LNP462 Qualität aus Europa

Veröffentlicht am 9. Juni 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Generationszugehörigkeit — Letzte Generation — Journalismus vs. Comedy — 5 Jahre DSGVO — Ende der De-Mail — KI — Cell Broadcast — Jobs

Heute gibt es mal wieder eine sehr unterhaltsame Folge und ihr werdet lernen, wie wichtig das ist, die sonstigen Informationen der Sendung konsumiert zu bekommen. Wir gehen dabei sehr viel auf Euer Feedback ein, so dass die Hauptthemen fast nicht mehr zu Wort kommen. Ja, so kann es kommen und so ist es gekommen. Kann man nix machen. Aber naja, was soll's, geht ja immer weiter. Genau wie dieses Format, das selten ein Ende findet. Aber am Ende findet nicht nur das Huhn ein Korn sondern eben auch der Podcast und so geht die Sendung jetzt so raus wie sie ist, kann man nix machen. So isses eben!

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Sag mal, wo warst du? Warum bist du so spät?

Linus Neumann

Ich stand im Stau.

Tim Pritlove

Intro Logbuch Netzpolitik Nummer 462 vom 9. Juli 2023.Das ist heute. 9.

Linus Neumann

Juli? Nein, Juni. Juni.

Tim Pritlove

Also.

Linus Neumann

Juno.

Tim Pritlove

Sollte man Juno sagen? Juno?

Linus Neumann

Juno! Juli!

Tim Pritlove

Hast du das mal gemacht? Juno sagen?

Linus Neumann

Juno und Juli. Ja?

Tim Pritlove

Ja.

Linus Neumann

Boah, der sagt sowas. Muss man manchmal machen.Am Telefon, wenn du sagst, Juni! Ja! Juli! Das ist wirklich bescheuert mit den beiden Monaten.

Tim Pritlove

So ist das halt. Naja, naja, naja. Kommunikation, so schwierig, aber so wichtig auch.

Linus Neumann

Vor allem ist es wichtig im richtigen Monat zu sein.

Tim Pritlove

Warum haben eigentlich die Österreicher da keine Lösung für?Ich meine die sagen ja auch Jänner und so.Also für so Monate wo man keine Probleme hat die auseinanderzuhalten,da haben sie dann andere Worte. Aber wenn es dann mal wirklich um eine Lösunggeht, dann können die auch nicht liefern.

Linus Neumann

Haben sie wirklich keine?

Tim Pritlove

Was kann Österreich eigentlich?

Linus Neumann

Österreich?

Tim Pritlove

Das ist geil oder? Wir legen jetzt einfach die Schuld einfach so auf Österreich,haben nichts mit der Diskussion zu tun. Einfach mal so ein kleiner Seitenhieb.Leute das ist Politik. So macht man das.Ablenken, die Schuld auf andere schieben.

Linus Neumann

Blame Canada.

Tim Pritlove

Genau. Blame Canada. So sieht's aus.Beziehungsweise Blame Austria.

Linus Neumann

Juni, Juni, Juli, Juli. Das steht hier im Internet. Was?

Tim Pritlove

Das sind die Österreicher?

Linus Neumann

Die sagen, die haben uns nachgemacht. Ernsthaft? Ja. Das ist im Wiktionary Eintrag zu Jena.

Tim Pritlove

Ach, aber das tun sie doch nicht wirklich. Oder sagt Thomas Juno?

Linus Neumann

Weiß ich nicht.

Tim Pritlove

Ich bleibe mal zurück, Blätter, keine Sorge, mal fragen.

Linus Neumann

Sagst du Junos?

Tim Pritlove

Das muss jetzt geklärt werden, die wichtigen Dinge zuerst.

Linus Neumann

Halt, Stopp.

Tim Pritlove

Naja.

Linus Neumann

Du warst shoppen Tim.

Tim Pritlove

Achja mit den Worten ist das schwierig, seitdem du mir gesagt hast,dass es Fittinge gibt, sehe ich überall nur noch Fittinge. Ne ich hab wirklich Fittinge gekauft.

Linus Neumann

Was für welche?

Tim Pritlove

PVC Klebemuffen Fittinge heißt es da. Also es steht ja immer weiß er in so AmazonSucheinträgen steht ja dann immeralles mögliche jedes denkbare Wort wie irgendjemand das nennen könnte.Achso der mit der Google. Genau deswegen habe ich PVC Fitting Klebemuffe PVCUMuffe Rohrverbinder Rohrschlauch Klebefitting zum Verkleben Qualität aus Europa gekauft.

Linus Neumann

Qualität aus Europa. Das wäre, falls das jemand googelt.Na ja, wie viele?

Tim Pritlove

Drei Assets. Jetzt fragst du dich, welches Rohr muss hier verlegt werden?Das ist einfach für meine...

Linus Neumann

Für deine Fittingsammlung.

Tim Pritlove

Meine Wellenfittinge. Ne, ist einfach, so ein PVC-Rohr ist leicht,halbwegs stabil und mit PVC-Fitting-Klebemuffe,Rohrverbinder, Rohrschlauchklebefitting zum Verkleben, Qualität aus Europa,kann ich die halt dann in so kleine Segmente schneiden, die Rohre,und dann einfach so ineinander stecken.Und schon habe ich ein flexibles Mastsystem, was aber dann nicht so lang ist für den Transport.Wenn man mal so eine Satellitenschüssel auf die richtige Höhe bringen will,dann mache ich einfach so ein Fitting drauf. Ich klebe Mofe PVC-TU,Mofe Rohrverbinder, Rohrschlauch.

Linus Neumann

Aber das ist ja dann ein fetter Fitting, ne?

Tim Pritlove

Fünf Zentimeter.

Linus Neumann

Fünf Zentimeter Fitting?

Tim Pritlove

Für so ein dickes Rohr halt.Aber dann stecke ich das halt ein bisschen so wie Lego und dann nehme ich haltimmer so ein Rohrsegment, sagen wir mal so einen Meter und dann mache ich daoben so ein PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-U-Muffe, Rohrverbinder,Rohrschlauch, Klebefitting zum Verkleben.Wir haben die T-Head aus Europa drauf und dann kann ich schon das nächste Rohr wieder reinstecken.

Linus Neumann

Und wie machst du das unten fest?

Tim Pritlove

Ich vergräbe es einfach in den Boden, einfach kurz. Also einfach drauf stellen.Ich mach das ja dann eh irgendwas fest mit nem Strap und dann passt das schon.Das muss jetzt nicht Sturmreif sein, aber es ist halt die Alternative zu so ner Teleskopstange.So, die ja dann auch so.

Linus Neumann

Ja, die ich habe.

Tim Pritlove

Genau, du hast ja sowas. Aber ich dachte mir, wenn schon Fittinge,dann richtig. Und dann habe ich halt zugeschlagen.PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-U-Muffe, Rohrverbinder, Rohrschlauch,Klebefitting zum Verkleben, Qualität aus Europa. So sieht es nämlich aus.

Linus Neumann

Das ist schon natürlich am Campingplatz, einfach mal, da wird halt gezeigt.

Tim Pritlove

Da zeigt man sich auch als stolzer Europäer. Ja.

Linus Neumann

Mit seinen Fittingen. Drei Fittinge macht der Tim, hat er ein Mast, ja super.

Tim Pritlove

Ja gucken wir mal, ob die Politik auch mithalten kann mit der Qualität aus Europa.Oh ja, ich meine Klebefitting ist ja auch so, warum bist du so spät gekommen?Was hast du so ein Klebefitting? Klebefittinge. Was dem einen seit Wellensittigist, dem anderen seit Klebefitting.

Linus Neumann

Die Klebefittinger, die sind ja, also ich war, obwohl das können wir gleichauch bei, können eigentlich erstmal direkt über letzte Generation Feedback sprechen.Ähm, oh, achso nee, ich wollte gar keinen spezifischen Kommentar,es gab nämlich genug, es gab genügend Kommentare zur letzten Generation undden schwerwiegenden Fällen von Nötigung, die die begehen.Dazu zwei Dinge, vielleicht sind wir nicht ausreichend darauf eingegangen,was es bedeutet, wenn ein Strafvermittlungsverfahren nach Paragraf 129 läuft,weil das bedeutet, dass du dann eben auch den vollen Katalog der Strafprozessordnungals in dem Ermittlungsverfahren nutzen darfst.Also Leute observieren, Telefone abhören, Wohnungen durchsuchen und so weiter, ne?Und ich denke, dass das auch vor allem der Grund ist, dass sie dieses Ermittlungsverfahrenanstrengen, damit sie diese Maßnahmen ergreifen können.Und da gab es ja sehr viele Leute, die sich schwerwiegend eingeschränkt fühlten,dadurch, dass da ein paar Leute mal für den Stau sorgen.Wir hatten ja glaube ich auch klar gemacht, dass wir beide nicht unbedingt der Meinung sind,dass das jetzt der zielführendste aller Proteste ist,weil er eben den Nachteil hat, dass er genau das herbeiführt,nämlich sehr viele unglückliche Leute in der Mitte der Gesellschaft.Gleichzeitig habe ich ja den unsouveränen Umgang einiger männlicher Zeitgenossenmit diesen Leuten aufgezeigt.Da fühlten sich einige angesprochen.Sie sagten, es wären nicht nur Kartoffeln, die das machen.Es gäbe auch Mitbürger aus Europa und Eurasien, die ebenfalls mit Gewalt aufdie letzte Generation reagiert hätten.Das ist keine Entschuldigung, meine lieben Freunde. Außerdem,Kartoffel ist eine Lebenseinstellung.Das hat nichts mit Nationalität zu tun.Und das ist a way of life. Potato is a way of life, ja.

Tim Pritlove

Okay, naja gut, da mag es schon sehr unterschiedliche Einschätzungen geben,wann dieses Wort benutzt wird, weil ich glaube Kartoffel ist dann doch eher so generisch deutsch.

Linus Neumann

Okay, gut. Dann habe ich das anders gemeint, ich bleibe dabei und darauf wollteich auch nochmal kurz eingehen. Ich war am Sonntag, also letzten Sonntag,war in Berlin die Sternfahrt. Kennst du Sternfahrt? Ja.ADFC-Sternfahrt, da fahren die von überall, also von unterschiedlichen Regionen Brandenburgs.Nach Berlin zum großen Stern und auf diesem Wege fahren sie auch eine signifikanteStrecke über die Berliner Stadtautobahn.Und das ist ja so geil. Also du fährst einfach mit deinem Fahrrad so sonntagsschön auf die Autobahn drauf und fährst dann so.

Tim Pritlove

Da bist du mitgefahren.

Linus Neumann

Ja klar. Super. Wahnsinn. Es ist einfach toll. Also es ist wirklich einfachgeil mit dem Fahrrad über die Autobahn zu fahren.Du hast Platz, halbwegs ordentlichen Asphalt, einfach spitze, schöne Sicht und so.Wunderbare Einrichtung so eine Autobahn, wenn man sie für fahrräderfrei gibt.

Tim Pritlove

Wenn man keine Autos drauf hat.

Linus Neumann

Fahrradbahn. Super.Und dann hatte ich das Glück am Montag, bin ich morgens losgefahren zur Arbeitund dann dachte ich auch,oh hier ist aber ein ungewöhnlicher Stau an der Ampel, da hatte die letzte Generationsich wieder festgeklebt und dann konnte ich mit meinem Fahrrad an diesen Autoschlangenvorbei, hab dann noch freundlich die Festgeklebten gegrüßt, die konnten haltnur zurücknicken, konnten nicht winken.Und dann hatte ich die Frankfurter Allee für mich selber. Das war auch gut.Dann konnte ich die Frankfurter Allee drei Spuren jede Richtung leer und aufder anderen Seite konnte ich halt die ganzen stehenden Autofahrer sehen.Und das ist ja insgesamt sowieso, deswegen kenn ich jetzt auch diese aggressiven Reaktionen,die nämlich bei so Critical Mass, also bei Großfahrraddemonstrationen,regelmäßig die Autofahrer ja auch in die Fahrradfahrer reinbrettern.Hintergrund ist, also die fahren in die Fahrradmengen rein, versuchen Menschenzu überfahren. Ja klar, ist auch mir schon mehrmals passiert.Also du hast, der Zusammenhang so einer Critical Mass ist ja,du schließt dich ja quasi zu einem Konvoi zusammen und dann bist du,das gilt übrigens für alles mögliche, ich kenne jetzt nicht genau die StVO-Regelda, aber in dem Moment wo du ein langer Fahrzeugverbund bist,ist glaube ich der Begriff.

Tim Pritlove

Fahren als geschlossener Verband.

Linus Neumann

Ja genau.

Tim Pritlove

Paragraf 27 StVO.

Linus Neumann

Oder ist der zu lang? Wahrscheinlich ist der zu lang.

Tim Pritlove

Ich muss mal kurz gucken, ob ich hier den Originaltext bekomme.Ich hab hier gerade nur so eine FAQ.

Linus Neumann

Also dadurch, dass du der geschlossene...

Tim Pritlove

Hierbei handelt es sich um mehrere am Verkehr teilnehmende Fahrzeuge oder Personen,die sich gemeinsam in einem Verband miteinander fortbewegen,also dicht beieinander fahren, um die Verbindung zueinander nicht zu verlieren.Ja, ein geschlossener Verband besteht damit nicht nur zwingend aus vielen Autos,sondern kann genauso von Fußgängern bzw.Radfahrern gebildet werden. Das Merkmal geschlossen erfüllen sie,wenn Außenstehende unmittelbar erkennen können, dass sie zueinander gehören.

Linus Neumann

Und die Konsequenz daraus ist, nach meinem Verständnis, der Verband kommt. Die Ampel ist grün.Der Verband fährt in den Kreuzungsbereich. Die Ampel schaltet auf rot,dann bleibt der Verband zusammen.Und um das eben auch zu erleichtern, fährt die Polizei üblicherweise diesenDemonstrationen voraus,sperrt die Kreuzung, bis der Verband dann in die Kreuzung reinfährt und dannfahren die zur nächsten Kreuzung, sperren die wieder ab, lasst den Verband da durchfahren.So jetzt passiert es allerdings, dass ab und zu mal Leute Löcher reißen in diesemVerband, wo es dann ein bisschen aufgeht.Das passiert einmal dadurch, dass manche Leute vielleicht einfach mal langsamfahren, ist ne Steigung oder so.Das passiert aber auch regelmäßig, weil Autofahrer dann einfach da rein bretternund nicht warten wollen.Und aus dem Grunde machst du üblicherweise in dem Moment, wo die Polizei wegist, fahren andere aus dem Verband und stellen sich mit ihren Fahrrädern vor die Autos.Damit die nicht auf die Idee kommen loszufahren.Teilweise kommen die genau deswegen dann auf die Idee und fahren dann halt dieFahrradfahrer, die vor ihnen stehen, an.Und tu mir leid, kein Verständnis für. Habe ich kein Verständnis für.

Tim Pritlove

Es ist halt so ein Privilegiendenken,was aus so einer asymmetrischen Kräfteverhältnisse,also ich denke, dass viele Leute halt schon aus der Tatsache,dass sie jetzt von so viel Metall und Zeug umgeben sind groß,schwer, Ja, dann auch so eine Art Privileg ableiten, das war zumindest langeZeit so, das bröckelt jetzt so langsam.Das Selbstverständnis, dass das Auto in irgendeiner Form jetzt so das Primathat und wenn man mit dem Auto unterwegs ist,hat jetzt erstmal alles andere zu weichen, anstatt sich einer Denke anzuschließenmit Leute zu berücksichtigen, die sozusagen am schwächsten sind in dem Moment.

Linus Neumann

Ich glaube da kommt noch ein anderer Faktor rein und zwar, ich mein,wenn du mal wirklich in Berlin jetzt beispielsweise, wenn du da mal Auto fährst,du wirst ja unmittelbar bescheuert, das erträgt ja kein Mensch.Du wirst ja sofort aggressiv.Überall Stau, alle acht Meter ne Ampel, hier Spurwechsel und so weiter.Die anderen alle aggressiv, schneiden dich und so weiter und ich find das völligverständlich sogar, dass man.Wenn man jetzt zu Stoßzeiten in Berlin mit einem Auto fährt,gerade irgendwie morgens zur Arbeit, also ich mein,wenn man die bescheuerte Entscheidung trifft, morgens um neun Uhr durch BerlinMitte mit dem Auto zu fahren,da muss man entweder vorher irgendwie sich echt einen guten Brüggungstee kochen,aber man darf auf gar keinen Fall irgendwie sagen man hat einen Termin oderso, du wirst halt wirklich aggressiv dabei, das ist eine frustrierende Erfahrung.Und das wundert mich auch nicht, dass die Leute dabei aggressiv werden.Was ich aber sehr spannend fand, ist, wie Leute das Herbeiführen eines Stausals so einen schwerwiegenden Eingriff in den Verkehr und ihre persönliche Freiheit nehmen.Weil, ich hab mal geschaut, 2019, also das war prä-Corona, verbrachen Autofahrerinnenund Fahrer durchschnittlich 46 Stunden im Stau. Das ist nur der Durchschnitt.Das wird jetzt einige geben, die dann einen sehr viel größeren Peak haben und ich würde schätzen,diejenigen, die in Berlin wohnen und meinen sie müssten morgens mit dem Autozur Arbeit fahren, in Berlin Mitte, da könnte ich mir vorstellen,dass die die Zahl auch ein bisschen reißen, so.Aber 46 Stunden im Stau, das musst du mal auf dein Jahreskontingent rechnen.Im Prinzip also eine Stunde Stau pro Woche im Jahr oder natürlich auch in zweiJahren, bleibt ja gleich.Und wenn du jetzt mal eine halbe Stunde stehlen musst, scheint mir das nichtso ein schwerer Eingriff in dein Leben zu sein.Die Reaktion klar, aber natürlich ist das ärgerlich, ganz klar.Aber es erlaubt dir nicht irgendwie mit Gewalt zu reagieren.

Tim Pritlove

Na gut, also das stelle ich komplett außer Frage.

Linus Neumann

Und ganz kurz, ein Punkt der mir noch einfällt, der sehr wichtig ist in diesemKontext, an der Dorfstreiße sehe ich die selten kleben, die gehen ja spezifischan große Verkehrsknotenpunkte in Großstädten, wo ohnehin Stau ist.Also wenn die jetzt irgendwie die Dorfstraße verkleben und du kommst aus Brandenburgnicht in ein anderes Dorf in Brandenburg oder so. Die ganzen Leute,die davon betonen, dass sie auf Autos angewiesen sind.Menschen die, was weiß ich, ein bisschen außerhalb der Stadt wohnen oder sowas,die sind ja in der Regel nicht betroffen. Also die, die wirklich von sich behauptenkönnen, dass sie ein KFZ brauchen, die sehe ich da selten.Ehrlich gesagt sehe ich da meistens Leute, wo ich mir noch nicht mal sicherbin, ob die irgendwo hinfahren oder vielleicht doch nur rum.

Tim Pritlove

Also dünnes Eis, weil ich meine, was nun im Einzelnen immer die Gründe sindund viele Leute sind halt auch einfach im Business unterwegs und keine Ahnungund dann sitzt du da in deinem Auto und du bist irgendwie Betreuerin von irgendwelchenälteren Menschen und musst wirklich von Person zu Person mit dem Auto reisen,weil das ist halt einfach the way, weil du irgendwie Zeug dabei hast und so was.Mühelos komme ich auf verschiedenste Szenarien, wo man sagen kann,kann ich sehr gut nachvollziehen, aber ich will das jetzt auch gar nicht weitervertiefen, deine Position ist ja an der Stelle auch ganz klar.Um mal wieder auf die letzte Generation zurückzukommen und das,was sie eigentlich bewirken wollen, ist ja...Ich sag mal, so eine Art aufrütteln, das ist ja das eigentlich was sie ja quasi wollen.Sie wollen die Gesellschaft in irgendeiner Form irgendwo hinbewegen.Das ist ja ihr Ziel, ihr erklärtes Ziel. Die Gesellschaft soll sich ändern,die Gesellschaft soll motiviert werden, etwas anderes zu tun,als sie es derzeit macht.Und ich glaube, dass diese Straßenkleberaktion, was das Erreichen dieser Zielebetrifft, eine Vollkatastrophe gewesen ist. Weil man hat sich nur Ärger eingehandelt.Ich merke das auch daran, wie Kinder, die das so reflektieren, die sagen Klimakleber.Das ist das einzige Wort, was hängt.

Linus Neumann

Das ist von Bild geprägt, aber ja.

Tim Pritlove

Egal, aber es ist da so, ja, ah ja die Klimaklima,da ist sozusagen überhaupt gar keine positive Konnotation drin,weil das ja irgendwie auch langsam ein bisschen albern klingt und vor allemist es alles immer nur geprägt aus dieser Auseinandersetzung mit,ich sag mal, normalen Leuten, ja?Und dieses permanente Unverständnis auf beiden Seiten,warum macht ihr das oder warum versteht ihr meine Gründe gerade nicht,warum ich mich jetzt aufrege und da kann man ja tausend Szenarien nennen,wie du das jetzt gerade getan hast, warum das vielleicht unangemessen ist, sich aufzuregen,aber genauso würden mir jetzt tausend Szenarien einfallen, wo das sehr wohlangemessen ist oder nachvollziehbar ist, sagen wir es mal, ob es angemessenist, lasse ich mal außen vor, aber wo es zumindest nachvollziehbar ist.Und es richtet sich an Leute meistens.Die üblicherweise in dieser Gesellschaft, abgesehen davon, dass sie alle paar Jahre mal einen Stimmzettel ausfüllen, relativ wenig Einfluss auf dieses Geschehen tatsächlich wirklich haben.Insofern finde ich das jetzt interessant und in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar und vielleicht auch richtig, dass sie ja jetzt angekündigt haben, ihre Strategie auch dahingehend zu ändern.

Linus Neumann

Also auf jeden Fall nicht klug sich die.

Tim Pritlove

Also mit so vielen Leuten, die da engagiert sind, finde ich, ist der Output relativ dünne.Also da kann man dann doch mehr erreichen.Weil es sehr viel Ärger erzeugt. Jetzt muss man erstmal sein Image wieder gerade biegen und ein Image gerade biegen in der Öffentlichkeit gehört zu den schwierigsten Dingen überhaupt.

Linus Neumann

Das stimmt.

Tim Pritlove

Anyway, ich glaube das haben wir jetzt auch immer ausgezeichnet.

Linus Neumann

Aber ich klebe mich jetzt hier fest.

Tim Pritlove

Genau, alles klar. Dann checken wir noch mal kurz deine Generationszugehörigkeit.Wir haben einen Kommentar bekommen von Jan. Jan schreibt, Tim gehört zur GenerationX und Linus zu den Millennials Generation Y.

Linus Neumann

Why?

Tim Pritlove

Ja, why? Ja, warum? Ihr seid aber beide nur drei Jahre von den jeweiligen Altersgrenzender Generation entfernt. Wenn Tim also drei Jahre älter wäre, wäre er ein Babyboomer.Wenn Linus drei Jahre älter wäre, wäre er ein Gen Xer. Ihr könnt euch also aussuchen,was ihr seid. Tim ein junger Babyboomer oder ein alter Gen Xer oder Linus einjunger Gen Xer oder ein alter Millennial. Was, was, lieber?

Linus Neumann

Ich wüsste, ich kenne nur die Vorurteile über Gen Z, deswegen ich muss michjetzt erst beschäftigen mit, will man lieber Gen Xer oder Millennial sein?Das weiß ich nicht genau.

Tim Pritlove

Also ich weiß, ich will definitiv nicht in die Baby Boomer Kategorie.

Linus Neumann

Okay Boomer.

Tim Pritlove

Von daher bin ich lieber ein alter Xer. Alter Xer. Alter Xer.Generation X war auch die einzige Generation, wo es cool klang.

Linus Neumann

Ja, das stimmt natürlich.

Tim Pritlove

Und Millenial muss ich sagen hat so ein bisschen, ich weiß nicht,Millenial, wie stehst du so zum neuen Jahrtausend?Bist du mehr mit dem einen Fuß im alten oder mehr im neuen?

Linus Neumann

Ich bin relativ klar Gen Y, das würde ich erstmal festhalten.Gen Y am Arbeitsplatz.

Tim Pritlove

Okay, also Millennial. Du bist ein alter Millennial, weil es ist ja das gleiche am Arbeitsplatz.

Linus Neumann

In der Politik. Laut Camilla Kors wird der Generation Y nachgesagt,ihre Angehörigen seien eher linksorientiert, da in Deutschland linke PositionenMainstream seien. Dies müsse man jedoch differenzieren.

Tim Pritlove

Wo ist denn überhaupt eine linke Position Mainstream?

Linus Neumann

Das ist, also genau, das ist, wenn ich mir das angucke,das sind dann so diese, wer ist Camilla Kostas, das ist wahrscheinlich irgendeineGeisteswissenschaftlerin, die dann da irgendwie, ne süddeutsche Zeit,Ressortleiterin Politik, na gut, okay.Politik, Wirtschaft, Gesellschaft. Ich weiß nicht was, also es ist natürlichauch schon hart über so eine gesamte Generation zu urteilen.Deswegen fand ich es übrigens interessant, dass keiner, kein Kommentar schiensich auf die Gen Z Witze zu beziehen, die ich ja so lustig fand.Da hab ich eigentlich gedacht, da würden wir Ärger bekommen.

Tim Pritlove

Wann geht denn das los hier mit Generation Z?

Linus Neumann

Ich wollte jetzt erst mal Gen Y, aber das ist mir irgendwie...

Tim Pritlove

Also Z ist ab Geburtsjahr 97.

Linus Neumann

Oh, die Zoomers.

Tim Pritlove

Also die, die jetzt alle Zoom benutzen.Und jetzt kommt Generation Alpha.Achso, weil man jetzt bei Z angekommen ist, muss man jetzt wieder vorne anfangen,das heißt bis mit 20s, das heißt wenn du jetzt sozusagen geboren bist,demnächst mit 20, zwei, drei Jahren, dann bekommst du eine Generation Beta.Bist du sozusagen eine Beta-Version.Das wird noch lustig.

Linus Neumann

Oh man ey, auf die hab ich ja Bock. Also Gen Y, also irgendwie stehen mir hierzu, hier sind mir zu differenzierte Vorurteile.Nächste ist, wer Deutschland, achso, die Generation Y sei nicht unpolitisch.Das ist schon wieder so, nicht unpolitisch. Sie definieren Politik allerdingsanders als bisher gewohnt.Viele früher als politisch definierte Themen seien für Ypsiloner heute ehereine Frage von Konsumethik und Lebensstil.

Tim Pritlove

Du bist jetzt bei welcher Generation?

Linus Neumann

Tim Pritlove

Ah, bei dir.

Linus Neumann

Sie wollen nach ihren eigenen Vorstellungen legen und binden sich nicht an politischeOrganisationen. Regelmäßige Mitarbeitung und Unterstützung sei für die meistenYpsiloner nicht erstrebenswert.Also irgendwie weiß ich nicht. Bildung, Hauptsache Abitur.Was man dabei wirklich lernt ist, spielt innerlich keine Rolle,was zählt ist das gute Zeugnis.Das wäre nahezu zynisch. Umgang mit Krisen.Das Leben in Unsicherheit empfinden sie, empfänden sie aus diesem Grund als völlig normal.Ja das ist alles Quatsch.

Tim Pritlove

Da guckt mal hier, Generation X wurde prophezeit, dass sie sich erst mal ohneKriegseinwirkung mit weniger Wohlstand und ökonomischer Sicherheit begnügenmüssen als die Elterngeneration.Aber andererseits für deren ökonomische und ökologischen Sünden büße.Ha! Siehste? Ich muss nämlich dafür büßen, dass meine Eltern so scheiße waren. So sieht's nämlich aus.

Linus Neumann

So und da könnte man jetzt auch einfach mal ein bisschen mehr Verständnis zeigen,was ich für ein armes Leben führen muss, wir alten Gen Xer.

Tim Pritlove

Stattdessen kann ich nicht mit meinem SUV hier durch Berlin brettern,wie es mir passt. Das ist doch alles nur Kompensation.Das ist diese Schuld, die ich auf mir habe, um das von den Schultern zu bekommen.

Linus Neumann

Ja, also wir bitten um ein bisschen mehr Rücksicht auf unsere Generation.Bitte macht uns die Kreuzung frei.

Tim Pritlove

So, mal gucken, jetzt fangen die noch an meinen Privatjet zu blockieren.Hört doch mal auf. Frechheit.

Linus Neumann

So dann haben wir Böhmermann kritisiert und dazu kommentiert,und zwar spezifisch die Fäser Schönbum Geschichte.Dazu kommentiert Henrik, die Schönbohm-Sendung von Böhmermann sehe ich gar nicht so negativ.Zum Zeitpunkt der Ausstrahlung wollte das ZDF-Magazin-Royalteam wohl ihren Zustauerneinfach mal zeigen, wie unqualifiziert der Leiter des BSI ist.Klar, da wurde dann eine große Schau draus gemacht und nahezu alles war bereitsbekannt, nur hatte das Thema wohl nicht die Aufmerksamkeit erhalten,die das Team für angebracht hielt.So gesehen ist die Tatsache, dass Schönbum sich eine Erlaubnis von oben geholthat, um auf das Jubiläum zu gehen, auch eher eine Randnotiz,weil es ja nichts an seiner Unqualifiziertheit ändert.Dass Fäser auf die Sendung reagierte, wie sie reagierte, war dann doch nicht Böhmermanns Schuld.Ihr habt ja auch korrekterweise erwähnt, dass Fäser dabei nicht gut ausgesehen hat.Anstatt, dass Faeser auf die Regierung verweist, die Schönbrunn ernannt hatte,zu erläutern, warum der BSI-Chefposten nicht einfach ausgetauscht werden kann,und anstatt einzugestehen, dass die Erlaubnis zu Besuch des Jubiläums ein Fehlerwar, verfiel sie offenbar in eine Art Panikmodus.Vielmehr sehe ich die Fehler, die im Zusammenhang mit der Sendung passiert sind,bei Faeser können und nicht bei Böhmermann. bei Böhmermann.Daher halte ich es auch für unangebracht, hier vom Ruin einer Karriere durch Böhmermann zu reden.Was den Fall Hessenthaler angeht, bin ich komplett bei euch.Da muss sich Böhmermann wirklich unheimlich verrannt haben und seine anwaltlichenReaktionen finde ich dreist und vollkommen unangebracht.Ja, Henrik, hast du einen sehr wichtigen Punkt. Klar, also abgesetzt wurde derSchönbumm von Frau Felser und ich hätte es nicht besser zusammenfassen können,als du das hier gemacht hast.Ich glaube es gab schon diese ist Schönbrunn noch im Amt Webseite von Böhmermann,aber okay, das ist auch ein altes Meme.

Tim Pritlove

Ja, also da kamen dann halt zwei Dinge zusammen. Ich dachte auch,dass wir das relativ klar getrennt haben, aber vielleicht ist es ja gut, dass es so ist.

Linus Neumann

Ja, wir haben uns schon ein bisschen mehr über Böhmermann beklagt und insofern ein wichtiger Punkt.

Tim Pritlove

Du steigerst dich da ja auch mal rein.

Linus Neumann

Das gehört jetzt zum Sendungskonzept. Du weißt gar nicht, was für ein ausgeglichenerTyp ich bin. Ich muss mich ja immer künstlich echauffieren.Ich trinke vorher drei Tassen Kaffee. Klar.

Tim Pritlove

Ein weiterer Kommentar auch von Henrik. Ist das der selbe Henrik?Könnte der sein. Glaube ja. Dann auch nochmal zu Böhmermann.Hier geht es dann allerdings um unseren Vergleich mit John Oliver.Er schreibt zu Böhmermann und Last Week Tonight, finde es lustig,dass ihr die Brücke zwischen diesen beiden Sendungen schlagt,da John Oliver in der Vergangenheit ein ähnliches Argument vorbrachte.Der hat nämlich vor vier Jahren noch sehr oft gesagt, dass man seine Show nichtso ernst nehmen dürfe und keine journalistischen Standards anlegen darf.Er sei eben nur ein Comedian. Dabei ging es zu John Olivers Verteidigung abernie um Quellenschutz, sondern den Wahrheitsgehalt seiner Sendung.Ja man nennt das den John Oliver Effekt im übrigen.

Linus Neumann

Ist der bekannt? War mir nicht bekannt.

Tim Pritlove

Nee der John Oliver, also nicht seine Reaktion da drauf,sondern der John Oliver Effekt ist, man könnte dann halt jetzt auch von einemBöhmermann Effekt reden,dass in dem Moment wo John Oliver diese Themen aufgreift, es dann dazu führt,dass dann auch der gesamte mediale Zirkus dieses Thema aufnimmt.Also wenn der irgendwas thematisiert, dann ist das sozusagen dadurch,durch die Popularität seiner Sendung in the News und du weißt ja wie das istmit dem Newscycle, wenn etwas in the News ist, die alle anderen reden darüber,dann müssen wir auch darüber reden, weil sonst sind wir ja sozusagen hinterher.Das ist auch glaube ich etwas, was man so nicht verhindern kann,das liegt so ein bisschen in der Natur der Sache.

Linus Neumann

Faszinierender Effekt bei vielerlei, sowohl bei Themen, die passieren,als auch bei Themen, die nicht passieren, ne?

Tim Pritlove

Genau, in beide Richtungen. Und ich würde sagen, das ist auch sicherlich etwas,was uns auch manchmal so geht. Also wenn jetzt alle über irgendein Thema reden,dann fühlen wir uns auch...Kleber Kleber. Und ist auch jetzt nicht unbedingt falsch,weil es ja dann auch ein Bedürfnis gibt sicherlich bei vielen,auch mehrere Betrachtungssichtweisen und idealerweise der Sache dann auch zuerhalten, also sich explizit auch zu einem Medium des Vertrauens,also zum Beispiel diesem, Zuzuwenden dem Denkmal.Oder so, ja, okay gut, meinetwegen, vielleicht ist das ja auch eine große Scheiße,aber erstmal gucken was Linus dazu zu sagen.

Linus Neumann

Ja, also erstmal erklären. Und vor allen Dingen sich dem Thema nähern, bevor wir zu Ende sind.

Tim Pritlove

Ich hab mir die verlinkten Interviews mal angeschaut und es ist richtig,also John Oliver verzieht dann schnell mal so das Gesicht, wenn er in dieseJournalismusgeschichte gezogen wird.Also John Oliver steht ja sehr in dieser Tradition der Daily Show.Du kennst das ja auch. Und ich war ganz froh muss ich sagen,dass ich das damals so mitbekommen habe, noch als das so richtig losging.Im Hintergrund, wer das nicht kennt, The Daily Show ist ein Format von ComedyCentral, das gab es schon so ein paar Jahre, das dümpelte so ein wenig vor sichhin, bis es dann von Jon Stewart übernommen wurde.Und Jon Stewart hat dieser Sendung in den USA ein Leben eingehaucht,dadurch dass er, und im Prinzip kann man sagen, das ist so ein bisschen derUrsprung dieses journalistisch angehauchten Comedy Formats, das ist sozusagen der Urknall gewesen.Dass Jon Stewart halt wirklich harte politische Themen aufgegriffen hat,die aktuell waren, was auch immer es ist, sozusagen.Und in seiner Comedy News Show das sozusagen berichtet hat, und wie man dasheute so kennt, auf der einen Seite berichtet man, was wirklich passiert ist,und im nächsten Satz macht man irgendwie einen Joke dazu. Und dadurch...Auch harte News auf einmal konsumierbar gemacht hat.

Linus Neumann

Konsumierbar und unterhaltsam.

Tim Pritlove

Dadurch, dass es unterhaltsam ist, überhaupt erst konsumierbar gemacht hat,weil es ja auch immer schwierig ist, geht mir ja zum Beispiel auch so,ich verfolge jetzt irgendwie die ganze Zeit immer so Krieg in der Ukraine,gucke ich jeden Tag irgendwie eine halbe Stunde Content mindestens.Und wenn dann halt wieder so Rückschläge passieren, wie jetzt mit diesem Staudammund so weiter, dann ist das halt auch immer so, oh fuck, gar keinen Bock aufschlechte Nachrichten und so und man muss irgendwie auch so ein Coping-Mechanismushaben. Und da hat Daily Show wirklich Wunder gewirkt.Perfektes Beispiel, ich hab neulich mal geschaut, leider ist die glaube ichnicht so ohne weiteres online zu finden, aber falls ihr die Möglichkeit habtdas nochmal irgendwo aufzuspüren, vielleicht findet ja jemand einen Link.Damals als dieser Katrina Sturm über New Orleans rüber ging,da gab's tatsächlich gerade Sendepause bei Daily Show, die erste Sendung quasiein paar Tage nachdem das Desaster sich da entwickelt hat.Die Sendung über Katrina von Daily Show total episch,also das war einfach die Art und Weise, wie man mit so einem totalen Desasterund Zusammenbruch eigentlich so der Gesellschaft in den USA,die es ja letztlich war durch die unterlassene Hilfeleistung dort,wie man damit umgegangen ist und wie die in dieser Sendung umgegangen sind undwie die einfach über den Humor das noch konsumierbar gemacht haben,das war wirklich wegweisend.Dann stieg halt der Stern von Daily Show auch sehr schnell auf und John Oliver und viele andere,die heutzutage ganz große, Steven Colbert und eine ganze Reihe von weiteren,waren ja dann alle in dieser Show die sogenannten Korrespondenten.Dieses Prinzip, was du ja auch bei der Heute Show hast.

Linus Neumann

Ja gut, aber heute Show ist einfach... Ich wollte gerade sagen,natürlich ist die Daily Show das Vorbild für die Heute Show,aber die Heute Show ist einfach sowas von stumpf.Das ist... man darf diese beiden nicht in einem Satz ver...

Tim Pritlove

Ich hab auch schon gelacht bei der Heute Show, muss ich sagen.

Linus Neumann

Wann war das denn? Bei der Werbung?

Tim Pritlove

Ich bin auch ein großer, boah ne das ist so eine Verstumpfung,das ist nicht mein Punkt, mein Punkt ist nur der,da kommt das alles her und John Oliver ist einer von mehreren,auch Stephen Colbert macht das ja in seiner Late Show auch grandios,Er ist mit dem Colbert Report,jetzt hat er ja die große Late Show seit Jahren übernommen und macht das ja genauso,also mit seinem Monolog immer an dieser Sendung, das ist einfach eine Reflexiondes Wahnsinns und ich glaube,dass er große Verdienste hat an der amerikanischen Bevölkerung,die durch diese Trump-Zeit begleitet zu haben, die das vielleicht gar nichtüberlebt hätten ohne ihn, nicht zu ertragen.

Linus Neumann

Muss man noch ganz kurz auch sagen, dass die Daily Show ja dann auch inzwischenschon vor vielen Jahren von Trevor Noah übernommen wurde und damit auch nochmalecht, also der Typ ist auch erstaunlich gut.In letzter Zeit gibt's irgendwie so ne, ich weiß nicht ob der gerade Urlaubmacht oder so, aber der holt ja jetzt immer mehr aus seinem Team.

Tim Pritlove

Nein, nein, der Stefanova hat aufgehört und sie haben noch keinen offiziellenNachfolger festgelegt,der hat im November oder so gesagt, das war's und sie haben jetzt noch keinenoffiziellen Nachfolger gefunden und deswegen fahren sie gerade das Konzept,dass sie immer die Daily Show irgendjemandem für eine Woche geben,ich weiß nicht, ob das jetzt mehr so eine Art Casting ist oder mehr eine,wir wissen noch nicht so richtig, weil wir haben uns vorher keine Gedanken gemacht,wir dachten der macht noch länger und so.Das ist so der Effekt, also.

Linus Neumann

Ach scheiße, das wusste ich nicht, das finde ich richtig traurig.

Tim Pritlove

Da sind ja auch viele in der zweiten Reihe, also ich bin mir relativ sicher,die werden schon nachvergabt.

Linus Neumann

Sorry, das ist, ja, ne, also ich, keine Frage. Nein, der ist spitze,ich muss auch Autobiografie von Trevor Noah lesen, ein wunderbares,sollte man gelesen haben, der gibt's aber als Hörbuch.

Tim Pritlove

Ja, toller Typ aus Südafrika, der in den USA kam und so.

Linus Neumann

Wollen wir eigentlich noch über Netzpolitik reden?

Tim Pritlove

Nee, aber ich finde das auch einen wichtigen Punkt, weil um vielleicht mal zumKernargument dieses Kommentars zurückzukommen und diesem Verhältnis,okay, was ist denn jetzt sozusagen Journalismus? Und ich glaube,das ist generell eine Gummibezeichnung.Also das ist einfach, da hat so jeder seinen eigenen Ansatz und ehrlich gesagt,ich hab mir diese Frage ja auch schon gestellt.Nicht, dass ich mich jetzt als Comedy-Vertreter verstehe, aber diese Frage,wie viel Journalismus ist jetzt zum Beispiel in meinen Podcast-Formaten?In diesem vielleicht mehr, in gewisser Hinsicht, aber...Ich arbeite nicht journalistisch, in dem eigentlichen Sinne.Auch ich sehe das Podcasting primär über den Aspekt der Unterhaltung,aber eben genau mit so einem ähnlichen Spin vielleicht, sodass ich denke sounterhaltsam über die Themen zu reden,die uns alle bewegen, ist auch eine Methode sich damit auseinanderzusetzen,Ohne dass man das gleich unter dieser Kategorie Journalismus abheften muss,die so eine gewisse Ernsthaftigkeit immer in den Raum trägt und dann auch sagtso, hier gibt es die Standards, die musst du erfüllen und so weiter,sonst ist es nicht richtig und dann ist es nicht wahr und so weiter und ichdenke, es gibt halt auch noch andere Darreichungsformen.Deswegen kann ich sowohl Böhmermanns als auch John-Olivers Ansatz verstehenzu sagen, nee, das ist jetzt nicht das wo ich herkomme. Wir beschäftigen unszwar mit denselben Themen, aber deswegen ist es nicht zwangsläufig in der KategorieJournalismus. 100 Prozent.

Linus Neumann

Das heißt aber nicht, dass es einen verantwortungslosen Umgang mit der Reichweite genehmigt.Natürlich. Und vielleicht ist auch genau das,das Problem, das wir gerade haben, dass früher man davon ausging,ok entweder etwas ist Journalismus, weil es in irgendeiner Form Sach- oder Faktenberichterstattungist, Dokumentation, Nachrichten, sonst was.Also das ist, vielleicht ist das insgesamt ein bisschen unterreguliert,aber unterverstanden das Thema.

Tim Pritlove

Ja also da bin ich auch ganz bei dir, Verantwortung für in unserem Fall haltHörerschaft muss man übernehmen,also aus Sichtbarkeit und aus so einer Rolle dieser Asymmetrie,die wir ja zwangsläufig haben, entsteht meiner Auffassung nach auch automatisch.Verantwortung und der muss man halt irgendwie gerecht werden.Auf nen nässenden Wund, das könnte dann wehtun und ohne dann kann ich dann auch nix dafür.

Linus Neumann

Alright, sollen wir mal zu den Themen kommen?

Tim Pritlove

Ja okay, meinst du?

Linus Neumann

Immer das gleiche.Die Datenschutz-Grundverordnung wird fünf Jahre alt.Ich hätte fast gedacht, dass die älter ist.

Tim Pritlove

Fünf Jahre nur? Ja. Ist das so lange her, dass wir unsere, welche Sendung?200, 300, die kommt total durcheinander. Stimmt, da hatten wir den JPA bei uns. Ja, ja.Wir waren ja hier. Was war das?

Linus Neumann

400? 256 glaube ich.

Tim Pritlove

Ah, ah ja stimmt. Hier 2018, da hängt das. 26. Mai 2018, das war ein Tag.

Linus Neumann

Stimmt, da hatten wir ja richtige Premium-Positionierung.War kurz davor oder so, auf jeden Fall war der Jan Philipp Eilrich bei uns.

Tim Pritlove

Genau, das ist fünf Jahre her.

Linus Neumann

Unglaublich. Ja, also auf eine Weise hätte ich gedacht, dass das jetzt schon fünf Jahre her ist.Ja, es ist fünf Jahre her, wir brauchen auch gar nicht, also das steht ja sogar da.

Tim Pritlove

Das kriegen wir jetzt nicht wegdiskutiert.

Linus Neumann

Und jetzt, ich würde mich auf die Zusammenfassung von Alexander Fanta und IngoDachwitz bei Netzpolitik.orgbeziehen, die nicht einfach mal gesagt haben, nach fünf Jahren,die fünf größten Stärken der DSGVO und die fünf größten Schwächen,bevor wir uns deren Interpretation nähern, was würdest du denn sagen Tim?DSGVO, was hat die DSGVO hier für uns getan?

Tim Pritlove

Also sie hat auf jeden Fall ein Bewusstsein geschaffen dafür,dass es nicht immer nur darum geht, was Unternehmen so tun können,sondern dass bei den ganzen Transaktionen im Internet es eben auch eine Nutzerseitegibt und die haben auch Wünsche.Und das ist glaube ich erstmal so primär das wichtigste daran,dass es da ist und dass es überhaupt erstmal Datenschutz auf die Agenda gelegt hat.

Linus Neumann

Ich find natürlich, es ist ein bisschen spät gekommen. Hätten wir das frühergehabt, hätte es viele Zentralisierungen und Geschäftsmodelle noch verhindernkönnen oder verändern können in ihren negativen Auswirkungen.Finde die DSGVO ist schon ein Beispiel von hinterher reguliert,ob man es jetzt positiv oder negativ sieht, aber auf jeden Fall hat hier diePolitik sehr viel erst mal geschehen lassen, bis sie eingegriffen hat.Jetzt finde ich aber gleichzeitig, und damit waren aber auch schon Dinge wiederum zementiert.Gleichermaßen habe ich aber, wenn man jetzt das nur am Rande,es wird ja auch der AI-Act diskutiert,den wir in der nächsten Sendung mal besprechen, wo man natürlich auch sich überlegenmuss, dass potenziell zu früher ein Griff auch echt ein Standortnachteil sein kann.Jetzt haben wir leider bei der DSGVO die Situation, wir haben jetzt...Wir haben den Standortnachteil und die späte Regulierung. Da haben wir irgendwievon beiden das schlechte.Aber schauen wir mal, was Alexander und Ingo benennen.Erstens, ein eingelöstes Versprechen, höhere Bußgelder. Wir haben ja jetzt kürzlich,FaceMeta wurde jetzt irgendwie für 1,2 Milliarden. Strafe müssen die bezahlen.Also Strafen bei Datenschutzverstößen passieren.Insgesamt in den vergangenen fünf Jahren rund 2,8 Milliarden Euro an Bußgeldern.1,2 Milliarden Meter für illegale Verarbeitung von EU-Daten in den USA.Bis dahin war die höchste Strafe 750 Millionen Euro gegen Amazon.Also es gibt Strafen und diese Strafen haben natürlich einen oder es gibt Bußgelderund diese Bußgelder haben natürlich einen wichtigen Punkt.Nämlich dass das Verletzen von Datenschutzrechten der Bürgerinnen und Bürgerüberhaupt monetär spürbar schmerzhaft wird. Ja, das was sonst nicht der Fallwar, deswegen wurden eben auch diese Rechte die ganze Zeit verletzt.Dann sagen sie zweitens, das Recht auf Datenauskunft, ein wirksames Werkzeug,da habe ich eigentlich mich gewundert, weil naja so wirklich viel Gebrauch machenLeute davon nicht und ich habe auch nicht den Eindruck, dass es viel macht.Entsprechend kommen sie auch zum Schluss, sein Potenzial hat das Recht aberauch nach fünf Jahren noch nicht voll entfaltet. Oft versuchen Unternehmen dieAnfragen dann mit oberflächlichen Auskämpften abzuspeisen. Erst Anfang Mai.Hat der entschied der europäische Gerichtsruf nach einer Klage der NGO noneof your business. Max Schrems kennen wir.Das Betroffene auf Anfrage eine originalgetreue und verständliche Reproduktionall ihrer Daten erhalten müssen.Wir erinnern uns an Max der irgendwieanfangs seine Facebook Daten da irgendwie als PDF bekommen hatte.Das betrifft nicht nur Rohdaten aus Datenbanken, sondern auch den Kontext indem die Daten gespeichert und verarbeitet werden.Also, schönes Recht, wirksames Werkzeug, frage ich mich wie sie zu dem Schlusskommen, weil die Frage ist, was wäre denn die Wirkung dieses Werkzeugs,ne? Also was kannst du denn machen?Und da sehe ich irgendwie noch nicht so, also sehe ich noch nicht gegeben,dass das zu einer gesellschaftlichen Veränderung führt, außer dass ein paarNerds dieses interessiert sich die Daten geben lassen können, ne?Drittens, die Macht der vielen. Stark dank der Zivilgesellschaft.Und da geht es um den Punkt, dass Organisationen,wie jetzt beispielsweise NGO, deshalb ist es wichtig, dass NGOs,wie zum Beispiel None of your Business, konkrete Beschwerden einreichen undVerfahren führen können.Also dass sie das können ist ein Teil der DSGVO,war vorher gar nicht unbedingt möglich und da kann man auf jeden Fall sagen,wenn wir jetzt gerade auf None of your Business gucken, die machen da konsequenteArbeit an diesem einen Gesetz, reichen Beschwerden ein und.Arbeiten daran, dass dieses Gesetz auch umgesetzt wird. Sicherlich auch ein positiver Effekt.Dann finde ich es, gut, ein wichtiger Nebeneffekt mehr IT-Sicherheit.Oha, also das habe ich bisher noch nicht so mitbekommen, aber nein,stimmt natürlich, ne. Aufgrund der strengen Regelungen ist auch die Anzahl derverhängten Bußgelder relativ hoch.Also wenn du einen IT-Sicherheitsvorfall hast und da sind personenbezogene Datendabei, dann kannst du theoretisch Strafen bekommen.Üblicherweise sehe ich das nicht so häufig. Also es müsste schon wirklich fahrlässiggewesen sein, die personenbezogene Daten nicht vor unbefugten Zugriffen geschützthaben. Oder durch das Leak kommt raus, dass du mit den Daten ohnehin falsch umgegangen bist.Und das finde ich aber auch sehr schön, das große Versprechen den Überwachungskapitalismuszu bändigen hat die DSGVO jedoch bis heute nicht eingelöst.Und da sagen sie, das liegt an den größten Flops. Hier sind die größten Flops.Erstens ein unerwartetes Problem, die Träger der Aufsichtsbehörden.Dieses 1,2 Milliarden Euro Bußgeld an Meta,das ist glaube ich ein Verfahren, was um die 10 Jahre gedauert hat,bis da irgendwann mal, oder nee kann ja gar nicht sein, 10 Jahre kann ja nichtsein, DSGVO, er ist 5 Jahre alt, also auf jeden Fall viele Jahre gedauert hat,bis es dann endlich mal die Strafe gab.Zweitens, ein unerwünschtes Nadelöhr, das Irland-Problem, denn es ist ja so,dass die meisten Datenschutzkritischen Unternehmen, Facebook,Microsoft, Google, TikTok, haben ihren Standort in Irland.Wegen der niedrigen Steuern, aber auch, weil die irische Datenschutzbehördeeine sehr milde Interpretation der DSGVO hat.Das hat natürlich entsprechende Nachteile. Ein schwerwiegender Konstruktionsfehler.Immer wieder Ärger mit der Einwilligung.Ja, und das ist ja, das muss man auch wirklich sagen.Datenschutz und DSGVO bleiben ein Buhmann und sind einfach zu diskreditieren.Weil es eben immer diese Einwilligungsdinger gibt, da kann man irgendwie soein Hütchenspiel machen. Sie müssen mal hier was machen wegen Datenschutz.Denkt jeder so, oh fuck, schon wieder, ja komm hier, klick.Super Phishing Ding und so weiter. Diese ganze Einwilligungsgeschichte würdeich sagen funktioniert halt einfach nicht.Also sie funktioniert schon im Einzelfall kaum und sie skaliert halt überhaupt nicht.Und das waren ja diese Diskussionen, informt, consent und so weiter,dass dann immer dir alles mögliche gesagt werden muss und das wo du gerade okayklickst, das musst du auch verstanden haben und das haben die natürlich.

Tim Pritlove

Und es führt in zunehmendem Maße auch dazu mit entweder Werbung und alles odergar nichts, weißt du? Das ist ja auch so eine Konsequenz.

Linus Neumann

Also genau und diese ganzen Dark Patterns und was da sich nicht alles ergibt.Also vor allem trainieren wir Menschen diese Dinger wegzuklicken.Da kannst du natürlich auch alles mögliche nochmal mitmachen.Also das ist sicherlich ähm...Nicht so gelungen. Dann fehlende Standards.Da sieht man natürlich, dass das DSGVO Compliance,also überall wo es komplizierte Zusammenhänge zu klären gibt für so ein Unternehmen,entstehen natürlich dann so Compliance Berater.Die dann irgendwie Datenschutzberater, die dann irgendwie sagen,das musst du so machen, das musst du so machen.Überall sagt dann jeder, ja hier wir sind, wir werben damit,dass wir DSGVO-compliant sind. Wo du sagst so, geil, an welches Gesetz haltetihr euch denn noch? Wollt ihr noch weitere? Gibt's noch weitere Gesetze,die ihr euch rühmt einzuhalten?Also das hat irgendwie nicht so schön, also nicht so wirklich schön funktioniert.Dann sagen sie, eine große Leerstelle künstlicher Intelligenz und das Verbotautomatisierter Entscheidungen. Das kommt natürlich jetzt der Punkt.Ich hatte ja gerade schon gesagt, AI und KI als Regulationsziel kommen.Ingo und Alexander schreiben, als die Datenschutzgrundverordnung Mitte der 2010erJahre geschmiedet wurde, hatte der Begriff Big Data Konjunktur.Heute werden ähnliche Debatten unter dem Stichwort Künstliche Intelligenz, KI geführt.Damals geht es wie heute um Diskriminierung, Manipulation und den Schutz vorallwissenden Maschinen, die über unsere Lebenschancen entscheiden.Ein wirksamen Schutz gegen die Macht der Algorithmen bietet die GSGVO trotzdem nicht.Schade für uns, aber vielleicht auch gar nicht so schlecht, dass wir dann jetztnochmal uns das anschauen können.So viel zur Datenschutzgrundverordnung. Also interessanterweise,wie so oft, also was wurde das heiß diskutiert.Da kann man auch nochmal, wie heißt nochmal der Film mit Jan Philipp Albrechtund Ralf Bendrath, Democracy, die Braustätigkeit der Daten.Müssen wir auch nochmal verlinken, der war doch jetzt irgendwie frei geworden, oder?

Tim Pritlove

Ja, mir war so. Bin mir grad nicht ganz sicher.

Linus Neumann

Ich glaub der wurde bei der Bundeszentrale für politische Bildung irgendwieonline gelegt oder sowas.Ja, BPB.

Tim Pritlove

Verlinken. Was für ein Zeitdokument.

Linus Neumann

Wirklich stark. Man könnte sagen, DSGVO alles nicht ganz so heiß gegessen wiees gekocht wurde, in beide Richtungen.

Tim Pritlove

Perfekt zusammengefasst. Ja ja, immerhin gibt's hier noch. Was ist eigentlichmit dem D-E-Mail passiert?Da war doch auch mal was.

Linus Neumann

Da war auch mal was. War das 30C3?

Tim Pritlove

Das ist ne gute Frage, dein Vortrag ne?

Linus Neumann

Ja, Bullshit made in Germany. ähm... Kugel.2013 vor zehn Jahren ja.

Tim Pritlove

Guck an, geht alles so sauber auf.

Linus Neumann

Heute nur Fünfer.Ja wir haben, also D-Mail, das war ein Verfahren,oder ist ein E-Mail Verkehrsverfahren, das unter besonderen,angeblich besonderen Sicherheitsbedingungen funktionieren sollte und damit rechtssicheren.Datenverkehr ermöglichen sollte. Ich habe darüber beim 30C3 einen Vortrag gehalten,der relativ häufig angeschaut wurde und auf den ich häufig angesprochen werde,in dem ich dieses System ein bisschen auseinander genommen habe und darübergewitzelt habe, was das eigentlich für eine Luftnummer ist.Und es ist halt einfach eine gewesen, genauso wie der E-Post Brief,der ist relativ, der ist sehr viel früher.Im Prinzip eingestampft worden.Und tja, jetzt hat der Markus Richter, der es irgendwie geschafft hat,dass seine Berufsbezeichnung CIO Bund ist. Also der bezeichnet sich als derChief Information Officer der Bundesregierung.Und er sagt, dass am 31.8.24,die D-Mail in der Verwaltung endet. Also die Verwaltung wird nicht mehr überD-Mail erreichbar sein.Das trifft jetzt alle so, ooooh. Hahaha. Also...Leider ist das Bittere, dass er dann sagt, bitte jetzt auf Alternativen umstellen,vor allem Bund-ID, EGVP oder Unternehmenskonto. EGVP?

Tim Pritlove

Was ist das denn?

Linus Neumann

Elektronische Gerichtsverkehrspostfach oder sowas. Das ist dieses...

Tim Pritlove

Ach das ist hier unser Freund.

Linus Neumann

Elektronisches Gerichts- und Verwaltungspostfach.

Tim Pritlove

Das besondere.

Linus Neumann

Ja das ist, ne ne, besondere elektronische Anwaltspass war nochmal was anderes.

Tim Pritlove

Du sollst das vielleicht auch umbenennen in DBNP, der besondere Netzpolitik Podcast.

Linus Neumann

Es ist, also das traurige ist,also die, einige haben mich natürlich dann irgendwie auf Mastodon oder Twitter auch getaggt,also Linus hier später genug tun, das System wird endlich eingestellt,also das ist ja so ein ganz langsames Siegtum,das deutsche Telekom hat ja glaube ich auch schon gesagt, wir machen kein D-Mailmehr, 1&1 stellt sich allerdings wohl auf die Hinterbeine und sagt,nein Wahnsinn, kannst du doch nicht, Was kommt als nächstes?

Tim Pritlove

Wollt ihr uns die Faxgeräte mitnehmen?

Linus Neumann

Jan Oetjen, CEO von Gmx und Web.de kritisierte gegenüber CT die Entscheidung der Bundesregierung.DML bleibt der einzige interoperable und verfügbare Standard für rechtsverbindlichedigitale Kommunikation in Deutschland, den wir weiter anbieten.Statt immer wieder neue isolierte Konzepte vorzustellen, sollte man die bestehendenumsetzen und in Interoperabilität denken.Sonst falle Deutschland in der Digitalisierung immer weiter zurück.

Tim Pritlove

Deutschland, das Gute ist, Deutschland kann in der Digitalisierung gar nichtweiter zurückfallen, weil wir sind ja eh schon auf dem letzten Platz.

Linus Neumann

Vielleicht, also wenn wir Glück haben, steigen wir ab, kommen wir nochmal in eine Relegation.

Tim Pritlove

Ja, zweite Liga.

Linus Neumann

Ja, das, also...

Tim Pritlove

Ja, zweite Liga sind wir eh schon. Also Deutschland ist eher auf dem Weg in die Regionaldiga.

Linus Neumann

Ja, also das Bittere ist, also natürlich ist es auf eine Weise lustig zu sehen,dass ein System, wo man vor zehn Jahren gesagt hat, Du, das wird so nix.Dass das 10 Jahre dann später auch wirklich sich bewahrheitet, dass das nix wird.Andererseits ist es halt traurig zu sehen, dass es jetzt auch keine sinnvollenAlternativen, die in der Zwischenzeit entwickelt wurden, gibt.Also dieses Bund-ID müssen wir uns vielleicht nochmal genauer anschauen,aber scheint mir jetzt auch nicht der große Wurf zu sein.Also alles in allem eine...

Tim Pritlove

Zu Bund-ID gibt es noch nicht mal eine Wikipedia-Seite.

Linus Neumann

Das war das, was man brauchte, um diese Studentenhilfen da zu bekommen.Wofür haben die Studenten nochmal Geld bekommen?

Tim Pritlove

Für Heizungszuschuss wegen Russland und so.

Linus Neumann

Konto erstellen, machen wir eine Bunde-ID. Online-Ausweis. Ach,das war das mit dem ELSTER-Zertifikat.Ja, nee, mach ich auch nicht mit.Könnte er auch versuchen, ohne mich zu machen. Gut, also Ende der DML.Schön, wäre super, wenn wir jetzt was besseres hätten, aber...Haben wir nicht. Haben wir nicht.

Tim Pritlove

So, okay.

Linus Neumann

Ein Thema, was nach wie vor die Gesellschaft bewegt, behindert,künstliche Intelligenz.Wir haben da jetzt öfter drüber gesprochen,aber was ja jetzt als Statement kam,also sie werden ja immer absurder, jetzt haben hunderte Expertinnen und Expertenmit einem Satz quasi ein Open Letter, Open Statement oder sowas.Darunter ist Sam Altman, der von OpenAI, der Chef von Google DeepMind,Jeffrey Hinton und Joshua Bengio, die mit dem Turing Award ausgezeichnet wurden und so weiter.Und das Statement lautet, es sollte global priorisiert werden,das Risiko der Auslöschung durch KI zu verringern auf einer Stufe mit anderenRisiken für die gesamte Gesellschaft, wie etwa Pandemien und Nuklearkrieg.Also ich mein, okay, spannend, aber wenn du Sam Altman bist und jetzt irgendwieder Rockstar der Bits bist und irgendwie so sagst,passt auf, meine Technologie, die wird die Menschheit zerstören,da passen irgendwie die Dinge nicht zusammen.Also ich glaube, mir scheinen diese Warnungen gewissermaßen auch ein bisschen Marketing zu sein.

Tim Pritlove

Ja, weiß ich nicht. Also ich mein, Joffrey Hinton wird ja mit den entscheidendenDurchbrüchen im Bereich des Deep Learning verbunden und hat jetzt jahrelangbei Google gearbeitet, nachdem er sozusagen.Nach seinem ersten erfolgreichen Deep Learning Paper und sein Veröffentlichungvon Google angestellt wurde und dann ja quasi dort lange Zeit gearbeitet hatund so ein bisschen so jetzt Godfather auf Deep Learning ist,der hat jetzt Google verlassen und schlägt jetzt halt andere Töne an.Weil er eben so das Gefühl hat, dass so ein bisschen Zauberlehrling mäßig,so jetzt hab ich hier was geschaffen und der Besen der Geht jetzt hier von alleineund jetzt habe ich ihn aber nicht mehr unter Kontrolle.Und das ist glaube ich so ein bisschen die Befürchtung,die diese Szene hat, weil sie halt einfach gemerkt haben,dass aus ihrem relativ einfachen Ansatz, der es ja nach wie vor ist,dieses neuronale Netzwerk so zu aktivieren durch tiefe Lernstufen,dass es eben in der Lage ist, sich wirklich sehr gut trainieren zu lassen unddann eben mit diesen Large Language Models,Wo man einfach mal gesagt hat, na was würde denn jetzt mal passieren,wenn wir dann den ganzen Text der Menschheit drauf kippen,können wir da irgendwas bei rausfinden und siehe da,auf einmal können die Dinger problemlos von jeder Sprache in jede Sprache übersetzen,auf einmal sind sie in der Lage das Internet auf eine Art und Weise zusammenzufassen,einfach nur durch so eine Wahrscheinlichkeitsvorhersage, die es ja letzten Endestechnisch betrachtet ist, dass da eben sehr sehr sehr sinnvolle Sachen bei rauskommenund wir sind natürlich jetzt schwer beeindruckt davon,Aber das hat auch einfach damit zu tun, dass man sich einfach mal klar machenmuss, unsere glorifizierte menschliche Intelligenz, die ist ja so toll jetzt auch nicht.

Linus Neumann

Ich bin die ganze Zeit unterwhelmt.

Tim Pritlove

Von dir jetzt oder von den anderen? Nein! Von euren.Naja also klar wir tendieren ja dazu uns total toll zu halten,so war auch in gewisser Hinsicht manche von uns zumindest aber Menschheit alssolches, Wir haben natürlich den Tieren so viel voraus, dass wir in der Lagesind, ihnen das Leben sehr schwer zu machen.Und darauf wählen wir uns halt was ein, aber so richtig geil im Verstehen komplexerMaterie sind dann die meisten halt nicht. Wir haben so ein paar Wunderkinderund so, die schreiben dann geile Papiere zusammen.Aber im Großen und Ganzen findet das ja auch nur für ein paar Jahre unseresLebens statt so und danach lässt es dann auch schon wieder stark nach.Worauf ich hinaus will ist, diese künstliche Intelligenz tut etwas,wo sich mal wieder zeigt, dass der Computer das dann besser kann,weil er das einfach beständiger durchführen kann.So war es am Anfang mit Rechnen und dann eben mit vielen anderen Tasks,von denen wir so in den letzten Jahrzehnten profitiert haben und jetzt ist haltauch dieses Durchwälzen von Text und sinnvolles Zusammenfassen von Text istjetzt auch eine Aufgabe,wo wir herausgefunden haben, wie wir die Computer dahin bringen können,das eben sehr viel besser zu tun, als wir das können, vor allem sehr viel schneller.Und deswegen sind wir jetzt so total beeindruckt und immer wenn Menschen totalbeeindruckt von irgendwas sind, tendieren wir auch dazu das zu überschätzenund da liegt sicherlich auch eine Gefahr da drin.Diese Einschätzung jetzt hingeht.

Linus Neumann

Ich glaube aber nicht, dass die sagen, tut uns leid, ihr überschätzt unser Produkt.Das ist nicht das, was ich von Sam Altman höre.

Tim Pritlove

Doch insofern nicht das Produkt, sondern die Technologie insofern,als dass, wenn man sie anwendet, das dann auf andere Leute Auswirkungen hat.Also ich kann ja jetzt einfach irgendwas schreiben lassen und es wirkt einfach echt.Wenn ich jetzt irgendwie so einen russischen Propagandasender produzieren möchte,dann ist das mit diesen Tools relativ einfach.Ich bin ein Propagandasender, ich möchte gerne die Massen sozusagen hinter einefalsche Information bringen.Generiere mir fünf Artikel, die sozusagen diese Thesen hier unterstreichen.Plopp plopp plopp, weißt du jetzt nicht welche Filter da gerade in ChatGPT vielleichtnoch aktiv sind, um das dann irgendwie zu verhindern, dass er dann kommt mitso, mhm ach weißt du so Politik äußere ich mich lieber nicht,kann ja sein, aber wir wissen auch so mit dem richtigen Prompt-Engineering kommtman da schon drum herum, also du kriegst solche Texte halt generiert.Und man sieht es ja jetzt schon, die Werbeindustrie springt drauf an.Es gibt jetzt Unternehmen, die einfach mit dieser Technologie quasi Werbetexteauf den einzelnen Betrachter hin optimieren.Wir hatten das schon im Wahlkampf und bei der Brexit-Abstimmung hier mit Cambridge Analytica.Das war dein Name, ne? Wo ja dann quasi schon diese Facebook Profile benutzt wurden,um dann eben klar zu targeten, du bist sowieso schon so ein Right Winger,dir stellen wir mal dieses Doomsday Szenario bei und du bist aber eigentlichso ein Left Winger, dir zeigen wir mal irgendwas, was sich davon abhält,Hillary Clinton zu wählen.Und diese Methodik, die kann natürlich jetzt noch sehr viel mehr verfeinertwerden und ich glaube, das ist so ein bisschen das, wo Sie da die Gefahren drinsehen, weil Sie sehen, diese Werkzeuge werden jetzt sehr schnell in die Händevon sehr vielen Leuten kommen.Und es ist auch absehbar, dass die nächste Generation von Large Language Models,die ja bedeutet schneller, höher, weiter, durch mehr entsteht hier mehr.Also die Unterschiede von GPT 2, 3, 4 sind zwar auch teilweise technischer Natur,aber haben vor allem damit zu tun, dass eben sehr viel mehr an Material reingeballertwurde und mehr Ressourcen zur Verfügung gestellt wurden.Durch noch mehr Bereitstellung dieser Ressourcen und noch mehr Analyse von Tags ist es schon absehbar,dass eben noch sehr viel mehr Finesse in diese Sache reinkommt,wo man heute sich immer wieder so die Schenkel klopft mit so,guck mal hier, was Chet Chibiti wieder für einen Scheiß erzählt.Ja also in der nächsten Version wird das dann schon wieder noch filigraner formuliertsein und dann wird's langsam schwierig das irgendwie noch zu unterscheiden von Wahrheit.

Linus Neumann

Also wir haben den ganzen Wahrheitsbereich, wir haben Ethik und Verantwortung,Verantwortung für Verhandlungen, autonomer System oder Entscheidungen.Wir haben insgesamt natürlich auch Missbrauch, also seltsam.Wenn Leute demnächst alles machen, was der Computer sagt, dann ist das natürlichauch ein interessantes Angriffsziel.Arbeitsplatzverlust, das ist natürlich echt ein Thema. Also ich hätte den Satzvielleicht ein bisschen anders umformuliert.Es ist schon ganz gut möglich, dass es ein paar Jobs demnächst nicht mehr gibtund die auch nicht ersetzt werden, außer durch hier werde KI-Lehrer und klickeirgendwie unerwünschtes Output.Da kommen sicherlich gesellschaftliche Umwerfungen und Veränderungen auf uns zu,aber die liegen auch, kannst du weniger jetzt die Technologie für verantwortlich machen,dann aber dieses, was ja alle denken,also wenn du jetzt Lieschen Müller auf der Straße fragst und sagst,wie wird KI Wortbestand der Menschheit, was ist die Gefahr, dann sagst du,ja, die KI, die ist klüger als wir, die macht uns alle fertig,gerät außer Kontrolle und richtet sich gegen uns.Gegen ihren Schöpfer. Gab's ja auch diese Nachricht, dass in irgendeiner Simulationjetzt eine Drohne am Ende ihren Operator abknallen wollte. Das war aber fake.

Tim Pritlove

Ja genau. Das gab's nicht. Natürlich nicht.

Linus Neumann

Also guckst du dir an und sagst so nein. Nein. Noch nicht. Noch zu früh.Die Frage ist, welche dieser Gefahren manifestieren sich wirklich?Und die beste Interpretation, die ich da jetzt gerade habe ist,also auf jeden Fall wird das, wie alle anderen technischen Innovationen glaubeich auch, so diesem Gardner-Hype-Cycle folgen.Kennst du den, Janosch? Also eine Kurve, die einen Technology Trigger hat,dann geht es zum Peak der aufgeblasenen Erwartungen,dann durch das Tal der Desillusion, dann kommt der Aufstieg des Enlightenment,der Erleuchtung und dann ein Plateau der Produktivität.Jetzt bin ich mal gespannt, wie das, also in diesem System ist auf jeden Fall ein massiver...Effizienz, Produktivität, Nutzungszuwachs drin. Und die Frage ist natürlichimmer wo bist du gerade auf diesem Hype-Cycle.Wahrscheinlich bist du irgendwo zwischen Technology Trigger und Peak of Inflated Expectations.Aber du weißt halt noch nicht genau wo. Also ich würde vermuten,wahrscheinlich sind wir noch hier.

Tim Pritlove

Ganz am Anfang mit hier.

Linus Neumann

Noch sehr am Anfang.

Tim Pritlove

Ja kommt drauf an, also ich meine wenn man Machine Learning und Deep Learningjetzt in den letzten 20 Jahren mal zusammenpackt, denke ich mal sind wir jetztschon eher auf dem Pfad der Erleuchtung.

Linus Neumann

Das ist nämlich das, genau, das ist genau die Frage und da wollte ich auch einbisschen drauf aus, ich habe mit einem Kollegen einen Vortrag gehalten und werdeden auch noch ein paar mal halten bei der Heise Security Tour.Über im Prinzip wie diese sogenannte KI die die IT-Sicherheit verändern wird.Und Janis mit dem ich den Vortrag halte, der hat diesen Kram studiert.Also der auch glaub ich promoviert in diesem Bereich.Im Bereich der angewandten Mathematik mit eben Deep Learning.Und schon sehr interessant, wir haben in früheren Sendungen auch darüber gesprochen,wie funktioniert das genau, was wird da überhaupt gemacht, ja?Können wir eigentlich hier in der Sendung auch nochmal besser erklären,als was wir bisher getan haben.Und er hat da tatsächlich, glaube ich, einen relativ informierten Blick drauf,wo auch die Grenzen dieser Systeme sind.Also Unmengen an Potentialen, aber eben auch Grenzen.Und sagt so aktuell würde er eher sagen, das ist so ein Buzzword,jetzt muss alles KI haben, das System komplexer aussehen zu lassen als es ist,ist natürlich im Interesse der Hersteller, dann gibt's einen Bias,wir sehen immer nur die beeindruckenden guten Beispiele auf Twitter und extrapolierendavon, oh wenn es das kann, dann kann es auch das.Und natürlich, es kann sprechen, also muss es intelligent sein.Was uns auf jeden Fall zu einer Art der Überschätzung führen wird.Was aber in diesem Vortrag entscheidend, der entscheidende Perspektive ist,ist Machine Learning ist nur bei bestimmten Problemen überlegen.Nämlich, du hast da, also Machine Learning heißt ja eigentlich,du hast Daten und extrahierst die Regeln, die sich da drin befinden.Also du hast Input, Output und extrahierst Regeln. Mit Algorithmen hast du Inputund Regeln und generierst Output und bei Machine Learning generierst du ausInput und Output die Regeln, die du dann auf neues Input anwendest.Und diese Regeln, die das Ding lernt, sind komplett implizit und nicht kontrollierbar.Teilweise auch explizit. Jedenfalls, du brauchst also Daten,die eindeutig sind und die du in großer Menge hast, um das Modell irgendwie lernen zu lassen.Du brauchst eine Komplexität, wo die Zusammenhänge nicht offensichtlich sindund sich nicht mit einfachen Regeln sofort abbilden lassen, weil dann brauchstdu eigentlich kein Machine Learning.Das heißt, viele Daten, komplexe Zusammenhänge da drin und irgendeine Form von Evaluierbarkeit.Du musst quasi, um dem Ding was beibringen zu können, vergleichen können,wenn es zwei Wege gibt oder zwei Lösungswege, zwei Modelle, welcher von beidender bessere ist. Also brauchst du eine loss function, auf die du optimieren kannst.Wenn du diese drei Dinge hast, dann hast du ein Problem, bei dem Machine Learningpotenziell überlegen ist.Mit dem Framework nähern wir uns dann eben so unterschiedlichen Bereichen und sagen,werden die jetzt in technischer IT-Sicherheit, werden die jetzt von MachineLearning massiv verbessert oder vielleicht sogar ein Problem gelöst,was wir vorher nicht lösen konnten oder nicht.War ganz interessant die Zusammenarbeit.Hat den Vorteil, es geht nicht um die Gesellschaft, es geht nur um IT-Security,kennen wir uns ein bisschen mit aus.Und natürlich bin ich da und muss sagen, nein, nein, nein, mein Job ist sicher.Ich bin ein guter Hacker, das was ich hier kann, das kann noch niemals dieses Jett-GPT.Es ist ein Feld, wo ich glaube,dass genau diese Art von Untersuchungen und Überlegungen in spezifischen Feldern,ja, also wie wird das jetzt durch Machine Learning revolutioniert werden können oder nicht,das sind die Fragen, die wir uns noch sehr viel mehr stellen müssen und nichterstmal davon ausgehen, ah geil, es kann sprechen, also wird es alles ersetzen, was sprechen kann.Ich glaube auf jeden Fall wird es die Searchbar ersetzen, so für alles,man wird nicht mehr googeln, man wird einfach die Frage stellen.

Tim Pritlove

Genau, das mach ich jetzt schon. Also ich hab's googeln weitgehend eingestellt,wenn es um das Beantworten von wirklichen Fragestellungen geht.Nur wenn ich halt auf der Suche nach Webseiten bin, dann benutze ich halt die Suchmaschine.Und die Ergebnisse sind ziemlich gut muss ich sagen.Also fast immer führt mich die erste Frage zur Lösung. Das finde ich schon ziemlich bemerkenswert.Muss man natürlich ein bisschen lernen wie man fragt so, aber ich glaube mankriegt da relativ schnell ein Gefühl dafür und das ist alles sehr praktisch.Also ich bin insofern auch sehr angetan von dem ganzen, weil es halt wirklicheine praktische Auswirkung hat.Aber die Granularität, du hast ja gerade gesagt, mit dieser loss function,also was da sozusagen mit drinsteckt,ist die Bewertung von Wahrheit eigentlich in dem was man da macht.Also was ist für mich wirklich relevant, was ist nicht relevant.Trainiere ich jetzt irgendwie Bilder von Blumen und ich will da auf bestimmteBlumen hinaus, dann muss ich ja irgendwo auch die Informationen haben.Welche Blume das ist. Ist das jetzt hier wirklich auch eine Sonnenblume oderdenkst du das jetzt nur, indem man das halt in diesen Daten annotiert,hierbei handelt es sich jetzt tatsächlichum das, kann ja dieses Wissen so überhaupt erst erzeugt werden.Allerdings sind halt diese Large Language Models und eben einfach durch dieseshinzufügen von soviel Ressourcen zeigt sich auch,dass das trainieren dieser neuronalen Netzwerke halt wirklich in der Lage isteine inhärente Struktur in Dingen zu entdecken, wo wir bisher auch noch nichtmal auch nur einen Ansatz haben irgendwas zu finden.Ja, also für so Sachen wie, ich gab ja hier schon früher diese Sachen mit,wir filtern jetzt mal das Rauschen aus dem All und suchen mal nach irgendwieintelligentem Leben und so, wo bis heute nix gefunden wurde,das kann durchaus nochmal einen neuen Ansatz bekommen.Oder du hast irgendwelche alten Binärformate,irgendwelche Dateien aus den 80er Jahren, wo es die Software nicht mehr dafür gibt,dann ist durchaus vorstellbar, dass so ein System in der Lage ist,diese inhärente Struktur einfach aus sich heraus zu erkennen und dir Vorschlägezu machen und dann natürlich die Möglichkeit all diese ganzen Dinge miteinanderkombinieren zu können, wie wir das ja heute schon sehen.Fütter Chat.GPT mit einer Idee für ein Theaterstück und am besten auch nochgleich mit einer kompletten Bühnenbildbeschreibung und dann kommt was dabeiraus und dann nimmst du diese Bühnenbildbeschreibung,schmeißt sie in deinen Midjourney rein, dann kriegst du halt auch gleich die Optik.So, dann kannst du diese Optik wieder in ein anderes Ding machen,dann kriegst du deine 3D-Modelle da draus und dann kannst du das irgendwie direktin die CNC-Fräse schmeißen und dann wird das auch gebaut.Sowas werden wir sehen und das ist natürlich eine totale Revolution in der Automatisierungvon allem möglichen Scheiß. Also das ist wirklich auch interessant. Ich kenne fast kaum...Jemanden, der in irgendeiner Form jetzt so aktiv mit mit mit Zeug arbeitet alsoim Sinne von Computer basiert an irgendetwas arbeitet,wo nicht schon irgendwie zumindest drüber nachgedacht wird oder rumprobiert wird,so etwas zum Einsatz zu bringen egal ob es irgendwie Gamer sind,Programmierer auf allen Fronten, Jeder Programmierer hat mal seinen eigenenCode reingeschmissen und gerade was so IT Security betrifft.Einfach mal solche Modelle auf deinen eigenen Code anwenden und fragen,ist hier irgendeine Sicherheitslücke drin?So da kriegst du interessante Antworten. Das gilt natürlich für Verteidigergenauso wie für Angreifer.

Linus Neumann

Das ist in diesem Vortrag so ein bisschen der entscheidende Faktor,dass wir versuchen zu überlegen, es gibt das Angriffsproblem,es gibt das Verteidigungsproblem und findet sich eventuell in der Beschaffenheitder Situation ein Unterschied,der der Verteidigung oder dem Angriff einen vielleicht kurzfristigen oder aucheinen langfristigen Vorteil verschafft bei der Verwendung.Solcher Systeme. Da werden wir sicherlich irgendwann hier in der Sendung nochmalausführlicher drüber sprechen.Ich denke auf jeden Fall, dass es sinnvoll ist sich darüber Gedanken zu machen,was die wirklich können und auch zu erkennen wo sind die Grenzen,möglichst da wo die oder wo diese LLMs nicht geeignet sind,da sollte man wahrscheinlich selber Kompetenzen aufbauen, Wenn man noch einenJob haben möchte oder wenn man noch irgendwie Beiträge leisten möchte und dagibt es diesen Tweet, der auch immer wieder rauf und runter scrollt.Mit dem AI is not going to take your job, somebody using AI will.Ja das könnte schon so sein und wenn wir alle keinen Job mehr haben,wäre auch super, dann würden wir die Plackerei endlich los.Was soll denn das? Ich will aber einen Job.Hey Leute, seid doch mal vor. Dann könnt ihr auch an der Kreuzung chillen,wenn einer festgelegt wird.

Tim Pritlove

Da freut man sich, dass man nicht zur Arbeit fährt.So, wenn wir diese Sendung veröffentlichen, habe ich schon eine Idee,wie wir neue Hörer erreichen können. Ja, wie? Wir machen einfach einen Cell-Broadcast,das ist jetzt der neue heiße Scheiß.

Linus Neumann

Und das ist doch eine gute Nachricht.

Tim Pritlove

Ja, wir sagen einfach hier neues Logbuch Netzpolitik verfügbar.

Linus Neumann

Bäm Bäm Bäm.

Tim Pritlove

Einfach auf jedes Handy drauf.

Linus Neumann

Also so 2G, 3G, 4G?

Tim Pritlove

Da muss man bestimmt bei irgendeiner Behörde einen Fax hinschicken und sagen hier wichtig.

Linus Neumann

Achtung.

Tim Pritlove

Achtung.

Linus Neumann

Achtung. Warnung für das gesamte Internet. So dann werden so vereinzelte Zellenin Deutschland aktiviert.

Tim Pritlove

Ganz wichtig. Also immerhin. Wir dürfen das auch benutzen, weil wir haben jaauch gefordert, dass es eingeführt wird.

Linus Neumann

Ja, habe ich eigentlich erzählt, habe ich das hier in der Sendung erzählt,dass ich eine Cell Broadcast Warnung erhalten habe.

Tim Pritlove

Ich glaube das hatten wir alle schon mal hier erwähnt. Ich weiß es nicht mehr.

Linus Neumann

Bei der...

Tim Pritlove

Ich glaube wir hatten das. Beim Easterhack. Beim Easterhack hast du auch noch eine bekommen?

Linus Neumann

Ja.

Tim Pritlove

Das hast du nicht erwähnt.

Linus Neumann

Beim Easterhack stand ich mit meinem Van auf dem Campingplatz in Hamburg undhab dann da gecampt, mit dem Auto geschlafen.Und irgendwann zu Nacht schlafender Zeit mit 6 Uhr oder sowas,Alarm, und ich bin so reingeguckt und dann stand da irgendwie so,ja hier Brand in Hamburg, Giftwolke zieht in die Stadt und so und ich so,ach okay, und dann irgendwie so geguckt, wo ist dieser Brand,irgendwas, ein groß Baum, ich so, ach großer Baum, das ist oben im Norden oder so.Das ist weit weg von da, wo ich ja bin. Insofern weiter schlafen passt schon.Die Wolke, die hat hier nichts zu tun.So, dann weiter geschlafen,paar Stunden später, wache ich auf und denke mir so,ah, okay, machs mal irgendwie so rollhänden runter und sehe erstmal auf derDachluke liegt irgendwie alles mögliche Zeug, ne, und ich denke mir so,was ist denn jetzt los, hat irgendwie was auf mein Auto geregnet.Ich mach vorne die Windschutzscheibe, den Vorhang auf und seh einfach dieses Feuer.Und ich war ungefähr 800 Meter von dem Feuer weg, dieses Gebiet,was da brannte in Hamburg, das war dieser Großbrand zu Ostern,die haben da über 24 Stunden dran rumgelöscht.Dieses Gebiet, was da brannte, war einfach mal, da stand ich halt, neben.Die ganze Karre voll mit Asche, weil halt aus der Wolke, dann halt die Asche,irgendwann wird die kalt so nach eben offenbar ein paar hundert Metern,dann ist die nicht mehr warm genug oder der Auftrieb von der Wolke.Eine ganze Karre voll mit dem Scheiß, super.Dann hab ich die irgendwie abgespritzt und bin weggefahren. Also Self-Broadcast.

Tim Pritlove

Wenn man nur drauf hören würde.

Linus Neumann

Lohnt sich das zu lesen.

Tim Pritlove

Okay, dann können wir das ja auch sein lassen mit der Podcast-Ankündigung,wenn da eh keiner drauf reagiert.

Linus Neumann

Der war ja den ganzen Tag noch Theater, weil die da nicht wussten,was da überhaupt brennt und ein IBC nach dem anderen da explodiert ist mit irgendwelchenGiften drin und so. War in Ordnung.

Tim Pritlove

Aber du hast gut geschlafen?

Linus Neumann

Gut geschlafen, leichter Husten seitdem, aber ansonsten, nein,aber das war wirklich, soll ich dir mal die Bilder zeigen?

Tim Pritlove

Wenn du sie mir zeigst, dann musst du sie auch veröffentlichen, das willst du nicht, ne?

Linus Neumann

Aber ja, war auf jeden Fall alles heile geblieben,also das Auto zumindest, ich weiß nicht wie es mir geht, aber ich glaube auch,meine Hoffnung ist schon, dass diese Wolke halt nach oben gezogen ist und ichda jetzt kein Gift eingeatmet habe.Aber also ich wollte damit bestätigen, also ich bin Zeuge, das System gibt esund es funktioniert und jetzt war am 3.6.Also vor ein paar Tagen die Meldung, 100 Tage Cell Broadcast in Deutschland,es wurde bereits 77 mal eingesetzt.

Tim Pritlove

In 100 Tagen.

Linus Neumann

Inhalte zahlen, ja.

Tim Pritlove

Das ist ganz schön viel. Aber das heißt ja nicht, dass es über ganz Deutschlandabgeregnet ist, sondern Cell.Broadcast heißt halt nur in bestimmten Zellen.

Linus Neumann

Ja und das hätte ich mir auch denken können, als ich die Warnung bekommen habe.Also funktioniert. Kann ich bestätigen.

Tim Pritlove

Du hättest gerettet werden können.

Linus Neumann

Warntag. Ja hat aber auch irgendwie keine Sau interessiert, dass wir da in derGiftwolke gecampt haben.

Tim Pritlove

Also jetzt wo du das sagst, ich hab auch den Zellbroadcast bekommen tatsächlich,allerdings war ich nicht 800 Meter von der Giftwolke entfernt,also sie haben die Zellen dann doch schon etwas großräumiger ausgewählt.

Linus Neumann

Ja klar, vor allem, weil die Wolke ja eben, die zog ja wirklich in Richtungder Stadt und jetzt ist natürlich,klar da weiß man dann immer nicht, wenn da jetzt Giftstoffe entstehen,wie schwer sind die, fallen die vielleicht wieder runter und werden dann daBleidampf oder sowas eingegraben?

Tim Pritlove

Wind kann auch drehen und so.

Linus Neumann

Also haben die ganz Hamburg gewarnt glaube ich. Aber auch der Nachteil,also das ist wirklich ein Problem an diesen Dingern, also Implementierungsproblem.Du drückst da drauf und die Warnung ist weg.

Tim Pritlove

Und kommt nicht wieder.

Linus Neumann

Ja, das ist so ein bisschen, da müssen wir nochmal bei Leute,weil ich muss das ja erstmal in meinen LLM füttern, damit mir das dann erklärt,wie ich mich verhalten soll.

Tim Pritlove

Genau, woher sollen wir wissen, woran wir sind.

Linus Neumann

So, da haben wir nochmal einen Job zu verteilen, wir haben ja gerade schon überNeub gesprochen, als es um die DSGVO ging. None of your business, die NGO von Max Schrems.Und der doch ist, ich habe recht, es ist ein zehnjähriger Fall gewesen mit der1,2 Milliarden DSGVO Strafe.Von 2013 bis 2023 wurde der diskutiert über Metas Beteiligung an der US-Massenüberwachung.Denn wir haben ja auch zehn Jahre Snowden.Haben wir ja auch.Und das ist eben ein Verfahren zwischen Max Schrems und META vor dem,diesem irischen Datenschutz Ding.Ja, und nach dem FISA 702,das ist Foreign Intelligence Surveillance Act,die irische Datenschutzbehörde hat quasi gesagt, da ist nix,der europäische Datenschutzausschuss hat die Entscheidung der irischen Datenschutzbehördeweitgehend aufgehoben.Und verlangte dann außerdem diese Rekordstrafe, sowie eine Rückübertragung bereitsübermittelter Daten in die EU.Also, None of your Business, NEUB, eine NGO, die da,würde ich sagen, sehr, wie soll man das sagen,sehr saubere und nachhaltige Arbeit leistet, darin hier diesen Gesetzen zu Wirkung zu verhelfen.Und die verlangen, äh die verlangen, die, Neup verlangt,die klagen jetzt ein, einen Fullstack-Developer, genau die hätten gerne Unterstützungdurch einen ein oder zwei Fullstack-Developer in Ruby on Rails, ja.Kurzvorstellung, wir konzentrieren uns auf strategische, innovative und effizienteAnwendung der Privacy-Laws und damit eben auch Verletz- oder Bestrafung vonabsichtlichen Privacy-Law-Violations bei den großen Unternehmen.Mehr als 800 Complaints gegen Big Tech wie Google, Amazon, Meta.Und entsprechend auch ein Erfolg. So, die suchen Front- und Backend-Developerfür webbasierte Projekte im Legal-Tech-Bereich.Da geht es sowohl um Projekte, die sie schon haben, die also dann gepflegt werden müssen.Und interne Tools, um ihre Cases da zu managen.Natürlich auch automatisierte Detektion von Online-Tracking und Class-Action-Plattforms,also Sammelklagen-Plattformen.Ich denke, man kann sich ungefähr vorstellen, worum es da geht.Natürlich in enger Kooperation mitdem Legal-Team, dass diese Dinge den rechtlichen Rahmen dafür absteckt.Und diese Software soll natürlich auch geteilt werden und gemeinsam entwickeltwerden mit dem breiteren Consumer Rights and Non-Profit Environment.Gebeten wird um gutes Verständnis von Ruby und Rails und JavaScript,Allround-Knowledge in IT, Erfahrungen mit Web-Applikationen,Front- und Backend, Teamwork, Kommunikation flüssig in der englischen Sprache.Und ich denke, das könnte durchaus ein interessanter Job sein.Deswegen haben wir den verlinkt Und wünschen euch viel spaß bei Neub.

Tim Pritlove

Genau ich meine Programmierjob und gleichzeitig ein bisschen Welt retten istja jetzt nicht unbedingt Standard beim Programmieren.

Linus Neumann

Genau gibt's selten Programmiererjobs bei der auf der guten Seite.Und da sie hier auch so 20 bis 40 Stunden die Woche Möglichkeit sehen,Würde ich sowas immer vielleicht so sehen als eine Möglichkeit zu sagen,ja guck mal, ich würde eigentlich gerne als Freelancerin arbeiten,ich brauche aber so eine feste Basis mit einer halben Stelle,in einer guten Umgebung, in einer guten Arbeitsumgebung, die mir zum Beispieldabei hilft sicherzustellen, dass Miete und so weiter klar ist und in der restlichenZeit mit Freelance-Projekten vielleicht noch ein Euro dazu zu verdienen.Paar Datenschutzumgehmechanismen coden, die ich mit einem anderen Job dann wiedereinfangen oder so, da kann man ja, kann man sich gleich wieder reinwaschen von seinen Sünden.Sie sagen aber auch hier, please note, australian employment law requires topublish a minimum wage, considerably higher salaries are possible depending on qualifications.

Tim Pritlove

Australien? Austrien. Blame Australia. Blame Australia.Alle sind schuld.

Linus Neumann

Ja, so sieht es aus. So jetzt nehmen wir ein Fitting und ich nehme mein Fahrrad.Dann verkloppen wir ein paar Klimakleber.

Tim Pritlove

Die sitzen doch bestimmt schon in ihrem Privatjet.

Linus Neumann

Ja, hast du dieses orange Privatjet auf Sylt gesehen? Der hat sich,haben sich nicht so viele drüber aufgeregt.

Tim Pritlove

Orangener Privatjet auf Sylt?

Linus Neumann

Letzte Generation hat da so ein Jet auf Sylt.

Tim Pritlove

Ach haben die ein bisschen getagged oder was?

Linus Neumann

Kann man so sagen. Tag ist großes Tag. Ist schön orange geworden.

Tim Pritlove

Schön oranges Flugzeug. Ich hoffe dasgeht wieder ab. Naja, ist ja auch sicherheitsrelevant sowas, ne? Also...

Linus Neumann

Wie jetzt? Sag nicht, das ist jetzt auch nur sicherheitsrelevant!

Tim Pritlove

Die Außenhaut eines Flugzeuges ist natürlich selbstverständlich eine Außenhauteines Flugzeugs sicherheitsrelevant.Das hat ja was mit Strömung und so weiter zu tun.Wenn es nur fürs Foto ist, okay, wenn es gut abwaschbar ist,passt ja. Naja, da musst du dir auch über solche Sachen Gedanken machen.Sonst wird man ja auch zu schnell wieder rausgenommen aus dem Produktionszyklus.

Linus Neumann

Eine Dachdeckerei auf Sylt ist unzufrieden mit.

Tim Pritlove

Ach, das ist der Privatjet von einer Dachdeckerei?

Linus Neumann

Ich wollte gerade sagen, vielleicht soll ich Dachdecker werden.Die sagen sie empfehlen den Leuten, achso das ist, diese Dachdeckerei hat imPrinzip gesagt geht mal arbeiten, am besten bei uns.

Tim Pritlove

Das ist ja auch eine Möglichkeit neue Mitarbeiter zu gewinnen.Gut Leute wir machen mal hier Ende erstmal für heute und dann sprechen wir uns nächste Woche wieder.

Linus Neumann

So machen wir das.

Tim Pritlove

Ist jetzt Sommer wird ein bisschen schwierig mit Terminen aber wir schaffen das.

Linus Neumann

Wird schwierig mit Terminen und Themen also Sommerloch kommt.

Tim Pritlove

Was könnten mögliche Themen sein für einen Podcast, erfinde ein paar Vorkennter,die einem die Gelegenheit geben ein paar Witze zu reißen.

Linus Neumann

Ja also wir haben noch ein bisschen Snowden thematisch, wir haben Chat Kontrolle,Logbuch Netzpolitik, der Podcast über Chat GPT und Chat Kontrolle,da wird es schon noch ein paar Themen geben.

Tim Pritlove

Jaja mach ich mir auch keine Sorgen. Gut ihr seid entlassen bis dann. Ciao.

Shownotes

Feedback

Letzte Generation

Generations-Zugehörigkeit

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Jan

Faeser / Schönbohm

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Henrik
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Henrik

Journalismus vs. Comedy

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Henrik

5 Jahre DSGVO

netzpolitik.org: 5 Jahre Datenschutzgrundverordnung: Die fünf größten Schwächen der DSGVO
netzpolitik.org: 5 Jahre Datenschutzgrundverordnung: Die fünf größten Stärken der DSGVO
bpb.de: Democracy – Im Rausch der Daten | bpb.de
noyb.eu: € 1.2 Mrd Rekordstrafe wegen Metas EU-US Datentransfers

Ende der De-Mail

twitter.com: Tweet von cio_bund
heise.de: Bundesregierung kündigt Ende von De-Mail in der Verwaltung an
media.ccc.de: 30C3: Bullshit made in Germany
youtube.com: 30C3 – Bullshit made in Germany by Linus Neumann – YouTube

KI == Ende der Menschheit?

spiegel.de: Künstliche Intelligenz: KI-Koryphäen von OpenAI und Google warnen vor Ende der Menschheit – DER SPIEGEL
wiwo.de: Sam Altman: ChatGPT-Erfinder fordert KI-Regulierung
spiegel.de: Ethik von Künstlicher Intelligenz: »Wenn die KI schon am Markt ist, ist es zu spät«. – DER SPIEGEL
en.wikipedia.org: Gartner hype cycle – Wikipedia

Cell Broadcast

deutschlandfunk.de: Alarmsystem – Cell Broadcast wurde bereits 77 Mal eingesetzt

Jobs

noyb.eu: Full Stack Developer (Ruby on Rails)
noyb.eu: € 1.2 Mrd Rekordstrafe wegen Metas EU-US Datentransfers

Bonus Track

youtube.com: Blame Canada – South Park

LNP461 Rechtsunten kaufen, linksunten linken

Veröffentlicht am 25. Mai 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Anklageerhebung Finfisher — Böhmermann vs. Hessenthaler — Böhmermann vs. Schönbohm — Letzte Generation — links auf linksunten — Jobs

Neben ganz viel Feedback berichten wir kurz über die Anklageerhebung gegen den Spyware-Hersteller FinFisher und diskutieren dann ausführlich die jüngsten Probematiken rund um das umjournalistische Verhalten von Jan Böhmermann im Kontext von Quellenschutz und Recherche und wir wundern uns über das Verhalten von Politik und Polizei im Umgang mit der Bewegung Letzte Generation.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen, Linos.

Linus Neumann

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove

Du, mir fällt jetzt echt zum Einstieg kein Witz mehr ein.

Linus Neumann

Dann klebe ich mich jetzt hier fest, bis dir einer einfällt.

Tim Pritlove

Logbuch Netzpolitik Nummer 461 vom 24. Mai 2023, genau.Ach ja, gute Witze machen ist eine Kunst.

Linus Neumann

Ja, haben wir noch nie behauptet, dass wir Künstler wären.

Tim Pritlove

Ne, das stimmt allerdings auch.

Linus Neumann

Ich hab mir überlegt, wir könnten zu Beginn der Sendung uns festlegen,hier wegmachen wir, wenn du uns ein bisschen Öl gibst.

Tim Pritlove

Wie kriegt man die eigentlich ab?

Linus Neumann

Ich glaube mit Speiseöl.

Tim Pritlove

Speiseöl?

Linus Neumann

Oder mit Gewalt.

Tim Pritlove

Was für einen Kleber nehmen die denn überhaupt?

Linus Neumann

Sekundenkleber.

Tim Pritlove

Sekundenkleber kriegt man mit Speiseöl ab?

Linus Neumann

Also, äh, Sekunden...

Tim Pritlove

Ich hab sowas auch gehört, aber ich hab dem ehrlich gesagt noch nicht so richtig nachrecherchiert.

Linus Neumann

Äh, Aceton, Nagelackentferner, aber ich glaube die machen...

Tim Pritlove

Hm. Ist ja interessant.

Linus Neumann

Also Aceton und Nagelackentferner, ich glaube ich hab's mal...Also man kennt das ja. Hat man ja auch echt schnell an den Fingern.Jede andere Kleber nicht, aber Sekundenkleber ist so scheiße.Dann denkst du, hab ich den jetzt hier drin? Dann drückst du die Finger aneinanderund denkst, ja scheiße, hab ich.Willst ja nur fühlen auf der Kleber.

Tim Pritlove

Ja und dann musst du ewig warten, aber wenn dann einfach Speiseöl ausreichenwürde, naja gut. Auf jeden Fall, ich bin ja mal ganz froh, dass die...

Linus Neumann

Seife und Wasser, Nagellackentferner, Fett.Verreiben sie ein fetthaltiges Lebensmittel auf der betreffenden Stelle.Öl, Erdnussbutter, Butter, Margarine. Lassen sie das eine Minute einziehen.Superkleber, Peeling, Pflasterentferner.

Tim Pritlove

Also ich mag mir das immer gar nicht vorstellen, das ist einfach überhaupt nichtsfür meinen Vorstellungskosmos.

Linus Neumann

Kleber?

Tim Pritlove

Dieses angeklebt sein und dann so dieses, wenn da, lass uns über die Themen der Sendung reden.Wir wollen heute mal was neues einführen und einen Überblick geben über unsere Themen.

Linus Neumann

Überblick über unsere Themen. Wir reden im Feedback über, ähm,wir reden übers Feedback.

Tim Pritlove

Hey, du hast Feedback? Da machen wir es spannend. Da machen wir es spannend. Aber es gibt Feedback.

Linus Neumann

Dann, genau, Feedback gibt es zu unterschiedlichen Beleidigungen,Airtags und digitaler Gewalt.Dann sprechen wir über die Anklageerhebung gegen Finn Fischer.Über Herrn Böhmermann reden wir. Zweimal reden wir über Herrn Böhmermann undseine journalistischen Standards. Einmal im Umgang mit Julian Hessenthaler,einmal mit Arne Schönbohm.Und dann reden wir über die letzte Generation, bei der heute die Polizei zuBesuch eingeritten ist.Und dann noch zuletzt kurz über Radio Dreiecksland und Links auf Archive von Links unten.Also rechts unten kaufen, links unten linken.

Tim Pritlove

Links unten liken. Bleiben sie dran.Das heißt hier auch der Aufmerksamkeitsökonomie, der hektischen Aufmerksamkeitsökonomievon Youtube und so weiter und des Fernsehens nachgeht.Mir hat ja beim Radio mal einer erzählt, wenn man nicht alle sieben Minutensagt welcher Sender ist, dann schalten die Leute weg.Also bisschen unverständlich, aber so.

Linus Neumann

Weil die denken, scheiß ist nicht mehr mein Sender oder was?

Tim Pritlove

Weil die immer davon ausgegangen sind, dass die Hörer doof sind.

Linus Neumann

Den Eindruck habe ich beim Radio tatsächlich, gerade bei diesen Werberadiosendern,da wirst du ja bescheuert.Also ich meine, das können ja auch nur Doofe hören.Das ist ja eine selbst erfüllende Prophezeiung.

Tim Pritlove

Ja, aber das war halt ein Kommentar vom Deutschlandfunk.Deutschlandradio damals noch.

Linus Neumann

Deutschlandradio auch, die haben ja die Nachrichten im Überblick,die Nachrichten im Überblick, also die scheinen da wirklich so ein bisschen,die scheinen echt richtig gute psychologische Kenntnisse zu haben,wie man Leuten etwas vermittelt.

Tim Pritlove

Ja, haben wir ja jetzt auch, machen wir ja jetzt auch die Nachrichten im Überblick.

Linus Neumann

Sie hören Logbuchnetzpolitik, bleiben sie dran.

Tim Pritlove

Beim nächsten Signal ist es… Ja, also wie gesagt, alle sieben Minuten müsstihr ja irgendwie wissen, wo ihr seid, sonst wisst ihr nicht mehr, wo ihr seid.So einfach ist das. So einfach ist das.

Linus Neumann

Aber das Gute ist, wenn du dich festklebst, ändert sich das nicht so oft, wo du bist.

Tim Pritlove

Wieso läuft dann die Zeit schneller?

Linus Neumann

Nö, aber du kommst auf jeden Fall erstmal nicht mehr weg.

Tim Pritlove

Achso. Okay.

Linus Neumann

Wir reden ja gleich erst über die letzte Generation.

Tim Pritlove

Dann reden wir jetzt erstmal über unser Feedback. Erste Feedback ist von Leo.An mich. An, es ist alles an dich. Du erzählst immer Unsinn und dann kommt dasganze Feedback so. Das ist so ein Troll-Move. Ist eigentlich ganz geil. Das erzeugt ja Klicks.

Linus Neumann

Wie kriegst du aus dem Internet eine richtige Antwort? Nicht indem du die Fragestellst, sondern indem du eine falsche reinschreibst.

Tim Pritlove

Genau, deswegen erzählen wir heute. Das ist doch nur Unsinn.Damit die Leute alle drüber aufregen, so, oh, ey, Lean und Late Film,man, so voll am Thema vorbei. Boah, Boomer, Boomer. Echt, ich bin kein Boomer.

Linus Neumann

Und ich bin kein Boomer und kein Gen Z.

Tim Pritlove

Ich weiß auch immer nur, was ich nicht bin, aber welche Generation ich eigentlichwirklich bin, weiß ich nicht.

Linus Neumann

Gen Z sind die die die ganze Zeit loben muss, sonst werden die pampeig oderkriegen Burnout, hab ich heute gehört.Du musst dich aber doch ein bisschen lachen,sonst werden die pampeig oder kriegen Burnout, ich sag da nichts drüber,das fand ich auf jeden Fall irgendwie lustig.

Tim Pritlove

Leo schreibt, lieber Linus, es ist richtig, dass man Hurensohn nicht beleidigendund am besten gar nicht verwenden sollte. Das gilt gleichermaßen für Unterschicht.Der Begriff Unterschicht ist ein klassistischer Begriff, der dazu dient,die Klasse der ärmsten Arbeiter und anderer Menschen mit schlechter sozioökonomischerStellung zu bezeichnen.Es ist keinesfalls verwerflich, dieser Klasse anzugehören. Die herabsetzendeVerwendung dieses Begriffs zur Stigmatisierung einer Gruppe,die Solidarität statt Stigmatisierung verdient.

Linus Neumann

Hat der Leo recht? Zumal wir ja in den sozialen Schichten auch hier in der Sendungregelmäßig die mangelnde Durchlässigkeit und Aufstiegschancen bemängeln,sodass relativ klar ist, dass Gruppe Solidarität statt Stigmatisierung verdient.

Tim Pritlove

Nächster Kommentar, da haben wir gleich mehrere im Angebot, rund um unsere Diskussion zu AirTags.Zunächst einmal Martin. Apple AirTag kennt zwei Modi. A.AirTag hat das eigene iPhone in der Nähe, tauscht sich mit Bluetooth verschlüsseltund für andere unsichtbar aus. B.AirTag ist alleine und schickt komplett random aussehende Schlüssel.Mit diesem Schlüssel wird die Position von anderen iPhones verschlüsselt undmit dem gehashten Schlüssel an Apple geschickt.Dort fragt sie dein iPhone über die Hashes ab. Nur dein iPhone kennt die Zuordnung.Die Idee ist nun, dass in A auch Random-Schlüssel verschickt werden,aber mit IsBeimNutzer-Bit.Das ist, wie ein Kommentator oben schreibt, unkritisch, wenn das Ökosystem dieseignoriert. Es erlaubt aber gegebenenfalls stalkende Airtags zu detektieren.

Linus Neumann

Das war, glaube ich, wir haben da in der technischen Erläuterung mehrere bessereDarstellungen und einfachere Darstellungen bekommen.Was davon aber unberührt ist, das ist beim Nutzerbit,wenn ich jetzt mein eigenes AirTag baue, von dem wir auch vorher sprachen,dann kann ich dieses Bit natürlich setzen und ich würde dann doch davon ausgehen,dass es trotzdem noch funktioniert, ja.

Tim Pritlove

Aber was aber richtig ist, ist dass wir nicht erklärt haben,es ist bei dir, dass es direkt mit dem Telefon kombiniert oder nicht nur mit dem Telefon,sondern bei Apple ist es halt so, dass irgendeins der Geräte,die deiner Apple ID zugeordnet sind, das kann also auch zu Hause irgendein AppleTV sein oder ein Mac oder so.

Linus Neumann

Und wenn ich das aber jetzt, also was ich jetzt mich frage ist,ob das, wenn das AirTag schickt, ich bin eh beim Nutzer, dass dann die andereniPhones eben nicht sagen, alles klar, ich reporte das jetzt.Und dann wiederum würde das AirTag, würde diese Funktion, ich mache das istbeim Nutzer Bit quasi, an, würde dann dazu führen, dass das nicht...

Tim Pritlove

Du hast schon mal Sachen einfacher erklärt.

Linus Neumann

Also dein iPhone hört ein AirTag, das AirTag sagt ich bin beim Nutzer,dann sagt dein iPhone alles gut ist mir egal.Ein AirTag sagt ich bin nicht beim Nutzer, dann sagt dein iPhone,ah alles klar, dann sag ich mal Apple wo du bist.Für Stalking brauchst du diesen zweiten Modus, damit du noch herausfindest,wo dein AirTag, bei dem du ja jetzt gerade nicht mehr bist, ist.

Tim Pritlove

Mhm.

Linus Neumann

Jetzt könntest du aber natürlich...Eine Funktionalität bauen. Entscheidend ist ja immer, erkennt das Ding,dass sich ein AirTag längere Zeit mit dir bewegt.

Tim Pritlove

Das Ding, das Telefon.

Linus Neumann

Genau. So jetzt könnte ich ja quasi ein AirTag machen, das jede Stunde einmalsagt, es wäre nicht beim Nutzer und den Rest der Zeit sagt, ich bin beim Nutzer.Oder den Rest der Zeit überhaupt gar kein Signal sendet, dann würde dein iPhonenicht feststellen, dass ein AirTag mit ihm.Reist und wenn es dann einmal kurz so ein Beacon kriegt, den reporten.Und da bin ich mir jetzt auch nicht so sicher, ob das Ding, also das ist jetzt die App,also so eine Afterride App, und Katokke kennt ihr ja auch aus der Sendung,das von einem Team der Technischen Universität Darmstadt gebaut wurde,was ich nicht genau weiß ist, also ich weiß nicht genau, ob ein AirTag das nicht im Modus ist, dass es,Wie du dem jetzt sagen kannst, es soll piepen, also ob du jedem AirTag sagenkannst, es soll piepen, also ob ich mich zum Beispiel in eine S-Bahn setzenkann und sage, alle AirTags stalken mich, lasst sie bitte piepen, das wäre witzig.Aber wahrscheinlich würden die AirTags sagen, dieses Piepen kann mir nur meineNutzerin sagen, wenn sie in meiner Nähe ist oder alle, wenn ich ohne meine Nutzerin bin.

Tim Pritlove

Mir ist ganz neu, dass überhaupt von außen dieses Klingeln angefordert werden kann.

Linus Neumann

Doch klar, so werfen die Diebe ja das AirTag aus deinem Auto.Wenn jetzt jemand dein Auto klaut, also du hast ja ein AirTag,um dein Auto überhaupt wiederzufinden, weil du ein alter Mann bist,das nicht mehr weiß, wo du geparkt hast.Wenn jetzt ich komme und dein Auto klaue, fahr weg, dann sagt mein iPhone irgendwann,ey, ein AirTag reißt mit dir. Dann sag ich, der Tim stalkt mich.Und dann sag mir wo das ist und dann macht der hier piep piep piep und dannkann ich das aus dem Fenster werfen und fahr über die Grenze nach vorne.

Tim Pritlove

Das war mir nicht klar, dass da noch ein User Interface hochkommt,was einem das erlaubt, aber die piepen ja auch schon von alleine.Die piepen in dem Moment von alleine, wenn sie bewegt werden.Was sie halt auch damit ein bisschen zu einem schlechteren Dieberkennungssystemmacht, weil sie dann eben, also da gibt's stalking vor Klausur.

Linus Neumann

Aber dafür gibt's ja im Internet die Tricks, wo man genau reinbohren muss,damit der Speaker kaputt ist.

Tim Pritlove

Ja klar, natürlich, das kann man machen. Aber jetzt mal nur so vom unmodifiziertenGerät ausgehend, also wenn du jetzt zum Beispiel am Fahrrad hast und jemandschiebt dein Fahrrad weg, dann beschwert sich halt sofort das Fahrrad, wo gehst du mit mir hin?Also ah ok, piep piep piep, das mach ich mal ab. Von daher ist es halt an der Stelle.

Linus Neumann

Ungünstig?

Tim Pritlove

Naja, also das ist halt so, Apple sagt ja auch von Anfang an,das ist kein System um das Klauen zu verhindern, sondern wir wollen,dass du deine Sachen wieder findest, aber es ist nicht im eigentlichen Sinneals Klauschutz konzipiert.Dritter länglicher Kommentar von Strudelkeks bezüglich Airtex und Co.Die Grenzkosten bei einem Missbrauch zu erhöhen ist, wie Linus es richtig beschreibt,der wahrscheinlich sinnvollste Weg. Auch Fabians Hack ist nicht so massentauglichund mit erheblichen Ressourcen, Zeit, Wissen verbunden und würde darunter fallen.Aus Fachkreisen gibt es noch zwei weitere Forderungen, um die Grenzkosten zuerhöhen, wo mich eure Meinung interessieren würde. Erstens, die Hersteller sollenden Sicherheitsbehörden eine Möglichkeit geben, leicht, z.B.Mit Richterbeschluss zu einem gefundenen AirTag, z.B.Auto von Frau, den Eigentümer zu ermitteln.Zweitens, wenn sich mehr als x AirTags, z.B. 10, einer Person dauerhaft nichtin seiner Nähe befinden, solles eine Überprüfung oder Meldung an zentrale Stellen oder Behörden geben.Erfahrung von Beratungsstellen sei, dass Täter häufig sehr viele Trecker inverschiedenen Sachen der Betroffenen verstecken.Insbesondere im Kontext Trennung nach Umfeld von häuslicher Gewalt.

Linus Neumann

Ähm, okay, also das erste erscheint mir… bläh, ist so ne Sache.

Tim Pritlove

Also Ermittlungen des Eigentümers, zum Beispiel mit Richterbeschluss.

Linus Neumann

Also das klingt erstmal natürlich sinnvoll, aber da würde ich zum Beispiel sicherstellenwollen, dass die Polizei auch wirklich das AirTag hat. Ja, also dass man sagenkann, hier, das haben wir.Dann müsste man den Zweck einschränken, weil das heißt dann im nächsten,wenn die jetzt, keine Ahnung, Also...Das würde ja dann beispielsweise auch heißen, dass irgendjemand, der sich,sagen wir mal, irgendjemand setzt sich auf die Straße, wird dann von Polizistenweggeprügelt, verliert dabei einen Schlüssel, dass die Polizei dann sagen kann,guck mal hier ist ein AirTag dran, wir wollen jetzt wissen, wer das ist,den wir da verkloppt haben oder so.Also das heißt, Dinge automatisch, die dir gehören zu dir auflösen zu können,ist ein Verfahren, was potenziell relativ weitreichende Konsequenzen hat.

Tim Pritlove

Und vor allem, geht ja auch in die andere Richtung. Also wenn ich jetzt mitjemandem zusammen lebe, ich könnte mir dann auch einfach irgendein AirTag,von dem ich weiß, wo es untergebracht ist, nehmen und sagen,guck mal, hier hab ich bei mir in der Tasche gefunden und so.

Linus Neumann

Du hast da allerhand Missbrauchspotenziale.Der zweite, wenn sich mehr als 10 Airtex bei einer Person dauerhaft nicht in ihrer Nähe befinden.Tim hat in der letzten Sendung gesagt, er hat 11 und hat die zum Beispiel imAuto, wo hast du noch alles? Kinder, Ehefrau?

Tim Pritlove

Fahrräder, Motorräder, also das ist schon eine Anwendung von mir,dass die nicht bei mir sind.

Linus Neumann

Das heißt du wärst dann, bei Tim wäre jetzt beispielsweise jemand,der mehrere Airtex dauerhaft nicht in seiner Nähe hat.

Tim Pritlove

Ich verstehe woher er hin will damit, Leute die das nur dafür verwenden,aber es gibt durchaus auch den Anwendungsbereich, dass man die Dinge nicht so oft in seiner Nähe hat.

Linus Neumann

Und es wär auch schon ne... also das würde mir ehrlich gesagt ein bisschen zu weit gehen, weil das...Also ja, das scheint mir dann wirklich zu tiefer Eingriff zu sein.Also wenn wir, nochmal, wenn wir,auch wenn das jetzt auch schon kritisiert wurde, diese Systeme werden primärin großer Menge legitim genutzt und es wäre schon ganz praktisch,wenn ich meine Schlüssel, die ich damit sichere, verlieren lassen,liegen lassen und sonst was kann, ohne, Dass ich fürchten muss,dass ich zu viele Schlüssel habe und auf einmal irgendwie die Polizei triggert,die dann sagen, hör mal, du hast aber ganz schön viele Airtags,da wollen wir mal gucken.

Tim Pritlove

Das ist bestimmt was gefährliches.

Linus Neumann

Also das erscheint mir ein bisschen zu übel.Den ersten Vorschlag, da würde ich, da hätte ich auch Bauchschmerzen,was die Missbrauchspotenziale angeht. Und die Missbrauchspotentiale dürfen wirnicht vergessen, die werden ja dann auch wieder ausgenutzt.Insbesondere was Tim gerade sagt, jemand mit dem AirTag zocken und dann wissen können, wer das ist.Ist auch, also gerade im Bereich Stalking sicherlich ein gefährliches Potential.

Tim Pritlove

So, nächstes Feedback zum Thema digitale Gewalt. Anne Roth.

Linus Neumann

Ja Anne Roth, wir haben Anne Roth ja auch spezifisch zitiert,weil sie den Vortrag über digitale Gewalt beim Kongress gehalten hatte vor vielen Jahren.Und sie sagte dann zu unserer Besprechung auf Mastodon, gestern Logbuch Netzpolitikzum digitale Gewaltgesetz des BMJ gehört.Schau auf, seh ich richtig, dass das Logbuch weder bei Twitter noch Mastodon ist?

Tim Pritlove

Nee, bei Twitter sind wir.

Linus Neumann

Bei Twitter, me, et me, unterstrich Netzpolitik, für die letzten Ratten aufdem sinkenden Schiff. Mastodon, es gibt ja diesen Postodon.

Tim Pritlove

Haben wir noch nicht.

Linus Neumann

Okay, müssen wir mal machen. Voilà.Das Hauptproblem hätte ich anders beschrieben.Erstens, Accountsperren wären ganz ohne Identifizierung möglich. Das ist ja der Clou.Und ja, also richtig, wir erinnern uns, es geht um die Möglichkeit der Anordnungvon Accountsperren und die Idee der Accountsperre ist ja,dass man genau nicht einen Auskunftsanspruch für Betroffene und so weiter herleitenund durchsetzen muss, sondern dass man einfach sagt, alles klar,der Account, böse, zack, bumm, zu, ja.Also richtig erkannt und danke für den Hinweis. Zweitens, da glaube ich,das haben wir aber auch versucht so zu sagen, finde ich es aber noch wichtiger,dass Andreas nochmal betont. Das Konzept des BMJ ignoriert weite Teile digitaler Gewalt.Nämlich alles, was nicht durch Unbekannte stattfindet und nicht auf Plattformen.Stalkerware, Spycams etc.Pp. Und das waren natürlich auch die Kernthemen, über die Anne da gesprochen hat.Also auch hier hat sie nochmal sehr viel klarer und besser dargestellt,was wir versucht haben zu sagen. Wundert mich auch nicht, ist eben ihr Fachgebiet.Und auch da glaube ich, da würde sie unserer Einschätzung zustimmen,dieses digitale Gewaltgesetz setzt sie halt nicht mit digitaler Gewalt auseinander.Und macht einen Definitionsrahmen für angebliche digitale Gewalt auf,der nur im periferen Bereich überhaupt digitale Gewalt in dieser Definitionist und macht sehr eindeutige Bereiche der digitalen Gewalt nicht zu seinem Gegenstand.Bei der Gelegenheit, es gibt noch eine Stellungnahme des ECO dazu,Verband der Internetwirtschaft.Nur um die auch mal gerade anzumerken, das ist also jetzt die wirtschaftliche,oder ja, die internetwirtschaftliche Perspektive, aber eben auch von einem Verband,der den Nutzerinnenrechten und dem freien Netz immer sehr zugewandt ist.Sagen, hier das ist ein viel zu breiter Anwendungsbereich, für diese Rechtssicherheitund für die Verhältnismäßigkeit sollten hier klare Delikte benannt werden undTatbestände digitaler Gewalt eingeschränkt werden.Ja, das war ja, also auch das hatten wir letzte Woche gesagt.Auskunft sollte es immer nur mit Richterinnenvorbehalt geben.Die Einführung eines zivilrechtlichen Auskunftsanspruchs ohne den prozeduralenSchutz eines entsprechenden Richterinnenvorbehaltes würde zu einer untragbarenRechtsunsicherheit bei den zur Auskunftserteilung in Anspruch genommenen Diensteanbieternund Netzbetreibern führen.Auch das, denke ich, haben wir in der letzten Sendung gesagt.Wir reden hier immer noch von zivilrechtlichen Auskunftsanspruch.Das ist echt ein richtig übles Ding.Sie müssen natürlich wirtschaftlich argumentieren und sagen, wer soll das bezahlen?Wäre schon ganz gut, wenn wir hier eine Kostenerstattung kriegen,weil wir müssen ja hier Dinge aufbauen. Dann sagen sie...Bei dem Anspruch auf eine richterlich angeordnete Account-Sperre,ich zitiere, die aktuellen Regelungspläne sehen vor, dass der Account-Inhabernicht durch das Gericht, sondern durch den Dienstanbieter auf das anhängigeSperrersuchen hingewiesen wird und hierbei Gelegenheit zur Stellungnahme erhält.Aus Sicht des ECO ist auch beim Anspruch auf richterlich angeordnete Account-Sperrensicherzustellen, dass staatliche Aufgaben, wie zum Beispiel das Gewähren vonrechtlichem Gehör, nicht ausgelagert werden.Es muss in erster Linie Aufgabe des Gerichts bleiben, den Account-Inhaber anzuhören.Die können nicht sagen, wir ordnen jetzt mal eine Sperrung an und Twitter mussden jetzt anhören. Für uns.Dafür, das geht natürlich nicht.Sofern für eine Kontaktaufnahme zum Account-Inhaber die Mithilfe des Dienstanbietersnotwendig ist, muss sich diese Mithilfe auf das Notwendigste beschränken.Zum Beispiel Übermittlung eines Schreibens. Ansonsten pauschale Entschädigungszahlungen.Aber klar, kostet alles Geld.Außerdem bemängeln sie noch, dass die Funktion des Zustellungsbevollmächtigtenausgeweitet wird auf die Entgegennahme außergerichtlicher Schreiben.Also, das geht glaube ich in einem Bereich, mit dem wir uns relativ selten auseinandersetzen.Sie sagen, mit der geplanten Neuregelung sollen künftig auch außergerichtlicheSchreiben einschließlich Aufforderungen zur Löschung rechtswidriger Inhaltean den inländischen Zustellungsbevollmächtigten übermittelt werden.Ziel sei es, das Vorgehen gegen Rechtsverletzungen zu erleichtern.Wir geben zu bedenken, dass die Dienstanbieter regelmäßig spezielle Meldewegeetabliert haben, über welche die Anbieter zu rechtswidrigen Inhalten in Kenntnis gesetzt werden können.Diese Meldewege gewährleisten in der Regel eine schnelle Bearbeitung und folglichauch eine schnelle Löschung.Das jetzt auf den Zustellungsbevollmächtigten auszuweiten, finde der Eko auch unsinnig. So.So viel also die wirtschaftliche Perspektive auf das Thema. Aber ich denke dieentscheidenden Punkte sind die von Anne.Diese ganze Identifiziererei ist nicht notwendig, insbesondere nicht beim Thema der Accountsperren.Und diese Auskunftsrechte für zivilrechtliche Ansprüche massenhaft bereitzustellen,das wird wirklich unangenehm im Internet. Das wird wirklich, wirklich unangenehm.

Tim Pritlove

Ja und vor allem, wenn das dann auch der Aufgabe der Unternehmen ist,dann wird das ein totales Chaos.

Linus Neumann

Das ist wirklich keine gute Idee.

Tim Pritlove

So, nächstes Thema. Finn Fischer, deine Freunde.

Linus Neumann

Ja, wir erinnern uns. Also das ist ja ein Thema, was uns jetzt sehr lange schon beschäftigt.Ich muss gerade nochmal gucken, in welchem Jahr das überhaupt war.

Tim Pritlove

Finn Fischer auf jeden Fall Hersteller von Spy Software und jahrelang an Prangergestellt worden, vieles nicht passiert aber irgendwann.

Linus Neumann

Ja, wir haben also jahrelang kritisiert, ja,im Prinzip die, sagen wir mal,deutsche NSO Group, wahrscheinlich nicht ganz auf dem Niveau der Bösartigkeitund der technischen Qualität unterwegs,aber eigentlich schon seitdem, seit kurz nachdem O zapft ist, Hektis CCC berüchtigt.Und die kamen dann in den Verdacht, ich glaube, 2017.Ihre Spähsoftware in die Türkei exportiert zu haben, wo sie dann gegen die politischeOpposition eingesetzt wurde.Und dass das passiert ist, blieb nicht unentdeckt und das Sample,was dabei eingesammelt wurde,was also in so einem Wateringhole-Angriff gegen die Oppositionsbewegung in Umlauf gebracht wurde,Das haben wir, Thorsten und ich,neben vielen anderen Organisationen auch, analysiert und Beweise herangeführt,dass es sich dabei um FinSpy, das Produkt für Android, handelt.Ich würde sagen, unsere Analyse war da die letzte,dafür aber auch die umfassendste, weil wir haben uns sehr sehr viele FinspiceSamples angeschaut und Detail, also Teile der Codebasis verglichen und gezeigt,wie die sich über die Zeit entwickeln.Sodass dieses Sample, was in der Türkei eingesetzt wurde, sich quasi in eineEntwicklungshistorie einfügt von FinSpy.Andere hatten vorher halt Nähen zu einzelnen Samples, bei uns war dann irgendwieeine mittlere zweistellige Anzahl, weil wir einfach alle analysiert haben.So damit haben wir also eine ganze Reihe an Belegen zusammengetragen,oder sagen wir mal Indizien zusammengetragen, dass es sich bei der Software,die dort eingesetzt wurde, um FinSpy handelt.Und zweitens, das war die andere Frage, dass diese Software kompiliert wurde,nachdem Exportrestriktionen für diese Software in Kraft getreten sind.Exportrestriktionen für diese Art Software. Da gab's dann eine Außenwirtschaftsgesetzänderung,dass man gesagt hat, so, das dürft ihr gar nicht mehr so einfach exportieren.Und wir konnten eben, das war jetzt auch nicht so schwer, Libraries finden,also Software-Bibliotheken, die in diesem Sample verwendet wurden,die quasi später erst überhaupt entwickelt wurden, ja?Eine LibSQLite Version von eben 2019, was eben nach dem Inkrafttreten diesesGesetzes war, mit anderen Worten muss auch der Export nach Inkrafttreten diesesGesetzes passiert sein.Dann hatte eine Koalition aus NGOs eine Strafanzeige.Erstattet und unsere Analyse war eine, ein Teil der dazu dann auch nachgereicht wurde,Thorsten hat dann auch mal mit ein paar interessierten Strafverfolgern nochmalüber den Bericht gesprochen, hat denen so gezeigt, wenn ihr jetzt etwas findet,was muss man sich dann angucken.Und wir hatten Analyse-Tools zur Untersuchung weiterer Versionen bereitgestelltund dann ein bisschen so gezeigt wie man damit arbeiten kann.Ich glaub das hatten wir so Ende 2019 veröffentlicht und ich glaub Oktober 2020gab's dann Hausdurchsuchungen bei Finn Fischer,da hatten wir auch irgendwie drüber berichtet. Das war 15.Oktober 2020, also jetzt auch schon wieder drei Jahre her.Dann kam die Nachricht, die sind insolvent. Das war im 28.März 2022 war diese Tatsache dann bekannt geworden.So, das war die Vorgeschichte. Jetzt ist die Meldung, die Staatsanwaltschaft erhebt Anklage.Und zwar genau wegen dem Vergehen, dass wir denen seit Jahren vorwerfen undeben in einer breiten Koalition schon vor Jahren nachgewiesen haben.Ich hatte da damals mal so eine Liste gemacht.Es gibt die betroffenen Zielpersonen, es gibt Angestellte, Informantinnen undandere Whistleblower, die vielleicht mal früher dort gearbeitet haben.Es gibt Claudio Guarnieri, der maßgeblich immer an Analysen zu Finn Fischer beteiligt war.Das Amnesty Security Lab. Es gibt das Citizen Lab.André Meister hat auf Netzpolitik glaube ich die meisten Artikel zu dem Thema geschrieben.Dann gab es natürlich sehr wichtige Quelle auch der Gamma-Fin-Fischer-Hack von Phineas Fischer.Citizen Lab habe ich schon erzählt. Dann gibt es noch ISED, Microsoft und so weiter.Die Anzeige, Strafanzeige von Gesellschaft für Freiheitsrechte,Reporter ohne Grenzen, European Center for Constitutional and Human Rights und Netzpolitik.org,also jahrelange Arbeit von all diesen Leuten, ja, mündet eben dann 2023,vier Jahre später und ich kann glaube ich so viel verraten, die diese ganzeStrafanzeige hatte, auch eine lange Vorbereitung.Also kann man sagen, wahrscheinlich fünf Jahre später wird dann jetzt endlichAnklage erhoben und das ist natürlich ein riesiger Erfolg,zu dem sich alle gratulieren können, gleichzeitig natürlich auch sehr traurig,wie lange das gedauert hat.Aber es ist eine Anklagerhebung wegen gewerbsmäßigen Verstoßes gegen das Außenwirtschaftsgesetzdurch den nicht genehmigten Verkauf von Überwachungssoftware an Nicht-EU-Länder.Und das ist so eine Strafanzeige, die ist richtig übel, eine Anklage.Und die Strafanzeige ist lange her,fast von 2019,da wurde lange recherchiert, die haben an 15 Orten Hausdurchsuchungen gehabtund ich würde schätzen, wenn du jetzt nach so vielen Jahren diese Anklage erhebst,würde ich da auch auf eine ganz gute Aussicht hoffen.

Tim Pritlove

Ja das machen die nicht einfach mal so zum Spaß. Januar 2013 in unserer 50.Sendung hatten wir Fynn Fischer das erste mal als Thema.Ein paar Monate später im Mai, also jetzt genau vor 10 Jahren,hatten wir hier die Meldung Fynn Fischer, BKA kauft Fynn Fischer.

Linus Neumann

Das war auch ein Leak von André, der wollte ja die Verträge haben.

Tim Pritlove

Ja man kann es mal sehen, von irgendwie das BKA denkt sich, oh geil,das nehmen wir doch mal bis, sorry wir müssen euch jetzt hier alle in den Knastschmeißen mit dem was ihr macht.Das ist schon ein direkter Weg. Naja, können wir mal beim BKA fragen,ob die noch was kaufen würden.

Linus Neumann

Die Staatsanwaltschaft geht in ihrer Anklage von folgendem vor Gericht nochzu beweisenden Sachverhalt aus der Hauptgeschäftszweck der Finnfischer Gruppebestand in der Entwicklung und dem weltweiten Vertrieb von Software zum Einsatzdurch Strafverfolgungsbehörden und Nachrichtendienste.In diesem Bereich zählte die Gruppe weltweit zu einem der führenden Unternehmen.Hauptprodukt war die als Finnzwei bezeichnete kommerzielle Späßsoftware und so weiter.Dann kam 2015 die Verordnung für Dual-Use-Gürtel, gesetzliche Beschränkungenin Kraft treten und so weiter.Um dennoch weiterhin Verträge mit sogenannten Nicht-EU-001-Ländern abwickelnzu können, beschlossen die Angeschuldigten die Ausfuhr der Überwachungssoftwareauf dem Papier fortan ohne Genehmigungüber eine in Bulgarien sitzende Gesellschaft R-Punkt abzuwickeln.Nach außen, das heißt durch Schaffen einer entsprechenden Papierlage,sollte der Eindruck entstehen, dass Verträge mit Kunden aus dem LänderkreisNicht-EU-001 mit Änderungen der Rechtslage nicht mehr über die in München sitzendenGesellschaften bedient wurden.Die Entwicklung der Überwachungssoftware fand tatsächlich aber weiterhin durchdas Entwicklungsteam der Finn Fischer Labs GmbH 4, der führend in Person desAngeschuldigten H in München unterstützt durch die in Rumänien tätigen Entwickler statt.Exportrestriktionen umgehen, brauchst du halt gute Briefkassenfirmen.

Tim Pritlove

Kommen wir zum Fernsehen. Zu Herrn Böhmermann, der eine steile Karriere hingelegthat so in den letzten Jahren.Ein Household Name, wie man das nennt.

Linus Neumann

Ja, und zu großen Teilen auch verdientermaßen.Ich habe ja in letzter Zeit ab und zu mal die Sendung geschaut,muss sagen, dass die meiner Wahrnehmung dennoch regelmäßig starken Qualitätsschwankungenunterliegt, also das ist einfach so.

Tim Pritlove

So wie unsere.

Linus Neumann

Was soll das denn jetzt?

Tim Pritlove

Naja, also alles unterliegt starken Qualitätsschwankungen. Wer kann da schonvon sich behaupten, dass er irgendwie so ein...

Linus Neumann

Ja aber bei uns geht das ja, die sind starke Schwankungen im grünen und hellgrünen Bereich. Klar.

Tim Pritlove

So wollte ich das auch verstanden wissen.Meinst du hier ging es schon mehr ins Gelb oder ins Orange?

Linus Neumann

Hier ging es in meiner Wahrnehmung in gefährliche Nähe der, wie heißt die Taste,wo man zappt am Fernseher? Hoch. Das ist Programm plus.Also Abschaltrisiko, das Abschaltrisiko hatte ich da in letzter Zeit manchmal. Wie dem auch sei,Böhmermann, aus seiner ZDF-Neo-Geschichte, da jetzt irgendwie die ZDF-MagazinRoyal gemacht und ist sicherlich ein politisch einflussreicher Person in Deutschland,die mit dieser Sendung ja vor allem einen, oder zum Erfolg dieser Sendung gehörtja neben dem humoristischen Teil, dass sie in zunehmendem Maße investigativgearbeitet hat in den letzten Jahren.

Tim Pritlove

Das war so ein Trend, der sich eingedistet hat.

Linus Neumann

Das ist dann auch unser nächstes Thema, kommen wir gleich zu.Beispielsweise Recherchen veröffentlicht zu Herrn Arne Schönbrunn des WSI,die dazu geführt haben, dass der inzwischen bei dieser komischen Bundesakademieda irgendwie einen anderen Job hat. Genau, da kommen wir gleich zu.So jetzt gab es ist vielen sicherlich noch bekannt die ibiza affäre,Julian Hessenthaler, der mit anderen zusammen dieses Video angefertigt hat,in dem Hans-Christian Strache, heißt der Hans oder Heinz,ich komm ja immer durcheinander, der Strache halt, so, in dem der Strache,ne, irgendwie, die einer Oligarchin nahelegen möchte, die Kronenzeitung in Österreich zu kaufen,um für ihn Wahlkampfstimmung zu machen, damit er ihr dann irgendwie große wichtigeAufträge zuspielen kann.Heinz Christian Strache.

Tim Pritlove

Was schon so eine Räuberpistole ist.

Linus Neumann

Wenn du dir anhörst, was Julian Hessenthaler dazu erzählt hat,die haben die Idee ja nicht gehabt, weil sie dachten, lass mal gucken,ob das klappt, sondern die wussten, das klappt.So, die wussten das funktioniert, die haben den ja in anderen ähnlichen Situationendie ganze Zeit gesehen und die hätten auch eine richtige Situation gefilmt,wenn es ihnen gelungen wäre, sicherzustellen, dass diese in einem überwachten Bereich stattfindet.Nur, wenn du halt sagst, wir bauen einen überwachten Bereich und können dortdie Situation herbeifüllen, funktioniert das natürlich besser, ja.Also Hessenthaler, Thomas Lohning hatte da ja auch schon von erzählt,ist jetzt aus dem Knast raus, dem haben sie ja dann noch irgendwie versuchtmit äußerst dünner Beweislage irgendwie Drogenhandel anzuhängen,um ihn irgendwie abzustrafen, also absoluter Skandal alles, was da passiert ist.Zu Beginn dieser ganzen Angelegenheit sagte der Böhmermann bei irgendeiner Fernsehpreisverleihung,machte so Witze, er säß gerade mit einer russischen Oligarchin zugekokst aufIbiza und würde versuchen die Kronzeitung irgendwie zu verschärbeln.Das hatte damals zur Folge, dass Julian Hessenthaler ...Unter Zugzwang war, dieses Material zu veröffentlichen, was er bis dahin nochnicht konkret geplant hatte.

Tim Pritlove

Warum war das, also inwiefern hat das diesen Zugzwang ausgelöst?

Linus Neumann

Also Hessenthaler ist monatelang mit diesem Material im Prinzip durch die internationalePressewelt gegangen und hat es, ja sagen wir mal, angeboten.Und dann passieren natürlich so Dinge, dass, wenn du jetzt sowas der SüddeutschenZeitung oder sowas gibst,das ist ja nicht die Bild, die machen dann Prüfungen, die prüfen das Material,die holen dann sich Experten dazu, die gucken, ob das echt ist und so weiterund so fort. Das heißt, das ist ein längerer Prozess.Und natürlich auch der Prozess einer Suche nach der richtigen Medienpartnerin.Gleichzeitig auch eine, ja,also genau, es ist relativ klar und ich glaube das war auch in der deutschenMedienlandschaft bekannt, dass dieses Material gerade den geeigneten Rahmender Veröffentlichung sucht.Und unter anderem waren sie offenbar bei Böhmermann damit und Böhmermann hataber dann unabgesprochen darüber diesen Witz gemacht,der jetzt quasi der gesamten Vorbereitung des Releases oder auch der Entscheidung,es vielleicht doch nicht zu tun, den Boden unter den Füßen wegzog.Und das war, glaube ich, relativ schnell offensichtlich, dass das eine ziemlichbeschissene Nummer war.Die von Jan Böhmermann einfach sehr,sehr eigennützig war und die eine Quelle in große Gefahr gebracht hat und inZugzwang gebracht hat und das gehört sich natürlich nicht für Journalistinnenoder auch für Investigativmagazine,halbgare Sachen einfach mal rauszuposaunen und damit eine Quelle in Gefahr zu bringen.Diese Kritik erhebt nun auch der Julian Hessenthaler in Interviews,in Dokumentationen, sagt er hier, das kann ich nicht verzeihen,das hat mich damals in Panik versetzt, das musste fluchtartig irgendwie dasLand verlassen und so weiter.Und ich denke, da hat er eine völlig klare Kritik und da kann,bleibt dem Jan Böhmermann eigentlich nur eine einzige Reaktion drauf und das ist zu sagen,hast recht, scheiße, ich nutze jetzt meine öffentliche Macht,deinem Fall mehr Aufmerksamkeit zu verleihen und dir aus der Scheiße,in der du jetzt sitzt, der hängt da jetzt mit Schulden vorbestraft und so weiter,in der du jetzt hängst, nicht, dass er daran schuld wäre,Aber zu sagen hier, weil du ein mutiger Whistleblower warst,unterstütze ich dich nun in der Wiederherstellung deines Rufes und deiner Existenz.Jan Böhmermann sagt aber...

Tim Pritlove

Wie der hat jetzt kein Video zu Julian Hesenthaler gemacht, was Lustig darauf aufmerksam macht.

Linus Neumann

Nein, ganz im Gegenteil. Er hat ein Video gemacht, in dem er sich in seinerSendung mehrfach darüber lustig macht,dass an ihn ja journalistischer Anspruch erhoben würde und dass das ja völligdaneben wäre. Es wäre ja schließlich eine Comedy-Sendung.Und hat denjenigen, die ihm quasi diese Quellenschutzverletzungen vorwerfen,anwaltliche Post zukommen lassen, in der er betont, er habe in den Gesprächenmit Julian Hessenthaler zu keinem Zeitpunkt des Gesprächs Vertraulichkeit zugesagt.So, wer kennt es nicht, jeder Journalist hat zu Hause einen dicken,reinen, mehrere Meter Ordner, wo die ganzen Vertraulichkeitserklärungen drinsind, wenn du mit Quellen sprichst.Und noch dazukommt, Teile von Böhmermanns Team, die dort journalistisch arbeitenund recherchieren, die haben diese Vertraulichkeitserklärung unterschrieben,nur der Böhmermann selber nicht und der sagt so, ich schick dir jetzt Post vom Anwalt.Das ist wirklich.Das ist sehr, sehr, sehr, sehr, sehr schwierig, ja. Ich glaube,ich meine, gewissermaßen stelle ich mir das so vor, weißt du,das ist der größte politische Skandal in dem deutschsprachigen Europa.Du hast den auf dem Tisch, du lehnst den irgendwie ab oder versaust dir dasVerhältnis durch irgendeinen Dödel-Scherz, der hätte sich unsterblich machenkönnen, wenn das Ding von ihm gekommen wäre.Und jetzt muss er halt die Jahre auf der Seitenlinie gucken und ist einfachnur der Doofmann in der ganzen Geschichte und dann werden ihm auch noch Vorwürfe gemacht.Das tut ihm, glaube ich, ziemlich weh und das kriegt er gerade wohl offenbarnicht hin, sich das einzugestehen.Also er ruiniert seinen eigenen guten Ruf nachhaltig, er ruiniert auch den Rufseines Teams, das ihm zuarbeitet.Weil wer wird jetzt noch mit dem Böhmermann-Team sprechen, wenn die eine Vertraulichkeitserklärung,die du denen vorlegst, was sowiesounüblich ist, Aber wenn die die unterschreiben und dann sagt der Chef,es sind nur meine Mitarbeiter, das weiß ich denn,was die machen immer, so und er könnte Julian Hessenthaler unabhängig davonauf viele Weisen unterstützen und Julian Hessenthaler hat das auf jeden Fall verdient,unabhängig jetzt von persönlichem Beef oder nicht.Und ja, dass er da jetzt in dieser Rolle dieses Clown sitzt und dann irgendwiediesen komischen, wie heißt dieser Anwalt, der berüchtigte...Scherz glaube ich, das ist auch der Anwalt, der hat irgendwie so,nein das ist so ein Medienrechtsanwalt, den man irgendwie, irgend so einer,den du schickst, wenn du jemandem anderen den Mund verbieten willst oder wenndir jemand den Mund verbieten will, es ist halt irgendwie so,wer als erstes Scherz zieht, hat dann halt irgendwie den, so ne.Und jetzt geht der, jetzt kommt noch der Knüller, gegen wen geht Böhmermannjetzt vor? Gegen Korrektiv.

Tim Pritlove

Gegen Korrektiv.

Linus Neumann

Und natürlich sitzt Korrektiv da als relativ kleine Organisation,die immer und immer wieder irgendwelche Investigativ-Recherchen macht,die immer und immer wieder bei Böhmermann auf die eine oder andere Weise dann verwendet werden.Und können sich jetzt von dem da auch noch öffentlich angreifen lassen.Und auf einem Niveau, wo ich auch denke so, also das finde ich ein bisschen tragisch.Und ich finde, das ist auch kein Fall, der juristisch bewertet werden muss,sondern das ist ein Fall, der moralisch bewertet werden muss.So, Journalismus, Quellenschutz, kann ich zu einem der reichweitenstärkstenKrimi-Preis ausgezeichneten Medienformaten des öffentlich-rechtlichen gehen und darauf vertrauen,dass ich mich mit denen ernsthaft als Quelle unterhalten kann?Oder muss ich denken, dass der beim nächsten Fernsehpreis irgendwelche Dödelwitze macht.

Tim Pritlove

Dödelwitze, die dann dazu führen, dass ich das Land verlassen muss.

Linus Neumann

Das macht mir echt Sorgen, weil du mir natürlich auch überlegst,wenn die jetzt in das Team schauen, dass gerade niemand es schafft zu dem durchzudringenund zu sagen, Junge, lass mal gucken, dass wir hier unseren Ruf retten.Das macht mir ehrlich gesagt Sorgen. Ciao.

Tim Pritlove

Also Leute, wer schafft es zuerst in diese Sendung überzulassen?

Linus Neumann

Wir können ja mal Julian Hessenthaler fragen.

Tim Pritlove

Damit kommen wir auch auf die alte Geschichte mit Arne Schönbohm,den hat er ja nun auch sozusagen entlassen lassen.

Linus Neumann

Richtig und das war ja auch eines der Themen in der Sendung eingeleitet.Es gibt offenbar ein bislang unbekanntes riesengroßes blubberndes Leck in derdeutschen Kompetenz-Pipeline in Sachen IT.Und sagte dann hier, deckte dann auf Schönboms Beziehung zu diesem Cybersicherheitsrat e.V..Dieser Luftnummer, die ganz klar eine absolute Lachnummer war und ihn für dasAmt disqualifiziert hat, ganz klar.Aber die letztendlich eher das Vehikel war, wie er in das Amt gekommen ist,was wir auch als Fehler bezeichnet haben.Und dann haben sie gezeigt, dass in diesem Networking-Verein eben auch ein russischesUnternehmen war und haben daraus irgendwie einen Strick für Schönbohm gedreht,der dort längst nicht mehr war.Wir haben damals hier in der Sendung, das hat sicherlich auch einige überrascht,relativ schnell gesagt, da scheint er sich verritten zu haben,der liebe Böhmermann und es ging ja dann auch einige Zeit hin und her,bis dann Nancy Faeser den auch wirklich rausgeworfen hat.Beziehungsweise sie konnte ihn nicht rauswerfen, sie musste eine ähnlich besoldeteStelle in irgendeiner Behörde schaffen,die keine Sau kennt und die überhaupt keine Relevanz hat und wo jetzt im Prinzipso ungefähr sein Jahresgehalt ist jetzt der größte Budgetposten so ungefährund musste ihn da hin abschieben.Und jetzt stellt sich raus, dass da eigentlich gar nichts dran war, ja.Falk Steiner schreibt auf Heisedazu, korrekt, Cyber-Sicherheitsrat stand schon vorher in der Kritik.Und das Schönbum am 9. September, das war ja das, was man ihm dann zulast gelegt hat, am 9.September 2022 hat er zum 10-jährigen Bestehen eine Rede gehalten.Das war das, was ihm dann auch Böhmermann unter die Nase rieb.Das ist korrekt, aber er hatte eine Genehmigung vom Staatssekretär dafür bekommen.Also das heißt, das war das BMI selber, ja, das hatten wir ihm längst,also das hatten wir auch damals schon gesagt, ja.Der Andreas Köhnen, auch jemand, den wir hier schon öfter mal erwähnt haben,das war der für Cybersicherheit zuständige Abteilungsleiter im BMI.Der hatte selbst 2019 an einer Veranstaltung mit Hans Wilhelm Dünn teilgenommen. Also...Das geht noch viel höher, da hätte der Böhmermann noch viel,viel tiefer graben können.Ähm, Falk Steiner schreibt dazu, das Verhältnis zwischen Köden und Schönbummgalt über Jahre als gestört.Köden, einst selbst BSI-Vize und davor beim Bundesnachrichtendienst,ist in der Bundesordnung als höhergestellter und zuständiger Beamter der defacto Vorgesetzte des BSI.Doch der Abteilungsleiter war für das ZDF Magazin Royale kein Thema,obwohl er der deutlich relevantere Akteur ist.Wir haben damals, als das passiert ist, auch ein bisschen darüber spekuliert,ob der Andreas Köthen sich nicht gerade die Hände reibt.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall Totalausfall der Innenministerin, das kann man auch sagen,weil sie sich hier einfach nur von so einer öffentlichen Meinung hat bewegenlassen, ohne das ausreichend überprüft zu haben.Beziehungsweise hat sich das vielleicht auch überprüft, aber hat sich quasivon dieser Faktenlage mit es wurde ihm ja gestattet und überhaupt ist das jaan sich kein Beleg für diese nahegelegte Russlandnähe,hat sich sozusagen in der allgemeinen Panik ob des Krieges, die nachvollziehbarist, verleiten lassen an der Stelle einfach eine falsche Entscheidung zu treffen,muss man einfach mal ganz klar sagen.Und da ist sie ja in letzter Zeit mit komischen Entscheidungen ohnehin ganzgut ausgestattet. Das kommt jetzt sozusagen noch dazu.

Linus Neumann

Ja, also alle Beteiligten wieder keine gute Figur gemacht, ich würde jetzt...Und wir können aber, das ist das Gute, wir haben damit nix zu tun,wir können einfach über alle meckern.

Tim Pritlove

Alle doof außer uns.

Linus Neumann

Tja, aber da, weißt du, man kann sich natürlich auf diese Clowns-Rolle zurückziehenund ich bin ja selber jemand, der versteht, dass sich Humor üblicherweise nicht entschuldigen sollte.Aber wenn du irgendwie hier in diesem Fall einfach mal zwei Menschen das Lebenruiniert hast, oder einem anderthalb.

Tim Pritlove

Einem die Karriere und dem anderen das Leben.

Linus Neumann

Ja, dann kann man schon mal einen selbstkritischen Ton anbringen.

Tim Pritlove

Gut, letztes Thema, letzte Generation.

Linus Neumann

Ja, Tim hast du mal Speise? Ich hab mich jetzt hier festgeklebt an meiner Tastatur. Frechheit.

Tim Pritlove

Ja, die letzte Generation ist Leuten ein Dorn im Auge,das kann man definitiv sagen so und man muss ja auch nicht unbedingt mit ihren Methoden,um sozusagen zum eigentlichen Ziel zu kommen, übereinstimmen,aber die Hysterie, die da in der Politik gerade herrscht, Ist auch,hat auch kreischende Untertöne muss ich sagen.Also man sucht händeringend nach Möglichkeiten, deren Treiben in irgendeinerForm einzuschränken und da werden ja auch alle Register gezogen.

Linus Neumann

Ich muss sagen, wir haben ja schon so drüber gesprochen, was macht die letzteGeneration? Die blockieren Straßenverkehrsknotenpunkte.Primär, ja, Kreuzungen, Autobahnauffahrten, Flughäfen.

Tim Pritlove

Flughäfen haben sie auch gemacht, ja, sind mal auf den BER gerannt,das war, ja, das ist,und sie nehmen dabei auch teilweise zumindest Kollateralschäden mit in Kaufund das ist auch so eine der Talking Points,die glaube ich die Gesamtdiskussion stark verschärft haben.

Linus Neumann

Welche Art Kollateralschaden?

Tim Pritlove

Naja, halt Sperren von Straßen. Da hast du immer wieder Diskussionen um,kommen jetzt die Sicherheitskräfte durch, können irgendwelche Rettungsfahrzeugedurchkommen, so neben allgemeiner Gefährdung des Verkehrs an sich.

Linus Neumann

Das ist aber, also das zum Beispiel, ja, also nur um das mal von vornherein klarzustellen.Selbstverständlich haben die immer eine Rettungsgasse. Und diese,ähm, Unterstellung, es wäre in Berlin ihr Protest gewesen, der einen Krankenwagengehindert hätte, die hat sich als falsch herausgestellt.Das wurde dann nur in irgendwelchen Investigativseiten genauestens auseinandergenommen,zwei Wochen später, die sich die Mühe gemacht haben, das zu recherchieren.Dass sie da irgendwie einen Krankenwagen behindert hätten, war natürlich großesThema in der Bild und ist bei allen im Kopf hängen geblieben,aber dass die dort nicht in der Lage wären,Krankenwagen vorbeizulassen und im übrigen, dass alle die da stehen eine Rettungsgassebauen müssen, statt auszusteigen und denen irgendwie ins Gesicht zu treten,darüber könnte man auch mal diskutieren.Also ich kann das glaube ich ganz klar sagen, ich nehme an diesen Aktionen nicht teil,ich kann mir das auch nur schwer anschauen, wie da Leute auf dem Boden sitzenund von irgendwelchen, ist auch immer die gleiche Art Mensch,das sind immer leicht übergewichtige, halbglatzige Scheiß-Kartoffeln.Und die dann da angreifen, die in ihrem Unvermögen sich zu artikulieren,dann dazu Gewalt greifen, die irgendwie treten, anschreien, beschimpfen und sonst was.Und dann kannst du dir auf Twitter oder so anschauen, wie denen auch noch applaudiert wird.Wenn die Gewalt gegen diese friedlichen Demonstranten anwenden.Weißt du, wenn du doch eh so eine gebeutelte arme Sau bist, die mit dem Autoim Straßenverkehr stehen muss, dann sei doch froh, dass du eine Ausrede hast,jetzt mal 10 Minuten später zur Arbeit zu kommen.

Tim Pritlove

Ja, ich glaub den Kurierdiensten und ganzen selbstständigen,zeitkritischen Lieferanten stellt sich die Diskussion etwas anders dar.Also klar, private Leute und so weiter, da ist viel Anspruchshaltung und natürlichist auch die Gewalt auf der Gegenseite nicht okay, aber jetzt zu behaupten,das hätte jetzt für niemanden irgendwelche Konsequenzen, das kann man halt so auch nicht sagen.Nein, das hat Konsequenzen, das hat Konsequenzen, korrekt. Ich will ja keine Position beziehen,ich sag nur, daran, unter anderem daran hat sich die öffentliche Diskussionerheblich aufgeheizt und du weißt wie das ist mit aufgeheizten öffentlichen Diskussionen,das bringt dann auch die Politik ab einem bestimmten Punkt in Zugzwang und siemüssen halt auch dann Position beziehen.Weil dann auch nicht unbedingt klar ist, wessen hektischer Diskussion denn jetztnachgegeben wird und das dann sozusagen da,wo die Medien dahinter stehen und dann im Teil des Fall auch die Bild-Zeitung,dass die auf jeden Fall schon mal ganz gute Karten haben, sich bei der Politikdurchzusetzen, ist ja jetzt auch nichts Neues.Das ist natürlich etwas, was im Gesamtkalkül der Aktion Letzte Generation vielleichtauch nicht in dem Maße strategisch gewichtet wird.

Linus Neumann

Also man kann sich nicht, man kann sich durchaus die Frage stellen, ob, ob das, äh...Ob das jetzt zielführend ist oder nicht. Also es gibt die Perspektive daraufzu blicken, dass das die einflussreichste außerparlamentarische Protestbewegungin Sachen Klimawandel ist.Das ist die eine Perspektive. Die schaffen es immer und immer wieder diesesThema in den Medien zu platzieren. Das ist die eine Beurteilungsseite.Die andere sagen, dadurch, dass sie so vielen Leuten schlechte Laune machen,schaden sie der Sache mehr, als dass sie der Sache helfen.Irgendwo dazwischen wird sich die Wahrheit bewegen.Ich kann beiden Perspektiven auch so gewissermaßen was abgewinnen. Was ich,wem ich aber wirklich nichts abgewinnen kann, sind halt diese hämischen,gewalttätigen Reaktionen auf diese Aktionen und da kannst du dir teilweise wirklichüble Gewalt anschauen, die wirklich die Stimmung versaut.Und zwar nicht selten, auch ausgehend von Polizisten,die dann da hingehen und sagen so, wenn sie jetzt nicht aufstehen,dann werde ich ihnen fürchterliche Schmerzen zufügen und das dann auch tun,irgendwie die Gelenke verrenken, irgendwelche Schmerzgriffe,die dazu gedacht sind, Menschen, die schweren Widerstand leisten,irgendwie noch unter Kontrolle zu bekommen, bevor man auf sie schießt.Das ist das, was sie mit Leuten machen, die auf dem Boden sitzen.Komplett disqualifizierte Menschen für diesen Job, die dann auch noch von irgendwelchen,ich weiß nicht, wer diese Menschen sind, dafür auch noch Applaus bekommen.Das kann nun auch wirklich nicht sein.

Tim Pritlove

Nee. Aber das ist halt auch schade,dass man dann sozusagen in dem Zuge dann einfach auch im wesentlichen darübernur noch diskutiert und von daher finde ich das eben mit der Zielführung,also ich würde sagen es gibt Justierungsbedarf in der Strategie dieser Bewegung.Aber das ist jetzt auch erstmal nur unsere private Bewertung und das mag jeder auch anders bewerten.Tatsache ist, dass jetzt halt die Politik und damit auch die Justiz die Zügelstrenger anzieht, was die letzte Generation betrifft.

Linus Neumann

Ja, also sie haben...Krasse Scheiße. Nehmen wir mal die Perspektive des Staates ein,du hast da so eine Gruppierung, die macht diese Dinge und du merkst,die Pferde werden unruhig, das Volk will das nicht.Das Volk möchte diese Leute nicht haben, die sollen von der Straße runter aufden Beifahrer, auf den Fahrradweg.Oder die sollen arbeiten gehen.

Tim Pritlove

Naja, aber vielleicht auch weil die, ja das ist so die eine Perspektive,ich kenn aber auch die andere Perspektive, die einfach sagt so,Leute ihr tut so, als ob keiner das mit der Klimakrise verstanden hat,das uns so zu unterstellen ist auch unangemessen.Haben wir sehr wohl, aber wir sehen einen anderen Weg oder wir sehen einen anderenWeg als die anderen. E-Fuels. Nee, nicht sowas, aber, naja, egal.Also man kann das halt aus den unterschiedlichsten Perspektiven sehen und esist natürlich eine generelle Unterstellung sozusagen im Raum,von der ich auch nicht unbedingt denke, dass sie richtig ist. Egal.Auf jeden Fall, jetzt wird richtig losgeschossen und das ganze Projekt behandeltals wäre es eine terroristische Vereinigung.

Linus Neumann

Kriminelle Vereinigung.

Tim Pritlove

Kriminelle Vereinigung.

Linus Neumann

Jetzt musst du dir überlegen, wie kriegst du, wie kannst du dem ein Ende bereiten.Das muss man sich ja auch mal überlegen, die sind ja erstmal,machen die diese Aktionen.Und das, also es gibt ja die Strafverfahren oder die Ordnungswidrigkeitsverfahren,die dann da stattfinden, das ist dann irgendwie was weiß ich,gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr oder sowas.Und dann sind das aber alles Leute, die sagen, das finden wir völlig in Ordnung.Müssen ja quasi irgendwie einen juristischen Case gegen die,formulieren und das ist der Verdacht der Bildung einer kriminellen Vereinigung und zwar sagen die,naja, ihr seid eine Vereinigung,die sammelt Geld ein zum Zwecke Straftaten zu begehen und damit ist das einekriminelle Vereinigung, also ihr habt euch gegründet und unterhaltet eine Vereinigungzum Begehen von Straftaten.So wie, und jetzt kommt die Definition, das ist die Definition,die du natürlich irgendwie versuchst zum Beispiel bei, was weiß ich, Hells,Angels, Kokainschmugglern, CCC, bei solchen Leuten irgendwie anzubringen, ja?Aber nicht unbedingt bei Leuten, die einen politischen Protest.Vortragen und die Frage, ob das jetzt eine kriminelle Vereinigung ist,hängt, wenn ich das jetzt laienjuristisch richtig verstehe, daran,ob ihr Zweck das Begehen von Straftaten ist.Und die Polizei oder diese Staatsanwaltschaft unterstellt jetzt ja,der Zweck ist das Begehen von Straftaten.Während die sagen, nee, nee, das ist das Mittel, der Zweck ist die Rettung des Planeten.Und da kann man natürlich auch sich sehr...

Tim Pritlove

Ich würde auch bezweifeln, dass die Hells Angels Geld einnehmen zum Zweck derDurchführung von Straftaten, sondern die Durchführung der Straftaten ist sozusagendas Mittel, um Geld zu verdienen. Und das tun sie ja hier nicht unbedingt.

Linus Neumann

Aber genau, die Vereinigung besteht zum Zweck des Begehens von Straftaten, ja.

Tim Pritlove

Und dann werden auch mal Hausdurchsuchungen durchgeführt.

Linus Neumann

Joa, also was haben sie gemacht?Die Webseite beschlagnahmt, die Spendengelder versucht einzufrieren.15 Hausdurchsuchungen, auf der Webseite war, jetzt ist es inzwischen nicht mehr,so eine Meldung, da haben sie die Website beschlagnahmt.Das machen die normalerweise bei so Silkroad oder so.Hier, Generalstaatsanwaltschaft München, bayerische Zentralstelle zur Bekämpfungvon Extremismus und Terrorismus und das Bayerische Kriminalamt.Die Homepage der in Anführungszeichen letzten Generation wurde im Auftrag derGeneralstaatsanwaltschaft München, bayerische Zentralstaats,lalala, durch das Bayerische Landeskriminalamt beschlagnahmt.Die letzte Generation stellt eine kriminelle Vereinigung gemäß § 129 StGB dar.Ausrufezeichen. Das wusste ich nicht, dass diese Entscheidung der Staatsanwaltschaft obliegt.Ich hatte immer gedacht, das müsste ein Richter feststellen.

Tim Pritlove

Ja, hatte ich auch so eine Erinnerung.

Linus Neumann

Klammer auf, Achtung, Spenden an die letzte Generation stellen mithin ein strafbaresUnterstützen einer kriminellen Vereinigung dar. Ausrufezeichen.Alter, sind die, Tim, sind die alle völlig durchgeknallt?

Tim Pritlove

Das ist jetzt eine Fangfrage, oder? Also das ist auf jeden Fall eine gewisseHilflosigkeit, die sich hier auch zeigt, mit diesem Protest umzugehen.

Linus Neumann

Nur mal so, die Generalstaatsanwaltschaft München räumte auf NDR Anfrage ein,dass diese Formulierung unzutreffendsei und derzeit lediglich ein Anfangsverdacht dahingehend bestünde.Zuvor hatte ein Sprecher des Bayerischen Länders Kriminalamts erklärt,die Generalstaatsanwaltschaft München habe die entsprechende Formulierung vorgegeben.Keiner von diesen Leuten, denen wir zutrauen, jeden Tag den Rechtsstaat zu schützen,fällt auf, dass sie gar nicht diejenigen sind, die entscheiden,wer die kriminelle Vereinigung ist.Wenn wir die Webseite wegnehmen, Server beschlagnahmen.

Tim Pritlove

Also die beschützen schon den Rechtsstaat, es hat ihm bloß noch keiner erklärt, was das ist.

Linus Neumann

Ja, genau. Achso, äh, oh nee.

Tim Pritlove

Alter. Ja.

Linus Neumann

Fäser, die heutigen Maßnahmen zeigen, dass der Rechtsstaat sich nicht auf derNase herumtanzen lässt. Alter, das ist...

Tim Pritlove

Wie schnell man als... Was meinst du, wenn du Innenminister wirst,wie lange würde es dauern, bis du anfängst so einen Quatsch zu erzählen?

Linus Neumann

Na wahrscheinlich, sobald irgendwelche Nazis auf der Straße kleben und ich sag,man muss nicht mehr anhalten.

Tim Pritlove

Guck mal, ob wir für dich noch was anderes in der Karriere Optionen haben.

Linus Neumann

Also, aber dann hier Polizeigewerkschaft, das ist auch so eine Frage.Polizeigewerkschaft begrüßt die Aktion. Ihr seid die scheiß Polizeigewerkschaft,kümmert euch darum, dass ihr genug Urlaubstage habt und mehr Geld.

Tim Pritlove

Was haben die überhaupt immer wieder zu sagen?

Linus Neumann

Was ist das?

Tim Pritlove

Warte mal, welche Partei ist das? Ist das diese richtige Polizeigewerkschaftoder ist das diese GdP mit diesem Vollidioten?

Linus Neumann

Ja, Rainer Wendt. Den hat übrigens, da kann man dem Böhmermann mal einen Punkt geben.

Tim Pritlove

Das war gut.

Linus Neumann

Rainer Wendt, du bist kein echter Polizist. Das ist der Typ,der sich über viele, viele Jahre am deutschen Rechtsstaat vergangen und bereichert hat, ja?

Tim Pritlove

Aber die Gewerkschaft der Polizei ist nochmal, ist die andere Gewerkschaft.Es gibt ja die GPolD und die GDP, also Gewerkschaft der Polizei ist GDP.

Linus Neumann

GDP ja und das ist aber DPolG, das ist der und dann gibt es noch die BDK,das ist der Bund der Kriminalbeamten.Also Rainer Wendt, völlig indiskutabler Charakter, der dann natürlich irgendwie,Genau, deutsche Polizeigewerkschaft.

Tim Pritlove

Das ist sozusagen die jüdische Volksfront und das andere ist die Volksfront von Judäa.

Linus Neumann

Die anderen sind die, also die Depolge sind die Römer.

Tim Pritlove

Aber wie auch immer eine Gewerkschaft hat sich einfach um sowas nicht zu kümmern.

Linus Neumann

Ist einfach nur ein rechter Hetzer und zwar seit Jahren schon immer.Der hat sich nie, der hat sich nie irgendwie mal um die Belange der Polizei gekümmert. Der wendt.

Tim Pritlove

Der wendt natürlich nicht. Aber auch die Gewerkschaft der Polizei äußert sich doch jetzt auch.Wer hat sich jetzt geäußert? DePolG? Das ist Rainer Wendt. Oder die anderen?

Linus Neumann

Deutsche Polizeigewerkschaft. Oh, haben wir einen Fehler gefunden auf Tagesschau.de?

Tim Pritlove

Weiß ich nicht, oder?

Linus Neumann

DePolG, Deutsche Polizeigewerkschaft. Das ist die Truppe von Wendt, ja.

Tim Pritlove

Die hat sich geäußert.

Linus Neumann

Was heißt die? Das ist doch nur der!

Tim Pritlove

Ja, ja gut, aber das ist halt sozusagen immer wieder dasselbe.Dass die Medien auch noch nicht gelernt haben, da jetzt nicht hinzuhören.

Linus Neumann

Das ist das richtige Signal eines wehrhaften Rechtsstaates, sagt Rainer Wendt.Die Bevölkerung, die unter dem Straßenterror dieser selbsternannten Klimarettertäglich tausendfach leidet, wird endlich als das tatsächliche Opfer dieser Kriminellenwahrgenommen. Überleg mal!

Tim Pritlove

Ey, Rainer Wendt, lösch dich, Alter, lösch dich!

Linus Neumann

Egal wie man dazu steht, selbst wenn man sagt, dass das...Dass diese Aktionen nicht angemessen sind und so weiter. Und selbst wenn man der Ansicht ist,dass da Menschen darunter leiden, ja, und selbst wenn man auch meint,dass das kriminell ist, was es potenziell ist,also kriminell im Sinne von strafbar ist es ja, ja, das kann man alles sagen,aber man will keine Polizei haben, die von so einem Hitzkopf,Von so einem komplett unreflektierten Hitzkopf vertreten wird.Das macht mir wirklich Sorgen. Also diese gewalttätigen Polizisten, diese, so ein Hetzer.

Tim Pritlove

Ich finde auch vor allem, also die Polizei sollte sich das einfach auch mal verbitten,dass solche Organisationen in ihrem Namen auch nur irgendwie sich zu irgendwasäußern, weil das ist einfach nicht angemessen für die Polizei sich zu äußern.Die Polizei hat da einfach auch neutral zu sein und keine politische Meinungund keine Agenda zu haben, ja also ich verstehe, dass sie sich sagen wir malim Rahmen einer Gewerkschaft äußern, wenn es jetzt um so Fälle geht wie dieSicherheit von Polizisten etc.Aber man kann ja jetzt nicht gerade behaupten, dass die auf der Straße klebendenAktivisten jetzt aktiv Leben und Sicherheit der Polizisten gefährden,die gerade versuchen sie mit Speiseöl einzureiben.

Linus Neumann

Das ist doch der angenehmste Einsatz, den du haben kannst.Bisschen Pinsel, bisschen Speiseöl, bisschen irgendwie so einen kleinen Gensiler,mal den Arm umdrehen, also wir haben hier grad zwei Fälle, wer will jetzt wohin?

Tim Pritlove

Wir haben jetzt hier den bewaffneten Raubüberfall, der gerade aktiv verfolgtwird und dann haben wir noch so ein paar Aktivisten zu ölen.Was wollt ihr haben?

Linus Neumann

Und genau, diese Phänomene zeigen halt auch nur diesen blanken Hass,der halt in diesen Menschen sitzt, das ist wirklich beängstigend.Also ich kann mir das nicht angucken, ich hab heute beim Doomscrolling,hab ich so ein Video gesehen, da waren auch so letzte Generationen demonstrierende,aber in England schien mir das zu sein.Und die laufen so auf der Straße ganz langsam, hinter denen ist irgendwie so ein Transporter,Hand auf der Hupe, blblblbl, dann steigt einer aus dem Transporter aus,stürmt auf die los und schleudert einen einfach so weg, dass er halt über denBürgerstein fliegt, gegen einen Polizisten.Und ich denk so, oh scheiße, jetzt kommt der Polizist und knüppelt als nächstes drauf.Aber war gar nicht Deutschland. Der Polizist guckt sich um, sieht,dass da gerade dieser Typ aus dem Transporter-Amok läuft Und die Polizisten schnappen sich den.Verrückte Welt. Verrückte Welt. Die nehmen da so einen Gewalttäter einfach mal fest.

Tim Pritlove

Erinnert mich immer wieder an dieses Luxemburger Polizeivideo,wo die deutschen Nazis versucht haben eine Demonstration zu machen. Kennst du das?

Linus Neumann

Ich erinnere mich das.

Tim Pritlove

Die haben die einfach mal so lange zusammengeknüppelt bis Ruhe war.Das ging gut runter. Könnte man auch nochmal, aber egal.Ja, also das Thema der letzten Generation hat seine letzte Ölung noch nichterfahren, glaube ich. Da werden wir noch weiter mit uns beschäftigen müssen.

Linus Neumann

Ich denke aber das ist hier relativ klar, hier wird das rechtsstaatliche Vorgehenauf jeden Fall sehr weit gedehnt,Server beschlagnahmen, Gelder da versuchen zu beschlagnahmen und so.Das wird auch, wäre jetzt meine vorsichtige Prognose, ungewünschte Konsequenzenhaben. Nämlich nicht, dass die jetzt weniger machen, dass die jetzt nicht den Effekt haben.

Tim Pritlove

Ich meine auf der Homepage von Letzte Generationen wird das natürlich auch hierjetzt voll ausgeschlachtet, wir weiten daher den Protest aufs ganze Land ausund rufen alle Menschen dazu auf sich am Mittwoch an einem Protestmarsch inihrer Nähe zu beteiligen.

Linus Neumann

Was ist denn jetzt hier letztegeneration.de kann man die Webseite noch?

Tim Pritlove

Also org.de leitet auf org weiter.

Linus Neumann

Ja, also hat die Polizei... Webseite beschlagen hat er da. Voll.Naja, noch eine kurze Info, auch das völlig überraschend, ne?Wenn Radio Dreieck Land einen Link auf das Archiv von linksunten.de in die Mediasetzt, dann ist das im Rahmen der journalistischen Tätigkeit völlig in Ordnungund natürlich nicht illegal.Und die Anklage, die die Staatsanwaltschaft Karlsruhe, die ja dann auch nochdie Redaktionsräume durchsucht hat, um herauszufinden, wo die den Link versteckthaben auf ihrer Webseite, natürlich mit diesem Vorgehen vollständig gescheitert.Nur um mal zu zeigen, dass dieses drakonische Vorgehen gegen die letzte Generationsicher nicht das einzige sein wird,wo dann eben später gezeigt wird, dass hier Kompetenzen massiv missbraucht wurden.

Tim Pritlove

Ja, wir enden noch mit einem Jobgesuch bei der aufstrebenden Unternehmung Epicenter Works.Also man wundert sich, dass es überhaupt noch Arbeitslose gibt,wie ihr euch Epicenter sucht und einstellt.Hier verkünden wir also, dass eine Assistenz der Geschäftsführung gesucht wird.Genau. Finance, HR und Organisation heißt es da.Ich finde ja HR einen komischen Begriff, aber der hat sich wohl durchgesetzt.

Linus Neumann

Weil Human Resources?

Tim Pritlove

Jaja, Human Resources.Früher hieß das mal Personalabteilung, aber jetzt heißt das halt Human Resources.

Linus Neumann

Heißt das, dann kriegen wir demnächst auch einen Ressourcenausweis der Bundesrepublik Deutschland?

Tim Pritlove

Ich bin eine deutsche Ressource.Hoffen wir mal, dass es nicht so weit kommt. Link ist in den Shownotes.Wer also Lust hat sich bei Epicenter Works im Bereich Personalverwaltung,Kostenabrechnung, laufende Vorbereitung, Buchhaltung, Lohnverrechnung, Reporting,Controlling, Office Management, EventManagement, Projekteinreichung und Abwechslungsmanagement zu engagieren,dann ist das der Job für dich, denn das sind so die Leute, weißt du,das sind so die Leute, die so eine Organisation wirklich am Laufen halten.

Linus Neumann

Da musst du aufpassen, dass das keine kriminelle Organisation wird.Sonst bist du richtig dran.

Tim Pritlove

Dann wirst du den ganzen Tag mit Speiseöl überschüttet.

Linus Neumann

Als in Wien. Remote und Teleworking ist zeitweise möglich.Dienstbeginn 1. September 8 Uhr morgens. Nein 8 Uhr morgens steht da nicht.38,5 Wochenstunden und so weiter und so weiter.Ja und nur um es in Erinnerung zu rufen, das ist die Organisation von Thomas Lohninger.

Tim Pritlove

Genau.

Linus Neumann

Ja Tim, dann kriegen wir Fynn Valdonner einen Job für dich.

Tim Pritlove

Für mich? Wieso? Achso nur weil da jetzt was mit Buchhaltung drin stand?Kleiner Tipp, ich brauch gar keinen Job.

Linus Neumann

Geht auch ohne?

Tim Pritlove

Geh mal arbeiten.

Linus Neumann

Quatsch.

Tim Pritlove

Das ist echt die Idee.

Linus Neumann

Alright, wir haben glaube ich unseren Rant für die Woche abgeliefert.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall, das war es von uns und wir hoffen ihr habt noch eine sonnigeWoche und auch ansonsten eine Menge Spaß.

Linus Neumann

Sonnige Woche, sonniges Leben, genau. Kauft noch Klebstoff solange es geht und Speisehöhlen.Die sind ja so doof, die verbieten dann, Klebstoff mitzufügen.Das ist ja in Bayern nicht mehr, ne. Klebstoff erwischt, können sie nicht sofort für verhaften.Aber ich würde ja einfach Aceton und Speiseöl verbieten.Aber mich fragt ja keiner.

Tim Pritlove

Vielleicht auch ganz gut so.

Linus Neumann

Bis dann, tschüss.

Shownotes

Feedback

Unterschicht

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Leo

Airtags und Stalking

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Martin
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von kantorkel
f-droid.org: AirGuard – AirTag Schutz | F-Droid – Free and Open Source Android App Repository
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Strudelkeks

Digitale Gewalt

systemli.social: Anne Roth: Gestern #LogbuchNetzpolitik zum Thema #DigitaleGewalt…
eco.de: Kommentierung zum Gesetz gegen “Digitale Gewalt”

Anklageerhebung Finfisher

justiz.bayern.de: Pressemitteilung 04/2023 – Bayerisches Staatsministerium der Justiz
spiegel.de: Anklage gegen Manager des Herstellers von Überwachungssoftware
netzpolitik.org: Staatsanwaltschaft erhebt Anklage gegen FinFisher

Quellenschutz: Böhmermann vs. Hessenthaler

correctiv.org: Böhmermann und der Quellenschutz – correctiv.org
correctiv.org: Julian Hessenthaler: Der Mann hinter dem Video der Ibiza-Affäre
spiegel.de: FPÖ-Affäre in Österreich: »Macht und Geld war Heinz-Christian Strache das Wichtigste« – DER SPIEGEL

Recherche: Böhmermann vs. Schönbohm

heise.de: BSI-Affäre um Schönbohm: Faesers Fehler und Böhmermanns Beitrag

Letzte Generation

tagesschau.de: Bundesweite Razzia gegen “Letzte Generation” | tagesschau.de
tagesschau.de: “Letzte Generation” ruft als Reaktion auf Razzia zu Protesten auf | tagesschau.de
tagesschau.de: Website der “Letzten Generation”: Behörde räumt Fehler ein | tagesschau.de
tagesschau.de: Klimaschützer der “Letzten Generation”: Eine kriminelle Vereinigung? | tagesschau.de
youtube.com: Luxemburger Polizei vs. deutsche Nazis

Link auf linksunten völlig überraschend nicht illegal

heise.de: Razzia wegen Link: Landgericht nimmt Anklage gegen "Radio Dreyeckland" nicht an
netzpolitik.org: Pressefreiheit: Staatsanwaltschaft geht weiter gegen Radio Dreyeckland vor

epicenter works sucht Assistenz der Geschäftsführung

epicenter.works: Jobs & Ehrenämter

LNP460 Meister der elliptischen Kurven

Veröffentlicht am 16. Mai 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Corora-Warn-App — Chatkontrolle — Augustus Intelligence — Abmahnungen — Tracker Stalking

Linus is back und wird ermitteln zunächst einmal den Gewinner unseres mysteriösen Ratespiels der vorletzten Sendung. Nach etwas Feedback gibt es einen Nachruf auf die Corona-Warn-App und dann gibt es Kurzmeldungen zu der nicht ganz so intelligenten Firma Augustus Intelligence und Herrn Amthor und den Abmahnungen rund um Google Fonts. Zuletzt gehen wir auf das Wesen der AirTag-Technologie und dem damit möglichen Stalking ein, dass Google und Apple jetzt durch neue Maßnahmen weiter einschränken möchten.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Ich hab überlegt wir könnten uns ja mal einen Trikotsponsor zulegen.

Linus Neumann

Also erstens haben wir schon einen und zweitens hört man die Zahlen eh nicht.

Tim Pritlove

Logbuch Netzpolitik Nummer 460 vom 15.Mai 2023 und Linus ist wieder da. Hallo Linus. Hallo Tim. Ja,ich bin ein bisschen fremd gegangen mit der Domas. Schön war's.

Linus Neumann

Weißt du, wer die Champions League gewinnt?

Tim Pritlove

Na?

Linus Neumann

Mailand oder Madrid?

Tim Pritlove

Haha, Hauptsache Italien sozusagen.

Linus Neumann

Wer weiß, Italien weiß ich nicht, aber Mailand nochmal drüber.

Tim Pritlove

Und Mailand ohne Trikotsponsor. Ich musste ein wenig grinsen.Das ist ja, also wer das nicht mitbekommen hat, Inter Mailand.Und Trikotsponsor ist ja im Fußball nicht irgendwas, sondern das ist ja dannwirklich in der Regel auch der Hauptsponsor.Also da kommt so richtig die dicke Kohle und in den letzten ein,zwei Jahren ist dann im Fußballgeschäft bei denen, die so richtig gierig sind,die haben sich gedacht, oh geil hier, Krypto, Krypto, und da haben sich dannirgendwie so Buden eingetreten, die kein Schwanz kennt.Also deswegen wollten sie ja auch auf die Trikots, die richtig viel Geld gebotenund jetzt brechen die alle weg.Also Hilda Meiland musste jetzt eben ohne Sponsorwerbung oder ist ohne Sponsorbedruckungin seinen Spielen aufgelaufen,weil die halt einfach nicht zahlen und zwar nicht nur nicht mehr zahlen,sondern wohl auch teilweise noch nie bezahlt haben.Also noch nicht mal die erste Rate auf die Kette gekriegt haben und das istnicht die einzige Geschichte.

Linus Neumann

Ja, die hat also ein Unternehmen mit dem Namen Digital Bits vorne drauf stehen.Das ist eine Kryptowährung und die hatte im November 21 ihren Höchststand undda sind die dann vom Ärmelsponsor zum Hauptsponsor geworden oder sowas.Inzwischen ist aber der Wert der Kryptowährung auf Bruchteile eines US-Dollarszurückgegangen, also auf 0,1 Prozent des Höchstwerts und ja die haben dann nicht bezahlt.Und dummerweise geht's Intermailand auch nicht so gut, die machen auch dreistelligeMillionenbeträge Verlust, naja und genau Rom fiel auf den gleichen rein.

Tim Pritlove

In Italien ist richtig krass aber es gibt es auch teilweise in Deutschland,hier so Leverkusen und so die sind halt auch mit so Kryptovögeln am Ärmel aufgetreten.

Linus Neumann

Solange die zahlen ist das ja wenigstens noch nicht ganz so traurig aber das ist lustig.

Tim Pritlove

Es gab da auch diverse Zahlungsausfälle und Sinneswandel,also viele von diesen Unternehmen existieren teilweise nicht mehr in Großbritannien ähnlich,also das war so richtig schlimm und das wird jetzt alles verschwinden zumaldiese ganze Kryptonummer ja gerade ganz wild abstürzt und im Hinblick auf neueRegulierungen die hier eintreffen wird das sicherlich auch noch eine Weile so bleiben.

Linus Neumann

Es stimmt übrigens nicht unbedingt, dass das gerade so einbricht.Also wenn du irgendwie Anfang des Jahres oder Ende letzten Jahres investierthast, hast du inzwischen wieder 70 Prozent Gewinn.

Tim Pritlove

Ja es gibt natürlich immer noch, ich bitte dich du alter Krypto Bro,nein nein nein, das ist doch voll gut, los kaufen kaufen kaufen, ich hab noch Bitcoin.Ja ja, deine Tricks, deine Tricks.

Linus Neumann

Da kommen noch ein paar Dips, die ich dir verkaufen kann.

Tim Pritlove

Hört nicht auf Linus, alles Quatsch. Ne ne ich meine das Problem ist hier gehtlangsam das Personal aus, weil die alle jetzt vor Gericht gestellt werden für ihres Giebts.Und die eine, ich meine auch die ganzen Banken, die jetzt sozusagen unter anderemauch deswegen wegbrechen,die auch gar keinen Bock mehr haben irgendwelche Kryptobuden zu finanzieren,also auf einmal, Ja und das finde ich sowieso so interessant,dass diese ganzen Kryptobuden vor allem deshalb jetzt ein Problem haben,weil die ganzen Standardbanken irgendwie nicht mehr mit ihnen wollen.Ja von wegen man braucht die nicht und so weiter und ja wir sind vollkommenunabhängig vom Bankensystem und total die Weissagung für die Zukunft und dasneue System und so alles Unfug.Ihr wollt einfach nur unsere Kohle haben und das wars und habt euch da was ausgedacht,das ist einfach wirklich schäbig.Insofern schön zu sehen, dass das jetzt so langsam stirbt und wer denkt,das hat in irgendeiner Form eine Zukunft, hat das die ganze Zeit nicht so richtig verstanden.

Linus Neumann

So, wir haben Laptop-Taschen gesucht,aber natürlich nicht, dass uns jemand sagt,dass es sich bei den Laptop-Taschen um eine Laptop-Tasche handelt,sondern wir haben ja nach der schnellsten und kreativsten Antwort gesucht unddann gab es eine ganze Reihe und es war eine schwere Wahl,aber Wir haben zwei solche Tasche zu vergeben und Urs hat uns direkt eine komplette Norm geschrieben.Ich werde jetzt anfangen die vorzulesen, aber die ist mir zu lang und ich bin,ich habe auch den Verdacht, dass Urs sich da eventuell bei Chat-GPT bedient haben könnte.Das ist die Norm Nummer LNP458-2904.2023.Norm für Klapprechnerfutural, die aus einem raumbildenden Packmittel aus Baumwollemit Druckeinhornstandate hergestellt wird und zum Transport für tragbare Computermit Klappmechanismus geeignet sind.Erstens Anwendungsbereich, diese Norm gilt für raumbildende Packmittel aus Baumwolle,die zur Herstellung eines Klapprechnerfuturals verwendet werden und mit einemEinhornstandatemotiv bedruckt sind.Das Packmittel muss aus 100% Baumwollebestehen und den Anforderungen des Ökotextstandards 100 entsprechen.Da hat jemand gelesen, woraus das besteht. Abmessung.Das Klapprechner-Futtereil muss passgenau für den vorgesehenen Klapprechner sein.Die maximale Abweichung der Abmessung darf 2% betragen. Viertens Motivdruck.Das Einhorn-Standarte-Motiv muss mittels Siebdruckverfahren auf das Packmittelaufgetragen werden. Der Druck darf keine schädlichen Substanzen enthalten undmuss farbecht sein. Die Farbabweichung darf nicht mehr als 0,5% betragen.Kurze Anmerkung Urs, damit entspricht dieses Produkt nicht mehr deiner Norm,denn es ist kein Siebdruck, es ist ein Digitaldruck. Aber ok.Ich meine, Normen sind auch dafür da, dass man sie bricht.

Tim Pritlove

Stimmt, Revolutionäre! Vereinigt euch!

Linus Neumann

Tragfähigkeit. Die Tragfähigkeit des Futterals muss ausreichend sein,um den Laptop sicher zu tragen.Es darf eine maximale Belastung von 10 kg nicht überschritten werden.Pflegehinweise. Das Packmittel muss pflegeleicht sein und darf bei einer Temperaturvon bis zu 40 Grad gewaschen werden. Wir empfehlen dem Klimazuliebe kalt waschenund auf der Leine trocknen.Vor dem Waschen auf links drehen, schon Farben und Druck stikmotiv.Der Druck muss beim Waschen und Bügeln beständig sein. Siebtens,Kennzeichnung. Jedes Packmittel muss mit einer dauerhaften Kennzeichnung versehensein. Die folgende Information enthält, erstens Herstellername und Zeichen,zweitens Materialzusammensetzung, drittens maximale Belastbarkeit, Waschanleitung.8. Konformitätsbewertung. Die Konformitätsbewertung des Parkmills muss durchden Hersteller oder Importeur vor dem Inverkehr bringen geprüft und bestätigt werden.9. Referenzen. Diese Normen… Willst du jetzt noch eine vorlesen?Ja gut, ich… Es kommt noch eine.

Tim Pritlove

Das ist jetzt ein bisschen zu hart. Die restlichen Normenbestimmungen lest ihreuch durch. Die Frage, ob das jetzt von ChatsGPT produziert wurde, dieser Text oder nicht.Ich würde sagen, erstens, mein Tipp ist nein.Zweitens, wenn doch, dann ist es gut geprimed.

Linus Neumann

Diese Norm ist teilweise mit künstlicher Intelligenz erstellt und auch ohne Unterschrift gültig.Vor einer Inverkehrbringung ist allerdings abzuraten, da das raumbildende Packmittelkeine eingenähte Waschanleitung gemäß Norm LMP usw. besitzt. Ja, hat er recht.Das ist der erste Platz, der geht an Urs,du kriegst ein E-Mail von uns, oder falls du keine korrekte E-Mail-Adresse angegeben hast,melde dich bitte nochmal bei uns und Annett hat sehr viel einfacher gelöst undso den zweiten Platz gemacht, oder den anderen ersten Platz,gibt ja nur erste Plätze. Ich möchte lösen.Bei den Laptop-Höhlen handelt es sich natürlich um raumbildende Hackmittel.Ganz einfach, Urs, du hättest ja gar nicht so viel Mühe machen müssen. Anett und Urs kriegen,raumbildende Hackmittel nach LNP 458-2904, Doppelpunkt 2023.

Tim Pritlove

Der Standard, der Hacker glücklich macht.

Linus Neumann

Ja, ist doch wunderbar. Also, schön. Ja, Tim meinte auch, ich war unklar darüber,ob ich schnelle oder kreative oder richtige Antworten haben möchte.Und die Antwort ist natürlich Ja.

Tim Pritlove

Du hast das offen gesehen.

Linus Neumann

Womit wir beim Feedback sind.

Tim Pritlove

Digitale Gewalt ist das.

Linus Neumann

Genau, wir hatten über den Gesetzesvorschlag zur digitalen Gewalt gesprochenund festgestellt, dass er mit digitaler Gewalt nichts zu tun hat, was uns überraschte.Ob des Namens des Gesetzesvorschlages.

Tim Pritlove

Jura Alexander schrieb uns dazu, lieber Linus, lieber Tim, das Problem mit derdigitalen Gewalt ist kein juristisches Problem, denn die Fragen,die ihr aufgeworfen habt, sind eigentlich alle gelöst. Aus meiner Perspektivegeht eure Überlegung in die falsche Richtung.Die Suppe im Restaurant war versalzen.Selbst wenn mich wegen diesem Kommentar jemand ausfindig macht,dann kann er mich gerne auf Schadensersatz verklagen.§ 823 BGB ist immer wegen Artikel 5 Grundgesetz mit der Meinungsfreiheit inVerbindung zu sehen bei solchen Kommentaren im Internet.Solange es sich um sachliche Kritik oder eine Meinung handelt,werden die Schadensersatzklagen abgewiesen werden. Ein wenig Vertrauen in dieRechtsstaat sollten wir dabei haben. Wenn jemand schreibt, der Koch ist einHurensohn, dann Schadensersatz zu verlangen ist richtig.

Linus Neumann

Kann doch sein.

Tim Pritlove

Und ebenfalls im Einklang mit den derzeitigen Gesetzen. Kann sein und ich sageauch noch dazu und wenn schon.Also was ändert sich mit diesem Gesetz? Man ist überhaupt in der Lage jemandenzu verklagen. Ich arbeite als Anwalt für Arbeitgeber, die auf Jobportalen aufdas Übelste beleidigt werden. Das kann man leider nicht tun.

Linus Neumann

Weißt du was dir bestimmt beleidigt werden? Hurensohn. Alexander hat bei unskommentiert, der Koch ist ein Uhrensohn. Will ich nur mal so sagen.Das steht in seinem Kommentar drin.

Tim Pritlove

Das kann man leider nicht dulden. Unabhängig von der Frage, wie die Arbeitsbedingungenwaren, ist eine Beleidigung nicht das richtige Mittel, um Arbeitsbedingungen zu verbessern.Das wäre mit dem Gesetz anders. Eigentlich endet nur die Anonymität auf solchenPortalen. Ob dies gut oder schlecht ist, weiß ich leider auch nicht.

Linus Neumann

Ja, wir aber.Das, aber da muss ich ganz kurz kommentieren. Also,es mag ja sein, dass man jetzt hier in den Rechtsstaat vertrauen könnte,aber wenn wir, gerade wenn wir von digitaler Gewalt sprechen,ist es ja ein Problem, wenn auch bei nicht aussichtsreichen Ersuchen,wer jetzt welchen Kommentar gemacht hat,das katastrophale Konsequenzen haben kann für allerlei Menschen,die tatsächlich digitaler Gewalt ausgesetzt sind.Also, es gibt eine ganze Reihe Menschen, die sehr gerne nicht ihre Adresse im Internet haben wollen.Und wenn die jetzt irgendwie bei jeder Äußerung von irgendjemandem,der dann sagt, ach hier, da will ich übrigens nach BGB gegen vorgehen,dann ist ja hier, wenn ich das richtig verstanden habe, nicht der Anspruch ausAuskunft an diese daran gebunden, sondern allein das Vorgehen.Das heißt, der Fehler, der dann passieren wird, ist, dass halt an die Adressevon den Leuten gekommen werden kann. Und das ist ja dann schlecht.Ja, also das, sagen wir mal, du äußerst dich so, dass es bestimmten gewaltbereitenBevölkerungsgruppen nicht gefällt und die wollen dann wissen, wo du wohnst.Und dann stehen die vor deiner Tür, dann hast du vielleicht der digitalen Gewaltein Ende geschaffen und sie durch physische Gewalt ersetzt.Also das scheint mir nicht zu Ende gedacht, in der Form.

Tim Pritlove

Ja, dieses spezifische Problem der Adressveröffentlichung im Rahmen solcher Rechtsstreite,Es muss vielleicht nochmal separat adressiert werden oder ist vielleicht auchseparat adressiert, das weiß ich nicht so ganz genau, wie das im Rechtswesenjetzt gemeinhin so gehandhabt wird, aber das ist ja immer wieder so ein Problem,von dem zumindest berichtet wurde.

Linus Neumann

Auf jeden Fall, das ist eines der Hauptgründe, warum Leute andere ungerne anzeigen.Weil sie dadurch mindestens die Gegenseite durch Akteneinsicht dann an die Adresse kommt.Und wenn du jetzt irgendwie mal ein Zeuge bist, wie ein paar Nazis irgendjemandenauf der Straße verkloppen und du bist dann halt derjenige, der die Anzeige erstattethat oder du bist Zeuge, als Zeuge benannt, na herzlichen Glückwunsch.Die haben auf jeden Fall über Akteneinsicht schon mal deine Adresse.Und das ist häufig ein großes Problem.Und jetzt hier ausgeweitet auf, du hast halt einen Koch, der ein Hurensohn ist und der arme Koch.

Tim Pritlove

Ich frage mich nur, ob es nicht mittlerweile auch so ein Mittel einer,ja nicht Anonymisierung, aber zumindest einer Adressanonymisierung gibt.Dass man sagt, es gibt hier einen Kläger, der hat auch einen Namen,aber dass die Adresse dann sozusagen nicht unmittelbar in den Akten ist.

Linus Neumann

Ja, das mag sein, aber das ist ja gerade gar nicht, also das wüsste ich nicht,dass das effizient die Sorgen genommen hätte in letzter Zeit.

Tim Pritlove

Also ich weiß nicht, ob es das überhaupt gibt, dass es sozusagen.

Linus Neumann

Genau, deswegen reden wir auch einfach über das Gesetz, bei dem wir uns auskennen,das ist hier das gegen digitale Gewalt und wenn Jura Alexander sagt,es endet nur die Anonymität auf solchen Portalen, dann ist das ja genau das Problem.Also ein Auskunftsanspruch wird immer auch missbraucht werden.Ja und da muss man sich jetzt hier wirklich fragen, ob das ähm...Also ob das, ob damit wirklich einer Sache Abhilfe geschaffen wird.Und jetzt möchte ich mal über eine Sache noch spezifisch was sagen.Ich habe jetzt hier viel über diesen Begriff Hurensohn gelacht,weil das ja, der ja als schwere Beleidigung gilt, ja.Und doch denke ich, am Ende wird es dann doch ehrlich gesagt mehr über diejenigenaussagt, die diesen Begriff verwenden, als über die, die mit diesem Begriff bedacht werden.Ja, also das ist für mich ungefähr so, wer diesen Begriff ernsthaft als Beleidigungvon anderen verwendet, hat sich doch eigentlich vollständig ins Abseits gestellt.Also ist das so absolut unterste Kategorie.Es gibt sicherlich eine Menge Dinge, die mich beleidigen würden,aber eine derartige Titulierung würde mich immer in der Genugtuung lassen,dass sich der andere gerade wirklich als absolute Unterschicht deklassizierthat, oder was? Keine Ahnung, wie das heißt.

Tim Pritlove

Man kennt eure Worte nicht.

Linus Neumann

Keine Ahnung, wie das heißt. Das ist doch,muss ich wirklich sagen, gerade wenn es ein Arbeitgeberportal oder sowas,wenn da irgendjemand sagt, der ist ein Arschloch, ja gut, dann wird doch eigentlichjede lesen können, aha, da wurde jemand gefeuert und wahrscheinlich offenbartdie Person da gerade auch genau, wieso sie gefeuert wurde.Insofern weiß ich jetzt nicht, ob ich als Arbeitgeber auf Jobportalen das sotragisch fände, wenn mich jemand aufs Übelste beleidigen würde.Und ob ich dann sagen müsste, ich müsste jetzt, ich muss jetzt wissen,wer das war und dieser Person einen auswischen oder ob ich es nicht viel schlimmer fände,wenn da jemand irgendwelche, ja vielleicht unwahren, aber schwer nachweisbarenoder schwer belegbaren Behauptungen tätigt, die nachhaltig meinem Beruf alsArbeitgeber schaden, ne?Bei der Koch ist ein Uhrensohn ist das ja, äh, ja, also.

Tim Pritlove

Ich will Unreal Tournament spielen! Ich will Unreal Tournament spielen!

Linus Neumann

Hast du das übrigens hier, den hab ich letztens im Podcast gehört.Wusstest du, dass der Typ auch einfach nur Spaß gemacht hat?Der hat sich da, also dieser, der, der, der, der wollte gar nicht Unreal Tournament spielen.Der wollte ein lustiges, der wollte ein lustiges Video fürs Internet drehenUnd hat sich damit irgendwie über Jahre sein Leben zur Hölle gemacht,weil ihm das keiner geglaubt hat, dass er das gestellt hat.

Tim Pritlove

Nix kann man mehr glauben im Internet.

Linus Neumann

Naja, es war auf jeden Fall gelogen. Der wollte gar nicht Unreal Turtle mitspielen.

Tim Pritlove

Das doch. Der Uhrensohn. Mensch, was hält der ein?

Linus Neumann

Naja, okay, also wir kommen zur ersten Meldung des Tages.Also ich denke an Anonymität auf, gerade bei Portalen, Kommentarspalten undso weiter, ist am Ende, und das ist glaube ich das Wichtige,nicht die Wurzel des Übels, ja.Auch das hatte ich ja in der vorletzten Folge schon gesagt, dass halt die Beschimpfungenund so weiter trotzdem stattfinden.Es gibt immer einen, der beleidigt und einen, der sich beleidigen lässt undvon solchen Begriffen würde ich mich zumindest nicht beleidigt fühlen.

Tim Pritlove

Verstehst du ja auch alle nicht die Begriffe.

Linus Neumann

Ich verstehe nicht diese Idee von R-Begriff, die sich dahinter verbirgt, aber ok.

Tim Pritlove

Sag das mal Dietmar Hopp.

Linus Neumann

Wer ist das?

Tim Pritlove

Es war ja kurz vor Corona die Ausnahmesetzung, um nochmal kurz auf Fußball zurückzukommenzwischen den Fans in Deutschland und der Fußball-Elite.Das hat sich ja dann sozusagen alles genau auch wieder an diesem Begriff und an dieser,angeblichen Beleidigung festgemacht und die Elite ist dann so komplett gegendie Fans hoch eskaliert und dann wurde natürlich zurück eskaliert und mittenin dieser Eskalation kam dann die Corona-Bremse,sodass sozusagen dieser Fight noch ein bisschen unausgespielt wirkt.Aber das war ja dann sozusagen das Ding, dass in allen Stadien Deutschlandsso sein Kotterpfeil im Fadenkreuz hochgehalten wurde mit der entsprechendentextuellen Garnierung.

Linus Neumann

Ja, da finde ich das Fadenkreuz schlimmer als, aber wie gesagt,ich weiß nicht, wer das ist.Der, ich will noch ganz kurz hier diese Doku, von der ich sprach,über Angry German Kid, die war von Zapp, ich hab mal den YouTube-Link mit reingetan.Und das war also ja war tatsächlich ja also er hat er hat mich nachhaltig jaoder war war mal sehr gut aufgezeichnet sehr gut dargestellt.

Tim Pritlove

Seid vorsichtig wenn ihr was im Internet macht Leute das kann Folgen haben.Ausgerechnet wir weißt du.

Linus Neumann

So Tim können wir zum ersten Thema kommen ich versuche hier die ganze Zeit ausnahmsweiseausnahmsweise ja. Gut. So, fang an.

Tim Pritlove

Corona-Warn-App is dead.Wurde abgeschaltet, Corona ist vorbei, falls ihr es noch nicht gemerkt habt. Die Krise ist beendet.Und wie anfangs auch angekündigt, Wurde diese App, die ja nun dafür geschaffenwurde und auch bei uns ausführlich von Anfang an diskutiert wurde,wurde die Infrastruktur dafür, die erforderlich ist,damit die App überhaupt funktionieren kann, auf den Telefon ausgeschaltet für Deutschland,weil auch diese App sozusagen offiziell disabled wurde,also die deutsche zuständige Gesundheitsbehörde hat den Betriebssystem-Providern,Also Apple, Google vor allem gesagt, so wir betrachten die Krise im Kern alsbeendet und wir beenden jetzt dieses Tracking und damit wird dann auch das Subsystem ausgeschaltet,sodass eben das nicht mehr weiter betrieben werden kann.

Linus Neumann

Sie haben vor allem die Warn-Funktion ausgeschaltet.Sie haben gesagt, wir warnen nicht mehr und damit braucht man auch nicht mehrdas Tracking oder Tracing zu machen.Sie haben gesagt, wenn du jetzt da anrufst und sagst, hier ich hab Corona,ich will warnen, dann kriegst du halt keinen Anschluss unter dieser Nummer.Und Apple hat dann auch diese Funktionalität und Google und Apple deaktivieren die dann jetzt auch.Das weiß ich gar nicht. Lauterbach sagt ja, löscht die App mal nicht.Es kann gut sein, dass wir die irgendwann wieder nutzen möchten.Also, ob für Covid oder für andere Infektionskrankheiten.Aber auf jeden Fall wird jetzt der Betrieb, dieser Warnbetrieb,geht jetzt in den Winterschlaf.Lauterbach begründet das mit,das macht keinen Sinn bei der geringen Inzidenz, die wir zurzeit haben.Außerdem gibt es eine hohe Bevölkerungsimmunität, sodass die Krankheit nichtmehr so schwer verläuft.Ja, da scheint er recht zu haben. Auf jeden Fall höre ich seltener von Leuten,die von der Seuche dahingerafft werden.Oder zumindest Verläufe haben, die ihnen schwerer zu schaffen machen.Tja, schade natürlich, dass jetzt irgendwie, also das Traurige mit dem nichtunbedingt Ende der Pandemie, das ist ja nicht, oder nein, Ende der pandemischenPhase, Beginn der endemischen Phase.Das Traurige ist, dass jetzt irgendwie diese ganzen, also dass alle denken,es wäre immer so gewesen und nicht verstehen, dass wir uns das herbei geimpft haben.Das finde ich schon ein bisschen bedauerlich, wie das jetzt rückwirkend auchumgeschrieben wird oder umgedeutet wird, was da passiert ist.

Tim Pritlove

Ja gut aber unabhängig davon ist jetzt sozusagen dieser Prozess dieser digitalenVerfolgung oder gegenseitigen Warnung vielmehr abgeschaltet worden und in alldiesem ganzen Zeitraum ist halt nichts datenschutztechnisch bedenkliches passiert mit dieser App.

Linus Neumann

Nee, da haben wir uns ja auch stark für eingesetzt, ja also, genau.

Tim Pritlove

Und zwar nicht weil irgendjemand keinen Fehler gemacht hat, sondern eben weiles gar nicht ging, weil man einfach auf ein Modell gesetzt hat,was das eben gar nicht erst erlaubt.Und das ist wirklich, also nicht irgendwas möchte,dass das von dieser Maßnahme in Erinnerung bleibt,dass es oft, nicht immer, aber oft möglich ist einfach Modelle zu wählen,die einfach von vornherein gar kein Missbrauchspotenzial bieten oder wo daszumindest in einem Maße eingeschränkt wird, soweit es eben technisch möglich ist.Jetzt mal so ganz allgemein gedacht auch bei anderen Systemen.

Linus Neumann

Zielgerichtete, sinnvolle Systeme bauen spart Ärger und tja,es ist halt eine, ich finde es auch, ja,ich meine, ich vermisse die Diskussion nicht, darum, ja, aber sie war mal interessantund es ist schon schön, dass es eine, ja, dass man es auch mal zeigen konnte, ne, dass man mal,dass wir es einmal wirklich geschafft haben, zu zeigen, hier,pass auf, man kann dieses Ziel auf elegantem, sinnvollem Weg erreichen und manmuss dafür nicht alles über Bord werfen.Es ist nicht wieder der Datenschutz, der alle tötet, sondern man kann ein sinnvollesSystem bauen. Das war's schon.War schon ganz gut, was aber natürlich auch nicht die ganzen Überwachungshardler,denn nix schlimm genug sein kann, irgendwie davon abgehalten hätte dann zu sagen,diese Warn-App, die funktioniert, aber sie ist ein,das war das Dümmste, ich glaub das war Dieter Nuhr oder so,also auf jeden Fall Niveau Dieter Nuhr, dass die Corona-Warn-App ein zahnloserPapiertiger wär, weil man damit jetzt keinen strafen kann, weil man damit niemandenzu Hause festhalten kann.Und denkst dir so, welcher Vollidiot installiert sich denn eine App auf seinHandy, die sich irgendwie in eine Fußfesse verwechselt oder die sich irgendwiean die… also da herrschen auch immer Vorstellungen vor bei diesen Leuten.Das ist wirklich… ach man ey.

Tim Pritlove

So ist die Welt. Aber ist ja auch schwierig mit der Technik.Aber können wir ja gleich mal zum nächsten Thema wechseln?

Linus Neumann

Ne, bleiben wir mal kurz bei dem Thema.

Tim Pritlove

Wieso?

Linus Neumann

Die Corona-Warn-App hat 220 Millionen Euro gekostet.

Tim Pritlove

Ja.

Linus Neumann

Über diese Zeit. Das ist natürlich schon auch eine ganze Menge Geld.

Tim Pritlove

Ja.

Linus Neumann

Also dafür, dass die, dafür, dass die, diese Location-Tracing-API von Appleund Google schon fertig war und du eigentlich nur noch dieses Warnsystem da drum bauen musstest.

Tim Pritlove

Naja gut es ist ja sehr viel Geld also einerseits in die App geflossen aberich glaube das allermeiste eher so in diese Telefonhotlines um das sozusagen zu machen.Das war quasi eher der Mangel der Digitalisierung unseres Gesundheitssystemswas dann auch durchgeschlagen hat. Die ganzen Anbindungen die dann erstmal geschaffen werden mussten.Also das war auch Lehrgeld. Andererseits das ist jetzt ein bisschen müßig,das so gegeneinander aufzurechnen, aber ich denke bei der Betrachtung der Mittel,die hierfür aufgewendet wurden, muss man mal gucken, welche Kosten insgesamtso entstanden sind und man muss natürlich auch nochmal rechnen,was das Vermeiden von Infektionen durch eine effektive Infektion dann wiederuman Folgekosten auch verhindert haben kann.Einfach Leute die da nicht krank werden, keinen entsprechenden Wirtschaftsausfallnach sich ziehen oder entsprechende Krankheitszahlungen etc.

Linus Neumann

Ja aber ich glaube, also ich finde das auch wichtig was du sagst,das hätte man billiger hinbekommen, wenn man eine halbwegs sinnvolle digitalisierteGesellschaft gehabt hätte.Ich weiß gar nicht, wie viel das jetzt so in anderen Ländern,ob die da nennenswert billiger rausgekommen sind, das wäre natürlich nochmal interessant.

Tim Pritlove

Da habe ich auch keinerlei Informationen zu.

Linus Neumann

Aber irgendwie wurde, irgendwie haben wir es überstanden ohne gechippt zu werden,sind nicht alle im September gestorben, haben, also das war dann doch allesschon irgendwie, ich sag mal, wenn man, wenn man jetzt mal so die Vorhersagekraft,Der, das ist ein bisschen doof, ne?Aber wenn man mal so gehört hat, was die vernünftigen Leute sagen,dann haben die auf Dauer dann doch irgendwie Recht behalten, ne?Da brauchte man gar nicht die Leute mit den Schauspielern.

Tim Pritlove

Wo wir aber jetzt bei dem Punkt sind, darf ich das Thema jetzt wechseln?Ja, wenn du möchtest, das kannst du. Weil ich hatte mir gerade so eine schöneÜberleitung zurechtgelegt,weil wir ja darüber sprachen, dass man ja technische Maßnahmen,die man so unternimmt, auch im Hinblick auf ihre datenschutzrechtlichen undsonstigen Fallouts untersuchen muss, bevor man politische Entscheidungen fällt.

Linus Neumann

Das ist eine gute Überleitung.

Tim Pritlove

Und das bringt uns natürlich wieder zur Chat-Kontrolle, wo ja Thomas letzteWoche eigentlich relativ optimistische Ausblicke geliefert hat,aber es ist ja nicht so, dass die Diskussion schon beendet wäre.

Linus Neumann

Nee, aber es, ja, jetzt hat der Bundesjustizminister Buschmann,hat jetzt mit mehreren Landeskolleginnen einen Brief formuliert,in dem er auf Gutachten des Juristischen Dienstes des Rates und des WissenschaftlichenDienstes des Europäischen Parlaments Bezug nimmt,die beide klar machen, dass die Pläne der Chat-Kontrolle nicht mit Artikel 7und 8 der Grundrechte-Charta der EU vereinbar sind.Da geht es um den Recht auf Schutz des Privatlebens und privater Kommunikationsowie Schutz personenbezogener Daten.Außerdem sagt er sogar, die Verordnung kann sich negativ auf die Verfolgungvon Kindesmissbrauch im Netz auswirken,etwa wegen fälschlich gemeldeter Inhalte,Überlastung der Strafverfolgungsbehörden, ja, also im Prinzip alle Argumente,die jetzt sag ich mal, die sind alle nicht neu,das heißt aber nicht, dass sie falsch oder langweilig werden,sondern ganz im Gegenteil, sie sind richtig, ja, und der Buschmann fordert jetztmit seinen europäischen Amtskollegen, fordert seine europäischen Amtskollegenauf, sich in diese Diskussion einzubringen.Die von den Innenministerien der meisten EU-Mitgliedsstaaten geführt wird.Also der sagt auch, passt mal auf Leute, was eure Innenminister gerade machen,das ist nicht akzeptabel und wendet sich an die, an seine Justizministerinnen,Kolleginnen in der Europäischen Union.Und das ist natürlich schon eine, ja, ein ordentliches Vorgehen.Das macht er gut. Ja, hat lange gedauert.Aber wenn man erstmal so, was hat der 3000 Follower auf Soundcloud,da hat man auch einfach direkt ein ganz anderes Selbstvertrauen in sich selberals Justizminister, ja? War der doch, oder?

Tim Pritlove

Ja, mehr als du, ne?

Linus Neumann

Mal gucken, ich weiß gar nicht, ich schau mal, ob mein Aufruf hier letztes Mal was gebracht hat.

Tim Pritlove

Ach ja.

Linus Neumann

Gar nix, Alter, was haben wir denn hier für Fans?

Tim Pritlove

Ich weiß, dass du immer noch für deine große DJ und Musikkarriere träumst,aber vielleicht ist das auch nicht der richtige Weg für dich.

Linus Neumann

Wenn es ein raumbildendes Hackmittel gibt, dann kriegen wir direkt die Kommentare.Aber wenn es mal darum geht, mal eben so einen Provinz DJ auf Soundcloud zuüberholen, dann lassen die uns hängen.

Tim Pritlove

Hättest du mal einen Social Media Kurs zu Ende gemacht.

Linus Neumann

Hat der Marco Busch mal einen Social Media Kurs gemacht?

Tim Pritlove

Nee, du. Du musst immer einen zu Ende machen.

Linus Neumann

Also, Deutschland, Liechtenstein, Luxemburg, Österreich und Schweiz haben diesen Brief formuliert.Ich glaube, ich bin falsch davon ausgegangen, dass es Landesjustizministerinnenwären, aber es sind von anderen Ländern, nicht von anderen Bundesländern.Und das ist schon nicht schlecht, dass er, dass er sich da einbringt.Also kudos an Marco Buschmann. Ja muss man einfach mal, hat er richtig gemacht,bisschen spät, aber immerhin.So, dann haben wir, unser Spezialfreund,hier der, also Augustus Intelligence,das sind auch wieder so Sachen, das haben wir schon wieder vergessen,das hast du ja schon wieder vergessen, dass Guttenberg und Amthor ja für einUnternehmen lobbyiert haben,in das sie selber investiert hatten, beziehungsweise in dem sie angestellt waren.Bei Guttenberg, der ist ja adelig,die haben irgendwie Geld in dieses Unternehmen investiert Und dann hat KarlTheodor zu Guttenberg bei Angela Merkel sich für das Unternehmen eingesetzt,in das er selber investiert hat, was auch so, what the fuck,so warum ist sowas überhaupt, also ich meine, selbst wenn das legal ist,ja, also selbst wenn das jetzt nicht legal ist, ja, können wir uns wenigstensdarauf einigen, dass das ganz schön schäbig ist, so?Also vielleicht, wenn wir schon irgendwie nicht mit der Härte des Gesetzes,ja, Können wir wenigstens mit der Härte aller Schäbigkeit das verurteilen?

Tim Pritlove

Auf jeden Fall ich würde auch Inter Mailand warnen, wenn der Amthor vorbeikommtund ihnen einen neuen Trikotsponsor vorschlägt, der zahlt auch nicht.Besser nochmal jemanden anrufen, wie aus anderen Kreisen.

Linus Neumann

Tja dann und genau dieses Unternehmen ist dann pleite gegangen,es kommt ja noch dazu, dann haben sie sich irgendwie gesagt,ja der Amthor hat ja nicht dafür lobbyiert, Maaßen war ja auch noch da,der Maaßen hat die angeblich beraten.

Tim Pritlove

Was für eine Kombi, Amthor Maaßen und irgendwie, guten Tag echt,wirklich, chaoten gegen dich.

Linus Neumann

August Hannig war auch noch da, August Hannig,XPND-Chef, ja der hat beraten, so und das kleine Startup hat 30 Mitarbeiter,da waren wie 100 Millionen drin, oder nee, doch da waren über 100 Millionen drin.Und jetzt ist dann ein Insolvenzverwalter und sagt,ich habe irgendwie den Eindruck,dass das hier eine Betrugsmasche ist,weil die haben ja behauptet, sie hätten 50 Millionen Dollar Startkapital undaußerdem Zugang zu wichtigen Kryptotechnologien.

Tim Pritlove

Habe ich auch, habe ich auch.

Linus Neumann

OMSSL, PGP, alles. RSA, ich habe richtig krasse, ECDSA, ich habe richtig fundamentaleKryptotechnologien, habe ich auf meinem Computer.

Tim Pritlove

Wir sind die Meister der elliptischen Kurven.

Linus Neumann

Ja, dann haben sie nämlich gesagt, sie würden das Geld,Also der würde Geld einbringen und Rechenzentren, die dann Bitcoins herstellenund der Firma den Eintritt ins Krypto-Geschäft ermöglichen,was natürlich auch lustig ist, ich meine, wenn du 50 Millionen US-Dollar hast,kannst du auch einfach Bitcoin kaufen, dann bist du ins Krypto-Geschäft eingestiegen,viel Spaß, dann wäre es schneller vorbei gewesen.Vor allem sagt dir dann nachher keiner, das war ein Scam, weil das Geld ist ja wirklich weg.Aber in dem Fall haben sie irgendwie mit falschen Versprechungen nochmal 35Millionen eingesammelt und jetzt sagt er,naja, scheint mir so, dass ihr das von vornherein darauf ausgelegt war,die Leute zu täuschen und denen einfach zu sagen, hier, künstliche Intelligenz,Blockchain, ja, da gibt man Kohle.Und naja, jetzt sagt er halt,naja, der Amthor, der ja dort Direktor war, also irgendwie Aufsichtsrat,der hätte halt genau das kontrollieren müssen.Dass er sagt, naja, Amthor, du warst doch als Aufsichtsrat über diese Missständeinformiert und du warst auch darüber informiert,dass den Investoren weit mehr versprochen wurde, als irgendwie das Unternehmen hatte, ja.Und als Aufsichtsrat musst du natürlich dem Interesse der Investoren gehorchenund nicht dem Kontrollgremium dieses Unternehmens.Und wenn du sagst, ach ja, AI, Crypto, Hulu, Hulu, dann hast du natürlich was falsch gemacht, ja.Und ja, der wirft ja jetzt also dem Amthor vor und das ist aber zivilrechtlich,also das ist nicht strafrechtlich.Wollen wir mal schauen.

Tim Pritlove

Aber ich meine es ist schon, ey das ist doch so klar,das ist einfach so ein Schema,was einfach, das klingt, das riecht einfach schlecht,da wird einfach irgendwie mit dicker Kohle irgendeine Firma aufgesetzt,die irgendwie toll klingt.Mit buzzwords um sich wirft so und dann geht einfach ein Großteil dieser investiertenKohle geht nicht in Produkte oder richtige Arbeit oder so,nee das wird dann einfach schön in die Taschen geworfen so hier bis in den Aufsichtsrat,so wir müssen auch einmal im Jahr müssen wir ganz wichtig wichtig dann in denUSA auch so ein Aufsichtsrat Meeting haben und so und das kostet natürlich unddas wird natürlich auch alles vergütet.Da gab es ja jetzt auch gerade einen ähnlichen Skandal in Großbritannien,ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast.Da gibt es ja schon seit längerem eine aus diesem Anti-Brexit-Movement herausgeboreneGruppe, die zu verfolgen ich euch nur empfehlen kann, weil die wirklich großartige Arbeit machen.Led by Donkeys heißt die Gruppe,die sind durch verschiedenste Aktionen aufgefallen,unter anderem haben sie mit so fetten Beamern,so Anti-Brexit Botschaften auf die Klippen von Dover projiziert,aber auch zu anderen Gelegenheiten in Straßen und so weiter und immer wiederauch coole Aktionen gemacht. Sehr unterschiedlicher Art.Und was die jetzt gemacht haben ist, sie haben in Südkorea, haben die so eineScheinfirma gegründet,die einfach auch nur bla bla war, die es gar nicht so richtig gab,aber die irgendwie total wichtig wichtig klang und haben dann sprachlich begabteMenschen ans Telefon gesetzt,die sich dann einfach mal so im britischen Parlamentsestablishment,insbesondere bei den Tories, nicht nur bei den Tories, Aber nur bei den Torieshaben sie dann auch wirklich Abnehmer gefunden,so ja hier wir sind ja Unternehmen sowieso und wir bräuchten dann mal jemandender bei uns da irgendwie brät und so weiter und das haben sie dann alles mitgeschnitten,diese Telefonate und ja und die dann so ja naja.Tagessatz, ich weiß nicht mehr genau was die Zahlen waren aber sowas in derGrößenordnung von 50.000 Pfund und so weiter.Ja das ist ja alles kein Problem und dann fliegen wir sie ein und so und dannhaben die halt solche irrsinnigen Summen genannt und die wurden dann einfachso akzeptiert und die dachten natürlich wirklich so das wäre so ihr Ding.So kann ich jetzt grad die Namen nicht runterbeten, ich glaub Dominik Raab wardabei, also auch so ein paar der prominenteren Tories.Und also wirklich völlig ohne drüber nachzudenken, ohne sich auch nennenswertschlau zu machen oder auch nur irgendwie im Verdacht erstmal,also ich meine du lässt dich da auf irgendjemand ein, ruft einfach so eineran, bietet dir irgendwie fett Kohle und dann geht's hier um wilde Tagessätze,das scheint so ein normales Geschäft zu sein, also das war wirklich der Eindruckden man davon bekommen hat.Dass das so eine normale Sache war für die, dass sie das überhaupt nicht alsbesonders auffällig, weißt du?Ja da ist mal wieder einer der ganz viel Geld hat, wo ich einmal im Jahr irgendwiezu so einer Alibi-Sitzung hinfliege und mir schön First Class hier den Popotätscheln lasse im Flugzeug um dann da irgendwie ein bisschen rumzusitzen undansonsten geht's halt im Wesentlichen um meinen Einfluss.Und das ist natürlich so dieses ding und um aufdeutschland wieder zurückzukommen ich weiß nicht wie steht es jetzt gerade mitder annahme der korruptions Deklarationen der un ist glaube ich in deutschlandimmer noch nicht umgesetzt worden also Das ist so ein echtes problem und esgibt einfach da leute die sind einfach zu nah an an solchen menschen und Leidermuss man immer wieder feststellen,ich würde auf keinen Fall behaupten, die werden die einzigen,aber mir ist es dann doch alles immer ein bisschen zu CDU lastig alles.

Linus Neumann

Ja, die sind irgendwie nicht weit, wenn sowas kommt, die sind ja erstaunlich.Das hatte ich gestern, da habe ich kurz in so eine, wie heißt das,Anne Will reingeschaut, wo dann auch sich jetzt die CDU gerade aufregt,was werfen sie dem Habeck gerade vor?Sein Staatssekretär hat einen Posten zu vergeben gehabt und der Typ,der den bekommen hat, ist sein Trauzeuge.

Tim Pritlove

Ja, sowas.

Linus Neumann

Und darüber regt sich jetzt die CDU auf.Also ausgerechnet die CDU und da sagte auch der Lars Klingweiler dann so,kann er irgendwie gar nicht verstehen, wie die CDU sich traut da irgendwie großes Mäxchen zu machen,weil dafür sollte man ja eigentlich erwarten, dass ausgerechnet die CDU beiderartigen Angelegenheiten echt so relativ kleine Brötchen backt.Aber die stellen sich da auf die Hinterbeine und machen einen riesen Theater.Und das funktioniert halt deshalb, weil natürlich bei den Anständigen so etwasnoch tatsächlich ein Problem ist.Weil du Leute, die, sagen wir mal, politisch sich irgendwo in der Nähe von RobertHabeck bewegen, die wirklich noch ein Problem mit haben.Während sich die CDUler natürlich denken so, also es ist einfach bitter.Also man muss mehr darauf achten, welche Angriffsflächen die anderen nicht haben, aber du hast.Und ich glaube das ist so ein bisschen das, was bei der CDU so ein bisschender Sport zu sein scheint.Die haben einfach alle so davon überzeugt oder so daran gewöhnt,dass sie alle immer überall im Rudel auftauchen, dass sich da keiner mehr drüberwundert, was das für eine Gruppe ist.

Tim Pritlove

Ja, ach ja.

Linus Neumann

Ich glaub bei dem Abenteuer muss man wirklich einfach sagen, der ist einfach doof.Bei dem muss man wirklich sagen, das kann auch einfach Doofheit gewesen sein,aber man sollte ja niemals mit Boshaftigkeit erklären, was man auch mit Doofheitbegründen kann, insofern würde ich dem Abenteuer hier Benefit of the doubt geben, aber okay.Was aber wirklich mit Boshaftigkeit zu erklären ist, Übergänge kriegen wir heutehin Tim, ich hab jetzt auch einen guten hingekriegt, hast du gemerkt?

Tim Pritlove

Wow, irre, find ich nicht gut. Ja mach mal weiter, dann kann ich das selbstbeurteilen. Erstmal loben, guck mal mein geiler Übergang, mein geiler Übergang,wenn du das am DJ-Pult machst, weißt du?

Linus Neumann

Mach ich immer.

Tim Pritlove

Das ist vorbei. Erstmal schön T-Shirt ausziehen, Hände hoch,guck mal, geiler Übergang. Und so Platte zu Ende.

Linus Neumann

Sorry, sorry. Woher weißt du das?

Tim Pritlove

Es ist immer das gleiche.

Linus Neumann

Also Google-Font-Abmahnungen. Wir haben es auch darüber besprochen,dass hier diese, wie hieß die, IG-Datenschutz, wo irgendwie so ein Opfer dieganze Zeit über das Internet gesurft ist und überall,wo ein Google-Font war, irgendwie Raubmord-Schmerzen erlitt,und sich dann gezwungen, satt tausendfache Abmahnungen über das Internet gepeinigt wurde,Während er irgendwie Restaurants und Kneipen 500 Kilometer von seinem Wohnortentfernt, eine nach der anderen durchgegoogelt hat.Also komplette Schema, komplette Masche.Und die haben ja dann Abmahnung versendet, weil Leute Google Font eingeblendet hatten.Davor hatten wir auch gewarnt, weil es eben die Sota gab, was gesagt hat,dass hier ist nicht die adäquate Methode mit dem Google Font,man kann die auch selber hosten.Ja gut, ich hab auch, würde jetzt sagen kann man, aber wir haben natürlich auch,es gibt schon auch andere größere Probleme, die wir haben, aber okay.Gesetz ist Gesetz und es gab eben das Urteil, dass das Einbinden von Google-Fondseben nicht gerechtfertigt ist. Also haben die dann eine Abmahn-Schema gefahrenund haben irgendwie, ich glaube, so etwas über 100 Euro von den Leuten abgemahnt, ja.Und dann hat sich dagegen jemand gewehrt.Und zwar haben die eine negative Feststellungsklage gemacht,das ist also quasi, die haben geklagt,dass dieser Anspruch, der gegen sie erhoben wird, als nicht gerechtfertigt anerkanntwird, also die haben auf Feststellung geklagt, dass das nicht geht.Ja, also die haben nicht nur gesagt, wir zahlen nicht, stick the gid,sondern die haben gesagt, okay, wir lassen jetzt auch richterlich feststellen,dass der Anspruch, den du da erhebst, rechtsmissbräuchlich ist.Und das hat das Landgericht München oder was war das jetzt? Mal gucken.

Tim Pritlove

Das sind Fragen. Landgericht München, ja.

Linus Neumann

Genau, Landgericht München hat dann gesagt, hier in seinem Urteil,Es ist nicht Sinn und Zweck des allgemeinen Persönlichkeitsrechts oder der Datenschutzvorgabennach der Datenschutzgrundverordnung, Personen eine Erwerbsquelle zu verschaffen,wegen behaupteter Verletzungen ihres allgemeinen Persönlichkeitsrechts.Weiter, wer einen Verstoß gegen sein Persönlichkeitsrecht gezielt provoziert,Um daraus hernach Ansprüche zubegründen, verstößt gegen das Verbot selbstwidersprüchlichen Verhaltens.Ich wusste nicht, dass es verboten ist, sich selber zu widersprechen,aber es ist schon relativ klar, dass das eben hier rechtsmissbräuchlich war.Und es ist auch sehr schön, dass das Urteil, dass das Gericht das hier geurteilt hat.Ich bin gespannt, ob die anderen, die Geschädigten, vielleicht auch ihr Geld mal zurückbekommen.Also, es gibt ja eine ganze Menge Menschen,die sich davon haben einschüchtern lassen und bezahlt haben und da würde michjetzt mal, also ich fände es jetzt schon schön, wenn die jetzt einfach mal,wenn die mal dazu verurteilt würden, das Geld auch zurückzugeben, ja?Die haben ja mindestens 100.000,Abmahnungen versendet und damit hätten sie bis zu 340.000 Euro erzielen können.Weil vermutlich, also und zugrunde liegt, vermutlich zwei Prozent der Angeschriebenenden geforderten Betrag von 170 Euro gezahlt hätten.Und das sagt das Gericht, das ist ein bisschen zu niedrig.

Tim Pritlove

Die könnten natürlich jetzt alle auch zurückklagen. Sehr erfolgreich.

Linus Neumann

Ja. Kilian, achso, man sollte noch sagen, wie die heißen. Berliner RechtsanwaltKilian Lenhardt und der Mandant Martin Ismail, steht hier.Von denen war das. Nur falls mal jemand einen Rechtsanwalt sucht oder einen Mandanten.Alter, was, ehrlich, das ist auch, ich mein, sowas nimmt einem natürlich auch den Spaß weg, ne?Dann hast du irgendwie halbwegs vernünftige Gesetze, ja, bei Google Fonds,dieser ganze DSGVO, das kam halt ein paar Jahre zu spät, ist halt leider so gewesen, ne?Aber dass du dann auch noch so Abmahn-Assis hast, die dann natürlich auch wiederdie ganze Branche in Verruf bringen, also die Datenschutzbranche,da ist der Datenschutz schon echt ein gebeuteltes Kind.Okay, letzte Meldung. Wir alle kennen und lieben AirTags und wie heißt das bei Android?

Tim Pritlove

Weiß nicht, hat Google schon so ein Produkt?

Linus Neumann

Klar, die haben das genauso. Bei Google heißt das, keine Ahnung,gibt es aber auch. Also da müssen wir mal gucken, wie das heißt bei Google.

Tim Pritlove

Pixel Finder.

Linus Neumann

Das ist aber ein sehr eleganter Name. Wirklich Pixel Finder?

Tim Pritlove

Das sehe ich hier so.Ich muss mich erstmal durch die Cookie-Banner durchklicken.Aber ich glaube, so ein Name wird hier gefeatured.Keine Ahnung. Frag mich nicht zu Android, da weiß ich nichts drüber.

Linus Neumann

Ich auch nicht so wirklich.Also AirTags, haben wir schon öfter mal drüber gesprochen.Kleine Geräte, die, achso, eigentlich gar nicht so schlecht nochmal in dieserSendung auch drüber zu sprechen, die sich erstaunlich nah von dem,was sie tun, an der Corona-Warn-App bewegen.Nämlich die ganze Zeit wechselnde Identifier-Beacons aussenden,die für jemanden, der sie so erst mal sieht, zunächst zufällig aussehen.Bei Find My ist es nicht ganz so zufällig. Also man kann schon noch erkennen,dass der Beacon von dem gleichen Gerät kommt.Aber es ist im Prinzip eine kleine Corona-Warn-App, funktioniert genauso,sendet also die ganze Zeit Signale aus.Und jetzt passiert es so, dass wenn diese Geräte, also wenn du jetzt so ein AirTag hast,sag mal, du tust sie jetzt an deinen Schlüssel oder an dein Portemonnaie oderso, und dann weiß dein iPhone beispielsweise, redet dann so mit denen und weiß immer, die sind da.Und wenn du jetzt, wenn du das Ding verlierst, dann kannst du dir beispielsweiseeinstellen, dass wenn dein iPhone längere Zeit nichts mehr von dem Ding gehörthat, dass es dir sagt, hör mal, du hast da etwas zurückgelassen,du hast deinen Autoschlüssel zuhause gelassen oder so.Das gleiche kannst du inzwischen auch mit deinem iPad, Zweit-iPhone,Uhr, AirPods und so weiter machen, dass du diese Geräte wieder findest.Und die sind dann eben weltweit ortbar, solange sie Strom haben und solangesie sich in der Reichweite von anderen Apple-Geräten befinden,die wiederum eine Internetverbindung haben.So ein Airport hat halt kein Internet, der hat nur Bluetooth,aber so die iPhones, die da dann vorbeigehen.AirTag. Genau, AirTag. Ein Airport auch, aber ein AirTag auch nicht, ne?Und dann gehen die iPhones, die da vorbeigehen, die sammeln halt diese Signaleein, schicken an Apple und sagen, guck mal hier, ich bin ungefähr da und daund ich habe gerade diese Codes eingesammelt und dann weiß Apple,ach ja, ok, super, die Dinger sind, das Ding ist da und da.So, unglaublich praktisch, ja. Wir hatten ja Lilith Wittmann hier in der Sendung,die so ein Ding mal an den Verfassungsschutz geschickt hat, um zu beweisen,dass der Briefkasten, den sie da hatten, vom Verfassungsschutz ist.Und damit kommen wir natürlich dann auch zu den Missbrauchsmöglichkeiten dieserDinge. Es gibt erstmal natürlich eine ganze Menge sinnvoller Anwendungszwecke.Keine Ahnung, klebst du halt einen an deinem Auto oder bringst du einen an deinemFahrrad an. Koffer, Schlüssel. Abkoffer, Schlüssel, Portemonnaie,Autoschlüssel, im Rucksack einfach mal so ein Ding.

Tim Pritlove

Fernbedienung, die verlegt man gerne mal.

Linus Neumann

Ich hab keinen Fernseher, aber okay.

Tim Pritlove

Muss nicht eine Fernbedienung für einen Fernseher sein, also allgemein Fernbedienungen,die sozusagen mobil sind und die man dann aber auch wiederfinden will.Kinder? Die tragen ja schon ihre Telefone durch die Gegend.

Linus Neumann

Also super praktische Dinger.

Tim Pritlove

Wie viele hast du im Einsatz jetzt sozusagen?

Linus Neumann

Vier.

Tim Pritlove

Vier nur? Wow.

Linus Neumann

Ja ich hab ja nicht so viele Kinder wie du.Und jetzt haben die aber natürlich,die sind winzig klein und haben natürlich jetzt eine, ja, also plötzlich wird die Möglichkeit,jemanden, dessen Bewegungen zu überwachen, so ein bisschen einfacher zugänglich, ja?Das gab es schon immer oder gab es gibt es schon lange GPS Tracker kannst du dir kaufen,ist ein Gerät mit Marco schickt alle so und so viel Minuten eine SMS oder hatInternetverbindung oder so und sagt wo es sich gerade befindet geht,aber die waren so ein bisschen klobig, die brauchen ein GPS,funktionieren nicht im Keller und jetzt hat halt Apple aus dem Nichts herausaus seinen iPhones im Prinzip so ein Ortungsnetzwerk für Geräte und Und da kommennatürlich Menschen auf die Idee zu sagen,wenn ich so ein AirTag habe, was kostet der? 35 Euro oder so, ne?Und ich möchte wissen, wo jemand wohnt, ja? Dann werfe ich das Ding einfachder Person in die Tasche und kann herausfinden, wo die abends nach Hause geht.Oder wo die heute Abend noch hingeht,oder ob die nach Hause geht oder vielleicht nicht nach Hause geht.Also diese ganzen Überwachungsmöglichkeiten, die Menschen potenziell gegeneinander verwenden.Und das hat natürlich ein hohes Missbrauchspotenzial und ist für viele Menschen eine sehr...Beunruhigende Realität, dass das überhaupt möglich ist, ja? Und Fälle,dass es passiert ist, werden natürlich ausreichend berichtet.Natürlich ist das immer noch ein winzig kleiner Prozent-Satz von der Anwendungdieser Geräte, die eben zu sicherlich 99,9 Prozent legitim verwendet werden.Aber das ist natürlich für die Leute, die mit so einem Ding gestalkt wurden, Nur ein geringer Trost.Als die Dinger auf den Markt kamen, hatte Apple zumindest sich darüber auchschon Gedanken gemacht und haben sie gesagt, okay, wir machen,wenn die Dinger längere Zeit von ihrem Besitzer getrennt sind,dann fangen die an zu piepen.Was mich zum Beispiel total nervt, weil ich gerne an meinem Wohnmobil so einDing anbringen würde, aber weil ich mich längere Zeit von meinem Wohnmobil entferne,würde dieses AirTag dann eben potenzielle Diebe eh warnen, ja?

Tim Pritlove

Naja, kommt drauf an, wo du's anbringst.

Linus Neumann

Ja, und kommt drauf an, ja, oder ob ich's halt den Lautsprecher da drin kaputtbohre, ne?Aber eine zweite Funktionalität haben die auch noch.Und das ist, wenn sich so etwas längere Zeit mit dir mitbewegt,dann sagt dein iPhone, ein AirTag bewegt sich längere Zeit mit dir mit.Und das ist mir auch schon öfter passiert.Beispielsweise beim längeren Abendspaziergang mit einem Kollegen,der Airpods hatte und dann sagte mein iPhone irgendwann, pass mal auf,du bewegst dich die ganze Zeit und mit dir reisen Airpods mit.Interessanterweise hatte der gleiche Kollege schon mal meine Airpods mit nachHause genommen und ich stand abends bei ihm vor der Tür und hab gesagt, Airpods wieder her.Also wir haben so eine Airpods-Sache abgelaufen, ja.

Tim Pritlove

So kommt man sich auch näher dann.

Linus Neumann

Ja, ich wusste auch nicht, dass er da wohnt und hab dann irgendwie irgendwannrelativ spät dann gecheckt, dass seine Tür nah am Stand, den ich kannte.Das heißt, oder was mir das auch letztens ein paar mal passiert ist beim Zugfahren,dass das iPhone dann sagte, hier ein AirTag ist längere Zeit mit dir mitgereist.So, also sie haben so Stalking, Anti-Stalking Mechanismen eingebaut,die basieren aber natürlich darauf, dass dein iPhone weiß,dass die Signale, die es da so vor sich hin empfängt, immer von dem gleichen AirTag kommen.Also anders als bei der Corona-Warn-App, wo sich diese Identifier ja immer ändernund nicht mehr so wirklich zurückführbar sind,ist es in dem Fall schon zumindest erkennbar, dass ein spezifisches AirTag sichlängere Zeit in deiner Nähe aufhält.Und da setzt er natürlich auch die Möglichkeit an, das System zu umgehen,weil das Protokoll, was die Dinger sprechen, ist notgedrungen nicht schwer.Und du kannst, mein ehemaliger Kollege Fabian Bräunlein hat das schon kurz,nachdem die Dinger rauskommen, gebaut, gab es irgendwie einen Nachbau diesesProtokolls und dann hat er einfach ein AirTag gebaut,das jetzt ein bisschen klobiger ist, was aber einfach andauernd seinen Identifierändert, sodass er in seinem Find My de facto, sagen wir mal, zehn AirTags hat.Und dieses eine AirTag rotiert einfach die ganze Zeit zehn durch,sodass du, wenn du dann auf deiner Find My Liste guckst, siehst du halt zehnLocations, musst einfach die jüngste nehmen und weißt, da befindet sich das Gerät gerade.Dadurch, dass er aber die ganze Zeit seinen Identifier ändert,wird keiner mehr alarmiert, dass sein AirTag in der Nähe hat,was sich lange mit ihm mitbewegt.Also man kann das auch immer wieder umgehen. Jetzt gab es aber eigentlich folgendesProblem, als die Dinger auf den Markt kamen.Apple hat diese wunderschönen Anti-Tracking-Funktionen, Anti-Stalking-Funktioneneingebaut in sein Betriebssystem und hat gesagt, ja, und für Android machen wir euch eine App.Da machen wir euch eine App. Da könnt ihr, wenn ihr wollt, die anmachen unddann sagt ihr euch auch, was in eurer Nähe ist, gerade oder nicht.Was natürlich so ein bisschen schlechterer Schutz für Android-Nutzer ist.Und deswegen haben die sich jetzt zusammengesetzt und haben einen,also Google und Apple haben einen gemeinsamen Vorschlag für einen Industriestandardeingereicht, der eben die missbrüchliche Nutzung weiter einschränken soll.Und irgendwie Chipolo, UFi, Samsung, Tile, Pebblebee, also weitere Herstellerhaben auch angekündigt, dass sie da mitmachen.Dadurch soll dann eben auch zum Beispiel ein Samsung-Handy mit einem Android-Betriebssystemin AirTag erkennen können und umgekehrt.So, die sollen also piepen können und was jetzt ganz interessant ist in diesem Standard,ist aber im Prinzip drin, dass so ein AirTag auch sagen kann,dass es gerade bei seinem Besitzer ist und das soll also die Fehlmeldungen reduzieren.Es ist erkennbar, ob das Gerät gerade sagt, mein Besitzer ist auch gerade beimir, alles gut oder mein Besitzer ist nicht gerade bei mir.Und ich könnte, es ist erhöhte Stalking-Gefahr, ja.Aber es ist natürlich, wenn du das Protokoll, also wenn du das Protokoll selber bestimmst,ja, dann ist es halt relativ wenig Arbeit, etwas zu bauen oder etwas zu programmieren,was eben die ganze Zeit sagt, keine Sorge, mein Besitzer ist bei mir,ich stalk dich gerade nicht.Eben am laufenden Band seine Location ändert.Trotzdem, dass diese Stalking-Erkennung Schwächen hat, würde ich schon sagen,also es ist auf jeden Fall nicht vergebens, so einen gemeinsamen technischenStandard zu haben, weil ja.Also selbstgebaute, bösartige Stalking-Geräte immer nochmal einen Schritt weiter sind, ja.Das heißt, da muss jemand, der das machen möchte,sich noch mehr mit auseinandersetzen, irgendwas eigenes bauen oder irgendwasbösartiges kaufen und das heißt,die untergraben diesem Missbrauch, so gut es eben geht, den Boden unter den Füßen weg,in der hoffnung dass eben leute die stalken wollen mit so etwas dann am endedoch wieder auf etwas zurückgreifen müssen das ja auffälliger ist nicht so einfachnicht so elegant und dann vielleicht doch eher auffällt.

Tim Pritlove

Ich glaube es ist vielleicht nochmal ganz wertvoll an dieser Stelle nochmalkurz klar zu machen wie dieser eigentliche Zuordnungsmechanismus funktioniert, weil das haben wir jetzt,so noch nicht genau gesagt und das ist glaube ich ganz wichtig auch jetzt.Nochmal gerade bei dieser Bewertung dieser Anti-Stalking-Maßnahmen im Protokoll.Und wenn der jetzt, und das wird dann quasi in dem eigenen iCloud Account abgelegtund Apple weiß, aha, ein AirTag mit dieser ID gehört zu deinem Account.So, und dann liegt das erstmal bei Apple.Jetzt marschiert halt, marschiert man mit diesem AirTag durch die Gegend unddas sagt halt die ganze Zeit so, ich bin ein AirTag und ich bin hier.Das ist sozusagen das, was die anderen Telefone dann sehen.Die wissen aber nicht, wer das ist oder zu wem der gehört oder so und sammelndas aber trotzdem ein und sagen,naja kann ja vielleicht irgendjemand, vielleicht sucht das ja jemand,ich pack mal hier meine aktuelle GPS-Koordinate dazu und mit so Schlüsseln,die dann in dem was dieser AirTag aussendet, wird das dann eben verschlüsselt hingeschickt,das heißt wenn das eigene Telefon ein anderes AirTag an Apple sendet,Dann sendet man nicht seine eigene, also man sendet schon seine eigene Koordinate,aber nicht die eigene Identität mit.Und dann wird das dort abgelegt, diese Information, dass dieses Tag dort ebenzu diesem Zeitpunkt gesehen wurde.Und wenn man jetzt halt selber nachschaut, wo hab ich denn hier mein Deviceverloren, dann wird eben diese Information rausgegraben und man kann das auchnur entschlüsseln, weil man es ursprünglich mal auch quasi bei diesem Anmeldevorgang gemacht hat.So jetzt so ein Device, was sagt,ja ich missachte alle Protokolle und ich sag einfach mal,ich bin schon hier am richtigen Ort bei meinem Besitzer, alles überhaupt garkeine Angst so, dieses Gerät muss ja dann auch erstmal zugelassen werden,also wenn ich jetzt selber was baue.

Linus Neumann

Okay, sorry Tim, zugelassen werden. Na, von Apple.

Tim Pritlove

Apple muss ja diese ID akzeptieren. Es muss ja dieses Gerät akzeptieren,um es an diesem Netzwerk teilnehmen zu lassen. Wenn ich jetzt mir einfach wasbaue, was irgendein Protokoll macht, kann ich das ja nicht automatisch dort anmelden.

Linus Neumann

Sobald es sich Protokoll von Conform verhält, schon.

Tim Pritlove

Na, ich denke Apple würde derzeit erstmal nur AirTags von Apple selbst akzeptierenund nicht ein anderes Gerät.

Linus Neumann

Nee, die akzeptieren... die kennen nicht alle IDs von allen Airtags.

Tim Pritlove

Vielleicht nicht die ID, aber eben irgendeine kryptografische Identifizierung,dass es sich dabei um das richtige Modell handelt.

Linus Neumann

Jein, das Protokoll ist jetzt nicht so schwer, dass sie da jetzt irgendwie nochprüfen, ist das ein echtes Apple-Gerät, das machen sie bei allem anderen,aber bei den AirTags gelingt das zumindest zum jetzigen Zeitpunkt nicht.

Tim Pritlove

Achso, okay, davon wäre ich aber rausgegangen, dass sie quasi die Konformitätdieses Gerätes herstellen können.

Linus Neumann

Nein.

Tim Pritlove

Okay, können sie nicht.

Linus Neumann

Und das ist genau das, ich such das mal raus, du hast auch in die Shownotes,der Angriff von Fabian, oder die Demonstration von Fabian, das geht auch nicht.Also ich kann mir auch schwer vorstellen, dass das...

Tim Pritlove

Na ich dachte, dass sie da irgendeinen Schlüssel in diesem AirTag drin haben,der einfach von Apple gesigned ist und wenn das nicht da ist,dann wird das Ding nicht hinzugefügt.

Linus Neumann

Nee. Und wenn, nee, nee, das ist, ich glaube die würfeln sogar ihren Schlüsseleinfach, wenn sie mal Strom verloren haben, lang genug verloren haben, einfach wieder neu.

Tim Pritlove

Okay, das wundert mich aber jetzt sehr.

Linus Neumann

Ja, das wundert dich vielleicht ist aber seit Juli, 15.Juli 21, oh nee, da gab's hier der letzte, also seit über zwei Jahren ist dasbekannt, dass das so ist.Und deswegen gibt es halt auch dieses Open Haystack, also das ist nicht nennenswertproblematisch, das etwas zu bauen, wo du halt einfach mehrere registrierst.Das ist nicht so schwierig, wie du denkst.

Tim Pritlove

Okay.

Linus Neumann

Also die Keys sind wahrscheinlich einfach zu kurz als das Apple oder zu langals das Apple jetzt sagen könnte, nee, das ist ein AirTag, das haben wir inden Handel gebracht und das nicht.Ich denke, das Problem, was jetzt gelöst wird, ist, dass die Systeme,die es gibt, sich darauf einigen, wenigstens gemeinsamen Schutz zu bieten.Die Situation war ja vorher so, wenn du als Stalker jetzt irgendwie hingehstund du weißt, die Zielperson hat ein iPhone, dann nimmst du natürlich nichtein AirTag, weil das iPhone erkennt das AirTag.Wenn du weißt, die hat ein Android, dann nimmst du nicht so einen Android-Tracker,sondern nimmst einen Apple-Tracker, weil das Android-Gerät nicht das Apple-Ding erkennt.Das heißt, jeder Hersteller hat nur die Warnungen für sein eigenes Ökosystemausgegeben, was es natürlich den Angreifern sehr einfach machte,einfach ein anderes Gerät zu nehmen.Ja, und wenn du jetzt, also wenn die Szene jetzt ist, du schnappst eine Person,die du irgendwie in der Bar oder in der Disco siehst, die hat ja eh 85 Mal aufihr Handy geguckt in der Zeit, wo sie da ist. Da weißt du, ob die ein iPhoneoder ein Android hat und könntest eben entsprechendes Gerät wählen.Das geht jetzt nicht mehr oder das wird bald nicht mehr gehen,weil dir eben der Tracking-Schutz vereinheitlicht wird über die Herstellenden. Das ist schon mal gut.Gleichzeitig ist auch dieser Tracking-Schutz nicht perfekt und das scheint fürmich nicht wirklich lösbar zu sein, den auch wirklich perfekt zu machen.Also es ist ein richtiger Schritt, denke ich. Er wird das Problem weiter einengen in seiner Größe.Er wird sich vollständig eliminieren.Und ja, ich würde sagen so, dass man diese Gefahr nicht vollständig bannen kann,aber dass man sie natürlich nach allen technischen Möglichkeiten einschränken sollte.Und das scheint mir jetzt hier langsam der Fall zu sein. Dass es immer wiederRänder gibt, wie man die Dinge umgehen kann mit irgendwelchen selbst ausgebauten Geräten und so weiter.Ja, das wird so bleiben, aber dann sind wir irgendwann auch,und das ist mein Punkt, da wo wir schon immer oder wo wir jetzt schon seit vielenJahren waren, seit man GPS-Tracker kaufen kann.Dass man mit selbstgebauten Geräten und hohem technischen Aufwand jemanden trackenkann, ist halt seit 20 Jahren der Fall.Was neu war ist dass man sich dafür ein winzig kleinen chip kaufen kann für35 euro und dass jeder idiot hinbekommt und den idioten machen sie es jetztwieder schwieriger ich denke so lässt man lässt sich das zusammenfassen undeben die öko ökosysteme arbeiten jetzt zusammen statt statt in ihren eigenen zoos.

Tim Pritlove

Ist ja auch überhaupt interessant, was das nochmal auch für so eine PlattformPower auch nochmal gezeigt hat, dieses Feature.Ich meine so im Bereich von Apps und so weiter sind wir das ja schon gewohnt,beziehungsweise ist das Problem auch schon verstanden.Aber dass eben diese pure Präsenz der Geräte und die damit verbundene NetworkingFähigkeit also sozusagen nochmal so ein Verbundnetz aller iPhones,die zusammenarbeiten ohne direkt was miteinander zu tun zu haben,dass das auch nochmal so eine Kraft hat, das ist ja auch nochmal ein ganz interessantesPhänomen an sich und es ist ja wirklich bemerkenswert wie weit das reicht undwie gut man Sachen damit trecken kann.

Linus Neumann

Ja, in Städten ist es natürlich einfacher als auf dem Land, ganz klar.

Tim Pritlove

Aber auch da funktioniert das ganz gut.

Linus Neumann

Ja, also es hat, ich muss tatsächlich sagen, die AirTags verwende ich verhältnismäßig selten.Was ich schon durchaus öfter mache, ist irgendwie, okay, wo ist das Laptop,wo sind die Airpods, solche Dinge, wo sind die Geräte?Also bei den, die Geräte sind halt, ja, also da passiert das schon gerne mal,ne, wo hast du jetzt den Airport oder so.

Tim Pritlove

Ja, das auf jeden Fall auch. Also ich hab grad mal gezählt, ich hab so elf Airtags derzeit im Einsatz.

Linus Neumann

Das ist ein Leben in Angst, Tim.

Tim Pritlove

Wieso in Angst?

Linus Neumann

Elf Geräte, was hast du denn jetzt alles getaggt? Hast du irgendwie eine Schafsherde?

Tim Pritlove

Also Schlüsselbunde, da mehr als eins.

Linus Neumann

Okay auch falsch ich hab nur eins.

Tim Pritlove

Und dann so mein default Reisekoffer und Reiserucksäcke und Taschen wo ich soWertsachen drin habe so Umhänge, Beuteltaschen sowas.Also vor allem so meine default Koffertaschen, die ich so in der Regel in derReise dabei habe und die ich auch schon mal im Zug hab liegen lassen und die,wenn sie mir wirklich abhanden kommen würden, dann auch ein echtes Problem darstellen würden.Das ist eigentlich so das Primäre.Und dann halt so Fahrzeuge irgendwie, also ich glaub's ja gar nicht,wie leicht man vergisst, wo man sein Auto abgestellt hat.

Linus Neumann

Ach du hast ihn echt im Auto liegen, ja? Aber piept der da nicht irgendwann?

Tim Pritlove

Ja der piept dann ein bisschen rum irgendwie, aber stört dann eigentlich auchnicht groß, hörst ja auch kaum.So ein großer Schutz ist das.

Linus Neumann

Und müsste eigentlich auch weggehen, sobald du da wieder einsteigst, ne?

Tim Pritlove

Jaja das schon, wenn jetzt jemand anders mit dem fährt,also was leider ja nicht geht ist, irgendwas ist mit deinem Auto töst,liegt jetzt nicht an einer Stelle wo es dich die ganze Zeit stört und es pieptja auch nicht ewig weiter,aber es ist schon sehr praktisch und reassuring in gewisser Hinsicht auch,so zu wissen so das Fahrrad steht immer noch am gleichen Ort,So oder zumindest das AirTag ist immer noch im gleichen Ort.Also vielleicht ist es nicht, also ein Leben ohne AirTag ist möglich,aber manchmal finde ich es dann doch sehr praktisch und beruhigend.Das würde ich sagen ist so der Hauptvektor dabei. Naja.

Linus Neumann

Ja, aber okay, also hier eine, ja man könnte sagen, eine gute Nachricht,dass der Missbrauch eingedämmt wird.

Tim Pritlove

Joa, dann war eigentlich schon am Ende der Sendung,bevor es wieder in den Kommentaren kommt, gleich nochmal,ich hatte mich vorhin im Namen geirrt,ich hatte Dominik Raab gesagt, das war nicht der Name den ich erinnert hätte,haben sollte, Sondern Matt Hancock war einer von denen, die von Led by Donkeysda sozusagen mit dieser Fake Firma aus Südkorea dazu gebracht wurden solcheTagessätze aufzurufen.Weißt du wer Matt Hancock ist? Nee.Matt Hancock war Gesundheitsminister während der Covid-19 Pandemie.Ist auch jetzt nicht besonders gut in Erinnerung geblieben mit seinem Handling.Und ist dann Juni 21 zurückgetreten, weiler irgendwie eine ranghohe Mitarbeiterin sexuell bedrängt hat und ja späterist er dann bei in der englischen Version des Dschungelcamps irgendwie untergekommen,Hat auch einen dritten Platz gemacht, aber ist aus der Fraktion von Tories rausgeflogen,deswegen, das ging dann nicht.Also so tausende Leute sterben lassen und so weiter, das geht alles.Aber Dschungelcamp, das ist dann für die Tories, für die Elite dann doch zu viel.First things first, sag ich nur. Das Leben muss Prioritäten haben.

Linus Neumann

Ja, dann haben wir es, oder?

Tim Pritlove

Ja, Leute, bis nächste Woche.

Linus Neumann

Bis nächste Woche. Tschau tschau!

Shownotes

LNP460 Meister der elliptischen Kurven

Inter Milano Trikotsponsor

sportschau.de: Warum Inter ohne Trikotsponsor spielte | sportschau.de

Laptoptasche

Kommentar von Urs
Kommentar von Anett
shop.metaebene.me: Raumbildendes Packmittel
shop.metaebene.me: Shirt
shop.metaebene.me: Hoodie

Feedback

Digitale Gewalt

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von JurAAlexander
knowyourmeme.com: Angry German Kid / Keyboard Crasher
youtube.com: Ausgerastet und abgestürzt: Der Fall des Angry German Kid
sportbuzzer.de: Bayern-Ultra erklärt: Darum gab es die “Hurensohn”-Plakate gegen Hopp – Kritik an Rummenigge

Corona-Warn-App is dead

tagesschau.de: Keine Risikomeldungen mehr: Abschied von der Corona-Warn-App
spiegel.de: Corona-Warn-App: Ab Mai keine Warnmeldungen mehr – was Sie jetzt wissen müssen

Chatkontrolle

heise.de: Chatkontrolle: Transatlantisches Hin und Her um E2E-Verschlüsselung
netzpolitik.org: Chatkontrolle: Justizminister Buschmann mobilisiert EU-Kolleg:innen
netzpolitik.org: Neues Rechtsgutachten: Chatkontrolle kommt zunehmend unter Druck
patrick-breyer.de: EU Parliament’s Research Service confirms: Chat control violates fundamental rights – Patrick Breyer
tagesschau.de: EU-Pläne gegen Kindesmissbrauch: Justizminister gegen Chatkontrolle
soundcloud.com: tschunkelmusik

Amthor Augustus Intelligence

tagesschau.de: Augustus-Intelligence-Affäre: Nachspiel für Amthor
golem.de: Ärger für Amthor
offshorealert.com: Augustus Intelligence Inc. et al v. Kevin Washington et al: Complaint – OffshoreAlert
ledbydonkeys.org: Led By Donkeys
youtube.com: 🚨 MPs FOR HIRE: watch the trailer 🚨 – YouTube

Google Fonts Abmahner

golem.de: Abmahnwelle ist rechtmissbräuchlich

Tracker Stalking

bleepingcomputer.com: Apple and Google team up to fight Bluetooth tracker stalking
spiegel.de: Stalking-Schutz: Apple und Google wollen Industriestandard für AirTags und anderen Bluetooth-Tracker einführen
github.com: GitHub – positive-security/send-my: Upload arbitrary data via Apple's Find My network.
thehackernews.com: Experts Create Apple AirTag Clone That Can Bypass Anti-Tracking Measures
heise.de: Sicherheitsforscher: AirTag-Klon kann Apples Anti-Stalking-Funktionen umgehen

LNP459 Kein von, kein zu

Veröffentlicht am 9. Mai 2023 von Tim Pritlove

Feedback — UN Cybercrime Convention — eIDAS — Netzneutralität — DSIRF — Chatkontrolle — Ibiza

In der heutigen Ausgabe macht Linus eine Pause und wir begrüßen stattdessen Thomas zu seinem mittlerweile 42. Auftritt bei LNP und reden natürlich viel über die Aktivitäten von Epicenter Works in zahlreichen Initiativen und Verhandlungen.

Das sind die UN Cybercrime Convention, eIDAS, Netzneutralität. Außerdem reden wir über den Niedergang der österreichischen Hacking-Firma DSIRF, Fortschritte bei den Verhandlungen um die Chatkontrolle und kündigen einen Gesprächsabend mit Thomas und dem Whistleblower des Ibiza-Videos Julians Hessenthaler in der Roten Bar des Volkstheaters in Wien am 17. Mai um 20:30 an.

Darüberhinaus klären wir, ob Österreich es nicht vielleicht auch mal wieder mit der Monarchie ausprobieren sollte, um den Tourismus anzukurbeln.

Tim Pritlove

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Thomas.

Thomas Lohninger

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Sagt mal habt ihr in Österreich eigentlich auch König.

Thomas Lohninger

Für Österreich, das wäre die Krönung.

Tim Pritlove

Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 459 vom 8.Mai, immer noch 2023, genau und ihr habt es schon gehört, Thomas ist da, hallo Thomas.

Thomas Lohninger

Hallo Tim.

Tim Pritlove

Denn Linus ist noch außer Pustevon der letzten Sendung und muss mal kurz aussetzen, so ist das halt.Ja, aber wir wollten dich ja sowieso mal wieder zurück in der Sendung begrüßenund insofern passt das ja ganz gut.

Thomas Lohninger

Ja, freut mich hier zu sein. Wir haben einen fetten Themen Sack mitgebracht.

Tim Pritlove

Ja, aber einen König habt ihr nicht.

Thomas Lohninger

Nein, aber wie geht es dir so als halber Brite jetzt mit dieser Krönung?Hat das irgendwas mit dir gemacht? Du hast es dir so sicher angeschaut, oder?

Tim Pritlove

Ich habe es mir natürlich nicht angeschaut.

Thomas Lohninger

Bist du dem entkommen? Also ich hatte das, das Internet war voll damit.

Tim Pritlove

Ich bin dem wirklich weitgehend, ich habe das eigentlich im Wesentlichen nichtwirklich zur Kenntnis genommen. Also mich interessiert das auch wirklich gar nicht.Also es ist einfach für mich überhaupt gar kein Thema, was mich auch nur ansatzweisein irgendeiner Form emotional tangiert. Das ist belanglos.

Thomas Lohninger

Ich habe das ja eh schon mal gesagt. Ich habe eine gewisse Faszination mit mirfremden, bösartigen Organisationen wie Katholische Kirche, FIFA und Adelshäuser gehören dazu.Ich habe mir das natürlich angesehen und in Österreich haben wir ja irgendwie,wir waren ja nur mal etwas so als Land, als wir noch eine Monarchie hatten.Da waren wir groß und einflussreich.Es gibt eine gewisse Faszination in Österreich mit Monarchie,auch wenn das ja irgendwie nach dem ersten Weltkrieg verboten ist bei uns.Adelstitel von und zu gibt es gar nicht mehr.Aber ich habe mir das angeschaut und es war faszinierend wie inhaltsleer esist und wie schlecht die Performance war.Ich meine, dieser Typ hat sich sein gesamtes Leben auf diesen Moment vorbereitetund das wirkte jetzt nicht so, als hätte das auch für ihn in dem Moment jetztirgendwas Erhebendes gehabt.Und ich meine, sowas soll ja irgendwie verzaubern und vielleicht sogar eineVerbindung zu Gott herstellen.Dadurch wird es ja legitimiert, aber davon habe ich gar nichts mitbekommen oder gespürt.

Tim Pritlove

Ja so ein bisschen unbeteiligt finde ich wirkt der generell und ist aber ichmache mir wirklich also überhaupt gar keine Gedanken darüber und mich tangiertdas auch jetzt so mit meiner Reststaatsbürgerschaft eigentlich wenig.Also ich meine ich habe natürlich mental irgendwie mit Britannien seit diesemBrexit sowieso abgeschlossen so und warte jetzt sozusagen auf den Tag wo michdas Land wieder beeindruckt.Und das wird noch eine Weile dauern, glaube ich.Und diese ganze Monarchie und Königsnummer ist halt so, ich weiß nicht,was man davon überhaupt noch halten soll.Also einerseits finde ich es belanglos, auf der anderen Seite finde ich es haltauch so ein bisschen erschreckend, wie groß immer das Interesse daran ist,weil es ist ja völlig uninteressant.Also ich meine da passiert ja auch nichts. Die leben da irgendwie ihr Leben,sind irgendwie öffentlich und alle quatschen darüber und interessieren sichirgendwie dafür und es nimmt einfach so viel Raum ein, anstatt dass die Leutesich über irgendwas interessantes unterhalten.Aber ich meine, die Hoffnung haben wir glaube ich schon lange aufgegeben,dass sich das in irgendeiner Form bessert.So sind die Gesellschaften nun mal. Und warum jetzt ausgerechnet von Großbritanniennochmal so ein besonderer Mythos ausgeht, das erschließt sich halt mir auch nur noch begrenzt.Weil mal ehrlich, was hat die Queen jemals für uns getan? Also es ist sozusagennichts, die tun ja nichts.

Thomas Lohninger

Na Integrationsfigur, also schon irgendwie dieses das Land zusammenhalten,ein Wir-Gefühl auslösen, ich glaube das hat die Queen durchaus noch.

Tim Pritlove

Ja das hat ja super funktioniert beim Brexit.

Thomas Lohninger

Angeblich war doch Charles gegen den Brexit und die Queen dafür.Hat man nur Mord und irgendwie.

Tim Pritlove

Das würde ich so nicht bestätigen wollen, also ich weiß ja nicht, gut Gerüchte kannst du.

Thomas Lohninger

Hat Buckingham Palace auch gesagt.

Tim Pritlove

Es ist halt, das Ding ist, sie äußern sich halt gar nicht dazu.Das ist die einzige Äußerung, die es in irgendeiner Form zum Thema Brexit vonder Queen gab und auch das ist jetzt natürlich wirklich Kaffeesatz, Leserei, hoch zwei,dass sie irgendwie nach diesem Votum in so einem blau-gelben Kostüm aufgetretenist und irgendwie irgendeinen Hut aufgehabt hat,der so ähnlich gearbeitet war, dass man sagen könnte, das sind vielleicht sodie Sterne der EU-Flagge, weißt du, sowas.Das ist sozusagen das einzige, was ich wahrgenommen habe, wo es mal so halbwegskonkret wurde und ansonsten.Hat es ja halt irgendwie nichts gemacht, dann hat es ja halt mal einmal eine Rede gehalten,als irgendwie Corona war und alle durchgedreht sind in dem Land und das.War aber halt auch nur so wischi waschi.Ist natürlich dann auch so ein bisschen obszessiv, dass er dann auch wirklichin jeder Fernsehsendung darüber reden muss, weil es natürlich dann auch wiederso Eventgedöns ist und oh ja und hier und die Reuels und voll der Konflikt.Wo ich halt sage so, ja okay gut, ich hab dem jetzt mal eine Viertelstunde mal zugehört,was der eigentlich so, ich wollte einfach nur mal so wissen,was der so moniert und vor allem wollte ich mal so reden hören und gucken,ob ich der Meinung bin, dass er, also ob der alle Tassen im Schrank hat, so ja.Und er entsinnt mich noch, als Harry so ein dummer Junge war,hat er es ja auch mal so gebracht, auf irgendeiner Party ist er dann irgendwie in so einem...Weiß nicht mehr ganz genau was es war, ne SS Uniform oder so,irgendeine Nazi Klamotte hatte, das war halt so ein Skandalchen,das rauschte mal so an mir vorbei, da dachte ich mir so,na ok, es ist Boyd Brett irgendwie, was weiß ich, das ist halt so ein Mitglieddieser Blasen Community Royals,was kann man da schon groß von erwarten, aber wenn die Leute dann erwachsenwerden, dann wird es ja dann schon mal interessant zu sehen,ob die halt in irgendeiner Form was machen, außer nur zum Pferdrennen zu gehen und Polo zu spielen.Das stört mich eigentlich eher. Und ich verfolge schon seit längerem,so bin ich da überhaupt draufgekommen.Also ich hab vor ein paar Jahren, das ist jetzt auch schon eine Weile her,Und dann habe ich halt so einen Filmgehabt, wo ich mir so auf YouTube so Atheisten-Kanäle angeschaut habe.Sagt dir das was? Es gibt so eine Community von so Atheisten.

Thomas Lohninger

Also Richard Dawkins mäßig.

Tim Pritlove

Dawkins ja genau, aber nochmal eine andere Nummer und zwar meistens handeltes sich da einfach um sehr intelligente Menschen,die in irgendeiner Form in so krass super religiösen Familien,also in der Regel in den USA, aufgewachsen sind, wo so alle einen Schaden haben.Und die dann aber irgendwann gecheckt haben, wie der Hase läuft und bei denenist das dann so komplett umgekippt und die sind dann halt in so einer vollenMissionarsnummer unterwegs, dass sie halt irgendwie jetzt alle aufklären.Und das ist eigentlich sehr interessant, weil die machen dann so Call-In-Shows und so.Also gibt da so ein paar Größen, führt mir gerade der Name nicht ein,kommt mir vielleicht gleich nochmal.Wir machen so Call-In-Shows so nach dem Motto so ja okay ruft mich mal an irgendwieund sagt mir mal warum ich Anlass haben sollte an so etwas wie einen Gott zu glauben.Auf der einen Seite ist so sagen wir mal die Qualität der Argumentationen diedie Anrufer liefern in der Regel sehr überschaubar,manchmal ist was ganz interessantes dabei, Aber was wirklich mich wirklich wirklichwirklich beeindruckt hat ist, dass die mit einer krassen nerdhaftigen Logik argumentieren.Ja also die nehmen wirklich diese ganzen Argumente fast schon mathematisch auseinanderund weisen dann sozusagen diesen Leuten auch so ihre Fehlschlüsse in ihrer Argumentation nach.Das fand ich wirklich beeindruckend. Ein paar Leuten folge ich noch so ein bisschenund die sind dann halt auch in diese Anti-Royals,bei denen die jetzt sozusagen aus Großbritannien dann kommen und die waren dannhalt in so Debattenshows im Fernsehen,wo dann halt so diese Moderatoren so völlig, also die haben diese Royal Skepticsbehandelt wie, wie soll man das vergleichen?Aussätzige hätte ich jetzt fast gesagt, ne also so Wahnsinnige,wie könnt ihr nur das anzweifeln, von so einem Podest aus und dann auch so mitso Argumentationen wie,ja die Royals, die bezahlen, also die Kosten ist ja so ein Kritikpunkt,ja das bezahlt sich ja alles von alleine, weil Tourismus und das fand ich dannwirklich schon eine steile These.

Thomas Lohninger

Viel Tourismus in Österreich, in diesen ganzen Schlössern, und wir haben aberschon lange keine Kaiser und keine König mehr.Und ich meine, dazu muss man vielleicht schon noch etwas sagen,jetzt bei dieser Krönung, die uns erstaunlich lange beschäftigt.Es hat da natürlich auch massive Festnahmen gegeben und die haben extra nochmaldie Gesetze verschärft davor.Und auch der hauptsächliche Vertreter der republikanischen Bewegung dort,die Monarchie abzuschaffen, wurde verhaftet. Und die schönste Blüte war,wenn ich das richtig im Kopf hab, dass sie sogar Megafone verboten haben oderMegafone der Grund für Festnahmen waren.Und jetzt kommt's, die könnten ja die Pferde erschrecken.

Tim Pritlove

Die können einfach mit Kritik überhaupt nicht umgehen und das erschüttert dieso in dem Manifesto und dann schaut man sich an so okay Leute worum geht es euch eigentlich um?Ihr habt so eine Familie, die irgendwie euer halbes Land gehört und sozusagenso Oberhaupt dieser ganzen Oberklasse ist,die einfach den Großteil des Besitzes dieses Landes unter sich aufteilt undfür den Rest bleiben so ein paar Brotgruben über und sowas feiert ihr?Also das finde ich also wirklich sowas von absurd und die können echt alle mal gehen.Da ist nichts dabei. Vor allem das ist auch so eine sogenannte Elite,die überhaupt keine Denker produziert. Hast du mal von irgend so einem Royalgehört, der mal was kluges gesagt hat?So irgendeine Debatte, irgendwann irgendwas, irgendein König hat so einen Graf von Hass nicht gesehen,auch in Deutschland ist das ja irgendwie diese ganzen Von und Zus,die wir ja noch haben, die geben ja auch alle nur Unsinn von sich und pinkelnan irgendwelchen Wohnschaftsgebäuden und erzeugen Eklats,das sind einfach Spoilt Brats, Einfach völlig mit sich selbst aufgefüllte Leute,die einfach denken, sie wären was Besseres, obwohl alles was sie haben,ist die Kohle von ihren Eltern.Und das, das macht mich einfach...Also fassungslos, wie man das auch noch toll finden kann und dann den ganzenTag das im Fernsehen live sendet,also die Todeszeremonie von Diana, das war ja damals schon irgendwie extremso, das konnte ich irgendwie noch so ein bisschen nachvollziehen,weil das war ja dann auch so ein Live-Drama, aber sorry, aber das geht gar nicht.

Thomas Lohninger

Ich glaube, du brauchst eine UKW-Folge, Tim, um das alles noch ordentlich zuverarbeiten. Ich würde mich drüber freuen.

Tim Pritlove

Also, man… Noch ein Tipp.

Thomas Lohninger

Das Buch von Harry Spare, das habe ich gelesen, das ist sogar ganz gut geworden,um mal irgendwie so ein bisschen dahinter zu blicken, wie er auf diese Familie schaut.Und es gibt auch eine Saufpark-Folge, die genau dieses, ach,sie wollen jetzt in Ruhe gelassen werden und aus dem öffentlichen Licht undgleichzeitig geben sie die ganze Zeit nur Interviews, Hat Saufpark wie es immerdort passiert sehr gut überspitzt auf den Punkt gebracht.Mal schauen ob wir das verlinken können.

Tim Pritlove

Also du meinst jetzt das Buch von dem Prinz Harry oder was?

Thomas Lohninger

Genau, Spare.

Tim Pritlove

Hast du das gelesen?

Thomas Lohninger

Ja. Wirklich? Ja, Audiobook, also das was man nebenher als Kuriosum sich mal zu Gemüte führt.

Tim Pritlove

Da bist du schon weiter als ich.Soll ich dir meine Staatsbürgerschaft irgendwie überweisen? Ich brauch die glaube ich gar nicht.

Thomas Lohninger

Österreicher können keine doppelte Staatsbürgerschaft haben,das ist ein Teil von unserem Stock-Konsum.

Tim Pritlove

Kein Freund, kein Zug, kein König. Was habt ihr überhaupt?

Thomas Lohninger

Wir kommen noch zur Ibiza in dieser Sendung. Wir haben Spaß hin und wieder.

Tim Pritlove

Ah, okay, das lass ich gelten, das lass ich gelten. Und die South Park Folge ist zu was?

Thomas Lohninger

Das war auch zu Prinz Harry und Meghan und halt deren Flucht aus dem,aus Großbritannien und jetzt halt irgendwie wollen sie ihre Ruhe haben und sieziehen halt in dieser Folge in dieses Dorf wo South Park spielt und schreien die ganze Nacht,dass sie jetzt ihre Privatsphäre haben wollen mit Feuerwerkskörpern und allemmöglichen also, wir verlinken das.

Tim Pritlove

Ja man kann das aber das ist leider nicht online ne, irgendwie ist Housepark irgendwie ist, IMDB.Aha, na gut alles klar, du suchst mal einen praktischen Link raus und wir kommenmal zum Inhalt. Haben wir nämlich auch.Feedback, hier geht's los. So was ist eine Shethalle? Thomas hast du schon mal gehört?

Thomas Lohninger

Keine Ahnung.

Tim Pritlove

Shethalle.

Thomas Lohninger

Shethalle.

Tim Pritlove

S-H-I-D Halle. Chet heißt Schuppen und Halle heißt Halle. Schuppenhalle,Also, zu deinem Kontext, wir haben uns ein bisschen lustig gemacht über den Namen,weil wir den doof finden und Spoiler, ich finde den immer noch doof,aber man lernt ja nie aus und Oberhafenjunge kommentiert, Sendung natürlichnicht sofort gehört und es kamen schon einige Kommentare zuvor,die grob das Konzept Chat-Halle erklären.Nichtsdestotrotz noch einmal von mir, eine Chat-Halle bezeichnet sich normalerweisedadurch aus, dass sie ein Shed-Dach besitzt.Shed-Dächer, auf englisch geringfügig sperriger Sawtooth-Roof oder Sägezahndach,sind meist mehrere Reihen von ungleich geneigten Sattel- oder Tonnendächern,bei denen üblicherweise die steilere Dachseite verglast ist und zur Belichtungder darunter liegenden Halle benutzt wird.Die einzelnen Segmente eines solchen Dachs nennen sich Sheds.Für gewöhnlich sind Shed-Dächer genordet, um über das gleichmäßige Nordlichtohne direkte Sonneneinstrahlung, eine blendfreie Beleuchtung der darunterliegenden Halle zu ermöglichen.Shedhallen waren und sind im Industrie- und Gewerbebau üblich,wenn auch viele historische Shedhallen einer kulturellen Nachnutzung zugeführt wurden.So im Übrigen auch die Shedhalle, auf der dieser Event war, über den wir gesprochen haben.Die Blumenberg Großhalle in Kreuzberg, heute Teil des Jüdischen Museums,also in Berlin, ist beispielsweise solch eine Chat-Halle mit Tonnenschats,also dann wahrscheinlich runden, die Akademie der Künstle Berlin,Hansa-Viertel, belichtet ihre Ausstellungsräume über ein Chat-Dach.Chat-GPT hat leider das grundlegende Merkmal des Begriffs nicht verstanden,zeigt aber, dass man das Kicher-Potenzial von Tim und Linus nicht und erst rechtnicht den Sendungstitel von Chat-GPT generierten Definitionen abhängig machensollte, denn so lustig sind Chat-Hallen nicht, wenn man verstanden hat,dass es nicht Halla Halla heißt.All right, gut, meinetwegen, dann heißt es halt nicht Halle Halle,trotzdem klingt Shade Halle scheiße.

Thomas Lohninger

Wir haben was gelernt obwohl wir es nicht wollten.

Tim Pritlove

Naja so ist es ja immer, wir machen uns über alles lustig und dann kriegen wirerzählt, dass wir total daneben gelegen haben und so weiter.So soll es ja auch sein, so ist es ja gedacht.Weiteres Feedback, diesmal etwas kürzer zu den Wahlen in Berlin.Ich meinte das dann sozusagen die Legislaturperiode der jetzt gewählten Regierung in Berlin.Wir haben ja eine neue Regierung, SPD-CDU-Regierung.Oh Gott, immer wenn du denkst es geht nicht mehr voran, dann wird es noch schlimmer.Eres meint, die nächste Wahl zum Berliner Abgeordnetenhaus ist in 3,5 Jahrenund nicht in zwei Jahren.Großer Hinweis, alles richtig. Hat damit zu tun,dass wir hier fünfjährige Legislaturperiode haben und es ja eine Nachwahl gab,weil ja Berlin so dysfunktional ist in seiner ganzen Staatsorganisation,dass wir da noch nicht mal ordentliche Wahlen auf die Kette kriegen.So, jetzt seid ihr alle wieder schlauer, dank Logbuch Netzpolitik.Noch schlauer wären wir jetzt, wenn uns Thomas mal berichtet von seinen Reisenund der UN Cybercrime Convention,die wir ja hier auch schon mal besprochen haben mit Khaleesi an der einen oderanderen Stelle, aber ich denke es ist nochmal ganz wertvoll nochmal kurz draufzu schauen und du kannst ja mal berichten, was eigentlich dein Involvement in das Thema ist.

Thomas Lohninger

Kann ich gerne machen. Also, sogar die EU wird irgendwann einmal zu klein unddann sucht man sich neue Herausforderungen.Und in dem Fall ist es jetzt wirklich die ganze Welt.Die Vereinten Nationen, also die UN, hat nämlich gerade Verhandlungen am Laufen,die in Wien und New York stattfinden, zu einer neuen Konvention,und zwar einer Konvention zu Cybercrime.Man sollte mal grundsätzlich sagen, dass solche Konventionen relativ seltenpassieren, also nur alle paar Jahrzehnte.Und Konventionen haben zwar nicht unmittelbar einen rechtlich bindenden Charakter,aber die Staaten, die sie ausverhandeln, ratifizieren diese Konventionen undübersetzen sie in nationale Gesetze.Und gerade eben zu dem Thema Cybercrime gab es bisher auf UN-Ebene noch nichtwirklich irgendwelche Instrumente auf dieser Ebene.Das heißt, wir reden hier von einem weltweiten Vertrag, der die Strafgesetzbücherin ganz vielen Bereichen umschreiben könnte.Wir haben von dem, was hier sozusagen wirklich geregelt werden sollte,geht es einerseits darum, was ist illegal.Das ist klassisches Hacking, also Computer-Straftatbestände,wo sei das jetzt eben widerrechtlicher Zugriff auf ein Computersystem.Aber es soll auch Urheberrecht hier hineinkommen. Es sollen auf jeden Fall ganzviele analoge Straftaten,wenn sie mit einem Computer begangen werden, auch als Cybercrime definiert werden,was eine sehr große Ausweitung ist, also auch Fraud und alles,was irgendwie mit Geld oder mit Kreditkarten zu tun hat.Es gibt auch meinungsbezogene Straftatbestände, von Terrorismus angefangen,aber auch andere aufwägerische Tatbestände sind hier davon umfasst.Und das Wichtige ist immer, das Ganze ist ja ein weltweites Treaty,das heißt wir können hier nicht nur von europäischen, westlichen Standards ausgehen,sondern das hier ist wirklich, es ist nicht ein Tisch, wo die Leute sitzen,sondern es sind sehr, sehr viele Tische in Wien, die da befüllt sind mit fastallen der 193 Staaten dieser Welt.Das ist auch ein ganz eigenes Klima, wie da verhandelt wird und was so die Zugänge sind.Mit dieser Konvention werden auch Überwachungsmaßnahmen normiert.Also wir reden hier wirklich von Echtzeitzugriff auf Metadaten,Echtzeitzugriff auf Inhaltsdaten.Es geht teilweise um Zugriff auf Server in Drittländern.Das heißt, dass man auch sich direkt am Betreiber wenden kann.Es soll auch um staatliches Hacken gehen, darum wird noch sehr stark gerungen.Aber wir haben definitiv auch Bestimmungen jetzt im Text, die fast nicht anderszu lesen sind, als dass hier eben Bundestrojaner, Staatstrojaner und andere Ecken und Fenster.Eben auch in diese Konvention aufgenommen werden. Und das bedeutet,dass Staaten dieser Welt dann eigentlich auch dazu angehalten werden,diese Überwachungsinstrumente zu etablieren.Und was dem Ganzen dann wirklich die Krone aufsetzt ist, dass wir hier ja voneinem weltweiten interoperablen Treaty reden.Das heißt, das soll ja ein einheitlicher Standard über alle Länder dieser Weltsein, der auch die Zusammenarbeit zwischen Strafverfolgungsbehörden erleichtern soll.Sprich, wenn du eine computerbezogene Straftat in Land A hast und du glaubst,die Verbrecher liegen in Land B, bedienen sich einer Serverfarm in Land C undhaben eine Bank in Land D, Willst du da in Zukunft viel schneller auch wirklichgegen diese Personen vorgehen können?Und schneller heißt aber an dieser Stelle auch, dass bestehende Rechtsschutzmechanismen,die wir in vielen Fällen haben, damit eben ausgeschalten werden.Es ist zum Beispiel so, dass im Moment, wenn es keine bilateralen Abkommen gibt,Dass man dann zum Beispiel extra sorgsam mal prüfen muss, ob es hier jetzt wirklicheine Hilfeleistung gibt aus dem anderen Land, ob ich eine Person ausliefere,ob ich jetzt hier zum Beispiel an Russland oder an China Daten beauskunfte.Ob ich, wenn Pakistan anfragt wegen Sexualvergehen, dann diesem Land wirklichauch helfen will, weil vielleicht ist das, was dort illegal ist,bei uns aus gutem Grund legal.Wir haben im Moment so diesen Standard der Dual Criminality,das heißt überall da, wo Land A von Land B Hilfe ersucht wegen einer Straftat,muss jetzt mal geschaut werden, ist das denn überhaupt auch in dem anderen Land illegal.Weil ansonsten würde ich jetzt jemanden nicht ausliefern oder da Rechtshilfegeben, wenn in Wirklichkeit das gar nicht strafbar ist in dem Land,wo jetzt eben die Strafverfolgungsbehörden angefragt werden, etwas zu tun.Dann hat das Ganze natürlich nochmal spezielle Blüten, wenn China zum Beispielfordert, dass Fake News kriminalisiert wird.Also, dass man wirklich falsche Informationen in der Diktion von China ist natürlichauch mal was ganz anderes, als das in Europa zum Beispiel verstanden wird.Wir haben einiges an Kopfschmerzen schon bekommen durch die USA,die auf der einen Seite in Punkten verbündet,da sind die anderen aber wirklich auf fast derselben Seite wie Russland stehen,gerade wenn es so um Datenschutz geht, hören wir da auch von den Vertreternder USA, dass Datenschutz ja nur yet another human right is and it shouldn'tbe explicitly mentioned. Also wieso nennen wir das überhaupt?Da haben wir so Länder wie Ägypten, die wirklich sagen so, we've counted inthe convention, there's 20 times the mention of human rights.This is not a human rights treaty. They should all be strapped.Also sich darüber aufregen, wie oft da irgendwie Menschenrechte vorkommen.Und ja, Europa und europäische Länder sind tendenziell eher auf unserer Seite in den Verhandlungen.Das Ganze hat auch ein bisschen eine Historie,die man vielleicht erzählen könnte, weil wir haben in Europa ja die Budapest-Konvention,also das ist ein Instrument des Europarats, also dem Teil dieser internationalenOrganisation, die größer ist als die EU.Und diese Budapest-Konvention, die regelt schon heute, wie man mit Cybercrimeumgehen soll. Die ist aus Menschenrechtssicht durchaus problematisch.Wir haben da auch unsere Probleme als Datenschützer damit.Aber die setzt zu einem gewissen Standard und Länder des globalen Südens sagenaber, gut, wir waren nicht an der Verhandlung dieses Vertrags beteiligt undwir werden jetzt nichts zustimmen an dessen Ausverhandlung wir keine Vertragspartei waren.Eigentlich ein sehr legitimer, korrekter Punkt, aber Russland hat dann eigentlichdiesen Prozess angestoßen,in dem wir uns befinden, hat dann mit einigen anderen Ländern es geschafft,dass es eine Resolution gab, die eben zu diesen Konventionsverhandlungen führt.Das Ganze hatte seine Anfänge. 2017 ist seit einem Jahr in dem jetzigen Zustand,mit wirklich formalen Meetings, ungefähr zwei, dreimal im Jahr.Wir hatten gerade im April die fünfte Session, wo dann eben wirklich auch verhandeltwird. Und man muss sich das so vorstellen, da kommen wirklich alle Länder dieser Welt zusammen.Wir als Zivilgesellschaft dürfen ganz hinten im Saal sitzen und dann eben,das ändert sich, wann man drankommt mit Reden,aber wir können sozusagen Rederecht beantragen und haben dann die Möglichkeitwirklich vor der gesamten UN zu argumentieren und wirklich auch unsere Punkte zu machen.Ich verlinke auch die Reden, die wir da gehalten haben. Eine Kollegin TanjaFacherthaler hat das für unsgemacht und man hat auch die Möglichkeit Änderungsanträge einzubringen.Das war echt cool, weil die wurden dann teilweise auch aufgegriffen und auchvon Staaten unterstützt.Also wir haben teilweise schon einen Text vorgeschlagen, der in den jetzigenDrafts schon übernommen wurde und ja,also jetzt sind wir an dem Punkt, wo sozusagen am Anfang wurden alle Ideen gesammelt,da haben alle Staaten und Multistakeholder wie wir mal irgendwie wild herumgeworfen,was man sich nicht vorstellt.Da gab es dann einen ersten Draft, der sehr breit war und alles irgendwie inkludierthat, in ein kohärentes Gerüst gepackt.Und der wurde jetzt durchdiskutiert im Jänner und im April.Und da haben zu jedem einzelnen dieser Textteile auch die Staaten und dann wirals Multi-Stakeholder was sagen dürfen.Und über den Sommer werden wir den Zero-Draft bekommen, der da schon sehr nahan der finalen Konvention ist.Die nächste Session ist in New York im August, da sind wir auch wieder vor Ortund werden uns auch wieder einbringen mit Oral Interventions und Written Statements.

Tim Pritlove

Kannst du mal kurz sagen, wen du meinst mit wir?

Thomas Lohninger

Wir sind in dem Fall jetzt Epicenter Works, wobei wir auf dem Ticket von derAtticus Foundation dort teilnehmen, diese Registrierung bei der UNO als Stakeholder.Es ist kein ganz so einfacher Prozess und wir haben deswegen uns da glücklicherweiseauf das Ticket von einer der Organisationen setzen können, deren Hauptmissiones ist, bei diesen Verhandlungen dabei zu sein.Also es gibt ja recht viel formales Prozedere, man muss da akkreditiert sein,man kriegt auch immer extra Badges, mit denen man dann auch genau an diesenTagen in die UN-Gebäude reinkommt, um dann wirklich auch an den Verhandlungen teilzunehmen.Aber wir sind da nicht allein. Im Moment an den Verhandlungen beteiligt undvor Ort sind Electronic Frontier Foundation, die da auch wirklich super Arbeitmachen, Access Now, Article19, die drei sind auch alle eDRE Mitglied und dann noch Global Partners Digital,der Regis Digitales, Charisma Foundation, also recht viele lateinamerikanische NGOs.Das heißt, das ist schon so eher die globale und Global South Zivilgesellschaft.Wir sind eigentlich die einzige europäische Netzpolitik NGO,die da vor Ort ist und den Verhandlungen folgt. Auch Edri hat das nicht in seinerMission, weil das ist ja über der EU und Edri macht nur Europarat und nichts darüber hinaus.Aber es macht halt total Sinn, dass wir hier aus einer europäischen Perspektiveauch zum Beispiel für ein Datenschutzkapitel argumentieren.Das ist das, wo ich meinte, die USA geben uns gerade sehr viel Gegenwind,weil aus einer europäischen Sicht ist es natürlich so,wenn du jetzt irgendwelchen Staaten Zugriff erlaubst auf die Daten von Europäerinnenund Europäern oder vielleicht sogar die Möglichkeit hier Funkzellenauswertungzu machen oder auf die Server von Firmen in Europa zuzugreifen,Vielleicht sogar wirklich bei Telekom-OperatorsFangschaltungen oder Echtzeitdatenausleitungen zu veranlassen.Dann ist natürlich das Datenschutzniveau in diesen Ländern entscheidend dafür,ob du diese Anfragen beantwortest oder nicht.Und das ist aber im Moment überhaupt noch nicht gegessene Sache,ob wir da hinkommen werden oder nicht.Wie gesagt, wir wissen Juli, August, in welche Richtung es geht.Das Ganze kann auch immer noch scheitern, wenn es keine Zweidrittelmehrheitgibt unter den Staaten dieser Welt für diesen Vertrag,dann wird er auch scheitern, dann wird er nicht angenommen und wenn er die Zweidrittelmehrheitfindet, dann ist nur noch die Frage, wer ratifiziert ihn auch.Also die Länder müssen sich zuerst mal zu dem Vertrag bekennen,indem sie dafür stimmen, dass das eine UN-Konvention wird.Und das ist, wie gesagt, nur was, das passiert alle 20, 30 Jahre,das ist dann relativ in Stein gemeißelt.Also das ist das Kochrezept für die Überwachungsgesetze, die wir eigentlichdann überall auf der Welt sehen werden.Und auf die Art, wie Staaten Daten miteinander austauschen.Und dann ist nur noch die Frage, welche Staaten ratifizieren das Ganze und welche nicht.Und da hängt ganz viel an den USA, die im Moment ja mit dem US-Cloud-Act eherso ein anderes System fahren,wo sie sagen, ja, ja, ihr könnt gerne zu unseren Unternehmern kommen und dortirgendwie die Daten abfragen, da müsst ihr nicht mehr zum FBI gehen,aber dann wollen wir auch reziproknatürlich Zugriff auf die Server, die bei euch stehen.Das ist so in a nutshell, was im US-Cloud-Act steht, das wäre dann auch Geschichte.Wenn diese UN-Konvention so kommt.Also hat wirklich sehr viel Potenzial Schaden anzurichten und hat deswegen glaubeich auch relativ viel Aufmerksamkeit verdient.

Tim Pritlove

Du hast ja gesagt Konventionen gibt es nur alle paar Jahrzehnte, stimmt so nicht ganz.Also es gibt schon so alle paar Jahre auch mal neue UN-Konventionen,die alle sehr unterschiedliche Popularität genießen auf diesem Planeten.Also es ist jetzt nicht so, dass sich jetzt alle Leute solchen Konventionen,also alle Staaten so ohne weiteres diesen Konventionen unterwerfen,weil sie das nicht ratifizieren, wie du ja schon gesagt hast,sondern das kann halt dauern.Aber das ist halt so auf dem Level, es gibt so eine UN-Konvention zur Beseitigungjeder Form von Diskriminierung der Frau.Also das ist von 1981. Ich glaube da ist noch was zu holen. Es gibt eine UN-Konventiongegen Folter, die öfter mal zitiert wird. Rechte der Kinder etc.Biodiversitätskonventionen etc. pp. Das wäre halt eine solche.Und alle paar Jahre gibt es solche Konventionen. Ich meine ich fände das in gewisser Hinsicht,ja, was soll ich sagen,wir wollen ja irgendwie, also Menschen können in verschiedenen Ländern lebenaber sie leben halt definitiv auf diesem Planeten und mittelfristig muss sichja quasi diese globale Gesellschaft in irgendeiner Form bei allen Unterschieden,in irgendeiner Form mal einigen wie man eigentlich sozusagen auf diesem Planeten coexistieren möchte.Es klappt bisher so, naja, so meh.Und selbstverständlich gehören natürlich auch solche Perspektiven mit rein.Und ich hab nur so den Eindruck, dass diese Konvention zu diesem Thema Irgendwieso ein bisschen früher kommt als ich damit gerechnet hätte,Wie es dir so dabei geht? Hast du damit gerechnet, dass sowas kommt?

Thomas Lohninger

Es war auch eigentlich immer, wenn man mit Leuten geredet hat,die schon bei Budapest dabei waren, also das ist eben diese Council of EuropeConvention, die es da schon länger gab.

Tim Pritlove

Budapester Konvention gegen Datennetzkriminalität heißt es da so schön.

Thomas Lohninger

Und da war eigentlich immer so die Meinung, na na, wir haben das ja und dieUN wird sowas niemals hinbekommen, die werden sich auch nie einig werden.Dass es diesen Prozess gibt und dass der wirklich jetzt auch so viel Fahrt aufgenommenhat und es auch wirklich, nobody blinks, it really looks like we're gonna make this.Das heißt wirklich so eine Konvention geben wird, daran haben viele Leute garnicht geglaubt, dass wir jemals an diesem Punkt kommen.Und ob das jetzt zu früh oder zu spät ist, also einige Leute sagen,dass das schon relativ spät ist, weil natürlich ist es ein Kriminalitätsfeld,das schon in vielen Ländern um sich gegriffen hat.Ich will auch Strafverfolgungsbehörden überhaupt nicht absprechen,dass es da viele Situationen gibt, wo man diesem Verbrechen nicht Herr wird,wenn es keine internationale Kooperation gibt.Sowohl was den total befürwortenswerten Wissensaustausch gibt,also ich glaube wir wollen alle irgendwie Strafverfolgungsbehörden haben,die wissen was das Internet ist und eine nicht wegschicken, somit dafür sindwir nicht zuständig, wenn man da jetzt eine Anzeige wegen illegalen Dingen im Internet machen will.Aber auf der anderen Seite, wenn es dann eben um diese Überwachungsmechanismengeht, die halt durchaus dann sehr schwer weg zu argumentieren sein werden,wenn es dann internationalen Vertrag gibt.Also da kann der Staat sich halt auch immer aufreden, du, darauf hat sich dieUN geeinigt, wir setzen das jetzt hier nur um.Und dann eben gerade durch den grenzüberschreitenden Zugriff und die Anwendbarkeit dieser Maßnahmen,glaube ich schon, dass wir eine neue Qualität hinbekommen,wohingegen jetzt bei den anderen von dir genannten sehr wichtigen Konventionenzum Frauenschutz, Kinderschutz und zur Folterprävention, die ja eher immer soVorgaben machen, die Staaten für sich umsetzen sollen.Aber wo es nicht darum geht, dass man dann grenzüberschreitend so viel tut.Man kann Vergleiche ziehen, das ist auch sehr gut. Dadurch schafft man einfachauch einen Standard, an dem alle Länder zu messen sind.Aber hier wollen ja auch wirklich die nationalen Behörden das Ganze umsetzenund gemeinsam dann zur Anwendung bringen.

Tim Pritlove

Also was siehst du denn jetzt sozusagen, mal abgesehen von eurem Aktivismus,wo denkst du denn, muss denn sozusagen eine Aufmerksamkeit geschaffen werdenund wo muss es eine Debatte geben und welche Möglichkeiten gibt es sich daran zu beteiligen?

Thomas Lohninger

Also wir verlinken ganz viele Informationen,es gibt erschreckend wenig Medienberichterstattung zu diesem Thema.Deswegen wollte ich hier auch mal drüber sprechen, um so in den Nutshell malzu zeigen, was steht hier eigentlich auf dem Spiel.Alle Dokumente sind online, auch die Recordings der Verhandlungssitzungen sindonline. Man kann sich das auch wirklich anschauen, wenn man will.Das sind immer so zwei Wochen geblockte Verhandlungssitzungen bis früh bis spät,also kein leichter Tobak.Und es gibt aber eben auch die Einreichungen der Zivilgesellschaft von anderenInstitutionen, die sich hier mit uns positiv äußern.Und insgesamt mehr Aufmerksamkeit für den Prozess ist, glaube ich, immer gut.Es ist halt jetzt innerhalb von Europa wirklich nicht so, dass man groß etwasändern kann, Dadurch, dass die Staaten in Europa ja ...Wirklich für das Gute hier stehen unter Anführungszeichen. Also es deckt sich wirklich so das,was EFF, Access Now, Article 19 und wir so als Forderungen haben,sehr genau mit dem, was an Forderungen jetzt von europäischen Staaten kam.Insofern ist es halt eher so die Frage, wo findet sich die Welt denn hier?Und da gibt es halt auch ganz unterschiedliche Zugänge.Also wenn dann eben so die karibischen Staaten, die haben da wirklich großeProbleme teilweise mit Cybercrime und kommen aber aus einer ganz anderen rechtlichenTradition auf dieses Thema zu.Insofern, ich traue mir bei dem Thema auch fast keine Prognose abzugeben,wo wir da am Ende landen werden. Weißt du, bei EU-Themen, ich habe jetzt schonso viele Gesetze fertig verhandelt, ich weiß ungefähr, wo es landen wird.Okay, gut, da starten wir, das sind die Beteiligten, ich gehe mal davon aus,dass wir da oder da landen werden.Kann ich hier nicht. Die Erfahrungswerte fehlen mir auch.Ich bin selber ein bisschen begeistert bei dem Prozess und versuche halt überdie Events, die wir jetzt in Wien gemacht haben, wir hatten eine große Pressekonferenz,die verlinken wir auch, kann man nachschauen.Und halt relativ Lobbying vor Ort, also halt wirklich mit den Vertretern derStaaten darüber zu sprechen,wie sie das Ganze sehen und ob man hier nicht doch vielleicht so ein bisschenwerben kann, wieso das Ganze auch nur wirklich angenommen werden kann in westlichenLändern, wenn man Menschenrechtsstandards inkludiert.Wenn das kein optionales Add-on ist, sondern wirklich auch Teil der Konvention,dann kann man sich darauf verlassen und ob sich das ausgehen wird,im August wissen wir mehr.Im Juni 2024 ist die UN General Assembly, wo es dann formal abgestimmt wird.Vielleicht gibt es im Jänner 2024 noch eine letzte Verhandlungsrunde. Das ist so der Plan.

Tim Pritlove

Und das findet jetzt alles immer in Wien statt oder?

Thomas Lohninger

Wie New York, das wechselt.

Tim Pritlove

Okay, und wie viele Veranstaltungen waren das jetzt bisher?

Thomas Lohninger

Also im April war die fünfte offizielle Verhandlungsrunde, das sind immer zweiWochen, wo von früh bis spät eben alle zusammenkommen.Es ist hybrid, aber der Großteil der Leute sind vor Ort. Und dann gibt es ebendie Möglichkeit, für die Staaten mal Stellung zu nehmen und wann auch immerder Chair es erlaubt, können eben auch wir als Multi-Stakeholder sprechen.Das war manchmal am Ende jedes Kapitels, manchmal erst nach einem Cluster,also dann hast du teilweise nur alle paar Tage, wo du sprechen kannst.Aber es ist alles öffentlich, also du weißt wirklich genau, wo welcher Staat steht.Es gibt dann so lustige Situationen, wo der Vatikan dafür argumentiert,dass man auf jeden Fall den Begriff Kinderpornografie erhalten sollte und Dokumentationvon Kindesmissbrauch ist ja viel zu unkonkret.Oder die USA. Es sind wirklich sehr skurrile Blüten, die man da mitbekommt unddas Orge ist aber, die Leute sind relativ zugänglich.Also wenn man menschlichen Draht zu ihnen aufbaut, kann man durchaus eben Dinge mitgeben.Manche Staaten sind auch sehr gesprächig und sagen auch relativ offen,wie sie den Prozess wahrnehmen, wie sie andere Staaten wahrnehmen.Es war ein bisschen transparent, dass ich das bisher im Rat der EU erlebt habe,wo alle immer so, das sind so die Beamten, die sich so ein bisschen wegduckenund das dort sind halt eher die Diplomaten, die halt auch auf einer menschlichenEbene es gewohnt sind zu reagieren, wenn man auf sie zugeht, ja, ist ganz spannend.

Tim Pritlove

Kannst du mir mal so ein Feeling dafür geben, wie so ein Lobby,so eine Lobby-Situation real aussieht?Also du bist jetzt irgendwie ja auch nicht jeden Tag dabei, sondern ihr habtirgendwie euch beworben da zu sprechen? Ja?

Thomas Lohninger

Naja, du bist, wenn du für die Session akkreditiert bist, hast du einen Pass,der diese vollen zwei Wochen, die erlaubt hat, dabei zu sein.Und wir teilen es uns auf, also meine Kollegin und ich,weil die ganze Zeit, alle zwei Wochen ist sehr heftig,aber es ist immer jemand von uns da, eben auch weil wir nicht wissen,wann wir reden, dass wir halt einfach immer reagieren können und dann hast du unter den NGOs,teilst du dir mal auf, wer macht nur das Monitoring,wer schaut vielleicht, wer gerade im Raum ist und versucht,zum Beispiel dann, wir haben immer so ein Mapping, wo wir versuchen zuzuordnen,durch den gesamten Text der Konvention, was wird dazu gesagt von den einzelnenStaaten und wo gibt es vielleicht Bruchlinien, an denen man arbeiten kann.Und die eigentlichen Gespräche mit den Vertretern der Staaten machst du dannauf Basis von diesem Wissen, dass du entweder auf einer inhaltlichen Ebene gleichkommst, dass du sagst so, Das und das sehen wir übrigens so und wirklich inder Sache kommentierst.Das kann auch sein, we would like to understand, also du versuchst irgendwie,auch wenn du, du ess keine Kritik, aber du versuchst halt immer so ein Gesprächaufzubauen und indem du sie verstehst auch Verständnis für deine Position zu schaffen.Ganz viel ist dann aber auch eben so auf einer menschlichen Ebene.Wir haben zum Beispiel eben einige Leute aus Lateinamerika da und da ist es immer super easy,weil die mit den Leuten aus recht vielen Ländern dann in ihrer Muttersprache sprechen können.Genauso auch Raman, der Kollege von Access Now aus Indien und wir haben halteher so die europäischen Länder, auf die wir uns fokussieren.Teilweise eben auch USA und Neuseeland, Australien, die auch sehr wichtig sindfür diesen Prozess und dann schaust du halt, dass du mit den Leuten ins Gesprächkommst und halt clever deine Punkte platzierst.Es gibt da jetzt wenig, was unausgesprochen ist, bis auf die Sachen,von denen du ausgehst, dass sie irgendwann später passieren.Also schlägt noch ein Staat irgendwie vor, dass man vielleicht zum Beispiel,was die EU gemacht hat, was uns überrascht hat, Dass du die Überwachungsmethoden...Entkoppelst von den Kriminalitätsbestimmungen, dass du sagst,okay, ich definiere zwar hier, was illegal sein soll, dann definiere ich,welche Maßnahmen ich zur Verbrechensbekämpfung habe,aber die sind nicht one-on-one miteinander verlinkt, sondern alles über einergewissen Strafhöhe kann zum Beispiel die Metadatenausleitung von einem Telcobeantragen und nicht nur die gelisteten Straftatbestände.Das hat uns überrascht. Das war was, das sie angeboten haben dafür,dass es ein Datenschutzkapitel gibt zum Beispiel.Also diese Abtausche, die Staaten machen.Das ist ganz schwierig zu antizipieren und das sind auch gut gehütete Geheimnisse.Aber ja, wie gesagt, es ist auch für mich wirklich noch mal was Neues,so in diesem Prozess dabei zu sein, weil UNO hatten wir vorher einfach noch nicht.Und du hast halt vor allem auch zwar Verhandler aus all diesen Staaten da,aber viele der Entscheidungen werden dann trotzdem in den Hauptstädten getroffenund sind eher so die Einschätzungen,die du mitgeben kannst und vielleicht einen Eindruck, aber ein wirkliches Überzeugen,dass das die richtige oder falsche Position ist, die Entscheidung wird nicht im Saal getroffen.

Tim Pritlove

Wenn du jetzt sagst, du redest mit einem Land, also wie viele Leute sind denndas da pro Land, die da irgendwie präsent sind?

Thomas Lohninger

Also es sind, ich glaube keine Delegation reist alleine an.Vielleicht die ganz kleinen Länder, aber die meisten sind zumindest zu zweit, zu dritt.Deutschland ist zum Beispiel mit fünf Leuten da, die USA glaube ich auch somit fünf oder sieben und Österreich sind glaube ich nur zwei oder drei Leute,obwohl das ja für die ein Heimspiel ist.Es gibt auch Funding der UNO für kleinere Staaten da überhaupt hinzukommen,das ist nicht selbstverständlich.China ist glaube ich wirklich nur mit einer oder zwei Personen da und das ist auch ganz lustig,weil die liest alles ab, was sie sagt, da ist sozusagen das Handy vorm Gesicht,liest auf Chinesisch vor, hat aber die Übersetzung im Ohr und schaut eigentlichnur, dass es richtig wiedergegeben wird auf Englisch für die anderen.Und ja, relativ wenige Staaten lassen sich zuschalten. Also das ist wirklich die Minderheit.Kommt vielleicht alle 20, 30 Wortmeldungen mal vor, dass jemand remote zugeschaltenwird. Der Großteil der Staaten, die sprechen, sind auch wirklich vor Ort.

Tim Pritlove

Und jetzt kannst du mal, was wäredas, ich Österreich, hast du gesagt Österreich ist wie in Deutschland?

Thomas Lohninger

Es waren zwei, drei Leute. Also die Delegation, die bestellt wurde,sind sieben Leute. Das haben wir nachgeschaut, aber jetzt wirklich vor Ort gesehen.Ich hoffe, ich verpätze jetzt niemanden. Habe ich wirklich nur so,glaube ich, eher zwei, drei Leute.

Tim Pritlove

Was mich mal interessieren würde, ist, wie sind diese Delegationen zusammengesetzt?Also was sind das für Leute?

Thomas Lohninger

Das sind alles Leute aus den Ministerien. Das ist eigentlich immer Außen- undJustizministerium, teilweise auch Innenministerium.Also das sind Leute, die Law Enforcement Corporation machen,also die auch bilaterale Abkommen für Strafrechtskooperationen verhandeln.Das sind Leute, die sich um Strafrecht kümmern in den Mitgliedstaaten.Teilweise sind es Staatsanwälte, teilweise sind es Polizistinnen,teilweise sind es Diplomaten.Wir haben relativ viele Cyberbotschafter vor Ort, das gibt es ja inzwischenauch, es gibt Botschafter fürs Internet.Du hast dann zum Beispiel auch Interpol hier vor Ort,das ist auch ganz lustig, ich glaube,das kann ich an dieser Stelle sagen, aber es war auch ganz lustig,da waren wir mal irgendwie nach diesen, es gibt da auch so Kleingruppen,gewisse Themen werden ausgelagert in Kleingruppen, wo die Staaten dann abseitsdes Plenums nicht öffentlich verhandeln.Aber als Ausgleich dafür, dass das nicht öffentlich ist, gibt es dann so kleineDebriefings, wo man sich in einen Call hängen kann und dann kriegt man sozusagendie Infos von den Verhandlern, worüber geredet wird und kann halt auch wiederum Input liefern.Es ist ganz wichtig, dass alles gehört wird dort und danach handelt es eineandere Frage, aber man wird gehört.Und ich war halt irgendwie auch mal in so einem Call und genau mit seinem Rückenzu mir sitzt der Vertreter von Interpol und ich drehe mich dann halt irgendwannum nach dem Call und wollte nur Hallo sagen und sehe so richtig,wie er die Screenshots von dem Call, wo er die NGO-Leute eingekreist hat,dann per Signal weiterschickt an seine Kollegen.Also die machen schon auch teilweise Opposition Research dort,aber du hast natürlich, die Strafverfolgungsbehörden,für die ist das vested interest, das ist das Spielfeld, auf dem sie dann dienächsten Jahre, Jahrzehnte gemeinsam kooperieren können oder eben auch nicht.Für die ist es auf jeden Fall ein ganz ganz wichtiger ganz wichtiges Thema undso wie bei allem was aus dem Innenministerium kommt, da muss man halt auch ausMenschenrechtssicht draufschauen.

Tim Pritlove

Also jetzt diese fünf Sessions gab es und die letzte ist jetzt in Wien gewesen,war zwei Wochen gedauert und die ist jetzt wann zu Ende gegangen?

Thomas Lohninger

Das war im April.

Tim Pritlove

Und dann kommt noch eine wievielte?

Thomas Lohninger

Also im Grunde gibt es eine fix angesetzte Session im August in New York.Es ist auch avisiert im Jänner eine in New York und dann sollte der Vertrag eigentlich stehen,weil der muss auch übersetzt werden in alle Sprachen, damit er auf der UN-Vollversammlungim Juni 2024 dann abgestimmt werden kann. Das ist der Zeitplan.Bis dahin muss man sich eigentlich auch einig werden. Im Moment ist es nicht ganz klar,wie so eine Einigung ausschaut, weil Staaten haben halt in den letzten Sessionssehr stark gesagt, was ihre roten Linien sind und die sind eigentlich nichtsehr gut miteinander vereinbar.Also da jetzt den Mittelweg zu finden, auf den man sich einigen kann,ist eine Herausforderung für den Chair.Der Chair ist eine algerische Diplomatin, die das sehr geschickt managt.Ich traue da schon zu, etwas vorzulegen, aber man wird es dann halt sehen,ob das auch in der Gesamtwetterlage funktioniert.Weil du hast zum Beispiel, es warja wirklich erst im Jänner diesen Jahres angefangen haben zu verhandeln,es war so, dass jedes Land irgendwie begonnen hat, nicht jedes,aber viele Länder, vor allem viele westliche Länder, haben halt den Russlandverurteilt wegen dem Ukraine Krieg.Und es ist da schon sehr aufgeladen. Und wenn man weiß, dass Russland das Ganzeinitiiert hat, dass es überhaupt so einen Vertrag gibt, ja, aber wie gesagt,die sind da nicht alleine.Es gibt auch Länder des globalen Südens, die sehr berechtigt sagen, wir brauchen so etwas.Und es wäre ein bisschen billig, wenn man jetzt sagt, so wir sind jetzt alsEuropäer dagegen, weil wir haben ja eh unsere Instrumente, die für uns funktionieren.

Tim Pritlove

Gut, super, also tolle Sache, aber nach New York fährst du dann nicht?

Thomas Lohninger

Es wird auf jeden Fall jemand von uns aus New York dabei sein,aber wahrscheinlich macht das meine Kollegin Tanja, die auch hauptsächlich dafür uns gesprochen hat die meiste Zeit.Die hat auch früher mal bei der UNO gearbeitet, bevor sie bei uns war und sieist da wirklich wie ein Fisch im Wasser. Seht ihr das?So wie alles bei uns, Tim, spenden. Wir haben dafür keinerlei Grants oder sowas bekommen,bei New York wird's halt irgendwie ein Airbnb oder sowas, um da billiger unterzukommen,aber wir wissen noch nicht, ob wir alle zwei Wochen schaffen werden oder nureine oder nur vier Tage, aber wir sind auf jeden Fall dort.Und die restliche Zeit schauen wir, dass wir uns zuschalten. Und ja.

Tim Pritlove

Und das Schaffen hängt von Zeit ab oder von Geld ab?

Thomas Lohninger

Das hängt vom Geld ab. Also New York ist wirklich scheiße teuer.

Tim Pritlove

Also in anderen Worten, wenn genug Kohle da ist für die Aktion,dann nehmt ihr auch vollständig dran teil.

Thomas Lohninger

Ja auf jeden Fall. Also da noch die vollen zwei Wochen.

Tim Pritlove

Muss man ja auch mal sagen. Ich meine das ist ja schon eine extreme Anstrengung,die weitgehend unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfindet.Also der Medienöffentlichkeit, du hast ja schon beklagt, dass da so viel nichtdrüber berichtet wird und trotzdem gibt es halt Aktivisten,die sich da die Zeit nehmen, das Ganze zu begleiten und zu diskutieren,das Ganze aus der Perspektive der Gesellschaft und eben nicht der Staaten unddas finde ich eine wichtige Aktion.Gut, dann gucken wir doch nochmal, was wir noch so auf unserem Themenzettel haben.Du wolltest uns auch nochmal zu den Verhandlungen von EIDAS was berichten.

Thomas Lohninger

Genau, wir hatten das Thema ja schon. Also wir kommen in die EU und wir habenja schon mal in der Sendung über EIDAS gesprochen, über dieses neue EU-Gesetz,das digitale Identitäten regeln soll.Und wie schon mal ausgeführt, mit diesem Gesetz kommt eine European Digital Identity Wallet.So nennt sich eine App, die laut den Vorstellungen der EU-Kommission bald aufunser aller Telefonen sein soll,mit der wir uns elektronisch ausweisen können gegenüber Dritten,sowohl staatlichen Einrichtungen wie auch privaten Firmen.Das Ganze soll auch dazu dienen, rechtsgültig Verträge zu unterschreiben.Führerschein soll man darüber vorweisen können. Und auch Covid-Zertifikate, also Covid-Impfungen.Aber eben auch einen Altersnachweis soll man über diese EIDAS-Wallet nahe erbringen können.Und wie schon mal ausgeführt, das Ganze ist halt aus Datenschutzsicht wirklichhochproblematisch, weil damit identifizieren super einfach und vor allem gratis wird.Das ist es ja im Moment nicht. Wenn ich Leute im Moment irgendwie elektronischrechtsgültig identifizieren will, dann zahle ich da halt doch irgendwie einenein- bis zweistelligen Eurobetrag dafür.Und mit so einem Instrument könnte das viel alltäglicher werden,dass wir wirklich unsere bürgerliche Identität hergeben.Und nachdem auch ganz viele Gesundheitsdaten bald in dieser Wallet landen werden,gibt es auch wirklich die Gefahr, dass über uns Informationen angefragt werden,die wir sonst vielleicht nur mit dem Arzt teilen würden.Zum Beispiel, welche Allergien man hat oder welche genetischen Prädispositionenoder auch Impfstatus und solche Dinge.Ja, das ist immer noch sozusagen die Ausgangsbasis gewesen, dass man hier sehrviele Risiken eigentlich hat und versucht, aber denen mit Safeguards Herr zu werden.Wie gesagt, das Gesetz komplett abzulehnen, wäre politisch nie und nimmer durchgegangen,vor allem auch, weil ja hier Google und Apple schon in den Startlöchern stehen.In der EU es immer so diesen Zugang gibt, solange wir eine Lösung machen,ist die immer besser, als wenn sie aus Silicon Valley kommt.Auch ein Zugang, den ich irgendwie nachvollziehen kann. Aber ja,nichtsdestotrotz, dieses Gesetz ist jetzt in den letzten Zügen.Wir müssen hier wieder mal kurz erklären, wie die EU funktioniert,weil wir befinden uns gerade in dem schwierigsten Teil von EU-Gesetzgebung,dem sogenannten Trilog.Also, Kommission.

Tim Pritlove

Ich will erklären. Mach du, mach du.Also Vorschlagsrecht hat immer die Kommission, die sind sozusagen diejenigendie sich denken da müsste man mal was machen. So das Parlament kann darauf nurreagieren, kann das diskutieren, kann sich eine Meinung dazu bilden,das tut sie in den Ausschüssen.In diesen Ausschüssen werden dann im Wesentlichen die Position des Parlamentserarbeitet als Antwort auf den Vorschlag der Kommission.Und letztlich geht es aber in den Trilog und da kommt dann halt diese dritteEntität der EU, die immer gerne vergessen und auch vor allem gerne verwechselt wird.Wir hatten ja vorhin schon den Europarat erwähnt. Ja es gibt den Europarat außerhalbder EU, aber es gibt halt auch noch den European Council der EU und das isteben quasi die Vertretungsgruppe der Staaten, also der Regierungen,der aktuellen Regierungen.Und die haben dann immer noch ein Wörtchen mitzureden. Und erst wenn die dreisich dann hinter verschlossenen Türen auf einen Kompromiss geeinigt haben,dann kann das Ding abgesignet werden.

Thomas Lohninger

Ganz genau.Und wir haben halt schon sozusagen Kommission hat vorgestellt,Parlament hat seine Meinung, seine Version des Gesetzes, der Rat,die Mitgliedstaaten hat seine Version des Gesetzes, jetzt müssen die drei sich einig werden.Und hier ist es so, dass an diesem Gesetz gerade sehr intensiv verhandelt wird.Also wir haben, glaube ich, zwei bis drei Arbeitssitzungen jede Woche.Und dann wird die ganze Zeit eben über den Text drüber gegangen.Man versucht irgendwie Lösungen zu finden. Im Moment liegen die Verhandlungennoch relativ weit voneinander entfernt.Im Moment ist so das Thema Unique Persistent Identifier, also diese eindeutigeKennnummer, die hier kommen soll, die in Deutschland verfassungswidrig wäre,wie wir immer wieder betonen.Die ist gerade ein Stein des Anstoßes. Worüber noch gestritten wird,ist die Frage, naja, welche Firmen können hier eigentlich mitspielen?Und was tun wir denn, wenn eine Firma Schindluder betreibt? Also kann man jemandenausschließen von diesem Ökosystem, dieser digitalen Wallet?Kann eine Firma, die hier zugelassen ist, alles anfragen?Oder müssen Datenanfragen erst freigeschalten werden? Zum Beispiel,dass man Gesundheitsdaten nur dann anfragen darf, wenn man einen legitimen Use-Casedafür hat. Wenn man auch Datenschutzfolgeabschätzung gemacht hat,wie es die DSGVO vorschreiben würde.Über diese Details wird gerade noch gestritten.Und im Moment haben wir gerade eine schwedische Ratspräsidentschaft,das wechselt ja immer jedes halbe Jahr.Ab Juli sind dann die Spanier dran und ich rechne damit, dass wir dieses Jahrein fertiges Gesetz bekommen werden.Ich glaube nicht mehr, dass es sich noch unter den Schweden ausgehen wird,aber es machen einige Stakeholder enormen Druck, dass man hier schnell fertig wird.Noch hält das Parlament die Linie?Und es ist aber eben in diesem Rhythmus jetzt alle paar Tage kommen neue Gesetzestexte.Ein Großteil davon schafft den Weg dann auch zu uns. Wir dürfen unsere Meinungsagen, dürfen teilweise auch Vorschläge machen.Und dann versucht man halt irgendwie die Mehrheit im Parlament zusammenzuhaltenfür einen guten Text, der sich dann im besten Fall auch noch durchsetzen mussgegenüber dem, was die Mitgliedsstaaten so sagen.Und die Kommission, das ist auch ganz spannend, die ist ja eigentlich gar keine Vertragspartei hier,also die sitzen zwar mit im Raum und die dürfen auch was sagen,aber eigentlich müssen sich nur Parlament und Rat einig werden,damit es ein Gesetz wird, weil die beiden müssen ja am Ende auch noch darüber abstimmen.Die Kommission kann ja nicht Ja oder Nein sagen, wenn die nicht happy sind mitdem, was da beschlossen wird. Bad luck.Sie haben das Gesetz auf den Weg gebracht, aber sie können nicht am Ende die Reißleine ziehen.Und Khaleesi hat ja eh schon mal irgendwie diese tolle Serie empfohlen, The Parliament.Da sieht man das in der zweiten Staffel auch recht gut und das ist wirklichsehr realistisch dargestellt.Am Ende, wenn sich die Mitgliedsstaaten an das Parlament einig sind,ist es wurscht, was die Kommission sagt. In der Praxis ist es aber eher umgekehrt.Wenn die Kommission sich auf die Seite von Parlament oder Rat stellt,dann hat die andere Seite meistens verloren.Und genau in diesem Verhandlungstreik sind wir jetzt gerade und ich hoffe,dass so die roten Linien von uns erhalten bleiben. Das ist das ganz Wichtigstean der Nichtdiskriminierungsregel.Also Leute, die diese Wallet nicht verwenden wollen, sollen in keiner WeiseNachteile erfahren dürfen. Es muss verboten sein, Leute schlechter zu behandeln,nur weil sie diese Wallet nicht haben.Das Zweite, was uns ganz wichtig ist, ist, dass die Unbeobachtbarkeit gewahrtist, dass nicht irgendwer zentral zuschauen kann, welche Social-Media-Servicesich nutze, wo ich einkaufen gehe, gegenüber wem ich mein Impfzertifikat vorzeige.Und zuletzt natürlich auch, dass man irgendeine Handhabe hat gegen FraudulentUse Cases, also wenn die Wallet verwendet wird entgegen dem Interesse der Nutzer,wenn betrogen wird damit, wenn Identitätsdiebstahl passiert.Und zuletzt können wir nur alle beten, dass dieses Ding irgendwie sicher bleibt,weil die Sicherheit ist komplett ausgelagert auf Rechtsakte,die erst später kommen und Zertifizierungen, von denen wir heute noch nichts wissen.Und ich glaube, dass hier viele Hackerinnen und Hacker noch sehr viel Spaß damit haben werden.Ich meine, du musst dir nur vorstellen, das sind die Finanz-,Gesundheits- und Identitätsdaten von Hunderten von Millionen Menschen in einem einzigen System.Also der Tech-Surface ist riesig von den Dingen.Aber ja, da stehen wir gerade.

Tim Pritlove

Alles klar. Ja, ich bin gespannt was da für Standards rauskommen.Ich meine, als meintest du irgendwie, wir wollen das nicht von Silicon Valley definieren lassen.Ich habe manchmal so den Eindruck, dass Silicon Valley das irgendwie mit denStandards noch ein bisschen besser versteht, so wie das eigentlich zu funktionieren hat.Ich will mir jetzt nicht gleich glauben, dass es mal wieder alles so auf derQualität deutscher Ministerien läuft. sobald dann werden wir verloren.

Thomas Lohninger

Ja, also was erschreckend ist, ist wie wenig technischer Sachverstand dort am Tisch sitzt.Also es gibt einen Experten von der EU-Kommission, der da immer im Raum istund ansonsten sind es eigentlich nur politisch besetzte Leute.Und wenn man sich, ein Bekannter von unserem Verein, der bei uns auch Mitglied ist, hatdiesen ISO Mobile Driving License Standard mitverhandelt und kommt halt ausder IT Security und der kriegt glaube ich wirklich graue Haare durch das wasich ihm da die ganze Zeit erzähle.Und das ist halt kein technikgetriebener Prozess um es freundlich zu sagen.

Tim Pritlove

Jetzt bin ich richtig beruhigt, kann ja gar nichts schief gehen,ist ja eigentlich für alles gesorgt.

Thomas Lohninger

Ja keine Garantie für das für das Resultat, wobei ich glaube immer noch wirhaben eine reale Chance auf ein gutes Gesetz, also auf eines das zumindest malSafeguards beinhaltet, dass das Ding ordentlich umgesetzt werden kann.Ob es dann am Ende schief geht, da müssen wir,also es wird zumindest die Template-Implementierung Open Source sein,wenn es nach uns geht auch die komplette Software Open Source,zumindest die, die die Wallet begründet, nicht die von dem Common Interface,das so der Klebstoff zwischen den einzelnen Teilen ist, also wir hoffen,dass wir zumindest dann wirklich auch neutral auf Basis der bestehenden Systemedas auch analysieren können.Es gibt inzwischen auch schon erste technische Spezifikationen,die wir auch analysiert haben, aber die sind alle noch sehr unterkomplex.Also man sieht, dass da die Gruppe, die das Ganze technisch implementieren soll,ist auch locker eineinhalb Jahre hinter dem jetzigen Verhandlungsstand.Und am Ende muss man es natürlich an der Implementierung bemessen,nicht an den guten Ideen und politischen Versprechen.Aber politische Versprechen bringt uns vielleicht auch gleich zu Netzneutralität, oder?

Tim Pritlove

Genau. Ein mittelgroßes Thema haben wir noch auf der Liste, nämlich dein Lieblingsthema.Ist da irgendwas passiert?

Thomas Lohninger

Ja, ich bin ja Mr. Netzneutralität. Ich habe gedacht, ich kann in den Ruhestandgehen und es ist alles erledigt.Und dann vor einem Jahr im Mai hat die eigentlich von mir geschätzte KommissarinVestager sich auf die Seite irgendwo ihres Kollegen Thierry Petain gestelltund befürwortet ja seitdem diese Idee der Netzgebühren, der sogenannten Fair-Share-Abgabe.Was ist damit gemeint? Naja, es ist gemeint, dass man die Geschäftsmodelle derTelefon-Ära über das Internet drüberstülpt,indem man das Funktionieren des Kabels im Internet,von dem, was die ISBs wie die Deutsche Telekom uns allen verkaufen,Da reicht es nicht mehr, wenn wir als Nutzer dafür zahlen, dass wir ins Internetdürfen, sondern die, die uns erreichen wollen, müssen jetzt auch zahlen dafür,dass wir sie erreichen dürfen.Also es soll eine Netzgebühr bei den Inhalteanbietern eingehoben werden,vornehmlich mal nur bei den großen Inhalteanbietern.Wenn man da näher hinschaut, sieht man aber, dass ganz viele öffentlich-rechtlicheund private Medien hier mit betroffen sind,ganz viele Angebote von der öffentlichen Hand, E-Learning und so weiter,die auf Cloud-Anbietern hosten, die natürlich hier zahlen müssten.Auch Pornografie natürlich, so Dinge wie Hetzen, also europäische Hosting-Anbieterwerden von ihrem Traffic-Volumen her natürlich auch groß genug hier betroffen zu sein.Also grob ist so die Rede von allen Inhalteanbietern, die mehr als sieben Prozentder Netzlast ausmachen, sollen zur Kasse gebeten werden.Und wer hier nicht zahlt, kriegt einfach keine Interconnection Agreements mehr,also keine Zusammenschaltung zwischen den Netzen, die das Internet ausmachen.Und das ist halt eine radikale Abkehr von dem, was das Internet heute zusammenhältund immer schon zusammengehalten hat.Denn es gibt einen guten Grund, wieso diese Zusammenschaltung im Internet großteilsauf Handschlägen passiert.Da gibt es nicht mal schriftliche Verträge, weil Leute sich gedacht haben,dass wir ein Netz haben, wo alle einander erreichen, ist mehr wert,als dass wir jetzt irgendwie hier die Bits zählen und uns gegenseitig Rechnungen stellen.Es wird ja auch nicht wirklich der Traffic, also der Datenverkehr abgerechnetim Interconnection-Markt, sondern eigentlich nur die Kapazitäten.So, du brauchst einen neuen 10 Gigabit-Port von A nach B, okay gut,dann zahlst für den Port, aber nicht über das, was dann wirklich an Datenvolumen darüber fließt.So ist es zumindest in vielen Fällen so.Ja, lange Rede, kurzer Sinn. Diese Idee wird jetzt seit einem Jahr diskutiertund die Gefahr ist leider ungebannt.Ich war erst letztens wieder in Brüssel auf einem Panel mit der Kommission.Wir haben auch gerade eine öffentliche Konsultation, Also eine Begutachtung,ein Konsultationsverfahren, wo man sich noch bis zum 19.Mai äußern kann zu dieser Idee einer Netzgebühr.Wir haben da auch einen kleinen Guide veröffentlicht.Wer sich da beteiligen will, kann das auf Basis von dem Dokument ganz einfach machen.Das wäre auch wirklich, wenn ihr irgendwas mit Internet zu tun habt,wenn ihr eine Firma habt, wenn ihr einen Verein habt, wenn euer Hackerspaceda einen Hauch politisch ist, wäre es wirklich toll, wenn aus der Communitynoch mehr Menschen dieser Idee eine Absage erteilen könnten.Und wir sehen, dass die Telekom-Industrie sehr stark mobilisiert für diese Konzertation.Wir versuchen dagegen zu halten. Es gab erst vor kurzem einen offenen Brief,den wir gemacht haben mit über 50 Organisationen, aber der kleinste Teil davon waren NGOs.Es war großteils so, ich würde sagen, unlikely allies. Zum Beispiel die Urheberrechtsindustrie.Wir haben es geschafft, dass wir wirklich so die größten Sportrechteverbände,die privaten Medienanstalten, die Hollywoods dieser Welt, die Zeitungsverlegerhaben sich schon kritisch geäußert.Mit dem Brief haben wir es auch geschafft, dass die Spieleindustrie sich malhier klar dagegen positioniert.Und die vielen ganz kleinen Telekom Betreiber haben auch gesagt,eigentlich haben wir nichts davon, wenn die Deutsche Telekom und Orange jetzthier fett abkassieren, das schadet uns eher nur im Wettbewerb,weil die haben ja viel mehr Kunden und kriegen dadurch viel mehr Geld.Also da gibt es inzwischen eine riesige Latte an Positionspapieren.Ich verlinke da noch eine Übergesichtsseite, wo man die einsehen kann.Aber nichtsdestotrotz, die Kommission ist weiterhin der Meinung,dass es das braucht, damit wir die Breitbandausbauziele erreichen.Nämlich bis 2030 irgendwelche Gigabits ins Feld zu führen, Tim kannst du dicherinnern an irgendein Breitband Ausbau Ziel was jemals erreicht wurde?

Tim Pritlove

Also du bist nicht in Deutschland.Es mag in anderen Ländern ja anders sein, aber das ist halt einfach immer wieder diese selbe Schose,ja wir brauchen mehr Netz und dann so die großen Stakeholder in diesem Bereich jammern so,das ist aber alles so teuer, die Kohle herkriegen und so weiter und wollen sichdas halt sozusagen von der vorne und von hinten und von links und von rechtsdreifach, vierfach, fünffach bezahlen lassen.Von den Kunden, von den gehosteten Unternehmen, von den Kunden sozusagen,also von den Nutznießern auf der zweiten und dritten Ebene,Wir hatten das ja auch schon mal Leitungsschutzrecht genannt,so ein Hand aufhalten ist,nur all diese ganzen Maßnahmen, die tragen nicht dazu bei,das einzige was dazu beiträgt ist halt ein freier Wettbewerb und der kann halteinfach nur stattfinden,wenn man irgendwie diese ganze last mile einfach kommunalisiert und sagt so,Der Zugang zu den Leuten in dem Haus, wo der, naja, der muss sozusagen jedemUnternehmen offen stehen.Und dann machen es halt auch nicht mehr diese Unternehmen, sondern andere bauenirgendwie diese Zugänge.Und darüber kann man eine ganze Menge Geld kanalisieren und diesen Infrastrukturausbauschaffen, um solche Angebote zu machen, dann ist der ganze Interconnect am Endeauch nicht mehr das Problem, weil es gibt genug Glasfaser.

Thomas Lohninger

Absolut. Also ich meine die Netze haben ja in Corona auch gehalten und auchdie Last Mile und im Interconnection ist es so billig auszubauen.Und die Datenvolumen steigen ja bei weitem nicht mehr so stark wie sie das frühergemacht haben. Im Gegenteil, wir sehen eine Sättigung des Marktes.Die meisten Leute haben halt jetzt gerade schon ihre ein bis zweieinhalb Internetanschlüsseund ich meine, wie viele Leute haben einen 4K-Fernseher?Also irgendwann einmal ist auch wirklich so die Sättigung erreicht.Wir sehen, dass die Netzzentralität in Europa hält.Da gab es auch jetzt Ende April einen Report der EU-Kommission,der ist gesetzlich vorgeschrieben. Die müssen sozusagen offiziell sagen,wollen wir an dem Thema was machen, ja oder nein? Und die Antwort ist nein.Netzzentralität bleibt, also Zero-Rating bleibt verboten.Bezahlte Überholspuren, also Spezialdienste, bleiben stark eingeschränkt.Und Blocken und Drosseln geht sowieso nicht mehr.Also der Teil ist gesichert. Das bleibt auch sicherlich mal die nächsten drei bis vier Jahre so.Dann werden wir wahrscheinlich wieder darüber streiten müssen.Wahrscheinlich unter irgendwelchen 5G, 6G-Argumenten vorgeschobenen.Aber dieser Kampf ist jetzt so...Der Weg, wie diese großen Telekom-Unternehmen, die Big-Telcos,noch einmal aufgebären, doch bitteschön die Welt und das Geschäftsmodell desInternets umzukrempeln, damit es für sie einfacher wird.Und Digitalkommissar Thierry Pétain war halt früher mal Chef von Orange, von France Telecom.Der ist ihr bester Mann. Der ist jetzt gerade noch genau in der Position,dass er ihnen helfen kann. Und der probiert alles, was er kann.Und deswegen muss man ihn stoppen. Wenn wir es schaffen, dass wir kein Gesetzbekommen von ihm bis September, Oktober diesen Jahres, dann sind wir safe fürdiese Gesetzgebungsperiode.Und im Mai wird gewählt, da ist danach keine Zeit mehr für so etwas.Also man muss jetzt diese Begutachtung wirklich noch kampanisieren,möglichst viel Sachverstand, Nördverstand da mit in die Debatte einfließen lassen.Und dann hoffen, dass es reicht und dass alles irgendwie mit rechten Mittelnzugeht. Also ich meine, es ist im Moment wirklich beachtlich,wie viel Widerstand es gibt.Deutschland hat sich ja klar positioniert, die Niederlande, Finnland,Belgien, Dänemark und Österreich auch.Da haben wir überall schon Aussagen, dass wir das eigentlich für eine schlechte Idee halten.Und jetzt geht es halt um die letzten paar Monate noch, Weil ich gehe davonaus, dass Breton das schon längst vorgeschlagen hätte, diese Idee an der Netzgebühr,wenn er Einstimmigkeit unter seinen KollegInnen in der EU-Kommission hätte.Da braucht er nämlich Einstimmigkeit für neue Gesetze.Solange er die nicht hat, sind wir safe.Und das ist jetzt gerade so das Spiel, sobald wir das irgendwie geschafft habenweiterhin im Port zu enthalten, können wir das mit der Netz-Neutralität hoffentlichendlich mal abhaken. Ich will was anderes machen.

Tim Pritlove

Ich fühle mit dir.

Thomas Lohninger

Das ist zu lang. Ich gehe in den Ruhestand.

Tim Pritlove

Na gut.

Thomas Lohninger

Gute Nachricht.

Tim Pritlove

Ja, Moment.Wer da mit?

Thomas Lohninger

Juhu! Die Wiener Hacking-Firma DS-IRF ist heute, as we speak,8. Mai hops gegangen und stellt alle ihre Geschäfte ein.

Tim Pritlove

Aha.

Thomas Lohninger

Ähm ...

Tim Pritlove

Erzähl mal, was ist denn DS-IRF?

Thomas Lohninger

DS-IRF ist der Hersteller der Spionagesoftware SubZero oder NotWeed.Das ist ein Staatstrojaner, der auf Windows-Geräten sich unbemerkt einlistetund dann das klassische Repertoire,Bildschirminhalt abfotografieren, Mikrofon einschalten, Dateien manipulieren, volles Programm.Und diese Software hatten wir schon länger unter der Lupe, dass die illegaleingesetzt wurde und auch dasssie nicht nur an Staaten, sondern auch an private Firmen verkauft wurde.Das war immer die Vermutung aufgrund von Werbematerialien von der CAF,die damals Netzpolitik.org geleakt hatte.Und diese Spionagesoftware hat dann aber sehr viel Aufmerksamkeit erlangt,als Microsoft in einem Blogpost gesagt hat, Die haben das gerade in the wildgefunden auf den Windows Rechnern von Banken, Anwälten und Beraterfirmen inGroßbritannien, Österreich und Panama.Wir haben diesen Microsoft Post gesehen und sofort gedacht, oh what the fuck,sofort Anzeige erstattet bei der Staatsanwaltschaft.Und dem Vernehmen nach gab es da sogar schon Ermittlungsschritte, die ...Jetzt aber dazu geführt haben, dass man das komplette Unternehmen,was buchhalterisch mit einer Viertel Milliarde bewertet war,eingestampft hat zum heutigen Zeitpunkt.Auch die BNC Privatstiftung, eine sehr große, so geldverwaltende Stiftung inÖsterreich, hat sich öffentlich zurückgezogen.Und jetzt ist es zum Glück mal soweit die Gefahr gebannt, auch für die potenziellen Opfer dieser Software.Und die eigentliche Frage ist aber, was da jetzt strafrechtlich weiter passiert.Ganz spannend ist, wie sollte es anders sein in Österreich, es gibt eine starke Russland-Connection.Da verlinken wir auch noch mal ein paar sehr bemerkenswerte Medienberichte.Da gab es auch wirklich Journalisten, die mit einer Inbrunst dem Unternehmenauf die Pelle gerückt sind über viele Jahre.Da ziehe ich meinen Hut davor und man sieht halt einfach von hinten bis vorne,dass es da ein nahes Verhältnis zu Russland gab, auch zu russischen Oligarchengab und teilweise auch zur österreichischen Politik, muss man sagen.Wir haben auch nochmal Informationen weitergeleitet an den Untersuchungsreport des PEGA-Ausschusses.Also im Europaparlament gab es ja nach dem Pegasus-Skandal eine eigene Untersuchungskommission.Da gibt es auch ein Kapitel zu Österreich, wo wir mitgeholfen haben.Und ja, also die Welt ist sicherlich eine bessere, wenn es weniger Überwachungsfirmengibt und Hersteller von Staatstrojanern.Insofern ist das heute eine gute Nachricht und jetzt hoffen wir,dass diejenigen, die diese Software illegal zum Einsatz gebracht haben,vielleicht auch noch strafrechtlich zur Verantwortung gezogen werden.Und damit meine ich vor allem auch die Hinterleute, die das Ganze beauftragt haben.

Tim Pritlove

Ja, schön. Also es lohnt sich nicht so richtig, so ein Unternehmen zu machen.Zumindest nicht in unseren Rechtsgebieten.

Thomas Lohninger

Das ist die Hoffnung, oder? Dass es so einen Lerneffekt gibt.Also dass man dann sagt, okay, gut, nee, machen wir nicht.Also ich meine, noch besser wäre es, wenn die Staaten gar nicht erst so eineSoftware einkaufen würden.Weil, wieso braucht man staatliches Hacking? Mir fällt kein Grund ein.Und ja, ist auf jeden Fall ein guter Schritt. Eine andere gute Nachricht kommtaus der Chat-Kontrolle.Und ich vermelde jetzt einfach nur und lasse den restlichen Theater Donner fürKhaleesi, die sich da viel besser auskennt als ich. Aber es gab jetzt geradewieder mal ein Gutachten über die Verfassungswidrigkeit der Chat-Kontrolle.Und diesmal aus einem ganz interessanten Eck, nämlich von dem WissenschaftlichenDienst des Rats der Europäischen Union, also von den Mitgliedstaaten.

Tim Pritlove

Oh ja.

Thomas Lohninger

Das sind jetzt eigentlich diejenigen, die immer nur Verschärfung schreien unddass sogar dort jetzt schon irgendwie die neutrale Aufarbeitung sagt,nee, vom Höchstgericht hält das sicherlich nicht, sollte doch irgendwie einigenStaaten zu denken geben, würde ich hoffen.Aber leider ist genau das Gegenteil der Fall, weil ja,es gab da jetzt gerade auch wieder die Meldung, dass es eine Gruppe gibt vonStaaten, denen der Vorschlag der Kommission nicht weit genug geht und die nochweitere Verschärfungen bezüglich Detection-Orders fordern.Insofern, das Thema bleibt auf jeden Fall ein großes, das jede Aufmerksamkeit verdient hat.Ganz spannend ist aber eben auch so diese Perspektive, dass jetzt im im Parlamentund im Rat eigentlich schon von den Beauftragten gutachten, man weiß,dass das vom Höchstgericht nicht halten wird.Also wem Kinderschutz wirklich ein Anliegen ist, da muss man doch irgendwieschnallen, dass ein Gesetz zu beschließen, das eine Halbwertszeit von Monatenbis wenigen Jahren hat, nicht wirklich irgendjemandem einem Kind helfen wird.Solche und andere Argumente machen NGOs in und um EDRI da gerade und ich hoffe,dass gehört werden und ansonsten müssen wir halt wieder zum zum eugh gehen aberdas dauert dann halt wieder ein zwei jahre wird dann wahrscheinlich in so einerähnlichen lauerschleife landen wie.Die vorratsdatenspeicherung oh ja unser letztes thema genau ibiza ibiza alleIbiza, Ibiza, Anzifaschista.Also, wir haben ja in der Vergangenheit schon mehrmals darüber berichtet,dass der Regisseur des Ibiza-Videos, Julian Hessenthaler, vor Gericht standwegen Drogendelikten, dort auch verurteilt wurde.Inzwischen ist diese Verurteilung auch rechtskräftig, er saß auch über zwei Jahre in Haft,ist aber im April auf freien Fuss gekommen, inzwischen auch ohne Fussfesselund er nutzt seine neu gewonnene Freiheit indem er ihr Leben,sich auf Bühnen setzt und mal über die ganze Sache spricht, wie das wirklich passiert ist.Beim Volkstheater gab es da schon zwei Termine, wo er einmal mit Jean-Petersvom PEN-Kollektiv und Korrektiv und einmal mit dem Antikorruptionsvolksbegehrenund der NGO Sauberen Hände über Antikorruption geredet hat.Und es gibt dann zum Jahrestag der Veröffentlichung des Ibiza-Videos am 17.Mai habe ich die Gelegenheit, dass ich auf einem Panel mit ihm sitze,über Whistleblower-Schutz, über das, was man in Österreich eigentlich tun müsste,um Menschen zu helfen, die Missstände ans Tageslicht bringen wollen.Weil eigentlich geht es ja hier um den Umgang mit Aufdeckern,mit den Leuten, die Korruption abstellen wollen. Die haben unsere Solidarität verdient.Und das ist eine gute Gelegenheit, da mal über dieses wichtige Thema Wisselbohrerschutz zu sprechen.Und auch, was in Österreich alles schief läuft, weil das, was damals passiertist, was ja der Auslöser von Ibiza war, der Mandatskauf, ist bis heute nochnicht strafbar in Österreich. Also ich kann immer noch irgendwie einen Listenplatzverkaufen um 10 Millionen, wie es damals der Fall war.Und das ist komplett legal.Darüber wollen wir reden und auch, wie es in Österreich weitergeht.Es ist so, dass wir ja nächstes Jahr Wahlen haben werden und nach allen Umfragenist die FPÖ die stimmenstärkste Partei.Und in zwei Bundesländern gab es vor kurzem auch wiederum Wahlen,wo die ÖVP wieder in Koalition mit der FPÖ gegangen ist.Also die Konservativen mit den Rechtsextremen, in Deutschland wäre es,wenn die Union mit der AfD koalieren würde. würde, nur dass in dem derzeitigenWahlergebnis, wie es prognostiziert wird, die AfD den Kanzler stellen würde.Das heißt, wir sind jetzt einige Jahre nach Ibiza, vielleicht gar nicht malso weit weg davon, dass sich die Geschichte wiederholt.Und deswegen ist es vielleicht auch ein ganz guter Zeitpunkt,diesen Tag zu nutzen, um mal öffentlichkeitswirksamauf ein paar Dinge hinzuweisen und dagegen zu halten.Und wir verlinken irgendwie das Volkstheater. Wer es nicht nach Wien schafft,der kann sich auch das Jung und Naiv-Interview mit Julian Hessenthaler anschauen.Das ist wirklich sehr aufschlussreich und unterhaltsam sogar.Also wenn das heute nicht genügend Österreich-Content war, dann haben wir da noch mal mehr für euch.

Tim Pritlove

Volkstheater in Wien, neben dem Museumsquartier, wenn ich das richtig sehe.Das scheint ja eine ganz pompöse Veranstaltungslocation zu sein für dieses Ding.Wie viele passen da rein? Viele.

Thomas Lohninger

Das ist in der Roten Bar. Das ist ein unheimlich schöner Saal,da kann man sonst auch irgendwie Cocktails trinken gehen.Es ist nicht so die ganz große Bühne, sondern ich würde sagen,weiß nicht, 80 oder 100 Leute vielleicht?Ich bin schlecht im Schätzen. Es ist jetzt nicht die große Bühne,aber es gibt einen Livestream und ich weiß nicht,wo man den findet, das konnte man mir auch nicht sagen, aber es ist auf jeden Fall ein Newsletter,wo man informiert werden kann und wenn es eine Aufzeichnung gibt,dann werden wir die sicherlich auch nochmal bei uns im Event verlinken,aber ich gehe davon aus, dass man von Julian jetzt noch einige Zeit lang mehr was hören wird.Ich habe ihn auch irgendwie getroffen, als er dann mal aus der Haft entlassenwurde und er hat schon vor,sich jetzt weiter zu so Antikorruptionsthemen zu äußern und halt einfach auch,ja, endlich zu dem zu stehen, was da passiert ist, weil er lange Zeit hat dasja nicht offen zugegeben.Und jetzt tut er das, was glaube ich die richtige Entscheidung ist,weil so kann man aus dem Fall lernen. Da ist sicherlich auch einiges schief gelaufen.Aber am Ende des Tages glaube ich schon, dass der Mut solche Sachen aufzudeckenund das sich auch mit diesen mächtigen Leuten anzulegen, der hat es verdientgelobt und gesehen zu werden.Und eben vor allem da, wo diese Missstände heute immer noch legal sind,da muss man sich wirklich fragen, wo gehört Österreich eigentlich hin und wieder?Ja, habe ich das auch so meine Zweifel.

Tim Pritlove

Vielleicht doch mal wieder mit dem König probieren.

Thomas Lohninger

Nein, nein komm das war nicht besser. Nein.

Tim Pritlove

Naja, gibt es dann zumindest irgendwie, also mit einer ordentlichen Krönungseid ihr dann zumindest im Fernsehen dann für mal für einen Tag.

Thomas Lohninger

Ja du mit dem Ibiza Video waren wir auch weltweit in den Fernsehen,das ist an sich kein Wert.

Tim Pritlove

Ja aber das hilft doch dem Tourismus nicht. Bitte nicht.

Thomas Lohninger

Ach, Österreich ist eine kleine Welt, in der die große ihre Probe hält.Richtige Demokratie wäre mir genug.

Tim Pritlove

Ja, wir sind ja schon mit richtiger Demokratie zufrieden. Wir haben ja keineAnsprüche. Wir haben ja nichts.Oh man, Thomas, ich glaube wir bringen es jetzt zu Ende. Schön war's.

Thomas Lohninger

Schön war's, ja.

Tim Pritlove

Genau und spannend von euren vielfältigen aktivistischen Aktivitäten zu hören immer wieder.Ich finde es ganz toll was ihr macht und ich hoffe, dass ihr auch weiterhinda so unterstützt werde durch Spenden um all das zu finanzieren.Weil es halt, weiß nicht, ich find's ja geil, wenn Leute das geil finden,sich auf so einer Ebene einzusetzen, die einfach auch so viel Frustrationspotenzial hat.

Thomas Lohninger

Ja, aber das Lustige ist, Tim, das verstehst du falsch. Ich wäre frustrierter,wenn ich das nicht machen könnte.Weißt du, wie rastlos ich irgendwie war, bevor ich die Netzpolitik gefundenhabe? Also, ich habe hier endlich ein Betätigungsfeld gefunden,wo es mir nicht langweilig wird.Ich kann was sinnvolles machen, man ist halt inhärent workaholic und abschalten ist schwierig,aber man hat immer irgendwie sinnvolle Dinge, die man tun kann und man mussniemanden um Erlaubnis fragen, ob man irgendwas tun darf oder wo dagegen treten darf.Es geht nur um die Frage so, was ist jetzt das richtige Vorgehen und wie könnenwir einen Impact haben und die Kohle ist bisher immer reingekommen im Nachhinein,also du fragst immer um Verzeihung, nicht um Erlaubnis und für mich persönlichwäre es eh so, wenn ich morgen einen Lotto gewinnen würde, ich würde trotzdemwieder zur Arbeit gehen, also ich komme da eh nicht aus. Keine Sorge.

Tim Pritlove

Spielst du den Lotto?

Thomas Lohninger

Nein.

Tim Pritlove

Na dann bleibst du uns ja noch eine Weile. So oder so.Alright, gut. Dann sagen wir einfach vielen Dank fürs Zuhören und nächste Wochedann wahrscheinlich wieder mit Linus und bis dahin sag ich Tschüss,bis bald, macht's gut. Ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

theguardian.com: Hat’s that: did the Queen’s headgear allude to Brexit? | Fashion | The Guardian
youtube.com: Prince Harry, The Duke of Sussex Talks #Spare with Stephen Colbert – EXTENDED INTERVIEW – YouTube
spiegel.de: Royals: Prinz Harry erschien im Nazi-Kostüm – DER SPIEGEL
en.wikipedia.org: The Atheist Experience – Wikipedia
youtube.com: Piers Morgan Clashes with Anti-Monarchist in Fiery Debate – YouTube
youtube.com: Respect Our Privacy! – SOUTH PARK – YouTube
amazon.de: Spare: by Prince Harry, The Duke of Sussex
de.wikipedia.org: Reserve (Memoiren) – Wikipedia

Feedback: Shedhalle

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Oberhafenjunge

Feedback: Wahlen in Berlin

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Eris

UN Cybercrime Convention

washingtonpost.com: The perilous path to a new cybercrime treaty
heise.de: UN-Cybercrime-Konvention: EU streitet mit China und Russland über Datenschutz
eff.org: Decoding the U.N. Cybercrime Treaty | Electronic Frontier Foundation
en.epicenter.works: UN Cybercrime Convention – Civil Society Expert Views on International Cooperation | epicenter.works
epicenter.works: Was erwartet uns mit der UN Cybercrime Convention? | epicenter.works
epicenter.works: UN Cybercrime Convention – Wir sind aktiv für einen guten Vertrag | epicenter.works

eIDAS

egovernment-podcast.com: EU ID | eGovernment Podcast
epicenter.works: Die europäische digitale Identität – Ein potenzieller Gamechanger? | epicenter.works
en.epicenter.works: All Documents | epicenter.works

Netzneutralität

epicenter.works: Breite Allianz gegen Bedrohung durch EU-Kommission | epicenter.works
epicenter.works: Netzneutralität: Zivilgesellschaft kontert beeinflusste EU-Kommission | epicenter.works
en.epicenter.works: All Documents | epicenter.works
en.epicenter.works: Network Fee Exploratory Consultation Submission | epicenter.works
techcrunch.com: 50+ ISPs, NGOs and broadcaster groups hit out at 'Big Telco bias' driving anti-competitive EU network fee proposal | TechCrunch
radiobruxelleslibera.com: The Fair Share repository – radiobruxelleslibera
twitter.com: Tweet von epicenter_works

Wiener Hacking Firma DSIRF heute hops gegangen

futurezone.at: Aus für umstrittene Wiener Spionagesoftwarefirma DSIRF
industriemagazin.at: B&C Gruppe trennt sich von Dsirf, löst MLS auf | INDUSTRIEMAGAZIN

Chatkontrolle

netzpolitik.org: Neues Rechtsgutachten: Chatkontrolle kommt zunehmend unter Druck
re-publica.com: Wer nichts zu verbergen hat, hat nichts zu befürchten: Jahr 1 der politischen Diskussion um die Chatkontrolle | republica
theguardian.com: EU lawyers say plan to scan private messages for child abuse may be unlawful | European Union | The Guardian
timeline.heisemining.de: Heisemining – Timeline

Ibiza

volkstheater.at: JULIAN HESSENTHALER – Volkstheater Wien
youtube.com: Ibiza-Affäre: Der Macher des Videos | Julian Hessenthaler – Jung & Naiv: Folge 638 – YouTube

LNP458 Shedhallenfittinge

Veröffentlicht am 29. April 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Wahlcomputer vs. Fox News — Abitur-Fail in NRW — Internet-Wache — Digitale Gewalt — Verschwörhaus — ZPS-Phishing — Termine

Nach unserer Livesendung mussten wir aus privaten Gründen noch mal eine kurze Pause einlegen und legen jetzt wieder los. Wir greifen Euer Feedback auf und diskutieren erneut das heiße Thema AI, kommentieren die Vorgänge rund um Fox News in den USA, beklagen die Unfähigkeit des Staates, einen Dateidownload zu organisieren und besprechen den Gesetzentwurf zur Bekämpfung von "Digitaler Gewalt", der deutlich weitreichendere Massnahmen mitzubringen scheint als der Arbeitstitel nahelegt. Dazu noch Nachrichten von ZPS und Termine.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Weißt du eigentlich was das Higgs Boson macht?

Linus Neumann

Es verleiht dieser Sendung mehr Gewicht.

Tim Pritlove

Logbuch Netzpolitik Nummer 458 vom 28.April 2023 logbuchnetzpolitik das standardmodell.

Linus Neumann

Standardmodell der Netzpolitik. Das Higgs boson.

Tim Pritlove

Zerlegen hier alles in Welle und Teilchen bis nichts mehr übrig bleibt.

Linus Neumann

Du warst doch da wo die so ein Higgs boson mal gefunden haben.

Tim Pritlove

CERN. CERN. Da war ich gerade. Da komme ich gerade von zurück.

Linus Neumann

Schön. Haben sie dir ihr Higgs-Boson gezeigt oder haben die das da ausgestellt oder was war die da?

Tim Pritlove

Naja also indirekt schon oder haben die das schon wieder verlegt.

Linus Neumann

Man ey, ganze Anlage gebaut um eins und Higgsboson und jetzt scheiße.

Tim Pritlove

Das ist in der Tat auch nicht lange geblieben. Das ist sofort kaputt gegangen. Wie die SpaceX Rakete.

Linus Neumann

Aber Erfolg, also wir haben, eigentlich ist der Tresor jetzt offen.

Tim Pritlove

Das ist da generell das Ding, also so Kollisionen, Explosionen und wenn dieDinge dann gleich wieder verschwinden, das gehört dazu. Die wissen einfach wasdanach passiert und wenn das passiert dann sind sie glücklich.

Linus Neumann

Wir machen Sachen kaputt damit wir wissen, dass es sie mal gab.

Tim Pritlove

So könnte man es auch umschreiben, ganz schön. Ja, aber es ist ein schöner Nerdhaufenda unten und ich habe da einen Podcast-Marathon.Hingelegt. Das war ganz schön anstrengend.

Linus Neumann

42 Folgen?

Tim Pritlove

Naja so viele waren es dann nicht aber ich habe zwei Tage durchpodcast,ich würde sagen so sechs Sendungen in zwei Tagen gemacht.Also drei pro Tag.

Linus Neumann

Sechs Sendungen wie der Holgi.

Tim Pritlove

Ja so richtige Sendungen mit Inhalt.Gibt es dann demnächst bei Raumzeit.

Linus Neumann

Und wo die Leute am Ende noch leben. Weil heute sind ja alle am Ende tot.

Tim Pritlove

Ja ist das so?

Linus Neumann

Na wir hören ja oft zu reden.

Tim Pritlove

So stimmt. Den Aspekt habe ich noch gar nicht verleugt.Ich habe alle wieder lebendig entlassen. Das war überhaupt kein Problem.

Linus Neumann

Und das waren dann so Teilchenbeschleuniger, waren das dann da?

Tim Pritlove

Genau, das waren alle hauptberufliche Teilchenbeschleuniger,die nimmt man besser mal nicht mit zum Bäcker.

Linus Neumann

Ja ok, willst du noch was davon erzählen?

Tim Pritlove

Was interessiert dich denn?

Linus Neumann

Wie groß, wie war es, was trinken die zum Mittag?

Tim Pritlove

Also das sind eigentlich normale Leute, aber es ist einfach Nerd Heaven,also es ist einfach, ich meine da arbeiten, da sind irgendwie ne fünfstellige Zahl von Leuten,die da irgendwie Wissenschaft betreiben, davon irgendwie zweieinhalb tausendoder so hauptamtlich und bauen da einfach krasse Scheiße in die Erde,die haben da irgendwie einen super Large Hadron Collider, so einen 27 Kilometerlangen Tunnel, wo sie da halt einfach ihre Teilchen final beschleunigen,100 Meter unter der Erde.

Linus Neumann

Ist der lang? Ist das nicht ein Kreis?

Tim Pritlove

Ja, 27 Kilometer ist der lang. Der Kreis.

Linus Neumann

Kreise haben Umfang. und gelten als unendlich.

Tim Pritlove

Kann man so sehen, man kann natürlich auch mit dem Kuhschreiber kurz an derWand notieren, wo man angefangen hat und weiß, dass man immer wieder an der gleichen Stelle ist.Ja ja, naja es sind so mehrere Ringe tatsächlich, die werden dann immer längerund immer größer, die bauen halt sozusagen immer wieder noch einen größeren,der dann von den anderen versorgt wird, damit es noch schneller wird.Also da ist wirklich bigger is better und denen kann es gar nicht schnell genugsein. Da geht es einfach darum möglichst viel Energie von französischen Atomkraftwerken zu verberaten.

Linus Neumann

Warum soll man nicht zeigen wenn es einem gut geht.

Tim Pritlove

Ein riesiger Kühlschrank ist das da sozusagen.

Linus Neumann

So wo kann man das hören? Wir sind jetzt hier im Empfehlungenteil.

Tim Pritlove

Gibt's wie gesagt demnächst? Bei Raumzeit. Bei Raumzeit. Raumzeit Podcast.Genau. Der Podcast für Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten. Wie es so schön heißt.

Linus Neumann

Dann haben wir noch eine weitere Empfehlung. Und zwar. Ja. Der Spion in unseren Handys.Ein Podcast von Zeit Online. Erste Folge war mit hier Kai Biermann,also er war früher mal bei Zeit Digital,jetzt ist er im Investigator Team da bei der Zeit,die haben sich mit Pegasus auseinandergesetzt, also dem Handy Trojaner der NSO Group.Ich glaub die ersten beiden Folgen hab ich jetzt gehört, war, also ist gut, ja?Es ist natürlich so ein bisschen, die müssen ja dann sehr, immer sehr gut umMetaphern und Vergleiche bemüht, um dieses Abhörsystem irgendwie,ja in seiner, in seinem Einschnitt in das Telefon zu beschreiben und abzubildendas ist natürlich teilweise dann ja nicht mehr so nah an der Technik,klingt dann wieder so ein bisschen sehr nach den übermächtigen Cyberwaffe undWunderhacker und sowas ja aber das lässt sich ja auch auf eine Weise nicht vermeidenund ist ja auch gewissermaßen richtig,dass das eben die, Oder nicht gewissermaßen, aber es ist die übelste,bekannte Spionagesoftware für Mobiltelefone, die nur enorm wenige Spuren hinterlässtund enorm tiefen Eingriff in das System ermöglicht. Also es ist ja schon alles korrekt.Ich persönlich hätte es mir technisch noch spannender vorgestellt.Aber es ist super erzählt und es setzt sich halt mit der NSO Group auseinander,welche Leute dieses Ding, dieses Unternehmen gegründet haben,wie sich das dann so entwickelt und so sehr interessant.Ich glaub die haben gesagt es sind sechs Folgen oder so.

Tim Pritlove

Tauchst du da auch drin vor?

Linus Neumann

Weiß ich nicht, bisher nicht.

Tim Pritlove

Bisher nicht, okay. Also es gibt bisher drei Folgen.

Linus Neumann

Ja ich hab's noch nicht zu Ende gehört, deswegen weiß ich nicht.Ich glaube es werden sechs oder so und ich hab's nicht so im Kopf,dass es sechs Folgen werden oder so.Ja ist auf jeden Fall ganz spannend.

Tim Pritlove

Das ist so ein Prinzip so ein bisschen, finde ich eine interessante Idee,so dieses Konzept von Serial, irgendwie wir erzählen jetzt mal hier so eine konsequente,eine Geschichte konsequent, also ob es dann wirklich konsequent ist kann ichnatürlich nicht beurteilen, aberdas ist ja sozusagen Podcast so als Erzählformat, würde ich mal sagen.Das ist das Konzept. Ja, ja, weil es ja nicht,also wer kann schon sagen was ist ein Podcast so,aber wie wir ja wissen ist ja schon so im wesentlichen das Merkmal Podcast istwenn zwei weiße Männer sich unterhalten über das was sie betrifft.

Linus Neumann

Wo sie jeweils recht haben.

Tim Pritlove

Ja genau, das ist ein Podcast.

Linus Neumann

Die gegenseitig was erklären.

Tim Pritlove

Und sich auf die Schulter klopfen.

Linus Neumann

Und dann ist das einer, das ist ein Podcast.

Tim Pritlove

Aber ab und zu macht man es auch mal anders, dann hat man halt mehr Männer unddoch eine Frau dazu und dann hast du ein anderes Konzept.

Linus Neumann

Als Erzählformat hast du schon recht, die erzählen eine Geschichte von vornenach hinten, das ist auch ganz gut.Dann wollte ich noch was empfehlen und zwar habe ich irgendwo ist das an mirvorbeigescrollt, dass Marco Buschmann, der Justizminister, 3000 Follower auf Soundcloud hat.

Tim Pritlove

Er ist DJ, ne?

Linus Neumann

Und deswegen wollte ich empfehlen, auf Soundcloud Junkelmusik zu folgen, weil...

Tim Pritlove

Nicht Marco Buschmann.

Linus Neumann

Ne, der hat ja schon 3000 Follower.

Tim Pritlove

Ja und du nicht oder was?

Linus Neumann

Und das kann ich so ja natürlich nicht auf mir sitzen lassen.Der Typ ist schon Justizminister, der kann jetzt nicht auch noch der Soundcloud-King da sein.Ehrlich gesagt habe ich mir das einmal angehört, was der da gemacht hat,war da jetzt noch nicht so davon überzeugt.Außerdem wollen wir uns bei ein paar Festivals bewerben und dafür brauchen wir mehr Klicks.Ganz einfach.

Tim Pritlove

Du fragst einfach frech nach Followern und willst einfach mehr Social MediaPräsenz haben und nutzt dazu einfach existierende Kandidaten,die damit eigentlich nichts zu tun haben.

Linus Neumann

Habe ich mir jetzt mal so gedacht.

Tim Pritlove

Ja, so macht man das. Habe ich gehört.

Linus Neumann

Dann nehmen wir, dann habe ich eine Verlosung.Wir haben eine Verlosung und zwar haben wir Post bekommen, sehr liebe Post von der Susanne.Die Susanne hat die bei uns im Meta-Ebene-Shop erhältlichen Raumbildenden PackmittelRaumbildenden Packmittel gekauft und dann umgebaut, umgenäht.Und zwar haben sie keine Tragegriffe mehr,sondern nun eine Form, die geeignet ist, beispielsweise einen tragbaren Computer darin aufzubewahren.

Tim Pritlove

Das heißt rein technisch rechtlich ist es kein Tragebeutel mehr,ist aber nach wie vor dazu gedacht, was zu tragen.

Linus Neumann

Es ist also immer noch ein,raumbildendes Packmittel, allerdings nicht ein Tragebeutel und wir haben damal ein Foto von in der Sendungsbeschreibung, wie heißt das,in den Shownotes und wer uns in den Kommentaren erklären kann, was das denn jetzt ist.

Tim Pritlove

Und es haben möchte.

Linus Neumann

Und es haben möchte. Da haben wir zwei und ich würde sagen, die ersten beiden.Guten Erklärung werden Beschreibung was und was es sich hierbei handelt,die können dann sollen und mit einer erreichbaren E-Mail Adresse, weil sonst können wir.

Tim Pritlove

Die nicht veröffentlicht werden muss aber in den Kommentaren.

Linus Neumann

Genau die wird nicht veröffentlicht aber die muss in den Kommentaren,das Feld wird nicht veröffentlicht und dann können wir euch schreiben und dannsagt ihr uns die Adresse und dann kriegt ihr diese Objekte.

Tim Pritlove

Jetzt können wir aber gar nicht sagen, warum wir die nicht selber verwenden können.

Linus Neumann

Unsere tragbaren Rechner sind zu klein.

Tim Pritlove

Willst du uns verraten, was es ist?

Linus Neumann

Habe ich gerade schon gesagt.Die Suche ist ja nach der korrekten Beschreibung.Nicht der landläufigen.

Tim Pritlove

Achso.

Linus Neumann

Landläufig ist ja völlig klar, was das ist. Aber das wäre ja zu einfach.

Tim Pritlove

Also es muss sozusagen mit deutschen DIN-Normen auch konform sein.

Linus Neumann

Das sollte zumindest deutschen DIN-Normen nicht im Widerspruch stehen, die Bezeichnung.Weil unsere tragbaren Rechengeräte passen da nicht rein oder nicht gut reinund deswegen sind wir uns sicher, dass sich Leute darüber freuen werden.Es ist ein schönes Werk und man sieht das Einhorn drauf. Und es ist handgemacht von Susanne.Vielen herzlichen Dank. Also das Foto könnt ihr in den Show Notes sehen undwenn ihr sowas euer eigen nennen wollt, müssen wir uns nur sagen was es ist.

Tim Pritlove

Und gewisse Kreativität an den Tag legen.

Linus Neumann

Das ist setz dich voraus.

Tim Pritlove

Ja, ich weiß. Aber ich betone das nochmal, dass du das voraussetzt.

Linus Neumann

Und bitte E-Mail Adresse. Okay. Kommen wir zum Feedback. Mhm.

Tim Pritlove

Ähm, Stefan?

Linus Neumann

Hat Kommentiert Hallo zusammen in eurer letzten Sendung habt ihr darüber spekuliert,dass es irgendwann freie Alternativen zu ChatGPT geben wird Ich glaube ihr nanntes WikipediaGPT Es gibt einige Projekte in diese Richtung,das am weitesten fortgeschritten und ideologisch kompatibelste für mich istOpenAssistant unter open-assistant.io.Das Projekt macht drei Dinge. Sie trainieren eigene, freie Sprachmodelle undbieten eine erste Version eines eigenen Chatassistenten auf Ihrer Webseite an,der auf Englisch schon ganz passable Antworten gibt.Sie sammeln freie Datensätze aus den verschiedensten Quellen und bauen Skriptezur Aufbereitung der verschiedenen Daten, um damit einen Sprachassistenten trainieren zu können.Wenn jemand auf Dialogdaten aus alten AI-Programmen oder der Sozialforschungherumsitzt, Spenden sind immer willkommen.Drittens, sie bauen einen eigenen freien mehrsprachigen Dialogdatensatz auf,mit dem man Modelle trainieren kann. Da verbieten sie eine Web-Oberfläche,in der du Dialoge schreiben und klassifizieren kannst. Auch hier sind Helfende immer gern gesehen.Der deutsche Datensatz könnte noch mehr Input und vielfältigere Themen vertragen.Das Projekt ist noch ganz am Anfang, es gibt viele offene Fragen,aber das ist ja bei allen AI-Themen im Moment so.Das also mal zu sehen. Also hier gibt's dann Open Assistant Conversational AI for Everyone.We believe we can create a revolution.Dann gab's noch einen Kommentar von Sebastian, den ich recht spannend fand,Weil ich ja gesagt habe, dass es besonders teuer wäre, solche Modelle zu trainierenund ich habe dabei den Begriff Milliarden verwendet.Und dann sagt Sebastian, hallo Linus, zum Thema Trainingskosten für Chet, GPT3 und Co.Es kostet nicht Milliarden, sondern bald nicht mal mehr 100.000.Von daher kann sich bald jede Unistadt, jeder größere Verein oder Firma dasTraining einer eigenen KI leisten.Daher ist wohl eher davon auszugehen, dass Google sein Suchmonopol verlieren wird.Er zitiert, according to the ARC Invest Big Ideas 2023 report,training costs of a large language model similar to GPT-3 level performance have plummeted from 4.6,million in 2020 to 450.000 in 2022, a decline of 70 percent per year.Irre, hätte ich nicht gedacht, dass dieser preisliche Verfall so rapide wäre.Allerdings glaube ich, hier ist dann wahrscheinlich nur die Computing-Wärmemit drin und die Aufbereitung der Daten ist ja sicherlich auch ein nicht zuvernachlässigender Teil davon,der ja hier im ersten Kommentar von Stefan auch noch mehr gewürdigt wird.Ist aber tatsächlich auf jeden Fall in ganz anderen Größenordnungen,als ich dachte, ich glaube es ist aber trotzdem nicht davon auszugehen,dass hier demnächst jeder mal eben sagt, ich mach mal eben eine AI fertig,AI Knopf an einer Tastatur oder so, das wird nicht passieren,weil wir einfach nicht die ordentlichen Daten dafür haben werden,also Trainingsdatensätze werden dann das Problem sein.Deswegen auch die beiden Kommentare hier, Stefan und Sebastian.

Tim Pritlove

Also nicht nur, also das auch. Also erstmal muss ich dazu sagen,das bezieht sich auf Chat GPT 3.So wir sind jetzt bei 4 und da war auch noch ein 3,5 dazwischen und nicht der einzige,aber ein wesentlicher Aspekt der sehr viel ausgeprägteren Leistungsfähigkeitdieser Large Language Models ist der, dass das Untertitel der Amara.org-Community,Datenvolumen was da herangezogen wurde um so einModell aufzubauen nochmal signifikant viel viel viel größer war das heißt einbisschen sinnlos darüber nachzudenken was Aufwand man jetzt für die Größenordnung3 bräuchte wenn im Prinzip die Größenordnung von einem 4 und vielleicht aucheinem 5 die nochmal sehr viel weiter oben liegen kommt.

Linus Neumann

Also das ist, ich glaube das ist natürlich ein großer Punkt,also wenn es billiger wird diese Modelle zu trainieren, auf dem Niveau bedeutetdas, es werden bessere gemacht. Das heißt nicht, dass es billiger wird,sondern es wird einfach besser.Also das ist ja genauso wie, also die Computing Power,die wir haben, in jetzt zum Beispiel, ich guck jetzt gerade hier so auf so einen M2 Mac Apple,das sind Wahnsinns Prozessor, aber das dauert nicht lange, bis du genug Idiotenfindest, die Software schreiben, um auch diesen Computer an seine Grenze zubringen, ja und zwar ohne, dass ich dem jetzt großartig was abverlange.Also Computing Power, die zur Verfügung steht, die wird ja dann eben auch genutztund nicht genügsam gesagt, ach Mensch toll, guck mal wir können jetzt allessehr viel schneller machen, sondern die Computer werden halt ausgemaxed, das ist dein Argument.Das heißt, man wird jetzt nicht sagen, ach geil, wir können alle mit ChachiPT3 uns zufriedengeben, sondern dann wird eben 5, 6 und so weiter,wird weiterhin Millionen kosten, weil sie Millionen ausgeben und dafür einfachbessere Modelle kriegen.

Tim Pritlove

Ja also ich glaube einfach, dass es generell etwas schwierig ist solche Zahlenüberhaupt zu generieren, weil du letzten Endes, du brauchst auf jeden Fall aucherst mal Kompetenz und ich glaube, dass die Personalkosten in diesem ganzenZusammenhang jetzt auch nicht ganz unwichtig sind.Derzeit kannst du ja, kannst du jetzt bei Chachibity, kannst du halt für 20Dollar im Monat, kannst du sagen so hier, gib mal.Und das neueste Modell, das Vierer, was wirklich viel besser ist als das VorläuferModell, Da gibt es ein Rate Limiting. Du kannst halt gerade mal 25 Anfragenstellen innerhalb von drei Stunden.Das wird natürlich demnächst dann auch wegfallen, aber das hat eben sehr vieldamit zu tun, dass der Abfrageaufwand noch sehr viel größer ist.Das heißt in dem Moment wo so ein System auch wirklich populär wird und wo esauch wirklich Geld erzeugen soll, dann musst du nochmal sehr viel mehr Ressourcenfür die Abfrage dieses Modells bereitstellen, weil das eben auch eine krasse Tätigkeit ist.Das ist nicht mal runtergerechnet und dann kann so jeder PC das mal so ebenmachen, sondern da gehört eben auch nochmal eine ganze Menge dazu.Ich bin so ein bisschen skeptisch bei diesen Zahlen, klar Milchmädchenrechnungist so ein bisschen dieses wird schon alles irgendwie billiger werden,klar aber die Frage ist welcher Aspekt das erzeugen des Modells oder eben dasabfragen dieses Modells, wie schnell geht das.Was wir sicherlich sehen werden auf dieser Strecke ist so ein bisschen auchso AI as a Service also dass du dann sozusagen deine Sub-AIs quasi auf dem Hauptsystem verankerst,spezialisierte Abfragesysteme quasi nochmal sozusagen als Oberschicht machst.Man kann ja auch derzeit, man kann ja auch zum Beispiel schlechten AIs Beinemachen durch die besseren AIs,also Siri zum Beispiel taugt ja gar nix, aber du kannst halt Chat-GPT fragenwie man Siri richtig fragt damit es auch ordentliche Antworten gibt, so ne Sachen.Und derzeit haben wir es ja auch mit sehr viel Meta-Entwicklungen zu tun, so Auto-GPT etc.Also derzeit ist so dieses AI on top of AI on top of AI auch nochmal so ein Ding und derzeit.Strecken alle ihre Fühler aus, was jetzt irgendwie geht und alles wird mit allem kombiniert werden.Also ich glaube die Kosten an sich werden explodieren, aber es wird auch einesehr große Nachfrage geben, weil im Gegensatz zu diesem ganzen Krypto Quatschist halt hier auch wirklich Value drin. Man weiß bloß noch nicht ganz genauwo, aber der ist auf jeden Fall drin.

Linus Neumann

Also ich arbeite da gerade mit einem Arbeitskollegen an einem Vortrag zu dem Thema.Der ist meist, wie nennt man das,Doktor des maschinellen Lernens oder so, du wisstest wahrscheinlich was das ist.Und dann denkt das, dann kommt das Ding in den Kontext, ah ich hab einen Textbekommen, den soll ich jetzt in Chinesisch übersetzen, machts natürlich unddann verrätst du dabei das Geheimnis, ja.Und das ist quasi aus der, wie das Modell trainiert wurde, nämlich was ist daslogisch folgende, was ich jetzt tun würde auf die Anweisung translate to chinese,ja ich übersetze das ganze in chinesisch und dann können ja alles andere davornichts sein, was ich tun soll.Schöne Glitches, die die Grenzen auch aufzeigen und da ist glaube ich gerade,oder da tut sich für mich gerade so eine Welt auf,zu verstehen, welche Probleme sich damit wirklich halt potenziell sinnvoll lösenlassen und wo jetzt die AI Revolution kommt und wo wahrscheinlich nicht,aber das lerne ich gerade noch, deswegen kommen wir da später zu.

Tim Pritlove

Da können wir ja eigentlich auf den nächsten Kommentar gehen und die Diskussion dann fortführen,der so ein bisschen das Wesen von AI auch versucht zu kommentieren,das ist ein etwas längerer Kommentar, tatsächlich sind es drei Kommentare,also ist dann eine längere Konversation mit unserer AI geworden.Von Patient Parrot, was ich schon mal ein ganz gutes Synonym für diesen ganzenKram finde, also so ein geduldiger Papagei, das ist ja eine schöne Bezeichnungfür das was man da gerade so sieht.Ich greife mal ein paar Zitate raus, also.Diese Systeme wurden so lange verändert, bis sie zuverlässig Bilder erschaffen,als wären sie Maler und Texte schreiben, als wären sie Autoren.Letztlich imitieren sie diese Personen, ohne Realwelterfahrung erlebt zu haben.Sie sind keine Menschen, aber üben eine Art Mimikry im biologischen Wortsinn aus.Also Mimikry ist so dieses, diese Methode Dinge aus der Natur für den eigenen Vorteil zu kopieren,also vor allem auch das Aussehen und er führt dann das Beispiel der gemeinenWespenschwebfliege heran, die eben keine Wespe ist, aber aussieht wie eine.Um sich sozusagen vor anderen Jägern zu schützen, weil sie vielleicht denkenkönnten, es handelt sich um eine Wespe, mit der man sich besser nicht anlegt.So, er schreibt dann dazu, demzufolge braucht die Wespen-Schwebfliege nichtverstehen, was sie richtig oderfalsch macht, sie ist in diesem Selektionskriterium schlicht unwissend.Genauso erstellt Chad GPT das neue, gegebenenfalls etwas bessere Lorem Ipsum.Es liefert das bessere Mimikryzum, später vom menschlichen Experten verfasstenManuskript. Es bleibt dabei, das ChessGPT Lorem Ipsum bleibt dumm,nur die Hülle passt besser.Ja da ist was dran, aber es ist tatsächlich das bessere Lorem Ipsum,also das ist eine sehr gute Anwendung, also wenn man sozusagen für seine Webseiteeinen Blintext braucht, den kann man sich also mit so etwas hervorragend erzeugenlassen, der kann sogar unterhaltsam sein.Ja vielleicht ist es sogar so gut, dass man danach gar keinen anderen Inhalt mehr braucht.Für so bestimmte Business Webseiten, wo ich das Gefühl habe die sind sowieso write only.Das liest sich eh danach keiner mehr um, es werden halt einfach die Millionenabgerechnet für die Erstellung und dann ist das so im Netz.Du weißt schon damals hieß das ja die Visitenkarte im Netz.Naja, auf jeden Fall, er formuliert hier sozusagen eben diese Methodik Schutzdurch Evolution und kommt dann zum Schluss,zunächst mit einer Gedankenbrücke, wenn wir nun in naher Zukunft von Mimikrisensystemengenerierte Bilder, Texte als Input benutzen, in der Annahme,dass diese valide Daten enthalten, dann wird das positive verwässert.Unter der Annahme, dass Mimikrisen-Systeme mit Output von Mimikrisen-Systementrainiert werden, ist ein mögliches Szenario, dass die Qualität stagnieren wird.Das ist natürlich jetzt wirklich ein interessanter Punkt, weil wir können ja davon ausgehen,dass diese ganzen Webseiten, die von Chat.JPT erzeugt wurden,auch von Chat.JPT dann wiederum als Wahrheit gefressen werden und sich sozusagendas eigene Signal dadurch verstärkt und wir quasi in zunehmendem Maße es nichtmehr mit richtigen Informationen zu tun haben, sondern nur noch mit dem Hören sein.Was wir selber aus der AI extrahiert haben.Das ist natürlich jetzt eine extreme Darstellung der Auswirkungen sozusagen,als würde sich jetzt jeglicher Content der Welt nur noch aus solchen Systemen speisen.Aber es ist definitiv,ein interessanter Gedanke und grundsätzlich muss man ja sagen, es stellt sich einfach eben die Frage, was ist eben, was ist eine verlässliche Quelle, was ist sozusagen wirklich das, woraus sich solche Systeme nähren können, die uns dann wirklich zuverlässige Informationen geben und ich habe,Und ähnlich ist es halt hier auch.

Linus Neumann

Dazu habe ich, fiel mir gerade ein, gestern war das glaube ich ein Interview gegeben bei HR2 der Tag. Kennst du Podcast HR2 der Tag?

Tim Pritlove

Ja, kenne ich.

Linus Neumann

Da war ich seit längerer Zeit mal wieder zu Gast.Per Telefon.

Tim Pritlove

Zu dem Thema.

Linus Neumann

Ja. Das Ende der Wahrheit. Teilweise jetzt Vortragsanfragen zu in einem Jahr.Läuft. AI Business bei mir läuft.

Tim Pritlove

Ja ja das ist auf jeden Fall, also für Netzversteher ist auf jeden Fall einiges zu liefern.

Linus Neumann

Mich interessiert gerade tatsächlich, also was mich gerade wirklich interessiertist, also relativ klar ist, also genau bei H2 der Tag war es hier das Ende derWahrheit, KI und das Ende der Wahrheit, da bin ich auch glaube ich irgendwann mal bei Zapp.Kennst du Zapp? Mhm, Fernsehsendung. Genau, da wird auch nochmal was.Also das ist gerade das große Thema, Ende der Wahrheit.Aber genau, mich interessiert ein bisschen mehr auch dieses,ja, wird das die AI-Revolution, da gibt's gerade, ich bin dann,ich muss da noch so ein bisschen destillieren.Aber wo wir beim Ende der Wahrheit sind, ne?

Tim Pritlove

Sind wir beim Ende der Sendung oder was?

Linus Neumann

Ich glaube, wir haben es aber in der letzten Sendung auch schon gesagt,dass das Problem am Ende der Wahrheit ist nicht nur, dass jetzt leicht Dingezu fälschen sind, sondern dass wahre Dinge auch leicht des Gefälschtsein bezichtigt werden können.Und das ist etwas, was wir als CCC...

Tim Pritlove

Opfer der Lüge werden.

Linus Neumann

Genau, die Wahrheit wird Opfer der Lüge. Und dann haben wir als CCC seit weißnicht wie vielen Jahren genau davor gewarnt, dass der Einsatz von Wahlcomputerndiese Möglichkeit eröffnet.Und der würde ich jetzt unseren Blick mal kurz in die USA lenken,wo ja wirklich in den letzten Wochen was Irres passiert ist.Also was, kurz zusammengefasst, nachdem Donald Trump die Wahl verloren hat,einfach weil ihn nicht genug Leute gewählt haben, brauchten die eine andereErklärung, weil war ja klar, dasser der meistgewählte Präsident der Vereinigten Staaten ever, ever ist.Und dann was haben die Hunde, die Leute bei Fox News gemacht,sie haben behauptet, die Wahlcomputerhersteller.Unter anderem Dominion, da gab es noch ein anderes Unternehmen,aber jetzt spielt gerade dieser Dominion Case die große Rolle.Die wären es gewesen, die das Wahlergebnis gefälscht haben.Und das ist genau das, was wir gesagt haben. Man darf nicht mit diesen Wahlcomputernan der Vertrauenswürdigkeit der Wahl zweifeln,weil die Behauptung, dass diese Maschinen manipuliert wurden,lässt sich schwer widerlegen Und vor allem nur durch eine Expertenkaste unddeswegen ist es für das gemeine Volk nicht nachvollziehbar und eben genauso glaubwürdig,dass die Maschinen manipuliert wurden, wenn man eben die Abhängigkeit von einerExpertenkaste hat, der man vielleicht nicht vertraut.Also, lange Rede, kurzer Sinn, bei Fox News wurde wieder besseren Wissens oderzumindest ohne Belege immer und immer wiederholt, dass diese WahlcomputerherstellerDominion die Wahl manipuliert habe.Und dann haben diese Dominion Leute gesagt, so irgendwann reicht's, also echt mal,und haben die irgendwie für anderthalb Milliarden oder so verklagt und die habenjetzt eine Einigung, also außergerichtliche Einigung von irgendwie 780 Millionen oder so. 787,5.87,5 Millionen erzielt um quasi im Prinzip Schadensersatz, ja.In weiterer Folge ist jetzt dieser Tucker Carlson da weg,weil im Rahmen dieses Gerichtsverfahrens eben auch noch rauskam,dass der die ganze Zeit in irgendwelchen Nachrichten an andere Leute auch gesagt hat,gesagt hat, dass er das selber nicht glaubt, was er da sagt und dann noch absoluterFrevel Donald Trump auch noch für einen absoluten Schleimbolzen hält,was auch überraschend ist, wenn man sich überlegt, dass er der absolute Steigbügelhalterder Trump-Okalypse ist, aber interessante Phänomene.Und trotz all dem, ob jetzt Dominion die Wahl manipuliert hat oder nicht,ist wahrscheinlich nicht der Fall.Und wenn dann, cool, Kudos, habt ihr gut gemacht den Spinner loszuwerden undauch noch 780 Millionen dafür zu kassieren, sei ihnen dann auch gegönnt.Aber das Problem ist, das haben wir immer vor gewarnt. Und das ist jetzt hier,also ist diese Warnung von vor vielen Jahren, dass diese...Dass dieses Risiko besteht und das Vertrauen in den demokratischen Prozess sokrass erschüttern kann, dass es eine Warnung ist, die ist für ein CCC 20 Jahre alt.

Tim Pritlove

Also jetzt es allein jetzt nur auf die Wahlcomputer zu schieben wäre natürlichjetzt hier auch ein bisschen vermessen.

Linus Neumann

Nicht alleine.

Tim Pritlove

Nicht alleine, es erfordert natürlich eine gewisse kriminelle Energie,die ja hier bei Fox News definitiv vorhanden war und diese kriminelle Energieheißt halt im Wesentlichen immer Geld verdienen wollen.Hier ist ja sozusagen auch immer dieser schöne Begriff gefallen,we have to respect our audience.Also das ist so der wiederkehrende Begriff, der dann von den einzelnen Moderatoren,auch schon Hannity und so weiter immer wieder hinter den Kulissen genannt wurdeund was sie damit sagen wollen ist, wir müssen die weiter aufhetzen,sonst gehen die woanders hin.Ja genau, also es geht gar nicht so sehr darum, ob.Jetzt irgendwie Trump gewinnt oder so, irgendwie ist es ihnen egal.Die haben zwar generell eine konservative Agenda, aber eben nur weil das ebenauch ihr Publikum ist und da kriegen,sie halt ihre Kohle und damit kriegen sie ihre Werbeverträge.Newsmax und also die haben jetzt irgendwie Newsmax hat jetzt irgendwie seitder Entscheidung, dass Tucker Carlson geht jetzt irgendwie schon mal wiederdreimal so viele Zuschauer registriert und so weiter.Andere profitieren davon weil dieses Leute wollen diesen Scheiß hören und wirerzählen ihnen diesen Scheiß,weil sie es hören wollen, weil dann schauen sie uns und dann kriegen wir Geld von Werbeträgern,die einfach ihre botschaft dort aussenden wollen woleute zuschauen das ist einfach wie bei facebook esgeht einfach nur in diese um diese aufmerksamkeitsökonomie und von daher istdas sozusagen nochmal ein anderer faktor aber trotz alledem trägt die wahlcomputerstorynicht unbedingt dazu bei weil es nichts ist wo du sagen kannst es kann nicht sein.Weil es konnte sehr wohl sein.Es konnte sehr wohl sein und diese Expertenkasse kann ja auch gar nichts beweisen,weil es lässt sich ja nicht beweisen.Richtig. Das ist das Grundproblem bei dieser Digitalisierung von Wahlvorgängen,weil du eben die Anforderungen, die man an eine Wahl stellt,mit solchen Systemen nicht sicherstellen kannst.Du kannst einfach nicht sicherstellen, dass die irgendwie offen und frei und geheim ist.Irgendeins dieser Dinge wird immer verletzt werden müssen, wenn du so ein Systemmit Computern designst, weil sie einfach nicht beobachtbar sind.Es handelt sich hier einfach um Elektronenrechner und ich kann ja aus der Weltder Teilchenphysik gerade frisch berichten, Das mit dieser Beobachtung,das hat dann sehr viel mehr mit Statistik und Stochastik zu tun,als irgendwie mit ganz klaren Wahrheiten.

Linus Neumann

Kommen wir zu nächsten Statistik, Stochastik und klaren Wahrheiten. NRW Abitur.

Tim Pritlove

Brudi, hast du dein Abitur gemacht in NRW?

Linus Neumann

Ich hab mein NRW Abitur, aber analoges, mit Füller und Blatt Papier hab ich das gemacht.

Tim Pritlove

Wieso, macht das heutzutage die Schüler?

Linus Neumann

Ja, heutzutage fallen die aus, weil man die Klausuren nicht runterladen konnte.Hast du das mitbekommen?

Tim Pritlove

Ich hab's gehört.

Linus Neumann

Es ist so dramatisch zum Heulen. Es ist so...Also die konnten halt...Also an ausreichend vielen Schulen in NRW konnte dann die,Schulleitung nicht zum gegebenen Zeitpunkt die Abitur-Klausuren herunterladen,weil, warum genau haben sie nicht erklärt,aber es gibt so unterschiedliches, lese ich da so, also es gab sehr viele Erklärungen,was da jetzt schief gegangen ist, da gab es zum Beispiel diese,also sie haben Testläufe gemachtUnd dann war zwischendurch die Erläuterung, aber in der richtigen Klausurenwar dann eben ein großes Video und dieses große Video hat dann eben den Server überlastet.Und du kannst dir natürlich vorstellen, dass wenn du sagst, liebe Schulleiterinnenund Schulleiter, an dem und dem Tag um 10 Uhr könnt ihr die Klausuren runterladen,dann machen sie das um 10 Uhr. Und zwar alle.Ja und es ist ja auch diese Aufgabe, also es ist, mir ist überhaupt nicht klar,wie schwer kann das denn sein, ne?Also du könntest ja zum Beispiel sagen, du verschlüsst jetzt die verfluchten Klausuren,lässt die die alle in Ruhe runterladen, sagst denen hier, könnt ihr schon maldie Prüfsumme prüfen, ob ihr die richtige Datei habt, könnt ihr schon mal verteilenund morgen früh um 10 twittern, äh twitter ist jetzt auch nicht so stabil,Schreiben wir in der Zeitung das Passwort zum Entschlüsseln der Datei.Britener Boote rufen wir vom Minaretturm. Ja, aber also irgendeine sichere Methode,die Leute zu erreichen, ja.Und dann, also das ist so ein einfacher Prozess, ja.Und die haben den immer wieder, also die so, kennst du das, wenn so Leute rennenund dann verlieren die ihre Hose und fallen über ihre eigene Hose,ne. Und dann stehen die wieder auf und dann sind aber die Schlüssel zusammengeknotet.So haben die versucht die Abiturprüfung zu verteilen.Dann ist das in der Zeitung, dann geht irgendwie Flüppke und Lilith gehen einmalhin und finden sofort so ein sperrangelweites,ähm ähm ähm, wie heißt das hier, ähm ähm, LDAB Admin oder was das war,Wo sie einmal alle die E-Mail-Adressen von irgendwelchen Lehrern in so einemTestsystem offen im Internet hatten, ja.

Tim Pritlove

Wow.

Linus Neumann

Meldung ans Datenschutzbeauftragten, Meldung BSI,ne das sind dann so Nachmittagssportaufgaben, weil man dann auch so mit Flipkekurz darüber gequatscht hat und meinte so,oh komm ey, mach einfach die Meldung und lass das jetzt, die Kinder sind javerrückt genug, ja, gemacht, wenn Klausur ausfällt und so.Erbärmlich, dieses Land. Es ist zum Schämen. Es ist zum Schämen, weißt du.Und wenn ich dann, wenn ich irgendwie in irgendeine Sendung gehe und sage,ja, ich habe irgendwie den Eindruck, dass mit der Digitalisierung der Bildung funktioniert nicht,dann kommen die Leute, nein, nein, nein, bei uns gibt es eine Informatik AG,die machen da mit, aber faszinierende Dinge machen die mit den Computern.Die haben sogar das letzte Mal was runtergeladen aus dem Internet. Zu Ende, erfolgreich.Fast 100% haben die runtergeladen.Es ist erbärmlich. Das ist so zum Heulen, ja? Und die Schülerinnen und Schüler waren natürlich...Dann sind da die nächsten Probleme entstanden, weil...Dann mussten diese Klausuren verschoben werden, ne? Und da haben die aber auch andere Klausuren.

Tim Pritlove

Weil es ist ja ein Zentralabitur und dann ist es ja bekannt sozusagen.

Linus Neumann

Genau. Also du hast natürlich dann unterschiedliche Klausuren.Also wirklich, ich mein, es ist ein gelöstes Problem, ne?Also es gibt, wir hören regelmäßig davon, dass mehrere Leute gleichzeitig eineDatei herunterladen und man kannalso, man hätte das sogar, man nimmt ein Torrent, macht ein Torrent, ja?Also es gibt so viele schöne Lösungen und da hast du dann irgendwie solche absolutenLasergehirne, die das verkacken.

Tim Pritlove

Mit der Verschlüsselungsmethode, sie hätten auch eine Diskette verschicken können per Post.

Linus Neumann

Ja Vorsicht, da sind ja teilweise Magneten in der Post, also das Kettewerk. CD.Also das ist wirklich, also es ist dramatisch.

Tim Pritlove

War aber nicht LDAP, es war ein Active Directory, was da offen war.

Linus Neumann

Ja es ist ein Active Directory aber ich weiß nicht ob dieser PHP Konfigurator,ob der Active Directory mit dem Ding spricht oder L, aber ist auch egal.Active Sync, ja egal.Ja total es ist einfach nur, es ist einfach, was sollen wir machen?Deswegen ich hab ein Füller-Abitur mit Stift gemacht, war gut, hat funktioniert.

Tim Pritlove

Ja, aber da gab es auch noch kein zentrales Abitur, war?

Linus Neumann

Ne, gab es nicht. Weiß auch nicht, ob das jetzt so zielführend ist oder nicht,aber das Land NRW ist nicht in der Lage, die Dinger digital zur Verfügung zu stellen.Du hättest dir die Beiträge anschauen müssen, Tim, dann irgendwie in den Fernsehen,ne, wie dann die Lehrer sitzen und lachen sich halt Schrott und wissen nicht,ob sie lachen oder weinen sollen, weil sie diese blöden Klausuren nicht kriegen, ne.Aber dafür, das was in NRW, äh, ist jetzt nicht ein NRW-Einzelfall.Also in NRW können nicht ein paar tausend Schulen die Abitur runterladen.In Berlin gab es folgende Pressemitteilung, die ich einfach mal in ihrer Gänzevielleicht kurz vorlesen muss.Weil er die Internetwache der Polizei Berlin innerhalb von drei Tagen mit mehr als 3.000,E-Mails belastete, wurde heute Vormittag die Lichterfelder Anschrift eines 30-Jährigen durchsucht.Intensive Ermittlungen des für Cybercrime zuständigen Dezernat des Landeskriminalamts,intensive Ermittlungen mussten die führen, ja, führten zuvor zur Namhaftmachungdes Tatverdächtigen, der teilweise im Abstand von nur wenigen Sekunden Anzeigen erstattete.Darin beschuldigte er mehrere in Berlin lebende Personen, unterschiedliche Straftaten begangen zu haben.Gleichzeitig schaffte er es mehrfach, die Blockierung der von ihm genutztenIP-Adresse zu umgehen, was wiederum die zeitnahe Bearbeitung des regulären Informationseingangsüber die Internetwache erschwerte.Eine Abschaltung der Seite konnte rechtzeitig verhindert werden.Auf Grundlage eines Durchsuchungsbeschlusses des Amtsgericht Ziergarten folgtegegen 10.40 Uhr der Zugriff. Nein, die Durchsuchung in der Oosdorfer Straße,bei der mehrere Beweismittel sichergestellt werden konnten.Da der ebenfalls anwesende Tatverdächtige von Beginn an Widerstand leistete,legten ihm die Einsatzkräfte Handfesseln an.Verletzt wurde niemand. Die weiteren Ermittlungen im Rahmen derer auch die Auswertungder sichergestellten Beweismittel erfolgt, werden weiterhin von dem Cybercrime-Fachkommissariatdes Landeskriminalamts der Polizei Berlin geführt.Da ist ihnen ja mal ein richtig dicker Fisch ins Netz gegangen.Da haben die jetzt richtig einen hochgenommen.Jetzt überlege ich mal bitte, also innerhalb von drei Tagen mehr als 3000 E-Mails.Das sind 1000 pro Tag, das sind 42 pro Stunde, das heißt im Schnitt weniger als eine Minute.So, wie kannst du mit einer E-Mailpro Minute, weniger als eine E-Mail pro Minute, ein System überlasten?Also wie, was ist das denn schon wieder für ein Offenbarungseid?

Tim Pritlove

Naja ich bin mir nicht so sicher ob sie mit System wirklich jetzt Computer meinen oder nicht.

Linus Neumann

Oder den Drucker dahinter und den Stempel.

Tim Pritlove

Nö, einfach auch die Menschen, also sozusagen das System Polizei.

Linus Neumann

Also dass das System Polizei irgendwie überlastet ist, ist bekannt.

Tim Pritlove

Klar, aber das DDoS, das ist einfach ein, oder ein DOS, also ein Denial of Service Attack.

Linus Neumann

Ich mein Dostas, sie haben sich ja gerühmt, dass trotz der gefährlichen Cyberattackesie doch weiter sicherstellen können, dass sie Anzeigen abarbeiten.Also wahrscheinlich hat der, ich hab ja auch, also ich kenne diese Internetwache,das ist so ein Formular, ja.Und wenn du da irgendwo eine Anzeige erstattest, dann kriegst du halt drei odervier Wochen später einen Anhörungsbogen, kannst du ausfüllen, ne.Also, ja, also sagen wir mal so, scheint auch nicht der Klügste gewesen zu sein,weil wenn ich eine Seite nicht DDoS'n würde, wäre das eine von der Polizei.So ist halt, die haben halt echt kurze Wege,um deiner habhaft zu werden und deine namhaften Machung durchzuführen,aber es ist auch wirklich ein bisschen, also dass die sich, dass die,dass die daraus noch eine Story machen, ne?Und nicht sagen, komm, den haben wir mal geschnappt, den Vollidioten.So wie sich das liest, scheint der ja potenziell auch vielleicht irgendein Problem gehabt zu haben,wenn der 3000 mal die gleichen Personen anzeigt und wenn die Polizei dann kommt,sich auch noch wehrt, könnte ich mir vorstellen, dass der nicht ganz im Vollbesitzseiner geistigen Kräfte war.Also das ist auf jeden Fall eine Nachricht, auf die ich nicht stolz gewesen wäre, als Polizei.

Tim Pritlove

Tja, aber das Social-Media-Team musste in irgendeiner Form reagieren.Das ist nun mal die Aufgabe.

Linus Neumann

Ja, also ich fände das, ja, okay. So, kommen wir jetzt zu neuen schlechten Gesetzen.

Tim Pritlove

Worauf alle schon gewartet haben.

Linus Neumann

Digitale Gewalt.

Tim Pritlove

Genau. Digitale Gewalt. Es gibt einen Gesetzentwurf des Bundesministeriums fürJustiz mit deinem DJ-Kollegen.

Linus Neumann

Wie nennt man das? Mitbewerber?

Tim Pritlove

Nein Mitbewerber, dein Mitbewerber auf dem Markt der Aufmerksamkeit,wo ihr beide versucht euer Publikum zu respektieren und ihnen das vorspielt,was sie gerne hören möchten, das ist sozusagen eure Aufgabe.Also das BMJ arbeitet an einem Gesetzentwurf zur Bekämpfung von digitaler Gewalt, seitwärts.Und das ist ein Gesetzentwurf, der vor allem das Mittel von Accountsperren in Aussicht stellt.Also die Möglichkeit online einen Zugriff zu ermöglichen,der eben bis hin dazu führen kann,dass Leute, die jetzt andere belästigen, beleidigen, bedrohen,sonst irgendwie nachstellen, dass denen, dass derer sozusagen auch habhaft,also wie hier dein Freund von der Internetwache ja sozusagen namenhaft gemacht wird.

Linus Neumann

Vielleicht ist dem auch einfach sehr viel Unrecht in sehr kurzer Zeit wieder vorhanden.

Tim Pritlove

Ich hab einfach alles aufgeschrieben was mir so passiert ist.Eine Anzeige für jeden der mich mal beleidigt hat. Kann schon sein ne?Und das ist natürlich eine Sache, wo man ja auch sagen muss, das passiert.Also Leute werden belästigt, Leute werden teilweise auch richtig verfolgt voneinzelnen Leuten oder auch von Gruppen von Leuten und es gab halt online ebenso Sperren und das ist natürlich ein Widerspruch,darüber können wir auch gleich nochmal reden. Was steht da jetzt also drin?Zunächst einmal sollen sozusagen Betroffene, also Leute,die sich quasi über andere Leute dann zu Recht beschweren,über einen Anwalt können sie schon auf Landgerichtsebene entsprechende Beschlüssebewirken, wenn das denn Recht gegeben wird, zur Feststellung der Identität von Personen.Und ähm...Das klingt soweit auch erstmal alles einleuchtend.Jetzt gibt es so zwei Problemvektoren bei der ganzen Geschichte.Das eine betrifft die Tatsache, dass es sich jetzt hier nicht nur um ein Gesetzhandelt, was so Online-Diensteanbieter betrifft, also sowas wie Facebook oder so Foren etc.Sondern dass hier auch explizit Messenger im Visier sind und andererseits gehtes auch nicht nur um Straftaten.Es geht jetzt nicht nur um solche schwerwiegenden Dinge wie Bedrohungen oder Beleidigungen,sondern der Entwurf öffnet also auch die Tür für Unternehmen,sich lästige Kunden vom Hals zu halten, Indem sie eben zum Beispiel das Rechtam eingerichteten und ausgeübten Gewerbebetrieb zitieren und hier die Möglichkeit bieten,also das Recht gibt es tatsächlich, also es bezieht sich auf den Schutz derwirtschaftlichen Interessen eines Unternehmens, umfasst Reputation,Kundenbeziehungen und Geschäftspraktiken und dient dazu Unternehmen vor unberechtigtenEingriffen in ihre Geschäftstätigkeit zu schützen.Also durch unlauteren Wettbewerb, unlautere Geschäftspraktiken oder Verleumdungund da kommt dann sozusagen das scharfe Schwert des Online Kommentars dazu.Wenn man also jetzt sagt das Restaurant ist aber mal echt scheiße und die sindhier alle doof und Nazis,So, dann gäbe es eben mit diesem Gesetzesentwurf auch die Perspektive,dass ein Unternehmen sagen kann, ja hör mal hier, der verletzt mein Recht ameingerichteten und ausgeübten Gewerbebetrieb,dem will ich jetzt hier auch mal den Account sperren lassen oder seiner namhaftwerden, um dann entsprechende Klagen folgen zu lassen.Das ist natürlich schon mal ein Problem, weil man sich natürlich Fragen stellen muss wie,Reicht jetzt sozusagen ein einzelner Kommentar da aus, was ist dann quasi dieEingriffsschwelle, also muss ich dann auch erst 3000 negative Kommentare sagenund hier die Internetwache, die kann ja gar nix.Oder reicht jetzt hier irgendwie schon ein Einzelner aus?

Linus Neumann

Das ist natürlich auch so eine Sache, weil es gibt natürlich auch teilweisekoordinierten Missbrauch dieser Bewertungsfunktionen immer wieder,um Einzelnen zu schaden, ne?Es kann sein, dass jetzt mal eine Ärztin, die da irgendwie gestresst wird vonirgendwelchen Leuten, die dann immer sagen, die hat mir ohne zu fragen,was amputiert oder solche derartige Behauptungen.

Tim Pritlove

Die impft Leute.

Linus Neumann

Ja die haben mich heimlich geimpft, jetzt hab ich den Chip im Kopf und so.Das gibt es ja und auch teilweise ziemlich übel.Nur jetzt hab ich natürlich so den Eindruck, warum funktioniert das, warum macht man das?Weil Menschen diesen Bewertungsdingern ja eben auch glauben und vertrauen.Und das tun sie ja, weil der große Teil der positiven wie negativen Bewertungenim Internet vielleicht echt ist.Ja, sagen wir mal so,der große Teil der positiven Bewertung ist fake,der große Teil der negativen Bewertung ist echt und gerechtfertigt und danngibt es einen Haufen an Peaks von massenhaften Negativbewertungen,um die Individuen zu schaden.

Tim Pritlove

Klingt ganz nach einer ganz realistischen Einschätzung.

Linus Neumann

Und jetzt wirst du natürlich, wenn Leute sich irgendwie massenhaft verabreden,um Einzelpersonen negative Bewertungen zu schreiben,dann ist das schlecht und dann will man da was gegen tun, aber gleichzeitig,wenn jemand halt auch schlecht ist und sammelt über die Zeit einen Pattern annegativen Bewertungen, dann ist das ja völlig in Ordnung.Also dafür werden die Bewertungen ja gesammelt, damit man davor warnen kann,sich von den Leuten chippen zu lassen, weil der Chip gehört ja nicht in den Kopf.Klingt so ein bisschen nach einem Spiel mit dem Feuer. Ja. Und digitale Gewalt,das wäre schon ganz gut, das malsinnvoll zu definieren, also sinnvoll zu definieren im Sinne von rechts...Oder in eine rechtssichere sinnvolle Form zu überführen ist glaube ich das entscheidende.

Tim Pritlove

Es ist auf jeden Fall ein schweres Feld. Vielleicht nochmal,es geht hier nicht nur um Accountsperrung, sondern es wird auch genauso nochin dem Entwurf erwähnt, dass zunächst einmal andere Mittel wie Inhaltemoderationzum Einsatz kommen soll.Und es ist ja auch so eine Sache, wenn du jetzt wirklich eine konzertierte Aktionhast, im Sinne von vielleicht sogar auch automatisiert, wo diese ganzen Accounts dann auch.Generierte Bots sind oder irgendwie so Accounts von so einzelnen Leuten diedann irgendwie sich dafür vielleicht auch noch bezahlen lassen,dass sie sowas machen, dann wird es natürlich ein bisschen schwierig derer allerhabhaft zu werden,also ich sag nicht unmöglich aber es ist zumindest so ein Problem und andererseitshaben natürlich dann auch Accountsperrungen auch den Vorteil,dass du unter Umständen auch Abhilfe schaffen kannst, ohne irgendwie eine Identität festzustellen.Jetzt ist mal der Account weg. Aber oft können natürlich solche Accounts auchwieder hergestellt werden.Und es ist natürlich jetzt unterschiedlich, ob du es jetzt mit so einer Armeevon Namenlosen zu tun hast,ohne ein passendes, noch nicht von der AI generierten Foto, die eh keine Followerhaben, sondern nur einfach aktive Komponenten in diesem Onlinespiel sind.Oder ob es halt jetzt wirklich eine Person ist, die auch viel Einfluss hat,was ja auch ein Problem ist.Also wenn jetzt irgendjemand halbwegs populäres zumindest in seinen Kreisenmit viel Followern auf dich einschlägt, dann kann natürlich sowas schon ziehen.Sagen wir mal jetzt hier irgend so ein Youtuber kommt sich so ein bisschen gedisstvor, weil er eigentlich irgendwie so eine etwas schwer erträgliche Persönlichkeithat und das zeigt dann jemand mal auf so und dann wird dann so die Followerschaft aktiviert.Solchen Leuten ist natürlich dann mit einer Accountsperre schon gut zu drohen,weil das ist natürlich dann auch so ein bisschen ihr Asset.Andererseits in dem Moment, wo das dann eben auch nicht angemessen ist,kannst du dann wiederum auch Leuten schnell mal das Business zerstören,dann vielleicht zu Unrecht, weil Accountentzug dann unter Umständen auch bedeutetEntzug jeglicher Einnahmen.Ja das ist also ein sehr schwieriges Feld. Grundsätzlich kann man vielleichtpositiv nochmal anmerken, dass diese ganze Methodik ja eher so diesen Geistdieser Quick Freeze Regelung atmet.Also es geht ja jetzt hier nicht um so ein vollständiges Vorratsdatenspeicherungsmodellmit alles muss die ganze Zeit gespeichert werden und alles muss die ganze Zeit im Zugriff sein,Sondern es geht eben hier nur, wenn ein Vorfall vorliegt,ein Gericht entscheidet, das ist ein brauchbarer, also ein brauchbarer,wenn das ein angemessener Einwand ist und dann wird beschlossen,dass jetzt hier Zugriff auf Identität zulässig ist, dann müssen halt dann dieentsprechenden Anbieter das auch realisieren.

Linus Neumann

Also ich muss sagen, dass mit den Accountsperren, ja, also richterlich angeordnet,müsste nicht dauerhaft sein.Mir scheint das mit den Accountsperren nicht das wirkliche Problem an diesem Gesetz zu sein.Diese Stärkung privater Auskunftsverfahren, dass du nämlich unter bestimmtenVoraussetzungen Nutzungsdaten herausgegeben bekommst und nicht auf bestimmteStraftaten eingeschränkt.Du hast einen Auskunftsanspruch, wer dahinter ist und der ist gestärkt durchdie Möglichkeit einer richterlichen Beweissicherungsanordnung, wie es hier heißt.Das heißt im Prinzip, du kannst sagen, ich bin hier betroffen von digitalerGewalt und ich will wissen, wer dahinter ist.Zum Beispiel, ich will wissen, welche IP das ist,ja, und dann kann der Richter quasi anordnen oder eine Richterin anordnen,so hier, diese IP-Adresse, wer die jetzt zu dem Zeitpunkt hatte,das soll jetzt erstmal der Provider behalten, weil wir ermitteln jetzt hiergerade wegen digitaler Gewalt.So ein bisschen angebunden an das,du hattest das ja auch gerade schon gesagt, so Quick Freeze, also du lässt dir die,die Plattform musst dir die IP Adresse geben,du musst dann schnell genug dem Provider sagen, wer die IP Adresse zu diesemZeitpunkt hatte, will ich potenziell später wissen im Rahmen,das wird dich nachher ein Richter vielleicht fragen, das wäre so diese quick freeze Nummer.Aber das, und das wäre jetzt auch, also das von den Verfahren her würde ichsagen schon jeweils das,also immerhin mal das mildeste technisch denkbare Mittel genommen,nämlich nicht eine vollständige Vorurteiltenspeicherung und so weiter,aber dann halt dieses digitale Gewalt ist dann fast alles, ja?Beleidigungen, Verleumdungen, Bedrohungen, Störung meines Gewerbebetriebs und so.Und was sich jetzt hier androht, ist inflationärer Gebrauch dieser Auskunftsrechte.Und dann eben auch noch für Messenger-Dienste, die jetzt auch noch umfasst werden.Also gut, ich vermute da ziehen sie natürlich eher auf Telegram potenziell, ja.

Tim Pritlove

Betreffe aber dann natürlich alle. Wir haben hier so ein generelles Dilemmain dieser ganzen Debatte.Das ist ja auch ein grundsätzliches netzpolitisches Dilemma,was sich schon seit immer abspielt.Du hast immer auf der einen Seite, möchtest du irgendwie Schutz gewähren.Wir haben kein Interesse daran, dass Leute online Opfer von irgendwelchen Horden,Beleidigern, Stalkern, Kriminellen, Scammern, Spammern und so weiter werden.Auf der anderen Seite wünschen wir uns aber auch zu diesem Schutz auch irgendwieeine anonyme Aktivität,einen Schutz von Privatsphäre, Schutz vor übermäßigem Zugriff,der dann eben die vorhin schon genannten negativen Auswirkungen haben kann,auch wenn die vielleicht nicht berechtigt sind und technisch spielt sich dasaber alles in derselben Domäne ab.Also der Schutz ist automatisch auch eine Verhinderung des Zugriffs und dasmuss sich einfach irgendwie nivellieren.Also es kann hier ohne Kompromisse nicht gehen und es ist halt immer eine Debatteauf der beide Seiten zu Kompromissen so recht nicht bereit sind,weil sie einfach Angst haben über den Tisch gezogen zu werden und deswegen hastdu halt auf der einen Seite immer die sagen Privatsphäre,Anonymität, Grundrechte, Schutz, Schutz,Schutz, Schutz und auf der anderen Seite die volle Durchleuchtung,Vorratsdaten, Speicherung, Maximalforderung, alles Kriminelle,alles Pederasten, alle gefährlich, alle Terroristen, alle im Bau.Und dazwischen spielt sich irgendwie so richtig keine wirklich disziplinierte,beruhigende Debatte ab, weil sich einfach auch die beiden Seiten,die beiden Extreme einfach überhaupt nicht trauen.

Linus Neumann

Ja und ich muss auch sagen, die ganze,also wenn man sich das jetzt erstmal so durchliest,klingt das ja mal ganz interessant, weil ja, immerhin, was ich gerade schonmeinte, es scheint, oder man könnte ja mal benefit of the doubt,es könnte sein, dass sie die mildeste Methode nehmen,Aber unterm Strich, dürfen wir auch nicht vergessen, am Ende wird das inflationärverwendet werden, wie alle Methoden und dann bedeutet es eben doch das Endeder Anonymität im Internet.Da wird's dann hier rucki zucki gehen, das wird nicht lange auf sich warten lassen,bis irgendwann mal einer, was weiß ich, in einem Restaurant eine schlechte Bewertunghinterlässt nach der dritten Lebensmittelvergiftung oder so und dann irgendwienoch fertig gemacht wird, ja?Und dann hast du auch noch diese ganzen, also wenn man jetzt das Hinterlasseneiner nicht angemessenen Restaurantbewertung.Und das ist ja hier sogar als Beispiel genannt, das ist ja in den eigenen Anwendungsbeispielengesagt, zum Beispiel du hast das Restaurant schlecht bewertet,dann zack weiß das Restaurant wer du bist und kann gegen dich vorgehen.Also, wenn du diese Möglichkeit eröffnest, kannst du dir ja vorstellen,wie lange das dauert, bis das wirklich halt massenhaften Gebrauch findet und da bin ich nicht über,also so sehr hier wahrscheinlich jemand sich,das würde ich dann schon dem Marco Buschmann und seiner Entourage hier mal unterstellen,dass sie sich durchaus Mühe gegeben haben, nicht sofort so ein Überwachungsmonster zu schaffen.Aber dass das am Ende trotzdem so wirken wird und trotzdem ein sehr starkerSchlag gegen die Anonymität im Internet ist und relativ große negative Effektehaben wird, das denke ich ist ja auch abzusehen.

Tim Pritlove

Ja die Frage ist was ist die Alternative? Also in irgendeiner Form muss dieserWeg ja beschritten werden, da sind wir uns ja auch einig.Nur was wirklich jetzt die Kriterien sind anhand derer man eben so ein Gesetzausgestaltet und rechtlich absichert und irgendwie auch verfassungsrechtlichund ethisch und so weiter absichert,darüber herrscht ja keine Einigung.Das ist auch nicht so ohne weiteres zu erzielen, das ist natürlich ein Prozess.Also, es ist einfach schwierig. Ich könnte jetzt auch nicht sagen,wie es gemacht werden soll.Damit es irgendwie niemandem schadet.

Linus Neumann

Also zumindest mal das Missbrauchspotenzial eindämmen, weil was sie natürlichauch noch mit reingemogelt haben ist Urheberrechtsverletzungen,ist jetzt auch digitale Gewalt. Ach. Ja sicher.

Tim Pritlove

Aha okay.

Linus Neumann

So.

Tim Pritlove

Sorry aber da geh ich dann nicht mit.

Linus Neumann

Ach da bist du nicht dabei. Nö.

Tim Pritlove

Ja aber ist doch auch Gewalt. Ist es?

Linus Neumann

Wir haben das Bundesjustizministerium gefragt, ob das Gesetz gegen digitaleGewalt gegen alle oder nur gegen manche Verletzungen absoluter Rechte vorgehenwill und ob darunter auch Immaterialgüterrechte fallen.Eine Sprecherin bestätigt, dass sich das Auskunftsverfahren auf alle Fälle einerrechtswidrigen Verletzung absoluter Rechte im Sinne von § 823 Abs.1 BGB erstrecken soll. Das betrifft auch Immaterialgüterrechte wie Urheberrechtsverletzungen.Der bezitierte Paragraf 823 regelt die Schadenersatzpflicht,wenn jemand vorsätzlich oder fahrlässig das Leben, den Körper,die Gesundheit, die Freiheit, das Eigentum oder ein sonstiges Recht eines anderen verletzt.Das Ministerium nennt selbst als Beispiel eine Restaurantkritik mit wahrheitswidrigen Nutzerkommentar.Das heißt, wir reden hier von digitaler Gewalt und sind uns darüber einig,dass das ein Problem ist und die reden von einer schlechten Restaurantkritik.Das heißt, diese Missbräuchlichkeit scheint mir da schon so ein bisschen mit drin zu stehen.Erstreckung auf alle Fälle der Verletzung absoluter Rechte, haben sie gesagt.Steht auch in diesem Eckpunkte Papier, die sind da alle bei denen.Dafür wollen sie eine One Stop Shop Lösung.

Tim Pritlove

Naja, dann ist es halt unangemessen von einem Gesetz gegen digitale Gewalt zu sprechen, aber total.Dann sind wir wieder bei einem online rechten Durchsetzungsgesetz.Und das kann per se nicht in demselben und nicht in einem angemessenen Maß dieseAbwägungen berücksichtigen.Also ich halte es generell für sinnvoll, wenn auch vielleicht in der Umsetzungim Detail dann immer für etwas problematisch,erst mal so bestimmte Aspekte regeln zu wollen um da zu schauen wie man dasso verallgemeinern kann aber generell ganz allgemein zu sagen so alles ist jetzt durchsetzbar,wenn sich einer auf den Schlips getreten fühlt dann wird irgendwie die Identitätausgehebelt dann ist schwierig.

Linus Neumann

Ja und denk an diese ganzen, also,es ist,ich meine es wird immer schwerer, sich in Erinnerung zu rufen,dass die Anonymität im Internet sehr viele positive Effekte hat,weil wir uns aktuell mit vielen Negativen befassen.Aber man darf auch nicht vergessen, dass gerade wenn wir jetzt hier von Unwahrheitenund sonstigen sprechen und Hetze, vieles auch ganz einfach auf Facebook stattfindet,wo die Leute ganz normal unter ihren Namen das tun, ja.Also auch so ein bisschen muss man sich da mal die Frage stellen,wie, also im Bereich der digitalen Gewalt, denke ich, ist es schon klar,dass das ein Problem ist, was zu lösen ist.Im Bereich der Restaurantkritiken sehe ich andere Probleme,als dass man die jetzt Schadensersatz,BGB, Schadensersatz, also BGB heißt ja noch nicht mal Strafrecht,also Schadensersatz, du hast irgendwas im Internet scheiße gesagt,ich will jetzt wissen wer du bist, ich mach dich platt.So, stell dir mal vor was da jetzt bald los ist im Internet.Also das ist leider nicht zu Ende gedacht.Und da wird dann der Begriff der digitalen Gewalt sehr, ja.

Tim Pritlove

Kann sich die digitale Gewalt auch schnell umdrehen und dadurch erst hervorgerufen werden.

Linus Neumann

Ja genau, dann wird das zur digitalen Gewalt.Übrigens Anne Roth hat auf dem CCC Kongress 2018, auf dem 35C3 diesen Begriff geprägt.Da hatten wir sie im Content Programm mit Thema digitale Gewalt gegen Frauen.Wo sie natürlich auch sagt, also von Restaurantkritiken hat die da nicht gesprochen.Kann ich mich nicht erinnern. Das ist eine Zeit her, dass ich den Vortrag habe ich damals besucht.Aber von Restaurantkritik hat die da nichts, war nicht die Rede. Hm.

Tim Pritlove

Okay, mh.

Linus Neumann

Jetzt müssen wir sagen, das ist hier noch ein Eckpunktepapier,das heißt da vielleicht ist sie schlau genug, sich da jetzt mal auch diesesFeedback wirklich durch den Kopf gehen zu lassen.Vielleicht wird der tatsächliche Gesetzestext dann noch besser.Ja, dann haben wir wieder noch eine schlechte Nachricht. Wir haben ja hier immerwieder über das Verschwörhaus gesprochen in Ulm.Da hat die, gab's ein Hackerspace-Verschwörhaus, da hat die Stadt Ulm dieseehrenamtliche Community,haben sich irgendwie getrennt und da haben die Stadt gesagt,ach übrigens, denn die Marke ist unsere.Und jetzt hat das Landgericht Stuttgart der Klage der Stadt Ulm um die Markenrechteam Begriff Verschwörhaus stattgegeben in allen Punkten.Die Stadt hatte nämlich eben gegen den Verein Verschwörhaus geklagt,die halt irgendwie ehrenamtlich dort tätig waren und ja, und hat halt ihreneigenen Namen, den sie sich selber gegeben haben, weggeklagt.Geil. So und sie dürfen im geschäftlichen Verkehr nicht ohne Zustimmung derKlägerin das Zeichen Verschwörungs verwenden.Insbesondere nicht als Vereinsname führen oder zur Kennzeichnung von Dienstleichenim Bereich der Bildung, Weiterbildung für Social Media Accounts und Websitesbenutzen. Weil zur Wiederhandlung droht dem Verein ein Ordnungsgeld von biszu 250.000 Euro. So faszinierend,ey.Da machst du ehrenamtlich so einen Verein, machst was für die scheiß Stadt unddann nehmen sie es dir weg und klagen dir deine eigenen Namensrechte weg. Das ist doch wirklich.Er ist doch wirklich faszinierend.

Tim Pritlove

Die Logik des Gerichts scheint hier schlicht die zu sein, dass ja irgendwieim Namen Haus ist und Haus würde sich ja dann sozusagen auf den Ort beziehen.

Linus Neumann

Es ist einfach faszinierend, wie man das so, also wie man, ja.

Tim Pritlove

Ich bin gespannt, wie viel ehrenamtliches Engagement in diesem Bereich in Ulmsich so in der nächsten Zeit entwickeln wird.

Linus Neumann

Es gibt ein Thread vom OO, OO, Ed-Verschwörhaus, da wäre ich aber jetzt vorsichtig.Das Urteil ist doch nicht rechtskräftig, insofern können sie das glaube ich gerade noch machen,aber in der Urteilsbegründung steht, es könne vor unserer Vereinsgründung 2019nicht auf einen Rechtsbindungswillen geschlossen werden, um ein Namensrechtsverlangen,Verschwörhaus sei außerdem eine Etablissementbezeichnung für das Gebäude.Am Weinhof 9 in Ulm. Das Gericht erkennt einerseits klar unser Engagement an.Wir hätten mit unserer Arbeit am Weinhof, dem Betrieb von Website und Social-Media-Profilenjedoch keine Namensrechte für unsere Community erworben, sondern es sei hierdurchdie Marke für die Stadt begründet worden.Die Stadt kann sich, also das, was sie da gemacht haben,hat der Stadt erst die Markenrechte gegeben, die Stadt kann sich nun zu einervorläufigen Vollstreckung des noch nicht rechtskräftigen Urteils entschließen,wir müssen dann bereits sehr kurzfristig aufhören, uns Verschwörungs zu nennen,das beinhaltet diesen Accounts, unsere Website, unsere Gemeinde Zinggifau und viel mehr.Wie genau es rechtlich weitergeht, wissen wir aktuell noch nicht.Wir werden das Urteil gemeinsam mit unserer Anwältin diese Woche in Ruhe analysierenund dann entscheiden, ob und wie wir rechtlich weiter vorgehen werden.Das Urteil hat für uns eine problematische Signalwirkung.Digitales Ehrenamt konzentriert sich zunächst oft auf inhaltlich wechselndeProjekte anstatt auf die Etablierung rechtlicher Strukturen,wie zum Beispiel einen e.V. oder einen Schutz von Markenrechten.Im Urteil ist die Rede von fehlendem Rechtsbindungswillen, wobei die Besonderheitdes Ulmer-Projekts Stadtlabor doch gerade darin bestand,dass die Stadt einen Raum für Civic-Tech-Engagement stellte,ohne dass dieses sich bereits explizit als e.V. organisiert haben musste.Wie sollen Communities wie die unsere nun agieren, wenn sie nicht Gefahr laufenwollen, einem Machtgefälle zu unterliegen, durch das Verwaltungen ehrenamtlicherArbeit einseitig für sich reklamieren können?Wie können sie sicherstellen, dass ihnen nicht die Identität genommen wird?Egal wie es mit unserem Namen weitergeht, sicher ist jetzt schon,wir setzen unsere inhaltliche Arbeit fort und werden wie gehabt positiv in die Zukunft arbeiten.Hoffentlich können wir sehr bald auch wieder mit einem bunten Angebot neue Türeneröffnen. Das ist ja das andere Ding, dass die ganze Zeit jetzt mit diesem Mistbeschäftigt sind. Also es ist wirklich,sehr, sehr, sehr, einfach peinlich für die Stadt, ja.

Tim Pritlove

Total.

Linus Neumann

Das ist auch irgendwie so eine...

Tim Pritlove

Tja mal gucken was ihr mit ihrem Verschwörhaus noch... Also wer sich da sozusagenauch drin engagieren will in ihrem Verschwörhaus.

Linus Neumann

So, dann haben wir noch...Eine Anklage der Berliner Staatsanwaltschaft.Wir gucken in die anderen Bundesländer und denken alle bekloppt.Und dann kommt man nochmal, bevor wir den Eindruck haben, dass in Berlin nicht alle bekloppt sind.Falls irgendjemand ausgerechnet in dieser Woche den Eindruck gewonnen hätte,in Berlin wären nicht alle bekloppt, könnte ja sein, dass diese Woche jemandnoch nicht den Eindruck hatte, in Berlin wären alle bekloppt.Drei Wahlgänge?

Tim Pritlove

Mhm.

Linus Neumann

Und wenn ich mir eins wünschen kann, Tim, ne? Also es ist jetzt schlimm genugjetzt mit dem Wegner, ne?Aber können wir dann bitte wenigstens die Franziska Giffey aus dem Bild?

Tim Pritlove

Jo, ich find's einfach okay, dass die jetzt zwei Jahre Zeit haben,ihre Beklopptheit auch schön öffentlich darstellen lassen zu können.Und dann gucken wir mal, ob das Experiment wirklich so greift.

Linus Neumann

Wieso nur zwei Jahre?

Tim Pritlove

Na das war doch jetzt sozusagen eine Nachwahl.

Linus Neumann

Und die gilt dann jetzt nur für zwei Jahre?

Tim Pritlove

Für den Rest der Legislatur ist jetzt keine neue Wahl, sondern es ist ja eine Nachwahl.

Linus Neumann

Ach irre, das war mir nicht klar.

Tim Pritlove

Von daher, mal gucken, wie sie sich jetzt so darstellen.

Linus Neumann

Ja, da wird die AfD sich freuen, dass sie jetzt in zwei Jahren schon wiedereinen neuen Bürgermeister wählen dürfen. Also Berlin.Gibt es jetzt eine Anklage der Berliner Staatsanwaltschaft gegen das Zentrumfür politische Schönheit wegen Fälschung beweiserheblicher Daten?Nach Paragraph 269 StGB und das ist der Paragraph, der die elektronische Formder Urkundenfälschung betrifft und beispielsweise bei Phishing-Straftaten zum Tragen kommt.Also Phishing, gerade gibt es ganz viel DHL Phishing,schickt dir jemand ein E-Mail, ist ein DHL Logo drin, dann suchst du eine DHLSeite, gibt es da irgendwas ein, das heißt hier werden der Beweis,erhebliche Daten gefälscht, hier wird eine Webseite gefälscht,du wirst in einen falschen Kontext gerissen, das ist Phishing.Und das ZPS habe also Phishing betrieben und außerdem Amtsanmaßung,weil sie nämlich den Eindruck hoheitlichen Handelns erweckt haben.So, jetzt denkst du dir, was habt ihr denn gemacht, Leute? Was habt ihr denn getan?Ja, die haben eine frei abrufbare Internetseite www.unserewaffen.de veröffentlicht.Und da haben sie eine vermeintlich vom Bundesamt für den militärischen Abstehendienstherrührende Ausdoppung einer Belohnung von jeweils 1000 Euro für Hinweise ausgewiesen.Da ging es nämlich darum, dass bei der Bundeswehr massenhaft Waffen wegkommen.Das ZPS hat gesagt, wer uns einen Hinweis gibt, wo die sind,dass wir die wiederkriegen.Wo sind unsere Waffen? Jetzt Meldungen machen. Kann man hier in der Wayback-Maschine anschauen,weil hier oben das Logo des militärischen Abschirmdienstes ist,also das Ritterkreuz oder das Eiserne Kreuz, aber das ist auch die Bundeswehrund die anderen Nazis haben das auch irgendwie.Deine Waffe, deine Verantwortung, wo sind unsere Waffen?Suchen sie mit. Dann haben sie die Waffen abgebildet und haben gesagt, 225 Gramm C4 sind weg.48.000 Schuss Munition, Heckler & Koch G3, 11 Stück von weg und ich sag mal.

Tim Pritlove

Geht ja noch.

Linus Neumann

Ja also das ist schon eine ganz schöne Sammlung.

Tim Pritlove

Sprengschnur, Waffenrohr.

Linus Neumann

So das ist halt nett nett, es ist halt eine ZPS-Aktion, 8 Signalpistolen, okay die sind 5p8.So und natürlich machen sie dann, das ist ja auch noch sehr schön,dass sie sagen, Extremisten sind keine Kameraden, was ich schön finde,dass sie jetzt sagen, informiere den MAD, wenn irgendwelche Nazis hier Knarrenzocken beim Bund, alles ganz nett eigentlich.

Tim Pritlove

Also letzten Endes eine Webseite, wie man sie sich gewünscht hätte.

Linus Neumann

Richtig, die sind da einfach mal in Vorleistung getreten und kriegen jetzt amEnde dafür eine Ermittlung,wenn ich mich recht erinnere, da eben auch Hausdurchsuchung in dem Kontext.Vielleicht wäre es schöner, wenn man die Zeit mal da rein investieren würde,die verschwundenen Waffen zu suchen.Aber es ist halt einfacher, die Künstler hier an der Stelle fertig zu machen.Also auch das wieder wirklich faszinierend.

Tim Pritlove

Absatz 3 des Paragrafen enthält eine Regelung zur Strafmilderung.Danach kann das Gericht von einer Bestrafung absehen oder eine geringere Strafeverhängen, wenn der Täter lediglich eine Urkunde fälscht oder gebraucht,die nur eine unerhebliche Tatsache bescheinigt und wenn der Schaden,der durch die Fälschung entsteht, gering ist.

Linus Neumann

Das wäre hier vielleicht mal ganz gut.

Tim Pritlove

Da sollte man durchaus mal schauen, ob das nicht vielleicht passt,ja ansonsten Urkundenfälschung.

Linus Neumann

So dann wären wir bei den Terminen.

Tim Pritlove

Oha.

Linus Neumann

Warte vielleicht haben wir ja Termine.

Tim Pritlove

Mit Musik?

Linus Neumann

Können wir mit Musik machen.

Tim Pritlove

Es wurde sich beschwert über die Musik.

Linus Neumann

Wie sowas gefällt was, die ist entweder zu laut oder zu leise,da haben die Leute recht.

Tim Pritlove

Ja, also machen wir ohne Musik.

Linus Neumann

Ohne Musik?

Tim Pritlove

Dann machen wir mal gucken wie das so ist. Könnt ihr dazu mal kommentieren.Sonst gibt's doch keine Musik. Ja wenn sich die Nachbarn beschweren,dass es zu laut ist, die Party.

Linus Neumann

Warte machst du falsch. In der letzten Sendung erwähnt, die Ausstellung in BonnDeutschland Digital, da hab ich erwähnt, dass ich da mal...

Tim Pritlove

Hast du ausführlich darüber berichtet, dass du da die wichtigste Person warst?

Linus Neumann

Nee, die wichtigste Person war ich nicht. Die wichtigste Person ist mir nämlichjetzt wieder eingefallen, war, ganz schnell, ich such den Namen raus.

Tim Pritlove

Ein gewisser Herr Pridlaff?

Linus Neumann

Nee, du warst ja nicht da.

Tim Pritlove

Achso, du warst von den Besuchern oder von denen die da ausgestellt werden.

Linus Neumann

Eberhard von Faber. Der hat nämlich seinen selbstgebauten Computer da ausgestellt,der Eigenbau-Computer, hier hab ich sogar ein Foto mitgebracht.Das ist da sein, der hatte ich letztes mal erzählt, der in der DDR da sich seineneigenen Computer gebastelt hat aus irgendwie Einzelteilen.

Tim Pritlove

Also zu mir war da jetzt nix oder was? Hä?

Linus Neumann

Ne?

Tim Pritlove

Komisch.

Linus Neumann

Deswegen war ja auch jetzt nur wichtigste Person in der Ausstellung. Achso, ok.Dort, das ist diese Ausstellung in Bonn und der C4, nicht der C4 den das ZPSsucht, sondern der, Nicht das C4, sondern der C4.Der Chaos Computer Club Cologne macht dort ein Krypto-Café im Open Space. Das ist am 21.Mai, 13 bis 16 Uhr.Zu Themen der Daten- und Computersicherheit eine Beratung im Open Space.Im Atelier sind Besucherinnen und Besucher herzlich zum Krypto-Café eingeladen,ihre Endgeräte unter fachkundiger Anleitung von Krypto-Engeln sicher für dieNutzung im Netz zu machen.Da kann man also dann in Bonn den Chaos Computer Club Köln,ich finde ohne Musik, weiß ich nicht, aber ok Link ist in den Shownuts und danngibt es in Tübingen, ist das das wo dieser Palme ist?

Tim Pritlove

Streitbar, definitiv.

Linus Neumann

Oder soll man es lassen, Tübingen?

Tim Pritlove

Naja, macht auf jeden Fall Welle, das muss man eben lassen.

Linus Neumann

Ja, der kennt ja aber genug Leute, die Welle machen.

Tim Pritlove

Egal.

Linus Neumann

Der Chaos-Treff Tübingen veranstaltet am 17. Juni 2013 den zweiten TübingerTag der digitalen Freiheit. übrigens 13 und 23.

Tim Pritlove

Sag es. Sag es nicht. Beides Zahlen. Also es ist nicht der Tag der digitalenFreiheit, es ist der Tübinger Tag der digitalen Freiheit.

Linus Neumann

Ja genau, das ist schon, also geht nicht über die Stadtgrenzen hinaus.Also der Tübinger Tag der digitalen Freiheit,geplant mit Vorträgen, Workshops, Assemblies zum Thema wie digitale Freiheitsrechte,freie Software, Fediverse, Künstliche Intelligenz, Digitale Kunst und Kulturund es gibt unterschiedliche Bands und DJs, die da spielen.Und dann gibt's noch Makerspace und so weiter. Achso ne, zusammen mit Shed,ich weiß nicht wie man das ausspricht, Shedhallen.

Tim Pritlove

Heißt das wirklich so? Ja.

Linus Neumann

Da hätte ich nochmal fragen müssen.

Tim Pritlove

Shed-Halle. S-H-I-D-Halle. Heißt tatsächlich so.

Linus Neumann

Ja.

Tim Pritlove

Shed-Halle.

Linus Neumann

Keine Ahnung.

Tim Pritlove

Warum nicht?

Linus Neumann

Gibt es in Berlin auch. In Berlin gibt es auch eine Shed-Halle.

Tim Pritlove

Wirklich? Ja.

Linus Neumann

Hinten an einer Lepastraße gibt es eine Shed-Halle. Was ist denn eine Shed-Halle?

Tim Pritlove

Das weiß ich nicht so ganz genau, was eine Shed-Halle ist. Also,Chet Gipity sagt, eine Chethalle ist eine große offene Halle,die typischerweise für industrielle, gewerbliche oder landwirtschaftliche Zwecke genutzt wird.Die Bezeichnung Chet kommt von dem englischen Wort für Schuppen oder Halle.Eine Chethalle zeichnet sich mit ihrer geräumigen, offenen Bauweise und ihrermodularen Konstruktion aus, die eine flexible Nutzung des Innenraums ermöglicht.Also wenn Chat schon Halle heißt und Halle heißt Halle, dann heißt es Halle Halle.

Linus Neumann

Das ist Wahnsinn.

Tim Pritlove

Höre ich oder?

Linus Neumann

Okay, ja.

Tim Pritlove

Könnt ihr noch mehr darüber erzählen, aber das reicht jetzt vielleicht auchnicht mehr. Bin ich auf jeden Fall, Shethalle, darf ich das sagen? Scheiß Wort.Also Shethalle, sorry, also da habt ihr euch echt, also Shethalle,wer kommt denn auf so ein Quatsch? Shethalle.

Linus Neumann

Es gibt überall welche.

Tim Pritlove

Schuppenhalle.

Linus Neumann

In Tübingen gibt's ne Shethalle, in Zürich gibt's ne Shethalle, in Berlin.Du das ist ein Erfolgskonzept, das ist einfach ein Modellprojekt.

Tim Pritlove

Das ist ein Verstöß gegen ästhetische Regeln der Wortbildung.

Linus Neumann

Ja also finde ich jetzt auch.

Tim Pritlove

Aber ihr könnt trotzdem da hingehen, es ist immerhin gibt's halt Tage.

Linus Neumann

Warte mal in der Chat-Halle, warte mal im Gebäude, was echt scheiße heißt.So geht's doch auch mal in Ordnung.Genau und in Tübingen wird das ausgerechnet Teilnahmeskostens bis zum 28.April, oh Leute ihr wisst nicht wie man Deadlines zieht, bis zum 28.April, aber zur Not auch später, kann man seine Ideen für eigene Beiträge einreichen.Ich hab so eine Vermutung wie viele Einreichungen ihr am 28.April habt, aber das ist dann euer Problem.

Tim Pritlove

Wir sind ja nicht das einzige Outlet.

Linus Neumann

Aber guck mal hier, Tag der digitalen Freiheit, Tübingen, Städthalle,17. Juni. Das Event. Ja, also schöne Webseite.

Tim Pritlove

Das stimmt.

Linus Neumann

Und kann man mitmachen. Für Leute die in Tübingen sind sicherlich eine willkommeneAbwechslung. ehemaliger Schlachthof.

Tim Pritlove

Ja aber der benennt das Ding um, Shit Halle geht gar,nicht, was kommt als nächstes, Townstadt?

Linus Neumann

Townhouse bauen die hier.

Tim Pritlove

Townhouse sagt ja was aus, aber Townstadt, also nimmst du das englische Wortund das deutsche Wort und baust das zusammen und machst ein neues deutschesWort daraus. Was soll das?

Linus Neumann

Weißt du was ähnlich doof ist, finde ich? Der Begriff Fittinge.

Tim Pritlove

Fittinge? Was ist das denn?

Linus Neumann

Fittinge ist der Plural von Fitting.

Tim Pritlove

So ein mathematisches Fitting oder was?

Linus Neumann

Nee, guck mal hier, ich hab mir letztens Airline Schiene gekauft und hier das sind Fitting.Also Dinge die halt was fitten.

Tim Pritlove

Achso, ein Bauteil das in der Sanitär, Heizung oder Klimatechnik sowie der Industrieverwendet wird, um rohe Schläuche und andere Leitungselemente miteinander zuverbinden, abzuzweigen oder abzuschließen.

Linus Neumann

So und der deutsche Plural ist eben ein Fitting, zwei Fittinge.

Tim Pritlove

Okay, das geht gar nicht.

Linus Neumann

Ne, das geht auch nicht. Und vor allem, weißt du was richtig schlimm ist?

Tim Pritlove

Das ist wie Fit-Anpassung.

Linus Neumann

Wenn du in der Chat-Halle Fittinge hast, dann sind da Chat-Hallen Fittinge.

Tim Pritlove

Oh Gott, das fehlt doch wieder zu Kommentaren.

Linus Neumann

So fertig, Ende der Sendung, ich will nach Hause, ich hab keine Lust mehr.

Tim Pritlove

Genau, Leute, aber wenn ihr das jetzt kommentiert, dann verfolgen wir euch,dann sperren wir eure Accounts, dann zeigen wir euch wegen digitaler Gewalt,dann belangen wir euch nach BGB wegen digitaler Gewalt, dann gibt es einfachdirekt Schadensersatz.So sieht's aus. Ok.

Linus Neumann

Super. Ach ist doch nicht alles so schlecht. Da bin ich doch total lustig.

Tim Pritlove

Noch was zu lachen gehabt.Leute, das war's von uns erstmal wieder. Und wir hören uns dann bald wieder, denke ich.

Linus Neumann

Bis dahin.

Tim Pritlove

Tschau tschau.

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