LNP446 Die Lärmsucht des Pöbels

Veröffentlicht am 25. November 2022 von Tim Pritlove

FTX — Der Krypto-Markt — Twitter — Fediverse

Heute berichten wir von dem massiven Zugwrack namens FTX, der Krypto-Börse, die nicht nur Insolvenz anmelden musste sondern offensichtlich auch so dillettantisch geführt wurde und so viele Schulden hinterlässt, dass sich die mittelfristigen Auswirkungen auf den Krypto-Markt noch gar nicht so recht abschätzen lassen. Dann schauen wir auf den nächsten Autounfall namens Twitter, der sich gerade in Zeitlupe abspielt. Das ganze machen wir mit Daniel Kroeger, der seine Expertise als Finanzexperte und ehemaliger Twitter-Investor mit einbringt.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Daniel Kröger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.Sendung fängt gleich an. Hast du deine umgemacht.

Linus Neumann 0:00:06

Ich muss nur mal gucken, ob ich das jetzt darf oder nicht oder ob ich mir jetzt den Mund zuhalten muss.

Tim Pritlove 0:00:30

Logbuchnetzpolitik Nummer vierhundertundsechsundvierzig vom vierundzwanzigsten November zwanzigzweiundzwanzig ja und äh hier berichten wir heute live aus,Katar.Ja, das ist ein Problem. Mhm. Alles zensiert, alles kaputt zensiert. Man darf nix darf man mehr sagen.Schon gar nicht mehr liebe und so. Ist schlimm, nee.

Linus Neumann 0:01:04

Ich finde es der Gastgeber nicht mag.

Tim Pritlove 0:01:06

Nee.

Linus Neumann 0:01:08

Das ist doch endlich endlich ist die WM da, wo ich sie immer haben wollte.

Tim Pritlove 0:01:12

Er macht auf jeden Fall keinen besonders eleganten Eindruck und sie sie handlen es auch noch ziemlich schlecht. Das muss man dazu sagen. Also das finde ich immer so,handelt äh glaube ich die ganze Sendung heute von so von so großen failsdie dazu auch noch extrem schlecht gehandelt werden so nicht nicht nur an sich schon alles äh scheiße läuft, sondern äh es wird auch noch wirklich in äh einer Formidabel miserabelen Art und Weise dargeboten und ähmDa ist die Fußballweltmeisterschaft gerade ganz weit vorne.

Linus Neumann 0:01:49

Ja ist doch äh aber ich wirklich, ich kann nur sagen, ich kein also es ist bisher also in meinen Augen beste WM. Stört am wenigsten bisher.

Tim Pritlove 0:02:01

Stimmt alle Dingse.

Linus Neumann 0:02:03

Wirklich fünf von sieben.

Tim Pritlove 0:02:05

Scheint gar nicht da zu sein, ne.

Linus Neumann 0:02:07

Ja, echt. Hat überhaupt nicht wehgetan.

Tim Pritlove 0:02:09

Ist halt auch noch Deutschland verloren, gleich zu Anfang des das hilft natürlich schon mal extrem.

Linus Neumann 0:02:16

Könnte für mich nicht besser laufen.

Tim Pritlove 0:02:17

Das äh freut mich für dich. Das freut mich für dich, Linus. So, aber da wir heute über die großen äh Katastrophen äh der Welt sprechen wollen, wie sonst ja eigentlich auch immer, ähm.Das aber ganz viel mit Geld zu tun hat, haben wir uns heute äh mal wieder den Daniel eingeladen. Daniel, Daniel Kröger, hallo, herzlich willkommen bei Logbuck Netzpolitik.

Daniel Kröger 0:02:39

Hallo Tim, hallo Linus.

Tim Pritlove 0:02:41

Genau, wir hatten dich ja schon ähm zweimal? Zweimal am Sta.Jetzt äh habe ich natürlich mir nicht rausgeschrieben, wann denn das der Fall war, aber das ist schnell recherchiert äh am Januar einundzwanzig, also schon fast zwei Jahre her, echt krass,mit dem schönen Namen, der Schwarze-Block fährt jetzt Tesla. Haben wir schon mal eine schöne Andeutung.

Linus Neumann 0:03:06

Jetzt nicht mehr, ne.Auf Twitter, so die Tesla sind ganz schön angepisst, da ist die eine 40.000 Euro Mager Mütze haben.

Tim Pritlove 0:03:19

Und äh genau und dann noch mal knapp ein Jährchen äh davor auch haben wir über äh Auswirkungen der Coronakrise gesprochen und so.

Daniel Kröger 0:03:30

Wenn das Abendland untergeht, dann.

Tim Pritlove 0:03:31

Immer wenn irgendwas untergeht, dann äh dann müssen wir unbedingt dadrüber reden. Letztes Mal war's jaGameStop und irgendwie so dieses ganze Verhalten von äh Aktienmärkten und auch Tradingbörsen und äh wenn das alles so von den Nutzern äh gesteuert wird, inwiefern, dann die Märkte auseinander äh gehen,Ja und jetzt haben wir wieder zu äh gleich mehrere Sachen, die wir da äh besprechen wollen, um's vielleicht vorwegzunehmen. Also wir werden uns heute mal auf dieses ganze FTXDrama äh konzentrieren einerseits und auf das äh Twitterdrama andererseits, was wir hier auch letzte Woche schon aufgegriffen haben.Würde ich sagen, legen wir doch einfach äh gleich mal los oder müssen wir dich nochmal kurz vorstellen, Daniel.

Daniel Kröger 0:04:17

Könnt ihr gerne.

Tim Pritlove 0:04:19

Ja, also äh kannst du auch selber.

Linus Neumann 0:04:20

Selber machen. Warum sollen wir das denn immer machen.

Tim Pritlove 0:04:22

Also also du bist in Finanz Dingen unterwegs, ne? Du bist äh managst ja selber einen Vor und du verfolgst Märkte. So, das würde ich mal so vor allem voranstellen.

Daniel Kröger 0:04:36

Ja genau, also ich mache das mittlerweile seit 20 Jahren. Ähm Hintergrund, glaube ich, hat er schon mal gesagt, äh bin ich ja Informatiker, das heißt äh technische Themen sind mir jetzt nicht äh,ganz so fremd. Ähm genau den Fonds, meinen eigenen, den ich äh jetzt seit drei Jahren Manages ja sehr sehr konzentriert, also wenig Unternehmen,hat viel mit Digitalisierung zu tun, also Softwarebereich, Chipbereich, kann aber auch Medizinbereich sein,pendel relativ viel auf der Welt, was ich zwischen San Francisco oder USA und Europa hin und her ein bisschen Asien um Unternehmen natürlich vorzutreffen. Klar, da kriegt man natürlich viel mit. Ich denke auch, wenn wir gleich über Twitter reden, da kann man auch ein paar Anekdoten mit einbauen aus der Vergangenheit und ähm.

Linus Neumann 0:05:15

Die waren ja in dem Fond drin, ne.

Daniel Kröger 0:05:18

Ja stimmt, das hatte ich dir mal erzählt, genau. Ich habe sie, dann zähle ich jetzt zum Schluss, zum Schluss verkauft, äh genau bei vierundfünfzig.

Linus Neumann 0:05:26

Äh genau, das äh und dann natürlich dadurch, dass du dich mit Trading und solchen Sachen auseinandersetzt, äh dann natürlich auch bei FT FTX klar, dass äh dass wir da mit dir drüber sprechen wollenund äh ja ich muss also ich muss tatsächlich sagen, diese ganze FTX-Sache ich halte zwar internationale VorträgeDas ist alles Betrüger sind, aber diese Betrüger, die kannte ich noch gar nicht.Man könnte mir das jetzt wahrscheinlich als äh als mangelhafte äh Kenntnis des Untersuchungsgegenstandes durchaus äh vorwerfen. Ich weiß nur, dass dieser Sam Bankman Freed hm.Im Effective Alltraurison Movement war. Daher kannte ich ihn dann doch, ich hatte das äh in einem anderen Podcast schon mal von von ihm gehört, ja ähm aber vielleicht kannst du uns ja zu Beginn mal irgendwie erklären,was FTX überhaupt ist.Also wir haben in in im Logbuch ja viel über was Kryptowährungen sind und so gesprochen aber ich glaube so diesen gesamten Bereich.Und dann noch komplexere Finanzkonstrukte. Den haben wir hier im weitesten Sinne noch gar nicht erklärt.

Daniel Kröger 0:06:46

Ich meine, das, was was grundsätzlich da passiert ist.Passiert in der Finanzgeschichte häufig. Also ich meine das nur die Geschwindigkeit, die die ist beeindruckend, wie schnell so ein Konstrukt irgendwie zusammen äh bröselt, aber da kommen wir vielleicht gleich noch mal drauf,Also im Grunde genommen war FTX eigentlich nichts anderes wie eine Börse sowie auch eine Börse haben kann, um um Aktien zu handeln et cetera auf der ich ähm.Ja, zunächst mal ganz rein physisch gesehen Bitcoins kaufen und verkaufen konnte oder beziehungsweise Kryptowährung,und das Ganze dann nochmal ein bisschen gesteigert mit ähm ja Derivaten, also Derivaten ist ja meistens so eine,Ableitung von einem Ursprungsprodukt, also ähm das Ganze vielleicht noch irgendwie gehebelt, so dass ich dann durch ja mit wenig Geld am Fesentlich mehr verdienen kann oder auch verlieren kann sozusagen,Ähm FDX war zum Schluss die zweitgröß,Börse und das ist natürlich einer beeindruckenden Geschwindigkeit. Ich glaube im Mai 2019 hatte St. Die Börse gegründet.War jetzt im Januar zweitausendzwei, da habe ich die letzten Daten her, hat so ungefähr 23 Millionen Kunden gehabt und bewertet was Unternehmen mit 32 Milliarden.

Linus Neumann 0:07:50

Das ist erstmal relativ viel aber jetzt müssen wir erstmal nochmal ganz kurz erklären, was sind Derivate und was heißt gehebelt.

Daniel Kröger 0:07:58

Also ein Derivat ist.

Linus Neumann 0:08:00

Du musst jetzt zum 100. Mal erklären, aber tue einfach so, als als wäre das äh was ganz Neues und Spannendes für dich.

Daniel Kröger 0:08:10

Du hast ja ein Finanzinstrument, sei es ihm jetzt wie ein Bitcoin, wo er wo ein Preis tagtäglich du dort ihm würde. Tag täglich und auch tagtäglich abrufen kannst sozusagen und ein Dirivard ist ja letztendlich eine Ableitung darauf, das heißt also ich versuche mit einem,Produkt darauf, äh Kursschwankung oder Preis oder Erwartungen oder was auch immer, sozusagen von abzuleiten und konstruiere da ein ein ein,Ja, ein zweites Produkt on top sozusagen. Und das ist halt so, dass ich dann ähm meistens,proportional äh daran verdienen oder verlieren kann, also sprich ich habe meistens einen Hebel drin, also du du kaufst nicht irgendwie ein Bitcoin und wenn da ein Euro nach oben geht, dann hast du auch ein Euro gemacht, sondern,kaufst für einen Euro aber bewegst dafür irgendwie 5 Euro als Beispiel. Das könntest du damit halt abbilden.

Linus Neumann 0:08:57

Und wie geht das.

Daniel Kröger 0:08:59

Letztendlich funktioniert unser Banksystem oder dein ganzes System da draußen, ja genau, so ist jetzt ja keine keine Besonderheit, was jetzt mit Krypto verbunden ist, sondern wenn du Tim jetzt zu seiner Sparkasse geht in Berlin und da 1000 Euro einzahlt,Dann kann die Bank ja auch dieses Geld nehmen,Und darüber hinaus noch wesentlich mehr wegen 1.000 Euro um die an den Linus weiterzuverleihen, was dann ja auch irgendwie ja ein Kreditgeschäft ist. So und dann ähm,Derivate anbieten auf eine Bank zu sagen, naja ähm weiß ich nicht, dieses oder ich kann dieses Kreditgeschäft dieser Bank zum Beispiel irgendwie absichern. Man kann sagen, okay, wenn das denn irgendwie schief geht, der der Kredit an Linus, dann bin ich nach unten,also es ist einfach ein Divater, so ein abgeleitetes Produkt auf dem vergebenen Kredit. Nein, ursprünglich kommen so was mal daher, dass du.Früher mal Bauer gewesen bist und wusstest natürlich nicht wie deine Ernte unter Umständen wirst,für diese Bauern eingeführt, na ja du kannst jetzt zu einem Preis X deine Ernte schon mal im Herbst verkaufen, somit hatte der Bauer ein gesichertes Einkommen und wusste, was dein Ertrag ist und ähm der andere darauf spekuliert natürlich, dass dann die Ernte vielleicht größer ausfiel, sodass dann durch da mehr hatte.Daher kommt es ursprünglich ein wenig,So ein bisschen im gesamten Finanzbank durch ein bisschen ausgeufert. Heute hast du Dirivater auf alles mögliche und bewegst eigentlich Assets und Dinge, die die gar nicht physisch in der Formel da sind. Also sind natürlich wesentlich mehr Kredite im Umlauf, als es überhaupt Geld existiert sozusagen und sicherlich auch teilweise,mehr Weizen verkauft, weil es wirklich physisch war, jetzt natürlich immer existiert.

Tim Pritlove 0:10:26

Das ist ja jetzt erstmal was äh FTX betrifft jetzt erstmal auch gar nicht der der wichtigste äh Aspekt. Also,Ganze vielleicht sagen wir erstmal was was jetzt erstmal an sich passiert ist. Also FTX ist eine Firma die gibt's seit zwanzig neunzehneine von diesen etwas äh größer gewordenen Kryptoprojekten der letzten Jahre, ist von einem,Ja, kann man sagen, Nerd äh namens Sam, Bankman Free heißt das so, ja, ne, Free Free oder Free, ne, Free, ne.

Linus Neumann 0:10:57

Kannst auch Bang Friend.

Tim Pritlove 0:10:58

Oder ja oder Bankman.

Linus Neumann 0:11:02

Tim Pritlove 0:11:04

Das trifft's vielleicht am besten. Ähm,der das halt alles aufgezogen hat und und das ist halt so, wie man das in den letzten Jahren schon öfter beobachtet hat in dieser ganzen Kryptowelt, da tauchen irgendwelche Leute auf und dann wird das irgendwie fetthochgejubelt und hoch promotet und und dann ist das irgendwie der heiße Scheiß und dann geht das irgendwie rum und auf einmal äh finden da so vollkommen atemberaubendeWertzuwächse auf dem Papier statt. Das Ganze hat bei ihm glaube ich mit so einer.Korrigier mich, es ist meine Wahrnehmung, so eine Venture-Capital äh Unternehmung, damit hat das irgendwie angefangen unter dem Namen Alameda und dann hat er dann irgendwann diese online Trainingsbörse FTX gemacht und auch noch ein eigenes Token,rausgebracht ne, dieses FTT.Token, das ist ja sozusagen dann auch noch so ein so ein so ein Ding erstmal noch eine eigene Währung machen und dann ist das alles irgendwie aufgeblasen mit Hype und ihm ist halt gelungen, dass äh soweit aufzublasen, dass eben daraus äh ein äh extrem,hoch und wir wollen jetzt auch wissenvollkommen überbewertetes äh Unternehmen dabei rausgekommen ist. Was ich dann eben äh in dieser Welt, in dieser unterregulierten Kryptowelt äh in atemberaubender Geschwindigkeitentwickelt es vielleicht nicht das richtige Wort, sondern vor sich hin Neandert äh hat und,das ist jetzt alles gecrasht. Es ist äh könnte der größte Crash sein, den die amerikanische Finanzgeschichte bisher so erlebt hat. Bisher war, glaube ich, so Enron so der äh absolute OberknallerPunkto, was da alles schiefgegangen ist und ähder Typ, der sich um Enron gekümmert hat, der hat sich jetzt irgendwie auch FTX angeschaut und meint so, da ging's in Ron irgendwie Pappenstiel gewesen, so, also sowas kompliziertes und so was Krasses hat er noch nie gesehen, also die Katastrophe wäre einfach maximal, können wir auch gleich nochmal drauf eingehen, was da alles schiefgegangen ist. Also das ist sozusagen jetzt die Ausgangssituation, das ist das,worauf er äh schauen. So und ja, was was ist denn da jetzt übrig geblieben? Von diesem Unternehmer.

Daniel Kröger 0:13:06

Du hast es ja ganz gut zusammengefasst, vielleicht können wir nochmal ein paar Strängen vielleicht so ein bisschen ähm nochmal was mit mit dranpacken, weil's glaube ich dann interessant ist für den Fall. Einerseits, ich glaube, er kommt aus einer Welt,Also er wird sicherlich intelligent und sehr begabt sein. Da hat man immer IT studiert, glaube ich, zum Schluss ein Abschluss in Physik gemacht,Eltern sind in einem.Umfeld, sage ich mal, was ihm natürlich schon mal eben so ein bisschen auf ein paar Stufen höher hebt und natürlich auch es ihm leichter macht, natürlich in dieser ganzen Silicon Valley Welt et cetera, um da natürlich irgendwie an Leute zu kommen und auch besser anzukommen, als wenn wir dreist das wahrscheinlich gemacht hätte.Ist aufgefallen als,erstes Mal, ähm dass er bei einem ähm Handelsunternehmen gearbeitet hatte und hatte dort ähm einen wie man sagt jahrelanges Problem gelöst und zwar ähm man sagte, müssen diese Kimshi-Prämie und zwar gibt es Fälle,dass man ein Bitcoin in kaufen oder kaufen konnte und sie zu einem höheren Preis in Südkorea verkaufen konnte. Er hat es dann damals exzessiv dann auch in Japan betrieben. Also es gab so ein so ein so ein Gefälle sozusagen.

Tim Pritlove 0:14:12

Also das Ausnutzen von unterschiedlichen Kursen an unterschiedlichen Börsen.

Daniel Kröger 0:14:17

Genau, Abbitraschstelle betrieben, angeblich soll er ähm bis zu 25 Millionen Dollar an einem Tag damit verdient haben, wobei viele auch im Internet sagen, ja, ist eher fragwürdig, also das ist jetzt irgendwie schwer nachzuvollziehen, aber zumindest scheint dieses Problem gelöst zu haben, wie man das halt technisch irgendwie abwickelt.Natürlich erstmal irgendwie bekannt geworden.

Linus Neumann 0:14:34

Und nicht nur technisch, sondern auch ähm also regulatorisch, ne, weil du äh muss ja irgendwie wenn du in Japan was hat der gemacht, in Japan teurer verkauft oder in Japan teurer eingekauft, weiß ich nicht genau, aber er hat quasi.Verkauft, ne. Hm, das heißt, er muss dir irgendwie ein Unternehmenskonstrukt haben, was das ermöglicht oder wie, weil eigentlich.Hätte ich jetzt also halte ich das jetzt nicht für so ein großes Problem in irgendwas in Japan zu verkaufen übers Internet.

Tim Pritlove 0:15:04

Äh wir reden jetzt von schon von Krypto, ne? Also wir reden jetzt von Transaktionen in der Kryptowelt, nicht in der normalen Finanzwelt oder doch.

Daniel Kröger 0:15:12

Wir reden von von Bitcoins reden wir, exakt,in in Südkorea war's so gewesen, dass ähm große Transaktionen in dem Bereich eigentlich im Land verboten waren. Ich glaube, es hat nur im kleinen Mikrobereich funktioniert und das musstest du einerseits technisch darstellen,ähm und wahrscheinlich auch musstest du irgendwie über irgendwelche Gesellschaften irgendwie abwickeln, wahrscheinlich hat das auch noch mehr aufgebaut. Ähmwie, weiß ich nicht, aber zumindest ähm scheint es geklappt zu haben und dann halt damit größere Mengen quasi ähm verdient zu haben.

Tim Pritlove 0:15:37

Könnte allen schon mal eine Erklärung sein, warum am Ende äh in diesem ganzen Konstrukt 163und Firmen bei rausgekommen sind, die alle in irgendeiner Form miteinander verbandelt sind.

Daniel Kröger 0:15:48

Es ist tatsächlich ein wichtiger Baustein, wenn er nämlich so Handel betrieben hat, weil das wird glaube ich gleich nochmal wichtig ähm in dem Punkt zu sagen, wenn man einen Token erstellt, weil der muss ja auch erstmal eine gewisse Poplarität erreichen und da ist glaube ich gut, ein Wissen zu haben, wie man denn so was in mir handelt entsprechend.Ähm aber in dem Punkt Nummer anzuknüpfen, zweitausendsiebzehn hat er dann ähm gekündigt und hat Alameda Research gegründet. Es war dann eigentlich ein Art Hedgefund.Und hatte versucht dann dort irgendwie Anlegergelder zu verwalten und ähm hatten auch die Sabitrage betrieben und das Ganze hat man sich über die Zeitlinie gesteigert. Das Ganze hat man auf den Bahamas gemacht. Man hat da, glaube ich, so ein bisschen wie so in einer Kommune gelebt. Es war in so zehn, 20 Leute.Unterschiedliche Partnerwechsel unter den Leuten dort nun hat sich's irgendwie gut gehen lassen und hat halt diese Plattform betrieben.Hat er dann daraus abgeleitet halt FDX gegründet um das Ganze natürlich mal so ein bisschen mit anzuheizen und zu unterstützen und hat dann natürlich bei halt irgendwie so seine damalige Freunde entsprechend dort reingesetzt, die das dann entsprechend für ihn äh mitgemanagt hat.Carolin, Alison hieß die, glaube ich, ja, genau. Genau. Und ähm bei FDX letztendlich glauben wir mal auf diesen Token kommt.Ist natürlich zunächst mal ganz wichtig gewesen und zwar ähm der Token, diese FDT Token.Es geht ja darum, dass ich zunächst mal einen Token habe, dann sollte ich möglichst viel für mich irgendwie selber behalten, muss dann zusehen, dass natürlich der Preis von diesem Token schnellstmöglichst äh durch die Decke geht.Will ich das? Weil wenn der nicht schon mal einen gewissen Wert hat, dann kann ich die natürlich auch als Sicherheit einsetzen. Ich kann hingegen echte Dollar tauschen und so weiter, was natürlich im Spiel hier komplett wichtig ist,Was hat dieser Token gemacht? Ich habe bei FTX mir ein ein Krypto-Konto eröffnet und wenn ich aber gleichzeitig noch diesen Token gekauft habe, dann habe ich einen äh Preisnachlass bekommen auf meine Tradinggebühren. Das heißt, jeder, der dort einen Account hatte und wollte viel traden,hat natürlich am Ende des Tages gesagt, boah prima, dann kaufe ich mir noch diesen Token, weil dann kriege ich's natürlich entsprechend billiger. Also habe ich schon mal künstlich irgendwie was heißt künstlich, aber ich habe Nachfrage in diesem Token halt erzeugt.

Tim Pritlove 0:17:49

Also wenn wir sagen Token, dann meint das jetzt in diesem Kontext eher so eine Art lokale Währung innerhalb von FTT. Äh FTX, Entschuldigung.

Daniel Kröger 0:17:59

Nee, also theoretisch ist jede Kryptowährung auch gleichzusetzen, also Kryptowährung oder trockenes Prinzip.Gleiche Wording, was man aber jetzt eigentlich mittlerweile darunter versteht, ist, dass man ein ein dezentralisierten Finance Token sozusagen hat. Also man deck.Dockt, sage mal, auf Isse an, führt aber ganz andere Dinge aus. Also ich meine ähm,Alle Funktionen, die wir in so einem ganz normalen Finanzsystem kennen, also Kreditvergabe, Sparen, Versichern und so weiter,Das kann man in so einem Token abbilden, setzt aber dann auf der der Plattform oder Bewährung von auf und das ist einfach so ein so ein Token entsprechend, der auf einer anderen Art Wehre und eine Plattform beruht.Auch mit diesem FDP gemacht, um halt dann, was ich gerade sagte, jetzt nicht sparen, also schon sparen, aber in Form von Tradinggebühren halt.Man konnte zwischen drei bis teilweise bis zu 60 Prozent der Tradinggebühren bezahlen äh einsparen,auch noch gemacht hat ist, dass ähm ich glaube er hat 250 Millionen Token damals ausgegeben und hat gesagt na ja,ein Drittel meiner Tradinggebühren nämlich um den Token zu kaufen, um dann den entsprechend einzustampfen. Das heißt, ich wiege so ein bisschen Inflation entgegen und halt natürlich den Wert entsprechend von so was halt stabil. Das, was man ja auch ursprünglich bei Bitcoin sagt, okay,Menge es irgendwann mal gedeckelt, es kann nicht mehr geschürft werden, was ja auch so ein bisschen Inflation theoretisch halt irgendwie rausnehmen.Das natürlich irgendwie wichtig, weil wenn man so einen Druck natürlich begeht, ähm dann ähm,Wenn ich dann mal erstmal den Token irgendwie habe und ihn bekannt gemacht habe, dann kann ich natürlich diesen äh Token nehmen,zum Beispiel irgendwelchen Pensionsfonds anbieten und sagen, guck mal, hier noch diesen Token, ähm gebt mir doch ein bisschen Geld dafür und somit kannst du dich dann Eigenkapital in einer Firma irgendwie massiv erhöhen,Eigenkapital und das Geld, was du liegen hast, kannst du dich dann wieder neben Kredite irgendwie zu nehmen. Ähm das einfach eigentlich wie so eine Art Schwungrad,wertvolle der Token wird, desto wertvoller wird dein Unternehmen. Du kannst es für Dollar einsammeln. Du kannst zu irgendwelchen Pension Fund gehen, gab's ja in Kanada, die ihm Geld gegeben haben. Du hast ihm Geld gegeben haben und so weiter,und somit äh läuft es immer weiter,zum Schluss dann hat ja auch gemacht Namensrechte von Stadienkaufs, Politiker, glaube Joe Biden glaube ich 50 Millionen von ihm bekommen,solange dieses Schwungrad irgendwie lief, ne token immer populärer wurde, hattest du genug Geld und Sicherheiten, um natürlich alles am Laufen zu halten. Und somit hast du,kürze ein relativ großes Unternehmen entsprechend aufgepumpt.

Tim Pritlove 0:20:18

Investoren gab's äh eine eine Menge. Du hast ja schon ein paar äh genannt. Also es gab eine ganze Menge, die dann sozusagen äh in sein Projekt auch ähja an seinem Projekt geglaubt haben und in sein Projekt dann auch eine ganze Menge Geld reingesteckt haben. Ich habe auch Softbank war da äh mit dabei und die haben alle so irgendwie bis zu einerMilliarde Dollar dann glaube ich reingeworfen in der Größenordnung zumindest.Ähm und dieser ich meine, das ist natürlich auch immer sehr interessant, ne, wenn solche Pensions äh fands, die halt ja eigentlich,würde ich jetzt zumindest mal erwarten eher konservativ spielen sollten, damit sie eben die Renten nicht äh in Gefahr bringen, weil dafür ist es ja da, ne verwalten das Geldder äh Rentenbeitragszahler, damit eben das Geld gemehrt wird, um daraus eben dannRenten zu zahlen, ne und wenn ihr das dann halt in solche waghalsigen Kryptoprojekte äh stecken und das Ganze explodiert, dann äh stehen die ja natürlich auch schön doof da.

Daniel Kröger 0:21:19

Ich hoffe, dass die breit gestreut haben, dass nur eine kleine Position war, aber ähm ja irgendwo wird's hier natürlich schon noch wehtun.Durch die Frage stellen kann, auch investiert gewesen, dass ja auch so ein Kuriosum.Die eigentlich als eine der bekanntesten Venture Capital Funds in den USA gelten.Die sich auf die Fahne schreiben, na ja, wir gucken uns sozusagen jede Schraube an und du hast es ja gerade selber erwähnt, dass es hier ein Konstrukt war von mehreren äh hunderten äh von Tochterfirmen. Also wenn ich so ein Konstrukt sehe, ich sehen würde, würde ich irgendwie meine äh Beine in die Hand nehmen und weglaufen. Also ich glaube.Die Frage ist halt, wie weit haben die da wirklich reingeguckt? Ich möchte da niemand was unterstellen, aber es klingt für mich schon sehr kurios.Kurios geht's nämlich dann weiter ähm Südkorea hat's ähm äh ihm Geld gegeben, 200 Millionen, aber gleichzeitig hat er aber auch 200 Millionen in dem Sequoria Fund investiert.Man hat sich gegenseitig eigentlich so ein bisschen hochgepumpt sozusagen. Gib du mir 2hundert Millionen. Ich meine, es ist nicht üblich in der Avengers-Szene. Äh ist üblich in der Avengers-Szene, aber das ist so schnell passiert und dann äh Eddie, glaube ich, mehr in dem Pfand sogar eingezahlt als er von denen bekommen hat.

Tim Pritlove 0:22:20

Mhm. Was soll das.

Linus Neumann 0:22:23

Ich gehe in den Supermarkt, kaufe eine Tüte Milch und vorher gehe ich arbeiten, damit ich das Geld habe. So Hafermilch und die kaufen sich gegenseitig also warum.

Daniel Kröger 0:22:38

Vorher investiert ähm tun sie's ja auf einer gewissen Bewertung, hat natürlich eine gewisse Ausstrahlkraft,nächste sagt oh, wenn die dabei sind, die haben genau hingeguckt, na ja dann steigen wir auch ein, wahrscheinlich zu einer höheren Bewertung,heißt deine eigene Firma ist mehr wert und gleichzeitig hast du aber noch dein eigenes privates Geld in dem Pfand geparkt, der dich auch im Wert steig war und durch einen Asset wertvoller geworden ist. Das heißt, letztendlich haben sie,gegenseitig die Werte von einem Fonds als aber auch von der Company letztendlich nach oben geschrau.

Tim Pritlove 0:23:03

Und wenn er dann der äh SBF sozusagen gleich die dieselbe Menge wieder zurückinvestiert hat, dann hat sie's äh unterm Strich gar nichts gekostet. Aber darüber berichtet dann keiner.

Daniel Kröger 0:23:13

Die Frage ist natürlich, woher das Geld genau kam aus dem FDX-Bereich sicherlich nicht.Ist ja noch die große Frage aus anderen Investitionen, wo ist von was irgendwie was hingeflossen kann, die aus dem Hedgefond gekommen sein. Da schließt sich ja so ein bisschen der Kreis.Die Hedgefonds, FTX, obwohl sich's ja eigentlich gar nicht sollten, haben wir dann trotzdem irgendwie zusammengearbeitet. Also im Headshow hat man da ganz langsam angefangen, hat auch Abiture betrieben,Und irgendwann ging das alles viel zu langsam auch dieses Rad irgendwie schneller gedreht,und ähm hat dann tatsächlich auch FDX Kundendaten genommen, die ausgewertet, um zu wissen, okay, die die breite Masse auf meiner Tradingplattform macht jetzt gerade X und hat natürlich dann die Information genommen, um selbst daraus Profil zu schlagen, um sich dann vielleicht die Gegenseite einzunehmen oder was auch immer halt,hat sich schon gegenseitig da irgendwie befruchtet.

Tim Pritlove 0:23:57

Ja, also es ist auf jeden Fall eine eine sehr undurchsichtige äh Geschichte. Ähm ich denke in dieser ganzen Firmenkonstruktion am Ende lief es im Prinzip so auf so vier wesentliche Teile äh hinaus, wenn ich das jetzt richtig erinnere. Also es gabauf der einen Seite dieses Alarmeda, was es halt ganz am Anfang gab, diese äh Hedgefront ähm,Geschichte. Also vielleicht kannst du nochmal kurz sagen, was ein Hedgefront so normalerweise tut.

Daniel Kröger 0:24:23

Also sagen wir Hedgefond im Vergleich jetzt zu mir. Bei mir ist es einmal die Juice-Fan, sagt man dazu. Es ist einfach unter normalen Statuten geregelt beim Hedgefahren sind es,sehr konzentrierte Wetten, die man äh da fährt und die unterliegen auch einer noch sorgfältigeren ähm,A Überprüfung und B kann nicht jeder also dort investieren. Also wenn ihr dort investieren wolltet, könnt ihr den zumindest nicht direkt bei der Sparkasse kaufen. Mhm.Weil nicht auch dieses Produkt ähm deutlich höhere Risiken birgt und in diesem Fall kann natürlich alles Mögliche passieren. Kannst du wirklich nur irgendwie eine Aktie besitzen. Du kannst aber auch irgendwie wesentlich viele Wetten ähm fahren, die natürlich hoch risikoreich sind. Und darum ist natürlich so ein Vehikel selber natürlich,geschützt und eben nicht für die breite Anlegermasse entsprechend geeignet.

Tim Pritlove 0:25:06

So, das heißt, das hat er mit Krypto äh gemacht. Dann hat er halt dieses äh diese FTX-Trainingbörse äh gestartet, aber er hat ja auch noch,noch ein noch einen eigenen ähm Bereich auch noch gehabt, wo er dann wiederum in andere,Kryptoprojekte investiert hat. Das war ja auch noch mit im Spiel.

Daniel Kröger 0:25:29

Sogar gerettet haben, ne? Also ich habe ja schon vorher einige die Pleite gegangen sind. Er wurde ja als großer Retter gefeiert, dass er halt mit dem Geld sozusagen auch noch diese gerettet hat.Dieser Punkt wo er angefangen hat und das ist natürlich das große Manko, weil er eigentlich gegen seine eigenen Turms äh äh verstoßen hat, dass halt.Eine eine Bilanz funktioniert ja so, dass du eine Aktivseite und eine Passivseite hast, also auf der Aktivseite hast du dein dein Umlaufvermögen, also deine Kaffeemaschine bei seiner Stelle und sein das Anlagevermögen, das ist das Geld, was eben die Kunden gegeben haben,auf der Passivseite hast du Verbindlichkeiten, nämlich dass der Kunde natürlich jederseits Zeit sein sein Geld wiederbekommen möchte. Das heißt, wenn du wenn er eine Milliarde von den Kunden bekommen hat, dann wollen die irgendwann mal vielleicht wieder dran, also musst du jederzeit in der Lage sein, diese eine auch wieder auszuzahlen halt,Eigenkapital, das ist natürlich das, was dann eher bei der Gründung mit reingegeben hat plus das, was so ein Venture Capital Fund vielleicht mit ihm wieder reinpackt und wenn er Gewinne macht, die sich Ende des Jahres da irgendwie aufaddieren.Aber von diesen die Bank, die ist die die Bilanz war 16 Milliarden groß, hat aber halt zehn Milliarden davon genommen und die hat die aber dann in den Hedgefand transferiert, um mit den Gelder eben zu spekulieren und das ist ihm natürlich dann immer um die Ohren geflogen.

Linus Neumann 0:26:40

Aber machen das also das also äh das wiederum ist doch.Halbwegs normal oder? Also das sind Bankrun zu jedem Zeitpunkt eine Gefahr ist,mir relativ klar. Also wenn im Finanzsystem alle gleichzeitig sagen wohl sagen, sie würden gerne sehen, dann funktioniert das nicht, ne? Ähm.Was gibt's da für was gibt's da für Regeln? Wenn jetzt zum Beispiel jemand sagt, na ja gut, hier sechzehn äh,Millionen oder Milliarden oder Token oder was auch immer, ist eigentlich egal.Äh zehn davon nehme ich jetzt mal hier als Spielgeld raus. Klar, dann trägt er die ins Risiko, aber solange das gut geht, quengelt ja keiner, ne? Solange das gut geht, kommt und sagt, komm hier äh,Mach mal nochmal den Trick. Und wenn das dann.Usammenbricht, dann sind alle am quengeln. Aber das passiert ja irgendwie so,wirklich sehr äh sehr regelmäßig alle.Alle paar Jahre und es ist jetzt, wie du ja auch schon sagtest, nicht irgendwie was völlig Neues oder dass sowas passiert.

Daniel Kröger 0:27:47

Nee, das ist nicht wirklich neuich meine im Grunde genommen ist es ja so, als ob du zu deinem Sparkassenberater gehst, ihm tausend Euro gibst und er sagt, ah prima, ich nehme jetzt mal diese 1tausend Euro und äh investiere es in, was hast du da so, Hafermilch äh oder Beyond Meat oder sowas investierst du's in Aktien am besten noch gehebelt.

Linus Neumann 0:28:04

Habe ich gemacht. Kann ich nicht empfehlen.

Daniel Kröger 0:28:06

Okay.

Tim Pritlove 0:28:07

Auch nicht.

Daniel Kröger 0:28:13

Problem wenn der Bankberater das mit den 1000 Euro gemacht hätte gehebelt dann wäre natürlich das Geld irgendwie futsch und dann ist ja die Frage was passiert halt irgendwie dann. Das heißt bei einer Bank gibt's natürlichdie Bank könnte das und wird sie auch tun, aber es geht natürlich um Regulaier und da ist es der Punkt, was du durch so einen ähm im wie im Kryptobereich nicht habendass ich durch gewisses Eigenkapital hinterlegen muss und das Eigenkapital ist dann auch noch Risiko gewichtet,Also wenn ich als Bank nur Kredite vergeben würde und das nur an boah weiß ich nicht Zahnärztin, dann ist die Auswahl wahrscheinlichkeit von diesen Krediten wahrscheinlich relativ gering. Das heißt,muss relativ wenig Eigenkapital, also eigenes Geld, was auf meiner Bank und meinem Buch liegt, wenig davon hinterlegen, kann aber trotzdem relativ viel Kredite vergeben.Feststellen, okay ist doof, verdiene ich nicht so viel mit,Fange ich jetzt aber an auf Oatlige Hebel zu äh zu hantieren, dann ist natürlich das Risiko deutlich höher, also muss ich auch mehr Eigenkapital hinterlegen. Und das alles musste er ja nicht, weil's eben nicht irgendeine Regiktorik äh unterliegt.

Tim Pritlove 0:29:08

Weil einfach im Krypto-Land ist halt einfach Wildwest und äh da gibt's,Vorschriften, ne? Da kann man machen, was man will und ja und am Ende äh stehen wir jetzt,und man findet quasi so dieses gesamteFirmengebilde vor, was deutlich weniger Geld zu haben scheint als ja alle Verbindlichkeit,von denen man bisher weiß, äh so darstellen. Ne, es gibt irgendwie über eine Milliarde äh über eine Million Schuldner, äh die jetzt hier stehen und sagen, ja was was ist denn jetzt hier mit meiner Kohle? Aber es sieht halt nicht so ausals ob dieses Geld in irgendeiner Form da ist, abgesichert ist durch durch äh irgendetwas und das halt auch Largescale. Also das ist hier wirklich,so viel Kohle nicht da ist, dass äh ja sich alle fragen, was denn jetzt überhaupt los und das Ganze ist halt jetzt.

Daniel Kröger 0:30:00

Also es war mal da, es hat nur.

Tim Pritlove 0:30:01

Ja ja also es ist es war mal da, aber äh jetzt beginnen also wir stehen ja auch erstganz am Anfang der Untersuchung, die Insolvenz ist halt jetzt angemeldet worden, also es ist ja diese Chapter äh eleven Geschichte in USA, ne, also der,nach dem Motto ja Firma ist vermutlich zahlungsunfähig. Man stellt diesen Antrag, gibt's ja bei uns auch, sodass eben erstmal gar nichts bezahlt werden darf und dann kommt der Insolvenzverwalter, schaut sich das mal genau an, was denn da ist und dann wird das halt dann wird halt geguckt, was man damitdamit machen kann mit so einem äh,ne? Also ob das jetzt sozusagen was wert ist, dann werden die Teile verkauft. Daraus wird äh Geld verdient, ne aber in so einem Kryptoladen gibt's halteigentlich gar keine Werte, werden wir vielleicht nachher auch noch mal drüber äh reden so. Dann gibt's natürlich die reinen Krypto-Coints,Die waren wohl auch nur so begrenzt auffindbar. Also es gab zwar welche, aber halt dann auch nur so für 700 Millionen Euro oder Dollar äh und vor allem, du hast doch viel geiler ist, man wusste überhaupt nicht,Wem jetzt eigentlich was gehört? Also es gab irgendwie keine ordentliche kein ordentliches Bookheeping da drüber.Welche.

Linus Neumann 0:31:10

Den anderen Kriminellen gelernt, ja? Kann ich erst anfangen.Ich möchte noch ich möchte noch kurz, weil wir jetzt schon so bei dem Untergang sind, ne? Ich meine, der Typ war offenbar weltbekannt als irgendwie Jesus,ne. Dick es gibt irgendwelche Podien, wo der mit Tony Blair und ähm Bill Clinton sitzt. So,und er sitzt da irgendwie im im in einer in einer in einer kurzen Hose mit einem T-Shirtund ist dann mitm Toyota-Corolla irgendwie neunziger Jahre Baujahr selber hingefahren, ne? Also der hat äh,mit seinem Effective Alltroism hat er tatsächlich ja auch für viele Leute ähm.Ja durchaus ein ein Vorbild und auch eine Inspiration der der Umverteilung. So ähm schon,Also der hat das, der hat das weit getrieben, weil was wir jetzt so sagen, gehört sich halt alles an, als wäre das ein absoluter Scammer, ja, ist er ja auch, aber der hat's der ist der wurde erst malinternational respektiert als Mensch, der es versteht, aus Scheiße Geld zu machen und das ist so die höchste Anerkennung, die du kriegen kannst.

Tim Pritlove 0:32:18

In dem Zusammenhang muss man auch nochmal über Toni Player und Bill Clinton reden an der Stelle sich da auch irgendwie.

Linus Neumann 0:32:24

Ich sage ja nur höchste Anerkennung, die du kriegen kannst.

Daniel Kröger 0:32:28

Ich unterstelle noch nicht mal, glaube ich, kriminelle Absicht. Ich glaube, dass es,irgendwann mal so groß geworden ist und einem so über den Kopf gewachsen ist, dass er A die Kontrolle verloren hat und dann warst du da so sehr im Strudel drin, dass du dann wahrscheinlich kriminell geworden bist. Ich glaube nicht, dass du das von Tag 1 angegründet hast, um kriminelle Dinge zu tun. Das das glaube ich nichtIch meine es gibt auch diese Geschichten, dass ähm er einen Schreibtisch hatte und daneben einen Schreibtisch mit so einem so einer Vorrichtung, worauf man aufm Tisch schlafen kann. Wenn man die Leute in Meetingräume geführt und da war eine Glasscheibe und durch die Glasscheibe konnte man sein sein äh,Schreibtisch sehen,geschlafen, hat sich dann absichtlich wecken lassen und dann wurde alles so vorgetäuscht, um das sah so ein bisschen den coolen Guy spielt und dann dieses Meeting kam, indem er da nämlich einen Computerspiele noch nebenbei gespielt hat, während er oben Milliarden gefeilscht hat.Schon so sich so als Person natürlich da auch so aufgebaut, klar, gehört auch mit zum Spiel.Interessant übrigens ist, wo wir grad kurz noch mit Derivate gesprochen haben. Das hatte ich heute noch mal von von jemandem gehört. Wenn ich gehebelt etwas kaufe, das heißt, ich ähm bezahle eins, aber kann fünf bewegen, dann ähm.Trotzdem noch vielleicht nochmal eins und Top irgendwie als Sicherheit hinterlegen. Das ist so eine Art so eine Margenpuffer und wenn diese Margen aufgebraucht ist, dann ruft mich jemand an, wenn sie nicht gegen mich läuft. Die wird schon sagt, ah hier deine Sicherheit, die du hinterlegt hast. Sie reicht nicht mehr aus, bitte schieß noch mal nach.Anderen Kryptowährungen ist es so, da Kryptobörsen ist es so wie bei Kraken et cetera. Sobald du nur einen Center drüber bist, wird diese Position glattgestellt.War es aber so, dass so eine Art Graubereich gabkamst, deine Marge reicht nicht mehr aus und dann fiel die Position weiter. Man hat dich aber gewähren lassen. Also die haben das schon bis aufs Maximum schon ausgereizt, um dass du da damit zocken konntest. Also es gab keine harte Risikokontrolle. In dem Sinne, sondern sagt,Im Minus, dein Geld reicht nicht mehr aus. Tschüss, das haben sie halt eben nicht gemacht.

Tim Pritlove 0:34:11

Also man ist auf jeden Fall sehr offensichtlich, dass äh,vermutlich, wie so viele von diesen Whiskys dort äh in den Kryptobereich schon verstanden haben, wie dieser ganze Kryptomarkt funktioniert im Sinne von, also wie es technisch an sich funktioniert, was was estatsächlich ist, ja und äh sich dann aber wir alle diesen Träumen äh hingeben, was es dann vielleicht auch sein könnte oder was es meint zu sein, ja, nämlich irgendwie richtiges Geldund äh dann anfangen in diesem Regulationsfreien Bereich quasi alles nochmal.Äh ja, alle Fehler nochmal zu begehen und alle, alle kriminellen Konstruktionen, die so in dem in der echten Finanzwelt in 100 Jahren vorher schon mal probiert wurden, die dann eben auch nochmal in so ein Business-Kostüm zu gießen, weil es gibt jakeine Grenzen und dabei aber auch vollständig äh losgelöst von irgendeinem Businesswissen, weil wenn man sich jetzt ebenanschaut, was berichtet wird, dass also haben Sie ja schon gesagt, also es gibt kein richtiges äh Bookhaining, also so richtig überhaupt gar keine Buchhaltung. Die ganzen Entscheidungen, die dort gefällt wurden, wurden in so Chats gefälltwo so drei Leute drin waren, die dann irgendwie mit Emojis geantwortet haben, so, ne, also nach dem Motto, hier soll irgendwo Geld irgendwo hin und dann waren das aber so Kanäle, die dann die Nachrichten nach einer bestimmten Zeit auch wieder automatisch gelöscht haben. Also es gibt halt überhauptkeinerlei Track Record, was überhaupt jemals wann zu welchem Zeitpunkt für irgendwelche Entscheidungen gefällt hat, wohin Geldgehen soll. Äh die Kundenkonten sind nicht richtig äh aufgeführt und auch wahrscheinlich diese gesamte äh Firmenkonstellation ist wahrscheinlich auch ein einziges Towabo. Ich meine, da muss man ja schon wirklich sehr krassäh die Realität ignorieren, wenn man nahezu gegen alle Vorgaben verstößt, dieman jetzt aufgelegt bekommt als amerikanisches Unternehmen. Ich meine, dass viele Freiheiten haben, aber halt beileibe nicht so viele, wie sie sich da rausgenommen haben.Ja noch dazu, dass sich diese ganzen Unternehmen auch noch untereinander und vor allem,auch noch eine ganze Menge Darlehen gegeben haben. Also ich glaube irgendwie so.Ein, zwei Milliarden sind allein irgendwie diesen diesen Gesellschaftern, vor allem ihm äh gegeben worden intern und es gibt auch darüber keine Aufzeichnung warum und,wieso und so weiter, es ist einfach absurd, was da abgeht.

Daniel Kröger 0:36:37

Meine Höhepunkt und letztendlich scheitert ja alles an diesem Token. Ich meine, diese Darlehen wohnen ja auch auf dem Wert dieses Token halt irgendwie gegeben unter anderem.Was wichtig in dieser Geschichte ist, dass es in eine Plattform gibt, die noch größer ist als die FDX und jetzt immer noch die Größte ist, das ist ähm Binance in in China.Der Gründe dort, Ziseth war einer der ersten Investoren auch bei FDX gewesen.Mal wurde es aber ihm zu groß diese Investition. Hat er gesagt, naja okay, ich möchte hier raus. Ähm bitte kauft mich doch raus und statt das aber hard Cash genommen hat, wurde er auch in diesem Token bezahlt,Genau das ist natürlich jetzt FDX zum zum Verhängnis geworden weil,Also wie du wie ihr grad schon gesagt hattet, äh Sam Bam Freedman waren durch schon auch auf der Schiene unterwegs. Na ja, dieses ganze Business hier muss auch reguliert werden.Das hat man natürlich nicht so gerne gesehen, insbesondere so lautet es wohl, dass natürlich jetzt gesagt wurde, na ja schaut mal, wir sind Amerikaner, wir müssen zusammenhalten und er hat ja auch beiden relativ viel gespendet, dieses 50 Millionen,wahrscheinlich drauf hinausgelaufen, dass irgendwie die Amerikaner weitermachen dürfen und man die Chinesen so ein bisschen aus diesem Markt halt rausnimmt.Durch deine Chinese eben nicht geschmeckt, insbesondere dem Gründer von halt nicht,und ähm es kam dann schon ein bisschen so Gerüchte auf, dass dieser Hedgefand eben ein bisschen Schwierigkeiten war und daraufhin hat dann gesagt, so, weißt du was, ähm ich habe jetzt keine Lust mehr auf dich. Ähm er hat getwittert, dass hier alles cam ist bei dir,angefangen diesen Token halt am Markt zu verkaufen. Und damit war natürlich äh Ende im Gelände. Ähm und zumal ging's ihm offensichtlich auch wirklich nicht um Geld.Die Dame aus dem Hedge fand ihm nochmal glaube 22 Dollar pro Token geboten hat und der Token aber aktuell bei 19 stand. Das heißt also die Dame hätte mehr bezahlt als äh der Marktpreis gerade her gab, wenn's ihm wirklich um Kohle gegangen wäre, hätte er durch das Geld genommen,er hat gesagt, nö, ich verkaufe jetzt hier alles,dieser Ton war nicht gerade sehr, sehr liquid, da ist nicht sehr viel umgegangen. Also ihr wisst, was passiert, wenn ich,verkaufen will, denn der Markt, der nicht liquid ist, das Ganze fällt natürlich wie ein Stein.Damit war durch alles kaputt, also seine Sicherheiten, die er hinterlegt hatte, der Token war nichts mehr wert. Der Hedgefand,Eigenkapital bestand auch nur aus diesem Togen. Auch der Headshow war nichts mehr wert gewesen und somit waren natürlich all deine Businesses am am Ende gewesen.

Tim Pritlove 0:38:49

Inwiefern denkst du denn, wird das jetzt äh so ein Domino äh Effekt haben? Oder denkst du das überhaupt.

Daniel Kröger 0:38:59

Also einmal muss man ja sagen, dieser dieser.Also man kann argumentieren, dass er sagt, ich mag diese Regulierung nicht, die er da irgendwie angestoßen hat. Kann ich nachvollziehen. Auf der anderen Seite hat er sich aber auch im Bärendienst selbst irgendwie erwiesen, weil natürlich jetzt dieses ganze Umfeld, diese ganze Thematik rund um Krypto natürlich jetzt absolut ins Negative gezogen wurde.Ich weiß nicht, ob ihr auch dadurch Kunden verliert und dadurch grundsätzlich im gesamten System natürlich jetzt irgendwie Abbuchungen gesehen, also viele Kunden haben jetzt natürlich ihre Bitcoins entsprechend auf diesen Onlinebörsen irgendwie abgehoben,übrigens das war schon immer eine gute Idee äh seine Kryptos nicht auf irgendwelche Onlinebörsen liegen zu lassen, sondern die möglichst vielleicht in so einem Cold Storage so ein so ein sich Nano so einen Letscher irgendwie zu laden et cetera aber ähm das das nur am Rande irgendwie erwähnt,schon jetzt ihm natürlich keinen guten Dienst damit erwiesen.Bleibt natürlich die Nummer eins, hat irgendwie eins seinen ärgsten Verfolger irgendwie jetzt irgendwie abgeschüttelt, aber dafür sind durch jetzt das Thema Bitcoin erst mal äh ganz schön verbrannt und ist die Frage, wann sich das natürlich irgendwie wieder erholt.Erwähnen muss ähm äh jetzt hat China die größte Krypto-Plattform äh das größte Social Network mit TikTok und irgendwie den größten E-Commerce Anbieter mit mit Alibaba, also fast zumindest,Also soviel mal zur China-Enkopplung, also ist irgendwie eine China-Zentralisierung. Ob die Amerikaner so was lustig finden, wahrscheinlich auch eher nicht.

Tim Pritlove 0:40:19

Ich finde das interessant, gerade äh jetzt mit Binance, weil ja eigentlich Kryptomining in China ja eigentlich äh verboten worden ist oder habe ich da irgendwas falsch verstanden.

Daniel Kröger 0:40:28

Äh genau, ist verboten worden.

Tim Pritlove 0:40:30

Aber sie haben kein Problem damit, wenn's da irgendwie eine Kryptobörse macht.

Daniel Kröger 0:40:35

Verdient offensichtlich nicht.

Tim Pritlove 0:40:37

Mhm. Okay. Muss man auch nicht verstehen, ne? Ähm,ja also um nochmal meine Frage nochmalkurz nochmal nachzustellen. Also gehst du davon aus, dass das jetzt sozusagen auch noch weitere Opfer ähmnach sich ziehen wird oder kann es auch sein, dass das jetzt,so einen singulärer Take-Out ist und ähm.Der Kryptomarkt erstmal weiter äh halbwegs stabil vor sich hin eiert.

Daniel Kröger 0:41:13

Nee, ich glaube schon, dass noch Leute in in Mitleidenschaft zieht. Ich gebe dir noch einige Player, die auch, ich sage mal, diesen Token mit im Importfolio hatten, die jetzt auch grade noch mal schauen, okay, wie viel Geld haben wir jetzt irgendwie wirklich, wie viel es vernichtet wollen? Ich glaube schon, dass noch mal ein, zwei mit sich ziehen wird.Kraken ist ja auch eine Plattform in USA, die jetzt glaube ich die Nummer drei geworden sind, die relativ strikt und liquide sind,glaube ich jetzt nur der einzige Strohalm, die jetzt überlegen, na ja vielleicht können wir irgendwie FX doch noch mal irgendwie kaufen und irgendwie was rausschlagen,hat das übrigens auch überlegt. Das hat den Kurs Verfall ja noch ein bisschen gestoppt. Die haben gesagt, na ja okay, wir gucken uns das Ganze mal an. Aber zum Schluss gesagt, okay, wir lassen doch besser die Finger davon und kaufen irgendwie hier nichts,Ich kann mir es nicht vorstellen, dass Kraken jetzt irgendwie dann doch noch was findet, vor allem wenn nichts irgendwie dokumentiert ist, auf welcher Basis man dann da irgendwas kauft.Ich glaube es wird noch seine weiteren Kreise ziehen euch mal das ist natürlich jetzt einfach nur ein Problem was natürlich die Branche an sich betrifft. Deshalb erstmal per se,egal was du jetzt von Bitcoin und Kryptowährung hält oder nicht natürlich nichts mit der Kryptowährung an sich zu tun. Also ich meine Bitcoin liefert noch genau das, was die Leute daran gut finden oder was die Leute daran schlecht finden. Aber ist natürlich jetzt einfach eine.Ein Markt oder ein ein ein Stempel aufgeklebt worden, der natürlich erstmal mit der Sache an sich nichts zu tun hat. Das ist wie so ein Skandal, das ist natürlich mies, aber hat natürlich nichts grundsätzlich mit meinem Aktienmarkt zu tun.

Tim Pritlove 0:42:26

Ja mh Linus hast du noch eine Frage zu FTX jetzt im Speziellen.

Linus Neumann 0:42:35

Äh eher jetzt kaufen oder noch ein bisschen.

Tim Pritlove 0:42:41

Sonst sonst würde ich mal ein bisschen ähm allgemeiner äh werden und das ist natürlich ein bisschen.Ein bisschen schwierig äh hier vorhersagen äh zu machen, blicken wir vielleicht mal so ein bisschen mehr zurück, Daniel du bist ja jetzt sagen wir mal,sehr zu Hause im, ich sage mal, so in der normalen Geldwelt. Mir fällt jetzt gerade kein besserer Begriff äh dafür ein, ne.Ähm dieses äh Kryptogeld Phänomen.Geht ja jetzt schon eine Weile um. Wir haben das ja hier auch schon mehrfach kritisch,betrachtet und ist auch glaube ich kein Geheimnis, dass wir das auch weiterhin alles sehr äh kritisch sehen.Wie äh hast du denn das jetzt,wahrgenommen, wie verhält sich diese Welt zur restlichen Finanzwelt? Ich meine, es gibt ja auch einige klassische Player, hat man ja jetzt auch gerade mit diesem mit diesem Beispiel, die ja auchda äh Dollar zeichnen in den Augen haben und dortdort mitspielen, teilweise ist es ja auch schon so insbesondere in die US äh Republikanische Politecke reingeschwappt, dass das dort auch eine gewisse politische Rolle zu spielen scheint,Ähm wie nimmst du das wahr? Wie sich das äh entwickelt hat und welche Bedeutung hat es derzeit? Also,Würde jetzt, so sagen wir mal, alles kollabieren, wäre der Rest der Wirtschaft davon schon nennenswert betroffen oder ist es äh noch komplett separat.

Daniel Kröger 0:44:22

Ich glaube, der grundsätzlich der Kryptomarkt ist noch zu klein, als dass man das irgendwie als als äh großes Risiko für die Finanzfeld irgendwie benennen würde. Das haben jetzt ja auch ganz viele irgendwie gesagt in dem Bereich, dass man das nicht in dieser Stufe diesem dem Risiko unterliegt,Auswirkungen, aber nicht so, dass der gesamte Finanzmarkt darunter kollabieren könnte. Ist jetzt nicht so wie 2tausendacht,wo wir die Leberpleite hatten wollen natürlich das ganze System da irgendwie für gewisse Zeit irgendwie still stand.Glaube Krypto grundsätzlich und mit Krypto meine ich jetzt zunächst erstmal, wenn wir auf der normalen Basis bleiben, wie Bitcoin findet die schon eine Finanzwelt immer mehr Anklang. Ähm.Entweder dass man ihm die Fonds drauf einrichtet, ETFs et cetera, ähm die den das abbilden. Ähm.Es war lange Zeit so gedacht, dass man das einstufte in Richtung ähm Gold, dass man sagt, na ja, es ist ein bisschen negativ korreliert, also sprich wenn Aktienmärkte fallen, dann bleibt der Wert dort stabil, das was mir auch irgendwie,Gold eben entsprechend nachsagt, insbesondere auch dann, wenn die Inflation hoch ist,Wundern und jetzt haben wir diese Phase wir haben eine hohe Inflation und die Aktienmärkte fallen. Ja und wenn wir jetzt auf den Bitcoin-Kurs äh schauen, dann hat das jetzt nicht wirklich zur Absicherung beigetragen, sondern halt irgendwie auch entsprechend seine 50 Prozent verloren, wie vielleicht irgendwie äh eine krasse Tech-Aktie halt,tatsächlich bisher eben nicht das geliefert, was dem lange nachgesagt wurde und was versprochen wurde.Ob das jetzt im Ganzen irgendwie einen Abbruch tut, dass jetzt irgendwie ähm Leute doch weniger im Bitcoin oder in in Krypto investieren, das bezweifle. Ich glaube, wenn ich mit Rigatorik im Hintergrund anschaue, dann nimmt das eher weiter zu.Family Office nehme, also äh Vermögensverwalter für für reiche Familien et cetera ist das schon da ein ein Baustein in der Lokation. Also ich glaube, das das wird nicht weggehen.Ich meine, wir haben vor sich 1.0000 verschiedene Kryptowährungen, dass da durch,viel Mist dabei ist und auch eine Menge von nicht überleben wird. Ich glaube, das ist auch klar, weil vieles auch tatsächlich einfach absolut keinen Sinn ergibt.Was ich mir vorstellen kann, was halt über bleibt, ist hier mal gerade über dieses Dezentralisierte gesprochen, dass das natürlich schon Anwendung finden kann, aber durch ein solchen System,relativ viel Ineffizienzen haben einerseits und auf der anderen Seite auch durch Leute an ganz vielen Stellen und Punkten die Hand aufhalten und ziemlich viel Geld verlangen.Ich glaube, das macht unserem Finanzsystem halt keinen Sinn und lässt sich halt darüber halt schon abbilden.Aber da stehen wir glaube ich noch eher am Anfang als dass es natürlich morgen einen Schalter umlegt und sagen, so jetzt haben wir die perfekte Struktur halt.Also wie ich rede von so was wie ähm wenn ich jetzt eine Aktie mal einen Fond kaufe, dann ist ja dahinter eine Buchhaltung, was alles das, was Sam bei nicht hatte. Ähm eine gewisse eine Buchhaltung, die sagt, okay, jetzt wurde diese Aktie gekauft zu dem Kurs und ja Wert dieses Fonds ist jetzt irgendwie X,Leider äh vergeht ist es ein Tag Verzug bis sowas entsprechend verbucht ist und auch sichtbar ist,natürlich sowas entsprechend mit äh ähm mit seiner Blockchain entsprechend abbilden, dann geht sowas natürlich halt in Sekunden oder nicht Sekunden, aber zumindest in ein paar Minuten letztendlich.Wollen natürlich auch noch Geld haben, das Geld kannst du aus dem System rausnehmen und so weiter. Von sowas spreche ich halt. Und ich glaube, dass das schon eine Zukunft haben kann, aber davon sind wir natürlich nur weiter entfer.

Tim Pritlove 0:47:25

Aber es ändert ja alles nichts an der Tatsache, ich würde es meistens eine Tatsache bezeichnen, dass er das die gesamte Krypto Geldwelt.Ja letztlich keinen anderen Wert darstellt als sie selbst.

Daniel Kröger 0:47:40

Es hat keinen inneren Wert.

Tim Pritlove 0:47:42

Es hat keinen keinen inneren Wert, der in irgendeiner Form greifbar wäre, äh aus dem man, von dem man was hätte, ja, außer, dass es halt irgendwie,permanent betrieben werden muss und man ja auch noch die ganze Zeit Geld reinstecken muss, damit es überhaupt erstmal Geld bleibt,Ne, also Computer müssen betrieben werden et cetera, der Aufwand ist relativ groß. Hat es äh,geschafft zumindest sich diesen Proof of Work äh vom Hals zu erhalten jetzt indem sie umgestiegen sind auf das andere System womit der Stromverbrauch vielleicht ähm deutlich sinken dürfte in Zukunft,Bitcoin nach wie vor den Großteil davon ausmacht ähm noch mit unklaren Aussichten, inwiefern das dann auch äh technisch hält,aber diese ganze Geschichte.Stellt er nichts dar. So und da ist keine wirtschaftliche Aktivität damit verbunden. Also wie bewertest du das,selbst und und und warum denkst du, lassen sich trotzdem so viele darauf ein.

Daniel Kröger 0:48:51

Also mit dem inneren Wert würde ich dir nur zustimmen, was jetzt als Beispiel irgendwie Bitcoin angeht. Das Gleiche wünsche ich auch für Gold äh,also Gold hat ja auch kein keinen äh inneren Wert, sondern das, was es halt ausmacht und das trifft auf Bitcoin auch zu, dass es limitiert ist.

Tim Pritlove 0:49:05

Wieso hat Gold keinen inneren Wert.

Daniel Kröger 0:49:07

Wert meine ich, wenn ich jetzt ähm eine Aktie kaufe wie wo eine BMW,hat es ja auch einen inneren Wert in Form von, dass ich irgendwelche Produktionsanlagen et cetera verkaufen kann, also deren Buchwert einfach. Und Gold hat ja in dem Sinne keinen Buch wert. Gold ist ja nur Angebot und Nachfrage, was der Preis gerade dar.

Tim Pritlove 0:49:23

Ja gut, aber aber Gold ist ja auch ein Werkstoff, der gefragt ist. Ich meine, es gibt ja kein kein Stück Elektronik auf dieser Welt, wo nicht Gold äh drauf ist. Also das ist ja nicht so, dass man mit Gold nichts anfangen könnte.

Daniel Kröger 0:49:34

Stimmt äh genau, aber das ist ja von dem Gesamtgold, was irgendwie passiert ist, ist das natürlich nur ein geringer Betrag sozusagen, den du mit irgendwo verarbeitest. Dann hast du Recht, aber ein Großteil liegt ja irgendwo im im Safe oder sonstwo rum.Warren Buffetter mal gesagt, finden uns Außerirdische ausm All beobachten würden, die würden ja denken, wir haben sie nicht mehr alle. Da gibt's irgendwo einen Bagger irgendwo in weiß ich nicht, Südafrika, die buddeln irgendwas aus wie das Gold, dann wird's per Schiff irgendwo nach Europa ähm äh verschifft und dann wird's hier wieder irgendwo im Safe gelegt und verbuddelt, ne. Also es ist ja,so ein bisschen bisschen schizophren halt. Aber,Letztendlich ist hier der es ist ja nur der Glaube daran, dass das Gold diesen Wert hat, weil es irgendwie begrenzt ist und weil es eben nicht vermehrt werden kann, weil sie wir keine chemische äh Nachbauten davon haben können und es nur limitierten Form, wie viel wir aus dem Boden holen können und,Je höher der Preis das ist, desto mehr lohnt sich, danach tiefer zu buddeln. Wenn der Preis fällt, hört's immer mal auf mit dem Buddel,Recht, es gibt irgendwie einen kleinen Industriepart, aber ein Großteil davon ist natürlich dafür da, um das Immun liegt. Und das Gleiche gilt ja auch für Bitcoin.Irgendwie eine Rechner-Armee, ich glaube so ein paar NVIDIA-Grafikkarten und äh schürfe das Ganze. Das lohnt sich nur solange ähm wenn der Preis hoch ist und ich meine Stromkosten und meine Hardware mitdecken kann, fällt der Preis so wie grade jetzt, na ja, jetzt lohnt sich nicht, grade so wirklich Schiffen.Lohnt sich, immer ein zu haben oder meinem oder wo auch immer. Ähm solange ich dran glaube, dass halt begrenzt ist.Aber letztendlich nur der Glaube dadran. Bei BMW gibt's eine Standsanlage, die kann ich jetzt nehmen und am Markt sicherlich irgendwo verkaufen, kriege Geld X dafür, das ist der Buchwert.Nur glauben, das andere ist seit Essens.

Linus Neumann 0:51:06

Die Aktie so weitergeht, müsst ihr das auch machen.

Daniel Kröger 0:51:09

Also ein anderes Thema, genau. Aber das wollte ich nur sagen, das ist der Unterschied zwischen das meine ich mit inneren Wert. Das sind halt,bei dir zu Hause jetzt auch Buchwerte, das ist dein dein Schreibtisch, dein dein Computer und irgendwie weiß ich nicht, vielleicht hast du irgendwie ein Podcast-Platent angemeldet und das hat auch noch einen gewissen Wert oder.

Tim Pritlove 0:51:23

Ich ich glaube mit meinem äh,mit dem Pferd meines Unternehmens so ein bisschen mit Gold. Da muss man auch dran glauben.

Daniel Kröger 0:51:31

So, das ist der Unterschied.

Linus Neumann 0:51:33

Bist doch der goldene Kern.

Tim Pritlove 0:51:37

Es hat natürlich auch eine gewisse Anwendung, ne? Also auch wie äh Gold. Also ich äh bin ja bei Gold nicht ganz so bei dir, ne, also allein was Gold schon äh so für für Schmuck äh und so weiter für eine für eine Bedeutung hat, also dass es da keine keine Wertschätzung.Ja? Äh ist nicht so, dass die Leute sagen könnten so, ach Gold brauchen wir nicht, morgen gibt's nicht mehr. So, ja wenn's wenn's kein Bitcoin gibt, ändert sich auf diesem Planeten nichts.

Daniel Kröger 0:52:02

Du keine goldene Halskette trägst, ändert sich auch nichts.

Tim Pritlove 0:52:05

Ja, aber das ist halt etwas, was Leute haben wollen, aber die Leute wollen ja nicht per se Bitcoin haben, sondern wir wollen ja nur Geld verdienen. So, ob das so oder so heißt und irgendwie Bits oder äh andere Anlagen sind, ist im Prinzip komplett,austauschbar. Das ist das, was ich meine mit, dass ich sie halt nicht sehe, dass es äh einen Wert in sich hat.

Daniel Kröger 0:52:26

Ich kenne ganz viele Leute, die Millionen von Geld in Bitcoin geparkt haben, aber mit der Argumentation na ja in in Gold kann ich's eben nicht lagern, weil das eine Million in Gold zuverschiffen und am Arm zu klemmen, ist ja relativ schwierig. Also wenn du morgen flüchten musst und kannst auf einen USB-Stick da in eine Million mitnehmen, hatten schon einen gewissen Cha.

Linus Neumann 0:52:42

Was kennst du denn für Leute, die sich darüber Gedanken machen in Millionen.Heißen die Sam.

Tim Pritlove 0:52:53

Es gibt so Leute, die sicherlich solcheProbleme haben, aber ich denke halt nicht, dass es ein riesen Markt ist. Die meisten Leute äh sind ja nicht im im,Kryptogeld oder Krypto-Asset-Markt, um ihre Millionen zu speichernSoll, ja, weil ich glaube, dass äh sieht man ja jetzt auch, dass man letztes Jahr mit angefangen hast, ja,da hast du irgendwie dein Vermögen schon mal äh ordentlich halbiert bekommen.

Linus Neumann 0:53:17

Aber du kannst es gut mitnehmen, vor allem jetzt.

Tim Pritlove 0:53:20

Es ist ja es ist ja ein sehr volatiles Gut so, das weiß man auch so und wenn wenn man jetzt wirklich äh denkt, man könnte hier langfristig Gewinne erzielen, okay gut, das,kann ja sein, aber dann ist es halt auch nur ein Glaubeder äh primär genährt ist von so einem Hype und äh der Darstellung, dass das Ganze ja irgendwann mal tolle Anwendungen findet, nur dass ich ja bisher keine anderen Anwendungen gefunden haben außer genau diese Spekulation zu machen.

Linus Neumann 0:53:47

Versuche jetzt mal ein bisschen zusammenfassen, zusammenzufassen, was also was hier die die Pole sind ja mit Gold kann man auch etwas machen, der größere Teil von Gold wird aber nicht verwendet, ne, sondern irgendwo hingelagert, weil man davon ausgeht, dass man den nochmal verkaufen kann. Also es wird,mehr sehr viel mehr Gold als Wertanlage irgendwo eingelagert.Als Gold irgendwo tatsächlich gebraucht wird, um einen Kontakt zu vergolden oder eine Kettchen zu machen. Ähm,dem gegenüber stehen Dinge, die man für das gleiche Geld kaufen kann, zum Beispiel Haus,oder eine Wohnung, die irgendwie einen Nutzwert haben, ne. Land, das äh wo man was drauf anbauen kann, ja, die also einen erkennbarennicht vergänglichen Nutzwert haben, der natürlich auch Schwankungen unterliegt, je nachdem, wo das Haus, das Grundstück oder die Wohnung ist, ja oder,wir grade äh Getreide in Deutschland äh produzieren wollen oder nicht und wie der Weltmarkt aussieht, aber das hat einen grundsätzlich irgendwie einen anwendbaren Nutzen. Und wenn der Daniel jetzt hingeht und kauft äh Aktien von einem Unternehmendann tut er das.Weil er die Sicherheit mag oder daran glaubt, dass dieses Unternehmen weiterhin existieren wird und nicht, weil er das Stück Papier auf dem steht, das ihm das äh Unternehmen gehört so schön findet,Ich glaube, das ist der Punkt, den du äh den du machen möchtest und bei bei Währungen.Die haben ja auch keinen und jetzt kommen wir du hast wieder das ist alles nichts wert, ne? Ja es stimmt ja auch, aber irgendwie ähm behält es seinen Wert als universelles Austauschgut.Also ich glaube darauf,darauf wollte Daniel so ein bisschen hinaus. Also wir sind nicht über die Details von von Gold oder Nichtgold, sprechen auf jeden Fall hast du,Tim mit Gold können wir am Ende wenigstens noch Kontakte vergolden, das wird mit Bitcoin schwer.

Tim Pritlove 0:55:44

Ja vielleicht nochmal, ich will jetzt nicht zu sehr vertiefen, aber ich habe kurz nochmal nachgeschlagen äh wie was eigentlich wirklich die gol,ist pro Jahr auf der Welt, ja und äh tatsächlich wird der Großteil,in der Schmuckindustrie gebraucht und der ist höher als das was über Minen produziert wird. Das heißt die Nachfrage wird derzeit im Wesentlichen äh dann eben auchauch mit Zentralbankverkäufen gemacht und also äh Schmuck zweitausendzweihunderteinundzwanzig,2221 Tonnen Investment 000 Tonnen Industrieverbrauch 330 Tonnen und die Zentralbanken 463 Tonnen. Also tatsächlich ist,im Wesentlichen Schmuck, Produktion und und die Industrieproduktion schon mal ein Vielfaches größer als der Rest. Das mal so zur.Wertlosigkeit von Gold. Aber ich will das jetzt gar nicht weiter vertiefen.

Daniel Kröger 0:56:37

Aber da da hängt das so ein bisschen. Ich meine, aber der Schmuck ist doch letztendlich nichts anderes. Du könntest dir ja auch irgendwie eine Kette aus irgendwie Papier kaufen, die auch schön aussieht. So, ich meine, es gibt einen Grund, warum du dir eine Goldkette kaufst, weil letztendlich, wenn du auch morgen flüchten musst, kannst du wahrscheinlich damit auch unbedingt ein Brot kaufen oder so was,Also sie geht ja nie, es geht ja nicht nur um Optik, sondern es geht auch um den Wert. Und die Goldkette ist ja umso teurer, je wert, je höher der Goldpreis ist.

Tim Pritlove 0:56:57

Ja klar, aber das ist ja eine eine wirtschaftliche Wertschöpfung, ne. Leute verdienen damit, äh irgendwie das das ist im Umlauf et cetera und liegt nicht nur auf irgendwelchen Servern.

Daniel Kröger 0:57:05

NVIDIA verdient auch an an Bitcoin, indem sie Grafikkarten verkaufen, ist auch eine Wertschöpf.

Tim Pritlove 0:57:09

Aber die Gamer nicht, die kriegen nämlich keine.

Linus Neumann 0:57:13

Ja die bringen ja auch keinem was. Die sollen mal arbeiten.Die sollen sich mal hier an der an der Mehrwert äh äh Generierung äh beteiligen.

Tim Pritlove 0:57:23

Okay, also kurz gesagt, du denkst, äh du denkst, dass äh das äh Gespenst wird so schnell nicht äh vom Markt verschwinden, aber wir können durchaus jetzt kurzfristig noch ein paar Crashs sehen, gerade in der Folge von der ganzen FDX-Problematik.

Daniel Kröger 0:57:37

Glaube ich zum einen und ich glaube, den Punkt ist, den wir jetzt gerade hatten, also Gold, was Jara, zehn oder Jahrhunderte galt und giltin Krisenzeiten kann ich mich mit absichern. Das hatte man auch dem dem Bitcoin zugeschrieben und jetzt sehen wir's ja grad am Markt, dass es ja nicht so eingetroffen. So die Frage ist ja, was wird daraus,gerade über Wirtschaftlichkeit nochmal gesprochen, wenn wir jetzt auf diese dezentralisierten äh Token gehen, die auf stattfinden,kann natürlich schon nochmal ein wirtschaftlicher 2g werden. Ähm indem ich halt wie wie sagt darüber irgendwie Dinge,die vielleicht im Finanzsystem stattfinden, ich dann dort günstiger Abbildung vielleicht irgendwie nicht so hohe Gebühren bezahlen muss,oder du,morgen ähm ein Auto per Kredit und zahlst deine ähm dein Kreditrate nicht und das Schloss deines Autos geht nicht mehr auf. Auch das würde dir ja theoretisch alles mitbildbar sein,Das ist vielleicht kein Nutzen so riesengroß, aber ja.

Tim Pritlove 0:58:25

Goldpreis ist auf jeden Fall gestiegen.

Daniel Kröger 0:58:27

Ich äh ich es gibt einen sehr schönen äh Vortrag von ähm Fefe, den er vor einiger Zeit mal hier in der Finanzindustrie gehalten hat, hätte ich hier sogar in Frankfurt. Äh vielleicht könnte ich meine Show Notes irgendwie verlinken,fand ich sehr amüsant, also logischerweise viel für der durch dann in einer Stunde daliegt alles äh auseinandergenommen hat,Direktion aber in dem Publikum fand ich irgendwie ganz interessant, die dann doch irgendwie manche Gesichtszüge doch entgleist sind. Also ich könnte mir vielleicht mal verlinken den die die die Präsentation.

Tim Pritlove 0:58:56

So dann äh können wir vielleicht mal von dem allgemeinen Krypto äh Thema auf äh das Twitter-Thema. Es gibt da auch eine Verbindung äh hast du gesagt, ne? Zwischen Sam Bankman Freed und Twitter.

Daniel Kröger 0:59:09

Hat tatsächlich mal also weit vorher zumindest äh wo es noch nicht öffentlich war, drüber nachgedacht hat, auch äh tatsächlich Twitter zu kaufen. Ähm,hat es dann aber nicht gemacht. Ähm man wusste jetzt nicht so genau richtig, warum,aber im Zuge dessen wurde dann Elon Must aufge äh aufgestiegen ist auf diesem Zug und wollte es dann kaufen, hat er sich angeboten denn das Ganze mit äh zu zu finanzieren,Bereit in der Übernahme zwischen 8 bis 15 Milliarden auszugeben. Das äh hat er wohl zugesichert.Zu lange Zeit erst keinen direkten Draht zu Elon Musk. Es ging alles über einen äh Investmentbanker, dann bei Morgan Stanley.Ähm Elon hat das dann wohl ein bisschen abgetan bei dem Investmentbanker, sagt, na ja, er hätte eigentlich im Endeffekt keine Lust ihn reinzuholen, weil er dann nur Diskussionen über Blockchain und so was führen möchte und daher da keine Lust drauf. Das war eine Antwort gewesen.Wohl doch auch nochmal Chatnachrichten und das war aber glaube ich eher ein Scherz von Elo Mars, der hat einen gefragten Chat, sag mal ähm also er hat,nochmal Geld angeboten, hat er gesagt, sag mal, wer bist du eigentlich? Hat jemand so ein bisschen ignoriert und somit ist dann durch da erstmal als Stil nicht zustande gekommen und damit war's ganz vom Tisch.

Linus Neumann 1:00:16

So, der einzige von uns, der jemals Twitter gekauft hat bisher du? Oder Thema hast du mal hast du mal Twitter gekauft.

Tim Pritlove 1:00:28

Ich ich habe kein Twitter gekauft. Ich habe auch kein Gold gekauft, um ehrlich zu sein. Ich habe nur gekauft.

Daniel Kröger 1:00:33

Shit.

Tim Pritlove 1:00:34

Wie ich so eine tolle Idee.

Linus Neumann 1:00:38

Ähm war vielleicht fangen wir mal mit der Frage an. Wann hast du Twitter gekauft.Und warum? Daniel, das ey ich finde das ja tatsächlich spannend. Also vielleicht kann man also wann bist du da mit deinem Fond eingestiegen und mit welcher also aus welchen Begründungen? Weil du nimmst ja.Tim lacht nur.

Tim Pritlove 1:01:01

Gleich klarstellen, dass Daniel natürlich nicht das gesamte twitter gekauft hat so. Nur ein paar Aktien.

Daniel Kröger 1:01:08

Nur einen kleinen Anteil.

Linus Neumann 1:01:11

So, aber warum.

Daniel Kröger 1:01:14

Also Twitter klar äh begleite mich schon lange, kenne es lange als Unternehmen. Mhm es gab mal eine Zeit, oh zwotausendvierzehn, da wo ähm.Square gerade frisch gegründet ist, ähm äh dass ich Jack Dorsey häufiger getroffen habe. Da waren wir ein bisschen zugänglicher gewesen. Ähm.Ich glaube, ich erinnere mich an erste Meetings mit ihm, wo ich eben in San Francisco mit ihm im Park spazieren war und wir Pizza gegessen haben. Na gut, die Zeiten sind vorbei. Jetzt antwortet er vielleicht nur noch auf jede zehnte E-Mail, wenn er überhaupt noch irgendwie antwortet,Und da wir schon viel auch über Twitter diskutiert und all diese Fragen, die erzähle ich jetzt aufkommen, genau diese Fragen habe ich mit dem schon erörtert irgendwie vor zehn oder vor 15 Jahren. Ich persönlich bin eingestiegen, hm,in der Phase, wo Trump ähm gesperrt wurde,Und zwar hat der Aktienkurs daraufhin sehr stark nachgegeben. Die Begründung war naja okay, wenn Trump nicht mehr auf dieser Plattform ist, der natürlich viel für Tumult gesorgt. Das bringen Klicks und Werbegelder und so weiter,Ich habe gesagt, nee und man konnte das auch irgendwie ein bisschen nachrechnen, dass der Effekt von Trump nicht,groß sein wird, äh wie das, was die Aktie in dem Moment erstmal an an Kurs verloren hat, an Market gibt. Das war Schritt eins gewesen.Schritt zwei in der Überlegung war und damit sind wir an einem Punkt, wie verdient man mit Twitter eigentlich denn wirklich Geld, weil das musste ich mir dann auch überlegen, ja, was kann man denn jetzt eigentlich besser machen,Twitter hat's natürlich in der Vergangenheit ganz häufig ähm geloost.Es hätte das nächste TikTok werden können. Man hatte irgendwie Wine gehabt, hat nicht so richtig funktioniert mit der Integration. Ähm hat auf Video gesetzt, hat man auch wieder eingestammt und so weiter.Aber ein großes Problem für Twitter ja jahrelang war er gewesen, dass sie nur Brand Advertisment gemacht haben, also du konntest nur gewisse Marken bewerben, aber man konnte keine personalisierte Werbung machen, weil man dazu sich nicht in der Lage fand,diese Daten hier auszuwerten und man hat jetzt auch nicht wie irgendwie andere wie Facebook und Co. Diese Daten da irgendwo von den Handys abgegriffen. Und das ist ja eigentlich das irrationale, dass man sagt, hm.Mal behaupten, dass es das das Wichtigste, also bis vielleicht vor Elo-Maske oder vielleicht diskutieren, aber bis vor Elon Musk eins der wichtigsten Netzwerke waren also von der Relevanz her, denn jegliche Nachricht auf diesem Planeten finde ich tatsächlich als erstes bei Twitter.Komischerweise, die Werbeindustrie sieht's komplett anders. Bei Facebook, wenn du schreibst irgendwie, ich habe mir heute mal neue Radkappen gekauft. Das war dem Werbemarkt mehr wert, weil da Leute mehr geklickt haben und du mehr die Interessen wusstest. Das war lange Zeit das Problem von Twitter.In dem Zug, wo ich eingestiegen bin, gab's aber die Bewegung dorthin und darum hat man auch so viele Leute eingestellt.Dass man sagt, okay, wir verbessern uns in dem Sinne, dass wir jetzt anfangen mit Maschinenlearning. Die Leute besser zu verstehen, was sind denn die Interessen von Tim oder von Linus und wie können wir explizit maßgeschneidert dementsprechend Werbung äh.Anzeigen. Das hat in Einzelzügen von Quartal zuckertal auch schon geklappt und das war auf einem sehr guten Weg gewesen,mal einfach nimmt, was die Umsätze im Werbebereich waren, pro Nutzer, den man dort dann hatte, hat man gesehen, dass der also der April, der,Everage Revenue per Nutzer sozusagen, sich über die Zeit entsprechend verdoppelt hat. Also mein warte schon auf einem guten Weg gewesen und das war der zweite Grund, warum ich sage, das das bewegt sich in die richtige Richtung.Der dritte Grund war, das war so ein bisschen eine Überlegung zu sagen.Was es immer noch nicht gibt, ist ein Streaming-Dienst rein nur für News. Also meine Überlegung war zu sagen, warum kauft ihr nicht CNN Twitter oder Twitter CNN? Und da macht man ein Streaming, ein ein Streaming-Dienst,also wie wie Netflix, wo es nur reine News gibt. Ich glaube, dafür gibt's gewisse use cases und das hätte man sicherlich nie so aufstellen können. Das war Punkt drei,Punkt 4 am Ende ist natürlich, dass es verdammt viele Leute auf der Plattform gibt, die irgendwie Dinge,kreieren, aber man das dann nicht irgendwie in der Wertschöpfung nicht mit dran beteiligt ist. Man hätte ja auch sagen können, irgendwie man macht so was wie Substrat, ähm Newsletter-Angebot, aber verdient entsprechend mit daran,kann man nicht jetzt auch Twitter ähm die ganzen,Universum und NFTs und so weiter hätte man ja auch Geld mit verdienen können,Überlegung ähm gibt's jetzt ja auch ähm warum könnte nicht jetzt Elomast in die FDX kaufen und irgendwie Bitcoins oder Kryptowährungen äh installieren, auch das wären durch einen Bereich gewesen,Beschluss der andere Bereich, warum nicht auch noch mal E-Commerce mit anbieten. Ähm finde ich Schuhe auf Instagram kaufe, ähm könnte ich's ja vielleicht auch unter Umständen bei Twitter halt machen.So die Überlegung,Gespräche mit Management zeigen, dass man in diese Richtung halt irgendwie ging und die Zahlen zeigt, dass es in die richtige Richtung ging, das war der Stand der Dinge. Bis eines Tages Elon Must auf den Plan kam.

Tim Pritlove 1:05:35

Du hast mit jetzt äh so Leuten wie Jack Dorsey, also der äh einer der Gründer auch von Twitter ist, ne, genau,Bis vor Kurzem äh auch noch äh CEO war, also ich weiß nicht, aber es ist schon länger nicht oder jetzt erst durch den Kauf von von von Musk.

Daniel Kröger 1:05:52

Vorher hatte man ihn rausgedrängt. Äh das das auch ganz lustig, Hedgefonds und Co haben gesagt, ähm wir kaufen's große Stücke von Twitter und als einer der Punkte auf unserer Liste ist Jack, wir wollen dich nicht mal CEO haben, weil es ist ja unmöglich, dass ein Mann oder eine Frau ist, gleich,zwei Unternehmen als CEO führt. Lustigerweise haben wir jetzt aber Elon Musk, der irgendwie wie viel Unternehmen führt, also dazu.

Linus Neumann 1:06:13

Aber okay aber dafür gehört's auch denen nicht mehr, ne, diesen Fonds. Dafür gehört sie.

Daniel Kröger 1:06:18

Ja genau.

Linus Neumann 1:06:19

Alleine machenDie denen die anderen Unternehmen äh den Anteil an den anderen Unternehmen gehören scheinen auch gar nicht so begeistert davon zu sein. Das ist der Typ, von dem sie sich fetteTesla Millionen erhoffen sich gerade irgendwie 4undzwanzig7 bei Twitter zum zum Horst macht, oder.

Daniel Kröger 1:06:39

Definitiv, ich meine auch zurecht. Ich meine, wenn ich mir die Anzahl seiner Tweets angucke, frage ich mich, wie Mensch er das von der Zeit her, also er scheint da mehr Zeit im Internet zu verbringen als alles andere halt.Ich habe gerade kurz erwähnt, ich glaube da wolltest du darauf hinaus Tim zu sagen, was war denn die Diskussion mit Jack Dorsey und meine Idee war, habe ich schon von vornherein immer gewesen, ich glaube diese diese ganze Werbeapparat ist das Falsche für Twitter und das ist schon immer meine Meinung gewesenglaube, man hätte schon frühzeitig sagen sollen.Werbung, nee will ich nicht, die Leute sollen einfach, weiß ich, drei Dollar im Monat für den Dienst komplett bezahlen. Und die Antwort vor 1 Jahren war darauf, ja, wird er auch so sehen, aber wenn ich das mache, könnte man Unternehmen morgen pleite sein, weil ich nicht weiß, ob sie's Leute wirklich wollen oder nicht.Gleichen Frage steht wahrscheinlich jetzt auch Elo Musk.Ich meine, was was ist denn die wirkliche Stärke von Twitter? Ich meine, es ist hier sicherlich nicht.Also das ist jetzt ein bisschen dispektierlich, aber ich meine, Twitter kann man wahrscheinlich in einer Woche bauen, können's vielleicht nur drei Leute nutzen. Und ich meine, in dem Maße, wie sie's dann aufgebaut haben, klar, es muss auf auf gewissen Servern nämlich skalierbar sein. Es muss einen Ansturm aushalten,das, was man im Zuge drüber aufgebaut hat, ist ähm zu sagen, wie moderiere ich den Content? Es hat sicherlich auch einen Wert,um vielleicht Werbung besser auszuloten wem kann ich was wie zu zu schustern das hat alles noch nicht seinen gewissen Wert, aber,Die wirkliche Stärke ist ja von Twitter dieser aus meiner Meinung diese Universität Universität.Also die Anwesenheit von Politikern, Prominenten auf der einen Seite, auf der anderen Seite Journalisten, Forscher und so weiter, die natürlich eben im Austausch stehen. Also ich als Journalist weiß, ich finde dort die Meinung von X und kann darüber schreiben und ich habe einen Prominenten, der auch bereit ist, diese Leute irgendwie kundzutun,von dieser Plattform nach und nach verschwinden, verliert auch die Plattform ihren Wert. Selbst wenn immer noch 80 Prozent Leute da bleiben, aber wenn die weg sind, dann hat's auch keine Bedeutung mehr.

Tim Pritlove 1:08:31

Ich denke auch, dass diese Meinungsführerschaft, die dort immer wieder neu ausgewürfelt wird, äh ein Großteil des äh Interesses äh ausmacht, ne und auch wennwird dann nie mit diesem selben Nutzerzahlen halt wedeln können wie Facebook. Haben sie halt schon einen sehr spezifische Nutzer äh,Gruppe angezogen soUnd tut das ja auch nach wie vor, ne? Die Leute äh sind ja alle deshalb gerade auch so ein bisschen in Panik, weil sie eben Angst haben, dass ihnen da wirklich ein ein ein wichtiges Werkzeug, was die Arbeit der letzten zehn, 12 Jahre geprägt hat, äh auf einmal,sich in Luft auflösen könnte, ne, ohne dass es äh wirklich eine gute direkte unmittelbare Alternative dazu gibt.Ich wollte nochmal kurz nachfragen. Also du hast ja mit deshalb getroffen, weil du quasi so als Investor da aufgetreten bist, so nach dem Motto hier, ich,habe mal in größerem Maße hier Aktien gekauft und dann äh kriegt man schon auch Zugriff auf auf solche Leute. Wie hast du die denn so empfunden, also als was für einen Typ muss man sie, weil der ist ja auch ein so ein etwas.Spezieller Kandidat, sage ich mal, so, ne, äh dessen dessen ähm.

Linus Neumann 1:09:48

Ich stelle mir gerade vor, wie man mit Jack Dorsey durch den Park geht und der andauernd einen Dollar kriegt oder so.

Tim Pritlove 1:09:58

Ja aber kannst du vielleicht mal so ein bisschen uns mal zu schildern so was für eine Art Charakter äh das jetztist und zwar nicht so sehr, um jetzt spezifisch genau ihn jetzt auszuleuchten, sondern überhaupt so diese Garde von ähm Silicon Valley, Superleuten, die irgendwie solche crazy Projekte äh vorantreiben.

Daniel Kröger 1:10:21

Im Zuge damals weiß er nicht der der Twitter Investitions ging um dies Querinvestitionen letztendlich. Ich meine da war's noch super klein. Da hast du ja Zukunft auf solche Leute. Je größer dann auch es quer wurde, hast du natürlich niemals mehr mit ihm gesprochen, sondern dann hat er natürlich dann installierten Stab an Leuten, die mit dir redenDas heißt, je größer und mehr Geld im Spiel ist, desto mehr erziehen sich die Leute logischerweise auch zurück. Also jetzt nicht Gang und gäbe.

Tim Pritlove 1:10:40

Also Squerweide sozusagen das andere Unternehmen, was er gegründet hat.

Daniel Kröger 1:10:43

Genau richtig. Ähm ich glaube auch, dass sich auch über die Zeit auch eher natürlich eine Persönlichkeitsentwicklung wahrscheinlich vorgenommen hat, so wie ich das feststelle, also wie du's grad schon sagst. Ich glaube, der ist natürlich von Grund auf irgendwie Entwickler und hat natürlich eher einen Charakter, der irgendwie eher sehr zurückhaltend ist,er war schon immer sehr sehr reflektiert gewesen. Er hatte schon irgendwie einen sehr guten Blick auf auf die Welt und konnte Dinge relativ gut einschätzen.Aber da manchmal auch gebissen mit dem, was dann vielleicht wirklich Investoren wollten, also er hat's glaube ich nicht in dem Maße umgesetzt, was wirklich seine seine innerliche Haltung vielleicht zu manchen Dingen ist.Ich glaube mit der Zeit klar die spielen natürlich auch Geld eine Rolle wenn man jetzt nochmal im Nachgang immer mit ihm auch Meetings irgendwie hatte die dann virtuell waren die bei einem größeren Kreis waren,war schon sehr speziell und dann war auch meistens sehr ruhig gewesen in vielen Calls war vielleicht so ein Redeanteil zehn Prozent und der größte Teil war dann doch seine Managementleute.Meistens hat ja dann relativ viele, also die sich um die Finanzen kümmern, die waren ja von Goldman Sachsen so weiter gewesen, die natürlich auch wussten, wie man da mit dem Finanzmarkt halten wir umgeht. Ich glaube, dadurch dann mehr und mehr zurückgehalten.Aber per se glaube ich, wie gesagt, war's A-schüchtern und B sehr, sehr reflektiert, aber hat glaube ich nicht immer das gemacht, was er wirklich irgendwie aufm Herzen getragen hat, sondern war dann vielleicht auch ein bisschen geleitet vom Finanz.

Linus Neumann 1:11:54

Eine Sache hat er ja gemacht, die ich sehr äh auch interessant fand. Er hat ja offenbar jetzt eine Minderbeteiligung an Twitter unter Musk.Also er hätte ihm natürlich auch seine Anteile verkaufen können, aber hat ihm hat quasi gesagt, nee, nee, komm, lass mich mal da einfach drin stehen. Du übernimmst hier die anderen neunundneunzig Prozent oder so und hat dem Musk damit irgendwie eine Milliarde oder sowas gespart.Meinst du, der ist da jetzt happy mit der Entscheidung? Also warum hat er es getan.

Daniel Kröger 1:12:27

Also tatsächlich gibt es ähm Gerüchte, wonach Jack Dors hier sogar Elon Mustimi zu überredet hat, irgendwie die Anteile zu übernehmen oder beziehungsweise das Unternehmen zu übernehmen. Ähm ich glaube, dass er schon dachte, dass es eine gute Idee ist,Und ich glaube natürlich auch im Zuge dessen, dass er bisher das Geld nie abgezogen hat, war natürlich auch irgendwie also die nötige Glaubwürdigkeit, dass sie auch irgendwie Aktionäre mit an Bord zunächst erstmal bleiben. Ähm.Was er jetzt denkt? Ich meine, bei Twitter sieht man manchmal die Diskussion von beiden, aber die sind gehen beide in die gleiche Richtung, da sehe ich jetzt irgendwie keinen Discos oder so was.

Linus Neumann 1:12:56

In in welche Richtung.

Daniel Kröger 1:12:58

Die Diskussion geben, meint ihr, oder.

Linus Neumann 1:13:00

Also ich habe tatsächlich, ich also ich habe jetzt nicht fest oder ich bin mir keiner Diskussion oder keine Äußerung zwischen Elon Musk und Jack Dorsy bewusst. Kann sein, dass es ihm gar nicht folge.

Daniel Kröger 1:13:13

Es geht nicht explizit rein um Twitter-Dinge. Ich glaube, da äußerte sich Jack Dorsey nicht zu, aber wenn's allgemein darum geht, wir brauchen viel mehr Freiheit auf der Plattform und im und so weiter. Ich glaube, dem stimmt Jack Dorsey halt irgendwie entsprechend genauso zu.Man hat ja, das ist ja auch der Punkt. Ich meine, Trump,hat man erst dann gesperrt, nachdem wieder Angriffs aufs Kapitol war. Man hat's ja etliche Jahre ausgehalten. Ich glaube, dass man sich auch bei Twitter auch bewusst war, dass man ihn natürlich auch so ein bisschen gebraucht hat, wenn man ganz ehrlich ist.

Tim Pritlove 1:13:39

Gebraucht hat oder Angst hatte vor ihm. Das kann natürlich auch sein.

Daniel Kröger 1:13:43

Es kann auch sein, ja das stimmt, ja.

Tim Pritlove 1:13:46

Das alles äh sehr undurchsichtig. Kommen wir doch mal kurz zu Elon Musk, was äh denkst du denn jetzt, was aus diesem Produkt äh wird äh wird es denn jetzt zerstört werden deiner Meinung nach oder was passiert.

Daniel Kröger 1:14:01

Also Elon Must, ich meine alle bezeichnen ihn als Genie. Ich glaube so wie er sich grad benimmt, so benimmt sich, glaube ich, kein Genie. Also das bezweifle ihm wie stark dran.Ich meine, also Twitter hatte ja ähm bis wo es die Finanzzahl noch gab bis zum zweiten Quartal 2022 die Zahlen draußen und man kamen so ungefähr auf eine Milliarde Cashflow.Jetzt ist natürlich Twitter eine Menge Kredi,geheizt worden, wenn ich's richtig verstanden habe, nehme ich diese 13 Milliarden, das heißt ist halt natürlich typisch für so ein private Bereich,über die Zeit abgetragen werden müssen, das heißt hat schon massiv Druck natürlich, dass das Unternehmen da irgendwie Geld verdient und Cashflow-Randschaft, um auch die Medikredite halt zu bedienen,Marcel hat angedeutet, er will ihm eine Milliarde an Kosten rausnehmen.Es wird natürlich irgendwie schwierig. Man hat, glaube ich, jetzt vor einigen Jahren mal irgendwie zu zu AWS gewechselt. Man hat gar keine eigenen Datencenter mehr in der Form,Kostet eben zwischen 1,5 bis3 Millionen irgendwie pro Tag. Sie fragt man da noch Kosten rausnehmen kann.Irgendwie zur Hälfte irgendwie entlassen oder nicht eine Programmiere oder eine Menge Leute. Klar, das spart auch mal ein bisschen was.Die Frage, was passiert natürlich damit ist Security? Ganz viele sagen, dass man da besser seine Daten erstmal runterzieht und sich keine private Nachrichten schreibt. Ähm.Vielen Dingen frage ich mich, wie sehr es Elomas wirklich technisch versiert. Also er will irgendwie auf der äh bei den Direct Messages auf der Plattform irgendwie ähm Enterend-Message äh äh Verschlüsselung einführen. Stelle ich mir ein bisschen schwierig vor, zumindest im Browser. Ich glaube, das funktioniert eher nicht.Als als Programmierer ist man natürlich auch im sehr gut vernetzt. Also wenn man denen die vergrault, die werden jetzt auch nicht irgendwie wiederkommen, selbst wenn er damit Geldscheinwedelt. Also das stelle ich mir alles relativ schwierig vor.Die Werbekunden sieht man, laufen eben natürlich weg, also der Druck erhöht sich von Tag zu Tag und ich fürchte fast, dass es eher gegen die Wand läuft. Also entweder ist es wirklich so, dass es ihm mal nächstes Jahr pleite geht,oder er findet jemanden, der es vielleicht für einen kleineren Taler irgendwie übernimmt.Sind eher so meine beiden Szenarien, worauf es hinauslaufen kann.

Tim Pritlove 1:16:02

Ist das überhaupt vorstellbar, dass Twitter äh wirklich abgeschaltet wird.

Linus Neumann 1:16:08

Geht doch ganz schnell aus.Noch nicht mal selber zu machen.

Tim Pritlove 1:16:16

Also mir mir ist schon klar, dass das theoretisch äh und auch praktisch natürlich stattfinden kann so, ne? Und wenn es haltwirklich äh so weit getrieben wird, dass Elon Mass sagt auch jetzt habe ich aber den Spaß dran verloren und das brauchen wir auch nicht mehr. Jetzt schalten wir das einfach ab. Dannkann ihn da im Prinzip daran gar keiner hindern. Er schmeißt einfach alle raus und dann war's das, ne.

Linus Neumann 1:16:40

Ich glaube ja schon, dass der dass der ein bisschen auch an seinem Geld hängt, ne. Also es hat ihnen jetzt nicht die die die also es hat ihn jetzt nicht die kompletten 44 Milliarden da gekostet. Der hat sich das ja auchnur geliehen dieses Geld, ne? Und am Ende das Unternehmen selber noch damit belastet, aber er hat einen signifikanten Teil Testeraktien verkauftund ähm ich glaube nicht, dass er ähm.Dass er unbeschadet aus der Nummer rauskommt, ja? Also wenn.Auf eine Weise ist es ja wirklich tragisch. Der wollte das Unternehmen ja wirklich nicht kaufen und.Wenn man sich anschaut, wie das da jetzt wie destelliert, wie es jetzt da steht.Dann hatte er auch ganz offensichtlich keinen Plan. Also meine meine Theorie, dass er irgendwie im Rausch,gesagt hat ja geil ich kaufe jetzt Twitter welchen Rausch auch immer.Und dann irgendwie gecheckt hat, ach Scheiße, ich habe hier was unterschrieben, dass ich's wirklich machen muss und dann in irgendeinen anderen Rausch gesagt hat, na ja okay, bevor ich jetzt eine Milliarde Strafe zahle und es nicht mache,nehme ich lieber ein paar Milliarden in die Hand und mach's, weil ich bin ja die geilste Sau und bisher ist alles zu Gold geworden, was ich angefasst habe, bis auf äh na ja ein paar andere Dinge.Weiß nicht.Also es äh der hat ja offensichtlich keinen Plan. Also er kann ja nicht da reingehen, dann wirft er die Hälfte der Leute raus. Dann sagt er, bis morgen macht er dieses und jenes. Dann fällt ihm auf, oh habe ich komplett verkackt,Habe ich komplett verkackt, völlig überraschend ähm konnte ich nicht über Nacht äh sagen, für 8 Euro,für acht Dollar bis hier verifizierte Account, ohne dass es Missbrauch.Und irgendwie kann ich diesen Verifikationskram jetzt auch nicht mehr aufrechterhalten, wo ich alle rausgeworfen habe und er ist ja jetzt nochdadran, ja? Muss man sich ja auch mal überlegen.CEO Attention, er twittert jetzt gerade so sein letzter Tweet ist, ja, Twitter wird jetzt schneller.Äh äh in es gibt jetzt Verbesserungen bei Twitter in der Geschwindigkeit. Also.Wie wir wissen, ne, wir haben uns die ganze Zeit sitzen wir bei Twitter und ärgern uns, dass es nicht schnell genug geht.Das hätte jetzt vor zehn Stunden so CEO attention,So ich meine der sollte sich lieber mal darüber also über alles sollte der sich Gedanken machen, ne? Man hat ja da irgendwie seine Tester Developer reingeholt und wie du ja auch schon sagtest Daniel als wenn der Laden als wenn der Wert dieses Unternehmens wäre, dass es schnell ist.Ich meine, die schicken 280 Zeichen,wie schnell sollen es denn noch machen.Also die eine Sache, die für mich nie langsam war, war Twitter,Eine Sache, die wo ich nie gesagt habe, boah, der muss aber jetzt schneller sein bei Twitter. Liegt daran, dass ich äh seit ungefähr wahrscheinlich den 90er Jahren ausreichend Bandbreite für Twitter habe. Selbst in Deutschland.

Daniel Kröger 1:19:43

Spannend fand ich ein Tipp von ihm heute Nacht, indem er ein ein Bild oder ein ein Graf postete, wo er nachsagt, hate speech impression allour. Ähm vielleicht jetzt hier Oktober mit November, wo es jetzt von zehn Millionen irgendwie auf zweieinhalb Millionen runtergeht,Erster Gedanke war, na ja, wenn er das doch die Impression messen kann von Hate Speech, dann kann man's doch auch abstellen oder? Also wenn ich's messen kann, dann kann ich's so irgendwie löschen.

Linus Neumann 1:20:03

Ich denke, er hat vor allem dir einfach die Definition geändert, oder.

Daniel Kröger 1:20:08

Ja vielleicht.

Tim Pritlove 1:20:13

Ja also ist die große Frage, was für ihn irgendwie Hate Speech ist und auch dieses ganze Free Speech Gelaber finde ich halt auch irgendwie äh total verstörend, weil es halt irgendwie sehr unklar ist, was damit nun wirklich gemeint ist, ne.

Daniel Kröger 1:20:25

Ich glaube, dass Elon Mars selber ein sehr guter Ingenieur ist und es ist für ihn einfacher oder es ist für ihn einfach Autos zu bauen, Raketen zu bauen und ich glaube, was er, ich aus meiner Meinung, vielleicht verwechselt ist dies.Wenn ich jetzt Tesla Autos baue und stelle meine Fabrik fest, um es die Produktion hakt an dieser Stelle,kann ich sie vielleicht mal ausschalten und was ich attestiere den Roboter neu oder was auch immer. Ähm aber es hat keine Rückwirkung auf die bestehende Autoflotte auf der Straße. Die Kasper sind weiterhin happy und fahren dieses AutoDie merken zwangsweise nichts davon, außer der der vielleicht eins bestellt hat, der es vielleicht drei Wochen später bekommt. Aber ich glaube, das geht eben bei Software halt eben nicht,vorwirkend in einem sozialen Netzwerk rum und alles was er da macht,direkt Auswirkung auf die bestehenden Kastnamerbasis. Und ich glaube, das,Ist der Unterschied zwischen Software Design versus Engineering im im Raketenbereich oder Autobereich.

Tim Pritlove 1:21:15

Also ich meine auch beiTesla gibt es Softwareauswirkungen und wenn da äh morgen irgendein Feature äh online,dann hat das auch Auswirkung auf die und sowas gab's ja nun auch schon, ne? Hatten wir ja auch schon paar malgehabt so mit irgendwelchen freigeschalteten Sachen und dann wird das weiter verkauft und so weiter. Also äh ganz so würde ich's jetzt nicht darstellen, aber ichich weiß, worauf du hinaus willst. Äh man könnte vielleicht mal anders zusammenfassen, ein Social Networklebt einfach sehr viel mehr von von von den Leuten und was sie eben denken und fühlen und das ist eben nicht so eine klare äh Produkt-Feature ähsondern hier lebst du sozusagen mit den Menschen und es ist noch etwas unklar, ob die Psyche von Elon Musk dafür eigentlich wirklich.Wenn er das vielleicht selber geglaubt hat, weil er eben selber auch so ein Twitter Rati äh ist und so ein Wahnsinniger, der irgendwie da total drauf abfährt.

Linus Neumann 1:22:07

Für die für die für die Chronik müssen wir noch erwähnen, dass er ja dann diese also dann hat er er macht jetzt Entscheidungen bei Twitter über dieses Poll-Feature, was mein äh Kleinen nicht unterstützt, da muss ich immer nochmal auf die Webseite gehen.Sauber abstimmen lassen. Ähm wer äh also ob Donald Trump wieder auf Twitter kommen soll oder nicht,und hat also einfach ein Poll, ja, nein und hat da druntergeschrieben, VOX,D, also die Stimme des Volkes,die Stimme Gottes und was sehr schön ist, ist ähm dass es in im Brief von.Alins an Karl den Großen kommt dieser Satz äh als neunter Ratschlag vor,DEsorry. Tumulto Ositas vulgis in, was auf Deutsch heißt, auf diejenigen muss man nicht hören, die zu sagen pflegen, Volkes Stimme,da die Lärmsucht des Pöbels immer dem Wahnsinn sehr nahe kommt.Und dann.

Tim Pritlove 1:23:28

Volltreffer, ey.

Linus Neumann 1:23:32

Und dann kommt halt irgendwie, weiß ich nicht, zweiundfünfzig Prozent, ne, die ganzen Mager äh äh.Haben dann halt gesagt, wir wollen Donald Trump wieder haben und dann hat er dann hat er gesagt, ja okay, machen wir,Und dann twittert er dann hat jetzt Donald Trump äh hat bisher von diesem Twitter-Account noch keinen Gebrauch gemacht, ne. Hätte ich an Donald Trump Stelle auch nicht. Der wird jetzt warten.Alle denken, also bis das abgeklungen ist, jamit irgendetwas wird er dann aus dem Nichts füttern, wenn der richtige Moment ist, ne? Es wird noch vielleicht eine Woche also es kann noch ein TagWahrscheinlich aber eher zwei Wochen oder drei Wochen sein, das wird dann irgendwie sein, keine Ahnung, ne. Ich konnte die kandidiere oder irgendwas mit der wird sich schon den ganz großen Auftritt aufheben.Wenn er wirklich so eine richtige, so einen richtigen Furz quer sitzen hat.

Tim Pritlove 1:24:26

Es gibt einen, es gibt natürlich ein Argument, warum das auch auch dann nicht stattfinden würde.

Linus Neumann 1:24:31

Warum? Weil er das Passwort nicht mehr weiß.

Tim Pritlove 1:24:33

Nein, weil er ja nun.Weil er nun true social gegründet hat und das gehört ihm ja.

Linus Neumann 1:24:38

Ja, das ist super, dass True äh Social, ne, aber dann dann hier nur unters Niveau, ne, noch mal zu halten. Dann hat ja Elon Muskirgendwie so ein Bild gezeigt vor äh oder getwittert von eineralso ich kenne kann das Originalbild jetzt nicht, aber vom also sagen wir von der weiblichen Sünde, die ihr Hinterteil einem Mönch entgegenstreckt und auf denauf den Mönch hat er dann da irgendwie das Gesicht von Donald Trump gemacht und auf das Hinterteil irgendwie den den das Twitter-Logo.Weißt du.Das ist also das ist ein Niveau, was der erreicht, also dass nicht irgendjemand,Thema mit so einem Nashornpfeil einfach mal eine Stunde schlafen legt, ja, weil der wirklich.Durch.

Tim Pritlove 1:25:28

Ja das das ist wirklich grenzwertig, also es ist äh.

Linus Neumann 1:25:35

Also es ist.

Tim Pritlove 1:25:36

Unfassbar. Vor allem möchte ich gar nicht wissen, wie gegen wie viele der Twitter-Regel der eigentlich mittlerweile schon selber.

Linus Neumann 1:25:43

Kann ich auch äh so viel wie der Twitter hat, merkt er vielleicht echt, dass es nicht schnell genug ist, ne? Das könnte auch sein.Also ich finde es wirklich ähm dramatisch anzuschauen und was ich glaube, was wirklich das Oberdrama ist.Also unter der Annahme, dass der dass der Mann gerade nicht ganz nicht ganz bei Sinnen ist, jaNatürlich jetzt auf die Zahlen schaut und merkt, boah Alter, die reden ja über Twitter, das das hat ja noch nie. Gib mir mal die Statistiken, wie viel die über Twitter reden, ne? Und dann wird er festgestellt, ja sind viele. Dann wird er feststellen, oh hier äh die Welt, die die Welt berichtetdarüber und denkt sich halt, das das Twitter grade ganz viel Aufmerksamkeit hat. Das twittert er ja auch.Regelmäßig ne, dass gestern der, was weiß ich, der erfolgreichste Tag.Für Twitter ever war ähm und und dieser Trump-Pol und haste alles nicht gesehen und Donald Trump hat jetzt schon wieder.Soundsoviel Millionen Follower auf Twitter, weil die haben den Account wiederhergestellt mit null Followern, neund er hat jetzt schon wieder irgendwie zig zig Millionen und sowas dann denkt ihr immer so, boah hier also dann galt der sich halt an der an der Bedeutung von Twitter auf, aber er scheint nicht wahrzunehmen, dass,diese Bedeutung daher also weißt du, das ist halt wie bei so einem Zugunglück, ja? Das ja.Ist einen ganzen Tag rauf und runter in den Nachrichten und dann interessiert keine Sau mehr das Zugunglück. Und.Ich glaube, dass der gerade nicht checkt, dass er ähm.Dass er das Zugunglück ist, ne und dass dass es irgendwann die Leute langweilt und die werden einfach weggehen und werden sagen so, ich interessiert mich nicht mehr. Also ich ich habe auch, also ichtatsächlich nutze ich jetzt eher meinen Masterdown Account, weil dieses Zugunglück halt langweilig wird.

Daniel Kröger 1:27:34

Aber es liegt nicht daran, noch so ein bisschen die Crux,du hast Recht, alle reden drüber mich nervt es auch mittlerweile.Legen wir nicht zu viel Erwartungen an das Ganze. Also wir wir behandeln das Ganze wie als ob's irgendwie wir jetzt einen Politiker gewählt haben, der irgendwie unseren Staat richten soll. Ich meine, am Ende ist es ja immer noch Unternehmen und er kann ja machen und tun, was er will. Nur er muss ja nicht zwangsweise unsere Erwartung erfüllen.

Linus Neumann 1:27:55

Also ich.

Daniel Kröger 1:27:56

Nur wir reden jeden Tag darüber und sagen, er muss dies und das machen und es muss dies und das können und sofort.

Linus Neumann 1:28:01

Ich hänge da noch nicht mal, also.

Daniel Kröger 1:28:02

Niemand redet hier so, niemand redet hier so darüber, wie der nächste BMW aussehen soll oder so.

Linus Neumann 1:28:07

Ja wenn der Donald Trump drin sitzen würde, würden die den nicht kaufen.Nein, aber also die natürlich, der kann machen, was er möchte und ich glaube aber, also das war jetzt wirklich eher auch ein Ausdruck von Mitleid, weil ich tatsächlich.Anfangs das noch für.Für nicht eine nicht nicht wirklich eine realistische Perspektive hielt, dass der dass es dem gelingt, diesen Laden um dann natürlich unabsichtlich zu ruinieren und jetzt denke ich ist es sehr viel.Eher auf dem Horizont, dass er dass er, ne, ich meine, VW wirbt da nicht mehr.VW weißt du welchen Markenschaden will VW denn noch abwenden? So ich meine,Wenn die sagen, oh ja, von den Betrügern äh mit den Dieselmotoren, äh jetzt die neue Regel, wir werben nicht mehr auf Twitter. Sind wirklich so also ich ich denke tatsächlich, dass und vor allem, wenn solche.Kunden mal abwandern und dann droht der denen noch, ne? Ich meine, die die können ja die kommen ja also die Gefahr ist doch, dass jetzt immer mehr Unternehmen,mehr Nutzerinnen merken, buh, weißt du, das geht ohne Twitter geht genauso und ähm ich persönlich,Markt Twitter schon, ja? Also ich ich es wäre ich fände es persönlich ganz okay, wenn das bleibt.Ähm ich habe aber finde jetzt auch meinen.Gefallen daran, also zumal, also ich finde meinen Gefallen an Mastodon, es ist tatsächlich, ähm kann man bei dieser Stelle noch mal auch erwähnen von Luca Hammer, den Feddyfinder, da kannst du halt wirklich einfach ähm.Also wenn Leute in ihre Bio, ihren,Masterdon Account schreiben, da gibt's im Prinzip zwei Formate, das eine ist zum Beispiel jetzt hier at Linuzifer at Chaos Punkt Social oder Chaos Punkt Social Slash äh athlezifa oder so was, ne, dann findet dieses Ding das automatisch,mach dir sofort so eine Follow-Liste, ne? Und jetzt konnte ich halt auf meinem äh Account einfach diejenigen importieren, die schon auch einen Masterdown-Account haben und äh finde da.Ist wahrscheinlich noch nicht die kritische Menge, um mich dort zu halten, aber auf jeden Fall ähm eine eine sehr gute, angenehme,Mischung aus Leuten, die ich halt auch schon von Twitter kenne und das das wird jetzt nicht Twitter erledigen, aber das hat durchaus das Potenzial ähm.Also ich ich sehe, es kommen, dass oder ich ich sehe es überhaupt erstmal im realistischen Bereich das Twitter tatsächlich von seiner,Planlosigkeit,am Ende zugrunde gerichtet wird. Ja ich glaube immer noch nicht, dass es passiert, aber es ist wenigstens mal im jetzt so in in eine realistische Option.Die hätte ich ehrlich gesagt nicht gesehen,Als es hieß, äh Elon Musk kauft Twitter gegen seinen gegen seinen eigentlichen Willen. Da habe ich nicht gedacht, dass der sie so blöd anstellen wird, das Ding innerhalb kürzester Zeit potenziell in den Ruin zu treiben.Weil alles, was er er hat hier einfach nur nichts machen müssen.

Tim Pritlove 1:31:34

Also,Warum das ja so eine so eine so eine heiße äh Kartoffel ist alles, ne? Hier kommen ja zwei Sachen zusammen. Auf der einen Seite ist es nicht nur irgendein Social Network, sondern es isteinerseits das Social Network, auf dem sich so bestimmte Eliten, ich sage nicht die Elite, aber bestimmte Eliten gefunden haben, ja, wo es um Ideengeht, wo es um Meinungsaustausch geht, sicherlich auch um viel äh Gehate so, aber man kann ja auch dem Netzwerk nicht absprechen, dass,dort nicht ganz vorne ist, weil da gibt's dann sozusagen kein anderen Netzwerke, die die mit der äh Geschichte groß für sich werben könnten und das ist auch der Grund, warum so viele daranhängen. Ist auch der Grund, warum ich daran hänge,Ganz klar, also das das für mich so ein bisschen der schon, schon immer der Spaß äh äh gewesen auf auf Twitter da einfach diesem äh weltweiten Meinungsdiskurs über im Prinzipalle Themen der Welt,beiwohnen zu können. Kannst ja irgendein Thema ausdenken, so bei YouTube findest du die Videos dazu, ja? Auch viel Opinian, aber so diese dieses schnelle sich über bestimmte,Geschehnisse, Ereignisse und Ideen ähm hin und her abzustimmen und anderen Leuten beim Diskutieren zuzuschauen, dass es halt irgendwie nur äh das kann halt.Derzeit nur so Twitter abbilden,bildet derzeit nur Twitter so in der Form ab. Das Zweite, was noch dazukommt, ist, dass halt natürlich mit Musk jetzt äh derzumindest bis vor kurzem potenziell äh reichste Mensch der Welt dahergekommen ist und gesagt hat so eine Firma, die in irgendeiner Form auch noch eine gewisse öffentliche Kontrolle hat über diesen AktienmarktJa, also da ist so so eine bestimmte Insanity zumindest über das Regulatorium Finanzmarkt in irgendeiner Form noch im,Griff gehalten wird. Das hat er jetzt mit so dermaßen viel Geldaufwand äh auch noch ausgehebelt, dass dieses Unternehmenin diesem Zustand, in dem es eben bisher war, also wirtschaftlichwirtschaftlich fragwürdig so. Ähm vom Betrieb her sicherlich umstritten, aber auch von seinem gesellschaftlichen Wert her auch beliebt, dass er das jetzt einfach nimmt und so nach seiner Fasson irgendwie,dreht und wir uns alle fragen, bist du nur grade nicht in der Lage, äh diedie richtigen Business-Entscheidungen zu machen, um das Ding zum Erfolg werden zu lassen? Oder geht's dir tatsächlich um etwas anderes? Geht's ja drum, dass du so im republikanischen Sprachrohr und irgendwie der der Krypto-Fans und und und Neurechten und so weiter zu zu drehen oder ist das auch nur eine Trollereioder oder bist du einfach so in App und so so bekloppt und und und von irgendwelchen Drohungen, die man noch nicht kennen, so zerfressen, dass du einfach wirklich nur noch durchdrehst und und und.Gar keine Kontrolle mehr hast. Das sind, glaube ich, so die das sind so die beiden Pole, die sie jetzt alle so verrückt machen so, ne.

Linus Neumann 1:34:27

Ich würde vorschlagen, mach doch ein Twitter Paul. Dann wissen wir die.

Tim Pritlove 1:34:34

Her damit.

Linus Neumann 1:34:37

Aber tatsächlich deine, was denkst du.

Daniel Kröger 1:34:39

Es gibt ja sogar Studien, die ähm die zeigen, dass Tesla nicht in dem Maß im Kurs gestiegen wäre, wenn nicht er selber quasi mit Twitter das Ganze noch gepusht hätte. Also er hat's natürlich auch für sich als eigenes Werkzeug schon lange halt irgendwie benutzt.

Linus Neumann 1:34:53

Das war ja, das war mein ursprünglicher Tweet, für den ich ja der lag ich falsch. Äh habe ich ja gesagt, äh Kursmanipulation wird Twitter ist äh.Elon Musks äh Spezialität und dass er das Ganze mit Twitter selbst macht, ist einfach nur ein lustiger Gruß aus der Küche. Er wird nicht kaufen.Ich glaube, hätte ich geschrieben, er will nicht kaufen, äh wer der Tweet noch noch besser gewesen mit dem er wird nicht kaufenhatte natürlich Abzüge der B-Note, aber äh also das das das auch also noch dazu eben jemand ist, der mit Kursen herum manipuliert. Ich wollte gerade nur mal sagenwie weit Twitter gefallen ist, seitdem er wie weit Tesla gefallen ist, seitdem Maske Twitter gekauft hat,aber Tessa ist heute, nur heute um 7 Prozent gestiegen. Erstaunste, ne.Nur heute, 7 Komma 8 2 Prozent ist ist der Kurs von Tester hochgegangen an einem Tag.

Tim Pritlove 1:35:53

Ja weil sie jetzt über ein äh Programm reden. Das ist sozusagen das, wo sie gerade hingetrieben werden.

Linus Neumann 1:35:59

Äh hat er natürlich auch über Twitter verbreitet, ne, aber also die diese also Tester ist einfach eine dermaßen volatile Aktie und das,ist mir kann ich eigentlich auch nur erklären durch eine sehr kluge Öffentlichkeits.Arbeit, weil das kann ja nicht sein, dass also das das Unternehmen schwankt wirklich um um also keine Ahnung, um ein Vielfaches, ne.Hat doch alles damit, also das ist doch nicht dieser Kurs von Tessa entwickelt sich ja nicht normal, da sind doch die ganze Zeit irgendwelche ähnaja Leute am Werk, die sich freuen, dass das Ding rauf und runter geht und äh und sie damit jedes Mal gewinnen können oder nicht. Also sorry,Vielleicht äh überschätze ich das jetzt, aber das ist doch nicht eine Aktie, die sich normal verhält.

Daniel Kröger 1:36:53

Aktion hat gerade was getrieben ist durch,Erhöhung durch Inflation, durch Krieg und Sofort, plus natürlich das grade auch, wie du schon das auf Tesla auch,viele Reddit-User oder was auch immer, Leute drauf traden. Ich glaube, das erzeugt genau diese Vodafilität. Es ist jetzt nicht in so einem normalen ruhigen Fahrwasser trifft aber auf ganz viele Tec-Aktien zu. Also ich glaube, das ist ja einfach nur in diesem Basket von von all diesen Titeln halt irgendwo sind. Ich glaube, dass jetzt nicht Tesla spezifisch halt.Sieben Prozent übrigens sind von gestern. Heute ist ja die amerikanische Börse.

Linus Neumann 1:37:22

Oh sorry.

Tim Pritlove 1:37:25

Ja, muss auch mal danke sagen.

Daniel Kröger 1:37:27

Also ich glaube darum bleibt es ziemlich spannend und wie gesagt, ich glaube eher, dass es entweder Richtung Pleite geht oder aber dass es irgendjemand dann eben abkauft für einen kleinen Euro äh oder US-Dollar. Was ich mir auch noch überlegt habe, was technisch gehen würde. Tesla können sie auch Twitter kaufen.Rein technisch gesehen würde es funktionieren. Ich meine es hätte einen sehr sehr üblen Nachgeschmack aber es würde funktionieren. Ich meine er hat ja auch schon irgendwie die Solarfirma seines äh was war das deines Bruders oder so was gekauft? Also von daher warum soll es nicht da auch noch gehen.

Tim Pritlove 1:37:56

Tesla sollte Twitter kaufen. War das gerade deine Vorschlag.

Daniel Kröger 1:38:01

Zumindest würde ihm das so ein bisschen ein paar Schulden erlassen und so weiter. Aber ich glaube, dass wird dann als Letztes passieren.

Tim Pritlove 1:38:08

Ja, also das sehe ich jetzt irgendwie auch gerade alles nicht, obwohl man sich ja schon gar nicht mehr wundert noch. Also es ist irgendwie alles so dermaßen absurd gewordenich meine diesebeiden Pole, die ich davor hingestellt habe so und als Grund, warum das überhaupt alles so heftig diskutiert wird, auch von uns, ja, weil es ja einfach so eine Verunsicherung auch auslöst und auch äh,noch weitergehende Fragestellungen aufwirft. Können wir vielleicht jetzt auch mal uns vielleicht von Twitter mal jetzt so ein bisschen,und auch mal überlegen, in was für einer Zeit wir jetzt eigentlich gerade leben äh,ob wir grade noch was Größeres beobachten,Gibt ja auch noch ein paar andere äh Trends, die so mit dazukommen, ne? Also Facebook hat irgendwie äh viele Leute entlassen, Twitter hat viele Leute entlassen, also es ist nicht nur bei Twitter so, mag bei Twitter jetzt ganz spezifische Gründe habenaber generell im ganzen Silicon Valley ist gerade so eine Entlassungswelle. Also man hat so das Gefühl, irgendjemand hat so mit einer Nadel äh in die heiße Blase äh piekst, ja, die jetzt nicht so eine.Finanzbuble war, sondern vielleicht auch so eine Relevanz-Bubble,war. Also das macht gerade es gibt,so ein paar Auflösungserscheinungen bei Unternehmen und bei Strukturen.Die bis vor kurzem glaube ich noch als weitgehend unangreifbar.Techfirmen sinddie größten Unternehmen der Welt geworden so. Das ist irgendwie vollkommen klar, wenn wir irgendwie so die50 größten Unternehmen der Welt anschaust, da hast du zwar noch den ein oder anderen Erdölproduzenten so, aber die ganzen Automobil äh Unternehmen und Klassiker so der siebziger Jahreäh müssen sich doch deutlich weiter hinten einreihen. Während alles, was halt irgendwie die Technologie im Griff hat, Google et cetera. Das war halt irgendwie äh entsprechend hocheingeschätzt und das mag sich jetzt vielleicht grade ändern. Wie siehst du denn das so aus dieser Finanzperspektive,oder welcher Perspektive auch du immer du hast oder die ist ja bei dir sozusagen mit mit drin.

Daniel Kröger 1:40:15

Ich glaube schon.Hab's mal äh jetzt vor Kurzem so gesagt, dass wir so ein bisschen das Ende vom Anfang sehen. Ich glaube, dass sich gerade tatsächlich äh etwas in mir zusammenrückt oder zusammen Recht zurechtrückt,vom Gefühl her. Ich meine, du hast gerade schon gesagt, Facebook.Verliert peu peu sozusagen, äh lässt der Glanz nach, sage ich mal. Ähm.Twitter sehen wir, dass es auch zerbröselt und weiß, wenn's mal wenn's zerbröselt, dann wird's wahrscheinlich in verschiedene differenzierte Kanäle gehen. Die Leute gehen da irgendwie bei Reddit und sonst wo irgendwie unter und nutzen das dann weiter und wie weiter aufgesplittet,über FDX gesprochen, Kryptowährung ähm zerfällt,Finanzmarkt, die Zinsen werden angezogen, viele Startups das wird jetzt die nächste Welle sein werden sicherlich nicht überleben, weil sie keine Anschlussfinanzierung finden,Aktienmarkt liegt jetzt auch eher mal ähm äh flach und Unternehmen müssen sich denn jetzt wahrscheinlich auf ihre Kernkompetenz irgendwie berufen und auf Kernprodukte irgendwie weiterarbeiten.Daraus wird da sicherlich was Neues entstehen und die Frage ist halt, was wird daraus irgendwie Neues ihm entstehen. Wir erleben natürlich so ein bisschen,dass alles irgendwie versucht wird zu kontrollieren. Also Apple geht jetzt runter bis irgendwie auf eigene Chips zu bauen, um äh da wirklich jeden einzelnen Prozessschritt und im im Griff zu haben und zu wissen, irgendwie wann mal was,nicht und was es halt irgendwie kostet,Augmented Reality steht irgendwie vor der Haustür, dass wir irgendwie auch in zehn Jahren unsere Smartphones nicht mehr haben und all das,wird hier irgendwie was Neues übergeben. Die Frage ist halt, was wird das halt irgendwo sein? Das lässt sich glaube ich schon irgendwie beobachten.Wenn ich mal San Francisco noch einen Satz in San Francisco gehe, ich mein die Stadt ist leergefegt,Ich meine auch nach Corona ist dort niemand mehr. Weil also übertrieben. Also die Restaurants haben nur noch von donnerstags bis sonntags irgendwie offen. Natürlich sind sie dann ausgebucht, aber sie finden keine Kunden mehr für montags bis mittwochs,weil irgendwie jeder im Homeoffice irgendwo sitzt.Alle sagen, Amazone lässt zehntausend Leute, mal ganz ehrlich, Amazon er lässt übrigens rein mathematisch gesehen, jeden Tag 10.000 Leute, weil,Leute händeringend, sich neue Teams oder neue Firmen suchen, weil sie's da nach einem halben Jahr nicht mehr aushalten,Also das ist jetzt nicht nur, weil sie irgendwas einsparen müssen, sondern da wechselt jeden Tag 10.000 Leute.Interessant bei Amazon, die zahlen ein doppelt das doppelte Gehalt im also von was ich EI programmiere ansprechen, das doppelte Gehalt im Vergleich zu Google oder zu zu ähm Apple.Aber was die Programmierer dort sagen, ist es so ein bisschen so, als ob du Dreck an die Wand wirfst und das, was kleben bleibt, äh das wird dann schnellstmöglich irgendwie umgesetzt, dass mein erster Markt ist. Wäre man bei Google und bei Apple noch sagt, ja okay, man könnte es machen, aber vielleicht können wir's noch effizienter machen, dann dauert das alles so ein bisschen,Interessant, dass man mit so viel Kosten, so viel Ineffizienz, trotzdem es schafft vielleicht irgendwie mit Produkten erst am Markt zu sein, um mir Geld zu verdienen. Ich meine, so ist ja irgendwie auch unter anderem irgendwie Alexa entstanden,übrigens bis heute nicht geschafft hat, daraus wirklich richtig Geld zu.

Linus Neumann 1:43:00

Ganz im Gegenteil, ne. Also Alexa äh las ich gerade, wird jetzt so als eines der größten.Einer der großen Failias gesehen überhaupt diese ne? Das ist nicht,ist, daraus ähm etwas zu machen, wasmit anderen Worten bedeutet, die machen tatsächlich nur das, was draufsteht, nämlich,Machen dir die Musik an, die du hören willst und ähschaffen es nicht, dir noch irgendeine Scheiße zu verkaufen, nach der du gar nicht gefragt hast, äh was ich persönlich als Erfolg werte des der Produktkategorie, aber eben im wirtschaftlich offen, meine absolute Niederlage ist.

Daniel Kröger 1:43:37

Ich meine, dadurch, dass die Zinsen jetzt nun mal gestiegen ist, man jedes Projekt rechnet sich natürlich, wenn ich irgendwie null Zinsen habe, so mit gestiegenen Zinsen muss ich nämlich jetzt dreimal rechnen,Kredit dafür auf, ich muss Zinsen zahlen, ab wann kriege ich denn Geld zurück? Ab wann rechnet sich mein Projekt? Und das führt natürlich automatisch dazu, dass natürlich jetzt eben nicht jeder.Entschuldigung, nie der Scheiß gemacht wird, sondern wirklich sich darauf zu konzentrieren, was ist für die Wirtschaft wichtig, was generiert halt eben nun mal Geld.Und was ich auch glaube ich sehe und auch beobachte, ist, dass wir irgendwie zehn Jahre lang in Software investiert haben. Klar, es ist natürlich irgendwie billig. Es lässt sich gut skalieren und man verdient eine Menge Geld damit,Ich glaube, dass wir in das nächste Jahrzehnt irgendwie übergehen, dass wir jetzt Projekte umsetzen, die halt wirklich wesentlich mehr Geld kosten, weil wir eben nicht Software bauen, auch noch, aber halt viel mehr Hardware,Wenn wir jetzt sagen,dieser ganze Green-Tech-Bereich, mein der Druck ist immer noch nicht groß genug, aber gibt's da schon viele Technologien, aber das kostet halt Geld, weil physisch was gebaut wird. Ich glaube auch, dass halt.Investieren an sich auch ändern wird und die Renditen darauf übrigens dann auch nicht so hoch sind, weil klar Hardware bauen ist teurer als eben die Software zu bauen, die halt entsprechend zu äh zu skalieren. Und zum Schluss bleibt die Sache die Globalisierung. Wir versuchen jetzt irgendwie Wertschöpfungsketten irgendwie bei uns mehr aufzubauen.Thematik bleibt mit mit Taiwan und China. Wenn da mal ein Angriff passiert, haben wir glaube ich eine ganz andere Probleme und auch das kostet natürlich mehr Geld. Aber ich glaube, so eine Schippanlage, die Insel hier in Deutschland bohrt, ist sicherlich nicht so effizient wie die, die TSMC Dame One Taiwan betreibt.Aber im Endeffekt in dem ganzen System dazu, dass halt eben nicht mehr so hohe Renditen erzielt werden. Und das wird auch etwas irgendwie mit den Märkten machen und auch mit der Gesellschaft.

Tim Pritlove 1:45:10

Ja, also wir haben sozusagen verschiedene äh Prozesse, die hier so,gerade äh entwickeln. Auf der einen Seite so ein bisschen an Absinken der Silicon Valley Dominanz, auch wenn es sicherlich immer nochbei weitem das dominanteste äh System ist und sicherlich auch nicht morgen schon tot ist. Ne, also selbst wenn sich da Dinge ändern ähist da ist ja noch noch lange keiner mal soeben auf äh von Platz 2 auf Platz eins vorgerückt.Nichtsdestotrotz, das hatten wir ja anfangs auch schon erwähnt, es gibt eben auch äh interessante Contender, zumindest auf anderen Märkten, also wir haben ja auch schon, sagen wir mal, eine sehr äh westlich,Brille hier, ne? Also wenn du sozusagen aus Russland, aus China äh oder überhaupt auch nur irgendwo aus Asien heraus, aufs Internet schaust, ähm Indien, dann dann gibt's da auch nochmal ganz andere Player, von denen wir noch nie was gehört haben, ne oder teilweise äh auchdas schon so wieAlibaba äh und und solche äh Dinge, wo man auch hier mal schon was bestellt, weil's halt irgendwie überall ist, ne ähm aber dann eben parallel dazu eben dieserich sage mal die die Zurückhaltung bei der Globalisierung,also dieser Traum von irgendwiealles jederzeit weltweit verfügbarklickst du dir hier, kommt innerhalb von 24 Stunden aus China geflogen, geht sofort just in time in deinen ganzen Produktionsprozess rein. Das ist jetzt irgendwie erschüttert durch Corona und dann nochmal erschüttert durch durch die neuen politischen äh Spannungen, eben nicht nur Russland, sondern ebenne auch unter anderem diese äh Taiwan äh Frage, sodass das ja dann auch eine Neuordnung der Produktionsstandorte bedeuten kann. Das zeichnet sich ja auch teilweise schon ab.

Daniel Kröger 1:46:53

Definitiv.Was es angerichtet hat. Ich meine Amazon Microsoft und auf Facebook werden immer gesagt, dass sie so sind. Also die haben wenig Geld für irgendwie Hardware Dinge ausgegeben und mit Software hast du einen großen Return auf dein eingesetztes Kapital.War das auch vor zehnjährigen Jahren mal so, aber jetzt ist übrigens nicht mehr so, also der Return on Ployd sagt man, also der das EBIT geteilt durch das Kapital, ähm äh wenn man so will,War mal bei 70 Prozent die Kurde, die bei 20 Prozent, das heißt.Amazon, wenn sie für zehn Milliarden irgendwie ähm Satellitenabschlussbasis kaufen oder wo ich seit Leben ins All schieße plus irgendwie eine Film äh ähm Pillenverpackung et cetera, das kostet ja alles Geld, finanziert aus dem Kernbusiness,Aber es führt aber dazu, dass eben sehr breit wirst, aber eben auch nicht mehr so rentabel bist.Glaube, das vergessen die Leute halt, dass eben diese Firmen auch zu riesengroßen Giganten worden sind, die aber auch massiv Geld an vielen Stellen verbrennen und jetzt auch ein Haufen stehen halt haben.Es war lange Zeit okay, solange man mit dem Kern bist, das irgendwie Geld verdient. Ich meine, Amazon macht zwei Drittel des Gewinns irgendwie mit ABS halt. So wenn das aber jetzt ins Stocken kommt, ähm.Et cetera bei Facebook, sieht man ja auch, klar, dann guckt jemand nochmal dreimal hin und sagt was, ich kaufe für zehn Milliarden irgendwelche Satellitenfirmen. Finden wir jetzt aber nicht so lustig.

Tim Pritlove 1:48:11

Zumindest müssen wir uns keine Sorgen machen, dass Europa irgendwie äh den Platz 1 einnimmt. Ich glaube, da sind wir,noch weit von äh entfernt in diesem ganzen digitalen Markt irgendwie nennenswert aufzuschließen. Da gibt's halt so ein paarja so ein paar Cronio wählen und das war's dann äh eigentlich im Wesentlichen.Wird sich relativ wenig ändern, aber trotzdem sind wir natürlich Teil dieses ganzenProzesses und es ist um vielleicht auch mal so ein bisschen die netzpolitische Perspektive hier zumindest zum Ende nochmal ein bisschen mit reinzuholenStellen sich natürlich durch diese ganzen Veränderungen demnächst auch neue Fragen derRegulierung und und und der Bedeutung auch einer einer globalen äh Ordnung. Was haben wir nicht hier,nur mit Twitter, sondern auch so generell mit äh Netzen uns äh immer wieder gefragt so ja okay was denn hier mit Facebook, was sind hier mit,Twitter und äh Netzwerkdurchsetzungsgesetz und Hate Speech,Rahmen und so weiter und immer diese permanente Frage zwischen ja okay was du jetzt hier freie Meinungsäußerung und was ist jetzt schon kriminell und und welche Juristriktion darf denn jetzt hier angewendet werden? Sagen wir malEs würde jetzt tatsächlich irgendwie Twitter äh kollabieren und auf einmal so ein Mast oder ein basiertes soziales Gesprächsnetzwerk ähübernehmen, ja, wo dann sozusagen die Diskussion auf einmal auf auf tausenden äh Abertausenden von Servern stattfindet, wo irgendwie keine großenUnternehmen dahinter stehen mit einer dicken juristischen Abteilung ja, sondern äh alle sind auf einmal unterhalb äh des Radars.Und äh äh Gesetze greifen auf einmal äh äh nicht mehr auf der einen Seite, ja, also neue Fluchtorte ist so der sozusagen die eine Perspektiv,die sich darauf ausmacht, aber auf der anderen Seite hast du's dann natürlich auch wiederum mit sehr viel weniger Zuverlässigkeit zu tun, weil du in so einem Wild-Westäh äh Netzwerk, wo äh wie kleine,wieder das äh Sagen haben, ist natürlich mit auf einmal mit ganz anderen Gefährdungen zu tun hastich ich schweife so ein bisschen ab, aber das sind so äh alles so so Dinge, die sich auf einmal,als Option äh eröffnen oder zumindest so Gesprächsgegenstand äh zu werden scheinen das äh noch vor kurzem irgendwie überhaupt nicht so richtig aufm.Auf der Agenda war.

Daniel Kröger 1:50:33

Du solltest ja gerade Europa wird er schwer. Ich glaube, würde man einfach nochmal in unserem eigenen Land bleiben, Deutschland. Ich also ich sehe habe da irgendwie sehr, sehr große Bedenken,Dieses China-Thematik nochmal aufbringen. Ich meine, wir exportieren irgendwie jeden Furzen Feuerstein eben dann nach China halt. Wenn jetzt aber da mal der ähm China in in Taiwan eingreiftdamit der Amerikaner sagen, so ab jetzt wird die Schiene hier boykottiert, liebe Deutsche. Auf welcher Seite steht ihr jetzt,Werden sich Deutschen wahrscheinlich auf die amerikanische Seite schlagen und dann ist natürlich schlagartig vorbei mit Produkten, die wir irgendwie nach nach China äh exportieren. Ist natürlich auch schlecht für unsere irgendwie Wirtschaft.Hinzu kommt auch nach wie vor irgendwie verlieren wir natürlich immer mehr ähm den den Anschluss,Was ich in München gibt's irgendwie fantastisch Unternehmen, die irgendwie weiß ich, Kennfusionen irgendwie dran forschen. Ja, warum nicht mal Damian zehn Millionen Euro Ticket als Staat schreiben und was weiß ich zwei, drei Prozent von dem Unternehmen halt ähm nehmen und sagen, okay, wir versuchen immer so was nach vorne zu bringen. Machen die USA irgendwie riesengroß.Somit kommen wir natürlich auch nicht vorwärts. Und diese ganze Autothematik hatten wir gerade auch,Mein VW verschiebt jetzt nochmal irgendwie ihr ihr ähm Softwareprojekt um drei, vier Jahre, um irgendwie den Tesla auf den Markt zu bringen. Ja, weil wir nie gelernt haben, irgendwie oder zumindest dort in dem Bereich, im Autobereich irgendwie mit mit Software umzugehen, das ist ja wirklich eine ganz neue Denke.Natürlich dann jetzt demnächst sagen, ja wir machen ein Auto-OS, ähm was dann irgendwie BMW, VW und gleichzeitig nutzen, ja, aber womit wo ist denn da noch der Wert? Dass der BMW einen schöneren Sitz hat, aber alle die gleiche Software haben? Weiß ich nicht.

Tim Pritlove 1:51:58

Da bin ich auch ein bisschen äh skeptisch, was die Rolle von äh Deutschland angeht. Und das ist ja auch nichts als Absatzmarkt. Das ist ja vor allem auch eine Neuorganisation der Wirtschaft jetzt erforderlich äh mit China auch als ähmja als Quelle von Ressourcen und äh zu Arbeit et cetera. Ja.Also Linus was denkst du wird das Internet überleben oder schalten wir es einfach ab.

Linus Neumann 1:52:23

Fangen wir mal mit Twitter an. Ähm.

Tim Pritlove 1:52:29

Du weißt, dass wir da den Podcast einstellen müssen.

Linus Neumann 1:52:32

Kein Twitter mehr gibt oder wenn's kein In.

Tim Pritlove 1:52:34

Kein Internet, wenn's Internet im Internet abgeschaltet ist, dann fällt sozusagen ganze Netzpolitik einfach flach. Licht aus.

Daniel Kröger 1:52:41

Ein paar CD raus oder? CDs verteilt.

Tim Pritlove 1:52:43

Ist viel zu digital.

Linus Neumann 1:52:44

Stelle nicht die Frage, ob das Internet uns mehr Probleme äh gelöst oder gebracht hat.

Tim Pritlove 1:52:56

Das lässt sich auch schwer beantworten.

Linus Neumann 1:52:59

Ich finde diese.Diese Aussicht, dass das mit der mit dieser schnellen Entwicklung und dem losen Geld äh jetzt tatsächlich massive,oder spürbare Konsequenzen für diese äh Internetumgebung hat ähm.Eine sehr interessante Aussicht. Das äh habe ich in dem.In dem Ausmaß noch nicht so aufm Schieben gehabt. Man hört zwar immer, ja, ja, hier die ähm.Big Tech, die müssen jetzt vorsichtiger sein, weil sie müssen jetzt mehr Zinsen zahlen auf das Geld, was sie verbraten ähm aber das was das tatsächlich für Konsequenzen haben wird finde ich ganz spannend. Das heißt ja jetzt eigentlich so diejenigen, die,funktionierende.Geschäftsmodelle haben, aus denen sie selber Geld generieren,gehört so ein bisschen die Zukunft wahrscheinlich, ne? Da gehört Twitter jetzt nicht unbedingt zu.

Daniel Kröger 1:53:56

Solche Leute wie Facebook, die genug Geld generieren, meinst du, oder.

Linus Neumann 1:53:59

Generieren die noch genug Geld? Ich weiß es nicht. Also wahrscheinlich schon, ne.

Daniel Kröger 1:54:04

Noch verdienen sie einen Haufen ja.

Linus Neumann 1:54:06

Also das heißt, die haben also auf Pump finanzieren ist jetzt nicht mehr, meinst du in Zukunft.

Daniel Kröger 1:54:13

Ich glaube alle die, die auf Pump finanziert haben, ich glaube die werden ein Problem haben. Dazu gehören natürlich eben nicht die die Facebooks dieser Welt äh logischerweise, die haben nicht gute Bilanzen,die auf Pump was finanziert haben und irgendwie demnächst mal eine Anschlussfinanzierung brauchen und dann sagt boah jetzt müsst ihr aber statt ein vier Prozent zahlen für die kannst du natürlich dann irgendwie äh doch dann als Unternehmen möglichst schwerer werden. Also ich glaube,Investieren sollte man schon nochmal definitiv genau in die Bilanz gucken.

Tim Pritlove 1:54:36

Und in die Firmenstruktur und mal erzählen, wie viel Unternehmen da jetzt eigentlich drin sind.

Linus Neumann 1:54:42

Keiner wissen, dass eine letzte Frage noch, warst du äh ähm der Preis für den Twitter jetzt verbrannt wird, ne? Findest du den zu hoch oder zu niedrig.

Daniel Kröger 1:54:56

Ähm das war irgendwie Aktienkurse um die 54 Euro rum. Tatsächlich das war aber noch bevor jetzt wie eine Weltkrise haben im Bereich Werbemarkt war mein Preis, das hätte ich sogar noch höher gewesen. Ich glaube der ging so Richtung sechzig siebzig ungefähr. Es passte eigentlich schon,aber klar, ich glaube, wer die Aktie jetzt immer noch am am Markt während durch der Wert jetzt deutlich niedriger, weil natürlich auch Twitter betroffen wäre von den Werbegeldern, was das grade mir eingespart wäre. Ich glaube, da wird die Aktie jetzt auch deutlich tiefer halt.Ein bisschen abgerutscht oder tiefer gerutscht. Was man auch in den Zahlen sieht, ne? Man sieht so ein bisschen diesen Corona-Effekt, man hat irgendwie,vier, fünf Dollar mal verdient pro Nutzer, dann ging's mal irgendwie rauf, auch so ein bisschen nach Corona, auch mit den verbesserten Werbemechanismen auf dem B7 Dollar, was da die letzten Quartale jetzt bis Q 2, wo es übernommen wurde, wir auch Richtung 5 wieder abgeschrumpft ist. Man hat das halt auch schon in Zahlen gesehen.Ist auch der Grund, warum Elo Mask gesagt hat, boah, jetzt habe ich da aber keine Lust drauf, weil.Hätte es glaube ich lieber irgendwie gekauft, wenn die Aktie bei 20 gewesen wäre. Ich glaube, dann wäre es natürlich deutlich einfacher gewesen. Ich glaube, dann wäre der Druck für ihn auch nicht so groß gewesen.

Linus Neumann 1:55:57

Nö.

Tim Pritlove 1:55:58

Da muss er jetzt durch. Da muss er.

Daniel Kröger 1:56:00

Der muss jetzt durch.

Linus Neumann 1:56:01

So bestellt, das wird jetzt so gegessen.

Tim Pritlove 1:56:02

Na ja gut, gucken wir mal, ob's nächste Woche Twitter noch gibt. Ich äh habe habe schon erste Zweifel äh gehabt zwischendurch. Aber na ja, mal gucken.

Daniel Kröger 1:56:15

Glaubt ihr denn, das machst du dann irgendwie eine Zukunft hat oder meint ihr, dass es dann morgen auch wieder einschläft.

Linus Neumann 1:56:20

Also es gibt einen ähm interessanten Artikel von Frank Rieger ähm der den haben wir auch in den Shownotes für mehr und bessere Filterblasen. Wer im Prinzip sagt, ja ähm.ÄhHat im Prinzip gezeigt, äh dass es es ist einfach zu groß. Ja und dass die Idee vom globalen Dorf äh so ein bisschen falsch ist und dass espotenziell vielleicht tatsächlich zurück in die kleineren Filterblasen gehen,kann. Frage ist natürlich, das heißt noch lange nicht, dass es ein föderiertes äh Netz sein muss. Das kann ja genauso gut eine Plattform sein, die wieder die Mehrfilterblasen ermöglicht.Ähm ich habe momentan den Eindruck, dass es in in Mastren,grade sich ganz positiv entwickelt, aber ähm im Prinzip wusste der es ja so vorstellen.Und diese Debatten gehen ja jetzt auch los. Alles, was ähm.Hier in diesem Artikel, dem Elon Musk in Aussicht gestellt wurde, nämlich herzlich willkommen in einer Welt von Schmerz, weil du Content Moderation nicht richtig machen kannst.Das lernen ja jetzt eine ganze Reihe Mastodon Adminas auch nochmal auf die harte Tour,weil sie jetzt äh ihre Massedoninstanzen ne überlaufen, weil es jetzt äh ich meine es gibt ich habe bisher aufm Mastsedon noch keinen Spam.Gesehen, was an der herausragenden Arbeit von äh Lea und Rix liegt, die aber davon berichten, dass sie sehr viel damit zu tun haben natürlich Mastodon Spam auch zu bekämpfen. Das heißt, durch diese Föderationwird die die Kontrolle der unangenehmen Effekte.Unbedingt einfacher. Sehen wir jetzt zum Beispiel bei E-Mail, ne.Und man sieht jetzt schon diese Konzentrationstendenzen, dass alle auf eine Instanz wollen und nur wenige sagen, ich mache jetzt eine eigene oder ich bin bereit irgendeine zu nehmen, aber so.Alles in allem, da wird wird's noch sehr, sehr viele Probleme geben und Schluckläufe und so, aber äh bisher ist die Entwicklung da ganz positiv, würde ich sagen. Jetzt müssen sich nur die ganzenlängeren Mastodon Insassen ein natürlich auch mit diesem schnellen Wachstum anfreunden. Wir sind ja ähm mitunter mal ganz gerne.Ja kritisch, weil,jemand gecrosspostet hat wie ich, ja. Ich habe seit 2018 Master on Account, aber ich habe da immer nur mein Twitter-Feed hingespielt oder häufig nur meinen Twitter-Feed hingespiegelt und nicht nicht täglich reingeschaut und das wird dann ähm.Wird er nicht gern gesehen und äh da wäre da wird natürlich jetzt auch quasi so ein.Gentrifiziert, ne und äh das da wird's jetzt auch also da wird da wird's eine ganze Menge Reibung auch wiederum geben. Aber insgesamt funktioniert das super.

Tim Pritlove 1:59:30

Also ich ich denke erstmal.Ist zwar ähnlich. In vielerlei Hinsicht hat sich viel bei Twitter äh abgeguckt, verhält sich halt äh in vielerlei Hinsicht ähnlich. Ist aber sozial.Noch was anderes und wird vermutlich auch was anderes bleiben.

Linus Neumann 1:59:53

Absolut. Das ist aber auch nicht schlimm, ja? Also das ist ja, das ist ja.

Tim Pritlove 1:59:57

Damit auch nicht, ob ich damit auch nichts sagen wollte, dass es ich sage nur, dass.Die Erwartung, dass jetzt das sozusagen das nächste Twitter ist, so die die teile ich äh nicht. Das ist eigentlich das, was ich damit äh zum Ausdruck bringen möchte. Es ist ähschön, dass ähm Aufmerksamkeit geschaffen wird für so ein wahresist ja im Prinzip wieder so ein so ein alter Global Village.Im Sinne von äh aus der Zeit des Global Village, ja, wo sich das Internet sozusagen als das globale Dorf äh äh verstanden hat, wo sozusagen alles voll mit netzbegeisterten Aktivisten waren und sozusagen die,große Öffentlichkeit nach außen vor war und äh es gab ja auch immer wieder solche Momente, ne, also so Schübe, es gibtjeden Tag mehr neue User, als es vorher insgesamt User gab. Das gab's irgendwie im Usnitz. Das gab's dann irgendwie mit AOL und so weiter. Also das waren alles solche Prozesse, die immer wieder kamen. Dann durch das Web durchforen äh äh et cetera, Facebook hat es äh auch noch mal so gebrachtimmer so die Pioniere so ein bisschen äh von ihrem eigenen Erfolg auch zur zur Seite gefegt werden, wenn irgendwas mal wieder populär geworden istDas wird sicherlich auch äh Mast oder ein gewisser Hinsicht äh äherwarten und ich denke auch, dass äh es gibt Teile auch genau diese diese Bedenken, ne, dass also Content-Moderation ein richtig krasses Thema wird und dann natürlich dann in nächster Hinsicht auchdie Verantwortung und auch die juristische Verantwortung dafür, ne? Also was ist jetzt, wenn du dir so einen auf deiner Mast oder eine Instanz halt irgendwie so ein Neonazi äh eintrittst, der dann irgendwelche Terrorankündigungen macht? Oder es wird halt irgendwie äh problematisches äh Material äh veröffentlicht, ja und äh du weißt schon worauf ich hinaus will. Also das.Das sind alles solche Effekte äh für die es dort noch äh zurecht gar keine Antwort gibt, weil dafür ist es halt eigentlich gar nicht gemacht. Gemachtist es auch in seinem ganzen Design für sozusagen Twitter.Äh also Like, Twitter, aber für lokale Communities. Äh allein schon diese Entscheidung für einen Serverist ja mehr als nur eine technische Entscheidung. Es ist ja auch eine kulturelle Entscheidung. Es ist also auf der einen Seite ist es eine kulturelle Entscheidung mit inin was für ein Nest setze ich mich da eigentlich? Was sind da für andere Leute? Mache ich mir einen Account bei True Social, ja nee eher nicht irgendwie, weil es ja alles solche durchgeknallten Marger äh Heads, was soll ich da, ja? Äh,hänge ich jetzt auf Caocial äh ab, okay, weiß ich in etwa so ja Friedensbewegte äh Nerd CommunityDas ist dann sozusagen mein lokaler Bereich. Möchte ich dann aber mit anderen Leuten reden, dann muss ich meinem Entnahme gleich wieder so einen äh E-Mailschwanz hinten dran äh hängen und äh kommuniziere halt auch,klar irgendwie so, ich funke jetzt mal woanders hin. Das mag technisch derzeit so noch nicht anderslösbar zu sein, so aber dieses Fediverse wird sich natürlich dann auchäh nicht überall gleich verhalten, weil äh die einen zensieren so, die anderen machen sodie einen haben technische Probleme so, die anderen haben diese vielleicht nicht. Die einen legen Wert auf bestimmte administrative Eigenarten und bei denenwas weiß ich irgendwie Sprachpolizei äh eine größere Rolle. Bei anderen ist es vielleicht eher äh.

Linus Neumann 2:03:23

Wie im richtigen Leben auch.

Tim Pritlove 2:03:24

Ja ja, genau. Wie im richtigen Leben,Jedes Dorf hat seinen Depp und so weiter, aber aber das ist es dann halt auch, ne. Während Twitter eben so dieser knallharte, zentrale Ort ist, wo man versucht hat, irgendwie Regeln zu finden für alle und zwar global weltweit,Was vielleicht auch in sich schon mal ein bisschen gescheitert ist bisher, aber zumindest wurde es halt auch mal versucht und du hast natürlich dort einen Ort,wo alle dann wiederum mit demselben Et-Nameich bin den selben Namen, aber mit dem selben mit derselben Konstruktion sofort auch in jede Diskussion mit reingeworfen werden können. Nicht, dass man das immer toll findet, aber es war halt zumindest möglich und es hat ja auch interessante äh Sachen eröffnet, gerade weil du ebenalle Communitys ohne Weiteres zusammen äh bekommen hast. Also da wird sich das wird sich glaube ich noch so ein bisschen,aussortieren müssen, was wofür wirklich äh geeignet ist. Beides hat sein äh seinen Anspruch, beides hat so seinen äh seinen Wert.Ähm und ähm ja ich bin gespannt, wie sich das äh auscast und ich bin auch selber äh natürlich am Rätseln,wie ich mich dort am besten positionieren kann, weil ich natürlich auch keinen Bock habe auf zu viele Netzwerke zu schauen. Also das ist halt einfach,auch eine Überforderung, uns auch immer die Frage wie kommunizierst du jetzt da wohin, ja? Kommuniziere ich da jetzt sozusagen irgendwo im an okay, produziere ich denn.Bin ich dann mit mit meinem Account, den ich dann auf dieser Instanz habe,rede ich da sozusagen als eine Person dieser Community oder rede ich so als eine globale Person oder brauche ich mehrere Instanzen, ja, ist meine internationale Identität und meinein den dann nochmal was anderes als irgendwie meine private, netzbewegte Identität.Muss man rausfinden. Ist äh derzeit noch offen. Also von daher die Frage, wie kann sich das entwickeln? Das wird das wird die Zeitbringen. Es hat auf jeden Fall ein paar technische Herausforderungen. Es hat auf jeden Fall auch ein paar soziale Herausforderungen. Aber ähm auf der anderen Seite,wenn ein Twitter A komplett wegexplodiert, wird, glaube ich, der Bedarf nach einem unmittelbaren Twitterersatz sehr groß sein.Da bin ich mir nicht so sicher, ob das dann vollständig von diesem Fettiverse aufgefangen werden würde.

Linus Neumann 2:05:51

Daniel Kröger 2:05:52

Aber es gibt ja auch einen Grund, denke ich mal. Ich meine, jetzt ist doch die die Chance und die Zeit so groß wie noch nie, dass jetzt Facebook und Co ja auch ein Twitter bauen könnten. Tun sie aber offensichtlich ja nicht. Es wird ja auch einen Grund haben.

Tim Pritlove 2:06:04

Ja weil es vielleicht noch nicht so weit ist, aber vielleicht sitzen sie ja schon dran. Also weißt du ja nicht. Also das das ist sehr wohl so, ne. Das das das könnte halt sein, ne.Ich weiß nicht, ob das so sein wird, aber es könnte auf jeden Fall so sein, weil das natürlich eine Riesenchance istda äh twitter irgendwie den Teppich unterm Boden wegzuziehen, ne? Und wenn du dann äh auch noch die Technologie hast, mit der du dann diese Skalierung bringen kannst, dann ist es halt was wert. Ich meine, Tweets stehen irgendwie auf Milliarden von Webseitenund werden permanent irgendwie entkludet und sind sozusagenTeil des Web-Contents auch, ja. Allein was das schon für eine Grundlast auf diesem System erzeugt ist, das wirst du irgendwie mit keinem Fediverse so äh erzeugen können und das ähm ja, das ist eswird auf jeden Fall nochmal sportlich werden, was dabei rauskommt.

Daniel Kröger 2:06:53

Die Entwickler die sagen mal diese ganzen Tools intern gebaut haben bei Twitter oben irgendwie in der Community Dinge zu moderieren, wegzuklicken, zu löschen und so weiter. Das das fehlt dem dem Master Donyo logischerweise auch noch, wenn es denn da auch zunimmt.

Tim Pritlove 2:07:06

Also es ist ähm vielschichtig.

Linus Neumann 2:07:10

Da gibt's übrigens aber da gibt's ja einen sehr äh schönen äh äh Aufsatz noch von Cory Doctor Road zu, der sich äh auch damit ein bisschen auseinandersetze. Der der im Prinzip den das Argument bringt, na ja dieses Netzwerkeffekte,die Facebook und Twitter groß gemacht haben. Die sind halt auch äh.Ja Herr Erbarmungslos in die andere Richtung, ja und er endet beendet diesen Aufsatz mit, der ist jetzt gerade mal hier in Typ L übersetzt und dann passierte etwas. Mark Zuckerberg machte sich Sorgen.Um den Verlust von Nutzern und Beschluss, dass wir alle als beinlose, wenig Polygonkartoons in einem Meterversum leben solltendass niemand nutzen wollte, nicht einmal die FacebookMitarbeiter, die es aufgebaut hatten. Twitter wurde von einem übermütigen Milliardär mit kurzer Aufmerksamkeitsspanne aufgekauft, der anfing herauszuziehen, um zu sehen, wann das System umfallen würde. Und.Wurden wir alle von den fallenden Blöcken erdrückt.Dienstleistungen waren so weit heruntergefahren worden, dass die meisten von uns kurz davor standen ohnehin zu kündigen, weil der gesamte Überschuss von uns,und den gewerblichen Nutzern auf die Unternehmen übertragen worden war. Als die Dinge nur noch ein wenig schlechter wurden,begannen Werbekunden und Nutzer zu kündigen, sodass das lang verzögerte Myspacing von Facebook.Von Twitter begannen rest in. Äh war halt auch ein,Social Network äh das äh anfangen. Äh ja irgendwie relativ schnell.

Tim Pritlove 2:08:54

Alter, habe ich noch nie von gehört.

Linus Neumann 2:08:56

Auch noch nicht von gehört, aber äh Koi Doktor hat davon gehört. Ich habe auch ich,er schreibt von BOISing, aber und das Wort gibt's nicht, deswegen habe ich äh den BBO Social Never vielleicht gab oder sowas. Aber er, ne, er ähm.Ich denke die Netzwerke fegt in die andere Richtung ähm und er beschreibt nämlich auch, dass das der entscheidende Punkt war, der Facebook ähm.Erfolg ausgemacht hat oder Facebooks schnelles Wachstum, dass sie so einen MySpace Importer nämlich hatten undso konnten sie dann wenn du sagtest, ach du bist bei Myspace, ja guck mal hier Facebook, sieht schöner aus und wenn du uns jetzt eben wieder ein Passwort gibst, dann holen wir eh alles rüber und und integrieren das in unseren äh in unsere Wurst hier. Und äh genau das,funktioniert ja mit dem Feddyfinder jetzt. Und damit kann äh so was vielleicht potenziell doch ganz schnell gehen.

Tim Pritlove 2:09:55

Ja leider zieht er nicht alles äh rüber, was da gerne rübergezogen äh hätte.

Linus Neumann 2:10:00

Ja du kannst ihn mehrmals äh ausführen. Also wenn dann irgendwann alle bei Twitter nur.

Tim Pritlove 2:10:08

Nee, aber der holt keine Listen.

Linus Neumann 2:10:10

Doch das geht auch, du kannst die Listen exportieren.Es wird ganz schnell entwickelt. Da sitzen die Tesla-Ingenieure und gucken und sagen.

Tim Pritlove 2:10:20

Na gut. Leute, wollen wir das vielleicht an der Stelle mal ähm,Die Diskussion so ausklingen lassen, weil ich denke, wir haben jetzt sehr viel Food for Sard hier ausgegeben und ihr merkt sicherlich auch, wir sind auch selber da noch so ein bisschen auf der Reise.Und ein wenig erschlagen von der Geschwindigkeit der äh Ereignisse und ja guck mal was da als Nächstes geschieht.

Linus Neumann 2:10:50

Wollte gerade zum ersten Mal auf Social gehen, aber es funktioniert gar nicht bei mir. Ich weiß nicht, ob die down sind oder ob ähm ob ich einen Content-Blocker habe, der das wohlweißlich verhindert.

Tim Pritlove 2:11:03

Also bei mir steht auch Access The Night, also keine Ahnung. Das darf man wahrscheinlich nur in den USA benutzen oder so.

Linus Neumann 2:11:09

Social. Nee, mein mein DNS äh ja, okay, in Ordnung, super. Also hier ist alles dicht. Ist alles gut gemacht.

Tim Pritlove 2:11:19

Daniel vielen Dank fürs äh Dabeisein und äh deine spannenden Schilderungen aus der Finanzwelt.

Daniel Kröger 2:11:26

Vielen Dank, hat Spaß gemacht.

Linus Neumann 2:11:28

Immer wieder eine, glaube ich, sehr wertvolle Erweiterung unserer Perspektiven. Vielen, vielen Dank.

Tim Pritlove 2:11:35

Ja, ich finde es generell es ich finde vor allem, es ist eine eine unterschätzte,und oft auch finde ich zu Unrecht ausgelassene Perspektive, auf die Welt auch mal so aus so wirtschaftlichen,Perspektiven zu blicken, ja? Weil einfach weil,Weil wir eigentlich in einer Welt leben, wo das wo dem generell eigentlich viel Bedeutung beigemessen wird, ne, Geld. Äh da,da interessiert sich ja eigentlich jeder drunter, nur so in so einer gesellschaftlichen Debatte will man das immer nicht so richtigund versteht dann aber auch in der Folge meist nicht, wie denn eigentlich die ganzen Zusammenhänge, die Machtzusammenhänge äh et cetera und die Incentives, die da äh sich dahinter verbergen,man die auch irgendwie richtig äh ins Hirn kriegt und teilnehmen lassen kann an dieser ganzen Debatte, oder.

Daniel Kröger 2:12:26

Absolut. Ich glaube klar, Geld ist irgendwie der Treiber und was einem logisch erscheint, äh auch vielleicht gesellschaftlich muss dann eben nicht so passieren, wie du gerade sagst. Also Geld ist äh Incenti für vieles und.Manchmal Dinge aber raus, die dann vielleicht nicht so viel Sinn machen.

Tim Pritlove 2:12:45

Manchmal nicht unbedingt der schlechteste Incentive, weil wir ja letzten Endes auch mit einer guten Politik genau an der Schraube dann wiederum interessant äh drehen kann, um die Dinge dann auch an die richtige Richtung äh zu lenken, wenn man da nur dran denkt. Und wenn man sich halt der Zusammenhänge auch bewusst ist.

Daniel Kröger 2:13:00

Zur richtigen Zeit an der Schraube dreht und nicht zu doll dreht, ne? Man kannst du dir auch dann wieder in die andere Richtung übertreiben, aber ja.

Tim Pritlove 2:13:07

Genauso. Aber in Deutschland sind sie jetzt ganz schön alle am am Zittern zum Beispiel, dass die USA jetzt irgendwie angefangen haben so erneuerbare Energiebatterieproduktion und so weiter äh zu fördern bis äh,bis der Arzt kommt so und ja dann kommt der Elon Musk und sagt so oh ja nee, da bauen wir doch keine Batteriefabrik in Brandenburg,Und alle so Hilfe na gut, lass uns das äh Fass nicht auch noch aufmachen. Also nochmal danke äh Daniel, ich denke wir machen Kasten zu, stimmt's? Linus.

Linus Neumann 2:13:38

Machen wir.

Tim Pritlove 2:13:39

Machen wir. Das war äh Logbuch-Netzpolitik 446 und ich weiß, wir waren ein bisschen äh unregelmäßig äh in der letzten Zeit. Das äh hat tausend Gründe. Die äh Thema ist, aber äh ne.Ja, dafür hast du jetzt Zeit. Bis zur nächsten Sendung. Ja, kommt dann.

Linus Neumann 2:13:59

Wenn er so lange hält.

Tim Pritlove 2:14:01

Wenn du das lange hältst. Wenn nicht, sagen wir euch als erstes Bescheid. Nichts ist schneller als Podcast. Bis dann. Tschüss.

Shownotes

Prolog

chaos.social: Daniel Kroeger (@eflation@chaos.social) – chaos.social
logbuch-netzpolitik.de: LNP337 Die Häuser denen, die darin Sachen verkaufen
logbuch-netzpolitik.de: LNP378 Der schwarze Block fährt jetzt Tesla

FTX

wsj.com: Sam Bankman-Fried Said He Would Give Away Billions. Broken Promises Are All That’s Left.
twitter.com: Tweet von shaanvp
twitter.com: Tweet von gurgavin
theinformation.com: FTX’s Bankman-Fried Quietly Invested More than $500 Million in Sequoia and Other VCs — The Information
bankingsupervision.europa.eu: Warum müssen Banken Eigenkapital vorhalten?
businessinsider.com: Elon Musk Says Twitter Never Took Investment From SBF, FTX
eur-lex.europa.eu: EUR-Lex – 52020PC0593 – EN – EUR-Lex
manager-magazin.de: FTX Crash: Carolne Ellison bei FTX und Alameda Research – die mysteriöse Rolle der Hedgefonds-Chefin – manager magazin
reuters.com: Volkswagen says all brands have halted paid activities on Twitter

Krypto-Markt im Allgemeinen

de.statista.com: Statistiken zu Gold | Statista
youtube.com: Linus Neumann – Blockchain and web 3.0: kicking the hornet’s nest – YouTube

Twitter-Desaster contd.

en.wikipedia.org: Jack Dorsey – Wikipedia
de.wikipedia.org: Vox populi vox Dei – Wikipedia
en.wikipedia.org: Acquisition of Twitter by Elon Musk – Wikipedia
steadyhq.com: Für mehr und bessere Filterblasen. – Realitätsabzweig
fedifinder.glitch.me: Fedifinder
computerbild.de: Eli Lilly & Co.: Fake-Tweets lassen Aktien abstürzen – COMPUTER BILD

Das Ende vom Anfang (vom Internet)

spiegel.de: Amazon, Meta und Co.: Die Geldmaschinen laufen nicht langsamer, sie nehmen nur Anlauf – Kolumne – DER SPIEGEL
doctorow.medium.com: Social Quitting

LNP445 Das Goldkettchen des Internets

Veröffentlicht am 9. November 2022 von Tim Pritlove

Feedback — Elon Musk kauft Twitter — Google Fonts Abmahnungen — NSU-Akten — Chatkontrolle — gematik — Film

Heute haben wir zwar ein paar Themen, aber es geht vor allem um den nun dann doch endlich über die Bühne gebrachten Kauf von Twitter durch Elon Musk und die ersten Maßnahmen die nach dieser Übernahme in Angriff genommen worden. Wir schildern die bisherigen Ereignisse und grübeln viel über das Wohl und Wehe dieses Moves, der Bedeutung von Twitter und seiner theoretischen Alternativen.

Und wir notieren auch, dass LNP jetzt seinen 11. Geburtstag hinter sich gebracht hat und wir diskutieren über Podcast-Finanzierung durch Werbung und erläutern, warum das für uns keine Option ist. Und entsprechend möchten wir Euch bitten, dieses Format auch weiterhin bzw. vielleicht auch erstmals regelmäßig finanziell mit einem Betrag Eurer Wahl zu unterstützen, damit wir auch in den nächsten 11 Jahren für Euch das Weltgeschehen amüsiert zusammenfassen können.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen.

Tim Pritlove 0:00:03

Willst du auch einen blauen Haken haben, nur acht Euro?

Linus Neumann 0:00:07

Was kosten Pinker?

Tim Pritlove 0:00:29

Logbuch-Testpolitik Nummer 4hundertundfünfundvierzig vom, was haben wir denn heute? 8ter November 20,zweiundzwanzig oder zweitausendzweiundzwanzig, für die Leute, die es die nicht sicher sind,sich im Weltall und auf dem Zeitstrahl verorten da machen wir es euch einfach, sehr gerne. Und was heißt das Linus? Was heißt das.

Linus Neumann 0:00:51

Wir sind 11 Jahre alt. Erst 11ter Geburtstag war am 28. Oktober.

Tim Pritlove 0:01:00

Es ist schon ist jetzt nicht so rund oder so. Okay Schnapszahl man kann sie halt beliebige Zahlen müssen heranziehen, aber ich dachte, das ist äh äh durchaus erwähnenswert.

Linus Neumann 0:01:12

Ja, ja ist erwähnenswert. Oder?

Tim Pritlove 0:01:17

Gleich drüber reden.

Linus Neumann 0:01:18

Können wir jetzt machen.

Tim Pritlove 0:01:19

Ja also uns gibt's jetzt seit elf Jahren.

Linus Neumann 0:01:25

Binär drei,wir springen ja äh bei den bei den Jubiläen auf Hexradezimal äh vielleicht können wir in den Jahren ja dann einfach auf obwohl das bringt nix, da nur die Bienen mehr Zahlen zu feiern, dann.

Tim Pritlove 0:01:38

Und ich würde sogar sagen, nach den elf Jahren haben wir uns langsam aneinander gewöhnt.

Linus Neumann 0:01:42

Ja also andere Meister sagt ja schon länger, wir verhalten uns wie ein altes Ehepaar.

Tim Pritlove 0:01:47

Der Spruch kommt immer, wenn Leute irgendwas zu zu zweit machen.

Linus Neumann 0:01:52

Ja könnten einem halt nicht eine glückliche Ehe.

Tim Pritlove 0:01:56

Die wissen auch gar nicht, was eine glückliche Ehe wirklich ausmacht. Richtig. Ja, eben.

Linus Neumann 0:02:00

Richtig. Kann nicht immer nur alles schön sein.

Tim Pritlove 0:02:04

Ja ist äh ist schon ist schon ganz gut, man muss natürlich aufpassen, dass man nicht in so mhm wie sagt man, in so Routinen verfällt.

Linus Neumann 0:02:15

Zum Beispiel wenn wir uns hier das jede Sendung gleich begrüßen.

Tim Pritlove 0:02:17

So was würden wir ja nie tun.

Linus Neumann 0:02:19

Nee, das der rastet, der rostet da entwickeln wir uns die ganze Zeit neu.

Tim Pritlove 0:02:24

Aber ist schon äh schon ähm wichtig, will jetzt nicht so einen Quatsch sagen wie man muss sich immer hinterfragen und irgendwie so im Zweifel stellen so was würden wir ja auch nicht tun.

Linus Neumann 0:02:34

Nein.

Tim Pritlove 0:02:34

Aber ist schon.

Linus Neumann 0:02:38

Schwäche.

Tim Pritlove 0:02:40

Irgendwie also zumindest beschäftigt mich manchmal so der Gedanke sag mal ist der ganze netzpolitische Kram für dich eigentlich noch interessant? Also es ist so so eine Frage die mir dieses Jahr wirklich durch den Kopf ging.Schon ja ist ja eine Frage, wie man das so äh definiert, ja,Aber ich habe auch gemerkt, wie sich meine Sichtweise auf die Dinge über die Zeit doch geändert hat,also ne? Man hat ja früher dann auch äh sagen wir mal so recht impulsive äh kurzgefasste, klare,Hier ist alles böse und da ist alles gut so und mit der Zeit lernt man die Welt so ein bisschen kennen und stellte dann ab und zu mal fest so mhm,Ja schon, aber äh es gibt da Nuancen und die muss man in dieser Debatte dann auch äh diskutieren.

Linus Neumann 0:03:38

Also ich würde sagen, ich stelle mir weniger die Frage, äh ob ich das doch interessant finde, sondern ich frage mich, äh ist dieser ganze netzpolitische Kram gut für dich? Jetzt.

Tim Pritlove 0:03:49

Für mich oder für dich?

Linus Neumann 0:03:50

Für mich. Ja, aber das äh sage ich mal jetzt äh nicht besonders erfreulich ist und ehrlich gesagt würde ich nicht unbedingt sagen.Dass sich,dass ich die Perspektiven geändert haben, sondern es hat sich auch einfach in den elf Jahren dieses,weiterentwickelt, ja? Und Positionen, die man vielleicht,vor 5 oder zehn Jahren noch mit äh sehr viel stärkerer WMs vertreten konnte. Ähm.Sind vielleicht heute nicht mehr in der.Wie soll man's halt nicht mehr in dem Ausmaß haltbar oder also oder erscheinen auch anders oder also die Welt ist vielleicht dann auch oder oder das Internet ist differenzierter geworden, ja? Nicht unbedingt die Perspektive, sondern auch die,Das, was man sich anschaut. Ja, also das Objekt oder das Subjekt. Nicht nicht nur nicht nur wie man draufschaut, sondern es hat sich ja auch selber äh sehr geändert.

Tim Pritlove 0:04:48

Ist ganz lustig. Neulich ähm erreichte mich eine Mail von einem alten Chaos Radiohörer, der durch seine Festplatte gegangen ist,eine Datei entdeckt hat, die hieß Chaos Radio zwanzig. Punkt MP3,und äh schrieb ganz begeistert, dass er äh offensichtlich eine Aufzeichnung von Chaos Radio zwanzig gefunden hat, davon gibt's nämlich keine Aufzeichnung.Und ich sah die Mail und dachte mir so, hm das kommt ja irgendwie bekannt vor so und dann habe ich aber bevor ich irgendwie groß weiter recherchiert habe, habe ich einfach mal in die Datei mal so reingehört, weil irgendwie schöner, einfach mal so gucken, okay was.Bestimmt noch nie, also ich habe wahrscheinlich auch die anderen alle noch nie so richtig nachgehört, aber ich habe dann einfach mal reingehört, es waren Intro, das war eine Sendung, wo ich dabei war,Und sie ist gefahren durch das Internet.Es handelte sich nicht um Chaosradio zwanzig, sondern um Klaus Radio neun,er hatte es aus irgendwelchen Gründen unter 20 abgespeichert,und ich bin mir auch relativ sicher, weil dann habe ich dann dachte ich auch so,Hat sie das schon mal. Dann bin ich so in meine Mail gegangen und festgestellt dieselbe Mail hat er mir vor fünf Jahren auch schon mal geschickt,die gefunden zu haben, hat sich aber daran wahrscheinlich nicht mehr erinnert. Absolut verständlich.Auf jeden Fall fing die Sendung irgendwie an und äh nach dem kurzen Vorstellungs äh Mythos, damals noch mit Johnny Häusler und so,Wundern irgendwie alle von Johnny äh gefragt, wo sie denn so die Gefahren im Internet sehen und ich war dann ganz überrascht von meiner Antwort. Ich hoffe, ich kriege das jetzt noch richtig äh erinnert. Ich hab's mir jetzt nicht wirklich.

Linus Neumann 0:06:30

Deine größte Sorge oder ist irgendein Milliardär, eine Kommunikationsplattform kauft?

Tim Pritlove 0:06:34

Nee, ähm ich,nochmal nachhören, aber jetzt so aus meiner Erinnerung habe ich gesagt, ich habe die Größe,ist hier die größte Gefahr oder weiß nicht, ob ich Gefahr gesagt habe oder ich habe die größten Bedenken da drin, dass die Leute irgendwie nicht damit klarkommen,ähm dass Sie äh jetzt eine Kommunikation haben, die es nicht mehr erfordert, sich so Face to Face,gegenüber zu sitzen. Äh ich hab's etwas geschickter formuliert in dem Moment, aber das war sozusagen meine meine Befürchtung. Und ich fand das,Ich war ein bisschen überrascht von meiner eigenen äh Perspektive damals. Wie gesagt, ich habe jetzt nicht äh lange verbracht die ganze Sendung nachzuholen, aber werde ich vielleicht nochmal tun, kann ich euch auf jeden Fall empfehlen. Ist übrigens erschienen am achtundzwanzigsten ach,neunzehnhundertsechsundneunzig. Das jetzt acht.20 Jahre, ja. Gott, ich bin alt.Ihr werdet allein der der Introtext ist lustig, das Internet ist da. Rund zwei Jahre nachdem die Öffentlichkeit auf das Wissenschaftlernetz wirklich aufmerksam wurde, hat sich der Hype emanzipiert und jede denkbare gesellschaftliche Instanz denkt darüber nachwie sie sich ihre Aktivitäten in das Internet erweitern lassen können. Home Banking, Telefoning und Cybersex sind in aller Munde und im Einzelnen kann schon Angst und Bagge werden.

Linus Neumann 0:08:05

Televoting? Das äh das Erste, was ihnen eingefallen ist.

Tim Pritlove 0:08:11

Das ist das, was wir oder wahrscheinlich ich sogar damals in diesen Text reingeschrieben habe und das waren so die Sachen, die so rumgehypet wurden. Ja, ja.Nicht nicht mehr so richtig dran erinnern,so im Verhältnis zueinander waren, aber Homepage ging, da gab's ja auch schon vorher und äh würde ich sagen, hat auch nach wie vor also Homepaking, bin ich sehr dafür,hat sie war schon immer die Killer-App schon immer. Ich habe schon auf auf BTX gemacht und fand's geil. So in 80ern und so und Cyber Sex,Ja, ne, ist irgendwie na ja, also na ja, kann man so also nicht vielleicht das, was jetzt die Leute so dachten mit den Brillen und so.

Linus Neumann 0:08:49

Nicht also nicht nicht in der Diadischen Konstellation so in den eher so ein so ein singuläres äh Vergnügen ja.

Tim Pritlove 0:08:57

Tele-Voting, also und es sind ja auch alle so Sachen, wo so äh ähm Befürchtungen dranhängen, ne, also Homebänken, so Sicherheit, Geld und so, ist ja real, Porno überall und Telefonding. Ich meine, das Thema ist irgendwie auch nicht durch. Wir haben jetzt äh morgenMorgen, heute ist Dienstag der achte nee heute. Heute sind die die Midterms äh Wahlen in den USA.Wo ja dann und wenn du auf die letzten Wahlen schaust womit hat Trump es versucht,mit äh die Wahlcomputer waren gefälscht.Ganz lustig, das war auch immer eine unserer,na ja wie auch immer, ich will mich jetzt hier auch nicht erst in unserer Damos äh feiern äh lassen, sondern diese Gefahren sind da und das Verhältnis dazu ist äh so eine Sache und wenn man halt so einen Podcast macht, zumindest mal auf das Thema wieder zurückzukommen,Denk ich muss man sich immer fragen okay also interessiert mich das noch?Aber auch interessiert das was ich zu sagen habe dazu jemanden noch? Also habe ich sozusagen haben wir auch substanziell etwas dazu beizutragen und ich denke solange man das noch.

Linus Neumann 0:10:03

Worauf willst du jetzt hinaus.

Tim Pritlove 0:10:04

Ich sage nur so so lange.

Linus Neumann 0:10:07

Mir vor der Sendung sagen.

Tim Pritlove 0:10:08

Ich sage ja nur, solange die Antwort darauf ja ist, das muss ja nicht so sein. Aber solange wir das glauben.

Linus Neumann 0:10:21

Oder solange die Antwort darauf mit ja anfängt. So ja also.

Tim Pritlove 0:10:23

Schon irgendwie.

Linus Neumann 0:10:28

Ja, ja nee.

Tim Pritlove 0:10:30

Ja aber verstehst du was ich meine? Also das ist schon dieses man muss,sich zumindest selbst so weit hinterfragen, dass man äh nicht einfach,sich selbst einfach nur für das relevanteste Filterelement im Internet hält, sondern einfach äh auch immer wieder einen Schritt zurück macht und auch die eigenen Positionen mal ein bisschen,abklopft. So und da halt,Weiß nicht, vielleicht ist das auch so ein Trend, dass man dann mehr abwägt, während man früher alles schwarz weiß gesehen hat und jetzt sind überall nur Graustufen. Man kommt nicht mehr zum,klaren Schluss. Das ist äh auf jeden Fall etwas, was so ein Teil des Spiels ist,ja. Soviel dazu.

Linus Neumann 0:11:19

Wie wird's jetzt die Kurve zu den Spenden kriegen.Sagen wir Tim, also.

Tim Pritlove 0:11:35

Ich find's, ich find's immer interessant zu sehen, wie so andere also ich meine es gibt ja durchaus so ein Teil im Internet, so der der dieses Ding mit der Werbung wirklich zu gnadenlos durchzieht so. Facebook und so. Mhm.

Linus Neumann 0:11:45

Weißt du was jetzt, was mir jetzt auffällt? Was mir jetzt auffällt? Tim,Ich hätte, ich wollte dir einen Vorschlag machen. Ich würde, also wenn wir in Logbuch Netzpolitik Werbung schalten, ne, dann nee pass auf, das ist dann könnten wir mit dem Geld könnten wir denn Werbung für unseren Podcast machen?

Tim Pritlove 0:12:05

Um um dann noch mehr.

Linus Neumann 0:12:07

Platz vorbei,stehen da irgendwie Plakatwerbung für Podcast.

Tim Pritlove 0:12:15

Da habe ich früher mal drüber nachgedacht, das wollte ich tatsächlich mal machen. Habe ich dann aber sein gelassen.

Linus Neumann 0:12:19

Finanziert mit Werbung. Also ich dieses Werbezeug, ich werde da also,Ich äh werde da rappelig. Also ich kann das auch nicht mehr haben. Das ist genau der Grund, dass ich nicht fernsehe,Es ist tatsächlich äh ohne jetzt zu benennen, aber auch Podcasts, die vielleicht längere Zeit ich auf der guten Seite verortet habe, die dann jetzt auch noch dieses äh ach, da gibt's sogar ein wunderschönes ähmDas hat mir letztens eine erklärt. Da war ich bei einer Veranstaltung, da habe ich eine Person kennengelernt, die für einen Podcast Vermarkter arbeitet,und ähm ähm ja Native Voice Advertising oder sowas heißt das.

Tim Pritlove 0:13:01

Klingt so, als hätte, könnte es das sein.

Linus Neumann 0:13:03

Native äh Native Host, Advertising oder irgendwie so was heißt das, ne,meinte dann so, ja äh äh also ich vermarkte Podcast, wenn man hier Native Host Advertimes ich so, ja ähm,Ähm finde ich ähm finde ich gehört verboten. Ja warum?So, ich sehe ja, weil ist Schleichwerbung, haben wir aus guten Gründen auch verboten und diese ganzen Influencer mit ihrer Schleichwerbung und die Menschen, die das Vertrauen, was sie mit dem Podcast bei ihren Hörerinnen aufbauen, verkaufen,dieses Vertrauen verraten, das gehört verboten. Muss eine andere Person einsprechen, äh muss gekennzeichnet sein, halte ich, also finde ich, finde ich gehört verboten und wenn man's nicht verbietet, dann muss man sich's wenigstens verbitten.

Tim Pritlove 0:13:46

Aber Netive damit meinen sie doch nur, die Hosts sprechen es selber.

Linus Neumann 0:13:50

Sprechen's selber ein. Ja ja genau, aber das ist ja ich merk's ja selber, dass ich die ganze Zeit überlege bei den US-Podcaster da den nehme ich das nicht so übel, aber ich denke auch die ganze Zeit, wann ich endlich meine Serverfarm zu Linnot umziehe, weil Marco,hostet. Oh, tolle Supporter der Show. Nein, ich finde das total daneben und das habe ich der guten Frau auch gesagt und dann ähm,Noch so ein bisschen was vom Podcast erklären, bis ich dann irgendwann so meinte so.

Tim Pritlove 0:14:17

Ja.

Linus Neumann 0:14:25

Ja ja. Aber sie hatte auch verstanden, dass ich da eigentlich also es wäre jetzt quasi überhaupt nicht.

Tim Pritlove 0:14:31

Also es ist sehr ist sehr interessant, vor allem ich habe ja ich habe wirklich die Geschichte, wie sich das so entwickelt hat damals auch live mitbekommen. Du hast ja so der erste richtige äh Podcaster war nein.

Linus Neumann 0:14:41

Du. In USA meinst du?

Tim Pritlove 0:14:49

Ähm na ja, tatsächlich war er damals glaube ich ähm noch in ähm in Europa, als fällt mir seinen scheiß Namen nie ein. Ähm na?

Linus Neumann 0:15:01

Hört man den heute noch?

Tim Pritlove 0:15:02

Adam Curry. Adam Curry, auf den geht ja auch diese also der hat durchaus was beigetragen, ja.

Linus Neumann 0:15:09

Öfter geht ja auch die Wurst.

Tim Pritlove 0:15:10

Tja, war ja auch der erste Adam halt, ne? Ähm äh nie gehört? Adam Curry, sagt ihr.

Linus Neumann 0:15:20

Name sagt mir was, aber.

Tim Pritlove 0:15:21

Er ist mittlerweile auch in diese libertäre irgendwie Krypto äh Bubble und macht irgendwie Podcast.

Linus Neumann 0:15:26

Wenn wir da landen, ne.

Tim Pritlove 0:15:27

Ja, ich meine, das ist ein echtes Problem, ne. Der macht dann so, ja, jetzt hier Podcasting 20 RSS, Extensions und so. Und dann bauen wir da noch Bitcoin mit ein. Leute, echt. Aber was ich ihm zugute halten muss, er hat am Anfang diese ganze Podcast-Geschichteecht nach vorne gebracht, also wirklich richtig gut nach vorne gebracht. Das fing nämlich damit an, dass er überhaupt so,Die treibende Kraft war, den ersten wirklichen Podcast-Client zu äh entwickeln,und hat so seine Hörer irgendwie verrückt gemacht, weil er war auch so YouTube, äh Youtube.Früher MTV Moderator.

Linus Neumann 0:16:02

Sagen ah okay jetzt kommt's mal ein bisschen durcheinander.

Tim Pritlove 0:16:07

Ja, aber so, ne, ist aber so was Ähnliches. Und ähm.

Linus Neumann 0:16:11

Auch auch äh die ganze Zeit flackern und Werbung.

Tim Pritlove 0:16:13

Egal, äh also jetzt mal ganz unbenommen, wie er sich irgendwie entwickelt hat. Also er ist einfach ein hervorragender ähm,sage ich mal. Also er hat Ansprache, er hat irgendwie Schmiss, er hat irgendwie gute Ideen, er redet,so das war alles extrem unterhaltsam, was er damals gemacht hat und er ist halt total besessen gewesen von dieser IdeeSoftware liest den RSS-Feed, nimmt die Datei und schreibt sie aufn iPod. Also dieses wirkliche Tatsächliche auf den Al.

Linus Neumann 0:16:39

Ja ja, ich habe auch. Ich habe auch äh Podcasts äh früher, ne, wenn man das schon mal von früher reden. Auf meinem iPod gehört und das musste ich vors iTunes da dran sünken. Mit dem 30pol-Stecker.

Tim Pritlove 0:16:55

Genau. Aber bevor es das gab, bevor es in iTunes drin war, hat er quasi die allererste Version äh gemacht hat. Da er selber aber kein Programmierer ist, hat er sich sozusagen Leute gesucht. Er hat einfach die Idee.

Linus Neumann 0:17:06

Media in Closia Tech in RSS mit einzubauen. Das gab's schon.

Tim Pritlove 0:17:10

Nein, nein, das gab's schon, weil das das hat schon ähm in den RSS-Standard mit reingemacht. Also der ist, sagen wir mal, der eigentliche,Erfinder der Auslieferungs oder der Darreichungsmethode, aber dieses konkrete, die Lücke schließen, ein Stück Kot nimmt das undtut es auch konkret auf einen iPod drauf, damit du's dann da hören kannst. Dann gab's halt erst mal keine Software und er hat das quasigestartet und äh da ist dann so eine etwas kribbelige Jawa-Software, die irgendwie aufm MAC lief, war nicht schön, war auch nicht toll, aber sie sie lief, ja, sie funktionierte.

Linus Neumann 0:17:47

Ja aber.

Tim Pritlove 0:17:48

Und damit diese Programmierer, die sich darum gekümmert haben, damit die was hatten, damit die immer erst mal.

Linus Neumann 0:17:55

Der einen Podcast gemacht.

Tim Pritlove 0:17:56

Die brauchen ja einen Podcast mit dem sie testen können. Hat er dafür einen Podcast gestartet und der hieß The Daily Sourscode.Unser Dailys Horsecoat war sozusagen erstmal nur so ein Testpodcast und das ist dann aber auch wirklich sein Haupt-Podcast.Gewesen. Ich weiß, gibt's gibt's die eigentlich noch? Glaube nicht mehr. Äh mittlerweile ist er mit diesem anderen Vogel egal. Auf jeden Fall Daily Source Cood war wirklich eine fantastische Sendung und ich habe das äh gerne gehört,und dann fing er halt irgendwann an auch diese ganze,ähm also Werbung in dem Sinne hatte er nicht in diesem Podcast aber er hat,wie sagt man so schön auf Englisch,Also er hatte so so Segmente drin äh,mit eigenen Clips, zum Beispiel gab's äh so ein Segment the metural sexual moment,über Rasiercreme irgendwie für Männer und so weiter unterhalten hat und immer schön reingerannt hat und dann aber auch immer so durchhängen ließ so,Ja Leute, das funktioniert eigentlich total super, ne? Und wie darüber könnt ihr halt auch irgendwie Werbung auch gut funktionieren? Und ich würde sagen, man kann das schon auf ihn zurückführen, dass dieses die Werbung funktioniert eigentlich am besten von den Radio Host selber gesprochen.

Linus Neumann 0:19:15

Ja natürlich, also aber aus dem Grund halt.

Tim Pritlove 0:19:18

Ich sage nur da aber so hat es so ein bisschen so seine Entwicklung genommen und ich erinnere mich halt jetzt noch dran, dass es da ist. Trotzdem, und da sagst du halt, was goldrichtig ist und das empfinde ich halt auch genauso, weil ich einfach,Also ich habe schon Beklemmungen, wenn ich überhaupt nur monologisch in in meinen Podcast reinspreche, um nur mal eine Ansage zu machen. Aber Werbung hat halt immer so ein bisschen was,Das Gefühl, ich rede gar nicht selbst. So eine so eine so ein so ein Geist zieht in mich ein und lässt mich reden. So wie wie so in so einem besessenen Film, so als müsste jetzt gleich der Exorzist kommen,mir irgendwie den Werbe den Werbegeist aus.

Linus Neumann 0:19:57

Wenn du hier irgendwo Werbung.Exorzieren. Der muss dir keine Sorgen machen.

Tim Pritlove 0:20:03

Das ist gut, danke.

Linus Neumann 0:20:05

Nee, das das.

Tim Pritlove 0:20:05

Ein wahrer Freund, Linus.

Linus Neumann 0:20:08

Fit hier, speist du aber hier aus allen äh Öffnungen äh Galle. Also der der ähm also die ähm das Modell mit der Werbung,Es ist ja tatsächlich es ist ein Erfolgsmodell, ja? Also was wir was ähm und ich habe das hier glaube ich spreche das immer wieder an dieses Buch von Tim Wood, die Attention Mergens. Ja also das äh das Sammeln von Aufmerksamkeit auf einen Punkt, ja, Menschen gucken dahinähm diese Aufmerksamkeit an andere Leute abzugeben,ist ein Geschäftsmodell, was überall funktioniert, ne? Hier liegt ein Spiegel aufm Tisch, also das äh das Wochenmagazin der Spiegel. Kannst du eigentlich an einer beliebigen Stelle aufmachen, ist da Werbung drin, ja?Ähm,Fernsehen zum beliebigen Zeitpunkt anmachen kommt Werbung. Du kannst in den App Store gucken, kommt Werbung, du kannst in in jede scheiß soziale Netzwerk gucken, wenn du äh es kommt Werbung und alles wird irgendwie mit mit äh Werbung zugeballert. Netflix,eines großes Feature es war keine Werbung zu haben. Haben wir jetzt auch irgendwie so ein äh ähm.Low-Level hier, wo sie die dann auch noch Werbung reinballern. Und ähm,Das das mag ja vielleicht irgendwie bei Fernsehserien oder so was sogar noch halbwegs gehen aber in diesem, wenn ich eine Sache feststelle beim Podcasting,Ist es, dass die Menschen auch von einer spezifischen ähm,Aufgrund der vielen Stunden, die sie da den Leuten beim Monolog oder Dialog ähm zuhören,eine eine Bindung aufbauen und was ich öfter feststelle oder was oder nicht eine Bindung, aber in einem Bezug äh eine eine Beziehung.Aufbauen und weil's mir immer wieder erzählt wird von Menschen ist auch, dass sie,mich irgendwie irgendwo treffen, kennenlernen oder so und sagen krass, ich,Kenne dich seit so vielen Jahren und du bist mir so vertraut und ich muss stehe dir aber gerade gegenüber als jemand,dir völlig fremd ist, ne? Und dieses, dieses Vertrauen,abzugeben,ähm und an äh und anderen an andere zu verkaufen, ja und zu sagen, hier pass auf, du kannst dieses Vertrauen äh mit missbrauchen, um um dein Produkt zu platzieren. Finde ich irgendwie grundsätzlich nicht okay.Und äh also äh ich finde, es geht auch ich septe auch eine Abneigung gegen, wenn irgendwie äh wie heißt dieser, durchgeknallte äh Rapper da, yay yay we.

Tim Pritlove 0:22:44

Alle durchgeknallt, aber du meinst wahrscheinlich den, ja.

Linus Neumann 0:22:47

Das war das Beste. Ich habe glaube ich, ich weiß nicht, ob ich in meinem Leben schon mal ein Adidas Produkt besessen habe, ne. Aber ich werde jetzt welche kaufen, weil ich das so gut finde, dass die den für sein antisemitisches Geschwurbel da jetzt einfach mal rausgeworfen haben, ja.

Tim Pritlove 0:22:59

Lang genug gedauert.

Linus Neumann 0:23:00

Ja okay, aber äh habe ich nicht verfolgt, ja. Aber deswegen, ich finde das tatsächlich ein äh Modell, das ich persönlich,äh sehr,schwierig äh für diese Podcast annehmen würde, ja? Ähm gleichzeitig ist es nahezu unmöglich, sich überhaupt noch irgendwo zu bewegen, ohne dass irgendwo jemand lauert, der oder die halt ähmwas weiß ich, das Event sponsort ähm irgendwieäh versucht von allem, was gut ist, alles was cool ist ähm irgendwo mit reinzukommen. So kommwir wir sponsorn euch äh die Shirts, äh wenn wir da noch ein Logo drauf machen dürfen, kommen wir äh wir wir bezahlen euch viel für den Podcast, wenn wir am Ende sagen dürfen, dass die Leute, wenn ihr am Ende sagt, dass dass euch der neue Mercedes gefällt oder was auch immer für einen Quatsch ist, ich finde das bedauerlich.

Tim Pritlove 0:23:56

JaAber jetzt werden natürlich äh viele sofort einwenden und sagen, ja aber wenn ich denn doch gerne Podcasting machen möchte und ich möchte gerne dafür viel Zeit haben, dann muss ich ja auch damit Geld verdienen.Und äh ihr seid ja schon irgendwie immer dabei und seid ja sowieso total äh berühmt und und so weiter äh,Für euch funktioniert ja vielleicht ein Spendenmodell, aber für kleine,funktioniert das nicht und wenn die da halt ein bisschen Werbung machen, dann dann geht sich das aus. Das ist,Ein Einwand, der immer kommt, der auch nicht ganz.

Linus Neumann 0:24:29

Aber ein kleiner Podcast, den äh den der wenige Hörerinnen und Hörer hat. Ähm der wird ja auch keine Werbekunden finden.

Tim Pritlove 0:24:37

Dann gibt's ja heutzutage dann eben diese ganzen Distributier, die ich hier über Dollarplattform und via äh,bauen dir die Werbung dann hintenrum ein. Ich weiß jetzt auch nicht, ob das dann im Einzelnen immer funktioniert oder nicht, aber ich sage nur, das ist so ein Argument, dass sozusagen diese dieser Mitverkauf der Aufmerksamkeit. Ich halte das trotzdem für falsch, ja, aberAber das das ist sozusagen auch wie,viele dann argumentieren und ich kann das auch nachvollziehen, dass sie so argumentieren. Und wenn sie für sich erstmal keinen anderen Weg,sehen.

Linus Neumann 0:25:14

Ja ich äh ach ich.Ich will den die also es darf ja auch sowieso jeder machen. Jede alle können das machen wie sie wollen und ich kann ähm ich bin einfach da und kann entscheiden, ob ich mir das anhöre oder nicht, ja. Es gibt ja auch Leute, die ähm,alles auf einmal machen. Ballern dich mit Werbung zu, verlange Geld, äh.

Tim Pritlove 0:25:37

Und Abo.

Linus Neumann 0:25:38

Abo und was noch nicht alles so, ne, da fragt man sich eigentlich, ob die vor lauter Geld noch einen Podcast äh hinkriegen können. Okay. Ich äh persönlich habe ähm für mich nach wie vor den Fokus, dass ich äh.Ähm durch durch tägliche oder beinahe tägliche Arbeit äh bei Geld verdiene und diese Podcasts aus Spaß mache.

Tim Pritlove 0:26:02

Ist schön. Ich mache den auch aus Spaß, aber äh ist auch meine tägliche Arbeit sozusagen. Das mal mehr, mal mal weniger und für mich war ähm,Eigentlich wegen dieser generellen ähm.Sagen, dieses Unwohlsein, was ich was ich sozusagen mit mit Werbung,und so Seelenverkäufern an sich habe, war das für mich nie eine Option. So und ich habe halt gestartet und habe halt gesagt,Mir ist erstmal egal, ich denke jetzt nicht über Businessmodelle nach,sondern probier's einfach mal und guck mal, was dabei rauskommt, weil ich will ja sowieso gerade nichts anderes tun und äh kennst mich ja wahrscheinlich. Ich kann ja immer nur das tun, was ich gerade will und wenn ich irgendwas nicht will, dann mache ich's mache ich's nicht.

Linus Neumann 0:26:52

Ich habe auch ich habe auch irgendwie insgesamt den Eindruck, dass wir vielleicht die falschen Typen sind um äh Businessmodelle zu sprechen, so vorsichtig.

Tim Pritlove 0:26:57

Absolut.

Linus Neumann 0:27:00

Hey, wir haben Business-Hotel. Ja, okay. Gut, wir nicht.

Tim Pritlove 0:27:04

Na oder vielleicht doch.

Linus Neumann 0:27:06

Wofür brauchst du das denn?

Tim Pritlove 0:27:08

Na ja, du brauchst es halt, um die Kosten äh zu decken, ne. Also ich merke das ja immer, wenn die Serverrechnungen kommen und so. Also ist ja äh ist ja nicht nicht so, dass man das jetzt so heutzutage im Internet alles äh komplett,kostenlos machen kann, beziehungsweise wenn du's kostenlos machst, bist du halt auch wieder schon irgendjemand anderes Produkt.Das muss natürlich auf jeden Fall äh verhindert werden. Also ich bin soweit ganz zufrieden und ähm ja insofern Leute,ähm müssen wir uns wollen wir unsere jährliche Danksagung äh von uns äh bringen?Um äh ja die Wertschätzung auszudrücken, die äh in der Unterstützung, die äh ihr dieser Unternehmung hier äh gewährleistet,jetzt habe ich den Satz zu lang gemacht und weiß nicht, wie ich ihn zu Ende bringen soll, Punkt.

Linus Neumann 0:28:01

So verlegen sind wir.

Tim Pritlove 0:28:02

Sind wir.

Linus Neumann 0:28:03

Ähm nein, also natürlich äh Spaß beiseite. Es ist,es ist auch sehr schön zu sehen, dass wir mit diesem Podcast natürlich auch,kleines äh Einkommen bestreiten. Es ist äh sehr erfreulich immer, wenn wir Unterstützung bekommen,viele äh Leute in den Kommentaren, viele Leute schreiben auch einfach mal persönliche Mails, was sich auch immer freut oder,lassen sich andere äh persönliche Wege einfallen, uns eine Freude zu machen, aber äh die einfachste äh Möglichkeit,ne sind, also einmalige große Beträge sind super, wiederkehrende große Beträge sind um einiges besser,Kontonummer und äh demnächst äh äh wenn der wenn äh dieser dieser eiskalte Winter äh vorüber ist ähm äh planen wir auch mal wieder ein äh Event zu machen.

Tim Pritlove 0:28:59

Genau.

Linus Neumann 0:29:04

Kann ich nicht mehr hören Tim. Ich kann jetzt nicht mehr hören, ey,Ich kann es ich kann es wirklich nicht mehr heulen. Ich werde dich ein, ich ich werde dich am Ende für alles ähäh ungemach, was dieser Welt hier äh äh in letzter Zeit passiert, verantwortlich machen,du das schon irgendwie in den in den noch nicht 20ern beschrieben hast und als die Pandemie vorbei war, fingst du wieder an von den goldenen 20ern zu redenjetzt schau wo wir sind. Jetzt haben wir äh äh jetzt haben wir Pandemie und Krieg.

Tim Pritlove 0:29:35

Gucke mal, die Welt ist ja sozusagen eine Summe aus tausend Sachen, ja. Man muss auch schon ab und zu mal eine Furiertanzugation drauflegen. Es gibt da auch Wellen, die die andere Richtung zeigen. Man muss sich halt auch drauf konzentrieren.

Linus Neumann 0:29:47

Habe ich gestern schönen Gruß an Daniel, äh der genau das gleiche Gespräch geführt hat, auch nicht konnte mich auch nicht überzeugen, dass das grade gute Zeiten gäbe. Kann ich einfach nicht messen. Kann ich nicht feststellen. Tut mir leid.

Tim Pritlove 0:30:01

Na gut, ich meine, das ist äh ist ja sozusagen ein Messproblem, ja. Also wir stehen da wahrscheinlich einfach nicht die entsprechenden Messgeräte zu.Also wir äh freuen uns sehr über alle, die uns bereits unterstützen. Wir freuen uns auch sehr über alle, die sich jetzt noch neu entscheiden können, uns äh,erstmalig äh und im Idealfall auch dauerhaft zu unterstützen und ähm ja und umso länger ihr das tut, umso besser ist es. Es ist halt einfach,beruhigendste Art und Weise der Finanzierung, weil man einfach immer sehen kann, so aha okay, läuft und so kommen wir ja voran.

Linus Neumann 0:30:40

Damit sind wir beim Feedback, oder?

Tim Pritlove 0:30:45

Beim Feedback.

Linus Neumann 0:30:46

Ja oder?

Tim Pritlove 0:30:47

Oh ja, das war auch gut. Sehr viel äh Feedback, was ich äh mit unserer Sendung als solcher beschäftigt hat. Erstmal,Kam der Hinweis, der Statuscode vierhundertvierundvierzig ist übrigens No Response von keiner Antwort.Hat mich daran erinnert, dass ich total vergessen habe, noch zu schauen, ob wir denn schon wieder im äh offiziellen Zahlenbereich sind und immerhin äh konnte ich feststellen,sind wir noch nicht. Also bis 450 gibt's noch keine offiziellen Statuskurse, aber es gibt halt diese inoffiziellen, die also an verschiedenen Stellen äh benutz,zum Beispiel das mit dem,und ähm oder also nicht das mit dem T-Pod, das ist ja so ein richtiger Joke, aber es gibt halt so welche, ne, Leute nehmen sich halt irgendwelche Zahlen und benutzen die für irgendetwas. Nur Response ist so ein Ding und ähm ja, insofern äh hatte ich so kurz Herzkasper, aber,nach nach der Sendung 450 müssen wir dann wieder aufpassen.

Linus Neumann 0:31:43

Da kommt übrigens der der nach der Sendung 450 vorgestellte Code. Ich weiß nicht, ob der offiziell, da gibt's, glaube ich, ein RFC zu. Der ist jünger als Logbuch-Netzpolitik.

Tim Pritlove 0:31:55

Mhm, stimmt.

Linus Neumann 0:31:56

Weiß ich, dass wir den die Einführung damals hier besprochen haben.

Tim Pritlove 0:32:00

Haben, genau.

Linus Neumann 0:32:03

Nächstes Feedback.

Tim Pritlove 0:32:05

Genau äh.Otto meinte ähm hm zum Intro der letzten Sendung. Bei der hier üblichen Nachrichtenlage kommen die satanischen Botschaften auch bei normalem Vorwärts-Abspielen deutlich zur Geltung.Das lassen wir mal so stehen, ne? Ja, genau. Genau.

Linus Neumann 0:32:25

Zahlen gut. Der Satan zahlt gut für die Geheimbotschaften, die wir hier mit reinmachen, sonst könnten wir, sonst könnten wir irgendwo von müssen wir auch leben.

Tim Pritlove 0:32:33

Genau und Speaking auf Satan äh Kai schreibt, Interviewer, Linus auf einer Skala von 1 bis zehn, wie angepisst bist du, dass Tim den Unterschied zwischen Abberufung und Untersagung nicht versteht? Linus ja,Daraufhin Holzgriffs, ist aber langsam schon seltsam, in welchem unangemessenen Ton Linus immer häufiger mit Tim redet.Daraufhin bildet sich das Beschwerdeamt. Ja, andererseits auch sehr offensichtlich und so eine im positiven Sinne und Professionalität ist auch sympathisch. Hoffen wir, dass es nicht endet wie beim Aufwachen-Podcast.Christian, ich denke die feindliche Übernahme steht kurz bevor. Linus kauft den Laden, schmeißt Tim raus und macht auch seinen P eins Spotify Exclusive, während ich das hier schreibe, ist Tim mutmaßlich schon freigestellt.

Linus Neumann 0:33:18

Ja okay, also danke für das Feedback. Kommen wir zur ersten Meldung. BSI-Präsident,der Präsident des BSI-Timm, er ist es weiterhin ja, der geht gegen die Untersagung äh seiner Dienstgeschäfte vor.Nur wenn du das jetzt endlich anerkennst, ich habe wirklich die Schnauze voll, ey. Den ganzen Tag irgendwelche unqualifizierten Widerworte.

Tim Pritlove 0:33:43

Ja. Es ist einfach mal eine Selbstzweifel. Die kommen immer wieder durch.

Linus Neumann 0:33:52

Elon Musk kauft ja Twitter nicht, habe ich gesagt.

Tim Pritlove 0:33:54

Ja, haste gesagt, hast du nicht so richtig äh nicht so richtig gelegen, ne? Jetzt hat er's gekauft.

Linus Neumann 0:34:02

Ich glaube, da ich ich bleibe dabei, dass es nicht seine Absicht war.

Tim Pritlove 0:34:06

Ich glaube, dass es zumindest zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht mehr seine Absicht war, aber es dann halt zu spät war, um noch zurückzurudern und jetzt muss er irgendwie damit leben.

Linus Neumann 0:34:14

Und ich muss sagen es ist um einiges unterhaltsamer als ich dachte,Filter kauft.

Tim Pritlove 0:34:26

Also bisher.

Linus Neumann 0:34:26

Äh also bisher unglaublich unterhaltsam. Ähm also Alter, was ist da.

Tim Pritlove 0:34:35

Vierundvierzig.

Linus Neumann 0:34:37

Hatte er nicht. Das Unternehmen twittert jetzt erstmal mit 13 Milliarden äh Euro Schulden belastet,Also es ist ja, das war ja das hat also wenn du Geld hast.Dann kriegst du mehr Geld relativ kostenlos dazu.Deswegen ist es ja auch so dramatisch arm zu sein, weil man sich das echt kaum leisten kann, im Gegensatz zu reich sein.Ähm was er, also er hat natürlich jetzt irgendwie er hat irgendwelche Kredite aufgenommen, das heißt, er hat nicht es gibt jetzt nicht eine Überweisung von 44 Milliarden Euro äh US-Dollar,von Elon Musk Konto. Ähm an Twittern, sondern es gibt eine eine äh Reihe an Krediten,die er irgendwo äh bekommen hat, irgendwo Saudi-Arabien dann irgendwelche Teilhaberschaften und was nicht alles,ja irgendwelche Quatsch so ne und dann hat der natürlich auch hat er wahrscheinlich Teste Aktien verkauft oder Berlin ähm und das Unternehmen Twitter selber hat auf jeden Fall jetzt auch 13 Milliarden.Euro Schulden ja das ist natürlich ganz praktisch weil wenn die ganze Scheiße untergeht muss er die 13 Milliarden schon mal nicht bezahlen weil äh,die Schulden hat ja das Unternehmen. Also ich habe keine Ahnung, wie der diese Tricks gemacht hat, aber er hat sich eine,Er hat einen finanziellen Trick durchgeführt, der dazu führt, dass er jetzt der Eigner äh von Twitter ist und ähm.

Tim Pritlove 0:36:10

Und und damit ist halt Twitter auch von der Börse runter. Also es gibt keine Aktien mehr. Es ist jetzt private. Muss auch keine Zahlen veröffentlichen. Muss irgendwie keine Quarterlehre.

Linus Neumann 0:36:20

Macht er aber.

Tim Pritlove 0:36:21

Aber nicht nicht nach irgendwelchen vorgeschriebenen Regeln.

Linus Neumann 0:36:26

Jetzt machen was er will. Ähm das hat er der Welt mitgeteilt, indem er ähm in einem in einem also wirklich bewundernswerten Anflug von Humor äh getwittert hat, äh I'm a twitter HQ, let that's think in,ein ein Waschbecken da reingetragen hat, weil Waschbecken ist ein Zink ähm ja kann man jetzt also kann man,also,Ich sage mal, ist jetzt so ein Humorniveau, was ich äh schon auch höher gesehen habe. Aber immerhin, man hat gemerkt, er fand's lustig und also er hat's er hat sich auf jeden Fall sehr beömmelt und dann hat er auch seine Freude daran gehabt. Ich meine.

Tim Pritlove 0:37:07

Er ist zumindest bereit überhaupt darüber einen Witz zu.

Linus Neumann 0:37:09

Ja.Ist schon mal gut. Humor ist immer trotzdem lacht. Ich meine, er hat sich sechs sechs Monate eigentlich damit beschäftigt kein gutes Haar an dem Laden zu lassen, den er jetzt kauft, ja und das und und,Trägt dein Waschbecken rein, was ich meine immerhin. Vielleicht äh so bei Amazon hätten sie sich gefreut, äh wenn sie ein Waschbecken kriegen so, aber okay.Dann äh geht er rein und ähm feuert erstmal die komplette Chefetage und den Verwaltungsrat,Und ähm dann irgendwie unter anderem so schon zu Beginn irgendwie so Teams, die sich äh Algorithmenanalyse auf Rassismus und sonstige Dinge halt wichtige Dinge machen.Alle erstmal rausgeworfen und dann, ich weiß gar nicht, ob ich das alles noch hinkriege, äh was der was er jetzt in den wenigen Tagen ähm alles so,Angeleiert hat. Also der der.Zunächst, ach so genau, dann kurz nachdem er das Ding übernommen hat, ich glaube so kam dann einem ein ein Tweet, indem er eben gesagt, zu dir Advertisers,Sagt so, ja hey, ich will ja hier einen Ort der äh freien Rede schaffen.Aber nicht notwendigerweise, das soll jetzt nicht hier der Höllenschlund werden, das ist ja völlig klar, also ihr könnt ruhig weiter hier werben, da merkst du schon so oh,jetzt ist ihm halt klar geworden,dass er jetzt seine sechs Monate Twitter ist die größte Scheiße aufm Planeten, kaufe ich nicht alles voller Bots, Schrott hier. Das sind das jetzt,Wieder gut machen muss und es stellt sich raus, dass halt äh Twitter tatsächlich ähm massenhaft Anzeigenkunden,verloren hat und zwar nicht unbedingt erst seitdem das übernommen hat, sondern ähm auch ja in einem Kontext vorher ähm.Weil und das habe ich jetzt auch nur aus einem Tweet mir erklären lassen, dass diese Online-Firmen,üblicherweise mit starken Discounts so einmal im Jahr,größeren Teil ihrer Werbeplätze verkaufen. Das heißt, die gibt's dann eben im Dutzend billiger und dann wird irgendwie so äh üblicherweise liegt der Wert bei ähm,Twitter wohl zwischen 600 und 900 Millionen, also zwischen 0,6 und einer 0,9 Milliarden ähm die sie,schon,im Voraus verkaufen für das Jahr und damit haben sie einfach eine garantierte Finanzierungspass, ähnlich jetzt wie die Metaebene. So und ähm.Folgende Jahr einfach schon mal gut steht, ja?Und dann gab's aber eine eine die sich nannte Stop the Deal und die hat ähm,Einerseits ähm die kaufenden informiert und die großen Wärmenden ähm und hat die gebeten Twitter mal ein paar Fragen über ihre,wie sie denn die Zukunft sehen, wenn Laden übernimmt, was denn der Plan ist, wie das denn da so aussieht. So und die konnten diese,Antworten nicht geben und da du natürlich also das ist ja relativ verständlich, dass du halt als äh ne Werbe,Platzkäuferin, da sind ja sicherlich auch irgendwelche äh wie wie Broker bei, die dann halt einfach mal Twitter-Werbung kaufen, um die nachher teurer zu verkaufen, dass sie sich alle denken, na ja, wenn ich nicht weiß, wie dieser Laden in drei Wochen aussieht, geschweige denn im halben Jahr,dann kaufe ich diese Werbeflächen vielleicht lieber nicht und kaufe vielleicht da, wo es wo ich zumindest weiß, dass es dass der Laden noch,im halben Jahr ziemlich genauso langweilig ist, wie es jetzt ist, zum Beispiel Facebook oder so.Und äh da hat Twitter unglaublich wenig äh verkauft. Das heißt, Twitter steht jetzt also Musk steht jetzt da mit seinem Twitter und diese ganze Unsicherheit, die er geschaffen hat.Schlägt sich eben auch darin nieder, dass er jetzt gar nicht, dass er gar nicht die Werbeeinnahmen hat,weil er eben die Unsicherheit über seine Übernahme äh so stark äh in den letzten Monaten beschrien hat.

Tim Pritlove 0:41:22

Und die Werbeeinnahmen waren bei Twitter jetzt sowieso nicht so großartig und das ist halt die Haupteinnahmequelle.

Linus Neumann 0:41:28

Genau, 90 Prozent der Einnahmen, ja und wenn da halt mal äh wenn da die Hälfte wegfällt, dann äh hast du mehr als hast du die Hälfte deiner Einnahmen nicht mehr so ungefähr, ne?Oder fast die Hälfte. Dann hat er ähm,Haben jetzt eben mehrere sich eben von dieser Plattform zurückgezogen und er veröffentlichte ziemlich direkt danach so einen so einen Arschkriecherbrief, in dem er dann eben sagt, so ey hier egal, das wird alles super hier, total safe for safespace,für Rassisten und und Werbende so und.

Tim Pritlove 0:41:59

Ja.

Linus Neumann 0:42:06

Und ähm ja stellte sich raus, hat irgendwie nicht äh nicht überzeugt, ja und ähm,Dann merkst du, wie er im weiteren Lauf äh Verlauf der Zeit offenbar immer mehr sein Waschbecken, dadurch twittert, trägt so von Büro zu Büro, wo ihm dann irgendwie so mal erklärt wird so ja willkommen,Hier ist übrigens Twitter, so hast du jetzt gekauft und übrigens,Ähm wir moderieren hier Content und so, damit du damit überhaupt noch irgendjemand hier ähm werben möchte. So,und während er so durch Twitter läuft, so stelle ich mir das irgendwie vor. Was willst du auch sonst machen? Twittert er natürlich, ne,und twittert so Ideen vor sich hin,Und ich bleibe jetzt mal bei diesen Werbekundenstrang und twittert dann, ja ähm es wäre ja so, dass ähm Moment äh habe ich den.

Tim Pritlove 0:43:02

Ist da die totale Jogg, der totale Jodog-Moment. Twitters, so yeah, you can by Twitter, so you can Twitter why you in Twitter.

Linus Neumann 0:43:13

Es ist wirklich äh genau, aber pass auf, dann twittert er so so sinngemäß.Ja, also die Aktivist-Gruppen hätten jetzt Twitter das ganze Review weggenommen,ja und ähm,und obwohl sie alles versucht hätten, die zu ähm peasen, also äh so zu beruhigen ihn ähm ich warte die direkte Übersetzung von.

Tim Pritlove 0:43:38

Das ist eine gute Übersetzung, in dem schon Text. Mhm.

Linus Neumann 0:43:40

Entgegenkommen, beruhigen, ähm so.Und äh das müsste jetzt ein Ende haben. So, dann dann ähm antwortet ihm irgendwie ein ähm so ein was war der Hintergrund von dem Typen? Ein rechter,Internetlobby ist. Mike Davis, der dann sagt, ey pass auf, ähm beleg doch einfach die, die hier die Werbeanzeigen grade kündigen,Mit einem Gegenboykott. Du hast doch die Reichweite, denen's schaden,Antwortet äh Elon Musk genau das wird passieren, wenn das jetzt nicht aufhört, dann gibt es ein firm nuklear name and shame.Und ich kann mir nicht vorstellen, was was besserwas eine bessere Werbung für eine Plattform ist, als zu sagen, wenn du jetzt aufhörst, dann werde dann mache ich euch fertig, so färbt, wenn ihr bei uns die Werbeanzeigen kündigt, dann,ich meine Reichweite, um eure, eurer Marke zu schädigen. So, da kann ich ich also.

Tim Pritlove 0:44:44

Das sehe ich schon richtig wie ausgerechnet Elon Mastern, Volkswagen. Wie die Brand kaputthauen will auf Twitter. Da hat er noch.

Linus Neumann 0:44:54

Du kannst dir ungefähr vorstellen, dass natürlich jede Person, die über ein Werbebudget verfügt, sagt so Scheiße, Alter, so dass uns irgendwie so leise hier weg. Schalter noch ein bisschen Werbung, damit er's nicht merkt, aber ähm,lass uns zusehen, dass wir hier wegkommen, ja? Ähm so das äh also da ist es sehr schön, aber also ich meine,Äh wirklich ähm da merkt man dann schon, dass dem Typen auch.Eine gewisse Reife fehlt, ja. Du kannst du kannst ja nicht äh es sei denn,dein Ziel ist aber na gut, also ich meine vielleicht möchte er dieses Ding ja überhaupt nicht mehr über Werbung äh finanzieren. Er äh spuckt ja auch am laufenden Band Ideen raus, wie er den Laden monetarisieren könnte, ja? Was,Bemerkung, genau der Grund ist, warum da gerade niemand wirkt, weil der weil der twittert und sagt, ja äh ähm ich habe mir überlegt,Dieser blaue Haken, dieses blaue Hakensystem. Hier gibt's Leute, die haben blaue Haken und ich Tim hatte übrigens einenBlauen Haken, musst du gleich mal erzählen. So, blauer Haken gibt es für veryfight Accounts. Da muss man irgendwie also ich hatte mal irgendwie die Möglichkeit, äh da hätte ich deinen Personalausweis hochladen müssenDann hätte der Account aber auch Linus Neumann heißen müssen. Ich wollte aber nicht, dass der Linus Neumann heißt. Also habe ich das nicht gemacht. So ähm relativ ein relativ,klares System und diese blauen Haken waren durchaus begehrt, so weil sie irgendwie zeigen, ich bin wer, wenn man jetzt so einen blauen Haken hat. Also denkt sich Elon Musk voll geil.Einen blauen Haken bekommen zu können, wird jetzt Teil einer Premium-Dienstleistung, diese Premium-Dienstleistung kostet 20 Dollar. Woraufhin irgendwie Leute, bist du bescheuert, ne? 20 Dollar?

Tim Pritlove 0:46:42

Stephen King hat sich dazu geäußert.

Linus Neumann 0:46:44

Steven Key gesagt, nee, ist zu teuer und dann sagt Elon Musk, ja äh.

Tim Pritlove 0:46:47

Hätte ich gesagt, das ist zu teuer. Er hat gesagt, äh wie fuck you und.

Linus Neumann 0:46:52

Ja ja ich wollte das jetzt ein bisschen diplomatisch außer. Also sagt Elon Mast, ja gut, dann eben acht.

Tim Pritlove 0:46:59

Wobei zu dem Zeitpunkt war's wahrscheinlich eh schon klar, dass es äh äh diese acht Dollar sein sollen. Was äh in dem Zusammenhang, aber nach wie vor vollkommen unklar ist und man muss auch sagen, das was Elon Musk schreibtantwortet, rausschreit und in so einempermanenten, in so einer, in so einer Mental-Diaote eigentlich über diese diese Welt äh wirft, ja. Das ist natürlich bei ihm,schon so ein Wesenswerk mal. Also das ist äh ich habe immer die ganze Zeit das Gefühl, wie nennt man so Leute, die die ganze Zeit ähm,Schimpfworte rauswerfen müssen. Genau, er hat so eine so ein.

Linus Neumann 0:47:39

Die nennt man bei ihrem Namen, aber äh und die äh das das Phänomen heißt.

Tim Pritlove 0:47:42

Nein, nein, nein. Das Phänomen, das meine ich ja auch. Ja ja genau. Also äh äh ja der der.

Linus Neumann 0:47:46

Oder man kann auch einfach Arschloch sagen. Also.

Tim Pritlove 0:47:50

Ja, pass auf. Also, ne, also es gibt äh es gibt die Internet äh Etikett, aber es gibt halt auch die Internettourette und die hat die hatte ja irgendwie,Er hat Internet-Tourette und äh ich habe das Gefühl, der der,muss es teilweise tun und teilweise ist es auch wirklich echtes, wirkliches Trolling und teilweise ist es auch wirklich ein,tiefer schwarzer Humor,Eigentlich sehr schätzen kann, bin mir bloß immer nicht so ganz sicher, welcher von den Tweets ihr seid, die ich wirklich darauf zählt und welcher nicht. Aber einer davon auf jeden Fall. Weil man muss auch sagen, das Internet versteht auch keinen Spaß.Also so also so so richtig nicht, ja klar Bilder, lustige Hunde und Katzen und ha ha ha und und wir lachen immer so einiges und guck mal, der ist gegen den Baum gelaufen und so, aber so richtig Humorähm ist schwierig, ne? Und und und es wird ja immer schon im Internet über das äh Ironietech gesprochen, ist ja so so ein Diskussionsein Klassiker seit seit äh Anfang der neunziger Jahre, äh ja. Wurde auch glaube ich mehrfach versucht, da irgendeine Zeichenkombination zu finden, mit der man,Dieser Satz war ironisch gemeint, funktioniert natürlich hinten und vorne nicht.

Linus Neumann 0:49:07

Habe ich's grade auch wieder so ein so ein so ein Fall von von irgend so einem Internet-Tourit.

Tim Pritlove 0:49:12

Wie dein äh persönlicher Internetprophet äh vor 28 Jahren gesagt hat so, es wird schwierig, wenn die Leute irgendwie nur noch remote miteinanderkommunizieren und soll dann brechen die Sachen langsam auseinander. Und äh so ist es natürlich jetzt auch Elon Musk und und die Welt. Auf der anderen Seite, er ist natürlich halt auch einfach so einRich Kit, ich meine, der war schon immer reich, der ist irgendwie aus einer südafrikanischen, die was war das? Diamantenmin oder irgend so ein Minengeschäft auf.

Linus Neumann 0:49:40

Was so richtig schön.

Tim Pritlove 0:49:40

Der ist jetzt nicht ohne Spielgeld auf die Welt gekommen und äh das haben wir auch schon diskutiert, hat ja dann jetzt auch durchaus irgendwie interessante Projekte gemacht und zeigt in gewisser Hinsicht und jetzt das ist glaube ich jetzt auch der Test für ihn. Also wenn er es schafft,das Ding irgendwie noch rumzureißen, also aus einem ohnehin wackeligen Produkt, was alle hassen, aber alle wollen,Also nicht alle, aber die Leute, die auf Twitter sind, finden Twitter aber auch,essentiell. Dann nehme ich mich selber äh nicht aus. Das ist definitiv das beste oder bestes schwieriges Wort. Für mich persönlich, dass,Nützlichste soziale Netzwerk gewesen und eigentlich fast das Einzige, was ich wirklich benutze,Facebook an, irgendwie Instagram verstehen nicht ähm und der ganze andere Videokram, die mir aus der Sonne TikTok äh ist einfach nix weich braucht Text und ähm.Twitter hat ein, zwei Dinge erfunden bekommen,hervorragend sind. Also ich sage nicht, Twitter hat's erfunden, weil Twitter hat ja fast nichts erfunden. Ja, also weder die Ednotation, noch irgendwie Menschens, noch äh also alles, was richtig geil ist, retweets und so weiter wurde ja von den Usern,erfunden und wurde später, also die haben das alle irgendwie erstmal Prototyp und dann wurde es später von von Twitter ins Protokoll eingebaut,Und das Einzige, was sie wirklich erfunden haben, was wirklich toll ist und was mich persönlich von Anfang an von Twitter vollständig eingenommen hat und wo ich denke, dass das ist einfach das ist das, was uns Twitter gegeben hat, ist das Follower-Modell.Modell ist einfach genial. Und so einfach und äh so wunderbar gerade für diese ganzen asymmetrischen Beziehungen, die man auf dem Internet so ähpflegt. Trotzdem, Internet ist technisch jetzt. Äh Twitter ist jetzt äh technisch nix.Außergewöhnliches, da ist nicht viel Technologie drin, sondern es ist im Wesentlichen so eine Moderationshölle und der Versuch, irgendwie Geld zu verdienen und das funktioniert so na ja.

Linus Neumann 0:51:48

Das also äh das jetzt gerade zwei Sachen aufgemacht. Das eine ist er twittert einfach mal Kosten Zwanni und twittert dann, okay kostet acht. Ja? Und,Was er da macht, ist natürlich, also der kann mit seiner,Elon Musk hat mehr Follower als Twitter. Also ad Twitter hat weniger Follower als Elon Musk,Der kann natürlich ähm.

Tim Pritlove 0:52:12

Unterhaltsam.

Linus Neumann 0:52:12

Unglaublich schnell. Der kann unglaublich schnell einfach mal eine Idee prüfen, ja? Einfach mal was raushauen und die Zeitungen sind unmittelbar voll davon,und er kann ähm er kann sehr schnell einfach prototypische Ideen da rauswerfen und gucken, wie die Leute drauf reagieren. Und es ist es könnte sein, dass der ernsthaft einfach so ähm.

Tim Pritlove 0:52:37

Macht sozusagen.

Linus Neumann 0:52:38

AB-Testing macht oder dass der, also der kann auch, ich meine es ist schwer zu sagen,Im Nachhinein kann man natürlich immer irgendwiekluge Gedanken irgendwo reininterpretieren und das wird bei Elon Musk sehr viel getan, sodass man jetzt zum Beispiel auch sagen könnte, ja der hat einfach das nur mit dem 20 Dollar äh getwittert, damit nachher die acht Dollar günstig erscheinen, ja.Schachzug. Hier sind meine acht Dollar, ja? Es kann auf jeden Fall sein, ja. Ähm aber was er äh und das ist der ich glaube, was ihm tatsächlich nicht klar ist und wo er wirklich erst jetzt langsam äh sich,irgendwie versteht. Twitter, ich stimme zu, für diejenigen, die Twitter mögen und nutzen, ist es.Das ist es fast das alternativlose Social Network, ja? Also Instagram,habe keine Lust mir irgendwie eine Essstörung oder eine Depression irgendwie anzueignen, indem ich mir die ganze Zeit nur irgendwie solche solche Sachen da angucke, wie alle versuchen, irgend so ein Fake-Leben sich da aufzubauen,ich mir nicht antun. Äh also habe ich keine Zeit für und so geht nicht, denn äh Facebook weiß ich auch nicht,ähm und andere, also es ist alles Quatsch, aber es gibt einen ganz großartigen Artikel. Du kennst den ja auch, Tim. Ähm von Nilay Patel, das ist glaube ich Chefredakteur von ähm,von mit dem Titel welcome to Hallo Elon. Wer nämlich genau sagt so pass auf, was du da gerade gekauft hast.Ist kein technologisches Problem, das ist nix, was sie irgendwie besser machen kannst, sondern was du da gekauft hast, ist äh ja eine Community, die Menschen, die da sind und du wirst die halten müssen und und wenn das Ding wachsen soll,Musst du da ähm dafür sorgen, dass das dort angenehm ist und das nämlich Twitter nicht angenehm ist, äh wird hier als der entscheidende Grund,dargestellt, dass es eben bei weitem nicht so stark wächst wie andere sozialen Netzwerke. Es hat aber natürlich eine Besonderheit, nämlich, wie hier auch sehr schön beschrieben ist, ähm ähm,Politiker,und äh sonstige Leute, die einfach süchtig sind nach nach Tweets und Sachen twittern, die sie besser nicht twittern sollten. Eine Reihe an Journalistinnen, das war ja, ich glaube, die einzige kluge Sache, die ähm Doro Beer mal gesagt hat, ne, was hat sie gesagt?Ist voll mit ähm Politikern, Journalisten und Psychopathen. So so sinngemäß, ja?

Tim Pritlove 0:55:09

Ja.

Linus Neumann 0:55:13

So so was irgendwie so was in der Art hat sie gesagt. Es ist auch äh wahrscheinlich nicht verkehrt, ja?

Tim Pritlove 0:55:19

Ist auch ein Ort, wo man auch Ideen diskutieren kann tatsächlich, ja, in einem bestimmten,Rahmen, also im Vergleich zu kein Twitter haben, ist Twitter schon wirklich sehr nützlich manchmal. Man kann's natürlich auch vollkommen falsch benutzen und dann ist alles vorbei.

Linus Neumann 0:55:35

Ja, das hat also tatsächlich genau. Auf Twitter sind nur Politiker-Journals und Psychopathen. Ähm und auf jeden Fall andere ähm Social Networks wachsen mehr und gerade jetzt zu einer äh der jungen Generationwie es jetzt also eine ist es schwer einem Menschen zu erklären, guck mal hier Twitter geil. Also entweder sagen die sofort,Geil, ja, Twitter super oder die sagen so, hä? Wie kann ich denn jetzt hier eine Story liken? Ja oder oder so.

Tim Pritlove 0:56:02

Ja ja es ist so alte Leute.

Linus Neumann 0:56:04

Sind denn hier die Filter, ne.

Tim Pritlove 0:56:05

Leute-Netzwerk, sagen die Kinder jetzt.

Linus Neumann 0:56:08

Die Kinder, ich habe keine Ahnung.

Tim Pritlove 0:56:10

Nee, haben sie nicht. Ich weiß, soll man sagen, ne? Hätte ich auch gesagt.

Linus Neumann 0:56:14

Okay, aber jetzt ist die Frage, wie kann man dieses Ding, das Ding ist enorm einflussreich und dir der finanzielle Erfolg davon ist bei weitem äh,Also hinter den hinter dem Einfluss und den Erwartungen zurückbleiben. Jetzt muss man sich überlegen, was kann man daraus machen? Und hier äh Patel schreibt nicht sehr klar, die Leute haben gar keine gar keinen Bock irgendwie neben deinen komischen,Rassisten rumzuhängen, sondern sie wollen in einem Disney World eben das leben und das heißt du musst,die Erfahrung dort zu sein sehr, sehr, sehr viel angenehmer gestalten. Und da muss ich echt sagen, ich find's super getroffen,weil besonders angenehm ist es auf Twitter nicht. Es ist nicht so, als würde man da draufgehen und sagen, oh, ist das aber jetzt hier wieder eine angenehme Erfahrung,schön auf Twitter bin, ne? Du hast eigentlich ganz also angenehmes, höchstens die diebische Freude dabei, wie sich da am laufenden Band irgendwelche Leute zum zum Brot machenaber so dass man jetzt sagt so oh schön Twitter, endlich wieder Twitter, die Welt ist in Ordnung. Das ist nicht der Fall, ja. Und,daran scheitern ja auch alle diese Plattformen äh mit ihrem,ähm mit ihrem Free Speech Anspruch. Was er also potenziell ähm.Das Modell zu sagen, okay und das hat ja in einem Interview gesagt so, na ja, wir das kostet jetzt einfach 8 Euro und wenn du diese acht Euro zahlst oder acht Dollar, wenn du das heute acht Dollar, wenn du diese acht Dollar zahlst,Dann kriegst du diesen Haken, wenn du möchtest oder grundsätzlich und du wirst priorisiert in den Replace. Das heißt, ähm,Der hat ja irgendwie so sinngemäß gesagt, wenn du dann irgendwie einen Tweet hast und guckst auf die Antworten, dann musst du lange scrollen, bis du da irgendjemanden siehst, der nicht diesen Haken hat,Ja, mit anderen Worten und das ist also.So funktioniert das ist seit langer Zeit so, dass man sagt okay du willst normaler, einfacher User sein, ist in Ordnung kriegst du kostenlos, aber wenn du hier irgendwie mitspielen willst oder so, wahrgenommen wirst, nicht Userbase bauen möchtest, dann musst du eben acht,Dollar zahlen und es ist noch nicht einmal so, dass ich das jetzt ein besonders ähm.Unsympathisches Geschäftsmodell fände,Also ich wäre potenziell, wenn ich wenn das Geld jetzt nicht ausgerechnet hat, Elon Musk ginge durchaus bereit zu sagen, okay, ich zahle für für dieses Ding irgendwie acht Euro im Monat. Wenn ich dafür das zum Beispiel auch werbefrei habe,ne oder für die Möglichkeit dort etwas zu zu sagen, zahle ich irgendwie, was weiß ich, so und so viel, ne? Kann man ja äh also wir haben ja auch mal da musste ich dran denken, hier kennst du noch Tim?Riesiger äh äh Fan von. Das hat, glaube ich, was hat das gekostet, einen Fünfer im Monat oder so? Hatte allerdings keinerlei Funktionalität.

Tim Pritlove 0:59:07

Da ist egal, also.

Linus Neumann 0:59:08

Das ist.

Tim Pritlove 0:59:09

Es war ein interessantes Experiment und äh deswegen fand ich's gut,Ähm das wird nochmal ganz interessant sein, zu sehenwie sich das jetzt entwickelt, weil ich glaube auch nicht, dass Twitter jetzt sozusagen ausschließlich auf Bezahl-Accounts äh leben kann und auch nicht, dass sie sich davon auch nur nennenswert finanzieren können, es sei denn es gelingt ihnen ihre Betriebskosten nennenswert zu senken.

Linus Neumann 0:59:33

Ist jetzt auch so eine Idee, der grade mal rausgeworfen hat, das ganze Ding hinter eine Paywall zu werfen.

Tim Pritlove 0:59:38

Also übrigens es gab ja diesen Dienst schon vorher, ne, also um das gleich mal klarzustellen, weil das kommt sonst in den Kommentaren.

Linus Neumann 0:59:45

Blue gab es vorher.

Tim Pritlove 0:59:46

Twitter Blue und das ist sozusagen, also wir reden nur von diesen äh äh Service-Pack sozusagen. Das gab's in USA, äh Neuseeland,in Kana, Australien und glaube auch UK und dann war so Features drin im Twitter klein, da kannst du so einen Tweet an du machen, äh und NFT-Profi Pictures.

Linus Neumann 1:00:08

Oh heulen.

Tim Pritlove 1:00:09

Ja ja ganz toll.

Linus Neumann 1:00:11

Normale Scheißbild wie jeder andere.

Tim Pritlove 1:00:14

Genau so und und was ja jetzt, ich weiß nicht, hast du's jetzt schon erwähnt, also was ja sozusagen auch mit diesem Paket drin sein soll, ist ja diese Verification, ne, also dieser Haken,blauer Haken, der sozusagen in irgendeiner Form bestätigen soll, dass dass du halt du bist und ähm das soll jetzt sozusagen eher ausdrückend bezahlst,Also es ist mehr so ein ich bin hier so ein zahlender Joser.

Linus Neumann 1:00:37

Also wenn du den nicht haben willst, musst du schnell einen Euro mehr bezahlen, wenn du nicht äh dann als nächstes von den Leuten verarscht werden willst, dass du dafür bezahlst, ne?

Tim Pritlove 1:00:48

Also zahlender Kunde markiert und ähes jetzt sozusagen darüber hinaus dieses eigentliche, diese eigentliche Idee mit wir identifizieren wir diese Person es äh noch äh geben wird, ist derzeit noch so ein bisschen offen. Es wird gerüchtet, ich weiß es nicht, ichbenutze ja den offiziellen Twitter-Client nicht,dass jetzt so Präsidenten und so weiter auch noch so einen Text eingeblendet bekommen, wo halt wirklich draufsteht, was für eine Art Position Person es sich hierbei,handelt sozusagen. Das wäre ja dann etwas, ne? Also alle schreien natürlich jetzt rum, so oh jeder kriegt jetzt einen blauen HakenSahaken soll dann irgendwie was anderes bedeuten, wobei das ist natürlich so ein bei den Leuten, also ich glaube nicht, dass alles so wie es jetzt von ihm diskutiert wird, jetzt genauso kommen wird,und vielleicht sieht die Landschaft in zwei oder drei Wochen schon komplett anders aus,Das kann schon seinDas wird jetzt auf jeden Fall ein interessanter Fight von ihm werden in irgendeiner Form sowohl die Integrität dieser Community noch aufrechtzuerhalten und sich da nicht äh vom rechten Lagerähm über ähm rollen zu lassen und ja ich weiß noch nicht so ganz genau, worauf's hinaus läuft.

Linus Neumann 1:02:00

Na ja, dann äh also wir sind noch lange nicht durch mit den Geschehnissen. Ich,immer, dass du immer dass du schon in die Bewertungsphase kommst, aber es gibt noch viel mehr Storys zu erzählen. Zum Beispiel ähmhaben dann Leute angefangen, als er dann mit dem blauen Haken anfing und sagt, der kostet jetzt Geld, dann haben sich Leute, die einen blauen Haken hatten, umbenannt,Und dann bleibt der blaue Haken,Haben Sie irgendwelchen Quatsch gemacht? Haben zum Beispiel sich in Elon Musk umbenannt und haben äh ähm,Dinge getwittert, die jetzt halt als oder im äh relativ klar zu erkennen waren.Ähm und die insbesondere darauf angesprochen haben, dass es ein Bild von ihm gibt zusammen mit Gilane Maxwell.Die wie wir wissen jetzt inzwischen glaube ich verurteilte rechte Hand von Jeffrey Appstein,ähm jemand, mit dem man nicht aufm Bild sein möchte äh und äh jemand, wenn man dem jemals mit dieser Person in der Nähe war oder engere Beziehungen hatte, wo man zurecht äh sich einer ganzen Reihe an Fragen stellen muss.Ja? Äh Tim, fang dich schon wieder an. Sie heißt.

Tim Pritlove 1:03:10

Alles klar.

Linus Neumann 1:03:11

Kist.

Tim Pritlove 1:03:14

Ja sie ist britisch, amerikanisch, französisch, ich wusste nicht.

Linus Neumann 1:03:18

Ähm und dann ähm,So äh und dann ähm fängt der,Twittert er. So pass auf, wer jetzt hier irgendwie im Personation macht und das nicht ganz klar als kennzeichnet, wird sofort Permanent Lee Band und,Band dann ein paar Accounts, unter anderem eine äh US-amerikanische,Comedian, der Name mir gerade kurz entfallen ist, die irgendwie 2,2 Millionen Follower auf Twitter hatte oder zwei und noch so einen anderen Account, der dann,Wo du nur noch Screenshots hast, wie gesagt so, okay ich mach's jetzt hier, schreibt sich oben, macht eine Sedda Image, schreibt in die Bioparady.Ändert sein Bild, äh ändert seinen Namen und äh macht macht, glaube ich, auch was zu,Kurze Zeit danach ist dieser Account und ein Twitter-Account, ich meine.Also ein Twitter-Account mit mit zwei Millionen Followern, ne? Das das ist sehr viel Arbeit, denen aufzubauen und der hat einen,Ja, der hat einen der hat auch einen Wert, ne? Dieses Wert kannst du nicht realisieren. Du kannst jetzt nicht verkaufen, aber das der hat, sagen wir, zumindest einen Streitwert.Im Sinne von was du da potenziell an Schleichwerbung mit machen kannst, um die Aufmerksamkeit, die du da erlangst, äh an andere zu verkaufen, ne? Was du da an Möglichkeiten hast, deine eigene Marke auszubauen.Ja und da löscht er die einfach. Zack, bumm, fertig und kloppte halt einfach mal ähm ziemlich,ziemlich übel einfach mitten rein. Und was wäre natürlich jetzt also man sieht jetzt hier das waren in der Regel die die es da trifft waren Leute die ihnen nachgemacht haben ja? Äh also er hat jetzt,es mag sein, dass es auch ein ist in der Berichterstattung ist, dass er grundsätzlich gegen Paradie vorgeht, aber es waren primär hat es Leute getroffen, die spezifisch ihnen nachgemacht haben und du kannst dir halt auch so vorstellen, wie da halt ein,Na ja, wahrscheinlich ziemlich gestresst darf, wie leicht nicht besonders ausgeschlafener Typ äh mit dieser Macht, die ihm da inne wohnt, jetzt auf einmal sehr ähm unsouverän umgeht.Noch dazu ist er ja gerade hat er in dem Laden Twitter ja wirklich einfach mal für Angst und Schrecken gesorgt. Ja also ähm ich meine, die Leute, die da gearbeitet haben, die haben sich jetzt erstmal paar Monate lang nur von dem beschimpfen lassen dürfen,wie Scheiße Twitter ist, ja und dann kommt er da rein mit seinem blöden Waschbecken,So Leute.

Tim Pritlove 1:05:57

Bis da.

Linus Neumann 1:06:00

In den nächsten in den nächsten vierzehn, also in in 14 Tagen fliegt hier die Hälfte raus. So,und ähm sagt dann irgendwie mit seinem acht mit seinem acht Dollar Feature sagt er entweder das muss bis dann und dann fertig sein? Wer das nicht schafft äh fliegt raus,Und hat jetzt ähm tatsächlich dann äh in einer äh in einem sehr kurzen Prozess gesagt ähm,Hier pass auf, Freitag äh bleibt der Laden zu, bleibt mal alle zu Hause und wartet auf eine E-Mail,hat den Betreff, der eine Zukunft bei Twitter und da steht drin, ob du am Montag noch kommen musst oder nicht.Ja und rund 3700 von 7500 Leuten wurden dann halt mal jetzt gefeuert.Und um was ähm auch da würde ich sagen ähm.Man kann geteilter Meinung darüber sein,Ob man für den Betrieb von Twitter siebeneinhalbtausend Leute braucht oder nicht? Das kann ich nicht beurteilen. Es gibt auf jeden Fall eine ganze Reihe Arbeit, die da sicherlich anfällt, die einem jetzt nicht so unmittelbar präsent ist, zum Beispiel.

Tim Pritlove 1:07:11

Rechtsabteilung.

Linus Neumann 1:07:12

Werbeanzeigen verkaufen, Rechtsabteilung, äh diese ganze Content-Moderation, ja, den ganzen dass das ganze Ding funktioniert. Ähmist tatsächlich auch ein Wunder äh in äh in Datenbanktechnik und Echtzeit und haste nicht gesehen. Also da ist sicherlich auch einiges an Engineering drin,Und wenn du da reinmarschierst und grade mal zwei Wochen in dem Laden bist, die komplette Führungsriege am ersten Tag rausgeworfen hast und dann einfach mal,mehr oder weniger wahllos in die Menge Feuers,ähm dann musst du davon aus, also dann ist es sehr ist es sehr schwer davon auszugehen, dass der ausgerechnet die richtigen 33,7000 Leute,ähm feuert, ja? Entsprechend stellen sie dann auch raus, ah Scheiße, wir haben ein paar Leute gefolgt, die brauchen wir noch, denen dann gesagt wird, ach scheiße Herr, das tut uns voll leid, dass wir dir diese E-Mail geschickt haben mit dem mit der Entlassung.Das haben wir gar nicht so gemeint. Du kannst übrigens sehr gerne wiederkommen. Wir sehen uns am Montag. So und gleichzeitig.

Tim Pritlove 1:08:16

In bester Laune natürlich.

Linus Neumann 1:08:17

Jack Dorsey, der seinen Anteil an Twitter behalten hat.

Tim Pritlove 1:08:22

Also der Founder von Twitter war einer.

Linus Neumann 1:08:24

Der der der Gründer einer der Gründer von Twitter, übrigens auch ein,Honk. Also Jack Du hast die wirklich absoluter Honk. Wenn du dir anguckst, wie wie der also was der von sich gibt, ähm,Und äh ich glaube auch, dass ihm das alles nicht gut gekommen ist, aber anderes Thema. Ja, der ähm übrigens seinen Anteil von Twitter behalten hat und damit Elon Musk eine Milliarde gespart hat, also,Elon Musk der Jack Dorsey hat jetzt noch eine kleine einen kleinen Anteil an Twitter. Den erhält,Wobei dir auch dich fragst, warum eigentlich? Du was willst du damit? Kannst du jetzt auch nicht verkaufen? Ist ja jetzt privat oder also wie auch.

Tim Pritlove 1:09:06

Also da ist auch kein Bestimmungsrecht oder so irgendwas.

Linus Neumann 1:09:09

Keine Ahnung, was sie für einen Deal haben, aber auf jeden Fall hat der hat der dem reichsten Mann der Erde eine Milliarde gespart, was ja auch einfach auch schon mal echt zeigt, dass er ein großes Herz hat, ja? Und ähm.

Tim Pritlove 1:09:20

Tech Bros unter sich.

Linus Neumann 1:09:21

Ja, keine Ahnung. Auf jeden Fall so,Jetzt passiert also Folgendes. Ist offensichtlich mit dem neuen Eigner seines von ihm gegründeten Unternehmens sehr zufrieden,zwar so zufrieden, dass er seine Anteile dem nicht verkauft, sondern das mit demzusammenbehalten will, ja? Wie reagiert jetzt Jack Dorsey auf die Situation, dass Elon Musk gerade 3.700 Leute gefeuert hat, sagt er jaMir ist klar, dass viele sauer auf mich sind. Ich bin dafür verantwortlich, dass die Twitter-Angestellten sich jetzt in dieser Lage befinden, denn.Jetzt kommt die Begründung,Ich habe das Unternehmen zu schnell wachsen lassen. Dafür entschuldige ich mich. Mit anderen Worten, sorry, dass ihr den Job hattet. Es war mein Fehler, euch anzustellen,Ähm insofern bin ich verantwortlich für die Situation, dass ihr jetzt gefeuert wurdet. Also das ist äh auch, denke ich, ähm,erkennbar nicht nicht in Ordnung ja oder also ich denke es ist eigentlich ausgeschlossen, dass du nach zwei Wochen in einem Unternehmen.Klar erkennen kannst, welche Hälfte der Mitarbeiter du vorher hast,und ähm ich glaube aber grundsätzlich schon, dass äh bei so einem Unternehmen sich äh über die Jahre ganz schön viel ansetzt und dass das grundsätzlich,nicht das Todesurteil von Twitter sein wird, dass man da einfach mal die Hälfte der Leute feuert und guckt, was als Nächstes passiert.

Tim Pritlove 1:10:47

Ja, also die Liste wird es sicherlich schon länger gegeben haben. Die hat jetzt nicht Elon Musk sich irgendwie auf dem Weg von der Lobby.

Linus Neumann 1:10:52

Wer hat ihr dem nicht wer hat sie ihm denn geschrieben?

Tim Pritlove 1:10:55

Ja weiß nicht. Vielleicht.

Linus Neumann 1:10:57

Es kann sein.

Tim Pritlove 1:10:59

Keine Ahnung. Das ist ja da auch so eine kleine Welt, dieses ganze Silikon Valley, also na ja.

Linus Neumann 1:11:06

Jedenfalls so äh ich glaube, jetzt habe ich wahrscheinlich fast alleäh aufregenden Geschichten so grob zusammengefasst, wahrscheinlich auch ein paar vergessen. Dann hat er zwischendurch noch äh,äh gesagt, man soll jetzt die Republikaner wählen, der hat jetzt auch keiner sich gewundert, dass er das tut. Aber es macht natürlich auch ähm ja keinen.Keinen schmalen Fuß, wenn sich grade alle darum sorgen, dass dieser ähm,dass dieser Mensch jetzt gerade hier eben eine der einflussreichsten Kommunikationsplattformen des Planeten gekauft hat,Gleichzeitig glaube ich, dass der also man merkt da gerade echt so ein bisschen so ein ich weiß nicht, ob der,Wie viel davon er spielt, aber einen klaren Plan,scheint er nicht zu haben, was ich ihm aber positiv anrechnen würde, ist, dass er in der Lage ist.Dass er vermutlich in der Lage sein wird,den richtigen Plan zu finden, weil er eben auch mal wirklich etwas an dem Ding ändert. Insofern, es kann es tatsächlich vorsichtig,sich rückblickend als die ja die Rettung der Plattform erwiesen haben, dass da einfach mal einer reingeht, der Entscheidungen trifft,mit massiven Auswirkungen, die innerhalb von 14 Tagen umgesetzt werden und umgesetzt werden können,Das kann potenziell Twitter äh relativ schnell komplett ruinieren,Es kann aber auch dazu führen, dass diese Plattform vielleicht tatsächlich ähm einen Weg findet zu einem.Noch einflussreicheren weltweiten Debattenmedium zu werden,Ausgeschlossen ist es nicht. Bisher finde ich's erst mal unterhaltsam, wie er äh echt einfach.Erkennbar auch ein bisschen überfordert ist und halt dieser Schlingerkurs mit den Entlassungen und so, das zeigt schon, dass da dass da ein bisschen äh Unsicherheit auch drin ist.Vor allem das hat das Ding sechs Monate lang niedergeschrien hat, ähm aber am Ende werden ihn eh alle als ein Genie bezeichnen.Während wirklich wirklich wirklich massiv Menschen Twitter verlassen,Sich ja das, doch, doch, das ist schon ganz klar, um sich äh Masterdown-Accounts zu holen.Denn was wir überhaupt nicht äh besprochen haben ist, dass es ja eine ein grundsätzlich.Bemerkenswertes und auch kritikwürdiges Phänomen ist, wenn ein Mann so eine Macht hat, ne. Dieses mit dem wir werfen Leute raus, die die mich im Personaten.Und das ist halt schon ich meine, das war bei ein Problem oder ist es immer noch, ne, aber was.Also ich kann auch verstehen, dass die Leute jetzt mit Unbehagen.Du hast das natürlich deine Frage die richtige, ob die jetzt wirklich also ob die ein Twitter-Account geschlossen haben,dahingestellt, aber die machen sich jetzt immerhin schon mal mit den alternativen vertraut.

Tim Pritlove 1:14:28

Ja, also ich glaube, dass das Abwanderungsproblem ist derzeit ähm bestenfalls in in so Rändern von Leuten, die jetzt eh nicht so in Twitter äh investiert sind und,Dann aber jetzt auch nicht bereit wären, äh Twitter sofort zu verlassen. Also der dieser Empörungszustand ist noch lange nicht erreicht, dass man jetzt sagt,Heute ist ja Twitter noch so,hat sicher an meinem Twitter bisher nichts verändert. Es gibt nur ominöse Ankündigungen, komische Tweets, die äh ich zum Beispiel persönlich, weil ich Elon Musk aus Prinzip nicht folge, auch gar nicht,mitkriege und ich lese auch nicht den ganzen Tag Elon Musk Fan,Tweets oder Newsartikel oder so, mich interessieren andere Sachen und wenn wenn da mal wirklich was Wichtiges sagt, dann kriege ich das sowieso mit.Wird das schon irgendwie über die zweite oder dritte Reihe oder du erzählst mir das.

Linus Neumann 1:15:26

Ich habe nicht den Eindruck, dass wir viel mitbekommen hast. Also ich musste dir jetzt schon eine ganze Menge erzählen von den von den wichtigsten Tweets der letzten vierundzwanzig.

Tim Pritlove 1:15:34

Das das denkst du nur, du hast ja jetzt nicht gefragt, was was ich davon schon wusste oder oder oder nicht.Ein, zwei Details wusste ich nicht, aber fand ich jetzt auch nicht so ähm überraschend, sagen wir's mal so. Ähm überraschender finde ich übrigens, dass du mittlerweile mehr Follower hast als ich. Habe ich denn das gemacht?

Linus Neumann 1:15:56

Bestehtes Arbeiten an der eigenen Marke und vor allem nicht diesen blauen.

Tim Pritlove 1:15:59

Ran, ran wanzen.

Linus Neumann 1:16:03

Diesen blauen Haken, der.

Tim Pritlove 1:16:05

Ja, den habe ich, ne, der zählt, der zählt dann halt nochmal doppelt, ne. Von daher ja willst du wissen, wo ich den her habe?

Linus Neumann 1:16:14

Ja, du wolltest genau, du wolltest die Geschichte erzählen.

Tim Pritlove 1:16:16

Ich habe keine Ahnung,habe den irgendwann einfach bekommen.Und ich kann mir das nur so erklären. Es gab halt diese frühe deutsche Twitteria so, ich sage mal so, die Leute, die so in den ersten ein, zwei Jahren äh in Deutschland zu Twitter dazugekommen sind, nachdem's das gab,In dem Zeitraum falle ich halt auch und,Bist du auch schon von Anfang an dabei, wie auch immer. Auf jeden Fall gab's ja hier so ein ich sage mal.Eine überschaubare deutsche Netzgemeinde. Ja. Und dann hat Twitter ein deutsches Büro aufgemacht in Berlin.Ich habe keine Ahnung, wer da gearbeitet hat. Aber die werden sich halt Leute gesucht haben, die in Deutschland in irgendeiner Form Netz kennen.So und mehr kann ich dazu auch nicht sagen, weil ich hatte den einfach irgendwann,den Haken. Ich habe da nicht ich habe da nicht danach gefragt, weil es gab,gar keinen Prozess danach zu fragen. Also das gab keinen formalen Weg.

Linus Neumann 1:17:26

Ja ja, das das gab's nicht.

Tim Pritlove 1:17:28

Das zu tun. Ich hatte den einfach irgendwann und ich kann nur vermuten, dass irgendjemand bei Twitter in Deutschland gesessen hat, der sehr wohl wusste, wer hinter dem bekannten ist.Und dass der von Tim Brüttler auch bespielt wird und einfach gesagt hat, da machen wir jetzt auch einen scheiß Haken dran. Keine Ahnung wie also wenn wenn du da draußen bist und du bist schuld,Ja äh bitte melde dich. Also ich würde das mal nicht, aber.

Linus Neumann 1:18:00

War der denn auf einmal einfach da oder äh.

Tim Pritlove 1:18:03

Ich mich erinnern kann, weil er einfach irgendwann einfach mal da. Ich habe keine Mail dazu bekommen, gar nix.

Linus Neumann 1:18:07

Ja, jetzt kostet der 8 Euro. Ja ja, das war ja klar pro Monat.

Tim Pritlove 1:18:13

Jetzt ist ja nichts mehr wert. Wenn das so kommt,ich ihn immer noch bezweifle, weil dieses Verification-Problem ist natürlich schon das finde ich ist also das finde ich so ein bisschen merkwürdig, wie er damit umgeht, weil,Das ist natürlich albern, weil dieses Netzwerk wenn es irgendetwas braucht, dann ist es ja mehr Vertrauen in die Person, die dort was,äußern, ja? Auch ich bin schon irgendwelchen Scammern mal auf den Leim äh gegangen und habebewahre auch irgendwelche äh rechten Vollidioten mal retweetet, weil sie mal ausnahmsweise mal irgendwas Interessantes äh getwittert haben und ich dann erst danach drauf hingewiesen wurde, wer denn das ist.Ich habe schon ein gewisses Bedürfnis nach hm Authentizität und das spiegelt sich ja auch sagen wir mal in meinem Nickname,Wieder, ja. Ich bin auf allen Netzwerken immer Tim Prettlove, weil einerseits ist das relativ unique handle, andererseits ähm war,daran gelegen, nicht irgendwie in so ein anonymen Kostüm äh rüberzukommen, sondern ich wollte schon auch immer als ich und als meine Person da sein. Entsprechend halte ich mich dann aber auch eigentlich mit meinen öffentlichen Kommentaren zur Gesamtlage auch ein bisschen zurück, nicht immer, aber meistens.Und das mag ähm vielleicht bei dieser Entscheidung dann auch,Rolle gespielt haben, ne.Genutzt hat's mir nicht viel. Also ich äh kann jetzt nicht sagen, dass dieser blaue Haken in irgendeiner also zumindest habe ich das nicht so wahrgenommen, ja? Das das es irgendwelche Türen öffnet oder so, keine Ahnung.Ähm also wenn wenn es Türen gab, die sich da damit hätten öffnen können, dann bin ich ihnen nicht nahe gekommen. Also.

Linus Neumann 1:20:01

Denke, also.Es wird es wird absolut, also wie du schon sagst, es wird der Haken wird wertlos, wenn man ihn kaufen kann.Es gab hier auch irgendwelche ähm irgendwelche,Tweets in denen behauptet wurde, dass ähm,dieser Haken verkauft wurde, dass also Twitter, Mitarbeitende.

Tim Pritlove 1:20:28

So hintenrum.

Linus Neumann 1:20:29

Hinten rum gesagt haben, na ja pass auf, wir lehnen das jetzt mal ab, aber ich könnte mir vorstellen, für ein paar tausend Euro äh meine Meinung noch mal zu revidieren.Das halte ich auch für durchaus denkbar, dass das passiert ist.

Tim Pritlove 1:20:41

Absolut. Das ist so ein Netzbling.

Linus Neumann 1:20:44

Aber ähm genau, also äh so etwas.

Tim Pritlove 1:20:50

Goldkettchen, das ist das Goldkettchen des Internets dieser blaue Haken.

Linus Neumann 1:20:56

Ja irgendwie so was, ne?

Tim Pritlove 1:20:57

Ja, das bringt gar nix. Äh viele haben das so, sieht auch überall gleich aus,nix, aber irgendwie manche Leute der Meinung, sie müssen's trotzdem tragen.

Linus Neumann 1:21:07

Aber es ist natürlich in so einer in so einer Diskussion äh in so einem online, in so einer Online-Agora ähm.Schon ich glaube, es ist wichtig, das zu haben,Ja? Oder auch zum Beispiel um sich gegen ähm ja gegen Impersination, zu Schutz zu schützen, ne? Dass man weiß, ah, hier,Elon Musk ist ein very fight ähm äh Account, der hat einen äh blauen Haken und wenn da irgendeiner ohne blauen Haken kommt, dann ist es im Zweifelsfall nicht derjenige, äh für den er sich ausgibt. So ist ja schon.

Tim Pritlove 1:21:51

Also es wäre viel sinnvoller, dass man irgendwie so eine Proof Bio hat oder so, dass man einfach mal einen Absatz äh schreiben kann und irgendwie das ist dann halt belegt, dass die Informationen, die da drin stehen, auch äh stimmen.Und ähm das würde schon mal eine Menge ausmachen und dann hätte ich auch sagen wir mal.Gegen irgendwelche ja Priorisierung ist vielleicht nicht das Richtige Wort, aber ich hätte mir schon immer,wünscht, dass ich, sagen wir mal, in gewisser Hinsicht auch meinen,bestimmte Diskussionen bisschen einschränken kann, also gar nicht so sehr jetzt was auf mich betrifft oder so, also auf an meinen Accounts, sondern,Diskussionsretze irgendwie, die man,verfolgt. Was würdest du dir denn wünschen, eigentlich von Twitter, wenn du jetzt so drei Wünsche frei hättest, äh was Elon Musk bei Twitter mal einführen darf, was was was wäre denn so das Wichtigste für dich?

Linus Neumann 1:22:50

Also ich bin der ganzen Sache gegenüber ja, also ich habe mich jetzt entschieden das erstmal ähm.Interessiert von der Seitenlinie zu betrachten und mich darüber ähm äh lustig zu machen, ja? Also.

Tim Pritlove 1:23:11

Unabhängig von Elon Musk, also was würdest du dir sozusagen an Verbesserungen wünschen als Benutzer dieses Netzwerks, von dem wir ja nun festgestellt haben, dass es einen gewissen Wert für uns darstellt.

Linus Neumann 1:23:23

Tatsächlich habe ich mir da keine Gedanken drüber gemacht. Genauso wenig wie Elon Musk das bisher wahrscheinlich äh gemacht hat,ich ich also ich würde erstmal schon sagen, dass ich in dem ähm in dem,Modus bin, das ist jetzt erstmal wahrscheinlich nicht unbedingt,ist, dass ein ähm.Einen Mann so viel Reichtum äh.Kommen äh anhäufen kann, dass er so einen Laden einfach mal zu übernimmt und sich den aneignet und im Prinzip da zum Alleinherrscher wird und dass er dass er diese Macht auch ausnutzt hat er eben mit dieser,sehr äh unsouverän und kleinlichen Reaktionen, dass ein paar Leute ihn verarschen ähm schon mal gezeigt, ja ähm.Genau. Es ist aber auch äh so eine Sache ob das jetzt unbedingt so viel schlimmer ist, als dass so ein Unternehmen,öffentlich gehandelt ist, ja? Also offensichtlich hat es sich da hat es da bessere Selbstblockaden gehabt, um um sich zu verändernähm die jetzt eben nicht mehr so in dieser Form da sind, weil er die weil er die Hälfte der Leute gefeuert hat und jetzt jeder einfach macht, was er sagt.Es gibt da durchaus natürlich hier vonähm dem UN-Sonderbeauftragten für Meinungsfreiheit von dem Redaktionsnetzwerk Deutschland von der ganzen Menge Menschen, die halt wissen, wie viel Einflusswitter hat durchaus besorgte Stimmen.Ja und die sind auch denke ich nicht zu ähm zu unterschätzen.

Tim Pritlove 1:25:06

So zwei Vektoren aufmachen, ne? So was ist so,kommen, weil ich glaube irgendwo dazwischen wird's liegen ähmAlso was mich persönlich am meisten beunruhigt, sind vor allem jetzt die grade stattfindenden Wahlen in den USA, je nachdem, wie das äh ausgeht und inwiefern halt einfach diese ganze politische Debatte in USA umschlägt oder ob sich sozusagen auch,damit dann die ähm Machtverhältnissenochmal wieder verschlechtern in den USA, sodass halt irgendwie die äh Republikaner wieder in der Lage sind, äh Dinge zu blockieren, wie zum Beispiel die UnterstützungUSA für die Ukraine und äh viele andere Sachen auch. Äh das haben wir ja alle schon gesehen, wohin die Reise gehen würde, wenn wenn die da ähm das.Des Handels mehr wieder in die eigene Hand nehmen können.Das äh macht mir jetzt gerade am meisten Angst und ich hoffe, dass wir dann nächste Woche so ein bisschen Entwarnung geben können, aber weiß ich nicht. Werden wir sehen.Ich äh hatte jetzt ohnehin schon so ein bisschen Bedenken, was gerade so sein Verhältnis auch zum äh betrifft, so ne? Weil das ist äh fast noch eine kritischere Infrastruktur. Ich glaube, Twitter, das ist ähneben Kriegsschauplatz aber Starling ist ein echter Kriegsschauplatz und ähm,derzeit gibt's viele äh Terminals, die da ausgeschaltet sind, weil sie nichtbezahlt sind und sowieso ein bisschen unklar und es geht um so 20 Millionen Dollar, was irgendwie Gesamtkosten dieses Krieges irgendwie auch alles ein bisschen albern ist. Also ist grade alles total unklar, was da abgeht und mir ist einfach seine politische Positionierungin diesem ganzen Spiel so ein bisschen unklar und ich habe das Gefühl der ist eigentlich überhaupt gar nicht so ein richtig politischer Typ,Aber es ist halt einfach so, dass diese Leute, die so superreich sind, die fühlen sich ja auch einfach enthaltend, sich überall irgendwie rein zu,so dass die dann einfach zu allem ihren Senf dazu abgeben können und weil sie auch noch so viele Leute gibt, die reiche Leute einfach per se in irgendeiner Form für wichtig halten äh ja also deren.Sogenannte Prominenz dann auch äh daraus ableiten, dass jetzt deren Meinungen, Aussagen und Handeln äh richtungsweisen sein müsse,Ähm deswegen und und und die Leute sind sich dessen nicht ausreichend bewusst, ne. Also was was wir, glaube ich, auch schon mal so ein bisschen diskutiert haben, was hier jetzt gar nicht, ne? Also allein schon so diese Mikroöffentlichkeitdie wir hier jetzt haben, so mit unserem kleinen Podcast, irgendwie so mit 50.000 Hörer, 50.000 Follower und so weiter. Das ist soDas ist jetzt wenn diese Leute alle morgens bei dir vor der Tür stehen und hallo sagen irgendwie, dann ist das irgendwie so, aber es ist irgendwie kein Vergleich zu so einer globalen Bereitschaft, aber trotzdem hast du in so einem kleinenKreis natürlich auch Verantwortung. So wir haben auch eine Verantwortung hier,Wir uns öffentlich äußern und der versuchen wir in irgendeiner Form gerecht zu werden, indem wir,mindestens unsere Worte abwägen und immer,Auch Diskussionen darüber haben, ne. Was muss gesagt werden, was.Ist vielleicht schwierig all diese ganzen Sachen. Wie sagt man etwas wo hält man besser einfach erstmal die Schnauze, weil die Dinge unklar sind,wo es man vielleicht auch selber gerade viel zu wütend auf irgendetwas, dass man das Thema vielleicht auch erstmal weglässt und sich runterkocht eine Woche später äh drüber reden. All solche,Aspekte und das scheint mir bei manchen Leuten, die so in dieser Superöffentlichkeit stehen, vollkommen abhandengekommen zu sein und Elon Musk da irgendwie ganz weit vorne. Also das ist so sein das Hauptproblem, was ich gerade sehe ist, dass er einfach mehr oder weniger ausunbedachtsamkeit oder eben vielleicht auch Neugewonnener politischer Radikalisierung, weil er ist ja auch irgendwie so ein alter Buddy von diesem Betathiel und so, also sein Umgang ist auch irgendwie nicht,okay so ja und dazu hast du auch noch viele,und du bist halt auch noch so ein mega Sprachrohr und das kann halt einfach mega,schiefgehen. Auf der anderen Seite, wenn ich jetzt so sage, okay, jetzt kann's maximal gut werden. Du hast das ja auch schon angesprochen.Okay, er hat mit Tesla, mit SpaceX und PayPal, wobei ich nicht genau weiß, was er eigentlich sein konkreter Einfluss war, aber.

Linus Neumann 1:29:38

Geld äh Geld in den Laden investiert, ne? Also das ist ja bei allen anderen Läden von ihm auch so.

Tim Pritlove 1:29:44

Ja, aber er hat ja auch eine gewisse Entscheidungshoheit bei äh Tesla und eine gewisse Entscheidungshoheit bei SpaceX sicherlich nicht,Dass er über alles entscheidet so, aber ist jetzt auch nicht so, dass er,da nichts bewirken würde und seine Art und Weise diese Läden zu führen haben ja dann auch.Zu Ergebnissen geführt, so die mal eben so, dass,die die Diätautomarke ist, die jetzt wirklich den den die Verkehrswende weltweit eingeleitet hat. Ich denke, das kann man einfach mal so festhalten und mal so ganz nebenbei die erfolgreichste und technologisch am fortgeschrittensteSpace Lounge Firma gegründet innerhalb von zehn Jahren,Von irgendwie wir wissen nicht, ob unsere Rakete fliegt zu äh niemand baut auch nur im Ansatz, äh so was erfolgreiches wie wir,das ist schon echt super beeindruckend und Starlink ist noch ein bisschen die Story, weil es glaube ich viele Leute noch nicht auf dem Zettel haben, weil das eben nichts ist, was man einfach mal so mitbenutzt, ne, aber alle Leute, die irgendwie so eine Schüssel haben,Ich gehöre dazu und sagt ja, man nimmt das Ding in Betrieb und dann ist schon erstmal der Mund offen, so ein bisschen. Und das.Kann halt also auch bedeutendass er sich da rein wurschtet ja, dass er in so einem Lernprozess, in so einem hyperschnellen Lernprozess, weil es ja ein flinker äh Denker ganz offensichtlich nach zwei, drei Monaten feststellt so, ah.Wir müssen's ganz anders machen, ja? Fakt, was ich gestern getwittert habe, ist alles.

Linus Neumann 1:31:28

Alles Unsinn.

Tim Pritlove 1:31:29

Ist alles egal. Äh wir machen das jetzt irgendwie, wir machen hier 1achtzig Grad und gehen in die andere Richtung, weil jetzt ähm haben wir genug Leute äh eingeflüstert, was was meine geniale Idee von morgen ist.Das machen wir dann einfach so. Das kann halt auch passieren. Und es kann halt auch sein, dass er irgendwie seine Liebe zur offenen, demokratischen Gesellschaft entdeckt, weil dann funktioniert das auch mit den Werbekunden viel besser, wenn man nicht scheiße ist.So und das wäre so die der positive Winkel. Ich halte beides irgendwie für fast,Gleich wahrscheinlich oder,Ja. Also mag da vielleicht so eine Inbalance geben, aber die könnte ich jetzt in Zahlen nicht ausdrücken. Und das ist so ein bisschen, was uns da bevorsteht. Es wird jetzt auf jeden Fall ein krasses Experiment und es ist halt auch leider ein Trend,den wir halt fortgeschrieben sehen jetzt durch diese ganzen Techgrößen, was ja vorhin schon ähm,Ja äh Vogel australische Zeitungs äh Vogel.Mörder erwähnt, genau. Ja der ja nun.Im Prinzip ja sicher auch diese Medien auf eine ähnliche Art und Weise einverleiht hat. Bei ihm waren's halt Zeitungen und später dann,Fernsehsender und die haben auch seine Agenda durchgebracht und seine Agenda ist halt ja Leute, ihr schreibt das.Werden muss, damit die Leute das wählen und das glauben und das unterstützen, was was reiche Leute brauchen.Ne? Das ist einfach das Ding und das ist so das Problem von reichen Leuten, dass sie einfach meistens dann doch irgendwie ihre eigenen Interessenvertreten und so viel Geld haben andere Leute dafür zu bezahlen, dass sie dieseInteressen auch vertreten, das ist dann halt einfach der Weg der Dinge ist und den gibt's halt sowas wie die britische Boulevard-Presse und Fox News und all diesen ganzen Quatsch. Also wenn wir in Deutschland Gott sei Dank auch ein bisschen weit wegDa hast du so Vögel wie diesen Amazon äh Chef, ja Jeff Bezos,der irgendwie auch irgendwie ein ist, aber beileibe nicht so viel twittert, also ich glaube gar nicht.

Linus Neumann 1:33:46

Ich weiß es gar nicht, auf der Twitte.

Tim Pritlove 1:33:48

Nee, ich glaube, der der der twittert nicht. Gut, der kauft sich dann halt irgendwie das äh die Washington Post. So,Die hat da jetzt seit zwei, drei Jahren ist da irgendwie bekannt geworden, dass die Welt umgefallen ist dadurch.

Linus Neumann 1:34:05

Nö, ich glaube auch nicht, dass also ich glaube nicht, dass die bei was die äh im entferntesten so einflussreich ist äh oder so teuer. Ich glaube, die hat ja für 50 Millionen gekauft oder so was.

Tim Pritlove 1:34:20

Ja ja klar, aber auch das ist sozusagen so eine äh weißt du, wenn wenn du halt.Deine Tageseinnahmen irgendwie so im im achtstelligen Bereich hast, äh dann denkst du ja über Investitionen und Ausgeachten ganz anders nach. Und dann äh ich rede nicht aus Erfahrung. Und dann.Kaufst du dir halt Spielzeug. So, kaufst dir halt Sachen, die dich glücklich machen und lange Zeit waren, die Reichen halt mit Schlössern und Yachten und äh Häusern und,anderen Dingen Dienstleistungen zufrieden und dicken Autos und jetzt ist es halt auch mehr so dieses Einflussnehmen,Nicht nur so die totalen Vögel wie dieser Mörder, sondern es ist jetzt irgendwie auch so, ja man will jetzt im Medienzirkus und diesem ganzen Aufmerksamkeitsbusiness auch irgendwie eine eine Rolle spielen und das weiß ich noch nicht so ganz genau,wo ich auf uns zurollen wird. Aber ich habe so den Eindruck, wir werden's bald erfahren.

Linus Neumann 1:35:30

Ja, es ich denke, da kann jetzt eine ganz also da das kann,Mann, also Dinge werden nicht werden am Ende in der Regel nicht ganz so schlimm, äh wie man äh sie sich vorstellt. Das wird schon irgendwie halbwegs gut gehen ähm bisher finde ich's erstmal sehr unterhaltsam. Es gibt auf jeden Fall eine ganze Menge Potenzial.Twitter zu verbessern. Ja ich bin mal gespannt, ob er dieses Potenzial äh,findet und ob er die gleichen Ideen von Verbesserungen hat, aber ähm wenn man vielleicht mal seine,Er hat ja gesagt, dass er das äh dass er Twitter gekauft hat, weil er die Menschheit so liebt. Die sich die sich dort abbildet, ja?

Tim Pritlove 1:36:15

Aber ich liebe doch alle.

Linus Neumann 1:36:24

Also im Moment würde ich trotzdem sagen, dass er der hat jetzt irgendwie grade vor kurzem noch getwittert. Ja twitter hat mehr Zugriffe als je zuvor. Ja klar, weil.Weil Twitter halt ein verhältnismäßig kleines soziales Netzwerk ist, was allen Journalistinnen und Journalisten als Primärquelle dient und wenn er da irgendwie twittert, dann schreiben sie doch immer.Und jetzt denken natürlich alle, äh also so viele Menschen wie Twitter nicht nutzen,die halt Nachrichten lesen und denken so, Scheiße, den ganzen Tag ist davon Twitter die Rede.Da muss es jetzt jetzt muss ich da auch mal draufklicken, was der äh Elon Muske da macht.Na ja, also schauen wir's uns mal an. Es ist auf jeden Fall ein absolut kurioses Ding. Ich gebe zu, ich hätte echt nicht damit gerechnet, ich find's supergeil oder super unterhaltsam, wie er jetzt halt,Im Prinzip Twitter schon wirklich echt kaputt macht,Und gleichzeitig aber auch Twitterin kaputt macht. So das finde ich eine richtig schöne Symbiose.

Tim Pritlove 1:37:25

Mach kaputt, was dich kaputt macht. Ähm ich habe übrigens habe ich gerade nochmal nachgeschlagen ähm mit dem Max habe ich mal einen,Podcast gemacht über Twitter. Im dritten Jahr wird das äh Existenz nämlich im Februar zweitausendneun.

Linus Neumann 1:37:44

Twitter noch ausdrucken, ne.

Tim Pritlove 1:37:46

Ja da waren die Tweets auch nicht so lang, waren's nur 140 Zeichen. Ähm.Das war so eine Serie von von Dingen, wo wir irgendwie über äh Zukunftstechnologien äh im Internet gesprochen haben.Was sozusagen alles in irgendeiner Form vielleicht nur eine Bedeutung haben wird oder auch nicht,Und die erste Folge war dann auch gleich über Twitter.Ich habe selber schon lange nicht mehr reingehört. Könnt ihr ja mal machen. Ist nur eine Stunde. Ist vielleicht ganz unterhaltsam. Äh könnt ihr in den Kommentaren dann äh schreiben, was ich irgendwie richtig gefunden habe oder nicht.

Linus Neumann 1:38:25

Okay, dann kommen wir ja äh zum nächsten Thema.Ja äh wir haben ja eigentlich jetzt nur noch kurze Themen, aber äh ein Thema würde ich hier tatsächlich gerne mal äh noch kurz benennen und zwar,haben wir natürlich hier auch vor einigen Monaten darüber gesprochen.Dass ein äh Gericht, ich glaube in München, war das geurteilt, hat dass die Einwendung von Google Frontz ähm,im Prinzip,Dass da der rechtfertigende Notstand fehlt. Ja äh um das mal äh juristisch falsch auszudrücken, das berechtigte Interesse, Google Fonds zu nutzenist nicht da, weil es sich um eine Trivialdienstleistung handelt, diese Schriften bereitzustellen, die man genauso gut auf dem eigenen Server hosten kann,und deswegen hat dieses äh Gericht geurteilt, dass das eben, ja, das hier,nicht du das kein berechtigtes Interesse vorliegt, die die IP-Adresse,Der Besucherin deiner Seite an an Google zu verraten, wo sie dann äh Raubmord getrackt wird, ja.Und ähm.Damals warnte sehr früh äh ich glaube hier ähm also mehrere Leute aus dem CCC-Kontext auf jeden Fall auch. Das sich daraus jetzt eine Abmahnwelle ergeben.Und da gibt es tatsächlich Menschen, die sich auch dafür nicht zu schade sind, die jetzt Abmahnungen versenden,Die machen Folgendes, äh ich habe so eine, also eine Abmahnung kann man sehen, kann man sich auch anschauen. Ich habe so auch äh einem mir mal angeschaut, weil ein Bekannter die bekommen hatDie schicken dir dann also, ja, wir waren auf ihrer Webseite und da wurde jetzt hier ist der IP-Adresse an den Google gegangen,Deswegen wollen wir jetzt 170 Euro Schadensersatz haben.Und diese ähm Abmahnung, dass eigentlich der Hauptgrund, äh warum ich diese Teil hier überhaupt erwähne,Die werden versendet von Kilian Lehnhardt als Anwalt und Martin Ismael, Ismael aus Hannover, der sich als Vertreter der Interessengemeinschaft Datenschutz äh hier engagiert,um dem Datenschutz zu helfen, indem äh sie eben von irgendwelchen Menschen, die irgendeine Webseite haben, 170 Euro erpressen wollen und wenn man sich dazu ein bisschen äh über Google informiert,findet man ähm eine Reihe von ähm Anwälten, die also ganz klar sagen, dass dieses Verhalten rechtsmissbräuchlich ist.

Tim Pritlove 1:41:10

Dass welches äh Verhalten.

Linus Neumann 1:41:12

Versenden von Massenabmahnungen, weil davon auszugehen ist, dass Martin Ismael aus Hannover, wenn er eine Webseite zum Beispiel in Berlin besucht, überhaupt nicht das Interesse hegt,sagen wir,diese äh dieses Haarstudio, diesen Friseursalon überhaupt zu besuchen, sondern einfach nur mit dem mit dem Ziel besucht,äh dort festzustellen, ob's da Googlephones gibt, damit der 170 Euro abpressen kann zusammen mit Kilian Lehnhardt. Und aus diesem Grunde sollte man äh diesen Menschen unter keinen Umständen Geld geben.Sind aber nicht die einzigen, die das tun, sondern es gibt auch die R A AG Kanzlei Dickigorus Keiris.Ähm äh aus Meerbusch, das ist eine Stadt in der Nähe von Düsseldorf, die für ähm Abmahnungen versendet,die beginnen mit, bitte nehmen sie Kenntnis davon, dass sich das anwaltliche Interesse von Herrn Wangju rechtsfreundlich wahrnehme?Wahrscheinlich auch so ein äh schöner.

Tim Pritlove 1:42:18

Ein wichtiger Begriff.

Linus Neumann 1:42:19

Wichtiger Begriff. Ähm aber ich denke, es ist es.Weil das ja auch Anwälte sind, ne und mit Anwälten muss man ja vorsichtig sein ähm,Würde ich jetzt gar nicht weiter was dazu sagen, wie ich jetzt deren Gebaren ähm einordne,aber ich äh würde sagen, dass äh dass äh hier relativ erkenntlich ist, dass äh,wir dafür äh diese Gesetze nicht haben,diese Menschen äh zur Bereicherung ansetzen und irgendwelche Menschen abmahnen und mit mit bösen Druckbriefen versuchen äh von denen Geld abzupressen.

Tim Pritlove 1:43:07

Ja, ein bisschen Trauerspiel, dass wir da jetzt immer noch keine gesetzlichen Maßnahmen ergriffen haben. So war's einfach im Keim zu ersticken.

Linus Neumann 1:43:13

Ja, das ist wirklich äh dramatisch, dass man so was, dass dass man solche rechtsmissbräuchlichen Geschäftsmodelle äh weiterhin ermöglicht. Aber es bleibt natürlich zu hoffen,dass die Leute sich zu ausreichend Ruhm verhelfenähm dass ihnen sage ich mal ähm andere Wege das Gelderwerbs als Rechtsanwälte,auch zunehmend erschwert werden ja sehr dramatisch aber,Gleichzeitig muss man natürlich auch sagen,Man sollte nicht nur das jetzt mal zum Anlass nehmen äh Google Fons aus seiner Webseite zu entfernen. Es ist relativ ähm einfach inzwischenlokal zu hosten. Ähm.Damals, als das anfing, war das noch nicht so einfach. Äh der Hauptgrund, dass es Googlephones gab, war eben, dass du für jeden Browser andere Formate brauchtest äh und die halt dir die Arbeit abgenommen haben und dir auch eine ganze ReiheAnschriften ja freilizensiert haben, die es vielleicht äh die sie im Prinzip freigekauft haben, um das Internet schöner zu machen.Ja, aber es ist wirklich, ich meine vielleicht in in so düsteren Zeiten äh kann ich auf jeden Fall Genuss daraus schöpfen, dass ich nicht auf diese Weise mein Geld verdiene.Frag den Staat äh hat äh zusammen mit Böhmermann, mit der äh,ZDF Royal Show oder wie das heißt ähm die sogenannten NSU-Akten veröffentlicht und da muss man natürlich sagen, die NSU-Akten ähm,Da steht über eine ganze Menge was drin, außer über den NSU,denn der große Skandal am NSU ist ja, dass diese Nazimörderbande über ich glaube ein Jahrzehnt,in Deutschland getötet hat.Und die Mordopfer dann von den Strafverfolgungsbehörden verunglimpft wurden als irgendwie heimliche Angehörige der organisierten Kriminalität, weil man sich sonst ja nicht,ähm erklären könnte, äh warum denn so ein Kriecher,oder so ein Türke am äh am am helllichten Tag einfach erschossen wird. Ja und ähm die Akten sollten unter Verschluss bleiben. Wir wissen auch, dass Teile davon, als dann der NSU aufflog, wurde ja sehr,hektisch geschreddert und der äh nicht geschredderte Teil ähm da wurden also jetzt diese Daten veröffentlicht. ÄhmUnd da kann man natürlich auch sehr schön drauf achten, wer in einer solchen Situation dann daran Kritik übt, ja, zum Beispiel unser äh Bundeskanzler,Olaf Scholz, äh der ja auch äh wirklich im also.Jetzt auch gar nicht mehr so viel zu ein zu dem Typen.

Tim Pritlove 1:46:22

Ne?

Linus Neumann 1:46:25

Bräuchte mal so einen Coach oder so.

Tim Pritlove 1:46:28

Ja oder vielleicht einen anderen Job?

Linus Neumann 1:46:32

Bei der Warburgbank oder wie die heißen.

Tim Pritlove 1:46:34

Ja also Vizekanzler hatte er eigentlich ganz gut hingekriegt.

Linus Neumann 1:46:39

Kannst du leider gut hingekriegt, ja. Österreich hat sich ähm,gegen äh die,Chatkontrolle ausgesprochen, wird also auf den EU-Verhandlungen auf der Seite der Kritiker stehen. Ähm das gibt also einen Parlamentsausschuss, der sich damit auseinandergesetzt hat, der hat eine Stellungnahme beschlossen,diese Stellungnahme richtet sich gegen die allgemeinen Überwachungspflichten,Und das hat äh durchaus eine relevante Wirkung, weil Österreichs sich jetzt eben so verhalten muss und ähm.Man darf hoffen, dass unsere Freundinnen und Freunde von der Grünen Partei und unsere Freundinnen und Freunde von der von den Freien Demokraten,Jetzt langsam erwachen,Zumindest ähm führt auch die grüne äh Bundestagsfraktion jetzt ein Informationsgespräch äh gegenChatkontrolle durch, ein Fachgespräch im Deutschen Bundestag. Das heißt, man äh kann jetzt hier hoffen, dass sie sich mal langsam Mühe gebennennt sie Phaser und die Besetzer ihres Hauses da in ihre Schranken zu weisen. Also Österreich als äh Vorbild zu nehmen,In diesem in diesem Themenbereich äh gut.

Tim Pritlove 1:48:04

Genau, ich wollte auch grad sagen, so Österreich da da freuen sich jetzt alle Österreicher sehr.

Linus Neumann 1:48:11

Das das immer was das endlich mal.

Tim Pritlove 1:48:13

Einfach mal so als Vorbild äh.

Linus Neumann 1:48:16

Ja ich bin mir sicher, dass Thomas da irgendwo äh nicht weit weit von entfernt war, als das passiert ist. Äh,Ihnen mal äh bei Gelegenheit fragen.

Tim Pritlove 1:48:25

Wir hatten ihn auch schon lange nicht mehr zu Gast, fällt mir aber auf.

Linus Neumann 1:48:29

Ja der äh ja kann ja auch barkommen. Muss ja nicht immer von uns ausgehen. Die.

Tim Pritlove 1:48:33

Bist du selber Schuld, hast du ja nicht gefragt.

Linus Neumann 1:48:39

Er wird sicherlich bald wieder hier zu Gast sein.

Tim Pritlove 1:48:42

Das ticke ich auch.

Linus Neumann 1:48:44

Und äh dann natürlich was weiterhin so ein bisschen vor sich hin plätschert, ist die Laufzeitverlängerung der ähm,Zertifikate in den Konnektoren, über die wir ja mit Flipke gesprochen haben, ähm.Und die medical ähm ist jetzt ja eigentlich relativ klar, dass die äh nicht äh gemäß der Fakten argumentiert, wenn sie behauptet äh man äh müsste,Äh die Hardware tauschen. Die CT hat ja auch schon gezeigt, man kann auch die SG SMCK Gesundheits äh äh smart media Card,Connector. Äh die kann man auch äh rausnehmen. Sie haben ja behauptet, wir werden fest eingebaut und ähm die Thematik,ähm möchte da jetzt auch nicht einfach äh die ganze Zeit in der Schussdiene stehen und betont natürlich auch wieder, dass sie sagt, na ja, wir haben ja damals den Vorschlag eingebracht, aber dann haben die CGM gesagt, ja da haben sie keinen Bock mehr. Ähm,Und dann hat wurde irgendwie dagegen gestimmt äh so ganz schlecht ist die Idee ja vielleicht doch nicht. Ähm,Na ja, mal schauen, ob da nach noch Bewegung reinkommt. Ich glaube, da ist einfach noch genauso lange Bewegung drin, wie die Ärztinnen und Ärzte das aufrecht erhalten, dass sie halt diesen,ja Betrug und diese Plünderung,nicht mehr länger mitmachen. Ja, ich denke, das ist der der entscheidende äh Punkt, der hier mal passieren muss und das äh müsste jetzt andere Leute aufrechterhalten und äh,den Druck aufrecht erhalten, als es der CCC kann, ja? Ähm da müssten jetzt, sind jetzt die.Branchen und äh Ärztinnen, Verbände und was auch immer, die für was auch immer für äh marxistische Organisationen.Die noch haben. Ja wollen wir für das letzte so ein Termin Jingle machen oder geben wir das einfach nur mal bekannt? Weiß ich nicht.

Tim Pritlove 1:50:45

Einfach bekannt.

Linus Neumann 1:50:47

Es ist werbefreies Fernsehen, insofern könnten wir da vorher auch werben.

Tim Pritlove 1:50:50

Ja, wir haben ja auch schon ganz oft dafür äh geworben, ähm es geht um den Film alles eins, außer der Null. Wo es um Bauerland geht, vor allem und,primär ähm und ein bisschen die Geschichte des äh CCC.Und du sagst ein paar Zeilen und ich sage eine und das kommt jetzt demnächst auf der Art,Der ARD wird ausgestrahlt und das ist dann natürlich erstmal ein Live Vergnügen. Es wird zu der äh superpopulären Sendezeit 0Uhrzwanzig ausgesendet, damit's auch richtig alle mitkriegen, aber es wird ja danach.

Linus Neumann 1:51:32

Danach ist in der Mediathek.

Tim Pritlove 1:51:34

Und so und das äh sollte den Zugang äh zu diesem Film dann doch nochmal deutlich verbessern.

Linus Neumann 1:51:43

Ich hatte doch irgendwo kürzlich auch noch mal davon gehört, dass da eine Kino da hatte sich jemand bei uns gemeldet.

Tim Pritlove 1:51:49

Ja du hast mich doch dahin geschickt.

Linus Neumann 1:51:50

Noch mal. Da war nochmal was. Da geht äh in München ist das äh warte mal, das will ich ganz schnell noch rausfinden.Und zwar in Münch, ach so, scheiße ist das Datum noch gar nicht geplant. Der äh die Münchener Grünen werden das im Winter im Rahmen einer kleinen Filmreihe zeigen.Aber noch nicht ein Datum mitgeteilt, die haben sich erstmal erkundigt, ob jemand vom CCC vielleicht dahin kommt. Äh jetzt müssen sie's aber machen, jetzt.

Tim Pritlove 1:52:18

So schnell. Ist ja egal. Auf jeden Fall hat die ARD hatten äh Datum mitgeteilt, das schon mal ganz gut. Dienstag der dreizehnte Zwölfte.Um null Uhr zwanzig, also ich vermute mal, dass es dann äh schreiben Sie, ah, da schreiben Sie sogar. Pfiffig,na ja, ich weiß ja, wenn man sagt jetzt ähm null Uhr zwanzig ist das Dienstag und dann Fernsehen, dann weiß ja wieder keiner meint das jetzt das Dienstagsprogramm war's noch in den.

Linus Neumann 1:52:45

In der Nacht vom Montag auf Dienstag.

Tim Pritlove 1:52:48

Das steht tatsächlich auf dieser Webseite auch genauso. Das finde ich jetzt für dich mal bemerkenswert.Problem erfasst, Problemen gelöst. Hervorragend. Also ihr müsst Montag lange aufbleiben, Mitte Dienstag früh um null Uhr zwanzig das live sehen könnt.

Linus Neumann 1:53:05

Nacht von Montag auf Dienstag den dreizehnten zwölften zweiundzwanzig ja.

Tim Pritlove 1:53:10

Also wenn ihr jetzt eure Videorekorde nicht programmiert bekommt, können wir euch auch nicht helfen.

Linus Neumann 1:53:14

Und weißt du was ich richtig schön schütte? Aus gegebenem Anlass ist es am 13.12. ist. Ich find's super.

Tim Pritlove 1:53:24

Ich sage da jetzt nichts. Nö, ich auch nicht. Aber ihr kriegt ja schon.

Linus Neumann 1:53:29

Ich sage da jetzt nichts zu, aber er hätte er hätte ein schlechteres Datum sein können.

Tim Pritlove 1:53:34

Hätte, definitiv. Hätten sie aber auch um dreizehn Uhr zwölf senden können. Kinderprogramm. So, das war heute eine,Sendung, Twitter lastige Sendung, aber,Eigentlich ganz gut, dass äh würde ich da auch mal so ein bisschen das trifft auch mal wirklich so den den Kern von Netz und Politik wirklich äh auch.

Linus Neumann 1:54:00

Ja, den politischen Teil haben wir wahrscheinlich fast äh ähm noch ein bisschen, noch ein bisschen kleingehalten. Aber ähm.

Tim Pritlove 1:54:11

Netzpolitik, Netz, Gesellschaftspolitik, also es betrifft halt die Gesellschaft. Und betrifft auch alle und vor allem betrifft's mich, weil ich ich wüsste ja, was ich von Twitter haben wollen würde. Also wenn er das.

Linus Neumann 1:54:22

Eier, was andersfarbigen Haken, ich wähle auf jeden Fall.

Tim Pritlove 1:54:25

Also wie gesagt, Haken ist mir eigentlich äh äh Schnupper, aber ich hätte nichts dagegen ein äh so eine Art verifiziertes äh Account Impressumzu haben, so wie auch immer sie das äh machen. Technisch möchte ich vor allem nicht ihre scheiß Clans benutzen müssen, sondern ich will einfach, dass ich,mit meinem Account auch quasi in äh mitfinanzieren kann und,auch benutzen kann, sodass ich mal wieder eine eine illustre ähm App Landschaft um diesen Dienst herum bildet und das kann meinetwegen ausschließlich nur für Bezahle sein, ja? Dasda zahle ich auch 20 Dollar im Monat. Ganz ehrlich würde ich machen.

Linus Neumann 1:55:14

Ich muss tatsächlich sagen, ich finde auch immer überrascht. Also ich benutze einen relativ alten Twitter-Client, der ich ich habe da gar keine Werbung. Das wird einfach in meinem Client gefiltert.

Tim Pritlove 1:55:27

Ja, deswegen kann ich das auch ertragen. Ich ich will,will keine Werbung sehen, mich interessiert Werbung nicht, ich will die Tweets sehen, ich will die in der Reihenfolge sehen, wie ich sie will, ich will 'ne App haben, die auf alles Zugriff hat, die alle Features hat, die dann auch irgendwie Book mags und diesen ganzen anderenäh kann. Derzeit sind ja diese äh beschnitten und das das ist so das, was ich mirwünsche. So und da würde ich bis zu 20 Euro äh zahlen im Monat so, weil da zahlst du sogar für so ein blödes Spiegel ab, wo du dann immer noch mit Werbung zugekotzt wirst.

Linus Neumann 1:55:58

Ja, wobei ich jetzt sagen würde, dass die durchschnittliche Inhaltsqualität beim Spiegel dann doch Twitter noch überschreitet. Auch wenn ein größerer in größerer Teil der Spiegelmeldungen tatsächlich von Twitter kommen aber ähm.

Tim Pritlove 1:56:14

Na ja, also,Ich sah ja nur, ich würde es so machen, dass das andere Leute äh nicht unbedingt genauso sehen würden. Äh ist klar, aber für mich ist ja Twitter auch ein professionelles Tool. Für mich ist ist das einfach ein wichtiger Zugang zum zum Netz, darüber bekomme ich eine Menge Informationen, darüber halte ich Kontakt,kann ich auch irgendwie so eine Community mit ähm,Spielen oder mit ihr kommunizieren und das für mich alles hilfreich und das ist mir äh allemal wert.

Linus Neumann 1:56:44

Aber ich kann dir eins sagen.

Tim Pritlove 1:56:45

Dass sie das einbauen werden.

Linus Neumann 1:56:46

Wir werden eine wir werden nach dieser Sendung äh relativ viel negatives Feedback aus zwei Gründen bekommen. Erstens, dass wir es uns nicht äh mit dem Untergang der Welt auseinandergesetzt haben, der nun unmittelbar bevorsteht, weil ein ähm,Exzentrischer Milliardär diese Kommunikationsplattform gekauft hat und äh wir werden uns äh der Kritik aussetzen müssen, dass wir nicht ausreichend für Masterdon geworben haben. Äh deswegen werbe ich jetzt nochmal für Masterdom.

Tim Pritlove 1:57:16

Nicht. Okay, sag mal, warum ich das machen soll?

Linus Neumann 1:57:19

Ich bin äh ad äh Linuzifer at Knot Social und nach äh Invites zu Chaos Punkt Social braucht nicht mehr gefragt zu werden, weil,dass da jetzt das Wachstum Wachstum Grenzen gesetzt wurden und weil,Äh das ja das Besondere an Masterunia ist, dass es föderiert ist. Das heißt, ihr könnt auf egal welcher Masse dort instant sein,und ähm das soll auch äh,Motiviert werden, damit es nicht so wird wie bei Jabba, wo am Ende alle äh auf CCC-Chauber-Server äh sind.

Tim Pritlove 1:57:57

Das war schon die ganze Werbung. Was ist denn so cool daran?

Linus Neumann 1:58:00

Also tatsächlich funktioniert's genauso, ne? Also man kann jetzt schon einfach mal sagen, dass es ähm,Also von der von der Funktionalität her äh keine Einschränkungen gibt, ja. Also das heißt, das Entscheidende ist, am Ende, wo bildet sich die die die sinnvolle Community?Und das kann natürlich grundsätzlich auf Masterdon genauso gut funktionieren äh wie auf Twitter.Und ob das passiert, hängt natürlich daran, ob die Leute dahin gehen oder nicht.Und insofern ist das ja durchaus zu unterstützen, ähm dahin zu wandern.

Tim Pritlove 1:58:42

Ja okay, das war also jetzt kein kein flammender Appell, würde ich sagen. Weil das ganze Versprechen ist, ja, es könnte genauso werden vielleicht.

Linus Neumann 1:58:55

Na ja, bei Twitter wird's auf jeden Fall nicht so bleiben, ne? Das muss man ja auch mal.

Tim Pritlove 1:58:59

Aber ja, das muss aber auch nichts Schlechtes sein. Also das wissen wir ja jetzt noch nicht. Ja, aber ich meine.Es heißt ja nicht ohne Grund Social Network, so man hat ja sozusagen da sein also ich habe da sozusagen jetzt einen Account, der ist irgendwie seit über zehn Jahren,fein getunt und der hat irgendwie seine Blocklisten da da weiß ich wer die Leute sind äh ich lerne immer wieder neue Leute,Kennen oder ich weiß zumindest, wo ich nachschauen muss, um irgendwie auf neue Quellen äh zu kommen. All das ist in diesem anderen Netzwerk halt verloren.

Linus Neumann 1:59:36

Ja und aber ja.

Tim Pritlove 1:59:38

Bei null anfangen.

Linus Neumann 1:59:38

Und und wird sich da in anderer Form zeigen und in anderer Form realisieren. Also da muss man jetzt äh da kannst du natürlich beim alte Leute Netzwerk Twitter bleiben, Tim?

Tim Pritlove 1:59:49

Nee, aber ich meine, das nimmt ja sozusagen an, dass das dass das andere Netzwerk auch den selben Zuschnitt haben wirdSo und das das ist so dieselbe Ausrichtung hat und dass sozusagen dieselben Themen dort diskutiert werden oder das auf dieselbe Art und Weise diskutiert wird und das davon gehe ich halt überhaupt nicht aus.Na ja, wir werden's sehen. Wir machen jetzt auf jeden Fall erst mal Schluss,Wie gesagt, vielen Dank äh für eure Unterstützung und auch vielen Dank, wenn ihr äh die jetzt äh mal erstmalig aufnehmt und.

Linus Neumann 2:00:23

Nein, das das kostet einfach jetzt acht Euro hier.

Tim Pritlove 2:00:26

Ach, wir machen jetzt LNP blue.

Linus Neumann 2:00:29

Ja. 8 Euro im Monat fertig.

Tim Pritlove 2:00:34

Ja. Ganz einfach, aber Abo-Modell. Und was bieten wir dann für einen Mehrwert?

Linus Neumann 2:00:41

Ihr kriegt alle einen blauen Haken. An jede Folge kommt blauer Hacken, wenn ihr die gehört habt.

Tim Pritlove 2:00:47

Geil. Das machen wir. Super. Alles klar.

Linus Neumann 2:00:53

Wir wir können ja hier nix ändern. Wir wollen das ja hier für die Menschheit erhalten.

Tim Pritlove 2:00:56

Ja, aber vielleicht gibt's bald auch mal wieder einen neuen tollen ähm,Merch und äh das erzählen wir euch aber später irgendwann. Jetzt äh schicken wir euch erstmal ins Bett. Gute Nacht.

Shownotes

11 Jahre LNP

Feedback

LNP444

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Intro

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Linus böse

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BSI-Präsident klagt

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Musk kauft Twitter

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heise.de: Twitter: Blauer Haken und Abo-Vorteile künftig für 8 US-Dollar im Monat
spiegel.de: Twitter: Elon Musk will Nutzer für blaue Häkchen zahlen lassen – DER SPIEGEL
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heise.de: Twitter unter Elon Musk: Verifizierte Konten künftig nur mit Abonnement
zeit.de: Twitter-Übernahme : Elon Musk löst Verwaltungsrat von Twitter auf
theverge.com: Elon Musk starts changing Twitter as its new owner – The Verge
rnd.de: Twitter-Übernahme durch US-Milliardär Elon Musk löst große Sorgen aus
t-online.de: Trump will nicht zu Twitter zurückkehren
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Alles eins außer der Null

programm.ard.de: Alles ist Eins. Außer der 0. – Das Erste | programm.ARD.de

LNP444 Der Flaschenhals seid Ihr

Veröffentlicht am 22. Oktober 2022 von Tim Pritlove

Feedback — gematik-Hack — 37C3 — blue merle — Chatkontrolle — Elon Musk — Cleaview AI

Heute wieder mal mit ganz viel Feedback, das sich über die letzten Wochen angestaut hatte und ein Blick auf die Reaktionen auf den gematik-Hack, den wir in der letzten Sendung vorgestellt haben. Auch die Protelion-Affäre rund um BSI-Chef Arne Schönbohm beschäftigt uns noch mal. Dazu ein Hinweis auf die neue Kampagne gegen Chatkontrolle, eine kleine Diskussion um Elon Musk und rechtliche Konsequenzen für die Gesichtserkenner-Bude Clearview AI.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim!

Tim Pritlove 0:00:03

Blauer Linus, was verspricht eigentlich am meisten politische Stabilität? Logbuchnetzpolitik Nr. 444.Ein bisschen Schnaps heute in der Sendung. Das ist der erste Tag der Nr. 444.Logbuchnetzpolitik Nr. 444. Logbuchnetzpolitik Nr. 444.Logbuchnetzpolitik Nr. 444. Ein bisschen Schnaps heute in der Sendung.Vom 22.10.22. Logbuchnetzpolitik Nr. 444.

Linus Neumann 0:00:42

Wow, 4, 2, 2, 1, 2, 2, 2...

Tim Pritlove 0:00:46

Ja. Zahlen, Mystik und Magie.

Linus Neumann 0:00:50

Das ist doch hier eine Botschaft.

Tim Pritlove 0:00:51

Na ja, ja, da wusstest du, dass wenn man Lokbuchnetzbüchern zurückwärts hört, dass da auch satanische Botschaften drin vorkommen.

Linus Neumann 0:00:59

Ja klar, ich mach dir da ja extra rein, was für schwierig das ist.

Tim Pritlove 0:01:02

Ja, das ist nicht, ich geb mir auch immer richtig Mühe. Hat aber bisher noch keiner entdeckt. Mal gucken. Mensch, ihr Höhlerin, ihr seid doch sonst immer so pfiffig. Habt ihr noch nie rausgekriegt.

Linus Neumann 0:01:12

Aber die Botschaften wirken ja subliminal, die wirken ja trotzdem. Die werden nicht wahrgenommen, aber...

Tim Pritlove 0:01:21

Genau, die richtigen Thesen packen wir unter 20 Hz.

Linus Neumann 0:01:25

Hehehe.

Tim Pritlove 0:01:27

Ja, ja, ja, ja, ja, Salat ist die Zukunft der politischen Stabilität. Da kann man sich noch was von versprechen.

Linus Neumann 0:01:38

Ich könnte mir auch die eine oder andere politische Personale vorstellen, die ich mal gegen Salat antreten lassen würde.

Tim Pritlove 0:01:43

Ja.

Linus Neumann 0:01:47

Veggie Day!

Tim Pritlove 0:01:49

Der politikal veggie day genau wer die anspielung noch nicht verstanden hat also groß britannien hat ja jetzt wieder mal eine premierministerin verbrauchtdie distrust hat mal gerade mal sechs wochen gehalten wo man auch sagen muss davon hat sie eigentlich nur vier wochen zeit gehabt wirklich irgendwie zu regieren ja.

Linus Neumann 0:02:17

Wirklich die britische wirtschaft in kompletten untergang zu richten und da war sie sehr gut.

Tim Pritlove 0:02:23

Wobei das Problem ist, dass sie im Wesentlichen das getan hat, was sie vorher angekündigt hat, was sie tun wird.

Linus Neumann 0:02:29

Anfängerfehler.

Tim Pritlove 0:02:30

Ja, und alle so, naja, okay, gut, das sagst du jetzt, aber das machst du natürlich dann später nicht. Und dann hat sie das dann trotzdem gemacht und die merkte so...Ja, und dann war es vorbei mit ihr und wenn wir jetzt ein bisschen Pech haben, dann können wir sogar Boris Johnson wieder zurück ist. Das ist wirklich zum Schreien.Also Großbritannien macht sich echt so dermaßen zum Ömmel. Das ist wirklich einfach echt nicht mehr zu fassen.Alle Details dazu übrigens in der aktuellen UKW-Folge, wo ich mal wieder mit John Wurst die letzten drei Monate zusammengekehrt habe.Und es ist...

Linus Neumann 0:03:06

Aber die war ja noch prä-trust niederlagege.

Tim Pritlove 0:03:11

Ja, also ich habe die Sendungsaufnahme beendet und zehn Minuten später kam dann die Nachricht.

Linus Neumann 0:03:16

Ja, aber er sagt ja auch so. Wenn List Trust in heutigen Tag überlebt, dann ist sie morgenfällig.

Tim Pritlove 0:03:24

Genau, insofern haben wir schon unser Money.

Linus Neumann 0:03:28

Wir haben ja Feedback provoziert. Feedback-Bating, in dem wir uns zu Baden-Geschichten als inkompetent und verständlich losgezeichnet haben. Ich mich zumindest. Also haben sich ganz vieleBahn-Nerds wie erhofft bei uns gemeldet, um jetzt die Qualität unserer Berichterstattung zu erhöhen. Das ist echt gut. Ja, ist doch super.

Tim Pritlove 0:03:56

Ja, ja, ja, also ich würde da jetzt auch für mich nicht zu viel Kompetenz in Anspruch nehmen wollen, habe ich nicht. Aber mir war jetzt mir schon mal vorher klar, dass wir da sicherlich nicht bei allem ganz richtig liegen,beziehungsweise es noch einer gewissen Detailerläuterung braucht.Dazu meldete sich unter anderem Christoph und schrieb mittlerer Barnerd hier. Die Geschehnisse zum...

Linus Neumann 0:04:25

Haben die sogar Stufen.

Tim Pritlove 0:04:26

Es gibt da, ja klar natürlich, du musst da aufsteigen, also gibt dann getroht bis zum Platinlevel.

Linus Neumann 0:04:33

Ja, okay, ja super. Ich bin eher so Konsumentenende, Bahnbonus oder wie das heißt.

Tim Pritlove 0:04:40

Normal privilegiert sozusagen ok also mittlerer bahn hört hier die geschehnisse zum gsm r ausfall hat sich der bahn youtuber alvin meschelt so gut zusammen gereimt dass sie db gebeten hat das videooffline zu nehmen ich versuche mal eure frage zeichen mit dem wissen aus diesem video zu füllen was ist gsm r gsm r ist erstmal stink normales gsm also das mobil funk netz das ursprüngliche digitale.Das um ein paar sonder dienste ergänzt wurde zum beispiel gruppen und notruf sowie orts abhängige kurzwahlen für den nächsten fahrdienstleister für linus der typ auf dem stillwerk es dient.Hauptsächlich der kommunikation zwischen lockführer und außenwelt man kann über gsm r auch daten übertragen der standard dazu nennt sich euro radio fährt ein zug ohne gsm r da die db denetc s ausbau im wesentlichen verkackt hat sind in deutschland größtenteils nur ältere zugbeinflusungs systeme im einsatz die nicht auf gsm r angewiesen sind linus hat also recht die zugekönnen technischfahren allerdings können keine notrufe empfangen oder abgesetzt werden und das war der db anscheinend zu heiß obwohl es eine rückfallebene auf normales gsm gibt nur strecken die mit etc s level 2 im dbjagon etc s ohne signale ausgestattet sind benötigen wie von tim beschrieben euro radio um unter anderem die fahrerlaubnisse zu übertragen warum fällt gsm r in norddeutschland aus wenn manzwei glasphasen in berlin und herne kappt die db betreibt in hanover ein msc also ein mobile services switching center aus ges im netz für norddeutschland kupien vom hr dem hohenlocation register liegen in berlin und frankfurt die glasphasen haben das msc mit je eine hr kupi verbunden was passiert wenn ein msc das hr nicht mehr erreicht weiß linus besser als ichweiß du das besser als er.

Linus Neumann 0:06:44

Ja klar also MSC ist im Prinzip so eine. Also Mobilfunknetze sind ja in Zellen, deswegen heißen die in den in den USA ja auch Cellular Network und du hast also das MSC.Weiß nicht, wenn ihr zum großen Mobilfunkbetreiber hast, der hat halt ein paar davon in ganz Deutschland, für Regionen oder sowas. Vielleicht, keine Ahnung, so fünf bis sieben oder könnte auch noch mehr sein, wäre da so eine Zahl.Dann hast du die Base Station Controller an die wiederum mehrere BTSn Base Trincea Stations angebunden sind. Also es ist im Prinzip wie so ein Baum, kannst du dir das vorstellen.Das HLA ist das Home Location Register. Da sind im Prinzip die berechtigten Identitäten drin. Also wenn du dich jetzt mit dem Mobilfunknetz verbindest und dich da authentifizierst über Kies deiner SIM-Karte,dann ist im HLA unter anderem wird geprüft, dass du eine Subscriberin bist und zum Beispiel auch weitere Dinge wie ob du jetzt gerade ROMs und solche Dinge haben.Das heißt, das HLA ist schon so die zentrale, die eine zentrale Komponente, die so ein Mobilfunknetz hat. Also HLA heißt das in 2G, in 3G, 4G, 5G heißen die dann immer ein bisschen anders, haben aber immer die gleiche Funktion.Kannst dir vorstellen, wie die zentrale Nutzer in Datenbank. Wenn du jetzt zwischen MSC und HLA keine Verbindung hast, dann kann sich niemand mehr an dem Ding anmelden.Weil der MSC eben die ganzen Authentication Request und auch potentielle Rootinginformationen und so weiter nicht mehr der zentralen Verwaltung zuführen kann, sodass es wahrscheinlich allgemein verständlich ist, auszudrücken.

Tim Pritlove 0:08:48

Genau, also diese Verbindung wurde sozusagen gekappt und dann kann man sich einfach nicht mehr einloggen. Dann kann man auch nicht mehr telefonieren.

Linus Neumann 0:08:54

Genau, also dann ist ja, dann ist es schlecht.

Tim Pritlove 0:08:56

Weiter im Kommentar. Woher haben die Saboteure das gewusst? Die DB hatte das Rückfallkonzept für GSMR ins Netz gestellt. Er schreibt hier noch bei Archive.org sei es noch zu finden, ist es mittlerweile auch nicht mehr.Wenn ich raten müsste, war es aufgrund der Netzneutralität. Das Netz der DB muss diskriminierungsfreien Mitbewerber angeboten werden, öffentlich zugänglich. Weitere Spekulationen von mir, die nicht in Hannover, sondern in Herne und Berlin manipuliert wurden, waren wahrscheinlich alle MSCs der DB-Ziel des Ganzen.Zum Glück wussten die Saboteure wohl nicht, welche Glasfaser wohin führen, sonst wäre nicht nur Hannover ausgefallen. Ich habe auch noch mal geguckt, dieses PDF ist tatsächlich noch im Netz zu finden an anderen Orten.Die Bahn hat dem YouTuber Alvin Meschel gesagt, ihr könnt hier mal ein Video runternehmen, wozu er nicht unbedingt gezwungen wäre. Aber hat es trotzdem gemacht.Naja, wie auch immer, das jetzt mal die Hintergründe aus diesem Kommentar.Weiterer Kommentar zu der Thematik von Kau. Zu der Kabel-Durchflex-Thematik eine kleine Anekdote.In den späten 90ern habe ich in einer deutschen Großstadt mit Freunden nicht angemeldete Technopathies veranstaltet.In leer stehenden Gebäuden unter Autobahnenbrücken etc. Location Scouting war ein wichtiger Teil dieser Aktivität.Da kriegt man schon mal Sachen zu sehen, die normale Menschen normalerweise nicht sehen. Unter anderem ein unterirdischer Fernwärmetunnel, der kilometerlang von einem Heizwerk bis zum Hauptbahnhof führte.Von dem kann man in die Keller einiger leer stehender Gebäude herein, an denen der Tunnel vorbeiführte.Alles unverschlossen freizugänglich, wenn man wusste wo. In einem Raum, der von dem Tunnel ausging, stießen wir auf einen fetten Kabelstrang mit bestimmt 1,5 Metern Durchmesser.Durch den vermute ich mal der komplette Telekomverkehr besagter Großstadt ging. Wir wollten nur Party, also haben wir da schön unsere Finger von gelassen.Aber wir haben uns schon mal gefragt, was passiert, wenn da mal ein nicht so netter Mensch mit einer dicken Flex vorbeikommt.Ja, ja, die Infrastruktur. Das ist auch alles gar nicht so einfach zu schützen.Und ich bin jetzt aus dem Kommentar raus, das ist meine Anmerkung. Das ist natürlich jetzt ein generelles Problem, weil ich glaube auch viel davon so ein bisschen auf der Gesamtzivilisiertheit der Gesellschaft beruht.Natürlich könnten wir unsere gesamte Infrastruktur innerhalb von Minuten komplett in den Schutt und Asche legen.So viel Schutz kannst du dagegen gar nicht aufbringen. Die Frage ist halt immer nur, was ist ein angemessener und erforderlicher notwendiger Schutz?Aber solche Wege könnte man vielleicht schon mal abgehen.

Linus Neumann 0:11:48

Ja, ich hatte auch noch von einem Kollegen das Feedback bekommen, weil ich gesagt habe, naja, okay, wenn du zwei Fasern hast, dann hast du halt zwei Fasern. Da wurde mir auch widersprochen, dass man natürlich im Sinne von Redundanzkonzepten eigentlich natürlich eine Netzwerkinfrastruktur so bauen will.Dass sie ja potenziell alternative Routen sich einfach suchen kann, solange noch irgendwo irgendetwas erreichbar ist.Und da gibt es ja diesen schönen alten, diese schöne alte Weisheit, die Internet Detect Censorship as Damage and Routes Around It. Ich habe mich allerdings, muss ich jetzt wirklich sagen, mit diesem GSMR nicht so ausreichend auseinandergesetzt,dass ich wüsste, sagen wir mal, zu welchen Preisen und Aufwendungen das jetzt, also ob man das technisch mit Alternativ Links zu vertretbaren Preisen hinbekommen hätte, oder ob man, ja, oder ob das halt sehr, sehr teuer gewesen wäre.Aber das, ich wurde ermahnt, dass wenn zwei Kabel kaputt sind, dass das jetzt nicht unbedingt ein ausreichendes Schutzniveau einer kritischen Infrastrukturkomponente ist. Aber ich kann also dem Stimmigpotenzial zu, aber da muss man eben berücksichtigen, welche Möglichkeiten haben die.Da hat die Bahn erstmal relativ viele, also die profitieren ja durchaus davon, dass ihnen überall diese Strecken in Deutschland gehören, wo sie natürlich dann auch ohne Ende Glasfasern und was nicht alles reinwerfen können und so Infrastruktur in Deutschland legen können.Aber ich kann mich jetzt, bin nicht auf dem Niveau in dieses Thema eingestiegen, dass ich jetzt beurteilen könnte und sagen könnte, ich habe das auf für so und so viel tausend Euro, hättet ihr, oder 100.000 Euro, dieses Problem potenziell überhaupt niemals gehabt.

Tim Pritlove 0:13:47

So, dann haben wir natürlich in den letzten Sendungen sehr viel über diese Gematik-TI-Infrastruktur gesprochen. Insbesondere jetzt hier mit unserem Spezial, mit Flübcke. Aber auch vorher war ja das Ehrezept schon ein Thema.Und damit natürlich dieser gesamte Komplex. Da sind also jetzt verschiedene Kommentare aus den letzten Sendungen, wo wir mal ein paar herausgegriffen haben, die hier unter Umständen das Ganze noch etwas weiter erleuchten.Lukas schrieb, moin zusammen, vielen Dank für eure ausführliche Beleuchtung der TI und insbesondere der EPA. Zur Erinnerung, das ist die elektronische Patientnagde.Zur EPA ist zu sagen, dass die abgelegten Dokumente keineswegs in einem beliebigen Typen vorliegen dürfen. Explizit sind PDF, JPEG, TIFF, TXT, RTF, JPEG, PNG und FHIR plus XML. Das sind diese Health Records.Sind erlaubt. Der angesprochene Upload von Wörth-Dokumenten mit Makros ist also nicht möglich. Schon mal beruhigend, oder? Die zugrunde liegenden Daten sind aktuell zwar leider noch unnötig häufig, nicht maschinenlesbare PDFs, werden aber in zunehmenden Maße als sogenannte MIOs, also medizinische Informationsobjekte, abgelegt.Also das ist dieses FHIR-Format, was da erwähnt wurde. Und MIOs scheint jetzt nochmal so ein Begriff zu sein, der in...Ja, in Deutschland, die jetzt nochmal gekoint wird. Fast Healthcare Interoperability Resources, das ist dieses FHIR, das ist das auch was so ein iPhone macht und so weiter.Das ist schon so der Standard, in dem man medizinische Daten inkudiert. Weiter im Kommentar.Diese Dokumente sind dann von Primärsystemen, durchaus maschinenlesbar und übersichtlich abzubilden, auch wenn die Realität im Frontend der Primärsysteme davon noch weit entfernt ist.Danke für euren Humor zu so frustrierenden Themen. Okay, kein Wort.HospitalITGuy schreibt, hallo zunächst sehr herzlichen Dank für den großartigen Podcast im Allgemeinen und diese großartige Folge im Speziellen, das bezog sich jetzt auf die Sendung mit Flübcke, da ihr es nicht erwähnt habt, noch ein kleines Detail.Die Kisten stehen auch bei uns in den Kliniken. Wir dürften so in etwa 60 von denen noch zur Konfiguration im Lager haben, plus 10, die bereits eingesetzt werden.Die Realität sieht so aus, dass sich seit einigen Monaten ein Kollege ausschließlich mit diesem Thema herumschlagen muss und dementsprechend für nichts anderes mehr zur Verfügung stehen kann.Wie man sich sicher vorstellen kann, sind wir im öffentlichen Dienst weder qualitativ noch quantitativ gut besetzt und werden gerade mit Themen zugeschüttet, die kaum noch zu erledigen sind.Wie die Digitalisierung in den Kliniken mit der aktuellen Personalsituation umgesetzt werden soll, ist mir jedenfalls völlig schleierhaft.Er sagt jetzt leider nicht, ob sich hier um so ein öffentliches Krankenhaus oder ein privates handelt, aber letzten Endes ist das Problem natürlich immer das Gleiche, was wir auch so am Rande angesprochen haben.So diese generelle Frage von wer muss jetzt eigentlich wofür der Kompetenz haben und überfordert die Digitalisierung, sozusagen die Leute, die davon profitieren sollen.Ist sie zu kompliziert einzuführen? Und mich wundert das jetzt so ein bisschen, dass für diese Kisten dann 2400 Euro bezahlt werden muss, die irgendwie 150 Euro Hardware-Wert haben und da müssen sie das auch noch selber einrichten.

Linus Neumann 0:17:28

Ja, also, Gematik ist kein Wunschkonzert.

Tim Pritlove 0:17:29

Und das sind die Kisten, die dann noch mehr viel bezahlt werden müssen.Das mit Sicherheit nicht. Nun, nun, weiter im Text auch Psychodoc hat noch einen Kommentar für uns zur selben Sendung.Mir ist als Arzt durchaus bewusst, dass eine Digitalisierung im deutschen Gesundheitswesen notwendig ist, wobei diese vor allem die Patienten und die Leistungserbringer im Alltag unterstützen sollte. Die derzeitigen Dienste nutzen eher den Krankenkassen.

Linus Neumann 0:18:03

Da würde ich gerne auch nochmal einen Haken. Niemand sagt, dass das nicht so sein sollte.Es ist ja ein gerne gemachter Vorwurf oder eine gerne gemachte Unterstellung, die denjenigen, die sich hier für ein Mindestmaß an Qualität und Sicherheit einsetzen,dass sie die Digitalisierung des Gesundheitswesens verhindern würden, bis hin zu, was weiß ich, der sterben Menschen.Das ist in letzter Zeit so ein sehr häufig vorgebrachtes Argument.Was wir gerne hätten, wäre ja einfach nur ein Mindestmaß an IT-Sicherheit. Und ich glaube, da geht der Kommentar von PsycoDocke jetzt auch hin.Ich wollte nur nochmal kurz meine absolute Unterstützung für diese Aussage nennen. Und natürlich denke ich, da kann ich auch für Flip-Gesprächen, dass er jetzt kein Gegner einer Digitalisierung des Gesundheitswesens wäre.Und ich glaube, das ist wahrscheinlich ein Gleichwort. Das wollte ich nur nochmal, so stark beizulichten.

Tim Pritlove 0:19:10

Ja, ist klar. Weiter im Text. Die elektronische Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung, kurz EU, das elektronische Rezept, das E-Rezept und KIM Kommunikation in der Medizin, der verschlüsselte E-Mail-Dienst, laufen bei mir noch nicht, da mein IT-Dienstleister auf Avaato wartet.Avaato ist nochmal ein anderer Dienstleister, oder? Die elektronische Patientinakte EPA wollte bislang keine Patientin bzw. kein Patient und ich persönlich kann auch keinem dazu raten vertrauliche Gesundheitsdaten zentral speichern zu lassen.Übrigens gibt es demnächst eine Online-Veranstaltung der Kassenärztlichen Bundesvereinigung, KWV, wo ein von der Münch-Stiftung und der Bertelsmann-Stiftung in Auftrag gegebenes Rechtsgutachten zur Option Out-Regelung der EPA vorgestellt wird.Bei den Auftraggebern wird sicher das richtige Ergebnis dabei rauskommen. Richtig in Anführungsstrichen.Der versicherten Stammdatenabgleich, also Name, Versicherungsnummer, Anschrift, Krankenkassen über die Telematik läuft zwar, ist aber immer noch nicht zuverlässig in der Durchführung.In der Praxis gibt es vielfältige Probleme, z.B. ein Chipmangel, der die Ausgabe der elektronischen Gesundheitskarten verzögert.Einige Krankenkassen bieten ihren Versicherten an, online sich selbst eine Ersatzbescheinigung auszustellen. Das lässt noch mal Blicken auf.Durchführungsschwierigkeiten. Letzter Kommentar zu der Thematik haben dann, oder war nicht der letzte Kommentar, weil der letzte, den wir jetzt zitieren, ist von Markus. Auch zur selben Sendung. Hi, sehr gute Sendung und größtenteils sehr gute Darstellung der Verhältnisse in der TI.Ein paar Punkte hätte ich dann noch. Die Idee, private Schlüssel in die Hände von Versicherten zu geben, hat auch so ihre Tücken. EGKs, also elektronische Gesundheitskarte, werden mit Wechsel der Krankenkasse sowieso regelmäßig bei Verlust neu ausgestellt.Was passiert dann mit denen auf der Basis der obsoleten EGK verschüsselten Dokumente? So eine elektronische Patientenakte hält ja ein Leben lang, was schon mal 90 Jahre plus sein kann.Auch Vertreterregelungen müssen berücksichtigt werden. Also Patienten, Entpflegeeinrichtungen etc. gesetzliche Vertreterinnen, Vormo- und Versorgungsberichtiger. Alle müssen natürlich Zugriff auf so eine Akte dann haben. Klar, so was lässt sich vermutlich anders als jetzt regeln.Aber so einfach wie nimmt das Zettifikat Schlüssel aus der EGK und alles wird gut, ist es dann auch nicht. Es muss für die normale Versicherte benutzbar und verstehbar bleiben, ohne für die Kassen zu einem allzu großen Supportfall auszuatmen.Genau, meine Daten sind weg, ich habe meine Gesundheitskarte verloren, helfen sie mir und so weiter Daten wieder herstellen. Das ist in der Tat ein echtes Problem. Die Leute schaffen es ja nicht mal die Messenger von einem aufs nächste Handy zu migrieren, ohne einen neuen Account anzulegen.Aufseiten der Betreiber wird aktuell sichergestellt, dass kein Einzelner an die Daten kommt und schon gar nicht wie bei euch angedeutet über Ausstellung der Schüssel in den SGDs. Was ist das?

Linus Neumann 0:22:14

Schlüsselgenerierungsdiensten.

Tim Pritlove 0:22:15

Ah, ja genau. Dazu braucht es mehrere Menschen, die sich verbünden und die über das passende Wissen verfügen. Einfach wäre da vermutlich ein Angriff über die elektronische Gesundheitskarteoder die ALVI, die Alternative Versicherten-Identität, ein Verfahren, eine Patienten-Aktion zu bekommen ohne diese Gesundheitskarte. Aber dann hat man ein einzelnes EPA-Spannender, wäre etwas mit dem man an vieleEPAs kommt. Einzelne EPAs oder Patienten-Daten greift man einfacher bei den Ärzten ab. Die Praxen sind eher lasch beim Thema Datenschutz und Sicherheit. Ja, war jetzt ein bisschen kompliziert.

Linus Neumann 0:23:01

Niemand sagt, dass es einfach ist, aber jeder kann dir sagen, was falsch ist. Und diese SGDs, wo halt das Input, um das Geheimnis zu bekommen für die Verschlüsselung.Im Prinzip öffentliche Informationen sind, hast ja eine direkte Übersetzung von im Prinzip eine Nummer in ein KIE ohne weiterer Authentifizierung.Ich denke, das sollte aber auch ein klar sein, dass das so nicht geht. Klar, potentiell musst du, wenn Leute neue Karten haben, die Inhalte der IPA umschlüsseln oder eben mit neuen zugänglich machen.Aber das kann man alles anders lösen als mit einer Verschlüsselung, die am Ende keine ist. Weil wenn du eine Verschlüsselung hast, die am Ende keine ist, wo es auch keine Verschlüsselung zu machen.Ich würde der Vollständigkeit halber, also vielleicht noch kurzer Punkt, dieser Gematik, wie wir jetzt lernen, sehr viel Geld.Und da kann man auch für ein schwieriges Problem eine Lösung erwarten, statt eine Auseinandersetzung mit einem Problem erwarten, statt einfach zu sagen,ah nee, das ist schwer, das lösen wir jetzt einfach, indem wir ganz viel Geld nehmen, um am Ende etwas zu bauen, was das Problem nicht löst.Das ist, denke ich, auch nicht akzeptabel. Ich wollte noch ganz kurz sagen, es gab natürlich auch Reaktionen auf Flipkiss,Veröffentlichungen mit dem CCC und den anderen Mitwirkenden, die wir auch alle nochmal gelistet haben.Und das war im Prinzip zwei Dinge. Ja, du, das ist eine Operation am offenen Herzen, die hat noch nie jemand gemacht, als wäre noch nie ein Zertifikat verlängert worden auf dem Planeten.

Tim Pritlove 0:25:01

Boiler findet täglich überall statt.

Linus Neumann 0:25:03

Und genau, viele täglich über Altstadt, alles ist überhaupt kein Problem. Und vor allem, dann damit verbunden, uns läuft ja jetzt die Zeit weg,weil ihr fünf Jahre vergammelt habt.Nicht weil jetzt plötzlich, also dieses Problem, also muss ich ja dazu sagen, dieses Problem ist seit fünf Jahren bekannt,oder was heißt, ich würde sagen, wahrscheinlich betrachten, ist die Hersteller nicht als Problem, sondern als Geldsegen.Die freuen sich auf das Geld schon seit langem. Insofern wurde das Problem ja bewusst nicht angegangen. Es gab ja dann auch, was Flipke erzählt hatte, diese zwei Hersteller, Sekundett war der eine, die eine Lösung sogar vorgeschlagen haben.Und dann, ihr habt aber in der Gematik gesagt, ach nee, komm, lass mal. Und dann sind sie eben alle auf das, na okay, dann machen wir nur das, was wir ein bisschen zurückgefallen.Weil sie wahrscheinlich auch keinen Bock hatten, dass dann die CGM als einzig das nicht macht und dafür auch noch fett finanziell belohnt wird.Also, Operation um offenen Herzen ist Quatsch. Und das mit dem Zeitdruck, der jetzt natürlich gewissermaßen herrscht.Ist auch sehr wohlfall weil der ja nur dadurch kommt dass das problem einfach nicht angegangen seid ja und man kann sich natürlich immer hinstellen und sagen man geht ein problem nicht an.Bis bis die hütte kurz vom brand steht und dann sagen ja also leute sehen es kriegen wir es auch nicht mehr hin also der kürze hätte aber mal früher kommen müssen und dieses problem ist aber jetztauch nicht erst ne es wird nicht also es wird nicht erst seit was was ich seit einem jahr oder seit einem halben jahr bestritten dass das was die was die da fordern oder gemacht haben dass dasdass das nicht in ordnung ist ja das wird ja schon seit längerem so behandelt nur jetzt mal flübkes beitrag war dann nachdem er die dinger aufgemacht hat zu nochmal den wirklichenbeweis anzutreten weil solange ja die dinger quasi geschlossen da stehen und die irgendwelche behauptungen machen ja oder auch bei heise war ja ich glaube vor Monaten schon auch ein klarerbericht darüber so das kann man tauschen und dann sagen die man nene das geht nicht und da spielt ist der beitrag eben schon einfach zu sagen doch es geht wir haben es gebaut hier da ist genau euresoftware hier sind die part sein kommt mit der man das ändern muss es geht hört aufzulügen das ist der der einer aspekt und dann das argument was sie vortragen ist ja du das sind.Ja aber fünf jahre alte konnektoren das ist ja in der computer in der in der in der computer welt ist das ja eine halbe ewigkeit da muss man ja mal was neues hinstellen und auch dieses argument ist natürlich total beknackt.Weil es sind VPN-Router, die haben also die einzige technische Limitation, die die haben, ist im Prinzip, wie viel Cipher oder wie viel können die Pro-Zeiteinheit verschlüsseln,um quasi den Traffic aufrecht zu erhalten.Also wenn du den jetzt technisch besser machst, mit einem neueren Prozessor oder so, dann wird der einzige Zugewinn, den du haben wirst, dass das Ding mehr Datenmenge pro Zeiteinheit übertragen und verschlüsseln kann.So, jetzt sind wir aber nicht in einem Land, wo, also sagen wir, in vielen Arztpraxen würde ich jetzt mal die vorsichtige These anstellen, dass der VPN, ein 5 Jahre alter VPN-Routermehr pro Sekunde verschlüsseln kann, als die DSL-Leitung übertragen kann.So, es stimmt, da gibt es Grenzen. Ja, ich meine, ich betreibe ja auch Poppenrouter.Ich habe, so wenn du da jetzt irgendwie, was weiß ich, über 40 Ambit kommen willst oder so, dann werden die Dinge auch mal ein bisschen teurer.So, aber das ist, das wäre ja immer, also selbst wenn all das so wäre, ja, könnten ja die Praxen immer noch sagen, na ja, pass auf, bisher konnten wir nicht feststellen.Dass dieser Router ein Bottleneck war und unsere digitalen Prozesse hier verlangsamt hätte.Insofern entscheiden wir uns im Rahmen unseres unternehmerischen Risikos über uns an weiterhin diesen fünf Jahre alten Router anzuschließen.Noch dazu muss man sagen, ganz klar, na, wenn man, also ich habe Poppenrouter, die sind sehr viel älter, ja, und mit denen bin ich sehr zufrieden.Und wenn mir vor fünf Jahren etwas verkauft worden wäre, was ich nach fünf Jahren nicht mehr gebrauchen kann, während sich ja in der Internetgeschwindigkeit in Deutschland überhaupt nichts verändert hat,also dieses Argument macht auch einfach vorne und hinten keinen Sinn, ist einfach, einfach nicht sinnvoll, ja.Und selbst wenn es so wäre, ja, niemand von uns sagt, dass die Dinger noch 20 Jahre halten, aber keines dieser beiden Argumente reicht aus, um einen Zwangstausch, ne,eine Zwangsverschrottung und Zwangsneuanschaffung dem deutschen Gesundheitssystem aufzulegen.

Tim Pritlove 0:30:46

Vor allem für den Preis und ich gehe auch ehrlich gesagt nicht davon aus, dass die Geräte, die sie dann liefern in irgendeiner Form anders sind, als die, die da eh schon stehen.

Linus Neumann 0:30:54

Kap es, ja die werden irgendeinen neueren Chip haben und die werden wahrscheinlich auch zehn Prozent schneller sein oder könnten auch 20 sein. Ja, also da wird es sicherlich irgendwann mal Benchmarks geben oder so.Aber es ist in keiner Form, in keiner Form akzeptabel. Ja, also zu dem Preis ohnehin nicht und also das ist alles von vorne bis hinten wirklicher Moogs.

Tim Pritlove 0:31:20

Genau. Die Geräte sind nicht der Flaschenhals, der Flaschenhals seid ihr.

Linus Neumann 0:31:24

Ja.

Tim Pritlove 0:31:27

So, jetzt haben wir noch eine schlechte Nachricht. Das das weiße mal hier.

Linus Neumann 0:31:36

He he he.

Tim Pritlove 0:31:38

Wir hatten ja vor zwei Sennung.

Linus Neumann 0:31:42

Dann haben wir auf den Call for Participation für den 37 C3 hingewiesen.

Tim Pritlove 0:31:49

Was da naheliegt, dass er dann stattfinden soll.

Linus Neumann 0:31:53

Genau, der CALL 4 Participation wurde jetzt wieder geschlossen. Es gab ein Orgertreffen, wo viele Menschen, die zum Kongress beitragen, teilgenommen haben.Und im Rahmen dieses Gesprächs konnte keine realistische Möglichkeit gefunden werden. Wir haben einen C3 in Hamburg ausgerichtet.Und entsprechend wurde die Entscheidung getroffen, das dann nicht zu tun. Entsprechend wird die nächste Großveranstaltung des Chaos Computer Clubs das Camp sein im nächsten Jahr.Und das haben wir in diesem Rahmen dann auch angekündigt und freuen uns darauf.

Tim Pritlove 0:32:51

So, jetzt gab's natürlich auch noch ein bisschen Fallout zu der Geschichte um Herrn Schönbom. Und so ein...Und so ein... Ist er jetzt eigentlich schon ehemalig oder ist er noch? Ist noch, ne?

Linus Neumann 0:33:04

Ja, pass auf. Also genau, also er ist, er wurde jetzt vorerst jede weitere Tätigkeit für das BSI untersagt. Mit der Begründung, dass es einen irreparablen Schaden am öffentlichen Vertrauen gibt.Das ist ja ungefähr so die, die, die keine Schuld zuweisende Begründung. Es gab offenbar in diesem Schreiben noch andere Punkte, die da angesprochen wurden,dass es also mehrere interne Querelen zwischen BSI und BMI gegeben habe, dass es einmal eine Beschwerde gab, dass er einen toxischen Führungsstil habe und nicht quasi der, der Frauenförderung entgegen steht.Diese Dinge liegen aber lange zurück und scheinen jetzt auch, also so wie ich das Lese behandelt worden zu sein. Entscheidend ist aber, in dieser Begründung seiner Untersagung, seinen Job auszuüben.Ist überhaupt kein Bezug zu dieser Protelionssache oder auch den anderen Dingen, über die wir jetzt sprechen, die noch rausgekommen sind.Also wir erinnern uns...Arne Schimmung gründet einen Verein mit Hans Wilhelm Dünn, der so heißt wie eine Institution der Bundesrepublik Deutschland, nämlich Cyber-Sicherheitsrat.Er gründet den ein Jahr nachdem es diese Institution gibt und das ist halt so ein Vernetzungsverein, der sich hier einen sehr offiziellen Anstrich gibt.Das ganze Ding geht ziemlich außer Kurven und eigentlich jeder, der von außen darauf schaut, merkt, das ist irgendwie ein unsauberer Verein.Aus welchen Gründen auch immer wird Arne Schimmung, aber dann BSI-Präsident, tritt aus dem Verein aus und er hält aber offenbar noch freundschaftliche Verhältnisse auch zu.Dem Herrn Dünn, mit dem er nicht nur diesen Verein gegründet hat, sondern auch früher ein Unternehmen zusammengeführt hat.So viel zu der Vorgeschichte. Jetzt passiert ja das, dass nämlich das Unternehmen Infotex, das in den USA seit Längerem schon sanktioniert ist, weil es eben diese KGB-Ausgründung ist.Und jetzt kommen die neuen Informationen, vor dem auch das Bundesamt für Verfassungsschutz seit 2019 warnt. Und zwar wohl nicht öffentlich, aber der Spiegel hat da mit einem Geschäftsführer eines Unternehmens gesprochen,der offenbar beabsichtigt hatte, dieses Produkt zu kaufen oder es hatte und dann irgendwie vom Verfassungsschutz der Hinweis gekommen ist.So übrigens, hier Verfassungsschutz, wir würden Ihnen empfehlen, das nicht zu verwenden. Es gibt in der öffentlichen Schilderung keine größeren Details drüber, aber kann man sich gut vorstellen,es gibt im Bundesamt für Verfassungsschutz die Abteilung für Spionageabwehr und sonstiges und wenn die natürlich gewisse Kenntnisse hat, dann kann die ja auch mal sich vertraulich an die Kundinnen des Unternehmens wenden.So, das war quasi seit 2019 der Fall. Jetzt gibt es zwei Operationen und zwar eine des BND und eine des Bundesamtes für Verfassungsschutz.Die BND-Operation läuft seit mehreren Jahren und zielt auf den Infotex-Firmenkomplex ab.Und diese Operation war offenbar so ertragreich oder erfolgreich, dass sie dreimal verlängert wurde, schreibt der Spiegel. Ich denke mir immer so, es kann sein, also wenn Überwachungsmaßnahmen verlängert werden, heißt es nicht notwendigerweise, dass sie erfolgreich waren.Ja, ich kann mir schon vorstellen, dass das erfolgreich war, ja, aber das war jetzt so. Wer die Überwachung verlängert, weil sie so erfolgreich war, das bin ich hier ein bisschen vorsichtig.Aber in diesem Fall denke ich, ist es schon naheliegend.Und diese Operation lief halt weiterhin mit anderen Worten dieses ganze Unternehmen in FOTEX, was sich ja dann in Prothelion umbenannt hat und eine BSI-Zertifizierung haben wollte,ist seit Jahren eben offenbar im Blickwinkel des BNDs.Außerdem hat das Bundesamt für Verfassungsschutz seit längerem den Vereinsvorsitzenden Cyber-Sicherheitsrats-Deutsch als EV Hans Wilhelm Dünn überwacht und eine weitere Person aus diesem Verein.Das heißt, die waren mit ihrem Cyber-Sicherheitsrat, die Überwachungsziel des Verfassungsschutzes. Daher wurden teilweise Gespräche abgehört, unter anderem sogar mit einem Schönbom ab.Also nicht einem Schönbom wurde abgehört, aber einem Schönbom hat eben mit diesem dünnen Telefoniert und weil der dünn abgehört wurde, wurde eben auch der Schönbom mit abgehört.Also dieses Unternehmen Infotext, schrägstich, was sich ja dann umbenannt hat, in Prothelion, wurde vom Inlands- und Auslandsgeheimdienst der Bundesrepublik Deutschland seit Jahren überwacht.Beziehungsweise das Unternehmen vom Auslandsgeheimdienst und der Cyber-Sicherheitsrat vom Inlandsgeheimdienst. So, jetzt kommt in Anfangszeichen das Problem.Die haben den Schönbom nicht darüber informiert, weil der zu nah an dem Dünn dran ist. Das finde ich nachvollziehbar.Ich meine, die haben seit über einem Jahrzehnt enge Kontakte und da kannst du natürlich nicht dem Schönbom sagen.Übrigens hier dein Buddy, den überwachen wir gerade. Und wenn du da anrufst, hören wir auch deine Telefonate ab.Also ist es verständlich, dass das wirklich ein Problem natürlich dann ist für die Geheimdienste und für das Innenministerium.So, jetzt passiert folgendes. Dieses Unternehmen Prothelion ist ja einmal in den Cyber-Sicherheitsrat eingetreten, wo.Wir eben sagen können, okay, danke.Da wird sicherlich keine strenge Prüfung stattfinden. Wenn jemand sagt, ich werde dir für 5000 Euro im Jahr mitglied.Und du musst irgendwie deine deine Firmenzentralen in den USA und Deutschland unterhalten und weiter rumrennen als Cyber Casper.Da guckst du natürlich nicht genau hin, wer sich da bewirbt. Das ist auf jeden Fall schon mal klar.Hinzu kommt aber, dass dieser Dünner offenbar doch ein bisschen sehr viel mehr Dreck am Stecken hatte. Wir haben es in der letzten Sendung behandelt und offenbar hat, dass das Bundesamt für Verfassungsschutz auch problematisch gesehen.So, jetzt geht dieses Protelion nicht nur hin und tritt in die deutschen Cyber-Siehheitsrat ein, wo es mit Kusshand genommen wird, sondern bemüht sich für sein Produkt um eine BSI Zertifizierung.So. Und.

Tim Pritlove 0:40:01

Die dann was genau zertifizieren soll.

Linus Neumann 0:40:03

Naja, das ist, also du kannst ja alle möglichen Quatsch zertifizieren, hast du jetzt irgendwie so ein Produkt, ein Service oder sonst was. Dann gibt es vielleicht technische Richtlinien, dann gibt es irgendwelche Zertifizierungsvorgaben.Und so eine Zertifizierung ist im Prinzip ja nur eine Formalie. Da gibt es klare Prüfkriterien, die du unter Beweis stellen musst oder die du dokumentieren musst, die vielleicht auch mal auditiert werden, stichprobenartig oder so.Und dann wird es zertifiziert. Gibt es in allen möglichen Bereichen aus dem Spiegelartikel geht nicht genau hervor, was die zertifizieren wollten und in welchem Rahmen. Aber die wollten also irgendetwas, was sie haben, irgendetwas, was sie anbieten, wollten sie gerne vom BSI zertifiziert haben.So, und diese Zertifizierung, nur um zu erklären, wie so eine Zertifizierung funktioniert, die hat natürlich klare Prüfvorgaben. Und die sind bekannt, da kann ja keine Willkür herrschen, dass das BSI sagt, dass eine Produkt zertifizieren wird, dass andere nicht.Das heißt, die Prüfanforderungen sind benannt. Und entsprechend strebst du natürlich keine Zertifizierung an, wenn du dir nicht halbwegs sicher bist, dass du die formalen Kriterien erfüllst.

Tim Pritlove 0:41:30

Normalerweise sollte das so sein.

Linus Neumann 0:41:32

Genau. Gleichzeitig hat dieses Protelion, die waren sich also auch so sicher, dass sie das sogar öffentlich bekannt gegeben haben, dass sie diese Zertifizierung anstreben. Ja, eben weil du, wenn du jetzt, also du kannst dir eigentlich schon sicher sein, wenn du nicht vollkommen mit einem Klammerbeäuern gepudert bist, dass du die Zertifizierung auch bestehst.Das ist ja auch so, dass du das dann auch potenziell mit vielleicht ein paar Problemen, wo gesagt wird, dass und das müsste dann nochmal besser machen, dann kriegt er die oder so, ne. Aber da die Kriterien eben vorher bekannt sind, ist auch klar, dass du die, dass du die dann bestehst.Und jetzt passiert folgendes. Das Bundesamt für Verfassungsschutz merkt also, okay, diese Protelion wollen sich jetzt irgendwie BSI Zertifizierung holen. Aber dem schön boom nicht, weil der den Kontakt zu dem Dünn hat und der Dünn irgendwie in jedem Überall seine Finger im Spiel hat und dann kriegt, lässt das BFV quasi über das BMI, den BSI einen Hinweis geben und wird gesagt, übrigens zertifiziert das man nicht.Und daraufhin hat dann das BSI diese Zertifizierung verweigert. Aber du erkennst den Konflikt, der jetzt also offenbar in diesen Sicherheitsbehörden ist, dass sie dem BSI-Chefen dich vertrauen können mit den Informationen und ihren Aktivitäten.

Tim Pritlove 0:43:00

Das ist ein bisschen unpraktisch.

Linus Neumann 0:43:02

Ist unpraktisch. Aber ich wurde da tatsächlich, was ist denn letzte Woche oder so,war ich bei Kontraste im Interview, da wurde ich dazu gefragt, was ich denn dazu denke, dass die, naja, eine Zertifizierung öffentlich ankündigen und dann nicht bekommen.Da ist es wirklich sehr naheliegend, dass dann geheimdienstliche Erkenntnisse dabei eine Rolle spielen, weil die kann eigentlich nur aus Formal,also die kann nur abgelehnt werden, wenn, ähm, die könnte es dir, also vermutlich kannst du die sogar einklagen, da kommt jetzt wieder hier der Linus ist kein Jurist, ne, aber das ist halt schon ein objektives Verfahren, wo es Prüfkriterien gibt.Naja, und da haben sie die eben, haben sie die Zertifizierung nicht bekommen.

Tim Pritlove 0:43:45

Weißt du denn mit welcher Argumentation sie dir nicht bekommen haben?

Linus Neumann 0:43:49

Nein. Aber natürlich kann das... Also ich stelle mir diesen Prozess so vor.

Tim Pritlove 0:43:59

Zuständige Mitarbeiter.

Linus Neumann 0:44:00

Dieses Unternehmen, nein, nein, nein, dieses Unternehmen wird die Zertifizierung angestrebt haben und dann wird die eben, hat das öffentlich auch noch angekündigt und dann wird das halt im Zweifelsfall, wird die eben verweigert.Da wird es da irgendwie ungefähr so eine Begründung geben, wie der Schönbum, die jetzt bekommen hat.Und dann wird Protelion sich potenziell überlegt haben können, so, naja, okay, wollen wir jetzt hier versuchen, verwaltungsrechtlich zu klagen oder sowas. Oder sagen wir es in Ordnung, die Zertifizierung ist eh egal.Wir haben ja den Stempel vom Deutschen Zweifelsicherheitsrat. Also du brauchst ja auch diese Zertifizierung nicht unbedingt, du brauchst die Potenziell, um für bestimmte Einsatzbereiche geeignet zu sein.Naja, das man eben sagt, okay.

Tim Pritlove 0:44:51

Ja oder wenn Unternehmen halt die Anforderung haben, dass eine solche Zertifizierung vorliegen muss in ihren.

Linus Neumann 0:44:57

Dass dann was weiß ich in dieser kritischen Infrastruktur dürfen, nur das und das mit der und der Zertifizierung für den Betriebssohn so freigegeben oder so. Ja, also, aber es istoft, es ist also jetzt hier der bekannte Fall, dass die eine Zertifizierung angestrebt haben und dass es eine Intervention vom BMI gab, die denen nicht zu geben und dass das aber gleichzeitigimmer eine Information war, die mit der sie dem BSI nicht trauen konnten. Und das ist natürlich tatsächlich ein Problem. Also diesen, auch wenn der Schönbum weit weg von all diesen Protelionen ist,hat er natürlich, ist es für die Bundesrepublik Deutschland ein Problem, wenn man den BSI-Chef nicht vertrauen kann, weil er irgendwie den Shady-Buddy hat da. Und genau, der BND war alsojetzt auch überhaupt nicht amüsiert, dass der Böhmermann mit dieser Sendung eben diese Protelion nur mal da halt überkocht, weil die offenbar eigentlich ganz happy waren, da weiterpotenzielle Forschung und Nachforschung anzustreben.

Tim Pritlove 0:46:06

Jetzt sind sie natürlich alle gewarnt. Aber diese Meldung, dass da diese Verbindung als Fischigelten, die gab es ja auch schon 2019, wie wir in den Kommentaren hingewiesen wurden. Da war schon mal was bei der Tagesschau.

Linus Neumann 0:46:21

Das haben wir in der letzten Sendung ausführlich dargestellt, dass das 2019 losging mit dem Dünnen. Ja, also weiß ich jetzt nicht genau, welchen Kommentar du dich beziehst, aber das alles mit diesem Dünnen schon öffentlich äußerst kritikwürdig war,ist 2019 gewesen, das war dieses Interview, ich glaube mit Panorama und ich würde jetzt auch das eine Leyenvermutung, aber sag ich mal, ich könnte mir vorstellen, dass die Bestrebungen des BFV da begonnen haben.Die lesen ja sehr viel Zeitung, wenn sie nicht telefonate abhören. Aber also spannender Sachverhalt, weil es natürlich offenbar in diesem Fall tatsächlich ein Problem ist,dass das mit BMI nicht dem BSI-Präsidenten vertrauen kann in solchen Angelegenheiten, wenn der da einen windigen Kumpel hat mit allerlei skurrieren Geschäftsbeziehungen.Aber nochmal ist jetzt also...Das können Sie ja auch wieder nicht vorwerfen. Dass Sie in einem spezifischen Verfahren der Spionageabwehr nicht vertrauen konnten, wird man da mal sehen.Jetzt wird sich natürlich die andere Frage stellen, wer weiß, was Inhalt der Telefonate war. Aber Tatsache ist, dass der Schönbom eben sehr, sehr enge Kontakte zu dem Dünnen hat.Die haben, sagen wir, entscheidende Familienereignisse miteinander begangen und wie gesagt, hatten früher eine Firma zusammen und so weiter.Das heißt das Ganze und jetzt finde ich es ja spannende. Ich bin mir nicht sicher, ob der Bömermann das wusste oder die Redaktion Bömermann wusste,dass sie da jetzt in so ein Westmest einer laufenden Geheimdienstoperation reinsticht.Und jetzt wird es natürlich echt spannend. Ich denke, die Sache hier ist, dass die Erfassung, dass öffentliche Vertrauen ist für immer verloren.Dass die schon zutreffend ist.Gleichzeitig gibt es jetzt einen Disziplinarverfahren gegen Herrn Schönbom, welches er wiederum selber angestrengt hat.Also der hat gesagt, ich verlange ein Disziplinarverfahren, dass die Vorwürfe gegen mich untersucht, die ich übrigens gerne mal hören würde.Und kann nicht, also ist natürlich ein einleuchtender Weg, wenn er seinen Ruf hier korrigieren möchte oder bereidigen möchte von potenziell falschen Vorwürfen.

Tim Pritlove 0:49:20

Also er wurde ja mittlerweile von seinem Amt abberufen auch.

Linus Neumann 0:49:25

Das ist nicht der Fall. Dem wurde die Ausübung seines Amtes untersagt.

Tim Pritlove 0:49:31

Stätten wir Wikipedia, am 18. Oktober 22 wurde er von seinem Amt abberufen.

Linus Neumann 0:49:35

Nee, der wurde die Ausführung seines Amtes untersagt. Das ist ein Unterschied in meiner Wahrnehmung. Den kannst du ja nicht. Also, ja, natürlich wird dem das jetzt nicht wieder erlaubt werden.Aber offiziell ist er Präsident des Bundesamtes für Verfassungssch... Sorry, des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik, der das gerade nicht machen darf.Und der nächste Schritt wird natürlich sein, dass irgendjemand anderes dahin gesetzt wird. Aber aktuell...

Tim Pritlove 0:50:04

Er ist abberufen.

Linus Neumann 0:50:05

Tim.

Tim Pritlove 0:50:08

Tagesschau. Fäser Beruf BSI Chef. Schön Boden ab.

Linus Neumann 0:50:12

Ja, und was steht da? Was steht da drunter?

Tim Pritlove 0:50:17

Dass er abrufen wurde. Wer seine Nachfolge antreten soll, steht laut noch nicht fest.

Linus Neumann 0:50:23

Ja, das sagte ich doch, Junge, ihm wurde gerade die Ausführung seines Amtes untersagt. Der ist weiterhin bei vollen Bezügen und es wird selbstverständlich ein Nachfolger kommen.

Tim Pritlove 0:50:34

Okay, ich bin mir jetzt nicht ganz sicher was abberufen.

Linus Neumann 0:50:37

Ja, dann...

Tim Pritlove 0:50:38

Richtig faktisch heiß, aber das fand statt.

Linus Neumann 0:50:42

Ja, wie ich mehrmals sagte zu Beginn der Sendung zu Beginn dieses gesamten Themas, ihm ist die Ausübung seiner Rolle untersagt worden.Er hat er aber nach meiner Auffassung ist er hat er weiter hin. Also ich meine, der hat die Bezüge, der hat diesen Job teilt, aber er darf ihn gerade nicht ausführen.Und das wird natürlich wird er dann irgendwann eine Entlassungsurkunde aus diesem Job bekommen oder einen anderen.Ja, aber nach meinem Verständnis ist ihm gerade die Ausübung dieser Tätigkeit untersagt, was selbstverständlich bedeutet, dass er, dass, dass, dass das auch nicht wieder der Fall werden wird.Aber es gibt keinen Nachfolger und es gibt niemand anders, der diese Rolle trägt und entsprechend ja warten wir da jetzt, warten wir jetzt auf die Dinge.Ich gehe aber eben davon aus, er versucht sicher offensichtlich mit diesem Disziplinarverfahren dagegen zu wehren bzw. damit dem Beweis zu erbringen, dass es keinen Anlass gibt, ihm.Die Ausübung seines Amtes zu verwehren.Dem gegenüber sagt das BMI irreparable beschädigtes Vertrauensverhältnis sowohl öffentlich als auch durch die Vorgänge, die uns hier bekannt sind intern.Und ich sehe jetzt, also natürlich wird der nicht wieder BSI Präsident werden. Das halte ich für uns das unwahrscheinlich.

Tim Pritlove 0:52:13

Ja, denke ich auch.

Linus Neumann 0:52:16

Aber wenn jetzt hier, wir können mal BSI-Bund.de, das ist eigentlich ganz interessant, mal schauen. Wenn man mal schaut, wo kann man das BSI, Organisation und Aufbau, Leitung, der Präsident,Arne Schönbohm steht jetzt gerade wunderbar auf der Seite des BSI, der Vizepräsident Gerd Scharphüser und ich denke der Scharphüser wird den Laden jetzt gerade führen.Insofern, wenn er wirklich abberufen wäre, dann würde ich davon ausgehen, dass er nicht mehr auf dieser Webseite stünde.

Tim Pritlove 0:52:55

Oder der Webmaster ist im Urlaub, das kann natürlich auch sein.

Linus Neumann 0:52:59

Oder der Antrag an den Webmaster die Seite.

Tim Pritlove 0:53:02

Wurde per Diebmehl für...

Linus Neumann 0:53:03

Zu ändern befindet sich noch in einem Post wie ich.

Tim Pritlove 0:53:08

Also, de facto ist er einfach weg, abberufen, freigestellt, was auch immer. Er übt diese Position jetzt nicht aus, auch wenn es sozusagen keinen Nachfrage gibt, den man stellt, dass er auf die Webseite draufschreiben kann.Egal, wir streiten uns um Worte, wollten nur nichts Falsches sagen, aber so ist die offizielle Darstellung.

Linus Neumann 0:53:26

Der Mann kämpft jetzt wahrscheinlich um die Rettung seines Rufes. Auf jeden Fall eine sehr spannende Geschichte und es wird sich natürlich, denke ich, relativschnell zeigen, ob er da wirklich Teil der Verschwörung ist oder mit dem Dünder unter einer Decke steht und gegen die Bundesrepublik Deutschland gearbeitet hat.So ungefähr, das hielt ich dann doch für einen riesigen Skandal, wenn der noch käme.Jut, dann wollte ich mal die Gelegenheit nutzen auf ein kleines Softwareprojektchen hinzuweisen, was meine Kolleginnen und ich in den letzten Wochen und Monaten gebastelt haben.Und zwar haben wir ja hier auch in letztens ein bisschen über die Vorratsdatenspeicherung gesprochen und die Identifier, die dort gespeichert werden sollen.Und in der ursprünglichen Ausgestaltung der Vorratsdatenspeicherung war davon auch die E-Mai betroffen, die IMEI, der International Mobile Equipment Identifier.Also nicht nur habt ihr eine IMSI, International Mobile Subscriber Identity, was im Prinzip das ist, was ihr durch eure SIM-Karte auch bei alten Telefonen noch in der Hand haltenkönnt, sondern auch eine international standardisierte Seriennummer könnte man sagen, eures Entgerät ist.Und wenn man sich jetzt an so ein Mobilfunknetz anmeldet, dann wird in dem Rahmen auch die IMEI übertragen.Und jetzt hält sicher unter vielen Leuten die Vorstellung, dass man durch das Verwenden einer neuen SIM-Karte eine neue Identität finden könnte.Also hast du ein Handy, hast jetzt die eine SIM-Karte drin, kaufst du jetzt was, was ich eine andere auf dem Flohmarkt oder irgendwo wo man noch vielleicht ohne namentliche Registrierung eine kriegt und dann könnte man den Eindruck gewinnen, man wäre nun mit einer neuen Identität unterwegs.Das ist aber nicht der Fall, weil eben diese IMEI des Telefones auch mit erfasst wird und Teil der Kommunikation ist.Wir haben da so ein Gerät bekommen bzw. ich habe das zu Weihnachten bekommen vor einiger Zeit. Das ist ein Mi-Fi, ein sogenanntes, also ein kleiner, so ein, sieht aus wie ein überdimensionales Handy.Hat relativ viel Akku und steckt meine SIM-Karte rein und dann macht das einen WLAN auf.Und dieses Teil hat die besondere Eigenschaft, dass man sehr einfach das einschalten kann, dass es allen Traffic durch Tor routet oder wahlweise auch durch einen VPN oder man kann es auch ausschalten.Dann hast du also ein kleines Gerät, was sich mit dem Mobilfunknetz verbindet und dann direkt allen Traffic zum Beispiel durch Tor routet und dann bist du quasi anonym mehr unterwegs.Aber du bist natürlich immer noch den ganzen Erfassungen der Vorratsdatenspeicherung ausgesetzt. Das Problem lässt sich potenziell lösen, indem man sich irgendeine andere Anonyme SIM-Karte holt, aber dann hat man immer noch das Problem der IMEi.Und das ist mitunter gar nicht so klein das Problem, denn zum Beispiel auf der Rechnung meines iPhones steht die IMEi drauf. Das heißt, mein iPhone ist quasi kann nachweisbar zumindest an meine Kreditkarteund meine Rechnung von Apple verbunden werden.Also hatten wir dieses Gerät und haben uns noch mal ein bisschen so angeschaut und macht ja erst mal ganz netten Eindruck, irgendwie anonym im Internet sein und so.Und dann haben wir eben festgestellt bei näherer Untersuchung, dass das Teil so ein paar Sachen speichert, die ein anonymitätversprechendes Gerät nicht speichern sollte.Und das es ein Basement hat, wo man mit einem einfachen AT-Kommando tatsächlich die IMEi ändern kann.Und haben dann ein kleines Software Paket gebaut, wo man also einen IMEI Wechsel einleiten kann. Im Display bitte auch die SIM-Karte wechseln, weil sonst macht das Ganze natürlich keinen Sinn,weil dann kontaminiert wieder deine neue SIM-Karte mit der alten IMEI.Außerdem löscht das Ding alle Logs, weil das Teil irgendwie Mac-Adressen speichert und so und link die nach Defnull und dann werden noch die Mac-Adresse für WLAN bzw. die BSS-ID auch bei jedem Start.Randomisiert und ja war so ein kleines Nebenprojekt was wir so gemacht haben und damit hat man jetzt also kann man ein Gerät haben was mit dem man tatsächlich wenn man denn in der Lage wäre eineanonyme SIM-Karte irgendwo zu bekommen tatsächlich vollständig anonym unter zufälliger IMII durch Tor sich mit Internet verbinden kann und wenn hier dieser Vorratsdaten Speicherungsquatschweitergeht ist das vielleicht für einige Leute interessant ist es aber vor allem auch interessant vielleicht gar nicht unbedingt in Deutschland wo man jetzt nicht so große Probleme hat wie zumBeispiel die demokratische Bewegung im Iran Menschen in China oder auch in Russland wo es ja sehr schwierig ist erstens ein unzensierten und zweitens ein überwachungsfreien Zugang zum Netz zu findenhabe auch gehört dass das wechsel der IMII in der Türkei relativ beliebt ist weil da auch eine stärkere Überwachung herrscht naja naher ein kleines Paket ein kleines Software Paket für.Open WIT raus gemacht und freuen uns wenn Leute da das weiterentwickeln weil wir glauben dass noch sehr viele andere Basebands das auch unterstützen und kann man sich auf GitHub anschauen.

Tim Pritlove 1:00:04

Kurze Nachfrage. Ich gebe mir eine neue IMEI, aus welchem Numberspace holt man die sich dann? Ich habe einen Gerät zugeordnet, wenn ich mir eine andere nehme, dann kann ich für ein anderes Gerät gehalten werden, was im selben Netz eingebucht sein kann.

Linus Neumann 1:00:29

Ja super super Frage denn ich wollte noch unser White Paper dazu empfehlen wir haben nämlich dazu so ich glaube 14 15 Seiten Report geschrieben wobei das alles mal genau durchgehen also quasi eine kleine Studie in wie Mobilfunknetze überwachen könnten. Also ja die IMEI ist tatsächlich.Warte mal wie viel davon sind das also die ersten zwei sind der Reporting Buddy Identifier also der Hersteller dann kommt der Type Identifier der im Prinzip map auf sagen wir mal eine Art Gerät dann hast du. Sechs die im Prinzip der Seriennummer entsprechen und am Ende eine Prüf Summe.Und du kannst jetzt, wenn du sagst du würfelst dir IMEIs oder du machst die anders, könntest es jetzt theoretisch vollständig random machen, musst aber natürlich noch gucken, dass diese die Prüfzumme am Ende passt.Du kannst aber natürlich auch, und das haben wir gemacht, wir haben einfach überlegt, okay, welche Tax, also welche Type Allocation Codes, also die zwei für den Reporting Buddy und dann die sechs für den Type, dann nehmen wir einfach die von üblichen Telefoten,also aktuell häufig verbreiteten Telefonen, machen dann den Serienteil, also diese sechs Ziffern, die randomisieren wir einfach und hauen am Ende ein Checkdigit rein.So, jetzt hast du genau den richtigen Punkt. Es könnte sein, dass du jetzt im Zweifelsfalle zufällig eine IMEI imitierst, die oder eine IMEI setzt, die ein anderes Telefon im gleichen Netz auch hat.Da die aber keinerlei Routing-Relevanz hat, ist es eigentlich egal. Also wird es jetzt, also es ist nicht wie eine MAC-Adresse in einem Ethernet oder einemWi-Fi-Netzwerk, wo das tatsächlich eine Hardware-Adresse ist, die eine Rolle spielt für Routing,sondern das ist im Prinzip einfach nur so ein Datum, was de facto egal ist.Na, würde es jetzt eine invalide IMEI, wo die Prüfzumme nicht stimmt, mit senden, das wäre alles egal.Also das hat keinen Einfluss auf die Funktionalität des Mobilfunknetzes oder den Service eines anderen bekommen, weil der Identifier da eben ein anderer ist. Also da ist es dann eigentlich die Timsy, eine aus der Imsy abgeleitet Temporary, Mobile Subscriber, Identifier und das für das Routing oder Funktionalität dürfte das keine Probleme machen.Und theoretisch könntest du auch in einigen Ländern, kann man E-Mails sperren, das ist der Versuch, wenn dein Telefon gestohlen wurde, dass du dann sagst, hier pass auf die und die E-Mail, die ich möchte, dass dieses Telefon in allen Netzen gesperrt wird. Eigentlich eine sehr wirkungsvolle, eine sehr sinnvolle Maßnahme, um den Diebstahl von Mobiltelefonen einzuschränken.Genau deswegen wird sie so gut wie niemandem umgesetzt.

Tim Pritlove 1:03:52

Linus Neumann 1:03:53

Genau.

Tim Pritlove 1:03:54

Die ersten beiden Ziffern sind nicht der Hersteller, sondern es ist ein welches Land, das für die Vergabe zuständig ist.Das ist der Hersteller in diesem zweiten Teil mit drin.

Linus Neumann 1:04:06

Ah, okay, sorry, du hast recht. Ja, ja, der, ich war nämlich gerade auch verwundert, dass die...

Tim Pritlove 1:04:10

Mehr als 99.

Linus Neumann 1:04:11

Also ist dann quasi der zuteilende, die die, die, die, die IMEI zuteilende Stelle und die sechs dahinter sind. Identifizieren den Brand Owner und das Device Model.Ja, genau. Also, dass... So was machen wir, wenn uns auf der Arbeit langweilig ist und ich freue mich auf Prorequest. Weil, ja genau, hier.Wir haben nämlich dann noch eine Sache offen gelassen und zwar je nachdem, was für eine IMEI du nachmars, hat das Gerät ja auch ein,kann das imitierte Gerät ja auch bestimmte Frequenzen funken und andere nicht und da ist jedes da ist jede Jagd anders und theoretisch haben wir jetzt noch einen Aspekt, dass quasi wir eine IMEI von einem TelefonModell fälschen könnten, dann auf einer Frequenzfunktion, die dieses Telefon aber eigentlich nicht unterstützt und könnten damit so quasi einen,Hinweis geben, dass hier etwas nicht stimmt und ich habe damals auf GitHub ein Issue angelegt mit welchem Kommando man auch das fixen könnte.Wir haben es nicht gemacht, weil das eben potentiell die Servicequalität beeinflussen könnte, wenn du auf einmal eben auf weniger Frequenzen funkst als dein Basement unterstützt und deswegen haben wir das nicht implementiert.Wahrscheinlich für wenige Menschen jetzt von Nutzen, aber eine ganz interessante oder für wenige Menschen in Deutschland von Nutzen, aber wir fanden es als Studie ein bisschen interessant, uns da auch mal mit dem Tracking usw. auseinanderzusetzen undmanchmal braucht man ja auch so Fingerübungen.

Tim Pritlove 1:05:55

Gut, kommen wir zur europäischen Politik. Wir werden jetzt zu den USA und wir werden uns die Frage der europäischen Politik über die EU nachdenken.

Linus Neumann 1:06:07

Ja, wir hatten ja Kali's die gerade erst in der Sendung. Jetzt wurde die Kampagne gelaunched, die internationale Stop-Scanning-Me, wo sich 118 Organisationen angeschlossenhaben und die jetzt also ein Ende dieses Vorstoßes fordern und zum Beispiel sich dann auch die Mühe machen, die Äußerungen von Ilva Johansson zu korrigieren, wenn sie da halt mit unterwirklichwilde Thesen von sich gibt. Und zwar hat sie bei der Vorstellung oder bei so einer Fragerunde.Ja, also eine Anhörung im Liebausschuss, wo sie dann eben Fragen beantworten sollte, hat sie ja so, ja, die relevanten Fragen nicht beantwortet und was richtig geil war. Da mussteich auch fragen, also ist das Inkompetenz oder wirklich boshaft Lüge, sagt sie, ja.Guck mal hier, wenn ich bei WhatsApp, wenn ich da eine URL eingebe.Artikel oder so, dann erscheint sofort dann irgendwie das Artikelbild da. Also scannen die das.Und es stimmt natürlich nicht, das wird ja also dein WhatsApp lädt sich lokal, greift auf diese Seite zu gucken ob da irgendwelche Preview-Images sind und rendert dir die schon mal ein.Und die auf der Empfängerseite passiert das gleiche. Das ist ja nicht zu vergleichen mit einem Scan auf die Inhalte eine Check Summe darüber zu bilden und potenziell mit einer AI zu entscheiden ob das jetzt Kinderpornografie ist oder nicht.Ja, es ist ja wirklich, also so was von einem Harnherr beigezogen, ein komplett verrückter Vergleich,dass ich mich wirklich frage, es ist eigentlich unvorstellbar,dass jemand als EU-Kommissare mit einem solchen Gesetzesvorstoß bringt und so wenig Motivation hat die technischen Hintergründe zu verstehen.Ja, das kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen. Andererseits fände ich es auf irre,wenn eine Person als EU-Kommissare einen derartigen Gesetzesvorstoß voranbringt und absichtlich so ein Scheiß erzählt.Also egal wie man das erklärt, er kann ja überhaupt nicht sein. Also es finde ich wirklich irre.

Tim Pritlove 1:09:02

Das ist eine gefühlte Vorstellung davon, wie es funktioniert, offenbar.

Linus Neumann 1:09:02

Das ist der erste Schritt im Internet.Sie hat auch ein Handy.

Tim Pritlove 1:09:09

Das sieht man ja. Das ist ja da zu sehen. Alles ganz klar.

Linus Neumann 1:09:15

Ja, da gibt es also eine Pressemitteilung, auch wieder vom Chaos Computer Club, die hat Kalisigos teils formuliert, in der sie auch nochmal sich die Mühe gemacht hat,halt diesen, ja, den ganzen Quatsch zu widerlegen und ein Positionspapier eben auch von den europäische Digital Rights, das Safe Internet für alle, abholt, private und secure Communications,ja, das ist irgendwie 50 Seiten oder so, in denen dieser ganze Unsinn, der da von deren Seite behauptet werden muss, erst mal wieder auf die Füße gestellt werden muss, ja, 52Seiten, wo erklärt werden muss, warum das alles Unsinn ist, ne, und du hast auf der anderen Seite irgendwie so eine Kommissar, die sagt, hier, guck, WhatsApp, also das ist natürlich schon wirklichbelastend, möchte ich sagen, aber darüber haben wir ja auch schon gesprochen, insofern die Kampagne ist da, es gibt dieses, ein schönes Video von Alexander Lehmann, was wir verlinkt haben und jetzt, wiewir auch schon sagten, jetzt ist natürlich notwendig, dass dieser Widerstand auch nicht nur in Deutschland, sondern eben auch international sich formiert, um hier das Schlimmste zu verhindern.Ja, also teilt, teilt mit eurer Freunde und sagt die...

Tim Pritlove 1:10:50

Sag all Bescheid. So, jetzt kann man zu deinen Vorhersagen. So, jetzt kann man zu deinen Vorhersagen.

Linus Neumann 1:11:02

Ich habe ja vorher gesagt, dass der Salat gewinnt.

Tim Pritlove 1:11:04

Ja, aber jetzt haben wir erst so richtig den Salat, weil es jetzt doch ja danach aussieht, dass Elon Musk Twitter kaufen muss.

Linus Neumann 1:11:19

Ja, das also, ich, genau, ich, mir ist wirklich nicht ganz klar, ob ich das hier in der Sendung behandelt habe oder nicht. Also er hat kurz vor, zu Stande kommen, des Gerichtsverfahrens, in dem er versucht hätte, auszuhandeln, dass er Twitter nicht kaufen muss.Sehr kurz davor gesagt, okay, hier, ich bin bereit, den Kauf zu den Konditionen und dem Angebot, was ich ursprünglich gemacht habe, auch tatsächlich zum Abschluss zu bringen.Twitter hat dann ja zunächst daran gezweifelt und gesagt, okay, lass uns mal weitermachen, aber wir halten hier mal die Bemühungen, dich darauf zu verklagen, erst mal noch aktiv.Inzwischen sind hier aber weitere Schritte gegangen und es finden offenbar Verhandlungen mit zwischen den Repräsentanten von Elon Musk und Twitter statt. Und aktuell sieht es danach aus, dass er tatsächlich diesen Kauf, ich würde sagen, wieder will ich durchziehen muss.

Tim Pritlove 1:12:31

Ja also werden das ja mal kurz angesprochen dass die ganze Sache halt jetzt in Delaware quasi vor Gericht liegt und die Wahrscheinlichkeit. Dass er dort das noch weggebogen bekommt die war halt gering erst mal weil der Fall eigentlich Börsen rechtlich wo relativ klar ist er hat das halt einfach unterschrieben hat gesagt ich kauf das und damit ist das Ding einfach rechts gültig.Und dann kann man ja mit allen möglichen ausreden und darum ging es jetzt im Prinzip und Delaware ist jetzt nicht unbedingt gerade so bekannt als Rechtsstand Ort.Für Leute die sich sozusagen vor großen Unternehmen.Aus der Verantwortung stehlen wollen mit anderen Worten das hat sich offenbar abgezeichnet dass er dort nur im Zweifel noch mehr zahlen muss strafen und was nicht alles. Und ist im Prinzip der Entscheidung zuvor gekommen so deute ich das.

Linus Neumann 1:13:27

Ja, ich also genau das muss da passiert sein. Irgendjemand muss ihm gesagt haben, Junge, du machst dich zum Vollaffen und potentiell natürlich auch. Also der hat natürlich jetzt das Problem bleibt.Twitter wird jetzt an jemanden verkauft, der sich die letzten Monate mühe gegeben hat, kein gutes Haar an dem Unternehmen zu lassen.Und also ich kann mir auf jeden Fall nicht vorstellen, dass der gerade zu Hause sitzt und sagt, ey, voll geil, ich kauf Twitter, ist super gelaufen für mich.Ja, auch da.

Tim Pritlove 1:14:04

Ja, er wird irgendwie, ich meine, es ist einfach nahezu unmöglich in seinen Kopf reinzuschauen. Der Typ hat halt schon eine, ich sag mal, eine praktischeIntelligenz am Start, die es ihm ermöglicht, all diese ganzen Projekte voranzutreiben, die er nun vorangetrieben hat und da waren ja kaum Ausfälle dabei.Und trotzdem ist er natürlich auch durch diese Rolle in zunehmendem Maße zu so einer politischen, oder sozusagen mal zu so einer gesellschaftspolitischenGröße und damit auch zu so einem Problem geworden, weil okay, solange er jetzt irgendwie tolle Sachen macht, dann ist das so das eine. Aber in dem Moment, wodiese Machtagglomeration, die zwangsläufig damit verbunden ist, dann auch irgendwann in eine falsche Richtung schießt, dann wird es natürlich schnell problematisch. Und er ist schwer einzunorden, aber er ist irgendwie jetzt,ist jetzt nicht so der totale, super rechtslastige, mega-Republikaner.Ja, das ist er nicht. Trotzdem steht er dieser ganzen Welt irgendwie auch nahe.

Linus Neumann 1:15:18

Der hat nur mal so kurze... Also Kanye West dieser...Ja, ich glaube der ist ja auch diagnostiziert.

Tim Pritlove 1:15:31

Wenn nicht, wird es Zeit.

Linus Neumann 1:15:33

Ja, der hat... das ist ein manischer Irrer, ja? Der hat dann irgendwie...Kanye West hat gesagt, er möchte Pala kaufen.

Tim Pritlove 1:15:42

Diese rechtsradikale...

Linus Neumann 1:15:45

Wo die ganzen Nazis in den USA sich versammeln. Donald Trump hat ja seinen Truth.Social läuft, ob ich auch nicht besonders gut, aber hat er.Und Elon Musk hat einen Tweet abgesendet und dann aber gelöscht, indem er quasi die drei Musketiere darstellt. Also auf diese drei Musketiere mit Trump, Musk und Kanye West, die drei Köpfe drauf gemacht hat.Mit dem Kommentar in retrospect, it was inevitable. Also in der Rückbetrachtung war es unvermeidbar und stellt sich da auf eine Ebene mit Kanye West und Donald Trump.Mit Truth, Social, Parler und X. Und er hat ja diese Ankündigung gemacht, X wäre, also sein Ziel wäre, X die Everything App zu machen.Everything App ist ein Prinzip, also es könnte ja tatsächlich seine Bestrebung sein. So etwas wie WeChat und AliPay oder AliChat oder wie das.WeChat ist in China, ich kann den Markt enttäuschend nicht sagen, aber die haben irgendwie so was. Wenn Menschen was im Internet machen, ist es sehr wahrscheinlich, dass sie es mit WeChat machen.Weil es eben genau und dass er quasi Bestrebungen haben könnte, Twitter in so etwas umzubauen. Und im Prinzip vielleicht der Wert, den er in Twitter sieht, weniger vielleicht die existierende Plattform ist als die Nutzerinnenbasis.Das ist also ein großer Markenname ist, die man dann und eine große Nutzungsbasis, die man dann umbauen kann oder weiterentwickeln kann. Aber da wären wir auch wahrscheinlich vielleicht andere Unternehmen eingefallen, wo man mehr Nutzer kaufen kann.Aber ich habe ja wirklich einen Herz für Internetrolle.Aber ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man sich, also ich kann mir nicht vorstellen, in welchem halbwegs vernünftigen Hirn es für eine, man es lustig findet, sich selber auf einen, mit Kanye West und Donald Trump auf einen Niveau zu stellen. Vielleicht war er einfach wieder in irgendeinem Rauschzustand, er hat jetzt ja offenbar auch gelöscht am Ende.

Tim Pritlove 1:18:25

Es gibt ja diesen schönen Begriff von Crème de la Nologie, also die Kunst herauszulesen, was denn der Creme wohl vorhat, weil er sich ja dann immer so gut abschirmt. So, ich glaube wir brauchen hier das Feld der Muscology, um einfach mal rauszufinden, wohin der Typ eigentlich will.Weil es ist einfach auch gerade jetzt im Konflikt mit der Ukraine, ist sein Verhalten halt auch total erratisch. Also auf der einen Seite twittert er gerade zu die Putin-Propaganda heraus, schlägt irgendwie der Ukraine vor, hier die Creme abzutreten, weil der noch nie richtig Teil der Ukraine gewesen, was auch historisch vorkommt, falsch ist.Also wird die auch mit falschen Belegen dort argumentiert, dann leistet er sich irgendwelche Twitter-Gefächte mit Vedev und so was. Also das ist einfach, das ist glaube ich so ein bisschen das Problem von so Leuten, die...

Linus Neumann 1:19:30

Einen Knall haben.

Tim Pritlove 1:19:31

Ja, die sagen wir mal, ich meine, stell dir mal vor, du wirst jetzt sozusagen Chef, Gründerbetreiber wie auch immer von so einer der drei erfolgreichsten, also von drei dererfolgreichsten Unternehmen der letzten Zeit, die alle irgendwie in ihrem Bereich die Maßstäbe neu definiert haben. So, und das gilt für seine Unternehmen. Es gilt für Tesla, es gilt fürSpaceX, geilt auch schon vorher für PayPal. So, und dann hast du da irgendwie was weiß ich,wie viele Millionen Follower auf Twitter und jeder Pups, den du in diese Welt lässt, wird sozusagen instantan innerhalb von Mikrosekunden irgendwie weltweit debattiert. Das ist nicht einfach da,irgendwie alle seine Sinne noch beisammen zu halten. Das gilt für...

Linus Neumann 1:20:28

Ja, deswegen sucht man sich ja dann potenzielle Hilfe.

Tim Pritlove 1:20:31

Ja, das könnte man zum Beispiel bei tun. Aber du kannst dich auch nachvollziehen, dass manche dann irgendwie auch ein bisschen dran scheitern.Also irgendeinen Modus musst du natürlich dazu finden. Da hast du so ein bisschen diesen Aldi-Modus.Ja, frag mal in Deutschland, wer irgendwie Aldi gehört, wer diese Personen sind, wird dir keiner beantworten können.Also die reichsten Leute in Deutschland.

Linus Neumann 1:20:54

Die Brüder Albrecht.

Tim Pritlove 1:20:56

Ja, die Gebrüder einbrechen so. Und jetzt Lidl irgendwie also. Geben wir die größten Unternehmer und die reichsten Personen Deutschland durch. Ok, so Quant und so weiter.Kennt man noch so ein bisschen, aber die allermeisten davon geben aber auch nicht auch nur ein Mux in dieser Öffentlichkeit ab.

Linus Neumann 1:21:12

Ja.

Tim Pritlove 1:21:13

Sie hat sich schön bedeckt, bloß, nicht groß, irgendwie rumprallen, irgendwie so. Und das ist natürlich überhaupt nicht die American Way.Und Mass dreht das irgendwie alles nach innen und geht einfach so dermaßen ins Extrem, dass man einfach überhaupt nicht mehr weiß, woran man ist.Das mag auch ein bisschen Teil seiner Strategie zu sein. Wie du schon sagst, ist irgendwie auch wirklich auch ein Deluxe-Troll. Und hat offensichtlich auch so einfach seinen Spaß.Aber inwiefern sozusagen auch einer gewissen Verantwortung, die man in so eine Rolle hat, gerecht wird. Da muss ich dir sehr starke Zweifel anmelden.

Linus Neumann 1:21:52

Warum hat der Masse denn nicht Aldi gekauft?

Tim Pritlove 1:21:55

Schlag ihm das mal auf Twitter vor.

Linus Neumann 1:21:59

Kauft doch all die!

Tim Pritlove 1:22:00

Passiert! Ich habe mich redet, aber ich werde nicht auf deinem.

Linus Neumann 1:22:02

Kannst du überall deine Autos verkaufen? Ich war noch nicht hier, ich war noch nicht da.

Tim Pritlove 1:22:04

Naja super. Tesla jetzt bei Altinot.

Linus Neumann 1:22:14

Tesla 3 Model Nord und Model Süd.

Tim Pritlove 1:22:16

Uhhh.

Linus Neumann 1:22:22

Ja also ich muss sagen, oder... also... Da sind wir!

Tim Pritlove 1:22:24

Die eigentliche Frage, die eigentliche Frage, ich meine es geht ja jetzt vor allem, also gut, Twitter kommt jetzt mit ins Spiel und die andere Technologie ist halt Starlink.Warum erwähne ich jetzt diese beiden? Weil ich die beide eben für kritische Infrastrukturen halte mittlerweile.Klar, Twitter mag nicht das größte Netzwerk sein, aber wir wissen alle, dass es so der Ort, wo der ganze politische Battle weltweit stattfindet, ist einfach so.Du sagst was auf Twitter, dann hat das irgendwie relevant, du sagst was auf Facebook interessiert mittlerweile keine Sau mehr.Weil das einfach auch durch die Plattformen selber, durch die Wahl der Plattformen selber natürlich auch mitbestimmt wird, was es für eine Deutungshoheit hat.Spätestens seit Trump ist das halt so. Und mit Starlink ist es wiederum so, dass, es gibt ja jetzt Berichte, dass die Regierung in den USA sich Gedanken darüber macht, inwiefern halt Musk mit seinen Aktivitäten jetzt auch reguliert gehört.Weil natürlich Starlink so eine Irre Macht hat, das ist halt einfach ein kaum, also es gibt natürlich auch andere Projekte, die versuchen Ähnliches zu machen, aber im Punkt Ausbau und wie gut es tatsächlich real funktioniert, kommt da halt nichts mit.So ein des Atoliten Internet Infrastruktur ist natürlich wirklich ein Machtfaktor, insbesondere jetzt gerade, nicht nur dort, aber insbesondere jetzt gerade im Krieg in der Ukraine.Würde jetzt Musk irgendwie morgen komplett abdrehen und zum Putin versteher vollständig werden und so weiter, dann könnte man sich natürlich schon fragen, oh Gott, wo geht die Reise hin und genauso.Es ist natürlich der Gedanke, dass jetzt Twitter in irgendeiner Form in Richtung Parler oder through social abdreht oder auch nur Trump dort wieder ein Account macht, auch schon scary enough.Es ist einfach alles irre.

Linus Neumann 1:24:19

Ja, die USA, die USA machen sich jetzt mal langsam Gedanken darüber und sagen Moment mal, wir sind mit unserer Raumfahrt inzwischen signifikant von SpaceX abhängig.Der bringt das Internet in irgendwelche Länder, wo er will oder nicht. Und da gibt es ja auch irgendwelche von mir nicht näher nach vollzogenen, komischen Dinge.Ob er das da jetzt bereitstellt oder ob er da vielleicht doch mit Putin drüber spricht, dass das in richtigen Fällen ausschaltet.Immerhin haben jetzt auch mal die meisten verstanden, dass Starlink in der Ukraine bereitzustellen, eher eine Militärhilfe ist, als dass da noch jemand twittern kann.Und wenn der jetzt auch noch ein reichweiten starkes Massen-Medium gehört, dass man sich echt mal überlegen muss. Also ich sag mal, in anderen Ländern hätte der schon längst einen sehr unglücklichen Norwich-Schock-Vorfall gehabt oder so.Weil man sich so etwas lieber nicht leisten möchte.

Tim Pritlove 1:25:33

Mal schnell mal aus dem Fenster oder hat ein Herzanfall.

Linus Neumann 1:25:35

Ja, bedauerlicher Fall von Suizid. Und zumindest kann ich mir vorstellen, dass jemand, der sich in den USA,vielleicht geostrategische Gedanken macht, wenn davon ausgeht, dass der Land in zehn Jahren noch gibt oder zum Ziel hat, dass er in zehn Jahren noch geben soll.Er sich auch darüber Gedanken macht, wie man diesen Mask unter Kontrolle bekommt, der ja, sag ich mal, das Madman-Doctrini-Tag auf Twitter lebt.

Tim Pritlove 1:26:07

Ja, also da erwarte ich auch tatsächlich Maßnahmen. Also das wird sicherlich nicht komplett auflagenfrei ablaufen. Die USA ist jetzt da nicht so doof wie Deutschland und kriegt das irgendwie alles nicht so richtig mit. Ich meine, unser Bundeskanzler will jetzt hier irgendwie auch,die Chinesen in Hamburger Hafen,reinlassen, obwohl alle schon sagen, sag mal hast du so noch alle?Uns ist gerade hier irgendwie die Pipeline explodiert und jetzt wieder so ein Nummer.

Linus Neumann 1:26:36

Jetzt wollen die in der Hafen gehen.

Tim Pritlove 1:26:38

Da reagiert das amerikanische Establishment dann doch etwas nervöser drauf. Und die haben dann im Zweifelsfall auch Möglichkeiten irgendwo aufzutauchen und mal sehr klar zum Ausdruck zu bringen, was sie davon halten.Wir beobachten das weiter und sind ein bisschen ratlos.

Linus Neumann 1:26:58

Kennst du diese, es gibt im Internet eine Liste, die Menschen, die von ihrer eigenen Erfindung getötet wurden?

Tim Pritlove 1:27:10

Ich mag euch.

Linus Neumann 1:27:12

Dass der Segway Investor irgendwie mit dem Segway von der Klippe gefahren ist.

Tim Pritlove 1:27:15

Er kann hohen.

Linus Neumann 1:27:19

Mal gucken wie das so mit diesen Self-Driving-Testers weitergeht.

Tim Pritlove 1:27:23

Vielleicht fällt die mir an Starlings, hat sie die Doppelkoppe.

Linus Neumann 1:27:24

Oder der riecht sich bei Twitter zu lange auf. Ich will auch nicht wissen, wie viele Leute Twitter jedes Jahr offen gewissen hat, die da irgendwie mit einer Herz-Attacke Koffee-Fe sich aus dem Flame-Worfer abschienen.Clearview AI, letzte Nachricht am heutigen Tage. Clearview AI kennen wir, das ist das Unternehmen, das maßenhaft Fotos in social media sammelt.Und daraus dann eine Biometrie-Erkennungsplattform baut, die von Strafverfolgungsbehörden und Geheimdiensten, glaube ich, sich das Verstehe-Regel genutzt wird.Der Cantorkel, der auch bei uns, ich weiß nicht, ob das schon mehrmals seine Sendung war, auf jeden Fall hat er darüber auch mal gesprochen, dass er sich über den hamburgischen Datenschutzbeauftragten bei Clearview AI beschwert hat und dadurch das Recht erstritten hat,dass seine Daten gelöscht werden mussten.Klavier, ich sag dazu ja jeder der rechtsmäßig in unserer Datenbank drin ist kann gerne darauf hin. Ehr arbeiten das kann sich gerne bei uns melden dann löschen wir das.Geil das ist deutscher Datenschutz in.Ähm, Großbrit in den Vereinigten Königreich haben hat Klavier, ich von der britischen Datenschutzbehörde 7,5 Millionen Pfund. Äh, Strafe bekommen und wurde zu löschen aller Daten von Bewohnern.Das war eigentlich in Königreichs aufgefordert in Italien und Griechenland. Äh, hat Klavier jeweils eine Strafe in Höhe von 20 Millionen Euro bekommen.So jetzt auch von der Knil, der Datenschutzbehörde, also CNIL, ähm, der Datenschutzbehörde Frankreichs. In die ursprünglich wegen DSGVO Verstoß den eine Mahnung zugesendet hat, die hat, darauf hat Klavier nicht reagiert.Haben sie jetzt eine Geldstrafe von 20 Millionen verhängt. Außerdem bekommt Klavier noch zwei Monate Zeit, die Ähm, Sammlungen, Speicherung und Verwendungen von Fotos französischer Bürgerin zu beenden und alle bisher gesammelten Daten zu löschen.Danach werden je weitere 100.000 Euro Strafe fertig für jeden Tag, an dem die Vorgaben nicht umgesetzt werden.

Tim Pritlove 1:29:56

Die Frage ist, wie sie das überprüfen.

Linus Neumann 1:29:59

Nimmst den Foto vom Franzosen und guckst ob sie dir sagen den haben in unserer Datenbank. Ganz also das geht, das geht glaube ich.Ich finde es aber tatsächlich mal doch durchaus erstaunlich. Also zwei Dinge finde ich erstaunlich.Erstens, dass hier einige Länder, die nicht für nennenswerten Datenschutz im internationalen Ruf stehen. Hier sehr viel krasser Vorgehen als Deutschland das tut.Und zweitens, dass dieses Unternehmen offen bei einer Lage ist, all diese Strafen zu bezahlen.

Tim Pritlove 1:30:39

Ja, ich wollte auch gerade fragen, inwiefern 100.000 Euro pro Tag bei denen überhaupt Schmerz?

Linus Neumann 1:30:46

Also 100.000 Euro pro Tag, glaube ich, schmerzt schon jedes Unternehmen.

Tim Pritlove 1:30:55

Ja, schon, aber keine Ahnung. Haben auf jeden Fall einiges damit verdient, glaube ich.

Linus Neumann 1:31:02

Ja, was wiederum zeigt, dass Daten das neue Öl sind. Warte mal, was sind das denn?Na ja, das wären halt 36,5 Millionen im Jahr, ne? Nur Strafe in Frankreich.

Tim Pritlove 1:31:21

Nur schon ein bisschen was. Und 20 müssen Sie e-zahlen.

Linus Neumann 1:31:26

Ja, also das könnte jetzt... ... bin mal gespannt. Wahrscheinlich werden sie sich in irgendeiner Form dagegen wenden oder so, aber es ist also zumindest mal...... positiv hervorzuheben, dass sich hier Bemühungen stattfinden, diesem Geschäftsmodell ein Ende zu bereiten.

Tim Pritlove 1:31:51

So, Zeit wird es ja auch für unseren Schluss.

Linus Neumann 1:31:56

Genau, es ist jetzt halt.

Tim Pritlove 1:31:59

Könnte ein bisschen schwierig werden unseren takt in den nächsten zwei wochen aufrecht zu erhalten müssen wir mal gucken wie uns das das gelingtso stehen ein paar reisen an aber wir haben uns ja jetzt schon frisch versorgt schon maldann gucken wir mal was passiert.

Linus Neumann 1:32:20

So machen wir das.

Tim Pritlove 1:32:21

Leute wie ihr seid entlassen. Wir hören uns bald wieder und sagen erst mal Tschüss.

Linus Neumann 1:32:28

Bis dahin tschau tschau.

Shownotes

Feedback

GSM-R Sabotage

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Christoph
presse-augsburg.de: Deutsche Bahn veröffentlichte sicherheitsrelevante Dokumente | Presse Augsburg
youtube.com: Alwin Meschede – YouTube
spiegel.de: Deutsche Bahn: Was sich im Internet über die Schwachstellen der Bahn-Infrastruktur herausfinden lässt – DER SPIEGEL
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von cow

gematik und Co.

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Lucas
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von hospital_it_guy
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Psychodoc
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Maggus

Kein Congress 2022

ccc.de: CCC | Kein Congress 2022: Wir freuen uns auf dezentrale Alternativen und das Camp 2023

Protelion-Affäre

spiegel.de: BSI-Affäre: Geheimdienste überwachten umstrittenen Cybersicherheitsrat umfassender als bekannt – DER SPIEGEL
heise.de: BSI-Affäre um Schönbohm: Im Visier der Geheimdienste
golem.de: TITEL NICHT GEFUNDEN

blue merle

github.com: blue-merle/Documentation.pdf at main · srlabs/blue-merle · GitHub
github.com: GitHub – srlabs/blue-merle: The blue-merle package enhances anonymity and reduces forensic traceability of the GL-E750 Mudi 4G mobile wi-fi router
linus-neumann.de: Kontakt | Linus Neumann
linkedin.com: TITEL NICHT GEFUNDEN

Chatkontrolle-Kampagne

stopscanningme.eu: 301 Moved Permanently
netzpolitik.org: „Stop scanning me“: Europaweite Kampagne gegen Chatkontrolle gestartet
ccc.de: CCC | Positionspapier: Alle gegen Chatkontrolle
digitalcourage.video: Kurzfilm: Chatkontrolle (DE) – Digitalcourage
edri.org: TITEL NICHT GEFUNDEN
netzpolitik.org: Wissenschaftliche Dienste: Chatkontrolle darf so nicht in Kraft treten

Problembär Elon

businessinsider.com: Musk Deletes Meme of Him, Trump, Ye As Three Musketeers
de.wikipedia.org: Madman-Theorie – Wikipedia
spiegel.de: Elon Musks Rolle im Krieg: Auf jeder Wunschliste ukrainischer Soldaten »steht Starlink ganz oben« – DER SPIEGEL
spiegel.de: SpaceX und Twitter: US-Regierung erwägt Prüfung von Elon Musks Deals auf nationale Sicherheit – DER SPIEGEL
spiegel.de: Elon Musk: Tesla-Chef widerspricht Meldung zu Gespräch mit Wladimir Putin – DER SPIEGEL
theverge.com: What on earth is going on with Elon Musk and Ukraine? – The Verge

Clearview AI

spiegel.de: Frankreich verdonnert Clearview AI zu 20 Millionen Euro Geldstrafe – DER SPIEGEL

LNP443 Auf YOLO konfigurieren

Veröffentlicht am 15. Oktober 2022 von Tim Pritlove

Ein Logbuch:Netzpolitik Spezial zum Hack der gematik-Konnektoren mit dem der CCC Deutschland 400 Millionen Euro schenkt

Die Digitalisierung des deutschen Gesundheitssystems ist ein sowohl wünschenswertes, aber auch komplexes Unterfangen. Immer wieder scheitert der Fortschritt an technischen Kleinigkeiten oder mangelhafter Planung.

Nach dem in den letzten 5 Jahren zahlreiche Arztpraxen, Apotheken und andere Teilnehmer des Gesundheitssystems über spezielle "Konnektoren" an das Netzwerk der "Telematik-Infrastruktur". Diese für die Teilnehmer recht teuren Geräte sollen nun nach dieser Laufzeit komplett ausgetauscht werden, dabei ist der einzige Grund dafür ein einziges abgelaufenes Zertifikat, dessen Gültigkeit man mit etwas Sorgfalt im Vorfeld eigentlich hätte problemlos aus der Ferne hätte verlängern können. Doch stattdessen sollen 400 Millionen Euro dafür ausgegeben werden, die Hardware auszuwechseln, obwohl sich die Anforderungen dafür überhaupt nicht geändert haben.

Wir sprechen mit fluepke, der federführend mit anderen Leuten aus dem CCC-Umfeld, eine einfache technische Lösung gefunden hat, wie man sich das Geld sparen kann und die Geräte für mindestens weitere zwei Jahre weiterbetreiben kann.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Flüpke

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten.

Tim Pritlove 0:00:02

Sag mal, was macht eigentlich so ein Hacker.

Linus Neumann 0:00:06

Tagsüber schlafen, nachts hacken und in der Zwischenzeit recht haben.

Tim Pritlove 0:00:32

Logbuchnetzpolitik Nummer 443 vom, was sage ich denn jetzt?

Linus Neumann 0:00:38

Ja, das stimmt.Äh

Tim Pritlove 0:00:42

Irgendwie 13.12zehnter also wir nehmen diese Sendung etwas früher auf. Das äh sagen wir jetzt mal hier aus Transparenzgründen.

Linus Neumann 0:00:54

Wir wir wissen noch gar nicht, was am Freitag Schlimmes passiert.

Tim Pritlove 0:00:58

Also wenn ihr jetzt da davon ausgeht, wir müssten auf den irgendwelchen Atomexplosionen oder sowas eingehen. Wir wissen von nichts. Wir haben keine Ahnung.

Linus Neumann 0:01:07

Und genau, wir veröffentlichen am Samstag, weil am Samstag eine Release des CCC,stattfindet und eine Release ist äh maßgeblich äh Flippke und deswegen haben wir auch Flippke hier.

Tim Pritlove 0:01:23

Genau, hallo Flutke. Moin. Du warst ja schon mal da,bist ja quasi schon äh genau gehörst hier zum Bestand. Ich gucke grad mal, wann war denn das eigentlich? Das war.

Flüpke 0:01:37

420 glaube ich. Einundzwanzig.

Tim Pritlove 0:01:38

21 hatten wir dich. Genau. Das Geld ist nicht weg. Es ist nur woanders hieß das und das war äh im Februar. Da haben wir uns über so ID-Wallett und äh all diese ganzen Hackereien, die du da veranstaltet äh hast, mit anderen zusammen.

Linus Neumann 0:01:53

Es waren noch Zeiten.

Tim Pritlove 0:01:54

Unterhalten, genau. Und jetzt sind wir ja schon wieder äh einen Schritt weiter und wollen heute mal ganz viel über jaTelematik, Infrastrukturen sprechen, sprich äh die Digitalisierung unserer,in Deutschland aufnehmen. Das ist sozusagen jetzt heute das Thema, also eine kleine kleine Sondersendung. Gibt's sonst noch irgendwas zu berichten?

Linus Neumann 0:02:20

Weiß ich ja noch nicht.

Tim Pritlove 0:02:21

Die ich meine so unabhängig davon wir sind ja noch ein Prolog. Da kann man ja da kann man ja alles reinschmeißen.

Linus Neumann 0:02:29

Ich wir wissen ja gar nicht, was passiert ist seit der letzten.

Tim Pritlove 0:02:32

Keine Ahnung, ne?

Linus Neumann 0:02:34

Die letzte Sendung ist ja gerade mal zwei Tage her.

Tim Pritlove 0:02:37

Ja und wir senden sozusagen in der Zukunft. Wir kennen noch nicht mal unsere Vergangenheit.

Linus Neumann 0:02:42

Noch nicht mehr. Wir wissen gar nicht in welcher Welt ihr uns hört oder oder wie viel davon übrig ist.

Tim Pritlove 0:02:48

Ja, ob ihr uns überhaupt noch versteht, ob da überhaupt noch.

Linus Neumann 0:02:51

Gibt's uns schon gar nicht.

Tim Pritlove 0:02:52

Es kann alles sein. Das kann kann das kann die letzte Botschaft gewesen sein. Wenn wir alles rausfinden oder ihr werdet das rausfinden, ihr wisst Bescheid. Ähm steigen wir doch einfach gleich äh ins Thema ein, oder?

Linus Neumann 0:03:07

Digitalisierung des Gesundheitswesens klingt äh,Klingt bedrohlich, haben wir auch Feedback bekommen, hätte man noch verlesen können, dass das äh äh dass dass wir da teilweise zu äh zu negativ drüber denken,und äh ja gut, das.

Tim Pritlove 0:03:27

Wir sammeln das grad noch so ein bisschen, weil das ist natürlich auch ein äh komplexes Feld und deswegen machen wir jetzt auch die Sendung heute äh so wie wir sie machen,Ähmund ja haben auch äh vorher mal so ein bisschen vorne einen zu äh steigen. Also um es mal kurz äh vorweg äh zu nehmen, du hast so ein paar Hackereien äh veranstaltet, die werden jetzt am Wochenende äh bekannt.und daraus ergeben sich auch so ein paaräh Handlungsoptionen für äh die Politik, die wollen wir jetzt alle mal äh besprechen, aber um das verstehen zu können müssen wir das mal ähm den Bogen ein bisschen breiter spannen und ähm,tauchen mal so ein wenig in die in die Arztpraxen in äh Deutschland ein,ähm ja in zunehmenden Maße digital werden.

Linus Neumann 0:04:21

Zwangsdigitalisiert werden die ja eigentlich auch, oder.

Flüpke 0:04:24

Das haben wir jetzt ja schon schon seit einiger Zeit, also schon seit 2tausendsiebzehn haben wir ja diese Telematik Infrastruktur.

Tim Pritlove 0:04:29

Die aber auch andere Sachen, da auch Termine, will man ja auch irgendwie haben. Also es ist ja, es ist ja eigentlich eine ganze Menge zu holen in dieser ganzen Welt und wir leben ja immer in dieser in in dieser problematischen Chancen und Risiken abwägen äh die RotomieUnd ähm ja, aber wir wollen natürlich vor allem diese ganzen Prozesse, die derzeit noch mühsam, bürokratisch, langsam,auch äh fehleranfällig sind. Da würden wir natürlich gerne das,Segenswerk der der Digitalisierung angewendet sehen, aber es hat ja auch mal so ein bisschen seine Probleme. Und ähmDa gab's jetzt einen längeren Plan und wir haben ja jetzt auch in der letzten Sendung auch schon drüber gesprochen. Es gibt vor allem eine eine Unternehmung, nämlich diese Thematik, was sozusagen das die Sammlungsbewegung aller im Gesundheitssystem beteiligten.Partner äh repräsentiert und die technische Lösung einführen.

Linus Neumann 0:05:24

EV sind ein Verein.

Flüpke 0:05:27

Nee, ist eine ist eine GmbH tatsächlich, die gehört zu 51 Prozent dem BMG, wird also.

Linus Neumann 0:05:34

Ministerium für Gesundheit, ja.

Flüpke 0:05:35

Genau, wird also quasi von der Politik durchregiert, wenn man so will und die denken sich Spezifikationen und Verfahren für das Gesundheitswesen aus.

Linus Neumann 0:05:45

Um das zu also was jetzt erstmal keine schlechte Idee ist, dass man sagt so wir wollen digitales Gesundheitswesen haben, wir schaffen eine wirtschaftliche Institution,und die wird die kriegt von Gesetzen strecken, also größtenteils von Gesetzen glaube ich Vorgaben ja.

Flüpke 0:06:01

Es gibt so ein paar gesetzliche Vorgaben, wie sich das Ganze auszugestalten hat und die GEMAtik denkt sich dann konkret aus, wie das technisch realisiert wirderzeugter produzierter Spezifikation, die dann von Herstellern implementiert werden,und die Thematik ist unter anderem dafür verantwortlich diese Telematik Infrastruktur zu betreiben und zu verantworten.

Linus Neumann 0:06:24

Also ein ein Ökosystem, in dem es auch äh Hersteller gibt von unterschiedlichen Systemen, die einem,die Standards folgen.

Flüpke 0:06:35

Genau, also zum Beispiel.

Linus Neumann 0:06:36

Infrastruktur zusammenarbeiten und die wiederum wird aber von der Gamatik unterhalten.

Flüpke 0:06:41

Ähm von unterschiedlichen Herstellern, die das dann implementieren, backendseitig. Ähm da sprechen wir dann zum Beispiel über die ähm elektronische Patientenakte.oder das E-Rezept, die dann innerhalb dieser Telematik-Infrastruktur oder mit Hilfe der Telematik-Infrastruktur realisiert werden und.

Linus Neumann 0:06:59

Das das E-Rezept Wire kürzt sich bei uns Thema, auch weil du dir das angeschaut hast, also äh wer äh dein dein Schaffen und Zerstören äh verfolgt, äh weiß,dass dass du dir seit einiger Zeit dich dich so ein bisschen mit auseinandersetzt mit Digitalisierung des Gesundheitswesens.

Tim Pritlove 0:07:19

Ich würde ähm mal damit anfangen, dass wir ähm vielleicht erstmal so beschreiben, wie diese Digitalisierungvorangegangen ist und es fing halt alles an mit dieser Gesundheitskarte und das war sozusagen der erste Schritt, weil wenn man überhaupt erstmal irgendwas digitalisieren will, muss man irgendwie erstmal Datenbestand äh haben und vor allem sollten ja die,Praxen die Möglichkeit haben,einfach mal alles sofort zu erfassen, ohne gleich wieder äh alles eintippen zu müssen. Das ist ja eigentlich auch ein Feature, dass man diese Krankenkassen oder Krankenversicherungskarten äh hat oder wie heißt der eigentlich, Gesundheitskarte.

Flüpke 0:07:55

Die elektronische Gesundheitskarte.

Tim Pritlove 0:07:57

Genau, die die EGK, genau, Gesundheitskarte, aber im Prinzip ist es eine Patientenidentifikation, ne? Genau. Was ist da drauf auf dieser Karte?

Flüpke 0:08:06

Da steht dein Name drauf, deine Krankenversichertennummer und optional auch noch so ein paar Notfallmedizinische Daten, aber Basicly steht da drauf, wer du bist.

Tim Pritlove 0:08:15

Und es handelt sich dabei um eine normale Chipkarte.

Flüpke 0:08:18

Ist eine Smartcard, genau. Die hat auch eine PIN, die wissen leider nur die wenigsten, weil die Kranken äh Kassen, die nicht ausgehen und ähm genau, das ist so eine Identitätskarte. Did eine Pin.

Tim Pritlove 0:08:28

Die hat eine PIN. Was was würde diese PIN dann noch äh bewirken können, wenn man die weiß.

Flüpke 0:08:34

Wenn man die weiß, dann kann man damit so kryptografische Operationen machen und sich in seiner elektronischen Patientenakte anmelden, ihr Rezepte abrufen und so weiter und so fort.

Tim Pritlove 0:08:44

Mhm, aber die hat keiner.

Flüpke 0:08:46

Die hat keiner, weil die Krankenkassen nicht verpflichtet waren, die auszuhändigen.

Linus Neumann 0:08:50

Aber der kommen wir vielleicht später zu. Also erstmal kann ich das meinen im Prinzip ist es doch ein Versicherungsnachweis. Oder oder ein äh diese Person,kann bei dir, liebe Ärztin, Leistung beziehen und wir bürgen damit, dass wir bürgen dafür, dass die dass die bei uns Beiträge zahlt und wir deswegen auch die Rechnungen bezahlen.in erster Ausbaustufe von dem, was Tim jetzt meint.

Flüpke 0:09:16

Ja richtig, dafür gibt es innerhalb dieser Telematik-Infrastruktur einen Service, der nennt sich Versicherten, Stammdatenmanagement, kurz VSDM,und ähm damit ist es möglich, wenn die ähm EGK gesteckt wird in so einen Smartkarten wieder beim Arzt. Da kann der Arzt die Identität auslesen und zu der Versicherung hingehen und kann fragen, du hör mal, sag mal,Hier ist der Patient eigentlich tatsächlich versichert, zahlt der Beiträge und dann hat der Arzt die Bestätigung, jawoll, das versichert und,Die Versicherung hat gleichzeitig den Beweis, dass dieser Patient, diese Patientin gerade tatsächlich in der Arztpraxis war oder ist.

Tim Pritlove 0:09:53

Und vielleicht sage ich mal den Begriff abzuräumen. Also wenn wir von TI oder Telematik Infrastruktur sprechen, dann reden wir von diesem Gesamtsystem, was diese Thematik,umsetzt und was sozusagen jetzt deutschlandweit betrieben wird, dass es sozusagen die Infrastruktur, in die sich jede Arztpraxis einkoppelt.

Flüpke 0:10:12

Das korrekt, ja. Das ist so der Überbegriff äh für diese ganzen Anwendungen.der umfasst aber auch die elektronische Patientenakte, das E-Rezept und weitere Anwendungen. Im Grunde genommen ist das ein Netzwerk, ein IP-Netzwerk, wo dann so Serverdienste drinstehen.

Linus Neumann 0:10:29

Die unterstützen die unterschiedlichen Anwendungsfälle zwischen Arzt oder Arztpraxis, Ärztin, Patient, Patientin und äh Krankenkasse.

Flüpke 0:10:39

Genau und da gibt's auch noch weitere Akteure, die da dran teilnehmen, zum Beispiel Apotheken haben auch einen Zugang zu dieser Telematik-Infrastruktur.

Linus Neumann 0:10:46

Weil es ja Rezepte gibt, die potenziell mal eingelöst werden.

Flüpke 0:10:50

Ganz genau richtig.

Tim Pritlove 0:10:51

Und weil sie halt einfach Mitspieler sind in diesem ganzen System.

Linus Neumann 0:10:55

Also die Standardprozesse des Gesundheitswesens, die Klassiker. Hingehen,jemand anders zahlt die Rechnung, Rezept kriegen, jemand anders zahlt die Rechnung, aber man muss einen Teil davon zahlen. Das bilden die alles digital ab.

Tim Pritlove 0:11:10

Also im Prinzip unser äh unser verteiltes Betriebssystem für das Gesundheitswesen. Wenn ich jetzt mit der Karte zum Arzt gehe und da sage, hier nimm mal, lese mal, was passiert dann genau?

Flüpke 0:11:23

Da muss ich jetzt weiter ausholen. Also ähm du steckst dir deinen Kartenterminal rein, dieses Kartenterminal ist mit einem Broader verbunden, mit so einem TE-Connector, kann ich gerne gleich auch nochmal weiter erläutern, was das ist.und dann werden erstmal deine Daten von dieser Karte abgelesen. Die stehen da im Plan Text drauf, die kann man einfach so auslesen. Ich könnte jetzt auch deine EGK hernehmen, die hier in Smart Karten wieder stecken und kann dir sagen, wer du bist.Sehr gut.

Tim Pritlove 0:11:49

Ne? Du weißt.

Linus Neumann 0:11:51

Weiß sogar, welcher Name da außer Tim Fritlov noch steht. Ja, Francis.

Tim Pritlove 0:11:58

Vornamen halt.

Flüpke 0:12:00

Damit weiß ich erst mal, wer du bist,geht der Arzt, also nicht der Arzt, sondern die Praxensoftware, die das Primärsystem nennt sich das, zu dem Versicherer und äh fragt dann mal nach, hast du den schon mal gesehen? Und dann sagt die Versicherung, jawoll, kennen wir, ist bei uns versichert.

Tim Pritlove 0:12:17

Also das findet tatsächlich dann auch immer online statt.

Flüpke 0:12:21

Genau, diese Überprüfung findet online statt,und der Arzt hat dann eine Bestätigung, dass du tatsächlich in der Arztpraxis da zu dem Zeitpunkt dort warst und kann das wiederum dann benutzen später, um mit der Krankenversicherung von dir abzurechnenwas auch für immer für Dienstleistungen er dann da.

Tim Pritlove 0:12:38

Allein das Auslesen dieser Karte ist schon ein Beweis, dass ich da war.

Flüpke 0:12:43

In Zusammenhang mit der Kommunikation mit diesen versicherten Stammdaten.

Tim Pritlove 0:12:46

Mhm. Und diese Karte kann man nicht einfach so duplizieren.

Flüpke 0:12:52

Idealerweise nicht. Ich habe mir jetzt noch nicht genau angeschaut, wie dieses äh Versicherten-Stammdatenmanagement genau funktioniert. Innerhalb der TI hatte ich mir jetzt zuletzt mal das E-Rezept angeschaut und da ein paar Sachen kritisiertDas sollte auch mit der EGK abgerufen werden könnenwas nicht ganz so sicher war ähm zum versicherten Standardmanagement, da kann ich keine Aussage treffen, ob das jetzt sicher ist oder nicht.

Tim Pritlove 0:13:14

Okay, aber das ist sozusagen das Inviamen. Man hat ähm Computer in in der Arztpraxis. Diese Computer sind übers Netzwerk mit diesem Konnektor, was ein Stück,Hardware äh ist, was müssten die das kaufen, wird das gestellt.

Flüpke 0:13:31

Das einen äh das das ist ein ganz ganz teures Premiumprodukt. Das ist ein so ein Router der kostet irgendwie mehrere tausend Euro und den muss sich der Arzt dann kaufen.kriegt dafür aber auch Subventionen von den Krankenkassen und so. Aber ja, das ist im Endeffekt ein Produkt.

Tim Pritlove 0:13:48

Mehrere tausend Euro für einen Rauter.

Flüpke 0:13:51

Ja, also ich weiß jetzt grad nicht so genau, was was der Neubeschaffungspreis ist. Ich weiß nur, dass der Austauschpreis so bei 2.300 Euro liegt. Ähm er hat das schon schon alles gut teuer. Und dann braucht man neben diesem Rauter auch noch einenZugang in die TI, das heißt, da fallen dann auch nochmal monatliche Kosten für an.

Tim Pritlove 0:14:09

Also sprich, man braucht da einen Account in diesem Betriebssystem.

Flüpke 0:14:12

Genau richtig. Also.

Tim Pritlove 0:14:14

Bekannt sein als als Praxis.

Flüpke 0:14:16

Das vielleicht an der Stelle mal ganz kurz erwähnenswert, dass alle Akteurinnen, die an diesem System teilnehmen, die sind eben identifiziert, also der Arzt hat eine Identität, du hast eine Identität.

Tim Pritlove 0:14:25

Mhm.

Flüpke 0:14:27

Apotheke, die da dran teilnimmt, hat eine Identität.

Tim Pritlove 0:14:29

Wenn du sagst, der Arzt meinst du die Praxis oder die einzelne Person?

Flüpke 0:14:34

Äh jede Person hat tatsächlich ähm so eine Smartcard, also,Ärzte haben das Äquivalent, einer EGA, das nennt sich dann SMCB oder HBA, das ist der Heilberuf aus,genau. Das ist das ist auch so eine Smartcard und damit sind die auch an diesem System authentifiziert undidentifiziert. Das heißt, wir haben da schon mal so Identitäten das Tablet und darauf basierend werden dann die ganzen Dienste innerhalb dieser telematischen Infrastruktur angeboten.

Tim Pritlove 0:15:04

Gilt das auch für die ganzen Assistentinnen, die da arbeiten?

Flüpke 0:15:07

Also wie sich das dann konkret in der Arztpraxis gestaltet und wieder die Post-its an dem für die Passwörter am Bildschirm hängen, keine Ahnung, aber ähm.

Tim Pritlove 0:15:17

Wahrscheinlich eher nicht, ne.

Flüpke 0:15:18

Eher nicht. Also es gibt diverse Rollen, die äh so eine Identität annehmen kann. Also es gibt ähfür alle möglichen unterschiedlichen Berufsgattungen irgendwie unterschiedliche Identitätstypen da drin, also es könnte sogar durchaus sein, dass theoretisch vorgesehen ist für so Assistentinnen oder so, da auch Identitäten irgendwie hinterlegt werden können.Praxis ist das wahrscheinlich wie ein Computer, der irgendwo unentsperrt rumsteht und.

Tim Pritlove 0:15:47

In der Praxis der Praxis sozusagen.

Flüpke 0:15:48

Ja genau.

Tim Pritlove 0:15:50

Mhm. Okay, jetzt äh aber die einzige Anwendung, die wir jetzt sozusagen bisher abgerufen haben, ist ich identifiziere mich und die Praxis kann.

Flüpke 0:16:02

Damit abrechnen.

Tim Pritlove 0:16:03

Kann damit abrechnen, kann mehr oder weniger auch in Anführungsstrichen beweisen, dass dass ich äh da war, wenn ich meine Karte nicht äh vergessen habe ähm und,Bekommt dann die Praxis auch noch Informationen aus dieser Telematik Infrastruktur über mich,zugestellt, also liegt irgendetwas über mich in dieser Telematik-Cloud vor, außer dass es mich gibt.

Flüpke 0:16:32

Da sind wir dann bei den weiteren Anwendungen innerhalb der TI unter anderem das E-Rezept. Da kann der Arzt dann für dich ein Rezept einstellen zum Beispiel.Das ist so ein zentraler Datenspeicher,und wenn der Arzt dann ein Rezept ausstellt, dann gestaltet sich das so. Der stellt eine Datenstruktur, da steht drin, was für ein Rezept du verschrieben bekommst. Da steht dann eine PZN drin. Da steht noch eine Dosierungsinformation drin und dann ähmnimmt der Arzt oder halt die Software von dem Arzt dieses XML-Dokument, schickt das an diesen TE-Connect, an diesem Cluster-Router,der stellt dann eine Signatur dadrunter mit Hilfe von dem Ausweis, den der Arzt hat, mit dieser SMCB und dann ist er eine Signatur drunter. Also sehr analog zudem ähm,Verfahren wie ein normales Rezept ausgestellt wird, also gefüllt halt das Formular aus und setzt dann da seine Signatur drunter. Das heißt, man hat diesen Prozess ziemlich genau 1 zu1 digitalisiert mit einem Unterschiedwenn der Arzt dann dieses Rezept ausgestellt hat, dann legt ihr das aufs Faxgerät und überträgt das an den zentralen Datenspeicher. Natürlich nicht mitm Faxgerät, sondern mit ähm,über diese Telematik-Infrastruktur und dann wird dieses,Rezept in diesen zentralen Datenspeicher gespeichert, unverschlüsselt, also es wird Transport verschlüsselt und es wird dann auch verschlüsselt abgespeichert, aber im Grunde genommen liegt es unverschlüsselt an diesem zentralen Service vor,und der zentrale Service antwortet nach dem Upload dieses Dokuments mit einer URL und diese URL nimmt der Arzt an und packt die für dich auf das Irrezamt und druckt das E-Rezept dann aus.

Tim Pritlove 0:18:03

Als QR-Code.

Flüpke 0:18:04

Als 2D-Cott, ich weiß nicht, ob's mit ist, ich glaube oder so irgendein 2D-Code. So das ist eine der Anwendungen,Dann gibt's noch die elektronische Patientenakte. Da kann der Arzt dann Dokumente für dich da reinstellen. Da gibt's ein bisschen mehr Krypto als beim E-Rezept.Ich glaube, das würde jetzt zu weit finden, das genau zu erklären, wie er die Krypto aussieht.

Tim Pritlove 0:18:27

Das müssen wir nicht machen, aber es gibt sozusagen also die existiert diese elektronischen Patientenakte.

Flüpke 0:18:32

Die existiert, die muss man aber sich anlegen lassen oder anlegen, damit du die tatsächlich hast. Also der Arzt wird jetzt nicht für dich da irgendwie irgendwelche Dokumente einfach hinterlegen können.

Tim Pritlove 0:18:43

Okay, aber wenn ich eine, was muss ich dafür tun? Muss ich die muss ich.

Flüpke 0:18:48

Also normalerweise.

Tim Pritlove 0:18:50

Oder?

Linus Neumann 0:18:51

Zum erstmal musst du krank.

Flüpke 0:18:54

Du du brauchst erstmal die PIN für deine Karte.

Tim Pritlove 0:18:57

Ich nicht habe. Aha.

Flüpke 0:18:59

Das heißt, wahrscheinlich brauchst du da noch eine neue Karte, damit du für die Karte halt die Pin haben kannst. So damit kannst du dann in so einer App von deiner Krankenversicherung eine EPA anlegen und dann kann der Arzt da irgendwelche Dokumente reinstellen.

Tim Pritlove 0:19:13

Es ist dir bekannt, dass das irgendwelche äh Krankenkassen auch tun.

Flüpke 0:19:17

Krankenkassen sind verpflichtet das anzubieten und die Ärzte sind auch verpflichtet äh das ebenfalls anzubieten. Wenn nicht drohen denen irgendwelche finanziellen Kürzungen.

Tim Pritlove 0:19:26

Okay. Das heißt, wenn ich das jetzt haben wollen würde, würde ich mich mit meiner Krankenkasse.

Linus Neumann 0:19:30

Einen der Briefe von deiner Krankenkasse aufmachen, die sich wahrscheinlich seit Wochen,Monaten bei dir Türen? Nee, das also tatsächlich, man denkt immer, man kriegt eine Rechnung von denen und dann sagen die, ey hier App hast du nicht gesehen. Ich glaube, wir haben auch die gleiche Krankenkasse, Tim und da wird das ein oder andere Mal, werden die dir schon gesagt haben, geh mal hier.

Tim Pritlove 0:19:48

Dein Online-Postfach.

Linus Neumann 0:19:49

Genau, geh mal in deine äh sowieso App und äh lad das nochmal runter und wenn du da wenn ihr jetzt bei uns anrufst, äh dann.

Flüpke 0:19:58

Genau.

Linus Neumann 0:19:59

Alles voll geil.

Flüpke 0:20:01

Ähm auch noch andere Identifikationsverfahren, um diese Epa einzurichten. Teile davon wurden verboten, weil Video-Identität jetzt ja gehackt wurde.der BFD auch untersagt, soweit ich weiß. Hm,Aber die ähm der Hauptweg, wie das mal gedacht war oder auch gedacht ist, ist, du hast diese Edeka und hältst die PanfC an dein Telefon dran,ähnlich wie der neue Personalausweis. Und dann kannst du dich halt damit gegenüber der Krankenkasse ausweisen und kannst dann auf deine Patientenakte zugreifen. Und der Arzt kann das auch, wenn du nämlich beim Arzt die Krankenkarte einsteckst in deren Kartenleser.kann er da irgendwelche Dokumente reinstellen.

Tim Pritlove 0:20:38

Aber ich bitte die auch selber mit meiner Krankenkassenkarte online abrufen.

Flüpke 0:20:42

Genau richtig. Im Endeffekt ist das einfach nur ein sehr kompliziertes Dropbox.

Tim Pritlove 0:20:47

Aber ich brauche dafür einen Leser.

Flüpke 0:20:49

Nee, du brauchst einfach nur einen NFC-fähiges Telefon.

Tim Pritlove 0:20:51

Ah, okay.

Flüpke 0:20:52

Was übrigens super verbreitet ist, weil die die Leute, die irgendwie so SSI,äh immer die ganze Zeit fordern, die tun immer so als gäbe es irgendwie keine NFC fegen Telefon, aber keine Ahnung. Also so jedes Telefon, was ich irgendwie hatte, konnte NFC.So

Linus Neumann 0:21:08

Versuche gerade zu gucken, ob meine.

Tim Pritlove 0:21:10

Auch mal gucken jetzt.

Linus Neumann 0:21:12

Krankenkassenkarte, NFC kann.

Tim Pritlove 0:21:14

Ja, ich glaube nämlich, meine kann das nicht, aber wissen tue ich's ehrlich gesagt nicht.

Flüpke 0:21:18

Sie hat auf jeden Fall einen Smartcard-Chip so damit.

Linus Neumann 0:21:21

Genau, damit kann sie auf jeden Fall in so ein Lesegerät äh und NFC ist ja dann eigentlich.

Flüpke 0:21:28

Darf ich mal sehen?

Linus Neumann 0:21:29

Ehrlich gesagt nicht hier.

Flüpke 0:21:33

Also hier steht jetzt so eine Krankenversichertennummer drauf.

Linus Neumann 0:21:36

Die liest jetzt nicht vor.

Flüpke 0:21:37

Okay, außer nicht. Mit der ist es dann nämlich möglich, einen oder war eigentlich mal vorgesehen, dass es damit möglich ist, einen E-Rezept abrufen zu können in der Apotheke.

Linus Neumann 0:21:48

Das haben wir äh haben wir natürlich auch behandelt. Das ist ja dein,Dein erstes Thematikrelease auf CCC DE gewesen vor ein paar Wochen. Und ich glaube, da kann man jetzt zumindest schon mal den ersten kleinen technischen Exkurs machen, dass nämlich,diese Karte, zumindest wenn man sie richtig ausliest, nämlich über den Chip,durchaus ja äh also der Teil ist äh äh mit vertretbarem Aufwand so einfach wahrscheinlich nicht zu kopieren.dass zumindest wenn sie pingeschützt wäre, ne also die die Präsenz dieser Karte, das also das sollte jetzt nicht wenn dieses Sicherheitssystem vernünftig funktioniert, sollte es nicht möglich sein den,den Chip zu kopieren.

Flüpke 0:22:33

Das ist korrekt, ja.

Tim Pritlove 0:22:34

Also meine Karte reagiert äh dich, obwohl ich da sowas WLAN-artiges äh so ein Symbol da oben drauf habe, aber auf NFC.

Linus Neumann 0:22:41

Ich habe auch ein WLAN-Symbol auf meiner meine WLAN weil jetzt habe ich's gefunden.

Flüpke 0:22:44

Das ist ja in so ein Apple-Telefon drangehalten, vielleicht musste das mal so ein null acht fuffzehn NFC Reader dran halten.

Tim Pritlove 0:22:51

Ist auch eine nullacht1fünf hier, was.

Flüpke 0:22:54

Apple hat das doch total äh gestript, was so da die Apple macht doch nur Ende.

Tim Pritlove 0:22:58

Kann ja äh kann ja auch meinen Personalausweis auslesen, also.

Flüpke 0:23:01

Ja, aber wenn du den Personalausweis an dein Telefon dran hältst und sagt, das Telefon von sich aus doch auch nicht. Ja, hallo, guten.

Tim Pritlove 0:23:06

Nicht von sich aus. Ich habe so eine NFC-Auslese äh App gestartet und die hat,darauf gewartet, dass die Karte sich meldet. Okay, also nochmal zurück. Gesundheitskarte,soll quasi der Schlüssel sein zu dieser ganzen Telematik Infrastruktur sowohl für mich jetzt als Patienten alsauch für Praxen und im Zweifelsfall auch Apotheken und gegebenenfalls noch weitere Beteiligte in diesem ganzen System. Diese Patientenakte muss man aberexplizit einrichten lassen und man muss dann auch eine Gesundheitskarte mit einer PIN habendie die Voraussetzung ist und dann ist sozusagen der Zugriff darauf, muss dann auch immer von mir auch in der Praxis dann quasi explizit freigegeben werden, also,wenn er dann sozusagen sagte, ich würde aber jetzt gerne mal in ihre Patientenakte reinschauen, dann muss ich mit der Karte wählen, meine PIN irgendwo in so ein Feld ein äh tippen, weil sonst läuft da mal gar nichts.Okay.

Flüpke 0:23:59

Ist korrekt, dass er auch prinzipiell sehr sinnvoll, dass wir da auf so Smartcard Security setzen und man diesen Zugriff explizit gewähren muss.Das ist ja prinzipiell erstmal sehr sinnvoll, dass die GEMAtik dann sich dann auch eine Backdoor offen hält mit einem Schlüsselgenerierungsdienst, das ist dann nochmal was anderes.Also ich meine so kryptografische Schlüssel, die generiert man ja eigentlich so idealerweise am besten so irgendwie offline. Manche Leute haben da so richtig obskure,Zeremonien, wie sie irgendwie ihre private äh würfeln auf irgendwelchen Offline-Systemen so. Bei der Gamatik gibt es da einen ganz komfortablen Service,die erzeugen nämlich für dich das Schlüsselmaterial, mit dem du dann die Inhalte in deiner elektronischen Patientenakte verschlüsselst.

Tim Pritlove 0:24:45

Okay, gibt's jetzt außer dieser E-Rezept-Funktion, also der allgemein Identifikation, dem E-Rezept und dieser Patientenakte noch einen weiteren Dienst, den wir jetzt hier noch aufzählen müssen.

Flüpke 0:24:59

Die Gematik hat auch eine D-Mail äh gebaut, tatsächlich.

Tim Pritlove 0:25:04

Yes, ich kann auch E-Mails damit schreiben. Du nicht, aber ernst. Ach so.

Flüpke 0:25:10

Du nicht, aber Ärzte. Die können sich dann äh da verschlüsselt, vertraulich äh Nachrichten zusenden lassen. Auch da keine Sorge, den Private Key generiert die Gamatik für dich und nicht du selber. Also.

Tim Pritlove 0:25:21

Okay, das kannst.

Flüpke 0:25:24

Das alle alles sehr vertrauenswürdig, genau ja. Ähm.

Tim Pritlove 0:25:27

Also wie findest du das so jetzt in seiner Gesamtheit, dieses äh System.

Flüpke 0:25:34

Was davon. Also im Speziellen.

Tim Pritlove 0:25:36

Wie es erstmal designt ist im Großen und Ganzen.

Flüpke 0:25:39

Ach so. Also ich finde das insgesamt tatsächlich sehr sinnvoll, da so auf Security zu setzen und da auch irgendwie eine PIN zu verlangen. Finde ich irgendwie total recentival.So, ich meine, das ist ja auch ein Sicherheitslevel, was wir irgendwie so von Finanztransaktionen kennen, so. Ich kann mit meiner Kreditkarte irgendwie so, keine Ahnung, so kleine Transaktionen irgendwie ohne Pin machen.analog dazu wäre für mich irgendwie so, ich kann in der Apotheke irgendwie so ohne Pin I Rezept abrufen mit der EGK. Hm,und für heiklere Dinge brauche ich dann irgendwie so eine PIN. Ähm,Wenn wir dann weitergucken, so äh in die Arztpraxis reinschauen, finde ich das Konzept, dass man da irgendwie so einen stehen hat, auch wenn er jetzt irgendwie absurd teuer ist. Ähm auch total sinnvoll, denn der Arzt kann damit coole Sachen machen. Der kann nämlich,Signatur unter dein Rezept runterstellen und das ist ziemlich praktisch, denn der kann das da offline machendass er das Rezept dann hinterher hochlädt ist doof und kacke, dasman irgendwie anders bauen, aber der kann das, was man prinzipiell offline dezentral machen. Das heißt, wir haben da eine ziemlich hohe Verfügbarkeit und das ist auch privacymäßig total nice, weil das halt erstmal prinzipiell nicht die Arztpraxis verlassen muss. ÄhmAuch dass man irgendwie so eine Patientenakte hat, finde ich total sinnvoll. Für dich auch.Ja, also ich sehe da auf jeden Fall ein News Case drin, hm ob die jetzt in der aktuellen Ausgestaltung medizinisch so sinnvoll ist, also,habe mit ein paar Medizinern gesprochen, die finden das Ding irgendwie nicht so pralle, die sind generell mit dem Gesamtsystem irgendwie ein bisschen ja eher unglücklich, weil das halt sehr teuer und kompliziert ist und so weiter.Aber so insgesamt ähm,voll dafür, so dass wir halt das Gesundheitswesen digitalisieren. Wichtig ist halt ähm, dass wir das Ganze sicher gestalten und dass wir da den Patienten, den Patientinnen, die Schlüssel in ihre Hand drücken.und das halt nicht die Thematik machen lassendie dann ja keine Ahnung also da gibt's dann halt auch so Startups die dann irgendwie so mit Gesundheit mit so medizinischen Daten irgendwie Geld verdienen wollen oder da irgendwie Forschung dran treiben wollen und,Ja, also ich möchte eigentlich gerne selber drüber entscheiden können, wer da meine Daten zu sehen bekommt und damit ich,Da die Kontrolle über meine Daten habe, ist halt sehr wichtig, dass ich auch die Schlüssel äh dazu in der Hand halte.

Tim Pritlove 0:27:52

Da sollten wir vielleicht nochmal aufdröseln. Also wenn ich mir jetzt diese Gesundheitskarte mit PIN hole und sage hier hör mal, legt mir meine Gesundheits äh.

Flüpke 0:28:00

Eine Akte an. Mhm.

Tim Pritlove 0:28:00

Akte an. Genau, also eine.

Linus Neumann 0:28:03

Du bist auch wieder im im Wald der der Abkürzung natürlich, ne? Wenn das also eine Gamatik baut, eine Telematik. Allein das und dann hast du eine EGK.

Flüpke 0:28:15

Und eine Ehepaar, die nicht zu verwechseln ist.

Tim Pritlove 0:28:19

Ist nicht gleich Ehepaar.

Linus Neumann 0:28:20

Kann ich schon verstehen, dass die Ärzte da sagen so, Hustensaft? Hustensaftrezept, verdammt!

Tim Pritlove 0:28:26

Na ja, okay, also wir haben,Ich gehe da jetzt mal ganz ähm einfach ran und und und denkt, das ist das das das Tollste für mich so. Ich will so eine Patientenakte haben, so eine elektronische und ich möchte gerne, dass dann wenn ich zum Arzt renne und der checkt mich dann so durch,Einmal gucken,funktioniert da alles noch, dann wäre ja sozusagen dieses Ergebnis, die Summe aller Laborergebnisse und meine Werte und der Befund und so weiter, das könnte dann da alles reingeschrieben werden.

Flüpke 0:28:56

Dann könnte man da reinschreiben der Tim, der hat jetzt noch TÜV, bis, keine Ahnung, Dezember.

Tim Pritlove 0:29:01

Genau und ist das dann irgendwo verschlüsselt oder ist das nur auf dem Weg verschlüsselt?

Flüpke 0:29:11

Es ist ganz kompliziert verschlüsselt und das das das äh meiner Meinung nach absichtlich so, dass das äh schwierig und kompliziert zu verstehen ist, was eigentlich passiert. Ähm das Ganze funktioniert so,und zwar bei der Einrichtung deiner Akte wird einen Aktenschlüssel erzeugt. Den würfelst du tatsächlich selber,dann ja, den also deine App würfelt den halt selber.

Tim Pritlove 0:29:34

Ah da ist eine App mit im Spiel.

Flüpke 0:29:37

Da brauchst du dann einrichten, wie gesagt, die EGK mit PIN oder irgendwie ein anderes identifizierungsverfahren gibt's, glaube ich, auch irgendwie zwei Krankenkassen, die da das mit dem neuen Personalausweis, kurz Emper,anbieten. Aber am Ende des Tages würfelst du deinen Aktenschlüssel. So. Mit dieser Aktenschlüssel wird dann verschlüsselt mit,Schlüsselmaterial, was von der Gamatik kommt und zwar aus dem Schlüsselgenerierungsdienst. Was da passiert ist, du meldest dich mit der EGK an, an diesem Schlüsselgenerierungsdienst,und sagst ihm, ey du, gib mir mal einen Schlüssel, gib mir mal ein Passwort.Machst du nicht nur an einem, sondern an zwei, weil die GEMAtik selber festgestellt hat, dass es irgendwie ein blödes Verfahren ist, dass da aus so einem zentralen System Passwort oder ein Schlüssel halt rausfällt. Deswegen hat sich die Thematik gedacht, okayNummer zwei und organisatorisch voneinander getrennt, dann ist das ja sicher. Ist ja unwahrscheinlich, dass irgendwie beide böseartig sind.Das heißt, du hast dann Schlüssel für deine Akt und verschlüsselst es mit der Antwort aus dem SGD eins, also Schlüsselgenerierungsdienst 1 und verschlüsselst das nochmal, das Ergebnis mit der Antwort aus dem Schlüsselgenerierungsdienst zwei.Das Ergebnis liegst du dann neben deiner elektronische Patientenakte ab und,Hast du denn da deinen verschlüsselten Aktenschlüssel drin liegen, an denen du auch wieder drankommst, indem du wieder zu SGD 1 und SGD zwei gehst und dir die Schlüssel von heute wiederholst und das Endschlüssel und so weiter, dann hast du einen Aktenschlüssel,Haben wir noch keine Dokumente verschlüsselt, um Dokumente zu verschlüsseln brauchen wir einen Dokumentenschlüssel.Dieser Dokumentenschlüssel, den würfelst du auch oder der Arzt würfelt, den selber. Dieser Dokumentenschlüssel wird dann mit dem Aktenschlüssel, den wir neben die Eper gelegt haben und unsicher verschlüsselt haben, verschlüsselt,verschlüsselten Dokumentenschlüssel. Und um das Ganze jetzt nochmal von der Rückseite äh aufzudröseln, wenn du jetzt auf ein Dokument zugreifen möchtest, sieht das so aus.du lädst dir das Dokument runter an dem Dokument steht der verschlüsselte Dokumentenschlüssel,dann gehst du einmal in SGD eins, SGD2 und entschlüsselst damit deinen Aktenschlüssel, mit dem Aktenschlüssel entschlüsselst, den Dokumentenschlüssel, mit dem Dokumentenschlüssel, entschlüsselst du das Dokument und dann hältst du das Dokument in der Hand.Das Problem an der ganzen Sache ist, ist der SG die eins und SGD zwei, also der Schlüsselgenerierungsdienst, denn wer diese beiden Instanzen kontrolliert, kann alle Dokumente in der elektronischen Patientakte entschlüsseln.

Linus Neumann 0:32:06

Also eigentlich, wenn man äh wenn du dir schon so ein komplexes hier brauchst, nur einen Schlüssel und da und sonst was anhörst, ne, dann weißt du eigentlich in der Regel schon,Kann nicht sicher sein, weil die Lösung ist ja sehr viel einfacher. Du hast einfach einen Schuss. Du hast ja einen, du hast ja eine Smart Card, warum verschlüsselt du nicht damit?

Flüpke 0:32:25

Ja richtig, das ist ja eigentlich total naheliegend. Das wäre auch viel einfacher.

Linus Neumann 0:32:28

Und wenn immer, immer wenn solche Sprünge gemacht werden, weißt du schon, ne, also für für jemanden, der sich mit IT-Sicherheit und Verschlüsselung auskennt, merkst du, oh, oh, oh, hier wird Augenwischerei betrieben, hier will jemand echt ganz gut verstecken, dass er grade Mist macht?während jemand, der keine Ahnung davon hat, denkt so, boah.

Flüpke 0:32:47

Das aber echt.

Linus Neumann 0:32:48

Dreimal verschlüsselt,so ne, also dreimal verschlüsselst du halt nicht nur, wenn wenn einmal nicht reicht, aber dann reicht halt auch dreimal nicht. Ähm.

Flüpke 0:32:59

Man muss auch an der Stelle noch ein bisschen entkräften, äh was dieser äh es gibt ja zwei Schlüsselgenerierungsdienste in der Hoffnung, dass es halt durch eine organisatorische Trennung das halt nicht beide bösartig sind so. Jetzt kannst du aber wahrscheinlich die AnzahlHSM, also so Hardware Security Modelhersteller, so im Prinzip Firmen, die solche Schlüssel.

Linus Neumann 0:33:17

Niedriger einstelliger Bereich.

Flüpke 0:33:19

Ja, ich würde vermutlich das irgendwo so auf eins schätzen so. Das heißt, dass er tatsächlich am Ende des Tages auch zwei unterschiedliche Implementationen laufen, unklar, weiß ich nicht. Und,Viel wichtiger die äh die am Ende des Tages dahinter steht, denn irgendjemand hat dir ja auch die EGK ausgestellt,mit der du dich dann an der am SGD1 und SGD2 anmeldest. Und dieser jemand kann auch einfach wieder eine ausstellen, also,unterstelle ich jetzt grade bösartig, da stehen bestimmt organisatorische Prozesse hinter, aber am Ende des Tages haben wir damit einen Singlepoint of Failia,was die.

Linus Neumann 0:34:00

Was die die signierenden, die äh eG äh EGKs ausstellen können. So, jetzt sind wir aber, glaube ich, ein bisschen, Tim, du wolltest nicht so tief ins Detail, aber du hast natürlich dann ins Detail gefragt. Jetzt musst du.

Flüpke 0:34:15

Okay, du hast eine Epa.

Tim Pritlove 0:34:17

Genau, also ich meine, es ist ja ich vielleicht ist es jetzt auch nur meine Perspektive, aber das ist so ein bisschen auch meine Wahrnehmung, wenn man so mit anderen Leuten spricht von dieser ganzen digitalen Realität,liest man viel, immer, wenn irgendwas schief geht so, aber dass die da ist und dass man an dir teilnehmen kann, das ist, glaube ich, den wenigsten bewusst, geschweige denn was man tun muss, um daran teilnehmen zu können.

Flüpke 0:34:41

Ja, das sehen wir auch beim Personalausweis.

Tim Pritlove 0:34:43

Genau, ne, da da liegt einfach äh so Infrastruktur rum und die wird dann auch äh finanziert und aufgebaut, aber ich habe immer so ein bisschen die Frage, ob sie dann halt auch wirklich benutzt wird.

Linus Neumann 0:34:54

Ist ja gerade schon gesagt. Ich glaube so bei den Ärztinnen und Ärzten ist das jetzt nicht so sehr beliebt. Diese GEMAtik, ne, die stellen hohe Rechnungen einmalig.

Flüpke 0:35:05

Nicht nicht die Thematik, aber dann die Hersteller, die.

Linus Neumann 0:35:07

Oder die Hersteller genau das System, ja die TI, die Telematik-Infrastruktur ist nicht so beliebt, weil die Stellen hohe einmalige Rechnung und hohe monatliche Rechnungen.Und natürlich ist beträgt sage ich mal der der Akzeptanz eines solchen Systemes,trägt natürlich primär auch bei, ob die Ärztinnen und Ärzte,das gut finden. Und ich kann jetzt so sagen als CCC kriegen wir schon sehr, sehr regelmäßig so,handgeschriebene Briefe,die man kaum lesen kann, der weiß das schon wieder ah Ärztin oder so, ne, die dann irgendwie sich beklagen und sagen, hier die wollen immer mehr Geld von mir haben, die sind doof,überhaupt sicher, könnt ihr die nicht kaputt machen? Wir sind gezwungen die zu nutzen, finden wir alles nicht gut.

Flüpke 0:35:57

Ob die das gut finden oder nicht, also du hast es schon äh leicht durchklingen lassen. Das ist am Ende des Tages egal. Auch ob du das gut oder nicht gut findest, weil das E-Rezept kommt zwangsweise. So, da gibt's.

Linus Neumann 0:36:08

E-Rezept, äh EPA die haben halt keine Wahl und Leute, die keine Wahl haben, äh äh sind nur häufiger unglücklich, aber,müssen wir natürlich mal einen Aspekt äh würdigen,Die ganze TI ist wahrscheinlich um einiges sauberer, sicherer und äh besser durchdacht,als der Rest, der in so einer Arztpraxis so rumsteht. Ne also ob das jetztsieben Jahre alte äh hochmoderne Röntgengerät mit einer SMB 1 Dateienfreigabe ist oder irgendeine komische Abrechnungssoftware, die da noch von einer Drittanbieterin hingestellt wurde oder der Team Viewer Fernzugriff von demIT-Fuzzi um die Ecke, der sich darum kümmert, wenn der Drucker nicht funktioniert, ne? Da findest du schon einen relativ großen Zoo,ähm den zu bändigen oder mit dem zu leben, ist ja auch eine oder eine Herausforderung für die,TI

Flüpke 0:37:12

Richtig und dem ist man mit diesem TI-Konnektor, wie ich finde, durchaus gelungen begegnet.

Tim Pritlove 0:37:17

Bevor wir auf den äh Connector die Probleme äh damit kommen, sorry, ähm was natürlich auch immer so ein bisschen im Raum steht, ist, wer hat was davon?Ja, weil das Ganze klingt jetzt erstmal alles so ein bisschen wie wie wie Selbstzweck, ne so hat man was von der elektronischen Patientenakte haben Ärzte was davonhaben äh Patienten was davon, das ist ja das letzten Endes das Argument, was ja zählen äh muss.

Flüpke 0:37:47

Also du kannst in die bis zu 25 Megabyte große Dokumente reinladen. Das heißt, wenn du schon mal irgendwie so ein, weiß nicht, so ein CT oder.

Linus Neumann 0:37:55

Relativ kleines MRT.

Tim Pritlove 0:37:57

Ja. Fünf2und Megabyte.

Linus Neumann 0:38:01

Ein grob pixeliges MRT von deinem kleinen Zeh.

Tim Pritlove 0:38:04

Kein Röntgenbild rein irgendwie.

Flüpke 0:38:07

Kommt halt drauf an, wie alt die Maschine ist, ne. Also ich meine, Apple hat ja mit einem Imagecode schon eigentlich ganz gute Kompression vorgeführt so, aber,Also der praktische Nutzen, weiß ich nicht, kann ich nicht einschätzen. Also,Erstmal sind die Dateien natürlich relativ klein, so die man da reinpacken kann und am Ende des Tages ist es halt einfach nur ein loses Sammelsurium an Dateien, du hast nicht mal soweit ich weiß nicht mal eine Ordnerstruktur da drinne. Das heißt,das am Ende des Tages ist die EPA eine super komplizierte Schnittstelle, wo halt ähm.

Tim Pritlove 0:38:45

Irgendwelche Files drin stehen, indem man so rumblättern kann.

Flüpke 0:38:47

Ja richtig, also es sind die die Dateien sind halt nicht irgendwie wohl strukturiert oder so. Das heißt, du kannst dann da auch schön irgendwelche Word-Dokumente mit Makros drinnen oder so da reinschmeißen.mit entsprechend fatalen Folgen für die Computersysteme so eine Arztpraxis halt alles irgendwie nicht so prickelnd.

Tim Pritlove 0:39:05

Also, was sozusagen diese Gematik TI nicht ist, ist ein Ort, wo sozusagen sich meine Gesundheit drin wiederspiegelt. Weil so kennt man das ja vom Smartphone so, da hat man äh also zumindest vom iPhone so eine.

Flüpke 0:39:18

Sowohl strukturiert irgendwie drin stehen kannst.

Tim Pritlove 0:39:19

Genau, da sind so alle Werte drin und wenn irgendeine App.

Flüpke 0:39:23

Lassen, so wie sich dein Körpergewicht.

Tim Pritlove 0:39:25

Und wenn irgendeine Appäh sagen wir mal Interesse an meiner Größe oder an meinem Gewicht hat, dann muss sie fragen, darf ich darauf zugreifen und dann ist es aber auch wirklich nur genau dieses eine Ding äh worauf man zugreift und wenn irgendwas schreiben möchte, weil,Hallo, ich bin eine Waage, ich wiege dein Gewicht, ich würde es dir gerne in deine Datenbank rein äh kippen, dann kann man das ja auch machen und dann hat man da sozusagen so einen Storage, der ebenden eigenen Gesundheitszustand oder den eigenen Körper gesamt, was auch immer Zustand äh reflektiert. Aber das ist nicht das, was eine,Patientenakte in dieser Gamatik Infrastruktur macht, sondern es ist im Prinzip so eine Art Dropbox, die zu klein geraten ist.

Flüpke 0:40:04

Richtig. Und am Ende des Tages muss man auch sagen, dass da so Anforderungen, Apple,besser realisiert hat. Du hast es ja grad schon dargestellt, so dass man halt sehr selektiv entscheiden kann, was jetzt eigentlich gerade freigegeben wird.Es ist auch möglich, an die Dateien, die in der EPA drinne liegen, dranzuschreiben, wer da jetzt irgendwie drauf zugreifen kann oder nicht.Das ist schon möglich. Man kann da irgendwie äh durchaus auch so ACLs, also Zugriffsberechtigungen drauf erteilen und das irgendwie sehr fein Granular einstellen.aber am Ende des Tages hältst du halt nicht die Schlüssel zu deinen Patientendaten in der Hand, von daher ist das halt eh alles schall und Rauch.

Tim Pritlove 0:40:40

Und ich kann vor allem nicht jetzt irgend so eine Gesundheitsapp laden, über die wir ja auch schon äh gesprochen.

Flüpke 0:40:46

Da arbeiten sie grade dran, dass wenn diese Digas, diese digitalen Gesundheitsanwendungen auch mit in die äh EPA, also in die elektronische Patientenakte mit rein integrieren.

Tim Pritlove 0:40:56

Ja gut, aber auch die müsste dann sozusagen durch irgendeinen Pfeil Storage sozusagen durchbrowsen und hat nicht wirklich so eine Datenbank auf die sie granular zugreifen kann, sondern ist nur so, darf ich mir dieses Dokument.

Flüpke 0:41:07

Ja genau und dann ist es dann.

Linus Neumann 0:41:08

Versuchen, dieses Wort Dokument zu pasen.

Tim Pritlove 0:41:11

Ach das ist doch alles irgendwie nix.

Flüpke 0:41:13

Es gibt äh ganz es gibt,Standards dafür, wie man diese Gesundheitsdaten irgendwie sinnvoll entkurdiert. Es gibt Pfeile dafür, das sind die Fast Healthcare Intrability, Resources. Ich glaube, ich hab's richtig.

Tim Pritlove 0:41:28

Das ist das, was Apple zum Beispiel verwendet, wenn ich.

Flüpke 0:41:31

Ich weiß es nicht. Ähm an der Stelle, wie Apple das inkludiert, aber es gibt Verfahren, diese medizinischen Daten maschinen lesbar zu entkurdieren.Das wird aber in der Epa nicht vorgeschrieben. Wäre aber sehr wünschenswert, um halt diesen Problem äh ich lade da jetzt irgendwie eine myware in meine Epa hoch äh zu umfahren.ist aber auf der anderen Seite natürlich auch gefährlich, denn sobald wir da irgendwelche maschinen lesbaren Gesundheitsdatendrinne stehen haben, dann kommen natürlich auch die Datengeier, ne.

Tim Pritlove 0:42:04

Klar. Gut, lassen wir das mal äh raus und kommen dann mal so zu dem äh Kern der äh jüngsten Aktivitäten,ähm dieser Connector, dieses Stück teurer Hardware, was jetzt jede Arztpraxis äh braucht. Die ist äh seit wann aufm Markt?

Flüpke 0:42:23

Zweitausendsiebzehn.

Tim Pritlove 0:42:26

Und.

Flüpke 0:42:28

Ja, die läuft so langsam abdie äh die Gematik hat da einen für die Hersteller sellukratives Geschäftsmodell entwickelt und zwar haben diese Geräte einfach falsch Datum, so klassische geplante Obsolistenz, wenn man so möchte.Das heißt, die laufen ab. Die laufen natürlich nicht alle gleichzeitig an einem Tag ab, sondern die laufen fünf Jahre nach Produktionsdatum ab. Die wurden natürlich nicht alle irgendwie an einem Tag verkauft und um in den Praxen installiert. Aber die wurden so nach 2tausendsiebzehn halt,in den Praxen dann mit immer zunehmenden Zwang halt installiert.

Tim Pritlove 0:43:04

Was heißt, die laufen äh ab. Da haben so ein Selbstzündungsmechanismus und sprengen sich dann in die Luft oder äh zersetzen sich.

Flüpke 0:43:13

Na du musst dir das so ein bisschen so wie so ein Mindesthaltbarkeitsdatum, dein Scherz. Also die haben ähein Zertifikat und so Zertifikate haben einen Ablaufsdatum und das ist nicht wie bei deinem Kühlschrank, wo du so nochmal irgendwie dran riechst und schmeckst, ob man das vielleicht doch noch irgendwiesondern der Computer sagt dann neinMein Computer nein sagt, dann ist blöd. So Zertifikate haben grundsätzlich alle irgendwie so ein Ablaufdatum. Das ergibt auch total Sinn.in Browsern ergibt das total Sinn, weil so Zertifikate zurückzuziehen irgendwie so ein eher medium geil gelöstes Problem ist,Aber dafür haben wir so eigentlich schon seit Ewigkeiten Mechanismen solche Zertifikate automatisch zu verlängern.So, jeder, der schon mal irgendwie benutzt hat, der kennt das, der weiß, dass die Zertifikate nur 90 Tage haltbar sind und dann gibt's da so dieses Akneverfahren, um das automatisch zu verlängern, dieses Zertifikat.aber,hat das halt nicht spezifiert oder halt nicht vorgeschrieben für diese Konnektoren. Das heißt, die Zertifikate auf diesen Konnektoren haben die Laufzeit von fünf Jahren und wenn die rum ist, dann muss der Konnektor ausgetauscht werden.so die Gamatik.

Linus Neumann 0:44:23

Und das sind äh,er zwei Bite ne, die die das Ding oder je nachdem wie welcher Kodierung sogar noch weniger die die dann definieren.

Flüpke 0:44:33

Das Gerät ist jetzt Schrott.

Linus Neumann 0:44:37

Dieses Gerät wird jetzt nicht mehr akzeptiert. Ja, also das das Schlüsselpaar, was das Gerät hat, das Zertifikat, mit dem es sich dann an der TI anmeldet und sagt, hallo, ich bin ein Konnektor und ich ich darf das,Das ist dann abgelaufen und dann sagt die Infrastruktur am anderen Ende, ja Pech gehabt.

Flüpke 0:44:57

Pech gehabt, genau. Der TE-Connector ist einen VPN-Router, wenn man so möchte und er meldet sich per an dieser zentralen TI-Infrastruktur an.

Tim Pritlove 0:45:07

Also IP-Sec verschlüsseltes.

Flüpke 0:45:08

VPN, genau, ja. So und dafür werden diese Zertifikate benötigt und wenn die dann abgelaufen sind, dann sagt die Gegenstände nope.

Linus Neumann 0:45:17

So und üblicherweise, also dessen Zertifikat ausläuft jetzt auch also bei,Lets and Creak, hast gerade gesagt, dann holst dir einfach ein neues, dafür musst du einmal wieder mit dem Verfahren beweisen.

Flüpke 0:45:30

Dass du Kontrolle über die dummen genau.

Linus Neumann 0:45:31

Immer noch die Domain kontrollierst ähm bei äh bei anderen Verfahren würde man sich üblicherweise einfach darum kümmern, solange,Der existierende Kanal, man dem noch vertraut, dass man halt entweder ein neues Zertifikat austeilt oder,das Alte in seiner Gültigkeit verlängert,Ja und sagt hier übrigens, hier ist ein neusigniertes Zertifikat. Ich habe deine die Gültigkeit deines Keepers, ähm um was weiß ich, um Jahr inkommentiert oder von mir aus auch nur um könnte man ja sogar monatlich machen.du kannst machen wenn du einen Prozess hast, kannst du das so oft machen, wie du möchtest und dann würde,kürzer auch sogar sinnvoller sein, ne? Weil der Umkehrschluss ist ja auch, wenn ein ein,zwei Jahre alten Konnektor hast, der funktioniert noch drei Jahre, vorausgesetzt du hast noch einen halbe Ruferausweis, womit du den dann irgendwie.

Flüpke 0:46:30

Den kann man aber separat austauschen.

Tim Pritlove 0:46:32

Nur mal kurz, müssen wir mal kurz mal nochmal klar machen, was worüber wir jetzt hier eigentlich gerade reden. Also da ist so ein Stück Hardware. Die ist vielleicht 5 Jahre alt,Aber ist nicht so, dass die jetzt nicht mehr up to date wäre oder so. Die tut alles, was sie äh tun muss.

Flüpke 0:46:47

Die war auch schon bei Verkauf nicht mehr also das ist halt wirklich absolut garstige garstige Hardware, die die Herstelle.

Tim Pritlove 0:46:55

Ja, okay, gut. Lass es mich anders formulieren. Es gäbe vielleicht gute Gründe äh dieser Hardware als solche auch mal äh zu modernisieren undneue Geräte herzustellen, was sicherlich auch getan wird, aber es ist jetzt auch nicht so, dass nur weil jetzt dieses voreingestellte Zertifikat auf einmal seinen Ablaufdatum erreicht, dass das Gerät einen Tag später nicht mit einer vergleichbaren äh Performanwie ein Tag vorher immer noch seine Tätigkeit aufnehmen kann. Und jetzt sollen sozusagen,Hundert30tausend von bereits in Arztpraxen in Deutschland installierte Konjunkturen oder Apotheken, wo auch immer das äh steht, soll einfach das gesamte Gerät, was eigentlich noch im Prinzip das,was wir äh von ihm möchten, soll komplett ersetzt werden für.

Flüpke 0:47:45

Kannst du ausrechnen.

Tim Pritlove 0:47:45

Euro äh.

Flüpke 0:47:47

Summe kostet, ne?

Tim Pritlove 0:47:49

Nur weil da so ein Bit umgefallen ist, was man.

Flüpke 0:47:53

Ist ja nicht umgefallen. Das.

Tim Pritlove 0:47:53

Na ja, aber,das Bit, was sagt, ich funktioniere noch so, ja. Das ist jetzt sozusagen umgefallen, also ansonsten hat sich dann aber erstmal gar nichts dran geändert. Man soll also sozusagen jetzt nochmal zweitausenddreihundert Euro oder was auch immer dann die,Vorgang insgesamt kostet, weil da muss ja nochmal Firmen beauftragt werden und so weiter.

Flüpke 0:48:15

Lustige Anekdote eigentlich wollte die Combo Group medical für den Austausch, wenn ich richtig informiert bin, 2700 Euro haben,Dann hat das Bundesschiedsgericht oder so, es wurde auf jeden Fall beschlossen, dass dann für den Austausch 2300 Euro erstattet werden den Ärzten,Und dann hat die großzügigerweise zufällig die Kosten reduziert auf 2300 Euro.

Tim Pritlove 0:48:45

Das heißt, es bezahlt dann alles wer.

Flüpke 0:48:50

Bier, die versicherten.

Tim Pritlove 0:48:52

Okay, aber nicht die Praxen. Immerhin. Aber dieses Geld muss dann bezahlt werden für neue Hardware, die nicht unbedingt erforderlich wäre.

Flüpke 0:49:02

Richtig, die Hardware ist noch gut. Das heißt, wir produzieren einen riesengroßen Müllberg an Hardware, die eigentlich noch in Ordnung ist.

Tim Pritlove 0:49:08

Und natürlich auch entsprechenden Aufwand in den Arztpraxen und Dinge müssen äh geändert werden. Immer wenn sich was ändert, dann geht auch mal was schief.

Flüpke 0:49:17

Die Folgekosten werden wahrscheinlich noch sehr viel höher sein als die drei, 400 Millionen, die da gerade im Raum stehen,so ein Austausch offline so eine Praxis, kurzzeitig zumindest. Du hast es richtig gesagt, da können auch mal Sachen irgendwie bei schiefgehen und so. Ähm das heißt, die Folgekosten davon werden wahrscheinlich noch sehr viel höher sein für das gesamte Gesundheitssystem.

Linus Neumann 0:49:36

Welche Architektonischen Gründe sprechen, denn dagegen,einfach, aktualisierte Zertifikate auszustellen. Was also wenn man jetzt der Gamatik sagt, hey,Stellt doch einfach, also zwei Möglichkeiten stellt komplett neue Zertifikate aus und stellt dieses keep here zu über den über den Trusted Channel, den ihr ja habt,oder, also mit anderen Worten, ne, ich gebe dir einfach ein neues Zertifikat, ein komplett neues mit einem neuen private ja oder noch sinnvoller,Ich kenne ja, ich habe dir ja schon mal deinen äh dein Zertifikat beglaubigt, das ist ja signiert von einer CA und jetzt nehme ich das aus der Tasche.Und,hole mir jetzt zum Beispiel, mache mir wieder den äh CSR, den ist der tiffige Signing Request. Und jetzt signiere ich dir den einfach mit einem Jahr längerer Laufzeit. Ich weiß zufällig, dass das geht,letztes Jahr in einem Projekt mit der Situation konfrontiert war, dass wir ein Gerät gebaut haben, was eine Laufzeit haben sollte, die sagen wir maldie übers also wo wir nicht wussten, ob er das Gerät kaputtgeht oder die Zertifikate ablaufen.Und wo wir dann wussten, potenziell werden wir also werden wir entweder die,OP am offenen Herzen machen müssen, im Ding neue Zertifikate auszustellen oder wir nehmen den einfachen Weg für den Fall, dass es keinenähm Hinweis auf Kompromittierung des Schlüsselmaterials gibt,wir die existierenden Zertifikate einfach verlängern. Wenn man, solange wir es im Dateisystem hat, gibt's X Formate, sagen wir einfach mal, ne, du nimmst, du generierst einfach ein neues CRT-Film. Du brauchst nur den CSR und.

Flüpke 0:51:21

Nicht mehr den CSR. Musst einfach nur Open SSA ein bisschen verbiegen, dann kannst du für einen beliebigen Publiqu.

Linus Neumann 0:51:26

Auch gebaut, weil aber ne, du du kannst einfach sagen, okay, wir machen wir stellen dir ein neues Zertifikat aus, diesmal mit einem Jahr längerer Laufzeit. Warum machen die das nicht? Was ist die Begründung, die die anführen, warum sie das nicht.

Flüpke 0:51:40

Ja. Also du hast korrekt dargestellt. Man kann so ein Zertifikat ausstellen, auch wenn man nur den Publicy hat. Man braucht dafür nicht mehr den CSR. ÄhmDas heißt, das ist eigentlich kein Problem. Was die Hersteller, die Gematik jetzt hier an dieser Stelle anführen, ist, na ja, also dieses Zertifikat und dieser Privaty, die liegen ja nicht auf dem Dateisystem, sondern wir haben da so eine Smartcard drin verbaut. Diese Smartcard, über die wir da sprechen, die nennt sich GSMtotal super handlicher Name. Das davon stecken so zwei oder drei Stück in dem Konnektor.

Linus Neumann 0:52:11

Gesundheits-SMC-Karte, oder? Für die.

Flüpke 0:52:13

Weiß nicht, wofür die. Also K steht für Connector. Das.

Tim Pritlove 0:52:16

Geräte spezifische Sicherheitsmodulkarte Connector.

Flüpke 0:52:22

Großartiger Name, fast fast so gut wie qualifizierte elektronische Signatur. Ähm ja, also dieser private lebt auf dieser Smartcard und der kommt da so auch erst mal nicht raus. Das.

Linus Neumann 0:52:35

Und nicht um das.

Flüpke 0:52:36

Genau, das ist ja auch nicht notwendig, aber eher der andere. Richtig, das ist.

Linus Neumann 0:52:39

Sogar eher der Anlass das ist das Zertifikat verlängern kann, weil ich weiß der ist sicher aufgehoben.

Tim Pritlove 0:52:44

Könnte man doch einfach dieses Mark rausziehen und eine andere reinstecken.

Flüpke 0:52:47

Langsam, langsam, langsam. Jetzt jetzt muss ich dich mal einbremsen äh und zwar ähm man kann nicht einfach so Daten auf dieses Smartkarte schreiben.das da muss man gegenüber der Karte ausgewiesen sein, angemeldet sein und so weiter und so fort. Das funktioniert, wenn du zum Beispiel deine Kreditkarte in Bankautomaten steckst, dann kann die Bank einen sicheren Kanal bis in die Smartcard in irgendeinemBankautomaten herstellen und kann die Software in deiner updaten dir neue Zertifikate ausstellen, dies das.Das hat man bei der TI leider nicht gebaut. Also der Hersteller kann nicht einen vertrauenswürdigen Kanal bis in die Smartcard aufbauen. Das wäre eigentlich eine industrieüblicher Ansatz, wie man äh sowas heutzutage eigentlich auch schon damals äh baut und spezifiziert.

Linus Neumann 0:53:28

Will heißen, der kann zwar an das Keep her von mir aus ein neues Zertifikat senden. Er kann aber nicht sicherstellen, dass nicht unterwegs der oder der Konnektor selber,mit abfängt und kann deswegen auch nicht verhindern, dass jemand, der vielleicht die Karte irgendwo ausgebaut hat, sich,neuen Schlüsse geben lässt, weil du auf der anderen Seite nicht sicherstellen kannst, dass du wirklich nur mit der Karte redest und dich gegenüber der Karte authentifizierst.

Flüpke 0:53:56

Also,Wir schicken da keine private durch die Gegend. Das schon mal wichtig. Wir wir schicken nur Zertifikate, das sind öffentliche Informationen. Die kann man frei durch die Gegend,kommunizieren ist kein Problem durch die Gegend. Wir machen da nichts mit dem private. Der bleibt auf der Smartcard. So das Problem istWir haben jetzt für diesen private ein neues Zertifikat. Wie kriegen wir dieses Zertifikat in diesen Konnektor rein? Das ist die spannende Frage.die Hersteller könnte,dafür hatte das passende ähm Schlüsselmaterial, gibt da so damit könnte der Hersteller die Smartkarte frisch beschreiben und da das neue Zertifikat reinschreiben. Das wäre eine Möglichkeit.

Tim Pritlove 0:54:40

Aber dazu braucht man unmittelbaren Gerät Zugriff.

Flüpke 0:54:43

Na ja, der Hersteller könnte das mit einem Update. Ähm aber Oma grade ganz kurz die Argumentationsweise der Hersteller zusammenzufassen ist, wir haben da,eine drinne und das Zertifikat ist auf dieser Smartcard. Die Smartcard ist fest verbaut und die können wir nicht austauschen und wir können das Zertifikat dadrauf nicht aktualisieren. So, das ist die Argumentation, der herrsch.

Tim Pritlove 0:55:06

Was heißt fest verbaut?

Flüpke 0:55:08

Also,die Hersteller haben das, die Hersteller haben das so lange fest verbaut, bezeichnet bis CT halt das einmal aufgeschraubt hat und die rausgenommen, wieder reingesteckt hat und gezeigt hat. Hier Leute geht im.

Tim Pritlove 0:55:22

Fest verbaut, heißt einfach nur ab Werk reingesteckt. Aber kann man auch wieder rausstecken.

Flüpke 0:55:28

Naja, ist ja sicher versiegelt, ne? Also muss ja ein Siegel brechen, um an die.

Tim Pritlove 0:55:32

Oh.

Flüpke 0:55:35

Dann darfst du ihn noch nicht mehr betreiben, wenn das Siegel gebrochen ist. So, aber die Argumentationslinie ist, wir haben da dieses Smartcard drinnen und da kann man nichts machen, ist doof. Und man kann die Smart Card nichtaustauschen, ist die Argumentationslinie der Hersteller. Und deswegen haben wir einen Patch gebaut, der funktioniert.

Tim Pritlove 0:55:51

Moment, warum kann man sie nicht austauschen?

Flüpke 0:55:54

Das ist eine längere Geschichte und.

Tim Pritlove 0:55:56

Kann man sie nicht austauschen oder sagen sie nur, man könnte sie nicht austauschen.

Flüpke 0:56:01

Man kann sie austauschen, das geht. Es ist die Frage, mit welchem Aufwand und mit welchem Verfahren man sie austauscht. Dazu muss ich ein bisschen weiter ausholen.In diesem Connector befindet sich eine Festplatte.ob wir's lieben. Da ist das System drauf äh von diesem Konnektor für die unterschiedlichen Anwendungen und so weiter,und in dem Konnektor befindet sich auch ein sicherer Speicher. Das ist ein verschlüsseltes Dateisystemund um an dieses äh verschlüsselte Dateisystem dranzukommen, braucht man ebenfalls dieses,Und da haben wir eine Verknüpfung von dem äh Dateisystem,und dieser Smartcard. Wenn ich jetzt einfach die Smartcard austausche, dann komme ich nicht mehr in den verschlüsselten Speicher ran, weil,Austausch der Karte passen die Schlüssel nicht mehr zu den Schlüsseln, die auf der das liegen. Aber,Wir haben ja zwei oder drei Slots in so einem Connector. Das heißt, zum Hochfahren, rund um dieses Dateisystem zu entschlüsseln, brauche ich eine Karte,Das heißt, die Originale GSMCK, die kann einfach stecken bleiben, eine, damit wir die Kiste weiterhin hochfahren können,Da haben wir noch zwei Slots und da können wir dann irgendwie moderne Karten reinstecken, die von mir aus auch längere Schlüssellängen unterstützen und so weiter und so fort und die längere Zertifikate haben.

Tim Pritlove 0:57:15

Das haben alle Konnektoren, diese Slots.

Flüpke 0:57:17

Also ähm ich habe jetzt ein Sekunde eine Kiste von Sekunde aufgemacht, eine Kiste von CGM. Die beiden zusammen haben deutlich über die Hälfte des Marktanteils.und bei denen ist das der Fall, die haben drei SIM-Karten-Slots. Ich weiß nicht, ob von der Gammatik vorgeschrieben ist, dass sie drei Stück haben müssen, aber dort würde das zumindest gehenund gerade die CGM stellt sich sehr auf und sagt, nee, das kann man nicht tauschen, wir müssen die Konnektoren austauschen.

Linus Neumann 0:57:45

Es könnte also jetzt welche Gründe könnten die denn haben? Also es kommt mir bei wie viel 1hundert.000 Konnektoren da draußen.

Tim Pritlove 0:57:54

Hundert30tausend.

Linus Neumann 0:57:55

Natürlich auch ein bisschen also wer jetzt schon krass oder wer schon viel Aufwand wenn jetzt über eine qualifizierte Person hinkommen muss, das Siegel bricht ja,Die Garantie von dem Schrottkonnektor, der sowieso nächste Woche hätte weg müssen äh weg müssen können, äh quasi ungültig macht, und da was reinsteckt, ne? Es werden auf jeden Fall viele,Arbeitsschritte kannst du auch nur bei so vielen am Tag machen.

Flüpke 0:58:24

Ein bisschen mehr Zeit als jetzt sofort, weil jetzt sofort sind die Dinger halt,und müssen halt äh jetzt möglichst zeitnah ausgetauscht.

Linus Neumann 0:58:33

Einem natürlich schon so vor, dass die dass es jetzt, sage ich mal, in ihr eigenes finanzielles Interesse gespielt hat, dieses Problem nicht zu lösen.

Flüpke 0:58:39

Absolut. Also ich meine, wir sprechen da über krass krass viel Geld. Fucking dreihundert, 400 Millionen Euro in einem also gut, das ist jetzt vielleicht fürs Gesundheitssystem nicht so eine ganz heftige Summe.

Linus Neumann 0:58:54

Für die, die das Geld verdienen, ist das wahrscheinlich ganz okay.

Flüpke 0:58:56

Ja für die, die das verdienen, ist das eigentlich ein ganz willkommenes Geschäft. Also die verdienen da halt echt gut Knete mit, ne?

Linus Neumann 0:59:02

Aber also.

Flüpke 0:59:03

Weil ich meine, was was haben die denn, was was äh,welcher Wertschöpfungsprozess findet da eigentlich statt? Die Hersteller, wenn sie das Gerät auslöschen, die Hersteller nehmen sich einfach ein Produkt, was sie bereits fertig entwickelt haben aus dem Regal, installieren das auf irgendeinen billigen.

Linus Neumann 0:59:19

Kriegst noch nicht mal ein Geräte-Upgrade, du kriegst das gleiche Ding nochmal.

Flüpke 0:59:21

Doch, doch, du kriegst schon ein neues.

Tim Pritlove 0:59:23

Aber sie liefern,einfach das Äquivalent. Es ist nichts also es ist vielleicht etwas neuer, aber es tut exakt genau das Gleiche und der einzige Unterschied zu dem anderen Gerät ist, dass das Zertifikat ein anderes Datum hat, dass er ein paar Bits anders gedreht sind.

Flüpke 0:59:38

Das heißt, sie kaufen, die kaufen sich in China.

Linus Neumann 0:59:39

Ist das dann gültig?

Flüpke 0:59:41

Auch wieder fünf Jahre gültig,Ja dann wieder Austausch. Es sei denn die Gematik schafft es tatsächlich bis dahin die TE zwei Punkt null einzuführen wo dann keine Konnektoren mehr benötigt werden. Was ich übrigens bedenklich finde, weil ich finde dieses dieses,diese Idee mit den Konnektoren ist eigentlich gar nicht so schlecht, weil das halt ein dezentrales System und so. Das äh eigentlich schon gar nicht so verkehrt.

Linus Neumann 1:00:03

Also wir wir gehen hin wollen schönes digitales Gesundheitssystem bauen.

Flüpke 1:00:09

Dann verpulvern wir dort.

Linus Neumann 1:00:10

Landen am Ende bei bei Leuten, die entweder also es gibt ja nur zwei Möglichkeiten, also entweder so in Kompetenz sind, dass sie uns ein Gerät bauen, was nur fünf Jahre hält oder so,und böswillig, dass sie uns ein Gerät verkaufen, was nur fünf Jahre hält.

Flüpke 1:00:33

Dann verkaufen sie dir Happy ein neues. Für nur 2300 Euro, wo sie eine Software drauf installieren, die sie schon lange entwickelt haben, für das sie einfach nur einen billigen Classe Router in China einkaufen.

Linus Neumann 1:00:45

Für sie ja jedes Jahr günstiger wird, den nochmal zu kaufen, ja, der kostet äh.

Flüpke 1:00:49

Was kostet denn den Gemeinkauf? Also ich würde nicht wetten, dass das nicht mehr als 100 Euro kostet so eine Kiste im Einkauf.

Linus Neumann 1:00:56

Ich finde einiges weniger schätzen, aber äh kommt halt drauf an, was da noch so für.

Tim Pritlove 1:01:01

Slots und so.

Flüpke 1:01:02

Also die die neue Kokobox ist tatsächlich in einem Alu Druckgussgehäuse, also insofern ist der Begriff Plastikroute leider nicht mehr ganz so zu treffen.

Linus Neumann 1:01:10

Okay.

Flüpke 1:01:11

Also das muss man ihnen lassen. Deswegen hatte ich jetzt mal so grob hundert, aber am Ende des Tages ist halt der Preis um 2.300 Euro komplett out of the white, das ist halt das ergibt keinen Sinn.

Linus Neumann 1:01:21

Und und was also was halt wirklich also der der Teil, der mich jetzt auch wirklich verwundert ist,Wir reden die ganze Zeit von einem neusignierten Publiquin. So und der für dieses für das Zertifikat,Das hat doch überhaupt gar keinen Geheimhaltungsnotwendigkeit, der private key, der dass der auf dieser Simm sein muss. Sorry, auf der GSMCK.

Flüpke 1:01:53

Ist im SIM-Kartenformat dann.

Linus Neumann 1:01:55

Also dass der auf der Sim sein muss, ist klar, aber den CRT-Teil, den legst du ja,in anderen Implementierungen einfach mal gerne ins Dateisystem. Der muss doch überhaupt nicht auf diese auf diese.

Flüpke 1:02:09

Richtig. Und deswegen ist der Patch, den wir da gebaut haben, so, dass wir einfach ausm Dateisystem die Zertifikate laden.

Tim Pritlove 1:02:16

Moment, da sind wir dann auch noch nicht. AlsoMachen wir aber jetzt. Halten wir mal kurz fest. Also Geräte sind erforderlich, damit man diese Telematik-Infrastruktur teilnehmen kann. Jeder hat so was gekauft und unter anderem gibt es da einen,kleines, digitales Stück Bitz, die sagen, ich bin gültig bis Datum und dieses Datum läuft nach fünf Jahren,einfach so ab? Es gäbe,Und gibt in diesem dieser ganzen digitalen Zertifikatswelt, die jetzt nix Brandneues ist, sondern die ist schon lange äh gibt, die auch,gut abgehangen ist. Problemlos Möglichkeiten über die Fernemit so ah hallo, du bist es, der gleich abläuft. Ich weiß aber, dass du's bist hier. Ich aktualisiere dir dein Zertifikat. Du bist jetzt einfach weiter gültig. Wäre überhaupt gar kein Problem.aber nicht implementiert worden.

Linus Neumann 1:03:13

Weil man dann nicht ein paar Millionen oder ein paar hundert Millionen Euro.

Tim Pritlove 1:03:17

Auch immer, aber es ist halt nicht diese Funktionalität ist nicht da. Die zweite Möglichkeit, dass man sagt so, aber ihr habt ja noch ein paar Slots freikönnte man auch einfach eine zweite Karte noch reinstecken, dann schreibt ihr das da drauf und dann erinnert ihr eure Software, weil die Software kann sich ja schon aktualisieren, ne?

Flüpke 1:03:33

Ja, es gibt eine Möglichkeit, da Softwareupdates zu installieren.

Tim Pritlove 1:03:36

Genau, wenn Softwareupdates gibt, dann kann man ja auch sagen, okay, das Zertifikat liegt jetzt woanders. Das muss nicht auf dieser äh abgeschlossenen ähm SIM-Karte drauf sein. Also es wäre alles möglich, wird aber nicht gemacht.

Flüpke 1:03:49

Die Gematik hat das sogar selber sich schon einmal ausgedacht und spezifiziert diese Laufzeitverlängerung.sogar vorgeschrieben für ein bestimmtes Update-Level von T-Connect. Aber dann hat man sich am 282. in der Vertreterversammlung einfachentschlossen, das nicht länger vorzuschreiben und damit beschlossen, dass alle Konnektoren ausgetauscht werden müssen.

Tim Pritlove 1:04:11

Aha. Also wir äh wollten, es wurde einfach politisch beschlossen, dass jetzt nochmal 400 Millionen Euro ausgegeben werden sollen für nichts.

Flüpke 1:04:18

Obwohl sie selber wissen, dass es nicht notwendig ist, ja.

Linus Neumann 1:04:21

Wollt ihr Arbeit oder wollt ihr Geld? Ja ist doch schon klar, welche Entscheidung,Beteiligten dann treffen.

Flüpke 1:04:26

Man muss dazu sagen, äh die Sekunde und die äh Rice haben das auch tatsächlich so implementiert. Es ist nur die CGM, ähm die das nicht implementiert hat, dieses Feature aufVerlängerung und die CGM zeigt dann drauf na ja müssen wir ja nicht weil die Thematik tatsächlich am 282. gesagt hat ja müsst ihr nicht.

Tim Pritlove 1:04:47

Dieses Jahres.

Flüpke 1:04:48

Diesen Jahres, ja.

Linus Neumann 1:04:48

Heißt das, die Sekunde sagt, wir wir machen euch ein Update?

Flüpke 1:04:52

Ich weiß nicht, was er jetzt gerade äh die Sekunde macht, aber es wäre Sekunde natürlich schon total blöd zu sagen, ja wir machen ein Update, sondern wenn halt ausgetauscht wird und man da 2.300 Euro dran verdienen kann, würde ich sagen.wir haben da Probleme mit dem äh Update festgestellt. Wir müssen leider doch die Konnektoren es leider.

Linus Neumann 1:05:10

Ist sicherer.

Flüpke 1:05:11

Sicherer, sicher, sicher.

Tim Pritlove 1:05:13

Wo kommen jetzt die Hacker ins Spiel?

Flüpke 1:05:16

Ja normalerweise machen die Hacker ja immer so Sachen kaputt. So und das stand auch tatsächlich an erster Stelle bevor wir das erstmal heile machen.

Tim Pritlove 1:05:24

Also es ist eine Behauptung, dass Hacker immer alles kaputt machen.

Flüpke 1:05:27

Ja, das ist immer so, gerade aus der aus dem Gamatikumfeld und aus dem Gesundheitsdaten verarbeitenden Gewerbe kommt immer so, ah, dieser Kack-Datenschutz und so und immer machen die was kaputt. Heute haben wir mal was heile gemacht.

Tim Pritlove 1:05:38

Genau, weil äh Hacken heißt ja auch kreativer Umgang mit Technologie.Und du hast dich jetzt sozusagen äh rangesetzt auch in mit Unterstützung noch von ein paar äh anderen ausm Club,und äh habt überlegt, okay, das Ding kann sich also nicht selber aktualisieren und das Zertifikat kann äh sich nicht ähm neu machen. Gibt's vielleicht,andere Wege. Welchen Weg bist du denn da gegangen.

Flüpke 1:06:07

Wir haben äh erstmal so einen Konnektor aufgeschraubt, um erstmal zu verstehen, was hat man da überhaupt.

Tim Pritlove 1:06:14

Kam der her?

Flüpke 1:06:15

Das ist egal. Also man kann sich halt also lag so rum, ist vom Laster gefallen.So, dann haben wir das Ding mal aufgeschraubt und festgestellt, ach scheiße, ist ja ein verstitzeltes Dateisystem. Also jetzt zum Anfang der Analyse stand ein,mit dem angefangen, weil ich von der Coco Box echt wirklich verärgert war, dass man für so eine Ramschartware irgendwie so krass viel Geld verlangen kann. Also da ist in einem X6,Das wurde original ausgeliefert mit einem Obunto elf. Das ist jetzt wirklich.

Tim Pritlove 1:06:47

Also Übersetzung uralt.

Flüpke 1:06:48

Das ist halt Steinzeitalter Hardware, so. Die funktioniert aber immer noch weiterhin, also,die ist zwar alt, aber die ist okay und die funktioniert und die ist für den Anwendungszweck auch hinreichend dimensioniert. So, wir haben das Ding aufgeschraubt und haben festgestellt, Scheiße, verschlüsseltes Dateisystem und äh dann,wie kommt man denn da dran so und ähm haben festgestellt, okay man braucht die GSMCK dafür. Die hat eine PIN,und äh die wird aus zwei unterschiedlichen Art und Weisen berechnet,Die wird bei dem Secret Connector wird die aus den Seriennummern äh von den berechnet.das hat mein Freund äh hat das in einmal nachiplementiert, womit man wie man die PIN berechnet. Zusätzlich war es auch möglich, die PIN einfach.

Linus Neumann 1:07:34

Woher wusstet ihr, wie man die Pinn berechnet, wenn das äh der Teilsystem verschlüsselt war?

Flüpke 1:07:39

Das ist äh so Hacker Magie, nein Scherz. Ähm Teile des Detailsystems waren unverschlüsselt.

Linus Neumann 1:07:45

Der nämlich dann am Ende.

Flüpke 1:07:46

Irgendwie muss die Kiste ja auch hochfahren so und dieses was halt beim Hochfahren die Festplatte entschlüsselt haben wir uns halt angeschaut.

Linus Neumann 1:07:55

Da sieht man dann irgendwann, wo greift das zu, das das sagt sich die Seriennu lässt sich die Seriennummer von dem,im Kartenlesegerät sagen oder wo dann wahrscheinlich noch eine von dem von dem von der CPU oder so und äh nimmt dann am Ende nimmt sich daraus vier Zahlen und schickt die halt an den,Smartcut äh.

Flüpke 1:08:13

Was da passiert ist, der liest äh ausm SÜFS, aus USB-Devices lalala, die Seriennummern von den Geräten. Ähm,mache da noch so ein bisschen Bittgewürfel da drauf und hat dann die Pin für die GSMCK. Das ist jetzt der Sicconnect Connector.bei dem bei der Coco Box sieht das Ganze sehr ähnlich ausDa wird allerdings die PIN einfach außen,System gelesen. Also die befindet sich dann im festen Offset auf diesem EMMT-Chipbeim bei der Coco Box war's ein bisschen trickyer, der erstmal in das Dateisystem ranzukommen.befandet sich äh befand sich nämlich auch so ein EMC-Chip. Das heißt, ähm den hat ein Freund von mir ausgelötet und ausgelesen ist ein kleines Steinchen, so ein BGA-Stein. Muss man gut für löten können, besser als ich löten kann,Er hat mir Jasek geholfen. Der hat das ausgelesen und ähm dort gab's dann auch so ein so ein was halt beim Hochfahren ausgeführt wird, um die Festplatte die verschlüsselte Mountain zu können.

Linus Neumann 1:09:11

So und dafür sagt er einfach zu der PIN hier äh äh zu der zu der Karte hier Pin, gib mal bitte äh Schlüssel so und so oder hier ich gebe dir mal was, entschlüssel mir das mal bitte.

Flüpke 1:09:21

Genau Letzteres.

Linus Neumann 1:09:23

Genau und damit Wasser dann zurückkriegt, damit kann er sich den Rest des Dateisystems dann bootstrappen.

Flüpke 1:09:28

Richtig. Ähm bei der Coco Box wird dabei ein Looks verwendet. Kennst du sicherlich von Linux. Ähmdie ähm die die Kiste von der Sekunde verwendet dabei ein DM Krypt Sina Modul. Das heißt sie haben sich da irgendwie Krypto selber gebaut. Ich weiß nicht, ob das die Krypto ist, die auch in so Sina-Boxen drin ist.Spannende Frage, weiß ich nicht und ähm genau, damit hatten wir dann im Prinzip voll Zugriff auf diesen Konnektor.

Linus Neumann 1:09:54

Und damit habt ihr das vollzurufen auf den Connector. Das heißt, damit habt ihr jetzt einen könnt ihr jetzt ein Dateisystem lesen, ein verschlüsseltes Das Heilsystem, wo sich offensichtlich oder offenbar ein Linux drauf befindet oder irgendein unixartiges.

Flüpke 1:10:07

Da muss man auch noch mal ein bisschen unterscheiden. Der und die Coco Box haben bisschen andere Architektur. Ähm,Bei der Siconette ist das Ganze so, dass die Anwendung an sich auch verschlüsselt ist. Das heißt, es war notwendig, an diese verschlüsselte Partition ranzukommenoben verstehen zu können, wie ähm der Konnektor funktioniertbei der Coco Box, weil lediglich ähm die Konfigurations-Partition verschlüsselt. Das heißt, äh die Sekunde hatte da halt mehr Interesse scheinbar an dem Schutz der eigenen.Hatten wir dann äh die Software, aber auch die ähm verschlüsselte Partition, also die Konfig Partition, vorliegen,äh konnten diesen Konnektor in der virtuellen Maschine ausführen, indem wir den Inhalt äh dann die Smart Card,in diese VM halt reinreichen in den USB wieder. Und damit halt nachvollziehen, wie die Kiste funktioniert. So und dann haben wir einen Patch gebaut.und dieser Patch, der setzt äh relativ low Level an ähm die,Anwendung von dem Hersteller kann einfach so bestehen bleiben. Wir tauschen einfach nur so eine Linux Komponente auseinander. Linux gibt.

Linus Neumann 1:11:17

Smartcut real.

Flüpke 1:11:19

Genau, die Smartcard Readersoft,und zwar haben wir aus dem so klassischerweise so ein PCS-CD, um irgendwie mit Smartkarten zu kommunizieren, der macht ein Unique Socket auf und wenn du dann als Anwendung irgendwie mit der Smartkarte irgendwas machen willst, dann verbindest du dich mit diesem Unique Socket und kannst mit ähwenn du unabhängig mit irgendeiner Smartcard kommunizieren.

Linus Neumann 1:11:38

Also PCS-CD, der PC Smartcard Diemen ja eine.

Flüpke 1:11:42

Standardsoftware.

Linus Neumann 1:11:43

Die, wenn du einen hast funktioniert auch glaube ich für NFC-Bereiche,der einfach sagt, pass auf, ich gebe dir hier eine ich gebe dir hier eine Schnittstelle ähm die hat Slots oder die unterscheidet Slots. Wenn du jetzt hier drei hast, redest du immer noch über glaube ich das gleiche socket, sagst du einfach nur, ich will mit.

Flüpke 1:12:04

Der anderen Karte reden. Genau.

Linus Neumann 1:12:05

Anderen Karte sprechen und ich schicke dir jetzt mal dieses und jenes Kommando.

Flüpke 1:12:09

Theoretisches, glaube ich, in dem Smartkartenprotokoll auch denkbar, dass man mehrere Smartkarten an einem Slot hat, aber äh ja,Also ich hatte da auf jeden Fall Hilfe von Leuten, die sich sehr gut mit Smartkarten auskennen. Das war nämlich für mich ein äh neues Thema. Da hatte mir Pommes äh sehr beigeholfen. Viel lieben Dank an der Stelle.

Linus Neumann 1:12:27

Der sich seit wahrscheinlich 20 Jahren mit den Dingern jeden Tag hin in größter Tiefe auseinandersetzt.

Flüpke 1:12:33

Von Open Java Card, hatten wir auch mal kurz überlegt, ob man so eine Anwendung auch einfach so eine GSMCK nachbauen kann.Ist durchaus möglich, also es wäre auch möglich, dass wir dann da irgendwie so Karten für bereitstellen, mit denen man die dann austauschen kann. Aber genau, also hm,Der Patch setzte bei diesem Smartkartendiam an und wir tauschen ihn einfach aus. Also wir lassen den vom Hersteller weiterlaufen im Hintergrund, denn von dem wissen wir ja, dass er mit den Smartkarten Interfacen kann, dass er funktioniert, so für die,wieder, die da verbaut sind. Wir starten unseren eigenen Smartkarten-Deal und alles, was ihr macht, ist alle Befehle an die Smart-Karte durchreichen. Außer,jetzt diese Zertifikatsdatei gelesen werden soll. Also man muss sich das so vorstellen, so eine Smartcard, die hat ein Dateisystem,nicht so ein Ex vier oder NTFS oder so was, sondern man muss sich das mehr sowieso logisch wie so ein Dateisystem vorstellen und der Konnektor liest, wenn er hochfährt, äh dieses Zertifikat aus.um dann mit dem dazugehörigen Private Keent, den er natürlich nicht auslesen kann, da gibt's dann nur so APIs hier, so nach dem Motto signieren wir das mal oder entschlüsseln wir mal was. Ähm.Damit zu operieren. Genau. Der liest halt ihnen jetzt halt diese Zertifikate aus und da machen wir dann eine Grätsche in die Kommunikation rein, die übrigens nicht irgendwie geschützt oder verschlüsselt ist. Deswegen können wir da reingrätschen und wenn diese Zertifikatsdatei ausgelesen werden soll,Dann antworten wir einfach mit unserer verlängerten Zertifikatsdatei. Wohlgemerkt, dass es nur der öffentliche Teil, nicht der private, der Private kann weiter auf der Karte leben. So,und dann senden wir da einfach die das verlängerte Zertifikat. Das muss natürlich noch signiert werden. So, das muss ja von der CA ausgestellt werden.

Linus Neumann 1:14:14

Wollte gerade sagen, also es ist also als als Konzept macht's äh macht's Sinn, aber äh ihr müsstet jetzt eigentlich also mehr als ein Proof of Concept kann es nicht sein, weil,Ihr bräuchtet jetzt erstmal verlängerte Zertifikate. Die müsst ihr euch die GEMATIQ ausstellen.

Flüpke 1:14:31

Richtig. Also die äh Zertifikate, die ich hier auf diesem GSMCKs finden konnte, das sind drei Stück jeweils immer. Die waren alle von der Gamatik ausgestellt. Das heißt, die GEMAtik wäre auch in der Lage, diese Zertifikate dann entsprechend zu verlängern, also neu auszustellen.und ähm die bräuchte es an der Stelle dann halt, um dieses Zertifikat auszustehen. In unserem Profo of Concept haben wir natürlich einfach eine Fake-CA verwendet, die wir uns halt einfach ausgedacht haben.

Linus Neumann 1:14:54

Nur zeigen, dass es von.

Flüpke 1:14:55

Richtig, genau.

Linus Neumann 1:14:56

Und ihr müsstet noch ein Problem haben, ich wäre verwundert, wenn ihr ein dermaßenen Eingriff in die Integrität des Systems machen könnt, ohne irgendwie Secure-Boot oder irgendwelche Integritätschecks zu verletzen.

Flüpke 1:15:10

Ganz richtig. Äh wir können dieses Update nicht installieren, außer halt auf äh sehr aufwendig präparierten Konnektoren.sondern ähm was da passieren muss, ist der Hersteller muss sich unseren Patch nehmen, den wir ja unter einer freien Lizenz zur Verfügung stellen. Das heißt, der äh der Hersteller darf das tun.gerne. Also ich würde mich freuen, wenn das äh am Ende des Tages tatsächlich hilft, 400 Millionen zu sparen. Benutzt es, ähm.

Linus Neumann 1:15:34

Es spart ja nicht denen 400 Millionen. Das ist ja, glaube ich, die Falle.

Flüpke 1:15:37

Gehe ja gerade noch davon aus, dass die Hersteller am Allgemeinwohl interessiert sind und so.

Linus Neumann 1:15:43

Wie die Ärzte auch, die sind ja auch daran interessiert, dass.

Tim Pritlove 1:15:47

Ich ich würde mal gerne noch unsere normal äh sterblichen äh Hörerinnen mit rein äh holen um mal kurz zusammenfassen, äh was wir jetzt eigentlich gerade hier dargelegt haben. AlsoDas Problem ist, dieses Zertifikat läuft einfach aus. Das haben wir ja äh vorhin auch schon äh besprochen und es sollte das nicht tun. Und es gibt durchaus Mittel und Wege, so ein Zertifikat zu verlängern,nur kommen wir da von außen nicht ran, was ihr jetzt gemacht habt ist, ihr habt euch diese Hardware,in dem Fall zwei von drei, die so auf dem Markt sind, wenn ich das richtig sehe. Mal genauer äh angeschaut und Mittel und Wege gefunden durch dieses ganzeDaten und Verschlüsselungsdickicht äh durchzugehen, um am Ende eine kleine Komponente auszutauschen, die einfach diesen Zugriff auf dieses Zertifikat kurz abfängt und sagt,Moment, ich habe da was anderes für.

Flüpke 1:16:36

Das heißt, es wäre ein sehr kleiner Eingriff, was dann der Hersteller als Update bereitstellen kann.

Linus Neumann 1:16:40

Das elegante, also ich habe als als wir das erste Mal erzählt hast, habe ich auch so ein bisschen gedacht so na ja okay,auf gewisse Weise so ein bisschen von hinten durch die Brust ins Auge, so ein bisschen billig, also es ist so ein kleiner Heck, ne, aber von hinten durch die Brust ins Auge ist das Problem,dass man überhaupt so einen kleinen Hack anwenden muss, der ist aber aus einer Security-Perspektive absolut vertretbar, weil der in keiner Form die Integrität des Systems verletzt, ja? Selbst wenn da jetzt also das das Schlimmste, was du damit machen könntest,wäre, dass da dass da ein nicht gültiges Zertifikat liegt, was dann halt von der Gamatik nicht akzeptiert wird?Das wäre das das Allerschlimmste.

Flüpke 1:17:22

Wir hantieren an der Stelle nur mit öffentlichen Daten. Also.

Linus Neumann 1:17:24

Äh genau, also.

Flüpke 1:17:25

Sind halt öffentlich und die private bleiben halt weiter auf den Karten liegen so.

Linus Neumann 1:17:29

Also die Interität des Systems bleibt 100 Prozent erhalten, die Sicherheit des Systems bleibt 100 Prozent erhalten.

Flüpke 1:17:34

Wir müssen das nicht aufschrauben. Das wird einfach als Update Datei. Da müsste der Hersteller halt nochmal einspringen. Da müsste dieses Update signieren, denn wir können halt nicht einfach so Software installieren, das kann nur der Hersteller. So.

Tim Pritlove 1:17:46

Mit anderen Worten, wenn die mitspielt und wenn die Hersteller äh mitspielen und man sagt so, hör mal Leute, lasst uns doch das mal so lösen, könnte man jetzt allein äh über das Netz,automatisch, ohne dass man in irgendeine Praxis reingehen muss, an irgendeinem Gerät rumschrauben muss,von außen diese Modifikationen vornehmen,Und man müsste nicht 400 Millionen Euro den Praxen erstatten, damit sieein Gerät austauschen, nur um diese paar Bits äh umzuwerfen, man könnte diese Bits einfach von außen umwerfen und alle werden glücklich, weil es würde sehr viel schneller gehen und man würde sich insgesamt Geld sparen, was man dann äh.

Flüpke 1:18:32

Ja, man muss das olle Gerät nicht austauschen, das heißt, die Konfiguration in der Arztpraxis bleibt erhalten, das heißt, man hat keine Folgekosten.dieses Update jetzt aus der Ferne installiert werden kann, das weiß ich nicht. Also es könnte sein, dass der Arzt dann sich auf seinem Konnektor anmelden muss und das,einspielen muss. Aber das ist ein Prozess, der existiert, weil die Geräte müssen ja ohnehin gepatcht werden so.Einfache Problemlösung.

Tim Pritlove 1:18:55

Wenn auch sozusagen von der Praxis aus injiziert, aber halt übers Netz. Man holt sich sozusagen einfach eine Aktualisierung rein und schon muss man die ganze Hardware nicht mehr austauschen.

Flüpke 1:19:04

Genau. Äh vielleicht was wir in unserem Patch jetzt noch nicht demonstriert haben, aber was trivial möglich ist, ist diese Zertifikatsdateien, die müssen ja erstmal irgendwo herkommen.So da müsste man dann müsste dann ein Hersteller, wenn er einen Patch baut, noch irgendwie einen kleinen,Befehl reinbauen, dass er sich halt irgendwie dieses Zertifikat dann von irgendeiner zentralen Stelle runterlädt. Wie gesagt, das ist nicht geheim, das kann man einfach übers Internet machen.

Linus Neumann 1:19:29

Authentifiziert sich ja sogar über das Zertifikat.

Flüpke 1:19:32

Ist ja am Ende des Tages ist das total Ralle, ob er sich authentifiziert oder nicht, weil es sei einfach eine öffentliche Information.

Linus Neumann 1:19:39

Genau, ist richtig, aber du hättest, du hast halt die also du hast du kannst sicher sein oder du kannst sicherstellen, dass du nicht aus Versehen jemandem das falsche Zertifikat gibst. Das wäre halt tödlich.

Flüpke 1:19:47

Ja, richtig. Nö, wer ja, es wäre halt, dann würde der Konnektor nicht funktionieren.

Linus Neumann 1:19:53

Genau, dann dann aber ne, dann würde sich der Konnektor beim nächsten Mal nicht mehr verbinden können, weil es falsche Zertifikat hat, aber weil der Konnektor ja im Zweifelsfall wirklich mit dir verbunden ist,der ist das. Der hat sich ausgewistet, der ist im Besitz genau dieses Schlüsselpaares,Ich gebe dem jetzt einfach ein verlängertes Zertifikat, wie gesagt, was sich um wenige handverlesene Bits von dem ändert, was er ohnehin schon hat.

Tim Pritlove 1:20:16

Der Aufwand, den jetzt die Hersteller hätten und die die hätte,Wenn man den jetzt mal so in irgendwelchen ich will's jetzt nicht in in in Manntagen oder so was äh aufrechnen, aber das es würde nicht 400 Millionen Euro kosten, diese Software äh diesen Softwareprozess einzuleiten.

Linus Neumann 1:20:36

Es wäre jetzt also ich,jetzt mal so sagen, so so ein Proof of Concept zu machen. Ich weiß nicht, habt ihr jetzt wahrscheinlich ein paar Tage oder Wochen,dran gearbeitet, weil ihr ja auch forschen musstet, ja, weil ihr viele Sachen,Weg räumen musstet, bis er überhaupt erstmal an den Punkt kam, dass das funktionieren kann.

Flüpke 1:20:54

Ganz richtig. Also das Reverse-Engineering hat bei weitem am längsten gedauert. Äh Annika hatte dann dieSoftware dafür programmiert, eine Canik und das ging an einem Tag, also halben Tag war die Patch fertig. Ein Hersteller, der die ganze Dokumentation hat und weiß, was er da gebaut hat, der kann das ähnlich schnell machen.

Linus Neumann 1:21:13

Musste dir noch helfen zu verstehen, an welchem Call genau der ja.

Flüpke 1:21:16

Ja, genau. Wie da überhaupt die Dateisystemen Zugriffe auf so eine Smartcard aussehen ähm wie dieses Dateisystem überhaupt funktioniert, wie überhaupt eine Smartkartenkommunikation, dies, das, Ananas.

Tim Pritlove 1:21:27

Aber ihr, ihr wart ja nicht die Hersteller. Ihr musstet das alles erst rausfinden. Die wissen ja, wie das geht.selber gebaut. Was wäre der Aufwand jetzt für einen Hersteller diesen Patch, diese Idee, dieses Proof of Concept, das ihr jetzt äh rausgebracht habt, konkret umzusetzen?

Flüpke 1:21:43

Ich würde dreist behaupten eine Woche, kriegt ein Hersteller das hin.

Tim Pritlove 1:21:47

Man könnte sagen, es gibt jetzt nicht 400 Millionen Euro für ganz neue Geräte und deren Austausch. Sondern wir zahlen euch irgendwie eine Woche Arbeit und dann war's das.

Linus Neumann 1:21:56

Ja die Woche Arbeit also.

Flüpke 1:21:58

Ich würde den am besten gar nix bezahlen, weil die halt äh versucht haben mit den 400 Millionen durchzukommen und zu bestrafung würde ich dieses kostenlos machen.

Tim Pritlove 1:22:06

Man muss ja auch Kompromisse eingehen.

Linus Neumann 1:22:12

Eine eine Woche Implementierung für jetzt die äh Software auf dem auf dem Router ist die eine Sache, ja dann Software bereitstellen, testen ist natürlich bei so einer Sache noch mal viel.

Flüpke 1:22:24

Ja, geben geben wir den Monat.

Linus Neumann 1:22:26

Gehen wir im Monat gehen wir auch mehrere Personen, ja,und dann noch nicht zu vergessen irgendwie 'ne Infrastruktur dann,einen Prozess bauen, dass sich dieser,diese neue eben auch stabil,neues Zertifikat geben lässt und das Richtige, ja? Also wenn man das jetzt mal mit dem,mit dem oder mit der mit der gebotenen Sorgfalt und dem Testing macht äh würde ich schätzen, ist das in einem Monat umsetzbar mit einem,wahrscheinlich mehrere Personen umfassenden Team, ja? Und dann haben die eine wahrscheinlich tausende Prozesse, die sie noch irgendwie im im Rahmen,der äh Sorgfaltspflicht beziehungsweise das Budget aufblasens äh noch machen und dann müssen sie jeden Tag nochmal mit einer Projektmanagerin telefonieren oder so einen Scheiß, aber es ist eine absolut äh privile Aufgabe, die am Ende,wie viel Zeilen-Code an dem Konnektor ändert? Also.

Flüpke 1:23:26

Muss ich nachschauen, wieviel sein Code da.

Tim Pritlove 1:23:29

Vom Bauch her.

Flüpke 1:23:30

Zweihundert.

Tim Pritlove 1:23:33

Das ist nicht viel.

Flüpke 1:23:34

Und wenn der Hersteller das macht, der kann ja ähm an einer viel höheren Level eigentlich noch eingreifen und die Zertifikatsdatei austauschen. Wir haben hier nur so low level angesetzt, weil ähm,wir nicht so genau wissen, wo diese Zertifikate jetzt überall in der Software benutzt werden und es halt,Am Ursprung äh auszutauschen und reinzugrätschen ist ja eigentlich am umfassendsten und deck,alles ab, wenn der Hersteller so einen Patch baut, der kann wahrscheinlich einfach sich sein, der weiß ja, wie seine Software funktioniert und da wo er irgendwie den Zugriff auf die Smart Card macht, kann er einfach äh das Zertifikat ausm Faltsystem lesen so, alsoDer Hersteller könnte dann noch einen viel einfacheren Patch bauen, so der dann.

Linus Neumann 1:24:17

Wäre so viel einfacher, weil der wird wahrscheinlich an vielen verschiedenen ah nee, wird er ja nicht, ist ja nur einmal.

Flüpke 1:24:22

Genauso ist es einmal gelesen und die anderen werden glaube ich auch einmal gelesen so. Wenn sie schlau sind, lesen sie's nur einmal.

Linus Neumann 1:24:31

Äh ich bin wirklich also ich bin wirklich fasziniert davon, weil ich ja beruflich mit genauso etwas zu tun hatte. Da der war mir von diesem Konnektorenkram,noch gar nicht bekannt und dann habe ich haben wir uns genau darüber Gedanken gemacht, dass wie lösen wir dieses Problem in potenziell 20 Jahren, ja und haben das schon mal dokumentiert, wenn wir niemals in den Sinn gekommen zu sagen, voll geil,das vorher lass uns das Problem einfach in fünf Jahren haben und in den gleichen Scheiß nochmal zu verkaufen. Ähm,Es gibt jetzt noch einen einen kleinen Punkt, mit dem ich dich konfrontieren muss Flipke?Und das ist, wenn diese Dinger irgendwie zwischen oder um die fünf Jahre alt sind jetzt,dann würde ich mal tippen bei Leuten, die den Konnektor bauen, deren wo sie wissen, die muss nach fünf Jahren wegwerfen,Die geben dir wahrscheinlich auch die in diesen Bereichen üblichen Verschlüsselungs,äh Typen und Schlüsselängen, sodass du wahrscheinlich irgendwie,mit RSA Schlüssel in der hantierst, die nicht notwendigerweise äh über dreitausend Bit haben, sondern wahrscheinlich eher,20achtundvierzig, was äh was halt total üblich ist, vor allem auch bei so SIM-Modulen, die fünf, sechs Jahre alt sind oder wahrscheinlich in dem Fall 8 Jahre, weil sie nicht die neuesten genommen haben.

Flüpke 1:25:55

Richtig,Genau das. Also das wird auch wahrscheinlich die Hauptargumentationslinie der Hersteller sein. Ja, aber wir haben ja nur 2048 Bit verbaut. Da muss man mal kritisch fragen, wieso habt ihr damals noch nicht auf Elektro Club Tourgraphy gesetzt? Die Gematik hat es euch soweit ich weiß,offen gelassen oder ihr hättet auch schon mal irgendwie hochwertigere Smartkarten verbauen können. Das Gerät ist so unendlich teuer. Das sind irgendwie eine leicht bessere Smartkarte jetzt irgendwie,wäre noch drin gewesen. Ähm aber.

Linus Neumann 1:26:26

Zu sagen also warum wir das ansprechen, es gibt für unterschiedliche Schlüssellängen vom BSI was ja wahrscheinlich für die Gamatik eine sehr relevante Institution ist.

Flüpke 1:26:35

Also es kommt drauf an, ne. Also die istdie das BSI macht nicht rechtsverbindliche Vorschriften. Und mal hält sich die Gematik da sehr pingelig dran, wie jetzt zum Beispiel mit den Konnektortausch und zeigt hier das BSI sagt hier 2048 bitdas fliegt nicht mehr ab zwanzig vierundzwanzigund mal macht das Baesie wirklich sehr konkrete Vorgaben, zum Beispiel wie die elektronische Patientenakte verschlüsselt zu sein hat und dann hält sich die GEMAtik halt einfach nicht dran. So und wenn du dann gehst du zum BSI und dann sagt das BSI na das.

Linus Neumann 1:27:11

So nicht gut, aber jetztin dem Fall, wenn es wenn es für sie eine Ausrede ist, 400 Millionen vielleicht doch zu bekommen, äh werden sich wahrscheinlich daran äh orientieren,wir sind jetzt wir wollen auch nicht diejenigen sein, die sagen, ihr könnt eure äh 2tausendachtundvierzig Bitschlüssel noch nennenswert länger reiten als das BSI vorgibt. Wobei ich ehrlich gesagt,sagen würde, dass sie jetzt nicht äh unbedingt zwanzig, 24 schlagartig schlecht werden.

Flüpke 1:27:39

Richtig. Man muss auch noch dazu sagen, dass die Daten, die halt innerhalb dieses VPNs kommuniziert werden, natürlich auch nochmal verschlüsselt sind. Also am Ende des Tages äh sprechen die da drinne TLS. Das heißt, man kann da einfach äh,und das ist auch jetzt schon der Fall. Da wird mit TLS eine bessere Suite als erst A2048 verwendet. Ähm ich möchte dich jetzt aber auch nicht öffentlich hinstellen und irgendwie zwanzig achtundvierzigtotal lobpreisen und sagen, ja okay, hier kann man das schon mal machen, ihm die Augen zudrücken, sondern äh was ich vorhin schon mal angedeutet hatte,kann diese GSMCKs austauschen. Eine muss drinne bleiben, damit wir weiterhin irgendwie die Smart Card äh quatscht, damit wir das das,richtig, das Hotelsystem entschlüsseln können. Aber wir haben ja noch zwei weitere Slots. So und dann steckt man da einfach zwei,hochwertigere Smartcards rein, die genug Dampf haben ähmdass das vorher die drei smarten Karten geschafft haben zurzeit zu machen und die können dann halt,oder 496 Bit,Da würde ich übrigens direkt auf äh viertausend6undneunzig gehen und nicht diese Zwischenstufe dreitausend, die dann auch wieder irgendwann fertig ist, sondern da würde ich gleich auf etwas Zukunftsfähiges gehen. ÄhJa, muss man ja dazu sagen, sonst haben wir in in fünf Jahren hier wieder das gleiche Thema auf der Tagesordnung stehen.

Linus Neumann 1:28:55

Muss natürlich sagen, also diese BSI-technischen Richtlinie, die haben, glaube ich, immer also das Höchste, was sie dir versprechen, ist 2028 Plus.Also das ist BSI natürlich auch äh sage ich mal vorsichtig genug, dass ihnen ihre technischen Richtlinien nicht irgendwie rückblickend betrachtet betrachtet, doof aussehen. Ähm.

Flüpke 1:29:16

Die sind da sehr konservativ. Also ist auch gut so und das ist die Aufgabe von dem Bassy absolut. Ähm wir gewinnen jetzt Zeit, wenn man sich an.

Linus Neumann 1:29:25

Um die zwei Jahre gewinnen, wenn man jetzt mit so einem Patch arbeitet,in zwei Jahren ähm zu sagen wir wir machen entsprechende Upgrades, dass sie mit neueren Smartkarten vernünftig reden. Ähm wir nehmen uns dann die Zeit die zu tauschen.

Flüpke 1:29:43

Richtig, das kann man auch von mir ausm Feld machen, so dass wir durchaus möglich. Ich könnte mir das so vorstellen, dass dann irgendwelche Techniker durchs durch die Arztpraxen tingeln undnicht den Konnektor austauschen, sondern den Konnektor eben aufschrauben, dabei brechen sie natürlich das Siegel, das heißt sie brauchen irgendwie Siegelfolie, müssen dokumentieren, dass sie den Konnektor frisch versiegelt haben, kriegen irgendwie frische Smartkarten, haben dann irgendwie da noch einePin, die sie lustig irgendwie freirubbeln können, dass dann in die äh UI eintippen und dann das Ganze halt propper dokumentieren, wie sie da die Smart Card drin ausgetauscht haben. Fertig.Das ist sicherlich nicht günstig, aber es ist mit Sicherheit günstiger als den ganzen Konnektor für 2.300 Euro auszutauschen.

Linus Neumann 1:30:20

Ja, das äh kommt natürlich auf die Rahmenverträge an. Nein, das ist aber es.

Flüpke 1:30:28

So eine Smartcard kostet 30 Euro. Also die Gematik verkauft die auch für so Testzwecke. Endkundenpreis aber. Ja genau.

Linus Neumann 1:30:32

Endkundenpreis aber ja ich wollte gerade sagen, wenn du wenn du 130.000 davon bestellst kosten die äh nicht sofort.

Flüpke 1:30:41

Ja, absolut, absolut. Da auch eine lustige Feststory. Ich habe bei der Gamatik angefragt, ob sie mir so eine GSMCKschicken können. Die haben so einen Webshop, wo sie irgendwie so Smartkarten verkaufen, so SMCB und HBA. Natürlich ich mitProduktivdaten, sondern halt für deren Test- und Referenzumgebung. Haben sie mir geschrieben, jo, haben wir lieferbar, kosten 30 Euro, irgendwie so um den Dreh. ÄhmSagen Sie uns, wie viel Sie haben wollen. Dann habe ich da von einer anderen E-Mail noch mal geschrieben und gesagt, ja guten Tag. Ich hätte ganz gerne hier mal so einen Stapel fünf Stück.Ja ähm äh sind nicht lieferbar. Und nee, erst hieß es, hier Sie finden auf unserer Webseite unser ganzes Angebot. Dann habe ich noch mal eine E-Mail geschrieben mit,Da habt ihr aber gesagt, dass die lieferbar sind und dann waren sie halt plötzlich auf einmal irgendwie nicht lieferbar.

Linus Neumann 1:31:27

Äh also lag es daran, dass du als Flipke gefragt hast, dass die dann nicht mehr liefern, aber.

Flüpke 1:31:34

Interessanterweise hatte ich vorher als Flöckke At Berlin angefragt und dann über meine Company E-Mail-Adresse, aber,Unklar. Ähm jedenfallsman kann diese GSMTKs austauschen, ähm man kann dafür einen Prozess bauen, die auszutauschen, der ist auch nicht sonderlich kompliziert und es ergeben sich vielleicht auch noch andere Lösungsmöglichkeiten, denn solche Chips, die sie da verbaut haben, die haben in aller Regel auch wie so einPM mit drinne oder irgendwie ein Secure-Element und dann könnte man auch mal noch evaluieren, was da eigentlich so geht.

Linus Neumann 1:32:08

Die sind gerne auch mal so noch auf auf 2048 oder geringe Subsets von ECDSA-Möglichkeiten beschränkt, aberevaluieren kann man's auf jeden Fall irgendwas äh irgendwas ECDSA will die erreichen.

Flüpke 1:32:23

Richtig,also Eleptic have to prography sollte eigentlich in allen modernen TPMs aber ich will mich da jetzt auch nicht zu weit aus dem Fenster legen. Also man gewinnt auf jeden Fall Zeit und diese Zeit kann man halt benutzen, zu evaluieren, was kann die Hardware, die wir da haben, kann man die vielleicht noch irgendwie einsetzen mit einem Softwareupoder müssen wir jetzt tatsächlich Techniker in die Arztpraxen schicken und die ähm GSMCKs austauschen lassen.

Tim Pritlove 1:32:49

Ein kleines Fazit äh ziehen oder ich würde das gerne mal tun so ein,Also,Die ganze Gamatik, Infrastruktur ist teilweise ganz gut, aber teilweise auch fragwürdig, äh was sie uns letzten Endes liefern soll, so oder so, gibt es die Verpflichtungen derzeit noch diese Konnektoren zu haben. Die laufen jetzt aus,Und nur weil irgendwelche Bits umfallen soll quasi das gesamte Gesundheitssystem hier nochmal 400 Millionen Euro versenken.

Linus Neumann 1:33:22

Die die ganze Gamatik könnte auch einfach kollektiv die Uhren zurückstellen. Das wäre äh wäre übrigens auch noch so eine Lösung, ne.

Tim Pritlove 1:33:30

Ihr könnt ja auch einfach sagen, wir akzeptieren das jetzt länger. Ich meine, was wäre denn.

Linus Neumann 1:33:34

Einfach äh.

Tim Pritlove 1:33:35

Wer wer überprüft denn dieses diese Zertifikatsgültigkeit? An welcher Stelle wird denn das.

Linus Neumann 1:33:40

IP-Sex Server.

Flüpke 1:33:41

Mehrere Stellen tatsächlich, also ähm.

Tim Pritlove 1:33:46

Auch in dem Konnektor selber.

Flüpke 1:33:48

Also es ist kompliziert.

Linus Neumann 1:33:51

Weiß das geil. Also der Konnektor dem ist es relativ egal, ob das gültig ist oder nicht. Der präsentiert das erstmal am anderen Ende.

Flüpke 1:33:57

Richtig. Also in diesem Konnektor stecken drei Zertifikate, die aber alle das gleiche Ablaufdatum haben,So ähm der eine ist halt für die VPN, für das Ipsack. Da ist kein Thema, könnte man halt die Uhr zurückstellen oder den halt auf Yolo konfigurieren, weiß ja gar so. Ähm,Gibt's noch einen zweiten? Ein zweites Zertifikat. Das ist für die Kommunikation mit der Arztpraxis Software, denn auch innerhalb der Arztpraxis ist die Kommunikation TLS verschlüsselt,und das heißt, da sind dann und und es gibt noch ein Zertifikat für die Kommunikation mit dem Kartenterminal zum Beispiel. Das heißt, es findet sehr viel Kommunikation mit anderen Systemen statt, wo man überall die Uhr zurückdrehen müsste und.

Tim Pritlove 1:34:37

Also es ist jetzt nicht so, dass man einfach zentral irgendwo sagt,Wir akzeptieren das jetzt einfach länger, sondern es ist einfach schwierig. Deswegen muss man diesen etwas komplizierteren Weg gehen,ihr habt aber jetzt sozusagen einfach gezeigt, hör malMüssen nicht 400 Millionen Euro rausschmeißen, nur am Ende das gleiche da zu haben, was wir jetzt auch haben, sondern man kann einfach das nehmen, was da sowieso schon ist und einfach die Laufzeit verlängern und wenn ihr wirklich Bedenken habt, dass diese in diesem Systeminnewohnende Security ihn dann in zwei Jahren nicht mehr euren hohen Standards entspricht. Da haben wirimmer noch ein Pfad dahin, das irgendwie elegant zu lösen, aber man muss es jetzt nicht unbedingt so auf die teure Art und Weise machen.

Linus Neumann 1:35:19

Oma weiß ja, dass die dass die das Problem in zwei Jahren echt sicherlich lösen werden wenn sie's vorher in fünf Jahren nicht gemacht haben, ja.das ist ja eigentlich das Traurige hier dran, warum es natürlich auch, ne, dass wir, also meine meine vorsichtige Prognose wäre,werden das äh die werden sich werden sich jetzt wieder irgendwie winden, um zu sagen, ja äh das kann natürlich sein, dass da irgend so ein Flipke äh äh mit mit zwei, drei, vier Leuten musst du gleich übrigens auch nochmal genau, die Namen dendamit wir die hier in entsprechend würdigen.dass da irgendwie ein paar Leute sitzen und irgendwie äh was hacken, aber einmal mit den hohen Weinen hier, da müssen wir lieber 130.000 so Dinger in Schrott werfen.wo wir uns echt, weil sie zu Zeiten von Chipmangel, Klimawandel sollen die jetzt demnächst ins Heizkraftwerk. Vielleicht werden wir sie da sogar brauchen, ja, aber,Also es ist doch.

Flüpke 1:36:13

Und wenn es der Gamatik wirklich um die äh Datensicherheit der Patientendaten ginge, so, ne, dann würden die nicht überall,einbauen. Weißt du, dass du nicht konsistent auf der einen Seite zu sagen, 2048 bit sind irgendwie ab2024 nicht mehr sicher und auf der anderen Seite würfeln sie äh private Keys server-seitig. Ist halt total albern und überhaupt nicht konkurrent. Und darüber hinaus zeigen wir ja auch, dass ähm wir die GSMTKs austauschen können, die Schlüssellänge verlängern können, dass wir damit Zeit gewinnen und zwei Jahre sindIch finde das realistisch. Ich finde das für eine Gamatik, also für einen Laden der Solar arschig ist wie die Gematik eher unrealistisch, aber sei es drum.

Tim Pritlove 1:36:56

Zwei Jahre mehr als jetzt.

Linus Neumann 1:37:00

Aber ich also meine meine vorsichtige Prognose, schönen Gruß an unsere Hörerin bei der Gamatik. Ähm wir wissen, dass ihr das nicht machen werdet,Und genau das wollen wir einfach mal der Welt zeigen,Das das es geht, wo ihr sagt, es geht nicht und ihr werdet euer Leben lang damit leben müssen, äh dass er zwar die 400 Millionen bekommen habt, aber dass alle wissen, dass ihr die Bundesrepublik Deutschland verarscht habt.damit werdet ihr alt werden müssen und äh wir werden äh damit alt werden können,Äh zumindest so nicht unser Geld verdient haben.Äh Philoppbuch und Netzmittel könnt ihr übrigens spenden.

Tim Pritlove 1:37:42

Ich dachte mir auch, wenn ihr jetzt das wirklich machen nicht 400 Millionen ausgeben und da bleibt dann doch auch was übrig das könnte man ja dann so an so gemeinnützige Mekka Spaces Hackers Basis äh.

Flüpke 1:37:55

Ja, da Seenotrettung.

Tim Pritlove 1:37:57

Auch das leider wird so einiges einfallen.

Linus Neumann 1:38:01

Also ja mit 400 Millionen kann man die eine das eine oder.

Tim Pritlove 1:38:03

Gibt's auch grad noch so einen Krieg, die brauchen auch grad noch ein bisschen äh Funding, das muss man nicht alles im Plastikraucher äh.

Flüpke 1:38:10

Ja, aber am Ende des Tages ist es kommt es auch dem Gesundheitssystem. Also ich meine ist auch durchaus finanziell ange.

Tim Pritlove 1:38:16

Auch äh sinnvoll.

Flüpke 1:38:18

Also ich wäre dafür, dass man das den Pflegekräften gibt.

Tim Pritlove 1:38:21

Ha, super Vorschlag,einigen wir uns. Ja sind wir durch.

Flüpke 1:38:28

Dann würde ich mich ganz gerne noch bei den Mithelfern bedanken,bei einmal für das Auslösen, Auslösen von dem EMC, dann einmal bei Annika für das Entwickeln des Patchessie kann sehr viel besser Python programmieren als ich. Vielen lieben Dank bei Prom für die Unterstützung bei der Smartcard, auch an CK. Vielen lieben Dank für die Unterstützung bei Smartkarten-Themen. Es muss ich noch ganz kurz nachdenken, ob ich irgendjemanden vergessen habe.

Tim Pritlove 1:38:55

Sicherheit.

Flüpke 1:38:56

Mit Sicherheit. Ihr seid auf jeden Fall mitgemeint.

Linus Neumann 1:38:59

Die dir die Konnektoren haben zu.

Flüpke 1:39:02

Ja, genau.

Linus Neumann 1:39:03

Genannt werden können, wahrscheinlich deshalb.

Flüpke 1:39:06

Die auf jeden Fall auch. Vielen lieben Dank, dass ihr mir die zugeschickt habt. Wenn ihr zufällig einen Konnektor von der von dem Unternehmen habt, dann könnt ihr mir das gerne zuschicken. Ihr findet meine Kontaktdaten auf meinem Twitter,Ähm ich würde auch gerne noch der Vollständigkeit halber um die Sammlung äh abzuschließen, gerne auch noch einen von der Rise zerlegen. Schickt mir so ein Gerät gerne zu,Damit.

Linus Neumann 1:39:31

Hast du wahrscheinlich schon längst.

Flüpke 1:39:35

Äh einen ganzen Kartensatz tatsächlich äh da, aber halt alles für die Testumgebung. Und äh auch von der CGM tatsächlich jetzt einenConnector für die RU zugeschickt bekommen, also für die Referenzumgebung, nicht die Produktivumgebung. Ich vermute, dass sie einfach Angst hatten, dass ich da irgendwie in der Produktivumgebung rummülle und dann da irgendwelche Kollateralschäden verursache oder so.

Linus Neumann 1:39:56

Noch mehr findest.

Flüpke 1:39:57

Aber mir ging's halt gar nicht darum, irgendwelche Unsicherheiten oder so bei diesem Konnektoren vorzuführen. Ich finde übrigens das Sicherheitsniveau, was ich was wir da am Ende des Tages vorgefunden haben, absolut eine Arztpraxis angemessen und muss sagen, dass esgutes Design ist oder so. Klar, wir haben uns irgendwie demonstriert, dass man diese Festplatte entschlüsseln kann.Aber man muss sich anschauen, mit welchem Aufwand und ich finde, dass das eine Arztpraxis durchaus angemessen ist und dasDas ist ein gutes System ist so und die Dis Engineering haben wir halt wie gesagt nur gemacht um zu zeigen, dass halt der Austausch dieser Geräte halt einfach total Quatsch ist.

Linus Neumann 1:40:35

Wurde wo du hinguckst, ne.

Tim Pritlove 1:40:39

So ist die Welt. So, aber ich meine, das wird auf jeden Fall noch ein bisschen bisschen dauern, bis die digital äh Revolution sich wirklich breit macht in Deutschland. Aber du kennst ja meinen Tipp, wann das äh soweit ist, ne?

Linus Neumann 1:40:51

Zwanzig neunundzwanzig.

Tim Pritlove 1:40:56

Eine nie.

Linus Neumann 1:40:57

Ach so.

Tim Pritlove 1:40:58

Ich glaube nicht mehr dran. Ich glaube, wir werden dir in zehn Jahren auch sitzen,immer noch dieselbe Situation haben. Es wird sich nichts geändert haben.Internet ist scheiße, wir Funklöcher, Ausbau, ja, problematisch äh irgendwie voll hinterher, Platz 125 der zivilisierten Staaten irgendwie in jeder Hinsicht.nichts wird digitalisiert sein, es werden auch Faxe durch die Gegend geschickt werden. All dieser ganze Kram, Briefen, Formulare werden irgendwie, bitte scannen Sie diesen Brief ein, drucken Sie ihn dann nochmal aus und da schreiben Sie nochmal, hinterlegen Sie in irgendeiner Ritze in der nächsten MauerDas das geht nicht weg. Das ist einfach, das ist.

Flüpke 1:41:41

Da sind halt nicht die Datenschützer schuld, sondern da sind halt diese digital inkompetenten Pfuscher dran Schuld, die solche Geräte bauen, die nach fünf Jahren Schrott.

Tim Pritlove 1:41:49

Ja unter anderem, aber es ist halt, ich prangere das halt, ich denke halt einfach, dass einfach unsere Gesellschaft äheinfach nicht up to date, also wir sind nicht frisch genug, wir sind nicht wir sind nicht in der Lage das modern äh zu denken, so das Land braucht einfach mal einen Trittim Arsch und äh ja,Da wundert man sich nicht, dass die äh ihre Kinder hier nicht in deutschen Schulen schicken wollen, weil hier nix lernt. Das ist ähm ja, ist so. Gut. Vielen Dank,das war unterhaltsam. Haben wir noch irgendwas hinterher zu werfen?

Linus Neumann 1:42:35

Vielleicht noch nochmal abschließend zu diesem,Was Flipke jetzt mehrmals auch schon betont hat, ne, es sind halt nicht die Datenschützer, die die die Dinger kaputtmachen. So sind andere, die sie kaputt bauen. Und in dieser Thematik, finde ich, sieht man sehr schön so einen, so einen 8020 Prinzip, ne? Sie machen,80 Prozent richtig, vielleicht auch neunzig, um sie auf letzten Metern noch mal mitm Arsch einzureißen,dann irgendwo einen zentralen Schlüsselgenerierungsdienst hinzuwerfen und und damit halt so viel auch gut gemachten Kram auch einfach wieder,Hinfällig zu machen und das ist der Teil. Wir haben da ja irgendwie nach einer der Sendung auch so ein bitterbösen nicht bitterbösen. Einen einen freundlichen äh Brief bekommen, der dann so ein bisschen mal sagte so ey ihr seid auch immer nur am Meckern,und jetzt so ja aber es es ist ja auch wirklich weißt du so diese es ist einfach schade immer diese diese,Fehlleitungen zu sehen und,bin ja selber auch unglücklich und ich habe mir hier letztens, da war doch diese Veranstaltung, da waren wer war denn da Bianca,sich da irgendwie vorwerfen lassen müsste musste durch ihr durch ihr Bestehen auf IT-Sicherheit, das würde Menschenlebenkosten von irgend so einem ehemaligen äh Gamatik-Sie so.

Flüpke 1:43:56

Der ehemalige Gematik-Chef, der sich übrigens von der Group Madic äh für eine Million ins nee ich weiß nicht wie viel Geld, ein Startup hat bezahlen lassen. Nachdem er aus der Thematik raus.

Linus Neumann 1:44:09

Und solche Leute sind das, ne? Solche Leute wenn das in deren Hände gibst, dann musst du dich auch nicht wundern. So und das finde ich wirklich, also diese,Also Leute, die die die lieber 400 Millionen kassieren als dir 200 seinen Code zu liefern, das sind doch die Banditen,Man ey, so, mach Schluss hier. Ich rege mich nur wieder auf. So, komm.

Tim Pritlove 1:44:33

Genau. Tschüss Leute, bis bald.

Linus Neumann 1:44:37

Tschüss. Tschüss.

Flüpke 1:44:38

Tschüss.

Shownotes

Vorgeschichte: Hack des Konnektors

heise.de: Gesundheitsnetz: CCC-Hacker entschlüsseln TI-Konnektor von CompuGroup Medical

Der 400 Mio Euro Hack

ccc.de: Chaos Computer Club erspart dem Gesundheitssystem 400 Millionen Euro
github.com: Der Konnektor-Patch
heise.de: 300-Millionen-Hack: CCC verlängert Laufzeit der TI-Konnektoren per Software
zeit.de: 300 Millionen Euro Krankenkassenbeiträge für die Elektroschrott-Tonne
heise.de:
heise.de: Zerschlagt das Oligopol! Ein Kommentar zum CCC-Hack der TI-Konnektoren

Mirwirkende

jaseg
prom
Annika Hannig: Github, Twitter
fluepke: Github, Twitter

LNP442 Bundeskanzleramt e.V.

Veröffentlicht am 11. Oktober 2022 von Tim Pritlove

Cyber-Sicherheitsrat — GSM-R-Anschlag — 37C3

Heute gibt es nur eine kurze Sendung in der wir uns nur zwei größeren Themen annehmen: der Aufregung rund um den Chef des BSI, Arne Schönbohm, und der von ihm einst gegründeten Lobbyrunde namens Cyber-Sicherheitsrat e.V.

Dazu blicken wir kurz auf den Anschlag auf die GSM-R-Infrastruktur der Bahn und stoßen vermutlich alle Bahnnerds vor den Kopf.

Zum Schluß ein erster Ausblick auf den 37. Chaos Communication Congress.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Weißt du was? Ampeln gibt's auch ohne Gelb.

Linus Neumann 0:00:06

Ich kenne nur Ampeln ohne Gelb, ich bin Radfahrer.

Tim Pritlove 0:00:29

Logbuchnetzpolitik Nummer vierhundertundzweiundvierzig vom zehnten zehnten zweiundzwanzig. Schöne Zahlen sind das. Ja und äh die Welt ist in Bewegung weiterhin,Rollen schnurstracks auf die goldenen Zwanziger zu übrigens. Falls dir das noch nicht aufgefallen ist.

Linus Neumann 0:00:50

Also dat Ding ist echt langsam durch.

Tim Pritlove 0:00:52

Na wieso kommt man muss ja auch ein bisschen einen Spannungsbogen aufbauen, ne,Sonst hast du, hast du am Schluss einfach nicht den Comic Relief, so das ähm gehört einfach dazu.

Linus Neumann 0:01:04

Okay, ja, bin ich sehr gespannt.

Tim Pritlove 0:01:06

Ist ein bisschen dramatisch, aber na ja.

Linus Neumann 0:01:08

Jeden Fall irre goldene Zwanziger, die sich da jetzt langsam ankündigen Tim. Also ich.

Tim Pritlove 0:01:13

Crazy. Crazy. Crazy auf jeden Fall. So ist das.

Linus Neumann 0:01:21

So, was haben wir erlebt? Wir machen, wir machen wir können ja jetzt schon sagen, wir werden sehr bald wieder eine Sendung machen, aber wir dachten uns, wir machen heute auch schon mal eine.

Tim Pritlove 0:01:28

Genau mal abräumen, was noch so äh rumliegt damit ihr auch äh unterhalten seid so. Wir hatten ja auch ein paar mal mehr als eine Woche gebraucht. Jetzt äh kriegt ihr es halt extra.

Linus Neumann 0:01:41

Ist wieder Winter, jetzt ist es jetzt führen wir uns wieder einsam. Jetzt zieht es uns wieder zueinander und.

Tim Pritlove 0:01:47

Ja und ich muss mir ja bald einen dicken Pulli im Studio anziehen irgendwie oder äh ich drücke dir doch nochmal auf.

Linus Neumann 0:01:55

Für Podcasts ja nur damit die Rechner warm werden.

Tim Pritlove 0:01:58

Funktioniert ja bei diesen modernen Geräten auch nicht mehr so richtig.

Linus Neumann 0:02:03

Ja, das stimmt.

Tim Pritlove 0:02:05

Bei dir? Also ich habe jetzt hier siebzehn ,5 Grad. Das geht grad noch so.

Linus Neumann 0:02:10

Also ich weiß nicht, wie warm ist, ähm weil die Heizhermostate, was also äh nicht realistische Werte anzeigen, aber äh ich heize nicht.

Tim Pritlove 0:02:21

Gedöns bringt einen auch nicht weiter in der Krise.

Linus Neumann 0:02:25

Doch heizt, heizt genauso. Ich finde ein analoges Thermostat, also.Schon, also ich ich bin mal gespannt, wie lange das wirklich ohne Heizen funktioniert, aber ähm,Was ich jetzt mal gebastelt habe, ist tatsächlich so konsequente Umsetzung von presence, also dass halt auch so andere Spielereien, die,notwendig sind, ausgehen oder auch kleinere Lichter, die halt normalerweise einfach um angehen, wenn's dunkel wird, dass die halt auch äh nur an sind, wenn ich da bin.

Tim Pritlove 0:03:02

Dekofrei durch Weihnachten durch.

Linus Neumann 0:03:05

Wenn ich da bin, will ich die Deko schon haben. Ich muss ja was sehen. Also ich muss ja schon was sehen. Jetzt komm.

Tim Pritlove 0:03:12

Dann macht man Putzlicht an.

Linus Neumann 0:03:13

Ja, nee, ich mache halt ein kleines bisschen hier. LED so.

Tim Pritlove 0:03:18

Na ja.

Linus Neumann 0:03:21

Ist wirklich sehr schön alles.

Tim Pritlove 0:03:25

Frieren für den Weltfrieden auf jeden Fall. So was haben wir denn auf der Uhr heute? Gar nicht so viel.

Linus Neumann 0:03:32

Wir haben natürlich natürlich das äh Böhmermann Thema.Hat äh eine Sendung gemacht, haben wahrscheinlich die meisten auch gesehen ähm einige Leute darauf auf Twitter sich gefreut, dass wir uns damit auseinandersetzen werden undja ich sage mal so, ich glaube, ich äh komme da zum leicht differenzierteren Schluss zu, aber,Die Kurzgeschichte.

Tim Pritlove 0:04:03

Hm.

Linus Neumann 0:04:04

Die Kurzgeschichte äh oder die kurze Zusammenfassung. Ich will jetzt gleich gleich gehe ich da im Detail drauf ein. Ähm.Der Präsident des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik pflegt Kontakte zu einem Verein, den er selber gegründet hat, welcher wiederum gute Kontakte zu russischen,ja Institutionen im weitesten Sinne pflegt und äh das hat jetzt dazu geführt, dass in zum jetzigen Zeitpunkt, heute ist ja Montag ähm,eigentlich in fast allen großen Medien kolportiert wird, dass man sich,Bundesinnenministerium darüber Gedanken macht, wie man den BSI-Präsidenten absetzen kann. Was nicht so ohne Weiteres geht, denn dieser Posten ist ein,Karrierebeamter,Ja? Wenn man den loswerden möchte, wenn sie sagen jetzt nicht irgendwie massive Verfehlungen hatte äh wirst du die nicht los, ist beamtet. Das heißt, du musst dem jetzt eben, du musst jetzt eine andere Verwendung für den finden.Ähm kannst ihn also nicht irgendwie so in einstweiligen Ruhestand schicken oder soAlso es wird gar nicht so einfach, wenn wenn man das denn durchziehen möchte, aber ich würde sagen, nach dieser Sendunghalte ich die Wahrscheinlichkeit jetzt schon für sehr groß, dass das passieren wird, weil er sich weil sag mal, es wird schwer, sich nach von dieser Sendung zu erholen. Also ähm.Von den für alle Schönbrunnen.

Tim Pritlove 0:05:31

Von unserer Sendung.

Linus Neumann 0:05:33

Von der Böhmermannssendung. Wir wir erholen uns ja von innerhalb von 48 Stunden von so einer Sendung, aber,ne also genau, worum geht es? Also es gibt mehrere äh Dinge, die da zusammenkommen und die auch bei Böhmermann, ich sage mal so ein bisschenvielleicht äh also du musst ich habe die Sendung auch zweimal geschaut, weil ich beim ersten Mal irgendwie dachte so nicht mitbekommen, da ist doch irgendwie überhaupt nix. Als ich das zweite Mal geguckt habe, habe ich mir gedacht, so na ja der ist ja jetzt ja wirklich überhaupt nix, aber okay, fangen wir mal an. Es,um den Cybersicherheitsrat EV. Ein Verein, ja der heißt,Also ist der Cybersicherheitsrat Deutschland EV,Und der heißt genauso, es gibt auch einen Cybersicherheitsrat, nämlich den nationalen Cybersicherheitsrat. Der wurde am 23. Februar 2011 von der deutschen Bundesregierung gegründet.Der etwas über ein Jahr später, nämlich im August zwanzig12,wird der Cybersicherheitsrat EV gegründet. Was in meinen Augen schon,Also du kannst doch nicht einfach Vereine gründen, die so heißen wie Gremien der deutschen Bundesregierung, oder? Weil sonst können wir ja auch einfach jetzt hier den Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik EV gründen.

Tim Pritlove 0:06:55

Oder Bundesregierung EV ja.

Linus Neumann 0:06:57

Ja, Bundeskanzleramt EV. So, Vorsitzende des Bundeskanzleramt EV. Also das ist ja schon mal.

Tim Pritlove 0:07:04

Das wäre der einfachste Weg, sozusagen Kanzler zu werden. Also das ist jetzt ah da kommen wir dann doch Ideen. Na gut.

Linus Neumann 0:07:18

Also das ist schon wirklich ein bisschen schwach, ja und das ist halt ein,Es ist ein Lobbyverein durch und durch, ja? Nie irgendwas Vernünftiges gemacht, ganz klar. Gegründet von also Gründungspräsident ist Arne Schönbohm.2012 gründet der also diesen Lobbyverein. Das ist vier Jahre vor seiner äh vor seiner.Aufnahme als Präsident des äh Bundesamtes versichert in der Informationstechnik und da hat er dann auch den Vorsitz in diesem Verein, der absoluter äh Quatschverein istund der so nie hätte existieren dürfen, weil der hätte hätte hätte die Bundesregierung verklagen sollen, statt den den Gründungspräsidenten dieses Vereines äh zum BSI-Präsidenten zu machen, aber,Das Gegenteil war der Fall, ja und er legt dann seinen Vorsitz nieder. Das heißt, er hat seit äh irgendwie Februar zwanzig16 oder wann ist er BSI-Präsident geworden auf Vorschlag von,Thomas de Maizire, dem damaligen Bundesinnenminister und Schönmum legt dann den Vorsitz in diesem Verein nieder, aber der Verein,hat es tatsächlich hat einen sehr großen Erfolg gehabt,viele Unternehmen, die dort Mitglied sind, irgendwie Automobilzulieferer, PWC, EY, Kommerzbank, ähmDas Bundesgesundheitsministerium. Alle wollten irgendwie im Cybersicherheitsrat sein, weil sie irgendwie meinten, ja hier, dann haben wir, ne, dann das da damit kann man sich ja auch schmücken, ne,also ist ja schon,relativ geschickt angelegt so ein Verein, der irgendwie heißt wie ein wie ein wie eigentlich wie so ein nationales Gremium, was aber eigentlich nicht ist, ne und dann,schmücken sich ja auch Unternehmen gerne damit in Cybersicherheitsrat Deutschland. Das das ist doch mal was.Ne? Da hat man was eigenes so und.

Tim Pritlove 0:09:13

Kann man seine Zukunft mit planen.

Linus Neumann 0:09:18

So was was passiert danach? Also schön mitm Tritt zurück,oder gibt den Posten da auf und es übernimmt Hans Wilhelm Dünn der war schon unter schönen Boom Vize und nach seinem Rücktritt dann eben Präsident dieses Vereins und,der äh geboren in Köln hat irgendwie Verwaltungswissenschaften in Potsdam studiert, war dannReferent im Wirtschaftsministerium von Brandenburg und dann auch irgendwie in der Potsdamer Stadtverordnetenversammlung, also ebenso Lokalpolitiker ebenso, ne?Außerdem, jetzt kommt's der Gag, Geschäftspartner von Arne Schönbum, nämlich in der BSS-Booke oder,Share Services AG. Ja? Die haben nämlich zusammen 2008 ein Unternehmen gegründet,Ja, also und genau dieses Unternehmen, ja? So und.Der dünn war bis 20019 Vorstand in diesem Unternehmen was er zusammen mit Schönbum 2008 gegründet hat. BSS-BooketShare Services. So, kannst dir bei North Data alles anschauen, ja und jetzt ist also so ne, schön bum verlässt diesen Verein, weilLobbyvereinsmitgliedschaft lässt sich natürlich jetzt nicht unbedingt mit seinem neuen Posten da verbinden und übergibt den an seinen Geschäftspartner, neinehemaligen Geschäftspartner, denn Schönbum verkauft auch seine Anteile an diesem Unternehmen und ist dann auch nicht mehr im,Vorstand dieses dieses Unternehmens, ja? Also der musste natürlich für seinen neuen Job äh ein paar Sachen äh aufgeben und äh die hat die hat der,Hans Wilhelm dünn dann eigentlich so ein bisschen schön weitergeführt.Also schon sehr klar, was das für ein Verein ist, weil wenn du jetzt nämlich daran denkst, dass die die beiden den quasi gegründet habenja und damit ihr wirtschaftliches Interesse verfolgt haben, solche Vereine gibt es und ich sage mal so, die gibt es zuhauf.Ja, das ist etwas, was in Deutschland, ich glaube auch, in vielen anderen Ländern üblich ist, dass man sich irgendwie, ja, im weitesten Sinne Interessenverbände,äh Vereine und so weiter gründet, die dann irgendwie ne,zum Schnittchen äh ähm Essen da sind oder dass man da mal Businessnetworking macht und so weiter und das ist,muss man auch einfach sagen, ein bisschen auch der Grund gewesen, warum Arne Schönbumm überhaupt in in das BSI behoben wurde, ja.

Tim Pritlove 0:11:55

Weil er ja Cyber-Präsident war.

Linus Neumann 0:11:57

Na ja, jemand, der wirtschaftsnah ist, netzwerken kann, ähm,so ein freundliches Gesicht. Ja, ich meine, die der vorherige BSI-Präsident war jetzt nichtein Posterboy, ja also das war eher ich glaube der äh Physiker, wenn ich mich nicht täusche und ähm so den BSI BSI für Bürger, ne, einen umtriebigen Menschen da mal hinkriegen, keinerlei Ahnung von äh von der Materie,was ihm zu Beginn seiner äh ähm seiner Karriere da,auch oft vorgeworfen wurde, dieser Begriff Cyberclown stammt ja aus der Zeit, ja, dass man also sagte, komm, das ist irgendwie der Rentner mit so einem Lobbyverband rum, der hat keine Ahnung, wovon er redet und jetzt soll der ausgerechnet das BSI leiten, schwierig.Allerdings ähm na ja komm mal komm mal nachher zu. Jetzt gucken wir uns erstmal weiter diesen Verein an. Ähm,Also dünn übernimmt diesen Verein, weil der ja jetzt also wie gesagt diesen Witzverein und hält 20019 bei einer Tagung in Garmisch-Partenkirchen,einen Vortrag und setzt sich in diesem Vortrag darauf dafür ein, dass Deutschland mehr Nähe zu Russland suchen soll,man sollte, er zitiert irgendwelche Leute, die sagen, man würde Russland zu oft zu schnell verdächtigen, dass sie das gehackt haben, nur weil man mal ein Schriftzeichen irgendwo findet.Irgendwie schon schon komisch genug ist, ja für ein Cybersicherheitsrat Deutschland, aber wie gesagt, der kann ja reden, was er will, aber damit nicht genug. Am zweiten Tag unterzeichnet dieser,Hans Wilhelm dünn eine irgendwie so einen Vertrag, so eine Absichtserklärung.Mit Wladislaff Scherz, der diese Tagung in Garmisch-Partenkirchen äh organisiert hat,da geht es um die Umsetzung von Beschlüssen des UN-Sicherheitsrates bezüglich der friedlichen Nutzung der Informationstechnologie.Und jetzt fühlt sich dieser dünnen Berufen mit diesem Vladislaff Scherz.Eine Absichtserklärung zu unterschreiben und zwar unterschreibt er die auf Englisch als Council und Cyber Security of Germany.Macht also jetzt hier Verträge. Mit mit einem Russen und der unterschreibt das äh im Namen der russischen OrganisationNAIS, dem nationalen Verband für internationale Cybersicherheit. Das ist auch so eine ähnliche Organisation in diesem Fall gegründet von der,äh staatlichen Universität in Moskau und ein paar anderen staatlichen Stellen.

Tim Pritlove 0:14:43

Ist jetzt dieser.

Linus Neumann 0:14:46

Jahrzehnte lang KGB-Kader, Generaloperst AD und ähm war Generaldirektor des auf äh elektronische Überwachung spezialisierten Fabsi.FAPSI ein Nachrichtendienst, der dann später in den FSB integriert wurde.Der war also für die ab Abhöraktivitäten Russlands jahrzehntelang verantwortlich und ist natürlich mit staatlichen Stellen weiterhin sehr gut vernetzt. Äh,So, also ich meine, was reitet also dieser Dünn scheint wirklich.

Tim Pritlove 0:15:23

Vor allem was ich meine dieser Verein hat ja erstmal jetzt meine, der tut jetzt zwar in seinem Namen sehr staatstragend, aber ist ja erstmal nur ein scheiß Verein was was bringt das, dass er jetzt eine Absichtserklärung.Vogel äh macht, also wozu?

Linus Neumann 0:15:42

Also es ist natürlich es waren damals und es war auch 20019 schon Thema, dass halt,Also viel die deutschen Sicherheitsbehörden waren sich ziemlich sicher, dass diese Tagung eben einen nachrichtendienstlichen Hintergrund hatte, ja. Also,dass es russische Stellen wahrscheinlich gemacht haben, um ihre Netzwerke auszubauen, ihren Einfluss auszuwerten mal zu gucken, was es da so für Unternehmen gibt, mal nachher einen Bericht zu schreiben, wie,völlig bekloppt die alle sind oder nach wie viel nach wie viel Glas Wodka die anfangen noch mehr Unsinn zu reden, ne.

Tim Pritlove 0:16:17

Oder auszupacken.

Linus Neumann 0:16:18

Oder so läuft das halt, ja? Also so läuft das ja auf solchen äh Verbandssitzungen oder so, ja? Aber ich meine, die sind dünn, dass der sich also dass der sich anschickt da irgendwas als Fedralrepublik of Germany oder also nicht Federal Republik, aber Germany Cyber Accounts sind irgendwas zu unterschreiben, vor allem,Was erwartet er denn jetzt, ja? Also ich meine, kommt dann kommen die Russen nach Hause und sagen, wir haben einen Friedensvertrag mit dem Cybersicherheitsrat oder was? Totaler Quatsch, ja.

Tim Pritlove 0:16:48

Ja vor allem was versprechen sich die Russen davon? Also ich meine sie wissen doch zumindest mit wem sie's zu tun haben.

Linus Neumann 0:16:55

Totaler, also der der scheint da wirklich äh also relativ der Name ist Programm.

Tim Pritlove 0:17:01

Ich frage mich nur, ob der sich jetzt sozusagen damit selber aufwerten möchte, also was was für einen Zweck hat denn so eine Erklärung.

Linus Neumann 0:17:10

Fragt also ich glaube wenn du den heute fragen würdest, falls der das selber nicht er wurde ja zwanzig19 damit auch konfrontiert ähm und hat dann so ungefähr dazu gesagt, dass äh,Ja, eher mit mit allen relevanten Akteuren spricht in seiner Rolle äh als äh Präsident des Cybersicherheitsrates.Und total lustig, wie so ein.

Tim Pritlove 0:17:35

Mhm.

Linus Neumann 0:17:36

Na ja und er hat Russland schmiert ihm dann auch noch weiter so ein bisschen Honig um ums Maul. Er war nicht zum Beispiel Wahlbeobachter in Russland.

Tim Pritlove 0:17:45

Wirklich hat er was.

Linus Neumann 0:17:46

Ja, auf Einladung, auf Einladung des russischen Parlaments, war der da, ja?Der Duma ähm nicht etwa als Mitglied der OSZE Delegation. Ja also es gibt Wahlbeobachter in Russland, ja, die werden aber dann von der OSZE dahin geschickt und es gibt halt,Die Wahlbeobachter in Russland EV. So und da sind halt.

Tim Pritlove 0:18:10

Man gründet jetzt einfach zu allem den passenden Verein.

Linus Neumann 0:18:17

Nee, aber ich habe das ja so die waren da waren Leute von der FPÖ von der AFD, also FPÖ sind die Faschisten in Österreich. AFD sind die Faschisten in Deutschland. Frau National sind die Faschisten in Frankreich, Lega Nord und Forza sind die Faschisten in äh Italien und das ist doch die äh UK Independence Party, ne? Also,Vollidioten in in.

Tim Pritlove 0:18:41

Das sind die Faschisten in Großbritannien.

Linus Neumann 0:18:43

So ja äh und alle EU-kritisch und Russland positiv,Mit denen war der dann da, ne? Die wurden halt dann war außerdem noch 2018rühmte äh also im äh später im gleichen Jahr, ne also ähm Wahlbeobachter in Simbabwe,für für die Associaion for free Research and International Corporation, Afrik, äh die eben auch als mit russischen,Propagandaspezialisten äh eng verwoben gilt. So, jetzt passiert zwanzig neunzehn.Deckkontraste diesen ganzen Kram auf, ja? Das ist alles Wasser unter der Brücke von zwanzig neunzehn.

Tim Pritlove 0:19:26

Also Russland, Russland positiv klingt ja so ein bisschen wie ne? Ich freue mich, ob's da auch eine passende App gibt. Äh nicht so die die Russland-Warn-App.

Linus Neumann 0:19:35

Das kommt gleich,Jetzt gibt's zwanzig neunzehn, also schon Kontraste Zeit setzt sich damit auseinandersagen, da da rennt irgendwie so ein Vogel rum, der unterschreibt irgendwie Verträge mit mit Russen, was ist das für einer?Ja? Konfrontieren den. Er sagt hier nein, ich mache hieräh mit allen relevanten Akteuren und so weiter. Was ja auch von mir aus also kann ja erstmal so machenja als Wirtschafts äh Interessenvertreter ist das ja durchaus auch ähm.Osus, ja, dass man mit allen relevanten Akteuren versucht, Geschäfte.

Tim Pritlove 0:20:15

Er hat sich nicht mit dem Bundeskanzleramt EV abgesprochen.

Linus Neumann 0:20:19

Der Feinstaub war schon weg. Also es äh wirklich absolute Witzfigur ne, aber nochmal ne, diesedieser Verein, der ist ein Witz seit seiner Gründung und das war ja nun mal schon bekannt als Schönbum äh BSI-Präsident war, war wahrscheinlich sogar seine also sein Ticket, ja.So jetzt äh Konsequenzüber diesen von diesem Bericht zwanzig neunzehn. Ich weiß nicht, wann genau das äh passiert ist, aber Schönwumm hat dann seinen Mitarbeitern im BSI die Weisung erteiltdass sie mit dem Cybersicherheitsrat Deutschland EV keine öffentlichen Auftritte abliefern sollen. Also distanziert sich schon davon, ja? Ähm,gewissermaßen, also nachdem er eben sieht, dass sein ehemaliger Geschäftspartner ähm ein bisschen,ja zu viel Vodka getrunken hat. So,Aber da ist wie gesagt aus diesem Verein schon längst raus, hä? So, jetzt tritt in diesen Verein, was ein Lobbyverein ist, ja, wo die natürlich auch über jedes Mitglied,wahrscheinlich zufrieden sind, weil jedes Mitglied musste wahrscheinlich irgendeine Form von Mitgliedsbeitrag zahlen und,stärkt natürlich durch die Anzahl der Mitglieder den den den Wert dieses Vereines, ja oder auch diese Bedeutung dieses Vereines und da tritt ein,die Protheon GmbH.Und zwar im Juni zwanzig 20. Ja, Juni 2020 vor also etwas mehr als zwei Jahren tritt die Protheon GmbH in diesem Verein ein,weiß leider jetzt gar nicht ganz genau, wie viele Mitglieder dieser Verein hat, aber es werden wahrscheinlich nicht wenige sein. Äh das haben wir Sicherheitsrat,DE oder was?Da kommt eine HTDP oh.

Tim Pritlove 0:22:10

Mitgliederliste haben die, glaube ich, so gar nicht, oder?

Linus Neumann 0:22:14

Über uns Mitgliedschaft.Vorteile Mitgliedschaft. Ne also guck mal hier, das sieht man. Vorteile an Mitgliedschaft. Erster Vorteil, Zugang zum Vereinsnetzwerk inklusive Entscheidungsträgern aus Politik, Wirtschaft, Wissenschaft und Gesellschaft, ne? Also ganz,Ganz klar, Einbindung in das internationale Netzwerk bestehend aus Köpfen der Cyber-Community.Siehst schon Bescheid, ne? Und dann wird's den Leiter des Präsidialbüros, das also die haben sich da, glaube ich, irgendwie echt,Total Quatsch irgendwie aufgezogen, können sich aber offenbar sogar ein,eine Adresse in äh Columbia in den USA leisten. Ja in Moskau haben sie keine.

Tim Pritlove 0:23:02

Es gibt übrigens eine äh Mitgliederübersicht des Cybersicherheitsrats Deutschland. Komischerweise aber nicht mehr auf der aktuellen Webseite, wohl aber noch im Google cash?

Linus Neumann 0:23:12

Aha.

Tim Pritlove 0:23:14

Ich zähle mal so grob durch. Das sind immer so hier vier brutale, drei, vier, fünf, sechs, sieben,achten,Neunzehn, elf, zwölf. Das ist gar nicht so uninteressant. Ich lese mal vor, einfach die Namen hier, die meisten kenne ich nicht, Abartis Akronis AIG an Kura, Assikor, Aurasec, also so diverse Buden.Avira Avenga, solche Start-Up Namen. Bayer AG, BDO, Bernsteingruppe und Bird Black Net.

Linus Neumann 0:23:50

Bis jetzt erst bei Betim, ne? Das geht noch ein.

Tim Pritlove 0:23:52

Ja äh wo du's sagst, aber jetzt wird's schon interessant hier.

Linus Neumann 0:23:56

Irgendwann kommt ja C, dann kommen die ganzen Cyber.

Tim Pritlove 0:23:58

Jetzt kommt doch erstmal Botschaft von Spanien, dann kommt, ich springe mal ein paar Bundesministerium für Gesundheit.Äh Kobalt, habe ich doch auch schon mal gehört. Commerzbank Kontinental, ich lese jetzt mal nur die vor, die ich so ein bisschen kenne, aber jetzt ähm liefert leider der Cash äh nicht mehr. Sorry, also das geht hier wie.

Linus Neumann 0:24:19

Okay, also doch schon relativ viele, ne?

Tim Pritlove 0:24:21

Ja, also wenn das bis D schon 16 sind, dann ist die Liste lang. Mhm.

Linus Neumann 0:24:26

Aufnahmebeitrag 1000 Euro Jahresbeitrag zweieinhalb, wenn ihr jetzt die Liste ist lang, dann weiß ja der Film hat äh der der Verein hat äh relativ viel,relativ viel Möglichkeiten, ja. Aber okay, jetzt jetzt und zu diesen Mitgliedern des Vereines, die also zweieinhalbtausend äh oder dreieinhalb im ersten Jahr und äh zweieinhalb für jedes Folgejahr zahlen, ist jetzt die Protheon GmbH,und die ist Tochterunternehmen des russischen Cyber-Security-Unternehmens AOA Infotext.Und die hieß auch vorher, Infotext GmbH hat sich nur umbenannt.Und dieses Infotext wurde 1991 von Andre Cha Cha F gegründet.Der hat zuvor ein Jahrzehnt in der Forschungsabteilung des KGB gearbeitet äh und hat äh dann,äh irgendwie vor Kurzem vom Putin per Dekret, von Putin persönlich, den russischen Verdienstorden für das Vaterland verliehen bekommen, weil er eben 30 Jahren,oder weil er zu 30 Jahren Tätigkeit von Infotext ja also das heißt irgendwieja vor vor kurzem ne, also wenn er 91 gegründet hat, hat er also irgendwie im Juni 221 für 30 Jahre Infotexden Verdienstort für das Vaterland bekommen, nachdem er bevor er dieses Unternehmen gegründet hat beim KGB war. Kannst du jetzt auch ungefähr vorstellenwarum der diesen Orden bekommen hat, ne? Das ist jetzt selten, dass ein Präsident jemanden zum 30-jährigen Firmenjubiläum Verdienstordenähm kippt, ja,und dieser äh KGB ehemalige KGB Offizier Andre Chapchie war,auch in Deutschland der Chef von Infotext, bevor das Unternehmen dann 20022 in Protheon GmbH umbenannt wurde.Dann gibt's natürlich Berichte äh der also muss man also jetzt nicht so viel Mühe für geben, der also Infotext beziehungsweise Proteine und enge Beziehungen zum russischen Geheimdienst unterstellt.Und auf dem auf ihre russischen Webseite werben sie auch damit, dass sie Lizenzen von SFB, also dem russischen Geheimdienst und FST einer äh eher technischen Behörde nutzen,So, also es ist relativ naheliegend, dass dieses Unternehmen ähm mit den Sicherheitsprodukten, die es ja vermarktet, irgendwie sehr eng mit Russland zusammenarbeitet.Das steht uns deshalb auch unter Beobachtung des FBI. So jetzt.

Tim Pritlove 0:27:17

Wann sind die dazu gekommen?

Linus Neumann 0:27:19

220 sind die da.

Tim Pritlove 0:27:22

Mhm, jüngst.

Linus Neumann 0:27:24

Ja und jetzt sagt der dünn,Ja, die haben sich in dem Verein nie nennenswert eingebracht. Kann mir auch vorstellen. Ich glaube nicht, dass das scheint mir jetzt nicht irgendwie so ein basisdemokratischer Verein zu sein, ehrlich gesagt. Ich glaube, das ist eher so ein Verein äh wo du,ähm bezahlst und äh.

Tim Pritlove 0:27:47

Wirst du auch informiert und eingeladen, genau.

Linus Neumann 0:27:48

Den Veranstaltung gehst, ja? Nur noch auf zwei Veranstaltungen waren die ähm.Und auch das ist jetzt nix Neues, ja? So und jetzt kommt das einzige Neue,Was man jetzt, was Böhmermann jetzt bringt. Jetzt hat der Schönwurm ja eigentlich schon 20019 oder wann gesagt, Leute, im eigenen Haus, ne, haltet euch bitte von diesem Cybersicherheitsrat Deutschland EV fern.Nachdem der im Öffentlichen der Kritik war, weil der dünnen irgendwelche Sachen unterschreibt,So und jetzt wird er aber wird dieser Verein 10 Jahre alt, den SchönoMair selber gegründet hat und,Er wird dann angefragt, ob er denn nicht vielleicht eine Festrede äh halten könnte und jetzt ist das so, der ist da gar nicht unbedingt freiin der Wahl oder ne, dass ob er das macht oder nicht, weil er ja auch eben von seiner Position schwer zu trennen ist und insbesondere es ist ja hier ein Lobbyverband, ne, also muss er sich das genehmigen lassen.Und stellt also eine Anfrage an das Innenministerium, ob er denn da eine Festrede zum zehnjährigen Bestehen dieses Vereines halten darf.Und diese äh dieser Antrag wird geprüft oder was auch immer und wird am Ende genehmigt von Staatssekretär Markus Richter, dem sogenannten Bundes-CIO.So und jetzt geht er zu dieser Veranstaltung, hält wahrscheinlich einen freundlichen,Vortrag und twittert dann äh so was wie herzlichen Glückwunsch zum Zehnjährigen lieber Cybersicherheitsrat Deutschland EV,Ihr erfüllt eine wichtige Funktion als Impulsgeber und Austauschplattform, um Awareness und Management Attention,für das Thema Cybersicherheit zu schaffen. Habe mich gefreut die Kino zum zehnjährigen Jubiläum,mit etwa 300 Teilnehmenden in Berlin halten zu dürfen. Ich wünsche dem Präsidium und den vielen Mitgliedern gutes Gelingen für die kommenden zehn Jahre und taggt außerdem noch Manuel Höferlin von der FDP, der auchda ist. So und,Das ist das Einzige, was was der Stimmung um sich hat zu Schulden kommen lassen seit,2019 beziehungsweise seit Gründung dieses Vereines die was ich denke absolut nicht in Ordnung ist,Nur genau dafür hat er ja also der Vater sich ja offenbar die Genehmigung von Markus Richter geben lassen. Jetzt wird,Die Sendung macht natürlich äh also Böhmermann Style macht natürlich sehr viel Wind und sagt dann hier der Cyber-Clown ist ein Risiko für die deutschen kritischen Infrastrukturen und so weiter,und also ich ich meine.Also da ist nichts bei, was man nicht vorher wusste, ne, dass dieser Verein irgendwie fischig ist, war allen klar. Übrigens nach äh Medienbericht die einzigen, die damals 20019 ausgetreten sind,oder von denen ich es weiß, es sind vielleicht noch andere ausgetreten, wann der Bund der deutschen Kriminalbeamtenein bisschen zu heiß. Die haben sich überlegt, was? Nee. Äh wir treten aus in Reaktion auf diese Enthüllung von Kontraste und Zeit, die übrigens auch nicht ohne sind, ne. Nur jetzt ist halt die und natürlich hat Stimmung damit echt einfach mal ein sehr schlechtesbewiesen, dass er überhaupt bei seinem ehemaligen Geschäftspartner und Gründungskumpel von diesem Verein zu zehnjährigen spricht, nachdem er weiß, dass dieser Laden,problematisch ist, aber sag mal,Also der ja ist Netzwerker, also net,Netzwerker, kein Techniker, muss er für den Job aber auch nicht notwendigerweise sein, ja. Er hat sich aus den hat sein Haus machen lassen, aus denaus den Entscheidungen da eher rausgehalten. Das ist ein klassischer Führungsstil. In der Regel sogar ein ziemlich guter, ja, weil wenn man sich da raushält, was die Leute machen, kommt vielleicht doch was Vernünftiges bei raus. Er sollte die äh Beziehung zur Industrie verbessern, hat er gemacht.Kreis der Hoflieferanten der Bundesregierung ein bisschen erweitern, ansonsten das BSI nicht aussehen lassen, ist ihm alles ganz gut gelungen.Ähm ich glaube, dass eins der einzige Fehltritt, der mir irgendwann mal aufgefallen ist, ist, dass er sich für Hackback ausgesprochen hatte, sonst fällt mir jetzt gerade nichts ein ja und jetzt stellt sich natürlich die Frage.Was ist denn.Wenn der jetzt weggeht, wer wird ihn dann da hingesetzt? Ja, ich würde mir ja ähm ich meine, er war jetzt nicht bekannt dafür, die,größte Widerborstigkeit gegenüber dem BMI zu zeigen,Aber er hat immerhin äh schon so gezeigt, dass er für den Prozess nicht zu haben ist, weil Nobilis Equities ist das äh die die der Prozess, den die USA haben, wo sie sagendass sie von Fall zu Fall entscheiden ob ein Zero Day von dem sie Kenntnis erhalten ähm öffentlich,also ne, einer zugefügt wird, zugefügt wird oder.Ob man das geheim hält, um es selber offensiv zu nutzen. Und das ist,nach unserer Erkenntnis mit dem BSI nicht zu machen, was übrigens wahrscheinlich auch der Grund ist, dass man diese Citis gegründet hat, ne, die äh Behörde, äh die die die illegale Behörde, die erstens illegales tut und zweitens,also einfach die wurde ja einfach gegründet ohne dass es ein Gesetz dafür gibt, was diese Behörde tun soll,Und die Frage ist halt jetzt, jetzt feiern alle, ne, so ha ha ha äh der Cyber-Clown ist weg und so.Aber machen Sie nicht darüber Gedanken, wer als nächstes kommt. Wir haben gerade eine Innenministerin, die,Ähm ähnlich fachfremd ist, sagen wir mal wie der wie der Arne Schönwurm und die,Sich gerade insbesondere in Bereichen der IT-Sicherheit,von den dort dafür Verantwortlichen echt auf der Nase herumtanzen lässt, insbesondere von Andreas Köhnen, der da sehr viel länger sitzt als Sie,der damals übrigens als äh BSI-Chef äh ähm,ja den Kürzeren gezogen hat, ja, äh hat glaube ich das falsche Parteibuch. Ähm und der,oder die ich weiß gar nicht ob den Parteibuch hat aber auf jeden Fall die falsche Parteisympathie den haben sie damals nicht dahin gesetzt. Der wäre von der technischen Kompetenz her sicherlich keine äh schlechte Besetzung gewesen hatte, aber so ein bisschen blöde Vergangenheit beim BNDUnd ähm sitze jetzt im Innenministerium und mache da,ja, dem ist glaube ich inzwischen oder dem scheint im Moment relativ egal zu sein, wer unter ihm äh Innenministerin ist, ja und,Ich denke mir, dass der relativ,klar für so ein ist und dass der sich sicherlich auch schon eine Liste hat an Leuten, die er gerne lieber an der BSI Stelle hätte äh oder an der BSI-Spitze hätte, als den Anne Schönbum.Insofern ähm bin ich gerade nicht so unbedingt an dem Punkt, dass ich jetzt sage,Ich freue mich jetzt dadrüber, was da gerade passiert. Hört klar, das BSI hätte sicherlich einen noch kompetenteren Präsidenten haben können. Das BSI hätte sicherlich einen,ja noch mutigeren Präsidenten haben können,diese ganze Clowns-Vereine und so, das hätte halt damals schon bestraft werden müssen, als man diesen Posten vergeben hat. Ja, aber jetzt irgendwie zehn Jahre existiert dieser Verein,mit einem ehemaligen Geschäftspartner vom dann BSI-Präsidenten und all diesen komischen ähm diesen komischen Verbindungen,dann jetzt nur für diese Rede, die man ihm genehmigt hat, ihn jetzt feuern zu wollen. Finde ich ein bisschen schwierig. Da müsste man mindestens den Markus Richter noch direkt mitfeuern.Und da würden sich glaube ich mehr Leute freuen. Muss ich ganz ehrlich sagen ähm insofern tja.

Tim Pritlove 0:36:00

Kannst du noch mal sagen, welche Rolle dieser Andreas Köhnen spielt? Also der ist Abteilungsleiter.

Linus Neumann 0:36:07

Der spielt aktuell gar keine Rolle. Ja, also der spielt in der in der offiziellen in diesem Fall keine Rolle. Aber wenn ähm ein neuer BSI-Chef bestellt wird,dann kann ich mir sehr gut vorstellen, äh dass der Andreas Köhn da äh durchaus mitspricht.

Tim Pritlove 0:36:27

Also welche Abteilung leitet er denn.

Linus Neumann 0:36:31

Dass wir kurz schauen.Also Andreas Köhn ist Abteilungsleiter im Bundesministerium des Innern für Bau und Heimat. Der vor war ja ministeriaal Dirigent im Innenministerium. Davor war er Vizepräsident des BSI.Und ähm ich will den jetzt auch gar nicht hier persönlich sohervorzerren, ja? Ich weiß nur, dass Azubi sowas wie das IT-Sicherheitsgesetz 1 und zwei, das waren so seine Gesetze. Hatte ich, glaube ich, auch damals erzählt, dass ähm,er damals bei der Anhörung zum IT-Sicherheitsgesetz zwei war er da, obwohl es sein Geburtstag war,Ja, er hatte da äh quasi noch so was wollte sich dann da an seinem Geburtstag noch die Anhörung im Bundestag anschauen von seinem Gesetz. Ja und äh das ist technisch äh durchaus ein kompetenter äh Mensch.Politisch äh stimme ich mit ihm jetzt nicht bei allem überein. Aber wie gesagt, ich finde ja jetzt gar nicht am Ende benennt den nächsten BSI-Chef, also erstens.

Tim Pritlove 0:37:36

Ich hab's gefunden. Er ist Abteilungsleiter CI für Cyber- und IT-Sicherheit.

Linus Neumann 0:37:44

Ah, ja, ja, ja, genau. Der ist das ist also er ist wenn ich das richtig im Kopf habe, ist er eigentlich dem ähm.Dem äh Schönbum vorgesetzt.Das war die einzige Möglichkeit, wie man ihm das damals äh wie man damals mit ihm umgehen könnte. Er war ja BSI-Fize war quasi,ja in einer guten da jetzt dann auch der Präsident zu werden und man musste ihm dann nachher irgendwie so einen Trostpreis geben und dann hat man gesagt, Kollege ist halt der Vorgesetzte von dem.Insofern also nach meinem Verständnis sitzt er könnt,quasi höher als der ähm als der.

Tim Pritlove 0:38:26

Weil das BSI halt nach wie vor den BMI.Unterstellt ist, genau. Außerdem war Herr Köhn von 88 bis 2006 beim Bundesnachrichtendienst beschäftigt. Und äh unter anderem hatte er dort den Posten des Sachgebietsleiters im Leitungsstab des BND-Präsidenten in Berlin.

Linus Neumann 0:38:44

Aber wie gesagt, ich will jetzt gar nicht so viel auf äh Andreas Köhn rumreiten.

Tim Pritlove 0:38:47

Den Namen mal klarstellen, ne.

Linus Neumann 0:38:48

Ein neuer BSI-Chef, wenn ein neuer BSI-Chef bestellt werden sollte, ja, wenn Sie einen Weg finden, den Schönbomben loszuwerden und ich habe ich habe das auch schon getwittert, ich glaube,ähm rechtssicher wirst du den dafür nicht los. Also da müsste den musst du den Markus Richter mitgehen lassen, ja? Weil der,sicherlich wird der wird der äh gerade mit einem Zeltchen oder einer E-Mail wo ihm der Vortrag genehmigt wurde äh sitzen und sagen Leute was wollt ihr? Ja?Und das in irgendein Lobbyverein äh alle möglichen komischen Unternehmen sind und netzwerken wollen, ist auch klar. Also ich denke, da echt so leid es mir tut, aber ich glaube, daraus kann man sehr schwer eine äh Versetzung,Versetzung weiß ich nicht, aber irgendeine Form von Bestrafung ableiten, ja und wie gesagt mal ich habe eher Sorge, wenn hm.Das also Nancy Phaser wird da keine informierte Entscheidung treffen,und der Zuständige diese Position derjenige, der wahrscheinlich die Shortlist sich dann da zusammenstellt, ist auf jeden Fall Köhnen.Und was der würde sich jetzt wahrscheinlich da jemand anders hinsetzen, ja? Politisch ein bisschen flexibler. Wie gesagt, der der Schönwurm war da jetzt auch nicht der harte Typ, der für das BSI gekämpft hat, ne, aber der hat eben schon sich vorm eigenen Haus grob sagen lassen, weil,wie wie weit er wie weit er sich weich kochen lassen kann.

Tim Pritlove 0:40:26

Also ich meine, das ist,Also um's noch mal so zusammenzufassen, es gibt halt da irgendwie diesen Verein, der irgendwie eine Lobbygruppe ist, die irgendwie auf Cyber machen, sich genauso nennen wie so eine Bundesbehörde,und äh der Typ, der den Laden gründet, wird dann irgendwann Chef vom BSI,aber im Prinzip alle seine Verbindungen nach äh in diese Vergangenheit so und äh ist nicht mehr in irgendetwas beteiligt und ist auch kein mehr, weil sie aber dann auch Mitglied war, wahrscheinlich.

Linus Neumann 0:40:58

Das weiß ich auch nicht genau.

Tim Pritlove 0:41:00

Es kann sein, dass da sozusagen wirklich nur nur Organisationen Mitglied sind, nicht einzelne Personen, aber das weiß ich natürlich nicht. Gehen wir mal davon aus.

Linus Neumann 0:41:09

Machen wir uns aber nix vor. Das ist sein ehemaliger Geschäftspartner, mit dem er diesen Verein jetzt zusammen gegründet hat, der vorher der Vize war, na ja.

Tim Pritlove 0:41:14

Ja klar, das ist natürlich schon irgendwie fischig, aber ich meine, so sind halt irgendwie viele dann auch äh miteinander verbunden und sicherlich ist das jetzt irgendwie auch nix Neues. Nur jetzt, wo halt Böhmermann irgendwie mit dieser Story rauskommt und ihnen im Prinzip,vorwirft, dass er einen Vortrag gehalten hat zu einer Zehn-Jahres-Feier,Und das Schlimme da dran ist sozusagen, die Mitgliedschaft eines russischen Unternehmens, die aber erst eingetreten sind, nachdem er da weg war.

Linus Neumann 0:41:42

Ja, das Schlimme sind ja zwei Dinge: erstens, dass der dünn offenbar äh ne also der scheint wirklich nicht ganz,knusper zu sein mit dem, was er da macht so, ne hm und das aber schon seit 20019 und da sehen wir auch seit 20019 bekannt und deswegen hat sie ja Schönbum selber,die ähm die Order damals rausgegeben, mit denen lieber nix mehr zuzuzusehen, dass man sich von denen distanziert. Und gegen diese eigene Order verstößt er jetzt eben ein paar Jahre später zu dem Zehnjährigen,dieses Vereins mit der Rede, mit dem Keynote zum zum Jubiläum.

Tim Pritlove 0:42:22

Was er sich aber hat genehmigen lassen und was ja jetzt sagen wir mal irgendwie auch na ja okay also ich meine,So eine Rede da, fünf Minuten. Also.Ich also ich finde jetzt nur sozusagen diese Reaktion auf diesen Burgermann-Bericht von vom BMI finde ich halt irgendwie so oh hoppala.Mit Russland ähm obwohl es die ganze Story irgendwie so richtig keinen kein Fleisch hat.

Linus Neumann 0:42:53

Ja, das ist wirklich und wenn ich jetzt mal, ich meine, keine Ahnung, weißt du, kannst du dir ungefähr vorstellen, was ich so was für Nachrichten kriegt, ne? Und also ich denke, der Stimmung ist jetzt ruiniert.Und es ist schon ziemlich also.

Tim Pritlove 0:43:11

Politisch demontiert, sagen wir es mal.

Linus Neumann 0:43:13

Ja politisch demontiert, so der von dem Rufschaden wird er sich nicht erholen und ich bin mir nicht sicher,ne, also ja so,Nochmal, der Verein ist ein absoluter Clownsverein, den überhaupt gegründet zu haben, ist in meinen Augen schon ein eine schwerer Fehler, der ihn auch für die BSI-Präsidentschaft vollständig disqualifiziert hat.Die haben ja genau jemanden gesucht, der wirtschaftliche Netzwerke hat. Ja, sie wollten ja so jemanden haben, also haben sie den auch bekommen und ähm,Tja, also ich äh ich denke, wie gesagt, das Einzige, was Sie eben theoretisch vorwerfen könnten, wäre dieser Vortrag und den haben Sie ihm selber genehmigt, also weiß ich nicht, äh mit welcher Begründung man denen jetzt äh rauswerfen will.Kann ich mir keinen mehr beim besten Willen nicht vorstellen.

Tim Pritlove 0:44:03

Das ist ja der Sohn von dem Jörg Schönbogen.

Linus Neumann 0:44:06

Ja, das ist auch noch ein Grund, den loszuwerden, aber der war der auch schon immer.

Tim Pritlove 0:44:14

Dieser CDU äh Hardliner da.Tja.

Linus Neumann 0:44:20

Also ich find's wirklich es ist ja ich glaube äh nicht das ist nix ja also wie gesagt ich werde mich jetzt hier nicht ähm.SoIch es gibt auf jeden Fall bessere Besetzungen für dieses Amt, ja, aber ich bin mir nicht unbedingt sicher, dass jetzt unter Nancy Phaser und ähm Andreas Köhn eine bessere Besetzung gefunden wird.

Tim Pritlove 0:44:51

Warten wir's mal ab.

Linus Neumann 0:44:53

Und,bin auch mal gespannt, ob sie nicht am Ende hingehen müssen, wohl oder übel und sagen müssen, na ja, der hat sich nix zu Schulden kommen lassen.Dann können sie halt nochmal den den können sie vielleicht nochmal den den Shitsonstrahl auf diesen Cybersicherheitsrad lenken, wo er auch hingehört. Wie gesagt absoluter Witz der Laden.Aber ich also ich glaube, wenn ich da jetzt an seiner Stelle irgendwie in unehrenhaft entlassen würde oder so was oder in irgendeine,in irgendeine ins Archiv versetzt würde oder so was, ja, dann würde ich äh mich rechtlich dagegen zur Wehr setzen.

Tim Pritlove 0:45:36

Also ich meine, ist ja auch sehr ungewöhnlich, dass jetzt sozusagen dann auch so in die Nachrichten zu kolportieren, ohne jetzt auch gleich einen klaren Plan zu haben. Also ich meine, normalerweise, wenn man irgendwie so eine Versetzung ähm durchsetzen möchte, dann weiß man auch schon.Wer dann diese Rolle übernimmt. Also da da fehlt mir so ein bisschen auch die klare Kommunikation von Anfang,bis Ende,Hier es gab diesen Bericht, wir haben uns das mal angeschaut. Dieser Aspekt gefällt uns nicht, deswegen denken wir, diese Person ist nicht mehr tragbar. Deswegen haben wir jetzt folgende Maßnahme konkret,auch eingeleitet und führen die jetzt auch bereits durch.

Linus Neumann 0:46:17

Also aktueller Stand ist ja, wir prüfen das und werden dann die notwendigen Konsequenzen ziehen.

Tim Pritlove 0:46:23

Aber warum äußert man sich dann zu diesem Zeitpunkt denn überhaupt.

Linus Neumann 0:46:25

Äh äh ja weil man gefragt wird, ne? Aber äh ich glaube für warte mal,Für diese Woche müsst ihr doch gewesen sein, war ähm BSI-Lagebericht. Das ist ja das große Ding. Einmal im Jahr,bis ihr Lagebericht, ne? Da wird die Lage des Cybersicherheit in Deutschland berichtet. Das ist äh was weiß ich, 50 bis 80 Seiten oder sowas, ja.Und dann äh fassen so ein paar Fälle zusammen und dann wird immer gesagt, yes unverändert Scheiße oder so was, ne und dann meistens äh äh werde ich dann auch noch in die Tagesschau oder Tagesthemen bestellt und muss da was zu sagen.Und das äh war auf jeden Fall für diese Woche angekündigt und dieser Termin wurde, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe,abgesagt.

Tim Pritlove 0:47:17

Wurde er. Äh lässt man sich echt, ja, das ist echt interessant. Bömmermann übernimmt jetzt hier die Rolle des Spiegel.

Linus Neumann 0:47:29

Ja also ich ich sage ich,Eher Sorge, wer da als nächstes kommt, weil da muss, da müssen jetzt, ja, muss man auch mal ganz klar sagen. Da müssen jetzt,äh Digitalpolitikerin bei Grüne, FDP ähm,die ja an der Regierung beteiligt sind, echt aufpassen das nennt sie Phaser da jetzt nicht irgendeinen aus der ne von der Liste holt,der äh super aussieht und ähm dann aber am Ende eben nicht für einen unabhängigeres BSI eintritt,eben auch das Ziel war, ja und wir dürfen nicht vergessen, wir leben hier in einer äh wir leben hier gerade in einer Zeit,wo wir über Chatkontrolle und Vorratsdatenspeicherung diskutieren, ne? Wir leben hier in einer Zeit, wo grade das BSI-Defit auch natürlich,niemanden gefreut haben, ne? Diesem Gematikvorschlag äh die Zustimmung versagt hat, genau oder versagen wird genauso wie der äh äh Bundes äh Beauftragte für.Datenschutz und Informationsfreiheit. So,der ist jetzt weit davon entfernt ein großartig unbequemer Typ zu sein, ne? Aber am Ende muss man einfach sagen, hat er hier was,richtig übel falsch gemacht und da ist äh kann man muss man sagen ja hat er, aber das halt schon vor vor mehr als zehn Jahren oder vor vor zehn Jahren.Und äh wenn man ihn da wenn man ihm das damals nicht zur Last gelegt hat, dann kann man's auch heute nicht machen.

Tim Pritlove 0:49:09

Aus,Na ja, gucken wir mal, wer da demnächst äh auserkoren wird und wie äh die Busse noch weitergeht. Ich habe so den Eindruck, da kommt noch irgendwie noch mehr Fleisch für uns zum Kichern.

Linus Neumann 0:49:23

Ich bin mal sehr gespannt, ja? Und die sind also dann sollte man natürlich wirklich auf zusehen, dass man die also dass man diesen Cybersicherheitsrat Deutschland EV jetzt echt mal abwickelt. Das ist ja das war schon immer wirklich ein absoluter Scherz.

Tim Pritlove 0:49:37

Aber BSI Chef wäre das nicht was für dich?

Linus Neumann 0:49:40

Ja äh würde ich drüber nachdenken, ja, aber da müsste ich mir auch äh anschauen ich meine.

Tim Pritlove 0:49:50

So beim Innenministerium beschäftigt zu werden. Also es wäre was für dich. Ich glaube, da wäre noch.

Linus Neumann 0:49:55

Würden mich ja jeden jeden Morgen untersuchen, was ich können wir mal in ihren Rucksack gucken?

Tim Pritlove 0:49:59

Da also äh mir fällt auf jeden Fall ein Posten ein, den wärst du wahrscheinlich los.Da solltest du dir gut überlegen.

Linus Neumann 0:50:09

Gut, aber wegen der Russlands Connections wär's halt ein bisschen haarig, ne?Nee, ich denke nicht, dass also das halte ich auch für unwahrscheinlich, dass die äh dass sie, dass sie anrufen. Also ich habe jetzt hier bisher äh habe ich noch keinen Anruf bekommen, ja.

Tim Pritlove 0:50:34

Sehr unwahrscheinlich. Da wird äh Union ja noch ein Meister. So dann gab's Knallbum ganz viel. Na ja, so laut wird's nicht gewesen sein, eher Schnipp Schnapp.Ne

Linus Neumann 0:50:50

Also da da das ist jetzt auch wieder so ein Ding, ja? Also was? Äh drei Stunden lang Zugausfälle in.Norddeutschland an Bahnhöfen, Hannover, Hamburg, Berlin haben die Leute rumgehangen, weil es halt irgendwie in dieser Ecke da oben dann da nicht mehr weiterging und der Grund war, dass,erst in Herne, in NRW und dann am Kreuz in Berlin,vorsätzlich zwei Glasfasern durchgeschnitten wurden. Ja, zunächst gegen zwei Uhr morgens bei Herne.Da wurde ein Kabelschacht geöffnet, der mit einem schweren Betondeckel gesichert war und da sind sie dann runter und haben die,Glasfaser durchgeschnitten. Wichtige Leitung für die interne Bahnkommunikation und am frühen Samstagmorgen,dann bei Berlin Karo, die Backup-Glasfaser. Ja, weil diese Warnredundant, weil sie hatten also quasi für für den Fall, dass eine von denen kaputt geht, ging der Traffic dann durch die andere,Und da wusste also jemand sehr genau,Welche Kabel, welche Licht Lichtwellenleiter Sie durchschneiden müssen und wie Sie da dran kommen. Ähm,dass diese beiden äh Glasfasern waren für das GSMR, das.Äh Global System of Mobile Communication Rales,sorry, ich wusste hier gerade ganz kurz neben mir, was GSM ist. Hey. Da muss ich aber kurz Sekunde nachdenken. Ähm GSMR, also ein.GSM artiges System, also zellenbasiertes ähnicht GSM-Art. Es ist einfach GSM, ja, ist also zellbasiertes Funknetz, wo dann so die Züge durchfahren können und die Kommunikation zwischen Zug und Infrastruktur findet darüber statt. Also irgendwieerlaubte Geschwindigkeit, Signalzustände, Weichenzustände, so die ganze Telemetrie, die bei so einem bei so einerZugfahrt ähm im Rahmen der Sicherheit und Ordnung des Zugverkehrs anfällt. Ich weiß nicht, du hast doch auch mal so ein äh CRE-Überzug,Sicherheit gemacht. Ich weiß nicht, ob der GSMR auch eine Rolle gespielt hat.

Tim Pritlove 0:53:07

Kann sein, aber die Sendung war eigentlich nicht besonders gut. Die muss ich irgendwann nochmal neu machen,aber äh auf jeden Fall ist GSMR halt eine ganz wichtige, grundlegende Infrastrukturdie halt jetzt sozusagen in den nächsten Jahren hin auf diesen europäischen Standard äh äh ETCS hin sozusagen auch äh abgelöst werdenwird. Insgesamt ist das Teil des sogenannten Rail-Traffic Management Systems,tolle Abkürzung. Auf jeden Fall, wenn diese Glasfasern weg sind, dann funktioniert die Kommunikation oder in dem Fall mit diesen beiden Glasfasern, äh als die ähwurden und da wusste wohl jemand auch gut Bescheid äh fiel eben einfach dieses System aus, weil einfach,relevante Komponenten nicht mehr miteinander kommunizieren konnten, so dass eben die Betriebssicherheit nicht mehr garantiert werden konnte, woraufhin eben der.

Linus Neumann 0:54:02

Wahrscheinlich sehr viel mehr Menschen gebraucht.

Tim Pritlove 0:54:04

Fernverkehr, genau, da muss einfach der komplette da muss also so wirklich alles stehen bleiben und das das blieb es dann auch und dann war eben äh das Geschrei äh groß, ne, aber ähm,Ja, das konnte dann auch wieder behoben werden und das sogar relativ fix.

Linus Neumann 0:54:21

In drei Stunden, also.In drei Stunden hätte ich wahrscheinlich nicht eine von den beiden Fasern spleißen können, bin ich ganz ehrlich. Ich kann das nicht so gut und äh also äh jetzt ist natürlich auch jetzt ist das Geschrei natürlich wieder groß, ne? Also.Es war ein Anschlag auf eine kritische Infrastruktur Bundesrepublik Deutschland. Korrekt,Es ist der Zweite in kurzer Folge, ja? Die haben uns äh oder irgendjemand äh hat ja einen Schaden an Nordstream eins und zwei herbeigeführt, so. Ähm,großes also großes Hin und Her erstmal.Also der Ausfall verhältnismäßig kurz, muss man einfach mal sagen, drei Stunden ist ziemlich kurz und.Wenn man jetzt sagt, man soll die sollen bitte ihre Glasfasern besser schützen, ne? Die Deutsche Bahn hat so was wie 20.000 Kilometer Glasfaser.Und klar, nicht alle davon sind so neuralgisch und zentral, dass ne, dass du, wenn du sie äh zerstörst,eben das ganze GSMR ausfällt in einem großen Bereich der Bundesrepublik, aber zum Beispiel ne, mal die mal die Positiv-Aspekte. Es ist nicht in ganz Deutschland ausgefallen,Es ist nur drei Stunden ausgefallen und die äh ich glaube Herne ist wahrscheinlich 5 600 Kilometer von Berlin, oder? Fünfhundert?

Tim Pritlove 0:55:51

Ich gucke mal.

Linus Neumann 0:55:54

Müsste so fünf fünfhundert Kilometer sein, würde ich jetzt mal schätzen, ja.Mitm ICE Herne hat keinen ICE-Bahnhof, aber.

Tim Pritlove 0:56:02

Gut geschätzt, fünfhundert Kilometer, mhm.

Linus Neumann 0:56:05

So, ne, denn äh.Also was willst du jetzt machen? Also ja, ist klar, musste machst du ein Schloss drauf, aber ich wüsste jetzt auch, also ich mir mir fällt es jetzt schwer,Du könntest natürlich jetzt ein großes äh Überwachungs-Über besser äh mit Videos überwachen oder so, ne, dass da keiner drangeht, äh derartiges kann's natürlich tun.Aber so.Also jetzt hier nicht doof klingen, ne? Aber muss ja mal irgendwie sagen, okay, dann überwachen wir jetzt mal über, weiß ich nicht, wie viele ähm,Wenn ihr einmal quer durch Deutschland, was ist das? Wahrscheinlich so.Achthundert Kilometer oder sowas oder 900 Kilometer von Süden nach Norden dann quer durch, also müsstest du so ein paar hundert Kilometer oder ein paar tausend.Kilometer musst du einfach kritische Fasern haben. Davon hast du zwei, die sie's ja hier haben. Ist ja, ist ja eigentlich schon mal sehr gut, ja und dann ähm.Müsstest du die halt alle überwachen, ne, beziehungsweise da, wo sie aus der Erde kommen. Klar, kannst du jetzt Kameras hinstellen, aber an dievielen Stellen kommen, die hilft dann auch nix, wenn die ganze Zeit die machen die Graffiti-Sprüher schon weg die Kameras, ja? Da müssen die müssen die äh äh.

Tim Pritlove 0:57:29

Also um um festzustellen, dass ein Problem ist und das äh wo dieses Problem ist, kann man ja die Glasfasern auch selber benutzen. Man merkt das ja im Prinzip auch sofort, wenn diese durchtrennt wird.

Linus Neumann 0:57:40

Sind, ist ein.

Tim Pritlove 0:57:41

Und man kann halt auch auf einer Glasfaser relativ schnell herausfinden, wo das Problem ist, indem man halt einfach einen längen äh Testinwiefern so was existiert und äh also in automatisierter Form existiert entzieht sich meiner Kenntnis, aber das ist sozusagen schon,machbar. Man kann jetzt schon, das heißt ja im Prinzip auch schon gesagt, aber man kann durchaus jetzt mal applaudieren, dass das sozusagen nur drei Stunden äh den gesamten Verkehr durcheinander gebracht hat und die eigentliche Frage ist ja, lässt sich das in irgendeiner Formnoch besser mittegieren, ja,Sinne von äh entweder verhindern verhindern kann ja nur bedeuten, dass du den physikalischen Zugriff,auf diese Infrastruktur noch weiter absicherst. Das ist natürlich jetzt bei diesen Mengen,schwierig, also wie tief in die Erde sollen die denn jetzt gebuddelt äh werden, ja? Das macht ja dann auch die die Wartung äh schwieriger. Die mag auch teilweise unterirdisch liegen, das weiß ich gar nicht, ne? Aber ich vermute mal derphysische Zugriff jetzt auf diese Orte, wo dieser Angriff stattgefunden hat, war jetzt nicht total.So, ne und wäre er äh es gewesen, hätte es vielleicht auch noch andere Orte gegeben, wo man im Prinzip denselben Schaden hätte,ähm herstellen könnt. Was ja auch interessant, es ging ja auch gar nicht um eine totale Zerstörung, weil dann wäre ja, sagen wir mal.Eine Bombe.Zum Beispiel sehr viel nachhaltiger gewesen, weil ich glaube nicht, dass ich das dann so ohne Weiteres in drei Stunden hätte fixen lassen können, weil wenn es tatsächlich nur das neue Spleißen einer Glasfaser ist, wie du das vorhin gesagt hast, na ja, dann ist das,Das ist ja auch komplexer, also in der Regel fallen ja dann eben auch Systeme aus. Wir haben das ja oftbesprochen, wenn's um diese ganze ne Absicherung von deinen äh Daten, deinen deinen Firmennetzen, dass du irgendwie nach einem Angriff hier äh von irgendwelchen äh deinen Betrieb wieder hochfahren kannst. Das sind ja alles Prozesse, die sollten eben vorher auch schon mal,worden sein und äh geübt worden sein und äh gerade bei der Bahn entstehen ja auch,eine Menge Folgeverluste, ne, weil du ja dann sozusagen diese ganzen Ausfälle, die daraus entstehen, ja dann auch wieder die die Sachen durcheinander,Na ja, also insofern ähm sehen wir nur jetzt natürlich,grundsätzlich die Verwundbarkeit solcher Systeme. Ne, wir haben hochkomplexe Systeme,um unsere hochkomplexe Infrastruktur auch effizient betreiben zu können und überall da, wo es hochkomplex wird.Äh entsteht natürlich auch also vergrößert sich die Angriffsfläche ganz automatisch.

Linus Neumann 1:00:31

Ja und ich also ich meine ich habe ich sehe das jetzt du hast wahrscheinlich noch sehr viele andere Punkte. Was worüber will man sich natürlich mal Gedanken machen sollte ist.Muss man ja doch erstmal wissen. Und die größere Sorge, die ich mir eigentlich mache, ist, hm woher weiß das jemand, ja,Sie sich also eine Gruppierung, sei sie jetzt politisch oder also vielleicht sogar militärisch motiviert, ja.Woher wissen Sie das?Also ne und woher woher wissen sie es vor allem auch so genau, dass sie wirklich sagen, okay pass auf da und da müssen wir hin, ja und diese Zeit irgendwie äh Samstag also zwei Uhr nachts in Herne, Samstagmorgen in Berlin,ja sogar auch so ein bisschen darauf hin, dass dazwischen eine Autofahrt lag, ja sonst hättest du das an an beiden Stellen gleichzeitig gemacht,Also das ist alles schon so ein bisschen,Größere macht mir eher größere Sorge wie wie verbreitet dieses Wissen ist. Gleichzeitig hat die Bahn wahrscheinlich eine riesige IT-Abteilung mit äh,Unmengen an Menschen, die der Mike gearbeitet haben, weiter gearbeitet haben und so weiter ähm sodass wahrscheinlich dieses Wissenauch in den äh wenn du dann noch irgendwelche externen Mitarbeiter und Consultans nimmst, dieses Wissen wahrscheinlich bei ein paar tausend Leuten ist, ja.

Tim Pritlove 1:01:59

Also geheim halten kannst du das nicht.Das würde auch keinen Sinn ergeben. Weil du dann im Zeitfall ja dann im Schadensfall noch weniger Leute hast, die irgendwie wissen, wie man das fixen soll.

Linus Neumann 1:02:15

Jetzt diskutieren sie, ja, äh wir müssen wir müssen unsere Unterseekabel besser schützenJa, viel Spaß. Die liegen tief im Wasser. Und die sind tausende Kilometer lang und wir müssen äh wir müssen unsere äh Gaspipeline besser schützen. Ich also,tatsächlich, ich wüsste nicht wie. Ne? Also das ist ähm vielleicht haben da andere Leute bessere Ideen,aber mir scheinen solche Dinge de facto ein bisschen,ja unbeschützbar zu sein, ne? Vor allem jetzt kann man natürlich kritisieren, okay,wenn das da wirklich reicht, dass man schwer ein Betonklotz beiseite hebt und dann mit der Zange die die Faser durchschneidet, ja oder mit der Flex. Ähm ja, das da könnte man sagen, da soll die soll die äh sollte die,vielleicht ein bisschen höher liegen bei einer bei einer wirklich kritischen aber so.Ja, das ist jetzt, dass ich, dass dass sich die Investition dann lohnt. Bin ich mal gespannt.

Tim Pritlove 1:03:22

Ja, also was halt wirklich absurd ist, ist so, dass es hier sozusagen keinen Bekennerschreiben gibt. Bahninfrastruktur war ja schon immer äh Ziel,einer wie soll ich das nennen es gab so Gruppen, die meinten Bahninfrastruktur wäre ja böse weil.

Linus Neumann 1:03:43

Warum eigentlich?

Tim Pritlove 1:03:44

Wegen Militärtransporten oder so.Keine Ahnung, ich kann dem auch nur begrenzt folgen, aber das ist ja jetzt nichts Neues oder Castor Transporte, die baden transportiert irgendwie,Castoren und deswegen ist sie jetzt auch böse oder oder man will dem Staat schaden. Ich meine, schaden tut man hier einfach nur allen,weil ich meine Bahninfrastruktur ist vielleicht mit, dass ja eine der,wichtigsten gesamtgesellschaftlichen und auch der gesamten Gesellschaft äh nutzenden Infrastrukturen,und äh wer dieser Infrastruktur schadet, schadet dieser Gesellschaft. Das heißt, es könnte eigentlich nur jemand ein Interesse haben, der entweder mit dieser Gesellschaft abgeschlossen hat oder ihr nicht angehört und ihr schaden möchte.Nicht der Russe war's, aber ich meine das sind ja halt alles so Sachen nur wenn er sozusagen also auch kein politisches Bekenntnis entweder unmittelbar direkt verbunden ist,kommuniziert wird oder sich daraus ablesen lässt, dann steht man ja danach auch irgendwie so ein bisschen da und dann ist es halt irgendwie so Kategorie Vandalismus, nur dass eben jetzt so ein gezielte Attacke an zwei Orten zeitversetzt,genau die richtigen Kabel durchtrennen. Das ist halt auch nicht wirklich im eigentlichen Sinne Vandalismus.

Linus Neumann 1:05:06

Ja also okay du darfst natürlich nicht unbedingt nicht nicht alle Motivation des Terrorismus vergessen, ne? Dass man dass man äh einfach mal Ungewissheit, Angst und Diskussion schürt ist durchaus auch schon ein Ziel für sichja? Also dafür brauchst du keinen Bekennerschreiben.

Tim Pritlove 1:05:26

Ja, das stimmt. Einfach eine allgemeine Unsicherheit, also doch.

Linus Neumann 1:05:30

Allgemeine Unsicherheit, ne. Also ich glaube der von ähm.Davon leitet sich das auch sogar ab, ne? Terror von Furcht und Schrecken. Ja und dafür brauchst du nicht notwendigerweise eine ähm ja, nicht unbedingt ein Bekennerschreiben.

Tim Pritlove 1:05:49

Bevor äh die Bahnnerds in die Kommentare einfallen, muss ich noch kurz sagen. Ich habe gerade gesagt, äh ECTS äh löst so.

Linus Neumann 1:05:58

Ich hab's gemerkt, du. Ich wollte dich nicht unterbrechen. Ich wollte nicht wieder alles besser wissen, aber es das Train Management System gesagt hat, das ist aber Traink Control System.

Tim Pritlove 1:06:05

Es gibt sowohl also das Managementsystem sozusagen der Überbegriff, da gehört das ECTS dazu, da gehört GSMR dazu und GSMR wird auch einen Nachfolger haben, aber das ist nicht ECTS, sondern das ist das Railway Mobile Communication System.Franz.

Linus Neumann 1:06:20

Äh das haben die auch schon in auf ein paar hundert Kilometern, glaube.

Tim Pritlove 1:06:21

Weiß da auch nicht viel drüber. Ich wollte jetzt nur bevor äh ne bevor jetzt wieder die weil ich meine man man,Man kann schon mit dem Thema VPN eine ganze Menge Feedback auslösen, aber wenn's um Bahnen geht, weißt du, machen wir nochmal ein komplett neues Tor in eine andere Dimension auf. Deswegen beuge ich hier die ein bisschen vor, aber ist wahrscheinlich ohnehin schon zu spät.

Linus Neumann 1:06:45

Okay, da hast du recht. Also ich äh habe mich jetzt extra ein bisschen zurückgehalten zu einem möglichen GSM-Kram. Äh habe da ja beruflich ein bisschen mit zu tun. Aber ich,Ich glaube, dass es auch relativ unerheblich, ja, dass es jetzt da irgendwie am Ende ein zellbasiertes Funksystem ist oder nicht. Ähm entscheidend ist es, war für die es war für die Sicherheit äh so entscheidend, dass,Muss man auch sagen, die Züge werden ja gefahren. Nur die Bahn wollte den äh wollte quasi das Risiko nicht auf sich nehmen, die Dinger,ohne dieses Sicherheitssystem befahren zu lassen. Das ist wahrscheinlich auch richtig so.

Tim Pritlove 1:07:22

Ja, das ist halt einfach, da geht halt einfach nix mehr ohne GSMR.

Linus Neumann 1:07:28

Fährt der Zug nicht trotzdem? Also das weiß.

Tim Pritlove 1:07:31

Kann er schon. Die Frage ist, ob er dann nicht zu nah anderen.

Linus Neumann 1:07:36

Einen anderen kommt,Ja genau, also das äh diese ganzen Scherze mit, dass man eigentlich ja zwei Züge nicht entgegengesetzter äh Fahrtrichtung auf eineauf ein Gleis setzen kann und so weiter, ne? Diese ganzen Sicherheitsmechanismen, die werden sicherlich zu großen Teilen darüber abgebildet, würde ich jetzt mal vermuten.

Tim Pritlove 1:07:57

Vermuten wir jetzt mal so ganz grob ohne Bahnnerds zu sein.

Linus Neumann 1:08:02

Ja, okay. Bahn-Nerds können das in den Kommentaren machen. Äh könnte auch sein, dass wir in der nächsten Sendung einen Bahnnerd dabei haben. Wer weiß? Ja, gibt ja die verrücktesten Dinge und ähm damit äh.

Tim Pritlove 1:08:16

Ich war sogar auf einer Bahnmesse und habe keine Ahnung.

Linus Neumann 1:08:19

Ich bin schon mal mit der Bahn gefahren.

Tim Pritlove 1:08:21

Ja. Wie hieß diese Messe trans? Gott, jetzt hast du wieder vergessen. Der war doch vor Kurzem erst.

Linus Neumann 1:08:28

Transrapidanz.

Tim Pritlove 1:08:30

Nee, äh.Diese wo ganz viele Trans heißt sie genau. Inno Trans 20022 aber hat mich nicht so umgehauen.

Linus Neumann 1:08:41

Ich muss sagen, ich meine, ich äh ich habe also auf auf auf die Gefahr, dass ich mich unbeliebt mache, ne. Ich fahre ja relativ viel Bahn.Ähm aber ich kann nicht behaupten, dass mich.Bahn in meinem Leben als Kind oder als Jugendlicher oder auch heute noch besonders fasziniert hätte. Also fast es fasziniert mich,teilweise, wie scheiße die ist, aber so nee ähm ich also kann jetzt nicht sagen, dass ich diese ganzen Schienenverkehrsnerds so äh kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Tim Pritlove 1:09:22

Ich kann das nachvollziehen. Also.

Linus Neumann 1:09:23

Warum, erklär's.

Tim Pritlove 1:09:24

Na ja, ich meine zunächst einmal handelt es sich einfach bei der Bahn um ein hochkomplexes System, was einerseits schon sehr alt istja, aber auch in gewisser Hinsicht Unglaubliches leistet.Ne, sich einfach mal vorstellt, wie viele Züge in Deutschland oder überhaupt in der Welt, aber weil man mal vielleicht mit dem Fokus auf Deutschland. Wie viele Züge hier rumfahren. Und was die alle für Anforderungen erfüllen müssen, um täglich im Idealfall auf die Minute genau,irgendein.Zu stehen, das ist schon wirklich krass. Und allein schon so ähm mit Leute zu tun, das ist schon eine Weile her, die auch nur so diesen Aspekt-Fahrplan,äh sozusagen als Thema hatten. Ja, also wie macht man überhaupt einen Fahrplan, das alles aufeinander abgestimmt ist? Dasdas sozusagen für jeden immer ein Gleis frei ist, dass alles rechtzeitig kommt, dass da noch genug Luft,drin ist, wenn irgendwas passiert und es passiert dir die ganze Zeit irgendwas. Heute ist mal das Wetter, dann sind wieder zwanzig Selbstmörder unterwegs. Also du musst ja mit mit allem Möglichen rechnen, aber dann eben auch noch diese ganze Generation an an Technologie, die ja dann langfristig eine Auswirkungen hat.Das ist schon einfach extremerSpaß und äh ich kann total verstehen, weil da da ist halt einfach sehr viel Komplexität zu beherrschen und sie wird ja auch recht,beherrscht. So, das muss man ja mal sagen und ähm insofern habe ich da,höchstes ähm höchsten Respekt auch davor und auch als auf dieser Innotrans rumgelaufen bin, auch wenn jetzt sagen wir mal für mich selbst nicht so viel dabei war, weil ich da nicht so äh drin war und alles worüber hätte ich mal ein bisschen schimpfen wollen, gab's irgendwie nicht die richtigen,aber dann läufst du so durch so Hallen, die einfach voll sind mit einfach so Kram.Ja, nee, aber auch so mit,Teiltechnologie, ne? So, wir sind eine Firma für um, oh Gott, jetzt fahren wir keine guten Beispiele ein, aber so ganze halten die sich einfach mit ähPrüfung und der technischen Sicherstellung, dass dieses und jenes und die Kabel und diePuffer und die die Schienen, dass das alles richtig vermessen wird, dass das alles überwacht wird, ne,ach ja genau und an einer Stelle hatte ich auch so einen richtig äh äh Nerd Gazm. Als ich irgendwie so ein auf so eine irische äh Firma gestoßen bin, die so mit Hochgeschwindigkeitskameras, vorbeifahrende Züge mit bis zu 300 Stundenkilometeräh fotografiert und dabei in diesem Moment durch zwei Fotos äh diesenPantographen, also diesen Stromabnehmer des Zuges, dreidimensional vermisst und dann innerhalb von äh kürzester Zeit herausfindet, ob mit dem, was nicht in Ordnung ist.Irgendwie abgenutzt ist, weißt du und solche Irre.

Linus Neumann 1:12:18

Ja das ist ja alles cool. Ich will ja jetzt auch nicht sagen, dass das nicht stimmt, aber äh das ist nicht dass da dass das nicht spannend ist, aber was oder dass es dass es jetzt langweilig wäre bei der Bahn zu arbeiten oder so, ne?Ich verstehe nicht, warum ich mich in meiner Freizeit jetzt noch damit auseinandersetzen soll.

Tim Pritlove 1:12:35

Weil weil du nicht so viel Freizeit hast, du musst dich ja die ganze Zeit mit Netzpolitik rumschlagen. Man kann ja auch nicht alles machen, aber.

Linus Neumann 1:12:39

Und IT-Sicherheit kann man ist ja tragisch scheiß genug. Also die Einzige, die einzige Bahn, die mich die die tatsächlich also ich bin ja schon welche Bahnen haben mich fasziniert. Ähm.Also Schinkansen, pünktliche Bahn, faszinierend, äh das fand ich spitze. Ähm.

Tim Pritlove 1:13:03

Das war's, Japan.Du in der Schweiz kann man ja auch irgendwie aus.

Linus Neumann 1:13:09

In der Schweiz kann man ja in der Schweiz kann man auch seine Kosten kommen, ist aber zu voll,weil die ihr GA, das ist ja nicht teuer genug, die ganzen da sind ja also alles voller Schweizer in der Bahn und äh das ist immer sehr voll in der Bahn in der Schweiz kann ich kann ich nicht anders sagen. Und äh ne USAAlso mit dem ähm mit dem ja die haben sehr bequeme Züge.

Tim Pritlove 1:13:33

Und langsamer auch.

Linus Neumann 1:13:34

Langsam bequem, aber riesige Sessel drin. Also da kannst du dich mit diesen Melkscheemeln, die in der Deutschen Bahn stehen echt nicht nicht blicken lassen, ne, wenn ihr jetzt mal mit so einem schönen US-amerikanischen Zug,Da sitzt sie schon bequem.

Tim Pritlove 1:13:49

Okay, na gut.

Linus Neumann 1:13:51

Richtig schöne gepolsterte Sessel. Ähm,Prager, Pragerbahn. Kannst ja manchmal Euro City fahren und so hier. Ähm gibt's ordentliches Essen, ist auch faszinierend.

Tim Pritlove 1:14:03

Ja. Ja.

Linus Neumann 1:14:05

Schöne Farbe. Äh nee, aber so in Deutschland hält sich der Bahngenuss ja dann doch in Grenzen.Schon okay, Pferd, ja Pferd. Pferd meistens.

Tim Pritlove 1:14:24

Da gehen die persönlichen Meinungen dann sehr auseinander. Ich mag die Bahn und äh ich verstehe auch alle Baden Nerds.

Linus Neumann 1:14:29

Ich mag's ja auch. Ich wollte dir nur aber guck mal, jetzt das Flugzeug ist doch auch faszinierend.

Tim Pritlove 1:14:36

Ja, aber das ist natürlich.

Linus Neumann 1:14:38

Kann gar nicht, ist schwerer als Luft. So, aber das da da verstehe ich, dass Leute sich damit auseinandersetzen, aber Leute ein ein Leben der Bahn widmen.

Tim Pritlove 1:14:48

Das ist einfach man versteht nicht die Kings äh von allen, aber die haben meistens eine Berechtigung. Ichaus meinem langen äh Podcaster Interview leben, kann ich dir äh eins äh sagen, es gibt eigentlich gar nichts, was uninteressant ist.

Linus Neumann 1:15:05

Absolut richtig. Ich wollte auch nicht sagen, dass Bahn uninteressant ist, ne. Ich ich verstehe also völlig klar. Ich kann mir auch zum Beispiel gut vorstellen äh da zu arbeiten oder so, ne? Das ist irgendwie faszinierend ist, weil man ja man hat eigentlich so ein perfektes System,Jeden Tag kommt wat Neues, ne? Wirft sich einer auf die Schienen, dann äh ne schneidet einer ein Kabel durchäh dann geht die Klimaanlage im IC nicht, weil 22 Grad ist, sodass da jeden Tag was, also da ist immer was los. Da ist auf jeden Fall spannend.

Tim Pritlove 1:15:38

Das ist wie ein wie ich meine also ehrlich gesagt verstehe ich gar nicht, warum du da gar keine Begeisterung für ausbringen kannst, weil wenn man sozusagen auchim Bereich des Netzwerk Traffics unterwegs ist und sieht, was da immer alles möglich ist, ja, auch aus Sicherheitsaspekten, das ist dann halt mit der Bahn auch so, ne, nur mit richtigen Stahl und Ross und und Wetter und äh all diesen Dingen.

Linus Neumann 1:16:01

Nee, also ist ist super. Vielleicht habe ich dafür einfach nicht genug äh nicht genug Zeit mehr im im oder nicht mehr genug Platz im Leben. Nicht.

Tim Pritlove 1:16:13

Gespoilter digitaler.

Linus Neumann 1:16:16

Konsumiere das einfach. Ich konsumiere das einfach. Ich gehe da rein, setze mich hin, na ja komm an und mache mir überhaupt nichts überhaupt nichts Gedanken.

Tim Pritlove 1:16:24

Gut, dann äh kommen wir doch vielleicht zu äh der Veranstaltung für die Leute, die jetzt sozusagen.

Linus Neumann 1:16:30

Stimmt, wir müssen ja noch was wir haben ja noch.

Tim Pritlove 1:16:33

Teil im Digitalen mehr was anfangen können wobei auch Bahnnerds dort zu finden sind mit Sicherheit.

Linus Neumann 1:16:42

Da auf jeden Fall. Da haben wir doch auch schon, da wird geil. Ich bin mir auch sicher, dass ich auf Tim Congress den einen oder anderen Bahnvortrag äh schon gehört habe, ja.

Tim Pritlove 1:16:49

Nicht nur zu Fahrplänen. Genau, es wird nämlich es wird es soll geben einen 37 Chaos Communication Kongress und es fühlt sich merkwürdig an, das zu sagen, wenn ich das mal so sagen darf.

Linus Neumann 1:17:04

Ja, es äh hört sich merkwürdig an, aber irgendwann muss man ja mit der Planung beginnen, also machen wir das jetzt und äh wir haben jetzt einen CFP veröffentlicht.

Tim Pritlove 1:17:16

Partizipation heißt das.

Linus Neumann 1:17:18

Genau. Und da kann man also einreichen in den Tracks Politics Effics Society.Security, Science, Hardware und Art and Beauty.Ähm der CF ist jetzt geöffnet. Die Deadline für Einreichungen ist der 6. November,Die Notifications of Exceptans kommen am 27. November und das ist dann eben ein Monat vor der Veranstaltung vom siebenundzwanzigsten,30. Dezember. So, ich die Deadlines sind natürlich alle ein bisschen spät, ja? Ich glaube, das haben wir sonst äh früher hingekriegt oder hoffe ich zumindest. Hm,Ich hoffe, das ist vielleicht für die Einreichenden verständlich, dass die Planung einer solchen Veranstaltung zum jetzigen Zeitpunkt noch mit marginalen Unwegbarkeiten verbunden istäh so dass wir eben das so spät machen. Ähmaber da färbt ihr jetzt fast einen Monat Zeit euch über eine Einreichung Gedanken zu machen, natürlich euch auch potenziell darüber Gedanken zu machen, auch da gab es ja schon Fragen ähdass es Leute gab, die vielleicht gerne etwas einreichen würden, aber sich nicht so sicher sind ob sie denn an Ort und Stelle sein können.Aus verschiedensten Gründen. So was kann man natürlich bei einer Einreichung mit angeben, ne, spricht ja nichts gegen.Da mal ein äh Häkchen zu setzen.

Tim Pritlove 1:18:55

Der Kongress soll, das wurde ja auch schon mal kommuniziert, aber das kann man an dieser Stelle auch nochmal betonen. In Hamburg stattfinden,er ja auch schon fünf Mal stattgefunden hat. Wenn ich mich jetzt nicht äh verzählt habeund äh zwar vom 29 bis zum 33 C drei. Danach gab's ja den Umzug nach Leipzig. Jetzt soll der Kongress wieder zurückkehren nach Hamburg an denselbenOrt oder das Faszienselben Ort, der ist äh umgebaut worden, das CCH ist ja renoviert worden. Das war ja auch der Grund, warum wir da überhaupt weggegangen sind.Ja und ähm,Da sind wir alle sehr gespannt, weil das bedeutet natürlich auch, dass sich der Kongress nochmal in seiner ganzen Gestalt und Ausprägung ein weiteres Mal deutlich verändern wird. Abgesehen davon, dass er sich,von Jahr zu Jahr immer weiter entwickelt hat, aber jetzt ist so eine Art big to the roots,äh Effekt an der Stelle äh natürlich da. Es wird also nicht diese ausufernden Megaflächen wieder geben, wie man sie in Leipzig gesehen hat und wir sind da alle glaube ich sehr gespannt,was daraus dann äh resultieren wird. Ich finde die Entscheidung trotzdem richtig. Das ist ein guter Ort. Hamburg Leipzig hatte seine Vorteile, aber auch seine,Probleme und ähm in gewisser Hinsicht denke ich hatte auch der.Dort in Hamburg seine bisher beste Zeit gehabt. So, ich denke, da hat irgendwie alles äh gepasst. Und jetzt müssen wir mal schauen,wie sich der Kongress da zurechtgeruckelt bekommt mit den leichten Änderungen, die dort vorgenommen wurden. Also es gab da ein paar äh räumliche Veränderungen. Eintracht ist komplett neu aufgebaut worden. Gab,paar zusätzliche äh Gänge, damit dort halt die Veranstaltungsflächen besser voneinander getrennt werden können, wenn da mehrere Veranstaltungen gleichzeitig stattfinden würden, nehmen natürlich das gesamte Gebäude ein und ja, müssen wir gucken.Wie das so sein wird, aber bin da eigentlich ganz optimistisch, dass der alte Drive auch wieder kommt.

Linus Neumann 1:21:16

Ja, wird auf jeden Fall äh spannend.Und genau, wer einreichen möchte, kann sich jetzt darüber Gedanken machen. Zum Beispiel den Vortrag über Bahnen.

Tim Pritlove 1:21:31

Warum es alle Nerds interessieren muss? Genau, die Komplexität des Bahnsystems sind heute hätte ich gern. Den würde ich mir.

Linus Neumann 1:21:41

Will ja nicht sagen, dass nicht komplex wäre.

Tim Pritlove 1:21:45

Nur nicht fasziniert. Nee, wir brauchen halt einen Vortrag, den du dir dann anguckst, wo.

Linus Neumann 1:21:49

Als Kind keine Modelleisenbahn gebaut. Ich hatte eine Benjamin Blümchenkassette mit Eisenbahn. Die fand ich ganz gut.Schnuff, schnuff, schnuff die Eisenbahn. Wer will, wer will mit nach Glück.

Tim Pritlove 1:22:04

Bildungsauftrag nicht erfüllt.

Linus Neumann 1:22:07

Der wollte.

Tim Pritlove 1:22:08

Aber der konnte dich ja nicht mitreißen.

Linus Neumann 1:22:10

Benjamin Blümchen als Lokomotivführer hatte ich. War so. Mal gucken, ob's das noch gibt. Loco.

Tim Pritlove 1:22:20

Du warst so so was stirbt aus und dann ist es nie wieder irgendwo zu finden, weiß doch wie die Welt ist.

Linus Neumann 1:22:26

Benjamin Blümchen DE,Als Lokomotivführer Nummer vierunddreißig, dein 11 hat mit Viertüre gibt's auf gibt's auf CD.Sechs Euro neunundvierzig, MC. Man geht man kann das noch auf Kassette kaufen. Geil. Oder als MP3, ich kaufe das jetzt als MP3, so.

Tim Pritlove 1:22:47

An und dann gucken wir noch mal, wie sie so zum Bahnsystem stehst. Vielleicht.

Linus Neumann 1:22:54

Auf dem Bahnhof in Neudorf ist eine Dampflokausstellung. Die wollen sich Benjamin und Otto auch ans Haus schauen. Sie sind begeistert von dem wunderschönen alten Loks und steigen ein. Es ist jedoch ziemlich eng und da passiert es. Benjamin verhakt sich mit dem Rüssel in den Hebelnund die Dampflokdampf mit ihnen davon. So sieht's aus. Wie das wohl ausgeht.Ein Elefant im ja das höre ich mir jetzt an, das graue ich. Ich gucke mal nur schnell weiter. Ich habe das ja schon mal gekauft. Nee, ich ich habe das ja.Also ich hatte die Kassette. Die habe ich.

Tim Pritlove 1:23:38

Du forderst sozusagen nur deine dir zustehende Sicherheitskopie an.

Linus Neumann 1:23:44

Nee, das ist ein wie Spiel. Nee, muss ich kaufen.

Tim Pritlove 1:23:49

Das heute nicht mehr. Man muss dann immer wieder bezahlen. Nach zehn Jahren ist alles vergessen.

Linus Neumann 1:23:56

Echt? Neben mir also Moment, wenn ich wenn ich die Kassette habe, meinst du nicht, dass ich das recht habe? Die.

Tim Pritlove 1:24:02

Ich meine ist jetzt vollkommen unerheblich. Ich sage ja nur kennst doch die Welt.

Linus Neumann 1:24:08

Oh jetzt muss ich mich hier registrieren.

Tim Pritlove 1:24:11

Mach das mal. Äh wir können ja in der Zwischenzeit schon mal tschüss sagen. Äh,du weiter äh recherchierst. Das war hier eure Kurzausgabe vom Anfang der Woche und wie gesagt, wir äh werden demnächst noch was nachlegen. Deswegen heute mal sehr übersichtliche Themenvielfalt und äh wir erwarten eure Bahnkommentare und freuen uns schon draufäh dann hören wir uns in ein paar Tagen wieder.

Linus Neumann 1:24:33

Bis dahin, tschau, tschau.

Shownotes

Cyber-Sicherheitsrat

zeit.de: Arne Schönbohm: Ein dubioser Verein
zeit.de: Cyber-Sicherheitsrat e. V.: In zweifelhafter Gesellschaft
northdata.de: Arne Schönbohm, München
forensicnews.net: Just a moment…
twitter.com: Tweet von CSRD_eV
twitter.com: Tweet von ArneSchoenbohm
youtube.com: Live-Interview von Hans-Wilhelm Dünn bei WELT TV am 10. Oktober 2022 – YouTube
en.wikipedia.org: Vulnerabilities Equities Process – Wikipedia
spiegel.de: Jan-Böhmermann-Enthüllung: Nancy Faeser will BSI-Chef Arne Schönbohm ablösen – DER SPIEGEL
businessinsider.de: Staatssekretär genehmigte die Rede
golem.de: Schönbohm spricht sich für Hackbacks aus
heise.de: Kommentar: BSI unter Beschuss – Böhmermann und Faeser sägen an Schönbohms Stuhl
de.wikipedia.org: Jörg Schönbohm – Wikipedia
de.wikipedia.org: Arne Schönbohm – Wikipedia
din.de: Andreas Könen
politik-kommunikation.de: BSI-Vizepräsident Könen ins BMI gewechselt | politik&kommunikation
zdf.de Sicherheitsrisiko Cyberclown

GSM-R Anschlag

heise.de: Sabotage bei der Bahn: Polizei sucht nach den Tätern
spiegel.de: Deutsche Bahn: Was wir über die Sabotage wissen – und was nicht – DER SPIEGEL

CFP 37C3

content.events.ccc.de: 37C3 Call For Participation

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Prolog

FTX

Krypto-Markt im Allgemeinen

Twitter-Desaster contd.

Das Ende vom Anfang (vom Internet)

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11 Jahre LNP

Feedback

LNP444

Intro

Linus böse

BSI-Präsident klagt

Musk kauft Twitter

Abmahnungen wegen Google Fonts

Frag den Staat und die “NSU”-Akten

Österreich gegen Chatkontrolle

gematik für Laufzeitverlängerung?

Alles eins außer der Null

Shownotes

Feedback

GSM-R Sabotage

gematik und Co.

Kein Congress 2022

Protelion-Affäre

blue merle

Chatkontrolle-Kampagne

Problembär Elon

Clearview AI

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Vorgeschichte: Hack des Konnektors

Der 400 Mio Euro Hack

Mirwirkende

Shownotes

Cyber-Sicherheitsrat

GSM-R Anschlag

CFP 37C3