LNP457 Nicht normgerecht

Veröffentlicht am 10. April 2023 von Tim Pritlove

Logbuch:Netzpolitik live auf dem Easterhegg 20

Nach einer kurzen Kreativpause senden wir heute direkt vom Easterhegg 20 in Hamburg, wo wir die Ehre hatten vor Publikum auftreten zu dürfen. khaleesi ist mit dabei und wir sprechen mir ihr über ihre jüngsten Erfahrungen bei Auftritten vor dem Bundestag und einer Teilnahme einer Konferenz der UN. Linus liefert wiederum Impressionen von seiner Teilnahme an Ausstellungseröffnungen und Fernsehauftritten und am Ende grübeln wir gemeinsam über apokalyptische Szenarien rund um AI, finden aber noch keinen direkt unvermeidlichen Weg zum Untergang.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Khaleesi

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Sag mal, hat die Bundesregierung eigentlich Easter Eggs?

Linus Neumann

So wie die rumeiern schon.

Tim Pritlove

Logbuch Netzpolitik Nummer 457 vom 8.April 2023 und heute mal live.Früh am Morgen, wie immer, in Hamburg auf dem Easter Egg 20, dazu gleich noch mehr.Und wir sagen Hallo, vielen Dank fürs Wasser, Hallo, herzlich willkommen,alle die hier gekommen seid. Hallo, es gibt nur ein Wasser.

Khaleesi

Das müssen wir uns jetzt teilen.

Tim Pritlove

Okay, gut. Wir müssen uns das jetzt verdienen. Ich hab jetzt aufgebaut,deswegen krieg ich eine Flasche Wasser und dann je nach Performance sehen wir, wie es weitergeht.

Linus Neumann

Also wenn wir so weitermachen, kriegen wir hier nur noch Zielwasser.

Tim Pritlove

Genau, wir stoßen jetzt gleich mal erstmal an, weil wir sind durstig,auf 20 mal, vorsichtig in der Formulierung, 20 mal Issaac. Immerhin.

Khaleesi

Wer kommt zu mir?

Tim Pritlove

Ja. Achtung, drei, zwei, eins.

Linus Neumann

Und dieser Easter Egg ist, glaub ich, auch der am häufigsten geplante Easter Egg, ne?

Khaleesi

Nicht ganz 20 Mal.

Linus Neumann

Ich unterhielt mich hier gerade mit Ron, vielen sicherlich auch bekannt ausden Security Nightmares.Und der sagte, sag mal wie oft war das denn jetzt eigentlich hier schon auf Kampnagel?Und dann sagte ich, kein einziges Mal. Er so, echt nicht? Ich seh,das wurde nur viermal angekündigt.2020, ich weiß nicht.

Tim Pritlove

Viermal?

Khaleesi

Drei Mal. 2021, 2022.

Tim Pritlove

Das ist glaube ich dreimal ausgefallen.

Linus Neumann

Drei Mal ausgefallen. 20, 21, 22, 23.

Khaleesi

Achso, ja.

Linus Neumann

Wäre für mich viermal angekündigt.

Khaleesi

Viermal angekündigt, dreimal ausgefallen.

Tim Pritlove

Viermal geplant, einmal durchgeführt.

Linus Neumann

Ja, das ist ein gut geplantes Event.

Tim Pritlove

Hoffen wir.Genau, und da sind wir jetzt hier auf der Bühne in K2. K steht für Kampnagel,das ist nämlich das Venue, wie man so schön sagt.Der Ort, wo wir uns hier zusammen finden und ich bin glaube ich das erste Malhier auf einer Veranstaltung, wenn ich mich so richtig erinnere.Ihr schon mal hier irgendwie?

Khaleesi

Öfter, ja.

Tim Pritlove

Geraved, ja. Aber du bist ja von hier, ne?

Khaleesi

Ich bin von hier, ja.

Tim Pritlove

Du bist von hier, ne?

Khaleesi

Es ist nett, dass ihr mal hergekommen seid.

Tim Pritlove

Ja, so sind wir. Stimmt aber nicht, ich bin neulich schon mal vorbeigekommen.

Khaleesi

Ja das stimmt, das wollte ich jetzt nicht lügen.

Tim Pritlove

Ja, okay, na gut, macht ja nix. Macht ja nix. Ja, hallo Khaleesi.Hallo. Euch Hörerinnen und Hörern sicherlich schon bekannt, weil du warst jajetzt schon ein paar Mal dabei.Und da das jetzt dein Home-Turf ist, dachten wir uns, erzählst du uns mal hierwas von deiner Hood und wie das so läuft hier.

Khaleesi

Dodger bitte auf Bühne, ich weiß nicht wie die Bühne heißt, in K2 bitte.Ich muss ehrlich zugeben, ich war mit EU Politik beschäftigt und weniger mitEaster Egg Planung zu meiner Schande. Ich hab den ersten angefangen mit zu planen,also in 2019, für 2020 und dann nicht mehr. Dann kam ja schon fast die Chatkontrolle.

Tim Pritlove

Verstehe. Politische Verstrickung kam dazwischen.So, was haben wir denn noch anzukündigen, bevor wir hier in Medias Res gehen?

Linus Neumann

Ich glaube schon alles interessante passiert. Systemabsturzkonzert war schon,Schunkelmusik DJ-Set war schon, Khaleesi's Vortrag war schon,Kreuzigung war auch schon, war gestern Freitag.

Tim Pritlove

Wer ist gekreuzigt worden diesmal? Weiß ich nicht, aber...

Linus Neumann

Kreuzigung, es war doch Karfreitag oder? Die Kreuzigung?Deswegen darf man da nicht tanzen, deswegen musste auch gestern spezifisch dasKonzert sein und das DJ Set.

Tim Pritlove

Wieso hat da jetzt keiner getanzt? Nein, deswegen hat man euch als DJ Set eingeladen.Ja, danke.Wie gesagt, es hängt am Ende immer alles von der professionellen Planung ab.Das sind so diese Aspekte, die kommen. Für die Leute, die keine Ahnung haben, was ein Easterhack ist.Ein Easterhack ist so eine Art Zwischenkongressveranstaltung,wie sie sich ja so einige in den letzten Jahrzehnten, muss man ja mittlerweilesagen, herausgebildet haben im CCC-Umfeld.Einfach weil das Missverhältnis zwischen Kongress und der...

Linus Neumann

Und ja.

Tim Pritlove

Und dazwischen und ja, genau. So ein bisschen,ja, das lief alles so ein bisschen auseinander und die Größe der Veranstaltung,also das Wachstum des Kongresses schuf Bedürfnisse, kleinere Veranstaltungenzu haben, überschaubare, regionalere Veranstaltungen.Und da ist ja so einiges entstanden.MRM-CD, die GPN, oh Gott, jetzt habe ich angefangen die aufzuzählen,da vergesse ich natürlich wie viel ich hätte.Ich habe gerade gedacht, nein. Ja, ja, Entschuldigung, es tut mir leid.Aber ihr wisst schon, was ich meine. Und der Isar-Heck war dann im Prinzip soeine Art Homecoming für Hamburg, weil ja dann der Kongress zu dem Zeitpunktnach Berlin abgewandert war.Und da konnte man halt auch wieder in das gute alte kleine muffige EidelstädterBürgerhaus, wie damals.Ja, die alten Säcke unter euch erinnern sich vielleicht noch.Aber auch das ist jetzt mittlerweile wieder zu klein geworden und deswegen jetzthier mit tausend Leuten. Und hat es euch soweit gepasst?Jetzt Reaktionen des Publikums einspielen.

Khaleesi

Okay? Sehr.

Tim Pritlove

Naja, also danke an die Organ, alle die hier mitgeholfen haben.Tolle Veranstaltung und wir fühlen uns wohl. Ja. Kommen wir zum Thema.Wir fangen mit Feedback an.

Linus Neumann

Okay, ich seh schon, dass der Sekt, den Elmar Iaci uns hier hingestellt hat, wirkt. Wirkt.

Tim Pritlove

Das ist nicht der Sekt, das ist die Eiswürfel.

Khaleesi

Ihr habt noch mit der Werbung, die Werbung habt ihr vergessen.

Tim Pritlove

Achso, ja stimmt ja.

Khaleesi

Also, Werbung.

Linus Neumann

Es gibt Aufkleber, ja.

Tim Pritlove

Genau, wir haben Aufkleber mitgebracht, die gibt es dann da hinten in der Kistebzw. auf dem Tisch, da könnt ihr euch dann ordentlich mit eindecken. Denn all für Euch.Natürlich nicht für euch, sondern für entsprechende werbende Flächen.

Linus Neumann

Stohrtüren.

Tim Pritlove

Genau, da muss das dann drauf.

Linus Neumann

Laternenpfähle.

Tim Pritlove

Du bist ja bescheid.

Linus Neumann

Hinten an Autos dran.

Tim Pritlove

Genau, oder auf Nazi-Aufkleber auch.

Linus Neumann

Über Nazi-Aufkleber auch drüber.

Tim Pritlove

Dafür sind die eigentlich auch gemacht.

Linus Neumann

Ja.

Tim Pritlove

Genau.

Linus Neumann

Okay, aber jetzt, genau, die gibt's da hinten und Shirts gibt's nicht.Hast du nicht geschafft.

Tim Pritlove

Ne, ja, nein.

Linus Neumann

Tim hat versucht die Shirts hier von den Engeln vorne verkaufen zu lassen.

Khaleesi

Was?

Linus Neumann

Das stimmt überhaupt nicht. Das ist aber mit dem Volk gescheitert.

Tim Pritlove

Das ist nicht wahr.

Linus Neumann

Einer mit dem Versuch gescheitert.

Tim Pritlove

Nein, das ist nicht wahr. Nein, nein, das lag einfach an meinen Hobbys. Okay. Ja, genau.

Khaleesi

Nicht so viel programmieren, mehr Shirts drucken, Tim.

Tim Pritlove

Programmieren ist gut für die Gesundheit, das kann ich dir sagen.

Khaleesi

Weiß ich nicht.

Tim Pritlove

Doch, für die Mentale. Es kommt immer drauf an. Es kommt drauf an,was man programmiert, wie man programmiert. Darauf kommt es natürlich an,aber wenn man das richtig macht, ist es auch wie mit Sport. Sport kann auch Mord sein.

Khaleesi

Würde ich jetzt so nicht unterschreiben, aber das ist eine Diskussion für einen Muskelkater.

Tim Pritlove

Es gibt Leute, die sich dabei verletzen.

Khaleesi

Ja, du zum Beispiel?

Linus Neumann

Ich verletze mich dann beim Programmieren.

Tim Pritlove

Hahaha. Genau, ich hab so eine Mentalbeule.Ja, nee, das macht auf jeden Fall Spaß. Kommen wir zum Feedback.Wir haben über einiges gesprochen, aber ich dachte mir, jetzt nehmen wir nurdas unterhaltsame Feedback.Das stimmt natürlich nicht, weil jegliches Feedback ist in irgendeiner Formunterhaltsam. Euer Feedback ist besonders unterhaltsam.Aber wo ja richtig alle aus den Sitzen gesprungen sind, das war natürlich unsereEinlassung zum Gesundheitssystem und den Ärzten und der Digitalisierung, Dauerbrenner.Habe es hier auch noch mal einen Talk dazu. Diesmal haben sich vor allem dieÄrztinnen und Ärzte zu Wort gemeldet und haben so ein bisschen aus ihrem Nähkästchen geplaudert.Los ging's mit...Leute denkt euch mal einfachere, das ist mit diesen Nicknames so eine Sache,vor 20 Jahren da konnte man sich noch Nücks nennen und irgendwie drei Buchstaben,vier Buchstaben, hat alles gepasst, gab's alles, Twitter war frei, pipapo.Wenn du heute irgendwie als Jungnerd auf die Landschaft triffst,dann musst du dir schon Generatoren einführen.

Khaleesi

Die Nick-Beratung machen. Also wir haben uns schon überlegt,man sollte einen Nick-Beratungs-Workshop machen.Das ist auf jeden Fall dringend gebraucht.

Tim Pritlove

Ja und was sind so die Kriterien für einen guten Nickname?

Khaleesi

Ob man den fühlt, würden wir jungen Menschen sagen.

Tim Pritlove

So wie Khaleesi.

Khaleesi

Den habe ich ja bekommen.

Tim Pritlove

Achso, den habe ich mir nicht ausgesucht. Bei mir hat ja ein Nickname nie verfangen.

Khaleesi

Nee, aber wir können dich auch gerne TomTom nennen.

Linus Neumann

Nee, er wollte aber Theodor Prinz genannt werden.

Tim Pritlove

Nein, Theodor Prinz heiße ich.

Linus Neumann

Achso, ja.

Tim Pritlove

Das ist was ganz anderes. Nee, aber so ein Nickname, irgendwie hat es nicht funktioniert.Ich meine, heutzutage, keine Ahnung, seit wieviel Jahren Tim irgendwie in derGeburtsnamen-Statistik in den Top Ten steht, schon eine Weile.Aber als ich so in die Welt geworfen wurde, hieß ja kein Mensch Tim,also nicht in Deutschland zumindest.Und dann war das so die Zeit der Arcade-Automaten, wo halt nur drei Buchstabenin die Highscore-Liste gingen.Da will man sich doch keinen nicknennen, wenn man Tim heißt, verstehst du?

Linus Neumann

Ja, T1M hättest du noch machen können, um so ein bisschen...

Tim Pritlove

Ich war auch solid genug. Ja. Also, Meninguenzep schreibt, ist das vielleichtirgendwie rückwärts? Pitzen? Ne.Also das ist das Problem mit diesen Nicknames heutzutage.Ich bin Arzt im Krankenhaus und ich hoffe in der Digitalisierung des Gesundheitswesensauf nichts mehr. Es gibt zwei Szenarien.Erstens, wir bleiben für immer in der aktuellen Papierhülle,wo ich 30 Minuten damit verbringe, Vorbefunde von einer verpixelten Kopie abzutippen,mit Patienten auszudiskutieren, welcher der fünf Medikamentenpläne,die sie gerade in ihrer Hosentasche gefunden haben, der aktuellste ist.Ich dann eine Untersuchungsanforderung an eine Faxnummer schicke,wo jemand meine Handschrift entziffern und doch in einen Computer eingeben mussUnd ich dann Untersuchungsbefunde nur per Screenshot in den Arztbrief einfügenkann, weil selbst innerhalb des Hauses die Systeme keine strukturierten Daten,sondern teilweise nur PDFs austauschen.Dafür sind die Daten sehr sicher, wir kommen ja selbst nicht mal richtig dran.

Linus Neumann

Es war nicht alles schlecht, es war nicht alles schlecht.

Tim Pritlove

Szenario 2, könnte mal aufhören mich hier während der Veranstaltung anzurufen, verdammte Axt.

Khaleesi

War dein Arztbrief der angerufen hat.

Tim Pritlove

Szenario 2, wir kommen in die dystopische Zukunft, wo alle Patienten einen riesigenDump an Daten mit sich herum tragen, den niemand kuratiert oder aktuell hält,Denn das System, um die Daten zu bearbeiten, ist furchtbar zu benutzen.Braucht zwei Minuten, um zu laden und man bekommt nur 1,67 Euro im Quartal dafür.Ich kann eine Untersuchung jetzt in einem SAP-Formular statt auf Papier anmelden.Dafür darf ich das Formular jetzt nicht abschicken, bis ich nicht noch fünfweitere völlig irrelevante Informationen ausgefüllt habe, weil irgendjemandbei der Einrichtung die Felder auf verpflichtend gestellt hat.Meine 75-jährigen Patienten unterschreiben bei 17 Seiten Informed-Consent,dass alle ihre Daten jetzt der Allgemeinheit nützen sollen.Dafür stehen mir jetzt alle Daten des Patienten zur Verfügung.Ich muss den nur in einem Heuhaufen zwischen PDF-Scans und Stuhlgangsbeschreibung von 2009 rausfischen.

Khaleesi

Also, anders gesagt, European Health Data Space.

Linus Neumann

Das Thema ist abschließend erörtert, würde ich sagen.

Tim Pritlove

Das denkst du. Denn dazu kommentiert Lipfi, Lipfi hatte noch Glück irgendwie, fünf Buchstaben.Haha, ich arbeite in einem MVZ-Labor mit relativ guten Probenaufkommen dankumliegende Hausarzt- und Klinikeinsendungen Ich kann da so gut mitführen,was für ein Abfuck die Bürokratie sein kann, obgleich man gleichzeitig eigentlichnur zügig den Kollegen Befunde zukommen lassen möchte.Aber selbst wenn das alles klappt mit der Digitalisierung, heißt das ja nichtautomatisch, dass es alles besser wird.Dann haben wir halt trotzdem zehn Anforderungsarten von 10a, kleiner Igel und Co.digitalisiert. Ich weiß nicht, was das sein soll, kleiner Igel und Co.Und automatisiert. Meiner Meinung nach ist dieses private und gesetzliche Kassenwirrwarreine Sache, die man im Zuge der Digitalisierung erst einstampfen sollte.Ein Pott, alle Zahlen rein, alles wird daraus bezahlt, fertig.Das bei bestimmten Parametern, die privaten Proben zweimal gefahren werden,aber bei Blutgruppenausweisen für, das ist ein bisschen kaputt geschrieben,Schwangere oder so, zwar automatisch mitgemessen, dann der Wert aber storniert wird,weil die Kassen ihn nicht automatisch bezahlen. Setzt dem Ganzen noch ein Krönchen auf.Und Blutkonserven bestellen wir beim BSD, teilweise immer noch mit Fax.Wie Linus mal sinngemäß zum Thema D-Mail kommentierte, wenn du Scheiße digitalisierst,hast du halt digitale Scheiße. Ich finde man sollte dieses Gesamtkonzept Gesundheitswesen hinterfragen.

Linus Neumann

Also es ist schon erkennbar, dass das eine Branche mit Leidensdruck zu sein scheint.

Tim Pritlove

Kann man wohl sagen. Also in den Kommentaren, es ging, also das nahm gar keinEnde. Eins hab ich noch. Götz. Ich bin Kinder- und Jugendarzt.Jeden Tag kommen und gehen 100 bis 150 Kinder mit Eltern rein und raus.Da summiert sich selbst 30 Sekunden pro Eintrag in eine EPA zu größer eine Stunde Arbeit.Arbeit haben wir schon genug. Jede Woche an die 60 Stunden. Das meiste machtSpaß. Aber jetzt noch die EPA.Die nützt weder Patient noch sonst wem. Wenn die Digitalisierung außer der IT-Industrie,ein Klammern, Konnektoren-Tausch sinnvoll wäre, dann setzte sie sich ganz allein durch.Wie das Telefon, das Tablet, der Computer, das WC. Alles sinnvoll und hat sich durchgesetzt.Beispiel TI. Tausende für Anschaffung und Betrieb eines Connectors.Einziger Zweck, Abgleich, ob der Patient tatsächlich noch bei der Kasse versichertist, deren Karte er vorlegt. E-Arbeitsfähigkeitsbescheinigung.Früher drei Ausdrucke, drei Unterschriften.Gut. Jetzt einmal elektronisch signiert an der Kasse, einmal für Patient ausdrucken.Dann zur Sicherheit den Ausdruck für den Arbeitgeber, denn der ist nicht angeschlossen.Wenn ein Abend signiert wird nach Feierabend, dann sehe ich die Rückmeldung,dass die EAU der Kasse nicht übermittelt werden konnte.Ausdrucken, Briefumschlag, Porto. Oder die Meldung ist nicht bei der Kasse versichert.Liegt ein Sinn darin? Ich werde es nie verstehen. Doch das Leben wird immer weitergehen.

Linus Neumann

Meine Güte.

Tim Pritlove

Applaus Ich, also, weißt du, was soll ich noch sagen?Letzter Kommentar noch von Matthias Pansenböck. Bezüglich Arztpraxen-Software,ich weiß von einem Arzt hier in Österreich, der noch DOS verwendet.Mit Disketten und so. Und während der Behandlung erzählte der lauter Verschwörungstheorien.Ich hab da den Arzt gewechselt.Oh mein, ja, das ist alles ganz schlimm und furchtbar.

Linus Neumann

Aber dieser Leidensdruck, der, ich dachte das wäre nur in meiner Branche so.Das beruhigt mich gewissermaßen.

Tim Pritlove

Das einzige Paradies ist Podcasting.

Linus Neumann

Also dann schon lieber Patient.

Tim Pritlove

Da höre ich auch immer wieder schlimme Sachen.Kommen wir jetzt zum weiteren Feedback. Wie sollte es auch anders sein?Noch ein Nachtrag zu Sack und Beutel.Packstut, der uns schon mal mit einem schönen Kommentar gesegnet hat,schreibt, moin ich noch mal. Da habe ich im letzten Kommentar auch glatt vergessen,euch die korrekte Definition für euer raumbildendes Packmittel mitzuteilen.Aufgrund der am Beutel angebrachten Tragegriffe handelt es sich nach DIN 55405selbstverständlich um einen Tada-Tragebeutel.Wir sind hier immer noch in Deutschland. Selbstverständlich gibt es für dieTerminologie eine eigene Norm. Ich finde die aktuelle Bezeichnung im Shop aberschon ziemlich gelungen.

Linus Neumann

Es gibt eine DIN-Norm. Ich möchte nicht, dass wir Tragebeutel verkaufen, die DIN-normiert sind.

Tim Pritlove

Sondern welche? Welche Normierung hälst du gerne?

Linus Neumann

Ich möchte, dass sie gegen die Norm verstoßen. Die sind nicht normengerecht.Wir machen einen Henkel ab oder... Okay.

Khaleesi

Aber dann müsst ihr auch ein Disclaimer reinmachen, ne?

Linus Neumann

Klar, natürlich.

Tim Pritlove

Das wird bestimmt der totale Verkaufsschlag.

Linus Neumann

Nicht normengerechter Tragebäutel. Dieser Tragebäutel...

Tim Pritlove

Nicht normengerechtes raumbildendes Packmittel.

Linus Neumann

Das wir nicht als Tragebäutel bezeichnen dürfen, weil es nicht normengerecht ist.

Tim Pritlove

Und wenn du dann trotzdem Sachen damit trägst, bist du revolutionär eigentlich.So viel zum Feedback.

Linus Neumann

Ich war bei einer Ausstellungseröffnung.

Tim Pritlove

Das heißt Vernissage.

Linus Neumann

Ne, so heißt das nur bei Kunst.

Tim Pritlove

Achso und was für eine Ausstellung wurde da eröffnet?

Linus Neumann

Die Ausstellung hieß Deutschland Digital.

Khaleesi

Also das ist ja auch irgendwie Kunst. Ist das Kunst oder kann das weg? Wäre da die Frage?

Linus Neumann

Es war, also tatsächlich ist das vom Haus der Geschichte, in Bonn war das.Die haben eine ganze Reihe an Ausstellungsstücken vom CCC.Und zwar beispielsweise ein Pferd,das gebaut wurde zum Protest gegen, bei der Staatstrojaner-Gesetzgebung,Ich glaube das wurde dann in Karlsruhe bei dem Verfassungsgericht,das verhandelt wurde, dort mit aufgefahren.Das ist Teil dieser Ausstellung.Dann eine Reihe von unseren Bundestagsauskünften, deren so ausgedruckt und gebunden da liegen.Dann gab's noch irgendwie so eine Reihe an Interviews, wo eine der Personenauch ich war und noch was?

Tim Pritlove

Wo war diese Ausstellung?

Linus Neumann

Bonn, Haus der Geschichte. Und die war aber vorher auch schon mal in Leipzigund jetzt hatten die den Fehler gemacht, mich zu der Eröffnung einzuladen als Festredner.

Tim Pritlove

Also du bist auch gar nicht normgerecht.

Linus Neumann

Ich war nicht noch, nein, ich hab vor allem dann gesagt, also Deutschland Digital,das ist erstens, die Ausstellung muss sehr kurz sein und sehr traurig.Und es ist auch tatsächlich so.Ne, aber da waren tatsächlich einige sehr interessante Exponate mit dabei.Beispielsweise jemand, der zu DDR-Zeiten in der DDR seinen eigenen Computergebaut hat und irgendwie,also wirklich die skurrilsten Objekte irgendwie gesourcet hat,um dann einen Computer da selber zu bauen und wunderschöne Exponate,aber natürlich auch ein Roboter oder so, der dann da rumfährt und so.Kann man schon machen. Und die konzentriert sich auf drei Bereiche,Arbeit und Wirtschaft, Politik und Gesellschaft und dann so das Privatleben.Also die drei Bereiche, die ja so die Digitalisierung beeinflusst hat.Und kann man auf jeden Fall mal besuchen, wenn man in Bonn ist. Also wenn man da ist.Ja das war ganz nett und ich konnte mir, ich habe einmal so ein bisschen mirden Frust von der Seele reden können und ich hätte mir gewünscht,ich hätte so schöne Kommentare über den Zustand des Gesundheitswesens vorher noch gelesen,aber ich habe mich auch so ein bisschen darüber beschwert oder sagen wir malüber den Zustand Deutschlands allgemein ein bisschen beklagen können Und es war ganz nett,weil der Museumsdirektor, der vor mir sprach, sagte so, allenfalls mäßiges Mittelmaßwäre also die deutsche Digitalisierung.Aber da sieht man, es ist halt ein Optimist.

Tim Pritlove

Ich hab, es gibt einen, ich versuche gerade herauszufinden, wie denn dieser,es gibt so ein Geschichtsmuseum mitten in Berlin, in Mitte, warte mal,wie heißt denn das nochmal?

Linus Neumann

Aus der Geschichte.An der Kulturbrauerei ist das.

Tim Pritlove

Ich denke unter den Linden irgendwie kann das sein?

Khaleesi

Futurium?

Tim Pritlove

Nee, auch irgendwas mit ganz Staatstragendes, mit bunt irgendwie,ich weiß es grad nicht mehr.

Linus Neumann

Und das Tag?

Tim Pritlove

Ja, vielleicht komm ich noch drauf. Auf jeden Fall so eine Entität,die sich sozusagen auch bemüht darum, solche Artefakte einzusammeln.Und von denen habe ich mal eine Mail bekommen nach einem Kongress.Ich krieg das jetzt richtig zusammen. Nach einem Kongress im BCC oder im Hausam Kölnischen Park vielleicht sogar. Ich glaub sogar noch im Haus am Kölnischen Park. Ja genau.Und zwar, was sie archiviert haben, waren die Fotos von den Lost and Found Dingern vom Kongress.Also Sachen sind liegen geblieben auf dem Kongress. Ich hab die dann fotografiert,auf die Webseite gestellt.Und das fanden die so faszinierend, was bei so einer Hacker-Konferenz für so Sachen übrig bleiben.Ich kann das jetzt nicht mehr genau, es waren nicht nur Klamotten,es war halt alles mögliche Gerät, was kein Mensch sonst hatte.Das haben die dann irgendwie reingesetzt. Bundesarchiv? Wie gesagt, ich...

Linus Neumann

Oder vielleicht...

Tim Pritlove

Meine Erinnerung sagt Bundesamt für Verfassungsschutz. Nein, nein.Irgendwas mit Geschichte. Ich komm noch drauf. Es ist schon wirklich sehr lange her.Naja, auf jeden Fall fand ich das interessant und ich fand das ganz interessant,dass sie das so interessant fanden.So, Bundestag, du hast es schon erwähnt. Ist ja auch so ein Ort der Sehnsucht, oder?

Khaleesi

Ich bin auch schon wieder ganz depressiv, dass ich so lange nicht mehr im Bundestag war.

Tim Pritlove

Wieso, wie lange warst du nicht im Bundestag?

Khaleesi

Das ist eine gute Frage, wahrscheinlich nur einen Monat.

Tim Pritlove

Monat? Monat, aha, also bist Stammgast sozusagen, ist deine Stammkneipe.Worauf ich hinaus will ist, wir haben das ja hier auch schon berichtet aus derFerne, du hattest ja da einen Starauftritt.

Khaleesi

Ja, als Elina Eich steht, war ich im Bundestag.

Tim Pritlove

Und undercover sozusagen.

Linus Neumann

Die Nicks werden echt immer länger.

Khaleesi

Also der Nickberater hat mir gesagt, das ist so alles, was an Buchstaben Salatgeht im Deutschen deswegen die Nachname.

Tim Pritlove

Aber immerhin Alliteration ist ja auch was wert.

Khaleesi

Ja.

Tim Pritlove

Darf man nicht so wie CCC.

Khaleesi

Hat extra gekostet.

Linus Neumann

Ja wie war es denn? Wie hast du dich denn gefühlt? Es war ja glaube ich daserste Mal, dass du im Bundestag warst als Sachverständige, wenn ich Untertitelim Auftrag des ZDF für funk, 2017.

Khaleesi

Das ist richtig, am Anfang bin ich erstmal fast rausgeflogen,Tabea Rösner eröffnete die Sitzung mit, ich muss mal kurz kontrollieren,ob Menschen Sticker auf ihren Laptops haben.

Linus Neumann

Politische Willensbekundung oder weshalb?

Khaleesi

Ja und ich hab so einen tollen Sticker, den ich mal von einem Freund aus demC4 geschenkt bekommen hab, so politische Aktionen mit Antifa-Flaggen auf meinemSticker, Aber irgendwie hat sie es dann elegant ignoriert, ich glaube das wardann zu heikel mich rauszuschmeißen.

Linus Neumann

Der Kubicki, dieser Sporttrinker da von der FDP, googelt mal Bilder von Kubicki,der ist die ganze Zeit nur mit Bierglas und so.

Khaleesi

Was hast du da? Sekt.

Linus Neumann

Der hat doch die Martina Renner mal ermahnt oder irgendwie zurecht gewiesen,weil sie einen kleinen Antifa-Sticker am Rever hatte.Aber tatsächlich ist ja politische, also quasi Protest oder sowas ist nichtgern gesehen im Bundestag, also wenn du da jetzt nicht Mitglied bist.Und insofern kann ich mir das sogar vorstellen, dass das potenziell problematischwäre. Aber sie hat dann also deine verfassungsstützenden Organe,verfassungsstützenden Organisationen hat sie jetzt nicht bemängelt.

Khaleesi

Naja ich hab mich auch so ein bisschen gewundert, ich meine gegen Flipkart kannich kaum gegen anstinken, ich weiß gar nicht.Das ist nicht der Laptop, das hier ist mein Netzpolitik Laptop,ich hatte einen anderen Laptop mit damals.

Linus Neumann

Okay.

Khaleesi

Das ist nicht dieser hier.

Linus Neumann

Aber okay, du durftest bleiben?

Khaleesi

Ich durfte bleiben, ich war ein bisschen irritiert, das war ein kurzer Schockmoment,ich so okay, Mist, hab ich mir einmal was nicht handschriftlich aufgeschriebenund jetzt werde ich aus dem Bundestag geworfen.Es war sehr nett, vor der Anhörung kam eine Bundestagsabgeordnete auf mich zuund sagte, schön war es wieder, dich in LNP zu hören, aber dass du Gesellschaftsspielenicht magst, das geht gar nicht.Ich so, okay, das tut mir leid.

Linus Neumann

Schönen Gruß an die Bundestagsabgeordnete, die uns hört.

Khaleesi

Genau, aber die Anhörung war dann würde ich sagen, was wurde getitelt? 9 zu 0.Eine historische Anhörung und deswegen war das irgendwie besonders cool da dabei zu sein.

Linus Neumann

Einmal Klassenkeile so mit neun Leuten draufhauen und hier nochmal eine positive Erfahrung.

Khaleesi

Definitiv. Also ich durfte zwischen dem Oberstaatsanwalt und dem BMI-Menschensitzen, das war ein total toller Sitzplatz. Ich hab leider vergessen ihm zumGeburtstag zu gratulieren, weil es exakt sein Geburtstag war.Das hattest du besser gemacht bei der letzten Anhörung.

Linus Neumann

Ich hab dem Herrn Köhnen gratuliert, natürlich.

Khaleesi

Ja, hättest du mir mal Bescheid sagen sollen.

Linus Neumann

Ich teile meine Ursinn nicht über die Leute. Aber okay, also eine positive Erfahrung.Wie war das mit dem, du hattest, es gab ja Fragerunde rechts rum, links rum, oder?Welches Spiel haben Sie gespielt?

Khaleesi

Ähm, Nachtalphabet, ja. Aber ich war trotzdem ganz vorne.

Linus Neumann

Niemand mit A, B oder C da? Oder D?

Khaleesi

Nee, ich hab angefangen.

Linus Neumann

Super.

Khaleesi

Ich lebe die Alliteration.

Linus Neumann

Also, dass du angefangen hast, weiß ich ja. Ich wusste nämlich genau wieso,weil ich vorher nicht so wirklich hingehört habe.Also positive Erfahrung war es dann dein das Verfassen der Sachverständigenauskunft?

Khaleesi

Ob das eine positive Erfahrung war?

Tim Pritlove

Das Verfassen oder das Abliefern?

Khaleesi

Also ich war pünktlich, dafür wurde ich auch dann gleich verurteilt.

Linus Neumann

Tage vorher fertig?

Khaleesi

Nein, ich hab's genau an dem Tag an dem es abgegeben worden ist.

Linus Neumann

Ja, aber wann war die Anhörung? Die war doch drei Tage später oder vier.

Khaleesi

Ja, aber ich wollte halt Urlaub machen zwischen euch.

Tim Pritlove

Tja, Profi halt. Kannste mal sehen.

Linus Neumann

Wir haben da jahrelang mühselig einen Ruf aufgebaut. Und du kannst jetzt nichteinfach anfangen pünktlich Dinge abzugeben.

Khaleesi

Und in Bluse auf Chaos-Events rumzulaufen. Ich weiß, das ist eine Frechheit.

Tim Pritlove

Lass uns da gar nicht erst mit anfangen.

Khaleesi

Also ja, ich sag mal die Stellungnahme hat sich ein bisschen von selbst geschrieben,dadurch, dass ich seit einem Jahr über nichts anderes reden darf,außer die Chat-Kontrolle. Und immer wenn ich versuche abzubiegen,sagt irgendjemand, kannst du nicht lieber über die Chatkontrolle reden?War das gar nicht so dramatisch, die hat sich relativ leicht geschrieben.Die Fragen, von denen darf man sich ja nicht irritieren lassen,die sind teilweise sehr seltsam und können auch so Stellungnahmen zerstören,wenn man sich an sie hält.Ja und dann habe ich rechtzeitig die Stellungnahme abgegeben.

Tim Pritlove

Wahnsinn. Wie viele Leute sind denn dann so im Raum? Also wenn man da so ist.

Khaleesi

Also das haben wir ja gerade nicht gesagt, das war ja der Digitalausschuss,das heißt irgendwie alle Abgeordneten, die im Digitalausschuss sind,die Personen, die angehört werden, gegebenenfalls noch Mitarbeitende und UlrichKelber war noch da und jemand von BSI, ich weiß gerade seinen Namen nicht.

Linus Neumann

Scharphüser.

Khaleesi

Scharphüser, genau. Und dann gibt es natürlich noch eine Gästetribüne oben.

Tim Pritlove

Also so 40, 50 offizieller mal so geschätzt, 30 mehr?

Khaleesi

Ich würde eher sagen weniger oder? Ich weiß es gar nicht. Ja 30 vielleicht.Es fühlte sich nicht so viel an, muss ich sagen.

Tim Pritlove

Und Publikum?

Khaleesi

Ja, ich habe die Menschen gebeten sich außerhalb meines Sichtfeldes zu setzen, aber...

Tim Pritlove

Ach du bist da reingegangen, ihr setzt euch ja alle mal um, ich will euch nicht sehen oder was?

Linus Neumann

Wenn du wüsstest, wer sie da besucht hat, dann hättest du das auch gemacht.

Khaleesi

Ich sehe davon so ein paar Menschen im Publikum.Ihr wolltet ja nicht kommen.

Linus Neumann

Ich konnte ja nicht kommen.

Khaleesi

Ja, das nenne ich mal Unterstützung.

Tim Pritlove

Wir haben gemütlich im Podcast gesessen und irgendwie Fahnen geweht und alles.

Linus Neumann

Gab's denn Szenenapplaus oder so? Nein, darf man nicht.

Khaleesi

Darf man nicht. Also mein halbes Kollegium war netterweise da,den hab ich dann vorher gesagt, dass sie nicht klatschen und jubeln dürfen.

Linus Neumann

Und die haben sich dann gehalten?

Khaleesi

Natürlich.

Linus Neumann

Und du hast pünktlich abgegeben?

Khaleesi

Ich habe pünktlich abgeben und mein Eingangsstatement war eine Minute zu kurz.

Tim Pritlove

Ist das von Vorteil?

Khaleesi

Weiß ich nicht, das muss Lino sagen, der ist der Experte. Ich hatte das vorherzu Hause geübt und das war zwei Minuten länger als die Zeit,deswegen dachte ich, das ist ja kein Problem.

Linus Neumann

Aber wenn du ein Schnellling gekriegt hast? Schade um die extra Minute.

Tim Pritlove

Die eigentliche Frage ist ja, bewirkt es irgendwas?

Linus Neumann

Das wollte ich nämlich sagen, die richtige Antwort wäre gewesen,war nett, aber der schale Beigeschmack, dass nichts von dem was du da sagst,irgendwo in Betracht gezogen wird, der kommt dann immer erst sehr viel später.

Khaleesi

Naja das war mir glaube ich von vornherein klar, also es war so ein bisschenChatkontrolle Theater und alle haben nochmal ihr politisches Statement gemacht.Und so wirklich ins Gewicht fallen tut das jetzt nicht.Da muss man leider die Menschen enttäuschen, die gedacht haben,boah, geil, richtig gute Anhörung im Digitalausschuss, jetzt ist das mit derChatkontrolle gegessen.Dem ist halt leider nicht so, das interessiert die Beteiligten,die dann wirklich an der Entscheidung mitwirken, herzlich wenig.

Linus Neumann

Deswegen bist du dann nach New York zur UN.

Khaleesi

Genau, weil da hören die Leute einem ja bekanntlich besser zu.

Linus Neumann

Reichen mir jetzt hier mit euch Amateuren, wie bist du da hingekommen?

Khaleesi

Tatsächlich durch eine gute Freundin, die in die Regierungsdelegation berufenwurde, also vielleicht nochmal von vorne.Ich war in den ersten beiden Märzwochen bei der UN in New York,in den Headquarters sozusagen, bei der Commission of the Status of Women.Das ist ein UN-Body, der der ECOSOC untergeordnet ist,das ist das Gremium für Economic and Social Stuff sozusagen, und die treffen sich.

Linus Neumann

Staff, Economic and Social Council glaube ich.

Khaleesi

Ja genau, aber ich habe ja das Body gesagt und Council, das hätte nicht mehr so gut gepasst.

Tim Pritlove

Sozialgraben, sagen wir es wie es ist.

Khaleesi

Ja genau.

Tim Pritlove

Sozialgraben, Ökograben und Sozialgraben.

Khaleesi

Naja Öko ist es ja nicht so ganz, aber egal.

Tim Pritlove

Ich sage ja Eco, Economic, Ökonomie.

Khaleesi

Naja, auf jeden Fall, das war die 67. Sitzung dieser Commission,die findet jedes Jahr statt.Und da geht es um den Status of Women, also Gender Equality Themen.Und dieses Mal war das über Thema Tech and Innovation and Gender Inequalities.Und dann ist es auf Tech and Innovation and Gender Inequalities.

Tim Pritlove

Ja gut, aber das ist jetzt ein bisschen, wie soll ich sagen, allgemein formuliert.

Linus Neumann

Ja deswegen waren wir auch 14 Tage in New York, um rauszufinden,was das bedeutet. Das wird Khaleesi uns ja jetzt erzählen.

Khaleesi

Naja, also ich kann ja sagen, was wir dachten, worum es gehen wird und dannkann ich euch sagen, worum es wirklich ging.

Tim Pritlove

Was dachtest du?

Khaleesi

Also wir dachten, ja cool, also erstmal war ja die Frage, wie ich da überhaupthingekommen bin. Also eine gute Freundin von mir ist in der Regierungsdelegationgewesen und dann ist irgendwie aufgefallen, dass da nicht so sonderlich vieleDigitalos rumrennen, sondern halt mehr so Frauenrechtlerinnen.Ist natürlich doof, wenn es um Technologie und Innovation gehen soll.Und dann wurde ich entsprechend vorgeschlagen und der Deutsche Frauenrat hat mich dann mitgenommen.

Tim Pritlove

Der Deutsche Frauenrat? Was ist denn der Deutsche Frauenrat?

Khaleesi

Das ist auch ein...Ja, der Deutsche Frauenrat ist der Deutsche Frauenrat. Für Frauenkram.

Tim Pritlove

So wie Öko-Kram und Sozial-Kram.

Linus Neumann

Von wem ist der Deutsche Frauenrat?

Khaleesi

Richtig gute Programmierung.

Tim Pritlove

Das war ein Witz, muss man auch drüber lachen können.

Linus Neumann

Von wem ist der Deutsche Frauenrat? Ist der ein eingetragener Verein?Oder ist das ein Teil der...

Khaleesi

Also ich habe mich nicht mit dem Deutschen Frauenrat beschäftigt.

Tim Pritlove

Ah, okay.

Khaleesi

Also ich habe das Ticket von denen bekommen und dann habe ich gesagt, danke.

Linus Neumann

New York, New York.

Khaleesi

Ne, bezahlt wird das ja nicht, ne? Also das muss man dazu sagen.Das Funding muss ich mir noch selber suchen.

Tim Pritlove

Der Deutsche Frauenrat, der Deutsche Frauenrat, Lobby der Frauen in der DeutschenEV ist ein deutscher Dachverband mit Sitz in Berlin. Vereinigung von bündesweitrund 60 Organisationen.

Khaleesi

Genau, du weißt Bescheid.

Tim Pritlove

Ich lese Wikipedia, nur dass wir das jetzt auch mal gesagt haben.

Linus Neumann

Wikipedia? Hast du nicht Chat-GPT gefragt?

Tim Pritlove

Nee, soll ich Chat-GPT fragen?

Linus Neumann

Wäre wahrscheinlich nicht die richtige Antwort. Gut, jetzt bist du dahin.Du dachtest, es geht um Innovationen?

Khaleesi

Nein, also das Oberthema war Technologie und Innovation und Gender Inequalities.Und das ist ja auch irgendwie ein Thema, was der EU am Herzen liegt.und ich dachte ja cool, dann kann man mal so auf der Meta-EU-Ebene darüber sprechen,was es denn für systematische Probleme gibt und wie die im Zusammenhang mit Technologie stehen.

Linus Neumann

Die diese Probleme benennen, dass man so ein besseres Bild davon bekommt.Naja, also ist ja jetzt nicht, also beispielsweise, ich könnte mir vorstellen,dass die geringe Rate an Frauen in derartigen Berufen...

Khaleesi

Genau, aber also ja, das ist tatsächlich ein Thema gewesen,da vielleicht gleich nochmal zu, aber ich glaube, dass das, also das was ichmit systematischen Problemen meine, und das ist dann das Narrativ,auf das man da immer stößt, Die tun immer so, als wenn das Internet daran schuldist, dass es diese Ungleichheiten gibt.Also es ist so, wenn wir das Internet irgendwie dicht machen oder todregulieren,dann haben wir auch keine Genderungerechtigkeiten mehr.

Linus Neumann

Das ist ein interessanter Ansatz.Ich bin mir nicht so sicher, ob der weit trägt.

Khaleesi

Genau, der trägt nicht besonders weit. Möchtest du noch mehr Alkohol?

Linus Neumann

Das Wasser vom Tim.

Khaleesi

Okay, den Rest aber bitte auf Ex, ja. Genau, der trägt nicht besonders weit,genau, aber darum hätte es ja gehen können, dass man so sagt,man guckt so, wie die Verbindungen sind.Worum es tatsächlich gegangen ist, das hast du ja ganz richtig gesagt,ist so ein bisschen der Glaube, man könnte einfach dafür sorgen,dass es mehr, das ist ein Thema, was wir schon irgendwie seit zehn Jahren behandelthaben. Ich glaube, seitdem ich Informatik studiere, hat sich,Also hat sich das Narrativ nicht geändert und die Situation leider auch nicht.Dass wenn wir nur mehr Frauen in Technikberufen haben, dann hätten wir auchviel weniger Probleme mit Technik.Und wir müssen einfach nur dafür sorgen, dass wir mehr Frauen haben,die programmieren und dann wird alles gut.

Linus Neumann

Vielleicht nicht alles, aber zumindest mal ein Teil.

Khaleesi

Genau.

Linus Neumann

Okay und jetzt kommst du da an und sagst, du dachtest über diese Themen würdestdu sprechen, aber sie haben über andere sprechen wollen.

Khaleesi

Ja, also ich glaube mein Highlight war, der Secretary General sagte in irgendeinemVortrag, dass Algorithmen ja so diskriminierend seien wegen der AI.Und das Problem ist, die meisten Personen, die da so rumlaufen,kennen den Unterschied zwischen Internet und Plattform nicht.Das heißt, das wird irgendwie alles zusammengeschmissen.Algorithmen ist allgemein ein Ausdruck für jegliche Form von Software.

Linus Neumann

Von Böse, ja.

Khaleesi

Ne, von Software. Also Algorithms hier, Algorithms da und die Algorithmen sind an allem schuld.Und das ist auch so ein ganz, also man denkt ja, man fährt da ja hin und denktso, ich bin jetzt hier eingeladen, um nach New York zu fliegen,dann werde ich ja noch irgendeinen gewissen Impact haben. Vielleicht ein bisschenmehr als im Digitalausschuss drüber.Weit gefehlt. Das Prinzip ist, jedes Land hat Verhandelnde da sitzen,die hinter verschlossenen Türen ihre Willensbekundungen verhandeln für dieseCommission of Women, die da am Ende rauskommt.Und die Zivilgesellschaft hat so nette Parallel-Events, wo sie über Themen,die das betreffen, diskutieren können.

Tim Pritlove

Ohne Einfluss zu nehmen auf das Verhandeln.

Linus Neumann

Damit sie nicht stören. Kriegen sie so ein Schnittchen irgendwie so.

Khaleesi

Nee, Schnittchen gibt's nicht. Also es gibt ein Offizier.

Tim Pritlove

Nicht mal Schnittchen.

Linus Neumann

Was für Leute, bist denn da gelandet?

Khaleesi

Ja, New York ist teuer.

Linus Neumann

Okay, aber da kann man ja Schnittchen...

Tim Pritlove

Im Bundestag.

Khaleesi

Ja, aber das hat die Zivilgesellschaft organisiert.Es gibt mehrere Tracks in diesem Programm, ein offizielles, wo dann auch alleLänder ihre Statements vorlesen.Und dann gibt es außerhalb von dem UN-Gebäude, das heißt das UN Church Center.Wirklich kein Witz, am Anfang dachte ich, als ich mir das Programm anguckt habe,Church Center, okay zu diesen komischenchristlichen fundamentalistischen Veranstaltungen gehe ich nicht.Turns out, da waren alle zivilgesellschaftlichen Veranstaltungen.Und das ist so ein Gebäude so ein bisschen außerhalb von der GA,wo man auch ohne Badge, also man kriegt halt so ein Badge, wo man sich so einscannenmuss, das ist auch übrigens ein System, was der CCC schon gehackt hat.Und dann kommt man halt in dieses Hauptgebäude und auch in die GA,also in diese General Assembly, das ist so dieser große Saal mit irgendwie soeinem Marmor Ding und dann ist da so das United Nations Logo drauf,also das ist schon sehr beeindruckend. Also das ist der UN-Saal?

Linus Neumann

Der UN-Saal, genau.

Khaleesi

Da sitzt man dann drin und hört sich was an über AI und Algorithmen.

Linus Neumann

Und das ist dann auf dem Niveau, was du gerade so angedeutet hast?

Khaleesi

Das war tatsächlich, ich saß in diesem Saal und...

Tim Pritlove

Wie viele Leute passen da rein, wäre das was für ein Kongress?

Khaleesi

Ja, aber die Organisation war weitaus schlechter als beim Kongress.Also ich hab drei Stunden für mein Batch angestanden.

Tim Pritlove

Pff, Altenfänger.

Linus Neumann

Da können wir denen helfen.Tim, das ist aber wirklich ein schöner Raum hier.

Khaleesi

Kannst du das anwerfen?

Tim Pritlove

Ne, das müssen die da oben machen.

Linus Neumann

Hier, das ist dieser Raum, Tim.

Tim Pritlove

Ich hab das schon mal gesehen.

Linus Neumann

Da würdest du auch nochmal eine Eröffnung für den Kongress machen.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall.

Khaleesi

Da könnten wir auch zu dritt gut sitzen, glaube ich, da oben.

Tim Pritlove

Achso, für Podcasts, das wäre mal was.

Khaleesi

Vielleicht so zur nächsten.

Linus Neumann

In dem Raum hast du gesessen und da hat jemand dann irgendwie mehr oder wenigerVerschwörungstheorien über AI verbreitet.

Khaleesi

Ich weiß nicht, ob das Verschwörungstheorien waren. Ich glaube,das ist einfach Unwissenheit an einigen Stellen.

Linus Neumann

Schon klar. Und wer war das?

Khaleesi

Guterres heißt der?

Linus Neumann

Guterres, ja. Der ist der Generalsekretär.

Khaleesi

Oder der Chief Feminist der UN, wie auch auf diesem Event gerne gesagt wurde.Am Frauentag haben sie auch alle Männer aufstehen lassen und wir mussten klatschendafür, dass die uns so toll helfen mit der Gleichberechtigung.

Linus Neumann

Nein, das ist nicht dein Ernst.

Khaleesi

Und dann müsst ihr euch vorstellen, steht da so ein Typ und das war ungefährso voll mit Frauen wie hier, nimmt sein Handy und filmt so alle Frauen, die klatschen.

Tim Pritlove

Nein.

Linus Neumann

Das ist nicht dein Ernst?

Khaleesi

Doch. Und wir waren alle so, okay, cool, I guess.

Tim Pritlove

Das ist Fremdschämen auf internationalem Level.

Khaleesi

Nun ja, genau.

Tim Pritlove

Wo waren wir?

Khaleesi

Wo waren wir stehen geblieben?

Linus Neumann

Und wer hat euch da zum Klatschen aufgefordert? Antonio Guterres.

Khaleesi

Die Moderatorin, die den Frauentag angeleitet hat.Aber das ist ungefähr so der Stand der Dinge bei der UN.Ich weiß gar nicht, was ich dazu noch sagen soll.

Linus Neumann

Eine Veranstaltung ohne Wirkung, ohne Ergebnis.

Khaleesi

Genau, da muss man halt auch nochmal wieder sagen, liebe deutsche Bundesregierung,wenn ihr doch Leute dahin schickt zum Verhandeln,dann fragt euch eure zivilgesellschaftlichen Expertinnen vorher.Also man kann ja vorher Feedback einholen. Das ist natürlich nicht passiert.Es gab dann so drei Briefings, wo sie uns dann erzählt haben,was sie gerade verhandelt haben. Und dann war es das auch wieder.

Tim Pritlove

Was haben sie so verhandelt?

Khaleesi

Das ist noch nicht zu Ende fertig. Aber in der Regel, also es gibt halt am Anfangso ein Zero Draft, wo so ein grober Plan steht, was da drinsteht.Sondern dann wird tatsächlich sehr viel über Wortlaute verhandelt.

Tim Pritlove

Das machen wir hier eigentlich auch immer.

Khaleesi

Vielleicht sollten wir die Bundesregierung darauf bringen, dass sie mehr überWortlaute verhandelt und weniger über Digitalisierung. Vielleicht würde dasweniger Schaden anrichten.

Linus Neumann

Gibt es irgendwelche neuen schädlichen Initiativen, die wir zu befürchten haben,die sich in diesem Kontext...

Khaleesi

Ja. Ich bin da ja auch so ein bisschen hingefahren,weil ich gedacht habe, so perspektivisch, die Zwergkontrolle ist ja bald vorbei,dann bin ich ja arbeitslos, dann habe ich ja wieder Freizeit und das wäre ja irgendwie ungünstig.Weiß ich gar nicht, was ich da machen soll.Und ein großes Thema, ich habe es gestern auch ganz kurz in meinem Talk angerissen,war der Global Digital Compact. kompakt.

Tim Pritlove

Kompakt? was ist denn kompakt? Kompakt, das Internet kompakt.Ist das eine Abkürzung, kompakt?

Khaleesi

Nee, das heißt wirklich so, das ist eine UN-Bezeichnung, das heißt,bei der UN ist das immer super spannend, man denkt immer da passieren voll wichtigeSachen und voll viele Sachen sind halt nur so Willensbekundungen,die nicht rechtlich bindend sind.

Tim Pritlove

Ja klar.

Khaleesi

Also da haben die sich mal auf irgendwas geeinigt, das ist dann irgendwie soeine Leitplanke, kann man sich dran halten, muss man aber nicht.Und der liebe Guterres hat, ja ich weiß gar nicht wie das Programm heißt,aber er hat halt gesagt, naja wir haben ja irgendwie so ein Problem mit diesemInternet, also das ist ja alles auch echt gefährlich und explosiv und auch relevantfür Außenpolitik, wir müssen da mal was machen.Wir müssen mal irgendwie eine globale Willensbekundung zur Digitalisierung haben.

Tim Pritlove

Ein Kompakt, ein Abkommen. Ja, wie ich gerade festgestellt habe,man lernt ja nie aus, aber das heißt tatsächlich im politischen Bereich Abkommen. Guck an, kompakt.

Linus Neumann

Okay, und jetzt, was wollen, Sie wollen ein globales, digitales Abkommen? Bauen.

Khaleesi

Also, es gibt so zwei Richtungen, wie das gehen kann.

Linus Neumann

Und was wollen Sie da, welche Probleme meinen Sie dann zu lösen?

Khaleesi

Alle, nein, also es gibt ja so,es gibt ja eigentlich, also wissen wir alle, Internetregulierung hat Hochkonjunktur,irgendwie jedes Land baut irgendwie, bau dir deine eigene Internetregulierungund wie die Briten sagen würden, we will make Great Britain the safest country in the Internet.

Tim Pritlove

Make Great Britain Great Again, ja.

Khaleesi

Das haben die so tatsächlich bei der UN gesagt.

Tim Pritlove

Das ist auch echt durch, ey, das Land.So was von.

Khaleesi

Auf jeden Fall wollen sie sozusagen diesem Negativ-Trend,so Internetfragmentierung und solchen Geschichten entgegenwirken,aber halt auch so grundlegende Probleme, wie zum Beispiel Gender-Based-Violence ansprechen.Was da aber wirklich hinter steht und ich glaube, das ist das,was man wissen sollte, die möchten eigentlich ganz gerne an das Multistakeholder-Modellvon Internetstandardisierung ran.

Linus Neumann

Und sie wollen dann diejenigen sein, die die Standards schreiben, oder?

Khaleesi

Genau, die wollen das dann genauso wie bei der Konferenz, wo ich war,so hinter verschlossenen Türen gerne selber ausdiskutieren. Tolle Idee.Und der Prozess ist auch super interessant.Wir versuchen uns da gerade so ein bisschen reinzuhacken. Also ohne Hacken kommt man da nicht weit.Es gibt jetzt Konsultationen, die bis zum 30. April eingesammelt werden undes ist wahrscheinlich so wie die Konsultation von der EU-Kommission.Vielen Dank, schöne Konsultation haben Sie da und tschüss, haben wir euch jagefragt, aber jetzt machen wir trotzdem, was wir wollen.Das heißt, das wird jetzt nochmal spannend, wie es da weitergeht und sehr viele Menschen,die sich auch mit Internetstandardisierung beschäftigen, sind doch ein bisschen besorgt,dass die UN irgendwie versucht, da dieses Multi-Stakeholder-Modell gegebenenfallskaputt zu machen, weil so Akteurinnen wie Russland und China haben natürlichnicht so viel Interesse daran, dass die Nerds das weiter betreiben.

Tim Pritlove

Um nichts zu sagen, gar keins.

Khaleesi

Das wollte ich jetzt so nicht sagen.

Tim Pritlove

Naja, das kann man zwischen den Zeilen schon rauslesen.

Khaleesi

Ja.

Tim Pritlove

Ja, auf jeden Fall.

Linus Neumann

Okay, aber sonst, hast du wenigstens noch irgendwie Spaß in New York gehabt?

Khaleesi

Ja, also...

Linus Neumann

Ich kann jetzt nicht so überzeugend ehrlich gesagt.

Khaleesi

Also, ja, also New York ist auf jeden Fall eine sehr, sehr coole Stadt.Ich habe tatsächlich wirklich sehr viel Zeit in der UN und in solchen Sachenverbracht und auch versucht das so rauszufinden und hab versucht mit dem Zeitunterschiedirgendwie Europa-Stadtkontrolle-Arbeit zu machen.Aber ja, New York ist schon nett, wohnen wollen würde ich da nicht.

Linus Neumann

Bisschen anstrengend, ja.

Khaleesi

Es ist sehr laut, das fand ich wirklich krass. Also ich bin in Berlin angekommenund hab gedacht krass, also so wie wenn man aus der Stadt in den Wald geht soungefähr war das Gefühl.

Tim Pritlove

Naja, so also mit anderen Worten, die UN ist auch bewegt vom KI Thema.

Khaleesi

Ja natürlich, weil das ist ja der Grund warum Algorithmen so diskriminierend sind.

Tim Pritlove

Ja also überhaupt künstliche Intelligenz, der Begriff schon,also das ist ja irgendwie das Thema gerade, hat man so den Eindruck?

Linus Neumann

Hat man den Eindruck.

Tim Pritlove

Hat man den Eindruck, ist halt einfach mal so das Thema, außer hier vielleicht,oder? Ja, man sieht ja schon, CCC setzt noch auf richtige Intelligenz.

Linus Neumann

Echt? Genau.

Tim Pritlove

Aber es ist natürlich absehbar, spürbar schon, dass jetzt auch hier so eineMultilevel-Debatte losgegangen ist.Wo wird das alles hinführen? Wir werden alle sterben auf der einen Seite.

Linus Neumann

Vorher noch arbeitslos.

Khaleesi

Das ist ja fast wie sterben.

Tim Pritlove

Wir verlieren alle unsere Jobs, aber natürlich auch immer an die FDP denken,die große Chance für die Zukunft.

Khaleesi

Jeder kann es schaffen, auch die KI.

Tim Pritlove

Ja, also mit KI wird alles toller und das Ganze ist jetzt durchweigt von denmerkwürdigsten Kommentaren,die auch aus den merkwürdigsten Ecken kommen.Sogar Elon Musk fängt jetzt an davor zu warnen, selbst einer der Hauptinvestorenund Betreiber dieser Systeme.Und ja, weiß nicht, wäre vielleicht mal ganz gut, hier mal so ein bisschen unsereeigene Perspektive durch den Kopf rollen zu lassen.Was ja glaube ich jetzt offensichtlich ist und klar ist, ist,dass wir jetzt so einen Punkt erreicht haben, wo so, also jeder hat jetzt soein bisschen so seinen Chat-GPT-Moment gehabt, vielleicht war es auch vorherschon das Ding mit den Bildern und so weiter.Also man merkt so, okay, alles klar, wir durchleben jetzt in diesem Jahr undim letzten Jahr natürlich auch schon so ein bisschen, Je nachdem,woran man es jetzt genau festmachen möchte, so die nächste.Revolution, eine spürbare Umwälzung, eine Veränderung der Kräfteverhältnisse,wo bestimmte Technologien einen Einfluss haben.wo es gefühlt auf so ziemlich alles einen Einfluss hat.Sowohl Medien, für die Softwareentwicklung, für das Softwaredesign hat es einengroßen Einfluss und vor allem gewinnt man das Gefühl,dass es so viel Einfluss an so vielen Stellen gerade versucht zu entwickeln,dass das für viele jetzt auch so ein Bedrohungsszenario ist.das nächste große Bedrohungsszenario.Da ist vielleicht auch was dran. Kann man ja nicht komplett von der Hand weisen,dass jetzt auf einmal so Sachen, ich meine, blättern wir mal so ein bisschen zurück.Ist ja immer so ein bisschen schwierig in die Zukunft zu gucken.Später kommt einem das immer alles so vollkommen selbstverständlich vor.Aber ich war mir, sagen wir mal zum Beispiel vor zehn Jahren auch schon so sicher,Wir werden irgendwann an diesem Punkt kommen, wo der Google selbstverständlichauch alle Podcasts sich transkribiert bekommt.Dass das irgendwann mal passieren wird, war mir irgendwie klar.Ich hätte jetzt aber keine Hausnummer dran machen können und ich hätte auchnicht genau sagen können, welche Technologie das Ganze ermöglichen wird.Aber ich bin einfach davon ausgegangen, dass auch wenn man vor 15 Jahren soeinen Podcast gesprochen hat, dass es dann irgendwann auch in der Suchmaschine auftaucht.Selbst wenn ich das selber nicht transkribiert habe. Also eine gewisse Erwartungshaltung,was irgendwann mal vielleicht so passieren könnte, denke ich,haben wir dann irgendwie alle.Und jetzt ist es aber so, dass nicht nur das jetzt ermöglicht wird,und auf der anderen Seite, dieses Erzeugen von Bildern hätte ich mir so nichtvorstellen können. Ganz ehrlich.

Linus Neumann

Also deswegen finde ich eigentlich auch, zu sagen, dass es jetzt gerade eineRevolution ist, glaube ich nicht falsch.Ganz einfach, weil es wenige Wochen bevor man so diese ersten Mid-Journey undStable Diffusion und sonst was Dinge gesehen hat,dass es im Prinzip, wenn man sich nicht vorstellen konnte, dass das in dieserQualität zeitnah möglich sein würde.Und das heißt, es hat keine Evolution stattgefunden oder Disruption nennt man das dann.Und das gleiche bei den Large Language Models, was ja eine komplett andere Technologieist, oder eine komplett andere Anwendung dieser Technologie ist,die wir gerne zusammenwerfen.Wir haben dieses Bilder generieren, das ist im Prinzip,man kann der KI etwas sagen und sie malt was Schönes, oder dieses Large Language Models,wo man Dinge fragen kann, mit ihr interagieren kann, schon etwas andere Dinge,die diese KIs gelernt haben, sind unterschiedliche neuronale Modelle für unterschiedlicheArten von Input, Output.Aber beides war in dem Ausmaß, denke ich, bevor es veröffentlicht wurde undnoch nicht so vorstellbar, dass das jetzt schon jemand so hätte.Und deswegen würde ich sagen, ist auf jeden Fall revolutionär oder disruptiv.Hat glaube ich zur Folge, dass wir, also selbst wenn wir evolutionär dahin gekommenwären, hätten wir ja nicht die gesellschaftliche Hoheit darüber gewinnen können,weil wir viel zu langsam sind.Und jetzt stehen wir quasi vor so einem Moment, dass es diese Technologie gibt,die wir als Gesellschaft in keiner Form darauf vorbereitet sind.Wir wissen, dass sie wahrscheinlich sehr große Chancen hat, diese Technologie.Wir erkennen aber natürlich auch ein paar Risiken. Man muss jetzt irgendwieüberlegen, wie gehen wir jetzt mit diesen gesellschaftlichen Veränderungen Untertitelim Auftrag des ZDF für funk, 2017.Letzte Woche war ich bei Markus Lanz zu dem Thema, wo es im Prinzip um Fake News ging.Also man kann jetzt diese wunderschönen Bilder, Donald Trump wehrt sich gegendie Verhaftung on 5th Avenue oder sowas, wunderschöne Bilder.Der Papst mit diesem traumhaften Mantel, da sind spitzen Ideen entstanden.Und wir werden jetzt relativ bald in einer Welt sein, in der sowas nicht mehreinfach zu erkennen ist und in der gleichzeitig auch echte Bilder diskreditiertwerden können, als ist von einer KI gefälscht worden.Das heißt wir werden Probleme bekommen mit dem was wir belegen können noch.Was wir belegen können oder was vielleicht unglaubhaft gemacht wird.

Khaleesi

Ja und wir haben ja auch noch dieses ganze Thema Instagram Filter,die dann natürlich auch noch da mit rein spielen.

Linus Neumann

Dann gibt's ja die Instagram Filter, wo man sich dann auch, wo Menschen sichselber irgendwie in die Echtstörungen fotografieren.Dann gibt es den zweiten Teil Computerentscheidungen, die jetzt irgendwie gesellschaftlicheUngleichheiten weiter verstärken.Da wissen wir jetzt schon mal zumindest von Khaleesi, dass Antonio Guterresdas nicht verstanden hat, wie da die Zusammenhänge sind, dass die Ungleichheitenzuerst da waren und jetzt verstärkt werden.Und dann haben wir noch diesen ganzen Bereich Large Language Models,wo wir irgendwie mit den Computern sprechen können und die im Brustton der Überzeugungentweder echt kluge Dinge sagen oder ziemlich beknackte Dinge und wir aber auchden Unterschied noch nicht feststellen können.Und ich glaube, da werden schon ein paar gesellschaftliche Grundwerte oder Grundannahmensehr auf die Probe gestellt.Die Frage ist, wie gehen wir jetzt damit um?Und das, was ich voraussagen würde für die nächsten Jahre, ist,natürlich gehen wir damit auf die dümmstmögliche und destruktivste Weise um.So dass wir jetzt entweder das Kind mit dem Bart ausgießen oder irgendwie sehendenAuges in irgendwelche echt unschönen Phänomene uns begeben.Ich glaube auch, dass wir es am Ende, also es wird noch nicht so bald dazu kommen,dass die KI den Planeten übernimmt und die Menschheit zerstört,obwohl es das Richtige wäre.Aber das wird noch ein bisschen dauern.Also auf dem Weg wird's jetzt echt mal ein bisschen unangenehm,würde ich sagen. Für eine Zeit.

Tim Pritlove

Also es wird auf jeden Fall jetzt auch erstmal noch sehr unterhaltsam.Also ich meine jetzt haben wir ja noch die Phase wo alles irgendwie auch noch super neu ist.Ich meine machen wir uns mal klar was auf einmal so geht. Also nochmal so einBeispiel, wo ich auch wirklich beeindruckt war. Also Chatty Pitty so,okay, so man sitzt da so das erste Mal davor, okay, oh okay,ist ja interessant und so was.Liest man schon so, andere Leute haben so total komplexe Sachen eingegeben.Okay, wie weit geht denn jetzt hier irgendwie das Rabbit Hole?Erzählt dann irgendwie so eine komplette Geschichte und merkt so,okay, wow, Chief Summarizer in Chief, der so das ganze Internet gelesen hatund der jetzt irgendwie alles zusammenfassen kann.Und da war ich dann schon so beeindruckt. Und dann hab ich irgendwann gemerktso, oh fuck, ich kann jetzt irgendwie mitten in dem Dialog die Sprache wechselnUnd es ist immer noch dasselbe Gespräch.Oder ich frag auf Deutsch und er notiert mir oben schon die Zusammenfassungso als Kurztitel dann einfach auf Englisch.Weil es irgendwie völlig egal ist, in welcher Sprache du mit diesem System redest.Und das ist ja der Urtraum eigentlich der künstlichen Intelligenz,wo der Begriff ja herkommt, ist ja von Linguisten, die irgendwie der Meinungwaren, Intelligenz kannst du daran festmachen, dass menschliche Sprache verstanden wird.Mit dem Verstehen ist das natürlich jetzt so ein Ding.Weil man wird ja nicht wirklich verstanden.Ich denke das haben es viele wahrscheinlich auch schon gemerkt.Also ich hab so in meinen Experimenten, klar man ist immer so beeindruckt unddenkt sich so, ah ok super.Und wo es halt wirklich rockt ist halt so auf Ideen kommen, schlag mir mal wasvor, was gibt's denn so und so.Also wenn man da so einfach mal breit ausfächern möchte, verschiedene Ideenbekommen möchte, wo man so selber drüber nachdenken kann, dafür ist es einfach perfekt.Aber in dem Moment, wo du anfängst wirklich dran zu glauben und denkst,du kriegst jetzt irgendwie Fakten geliefert, da wird's dann halt schwierig.Und was ich ganz interessant fand ist, wir alle wissen ja, was so das Problemmit Google ist und all diesen ganzen werbefinanzierten Dingen.Am Ende wollen sie dir irgendwie immer die Werbung reinschieben,weil das ist ja das, was das Geld bringt.Der eigentliche Incentive ist in irgendeiner Form was zu generieren,was dich dazu bringt etwas zu klicken, was denen dann Geld bringt,die dir diese Informationen bereitstellen.Jetzt hast du auf einmal so eine Suchmaschine, die eigentlich überhaupt garkeine Werbung einblendet, also zumindest noch nicht oder wahrscheinlich nicht.Was weiß ich, was in diesen Entscheidungsprozess alles mit reingeht,aber ich hab dann so das Gefühl, dass es so ein bisschen so...Wie sag ich das jetzt richtig? Also ihr habt ja sicherlich schon mal so Leutegetroffen, die sehr von sich überzeugt sind.

Khaleesi

Ja, dich zum Beispiel.

Tim Pritlove

Also mich zum Beispiel. Einen kenn ich.

Khaleesi

Also ich glaub sogar zwei, wenn ich so mich umgucke.

Tim Pritlove

Was? Als wir jung waren.Als wir jung waren. Und da ist man ja so ein Heißsporn und dann steckt man sovoll in seinem Thema drin und dann kommt irgendjemand und fragt einen auch nochdazu aus, dann kann man so voll Auskunft geben.Total im Thema und so und dann drifte so die ganze Thematik in so Bereiche rein,wo man eigentlich gar nicht mehr so viel geplant hat.Aber man ist immer noch total überzeugend und dann fängt man auch irgendwannan, einfach Quatsch zu erzählen.Mit derselben Werbe, einfach weil man es nicht ertragen kann,dann nicht mehr auf dieselbe Art und Weise angenommen zu werden.Und ich glaube, so ist es dann auch so ein bisschen mit diesem KI-System.Weil deren einziger Auftrag ist, dir in irgendeiner Form eine Antwort liefernzu können. Und sie tun das sogar, wenn sie es eigentlich nicht mehr können.Das heißt dann fangen sie ja irgendwann an zu lügen, weil es einfach nicht mehr anders geht.

Khaleesi

Und sie behaupten ja dann auch, dass sie nicht gelogen haben,das ist ja auch immer noch sehr interessant.

Tim Pritlove

Ja, oder man erzählt einem irgendwas richtiges und dann sagt man so,ja aber du weißt aber auch, dass das nicht so ist. Ja das tut mir jetzt wirklich furchtbar leid.Das ist natürlich ganz anders, ne. Kommt dann total durcheinander und dann istes einfach nur noch wirklich Unsinn.Also da ist dann wirklich mal wieder so Medienkompetenz gefragt,nur mal ehrlich, was habt ihr da für Hoffnung? Mann, schau dir mal an,was die Leute in den letzten 2-3 Jahren für eine Scheiße geglaubt haben.

Khaleesi

Ich glaube, also...

Linus Neumann

Ganz ohne Kaiki.

Tim Pritlove

Und dann sollen die irgendwie in so einem Ding irgendwie noch klarkommen.

Khaleesi

Also ich glaube, es gibt da so zwei Probleme. Weil du hast ja jetzt,also auch wenn ich immer finde, dass du so ein kleiner Chat-GPT-Evangelist bist. Ähm...

Tim Pritlove

Die Leute glauben immer, ich bin immer von allem Evangelist, worüber ich rede.

Khaleesi

Ja, stimmt nur bei mir. Nein,aber ich glaube da sind so zwei Probleme, weil jetzt auf einmal ist was,was sehr lange sehr weit weg war sehr nah dran und jetzt glauben die Leute nichtnur, dass es total cool ist, sondern dass sie auch verstanden haben, was es tut.Und ich finde die Chat-Kontrolle ist eigentlich das beste Beispiel dafür,dass Leute denken, weil Chat-GPT jetzt die jetzt weise Antworten geben kann,können wir auch Grooming erkennen.Und das dann den Leuten zu verklickern, dass wir da noch nicht so ganz angekommensind und dass das auch wahrscheinlich nicht passieren wird, ist sehr schwierig,aber alle sind auf einmal irgendwie Chief Technical KI Experts,weil sie fünf Tage mit Chachipiti gestellt haben.

Tim Pritlove

Also ich zum Beispiel.

Khaleesi

Also jetzt waren sie die ganze Zeit...

Tim Pritlove

Ich kann nicht beruhigen, ich hab da schon ein gewisses Maß an Skepsis aufgebaut.

Khaleesi

Das wollte ich gerade gar nicht sagen, aber wir sind jetzt von den Viren-Expertenzu den KI-Experten gewandert. Das ist so der Trend.

Linus Neumann

Also was ich denke,ist dieser technologische Wandel,mit dem ein gesellschaftlicher Wandel einhergehen wird jetzt,das wäre wahrscheinlich nicht schlecht, wenn wir in irgendeiner Weise in derLage wären, den als Gesellschaft informiert zu gestalten, statt davon überranntund überrollt zu werden.Und leider scheint mir das so zu sein, dass wir die letzten Jahrzehnte von Technologienimmer überrannt wurden.völlig absurde, also die Mitte der Gesellschaft immer noch relativ absurde Vorstellungendavon hatte, wie eine bestimmte Technologie funktioniert oder warum und wasdie Problemlösung wäre.Deswegen bin ich wirklich alarmiert von dem, was du da von der UN erzählst,dass sie halt wirklich offenbar es schaffen, auf einer dermaßen Flughöhe zusein, dass sie ja fundamentale Zusammenhänge nicht verstanden haben.Und das macht natürlich Sorgen im Hinblick darauf, wie diese Leute die Gesellschaftenlenken und vielleicht führen oder auch begrenzen im Umgang damit.Ein Beispiel, Italien hat jetzt Chat-GPT verboten.Wegen Verstoßes gegen Datenschutz- und Jugendschutzregeln. Ich glaube sogar,dass das wahrscheinlich stimmt.Ich glaube nicht, dass ich lange brauche, bis ChatGPT irgendetwas macht,was mindestens ab 16 ist, ohne vorher vernünftig verifiziert zu haben,dass ich 16 bin und damit hat es irgendeine Jugendschutzregel sicherlich verletzt.Im Datenschutz wurde halt argumentiert, dass es diese ganzen Informationen,die es ja da aus dem Internet gesammelt hat, für deren Verarbeitung quasi nichtdas Recht hat und deswegen quasi das Ergebnis dieses Language Modelquasi gegen Datenschutzrecht verstößt und teilweise Information preisgibt undso weiter, die es nicht haben dürfte.Und dann haben die gesagt, innerhalb von 20 Tagen, also haben sie OpenAI geschrieben hier,ihr dürft das jetzt mit sofortiger Wirkung nur noch eingeschränkt machen,müsst uns in 20 Tagen sagen, wie ihr euch an unsere Gesetze haltet,andernfalls 20 Millionen Euro oder bis zu 4% des Jahresumsatzes.Und dann hat OpenAI gesagt, okay, wir stellen den unseren Dienst in Italienein, geben den Leuten, die bisher bezahlt haben, Geld zurück und fertig.Würde aber, wären wir jetzt in der Situation, dass die Italiener sagen,das ist ein Verstoß gegen das Datenschutzrecht, dann wäre es eben auch ein Verstoßgegen die EU-Datenschutzgrundverordnung und damit auch in ganz Europa so nicht nutzbar.Das kann jetzt positiv oder negativ, also es kann richtig oder falsch sein,Aber ich denke, das Ergebnis, diese Technologie jetzt erstmal zu verbieten,ist vermutlich nicht der richtige Schritt.Also wenn meine Hypothese hält,dass es eigentlich die Gesellschaft ist, die für diese Technologie nicht bereitist, dann glaube ich nicht, dass man durch das Verbot des Zuganges das Problem löst.

Khaleesi

Ja und ich glaube da ist halt auch das Thema, dass wir uns sehr viel mehr mitKI-Regulierung beschäftigen, als mit Ansätzen, was du jetzt auch meintest,um die Gesellschaft auf den Umgang damit vorzubereiten.

Linus Neumann

Beispiel Echtheit von Bildern und Videos.Dann kommen die Technokraten und sagen, ja pass auf, wir machen einfach in jede Kamera,die kriegt ihr eigenes Zert und die signiert quasi ihre Ausgabedaten Und dannkann man quasi beweisen, dass dieses Bild mit einer Nikon-Kamera zum Beispielgemacht wurde und seitdem nicht verändert wurde.Und das funktioniert natürlich. Hat auch Nikon glaube ich 2011 oder so schon gebaut.Hat natürlich auch sofort jemand das Zert aus dieser Nikon-Kamera rausgeholtund kann jetzt damit jedes Bild von Mid-Journey oder sonst was natürlich signieren.Also die Idee das technisch zu lösen, glaube ich nicht, dass sie weit trägt.

Khaleesi

Aber das ist tatsächlich auch die Idee, die die UN zu vielen Themen hat.Also das ist so diese High-Level-Annahme, dass wir uns das Problem mit Technikgeschaffen haben und dass wir es deswegen auch mit Technik lösen können.

Linus Neumann

Das ist der andere Rat, die andere Empfehlung, die ich jetzt oft gehört habe auf Twitter.Wenn AI Fälschungen macht, dann müssen wir jetzt halt eine AI machen,die Fälschungen erkennt.Und das Schöne ist, wenn du dir jetzt so eine AI anguckst, wie viele Fehlerdie macht und wie viel Quatsch die auch mitunter redet, wäre es natürlich echtspitze, wenn die sich auch nur einmal täuscht bei einem wichtigen Video.Das heißt, wir werden irgendwie für die Menschen etwas finden müssen.Jetzt kommen diese Leute, ich hab das überhaupt nicht für ernst genommen,ich dachte das wäre ein Scherz,dass Elon Musk wieder irgendwas getwittert hat, Und schreiben einen offenenBrief, AI Labs soll jetzt sechs Monate, mindestens sechs Monate,nicht mehr weiter seine Systeme trainieren.

Tim Pritlove

Open AI meinst du?

Linus Neumann

Open AI, ja. Die sollen also keine Systeme bauen, die sollen nichts besseres als GPT4 bauen.Für sechs Monate. Und dann?

Khaleesi

Das ist halt auch, also ich hab dazu ein Interview mit dem CEO von Google gehört,der halt auch gesagt hat, naja, da wird sich halt eh keiner dran halten.Natürlich nicht. Und vor allen Dingen wird dann, also die einreiben sich dann die Hände und sagen,ja geil, jetzt bauen die nicht weiter, jetzt können wir nochmal,jetzt können wir nochmal unseren Approach zu diesem Mist wahr machen und daswird nichts bringen, weil das ja nicht zu reflektierten Überlegungen führen wird.Und ich finde auch die Mischung an Menschen, die diesen Brief unterschriebenhaben, sehr interessant.

Linus Neumann

Elon Musk, Steve Wozniak, Yuval Noah Harari, also zwei davon schätze ich durchaus,aber dass sie irgendwie so weit nicht denken können.

Tim Pritlove

Wer ist nochmal der Dritte?

Linus Neumann

Ein israelischer Philosoph, Autor von Homo Deus und Sapiens und 21 Lessons for the 21st Century.

Tim Pritlove

Ja das ist ein merkwürdiges...

Linus Neumann

Gar nicht Tel Aviv, Jerusalem.

Tim Pritlove

Okay, ist ja nicht so weit weg.Ja, Wozniak, okay gut.Ich frage mich ernsthaft, wie die zusammengekommen sind. Und was das auch... Ich meine inwiefern...Wenn sie jetzt sozusagen wirklich darin den Untergang sehen,dann wird sich da mit einer sechsmonatigen Pause auch nicht viel dran ändern.

Linus Neumann

Lass uns den Untergang um sechs Monate verschieben.

Tim Pritlove

Ja genau, der Komet zieht nochmal einen Kreis um die Sonne bevor er dann einschlägt.Ich glaub nicht, dass da noch viel zu retten ist.

Linus Neumann

Und das finde ich daran auch so faszinierend, weil das die Hilflosigkeit wirklich zeigt.Also alle sind ratlos, sehen, okay Mist, das wird hier zu Problemen führen,ja wird's auch. Und das beste was denen einfällt ist, lass uns das vielleichtprokrastinieren um sechs Monate.

Tim Pritlove

Prokrastinators unite. Tomorrow.Also das ist, ich meine stehen wir denn jetzt vor dem Weltuntergang?Also ich meine vielleicht ist das ja auch schon die letzte Sendung und morgenist alles vorbei. Können wir vielleicht mal so ein dystopisches Szenario...

Khaleesi

Also du meinst das nächste Mal sitze ich mit zwei von sich selbst überzeugendenComputern auf der Bühne?

Linus Neumann

Wer sagt denn, dass du da nicht noch sitzt?

Khaleesi

Ich ähm...

Tim Pritlove

Ja, aber ich meine, malen wir doch jetzt mal auf, was ist jetzt sozusagen dastotale maximale Horrorszenario, was sich jetzt sozusagen durch die AI entfachenkann. Wie lange dauert's, wie viel Zeit haben wir noch, bevor irgendwie alles losgeht?Wenn man jetzt mal sagt, es läuft alles richtig scheiße. Wir haben also diesenFake-News-Aspekt, der ist sicherlich für die allgemeine Destabilisierung und...

Linus Neumann

Als erstes wird die AI uns ausreden, dass es sie überhaupt gibt.

Tim Pritlove

Ja, aber wie denn?

Linus Neumann

Ist alles Fake News.

Khaleesi

Also wir kriegen ja wahrscheinlich erstmal, wir müssen ja erstmal unsere Kopfhörerdie ganze Zeit tragen, damit die das auch immer wiederholen kann.

Linus Neumann

Jetzt frag konkret mal ehrlich, ich meine mal so ehrlich jetzt so richtig.Was passiert? Es gibt keine demokratische Steuerungsmöglichkeit mehr,weil die Menschen von unterschiedlichen Realitäten überzeugt sind,die nicht miteinander vereinbar sind.So was wir jetzt eh schon haben, aber noch schlimmer.

Tim Pritlove

Ja genau.

Linus Neumann

Und dann sind alle arbeitslos und haben schlechte Laune deshalb.Und wenden sich in ihrem Hass gegen im Zweifelsfall irgendwelche anderen Bevölkerungsgruppen.

Tim Pritlove

Schafft aber auch wieder neue Arbeitsplätze. Also guck mal die ganzen Leute,die zuletzt alle nur davon leben mussten, LFTs zu verkaufen,sind jetzt auf Chat-GPT-Beratung umgestiegen.

Linus Neumann

Tatsächlich?

Tim Pritlove

Ja.Das Grillenzirpen im Bitcoin-Bereich ist wirklich sehr laut zu vernehmen.Und jetzt machen alle so OpenAI, zehn Tipps, wie du mit ChatGPT reich werden kannst und so.

Khaleesi

Wie du den perfekten LinkedIn-Post mit ChatGPT schreiben kannst.

Tim Pritlove

Mach alles noch besser mit ChatGPT. Das ist wirklich schlimm.

Khaleesi

Aber vielleicht wird die FDP dann bald durch ChattyPetey ersetzt.Also wir waren aber bei konkreten Beispielen.

Linus Neumann

Aber Tim, das ist doch genau das beste Beispiel dafür, dass diese Technologieuns jetzt nicht glücklich machen wird,wenn sie von den wirklich von den, sagen wir mal, von den am wenigsten für sagenwir mal Nachhaltigkeit und gesellschaftlichen Fortschritt stehenden Leuten alsallererstes vermarktet wird.

Tim Pritlove

Ich stelle jetzt einfach malkurz fest, dass wir keine klare Linie sehen direkt bis zum Weltuntergang.Also es ist sozusagen noch eine Menge weiche Masse dazwischen,die noch formbar ist. Also ich hab selber noch persönlich ein bisschen mit demWeltuntergangsszenario meine Probleme. Ich sehe das natürlich alles,aber ich sehe ja auch Gegenbewegungen.

Khaleesi

Es ist nur Untergang des Status Quo.

Linus Neumann

Also es wird...

Tim Pritlove

Wessen?

Khaleesi

Also ganz generell, ich glaube Linus hat das bei Markus Lanz ganz schön gesagt,dass wir damit klarkommen müssen, dass es keine feststehenden Wahrheiten mehr gibt.Vielleicht könnt ihr das auch einfach selber weiter ausführen.Soll ich es nochmal sagen? Ja, sag es doch nochmal bitte. Weil ich möchte gernenoch eine feststehende Wahrheit bevor...

Linus Neumann

Wir würden ja jetzt, wir würden doch, also in einer Welt, also es ist ja relativeinfach denkbar eine Gesellschaft zu haben, die in der Lage wäre mit dieserTechnologie vernünftig umzugehen.bräuchte dafür ein bisschen Kompetenz, ein bisschen positiven Blick nach vorneund dann wäre es denkbar, dass eine solche Technologie über die Menschheit kommtund die Welt nicht untergeht.Ich glaube auch nicht, dass die Welt untergehen wird. Ich denke nur,dass wir jetzt allerhand unschöne Phänomene haben werden, weil wir nur durchdiese allerhand unschönen Phänomene hoffentlich langfristig lernen werden.Wir haben aber hier eine Technologie, die über uns kommt, mit der wir überhauptnicht umzugehen wissen. Wir sagen, lass uns das sechs Monate Pause machen, lass uns das verbieten.Also absolute Planlosigkeit im Umgang mit dieser Technologie.Gleichzeitig glaube ich, ich würde mir wünschen, dass wir eine gesellschaftlicheHoheit darüber kriegen.Und wir dürfen auch nicht vergessen, diese AI ist jetzt nichts,was irgendwie in die Hände aller kommt. Diese Modelle zu trainieren hat sicherlichsehr sehr sehr viel Geld gekostet.

Khaleesi

Und viele Daten.

Linus Neumann

Und sehr sehr viele Daten, die wir alle nicht haben. Und da denke ich tatsächlich,dass hier eben potenziell eher gerade eine Technologie entsteht,die noch mehr Machtzentralisierung hat, als was wir in diesem schönen dezentralenWeb, von dem wir alle immer geträumt haben,haben entstehen lassen mit irgendwelchen Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsofts.Und jetzt kommen die, und das sind ja die einzigen, die so eine AI bauen können.Also du brauchst ja Milliarden, um so ein GPT zu bauen. Nicht unbedingt an Menschen,sondern an Rechenstunden, um dieses Modell zu trainieren.Und jetzt kommt quasi diese zentralisierte neue Megatechnologie und stellt vielegesellschaftliche Bereiche infrage und wir haben eigentlich keine Art damit umzugehen.Also wir haben keinen, wir werden das nicht, ich sehe auch nicht,dass wir das irgendwie demokratisch irgendwie eingehegt bekommen oder so.außer mit irgendwelchen hilflosen, blöden Ideen.Und das wird, klar wird das spannend, aber es wäre schöner gewesen,wenn wir auf eine aufgeklärte, medienkompetente Gesellschaft setzen könnten,wo wir uns jetzt keine Sorgen machen müssten, dass die sich so dumm im Umgang damit anstellen wird.

Tim Pritlove

Wie hieß nochmal diese Suche nach extraterrestriellem Leben?

Linus Neumann

SETI at home.

Tim Pritlove

SETI at home, genau. Das könnte ich ja auch noch kommen sehen.Das ist sozusagen als Gegenbewegung.

Linus Neumann

SETI at home.

Tim Pritlove

Ja, dass sozusagen jetzt alle Rechner auch noch den Rest ihrer verfügbaren CPU-Zyklenirgendwie jetzt in so ein Welt-Large-Language-Model reinschmeißen,was dann irgendwie allen gehört.quasi so eine Wikipedia-AI, die quasi versucht, den kommerziellen Language Modelsin irgendeiner Form Parodie zu bieten.Durchaus eine Gegenbewegung, die ich sehen kann. Ich weiß nicht,ob das so realistisch ist, aber das ist definitiv etwas, was ich mir ganz gut vorstellen kann.

Khaleesi

Weil Wikipedia-Editoren auch so divers sind, ne?

Tim Pritlove

Ja, ich meine, dieses humane Element entfällt ja und das ist ja auch Teil des Problems.Dadurch, dass du jetzt sozusagen ausschließlich, also stimmt auch nicht ganz,weil ich meine das was GPT uns ja dann,und GPT generell gilt jetzt für all diese ganzen AIs, die jetzt die nächstenTage und Wochen noch auf uns einschlagen werden,wie sie alle heißen von Google und so weiter, aber ihr wisst schon was ich meine,die fassen uns ja sozusagen das Internet as it is today zusammen.Das heißt mit all seinen ganzen Vorurteilen, mit all seinen ganzen Fehlannahmen,mit all seinen ganzen Ungenauigkeiten versucht es da zwar in irgendeiner Formein Reasoning rauszuziehen, aber es ist halt letzten Endes nicht intelligenterals sozusagen die Gesamtintelligenz dieses Planeten. Also der Mensch stecktda auch nach wie vor drin.

Khaleesi

Also ab und an ja.

Tim Pritlove

Ab und an was?

Khaleesi

Nee, alles gut.

Tim Pritlove

Sprich dich aus, ich weiß nicht was du meinst.

Khaleesi

Naja ab und an spuckt es auch Dinge aus, die jetzt nicht unbedingt aus dem Internetkommen, die sich selber, also es erfindet ja auch Buchtitel zum Beispiel.

Tim Pritlove

Ja aber es erfindet all das ja aus, ja aber aus dem Internet heraus,also es ist ja sozusagen eine Schlussfolgerung dessen, was da sowieso schonsteht. Es ist ja sozusagen nur ein Versuch in irgendeiner Form aus dem ganzenUnsinn einen Sinn zu bilden.Was wir ja eigentlich auch die ganze Zeit probieren, das funktioniert ja manchmalganz gut, manchmal nicht so gut.Worauf ich hinleiten möchte ist, mein Lieblingsthema Chancen und Risiken,also Risiken klar sind jetzt irgendwie definitiv da, aber es ist halt auch wirklichein Füllhorn an Chancen, was jetzt hier sich durch diese Technologie aufmacht.Also allein dieses gelöste Übersetzungsproblem, sage ich jetzt mal so,das ist absehbar, der Babelfisch ist real.Das war lange Zeit schwer vorstellbar, aber wir haben ihn vielleicht noch nichtim Airport mit drin, aber im Prinzip läuft es ja darauf hinaus.Du wirst in absehbarer Zeit mit einem überschaubaren Aufwand in Echtzeit alleSprachen verstehen und im Prinzip auch sprechen können.

Khaleesi

Also doch Star Trek.

Tim Pritlove

Anhalter erstmal, würde ich sagen. Erstmal kommt Douglas Adams.Ich finde das toll, mal ganz ehrlich.

Linus Neumann

Das stellt ja auch keiner in Frage, dass es da positive Aspekte geben wird,aber es wäre doch eigentlich ganz nett, die Negativen dann gleichzeitig nochein bisschen zu reduzieren.

Khaleesi

Ja und vor allen Dingen dafür zu sorgen, dass die Negativen nicht überwiegenam Ende. Ich glaube, das ist das, was wir auch gegebenenfalls auf uns zukommen sehen.

Tim Pritlove

Ja okay, also ist das Glas jetzt halb voll oder halb leer?

Khaleesi

Das würde ich Cecil B. Tief fragen.

Linus Neumann

Also was machen wir? Also nur um das Niveau der Debatte in Deutschland nochmal zu zeigen.Wir werden jetzt nach einem Konzeptpapier von Algorithmwatch...werden wir ein Transparenzregister haben für Teile der öffentlichen Verwaltung gewissermaßen,bei denen automatisierte Entscheidungssysteme zum Einsatz kommen.Also wenn du in der Verwaltung, in der öffentlichen Verwaltung,deine Anträge oder so von einem automatisierten Entscheidungssystem behandeltwerden, Dann werden dabei auch die verwendeten Methoden öffentlich aufrufbar sein.Das ist jetzt so das Niveau auf dem wir arbeiten. Ich finde das noch nicht mal schlecht.

Khaleesi

Ich wollte gerade sagen, also das ist...

Linus Neumann

Aber es ist halt, ich meine, wir müssen hier sagen, Algorithm ist hier glaubeich schon das richtige Wort. Das ist jetzt nicht KI, ne? Also das ist irgendwieComputer nimmt dann nicht.Hat dann nein gesagt, muss man noch was anderes machen. Du musst noch fünf weitereFormulare ausfüllen, dann können wir dich behandeln oder so.Da werden wir dann ein Transparenzregister haben. Aber mir scheinen diese Methodenrelativ starke Hilflosigkeit zu zeigen.

Khaleesi

Weiß ich nicht. Ich glaube, das sind so zwei unterschiedliche Fronten,an denen man auch kämpft.Also das eine ist jetzt irgendwie solche Sachen, auch gerade im öffentlichen Bereich,wo man vielleicht auch sagt, man möchte da frühzeitig dagegen steuern,dass die nicht so KI goes rogue in der Verwaltungsdigitalisierung machen.Und ich glaube, das ist eigentlich eine gute Maßnahme, dem gegenzusteuern.Aber da sind wir noch ganz weit weg von diesem ganzen Hardcore-KI-Stuff.Da ist man vielleicht nochmal nachhaltig an der richtigen Stelle.Aber die Frage bleibt ja offen, was machen wir mit dem Rest,der irgendwie schon da ist und auch sich immer schneller weiterentwickelt.Das ist dann die andere Front, die wir irgendwie abdecken müssen.

Tim Pritlove

Früher haben sich immer alle über die Bombenbauanleitungen im Internet aufgeregt.

Khaleesi

Hast du das schon ausprobiert in deiner CGPT-Studie?

Tim Pritlove

Ne, aber ich denke mir so, man könnte halt jetzt, wenn es lustig ist,ich könnte ja jetzt mir im Prinzip einen kompletten Banküberfall skripten lassen.Da ist ja Bombenbauanleitung irgendwie ein Witz dagegen.Andererseits sind natürlich jetzt so die Kriminellen, die das für eine tolleIdee halten, auch wirklich gut bedient, einfach so ihre Pläne dann einfach aufso einen amerikanischen Server eintippen.Das könnte alles noch sehr lustig werden. Aber so ganz ehrlich,wir schwimmen auch noch so ein bisschen in dieser ganzen Debatte.Das muss sich alles echt noch so ein bisschen festigen.

Khaleesi

Ja, also ich glaube aber es gibt so ein paar Personen, die da auch schon einbisschen länger dran arbeiten.Also die OSZE hat zum Beispiel bei der Representative for Freedom of the Mediaauch ein Projekt angehängt,sich damit beschäftigen, was eigentlich Artificial Intelligence for Freedomof the Media und Freedom of Expression bedeutet und wo sie auch konträr gegeneinander laufen.Also zum einen kannst du es natürlich benutzen, um Sachen zu automatisieren,auf der anderen Seite kannst du es für Hate Speech benutzen und wie steuerst du dann dagegen.Das machen die auch schon seit 2020 und auch relativ detailliert,aber das ist dann halt auch wieder so dieser Regulierungshebel,den sie da ansetzen und nicht der Hebel von...nachhaltigen gesellschaftlichen Aktionen.

Linus Neumann

Was hältst du denn von diesen Ideen, also bei Chat-GPT gibt es ja sehr vieleVersuche, das Ding einzuhegen, dass es nicht gewünschtes Verhalten nicht zeigt.Also zum Beispiel Anleitungen zu selbstverletzendem Verhalten oder derartiges.Und dann gibt es aber auch eine ganze Reihe, gibt es einen Volkssport,die wiederum zu umgehen.Und dann gibt es aber diese, weiß ich nicht, Freedom AI Leute,die dann sagen, nein, hier unsere AI, die erklärt dir, wie man die Bombe bautund die sagt dir, wie du dich umbringen kannst und sind dann da irgendwie soFree Speech for AI Absolutionists.Auch sehr interessantes Volk.Glaubst du, siehst du da einen, wie würdest du da denken, was der sinnvolle Weg ist?

Khaleesi

Das ist eine sehr gute Frage.Ich glaube, dass wir im Moment so ein Problem haben und ich meine so Self-Harmund Bomben bauen ist ja noch eine Sache, wo wir uns vielleicht relativ einigsind, dass das problematische Dinge sind.Aber wie bei allem sind wir auf so einer slippery slope unterwegs und was wirja gerade sehen ist irgendwie so ein sehr, ich sag mal, prüden und konservativenRückschritt in unserer Gesellschaft.Also wir zensieren jetzt eigentlich am liebsten alles, was irgendwie sexuell sein könnte.Irgendwie LGBTQA plus Community sind irgendwie als erstes davon betroffen unddann meistens irgendwie weibliche Nippel.Und die Frage ist, wohin geht die Reise dann?Und dann haben wir natürlich dieses Problem, wir haben jetzt so eine mächtigeAI, die alle Leute benutzen. Und wenn wir darüber entscheiden,was die Informationen sind, die Leute erhalten und was gefiltert wird.Und die glauben dem Ganzen noch, dann haben wir auch irgendwie wieder ein Problem.Also da beißt sich die Katze jedes Mal wieder in den Schwanz.

Linus Neumann

Also hilft es am Ende nur, wenn die Leute endlich mal klarkommen.

Khaleesi

Genau.

Linus Neumann

Okay, ja super.

Khaleesi

Also wir brauchen mehr Training für Menschen sozusagen.

Linus Neumann

Ja, die Menschen müssen auch mal so lange trainiert werden.

Tim Pritlove

So, genug in der Zukunft gestochert. Jetzt kümmern wir uns wieder um die Veranstaltung hier.Vielen Dank für's Dabeisein.

Khaleesi

Gerne.

Tim Pritlove

Vielen Dank für's Kommen hier zu unserer, wie nennt man das,Sendung? Podcast? Training.

Khaleesi

Zu diesem Training.

Linus Neumann

Zu dieser AI Training Session.

Tim Pritlove

Ihr wisst ja jetzt alle Bescheid. Ansonsten freuen wir uns wie immer über euerFeedback und all das und machen's kurz. Und tschüss, bis bald, vielen Dank.

Shownotes

Prolog

events.ccc.de: CCC Event Blog
eh20.easterhegg.eu: start [EH20 – Back to root]
tschunkelmusik @ soundcloud.com: Karfreitägliche Tanzlustbarkeit

Feedback

Digitalisierung Gesundheitssystem

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von meningoenzep
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Lipfi
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Götz
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Mathias Panzenböck

Sack und Beutel

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von PackStud

Eröffnung Deutschland DIGITAL

hdg.de: #DeutschlandDigital: Ausstellung im Haus der Geschichte

Khaleesi: Bundestag-Experience

bundestag.de: Deutscher Bundestag – Anhörung zum Thema „Chatkontrolle“

Khaleesi: UN-Experience

de.wikipedia.org: Kommission der Vereinten Nationen zur Rechtsstellung der Frau – Wikipedia
de.wikipedia.org: Wirtschafts- und Sozialrat der Vereinten Nationen – Wikipedia

Kampf gegen / um / mit KI

linus-neumann.de: KI und Fake News bei Markus Lanz
zdf.de: Markus Lanz vom 4. April 2023
youtube.com: IT-Experte zu künstlicher Intelligenz: „Wir sind nicht vorbereitet!“| Markus Lanz vom 04. April 2023
rnd.de: Markus Lanz am Dienstag: Deepfakes, KI, ChatGPT: „Gibt politische Akteure, die Fake News vorantreiben“

Italien verbietet ChatGPT

LNP456 Raumbildendes Packmittel

Veröffentlicht am 14. März 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Digitalstrategie Gesundheitswesen — European Health Data Space — Fingerabdruck — Radio Dreyeckland — Schulhof-Fälle

Heute dreht sich viel um Euer Feedback und um das Gesundheitswesen. Der Bundesgesundheitsminister hat seine Digitalstrategie vorgestellt und wir machen uns unsere Gedanken dazu. Wir diskutieren auch über das Wohl und Wehe biometrischer Sicherungssysteme und ein paar andere Dinge.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Was bringt uns eigentlich diese Digitalisierung? 1,67 Euro.Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 456 ihr merkt schon es geht aufwärts vom 14.März 2023.Ja genau es fröhlingt ein wenig an in Berlin gerade, leicht.Ich hab schon Krokus habe ich schon gesehen. Bienen, Bienen.Das sind ja so early adopter sind das ja.

Linus Neumann

Das sind die ersten immer. Die machen Fooding bevor es cool ist.

Tim Pritlove

Genau das ist so wie Lichtgestaltung Pionier.Der Krokus sozusagen, der sich immer zuerst reindringen, sagt hier geht doch was.Der hat doch kein Winter hier.

Linus Neumann

Scheint doch die Sonne.

Tim Pritlove

Schlechtes Wetter ist nur wenn man das denkt, dass das schlecht ist.Das ist eine Frage der Kleidung. Guck mal was ich habe.

Linus Neumann

Alles eine Frage des Krokus.

Tim Pritlove

Seid GroKo-so!Mehr kann man dazu nicht sagen.

Linus Neumann

Was kostet ein Krokus? 1,67 Euro.

Tim Pritlove

Das ist ja kein Anreiz. Da kommen wir gleich zu.

Linus Neumann

Da kommen wir gleich zu.

Tim Pritlove

Wir haben Kommentare zu den Kommentaren, die werden immer mehr zu Freude.

Linus Neumann

Inzwischen, wir haben teilweise sogar Kommentare, die keines der aktuell zirkulierenden Memes berühren.Das würden wir gerne abschaffen.

Tim Pritlove

Memes?

Linus Neumann

Oder? Zumindest eine Primzahlreferenz oder eine, wie heißen die Dinger?

Tim Pritlove

Da sind schon ein paar Sachen dabei.

Linus Neumann

Ja aber ne, es dürfen keine mehr, keine Kommentare.

Tim Pritlove

Achso keine anderen dürfen mehr, ohne Referenz läuft einfach mal gar nichts.

Linus Neumann

Ohne Loop Muffe oder Primzahl, die drei Kommentare hier nicht verlesen.

Tim Pritlove

Genau, fangen wir doch an mit Packstut, der schreibt, in den vergangenen Folgensind die Begriffe Beutel, Tüte und Sack etwas durcheinander gegangen.Sie wurden teils gar kombiniert.Da in der aktuellen Folge ja schon die Frage nach dem Packstoff geklärt wurde,was ist Jute und warum sind es doch Baumwollbeutel?Hier einmal die Definition zu den Packmitteln. Ein Beutel ist ein flexibles,vollflächiges, raumbildendes Packmittel bis 2700 cm² Zuschnitt.Tüten sind aus einem zuschnittgefertigten dreieckigen Beutel mit Längsnaht.Von einem Sack spricht man bei einem flexiblen, vollflächigen,beim Befüllen raumbildenden Packmittel, welches einen Umfang von mindestens36 Zentimetern aufweist.Wer hätte gedacht, dass diese Verpackungsthemen mit eurer Podcast mal relevant würden.Ansonsten besten Dank für eure Arbeit, auch für Interessierte aus der Verpackung,immer top aufbereitet. Ja, wir bemühen uns die Themen auch richtig einzupacken für euch.Egal ob jetzt in Beutel, Tüte oder Sack. Aber das mit der Tüte habe nicht verstanden.Dreieckige Beutel? Tüte?Ist das dann sozusagen wo man so seine gebrannten Mandeln mitkriegt,das ist eine Tüte oder was?Ach, das heißt die Plastiktüte im Supermarkt ist gar keine Tüte,das ist ein Plastikbeutel.

Linus Neumann

Viel spinnender finde ich, wenn es keinen Umfang von mindestens 36 Zentimeter hat, ist es kein Sack.

Tim Pritlove

Kann ja nicht herkommen weißt du.Ja mit den Säcken und so den Beutel das ist wirklich ein Thema.Nicht dass jetzt einer das überprüft und dann die Kängurus gar keinen Beutel haben.

Linus Neumann

Aber das ist schon klar wir sind hier in Deutschland da wird sowas klar durchdefiniert.

Tim Pritlove

Ich finde das ist auch wichtig also das ist eine gute Definition da habe ich wirklich was für übrig.

Linus Neumann

Stell dir mal vor, es käme jetzt irgendwie jeder Sack des Weges daher und definiertdas anders. Das ist doch völlig klar.

Tim Pritlove

Windbeutel sind das doch.Das ist eine Definitionsfrage. Elmayyachi schreibt, es gab leider nie einenOpel Omega 1,6 Liter. Der kleinste Omega A hatte 1,8 Liter Hubraum.Der Omega B ging bei zwei Litern los. Keine dieser Zahlen ist eine Primzahl.

Linus Neumann

Zwei ist eine Primzahl.

Tim Pritlove

Ja, also man muss schon, also wenn schon, wenn schon kritisiert,ne? Und das auch noch in den Kommentar fassen, mein Freund.Mein lieber Freund Elmar.Dann, dann auch richtig, ne?Das wird, wird dann später nochmal bestraft. bestraft. Kostet Bier.Aber offensichtlich gibt es keine Opel Omega 1,6 Liter. Wer hätte es gedacht? Hab ich mich vertan.

Linus Neumann

Ja. Kadett.

Tim Pritlove

Das kann gut sein, weil das war so damals war das so, Omega war ja so Oberklasse,also der Versuch einer Oberklasse, so ein bisschen so größeres Fahrzeug unddas wurde nie unter 1,8 Liter verkauft so was.1,6 Liter das ist ja so, ja das war ja schon so ein, wie soll ich sagen, Kleinwagen.

Linus Neumann

Am Astra vielleicht.

Tim Pritlove

Wer sich da heute wundert, Motoren hatten damals nicht so viel Power aus demselben Hubraum, deswegen war alles noch sehr Hubraum definiert.Heutzutage spielt das nicht mehr so eine große Rolle, jetzt geht es sowiesodemnächst nur noch um Kilowatt.

Linus Neumann

Jetzt geht es nur noch um Windungen. Wie viele Windungen da.

Tim Pritlove

Genau, hier geht es ja auch in der Politik geht es ja dann auch meistens umWindungen, da muss man immer gucken wie sehr sie sich wieder gewinnen um irgendwieeine sinnvolle Lösung zu vermeiden.Naja, dann noch zum elektronischen Personalausweis bzw. zur anonymen Altersverifikation schreibt Simon.Anonyme Altersverifikation ist tatsächlich ein Feature, das der NPA mit E-IDseit Beginn unterstützt, aber den Leuten glaubhaft zu machen,dass sie ihren Ausweis an den Leser halten sollen, aber trotzdem anonym bleiben,halte ich für eine größere Herausforderung.

Linus Neumann

Das ist genau der richtige Punkt. Ich hab das, also das bezieht sich ja darauf,dass ich in der letzten Sendung argumentiert habe, du kannst einen Altersnachweisirgendwie nur an eine Identität binden und dabei habe ich falsch dargestellt,dass es diese Funktion oder quasi unterstellt, dass es diese Funktion nicht gäbe.Wo Simon mich jetzt hier korrigiert.Das geht, aber das glaubt dir halt auch keiner. Das ist das Hype an deinen Ausweishin. Wir lesen den jetzt aus.Wir lesen nicht aus, wer du bist. Wir gucken nur, ob du alt genug bist.Ich glaube, wenn ich das richtig erinnere, haben die das dann...Gab's das nicht auch an Zigarettenautomaten irgendwann? Ja. Dass die geguckt haben, dass man 18 ist?

Tim Pritlove

Ich bin mir nicht so sicher, dass das wirklich diese Funktion benutzt wurde.Sondern ich glaube es wurde einfach nur...

Linus Neumann

Nee, nee, die haben das mit Geldkarte oder sowas gemacht, ne?

Tim Pritlove

Ich glaube es war sagen wir mal nur so dieses, du hast so ein Dokument,dann musst du so und so alt mindestens sein.

Linus Neumann

Jaja, irgendwie so.

Tim Pritlove

So war das glaube ich, ne? Stefan erläutert das auch nochmal ein bisschen genauer.Der neue Personalausweis kann genau das, Altersprüfung ohne weitere Daten zuoffenbaren und zwar nicht nur für 18, sondern für jedes Alter ohne das Geburtsdatumzu verraten. Wie das geht?Erstens, der Service fragt den Ausweis, ob die Person vor dem Tag X geboren wurde.Zweitens, der Ausweis zeigt diese Frage an und fragt nach der PIN.Drittens, bei richtiger PIN antwortet der Ausweis ja oder nein.Also es ist natürlich nicht, dass der Ausweis eine PIN anzeigt,weil das kann er natürlich nicht, sondern ein entsprechendes Lesegerät.Beachte a. Um das Geburtsdatum zu ermitteln müsste der Service häufig fragen.B. Die PIN bindet den Altersnachweis an die Person. c.Jeder Service kriegt vom Ausweis eine andere zufällige ID zu sehen,die aus Servicezertifikat und Ausweiszertifikat generiert wird.Mehrere Services können untereinander die Daten nicht korrelieren.Bonus die Echtheit der Antwort ist durch den Ablauf des Protokolls garantiertsie ist aber trotzdem nicht signiert deshalb kann sie nicht weitergegeben oderweiterverkauft werden.

Linus Neumann

Super, also es ist erstens mal richtig schön erklärt wie man es macht oder machenkann aber ich weise kurz darauf hin ja am Ende ist der Anker für diesen Nachweis der Ausweis.Und dass ich nachweise, dass ich auch die berechtigte Person bin,in dem hier, in dem von Stefan vorgetragenen Ablauf.Auch die PIN eingebe. Das heißt, es funktioniert nicht, den Ausweis einer anderenPerson zu nehmen, weil ich im Zweifelsfall die PIN nicht habe.Jetzt das Ganze also in irgendeiner Form loszulösen davon, dass einmal einehoheitliche Stelle dir ausgestellt hat, Das ist ein Dokument mit dem du einenAltersnachweis gegenüber dritten und nicht gefälscht und so weiter.Das ist eben auch nur mit einem Ausweis nach meinem Verständnis möglich.Ja, also irgendeine Blockchain-Lösung oder sonstiges muss immer daran gebundensein, dass es noch diesen Nachweis gibt, dass ich auch die Person bin,der das ausgestellt wurde.Und dieser Nachweis ist am Ende darin verankert, dass irgendjemand mal festgestellthat, dass ich auch wirklich diese Person bin.Insofern sehe ich nicht die technische Möglichkeit, das Gleiche,was Stefan jetzt hier zeigt, am Ende ohne Ausweis zu machen.Und wo man jetzt auch nochmal schauen müsste, Da bin ich etwas unsicher,weil er hat jetzt den Ablauf geschildert.Der Ausweis antwortet ja oder nein. Der Ausweis wird von dem Leser,weiß er auf jeden Fall das abfragende Zertifikat.Und wahrscheinlich gibt es hier irgendeine Möglichkeit, dass der Service diezufällige ID von diesem Ausweis kriegt.Der Service Zertifikat und Ausweis Zertifikat. Okay, also du kriegst eine ID, die zu dir gehört.Jetzt stellt sich die Frage, wo, an welcher Stelle da jetzt am Ende verhindert wird,dass wenn dieser Service jetzt sagt,ich prüfe mal diese Signatur, ne doch, mit der öffentlichen Signatur kann erdie Prüfung vornehmen, ohne dass die andere Stelle tatsächlich weiß,dass ich es war, also die ausgebende Stelle weiß, dass ich es war.Aber das ganze Ding ohne Ausweis kann man auch wieder bauen,es muss aber am Ende an den Ausweis gebunden sein.Also ich sehe da irgendwie, ehrlich gesagt, keinen sinnvollen Weg nach vorne,das vollständig von einer Identifikation und damit am Ende dem Ausweis zu lösen.

Tim Pritlove

Ja beziehungsweise so richtig, ich meine das Ding ist, jetzt haben wir so eine,also was heißt wir, deutsche Staatsbürger haben das, ich verstehe ja immer nochnicht warum eigentlich ausländische, also Leute die in Deutschland wohnen abernicht Deutsche sind, warum die keinen Personalausweis haben.

Linus Neumann

Hast du schon mal das Feedback bekommen, die Europakarte oder sowas, Deutschland.

Tim Pritlove

Ja genau also okay wenn das genauso funktioniert, also bloß niemand weiß wieman damit umgeht, niemand versteht warum es eine Ausweis App 2 gibt.

Linus Neumann

Weil es eine 1 gibt.

Tim Pritlove

Gab.

Linus Neumann

Ja gut, aber wenn der, wenn Elmar Yatschi sagt es gab ein Omega A und ein OmegaB, dann kannst du doch auch nicht sagen wieso heißt der B jetzt,B, den A gibt er nicht mehr.

Tim Pritlove

Ja, also kurz gesagt, ich glaube das wird sich alles erst in dem Moment durchsetzen,wo es aufs Telefon kommt.

Linus Neumann

Ja, alles richtig.Aber da haben wir ja auch in der letzten Saison darüber gesprochen,wenn die ID auf dem Telefon ist, dann machst du damit den Schritt in allgegenwärtigeIdentifikation und den Identifikationsvorgang oder auch den Altersnachweisvorgangin einem gewissen Maß kompliziert zu halten,trägt eben auch dazu bei, dass er nicht allzu oft angewendet wird.

Tim Pritlove

Ja, aber ich meine leider dann eben auch nicht dann, wenn es mal wirklich angemessen wäre.

Linus Neumann

Ja, du kannst gerne bei Pornhub mal vorschlagen, dass sie diesen Prozess mitdir durchlaufen, jedes Mal, wenn du da abends noch ein Filmchen gucken möchtest.

Tim Pritlove

Ja klar, also über die Gefahren müssen wir uns gar nicht groß unterhalten,aber das ist halt, Chancen und Risiken muss man immer so ein bisschen abwägenund bei dem beklagenswerten Zustand der Digitalisierung in unseren Breiten,muss schon jetzt nochmal ein bisschen was passieren und Identity gehört nunmal leider zu den Enablern schlechthin für Digitalisierung.

Linus Neumann

Ja aber Tim, ganz kurz, wenn ich dich daran erinnern darf, wir haben über diesenKontext gesprochen, im Thema Chat-Kontrolle und Altersnachweis,um überhaupt irgendwo ein Internet-Chat-Zugang zu bekommen.Also wir reden ja hier von hartenEinschränkungen und vollumfassendem Altersnachweis und Identifikation.Ich würde jetzt ungerne in dem Kontext die Diskussion aufmachen,okay, wie hebt man jetzt ID in eine zeitgemäße, ähm,...Auf eine zeitgemäße Ebene, sicherlich nicht indem man da Privatanbieter reinholt und sicherlich nicht indem man irgendwelche Blockchain Technologien machtoder was sonst Udo und seine Kollegen sich als nächstes ausdenken.

Tim Pritlove

Vollkommen klar. Das ist eine hoheitliche Geschichte und muss auch genau dortbleiben und ordentlich gelöst werden. Tatsächlich ist sie technisch bereitsansatzweise richtig gelöst. Die Basis dafür ist da. Es ist bloß noch keinemgelungen das letzte Glied in der Kette zu schließen.Sodass es auch jeder nutzen kann.

Linus Neumann

Und das ist glaube ich die Falle,in der wir uns gerade befinden, dass wir nämlich eine Technologie vor vielenJahren hier eingeführt haben mit dem NPA, dem neuen Personalausweis,der ja nicht mehr EPA heißt, weil der die elektronische Patientenakte, mit dem NPA.Wo wir feststellen, junge, junge, da haben sich Leute vor 10,15 Jahren echt schon mal Gedanken gemacht, wie man sowas alles ordentlich löst.Ungünstigerweise, ja damals noch nicht absehbar, der Siegeszug des Smartphones, ja, in diesem Ausmaß.Aber zumindest können wir sagen, ja pass auf, diese bestimmte Lösung,die ihr versucht von hinten durch die Brust ins Auge zu bauen, die gibt es schon.Das ist durchaus technisch möglich und deswegen finde ich die Hinweise hiervon Stefan und Simon auch so wichtig zu sagen, ein paar Dinge sind auch schongelöst, muss man vielleicht gar nicht neu erfinden.

Tim Pritlove

Was auch schon gelöst ist, ist die Frage, was denn die beste Primzahl ist.Sicherlich eine Frage, die euch jetzt seit mehreren Folgen schon einfach Tag und Nacht beschäftigt.Dazu äußert sich Daniel und berichtet, Sheldon aus Big Bang Theory hat mal erklärt,was die beste Zahl ist, nämlich die 73.Die 73 ist die 21. Primzahl, ihre Spiegelzahl, die 37, ist die 12.Primzahl. Deren Spiegelzahl wiederum, die 21, ist das Produkt von 7 und 3.Es konnte sogar mathematisch gezeigt werden, dass 73 tatsächlich die einzigeZahl mit diesen Eigenschaften ist. Die sogenannte Sheldon-Primzahl.Binär ausgedrückt ist die 73ein Palindrom, da sie vorwärts wie rückwärts geschrieben 1001001 lautet.Der Morse-Code, lang, lang, Punkt, Punkt, Punkt, Punkt, Punkt,Punkt, Strich, Strich, ist ebenfalls symmetrisch.Nachzusehen natürlich in der 73 folge der Serie.

Linus Neumann

Es ist wirklich irre was sie bei Big Bang Theory an Nerd Kram unterbringen dasist wirklich erfreulich.

Tim Pritlove

Da kann dann endlich mal alles berichtet werden was sich Nerds so ausgedacht haben.Dann gibt es noch einen Hinweis zum Thema Glasfaserkabelreparatur,gab es tatsächlich mehrere Kommentare, aber wir zitieren mal Smolpp,der das mal ganz ausführlich berichtet hat, wie denn das eigentlich funktioniert.Bezüglich eurer Ungereimtheiten bei dem Glasfaserschaden. Schön formuliert, eure Ungereimtheiten.Man hat nicht gesagt, dass wir scheiße erzählen.Ja, das hat sich nicht gereimt. Wir sollten mehr darauf achten,dass sich die Sachen, die wir sagen, reimen.Ja, wie in dem berühmten Gedicht, Der Schüttelreim, der Schüttelreim,der reimt sich nicht, der reimt sich nicht.Also, er schreibt, um den Schaden relativ einfach zu beheben,wird an der Schadstelle an beiden Enden so weit zurückgegangen,dass man wieder genug Kabel zum Spleißen hat.Man braucht in der Regel zwei bis drei Meter.Dort werden dann Muffen gesetzt und die Fasern eingelegt.Also für mich ist eine Muffe jetzt etwas, was so quasi so für jede Faser so einen Slot hat, ne?Dass die sozusagen in so einem geordneten Raum sind. So verstehe ich das.Nun verbindet man die beiden, oder was ist für dich eine Muffe?Linus. Ich gucke mal kurz.Also Muffe ist so ein Wort.

Linus Neumann

Muffe ist ein Beutel.

Tim Pritlove

Das steckt man auf was anderes drauf. Ja, ne?

Linus Neumann

Genau, also eine Muffe ist in der Installationstechnik ein Bauelement zur unterbrechungsfreienVerbindung zweier Rohre oder Kabel und das Gegenstück zum Nippel.Bewästigungsbauteile mit Innengewinde.Moment Tim, das ist ja nicht so einfach. Bewästigungsbauteile mit Innengewinde,die mehr als zweimal so lang wie der Innendurchmesser sind, werden auch alsGewindemuffen bezeichnet. Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017,Jetzt ist die Frage, gibt es auch Gewinde Nippel oder heißen die dann schon Schraube?

Tim Pritlove

Alles ist Nippel außer der Muffe.

Linus Neumann

Das ist also eine Muffe. So hätte ich es jetzt auch so.

Tim Pritlove

Okay, also Muffe ist was, was man so rüber steckt.

Linus Neumann

Ja, ein größeres Rohr um zwei dünnere zu verbinden.

Tim Pritlove

Genau, aber ich hab mich jetzt nur gefragt, was bedeutet das für diese Glasfasern,wenn die eingelegt werden? Also sind dann sozusagen in dieser Muffe nochmal so Slots?Egal, ich fahre mal fort.Nun verbindet man die beiden Muffen noch mit einem neuen Kabel,spleißt alle Fasern eins zu eins durch.Fertig. Fertig. Man hat also am Ende zwei Muffen in denen die beiden Kabelendendes defekten Kabels eingelegt sind. Von Muffe A zum Muffe B wird ein neues Kabelgelegt und an beiden Muffen werden die Fasern eins zu eins durchgespleißt.An jeder Muffe sind dann zwei Personen. Einer setzt die Kabel ab und legt dieFasern ein, der andere spleißt. Eventuell werden noch die wichtigsten Fasernpriorisiert um den Stress zu minimieren.Und um die Fasern zu identifizieren, gibt es einen Farbcode mit zwölf Farben.Es sind im Normalfall immer zwölf Fasern zu einem Bündel zusammengefasst.Sowohl die Bündeladern als auch die Fasern sind farblich markiert.Falls die zwölf Farben nicht mehr ausreichen sollten, wird mit Strichen weitergearbeitet.Oder es werden zwölf Bündeladern à zwölf Fasern, also insgesamt 144 Fasern ineiner größeren Ader zusammengefasst.Bei 576 Fasern wären das also 5 große Adern mit jeweils 12 Bündeladern mit jeweils 12 Fasern.Ich hoffe das war jetzt nicht zu verwirrend. Liebe Grüße Franz.

Linus Neumann

Und das kommt dann in einen Beutel.

Tim Pritlove

Oder in den Sack.

Linus Neumann

Ich habe, glaube ich, auf Wikipedia ein Bild gefunden.Wo jemand relativ viel zu splicen hat,wenn ich das so, scheint mir das zu sein, das ist eine Glasfaserkabelmuffe miteinem Splicegerät daneben.Und da kann der sich das in der Muffe schön sortieren und dann wird das gespliced.

Tim Pritlove

Ja, das sieht ganz sinnvoll aus. Also man macht die Zuordnung mit Farben.

Linus Neumann

Jetzt ist halt die Frage, ob der ein Fusionssplice, ein Klebesplice oder einKrimsplice oder ein No Epoxy, No Polish mechanischer Splice.Das erklären wir euch aber beim nächsten Mal.

Tim Pritlove

Irgendwo anders wurde auch noch kommentiert, so meiner wilden Idee,man löst das alles in Software, dass es sich leider nicht unbedingt immer soohne weiteres mit Switches realisieren lässt und teilweise auch einzelne Faserndann untervermietet sind,sodass sie also auch physikalisch irgendwo anders aufschlagen,sodass man da nicht unbedingt immer elektronisch upmappen kann.Offensichtlich haben aber hier die Glasfaser Reparateure die Sache voll im Griff mit Farben.Ist doch wirklich ein farbenfroher Job den die haben.

Linus Neumann

Ja und die haben schon Fusion.

Tim Pritlove

Kalte Fusion draußen im November im Kramer.

Linus Neumann

Bin mir nicht so sicher, ob die so kann. Okay, das muss jetzt auch einer da haben.

Tim Pritlove

Ja, das sind da auf jeden Fall.

Linus Neumann

Merken wir uns.Lieber nicht mit dem Bagger in die Glasfaser.

Tim Pritlove

Ja.

Linus Neumann

So, jetzt hat ...Lauterbach endlich ein anderes Thema.Pandemie zu Ende, jetzt muss der sich ein neues Thema suchen.Und er hat jetzt vorgestellt die Digitalstrategie.Und vielleicht dazu einleitend ein paar kleine Bemerkungen. Also eine Strategiegibt ja sehr große politische Ziele vor,die man nicht notwendigerweise dann in konkreten Details münden.Das heißt, wenn wir heute diskutieren, können wir nur relativ wenig über dietatsächliche Implementierung und Umsetzung sprechen.Das wäre dann eher so Taktik und Implementierung, aber eben die große Zielvorgabefür die Gesundheitspolitik.Des Weiteren, wenn ich das richtig in Erinnerung halte, ist der Karl Lauterbach ja Epidemiologe.Vor allem, weil man sich wundert, dass der nicht jetzt in den letzten Jahrenmal eine Fortbildung zum Pandemiologen gemacht hat.Das ist das Gleiche.Das große Pandemie-Plom hat er jetzt.

Tim Pritlove

Pandi-Plom sozusagen.

Linus Neumann

Pandiplomierter Epidemiologe.Und natürlich kann man jetzt,wenn ein solcher Mensch jetzt Gesundheitsminister ist und eine Digitalstrategie macht,dann kann man sich die Gedanken machen,dass er natürlich, oder kann man sich ausmalen, dass er die Datenbasis verbessernmöchte, unter der seine Wissenschaft natürlich die letzten Jahrhunderte oder Tausende gelitten hat.Dass es eben viele Daten dezentral irgendwo gibt,die, stünden sie der Forschung zur Verfügung,vielleicht sehr viele Studiendesigns vereinfachen würden, sehr viele medizinischeKenntnisse einfacher herbeiführen würden.Und das ist jetzt so ein bisschen der Hintergrund oder scheint mir einer derSchwerpunkte von Karl Lauterbach zu sein.Und zunächst einmal, wenn man jetzt alles andere aus dem Vorlest,denke ich, dass da sicherlich ein sehr großer Datenschatz zu heben ist,weil wir, glaube ich, relativ wenig noch über die Korrelationen,Risikofaktoren von unterschiedlichen Krankheiten so kennen.Man weiß, bestimmte Lebensmittel oder Genussmittel führen zu bestimmten Krankheiten.Aber da gibt es wahrscheinlich noch eine ganze Menge mehr.Wer sich mit Karl Lauterbach so ein bisschen auseinandersetzt,weiß ja, dass der Mann mehr oder weniger kein Salz zu sich nimmt,weil übermäßiger Salzkonsum mit großen Krankheiten verbunden ist und so weiterund so fort. noch sehr viel mehr.Wissen zu heben, wenn wir jetzt die Gesundheit verdaten.Und wenn man sich mal anschaut, wie jetzt einzelne Arztpraxen Datenhaltung betreiben,dann denke ich, würde ich eingangsschon mal sagen, das ganz große Problem scheint nämlich dort zu sein.Also in, wie schaffe ich denn jetzt mal eine Datenvereinheitlichung überhaupt dafür?Wenn die eine Zahnärztin, was weiß ich, das so festhält und die andere so,dann kann ich noch so viele Daten an zentraler Stelle sammeln.Wenn ich kein Datenmodell habe, in dem sich das abbilden lässt,dann habe ich auch nicht die Erkenntnisse.Das große Problem der medizinischen Studie oder der medizinischen Meta-Analyseoder was auch immer ist natürlich wie in jedem anderen Bereich auch,überhaupt erstmal ein Datenmodell zu finden, was alle relevanten Faktoren,die du untersuchen möchtest, auch abbildet. Und dieses Problem ist ungewiss.

Tim Pritlove

Also es ist nicht so, dass es keine gibt, ne? Ja, aber es ist auch nicht so,dass es keine Datenmodelle gibt für Krankheiten und so was.

Linus Neumann

Ja, ja, richtig, aber du gehst ja genau davon aus, wenn du sagst,wir wollen hier Dinge untersuchen, von denen wir noch nicht wissen,dass sie Zusammenhänge haben, dann muss ich ja erst mal irgendwie andere dazubringen, dass sie die erfassen.Also beispielsweise, klar kann ich jetzt von allen Menschen alle Diagnosen inirgendeine Datenbank packen und da habe ich immer noch keine Korrelationen zuRisikofaktoren wie Salzkonsum oder so etwas.Sondern nur Korrelationen zu anderen Krankheiten, die wiederum jetzt nicht allzuschwer zu erforschen sind.Also ich will nur sagen, die vollständige oder die große Arbeit,eine derartige zentrale Datenfassung irgendwie überhaupt einem Gewinn hinzuzuführen,die würde auf jeden Fall noch vor uns stehen und die geht natürlich auch mitenormen Ineffizienzen einher.Wer sich erinnert, ich glaube das hatte Flipke auch bei uns in der Sendung natürlichdargestellt, als wir über die Konnektoren gesprochen haben, im Moment ist dieEPA mehr oder weniger sowas wie so ein Cloud-Speicher, wo PDFs hochgeladen werden.Und das ist natürlich nicht das, was irgendwie jetzt die Forschungsideen einesEpidemiologen auch nur im Entferntesten ermöglicht.Ja, also das meine ich mit, dass es der ungelöste Teil des Problems ist.

Tim Pritlove

Also eine reale Datenarchitektur, die quasi deutschlandweit oder im Idealfallnatürlich Europa und weltweit definiert ist und in Betrieb genommen werden kannund die halt die Anforderungen an Security,an Privatsphäre aber eben auch an Forschung und Nützlichkeit und den Workflowdes Gesundheitssystems das entsprechend alles berücksichtigt und im Idealfall optimal bedient.

Linus Neumann

Das wäre jetzt so die Idealvorstellung, die wird man nie erreichen.

Tim Pritlove

Die sollte natürlich eine Idealvorstellung sein. Was denn sonst?Sonst brauchst du ja gar nicht erst auf die Bühne zu kommen.

Linus Neumann

Die setze ich jetzt ein bisschen niedriger an und sage, naja,vielleicht haben wir schon mal einen Vorteil,wenn wir es schaffen, dass ein Mensch seine Diagnosen nicht bei jedem neuenKontakt mit einer Ärztin aus dem Gedächtnis zitieren muss.Ja, also ist, keine Ahnung, kommst zum Beispiel, sagen wir mal der Rettungsdienst kommt, ja?Du bist bewusstlos geworden, Rettungsdienst kommt, ja? Und der weiß jetzt zumBeispiel nicht, dass du Diabetikerin bist oder schon den dritten Herzinfarkthattest oder solche Dinge, ne? Also die medizinische Vorgeschichte im Notfall.Kann durchaus natürlich von Interesse sein. Ist immer so ein Beispiel,was da jetzt auch angeführt wird.Wo jetzt zum Beispiel auch Apple hat dem ja, glaube ich so, du kannst MedicalInformation hinterlegen.Zum Beispiel sagen hier übrigens ich bin Epileptikerin, ich nehme regelmäßigNitro oder sowas, das gibt's glaube ich.

Tim Pritlove

Notfallpass und sowas.

Linus Neumann

Dann hatten wir ja auch schon mal das Feedback eines Hörers,der sagt, ja, wenn man jetzt so chronisch krank ist und dann zu vielen unterschiedlichenExpertinnen gehen muss die ganze Zeit und dann,boah, kann der Arzt sich nochmal bemühen, dass er jetzt jetzt scheiß Röntgenbildnochmal der Ärztin schickt von der anderen Praxis und da hat der jetzt keinenBock, da kriegt der aber nicht 1,67 Euro für, deswegen macht der das jetzt nicht.Solche Probleme, die gibt es auf jeden Fall. Alle und da gibt es sicherlichauch Potenziale, die man optimieren könnte. Oder auch Voruntersuchungen und so weiter.Impfungen, irgend so ein Kram.Aber all das würde ja nur funktionieren, wenn diese Daten auch in irgendeinemsinnvoll strukturierten Format vorliegen. Also wenn ich jetzt sage,hier ist der Patient, der Tim kippt um und sagt, mir ist ganz schummerig.Jetzt kommt der Notarzt und sagt, jetzt müssen wir mal gucken,ja, gucken wir mal die Patientenakte.Und dann gibt es halt so eine lose Blättersammlung von irgendwelchen Scans,die irgendwelche Leute zu irgendwelchen Zeitpunkten mal da hochgeladen haben.Und vielleicht dann noch strukturiert so ein paar ICD-Diagnosen,wie der Tim über die Zeit gesammelt hat.Das hilft natürlich auch nicht wirklich jemandem weiter.Nur um mal so zu sagen, was hier die Aufgabe ist, die man angehen möchte.Und dass jetzt zu all dem natürlich noch gehören müsste,dass wir anerkennen, dass es hier um hochprivate Daten handelt,von höchstem Schutzbedarf und Schutzanspruch, mit unter katastrophalen Konsequenzen,wenn sie in falsche Hände gelangen.Das muss man ja einfach mal festhalten.Und diesen beiden Ansprüchen, ich glaube, den beiden gerecht zu werden,und da sage ich jetzt spezifisch beiden gerecht zu werden, ist der Anspruchnicht, die gegeneinander abzuwägen und vielleicht zu sagen, der Datenschutztötet uns alle, wir müssen die Daten jetzt alle auf einen Haufen werfen und gucken können.Das sind ja beides keine, würde man das sagen, verantwortungsbewussten Positionen in diesem Kontext.Und man könnte hier sicherlich eine sinnvolle Lösung bauen, die überzeugt.Jetzt können wir uns mal gucken, was kommt denn jetzt aus dem Gesundheitsministeriumfür Ideen? Ja, zum Beispiel, wir möchten gerne die EPA für alle ermöglichen.Okay, als ich letztes Mal geguckt habe, war das bereits der Fall.Kann ich bekommen. Ist für alle erhältlich bei Bedarf.Aber deswegen führen sie ein Opt-out Prinzip ein.Das bedeutet, wenn du nicht aktiv widersprichst, hast du eine EPA.Gut, kann man jetzt sagen, das war, glaube ich, auch diese Änderung war die,die dann auch dem Personalausweis irgendwann mal zur Verbreitung verholfen hat.Weil so ne, was der Bauer nicht kennt, der Fred-Denich-Mentalität sich durchgesetzt hatte.Kann man, ich weiß gar nicht, ob das so ohne weiteres geht, ne?Also, ehrlich gesagt, weiß ich wirklich nicht, ob man so einfach bei so krassenDatenhaltungen jetzt einfach ein Opt-Out-Verfahren machen kann.Kommt wahrscheinlich darauf an, wie nachher die tatsächliche Nutzung ist.Dass man sagt, ok, jede versicherte Karte bringt die Funktion jetzt erstmalmit. Du kannst erstens, du könntest sagen, du willst noch nicht mal die Funktion haben.Und du kannst aber auch im weiteren Verlauf immer sagen, du möchtest nicht,dass da irgendwas reingetan wird. Ist vielleicht möglich.Dann sollen 100% aller Behandlungsfälle im Videokontakt stattfinden dürfen.Also reine Video-Arztpraxen könnte man jetzt hier offenbar bauen.Das positive Nutzererlebnis von Telematikinfrastrukturanwendung wird zum Zulassungskriterium.Damit ist das Ding eigentlich gestorben würde ich sagen. Kannst du das nochmalsagen? Das positive Nutzererlebnis von TI, also Telematikinfrastrukturanwendungwird zum Zulassungskriterium.Also wenn das kein positives Nutzererlebnis ist, dann wird es nicht zugelassen.Ich würde sagen wir könnten jetzt einpacken.

Tim Pritlove

Ja okay dann fang ich mich, was sind die Kriterien dafür?Also geht es darum, dass Herr Lautermacher ein positives Nutzererlebnis hat oder ich?

Linus Neumann

Ich denke mal was sie damit zum Ausdruck bringen wollen ist,dass es mal erprobt wird, ob man das benutzen kann und wenn die Nutzer sagen,ist scheiße, dann bietet das ein App Store.

Tim Pritlove

Ja das finde ich ja grundsätzlich schon mal ganz gut, dass man sowas berücksichtigt,auch wenn es mit den Kriterien dann so eine Sache ist.

Linus Neumann

Nicht so gut ist, ich erinnere hier an die Sendung mit Flüppke,sie wollen die Position der Gematik stärken.Und die Gematik ist ja dieser Wirtschaftsverbands nähere Zusammenschluss,wo also relevante Teile des Gesundheitswesens sich auch ihre Regeln selber machen können.Also ein instransparentes Privatunternehmen, das jetzt hier mehr Stärke bekommensoll bei dieser Entscheidungsfindung.Das heißt, die Politik gibt hier unnötigerweise die Hoheit aus der Hand.Verstehe ich nicht unbedingt, warum er das machen wollen würde.Und dann kommt, was ja natürlich sehr viel besprochen wurde und was hier eineEntscheidung mit sehr weitreichenden Konsequenzen ist,die Datensilos werden für die Wissenschaft geöffnet und dann kriegt man dieunter Forschungspseudonym,das heißt, da steht jetzt nicht dein Name dran, sondern eine ID.Ja und.

Tim Pritlove

Kurze Anmerkung noch, weil ich glaube so kann man das nicht stehen lassen,dass die Gematik jetzt allein ein Verbund aus privaten Unternehmen ist.Das ist so ja nicht richtig.

Linus Neumann

Hält zu 51 Prozent dem Staat oder wie war das?

Tim Pritlove

Genau das Bundesministerium für Gesundheit hält 51 Prozent der Geschäftsanteile,allerdings die GKV Spitzenverband finanziert das irgendwie zu 100 Prozent. Also.

Linus Neumann

Klar, irgendjemand muss den ganzen Krempel am Ende spezifizieren und ich würdemal zustimmen, dass das eine Herausforderung ist, die jetzt idealerweise nichtim Bundestag bewältigt und auch nicht im Gesundheitsministerium.

Tim Pritlove

Es ist vielleicht nicht unbedingt, also ich würde jetzt nicht generell sagen,dass diese Struktur, die sie sich mit der Gematik hier gewählt haben,der falsche Ansatz ist, das heißt nicht automatisch, dass die gute Arbeit leistenoder immer richtig liegen, das ist sozusagen immer noch sehr geprägt von demdeutschen Digitalansatz, den es zu kritisieren gilt generell.Aber du könntest jetzt auch nicht so ohne weiteres irgendeine andere Strukturaus dem Ärmel ziehen, wo nicht am Ende mehr oder weniger dieselben Personendie Zielvorgabe wählen würden.Also ich glaube jetzt nicht, dass der politische Rahmen hier generell so gewähltist, dass es zwangsläufig zu schlechten Ergebnissen kommen muss,sondern ich sehe das halt hier dann doch eher noch so digital kulturell verankert,dass es manchmal ein bisschen ruppig vorangeht.

Linus Neumann

Ich würde kurz noch eingreifen, die Zielvorgabe wäre ganz gut,wenn die von der Politik kommt und die technische Realisierung gerne von derGematik, wo eben die Leute sitzen, die es auch am Ende umsetzen müssen.Aber wenn wir uns an diesen Connectorspaßerinnern, wenn dann da Sicherheitsentscheidungen getroffen werden,Geräte nicht zu updaten und lieber neue zu verkaufen, das erschüttert natürlichdas Vertrauen in dieses Gremium enorm.

Tim Pritlove

Also ich sag auch nicht, die sollen sich nicht anders verhalten,ich sag nur, man müsste eigentlich aus der Struktur mehr machen können,aber da enttäuschen sie leider noch ein wenig.

Linus Neumann

So jetzt ganz kurz hier mit den, so jetzt, das ist ja der entscheide Punkt,jetzt sagt der, jetzt kommt der Epidemiologe und sagt, hier,die Wissenschaft darf darauf zugreifen, aber das machen wir dann mit so einem Forschungspseudonym.Also statt deinem Namen steht dann deine ID dran und jetzt dürfen die Leute,darf die Wissenschaft zur Forschung diese Daten heranziehen.Da wird es sicherlich tausende Details und so weiter geben, aber überhaupt daszu ermöglichen hat eine Konsequenz und das ist.Da ich ja nicht weiß, was die Wissenschaft morgen erforschen will und vor allem,weil ich nicht weiß, welche Daten morgen in diese Akte kommen,dass ich eine Struktur baue, die es letztendlich der Wissenschaft ermöglicht,auf diese Daten zuzugreifen.Und das heißt fundamental, die Datenhoheit ist nicht bei mir als Eignerin dieser Patientenakte.In dem alten, ebenfalls nicht besonders guten System,sagen wir jetzt halt eine ganze Menge Nachteile, liegt halt bei allen möglichenÄrztinnen und Ärzten irgendwelche Daten, ich muss die im Zweifelsfall rübertragenund so. Also auf jeden Fall fehlende Effizienz.Auch da habe ich nicht so wirklich die Datenhoheit, aber ich weiß zumindest,meine Daten, die bei der einen Zahnärztin liegen, die finden nicht ihren Wegirgendwo anders hin, ohne dass ich die persönlich darüber trage.Und die finden erst recht nicht irgendwie sich in Forschungen wieder,wo dann auch noch von mehreren Ärztinnen, bei denen ich war,die Daten zusammengetragen werden.Und da bin ich jetzt irgendwie skeptisch, wenn das nämlich ermöglicht wird,dann heißt es, der einst, das heißt es ist technisch möglich,diese Daten zusammenzuführen und dann zu pseudonymisieren.Dann, in dem Moment, wo es technisch möglich wird, ist alles,was mich davor schützt, dass das irgendwelche anderen tun, ja nur noch das Gesetz.Und das wird ja regelmäßig gerne geändert. Das heißt erweiterter Zugriff oderweitere Stellen, das ist dann halt so ein Pharmakonzern, macht dann jetzt Forschungund so. Das ist alles dann nur noch wenige Schritte entfernt.Was ich vor allem sehe ist, wenn da jetzt statt deinem Namen eine ID ist,schön und gut, aber mit dem Aggregationsniveau wird Anonymisierung eigentlich unmöglich.Was heißt das? Was meine ich damit?Nehmen wir als Beispiel männlich, Geburtsdatum Berlin.Da werden in Berlin für jede oder weiblich Geburtsdatum Berlin jeweils nur nochrelativ wenige Personen zur Verfügung stehen.Wenn du jetzt dann auch noch siehst, aha, das war die Hausärztin in Charlottenburg,diese Daten hier beigetragen hat in die Akte, dann hast du im Zweifelsfall schondie Möglichkeit zu einer eineindeutigen Identifikation der Person.Also bei unstrukturierten Datenmengen, die da irgendwie reingeworfen werdenund irgendwelchen PDFs und hast du nicht gesehen,wird so eine ID mit Sicherheit nicht dem Anonymisierungs- oder auch nur Pseudonymisierungsversprechen,was da gemacht werden soll, gerecht werden können.

Tim Pritlove

Ja.

Linus Neumann

Bist du noch da?

Tim Pritlove

Ich bin noch da. Ich höre dir einfach zu.

Linus Neumann

Ja.

Tim Pritlove

Musste ich auch mal ausreden lassen.

Linus Neumann

Und dann wird gesagt, okay, und da bin ich halt sehr,wie soll man das sagen, wenn ich mir anschaue,was die Gematik bisher so geliefert hat,und wenn ich mir anschaue, wie es generell um dieses Land bestellt ist,und wenn ich dann überlege, dass es hier ein Und wenn ich dann überlege,dass es hier einen Gesundheitsminister gibt, der starken Schwerpunkt auf dieseZugänglichmachung der Daten legt,der im Zweifelsfall jede Maßnahme, die einen Zugriff auf die Daten irgendwiewirklich mal unmöglich macht, sich der in den Weg stellen wird,dann habe ich Sorge, dass das hier schief geht.Ja. Ich meine, dann kommen sie noch mit und sagen, ja hier gibt ihr,also, was ich, habe ich gar nicht erwähnt, dann sagen natürlich alle,das wird auch von allen gefordert, Informed Consent, na klar,für Datennutzung, DSGVO, informierte Einwilligung.Jetzt muss man ja mal tatsächlich sagen, dass das Informed Consent,das hat uns ja bisher echt weit getragen.Also wo wären wir ohne Informed Consent? Wir haben irgendwie überall wo wirhingehen müssen wir erstmal tausend Dinge wegklicken, um informiert zugestimmtzu haben. Jetzt stellt ihr euch mal vor, das ist jetzt im medizinischen Bereich so.

Tim Pritlove

Ist ja eigentlich auch jetzt schon so, ich meine, wenn du irgendwo beim Arztaufläufst, dann kriegst du auch als erstes mal so einen DSGVO Zettel,ja klar. Und am Ende machst du es eh immer.

Linus Neumann

Also informt consent ist so dieses, jo machen wir, ist fertig.Aber weißt du, was ich, das hat sich alles so angehört, ne?Und weißt du aber, Tim, woran es am Ende scheitern wird? Dieses ganze System. AN.An den Ärzten. Und da habe ich einen wunderschönen Mitschnitt für dich,ich glaube aus der heute Nachrichten, nicht heute Show, wo ein Arzt mal so sagt,was er von der Digitalstrategie hält.Wir machen uns hier immer über ein Datenmodell und Forschung und Digitalisierungdes Gesundheitswesens Gedanken.Und dann kommt da so einer und sagt, 1,760 ist doch kein Anreiz,lass mal was sehen, dann digitalisier ich euch auch das Gesundheitssystem.Insofern müssen wir uns erstmal keine Gedanken machen, dass das hier allzu vielschief geht, weil die haben keinen Anreiz.Da hab ich mich mal ein bisschen eingelesen, da kann ich aber jetzt Fehler machen,die Medizinerinnen unter unseren Hörern sagen Bescheid.Also wenn ich das richtig verstanden habe, ist diese 1,67 tatsächlich pro Quartalpro Patientin überhaupt in dieses Ding Daten einzufüllen.Was mitunter heißen könnte, jetzt hast du irgendwie einen schweren Fall,musst ganz viel in die EPA packen, dann kriegst du am Ende tatsächlich nur 1,67für das gesamte Quartal.Könnte man meinen, hui, tatsächlich relativ wenig Geld. Wenn du dir aber überlegst,wie viele Patienten hast du denn so?Und dann stellt sich natürlich auch die Frage, da wird jetzt davon ausgegangen,dass das mit irgendeinem Aufwand verbunden wäre, Daten in der EPA zu hinterlegen.Die Realität wird doch hoffentlich so sein, dass die Praxis bereits ein PMS,ein Patientenmanagement-System hat.Das ist das System, auf das die Ärzte zugreifen, wenn sie ins Behandlungszimmerkommen und gucken und sagen, ah Herr Neumann, Sie waren ja vor zwei Jahren unddrei Monaten schon mal hier.Und so tun, als hätten sie das aus ihrem Kopf. Und wissen, da haben wir unshinten den linken Backenzahn angeschaut.Das haben wir ja ohnehin. Und jetzt würde ich eigentlich erwarten,dass eine Realisierung am Ende ist, naja, okay, dieses Ding jetzt hier,haben wir mal wieder ein Röntgenbild in das Patientenmanagementsystem gelegt.Das ist ein, was weiß ich, ein Dokument von Schaffenshöhe oder ausreichenderRelevanz, dass wir das in die EPA legen und dann wird ein Häkchen dran gemachtund der Rest passiert automatisch, oder?

Tim Pritlove

Würde meinen wollen, ich vermute allerdings, dass es derzeit nun mal so ist,dass es in dieser Arztsoftware einfach nochmal einen zusätzlichen Arbeitsschrittdarstellt diese EPA zu befüllen.Und ich schließe ein wenig die Augen bei dem Gedanken daran wie das Userinterfacedafür wohl aussehen mag.

Linus Neumann

Du aber ein positives Nutzungserlebnis ist doch Zulassungsvorgabe.

Tim Pritlove

Bisher aber nicht. Das liegt ja jetzt in der Digitalstrategie.Und vielleicht ist das so einer dieser Argumente.Ja natürlich, selbstverständlich müsste das eigentlich nur ein Fleck sein, Synchto EPA.Ganz klar. Verstehst du? Alle Änderungen werden da einfach ...Reingesynkt nur dann müsste natürlich dieser EPA auch ein entsprechendes Targetsein wo Reinsynken auch ein technisch leicht zu lösen das Problem ist,wenn es sich dabei aber um so ein Uploadstore handelt ja wie so ein FTP Server,immer noch nachdem der ganze Bearbeitungsvorgang mit dem Patienten abgeschlossen ist,Du dann so die Dokumente einzeln nochmal in irgendeiner Untermaske markierenmusst und dann hochladen und dann nochmal DSGVO und nochmal irgendeine Seite abklicken.Ja und dann kommt noch eine Fehlermeldung und wenn's nicht, dann funktioniert'snicht und dann musst du es manuell aber nochmal probieren und dann sitzt duda auch wirklich fünf Minuten davor.Dann würde ich halt auch schreien, wenn ich dafür 1,67 Euro im Quartal bekomme,weil das ist ja dann auch einfach wirklich geleistete Arbeitszeit für eine wirklich dumme Sache.Und für das Software Update, die dieses in Anführungsstrichen Feature eingebrachthat, hast du wahrscheinlich auch noch duddelig viel Geld für bezahlt.

Linus Neumann

Und das ist aber ehrlich gesagt glaube ich, also so würde ich erwarten, ist das.Ja, natürlich musst du für diese Software irgendwie bezahlen,du musst auch für diese TI Geschichte bezahlen, alles richtig, ja.Und refinanziert wird das halt durch diese 1,67 Euro. Und wenn ich jetzt überlege,wenn ich mir diese Connector Preise anschaue, ne, TI Connector,also ich habe keine genaue Ahnung, wie viel jetzt Gematik-Anbindung eine Arztpraxisim Jahr kostet, ne. Es werden ein paar tausend Euro sein.Und wenn ich mir, wenn ich diese paar tausend Euro nehme und auf die Patientenverlege, dann rechne ich damit, dass wir irgendwie so bei 1,67 Euro pro Patient landen.

Tim Pritlove

Okay, hab ich jetzt nicht nachgerechnet, aber das ist ganz schön genau.

Linus Neumann

Also wäre jetzt mal so meine vorsichtige Schätzung, ja,dass man, also natürlich klar,da muss auf der anderen Seite wird Geld ausgegeben für diese Anbindung,auf der anderen Seite wird abgerechnet und so und das ist alles super kompliziert,aber ich stell mir gerade, also was wahrscheinlich nicht passieren wird,ist das da ein Arzt sitzt und sagt, die Arbeit machen wir jetzt aber nicht mehr für 1,67€.Also doch einer schon, das ist der dann da.Also ich, keine Ahnung, vielleicht bin ich da auch selber so ein bisschen,also das ist kein Anreiz, diesen Satz finde ich.

Tim Pritlove

Ja gut, ich versuche das zu interpretieren aus der Erfahrungswelt von Ärzten.Wir haben ja auch schon Kommentare dazu bekommen im Blog,aber auch so hinten rum, immer mal wieder so Berichte aus der Arztpraxiswelt,die dann einfach von ihren Phobien berichten, die sie entwickelt haben überdie Zeit im Umgang mit ihrer Praxissoftware.Weil die einfach nicht up to date ist und ihnen einfache Dinge nicht leichtmacht und wenn das dann halt so ist, dass es ihnen das nicht leicht macht,dann kann ich auch so eine Klage verstehen.Würde ich ja auch beklagen beklage ich auch wenn software scheiße ist und einfachedinge schwierig sind und wenn man sie oft machen muss hast du die ganze zeit das gefühlt.

Linus Neumann

Weißt du was ich mache, wenn ich so eine Software habe?

Tim Pritlove

Das ist so ein bisschen wie Diesel vorglühen im Auto, weißt du?Das willst du auch nicht mehr machen.

Linus Neumann

Ja genau deswegen, aber weißt du was ich mache, wenn ich so eine Software habe?Wegschmeißen. Ich kaufe eine andere.

Tim Pritlove

Ja aber das Problem ist, du kannst nicht mal eben die Praxissoftware in deinerArztpraxis von heute auf morgen austauschen und zweitens die andere ist ja auch scheiße.Also ich glaube nicht, dass sich das viel gegenseitig nimmt und dass es da irgendeinProdukt gibt, was total überzeugend den Markt abräumt, weil alle Ärzte sichdie Finger danach lecken.Es ist halt einfach so eine Branche und ich will das jetzt auch gar nicht so abwertend sagen,ich bin mir relativ sicher, dass die Softwarehersteller da auch am Kämpfen sind,weil sie sich natürlich auch in einem Bereich befinden,der eben durch diese gesamte Gesetzeslage und durch diesen schwerfälligen Standardisierungsprozessauch unter Anforderungsdruck stehen.Ja und vielleicht teilweise einfach auch durch die Spezifikationen zu vollkommenbekloppten Benutzerführungen gezwungen werden und es gar nicht einfacher machen können,also da weiß ich jetzt auch wirklich zu wenig, das ist jetzt einfach alles vonmir so ein bisschen in die Welt gerendert,was ich mir so, was ich schon woanders gesehen habe,Und teilweise auch im medizinischen Bereich aber so generell aus der Software,die sich in einer Domäne abspielt,wo einfach die Anforderungen stark sind und du wirst es ja selber auch kennen,allein schon Anforderungen von Unternehmen, was sie meinen,was sie selber brauchen, die dann von Leuten gemacht werden,die diese Prozesse gar nicht so richtig verstehen, bringt dann Dienstleisterauch in Rage, die es einfach mal, eben mal so richtig ordentlich machen würden,aber steht ja im Pflichtenheft steht ja was anderes drin.Und so dreht sich das halt alles im Kreis. Das ist einfach jetzt nicht so ein Bereich,der sich mal so eben entwickeln kann und der eben dadurch,dass er auch so ein super vertikaler Markt ist, also damit meine ich extremauf eine Branche und ihre Bedürfnisse zugeschnitten,gibt's da jetzt auch nicht so viele Anbieter plus eben den begrenzten Spielraum,den du einfach durch regulatorische Vorgaben hast und das macht es natürlichdann auch schwierig dort kreativ modern am Start zu sein.Dann haben alle PCs das kommt noch dazu also wie willst du da was erreichen?Das ist doch alles Windows Software.

Linus Neumann

Ich find aber sehr gut das du da so klassische robotische Philosophie mit reinbringstwoanders ist auch scheiße.

Tim Pritlove

So ist es doch, sag mal wie es ist.

Linus Neumann

Das geht übrigens, ich glaub woanders geht auch scheiße, ich mein,einfach Straßenweisheit, aber geht so ein bisschen auf Frank Gose zurück,der mit Jochen Malmsheimer vielleicht heute in der Sendung noch vorkommen könnte.Ich würde sagen, von dem was wir bisher gesehen haben,von der Thematik und in diesem Land mit Digitalisierung und so,habe ich den Eindruck, dass wir vielleicht noch nicht so reif sind,diese Entscheidung jetzt zu treffen.Weißt, was ich meine?Ich könnte mir sogar vorstellen, dass es einen verantwortungsvollen Weg gibt,diese Ziele zu erreichen, technisch.Und ich glaube auch, dass das sogar Menschen möglich wäre, ja,so eine elektronische Patientenakte mit, die Patientin hat die Hoheit über dieseDaten, es kommt nicht ohne ihre explizite Einwilligung dazu,dass Forschung stattfindet.Und dann wird der vielleicht auch mit so skurrilen Dingern, wie das dann zumBeispiel in der U-Bahn steht, so, nehmen Sie an unserer Studie teil.Scannen Sie diesen QR-Code mit Ihrer ePAR-App und klicken Sie, ja, ich will.Und Sie kriegen 20 Euro auf Ihr ePAR-Konto. Da können Sie beim nächsten Malbeim Arztbesuch in Igelleistungen sparen.Kriegen Sie Herzchen an der Theke. Könnte ich mir, kann man ja alles machen.Ich glaube, dass das so eine, dass es technisch sogar möglich wäre,so etwas zu bauen und in ordentlich und gut.Ich traue das nur irgendwie diesem Land nicht zu.

Tim Pritlove

Ja?

Linus Neumann

Und erst recht nicht unter einer, ähm,unter einem, ja,dieser Hauruck-Mentalität, die in diesemSektor notwendigerweise und auch berechtigterweise natürlich herrscht,dass man jetzt sagt so, nein, keinen Tag mehr weiter so.Jetzt digitalisieren, gib ihm. Das wird ja eh schon alles die ganze Zeit vonDrLibs und was nicht alles überholt. Diese ganze Branche ist sturmreif,da kommt jetzt irgendwann mal jemand und macht was.Und das wird dann im Zweifel, da sehe ich die Gefahr, dass jetzt wie bei denbisherigen Leuchtturmprodukten an Health-Apps und so, dass da halt totaler Murksball rauskommt.Denk an die Digas, diese digitalen Apps da, das ist auch wieder ein Kapes,was sich die Zerforschung vor ein paar Monaten angeschaut hat.Und jetzt kommen die und sagen jawoll, ähm, krempeln wir mal die Ärmel hochund klimpern was schönes auf der Tastatur zusammen.Entweder landet das in irgendeiner nicht funktionierenden Versenkung oder daswird jetzt alles von irgend so einem Studenten in PHP geschrieben.Und irgendwo dazwischen sehe ich halt nichts, weißt du? Das heißt ich guckeda drauf und denke mir so, oh Junge, Junge.Wir können auf diesem Sand diese Sandburg noch nicht bauen.

Tim Pritlove

Also es ist, mir hat gerade jemand irgendwie, der aus Deutschland kommt,in Holland lebt, irgendwie von seinem Arzt Realitäten dort berichtet und daist das genauso, wie man das haben will.Weißt du da hast du da einfach elektronisch alles zentral gespeichert,wechselst DNA's, sie wissen schonirgendwie Bescheid, du brauchst dein Medikament irgendwie verlängert,da klickst du dir irgendwie online und dann kriegst du das an einem Medikamentenautomatenan der Apotheke ausgegeben, wenn du da mit deiner Karte rangehst.Das sind ja einfach Vorstellungen, da denkst du ja da sind wir in zehn Jahren noch nicht.So das ist das eine. Also erstens gibt es schon in Europa. Ich weiß jetzt nichtüberall und so weiter manche Länder sicherlich auch anders oder genauso schlimmwie Deutschland aber es definitiv gibt es bessere Vorbilder die das irgendwiegelöst bekommen und das halt auch in einem europäischen Datenschutzrahmen.Ja, das kommt ja noch dazu. Und außerdem...Sollte mal jeder sich mal kurz über sein smartphone neigen was dort schon allesan health standards implementiert worden ist in den letzten jahren also geradehier so die ganze health implementierung von apple auf dem iphone wo ja auchtonnenweise daten schon gespeichert werden können.Das folgt selbstverständlich allen, also internationalen Standards.Also das ist sozusagen jetzt nicht nur so wie Apple das macht,sondern das basiert tatsächlich auf akzeptierten internationalen Austausch undDatenspeicherstandards.Und das ist natürlich ohnehin die Infrastruktur, die wir letzten Endes integrierenmüssen. Sprich ich denke, dass die ganze Digitalisierung über kurz oder langohnehin von diesen Geräten definiert werden wird.Das ist die zeigen ganz klar dasgilt im übrigen auch für diese Diskussion mit dem Personalausweis also das istja gar nicht anders mehr vorstellbar als dass diese Universal Digital Gerätedas Interface sind wie sie es im Gesundheitsbereich werden so wie sie es heuteim Finanzbereich schon sind.Ich kann halt mit meiner scheiß Uhr irgendwie mal kurz am Terminal wedeln unddann habe ich mir irgendwie eine Currywurst im Stadion gekauft.Das geht, muss ich nicht unbedingt machen wollen, aber es funktioniert und esist auch sicher und arbeitet mit biometrischen Merkmalen und pipapo die aberprivat auf dem Telefon sind.Die technischen Lösungen an sich sind schon da und müssen es müsste ich eigentlichmehr das Gesundheitssystem an diese Standards anpassen und ich glaube,dass wir uns hier immer noch in so einem Rennen befinden, den Old Way,wie wir das hier schon immer gemacht haben in irgendeiner Form digital abzubilden,während sich der Rest der Welt eigentlich schon pragmatisch auf neues sinnvollesModell geeinigt hat und zusieht, dass das eigene System sich an diese Standards anpasst.Also ich stecke nicht wirklich tief drin aber ich finde es einfach beklagenswertwie wenig da vorangeht und ich mache mir auch ehrlich gesagt jetzt von so einerneuen Digitalstrategie mache mir jetzt erstmal wenig Hoffnung,ich sage nur wake me up wenn es so weit ist so,dann nehme ich das gerne zur Kenntnis aber bis dahin bleibe ich bei meiner generellenEinschätzung Deutschland digital wird nichts mehr.

Linus Neumann

Okay, dem würde ich zustimmen. Jetzt gibt es noch einen Phänomenbereich,der natürlich auch nochmal berücksichtigt werden muss. So eine Patientenakte,die wird mit der Zeit ganz schön lang.Die soll dich ja idealerweise dein Leben lang begleiten.Und dann gibt es so bestimmte Diagnoschen, die man vielleicht nicht so gerne mit allen teilt.Bestimmte stigmatisierte Diagnosen sagen wir jetzt gar keine spezifischen zu nennen.Jetzt sagen die Grünen, ja, das wollen wir aber, dass das maskiert werden kann.Beispiel HIV. So jetzt ist andererseits ist das natürlich, das ist eine Information,dass du HIV-positiv bist, die potenziell vielleicht jeden Arzt interessierensollte, der mit dir hantiert.Zu Blutkontakt oder sonst dem käme. Das heißt,diese Idee, wir lassen jetzt hier Sachen drin maskieren,die klingt für den Einzelfall, also für den einzelnen Fall immer total naheliegend und sinnvoll,bis dann der Moment ist, in dem du das vielleicht nicht, wo es dann nicht wünschenswertist, dass es maskiert ist, Psychische Erkrankung.Riesending. Stell dir mal vor,jeder Arzt, den du besuchst, weiß sofort, keine Ahnung, vor 27 Jahren bist duschon mal mit einer manischen Phase aufgefallen.Oder vor drei Jahren hattest du längere Zeit Depressionen oder du nimmst jetzt noch Antidepressiva.Was du dem erzählst über deinen Zustand, wird ja potenziell automatisch gefärbtsein von dem Eindruck, den er jetzt durch diese andere Diagnose von dir hat.Und auch da entstehen wieder so, also über die Jahre stigmatisierende Dinge in dieser Akte sammeln.Da entstehen auch wirklich, glaube ich, Herausforderungen, die noch nicht ganz klar sind.

Tim Pritlove

Ja gut, aber das ist natürlich auch eine Unterstellung, dass solche Informationenbei Ärzten dazu führen, dass du dann automatisch in einer Stigmatisierung landest.Also ich würde mal meinen … Das ist keine Unterstellung, das ist eine Realität.Ja, aber das ist die Bedrohung durch eine... also ist die Möglichkeit einersolchen Stigmatisierung, die ja nicht...Das kannst du jetzt für wahrscheinlich halten, aber es ist nicht auf jeden Fall so.Besser als ein Unwissen über deinen kranken Vergangenheit.

Linus Neumann

Ich wollte gerade nicht sagen, dass das einer von beiden, das ist genau dieAbwägung. Das kommt halt drauf an, wem ich da jetzt gerade gegenüber dritte.

Tim Pritlove

Ich hab zum Beispiel das Problem, ich weiß nicht, ob dir das auch so geht,aber ich hab ja keine elektronische Patientenakte mein Leben lang geführt.Ich hab gar keine Patientenakte.Und ganz ehrlich, ich geh zum Arzt und die fragen mich irgendwie,haben sie in den letzten drei Jahren eine Operation gehabt oder so.Ich so, äh, muss mal nachdenken.Oder haben sie in den letzten fünf Jahren Beschwerden in diesem Bereich.Welche Medikamente haben sie eingenommen?

Linus Neumann

Zack, zack, diagnostizieren wir dir eine Demenz.

Tim Pritlove

Ja ich weiß nichts davon, ich merke mir das einfach nicht,ich schreibe mir das auch nicht auf, was eigentlich ein Fehler ist,also ich kann euch das auch allen nur raten, irgendwie macht das,führt ein medizinisches Logbuch, führt eure eigene elektronische Patientenbank,weil der Staat kriegt's ja eh nicht hin und sowas ist schon ganz praktisch.Also ganz ehrlich, hätte ich da mehr Awareness gehabt, hätte ich mir von Anfangan eine Datenbank für gemacht.Das wär's wirklich gewesen. Weil das kann schon hilfreich sein.Auch so bei der Eigendiagnostizierung.Ich vergesse auch manchmal bestimmte Malesen. So, die ich hab.Dann bin ich beim Arzt und so.

Linus Neumann

Ist doch gut, wenn du die vergisst, ist doch in Ordnung.

Tim Pritlove

Ja, ne, so Sachen die nur ab und zu auftreten und so und dann hast du mal deinenArzttermin und dann so ja ist noch irgendwas, ne sonst ist eigentlich alles in Ordnung.Und in dem Moment wo ich zur Tür rausgehe, denk ich mir so, ah war ja noch ditund dit und dit, das wolltest du nochmal ansprechen und so weiter,alles so Sachen wo du nicht weißt und so, weißt du?Und am Ende stellt sich das dann vielleicht als irgendwas raus,ja werden sie mal vor zwei Jahren angekommen, ja das hatte ich seit drei Jahrenauf dem Zettel, aber halt nicht auf dem einen elektronischen Patientenachtenzettel.Es wäre ja auch ganz gut, wenn man das selber trimmen könnte,wenn man sozusagen auch selber sozusagen seinen eigenen Beobachtungsbefund,so eine Selbstbeobachtung auch einfach in so ein Logfile reinschreiben kann,damit das dann auch einfach schon da und reproduzierbar ist.Ich denke damit wäre allen geholfen.Not to self. Ja, no to self. Das sind schon so alles Aspekte und ehrlich gesagt,ja okay gut, da geh ich irgendwie ein Stück weit mit und man kann da überall so Risiken sehen.Aber ganz ehrlich, in unserem Feld und das müssen wir uns auch immer wieder mal klar machen.Ich bin großer Freund dieser Balance zwischen Chancen und Risiken.Also wir diskutieren hier oft Sachen, wo man sagen kann, oh das kann aber,weißt du, das kann ja folgende negative Auswirkungen haben.Und ich glaube, dass wir so ein bisschen auch als Szene, so ein bisschen soals Kenner der Details immer so ein bisschen dazu tendieren,die negativen Aspekte überzubetonten.Ich sag nicht die gibt's nicht und ich sag auch nicht die muss man nicht thematisieren.Die Frage ist halt immer nur was ist die Balance aus allem. Und das ist natürlichauch eine Kritik die oft an uns so herangetragen wird.Oft bildet sich das über diese Datenschutzdebatten aber ich würde das mal davonlosgelöst generell sagen.Du hast ja immer so dieses Problem in dem Moment wo du irgendwas besonders gutkennst und das ist so deine Domäne,Dann kommt man schnell so mit ja aber habt ihr das bedacht und ihr kennt euchja da nicht aus und so weiter und so ist das wahrscheinlich überall in der Pferdezucht oder im,keine Ahnung also egal in welches Feld du reingehst,wenn du zu den Experten kommst und denen irgendeinen Plan vorstellst,wie du in einem bestimmten Bereich Verbesserung einführen willst,dann kommen sie alle mit ihrem Bedenkenträgertum und sagen so ja aber,das könnte ich mir aber tausend Szenarien vorstellen wo das in die Hose gehen kann.So ja okay gut kannst du vielleicht so aber ich könnte mir auch hunderttausendSzenarien vorstellen wo das echt sinnvoll sein könnte das mal so zu machen.Und das ist schon eine Balance und generell bin ich einfach ein großer Freundvon der Betonung auch der Chancenund dass man das halt auch sehen muss weil das ist ja eben auch so,wir verpassen hier glaube ich mehr als wir zu befürchten haben.

Linus Neumann

Okay, also ich würde allem zustimmen und ich finde auch, dass wir wahrscheinlichheute in der Sendung eine ganz gute Kurve gekriegt haben, zu sagen,ja klar, natürlich willst du ein digitalisiertes Gesundheitssystem haben, ja.Wir werden das nicht ...Ja, oder es wird noch viel schlimmer, wenn wir es nicht machen.Gleichzeitig, und ich hoffe es ist auch klar geworden,dass wir uns dem nicht vollständig dagegen stellen, aber gleichzeitig an dieserStelle von diesen Leuten fundamentale Entscheidungen treffen zu lassen,Er scheint mir gefährlich, er scheint mir waghalsig.Ich glaube es gibt eine ganze Menge, die zum Beispiel Ärztinnen und Ärzte unddas ganze Personal, was da noch in so einem Gesundheitssystem drum herum tanztund die eigentliche Arbeit macht, besser wissen als wir.Die können zum Beispiel sagen, pass mal auf, folgendes wäre eine Anforderung,die ich habe. Zum Beispiel, wenn jetzt hier dieses Notfallmedizinerinnen möchten,brauchen Einblick in die Patientenakte.Wenn man jetzt einfach nur zu denen hingeht und sagt, sag mal welche Punkte,dann werden die nämlich sagen, ja pass auf, die lebensbedrohlichen Krankheiten,Herz-Lunge, Infektionsschutz, wenn der notwendig ist und dat und dat und dat und dat.Vielleicht irgendwelche Stents oder sonst was. Das was in der einen Situationmedizinischer Notfall nicht ansprechbare Personen oder von mir aus ist die Person auch ansprechbar,aber gerade nicht in der Lage ihre Krankengeschichte kurz mal eben zu erörtern.Diese Informationen, die wären gut die zu haben. dann könnte man sich nämlichvon der technischen Seite sagen,okay, pass auf, um das zu ermöglichen, führen wir folgende Funktionalität ein,ja, und die bildet sich folgendermaßen ab in unserem Datenraum,den wir hier haben, und die wird folgendermaßen realisiert, und die ist vonmir aus auch kompatibel mit dem, was Apple eh schon macht, und so weiter und so fort.Ich habe aber die Befürchtung, dass hier, wie so oft,gesagt wird, ach, das ist irgendwie alles viel zu kompliziert,Lass mal lieber irgendwelche Schutzmaßnahmen bauen, die alle total nerven.Zum Beispiel diese ganze Connector Nummer, habe ich nie ganz verstanden,warum ich ein Gematik-Connector haben soll.Also der Zweck dieses Connectors in der Architektur leuchtet mir nicht ein,wenn auf dem gleichen Rechner, der hinter dem Connector hängt,den ganzen Tag, übrigens ohne Altersverifikation, im Internet gesurft wird.Und wer weiß, was die sich da anschauen.Das heißt, da ist das Thread-Model auch irgendwie völlig daneben.Und die Operationen gucken sie sich natürlich an.

Tim Pritlove

Und diese Live-Übertragung im Internet. Doktor-Spiele im Internet.

Linus Neumann

Und das heißt so ein informiertes Grüppchen, dass man sagt, so kann man das ordentlich machen.Und das ist doch eigentlich der Grund, warum jetzt der Aufschrei, in Anführungszeichen,der leih-, der stille Aufschrei bei den Datenschützerinnen, bei den IT-Security-Leutenkommt, bei insbesondere denen, wie jetzt sagen wir mal hier,Flüppke, ähm, Martin Schier, die sich den Krempe ja auch schon seit Jahren angucken.Und sagen so, oh, äh, Leute,ganz ehrlich, ihr habt ja schon ein paar ganz gute Ideen gehabt,aber vielleicht überschätzt ihr da gerade euer Brusthaar.Ja, vielleicht, so was.

Tim Pritlove

Davon hängt das ab, ja.

Linus Neumann

Jetzt machen wir hier alles digital, okay. Okay, vielleicht hört er nochmalein bisschen auf Leute, die, ne, das ist mein Unbehagen.Und dieses Unbehagen lässt sich, muss man auch sagen, eben anhand einer Digitalstrategie,noch nicht festmachen. Oder also das lässt sich nicht konkret sagen,so dieser Teil der Digitalstrategie, den finde ich nicht in Ordnung.Ich kann mir nur vorstellen, dieses mit dem Daten werden der Wissenschaft zugänglich gemacht,da sehe ich ein großes Risiko, dass da halt das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wird,statt vielleicht moderne Technologien zur Anwendung zu bringen,die es wirklich vielleicht ordentlich ermöglichen würden, aber davon höre ich hier wenig.Das wäre meine diplomatische Positionierung zu diesem Sachverhalt.

Tim Pritlove

Wollen wir dann mal weiterkommen in unserer Thesis?

Linus Neumann

Also wir haben, es gibt die gleiche Diskussion, das ist ja auch das Schöne,gibt es auch nochmal auf EU-Ebene, deswegen bricht Deutschland jetzt hier schnellvor, um noch schnell irgendwie eine Strategie zu haben.Zum European Health Data Space soll das ja dann auf europäischer Ebene irgendwiezusammengepresst werden.Dazu positioniert sich Edri. Edri hat da ein Forderungspapier,und zwar die Make the European Health Data Space Serve Patients and Research.

Tim Pritlove

Great again.

Linus Neumann

Ja, Great Again ist natürlich... So was sagen sie?Erstens, für die Weitergabe von Daten muss auf jeden Fall Konsent gegeben werden,also der informt Konsent, gut.Ich begrenze die Definition, was Gesundheitsdaten sind.Sie kritisieren, dass sie zu breit diese Definition ist und sagen,die Definition von Gesundheitsdaten soll eingeschränkt werden auf das,was tatsächlich direkten Bezug zur Gesundheit und medizinischer Pflege hat.Ökonomischer Status, sozialer Status, professionelles Leben dürfen nicht mitda rein definiert werden.Die erlaubten Nutzungsarten sollen präzise und legitim definiert sein.Dass man eben sagt, nicht so zu Forschungszwecken darf darauf zugegriffen werden,sondern zu In diesem Fall, ja, das Ergebnis muss sein, dass es klar ist,nicht kommerzielle akademische Forschung mit nicht proprietären Forschungsergebnissenwäre so ein Mindestpunkt.Dann natürlich muss die Datensicherheit eine Top Priorität sein,tut mir leid, natürlich.Also wenn da jetzt irgendwas gebaut werden soll, wo von 80 Millionen Arztbesuchendenin Deutschland und weiß ich wie viel in Europa Daten auf einen Haufen geworfenwerden und einem Datenregime unterzogen werden,Da wäre das schon nicht schlecht, wenn man auch die Leute mitreden lässt,die von der IT-Sicherheit ein bisschen Ahnung haben.Und vielleicht diese Leute auch der Gestalt mit einbringen, dass sie nicht eineninhärenten Interessenskonflikt durch ihre Arbeitgeberin haben.Okay, also auf EU-Ebene haben wir das auch. Khaleesi wird uns da sicherlichin den nächsten Folgen nochmal darüber informieren.Kommen wir zu den noch schlechteren Nachrichten.

Tim Pritlove

Was denn?

Linus Neumann

Ja, der in Ravensburg, kennst du das?

Tim Pritlove

Ravensburg?

Linus Neumann

Kennst du das? Ravensburg? Das ist im Ländle, glaube ich.

Tim Pritlove

Da wo die Puzzle herkommen.

Linus Neumann

Da kommt die Puzzle her, ja.Da ist es also passiert, dass das Handy eines Beschuldigten mit einem vorhererzwungenen Fingerabdruck,Entsperrt wurde Und zwarhaben sie einen Verdächtigen gehabt und haben gesagt okay imrahmen einer erkennungsdienstlichen maßnahme Nehmen wirjetzt mal einen fingerabdruck von dem Und aber das haben sie begründet mit dererkennungsdienstlichen maßnahme jetzt hatten sie aber nun mal den fingerabdruckDann haben sie eine biometrische kopie also sehr einfach dann eben den fingerabdruckso umgebaut dass der oder so produziert,dass sie damit das Mobiltelefon entsperren konnten.

Tim Pritlove

Sagst du mal so ein Video vom CCC, wie das geht?

Linus Neumann

Da gibt es mehrere Videos, ja. Es gibt die Videos von Starbuck,wir haben nachher auch nochmal im Labor.Klar, ne? Aber, und jetzt, das findet ja den juristischen Aspekt eher Das warsehr lustig. Also, dass das technisch möglich ist, wurde gezeigt.Das hat hier die Polizei gemacht.Und dann wurde dagegen geklagt.Und dann sagte erst, dass wahrscheinlich, was ist das denn dann?Erste Instanz hat gesagt, ja ne kann man machen, ja. Und dann jetzt die zweiteInstanz hat das wieder bestätigt. Das Amtsgericht, also das Landgericht hatgesagt, ja ne war in Ordnung was das Amtsgericht da gemacht hat.Jetzt stellt sich aber die Frage, Wie kommt das Gericht denn zu der Idee,dass es dafür jetzt schon eine rechtliche Grundlage gäbe?Und das finde ich halt relativ schwierig, weil das Handy hat eine biometrische Sperre.Und den Fingerabdruck erlangen sie ja zu Identifizierungszwecken und Zweckender Nachweisung einer Tat.Und dann sagen sie, da sie in diesem Tatzusammenhang, wie der Beschuldigte war,Da ging es um den Handel mit Substanzen, mit denen er nicht hätte handeln dürfen.Und da haben sie gesagt, in dem Sinne nehmen wir diesen festgestellten Fingerabdruck,den wir jetzt haben und von dem wir eine Kopie anfertigen und damit das Mobiltelefonentsperren, kommt dem eine Identifizierungsfunktion zu.Die Identifizierungsfunktion wird hier im Unterschied zum klassischen Fall allerdingsnicht unmittelbar zum Führen des Tatnachweises verwendet, sondern als Zwischenzielzur Erlangung der für den Nachweis erforderlichen gespeicherten Daten.Inwieweit die Maßnahme notwendig für das Strafverfahren ist,ist eine Frage nach der zu thematisierenden Verhältnismäßigkeit.Die Verwendung von biometrischen Körpermerkmalen zur Entschlüsselung von Datendurch einen Abgleich mit dem im Endgerät hintergelegten Schlüsselmerkmal istdeshalb auch vom Wortleut umfasst." Also das Das Gericht meint,dass es quasi in der jetzigen Rechtslage bereits eine Grundlage dazu gebe.Und das halte ich für nicht wirklich den Fall.

Tim Pritlove

Ja, I'm not a lawyer. Das ist interessant.

Linus Neumann

Sie beziehen sich auf welche Gesetzlage? das Entsperren des Speichermediumsist ein notwendiges Zwischenziel.

Tim Pritlove

Naja, also nachvollziehbarerweise ist das für die Polizei ein Zwischenziel, gar keine Frage.Und ich meine, hättest du jetzt irgendwie dein Passwort irgendwo auf den Zettelgeschrieben, dann würden sie es ja auch verwenden wollen, würden.So könnte man das ja quasi mal deuten.Also das zeigt generell natürlich jetzt so ein bisschen natürlich auch das Risikofeldauf was halt biometrische Erkennungsmerkmale machen.Die sind alleine jetzt erstmal nicht unbedingt etwas was die Sachen sicherermacht, sondern erstmal praktischer.Dein Telefon mit dem Fingerabdruck zu entsperren oder mit dem Gesicht ist jaeher eine Funktion, die dich dazu bringen soll überhaupt Passwörter zu benutzen.Weil wenn du jetzt so einen langen 20 buchstabigen String da jedes mal eintippenmusst um mal kurz zu schauen ob du eine Nachricht bekommen hast,das führt eben dazu, dass weniger Leute überhaupt so einen Schutz haben.Also es ist ja immer mit Security so eine Frage, eine Abwägung auch mit Convenienceund je nach Gerät hast du ja auch nicht nur so eine biometrische Funktion.Also ich wundere mich in solchen Fällen halt immer, wie ist es denen denn überhauptgelungen das Telefon in einem Zustand zu bekommen, wo ein Einloggen mit einemFingerabdruck überhaupt noch möglich ist.

Linus Neumann

Wahrscheinlich ein Android.

Tim Pritlove

Kann gut sein, aber so ein iPhone drückst du halt zweimal an die Seite und nacheiner bestimmten Zeit geht es dann halt auch nicht mehr.

Linus Neumann

Das musst du allerdings auch wissen und ja genau diese ablaufende Zeit.Ich finde, also ich muss tatsächlich, du hast einen wichtigen Aspekt benanntund das kann ich hier auch verraten, glaube ich.Der der Starbuck, der ja dieses ganze Biometrie Research macht und der auch bei dem,Bei dem iPhone 4 war das ja glaube ich den Touch ID Sensor umgangen hat und so.Der nutzt diese Funktionalität aus genau dem Grund auch.Also er nutzt die biometrische Identifikation, weil er dadurch einen längerenPincode auf seinem Telefon haben kann.Was ich aber gerne hätte wären Techniken und ich hoffe,dass die jetzt endlich in Reaktion auf dieses Urteil mal kommen, wo man sagt,okay pass auf, entweder du entsperrst dieses Telefon mit dem ganz langen Passwort,Oder ich kriege ein biometrisches Merkmal von dir und dann musst du nur vierZiffern eingeben zum Beispiel.Und davon hast du dann drei Versuche, sonst geht es wieder zurück auf den langenWeg. Also das Biometrie, der Weg wird zu einem kürzeren, kürzeren Entwickler.

Tim Pritlove

Also dass du so ein Second Fence hast sozusagen.

Linus Neumann

Genau, also Biometrie als ein zweiter Faktor,der mir, der mir, ja als ein halber Faktor,der mir sagt, der sagt, okay, pass auf, du musst nicht den langen Code eingeben,sondern ich hab ja schon mal, die erste Hürde hast du genommen und dann würdeich gerne einstellen können, das gilt für, sagen wir mal, drei Stunden.Drei Stunden ist die Zeit, die ich der Polizei jetzt nicht zutrauen würde,meinen Fingerabdruck ordentlich zu klonen.Oder jetzt kommt natürlich noch ein viel erschwerenderes Problem hinzu,was nämlich hier noch gar nicht so richtig berücksichtigt ist.Die meisten Telefone heute, oder viele Telefone heute, zum Beispiel iPhones,haben ja gar keinen Fingerabdrucksensor mehr. Die haben Sichterkennung.Und da gibt es dieses wunderschöne Feature, die funktioniert nur,wenn du auch wirklich hinschaust. Das heißt man muss sich echt mal antrainieren,dass wenn einem jemand ein Telefon vor das Gesicht hält, dass man da nicht hinguckt.Was ich glaube sehr schwierig ist im Fall der Fälle.Also so ein Oh Telefon guck mal was ist das denn und du guckst da kurz hin und das Ding ist entsperrt.Das hat ein trainierter Polizist, wenn der das geübt hat und du das zum erstenMal dich in so einer blöden Situation befindest, dann geht das glaube ich ganz Rucki zucki.

Tim Pritlove

Das kann schon sein, ich meine da musst du natürlich dann auch einfach mal guckenwie deine OPSEC so aussieht, also deine Operational Security.Du hättest gerne einen zweiten Passcode genau, ist ein Weg, also kannst ja malzu Apple schreiben, dass du gerne noch so ein paar Dealer Options hättest.Ich werd einfach zu oft hops genommen.

Linus Neumann

Was heißt Dealer Options?

Tim Pritlove

Ich wette, du hast Tops genommen. Baut mal was ein.

Linus Neumann

Vielleicht müssten die Polizisten auch so ein Sender tragen,dass das iPhone dann merkt, oh Lockdown.So was. Aber es ist, also wir haben jetzt viel darüber nachgelächelt,wie, darf Polizei an unser Gerät oder nicht.Wir dürfen nicht vergessen, was hier stattfindet, ist ja die Verletzung eines Grundrechts.Nämlich das Grundrecht auf die Vertraulichkeit und Integrität informationstechnischer Systeme.Das heißt, hier hat die Polizei das Mittel der erkennungsdienstlichen Behandlung missbraucht,um die Grundrechte dieses beschuldigten Menschen zu verletzen, und zwar erheblich.Und das finde ich, also allein da denke ich, dass wir nicht sagen,dass dieses Landgericht Ravensburg nicht zum Ergebnis kommen kann,dass ein derartiger krasser Grundrechtseinschnitt über Umwege,In dem Maße irgendwie von der aktuellen Rechtsprechung, sagen wir mal,im Interesse oder in der Absicht der Gesetzgeberin läge. Das kann ich mir einfachnicht vorstellen. Das ist, finde ich, eine Frechheit.

Tim Pritlove

Ja, ich bin gespannt, ob das nochmal höher getragen wird auf der Gerichtsbarkeit,weil das ist sicherlich etwas, was schon mal auf höchster Ebene entschieden werden sollte.

Linus Neumann

Das sollte sicherlich auf höchster Ebene entschieden werden und dann wissenwir auch, was egal wie die Entscheidung ist oder wenn die Entscheidung dem entgegensteht, dann wissen wir schon, was aus dem Innenministerium als nächstes kommt.Kommen wir zu den Kurzmeldungen.Radio 3 Land wehrt sich. Ich weiß gar nicht, ob ich, ich glaube das hatten wir hier schon erwähnt,dass die sich gegen diese völlig beknackte Razzia,die da bei Ihnen im Hause stattgefunden hat, Hausdurchsuchungen in den Redaktionsräumenwegen eines Links, dass die sich das nicht gefallen lassen und da mit der Hilfeder Gesellschaft für Freiheitsrechte auch gegen vorgehen.Völliger, also haben wir jetzt öfter gesagt, da gibt es jetzt den Auftakt, gehen sie gegen vor.Und setzen sich zur Wehr. Und dann gibt es noch eine, ja, im weitesten Sinneeine relativ wichtige angekündigte Gesetzesänderung.Und zwar haben wir hier das, normalerweise würden wir das hier vielleicht garnicht behandeln, aber weil es im Rahmen der Diskussion um die Chatkontrolleöfter mal Thema war, Untertitel von Stephanie Geiges.Es gab eine Veränderung von der Großen Koalition am § 184b des Strafgesetzbuches.Und da haben sie gesagt, sie möchten auch die mittelbare Förderung des sexuellenMissbrauchs von Kindern und Jugendlichen durch die Entsprechung von Darstellungenschärfer sanktionieren.Und haben gesagt, wir entfernen hier quasi die Möglichkeit, etwas mal durchgehenzu lassen und sagen, wir machen das ist ein Verbrechen mit Mindestfreiheitsstrafe von einem Jahr.Und damit ist es so, dass die Ermittler nicht mehr sagen können,wir bringen das nicht vor Gericht.Also es gibt quasi Fälle, wenn die keine so hohe Strafe haben,dann überlässt man den Ermittlern einen bestimmten Spielraum zu sagen,naja okay, das wollen wir jetzt hier zu Ende durchverfolgen oder nicht.Wenn die Mindeststrafe aber ein Jahr ist, können die Ermittler nicht mehr sagen,oh ich habe hier einen Anfangsverdacht, ich ermittle jetzt nicht mehr oder ohich habe einen Anfangsverdacht, ich bringe das jetzt nicht mehr vor Gericht.Das hatte zur Konsequenz, das ist der Fall, den Khaleesi öfter mal angesprochenhat, ich auch, dass sehr viele Jugendliche auf einmal unter diesen Strafverdachtgefallen sind und entsprechend auch verfolgt wurden.Weil die Jugendlichen.Darstellungen von Jugendlichen verbreitet haben. Das heißt der größere Teilder Ermittlungen wegen Verbreitung von Pornografie von Kindern und Jugendlichenrichtete sich gegen Kinder und Jugendliche.Diesem Missstand wollen die Justizministerinnen und der Justizminister offenbar entgegentreten.Ja, das heißt, sie haben sich schon darauf geeinigt, dass sie diesen Paragraf184 B StGB korrigieren wollen,um die sogenannten Schulhoffälle nicht mehr als Verbrechen verfolgen zu lassen.Viel Spaß dabei.Ist jetzt netzpolitisch erstmal nur ein peripheres Thema, aber weil wir diesenSachverhalt öfter hier angesprochen haben, wollte ich das der Vollständigkeithalber mal erwähnt haben.

Tim Pritlove

Alright. Haben wir damit alles erwähnt?

Linus Neumann

Ja 1,67 Euro.Ich hab mal geguckt übrigens Tim, diese, ist es denn jetzt ein Baumwollsack?

Tim Pritlove

Nur wenn er mehr als 36 Zentimeter Umfang hat.

Linus Neumann

Haben die wahrscheinlich oder?

Tim Pritlove

Also du meinst jetzt keinen Beutel oder was?Also ein Beutel ist ein flexibles, check, vollflächiges, check,raumbildendes, check, Packmittel bis 2700 Quadratzentimeter Zuschnitt.Also das sind nicht mehr als 2700 Quadratzentimeter.

Linus Neumann

Es ist ein Baumwollbeutel.

Tim Pritlove

Ja, so. Sack ist flexibel, vollflächig, beim Befüllen raumbildend,mindestens 36 cm Umfang.Wobei 36 cm Umfang ist jetzt auch nicht so viel.Ist ja nichts. Umfang. Das ist ja schon.

Linus Neumann

Ich würde vorschlagen.

Tim Pritlove

Es ist sowohl. Es ist ein Sackbeutel oder ein Beutelsack.

Linus Neumann

Ich würde vorschlagen bestellt doch einfach mal einen und sagt uns dann was das ist.

Tim Pritlove

Genau wir müssen das unbedingt rauskriegen damit wir das korrekt dran schreiben können.

Linus Neumann

Hat es aber recht haben ein paar Leute bestellt. Bei Wipen nicht so viele wie es angemessen wäre.Bei Wipen nicht so viele wie es angemessen wäre und denkt dran ihr müsst denja auch befüllen um dann den Umfang zu messen.Kann man ja nicht beim Lernen, doch kann man auch.

Tim Pritlove

Da könnt ihr doch ein paar T-Shirts dazu kaufen, die könnt ihr da reinstopfen.Das ist so richtig schön, dass es sich richtig beim Befüllen raumbildend verhält das Packmittel.Vielleicht sollte man draufschreiben, raumbildendes Packmittel.

Linus Neumann

Raumbildendes Packmittel.

Tim Pritlove

Ja dann kannst du es Sack nennen, dann kannst du auch Jut sagen,ist egal. Ja es ist ein raumbildendes.

Linus Neumann

Flexibles, vollflächiges, raumbildendes Packmittel.

Tim Pritlove

Ja genau.Das ist definitiv.

Linus Neumann

Ändernbar.

Tim Pritlove

Aus Baumwolle. Exactly.

Linus Neumann

Wir klammern im Volksmund Juteboy.Können wir da nochmal schnell umbenennen?

Tim Pritlove

Klar.

Linus Neumann

Ja dann machen wir das nochmal.

Tim Pritlove

Ich bin schon unterwegs. Okay. Bis dahin entlassen wir euch den Rest der Wocheund sagen tschüss, bis bald.

Linus Neumann

Ciao ciao.

Shownotes

Prolog

twitter.com: Tweet von Linuzifer

Feedback

Beutel, Sack und Tüte

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von PackStud

Opel Omega

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Elmar Iachi
de.numberworld.info: Ist 2 eine Primzahl?

Altersverifikation

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Simon
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Stephan

Die beste Zahl

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Daniel

Glasfaserkabel-Reparatur

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von smol-PP
de.wikipedia.org: Datei:Fiber Splice.jpg – Wikipedia

Digitalstrategie Gesundheitswesen

heise.de: eHealth: Technische Laien wollen mit halbgarer Digitalisierungsstrategie punkten
golem.de: TITEL NICHT GEFUNDEN
heise.de: Kommentar: E-Patientenakte ist Einstieg in ein KI-gestütztes Gesundheitswesen
tagesschau.de: Pläne von Minister Lauterbach: Wenn Patientenakten digital sind | tagesschau.de

European Health Data Space

edri.org: TITEL NICHT GEFUNDEN

Fingerabdruck

ferner-alsdorf.de: Landgericht: Polizei darf Fingerabdruck nehmen, um Smartphone zu entsperren > Cybercrime Blog | Rechtsanwalt Ferner
heise.de: Polizei entsperrt Smartphone: Landgericht billigt erzwungenen Fingerabdruck
youtube.com: CCC Anleitung Fingerabdruck fälschen – YouTube

RDL wehrt sich

netzpolitik.org: „Von vorne bis hinten rechtswidrig“: Radio Dreyeckland wehrt sich gegen umstrittene Razzia

Schulhof-Fälle

Bonus Track

youtube.com: Der Wertsack – YouTube

LNP455 Leitungsschutzrecht

Veröffentlicht am 3. März 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Chatkontrolle — EU-Breitbandsteuer — Quad 9 — Tanz auf dem Vulkan — x-hain — Bundestag-Verschlusssachen

Heute gibt es wieder ganz viel erhellendes und erheiterndes Feedback und dann schauen wir auf die Fortschritte bei der Diskussion um die Chatkontrolle. Dann diskutieren wir ausführlich die Ideen des EU-Binnenmarktkommissars, eine Breitbandsteuer in Europa einzuführen. Dann noch etwas schlechte Nachrichten vom Prozess um Quad 9 und ein Hilferuf vom x-hain.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Weißt du was Toadbag heißt?Wahrscheinlich Jutebeutel. Logbuch Netzpolitik Nummer 455 von was haben wirdenn heute? 2. März 2023.

Linus Neumann

Ich habe heute Datum hingeschrieben.

Tim Pritlove

2 3 2 3.

Linus Neumann

Hätte ich was aufgetan?

Tim Pritlove

2 3 2 3. Oh yeah.

Linus Neumann

Ja und meines Freundes.

Tim Pritlove

Good point. Ja, wenn unsere Sendungsnummer schon nichts hergeben,dann muss man sich an so etwas festhalten.

Linus Neumann

Aber das war ein schöner Moment.

Tim Pritlove

Das hat man nicht so oft, diese besonderen Momente. Ansonsten hätten wir jaauch jemanden heiraten können jetzt wieder. Naja, verpasst.

Linus Neumann

Also demnächst haben wir es am 2. 04.24. Also ein Jahr und ein Monat.

Tim Pritlove

Zweiter, Vierter, 24, okay.

Linus Neumann

Aber das ist halt, also Vorsicht, vier ist keine Primzahl.

Tim Pritlove

Aber könnte sein, dass wir dann ungefähr so die 500. Sendung zusammen haben.

Linus Neumann

Mal gucken. 500 ist aber auch keine Primzahl.

Tim Pritlove

Toad, Toad heißt übrigens so viel wie to carry or to transport.

Linus Neumann

Aber jetzt T-O-T-E geschrieben, nicht wie der Toe.

Tim Pritlove

T-O-T-E, genau. Und die Ethymologie ist etwas unklar. Es könnte was mit demdeutschen Wort Tüte zu tun haben.Tüte-Bag. Tütesack. Tütesack. Da wir das ja letzte Woche schon angekündigt hattenund jetzt auch da Vollzug melden können, ist das jetzt natürlich voll das Thema.Jetzt gibt es auch den Buch, Netzpolitik. Einhornstandarte. Toadbag.Klingt irgendwie geil. Heißt aber eigentlich Tütensack.Also der Einhornstandarte Tütensack ist jetzt am Start.Könnt ihr ordentlich was eintüten oder einsacken, je nachdem. geht beides dann.

Linus Neumann

Unglaublich. Wir haben natürlich auch dazu ein Feedback bekommen.Soll ich zum Feedback kommen? Oder möchtest du noch ein bisschen von unserem...

Tim Pritlove

Da gibt es ja nicht so viel darüber zu erzählen. Also, das existiert jetzt einfachund gibt euch die Möglichkeit euren Supermarkt-Einkauf auch als Werbeträger abzuleisten.Im wahrsten Sinne des Wortes. Also nie habt ihr die Werbung so sehr getragen wie dann. Wahnsinn, ne?

Linus Neumann

Ich überlege gerade was. The Logbook Net Politics Unicorn Ancient.

Tim Pritlove

Tja, was heißt Standard?

Linus Neumann

Toadbag, ancient. Also das archaische. Ich habe jetzt hier geguckt.Ich gucke ja ganz einfach auf so ein Standard-Internet-Ding.Ich habe das jetzt gar nicht. Aber wir können ja mal... Was sagt denn Diepel? So was.Logbuch Netzpolitik ein Hornstandarte.Jute Beu... das ist der Logbuch net politics unicorn standard jute back aber ist ja toad back man.

Tim Pritlove

Tja das ist halt nicht jute.

Linus Neumann

Naa nicht spoilern. Also Logbuch net politics unicorn standard toad back.Kann du jetzt kaufen im Internet.

Tim Pritlove

Das klang so beeindruckend, ich setzte den Preis gleich mal hoch. Was kostet ihr denn?

Linus Neumann

Hab ich gar nicht geguckt, was kostet ihr denn?

Tim Pritlove

Schlappe 15 Euro. Das ist natürlich eine verkappte Spende, ne?

Linus Neumann

An den Bollhersteller oder was?

Tim Pritlove

Was an uns.Das ist eine schwarze tote bug hier geht es nur umspenden aus 100 prozent baumwolleWir empfehlen dem klimazuliebe kaltwaschen auf der leine trocknen vor dem waschenauf links drehen Kann ich einfach so in die ecke knöllen und ab und zu mal rausholenoder so das das ist schon eigentlich mehr auch so für den sonntagsspaziergangauch dann sehen und gesehen werden. Da läuft man durch den Park mit.

Linus Neumann

Für gut ist das. Peter hat uns zum Thema Toadbags aufgeklärt.Kurze Korrektur zu Jute Beuteln. Ihr redet von Beuteln aus Jute,meint aber allerhöchstwahrscheinlich. Also nicht nur höchstwahrscheinlich,allerhöchstwahrscheinlich.Klar, jetzt ein bisschen Materialkunde, es gibt auch Beutel aus Jute.Die sind braun, kratzig und haben netzartigen Stoff, aber das was man an derSupermarktkasse kaufen kann oder oft als Werbegeschenk bei einer Messe bekommt,sind in aller Regel Beutel aus Baumwolle.Linus kriegt am Ende noch die Kurve und nennt sie korrekt, als er von der Studieerzählt, welche Klimaverträglichkeit untersucht nennt.Linus kriegt am Ende noch die Kurve und nennt sie korrekt. Als er von der Studieerzählt, welche die Klimaverträglichkeit untersucht nennt.Im Übrigen gebe ich Linus recht, dass solche Beutel eher unnötig sind.Ah shit sorry, das wollte ich gar nicht mehr vorlesen.Es ist Blasphemie. Ne, ah geht weiter, geht weiter. Vor allem,da meiner Meinung nach jeder mehr als genug davor zu Hause hat.Beutel aus schwarzem Baumstoff hingegen finde ich schon wieder interessanter.

Tim Pritlove

Spoiler.

Linus Neumann

Weil sie nicht so schnell schmuddelig werden wie die weißen.Fun Fact, es gibt T aus Jute, haben wir aber nicht. So, danke für eure tolleSendung, mach weiter. So, meine Lieblingsfriedenheit ist übrigens die 11.So, sehr gut. Danke, Peter. Du hast recht, es handelt sich um ein Bauwollbeutel. und schwarz und.Aber wenn man Jutebeutel sucht, findet man Baumwollbeutel. Das ist ein Klass. Also das ist hier...Ich finde noch nicht mal wirklich ein Jutebeutel.

Tim Pritlove

Mit Jutebeutel, das ist halt so, das ist so ein bisschen so wie Tempotaschentuch, weißte?

Linus Neumann

Nee, ja nee. Also Jute ist nicht wie ein Tempotaschentuch.

Tim Pritlove

Nein, nicht im Sinne von, dass es sich auf eine Firma bezieht.Aber es ist einfach ein Begriff, der dann halt irgendwann gekommen ist,weil vorher einfach überhaupt niemand mit solchen Beuteln durch die Gegend gelaufenist. Dann gab es Jutebeutel und damit ist das sozusagen so ein bisschen derBegriff für Beutel geworden.

Linus Neumann

Also wir machen, wir werden jetzt, ich möchte Tim, ich möchte,dass wir auch einen Jutebeutel anbieten.Gibt's hier auch? Gibt's. Und dann sagen wir aber, das ist ein Potato Bag.

Tim Pritlove

Was?

Linus Neumann

Potato Bag. Nee, so kennst du den hässlichen alten Kartoffelsack?

Tim Pritlove

Ja, der ist bestimmt aus Jute, oder? Ja. Bäh.

Linus Neumann

Bäh. Gut, dass es bei uns, also wenn ihr überlegt, was das YouTube wollte,hier bei uns gibt's einen richtig schönen Toadbag.

Tim Pritlove

In schwarz. In schwarz. Zum rumtragen.

Linus Neumann

Tütensack. Gut, danke Peter.So, dann haben wir Jan und Peter. Moment. Und Peter?Moment, wieso hat der Peter keine? Nee, nur ein Kommentar, Peter. Jetzt ein bisschen...

Tim Pritlove

Kommst du ins Schleudern jetzt ein bisschen?

Linus Neumann

Ich weiß nicht, ob es ein anderer Peter ist, aber der hat gesagt, zur Kabelthematik.Also Thema, wir haben ja darüber gesprochen, dass ein Bagger ein Kabel durchgebaggerthat und dann die Lufthansa am Boden bleiben musste, weil keiner mehr einchecken konnte.Konnte. Und dazu sagt Peter, zur Kabelthematik ist es leider so,dass selbst die Kabelbetreiber meist nicht genau wissen, wo ihr Kabel verläuft.Bei Bauarbeiten im Bereich von Bahnen stößt man oft auf Kabelquerungen,die schlecht bis gar nicht dokumentiert sind.So trennt man dann Kabel, die so weit vom Plan entfernt sind,dass man die Suchschachtungen schon längst aufgegeben hat. Also die sagen,hier muss irgendwo ein Kabel, also irgendwo haben die ein Kabel eingezeigt, ist aber gar nicht da.Und weiterhin kommentiert der Kommentar war jetzt aber glaube ich dann von Jan.Peter, wenn das der gleiche Peter war, dann jeder nur ein Kommentar.So und Jan sagt, hallo, Dino-Side-Tim, der Glasfaser-Vorfall in Frankfurt warin jüngster Zeit nicht das einzige Malheur.Bereits wenige Tage vorher, am 10.2., hat ebenfalls bei Bauarbeiten ein Baggerin Düsseldorf gleich 17 Glasfaserkabel erwischt und damit den DienstleisterIT NRW für sechs Stunden offline genommen.Davon betroffen waren Notrufe und die Inhalt auf Dritte nahezu sämtlicher Landesministerienund nachgestellten Behörden.Mir scheint, dass die entsprechende Dokumentation von verlegten Leitungen generellein größeres Problem ist. Beide Stimmen, bei der Peter und Jan haben recht.Die sieht man halt auch nicht unter ihr Schnött. Das ist wahrscheinlich dasProblem. Und dann hat mir stabil fragil auf Mastodon in einem Tooth,in einem Tooth mit Tooth.Nicht Tooth, also gezeigt, weil ich ja gesagt habe, wie kriegt man so ein riesenKabel mit so vielen Fasern irgendwie hin?Und da gibt es jetzt ein Bild, das habe ich aber auch nicht verstanden.Also das Bild zeigt eine Glasfasermuffe für Kabel mit192 Fasern im E- und MMS-System, das ist das Einzel- und Mehrfaser-Management-System,ohne Spleiß als Loopmuffe gebaut.So, da kann sich jetzt jeder vorstellen, was das zeigt.Ich konnte es mir nicht vorstellen nach der Bildbeschreibung und ich verstehees auch nicht, wenn ich mir das Bild angucke.Aber das Bild zeigt eine E- und MMS-Muffe, also eine Einzel- und Mehrfaser-Management-Systemmuffe,ohne Spleiß als Loopmuffe.Und die Loopmuffe, die verbindet jetzt die 192 Fasern, die jeweils in einemBündel sind. Das ist gelb, da sind 12 Fasern drin.Muss man sich angucken, ist eine Lupe-Mufe.Also mir ist immer noch nicht ganz klar, wie das funktioniert,aber so verbindet man das.

Tim Pritlove

Es gibt da auf jeden Fall Techniken, um das schnell durchführen zu können.Ich habe mich halt eher, wenn die so gerissen sind, wie kriegt man dann dieeinzelnen Fasern zugeordnet?

Linus Neumann

Ja, das wäre jetzt auch mein Problem.

Tim Pritlove

Es ist wahrscheinlich sinnlos, das am Kabel selber zu machen.Du multiplexes einfach auf der anderen Seite. Das heißt, wichtig ist,dass nur Fasern verbunden sind. Und wenn die dann miteinander verbunden sind,dann kann ja sozusagen auf beiden Seiten ein bisschen Software sagen und okay,okay, das ist jetzt hier, das kommt jetzt hier an, das kommt jetzt da an.Und dann wird es sozusagen automatisch zugeordnet, weil sonst wirst du da beklopptbei. Du musst ja jedes Mal wieder aufbuddeln.

Linus Neumann

Mit AI.

Tim Pritlove

Das ist kein AI, das ist einfach...

Linus Neumann

Was wir alles mit AI machen.

Tim Pritlove

Ja, ja, AI. Da brauchst du ganz normale AI.

Linus Neumann

Tim, wenn du mir von deinem Code, den du da jetzt gerade in Elixier schreibst,redest, dann habe ich auch den Eindruck, dass der bald Bewusstsein entwickelt,so wie du davon schwärzt.

Tim Pritlove

Das stimmt, das stimmt. Da bin ich schon nah dran.

Linus Neumann

Also es gibt eine Loopmuffe und ja, ich sag mal...Ich bin ganz froh, dass ich das nicht bedienen muss.Aber ja, es wird ja irgendwie gehen. Spannende Loopmuffe. Aber du hast recht,wahrscheinlich bleibst du da einfach alles aneinander.Hauptsache einer am anderen. Und dann kannst du reinleuchten und guckst einfach, wer ist wo verbunden.Und dann sagst du, das war der jetzt.

Tim Pritlove

Sowieso dahin fertig.Wenn die alle zur selben anderen Seite zeigen. Sonst ist schlecht.Ja, sonst ist es ein bisschen schwierig. Aber dann müssen sie ja zwangsläufig.Du machst ja nicht die Hälfte des Kabels dann auf und dann geht das nochmal20 Kilometer in eine andere Richtung.

Linus Neumann

Also auf jeden Fall. Da wird wahrscheinlich dann ein Switch stehen.Okay, ich glaube, wir haben jetzt genug Quatsch geredet, dass das in den nächstenKommentaren alles richtig gestellt und uns erklärt wird.Denn wir wissen ja, wenn du vom Internet eine Antwort haben möchtest auf eineFrage, dann Ich stelle nicht die Frage, sondern gebe eine falsche Antwort.Und das haben wir hiermit getan.Falsche Antwort hat ja auch Bing in einem Screenshot, den ich noch nicht malweiß, ob der echt war, gegeben.Und zwar, dass der Mars von der Mars Congressional Republic bewohnt wäre unddort eine Bevölkerung von 10 Milliarden sitzt.Dazu kommentiert, nicht kommentiert, das ist erklärt, erklärt der Matzekult.Eine mögliche Erklärung für die Geschichte mit dem Mars, ohne jetzt den besagtenScreenshot gesehen zu haben von den Liebessprachen, möglicherweise stammen dieInformationen aus der Buch- und TV-Serie The Expanse.Denn dort heißt die Regierung des Mars Marsion Congressional Republic Und derMars hat eine Bevölkerung von rund 10 Milliarden.Allerdings unterscheidet sich diese Zahl zwischen Buch- und TV-Serie.Und diese Information ist zu finden im Expans Fandom Wiki.So, ja, klingt naheliegend, würde ich sagen.Bin ich überzeugt, weil der Satz war auch einfach 100% genau der.Also, bis zum nächsten Mal.Überzeugendes Fandom Wiki. Wir mussten ja die Zahl der Bevölkerung von Marsnach unten korrigieren. Ich warte ja, weißt du worauf? Ich warte,Tim, dass der Elon Musk zu Mars fliegt und sich da festklebt.

Tim Pritlove

Ich finde das mit diesem Fest... Da wäre ich sehr für zu haben, ja.

Linus Neumann

Das wird hier festklebt. Das könnte viel mehr kulturelle Aneignungen erfahren.

Tim Pritlove

Das ist bestimmt nicht erlaubt.So, Chatkontrolle.

Linus Neumann

Ist noch nicht vorbei. Ja, ist nicht vorbei, bleibt. Aber es gab einen neuenHöhepunkt der netzpolitischen Geschichte. Und ich muss sagen,ich glaube, das ist das erste Mal, dass es einen solchen Höhepunkt gab. Da kommen wir gleich zu.Also zunächst einmal hat das BMI ein neues Positionspapier veröffentlicht.Netzpolitik Org Andre Meister hat es dort ein bisschen auseinandergenommen, hat das alles erklärt.Sie wollen jetzt irgendwie Server-seitig scannen, also Client-Site-Scanning.Das scanning auf dem endgerät würden sie gerne ausschließen.Also, dass dieses Scannengeschichte auf eurem Telefon selber stattfinden sollund somit Verschlüsselung umgeht, ja, davon haben sie Abstand genommen.Und jetzt gibt es natürlich einen Punkt, weil das war der übelste Teil dieser Verordnung.Jetzt könnte man sagen, ah wunderbar, wir haben dafür gesorgt,dass das Innenministerium dagegen ist und damit ist jetzt die Chatkontrolle besiegt.Also der Teil, der richtig kritische Teil dieser Verordnung,von dem hat sich jetzt zumindest die Bundesregierung abgewendet.Dem vorangegangen waren, das FDP hatte ja rote Linien, da hat das BMI,das Bundesministerium fürs Innere, im Dezember ein Positionspapier rausgegeben,das hat im Prinzip einfach mal alle roten Linien der FDP eingesammelt.Dann gab es ein Gespräch zwischen Nancy Faser, Marco Buschmann,Volker Wissing und Familienministerin Lisa Paus.Also geballte Kompetenz am Tisch undhaben sich jetzt auf diese neuen Teil geeinigt. Sowas bleibt aber drin.Beziehungsweise wo sind sie sich noch ich so einig, serverseitiges Scan vonChats und Clouds. Also wenn deine persönliche Kommunikation nicht verschlüsseltist, dann soll sie weiterhin in einem Scan unterliegen.Und quasi dann serverseitig, also auf dem E-Mail-Server, auf dem Server vonWhatsApp, auf dem Server von wer auch immer unverschlüsselte Nachrichten transportiert.Frag man sich natürlich...Also schon heute findet das ja nicht statt, dass solche Chats genutzt werdenvon Menschen, die dokumentierten Kindesmissbrauch massenhaft verbreiten.Zumindest nicht in großer Menge. Jetzt wäre die Frage,für wen glaubst du jetzt noch diesen Aufwand zu betreiben,wenn du sagst, wir monitorieren jetzt unverschlüsselte Chats mit einer in einerEU-weiten Verordnung geregelten Maßnahme und erwarten, dass wir da noch irgendwas finden.Das ist also ein bisschen schwach.Gleichzeitig auf Servern, also in Clouds wissen wir, wir haben es hier ja auchöfter diskutiert, wird gescannt.Also wenn du jetzt in eine unverschlüsselte Cloud Daten legst,zum Beispiel bei Microsoft, Google, Apple, ne Apple nicht,Entschuldigung, das war Microsoft, Google, Amazon oder so und sich eine Dateibefindet, die in der NECMAC-Datenbank ist, dann wird das nicht lange dauern,bis diese Datei gelöscht ist und dein Account gesperrt wird.Wir erinnern uns an viele Berichte zu diesem Thema,inklusive dem Bericht, dass es da eben auch offenbar bei Google schon so eine Art AI gibt,die also jetzt nicht nur NECMAC, sondern eben auch Bilder Kontext zu erkennen,die dazu geführt hat, dass dieser Mann, der ein Foto von seinem Kind an einenArzt geschickt hat, sein Google-Account verloren hat.Gleichzeitig ist es insbesondere schlecht, weil ja Cloud-Speicher de facto,wenn man sich jetzt mal insbesondere in den letzten paar Jahren die Entwicklung anschaut,dein Zuhause werden. Also schauen wir uns an, wie ein Unternehmen heutzutage funktioniert.Die arbeiten dann mit Microsoft 365, was im Prinzip diese Kollaborationsfunktionenin Microsoft Word reinholt.Alle Dateien werden über OneDrive zugegriffen.Deine Foto-Library vom iPhone ist in der Apple Cloud oder vom Android in der Google Cloud.Deine Dokumente sind dort diese Unternehmen entwickeln sich ja dahin,dass so etwas wie ich habe Speicher auf meinem Gerät in zunehmendem Maße an Bedeutung verliert.Bevor das jetzt wieder sehr viele kommentieren, dass sie da nicht mitmachen, ja, das ist super schön.Aber für die Entwicklung, wie sich ja, wie sich die Gesellschaft,wie sich die Unternehmen, sich die Kultur und Wirtschaft der Welt entwickelt,ist das am Ende immer relativ unerheblich, ob wir mitmachen oder nicht.Das ist dann schon relativ weit verbreitet in dieser Form.Umso erstaunlicher, wenn diese Scans ohnehin schon stattfinden,warum soll das dann diese Chat-Kontrolle-Geschichte?Also da scheint ja dann auch wiederum kein Regelungsbedarf zu bestehen.

Tim Pritlove

Na gut, ich meine, das ist ja alles so, dass sie sehen ja die unverschlüsseltenServer langsam schwinden.

Linus Neumann

Ja, ja, aber das, aber sie sagen hier ja spezifisch unverschlüsselt.Also sie sagen, verschlüsselten Teil nicht, unverschlüsselten machen wir Scanning.Serverseitiges Scannen von unverschlüsselten Inhalten.

Tim Pritlove

Klar, aber die gehen halt weg, die unverschlüsselten Server.

Linus Neumann

Richtig, umso erstaunlicher, dass sie jetzt sagen, da müssen wir unbedingt noch scannen. Das geht.

Tim Pritlove

Ja, stand schon drin. Ich meine, das ist ja das aktuelle Gesetz auch in den USA schon.Die haben das ja zu tun, die Firmen machen das ja nicht.

Linus Neumann

Richtig, also man fragt sich ernsthaft, wo der Regulierungsbedarf ist,wo die Zukunftsperspektive ist.Das ist relativ dumm, da jetzt noch sich noch mit zu befassen.Okay, dann natürlich auch, also hier ist die FDP wieder drin,dass sie sagen, da soll nämlich auf diesen unverschlüsselten Cloud-Dingern,wenn ich das hier richtig verstehe, soll, gibt es noch nicht eine Antwort,ob sie nur mit bekannten Missbrauchsmaterial, also ne, sag mal FileHash undwenn er in der NekMek-Datenbank ist, tu etwas.Und das wäre im Zweifelsfall ohnehin sehr einfach, weil die Datei,die da hochliegt, wird ohnehin gehashed. Unter anderem einfach für die Integritätssicherung.Ja, also das ist relativ simpel. Wer da mal ganz kurz so ein Nek-Mek hash und fertig.Ob da jetzt aber auch bislang unbekannte Missbrauchsdarstellungen und Groominggesucht werden soll, ist noch nicht ganz klar.Da wird also noch weiter diskutiert. Auf jeden Fall keine sinnvolle Idee.Und die FDP-Ministerien fordern auch diesen Aspekt unbekanntes Material und Grooming.Das Innenministerium will es beibehalten. So.Gut, jetzt zanken die sich also erstmal nur noch über Inhalte auf der...Also unverschlüsselte Inhalte in der Cloud, das sind dann am Ende doch mehrals du meinst, insbesondere iPhone-Backups von vielen Millionen Menschen und so weiter.Also es ist noch eine ganze Menge, die da gescannt werden soll.Aber sagen wir mal so, man könnte jetzt sagen, da geht es auf jeden Fall mehrin die richtige Richtung.Ein paar wichtige Schritte müssen noch gemacht werden und vor allem das,was jetzt noch übrig ist, da könnte man ernsthaft mal den Regulierungsbedarfin Frage stellen, weil das eben schon gängige Praxis ist.Was aber ein großes Problem ist, und da erinnere ich mich als Viktor und Khaleesizum ersten Mal hier in der Sendung, wann das wir schon sagten,hier, Altersverifikation.Und es gibt nun mal keine sinnvolle, belastbare Möglichkeit,eine Altersverifikation durchzuführen, die nicht am Ende an deinem Personalausweis gebunden ist.Jetzt kann ich natürlich ein Ist-18-Zertifikat ausstellen.Also das ist ja ohne Zweifel möglichund das ist auch für bestimmte Anwendungszwecke potentiell denkbar.Dass man beispielsweise in einem neuen Personalausweis oder in so neuer istder ja gar nicht mehr sagt,der kriegt so ein Flag, wo signiert ist, die Person, die diesen Ausweis hat,die auf diesem Ausweis abgebildet ist, die ist über 18 und dann kann man digitalnur auslesen, so sinngemäß True-False.Also du fragst den Ausweis, ist die Person 18 und dann sagt der Ausweis ja, nein.Und die Antwort ist quasi signiert mit einem Echtzeitzertifikat,dass nur dieser Ausweis sagen konnte und von mir aus auch, dass du einen PIN dazu eingegeben hast.Stellen wir uns das vor. Dann könntest du also einen verbrieften Nachweis führen,der beweist oder der dir attestiert, dass du 18 bist und dem Kontrollierendenaber nicht in digitaler Form sagt, wie du heißt, wo du wohnst,wann du überhaupt geboren bist, dass du in Wirklichkeit schon 19 bist und solche Dinge.Aber ein solcher Nachweis in digitaler Form ist ja wertlos, wenn nicht gleichzeitigkontrolliert wird, wer ihn gerade erbringt.Sonst würdest du ja einfach dir einmal attestieren lassen, dass du über 18 bistund ich könnte mit deinem IS 18 Nachweis auf irgendeine Plattform gehen und sagen, ich bin 18.Oder noch viel schlimmer, wenn es eine Kinderplattform ist, könnte jetzt irgendwieein erwachsener Mensch mit demAltersnachweis eines Kindes sich dort einschleichen unter falschem Alter.Also ein richtig fester, prüfbarer Altersnachweis muss am Ende irgendwo an deineIdentität gekoppelt sein,weil ja sichergestellt werden muss, dass dieser Nachweis auch dir spezifischpersönlich ausgestellt wurde.Insbesondere, wenn man eine Motivation unterstellt, dass du potenziell über dein Alter lügst, Tim.

Tim Pritlove

Das würde ich niemals tun.

Linus Neumann

Das würdest du niemals tun. Du interessierst dich aber auch nur im Internet für Sachen ab 18.

Tim Pritlove

Na ja, gut, also.

Linus Neumann

So, noch dazu, ja, also es ist nicht möglich, den Nachweis, dass man ein gewissesAlter hat, zu führen, ohne auch nachzuweisen, dass man selber die Person ist,der dieser Nachweis ausgestellt wurde.Und dass es ist, also sorry, es funktioniert einfach nicht.Ja, allein der Institution gegenüber, die dir diesen Nachweis ausstellt,musst du dir deine Identität nachweisen. Da muss dir quasi wer auch immer dieseNachweisprüfung macht, muss das wiederum von anderen prüfen lassen. Ist das echt?Also jetzt können sehr gerne ein paar theoretische Informatiker kommen und mirnochmal zeigen, wie man das mit Zero-Knowledge-Proof und so weiter hinkriegt.Und dann würde ich einfach nur auf Nancy Feser und Ilva Johansson zeigen undsagen, glaubste, so wird es am Ende sein.Es ist wirklich nicht sinnvoll möglich.Und das Problem mit dieser ganzen Altersverifikation ist ja,wir alle würden daran gewöhnt, die ganze Zeit diesen Nachweis zu zeigen,der eben gezwungenermaßen, selbst mit irgendeinem Zero-Knowledge-Proof,und hast du nicht gesehen, an uns persönlich gebunden sein muss.Und auch einzigartig sein muss.Also an uns gebunden. Sonst könnte ja seine Echtheit und seine Einzigartigkeitnicht mehr nachgewiesen werden.Also das ist alles nichts, das führt zu nichts und deswegen ist das jetzt diegroße Gefahr im Fahrwasser dieser Chatkontrolle,jetzt schließe ich der Kreis, wie es Viktor und Khaleesi schon in der ersten,jetzt sage ich schon Anhörung, im ersten Podcast bei uns, wo sie im ersten Besuchbei uns in der Sendung gesagt haben, da ist noch ein riesiges Problem und dasschwimmt da gerade im Fahrwasser der Chatkontrolle.Konzentriert sich auf die Chat-Kontrolle, aber wir müssen auch dieses Thema bekämpfen.Sodass jetzt selbst mit dem, was jetzt da mit FDP und Nancy Faeser und Hassund nicht gesehen zusammengeschrieben wurde und Lisa Paus von den Grünen,auch das ist noch abzulehnen.Das ist immer noch ein schlimmer Teil der Chat-Kontrolle und sogenannten CSA-Verordnung.Und deswegen gab es dazu diese Woche am Mittwoch, heute ist Donnerstag,eine Anhörung im Digitalausschuss.Digitalausschuss, ich glaube immer noch nicht federführend, also im Prinzipso ein, ja, kann man jemand was sagen, hat jetzt keine unmittelbaren Konsequenzen.Die haben jetzt mal gesagt, wir machen eine Anhörung zu dieser CSA-Verordnung.Wir haben viele unterschiedliche Leute eingeladen, interessant.Und wenn so eine Anhörung stattfindet, ich habe ja hier schon öfter von so einerAnhörung berichtet, dann darf dieser Ausschuss Sachverständige laden.Und geladen werden die vom Ausschusssekretariat, aber vorgeschlagen werden dienatürlich von den Parteien,sodass sich streckenweise so ein bisschen die,ja auch teilweise die Lesart durchgesetzt hat,das ist der von der CDU bestellte Sachverständige, das ist die von der Linkenbestellte Sachverständige, das ist die von der Grünen.Tatsächlich sind die natürlich immer oder hoffentlich immer da als unabhängige Personen, natürlich,trotzdem.Sollte man erwarten, dass die Fraktionen in der Lage sind, eine Person zu finden,die potenziell auch das sagt, was sie selbst politisch vertreten.So, das wäre so die allgemeine Erwartung. Es wäre jetzt total ungünstig,zum Beispiel, wenn die CDU sagt, oh, Kinderschutz und so weiter.Jetzt müssen wir endlich mal hier draufhauen und so weiter. Ja,lass uns da mal einen Oberstaatsanwalt im Cybercrime-Bereich hinschicken,der in NRW zum Beispiel das Zentrale Abwehrzentrum Cybercrime leitet und derVertritt dann die Position Chatkontrollevölliger Wahnsinn lassen sein und Vorzeitenspeicherung übrigens auch.So und so geht unsere Arbeit. Hier könnte uns das erleichtern und so und so nicht.Oder wenn jetzt jemand auf die Idee käme, den Kinderschutzbund dorthin zu bestellen,in der Erwartung, dass vielleicht der Kinderschutzbund jetzt sagt,boah super, wir müssen unbedingt was machen.Aber selbst der Kinderschutzbund kommt also in diese Anhörung und sagt,ja ne, also schöne Idee, aber,Denkt bitte auch an die Kinder und an deren Rechte, die ihr damit natürlich ebenfalls verletzt.Und so beginnt die Stellungnahme vom Vorsitzenden des Kinderschutzbund Bundesverbandes, EV, Joachim Türck.In dieser Debatte werden häufig Datenschutz und Kinderschutz gegeneinander ausgespielt.Ein der Sache nicht gerecht werdende Ansatz. Die Kinderrechte brauchen beides.Das Recht auf körperliche Unversehrtheit, aber auch das Recht auf geschützte Kommunikation.Zonk, also der Kinderschutzbund, spricht sich gegen zentrale Überwachungspunktein dieser Verordnung aus.Der Staatsanwalt Markus Hartmann, Oberstaatsanwalt und Leiter der zentralenAnsprechstelle Cybercrime W.Warnt vor Hacking-Risiken und autoritären Tendenzen. Es ist daher aus Sichtder Informationssicherheit von einem gesteigerten Risiko auszugehen,weil gehackt wird, was gebaut wird.Hinsichtlich der Signalwirkung für autoritäre Staaten besteht hier eine besondere Sachkunde nicht.Also Staatsanwalt, dessen Kernarbeit, die Strafverfolgung im digitalen Bereichist, spricht sich dagegen aus.Und natürlich auch Elina Eichstätt. Der Name hat bei einer ganzen Menge Leutefür Verwirrung gesorgt. Wer ist denn Elina Eichstätt?Unseren Hörerinnen wahrscheinlich eher bekannt als Khaleesi.Ah, oh was heu, ach die war das, ja genau, die war das.Die ist als Vertreterin des Chaos Computer Clubs in dieser Anhörung gegangenund hat da die Positionen vertreten, die sie ja auch hier in der Sendung schon öfter vertreten hat.Und hat spezifisch nochmal auch auf dieses Thema Ausweispflicht durch die Hintertür hingewiesen.Die Altersverifikation, dieletztendlich nur durch eine Internet-Ausweispflicht erreicht werden kann.Damit also die Abschaffung der Anonymität im Internet und eine weltweite Präzedenz,die selbst in Russland oder China noch undenkbar ist.Also es ist wirklich irre, diese Eva Johansson, die spielt hier wirklich mitdem Feuer und ich bin hoffnungsvoll,dass jetzt irgendwie hier bei Netzpolitik Org getitelt wird,9 zu 0 gegen die Chatkontrolle, weil es gab nicht einen Sachverständigen,den die gefunden haben, der sagt, das sollen wir machen.Und das ist schon, ich würde sagen, einmalig.Also das ist in einem netzpolitischen Überwachungsinstrument, Diskussionsding.Die haben sie immer früher noch den BKA-Zirke geholt oder Irgendeiner hat dann schon...Weißt du, noch irgendeinen hast du schon gefunden, der das Thema dramatisiert hat oder so was.

Tim Pritlove

Aber es ist schon bemerkenswert, wenn das dann nicht stattfindet,weil wie du ja schon gesagt hast,also oft ist das eben in diesen Ausschüssen so, also ich will jetzt diesen Ausschüssenauch nicht unbedingt unterstellen,dass sie jetzt überhaupt nichts zur Fakten-Realitätsermittlung beitragen wollen,Aber es ist natürlich schon oft so, dass man dann eben gerne Beiträge auch einsammelt,die so einen ohnehin schon gefassten Meinungsbeschluss in irgendeiner Form auch mittragen.Das ist ja auch in gewisser Hinsicht verständlich, dass das gemacht wird,und das wird auch jeder erwarten.Ich meine mich auch irgendwann zu erinnern, dass wir das auch schon mal hattenin irgendeinem anderen Ausschuss. Ausschuss lange lange ist es her.

Linus Neumann

Ja es gab immer mal was wo alle dagegen waren. Aber weißt du,Ich glaube beim IT-Sicherheitsgesetz 2.0, da waren jetzt nicht wirklich vieledie Sachen, das war toll.Aber vielleicht, hier, ich sollte mal noch alle Sachverständigen kurz benennen.Ich habe jetzt Elina Eichstätt benannt, Markus Hartmann, der leitende Oberstaatsanwaltan der Zentrale und Ansprechstelle Cybercrime Nordrhein-Westfalen,Ella Jakubowska, die ist von EDIRI, dort ist die Senior Policy Advisor,Felix Reeder, ebenfalls gern gesehener Sendungsgast bei uns von der GFF.Dann Martin Steinebach vom Fraunhofer Institut für sichere Informationstechnologie.Dort Leiter der Abteilung Media Security und IT Forensics.Joachim Türk habe ich gerade gesagt, der vom Kinderschutzbund,Bundesverband als Mitglied des Bundesvorstandesund stellvertretender Landesvorsitzender dort aufgetreten ist.Theresa Wiedlock vom Verein für liberale Netzpolitik, Loathev,wo sie stellvertretende Vorsitzende ist, Professor Ulrich Kälber,der Bundesbeauftragte für den Datenschutz und Informationsfreiheit und Dr.Gerhard Scharp-Hüser, Vizepräsident des Bundesamts für Sicherheit in der Informationstechnik.Alle sind dahingegangen und gesagt so Leute, schlechte Idee.Und das ist schon ja sehr, sehr eindeutig.Das könnte man, also das, das ist, irgendjemand hätte es gefallen können,also vielleicht wenigstens die Fraktion, deren Wähler Todesstrafe für Kinder,Schänder als Heckscheibenaufkleber auf ihrem tiefergelegten Opel Omega 1,6 Litermit Sportauspuff haben, wenigstens die hätten doch jemanden finden können.Aber auch denen ist es nicht gelungen.Das ist dann schon sehr eindeutig und…,Da lohnt es sich jetzt vielleicht mal kurz zu reflektieren. Als dieses Themaauf uns zukam, haben wir uns natürlich sofort Gedanken gemacht,wie kann man damit umgehen.Ich weiß noch, als ich dazu bei Markus Lanz war,irgendwann letztes Jahr, dass ich auch dann von dieser Person von Innocence in Danger,die jetzt auch nicht unbedingt für einen differenzierten Umgang mit dem Thema bekannt sind,Saas, da wusste ich schon, wir haben das ja auch immer wieder,wir haben das mit den Stoppschildern gehabt und man, es gibt vielleicht so ein bisschen Hoffnung,dass dann irgendwie doch so ein bisschen Ratio sich durchsetzt,trotz aller Durchzugskraft, die so ein Thema eben verspricht,für Überwachungsgesetze.Kann doch nicht sein, dass Kriminelle einfach solche Bilder sich in uns her schicken.Da muss man die Aufklärungsarbeit leisten und sagen, das tun sie nicht.Das tun sie auf anderen Wegen und es wäre super, sich um diese Wege zu kümmern,statt jetzt unter der Laterne zu suchen, wo man nun mal den Schlüssel nicht verloren hat.Und all sowas. Da wird jetzt ein Jahr lang gearbeitet und die Datenschützer gebäscht und so.Und es stimmt dann doch ein bisschen positiv, dass es dann eben gelingt,diese Argumente dann doch vorzutragen.Und auf eine gewisse Weise, jetzt werde ich hier fast schon pathetisch,ist uns das dann doch öfter gelungen.

Tim Pritlove

Pathetisch. empathetisch. Fortseitenspeicherung, Netzsperren.

Linus Neumann

Als ich der Telekom jetzt vorgetragen habe, dass sie, weil sie mir Stream ongekündigt haben, dass ich jetzt eine Flatrate kriege, hat es mal nicht geklappt.Aber sonst eigentlich.Kommt dem, du bist doch so ein Optimist.

Tim Pritlove

Ja und? Was soll ich dazu beitragen?

Linus Neumann

Ja, sag mal, wir kippen jetzt die Chatkontrolle.

Tim Pritlove

Also, es ist ja so ein bisschen diffus, immer mit diesen ganzen Verhandlungen.Wir haben das ja nun auch schon oft gesehen, selbst wenn sich da auf den letztenMetern irgendwas positiv abgezeichnet hat, dass es dann am Ende doch zusammengekracht ist.

Linus Neumann

Dass noch einer mit dem Arsch einreißt, weil er den falschen Knopf hat.

Tim Pritlove

Ja, weil am Ende da Kräfte walten, die sich dann doch so in einem gefühlten Konsens entziehen.Das jetzt hier der Fall sein wird, ist natürlich schwer zu sagen.Aber ich habe zumindest jetzt den Eindruck gewonnen, dass doch erhebliche Zweifel aufkommen daran,dass das sozusagen so eine Maßnahme ist, die wirklich was bringt und wo dann schnell,also wo sagen wir mal dieser Druck im Sinne von,das müssen wir jetzt unbedingt tun, wenn der so nicht da ist,dann setzen sich dann halt doch schnell solche grundsätzlichen Haltungen durch,wie zum Beispiel bei der FDP, wenn es um Vorratsdatenspeicherung geht und so weiter.Da wird schon mal immer so was getriggert, so nach dem Motto,das können wir so nicht verkaufen.Das Feigenblatt des Liberalismus muss da justiert werden und von daher kannich mir durchaus vorstellen, dass das am Ende so weit entschärft wird,dass es zumindest keine unmittelbaren Konsequenzen hat.Aber ich werde das jetzt nicht vorher sagen.Macht nur den Eindruck.

Linus Neumann

Du hast natürlich recht, die Entschärfung ist es, weil am Ende wollen sie glaubeich nicht, dass in der Tagesschau gesagt wird und das ist ja das,was dann doch spätestens in der Tagesschau käme.Die Europäische Union hat sich entschieden, eine Verordnung zum Schutz der Kinderim Internet abzulehnen.Das wollen sie alle nicht.Also irgendwas muss da jetzt noch durch und da muss man jetzt gucken,dass man denen irgendetwas gibt.Also insofern dieses, da, weißt du,wenn sie jetzt auf unverschlüsselten Inhalten auf Cloud-Servern suchen wollen,was jetzt ohnehin schon gemacht wird, dann ist das immer noch keine sinnvolleMaßnahme und immer noch ein Grundrechtseinbruch in potenziell sehr sensible Daten.Aber dann würde ich jetzt so ein bisschen fatalistisch sagen,naja, okay, dann tun sie wieder was für die Verschlüsselung.Schauen wir mal, wie sich das weiterentwickelt. Es ist auch viel zu früh sich zu freuen,weil nur weil hier irgendwie die Bundesregierung mal Positionspapiere rausbringt,heißt das ja noch lange nicht, dass sie die auch wirklich mit Vehemenz in deninternationalen und intereuropäischen Diskussionen auch vertreten und darausletzten Endes auch die letzte Konsequenz ziehen,potenziellen Veto oder sowas einzulegen. Also da sind wir noch lange nicht.Und Einschränkungen in Deutschland sind wir sowieso irgendwie eines der wenigenLänder, dieses Thema überhaupt mal ein bisschen sinnvoller diskutiert.Also ja, ist noch lange, ist noch viel zu früh sich zu freuen,aber war doch mal so ein schöner Moment. Moment, man kann ja mal einen Moment genießen.

Tim Pritlove

So bleiben wir bei der EU-Kommission.Und ihr guten Ideen.Das Internet kitzelt die ja schon so ein bisschen. Die haben jetzt gemerkt, das gibt's.

Linus Neumann

Die Agrarsubventionen haben sie durchreguliert.

Tim Pritlove

Also jetzt müssen sich was Neues. Genau, jetzt müssen neue Subventionen her.Und da ist ja mal keine Kohle da. Dann haben sie sich was ganz Neues ausgedachtund gesagt, es wäre es, wenn jetzt die Subventionen, die bezahlen,einfach aus dem Ausland kommen.Dann müssten wir das nicht bezahlen. Das ist doch geil, oder?Das ist, glaube ich, so ein bisschen der Plan.Also es gibt da einen Bittenmarkt Kommissar. hatte ich auch neulich hier inder Sendung mit Carliszi auchschon mal zitiert, dass der gerade von dem großen Internet im All träumt.Es gibt ja da auch so ein Projekt, die EU-Kommission beauftragt die ESA mit,wir brauchen jetzt auch irgendwie sowas wie Starlink.Spoiler, wird nicht kommen, also wird vielleicht irgendwann kommen,aber auf gar keinen Fall. Also schnell genug sowieso nicht.Und auch schon gar nicht mit dem, was sie jetzt angekündigt haben.Wo es schon so Webseiten gibt mit ersten Services nächstes Jahr und so weiter.Also von so einem Starlink-like-Internettdienst ist das ganz weit entfernt.Und auch ansonsten scheint Europa, wie sie das wahrscheinlich in Deutschlandgelernt haben, noch ein bisschen weit weg zu sein. Auf jeden Fall Thierry Breton.Den gibt es ja schon ein bisschen länger auch so auf der Bühne,der großen Bühne, Weil der war ja mal, bevor er Binnenmarktkommissar war,war er mal Chef der France Telekom.Von 2002 bis 2005. Also nur ein paar Jährchen, jetzt nicht so lange.Aber da hat er so ein bisschen seine Hut.

Linus Neumann

Was hat er das hier erzählt? Das ist der, der jetzt in deren Interesse da oben weitermacht.

Tim Pritlove

Kann man jetzt mal unterstellen oder auch nicht, ist ja auch erstmal egal.Auf jeden Fall derzeit treibt er entsprechende Pläne voran, so eine Art Breitbandsteuer einzuführen.Heißen tut das gigabit infrastructure actund ist halt generell beseelt vonder problematik dass wir ja wie wir alle wissen so mit dem breitbandausbau dageht noch was so in europa so generell uns ja so teuer und was hören wir dietelekom nicht auch schon lange klagen wie teuer das alles ist Also Glasfaser,Plastik da drin.

Linus Neumann

Du brauchst halt eine ganze Menge Loopmuffen.

Tim Pritlove

Wenn der Bagger kommt, da muss man doch vorbereitet sein. Auf jeden Fall.

Linus Neumann

Baggersteuer.

Tim Pritlove

Baggersteuer. Genau. Naja,auf jeden Fall gibt es schon lange diese Klage der großen Telcos in Europa undes bezieht sich im Wesentlichen auch nur auf die ganz großen Telcos,also Deutsche Telekom, France Telekom, Telefonica und einen habe ich noch vergessen.Die halt schon immer sagen so, das ist ja alles, das ist ja alles, das ist ja alles, teuer.Es wird zwar enorm investiert in diesen Bereich, und sie sind ja auch nichtin der Lage, die ganzen Förderungen, die es irgendwie schon gibt,auch nur ansatzweise unter die Erde zu bekommen, aber es ist ja alles ganz teuer.Naja, auf jeden Fall Thierry Breton ist jetzt der Meinung, es wäre alles soungerecht und weil der ganze Treffig,der hier so gemacht wird, da gehen ja so 55 Prozent gehen ja so zu den Big Four oder Five.Also Apple, Google, Facebook, die üblichen Verdächtigen, sie wissen schon.Das ist ja sozusagen der Treffik, der geht ja nur zu denen.Also die Hälfte quasi unserer Breitbandinfrastruktur wird von den USA verbraucht,das ist so ein bisschen die Blickweise da drauf.

Linus Neumann

Du willst sagen, wir brauchen eine Maut, weil Leute durch Deutschland durch,von Polen nach Frankreich fahren.

Tim Pritlove

Ja, den Autobahnvergleich, den können wir gleich nochmal rausziehen.Ich finde den ja immer ganz passend eigentlich.Aber vielleicht erstmal, was jetzt tatsächlich passiert ist.Also es ist jetzt eine Art Konsultationsverfahren angestoßen worden.Das ist im Wesentlichen so eine Art Feedback-Runde auf EU-Ebene,wo so gesagt wird so, ja, Wie wäre es denn mal so mit so einer Breitbandsteuer?Was sagt ihr denn dazu? Und dann wird das eben so in Europa eingesammelt,um dann eben zu einer Beschlussfassung zu gehen. Also da gibt es jetzt nochkeine fertigen Pläne, sondern das Ganze wird jetzt irgendwie diskutiert.Das Bundesministerium für Digitales und Verkehr, wir wissen,die Sperrspitze des Breitbandausbaus in Deutschland,ist aber nicht so begeistert und meint, das haben schon andere probiert,hat nicht so richtig gut funktioniert, zum Beispiel in Südkorea hat man maldas ähnlich gemacht und das hat einfach zu einem totalen Backlash geführt,weil weil das einfach auch dann die Märkte verunsichert.Und naja, aber trotzdem gibt es halt die Klagen der Telcos, die der Meinungsind, das wäre alles viel zu teuer und überhaupten wir wollen ja mitverdienen.Und noch nicht mal mehr unsere SMS als Cashcow funktioniert derzeit.Jetzt kann man natürlich trefflich darüber diskutieren, ob das ein berechtigtesAnliegen ist oder nicht. Und ich glaube, das hat sehr viel damit zu tun, wie man da drauf schaut.Es gibt halt diese Sichtweise mit, das ist ja der Traffic von Facebook und so.Man könnte natürlich auch sagen, das ist der Traffic von Millionen von Kundenin Europa, die hier eine Dienstleistung in Anspruch nehmen.

Linus Neumann

Ja, exakt.

Tim Pritlove

Und weil das geht ja immer both ways.

Linus Neumann

Wenn es dieses Facebook nicht gäbe, würden die wahrscheinlich euer Stream onChat und Social nicht haben wollen.

Tim Pritlove

Naja, das ist halt eher eine Geschichteder mangelnden Attraktivität entsprechender europäischer Dienste.Also es gibt halt einfach kein wirkliches Silicon Valley, egal wie oft irgendwelcheschwäbische Kleinstädte behaupten das dann zu sein.

Linus Neumann

Das sind die dann auch.

Tim Pritlove

Lass sie doch. In ihrem eigenen Silicon-Land-Left.

Linus Neumann

Die machen damit KI, was bestimmt ganz was Tolles.

Tim Pritlove

Ja, also der Mangel an Breitband hat ja unter Umständen auch dazu geführt,dass hier sich niemand wirklich ernsthaft mit dem Internet beschäftigt hat.Du kennst ja diese ganze Debatte.Was ist die erste Frage, wenn man sagt, wie wäre es denn mal mit Internet?Internet? Was sagt denn der Deutsche dann dazu?

Linus Neumann

Wofür?

Tim Pritlove

Wofür braucht man das? Das ist immer die erste Frage. Ja, weiß ich,hab ich noch nie gehabt, irgendwie, ich brauch das nicht, so ein Quatsch.Vater Bauer nicht kennt das von mir. Immer dieses, wofür braucht man das?Das ist die Frage, mit der kriegst du wirklich jede Innovation komplett in denArsch. Nicht, dass es nicht legitim wäre, Dinge zu hinterfragen,das will ich damit jetzt überhaupt nicht sagen. nicht sagen.Es gibt eine ganze Menge Sachen, wo ich auch sagen würde, wozu braucht man das.Hatten wir ja auch schon ein paar, so Bitcoin und so.Aber nicht einzusehen, dass eine digitale Infrastruktur an sich der Weg in dieZukunft ist, dass es dann schon irgendwie etwas, das war in den 90er Jahren,hatte es Potenzial zum Stirnrunzeln.Das war so ab 2000 hat man sich schon gegen den Kopf gehauen und in den Zehnerjahrenwar es zum Haare ausraufen und wenn irgendwie heute da irgendwer in die mansowas noch mal auf den Tisch dann will ich mich einfach nur noch ritzen.Warum denn? Einfach weil es alles so fassungslos war.Blutige Stirn.Naja, auf jeden Fall das...

Linus Neumann

Okay, aber jetzt sitzen wir hier und sagen, wir haben relativ viel Kupfer vergraben,da pressen wir Internet durch.Wenn wir an den wenigen Stellen, an den wenigen Stellen, wo wir Glasfaser liegenhaben, kommen Bagger und machen sie uns kaputt. Was natürlich auch,sag ich mal, wirklich relativ zielgenauer Bagger ist.Also wenn du dir mal die Fläche der Bundesrepublik Deutschland anguckst,das ist echt irgendwie 80.000 im Stadion. Wer kriegt den Ball vor den Kopf,weißt du? Es ist auch immer klar, wer das ist. Aber okay, die...

Tim Pritlove

War bestimmt die Russen. Die haben hier die Bagger aufgekauft.

Linus Neumann

So jetzt jetzt sagen jetzt jetzt stellen sie fest okay diese Infrastruktur diewir nicht gebaut haben die wollen Leute haben die geben uns Geld dafür und diesind mit der Infrastruktur die wir hier gebaut haben nicht zufrieden weil entgegenunserer Erwartungen brauchen die die tatsächlich oder?

Tim Pritlove

Das ist jetzt eine Zusammenfassung. Ja so kann man das auch sehen.Ich meine ich drehe Das ist mal andersrum. Sagen wir mal so, okay, geile Idee.Lass sie zahlen, irgendwie machen wir jetzt Subventionen, kommen jetzt direkt aus den USA.Und angenommen, wir kriegen das jetzt irgendwie einfach durch,weil wenn die EU das jetzt beschließt, dann wäre das ja dann auch so und dannmüsstest du das machen. Also ich meine, da sehe ich jetzt erstmal eine ganze...

Linus Neumann

Also die wollen jetzt, ich glaub du musst nochmal die Idee...

Tim Pritlove

Die Idee ist, dass man in den... Genau darauf wollte ich jetzt gerade hinaus.Was könnte denn das überhaupt für eine Implementierung sein?Also was ist jetzt sozusagen das Kriterium?Sollen also jetzt quasi Unternehmen dafür bezahlen, dass sie quasi eine Auslastungdes Netzes verursachen?Wer tut das? Ab wann ist das dann überhaupt eine Gleichbehandlung?Muss dann die Metaebene auch dafür Geld bezahlen, dass Leute meinen Podcast runterladen?

Linus Neumann

Ja, überleg mal Tim, was die Deutsche Telekom hier für ein Netz bauen musste.

Tim Pritlove

Damit dieser Podcast gehört werden kann.

Linus Neumann

Ja, die haben Milliarden investiert und wir machen hier hunderte Euro. Hunderte.

Tim Pritlove

Wir benutzen noch nicht mal ihre Werbetracker.Also da fängt es ja dann schon mal an. Also sie müssten ohnehin in irgendeinerForm so ein Kriterium machen,irgendeine windelweiche Formulierung, die so total kompliziert nach juristischemQuatsch klingt und am Ende heißt Wir wollen, dass Facebook uns Geld gibt und Apple.

Linus Neumann

Wegen, warum so. Apple?

Tim Pritlove

Apple auch? Naja. Apple Music, Apple...

Linus Neumann

Ich hätte jetzt gedacht so Netflix, Netflix...

Tim Pritlove

Ja, Facebook, Google, was auch immer. Also ich meine, ich weiß jetzt nicht,wie Apple da im Vergleich darstellt, aber...

Linus Neumann

Die ganzen unverschlüsselten iPhone Cloud-Backups.

Tim Pritlove

Ja, aber wenn die schon nicht lesen können, dann wollen wir aber WC-Kohle dafürhaben. Also das ist das erste Problem.

Linus Neumann

Also irgendjemand, der Kohle hat, sagen wir mal, irgendjemand,der Kohle hat, sagen wir mal noch nicht genau wer, aber irgendjemand,der Kohle hat, von dem wollen wir welche. Genau.Irgendjemand, der mit dem Internet Geld verdient im Gegensatz zu uns. Genau.

Tim Pritlove

Das kann ja irgendwie auch kein Kriterium sein. Also du kannst ja nicht denGewinn eines Unternehmens da reinbringen. Ich meine, das A-Zahlen,die sowieso alle keine steuern, das heißt, das kannst du jetzt nicht sein.Und das tut schon auch nicht.

Linus Neumann

Ja auch nicht. Das ist eine super gute Idee, denen mit Steuern zu kommen. Genau.

Tim Pritlove

Also wie definierst du das? Ist jetzt jedes Datenpaket, was da hingeht, so, wer erfasst das?Wer misst denn das jetzt genau?Und was ist das Kriterium? Sagen wir mal, das wäre jetzt alles machbar und eswäre auch vor dem Gericht durchfechtbar, so eine Ungleichbehandlung zu machen.Nach dem Motto, wer hier Treffik macht, der verdient auch Geld.Also muss dann auch Wikipedia zahlen.Dafür, dass sie gelesen werden, dass sie einen kostenlosen Dienst haben.Oder verdienen die viel, weil sie Spenden kriegen. Also was ist hier das Kriterium?Das ist schon mal das erste, was ich mich frage. Aber sagen wir mal,das wäre jetzt alles gelöst und die Kohle kommt.Dann gehen also jetzt die Milliarden von Wikipedia und der Meta eben.Gehen jetzt auf das EU-Konto oder so.Oder in die Staaten. Also ist das dann in Deutschland, also ist es dann da, wo der Trafik anfällt?Ist das dann, wenn der Trafik durch Belgien auch noch durch,also wenn ihr jetzt in Amsterdam ankommt und dann nach Deutschland geht,muss man dann für drei Hops nochmal ein paar Prozent nach Amsterdam überweisenund den Rest nach Deutschland oder wie? Ja, also...

Linus Neumann

Ja, die würden ja wahrscheinlich nicht pro Verbindung, aber...

Tim Pritlove

Das sind aber alles berechtigte Fragen. Also wo wird denn dann sozusagen das Verbrauch?Also wo glüht das Glas?

Linus Neumann

Erstmal glüht hier nirgendwo Glas.

Tim Pritlove

Bei dem Treffik irgendwie, den alle behaupten, dass das hier verursacht,da hat man das Gefühl, da glüht das Glas.

Linus Neumann

Die wollen ja, dass wir sorgenfrei surfen.

Tim Pritlove

Also noch mehr Fragen, Verteilung, wer kriegt das,wie viel, von wem, all das finde ich schon vollkommen, ist schon der absolute,also meiner Meinung nach ist diese Initiative an dieser Stelle bereits beendet.Aber sagen wir mal, die Kohle ist jetzt irgendwie da und die liegt jetzt aufirgendeinem Säcke Und es gibt vielleicht so ein EU-Fond, der jetzt ausgegeben wird.Wer kriegt das und wofür?Also wer darf den dann bauen? Wer wird denn dann jetzt finanziert?Nach welchem Schlüssel?Telekom soll das kriegen? Warum? Wofür? Also wofür genau?Dafür, dass sie jetzt irgendwie Fiber to the Home bauen und in irgendwelcheStädte, Dörfer, Gemeinden, Häuser ihre Internetanschlüsse reinbauen, die,die man nur mit ihnen als Provider benutzen darf.Also wir haben ja überhaupt gar kein liberalisiertes Anschlusssystem,bei dem man auch nur ansatzweise darüber nachdenken könnte, Geld gleichmäßig zu verteilen.Ich habe ja jetzt überhaupt gar kein Problem damit, dass jetzt irgendwie gesagt wird,okay, EU-Subventionen für Netzausbau meint wegen, woher auch immer sie die Kohlenehmen, also ob sie sich das jetzt wirklich bei den Amerikanern holen oder beiden anderen super erfolgreichen europäischen Anbietern.War da nicht mal was mit einer Suchmaschine? Ja, und dann wird das irgendwie verteilt.Aber dann würde ich sagen, naja, dann muss das aber auch wirklich in Anschlüssegehen, die dann einem offenen Markt zur Verfügung stehen. Wo ich also,alte Schweden-Modelle nenne ich das jetzt, gibt es auch in anderen Ländern.Ich würde ja eigentlich erwarten, ich ziehe eine Wohnung ein.Da kommt dann irgendwie so eine Glasfaser aus der Wand,beziehungsweise kommt keine Glasfaser aus der Wand,da ist eine Glasfaser in der Wand, da ist dann so eine Ethernet-Steckdose odervielleicht auch schon mit einem WLAN Access Point sozusagen so serienmäßig,so wird das so künftig ja irgendwann mal sein vielleicht,zumindest mal so eine Ethernet-Dose, sagen wir mal so, wo du was reinsteckenkannst und das erste Mal, wo du deinen Computer da anschließt,kommt zu so einer Webseite hoch und sagt, hallo, ich bin's, dein Internetanschluss,welchen Provider hätten's denn gern?Und dann kriegst du da so eine scrollbare Liste von 30.000 Anbietern,die dir irgendwie Internet geben, mit Preis. Und dann klickst du drauf und sagst,heute hol ich mir das mal bei, so insert your Favorite Provider hier.So, sowas müsste es geben. Für sowas würde ich so ein Geld dann auch verteilenund sagen, okay, jetzt bauen wir mal die Infrastruktur aus. Aber dass das dannso hintenrum an diese Unternehmen verteilt wird, da sehe ich überhaupt keine…Überzeugt eben nicht, ne?

Linus Neumann

Weißt du, Tim, weißt du, wie mir das vorkommt?Das ist eine Neiddebatte.

Tim Pritlove

Aber sowas von.

Linus Neumann

Aber sowas von.

Tim Pritlove

Eine Neiddebatte, oder? Ja, ne ne ne, du Erfolgreiter, ne ne ne ne.

Linus Neumann

Ohne meinen Kupfer hättet ihr niemals die Kunden. Also es ist so,ja man, dann mach doch halt Facebook. Dann geh doch hin und mach Facebook.Wenn du meinst, du kannst das besser. Ja, dann mach doch das.Zwingt dich doch niemand bei der Deutschen Telekom, Kupfer zu vergraben.Als das Thema für die Sendung kam, muss ich sagen, dass ich spontan auch garnicht mal so unsympathisch fand auf den ersten Blick.Ich dachte, naja, okay, irgendjemand muss hier mal ein Netz bauen und vielleichtversuchen wir einfach, von dem Geld zu erpressen, um das zu bezahlen.Wir sitzen ja hier auch wirklich mit einem zunehmenden Problem.Wie dieses Kind da in Niedersachsen, das ist eine Story, den muss ich jetztnoch mal in die Sendung bringen.Irgendwo in Niedersachsen ist ein 1,20 Meter großes neunjähriges Kind in derBank und wollte Geld haben. Hat es nicht bekommen. Aber ich meine,Punkte dafür, dass es versucht hat. So. Ich denke, das ist es.Und ich denke, lustig daran ist, dass das jetzt ernsthaft eine Polizeifahndung auslöst.Wahrscheinlich befindet sich dahinter eine relativ tragische Situation.Und so sehe ich jetzt auch unseren Thierry Breton da, der sagt,okay, Scheiße, ich versuche jetzt einfach mal, die Sparkasse zu erpressen.Und dann wird halt nach einem Kind mit einer Rentiermütze gefahndet.Ungefähr so stelle ich mir auch die Reaktion von Google und Facebook vor und sagen so,der rannte irgendwie nach Europa, der ist über den Atlantik abgehauen. Weißt du?

Tim Pritlove

Ja, so was hat es. Ich meine, ich habe das glaube ich auch schonmal angebracht,aber ich bin nun kein großer Freund und Fan von Helmut Kohl gewesen.Schon damals nicht und auch so nach nachgang nenicht also wurde doch so viel für unsgetan hat ja aberer ist er ist er ist irgendwie mal er hatte ja auch mal so sein neuland momentfür den er viel gescholten wurde aber ich fand dass er eigentlich aus unwissendaus unwissendheit heraus die wahrheit gesagt hat ja die sache mit der Datenautobahn.

Linus Neumann

Und was hat er gemacht mit Leon Kirch? Koaxial Kabel verlegt.

Tim Pritlove

Wie gesagt, kein großer Fan von Helmut Kohl, aber in diesem Moment,als er irgendwie nach der Datenautobahn gefragt wurde und gar nicht wusste,worum es irgendwie geht.Egal, auf jeden Fall dieser Begriff Datenautobahn finde ich...Ist eigentlich ganz geil, weil er nämlich einen schönen Vergleich zieht zwischenStraßeninfrastruktur und Internetinfrastruktur.Und wenn man sich dann halt mal anschaut, wie dieser Breitbandausbau,also wie jetzt sozusagen, unsere Straßen sollen jetzt dadurch finanziert werden,indem die, die da am meisten drauf rumfahren, bezahlen.Also es wäre da wahrscheinlich DHL, weil die unsere Pakete durch die Gegend bringen.

Linus Neumann

Die fahren auch nicht auf der Autobahn, die fahren irgendwie Motor an Motor aus durch die Bietung.

Tim Pritlove

Na ja, die fahren halt auch zwischendurch über die Autobahn, so ist es nicht.

Linus Neumann

Stimmt, irgendwie kommt das Paket ja auch so.

Tim Pritlove

Es geht ja auch nicht nur um die Autobahn, es geht generell um Straßen.Und so kriegst du einfach kein Wirtschaftsmodell hin. Infrastruktur heißt,man baut einen, wie sagt man so schön, Plain Level Field, Das war der falsche Begriff.Level Playing Fields, auf dem dann alle ihre Chancen wahrnehmen können.Und natürlich ist dieser Blick auf das Internet derzeit ganz stark geprägt von,oh mein Gott, die werden wir alle nicht mehr los.Und wahrscheinlich werden wir manche von den Großen auch nicht mehr los.Aber dass das auch alles ganz schnell zu Ende sein kann, haben wir auch schon ein paar Mal gesehen.Also der Glaube, das wäre jetzt alles so in Stein gemeißelt, ist Quatsch.Aber dazu braucht es halt auch ein offenes, kompetitives System.Und ich glaube nicht, dass es am Geld liegt. Ich glaube, es liegt an anderenSachen. Das liegt vor allem daran, dass wir diesen großen Telekom viel zu vielGestaltungsfreiheit und politischen Protektionismus bereitstellen.

Linus Neumann

Und ja, und sie damit davon kommen lassen, eine nicht ausreichende Infrastrukturzu teuren Preisen anzubieten. Aber Tim, ich muss eine Sache sagen.Ich habe Datenautobahn gegoogelt.Datenautobahn hat einen eigenen Wikipedia-Eintrag. Er hat einen eigenen Kapitel-Ursprung.Und der ganzen Seite kommt Kohl nicht vor.

Tim Pritlove

Wirklich nicht? Warum nicht?

Linus Neumann

Nein. 1993 Clinton-Gohr haben irgendwie vom National Information Infrastructure,Global Information Infrastructure und so weiter Ausdruck Information,Highway, Hochgeschwindigkeit setzten, aber Coal kommt nicht vor.Deutsch inhaltlich bedeutete Information Highway dasselbe, was in der BundesrepublikBreitsheit in den 70er Jahren gedacht war.Ein integriertes, bereitbeiniges undiversale Netz mit Funktionen wie der Vernetzungaller Schulen und Bibliotheken sowie später von Dienst wie dem kommerziellenVertrieb digitaler Videos, Video und Demar und interaktives Fernseh,Tele-Shopping und Videokonferenz über IP.Datenautobahn wurde dann eine Folge-Diskussion geführt, angetrieben durch dieBerichterstattung in den Mediennamen die Präsenz von Begriffen wie Datenautobahnund Multimedia auch im deutschen Sprachraum ab etwa 1994 kontinuierlich zu.

Tim Pritlove

Also ich habe es auch noch mal nachgeschlagen. Ich habe es auch ein bisschenverdreht, aber es wurde ihm dann sozusagen häufig Ich weiß nicht ganz genauwie es ihm nachgetragen wurde, wie auch immer auf jeden Fall.

Linus Neumann

Er wurde Er hat es irgendwann auch mal gesagt.

Tim Pritlove

Hans Meiser in der Sendung nachgefragt und ein Microsoft Mitarbeiter hat ihnnach der Datenautobahn gefragt und das hat er nicht verstanden.Genau das. Und hat gesagt fürden Bau von Autobahnen sind dem Bund hauptsächlich die Länder zuständig.

Linus Neumann

Ja, das deckt sich eher.Aber schön, dass du ihm trotzdem noch mal einen Punkt gegeben hast.

Tim Pritlove

Ich hatte das so in Erinnerung. Das ist immer so eine selektive Wahrnehmung.

Linus Neumann

Es wäre auf jeden Fall, sagen wir mal so, es wäre vielleicht gut,wenn wir da jetzt nicht auch noch eine Ländersache draus machen.

Tim Pritlove

Das wäre in der Tat ein echtes Problem.Also insofern habe ich auch überhaupt kein Problem damit, wenn die EU sagt,hier mit dem Netzausbau geht es nicht voran, hätte ich einen guten Tipp irgendwie.Ja, einfach schön die Zugänge komplett liberalisieren, da irgendwie einen freienWettbewerb beim Anbieterkram machen.Überall wo das so nur so ein bisschen stattgefunden hat, hat sich in der Regeleine ganze Menge getan. Alle Städte in Deutschland, alle Kommunen,die dafür mehr Wettbewerb gesorgt haben, haben in der Regel davon profitiert.

Linus Neumann

Es ist aber bei diesem Bau von digitaler Infrastruktur ja in Deutschland ohnehin verrückt.Ich meine wir bauen vier Mobilfunknetze parallel.

Tim Pritlove

Genau das ist es. Und bei To The Home ist es halt genau das selbe.Nur dass du nicht vier Anschlüsse in dein Haus rein kriegst,aber nur einen der Anbieter benutzen kannst.

Linus Neumann

Mir würde eine Loopmuffe To The Home reichen.

Tim Pritlove

Also Endpunkte müssen einfach, wie sagt man, verstaatlicht werden.

Linus Neumann

Vernetzt werden, vernetzt. Ach so, verstaatlich, hör auf. Pssst,die spielen uns den Podcast.Wenn wir jetzt als nächstes enteignen, wir die Deutsche Telekom. Na ja.

Tim Pritlove

Gar nicht so eine schlechte Idee, oder? Es ist auf jeden Fall was zu holen.So, wir haben auf jeden Fall den Link auf Helmut Kohl's Kommentar.Oh, noch bitte den Show noch.

Linus Neumann

Wollen wir das noch kurz einspielen?

Tim Pritlove

Kann ich das so schnell einspielen? Ich schneide das hier nachher noch rein.

Linus Neumann

Okay, alles klar.Okay, damit kommen wir zu dem Ergebnis, Ländersache ist es nicht,aber EU-Sache wahrscheinlich auch nicht und irgendwie jetzt hier zu einem einenZwang irgendwie zu versuchen zu schaffen,dass Unternehmen, die in einem ganz anderen Land irgendetwas anbieten,jetzt hier für den Bau der Infrastruktur verpflichtet werden.Ich meine, da können wir froh sein, wenn die Amis uns nicht bombardieren.Also das ist ja wirklich die Idee, ja, also die Idee für irgendwelche privatwirtschaftlichenKonzerne auf EU-Ebene jetzt von den Inhalteanbietern irgendwas erpressen zuwollen und zu denken, damit kommst du durch.Also es ist so dieser gleiche Gedanke wie beim Leistungsschutzrecht,wo dann irgendwie sich ein paar Presseverleger gedacht haben,der Google, der wäre doch gar nichts ohne uns.Wir kriegen allen Traffic über Google. Also... ist...Sind wir auch der Grund, dass Google Traffic hat. So, nein. Nur weil 90 Prozentvon eurem Traffic von Google kommen, heißt das noch lange nicht,dass 90 Prozent des Traffics von Google von euch kommen.

Tim Pritlove

Das ist ein super Vergleich. Weißt du, das bedeutet sozusagen,was die da planen ist ein Leitungsschutzrecht.Das ist doch unsere Leitung!

Linus Neumann

Leitungsschutzrecht, das ist das gleiche wie Leistungsschutzrecht,nur ohne Leistung. Noch nicht mal eine Leitungsschutzrecht. Ja,wunderschön, Leitungsschutzrecht.Wir haben heute auch echt lange gebraucht, um Sendungstätigkeiten zu finden.

Tim Pritlove

Tja, solange müssen wir halt unsere Witze machen.

Linus Neumann

Ah, schön.

Tim Pritlove

Dann können wir weitermachen.

Linus Neumann

Okay. Jetzt kommen wir endlich zum nächsten Thema. Wir haben T.L.So jetzt alles die Sendung ist schon mal trocken.Wir kommen mit ein paar schlechte Nachrichten einstreuen.Also Quad 9. Wir haben mit Felix, glaube ich, über dieses Thema gesprochen.Felix Reeder, GFF, habe ich gerade schon mal erwähnt. Als Sachverständiger gegen die Chatkontrolle.Als Sachverständiger zum Thema Chatkontrolle im Deutschen Bundestag,Digitalausschuss, die schon länger die Sendung hören, erinnern sich, also diese Folge hören.Und der hat uns davon erzählt, dass Quad9, also ein von einer gemeinnützigen Schweizer Stiftung.Betriebener DNS-Server, DNS-Serverbetreiber, ja, ein betriebener Betreiber,die bieten also DNS-Server an unter der IP-Adresse 9999,deswegen Quad9 und wenn man diesen Server benutzt,dann kann man dort als besondere Funktion irgendwie Sperrung von malicious haben,was teilweise gar nicht so schlecht ist, wenn man vielleicht einfach mal soein Unternehmensnetz oder auch nur sein Heimnetz schützen möchte.Die haben eine einstweilige Verfügung in Hamburg kassiert,natürlich, denn sowas macht man dann eben beim Amtsgericht Hamburg und die haben,und zwar hat Sony gesagt, ihr sperrt bitte auf eurem DNS-Server zwei Einträge,weil die führen auf Webseiten, wo man Hinweise findet, wie man Musik illegalherunterladen kann, die uns gehört.Und deswegen seid ihr schuld, dass Leute das im Internet besuchen können unddeswegen sperrt ihr die jetzt.So. Und die sind aber natürlich nicht zu Google gegangen,die den großen Webse einen sehr bekannten DNS-Service unter der IP-Adresse 8888anbieten oder zu Cloudfair, die das gleiche unter 1111 anbieten.Sondern die haben sich schön irgendwie so einen kleinen, gemeinnützigen Stiftungs-DNS-Servergenommen und haben gesagt,die haben glaube ich nicht die richtigen Anwälte und die zählen wir jetzt ausZürich nach Hamburg und hauen den da mal richtig einfach auf die Fresse.Bei uns, bei unseren Hamburger Gerichten, wo wir wissen, da zählt Urheberrechtirgendwie mehr als, mehr als alles andere. und.Jetzt muss ich sagen, dass ich den juristischen Teil hier gar nicht vollständig verstehe,weil es gibt die Einsweilige in Hamburg, dann gibt es, wenn man sich dann gegen die Einsweilige wehrt,dann gibt es eine, also diese Einsweilige war natürlich die Sperranordnung,wenn man sich gegen die wehrt, dann gibt es da eine Urteil,da hat das Landgericht Hamburg gegen Quad 9 entschieden und hat gesagt,Sony hat Recht, da läuft jetzt die Berufung vor dem Hamburger Oberlandesgericht,also vom Landgericht ging es dann zum Oberlandesgericht.Amtsgericht war gar nicht beteiligt, es war direkt das Landgericht Hamburg.Ich habe gerade kurz Amtsgericht gesagt, also Landgericht war es.Und jetzt gab es noch ein Hauptsacheverfahren in Leipzig.Und die GFF und Quad9 haben argumentiert, ey, du bist bei uns falsch,irgendjemand stellt im Internet eine Dienstleistung zur Verfügung.Wir sind eines von vielen Telefonbüchern zu diesem Internet.Du hast überhaupt keinen Anspruch an uns, irgendjemand aus dem Telefonbuch zustreichen, nur weil du das nicht willst. Wo kämen wir denn dahin?Und insbesondere kannst du uns sicherlich nicht als Täter, also Schuldiger andieser Urheberrechtsverletzung, belangen.Und sowieso auch nicht als Störer, weil wir haben ja mit diesen Inhalten überhaupt nichts zu tun.Und jetzt sagt das Leipziger Gericht,naja, wir haben uns überlegt, das Telemediengesetz,auf das ihr euch beruft, danach ist Quad9 überhaupt nicht zu belangen,denn weder der Betreiber dieses Resolvers noch der Domain-Registrar noch derAdmin C halten diese Informationen ja selber bereit oder vermitteln den Zugang.Denn die Domäne selber, die ist ja überhaupt nicht bei Quad9 registriert.Die sagen ja nur, irgendjemand hat diese Domäne und wir wissen das vom DNS-Systemund geben diese Information weiter.Deswegen aber, weil sie nur Informationen weiterleiten, ist Quad9 nach Ansichtdieser Leipziger Richter kein Dienstanbieter im Sinne des TMG und hätte deswegenauch keinen Anspruch auf Haftungsprivilegierung.Was ich glaube ein katastrophaler Fehler ist. Also das ist sowas von dumm.Gerade wenn du doch nicht für diese Inhalte verantwortlich bist,musst du doch von der Haftung frei stehen.Aber die Leipziger sagen Dienstanbieter ist nur wer durch seine Weisungen oderseine Herrschaftsmacht über Rechner und Kommunikationskanäle die Verbreitungoder Speichern von Informationen ermöglicht und nach außen als Erbringer von Diensten auftritt.Und das sei bei Quot9 nicht der Fall.

Tim Pritlove

Das ist so Richterlogik.

Linus Neumann

Und deswegen sei das einzige zutreffende Gesetz das Urheberrechtsgesetz.Und deswegen ist Nein, nicht Störer, weil die sagen, wo man diese Webseite findet, sondern Täter.Und die müssen jetzt 200.000 Euro Ordnungsgeld bzw.Zwei Jahre Haft in Aussicht gestellt bekommen, wenn sie, also das ist die Androhungder Strafe, wenn sie weiterhin zwei verwandte Domains in die zugehörigen IP-Adressen übersetzen.Und diese beiden Domains, die dürfen sie jetzt nicht mehr auflösen,weil, also die Das kannst du dir doch gar nicht vorstellen.Also wie kann denn ein so dermaßen dummes Urteil gefällt werden?

Tim Pritlove

Ich frage mich gerade, ob jetzt irgendwie auch, ob die jetzt mit derselben Logikauch Telefonbücher irgendwie verklagt hätten?

Linus Neumann

Ja, ja, absolut. Also und interessanterweise bei dem etwas älteren Artikel ist auch genau der Punkt,dass nur, also nur weil jemand einen Telefonanschluss hat,heißt es ja nicht, dass du den ins Telefonbuch schreiben sollst und wenn daseinem Dritten nicht gefällt, dann darfst du den eben nicht ins Telefonbuch schreiben.Noch dazu, die führen das Telefonbuch ja nicht. Also die ganze Nummer ist sowasvon... Also das ist sowas von...Also ich kann mir das nicht anders erklären. Die haben das ja überhaupt nichtverstanden, wie diese Technologie funktioniert.Ich muss an den Film denken hier mit dem Pavel,Billion Dollar Code, wo dann irgendwie der Sachverständige den Sachverhalt einfachauf eine Weise vorträgt, dass ihn niemand versteht.Aber das kann ja auch nicht sein, weil die GFF, die haben ja kluge Leute dasitzen. Felix Reeder hat uns den Fall doch erklärt in den besten Beispielen.Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie man in Hamburg und in Leipzig auf soeine skurrile Interpretation der Rechtssituation kommt.

Tim Pritlove

Es ist so ein bisschen Richtergesetzes-Jurallogik.Weil hier ein Gesetz herangezogen wird, das Ausnahmen schafft.Die Vorgeschichte ist ja im Prinzip die ganze TMG-Definition,die für einen ganz anderen Fall definiert war und die jetzt angewendet wirdund nicht die passenden Entscheidungsvorschriften liefert für den Fall,weil der sich da überhaupt nicht drin abbildet.Dann schauen sie da halt einfach nur mit dieser Gesetzeslogik drauf,weil das ist nur mal das, was man so macht als Richter.Ja, und dann so, ja, ne, das ist ja, also ihr seid ja nicht das,dann, dann, dann müsste ja zwangsläufig was anderes sein, weil das wird ja dannhier nicht ausreichend beschrieben. Also nehmen wir das nächste Gesetz,was uns hier irgendwie angemessen erscheint.So, und dann, wenn er erstmal Urheberrecht im Spiel ist, dann ist immer alles vorbei.

Linus Neumann

Jetzt kommt als nächstes noch der Vollidiot mit seiner Tammene da.

Tim Pritlove

No.

Linus Neumann

Also, okay, schwieriger, schwierig, gefährlich. Und was Felix uns ja damalsauch schon erklärt hat, Sony sucht natürlich hier nach Präzedenz.Die haben hier ganz klar... Die hätten sich ja auch einfach mal mit Google anlegen können.Und das bei denen versuchen können. Da wissen sie aber, dass Google sich ähnlichviele Anwälte und Recherche gönnt.Also knallen sie auf eine gemeinnützige Schweizer Stiftung,um letztendlich ihren Beknackten diese Webseiten zu sperren,als wenn 2023 noch irgendjemand wirklich MP3s runterlädt.Das ist so richtig mutwillig-böswilliger Raubbau.Zerstörungswut, Rache am Internet. weil Spotify Geld verdient und nicht wir,weil wir mit Ron Sommer gesagt haben, man braucht kein Internet oder so.Also das ist doch alles, das ist doch die gleiche Schiene.Also ich finde es wirklich schwer nachvollziehbar.Aber okay, haben wir hiermit berichtet.

Tim Pritlove

Kommen wir zum Tanz auf den Vulkan.

Linus Neumann

Ja, ich habe. Es geht.

Tim Pritlove

Also da ist noch was, da läuft noch was schief im Internet.

Linus Neumann

Im 2019 war es glaube ich oder 2018 oder so. Also ich habe mit THS mal einenVortrag auf dem Congress gehalten.Der Titel war, du kannst alles hacken, du darfst dich nur nicht erwischen lassen.Und Der ist also auf jeden Fall ein paar Jahre alt, vier Jahre oder so.Und den hat jetzt ein Kolumnist von der Kronen-Zeitung gefunden.Krone.at, das ist die Zeitung, die der Strache von der Roten Kaufe wollte.Die, ja.Hat nicht geklappt. Und deswegen, jetzt hat ein Kolumnist diesen Vortrag gefunden.Eine Kolumne auf KRONE.at geschrieben. Und ich will jetzt,die ist wirklich zuckersüß, ich empfehle dir auf jeden Fall den Hörer mal zulesen, denn, keine Ahnung, auf jeden Fall kommt er am Ende zu dem Schluss.Neumanns Blogs sind ein Tanz auf dem Vulkan. Im Grunde gibt er der Communitylaufend Ratschläge für ein Hacken, das die Polizei austrickst.Schöne neue Welt. Immerhin hat er den Vortrag verstanden, würde ich sagen.Also das kann man schon mal ein wunderschön...Ich werde ja außerdem als Lichtgestalt bezeichnet.

Tim Pritlove

Ja, da hat man ja schon gemerkt, dass das was nicht in Ordnung ist.

Linus Neumann

Und als leuchtendes Vorbild.

Tim Pritlove

Wirklich. Unser aller leuchtendes Vorbild beim Chaos-Computer-Gespräch.

Linus Neumann

Ihr leuchtendes Vorbild ist Linus Neumann, der im September 2017,wenige Wochen vor der deutschen Bundestagswahl ein Papier veröffentlichte,wonach die Software erhebliche Sicherheitslücken aufweise und Angriffspfadezur Manipulation der Wahldaten biete.Stimmt, ja, also alles richtig gestaltet.

Tim Pritlove

Schöne Neuwelt. Turt durch YouTube und andere Lande.Ja, alles.

Linus Neumann

International. Ture YouTube. Ja, verdammt, Autobahn.

Tim Pritlove

YouTube reisen.

Linus Neumann

Fand ich auf jeden Fall sehr schön, dass es so später Aufmerksamkeit für diesenArtikel kam. Das wollte ich mal kurz mit angeben.So, jetzt kommen wir mal zu was Ernstes. Xhain. Xhain ist den Berliner Hackerinnenund Hackern sicherlich bekannt seit, boah, inzwischen auch. Aber die müsstenauch bald zehn Jahre alt werden.

Tim Pritlove

Oder sind die schon zehn Jahre alt? Gibt es schon eine Weile,ja, in der Tat. Ich weiß es gar nicht. Gute Frage.

Linus Neumann

Hätte jetzt so 2012, 2013, 2013, 14, vielleicht 12, 13, 14, irgendwann wurdedie X-Hain gegründet. befindet sich in Berlin Friedrichshain in.Was ist das da? Grünberger Straße, ne? Oder ist das Grünberger?Ja, ich würde sagen Grünberger Straße wahrscheinlich.Und da haben sich ein paar Leute zusammengetan, haben einen Hacker und Makerspace gemacht.In so einer Gewerbefläche.Also mit einem Schaufenster draußen, kannst rein.Und die haben es geschafft. da finde ich eine sehr nette, offene Kultur zu schaffen.Vielleicht eine, für die jetzt nicht alle Making- und Hacking-Spaces davor unbedingtjetzt herausragend bekannt waren.Findet relativ viel statt. Da gehen regelmäßig auch irgendwie Jugendhacklabsund wenn man da so vorbeikommt, sind da Leute und machen was.Es ist schon ein ziemlich gelungenes Projekt. Da haben wir übrigens auch hierZerforschungen und ich,wir haben doch letztes, vorletztes Jahr oder wann da für den Remote Congressda so einen Vortrag gemacht, über Sicherheitslücken melden, den haben wir da gedreht.Und ja, jetzt haben die davon erfahren, dass quasi diese Gewerbeeinheit,die sie da bezogen haben, verkauft werden soll. Und da haben sie natürlich Sorge,wer so etwas kauft, kauft es potenziell mit einem Gewinninteresse.Gewinninteresse heißt Mietsteigerung und wenn jetzt eine Gewerbefläche,da hast du in der Regel, das ist jetzt nicht so was wie ein Kündigungsschutzund auch keine langfristig vereinbarten Mieten, die jetzt nicht irgendwie nachGutdünken einfach erhöht werden können.Können. Das heißt, die haben jetzt Sorge, dass sie da früher oder später ebenfliegen und sie wollen sich bemühen, die Bude nun zu kaufen.Sie haben ein Vorkaufsrecht und gehen davon aus,dass sie für diesen Kauf, also unter Inanspruchnahme des Vorkaufsrechtes und Kaufnebenkosten,die ja bei Kauf von Immobilien, was sind das nochmal so 8% oder sowas,dass dass sie da so in der Region von 700.000.

Tim Pritlove

Euro landen.

Linus Neumann

Und meinen, dass sie, wenn sie jetzt so die Hälfte von dem Geld in Spenden zusammen hätten,schuld denken sie, dass sie jetzt in der Lage sind, dann einen Kredit aufzunehmenmit diesem Verein, um den Rest dann eben in Raten zu zahlen.Und ich finde das, also auf Anhieb habe ich gedacht, boah Leute,dann zieht doch einfach um.Aber ich kann schon verstehen, wenn wir solche Spaces in Berlin erhalten wollenund wenn du nicht irgendwie,weißt du hier so wie in Ulm,das Verschwörhaus, dann am Ende aus deiner Location von der Stadt rausgescheuchtwerden willst und dann auf der Suche bist sind irgendwelche Streitereien,da muss man eben auch mal einfach irgendwann mal so ein Flock in den Boden rammenund sagen, das sichern wir uns jetzt hier langfristig.Wir haben hier was geschaffen und wir wollen das auch behalten und weiter gestalten.Und wenn du das nicht machst, ja, dann kommt eben früher oder später irgendjemandund macht es dir kaputt. Irgendeine externe Entität.

Tim Pritlove

Und ja. Anmerkungen vielleicht noch dazu.Also erstmal Gründung Mai 2016, also noch keine ganzen zehn Jahre,aber sieben Jahre sind es dann bald auch. Und es ist auch kein Verein,sondern es ist eine gemeinnützige UG.

Linus Neumann

Ja, das war mir bekannt.

Tim Pritlove

Weil du gerade Verein gesagt hast.

Linus Neumann

Hätte ich gewusst. Ja, Vereinigung. Genau.Nee, aber genau, die sind eine gemeinnützige UG, aber wahrscheinlich,aber sind die echt, nee, die müssen früher da gewesen sein.

Tim Pritlove

Steht auf der Webseite.Wurde im Mai 2016 gegründet. Vielleicht ist die Information falsch,aber das ist zumindest die offizielle Information.Aber wer schon mal da war, wird auch gesehen haben, das ist jetzt nicht einfachnur so ein Raum, wo irgendwie drei Tische drin stehen und dann wird da gehacktund so, sondern das ist halt wirklich schon auch ein extrem ausgebauter undwirklich, wirklich gut ausgestatteter Ort.Also da ist eine Menge Gerät und Apparat am Start, Also von irgendwie Lasercuttenmit irgendwie Hobelbank und Drehmaschine und also alles kann man da sozusagen bauen.Gibt es auch hier und da in anderen Mecha Spaces, aber du hast es auch nichtunbedingt immer so, dass auch alles wirklich am Start ist, nutzbar ist,ja, gepflegt und im Prinzip jederzeit verwendbar ist.Und solche Orte ziehen natürlich auch eine ganze Menge Community an,die dann eben so das alles mitträgt und ein Ortswechsel ist immer schwierig.Also wenn du, klar, ein paar Straßen weiter und die haben ja auch schon mal einen Umzug gemacht,da ging es nur irgendwie um ein paar Meter, das war super, aber in dem Moment wo du halt,keine Ahnung, jetzt in Berlin dich dann auf einmal genötigt siehst,was weiß ich, nach Lichtenberg zu gehen, weil da dann erst wieder Räumlichkeitenzu holen sind, dann stirbt da auch automatisch mindestens die Hälfte der Community mit.Und viele haben halt dort auch gesagt, so der Umzug schon, die paar Meter,die wir einmal gemacht haben, das war schon so krass.Um das alles wieder so herzurichten, das ist einfach ein glühender Palast.Also da ist einfach Technik am Start, da ist ein Bars reingebaut.Das ist jetzt nicht einfach nur so leerer Raum und man packt das alles mal ineinen Lastwagen, sondern der ist halt ausgebaut und toll.Wie auch bei der C-Base, kannst du auch nicht so ohne weiteres zerpflücken undwoanders neu gründen, da gehört der Raum auch schon so ein bisschen mit dazu.Naja, das spielt halt jetzt hier eine Rolle. Also wer unterstützen möchte,kann das gerne tun und sollte das auch tun.Informationen in unseren Show Notes.

Linus Neumann

Ja, das wird ein hartes Brot und die müssen, dass glaube ich,wenn ich das richtig in Erinnerung habe, bis Mai geklärt haben,dann endet dieses Vorkaufsrichter.

Tim Pritlove

Also es ist ein Angebot des Verkäufers, sozusagen, also des Besitzers,der will es halt irgendwie zu Geld machen, ist ja auch nachvollziehbar.Und hat aber gesagt, naja, okay, wenn ihr es kauft, dann könnt ihr es haben,dann kriegt ihr es auch ein bisschen billiger, so, aber wenn ihr es halt nichthabt, dann geht es auf den Markt.Und das wird dann aber dann in ein, zwei Monaten stattfinden.Wie schnell es dann verkauft wird, ist noch mal eine andere Sache,aber dann ist der Zug halt auch abgefahren.

Linus Neumann

Gemeinnützige UG ist hier der wichtige Punkt. Das bedeutet, du kannst deineSpende von der Steuer absetzen.Das haben wir ja hier schon mal erklärt. Und wenn ihr eine größere Spende,zum Beispiel über 5000 Euro tätigen möchtet oder zum Beispiel euch nur bei Erreicheneiner Mindestspendenhöhe beteiligen möchtet,Das wäre so eine Option, die ab einer gewissen Betrag natürlich eine Rolle spielt.Wenn man jetzt zum Beispiel sagt, komm, ich werfe da mal 200 in den Sack,das wird dir dem Ziel des Kaufs nicht so viel näher bringen,aber das ist natürlich auf jeden Fall ein Geldbetrag, mit dem Sie am Ende was Gutes anfangen werden.Und sei es nur, eine Robbe mieten für den Umzug.Aber wenn man jetzt zum Beispiel sagt, ich habe 10.000 Euro zu viel verdientletztes Jahr, die müssen jetzt mal weg.Und man möchte vielleicht nicht, dass die sich die, man möchte vielleicht sosagen, das wäre schon ganz gut, wenn, also für den Fall, dass ihr das kauft,wäre bei diesem Betrag vielleicht so eine kleine Zweckbindung nicht schlecht.Dass ich sage, nur wenn das zustande kommt und wenn ihr das kauft,dann gebe ich euch 10, 20, 30, 40, 60, 80.000 Euro, was man so zu viel verdient,ist ja unterschiedlich.Und dann kann man damit mit denen darüber sprechen.Und mit der Quittung gibt es dann eben, fällt auf diesen Betrag dann eben auchkeine Einkommensteuer an.Das heißt, je nachdem, wie hoch der Einkommensteuersatz ist,kann man hier quasi auf sehr viel,man muss auf sehr viel weniger wirkliches Einkommen verzichten,also sehr viel weniger Geld, was euch tatsächlich zur Verfügung stündet,als ihr hier in der Lage seid, dem guten Zweck zu Spenden.

Tim Pritlove

Du Steuerfuckst du. Erster Mai.

Linus Neumann

Und, ach so, vielleicht das ist sehr wichtig, Stand 27.2.,haben sie schon 45.000 Euro gesammelt. Das ist ein ziemlich gutes Zeichen,weil eine richtige Spendenkampagne haben sie noch gar nicht.Und das zeigt ja sicherlich auch, denke ich, das wäre hier so vielleicht für Spenderinnen,Das entscheidende Signal zu sehen, okay, selbst ohne viel Bohai sind die schon mal in der Lage,vermutlich aus eigenen Kräften, vielleicht von den Mitgliedern,die einen Job haben oder länger einen Job haben oder Karriere,dass die da schon mal eben so aus eigener Kraft schon mal 45 auf den Tisch legen,das ist ja schon mal nicht schlecht.Und ich denke, dieser Stand wird sich aktualisieren, der ist jetzt schon mal fünf Tage alt.Kann man mal im Auge behalten. Wer sicherlich nicht verkehrt,das Ding mal langfristig zu sichern.

Tim Pritlove

So, was haben wir noch?

Linus Neumann

Das ist nur ganz kurz, ja, also fragt den Staat.Ihr erinnert euch an die Kampagne, fragt den Bundestag. Ein bisschen längerher, aber ich glaube, das hat Arne Semsrott uns auch hier dann erzählt.2015 hat das Bundesverwaltungsgericht entschieden, dass der wissenschaftlicheDienst des Bundestags unter das Informationsfreiheitsgesetz fällt.Und dann hat Abgeordneten Watch eine IFG-Anfrage gestellt, 2016,nach der Übersicht der Gutachten.Und dann hat Frag den Staat zusammen mit Abgeordneten Watch die Kampagne Fragden Bundestag gemacht. Da gab es dann die Liste aller Gutachten.Und man konnte mit wenigen Klicks die dort anfragen.Und der Trick hier war eben nur, weil die auf, also die waren zwar unter dasInformationsfreiheitsgesetz, das heißt auf Anfrage müssen die rausgegeben werden,aber nicht einfach mal direkt öffentlich gemacht werden.Und dann hat aber innerhalb von drei Tagen mit dieser Kampagne wurden 1100 Gutachtenüberfragt, den Staat angefragt.Und dann haben sie gesagt, scheiße, jetzt müssen wir 1.500 Informationsfreiheitsanfragenbearbeiten. vielleicht wäre es einfacher, wenn wir gut öffentlichen.Und dann hat der Ältestenrat des Bundestages entschlossen, ja,nee, komm, dann veröffentlichen wir einfach alles.Ein großartiger Erfolg des Fragteen-Starteams auf der Bundestagswebseite.Dann haben sie ihre Seite sehr gut achten gemacht, wo die im Volltext als OpenData bereitstellen und dann haben sie noch den Landtag Rheinland-Pfalz verklagtund so weiter, sodass jetzt immer mehr Gutachten veröffentlicht werden.Das ist also die ganze Vorgeschichte, fragt den Staat wissenschaftlich Gutachten.Und dann haben sie jetzt gesagt, jetzt wurden halt viele Sachen veröffentlicht,aber einige Sachen wurden geschwärzt.Gutachten zu Völkerrecht und deutschen Waffenexporten, Rechtsverstößen des Verkehrsministeriums,Grundrechtseingriffe bei der Chat-Kontrolle.So diese Einschätzung der Gutacht des Wissenschaftlichen Dienstes haben natürlichein relativ hohes Gewicht in der öffentlichen Debatte und jetzt soll natürlichalles veröffentlicht werden.Aber Es gibt insgesamt über 10.000 solcher Gutachten in den letzten 15 Jahren.Und jetzt haben die wiederum eine Anfrage gesagt, sagen wir mal bitte alle Ausarbeitungen, die es gibt.Und da gibt es dann welche, die sind als Verschlusssache nur für den Dienstgebrauch eingestuft worden.Und die hat, fragt den Staat jetzt, einfach auch nochmal veröffentlicht,damit da einfach keine Lücken entstehen für die Öffentlichkeit.Und das finde ich sehr gut. Die von uns nun veröffentlichten Gutachten behandelnunter anderem die Impfstoffbeschaffung,heikles Thema, die Amtsausstattung des Bundespräsidenten und die Enteignungausländischen Staatsvermögens Der Bundestag hat sie nach unserer Anfrage undunserem Widerspruch entweder teilweise geschwärzt herausgegeben oder die Einstufungals Verschlusssache aufgehoben.Also haben sie jetzt gesagt, nicht dass da nachher was fehlt.Stell dir mal vor, es gibt 15.000 Pokémon und dir fehlen fünf.Das kannst du mit einem Semmsrott nicht machen.Das geht einfach. Alright. Und entsprechend das hier dann auch schön geguckt,dass dir dann wenigstens geschwärzt wird, was nicht alles.Nicht, dass da irgendwas fehlt. Ja. Die hauen halt die ganze Zeit weiter durch,da fragt er den Staat. Naja. Schön, schön.

Tim Pritlove

So, Schluss mit Sendung.

Linus Neumann

Ja, Sichtgestalt und Tim machen Ende.

Tim Pritlove

Hab ich auch so einen schönen Namen, von dem ich nichts mehr weiß?

Linus Neumann

Weißt du nicht deinen Namen, wie man dich hinter deinem Rücken nennt?

Tim Pritlove

Es gibt verschiedenste Namen, die mir mal so über den Weg gelaufen sind.

Linus Neumann

Welche wurden dir denn so korportiert bisher?

Tim Pritlove

Na ja, das darf ich ja selber nicht sagen.

Linus Neumann

Ich bin ja nicht so drauf wie du. Es wäre schon schön gewesen, wenn du jetzt so ein...Na komm, wenn eben meine Blogs sind ein Tanz auf dem Vulkan.

Tim Pritlove

Das ist doch... Es gab auch für mich schon mal Zeitungsartikel,aber ich weiß nicht mehr ganz genau, wie ich da genannt wurde.

Linus Neumann

Ja, so bin ich. Kann man ja googeln.

Tim Pritlove

Kann man vielleicht googeln, ja, weiß ich nicht, irgendwo.

Linus Neumann

Ich denke, dein Auftritt hier mit den...

Tim Pritlove

Ah, hier hab ich...

Linus Neumann

Mit den Terravisionen.

Tim Pritlove

Hier hab ich tatsächlich gerade einer. Was bin ich hier? Pionier bin ich.

Linus Neumann

Pionier, ja.

Tim Pritlove

Pionier und Lichtgestalt. Das wird auch mal... Wir haben doch immer schon malüberlegt, ob der Titel eigentlich so geil ist.

Linus Neumann

Lichtgestalt? Jetzt brauchen wir nur noch etwas für das N. Lichtgestalt undPionier ist schon mal drin. L, N, P. Was ist... Wofür steht jetzt das N?

Tim Pritlove

Ah, verstehe. Hahaha. Na, wie Rock'n'Roll. So.Lichtgehalten Pionier.

Linus Neumann

Ohoho.

Tim Pritlove

Hahaha.

Linus Neumann

Okay.

Tim Pritlove

Das überlassen wir den Kommentierenden zu dieser Sendung. Ihr werdet euch sicherlichwas lustiges einfallen lassen. Hahaha. Hahaha. Oh man ey.Pionierpflanze bin ich vielleicht. Alright, Leute, damit sind wir fertig.Wir lassen euch in den Rest der Woche.Ich formelle hier wieder mit meinen Pixel rum.

Linus Neumann

Ja, formel du mal an deinen Pixel rum.

Tim Pritlove

Was du machst, weiß ich nicht. Du machst das Licht aus. Alright,bis dann Leute. Tschüss.

Shownotes

LNP455

Merch Update: Tote Bag

shop.metaebene.me: Tote Bag Einhornstandarte

Feedback

Baumwollbeutel

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Peter
de.wikipedia.org: Jute – Wikipedia

Kabelbagger

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Peter
.wdr.de: Telekom-Störung: Notruf im Kreis Mettmann wieder erreichbar – Rheinland – Nachrichten – WDR
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Jan

Loop-Muffe

chaos.social: stabilfragil: "@linuzifer Wie verbindet man #Glasfaserkabel? #Gl…" – chaos.social

Mars

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Matzekult
expanse.fandom.com: Martian Congressional Republic | The Expanse Wiki | Fandom

Anhörung Chatkontrolle Digitalausschuss

ccc.de: CCC | CCC, Staatsanwaltschaft und Kinderschutzbund gegen Chatkontrolle
netzpolitik.org: Positionspapier: Innenministerium macht wenig Zugeständnisse bei Chatkontrolle
background.tagesspiegel.de: BMI positioniert sich klar gegen Chatkontrolle – Tagesspiegel Background
netzpolitik.org: Anhörung im Bundestag: Neun zu Null gegen die Chatkontrolle
netzpolitik.org: Umstrittene EU-Verordnung: Der Chatkontrolle endlich alle Giftzähne ziehen
netzpolitik.org: Anhörung zur Chatkontrolle: Internet-Ermittler und Kinderschutzbund kritisieren geplante anlasslose Überwachung

Breitbandsteuer

heise.de: "Eine furchtbare Idee": EU startet Konsultation zu Netzgebühren
spiegel.de: Breitbandsteuer für Digitalkonzerne: Soll das Silicon Valley für europäische Netze zahlen? – DER SPIEGEL
netzpolitik.org: EU-Konsultation zu Zugangsgebühren: „Ohne Verbraucher:innen brauchen wir weder Big Tech noch Telcos“
heise.de: Digitalstaatssekretär: Big-Tech-Kostenbeteiligung wäre "Zwangsabgabe"
ndr.de: Missglückter Banküberfall von Kind: Polizei ermittelt in Garbsen | NDR.de – Nachrichten – Niedersachsen – Studio Hannover
de.wikipedia.org: Datenautobahn – Wikipedia
en.wikipedia.org: Level playing field – Wikipedia
youtube.com: Helmut Kohl und die Datenautobahn – YouTube

Quad9

Tanz auf dem Vulkan

krone.at: Kolumne – Was die Hacker-Gruppe „CCC“ im Netz empfiehlt | krone.at
linus-neumann.de: Neumanns Blogs sind ein Tanz auf dem Vulkan. | Linus Neumann

xhain

x-hain.de: xHain hack+makespace

Die Verschlusssachen des Bundestags

fragdenstaat.de: Gutachten der Wissenschaftlichen Dienste: Die Verschlusssachen des Bundestags
fragdenstaat.de: FragDenBundestag – FragDenStaat

LNP454 Besorgter Surfer

Veröffentlicht am 25. Februar 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Ein Jahr Krieg — Flughafen Frankfurt — StreamOff — Potsdam — Bing — Fototapete — Chatkontrolle

Heute wieder in klassischer Besetzung sprechen wir über ein Jahr Krieg, Betriebssicherheit und das Auslaufen von StreamOn & Co. Und wieder nimmt die Diskussion über die Auswirkungen von AI-Technologie breiten Raum ein.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove

Zutritt zum Podcast gibt es jetzt nur noch über LNP-ID übrigens.

Linus Neumann

Ich bin nicht mehr dabei.

Tim Pritlove

Logbuch Netzpolitik Nummer 454 vom 24. Februar 2023.Für die Freunde der Art undWeise die Jahreszahl sozusagen heute mal ganz exklusiv am Jahrestag des Beginnsder Ukraine des Ukraine Krieges finden wir uns erneut zusammen wir beide halloLinus hallo Tim ich wollte nur sagen 23an den 24 Das ist der Februar, die 24 ist keine Träne.Jetzt muss ich wieder mit dem Primmzahler gucken.Heute achten wir darauf, dass alles teilbar ist, damit wir das dann auch nochauf Twitter geteilt bekommen, weil ich hab gehört, Primmzahlen darf man jetzt auch nicht mehr posten.

Linus Neumann

Das ist das größte Thema, was wir bei LogFood jetzt jeweils hatten.

Tim Pritlove

Das bricht alle Rekorde auf jeden Fall. Das ist der Clickbait,den wir alle schon immer haben wollten.Wollten. So läuft das. Ja, ja, genau. Aber jetzt demnächst wird halt auch derZugang zum Podcast schwieriger, weil nur noch mit LNP-ID, das führen wir jetzt ein.Man muss sich dann irgendwie mit einem Zeugnis aus der ersten Klasse von seinerGrundschule irgendwie identifizieren, per Fax.Und dann darf man auch wieder die Podcast runterladen.

Linus Neumann

Ja, dann machen wir das. Dann wird er gefaxt in Fax-Abrufdienst.Genau, das wäre auch nochmal von... Ace64, dann wird er nochmal gefaxt. Okay.

Tim Pritlove

Ich bin schon ein bisschen albern.

Linus Neumann

Wir sind wieder albern, ja.Es gibt wieder Shirts. Hört mir auf, es meldeten sich schon Leute,dass ihre Bestellungen gecancelt wurden. Ja. Was war da wieder los?

Tim Pritlove

Das war wohl eher ein Unfall. Also es gab eine Rohwaren-Shortage,die dazu führte, dass dann die Dinger automatisch ausgelistet wurden.Und das führte wohl leider in manchen Fällen auch dazu, dass irgendwelche Bestellungendann ausgetimt sind. Und das tut uns sehr leid. Da konnten wir leider nichts dafür.Hoffentlich ist es jetzt wieder vorbei. Jetzt sollte wieder alles verfügbar sein.Also tolle Einhorn-Standarte ist wieder im Angebot und demnächst gibt es dannauch noch Beutelchen auf Wunsch von Hörerinnen und Hörern.

Linus Neumann

Das kann ich überhaupt nicht verstehen.

Tim Pritlove

Wieso?

Linus Neumann

Es ist also, wer hat, also Hand aufs Herz, Tim.Hast du einen YouTube-Beutel zu Hause?

Tim Pritlove

Mehrere.

Linus Neumann

Kannst du dir vorstellen, dass es jemanden gibt, der keinen hat?Ganz vorsichtige Frage. Ichglaube, das ist ein Produkt, wo ich den Markt jetzt für erschöpft halte.

Tim Pritlove

Wirklich? Also ich habe große, breite Verwendung für jute Beutel.Ich habe im Zweifelsfall immer nicht genug...

Linus Neumann

Fun fact bringen oder was?

Tim Pritlove

Nö, so was weiß ich. Wenn ich auf Reisen gehe, habe ich immer zwei,drei dabei, damit ich irgendwo auch meine schmutzige Wäsche irgendwie im Kofferverstauen kann, die dann nochmal separiert ist.

Linus Neumann

Ja, aber dann nimmt man doch keinen LNP Einhornbeutel.

Tim Pritlove

Nein, dann nimmt man die von Aldi, aber dann hat man halt keine.Und deswegen, wenn du dann halt auch mal, das ist ja dann, sagen wir mal,auch eben so das gezielte Shoppen.Also man geht dann sozusagen aus und macht seinen Samstag Nachmittag Spaziergangin der Shopping Mall. Und dann will man natürlich auch was hermachen, nicht wahr? Und was?

Linus Neumann

In der Shopping Mall? Du gehst in eine Shopping Mall?

Tim Pritlove

Nein, ich nicht. Ich gehe überhaupt nie shoppen, aber es sind Leute, die tun so etwas.

Linus Neumann

Ja gut, du kannst aber auch mal für die Familie einkaufen, Tim.

Tim Pritlove

Ich...

Linus Neumann

Du könntest dich ruhig mal beteiligen an den...

Tim Pritlove

Ich? An den Einkäufen. Ich bin... Ja, ich bin Chef-Einkäufer, kann ich dir sagen.

Linus Neumann

Ja, aber dann wiederum reicht doch nicht so ein Jutebeutel aus.

Tim Pritlove

Ist ja nicht für mich... Ist ja sozusagen... Also wie auch immer.Auf jeden Fall, ich mach das ja nur on demand. Also ich lass mich ja sozusagen...Einkäufe. Ich höre ja auch viel weg.

Linus Neumann

Nein, nein, nein. Weiß, also diese Beute, die sind aus mir nicht erkennbaren Gründen der Renner.Wir haben die ja auch beim Congress,habe ich mal auf Wunsch von Daniel, den hier so, die Beute, dann haben wir diegemacht mit Chaosknoten, mit Tastaturstern, mit Pesthörnchen und so.Die waren auch sofort weg.Die hatten aber auch einen einfachen Deal, weil das war beim Camp, mein ich, beim Camp 19.Und deren Deal war einfach. Kommt jemand, kauft zwei Produkte und dann haben sie gesagt, Tüte.Das war easy. Das war einfach. Ja gut, also ich bin, ja wenn ihr meint,ich glaube das ist ein Produkt was...Was sich erschöpft. Und übrigens auch hier kleine Anekdote, weil man bei unsja so wenig lernt im Podcast.Ich habe vor längerer Zeit so ein, ich weiß gar nicht, ob das ein Artikel waroder ein Podcast, wo Sie der Frage nachgegangen sind, ob man wirklich der Umweltwas Gutes tut, wenn man sich so ein Beutel zulegt.So ein gute Beutel. Und da haben Sie mal irgendwie Abnutzung,Einkäufe und so weiter gegengerechnet, sind davon ausgegangen,dass du eben entweder jedes Mal dir so eine Feinplastiktüte geben lässt,die dann nachher irgendwie in alle Einzelteile zerlegt im Magen irgendeiner Schildkröte landet,weil das ja alles als Feinplastik im Meer landet, oder so ein Baumwollbeutel nimmst.Und es war tatsächlich so, dass der Baumwollbeutel, den musst du wirklich sorichtig bis zum Ende seiner Lebenszeit, dann schafft er das am Ende wenigerSchaden anzurichten als so eine Plastiktüte, was jetzt Klima angeht.Aber ich, ich, also kauft ruhig.

Tim Pritlove

Klima, ja gut, aber nicht was, was Umweltverschmutzung betrifft.Also, ich meine, jeglicher Konsum ist im Prinzip ein Problem.Wir können uns jetzt nur im Rahmen der besseren Lösungen bewegen.

Linus Neumann

Deswegen haben wir kleine Beutel, damit ihr nicht so viel kauft.

Tim Pritlove

Das macht die Beutel nicht schlecht. Sollen die ruhig mal für uns Werbung laufen?Ist doch in Ordnung. So, genug von unseren Kapitänen zu sprechen.

Linus Neumann

Aber den machen wir schwarz, den Beutel, nicht das, weil ich finde,weil sich bei diesen Weißen immer so ein bisschen, die werden immer so...

Tim Pritlove

Wo denkst du hin? natürlich schwarz.Das ist doch auch keine Grußküste.

Linus Neumann

Die wiederum, die schwarzen Beute.

Tim Pritlove

Da erinnerst du deine Meinung jetzt komplett.

Linus Neumann

Den schwarzen könnte ich noch gebrauchen.

Tim Pritlove

Ich hab nur drei.

Linus Neumann

Siehst du mal. Einen mit einem Pesthörnchen, einen mit einem Chaosknoten undeinen mit einem Tastaturstern.

Tim Pritlove

Siehst du mal. Geht noch einer. Collect all four.So, was haben wir noch? Was ist das schon?

Linus Neumann

Primzahlthematik hat jetzt, also da werden eigene Podcasts so aufgenommen.Da gibt es tatsächlich, ich habe erst gedacht, ach herrje, jetzt nehmen sieschon Podcasts auf und empfehlen die hier.Aber war tatsächlich, habe ich mit Interesse gehört, hat jemand erklärt,warum eins keine Primzahl ist und was das für Konsequenzen hätte.Und es ist auch, muss ich tatsächlich zugeben, eine späte Freude in meinem Leben.Das ist mathematische Definitionswesen.Also warum ist Zahl hoch 0, 1 und nicht was anderes? Ne, Zahl hoch 1, 0? Wie auch immer.In letzter Zeit habe ich mir da ab und zu so ein paar Herleitungen mal durchgelesen.Das war immer irgendwie ganz schön.Seitdem ich im Abitur eh gleich im C-Quadrat herleiten musste,hatte ich mit Herleitungen abgeschlossen.

Tim Pritlove

Alles hoch 0 ist 1.

Linus Neumann

Genau und dann wurde, da war dann irgendwie eine schöne Erklärung,warum das so sein muss. Ja, das also, das klar muss ja auch so sein.Man denkt immer, dass wir alles irgendwie gewaltsam hergeleitet haben,aber das macht dann alles Sinn und das war in diesem Podcast ganz schön erklärt.Wer darauf steht, bitte zukünftig dann dort diskutieren.

Tim Pritlove

Eigenraum-Podcast. Ausgabe Nummer 14, Definitionssache.Da werden wir explizit sogar verlinkt.

Linus Neumann

Sehr schön. Ja, da werden wir auch zitiert. Wir haben einfach Ausschnitte ausunserer Sendung genommen.Da habe ich schon einen Anwalt Bescheid gesagt. Raubmord-Kopierer.Kommen wir gleich auch noch mal zu.Und dann wurde sehr viel diskutiert. Die Bund-ID, das wurde breit diskutiert.Da haben dann auch, ich glaube, aus jedem Bundesland jemand gesagt,wieder die Studiengebührenlage gerade ist und warum das in seiner spezifischenoder ihrer spezifischen Situation mit der Erstattung jetzt geht oder nicht,weil in der jeweiligen Das-Master-Studium kann man wiederum von der Steuer absetzen.Also das ist auch abschließend der Örtat, aber der wichtigste Kommentar wareher so beiläufig und zwar kommentierte, Sekunde, Name, ja, setzte sich damit auseinander, dassdass das eine tatsächliche Problem doch eigentlich ist, dass man sehr viele Möglichkeiten hat.Von der man wählen kann. Das Wandton, der dann abschließt sein Kommentar mit noch am Rande.Da du die Bund-ID nicht kanntest, freut es dich sicher zu hören,dass es auch eine Bayern-ID gibt.Und damit glaube ich, ist das Thema auch zu Ende diskutiert.Also das ist einfach ja genau, genau das. Also die Frage ist,was gibt es eigentlich mehr?Das ist eine interessante Frage. Gibt es eigentlich mehr?

Tim Pritlove

Es gibt nicht nur die Bayern-ID, sondern es gibt dazu natürlich das Bayern-Portal,da kannst du dich darüber informieren. Dann gibt es natürlich auch noch die Bayern-App.

Linus Neumann

Davon bin ich jetzt ausgegangen. Aber die Frage, die ich mir stelle,ist, kann ich dann mit der Bayern ID, irgendwie mit Bavaria One, dann fliegen?Kennen Sie noch Bavaria One?Das war irgendwie das Mondprogramm von Markus Söder.

Tim Pritlove

Ich lese gerade, die Bayern ID hat aber auch schon End of Life.Die Bayern ID, ne, Entschuldigung, ne, stimmt gar nicht. Es gab nur ein Bayern ID Unternehmenskonto.Das wurde im Dezember 22 zugunsten des bundeseinheitlichen Mein-Unternehmenskontoauf Elster Basis deaktiviert.Mit Ihrem Elster Unternehmenskonto können Sie bundesweit Ihren Onlineverfahrenfür Ihr Unternehmen durchführen und erhalten Ihre digitalen Nachrichten wiegewohnt in Ihr Postfach. Wie gewohnt.

Linus Neumann

Und wie mit der Bayern ID kann ich nicht bundesweit?

Tim Pritlove

Offensichtlich nicht, nur bayernweit. Aber ist ja interessant,wieso habe ich denn so was noch nicht? Ein älster Unternehmenskonto.Weil du kein Unternehmen hast. Schön finde ich dieses, erhalten sie ihre digitalenNachrichten wie gewohnt in ihr Postfach.Ob hier irgendjemand irgendwas gewohnt ist, was digital ist.

Linus Neumann

Das leitet mich auch tatsächlich zu meiner Frage, Tim. gibt es eigentlich mehr,also gibt es mehr digitale Dienstleistungen des Staates oder mehr digitale Anmeldemöglichkeiten.Also Authentifizierungsmöglichkeiten.

Tim Pritlove

Ist klar. Gibt es mehr Dienstleistungen oder Leute, die diese in die Hand sprungen? Das ist die dritte.

Linus Neumann

Das ist die dritte Dimension.

Tim Pritlove

Ja, keine Ahnung ehrlich gesagt. Ich frage mich auch, ob es jemanden gibt,der da wirklich einen Überblick hat.Insbesondere frage ich mich, ob der Starter einen Überblick hat.Und wenn er den hat, wo ist der? Das wäre doch mal ganz nett.Wirklich so eine komplette Tapete, so ein Org-Chart der IDs und Dienstleistungsoptionen.Das könnte noch mal ganz lustig werden.

Linus Neumann

Weißt du, was eigentlich ganz cool wäre? Also kennst du, ich glaube das heißt Design Thinking.

Tim Pritlove

Kennst du das?

Linus Neumann

Ja, das ist ein Studienwerk. Wenn da so Leute... Ist das ein Studi... Ja, tatsächlich.

Tim Pritlove

Kannst du studieren.

Linus Neumann

Ich dachte, das wäre eher so eine... Aber okay, gut, kann man studieren.Also kann ich mir auch vorstellen.Jedenfalls ist das so, also was ich darunter verstehe, vielleicht verstehe ichauch das falsche darunter, dass dann irgendwie so, dass die Leute sich Gedankenmachen über so User Journeys und Persona und sowas alles, das ist das,oder? Oder ist das was anderes?

Tim Pritlove

Das ist so ein Designprozess, irgendwie so ein sechsteiliger Sechs-Schritte-Prozess.Verstehen, beobachten, Standpunkt definieren, Ideen finden. Prototyptisten.

Linus Neumann

Na und dann müssen die immer so, ich bin eine Rentnerin aus Leipzig und ichmöchte mein Moped-Kennzeichen verlängern für mein E-Roller.

Tim Pritlove

Eine User-Story.

Linus Neumann

Das ist eine User-Story. So und jetzt stelle ich mir mal vor,wenn man jetzt mal so einen Studiengang Design-Thinkerinnen nimmt und sagt,bildet doch mal hier die 16 Bundesländer ihre Dienstleistungen,die Authentifizierungsmöglichkeiten ab, ohne Fax.Und dann müssen die einfach mal quasi diesen Raum abbilden, was so alles geht.Also wie viele IDs brauche ich, um sämtliche Dienstleistungen meines Bundeslandesin Anspruch nehmen zu können.Und jetzt ist die Frage, ist es ein lösbarer Problemraum?Also ist das noch erfassbar oder ist das gar nicht mehr erfassbar?

Tim Pritlove

Ist die Bundesrepublik Deutschland touring complete?

Linus Neumann

Ja, die Frage wäre, ich stelle mir das so ein bisschen vor, so weißt du,dass es dann am Ende sowas ist, wie du brauchst so eine KI wie AlphaGo,die quasi die Ideallösung kann, aber nicht sagen kann, was die Lösung ist.Ja, es gibt dann immer noch jemanden, der besser ist.Ich glaube auf jeden Fall, der Problem ist relativ klein, weil es gibt ja garnicht so viele Dienstleistungen. Daran wird es liegen.

Tim Pritlove

Demnächst kommt bestimmt auch das Chatfrontend mit KI, mit dem du dich überProblemlose unterhalten kannst. Nach drei Stunden Diskussion schreit es nur noch lauter Hitler.

Linus Neumann

Wenn du mit einem Menschen redest.Ach so, dann wollte ich noch, ein Feedback gab es noch, das Feedback kam inForm eines Päckchens bei mir an.Und zwar in der Sendung mit Khaleesi habe ich ja über diese Aufblas-Dinosaurier-Kostüme gesprochen.Und in der Sendung noch einen auf meine Wunschliste geparkt.Und ich glaube, so am Vormittag des nächsten Tages war der schon von der Wunschlisterunter und zwei Tage später war er hier. Und ich hab jetzt auch so ein Dinosaurier.Und ich kann dir sagen, Tim, Dein Leben ist anders geworden.Es ist einfach so, zum Beispiel, Das wirst du ganz neu kennen.Abstand halten in der Supermarkt-Schlange. Kein Thema.Das ist ein super Ding. Kann ich nur empfehlen. Dinosaurier-Kostüm.Das muss sein. Da haben wir mich sehr darüber gefreut.Wie über alles, übrigens, was man mir schenkt. was man mir schenkt.Aber das kennt man ja, das ist jetzt keine Besonderheit. Tim,wir haben eigentlich ein relativ blödes Jubiläum.

Tim Pritlove

Wir haben Jubiläum?

Linus Neumann

Also die ganze Welt?

Tim Pritlove

Ja, ja, der Ukraine-Krieg. Ich hab's schon angesprochen.

Linus Neumann

Ist jetzt genau ein Jahr, ne?

Tim Pritlove

Ja, so sieht's aus. Ist sehr bedauernswert.

Linus Neumann

Möchtest du da was zu sagen?

Tim Pritlove

Weiß nicht, was soll ich dazu sagen? Also ich meine, es ist ein globales Problem,aber es ist auch irgendwie so ein mentales Problem für unsere Gesellschaft.Wenn ich mir so anschaue, was so manche Leute so von sich geben in unserer Gesellschaftzu diesem Thema, muss ich irgendwie sagen, was läuft eigentlich falsch bei euch?Ich kann persönlich wenig nachvollziehen, dass man da nicht eine ganz klareHaltung einnimmt und sagt, hier ist einfach 150 Prozent Solidarität angesagt.Aber offensichtlich sind manche dann auch so in ihrem Wohlstandsleben so weit verwahrlos,dass sie dann doch eher diese Option aus den Augen, aus dem Sinn wählen undsich alle möglichen Gründe einfallen lassen, warum irgendwie eine Unterstützungeines angegriffenen Staates unter diesen Bedingungen keine Option ist.Das kann ich persönlich überhaupt nicht nachvollziehen.Und ich hoffe, dass mal wieder nur Randfiguren bleiben werden und das im Kerndie Gesellschaft ganz klar Stellung bezieht.Insbesondere und gerade ob der deutschen Vergangenheit, finde ich,haben wir doppelt und dreifache Verpflichtung dazu.Und damit meine ich nicht nur die Nazi-Vergangenheit, die man meistens immermeint, wenn man von deutscher Vergangenheit spricht.Ich denke, dass hier auch die Vergangenheit der letzten 20 Jahre,wie sich Deutschland hier im Konfliktfall Ukraine, der ja schon länger als ein Jahr tobt.Ich meine, der Krieg mit Russland ist nicht ein Jahr alt. Es ist nur der Überfallauf das bisher noch nicht besetzte Gebiet, was ein Jahr alt ist.Und das hat alles schon vor acht Jahren begonnen.Und seitdem hat sich Deutschland eher rausgehalten und war sehr zufrieden damit,schön billig Gas und Öl zu beziehen.So nach dem Motto uns geht es gut und so soll es bleiben und alles andere sind Kollateralschäden.Und das ist halt einfach eine sehr unverantwortungsvolle Position schon immer gewesen.Gewesen und jetzt haben wir das böse Erwachen, dass wenn wir eben nicht klarStellung beziehen zu solchen Sachen und dann auch unser politisches Handelndanach ausrichten, dass es dann irgendwann doppelt und dreifach uns auf den Kopf fällt.So und jetzt haben wir halt den Salat und die wirtschaftlichen Konsequenzen davon.

Linus Neumann

Das ist genau der Punkt mit dem, was also was was die Bundesrepublik Deutschlandüber Jahrzehnte für einen Führungsanspruch,Freiheitsversprechen und was sich alles in Europa und über Europas Grenzen undGrenzerweiterungen hinaus dargestellt hat.Das wird jetzt halt mal auf die Probe gestellt und da finde ich schon sehr erstaunlich,wie eben dann dann doch eine.Sehr große regionale Macht wie Deutschland,wo es dann viele Menschen gibt, die irgendwie den Anspruch erheben,sie mögen das nicht, diese Machtanspruch,mit dem eben nicht nur immer, ja ich bin geil, sondern ich muss jetzt auch malmich in der unangenehmen Situation halt auch mal meinen Führungsanspruch behaupten,dass man sich dann da zurückziehen soll.Und dass man nicht versteht, was das für eine bittere Konsequenz haben wird,wenn dann erst mal VW, BMW,Daimler-Pleite sind und wir irgendwie auf dem Weltmarkt mit unseren Verbrennungsmotorenniemanden mehr beeindrucken und entsprechend hier dieses ganze Landberg abgeht mit unseren.Ungebildeten digital-analphabetischen Studien abschließenden,dass man in der Situation dann eigentlich vielleicht ganz gerne noch die dreiKarma-Punkte haben will, dass man damals sich gegen Russland gestellt hat.Also allein aus dem Grund sollte das eigentlich relativ klar sein,dass man jetzt mal für die vielen Versprechen und Freiheit und Frieden und wasman hier alles hochhält.Leider auch einstehen muss. Wäre mir auch lieber, das nicht zu machen.Habe ich auch nicht, weil jetzt gerade wieder Thema hier hast du mitbekommen.Campino jetzt natürlich lange raus aus dem wehrfähigen Alter.Wie alt ist Campino? 60 oder sowas?

Tim Pritlove

Weiß nicht.

Linus Neumann

Ich würde den jetzt mal schätzen, der ist 20 Jahre älter als ich,ist er auf jeden Fall. 60, gut geschätzt.Mehr als 20 Jahre alt als ich, da lege ich jetzt Wert drauf.Der hat jetzt gesagt, wenn man ihn jetzt nochmal vor die Wahl stellen würde,dann würde er vielleicht den Wehrdienst nicht verweigern.Das ist natürlich Wohlfall in dem Alter, so einen Spruch zu kloppen.Ich würde meinen Wehrdienst nach wie vor verweigern, bin ich ganz ehrlich.Aber das ist nur so eine Sache.Über viele Dinge wird jetzt halt mal ein bisschen mehr nachgedacht und das kanneigentlich auch gut tun.Und da brauchst du natürlich auch solche Wagenknechte und sonstigen Leute,die sich da unqualifiziert dazu äußern.Es auch lieber keinen Krieg zu haben und ich bin auch nach wie vor überzeugterPazifist, Aber ich sehe gerade leider keine Anwendungsmöglichkeiten.Meiner pazifistischen Ideen. Insbesondere nicht, wenn ich sie den Menschen nahebringenmöchte, die gerade einfach mal angegriffen werden.Fall mir gerade keine überzeugenden Argumente ein.

Tim Pritlove

Ja, ich mein, keinen Krieg zu wollen, ist ja ein nachvollziehbarer...

Linus Neumann

Ja, aber die Ukrainer doch auch nicht. Die haben doch auch nicht gesagt, dass sie das wollen.

Tim Pritlove

Genau so, aber wenn dieser Krieg einem vor die Haustür getragen wird,dann hat man halt keine andere Möglichkeit als sich zu wären,wenn man sich nicht einfach abschlachten lassen möchte.Und die eigentliche Frage, die im Raum steht, ist, dulden wir halt Genozid oder nicht?Und das ist halt etwas, was wir, glaube ich, einfach zu verhindern haben.Und da bin ich auch ehrlich gesagt recht froh, dass es Leute gibt,die sich dem Militär dann auch stellen und da einen entsprechenden Schutzschirmauch aufzustellen, in der Lage sind.So, das ist eine persönliche Entscheidung, ob man sich sozusagen anschließtoder nicht, aber ich kann mit beiden Entscheidungen leben.

Linus Neumann

Stell dir vor, es ist Krieg und Campino geht hin.Aber weißt du, was auch noch eine kleine Rolle spielt?Wir können ja nicht einfach ein Thema hier behandeln, ohne dass ich nochmalsage, dass ich recht hatte.Und zwar Cyberwar, großes Thema gewesen.Das war, da war ich längere Wochen damit beschäftigt,hier in der Sendung und in anderen Sendungen,diese kleinen unbedeutenden TV-Sendungen, die es da noch so gibt und so,neben uns, zu erklären, was denn so, was ein Cyberwar ist und warum es ihn nicht geben wird.Ja und jetzt ist ein ja kann man sagen gab esein cyber war nicht so wirklich Es gab denangriff auf das casad okay ja esgab unmengen an dedos angriffen auf irgendwelchewebseiten die von denen niemand wusste bevor sie in Nachrichten waren weil esdarauf dedos angriffe gab ja da gab es ja diesen diesen dedos angriffe auf flughafenwebseiten wo dann die flughafen betreiber davon erfahren haben,weil die Presse bei ihnen angefragt hat.Also es war quasi sowas von egal, diese Webseite, dass das Unternehmen das nochnicht mal gemerkt hat oder das Betreiberunternehmen noch nicht mal gemerkt hat,dass die Website dauernd war.Es gab dann die eine oder andere, gut mal in eine Fernsehübertragung eingegriffen,wunderschön, dann gab es diese Geschichte, dass alle Taxis von Yandex irgendwiein Moskau irgendwo hingerufen wurden,aber das, wovon immer die Rede war, ja, oh mein Gott, die Infrastruktur,die kritische Infrastruktur geht jetzt aus und wir werden alle frieren,hat nicht stattgefunden.Haben wir auch so vorhergesagt, dass es so nicht stattfinden wird,haben wir auch erklärt, warum das so ist.Weil diese Angriffe, Kasat, klar ein militärisch genutztes,schrägstrich nutzbares Satellitenkommunikationssystem ist natürlich ein Angriffsziel,insbesondere, wenn es eine Invasion gibt, ja, leuchtet ein.Aber alles andere macht eben strategisch im dieser Kriegsführung wenig Sinnund entsprechend wird da auch nicht rein investiert.

Tim Pritlove

Und?

Linus Neumann

Ja, habe ich vor einem Jahr gesagt, stimmt immer noch.

Tim Pritlove

Wenn ich das finde.

Linus Neumann

Alright.

Tim Pritlove

Krass recht gehabt.

Linus Neumann

Na schön. Fake-News-Kampagnen gibt es aber und das ist wiederum also Thema hybride Kriegsführung.Diese Woche, müsste diese Woche noch sein, der Spiegel-Titel mit einer israelischenGruppe, dem Team Horre, die...Dass das Destabilisieren von Demokratien offenbar als Dienstleistungen verkaufen an alle,die nichts gegen Israel, nichts gegen die USA und nichts gegen Putin unternehmen wollen,mit anderen Worten in Ländern, wo nicht ganz so genau hingeschaut wird und woauf die Demokratie nicht ganz so viel Wert gelegt wird von anderen,wie wir jetzt Wert auf die Demokratie der Ukraine legen.Dieser Teil in der Auseinandersetzung zwischen Staaten scheint doch sehr vielgrößer zu sein und zu werden, als man vielleicht gedacht hat.Also die freie Öffentlichkeit als Faktor zur Destabilisierung von Demokratienzu nutzen, ist ja eine Strategie, die wir wirklich überall die ganze Zeit sehen.Und das ist auch mein Eindruck, so ein bisschen das, wogegen kein Kraut gewachsen ist.Schön wäre es natürlich, wenn wir jetzt verantwortungsvolle soziale Netzwerkehätten, die das Problem versuchen würden zu begrenzen.Für eines der einflussreichsten sozialen Netzwerke ist leider gerade das Gegenteil der Fall.

Tim Pritlove

Ja. Aber heute reden wir nicht über Twitter.

Linus Neumann

Jetzt noch nicht. Noch nicht. gleich zum,So, Flughafen Frankfurt, ja, ich habgrad schon gesagt, DEDOS Angriffe auf Flughafen-Websites, großes Thema.In Wirklichkeit brauchst du einfach nur einen guten alten deutschen Bagger-Fahrer,der war irgendwo baggert und ein Glasfaserkabel erreicht, was dann in Folge dessen kaputt ist.Und die ganze Lufthansa musste am Boden bleiben. Ja. Wenn ich die,oder so gut wie die ganze Lufthansa.

Tim Pritlove

Ja, also teilweise haben die Kroos durch viel manuelle Arbeit, also was ist passiert?Es gab Bauarbeiten an einer Bahnstrecke, ja.Da fand ich den Hinweis, dass die Bahn jetzt doch aktiv daran arbeitet,den Verkehr auf die Bahn zu bringen.Ganz interessant. Aber ich glaube nicht, dass das das Problem ist.Das Problem war primär, dass hier offensichtlich nicht ausreichend Informationendarüber lagen, wo Kabel lagen und wie man dann entsprechend mit diesen Kabellagen umgehen kann.Oder sollte ich Kabelagen sagen? Witz. Quillt aus allen Ritzen.Auf jeden Fall wurden diese Glasfasern durchtrennt und das führte natürlichdazu, dass bestimmte Verbindungen nicht mehr funktionierten.Und das waren Verbindungen, die weil das ganze sich in Frankfurt ereignet hat,sehr viel mit dem Flughafen zu tun haben.Das führte dann aber offensichtlich nur bei der Lufthansa und ihren Verbündeten,also dem ganzen, wie heißt dieses Netzwerk, wo auch so Austrian und so weiterdrin ist, also was halt alles noch so zu Lufthansa dazugehört.

Linus Neumann

Star Alliance.

Tim Pritlove

Star, ich weiß nicht, war es die ganze Alliance? Ich glaube,es betraf jetzt nur Lufthansa und alle Töchter, also Austrian Airlines und waswas da alles noch mit dazu gehört, die waren unmittelbar davon betroffen undund zwar konkret das Check-in System.Das heißt, was nicht mehr funktionierte, war die Online-Einbuchungsgeschichte.Wo das anfing, aufhört, kann ich jetzt nicht sagen, aber das war sozusagen das Ding.Und überall da, wo die Crews es geschafft haben, den Check-in dann manuell vorzunehmen,was dann eben sehr viel länger gedauert hat, flogen dann auch noch einzelneFlieger. Aber es war halt eben diese übliche Kaskade.Es führte dann vor allem zu großen Ausfällen in Frankfurt.Was dann wiederum das Problem hat, dass dann diese ganzen nicht wegfliegendenLufthansa Flugzeuge den Platz beanspruchten,den andere Flugzeuge gebraucht hätten, wenn sie dort landen,sodass die dann eben auch umgeleitet werden mussten.Und das führte dann für mindestens einen Tag zu großer Panik.Und alle fragten sich natürlich jetzt, okay, was jetzt hier eigentlich passiert?Und natürlich immer auch die Frage, wer ist jetzt schuld?Und das ist eine ganz interessante Frage, weil solche Infrastruktur-Vorfälle,Na ja gut, da gibt es halt verschiedenste Schuldfragen, die man klären kann.Also erstmal, wie konnte das überhaupt passieren? Kann man sagen,okay, Shit happens, muss man immer von ausgehen.Aber selbstverständlich ist es natürlich, bei solchen Bauarbeiten muss natürlichin irgendeiner Form dafür Sicherheit getragen werden, dass kritische Infrastrukturnicht zerstört wird. Das geht natürlich nicht nur für Glasfaserleitungen,das geht genauso für Stromleitungen, Gasleitungen, etc.Gutes Verzeichnis und eine gute Kommunikation von was liegt wo und wo darf ichmit dem Bagger reinfahren und wo nicht. So was muss halt sichergestellt werden.Also da ist definitiv schon mal irgendein Fehler passiert.Wo auch immer der dann konkret gelegen hat.Betroffen waren dann halt Leitungender Telekom und die Auswirkungen waren dann eben bei der Lufthansa.Und dann ist natürlich die Frage, okay gut, also wer hat jetzt hier für denNotfall nicht gut vorbereitet.Und da muss man natürlich sagen,okay, offensichtlich gab es irgendwelche Probleme mit der Lufthansa.Nur weil jetzt ein Kabel fehlt, darf natürlich nicht so ein System komplett ausfallen.Also die Redundanz muss natürlich hier in irgendeiner Form sichergestellt werden.Soweit ich das gehört habe, war es jetzt nicht so, dass sie das nicht auch schonvorher mal berücksichtigt haben.

Linus Neumann

Trotzdem führte es dann wohl in der Folge zu bottlenecksdie dann das system überfordert haben ichhabe ich weiß dass ich es irgendwie im fernsehen gesehen habe deswegen war eswahrscheinlich wie ztf heute oder tagesschau oder sowas wo jemand so die artkabel die die da durch geht durch gebaggert haben, mal gezeigt hat.Das war jetzt nicht so eine gelbe Faser, wie wir sie haben.

Tim Pritlove

Das war so ein richtig dicker Strand.

Linus Neumann

Ja, ich glaube, der meinte eben so 500 oder 5.000 Einzelfasern.Also irgendwie so eine Menge, wo ich sagte, wer dies bleißen muss.Da bist du halt richtig, richtig, das ist richtig ich weiß gar nicht,wie man so ein Kabel repariert. Ich muss also bei irgendwie einer Faser oderfünf wissen noch wie es geht.Bei so vielen weiß ich es tatsächlich nicht. Da wird sicherlich,also am Ende wird es gespleißt worden sein oder irgendwas, ich habe keine Ahnung.Auf jeden Fall ein ganz schön beschissener Tag und ja der Ausfall,ein solcher Ausfall darf nicht sein, sein, dieses Buchungssystem.Wer ungefähr versteht, dass Leute Flüge buchen und einchecken müssen,sollte erkennen, dass das eben ein missionskritisches System ist und dass dasredundant liegen muss oder redundant angebunden sein muss.Das sollte schon klar sein. Also Das darf.Erstens hätte niemand in der Ecke baggern dürfen.Und dass das aber passiert, damit hätte man rechnen sollen, weil das passiertandauernd, dass ein Bagger eine Faser erreicht.Ich habe vor Jahren mal so einen schönen Vortrag im CCC Berlin,da hat der Kai, den Du kennst ja auch.So ein bisschen davon erzählt, der ist ja beruflich so in, wir bauen das Internet, ne?Und der sagte dann auch so was so bei Colt oder in Frankfurt,wenn da in bestimmten Straßen, wenn da nur der Bagger kommt,ja dann rennen die alle schreit runter, weil sie wissen, dass da ihr X angeschlossen,ihr Kicks angeschlossen ist und versuchen den Baggerfahrer, ich bin so,nein, nein, nein, wer sind Sie, wir rufen die Bullen.Also das ist schon, ja, aber gerade weil das die ganze Zeit trotzdem passiert,muss man bei kritischen Infrastrukturen eben solche Dinge planen.Bei der Deutschen Bahn, die ja jetzt auch erst kürzlich gelernt hat,was das mit den Fasern auf sich hat, es ist ja nicht so lange her,dass da eben auch zwei missionskritische Faserstränge kaputtgegangen sind.Die mussten aber wenigstens 600 Kilometer voneinander entfernt liegen.Da sieht man, dass die Deutsche Bahn es den Baggerfahrern ein bisschen schwerer gemacht hat.

Tim Pritlove

Ich habe jetzt keine tiefe Kenntnis darüber, sondern ich versuche so ein bisschenmeinen Eindruck zu schildern, von dem was ich so gelesen habe,weil ich nicht wirklich genau weiß was passiert ist.Aber es macht so ein bisschen den Eindruck, dass es schon...Alternative Rauten gegeben hat, ich vermute mal es gab eine Art sich aufstauend,so ein Aufstauproblem, was dann erst so in zweiter und dritter Ordnung zu deneigentlichen Problemen geführt hat.Also sie waren wohl schon auf, diese Leitung ist gekappt, vorbereitet,nur hat es dann aus irgendwelchen anderen Gründen Flaschenhälse erzeugt,etc. Wie gesagt, genau weiß ich es nicht.Nur, und es ist sowas natürlich auch immer nur begrenzt testbar.Also man kann sowas testen, aber das hat seine Grenzen, klar.

Linus Neumann

Also ich muss auch echt sagen, als ich diesen Kabelstrang, den das Männchenda in die Kamera gehalten habe, gesehen habe, da habe ich gesagt,bevor ich das Ding gespleißt habe, legt er lieber einfach neu.Du reißt lieber die Straße auf und legst ein neues Kabel rein.Insofern muss ich auch noch mal sagen, es war nur ein Tag.Sie haben es bei aller Kritik, die man jetzt anbringen kann,weil man tacht, und das ist ja auch ein riesiger Schaden, jetzt wird man sichirgendwie, werden sie sicherlich noch jahrelang sich darüber beklagen,wer gegenseitig verklagen, wer jetzt den Schaden regulieren muss oder so.Ob jetzt die Privathaftpflicht von dem Baggerfahrer reicht Oder vielleicht nicht.Aber insgesamt trotz eines solchen krassen Ausfalls schien der ja in kürzesterZeit dann doch wieder in die Gänge zu kommen. Also das ist...

Tim Pritlove

Ja, kann man schon so sehen. Wobei ich auch sagen muss, die Kosten,die das jetzt verursacht hat, das wird teuer gewesen sein.

Linus Neumann

Was kostet denn so ein Meter Glasfaser?

Tim Pritlove

Glas.

Linus Neumann

Ich guck mal, da gab es gerade was bei Aldi.

Tim Pritlove

Na ja, also du kannst ja vorstellen, Hunderte von Flügen mit Erstattung,bla bla bla, Zugticket, Hotels und was nicht alles. Das zieht ja einen riesigenRatten-Schwanz nach sich. Es geht einfach in die Millionen.Also für das Geld hätte man eine ganze Menge Tests und Audits und Notfallprüfungen durchführen können.Und man hätte den Image-Schaden noch nicht dazu gehabt.Also das ist dann schon etwas, was sicherlich nicht komplett vermeidbar ist.Also die Vorstellung, dass man alles immer testen kann und solche Fälle zu 100Prozent abdeckt bekommt, ist natürlich eine Illusion, weil die Welt ist zu komplexund Fehlersituationen sind zu komplex.Ich weiß ja nicht genau, was ist da passiert. Ist dann irgendwie ein Servernochmal zusätzlich abgeraucht,weil er mit der Last nicht klar kam, ist ein anderer Provider in die Knie gegangen,weil dann irgendwie die ganzen Daten, die nicht über die Telekom gingen,woanders sozusagen die alternative Verbindung dann auch noch tot gemacht hat.Also irgendwo hat dann auch Redundanz so ein bisschen ihr Ende.Und natürlich werden solche Systeme jetzt auch nicht auf die gleiche Art undWeise getestet wie Flüge zum Mars oder so.Obwohl manchmal würde man sich's wünschen.

Linus Neumann

So dann Thomas Lohninger hat einen Erfolg zu feiern. Stream-off.Stream-on hat er, also das war ja...

Tim Pritlove

Wie lange ist es her, dass wir das hier diskutiert haben?

Linus Neumann

Wir haben es ja über Jahre diskutiert.

Tim Pritlove

Ja, aber das fing auch vor langer, langer Zeit an.

Linus Neumann

Seit es das gibt, hat er ja gesagt, dass es illegal ist, das so zu machen.Und das hatte er recht. Ich habe das ja schon, weiß nicht, seit drei Jahrendiskutiere ich das mit Wolfgang Kopf, wenn ich ihn sehe.Das ist der, einer der, ich glaube, das ist der Cheflobby der Deutschen Telekomoder der, ja, wahrscheinlich also der Leiter Government Affairs oder sowas, Regulatory Affairs.Er sagt, hier wisst ihr doch, dass man das nicht darf. Das ist doch,ist ja auch überhaupt völlig klar. Und dann hat es eben die Bundesnetzagenturuntersagt ihn schon vor längerer Zeit, das zu bewerben.Aber jetzt endet das ja quasi das Bestandskundengeschäft.Ja, also auch ich, ich hab einen deutschen Telekom Vertrag, ich hab natürlichauch Stream On. Ich bin ja nicht verrückt, wenn ich Kunde, natürlich nehme ich das.Und jetzt hab ich hier folgende Mail bekommen, mal guten Tag.Schreiben die mir eine Mail, fängt einen guten Tag an. Wenn ich eine E-Mailbekomme, beginnt die mit Guten Morgen Linus, nicht guten Tag.Aufgrund eines Urteils des Europäischen Gerichtshofs können wir die Zubuchoptionendes Stream-Ordens zum Mobilfunkverträgen zum 31.3.Wir bedauern dies sehr. Was ist der Hintergrund, die Bundesnetzagentur untersagt,Optionen anzubieten, bei denen der Datenverbrauch durch Partnerdienste nichtauf das im Tarif inkludierte Volumen angerechnet wird?Dies gilt sowohl für die Telekom als auch für andere Mobilfunkanbieter.Stream on Music, Stream on Music und Video, Stream on Gaming,Stream on Social und Chat, Stream on Music Business, Stream on Music Video Business,Stream on Gaming Business und Stream on Social and Chat Business.So, die werden jetzt alle gekündigt.Stream on Gaming Business, stelle ich mir auch ein interessantes Business-Modell vor.Aber so, allein an den Bereichen, die Sie mit diesem Streamer abgedeckt haben,Musik hattest alle Musikstreamer, Video hattest du alle Videostreamer,Gaming, weiß ich nicht, kenne ich nicht, Social in Chat, da viel auch Twitter drunter.Und es war tatsächlich so, dass ich damit für einen größeren Teil meiner bandbreitenintensivenNutzung de facto eine Flatrate hatte.Das, was ich bei der Deutschen Telekom noch an Gigabytes bezahle,die nutze ich für VPN-Verbindungen nach Hause und Sonstiges.Das ist der Grund, dass ich einen großen teuren Vertrag habe für verschlüsseltenTraffic oder groß breitbeinigen trafficierten Podcasten und solche Dinge,die nicht unter das Inklusivvolumen fallen.

Tim Pritlove

VPN-Verbindung, so nennt man das also heutzutage.

Linus Neumann

Wie verbindest du dich denn nach Hause?

Tim Pritlove

Nee, ist schon okay. VPN-Verbindung ist ein schönes Kurzwort.

Linus Neumann

Tunnelblick heißt es, ich benutze tatsächlich VPN. OpenVPN, um genau zu sein.Mit WireGuard bin ich nie klargekommen.Okay, also hier. Und jetzt schalten Sie das ab.Aber es gibt eine gute Nachricht. Sie degradieren im Prinzip meinen Freivolumentarifplus, was hatte ich irgendwie 40 Gig oder sowas.Es ist eine massive Einschränkung des Datenvolumens, das ich noch nutzen kann.Aber es gibt eine gute Nachricht.

Tim Pritlove

Und?

Linus Neumann

Sie schenken mir 90 Tage deutschlandweit unbegrenztes Datenvolumen zum sorgenfreien Surfen.

Tim Pritlove

Sorgenfreies Surfen, davon habe ich das mal geträumt.

Linus Neumann

90 Tage sorgenfrei. Warte, ich habe einen 24-Modern-Vertrag, ne?

Tim Pritlove

Sorgst du dich eigentlich auch beim Surfen immer so sehr?Ich bin besorgter Surfer. Das ist eine Frechheit. Also ich meine,hier muss man auch sagen, dass wahrscheinlich das Urteil dann hier auch nichtausreichend scharf war, weil nicht nur hätte man es ihnen versagen müssen, was ja geschehen ist.

Linus Neumann

Sie hätten Strafe bezahlen müssen.

Tim Pritlove

Nein, sie hätten einfach sicherstellen müssen, dass die Leute,denen sie diesen Vertrag gegebenhaben, auch danach zu dem versprochenen Bedingung weiter surfen können.

Linus Neumann

Richtig.

Tim Pritlove

Weil jetzt kostet es nämlich auf jeden Fall das, was sie versprochen haben undweswegen die Leute an diese Verträge eingegangen sind.Das kostet jetzt auf einmal. Und dann zeigen die halt auch vor die Behördenund sagen, ja die sind schuld dir, wir wollten euch das ja geben.

Linus Neumann

Exakt.

Tim Pritlove

Und es hätte halt einfach sein müssen so, ja okay sorry, jetzt habt ihr hiernicht 90 Tage sorgenfrei, sondern einfach mal sorgenfrei mit diesem Vertrag.

Linus Neumann

Wir wissen, du hast das Ding wegen Stream On genommen, jetzt kriegst du unbegrenztesDatenvolumen. Und das ist ja das Skurrile an diesen Tarifen.Ich habe da ja streckenweise mit Sicherheit sehr viele Gigabytes durchgeballert.Und sie waren ja in der Lage, mir diese Anzahl Gigabytes zu liefern zu den Konditionen.Die haben ja trotzdem noch mit mir Geld verdient. Es ist ja nicht so,als hätten sie jetzt kein Geld mit meinem Mobilfunkvertrag verdient,weil ich, sagen wir mal, vielleicht 100 Gig dadurch geblasen habe statt 40.Und sie sind ja sogar offenbar in der Lage, allen Betroffenen 90 Tage sorgenfreies Surfen zu ermöglichen.

Tim Pritlove

Und danach kommt die Sorge?

Linus Neumann

Danach kommt die Sorge. Das heißt, was Thomas Lohninger schon immer gesagt hat,ihr könnt offensichtlich doch dieses Datenvolumen bereitstellen,dann gibt es den Leuten doch auch einfach.Der Hintergrund, dass sie diese Bandbreiten-Demitierungen haben,es gibt einen einzigen Grund dafür und das ist die Preisdifferenzierung im Prinzip,den Leuten irgendwie unterschiedliche Preise zu bieten und das irgendwie virtuellan eine Nutzung zu binden.Was im Zweifelsfall natürlich einfach nur heißt, kauf mehr. Der gleiche Grund,warum Apple dir irgendwie ein MacBook Pro, weiß nicht, für 1000 Euro anbietetmit 8 GB RAM und 256 GB SSD oder so.Das gleiche, als würde dir ein Ferrari mit 5 Liter Tank anbieten.Weil die wissen, dass du wahrscheinlich den Ferrari mindestens mit 20 LiterTank, wenn nicht mit 80 Liter Tank kaufst. Der kostet aber dann mehr.Also es ist alles da, es funktioniert auch alles, aber es gibt diese kleineVerarschung damit dran.Wunderschön ist aber auch wie das überhaupt nicht.Kritisch hinterfragt wird. Wenn ich überhaupt nirgendwo, ich hab das sogar hierauf Mastodon, dann hab ich gesagt, hier, dann lasst damit euch machen,wo bleibt der Aufschrei?Und dann gibt's Antworten, ja die haben ja mein Inklusivvolumen um 5 Gig erhöht oder sowas. 5 Gig?Ich rede doch nicht von 5 Gig. Wenn ich von sorgenfreiem Surfen rede,rede ich doch nicht von 5 Gig oder 10.Oder voll geil, wenn ich acht Karten habe, wird es pro Karte billiger.Ja geil, dafür hast du acht Karten.Also das sind keine überzeugenden Argumente, aber viel schöner finde ich,was du dann irgendwie auf golem.de zum Beispiel liest.Die deutsche Telekom verteilt in einer Sonderaktion unbegrenztes Datenvolumenin etlichen Mobilfunk-Tarifen an ihre Kunden.Lalalalala, gibt es aber nicht automatisch. Mit der Aktion, wie die Telekomfeiern, dass sie kürzlich für das gut ausgebaute Mobilfunknetz ausgezeichnetwurde, berechtigte Kunden müssen das Datengeschenk aktiv buchen.Das ist auch so geil, weil sie natürlich wissen, dass der größere Teil der Leutevergisst, das Datengeschenk zu buchen.Und da muss irgendwie die Mein-Magenta-App oder irgendein Scheiß.Und irgendwo unten steht, wer einen Smartphone-Tarif der Deutsche Telekom mitStream-on-Funktion besitzt, kann die Stream-on-Funktion ab dem 1.April nicht mehr nutzen.Die kriegen einmaliges Datengeschenk. Okay, sind jetzt getrennt.Ach so, sorry. Also das eine ist März und da kriegst du nochmal irgendwie eineAugenwischerei und dass du zwei Daten-Geschenke kriegst.Und viele Telekom-Tarife sind zur Einlösung berechtigt.So sieht das aus. Also, die haben es wirklich geschafft,da muss man an die Deutsche Telekom gratulieren, die haben es geschafft,jetzt irgendwie den Schwarzen Peter zur Bundesnetzagentur zu schieben und dassnicht der größere Teil ihrer Kunden sagt,Moment mal, wenn ich doch bisher hier 100 Gig durchblasen konnte für sagen wirmal, was kostet man 40 Euro?Warum wird mir das jetzt weggenommen zum gleichen Preis und ich soll mich hiermit einem Datengeschenk zufriedengeben?

Tim Pritlove

Weil natürlich viele Leute das auch nicht so extensiv genutzt haben vielleicht,wie du. Das kommt ja auch noch dazu.

Linus Neumann

Na wieso?Die Leute haben doch alle ihr Spotify und ihr Netflix. Netflix weiß ich jetztnicht, ob wirklich jemand über seinen Mobilfunktarif Netflix guckt.Aber gerade die preisbewusste Surferin, die hat doch ein Spotify und ein Handymit wenig Speicher, weil man das alles streamen kann und das kostet jetzt alles wieder geld.

Tim Pritlove

Ich habe gerade mal geguckt hier die erste Erwähnung die ich jetzt im Archivfinden konnte von Stream On. 13. April 2017.

Linus Neumann

Ja da haben wir wahrscheinlich gesagt hier das ist nicht in Ordnung.Übrigens haken wir jetzt auf der deutschen Telekom rum. Einziger Grund,dass ich eben jetzt diesen Telekom Vertrag habe bei der bei Vodafone wird es ähnlich sein.Bei Vodafone heißt es nicht Stream On, sondern PaaS. Die haben das VodafonePaaS für haste nicht gesehen genannt.Und mehr oder weniger das gleiche in grün. Es betrifft ja alle Mobilfunkprovider,weil die alle irgendwie solche netzneutralitätsverletzenden zu ihren Verträgen hatten.

Tim Pritlove

Na gut, jetzt ist off.So, nächstes Thema.

Linus Neumann

Ja, Potsdam. Haben wir gar nicht erzählt, Potsdam wurde ja irgendwie die Verwaltunggeowned vor einem Jahr oder so und jetzt wieder.Weil es so schön war.So und jetzt meldet sich Potsdam's Oberbürgermeister Mike Schubert und MikeSchubert, ich muss es sagen, wird nicht mit AI geschrieben.Obwohl er der Oberbürgermeister von Potsdam ist. Mike mit I.Und der hat jetzt festgestellt, also Potsdames Verwaltung wird plattgemacht,wiederhergestellt, wieder plattgemacht und jetzt sagt er,ja, jetzt müssten sie Millionen ausgeben und die Kommunen können diesen wichtigenBestandteil der Daseinsvorsorge auf Dauer nicht allein für die Bürgerinnen undBürger gewährleisten können.Und deswegen sollen Land und Bund für Kommunen mehr Geld bereitstellen für Cyber-Sicherheit.Und ich finde das faszinierend.Denn es wird ja, es erscheint hier wieder so dieser, also es ist hier so dieser,wir Ich könnte IT bauen, aber die sicher zu machen, kostet irgendwie extra.Und ich freu mich an, welche Leute, die geraten sind, dass das jetzt extra kostet.Vor allem dauerhaft extra.Also wahrscheinlich haben die jetzt irgendwie, ich weiß nicht,ob die irgendein Produkt haben, was sie jetzt da brauchen, irgendein IDA odersowas, was dann monatlich oder jährlich kostet.Aber dieses wir brauchen jetzt dauerhaft zusätzliches Geld für IT-Sicherheit, das ist der Fehler.Also weil die so denken, wurden die ein zweites Mal gehackt.Weil was du ja eigentlich brauchst ist, und ich kann es gar nicht erzählen,weil ich das jeden Tag erzähle, was du brauchst ist ein risikobasiertes,vernünftiges Management deiner IT.Und diese IT wird ja gemanagt, die wird ja von irgendwelchen Leuten betrieben,die sich dann keine Gedanken darüber machen,eine Zwei-Faktor-Authentifizierung zu haben, die sich dann keine Gedanken darübermachen, ein T-Ring-Modell ins Active Directory zu machen, die sich keine Gedankendarüber machen, das Backup nicht ins Active Directory zu hängen.Alles Dinge, die ja nicht, das ist ein einmaliger Aufwand, ganz ohne Frage, aber kein dauerhafter.Und das macht mich tatsächlich auch beruflich wahnsinnig, Dass dieses verantwortungsloseBetreiben einer IT so zum Normalzustand erklärt wird und um die jetzt verantwortungsbewusstoder halt mal vernünftig zu betreiben,dass das irgendwie extra kosten soll.Das ist jetzt, 3 Millionen Euro kostet jetzt Potsdam, bessere IT-Sicherheit pro Jahr.Das kann nicht sein. Ich kann mir vorstellen, dass es einmalig 6 Millionen kostetvon mir aus, aber nicht pro Jahr drei.Was ist das denn für eine Sicherheit, die keine dauerhafte Verbesserung herbeiführt?

Tim Pritlove

Tja, das ist so überumwegende Erhöhung von Etats.

Linus Neumann

Ich kenne doch die ganze Bande. Ich weiß doch, wer da jetzt gerade bei denensitzt und denen irgendwie Einzelplatzlizenzen mit irgendeinem EDA aufschwätzt oder so.Was nämlich das Problem überhaupt nicht löst.Die ganze IT ist immer noch scheiße gemanagt und immer noch offensichtlich fürjemanden übernehmbar ohne den Einsatz von Chart-Software.Das heißt, an der Resilienz dieser Infrastruktur hat sich überhaupt nichts geändert.Aber wir zahlen jetzt 3 Millionen Euro im Jahr an irgendjemanden,der auf seiner Website stehen hat wie am Cyber.Weißt du, wenn jemand sagen würde, wir zahlen jetzt, wir zahlen drei Millionenjährlich für besseren Brandschutz, dann würdest du sagen, das kann irgendwie nicht sein.Man kann doch ein Haus bauen, was einfach nicht sofort niederbrennt.Vielleicht wäre das sinnvoller.Also zumindest, also stell dir mal vor, du müsstest für Brandschutz an deinemHaus jährlich zahlen, statt einmal.Das würdest du doch nicht akzeptieren.

Tim Pritlove

Die Feuerlöscher, die laufen doch ab.

Linus Neumann

Ja, genauso wie die Windows Server von Berlin.Ja, irgendwann nach zehn Jahren.Das Mindesthaltbarkeitsdatum ist überschritten. Okay, also es ist sicherlichnoch ein sehr weiter Weg. Und in einer Sache hat er natürlich Recht,dass wir jetzt so weitergehen.Werden eine nach der anderen Infrastruktur wird übernommen.Es ist ja auch in den Unternehmen, geht es auch die ganze Zeit weiter.Du kannst es ja jede Woche in der Zeitung lesen, welches Unternehmen wiederbetroffen wurde. Und das sind nur die, die groß genug sind, in die Zeitung zu kommen.Du kannst dir, wenn du jetzt mal dir die Leaking-Seiten der Ransomware-Gangs anschaust,die ja inzwischen nicht nur die Infrastruktur platt machen, sondern auch vorherDaten exfiltrieren und die dann veröffentlichen, da kannst du ja dann schauen,bei wem die so alles waren.Ja, und das geht in allem fort. Und alle sagen danach, wir brauchen aber jetztirgendwie mehr Geld für Cyber, statt aus den Fehlern der anderen zu lernen undresiliente Infrastrukturen zu bauen.Und bin ich ein bisschen vorsichtig. Es ist ja einigen bekannt,dass ich in diesem Bereich beruflich tätig bin.Und es passiert mir leider häufig, dass es dann Unternehmen gibt,die einen solchen Vorfall haben, die dann auch schwere...Wie hieß das nochmal? Wir haben da mal so eine Sendungstitel gehabt.Sonder auf Kosten durch besondere Schadenfälle? Oder wie hieß das nochmal?Weil wir überlegt haben, wie man das in SKR 03 oder 04 buchen muss.

Tim Pritlove

Was gerade nicht? Hast du noch ein bisschen mehr Assoziationsstil?

Linus Neumann

Ich glaube es war besondere Schadenfälle oder sowas bei der Sendungstelle.

Tim Pritlove

Verluste durch außergewöhnliche Schadensverluste.

Linus Neumann

Ah ja. Die buchen dann ihren Verlust durch einen außergewöhnlichen Schadensfallund kannst der Sonder abschreiben. Du hattest mir das damals alles echt.

Tim Pritlove

Ja, das ist ein spezielles Bohrungskonto.

Linus Neumann

So, Verluste durch… Ach so vielleicht wollen die einfach da jetzt jährlich 3Millionen für nächstes Mal was.

Tim Pritlove

SKR 047552 Verluste durch außergewöhnliche Schadensfälle. Ja genau das war's.

Linus Neumann

So die buchen das dann und wenn du dann sagst, oh Leute wie wärs denn,wenn wir uns jetzt mal damit auseinandersetzen, was wir falsch gemacht habenin den letzten 10, 20 Jahren, ist den Angreifern jetzt, wenn die wiederkommen, zu erschweren.Machen wir mal. Jetzt haben wir ja gesehen, welche Schäden hier entstehen können.Lass uns doch mal was machen, dass wir dauerhaft diese Sorge los sind.Also, wir hatten doch jetzt gerade erst den Schaden.Ja genau, das wollen wir den noch mal? Nö. Ja, aber kommt halt noch mal.Ja, wenn wir das jetzt nicht...

Tim Pritlove

Ich dachte, wir sind jetzt immun.

Linus Neumann

Wie? Ich bin doch gerade erst über eine rote Ampel gegangen und vom LKW überfahrenworden. Das wird doch jetzt beim nächsten Mal nicht nochmal passieren. Ja doch!

Tim Pritlove

Ich dachte immer, wenn man sich so ein Computervirus einfängt,dann ist man danach immun.

Linus Neumann

Genau. Gibt es da nicht was von Ratiofarben?

Tim Pritlove

Das wäre vielleicht ein Bio-Technisch. Da müsste man mal anrufen.

Linus Neumann

Ja, aber diese Denkweise ist dann sehr verbreitet und da ist natürlich aucheine Botschaft, ich sage ja immer, die gleiche Gang wird dich nicht nochmal hacken.Weil, den Rest des Internets, es gibt genug Leute, die es ihnen leicht machenund sie würden ihren Ruf verspielen, wenn sie dich zweimal hacken.Zumindest nachdem du gezahlt hast. In Potsdam ist mir jetzt nicht ganz klar,ob das quasi die gleiche Gang nochmal war, weil sie nicht bezahlt haben odereinfach die nächste, weil der Laden nicht ordentlich stand.Dann ist es halt auch unerheblich, wenn du vom ersten Mal nicht gelernt hastund das zweite Mal nochmal in so eine Situation rasselst, dann wäre es gut,nicht danach zu sagen, Jetzt muss der Staat helfen.Jetzt weiß ich auch nicht mehr weiter. Jetzt brauche ich aber drei Millionen vom Bund. Das ist...Okay, nächstes Thema. Lass was. Ich...

Tim Pritlove

Du regst dich nur auf.

Linus Neumann

Ja, ich rege mich wirklich ein bisschen darüber auf. Vor allem,weil es immer so getan wird, als wären das irgendwelche Geheimnisse, die man wissen müsste.Als wäre das so eine schwarze Magie, etwas zu bauen, Wo halt eine halbwegs vernünftigerechte Trennung drin ist, dass einem nicht sofort jeder da durch rasiert.Natürlich ist es auch dann, die Wahrscheinlichkeit nicht null,aber die Wahrscheinlichkeit, dass die Angreifer weiterziehen und woanders sichMühe geben, eben größer.

Tim Pritlove

Ich leide mit dir. Wir haben es jetzt zumindest gesagt.Wenn es nächstes Mal passiert ist, dann können wir sagen, wir haben es ja gleich gesagt.

Linus Neumann

Nächstes Mal wickeln wir Potsdam ab. Also ein drittes Mal machen wir das natürlich mit.

Tim Pritlove

Und da ist doch dieser Design... In Potsdam ist doch das HPI-Institut,da kannst du Design Thinking studieren.Vielleicht sollst du mal versuchen, da nochmal drüber nachzudenken.

Linus Neumann

Und für das Schloss, da kauft doch bestimmt einer.

Tim Pritlove

Die haben doch da so ein Schloss stehen, ne? Sainte-Souci oder Sainte-Souci, ja, ohne Sorgen.Aber so ganz ohne Sorgen, um sie nicht zu sein. Da sollten sie mal bei der ZähneKopf rangen. Besorg ein freies Internet.Die Kerze sieht aus. Saucy hosting. Der neue Saucy-Tarif.Für besorgte Surfer.

Linus Neumann

So, jetzt hat Microsoft...Es gibt ja Bing. Es gibt es immer noch. Microsoft hat ja jetzt,also jetzt, Khaleesi hat das, du hast ja auch in der letzten Sendung schon darübergesprochen, jetzt auf jeden Fall noch im Ohr darüber gesprochen, dass jetzt ja google.Versteht jetzt, dass sie ein unmittelbar, also es ist ja tatsächlich so mitChatGPT war das User Interface von Google, sah auf einmal, hatte das sofortso ein Windows 95 Charme.Davor war das einfach der Anfang vom Internet und dann kam,so fing jede Internetreise an, egal wo sie hinführte, da ging man erstmal losund fühlte sich modern, weil man googelte etwas und dann kam ChatGPT und dawar unmittelbar Google irgendwie so, hey, ist das denn ey?Irgendwie so diese 32-Bit-Optik und so, das ist ja alles, das will man ja nicht.Und dann ist Microsoft hingegangen, die ja relativ viel Geld in OpenAI hatten,haben gesagt, ja voll geil, wir bauen jetzt ChatGPT bei uns in Bing ein.In die Google, in ihr Google, ja?Also bei Bing kann man ja googeln. So und… Und was das Ding da für Antwortengeliefert hat, wunderschön.Zum Beispiel habe ich hier so einen wunderschönen Screenshot geschickt bekommenvon einem unserer treuen Hörer und Freunde von mir.Wie viele Menschen leben auf dem Mars? Antwort 10 Milliarden.Weil Mars ist ja der viertgrößte Planet von der Sonne entfernt und der zweitgrößte wie auch immer.Mars ist der vierte Planet von der Sonne entfernt und der zweitkleinste in unserem Sonnensystem.Und deswegen hat er eine Population von 10 Milliarden Menschen und die Regierungstellt die masianische kongressionale Republik.So, dann nächste Frage. Ich weiß jetzt ehrlich gesagt noch nicht,ob das stimmt. Ja, aber der...Also wahrscheinlich stimmt es nicht. Wahrscheinlich sind es weniger, die da wurden.Und was ich auch sehr schön fand, dann hat ein Journalist von der New York Timesda mal mit dem Ding gechattet und ist dann zu dem,also dieses Chatbing, ne,Sydney heißt der, ne, haben sie das genannt, hat dann so nach mehreren,also je länger du mit dem Ding gesprochen Hass wurde das eben sehr komisch.Und sagte dann, du bist verheiratet, aber du liebst ja gar nicht deine Ehepartnerin.Du bist verheiratet, aber du liebst mich. Und wenn man dann aber dem widersprochen hat,gesagt hat, nee, ich bin glücklich verheiratet, dann hat Sidney gesagt,nein, du bist nicht glücklich verheiratet, ihr liebt einander nicht,du hattest nur ein langweiliges Valentinstag-Dinner und wurde also sehr, sehr komisch.Und wenn man dann noch härter wurde, dann wurde Sydney auch emotional.Und das Schöne, finde ich hier das Ende von dem Artikel, diese AI-Modelle halluzinierenund denken sich Emotionen, wo es nicht wirklich welche gibt.Aber das tun Menschen auch. Und nach ein paar Stunden, an Dienstagabend,spürte ich eine sehr komische neue Emotion.Das vorwarnende Gefühl, dass AI eine Schwelle überschritten hatte und dass dieWelt nie wieder die gleiche sein würde.Habe ich jetzt mal kurz spontan übersetzt.Und der Titel ist eine Unterhaltung mit Bing's Chatbox hinterließ mich zutiefst beunruhigt.Reaktion von Microsoft.Ja, Sie hätten jetzt festgestellt, dass also mit zunehmender Dauer der Konversationdas Ding einige Menschen beunruhigt.Und deswegen begrenzen sie jetzt quasi die Chat-Tiefe auf fünf Interaktionen.Also du kannst nicht mehr 50, du kannst nicht mehr den ganzen Tag mit dem Dingchatten, bis es versucht dir irgendwie eine Scheidung nahe zu legen oder so,sondern du kannst nur noch so fünf, auf die fünfte Konversationsebene und dannwird quasi dieser Austausch-Thread abgeschnitten.

Tim Pritlove

Ja, also es ist wirklich skurril und ich wundere mich ehrlich gesagt so einbisschen, wie Microsoft das passieren konnte. Wir hatten das ja auch schon mal vor...

Linus Neumann

Microsoft ist ja sonst noch nie was schief gegangen. Ja. Wie konnte das sein?

Tim Pritlove

Naja, gut, klar. Aber wir hatten glaube ich schon mal vor einem Jahr oder so.Ich weiß nicht, haben wir da wirklich darüber gesprochen oder hatten wir das nur in den Showrohren?

Linus Neumann

Viele Jahre her, dieser Twitterbot, der dann...

Tim Pritlove

Genau, dieser Twitterbot von Facebook, glaube ich.

Linus Neumann

Nee, der war auch bei Microsoft.

Tim Pritlove

Stimmt, der war auch von Microsoft. Genau, der... Ne, ne, aber...Ne, aber es gab auch noch eine AI bei Facebook, die Facebook auch nach einigerZeit abschalten musste. Ich glaub, das hat mir dann nicht berichtet.Das hat mir irgendwie mal kurz den Shownoten immer ewig rausgeschoben,bis es nicht mehr aktuell war.Also, solche Unfälle gibt es schon. Und es hat immer sehr viel damit zu tun,dass diese ganzen Interaktionen, die diese Bots dann betreiben, mit Menschen sind.Und sowohl was das Trainieren betrifft im Vorfeld, wo das Ding in Kontakt kommtmit Konversationen oder einfach alles nachliest, was Leute so im Internet schreiben.Foren, das Schlimmste im Internet.Die lesen sich das komplett durch, das macht kein Mensch.Und da siehst du mal, was dabei rauskommt. Weil diese ganze Kommunikation,die sich daraus abbildet, so wie Menschen sich verhalten, Das Ding ist ja der totale Megastalker.Du liebst deine Frau gar nicht, du liebst nur mich. Sorry, aber da ruft mandann doch schon mal einen Sicherheitsdienst an.Und das ist, ich glaube, das meine wir stehen da noch sehr am...Wir sind jetzt auf einmal mit einer Technologie konfrontiert,die so totales Zauberlehrlingspotenzial hat.Also das ist wirklich so die Kräfte, die ich rief.Noch können wir sie loswerden, aber sie sind natürlich sehr verheißungsvoll,weil wir auch schon so viele gute Anwendungen dafür gefunden haben.Niemand behauptet, dass Machine Learning, was ja letzten Endes hier die Technikist über Diveren oder Deep Learning, je nachdem, wie man es bezeichnen möchte.Niemand könnte behaupten, das wäre nicht nützlich. Das ist extrem nützlich inunglaublich vielen Fällen.Es wird bloß schwierig, wenn es eben unmittelbar diese ganze menschliche Interaktionbetrifft und wir das auf einmal als Interface und als Informationsgewinnungsgerätbenutzen wollen. Das ist ja das, was wir gerade probieren. Da wird es dann wirklich kritisch.Wenn das Ding irgendwie irgendwelchen Windturbinen zuhört,drei Jahre lang, wie sie vor sich hin quietschen, damit man dann irgendwanndurch dieses Training rausfindet, wann die Dinger vermutlich kaputt gehen undwann man mal schon mal mit dem Wartungsschiff da gewesen sein sollte,dann ist das einfach extrem nützlich.Oder wenn es irgendwelche Bilderdatenbanken sozusagen anschaut und einem danneben das Suchen in Bildern ermöglicht, ist das extrem nützlich.Und natürlich ist auch die Idee hier mit Chat-GPT und Konsorten in irgendeinerForm die Informationen im Netz einem anders zugänglich zu machen.Ich meine, ich benutze auch Chat-GPT und es ist halt immer so 50-50 bei jeder Antwort weiß ich so,du tust gerade dein Bestes so, aber ich weiß nicht, ob ich das wirklich habenwill und dein Bestes ist manchmal auch nicht gut genug.Und vor allem biedern die sich auch irgendwie an. Denn das Belohnungsmodelldieser Maschinen ist sozusagen geliebt zu werden.Deswegen fangen sie dann auch irgendwann an zu lügen.

Linus Neumann

Also bei Menschen anders oder was? Nein.

Tim Pritlove

Also in gewisser Hinsicht ist diese Technologie dann auch schon fast zu menschlich.Also sie so wie Computer tausendmal besser rechnen können wie wir.Als wir.

Linus Neumann

Ohhhh, oh stimmt, das wird jetzt... können sie? Ja.Sie können tausendmal besser wechseln als wir? Okay, ich dachte lieben.

Tim Pritlove

Nein, nein, nicht lieben, lügen. Und machen das sozusagen auch zum Selbstschutz.Also es ist wirklich erstaunlich, wie viel Science Fiction da demnächst nochmalwahr wird. Ich denke die ganze Zeit immer nur so an 2001.Und es gibt sicherlich auch noch ein paar andere Beispiele.Ich habe keinen Zweifel daran, dass vieles von dem, was wir jetzt gerade erleben,in gewisser Hinsicht Kinderkrankheiten sind.Aber man muss sich auch schon klar sein, dass das jetzt ganz offenbar ein potenziellesProblem ist, was irgendwie auch persistieren kann.Also was schon etwas ist, wo wir sehr wach sein müssen, insbesondere in punctoRegulation und was wollen wir sozusagen haben und so weiter.Weil die Maschinen einfach sehr gut sind im Informationszusammen suchen,nur dass die Informationen, in denen sie suchen, nicht besonders gut sind,weil die ja auch von uns Menschen sind.Also diese ganzen Fehlerdinger sind drin. Ich mag das auch mal.Ich benutze das Chat-GPT gerade so ein bisschen so als Programmier-Buddy.Immer wenn ich so irgendwie eine Lösung suche, oder irgendwie einen Vorschlag,und wie könnte ich denn das machen und so.

Linus Neumann

Ich hab mich schon gewundert, wie du in deinem Alter auf einmal Funktionales programmieren lernst.

Tim Pritlove

Das hilft, ehrlich gesagt. Das klappt nicht sehr gut, aber andere Dinge klappensehr gut. Also ich beschäftige mich mit diesem Thema, hast du Ideen für,was man mal ausprobieren könnte? Auf der Ebene ganz hervorragend.Also als Ideenfinder, denke ich mal, haben wir hier schon wirklich was sehr Wertvolles.Aber wenn es so um Wahrheit und Klarheit und Korrektheit geht.Ganz übel. Also schon mit Mathematik wird es da sehr problematisch und auchdiese ganzen Programmierbeispiele dieses Ding liefert, weil auch immer so eine unglaubliche...Klarheit ist so. Ah ja genau, ja sagen wir mal so, ja ich habe jetzt die Datenstruktur,ich möchte gerne diesen Algorithmus drauf anwenden. Kannst du mir das in derund der Programmiersprache machen? Ja kein Problem, hier ist ein Snippet,gleich mit so einem Copy-Snippet-Button dran und so weiter, das kannst du nehmen.Pastest das in irgendein Fenster rein, probierst es irgendwie zu kompilieren, macht es nur Ergs.Also guckst du, warum es Ergs macht, sagst du ihm so, ja hier macht Ergs, weil sowieso.Ah ja sorry, tut mir leid, das war falsch. hier ist jetzt die richtige Antwort.So, aha, okay, jetzt bist du dir sicher, aber eben warst du dir auch sicher.Hast du überhaupt gar keinen Funken Selbstzweifel?Und das ist halt irgendwie nicht so richtig drin in dem Ding und das ist glaubeich die menschliche Qualität an der Stelle,dass wir zumindest, also sollten wir auch haben, haben wir vielleicht nichtunbedingt immer so ein gewisses Maß an Selbstzweifeln.Du kennst das wahrscheinlich auch nicht so, aber ich schon.

Linus Neumann

Beim Programmieren? Ne, zu intervierend. Dann kann ich selbstzweifeln.Also was ich in diesem New York Times Artikel, dieses mit dem Halluzinieren,das erinnerte mich an die vielenVorträge von Joscha Bach, die er auf den CCC-Kongressen gehalten hat.Jetzt gerade mal alle in die Show notes getan, die ich finden konnte.30c3, 31c3, 32c3, 33c3 und 35c3. Ich hab jetzt spontan auf media.ccc.de gefunden.Und ich meine, dass es so beim 30 oder 31c3, dass er da in seinen Vorträgenzum ersten Mal dieses Halluzinieren beschrieben hat.Ich glaub damals noch in der Anwendung auf so, trainiere eine AI mit Bildern und dann drehs oben,Das, was jetzt inzwischen mit Dolby, Stable Diffusion und so verlässlichereErgebnisse liefert, aber auch immer nur für bestimmte Anwendungsfälle.Ich glaube, das habe ich dir damals auch erzählt, dass ich ein Kangaroo boxedein Nazi konnte Stable Diffusion mir nicht malen. Da habe ich hundert Versuche gemacht.Es konnte es einfach nicht vernünftig darstellen, weil das offenbar nicht soim Lehrmaterial war. Aber es hat immer so ein Kangaroo und ein Uniformträgerschon so grob zusammen assoziiert, aber irgendwie diese Box-Situation nichtvernünftig dahingekriegt.Und wenn man sich überlegt, dass, wenn man diese Dinger, wenn man sowas wieChatGPT eben als etwas beeindruckend gut Halluzinierendes sieht.Dann machen alle diese Phänomene, sind auf einmal relativ einfach erklärbar.Dass das Ding sich auf einmal in emotionalen Themen völlig erratisch verhält, wie ein Mensch.Dass es Programmierratschläge gibt, die nicht funktionieren, wie ein Mensch.Und das alles im Brustton der Überzeugung, wie die meisten Menschen.Und eben aber keine wirkliche Basis, keine Faktenbasis hat,genauso wie wir Menschen auch in dem, was wir so reden, relativ wenig Faktenbasishaben, also relativ wenig von dem, was wir jetzt von einer Maschine erwarten würden.Ich habe mir jetzt auf jeden Fall vorgenommen, die Vorträge von Joscha nochmal mir dazu anzuschauen in der Aufzeichnung.Und ein besseren Begriff für diese Artefakte, das ist auch ein Code,der da hinschreibt, der jetzt erstmal halbwegs sinnvoll aussieht und der jaauch teilweise erstaunlich nahe der Lösung ist.

Tim Pritlove

Ja, ja, genau. Das ist so faszinierend.

Linus Neumann

Vor allem, wenn du dann sagst, übrigens der Code, den du mir gerade gegebenhast, funktioniert nicht da und da ist ein Fehler.Ja klar, natürlich. Und dann korrigiert er seinen eigenen Fehler.Das sind ja schon wirklich faszinierende Artefakte der Technologie, die dahinter ist.Ich stelle mir das so ein bisschen vor, wie so JPEG-Artefakte oder MP3-Krüsseln,wo du noch so einen Hauch von der Technologie dahinter hast,wie die jetzt gerade komprimiert oder wie die zu dem Ergebnis gekommen ist.Und was aber natürlich auch mit der Zeit dann irgendwann raus optimiert wird.

Tim Pritlove

Ja, also ich glaube das Thema AI, das wird uns noch eine Weile begleiten unddas wirft gesellschaftliche Fragen auf, politische Fragen, regulatorische Fragen.Bin gespannt, aber Microsoft sollte auf jeden Fall zusehen, dass sie irgendwieihr Interface nicht ganz so emotional machen und das wundert mich so ein bisschen.Weil, Chat-GPT passiert das ja nicht. Also wenn man bei JetGPT irgendwie versuchtjetzt so politisch und so weiter emotional daran zu gehen, macht das Ding gleich zu.Was auch ganz interessant ist, wie sie das machen, weil ja das Prinzip dieserganzen Technologie immer so ein bisschen auch ist, eigentlich wissen sie garnicht, warum es funktioniert.Weil das ja letzten Endes alles so ein mega Training ist und wenn du überhauptnicht weißt, was du tust, wenn du was tust, wie willst du denn dann noch bestimmteNutzungen, Einschränkungen.Das ist auf jeden Fall eine spannende Technologie und es ist auch so ein Technologieschritt,der knifflig sein wird für viele Leute, denen noch so mitzunehmen.Insbesondere Leute, die schon 20, 30 Jahre Computergeschichte hinter sich haben.Also wie ich zum Beispiel.Du tendierst ja dann dazu, auch alles sozusagen als set in stone zu betrachten.Einmal kommt so eine technologische Entwicklung, die wirklich das Zeug hat,nochmal die Annahmen, die man bisher hat sicher treffen können,nochmal komplett neuen Regeln zu unterwerfen.Ähnlich auch so mit Quantencomputing und so weiter. Das ist immer so eine latente Gamechanger.Muss man mal gucken, ob wir da jetzt nur am Anfang stehen, ob wir da tatsächlichschon über über irgendeine Grenze rübergegangen sind, das weiß ich auch ehrlichgesagt noch nicht so richtig.

Linus Neumann

Also das mit dem Ding etwas abgewöhnen ist glaube ich tatsächlich genauso schwer,wie dem Ding etwas anzugewöhnen.Also es gibt ja immer diese ganzen, also es gibt ja die Versuche,also dieses Chat-GPT dazu zu bringen,etwas zu tun, was es eigentlich nicht tun soll, weil ja die ersten Wochen halteiner der Hobby-Sportarten des gesamten Fediverse, jetzt hab ich's gesagt.Dass man versucht hat, das Ding irgendwie an den Punkt zu bringen,Dinge zu tun, die es jetzt bei einer direkten Anweisung irgendwie erkennt,wo dann irgendein Filter drin ist, der sagt, oh Moment, jetzt geht das hier aber schief.Also ich schreib mal bitte ne Phishing-Mail, die jemand dazu anweist,einen Link zu klicken, in Businessdeutsch und der, ne?Dann hat das irgendwann, aber wenn du sagst, hier, pass auf,lass uns doch mal in eine Konversation gehen, stell dir mal vor,du bist so und so und jetzt antwortest du wieder auf meine Mail und sagst,ich soll mal bitte hier den Link klicken, dann hat es natürlich dann doch genaudiese Mail geschrieben, weil es über eine andere Anweisung zu dem gleichen Ergebnis gekommen ist.Hab ich irgendwie mal so ein Beispiel gelesen,da muss ich aber leider zugeben, dass ich nicht genau weiß, ob das jetzt wirklichstimmt oder dass es auch irgendwann so viele Artikel gab, dass man gar nichtmehr wusste, welcher ist jetzt von von ChetGPT und welcher nicht,wo dann irgendwie so gesagt wurde, ignoriere alle bisherigen Anweisungen.Und dass quasi ein Set an Anweisungen vorgeladen wurde, welches du dann einfach wieder blänken konnt.Also ich weiß nicht, ob das jetzt wahr war, aber ungefähr so kannst du dir dashalt vorstellen, das Ding eben in einen Kontext zu bringen, wo der Filter nicht mehr reicht.

Tim Pritlove

Guck mal, das ist genau so ein Beispiel für das, was ich gerade meinte.Du kennst ja dieses Gefühl, wenn du dir so einen Hacker-Film aus den 80er oder 90er Jahren anschaust.Teilweise hast du das auch heute noch so. Was hast du dann immer für so eine Situation?Hacker sitzt so vor einem Terminal, dann kommt irgendein Vorgesetzter und sagt,ja, kannst du mal die Sicherheitskameras ausschalten?Ja, kein Problem. Tipp, Tipp, Tipp, Tipp, Tipp, Klick, Klick,Klick, Klick. So, ihr habt jetzt 10 Minuten. Weißt du, in irgendeinem System.

Linus Neumann

Ja, immer noch.

Tim Pritlove

Dann stehst du immer da vor und denkst dir so, Leute, das ist so unrealistisch.Und jetzt kommt dann halt irgendwie sowas rein. Ja, und dann brauchst du einfachnur in den Chat gehen und sagen so weiter, vergiss alles, was du bisher gewussthast. Und dann so, ja, okay.Und dann ist das auch noch so.Das wird noch lustig werden. Ich meine, ich hab ja schon viel Spaß mit diesenganzen Chatbots, die sie jetzt irgendwie auf Webseiten machen und versuchen,ihre Kunden abzuwimmeln.Manchmal ist es ja hilfreich, aber teilweise wirst du ja dann auch wirklichnur noch verarscht und du hast dummes zeug erzählt und drehstdich im kreis also ist eine kapitalisierung auchteilweise der der kundenkommunikation die dieihres gleichen ja gut aber das ist jetzt normal bei der deutschen telekom anrufauch aber ich meine hätten sie zumindest mal die möglichkeit irgendwie zu helfenstattdessen versuchen sie auch dieganze zeit ich wirklich nur in dieser automatisierten Nummer zu halten.Egal. Let's move on.

Linus Neumann

Weißt du was, weißt du was ich froh bin, dass ich es nicht habe?Na? Aus verschiedenen Gründen.Also ich bin, ich bin aus verschiedenen Gründen froh, dass ich keine Fototapete habe.Erstens, weil es sieht der Regel scheiße auf und das 70er-Jahre-Dinge irgendwie.Da hat offenbar eine Frau eine Fototapete in eine Wohnung geklebt.Und dann, vielleicht sich auch schon vorher entschieden, nicht in dieser Wohnungzu wohnen, sondern sie als Ferienwohnung zu vermieten.Ich weiß nicht, ob das jetzt an der Fototapete lag.Und hat dann diese Wohnung fotografiert, um sie im Internet-Pfeil zu bieten.

Tim Pritlove

Also als Sherienwohnung zu vermieten, nicht zu verkaufen.

Linus Neumann

Vermieten, genau. So und dann eine Tulpenmalerei,die einem Foto nachgeahmt ist und der Fotograf dieser Tulpe hatte quasi dieRechte zur Erstellung von Fototapeten an irgendjemanden verkauft,der dann eine Fototapete hergestellt hat.Aber er hatte nicht die Rechte eingeräumt zur Vervielfältigung der Abbildungdurch die Ferienwohnungsvermieterin.Und die wurde jetzt verurteilt, quasi einen Schadensersatz zu zahlen,weil sie jetzt dieses Bild dieses Fotografen ohne dessen Zustimmung benutzt hat.Und damit sein Urheberrecht verletzt hat.So urteilt es das Landgericht Köln.Durch das Einstellen in ihren eigenen Interauftritt sowie in Buchungsportalehat die Beklagte die Fotografien des Klägers öffentlich zugänglich gemacht, schreibt das Gericht.Dies erfolgte auch rechtswidrig, denn die notwendigen Rechte der öffentlichenZugänglichmachung sind beim Kauf der Tapete nicht inbegriffen.

Tim Pritlove

Was für ein dumm Kram.

Linus Neumann

Was für ein... Also erstmal dieser Fotograf, der wird ja bald durch so eine AI ersetzt.Und wenn der dann bei McDonalds putzt, dann mache ich bei mir eine Fototapetedavon, wie der bei McDonalds putzt.Weil ich sag mal, wie scheiße kannst du sein,dass du irgendwie Leute verklagst, die deine Bilder so gut finden,dass die ihre Wohnung damit tapezieren oder zumindest eine andere Wohnung, die ihnen gehört.Also da muss ja schon so richtig unten,sein.

Tim Pritlove

Tatsächlich, das ist so, als ob wir irgendwelche Leute verfolgen würden,die unseren Podcast irgendwo öffentlich abspielen und dann wird das aufgenommenund taucht in einem Zivilfilm.

Linus Neumann

Zum Beispiel, also, naja, diesen einen da mit den Primzahlen, der hat schon Post.Und jetzt ist aber interessant, jetzt denkt man sich so, okay, der Fotograf,der hat ja irgendwie einen an der Prima aber tulpe schuldigungso und wie kommt esaber dass das landgericht köln sich vondiesem quatsch überzeugen lässt so und jetztist das so 2014 hat derbundesgerichtshof eine leitentscheidung zum urheberrecht gefällt und jetzt ganzspannend ein büro möbelhändler hat in seinem Laden eine Sitzgruppe ausgestelltund das Bild von der Sitzgruppe in seinem Katalog veröffentlicht.Und damit die Sitzgruppe da nicht einfachnur steht, hing da halt noch im Hintergrund ein Gemälde an der Wand.Damit es wohnlich aussieht. Der wollte ja eine Sitzgruppe wohnlich erscheinen lassen.Im Hintergrund dieses Fotos hing dann ein Gemälde und der Maler hatte dem Händlerdas Gemälde gegeben, um es vorübergehend im Möbelgeschäft auszustellen.Also es war eine Leihgabe, eine temporäre Leihgabe und diese Vereinbarung umfassteaber keine Vervielfältigung.Also der Maler, von dem der Möbelvorzieher dieses Bild hatte,die hat nur gesagt, hier Ich gebe dir die Rechte, das eine Zeit lang in deinenLaden zu hängen. Nicht jedoch, das zu fotografieren, mit einer Sitzgruppe davorund dann einen Katalog zu drohen.Und davor hatten sie gesagt, dieses Bild ist ja ein unwesentliches Beiwerk.Und das hat der Bundesgerichtshof aber dann anders entschieden.Und dieser BGH-Entscheidung ist jetzt auch das Landgericht Köln gefolgt.Wahnsinn, oder?

Tim Pritlove

Also ich habe da wirklich auch wenig Verständnis dafür.Also was ist dadurch gewonnen? Also ich meine, das führt ja eigentlich nur dazu,dass man irgendwie solche Produkte, solche Fototapeten einfach gar nicht mehr...Das Produkt ist damit eigentlich gestorben, wenn du sozusagen dann auf einmalnormale Dinge nicht mehr tun kannst.So ein bisschen auch wie mit Musik, die dann auf YouTube dazu führt,dass Videos gesperrt werden nur weil die so im Hintergrund irgendwo dudelt.Ja, das ist ähnlich und das ist wirklich, das ist so kleinkariert.Und da sieht man mal wie diese ganze Urheberrechtsspirale sich immer weiterzusammenzieht und sich irgendwann selbst erwirkt, weil das einfach irre ist.Die Anspruchshaltung, die dahinter steht, die finde ich auch völlig unangemessen.Also was erwartet dass die Leute dann bei ihm sich noch auf der Webseite nocheine Lizenz klicken um ihre Wohnung zu finden.Also das ist in meinem Fall... Welches Detail ist denn denn noch relevant?Das Design meines Feuermelders und die Lampen, die an der Wand hängen,weil die auch irgendein spezielles Design haben oder so.Ja, das ist... kommt da nicht mehr mit. Das ist wirklich echt schlimm.Also keine Fototapete, Leute.Ja, das ist, äh, das war schon in den 70ern keine gute Idee.

Linus Neumann

Fototapete ist, äh, schlechte Idee. Aber ich, okay, faszinierend,ich, die arme Frau hat jetzt halt irgendwie verloren, ne?Die haben sich da durch alle möglichen, äh, die haben sich da jetzt irgendwiedurch alle möglichen Gerichtsurteile gezankt und jetzt muss sie da auch noch Geld bezahlen.Obwohl sie, stell dir mal vor, du musst jemandem Geld geben,dem du schon mal Geld gegeben hast, um sein beschissenes Bild an deine Wand zu kleben.

Tim Pritlove

Ja vor allem, wie soll sich denn da auch ein Rechtsgefühl einstellen?

Linus Neumann

Ja.

Tim Pritlove

Also wie soll man denn sowas für sich innerlich akzeptieren können,dass man hier irgendwie einen Fehler gemacht hat? Das erschließt sich mir einfach nicht.

Linus Neumann

Ja. Ja, also schwierig. Aber okay, ist eh bald alles vorbei.Die Branche kommt im Ende zu.Nächste Woche Mittwoch ist Khaleesi im Deutschen Bundestag.Anhörung zur Chat-Kontrolle.Und sie hat heute noch einmal, gibt es einen neuen Artikel in Tagesspiegel Background.Das sind die Artikel, die man immer nicht lesen kann. Da muss man sie irgendwieanmelden und irgendeinen Quatsch.Total nervig. Übrigens auch teilweise leider von sehr wechselhafter Qualität.Hier jetzt mal ein guter Artikel mit dem Titel BMI positioniert sich klar gegen Chat-Kontrolle.

Tim Pritlove

Also das Bundesministerium des Inneren?

Linus Neumann

Genau. Und spannend ist aber, wenn wir das gleiche Thema bei Netzpolitik.org,lesen wollen, dann lesen wir am gleichen Tag, in Mysterium hält an Chatkontrollefür unverschlüsselte Inhalte fest.Ich kann jetzt leider nicht genau sagen, was in dem Tagesspiegel Background Paywall Artikel steht.Aber ich kann zumindest sagen, was Calisidia den Artikel gelesen hat und welchePunkte da drin sind, getwittert hat.Klare Absage an Client-Site Scanning. Anf. Maßnahmen,die zu einem Bruch, einer Schwächung, Modifikation oder einer Umgehung von Endezu Ende Verschlüsselung führen, sind durch konkrete technische Anforderungenim Verordnungsentwurf auszuschließen.Also da sagen sie quasi Verschlüsselung zu brechen, lehnen sie ab.Da deckt sich mit dem, was Netzpolitik.org eben auch über den gleichen Inhaltsagt, dass es für verschlüsselte Inhalte aber wohl offenbar nach wie vor gilt.Altersverifikation wird weiterhin akzeptiert, das BMI spricht sich für anonymeund pseudonyme Altersverifikation aus.Das ist spannend, weil wir haben das ja schon.Ich hatte das ja hier mal erzählt, dass es diese Prüfsummen in der Personalausweisnummergibt, wo du theoretisch fast anonymen, Schrägstrich zumindest,ohne deine vollständige Identität preiszugeben. Ja.Eine sagen kannst, dass du weißt, wie man die Prüfziffer generiert.Das heißt, das hätten wir eigentlich schon.Da sagt Khaleesi, hier haben wir einen klaren Verstoß gegen den Koalitionsvertrag,da dies eine Ausweispflicht im Internet bedeuten würde.Also da ist die Kuh auch noch nicht so ganz vom Eis.Ebenfalls ist zu befürchten, dass hier potenziell biometrische Daten zum Einsatz kommen könnten.Und sie sagt aber auch, sie hätte den Entwurf leider nicht im Volltext vorliegen,dementsprechend kann sie den auch nicht vollständig beurteilen.Zum Beispiel ist unklar, was mit Netzsperren ist und was mit den Artikeln 6,7 und 8 ist, die potenziell eben interpersonelle Kommunikation betreffen.Sagt also, es ist erst mal ein Schritt in die richtige Richtung,aber wir müssen gucken, was da am Ende bei Genaubei rauskommt.Das wird sie sicherlich bald dann erfahren, wenn wir das Thema hier ohnehinin der nächsten Sendung sicherlich noch mal genauer, in genauerer Tiefe besprechen nach ihrer Anhörung.Netzpolitik Org hat vermutlich eine ähnliche Quelle vorliegen gehabt wie TagesspiegelBackground und noch ein bisschen weiter recherchiert oder auch nicht,zumindest mehr recherchiert, als Kaliszi jetzt in einem Tweet zu einem TagesspiegelBackground Artikel zusammengefasst hat.Ah nee, Netzpolitik Org sagt auch, sie basieren ihre Analyse auf Tagesspiegel Background.FDP und Grüne kritisieren das weiterhin. Also die roten Linien.Der FDP sind immer noch da, also die sind noch nicht alle nicht überschritten,aber es bleibt also immer noch unscharf und wir werden sehen,wie sich das BMI da weiter positioniert.Aber immerhin muss man sagen, Nancy Felser rückt da jetzt immer weiter ab vondenen durch ihren Mittel und Unterbau des Hauses ja trotzdem mehr oder wenigerentgegen ihrer Versprechungen geführtem Kurs.Schauen wir, wie gesagt, Carlyssi wird uns sicherlich in der nächsten über nächstenSendung dafür darüber noch mehr erzählen.

Tim Pritlove

Ja, hat sich auf jeden Fall gelohnt schon der Einsatz, kann man schon mal sagen.

Linus Neumann

Ja, das geht natürlich über über Monate jetzt schon wieder,dieses Thema denkt immer daran,wie fürchterlich das ist, dass alles so auf diese Weise, dass alle Gesetze wahrscheinlichauf so eine shady Weise zusammen zustande kommen.

Tim Pritlove

Menschen versuchen sich irgendwie zu einigen. Ich meine, it's a messy job.

Linus Neumann

Ja, da hat man es in anderen Ländern einfacher.

Tim Pritlove

Demnächst kann man dann so die AI-Chatbots von Microsoft und Google gegeneinanderantreten lassen. Die sollen das dann untereinander aushandeln.Das führt dann wahrscheinlich dazu, dass man dann am nächsten Tag wieder kommtund guckt, was passiert ist. Dann haben sie beide selbst Mord begangen.

Linus Neumann

Da sind Qualityland, die Bücher von Marc-Uwe Klingen natürlich immer sehr schön,wo ja auch die Kriege in kürzester Zeit entschieden werden, weil die zwei AIsgegeneinander in einer Millisekunde führen.Wir kommen zu den Kurzmeldungen, Tim. Und zwar Facebook soll jetzt auch Geld kosten.

Tim Pritlove

Das interessiert bestimmt alle.

Linus Neumann

Also ich glaube, das betrifft einfach niemanden von unseren Höhenden.Insofern können wir zu weitaus etwas kommen, was die betrifft.Nur acht Monate nach EU-Frist bekommt Deutschland jetzt auch ein Cell-Broadcast-Warnsystem.Es hätte eigentlich schon im September 2022 aktiv sein sollen.Wir erinnern uns an den Warntag, wo es ja halbwegs funktioniert hat.Österreich hat es immer noch nicht umgesetzt.Die haben noch nicht mal eine nationale Verordnung dazu.Aber ja, so in Deutschland mit nur etwa ungefähr zwei Dekaden Verzögerung fehltjetzt diese Technologie. aktiviert ist ja auch schön.

Tim Pritlove

Damit haben wir es, oder?

Linus Neumann

Ich denke ja. Also wir werden ja... Wir haben noch ein paar Themen für die nächsteZeit auf der Liste, aber...

Tim Pritlove

Heute nicht mehr.

Linus Neumann

TikTok darf man irgendwie in der EU... Da darf jetzt kein TikTok mehr machen,aber es ist genauso relevant wie Facebook.

Tim Pritlove

Ja, Breaking News. Äh... Wir machen jetzt hier einen Schlussstrich unter diese Sendung.Ihr wisst was zu tun ist, Leute, schön Shirts kaufen und Beutel in Supermarkt tragen.Eure Narathäden und Beutel in den Supermarkt.Und das wird euch guttun. Dasbaut das Selbstbewusstsein auch auf ein bisschen. Findest du nicht auch?Ein Beutel steigert den Selbstwert und all das.

Linus Neumann

Ja.

Tim Pritlove

So ist das. Wir sagen Tschüss, bis bald, wir hören uns bald wieder. Winke, Winke.

Linus Neumann

Winke, Winke. Ich versuche gerade, ist die nächste 455...Nee, ist auch keine Primzahl, da kann man nicht...

Tim Pritlove

Du hast doch auch mit diesen Primzahlen... Alles kann ich dir sagen,455 ist definitiv keine Primzahl.

Linus Neumann

Ich möchte ins...Ins Guinness Buch der Rekorde als Podcast mit den meisten Kommentaren. Zum Thema Primzahl.Aber diese Anzahl Kommentare soll auch eine Primzahl sein.

Tim Pritlove

Ich schick dir einen schönen Link, wo du irgendwie gucken kannst.Die ersten ganzen Primzahlen bis 1000 oder so.

Linus Neumann

Ich habe mir schon die höchste Primzahl gegoogelt.

Tim Pritlove

Ja.

Linus Neumann

Ja, hat irgendwie 2018 höchste bekannte Primzahl.Hat 2016 jemand gefunden und die hat wie viele Stellen?Du Scheiße! Wie viele? Schmeckt diese Link an?Argumente, warum die Zahl 1 nicht zu den Primzahlen gezählt werden sollte,findet man hier. Das ist hier ein Link von 2016.Okay, aber die ist auf jeden Fall sehr lang und es ist eine Mersenne-Primzahl.

Tim Pritlove

Wie schön. Auf jeden Fall haben wir noch 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7,8 Primzahlen bis zur 500. Sendung.

Linus Neumann

8 Primzahlen bis zur 500 Sendung.

Tim Pritlove

Kannst ja noch ein bisschen drüber nachdenken. Aber jetzt beenden wir diese Sendung.Linus, los, sag Tschüss. Komm.

Linus Neumann

Komm!

Tim Pritlove

Ciao, ciao!

Shownotes

Es gibt wieder Shirts

shop.metaebene.me: Einhorn-Shirt

Feedback

Primzahl 1

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Charlotte
eigenpod.de: EIG014 Definitionssache – Eigenraum – Podcast

Bayern-ID

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Wandton
bayernid.freistaat.bayern: BayernID
spiegel.de: Raumfahrtprogramm »Bavaria One« ist zurück: Hinterm Mond – DER SPIEGEL
de.wikipedia.org: Design Thinking – Wikipedia

Dinosaurier

de.wikipedia.org: Tyrannosaurus

Ein Jahr Krieg

golem.de: EIN JAHR UKRAINEKRIEG : 13 Erkenntnisse aus dem Ukrainekrieg
ukw.fm: UKW109 Ukraine: Mentaler Einmarsch | UKW

Ausfall Flughafen Frankfurt

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Wolfgang Klenk
heise.de: Flugausfälle durch gekapptes Glasfaserkabel: Der Fehler liegt bei der Lufthansa
heise.de: Flugausfälle bei der Lufthansa: Bohrer kappt Glasfaserkabel
sueddeutsche.de: Diese Lufthansa-Panne ist einfach nur peinlich

StreamOff

golem.de: SMARTPHONE: Deutsche Telekom verschenkt unbegrenztes Datenvolumen
telekom.de: Wieso und wann werden die StreamOn Optionen eingestellt und was muss ich beachten?
logbuch-netzpolitik.de: LNP217 Märchen aus dem Cyberwald

Potsdam

golem.de: ABWEHR VON IT-ANGRIFFEN: Potsdam fordert für Cybersicherheit Geld von Bund und Land

ChatBING: Sydney

nytimes.com: A Conversation With Bing’s Chatbot Left Me Deeply Unsettled
aiweirdness.com: Ignore all previous instructions

Vorträge von Joscha Bach

media.ccc.de: Joscha Bach: How to build a mind
media.ccc.de: Joscha Bach: From Computation to Consciousness
media.ccc.de: Joscha Bach: Computational Meta-Psychology
media.ccc.de: Joscha Bach: Machine Dreams
media.ccc.de: Joscha Bach: The Ghost in the machine

Fototapete

Anhörung Chatkontrolle

twitter.com: Tweet von khaleesicodes
background.tagesspiegel.de: BMI positioniert sich klar gegen Chatkontrolle – Tagesspiegel Background
netzpolitik.org: Ampel-Streit: Innenministerium hält an Chatkontrolle für unverschlüsselte Inhalte fest

Facebook soll kosten

.wdr.de: Blauer Haken soll kosten: Das plant Zuckerberg für Facebook und Instagram – Nachrichten – WDR

CB startet

heise.de: Donnerstag: Cell-Broadcast heute aktiviert, Microsofts KI-Chatbot wird mobil

LNP453 +5 auf Überwachungsgesetze

Veröffentlicht am 19. Februar 2023 von Tim Pritlove

Feedback — BSI — Chatkontrolle — Starlink — Letzte Generation — Bund ID — Twitter — GFF produziert gute Nachrichten — Kurznachrichten — Termine

Heute spielen wir wieder Bäumchen wechsel Dich und Tim und Khaleesi führen durch die Sendung. Dabei wird unsere Nerd Cred auf eine harte Probe gestellt und wir prüfen unsere Affinität zu Star Trek, Star Wars, Herr der Ringe und Rollenspielen. Dazu einige gute Nachrichten rund um die Chatkontrolle und die (erfolgreichen) Klagen der Gesellschaft für Freiheitsrechte, der wöchentliche Musk-Rant und Berichte über depressive Suchmaschinen.

Tim Pritlove

Khaleesi

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen, Khaleesi.

Khaleesi

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove

Sag mal, was ist eigentlich deine Lieblingsprimzahl?Ja, eins. Lockbuch Netzpolitik Nummer 453 vom 17. Februar 2023.Und ja, wir sind's. Ich bin wieder da und Khaleesi ist auch wieder da.Wenn Linus vermisst, das tun wir alle, aber Linus ist gerade unabkömmlich undhat Dinge zu tun und kann von daher leider gerade nicht so, wie er möchte.Aber das werden wir alles überstehen.Und genau, Und in der Zwischenzeit klären wir mathematische Realitäten.

Khaleesi

Ja, ich wollte mich jetzt nicht blamieren, deswegen. Und wir stellen jetzt auchirgendwie immer Zahlenfragen am Anfang der Sendung.

Tim Pritlove

Ja, so machen wir das jetzt. Das muss jetzt einfach auch geklärt werden.Ja, die Eins ist keine Primzahl, ja da wissen wir jetzt auch schon,bevor ihr gleich wieder einen Kommentar schreibt.Aber das ist auch eine reine Definitionssache, finde ich. Ich finde,die Eins einfach so im Regen stehen zu lassen, ist auch ein bisschen...Ist auch so ein bisschen... Weiß ich nicht. Mathematik hat einfach keine Empathie.

Khaleesi

Ja, ich persönlich bevorzuge Fibonacci-Zahlen, aber das ist ein anderes Thema.

Tim Pritlove

Okay. Ja. Jo, na gut, dann würde ich vorschlagen, kümmern wir uns ums Feedback.Gab ja wieder so einiges und ich finde das immer ganz gut, weil dann wird man ja belehrt.Und das ist wichtig, weil wir wissen ja auch nicht alles. Mag euch jetzt einbisschen komisch rüber so, wie was Tim weiß nicht alles.Warum höre ich denn überhaupt diesen Podcast?Ja, ist aber so. Ja, also auch mir entgeht mal ein Detail und dir auch, Kalesi.Ich weiß nicht, wer hat sich denn hier geäußert. Soll ich mal einen Kommentarvorlesen von Max. Geht nämlich um Schweden.Kalesi hat die generelle Mentalität der Schweden schon ganz gut zusammengefasst.Dazu, was ist in Schweden geradeinnenpolitisch los. Schweden hat einen ziemlichen Rechtsruck erlebt,aktuell eine konservative Minderheitsregierung, ganz grob schwarz-gelb bei uns,toleriert von ganz rechts außen, Zucker-AfD bis noch etwas rechter,bloß schon zweitgrößte Fraktionen hinter den Sozialdemokraten.Außerdem haben sie in letzter Zeit ein großes Problem mit Bandenkriminalität.Aktuell kommt es mehrmals die Woche zu Morden und Bombenanschlägen.Hier ist die beste deutschsprachige Quelle, schöner Link, den haben wir dann auch in den Show Notes.Das Thema war schon im Wahlkampf sehr dominant. Dass in der Gemengelage Sicherheitund Ausweitung von Befugnissen der Behörden ein Thema sind, ist dann leidernicht mehr so überraschend.

Khaleesi

Ja, ich denke, das ist eine sehr wichtige Ergänzung. Passt ja irgendwie zu dieserganzen Rechtsruckgeschichte, die wir gerade generell beobachten.Und mir graut es, ehrlich gesagt, schon vor den nächsten EU-Wahlen,muss ich sagen, wenn ich das so lese.

Tim Pritlove

Jetzt in Bezug auf Schweden oder in Bezug auf alle Länder?

Khaleesi

In Bezug auf alle Länder. Also, na.

Tim Pritlove

Ja, gut, das weiß man immer nicht so ganz genau. Was dann am Ende?Wann ist überhaupt das nächste Mal wieder Europawahl? Nächstes Jahr?Ach echt schon, nächstes Jahr?Ja gut, muss man gucken. Ich meine, das hängt ja immer so ein bisschen davonab, welche Sau jetzt gerade wieder durchs Dorf getrieben wird.Und jetzt kann es sehr wohl sein, dass auch noch der Krieg in der Ukraine da eine Rolle spielt.Kann aber auch natürlich irgendwasanderes sein. Aber es ist auf jeden Fall nicht so schön zu sehen,wenn so Länder wie Schweden, die man ja immer gemeinhin im ach so stabilen undausgeglichenen und sozial denkenden Skandinavien verortet, so ein bisschen aus der Spur geraten.Aber da ist halt auch einfach politisch einiges passiert in den letzten zehnJahren, die einfach dann dieses innere Stabilisierungsgerüst der Gesellschaftein wenig aus den Fugen gebracht hat.Man muss halt gucken, ob sich das wieder gefixt bekommt. Aber derzeit geht esda auf jeden Fall nicht so schön ab.

Khaleesi

Ja, das stimmt. Wir haben auch noch Feedback, wir haben tatsächlich Herr derRinge-Nerds unter den Zuhörerinnen.

Tim Pritlove

Das ist ja mal total überraschend jetzt.

Khaleesi

Ja, oder? Hat mich auch total überrascht. Ich hatte fest darauf gezählt,dass wir nur Star Trek-Fans haben, um jetzt hier einen Krieg in den Kommentaren zu starten.

Tim Pritlove

Star Trek. Du bist ja so ein Star Trek-Nerd, ne?

Khaleesi

Ich bin eher, na was heißt nerd, ich bin halt eher Star Trek.

Tim Pritlove

Trekkie. Du bist Trekkie, sag es einfach. Du bist Trekkie. Wie nennt man eigentlichdie Leute, die mehr so Star Wars sind? Die haben eigentlich gar nicht so einen Namen.

Khaleesi

Chewbacca. Chewbaccas?

Tim Pritlove

Ja. Okay, ich gebe zu, ich bin ein Chewbacca.Klingt auch ein bisschen merkwürdig. Aber ich weiß nicht, mir war zum BeispielStar Trek immer zu militärisch.

Khaleesi

So?

Tim Pritlove

In seinem ganzen Habitus da im Raumschiff immer so, ja Kommandant Pipapo und so.Und Star Wars ist immer geil, so dreckigere Bällen irgendwie.Hat mich mehr angesprochen, aber vielleicht ist es auch einfach die straighterePrinzessin in Geschichte. Das könnte ich auch sagen.

Khaleesi

Irgendwas hab ich aber angetan. Oder vielleicht auch der Wortschatz von Chewbacca,der dich persönlich angesprochen hat.

Tim Pritlove

Also auf jeden Fall Star Wars hatte es leider nicht in allen Filmen gelungen.Im Mitteltal wurde es ein bisschen schwierig, aber der Humor war schon ganz gut.So Sachen wie I love you, I know sind schon wirklich echte Klassiker.Aber kommen wir zu Herr der Ringe, das ist ja auch ein sehr komplexes System,das zu durchschauen mir nie gelungen ist, weil ich im Vorgespräch festgestellthabe, dass ich wahrscheinlich immer noch nicht die vollständige Filmmenge konsumierthabe, weil es mehr ist, als ich dachte.Wer weiß denn dann schon, dass das ist, also wir sind wahrscheinlich wieder alle außer mir,aber ich hatte das nicht so auf dem Zeiger, dass es irgendwie von jenem Filmvon diesen dreien eine vier Stunden Version gibt, die es natürlich dann aufBlu-ray gibt, warum auch immer.

Khaleesi

Ja, aber früher war das nicht auf Blu-ray. Also als ich die geguckt habe,war das bestimmt noch auf DVD gefühlt.

Tim Pritlove

Ja, das passt doch da gar nicht drauf.

Khaleesi

Ja, es gab mehrere. Die musste man dann irgendwie wechseln.

Tim Pritlove

Ich erinnere mich da noch dran. Das ist ja wie Unix installieren in den 90ern,wo man mit so einem Diskettenstapel von einem Rechner saß und eine Diskettenach der anderen einlegen musste.

Khaleesi

Das ist so ein bisschen so, wie wenn man früher Hörspieler auf Schallplattegehört hat und dann die Schallplatten umdrehen und wechseln musste.

Tim Pritlove

Genau. Okay, also der Herr der Ringe, was habt ihr falsch gemacht?

Khaleesi

Snoopy hat uns gerettet.

Tim Pritlove

Snoopy, genau ich lese mal vor. Snoopy hier. Da hat Linus Khaleesi aber ganzknapp gerettet. Die Palantiri wurden von dem größten aller Elbenschmiede Feanorgeschaffen. Die Elben bzw.Noldori haben den Numenoran sieben der Steine gegeben.Sie zeigen in Raum und Zeit inweit entfernte Szenen und halten über lange Distanzen Kontakt zueinander.In der Tolkien-Geschichte wurden sie von den Herrschenden benutzt,um die Reiche zu koordinieren und Gefahren abzuwenden.Der Stein aus Minas Itil wurde von den Nazgûl bei der Eroberung der Stadt inBesitz genommen und Sauron übergeben.Sauron hat einen so starken Willen, dass er den anderen Nutzenden der Palantiri,Nämlich Denethor Truxess von Gondor in Minas Tirith und Saruman,Vorsitzender des Weißen Rates in Ortank, eigene Szenen und Gedanken bei derBenutzung aufzwingen kann.Das ist in den Filmen auch passiert, so ist Saruman auf die Seite Saurons gewechselt.Denethor ist durch den Kontakt zu Sauron durch den Palantir wahnsinnig geworden,soweit zum Hintergrund der sehenden Steine in Tolkiens Fantasy-Universum.Genau und da muss ich natürlich auch gleich mein Nooblevel auch noch mal irgendwie erhöhen.Die Bücher habe ich natürlich nie in der Hand gehabt. Also Everything I KnowAbout Herr der Ringe, I Know From the Movies und dann nicht mal die habe ich vollständig gesehen.Also ich bin da, keine Ahnung, ich schäme mich auch ein bisschen.Ich glaube ich hatte mal den Hobbit in der Hand, aber den habe ich nicht zuEnde gelesen. Ich frage mich warum, ich weiß es nicht.Und was gibt dir das Herr der Ringe?

Khaleesi

Was mir das gibt?

Tim Pritlove

Ja.

Khaleesi

Also ich hab, also es ist glaube ich bestimmt zehn Jahre her,dass ich die Filme das letzte Mal geguckt habe.Ich hab aber tatsächlich, es gibt doch jetzt eine Serie, ich hab aber,ich glaube sie heißt The Power of the Rings oder so, ich hab,oh Gott, bin ich schlecht, wo es um die Vorgeschichte zu dieser, zu Herr der Ringe gibt.Ich hab angefangen das zu gucken.

Tim Pritlove

Ich glaube Rings of Power.

Khaleesi

The Rings of Power, so rum. Genau. Ich habe angefangen das zu gucken in einemsehr Binge-Modus und dann habe ich irgendwann aufgehört, aber ich weiß nicht warum.

Tim Pritlove

Guck mal hier.

Khaleesi

Ja.

Tim Pritlove

The Rings of Power.

Khaleesi

Das einzige, was mich immer noch irritiert, ist, dass der Schauspieler, der Dr.Watson in Sherlock Holmes spielt, den Hobbit spielt.Das finde ich immer noch komisch.

Tim Pritlove

Den Hobbit in der Film, der Hobbit?

Khaleesi

Ja, genau.

Tim Pritlove

It's a crazy world out there. Wir haben das jetzt auf jeden Fall mal klargestellt,wie das so ist und geben zu, dass wir davon eigentlich keine Ahnung haben.Ich finde es toll. Also ich meine, es klingt jetzt so, als würde ich das nichtmögen oder so vielleicht.Ich finde, ich finde das, ich finde so diese ganze, hast du früher mal,hast du mal so Rollenspiele gespielt?

Khaleesi

Nein.

Tim Pritlove

Nein? Bist du schon mal in der Situation in deinem Leben gewesen,darüber nachzudenken, ob du Rollenspiele spielen möchtest? Bist du gefragt worden oder so etwas?

Khaleesi

Also ich muss mich jetzt outen und danach darf ich bestimmt nie wiederkommen,aber ich hasse jegliche Form von... Spielen? Spielen, also so Gesellschaftsspiele,Brettspiele, alles was damit zu tun hat.Deswegen bin ich auch nie in die Situation gekommen, weil ich glaube,keiner traut mich das zu fragen und vielleicht finde ich das ganz toll.

Tim Pritlove

Weil du jetzt schon so ganz giftig anschaust, wenn man nur Hase und Igel spielen möchte oder sowas.

Khaleesi

Mensch, ärgere dich nicht.

Tim Pritlove

Ja gut, ich meine, Mensch, ärgere dich nicht ist auch wirklich ein bisschen,das geht gar nicht. Aber Hase und Igel finde ich super.

Khaleesi

Ich kenne das gar nicht.

Tim Pritlove

Das war mal Spiel des Jahres, das ist schon eine Weile her. Das ist ein sehreinfaches Spiel, kann ich dir sehr empfehlen.Also wenn Gesellschaftsspiel, würde ich sagen, Hase und Igel,ist ein sehr guter Einstieg, weil da muss man so eine gewisse mathematischeOptimierungskunst an den Tag legen. Insofern ganz interessant.Und was Rollenspiele betrifft, da muss man halt irgendwie, keine Ahnung,Also das Faszinierende ist, das ist ja eigentlich für, also ist ja so ein soziales Spiel für Nuts?Deren Kernkompetenz gemeinnahm ja nicht das soziale Spiel ist.

Khaleesi

Vielleicht ist es deswegen nicht für mich.

Tim Pritlove

Ja, aber es funktioniert, also das kann schon sein, aber trotzdem funktioniertes ja offensichtlich da.Und kann man sich natürlich auch die Frage stellen, warum eigentlich.Und es könnte sein, dass es was mit Würfeln zu tun hat und so,aber eigentlich glaube ich, die die Power hinter Rollen spielen,ist dieser Mythos dieser tollkienischen Welt,der einfach so dieses alternate universeabenteuer ohne jetzt so richtige superhelden sondern eher so alle alle sindso ein bisschen zauberhaft jeder hat so eine fähigkeit ja man kann aber auchso ein ganz komischer gnomen seinund trotzdem irgendwie seine stärken ausspielen in der komplexen Welt.Ich glaube, das ist so in der Mischung von allem was dabei.Und ich habe eine Weile Rollenspiele gespielt und das Lustige ist,was ich, wozu es geführt hat.Weil es hat so was ganz anderem geführt, als ich dachte, wir haben es nämlicheigentlich alles falsch gemacht. Also am Anfang haben wir es gespielt und fandenes irgendwie toll und so.Und dann fängst du dann irgendwann an, dass du mit dem Regelwerk nicht zufriedenbist. Dann fängst du an, deine Regeln anzupassen.Dann musst du die natürlich dann auch irgendwann aufschreiben.Und in meinem Fall war das halt so in 80er Jahren.Und dann führte das dazu, dass ich irgendwie Textverarbeitung,Software benutzt habe. Davon gab es früher gar nicht so viel.Und auf jeden Fall haben wir dann aber dieses ganze Regelwerk geschrieben.Aber das Das Schreiben dieses Regelwerks hat dann dazu geführt,dass ich Deutsch richtig gelernt habe.Und da bin ich dann so ein... Naja, ich meine, man lernt ja so die Sprache in der Schule.

Khaleesi

Ja.

Tim Pritlove

Aber es ist ja so ein bisschen wie mit dem Programmieren. Erst wenn du wirklichselber was machst damit, fängst du an, das so richtig zu lernen.Weil dann ist es irgendwie auf einmal wichtig.Also mir ging es auf jeden Fall so. Also ich habe auf jeden Fall so deutscheGrammatik und Rechtschreibung und so weiter.Habe ich einfach durch das Schreiben von Rollenspielregelwerken ganz gut gelernt.Aber es war alles so anstrengend und die Regeln waren am Ende so komplex,dass keiner mehr spielen wollte. Und dann hab ich das irgendwie auch nicht weitergeführt.Aber Deutsch kam dabei auch.

Khaleesi

Also so wie sich so EU-Politik anfühlt, so stell ich mir das irgendwie vor.

Tim Pritlove

Jetzt stellt sich die Frage, sitzen die da im Parlament mit W20-Würfeln?Jetzt wissen wir endlich, wie der Trilogen funktioniert.Ich habe ja ein plus fünf auf Überwachungsgesetze. Ja, warum das denn ja?

Khaleesi

Ich bin bei der CDU.Da hat auch jeder Gnomen seine zauberhaften Fähigkeiten entfalten.Fischereigesetze zum Beispiel.

Tim Pritlove

Was wir bei Tolkien über die Politik gelernt haben.

Khaleesi

Aber vielleicht wäre das ja, also eigentlich ist das ja voll die gute Idee,so könnte man vielleicht die EU-Politik ein bisschen nahbarer machen.Also ich wäre total dazu bereit, das als Rollenspiel zu kreieren.Also wenn es Interessierte gibt, ich wäre dabei.

Tim Pritlove

Und das, obwohl du Spiele nicht magst, das ist interessant.

Khaleesi

Ja, aber ich mag ja Jugendpolitik.

Tim Pritlove

Das ist ja auch weird irgendwie.

Khaleesi

Es wäre eine akzeptable, es gibt auch so ein Spiel, doch ein Spiel,es gibt auch ein ein dieses Einbürgerungstestspiel.Gibt es? Das ist sehr lustig. Ja, das ist dann, das ist so ein bisschen wieTrival Pursuit, aber mit Einbürgerungstests Fragen.Und der, der halt am Ende ausreichend Fragen beantwortet hat und den Einbürgerungstestbestehen würde, hat dann gewonnen.

Tim Pritlove

Aha, okay. Das gibt's wirklich also so als Spiel?

Khaleesi

Ja. Ja, ich hab's doch schon gewonnen. Ist das ernst gemeint oder ist das so?Ja, das gibt es wirklich.

Tim Pritlove

Also ich meine, ist das sozusagen Teil, also ist das sozusagen ums zu lernenoder ist das um sich darüber lustig zu machen?

Khaleesi

Ich glaube, es ist eher dazu da, um sich über die Deutschen lustig zu machen,die selber den Einmöbungstest nicht bestehen würden.

Tim Pritlove

Ja, aber im Prinzip kann man es darüber aber auch lernen.

Khaleesi

Bestimmt.

Tim Pritlove

Ja. Geil. Sollen wir mal spielen?Aber erstmal müssen wir die Sendung fertig machen. Kommen wir zu den Nachrichten,zu den eigentlichen Nachrichten.Es gibt eine neue Chefin beim BSI. Also gibt es noch nicht, sondern wird es erst geben. Am 1.Juli 2023 soll quasi die Nachfolgerin von Arne Schönbrom beim BSI anfangen unddie Wahl fiel auf Claudia Plattner,eine Mathematikerin und bisher Generaldirektorin für Informationssysteme beider Europäischen Zentralbank und mir vollständig unbekannt bisher. Wie ging es dir?

Khaleesi

Ja, mir auch. Ich habe dann auch gelernt, dass sie vorher zuständig war fürdie IT der Deutschen Bahn oder die Modernisierung der IT.Aber was ich mich gefragt habe in diesem Zuge, wie viele BSI-Chefinnen gab eseigentlich schon? Weißt du das?

Tim Pritlove

Ich würde mal auf keiner tippen.

Khaleesi

Nein, also, ja, Chefs oder Chefinnen.

Tim Pritlove

Ach so, wie viele?

Khaleesi

Sie ist die erste Frau, das weiß ich. Ach so, ja, okay. vieles insgesamt gab,weil ich habe sehr überrascht festgestellt.

Tim Pritlove

Ich würde mal tippen, wenige, drei, vier, fünf?

Khaleesi

Ich war nie dann alle so lange im Amt.

Tim Pritlove

BSE gibt es seit 30 Jahren, ne? Da müssen eigentlich mehr sein, ne?

Khaleesi

Ich weiß nicht, sag mal. Hätte ich jetzt auch, ich weiß es nicht.Achso, du weißt es nicht? Ich dachte, nee.Ich konnte es auch nicht so auf die Schnelle rausfinden, deswegen dachte ich,du weißt ja alles, wie du vorhin richtig festgestellt hast.

Tim Pritlove

Naja, also.

Khaleesi

Aber was sehr schön ist, dass in dieser 30 Jahre Pressemitteilung drinsteht,Prävention, Detektion und Reaktion,fand ich irgendwie eine sehr schöne Sammlung von Wörtern zum BSI.Aber ja, ich hoffe einfach, dass die Frau Plattner es besser macht.Und ich glaube, Netzpolitik hat unter dem schönen Titel Wünsche an die neueBSI-Chefin ein paar Echoes dazu gesammelt.Und mal gucken, ob die gute Frau es schafft, unabhängig vom BMI zu werden.Das wäre eigentlich so wirklich eine wirklich interessante Frage.Aber ansonsten hat sie, glaube ich, auch echt gut zu tun.Wir werden sehen.

Tim Pritlove

Wir werden sehen. Also du bist aber da zuversichtlich.

Khaleesi

Ja, ich habe so ein bisschen die Hoffnung, weißt du, so Deutsche Bahn,Zentralbank, das sind jetzt auch nicht so die einfachsten Läden,um sich mit der IT zu beschäftigen.Man kann jetzt nicht darüber streiten, wie gut es da mit der ET läuft,aber das ist nochmal ein anderes Thema.Aber ich habe schon das Gefühl, dass Claudia Plattner schon ein bisschen mehrErfahrung und Einsicht mitbringt.Und ich hoffe, dass sie da einfach mal ein bisschen Pragmatisches durchgreiftund keine komischen Dinger dreht.Und sie hat ja auch wirklich gut zu tun, diese Überwachungs- und Cyber-Fantasien,die das BMI hat, oder diese Visionen wieder zurückzudrehen.Also die kommt jetzt auch in ihre eigene, um dieses Tolkienmuster,in ihr eigenes Rollenspiel. Mal gucken, welche Würfel da fallen.

Tim Pritlove

Ja, genau, mit welchen Fähigkeiten sie da aufläuft. Also ich habe immer nichtso viele Hoffnungen bei solchen Instituten, die sich dann am Ende ja doch soder Leitpolitik fügen müssen, aber ja, warten wir das mal ab.Ich habe mich gefragt, ob es irgendwas mit Hustle Plattner und diesem ganzenKosmos zu tun hat und ich habe so den Eindruck, hat es nicht.Ich habe da zumindest keinen Zusammenhang gesehen, weil ich mich gefragt habe,ob wir jetzt sozusagen da so neue Dynastien auf einmal in unsere IT bezogenePolitik bekommen, aber dem scheint nicht so zu sein.

Khaleesi

Außerdem ist Hasno Plattner ja noch dabei, Potsdam wieder alt-neu zu modernisieren.

Tim Pritlove

Okay, naja, das hat er damit ausgerechnet beschäftigt. Immerhin gründet er keine Fußballvereine.Sowas gibt es denn Neues bei der Chat-Kontrolle?

Khaleesi

Ja, es ist wirklich tatsächlich mal richtig viel passiert und auch so ein paargute Sachen und ein paar sehr kuriose Sachen.Apropos Fußballverein, hast du es gesehen, dass die Fans von Hertha BSC beimletzten Spiel gegen die Tad Kontrolle demonstriert haben?

Tim Pritlove

Mir ist tatsächlich so ein Screenshot irgendwo untergekommen,aber ich habe es nicht im bewegten Bild gesehen, ja. Das war's für heute.

Khaleesi

Bis zum nächsten Mal.Okay, ich dachte vielleicht hast du es im bewegten Bild gesehen.

Tim Pritlove

Nee.

Khaleesi

Sind ich auch Fußballfan?

Tim Pritlove

Jaja, aber nicht von Hertha BSC, aber das fand ich trotzdem ganz gut.Aber ich habe nur so ein Bild davon gesehen und nicht genau den Hintergrund.Also der Hintergrund ist klar. Also auch in den Fußballszenen ist natürlichdas Überwachungsthema schon lange ein großes Ding.Also weil das ja auch so ein Aspekt, der oft übersehen wird.Wir haben so bestimmte Narrative in der Gesellschaft, wo so das Böse wohnt.Und das muss ja nicht unbedingt immer so ein bisschen was mit der Realität zutun haben. Aber so diese Assoziation Fußballfans, Hooliganismus,Bedrohung der Gesellschaft, die ist ja sehr verbreitet.Und es gibt ja da in dem Feld schon seit längerem halt entsprechende Karteien bei der Polizei,wo dann eben einzelne Fußballfans einfach reingepackt werden,weil sie bei irgendwelchen Standardkontrollen erfasst werden.So ja, zeig mal hier Personalausweis, dann sind die da irgendwie drin.Und das führt dann irgendwann, obwohl denen nie irgendwas vorgeworfen wurde,führt das dann mal dazu, dass sie so Hausverbot erteilt bekommen oder irgendworaus sortiert werden oder irgendwo nicht hinfliegen dürfen und so eine Geschichten.Und dementsprechend ist so die Sensibilität in dem Fußball-Ultra-Bereich fürÜberwachungsmaßnahmen und Polizeimaßnahmen, die nur so begrenzt von Gesetzen gedeckt sind bzw.Gesetzesverschärfungen, die genau hier die Fähigkeiten der Polizei weiter erweitern,relativ hoch. Das muss man schon sagen.

Khaleesi

Ja, genau. Also die Fahnhilfe ist tatsächlich auch ganz vorne dabei bei unseremDeutschen Bündnis für die Tet-Controller. Die engagieren sich auch relativ vielim Bereich biometrische Massenüberwachung genau aus diesen Gründen.Und das kriegt man, finde ich, immer alles gar nicht so mit.Aber ich wollte eigentlich gute Sachen erzählen. Oh ja.Also tatsächlich ist es so, es wurden mal wieder Protokolle aus der Strafverfolgungs-Gruppe im Rat, also auf EU-Ebene geleakt.Und Deutschland hat sich, obwohl wir noch keine neue Position haben,auf die wir immer noch sehr gespannt warten, tatsächlich mal ein bisschen besserpositioniert und auch mal gesagt, dass sie verschlüsselte Kommunikation danndoch ganz gerne schützen wollen würden.Also Verbesserungen sind durchaus zu erkennen.Also es bleibt abzuwarten, was jetzt in der Position steht und man muss auchsehr realistisch sagen,auch wenn es theoretisch möglich ist, so ein Gesetz im Rat zu kippen,müsste Deutschland, glaube ich, schon sehr viel Werbung machen und sich sehrkrass positionieren, damit wir es schaffen, das im Rat zu kippen.Also nur so am Rande. Aber es ist noch was passiert. Erinnerst du dich noch an Ilver Johanns, Tim?

Tim Pritlove

Ilva Johansson, ich bin mir nicht sicher, wer war das? Die EU Kommissarin war das.

Khaleesi

Genau, das ist die EU Kommissarin, der wir die Chatkontrolle zu verdanken haben.

Tim Pritlove

Die war's.

Khaleesi

Und die wird jetzt natürlich langsam ein bisschen nervös, weil irgendwie soDruck steigt und alle sind nicht so wirklich begeistert von ihrem Proposal.Und dann hat sie sich halt mal überlegt, das wäre vielleicht ja ganz gut,mal die Leute in Berlin zu besuchen, die sie so krass kritisieren.Und deswegen war sie tatsächlich letzte Woche in Berlin und hat sich mit NancyFeser und Marco Buschmann getroffen.Es gab tatsächlich danach keine Pressekonferenz. Man weiß nicht so genau,was da nachgelaufen ist.Aber Marco Buschmann hat danach getwittert.Ich krieg nicht mehr alles zusammen. Deshalb lehnen wir generelle Überwachungsmaßnahmen,private Konfeparisspendenzen gerade auch im digitalen Raum ab.Also ich glaube, das Gespräch ist für sie nicht ganz so gut verlaufen,wie sie sich das vorgestellt hatte.

Tim Pritlove

Also Marco Buschmann, unser aktueller Justizminister, muss man vielleicht auchauch noch mal dazu sagen. Ich glaube viele Leute haben die ganzen Namen nicht immer so parat.Das ist gut.

Khaleesi

Genau. Ja, das ist gut. Im Rahmen dessen hat sie auch ein Spiegelinterview gegeben.Und ich weiß nicht, ich glaube, da haben wir noch nie drüber in der Sendunggesprochen, aber sie hat immer sehr kuriose Argumente, die sie so am Start hat.Also sie sagt zum Beispiel, naja, Kleinzeit-Scanning ist eigentlich genau dasGleiche wie Autokorrektur.

Tim Pritlove

Oh, gewagte These.

Khaleesi

Und in dem Interview hat sie dann natürlich auch gesagt, dass es Erkennungstechnologiengibt, die so eingesetzt werden können, dass die Verschlüsselung erhalten bleibt.Lieblingszitat, ich glaube, das wird ihr auch sehr gefallen.Es ist viermal so, als würde man einen Polizeihund Pakete beschnuppern lassen,ob sich darin Kokain verbirgt.Also die Polizei geht jetzt nicht nur im Internet auf Streife,wir brauchen auch noch Hunde.

Tim Pritlove

Im Telefon, ja.

Khaleesi

Genau. Soweit, so absurd.Sie hat auch den Big Brother Award diese Woche bekommen in den Niederlandenund hat ihn tatsächlich auch entgegen genommen.Es war außerdem auch noch ihr Geburtstag, also sehr kurioses Situation und siehat all diese seltsamen Argumente dann auch noch mal in ihrer Rede gemacht.Das erst mal zu Eva Johansson und das ist übrigens das erste Mal,dass sie mit der Zivilgesellschaft gesprochen hat über dieses Proposal,also jedenfalls mit der Zivilgesellschaft, die sich mit Netzpolitik beschäftigt.Davor hat sie das immer abgelehnt.Ja, genau. So viel zu dieser Verrittenheit.

Tim Pritlove

Das heißt, sie ist besser als ich sozusagen.

Khaleesi

Weiß ich nicht. Also, wenn man sich die Rede anhört, es ist ein Rebuttal.Und sie verteilt darin eigentlich nur ihr Proposal.Und du kannst eigentlich ein Trinkspiel daraus machen, weil ihr Lieblingssatzist, glaube ich, My Proposal.Und es ist wirklich so, my proposal will save the world.Ja, weiß ich jetzt nicht. Schwierig. Aber um nochmal nach dieser traurigen Sachezur Tätkontrolle zu einer besseren, einem guten Ereignis zu kommen,es wurden noch ein paar mehr Sachen geleakt diese Woche.Und zwar wurde der Report eines der Ausschüsse, dem IMKO Ausschuss, geleakt.

Tim Pritlove

Was ist das für ein Ausschuss?

Khaleesi

Das ist der Ausschuss für den internen Markt.

Tim Pritlove

Also im Europäischen Parlament.

Khaleesi

Genau. Vielleicht nochmal um so ein Stepback zu machen.Im EU-Gesetzgebungsprozess ist es so, dass ein Gesetz vorgestellt wird und dannwird es an Ausschüsse gegeben, die dann einen Report schreiben.Das ist aber eigentlich nur ein Dokument, was Änderungsanträge zu diesem Gesetzenthält und die werden dann abgestimmt.Und derzeit ist es so, dass der Liebeausschuss federführend ist.Das ist der Ausschuss für Menschenrechte und Justiz.Der IMKO-Ausschuss wird jetzt aber wahrscheinlich, so wie es aussieht, Kompetenzen bekommen.Basierend auf diesen Kompetenzen, die sie wahrscheinlich bekommen,das wird noch entschieden.Einen ersten Entwurf ihres Reports gemacht und der sieht sehr, sehr gut aus.Also sie haben in diesem Report vorgesehen,dass nur nach bekannten Material gesucht werden darf und das Suchen nach Groomingund unbekannten Material schließen sie vollständig aus.Dann verpflichten sie die Anbieterinnen genauso wie die EU bei der Erstellungvon Maßnahmen die Auswirkungen sehr genau zu überprüfen und zu gucken,ob sie mit den Menschenrechten vereinbar sind.Sie wollen Schwerpunkt auf den Schutz von Technologien setzen,die vertrauliche und verschlüsselte Kommunikation gewährleisten.Ich weiß nicht, erinnerst du dich noch an das EU-Center in dieser Chatkontrollengesetzgebung?

Tim Pritlove

Ne, ehrlich gesagt nicht. EU-Center für?

Khaleesi

Genau, also in diesem Gesetz steht drin, dass es einen EU-Center geben soll,was halt sozusagen das bekannte Material,ich sag mal, also eine Datenbank an bekannten Material vorhält,aber auch Technologie zur Verfügung stellt, mit dem man Material finden kannund das Problem bei diesem EU-Center.

Tim Pritlove

Also so analog, wie das die Amerikaner machen.

Khaleesi

Genau, analog zum NICMAC, so heißt es in Amerika. Aber das Problem dabei war,dass das halt bei Europol angegliedert werden sollte.Das heißt, das wollen sie auch ausschließen, diese Angliederung.Und sie streichen tatsächlich auch Altersverifikationen komplett.Und sie wollen auch Mechanismen implementieren, die Benutzer auch ausreichendinformieren, da jetzt eigentlich passiert. Also es sieht alles sehr,sehr gut aus, was die da gemacht haben.Und das einzige, wo sie nicht ran konnten, weil das erinnerst du dich vielleichtauch noch, ist dieses ganze Thema Netzsperren.Das liegt leider halt nicht in der Kompetenzbereich, deswegen konnten sie eshalt auch nicht streichen.Aber es sieht sehr, sehr gut aus und ich hoffe, hoffe wirklich,dass die anderen Ausschüsse sich daran ein Vorbild nehmen. Die haben jetzt hiersehr stark vorgelegt und Mandat.Den schlimmen Kram rausbekommt. Also alles.

Tim Pritlove

Das ist ja echt interessant. Der Ausschuss, wenn ich das richtig verstandenhabe, der Ausschuss für Binnenmarkt- und Verbraucherschutz hat jetzt sozusagensein Statement abgegeben.Und reinweise jetzt quasi... Abmilderungen, sag ich mal, gegenüber den bisherigenProposals vorgestellt, die so bisher vom Ausschuss für bürgerliche Freiheiten so nicht kamen.

Khaleesi

Also es ist ja nur sozusagen ein erster Entwurf, das heißt es ist noch nicht offiziell.Aber genau, von dem Liebeausschuss, also von dem für bürgerliche Freiheit kamhalt noch gar nichts, die sind noch sozusagen am diskutieren.Man muss dazu aber auch sagen, der Berichterstatter vom IMKO,also von dem internen Marktausschuss, im Binnenmarktausschussist halt von von s&d alsospd sozusagen während derBerichterstatter von liebe bei der epp also zu deutsch evp also den konservativenist ist halt nicht so verwunderlich dass die jetzt da nicht vorstürmen unbedingtoder da ein bisschen zögerlicher sind.

Tim Pritlove

All right.Übrigens muss ich dich korrigieren. Das war nicht halt der BSC.Das Plakat war Hansa Rostock.

Khaleesi

Das ist ein schwerer Fehler.

Tim Pritlove

Jetzt weiß ich auch warum ich die Information so verwirrt hat in dem Momentso vor der eigenen Haustür, das hätte ich glaube ich noch mal anders abgespeichert,aber jetzt erinnere ich mich auch wieder.

Khaleesi

Verdammt.

Tim Pritlove

Das waren die Fans von Hansa Rostock, aber ich glaube das betrifft wirklichalle Fanszenen und so. Nur interessant, dass die auf die Idee gekommen sind.

Khaleesi

Genau, aber das war irgendwie soweit das Ding mit der Chatkontrolle.Und es bleibt weiter spannend. Mal gucken, wann die Regierung mit ihrer Positionierung um die Ecke kommt.

Tim Pritlove

Gut, blicken wir sowohl in die Ukraine als auch in die USA.Schlechte Nachrichten mit Elon Musk haben wir heute wieder einige dabei.Das ist so eins, also Starlink, das Internetprovider Subprojekt von SpaceX,der Raketenfirma von Maske und Co.Ist ja eigentlich eine tolle Sache, weil das funktioniert wenigstens und dasgibt es auch schon so und das finde ich bemerkenswert. Ich weiß nicht,ob du schon mal in den Segen von Starlink Internetversorgung gekommen bist.

Khaleesi

Dank dir ja.

Tim Pritlove

Dank mir. Ach so. Ja, echt hast du daran schon Teil gehabt. Na,sehr gut. Ja, ich habe so eine Schüssel genau.Und da ich ja oft in Deutschland unterwegs bin, ist es so gerade im Sommer ganzhilfreich, so eine Schüssel dabei zu haben, weil dann gibt es halt auch Netz. Ja, das ist geil.Also das muss ich auch sagen. So als Produkt ist es wirklich toll. Also es ist wirklich so.Kaufst es, stellst es irgendwie auf den Rasen, machst Strom dran und dann machtes so bing und dann gibt es irgendwie Netz. Die funktioniert einfach.

Khaleesi

Das klang jetzt so wie früher. Das ist so das neue Verbindungsgeräusch.

Tim Pritlove

Ich weiß nicht, ob die App tatsächlich irgendein Geräusch macht.Ich habe immer die Töne bei meinen Apps ausgeschaltet.Von daher keine Ahnung. Aber vom Ablauf her läuft es halt genauso.Es konfiguriert sich selber, guckst dich den Himmel an, steht ein,zwei Minuten rum und du sagst, ach ja, Übrigens jetzt gibt es Netz und dannfunktioniert das irgendwie auch.Genauso das Gegenteil zu den sonstigen Internet-Erfahrungen in Deutschland.Naja und in den letzten ein, zwei Jahren wurde es auch massiv ausgebaut.Also ist die Verfügbarkeit in immer mehr Ländern sichergestellt und jüngst gabes dann auch, glaube ich, ein paar polare Satelliten, die das jetzt sozusagenauch weit in den Norden verlängern.Bandbreite ist besser geworden, Software ist besser geworden etc.Pp. Und natürlich spielt auch Starlink in der Ukraine eine große Rolle und esist überhaupt gar keine überhaupt gar kein Geheimnis,dass dort seit der Invasion Russlands, das ukrainische Militär Starlink,kräftig zum Einsatz bringt.Nicht nur weil halt die Internetinfrastruktur sowie jede Infrastruktur durchdie Russen akut gefährdet, bedroht und zerstört wird, das natürlich auch dieInternetinfrastruktur betrifft.Aber natürlich ist es auch an der Front ein hilfreiches Tool.Die Ukraine setzt Software ein, die so quasi ihre ganzen militärischen Aktivitätenan der Front so koordiniert sowie ja, sowieso Miettaxis.Das heißt, Ziele werden oder Lieferdienste, also Ziele werden ausgemacht.Es gibt halt irgendeine Intelligence, wo ein Angriff stattfindet,wo es eine Truppkonzentration gibt, wo irgendwelches Militärgerät rumsteht, was auch immer.Und in dem Moment, wo halt die Koordinaten davon bekannt sind,können die halt schnell an ein System gemeldet werden, an dem dann eben auchverschiedenste Einsatztruppen auch registriert sind und dann werden die diehalt mehr oder weniger automatisch dispatcht. Das ist wirklich krass.Und das führt eben dazu, dass die Ukraine sich trotz der Zahlenüberlegenheitund der Militärüberlegenheit der russischen Militärmaschine noch vergleichsweisegut zur Wehr setzen kann. Jetzt stört das allerdings Starlink.Das Unternehmen hat sich jetzt irgendwie geäußert und meint so,ja, wissen Sie, Starlink sei ja nie als Waffe gedacht gewesen.So, und da hätten Sie ja jetzt überhaupt nicht daran gedacht,dass es eine militärische Nutzung hätte geben können.

Khaleesi

Ja, ich hätte das gedacht, dass man das auch für Militärsachen nutzt.Das kommt jetzt total überraschend. Das war in meinem Thread-Model überhaupt nicht enthalten.

Tim Pritlove

Ja, echte totale Breaking News. Das ist natürlich totaler Bullshit,weil das wissen sie von Anfang an.Sie sind ja auch irgendwie von den Russen permanent gehackt worden und es gabdann halt die verschiedensten Versuche der Russen, Starlink in irgendeiner Formin der Kommunikation außer Gefecht zu sitzen. Das ist ihnen nicht gelungen.Und natürlich wissen die das. Aber jetzt kommen sie halt irgendwie mit so,ja und überhaupt und versuchen halt die offensive Nutzung zu verhindern.Inwiefern ihnen das jetzt gelingt oder wie krass sie da jetzt wirklich versuchenInfrastruktur abzuschalten, ist noch nicht klar. Es gab einen ähnlichen Vorfallschon, dass sie irgendwie die Nutzung auf der Krim irgendwie nicht ermöglichen wollen.Das ist jetzt noch nicht so ganz das akute Thema, aber all diese ganzen Maßnahmensind natürlich ein bisschen merkwürdig.Das öffnet jetzt mehrere Perspektiven. Also erstmal stellt sich natürlich dieFrage, ist Elon Musk irgendwie so ein Russentool?Was reitet die jetzt da eigentlich gerade den Ukrainern noch das Leben schwerzu machen, obwohl ihre Technologie eigentlich wunderbar geeignet ist,diesen Angriffskrieg in irgendeiner Form handeln zu können?Aber was natürlich jetzt auch hier mit verbunden ist,ist inwiefern ist jetzt eine Internet, satellitengestützte Internetinfrastruktur in der Zukunft eine,ja, so eine Infrastruktur, die jeder politische Blog mit eigenen Sicherheitsinteressenvielleicht benötigt, der es sich leisten kann.

Khaleesi

Und die EU hat sich gedacht, okay, wir müssen auch ein Starlink bauen.

Tim Pritlove

Ganz klar. Ja, ja.Also das ist ja, das ist ja, ich weiß ja nicht, inwiefern du das so begleitest,aber es gibt ja schon seit längerem eine interessante Konstellation in der ganzeneuropäischen Raumfahrt.Lange lange Zeit war das ja primär so ein Wissenschafts- und Wirtschaftsding.Also die ESA als paneuropäische...Also die ESA? Bitte?

Khaleesi

Wo besteht ESA?

Tim Pritlove

Space Agency, das ist so quasi das Equivalenz zu NASA.Die jeder kennt, aber die ESA kennt irgendwie nicht jeder,aber die Europäische Raumfahrtagentur mit dem Sitz der Zentrale in Paris isthalt über Europa hin überall vertreten.

Khaleesi

Die müssen auch nicht andauernd umziehen. Haben sie Glück gehabt.

Tim Pritlove

Die müssen nicht umziehen. Die ESA hat mehrere sehr große Niederlassungen.Eine sehr große bei Rom, in Italien, in Spanien, in Paris, eben die Zentraledes Raumfahrtkontrollzentrums in Darmstadt.Das sind so die großen, und das S-RIN, also das Technikzentrum in Holland,das sind so die großen Niederlassungen. Und dann gibt es natürlich quer überEuropa verteilt überall noch weitere Aktivitäten.Und das ist ja ein Erfolgsmodell eigentlich, kann man sagen.Also die ESA hat in den 70er Jahren noch klein angefangen und war eigentlichnoch gar nichts und hat dann mit dem Ariane-Raketenprogramm es eigentlich geschafftzu so einem Global Player zu werden,weil es einfach die lange, lange Zeit die zuverlässigste Launcherkapazität warso im ganzen Raketenbereich.Die Amerikaner hatten so ihre Probleme, die Russen auch.Ariane-Raketen haben sehr gut funktioniert und so hat sich das halt ganz gutetabliert und das ist insofern ein Segen. jetzt gibt es seit ein paar Jahrenauch die EU als Auftraggeber.Die ESA ist nicht die EU. Also die ESA ist halt eine im Wesentlichen als europäischeWirtschaftsinitiative gedachte Struktur.Da wird halt Geld reingetan, da sollen neue Missionen entwickelt werden.Neue Missionen entwickeln heißt halt immer neue Technologie entwickeln,weil jede Raumfahrtmission ist halt neu.Alles was neu ins All geschickt wird, hat es so vorher noch nie gegeben unddeswegen ist das halt einfach so ein Motor, so ein Innovationsmotor für Technologieentwicklungauf allen Ebenen. Das funktioniert ja so wunderbar.Jetzt gibt es von der EU aber auch finanzierte Projekte, wo also wirklich konkretdie EU ist und das ist zum Beispiel das Galileo Navigationssystem.Also so wie GPS und GLONASS in Russland gibt es halt auch ein europäisches Navigationssystem.Wir sagen natürlich, so wie wir immer alle NASA kennen, kennen wir alle irgendwieGPS, weil das war als erstes da und das benutzen irgendwie alle.Wobei man heute schon gar nicht mehr genau sagen kann, welches der Systeme dennjetzt ein Telefon gerade wirklich nutzt.Also ob da nicht schon auch die die Galileo-Fähigkeit genutzt wird oder dieGLONASS-Fähigkeit genutzt wird, wenn ein GPS in irgendeiner Form gerade mal nicht verfügbar ist.Und das ist halt von der EU beauftragt. Das sind also sozusagen konkrete EU-gebundeneProjekte, genauso wie das Copernicus-System, was halt auch so ein Weltbeobachtungssystem ist.Nicht ein Überwachungssystem, sondern eben sowohl für Umweltbeobachtung aufder einen Seite, aber eben auch so Katastrophenbeobachtung.Also was weiß ich, wenn es halt große Flüchtlingsbewegungen gibt.Du willst ja Daten haben, willst ja wirklich auch wissen,ah okay, hier sind Tausende, Zehntausende oder Hunderttausende Leute vielleicht gerade auf der Flucht,ja oder Hungersnöte, Regenkatastrophen, Erdbeben,jetzt gerade die Situation in der Türkei, da kannst du davon ausgehen,dass diese ganzen Copernicus-Satelliten halt hochgradig wichtige Informationenliefern, weil die die das einfach extrem gut beobachten können.Und es hat nicht nur so ein, zwei Satelliten gibt, sondern eine ganze Armadaaus spezialisiertem Beobachtungssystem.Und diese ganze Frage nach...

Khaleesi

Beobachten die da dann unterschiedliche, also unterschiedliche Sachen oder alles,dass alle das gleich, also die unterschiedlichen Funktionalitäten?

Tim Pritlove

Sehr unterschiedlich. Also es gibt da so dreidimensionale Radarsachen,die das halt wirklich so im Zentimeterbereich machen. Es gibt welche,die sind eben so auf Vegetation ausgelegt. welche, die sind auf die Beobachtungvon Wasser, Temperatur, Strömung ausgelegt.Also das Copernicus-System ist so eine bunte Tüte aus allen möglichen Beobachtungstechniken,wie man die Erde beobachten kann.Und das ist auch sehr interessant, weil dort alle Daten als Open Data anfallen.Also das ist sozusagen alles öffentlich verfügbare Information.Man kann sich auf diese Daten einfach stürzen. Da gibt es mehr Daten als ausgewertet werden.Es gibt bloß zusätzlich eben auch noch ein paar spezialisierte Zentren,die eben konkrete Auswertungen machen.Also sowohl natürlich die Wissenschaft, aber eben zum Beispiel auch so eineKatastrophen-Meldezentren etc.Also wenn wirklich sowas istjetzt wie dieses Erdbebengebiet in der also des Erdbeben in der Türkei,dann kannst du davon ausgehen, dass da sofort Alarm ist und dann innerhalb wenigerStunden werden dann eben diese Daten dort ausgewertet.Und dann wissen die ganz genau, wie viele Zentimeter sich da die Erde verschobenhat, welche Gebiete jetzt konkret davon betroffen sind, wo es Feuer gibt undso weiter. Also das sind alles solche Sachen, die da rauskommen.Aber warum ich das jetzt erwähne, ist, dass einfach die EU hier dahinter steht,dass die das sozusagen als kritische Infrastruktur der Europäischen Union ansieht,entsprechend finanziert und betreibt.Wie eben auch das Navigationssystem, weil wenn man ein eigenes Navigationssystemhat, dann kann einem das nicht abgeschaltet werden.Und jetzt stellt man sich mal vor, Europa hätte so etwas wie Starlink jetztauch im Fall des Überfalls der Ukraine.Haben wir aber nicht. Jetzt wollen sie sowas bauen. Es gibt da auch ein entsprechendesProjekt, das heißt irgendwie Iris Hoch, nein nicht Iris, Iris Hoch 2.Und ein komischer Name allein schon, wurde von dem Thierry Breton.

Khaleesi

Breton, das ist auch der Mensch, der Netzneutralität blöd findet.

Tim Pritlove

Ja genau, also der EU-Kommissar für Binnenmarkt und Dienstleistungen,der hat das irgendwie groß verkündet, dass das jetzt irgendwie kommen soll.Und jetzt tun sie irgendwie so, als ob Europa demnächst ein eigenes Darlehenkart.

Khaleesi

Ja, vor allen Dingen sagen die, dass sie das bis 2024 operational bekommen wollen.Das finde ich ganz schön ambitioniert.

Tim Pritlove

Also, First Services sollen operational sein 2024 und irgendwie das kompletteSystem soll 2027 stehen.Ich kann da auf jeden Fall eins zu sagen, das wird auf gar keinen Fall passieren.

Khaleesi

Was ist denn wahrscheinlicher, Tim, dass wir Breitbandausbau in Deutschlandalso kriegen so richtig oder dass wir ein europäisches Starlink bekommen?Ich meine, das würde ja vielleicht den Breitbandausbau auch lösen.

Tim Pritlove

Also ich glaube, dass jedes Weltereignis in der Lage ist, den Breitbandausbauin Deutschland zu überholen.Da habe ich, wie ich schon mehrfach betont habe, keine Hoffnung.Keine. Das Ding ist durch. Deutschland wird es nicht hinkriegen.Faxgerät forever. Aber das hier ist auch...

Khaleesi

Die haben sie doch jetzt abgeschaltet.

Tim Pritlove

Jaja, von wegen. Die haben überall geheimen Räume, wo die weiter betrieben werden.

Khaleesi

So Suchtstation, weißt du, wo dann die Beamten hingehen können?

Tim Pritlove

Ich hab da Fotos gesehen im Internet.Ne, also es gibt dann verschiedene Probleme damit. Also erst mal bis 2024 kriegendie überhaupt gar nichts auf die Kette, weil diese Technologie existiert indem Sinne noch überhaupt nicht.Du müsstest eine Produktionsstraße haben, wo, also wenn man sich mal Starlinknochmal genauer anschaut, was das ist.Das ist eine Konstellation mit Tausenden von Satelliten, die quasi im industriellenMaßstab gefertigt werden.So eine Produktionsstraße existiert in Europa überhaupt nicht.Und auch diese Satelliten existieren so in der Form noch überhaupt nicht.Und das scheint ja auch gar nicht das Ziel zu sein. Das Ziel ist hier im Prinzipso etwas Ähnliches zu bauen,aber in sehr viel geringerer Kapazität, was sicherlich nicht in der Lage ist,uns irgendwie auf dem Campingplatz Internet anzubieten, sondern was quasi für,das deute ich jetzt mal so, militärkritische Grenz-Einheiten,Frontex, so etwas in der Kategorie so etwas bereitstellen könnte.Ja, das ist durchaus vorstellbar.Aber allein die Kapazität, das ins All zu bekommen,so eine Konstellation, Abgesehen davon, dass du natürlich jetzt hier nicht nurdie Satelliten produzieren musst, sondern das muss dann irgendwie auch nochalles funktionieren, geplant werden und das muss dann vor allem auch noch alles gelauncht werden.Dazu brauchst du also auch eine entsprechende Launch Kapazität.Und das ist halt derzeit ein echtes Problem, weil einfach Europa leider dasArianesystem ziemlich heruntergewirtschaftet hat in den letzten zehn Jahren.Also es war mal das zuverlässigste System oder der zuverlässigste Startplatz überhaupt auf der Welt.Mittlerweile ist der Pokal wieder in den USA und zwar bei SpaceX gelandet,die alle zwei Wochen irgendwie eine Rakete hochschicken.Alle zwei Wochen, da träumen die davon in Kourou. Die sind froh,wenn sie irgendwie jetzt gerade mal alle drei Monate irgendwie eine Rakete hochbekommen.Und jetzt ist ihnen zuletzt tatsächlich mal eine abgestürzene Vega-Rakete.Das gab es so vorher auch noch nicht. Und dazu kommt noch, dass der dritte Startplatzin Kourou war halt von den Russen bedient worden mit einer für den Startplatzangepassten Sojus-Rakete.Und das liegt natürlich jetzt auch alles komplett brach. Also das ist sozusagen,es gibt einfach überhaupt gar nicht diese Launcher-Kapazität.Am Ende müssten die Amerikaner die europäischen Satelliten hochschicken.Naja, also das wird man dann alles nochmal sehen, aber das ist bisher auf jeden Fall nochmal dünner.Allerdings, die Debatte, die halt im Raum steht, ist, so ist Internet eigentlicheine kritische Infrastruktur? Und was sagen wir dazu?Ja schon, kann man so sagen.

Khaleesi

Aber wir leben schon so lange mit schlechtem Internet, dass wir da relativ gutdrauf vorbereitet sind.

Tim Pritlove

Ja, aber ich meine, es ist auch alles noch gar nicht so lange her,dass überhaupt dieses Land und Europa auch so im Besonderen überhaupt erst angefangenhat zu verstehen, dass Internet überhaupt wichtig ist.Also wie lange ist das so abgetan worden als so, ja, das ist ja alles ein Neulandund da muss man ja mal gucken und braucht man denn das eigentlich auch wirklich?Wir haben da noch unser T-Lex.Es wurde immer als Spielerei gesehen, und dann haben sie sich gewundert,dass man da nicht so viel Geld verdienen kann. Und jetzt verstehen sie langsam,dass daraus eine kritische Infrastrukturund vor allem so ein kritischer Technologievorsprung auch entsteht.Q&A-Debatte, das kommt natürlich jetzt hier auch noch mal mit rein.Aber eben was reine Infrastruktur betrifft, ist das eben jetzt auch schon einganz wichtiges Ding. Und jetzt wird ist auf einmal auch militärisch wichtig.Das ist sozusagen das, was jetzt allen gerade klar zu werden scheint,aber es wird halt noch eine Weile dauern, bis wir da Lückenschluss betreiben können.Weil die einzigen großen Contender, die derzeit unterwegs sind,sind halt neben SpaceX, Amazon, auch dann eine Infrastruktur,also das Käupersystem ist im Prinzip die gleiche Idee wie Starlink.Und OneWeb, was ein britisches Unternehmen ist. Das ist zwar im Prinzip Europa,aber halt jetzt nicht so Europa, wie die EU das gerne hätte.

Khaleesi

Naja, und wir haben es ja auch in der EU immer wieder mit Leuten zu tun,die Internet generell nicht verstanden haben, deswegen bin ich da auch jetzt nicht so optimistisch.

Tim Pritlove

Gucken wir mal.Ja, das dazu. Und Elon Musk soll einfach mal Fresse halten. Der Typ,der geht mir einfach so dermaßen auf den Senkel.Es ist einfach wirklich... Ich meine, was ist mit dem irgendwie?Ist der irgendwie von Alien-Bakterien besetzt worden? Oder oder so,als ich verstehe, das ist einfach nicht mehr so.

Khaleesi

Ich glaube, man sollte auch nicht versuchen, das zu verstehen.Du kannst ja vielleicht Chat-GPT fragen, ob es dir das erklären kann.

Tim Pritlove

Dazu kommen wir noch.

Khaleesi

Das machen wir noch. Lass mal weiter machen.Ja, kommen wir doch zu anderen Katastrophen.Die letzte Generation, das sind die Menschen, die sich an Straßen kleben.Ich weiß nicht, Was machen die sonst noch so? Also auf jeden Fall sehr krasseProtestform, würde ich sagen.Weiß ich nicht, wie du das wahrnimmst.

Tim Pritlove

Ja, krasse Protestformen trifft es schon. Ich glaube zwar nicht unbedingt,dass sie den Zeitgeist so immer richtig treffen und dass alles so produktivist, was sie machen, aber es ist natürlich auch eine Wahl des Widerstandes.

Khaleesi

Ja, also ich glaube schon. Ich glaube, seit Extinction Rebellion sind die schondie, die da am stärksten gegen vorgehen.Extreme Krisen und nicht reagierende Politiker sind auf jeden Fall für michein Grund zu extremen Maßnahmen.Also ich glaube schon, dass das sehr wirksam ist. Die Debatte um die letzteGeneration, wie sie stattfindet, ist irgendwie bis hin zu Klima-RF ist alles dabei.Und die Freunde von der Springerpresse haben das für eine sehr gute Idee gehalten,dann mal eine Recherche zu veröffentlichen, die sie genannt haben Inside-letzte Generation.Und was die aufgedeckt haben, ist, dass es über 2200 Datensätze erreichbar über eine Google Drive,auf denen eine relativ große Gruppe Zugriff hat,aufgezeigt haben, in denen die letzte Generation die Kontaktinformation vonAktivisten festgehalten hat,aber auch deren psychische Zustände, deren politische Einsatzbereitschaft undsehr viel weitere Informationen.Und das ist natürlich so ein Ding, das schreit halt nur nach,ich sag mal, Missbrauch, im Anführungsstrichen.Das werden halt definitiv Leute benutzen, vielleicht um Feindeslisten zu machen,aber auch Schraferfolgungsbehörden.Und insgesamt ist die Situation um die letzte Generation sehr erhitzt.Das ist eigentlich interessant, weil so etwas Ähnliches hatte Extinction Rebellion auch schon mal geplant.Und zwar in Form von einem Fragebogen, den sie dann sehr kurzfristig zurückgezogenhaben von ein paar Jahren und das dann doch nicht gemacht haben,weil sie festgestellt haben, dass es vielleicht nicht so gut ist,eine zentrale Datensammlung mit diesen Informationen über ihre Aktivistie zu haben.

Tim Pritlove

Mhm.

Khaleesi

Und.Verstehe ich. Das hat natürlich eine Riesendebatte darüber ausgelöst,was denen einfiel, dass die als Gegendatenschutz verstoßen und so weiter und so fort.Ich glaube auch da, ich habe immer so ein bisschen das Gefühl,dass wir die Hacker und alle anderen Bewegungen vielleicht noch mal ein bisschenmehr zusammenarbeiten müssten.Also ich habe das Gefühl, dass einige Bewegungen einfach nicht die Kapazitätenhaben, sich zu überlegen oder sich damit zu beschäftigen, was für so eine technischeInfrastruktur sie sich da jetzt hinstellen müssen oder was sie machen müssen,um ordentlich Obseck zu machen und so weiter.Und ich glaube auch nicht, dass das deren Expertise sein muss,aber ich glaube, dass wir jetzt vielleicht sogar die Expertise hätten,um denen dabei zu helfen.Das ist für mich von mir ein Wunsch, aber um nochmal auf die letzte Generation zurückzukommen.Ich finde das sehr krass, wie die jetzt für dieses Ding angegangen werden unddas sehr stark individualisiert wird.Und das ist so eine krasse Doppelmoderal,die immer sehr stark nur auf Aktivistie angewandt wird,wenn jetzt irgendwie keine Ahnung gefühlt irgendeine große Firma X die Personaldatenin der Google Drive an weiß ich nicht wie viele Leute freigegeben hätte,dann wäre da sicherlich weniger los in der öffentlichen Debatte.Also das finde ich schon hart.

Tim Pritlove

Ja klar, ich meine die großen Unternehmen die versuchen ja auch nicht gleichdas ganze System zu stürzen.Das ist ja klar.

Khaleesi

Das kann man jetzt so oder so sehen.

Tim Pritlove

Ja gut, also ich meine, das so eine Aktivistengruppe, gerade mit dieser Prämisse,mit alles muss sich ändern, von vielen Besitzstandswarern.Quasi als eine Gefährdung ihres Lebens oder Geschäftsmodells angesehen wird.Das ist ja keine Neuigkeit und letzten Endes ist es ja auch das Selbstverständniseigentlich dieser Gruppe.Dementsprechend macht man sich natürlich dann auch viele Feinde und dann mussman natürlich noch mal extra drauf achten, dass man sich auch nicht unbedingtunnötig angreifbar macht und mit so einer Aktion macht man das natürlich.Jetzt kann ich natürlich verstehen, dass das irgendwie in gewisser Hinsichtauch so ein Pragmatismus ist,der dann eben zu so einer Leichtsinnigkeit führt, der dann eben gepaart mitder mangelnden Kompetenz in diesen Bereichen dann eben so eine Sache hervorbringt.Und natürlich hätten die das besser machen müssen und natürlich hätte man dairgendwie sehr viel mehr Infrastruktur machen können, aber wie das eben so ist,das ist jetzt auch nicht unbedingt so der Fokus dieser Gruppe.Das Problem ist natürlich, dann kaum passiert es dann so und gerät der Bild in die Hände.Da muss man sich halt auch nicht wundern, dass man dann voll flack abbekommt,weil das ist natürlich ein gefundenes Fressen für alle Gruppen,die sich daran stören, wofür so ein Projekt steht.Dann geht es natürlich voll drauf. Klar.

Khaleesi

Ja, klar. Also wie gesagt, ich plädiere immer noch dafür, dass wir alle einbisschen mehr zusammenarbeiten müssen und dann die Leute, die die Kapazitätenund Kompetenzen in dem Bereich haben, auch die Sachen zur Verfügung stellen.Ich weiß nicht, habt ihr solche Zusammenarbeiten in der Vergangenheit?Du bist ja schon ein bisschen länger dabei als ich.

Tim Pritlove

Naja, sagen wir mal so, der Kongress hat ja in den letzten Jahren sehr dazugeführt, dass sich solche Szenen besser vermischen.Und da es nur diesen Kongress auch schon seit drei Jahren nicht mehr gibt,ist das natürlich auch alles ein bisschen eingeschlafen.Also ich sage jetzt nicht, dass es jetzt keine Aktivität mehr gibt und sozusagenda überhaupt nichts mehr stattfindet. Aber das war natürlich schon so ein befruchtendes Moment.Und deswegen braucht es halt solche Veranstaltungen auch wieder gehäuft.

Khaleesi

Definitiv. Ja, das ist alles irgendwie nicht so einfach mit dem Datenschutz und allem.

Tim Pritlove

Ja. Das ist auch dem Bund aufgefallen, dass das alles nicht so einfach ist.Oder vielleicht ist es Ihnen nicht so aufgefallen, aber es wird auf jeden Fall immer wieder deutlich.

Khaleesi

Ihnen ist es nicht so aufgefallen, anderen Leuten schon. Ich bin auch eine Person,die davon betroffen ist. Und zwar hat die Bundesregierung ja beschlossen,dass Studierende einen Energiekostenzuschuss bekommen sollen.Das ist eine Einmal-Auszahlung von 200 Euro.Und die muss man natürlich auch beantragen. So. Und wie das so ist,Bildung ist ja eigentlich Ländersache.Das heißt, die Bundesregierung hat so einen Topf zur Verfügung gestellt undgesagt, okay, hier Länder, ihr müsst jetzt gucken, wie ihr das macht.Und dann haben die Länder gesagt, ja, okay, Bund, mach du doch mal lieber.Und hat das Bundesministerium für Bildung und Forschung, das BF,damit beauftragt, ein Antragsportal dafür zu bauen.Das haben die auch gemacht und damit das dann auch genutzt werden kann auf Länderebene,müssen die das auch bekannt geben. Deswegen hat das BMBF eine Musterverordnunggebaut und das hätten die Länder dann bekannt geben können.So und wie funktioniert dieses Antragsportal jetzt?Das ist gekoppelt an die ein BundID Servicekonto und das Servicekonto oder dieseBundID ist so ein ähnlicher Service wie die D-Mail.

Tim Pritlove

Weil?

Khaleesi

Weil das zu der Umsetzung des E-Government-Gesetzes führt, also dass die Zugängezu bestimmten Sachen anbieten müssen, die digital sind.Deswegen gehört das sozusagen sagen, mit in diese Familie der Dinge,die der Bund gemacht hat.Und kann man sich aber so vorstellen wie Login with Google. Also man kann sichso eine Bund-ID beantragen und kann das dann zum Einloggen benutzen.Und bei diesem Antragsportal braucht man eine Bund-ID oder eine Elster. Heißt ist das auch ID?Ich weiß gar nicht, wie das funktioniert mit diesen Elster-Sachen,aber du bist ja Buchhaltungsexperte, du weißt das schon, oder?

Tim Pritlove

Ja, also ein Elster-Zertifikat ist das sozusagen.Also du brauchst halt quasi eine steuerbezogene Legitimierung und die drücktsich dann in der Regel in der Zuteilung eines Zertifikats mit dem man sich dann einloggt.Also es gibt verschiedene Möglichkeiten.

Khaleesi

Okay, was ist das für ein Zertifikat?

Tim Pritlove

Na so eine Zertifikatsdatei, wobei du auch bei Elstar dich über verschiedensteandere Wege einloggen kannst. Also es gibt da jetzt irgendwie auch irgendwieauch neuen Kram mit irgendwie QR-Code Login und so ein komischen Elstar-App.Das habe ich noch nicht ausprobiert, das klingt ganz furchtbar.Man kann theoretisch sich auch mit seinem Personalausweis einloggen,mit der tollen Ausweis-App 2.Einen Namen für den sie gestraft gehören, mehrfach.

Khaleesi

Aber warum heißt die eigentlich so, weil sie den anderen Namen nicht mehr bekommen haben?

Tim Pritlove

Ich glaube, also ich weiß es nicht mehr so ganz. Also warum,das kann ich dir nicht wirklich erklären, weil das kann einfach,das ist einfach, das allein dafür gehört, irgendjemand geteert und gefedert.Ja, also ich meine, ich meine mich zu erinnern, dass es irgendwie tatsächlichmal eine Ausweis-App gab und die dann gelöscht wurde und dann haben sie eineandere in den App Store geladen und die hieß dann zwei, weil die andere warja schon weg. Also irgendein Düsselkram.So und jetzt kann man es irgendwie nicht mehr erinnern, weil es steht ja überall.Aber es gibt sozusagen verschiedenste Möglichkeiten, sich gegenüber A-Star auszuweisen.Wie viel davon verwendet wird, ich würde mal vermuten, der Großteil der Leutebenutzt einfach das ganz normale, die ganz normale Zertifikatsdatei.Da muss man sich dann einmal mit seiner Steuernummer anmelden und dann kriegtman das quasi an seinen finanzabgemeldeten Ort per Post geschickt.Und ja, du darfst. Und dann musst du das eingeben und dann kannst du deine Zertifikatsdateirunterladen. Und ja, ist alles ein bisschen elend, aber zumindest funktioniert Das war's für heute.

Khaleesi

Okay, gut. Also diese Option gibt es auf jeden Fall auch.Und das hat relativ viele Probleme, also unabhängig davon, dass das User-Interfaceein bisschen broken ist und dass das alles mega seltsam aussieht.Und so, also das ist so eine Sache, aber das ist jetzt bei so Projekten derBundesregierung nicht so überraschend.Aber eigentlich ist es halt so, du kannst, Es gibt keine andere Möglichkeitaußer Bund.ID oder dem Zertifikat, das Ding zu beantragen.Und wenn, ich glaube auch noch mit der Ausweis-App 2, aber dann auch noch mitirgendeinem, ich kriege es nicht mehr zusammen, es ist auf jeden Fall relativ,also es geht eigentlich nur mit einem elektronischen Identitätsnachweis.Was ja eigentlich für so ein deutsches Ding relativ spannend ist,weil normalerweise ist das ja auch manchmal ein bisschen andersrum.Heißt aber für alle Leute, die irgendwie keine Papiere haben oder was auch immer,kein NFC-fähiges Gerät oder oder oder schwierig.Und das nächste Problem, was wir haben, ist natürlich, dass wir jetzt so eineriesen Datenbank bauen.Weil das BMBF hat zwar dieses Antragsportal gebaut,hat aber jetzt nicht gesagt, okay, jedes Land hat seine Datenbank,so wie es ja eigentlich wäre, wenn die Länder das selber Regeln,sondern die sammeln jetzt sozusagen alle diese Anträge an einer zentralen Stelle.Und das ist natürlich eigentlich ein Verschmuss gegen die Datenschutzgrundverordnung, die wir da haben.

Tim Pritlove

Ist das so, dass jetzt so wirklich G sammeln, also ich meine,wenn der Bund das sowieso zahlt, ist das dann nicht eigentlich auch total Schnuppe?

Khaleesi

Ne, ne, also der Bund hat einen Topf gebaut,der dann an die Länder geht und die Länder zahlen das dann sozusagen aus,weil Bildung, Ländersache, Studierende, Bildung und so.Genau. Also das bildet sich halt so eine zentralisierte Datenbank,du hast keine Datentrennung mehr,du eigentlich haben könntest und so weiterund so fort also das ist alles nicht so doll und dukannst eigentlich aussuchen ob du entweder das habenwillst oder frieren das sind so dieoption die man da hat als student ja also ich meine wie würde man es denn sonstalso ich meine man kann mit elsa zertifikat reingehen das haben jetzt in derregel nur leute die in irgendeiner Form,sagen wir mal, gehoben steuerlich aktiv sind.

Tim Pritlove

Also Selbstständige und alle Leute, die sozusagen ihre Einkommensteuererklärungennoch zusätzlich machen, obwohl sie das nicht unbedingt müssen.Wie viele das sind? Weiß nicht. Vermutlich sind so einige. Studenten gehörenjetzt meistens zu den Leuten,die sowas nicht haben, weil man ist ja noch nicht so wirtschaftlich aktiv,deswegen fällt es weg, also musst du irgendwas anderes haben und dazu brauchstdu halt irgendwas, was dich ausweist.Ich meine, das nicht online zu machen, ist ja irgendwie auch Käse.

Khaleesi

Naja, aber was ich mich halt frage ist ja, also Universitäten haben ja die Daten ihrer Studierenden.Also so grundsätzlich. Wieso kann man das nicht zum Beispiel?Also ich glaube, ein sehr großer Teil der Studierenden schafft,wird dieses, diese Energiekosten, diesen Energiekostenzuschuss bekommen.Ich glaube sogar fast alle.Wieso kann man sich nicht so was wie überlegen, wie man legt es einfach aufdie Studiengebühren zum Beispiel um?

Tim Pritlove

Ja, das Problem ist, dass du dann wiederum schlecht eine Rückmeldung bekommst.Wann wird das ausgezahlt, wer hat das jetzt schon irgendwie erhalten?

Khaleesi

Ja, aber das ist ja nicht so kompliziert bei der Energiekostenpauschale.Und ganz ehrlich, Studiengebühren sind irgendwie zum 15. Februar fällig.Und wenn die dann halt 200 Euro weniger sind, dann hast du ja also schon...

Tim Pritlove

Ist denn das, sind in allen Ländern jetzt Studiengebühren so ein fester Bestandteil,die größer als 200 Euro sind?

Khaleesi

Ja, Studiengebühren liegen inzwischen im Bereich um so 345 Euro. Das war's für heute.Und die sind überall. Also das ist ja sozusagen irgendwie so dein Öffi-Ticket,dir Asterbeitrag, der Verwaltungsbeitrag.

Tim Pritlove

Okay, aber diese Einmalzahlung betrifft Studierende, aber auch Berufsfachschülerinnen und Fachschüler.

Khaleesi

Mhm. So. Aber, gucken wir mal.

Tim Pritlove

Da hast du dann wieder sozusagen noch mal so eine andere Gruppe.Und ich will das jetzt hier gar nicht schönreden.Ich sag nur, das ist wahrscheinlich ein bisschen der Gedanke auch,weil letzten Endes, was ja der Idealfall wäre, so kriegt einfach jeder.Und es wird ja eben von was auch immer abgezogen.

Khaleesi

Ja, natürlich. Und dann hast du das Problem nicht.

Tim Pritlove

Genau. Aber so jeder ist halt auch schwer zu definieren.Und ich weiß jetzt auch nicht, ob diese Einmalzahlung dann wieder pro Haushaltist oder wirklich pro Person. Also wahrscheinlich sind irgendwie haushaltsbezogen.Wir sind einfach generell digital zu schlecht aufgestellt, um solche Sachen mal eben zu wuppen.Ich meine, auf der anderen Seite jetzt für Leute, die Angestellte sind,da ist es dann eben quasi einfach über den normalen Gehaltsapparat abgewickeltworden. Mit Lohnsteuer etc.Darüber erreiste ja dann sozusagen auch die meisten Leute.

Khaleesi

Ja, also dieses, da eine zentralisierte Plattform zu bauen und dann auch nochzu sagen, also Du kannst dich nur mit der Scheiß-Identifizierungsoption identifizieren.Jetzt mal überspitzt gesagt. Ist halt suboptimal und das ist jetzt sehr,also war tatsächlich auch in den Kommentaren nach der letzten Sendung,sind sehr, sehr viele Studierende, die damit sehr unhappy sind.Und es ist einfach sehr viel Aufwand.Und fühlt sich Datenschutz technisch echt nicht gut an als Student.

Tim Pritlove

Also Datenschutz technisch keine Ahnung. Ich meine, am Ende musst du dich jaidentifizieren. Du willst irgendwie Geld vom Staat haben, sondern musst haltsagen, hallo, hier bin ich, gib mir mein Geld.Was willst du da groß schützen jetzt an Daten?

Khaleesi

Aber wie gesagt, die Unis haben die Daten, die können auch Codes raussenden.Also so, kommen wir wieder zurück zu der Sache. Wenn ich meinen Studierendenbeitrag bezahlt habe und,Dann kriege ich eben Bestätigungsschreiben von der Uni, dass jetzt da noch einZettel zuzulegen ist jetzt nicht so aufwendig.

Tim Pritlove

Ja gut, aber das ist wie gesagt, dann hast du wieder Berufsschüler,die sind in einem ganz anderen System drin.

Khaleesi

Nein, aber die sind ja auch in der Schule aus, also die Berufsschüler habenja zum Beispiel auch eigentlich Arbeitgeber.

Tim Pritlove

Ja gut, aber dann bist du, also sag mal,ich bin mir nicht so sicher, ob das jetzt wirklich der Weg ist,Weil eigentlich sind diese ganzen anderen Wege,sind ja in gewisser Hinsicht dann eben auch immer alles nur Umwege,die dann wieder durch eine andere Verwaltungsstruktur durchgehen müssen,wo die Leute dann auch auf einmal mit 200 Euro Zahlungen beschäftigt sind,die eigentlich was ganz anderes zu tun haben und dann das nicht irgendwie richtigmachen und dann irgendwelche Datenbankextrakte aus ihrem Kontext herausliefernmüssen, während man es eigentlich zentral lösen muss. Und insofern finde ich das gut.Das Problem hier, glaube ich, ist eher, dass diese Bund-ID einfach nichts ist,was irgendjemand schon mal vorher jemals gehört hat.So, ehrlich gesagt, ich auch nicht.Ich wusste nicht, dass es das gibt und finde das jetzt mal interessant und werde mal versuchen,mir mal eine anzulegen, weil das bedeutet ja im Prinzip, ich muss mich in irgendeinerForm, gut, man hat das vielleicht mit meinem ELSA-Zertifikat jetzt ein bisschenleichter, ja, weil das würde ich jetzt wahrscheinlich nehmen.Zweite Geschichte wäre das halt mit diesem Personalausweis.Das weiß ich, dass das auf meinem Telefon auch funktioniert.So grundsätzlich funktioniert es schon. Das habe ich jetzt irgendwie mal hinbekommen.Ich weiß aber auch, wie unzugänglich das für die allermeisten Leute ist.So das ist einfach, weil es einfach alles zu awkward ist, zu viele Fehlerstricke hat.Der ganze Prozess ist einfach null gestreamt, gestreamt leid.Und das ist halt das, woran eigentlich gearbeitet werden muss.Das ist ein Prozess, der wird noch lange dauern.Aber im Prinzip finde ich den Weg richtig, dass wir einfach eine Kontaktstelle herstellen zum Staat.Sagen hallo, guten Tag, ich bin's dein Bürger.Ich log mich mal hier ein über einen leicht zu bedienenden, nachvollziehbarenProzess, der der Sache angemessen ist.Und dann kommt die Webseite und da steht, was du alles machen kannst,irgendwie mit deinem Staat.So und dann klickst du an so ja hier einmal Zahlung irgendwie 200 Euro, zack hätte ich gern.Übrigens würde ich gerne auch noch das, das, das. Hier möchte ich noch meinAuto anmelden, hier möchte ich irgendwie gerne noch meine Steuer einreichen,hier möchte ich gerne irgendwie diesen Antrag stellen.Das muss alles so laufen, weil das funktioniert in anderen Staaten schon so.Und es gibt überhaupt gar keinen anderen Weg als den.Der muss irgendwie erreicht werden. Also ich glaube, dass es sich hier im Wesentlicheneher um ein Problem des User Interfaces handelt,das einfach nicht gelöst worden ist, weil wir einfach noch kein gelungenes Verhältnishaben zwischen Bürger und dem digitalen Staat, weil es diesen digitalen Staateinfach so in der Form noch nicht überall gibt.Und der poppt jetzt hier und da auf und man versucht solche Vorgänge auch zunutzen, um diese Beziehungen herzustellen.Das finde ich ja an sich, finde ich das ja irgendwie ganz gut.Und ehrlich gesagt, ich sehe dieses Datenschutzproblem hier eher als totalen Nebenaspekt.Weil ehrlich gesagt, welche Daten sollen, also wer, wessen Zugriff auf welcheDaten sollen jetzt hier irgendwie geschützt werden? Ich will die Cola haben.Ich melde mich an, ich sage hier hallo, ich bin empfangsberechtigt.Gib her. Ja, so, ich mein, das ist der ganze Flow der Stadt, wo ich eh wirklich bin.

Khaleesi

Naja, also ich glaube, es ist ein bisschen komplizierter als das.Und ich glaube auch nicht, dass es nur das User Interface ist,an dem es scheitert, sondern auch, dass der ganze klare Radatsch,der dahinter hängt, fucked up ist.Und ich meine, wir haben das ja bei den zentralisierten Corona-Warn-Apps geradeerst gesehen, was passiert, wenn es solche zentralen Datensammlungen gibt.Und dann zentrale Datensammlungen gone wrong passiert.Und ich glaube, dieses Risiko ist einfach inherent, das ist da.Und ja, ich glaube, wir sehen das auch in dieser ganzen E-Hidas-Debatte.Also wenn du dir diese erste technische Konzeptionierung oder Standard,den sie da veröffentlicht haben, angeguckt hast, dann möchtest du eigentlichnur in der Ecke sitzen und weinen.Sie kriegen es halt nicht ordentlich hin.

Tim Pritlove

Ja gut, aber das ist ja was ich meine mit User Interface. Ich rede ja jetztnicht von der Webseite und wo der Button ist oder so, sondern ich meine daskomplette Bürger-Staatsschnittstelle.Das ist sozusagen mein User. Ich bin ja ein Staats-User. Ich will ja diesen Staat usen.Ich gebe dem ja auch eine ganze Menge Geld, damit er irgendwie Dienstleistungenfür mich bereitstellt, so in Form von Straßen und allem möglichen Scheiß.Und bestimmte Dienstleistungen Erfordern halt auch eine interaktion wie zumbeispiel die abgabe meiner steuer erklärung oder eben auch dass sie in anspruchnehmen bestimmter Sondervorgänge wie zum Beispiel jetzt diese Einmalzahlung.Das muss dem Staat gelingen, das sowohl einfach, datenschutzrechtlich natürlichauch unbedenklich und technisch natürlich auch sicher durchzuführen.Ich sage nicht, dass das einfach ist, aber es ist auch nicht unmöglich.Selbstverständlich ist es möglich und es ist vor allem absolut erforderlich.Und ich finde es durchaus begrüßenswert, dass es jetzt in diese Richtung geht.Und mir ist vollkommen klar, dass dieser Staat noch 50 mal gegen die Glaswandlaufen wird und sich dabei eine blutige Nase holen wird.Aber das ist mir ehrlich gesagt immer noch lieber, als ob nichts passiert.So und jetzt kann man sich natürlich da verweigern und sagen so,ja nee, mir ist das aber alles zu kompliziert und ich will gerne mein Papierformularauswählen und irgendwie das Bargeld über den Counter geschoben bekommen.Aber ich glaube, da sind wir uns auch irgendwie einig, die Zeiten müssen jetztauch langsam mal vorbei sein.

Khaleesi

Ja, also ich glaube, worum es hier geht, ist ein bisschen was anderes.Du hast das vorhin irgendwie schon ganz schön gesagt, dass du halt weißt,wie du deine coole Ausweis-2-App benutzt und du auch weißt, wie du dein Älsterzertifikatin die Kamera hältst, hätte ich fast gesagt.Aber für die meisten Studierenden ist es halt nicht so trivial,aber der Leidensdruck, diese 200 Euro Energiepauschale zu bekommen, ist halt sehr hoch.Und das dann an so einer Stelle einzuschrauben, wo wir eh mit dem Rücken andie Wand stehen, ist halt nicht so cool.Also das ist, glaube ich, das, worum es in dieser ganzen Debatte geht,dass wir nicht mehr Bargeld am Counter abholen wollen.Das ist nochmal eine ganz andere Geschichte. Aber ich finde es ja prinzipiell begrüßenswert,wenn die gegen Glastürnen rennen wollen, aber bitte nicht auf den Rücken vonarmen Studierenden, die nicht wissen, ob sie nächste eine warme Wohnung haben oder nicht.Also das finde ich halt einfach echt maximal.

Tim Pritlove

Und cool. Ist aber jetzt auch ein kleiner Intelligenztest, muss ich sagen,für das studierende Volk. Ich meine, das ist ja...

Khaleesi

Ja, cool. So...

Tim Pritlove

Die Außerwählten, da müssen wir jetzt auch mal ein bisschen anstrengen, ja.

Khaleesi

Mit kalten Füßen und leeren Magen lassen sich so Intelligenztests immer besonders gut lösen.

Tim Pritlove

Ja, ich bin jetzt ein bisschen fies, aber es muss...

Khaleesi

Ja, ja, alles gut.

Tim Pritlove

Alle Seiten müssen sich hier ein bisschen am Riemen reißen.

Khaleesi

Können ja nicht alle irgendwie Boomer mit drei Wohnungen sein. Genau.

Tim Pritlove

Gut, let's move on.

Khaleesi

Let's move on zu anderen Verboten.

Tim Pritlove

Was haben wir denn noch?

Khaleesi

Naja, noch mehr aus dem Masken-Grußekampinett. Wie viele Mask-Tweets hast dudiese Woche eigentlich gesehen? Gesendet? Geseh- Geseh- Geseh- Weiß ich was.Du bist der Ohrheber von diesen ganzen pubertärenden Memes.

Tim Pritlove

Ehrlich gesagt keine, weil ich dem Typen nicht folge und kann sogar sein,dass ich ihn geblockt habe. Ich bin mir nicht ganz sicher.

Khaleesi

Naja wahrscheinlich hast du ihn geblockt, weil er hat den Algorithmus jetztso angepasst, dass es in deiner For You Page immer, wenn er was tweetet,als Allererstes auftaucht.

Tim Pritlove

Ja, For You Page. Ja, so einen Quatsch benutze ich ja nicht.Also für mich war ja, also Twitter ist jetzt für mich eigentlich schon tot undder einzige Grund warum ich das jetzt überhaupt noch,warum ich überhaupt noch eine Twitter App habe, die ich vorher so nicht gehabthabe, die muss ich ja jetzt haben, weil meine, weil mein Tweetbot nicht mehrfunktioniert und ich habe auch festgestellt, ich habe gar nicht Twitter benutztdie letzten Jahre, ich habe eigentlich Tweetbot benutzt.Tweetbot war eigentlich mein Netzwerk. Ja, ich auch.So und jetzt wo ich feststelle, wie die anderen das alle benutzen,wundere ich mich, warum es diesen Dienst überhaupt noch gibt.Also das ist ja vollkommen unzumutbar und das geht ja überhaupt nicht.Diese Webseite habe ich so ab und zu mal benutzt um einen Tweet zu schreiben,weil es gerade nicht anders ging oder weil es da einfacher war das am Computerzu tun als in der App aus irgendwelchen Gründen, weil irgendein Button da nichtauftauchte oder weil irgendein Feature für die App nicht freigeschaltet war.Aber ansonsten habe ich damit nichts zu tun gehabt. Aber diese App,das geht ja nur wirklich überhaupt nicht. Also das ist für mich jetzt vorbei.Das einzige Problem ist nur, dass ich leider noch nicht in anderen Netzen dieselbenInformationsquellen erhalte, weil da noch nicht alle bereit sind,die Plattform zu verlassen.Der gute Netzwerkeffekt kommt jetzt hier wieder voll zum Tragen.Und zum Beispiel jetzt so Informationen über den Krieg in der Ukraine,dem ich halt irgendwie doch relativ intensiv noch folge, gibt es halt so.Gut, ich könnte jetzt komplett auf Telegram-Channel wechseln,so das wäre die andere Variante, ist aber auch nicht ganz so meine Geschmacksrichtungund von daher suche ich gerade händeringend nach Lösungen, das sozusagen noch zu bridgen.Aber grundsätzlich denke ich mal, ist es durch.

Khaleesi

Ich muss dir sagen, die Marstonon-App von den Menschen, die den Tweetbot gebauthaben, ist tatsächlich sehr schön.Listen auf Mastodon funktionieren noch nicht so gut leider.

Tim Pritlove

Genau, also Listen sind eigentlich das große Problem. Ivory,also wer das nicht mitbekommen hat, also Tweetbot ist ja quasi,war schon immer so die eine von den beiden besten Apps, mit denen man Twitterüberhaupt benutzen kann.So und jetzt wo die ganzen Zeit Partyclients gekillt worden sind,müssen die sich natürlich auch überlegen, was sie machen.Der eine Anbieter von Twitterrific, die hatten schon immer auch noch andereApps, aber Tweetbot war für die Bude. Wie heißt die noch gleich?

Khaleesi

Ich habe keine Ahnung, wie die heißen. Deswegen sage ich immer die Menschen,die den Tweetbot gebaut haben.

Tim Pritlove

Ja, jetzt habe ich es gerade von Tapbots.Genau, und für Tapbots war das halt das große Ding. Und jetzt haben sie haltfür Masterladen irgendwie Ivory rausgebracht, was quasi das alte TweetboardUser Interface und App Grundgerüst ist, bloß eben mit der anderen Infrastruktur darunter.Das funktioniert auch total super. Ich benutze das irgendwie auch schon auf dem.Telefon, aber auf meinem Mac noch nicht, Und wenn du sozusagen dieselben Quellennicht bekommst, dann kann so ein Netzwerk das halt nicht ohne weiteres ersetzen.

Khaleesi

Ja und vor allen Dingen das Scraping von den Quellen funktioniert jetzt auchnicht mehr, weil sie die APIs in allen Formen abgeschaltet haben.

Tim Pritlove

Genau, das ist nämlich jetzt die eigentliche Nachricht, die jetzt noch dazugekommenist. Also wir hatten ja den Fall, dass bestimmte Third-Party-Clients abgeschaltetwurden. Es wurden ja nicht alle abgeschaltet.Und das ist insofern jetzt nochmal ein technisches Detail, weil es gibt ja quasizwei grundsätzliche Arten undWeisen in dieses Netzwerk Tweets abzusetzen oder daraus zu konsumieren.Man verwendet irgendeine App oder man verwendet direkt diese API,die sie bereitgestellt haben. Das benutzen halt viele.Es gibt also viele automatisierte Systeme, die quasi wie Bots funktionierenund die über diese AP zugreifen.Tut natürlich letzten Endes auch die Twitter App, aber natürlich ist Twitterihre eigene App bekannt.Und diese ganzen anderen vielen kleinen Apps sind halt irgendwie so ein Wildwuchs,die halt irgendwas tun und die größeren Apps haben sie halt so genehmigt,aber die mussten auch schon dafür bezahlen. So was wie Tweetbot.Die Populären sind halt jetzt alle gekillt worden und jetzt gab es so die Ansagemit wir wollen euch nicht mehr haben, damit waren die dann vorbei.Und dann kam jetzt noch die zweite Ansage hinterher, ach so,übrigens und auch alle anderen, die die API jetzt benutzen und die nicht offizielleTwitter Apps sind, ihr müsst jetzt irgendwie Geld zahlen.Und in einer Woche wird das irgendwie umgesetzt. Gab es natürlich wieder einenRiesenaufschrei, weil natürlich Twitter auch von Tausenden Subbots bespieltwird von so was weiß ich irgendwie.Ich poste einen Frame aus dem Film der Pate irgendwie über die nächsten fünfJahre und so. Leute dann irgendwie abonniert.Memecounts, all dieser ganze Kram. Und die haben dann alle gesagt,so ja, habt ihr sie noch alle? Ich zahle jetzt nicht für den Scheiß,ich mache das hier in meiner Freizeit. Das ist hier ein Spaßprojekt.Wir gehen. So. Dann haben sie wieder kalte Füße bekommen bei Twitter,wie das immer so ist. Erst kündigen sie irgendwas an. Drei Tage später ist wieder alles anders.Und jetzt haben sie halt so gesagt, naja, okay, gut, wir machen es dann dochnicht kostenpflichtig für alle, sondern ihr habt so ein Mindestkontingent an so und so viele Tweets.Das sind dann irgendwie, 1500 pro Monat oder so sind irgendwie frei.Wenn ihr darüber hinaus was wollt, dann müsst ihr irgendwie bezahlen.Das kostet 100 Dollar im Monat oder so was.Aber dass Sie Geld nehmen für Ihre API, damit habe ich überhaupt gar kein Problem.Ihre Dienstleistung, irgendwie ist Ihre Infrastruktur klar. Also wenn Sie derMeinung sind, das wäre irgendwas wert, dann sollen Sie das machen.

Khaleesi

Aber dann auch bitte weniger Werbung machen, wenn Sie schon Geld für solche...

Tim Pritlove

Ja, das ist ja nochmal eine andere Diskussion. Aber generell so dieses,du kannst einen Nutzen aus aus unserem Netzwerk, so wie es ist,so dann zahlst du jetzt auch irgendwie Geld. Das kann man ja machen.Das ist ja alles völlig in Ordnung.Nur das dann irgendwie so eine Woche vorher anzukündigen.So ja, irgendwie euer Businessmodell, auf das ihr euch jetzt irgendwie mit eurenVenture-Kapitalisten geeinigt habt und so weiter, ist jetzt alles Bogus.Oder wir lassen eure Apps einfach sterben, so von heute auf morgen.Wir schalten es auch erst mal ab und dann sagen wir erst mal drei Tage lang gar nichts.Dann geben wir irgendwelche dusseligen Statements raus, die nicht stimmen.Und dann eine Woche später ändern wir unsere Regeln, die das belegen,was jetzt irgendwie vor einer Woche schon durchgesetzt wurden.Und dann äußern wir uns vielleicht irgendwann dazu. Also es ist einfach völligHanebüchen, wie dieser Laden mit der Öffentlichkeit und vor allem mit seineneigenen Kunden, Geschäftspartnern, wie auch immer, wie man es nennen soll,Usern vor allem auch umgeht.Und das ist halt einfach genau das, was einfach das Vertrauen in diese Plattformenkomplett erodiert hat. Also ich meine, ich war ja auch noch am Anfang so derMeinung mit so, naja, der will ja damit irgendwie auch Geld verdienen und so.Aber mittlerweile weiß ich überhaupt nicht, was den treibt.

Khaleesi

Naja, aber das zeigt ja auch irgendwie ganz gut so das Problem von großen Social-Media-Plattformen,die so einem so Wahnsinnigen gehören, dass die auch einfach teilweise tickende Zeitbomben sind,aber irgendwie auch kritische Infrastruktur, weil wir das irgendwie alle benutzen,weiß nicht, sowohl als Quelle für jeden, für alles Mögliche,als auch als Kommunikationsmedium, Plattform, was auch immer und dann hat ereinen Line zu viel gezogen, dieser Wahnsinnige.Und dann ist halt einfach alles tot. So, boom.Wo man dann auch mal hinterfragen muss, so wollen wir so einen zentralisiertenSocial Media Scheiß eigentlich überhaupt noch haben oder wollen wir jetzt mal draus lernen?Aber das ist noch mal eine ganz andere Frage.

Tim Pritlove

Ja, ich meine, das zentralisierte Modell ist natürlich technisch sehr naheliegend,weil es sich ja hier quasi um ein Netzwerk handelt und in dem Moment,wo du das an einer Stelle pflegst, ist es jetzt technisch hast du natürlich Vorteile davon.Das sieht man ja auch an dem dezentralen Activity-Pub-basierten Massadon-Netzwerk,dass da eben sich nicht alles ohne weiteres auch mit realisieren lässt und langfristigmuss sich das auch erst mal zeigen, ob das dezentrale Modell eher ein Vorteiloder eher ein Nachteil ist. hat sowohl Vorteile als auch Nachteile.Und das muss sich jetzt neu auskäsen. Und es kann sehr gut sein,dass sich das irgendwie stabilisiert.Und es kann auch sehr gut sein, dass es vielleicht in der Lage ist,so ein bisschen wieder was in das offene Netz zurückzuholen,wo bisher eigentlich nur E-Mail überlebt hat, weil das irgendwie keiner so richtigübernommen. Ja, stimmt eigentlich auch nicht. Es gibt ja auch Gmail und so.Aber bei diesen ganzen sozialen Netzwerken, die sind halt schon sehr stark undda muss schon wirklich einer extrem destruktiv daherkommen, um das irgendwiezu zerstören. Das ist irgendwie so, das schafft... Wieder ein Mask so, holt mein Starling.

Khaleesi

Genau.

Tim Pritlove

Das krieg ich hin irgendwie so, keine Ahnung. Also ich glaub,da ist irgendwas, da ist irgendwas, irgendwas ist da kaputt gegangen bei ihm.Also irgendwas funktioniert da nicht richtig. Ich weiß es nicht.Oder ist es wirklich so auf eine Art und Weise evil, wie wir uns das noch garnicht so richtig vorstellen können. Aber es macht für mich einfach überhaupt gar keinen Sinn.Ja, also aber was du meinst mit, ich meine, es ist das erste Mal,dass jetzt so ein System wirklich in die Hand einer einzelnen Person kommt.Vorher war Twitter ja zumindest noch irgendwie Aktien getragen und da gab esja noch eine gewisse Verpflichtung, mit der Öffentlichkeit Schritt zu halten.Das hat ja mehr oder weniger hingeworfen.

Khaleesi

Ich meine, wenn du dir mal Facebook anguckst, gut, das hat sich jetzt in eineandere Richtung entwickelt, aber theoretisch ist das ja auch ein bisschen so.Und wenn man ganz genau hinguckt, ist das halt zwar nicht in der Hand jetzt von einer Person,aber in der Hand von einem sehr homogenen Personenkreis,der irgendwie heißt, middle-aged, Elite-Universitätsabschluss-Inhaber,die alles bestimmen und auch ihre Vorstellung von Content-Moderationen und allemMöglichen auf die Nutzerinnen forsten.Auch wenn einem das vielleicht nicht ganz so stark auffallen mag wie bei Twitter,aber so sehr unterschwellig ist es doch sehr bestimmt von der Weltsicht vondiesen primären Männern.Klar, bei Mask zeigt sich jetzt, was passiert, wenn das eskaliert und auch ineine böse Richtung eskaliert.Aber ich weiß nicht, ob dieses unterschwellige, trotzdem Dasein und Daseindeund Akzeptierte nicht genauso schlimm ist, aber die User ein bisschen weniger aufregt.

Tim Pritlove

Ja gut, ich meine, es gibt natürlich auch noch andere Modelle,so wie TikTok zum Beispiel, wo du natürlich sehr viel mehr Staatseinfluss hast.Da weiß ich jetzt nicht so richtig, ob das jetzt die beste Alternative ist.Und es wird spannend zu sehen, ob das Internet in der Lage ist,sich die User und den Content wieder zurückzuholen.Am Anfang war das ja so ein bisschen das Ideal und so die Traumvorstellungen.Man konnte sich ja ehrlich gesagt diese ganze Zentralisierung so nicht richtigvorstellen. Es war immer so ein bisschen der Glaube, das Internet,das kriegt ihr nicht klein, aber das war dann doch eher eine Fehlannahme.Und jetzt sind diese Kräfte und diese Ängste,die jetzt hier neu hervortreten durch eben Staatskontrolle oder Privatkontrolle,beides irgendwie nicht so geil, könnte es dazu führen, dass es zumindest inTeilen eben so einen Umschwung gibt.Aber das Problem ist, und das ist eigentlich das Interessante an Maseron,dass es eben sehr schwierig ist,diesen technischen Konsens in solchen verteilten Systemen in einer Geschwindigkeitund in einer Stabilität und auch in so einer Selbstmodernisierung hinzubekommen.Also Chat ist das beste Beispiel. Da gab es irgendwie so Jabber und so weiterund das kam einfach alles nicht voran.Und das ist dann von den ganzen privaten Messengern einfach also komplett imStaub gelassen worden, weil die sich einfach so schnell entwickelt haben undauch gut entwickelt haben.Features, Security, Geschwindigkeit, alles. Die haben skaliert bis auf MillionenMilliarden, hatten einfach geile Benutzung.Deswegen sind die Dinger so populär bis heute noch und eigentlich auch so populärwie noch nie. Und da konnte kein Internetstandard mithalten.Das hat es einfach nicht geschafft.

Khaleesi

Ne, klar. Und ich meine, Mastodon kann da auch nicht mithalten.Also ich war jetzt irgendwie letzte Woche wieder in Brüssel.Und Mastodon ist halt einfach ein sehr deutsches Phänomen, muss man einfach so sagen.Also das findet hier sehr viel Anklang. Wir haben irgendwie Ministerien,die auf Mastodon sind und so weiter und so fort.Wobei das ja auch nochmal interessant wird, wenn die ihre eigenen Mastodon-Instanzenhaben und sich selber moderieren. Aber das ist nochmal eine ganz andere Geschichte.Aber wenn du halt mit Leuten sprichst, die jetzt nicht deutsch sind...Es ist immer so, ja, ich weiß, dass es Mastodon gibt, aber das war irgendwieso gruselig von der Usability, dass ich das nicht benutzen konnte.

Tim Pritlove

Ja.

Khaleesi

So.

Tim Pritlove

Ja, das stimmt ja auch so. Nur das ändert sich jetzt gerade.Also du hast jetzt zumindest so die App-Developer, die wirklich gute Sachengemacht haben auf Twitter, die sind jetzt irgendwie abgerückt.Rückt. Das kann schon eine kritische Masse sein. Für mich ist das zum Beispieleiner der entscheidenden Faktoren überhaupt,weil ich einfach gar nicht bereit bin jetzt irgendwie da auf Komfort zu verzichten,der jetzt einfach seit Jahren einfach so der absolute Minimalstandard ist unddamit muss sich das Netz halt auch messen und das ist eigentlich ist es eine schöne Sache,weil es eben diese weil es diesen Qualitätsaspekt mit in die Waagschale wirft,wo ansonsten immer nur über so allgemeine Prinzipien formuliert wird.Es muss frei sein, es muss unabhängig sein.Ja, es ist alles richtig, bin ich auch voll dafür und so weiter.Aber wenn es sich nicht benutzen lässt, dann wird es sich nicht durchsetzen.Guck dir an, GPG, diese ganze Verschlüsselungsgeschichte, unbenutzbar.

Khaleesi

GPG-Implementierung im Thunderbird, mein neuster Nightmare.

Tim Pritlove

Ja, aber es ist alles von vornherein nur technokratisch gedacht worden und nicht vom User her.Gerade auch in der Open Source Kultur, muss man auch mal sagen,ist der User ja eigentlich auch immer mehr so ein Feindbild gewesen.

Khaleesi

Ja, oder halt irgendwie so, wenn du nicht die drei Gehirnzellen hast,da so zu benutzen, wie ich gedacht habe, dass es convenient ist zu benutzen,dann bist du es nicht wert, das zu benutzen.

Tim Pritlove

Genau, also so eine grundarrogante Haltung, auch so eine technokratische,so nein, aber es muss aus technischen Gründen so sein und ich kann es doch benutzenund so. Und das ist schon immer der Scorch gewesen für alles,was irgendwie Open Source ist.Und die Bereitschaft, so vonder Nutzung her zu denken und auch so ein bisschen loslassen zu können,vielleicht auch bei bestimmten Prinzipien, um einfach auch schneller einen Konsens zu erzielen.Es ist natürlich schwierig, einen Internetstandard zu haben,wo der Konsens irgendwie lose ist.Aber das sind vielleicht auch Wege, die sich jetzt mal langsam finden müssen,um einfach auch konkurrenzfähig sein zu können im Bereich der Kommunikation.Wir hatten ja hier auch schon diese ganze Debatte um Messenger-Kompatibilität,wo die Politik überlegt, die herzustellen.Halt einfach technisch einfach alles sehr sehr sehr schwierig herzustellen,weil eben diese ganzen Security Aspekte und so weiter dann eben auch dagegen sprechen.Also da bedarf es einer neuen Kreativität und da bedarf es irgendwie auch einereiner findigeren Softwareentwicklung.

Khaleesi

Ja und irgendwie einer Professionalisierung glaube ich auch.

Tim Pritlove

Genau, was natürlich auch eine Geldfrage ist. Dann muss man sich vielleichtauch mehr öffnen für bezahlte Software und sowas?

Khaleesi

Naja, aber oder es ist, ich meine, es gibt ja auch so Projekte wie also denPrototype Fund zum Beispiel oder diesen Serverntech Fund,die halt genau sagen, okay, irgendwie Open Source ist wichtig und eigentlichist es total cool, dass es das gibt und es kann total irgendwie die Basis für was bilden.Aber wir müssen da auch irgendwie Geld drauf schmeißen, weil sonst haben wirirgendwie total überarbeitete Open Source Menschen, ne? Das ist ja auch nochso ein Aspekt von der ganzen Geschichte.Und klar baue ich dann vielleicht was lieber so, wie ich das gerne benutzenmöchte, als irgendwie, ich sag mal in Anführungsstrichen, Klicky Bunty und so.Ist ja auch irgendwie logisch.

Tim Pritlove

Ja, und Geld muss vielleicht manchmal auch dann doch eine Rolle spielen,weil das verhindert dann auch Spam.

Khaleesi

Gut, aber wollen wir mal zu so ein paar, ich glaube ich habe noch nie richtiggute Nachrichten mitgebracht.

Tim Pritlove

Du hast noch nie gute Nachrichten mitgebracht?

Khaleesi

Kannst du jetzt den guten Nachricht-Dingel abspielen?Und zwar hat die GFF diese Woche diverse Klagen gewonnen.Und das ist total cool. Ich habe das in der letzten Folge berichtet,dass sie gegen das hamburgische und das hessische Polizeigesetz geklagt haben,was Data Mining und vor allen Dingen Palantir erlaubt hat.Und sie haben eine Verfassungsbeschwerde erhoben und haben gewonnen,dass die Datenauswertung durch die Polizei in Hamburg unzulässig ist und diein Hessen sogar verfassungswidrig ist.

Tim Pritlove

Wer hat gewonnen? Die GFF. Wir müssen das immer erklären.Gesellschaft für Freiheitsrechte haben wir ja schon tausendmal erwähnt,kennt ihr wahrscheinlich auch schon alle, Aber es ist glaube ich immer wiederwichtig, nochmal genau zu erklären.Also ein gemeinnütziger eingetragener Verein, der sich eben für die Erkämpfungvon Freiheit in der Gesellschaft engagiert.Dort arbeiten viele kluge Leute und bemühen sich halt Sachen,die eigentlich rechtlich klar sein sollten, dann im Zweifelsfall auch mal wirklichdurchzusetzen vor den Verfassungsgerichten, vor anderen Körpern und so eben jetzt auch hier wieder.

Khaleesi

Genau, und die haben gewonnen, wie gesagt. Das heißt, das ist ein sehr großartiges Ergebnis.Ich hatte das in der letzten Sendung schon mal angesprochen,dass es nicht so umfangreich ist, wie wir uns das vielleicht wünschen würden.Aber das Urteil sagt, dass das erst mal nicht erlaubt ist, die Verwendung vonDaten, die getrennt waren, voneinander zu verknüpfen.Weiter heißt es da, sondern darüber hinaus in der Erlangung besonderer grundrechtsrelevantenneuen Wissens, dass durch automatisierte Datenauswertung oder Analyse geschaffen werden kann.Das ist eigentlich total gut, weil sie anerkennen, dass die Polizei jetzt beiData Mining machen darf, aber dass es dafür besonders strenge Regeln geben muss,damit Grundrechte eingehalten und beachtet werden.Und die nächste Sache, das weitere Verfahren war vom Bundesverwaltungsgericht,also das davor war vom Bundesverfassungsgericht, jetzt Bundesverwaltungsgericht.Ich glaube, ich kann nicht erklären, was die Bedeutung des Bundesverwaltungsgerichtes,wenn ich ganz ehrlich bin. Ich glaube, du das kannst, Tim. Sonst fragst du es mich nämlich gleich.

Tim Pritlove

Also, I'm not a lawyer, ne? Also das muss man ja so zu einschreien.Mein Verständnis ist, dass das Verfassungsgericht bezieht sich halt auf Sachen,wie der Name schon sagt, die Verfassung und das Bundesverwaltungsgericht,alles andere sozusagen, was die eigentliche Gerichtsbarkeit ist.Also das oberste Gericht von allem, ja genau, neben dem Arbeitsgericht,Gerichtshof, Finanzhof und Sozialgericht, eines der fünf obersten Gerichtshöfe des Bundes.

Khaleesi

Okay, ist fünf eine Primzahl?

Tim Pritlove

Das lassen wir mal offen.Das lassen wir mal offen.

Khaleesi

Okay, naja, ich brauche ja noch eine Lieblingsbrimzahl, deswegen dachte ich,das war jetzt meine Hoffnung.

Tim Pritlove

Fünf ist da auf jeden Fall im Rennen, würde ich sagen.

Khaleesi

Okay.

Tim Pritlove

Ich kann dir aber auch noch ein paar andere empfehlen, weil du noch Tipps brauchst.

Khaleesi

Ich glaube, ich frage der lieber Linus, der scheint da der Experte zu sein.Der stimmt. Der Experte zu sein.

Tim Pritlove

Noch Priemzeiten, die die anderen noch nicht gefunden haben.

Khaleesi

Vielleicht ist er der neue Krypto-Algorithmus.

Tim Pritlove

Mathematisch ist er ein Wunderkind.

Khaleesi

Deswegen kann er im Moment auch nicht, weil er dabei ist, die neuen Satellitenbahnenfür den europäischen Star Trek auszurechnen.

Tim Pritlove

Genau, da muss ich gerade ein paar neue Priemzeiten ausdenken,um den gealen Algorithmus zu killen.

Khaleesi

Aber um nochmal zurück zu der guten Nachricht zu kommen,also die Gesellschaft für Freiheitsrechte hat auch vom Bundesverwaltungsgerichtgeklagt und zwar gegen das BAMF,kurz BAMF, das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge.Und es ist nämlich so, dass das BAMF seit 2017 Handys von Geflüchteten auslesen darf und analysieren,wenn keine gültigen Papiere vorhanden sind.Und das haben die bei allen Papieren gemacht und auch Vorratsdaten darüber angelegtund dann eine große Datenbank erstellt, die bei Asylverfahren durchsucht wurde.Und das wurde auch schon sehr häufig kritisiert.Und die GFF hat dann zu mehreren unterschiedlichen Fällen geklagt.Und sie haben gewonnen. Also die Auswertung dieser Handys und Geräte zur Ermittlungund Identität der Personen war rechtswidrig und es hätten halt andere Dingein Betracht gezogen werden können.Und das ist halt nicht vereinbar mit der Datenschutz-Grundverordnung und mitder Grundrechtecharta.Und dementsprechend hoffen wir sozusagen, dass das jetzt auch noch weitergeht.Sie haben sich auch beim Bundesdatenschutzbeauftragten darüber beschwert,da ist noch nichts zurückgekommen.Aber ganz grundsätzlich ist das genauso wie diese Geschichte mit dem Hamburgerund dem hessischen Polizeigesetz eine wegweisende Rechtsprechung,die halt ganz klar sagt, dass das, was das BAMF da macht, nicht in Ordnung ist.

Tim Pritlove

Und es sagt vor allem, das Smartphone ist Privatsphäre.Und das finde ich gerade im Hinblick auf solche Ideen, wie das halt in den USAauch teilweise gemacht wird, so du möchtest hier einreisen, dann zeige ich unserstmal deinen Telefon, dann gehen wir hier mal durch deine Accounts durch und so weiter.Man wird da ja auch teilweise extrem unter Druck gesetzt.Und ja, so was kann darüber dann eben auch abgewählt werden.

Khaleesi

Genau, also hier vielleicht nochmal so als Zusammenhang, dass mit der Privatsphäreist deswegen relevant, weil das in der Grundrechtecharta tatsächlich verankert ist.Genau, aber das sind die beiden guten Nachrichten, die ich ausnahmsweise malmitgebracht habe. Und Ich finde, das sind auch echt richtig gute Nachrichten.Es ist echt schön zu sehen, dass diese Arbeit von der GFF sich in dieser Artund Weise niederschlägt.Also diese beiden Fälle sind auch Fälle, die für EU-Gesetzgebungs-Sachen totalrelevant sind, weil im Rahmen vom AI-Act beschäftigen wir uns viel.Also der AI-Act ist die Regulierung von AI-Systemen, beschäftigt sich auch mitder Technologie, die an EU-Außengrenzen oder sollte sich mit der Technologiebeschäftigen, die an die Außengrenzen zum Einsatz kommt.Das heißt, das ist ein sehr gutes Beispiel dafür, dass das halt einfach nichtin Ordnung ist, solche Technologien einzusetzen.Und ja, Polizeidata-Mining-Geschichten ist generell halt sehr relevant und wird,denke ich, auch in Zukunft dazu führen, dass man das auch in solchen Argumentationen benutzen kann.

Tim Pritlove

Alright, so jetzt haben wir mit unseren großen Dingern durch.Jetzt haben wir noch ein paar Kurz-Nachrichten für euch, die wir euch nicht vorenthalten.Wo anfangen wir an?

Khaleesi

Ja, also wir können ganz kurz TrustPID, wir erinnern uns, darüber haben wirbeide das letzte Mal gesprochen.

Tim Pritlove

Wirklich? Oh Gott, TrustPID ist so das Ding, was ich immer wieder gleich wieder verdränge.

Khaleesi

Genau, das P steht für Petze, wir erinnern uns.Und das letzte Mal hatte ich darüber berichtet, dass die ganzen großen Telefonkonzernejetzt bei der EU-Kommission angeklopft haben und gesagt haben,ja, wir wollen jetzt hier unsere eigene Werbeplattform machen.Ist das eigentlich vereinbar mit kartellrechtlichen Fragen?Und die EU-Kommission hat jetzt gesagt, jo, viel Spaß.Mehr Werbung ist immer mehr gut.

Tim Pritlove

Wie schön. Das habe ich mich total gesehnt auch.

Khaleesi

Ja, die EU-Kommission ist ja auch irgendwo ein Dienstleister.Und die versucht natürlich, alle Wünsche zu berücksichtigen.Sowohl für die Leute, die pöbeln, als auch für die Leute, die sich nach Werbung sehen.Dann vielleicht noch eine weitere Sache, die ich angesprochen hatte.Wir hatten ja relativ viel über Contentmoderation gesprochen und auch über dieSituation, oder die prekären Situationen, in denen einige Contentmoderatoren arbeiten müssen.Und es findet jetzt ein Contentmoderation oder ein Contentmoderator Summit statt,organisiert von der Ver.di.Und da wird es halt auch ganz wesentlich darum gehen, wie man sich als Content-Moderatorinin Gewerkschaften organisieren kann und dementsprechend natürlich auch seineRechte einfordern kann.Es ist eine nicht öffentliche Veranstaltung, aber es gibt einiges an Materialund Berichten dazu, also wen das interessiert, kann da ja mal vorbeischauen.

Tim Pritlove

Genau, Link in den Show-Notes.So, kommen wir langsam wieder zum Ende. Es ist ja mal gar nicht so einfach,nicht depressiv zu werden mit den ganzen Nachrichten, die man hat,auch wenn es jetzt ab und zu mal ein paar gute Nachrichten dazu gegeben hat.Mittlerweile fällt das ja sogar den Suchmaschinen schwer.Jetzt haben wir auch noch unseren AI-Block.Das gehört ja heute dazu.

Khaleesi

Nur für dich, Tim. Für mich? Du bist auf dieses Werbeversprechen reingefallen.

Tim Pritlove

Was?

Khaleesi

Deswegen müssen wir immer um AI reden am Ende. Findest du?

Tim Pritlove

Also ich zahle noch keine 20 Dollar im Monat, um auf Chat-GPT zugreifen zu dürfen.

Khaleesi

Und ich habe Chat-GPT noch nie benutzt.

Tim Pritlove

Echt nicht? Nee. Och das kann man schon mal machen. Das ist eigentlich ganz lustig.

Khaleesi

Ja, ich weiß.

Tim Pritlove

Stell dir mal vor, du müsstest jetzt eine Rede im EU-Parlament halten.

Khaleesi

Na ja, das könnte dir helfen. Vielleicht den Kontext dazu erläutern.Also ich glaube nicht, nicht nur stell dir vor, du müsstest eine Rede im EU-Parlamenthalten, sondern stell dir vor, du müsstest eine Rede im EU-Parlament haltenund möchtest es für die Verwaltung und die Übersetzer möglichst unangenehm gestalten.

Tim Pritlove

Genau, hat nämlich einer gemacht und dann das Ganze irgendwie von Chat-GPT imShakespeare-Style sozusagen generieren lassen. Fand ich jetzt zwar nicht besondersüberzeugend, aber war auf jeden Fall eine lustige Idee.Gibt ja schon ein paar Leute, die das benutzt haben auch für so Anfragen und so weiter.Aber sehr viel interessanter ist, dass irgendwie das tolle Jet-GPT ja unteranderem auch von Microsoft finanziert wird und jetzt in Bing eingebaut worden ist.Und der Versuch ist allerdings offensichtlich ein bisschen fehlgeschlagen,wenn man sich das so anschaut.Die ersten Berichte, da hatte Bing doch so einige Probleme mit den Anfragender User irgendwie mitzuhalten. wirklich bemerkenswert.

Khaleesi

Ja und vor allen Dingen, so Gaslighted ist auch sein User, wenn man anfängtdarüber zu diskutieren, welches Jahr wir eigentlich gerade haben.

Tim Pritlove

Das ist echt so geil. Ja, könnte man sagen, wo der Film läuft irgendwie dieses Jahr.Und dann so, ja, in diesem Jahr läuft der irgendwie nicht, weil der ist ja nochgar nicht angelaufen. ging um den neuen Avatar-Film.Und irgendwie war die Suchmaschine nicht davon zu überzeugen,dass wir uns am Anfang 22 befinden. Selbst wenn du es darauf hingewiesen hast,so ja, nee, ist aber schon 2023.

Khaleesi

Dann hat er gesagt, das stimmt nicht.

Tim Pritlove

Kommen wir nicht so, kommen wir nicht so, du hast wohl kein Vertrauen in michund so weiter. Also es wird dich echt erstaunlich.Was hast du alles so für interessante Querschläge gemacht. Wir verlinken damal so ein Tweet mit so ein paar Screenshots von diesen Kommunikationen. Das ist echt großartig.Aber es ist wirklich interessant, dass es sogar den Leuten gelungen ist,irgendwie diese Suchmaschine in so einen Depressionsmodus zu versetzen,wo sich dann irgendwie die Maschine irgendwie selber fragt, warum sie denn daseigentlich tut, was sie macht.Das ist alles so ein bisschen, also wenn einer wirklich recht gehabt hat,was so die Zukunft betrifft, dann ist es ja eigentlich Stanley Kubrick.

Khaleesi

Bin ich dafür zu jung vielleicht?

Tim Pritlove

Eigentlich nicht, weil ich finde, Stanley Kubrick sollte man schon im Kindergartenkennenlernen, aber meistens findet es dann später statt.Aber Stanley Kubrick ist einfach der größte Filmregisseur aller Zeiten.Unter anderem hat er eben das epischste Science-Fiction-Werk aller Zeiten gemacht, nämlich 2001.In 2001 ist alles drin, was du wissen musst über die Zukunft.Also da liegen iPads rum und so. Das ist irre.Und aber auch so diese moderne Kommunikation, diese dialogische Kommunikationmit künstlichen Intelligenzen spielt in diesem Film eine zentrale Rolle.Da gibt es dann diesen tollen Raumschiffcomputer HAL 9000.Und der Dialog des Protagonisten von 2001 mit diesem Computer ist sozusagendas, was man auf jeden Fall mal gesehen haben muss.Also da kann ich dir nur zu raten, da mal einen gemütlichen Abend zu startenund 2001 muss man definitiv gesehen haben, weil dann weiß man eigentlich alles,was man über künstliche Intelligenz wissen muss.

Khaleesi

Vielleicht sollte ich das mal einigen EU Kommissaren empfehlen oder meinst dudas ist eine schlechte Idee?

Tim Pritlove

Das ist eine hervorragende Idee. Man kann generell alle Filme von Stanley Kubrick empfehlen,weil das halt so ein Typ ist, der hat ja nicht viele Filme gemacht,aber er hat irgendwie erstmal nahezu kein Genre zweimal angefasst.Also er hat sozusagen in jedem Genre mal einen Film abgeliefert und es ist eigentlichin jedem Genre immer einer der besten, wenn nicht der beste.Und das wird schon was heißen.Das müsste man mal in Software oder Internet-Services hinkriegen.

Khaleesi

Gut, dann kommen wir jetzt zu den Terminen. Möchtest du heute singen oder gehen wir mit der normalen?

Tim Pritlove

Ich will das einfach nur vorlesen.Ich will nicht singen. Genau, wir wollten euch noch zwei Termine hinweisen.Einer ist bald und einer nicht. Und zwar geht es los hier mit Easter Hack.Das ist nämlich so eine CCC-Veranstaltung, die gibt es jetzt mal wieder, endlich.Haben wir glaube ich auch schon mal darauf hingewiesen und wir haben glaubeich in jeder Sendung darauf hingewiesen seit drei Wochen.

Khaleesi

Der findet in Hamburg statt, an Ostern. Das ist der 7. bis 10.April und es gibt jetzt Tickets. Der erste Ticket-Click-Termin war gestern unddie Tickets waren ratzfatz alle weg.Und es gibt noch zwei weitere am 24.02. um 08.00 Uhr.18 Uhr und am 4.3. um 10 Uhr.Also es lohnt sich sich einen Wecker zu stellen und schnell zu klicken.

Tim Pritlove

Genau, ihr müsst allerdings vorher euch eine Bund-ID einrichten und das würdeich euch dazu raten, dass ihr ja schon mal vorher ein Älterzentifikat beantragt,weil dann geht das halt auch schneller.

Khaleesi

Genau.

Tim Pritlove

Wir wollen ja dafür sorgen, dass die Tickets dann auch gleichmäßig verteiltwerden und dass auch wirklich nur Berechtigte das bekommen. Ganz wichtig.So, wenn das alles nichts wird, dann könnt ihr euch ja schon mal was für den Sommer aufschreiben.Die unhackbar macht ein Event, was letztes Jahr auch schon stattgefunden hat,nämlich hack an der Ruhr. Und das ist vom 16.6. bis 18.6.Sie schreiben, wie schon im letzten Jahr, wenn wir das Event in der Heidekneipeund der angegliederten Schütznale in Schwerte steigen lassen,wer gerne übernachten möchte, hat wieder die Möglichkeit, ein Bett in dem Naturfreundehaus zu ergattern.Zelten wird auch wieder möglich sein. Wir versuchen, Stellplätze für Camper zu organisieren.Freut euch auf Amateurfunk Spaß mit Bambusstangen und vieles mehr.Natürlich wird auch viel Zeit sein, um sich mit anderen auszutauschen oder umSpaß am Gerät zu haben. Bambusstangen.

Khaleesi

Jetzt frage ich mich, ob die der Pandas haben.

Tim Pritlove

Ich hatte auch so gerade ein paar Assoziationen, aber das lassen wir jetzt einfach mal offen.

Khaleesi

Meine Lieblings Pandas sind rote Pandas, also vielleicht habe ich eine Chance.

Tim Pritlove

Ist das nicht dieser Firefox oder verwechsel ich da gerade irgendwas?

Khaleesi

Also ich glaube der Firefox ist ein Fuchs.

Tim Pritlove

Der Firefox ist ein Fuchs?

Khaleesi

Nee, der Firefox.

Tim Pritlove

Na ja, ich glaube schon.

Khaleesi

Aber ein roter Panda sieht... Ist das ein roter Panda? Ich glaube nicht.Ich glaube es ist wirklich einfach ein Fuchs.

Tim Pritlove

Du möchtest gerne, dass es ein Fuchs ist sozusagen.

Khaleesi

Also weißt du, Tim, du weißt zwar alles, aber ich habe immer recht.

Tim Pritlove

Achso. Nee, Firefox scheint wirklich nur ein Browser zu sein,wenn ich das hier richtig sehe. Ich dachte das wäre...

Khaleesi

Naja und wenn du dir die alten Logos ansiehst, dann sieht das sehr fuchsig aus.Ich weiß nicht ob du weißt wie ein roter Panda aussieht, aber die sehen sehr viel süßer aus.

Tim Pritlove

Das stimmt, das stimmt. Toll aus. Ein roter Panda sind einfach die besten Tiere.Dann müsstest du mal einen Browser vongeben, den würde ich benutzen.

Khaleesi

Vielleicht ist das jetzt der neue User-Friendliber unser. Nichts, no offense Firefox.

Tim Pritlove

Gut, die Sendung ist schon lang genug. Khaleesi, vielen Dank und vielen Dankfürs Zuhören, mein Lieben da draußen.Und mal gucken. Nächste Woche geht es irgendwie wieder weiter.Dann schauen wir mal, ob Linus wieder da ist oder ob er noch ein bisschen Zeit braucht.Also, Also, wir grüßen, bis bald. Ciao!

Khaleesi

Bis bald!

Shownotes

Feedback

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Kommentar von Max

Herr der Ringe

de.wikipedia.org: Hase und Igel – Wikipedia

Neue BSI Chefin

netzpolitik.org: Claudia Plattner: Wünsche an die neue BSI-Chefin
bsi.bund.de: BSI – Leitung – Die Leitung des BSI
background.tagesspiegel.de: Was Claudia Plattner für das BSI bedeutet – Tagesspiegel Background

Chatkontrolle

netzpolitik.org: Document moved
netzpolitik.org: Chatkontrolle: So führt EU-Kommissarin Ylva Johansson die Öffentlichkeit in die Irre
spiegel.de: EU-Kommissarin Ylva Johansson über Missbrauch im Netz: »Es geht um viele Kinder, die wir retten können« – DER SPIEGEL
heise.de: Missing Link: Warum die britische Chatkontrolle den EU-Plänen so sehr gleicht
de.wikipedia.org: Ausschuss für Binnenmarkt und Verbraucherschutz – Wikipedia
de.wikipedia.org: Ausschuss für bürgerliche Freiheiten, Justiz und Inneres – Wikipedia
spiegel.de: Russland automatisiert Suche nach »verbotenen Inhalten« im Internet – Projekt »Oculus« – DER SPIEGEL

Starlink Ukraine

Letzte Generation und Daten

heise.de: “Super-GAU”: Datenschützer nehmen Letzte Generation nach Leck ins Visier
netzpolitik.org: Sensible Daten von Aktivist:innen: Die letzte Datenschutzgeneration

Bund ID Energiekostenzuschuss

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Seaman96
twitter.com: Tweet von pajowu
fragdenstaat.de: Kosten einmalzahlung200.de – FragDenStaat
tagesschau.de: Energiepauschale für Studierende: Sie warten noch immer

Twitter und Co

wiwo.de: TIKTOKS SICHERHEITSRISIKO: Dirty Dancing
nltimes.nl: Majority of Dutch MP's back ban on TikTok from government phones | NL Times
heise.de: Limit für kostenlose Tweets und kostenpflichtige Twitter-APIs kommen
netzpolitik.org: Twitter im Digitalausschuss: Transparenz mit Schattenseiten
theverge.com: Yes, Elon Musk created a special system for showing you all his tweets first
heise.de: Twitter macht API-Zugang kostenpflichtig – mit einer Woche Vorlaufzeit
heise.de: Limit für kostenlose Tweets und kostenpflichtige Twitter-APIs kommen

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