LNP437 Karotte am Stick

Ströbele — Gorbi — Julian Reichelt — Feedback — Twitter Security — Digitalstrategie — Chatkontrolle — Netzsperren — Internet Archive — 9-Euro-Fonds

Heute eine Sendung in Moll, weil wir den Tod von Hans-Christian Ströbele beklagen und bedauern müssen. Das großartige Gespräch, dass wir mit ihm für LNP100 geführt haben wird also leider keine Fortsetzung erhalten. Wir verneigen uns vor einem Großen der Zeit.

Außerdem: viel Feedback, die "neue" Digitalstrategie der Bundesregierung und Widerstand gegen die Chatkontrolle. Dazu ein paar Possen rund um Netzsperren und Verklagungen und ein Tip, wie ihr Eure monatlichen 9 EUR künftig anlegen könnt.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus.Logbuch, Netzpolitik Nummer 437 vom 31. August 222 und ihr hört es schon, es gibt äh Anlass zu Trauer.
Linus Neumann
Besonders schlechte Nachrichten. Diese dieses Single spielen wir zu besonders schlechten Nachrichten und ja, Hans-Christian Ströbele ist gestorben.
Tim Pritlove
Wie alt ist er jetzt geworden?
Linus Neumann
Dreiundachtzig.
Tim Pritlove
Dreiundachtzig. Ja, er war wohl schon längere Zeit krank,ist, dann fürchterlicherweise auch nicht so viel drüber äh geschrieben worden und bekannt geworden.
Linus Neumann
Ich habe vor mehreren Monaten mit äh jemandem aus seinem engeren Umfeld gesprochen und ähm,sagte damals wenn er den nochmal in die Sendung einladen wollt, sollte der euch beeilen.Ich hatte das dann auch auf meiner Liste und dann passieren irgendwann Dinge, die einen zu viel beschäftigen und dann habe ich gedacht, ja so, eigentlich wird's ja auch nicht sein, das machen wir lieber in Ruhe,Aber immerhin haben wir ihn äh bei der 100 Sendung äh zu Gast gehabt. Das ist auch schon viele Jahre her, aber da war er äh noch auch aktiv in der Politik, Bundestagsmitglied.Vielleicht ist das eine Gelegenheit äh diese LMP 10 nochmal.
Tim Pritlove
Hat man dann auch gemerkt, dass er Wasser doch für ein klarer Charakter war. Ich meine, man musste nicht unbedingt immer seiner Meinung sein,man konnte sich immer sicher sein, er hatte eine und war auch immer bereit äh sie wirklich durchzufechten und äh ja hat auch die Grünen, das ganze linke Spektrum,geprägt, hat die TAZ äh mitgegründet und war,auch äh im Wesentlichen Schuld daran, dass die dass die TAZ auch überlebt hat, als es ihr mal nicht so gut ging und viele schon drauf und dran waren, die,Die Zeitung von irgendjemand kaufen zu lassen. Da hat er dieses Genossenschaftsmodell durchgekämpft.Überhaupt äh ist er halt auch fest verwoben mit der deutschen Geschichte von Anfang an. Er ist halt so das, was man sich so unterm 68er vorstellen kann,und war äh bei den,äh Ereignissen der 70er Jahre, auch nicht als Anwalt vor allem äh tätig hätte. Äh RAF-Terroristen verteidigt und äh hat auch so,komplett neue Art und Weise der Verteidigung im Prinzip äh in Deutschland auch realisiert, indem man da einfach auch,knallhart nach,Möglichkeiten der Gesetzordnung äh gegangen ist und äh ja ist dann irgendwann,der Politik verfallen, hat für die Grünen das erste direkte Bundestagsmandat geholt und irgendwie auch noch weitere drei Male äh geholt hier in Berlin Kreuzberg,Einfach in jeder Hinsicht so ein total äh präsenter, krasser Typ so keine Demo, wo er nicht irgendwie mit seinem Fahrrad äh vorne weg fuhr,Es sei denn, es handelte sich um Querdenker-Demos, aber eher nicht.
Linus Neumann
Nee, das war also hauptsächlich natürlich bei den äh also antifaschistischen Demos konntest du dann gerne sehen. Ja die,So Berlin Kreuzberger äh Prinzipien, ne? Immer schön mit einem roten Schal und äh und mit seinem Fahrrad,Das ist viele Jahre her. Dreizehn oder so. Ich weiß es nicht genau. Der hatte ähm,jemand den Fehler gemacht äh Hans-Christian Ströbel das Fahrrad zu klauen. Eine Woche später hatte der das wieder.Ich glaube ich glaube, er hat's aber irgendwie aufm aufm Flohmarkt wiedergefunden oder so. Da kannst du ja nicht strömen in das Fahrrad klauen. Es gibt einfach bestimmte Dinge, das geht nicht.
Tim Pritlove
Also hier Kreuzberg war echt der der Heilige.Und auch respektiert von allen Seiten. Also jetzt nicht nur so eine Ikone der Linken, sondern ich denke auch in der Politik,was ich hab jetzt den Tagesschau Prozess in Deutschland jetzt grad nicht so verfolgt aber vorstellen,sich hier jeder eigentlich genötigt, zieht ihm da äh nachträglich Respekt zu zollen, weil er hatte auch verdient und deswegen machen wir das auch.Gleichzeitig ist äh übrigens Gorbatschow gestorben.
Linus Neumann
Ja, das äh ist auch äh eine ein ja, ein Todesfall, der offene Weise sehr äh symbolisch zu diesem Zeitpunkt ist, ne.
Tim Pritlove
Ja, allerdings. Ja, Robert Schoff war ja damals echt zu Teil des Lebensgefühls. Also ich kann mich da noch ganz gut dran erinnern, als hier so die Mauer fiel.Und äh viel los war auf den Straßen. Ich war dann irgendwie paar Tage später in Berlin damals habe ich ja noch in Hannover gewohnt und,Hier irgendwie so als viel los war. Es war einfach äh äh immer äh krass zu sehen an diesen ganzen,Feierlichkeiten und dann da hing ja viel an Gorbatschow dran, ne. Also letzten Endes,kann man ihm glaube ich persönlich äh eigentlich dafür danken, dass es in in Deutschland einfach so friedlich abgelaufen ist, ne, weil manhätte ja auch anders laufen können. Das hätten auch totale Hardliner äh am Start sein können, aber er hätte halt niemals so eine ähm,äh Niederschlagung eines ja in Anführungsstrichen Aufstands äh unterstützt und und deswegen hat es auch nicht stattgefunden. Ich glaube,nicht, weil er das in dem Moment irgendwie angeordnet hat, sondern weil er einfach durch seinen politischenWeg so geprägt durch die Begriffe Glas, North und einfach ähm ja als ich die Marschrichtung vorgegeben hat und dann letzten Endes zum Zerfall der DDR ja auchmaßgeblich beigetragen hat und natürlich auch der Sowjetunion.
Linus Neumann
Sowjet Union, ja.
Tim Pritlove
Das haben sie ihm natürlich dann äh krumm genommen. Allen voran natürlich Putin. Ähm na ja,So äh ist es nun äh gekommen, aber,war bis zuletzt äh mit seiner Stiftung engagiert und dann hat er irgendwie auch so eine der wenigen Zeitungen äh inne, die noch äh in der Lage waren, offene Berichterstattungen zu machen. Das äh dürfte sich jetzt vor ein paar Monaten auch geändert haben.Auch insofern eine ein weiterer äh Titan der Zeitgeschichte von uns gegangen, aber so ist der Lauf der Dinge.Irgendwann müssen auch wir die Segel streichen.
Linus Neumann
Ja dann will ich aber auch so gewürdigt werden wie Hans-Christian Ströbele. Der äh von Julian Reichelt.Hat sich nochmal überlegt, wie er sich, wie er sich nochmal so richtig wie es schaffen kann, sich zu unterbieten?Er hat's geschafft, ja. Er hat getwittert, äh wer schmuggelt jetzt die Waffen nach Stammheim?Das ist so unten, das ist so niedrig. Du denkst, ah, der ist so weit unten, der Mann, ne? Und das fände ich so schön, wenn der sich so eine, so eine so eine absolut geschmacklose,Selbsterniedrigung, ja,zu meinem Tod von jemandem so eine erbärmliche Person wie Julian Reichelt. Das würde mir nochmal wirklich Genugtuung schaffen, ja, das das will mir sogar auf einaufn Grabstein drucken lassen. Also was weiß ich was Julian Reichelt nach meinem Tod über mich sagt, schreibt drauf, was für,was ein was für ein erbärmlicher Typ. Offensichtlich ist er jetzt unter die YouTuber gegangen. Ich meine bei den Querdenken kann er ja schon länger. Also von dem kriegen wir auch nochmal irgendwie,Wahrscheinlich kommt von dem als Nächstes irgendwie ein veganes Kochbuch oder so. Also der Typ ist äh boah, ist der geschmacklos.Ja, der also der weiß ja auch so weißt du, wenn du dann nämlich so ein, wenn du also so, wenn ich da nochmal ganz kurz drauf eingehen, ne, aber bei so einer historischen Person wie Hans-Christian Ströbele, ja, der die Bundesrepublik.Ab60er Jahren geprägt hat, ja. Die hat sich also, ne, irgendwie nach ein paar Jahren gefangen. Dann wurde da irgendwie noch mal ein halbwegs ordentlicher Staat draus. Und die Bundesrepublik, in der wir heute leben, die wurde halt komplett von Hans-Christian Ströbele begleitet und an in entscheidenden Stellen auchprägt, ja?Dann hast du jetzt muss man natürlich bei Hans Christian Ströble sagen, auch der hatte jetzt nicht nur Weggefährten, die sich ihr Leben lang treu geblieben sind, ne. Insbesondere wenn die Otto-Shidi und Horst Mahler anschaust, hat der früher auch schlechten Umgang gehabt,der Hans-Christian Ströbel, ja, aber ähm oder oder sagen wir äh Umgang, der sich später als schlecht herausgestellt hat,Aber wenn du an, wenn du dir anschaust, was welche Phasen der die Bundesrepublik Deutschland,begleitet hat und immer auf der richtigen Seite stand, ja? Und dann denkst du dir so, det Haus so Springer, die immer auf der falschen Seite standen und ähm das ist äh.Fand ich fand ich sehr äh spannend oder oder sehr sehr sehr bezeichnend zu sehen, was das das das die Idee diese Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit und Prinzipientreue, ne.Konnten die überhaupt nicht haben, die die Springerleute bis zum Ende nicht, ey. Finde ich super.
Tim Pritlove
Das haben sie ihm einfach nie verziehen, dass sie das äh geschafft haben, die Straße, an der auch das Springerhaus ist, irgendwie in Rudi-Dutschke-Straße umzubenennen.
Linus Neumann
Ich weiß allerdings gar nicht genau, ob der ähm ob der Hans-Christian Ströbel das damals so hervorgetragen hatte. Äh das war ja also das ich weiß, dass es aus der Tat sehr stark geprägt wurde,da auch damals für unterschrieben natürlich aber äh.
Tim Pritlove
Es waren Vorschlag der TAZ also ich kann mir jetzt nicht vorstellen das Ströbele auf die äh Barrikaden gegangen ist gegen diese Idee.
Linus Neumann
Nein, nein, natürlich nicht. Ähm,Aber ich glaube die äh wenn ich das richtig sehe hat der Springer Verlag sein seine Geschäftsadresse immer noch an der Axel-Springer-Straße. Aber die Rudi Dutschke Strafe hat Vorfahrt.Das ist äh entscheidend an an dieser Stelle. Ja, die haben dem nie irgendwas verziehen und äh das ist auch ja,Glaube, das hat den auch nach relativ kurzer Zeit irgendwie auch echt nicht mehr interessiert, oder? Also ja, finde ich, also wenn wenn die Leute noch nach deinem Tod über dich geil fanden, dann weißt du, du hast wirklich wirklich,Prinzipien treues Leben geführt und äh ja, insofern empfinde ich das echt als als große Auszeichnung. Die ihm da nochmal zuteil wurde.Feedback, oder.
Tim Pritlove
Genau. Kommen wir zum Feedback.
Linus Neumann
Ähm also unsere Telefonbuchsuche. Der erste äh sachdienliche Hinweis eines ähm,Eine Hörerin eines eines Hörers war, äh dass die Polizei Hamburg auch irgendwie ein altes Telefonbuch von 89 oder 90 gesucht,und hat ja auch den Erdgast geschrieben. Der Erdgast hat sich dann auch mit der Polizei Hamburg in Verbindung gesetzt, hat auch gesagt, Sie Sie konnten sich leidergegenseitig nicht helfen, aber bleiben im Kontakt auf der Suche nach diesem Telefonbuch. Also wenn die wenn die Cops in Hamburg an das Ding kommen, dann kann der Erdgasäh sich freuen, umgekehrt auch. Ähm,Außerdem äh sagte schrieb Erdgessel noch, er musste etwas schmunzeln, weil ich ja gesagt habe, es gibt eine ERB-Ermittlung, das ist nicht eher B, sondern die suchen einfach tatsächlich äh für Erbschaften, die begünstigten. Also ähmAlso tatsächlich Erdermittlung, nicht eher B. Weil ich ja noch gerätselt habe, was denn wohl eher B ist.RB. Ich hab's ja richtig gesagt. RB. So und ähm dann haben wir Kommentare zu äh der zu der letzten Sendung relativ viele. Jetzt lädt hier die Seite nicht. Was ist das denn hier Tim?Ähm und zwar haben wir über IT und IT-Sicherheit gesprochen, habe ich gesagt ne, aus meiner berufsblinden.Perspektive kommt. Warum äh.Mal gucken. Warum kann überhaupt Leuten IT äh gelehrt werden?Ohne IT-Sicherheit, ja? Da muss man sicher auch nicht wundern,unter äh kommentierte Dopamin. Linus als Hagener IT Security Student an der roten Uni Bochum. So fühle ich michdeiner Ausführung gleich doppelt getroffen. Spaß beiseite, ich denke es wäre auch sehr sinnvollwenn in allen Studiengängen Ausbildungen mit Programmier- beziehungsweise Softwareentwicklungsanteil auch direkt die korrekte Absicherung entsprechender Implementierung gelehrt würde. Allerdings glaube ich nicht, dass wir bei der heutigen Komplexi,des Security-Felds ohne separaten IT Security Studiengang auskommen würden ohne, dass ein Informatikstudium einfach doppelt so lang wird. Es gibt ja,Weit ab der Security Softwareentwicklungsbereichs noch diverse andere Themen, um die sich jemand kümmern muss.Schöne Grüße Dopamin. Ja also wichtiger Punkt weil ich ja glaube ich gesagt habe ja IT-Sicherheit als Studiengang sollte es einfach nicht mehr geben,Das ist natürlich Unsinn. Das soll ja als also das ist oder ist nicht richtig. Das muss ja als Forschungszweig und auch als Vertiefungszweig erhalten bleiben. Ähm insofern hat er da Recht, äh dass dass also IT-Sicherheit muss muss als Sonder, als eigener,Bereich bleiben, aber natürlich auch die jeweilige Absicherung eben in den Informatikbereichen direkt mit gelehrt werden.
Tim Pritlove
So ein bisschen wie Mathematik, ja? Also man kann Mathematik studieren und voll in Mathe aufgehen, aber Mathematik ist halt auch anderen Wissenschaften durchaus ein wichtiges ähm Mittel.
Linus Neumann
Ich kann doch rechnen. Ich ich kann rechnen. Ich kann alles rechnen. Ich finde die Mathematik sollte abgeschafft werden. Als,Ja, ich glaube, ungefähr so ungefähr so war mein Kommentar und insofern äh richtiger ähm richtiger Hinweis.Dann beschwerte sich Match Co oder Mechko. Sag mal Leute, hatte ich gerade ein amtliches Déj-vu beim hören der Folge?Weil ich diese absurde Geschäftsidee mit den Überflugrechten für Meta wär'sums Grundstücke schon gehört habe, stellt sich raus, ihr habt das schon in LMP,im Juni erzählt. Sag das doch bitte dazu, ich hätte kurz an mir gezweifelt. Ja, stimmt,Damals, da hatte ich glaube ich schon mal davon gesprochen, dass ich da bei dieser Konferenz war und wir haben nur nachgeliefert, dass es das Video gibt. Da habe ich einfach die gleiche Geschichte nochmal erzählt. Ähm,Ich finde's interessant, dass du nicht den den Eindruck hast, dass wir hier eh seit zehn Jahren das Gleiche erzählen, aber umso besser hm ich habe ich habe manchmal den Eindruck. Mhm.Zum Thema Chatkontrolle hat Docker Rocker noch was kommentiert, den ich also einen wichtigen Hinweis, wie ich finde.Wir haben ja in der letzten in der letzten Sendung über den Jungen gesprochen, dessen Vater zur Frühdiagnose per Foto ein Bild von der Verletzung des Kindes an den Arzt,hat oder an die Ärztin. So, dazu sagt Doktor Rocker zum Thema Chatkontrolle und dem Fall mit dem Jungen. Äh.Es gibt einen wichtigen Aspekt, der nicht aufgeführt wurde. Es haben locker 20 Menschen auf das Genital des Jungen geblickt ohne Einverständnis oder Wissen der,der Eltern und vor allem des Jungen,Das finde ich fast noch schlimmer als das nichts blickhaft bei Google, Apple und Co mit AI ziemlichen Blödsinn zusammenschrauben und damit über Menschen urteilen.Wichtiger Punkt. Also muss ich tatsächlich sagen, weil deine dann dann wird also wir haben,Wir haben in anderen Folgen auch über dieses Problem gesprochen, aber hier ist es jetzt äh nochmal besonders. Da wird also durch diesen AI Fehler ja auch wirklich diese Privatsphäre,aufgelöst oder diese Privatsphäre. Vermutung, in der sich ähm die Menschen befunden haben,Dann hatten wir uns äh über darüber unterhalten, was denn jetzt die ganzen ähm hey Siri, was machst du eigentlich und Alexa, was machst du eigentlich machen?Und äh da wurde äh habe ich wohl gesagt, dassäh Apple und Google das kaputt gemacht haben, da kommentiert aber Simon sehr korrekt die Namen von Siri und Alexa wurden von Apple und Amazon kaputt gemacht, nicht von Google, die haben ihren SS Assistenten einfach Google genannt, es sollte nicht so viele Menschen gebendie so heißen. Eigentlich einfach, ne.
Tim Pritlove
Ja genau. Matthias schreibt noch dazu. Ich frage mich, ob es viele Leute gibt, die Cortana heißen. Das ist ja der Dabe von Microsoft Sprachassistent und stammt vom Namen der KI im Spiel HALO.Angeblich ein lateinischer Name und bedeutet Schwert, also vielleicht nicht so häufig. Also ich habe noch keine Cortana kennengelernt in meinem Leben und äh.
Linus Neumann
Ich frage mich eher, ob's so Leute gibt, die Cortana nutzen.
Tim Pritlove
Ja, ich freue mich, ob's nicht Leute gibt, die sozusagen jetzt äh extra deswegen noch ihre Kinder so nennen und das irgendwie lustig finden.
Linus Neumann
Du meinst äh Zoom und Windows für Workgroups drei Elfen, denn ihr kennt Cortana?
Tim Pritlove
Hey Alpot, komm mal her.Also es ist schon ein bisschen merkwürdig. Es gibt ja auch so diesen Trend, dass irgendwie, wenn irgendwelche Prominente äh auf einmal in Erscheinung treten, dass dann deren Vornamen auf einmalbevorzugt weitergegeben werden. Da frage ich mich immer irgendwie, wie wie was für einen Prozess geht ihr eigentlich, wenn ihr eure Kinder benennt, also was was sind denn sozusagen eurezur Benennung von Kindern. Also das kann ich äh schwer nachvollziehen. Ich meine, das ist ein schwieriger Prozess. Du hattest das ja noch nichtIst schon eine Abwägung,ja? Ich meine du kannst natürlich dann anfangen wie äh Elon Musk und dein Kind irgendwie nach irgendwelchen kryptischen Abkürzungen. Das brauche ich jetzt nicht unbedingt.Gewisser Hinsicht. Wir haben ja auch noch eine Gesetzgebung, kannst ja nicht irgendeinen beliebigen Namen nehmen, sondern na, man muss ja schon in irgendeiner Form als Name akzeptiert sein. Ne?Weiß ich genau, wie das formuliert ist, aber so ist das, kannst du jetzt nicht irgendwie dein dein Kind Kugelschreiber nennen oder sowas? So und in gewisser Hinsicht ist das ja auch verständlich,Weil, so ein Name muss ja auch Akzeptanz finden. Dann muss er natürlich auch als Name funktionieren,Also er muss irgendwie sich gut äh rufen und wie sie einfach auch gut schreien lassen und äh ähm insofern ne und dann möchtest du natürlich dann schon aber auch verhindern, also zumindest ich würde das gerne äh verhindern wollen,Wollte das verhindern, also dass man schon so einen Namen nimmt, der eher,nicht so häufig ist, dass es nicht irgendwie jede dritte Person in einer Klasse später genauso heißt, ja? Viele Grüße an alle Leas und Lenas so da draußen und ähm.Trotzdem aber irgendwie auch noch eben diesen Akzeptanz äh Faktor hat,So, na ja, da muss jeder selber abwägen. Aber ich glaube, die Namen von irgendwelchen Digitalassistenten, die sind jetzt erstmal außen vor und ich glaube, äh wir werden in den nächsten Jahren nicht sehr viel neue Alexas äh erleben.Und wenn dann frage ich mich wirklich, wie weit Deutschland eigentlich in der Digitalisierung gekommen ist. Aber das frage ich mich ja eh.
Linus Neumann
So, dann haben wir äh,uns nochmal mit und den Cookie Banner in den letzten Sendungen äh auseinandergesetzt. Und da habe ich ja ein bisschen durch Unkenntnis äh geglänzt, da bin ich durch Unkenntnis aufgefallen mit diesen,Unternehmen,wie User, Sandrix und Cookie Bot, die diese Einwilligungsbanner machen. Ne, also keine Erinnerung, geht auf Webseite, kommt der Cookie-Banner,Banner hat dann Dark Pattern, damit du auf jeden Fall doch die Cookies annimmst. Und hier jetzt ein bisschen Hintergrund von.Azimut, sage ich jetzt mal, um nicht vielleicht die einfache äh ich denke mal,Asim, Asi, Assimut. So, äh bisschen Hintergrund zu Neub und Cookie-Bandern.Unternehmen und Produkte wie User Sandrix und Cookieboard existieren, weil den Macherinnen von modernen Webseiten heutzutage oft selbst nicht klar ist, was für Cookies ihre Webseite setzt. Für die meisten ist die Seite ja eher mittel zum Zweck.Portfolio für Designer, virtuelle Ladenfläche, äh Ladenfläche für die Laserschwert-Fachhändlerin und so weiter. Diese Leute wollen und können sich oft nicht tief genug mit der Materie auseinandersetzen.Um die Cookies auf ihrer Seite zu managen. Das liegt vor allem daran, dass ihnen von allerhand Plugins und Einbettungen die schöne Features von ihrer Seite erlauben, Werbung auf ihrer Seite erlaubt, Werbung, YouTube-Videos et cetera. Cookies unwissentlich untergejubelt werden.Da ist dann so ein Cookie-Verwaltungsdienst ganz praktisch, denn durch ihn muss man die Seite nicht verstehen. Das Ding findet die Cookies, die deine Seite setzen will,stoppt diesen Vorgang, bis der zulassen Button gedrückt wurde. Allerdings besteht laut den Leuten hinter Cookiebott, ein Wettrüsten zwischen den Cookie-Herstellern,also die Cookie-Hersteller,Cookie-Sätzern, ja? Und den Cookie-Verwaltungsdiensten, bei dem die Cookie-Produzenten gezielt versuchen, vom Cookie-Verwaltungsdienst nicht erkannt zu werden und so unblockbar zu sein?Okay. Kleiner Anekdote am Rande. Ein zentrales Marketingargument von Cookieboard ist die außergewöhnlich,Ihr außergewöhnlich starkes Cookie finde Protokoll. Sie behaupten 60 Prozent mehr Cookies zu finden als ihre Konkurrenz. Ob das stimmt weiß ich nicht. Aber es liegt zumindest nahe, dass andere KuckungenCookie-Verwaltungssysteme gar nicht in der Lage sind alle Cookies abzulehnen. Selbst wenn man den richtigen Button findet und klickt,auf Logbuch Netzwerk findet äh Cookieboard zwei Cookies.
Tim Pritlove
Nicht zum Trekking benutzen. Ich kann euch beruhigen.
Linus Neumann
Von uns also darf man auch keine eigenen Cookies setzen? Jetzt geht's.
Tim Pritlove
Na ja, es geht ja ums na ja, du kannst, nein, es geht darum, dass dass du irgendwas trackst damit.
Linus Neumann
Ja
Tim Pritlove
Ja? Wir nur ob wir diesen äh unseren tollen ähm Battlebanner äh.
Linus Neumann
Schon gespendet habt. Wir gucken nur, ob ihr schon gespendet habt. Nein, also.
Tim Pritlove
Der Cookie lockt sich nämlich dann auf euer Bankkonto ein und guckt, ob da ein Dauerauftrag eingerichtet ist.
Linus Neumann
Der trägt euch. So ich gucke jetzt mal, was haben wir hier.
Tim Pritlove
Der kommt dann nachts in euer Bett gekrabbelt.
Linus Neumann
Ja, den werdet ihr nicht mehr los. Das ist ein ewiger Cookie. Der der.
Tim Pritlove
Ewig unsere Stimmen im Ohr.
Linus Neumann
In eurem Bios. Ich gucke mal gerade ganz kurz, ich sehe hier gar keine Cookies, aber wahrscheinlich wegen meiner Cookie-Blogger, ne.Das ist gar nicht so einfach, eine Cookies.
Tim Pritlove
Also lässt sich blocken, es tut alles kein Problem.
Linus Neumann
So äh also die Hersteller also zu den Dark Patterns.Es ist wohl so, dass das Verwenden oder Nichtverwenden von Cookies in einem Webshop ernsthafte Auswirkungen auf das Geschäft hat, einfach weil die Hälfte der Cookie Seite inklusive Werbung,auf die spezielle Userin abgestimmt wird und dadurch eine Kaufentscheidung wahrscheinlicher wird. Es gilt also, je geringer die Ablehnungsrate, desto mehr Geld kommt rein,Die Hersteller von Cookie Verwaltungsdiensten könnten ohne große Probleme ihrer Banner so konfigurieren, dass man damit keine kreieren kann. Tun sie aber nicht, weil viele Webseitenbetreiberinnen ihre Wahl,eines Cookie-Verwaltungsdienstes davon abhängig machen, wer die geringste Ablehnungsrate ermöglich,klar, diese diese Kundinschaft wollen sich die Cookie-Verwaltungsdienste nicht vergraulen und so schlagen sie ins andere Extrem um. User Centrax blockt beispielsweisewie man die Optimrate weiter erhöhen kann. Bloggt mit mit 2 G, also die bloggen darüber. Ähm,indem man ein einmal abgelehntes Cookie-Banner einfach nochmal zeigt. Sobald eine Userin in einer Situation ist, in der die Wahrscheinlichkeit für einen besonders hoch ist, zum Beispiel bei einem Sale wie am Black Friday.In dem Blog versucht User Centrix den Eindruck zu erwecken. Man müsste halt genau zu dem Zeitpunkt das Banner zeigen, an dem das Vertrauen der Userinnen am größten sei.So richtig. Über die Strategie den Zeitpunkt zu treffen, an dem es die Userinnen am eiligsten haben, wird kein Wort verloren. Dabei kann ich mir nicht erklären, warum Userin am Black Friday besonders vertrauensvoll sein sollen.Dass sie es eilig haben aber schon eher. Okay, da hat er dann noch den Blogpost. Ich denke, das war relativ äh interessantes ähm Hintergrundwissen, deswegen.Wollte ich das mal an dieser Stelle äh auch in in Gänze benennen, das natürlich Cookies.In diesem Beispiel, Onlineshop vielleicht tatsächlich jemandem was bringen. An vielen anderen Stellen habe ich nicht den Eindruck, dass das äh wirklich großartig was bringt.
Tim Pritlove
Ja, ich meine, dass dass ihr alle diese Dienste benutzen, ist natürlich auch insofern sinnvoll oder nachvollziehbar, als dass du natürlich einerseits es mit einer permanent,wechselnden und ohnehin nicht einfach zu verstehenden Gesetzeslage zu tun hast, muss halt in irgendeiner Form da auch mithalten können, dass du den äh Regelungen entsprichst,äh was natürlich auch noch mit einschlägt, was sich auch erst nur sehr langsam bewegt, aber wo schon einiges an Bewegung reingekommen ist. Das sind natürlich dann auch so Sachen wie Accesibility auf der einen Seite, aber eben auch Lokalisierung, also dass eben dann auch äh ne,Webseite deutscher User,kommt an, also kommt IP-Adresse aus Deutschland, willst du dann Deutsch anzeigen, aber spricht vielleicht doch Englisch. Also irgendeiner Form auch solche Sachen zu berücksichtigen. Das habe ich jetzt mal bei diesem Cookie-Button noch nicht so viel gesehen, aber hier und da schon.Und das sind natürlich alles so Punkte, wo ich gut nachvollziehen kann, warum man jetzt solche Dienste nutzt. Ich habe da ja auch nur irgend so ein Plug-in,irgendwie mal reingeschmissen für sowas.
Linus Neumann
Ich find's schon lustig, dass dass irgendwie so die Website hat so viele Cookies, dass keine Sau mehr versteht, wie viele es sind. Da du aber Konzent brauchst, machen wir dir ein Plug-in, was,den Konzern abwartet, aber wir optimieren das darauf, dass du den dann doch wieder kriegst, ne? Das ist halt schon schön.
Tim Pritlove
Ja ja und ist natürlich auch ein bisschen blöd, wenn du jetzt irgendwie einen Browser hast, der dann irgendwie auch mal so Cookies schneller wegschmeißt so, dann bist du auch schneller schneller gefragt und,ohnehin hatte ich auch so den Eindruck, man wird einfach permanent immer wieder gefragt, gibt's ein paar Webseiten, die kommen,Klar es nervt einfach alles total.
Linus Neumann
Ich habe ähm hier äh letzte oder vorletzte Woche Flüge gebucht, ne,und da haben die, boah, war das Hunde, ne? Da da habe ich äh die Flüge waren schon teuer. Und dann habe ich die irgendwie ähm,habe ich davon von den teuersten, die die am wenigsten teuren gesucht und gedacht okay, ruhig jetzt und dann hat der so im,aller allerletzten Moment fürs okay jetzt buchen, war auch für mehrere Personen, ne? Jetzt buchen und da hat er so ey übrigens.
Tim Pritlove
Preis hat sich geändert.
Linus Neumann
Preis hat sich geändert, der kostet jetzt tausendfünfhundert. Drück mal hier auf okay mhm da habe ich mich dann für eine andere Airline entschieden. Ähm,So ähm Postidente hatten wir noch, ähm hatten wir noch was zu.
Tim Pritlove
Oder Videoideen?
Linus Neumann
Ich äh ich ich glaube in dem äh also Video-Post. Eigentlich Personalausweis generell, das ist ein längerer Fred, äh auf den auf den du da eine Diskussion äh entfaltet hast. Ich habe das mal, ich habe das mal verlinkt. Das war der äh,Kommentar von Imbus ist das wahrscheinlich, ne?Großes L und ein kleines L und ein großes I, nee, kann ja nicht sein. Im Bus, ein großes Ihm, ein kleines L ist das.
Tim Pritlove
Tja, gute Frage. Im Bus.
Linus Neumann
Der Link. Ne? Oder zwei im Bus.
Tim Pritlove
Zwei Imbus.
Linus Neumann
Zwei muss. Ein Imbus. Nein, das ist ein Imbus, ist doch klar, steht doch da. Sorry, das eigentlich gemeint. Ich gucke jetzt, was das was gucke nochmal in der E-Mail-Adresse, was das ist.
Tim Pritlove
Musst du einfach kapitalisieren in den Texten. Kann man das sehen? Oder den anderen Front nehmen.
Linus Neumann
Ist jemand aus dem Kauf-Computerclub Aachen. Eine Person aus dem Chaos, Computerclub Aachen.
Tim Pritlove
Auf jeden Fall äh gibt es äh den berechtigten Hinweis und das bezieht sich jetzt nicht auf,primär auf Postideen, sondern generell auf diese ganzen Ident äh Videoident Sachen, weil wir ja auch gesagt haben ja hier Personalausweis, alles total äh Spitze. Gibt's auch alles schon. Warum benutze er das nicht, was wollt ihr denn eigentlich hier mit eurem komischen Video-Ident?Und ähm was wir dabei natürlich vergessen haben zu erwähnen, ist die Tatsache, dass ein Personalausweis halt für deutsche Staatsbürger ist.Leben ja auch.
Linus Neumann
Ich dachte für Personal.
Tim Pritlove
Ja für das,Personal der Bundesrepublik Deutschland GmbH. Der Angestelltenausweis. Mitarbeiterausweis.
Linus Neumann
Denk mal drüber nach.
Tim Pritlove
Der mit einer ganz heißen Sache, äh ganz heißen Sache auf der Spur. Ähm ja und äh damals, als ich noch kein ähm bundesdeutscher Staatsbürger war,Hatte ich dieses Problem mehrfach, dass ähm du einfach,immer wieder in diese Erwartungshaltung reingerannt bis somit ja zeig doch einfach deinen Personalausweis alles super.Interessant, wie ich wie sehr ich das schon verdrängt habe, dass ich das nicht selber aufgebracht habe letztes Mal.Wo man sich dann so mit Reisepass und ähm Einwohnermeldenachweisen ausgedruckt auf Papier äh,irgendeiner Form autorisieren musst, wenn es gerade mal auch wichtig ist, deine Adresse nachzuweisen und nicht nur, dass du irgendwie lebst oder weil du geboren bist oder so, ne.Ja und das ist natürlich dann auch für solche Onlineidentifikationsprozesse bei Behörden äh durchaus ein Problem.Wenn man halt jetzt sagt so, wieso kann man doch auch alles äh super elektronisch machen, die Dinge sollten ja jetzt auch nicht nur für deutsche Staatsbürger äh einfacher werden, sondern im Prinzip ja für alle Leute, die hier zumindest wohnen,ja gut daraus könnte man schnell mal ableiten dass man doch vielleicht mal drüber nachdenkt entweder den Personalausweis nicht nur für deutsche Bürger auszugeben,weil es ja kein Nachweis der Staatsbürgerschaft, sondern es ist ein,einen Personalausweis, also ein Identifikationsdokument kann sich ja auch identifizieren lassen ähm wenn man nicht äh Deutscher ist, zumindest ist das ja möglich. Ich meine, wenn man hier einen Aufenthaltstitel bekommen kann, dann,Muss man ja auch in irgendeiner Form identifiziert werden können, ne? Oder man schafft halt eine technisch identisch funktionierende Karte, die nicht der Personalausweis ist, sondern was auch immer. Ähm,die denselben Zweck erfüllt.
Linus Neumann
Übrigens Limbus. Das ist ein kleines L und großes I.
Tim Pritlove
Okay, so rum. Na ja.
Linus Neumann
Sieht in unserem Front halt ein bisschen komisch aus, weil ich habe jetzt hier mal ernst in den genommen, da kann man ganz klar erkennen, Limbus.
Tim Pritlove
Dass es so ist. Na ja, aber.
Linus Neumann
Kann man sich übrigens als Künstlernamen auch in Personalausweis eintragen lassen.
Tim Pritlove
Welche Schreibweise jetzt? Zwei Bus oder E-Bus?
Linus Neumann
Weiß nicht, kommt drauf an, was schon vergeben ist.
Tim Pritlove
Erstmal gucken, welche Domain noch frei ist.
Linus Neumann
Also ich hatte in Amerika auch einen amerikanischen Ausweis, aber keine Staatsbürgerschaft.
Tim Pritlove
Ja, guck an. So was.
Linus Neumann
Amerikanischen Führerschein habe ich auch. Das ist ja also das.
Tim Pritlove
Man könnte das ja auch dann gleich auf die europäische Ebene heben und sagen, man könnte ja mal eine europäische einheitliche Identifikationskarte äh schaffen,die überall funktioniert, sodass ich mir auch auf einem Online-Dienst in Spanien zum Beispiel melden kann. Also ich halbes Jahr in Spanien gelebt habe, war auch das Problem, dass man da ähm,klassischerweise sich mit seiner äh Steuer-IT überall irgendwie meldet.Ja, also wenn du da irgendwie wohnen willst und Dinge tun willst, dann ist es oft erforderlich diese Nähe äh zu,anzugeben und das so total Usus da ähm,Ich muss dann auch erstmal kriegen, muss dann beantragen, ja, ich werde da eine längere Zeit sein und ich brauche irgendwie so eine Nummer und so, ne, dann dann dann kriegst du so was.Das wäre ja eigentlich viel einfacherÄhm entweder den Personalausweis europaweit benutzen kann oder eben so einen europäischen Identifikationsnachweis bekommen könnte, sodass man eben innerhalb der EUZumindest war alles, was so behördliche Sachen betrifftNe? Also gerade so wie Anmelden für, ich wunder jetzt mal und äh keine Ahnung, äh habe Anspruch auf was auch immer, dass man dann ähm oder eben so bei solchen,Onlinebuchung, wo dann eben ne in irgendeiner Form eine Identifikationsnachweis, ein zuverlässiger äh gefordert wird, dass man dann eben,So eine Karte nehmen kann. Da müsste es eigentlich hinlaufen und von daher sind diese ganzen nationalen Lösungen in diesem Bereich irgendwie ohnehin äh schwierig.
Linus Neumann
Ja geil, jetzt schickst du die ganzen Idioten mit ihrer äh die Wallet in ihrer Blockchain auf EU-Ebene.Tim, nee, super. Geschäftsbetrieb für Logbuch Netzwerk für nächsten sechs Jahre gesichert. Äh nee, prima. Danke.Hauptsache keine Cookies.
Tim Pritlove
Herr Staatsanwalt, ich bin falsch verstanden worden.
Linus Neumann
Also Tim will eine einheitliche, du willst einen Bürgerausweis.
Tim Pritlove
Also wie man den nennt, ist mir jetzt ehrlich gesagt egal, aber die Möglichkeit sich äh über irgendeine EU-Behörde äh nachweisen zu lassen, ich bin X und meine Staatsangehörigkeit ist äh Y und mein Wohnort ist Z und.Funktioniert das einfach mal überall in der EU, fände ich schon mal einen Schritt nach vorne.
Linus Neumann
Ich habe gedacht, Europass könnte man das nennen äh die Domain gibt's auch schon.
Tim Pritlove
Aber wieder zu langsam.
Linus Neumann
Okay, kommen wir mal zu den zu den neuen Themen.
Tim Pritlove
Wie neu sind die denn.
Linus Neumann
Aus dem Internet. So und der also,Matsch war der ITs, war der IT oder Sicherheitschef bei Twitter?Äh Matsch ist ein relativ sagen wir mal relativ bekannter ähm Hacker äh habe ihn mal auch auf dem Kongress kennengelernt ähm,der ähm weiß gar nicht also,Hintergründe so äh kalt auf eine Dead Cow und solche Geschichten, also ganz, ganz alter äh Hacker-Hochall in den US,der war dann auch so in dem wie die meisten US-Amerikaner, die im Informationssicherheitsbereich waren natürlich dann auch hier für in der Defense gearbeitet hat, die ja inletzten Jahren in den USA eher so offense war in den letzten zwei, drei Jahrzehnten. Ähm,dann ist er offenbar äh bei Twitter, ich glaube ungefähr vor etwas über einem Jahr äh dann da als äh IT Sec als Security-Chef eingestellt worden.Und der hat jetzt eine ähm einem also der ist jetzt ist jetzt Whistleblower,und äh beschwert sich bei den Aufsichtsbehörden äh über Twitter als Unternehmen mit katastrophaler Sicherheits.Das Erste, was wir da also das Erste, was mir da auffällt, ist so, ich meine, wenn du der Sicherheitschef bist, dann bist du doch dafür verantwortlich. Also ne, das ist,Wurdest du ja wahrscheinlich eingestellt, dass zu ändernaber offen, der ist da irgendwie wohl unter vor einigen Monaten unter äh unklaren Umständen gegangen und wahrscheinlich, weil er äh sich beschwert hat. Also im Zweifelsfall muss man jetzt hier sagen, die Geschichte ist so ein bisschen klingt so nach einem,Wie nennt man das? Bad liefer. Ähm aber ich würde mal sagen, das Matsch einfach besser hat als Twitter. Insofern ähm muss man dann also sage ich mal, würde man schon eher ihm hier glauben, ne und ähm.
Tim Pritlove
Was war das für ein Begriff gerade, Bad?
Linus Neumann
Jemand, der das Unternehmen oder die Organisation in äh sagen wir, in in schlechtem in schlechter Stimmung verlässt.
Tim Pritlove
Im Sinne von hat es verlassen lief, okay.
Linus Neumann
Ja genau, der ist gefeuert worden,Also ähm das sind in in der IT-Security immer auch so Szenarien, also Bad Leaver. Bad Liva ist eher so ein Prozess, den hast du als Unternehmen ähm,sieht man auch zum Beispiel in so US-Firmen gerne mal, die haben alle so ein Bad Leverprozess, ne?Der funktioniert nämlich so, dass du beim Büro ins, beim Chef ins Büro äh gerufen wirst und dann steht schon dein Pappkarton aufm Schreibtisch und dann kannst du alles reintun und dann zeigen dir zwei freundliche Herren den Weg nach draußen, ne? Und nehmen den Schlüssel ab. Das ist dann so der,ja? Der Good Lea kriegt noch ähm kriegt noch ein Bier und äh und Kuchen am Freitag Nachmittag oder sowas, ne? Der bett lieber nicht. Und dann gibt's ja noch den Disscrunchhild Employee,Ist dann jemand, der äh der der mit seiner Kündigung oder die mit ihrer Kündigung so schlecht klarkommt, dass sie nach das Unternehmen noch irgendwie kaputt machen.Gab's auch, gab's einen großen Fall hier in Deutschland vor einigen Jahren bei so einem Rechenzentrums äh Anbieter.Der der Fall war auch äh in den in den MedienÄhm da jetzt haben sie ein Admin gekantet und nicht zugesehen, dass sie den mal an den entscheidenden Stellen die Rut Passwörter wegnehmen.Der hat dann äh gesagt, ach boah, ich lösche die Scheiße einfach und das äh hat äh längere, zu größeren Ausfällen geführt. Äh lange Rede, kurzer Sinn, Matsch beschwert sich also jetzt über die mangelnde Sicherheitskultur bei Twitter und wirft dem äh sozialen Netzwerk vor,wirtschaftlichen Erfolg und Wachstum vor Sicherheit und Datennutz. Der Datenschutz der Nutzer zu stellen,Damit hat er sich an die äh SEC, also die Börsenaufsicht und an die Handelsbehörde, die FTI FTC, Gemälde und Anziehstutzministerium.Und äh hat dann also von internen Grabenkämpfen gesprochen,chaotische Managementstrukturen und eine Sicherheitskultur, die weder,den Auflagen der Behörden noch dem Schutzbedürfnis der 230 Millionen aktiven Nutzerinnen und Nutzer gerecht wird. Ähm,immer die FTC hat Twitter aber 20100 wegen Datenschutzverstößen ähm,Auflagen gegeben oder beziehungsweise eine verschärfte Aufsicht und da könnte eben Twitter auch äh dann verstoßen haben.Es gibt immer mal wieder weitreichende äh Hacks bei Twitter, ja, Promi-Accounts ähm undMatsch sagt zum Beispiel auch oder also normale User Accounts mal ganz außen vor, aber wir hatten ja auch irgendwie Elon Musk und Joe Biden wurden da auch schon mal übernommen und haben für Bitcoin geworben und solche Sachen.Gleichzeitig sagt er ähm an den äh an den Verwaltungsrat äh hätte äh,werden diese Sachen nicht berichtet. Er hätte das mal intern zur Sprache gebracht und wer da dann eben entlassen worden und äh kommt zu dem Fazit äh Twitter handelt im Bereich der Informationssicherheit grop fahrlässig.Die Hälfte aller Vollzeitmitarbeiter hatte Zugang zu Produktivsystemen und Daten. Und dabei sei die Zahl dieser Leute,die Hälfte der Vollzeitmitarbeiter und die Zahl sei im Laufe des Jahres von 5900 auf 7.700 gewachsen. Damit hatten 2tausend1undzwanzig immer mehr Personen Zugriff auf Sicherheits,sensible Bereiche, die Server haben veraltete Körner, dass da frage ich mich so, ja gut, das äh kommt's schon mal vor.Aber die Entwickler arbeiten am Livesystem mit echten Kundendaten, haben keine Test- und keine Staging-Umgebung. Äh das ist natürlich durchaus ein ein großes Risiko, dass eben auch ehemalige Mitarbeiter sie abgreifen. Äh,Er rechnet äh er sagt, äh bei Twitter werden wöchentlich 30 Leute entlassen und ja, es werden 500.000 Server,und auf 60Prozent davon laufen Betriebssysteme veralteten Körnern die teilweise sind. Ja ähm.Auch die Software auf den Mitarbeiterrechter teilweise nicht mehr mit Updates versorgt. Ja, also,relativ schlechte Nachricht oder eine relativ schlechte äh Nachrichten aus aus äh gutem gut beleumundetem Mund fragt sich natürlich trotzdem, warum macht er da jetzt den Mund auf? Also ich find's irgendwie,Erstaunlich. Also das äh also in meiner Wahrnehmung,vielleicht sitzt eine Rache dafür, dass er diese Missstände beheben wollte und dafür gefeuert wurde. Ähm aber es passt natürlich Elon Musk auf jeden Fall gut in Kram, oder?
Tim Pritlove
Elon Musk. Du meinst, um weitere Argumente zu liefern, äh warum man Twitter niemals hätte.
Linus Neumann
Man den Laden nicht kauft.
Tim Pritlove
Na ja, weiß ich nicht, ob das relevant ist, weil ich glaube darum ging's ja nie.Aber keine Ahnung, was seine Motivation ist. Also kann,weiß ja immer nicht, was da hinter den Kulissen irgendwie abspielt. Was hat jetzt für Persönlichkeiten äh sind und und wer sich da an wen abarbeiten muss, aber wenn wenn seine Aussagen stimmen, dann ist das an sich ja schon ähm problematisch.50 Prozent der Mitarbeiter haben Zugriff auf sicherheitsrelevante Daten.
Linus Neumann
Ja wenn alle Entwickler irgendwie am Livesystem arbeiten, geht halt ganz schnell, ne?
Tim Pritlove
Na ja gut, ich meine definiere sicherheitsrelevante Daten so. Das kann auch alles alles mögliche sagen, ne. Na ja. Gut, kann man jetzt erstmal nur so hinnehmen aus meiner Perspektive.
Linus Neumann
Es ist halt so ein bisschen überraschend, dass also so was machst du halt nicht, ne? Also es ist ja,ich bin ja eben auch in der Informationssicherheitsbranche tätig und eigentlich kannst du kannst du sowas halt einmal machen, ne? Weil danach äh,wird jetzt also dein Ruf leidet ja darunterJa, wenn du jetzt sagst, hier das sind aber katastrophale Zustände bei diesem Unternehmen im Bereich der IT-Sicherheit, dann denkt sich halt jeder Nächste, wir äh sollen wir uns den Matsch als Sicherheitschef holen? Der kommt nachher raus und sagt, das ist alles Kacke. Und das ist ähm.Irgendwie,Ich weiß, ich ich vermute, dass es da irgendeinen anderen Hintergrund gibt. Vielleicht haben die irgendeine Klage gegen den, äh dass sie ihm das jetzt in die Schuhe schieben wollen oder so. Ich ich kann mir nicht vorstellen, dass der ohne irgendwelchenwirklichen Druck, eine solche öffentliche ähm,Äußerungen tätigt, ausführlich gegenüber halt der FTC und so weiter, dass er also irgendwie macht keinen Sinn. Also,irgendeinen Anlass wird er dafür gehabt haben und der Anlass ist unklar und äh ich denke, er wird da noch rauskommen. Wahrscheinlich also wahrscheinlich wird es ein guter Anlass sein, dass sie irgendwie versucht haben, unter Druck zu setzen oder weiß der Geier ähm oder oder halt einfach geil geiles Angebot von Elon Musk,Glaube ich aber nicht.
Tim Pritlove
Guck mal, wo wir als nächstes arbeitet.
Linus Neumann
Wir haben jetzt eine Digitalstrategie Tim.
Tim Pritlove
Auch gehört.
Linus Neumann
Die haben wir schon länger. Ich muss echt sagen, das tut mir auch wirklich leid, ne. Die liegt seit also in mehreren Versionen seit Monaten auf meinem Desktop.Ähm,Immer wenn ich das so angeguckt habe, ah ich so, irgendwie wirklich nach kürzester Zeit lief mir so Blut aus den Augen und weil ich das einfach ich kann da ich tut mir auch leid, ne? Aber ich kann das gar nicht mehr lesen.
Tim Pritlove
Trotz der ganzen SMS, die du gekriegt hast, ey Linus, lies doch jetzt mal endlich deinen Olaf. Sag mal was dazu.
Linus Neumann
Nee, sowas kriege ich auf anderem Wege. Ähm.
Tim Pritlove
Ja? Pro Post the Fax.
Linus Neumann
Twitter. Aber also was haben wir? Wir haben drei Themenfelder. Wir kriegen jetzt eine vernetzte Gesellschaft.Innovative Wirtschaft und digitalen Staat. In der vernetzten Gesellschaft kriegen wir digitale InfrastrukturBildung in allen Lebensphasen, Gesundheit und Pflegemobilität bauen, digitale Zivilgesellschaft, Kultur und Medien, Teilhabe und Barrierefreiheit, das wird alles digital, ja. Die digitale Zivilgesellschaft wird gestärkt.Durch Initiativen und Projekte für,digitale Souveränität, ne? Da sind wir natürlich jetzt hier äh äh da sind wir natürlich hier im äh TechFund in in diesem Bereich, ja. Ist ja auch alles nicht schlecht. Ja, das ist auch also,Das ist ja schön. Wir kriegen digitale Infrastruktur bis 210 haben wir überall 50 MBit. Also.War das bis wann kriegen wir 50 Mbit? Ich gucke mal kurz. Das war der Merkels Versprechen.
Tim Pritlove
Mehrere ja es ist das ist das ist das ist so der das ist so der Karotte.
Linus Neumann
20 18 bis 20achtzehn.
Tim Pritlove
Die Karotte am am Stick ist das.
Linus Neumann
Bis zwanzig achtzehn kriegen wir alle fünfzig MB.Ähkonnte das Ding nicht lesen und ich kann's auch jetzt nicht lesen, aber jetzt ist es wenigstens etwas ähm äh etwas ansprechender aufbereitet und ich möchte jetzt also das das Problem mit so einer,Strategie ist ja, schafft schafft man das jetzt, die mit Leben zu füllen,Zum Beispiel digitale Polizei. Stellen sie fest, jeder Streifenwagen hat ein Blaulicht korrekt. Ist korrekt,Doch nicht jeder Polizeicomputer hat die gleich gute Software. Ich würde sagen,Rechenpower von einem Blaulicht hat jeder Polizeicomputer locker. Bruno Lenner verpassen den Polizeien ein Update und heben ihre digitalen Möglichkeiten auf einen gemeinsamen Stand.Die wollen dann irgendwie die IT harmonisieren und ein Datenhaus bauen,Kriegen Sie eine vereinheitlichte Sachbearbeitung bis zwanzig fünfundzwanzig, das in drei Jahren. Also ich.
Tim Pritlove
Das haben wir alles schon mal gehört.Es ist immer wieder dasselbe Dumscheid Berg hat sich auf Twitter auch schon äh ausführlich in so einem geäußert, was sie so meint und sie ist äh sagen wir mal Underwant so,einfach dem ganzen Papier so Gemeinwohlorientierung,fehlt keinerlei Vision für äh einen,Schon gar nicht Digitales ähm geäußert wird, kein Transparenzgesetz ist, noch keine klaren Budgets,ausgelobt werden in dem Rahmen so, was jetzt eigentlich so was ist jetzt, wenn so ein Surren Techfand loslegen möchte, ja, gibt's da Kohle für. Ist äh alles noch unklar und vor allem, dass halt irgendwie.
Linus Neumann
Nee, aber der,Übrigens muss ich tatsächlich sagen, also dass die Kohle kriegen, das scheint mir schon ziemlich klar zu sein. Ähm ich habe die jetzt mehrmals an verschiedenen Stellen nochmal mit ähmzum Beispiel Adriana und äh Fiona auch gesprochen, die sind da jetzt äh zugange. Also das das äh ist glaube ich das wird schon ganz gut aufgegleist und die zum Glück nehmen die ihre Arbeit ja auch ernst. Also da kann da kann schon was kommen.Ja
Tim Pritlove
Mag sein, dass da was kommt, nur ist wohl irgendwie unklar, in welchem Maße wie langfristig. Äh ich gebe jetzt auch noch ihre Kritik äh wieder, weil ich habe das jetzt genauso wenig gelesen wie du. Ähm aber es,Simoniert halt das im Prinzip halt,genau die selben Dinge jetzt sozusagen als Ziel ausgegeben werden, die wir die wir bisher schon haben und die wir bisher schon nicht bekommen haben, ne? So schnelles Internet,Funklöcher weg. So Digitalisierung des äh,Gesundheits äh Bereichs, digitale Verwaltung. Ja klar, das steht da jetzt drin, aber ich meine, wer glaubt denn das noch, dass da jetzt irgendwas wirklich hm vorangeht, ne und im Sicherheitsbereich,Gut, es gibt so Sachen wie hm dass die ähm Haftung für Sicherheitslücken durchaus äh kommt, aber halt,viele andere Sachen eben auch nicht.
Linus Neumann
Ja. Die andere Sache ist, ich meine, sollen sie's nicht reinschreiben? Dann würdest,wie.
Tim Pritlove
Darüber hinaus sozusagen, ja, also das ist äh man man verspricht und bekämpft immer noch das, was sozusagen schon seit Jahren äh versprochen und und und bekämpft wird und die anderen ziehen ja einfach auchum uns herum einfach weiter so. Ich meine, es ist ja einfach mittlerweile macht man sich ja schon lächerlich international. Äh zeigen ja alle mitm Finger auf uns,Also wo ist die wo ist die Glas.
Linus Neumann
Okay.
Tim Pritlove
Ja wo wo wo ist das Ziel so ja jetzt machen wir aber hier mal wirklich mal so richtig mal ernst so der Start verbuddelt jetzt mal das Glas.
Linus Neumann
Vernetzte Gesellschaft, digitale Infrastruktur. So, hier gucken wir bis zwanzig fünfundzwanzig. Oh mein Gott,Oh mein Gott. Bis zwanzig 52und, also in drei Jahren, ja, wird die Genehmigung für neue Glasfaser und Mobilfunkstandorte schneller und digital laufen.
Tim Pritlove
Nicht digital.
Linus Neumann
Ja ist auch schön, dass man das in drei Jahren schneller machen. So könnte man vielleicht jetzt schneller machen.Hälfte der Haushalte und Unternehmen wird mit Glasfaseranschlüssen versorgt sein, um schneller zu sein, werden Firmen, die Glasfaser häufiger nicht ganz so tief im Boden verlegen oder sogar oberirdisch führen. Dafür gibt es zwanzig, 25e entsprechende Normierung und Stabilisierung.Ja gut, dann dann vergrab er die Glasfaser halt nicht so tief in den Boden, dann holen die halt irgendwelche Marder oder oder Hunde,oder wer auch immer Bälle noch Löcher, Hundegrabenlöcher? Füchse?
Tim Pritlove
Das macht ja durchaus Sinn, ne? Also das das finde ich ja völlig in Ordnung. Äh esdurchaus Situation, da ist eine oberirdische Verlegung vollkommen okay, wenn du jetzt da irgendwo im Wald äh hast da so eine einzelne Hütte äh stehen, da liegt sowieso schon das Stromkabel oben aufm Mast. Warum nicht einfach Glasfaser noch dazutollen und dann passt das schon. Und wenn jetzt das derzeit durch irgend so eineörtliche Regelungen einfach untersagt ist, weil es muss irgendwie fünf Meter äh unter der Erde schmoren so, dann ist das natürlich Unsinn und dieses muss nicht ganztief vergraben werden, ist auch sinnvoll, ähm weil es denn eben dieses äh Slicing ermöglicht, also diese,Diese diese Frästechniken, dass zum Beispiel so am Bordscheinrand oder sowas.
Linus Neumann
Heißt.
Tim Pritlove
Microtraining. Okay, schön, schönes Wort, genau.
Linus Neumann
Gigabit Grundbuch wird volle Transparenz schaffen. Wie schnell ist das Internet und wo muss ausgebaut werden? Gigabit-Grundbuch.
Tim Pritlove
Kann ich gar nicht beantworten. Das Internet ist überall nicht schnell genug und es muss überall ausgebaut werden. Also mir fehlt da der große Wurf ja weil wir eigentlich immer noch mit demselben Modell voranschreiten so ne aber das äh,Der Staat einfach mal sicherstellen muss, dass das überall Glasfaser liegt und dass die dann entsprechend äh allen ähm vermietet werden kann, dass jeder das sozusagen vom Staat mieten kann.Das ist halt nach wie vor gar keine äh zentrale Idee.
Linus Neumann
Also ich bin gerade, ich ich äh es gehört ja zu den zu den Gepflogenheiten von Logbuch Netzpolitik, dass ich nie sage, wo ich gerade bin. Auch wenn ich gerade nicht in Berlin bin, ne? Aber ich war in einem anderen Land und in diesem Land.
Tim Pritlove
Irgendwann? Mhm. In einem unbekannten.
Linus Neumann
Eine in einem unbekannten Land. Nein, das.
Tim Pritlove
Gar nicht allzu langer Zeit.
Linus Neumann
Vorher gar nicht allzu langer Zeit mit einer Biene. So und dieses äh dieses Land äh da habe ich gesagt, ich hätte gerne eine SIM-Karte.SIM-Karte. Ehrlich gesagt und zwar hätte ich gerne eine ohne Volumenbeschränkung. Dann haben die gesagt, ähm wir haben nur SIM-Karten,ohne Bevolumenbeschränkung. Habe ich gesagt, okay, dann nehme ich so eine, ne? SIM-Karte bekommen und dann stand da ähm,Moment, was stand da drauf? Ein 1tausend M.Und dann habe ich gesagt, ist das denn hier? Wofür steht denn 1tausend M? Und dann haben die gesagt, eintausend Mega. Bit,Habe ich gesagt, wie ich dachte, die hätte keine äh die hätte keine äh Volumenbeschränkung. Dann hat er gesagt, nee hat die auch nicht, das ist die Geschwindigkeit.Ja und guckte mich so an so ob ich doof bin oder so.5 G sind, die heißen, 5G.Und äh wer wer wissen möchte, äh äh wie das Land heißt, in diesem Land heißt 5G Wieseke.So, dann haben wir ähm.Das ist doch mal ein schönes Rätsel. So, dann haben wir äh was haben wir noch? Was kriegen wir noch? Also Internet kriegen wir. Die Mobilflügerforderung wird dafür sorgen, dass Funklöcher verschwinden.Im Jahr 2026 werden wir überall im Land ohne Unterbrechung telefonieren können,und Daten austauschen können und 2030 werden wir den neuesten Mobilfunkstandard überall haben, wo wir leben, arbeiten oder unterwegs sind. Da bin ich mir nicht so sicher, weil ich glaube, bis dahin gibt's schon wieder einen neuen. Ähm.
Tim Pritlove
Wir quälen uns die Nuss. Ich glaube, wir müssen da mal eine Sondersendung zu machen.
Linus Neumann
Ja wir wir machen da mal eine Sondersendung zu des also was die die mich erinnert's ein bisschen wie die Cyber-Sicherheitsstrategie.Weißt du? Die haben wir ja auch äh vor vor ein, zwei Sendungen besprochen. Und da steht auch drin, das wird alles sicher. Ach so, übrigens hier hä, da müssen wir noch kurz machen. Das ist nämlich super. Also das ist ja was, was mich immer interessiert, Cybersicherheit, ja?So, weißt du was passieren wird bis zwanzig fünfundzwanzig ähm.Bis 2025 soll in Deutschland die Cybersicherheit der aktuellen Bedrohungslage angemessen sein.
Tim Pritlove
Also drei Jahre ihrer Zeit hinterher.
Linus Neumann
Bin ich arbeitslos, ja? Also genau, stimmt, der aktuellen, ja genau, nee, in drei Jahren werden wir der aktuellen Bedrohungslage angemessen sein, nicht ich denke eher die äh ja,Ja genau, ja doch, so muss man das lesen, du hast recht. Ähm.Mit Preview soll Bedrohung aus dem digitalen Raum frühzeitig erkannt werden.Ja, aber okay, also wo worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist du, wenn du wenn du eine Strategie, man kann eine Strategie entwickeln und das ist gut und dann hat man eine Strategie,Und anhand dieser Strategie muss man ja dann auch eine Taktik äh irgendwie finden,und diese Taktik,Wenn deine Strategie vollständig losgelöst ist von der Realität, dann äh landest du halt irgendwann bei Helmut Schmidt, der dir empfehlt, empfiehlt mit deinen Visionen zum Arzt zu gehen und,irgendwie frage ich mich, ob also vielleicht ist ja auch all das möglich. Man muss ja nicht weit fliegen oder gucken, um zu sehen, wo Dinge möglich sind. Aber,so ganz ohne,wenn er immer nur Strategie und Papier, ich meine ich kann mir schon sehr gut vorstellen, dass so ein paar ähm Mitarbeiterinnen im Ministerium eine ganze Menge Papier produzieren, wo eine ganze Menge Gigabit äh möglich wären, ne, aber,Hoffen wir wir dürfen ja nicht vergessen wir haben eine andere Bundesregierung, hoffen wir, dass die das vielleicht äh vielleicht klüger hingeht und und sich überlegt hat, dass die Versprechungen machen, die sie halten können.
Tim Pritlove
Also wie gesagt, weckt mich, wenn sich was tut, aber ich ähm,Ich habe aufgegeben daran zu glauben, dass wir das noch gedreht bekommen. Also ich glaube nicht. Ich glaube, wir werden hier in.Wie lange machen wir jetzt einen Podcast noch?
Linus Neumann
Zwanzig fünfundzwanzig, dann ist das alles gelöst.
Tim Pritlove
20, fünfundzwanzig. Ja genau, ne, machen wir uns mal einen Eintrag hier, äh was haben wir heute? Einunddreißigster August äh fünfundzwanzig,ähm mache ich mir da jetzt mal gleich einen Eintrag rein und dann gucken wir mal, ob sich irgendwas getan hat. 31. August, ist ein Sonntag. Hast du da Zeit?
Linus Neumann
Im Internet, da habe ich sicheres Internet.
Tim Pritlove
Mahlzeit. Ich mache mir jetzt hier einen Eintrag rein. Hat sich am an,an der Internetsituation,in Deutschland was geändert Fragezeichen. Gucken wir mal. Mein Tipp ist nö.Also nichts nichts Substanzielles, sondern wir werden nach wie vor aufm letztenPlatz ein Glasfaserausbau sein. Wir werden nach wie vor darüber streiten, wie man denn irgendwie Digitalisierung und Bildung zusammenbringen kann. Wir werden weiterhin eine ähBildungsmisere haben, was äh Ausbildung von IT-Leuten betrifft. Ich meine, derzeit gehen gehen die Zahlen zurück,Universitäten, weil das einfach so unattraktiv ist und ähm ich weiß nicht genau, wodurch sich das ändern soll, außer dass dadurch, dass einfach noch mal eine ganze Generation ausstirbt.Und ich hoffe, ich gehöre da noch nicht dazu,Ich wollte das schon noch mitkriegen, wenn's im Wald ist.
Linus Neumann
So wir äh bis bis also was war bis 2025 kriegen, wenn wir uns jetzt nicht hier hinsetzen, ist Chatkontrolle, ne?Immerhin, das ist auch Cyber und und modern, ja! Maßnahmen, also äh äh die FDP,FDP ist ja ähm muss man ja sagen immerhin hat sie ihren liberalen Freiheitsgedanken des Marktesso weit ausgelebt, dass sie den auch den Menschen teilweise zugesteht. Insofern die die liberalen Prinzipien äh der alten äh noch äh von uns auch hochgelobtenFDP unter Sabine äh Lordhäuser Schnarrenberger und Gerd Baum äh kann natürlich äh gedacht werden, wenn sich die FDP sehr,stark äh gegen die Chatkontrolle. Ähm aus aus äh spricht.Und zwar hat die FDP mehrere äh rote Linien spezifisch das ähm,BMJ, also das Bundesministerium der Justiz und das Bundesministerium für Digitales und Verkehr.Ähm haben einen klare, haben jetzt rote Linien äh definiert, ähm um überhaupt dem Kommissionsentwurf.Zur Chatkontrolle ähm zustimmen zu können. Sie sagen, es muss klare Vorgaben für den Verläss von Aufdeckungsanordnungen geben, also mit hinreichenderEingrenzung des erheblichen Risikos und ähm klingt jetzt kompliziert, aber das,dass du überhaupt quasi unter die Chatkontrolle fällst. Dafür müsste es eine klare Eingrenzung geben, was denn das erhebliche Risiko ist und Vorgaben für die Entscheidung, die da getroffen werden soll. Also weniger Willkür bei der Entscheidung wer jetzt unter Chatkontrolle,fällt. Es darf keine Regeln geben, die zu einer Chatkontrolle führen. Ähm wegen,Also insbesondere E-Mail-Dienste, Messenger und so weiter und äh da sagen sie insbesondere, weil im Koalitionsvertrag steht ja Maßnahmen zum Scannen privater Kommunikation und eine Identifizierungspflicht äh,lehnen wir ab, dann sagen sie persönliche Speicher, die nicht geteilt werden,Zum Beispiel Cloud Sprecher, die als Backup der eigenen Fotos auf dem Handy dienen, dürfen von den Regelungen zur Aufdeckungsanordnung ausdrücklich nicht erfasst werden.Ähm Streichung,auf äh unbekanntes Material und Grooming. Mit anderen Worten keine kein Scannen von Texten, keine KI, die neues Material erkennen soll. Expliziter Ausschluss des Einsatzes von Kleinzeitscanning und Aufhebung der Ende zu Ende Verschlüsselung.Dann Audiokommunikation,Darf es auszuschließen? Den Anbietern muss es möglich sein, die äh Pflichten, also Risikobewertung, Risikominderung, Löschung Schwerung zu erfüllen ohne den Artikel zehn,Absatz eins äh beschriebenen Aufdeckungstechnologien und das ist im Text auch so festzulegen. Also du du,muss im Prinzip Risikobewertungen, Risikominderungen und so weiter irgendwie schon erfüllen können, ohne überhaupt Aufdeckungstechnologien zum Einsatz zu bringen. Ähm die,Altersverifizierung nur, wenn man es mit,wenn es mit anonymer und pseudonymer Nutzung in Übereinklang zu bringen ist und keine Einbeziehung von Inhalten oder Verhaltensweisen, die nach nationalem Recht nicht strafbar sind,Ähm ich denke, das ist hier meine also so.
Tim Pritlove
Eine Ansage.
Linus Neumann
Komplett. Das ist eine Ansage und da müssen wir auch mal äh ganz klar sagen, äh dass das ist,wirklich das, was man sich von einer FDP an an dieser Stelle erhoffen muss. Ich muss auch sagenetwas, was ich mir von den Grünen an dieser Stelle erhofft hätte. Nur ähm im Gegensatz zur FDP sind die natürlich gerade mit den tatsächlichen Problemen des Landes beschäftigt und ähm insofern,den akuten Problemen. So okay ähm FDP fährt muss ja eher an Porsche Sachen schicken. Nein, genug FDP-Scherze also hierdenke ich, eine sehr ordentliche Positionierung vom Bundesministerium für Digitales und Verkehr und,vom Bundesministerium der äh Justiz und ähm kann man nur hoffen,dass das jetzt einen ordentlichen Druck auf ähm Nancy Faser auch äh äh auch ausübt, jetzt endlich ihren ihren Ladendamm in den Griff zu.
Tim Pritlove
Ja und letzten Endes Druck auf die Kommission, vor allem aus.
Linus Neumann
Ja, natürlich. Ähm jetzt gucken wir mal ganz kurz. Ich habe ja schon jetzt immer nur die Ministerien genannt, äh der Bundesminister für Digitales und Verkehr ist Volker Wissing und,BMJ ist der deutsch-chinesische Rechtsstaat Dialog. Nein, das Bundes,so nee, das ist der das ist der Titel der Seite. Ich dachte, das wäre der erste.
Tim Pritlove
Bundesministerium für Justiz.
Linus Neumann
Genau und das ist der ist der Minister natürlich. Doktor Marco Buschmann.So und da äh können wir sagen äh Wissing und Buschmann,haben gute Leute, die hier sehr klar auch in der juristischen Sprache äh klar äh rote Linie aufzeigen und die auch so benennen und das auch der Innenministerin so mitgeteilt haben.Ja das ist schon ordentlich.
Tim Pritlove
Ja, das mir auch ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es da nicht so ein Kompromiss kommt, der äh die,Pläne so wie sich die Usas vorgestellt hat, verhindert oder zumindest stark einschränken,Also ich sehe jetzt nicht, wie die wie wie die jetzt sozusagen auf EU-Ebene vollständig zustimmen kann, wenn die Gemengelage in der Koalition so ist. Man ist wenn ihr sicherlich bei ihrer Klausur äh idealerweise auch besprochen haben, gucken was dabei rauskommt.
Linus Neumann
Also ich äh hoffe,ähm das Nancy Faser sich dann noch von anderen Leuten beraten lässt als die ähm die da bei ihr im Haus sitzen. Ja, sage ich da nicht zu. Österreich hat schon seit vielen Jahren Matchball.
Tim Pritlove
Ein pfiffiges Land.
Linus Neumann
Aber aber die waren immer Domänen bezogen, also DNS sperren, ne.Und ähm jetzt hat hat ähm,hat sich aus irgendwelchen Gründen die Verwertungsgesellschaft LSG äh das ist also die die LSG zur Wahrnehmung von Leistungsschutzrechten GmbH ähm,sehr schöne Webseite, wirklich irres, irre Webseite. Ähm.Könnte man mal sperren.
Tim Pritlove
Das ist um das mal kurz.
Linus Neumann
Keine Webseite.
Tim Pritlove
Mal kurz zu visualisieren, was du da was du da meinst. Das das ist die wortwörtliche Visitenkarte im Netz.
Linus Neumann
Informationen, Veröffentlichung Interpret-Label und Musikvideo haben die.
Tim Pritlove
Ja, aber es sieht aus wie so eine Visitenkarte.
Linus Neumann
Dahinter ein Alter, wie geil ist diese Webseite? Das ist die könnte ja fast von mir sein. So.
Tim Pritlove
Wieso? Von dem Minimalismus her.
Linus Neumann
Ich stehe auf sowas.
Tim Pritlove
Ja deine Visitenkarte im Netz.
Linus Neumann
Areash. Geil, guck mal, das das geht noch in aktuellem HTML, so eine eine,die haben halt ein Bild, ja, Einstieg Unterstrich nur JPG. Gucken wir mal, wie die Einstieg JPG aussieht. Äh Einstieg, J Piggy, die liegt da bestimmt auch noch aufm Server.Nee, vier null vier.
Tim Pritlove
Das Beste hast du noch nicht gar nicht erwähnt an dieser Website?
Linus Neumann
Kein Cookie-Banner.
Tim Pritlove
Nee. Noch besser. Noch nicht aufgefallen.
Linus Neumann
Die hat irgendwie, die ist pixelig.
Tim Pritlove
Nee ist noch besser.
Linus Neumann
Die ist pixelig, aber es ist ein Fund, den man.
Tim Pritlove
Falscher falsche Richtung. Denk mal mehr in deine in dein Spezialgebiet rein.
Linus Neumann
Ja oben das äh hat TTP in Uhr, ne.
Tim Pritlove
Mhm. Keine Ahnung. Ist schon geil. Das fällt einem mittlerweile auf im Jahr zwanzig zweiundzwanzig.
Linus Neumann
Metaname oha guck mal und äh die hat äh die hat sehr schöne.Ist das denn für eine Seite, ey? Also okay, die hat irgendwie vorne.
Tim Pritlove
Zum Inhalt. Also.
Linus Neumann
Warte mal erst mal.
Tim Pritlove
Tolle LSG, die Verwertungsgesellschaft LSG. Ja, die die wollte dann auch mal was sperren.Sachen im Internet, böse Sachen müssen gesperrt werden und ähm,Manchmal reichen einfach Domainnamen nicht. Insbesondere bei so einem Unternehmen, wo man sich mit Domainnamen nicht so gut auskennt und wie man Webseiten anlegt, die auch dem aktuellen Sicherheitsstandard entsprechen.
Linus Neumann
Ich habe gerade den Webdesigner auf LinkedIn gefunden.
Tim Pritlove
Was machst du da? Komm, lass uns hier.
Linus Neumann
Seinen Namen als aber der ist seit 1999 im Business. Das sieht man der Webseite auch an. Also sie hat auf jeden Fall eine gewisse Seniorität äh strahlt die auf jeden Fall aus.
Tim Pritlove
Befindet sich auch noch im Jahr neunzehnhundertneunundneunzig. Er kommuniziert mit dem Unternehmen über einen Zeitunnel.Nach dem neuesten Standards von 1999 erstellt und abgesichert. Ist alles drin. Klickbare Bilder und richtiges HTTP.
Linus Neumann
Klick Bild sogar.Okay, wir haben gesagt, wir müssen wir müssen Seiten löschen und das mit diesen dummen wenn man DNS-Sperren macht, ist ja Quatsch, weil dann dann können die Leute ja einfach andere DNS-Server nutzen, ja, das ist ja diese gesamte Diskussion mit und so weiter, wo die GFS sich mit auseinandersetzt.Also haben die gesagt, hier jetzt löschen wir einfach die äh äh jetzt sperren wir die IP-Adresse. Und dann haben sie ähm,das geschafft äh nicht eine eine Domain, sondern eben die IP-Adresse. So und,Adressen von Cloud Flair bei,und Cloud Fair ist halt ein äh Content Delivery Network, der die bei ungefähr 19 Prozent der zehn Millionen am meisten besuchten Webseiten davorgeschaltet sind. Darunter Wikipedia Fit,OK QPIT. Behördenärzte NGOs und andere Unternehmen laut äh Applecenter dot works. All diese komplett legalen Angebote, die teilweise essentielle Dienstleistungen äh da darbieten,wurden,für mehrere Stunden gesperrt. Äh und äh ja, weil die vor Gericht die Sperrung von Alpir der Firma Cloudflat durchgesetzt hatten.Und äh Provider wie Magenta und Levest haben die umgesetzt.Das ist äh tatsächlich schon seit Längerem eine,Form der ähm sagen wir mal der Zensurumgehung sich halt auf auf,auf diese Plattform oder auf diese CDs gezielt zu gehen, damit du ähm ja, damit es einfach einen großen Kollateralschaden gibt, ne. Ähm insofern,man man macht das eigentlich, weil man davon ausgeht, dass es nicht so Idioten gibt ähm die dann eine solche Sperrung tatsächlich auf IP-Ebene machen,Aber äh ja gibt es,Und äh das ist sehr sehr sehr spannend. Es gibt übrigens, das ist aber schön, muss man auch sagen, äh zum Beispiel der Provider Leavest,haben ihre aktuelle Sperrliste auch online. Da sind auch ein paar Seiten bei, die kannte ich noch gar nicht,Zum die haben eine vollständige Liste ihrer gesperrten Webseiten und das Gute ist, die sind auch direkt als Link klickbar, damit ui, hier guck mal, das neue Album,von Nicki Minach.
Tim Pritlove
Wesentlichen so war es einfach Filme, Filme, Filme, Filme, Filme.
Linus Neumann
Metallica.
Tim Pritlove
Ist übrigens auch nur HCTP die Webseite, ne?
Linus Neumann
Äh die würde ich aber ehrlich gesagt auch direkt mal äh sperren lassen, weil das scheint mir bisher so das Beste.
Tim Pritlove
Sperren Sie doch mal Ihre Netzsperren-Seite. Sehr schön.
Linus Neumann
Also der was haben wir hier? Oh. Ach herrje.Äh jetzt ist jetzt bin ich auf die deutsche Sperrseite gekommen von der Kuh. Weil ich hier ähm deutsches Internet habe.
Tim Pritlove
Ja gibt's auch.
Linus Neumann
Freibeuter, Filme GmbH. Sinne Punkt TO kann ich nicht, da funktioniert das HTTPS nicht. Also gute Liste ähm haben wir mal äh verlinkt und ja also die haben das, die haben das natürlich sehr schnell.Äh rückgängig gemacht und ähm ja Cloud Flair ist ja äh aufgrund seiner.Aufgrund ähm seiner Primär-Dedos-Protection wird es genutzt, ist aber aufgrund dieser Dedos Protection bei Tor-Usern,nicht besonders beliebt ähm oder auch bei VPN-Usern hast dann andauernd,Diese äh Captures davor, bevor die Seite sehen kannst, ähm aber in diesem Fall ähm helfen sie, denke ich mal, der der Zensur entgegenzutreten.
Tim Pritlove
Schön, jetzt habe ich auch noch mal ein paar neue Domains für äh rausgefunden, die ich noch nicht kannte.
Linus Neumann
Genau, ne. Gibt noch ein paar schönes Feierabend, ein paar Library Genesis, das ist wirklich also dafür hat es sich schon gelohnt.
Tim Pritlove
Steht auch daneben, wer ist wer ist äh eingeklagt hat, ne. Zwei habe nur El Silvia und so.
Linus Neumann
Silvia, der weißt du direkt, was es da gibt. Musst du gar nicht erst also Filme, Film GmbH, Film, Produktionsgesellschaft,Ja, das ist super. Also das ist eine Spitzen das ist ein Link-Tipp. Link-Tipps, das gab's doch früher auch, ne? Da hast du ein Magazin gekauft am Bahnhof und dann gab's Link-Tipps. Wo man wo man hin wo man hinsurfen kann,Haben wir hier mal einen gemacht jetzt. So, dann haben wir außerdem das Internet wird auch von den Urheberrechts äh äh Leuten verklagt.Und zwar äh gehen die Verlage davon aus, dass es dort 127 mutmaßliche Urheberrechtsverletzungen gab,Beim Arcal, beim Internet und äh dafür möchten sie gerne 19 Millionen US-Dollar haben.
Tim Pritlove
Hundertsiebenundzwanzig. Oh Gott. Ja.
Linus Neumann
Und zwar hat das Internet AKF so eine.Die haben quasi eine eine Control Digital Landing ähm das wird du musst also ein,also das Internet AKF hat irgendwie Scans,und ähm wenn du die jetzt sehen möchtest, dann musst du dich quasi anmelden und durch die Anmeldung gucken sie halt das immer nur einer drauf zugreifen kann. Also du leihst dir das Dokument, das kann jeweils nur einer sehen. Und dadurch ähmsagt das A-Kreif eben, man leistet eben kurz aus und für den Zeitpunkt wurde das von uns,geliehen hast, kann es eben niemand anderes sich auch noch anschauen.Und dann argumentieren die eben, ja, aber die können das ja trotzdem speichern und so weiter und so fort und die das Internet-Arkaff hat das ähm ausgeschaltet,ähm zu Beginn der ähm,der Pandemie, weil da sehr viele Bibliotheken geschlossen haben und dann hat die das Internet-Arkalt gesagt, wenn die Bibliotheken jetzt zu haben, machen wir eine nationale,Notfallbibliothek und sagen ähm ihr könnt jetzt, ne, wir verleihen es mehrfach.
Tim Pritlove
Also ausgeschaltet haben sie diese Funktion, dass es nur einer gleichzeitig ausleihen kann. Das meinst du.
Linus Neumann
Und das dafür dafür wollen die jetzt 119 Millionen US-Dollar haben. Was sind das für eine 19 Millionen, ja.
Tim Pritlove
Für hundert17undzwanzig Bücher.
Linus Neumann
Die im Rahmen der Corona-Nothilfe als die Bibliotheken Zuwanderung Menschen zugänglich gemacht wurden.
Tim Pritlove
Heute ist ja äh letzter August. Wo fährst du denn heute noch hin? Mit deinem 9-Euro-Ticket?
Linus Neumann
Ja. Ich fahre dir wohl mal hin. Ähm ich habe ich habe tatsächlich für August kein Neun-Euro-Ticket.
Tim Pritlove
Ach warum.
Linus Neumann
Aber weißt du was die weißt du, ich glaube.
Tim Pritlove
Das nehmen Sie nicht im Flugzeug, ne?
Linus Neumann
Aber ich sage dir eins, das Neu-Euro-Ticket kommt zurück Tim. Weißt du auch wieso? Sonst wird Sylty Punks nie los.
Tim Pritlove
Erzählt, dass ich die gesehen habe.
Linus Neumann
Die ihr sicher.
Tim Pritlove
Ja ich war ich war ja auf Sylt. Ich habe ja letztes Mal noch erzählt, ich war ja noch nie auf Sylt und ich war ja zwischenzeitlich tatsächlich auf Sylt. Das hat sich ähm zufällig äh ergeben, weil jemand dort ein Zimmer gebucht hat und das dann aber nicht wahrnehmen konnte. Dachte ich mir so fährst du einfach mal auf Sylt,Geier und das war äh wirklich eine interessante Zeitreise,Nach Sylt zu fahren, weil kommst dann da irgendwie in diesem Westerland an und,Und irgendwie hast du das Gefühl, das ist so ein so ein so ein Fleisch gewordener Reisetraum der Siebziger, so,Also äh als da noch so eine ganz merkwürdige Aufbruchstimmung war in diesem Land und war das so siebziger Jahre Betonklötzchen äh Häuser so als Reisedomizile.Das sieht alles so ein bisschen aus wie so ein ein liebloses Altersheim wie das andere nebeneinander.Und äh das Ganze wird so dominiert von so einer Einkaufsstraße. Dann gibt's noch ein ganz putziges Rathaus. Das sieht in der Tat wirklich äh schick aus und der Rest von Sylt hat auch ähnette Anwesen, allerdings nicht ganz so discountmäßig äh ausgerichtet und dann lief ich irgendwie so an diesem Rathaus vorbei und gegenüber diesesdieses Rathauses ist so eine Wiese. Und diese ganze Wiese war vollgezeltet mit so Punks.Die da so demonstriert haben für bezahlbaren Wohnraum.
Linus Neumann
Schmeckt gut.
Tim Pritlove
Das das war sozusagen ihre Dauer Dauerdem. So den Eindruck äh habe ich gewonnen,Interessanterweise waren das aber alles äh auch sehr junge Punks. Also es war wirklich mehr so eine Teenager-Veranstaltung und es war ganz putzig zu sehen, wie die sich dann so mit den äh sonstigen Syltreisenden äh da so äh vermischt haben.Ja, ich war da nur ein paar Tage äh habe habe mal einmal so Sylt abgehakt, äh so als kostenlosen Urlaub für mich und ähm,Auch beschlossen, dass da jetzt nicht nochmal hinfahren muss, weil fand jetzt toll.
Linus Neumann
Ja, aber die sind ja jetzt äh dauerhaft gestrandet. Ja sicher, wir sollen in Hause kommen ohne Neu-Euro-Ticket. Meinst du, die.
Tim Pritlove
Ja ich äh bitte jetzt kalt.
Linus Neumann
Ich würde ich hoffe, dass die jetzt richtig aufdrehenund da immer immer mehr voll pinkeln und bis dann Sylt höchstpersönlich sagt, wir zahlen euch die Neun-Euro-Tickets. Aber weißt du, wer wer wir können jetzt schon wir können jetzt schon Leuten, die Neun-Euro-Tickets zahlen, ne,denn,zum Ende des Neun-Euro-Tickets auch wieder eine sehr schöne äh Idee oder sehr schön umgesetzt. Gibt's den neun Euro-Fonds.Äh ein Ticket für alle und zwar ist es ein eigentlich eine ähm eine Spendenaktion des Freiheitsfonds,ähm und da kannst du also sagen, du spendest jetzt einfach regelmäßig 9 Euro,und damit äh äh also ab September kann jeder 9 Euro für für 9 Euro pro Monat Mitglied werden, wirst du bei einer,Kontrolle ohne gültigen Fascher getroffen? Bezahlt er dir bezahlt ihr der Fonds das erhöhte Beförderungsentgeld,Du musst uns nur die Zahlungsaufforderung des jeweiligen Verkehrsunternehmens zu senden und wir überweisen das Entgelt für dich.Achtung. Das Fahren ohne gültiges Ticket ist immer eine Straftat, auch wenn das erhöhte Beförderungsentgelt im Anschluss bezahlt wird. Verkehrsbetriebe bringen die Straftaten nach Zahlungbislang,äh nach Zahlung nur bislang häufig nicht zur Anzeige. Darauf solltest du dich aber nie verlassen, ein Sticker. Für alle gibt's einen Sticker.Kannst du äh aktiv werden? Ja, also da gibt's das neun Euro Ticket, ganz einfach. Wie oft darf ich ohne gültigen Fahrschein kontrolliert werden?Wir rufen nicht dazu auf, ohne gültigen Fahrschein zu fahren, aber wenn du in dem Monat, in dem du deine 9 Euro an den Fonds gezahlt hast mit dem Bus, der U-Bahn oder der Tram gefahren bist, übernehmen wir dein erhöhtes Entgeltauch mehrfach. Das ist.
Tim Pritlove
Das ist eine.
Linus Neumann
Soll die Ticket kaufen? Kannst also kannst auch mit Anspruch und ohne Anspruch auf Leistung neun Euro vor warum nicht einfach mal die Sachen selber machen, weißt du?
Tim Pritlove
Mal gucken, ob das so gut läuft wie sein äh Befreiungs ähm Projekt, was ist das Thema eigentlich geworden?
Linus Neumann
Ich glaube, das läuft weiterhin, ne? Der der Freiheitsfond. Also das ist ein gemeinsames Projekt von äh Freiheitsfond. Äh wer hat, der gibt und sanktionsfrei.Ja. Ich glaube, jetzt mitmachen und weiterfahren. Neun-Euro-Ticket. Ja, gar kein Problem.
Tim Pritlove
So, dann kommen wir zum Ende der Sendung. Also wir sind schon da.
Linus Neumann
Ich finde das ja wirklich schade, mit dem Hans-Christian Ströbel, ne?
Tim Pritlove
Schön, dass du das das das jetzt.
Linus Neumann
Zum Ende nochmal.
Tim Pritlove
Mal so ein bisschen na ja ähm,Wir können uns jetzt nur verabschieden, Minus und wir hoffen, wir machen's noch bis zur nächsten Woche. Dann gibt's auch wieder eine neue Ausgabe Lochbund Netzpolitik.
Linus Neumann
So wird es sein. Vielen Dank Tim.
Tim Pritlove
Bis dann, Leute. Tschüss.

Shownotes

Hans-Christian Ströbele

Michail Sergejewitsch Gorbatschow

Julian Reichelt benimmt sich daneben

twitter.de: Tweet von @linuzifer

Feedback

IT und IT Sicherheit

Deja vu

Chatkontrolle

Siri, Alexa und Google

Cookiebanner

Postident

Twitter-“Whistleblower” Mudge

Digitalstrategie

Chatkontrolle: Rote Linien der FDP

Netzsperren für legale Seiten

Internet Archive wird verklagt

9-Euro-Fonds

Bonus Track

LNP436 Leben in der Tabellenkalkulation

Feedback — Telefonbuch gesucht — Filmtips — Alexa — Cybercrime-Statistiken — Chatkontrolle — Überwachung — Linksunten — Cookiebanner — Beirat Digitaler Verbraucherschutz — Datensafe — Termine

Wir beenden unsere Sommerpause und starten mit einer breiten Themenpalette in das zweite Halbjahr. Wir liefern ein wenig Feedback, suchen nach Telefonbuch-CDs und Linus berichtet von seinen Vorträgen, Kinotops und sonstigen Engagements. Wir reden über Alexas neuen Zweitnamen und stellen den CCC-Hack des Video-Ident-Verfahrens vor.Dann schwadronieren wir über ein paar merkwürdige Interpretationen von Cybercrime-Statistiken und weitere Meldungen aus dem netzpolitischen Bereich.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann
Guten.
Tim Pritlove
Sag mal, wusstest du, es gab eine Excel-Meisterschaft.
Linus Neumann
Oh äh wann war die denn.
Tim Pritlove
Am vier Millionen vierhundertsiebzigtausendfünfhundert Prozent.Logbuchnetzpolitik Nummer vierhundertsechsunddreißig vom zweiundzwanzigsten August zwanzig zweiundzwanzig. Wir sind wieder da. Hat keine sechs Wochen gedauert.
Linus Neumann
Das ist blöd, solche langen Pausen zu haben. Aber jetzt interessiert mich doch äh welche Ransomwaage hat denn jetzt die Excel-Meisterschaften gewonnen.
Tim Pritlove
Ja, das war ja so einzelne äh Kombartanten, wenn du da irgendwie das äh Video anschaust, wird dich lustig. Also das sind so Nerds.Alle so nach so Buchhalterner Nerds aus.
Linus Neumann
Ach was.
Tim Pritlove
Fast alle. Und es ist wirklich es ist wirklich also ich glaube wenn man da drin steckt in dem Thema, ist es ist es wirklich unterhaltsam. Es ist so eine Art,Screensharing Veranstaltung, wo dann die Teilnehmer,So äh im Ausscheidemodus irgendwie alle dieselbe Aufgabe lösen. Jeder äh parallel und du siehst sozusagen, was hier auf dem Screen mit ihrem Excel so veranstalten und dann halt den totalen,Formel und äh,Seitenwahnsinn da, machen mit Zwischenrechnung und Pipapo und kriegen irgendwie so Aufgaben, ähm,was weiß ich, so simulierte Regatta oder Plattform Games oder Slot Machines, wo sie dann irgendwieErgebnisse ausrechnen müssen und das ist alles so total komplex und hängt voneinander ab und pipapo und dann haben sie sowieso eine halbe Stunde Zeit da ihren Formelkram reinzumachen und dieses vorbereitete Excelsheetautomatisch irgendwie aus, was irgendwie richtig ist und äh wer zuerst fertig ist äh kommt weiter oder hat dann am Schluss gewonnen.
Linus Neumann
Ich war mal äh oh wie hieß es denn? Irgendwie so eine Landwirtschaftsmesse. Auf in in ähm in Hannover, jeweils mit Treckern und so, ne.Da war die deutsche Meisterschaft oder was im im Landwirtschaftssimulator. Das ist ein bisschen so.
Tim Pritlove
Trecker fahren.
Linus Neumann
So Kobaden spielen mit äh mit Heuballen und solchen Sachen, ja?Und äh irgendwie schnell das Feld bestellen und so und diese dieses E-Gaming ist ja eh äh äußerst äh unterhaltsam, ne, wenn die dann da in diesen Sportsitzen, sitzen mit irgendwelchen Teflonbeschichteten, Mauspads und so um um irgendwie mit dem Trecker schnell zu fahren.Ja war gut.
Tim Pritlove
Die haben dann auch so richtig Fans.
Linus Neumann
Ja sicher.
Tim Pritlove
Oder siehst du mal, so sogar als staubtrockener Buchhalter bist du noch in der Lage, dir irgendwie so eine Fan-Community aufzubauen heutzutage, indem du halt einfach Excel-Weltmeister wirst.
Linus Neumann
Jetzt verstehe ich, warum du die ganze Zeit von Buchhaltung.
Tim Pritlove
Man muss auch äh für die Zeit.
Linus Neumann
Als I-Buchhalter. E-Sports-Buchhalter.
Tim Pritlove
Vielleicht läuft's ja irgendwann mit dem Podcasting nicht mehr so sehr.
Linus Neumann
Ja.
Tim Pritlove
Da muss man dann schon noch eine zweite Möglichkeit haben.
Linus Neumann
Du kannst dir deine Steuererklärung auf Twitch äh Stre.Das Buch war hier auf dreizehn zwölf.
Tim Pritlove
Da lege ich jetzt noch mal ein paar richtig schöne Verrechnungskonten an. Geht alles auf null.
Linus Neumann
Ja, wunderbar und wer hat gewonnen? Der wenn man Exe Frage hat an den Wänden, der kriegt die halben Stunde. Das ist doch gut.
Tim Pritlove
Können das auch ganz gut.
Linus Neumann
Hallo Andrew, ich habe eine Frage. Dauert auch nur eine halbe Stunde.
Tim Pritlove
Ja also äh die kennen sich auf jeden Fall aus. War schon erstaunlich, ein ein Leben in der Tabellenkalkulation.
Linus Neumann
Wir haben äh in der letzten Sendung haben wir die Zentralstelle zu Pflege Antifaschistischen Brauchtums äh gegründet.Ohne gesetzliche Grundlage erstmal, die reichen wir nach und äh die hat jetzt auch ein Logo, ja? Twitter User Skat hat uns direkt das Logo dazu gemacht, also wir haben da jetzt auch schon einen Briefkopf und ähm können wir jetzt eigentlich,zu Tat schreiten.
Tim Pritlove
Loslegen, brauchen nur noch einen Geschäftsführer dafür.
Linus Neumann
Ja, das ist doch schön,Äh was gibt's noch? Ach ja, wir sind also wir sind hier quasi gerade beim Feedback-Blog und da habe ich mir gedacht, ich habe auch Feedback bekommen,und zwar auch wirklich gar nicht so schlechtes Feedback. Ähm als wir uns mit Impfpässen und so auseinandergesetzt haben, ähm letztes Jahr, welches da wir irgendwann letztes Jahr, ne? Vorletztes Jahr, wann kamen die Impfpässe? Das ist ja alles so12und November, einundzwanzig ähm.Ähm habe ich äh formuliert, ne, haben wir uns ein bisschen mit der Sicherheit von Impfpässen auseinandergesetzt und da hatte ich auch so einen Blogpost geschrieben.Indem ich mich gegen Impfzwang auswende, ja, wo ich sage, wenn wir mehr äh wenn wir mehr Privilegien an Impfpässe binden, steigt die Motivation zur Fälschung stärker als die Motivation zur Impfung. Geringe, positive Anreize können Menschen umstimmen,einfacher Zugang tut sein übriges. Reakstanz ist ein nicht zu unterschätzendes psychologisches Phänomen. Also ich habe mich da gegen,Impfpflicht ausgesetzt äh ausgesprochen.Ging ging Impfpflicht ausgesprochen und dann äh habe ich den habe ich aber den den Blogpost beendet mit lasst euch impfen ihr Deppen,Und jetzt gibt es irgendwie so ein so einen Onlinepranger von von irgendwelchen Querdenkern, ja, die äh,irgendwie ähm Leute sammeln und Zitate sammeln von Menschen die,ja was weiß ich mit ausgegrenzt haben ja, die zur Impfpflicht oder so sich geäußert haben und äh gibt's so ein so ein ja so ein,mitleidenden Fit zu bemitleidenden Veteraner, der offenbar diese Seite auch aufgesetzt hat oder sich auf jeden Fall sehr damit beschäftigtUnd der äh hat einen Fred gemacht, indem er quasi so die schlimmsten auflistet, ja. An erster Stelle.Udo Lindenberg. Ja und Udo Lindenberg hat gesagt, wenn die Hirntoten Risikopiloten durch die Aerosole zischen, wird es ganz viele noch erwischen. Ja, dafür ist er an Platz eins.Fisch schon mal ist ja lustig, ne?
Tim Pritlove
Freuen, also endlich mal wieder Platz eins.
Linus Neumann
Mal wieder Platz eins Udo Lindenberg. Ich bin an Platz zwei hinter Udo Lindberg, so.
Tim Pritlove
Wow und wer ist hinter dir? Irgendwelche anderen Prominenten?
Linus Neumann
Nicht irgendwelche ist mir egal was guckt nach oben, nicht nach unten.
Tim Pritlove
Ja aber die Meisterschaft hast du knapp äh verpasst, ne?
Linus Neumann
Zweiter Platz hinter Udo ist okay. Ja, hinter Udo man hat eigentlich immer den zweiten Platz hinter Udo.Egal so das das ist das Beste, was du kriegen kannst. Ja finde ich auf jeden Fall ganz lustig. Ah ja, okay. Dann haben wir ähm,die lange Zeit nicht mehr über unsere oder ich habe lange Zeit nicht mehr über unsere Ukraine äh Spendenaktion gesprochen.
Tim Pritlove
Aufgerufen.
Linus Neumann
Genau. Insgesamt sind da 6252 Euro und 5 Cent eingegangen. Finde ich schon eine relativ große Summe Geld.
Tim Pritlove
Was ist das in Prozent.
Linus Neumann
Ich kann das äh warte, kann ich ausrechnen,Moment, gebe ich einfach hier ein.
Tim Pritlove
Nach 30 Minuten, ne?
Linus Neumann
Das kriege ich hin.
Tim Pritlove
Dachten auch so manche bei der Meisterschaft, aber war dann doch ganz schön schwierig.
Linus Neumann
Nee, äh na ja, das ist relativ einfach. Das sind sechshundertfünfundzwanzigtausendzweihundertfünf Prozent.Einfach nur nochmal multipliziert. Äh bei beim Datum ist es weniger intuitiv, was da rauskommt.
Tim Pritlove
Da ist die Frage, wie du die Zahl eingibst und so.
Linus Neumann
Ja, da fällt mir noch was ein, ja. Also okay, genau, sechstausendzweihundertzweiundfünfzig Euro. So, dann haben wir die ja für die Wohnungen äh äh,also ausgegeben für die Wohnungsmiete, ja, erstmal für die ähm,Familie, von der die Rede war, die bei Tobi wohnt und äh dann haben wir ja noch eine weitere Familie äh äh gefunden.Die äh dringende Unterstützung brauchte. So, jetzt passiert aber Folgendes.Das Geld wurde dann immer wieder erstattet vom Amt, so,ein bisschen ungünstig war, weil das Geld sollte ja weg. Und ich hatte ja anfangs Sachen das Geld ähm,also Geld, was zu viel ist und damit quasi fast alles zu viel äh geht dann eben äh wird gespendet in andere Projekte der äh,Flüchtlingsunterstützung oder der Geflüchtetenhilfe?Ähm also da ging also einmal 2000 an eine Familie, wo keine Erstattung kommt. Das hatte ich beim letzten Mal schon erzählt.Dann haben wir 1.800 Euro an den Verstehbahnhof äh gespendet,für Kunstworkshops mit Kindern und Jugendlichen. Da haben wir auch ein paar Links in den Shownotes. Die haben da ähm im verstehbaren Hof, ich weiß nicht, irgendwie über zehn Menschen waren das, glaube ich, insgesamt. Ähmdie,so in ihrer äh Umgebung da wohnen oder auch im verstehbahnhof wohnen und die mit Kindern und Jugendlichen der äh Kunstworkshops machen.Die sind von dieser Kunsthochschule in natürlich nicht die Stadt.Warte mal, ich muss hier, ich habe zu viele Links, ja, die da ist also eine Kunsthochschule in der Ukraine, von der sind diese Menschen äh,und da jetzt auf dem Instagram-Account ist das in der Sprache, die lesen kann. Also,könnt ihr nachlesen in den Shownotes Club von der Kunsthochschule haben halt für Kinder und Jugendliche mit und dann natürlich quasi äh die von Menschen, die schon da wohnen, aber eben auch Kindern, die in der Region dann eben untergekommen sind ähm sehr schönedie wir da äh unterstützen konnten. Der Verstehbahnhof ist ja in Fürstenberg an der Havel,und ähm Daniel Domscheid Berg und,waren ja auch schon mal bei uns in der Sendung zu Gast. Das war glaube ich in der zweihundert, wenn ich mich nicht täusche,War das die zweihundertsechsundfünfzig? Ja, zweihundertsechsundfünfzig. Ähm genau, da kann man sich über also haben wir glaube ich auch über dieses Projekt gesprochen und das ist, glaube ich, sehr sehr schön ne in Kunst und Kultur, damit die,Kinder da was Schönes erfahren und auch die Künstlerinnen ähm ja Möglichkeiten haben hier in Deutschland zu wirken,Dann sind äh zwei.
Tim Pritlove
2hundert war's im Übrigen. LNP 2hundert war.
Linus Neumann
LMP zweihundert, okay. Dann haben wir 200 Euro gespendet für eine Reise zum Konsulat, um dort Papierkram zu erledigen. Es war nämlich günstiger, nach München zu fahren,um das Papier in dem Papierkram zu erledigen als den in Berlin zu erledigen, wo die Wartezeiten einfach irre waren, sodass wir da einer Familie helfen konnten, den Papierkram schneller hinter sich zu bringen.Und dann blieben quasiäh oh je also da blieb eine Summe über, von der die Hälfte 1126,25 ist und äh diesen äh Betrag, also die eine Hälfte haben wir an den Support gespendet,und äh die andere Hälfte an leaven no one behind.So das so ist quasi dieses Geld jetzt am in Endstationen gelangt. Zusätzlich haben wir mit dem Geld eine Familie von März bis August untergebracht.Und äh die Familie also bis Ende August jetzt bald. Die Familie hat jetzt eine Anschlussunterkunft gefunden äh die dann äh eben auch entsprechend äh finanziert wird direkt,und ähm ich denke, da haben wir mit diesen Spenden doch einen relativ großen äh,Ja, relativ viel machen können mit dem Geld und da glaube ich, ist sehr gut äh untergekommen.An dieser Stelle nochmal vielen Dank für alle an alle die da mitgemacht haben ich hoffe diese vielfältigen Unterstützung für eben in an dieser Stelle zwei Familien und die ganzen Projekte die ich gerade genannt habe,ist in eurem Interesse gewesen und wir waren beide, also Tobi und ich durchaus überwältigt von der Menge Geld, das war dann so tatsächlich fast so ein bisschen blöd, weil auf einmal also auch wirklich die Frage war, wo bringt man das jetzt am besten,Als es dann zurückkam vom Amt, ja, wo bringt man das Geld am besten unter? Aber bei äh leave no one behind,also beim leave now waren wir halt Ukraineprojekt und beim Berlin Support ist es glaube ich sinnvoll ähm untergebracht. Interessanterweise ist an beiden allerdings die die gleiche.Ähm die gleiche äh Organisation, die Spenden begünstigte,nämlich äh der Civil Fleet ja Support oder wie heißt diese dieser Verein? Support Verein, ja, die machen, das ist also eine ähm.NGO gemeinnützig, die unter anderem auch in der ähm in der Seenotrettung ähm,Finanzierungen und Spenden annimmt, ja also in diesem Bereich äh die Organisation unterstützt und die auch äh quasi die Kabul-Luftbrücke unterstützt hat.Cabu-Luftbrücke war jetzt einjähriges äh Jubiläum. Wir erinnern uns ähm nach 20 Jahren,ja wie soll man das sagen? Was was ist da jetzt der richtige Begriff.
Tim Pritlove
Konflikt.
Linus Neumann
Konfliktbesatzung ich weiß es nicht was da was der politisch korrekte oder inhaltlich korrekte Zustand Afghanistan.
Tim Pritlove
Zieht sich glaube ich auch äh einer klaren Definition.
Linus Neumann
Jedenfalls haben sich ja sehr überstürzt und sehr wenig vorbereitet dort die US-amerikanischen und äh deutschen Kräfte zurückgezogen,und haben jene, die über 20 Jahre mit ihnen dort eng zusammengearbeitet haben im Sinne der afghanischen Demokratie zurückgelassen.Taliban haben innerhalb kürzester Zeit das Land wieder übernommen und die haben natürlich nur so Mittel.Gute Pläne für den Umgang mit diesen Menschen, weshalb es sehr wichtig war die da schnell aus dem Land zu holen und denen auch, sage ich mal, die,Anerkennung zu geben für das, was sie da geleistet haben in diesem Land,was sie auch riskiert haben, ne, für das sie jetzt eben sie jetzt eben unter den Taliban in großer Gefahr schweben. ÄhmBundesregierung war nicht sinnvoll darauf vorbereitet, die alte Bundesregierung war nicht sinnvoll darauf vorbereitet und hat da auch nicht unbedingt vorgesehen diese Menschen zu evakuieren. Es gab diese ganz dramatischen Bilder, wo Menschen versucht sind versucht haben, über die,über das Fahrwerk an an Flugzeugen mitzufliegen und runtergefallen sind und in dieser Zeit hat eben,hat sich die Initiative Kabul Luftbrücke sehr, sehr schnell äh zusammengetan, um eben auch ein Flugzeug zu schattern und äh Menschen zu evakuieren,Aber nicht nur das mit dem Flugzeug gemacht, sondern ähm dann auch weitere über die die weiteren Monate mit äh Autos quasi äh,Flucht aus Afghanistan organisiert und zwar oh Mann, jetzt kommt wieder meine.Geographie, meine Geografie-Kenntnisse. Ich will jetzt nix Falsches sagen, weil ich gucke lieber nochmal nach. Ich habe das das Land, über das sie gefahren sind im Kopf, aber da ich so schlecht bin in ähm.In Geographie schaue ich nochmal ganz schnell. Ja über.Über Pakistan, genau, also hatte ich richtig im Kopf, dann sind sie rübergefahren und äh genau, das äh alles weiß ich aus einer Fernsehdokumentation äh mit dem Namen Mission Kabul Luftbrücke in der ARD Mediathek zu sehen,die kann ich auf jeden Fall empfehlen. Genau das einjährige Jubiläum war vor einigen Tagen war ich auch hier in Berlin zu den,Festigkeiten, wo,viele der Menschen aus dieser Mission Kabul Luftbrücke Dokumentation dann auch waren, die Menschen, die da auch die,Hilfe geleistet haben, den äh Flüchtenden und so, das war sehr äh ja, beeindruckend. Und genau diese Sendung in der Mediathek kann ich sehr empfehlen. Es gibt auch noch einen Podcast,der leider nur auf Spotify zu hören ist und unsere Hörerinnen und Hörer hören ja nur richtige Podcasts und nicht äh PayWal und Werbe zugeballerte Spotify-Sachen. Äh weshalb wir den leider,Gar nicht hören oder empfehlen, ja? Aber die äh die ARD Mediathek Doku ist schon äh sehr, sehr, sehr, sehr beeindruckend, kann ich sehr empfehlen.
Tim Pritlove
Dann warst du ja äh bei einer Konferenz The next Web, das nächste Web, wie viel haben wir jetzt eigentlich schon durch?
Linus Neumann
Ja ähm die heißen schon länger so, also The Next Webhed, die hießen schon so, da war's glaube ich noch da waren wir noch alle im Web eins oder so von einer von einer gefühlten Web eins.Heißt, äh der,Verlag im weitesten Sinne diese Konferenz macht. Ich hatte glaube ich auf äh vor ein oder zwei Sendungen mal davon erzählt, dass ich da einen Podcast äh einen Podcast einen Vortrageinen Vortrag gehalten habe mit dem Titel ähm da war da war also quasi eine,Stage, die sich den ganzen Tag, wo du die nur von irgendwelchen Blockchain-Start-ups ähm bespieltund als abschließender Vortrag durfte ich dann mal ihre Geschäftsmodelle und ihre Interessen näher beleuchten,Ähm ich hatte glaube ich nur 20 Minuten, weshalb das unglaublich komprimiert war und ähm war sehr überrascht, weil also der Vortrag ist sehr, sehr gut angekommen. Ich meine, ich habe so,hat ja ein Gefühl dafür in der Regel kommen meine Vorträge ganz okay an. Aber das ist halt so richtig langen Applaus über, hört mal auf zu klatschen gebt und das nachher bin so besoffen nach Hause gekommen, weil weil alle möglichen Leute mir noch ein Bier ausgeben wolltenda kostenlos war, ja. Komm, wir geben dir noch ein Freibier aus.Dann nachher weitergezogen. Das war in in Amsterdam ähm und ja war alles sehr schön.
Tim Pritlove
Die wirken tatsächlich, man sieht das so im Video so ein bisschen, wenn die wenn die Fragen kommen, so. Also ich hatte auch so ein bisschen den Eindruck, dass alle so ein bisschen befreit wirken, weil sie äh schon wohl so das Gefühl hatten, die ganze Zeit nur mit Bullshit,zu geballert zu werden und so war's ja wahrscheinlich auch. Du äh beziehst dich auch auf dein Vorredner.
Linus Neumann
Der war geil.
Tim Pritlove
Das musste noch mal vielleicht den auch nochmal raussuchen, weil ich nicht wusste, was jetzt vor dir dran war.
Linus Neumann
Also der Vorredner hat irgendwie so,also seine, sein Pitch war, der hatte schön so ein Start-up die jetzt irgendwie so eine Welt machen, ja, also die machen eine Welt, also so was so was wie second life oder so was, ja und in dieser Welt verkaufen sie Grundstücke auf der Blockchain,Und wir alle wissen ja, die Grundstückspreise steigen, ja und deswegen müssen wir früh die Grundstücke kaufen. Und denkst dir so, weißt du,not so sure, weil irgendwie ich mein Grundstückspreise sind halt schon ein bisschen daran gebunden, wo sie sind und dass es da irgendwie limitiert ist so, ne und diese künstliche Begrenzung wollen die natürlich auch schaffen und na ja, der wollte dann da dann hat ihn irgendwann in den Fragen, hat ihn jemand gefragtja okay, aber was soll ich denn mit meinem Grundstück, wie soll du sagst die ganze Zeit das Grundstück verdient Geld für mich? Ähm,Womit denn, ne? Und dann hat er irgendwie so seine Idee war, dass man Überflugsrechte, also wenn jemand über dein Grundstück fliegt, um sich das anzuschauen.Muss er dafür bezahlen. Also so eine total so eine richtige,irgendwie so und ich wirklich das war wirklich ein einfaches äh also es ich habe da noch irgendwie gesessen Vortrag da angeschlossen und übertragen Pipapo,und als ich das gehört habe, habe ich gedacht, so oh Mann ey Junge tut mir leid, aber da werde ich jetzt so viele so viele Witze drüber machen können, das das war schon wirklich bemitleidenswert. Ja genau, aber genau der Link ist äh ist auf.
Tim Pritlove
Ist auch bei Mitleidens wert. Ich meine, man man sieht da wieder sehr schön, wie das oft bei solchen Tech-Konferenzen halt läuft. Ja, also es wird einfach mit viel äh Buzzwords und und unsere technologischenbegriffen um sich geworfen um irgendwie erstmal so ein Publikum soweit einzuschüchtern, dass sie das Gefühl haben, dass sie das jetzt eigentlich gar nicht so richtig verstehen?Jasich dann nur auf deine Schlussfolgerung konzentrieren soll, ne? Du sagst halt einfach hier alles total kompliziert, aber irre und Geld und überhaupt und so weiter und jetzt glaubt mal genaudas hier, also wo ihr den Rest alles nicht verstanden habt. Und ich glaube, wenn man da hinkommt und das hast du ja im Prinzip getan und das so ein bisschen aufschlüsselt und und sagt so, äh Leute, da ist nix dahinter, ja, der Kaiser hat einfach keine Kleider.Dann dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass sie dir den ganzen Tag äh Bier ausgeben wollen.
Linus Neumann
Okay, also der.
Tim Pritlove
Tut einfach Not. Also ich finde das wirklich wichtig, ne? Also wir haben eigentlich zu wenig zu wenig davon. So und ich glaube, viele äh ich merke das auch manchmal bei Vortragenden, die dann in so einen Hype,mit einsteigen und dann diesen selben Sermon äh auch von sich geben, obwohl sie's selbst,auch nicht verstanden haben. Also das ist ja dann sozusagen noch mal so die nächste Kategorie von Leuten bis einfach du nur noch einen Raum voll hast, wo keiner,wovon überhaupt die Rede ist, ja, aber alle finden's geil und und dann dann ist also der Wahnsinn wirklich komplett in der Dose. Es ist einfach,schlimm, schlimm ist das.
Linus Neumann
Ja, es ist äh also das.Also eines der wirklich der ganzen der großen Probleme in diesem ganzen Bereich äh IT ist dass die Menschen ähm also.Die Menschen keine Ahnung haben, ja, aber dass sie vor allem glauben, ähm keine Ahnung für sich selber bekommen zu können.Ah, nee, Mathe ist mir zu hoch. Nee, IT ist mir zu hoch. Nee, programmieren kann ich nicht, ne? Und das wird den, ich weiß nicht, wann das den Menschen eingebläut wurde.Dass sie, dass sie das gar nicht verstehen können, ja und das äh ist etwas, was ich jetzt in in den Bereichen meiner Expertise auch sehr, sehr dramatisch finde, weil.So schwer ist es alles nicht, ja also und vor allem für Menschen, die es verstehen müssen, weil sie irgendwie meinen, sie möchten damit Geld machen oder so. Ähm.Ja
Tim Pritlove
Das Gute ist, also dadurch, dass die Konferenz ja äh The Next Rap heißt, können sie dann Web drei aber auch überspringen dann irgendwann so, ne. Also ich denke mal, wenn das nächste Web kommt, dann heißt es wahrscheinlich Web sechs,oder so, einfach um klarzumachen, dass das dazwischen einfach nur so gescheiterte Beta-Versionen waren. Das war gar nicht so ernst gemeint, so ein bisschen wie mit IP V sechs irgendwie,wurde ja auch übersprungen.
Linus Neumann
Okay, also den Vortrag kann man sich anschauen, den Vortrag kann man verbreiten. Allerdings was mich sehr ärgert, der ist auf YouTube nicht gelistet, weil,der eigentlich, also der ist auf YouTube gehostet, aber auf YouTube nicht gelistet, weil diese Konferenz, diese Vorträge eigentlich nur ihren zahlenden Konferenzbesuchenden zugänglich macht.Und dann habe ich mich da halt eingeloggt. Ich war jetzt kein Zahn da, aber als Speaker hatte ich trotzdem Login, habe dann gesehen, naja okay, ihr hostet auf YouTube. Ich kann's bei mir ähm betten. Also habe ich halt den den das den Vortrag bei mir in in in meinem Blog entbettet, aber wenn man ihn auf YouTube,sucht, dann findet man ihn nicht, was natürlich den Vortrag jetzt ja nicht zuträglich ist. Insofern ist er auf Verbreitung,in den sozialen Medien angewiesen, wenn er euch gefällt und ihr anderen Menschen diesen Vortrag empfehlen möchte. Ich persönlich fand ihn jetzt gar nicht so enorm, aber er ist sehr gut angekommen. So, da haben wir noch eine Bitte.Von unserem Freund Erdgeist. Ähm und zwar,Der sucht seit langen Jahren etwas. Der sucht seit langen Jahren etwas, seit seit vielen Jahren etwas,Und zwar aus dem Jahr 1990. Ein multimediales Digitalprodukt aus dem Jahr 1990 und zwar nur das. Also bitte nicht, wenn ihr was Ähnliches habt von einundneunzig.Egal, will er nicht haben. Er hätte gerne. Die Telefonteilnehmer Gesamtausgabe von neunzehnhundertneunzig.Die wurde herausgegeben von der Deutschen Postreklame Schrägstrich DT Medien.Und wurde verbreitet auf wahrscheinlich ungefähr drei bis fünf CD Roms. Wenn ihr das habt,es wird wahrscheinlich nicht so viele Menschen geben, weil der Ausgabepreis damals irgendwo im Bereich, ich glaube 3.500 D-Mark, also richtiges Geld, ne.Nicht irgendwie diese inflationsbehaftetenEuro, sondern richtige, richtige deutsche Mark. Ähm deswegen ist nicht davon auszugehen, dass,man die jetzt bei sich zu Hause findet,Aber wenn ihr die irgendwo habt ähm oder wenn ihr zum Beispiel in einer Bibliothek arbeitet, die so etwas vielleicht noch vorrätig hat, dann freut der Erdgeist sich ganz besonders über eine Mail an Erdgeist,CCC DE oder ihr könnt ihn auch kontaktieren unter at Erdgeist seine DMs sind offen,Und jetzt fragt ihr euch, was will der Mann mit Telefonnummer von 1990? Ganz einfach, der hat alle anderen. Und zwar äh gab es da auf dem,Camp,2019 einen schönen Vortrag, den wir auch verlinken von Artur und Erdgeist. Äh über und die haben nämlich das äh das äh Hobby entwickelt, diese alten CD-Rom Dinger.Äh das Datenformat zu reversen und damit allerhand,Dinge zu tun, zu machen, denn was diese CD Roms konnten, die konnten die immer nur zu einem Namen eine Telefonnummer geben, aber sie haben den Reverse-Look ab. Du gibst die Telefonnummer ein und kriegst den Namen, haben sie nicht unterstütztUnd damit denen nicht jemand selber noch nachbaut, haben sie mit unterschiedlichsten,Skurrilitäten versucht, den Datensatz zu verschlüsseln,und ähm Erdgeist und Artur haben sich das über die Jahre immer angeschaut, haben diese Datensätze, das Format Reverse engineiert und sich dann quasi eine Datenbank gebaut, in der von jedem Jahr diese Telefonteilnehmer Gesamtausgaben drin sindund dann Analysen über die Zeit zu machen. Da gibt's sehr schöne Beispiele in diesem ähm.In diesem Vortrag, wo sie dann feststellen, dass früher auch quasi Telefonnummern in einem bestimmten Bereich, die fingen auch gleich an, weil das,von der alten äh auch sinnvoll war, weil das die Folge der äh der Schaltzentralen quasi war, ja und ähm.Kann man irgendwie, was weiß ich, äh ne äh Bundesregierung zieht um von Bonn nach Berlin, dann gibt's auf einmal in Bonn einen kompletten Rufnummernblock nicht mehr und Berlin neun wäre das wohl ist, ja,oder äh was weiß ich äh der der BND kriegt eine neue Niederlassung in Berlin. Auf einmal gibt's neue Telefonnummern und so weiter. Da gibt's sehr schöne Analysen.Und ähm ja äh im im äh Linuxforum hat mal irgendjemand äh geschrieben,dass äh und zwar 2tausendneun, dass er dass er diese CDs hätte, ja, weil er bei irgendeinem Unternehmen arbeitet, ähm,bei einer ERB-Ermittlungsfirma. Ähm na ja und diese Person, falls die hier zuhört, das ist,Thorsam 9. August 2009, das ist die einzige Person, die uns bekannt ist, die zumindest mal Zugriff auf dieses Objekt hatte und ihr könnt euch ungefähr vorstellen, wie schmerzhaft das ist, wenn man eine fast vollständige Sammlung hat,ein Objekt fehlt wenn ihr da.
Tim Pritlove
Das ist ganz schlimm für den OCD irgendwie für den Daten-OCD. Ja.
Linus Neumann
Dem Ammenerdgeist, ja? Telefonteilnehmer Gesamtausgabe von neunzehnhundertneunzig.
Tim Pritlove
Vielleicht kennt ihr auch noch irgend so ein Messi-Nerd, äh der irgendwie ähm seit den 90er Jahren seine Wohnung mit allem möglichen CD rums vollstellt. Vielleicht habt ihr ja mal bei DT Medien gearbeitet oder so oder der Postreklame, irgendjemand wird so was haben oder Bibliotheken, guter äh guter Hinweis auch.Ne vielleicht äh kennt ihr ja jemand, den ihr könnt oder so äh,sicher irgendeine Hörerin. Wird was passendes äh finden. Nochmal Telefonteilnehmer, Gesamtausgabe von 1990 und nur die,Nur die wollen wir haben. Alles andere bitte nicht melden.
Linus Neumann
Gibt's noch zwei äh also er hat auch noch ein ein Foto von wie die von ich glaube 91 aussieht. Oder?Ich gucke das gerade, ist.
Tim Pritlove
Zweiundneunzig.
Linus Neumann
Zweiundneunzig, ja, da kann man die von 92 mal anschauen, das ist also wirklich genau das aus der Stadt und Universitätsbibliothek Frankfurt am Main, hat der liebe Gott das ist so die.
Tim Pritlove
Tele-Auskunft 1188 Telekom-Daten aus erster Hand.
Linus Neumann
Irre. Okay, also ja genau, danach ist die Suche und ähm die Verzweiflung ist groß. Äh dann war ich noch im im äh im Kino. Ich war auf einer Filmpremiere. Ich war auf ich war geladener Gast auf einer Filmpremiere.
Tim Pritlove
Echt wow.
Linus Neumann
Allerdings waren da so viele Leute geladen, dass die Premiere gleichzeitig in mehreren Sälen des gleichen Kinos war. Was sich auch bei einer Filmpremiere noch nicht äh erlebt habe,Und zwar haben wir uns angeschaut von Mark Uwe Kling, die Känguru Verschwörung. Und äh ich sage mal diplomatisch.Der erste Kängurufilm, der war nicht so schwer zu toppen.Der zweite wurde aber jetzt von Mark Uwe Kling selber äh Regie als Regisseur begleitetund war offenbar auch mit einem besseren Budget gesegnet und mit allgemein größerer Handwerkskunst und das war äh durchaus sehr schön. Also,Sehr viel besser als der erste. Das war allerdings nicht schwer und äh auch richtig gut für also ich denke im im Genre deutsche Komödie sicherlich auch sehr weit oben.Also keine.
Tim Pritlove
Warum platzierst du das jetzt hier in unserer netzpolitischen äh in unserem netzpolitischen Potpourri?
Linus Neumann
Weil wir ja hier relativ viel über Verschwörungstheoretiker gesprochen haben und von denen ähm handelt auch äh das Abenteuer äh von Mark Uwe,und dem Känguru,Joe und allen, die dabei sind. Unter diese Liesel äh in dieser Sendung. Ja, also es geht um Verschwörungstheoretiker.Und den Kampf des Kängurus äh gegen eben jene. Und äh das äh die ja hier immer wieder Thema waren und Thema sind äh möchte ich dir mal kurz empfohlen haben.
Tim Pritlove
Basiert das auf ein Buch oder ist das äh eine reine Filmschöpfung?
Linus Neumann
Das ist also da ich meine, alle Bücher gelesen zu haben, äh ist das äh eine eine,würde ich sagen eine äh Neuschöpfung, in der einzelne äh Scherzchen aus den Büchern auch drin vorkommen.Also man spielt Open Schnick. Ja, zum Beispiel.Aber äh mir wäre jetzt nicht bekannt, dass diese da so das die geschieht diese Geschichte ist nach meiner Kenntnis nicht in den Büchern.Scheint auch, sage ich mal, ist relativ erkennbar,Das äh oder auch ich sage mal naheliegend, dass diese Idee äh dem Mark Uwe wahrscheinlich irgendwie so zwanzig 20 kam, darüber mal einen Film zu machen?Wer so eine Vermutungja kann ich auch übrigens hier äh diesen diesen Spinnern von äh diesen diesen äh Corona-Verschwörungstypen da mit ihrem Online-Pranger äh empfehlen. Der Online-Pranger ist übrigens äh relativ week.Das wir so sagen darf bisher kein kein abbekommen. Trauen die sich immer nicht.So, dann haben wir noch Tim. Alexa bekommt einen Zweitnamen.
Tim Pritlove
Ja, welchen denn?
Linus Neumann
Der steht da nicht. Also es es handelt sich hier in diesem Fall um ein sechsjähriges Kind.Dass äh ein nicht näher genannten Namen trägt, den auch eine weitverbreitete Sprachassistentin hat.Und ähm das Kind äh war damals war da regelmäßigen regelmäßigen Mobbing und Hänseleien äh,unterzogen, weil äh der Klägerin immer wieder Befehle erteilt wurden,Und das hat das Kind äh seelisch äh sehr belastet, weshalb es sich gewünscht hat seinen Namen zu ändern. Er hat das ähm,hat das äh Moment äh in seiner Heimatstadt hatte das Verwaltungsgericht gesagt, nein, dann hat sie ins,äh oder nee, die Verwaltung hat gesagt, nein, dann ist sie für das Verwaltungsgericht gezogen und darf jetzt einen Zweitnamen bekommen und den kann man ja dann auch einfach als Rufname verwenden und damitheißt das Kind dann nicht mehr so, kann sich quasi einen legalen äh zweiten Rufnamen zu setzen. Ich kenne eine Siri und zwei Alexen,Und ich kann nur sagen, die ich glaube, die sind auch, also die waren jahrelang mit ihren Namen zufrieden, ne. Aber wenn du dich eben als Siri vorstellst.
Tim Pritlove
Dann ist der Witz einfach aufm Tisch. Also.
Linus Neumann
Und es ist auch so und es ist so also als ich Siri kenne, kenne ich jetzt nicht besonders gut, aber sonst auch sehr, ich bin Simon und ich auch so habe ich nur so gequält geguckt und sie auch so, ja das war also selbst das kannst du nicht vermeiden, ja? Es ist äh.
Tim Pritlove
Ja wie auch? Also ich meine, das ist schon ganz schön äh frech eigentlich,meine Alexa ist insofern sogar noch die schlechtere Wahl,Weil es ja irgendwie ein klarer Frauenname ist. Also wir haben jetzt zumindest nicht bekannt, dass Jungs irgendwie Alexa genannt werden.
Linus Neumann
Na vor allem ist Alexa ein verbreiteter Name. Äh also ich glaube, wenn man jetzt die die Quote von Alexen und Sieren äh sich in in Deutschland, USA oder der Welt anzeigt, werden die Sieren noch sehr viel äh seltener sein als die Alex.
Tim Pritlove
Nee, da liegst du glaube ich falsch, weil Siri ist ja ist in Indien einfach extrem verbreitet.Und es halt auch ein Name, der sowohl für also meistens wohl für Frauen, aber auch für Männer äh vergeben wird. Und ja.
Linus Neumann
Skandinavischer Name äh kurz vorm von Sigrid.Keine Ahnung, warum der in Indien äh so beliebt sein soll.
Tim Pritlove
Ähm.
Linus Neumann
Thai, in Thai ist es ein neutraler Name.Indien Feminine, also in Indien ein Frauenname? Äh in Thai ein geschlechtsneutraler Name.In in der englischsprachigen Wikipedia spezifisch als Skandinavisch hervorgehoben.Na ja, egal. Also,Beides äh beides auf jeden Fall also es ist schon glaube ich dramatisch, wenn du einen Namen trägst und der dir dann von Google oder Apple kaputt gemacht wird und es auch tragisch, dass es irgendwo so ein so ein irgend so ein so ein,Typen bei bei der Verwaltung gibt, der sagt, nee, du darfst den Namen nicht ändern, Siri. Man ey. Ja, okay.
Tim Pritlove
Also er wird hier auch als ja als indischer Name in drei Regionen, in drei Regionen, Indiens als sehr populär.
Linus Neumann
Der drei Regionen Indiens ist äh wenig von Indien, aber sehr viele Menschen wahrscheinlich.
Tim Pritlove
Ja ja, genau.
Linus Neumann
Okay.
Tim Pritlove
Also so oder so ist das ist das natürlich ein echtes äh Problem und ähm auch nichts was sich nachträglich noch in irgendeiner Form ja,ändern lässt, ne. Ich meine klar, wenn du jetzt noch jung bist, dann hast du noch eine Chance nochmal durchzustarten vielleicht so ein gewisser Hinsicht. Aber für Leute, die schon länger unterwegs sind, äh ist das natürlich schwierig.
Linus Neumann
Ja. So, dann.Geht es weiter mit einem Hack des CCC. Und zwar haben wir ja im Rahmen der der Modernisierung des Digitalstandorts Deutschland,ja? Hat man sich ja überlegt, ey wie können wir Menschen,Online identifizieren mit Hilfe ihres elektronischen Personalausweises, ja? Auf dem seit über zehn Jahren, also jetzt inzwischen,in allen gültigen Personalausweisen. Ja, eine Smartcut ist, die die E-ID-Funktion unterstützt, wo du mit der Ausweis-App dich remote überallauthentifizieren kannst, ja? Theoretisch sogar Dokumente signieren kannst, E-ID und so weiter, alle diese Funktionalitäten, wie können wir.In diesem Land, wo es das gibt, etwas kaputt machen. Wie können wir was maximal dummes machen?Und das hat natürlich nicht lange gedauert, bis man sich gesagt hat, wir machen ein Video-Ident.Ja, das heißt, du hast eine sichere Smart Card, ja, mit einer Signatur der Bundesrepublik Deutschland, die sagt, es handelt sich hierbei um ein echtes Ausweisdokument, die du mit jedem NFC-Reader prüfen kannst, ja, wunderbare Erfindung.Und um deren Echtzeit zu prüfen.Setzt du auf eine Webcam mit 720 P wo die Leute dann an ihrem Ausweis wackeln müssen.Und am anderen Ende sitzt in der Regel, wenn es ein Mensch ist, äh habe,das Verfahren ja auch das eine oder andere Mal genutzt, ähm waren das in der Regel hatte ich den Eindruck, ja, also aufgrund meiner meines Samples würde ich schätzen, dass sich das Callcenter am anderen Ende,eher östlich von Frankfurt an der Oder befindet,Ähm das aber auch unerheblich, weil dass dieses Verfahren zu überlisten ist, wurde schon vor einigen Jahren gezeigt.Also haben sich irgendwelche Leute gedacht, ey wie können wir das denn jetzt mal noch noch innovativer machen ja.Lass mal die Menschen wegmachen, weil das ist ja digitaler Prozess. Wir machen am anderen Ende eine KI.Da sitzt gar kein Mensch mehr, sondern eine KI. So und die die prüft.Mittels Kamera deinen Ausweis und sage dir dann, ob der echt ist oder nicht.Wer das mal gemacht hat, weiß ähm der die Sicherheit dieses Verfahrens äh über das über das Video hängtprimär an zwei Aspekten. Einmal daran, dass man den Ausweis an dem Ausweis wackeln soll,um die darin enthaltenen hier Hologramme eben aufblinken zu lassen, ja.Und einmal daran, dass man mit äh also mit der Hand vor dem Ausweis mit den Fingern davor durch soll. Also du spreizt quasi deine Finger und wackelst vor dem Ausweis, ja? Ähm,Das dient also bei erste Teil zeigt mal die Hologramme. Der ist eigentlich relativ einfach,mit einem mit einem Videoprogramm live da reinzuändern, ja? Wo du einfach sagst, alles klar, wir tracken hier ein Objekt und wenn das Objekt sich so oder so dreht, dann lassen wir lassen wir so ein bisschen Hologramm äh Firlefanz drüberflackern. Ähm der Teil mit dem,äh Finger davor kreisen lassen, ist halt dann ein bisschen schwieriger, weil du dann sehr genau erkennen musst, also dein deine deine,Videosoftware, die dir da den falschen Ausweis hinrändert. Muss ein sehr muss sehr genau erkennen, wo jetzt grade Finger vor dem Ausweis ist und wo nicht. So.Problem, das grundsätzliche Problem löst du dadurch, dass du einfach einen sehr hohen Kontrast machst zwischen deiner Hand und deinem Fake-Ausweis, ja?In diesem Fall hat Martin, der den Hack gemacht hat, einfach seine Hand eingefärbt. Ja, also der hat,Hand der Hand eine sehr ein sehr starke rote Farbe gegeben,Sie sich sehr genau von diesem Ausweis abgrenzt, damit dieser Renderer sehr genau quasi den Ausweis und die da von der sich davor bewegenden Hand trennen kann und hat dann nachher einfach in der in der Livebildbearbeitung,die Hand wieder mit einem Grünschleier überlegt, dann überlegt, damit sie wieder wie Hautfarbe aussah. Ne, also alles Rote wurde am Ende im am Ende geränderten in Hautfarbe getauscht,seine Hand war rot, die er dann eben vor diesem Ausweis bewegt hat. So damit ist es äh Martin gelungen sechs von diesen äh Anbietern zu überlisten und sich wieder allerhand äh Ausweisdokumente äh und Anmeldungen überall,zu verschaffen und ja,ich mir ist unvorstellbar, wie man damit nicht rechnen konnte und mir es auch unvorstellbar, wie man in wie irgendjemand das,für ein innovatives Verfahren halten kann, ja? Also und noch mal, ne? Das ist ein Ausweis, der hat eine Smartcard drin. Es gibt diese Ausweis-App zwei, also es ist alles da.Es ist alles da.
Tim Pritlove
Ja, aber das heißt ja nicht, dass man das halt gleich nutzen muss.
Linus Neumann
Nicht gleich, aber zehn, elf, 12 Jahre später kann man das kann man mit anfangen.
Tim Pritlove
Aber Linus, das ist ein bisschen zu einfach.Außerdem förderst du den Markt. Ja, Start einer Start-ups, die äh Videoidentifikation mache.
Linus Neumann
Stimmt, Digital first bedenken second.
Tim Pritlove
Genau, da können können viele unterbezahlte Menschen in ihren Wohnzimmern, auch während der Pandemie, anderer Leute Personalausweise einsehen.
Linus Neumann
Die Gematik hat äh das äh hat die Nutzung dieses Videoverfahrens für die Thematikinfrastruktur unmittelbar nach der Veröffentlichung,untersagt und ähm es gibt dann noch ein äh ja ein Kommentar äh auf Heise,dem ich mich jetzt inhaltlich nicht so sehr anschließen würde, indem gesagt wird, ja also Verfahren haben äh Restunsicherheiten, ja, das ist grundsätzlich erstmal korrekt, aber.Ey Leute, es geht um Ausweis, weißt du? Also das, wo du wo dieses Verfahren zur einen zum Einsatz kommt, ne? Das sind ja genau die Aspekte Gesundheitswesen.Und GeldwäscheJa das sind die, das sind die Dinge, wo wo es wirklich auf wo's einmal wirklich für wo eine falsche Identifizierung als jemand anders wirklich katastrophal ist, ja. Äh ein anderes Beispiel, was Martin noch gezeigt hat, ist so GlücksspielJa gut, ne, wenn jetzt irgendwie so ein so ein 16-jähriger irgendwie spielsüchtig ist oder so und die Kohle von jemand anders verzockt, kann man noch sagen, na ja okay,ne, aber Gesundheitswesen und ähm.Banken, die vertrauen ausgerechnet auf so eine bekloppten Methode, ne. Das ist schon wirklich,dramatisch tragisch und und auch so peinlicher, so äh zeigen sie doch ihren Ausweis. Können sie Licht anmachen, ist so dunkel bei ihnen. Äh es ist so.Aber ist modern, weil ist mit Internet. Also wie wie wenn jemals und und das aber also um's noch wir haben jetzt lange genug über dieses Verfahren gelacht, ne? Der Punkt ist natürlich, dass sie,diese Identifizierungsanbieter nehmen natürlich pro Identifizierungsvorgang einen Betrag, ja und der ist einfach geringer als Postident, beziehungsweise,Abbruchquote ist geringer als Post-Ident. Postident ist ja, glaube ich, auch ein Anbieter davon, ja. Äh,Ne? Früher hat man äh die Post quasi die die Prüfung angeboten, dann kommst du mit deinem Ausweis zur Post. Dann haben die den Ausweis geprüft. Übrigens auch nur nach Augenschein, das ist auch die Argumentation in diesem Heisekommentar.Ja, dass der dann nur nach Augenschein geprüft wurde und das ist aber genau das, was was seit zehn Jahren nicht mehr sein müsste, ja? Dass du,Dass du einen Ausweis nach Augenschein prüfst. Da habe ich ja vor Jahren schon, erzähle ich öfter, als ich auf der Konferenz der Geldrucker war.War eine geile Konferenz. Da wäre ich gerne mal wieder eingeladen. Da sind die Leute, die Geld drucken, kannst du dir vorstellen, was das für eine Party ist, ne? So und die die also die sich mit kunstvollen Druckverfahren auseinandersetzen,unfälschbar sind. Und jedes Mal, wenn die dir zeigt, das hier ist ein unfälschbares Hologramm,Du sagst, ja, wie kann das denn unfälschbar sein, wenn du in der Lage bist, das herzustellen,Merken die nicht, ne? So kryptografische Signaturen, dass man damit wirklich was machen kann, ist sich zu denen durchgedrungen. Also.Es ist wirklich sehr, sehr, sehr, sehr traurig.Na ja, okay, also Video-Ident ist kaputt. Ich bin mal gespannt, was sie sich da jetzt einfallen lassen. Ähm natürlich hat so eine Veröffentlichung auch immer hm ein bisschen neben, also in Anführungszeichen unerwünschte Nebeneffekte, weil,Identifizierung, ich werde ja nicht müde, das zu betonen.Oft etwas gegen deinen Willen. Ja, also du möchtest eigentlich, dass das nicht oft stattfindet und du möchtest, dass es äh oder oder sagen wir nicht, nicht unbedingt gegen deinen Willen, aber gegen gegen dich. Ja, wenn du dich irgendwo,sicher, identifiziv wenn du irgendwo sicher identifiziert wurdest, kommst du aus der Nummer auch nicht mehr raus. Also willst du,dass das potenziell A ein sicheres Verfahren ist,B gerne auch so ein ganz kleines bisschen umständlich, damit du nicht überall die ganze Zeit identifiziert wirst und ähm dann natürlich,am Ende sicher, ja und mit diesem Videoident hast du leider genau den falschen Trade off. Es ist unsicher und es wird ähm viel gemacht,Dadurch hast du am Ende ebene nicht wünschenswerte äh Situationen.
Tim Pritlove
Vielleicht sollte man nochmal kurz äh drauf verweisen, wie wir uns das äh eigentlich wünschen. So, ich meine, der,Personalausweis ist eben schon mit der entsprechenden Sicherheitstechnik äh ausgestattet und alles, was es quasi braucht, sind NFC-Lesegeräte, sodass ein,Gerät, was man selber in der Hand hält, zuverlässig die Verbindung elektronisch zu diesen Dokument herstellen kann und,über die kryptographischen Methoden, die Teil dieses Protokolls sind, einem dritten gegenüber sicherstellen kannhier ein Ausweis vorliegt und dass die angegebenen Daten da auch genauso abrufbar sind und dassin dem Moment, wo sie jetzt hier über das Internet an den Anbieter übertragen werden, auch tatsächlich von einem echten Personalausweis kommen. Das ist ja das, was man eigentlich sicherstellen möchte. Und das ist haltab dem Moment machbar, wo man eben über ein entsprechendes NFC-Lesegerät äh verfügt,und das hat natürlich noch nicht jeder, aber in Form der Smartphones ist das eben jetzt ähm.Noch nicht genauso verbreitet wie Webcams. Ja, aber in zunehmenden Maße und dann muss man eben diesen ganzen Affentanz gar nicht erst machen.
Linus Neumann
So ist es, ja und das ist also Anna hatte dazu sehr schön ähm kommentiert, Video-Ident, eingestürzte Brückentechnologie und Brückentechnologie ist glaube ich ein sehr sehr schöner ähm Begriff, ne.
Tim Pritlove
So wie Erdgas.
Linus Neumann
Ist auch eine Brückentechnologie.
Tim Pritlove
Brückentechnologie, die uns äh.
Linus Neumann
Danach? Diese?
Tim Pritlove
Gucken wir mal was wir als nächstes kriegen. Bisher waren das immer nur so Halbzeiten Angebote. Na ja. Ach so ja äh grauer Wasserstoff.Diese ja ja.
Linus Neumann
Also mit diesen Wasserstofffarben, das habe ich noch nicht ganz raus. Grün und blau weiß ich, aber.
Tim Pritlove
Muss ja auch produziert werden. Den kannst du ja nicht,irgendwie so am Strand einsammeln so, aber er wird halt äh derzeit auch noch unter Einsatz fossiler Energien sozusagen als Abfallprodukt der industriellen Prozesse, der Petro äh chemischen Industrie hergestellt,dass sozusagen du zwar Wasserstoff hast, aber der ist halt nicht grün, weil er ebenselber wiederum in seiner Erzeugung CO2 freisetzt, weil äh Teil der petrochemischen Industrie.Äh nur mit grünem Wasserstoff, also Wasserstoffbei dem kein CO2 noch zusätzlich freigesetzt wird, kannst du dann auch die entsprechenden Effekte haben, dass wenn du diesen Wasserstoff wieder zum Antrieb von,Schiffen oder Flugzeugen oder in der Industrie, im äh in der Stahlproduktion zur Anwendung bringst, dass du dann eben auch wirklich CO2-neutral bist. Nur dass es halt derzeit einfach noch nicht genug Kapazität,gibt ausreichende Mengen Wasserstoff,auf die grüne Methode herzustellen. Und das äh äh fuhre aber jetzt in den letzten Jahren, natürlich auch von der ähm,Industrie halt so ja hier Wasserstoff total nehmt mal Wasserstoff voll geile Idee ey.
Linus Neumann
Warte mal, gibt's wirklich nicht genug Kapazitäten, weil man hört doch eigentlich die ganze Zeit, dass Windpark Solaranlagen und so weiter teilweise zu Peak.Aus dem Wind genommen werden,Um weil sie gerade zu viel liefern, also mehr als gebraucht wird, kann man da nicht dann dynamisch äh Elektrolyse machen und ähm Wasserstoff äh produzieren?
Tim Pritlove
Ja könnte man, aber das muss dann halt auch mehr oder weniger vor Ort äh getan werden und das muss dann gespeichert.
Linus Neumann
Ah, das knallt immer. Das knallt immer.
Tim Pritlove
Werden, also da hängt eine riesige logistische Kette dran, so ähnlich wie Tankstelleninfrastruktur ja auch nicht einfach so per Schnippda war, sondern eben über Jahrzehnte äh in diesen Zustand gebracht wurde, den wir heute so als selbstverständlich ansehen. Ähm.
Linus Neumann
Grünes Diesel kennen wir ja alle. Grünes Diesel Camp ja alle. Nicht mehr wegzudenken.
Tim Pritlove
Also langfristig perspektivisch sicherlich klar so, aber wenn du halt jetzt mal schaust, wo brauchen wir den denn und in welchen MengenDu nimmst einfach mal nur die Stahlindustrie, dann ist das schon so sehr viel mehr als derzeit auch nur ansatzweise produziert wird. So dass klar ist, dass das eben kein leichter Weg ist. Das muss jetzt einfach.
Linus Neumann
Okay, dann machen wir einfach.
Tim Pritlove
Nach oben.
Linus Neumann
Ich würde sagen, wir machen äh bis dahin einfach äh Video-Wasserstoff. So wir haben äh es gibt neue Cyber Crime.
Tim Pritlove
Lass uns lass uns lieber erstmal ein Video, ein ein Video Identifizierungsverfahren für die Politik machen. Die müssen bei uns anrufen per Webcam,uns ihre Ideen erzählen, was sie jetzt sozusagen als Nächstes vorhaben und dann gucken wir mal. Da müssen sie ein bisschen wackeln in der Kamera,uns unsere Ideen übermitteln. Das wären auch feststellen können, dass es auch gute Ideen sind und wenn das halt nicht klappt, dann ja.
Linus Neumann
Franziska Giffey kann man von sowas leicht überzeugen und die hat sich.Die hat auch voll. Ja, meinst du, die lässt sich verarschen von irgendjemanden, der anruft und sagt, ey wer Wladimir Klitschko? Die hat natürlich auch vorher Video-Ident gemacht mit dem. Locker.
Tim Pritlove
Ja ja.
Linus Neumann
Das wurde jetzt, glaube ich, auch noch veröffentlicht, ne? Das waren ja irgendwelche Komiker, denen das jetzt auch veröffentlicht hat. Siehst du, ich glaube, das könnte.
Tim Pritlove
Keine ahnen können, dass man Vladimir Klitschko dort spricht.
Linus Neumann
Oh Mann ey warte, also Franziska Giffey, ne?
Tim Pritlove
Man muss jetzt zugute halten, sie ist beinahe nicht die einzige, die darauf reingefallen.
Linus Neumann
Giffey ist in in Paris ja fast fast von einem E-Bike überfahren worden.
Tim Pritlove
Ach, wirklich. Wow, vom Bullerblühfahrrad.
Linus Neumann
Deswegen, deswegen ist sie von der Verkehrswende nicht überzeugt.
Tim Pritlove
Zu gefährlich.
Linus Neumann
Alter,Ich bin fast vom E-Bike überfahren worden. So ja, sei froh, dass du nicht fast vom LKW überfahren wurdest. Der überfährt dich nämlich wirklich. Also es ist,auch wirklich weißt du, wenn du wenn die was sagen und du du musst schon so so du hörst das im Radio, weißt du stehst morgens auf, hörst das im Radio und sagst Mann hey natürlich so ist doch ich möchte Politikerinnen und Politiker wo das ähm,wo ich wo ich ausgewogenere Reaktionen habe.Zum Beispiel äh tatsächlich muss man auch mal an dieser Stelle, wenn wir jetzt hier schon eh über alles reden, was uns interessiert und die Hörerin nicht. Robert Habeck,Ganz großes Instagram Instagram Game.Der äh jetzt erklärt da die Politik und die Lage und äh was er was die Regierung erreicht hat, was sie hätte erreichen wollen, was die Herausforderungen sind und so.Das ist wirklich äh schon sehr beeindruckend, was der was der macht. In der Kommunikation. Ihr habt eine unabhängig jetzt von der also wie er,Einfach mal die Zeit nimmt, in Ruhe die Hintergründe sei der Herausforderung, an denen sein Ministerium arbeitet zu schildern und äh selbstkritisch zu äh bewerten. Das ist schon sehr äh beeindruckend.
Tim Pritlove
Das ist auch nötig. Also denke die komplexe Zeit,erfordern einfach auch etwas äh Hintergrundinformation und man kann sich nicht einfach immer nur in Parolen und und lächelnden Aussagen ähm beschränken. So das das Modell ist einfach abgelaufen. Ich denke, so ein bisschen mehr ähm,Hintergrund angereicherte Entscheidungswegfindung ist äh ein sinnvoller Weg. Machen wir ja auch ein bisschen.Alles bei uns abgeguckt.
Linus Neumann
So Cyber Crime. Cyber Crime problem. Es gibt.
Tim Pritlove
Was ist mit Schabba Shabbat Crime in in Deutschland?
Linus Neumann
Ja, also einmal ähm gibt es den den Bericht der Auswirkungen von Covid-19 auf die Kriminalitätslage in Deutschland, veröffentlicht vom Bundeskriminalamt.Ja und in den den hat das äh Bundeskriminalamt veröffentlicht und äh haben dann zum Beispiel gesagt ähm,Weniger Wohnungseinbrüche, klar,Wirklich einfach große Konjunkturflaute, wenn alle zu Hause sind, ne? Da musst du halt auf äh bewaffneten Raubüberfall umschulen oder äh weniger Einbrüche machen, ja also Einbrüche gab's weniger.Und dann sagen Sie äh in der Pressemitteilung behauptet das BKA dann, dass,äh die durch die pandemiebedingte Beschleunigung der Digitalisierung oder aus das so äh.Ich merke, ne, wie wie so eine beschleunigte Digitalisierung über dieses Land hereinbrach, ne, über also Fake News, Fake News, das ist ja schon so, also das.
Tim Pritlove
Also geht dir das nicht auch so, dass wenn du auf die Straße trittst, dass du von so einem Sog der Digitalisierung fast auf die Straße.
Linus Neumann
Ja, das ist wie im also das ist ich sehe hier auch die ganze Zeit diese ähm wasserstoffgetriebenen Raketenbagger,vergraben, ne, von Porsche sind die, die hat der Christian Lindner von Porsche bekommen ähm scheiß, also beschleunigt die Digitalisierung, da weißt du schon Quatsch, ja? Aber,hätte es Gelegenheiten für Straftaten im Zusammenhang mit der Darstellung sexualisierter Gewalt gegen Kinder und sexuellen Missbrauch von Kindern ermöglich.Und dann sagen sie, äh dass bereits seit Jahren zu der bereits seit Jahren zu beobachtende Trend steigender Fallzahlen,hat sich in beiden Bereichen während der Pandemie noch einmal verstärkt. So, dann wissen wir, diese Statistik, ja, traut keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast. Markus Reuter, schaut sich das dann nämlich mal an und sagt, richtig, iss,die erfassten Fälle in der polizeilichen Kriminalitätsstatistik seit Jahren deutlich steigen. Doch.Das liegt natürlich äh ein daran, dass es verstärkte,Aufhellung, also verstärkte und sehr viel bessere äh Polizeiarbeit in diesem Bereich gibt, ja? Und wenn du davon ausgehst, was ja was ja auch keiner unbedingt bestreitet, dass es ein Dunkelfeld gibt, potenziell sogar ein sehr großes, ja und du hast,du du unternimmst stärkere Anstrengungen das Dunkelfeld aufzuhellen, dann,nimmt natürlich die Erfassung und Verfolgung solcher Straftaten in deiner Statistik zu und das ist gut bis zu dem Moment, wo es kein Dunkelfeld mehr gibt.Oder die Entdeckmaßnahmen ähmsinken, obwohl deine Anstaltungen hochgehen, weil das bedeutet natürlich, dass dann oder da wäre eine gute Erklärung dafür, dass die gesamte Anzahl der Verbrechen äh rückläufig ist. Das heißt, das nun mehr erfasst wird, liegt an der besseren Polizeiarbeit.Ja? Und nicht daran, dass es irgendwie Covid-19 gab. Ähm,So, also Markus Reuter schreibt hier auch noch mal, das heißt konkret, dass nicht die Anzahl der pädokriminellen Taten an sich steigt, sondern immer mehr Täterinnen ins Visier von Ermittlungen geraten.Das sagt auch das BKA,Allerdings erst in der längeren Fassung dieser Statistik auch diese verlinkt, äh die natürlich deutlich weniger Menschen lesen und wenn man jetzt mal schaut, wer sind denn deutlich weniger Menschen. Ähm Markus schreibt dann nachher in einem Update.Die irreführende Pressemitteilung des BKA wurde von n-tv DPA und Redaktionsnetzwerk Deutschland übernommen. Die DPA hat die Meldung dann korrigiert und um einen Hinweis ergänzt. Aber ja, so so schnell, ja.Hast du entsprechende falsche Interpretation von Statistik in in der Welt.Und äh dann gibt es noch den äh Bericht der Bundesregierung,über die im Jahr 2021 ergriffenen Maßnahmen zum Zweck der Löschung von Telemedienangeboten mit,kinderpornografischen Inhalt im Sinne des Paragraphen184 B des Strafgesetzbuchs.Ich glaube, es seit vielen Jahren eigentlich Usus,von dokumentierten Genesis vorzusprechen aber in diesem Dokument ist das eben nun mal der Titel, deswegen habe ich den jetzt mal korrekt äh zitiert und da kommen sie eigentlich zu dem Ergebnis.Dass bei denen in Deutschland gehosteten Inhalten ähm,97,5 Prozent der Gemeldeten innerhalb äh der gemeldeten innerhalb von einer Woche nach der Meldung äh gelöscht wurden. Äh zweiundsechzig Prozent äh schon nach zwei Tagen nach dem Hinweis,verbleibenden,äh zweieinhalb Prozent, die nach einer Woche nicht gelöscht sind waren Gründe bei denen aus ermittlungstaktischen Gründen auf die Löschung verzichtet wird, also,könnte man jetzt davon ausgehen, dass dann vielleicht der Hoster mit den Ermittlungsbehörden zusammenarbeitet. Wir wissen bisher hat das BKA so etwas nicht getan.Ähm also wir stellen eigentlich fest, dass dieses, ne, Löschen statt Sperren äh sehr gut äh funktioniert und das BKA hat hier eine äh.Etwas komische Rolle. Ich habe habe mir das auch tatsächlich noch mal im Innenministerium erklären lassen. Es war auch einleuchtend. Ja oder nachvollziehbar.Wenn jemand einen Hinweis gibt an den Hoster, ja, dann hat dieser dann ist das ein Hinweis.Dieser Hinweis hat natürlich jetzt erstmal nicht unbedingt ähm also wenn der jetzt von mir kommt.Ist das potenziell etwas anderes, als wenn der vom BKA kommtweil vom BKA ist es ja ne als Behörde macht oder als Ermittlungsbehörde äh im Rahmen Gefahrenabwehr und so weiter,Hätte die einen sehr großen Papieraufwand jetzt eine Löschung anzuordnen, aber das ist ja offenbar auch überhaupt nicht notwendig, weil sie nur hinweisen muss.Ja? Also der einfache Hinweis des BKAs äh ist natürlich für die für die Hoster ausreichend. Genauso äh wie der einfache Hinweis eines äh jeden anderen.Ja ähm die Geschichte damals, wo Daniel Moosbrucker äh Unmengen an Terabyte hat löschen lassen, die über Boiston verlinkt waren. Wir haben es hier mehrmals besprochen, insbesondere auch im äh Kontext Chatkontrolle.Äh da hat das BKA auch das nicht getan und es gibt trotzdem keinen Grund, äh insbesondere vor dieser Meldung jetzt kein Grund zu der Annahme, dass das BKA das damals nicht auch hätte tun können, ja?Ja das also die ähm.Die Rolle des BKS hier einfach unklar und beziehungsweise sagen wir mal, das BKA sagt, sie haben.Sie hätten keine Rechtsgrundlage, Löschung anzuordnen und dann ist aber der andere Punkt, Sie müssen und Sie sehen sich deswegen auch nicht für zuständig gleichzeitig. Also da ist irgendwie hin und her, die nun veröffentlichte Studie zeigtmachst du Hinweis, ist das Material weg? Das kann man dem BKA äh abverlangen. Das ist nicht zu viel verlangt und ähmNancy Fesa sagt ja auch, dass die Entfernung dieser Darstellung höchste Priorität für das BKA hätte, also kann das BKR ja vielleicht einfach mal auf die Dienstherren hören,Schritt weiter aber wie gesagt eigentlich oft hier beklagte Missstand,scheint einfach nicht äh vorhanden zu sein. Und das ist ja einer der Missstände, die eben für die Chatkontrolle äh herangeführt wird.Die übrigens von den EU-Datenschutzbehörden äh,stark kritisiert wird, zumindest der Vorschlag der Kommission. Äh wo also die äh EU-Datenschützerin sagen, sie zweifeln an der Verhältnismäßigkeit und daran, ob sie überhaupt helfen würde, ja?Weiterhin waren sie vor eben anlassloser Massenüberwachung. Ja richtig,ja die Fehlerquoten sind das Problem, man sucht an der falschen Stelle. Wir haben das hier in dieser Sendung oft genug erklärt. Ich habe den das Thema nur noch mal reingenommen, um dieses Wissen aufzufrischen und daran zu erinnern, dass das eines derallerwichtigsten Themen ist, äh die wir grade äh in Deutschland in diesem Jahr zu behandeln haben.Und das hat auch ein ähm Vater gemerkt, äh der in der Story der New York Times mag, heißt,Mark wohnt in San Francisco, hatte hat einen Säugling und äh dieser Säugling hatte Schmerzen.Und zwar hatte der Säugling diese Schmerzen im Genitalbereich. Und war Freitagabend, deswegen,hart äh die Frau dann ein ein Krankenhaus angerufen hat irgendwie ein äh versucht einen Notarzt hin also einen Notfalltermin im Krankenhaus zu bekommen und die ähm.Die äh,Also die äh Ansprechperson im Krankenhaus, äh der Assistent des Arztes oder was auch immer, ja, hat dann gesagt, okay, schick doch schon mal ein Bild, ja?Dann äh kann äh die Doktorin sich schon mal darauf vorbereiten und äh so, weil das scheint ja schlimm zu sein, gehen die Teilschmerzen beim Säugling sind genauso schlimm wie Genitalschmerzen bei Erwachsenen, nur dass der Säugling halt echt nichts dafür kann, ja? Ähoder äh oder äh nichts dagegen machen kann, nichts dafür, weiß ich nicht. Ähm so, also nimmt er sein Android-Foto, macht ein Foto.Und wird dann von äh Google ähm.Gepflegt, als jemand, der äh Child Sexual Sexual Appuse Material in seiner in seinen Google Fotos hat.Also genau das, wovon wir von der Chatkontrolle die ganze Zeit reden, ja, dass Kontext unabhängig diese Bilder eben,problematisch erscheinen können und ein Bild von einer ne von einem verletzten Genital eines Säuglings,kann natürlich in dem einen Kontext auf sehr schweren Missbrauch hinweisen,und in diesem anderen Kontext auf eine Notsituation, in der die Eltern gerade alles für ihr Kind tun,Und dieser Kontext ist in dem Bild einfach nicht zu erkennen. Und genau aus diesem Grund ist diese Technologie eben auch äh so ein Problem, ja?
Tim Pritlove
Beziehungsweise das Scannen privater Informationen auf äh Servern, mit äh künstlicher Intelligenz sogenannter, also mit Machine Learning.Wo ähm ja wie wir ja wissen, Algorithmen eingesetzt werden, dessen genaues Verhalten man in dem Sinne überhaupt nicht vorhersagen kann, weil sie ja im Prinzip versuchen unbekannt ist zu erkennen,auf Basis von dem, was ihn bisher bekannt geworden ist und da hängt es halt immer sehr davon ab, wie und womit trainierst du so etwas,und äh ja, dann kannst du halt solche und solche Ergebnisse haben und dann ist irgendwie relativ,unüberraschend, dass äh in diesem Falle so eine Automatik zu solchen Schlüssen kommt,Auch weitere Automatiken anstößt, bis hin zu jetzt wirst du ja auch digital verurteilt und du bist jetzt irgendwie böse.
Linus Neumann
Jetzt gibt's aber noch einen wichtigen Hinweis, ja, nicht nur Automatiken, denn hier äh hat dann auch ein menschlicher Content Moderator von Google.Das Foto angeschaut, also erst sagt die AI, ey hier ist was, ja? Dann kommt, genau wie in der Chatkontrolle vorgeschlagen, ein Mensch und sagt, jo und dann ist äh passiert äh der Account wurde gesperrt,und mach die Person wurde gemeldet an die Cyber-Tiplein vom ja also genau das was ähm,die ähm was die Chatkontrolle machen möchte, nur dass es nicht der Snack Mac ist, sondern dann auch noch irgendwie eine Neuropol.Das ist hier passiert und auch diese menschliche Prüfung,ist passiert. Und nochmal das Schlimme ne, ob's ob's ob's die AI macht oder ein Mensch, es ist in fast schon unerheblich, weil beide den gleichen Fehler machen, nämlich hier.Ein Bild zu,In einen anderen Kontext zu nehmen und oder eine Entscheidung zu treffen über ein Bild, das in einem anderen Kontext sicherlich geeignet wäre.Bei Pädokriminellen äh für bestimmte Zwecke zu dienen. Hier aber nicht und das ist am Bild einfach nicht erkennbar,Und deswegen kann es weder eine AI noch ein Mensch, noch sonst jemand, ja und der gute Mark hat jetzt sein Google-Account weg.Gut, ich wäre froh, endlich mal auf Google zu sein, aber ich vermute, dass es für ihn nicht ganz so unterhaltsam ist.Und äh äh Google hat also zumindest ähm.Das Spannende ist, dass die Polizei den Sachverhalt ja aufgeklärt hat, ja, also die Polizei glaubt ihm, Google nicht. Was ist jetzt noch schlimmer macht, ja, also der hatte den Ärger mit der Polizei, okay.Polizei hat gesagt, ja okay, sehen wir ein, ne. Hoffen wir, dass das da alles hier wieder in Ordnung wird. Man hat ja wenigstens an der an der an der Polizeifrontruhe,Aber immer noch sein Google-Account nicht wieder, weil Google sagt, nee, nee, pass auf, da verhandeln wir gar nicht. Mit solchen Leuten verhandeln wir gar nicht.Alter Vater. Ja also das.
Tim Pritlove
Support zu kriegen bei Google, das ist äh quasi unmöglich.
Linus Neumann
Kannst du eine E-Mail schreiben. Ähm ja also okay genau also ne ich glaube ist klar, genau das. Genau dieser Prozess, der dann jetzt hier bald ähm.Angeordnet äh millionenfach stattfinden soll oder oder milliardenfach täglich diese Prüfung, wenn da eben ein solcherFall. Das ist genau der Fall, vor dem gewarnt wird und dass es hier genau mit dem gleichen Prozess abgebildet. Also genau diesesäh dieser Ablauf ähm sollte in den Chatkontrolle-Debatten äh regelmäßig wiederholt werden. Ja,So sieht's aus. Nächstes Thema Tim oder willst du noch was zu sagen?
Tim Pritlove
Ähm,Ja, ich meine, die Debatte hatten wir ja äh schon mal. Da geht's ja äh wild hin und her, ähm welche Techniken hier zum Einsatz kommen sollen oder nicht,was halt jetzt hier Google zum Einsatz gebracht hat, ist eben äh eine Methode, die halt einfach die Privatsphäre schon heute äh komplett missachtet. Also das sind sozusagen genau diese Automatiken bereits längst scharf geschaltet,jenseits einer europäischen politischen Lösung, sondern das,ist schon da. Ja, also da wird zwar nicht dein Chat äh also der Chat wird vielleicht auch kontrolliert, das weiß ich jetzt nicht, ne? Aber das ist ja hier im Prinzip eine Fotoalbum äh Kontrolle.Ne, also da macht sozusagen Google den ganzen Tag Diaabend bei dir und äh denkt sich was.
Linus Neumann
Also was was in auf der EU-Ebene jetzt natürlich gerade diskutiert wird, was man so hört, ist ähm,Das einige schon verstanden haben,dass das mit der automatisierten Erkennung neuen Materials wahrscheinlich eine ziemlich schlechte Idee ist. Weshalb einige schon argumentieren, sie wollen äh sich mit der,Erkennung ähm von bereits bekanntem Material zufriedengeben?Dazu zwei Dinge. Das Genital von Marx Kind gehört durch die Meldung an zum bekannten Material. Das heißt, die Ärztin ist als nächstes dran.Nummer eins und ähm ja und ähm der andere.
Tim Pritlove
Aber ist doch nicht automatisch in in diese Bibliothek aufgenommen worden als bekanntes.
Linus Neumann
Doch, doch, es ist ja genau an die gemeldet worden.
Tim Pritlove
Nur weil's gemeldet wurde, ist es ja nicht automatisch auch in den nach außen zeigenden Verzeichnissen drin.
Linus Neumann
Doch das ist ja das also die okay könnte sein, dass sagt okay das jetzt nicht, ja? Viel Spaß mit denen zu verhandeln, ja? Also ich glaube da äh kannst du bei Google und Neck Mac hast du wahrscheinlich ähnlich gute Chancen, aber.Punkt ist, sollte die Chatkontrolle nur mit Filtern auf bekanntes Material kommen.Schön gut, ja? Dann kommt sie aber trotzdem mit dem Ansinnen,der Behörden oder der Verpflichtung bei Finden von Material.Eine zur Identifikation der Accountinhaberin geeignete Meldung an diese Europol-Stelle zu machen.Konsequenz ist.Erstens, wir haben dann durch die Hintertür und das war das, was Viktor auch immer schon betont hat, ähm ähm Viktor Schlüter, der ja auch äh mit uns zusammen mit Khalisi zu Gast war. Wir haben dann die die ähm Ausweispflicht,fürs Internet, ja, weil im Zweifelsfall muss ja dein Signal oder dein Telegram oder wer auch immer.Der Polizei sagen, wer du bist. Aber macht euch keine Sorgen. Das regeln wir einfach mit Videoident.Nein, ist ein kleiner Scherzkleiner Scherz am Strande. Nein, es ist natürlich ein es ist natürlich ein äh also das ist dann immer noch dabei und das heißt, der Kampf ist dann noch nicht ähauch dann nicht gewonnen ja also ein ein wichtiges Problem ist vom Eis aber diese Identifizierungspflicht, also im Prinzip diePersonalausweispflicht fürs Internet ist da immer noch mit im Fahrwasser und deswegen ist diese Chatkontrolle hier wirklich ein äh Riesenproblem.Ja kann das nicht oft genug betonen.
Tim Pritlove
So, wir bleiben weiter bei Überwachung und Videoüberwachung.
Linus Neumann
Du kennst ja das äh Quartiersmanagement Grunewald, ne?
Tim Pritlove
Ist mir ehrlich gesagt nicht bekannt.
Linus Neumann
Das kann nicht sein. Da kennst du auf jeden Fall Management Grunewald,Also äh entstammt, sagen wir mal so, der Uhr einer Suppe der hedonistischen Internationale.Und äh die haben wir so in Berlin ähm sind ja die die Maifeierlichkeiten,häufig auf äh Friedrichshain, Kreuzberg, äh Prenzlauer Berg konzentriert. Äh teilweise seit den letzten Jahren ähm,geht es dann auch oder in den letzten Jahren ging's dann auch mal durch Neukölln, ja und ähm.Das heißt, äh diese diese Maifestivitäten finden in der Regel eben dort statt, wo,auch die Leute mit der entsprechenden in der entsprechenden politischen Haltung oder ökonomischen Situationen sind. Und ähm,was was man immer sehr oft gehört hat, war äh äh geht doch mal in Grunewald randalieren. Grunewald willenviertel,im Westen von Berlin, ja.
Tim Pritlove
Das hat man schon immer gehört, wollte man das gehört.
Linus Neumann
War so eine äh also das es war schon immer so ein Rat den der den äh Menschen gegeben wurde, weil es ja auch total ungünstig ist, wenn du dir deinen eigenen Bolle kaputt machst, weil dann kannst du am nächsten Tag nicht mehr einkaufen, ne?Apropos Bolle, ja, großes Thema Bolle, äh Supermarkt, ich glaube Ende der Achtziger, Anfang der Neunziger, ähm nee, Anfang müssen wir noch mal genau gucken.
Tim Pritlove
Glaube ich.
Linus Neumann
Also im Supermarkt abgefackelt in ähm Rahmen am am 1. Mai in Kreuzberg. Jahrelang,Den äh linksradikalen Randalierern in die Schuhe geschoben bis dann irgendwann so ein äh Pyromane äh gefangen wurde,im Rahmen seines Geständnisses dann auch erzählt hat, dass er beim ersten Mal in Kreuzberg völlig ohne ähm ohne politischen Hintergrund oder Beteiligung an den ersten Mai Diskussionen äh eben gedacht hat, ach ey,günstigerer Moment kommt nie, ich zünde jetzt den Boller an und er hat den Supermarkt angezündet hat. Das war jahrelang irgendwie als das große linksextreme äh Gewaltverbrechen gegen Gegenstände äh,Thema ist dann irgendwann rausgekommen ist, dass das halt eher so ein Turmane war, der die Gunst der Stunde genutzt hat.
Tim Pritlove
Siebenundachtzig.
Linus Neumann
Siebenundachtzig sogar, okay. Ja, großes Thema? Äh äh wo wollen wir jetzt überhaupt?
Tim Pritlove
Im Grunde.
Linus Neumann
Genau und dann dann ne, also wenn du jetzt in Kreuzberg wohnst, ist natürlich scheiße, wenn dein Supermarkt abgefackelt ist. So. Wenn einer in Grunewald abfackelt,Na, ist ist jetzt für Grunewald scheiße, aber zumindest nicht für dich. Weshalb es dann den ähm den äh schon immer so ein Thema war, ob denn nicht man mal so eine Demonstration,einfach mal nicht in Kreuzberg macht. Ja und das Quartiersmanagement Grunewald ähm hat sich dann dazu entschlossen,Das ist also eine Vereinigung im Prinzip von Streetworderinnen, die den Problem Kiez Grunewald aufwerten möchten äh abwerten möchten, ja? Das ist ja eine äh Ghettoisierung, die da stattfindet, jaähm die Menschen ähm ja sind isoliert, die sind die integrieren sich nicht in das Berliner Leben und äh deswegen will das Quartiersmanagement eben da den Problemkiez abwerten,ja
Tim Pritlove
Parallelgesellschaft.
Linus Neumann
Genau, die Parallelgesellschaft auflösen. Das ganze Programm, ja ein bisschen sozialisiert, ne, ein bisschen Eingliederungsmaßnahmen, bisschen Resozialisierungsmaßnahmen anbieten und so weiter. So.Und ähm da eben äh über gesellschaftliche Teilhabe, soziale Gerechtigkeit eben einfach Aufklärungs äh Arbeit leisten,und ähm das machen die, glaube ich, seit 2018 da da hat das zum ersten Mal stattgefunden und,Jetzt war natürlich die Polizei in in allerhöchster Aufruhr, dass diese Linkennach Gronewald gehen, so, weil irgendwie so wenn die Kreuzberg in Schutt und Asche legen, also beziehungsweise sind ja gar nicht die Linken, sind ja in der Regel einfach irgendwelche 16-jährigen Krawall-Touristen, aber lange Rede, kurzer Sinn. Die könnten ja auch mit nach Grunewald kommen, das wäre schlecht. Entsprechend fand dann da so eine typische, bunte Demonstration der hindonistischen Internationale, jabei Sonnenschein, mit Musik und äh schöner Musik und so weiter, völlig friedlich äh in Grunewald statt, ja mit Spaziergang durch Grunewald und,überall alles voll mit Bullen, ja und oben drüber ist noch ein Hubschrauber geflogen, ja, um um notfalls wahrscheinlich direkt das Feuer zu eröffnen, äh sobald der sobald der erste Mercedes äh einen Kratzer hat oder sowas, ja, ist aber.
Tim Pritlove
Das Feuer zu löschen. Wenn der Bolle brennt.
Linus Neumann
Löschhubschrauber, ja? Wir alle kennen den Löschhubschrauber der Polizei, ne. Okay, also genau, so. Großes Thema und es gab im Rahmen dieser äh Quartiersmanagement Grunewaldgeschichten nie irgendwelche Probleme. Ja ähm.Denn äh äh also bei beim ersten Mal wohl gab's irgendwie ein.Irgendein Auf, da wurde ein Aufkleber an an Laternenpfahl gemacht oder so was, ne? Das war das war das waren da gab's natürlich schon Ermittlungen gegen wegen Landfriedensbruch, ja?
Tim Pritlove
Krass. Die Leute können sich nicht benehmen.
Linus Neumann
Unglaublich, ne? Denken das, also das sieht da aus, dass wir wollen ja nicht, dass das in Grunewald aussieht wie in Friedrichshain-Kreuzberg, Prenzlauer Berg, Mitte Treptow und im Rest von Berlin, wo einfach mal man was an Laternenfall klebt.
Tim Pritlove
Denk doch mal an die Bewohner, die sind das doch nicht gewohnt, wenn die dann irgendwie morgens äh rausgehen um mit ihrem SUV äh die Brötchen zu holen. Kino ein Schock.
Linus Neumann
Schock, ja. Wäre gut und dann haben Sie 20019 haben Sie dann äh das das Mike Rudi Stadtteil festgemacht, ja? Das muss man vielleicht auch erklären. Also in Berlin wurde dein Inneres auch schon boah äh,oh jetzt 20 Jahre her. Das ist Mai.
Tim Pritlove
Fest gestartet.
Linus Neumann
Haben sie nämlich dann da gesagt, okay Scheiße ist immer diese Mai Demonstration. Jetzt melden wir einfach früher was an und knallen die machen so ein Straßenfest mit Musik.Äh dann dann können wir wenigstens aus dem 1. Mai in Kreuzberg äh irgendwie ein Profitcenter machen, ja? Und außerdem sind wir äh stehen wir den stehen wir da ein bisschen im Weg. Da muss die 1. Mai-Demo woanders lang gehen, oder,ne ähm,Das haben sie natürlich, das hat das Quartiersmanagement dann eben auch gemacht mit ja alles sehr sehr sehr also das ist wirklich sehr schön ja und dann äh gab es einen 219 die Mike Gruni Demo.Da hat die Polizei alle Teilnehmerinnen anlasslos gefilmt. Ähm und zwar Kameras im Grunewalder Bahnhof,wurden alle Anwesenden einfach unmittelbar registriert.Und ähm das ist natürlich nicht erlaubt, weil insbesondere das anlasslose Film von Versammlung ist verboten. Und auch die An-und Abreisewege sind geschützt. Deswegen,Vor allem vor dem Hintergrund, die haben ja auch alle schon besprochen hier, ne, äh automatisierte Gesichtserkennung, all diese Techniken, die es ja gibt. Ja und,nicht vergessen, die zentrale äh biometrische Bilderdatenbank, auf die die alle Zugriff haben, ja, alles da.Entsprechend äh haben nun äh die äh.Wer ist denn wir sind ja jetzt die Klagen dann. Also insbesondere die äh also die das Quartiersmanagement Grunewald und dieses Forum Informatikerin für Frieden und gesellschaftliche Verantwortung haben,geklagt.Und das wird heute, wir haben ja heute den zweiundzwanzigsten 8 am Verwaltungsgericht Berlin verhandelt mündlich ähm und dann wird also äh vermutlich ein äh Urteil ergehen, sind wir sehr gespannt. Mhm.Es ist auf jeden Fall,Also ich kann's nicht anders sagen. Also beim erstens schaut euch wirklich mal die ganzen Aufzeichnungen an, ja. Das ist also das ist wirklich herzallerliebst diese ganze ähm,des Quartiersmanagement gibt's schöne schöne Videos und so und dann auch ähm,zum Beispiel Esels Alptraum, ein sehr schönes Duo, was ähm traditionelle Musik macht und so,Alles sehr schön. Also der der der Klick lohnt sich und ähm genau Spendenstand äh ist gerade bei dreitausend Euro. Das ist nicht besonders hoch. Allerdings äh würde ich jetzt mal grade abwarten, wie's denn aussieht mit dem,mit dem Urteil und so ja auf jeden Fall weißt du du musst dich ja irgendwiegegen diese Dinge wehrenJa? Das ist das ist ja wirklich schade, ne. Machst eine machst eine Demonstration und die ist wirklich, die sind immer lustig und schön, ne. Da ist jetzt nix da hat noch kein Bolle gebrannt in in Grunewald, ne, da hat überhaupt nichts gebrannt. Da hat vielleicht die eine oder andere äh zu zu lange Zigarette gebrannt oder so, ja? Aber da ist jetzt nix äh nix nix großartig schief gegangen so, ne.
Tim Pritlove
Schöne Plakate auf jeden Fall. Der Trend geht zur Selbstenteignung.Ich bin nur hier, weil ich eine Wohnung suche.Lieb dich selbst wie dein Auto.
Linus Neumann
Es ist wirklich,ähm da auch äh teilgenommen an diesen Demonstrationen. Das ist auch sehr also schon ganz lustig, wenn dann so diese Bewohnerinnen.So mit skeptischem Blick hinter ihrem vier Meter hohen Tor,von ihrem von ihrem Willengrundstück stehen und so durch das durch ihr Tor dann so skeptisch ähm das Quartiersmanagement bei der Begehung beäugenja ungefähr so wie das in Friedrichshall auch ist, wenn irgendwie die Investorinnen kommen und dann aber auch, wenn man dann so das Gespräch gesucht hat, ähm.Also Verhalten äh freundlich waren, da hat dann wirklich auch gesellschaftliche Annäherungen stattgefunden. Ich würde sagen, da die Integration hat da durchaus auch beachtliche ähm Erfolge feiern können an an diesen Tagen.
Tim Pritlove
Also liebe Bewohner des Grunewaldes raus aus der Parallelgesellschaft. Integration ist auch Frieden. Degration ist auch Liebe und es kommt euch nur zu Gute.
Linus Neumann
Und und ihr möchtet liebe Bewohnerinnen des Grunewaldes, ihr möchtet ja nicht, dass an eurem S-Bahnhof.Grundrechte mit Füßen getreten werden. Das sind ja auch eure Grundrechte. Insofern würde ich euch empfehlen hier unter dem Verwendungszweck Videoklage 2020 an den Pfiff EV,zu spenden.Und einfach mal ein bisschen Selbstenteignung hier vorzunehmen im Sinne der der Integration.So. Äh wer haben wir denn noch? Ach. Links unten ist keine kriminelle Vereinigung. Wir müssen's ja immer mal wieder damit angeben, wie lange wir ähm,diesen Podcast schon machen. Links unten Punkt äh in die Media Punkt DE oder was? Ich weiß gar nicht mehr, was die Topflövel Domain war. Ähm die hatten.Ähm das war 20 siebzehn, genau. 20 siebzehn August 20 siebzehn kurz vor der Bundestagswahl hat der damalige Bundesinnenminister Thomas de Maizire,Links unten in die Media als äh kriminelle Vereidigung deklariert und verboten. So und äh.Weil das eine nicht moderierte äh Online-Plattform war dann haben sie da irgendwie natürlich bei den.Zugehörigen der kriminellen verbotenen Vereinigung irgendwie alles mögliche weggenommen.Geld, Computer, Verfassungsschutz war dabei, ja und ähm.Dann äh gab's eben die äh Verfahren und so weiter, Strafverfahren wurde eingestellt und so weiter. Jetzt haben wir zwanzig, zweiundzwanzig, ja? Es ist äh wenige Tage vor also fünf Jahre.Hat es äh gedauert? Ziemlich genau fünf Jahre, elf Strafverfahren wurden schon 2019 eingestelltJetzt sind weitere Ermittlungen im Lande äh im im Sande äh verlaufen. Ja, nur weil einfach mal als Wahlkampfscherz Thomas de Maiziere mal irgendwie sagt, das ist jetzt eine kriminelle Vereinigung,hatten diese Menschen jetzt fünf Jahre.
Tim Pritlove
Schön wie du sagst, dass die Ermittlung im Sande verlaufen sind. Die Sendung, in der wir das berichtet haben, ist Logbuch-Netzpolitik 229 vom 14. September zwanzig siebzehn mit dem schönen Titel Daddel Sandburg ist auf Sand.
Linus Neumann
Okay. Also das ähm mm.So dann hatte gab es am Ende waren sie vom Bundesverwaltungsgericht und da wurde die Klage danach mündlicher Verhandlung abgelehnt, also erst zugelassen, aber dann nach mündlicher Verhandlung abgelehntdamit haben sie keine Entscheidung getroffen, ob das Vereinsverbot überhaupt rechtsmäßig war. Das wäre ja auch schlecht gewesen, weil dann hätten sie ja gesagt, dass der Innenminister Scheiße gebaut hat, also haben sie's lieber eingestellt. Ähm,Und jetzt gibt es noch eine Verfassungsbeschwerde, die die Anwältin eingereicht haben. Äh gegen das äh,Vereinsverbot und oh herrje ey das ist also ist wirklich irre ja? Geld haben sie den weggenommen. Das ist wirklich krass, ja. Äh wir hatten glaube ich auch damals darüber gesprochen auf dieser Webseite ist das ein oder andere Mal sind da äh fragwürdige Inhalte veröffentlicht wordenzum Beispiel personenbezogene Daten von bekannten Faschistinnen ähm und Ähnliches Material war dort häufig zu findenja, inhaltlich auf jeden Fall äh fragwürdig, aber äh ähm.Nicht zu vergessen, ähm das kann erstmal auf jeder Seite passieren. Da hat jeder äh Plattform auch das Hosterprivileg, bis sie eben Kenntnis von solchen Inhalten hat und die dann,löschen muss, ja? Da bist du aber noch keine kriminelle Vereinigung und wenn äh links unten eine,kriminelle Vereinigung ist, dann was ist denn dann Facebook? Ja. Die ist einfach too big to big to äh,ja? Da kann Thomas den Maizia nicht verbieten, da muss er irgendwie ein paar kleine Freiburger nehmen. Fünf Jahre Scheiße damit. Unglaublich, ich find's wirklich irre, ne?Okay. Jetzt können wir neu machen, Tim.
Tim Pritlove
Machen wir doch mal einen Leup. Es geht um Cookies. Unsere Lieblingsinteraktion im Internet. Täglich neu äh geübt.
Linus Neumann
Die sind meine Cookie Banner wegklicken. Ist geil. Ist geil. Ist geil.
Tim Pritlove
Genau gibt's bei uns nicht mangels Cookies.
Linus Neumann
Nö. Wir haben nur so ein Battle-Banner, ne.
Tim Pritlove
Wir haben nur so Battlebanner, ja. Das alles. Die sind aber äh da ist Nord noch nicht gegen vorgegangen.Aber wehe, die kommen ja auch auf die falschen Ideen.
Linus Neumann
Gibt ja jetzt äh bei dieser Stelle, an dieser Stelle möchte ich euch gerne darauf hinweisen, es gibt jetzt Logbuch-Netzpolitik Plus. Ähm.
Tim Pritlove
Da gibt's dich.
Linus Neumann
Okay, ja, genau. Äh Cookie Banner. Okay, also äh Noib geht hier, also nein auf ihr Business, die NGO von Max Shrems gegründet.Geht gegen täuschende Cookie-Benner vor, ja? Also auch darüber haben wir hier öfter schon mal gesprochen, die gehen jetzt einfach in die nächste Runde. Ähm dieses typische, ne,Ja, du musst jetzt eine informierte Entscheidung treffen, hier ist ein riesengroßer blinkender, blauer Knopf mit fünf Fallen dran, wo ja steht und unten gibt's ganz leicht grau, ja, ein ein,ein Müll dunkler als das Weiß deines Bildschirms äh steht weitere OptionenDann kommen 580 Häkchen, die du wegmachen musst und ein klitzekleines Okay, was jedes Mal, wenn du mit der Maus draufgehst, äh woanders hinspringt, ja? So funktioniert der Cookie-Banner. Äh die darauf ausgelegt sind, dass du selbst wenn du,ähm wirklich dir Mühe gibst ähm in der Regel, die nicht die nicht die Entscheidung klickst, die du ähm,treffen möchtest,Und äh ja da hat äh Neub jetzt äh weitere 226 Beschwerden äh äh,eingereicht. Bei 18 Data Protection Offhorities bei äh Webseiten, die die äh Webs die diese Software OneTrust nutzen, die,offenbar die Einstellung für täuschende Darstellung äh anbietet, ja.Die wollen also jetzt äh weitermachen, immer mehr Leute mit Beschwerden überziehen und ähm,ähm auch nicht nur sich mit äh auseinandersetzen, sondern auch mit Trust Arg,und so weiter die diese entsprechenden äh Tracking äh Zustimmung machen. Jetzt denkt man sich eigentlich auch geil ja, ist es also offenbar inzwischen schon ein Geschäftsmodell?Cookie-Banner zu machen, weil es so kompliziert ist, ja ist es, weil so viel ähm,eingebunden wird von diesen werbefinanzierten Plattformen. Das ist quasi schon ein Geschäftsmodell ist, das Cookibaner zu bauen. Noch dazu natürlich in einer möglichst täuschendenVariante, die die Nutzerin dazu bringt äh eine Entscheidung zu klicken, die sie nicht möchte und deswegen ist es eine Katastrophe und ich finde es sehr schön, dass Neub dagegen vorgeht. Insbesondere weil.Diese Cookie-Banner ja von vielen Menschen, der äh sage ich mal allgemeinen Bevölkerung, also der Landbevölkerung, die nicht so online sind wie wie die meisten, ja, also Landratten. Ähm,wahrgenommen wird als als Idiotie,des Datenschutzes. Während es ja in Wirklichkeit eine ein Wahnsinn,des Datenschutzgesetzes ist, ähm was da stattfindet und deswegen ist es äh richtig und gut und sinnvoll, dass Leute genau dadrauf kloppt. Ja, finde ich super.
Tim Pritlove
Man merkt auf jeden Fall schon, wie diese Maßnahme,Ergebnisse zeigt, das äh schreiben sie ja auch selbst in ihrer äh letzten Meldung, dass es schon durchaus eine hohe mittlerweile gäbe und tatsächlich auch so aus eigener Erfahrung wird dir wahrscheinlich eh nicht gegangen sein.Ist äh zu beobachten, wie Webseiten in zunehmenden Maßeallem diese Banner vorschmeißen und dann ist prankte auf einmal ein genauso gefärbter der bis vor Kurzem da noch gar nicht war, sondern eben diese ganzHintertür äh Tricks, die du gerade korrekt beschrieben hast so, die jeder kennt, ne, wo dann die Leute irgendwann sagen, ah, ist mir doch egal, ich klicke jetzt hier auf das bunteste, Hauptsache ich kriege jetzt meinen Content.
Linus Neumann
Am krassesten finde ich, wenn du dann dann kriegst du da hundert1achtzig Optionen, klickst die alle weg und dann ist da unter aber nochmal der fette Button alle zulassen. Die haben geübt, ey, das ist ja richtig gut.Ja aber Max.
Tim Pritlove
Das ist immer eine generell, also was ja hier auch noch dahinter steckt, ist dieses Konzept des des der Dark Patterns.Schon ein paar Mal angesprochen, ist so ein bisschen so der Fachbegriff äh wenn euch das interessiert, da unter dem ist eine Menge äh zu finden gibt's ja auch verschiedenste äh Gruppen und Divitals, die sich dabemühen auch auf Twitter äh diese Praktiken immer mal wieder darzulegen. Das betrifft ja bei weitem nicht nur äh Cookie-Banner.Das ist sozusagen das, was auf jeder Webseite zu finden ist, aber Dark Patternszum Beispiel auch generell dieses Versuch mal bei Facebook dein Account zu löschen, ja oder überhaupt versuch mal überhaupt irgendwo ein Abo zu beenden et cetera. Das sind ja alles Dinge, die in den letzten Monaten und Jahrenim Rahmen der EU-Regulierung tatsächlich ähm nach vorne gebracht wurden, ne. Also wenn zum Beispiel jetzt online,ein Abo abgeschlossen wird, dann muss es auch an derselben Stelle wieder beendet werden können. Das war halt vorher nicht so.Steht da so was wie rufen sie uns an, schreiben sie uns eine Mail, schreiben sie uns einen Brief, schreiben sie ein Fax, hängen sie irgendwas in ihren Garten, ja alsoAlles wurde probiert, um die Leute möglichst lange in der Abhängigkeit zu behalten. Onboarding immer äh einfach, aber offboarding äh schwierig, ne? Also so eineInternetreise und äh das.Auch das äh ändert sich nur, dass eben diese Dark Patterns weit verbreitet sind und alles, was in irgendeiner Form einem schwierig gemacht werden kann,Geldinteresse dahinter äh steckt, dass man irgendwas nicht tun soll, nicht können tun soll. Äh ja, das wird dann eben auch entsprechend schwer gestaltet und,die dark bettern Liste ist da halt ewig lang.
Linus Neumann
Ja, so ist es. Es ist äh da könnte man eigentlich mal so eine also Excel-Meisterschaft erscheint mir vom Schwierigkeitsgrad noch ein bisschen einfach. So, Abo kündigen Meisterschaft.Halbe Stunde.
Tim Pritlove
Löschen Sie Ihren Facebook-Account, Sie haben zwei Stunden Zeit.
Linus Neumann
Sitzt hier so mit so mit so einer schönen mechanischen Tastatur und so Maus Tefler.
Tim Pritlove
Irgendwie. Das weißt du.
Linus Neumann
Dass er eigentlich geil ja, Account.
Tim Pritlove
Ein soja ja Accountlöschmeisterschaft oder Abo beenden Meisterschaft und dann halt auch so wie bei den Meisterschaften so mit Screensharing und dann siehst du die Leute da auf der Website schwitzen so ah klick hier nee Scheiße was was ist das denn, wo bin ich denn jetzt schon wieder? Oh jetzt bin ich wieder da. So vier null vier bekommen. Oh und so.
Linus Neumann
Oder und dann so oh so Kommentatorinnen dazu so oh jetzt jetzt muss die null,Hotline angerufen werden. Warte, Melodie, das kann, das kostet,Zeit und wertvolles Geld. Britta versucht es auf anderem Wege. Er schreibt einen Brief. Online Porto bestellt wird er oh die Anmeldung, dafür braucht er Videoident.Das machen wir das ist doch echt schon super dat können wir echt machen beim. Da legen wir halt so ein paar Accounts an, weißt du?Ist ja auch notwendig, damit die Leute, also die Leute dürfen ja nicht vorher wissen, was für einen Account sie sperren müssen. Das heißt, du machst einfach irgendwelche Accounts, dann lässt die Leute gegeneinander antreten.
Tim Pritlove
Genau und dann machst du's genauso wie beim äh bei den Excel-Meisterschaften so acht Leute starten und dann kommen äh in der ersten Runde die ersten vier kommen dann in die nächste RundeSo und dann gibt's eine zweite, dritte äh Runde bis dann sozusagen der Sieger äh feststeht so und dann ja könnte lustig werden.
Linus Neumann
Und der und es und und und am Ende müssen sie einen Telekom-Anschluss bestellen. Das dauert aber dazu.
Tim Pritlove
Falls jemand Bock hat, das umzusetzen, feel free.
Linus Neumann
Also das finde ich das äh wirklich das fände ich ein super Abendprogramm für einen Kongress.Tim und ich können wir jetzt schon sagen, werden keine Zeit dafür haben. Aber äh.
Tim Pritlove
Die Idee ist frei verfügbar.
Linus Neumann
Die Idee äh umgesetzt zu sehen würde uns sehr freuen. Vielleicht würde ich auch mal teilnehmen.Ich bin übrigens im BSI Beirat digitaler Verbraucherschutz.
Tim Pritlove
Ach. So so.
Linus Neumann
Man macht ja, ich habe ja nichts, ich habe ja nicht genug zu tun, ne. Ich lange bei.
Tim Pritlove
Ist ja sozusagen ist ja schon fast seriös.
Linus Neumann
Ich langweile mich ja den ganzen Tag wie allen bekannt ist, ne. Ich bin ja so ein Snacker. Deswegen habe ich mir gedacht, dann dann mache ich halt eine ehrenamtliche Beiratsrolle beim BSI.Zusammen mit äh Professor Doktor Martina Sasse von der Ruhruniversität Bochum. Dennis Romberg vom Verbraucherzentrale Bundesverband Philipp Ehmann vomEco-Verband der Internetwirtschaft Professor Hannes Federath äh der ist Vorsitzender der Gesellschaft für Informatik und in Hamburg ProfessorSven Herpick Stiftung neue Verantwortung,Professor Martin Schmidt Kessel von der Uni Bayreuth Rebecca Weiß vom Bundesverband Informationswirtschaft,und äh äh Bundesverband Informationswirtschaft, Telekommunikation und neue Medien und.Helga, Zanderhayat, äh die von der Verbraucherzentrale NRW dabei ist und dann gibt's noch,eine Person vom von der Stiftung Warentest, die hier auf der Webseite nicht gelistet ist und der Name mir deswegen jetzt grade spontan nicht einfällt, die Webseite Schuld nicht mein schlechtes Namengedächtnis. Wir haben jetzt eine erste Veröffentlichung ähm und zwar,geht es da um die Sicherheit von Passwörtern beziehungsweise die äh ähm Anmeldung ja an Authentifizierungen.Generell. Ähm ich denke, da ist jetzt nicht irgendwelcher,irgendwas Neues drin, was äh was hier nicht alle wissen, aber ähm.Trotzdem mal anschauen äh wo wir also sagen äh schwaches Passwort ist natürlich nicht gut, aber dann wird halt erstmal erklärt, was was ist eigentlich ein starkes Passwort, ja und dann das große Problem.Ist ja erstens verwenden die Leute zu schwache Passwörter,andererseits gleichzeitig für mehrere Accounts und beide Probleme müssen ja gelöst gelöst werden, indem,Kontext empfehlen wir also sehr lange Passwörter, ja, Länge sticht Komplexität, also äh auch das habe ich glaube ich hier schon mehrfach erklärt, ja, wenn es eine Anforderung gibt, wenn ich eine Anforderung an ein Passwort habe, dann ist es die Länge,weil die Länge steht ja im Exponenten, das heißt jeder,Charakter mehr macht das Passwort sehr viel komplizierter während die Varianz der Zeichen in der Basis steht bei weitem also nicht so eine hohen Einfluss auf die Sicherheit des Passwortes hat.Entsprechend äh setze ich eigentlich immer Passwörter, die so lang sind, wie es geht. Überall andere und speichere diese ähm in einem Passwortsafe und das.
Tim Pritlove
Sollte sich vielleicht in dem Zusammenhang auch noch mal den Begriff Parshrase äh ein.
Linus Neumann
Absolut.
Tim Pritlove
Prägen, weil dieses Passwort.
Linus Neumann
Ist schon der größte.
Tim Pritlove
Irgendwie, dass sie sich dabei um ein Wort handelt, aber wenn man einfach sagt, ich gebe hier einen Satz ein, den ich mir auch äh leicht merken kann, sowas wie äh ich gehe immer um fünf Uhr äh.
Linus Neumann
Passwort verraten, Tim.
Tim Pritlove
Schon mal hier.
Linus Neumann
Dreiundzwanzig Bonobo zweiundvierzig. Hat sie immer noch nicht geändert übrigens, ne?
Tim Pritlove
Ja, das da hieß es ja auch Passwort und dann äh dachte ich mir so, ah okay.
Linus Neumann
Als der Tim sich gedacht, boah, ich mache noch zwei Zahlen dazu, auf die keiner.
Tim Pritlove
Also denkt euch einfach irgendein ganz geläufigen Satz äh aus, den ihr euch jederzeit wieder wachrufen äh könnt, aber den ihr jetzt nicht permanent in eurer Außenkommunikation ähm benutzt.
Linus Neumann
Hat der Erdgeist übrigens glaube ich äh ich glaube, das war in dem Vortrag von Erdgeist und ähm Artur. Da hatte nämlich, da war jemand klug genug, ein langeine ausreichend lange Passfrage zu nutzen und der hatte offenbar ein Buch genommen, was bei ihm im Regal stand, wenn ich mich nicht täusche, weil das ein Buch von Linus Torwart ist. Ähm gute Idee, ja, also vielleicht nicht eins, wasalso genau langer, langer Satz ein Lied, ein schönes Lied, ein äh oder einfach ein Satz, der für euch wichtig ist, ja. Mein Vater,mir.
Tim Pritlove
Satz in eurem Lieblingsbuch. So das ist einfach schon mal,Also wenn es sich wirklich um etwas handelt, was man als solches erinnern muss und das sollte eigentlich nur der Passwortmanager selber sein,Also dass man im Prinzip alle anderen seine superkryptischen Passwörter, die ohnehin automatisch generiert sind und die man sich so nie merken kann, äh.Um das Schließfach zu öffnen, dafür sollte so ein Satz verwendet werden und dann seid ihr ganz äh gut dabei,Perspektivisch denke ich, sehen wir jetzt auch grade den Trend hin zur Abschaffung von,Passwörter, das ist ein Prozess, der wird wahrscheinlich noch lange dauern, aber das ist so das, was derzeit in die Betriebssysteme kommt und wo sich jetzt äh Google, Microsoft, Apple glaube ich, noch ein paar andere auch drauf geeinigt haben, dass sie das jetzt massiv,unterstützen wollen, ist dieses Konzept eines Parks Keys und das ist dann eben sozusagen wirklich dieNutzung digitaler Kryptographischer Verfahren so dass man eben gar nicht mehr selber ein Passwort eintippt sondern aus so einem sicheren Speicher wie man sie zum Beispiel im Smartphone hat also ne mit,Identifizierung und dann wird halt einfach da ein Schlüssel ausgelesen,Public Private Verfahren man lockt sich darüber ein ohne irgendwelche Passwörter noch einzugeben. Aber das ist etwas, wo wir jetzt gerade am Anfang stehen, aber so perspektivisch bewegt sich die Industrie halt weg von Passwörtern, weil siealle wissen, dass es an sich äh eine Technologie ist, die mehr äh Ärger macht, als man das haben will.
Linus Neumann
Das hätten wir niemals anfangen sollen mit den Passwörtern, äh mit den Passphasen, aber okay, wir wir werden besser, da steht auch natürlich der das ist der der andere Teil, der dann natürlich eine große Rolle noch drin spielt. Zwei Faktor Authentifizierung. Aber ich sehe schon Tim.
Tim Pritlove
Passwörter, wir sind übrigens ein Fortschritt gegenüber dem Zustand davor, keine Passwörter.
Linus Neumann
Ja, aber weißt du.
Tim Pritlove
Also das war in den Achtzigern der Stange.
Linus Neumann
Das ist ja eine illustre Runde, die das BSI sich da leistet, aber ich denke, dat hätten wir einfach auch kurz zu zweit machen können.Kolleginnen und Kollegen im Beirat jetzt in keiner Form. Äh kritisiere ja eh kein Geld. Insofern hätte das jeder auch kein Geld sparen können. Insofern passt das schon. So dann ähm.Letzte letzte Meldung, es gibt mal wieder Patientendaten im Netz, ja, die Zerforschung äh hat diesmal den äh Datensafe äh,sich angeschaut, ja, eine.Offenbar eine Anwendung, die Ärztinnen und Ärzten gegeben wird, wo dann irgendwelche Daten drauf sind und haben da Gesundheitsdaten von. Ich glaube, was waren das? Wie viele Millionen? Weiß jetzt gar nicht mehr, ob's fünf oder eine Million waren?Menschen mehr als eine Million, ja? Mehr als eine Million Datensätze und äh.Von einfach Menschen, die bei bei einem bei einer Hausärztin waren, die,sich ein äh ein Produkt hat andrehen lassen von einer ähm mit dem Namen Datensafe, was jetzt erstmal ähm,vielversprechend ist, ja und äh von der von einem Unternehmen mit dem wohlklingenden Namen Doc Zirkus, nee, Doc Zirus.Circus, ja, da kann man ein weißte.
Tim Pritlove
Der Arzt in der Wolke.
Linus Neumann
Aber wieder das Gleiche, ja, wo dann steht, dass wir alles Ende zu Ende verschlüsselt, ist es nicht. Du kannst überall alles raustragen,komplette Ende zu Ende Verschlüsselung, ad absurdum geführt, äh dein Daten-Safe schickt die Datenüber die Cloud woanders hin, kriegst irgendwie die Krankenversicherung von den Leuten. Einmal alles, ne? Und das ganze Ding unterscheidet mal wieder nichtähm äh wo.Wer wer worauf zugreifen kann und so ne also keine einzige äh sinnvolle.Überlegungen da drin, ja? Also es ist einfach ich ich kann da auch, weißt du, das Problem ist.
Tim Pritlove
Das müsse mal geschützt werden, dass dass man wenn man behauptet, dass so was.
Linus Neumann
Da müsste mal jemand äh das ist äh ich ich hätte das eingangs schon gesagt. Die Dinge, die ich.In meiner beruflichen Tätigkeit mache, ne, die sind nicht so schwer. So wirklich nicht.Werde nicht nicht müde zu betonen, so mein Ziel ist wirklich nicht also erstens, weil damit die Welt besser wird,und zweitens weil es in in dieser Branche natürlich auch eine ganze Menge ähm ja Leute gibt, die besser in einer anderen Branche wären. Ähm,Mein Ziel ist die Abschaffung der IT Security-Branche. Und zwar weil,Eine bessere Welt wäre, wenn es die nicht mehr benötigen würde, ja? Aber dafür müsste Entwicklerinnen und Entwicklern eben gesagt werden.Ihr macht das ordentlich und wir nutzen jetztweißt du, wir wir lernen, wie man sichere Architekturen baut und bauen auf deren Basis auf. Aber wenn die ganze Zeit immer irgendwelche Vöglein kommen,denen das nie jemand beigebracht hat, solange du in einer Welt arbeitest, wo hierBackentler und Frontendler, die arbeiten ja getrennt voneinander. Wie soll das denn funktionieren?Ja? Wenn die wenn die also du hast ja andauernd die Fehler im Back-End, weil das Back-End dir zu viele Daten gibt. Ja? So,Ja, die Frontentler entwickeln aber die ganze Zeit use cases, die Back-Endler haben irgendwie, ja, wir machen eine API. So, wunderbar. Wenn die aber nicht ordentlich zusammenarbeiten und die das Backend nicht die Use Cases und die App Use Cases kennt,dann kommt eben so was bei raus. Ja und du brauchst für solche Dinge eben ein sinnvolles,Datenmodell und ein sinnvolles Modell, wo du dem du dann einen Authentifizierungsmodell gegenüberstellst. Das Problem ist ja, bei der Authentifizierung, es gibt jetzt durchaus unterschiedliche Rollen, ja, dass du sagst, okay,Du bist jetzt eine Nutzerin vom von der Privilegie Admin, du bist Nutzerin von der Privilegien Patient. Jetzt kommt eine Ärztin, die muss wieder was anderes sehen, ne.Am Ende in solchen Projekten ist es dann regelmäßig so, dass die Frontentler sagen, na ja okay, ich kriege halt ein Bit von dem Back-End, ob ich jetzt welche Rolle ich habe, entsprechend mache ich die die Gui,dann schicke ich halt auch noch nur noch die Requests, die ich machen will.Dann kommt aber irgendjemand, schaut sich das mal an und sagt der, sagt der äh sagt der äh sagt dem Back-End, hör mal,Mach doch mal bitte ein Rique, als wäre ich äh hier Super Adminat, ja klar, gar kein Thema. Und das passiert immer wieder am laufenden Band. Und du kannst es gar nicht mehr ertragen.Du kannst es nicht mehr ertragen und irgendwie schreiben ja auch hier, ne.Also zur Forschung schreiben. Die hier beschriebenen Fehlerquellen gehören zu den offensichtlichsten Fehlern.Wie diese dürfen nicht passieren und zeigen krasse Defizite in den Entwicklungsprozessen im Unternehmen. Da helfen auch ganz viele Zertifizierungen nicht,von denen das Unternehmen gleich eine ganze Reihe besitzt, ISO 9tausend, eins, ISO siebenundzwanzig, null, null, eins, ganz viele verschiedene von der von den äh KBV, also äh was ist das nochmalKassenärztliche Bundesvereinigung, ja und niemand,bei diesen Zertifizierungen wird hier nicht das Produkt geprüftJa und dann kommt geht eine Person von zur Forschung zum Arzt, lässt lädt sich irgendwas runter und sagt, ah Scheiße, ey, jetzt habe ich wieder zwei Monate Spaß mit dem mit dem Pferd, mit dem vom BSI mit dem Datenschutz, mit diesem Unternehmen,Da muss ich noch ins Fernsehen, nur weil die eine nicht bauen können, aber den Mut besitzen,Den Mut besitzen, ein Produkt an den Markt zu bringen, was Datensafe heißt.
Tim Pritlove
Das würde ich der garantierte Witz, ne? Geht ein Zerforscher zum Arzt.
Linus Neumann
Ja. In dem Fall war's glaube ich eine Zerforscherin. Äh aber.
Tim Pritlove
Okay. Die Zerforscherin hat auf jeden Fall äh wieder auch schön unterhaltsam. Ihr müsst euch diesen Blogpost durchlesen. Das ist einfach grandios.
Linus Neumann
Sehr Forscherin geht zum Arzt, Arzt überlebt schwer. Im Arzt schwer verletzt oder so was, ne? Ey keine Ahnung. Es ist aber es ist wirklich zum Heul.Es gibt auch einen Grund, ja, also wenn du schau dir Leute an, die Ahnung von Security haben, die machen entweder sehen die zu, dass sie gar nix bauen,So so wie ich, also nee, nee, nee, alles schön hier äh wegkapseln, dass das äh stürzt alles eh ein, ja.Oder Sie sehen zu, dass Sie irgendwie Systeme so klein wie möglich, so schmal wie möglich bauen, ja, irgendwieso viel wie möglich Bload von anderen Projekten rausschneiden um den Coat managbar zu machen, ja? Das sind die, die Produkte bauen, ja, also zu sagen hieralles so klein wie möglich. Man muss das alles noch verstehen. Alles so so eng wie möglich, da werden dann ernsthafte äh Sicherheitsprodukte äh gemacht,und dann gibt es 95 Prozent des Marktes, die sagen ey sicher, da kommt keiner rein. Voll geil, ich habe hier fünf fünf Bachelorstudenten von der Fernuniversität Hagen, die bauen jetzt ein Datensafe.Nichts gegen Bachelorstudenten vom von der Fernuniversität Hagen, aber äh solange das auch in keiner Universität,einfach mal von vorneherein beigebracht wird, was wie man einen Zugriffsschutzbau braucht, sondern dann irgendwelche,Sonderstudiengänge, IT Security, ne? Also gibt's ja zum Beispiel an ähm Bochum äh Professorin Sasse, ist da das beste Beispiel? Die hat einen sehr guten Ruf, ja, weil sie IT Security macht, aber getrennt vonIT im weitesten Sinne, ne. Da gibt es dann ein Institut, da gibt's einen Studiengang, das auch sehr gut.Aber eigentlich müssen wir in einer Welt leben, äh in der IT-Sicherheit noch nicht einmal mehr ein getrenntes,ein getrennte Spezialisierung ist, weil damit eben einhergeht, dass woanders Leute äh Yolo IT machen.YOLO ist eh gut. So heißt ja hier äh falls äh falls dieses Jahr ein Kongress stattfindet,die äh die Location im CC also ähm wenn man wenn wenn man mehrere Server zusammenstellt und sie dort hostet, ja, das nennt sich,Kolo, Call Location, ja? Das ist also dein Rechenzentrum oder vielleicht ist er auch nicht fit, ne? Also wenn so ein Rack, wo du mehrere Server reinstellst, wo mehrere Leute sich rein, das nennt man Krolo.Und in ähm in Hamburg gab's immer die Yolo-Kolo.Da da waren die Server, wo man sagt, na ja okay.Kann sein, dass die einer raustragen will, dann stellen wir mal nix in den Weg. So ähm sehr schön,Okay, damit sind wir bei den Terminen.
Tim Pritlove
Damit äh sind wir definitiv bei den Terminen.
Linus Neumann
Am 27. August öffnen über 50 Hacker Spaces ihre Türen und hoffen auf zahlreichen Besuch. Das ist glaube ich dieses Wochenende. Es ist diesen Samstag, ne?
Tim Pritlove
Genau, das hatten wir auch schon mal, aber weil's jetzt soweit ist, dachte ich mir, können wir ja noch mal drauf hinweisen.Könnt ihr auf die Karte klicken und dann.
Linus Neumann
Und in der Schweiz und Luxemburg, also Extended Germany. Dann äh wann ist das denn? Das ist auch diese Woche schon, ne?
Tim Pritlove
Auch diese Woche und zwar gibt es,eine Weizenbaumfilmnacht zu ehren äh von Herrn Weizen äh Baum. Professor äh früher Forscher der künstlichen Intelligenz und sie haben sich ausgesucht den,tollen Film. Alles ist eins. Außer der 0 zu zeigen, das Ganze in Berlin ähm Freiluftkino in Kreuzberg findet äh statt an diesem,Donnerstag, den fünfundzwanzigsten,August und da könnt ihr euch also den Film nochmal anschauen in bei voraussichtlich ganz gutem Wetter und ähm,Du warst da ursprünglich eingeladen. Ich bin dann eingesprungen. Das heißt, ich werde im Vorfeldäh an einem kleinen tja einer kleinen Diskussionsrunde Panel et cetera äh noch teilnehmen. Das findest du eine Stunde vorher statt. Also wer so gegen 8 Uhr dortaufschlägt, sollte das dann alles noch mitbekommen können,Würde mich freuen, wenn ihr da auftaucht und äh wer den Film noch nicht gesehen hat, das ist dann halt auch eine Gelegenheit, das zu tun.
Linus Neumann
Ja, es ist echt äh und bei der Gelegenheit übrigens auch der Freilift Klinik Kreuzberg ist in Bethanien, ne? Das ist ein Mariannenplatz quasi.Also weil wir heute so viel über Kreuzberg gesprochen haben, ne? Der Marianenplatz bla bla bla blau, so viele Bullen waren da. Mensch Meier musste heulen. Das war wohl der Film, der im Kino lief. Äh,Kann man also sehr empfehlen Kreuzberg äh äh aus dieser Perspektive mit Hilfe von Tim noch einmal zu ergründen und,Letzte Terminempfehlung. Witz und Bäume findet wieder statt und zwar vom 30. September bis 2. Oktober an der TU in Berlin. Äh TU ist ja eher hier, wie heißt das da,Wie heißt denn dieser große Kreisverkehr, der so scheiße ist? Scheißverkehr. Nicht der mit der Goldese einen weiter noch. Also wenn du denkst.
Tim Pritlove
Reuterplatz.
Linus Neumann
Reuterplatz, genau. Am Ernst-Reuter-Platz zwischen Großer-Stern und da äh auf dieser Strecke Tiergarten in der Nähe,Findet die Konferenz für Digitalisierung und Nachhaltigkeit. Vom 30. September bis 2. Oktober statt. Tickets kann man jetzt kaufen gibt's zu unterschiedlichen.Preisen, je nach äh dem, ob man sich als Unterstützerin oder Suffizienzteilnehmerin, Standardteilnehmer reden, Soliteilnehmerinnen und so weiter. Äh sieht ist für jede was dabei und ähDas ist, wie wir alle wissen, die Konferenz für Digitalisierung und Nachhaltigkeit.
Tim Pritlove
Das war's äh mit den Terminen und das war's dann auch.Mit dieser Sendung, aber heute ist nicht alle Tage. Wir kommen wieder, keine Frage.
Linus Neumann
Nein, nein, da hinten nicht noch. Nicht noch Pink Panther. Das kann man so nicht machen.
Tim Pritlove
Naja gibt's gibt's schlechtere äh Cultural Icons, die man jetzt hier hätte noch missbrauchen.
Linus Neumann
Der ist auch viel zu selten wiedergekommen. Nee, wir müssen jetzt wieder öfter Podcasten.
Tim Pritlove
Sind wir euch nämlich schuldig, nachdem wir jetzt mal ein bisschen Auszeit genossen haben. Machen wir auch.
Linus Neumann
Also meine Auszeit war hauptsächlich weil ich zu viel zu tun hatte, aber ähm.
Tim Pritlove
Ja, das tut mir natürlich sehr leid.
Linus Neumann
Ich Podcast ja auch im Urlaub mit dir, du ja nicht mit mir.
Tim Pritlove
Jetzt lag's wieder an mir. Na toll.
Linus Neumann
So
Tim Pritlove
Ja, aber noch was zu mitzuteilen? Eigentlich nicht, oder? Nee. Dann lassen wir das jetzt auch. Also Leute, bis dann.
Linus Neumann
Bis dahin, ciao ciao.

Shownotes

Prolog

Feedback

Zentralstelle zur Pflege antifaschistischen brauchtums hat ein Logo

Linus auf Corona-Hassliste irgendwelcher Querdenker

Ukraine-Spenden

Kabul Luftbrücke

Linus Vortrag über Web3

Telefonbuch gesucht

Känguru Verschwörung

Alexa bekommt einen Zweitnamen

CCC hackt Video-Ident

Cybercrime-Statistiken: Krimi­nalitäts­lage und Pandemie

Cybercrime-Statistiken: Löschung von Telemedienangeboten

Chatkontrolle

Überwachung 1. Mai Grunewald

Linksunten keine kriminelle Vereinigung

noyb weiter gegen Cookiebanner

Beirat digitaler Verbraucherschutz

Datensafe zerforscht

Termine

Tag des offenen Hackerspace

WEIZENBAUM-FILMNACHT 2022: ALLES IST EINS. AUSSER DER 0.

Bits und Bäume

LNP435 Zentralstelle zur Pflege antifaschistischen Brauchtums 

Feedback — Elon Musk und Twitter — Cyber-Sicherheitsagenda — Messenger-Interoperabilität — Office-Macros doch nicht deaktiviert — Verfassungsbeschwerde Staatstrojaner — Termine

Heute dreht sich viel um die neue Cyber-Sicherheitsagenda der Bundesregierung, die ein bisschen vage daherkommt, aber zu viele olle Kamellen auf den Tisch legt und nicht den Eindruck macht, als ob man das Problem schon verstanden hätte. Ansonsten freut sich Linus, dass er mal wieder Recht behalten hat und wir gehen noch ein paar andere Dinge durch. Also alles wie immer.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann
Guten.
Tim Pritlove
Sag mal, wie steht eigentlich der Bitcoin schon lange nicht mehr geguckt.
Linus Neumann
Ist noch Luft nach unten.
Tim Pritlove
Logbuch, Netzpolitik Nummer vierhundertundfünfunddreißig vom dreizehnten Juli zwanzig zweiundzwanzig. Da sind wir wieder äh erholt von der Fusion.Äh super Spezialist irgendwie einen riesen Aufwand getrieben habe, um eine Multitrack-Aufnahme zu machen.
Linus Neumann
Am Ende nicht aktiviert hast.
Tim Pritlove
Die ich dann irgendwie, wo ich irgendwie das falsche Setting ausgewählt hatte und.
Linus Neumann
Habe ich dahin gefahren Tim, also insofern der Aufwand hielt sich ja auch in Grenzen für dich.
Tim Pritlove
Na ja, ich äh konnte das dann nicht auf mir sitzen lassen und äh musste das dann sozusagen nachträglich in in Sprechanteile aufteilen. Gerechte Strafe für mich.
Linus Neumann
Das war bestimmt eine schöne Arbeit.
Tim Pritlove
Das war ganz toll. Aber mittlerweile mache ich das so in so einem Zähnenmodus. Also das funktioniert äh schon ganz gut.
Linus Neumann
Und hast du heute? Nee, heute ist Multitrack.
Tim Pritlove
Heute ist Multitriki ist eigentlich immer Multitrain.
Linus Neumann
Multitrack eben, ne?
Tim Pritlove
Man muss ja mehrgleisig äh laufen, ja. Auch bei äh auch im Investmentbereich. Ja, man muss sich da.
Linus Neumann
Ja, nicht alles auf einen NFT.
Tim Pritlove
Diversifizierung ist äh ganz wichtiges Thema so.
Linus Neumann
Ja, die Investition hat äh auch einen Kommentar zu bekommen.
Tim Pritlove
Ja. Ja. Ja.
Linus Neumann
Willst du vorlesen, warum Zoo nicht spendet.
Tim Pritlove
Falls ihr wissen möchtet, warum ich nicht spende, ich.
Linus Neumann
Habe ich die ganze Zeit gefragt. Ich habe da immer gesessen warum schwendet Zoo nicht?
Tim Pritlove
Ja, das war mir auch immer ein Rätsel.
Linus Neumann
Jetzt kommt die Aufklärung.
Tim Pritlove
Ich mag es nicht, dass ihr mich mit eurem Gender-Deutsch unsichtbar macht. Eure männliche Zielgruppe und Haupthörerschaft ist euch nicht wichtig Fragezeichen? Dann braucht ihr auch mein Geld nicht.
Linus Neumann
Wollen deine Euroninnen auch gar nicht.
Tim Pritlove
Wir wir kriegen die nämlich von Os der sagt macht nichts, ich spende genau deshalb leitet sie also aus, wenn du vom Podcast her grundsätzlich unterstützen willst, kannst du es jetzt also machen. Bussi.
Linus Neumann
ÄhWir haben da lange kein Feedback mehr zu bekommen, dass äh ich äh primär äh einfach im generischen Femininum spreche. Gibt aber auch manchmal Leute,Also warte, mach's, mach's ja falsch. Haben wir jetzt hier gesehen. Äh aber äh der der eigentliche Kommentar, der glaube ich ganz interessant ist, war von Käthe, den fand ich ganz nettIch bin Hörerin, vielleicht hilft dir ein kleiner Schwank aus meinem Leben zu etwas Verständnis dafür, welchen Unterschied Gendern machen kann, wann immer ich in Stellenanzeigelese, dass Elektrotechnikerinnen MWD gesucht werden,denke ich daran, dass ich als Abiturientin nicht den Mut hatte, Elektrotechniker zu werden. Ich konnte mir nicht vorstellendie Ausschreibung an mich gerichtet war, obwohl ich meinem damaligen Freund,seinen Techniker machte in Mathe helfen konnte. Heute hingegen.Hätte ich mich angesprochen fühlen können und meinen Traumberuf ergreifen können. Es geht beim Gendern nicht,Die männliche Hörerschaft. Mir das für dich persönlich tut, wenn du dich tatsächlich daran störst. Auch ist es keine demokratische Sache, bei der die männliche Mehrheit der bestimmende Faktor ist.Bitte mal einen Moment, welchen Unterschied es für dich schon macht,Dein Geschlecht nicht exklusiv angesprochen wird, kannst du dir vorstellen, wie Kacke es ist, gar nicht angesprochen zu werden. Viele Grüße von einer Pädagogin, die noch immer davon träumt, auf Strommasten zu klettern.Und gab dann auch direkt hier Cornrate, sagt der liebe Käthe, Daumen hoch für deinen Schrank. Tatsächlich hatte ich das Thema noch nie aus dieser Perspektive betrachtet. Sie leuchtet ein und ich bin schlauer durch deinen Beitrag geworden. Danke. Einen solchen Kommentar hat,Zoo nicht bekommen.
Tim Pritlove
Nee. Hat mich jetzt auch nicht schlauer gemacht.
Linus Neumann
Aber auch nicht dümmer. Na ja egal ich denke wir machen uns jetzt hier ein bisschen über Zoo lustig. Äh es ist diese gesamte diese Gender-Thematik ist ja politisch nach wie vor enorm aufgeladen,Es gibt ja jetzt auch grade wieder sehr viele Menschen, die meinen, dass ihr gerechter Beitrag zur zum gesellschaftlichen Diskurs ist,irgendwie transsexuelle zu bashen ja das äh wo ich haben noch nie einen Menschen,gesehen, wurden so und meinen das da findet jetzt der gerechte Kampf statt, dass sie denen irgendwie ihre Lebensverwirklichung ähm,erschweren wobei,das ist so das ist so das das finde ich ganz ganz ganz niedrig.
Tim Pritlove
Teile und Herrscher. Ja, es geht einfach bei diesen ganzen Diskursen nur dadrum,andere Gruppen ausfindig zu machen, die denen die Mehrheit nicht angehört so und sie äh als bedrohlich für den eigenen Lebenswandel darzustellenobwohl äh in der Regel dein Leben davon nicht tangiert wird so, mein Schwule tangieren mein Leben kaum, aber sind vor allem,Selbst wenn sie's tun, ist es nicht schlimm. Ja, aber lange, lange Zeit war.
Linus Neumann
Schule, Schule tangieren mein Leben sehr viel. Ich habe sehr viele schwule Freunde und die empfinde ich als große Bereicherung.
Tim Pritlove
Ja, vielleicht ist Tangieren jetzt nicht das richtige Wort gewesen.
Linus Neumann
Ja, das äh beeinträchtigen, die beeinträchtigen dich in deiner Lebensführung nicht. Genau. Und wenn sie's tun, dann nicht, weil sie schwul sind, sondern einfach ganz normaler Arschlöcher.
Tim Pritlove
Ja oder blöd oder was auch immer, das kommt ja die besten äh Familien und auch in allen sexuellen Orientierungen vor. Nur.
Linus Neumann
Ja, auch lesbische, schwule Behinderte können ätzend sein.
Tim Pritlove
Genau, aber äh darum geht es ja in diesen politischen Diskursen nicht, sondern es geht immer nur dadrum, irgendeinegruppe ausfindig zu machen, der halt viele nicht angehören, ja, die sich auch in diese Lebenswelt nicht eindecken können und dann wird das halt irgendwie aufgeblasen und zu irgendeinem Feind oder Problem erklärt, um einfach davon.Ablenken zu können, dass man nicht bereit ist irgendwie allen Leuten gleich Gutes zu wünschen undzukommen zu lassen und ja heute sind es irgendwie Transsexuelle. Früher waren's halt,Schule äh,und viele, viele, viele andere Gruppen auch, ja, auch religiöse Minderheiten, es ist völlig egal. Bei all diesen Diskussionen geht's immer nur dadrumirgendwelche Teilgruppen in irgendeiner Form zu einem Problem zu stilisieren, um da seine eigene radikale äh Agendaverfolgen beziehungsweise diese ganze radikale Agenda wird nur aus einem Grund überhaupt verfolgt einfach um diese ganze Aufregung und diese aufgeblasenheit in der Bevölkerung, die sich dann,alarmiert sieht und das irgendwie auf einmal als Problem dargestellt bekommt um umdann da was gegen tun zu müssen und dann soll man halt diesen Vollhorst, der das irgendwie gerade gemacht hat, äh äh unterstützen, damit irgendwie Schlimmeres verhindert werden kann, von einerVor einer Bedrohung retten, die so gar nicht existiert so und ich meine, das ist halt einfach die faschistische Methode,So und nichts anderes und deswegen äh muss man da einfach mal ein bisschen ruhig Blut bewahren. Also wir haben wirklich eine Menge Probleme, aber das gehört definitiv nicht dazu.
Linus Neumann
Wirklich nicht, wirklich nicht. Äh nicht so ja lassen wir das. Ähm,ich habe das ja auch schon getwittert, ne, was äh viele von mir ja gar nicht wissen äh ich habe ich habe eigentlich ganz gerne recht.
Tim Pritlove
Was?
Linus Neumann
Ja
Tim Pritlove
Moment, ich muss die Webseite umschreiben.
Linus Neumann
Gar nicht so an. Aber äh ich finde schon.
Tim Pritlove
Nee, überhaupt nicht. Ist schon so, ja, ja, okay, mhm.
Linus Neumann
Wer hat gesagt Mas, kauft Twitter nicht? Ich habe diesen Tweet noch mal rausgegoogelt. Da gab's einfach so wunderschöne Antworten, ja? Also ich hatte ja im,Ähm wenn man das im am 15. April habe ich getwittert, kurz Manipulation via Twitter ist schon lang, Elon Musks Hobby. Das Ganze mit Twitter selbst zu machen, ist einfach nur ein lustiger Gruß aus der Küche, er wird nicht kaufen und dann kam halt so diese,Masketiere, ja und haben dann irgendwie.Und haben dann äh habe ich dann sicher keine Ahnung habe, wie wie geil keine Ahnung von Wirtschaft und so. Na ja, da habe ich dann spät dann drauf geantwortet.Genau, was ist passiert? Elon Musk ähm hat,Zweifel daran erhoben, dass die von Twitter kommunizierte Zahl von circa fünf Prozent seien Bots oder Fake-Accounts.Äh nicht korrekt äh äh korrekt sein könnte ähm und hat dann äh Zugang zu Daten verlangt, die das belegen könnten, weil ähm natürlich ist,wenn die sagen, sie haben fünf Prozent oder ist das ist natürlich entscheidend für den Wert des Unternehmens.Weil sich ja der auch der Wert von Twitter letztendlich daraus bestimmt, was äh wie viele Nutzerinnen es hat.Ja also er sagt ihm wurden nicht ausreichende Daten äh bereitgestellt, um das um die Angaben zu prüfen,und entsprechend äh betrachtet er dies als Vertragsbruch,und löst die Kaufvereinbarung auf. Ähm.
Tim Pritlove
Glaube ich nicht mit durchkommen.
Linus Neumann
Also ich bin mal interessiert. Es gab so ein paar Tweets von Datenanalystinnen, die ich jetzt, wo ich mir nicht sicher war, wie man den ob also wie gut jetzt deren Analysen wirklich waren, aber die halt schon sagten so, na ja, also wenn man jetzt mal einfach,Wenn Twitters Zahlen stimmen würden, was jetzt die Anzahl der Tweets und die Anzahl der aktiven Accounts angeht.Dann haben sie halt mal geschaut und meinten, ja da müsste halt eigentlich jeder äh also da da gibt's ein Missverhältnis, weil es müsste jeder Mensch, jeden jeder Twitter-Account im Schnitt fünf Mal pro Tag twittern.Das halte ich dann auch nicht für realistisch. Und dann haben sie jetzt so ein bisschen geschaut, wie viele Accounts haben überhaupt im letzten Monat getwittert?Wahrscheinlich ein ziemlich guter Wert wäre für tatsächlich aktive Nutzung.
Tim Pritlove
Also sieben Prozent oder sowas.
Linus Neumann
Also genau. Das äh,Also dass da dass da Musik ist für relativ viel Interpretation und Streit ist klar und dass da der der Kernwert des Unternehmens liegt ist auch klar. Andererseits hat Twitter hat äh Musk aber auch gesagt,Mein zentrales Agenda-Versprechen ist, dort die Bots loszuwerden,Also in seiner hätte er gesagt, ihr habt zu viele Bots, die müssen wir loswerden. Das werde ich lösen, ja?In dem ich wahrscheinlich einfach Geld dafür nehme oder was auch immer sein Plan ist, ja. Und wenn er dann sagt, nö, also viel zu viele Bots,ähm wird der eventuell sage ich jetzt mal vor einem kritischen Gericht äh Schwierigkeiten haben.Ähm und Twitter hat gesagt, na ja nee, wir verklagen dich jetzt, du musst kaufen.Und alle denken ja was was willst du mitm Chef, der gezwungen wurde, das Unternehmen zu kaufen? Darum geht's natürlich nicht. Es geht jetzt darum, mindestens diese Milliarde,Strafgebühr zu bekommen, um die werden sie zanken und oder.Um einen geringeren Preis, denn äh Twitter ist äh inzwischen nur noch 28 Milliarden wert und Musk hat hier glaube ich 44 Geboten.Das heißt, der wäre ja jetzt inzwischen schon sehr sehr stark überwehrt,was auch einer der Gründe sein kann, dass er jetzt versucht äh zu sparen,Ähm dann hatte noch ein äh Analyst äh argumentiert,Mask habe den vermeintlichen Deal als Vorwand genutzt um Testeraktien im Wert von achteinhalb Milliarden zu verkaufen,noch eine Milliarde Strafgebühr abzieht hat der trotzdem sich liquide Mittel in Höhe von 7,5 Milliarden,verschafft dir jetzt sagen kann, oh, die sind jetzt auf einmal da. Ich verstehe nur nicht, was das Problem.
Tim Pritlove
Braucht man da einen Vorwand.
Linus Neumann
Wahrscheinlich müsste er, wenn er so viele Tesla-Aktien verkauft, dass halt irgendwie klarer machen oder so. Also macht für mich alles.
Tim Pritlove
Es nur deklarieren, aber da kenne ich mich jetzt mit den Details des äh Börsengeschehens nicht aus, aber ich wüsste jetzt nicht, warum das jetzt irgendwie ein,er muss es halt nur ankündigen.
Linus Neumann
Leuchtet mir auch nicht ganz ein. Also die sehen sich jetzt vor Gericht, Twitter wird natürlich versuchen ähm,an deren Stelle würde ich jetzt versuchen die Milliarde zu bekommen und ihn eventuell noch wegen Rufschädigungen und äh Kursmanipulationen noch irgendwie für Schadensersatz zu verklagen.
Tim Pritlove
Auf Alkohol sperren.
Linus Neumann
Hätten sie machen sollen. Gab's ja ein sehr schön, es gab so ein Elon Musk Fake Account mit einem großen I.Also und äh der ist suspendiert und da gab's halt einen sehr schönen Feed, der dann sagte so Elon Muske kaufen nicht Twitter, Twitter Doppelpunkt,Hat dann einfach nur auf diese Couch gelingt, der jetzt das Fenned ist und alle so, boah, krass! Das wäre aber eigentlich geil gewesen, jetzt schüttet er den einfach mal geblockt hätte. Dann hätte er nämlich auf einmal doch wieder gekauft.Na ja, die die zanken sich jetzt ähm aber es ist schon selten, dass derartige Kaufvereinbarung dann am Ende doch nicht zustande kommen und,Am Ende sind beide jetzt grade in einer Scheißsituation, weil also Twitter,geiles Unternehmen, das jetzt irgendwie jemanden verklagen will, dass er's kaufen muss. Gleichzeitig haben die jetzt eine relativ stabile also eine gute Aussicht auf gewinnen, weil irgendeine Strafe wird der zahlen müssen. Äh Mask,wird jetzt zukünftig größere Schwierigkeiten haben, wenn er irgendwelche Kursmanipulationen durch angekündigte Deals herbeiführen möchte, das auch dauerhaft schlecht für ihn. Ähm,Ich ich sehe zwei Optionen, also eine ist, sie einigen sich fürn auf einen sehr viel niedrigeren Kaufpreis.Aber ich glaube es wird genauso sein, wie ich's gesagt habe.
Tim Pritlove
Was mich so beunruhigt ist, der einzige Grund, warum er das irgendwie kaufen,Wollen würde. Also man fragt sich ja immer, warum? Wozu was was weswegen was was willst du damit besser machen? Also denkst du wirklich, dass es jetzt irgendwie eine Investition, die am Ende Geld bringt?Ist das irgendwie dein Grund? Da frage ich mich halt so, ähm,keine Ahnung welche großartige Idee du da jetzt äh hast, die andere noch nichtgehabt haben, ja, die das äh also so als Bezahlmodell irgendwie könnte man vielleicht halt auch mal drüber nachdenken, würde aber wahrscheinlich auch Schwierigkeiten haben.
Linus Neumann
Ich glaube, das haben wir in der Sendung, als er dieses Kaufangebot machte, äh haben wir das ja auch schon ein bisschen darüber spekuliert. Es ist der also es ist das.
Tim Pritlove
Aber das andere wäre halt nur so ein neoliberale äh äh profaschistische Agenda um irgendwie sich die USA zu unterjochen, indem man den Disco äh Kurs äh komplett Einkauf.
Linus Neumann
Er seinen Kumpel Peter Fiel das jetzt noch.Kommen wir mal zu äh interessanteren Themen. Das Innenministerium hat die Cyber-Sicherheitsagenda,herausgegeben. Ich glaube so ein weiß nicht wenigseitiges Dokument mit acht Punkten,Jetzt sagen, das ist wie in der 20. Legislaturperiode.Nun äh Ziele und Maßnahmen definiert sind, um,im Cyber jetzt äh Besserung, Linderung äh herbeizuführen. Das ist natürlich sehr interessant, weil wir haben eine neue Innenministerin. Wir hatten vorher,ja Horst Seehofer das ist äh.Er war der Name Programm und äh jetzt haben wir äh Nancy Phaser, die, so scheint mir,Den Fehler gemacht hat, den Laden nicht einer Grundreinigung zu unterziehen, bevor sie da eingezogen ist,Auch das geht natürlich nicht so einfach. Da sind ja auch relativ viele äh Karriere äh Politik, also Karrierebeamte. Ähm,mit entsprechender Prägung, aber ich merke, wenn ich da ne mal in die Organigramme schaue, dann sind da einige Namen noch, die ich da schon sehr lange sehe und wo ich jetzt versucht hätte mal,zu gucken, ob man die nicht dem dem Markt wieder zur Verfügung stellen könnte oder so, ja? So aber okay, schauen wir uns an,acht Punkte, ich fasse sie mal ganz kurz, also ich lese sie einfach nochmal kurz vor. CybersicherheitsModernisierung und harmonisieren, Cyberfähigkeiten und digitale Souveränität der SicherheitsBehörden stärken. Cyber Crime und strafbare Inhalte im Internet bekämpfen, Cybersicherheit der Behörden und des Bundes stärken. Cyberresilienz kritischer Infrastrukturen stärken.Schutz, ziviler Infrastrukturen vor Cyber-Angriffen. Das wäre ja mal interessant,Digitale Souveränität in der Cybersicherheit stärken, krisenfeste Kommunikationsfähigkeit schaffen und Sicherheit der Netzeausbauen. Das ist der der letzte Punkt. Da haben sie das cyber vergessen mit reinzumachen.
Tim Pritlove
Nicht genug Cyber drin.
Linus Neumann
Warnon, also sieben Cyberpunkte und einer hat was mit IT-Sicherheit zu tun.Das ist tatsächlich dramatisch, wie sich dieser Begriff leider durchgesetzt hat, ne? Also ich ähm na ja, okay.Fangen wir an. Erster Punkt, Cybersicherheitsarchitektur, modernisieren und harmonisieren. Worum geht's hier? ÄhmWir haben Moment, IT-Sicherheitsgesetz zwei, da war ja meine äh Stellungnahme. Ähm da hatte ich dieses Schaubild drin, in der die ITSicherheitsagentarchitektur ähm mal dargestellt wurde von Sven Herpick ähm,und da hatte ich äh das da ist auch einigen, die die Stellungnahme auch tatsächlich gelesen haben. Äh aufgefallen hatte ich dann so generell Empfehlungen. Die Bundesregierung möge mir einmal dieses Schaubild erklären oder jemanden finden, der das kann.Und ähm.
Tim Pritlove
Also Hintergrund ist etwas unübersichtlich.
Linus Neumann
Ist etwas unübersichtlich und hat das Problem, dass natürlich sechzehn Bundesländer hast und eine Bundesbehörde und da ist tatsächlich einfach eine äh absolute ähm Zuständigkeitsdiffusion gibt.Was wollen Sie also machen?Ausbau des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik zu einer Zentralstelle im Bund Länderverhältnis. Und äh Glau auch dann die unabhängige Rehaufstellung des Bundesamtes versichert in den Informationstechnik. Diese,Wir haben immer gesagt, wir hätten gerne unabhängiges BSI, aber es soll immerhin ein unabhängigeres geben,Ja, es ist ein G zu viel. Ein GE zu viel. Ähm und,Dann wollen sie Zuständigkeitsverteilung im Bereich der Gefahrenabwehr im halber Raum anpassen. Es geht also insgesamt umschon eine Konsolidierung hin zum Bund. Das geht nicht so ohne weiteres, weil äh dafür ich glaube sogar eine,Grundgesetzänderungen notwendig ist, wie ich es höre. Kann's nicht einfach diese diese Kompetenzen den Ländern wegnehmen,Ich denke aber, dass eigentlich allen einleuchten sollte, dass man dass es auch einfach nicht genug Kompetenz und Personal gibt, um sich 17 mal vorzuhalten und das ist wahrscheinlich sinnvoll ist, hier eine äh eine Bündelung zu machen.Äh also das halte ich jetzt erstmal nicht für unsinnig, vor allem weil betrifft ebenBSI und so Scherze wie den nationalen Cybersicherheitsrat das nationale Cyber-Abwehrzentrum, eine Sicherheitsstrategie für Deutschland 2021 soll weiterentwickelt werden undjaZuständigkeitsverteilung im Bereich der Gefahrenabwehr im Cyberraum riecht halt so ein bisschen nach Polizei. Da müssen wir mal gucken. Jetzt muss man sowieso über dieses Ding schreiben. Das, was ich gerade vorlese, das ist alles.Ja, das sind immer hier so Bulletpoints. Mehr ist da nicht. Also das ist sehr ähm,In einem sehr frühen ähm Stadium der Genese. Ähm ja also sieht erstmal nicht nicht schlecht aus. Man kann durchaus sagen, dass das BSI an vielen Stellen ähm,vielleicht noch besser wirken könnte und äh ja unabhängiger finden wir auch erstmal gut,Schwierig wird's beim zweiten Punkt, Cyberfähigkeiten und digitale Souveränität der Sicherheitsbehörden,denn fragt man sich natürlich, welche Sicherheitsbehörde ist gemeint? Das BSI hatten wir doch unter Punkt eins. Ja,Das Bundesamt für Verfassungsschutz ist ja unsere Sicherheitsbehörde, auf die wir so viel vertrauen und die so viel mehr Cyber für uns.Verhindern könnte,Ja. Ähm.Hier steht dann jetzt so durch den Ausbau und die Stärkung technischer Ermittlungs- und Analysefertigkeiten und Instrumente bei den Sicherheitsbehördensorgen wir dafür, dass diese dem technologischen Wandel im digitalen Raum Schritt halten können undSchritt halten und ihre gesetzlichen Aufgaben bei der Gefahrenabwehr und Strafverfolgung weiteren Bedarfsgericht wahrnehmen. Weiterhin für Daske. Also es ist schon sehr, sehr efemistisch.Durch den Ausbau der zentralen Stelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich, das ist die ZITIS, ja.Werden die Sicherheitsbehörden mit technischen Lösungen gezielt in ihren Ermittlungs- und Analysefähigkeiten gestützt.So, also die ZITIS soll Ermittlungs- und Analysefähigkeiten unterstützen. Ähm Polizei und Nachrichtendienste profitieren gleichermaßen vom Ausbau,Eigener nationaler Entwicklungsfähigkeiten und von der zentralen Bündelung der Investition und Entwicklungsfähigkeiten beizieht es. Ähm.Also hier geht es natürlich um Offel, also um letztendlich,Staatstrojaneranalysetechnik, Überwachungstechnologien, die bei gebündelt werden. Die meine schönste Maßnahme und Ziele für die 20. Legislaturperiode ist, die Schaffung einer gesetzlichen Grundlage für die CITIS.Stimmt nämlich, ich muss ich habe das auch vergessen, die Zitis wurde einfach gegründet. Das hat Seehofer damals, glaube ich, einfach gemacht, weil ich das,wir machen jetzt und normalerweise, wenn du eine Behörde haben willst, musst du ein Gesetz dafür haben,Der hat das aber einfach gemacht. Das war auch damals, also Andre hat sich damit sehr sehr äh sehr detailliert auch auseinandergesetzt. Üblicherweise kannst du nicht einfach sagen, neue Behörde,Pass auf, da bauen wir die hin. Und die Macht folgendes. Für den und den. Geil, ne?Was als Nächstes. So, dann musst du halt schon irgendwie ein Gesetz für haben, ja? Das möchten Sie jetzt haben.
Tim Pritlove
Geil. Wenn du Innenminister wärst, was würdest du denn da so als erstes für ein Institut gründen ohne ohne Gesetzesgrundlage? Konntest du was ausdenken?
Linus Neumann
Irgendwas mit Antifa? So eine Antifa Antifazentralamt oder so was. Zentralstelle für antifaschistische Aktion weil da würden die einfach so durchdrehen.
Tim Pritlove
Und dann.
Linus Neumann
Und dann ohne gesetzliche Grundlage, weil sind Anarchisten, Alter, ist ja wohl klar, dass die ohne gesetzliche Grundlage arbeiten. Irgendwie sowas.
Tim Pritlove
Steht doch also steht auch in der Verfassung, dass wir gegen Faschismus sind oder nicht. War das nicht so?
Linus Neumann
Für Antifaschismus und Heimat.
Tim Pritlove
Das kommt immer gut an. Das ein Knaller, das machen wir.
Linus Neumann
Zentralstelle für zu Pflege antifaschistischen Brauchtums und.
Tim Pritlove
Und das ist gut.
Linus Neumann
Ey Isi. Gut, aber mit so gesetzliche Grundlage wird dann nochmal längere Zeit diskutiert werden, aber nein, gut. Also zieht es so. Also meine Stimme hast du. Wählt Neumann.
Tim Pritlove
Also meine Stimme hast du. Wählt Neumann. Jetzt brauchen wir noch eine passende Partei für dich. Müssen wir uns auch noch was einfallen lassen, ist schwierig.Als unabhängiger Kandidat direkt Direktwahlinnenministerium.
Linus Neumann
Linus monarchistische Offensive. Okay pass auf. Lass uns weiter beim Thema bleiben.
Tim Pritlove
Okay, pass auf. Lass uns weiter jetzt was Neues.
Linus Neumann
Basis basisdemokratische Monarchie. Machen wir. Ähm.
Tim Pritlove
Basis. Ähm du weißt, du weißt, was die Basis auf auf Arabisch heißt, ne?
Linus Neumann
Äh Al-Qaida, nee, äh ja. Ja gut, äh wenigstens Leute mit klaren Prinzipien.
Tim Pritlove
Was war das nächste Thema?
Linus Neumann
Also äh nee, nee, äh Cyber, so was möchten Sie für die Sicherheitsbehörden haben?Eine umfassenden Digitalisierungsstrategie für das Bundesamt für Verfassungsschutz. Also das Bundesamt für Verfassungsschutz soll digitalisiert werden,Ich find's auch immer schön, also es ist schon spannend, weil,in all diesen Dingern verbirgt sich auch immer ein Defizit. Modernisierung der IT-Infrastruktur im Bundesamt für Verfassungsschutz. Fortentwicklung der Cyber-Fähigkeiten des BFV,deren nutzbaren Machung im Verfassungsschutzverbund, insbesondere Modernisierung von Recherchetools zur Aufklärung von Extremismus in sozialen Medien.Sowie Datenhaltungsanalysesysteme beziehungsweise Tools bei der Aufklärung und Früherkennung staatlich gesteuerter Cyber-Angriffe. So da habe ich jetztÄhm also Extremismus in sozialen Medien ist ja ein Thema, dass äh Nancy Phaser wichtig findet, äh denke ist auch durchaus eins, wo jetzt ihre Aufmerksamkeit äh sagen wir mal Versäumnisse der letzten Jahre durchaus kompensieren sollte.Äh Datenhaltungs- und Analysesysteme zur Früherkennung staatlich gesteuerter Cyberangriffe. Also.Ich hatte da auch kurz mit dem äh mit dem Michael gesprochen. Der hatte mich dafür die Tages äh Show zu interviewt. Die stellen wie stellen die sich dieses Cyber vor? Früher kennen wir Früherkennung,Ja klar, stell dir mal vor, plötzlich ist da ein Cyberangriff. Da müssen wir Früherkennung machen, da brauchen wir Raketen ab,ab äh der Schirm. Wir hatten ja erst vor Kurzem die Sendung Hackbackrakete.Das ist also es es gibt da so eine Streef davon von so falschen Vorstellungen, wie das funktioniert, ja. Später kommen wir noch zu okay, Früherkennung,Leute, das ist TCP IP auf Glasfaser. Da müsst ihr richtig früh erkennen, so,Da müsst ihr aber richtig blitzschnell müsst ihr da sein. Verbesserte Befugnisse zur Aufklärung technischer Sachverhalte bei Cyberangriffen fremder Mächte?Wird's auch spannend, ja? Also hier geht's ihnen natürlich klar, beide Male hier staatlich gesteuert, fremde Mächte. Es geht ihnen um um Cyberwar.Interessanterweise auch das ein Thema, was wir hier ausführlich immer wieder besprochen haben,halt der, der Cyber-Awall, den Staaten führen,Im Spionagebereich die ganze Zeit stattfindet und im Sabotagebereich eben eher auf die Wirtschaft unddass wir in Deutschland, weißt du, jetzt alle sitzen da sagen, boahCyber War. Wann kommt der Cyberwall? Ist der Cyberwall schon? Wann war der Nummer? Ja und in Wirklichkeit werden seit sieben Jahren rasieren die mit Rancing Wagings durch die komplette Wirtschaft. Alle immer soBäcker braucht für dich. Ah Scheiße, Backup, äh jetzt hätten wir doch gern eins. Ja? Und niemand unternimmt etwas, ja? Es wird einfach so wahrgenommen und aber gleichzeitig seine, hoffentlich kommt kein Cyberwall.Das wollen wir aber nicht.So, Stärkung und Ausbau der Zentralstellenfunktion des BFV im Verfassung Verfassungsschutzverbund, also auch hier, Zentralisierung zum Bundesamt für Verfassungsschutz, das Bundesamt für Verfassungsschutz würde ich zugunsten der Zentralstelle für antifaschistische Brauchtum auflösen,aber,wird ja nicht gefragt. Ausbau und der Ermittlungsfähigkeit und Instrumente des Bundeskriminalamtes und der Bundespolizei im digitalen Raum, in den Bereichen Automotive IT, Internet der Dinge und Verschlüsselung sowie bei der polizeilichen Nutzung künstlicher Intelligenz. Das auchweißt du? Guck mal, uns gerade gesagt, unser also wenn es ein Problem grade zu lösen gilt in der Bundesrepublik Deutschland, für die Wirtschaft, dann sind es,Angriff. Wenn sie ein, also immer wenn du irgendwie cyber sagst, musst du sagen, wenn du irgendein Problem lösen willst, dann vielleicht das. Jetzt sagen die, das BKA muss dringend in den Bereichen Automotive IT, Internet der Dinge.Also ich meine, da brennt's ja richtig. Wir sehen ja, wie die ganze Zeit die Autos gehackt werden, ja? Und unverschlüsselung, ja gut, da weiß dann auch, wie der der,Also entweder die können Verschlüsse oder nicht, es geht natürlich um das Brechen vom Verschlüssen. Und künstliche Intelligenz. Also gut, dahinter dahinter verbirgt sich am Ende einfach irgendein Topf.Ein Haufen Geld, dass sie dann irgendwie.
Tim Pritlove
Das sind die Trägerworte, die halt in den Anträgen drinstehen müssen.
Linus Neumann
Äh Etablierung als wirksames Schwachstellenmanagements inklusive Installation der behördlichen Prozesse. Ja, das wäre immer schön. Das ist tatsächlich etwas, was wir auch lange fordern. Ähm,eben genau schaffen einer gesetzlichen Grundlage für zentraler Dienstleister der Sicherheitsbehörden Auf und Ausbau eigener nationaler Entwicklungsfähigkeiten und Bewertungskompetenzen bei der CITES, ja also da da geht es um Eigenentwicklung für,Ähm na ja, Staatsdujaner letztendlich, ne? Ähm,Dieser Teil also ähm könnte man auf jeden Fall sagen, da geht's nicht um Cybersicherheit, ne? Da geht's genau um das Gegenteil. Und das ist auch der Teil, der äh denke ich mal noch sicherlich nicht von neuen Leuten im Hause geschrieben wurde.So, dann soll, jetzt kommen wir wieder cyber, cyber Crime und strafbare Inhalte im Internet sollen bekämpft werden.Jetzt gucken wir uns an, was haben Sie denn da für Maßnahmen? Ja, also da wäre ja jetzt äh könnte man sich nochmal schauen, was also da wir haben ja Cybercrime,Milliardenschäden jedes Jahr. Alles klar. Weiterer Ausbau der Abteilung Cyber Crime BK. Okay. Ausbau der zentralen Kompetenz und Servicedienstleistungen des BKA zur Bekämpfung von Cybercrime,Also ja, BKA soll mehr in diesem Bereich äh machen,Stärkung der internationalen Zusammenarbeit des BKA im Bereich Cybercrime unter anderem im unter anderem im Rahmen internationaler Counter Initiativen. Aha, man interessiert sich für Rensoware,Aber Stärkung der internationalen Zusammenarbeit auch das ne ja sehr schwammig, wir wir die Geheimdienste werden's nicht mit BKA zusammenarbeiten ähm.Wenn sie mit dem FBI oder was auch immer, ja. Förderung eines EU-weiten Rechtsrahmens zu Verhinderung und Bekämpfung des sexuellen Missbrauchs von Kindern dabei insbesondere Verhinderung der Verbreitung von Kindesmissbrauchsdarstellungen im Internet,Das ist Chatkontrolle. Steht da nicht.Hat ja sehr klar,Ich war live dabei bei Markus Lanz, den Chat-Kontrollplänen einer Absage erteilt.Im Fernsehen und auch in anderen Fernsehen drin.Mehr mehrmals klar gesagt, dass sie diese Chatkontrolle für überzogen hält, dass sie auch mit der darüber reden möchte, selbstverständlich gleichzeitig kann sie ja nicht sich gegen die gesamte Strategie wenden, also wird da etwas kommenChatkontrolle steht hier nicht drin, aber,Ne, das das stünde im nächsten Satz. Da muss man also äh da muss das Holzauge wachsam sein. Entwicklung einer nationalen Strategie zur Bekämpfung der sexuellen Gewalt gegen Kinder. Ähm,Erstellen eines jährlichen Bundeslagebildes sexuelle Gewalt gegen Kinder. So, ich möchte nochmal sagen.Wir reden hier von Cyber Sicherheitsstrategie, ne? Das hat also ist schon sehr weit hergeholt, dass das jetzt da ein Thema ist und warum ist das so problematisch, dass es hier mit reingenommen wird? Wir haben das auch damals oft genug besprochen hier mit Viktor und Khalisi.Es wird der Eindruck vermittelt, dass es sich hierbei um ein um ein Cyber-Phänomen handle. Es handelt sich aber primär einmal um einen Missbrauch, der in der realen Welt stattfindet,insofern schon sehr erstaunlich, dass wenn sie sagt, hier wir möchten Cyber Crime einschränken. Das Erste, was also erst kommt, eine internationale Zusammenarbeit in der dann kommt sexueller Kindesmissbrauch.Personelle und technische Stärkung des BKA bei der Bekämpfung der sexuellen Gewalt gegen Kinder technisch auch wieder äh riecht nach äh Technik. Äh und dann.Erstellung eines zentral durch das BKA koordinierten und bundesweit abgestimmten Melde- und Löschprozesses bei Missbrauchsdarstellungen im Internet.Wäre also, wenn man's freundlich nennen möchte, wäre das der Löschen statt sperrenbereich, den das BKA.Ja äh oder den die Polizei nicht verfolgt hatJa, das waren ja auch die Klagen oder die die Beschwerden, dass die löschen Löschung nicht stattgefunden haben,Kombination mit Förderung eines EU-weiten Rechtsrahmens, sind wir aber auch gleichzeitig wieder sehr nah dranan dieser Idee Chatkontrolle Interpol. Also das kannst du beides da reinmappen. Es ist halt zu schwammig, um das hier zu interpre,auf jeden Fall wäre man schlecht beraten zu sagen die Chatkontrolle ist vom Eis.Intensivere Bekämpfung strafbarer, insbesondere rechtsextremistischer Internet-Inhalte, unter anderem durch Stärkung vorhandener Strukturen beim BKAauf äh,Ausbau der Ermittlungsfähigkeiten der Bundespolizeientfernung im Bereich Cyberkriminalität durch personelle und technische Stärkung, konsequenter Ausbau der Zitis, um digitale Ermittlungswerkzeuge für die Sicherheitsbehörden zur Stärkung der Auswertung Analysefähigkeiten Kampf gegen Cybercons entwickel.Halten wir fest, wenn sie also von Cyber Crime und strafbaren Inhalten im Internet reden, dann meinen sie primär ähm,Ja ähm Kindesmissbrauch und und äh Nazis. Ähm beides große Probleme,aber wahrscheinlich eigentlich, jetzt sage ich mal nicht unbedingt das Erste, was einem einfällt, wenn man an Cyber denkt.
Tim Pritlove
Vor allem nicht cyber ich hasse dieses Wort. Nicht nicht also es ist nicht nichts Computernetzwerkspezifisches.
Linus Neumann
Genau. Genau das ist das ja und das ist äh besser kann ich's nicht sagen. Es ist nichts. Es ist es ist einfach nicht cyber.
Tim Pritlove
Das ist wie wie alles irgendwie sich im Netz wiederfindet und wiederspiegelt, ja.
Linus Neumann
Komme wieder zurück zum Cyber. Ist cybersicherheit der Behörden des Bundes stärken. So, hier soll es darum gehen, dass die Behörden,und äh staatliche Infrastrukturen besser geschützt werden. Da ist die Bundesregierung vorrangig gefordert, eine signifikante Erhöhung der Cyberresilienz,Behörden des Bundes sicherzustellen. Der Bund muss die Schutzmaßnahmen in seiner IT-Sicherheitsarchitektur unverzüglich,gesteigerte Bedrohungslage anpassen,äh nahstehende Verstärkungsmaßnahmen sind unerlästig.Gesetzliche Verankerung der Informationssicherheit und Umsetzung eines Verstärkungsplanes für Cybersicherheit des Bundes mit der Einrichtung eines Chief Information Security Officers für den Bund. Klammer auf und eines Kompetenzzentrums zur operativen Sicherheitsberatung des Bundes,ist quasi die ne die in Unternehmen die höchste,Verantwortliche Personen für IT-Sicherheit, für Informationssicherheit. Da heißt es doch, dass es ein schöner, alter Hacker-Begriff Information,IT Secret. Richtig schönes.Richtig schönes Wort. Ohne Cyber, das C, das C steht nämlich für Chief, nicht für Cyber. Will man erst, man denkt es, Eiweiß.
Tim Pritlove
Aus der Häuptling.
Linus Neumann
So ähm da ist mir nur zu eingefallen wenn es das bisher nicht gab dann erklärt das auf jeden Fall einiges.
Tim Pritlove
Ja, Sie können sich auch noch mal einen CTO auch noch äh zulegen. Das wäre vielleicht auch noch ganz.
Linus Neumann
CIO haben Sie ja schon. Ja, Markus, Richter heißt er, glaube ich. Ist aber nicht der von. Etablierung des Grundsatzes Security by Design and by Deforte in der Bundesverwaltung.Ja Wahnsinn.Dann gab's also auch noch nicht. Ausstattung der Bundeswehr mit weiterentwickelten IT-Produkten System für sichere Kommunikation sowie Investitionen in Quantencomputing und Posts, Quanten?Kryptographie, Investigation in Investitionen in Quantencomputing beim BSI zu gewährleisten, um den sicheren Regierungskommunikation,der Hochverfügbarkeit der Rechenzentren des Bundes, Weiterentwicklung des Informationssicherheitsmanagements.Ja, okay, also die haben erkannt, dass sie in ihren Behörden ein äh sehr,organisch gewachsenes äh äh Äckerchen haben und wollen da ein bisschen was reintun.Dass man in neue äh äh Technologien investieren muss, ja ich sehe da jetzt auch nix, wo ich mich drüber aufregen müsste, ja. Cyberresilienz kritischer Infrastrukturen stärken.Immer wieder mit diesem kritischen Infrastrukturen. Ja, ich habe das auch hier schon hundertmal erklärt. Die sind.Bei weitem nicht so digital, wie man es sich vorstellt. Ähm jadie laufen auf ganz katastrophal veralteter Technik und da muss es sauberes Management geben, abermit den kritischen Infrastrukturen hat sich schon das IT-Sicherheitsgesetz eins auseinandergesetzt und dann auch das IT-Sicherheitsgesetz 2 nochmal, wo dann irgendwie die äh Unternehmen von besonderem öffentlichen Interesse.Formuliert wurden. Die Frage ist, was soll da jetzt sein? Ähmum bei Cybersicherheitsvorfällen schnell handlungsfähig zu sein, sollten Kritisbetreiber direkt an das BSI-Lagezentrum angebunden werden. Für jeden Kritissektor sollte da ein sektorspezifisches Cyber-Emergency-Responce-Team von den Kritis-Betreibern etabliert werden.Vielleicht keine so schlechte Idee ja zu sagen okay wir haben jetzt ein Seat für Strom oder sonst was. Ähm.Bisschen ja, da wird's auch am Ende sau der Schuld, dass das Ventil nicht wieder aufgeht.
Tim Pritlove
Ja, das war gar nicht der Russe, der cyber war's.
Linus Neumann
So dann sagen sie okay, sie möchten Investitionen in Cyberresilienzmaßnahmen in KMU, die dem Krittessektor angehören, äh fördern, also da soll,Soll halt die kleinen kritischen Infrastrukturen irgendwie in Resilienzmaßnahmen gefördert werden, okay,Einrichtung von Awareness und Cyberresilienz Projekten, die vom BSI und von externen Dienstleistern angeboten werden.Ja geil. Äh weißt du, wenn du kritische Infrastruktur bist und du hast zwei IT-Sicherheitsgesetze? Und und und 27 angekündigte CyberWars später immer noch nicht, brauchst du noch eine Wellness-Schulung, dann wird jemand.
Tim Pritlove
Von von einem KMU-Unternehmen.
Linus Neumann
Berücksichtigung der Sicherheit von IT-Lieferketten im Rahmen der Kritisregulierung. Da vermute ich, dass sie das Gleiche, was sie jetzt bei den,Mobilfunknetzen ja schon haben mit den kritischen Komponenten Komponenten, wo sie also versucht, das lese ich da rein, ja,versuchen aus den äh Netzen rauszuhalten, in denen sie halt irgendwelche regulatorischen Auflagen machen. Da musste muss der CEO unterschreiben, dass,keine bekannten Sicherheitslücken drin, geheim sind und auch da habe ich lange erklärt, warum es nicht die Komponente ist, sondern die,Zusammenarbeit mit den Integratoren, aber mich hört ja keine Prüfung der Etablierung sektorspezifischer Scherz für Kritiksbetreiber und enge Ankopplungen am BSI Lagezentrum. Ja, also,Ich bin mir sicher, dass die kritischen Infrastrukturen sich freuen, noch mehr Regulation zu bekommen und jetzt kommt,Kommen wir endlich an der sechsten Stelle zu dem ähm zu dem Schutz ziviler Infrastrukturen, also zivile Infrastrukturen würde ich jetzt denken,meine. Ich nehme ja am Cyberwall nicht teil, ich bin keine Behörde, also bin ich Zivilist. Zivilhack,zivile Digitalinfrastrukturen haben eine schon wollte Allianz in Sicherheit. Ja also das scheint da so da scheine ich angesprochen zu sein.Breitere Nutzergemeinschaft, insbesondere KMU. So und jetzt pass auf was kriegen wir? Erstens.Wir kriegen ein BSI-Information Sharing Paul ist ein,eine zentrale Webseite, wo sich dann die KMU informieren können.Schreiber kommt. So und.
Tim Pritlove
Dann.
Linus Neumann
Dann kriegen wir ein ziviles Cyber-Abwehrsystem,Oder ja Sets. Das zentrale Elemente einer zivilen Netzverteidigung enthält, mit denen aktiv und automatisiert auf Cyberangriffe reagiert werden kann.Das sind die beiden Sachen, die wir kriegen. Wir kriegen eine Webseite, wo wir gucken können und aktiv und automatisiert zivile Netzverteidigung auf Cyberangriff.Leute wie was für eine was für eine Vorstellung von Cyber haben die? Wir wir haben jetzt aktiv aktiv muss man auch noch aufpassen aktives Cyberabwehr ja und automatisiert,Wie stellen die sich das vor? Weißt du, wenn du die also nehmen wir wieder, weil das der häufigste Schanzer ist?Wie sieht so ein Angriff aus? Entweder irgendjemand hat ein Teamworker oder ein Remote Desktop offen gelassen oder einen Link in einer E-Mail geklickt, dann passiert zwei Wochen gar nichtsfunktioniert irgendwann mal der Drucker nicht, bis dann der Domain Admin an dem Rechner sein Passwort eingegeben hat, dann äh wird der Backup-Server abgeschossen, weil er in der Domäne hängt und dann werden alle Dateien verschlüsselt,ein paar ab um potentieller Mütze erpressen. So, das heißt, wo ist jetzt der Aktiv automatisierte schnell,Netzverteidigungsaspekt. Ich sehe ich verstehe nicht, wie die sich das vorstellen.
Tim Pritlove
Weiß auch überhaupt nicht, also mir fällt auch gerade gar nichts ein, was was da überhaupt helfen könnte. Also denken die sich da sozusagen so eine Art Zärt, wo man dann anrufen kann, sagen kann, ich bin gehackt worden, bitte helft mir.
Linus Neumann
Bilden sich ein und ich bin ganz irrisch, wo ich das hier,finde. Äh das ist glaube ich und in diesem Aktiv ähm,Die bilden sich ein, dass sie, wenn denn ein richtig schwerer Angriff ist, ne,Aber nur wenn es schwer ist, dann muss man den Server ausschalten, wo der herkommt und das hat das hörst du so in der Tagesschau.Beim schweren Angriff. Dann dann wollen sie den ausschalten,Das also aktives Abwehr, gut jetzt ein bisschen Spaß beiseite, besteht natürlich im im Bloggen bestimmter IP-Adressen in Blocken bestimmter äh Domänen, von denen du weißt, dass da ähm,Schadsoftware herkommt, ja das ist also da kann man schon was machenJa, also ich das kann sicherlich Angriffe verhindern, wenn man weiß, okay unter folgende Domains gibt es gerade, äh äh wird gerade bereitgestellt, weil die wird ja immer nachgeladen über einen Dropper, also Excel Marco, kommen wir gleich auch noch mal zu. Ähm äh Office Micro ähm,Jetzt kannst du natürlich sagen, okay, wir haben eine zentrale DNS-Infrastruktur mit einer Blockliste, die versucht sicherzustellen, dass halt,Schatz auf fair, verbreitende Domänen gesperrt werden, vielleicht auch IP-Adressen gesperrt werden, die bekannt sind kann man schon auch positiv sehen,Was ich nicht sehe, ist, boah, da ist sein so ein starkes da müssen wir jetzt da, da fahren wir aber jetzt ins Rechenzentrum, machen den Server aus.Das ist ja das, was Sie sich so vorstellen. Das ist auch das, was natürlich der Gesellschaft so verkauft wird. Ja, ja natürlich. Wenn da so, wenn da so ein so ein cybericher Server steht, der so stark ist,Da muss man aber der Staat auch mal einfach.Machen, ja. Es es steht da leider so eine eine nicht also das trifft halt nicht das, wie Angreifer, vorgehen, Angreiferinnen vorgehen, die Sache, die ich hier klar sehe, ist.Im schwierigen Bereich, weil wir im Bereich der sind und so weiter. Ja,Natürlich kann man sich eine und das nutze ich ja auch, ich nutze ja für meinen selbst souverän in meinen DNS-Servern auch Speerlisten, dass sich bestimmte Domains im Zweifelsfall nicht auflöse,die äh,die ich nicht äh wo ich wo's mir lieber wäre, wenn meine Rechner sich da nicht hinverbinden. Aber man muss sich natürlich auch überlegen, dass das nicht sonderlich äh zielführend ist.Weil als ich mit Thorsten damals 2016 oder was oder 2015 sogar diesen 1ten weitverbreiteten Brandsong Royal analysiert habe, ähm der hatte so eine Domain-Generation ähm,Algorithmus. Funktioniert also so. Der der würfelt sich quasi,aus dem Datum und einem Random Seed einen Domainnamen, den er versucht, wenn sein Primärdomänen nicht funktioniert. Also wenn du ihm den DNS sperrst, fängt der.
Tim Pritlove
Irgendeine Domäne aus und auf der anderen Seite weiß man auch, welche das jetzt zu welchem Zeitpunkt ist.
Linus Neumann
Und das sind und wenn die nicht funktioniert, dann versucht er die Nächste. Und so geht der Tausende durch. Also du hast einfach so ein random Generator?
Tim Pritlove
Bisschen wie diese second äh wo dein Device sozusagen alle 15 Sekunden eine andere Zahl anzeigt und auf der anderen Seite weißt du halt auch, welche Zahl da angezeigt wird und dann kannst du direkt darauf äh.
Linus Neumann
Und wenn du jetzt, wenn du den wirklich abschießen möchtest, musst du alle diese Domain sperren. Du musst also viele hunderttausend Domains jeden Tag sperren, damit der nicht funktioniert und der und es es ist quasi natürlich dadurch, dass das Rolling ist, ist es de facto endlos.
Tim Pritlove
Hilft nur beschränkt, sagen wir's mal so.
Linus Neumann
Es hilft nur beschränkt, genau.
Tim Pritlove
Das ist also die Sicherheitsagenda oder hast noch ein.
Linus Neumann
Ne Moment, ne? Wir waren jetzt bei sechs, jetzt kurze sieben.
Tim Pritlove
Oder wie viel Gips.
Linus Neumann
Acht. Digitalsouveränität in der Cybersicherheit stärken. Jetzt haben wir diesen Begriff der digitalen Souveränität wird ja auch von vielen kritisiert. Ähm sehe ich nicht so kritisch. Klingt ein bisschen doof, aber müssen die Sachen ja net. Das ist im Prinzip alles sodeutsches halber Sicherheitsforschungkriegt mehr Geld, Kommunikationstechnologien, 5G6G soll mehr Geld kriegen, ähPrüfmöglichkeiten des BSI ähm für kritische Komponenten sollen erhöht werden.Und ähm innovative Forschungsformen. Also insgesamt, da ist so dieser wir investieren jetzt mal in ähm in äh Forschung.Und dann wollen sie noch die äh,krisenfeste Kommunikationsfähigkeit schaffen, äh uns das wird ja auch wieder voll sie wollen dem die den weit die Weitverkehrsnetze,gemäß der Netzstrategie 201330 für die öffentliche Verwaltung modernisieren. Ähm sie wollen die Behörden, das wird dir gefallen, Tim, zentrale Unterstützung der Behörden bei der Einführung von IP V sechs.
Tim Pritlove
Oh Mann, Alpti vor sechs. Ich weiß noch, wann ich meinen ersten Vortrag habe auf IPV sechs aufm Kongress gehalten habe. Das war,Ich weiß es gerade nicht mehr. Lasse mich kurz nachdenken. Das muss,hundert ähm das muss irgendwie,vierundneunzig.
Linus Neumann
Sein, ja. Na ja, dann wollen Sie äh da geht's ja Einführung eines zentralen Videokonferenzsystems für die Bundesverwaltung Modernisierung des Digitalfunknetzes für Behörden,Einrichtung einer Breitbandkommunikation im Digitalfunknetz, ja, okay, da wollen Sie ein bisschen Infrastrukturinvestitionen machen ähm ja.Jetzt fragt man sich mal, was was wären denn so Forderungen gewesen, die wir sonst noch hatten, ne? Wie wär's einfach mit Produkthaftung?War ja immer, also ich denke mal vielleicht ein bisschen meine Perspektive. IT-Sicherheit wird ähm tendiert dazu, kaputtreguliert zu werden, weil den Leuten nichts besseres einfällt, als mit irgendwelchen Checklisten daher zu kommen.Unternehmen, jetzt mach mal einen Audit, jetzt haben wir hier Iso 27001 audit, wir müssen fünfundachtzig, hundert Kreuze machen,Wenn da eins nicht ist, dann hast du ein Auditfeinding, dann musst du es anders machen, weil du hier nicht den weil du den falschen Schlüssel verwendest. Das ist es führt kein führt hier keinen weiter. IT-Sicherheit muss leider nun mal dynamisch.Äh gemacht werden und äh so verstehe ich das eben auch im beruflich. Ja, dass du kannst nicht sagen, ja wir haben hier irgendwie so einen Standard und wenn du den jetzt erfüllst, dann bist du sicherer. Du musst dir überlegen, was macht dieses Unternehmenwill das erreichen? Welche Angriffsflächen sind dafür notwendig und wie gehe ich mit denen um? Und wie was sind die Risiken für dieses Unternehmen? Kleiner Hind,alle Dateienverschlüsse ist für die meisten Unternehmen durchaus ein Risiko so äh wie begegnen wir dem? Machen wir einen Plan, stellen wir uns darauf, stellen wir uns dafür auf, dass wir eben den,Den Notfall nicht zu Disaster werden lassen. Das IT-Sicherheit. So und,Das muss kannst das beste Ziel ist, sieh bitte zu, dass der Geschäftsbetrieb aufrecht erhalten werden kann,kann man dafür natürlich Empfehlungen geben, ja und dann gibt's auch natürlich Best Practices und so weiter. Aber.Wenn ihr zum Beispiel einfach sagt, okay, pass auf, du hast ein IT-System hier beim Verkauf für viel, viel Geld,Du haftest dafür, wenn das Ding irgendwie äh Schwachstellen hat, die diesem Unternehmen einen größeren Schaden zufügen. Du haftest dafür, wenn das nicht funktioniert.Du haftest dafür, dass du Security bei Design Security bei Defauld hast.Nicht nicht sinnvollen Standards genügt, sinnvollen Best Practices, sinnvollen Stand der Technik oder eben klar einfach Schwachstellen hat, dann bist du schuld,Und dann kannst du dafür Haftfolger gemacht hast. Meinst du, wie schnell sich in den IT-Buden auf einmal,Development Lifecycles etablieren und irgendwie Coding Practices und so weiter und und auf einmal haltganze Bload und Legacy aus dem ganzen Scheiß rauskommt. Wenn die wenn die für das Problem, was sie da schaffen, am Ende auch noch haften würden,Würde ganz schnell gehen und zwar könntest du das der Dynamik des Marktes überlassen. Das geht ganz schnell.
Tim Pritlove
Einfach so. Einfach so. Aber was ich jetzt nicht verstehe ist.
Linus Neumann
Update.
Tim Pritlove
Warum steht da jetzt nix äh mit Blockchain? Also.
Linus Neumann
Sei froh, ey, sei froh, dass er einzig Gute.
Tim Pritlove
Ich dachte so sollen alle Probleme lösen.
Linus Neumann
Dann äh so dann natürlich also Produkthaftung und Updateszwang, ne, diese also beziehungsweise ähm,Mindesthaltbarkeitsdatum sind so die beiden Forderungen, die wir jetzt die ganze Zeit haben. Ähm.Es ist jetzt nicht der große Wurf ähm,Das ist man kann das jetzt auch nicht wirklich mitmit einmalig Befugnissen und Geld vergießen. Risiken sehe ich natürlich bei irgendwie den den potenziellen Ausstattung von äh BKA, Citis, äh BFV, äh derenÄh wie wie Werte, wie nennen die es immer, Befugnisse, ne? Oder die nennen es Kompetenzen und Befugnisse?Meinen damit aber natürlich eigentlich äh Grundrechtseinschränkungen. Das äh da da kann man nochmal schauen, was da kommt. Da werden wir also auch in diesem äh in dieser Legislaturperiode nicht verschont bleiben.Dann äh gab es jetzt in meiner Wahrnehmung einige Leute, die es mit diesem Server herunterfahren äh interpretiert haben als Hackback,Das lese ich da noch nicht raus. Ich lese da nicht offensive Fähigkeiten für äh für für diesen Fall. Nancy Feeser sagt auch immer, dass die Heckback ablehnt,Ähm das, was hier mit aktiver Cyber-Abwehr gemeint ist, verstehe ich,Als äh DNS-Sperren eventuell IP-Sperren, es liest sich hier noch nach freiwillig und,mit diesem Server herunterfahren. Äh ich bin mal gespannt, welcher Hacker so doof ist,Einen Server in einem in einer Juristion zu betreiben, wo Nancy Phaser ultimativ die Macht hat, den Ausscheider zu drücken,Und ihre Angriffe so strukturieren, dass das tatsächlich durch das Ausschalten eines Servers alles vermasselt ist so. Boah, wir hatten voll die geile Hacking-Kampagne, die war so oh nein, ihr seid nicht selber ausgemacht. Jetzt äh oh,Jetzt können wir die Software nicht auf einen anderen deployen und einfach weitermachen.Haben die ausgemacht, die Schweine, ey.
Tim Pritlove
Die Vorstellung, dass irgendwie Dinge nur noch auf einem Server passieren oder ein einziger Server äh etwas aus dem Tritt bringen kann, die ist halt alt.
Linus Neumann
Das war klar. Das war übrigens auch zu diesem Thema. Also Tagesschau kriegt man ja relativ viele Fragen, aber genau diesen Aspekt, das war dann auch das, was sie äh in die Sendung genommen haben. Ich dachte so, ich kam mir jetzt schwer vorstellen, dass es noch angreifenden gibt, die sich soungeschickt äh verhalten.
Tim Pritlove
Ich habe mal geguckt, was dieser Herr Markus Richter äh der Beauftragte der Bundesregierung für Informationstechnik,ähm was den eigentlich so qualifiziert und ähm na ja also er ist Jurist.Tätigkeiten umfassten Personalwesen, Organisation des Büro des Präsidenten sowie Grundsatzfragen, Integration und Migration äh als er irgendwie sich beim BAMF äh beschäftigt hat,Dann ist er irgendwann Abteilungsleiter für Infrastruktur und IT geworden.
Linus Neumann
Ja also das das erklärt dann ein bisschen, warum hier so viel drin steht, wer alles mehr Geld kriegt und äh größere Organisationen, ne? Das äh kann das erklären.
Tim Pritlove
Ah, hier steht noch ein Grund. Er ist Mitglied in der CDU.
Linus Neumann
Ich habe ja gesagt, dass das wäre, das hätte ich Nancy Phasers erster Arbeitstag. Wer von euch hat denn ein Parteibuch? Zeigt mal, was für eins. Geht mal.
Tim Pritlove
Na ja gut, also ich finde das jetzt nicht generell verwerflich äh aber,ich hätte jetzt, also weil du vorhin meintest, wir haben ja ein CIO,und äh dachte ich so aha okay welche kompetente Person haben Sie da rein? Normalerweise ist es halt auch wieder eine rein politische Figur,Also es ist sozusagen eine,Eine politische Tätigkeit und man würde ja hier eher jemanden erwarten, also ich in meinem immer noch jugendlichen Leichtsinn, äh der erwartet, dass sich hier äh vielleicht jemand wiederfinden würde, der in irgendeiner Form,seit langer Zeit in diesen Security-Dingen äh unterwegs ist. Aber das ist just me. So bin ich halt. Mit meinem Optimismus und all dem Kram.
Linus Neumann
Ichich kann jetzt da auch nicht viel zu sagen, ja, das ist natürlich wär's sinnvoll, äh jemanden zu haben, der sich da auch technisch mit auseinandersetzt, gleichzeitig ist es natürlich auch ein organisatorisches Problem. Insofern ist das nichtwahrscheinlich nicht so verkehrt, wenn man da auch jemanden hat, der mit Organisationsstrukturen.
Tim Pritlove
Okay, das äh okay, meinetweg.
Linus Neumann
Aber äh.
Tim Pritlove
Und es ist auch schon mal gut, dass es an sich die Stelle gibt, so weil sonst hätte man gar keine.
Linus Neumann
Oh, der kriegt ja jetzt bei dazu. Chiefinformation Officer.
Tim Pritlove
Na gut.
Linus Neumann
Also insgesamt kein kein großer Wurf mit den mit dem Ausbau der ähm der mittelunfähigkeiten für Strafverfolgungsbehörden und Geheimdienste wahr zu rechnen. Ähm,Man kann sicherlich auch sagen, dass beide nicht ähm nennenswert,gut funktionieren, ja, aber was sich hier, was hier die klaffende Lücke ist, eben.Was gibt es heute für brennende Probleme in der IT-Sicherheit, die unmittelbaren Handlungsbedarf zeigen und was wird dagegen unternommen und da ist das Ding halt ziemlich blank. Okay.
Tim Pritlove
Gut. Dann machen wir mit einem anderen Thema weiter.
Linus Neumann
Wir hatten es damals schon äh angekündigt Services sind ja jetzt in äh digital Markets Acts in ähm,Kraft getreten und wer wer beschwert sich drüber, sichere Messenger Frema und Signal sind gegen Interoperabilität, ja? Klar, äh WhatsApp soll ja dazu gezwungen werden, Nachrichten von kleineren,Messengern empfangen zu können. Das war die Idee. Wir haben damals auch hier mit dem äh.
Tim Pritlove
Patrick Breier.
Linus Neumann
Patrick Breier darüber gesprochen und von Edri, Jan Penrat drüber gesprochen, heißt es Thema, ja, also der Grundgedanke ist, WhatsApp hat so eine große Marktmacht, das ist eigentlich kein anderer Messenger überhaupt mehr konkurrieren kann aufgrund des Netzwerkeffektes, deswegen soll WhatsApp gezwungen werdeneine einheitliche Schnittstelle zur Anbindung anderer Messenger,anzubieten, sodass es denen erleichtert wird, in den Markt einzutreten. Das ist sicherlich eine sehr ehrenvolle Idee.Äh weil die großen Anbieter ja eben auch durch ihre Marktmacht die diese weiter ausbauen. Ähm.Aber wenn du jetzt unterschiedliche Verschlüsselungsmechanismen hast, zwischen beispielsweise Threema und ähm WhatsApp, WhatsApp benutzt die gleiche Verschlüsselung wie Signal, ähnliche,Dann musst du jetzt irgendwie etwas schaffen, dass ein Signalnutzer äh oder ein Threemanutzer mit einem WhatsApp Nutzer äh sinnvoll kommunizieren kann mit der gleichen Sicherheit und ich habe ja hier öfter gesagt, das geht nicht.Dann kamen Leute, haben gesagt, mit Matrix wird das alles gelöst, da gibt's äh irgendwelche,eleganten Lösungen, die habe ich auch bei mir selber gehostet in der Version null drei. Das mag alles sein,nein es ja also das mag ja sein aber die Frage ist skaliert das?Und äh ja Threema hat äh sofort gesagt Sicherheitsbedenken,an dieser Stelle, bei anderen Messengern fallen dann auf einmal Metadaten an, die bei uns nicht anfallen. Durchgängige Ende zu Ende Verschlüsselung ist nicht möglich. Die sind einfach inkompatibel.Weil die Nachricht eben beim Übergang zu einem anderen Messenger entschlüsselt werden müssen und ähm,Liegen halt auch die Identitäten an andere Messenger. Also sagen die jetzt quasi und das sind ja eigentlich die, die genau die, die sie damit stärken wollten. Sind die Ersten, die ihr einfallen?Sagen äh äh freuen wir dich. Und Telegram wird wahrscheinlich sagen wie verschlüsselt? Haben wir nicht.Das ist äh ist dann doch so verlaufen, äh wie wir's äh.
Tim Pritlove
Man wundert sich, warum die sich jetzt erst melden.
Linus Neumann
Ja, ich meine, ja, das ist auch die Frage, ja.
Tim Pritlove
Ja, hören die unsere Sendung nicht oder was? Also da schicken wir mal eine Beschwerde hin. Aber,Das ist halt, ich meine, wir haben ja vor allem aus einer wir hatten ja die Diskussion mit,und er hat es halt aus einer,gut gemeinten politischen Perspektive heraus argumentiert und so verstehe ich ja auch diesen ganzen Ansatz. So, das ist ja irgendwie gut gemeint so und wir haben ja aus einer,technischen Perspektive heraus äh argumentiert,auch nicht unbedingt immer die die volle Wahrheit in sich äh trägt, nur in dem Moment, wo man halt wirklich über Verschlüsselungen und Interoperitäten, also sprich,Internetkommunikation,reden. Sind diese technischen Realitäten natürlich nicht ganz unerheblich und äh klar, man kann technische Realitäten auch anpassen, aber das bedeutet in dem Fall eben, dass Systeme ihre Sicherheit aufgeben müssen, weil sie ihre Kiffige quasi öffnen müssen. Ähm,obwohl das sozusagen gerade bei Streamer in gewisser Hinsicht auch bei Single natürlich,das ist das ist die Idee, dass es sozusagen der Grund, warum man das benutzt ist, dass es.
Linus Neumann
Ja
Tim Pritlove
Das also da ist der Käfig, der Sicherheitstechnik-Käfig da auch nicht geöffnet, sondern in sich geschlossen sein, in sich geschlossenes Konzept hat, ne. Also bei Frima, also wenn ihr vielleicht jetzt nicht alle hm benutzen, da ist man erstmal,Niemand, sondern da ist man irgendwie nur so ein sechs Buchstaben Zahlencode.Und man kann dann selber äh entscheiden, inwiefern man da seine Anonymität äh aufgibt und ähm auch wenn das, sagen wir mal so, für das ähm,Aufsetzen äh dann doch auch seine Nachteile hat, ganz klar, ne? Umso mehr du verschlüsselst, umso schwieriger machst du's natürlich auch erstmal am Anfang.Hat das eben auch zahlreiche Vorteile. Wenn ich mir anschaue in wie viel Singlegruppen ich jetzt irgendwie aufgenommen werde,ja und meine Telefonnummer sozusagen ungefragt,in die Welt äh gespuckt wird. Da habe ich dann auch schon so ein bisschen meine ähbedenken, aber wenn sozusagen jetzt auch noch äh der kleinste gemeinsame Nenner aller Messenger untereinander äh der Standard werden soll, dann dann wird alles noch viel schlimmer.Also das ist alles nicht wünschenswert und meiner Meinung nach auchtechnisch nicht durchführbar. Das müssen wir jetzt nicht alles nochmal wiederholen. Da haben wir sehr, sehr, sehr ausführlich in irgendeiner Sendung, die wir vielleicht nicht an uns schreiben, wenn wir sie finden. Ähm uns schon zu geäußert.
Linus Neumann
Wie gesagt, die mit Jan Penfrath damals glaube ich auf jeden Fall diskutiert.
Tim Pritlove
Ich glaube wir hatten auch noch eine Sendung, wo wir das unter uns diskutiert haben, ja ja unter uns.
Linus Neumann
Ne? Unter uns. Unter uns gleichem gleichgemeinten. So dann haben wir äh also ja da haben wir wieder Recht gehabt. So dann äh.
Tim Pritlove
Das ist ja das Wichtigste überhaupt.
Linus Neumann
Office Markros werden jetzt doch nicht deaktiviert. Also wir haben's ja hier gefeiert, dass Microsoft gesagt hat, okay, wenn,Wenn eine Datei aus dem Internet heruntergeladen wurde, dann deaktivieren wir automatisch die Makros. Und,Jetzt hat Microsoft gesagt, ah, nee, machen wir doch nicht. Und ich ich wenn wenn du,Eine Datei aus dem Internet runterlädst mit Markus und die ausführst,in irgendeiner Form kritisch für deine Geschäftsprozesse ist, dann solltest du dich darauf vorbereiten, baldnicht mehr tätig zu sein. So und es ist es muss abgeschaltet sein. Und jetzt hat Microsoft hat gesagt, sie sie rollen das wieder zurück, also mit dem nächsten Update ist es wieder an. Was auch wieder so die,die fürchterlichste Idee ist, wie du äh wie du agieren kannst, ja, dass du sagst,Hier wir wir lösen das Problem endlich nach 25 Jahren. Alle denken, oh ehrlich geil geil und dann sagst du so nee doch nicht. Also es ist katastrophal. Entsprechend haben wir auch eineAnleitung verlinkt, wie man dieses Feature wieder aktiviert. Ich rate allen dazu,allen Unternehmen, an Privatpersonen, allen unter der Sonne Markus,ganz grundsätzlich zu deaktivieren, nicht zu nutzen ähm nein,Nein und vor allem Vorsicht, das müsst ihr in Office äh in, in Excel, in Word und ich glaube sogar im Powerpoint gibt's auch Makros.
Tim Pritlove
Also man kann die schon nutzen, man sollte sie bloß nicht nutzen, wenn die Dokumente von jemand anders kommen.
Linus Neumann
Ich würde es, aber das ist genau das ist genau das Problem. Da kommt euch dann diese Warnung, wo drauf steht, Sicherheitswarnung Markus akquiriert, so ein riesiger Knopf, wo du dann drauf drückst und das ist der zum Aktivieren des Mak,Rechts oben in der kleinen Ecke sind Klaus kleines, graues Kreuz, was der,Finger weg vom Markus nicht machen, nicht machen.
Tim Pritlove
Ich würde ja sagen, Finger weg von Microsoft, aber ich glaube, da ja komme ich nicht durch.
Linus Neumann
Ja, das ist das ist das ist also wenn ihr sicher sein wollt, deinstalliert ihr das einfach, aber.
Tim Pritlove
Ich bin überhaupt der Einzige, den ich kenne, der kein Excel benutzt.
Linus Neumann
Ja weil du auch du auch nicht professionell arbeitest, Tim. Du du machst da irgendwie fünf Zahlen in in in oder so und denkst du hättest jetzt irgendwie ein.
Tim Pritlove
Ja. Genau. Aber ich halte es durch.
Linus Neumann
Ja mit fünf Zahlen hat man früher mitm Stift ein Blatt Papier gemacht.
Tim Pritlove
Stiftung Blatt Papier sogar.
Linus Neumann
Wahrscheinlich bei Nambas musst du wahrscheinlich auch nachher noch an der Seite rechnen, weil.
Tim Pritlove
Ich benutze auch kein Wirt. Und kein PowerPoint.
Linus Neumann
Es ist alles eine Geißel, aber ich komme leider beruflich nicht drumherum.
Tim Pritlove
Ja ja ich weiß, die Zwänge und so. Passt schon.
Linus Neumann
Ich benutze äh.Und PowerPoint und wenn ich also wenn ich private Vorträge mache eher Keynote aber im beruflichen Rahmen,PowerPoint tatsächlich auch. Also ich ich finde auch PowerPoint man kann bessere Sachen mit Powerpoint machen als sein Ruf ist.
Tim Pritlove
PowerPoint noch durchgehen. Excel verwirrt mich äh wird,beleidigt mich. Also das das ist einfach das das geht als das geht überhaupt nicht in meinem Leben.
Linus Neumann
Problem bei all diesen drei Tools ist, dass sie.
Tim Pritlove
Verbreitet sind.
Linus Neumann
Nee, die sinnvollen Funktionen weit verstecken. Ja, also ich kriege schon immer eine Krise, wenn irgendjemand in in wenn ich ein Word-Dokument kriege,wo jemand nach jedem Absatz zweimal Enter drückt. Das macht man nicht, man geht in die Formatvorlage und sagt sechs Punkte Abstand unter dem Paragraph.
Tim Pritlove
Ja
Linus Neumann
Ja? Aber,Taste ist halt näher dran und dann fangen die Leute an und machen irgendwie die Überschriften, jede Überschrift fett und dann fällt ihnen irgendwie ein Ei. Jetzt will sie auch noch haben, dann müsste,Nein, man ändert die Formatverlangen. Aber äh und äh das Gleiche ist bei PowerPoint, die sinnvollen Funktionen von PowerPoint sind im siebten in der siebten Unterebene des Menüs,Deswegen sieht auch alles scheiße aus, was die Leute. Okay, lassen wir das jetzt also.
Tim Pritlove
Also Microsoft Word30 war geil. Das fand ich richtig, richtig geil.
Linus Neumann
Wo so ein Füller. Nee, das war Wort sechs, ne, wohl so ein ich glaube.
Tim Pritlove
Ich rede von,als es noch kein gab. In den achtziger Jahren Microsoft war so mit auf Textbildschirm und so weiter. Das war wirklich richtig,irgendwie seitdem dieses Windows dazu gekommen ist, weil das alles überhaupt nicht mehr zu ertragen. Also da habe ich komplett Abstand genommen davon.
Linus Neumann
Das ist glaube ich der das ist sowieso das Problem.
Tim Pritlove
Eine kurze kurze heftige Liebelei, die wir äh miteinander hatten, aber es war dann auch schnell vorbei und 10 hat alles beendet und danach wollte ich von Microsoft,nie wieder nie wieder hören. Und es ist so,ich benutze A ich habe Skype benutzt, ich gebe es zu, aber die sind ja auch gekauft worden und äh für.
Linus Neumann
Haben wir uff.
Tim Pritlove
Schulische Dinge ist jetzt ab und zu sogar erforderlich dieses Teams zu starten. Ja ja, aber äh na ja, egal. Äh,Hast schon recht. Ich äh nehme mir da etwas heraus, was was äh sich eigentlich keiner herausnehmen kann.
Linus Neumann
Teams kann man also lassen wir jetzt nicht nicht also Office deaktivieren und fertig. Äh dann haben wir äh jetzt gibt's einen Brief,von EU-Abgeordneten, die sich an die gute Margarete Festtage äh.
Tim Pritlove
Bestimmt, oder? Ist das französisch oder belgisch?
Linus Neumann
Weiß nicht.
Tim Pritlove
Keine Ahnung. Egal. Wir wissen alle, was gemeint ist. Bis da.Gucke gerade hier in der Wikipedia.
Linus Neumann
Okay.
Tim Pritlove
Ich weiß nicht, was Doppelpunkt mit so einem komischen drunter.
Linus Neumann
Zeigt wie wie viel wir Sachen einfach nur im Internet lesen, wenn man dann nicht mal einmal die ist doch wahrscheinlich alle drei Tage im Fernsehen, der wird doch irgendwann mal jemand den Namen gesagt haben.
Tim Pritlove
Äh ja aber vielleicht nicht richtig.
Linus Neumann
Okay, sie hat angekündigt, sie möchte äh große Online-Dienste wie YouTube, Netflix für ihren Datentransfer extra zur Kasse bitten.Damit die Provider dafür,Telekom und Telefonica sollen dann eben an den Profiten der IT-Branche mitnaschen, schreibt Thomas Rudower Netz für Tick Org und fordern einen fairen Anteil einäh scharfe Kritik. Ich glaube Thomas hatte auch schon darüber gesprochenJetzt haben also 54 Abgeordnete mit äh so also aus dem liberalen Bereich links-grün ähm gefordert,darüber überhaupt mal diskutiert wird, ja ähm also Patrick Breier, Cornelia Ernst, Alexandra Gese, Helmut Scholz,Birgit Zippel und Timo Wölken, unter anderem insgesamt vierundfünfzig.Also sagt hier bevor jetzt die Netzneutralität aufhebt ähm wär's ganz schön äh wenn man ähsich damit mal wirklich auseinandersetzt, ja und,möchten eben, dass hier eine Konsultation,stattfindet und dass diese,möglichst breit mit der Zivilgesellschaft und Regulierungsbehörden stattfindet ähm und das ist sicherlich sehr,Also es ist hier wieder scheint wieder so äh ich sage mal, hier leuchtet die Breierleuchte, ne? Der hat uns jahrelang vor der Chatkontrolle gewarnt und man dachte immer, komm ey,Mein Hobby oder so, ja, weil das so so unvorstellbar komisch und irre war, vor vor was der da die ganze Zeit gewarnt hat, dass man dachte, damit kommen die doch nie durch. Und jetzt sagt er, ja, die wollenmehr oder weniger jetzt auf der anderen Seite des Internets äh plötzlich.
Tim Pritlove
Netzneutralität killen.
Linus Neumann
Killen und äh da muss man vorsichtig sein. So hoffen wir, dass wir da also weil und der Thomas hat uns ja auch schon gewarnt, also da müssen wir gucken, da müssen wir die Augen aufhalten.Dann ist vor einem Jahr die Verfassungsschutznovelle in Kraft getreten. Ähm die hatten wir hier natürlich auch behandelt, dass wir die, wo äh auf einmal alle 17 Geheimdienste, Inlandsgeheimdienste der Bundesrepublik Deutschland, Staatstrojaner benutzen dürfen.Ohne Richtervorbehalt und wie sie wollen und da gibt es jetzt eine äh Verfassungsbeschwerde von der Gesellschaft für Freiheitsrechte, ähm,die also argumentiert, da hier kein Richtervorbehalt, da es Geheimdienste sind und so, sind schwere Grundrechtseingriffe vorprogrammiert. Wir wenden uns dagegen, ähm die Anabiselli ist eine der Beschwerdeführerinnen von Netzbetik Och, die äh Chefredakteurin.Und hat äh dazu auch einen Kommentar geschrieben, warum das äh eben ein großes äh Problem ist, ein anderer äh ist Jean-Peters, Journalist und Aktionskünstler beim Kollektiv und äh die haben sich jetzt also dieser,die haben jetzt diese Verfassungsbeschwerde eingereicht undIch glaube, es war in der Anhörung zu dem Gesetz, hatte André Meiß da so ein bisschen protokolliert, dass der Jurist Becker sagte, ja, ist ja eigentlich gut, wenn er das mal beschließt, weil dann kann man's endlich mal vom Bundesverfassungsgericht klären, aber besser, noch besser wäre natürlich, wenn ihr das sein lässt. Die äh AnwältinSeda Bashay Yildiz, die äh vom NSU zwei Punkt null da äh bedroht wurde, ist auch unter der Beschwerdeführerin, ja,Das wir wissen das dauert jetzt wieder jahrelang, aber ist gut, dass er's gemacht.
Tim Pritlove
Ja, sinnvoll.
Linus Neumann
Dann hätten wir noch eine ich sage mal eher so ein kurzes Thema, ne. Also es soll auch das ist natürlich jetzt irgendwie schwierig die EU möchte,dass man nicht möchte, die Möglichkeiten einschränken, anonym an Kryptogeld zu kommen und,ich kann den die Bestrebung verstehen,Ähm vor allem, wenn da so viel Kriminalität mit herrscht und vor allem auch so viel äh ja Geld, Steuerhinterziehung naheliegt, ja, äh dass dass sie also möchten, dass eigentlich niemand mehr,Das alles, was öffentlich irgendwie an Exchanges ist, registriert ist und dass die Exchanges, die mit anonymen Rollets äh arbeiten, irgendwie gebrandmarkt werden.Ähm Patrick Breier positioniert sich dagegen, weil damit eben die anonymen Zahlungen für Individuen ähm,Eingeschränkt werden sollen und das ist, ne, darum geht es. Ich persönlich habe mir da noch nicht die finale äh äh Meinung zu.Geschaffen, weil ich eigentlich schon den Eindruck habe, dass ähm,ja ich mit mit meinen Möglichkeiten Bargeld auszugeben,anonym bin, vielleicht hat er hier die bessere ähm Weitsicht, wasdie Bedeutung von Zahlungsverkehr im Internet in Zukunft noch bedeuten wird. Vielleicht denkt er auch daran, dass es äh hier irgendwann alles Web 3 ist und dann,Gleichzeitig ist es jetzt schon so, dass anonyme,Zahlungsmittel im Weitverkehr in großen Summen jetzt nicht unbedingt mhm besonders positiver Wertbeitrag zur Demokratie und Gesellschaft sind.Ich würde mich mit dem Thema nochmal in in Ruhe befassen, beziehungsweise es wird jetzt auch noch mal weiter diskutiert werden, also,ist es immer schlecht, wenn Anonymität verboten wird. Ja, gleichzeitig ist es ist die Idee von Bitcoin, dass du dein Wallet selber hast und selber machst und,das können die gar nicht verbieten. Ich mache mir jetzt einen Bitcoin und ich werde niemandem sagen, dass es meins ist und das können die jetzt auch nicht weißt du?
Tim Pritlove
Na ja, also hier geht's ja sozusagen dadrum also wen das betreffen würde, ne? Es würde äh,diese ganzen Börsen mhm. Betreffen, weil,Klar kann man theoretisch in der Krypto-Geldwelt äh alles unabhängig davon machen,Das Allermeiste läuft,diese Plattform und das auch aus gutem Grund, weil einfach kaum jemand bereit ist äh permanent zum Beispiel die ganze Blockchain vorzuhalten äh et cetera. Klar, da gibt's dann irgendwie tausend irgendwelchekomischen Wallet äh äh Lösung, womit du das dann irgendwie auf deinem Telefon machen kannst, aberführt letzten Endes immer nur dazu, dass du dann doch noch in irgendeiner Form an einer App, an irgendeinem externen Dienst dran hängstder letzten Ende sicherstellt, dass deine Zahlung halt konform ist mit diesem Gesamtblockchain-Gewölk. Und.Das hier ist ja sozusagen die Miniversion von also die Alternative wäre gewesen, lass uns den Scheiß irgendwie mal komplett äh verbieten, weil der nervt uns eigentlich nur noch,die Traute haben sie halt derzeit noch nicht, weil natürlich jetzt auch eine ganze MengeLobbyismus da im Hintergrund stattfindet, der eben sagt, so nee, nee, das ist irgendwie immer noch alles total die Zukunft und wollte nicht die ihr wollt doch sicherlich nicht die Innovationverbieten und dann werdet ihr komplett abgehängt. Also es gibt immer noch diese Vorstellung davon, es würde sich bei dieser Blockchain um irgendwas totalgeiles, äh wichtiges Handeln, dass wenn man das jetzt irgendwie sein lässt, dass man irgendwie abgehängt wird.Ich meine, ist ja nachvollziehbar, dass äh unsere,politische Klasse äh das Gefühl hat äh abgehängt zu sein, weil sie's ja sind.Ja, es ist ja sozusagen, dass wir das den den technologischen Entwicklungen laufen wir ja tatsächlich weitgehend hinterherJa, also was Internetausbau äh betrifft, ja, IP V sechs soll jetzt mal eingeführt werden. Warum ist die 498 mein Vortrag? Aber egal. Ähm,all diese ganzen Dinge laufen halt äh schlecht, besonders in Deutschland,Ja, über Internetausbau müssen wir hier gar nicht erst wieder äh anfangen, einfach weil man überhaupt nicht verstanden hatDie ganze Dimension von dem Ganzen ist, was irgendwie wichtig ist, wie man da vorgehen sollte und auch wie man diese Märkte reguliert und diese ganze Kryptogeschichte überrollt jetzt irgendwie alles und weil da so viel Geld drinsteckt von einzelnen, die jetzt wahrscheinlich auch extremDruck äh ausüben äh sehen sie halt einfach auch überhaupt nicht, worum es sich nämlich dabei wirklich handelt, nämlich im Wesentlichen einfach um.Betrug Wesentlichen, also es äh in meiner Perspektive und von daher ähm,Bin ich generell für Regulierung? Ja äh einfach um,diese Eigendynamik in diesem Bereich und das hohe Betrugspotential äh irgendwie in den Griff kriegen zu können.Weil das findet da halt äh statt.Immer wieder nur empfehlen hier äh das Blog, ja, wo einfach also man muss sich das einfach mal klarmachen, was in diesem sogenannten Finanzsystem.Täglich für Scams ablaufen. Also wir reden hier nicht von da ist mal was bei einer Bank schiefgelaufen, sondern da wird einfach täglich im Bereich vonMilliarden und hunderten von Millionenabgezogen, gescannt, brechen irgendwie Systeme zusammen. Der ganze Krypto-Cash wäre am Anfang ja schon äh wieder Scherze gemacht über den Kurs. Also da wird gerade massiv Geld vernichtet und zwar wird vor allem das Geld von Leuten vernichtet, die einfachda reingezogen worden sind durch flashy Werbung und irgendwelche blöden äh Prominenten und Sportler und so weiter, die ihren NLT-Scheiß äh anpreisenWird halt alles nur gemacht, um einfach noch genug zu finden, die jetzt noch bereit sind, da Kohle reinzudrücken, damit all die Leute, die die ganze Zeit eben diese äh diese Assets, die sie da erworben haben, versilbern zu können, dass sie noch zum Zug kommenUnd da macht sich schon in gewisser Hinsicht eine gewisse Panik breit. Ich lenke jetzt ein bisschen vom eigentlichen Thema äh ab, aber wie geht's da auch eher ums Generelle, ja?Jetzt hier wirklich Anonymität noch eine große Rolle spielt so. Ich denke, man muss hier vor allem äh regulieren, um zu verhindern, dass die Leute noch weiter über den Tisch gezogen werden undkann das durchaus auch ein Mittel sein, weil letzten Endes geht's ja hier nur da drum, äh.Diese ganzen Räuberbanden, die da unterwegs sind irgendwie auf den selben Level zu stellenwie äh das normale Finanzsystem und wenn die weil wenn sie behaupten ja immer sie wären ja im Finanzsystem, da sollen sich ja auch bitte an diese Hemdenregeln halten und dann werden sie halt schon sehen, dass das irgendwie alleseinmal nicht mehr funktionieren wird in dem Moment, wo sie sich halt äh auch einfach mal der geltenden Gesetzeslage unterwerfen zu haben.
Linus Neumann
Also ich ich zitiere jetzt einfach mal, Patrick Breier, ja, aus seiner äh PM nur um dir die Gegenposition zu haben. Diese Regeln sollen gesetzestreuen Bürger ihre finanziellen Freiheit berauben, zum Beispiel sind Oppositionelle wie Alexei Nawalny zunehmend auf anonyme Spenden in virtuellen Währungen angewiesen.Banken haben in der Vergangenheit auch Spenden an WikiLeaks blockiert. Ja ja,Es ist äh allerdings noch sehr lange her. Mit der schleichenden Abschaffung von realem und virtuellem Bargeld drohen Negativzinseneine jederzeitige Abschaltung der Geldversorgung. Wir sollten ein Recht darauf haben, online bezahlen und spenden zu können, ohne dass unsere Finanztransaktionen personalisiert aufgezeichnet werden. Also erstmal na ja ein Punkt.Es gibt keine Rechtfertigung für diese faktische Abschaffung anonymer virtueller Zahlungen, wo bisher virtuelle Vermögenswerte für kriminelle Aktivitäten verwendet wurden, war eine Strafverfolgung auf der Grundlage der geltenden Vorschriften möglich,Stimmt,ein komplettes Verbot anonymer Grippezahlungen wird keine nennenswerten Auswirkungen auf die Kriminalität haben. Das erklärte Ziel der Geldwäsche unddas das erklärte Ziel Geldwäsche und Terrorismus zu bekämpfen ist nur ein Vorwand um immer mehr Kontrolleüber unsere privaten Geschäfte zu erlangen.
Tim Pritlove
Ja also äh ich finde ja dieses dieses Cherry Picking da mit irgendwie ja da gibt es einzelne Personen, die würden ja sonst keine Spenden bekommen. Sorry, aber das ist wirklich nicht das große Problem hier. Also ja, mag ja sein.
Linus Neumann
Man kann aber auch andererseits auch sagen, dass jetzt die die Anonymität nicht das große Problem ist.
Tim Pritlove
Es ist ja eh nicht anonym. Es ist bestenfalls PseudonymAlso es ist alles nachvollziehbar. Es ist äh sehr sehr viel besser nachvollziehbar als äh sonstige Transaktion. Du kannst irgendwie in dieser Blockchain jede einzelne Transaktion nachverfolgen und es gibt immer bessere Analyse-Tools, die das auch sehr wohl tun.So, also von daher ist diese ganze Anonymität ist ohnehin Quatsch, ja und äh,ich da gehe ich wirklich mit Patrick nicht nicht nicht mit und dieses ganze ja es gibt da irgendwelche Youtuber in äh in Kambodscha, die ja sonst nicht überleben können. Das sind einfach solche Ablenkungs.
Linus Neumann
Die Sache ist.Also es geht ja hier um die namentliche Registrierung aller, ne? Also wenn du sagst, die Bitcoin die die Blockchain ist nachvollziehbar, ja schön,das steht nicht da ist nicht derjenige der dir das Wallet hat muss nicht deine Adresse haben. Ja und das das ist ja das es ging ja hier um die vollständige Aufhebung der der Pseudonymität zu dieses Wallet gehört Tim Pritt Love.
Tim Pritlove
Gut, aber wenn du irgendwann wieder in in das normale äh Geld zurückgehst, dann musst du quasi eine Exchange benutzen und es geht ja gar nicht anders.
Linus Neumann
Ja du geht schon, ne? Kannst ja hier in irgend so eine Bitcoin Bar gehen und dir Bargeld auszahlen lassen.
Tim Pritlove
Aber nicht in großen.
Linus Neumann
Kommt drauf an,ähm du hast Recht und aber und genau da wollen Sie ja hin. Ne, dass das eben ähm und das kann potenziell, wenn du mal die ganze Skamerei weglässt, natürlich, wenn man das jetzt weltweit machen würde,würde das potentiell den Set echt ein Problem machen, weil die also ich meine, die müssen ohnehin schon irgendwie sich sehr bemühen mit ihrer Geldwäsche.Aber das könnte natürlich dann sehr sehr äh sehr sehr schwer werden. Einigen wir uns auf.Ähm unentschieden und äh wir werden sehen, wie wie's wie äh das weitergeht.Sie haben ja mal bei Bargeld haben Sie ja so eine Obergrenze gemacht. Das das also das könnte ich mir als eine oder diskutiert. Ich glaube, die haben's nicht gemacht. Da wollten Sie sagen, über 15.000 Euro darfst du nicht mehr in bar bezahlen.Ich glaube, das ist damals nicht durchgekommen, wenn ich mich recht.
Tim Pritlove
Nee, ich glaube auch nicht, aber.
Linus Neumann
Glaube, da ging's halt darum, dass irgendwelche schwerkriminellen nicht mehr die ganze Zeit Häuser in bar kaufen.
Tim Pritlove
Aber das Geldwäscheproblem ist ein reales Problem, ja?Geld wird in großen Mengen irgendwo kriminell erschlichen und es muss irgendwo gewaschen werden so und äh das sind da ist natürlich diese ganzeKrypto-Asset-Welt äh wunderbar, um da irgendwie neue Kanäle aufzumachen und meiner Meinung nach müssten die halt auch äh,gestoppt werden.
Linus Neumann
Könnte ja eine, vielleicht könnte ja eine Möglichkeit sein, dass man halt einem Exchange sagt, okay pass auf, Transaktionen über einen bestimmten Wert.Oder Auszahlungen über einen bestimmten Wert darfst du nicht mehr machen ohne die Person zu identifizieren. Ja, das könnte ja äh damit könnte ja, sage ich mal, für den für den allgemeinen,für unsere kleineren Geldwäschen äh genug äh äh Freiheit noch da sein, ja? Während dann eben in in wenn es um bestimmte größere Beträge geht, dass dann eine Registrierungs- und Identifizierungspflicht,käme.
Tim Pritlove
Ja
Linus Neumann
Vielleicht diskutieren die in die Richtung. Wir gucken mal. Wir werden jetzt noch weiter diskutieren. Vor allem bis jetzt noch nicht noch nicht so wirklich,Äh konkretisiert, sondern, das muss man ja sagen ähm,Das ist jetzt eine Idee der Verhandlungsführer des EU-Parlaments des Ministerrats und der Kommission ähm bei der Reform der Verordnung über die Ermittlungen von Angaben bei Geldtransfer. Also die haben.Weil sie sich überlegt, sie möchten das äh haben und sie möchten außerdem ein öffentliches Register für nicht-konforme und nicht beaufsichtigte Anbieter haben, mit denen in der EU kein Handel betrieben werden darf.Bin mal gespannt wie das gehen soll, aber ja die beraten jetzt darüber noch. Mal gucken, wie sie das formulieren werden.
Tim Pritlove
Das bringt uns dann äh zu den Terminen.
Linus Neumann
Am 278. findet der,Tag des offenen Hackers statt. Bisher haben sich da fünfzig Hackers Spätschicht schon schon angeschlossen. In äh Deutschland, Schweiz, Österreich. Ähm gibt's eine schöne Karte,Äh wo ich direkt meinen Fehler gefunden habe, der Chaos-Computer Club Berlin wird da in Basel äh.
Tim Pritlove
Ist er ausgewandert, ja?
Linus Neumann
Pin ist in Basel. Der Pin ist in Berlin, aber der die Adresse ist dann in Basel. Da müsst ihr nochmal gucken. Ähm aber ja, ich find's eigentlich eine schöne Idee, weil Hackerspace ist jetzt nicht unbedingt äh,immer dafür bekannt sind, die die offenste Tür der Stadt zu haben,und äh das ist glaube ich auch schätze ich auch viel ein ähm,vielleicht Vorurteil, dass oft bestätigt wird, aber da einfach mal Leute einzuladen, zu sagen, guck mal hier, 3D-Drucker, Elektroniklabore, hier Hacker, Maker, Bastard, kommt alle her. Das ist doch äh ganz schön.Österreich ist nicht dabei Schweiz und Luxemburg. Was ist mit Österreich? Was ist mit dem Metalapp.
Tim Pritlove
Was erlaube. Also ja, keine Ahnung. Vielleicht ähm hat da keiner angerufen, aber hier ist auch was mit Österreich. Doch,Realraum AT ist hier mit verzeichnet. Also Österreichs. Auch dabei ist nur nicht besonders äh prominent äh vertreten,hier in Linz. Irgendwie gibt's auch nochAlso, man sollte vielleicht nochmal kurz sagen, das ist dann halt auch das erste Mal, dass es so etwas gibt, dass es sozusagen eine neue Idee und ich finde die Idee super. Ich finde das sehr gut und äh ich bin gespannt, was dortin den Hockerspaces dann so gezeigt und angeboten wird, auf jeden Fall.
Linus Neumann
Eine Editierung für diese Karte? Nee.
Tim Pritlove
Ja?
Linus Neumann
Edit mache ich jetzt mache ich jetzt mache ich jetzt anders.
Tim Pritlove
Okay, super. Dann passen wir das einfach an.
Linus Neumann
Mehr kann ich mit alles machen.
Tim Pritlove
Ist nicht richtig, so wie Wikipedia, oder? Nee.
Linus Neumann
Weiß nicht genau. Ich kann hier.
Tim Pritlove
Na gut.
Linus Neumann
Irgendwie warte mal, ich kann da pinnen. Klicke um einen Marker hinzuzufügen, der ich will ja einen existierenden editieren.
Tim Pritlove
So geht das ja nicht irgendwie also weißt du?
Linus Neumann
Ah doch editieren. So Chaos, Computerclub Berlin. Marienstraße elf.
Tim Pritlove
Editiert.
Linus Neumann
Ich editiere den gerade.
Tim Pritlove
Ist ja ein Fuchs.
Linus Neumann
Marionstraße elf zehn elf neun glaube ich Berlin. Äh von wann bis wann weiß ich nicht.
Tim Pritlove
Berlin CSU DE. Genau, aber es ist hier äh überall was zu finden. Äh sind diverse in Schleswig äh Holstein.
Linus Neumann
Den richtigen editiert.
Tim Pritlove
Das hoffe ich ja auch. Nicht, dass die in Basel irgendwie sich jetzt wundern.Stralsund, Bremen, was haben wir hier alles noch? Äh Minden sehe ich hier ähm Bielefeld sogar. Wer hätte es gedacht? Paderborn.In ist was zu holen in Bochum selbstverständlich, das Labor, na klar, in Essen, der Chaos Pott Recklinghausen,Überhaupt ist da im Pott eine Menge los. Das ist Wuppertal.Werk in Wülfrath, das kannte ich noch gar nicht, Grasdorf in Düsseldorf, der Nordeingang. Toller Name. Neuss,der C 4 in Köln selbstverständlich, Aachen auch dabei. Ja und vielleicht schließen sich ja bis dahin.
Linus Neumann
Gar nicht an einem Tag.
Tim Pritlove
Auch noch einige an. Also wenn ihr jetzt äh ein Hackerspace äh seid oder kennt oder äh Mitglied seid oder was auch immer und ihr habt davon noch gar nichts mitbekommen und denkt sich nur so gute Güte, davon habe ich ja noch nichts mitbekommenNa dann thematisiert das doch mal und vielleicht äh tretet ihr diesem Tag noch bei.Genau. All right, wir wiederum.
Linus Neumann
Diesen Tag.
Tim Pritlove
Jetzt aus.
Linus Neumann
Aus diesem Tag aus? Wir machen bei diesem Tag nicht mehr mit.
Tim Pritlove
Genau.
Linus Neumann
Wurde hier nicht äh gebeten, mich diesem Tag anzuschließen. Er kam einfach.
Tim Pritlove
Ja, der ist auch zerkratzt.
Linus Neumann
Der ist jetzt auch äh also der hat äh.
Tim Pritlove
Es gebraucht.
Linus Neumann
Ausgedient.
Tim Pritlove
Tag,Leute. Wir verabschieden uns von euch und freuen uns, dass ihr uns hört und dass äh hoffen und hoffen, dass äh ihr uns auch Isma hört, wenn wir wieder sagen,Guten Morgen Linus. Your breaking the protocall.
Linus Neumann
Nee, ich sage, es es heißt, er wird ciao ciao.
Tim Pritlove
Meinetwegen auch das. Bis bald.
Linus Neumann
Ciao ciao.

Shownotes

Feedback

warum Zoou nicht spendet

Kommentar von Käthe

Musk kauft Twitter nicht

Cyber-Sicherheitsagenda

Messenger-Interoperabilität

Office-Macros doch nicht deaktiviert

EU-Netzneutralität

Verfassungsbeschwerde Staatstrojaner

Anonyme Zahlungen

Termine

Tag des offenen Hackerspace

Bonus Track

LNP434 Politische Konfettikanone

Ein Logbuch live on stage direkt vom Fusion Festival 2022

Wie angekündigt haben wir uns im "ConTent" des Fusion Festivals 2022 eingefunden und ein weitschweifiges Gespräch über Aktiivismus geführt. Dazu begrüßen wir Katharina Nocun und Karl von Zerforschung auf unserer Bühne.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove
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Katharina Nocun
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Karl

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus. Das ist heute unsere größte Livesendung ever. 70.000 zahlende Gäste.
Linus Neumann
Sehr gut, so ein fettes Rahmenprogramm, vier Tage muss es auch erstmal jemand nachmachen.
Tim Pritlove
Logbuchnetzpolitik Nummer 4vierund3 vom, was haben wir denn heute überhaupt eigentlich?Zweiter Juli zwanzig zweiundzwanzig live von der Fusion im Content und wir begrüßen ganz viele Gäste. Hallo, herzlich willkommen bei Loko und Netzpolitik.Ja, aber ganz schön anstrengend, ne, das hier alles aufzubauen.
Linus Neumann
Ja klar, also ich meine den ganzen Acker hier mähen.
Tim Pritlove
Tage hat das gedauert.
Linus Neumann
Die ganzen Dixies, regelmäßig lernen, die ganze Arbeit, die wir so äh in so was reinfließen lassen.
Tim Pritlove
Ja, die Leute machen sich gar keine Vorstellung davon, was es bedeutet, einen Podcast zu machen, diese Zeiten. Ja, hallo, äh wir sind's, Tim und Linus. Ich bin Tim, das ist Linus und ähm,Ja, vielleicht sollten wir aber trotzdem mal äh zu Beginn kurz,mal erzählen, wie wir eigentlich so äh sind? Also wir sind zusammen Logbuch Netzpolitik, ein Podcast, der wie schon vorhin anklang,Echt seit elf Jahren sind wir jetzt schon unterwegs.
Linus Neumann
Über zehn, noch nicht ganz elf, weiß ich nicht. Ich glaube Zehn-jähriges hatten wir schon irgendwann. Also wir sind auf jeden Fall schon so lange auf Sendung, dass wir nicht mehr wissen, wie lange wir auf Sendung sind und machen das in der Regel so wöchentlich, so Pi mal Daumen, klappt manchmal besser. Stets bemüht.
Tim Pritlove
Stets bemüht, genau.Und wir sind so äh so Internet-Hallodris würde ich mal sagen, also ich zumindest. Irgendwie was mit Computern gemacht und dann äh auf keiner anderen Themen mehr gekommen und.Ich bin dann bei dem Podcast gelandet und du?
Linus Neumann
Reingezerrt irgendwann in in die in die in die Konserve.Äh ja Tim hat mich irgendwann offener CC Veranstaltung angesprochen, ob wir nicht einen Podcast gemeinsam machen wollen. Damals habe ich noch bei Netzbibliothek org geschrieben und äh da ich da grade,gegangen war um mich in der IT-Sicherheit zu verdingen war das sehr schön das Thema weiterführen zu können und so setzen wir uns seit über zehn Jahren mit dem Internet und der Gesellschaft und äh dann eben,der Netzpolitik auseinander, ein glaube ich sehr sehr unschöner Begriff, der auch leider zu dem wahrscheinlich nicht optimalen Titel, wir müssten ja eigentlich so was wie so ein True Crime Podcast ne, irgendwie so,Wir bräuchten so einen geileren so einen spannenderen Titel.
Tim Pritlove
Berichten wir auch die ganze Zeit über True Crimes.
Linus Neumann
Ja, es ist es sind wirklich spannende Geschichten. Lach und Sachgeschichten aus dem Netz.Mit mit mit äh garantiert schrecklichem Ende und zwischendurch äh verschiedenen Wendungen und Aufregern. So würde ich, so würde ich das bezeichnen.
Tim Pritlove
Ja, also wir haben uns auch so ein bisschen als als psychischer psychologischer Berater psychologische Beratung. Wie nennt man denn das? Begleit. Wir haben eine Hilfe für die tägliche.
Linus Neumann
Genau, wir wir wollten das also die die Podcast-Beschreibung äh ist noch von von damals, wo wo wir gesagt haben, ähm unaufgeregt das Geschehen kommentieren?Dieses Versprechen konnten wir nicht einhalten und in der manchmal versuchen wir auch ein bisschen unterhaltsam zu sein. Ja. Geigenhuman sind sie's das.
Tim Pritlove
Unterhaltsam, genau, versuchen wir dann besonders immer, wenn wir mal äh auf der Bühne sind. Ihr könnt euch vorstellen, das war in letzter Zeit jetzt mal nicht so oft. Von daher äh müssen wir uns jetzt auch erst mal äh wieder aus dem Corona befreien, was das,aber wir haben's bisher immer so gehalten, dass wir uns mit,Gästen äh bestücken und zwar nicht irgendwelchen Gästen, sondern wir ziehen aus unserem erweiterten Umfeld Leute heran, die im weiteren Sinne als Aktivisten äh gelten könnten.Unabhängig davon, ob sie sich selbst so verstehen oder nicht, ob das heute der Fall ist, werden wir noch rausfinden. Ja und heute haben wir äh eingeladen.Katharina, hallo. Äh ich glaube, ich muss mal dein Mikrofon noch mal richten.
Katharina Nocun
Oh danke schön hallo.
Tim Pritlove
Hallo Karl,genau, kleiner Begrüßungsapplaus. Und wirmit euch wollen wir uns heute ein bisschen über äh euren Aktivismus äh unterhalten oder auch unser aller äh Aktivismus in gewisser Hinsicht,Ähm so nennt man dich ja, Katta äh ist vor allem als Autorin unterwegs mittlerweile, hat aber auch eine wilde Vorgeschichte, die werden wir uns gleich anhören,und äh Karl ist.Hacker oder auch Internet-Einhorn Internet schillerndes Interneteinhorn, genau. Das müssen wir auf jeden Fall äh auch gleich noch hinterfragen.
Linus Neumann
Wir haben auch ein Einhorn, da vorne sitzen sehe ich.
Tim Pritlove
Also es ist sozusagen das Internationale Festival der Interneteinhörner in Schillland. Ja.
Linus Neumann
Oder? War schon mal bei uns zu Gast.
Tim Pritlove
Fangen wir mit Gratte an. Das stimmt.
Katharina Nocun
Ist aber ewig her.
Linus Neumann
2015 mit eine Sendung mit dem schönen Titel Radikalisierung durch Internet.
Katharina Nocun
Da konntet ihr auch kaum jemanden anderen einladen, würde ich sagen. Außer euch selbst.
Tim Pritlove
Das Internet hat dich radikalisiert. Oh ja.Genau, du hast nämlich eine äh längere äh Vorgeschichte aber auch und die haben wir damals glaube ich gar nicht so sehr ähm thematisiert. Also abgesehen jetzt von der Radikalisierung durchs Internet. Aber ähm.Muss man ja mal alle Leute, die was mit Netzpolitik fragen, ob sie was so ihre erste Computerbegegnung war.Äh bei dir wurde es schon in die Wiege gelegt, wenn ich das äh richtig entsinne.
Katharina Nocun
Ja, also wahrscheinlich meine erste Computerbegegnung ähm.Verdrängt vermute ich mal. Also ich bin in einem IT-ler-Haushalt aufgewachsen.Eigentlich immer Rechner gab, also wenn irgendwas Schrott war, dann hieß es Mami, mein Bildschirm ist Schrott und dann sagt sie, geh in den Keller, hol dir einen Neuen. Das heißt, ähm ja, beide Eltern programmiert.
Tim Pritlove
Ist das eigentlich schlimm? Weil meine Kinder wachsen ja auch in so einem Haushalt aus äh auf und ich frage mich immer, wie das wohl so ist.
Katharina Nocun
Es war supergeil. Das war ja noch eine Zeit, wo Internet richtig teuer war und wir hatten halt über die Eltern dann ähm gratis Internet, wo das halt noch recht teuer war.Das war schon cool, ne? Also ich war hatte auch sehr früh einen Wikipedia Account, wo ich selber auch Sachen geschrieben habe und äh ja hat,immer Internet, immer Rechner. Ich fand das vollkommen unbegreiflich, wie es anders sein kann. Ja, das hat mich dann auf Abwege gebracht.
Linus Neumann
Und deshalb aufgeregt über die Wikipedia oder wie hast du das Display kaputt gemacht.
Katharina Nocun
Nee, das war, also ich habe irgendwann, also das war dann später zur Studienzeit. Ich habe erkannt, dass äh Backups äh so eine Sache sind. Manchmal funktionieren sie, manchmal funktionieren sie nicht.
Linus Neumann
Wenn man sie.
Katharina Nocun
Genau und deshalb dachte ich, ist doch geil, wenn ich für Klausuren lernen muss, dann kann ich direkt den Artikel korrigieren, um das, was zu ergänzen wäre und dann ist das immer da.
Tim Pritlove
Hat funktioniert.
Katharina Nocun
Nee, nee, ist noch da.
Tim Pritlove
Ja.
Linus Neumann
Und dann fing es aber an, dass dich dass dir die Probleme der Politik und des des Internets irgendwie in ein Dorn im Auge wurden.
Katharina Nocun
Ja, es war tatsächlich zu Studienzeiten. Ähm ich habe damals Politik und Wirtschaft in Münster studiert und damals fing diese Diskussion um die Vorratsdatenspeicherung an, also Vorratsdatenspeicherung bedeutet,der Staat die Internet und die Kommunikationsanbieter verpflichten wollte auf Vorrat von allen zu speichern wer wann mit wem telefoniert hat,Standortdaten ähm noch beim Smartphone, also Handy damals ähm mit dabei und damals wurde auch noch drüber diskutiert, den E-Mail-Betreff.Zu speichern und ich fand das unerhört. Ja, also ich mir war also ich habe ausm Fenster geguckt, dachte, wo ist die riesen Demo? Habe sie nicht gesehen,Ähm ja, dann habe ich dann so einen Vicky gefunden vom Arbeitskreis gegen Vorratsdatenspeicherung, die sich damals so bundesweit in ganz vielen Städten gegründet haben und äh ja, haben wir,gemeinsam organisiert und dann ging's immer weiter, würde ich sagen.
Tim Pritlove
Der AK Vorrat, wenn man ihn so schön nannte, der eigentlich auch.Fast gar nicht. Oder? Also geben tut's ihm einerseits glaube ich noch,Sie noch? Vielleicht verpasse ich jetzt gerade irgendwas oder erinnere mich nicht richtig, aber so in der Art und in der Form und dieser breiten Aufstellung.Für ein einzelnes Thema? Gab's das so vorher? Gar nicht, oder?
Katharina Nocun
Ich glaube, das kannst du vielleicht besser bewerten als ich aufgrund des.
Tim Pritlove
Siehst du mal, wie gut das funktioniert. Ja. Nicht mehr aufgrund des Alters.
Linus Neumann
So lange her.
Katharina Nocun
Oder so oder so. Äh nee, das war schon ganz geil, weil da sehr viele unterschiedliche Leute da hinzugekommen sind, ne. Also da waren einerseits Leute, die ähm was mit IT gemacht haben oder zumindest einen IT-Background hatten.Aber halt auch Leute die aus ja anderen aktivistischen Umfeldern kamen und einfach gesagt haben so ja das Thema hat mich jetzt getriggert ne also da geht's ja nicht nur,darum ähm also irgendwie das also ist halt auch schlimm, dass man in Gespräche mit meiner Oma dann halt äh auf Vorrat äh festgehalten werden von allen ähm,sondern halt auch Beratungsstellen, ne. Also wenn ich beispielsweise bei einer Selbsthilfegruppe anrufe, Seelensorge, ne und beim Psychologen,Aufgrund dieser Datenspur kannst du ja superviel über eine Person rausfinden und äh mir war's vollkommen unbegreiflich,das in einer Demokratie wollen kann. Jetzt muss man sagen, ich bin gebürtig aus Polen, das heißt ich bin mit so Horrorgeschichten über übergriffige Staaten, auch groß geworden und mit Akten, die dann,später dann ähm ja Verwandte dann halt irgendwo rausgepult haben,ja mir war's vollkommen unverständlich, wie man halt irgendwie so eine digitale Spur von jemandem erfassen will, ne, der halt nix gemacht hat. Warum?
Tim Pritlove
Hat dir bestimmt dein Computerverständnis schon mal auch äh erheblich geholfen, weil ich entsinne mich noch gut? Also mittlerweile ist das nicht mehr so, aber,lange Zeit,Wurde das ja als nicht so schlimm gesehen, weil es ja nur es ist ja nicht das Gespräch, was aufgenommen wird und der Klassiker des Abhörens, ja, des Überwachens, war ja immer so dieses ich nehme auf, was du sagst.Natürlich sowieso nicht, klar aber diese ganzen Verbindungsdaten und so, das ist alles so technischer Kram. Heute sind wir mehr in dieser wer hat uns verraten, Mütterdaten äh.Diesen Moment angekommen. Also ich nehme das so wahr, dass dass das mittlerweile ein ganz anderes äh Verständnis dafür gibt, weil,einfach auch kollektiv alle mehr Erfahrung damit gesammelt haben.
Katharina Nocun
Ja klar, aber damals war's ja auch so, da hatte noch nicht jeder ein Smartphone, ne,Handy hatten schon viele und aber es ist klar anhand der Datenspur kannst du halt sagen wenn ich jemand nachts um drei anrufe dann ist das wahrscheinlich eine Person mit der ich eng bin ne und,Halt bei äh der Seelensorge anrufe, dann geht's mir halt gerade vielleicht nicht so gut, ne? Oder halt irgendwie beim juristischen Hilfsdienst, was auch immer und äh von daher war für mich überhaupt, also es war halt so ein Quatschargument, ne, also wären ja keine Inhalte.JaGar nicht, ne? Also manchmal reicht's zu wissen, dass du jemanden um eine gewisse Uhrzeit oder im gewissen Kontext angerufen hast und wenn du jetzt in dem Bereich Aktivismus gehst, kannst du ja darüber,wirklich herausfinden, wer's ähm sozusagen auch tun angehend in der Gruppe oder über wen laufen Netzwerke, über wen verbreiten sich irgendwie Informationen,hochgradig übergriffig und auch großes Missbrauchspotential, das wird ja immer gesagt, es wird nur,abgerufen im Bedarfsfall bei begründeten Verdacht ähm und so weiter und dann gibt's vielleicht noch, wird gesagt, ja dann kommen wir ja einen Richter vorbehalt machen,Hatten wir halt zufällig auch beim AK Vorrat ein paar Leute, die als äh Richter tatsächlich ähm auch,gearbeitet haben und die meinten so, na ja, also hast du halt einen riesen Papierberg aufm Tisch, ähm ja, kannst du im Detail,Kapazitäten her beim Einzelfall gucken, gibt's so viele Richter, die ein technisches Verständnis haben, was es eigentlich bedeutet,schwierig, ne? Und deshalb haben wir gesagt, Demos, Verfassungsbeschwerden, das ist der richtige Weg.
Linus Neumann
Wie viele Maßnahmen gab's denn da jetzt ein? Also Vorratsdatenspeicherung ist so ein ewiges Thema, ist ja kommt ja jetzt auch gerade wieder.Es gab die Verfassungsbeschwerde vom Bundesverfassungsgericht.Gab weiß ich nicht wie viele Urteile auf EU-Ebene?Und trotzdem 12 Jahre ungefähr später ist es immer noch Thema, ne? Du hast glaube ich jetzt noch Verfahren laufen oder Klagen laufen in dem in dem Gesamtbereich Überwachung oder nicht?
Katharina Nocun
Ja also es gibt halt noch eine größere Verfassungsbeschwerde, wo ähm ziemlich viele Menschen mit an Bord sind, ähm die es halt noch nicht entschieden. Es gab halt unzählige Klagen, also es gab dann halt auch die Kommunikationsanbieter, die gesagt haben so boah, wir haben überhaupt gar keinen Bock, unsere Kunden,auszuforschen, ähm dann war's ja auch so, dass immer wieder argumentiert wurde, ja ähm Missbrauch von diesen Daten ist nicht bekannt. Es gibt ja andere Länder, die haben das ähm mal zwischendurch implementiert, weil die haben das implementiert, ähm wo dann,klar war, dass diese Daten dann halt wegen minderschweren Vergehen abgegriffen wurden oder halt sogar um Journalisten auszuforschen, ne. Das wird dann halt ähm einfach,ignoriert und bei der Strafverfolgung muss man ja sagen, da gibt's halt auch minderschwere Möglichkeiten, ähm wie man ähm halt äh Täter fassen kann, beispielsweise indem man sagt, na ja, das ist halt jemand,Verdacht da, da gibt's einen begründeten Verdacht, ähm dann guckt sich das ein Richter an und dann sagen wir beispielsweise, okay, da in diesem Fall,holen wir uns die Daten aber halt nicht von Millionen von Menschen so, ne? Das ist halt der große Unterschied. Und dann ist natürlich die Frage, was ist, wenn eine Datenpanne da ist, ne? Dann hast du halt diese Daten im ETA.Die halt beispielsweise sagen, ähm wer ruft bei welchem Psychologen an. Ähm das ist das wäre ein Riesende.
Tim Pritlove
Wie hat sich denn dieser AK-Vorrat äh so aufgestellt? Also ich meine so ein riesen dezentrale Aktivismusgruppe wo es viele einzelne.Gibt hat das mit der Konsensfindung für den Aktivismus da gut funktioniert.
Katharina Nocun
War immer wieder eine Herausforderung was aber allerdings wirklich schön war ist wie viele unterschiedliche Menschen da halt wirklich,zusammengekommen sind, die ähm ganz unterschiedliche Skills reingebracht haben. Ne, also beispielsweise jemand hat gesagt, so ja, ich kann die irgendwie euch einen Wicki aufsetzen und dann war's halt da.Dann ähm gab's da Leute, die hatten vorher ein bisschen Presseerfahrung, da gab's Leute mit einem unglaublichen juristischen Sachverstand. Also Minart Starostik ähm war jemand, der den AK Vorrat wirklich geprägt hat. Der ist jetzt vor,einigen Jahren leider verstorben. Also er hat wirklich viele ähm Verfassungsbeschwerden auch im ganzen Bereich Bürgerrechte Datenschutz in den letzten Jahren durchgefor,ähm erfolgreich durchgefochten und ähm ja dann Leute, die halt schon Demos organisiert haben, ne und ich,Hat total beeindruckend, wie viel man eigentlich machen kann so als einzelne Person, wenn man mit anderen Leuten zusammenkommt und man alle sagt, so ja, wir schmeißen jetzt Zeit und Skills rein und dann gucken wir mal, was passiert.
Linus Neumann
Das Schöne oder der Vorteil für den AK-Vorrat war natürlich auch konnte monothematisch sein, ne. Der musste sich jetzt nicht,zu allem positionieren. Es gab ein gemeinsames Ziel für das oder gegen das man äh sich engagiert hat und man musste sich zu anderen Dingen nicht verhalten.
Katharina Nocun
Ja, wobei man sagen muss, also aus dieser Gruppe sind dann halt natürlich auch andere Dinge so ein bisschen hervorgegangen, beziehungsweise Netzwerke entstanden, wo man dann gesagt hat, so ja okay, jetzt soll,elektronische Gesundheitskarte kommen, da haben einige Leute gesagt, so oh ja, das ist äh datenschutzmäßig sollten wir da halt auch,oder beispielsweise bei der Volkszählung ähm ne oder beim elektronischen Entgeltnachweis, der dann ja auch gekippt wurde auch von ähm also,Man kann sagen, dass es schon monothematisch nach außen war, aber nach innen beispielsweise über die Mailinglisten gab's immer Diskussionen über alle möglichen Datenschutz und Bürgerrecht.
Linus Neumann
Aber die äh also die Gruppe konnte sich musste sich jetzt nicht mehr.Zu mehr positionieren. Die konnte sich weiter vernetzen, musste sich nicht weiter verhalten. Ich komme darauf deswegen zu sprechen, weil ihr im weiteren Verlauf dann auch mal bei der Piratenpartei warst, die ja dann doch als Partei gezwungen war, zu allem Möglichen sich zu,zu positionieren und Positionen aufzubauen, was wahrscheinlich nicht ganz so gut lief, wie im AK-Vorrat.
Katharina Nocun
Es ist natürlich eine ganz andere Sache, wenn du in einer Partei bist als in einer monothematischen Gruppe, auch eine Partei hat ja einfach auch dieses formelle Korsett, was dir vom Gesetzgeber gegeben ist. Das heißt, du musst halt auch so,keine Ahnung. Du musst halt deine Abrechnung ordentlich machen. Du musst halt äh Aufstellungsversammlung halt auch ein Riesenthema formalistisch, ne? Also das und,halt mit Leuten, die halt teilweise ja da gab's einige, die hatten halt vorher ähm Parteierfahrungen, aber viele auch nicht,uns ähm das war halt so learning by doing. Halt manchmal auch mit sehr vielen Schmerzen, also beispielsweise in also ich habe in Niedersachsen war ich äh Landtagskandidatin, ich war später politische Geschäftsführerin der gesamt,Partei uns, ähm wir hatten beispielsweise eine Aufstellungsversammlung, die musste wiederholt werden, weil da halt formell,Dinge nicht gut gelaufen sind und das passiert halt wenn du's halt einfach mal machst, ne? Aber ich finde im Zweifel sollte man's lieber halt mal machen und probieren ähm als es zu lassen und für mich war es halt eine,sehr krasse Erfahrung. Ich war da auch noch ja, es ist halt auch zehn Jahre her, ne. Also ich war da halt auch richtig jung und ähm,Weiß noch damals bin ich das erste Mal zum Piratenstammtisch damals in Osnabrück hingekommen, meinte so ja ich bin Katha, ich mache was mit Datenschutz, war vorher so beim AKVorrat und die so alle ja wir kennen dich schon äh und äh ich so ja ich mag eigentlich keine Parteien und alle nur so nicken.War auch eine interessante Sache bei so einem ähm ja Parteievent dann und.Ja, das war schon etwas, was ich nicht vergessen werde, diese Erfahrung. Ich bin mittlerweile nicht mehr Mitglied der Partei. Also ich bin dann irgendwann ausge.
Tim Pritlove
Aber wie blickst du denn auf das Experiment Piratenpartei jetzt äh zurück? Ich meine, er hat sich 2tausendsechs, glaube ich, gegründet. Das äh ist halt also jetzt schon doch 16 Jahre her.War das die Reise wert.
Katharina Nocun
Total, ne? Also wenn du überlegst, was für Debatten ähm dadurch angestoßen wurden, wie viel Druck auf andere Parteien ausgeübt wurde, Strukturen zu ändern innerparteilich Demokratisierung zu machen, so was wie Transparenzgesetze oder halt auch so Kleinigkeiten, dass halt irgendwie,Dokumente irgendwie vom ähm also von kommunalen ähm,Gremien halt irgendwie öffentlich zugänglich sind oder teilweise Livestreaming oder solche Geschichten. Es war ja nicht nur also die Paraden waren in einigen Landtagen, aber was man gerne vergisst, ist, dass wir halt auch auf,kommunaler Ebene in ziemlich vielen Städten präsent waren,uns ich würde auf jeden Fall sagen, dass sich was gelohnt hat. Ne, also das so Geschichten sind das beispielsweise die Grünen, sagen wir ähm machen jetzt halt irgendwie wir befragen unsere Mitglieder, wen wir halt wie aufstellen sollen oder wie unser nächster Bundesvorstand,aussehen soll ähm und machen das nicht nur über Delegierte. Ähm,wird schon sagen, dass da die Piraten eine große Rolle gespielt haben, was mich halt auch wirklich freut, ist, dass viele Leute, die ich von damals kenne halt ihren Weg gegangen sind, ne, die sind teilweise in andere Parteien gewechselt,teilweise sind sie halt in den Bereich Aktivismus gegangen und ja wir haben da halt alle auch.Unsere Erfahrungen gesammelt, ne, also alle waren geil, muss man dazu sagen, aber ähm das Experiment war's auf jeden Fall wert.
Linus Neumann
Das kann man auf jeden Fall sagen. Gerade so diese diese erste Generation sage ich jetzt mal, Piratenpartei, die da alle bekannt waren mit dir zusammen.Jetzt nicht auf das alles gleichzeitig war, aber wenn man da jetzt äh Marina Weißband, äh Felix Räder, äh Christopher Lauer, Martin Delius.Jetzt äh immer noch im Bundestag bei der Linksfraktion parteilos. Ähm da sind schon eine ganze Menge außergewöhnliche Personen.Gewesen, die auch alle ihren Weg, wie du sagst, weitergegangen sind. Was ich mich was also das würde ich dich gerne mal fragen, meine Hypothese war so ein bisschen, dass die Piratenpartei.Irgendwann leider überrannt wurde aufgrund ihrer Popularität und dann wahrscheinlich einfach ein ein Haufen Mitglieder angezogen hat,dann im weiteren Verlauf vielleicht dieses.Dieses Experiment oder dieses gut gestartete äh diese gut gestartete Bewegung irgendwie in ihren Fängen hatten und kaputt gemacht haben. Durch innere Zerwürfnisse, Widersprüche. Ich hatte wirklich so ein bisschen den Eindruck, dass ähm.Ja auch insbesondere teilweise vorm Spiegel oder von so einem Blog wie Popcorn-Piraten halt wirklich immer wieder auch,in der Piratenpartei selber die Leute gegeneinander aufgehetzt wurden und dir dieser Streit dann so in der Öffentlichkeit ausgeweidet wurde von vielleicht Journalistinnen, die.Ja vielleicht auch begeistert waren, dass sie zum ersten Mal die Möglichkeit hatten, so tiefe Einblicke in eine interessante Partei zu bekommen,Und und das dann irgendwie äh sehr sehr genussvoll auseinandergenommen haben. Würdest du das auch so oder hast du das auch so wahrgenommen oder würdest du sagen es lach an was anderm?
Katharina Nocun
Ich wusste da schon sagen, dass außen Wahrnehmung mit Innenwahrnehmung weit auseinandergehen. Also was ich oft gefragt werde, also was ich auch Jahre später manchmal so,bei Interviews hinten rumgefragt wurde so ja sag mal ne damals beim Piraten da hast du ja auch mega viel Hass und Streit hinter den Kulissen, das muss ja unglaublich krass für dich gewesen sein muss ich immer sagen so nee.Habe ich gar nicht erlebt tatsächlich selbst. Also es gab Streit und es gab Konflikte, aber wenn ich das mit anderen Parteien vergleiche, war es nicht außergewöhnlich.Muss ich sagen ähm,Es wurde halt öffentlich auf Twitter ausgetragen, ne? Wo man sagen muss, es ist halt heute bei anderen Parteien, also so heute hast du halt beispielsweise Spiegelartikel, irgendwie zwei Bundestagsabgeordnete kacken sich an, das ist halt ja,jetzt nicht außergewöhnlich, aber damals war's außergewöhnlich, ne? Von daher kann ich halt auch verstehen, dass es natürlich auch ein interessantes Phänomen für einen Journalismus war.Aber ähm ja ich muss sagen ähm nach innen hin habe ich jetzt nicht erlebt ähm.Muss ich sagen, dass da die Innen- und Außenwahrnehmung einfach sehr stark auseinandergegangen sind, ne. Also klar, wo es halt angekackt mal von irgendwem, wenn du halt im Bundesvorstand einer Partei bist, aber das ist halt das der Deal, den du dann eingehst, worauf du dich einstellst, ne, also mit,kommen natürlich auch, dass Leute sagen, so ja hier das war nicht optimal, das da muss man halt umgehen können.
Tim Pritlove
Also Piratenpartei war auf jeden Fall eine politische Konfetti-Kanone, das kann man schon sagen. Das hat ordentlich geknallt. Total war's auch ganz schön bunt. Also es war ähschmerzhaft mit anzusehen, aber es war insgesamt auf jeden Fall etwas, wo wie du schon gesagt hast, äh was angestoßen wurde, was ich wahrscheinlich jetzt erst,Jahre später richtig manifestiert durch die Leute, die halt dann dabei bleiben und ihren eigenen Weg gehen.
Linus Neumann
Würdest du sagen, es war zu früh? Nee, zu früh für ihre Zeit.
Katharina Nocun
Ja, also was heißt zu früh, ne? Also vielleicht hätte man noch früher anfangen können, ne? Ähm ja, aber äh insgesamt so das Thema Datenschutznetz,äh Transparenz, äh Korruptionsbekämpfung. Ähm die Themen sind ja schon gesetzt worden und haben andere Leute unter Druck gesetzt,andere Parteien unter Druck gesetzt und man muss ja auch immer sagen, es gibt ja einen anderen Parteien auch Leute, die das Thema schon immer aufm Schirm hatten, die aber einfach nicht gehört wurden.Und das war indirekt natürlich auch Rückenwind,für diese Menschen und ich sehe das halt gar nicht so in diesem Parteienkorsett also wie gesagt ich habe damals gesagt Partei ist eigentlich nicht so mein Ding,ist es nach wie vor nicht und ich muss äh aus ganzem Herzen sagen, mich freut das halt, wenn Leute, die deren Inhalte es gut fand, ähm dann halt plötzlich ähm eine größere Rolle in anderen Parteien beispielsweise bei den Grünen oder bei den Linken.
Tim Pritlove
Oder auch außerhalb der.
Katharina Nocun
Außerhalb, klar.
Tim Pritlove
Also Marina Weißband ist ja mittlerweile.Aber okay, gut, das habe ich gar nicht mitbekommen, aber ich äh habe sie gar nicht so sehr als zumindest in der letzten Zeit, nicht so sehr als politische also als Parteikraft äh erlebt, sondern mehr so als als Person vor allem auch in der Öffentlichkeit, weil sie einfach eine gewisse Bekanntheit auch schon erreicht hat.
Linus Neumann
Karl. Ja. Wie hast du die Piratenpartei wahrgenommen? Du bist ja jünger als wir.
Karl
Es ist halt total krass, weil du meintest so, ja vor zehn Jahren ist da irgendwie aufgestanden. Vor zehn Jahren habe ich halt angefangen irgendwie Netzpolitik wahrzunehmen oder halt habe ich,angefangen mich aktiv mit äh Computern zu befassen. Deshalb habe ich da so ein bisschen das Glück, dass ich dass ich das Ganze nur so von sehr fern wahrgenommen habe und das eher so,mich schon Geschichte war, als ich angefangen habe.
Katharina Nocun
Fühle ich mich alt.
Karl
Aber ich merke auch, ich merke auch jetzt noch, wie's halt total strahlt und wie viel wie viel halt Networking, wie viel irgendwie Leute, die sich kennen, die zusammen coolen Aktivismus auch jetzt noch machen,aus derzeit bestehen und da kommen wir später auch noch drauf auf zur Forschung, hat da einige ähm Connection, die irgendwie Piraten basiert sind.
Linus Neumann
Also du für dich war das alles schon Geschichte. Ja das ist überhaupt nicht verletzend jetzt für uns ähm weiter mit Katharina. Ja mach mal.
Katharina Nocun
Aber man muss ja sagen, also die Piraten haben ja tatsächlich noch ähm einen Abgeordneten im es halt auch unglaublich lange kenne, nämlich vom AK Vorrat ähm Doktor Patrick Breyer halt auch äh Jurist, Richter an zahlreichen Verfassungsbeschwerden.Mit beteiligt und ich muss sagen allein dass ähm jemand wie er ähm halt in einem Parlament sitzt äh dafür hat sich äh die ganze Geschichte gelohnt muss ich sagen, ne, weil es halt ähm jemand ist, für den ich wirklich meine Hand ins Feuer legen,im Bereich äh Datenschutz gibt und das gibt's ja gerade auch diverse Debatten auf europäischer Ebene, ähm Chatkontrolle, ne, also.Staatenhals äh übergriffigerweise auf ähm,Kommunikationsdaten, ähm Kommunikationsdaten zugreifen und da jemanden einfach zu sitzen zu haben, der an dem Thema halt schon viele, viele Jahre dran ist.
Linus Neumann
Finde ich so krass, weil Patrick derzeit Jahren,mit dieser Chatkontrolle dran. Sagt immer, Leute, da kommt was, Chatkontrolle aufpasst, der hat die Domain schon seit Jahren und denkst immer so, Junge, ich ich.
Katharina Nocun
Ganz viele, dumme Menschen.
Linus Neumann
Ja ich ich sehe es irgendwie nicht. Das ist doch völliger Irrsinn, was sie sich da ausgedacht haben. Damit kommen wir doch nie durch und er dachte so, ja doch, ihr müsst da mal gucken. Zack, irgendwann kommt der Zug eingefahren, reißt alles mit und er hat er hat wirklich seit Jahren ist er nimmt.
Katharina Nocun
Ihr hattet den auch letztens in der.
Tim Pritlove
Ja, also wir müssen einfach mal gucken, welche Domains er eigentlich noch so registriert hat, um sozusagen die Themen für die nächste Dekade.
Linus Neumann
Bescheid, aber du hast schon recht. Also der, was bei ihm halt fasziniert ist, ist, dass er in einer absoluten Tiefe und auch gewissermaßen mit einer Ruhe,an dieser an diesen Verzweiflungsthemen dran ist, die da von EU-Ebene auf uns zurollen,sich da äh ja da einfach auch nicht äh nicht aufgibt da dran zu bleiben.
Tim Pritlove
Bisschen noch. Was zu sagen.
Linus Neumann
Nee, sie hatte Patrick jetzt auch schon gelobt. Kommen wir mal zum.
Tim Pritlove
Genau, weil wir wollen ja eigentlich über das reden, was du auch äh jetzt machst, weil mittlerweile gehst du ja als Autorin äh durch würde ich sagen, also wenn man so ein Einblender braucht Katharina Nugrun, Autorin, oder?
Katharina Nocun
Also das ist das, was ich mache. Ich ähm habe äh vier Bücher geschrieben, wobei das äh vierte noch kommt. Das kommt im Herbst und ähm ja, das ist das, was ich hauptsächlich grad so mache.
Tim Pritlove
Genau, das erster hieß die Daten, die ich rief? Ja. Und da hast du wahrscheinlich erstmal so deine ganze Erfahrung, von der wir jetzt gerade schon gesprochen haben, eingebracht.
Katharina Nocun
Genau, also vor allem diesen Frust, wenn man sagt irgendwie so ja, was machst du? Dann sagt man so, ja, was mit äh Datenschutz und dann kommt einem immer so, ja, also ich habe ja nichts zu verbergen und dann dachte ich so ja okay,Mal ausführlich auf, warum wir alle etwas zu verbergen haben und warum's vielleicht auch nicht so um dich als Person geht, sondern eher um eine Frage von,Solidarität, ne? Also wollen wir in einer Gesellschaft leben, wo wir von jedem verlangen, nichts zu verbergen haben zu wollen. Es gibt ja vulnerable Gruppen, es gibt gute Gründe,seine Gesundheit mit seinen Gesundheitsdaten nicht hausieren gehen zu wollen, geht ja dann nicht nur um die eigenen Daten bei Erbkrankheiten, um die Daten der Kinder und so weiter und so fort.Da habe ich's halt ein Buch geschrieben, wo ich mir die Frage gestellt habe, wie erkläre ich das eigentlich Leuten, warum mich das beschäftigt und ich dachte, der beste Ansatz ist eigentlich mal zu schauen,wie so ein konkreter Datenschatten aussieht. Das heißt, es gibt ähm es gab schon damals ähm unter dem also,Bundesdatenschutzgesetz die Möglichkeit kostenlos seine Daten abzufragen, das heißt du kannst jederzeit äh als Kunde zu einem Dienst gehen und sagen so hallo, ihr habt sicher schon lange auf mich gewartet, hier ist folgender,auf denen ich mich berufe. Ähm ich hätte gerne eine kostenlose Kopie meiner Daten und dann müssen sie dir das aushändigen. Ne, also,In der Theorie natürlich besser als in der Praxis. In der Praxis hat man dann eine längere Brieffreundschaft, aber ähm man kriegt da am Ende schon sehr interessante Daten raus. Ähm unter anderem,Ähm so bei der Deutschlandkarte, bei diesem Rabattprogramm, mal geschaut, ähm ja können also wird der erfasst, was für einzelne Produkte ich kaufe, an,ja ähm und bei Amazon habe ich mal geschaut, wie sieht eigentlich so ein ähm Klickstream aus und das habe ich dann mit einer ähm professionellen Datenanalystin,Katja Dittrich auch als Letti bekannt, ähm die hat mir das dann aufgedröselt, weil das waren dann halt unglaubliche Datenmengen, also man muss sagen, das ist nicht nur, was ich bei Amazon gekauft habe, sondern jedes Mal, wenn ich,Amazon eingeloggt mir anschaue, dann halt wirklich jeder Klick, ne? Und äh jedes Produkt, was ich mir angeschaut habe, jede Bewertung, ähm alles.Und daraus kannst du halt ein wunderschönes Daten- und Interessensprofil machen. Sah bei mir halt auch so ein bisschen abartig aus, weil ich ähm zu der Zeit halt auch,iel mir angeschaut habe, ähm was für rechtsextreme Autoren gibt's eigentlich so bei,Amazon von da anhand des Datenprofils konnte man mich schon für eine ziemlich ähm komische Person haben, ne? Ähm Fun Fact am Rande, ähm ich habe das als,CD dann zugeschickt bekommen, auch nach einer mehrmonatigen Brieffreundschaft erst mal,Und die erste CD ist halt auch in der Post verloren gegangen. Ich weiß bis heute nicht, wo die ist. Also von daher immer, wenn ihr so ähm Datenauskünfte anfordert, äh ist halt ganz geil, wenn die,sind. Man man weiß ja nie.
Linus Neumann
Dann hast du dich als nächstes und das war wahrscheinlich schon deine Recherche, wenn du sagst, du hast ja die ganzen Naziautoren recherchiert. Dein nächstes Buch zusammen mit Pia Lamberti war Fake-Fact.
Katharina Nocun
Genau. Ja also da muss man noch zwischenschalten. Ähm es hat ein ähm also meine Familie hat einen Migrationshintergrund. Äh wir kommen aus Polen und äh dementsprechend äh ist mein Verhältnis zur AfD,uns ähm ja ich habe eine Zeit lang in meinem Blog halt so die Wahlprogramme der AFD analysiert um transparent zu machen was für ein Quatsch da drin steht und das ist dann halt viral gegangen was zur Folge hatte, dass ich sehr viel Fan.Bekommen habe, wo dann halt irgendwie ähm sehr offensichtlich war, dass ich dann in diverse Verschwörungserzählungen eingebaut wurde, also da haben irgendwie Leute gestimmt, so ja, irgendwie,dass du damals diese Soli ähm Aktion oder Demos Solidarität gemacht hast, aber du wirst doch jetzt von der jüdischen Welt erlittenbezahlt so. Du musst das schreiben. Ach, du bist das. Ja genau, ich bin das und ähm es hört sich jetzt so lustig an, aber ich war halt auch wirklich mit irgendwie äh Todeslisten und ähm das sollte mir geschrieben haben, wir ähm machen dich kalt und so,du gehörst ins KZ, du bist eigentlich Jüdin und das war dann halt für mich schon ähm ja so ein Punkt.Wo mir klar wurde, was was für eine große Rolle Verschwörungserzählung eigentlich auch für rechtsextreme Radikalisierungen,bedeuten, ne und wie einfach man da halt selber auch reinrutschen kann als ja Opfer eigentlich, ne und,Pia Lamberti ähm ist Sozialpsychologin und forscht seit vielen Jahren zu der Frage, warum glauben Menschen eigentlich an Verschwörungsideologien und dann,habe ich sie besucht bei einem Forschungsaufenthalt im Ausland und dann sind wir durch die Wüste gewandert und dann kam so die Idee, ja lass mal unsere,Kompetenzen zusammenschmeißen und ähm Buch zusammen schreiben und wir hätten niemals gedacht, dass dieses Buch dann inmitten einer Pandemie rauskommt, wo dann halt Platz ist in Berlin.Und zehntausende äh Leute mit komischen Plakaten ähm rumstehen und ähm ja das mit der Bedrohungslage in Bezug auf die eigene Person wird dann halt auch noch mal deutlich krasser, weil wir dannbeide natürlich auch feindbild für diese Szene waren,weil wir äh in dem Buch uns sehr kritisch natürlich mit diesem Phänomen beschäftigt haben und auch sehr klar gemacht haben, so hey diese Bezüge zu Rechtsextremismus, die gab's schon immer. Ja also selbst wenn du sagst so ha also eine Standardfrage war.Journalistinnen und Journalisten halt auch oft. Was ist denn die lustigste Verschwörungserzählung so? Was ne am Ende des Interviews nochmal so irgendwie was was fröhliches,fast den Eindruck, da muss man sagen so na ja, also selbst wenn man sich die Leute anschaut, die irgendwie ein außerirdischer Echsenmenschen,glauben, ähm im im Endeffekt ist das eine Entmenschlichung dieser Person nach dem Motto, auch wenn ich einen Anschlag auf die ausübe, das ist ja nicht mal ein Mensch, sondern das ist ein Alien. Und ähm da gibt's sehr starke Antisemitismusbezüge.
Linus Neumann
So richtig lustig ist, also äh.Kann das sehr gut nachvollziehen, wenn man so mal drauf blickt, da sind wirklich lustige Sachen bei, aber die treiben das halt leider in eine Richtung, die dann wirklich überhaupt nicht mehr witzig ist und,wie sagt äh ich weiß gar nicht, wer wo der woher der Satz kommt, aber wer einen Scheiß glaubt glaubt auch den nächsten Scheiß.
Katharina Nocun
Ist tatsächlich. Also es ist wirklich ein Sog, ne. Also die Leute kommen wegen einer äh irgendeiner Geschichte oder,ähm in solche Milieus rein und sie werden konstant gefüttert mit äh Sachen, die halt immer weitergehen, ne. Also das äh wenn man sich länger diese Telegram-Gruppen anschaut,merkt man sehr schnell, wohin die Reise geht, ne. Also es ist halt Esoterik äh gepaart mit ähm Verschwörungs,Glaube zu zum Thema Corona und dann hast du ein paar Reichsbürger-Posts dazwischen. Keiner findet das problematisch, der da ist, ne? Und dann wird immer gesagt, ja wir sind für Meinungsfreiheit gegen Zensur, wenn du einen Faktencheck postest, bist du raus. Ja, dann wirst du sofort halt,bei vielen Gruppe.Ähm da spielen natürlich Online-Plattformen auch eine Rolle, weil ähm es schon seit Jahren diese Kritiker vor Corona Riesendiskussion inwiefern nicht diese Vorschlagsalgorithmen beispielsweise bei YouTube,aber auch Feed Algorithmen wie ähm also bei Facebook, ähm aber auch Instagram,die das nicht befeuern. Ja und wenn man sagt, wenn man sich neuere Netzwerke anschaut, wie beispielsweise TikTok,wo es wirklich darum geht, dass man den nächsten Contact vorgeschlagen bekommt und analysiert wird, wie schnell wische ich das weg, je nachdem, wer nicht in eine andere Richtung gelenkt,Das ist keine kleine Frage, sondern Plattformen haben da schon eine ziemlich große Macht.
Linus Neumann
Wie würdest du denn und das ist, glaube ich, was ihr dann im mit dem nächsten Buch äh versucht habt.Also im ersten Buch erklären, okay, wie wie funktionieren diese Denkströme? Warum funktioniert das überhaupt und was gibt's da und wohin führt das? Und dann ist aber natürlich die Frage, okay, was machen wir jetzt dagegen?
Katharina Nocun
Ja so ähm es gab halt ähnlich muss ich sagen wie bei der ganzen Pegida-Debatte ja auch immer wieder diese ähm Stimmen, die in der Öffentlichkeit gesagt haben, so ja, wir müssen,den Leuten reden und dann lass doch in die Talksendung einladen und dann gewinnt das bessere Argument und dann muss man sagen so na ja da haben wir schon sehr schlechte Erfahrungen beim Thema Klimawandelleugnung gemacht,Ähm das ist so eine Falsebalance, ja unbedarfte Zuschauer, der sich das anschaut, ähm denkt sich dann so, ja, die Wahrheit,in der Mitte liegen, ähm ist dann vollkommen falscher Eindruck, muss man sagen,gleichzeitig muss man sagen, dass bei Menschen, die vollkommen in diesen Weltbildern drin sind, ähm da kommt man kaum noch mit Argumenten durch. Ja, also wie will man mit jemandem diskutieren, der sagt, die Wissenschaft als Ganzes?Ist Teil einer Verschwörung. Da kann man ja gar nicht mehr mit wissenschaftlichen Studien beispielsweise zum Thema ähm Corona argumentieren oder zum Thema Impfung argumentieren. Ähm.Checks kommen bei so Leuten kaum noch an, weil sie eben sagen, na ja, die Faktenchecker, die die sind natürlich auch Teil der Verschwörung, ne. Also für die Leute, wie gesagt, Pia und ich sind ähm ja auch mit Teil äh von irgendwelchen Netzwerken, wahlweise alles Mögliche.Uns ähm in solchen Fällen ist eigentlich oftmals das private Umfeld ähm so die letzten Leute, die halt überhaupt noch irgendwie durch,weil man eben so eine Vertrauensbasis hat, wo man sagt, so na ja, ich vertraue den Medien nicht, in Anführungsstrichen den Medien.Oder halt ja Wissenschaftlerinnen, Wissenschaftlern aber irgendwie mit meiner Schwester und da höre ich noch zu, wenn sie mir was sagt,Da haben wir eben ähm nach dem gemeinsamen ersten Buch halt noch einen Ratgeber ähm gemeinsam geschrieben,eben gezielt auch mit Beratungsstellen ähm gesprochen haben und gefragt haben, so wie gehe ich denn damit um? Ne, aber auch ganz klar gesagt haben, sind da ja auf privater Ebene, wenn das,ist, man macht sich ja auch Sorgen im grade im Gesundheitsbereich, ne, weil die Leute dann halt auch wirklich problematische Entscheidungen treffen. Man,halt immer so, na ja, das ist ein Corona-Thema und wenn Corona vielleicht eines Tages nicht mehr Thema ist, dann ist es nicht mehr wichtig, aber.Eben immer wieder diese Geschichten, dass Leute in diese Szenen reinkommen, ähm gesund sind, dann denkt man, ja, ist halt okay, mach was du willst, dann nimm halt Zucker, wenn du irgendwie erkältet bist,meinetwegen hilft der Placebo-Effekt, aber dann, wenn sie eines Tages Krebs bekommen und dann wieder auf,esoterischen Produkte setzen oder das, was ihnen bei Telegram beworben wird oder sogar Chlorbleiche trinken, das ist auch ein Riesenthema auf Telegram. Ähm dann können sie wirklich daran sterben. Ne und deshalb muss man sagen, je früher man interveniert, gerade bei Gesundheitsthemen, desto besser.Ähm da wollten wir eben Menschen was an die Hand geben, die sagen so ja, ich möchte diesen Kampf kämpfen, wobei wir auch gleichzeitig sagen, es ist absolut legitimer an irgendeinem Punkt, zu sagen so ja, das ist.Überschreitet für mich eine Schwelle, beispielsweise bei Antisemitismus, Rassismus, das darf man nicht einfach wegschweigen, sondern muss das ansprechen und ich persönlich würde meinen Weihnachten auch nicht mit einem Reichsbürger am Tisch verbringen wollen, Punkt.
Tim Pritlove
Obwohl du jetzt auch zu den Echsenmenschen gehörst.
Katharina Nocun
Ja, ne, also es ähm muss man sagen, ähm ist halt leider leider nicht lustig so in in diesem Milieus ähm als Teil einer Exmenschenverschwörung gesehen zu werden, ne also es ist.
Tim Pritlove
Ich weiß noch, ich muss jetzt nicht mehr äh Kalauer zu machen, ja. Dein nächstes Projekt, das letzte Buch, äh was du schon angesprochen hast, läuft unter dem Titel gefährlicher Glaube?
Katharina Nocun
Genau, gefährlichster Glaube, Untertitel ist die radikale Gedankenwelt der Esoterik. Hintergrund ist, dass wir im Zuge unserer Recherche ähm einfach auch, dass es sehr offensichtlich es gibt, eine große Überschneidung, gerade bei Gesundheitsthemen,Esoterik und Verschwörungsglaube, weil eben Esoteriker oftmals,mit einer angeblichen Verschwörung in Medizin oder Wissenschaft argumentieren, um halt ihre.So nach dem Motto ähm ja natürlich habe ich keine Studien um zu zeigen, dass irgendwie mein Zauberstein, dein Rheuma heilt, ähm aber die Pharmalobby möchte das ja unter,Waren auch ähm beim also ja bei der Recherche unseres ersten Buchs, bei so einer Esoterikmesse. Da wurde Fazit tatsächlich halt so rosa Steinchen gegen ähm Krebs,ne und dann bist hingegangen, habe halt gelogen und habe gesagt, so ja irgendwie meine jemand aus meiner Familie hat halt Krebs.Der wollte mir eiskalte Steine verkaufen. Da meinte sie, ja ist halt schon schlimm. Da meinte er so, ja dann muss man die halt länger unters Kopfkissen legen. So und das war halt echt brutal,uns ja, also Esoterik hat halt große Überschneidung, was vielen Leuten auch nicht klar ist, ist, dass es so etwas wie braune Esoterik gibt. Ähm das heißt, es gibt ähm ja also.Im Esoterikbereich Leute, die sich A nicht äh von rechts abgrenzen oder B ähm sogar offen antisemitisch sind, ne, also beispielsweise dieses so,zu Nazizeiten, wo teils behauptet ist, äh man also die es gäbe eine verjudete Schulmedizin,Finde ich den Begriff auch hochproblematisch und wird den nicht äh verwenden und.Teile dieser Narrative findet man immer noch heute in der Esoterikszene wieder. Ne und das ist ja auch auf dem sogenannten Coronademos auch sehr offensichtlich, dass es Esoterik da eine große Rolle spielt.
Linus Neumann
Glaubst du diese Leute, die auf diesen Messen sind und diese Steinchen verkaufen? Die glauben das oder sind das äh Betrügerinnen und Betrüger?
Katharina Nocun
Teils teils äh von außen kann man das im Einzelfall ähm nicht immer sagen, ne? So ähnlich wie beim Thema Verschwörungsglaube, es gibt,Akteure wie beispielsweise Alex Jones, das ist ein US-amerikanischer Verschwörungsideologe, der hat wirklich ein Medienimperium aufgebaut. Der verkauft halt auch in seinem ähm Shop halt irgendwelche Vitaminpillen, die man angeblich braucht, um irgendwie,wachzudenken und alles zu durchschauen, ähm auch Zubehör, falls der nächste Bürgerkrieg ausbricht, wie beispielsweise,kugelsichere Laptoptasche. Wer meint, so etwas zu brauchen uns ähm im Esoterikumfeld lässt sich unglaublich viel Geld äh mit Gesundheitsthemen.Also machen, ne und im Einzelfall finde ich, ist es für den Betroffenen recht egal, ob derjenige überzeugt davon ist, dass es wirkt oder ob er sagt, so ja ist mir egal, Haupt.Geld, weil es auf dasselbe hinausläuft. Ähm ja, also ich würde sagen, teils teils. Aber viele sind tatsächlich wirklich selber auch überzeugt. Ne, also nehmen das Zeug auch selbst.
Linus Neumann
Ja weil es ich meine, wenn sie genug Kunden haben, werden einige dieser Kundinnen und Kunden sicherlich auch Verkäuferinnen werden. Ich frage mich nur.
Katharina Nocun
Auch so ein Multilevel Marketing ist auch ein großes Ding in der Szene dass du beispielsweise zu einem Workshop gehst und dann sagen die Leute so ja du kannst halt auch selbst erleuchtet werden. Du kannst halt diesen,Zertifikat machen und dann wirst du halt selber Anbieter und ähm verkaufst dann eben auch selbst diese Produkte. Das heißt, du hängst auch irgendwo,da mit drin auch so Pyramidensysteme gibt's auch in der Szene ja also teilweise werden da Leute auch in den Ruin getrieben oder machen sich eben auch mit zu Komplizen ne? Aber glauben halt gleichzeitig selber daran sie würden Leuten helfen.
Tim Pritlove
Diesen Glauben, also was ich sicherlich nicht für für alles eine Erklärung, aber was ich auch oft so wahrgenommen habe, ist, dass diese Absurdität dieser Annahmen, die dort äh verbreitet werden oder geglaubt werden,auch oft ähm Ausdruck so eines Wunsches ist zu so einer Gruppe dazuzugehören. Nach dem Motto.Glaube jetzt hier einfach mal an diesen Scheiß, obwohl er totaler Unsinn ist und dadurch zeige ich quasi meine Zugehörigkeit,in diese in dieser Gruppe. So, ich bin bereit.Jeden Scheiß äh nach zu äh erzählen und zu glauben und deswegen fühle ich mich dann angenommen und habe da sozusagen auch ein soziales Umfeld für mich erschaffen.
Katharina Nocun
Man hat natürlich, also es gibt da gibt es halt tatsächlich sehr starke Ähnlichkeiten zwischen Verschwörungsglaube und Esoterik. Du hast halt das Gefühl, du bist einer der wenigen, die den Durchblick haben. Du bist einer der wenigen, die erleuchtet sind sozusagen.
Linus Neumann
Habe ich auch.
Katharina Nocun
Ja schön, äh möchtest du einen Heilstein kaufen? Ich habe noch welche dabei. Nein, ähm Spaß beiseite. Ähm ist ja tatsächlich auch einsehr ernstes Thema, ähm aber dieses ähm auch diese Illusion, die Kontrolle über diese Situation zu haben, kann auch eine Rolle spielen, ne. Also man hat was also es gibt beispielsweise die Studien, die zeigen,sogenanntes magisches Denken ähm eher ausgeprägt war, also bei einem untersuchten Fall in Regionen, die ähm stark,Konflikten gebeutelt waren im Vergleich zu anderen Regionen. Das heißt, es kann sein, dass einige Leute,so diese Illusion schaffen. Ich kann selber meine Umwelt, wo ich irgendwelche magischen Rituale beeinflussen, weil mir das ja Sicherheit gibt. Ne, also ist halt,besser zu ertragen für einige Leute aus als Chaos und das ähm ist halt eben nicht auch beim,Verschwörungsglaube, weil man hat das Gefühl na ja, der Plan ist nicht schön, den es da gibt, aber zumindest gibt es einen Plan und ich kenne ihn und ich bin einer der wenigen, die Bescheid weiß. Und natürlich.So auf emotionaler Ebene ist das eine einfache Geschichte. Es gibt die,es gibt die Bösen beim Verschwörungsnamen. Also die Verschwörer und die, die dagegen kämpfen, das sind automatisch die Guten, du wertest dich auf, ne? Das ist auch eine Heldengeschichte und bei der Esoterik, glaubst du,kämpfst halt sozusagen auf der Seite des Lichts, ne, gegen die Seite der Dunkelheit. Das ist halt eben auch so ein,was oftmals äh benutzt wird und das ist natürlich eine viel einfachere Geschichte als zu sagen, naja die Welt ist super kompliziert, ne und vieles, was passiert, passiert vielleicht aus Zufall, nicht mit Absicht ähm gerade im politischen Bereich, Inkompetenz spielt eine sehr große Rolle, würde ich sagen.Ähm ja stattdessen hast du halt diese ja Hollywood Geschichten kann man fast sagen ne.
Linus Neumann
Würdest du äh auch oder würdest du zustimmen oder habt ihr Belege dafür gefunden, dass sage ich mal so ein Glaube an Verschwörungsmythen oder ähm.Vielleicht esoterik ist wahrscheinlich zu zu niederschwellig oder zu schwer zu erfassen. Ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass,Das ist bei Menschen verbreitet ist, die in irgendeiner Form eine traumatische Erfahrung hatten. Also ich weiß gar nicht, das, was wir unbedingt als Trauma ähm bezeichnen, aber.Die Wende.Ein Land, ein Staat, äh alles woran du geglaubt hast, existiert vom einen auf den anderen Tag nicht mehr und alles um dich herum ist neu, ne. Du musst eine komplett neue Gesellschaft lernen, weil dein äh das Land, in dem du aufgewachsen bist, auf einmal nicht mehr existiert und jetzt andere,andere Fahnen und Venen und andere Gesetze ähm gelten und die Karriere, auf die du gesetzt hast, jetzt auf einmal nix mehr wert ist,oder eine Pandemie, die viele Menschen an die Grenzen dessen bringt, wo worauf sie sich mit dem Leben vorbereitet haben.Das in die Richtung, was du gerade sagtest, dass bei dass es oder in kriegerischen Bereichen, das ist ja ehnlich, ist ja auch ein absolutes Trauma, was alles was man an Sicherheit und Sonstigem hatte, plötzlich weg ist,ist das ein Nährboden im weitesten Sinne dafür.
Katharina Nocun
Also beim Thema Verschwörungsglauben gibt's tatsächlich Studien, die zeigen, dass Menschen in Kontrollverlustsituationen anfälliger werden für solche Geschichten,Es gibt Studien, die wirklich zeigen, dass ähm Menschen mit einer hohen Verschwörungsmentalität, die dann so gemessen wird mit Standard,Fragebögen, dass die auch ähm eher dazu neigen, Muster zu sehen, wo keine sind, ne. Also das ähm wurde halt in der Studie abgefragt, indem man, also wir kennen das vielleicht,Augenarzt, wenn wir hingehen und der testet, ob wir halt irgendwie gut Farben sehen können, dann sieht man so Pixelmuster, man muss nur sagen,man da halt ein Bild, ne und dann hat man denen ganz viele von diesen äh Pixelbildern gezeigt und gesagt, so ja, irgendwo sind hier Grafiken versteckt. Äh kannst du sagen, wo,ähm ja Menschen mit einer hohen Verschwörungsmentalität haben dazu geneigt, äh Muster zu sehen, wo keine waren. Also die haben dann halt eher sich etwas so zusammen.Beim Thema Esoterik mit ähm ja also es gibt Einzelstudien, die haben sich das beispielsweise in Konfliktregionen das Ganze angeschaut,Muss aber sagen jetzt äh im speziellen Fall Wende ist es tatsächlich so, dass da vorher in den Neunzigern im Westen tatsächlich Esoterik richtig dick war, also,War halt auch so eine Sache, ähm wo Pia und ich lange drüber diskutiert haben, unsere Kindheitserinnerung, ne? Also ich weiß nicht, ob wir noch diese sogenannten Mädchenzeitschriften kennt,man dann halt irgendwie so ein so ein äh Kraftarmband hatte oder dann wurde halt irgendwie so Anleitung pendeln oder Liebeszauber. Das wurde halt total harmlos dargestellt,Und da ist der Esoterik Trend tatsächlich eher in den Osten übergeschwappt und man muss auch sagen, dass damals teilweise gezielt äh sektenähnliche Gruppierungen ähm halt auch in unterschiedlich also beispielsweise nach Polen, Russland hingegangen sind.Weil sie gesehen haben, naja okay im im Westen es hat teilweise schon äh Gerichtsverfahren anhänglich gegen uns ist nicht mehr ganz so einfach,Man hat versucht sozusagen neue Märkte zu erschließen, ja. Also da sind wirklich gezielt beispielsweise die sogenannte Vereinigungskirche. Das ist eine ähm ja sektenähnliche Gruppierung, die so aus Südkorea ursprünglich kommt, die eine Zeit lang auch,In den USA ähm größer war, diesen gezielt nach Russland hingegangen und haben beispielsweise gesagt, wir machen jetzt so Kultur aus.Mit Studierenden und dann kriegen die halt ähm so gratis Fahrt,in die USA und zufällig reden wir halt die ganze Zeit über unseren Guru und äh ja versuchen Leute zu.
Linus Neumann
Hast du dich so viel damit auseinandergesetzt? Kannst du uns allen noch einen Tipp mitgeben, wie wir dieses Problem loswerden, weil das ist also eine Verschwörungsmythen, Esoterik, also.Man kann ja wirklich über viel auch diskutieren an an gesellschaftlichen Herausforderungen, aber wenn Menschen sich wirklich ja der.Der Erkenntnistheorie verweigern oder eine andere äh anwenden.Kannst du ja über nichts mehr mit denen reden, ne? Also wenn und das auch tatsächlich das, was mir jetzt grade mit dieser äh Coronapandemie so Sorgen macht, dass da ja wirklich eine ganze Reihe oder scheinbar neue.Ausbrüche von.Äh ja Verschwörungsglaube äh da waren, vielleicht ähm du wirst es besser wissen, waren die eh schon immer da, die haben nur die neue Situation jetzt gehabt.Aber kriegen wir die irgendwie in Griff? Kann man also haben wir irgendeinen Ausblick nach vorne, was man dass man,über die Bildung machen oder oder können wir den vielleicht vielleicht über Chemtrails kriegen wir die vielleicht über Chemtrails in Griff oder so aber irgendwas müssen wir ja mit denen machen.
Katharina Nocun
Ich glaube, das Wichtigste ist halt, Leuten wirklich mitzugeben, ähm nehmt das ernst, ne. Also wenn ihr jemanden im Umfeld habt, äh der so komische Dinge von sich gibt, ähm je früher ihr interveniert, desto größer ist die Chance,wohl bei Esoterik als auch,Verschwörungsglauben, ne. Also wie gesagt, wenn's halt äh so ist, dass man plötzlich in einer Pandemie ist, ne? Oder halt die Person beispielsweise Krebs hat und dann noch Heilsteine setzt, dann in der Situation, wenn jemand schon Jahre in diesem Milieu ist, ist es super schwierig, ne?Ähm von daher ja, wenn jemand äh,komischen Links äh um die Ecke kommt oder beim Familienessen komisch abdriftet ähm je früher ihr was sagt ähm desto größer ist die Chance, dass ihr eigentlich auch keine große anstrengende Diskussion habt,jemanden da wirklich schnell rausholen.
Tim Pritlove
Wäret den Anfängen sozusagen. Super Kata.
Katharina Nocun
Genau. Sorry, war halt nicht unterhaltsam und lustig, das tut mir sehr leid.
Tim Pritlove
Tickst auf jeden Fall die Box super informativ und wichtig und das äh deswegen haben wir dich ja auch eingeladen.
Linus Neumann
Unsere Sendung ist nie lustig, nie wirklich lustig. Ich habe ich habe.
Katharina Nocun
Leider das angekündigte äh Brunen-Yoga jetzt gar nicht angesprochen im Vorgespräch. Ja, wir haben über braune Esoterik gesprochen, wir haben uns angesprochen, dass es in den 1920er Jahren tatsächlich wohnen äh Yoga äh gab. Das kam so aus dem,Umfeld der Ario Sophie so rechtsextreme Esoterik und das wurde auch nackt.
Tim Pritlove
Das machen wir dann nach der Sendung. Ja.
Linus Neumann
Da kann ich wenigstens noch den Reiz verstehen, ja, aber das.
Tim Pritlove
Oh Mann, na gut vielen Dank Katar. Jetzt müssen wir aber genau den Applaus einsammeln hier.
Linus Neumann
Dein dein fünftes Buch ist noch nicht in Planung oder kannst du kannst du uns schon mal sagen, mit wem du dich als nächstes.
Tim Pritlove
Da machst du aber was mehr als so ein Uplifting-Thema oder?
Katharina Nocun
Ey wisst ihr was? Ich freue mich total drauf, ein Jahr ohne Buch zu haben gerade.
Tim Pritlove
Es schlagen ja auch ein paar Themen vor. So Karl.
Karl
Hallöchen.
Tim Pritlove
Ich sehe schon, du hast ja noch rosa Plüschpulli noch zugelegt, wird ein bisschen frischer hier auf der Bühne.
Karl
So besser? Ja es äh es wird wirklich frisch. Also gerade prallte hier noch die Sonne aufs Zelt, aber jetzt jetzt zieht es vorbei.
Tim Pritlove
Ja du bist äh was war das?
Karl
Schilderndes Internet schilderndes Interneteinhorn.
Tim Pritlove
Da muss ich echt mal einsteigen, weil äh das Einhorn hat äh in in in der äh erweiterten Computerszene in den letzten Jahren irgendwie eine äh erhöhte Popularität äh erfahren, habe ich so den Eindruck. Wofür steht es deiner Auffassung nach.
Karl
Oh gute Frage, ich glaube einfach halt so um alles sein können, alles sein, glitzern, auch immer immer gut und wichtig und halt einfach sich selbst zu sein.
Linus Neumann
Einhörner haben auch in den in diesen Esoterik-Zeitschriften für junge Frauen eine Rolle gespielt, oder?
Katharina Nocun
Eventuell ja.
Linus Neumann
Damit habe ich nichts zu tun. Das war ich nicht. Das war vor meiner Zeit, auch ein Kraftarmband.
Karl
Das darf nicht schnell nachgeschaut, was die mir hier am Eingang gegeben haben. Nee, da ist ein strahlender Chip dran, das äh ich sage, hier ist die Impfung.
Tim Pritlove
Gut ähm Karl, du bist ähm hackend äh unterwegs und äh wir haben's ja schon rausgearbeitet äh jünger als wir.
Karl
Ähm ein ganzes Stück wahrscheinlich ja.
Linus Neumann
So war das nicht gemein. Danke.
Karl
Wie ich vorhin schon meinte, also als äh du vor zehn Jahren bei den Piraten irgendwie oder wahrscheinlich deutlich länger oder ihr vor zehn Jahren diesen Podcast angefangen habt, äh da bin ich gerade zum ersten Mal bei angekommen noch als als ganz ganz kleines Karl und ähm,Meine Mutter irgendwie hingeschickt hat, weil sie meinte, ach du du magst doch das mit den Computern? Ich hatte mich schon immer so,Schule so ein bisschen damit beschäftigt, geh da doch mal hin und mach das mal und ähm wie wahrscheinlich viele, die mal bei jugendhaft waren, ob jetzt als Mentor innen oder eben auch als äh Teilnehmende,ähm gemerkt haben zieht einen das doch ganz schön in den Bann und man äh kommt da nicht so schnell wieder raus.
Tim Pritlove
Ich bin jetzt ehrlich gesagt schon fast überrascht, dass es schon wieder zehn Jahre alt ist.
Linus Neumann
Kann mir jetzt nicht vorstellen, dass ich schon seit.
Karl
War das erste. Jahre. Okay, neun.
Tim Pritlove
Ich glaube bei der ersten erzähl doch mal kurz für die Leute, die nicht wissen, was Jugend hackt ist, was Jugend hackt äh und was äh das mit dir gemacht hat.
Karl
Jugend hackt es ein Programm für Jugendliche wie der Name vermuten lässt so ein bisschen in der Reihe von Jugend forscht, jung musiziert, jung diskutiert oder so,wo es darum geht Jugendlichen die vielleicht schon ein Technikinteresse haben oder zumindest irgendwie sich damit beschäftigen wollen den Raum dafür zu geben, das ist dann,meistens im Format von so einem Wochenende Heckesson, wo die Jugendlichen ankommen,selber Ideen entwerfen, also inzwischen bin ich nicht mehr jugendlich so jung bin ich dann doch nicht, sondern ähm Mentor in,ähm wir geben denen irgendwie den Raum, wir helfen ihnen dabei, Ideen zu entwickeln, zu brainstormen, aber alles kommt von den Jugendlichen und dann haben sie ein Wochenende Zeit, die den umzusetzen und,jedes Mal entstehen da unfassbar großartige Projekte, richtig krasse Ideen, die mich jedes Mal total flashen,und ähm halt auch so ein bisschen das Feuer in den Jugendlichen hoffentlich entfacht. Also du hast auch ein bisschen Karriere gemacht, ne? Also am Anfang war's so einfach ein normaler Teilnehmer, aber nicht mehr, weil ich zu alt bin. Ja. Ach so.
Linus Neumann
Das ist multi-level Marketing du kannst ein paar Mal mitmachen und dann musst du anfangen selber die trainieren.
Karl
Bis 18 ist äh die Zielgruppe für die Teilnehmenden und danach muss man halt ich glaube davor darf man noch nicht Mentorin sein.
Tim Pritlove
Okay, also Mentorin heißt, äh man man ist dann quasi Teil dieses äh Workshops, aber quasi auf der anderen Seite und wenn dann die äh Kids kommen und sagen, hm ja ich würde aber gerne oder ich kann das, ich kann das oder ich habe noch keine Idee, dass man wirft Ideen rein oder man.
Karl
Ideen machen die komplett selber, da da dürfen wir nichts äh nichts mitmachen. Also wir dürfen natürlich so ein bisschen lenken, aber die Ideen kommen auch immer in äh großen Mengen von den Jugendlichen,und wir sind eher so ein bisschen da als Mentholen halt auf den auf den Rahmen zu achten. Also ich,Behaupte auch, das ist mein mein Hauptskill ist, dass ich regelmäßig auf die Uhr schaue, weil wenn man einmal so im Coden drin ist und vielleicht so in einer dreier, vierer zehner Gruppe richtig, richtig schön am hacken grade ist, dann vergisst man total schnell die Zeit und da ist es manchmal hilfreich einfach,zu grätschen, sagen, hey, mach doch mal Pause, redet mal miteinander und so weiter und ähm oft gar nicht so sehr das Technische, also das,ist halt je nach Gruppe unterschiedlich. Manchmal gibt's auch Gruppen, die viel technischen Input brauchen, aber meistens ist es so, selbst wenn ihr am Anfang wirklich blutige Anfänger innen sind am Ende des Wochenendes haben die dich überholt, weil die wirklich so krass schnell lernen immer.Ja, ich habe das ich glaube nur ein oder zwei Mal gemacht. Ich muss gerade versuchen, mich zu erinnern. Ähm als als Mentor bei bei Jugendhakt mitgearbeitet, es war,sehr also auch sehr fordernd, weil die also alle so aufgedreht sind und so voller Tatendrang und ich stehe da, also damals war ich ja, da war ich ja zehn Jahre jünger,und das die aber auch das äh hat äh das war also das ist eine sehr also ist anstrengend aber auch erfüllend äh und sehr,sehr inspirieren. Da müssen sie am Ende äh alle ihre ihre Ergebnisse präsentieren oder dürfen,Dann äh gibt's gab's da oder damals noch irgendwie so einen Preis, der dann da verliehen wurde Konkurrenzkampf das will man ja irgendwie nicht. Die sollen ja eigentlich zusammen.
Linus Neumann
Alle zusammen sich an an Dingen erfreuen. So, das hat hat für dich gewirkt. Dann ist ja schon mal super, weil,Früchte von solchen Programmen erntet man ja dann eben erst 1 Jahre später, wenn die Leute nicht mehr jung sind und äh mal ähnlich was mit ihnen anfangen kann und da bist du jetzt,Bist du jetzt äh ähm hast du diesen diesen äh Baudrang, lebst du jetzt äh in deinem in deinem Freizeitkollektiv Zerforschung aus?
Karl
Ich würde Bau sagen, Baudrang ist etwas weniger. Wir finden eigentlich mehr Sachen, die kaputt sind. Genau, zur Forschung ist ein Projekt, das ähm hat irgendwie so ein bisschen während dieser Pandemie angefangen, als wir alle zu Hause im,im Homeoffice saßen oder was auch immer man dann zu Hause gemacht hat und uns allen langweilig war so außerhalb der üblichen Tätigkeit und da haben wir halt gesagt, okay wir.Setzen uns einfach häufiger in Videokonferenzen zusammen mit so ein paar Freundinnen ähm am Anfang einfach zum Coworken und dann hat sich daraus halt Stück für Stück diese diese Zerforschung ähm,wo wir uns einfach zusammen, wo wir verschiedene Projekte zusammen machen. Also wir haben ein paar konstruktive Projekte, ähm wir haben mal angefangen,nach Corona in der U-Bahn zu suchen sozusagen. Also wir haben kleine Messgeräte gebaut, die die Signale der Corona-Warn-App aufzeichnen konnten und ähm die dann einfach mal in so ein paar U-Bahn hinterlassen und geschaut,Wie viel positive Leute Treff trifft man eigentlich so im ÖPNV und,Wahrscheinlich ist es eigentlich, ähm dass dass man dort halt auf eine positive Person trifft, weil's irgendwie immer hieß, ja wissen wir alles nicht und wegen Datenschutz kann man das auch alles gar nicht erfassen und da haben wir uns gedacht, na sollte doch eigentlich trotz Datenschutz ähm,eigentlich ganz guten Corona-Warn-App gehen und haben uns da einfach mal rangesetzt und so ein bisschen.
Linus Neumann
Habt ihr kleine ESP 32 mit Batterien versorgt?
Tim Pritlove
Genau, also so Mikrochip, drei Batterien dran, die haben dann so etwa zehn Tage gehalten und dann in den U-Bahnen verteilt und,auch mit Absicht in Berlin die U-Bahn genommen, denn die haben WLAN und die konnten dann einfach regelmäßig nach Hause funken und da konnten wir die ganze Zeit schon live sehen.Was die so beobachtet haben und ähm hatten vor allen Dingen großen Vorteil, dass falls die Geräte mal verloren gehen, weil irgendwann ist der Akku leer und dann findet man sie nicht mehr,hatten wir die Daten schon. An der Stelle wär's vielleicht nochmal ganz wichtig, kurz zu erläutern, wie diese Corona-Warn-App denn eigentlich ja, funktioniert, damit es nicht äh verstört.
Karl
Ich versuch's ganz.
Tim Pritlove
Na ja, also okay, mache es mal äh ganz kurz. Ich wollte nur sozusagen auf das Prinzip einer hergehen, weil damit klar wird, dass hier quasi etwas genutzt wird, ohne dass jetzt in irgendeiner Form einen Datenschutz ausgehebelt wird, weil das halt nicht geht.
Karl
Genau, die die Idee hinter der Corona-Warn-App ist, dass eure Handys einfach alle paar Sekunden ein Signal aussenden und da steht eine zufällige Zahl drin. Und die wechselt sich alle paar Minuten und man kann das halt alles nicht miteinander zusammen.Und ähm wenn ich jetzt hier so mein Handy habe, dann zeichnet das auf, was ihr alle für Signale aussendet und ähm kann damit erstmal nichts machen, weil sie sind in irgendwelche zufälligen Zahlen. Was soll ich,soll ich daraus lesen? Ähm solltet ihr jetzt aber positiv getestet werden, dann werden all diese Zahlen, die ihr ausgesendet habt, einmal veröffentlicht und dann kann ich plötzlich kann mein Handy sich die alle runterladen und schauen, welche davon habe ich auf meiner Liste von Nummern, die ich schon mal gesehen habe, stehen auch,Corona-Warn-App aufm Server und sieht dann halt, okay, da war ich mit einer positiven Person in Kontakt.
Tim Pritlove
14 Tagen.
Karl
Genau.Und ähm genau das konnten wir dann eben auch machen. Wir hatten halt nicht Handys ausgelegt, weil Handys in der Berliner U-Bahn so sehr vertraut der Berlinerinnen nicht. Und selbst mit den großen Powerbanks ähm kriegen wir da keine zehn Tage hin,und konnten dann halt im Nachhinein auswerten und haben.Das ist jetzt etwas unspektakuläres Ende gesehen. Ja die Wahrscheinlichkeit ist halt ungefähr so hoch wie die Gesamtinzidenz, also im Rahmen der Messungenauigkeit, die halt super hoch war, weil wir 24 Geräte oder so in über zwei Wochen verteilt, ähm ausgebracht haben.
Tim Pritlove
Ich fand das ein super äh Technikexperiment, weil ähm natürlich ist,am Anfang noch so keiner gekommen, aber im Prinzip wäre das ja eine ein schöner Pandemie-Ometer äh auch gewesen. Ja, wenn man also wirklich mal in allen U-Bahnen generell diese äh ITs eingesammelt hätte, weil's ja eben kein Problem ist und dann,quasi wirklich mal abbilden kann. So sieht's aus, so äh ist sozusagen die Infektionshäufigkeit äh.
Linus Neumann
Uhr acht Alter. Es ist die U acht.
Karl
Also wir konnten keine U-Bahn äh finden, wo es wo es wirklich mehr gab oder weniger. Also es war alles so im Rahmen der Messungenauigkeit war es überall gleich so ungefähr.Und ich glaube wie viel wie viel corona unterwegs ist sieht man ja eigentlich vor allem auch schon einfach an den Tests. Also die sind ja immer Voraussetzung auch um mit der Corona-Warn etwas zu machen,aber der Wehren voll spannende Use Cases möglich gewesen. Also,Ähm zum Beispiel die können die können natürlich diese ISBs können natürlich die Signale der Krone Warn App aufzeichnen. Die können aber auch einfach schauen, wie viele Geräte sich um mich herum die Bluetooth anhaben oder die W-Lan anhaben,ähm und so abschätzen, wie viele Menschen sind im Umkreis. Das gibt es gibt's auch fertige Projekte für und ähm,wahrscheinlich aus Google Maps und so weiter, dass da dann steht, okay, der Zug ist eher voll, der nächste ist eher leer,Das ganz das wird halt gemacht, weil viele Leute Google Maps nutzen und Google dann daraus die Daten ziehen kann. Das geht aber natürlich auch alles irgendwie datensparsam und dezentral,könnten auch die Verkehrsbetriebe zum Beispiel selber machen, indem sie einfach sagen, okay, wir kleben ein paar von den Dingern da rein. Die kosten wirklich nicht viel,Die Technik ist mehr oder weniger da und dann veröffentlichen wir das von uns aus, können's vielleicht in unseren eigenen Apps anzeigen.Veröffentlicht sind als Open Data, damit Leute damit nochmal spannende Analysen fahren und haben auch selber mehr Daten, wo die Leute, wann fahren, wo viel los ist, wo wenig los ist, wo man Takt mal nachverdichten sollte oder.
Tim Pritlove
Aber das wäre doch die Leute arbeitslos, die da mit Zetteln äh an den äh an der Tür sitzen und irgendwie das so abstreichen, wie viel Leute jetzt.
Karl
Die können ja dann ISBS zum Beispiel äh aufbringen, also.
Tim Pritlove
Ja ja, also da da geht auf jeden Fall noch so einiges. Also das das ist so eine typische Zerforscherei, die ihr da äh gemacht habt und wo ihr im Prinzip dieser ganze Hacking,Gedanke auch tief drin verwurzelt ist. Ah da funktioniert irgendwas, da kann man vielleicht was machen mit wenig Geld. Wie können wir das irgendwie hinbekommen?Ihr versteht euch auch als als Hackerin und Hacker so aber dann war ja.
Linus Neumann
Destruktiv.
Tim Pritlove
Pandemie und äh da gab's ja noch mehr anzuschauen und äh.
Katharina Nocun
Ich muss ja sagen, ich habe einen Dienst von euch sehr intensiv genutzt und zwar habt ihr ja ähm so einen Dienst gemacht, wo man einfach schauen kann, äh istdieser Test, den ich jetzt kaufen kann im Supermarkt, ein guter Test oder ein schlechter Test, ne? Weil am Anfang war man jawenn man überhaupt irgendeinen Test kaufen konnte oder sich online über irgendwelche äh dubiosen Kanäle etwas sichern konnte, aber ähm dann irgendwann war ganz viel aufm Markt. Äh dann war aber schnell klar sodie sind nicht alle gut.
Karl
Genau ja, das war dann also die die.
Linus Neumann
Konstruktiv.
Karl
Anfang einundzwanzig, äh das war dann Anfang zweiundzwanzig, äh weil wir selber Schnelltests gekauft hatten und dann hatte das Paul-Ehrlich-Institut als eben Bundesbehörde sich verschiedene Tests mal angeschaut,geschaut, wie gut sind die tatsächlich, weil die Hersteller äh müssen sich das nur selber äh attestieren und die sagen natürlich ja ja, neunundneunzig Prozent sechsundneunzig Prozent, hundert Prozent, erkennen wir alles. Selbst die kein Virus haben, haben wir alle erkannt in unseren Tests,und dann hat das Paul Ehrlich Institut mal nachgemessen und teilweise gesehen, ja okay, die erkennen gar nichts oder so. Ähm und.
Tim Pritlove
Die haben nicht wirklich nachgemessen, sondern die veröffentlichen nur in diesem zentralen Dokument, was die offiziellen Angaben der Hersteller.
Karl
Die messen tatsächlich nach. Die haben genau, die haben äh unabhängig evaluiert. Mhm. Und ähm selber nochmal eben mit verschiedenen Methoden, ist aber sehr ausführlich da beschrieben, äh tatsächlich echte Proben nochmal genommen,mit dann etwas kleineren Personenanzahlen, aber eben unabhängiger und vielleicht meiner Meinung nach aussagekräftiger.
Linus Neumann
Als PDF hinten im Internet.
Karl
Es gibt diesen Spruch so äh alle Geheimnisse der Welt sind an einem nicht auffindbaren, nicht maschinenlesbaren PDF,so ist es da auch als wir damit angefangen haben war es tatsächlich einfach ein nicht maschinenlesbares PDF wir haben da auch mal lieb nachgefragt, eine E-Mail geschrieben hey habt ihr vielleicht ein Excel Sheet für uns? Wäre ganz cool, könnte man Sachen einfacher machen hieß es nee, können wir euch leider nicht geben,Ähm und dann haben wir uns hingesetzt und haben tatsächlich aus diesem PDF äh raus extrahiert, die ganzen Werte, die ganzen Testhersteller und so weiter,und haben da eine kleine Website gebaut, Schnelltest Test Punkt DE ähm funktioniert auch jetzt noch wunderbar, wo man dann ähm wo man die Hersteller eingeben konnte, Testname eingeben und dann sah man das Ergebnis, dass halt auch Leute zum äh vor uns schon gemacht, Spektrum zum Beispiel ähm.
Tim Pritlove
Nicht eingibt, sondern.
Karl
Genau dann der Unterschied. Wir haben uns gedacht A das ist halt supernervig so. Ich bin im Supermarkt, da sind 1 verschiedene Tests. Die haben Namen wie super schwer abzutippen sind, teilweise steht dann an, steht der richtige Name nur irgendwo klein auf der Rückseite,was wir ja eigentlich wollen ist den Barcodes gehen und wenn wir die im Supermarkt kaufen ist eh ein Barcode drauf, damit's am Ende kassiert werden kann,Also sind wir in alle Supermärkte bei uns in die Umgebung gegangen, haben einmal Fotos gemacht von allen Tests ähm von den von den Barcodes,haben damit einfach eine kleine Daten angelegt. Gibt's auch nicht zentralisiert. Wusste ich auch vorher nicht. Ich dachte, da hätte schon mal jemand irgendwo zentral eine Liste. Gibt's alles nicht.Und ähm das war eben dann das Killer-Feature sozusagen, dass man einfach mit dem Smartphone äh den Barcode scannen konnte und es einem direkt sagt, es ist ein guter Test, ist das ein schlechter Test und wie gut ist der jetzt wirklich,und das haben wir dann irgendwie online gestellt und hatten gar nicht damit gerechnet, dass das wirklich der so richtig nutzt,Wir heißen mal eine nette Spielerei. Haben wir irgendwie in zwei Nächten zusammen gecodet. Schickt uns eine Mail mit schickt uns. Das war ein Fehler. Wir haben das irgendwie sechs Uhr, sechs Uhr morgens ähm veröffentlicht,die meisten von uns auch noch geschlafen ähm mit halt ja, schreibt uns einfach an die normale Halloween-Zerforschung, auch ein E-Mail.Ähm ich war noch nicht ganz wach, dann so um acht oder so, da da war schon großer Alarm in unserer Chatgruppe, weil der Mädels aber sich beschwerte, dass er langsam voll ist. Das E-Mail-Passfach war voll.Und da haben wir schnell noch andere Lösungen eingerichtet und so weiter, ordentliches Ticketing-System dahinter, äh Ticketsystem dahinter gestellt und haben dann bis heute, glaube ich, ungefähr 9000 E-Mails,mit Leuten, die halt meinten, ja hier, da fehlt noch ein Barcode, ähm ich habe euch mal ein Foto damit geschickt, damit ihr das nachtragen könnt und haben dann,teilweise wirklich so sechs E-Mails pro Sekunde ähm versucht so gut es ging abzuarbeiten, aber das wurde immer nur mehr und da haben wir auch ein paar Tage nicht viel anderes gemacht als E-Mails abarbeiten und Bugs fixe.Also waren Bugs, Verbesserungsvorschläge und Unvollständigkeiten vor allem Unvollständigkeiten, also.So ein bisschen geschaut, wirklich grobe Schnitzer waren nicht mehr drin. Wir haben noch ein paar kleinere Sachen äh eingebaut, aber vor allem war es wirklich die Tests nach tragen die Testnacht.
Linus Neumann
Das wurde auch gut gefeatured, also ich glaube bei Spiegel gab einen Spiegelartikel drüber oder so, ne und dann.
Karl
Auch so in diesen in diesen äh Werbetafeln, in den U-Bahnhöfen waren wir irgendwie mal einen halben Tag drinne.Und ähm wir bekamen auch ähm wir bekamen nicht nur böse E-Mails von unserem ähm von unserem E-Mail-Server, dass er langsam voll ist, sondern auch eine sehr sehr nette Masolu-Nachricht von unserem Hoster, die großartigen Leute von, die meinen so, ey,voll cooles Projekt, was ihr habt, aber ihr macht ganz schön viel Traffic. Lasst uns mal reden, sonst wird das teuer für uns.
Tim Pritlove
Weil das auch nur so eine kleine Webseite, ne.
Karl
Ja ja, es war auch alles, also es war auch alles lokal, funktioniert alles offline, ähnlich wie hier die die Timetable App, so wir sehen nicht, welche Tests abgerufen werden, wir sehen einmal, okay, du lädst dir die App oder du lädst dir diese Website runter, danach ist alles lokal in deinem Browser und wir kriegen nichts mehr mit,das hat halt schon gereicht, weil das halt irgendwie hunderttausende Leute aufgerufen haben.
Linus Neumann
Bestimmt alle Anbieter auch bedankt, ne?
Karl
Oh ja wir hatten auch äh ein paar Anbieter, die sich beschwerten, dass wir so schlechte Werte für sie veröffentlicht haben und sonst mit Abmahnungen gedroht haben und die Daten waren,Genauso die meinten dann halt so, ja, es gibt halt schon eine neuere Version des Tests und die ist nicht in den Daten drinne, aber genau, wir haben dann bei manchen den Hinweis rangepackt, aber.
Tim Pritlove
Eure eigentlichen ähm Objekte der Begierde bei eurer bei eurer Pandemie-Coping waren die Testzentren. Damit habt ihr ja richtig Welle äh gemacht,Ähm weil ihr ja selber mal Tests gemacht habt, irgendwo hingelaufen seid und euch gedacht habt, wie werden die denn gespeichert?
Karl
Genau. Also am Anfang war's tatsächlich dieses wie, wie funktioniert das eigentlich? Es war äh Anfang März, es war alles neu. Ähm es war total spannend. Wir haben uns natürlich verantwortungsbewusst auch selber testen lassen einfach,und haben uns danach mal dieses System angeschaut und man so oh krass 15 Minuten die müssen ja krasse Abläufe haben, dass das alles klappt und so viele Leute wie wie machen die das technisch, haben uns halt die,die Website äh die Technik der Website so ein bisschen angeschaut und haben dann gesehen, ah da gibt's irgendwie so eine Stelle, da wird unser eigenes Testergebnis abgerufen und da steht hinten so eine Nummer dran,und ähm dann haben wir so uns an unsere Kindheit erinnert, so Graf Zahl, ja, zählen wir mal eins runter,dann hatten wir ein fremdes Testergebnis in der Hand. Und ähm haben wir noch ein bisschen runtergezogen. Da kamen immer weitere, haben wir mal geschaut, okay eins geht, so ein paar tausend geht und 140.tausend geht,so richtig Muffensausen, weil wir so halbwegs sicher waren, das sind jetzt 140.000 Testergebnisse, dann haben wir Linus angerufen.Der saß gerade in der Lokbuchnetzpolitik aufzeichnung ähm und hat danach mit uns eben mal ein bisschen besprochen, was wir da machen. Dann haben wir die äh Sicherheitslücke verantwortungsvoll an den Hersteller gemeldet und das wurde auch alles geschlossen, haben einen Blogpost drüber geschrieben und dachten erstmal.
Linus Neumann
Jetzt gehen wir woanders testen.
Karl
Ja und dann haben wir das gemacht,Haben wir den gleichen das gleiche Spiel nochmal gespielt und ähm ich weiß nicht, wie viel wir veröffentlicht haben, aber ich glaube fünf, sechs, sieben Anbieter müssten's inzwischen sein, also es wäre wirklich so eine ganze Reihe. Es gab eine Zeit, wo in meinem direkten Umfeld kein Anbieter war, wo wir nicht schon mal,Sicherheitslücke gefunden hatten.
Linus Neumann
Das ist ich äh es also es ist äh es passt natürlich auch wieder alles zusammen, ne. Da wird dann schnell was gebastelt.Und es werden halt die simpelsten Fehler gemacht. Ich erinnere mich noch, dass du irgendwann mal sagtest ähm,Linus, du musst wissen, wir sind ja jetzt nicht irgendwie wild dran gegangen. Wir sind eher so wie Leute, den Gebrauchtwagen kaufen und prüfend gegen den Reifen treten und manchmal der Motor. Und dann fällt halt das Auto auseinander.Was eben auch was er zeigt dass das, finde ich, haben eure Blogposts auch immer so schön in ihrer Ausführlichkeit erklärt.Das eben nicht irgendwie wilde Hacker machen irgendwas kaputt, sondern ganz katastrophale, lächerliche,Qualitätsmängel die die niemand machen darf. Ja. Punkt.
Karl
Irgendwer schrieb neulich der Rolem was. Äh unser Lieblingstrick ist das IDs hoch und runterzählen und ist es halt in ich weiß nicht wie viel, wahrscheinlich in ungefähr der Hälfte der Fällen haben wir irgendwo mal eine Nummer hoch und runtergezählt und plötzlich,fremde Daten in den Händen gehalten. Als hier bei der bei der Planet C äh die das Testkonzept äh gebaut wurde, das digitale,ihr dann auch nochmal beraten. Ich weiß auch, dass der Nils im Ines können wir mal mit denen reden, es wäre cool, wenn die mal alle Tricks sagen, dass wir gucken können, dass wir diese Fehler nicht machen. Das war dann,sehr schön Hirte auch gehalten, aber wir haben's sicherheitshalber eben nochmal alles anonymisiert, aber äh das war auf jeden Fall auch eine nette Hilfe, dass ihr da dieses Wissen so schön,weitergegeben hat.
Katharina Nocun
Gar nicht, ob die ob da so viel Wissen wirklich rübergeflossen ist, weil es wie gesagt das meiste, was wir machen, sind wirklich die absoluten Basics und ich.
Linus Neumann
Du hast dann, also wie viele Testzentren habt ihr aufgemacht? Also ihr habt, glaube ich, gar nicht alle mehr verblockt oder wir wollten immer nur so einen Sammelblockpost machen irgendwann haben wir das sein lassen, ne, weil.
Karl
Schauen wir mal, vielleicht irgendwann kommt der Rest noch, aber wir haben wir haben eine lange Liste mit Sachen, die wir uns mal genauer angeschaut haben, wo wir Sicherheitslücken gefunden haben und wir schaffen's einfach gar nicht, alles zu verbloggen, weil dann doch immer noch was dazwischen kommt.
Linus Neumann
Wie ist denn eure Erfahrung jetzt in dem in der Zusammenarbeit mit den Anbieterinnen oder in der Zusammenarbeit mit dem Z-Bund. Ihr habt ja immer direkt einen Datenschutzbeauftragte,Bund und die ähm Herstellerin gemeldet. Wie ist da so eure Erfahrung mit.
Karl
Es schwankt total, also wir haben manche Anbieter, die,Antworten gar nicht und dann kriegt man dann irgendwann, dann schaut man eine Woche später nochmal nach, weil man die gerade nerven will ähm und dann ist plötzlich behoben. Eigentlich sagen wir aber, wir wollen von den Anbietern innerhalb von so,48 Stunden hätten wir gerne irgendeine Rückmeldung. Nur so einen, hey, wir haben's bekommen. Wir arbeiten dran. Morgen ist es geschlossen was Größeres und ähm manche sind da total proaktiv. Inzwischen haben wir auch einige, die sagen, hach.Lesen eure Blogpost eigentlich. Wir finden voll cool, was ihr macht. Das ist äh wir haben euch den Lockbuch Netzpolitik gehört. Oh, das ist uns jetzt erwischt, das ärgert uns ja schon sehr. Ähm,Kontakt mit euch. Wir haben eine sehr offinelle dann sollen die uns lieber mal eine E-Mail schreiben als als ähm da die personenbezogenen Daten.
Linus Neumann
Ist ja voll.
Karl
Inzwischen kommt alles an. Wir haben Schnelltest-Edge, das äh ist ein anderes Postfach als unser normales. Ähm genau mit dem mit dem Verbund ähm haben wir eigentlich eine sehr gute Zusammenarbeit immer, die versuchen wirklich ähm.Da viel zu machen, den äh Sicherheitsforschenden zu helfen, ähm da gute Prozesse auch bei den Unternehmen zu etablieren und ähm.
Tim Pritlove
Also der Security-Team.
Karl
Genau, das ist der bunteste Security-Team des Bundes. Die sind eigentlich dafür da, dass die Bundesinfrastruktur von irgendwelchen Bundesbehörden und so weiter sicher ist,Aber ähm wenn Sie die Ressourcen haben, unterstützen Sie halt auch Leute, die Ihnen ähm sicher melden dabei, die eben an die Hersteller ranzutragen und die dort zu schließen. Da ist natürlich immer so ein bisschen, was man bedenken muss. Ähm,dass der Bodenteil des äh Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik ist, das BSI und das BSI ist bei dem hier, so beim Innenministerium, wo eben auch die ganzen Geheimdienst angesiedelt sind. Das heißt.Wir tun uns auch manchmal schwer, ob wir denen jetzt wirklich alles sagen und sagen, denen auch manche Geschichten nicht, wenn wir sagen, okay, da könnte man zum Beispiel einen Staatstrojaner draus bauen. Muss man halt vorsichtig sein. Die geben sich Mühe und ich glaube nicht, dass die Leute vom Verbund das wirklich gerne weitersagen, aber.Irgendwie die die Weisungsbefugnisse sind, weiß ich jetzt auch.
Linus Neumann
Sie sind wahrscheinlich nicht Admin Ihres eigenen Mailservers. Reicht.Hoch- und runterzähl. Der hat euch aber jetzt, äh wo das mit den Tests langsam zum Ende kommt.
Karl
Zu den Gesundheits genau, es gibt.
Linus Neumann
Gesundheitsapps geführt. Die Gesundheitsapp, äh das ist das ist so faszinierender Unsinn allein schon. Erklär mal.
Karl
Na ja, eigentlich ist das ja eine ganz gute Idee. Man sagt irgendwie, es gibt wir haben jetzt alle diese Smartphones, wir haben alle Rechner, es gibt diese ganze coole Digitalisierung ähm,könnte doch eigentlich Leuten auch äh mit ihrer Gesundheit helfen, nicht nur indem sie sich eben schnell testen lassen können, keine Leute anstecken, sondern auch mit,anderen Problemen, sei es ähm dass sie Rückenschmerzen haben zum Beispiel und dann eine App haben, die ihnen die ihnen Übungen zeigt und mit ihnen die Macht oder so. Ähm,Das hilft den Leuten bei ihrer Gesundheit. Das sollte eigentlich irgendwie von der Krankenkasse bezahlt werden. Ist so ein bisschen die Gedanken, weil die Apps kosten oft gar nicht so wenig Geld und wenn dann der Probemonat mal alle ist, macht man's dann doch oft nicht weiter,Also hat Jens Spahn sich irgendwann 2019 die digitalen Gesundheitsapps ausgedacht. Das war das Braindinger für die die das Braining war die App auf Rezept.Da wurde dann super schnell 'n wirklich sehr schlechtes Verfahren zusammengeschustert,was sich womit sich Anbieter darauf bewerben können, dann müssen sie irgendwie eine lange Checkliste ausfüllen und dann können sie von den Krankenkassen erstattet werden und ähm.Uns das alles angeschaut. Wir haben irgendwie diesen Prozess gesehen oder davon gehört und haben uns das und waren so okay, das ist.Alles basierend auf den Herstellerangaben, die dürfen quasi, die müssen wirklich nur sagen, ja zutreffen, zutreffen, zutreffen, wir sind toll, wir sind die Besten, wir sind sicher, dürfen sich aussuchen, welche Krankheiten ihre Apps beihilft ähm müssen und müssen zum Start nicht mal,die Wirkung nachweisen können, sondern ähm sagen einfach, müssen nur vorweisen, wie sie das innerhalb eines Jahres prüfen, ob sie wirklich helfen.
Tim Pritlove
Also so wie Homöopathie.
Katharina Nocun
Homöopathie als App.
Karl
Genau, ja, nur, dass die Apps, also nur das Homöopathie halt wirklich nicht wirkt. Apps könnten es ja zumindest.
Tim Pritlove
Auch welche, die wirken. Also ich hatte auch schon Erfolg äh mit solchen Apps tatsächlich.
Karl
Ja genau, also es gibt ja auch aber auch von ähm Leuten gehört, die halt irgendwie genau gerade so Rücken-Apps, so wir sitzen alle viel zu viel. Da mal eine App, die einen trägt.
Tim Pritlove
So Diagnose-Apps, wo man so Frage antwortenmäßig sich kann so, ich habe hier das und das, was könnte das sein? Und damit habe ich schon mal so einen Blinddarmdurchbruch diagnostiziert. Also nicht bei mir, aber bei jemand anders.
Katharina Nocun
Aber mal als Interesse, wenn man da wirklich als Hersteller einfach alles angeben kann, könnte auch eine Esoterikanbieter einfach sagen, so ja ich habe hier eine App, die sagt ihr halt irgendwie, mach die drei Zaubersteine hier so und das hilft gegen Rücken, könnte theoretisch, ne?
Karl
Ich weiß nicht, ob da noch also da schaut auf jeden Fall ein Mensch drauf, vielleicht wenn's zu krass ist, würden die's bemerken, aber also wirklich was nachweisen müssen sie halt nicht. Wahrscheinlich ginge das sogar. Gott. Ja.
Katharina Nocun
Euer Zielpublikum des Podcasts safe, oder?
Karl
Und ähm,Genau und die äh auch schön, die Anbieter dürfen sich selber ausdenken, wie viel es kostet. Das erste Jahr haben die quasi wirklich alle Freiheiten des Fast-Track-Verfahrenes wirklich für die Hersteller glaube ich großartig. Ähm.Und also das sieht man, um kurz beim Preis noch zu bleiben. Das sieht man auch wirklich, die Anbieter kosten das kostet dann irgendwie ein paar hundert bis tausend Euro im Jahr,ähm beim ähm es gab eine App, die war vorher eine Migräne-App, die war vorher schon als App einfach verfügbar, die konnte man sich selber kaufen. Das wenigsten sind neu entwickelte Apps ähm.Und davor hatte ich glaube ich 65 Euro im Jahr gekostet und danach achthundert irgendwas. In dem Moment die Krankenkasse zahlt, dann ist ja auch egal und,uns kam das alles irgendwie komisch vor, wir dachten okay, das sind irgendwie so alle Red Flags, die wir so gesehen haben, schnell zusammengebaut, wenig Kontrolle, ähm,kleine Anbieter, die sich da zum ersten Mal probieren. Das kann vielleicht geht's gut, aber das sieht irgendwie erstmal komisch aus. Wir schauen da mal genauer hin und dann haben wir,sind paar Apps angeschaut, bei weitem nicht alle und sind relativ schnell fündig geworden bei zwei Anbietern namens äh Cancado und Novego. Sehr nicht sagenden Namen,Ähm Novigo ist eine App, die ist als zugelassen für Depression in allen Schweregraden.Die soll einem dabei helfen, indem sie einem Videos anzeigt, wo man, ich glaube, Verhaltens äh Therapiemethoden lernt und eben ähm äh an sich selber dann anwenden soll und regelmäßig,eingibt, äh wie's einem grad gibt. Also so eine Standardfragebogen einem dann irgendeinen Score ausrechnet und ähm Cancado ist zugelassen als Brustkrebsapp.Und äh einerseits äh für die Kommunikation zwischen Ärztinnen und Patientinnen,ähm wo man irgendwie einträgt, welche Medikamente verschrieben wurden, wie's einem grad geht, äh welche Nebenwirkungen festgestellt werden können und,um äh Symptome einzutragen und das ist das, äh was es dann auch automatisch macht, weil so rein Kommunikation äh ist noch keine nach der Giga-Verordnung. Ähm dass man.Sagt wie's einem gerade geht und die App sagt einem dann ah ja dann solltest du sofort mit dem Arzt drüber reden oder ja das hat noch ein bisschen Zeit bis deine Ärztin davon äh wissen muss,Und äh wir haben uns dann eben wir das immer so machen, wir haben uns da mal angemeldet, einen Account angelegt, ein bisschen rumgeschaut und sind relativ schnell fündig geworden und haben äh viele Daten.
Linus Neumann
Habt ihr die gekauft oder euch verschreiben lassen oder wie seid ihr da überhaupt drangekommen?
Karl
Ähm bei äh jetzt muss ich schauen, in welcher Reihenfolge bei Novego war's so, da konnte man sich auch einfach registrieren, weil die's beides Sachen sind ja auch vorher schon verfügbar waren,Man hätte sich das auch selber kaufen können und ähm wir haben uns einfach mal registriert. Wir haben noch nichts gekauft,sondern ähm das hat schon ausgereicht, weil ähm dann gab's den schön, die Daten Selbstauskunft,bei bei war's bei Novigo, da gab's äh halt so irgendwo tief in den Einstellungen konnte man sich alle Daten bei sich herunterladen und wir haben das einfach mal ausprobiert und dann stand wieder in der URL irgendwo eine Nummer drin und dann haben wir uns gedacht.
Tim Pritlove
Einfach mal hochzählen. Ja.
Karl
Und ähm es hat funktioniert. Dann bekamen wir kurz darauf, wieder einen Zip zugeschickt,ähm den ganzen Daten einer anderen Person und das waren bei äh bei Nowego glaube ich so um die zehn.000 Leute so in der Größenordnung.
Linus Neumann
Das mit den Depressionen.
Karl
Mit Depression halt, mit super privaten Daten, also ähm irgendwie, weshalb hat man sich angemeldet, ähm einem User nehmen, der total oft äh vor einem Nachname war, ähm E-Mail-Adressen und eben, wie geht's einem regelmäßig?Was ja, was ja schon einfach krasse Daten sind und bei ähm,Was etwas anders, da konnten wir uns als ähm konnte man sich einfach als Ärztin registrieren, was an sich ja nicht schlimm ist, weil ähm so eine Ärztin hat ja noch keine Patientinnen, die müssen einem ja zugeordnet werden.
Linus Neumann
Und ähm eine Ärztin kann aber alles runterladen.
Karl
Nee, tatsächlich nicht. Die äh wir haben erst mal geschaut, die Endpunkte wirken alle halbwegs sicher. Ähm da konnte man nicht einfach so Sachen runterladen. Aber wir sagen so, okay, es gibt für alles so eine eigene Schnittstelle, so äh für die Patientinnen und so weiter und,Es gab aber irgendwie nichts für die Krankenhausabteilungen. Da haben wir einfach mal geraten Slash Departments für die Abteilungen und dann hatten wir eben nicht nur die Daten, wie sonst überall die Daten, auf die wir zugreifen sollten, sondern,alle Abteilungen, eine Liste aller Abteilungen noch an sich noch nicht schlimm, weil wir äh,Krankenhaus A hat, Neunkologie und eine was auch immer, ist irgendwie ja sind öffentliche Informationen mehr oder weniger. Vielleicht noch welche Ärztinnen da sind, sind schon etwas privater, aber dann konnten wir's auch bearbeiten. Und dann konnten wir halt einfach sagen, äh ja, wir arbeiten übrigens in dieser Abteilung,Und damit hatten wir dann eben, damit waren wir Ärztinnen in der Abteilung und konnten alle Sachen abrufen, die in dieser Abteilung.
Linus Neumann
Ging mit allen Abteilungen. Das ging.
Karl
Allen Abteilungen und dann hatten wir alle Daten, auch da also 300 Leute haben das als Giga verschrieben bekommen, ähm aber die App hatte auch noch anderen Anwendungen, das ging's glaube ich vor allem um Medizinprodukte, Studien war eins der größeren,die der Hersteller gemacht hat und da konnten wir auch eben von ich glaube so zehn, 12tausend Leuten.
Katharina Nocun
Muss man ja meistens auch Vorerkrankungen und alles Mögliche angeben, ne.
Karl
Das war also das äh das war richtig krass, was wir da alles sagen. Halt wirklich mit 8 Uhr zwei Tablette genommen, acht Uhr fünf Tablette genommen, keine Nebenwirkungen, Blutdruckwerte, wie geht's einem? Ähm was hat man für Symptome, voll stillstehender Name, Adresse, E-Mail-Adresse, Telefonnummer.Alles.
Linus Neumann
Also dieser Fehler mit den Departments, ja also blöd ähm immerhin nicht ganz so einfach zu finden.
Karl
Wenn wir's erraten konnten in relativ kurzer Zeit sie haben's halt einfach vergessen. Sie hatten das mal eingebaut, dann brauchten sie's nicht mehr und dann haben sie vergessen das abzuschalten.
Linus Neumann
Also den den Endpunkt ähm.Wenigstens etwas, wo man ein bisschen suchen muss, dass bei dem Export hoch und runter zu zählen. Ich glaube, dass wir das äh wahrscheinlich sogar automatisch in Burbsuit, wenn du dich einfach wahrscheinlich dadurch klickst.Was glaubst du? Super schöne letzte Frage. Wie kann man dieses Problem lösen? Also ich meine.Gut, ich ich arbeite in dem Bereich. Mein Lösungsvorschlag ist, äh lasst Leute draufschauen, bevor ihr so einen Mist veröffentlicht. Aber das ist ja immer nur ein freiwilliges Angebot, was wie kann jetzt.
Karl
Und hilft auch nicht immer. Also ein Endpunkt, der abgeschaltet ist, den man errät, findet im Zweifelsfall die.
Linus Neumann
Das meinte ich nämlich grade, dass kann man auch mal den kann auch mal jemand übersehen haben, könnte sogar sein, dass die einen Pantest hatten.Wie kriegt man das jetzt für diese DiGars gelöst? Weil also als ihr anrieft und sagtet, ja Linus Digas, wo ich schon so oh nein. Oh nein! Die Idee, die klingt halt völlig bescheuert, wenn man euch kennt.Ähm was was was würdet ihr daraus folgern? Also was was was können wir da jetzt machen?
Karl
Na ich glaube, es gibt halt irgendwie so zwei Sachen. Das eine ist halt irgendwie ähm,die Regulierung schauen und eben auf das also ich glaube wir haben ganz gut Regulierung mit der Datenschutzgrundverordnung, die eben viel vorschreibt, aber die Sachen, die dort drinnen stehen, müssen auch irgendwie umgesetzt werden. Und wir,Datenschutzbehörden, die teilweise eben nicht ausreichend viel machen, weil sie nicht genug Ressourcen haben oder weil sie ähm die Felder manchmal auch nicht ganz so sehen, ähm die dann zwar schnell aktiv werden, wenn man ihnen Bescheid sagt, aber ähm vorher auch nicht,die müssten eben einerseits proaktiv dahinter sein und zum anderen auch mal Strafen wagen, wenn so ein Kram schiefgeht. Andererseits braucht es einfach auf der Herstellerinnenseite,braucht es einfach diese Priorisierung. Also es kann nicht sein, dass IT Security immer so ein Ding ist, dass dann halt mal hinten runterfällt, was man dann mal, wenn man schnell das neue Feature launcht, dann macht man's erstmal und dann schaut man, dass man's noch sicher bekommt, weil wenn's einmal draußen ist, dann,die Priorität schnell woanders und gerade bei diesen digitalen Gesundheitsapps muss man sich wirklich fragen, ob's diese Daten so überhaupt.Das sind Corona-Testzentrum, die eine E-Mail schreiben muss,ist irgendwie klar, aber dass deine Depressionsapp, die ähm dir Videos anzeigt und einen Score berechnet, dass nicht einfach alles lokal macht auf deinem Rechner oder dass die App, wo du mit deiner Ärztin redest, dass nicht alles nur auf deinem Gerät macht und in dem Moment, wo du's deiner Ärztin schicken willst,geht's erst raus und dann Ende zu Ende verschlüsselt bis zu Ärzten, sodass Leute, die eben mal ähm in dieses System reinschauen, gar keine nutzbaren Daten vorfinden,Das müsste eigentlich einfach so sein. Das müsste eigentlich Voraussetzung sein. Das müsste vielleicht auch einfach bei diesen Dias nochmal explizit abgefragt werden, aber,Das müsste einfach so die Grundlage sein, weil natürlich braucht es diese IT-Sicherheit oben drüber, aber wenn mal was schiefgeht, braucht es halt irgendwie noch so eine zweite Sicherheitsebene und das könnten halt Datenminimierungen, Verschlüsselung und solche Verfahren sein.
Linus Neumann
Datensparsamkeit. Okay, ich glaube Tim, wir müssen jetzt auf die Uhr schauen, ne.
Tim Pritlove
Jetzt sagen wir erstmal danke, Karl für deine äh möchtest du die anderen noch erwähnen?
Karl
Dir fällt dein Einnahme nicht ein äh nicht alle äh mit Namen äh auftauchen.
Linus Neumann
Könnt ihr also noch mal unter Forschung Don Ork sehen, einen Blog, das zu lesen, sich lohnt.
Tim Pritlove
Ja, kommen wir langsam zum Ende. Ähm wir sind ja hier auf der Fusion und die Fusion ist ja auch so ein Ort, wo's um ja Freiheit geht, so und äh.Freiräume auch geht. Du warst äh glaube ich auf dem Chaos Communication Camp, dem letzten, was ja so ein bisschen das das HK-Equivalent äh zu Fusion ist, wenn man das so sagen darf.Das war deine das war deine erste dein erstes Camp. Wie.
Linus Neumann
Bei dem anderen Camp war ja noch viel zu jung.
Tim Pritlove
Ja, macht ja nichts. Ich.
Karl
Aber es hat nicht geklappt.
Tim Pritlove
Aber ich würde äh von euch beiden ähm weißt du wann warst du das erste Mal so Camp Open Air.Feiern. Also worauf ich ein bisschen hinaus will, ist, es hat sich ja parallel zu dieser ähm,Technoparty Kultur, die hier schon, weiß nicht, Fusion gibt's jetzt auch schon seit äh siebenundneunzig, ne, irgendwie achtundneunzig.Also schon so ein so ein Vierteljahrhundert im Prinzip, das ist ja schon einiges. Ähm,hat sich ja auch einiges entwickelt, so das gab's so in der Form vorher nicht und es ist ja auch äh wie man hier sieht auch durch das Content, wo wir jetzt hier gerade sind, wo ja quasi,die Partykultur auf einmal in die Inhalte reingrätscht so war's ja dann äh beim Camp eher anders herum,Also wie hast du das wahrgenommen, wie äh wie wie wie was was denkst du bewirkt das und wie passt das auch zu dem, was du hier siehst.
Linus Neumann
Einfache Frage.
Karl
Ja zum Ende ganz mit Bitte um kurze Antwort, nochmal so eine gigantische Frage.
Tim Pritlove
Wir brauchen nur von dir und dann schalten wir direkt das Spiel zurück. Na was fällt dir dazu ein? Wie war das für dich.
Karl
Also ich meine, dass das Camp und auch so eine Fusion ist halt immer großartig, weil man halt super viele Leute trifft, super viel ähm auch nochmal andere Erfahrungen macht, mit Leuten nochmal anders reden kann,Ich glaube, das braucht das einfach so, solche Open-Air-Räume, solche freien Räume allgemein, braucht es halt viel mehr, wie's auch,sind, wo es dann besonders weh tut, wenn äh wie in Ulm hattet ihr auch letztes Mal in der Sendung solche Spaces dann plötzlich von,ähm Gruppen, die das nicht ganz so verstehen, wie dann eben einer Stadtverwaltung zerstört werden.
Linus Neumann
Trotzdem ist ja jetzt die Zerforschung äh in Corona in einem in einem entstanden.
Karl
Inem, das vom Verschwörerhaus. Es war der dicke Button vom Verschwörhaus, weil viele von uns in diesen Räumen aktiv sind.
Linus Neumann
Also du sagst, es ist wichtig, aber für dich persönlich keinen keinen wichtigen Teil in der Prägung zu zu dem, was du jetzt machst.
Karl
Äh doch, auf jeden Fall, also weniger dieser Open Air Events, aber halt so freie Räume, wie es eben auch Jugendhakt sind, wie es auch äh jugendhakt versucht, eben aus einem,mal die die teilnehmenden aus diesem schulischen Kontext, wo alles so sehr strikt ist rauszunehmen und halt ein Wochenende einfach mal laufen zu lassen und die krasse Projekte zu machen,braucht es einfach und so was ähm diese Entfaltung braucht es einfach, diese Möglichkeit.
Tim Pritlove
Du begleitest es ja schon länger ähm das Camp. Wie wie siehst du das? Wie sich das auch entwickelt hat. Also es äh also vor allem so als Parallele Veranstaltungen, zu dem, was wir hier sehen.
Katharina Nocun
Also für mich geht's da vor allem also bei ja so dieser,Festivalkultur auch aus der Hackerszene, vielleicht auch um Kreativität, ja also es ist nicht nur ähm schaue, wie kann ich mit kreativ mit Technik umgehen, sondern vor allem wie kann ich mit kreativ mit Gesellschaft umgehen. Und ich meine, bei ja, so Festivalveranstaltungen, das ist punktuell. Man,bildet dann natürlich Netzwerke. Man lernt sich anders kennen. Man kommt vielleicht auch mit anderen Impulsen in Kontakt,für mich tatsächlich aber super wichtig war auf meinem Weg, so gerade als äh sehr junger Mensch.Offene Räume, die permanent da sind, die nicht kommerziell sind, die ich nutzen kann. Also es fängt ja ganz einfach an. Ich habe eine Gruppe von Gleichgesinnten. Wir haben Bock, was zu machen,treffen wir uns? Haben wir ähm die Kohle uns die ganze Zeit in der Kneipe zu treffen und gibt es halt vielleicht eine politische Kneipe auch, die sagt so, ey ihr könnt umsonst um unseren Hinterraum nutzen,eine Ausstellung machen und dann gibt's halt irgendwie den Club der sagt so ach weißt du was, äh Geld ist mir egal, macht euer politisches Ding und,dass so etwas zufällig immer da war, ne, wo man halt aktiv war oder dass man jemanden kannte, der da vernetzt ist,unglaublich wichtig und ich find's ähm schrecklich zu sehen, dass teilweise Räume, ähm in denen ich früher zu Studienzeiten, Schulzeiten sehr aktiv war,immer mal wieder gefährdet war, nur teilweise sich auch vollkommen verändert haben oder verschwunden sind.
Linus Neumann
Also werden wir dafür weiter kämpfen.
Katharina Nocun
Auf jeden Fall.
Tim Pritlove
Genau. Chem gibt's vielleicht bald wieder. Kongress auch und äh das äh ist auch bitter nötig.Nochmal vielen Dank Karl und wir sagen vielen Dank fürs Dabeisein, fürs Zuhören hier bei Lockbrot Netzpolitik. Das war's. Unsere 434. Ausgabe, pünktlich angefangen und fast pünktlich beendet.Vielen Dank.
Linus Neumann
Vielen, vielen Dank, dass ihr gekommen seid. Es gab ja wenig Alternativen hier. Danke für die Einladung.

Shownotes

Katta

Karl

LNP433 Von und zu 

Chatkontrolle — Kinderschutz — Assange — Staatstrojaner — Deep Klitschko — Verschwörhaus — Datenhehlerei

Linus war ganz viel im Fernsehen und anderen medialen Exponiertheiten und gibt entsprechend viel an. Also alles wie immer. Thematisch gehen wir entsprechend die Themen an, die bei den zahlreichen Auftritten zur Sprache kamen: Chatkontrolle, Kinderschutz, Freiheits-Aktivismus und die Cryptobubble. Dazu äußern wir uns zur drohenden Auslieferung von Assange an die USA, den italenischen Staatstrojaner und die Posse um einen angeblichen Deep Fake mit Vitali Klitschko und ein paar Kurzmeldungen.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann
Guten.
Tim Pritlove
Ich glaube, wir müssen doch noch nach Sylt.
Linus Neumann
Ja, stimmt, wir müssen einen Soli Crepe essen gegen die Punks.
Tim Pritlove
Netzpolitik Nummer 4hundertunddreiunddreißig findet sich zusammen am siebenundzwanzigsten Juni zwanzig zweiundzwanzig jetzt habe ich's schon wieder gemacht.Zwanzig zweiundzwanzig gesagt. Ja. Da weiß doch keiner, was gemeint ist. So wieder so ein Nerdcode.
Linus Neumann
Wir sagen das äh deshalb, ganz klar. Also wir fangen jetzt an, das sozusagen,Wir freuen uns auf das Jahr zweitausenddreihundertzweiundvierzig, weil dann können wir endlich ein Jahr lang sagen, dreiundzwanzig, zweiundvierzig. Deswegen machen wir das so und nicht anders.Dramatische Szenen in Sylt auf Sylt.
Tim Pritlove
Ja.
Linus Neumann
Das ist äh.
Tim Pritlove
Brunnen.
Linus Neumann
Ja, jetzt nicht mehr, jetzt ah doch immer noch, ne? Der beim Bauzaun, der hat nicht geholfen.Und jetzt kommen Sie aus wir wir müssen jetzt einen Soli Crepe essen, weil die Sylt Urlauber trauen sich nicht mehr an den Krebsstand.
Tim Pritlove
Du, man muss auch ein bisschen Empathie zeigen da für die Südurlauber, nicht wahr? Das ist für die,weiß ich nicht, die sind da wahrscheinlich immer, die kennen's auch nicht anders und ihre Welt bricht zusammen, weil jetzt auf einmal so Punks rumlungern und das Gleiche machen, was ja auch hier in Berlin machen.
Linus Neumann
Genau, das sieht aus wie in Berlin.
Tim Pritlove
Das ist für die wahrscheinlich das Schlimmste.
Linus Neumann
Es ist hart. Ja.
Tim Pritlove
Das auch teilweise nachvollziehen.
Linus Neumann
Ja, es hätte auch lieber ein paar Sylt Urlauber vor der Haustür als als die Punks, aber,sind hier gerade nicht da, insofern ich persönlich kann sagen, ich bin mit der Situation erstmal zufrieden.
Tim Pritlove
Die stinkt's nicht mehr so im Hauseingang.
Linus Neumann
Riecht jetzt halt mehr nach Crémant.
Tim Pritlove
Alle auf Sylt. Ja. Was ist ein Schaden, nicht? Ist das alles gleicht sich alles irgendwie immer wieder aus? Es ist so die die Gerechtigkeit, die äh kommt dann am Ende dann doch immer wieder.Insofern halt durch. Irgendwann ist der Sommer ja auch vorbei. Dann sind die Punks auch wieder weg.
Linus Neumann
Die Urlauber auch, aber.
Tim Pritlove
Ja na ja gut aber ich meine mit dem 9 Euro Ticket können ja auch irgendwo hinfahren.
Linus Neumann
Kommt nach Berlin. Wir haben hier keine Punks. Komm nach.
Tim Pritlove
Ja. Gibt's auch Crepe?
Linus Neumann
Alles, also heißt halt hier irgendwie dann bisschen komplizierter, ist vegan und.
Tim Pritlove
Mhm. Ist vegan und Galopp.
Linus Neumann
Mit äh ist ein Bulgur veganer veganer Bulgur Crepe oder so.
Tim Pritlove
Gerade gelernt, das kommt aus der Bretagne.
Linus Neumann
Das Rad kommt aus der Bretagne.
Tim Pritlove
Das gibt's dann als und als Galopp.
Linus Neumann
Das Galotte ist glaube ich das, was äh herzhafte Variante, genau.
Tim Pritlove
Die herzhafte Variante. Genau. So wie dieser Podcast ist auch äh euer herzhafter Polit-Podcast. Ne? Gut gewürzt. Ja.
Linus Neumann
Und auf jeden Fall am Ende noch ein Abseckerchen.
Tim Pritlove
Mit überraschenden Zutaten auch manchmal,manchmal auch was Süßes. Aber dann heißt es ja Crpe. Ja was haben wir denn diese Woche? Du warst ganz viel im Fernsehen, davon müssen wir aber.
Linus Neumann
Erst einmal glaube ich Feedback, oder?
Tim Pritlove
Ja, natürlich klar, immer.
Linus Neumann
Wir hatten äh uns in der in der letzten Sendung die Tim und ich gemeinsam gemacht haben, die ist jetzt ja schon ungefähr drei Wochen her. Da hatten wir über Trust Pit gesprochen und ein bisschen ähm,ja überlegt, wie denn diese ähm wie das denn funktionieren kann. Da hatten wir ein bisschen Kommentare zu, die ähm,bisschen erklären, wie das wahrscheinlich umgesetzt wird, weil wie gesagt, man findet ja keine findet alle möglichen White Paper, in denen das äh aber nicht beschrieben ist, was sie da genau machen, sondern nur, was sie vorgeben zu können, ein bisschen so wie Kryptowhite Paper.Ich habe letztens äh mich mit einer spezifischen Blockchain Implementierung von Proof of State auseinandergesetzt,Da steht alles feinstens drin beschrieben, was die alles können und wie toll das ist, ne? Aber einfach mal der Proof of Stake Algorithmus, den suchst du da Vergebens.War einfach nicht erklärt. Weiß ich, also wäre jetzt der Teil gewesen, der diese Blockchain ausmacht, der interessant ist.
Tim Pritlove
Ja, ist ja auch das, was man von so einem White Paper erwarten würde.
Linus Neumann
Ja, aber das musst du einfach ein bisschen innovativer sehen jetzt. Das sind ja alte, die sind ja bürgerliche Kategorien, zu erklären, wie man det Problem löst.
Tim Pritlove
Aber was stand denn dann sonst da drin?
Linus Neumann
Ja, nicht das, was ich erwartet habe.
Tim Pritlove
Ja gut, aber was?
Linus Neumann
Viel Singsang über äh wie gut das alles funktioniert.
Tim Pritlove
Mhm. Okay, also so wie Parteiprogramm sozusagen.
Linus Neumann
War das in dem ja genau.
Tim Pritlove
Bloß nicht so konkret werden, aber es wird alles schön. Wird alles super. Mhm.
Linus Neumann
Aber wird alles super und die Armen werden reich und die Reichen bleiben reich und die Wiesen werden grün und die Landschaften werden blühen und ähm genau, alles innerhalb der nächsten fünf Jahre.Genau, Trust Pit. Ähm Andreas hat kommentiert, es gibt da ein altes Protokoll namens Ident.Mit dem ein Server den kleinen fragen kann, welcher seiner User eine bestimmte TCP-Verbindung aufgebaut hat. Also du sagst ja prizipierst die IP und der Soursport,Sag doch mal bitte, wer das jetzt war. Jetzt sagt der Andreas, etwas drumrum verhandeln oder aufbauen und wenn Spiegel DE dann eine Anfrage aus dem Telekom-Netz bekommt,fragt, in dem Fall das das Werbenetzwerk, bei der Adresse zurück,wer gerade von Port X Y Z gekommen ist, kriegt ihr eine Antwort. Also könnte äh gut,Könnte so so ungefähr haben wir es uns ja auch vorgestellt im weitesten Sinne, wussten aber nicht, dass es da tatsächlich schon einen Standard gibt.Und auch sagte, ich denke, da steckt keine komplizierte Magic hinter das wird im Zweifelsfall wahrscheinlich so laufen, dass der Werbeanbieter deine aktuellen IP und in dem Fall dann eben den Soursport, weil die Natten über eine API-Schnittstelle der Telekom schickt,Telekom schaut da nach und gibt dir was zurück. Ja ähm tolle Idee. Ähm,Dann hatten wir über die Cell Broadcast Probleme in Deutschland gesprochen,Ich habe ja gesagt, na ja, da gibt's doch Standards für und ich kann mir einfach irgendwie nicht ganz,vorstellen, äh dass das dass es jetzt zu Problemen führt. Und da kommentiert Dennis,Schaut mal hier im letzten Absatz. Deutschland geht mal wieder einen Sonderweg und will vierstellige statt dreistellige Broadcast-IDs.Daher gibt es dann die eingeschränkte Gerätebasis.Bei solchen Protokollen, grade im Mobilfunknetz, tatsächlich Problem. Da kommen die nicht so einfach mit um. Wenn du jetzt einen ID-Range änderst, weil das eben gerne auf unterster Ebene,sehr stark spezifizierte Protokolle sind, ne, die sich an also sehr genau daran halten, wie groß ein Feld ist,Wenn da also jetzt jemand einen neueren Standard nimmt und sagt, uh, jetzt haben wir nicht mehr dreistellige IDs, sondern vierstellige. Dann klar kann das sein, dass ältere Geräte sagen, da kommen wir nicht mit zurecht.
Tim Pritlove
Also ältere,Infrastruktur, aus dem Mobilfunksystem, die da aus zahlreichen, von zahlreichen Providern zusammengekauft, also Herstellern zusammen also in Deutschland sind's nicht so viele, alsoalso Erikson wahrscheinlich Siemens ein bisschen und dieses und jenes und äh Chinesen haben sie alle rausgeschmissen, ne?
Linus Neumann
Ja, also hier Thomas Kuhn von der Wirtschaftswoche hat das tatsächlich auf Twitter veröffentlicht, die Computerbild zitiert das. Auf Twitter schreibt er, dass die meisten Handys nur dreistellige äh Side Broadcast Message IDs verarbeiten können. Damit hast du halt neunhundertneunundneunzig. Deutschland plant hier noch mit vierstelligen,Dabei soll es sich nicht um die einzige Besonderheit handelt, warum Deutschland einfach nicht die bestehenden und gut erprobten Modelle aus anderen europäischen Ländern übernimmt ist,Schleierhaft. Ja klar, das ist äh in der Regel äh schleierhaft, aber äh das ist würde ich sagen ein ganz klassischer Fall von,NIHS, dem Notinventear Synchron,Lukas sagte dann noch, als niederländischer Grenzgänger, der seine Geräte bisher ausschließlich in Deutschland gekauft hat, kann ich bestätigen, dass die Sale Broadcast-Meldungen der Niederländer sowohl auf iPhone als auch auf älteren Android-Geräten tadellos funktionieren,Sollte Deutschland nicht wieder irgendeinen Murks machen und sich einen Standard halten, sehe ich nicht, weshalb es bei der Einführung zu Problemen kommen sollte.Aber eben unter der Annahme, dass Deutschland keinen Wurm macht,was eben sich mal hier wieder als die nicht korrekte Annahme erwiesen hat.
Tim Pritlove
Mal gucken, ob das für dich so kommt. Also, ich meine jetzt,auf auf einen Standard zu setzen, der jetzt erst mit Betriebssystemen für Smartphones, die in diesem Jahr rauskommen zu setzen äh.
Linus Neumann
Ohne App machen.
Tim Pritlove
Dann kannst du auch sein lassen. Also ichweiß ich jetzt nicht genau, wo da die Limitierung bei drei Stellen äh ist. Äh ich meine, was was kodieren denn diese IDs, die die Art der Warnung? Wie viele unterschiedliche Arten von Warnungen wollen sie denn da äh machen, nachdem sie noch nicht mal eine rübergebracht haben bisher?
Linus Neumann
Zum Heulen, denn dann hatte ich äh als wir über Verordnungen und Richtlinien sprachen,Gesagt, dass sie in der Regel ein äh eine Harmonisierung des Marktes dahingehend sagen, dass ein Bereich,Definiert wird der zu Regeln ist und ich habe in einem Nebensatz gesagt, dass jetzt auch eine Übererfüllung üblicherweise verhindert wird werden soll dadurch.Also wenn du jetzt beispielsweise eine.
Tim Pritlove
Du sprichst jetzt von der EU.
Linus Neumann
Wenn jetzt also eine Richtlinie hättest, die sagt, ein Gesetz muss kommen,oder auch eine Verordnung, die sagt, so exakt ist es dann war meine Behauptung,Eine Übererfüllung, also zu sagen, wir speichern nicht wie in der Richtlinie steht drei Monate, sondern sechs würde auch,quasi im Rahmen der Harmonisierung verhindert. Da korrigiert mich Roman und sagt du sparst von einer verbotenen Übererfüllung. Das ist,nicht korrekt, dass EU Sekundärrecht will regelmäßig,Mindeststandard setzen, der nicht unterschritten soll,schärfere Regelungen im nationalen Recht sind aber durchaus möglich. Er nennt dann auch noch,paar Beispiele dafür, wo es also auch im fernen Absatzgesetz zum Beispiel der deutsche Gesetzgeber über die Vorgaben der Richtlinie hinausgegangen wäre oder wollte und das wäre auch zulässig gewesen,Und es gibt äh also quasi äh relativ normal, dass nicht die Reichweite der Umsetzung begrenzt wird, sondern nur ein Mindestmaß der Umsetzung definiert wird. Also da habe ich was Falsches gesagt.
Tim Pritlove
Man darf übererfüllen, man darf noch äh alles noch strenger machen.
Linus Neumann
Genau, harmonisiert wird der Mindestanspruch, damit wegen wenigstens die Basel äh EU harmonisiert ist, aber nicht eine Übererfüllung. Und leuchtet auch ein,Im Sinne eines äh ewig wachsenden Überwachungsstaates äh das so machen würde.
Tim Pritlove
So und dann müsst ihr mal wieder rumgereicht worden und musstest dich schminken lassen.
Linus Neumann
Ja, ich war bei Markus Lanz,Nach längerer Zeit mal wieder. Letztes Mal war ich da zur.
Tim Pritlove
Wie lange ist das schon her.
Linus Neumann
Corona-Warn-App, da war ich zwanzig, ja, irgendwann 2020 war ich das letzte Mal,und ähm ja mhm die Bilanzeinladungen kommen ja immer sehr kurzfristig und da muss man seine Tage oder Reisen umbuchen, um dann noch hinzukommen. Äh auf auf verschiedene Weisen eine äh etwas besondere Sendung, weil.
Tim Pritlove
Wo wird das aufgenommen.
Linus Neumann
In Hamburg. Wir haben so ein Studio in Hamburg,Nähe vom Bahnhof Altona, ist das,ähm genau, da wurde ich wurde ich eingeladen und es sollte gehen, einmal so generell um Cyberwall,und um Chatkontrolle und da habe ich gedacht, okay, wer ist denn sonst noch so eingeladen,Nancy Phaser Innenministerin? Ähm Julia von Weiler von Innocence in Danger,und Daniel Bröcker, der ähm einigen vielleicht bekannt ist, der hat eine Zeit lang auch einen Podcast gemacht, den ich eigentlich auch ganz gerne gehört habe, äh,Und Herr Brücker, Rheinische Post, die war der Chefredakteur der Rheinischen Post, ist also mit Sitze in Düsseldorf eine oberregionale Tageszeitung im im ja im Rheinland Ruhrgebiet und so,ähm nicht die nicht die kleinste, aber auch nicht die größte überregionale Tageszeitung. Oder vielleicht ist es sogar die größte.
Tim Pritlove
Mit Daniel Fine.
Linus Neumann
Hatte der im Podcast, aber jetzt ist er da inzwischen nicht mehr, der ist bei ähm irgend so einem Ding von Gabor Steingard jetzt?Ja und er hat da seine Heimat gefunden. So die ähm.Der war auch da. Das müsste es dann auch gewesen sein, ich der, genau, dann waren wir zu viert,Ja sagen wir mal so, wenn du wenn du eingeladen wirst, um mit äh einer Vertreterin von Innocence in Danger äh zu diskutieren, dann weißt du eigentlich spätestens seit den,Stoppschilddebatten. Ähm da ist Innocents and Danger erstmalig in Erscheinung getreten. Äh das sagen wir mal, dass äh dass du dich auf,Auf einer ähm Hardliner Position einrichten muss bei der Diskussionspartnerin. Ähm,Danger ist ein,Verein der wenn man da die Wikipedia Seite zu liest ähm gibt es da durchaus auch Kritik an dem Laden ähm weil er eben primär durch politische Positionierung und Lobbyarbeit äh,auffällt und nicht ganz so viel ähm tatsächliche äh Schutzarbeit,Vorweisen kann, äh eher forschend vielleicht in dem Bereich tätig ist und,die Vertreterin, die da war. Es hat auch mal äh,etwas Reichweite dadurch erlangt, dass sie gefordert hat, Kinder unter 14 sollten Internetverbot bekommen.Das heißt, da muss man jetzt, sage ich mal, schon mit mit äh drastischeren,Positionen rechnen, insofern äh habe ich dann auf der Zugfahrt auch ein bisschen meditiert, weil ich eben wusste, okay hier wird dann äh sehr äh radikal äh vorgetragen werden.
Tim Pritlove
Dann meditierst du. Wie sieht das aus.
Linus Neumann
Na ja, also du musst halt also es war meine Erwartung,Dass die Frau Weiler jemandem in der Sendung und der beste geeignete Kandidat wäre, wahrscheinlich ich,Täterschutz vorwerfen würde, ne? Das ist ja die ähm das ist ja klares,naheliegendes Argument, wenn du in diesem Bereich argumentierst, ne, dass dann, wenn du jetzt sagst, ja wir möchten gerne ähm hier vielleicht nicht eine volle Überwachung der Gesellschaft haben, dass das ja dann den Tätern hilft,dass du den den Datenschutz über den Kinderschutz stellst,Beide Argumente wurden auch vorgetragen, Datenschutz über Kinderschutz von dem Herrn Bröcker.Und den Täterschutzvorwurf hat aber dann die Frau Weiler Frau von Weiler am Ende der Nancy Phaser gemacht.Ja äh insofern lief das am am Ende ganz gut. Es war sage ich mal,leider äh ist in diesem Themenbereich oder ich war war, glaube ich, sehr froh, dass ich eingeladen war in der Sendung und vielleicht ein bisschen technische Hintergründe geben konnte, was geht und was nicht,Erstaunlich zufrieden, weil diese Sendung, ich glaube wenn man sich die anschaut und wenn man ein bisschen äh eben guckt, was das eigentlich für ein Setup ist,Hätte, war eigentlich sehr gut geeignet, mich da vor versammelter Mannschaft ans Kreuz zu nageln. Das hat halt, glaube ich, aus,zwei Gründen äh sich so nicht ausgespielt. Das eine ist, dass der Markus Lanz eben durchaus äh ja,wenn starke Überwachungsmethoden gefordert werden, die auch selber kritisch sieht und entsprechend sich auch,detailliert damit auseinandergesetzt hat, was eben sehr nett war.Ähm ja und das äh das andere ist, dass sie dann eben die Nancy Phaser angemacht haben. Ähm,Also es ist glaube ich ganz gut gelaufen und wer ja wer wenn man das mal unter dem Vorzeichen schaut, wie schief die hätte gehen können, für mich die Sendung. Kann man, glaube ich, verstehen, dass ich da sehr zufrieden rausgekommen bin.
Tim Pritlove
Ich habe gerade etwas verwirrt, ob das Namens, weil hier ist das so von Weiler gesagt und dann habe ich Zuweiler gelesen und tatsächlich heißt die Dame offensichtlich Julia Freifrau von und Zuweiler.Nur eine von denen, die da äh bei äh aktiv sind, komplizierten Namen haben. Wahrscheinlich auch, nämlich.
Linus Neumann
Dass die Gründerinnen, nämlich die gute Frau von uns zu Gutenberg.
Tim Pritlove
Stefanie, Anna Charlotte, Bohlfreie Frau von und zu Gutmerk.
Linus Neumann
Ja die ähm also diese schau mal aufs Gründungsdatum.
Tim Pritlove
Aber was heißt denn das eigentlich von unzu? Es.
Linus Neumann
Irgendwas mit Adel, das das ist statt Doktor Titel angeboren. Äh guck mal bitte kurz, also ohne Leistung. Und schau mal kurz, ob die ähm ob wann das Gründungsdatum von Innocense in Danger ist. Es müsste irgendwo zwanzig 10, elf.
Tim Pritlove
Das muss kurz vor dieser ganzen Zensursuda-Geschichte gewesen sein, oder?
Linus Neumann
Ja ja, das war nämlich plötzlich dann da.
Tim Pritlove
Zwar auf einmal da. Ähm ja, nee, tatsächlich ist es schon ein bisschen älter. Also während einer UNESCO-Presse äh Konferenz Paris schloss sich 1999 eine Gruppe,Zusammen, die sich 200 als international ausgerichtete Organisation gründete, die Aktivitäten erfolgen über nationale Vereine in der Schweiz, Deutschland, Kolumbien, Frankreich, UK und USA. Mhm, mit anderen Worten,Dass die deutsche äh Niederlassung später kam,2tausendunddrei,genau.
Linus Neumann
Ja, okay, also man kann sich über den Verein informieren,Ist auch egal, am Ende zählen die vorgetragenen Argumente und äh ja die wurden vorgetragen und der äh der Vorwurf ähm,Angriff auf der Vorwurf des Täterschutzes fiel eben auch und ähm ja ansonsten wird das, es sind die sehr äh,Soll man das sagen? Eben sehr sehr dramatisch. Ähm,unterwegs. Es gab dann noch im im weiteren Gespräch äh so eine,Und so eine Diskussion, dass wir nach der Sendung, wo dann äh vertreten wurde, es würden in Deutschland jährlich eine Millionen Kinder missbraucht.
Tim Pritlove
Was das mit dem Von und zu äh auf sich hat.
Linus Neumann
Äh vielleicht kann ich das ganz kurz äh von und zu ist irgendeine Adelsgeschichte. Ist ja völlig unerheblich.
Tim Pritlove
Ja ja, also von ist sozusagen der Geschlechtsname und zu ist äh der Wohnort und wenn man von unzu das gleiche ist, dann ist man.
Linus Neumann
Hast du ganz großen ganz großen Horizont.
Tim Pritlove
Im Mittelalter an seinem seinem Stammsitz sozusagen überhaupt nicht weggekommen.
Linus Neumann
Okay. Wenn sie also es gab dann im Wahlkampfgespräch noch so eine so eine Zahl, die da zitiert wurde, es werden also jährlich eine Millionen Kinder, die in Deutschland missbraucht werden,Dann habe ich mal nach dem Altersrange gefragt, ähm das werden also zwischen 0 und 13 Jahren und dann habe ich einfach gedacht, naja okay, wenn jedes Jahr eine Millionen Kinder missbraucht werden, ne, dann müssten's ja nach äh,eben wenn wir diesen Age-Range von null bis ähdreizehn nehmen, dann müsste es ja 13 Millionen der unter 14-jährigen Kinder und Jugendlichen in Deutschland jetzt sein,Deutschland gibt's aber nur zehn Millionen unter vierzehn,Ja, also das heißt, wenn du davon ausgehst, dass in Deutschland eine Million Kinder,missbraucht würden, dann wären die eben nach zehn Jahren hättest du alle Kinder durch. Insofern kann die Zahl ja jetzt nicht so ganz stimmen.
Tim Pritlove
Kommen wir auch mal wieder neue dazu. Was das jetzt mit reingerechnet?
Linus Neumann
Wäre ja egal, kannst du ja in beliebigen Range nehmen. Die also es kommen neue dazu, aber die werden ja also erstaunlicherweise Tim, auch wenn du als Vater das jetzt vielleicht dir gar nicht vorstellen kannst, aber irgendwann wachsen die ja auch wieder raus. Ja.
Tim Pritlove
Was? Dass das irgendwann vorbei sagst du?
Linus Neumann
Na ja, es gibt auf jeden Fall nur zehn Millionen und wenn jährlich eine Million äh dann würden halt sehr wenige äh überhaupt äh das 3zehnte Lebensjahr erreichen ohne missbraucht zu werden und ich glaube, das ist wahrscheinlich nicht unbedingt der Fall,Na ja, äh ansonsten Sendung ganz gut gelaufen, glaube ich und kann man sich mal anschauen. Ich fand's äh fand's ganz nett. Wir haben dann sowas auch über Cyberwall gesprochen.Ähm da habe ich auch äh kürzlich einen Vortrag zu gehalten, weil werde ich relativ viel zu gefragt auf Presse und so.Und da ist mir eigentlich mal in letzter Zeit so ein bisschen was aufgefallen. Wir alle machen jetzt irgendwie ein Denken auf Cyberwall und hast du nicht gesehen, jetzt greifen die unsere kritische Infrastruktur an,Oder jetzt gibt der Russe hat uns hat einen Port-Scan bei uns gemacht, jetzt,Cyber War los ja und ich hatte hier schon mal in der Sendung erzählt, dass das so eben nicht funktioniert, ne, läuft bei uns ja unter Heckback-Rakete, war die Sendung, glaube ich, wo ich da relativ viel drüber erzählt habe. Was aber eigentlich die ganze Zeit keine Sau interessiert,ist, dass wir mit den Wear-Attacken natürlich die ganze Zeit Angriffe nicht auf kritische Infrastrukturen, sondern auf die Wirtschaft des Landes haben.Und dieser Teil, der guckt seit Jahren keiner hin,Ja und das sind ja genau aus Russland kommende kriminelle Gruppen, der ja schon viele Vorträge hier in der Hecken habe ich das ja auch nochmal mit hier mit durchgespielt und so, wo die auch spezifisch russische äh russische Staatsbürger ausnehmen von den,Strafzahlungen, äh was aber der Grund ist, nicht der Grund ist, dass das Patrioten sind, wie viele Leute äh behaupten, sondern dass sie natürlich einfach keine nicht der russischen,Strafverfolgung anheimfallen wollen. Ja, also wenn du russische Unternehmen heckst, dann interessiert sich die russische Polizei für dich,wenn du außerhalb von Russland-Leute hackst, interessiert sich russische Polizei nicht für dich. Wenn du in Russland wohnst, ist es gut, wenn die russische Polizei sich nicht für dich interessiert,Also äh kümmerst du dich um Export.Und ähm na ja, da habe ich also ein bisschen mal darüber gesprochen, dass in Wirklichkeit, also wenn nun alle in heller Panik sind und sagen, oh mein Gott, der Russe hackt uns jetzt wegen Krieg,Frage ich mich, warum die letzten sieben Jahre sich nicht darüber Gedanken gemacht haben, dass jeden Tag Unternehmen gehackt werden, alles lahmgelegt wird und wir wissen längst, wie sie es tun,Die Annahme, dass jetzt staatliche russische Hacker anders vorgehen würden, die ist ja totaler Unsinn. Mit anderen Worten, wir wissen seit 7 Jahren, wie wir unsere Unternehmen schützen müssen,tun es nündig.
Tim Pritlove
Unternehmen tun's halt auch selber teilweise noch nicht.
Linus Neumann
Korrekt ja die Unternehmen tun's selber nicht, weil's ist natürlich genau der richtige Punkt ähm kannst jetzt nicht dem Staat äh dem Staat zu verordnen, dass die Unternehmen jetzt Wiederherstellungs äh Wiederanlaufkonzepte und Backups haben sollen, das werden die schon selber müssen.
Tim Pritlove
Aber es ist durchaus Aufgabe des Staates, finde ich oder zumindest, sagen wir mal, so der mentalen Führung den Kanzlerschaften und so weiter.Wirtschaft auch mal klar zu machen was so als ist und ich glaube es hat nicht unbedingt geholfen diese permanente Rhetorik,na ja, Neuland, Zukunft und so weiter. Das gucken wir uns irgendwann mal an, hm, nicht so wichtig und so. Ich meine, das ist vielleicht nicht unbedingt immer so direkt gesagt worden, aber unterschwellig war's ja immer das, ne.Ne? Gerne gerne gerne wenn's irgendwie Innovation ist und so und Blockchain und äh blühende Landschaften und so weiter, da muss dann natürlich unbedingt reagiert werden. Aber so einfach erstmal so die Grundnotwendigkeit, mal klar anzuerkennen.Äh haben sich doch alle sehr schwer getan und ähm ich habe so langsam den Eindruck, dass das jetzt ähein Ende findet, aber es hat echt lange gedauert.
Linus Neumann
Übrigens auch die ähm also hier nehmen wir ein Beispiel, Meldung vom dreiundzwanzigsten Sechsten, vier Tage her, ja? Das kannst du inzwischen von einer KI schreiben lassen. BSI-Chef warnt vor Hackerangriffen in Deutschland.Eine zentralgesteuerte Kampagne sei im Kontext des Krieges in der Ukraine zwar nicht zu erkennen, also ich erkenne nix,Dennoch verschärft sich die Bedrohungslage, fürchtet,Cyber äh Sicherheitsbehördenchef,Arne Schönbohm. Nach dem Angriff Russlands auf die Ukraine hat sich die Bedrohung durch Cyberangriffe weiter verschärft,Bereits in im Herbst hatte man in Teilen alle Alarmstufe rot ausrufen müssen. Äh lalala, eine erhöhte abstrakte Gefährdung gibt's nämlich.Und äh dann sprechen sie irgendwie über das das äh Systeme von Rosneft Deutschland äh äh gehackt wurden und die Täter werden immer professioneller. Ende der Meldung.Was fehlt?Wie sollen sich Unternehmen schützen? Womit ist zu rechnen? Ne, im ersten Satz steht schon, es gibt keine Anzeichen, dass irgendwas passiert.Aber man könnte ja mal überlegen, ähm hier sind die fünf Sachen,die wir gerne nahelegen würden, über das sich das Level das C-Level der Geschäftsführer der Mittelständler, wer auch immer Gedanken macht. Zum Beispiel,Mach mal einen Backup. Also ich meine, das wäre so etwas, wo ein,für die IT-Sicherheit verantwortlicher und Verbraucherschutz verantwortlicher Mensch jetzt hier mal eine Aussage geben könnte, ne? Das Bundesamt für äh Bevölkerungs und Katastrophenschutz sagt ja auch.Fünf Kilo Nüsse im Keller, aufpassen, dass ihr Eichhörnchen nicht klauen, 1 Liter Wasser,diese, so viel wir euch leisten könnt. So, ne, das das sind ja die die geben einem ja Vorgaben. Aber hier hast du einfach nur äh Cyber Cyber. Ja und dann sitzen alle da und sind natürlich uninformiert und dann kommt eben auch die Nachfrage, ähm,Da bin ich auch froh drüber, dass das dann eben mal jemand,wie ich in dem in so eine Sendung kommt und ihr wenigstens mal erklären kann, ja womit was habt ihr denn zu befürchten,gehen denn die Angreifer vor und das ist das, was mich an dieser ganzen Cyberbranche auch so dermaßen ankotzt, dass da nie einer reinkommt und sagt, pass auf, so und so gehen die vor, so und so schützt du dich am besten und das ist nicht am Ende ein Produkt.
Tim Pritlove
Und es mag ja auch oft so sein, dass die Systemadministration dieser ganzen Unternehmen äh,dieses Problem sehr wohl, schon längst erkannt haben und vielleicht versucht haben, intern auch dafür zu lobbyieren, dass da mal die entsprechenden Mittel auch äh,gesetzt werdenso ist die Mutter, oh die Administration ist aber sowieso schon so teuer, so viel Personal und so weiter und jetzt wollen sie auch noch,teure Backup-Systeme haben und alles umbauen und so, das kostet alles nur Geld.Dass das hoch priorisiert wird, dass klar wird, dass das sozusagen etwas ist, was äh potenziell vielleicht den Untergang des Unternehmens verhindern kann, weil es gibt nicht so viele mittelständische Unternehmen, die sich äh es leisten können, mal eine komplette Woche,ähm runtergefahren zu werdenGut, das haben wir zwar jetzt während Corona durchaus auch gehabt, aber man hat ja auch gesehen, wie sehr alle politischen Bemühungen dahingehen, genau das zu verhindern und die Unternehmen am Laufen zu lassen und wennAlle anderen Konkurrenten halt weiterlaufen, weil ihre Rechner grade nicht äh nach einem Männchen anzeigen aufm Bildschirm. Na ja, dann,ist die Konkurrenz halt auch schneller. Deswegen ist das einfach so etwas wie eine Feuerversicherung.
Linus Neumann
Ist auch tatsächlich etwas, was ich übe, also tatsächlich, wenn ich ähm Vorträge in diesem Bereich halte, dann gebe ich den Leuten, den Zuhörern und Zuhörerinnen einfach Hausaufgaben und dann schreiben die sich auch auf, ne? Okay, bergab, lalala, Lalala,gehen die zu ihrem Atmen und sagen, pass mal auf, ich war in einem Vortrag. Da wurde gesagt, wir sollen diese Sachen beachten. Dann sagt der Admin, haben wir, haben wir nicht, gib mir nächste Woche Zeit, kümmere ich mich drum,Das sind die Impulse, die äh an so einer Stelle gebraucht werden, auch, sage ich ganz ernsthaft oder ganz ehrlich, weil die Leute, die die Arbeit da machen, die wissen ja auch,Alles in Schutt und Asche liegt, wenn wenn da einmal eine durchrasiert und hätten das gerne nicht. Wir haben nur häufig natürlich von der Priorisierung im Geschäft hereinfach nicht diese Aufgaben, insofern freuen die sich über externe Impulse und da könnte das BSI natürlich tolle,tolle, tolle äh Standards setzen. Stattdessen sagen sie, pass bloß auf, dass ihr nachdenkt, bevor ihr den,Anhang klickt. So ja geil.
Tim Pritlove
Wahrscheinlich genauso effektiv wie wie wie dass man bevor man die E-Mail ausdruckt die Umwelt.
Linus Neumann
Ja, da muss er auch noch mal kurz nach.
Tim Pritlove
Ja über die Umwelt äh nachdenken. Ich will mich noch kurz korrigieren. Ich habe eben gesagt, das ist wie die Brandversicherung.Die richtige Formulierung. Es ist wie Brandschutz, ja? Also das Backup ist sozusagen euer Brandschutz. Schadet auch nix, auch noch eine Versicherung zu haben, die äh vielleicht weiß nicht, ob's mittlerweile Versicherungen gibt, die äh Attacken, solche Ausfälle versichern, das,teuer sein.
Linus Neumann
Das tun äh ist übrigens gut, dass du das gerade fragst. Tun sie nicht. Es äh es wird grade es gibt gerade so eine ähm,Ein Letter nennt sich das, wo einige Leute äh für das Verbot von äh diesen Zahlungen plädieren in Deutschland, also ähnlich wie es die USA auch haben,Und da wird drin dargestellt, die es gäbe Versicherungen dagegen,Das ist äh das ist in dieser außer äh ist in dieser Tiefe nicht richtig. Die üblichen Cyber-Versicherungspolizen in Deutschland,ähm unterstützen nicht explizit die Zahlung von Lösegeldern.Und das hat auch einen Hintergrund und dieser Hintergrund ist, dass Deutsch, dass in Deutschland Lösegeldversicherungen stark limitiert sind eingeschränkt, weil,Man darf sie nicht bewerben und es gelten besondere ähm Schutzregeln für diejenigen, die eine solche Versicherung haben. Das ist damals von der BaFin,eingeführt worden. Also wenn du eine Versicherung gegen Lösegeldzahlungen anbietest, darfst du die nicht bewerben. Die muss also individuell zwischen dir und der Person verhandelt werden und über diese Versicherung muss still schweigen.Herrschen. Das Grund Nummer 1 warum Versicherungen, Cyber-Versicherungen diese Sachen nie covern, nie explizit,Grund Nummer zwei, ein Verbot dieser Zahlungen ist unmittelbar zu erwarten beziehungsweise betrifft die Rückversicherer ohnehin schon. Also Rückversicherer in Deutschland,die beiden großen Münchner,Genered General Realswunce, Jenry gehört Warren Buffet, Warren Buffet lebt in den USA, Roan Buffet darf keine Lösegelder zahlen.Bei.Durch diese Statute, was in den USA schon gilt. Die sagen quasi, das gilt ist unter Kontrolle. Die dürfen dann auch teilweise kein Geschäft mit Meran machen, dann müssen die Rückversicherungsverträge neu ausgehandelt werden und so weiter. Dritter Grund ist,Die Versicherungen haben auch keinen Bock, das zu zahlen,teuer ist. Also was machen die ähm die definieren obliegenhalten, zu den obliegenhalten gehört, regelmäßiges Anfertigen von Backups.Prüfung von Wiederanlauf, Backups getrennt aufbewahren und so weiter und das ist quasi deine vertragliche Obliegenheit, das zu tun.Einer gewissen Größe des versicherten Risikos prüfen die Versicherer das auch. Das heißt, sie sagen, pass mal auf, äh also wenn jetzt was, was weiß ich, irgendein Nagelstudio bist und sagst, du machst regelmäßig Backups, sagen die ist in Ordnung,Sage ich mal irgendwas Größeres, keine Ahnung, produzieren das Gewerbe oder so, paar Millionen Jahresumsatz, dann komm doch mal vorbei und sagen, zeig doch mal,Wenn du das dann nicht vorweisen kannst, sagen sie, pass auf, wir können dich nur versichern, wenn du,das jetzt änderst, dann kriegst du eine Gracespirit von zwei Monaten oder so in der Zeit hast du trotzdem Versicherungsschutz, musst es ändern,Und in den ähm in den Klauseln steht dann so etwas drin wie äh im Fall von Datenverlust, Wiederherstellung zum letzten äh Wiederherstellungsfähigen Zustand.So, in letzter wiederherstellungsfähiger Zustand verbirgt sich natürlich jetzt der Wiggle Room, dass die Versicherung im Zweifelsfall.Einen Dienstleister hinzufügen kann, der im Rahmen seiner Bearbeitungskosten Daten wiederherstellt,Bezahlt hat, in Wirklichkeit und denen nur ordnungsgemäße äh abzugsfähige Rechnung stellt,Das ist richtig, aber du wirst nicht ähm in Deutschland eine rechtliche Handhabe gegenüber deiner Versicherung haben, dass sie dieses Lösegeld zahlen soll.Es wird aus zwei Gründen,du hast deine Obliegenheit verletzt, da sagt die Versicherung eh schon mal dein Problem, das Risiko wird gequotet und zweitens ist es eine Lösegeldzahlung, die spezifisch nicht in deinem Versicherungsvertrag drinsteht,Dass das am Ende die gelebte Praxis ist natürlich eine andere. Da wird eine ökonomische Entscheidung getroffen,und wenn für die Versicherungen sich rausstellt, okay, wir können entweder haben wir hier eine fette BU Betriebsunterbrechung,Der Laden liegt die nächsten drei Monate brach und wir müssen für den Erhalt zahlen? Scheiße, dann gucken wir doch mal lieber, ob wir vielleicht,nicht den Marek daran lassen, der erklärt hat, mit der,mit dem äh Lösegeld immer ganz gut und dann äh ne, dann ist das geklärt, aber dass du dass du einen rechtlichen Anspruch darauf hättest, ist einfach nicht korrekt. Ja äh insofern äh das Feedback hatte ich denen auch gegeben. Das sind halt nicht den Tatsachen entsprechend.
Tim Pritlove
Man sollte einfach das Backup-Thema im Prinzip genauso wirklich, ich finde den Brandschutzvergleich ganz gut.
Linus Neumann
Der ist absolut richtig.
Tim Pritlove
Weil ähm da steckt auch viel viel drin, ja. Also Brandschutz erstmal generell um zu verhindern, dass so was überhaupt erstmal passiert, aber dann auch um klare Regeln zu haben, was man dann tut, um äh wenn es dann doch passiert istäh klarzukommen, also wie kriegen wir die Daten wieder rein? Wie gehen wir mit dem Ausfall um, dass man auch einen Notfallplan hatmachst du das Personal, ja? Was wie wie gehen wir mit unseren Kunden um? Wie äh was machen wir mit unseren Verträgen? Ja, wir haben Liefer zu sagen, Termin zu sagen, Pipapo ist ja ganz viel was da dran hängt. Dann hat man Ausfälle, Vertrags,äh alles mögliche so und so was muss man sich halt dann,auch mal generalstabsmäßig durchplanen und dann wie so eine gute Feuerschutzübung auch mal durchführen so, ne. Zu irgendeinem Zeitpunkt, der,Geeignet ist,Das mag dann immer so ein bisschen vom eigenen Business abhängen manchmal äh gut, Mark Unternehmen geben, da gibt's äh da ist jeder Tag äh groß aktiv, aber,Weihnachten sagen, aber es gibt halt einfach immer so.
Linus Neumann
Die Unternehmen, die sind ja da am meisten gearscht.
Tim Pritlove
Ja, klar, natürlich. Ja ja, aber ich sage ja nur, also irgendein Zeitpunkt muss man finden und umso öfter man das machtumso besser ist, desto kleinteiliger kann man's vielleicht auch testen, ja, dass man also regional äh also Firmen regional begrenzt sozusagen nur eine Abteilung erstmal äh wieder herstellt oder irgendwie so was, ne?
Linus Neumann
Wir zum Beispiel ähm.
Tim Pritlove
Kann man, willst du noch sagen, äh weil das klingt ja für viele Leute so disruptiv, ne? Oh Gott, jetzt müssen wir irgendwie Backup einspielen und so weiter. Immer im Idealfall sind's irgendwie alle eure Rechner Schrott.Kauft euch einfach Spare äh so 20 Systeme, ja, die sozusagen stellvertretend sind für ähalles, was wir haben, ist kaputt. Konfisiert liegt bei der Polizei, ist eingeschraubt, irgendwie äh kriegen wir nicht mehr gebootet. Firmen wir im Arsch. Kann ja alles mögliche sein mit diesen Maschinen.Versucht einfach sozusagen auf separaten Computern aus euren Datenbeständen ein laufendes System hinzubekommen, ja, was im Zweifelsfall dann auch in in den Live-Betrieb wieder mit eingreifen kann. Wenn das funktioniert, dann seid ihr schon wieder relativ äh safe in die Kacke, dann wirklich mal.
Linus Neumann
Man kann sich ja mal anschauen, also ich nehme mal als als Beispiel, was ich jetzt so beruflich zum Beispiel, wenn so ein Unternehmen von betroffen war.Dann stehen da äh sehr nervöse, weinende Menschen und dann sagt man, okay Leute, was macht ihr hier? Er wird übrigens auch ähm,Ja von vielen Vertretern in diesem Bereich, Cyber der Eindruck erweckt, es fehlen, es mangele dann unbedingt an den an den,Und Cyber-Fachleuten. Das stimmt zwar,aber deren Qualifikation wird da falsch erfasst. Worum es eigentlich geht ist, also kommst in irgendein Unternehmen rein. Morgens, Montagmorgens um acht. Okay Leute, was ist los? Ja, alles kaputt. Okay.Was habt ihr denn hier? Ja wir sind ein Unternehmen, wir machen dieses und jenes. Okay. Sagt doch mal bitte, was ihr wiedert wichtigste IT-System ist,Was ihr habt, ja alles, der Computer. Dann fängt man eben an und erkennt dann irgendwann okay, was wäre denn, was sind die Systeme, die ich wieder aufbauen muss, um überhaupt,Das System, die Laden hier weiterlaufen zu lassen, zum Beispiel so etwas wie das Auftragsmanagement-Tool,In dem das alles koordiniert wird oder äh zentrale Lager oder oder irgendwelche Dinge, ne, dann dann verstehst du hilfst du denen dabei zu erklären.Was sie überhaupt machen und an welcher Stelle IT eine Rolle spielt. So und dann kannst du irgendwann erkennen, die haben dann ähm was weiß ich, fünf, sechs, von mir aus auch zwanzig, Kern Applikationen, die sie wirklich brauchen,Ähm wenn Sie zehn davon wieder haben, können Sie schon wieder in Notbetrieb gehen, die Betriebsunterbrechung wird also äh geht zurück,und die restliche 20 sind irgendwie, was weiß ich, regulatorische Anforderungen oder was nicht alles, ja? Und dann kannst du sagen, alles klarkommen, das machen wir als allerletztes, jetzt müssen wir erstmal gucken, dass die Bude hier wieder läuft,Kollege von mir hat kürzlich einen Vortrag über seine Erfahrung da gehalten, meinte dann irgendwie so ähm also da da war ein Fall in einem Hotel,Und im Hotel ist natürlich zum Beispiel was, was bei denen das Problem war? Sie konnten keine Leute ein- und auschecken. Das ist scheiße. Weil der Rest von dem Hotel,Funktioniert ja erstmal ohne IT, ja? Also wenn du erstmal in der Lage bist die Leute reinzulassen und den den die in ihr Zimmer zu lassen, dann hast du schon mal einen größeren Teil des Problems geklärt. Ja, wenn du dann der Küche sagst, heute kein Internet,mal äh geht mal zu Aldi und seht zu, dass er hier was kocht für unsere Leute, dann hast du einen größeren Teil des Betriebs, der steht schon wieder, ja? Also der läuft schon wieder.Diese Vorarbeit mal zu leisten. So.
Tim Pritlove
Verschlimmert sich zumindest nicht mehr.
Linus Neumann
Nicht. Wenn hier alles in Schutt und Asche liegt, was brauchen wir als Erstes wieder? Und dann kannst du natürlich auch sagen, gut, dass das ähm am Laufen bleibt, da setzen wir die meiste Zeit drauf. Und dann kannst du anfangen zu sagen, okay, wir trennen in unseren Backups zum Beispiel Systemekonfigurationen und Daten.Ja also das das Windows brauchen wir nicht zu sichern. Das gibt es im Internet.Brauchen die spezifische Konfigurationen für den iS oder für die für die Server, ja? Und da kommt ja dann auch interessanterweise, so werden ja auch heute Server administriert, dass sie eben am Ende einen Playbook hast. Und wenn du das richtig, richtig gut raus hast,die wenigsten haben es, ja, aber zumindest ich für meine fünf, sechs Server, ich habe meine Backups, die liegen da und am Ende ist es eigentlich immer nur die Datenbank,Und vielleicht noch die Webapplikation, die installiert werden muss. Dafür hast du encible Playbooks und wenn der Server weg ist, dann klicke ich mir einen neuen und installiere das da drauf. Fertig ist die Laube. Stell ausm alten Backup wieder her.Ne so aber in diesem in diesen Reifheitsgrad musst du erstmal kommen, weil IT-Sicherheit eben kein Zustand ist, sondern ein Prozess. Wir sind total abgewichen, Tim.
Tim Pritlove
Ja, aber das ist es ist es ist ein schöner Exkurs und du hast gerade was echt tolles gesagt,Du hast gesagt, man kommt da rein und dann erklärst du ihnen, was sie überhaupt machen. Das ist wirklich, also das das die Erfahrung habe ich auch äh gemacht, weil ich das erste Mal in irgendeinen Laden kam, wo irgendein Computersystem lief, dass einfach dadurch, dass die Leute,Ihr ganzes Unternehmen und ihren ganzen Betrieb nur noch über die Bedienung von Software erleben, dass sie eigentlich teilweise einfach oder vielleicht auch vollumfänglich,eigentlich überhaupt gar nicht mehr wissen, was so der eigentliche Modus Operandi ihres Unternehmens ist und was sind die wichtigen Prozesse und was sind die nicht so wichtigen Prozesse. Es gibt diesen,schönen Witz, den man immer wieder einfällt so,so auf der Straße so eine größere Menschengruppe um irgendetwas herum versammelt und alle gucken irgendwie und gehst da so hin und sagst ja ja was ist denn überhaupt passiert?Na ja keine Ahnung der Letzte der es wusste ist vor zehn Minuten gegangen und und soso kommen wir das sozusagen auch immer vor in diesen Unternehmen, dass sie einfach sozusagen geblendet sind äh äh nur noch von von von diesem System,Aber wenn du sie mal fragst, so what is it? Ja, dass dass sie dann einfach,erstmal anfangen müssen, nachzudenken und das so sich gar nicht herleiten können und das natürlich für dich eine Schwäche und das ist auch eine eine Dokumentationsschwäche quasi im Unternehmen, als soll ich mal ganz unabhängig von dem Computer, aber durch Software wird das natürlich alles noch viel komplexer.
Linus Neumann
Ich würde eine Sache ergänzen, die mir die mir an der Stelle wichtig ist so. Wir erklären es ihnen nicht, sondern wir helfen denen dabei, es uns zu erklären.
Tim Pritlove
Rauszufinden sozusagen, ja.
Linus Neumann
Und und das ist eine eine Übung, die könnt ihr jeden Abend einfach machen,Dann erkennen, wo was müssen sie schützen, was nicht. Und äh das war auch der Punkt, den ich gerade noch machen wollte. Die eigentliche Expertise,zur Lösung des Falles, die ist schon in dem Unternehmen drin. Die brauchen gar keine äh also die bräuchten,Keine IT-Security Consultants und Incident-Responder.Die brauchen die aber natürlich, weil die ruhig sind, weil die ne vielleicht ein bisschen Kompetenz ausstrahlen und sagen und weil denen halt auch scheißegal ist, ja, deswegen sind die nicht so emotional.Aber äh ne, also du brauchst sie als Krisenmanager die Erfahrung im Umgang mit solchen Situationen haben. Aber du brauchst sie nicht,jetzt gerade irgendeine Kompetenz fehlt, die Kompetenz zur Wiederherstellung des Betriebs,in der Regel bei den Admins, die den Laden da seit zehn Jahren regelmäßig einölen und entgegen aller Wahrscheinlichkeiten zehn Jahre am Laufen gelassen haben, bis er denn final eingekracht ist und dann redest du eben mit derBusiness-Seite, denen die da wirklich das Geschäft machen, denen, die die IT machen und sagst, okay, in welcher Reihenfolge bootsrappen wir denn hier mal was Neues, damit der Laden wieder läuft? Und die Übung könnten die selber machen, wenn sie nicht soTrump dramatisch drauf wären, ja? Das heißt, wenn du das einfach mal vorher machst, könntest du das sehr viel günstiger haben und äh äh in Ruhe klären,Okay, viel zu lange. Wir sind immer noch bei Markus Lanz.
Tim Pritlove
Immer noch? Tatsache, ne? Verlassen wir diesen Bereich doch mal und äh reden nächstes Medienengagement.
Linus Neumann
Ich bin in die Fußstapfen von Danger Dan Ronensteinke, Gerhard Baum und mein Kim getreten. Ja. Willst willst du ja wohl mal meinen ey. Da bist du platt, wa.
Tim Pritlove
So ein bisschen nach einem neuen YouTube-Kanal.
Linus Neumann
Ich war eingeladen bei Freiheit Deluxe ähm ein Podcast äh um dessen Titel ich hard kneide äh mit Jakota Marinitsch, der ist ziemlich gut, höre ich ohnehin schon.Und äh ja da äh hatte ich die große Freude,zu Gast zu sein, habe ich auch mal verlinkt, war sehr sehr schön, so ein bisschen auf 'ne Metaperspektive zu gehen, der Podcast setzt sich eben mit äh Freiheit auseinander, ist ein Thema, für das ich mich durchaus interessiere,und ähm natürlich auch mit den Menschen, die da zu Gast sind und äh ja, den kann ich ohnehin äh empfehlen und äh habe mich auch sehr gefreut,da zu sein.
Tim Pritlove
Bei HR2 Kultur.
Linus Neumann
Ja halt zwei Kultur, aber der ist schon eher vom vom äh Branding her sehr äh also weniger HR spezifisch als äh spezifisch ne, ist relativ klar, dass sie da die,Die äh Hauptrolle spielt. Hm der der ist äh.
Tim Pritlove
Schon immer meine Meinung, dass auch die äh öffentlichen rechtlichen Radiosender äh ihre eigene Podcastkultur entwickeln müssen. Ja. Und da gehört natürlich persönliche Prägung sehr dazu.
Linus Neumann
Genau äh.
Tim Pritlove
Auf jeden Fall also online und dauert boah schneide 1hundertneun Minuten. Habe ich nicht gehört. Tja. Da du warst bestimmt sehr charmant und eloquent.
Linus Neumann
Habe ich hab's versucht. Dann war ich noch äh dann bin ich noch in die Fußstapfen von äh Luisa Neubauer und Katja Diel getreten.
Tim Pritlove
Habe dich einfach das das Upcoming der Shooting Star, wie man so schön sagt auf Deutsch, auch wenn es ja eigentlich das Verglühen schon vorhersagt.
Linus Neumann
Das ist äh glaube ich bei mir schon nur noch so ein Verglühen.
Tim Pritlove
Wollte ich nur gleich mal einordnen, nicht dass du da so über.
Linus Neumann
Äh ich war und zwar war ich bei äh Raul Krauthausen,Und äh Benjamin Schwarz äh ist glaube ich der Name zu Gast. Raul Krauthausen ist ja tatsächlich auch jemand, den du hattest den schon sehr früh aufm Schirm. Du hast nämlich mal mit dem äh einen CRE gemacht, ne? Über Wheel-Map.
Tim Pritlove
Ja, kenne ich schon ziemlich lange, weil er war früher bei Fritz auch.
Linus Neumann
Der war mal bei Fritz.
Tim Pritlove
Also im im damals glaube ich im im Website-Team oder so, also der hat ja äh da an der in Potsdam studiert,War ja schon immer so ein total äh,krasser aufgeweckter Typ. Ja. So, ja, also äh natürlich seine Erscheinung, wer ihn gesehen hat so äh mit seiner Glasknochen äh Krankheit.Mit seinem Rollstuhl gut unterwegs, aber ich kenne wenig Leute, die so viel Aktionismus ist nicht das richtige Wort, Aktivität.
Linus Neumann
Aktivität.
Tim Pritlove
Aktivismus versprühen, also der ist immer so äh immer schon wieder so eine Straßenecke weiter, was man sonst noch machen könnte. Der hat so dermaßen viele,losgetreten, Real Map bisher nur ein Beispiel, dann hier auch diese ganze äh.
Linus Neumann
Da eigentlich auch Gründer.
Tim Pritlove
Ja, genau, das ist sein großes Projekt eigentlich, sozialhelden, ne, so diese ganzen Tafel, Projekte losgetreten haben. Also, es ist ein ein ganzes Universumdann äh hat er auch noch angefangen und das Geilste war, bevor er mit diesem Podcast angefangen hat, hat er ja sogar diese Fernsehsendung gehabt und ausgerechnet,Ich hoffe, sie sagt dir, das ist ein richtiger Kanal, aber ich glaube, da bei SPOT1. Besonderen äh Hack. Ja ja, diese Krauthausen äh Sendung.
Linus Neumann
TV, ne?
Tim Pritlove
TV. Habe ich recht? Das ist doch äh bei Sport eins, ne?
Linus Neumann
Eins, ne, warte mal, mein er ist so viel Challenge Krauthausen Face to Face bei Sat. 1 Gold.
Tim Pritlove
Max, mittlerweile äh gewandert sein, aber das war definitiv fing das dort an. Ich bin hier echt komplett weggeschmissen. Super. Ja und äh.
Linus Neumann
Deutscher Engagementpreis, deutscher Bürgerpreis ähm und seit 20013 Bundesverdienstkreuz am Bande. Ja also.
Tim Pritlove
Ja ja. Ja und auch alles verdient. Also das äh Roll ist super und ähm.
Linus Neumann
Hat er auch,Alles ja, Spitzentyp und genau, entsprechend habe ich mich da natürlich auch sehr gefreut, weil übrigens der der Podcast-Titel hier ähm wie kann ich was bewegen?Ist ja auch, wenn ich das jetzt so richtig äh sehe, auch nur so einen Nachklapp vom Buch, was sie zusammengeschrieben haben.
Tim Pritlove
Da fühlt man sich dann gleich schlecht immer.
Linus Neumann
Ja das ist äh genau. Wie kann ich was bewegen? Genau Benjamin Schwarz, das Buch können wir auch nochmal verlinken hier und äh ja genau, da war ich zu Gast. Das war äh etwas kürzer.Der Podcast.
Tim Pritlove
Online oder.
Linus Neumann
Der ist auch noch nicht online. Ich vermute, die sind da ähm werden da noch ein bisschen bei der der Podcast mit äh Jagoda hat auch ein bisschen gedauert, bis der dann da veröffentlicht wird. Die haben dann da Leute für und die arbeiten halt nicht so schnell wie wir.
Tim Pritlove
Okay, sieht nach den zwei Wochen äh Rhythmus aus. Letzter war 21. Juni, kann also noch zwei Wochen dauern, bis er rauskommt.
Linus Neumann
Ja, aber genau, das war auch sehr nett und auch den Podcast kann man natürlich empfehlen, Raul aufm Schirm zu haben ist ohnehin nahegelegt. Ey, das war auch noch krass. Der hatte äh das ist jetzt ja kein Geheimnis, der wurde ja angefahren.In Kreuzberg vom SUV mit seinem Rollstuhl. Ja ja.
Tim Pritlove
Nein. Ach echt? Das habe ich nicht.
Linus Neumann
Hatte er auf Twitter dann auch, es war wenige Tage davor,Und äh äh hatte dann irgendwie also er hatte so ungefähr Rollstuhl von ihm ist natürlich relativ schwer, weil er natürlich das feinste Gerät hat.
Tim Pritlove
Mittlerweile, ja? Mhm.
Linus Neumann
Akku und so.
Tim Pritlove
Wenn man den auf Konferenzen trifft, der hat immer einen USB-Ladefort dabei.
Linus Neumann
Ich habe ich sage mal so, ich will dem jetzt nichts unterstellen im guten Raul, ne? Aber so wie ich den manchmal durch die Gegend fahren sehe, ne?Könnte ich mir vorstellen, dass der über den USB-Port auch ein paar Sachen an dem Rollstuhl noch, sage ich mal, individuell eingestellt hat. Nein, aber wirklich ein tragischer Fall, der wurde oder ein,ein tragischer Fall mit sehr glücklichem Ausgang. Er wurde von so einem SUV aufm Bürgersteig mitgenommen, ne,Hat sich dabei auch äh schwer verletzt, weil er jetzt ja auch äh äh die ähm ich habe jetzt leider den richtigen Namen vergessen der Krankheit.
Tim Pritlove
Gasknochenkrankheit ist das.
Linus Neumann
Der ist der ja ist dieser äh äh wie nennt man das Volksmund?
Tim Pritlove
Äh Osteogenes Imperfector.
Linus Neumann
Da hat er also entsprechend natürlich trotz also obwohl er zum Glück nicht überfahren wurde, sondern der Rollstuhl halt,Die Stabilität gehalten hat und auch die kinetische Energie größtenteils aufgenommen hat, jetzt im Arsch ist. Ähm hat er sich dabei auch äh durchaus nennenswert verletzt, aber er hat dann doch den den Podcast mit mir gemacht. Es war,sehr cool ja der hat jetzt auch die nächsten Monate Ärger, weil,Das richtig verstanden habe, dir Podcasts, eine Lieferabhängigkeit aus der äh der Podcast. Der Rollstuhl-Lieferabhängigkeit aus der Ukraine hat.
Tim Pritlove
Gott.
Linus Neumann
Kann man sich in dem Podcast anhören. Ich will ja jetzt nicht nur mir erzählen, ich will jetzt keine Rumors weiter äh bringen. Man kann sich das oft auf Twitter anschauen. Er ist ja sehr aktiv da auch und kann man auch auf jeden Fall empfehlen.Zu folgen und ist immer interessant, was er jetzt auch nochmal wenigstens erklären sollen. Da hat er sich nämlich damit auseinandergesetzt zu Mappen, welche Stationen,Im Berliner ÖPNV.
Tim Pritlove
Nicht nur im ÖPNV, es ging generell um öffentliche Einrichtungen, Cafés, Restaurants, Zugänglichkeit, äh das heißt Remap ist einfach eine App, die du runterladen kannst und dann kannst du quasi für Orte so ein einfaches Taging machen. Wie ist die Zugänglichkeit?Kommt man hier oben.
Linus Neumann
Die Barriere frei oder.
Tim Pritlove
Guck mal hier ohne Stufe rein äh et cetera gilt das auch für die Klos et cetera PP. So ganz einfache Dinge,für einfach wichtig sind im Vorfeld zu wissen, weil das willste ja nicht vor Ort äh rauskriegen und,das ist halt so dieses äh ja könnte man mal gebrauchen, also machen wir das einfach mal. Später hat er dann dasselbe äh Ding dann weitergedacht für die Fahrstühle der Station, das hat du jetzt wahrscheinlich gerade.
Linus Neumann
Stimmt, da war das.
Tim Pritlove
Neweil immer die Fahrstühle ausfallen, dann dauert's immer ewig und um das irgendwie zurückzumelden und äh zu tracken und dann auch schnell an die BVG zu melden, damit die dann auch irgendwie mal nicht erst nach MonatenAnfang mal wieder einen Fahrschlüssel äh fixen, weil klar dauert das manchmal, nur die Aufmerksamkeit war halt in dem Sinne nicht da und das ist natürlich für Leute, die an der Stelle einfach eingeschränkt sind und von Fahrstühlen einfachabhängen, also für die auch jetzt sagen wir mal nur eine Rolltreppe, nur eine geringfügige Verbesserung ist, weil ja dann ähm ja dann ähm so und das das,so sehr, dass er auch super,pragmatisch über die Sachen nachdenkt und dann aber auch in der Lage ist, in seiner Community Leute zu finden, die sagen, das machen wir jetzt einfach mal.
Linus Neumann
Ja ist ja auch nicht nicht so schwer zu mal eben zu Crowdsossen,Musste halt mal anstoßen, ne, aber und die Menschen dazu bringen, dass sie halt einfach sagen, ach ja hier, ich bin mal wieder in einem Café, ich klicke mal eben, ob das wie das hier ist. Kostet mich eine Minute.Dass wir eben zu klären und ja kann am Ende vielleicht einem anderen Menschen die Reise ermöglichen von drei drei Kiezen weiter mal zu sagen, ach dann trinken wir da mal einen Latte.
Tim Pritlove
Willst du Crowdshausen, musst du Crowdhousen?
Linus Neumann
JoÄh das stimmt. Ich glaube, damit haben wir äh Raul jetzt auch ehrlich mal gefeatert.
Tim Pritlove
Zeit wird's.
Linus Neumann
Und ähm genau das Buch mache ich auch noch mal gleich rein. Ähm so, dann war ich noch bei The Next Web in Amsterdam,War lustig, weil längere Zeit nicht in Amsterdam. Habe ich da eine eine habe ich den Vortrag gehalten auf englische Sprache natürlich nach Linus Schamanier äh auf der Hinreise noch schnell die Folien geklickt.
Tim Pritlove
Was ist denn das für ein Event.
Linus Neumann
Scheint so ein bisschen die Republica von Holland zu sein,Das ist eine relativ großes Unternehmen, was irgendwann auch offenbar von der Financial Times gekauft wurde, die eine relativ große Webseite haben. Die haben einen Twitteraccount mit einer Millionen Followern,machen da halt diese fette Konferenz einmal im Jahr und die war jetzt auch ziemlich üppig. So von der äh Ausstattung her und äh,hatte so ein bisschen Republica, Perspektivearbeit, glaube ich, sehr viel äh Business geprägter. Ja und vor mir war äh so ein so ein Vöglein.Der hat da irgendwas von irgendeiner,Meterversumskarte, die er da verkaufen wollte den Leuten, da können sie nämlich jetzt Land in in seiner Welt als NFT kaufen, so ein Scheiß, ne,und das ist alles total geil und dann haben ihn irgendwie hat ihn nachher jemand gefragt so ja äh du redest hier die ganze Zeit von Geld und Gebühren und so ne, wie soll ich denn mit meinem gekauften Land,in deinem Internet jetzt Geld verdienen, ne? Und dann meint er so ja äh hm also ähm,Äh du könntest ja zum Beispiel also eine eine unserer Funktionalitäten ist ja, dass man über diese Welt fliegen kann und sich die anschauen kann und dann könntest du ja für die äh äh für die Überflugrechte Geld nehmen,damit ich von Leuten Geld kassiere, die da drüber fliegen. Also es war ein hm deswegen mache ich meine Vorträge auch immer in der letzten Minute, weil das halt einfach so solche Chance kriegst natürlich auf Silbertablett,wissen ja auch uns allen ist ja gerade gerade der Markt für für Grundstücke ist uns ja allen sehr sympathisch,das zeigt ja auch wie gut das so funktioniert für uns alle, ne? Da sehen wir richtig den Reichtum von unten in die Gesellschaft strömen, ja?Also wirklich, also wenn wir hier an funktionierenden Markt denken, dann denke ich so richtig bloß so, jo Grundstücke, das ist richtig geil, ne, da wird jetzt so richtig, da wird jetzt der Web von unten für uns äh totaler. Ich hoffe mal, dass die äh dass die Aufzeichnung irgendwann befreit wird.Ich muss mal irgendwie gucken. Also ich kriege die auf jeden Fall als Privatkopie und dann lade ich die einfach auf YouTube hoch.
Tim Pritlove
Sind die denn die alten äh talksten.
Linus Neumann
Die haben irgend so eine Zweitverwertung, wenn ein Konferenzticket hast, kannst du die angucken und ansonsten sollst du Geld dafür bezahlen, um die Aufzeichnungen zu schauen.
Tim Pritlove
Ich gucke gerade mal, also es gibt eine Playlist vom The Nextwep zwanzigneunzehn.
Linus Neumann
Ja okay, weil so lange würde ich jetzt nicht warten.
Tim Pritlove
War dein Talk? Halbe Stunde.
Linus Neumann
Dreiviertelstunde, ich glaube halbe Stunde.
Tim Pritlove
Ja, hier sind nur so 7zehn Sachen von 9zehn.
Linus Neumann
Nee, nee, nee, die haben da irgendwas. Ich muss da nochmal nachfragen. War auf jeden Fall auch sehr interessant, weil,Also erstmal haben wir anderthalb Stunden nach dem Talk noch diskutiert, wann alle möglichen Leute mit,eine mit unterschiedlichsten Ansichten zu NFTs, dann waren da auch irgendwie habe ich hier der britische Journalist Jeff White war da, der äh hier zu Lazarus viel gemacht hat,ein bisschen gequatscht und äh ja, das war glaube ich ungefähr der Talk, für den ich das meiste also jemals das meiste positive Feedback hatte,Dann ist mir aber irgendwann auch einfach klar geworden, dass, sage ich mal, Niederländer einfach ein bisschen,Moor ein bisschen extrovertierter sind, ein bisschen freundlicher und bisschen mehr auf Leute zugehen.
Tim Pritlove
Amerikanischer.
Linus Neumann
Bisschen amerikanischer im, hey, cooler Talk und so weiter. Zwischendurch habe ich echt gedacht, so boah, das kann ja gar nicht sein,beste Talk ever. Ja das war auch ganz nett und ich ich werde mal gucken, dass ich den befreit kriege.
Tim Pritlove
Du hast irgendwie gemacht, nehme ich mal an.
Linus Neumann
Ja, ich habe also ich habe mal ein bisschen ähm eben erklärt, was da,Was da gerade passiert, ne, dass dass die gerade also Kernthese im Prinzip, ne, dass die ja immer mehr in ihre Blockchain reinzerren müssten,dieses Pyramidenschema weiter funktioniert. Und habe dann auch am Ende nochmal meine These vertreten, die ich ja hier auch schon öfter vertreten habe. Ähm Blasen platzen erst dann,Irgendwann letzte Woche oder so jetzt so Samstag vor einer Woche vielleicht,also vor zehn Tagen oder so, ich weiß es nicht, bin etwas viel unterwegs gewesen, habe da ein bisschen zwischendurch die zeitliche Orientierung verloren,ähm dass das Blasen erst dann platzen, wenn sie in der Lage sind die ganze Ökonomie in in in ab ins Abwasser zu reißen, ja? Also wenn du jetzt so eine richtig schöne Blase hast, die geht nicht zwischendurch mal kaputt,So oh jetzt ist die Blase geplatzt, nein,Platz dann, wenn dir deine komplette nationale Ökonomie mit in Keller reißt. Deswegen glaube ich auch nicht, dass Krypto grade der finale Pop ist. Ja, das wird da müssen noch mal eine ganze Menge mehr Idioten drauf,das nächste Mal, wenn's hoch geht, noch mehr Risiko da reinhängen und noch mehr Scheiße dran knoten, damit wenn das Platz auch wirklich eine Wirtschaftskrise ausgelöst wird. Ähm,Na ja, also da haben wir ein bisschen drüber gesprochen und wie gesagt, ich hoffe, dass wir den irgendwie befreit kriegen und veröffentlichen.
Tim Pritlove
15. Juni war das.
Linus Neumann
15. Juni. Ja also vor vor 12 Tagen.
Tim Pritlove
Ja, aber ich wollte gerade mal aufn äh Bitcoin-Kurs gucken.
Linus Neumann
Der ist am Tag danach um 10 Prozent als 20.
Tim Pritlove
Ja ist äh okay, also um fair zu sein, ist es vorher schon kräftig runtergegangen, aber ist dann halt nicht besser.
Linus Neumann
Kam noch mal ein richtiger Dip von IWC Prozent oder so. Ja ja, das war ihm unmittelbarer Anschluss.
Tim Pritlove
Ja. Aber okay, gut, aber fair, wir sind jetzt gerade wieder auf dem Level vom Fünfzehnten, also du hast es jetzt nicht komplett reingerissen. Na ja, da geht noch was auf jeden Fall.
Linus Neumann
So dann haben wir eine Ankündigung, äh schon von so vielen vergangenen Terminen sprechen. Haben wir auch schon angekündigt. Wollen wir jetzt nur, jetzt können wir, glaube ich, sagen, wer unsere Gäste sind auf der Fusion, ne?
Tim Pritlove
Wenn es sich nicht noch kurzfristig ändert, man weiß ja nie.
Linus Neumann
Also jetzt dürfen die einfach keine Tests mehr machen,Testverbot.
Tim Pritlove
Genau, Testverbot für Katharina, die wird äh bei uns sein,das ist die, die wir schon mal hatten.
Linus Neumann
Vor vielen Jahren.
Tim Pritlove
Vor vielen Jahren, genau, aber er ist immer noch ganz frisch und ja ne,Wissenschaftlerin, Polizistin, Netzaktivistin, alles mögliche hat sie schon gemacht, hat sich vor allemletzten Jahren sehr viel mit VerschwörungstheorienFake News, Fake Facts, äh dieser ganzen Welt auseinandergesetzt und wir dachten, das ist vielleicht eine ganz gute Gelegenheit, jetzt nach gerade zwei Jahren Corona da auch noch mal so ein bisschen äh Bestandsaufnahme äh zu machen.Und dann werden wir noch den Karl dabei haben. Kalk Engelharz, der ist äh Hacker und Promira und auch äh Aktivist, machbar fragt den Staat mit und auch bei Zerforschung hatten wir ja auch schon mal mit äh Little drüber gesprochenja wollen auch äh mit ihm, wie es dann so unsere Art ist, mal über seine Arbeit sprechen und äh,Methoden Vorgehensweisen und,Spaß haben auf der Bühne und zwar dann am zweiten Juli auf der Fusion einundzwanzig Uhr bis zweiundzwanzig Uhr dreißig. Also wer tatsächlich auf der Fusion rumhopst, ein paar Leute sind ja da. Kommt doch einfach mal rum.
Linus Neumann
Um 9 am Samstag, das ist der Fusion-Samstag, falls ihr.
Tim Pritlove
Samstag um neun, um es mal einfacher zu sagen.
Linus Neumann
Samstag um neun, ne? Wenn es jetzt nicht eine Talkbühne wäre, eigentlich ein ziemlich geiler Slot. Also nächstes Mal äh reiche ich wieder eine Bewerbung als DJ ein.
Tim Pritlove
Am Schluss noch eine Platte auflegen. Merkt dann keiner.
Linus Neumann
Samstag um neun bis bis ungefähr 2undzwanzig Uhrdreißig kann ein paar Minuten länger gehen können, paar Minuten kürzer gehen und äh hier die Zerforschung hat ja auch gerade wieder über die Digga die digitalen Gesundheitsapps veröffentlicht,Kommt eben entsprechend heute bei uns kurz.
Tim Pritlove
Vielleicht ein bisschen länger.
Linus Neumann
Da werden wir dann in Ruhe darüber sprechen.
Tim Pritlove
Bringt doch noch irgendwie einen Plattenspieler mit, dann werfen wir zwischendurch kannst du Set. Seitenspieler. Ja.
Linus Neumann
Spieler pass auf, Plattenspieler nach nach Lehrz tragen wäre wie Eulen nach Lehrz tragen.
Tim Pritlove
Ach, schöner Doppelwitz. Ja.
Linus Neumann
Ein schöner Doppelbenzert. Dann will ich bei der Gelegenheit noch kurz auf eine Petition des Fusion Festivals hinweisen. Denn äh auch das ein Thema, mit dem ich mich auseinandergesetzt habe, ähm,Wissen ja einige, dass ich äh mit dem,Kulturkosmos in äh immer mal wieder aktiv bin ähm im Bereich der Öffentlichkeitsarbeit und entsprechend haben wir hier auch ein bisschen drüber gesprochen damals ähm in in verschiedenen Bereichen hier auch darüber gesprochen,weil es damals 20019 vor den ähm,vor den vor der Pandemie ähm,quasi ein ein Problem gab, dass mehrere Festivals betroffen hat und das betraf äh Nacktaufnahmen von Besucherinnen, die dann im Internet veröffentlicht wurden,Es gab einmal diesen Fall, der äh das Festival Monis Rache betraf. Da waren versteckte Kameras auf den Dixies angebracht worden.Das ist nicht dieser Fall, von dem ich jetzt spreche, sondern in einem anderen Täter,mit einer versteckten Kamera eben der Duschbereich gefilmt wurden.Ähm wir haben dann ähm uns mit einem Anwalt auseinandergesetzt. Wir haben über Strafanzeige tatsächlich sogar den Täter identifizieren können.Und ähm wir haben dann, da sind wir natürlich davon ausgegangen, dass der jetzt seiner einer Strafe zugeführt wird und dann wurde aber, wurden wir darüber in Kenntnis gesetzt, dass das, was der getan hat, nicht illegal war.Denn ähm du darfst Leute, die nackt.Öffentlichkeit in weitesten Sinne sind, darfst du fotografieren,und solange die nicht persönlich sich dagegen aussprechen, darfst du auch die Bilder davon veröffentlichen,anderen Worten, du kannst, also sagen wir mal in einer Situation Sauna, in einer Situation FKK-Strand, in einer Situation öffentliche Dusche im Schwimmbad.Darfst du hingehen, kannst diese Menschen fotografieren und kannst sie nachher als WIX-Vorlagen ins Internet stellen? Dann kann sogar die Polizei kommen und dann gehst du straffrei aus, weil du kein Gesetz gebrochen hast.Erstaunlicher Sachverhalt, schwer vorstellbar.
Tim Pritlove
Oder so. Ist aber so. Mhm.
Linus Neumann
Ist aber so. Ähm und der äh tatsächlich die Einschränkung,äh wo das jetzt nicht mehr erlaubt wäre, wäre zum Beispiel, du bist in einem vollständig geschlossenen Raum, wie einer Toilette, also dieser Fall auf dem Festival Monis Rache, der war verboten, weil der Raum vollständig geschlossen war,oder zum Beispiel bei dir zu Hause, ne? Wenn du in deinem eigenen Raum bist äh äh und würdest dann da gefilmt werden, auch nicht erlaubt,Aber das heißt, hier ist quasi in diesem also du musst dich in einem Gegeneinblick besonders geschützten Raum befinden, nur dann ist es äh illegal. Also Sauna, Duschen, Schwimmbädern, BadeseeFKK-Strand, alles völlig legal, kannste nix gegen machen. Du könntest dann noch gegen die,Verbreitung des Bildes könntest du allenfalls über das Kunsturhebergesetz vorgehen, um dann eben hier dein ähm.Ja, dieses äh diese äh diese Recht das Recht an deiner an deinem Körper als Kunstwerk und dessen Verbreitung äh geltend zu machen?Dann gab es diesen ähm diesen Paragraph, der dann nämlich, ich glaube Ende zwanzig neunzehn,Nee, war das schon zwanzig. Nee, das war zwanzig 20. Wurde dieser Paragraph besprochen. Das war eine große Petition auch mit wichtigen Zielen, weil Leute untern Rock zu fotografieren, war auch nicht verboten.Das musste dann zwanzigzwanzig ähm glaube ich war das verboten werden,und Paragraph, der dann eben sagt, dass du,Körperstellen also wenn du Körperstellen fotografierst, die bedeckt sind,Dann ist es auch strafbar. Das war die Änderung vom äh durch den Ups Göttingen Paragraf, ja? So vorher durftest du Leuten auch untern Rock fotografieren, die Bilder veröffentlichen.
Tim Pritlove
Seit 1. Januar einundzwanzig.
Linus Neumann
Einundzwanzig, dann war die dann war nämlich die ganze äh Situation äh zwanzig zwanzig. Da hat der Kulturkost beziehungsweise der Anwalt des Kulturkosmos,entsprechende Sachverständigen ähm Forderung, Auskunft nochmal äh beigetragen und hat gesagt, hier wir möchten, dass bei diesem,Also das Upskirting-Ding geht nicht weit genug, verbietet doch einfach Nacktaufnahmen ohne äh Konsens,Und äh da wurde eben der der hundertvierundachtzig KSTGB muss eben alle unbefugten Aufnahmen des unbekleideten Intimbereichs ähm betreffen ohne irgendwelche Ausnahmen oder Spezifikationen, die dazu führen, dass andere Dinge,nicht äh erfüllt sind. Das hat damals, da waren wir zu spät. Ja, der der die Auskunft und die Forderung haben wir erst quasi, da war schon die Ausschusssitzung,Und dann war das Ding kurz danach im äh im äh Bundestags äh im Bundestag und dann wurde halt gesagt, nee, wir müssen das jetzt entscheiden und hier dieses das größere Problem zu lösen, das müssen wir in einem separaten,Prozess machen, weil das Göttingen jetzt zu wichtig ist. Daran wollen wir jetzt den Justizminister Buschmann erinnern, beziehungsweise möchte der ähm,Kulturkosmos jetzt den Justizminister erinnern und hat dazu eine Petition zum jetzigen Zeitpunkt äh knapp 10.000 Unterzeichnerinnen.Ja da würde ich mich freuen, wenn ihr euch dieser Petition auch anschließt, weil das ist ja schon wirklich faszinierend, wenn etwas, was wir alle vollständig ganz normal als Schutz für uns in Anspruch nehmen durch das Gesetz nicht sichergestellt ist.
Tim Pritlove
Gut, damit haben wir aber hier unsere Kurzmeldungen durch, würde ich sagen und äh wir können uns auf die äh wichtigen Sachen konzentrieren,was wir äh schon seit Längerem haben, links liegen lassen, ist die drohende Auslieferung von Julian Assange,Die äh wie zu erwarten war jetzt von der britischen Regierung genehmigt wurde. Da wurde ein sogenannter Auslieferungsbefehl ausgestellt.Wenn die USA sagen, jetzt schickt das auch mal, dann äh dann wird der.
Linus Neumann
Ernsthaft darin ausgeliefert.
Tim Pritlove
Dann wird es äh definitiv stattfinden, ob die USA das jetzt auch tun wird, dass ähm kann ich ehrlich gesagt nicht einschätzen. Immerhin haben wir jetzt eine andere Regierung, aber ist ja nicht so, dass die Demokraten jetzt mit Julian Assange kein Beef gehabt hätten.
Linus Neumann
Sind ja die Betroffenen, die Obama äh die die Obama ähm Präsidentschaft war ja die Betroffene,da war der beiden Vize. Also ich glaube ähm da müsste der Biden jetzt echt sehr altersmilde geworden sein.Dass der da jetzt nicht die die Rachgelüste auslebt.
Tim Pritlove
Na ja klar, ich meine, die Diskussion wird natürlich jetzt von den äh Leuten, die Julia Assange unterstützen, entsprechend geführt mit der Argumentation, dass wir sozusagen das Ende der Pressefreiheit in USA.Ahnung, inwiefern das in der aktuellen Debatte äh verfängt,natürlich hm erwarten Sie sich gegebenenfalls ja auch noch Aufklärung über seine Verbindung zu Trump und äh diesen ganzen Wahlkampfsachen. Von daher,na ja, kann ich mir sehr gut vorstellen, dass das jetzt demnächst auch stattfinden wird, das von der aktuellen britischen Regierung da kein großer Widerstand zu erwarten war. Ich glaube, das war von vorneherein klar.Insbesondere nicht mit äh,äh Rolle, weil die ist einfach eh total neben der Spur die Frau und äh ja da war nicht viel Hilfe zu erwarten.
Linus Neumann
Sie haben jetzt äh eine Berufung angekündigt. Dafür haben sie eine zwei Wochen Frist. Jetzt geht's aber ehrlich gesagt davon aus, dass sie also jetzt nicht in den zwei Wochen die Arbeit erledigen müssen, weil sie ja wahrscheinlich einfach schon vorher erledigt haben,Aber ja, die werden sich äh hm,werden jetzt mit Sicherheit, es war ja auch ganz klar nochmal äh vor den High Cord gehen und dann in Berufung gehen und dann bliebe ihnen auch noch der äh Europäische Gerichtshof. Äh das heißt äh,14 Tage ab dem Beschluss, der war am 16. oder 176. das heißt bis grob Ende des Monats haben sie,Zeit in Berufung zu gehen, das werden sie auf jeden Fall machen und an den High Cord, dann weiß ich nicht, was da passiert,oder wie lange da der äh Prozess ist,Und dann würden sie potenziell auch noch gegen den EuGH gehen, wobei ich nicht genau weiß, also den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte.
Tim Pritlove
Nicht in ist eine Institution der EU. Ich weiß europäische Gerichtshof für Menschenrechte. Das ist wieder.
Linus Neumann
Organ der Europäischen Union.
Tim Pritlove
Des Europarats. Da gehört nämlich dann auch noch Großbritannien dazu. Also das ist sozusagen da äh.
Linus Neumann
Die Menschenrechtskonhition der äh die europäischen Menschenrechtskonvention ist die Grundlage und die hat Großbritannien unterzeichnet. Deswegen kann man da noch.
Tim Pritlove
Genau und irgendwie so ein bisschen hören sie sogar noch auf die, auch wenn's ja schon seit längerem da auch in Großbritannien äh Kampagnen dagegen gibt, da auch noch auszutreten, weil Menschenrechte und so weiter, das ist ja äh,verhindert ja alles, äh dass dass das UK wieder great again wird. Ähm allerdings gab's ja vor kurzem grad noch ein Urteil vom ähmIGMR, die ja dann diese andere Praxis gestoppt haben, das ist dann halt auch äh auf Pretty Pelz misst gewachsen. Ich weiß noch was mitbekommen hast. Diese Nummer mit irgendwie dem Abschieben von von äh Flüchtenden,mit einem Deal nach Ruanda? Also Leute, die Asyl suchen in Großbritannien schicken sie dann nach Ruanda,dann geprüft, ob ihr Asyl irgendwie äh gerechtfertigt ist und wenn, dann dürfen sie in bleiben.
Linus Neumann
Dass er nett. Haben sie eine.
Tim Pritlove
Es ist alles so schmutzig und furchtbar, was da gerade passiert. Man kann sich für dieses Land nur schämen.Na ja.
Linus Neumann
Das ist äh wirklich ein bisschen peinlich.
Tim Pritlove
Also wie gesagt, also von Großbritannien ist da nicht viel Hilfe zu erwarten, sondern wenn überhaupt, dann äh können jetzt hier IGMA, R oder vielleicht eben noch die USA selber, wovon ich nicht ausgehe, was äh bewegen, aber ich glaube, wir müssen es langsam ein bisschen darauf einstellen,dass dieser Tag kommen wird.
Linus Neumann
Mhm. Ja, also,absoluter Irrsinn, ne. Ich habe da auch also grob zu getwittert. Der hat das immer gesagt, der Assanches von schon 2010 hat der gesagt, die USA wollen,mich haben und mich in Knast bringen. Da haben alle gesagt, so Quatsch, dieser Kappes, der hat ja immer gesagt, es gibt ein. Das haben die fertig in der Schublade, das holen die in dem Moment raus, wo sie mich kriegen. Unsinn.Kaum ist Trump Präsident, holte das Ding aus der Tasche. Sagt er, guck mal hier,1.000 Seiten äh haben wir eine Schublade gefunden, wollen wir jetzt mal sehen. Und ähm dann natürlich hat der auch immer gesagt, die Briten wollen mich ausliefern, deswegen hat er ja sieben Jahre,oder was in der in der äh Botschaft Ecuadors da rumgehangen, bis sie ihn rausgezerrt haben.Auch immer alle gesagt, die Briten, die liefern dich doch nicht aus. Ach Quatsch! Hör mal, die ja, die verhaften dich jetzt, weil du da äh gegen deine Bel-Auflagen verstoßen hast und in die Botschaft gegangen bist. Da musst du jetzt ins Gefängnis.Dann hat er da ja auch wieder ein Jahr gehangen für den Verstoß gegen die Bay of Flagge. Dann hätte er eigentlich gegen guck mal hier,Auslieferungsversuch an die USA, die dich 175 Jahre in den Knast tun wollen. Exakt das, was der seit seit weit über zehn Jahren die ganze Zeit gesagt hat und alle immer so, ja, du bist doch bekloppt, du bist doch bekloppt. Und jetzt,Wo es soweit ist, sagen sie, oh ja, kannste machen nix. Das ist schon wirklich enttäuschend und ähm,kein Artikel kann diesen Menschen unterstützen ohne sich vorher weiträumig von dem Typen zu distanzieren,Selbst die stärksten Unterstützer,oder sonst, die müssen dann immer sagen, ja schwieriger Typ und so und politisch kann man ja sagen, was man will, aber man muss ja dann doch mal anerkennen, es geht hier um Journalismus und das ist ähm,schon faszinierend, dass sie das geschafft haben,dermaßen inakzeptabel zu machen, dass,der und er vielleicht auch seinen Teil dazu beigetragen hat.
Tim Pritlove
Definitiv.
Linus Neumann
Aber aber, dass der der wirkliche Ischu, um den es hier geht, nämlich dass der wegen Inanspruchnahme fundamentaler wichtiger Rechte für jede Demokratie,und alle so ein bisschen daneben stehen und mit den Füßen scharren. Ja, weil er irgendwie ein Arschloch ist. Und das ist schwierig. Das ist eben eine Abstraktion,die ich, wo ich auch weiß, dass sie schwierig ist und ihm vielleicht einige Leute auch nicht leisten können.
Tim Pritlove
Grundrechte gelten auch für Arschlöcher.
Linus Neumann
Bessere Problem. Nein, das ist äh nee, Entschuldigung.
Tim Pritlove
Manchmal ist das auch ein Problem, aber ein Problem, mit dem man leben muss.
Linus Neumann
So, Deutschland hat sich jetzt relativ klar gegen die Chatkontrolle positioniert. Ähm ähm.
Tim Pritlove
Du bei Lance warst und da Einfluss genommen hast.
Linus Neumann
In der in der Sendung wurde Nancy Phaser dazu gefragt, hat auch sehr klar gesagt, dass sie dagegen ist. Das hat ihr ja dann auch den den Täterschutzvorwurf von ähm.
Tim Pritlove
Äh eingebrockt, ja.
Linus Neumann
Von uns zu äh äh eingebrockt, ja und ähm sie hat aber in der Sendung eine, sagen wir mal, noch nicht ganz spezifische Auskunft äh oder Ankündigung gemacht,ähm dass sie also ich ich zitiere jetzt mal, was sie gesagt hat, so sie an die IP-Adressen ran,Es war jetzt in der Sendung, sage ich mal, noch nicht der der abschließende Plan,spezifiziert, ob das jetzt ein bedeutet,welches sich auch übrigens im äh Koalitionsvertrag findet oder,Ob das eine Ausweitung der Speicherfristen für Bestandsdatenauskünfte betrifft.
Tim Pritlove
Mhm.
Linus Neumann
In den meisten Fällen in Deutschland ist es so, du hast.Bestandsdaten, das ist ein Mensch hat einen Anschluss, der zahlt eine Rechnung, der ähm der ist irgendwie registriert auf ähm der ist registriert auf diese Person, die muss eine Rechnung zahlen,Das ist quasi die Bestandsdaten. So, dann gibt es Verkehrsdaten, Verkehrsdaten bedeutet,Alles, was jetzt da die erbrachte Dienstleistung betrifft und ein Thema, was hier immer alle beschäftigt ist, ob nun die IP-Adresse,zu den Verkehrsdaten gehört oder zu den Bestandsdaten,Thema ist dahingehend geklärt, dass äh aktuell die meisten Provider um die sieben Tage festhalten,welcher welcher IP-Adresse, zu welchem Zeitpunkt, welcher Kundin zugeordnet war.Das reicht exakt aus für diejenigen, die den Prozess automatisiert und es äh und perfektioniert haben,eine solche Auskunft zu verlangen, nämlich diejenigen, die Abmahnungen verschenken. Diese sieben Tage reichen genau für diejenigen, die jetzt schnell hinkriegen,die diesen Prozess in Deutschland optimiert haben und industrialisiert haben, nämlich die,Abmahnungsindustrie, ja? Die schafft es genau zack in den rein, IP-Adresse innerhalb von 7 Tagendie Bestandsdatenauskunft verlangen,Anschlussinhaberen und Anschlussinhaberinnen dann äh drei Monate später einen Brief schicken.Und sie äh erpressen. Ja, mit äh viel zu hohen Forderungen,der Aussicht vor Gericht zu verlieren. Die kriegen das hin, so,Könnte es sein, dass die Innenministerin darauf hinarbeitet, dass die Speicherfristen erhöht werden, die das wie lange das noch möglich ist? Zum Beispiel könntet ihr sagen, die Mindestspeicherfrist ist jetzt nicht mehr,äh sieben Tage oder sonst was, sondern wir wollen das einen Monat haben, dass wir nämlich eine IP-Adresse einen Monat lang noch auflösen können. Ich könnte aber auch sagen, sechs Monate,Wenn Sie sich dazu entscheiden sollte, haben wir natürlich eine ganze Reihe Begehrlichkeiten, die sich danach richten werden, entsprechend müsste ein solcher Vorstoß mit sehr vielen Safe-Guards Richterinnen Vorbehalt und sonstigen ausgestattet werden.De facto wäre das aber so etwas wie,Ja, also nahe an einer Personalausweis oder Kennzeichenpflicht im Internet. Das könnte man eigentlich sagen, ja? Das Kennzeichen ist auch immer zu dir auflösbar und wenn du dich ohne ein Kennzeichen nicht mehr im Internet bewegen kannst, dann wäre das hier der Fall,Quickfree wiederum, heißt, es gibt keine, es gibt ähm eine Vorratsdatenspeicherung,die für alle gilt, für sagen wir mal einen Tag und das ist im Prinzip wie so ein überlaufender Cash. Also es gibt eine einen Tag Vorratsdatenspeicherung für alle oder von mir aus auch sieben Tage oder drei Tage.Dann sind die Daten aber weg. Also da kommt jeden Tag der neue Tag rein und einer nach der Frist fällt raus.Und diese Daten darf aber niemand zugreifen, nur mit Richterinnenbeschluss, vor Exampel,Dann kriegst du die letzten drei Tage und eine in die Zukunft gerichtete Vollspeicherung von allem. Das wäre die Möglichkeit oder diese Konstruktion soll umgehen,Verdachtlose und oder die Verdachtsunabhängige Vorratsspeicherung für alle, sondern eben nur die Anlassbezogene und das heißt eben das, was was für alle gespeichert wird, da kommst du nur mit Richterbeschluss dran,und das, was dann in die Zukunft gespeichert wird, ist eine zielgerichtete Maßnahme auf eine Person.Auch nicht geil, auch hier müssen natürlich die entsprechenden Safe Guards rein, die Richterin vorbehalten, nur bei schwerer Kriminalität und sonstigen. Das sind die, die beim nächsten Mal, wenn die CDU wieder an der Macht ist, ähm abgebaut werden. Wir kennen das Spiel,So jetzt war aber der Frau leider in dieser Sendung noch nicht der der ein fester ein festes Konzept zu,entnehmen, in welche Richtung sie denn steuern wird. Eventuell hat sie es nicht, weil sie auch in der Sendung angekündigt hat, dass sie nochmal mit der auf deren Mist ja diese Chatkontrolle-Geschichte gewachsen ist, sprechen möchte. Das hat sie auch glaube ich getan am nächsten Tag,Mal gucken, wie das gelaufen ist, dass sie da jetzt irgendwie etwas erarbeiten. Was ihnen zu wünschen wäre,Sie aufhören, mit irgendwelchen Lobbyistinnen und Lobbyisten zu reden, wie zum Beispiel diesem, der da rumgerannt ist in Brüssel,sondern zum Beispiel mal mit.Dem Bund Bund der Kriminalbeamten, den ich ja in der Regel als ähm relativ zielorientiert kennengelernt habe, auch in Podiumsdiskussionen,auch in ministeriumsnahen Podiumsdiskussionen, die nämlich auch klar sagen, ey Vorratszeiten sprechen, hört uns auf. Wir haben genug Daten,Wir brauchen ist, ist zielgerichtetere Maßnahmen und ähm sie sicherlich auch in dieser Chatkontrolle und den ähm und der Datenmenge sicherlich keine Erleichterung ihrer Arbeit sehen würden.Also Deutschland positioniert sich sehr belastbar äh gegen die Chatkontrolle mit kritischen Fragen an die EU-Kommission mit ähm,klaren Bekenntnissen der relevanten äh Regierungsvertreterinnen und Bundestags äh Mitglieder in der äh in den Bundestagsdiskussionen mit klarer Absage der Innenministerin,Jetzt müssen wir mal gucken, ob die halten und ob die das international auch entsprechend durchsetzen.
Tim Pritlove
Ne und ob da nicht noch eine Richtlinienkompetenz des Bundeskanzlers kommt.
Linus Neumann
Hast du gesehen, hat irgendeiner ins Kanzleramt geschrieben? Wo ist Olaf? Großes großes Theater. Großes Thema, da war.
Tim Pritlove
Bestimmt gleich wieder Hausdurchsuchung, oder?
Linus Neumann
Im ganzen Amt. Wo ist der.Polohemd in einem neuen Euro.
Tim Pritlove
Ich sehe schon die Abreißzettel, die alle Laternen, Bundeskanzler halt laufen.
Linus Neumann
So dann haben wir dann haben wir äh einen einen italienischen Staatstrojaner,aus aus italienischer Produktion,der jetzt von äh mehreren ähm analysiert wurde. Ich glaube einmal von Lookout und einmal von ähm Google, einem Google Fred Analysis Group.Übrigens super, ne? Das Staatstrainer Analyse ein immer größeres Hobby von immer professionelleren Gruppen wird,Ich beanspruche ja nach wie vor die erste, mir Bekannte hat der äh CCC damals gemacht, mit ozapft ist,Wir sind ja auch an dem Thema äh ein bisschen drangeblieben zumindest dann noch mit der Analyse, aber jetzt so mit Amnesty,Citizen Lab und jetzt sogar hier Lookout und äh Google Fred äh äh Fred Analysis Group äh sind da jetzt äh glaube ich ganz ganz andere professionalisierte Kräfte dran, das ist auch sehr gut,Immer sein Staatstrainer sich angeschaut, der in Kasachstan zum Einsatz kam und offenbar italienischer äh Genese ist. Ähm,Was sich an dem Ding spannend fand, ist, wie die den wie die den auf die auf die ähm Systeme bekommen haben,Die haben den Leuten ähm eine eine App angedreht und zwar, weil sie den äh indem sie ihn den den.Internet abgedreht haben und dann gesagt haben, lad dir mal diese App runter, dann geht's wieder. Also jetzt nicht besonders elegant, aber einmal kannst du es auf jeden Fall machen,Dann habe ich mir gedacht, in Deutschland gibt's ja auch den gesetzlichen Stand jetzt seit kurzemdas TK-Anbieter umleiten müssen, die sind zur Umleitung verpflichtet, um bei der Anbringung von Quellen-TKÜ-Maßnahmen ähm Beihilfe zu leisten.
Tim Pritlove
Umleitung von äh.
Linus Neumann
Netzwerkverbindung.Also beispielsweise, du machst ihr du hast irgendeine alte Software, die ein Update über HTTP macht, dann leitest du um und schickst stattdessen halt ein Softwareupdate mit dem Staatstrainer.Da habe ich mir gedacht, da habe ich mich ja immer gewundert, wie wie willst du das denn ähm,Wie willst du das hinkriegen, ne? Funktioniert das,was damals noch aus der Debatte rauskam war, was ja auch diskutiert wurde, die Telemediendienst, also im Prinzip die Pflicht, dass Google und Apple helfen.Das haben wir zum Glück noch rausgekriegt, weil das die Telekommunikationsanbieter das machen müssen, ist, sage ich mal, das kleinere,kleinere Problem, weil wir eben zum Glück dank Edward Snowden seit 2013 relativ viel,eben über HTTPS machen. Da kommt aber natürlich jetzt eventuell die Musik demnächstEU-Kommission sagt, jeder Browser, der hier in unserem Markt vertrieben werden soll, soll, muss auch noch mal irgendwie EU-CA drin haben oder so. Also das Ding ist noch nicht zu Ende gekämpft, aber ich fand auf jeden Fall mal diesen Infektionsweg ganz lustig. Also wenn ihr in Kasachstan auf einmal kein Netz mehr habt und eine SMS kommt, nachdem wir die App runter.
Tim Pritlove
Macht's besser nicht.
Linus Neumann
Ich gebe denen zumindest mal einen Punkt, hat offenbar geklappt, der der Angriffspfad und den Leuten das Internet wegzunehmen äh bringt die äh in eine Situation, wo sie viel machen,Ihnen verspricht, dass es wieder Internet gibt und wenig darüber nachdenken. Also es ist eigentlich ein valider äh eleganter Phishing-Angriff.
Tim Pritlove
Also sieht so aus, technisch sportlichen Aspekten äh herausbewertet.
Linus Neumann
Sportlichen Aspekten, ja. Der Piratenpartei wurde Server weggenommen. Hast du mitbekommen.
Tim Pritlove
Tatsächlich nicht warum denn eigentlich?
Linus Neumann
Die haben,Also die hatten offenbar einen Server. Auf diesem Server waren neben ihrer Haupt-Pirat-Parteiseite oder was ähm auch so ein also ein ein Ketsipritt.
Tim Pritlove
Also verschlüsselter Online-Editor, den man geschert nutzen kann.
Linus Neumann
Du hast so einen du hast einen Online Editor und du hast eine eine so eine URL,Der Teil vor dem also der Key für die Verschlüsselung ist quasi so ein Anker in Hash, der mit dran ist,Der Clou ist, das habe ich hier für ein anderes System auch schon mal benutzt. Der Clou ist, der NK wird nicht mit übertragen an den Server. Und wenn du den Key im in diesem Hashtag hast,Kannst du den Leuten Link geben die kriegen,Auf den URL zu, dann nimmt ein Javascript, nimmt sich das, was hinter dem ist, nutzt diesen Key zum Entschlüsseln der Inhalte,Aber trotzdem, was du dir da jetzt reinklimperst, wird verschlüsselt in diesem Pad gespeichert. Das heißt, der Server hat keine Daten.
Tim Pritlove
Nur im Browser läuft und der Browser braucht nur diesen Key und den kriegt ihr quasi lokal und das äh bleibt da nicht drin. Es kann natürlich dann noch in der Browser-Historie irgendwie der Key hängen bleiben und solche Geschichten, aber zumindest ist das Ding server-seitig erstmals.
Linus Neumann
Genau, es ist ein genau und das ist natürlich auch genau die Idee, dass du auf dem Server, der eben diese Daten nicht hast, dass die trotzdem öffentlich sind, in dem Moment, wo jemand den Link teilt, ist eine Sache, aber du kannst quasi auf serverseitig nicht irgendwas machen.Ja äh da haben jetzt irgendwelche Leute einen äh irgendeinen Polizeilieg über G7-Daten gemacht und dann hat die äh Staatsanwaltsanwaltschaft München,Der Piratenpartei Deutschland den den Server weggenommen. Teilweise auch ähm Mitgliederdaten,Und äh ja, die da eben auch drauf waren, ich bin mir jetzt so ein bisschen äh unsicher, wie viele Daten unterschiedlicher Provenienz man auf einem Server haben sollte.
Tim Pritlove
Ob das jetzt so äh datenhygienisch ist? Ich meine, vielleicht hat man's auch drauf ankommen lassen,dann sozusagen Skandal äh fest zu sein. Aber äh an sich ist das keine keine gute Idee, solche Systeme zu mixen.
Linus Neumann
Die veröffentlichen Daten waren eben äh teilweise äh Verschlusssache NFD detaillierter Einblick in Polizeistrategie, ja okay, eine Münchener Polizeistrategie ist relativ einfach.Sieht aus wie ein Türke,Hatten hat ein Kletterseil dabei und will in Urlaub fahren. Glauben an dich, der ist bestimmt von Greenpeace. Also die nehmen einfach, also Münchener Polizeistrategie zum G7? Würde ich sagen Bürgerstrategie zum G7 ist Bayern meiden.
Tim Pritlove
Was halten die dann da reingeschrieben? G sieben, du bist so eins Pimmel?
Linus Neumann
Ich habe keine Ahnung.
Tim Pritlove
Gleich beschlagbar, alles Hausdurchsuchung, volles Programm.
Linus Neumann
Aber es zeigt natürlich auch mal wieder hier diesen absoluten Irrsinn von diesem ganzen G7-Kram jetzt deiner politischen Partei den Server aus dem Regal zu ziehen, ne. Also es ist natürlich wieder ein völlig übertriebenesSicherheitsding immerhin waren sie diesmal so so schlau den Scheiß nicht in Hamburg zu machen und äh und da irgendwie die Leute fertig zu machen.
Tim Pritlove
Sind gleich in die Berge gegangen.
Linus Neumann
Direkt in die Berge gegangen.
Tim Pritlove
Ill mau. Ist das schöner? Was nochmal?
Linus Neumann
Nee und da kommt man jetzt gerade auch echt schwer hin. Ich habe das mit einem 9-Euro-Ticket versucht.
Tim Pritlove
Ich dachte, du machst die ganze Zeit in Sylt. Du bist von Sylt.
Linus Neumann
Ich nehme ein paar Punks von Sylt und setzte ihn an den Dorfbrunnen, aber das hat nicht funktioniert.
Tim Pritlove
Tja.
Linus Neumann
Als.
Tim Pritlove
Oh das hatte wirklich Dimension, diese Meldung, nicht? Also was ist passiert? Giffey äh hatte einen äh Online-Videocall mit ähm,Dem Bürgermeister von Kiew und wollte mit ihm Dinge besprechen und stellt sich irgendwie raus,Äh also es stellte sich dann.
Linus Neumann
Wladimir Klitschko.
Tim Pritlove
Vitali. Vladimir ist sein Bruder, der ist aber nicht der Bürgermeister. Das ist übrigens das Lustige, dem Spiegel kam dann aus,ganz heimischer äh Kommentar. Ja, ja, ja, äh hier ein Foto äh muss man doch auseinander halten können. Haben das aber seinen Bruder genommen,Also auch so richtig schön. Richtig schön in den in den Archeimer gegriffen und.Die ganze Nummer ist irgendwie total crazy. Also immer sie ist auch nicht die einzige. Es war glaube ich auch noch der Bürgermeister in Wien und vielleicht gab's auch noch ein paar andere Opfer, die äh ähnliches Ding hatten und dann kam halt so die Meldung, na ja,Hier äh deep fake und da jetzt würde hier mit richtig heißer Computertechnologie wurde hier der Klitschko da in den Chat gerändert und so weiter und äh alles ganz gefährlich, ne?Das ist ja schon seit längerem so eine,So eine Drohung, die so im Raum steht, wenn man sich mal so die akademischen Ergebnisse in diesem Forschungsbereich anschaut, das ist schon äh ziemlich bemerkenswert, ne? Also man kann ja heutzutage sowohl die Stimme als auch die,Optik äh auf Basis von existierenden Videoaufnahmen oder Fotoaufnahmen,sehr gut nachbilden, das heißt, es gibt so tatsächlich Systeme, wo du dann irgendwie äh selber reinsprechen kannst, selber vor der Kamera stehst, dann wird deine,Bild äh analysiert in Echtzeit, deine ganzen Kopfbewegungen, Gesichtsausdrücke et cetera PP und das, was du sagst und dann wird es halt sowohl akustisch auf die Stimmgegebenheiten der Zielperson,Typischerweise mal Obama,und ähm auf einmal hast du da so einen redenden Obama, der irgendwie genau das sagt, äh was du machst und genau dieselben Bewegungen äh mit dem Bund macht und mit dem ganzen Kopf,du in dem Moment machst. Problem ist nur, da sind halt.
Linus Neumann
In Echtzeit ist das aber schon ein bisschen sehr aufwendig, ne?
Tim Pritlove
Ist der eine Aspekt und der andere Aspekt ist,das das eben auch, sagen wir mal, das Ausgangsmaterial, also beiderlei Ausgangsmaterial, muss auch schon so in einer gewissen Qualität und Reinheit vorliegen, ne, Hintergründe et cetera. Und da gab's dann halt auch gleich jemanden, Journalisten, der sichdas mal genauer angeschaut hat und festgestellt hat, also für so ein deep fake ist das ja mal überhaupt nicht das richtige Material.So komplizierte Wappengeschichten im Hintergrund, so mit Überlagerung und es stellte sich letztlich rausDas Ganze ist halt sind halt Videoaufnahmen von einem älteren Interview, was äh Vitali Klitschko gegeben hat und offensichtlich ist dies nur,quasi so vorbereitet worden. Also man hat das äh geschnitten und dann mehr oder weniger fertige ähm Passagen,gespielt. Den Eindruck macht es zumindest.
Linus Neumann
Also was der Daniel Laufer hat sich das ja angeschaut. Es gab also mehrere Fotos als Beweis, so hier wurden wir gedeepfakt,Und der Daniel Laufer hat quasi das Originalvideo gefunden, aus dem die Sequenzen sind,Dann hat er festgestellt, diese Sequenzen, also was da zu sehen ist in dem Foto von,Wird gedeepfaked? Entspricht 100Prozent dem Videoframe aus der Sequenz, die offenbar Vorlage war,Wenn das jetzt gedeept faked wäre, würdest du nicht eine pixelgenaue Abbildung des exakt gleichen Frames erwarten, sondern du würdest irgendwelche Verzerrungen sehen, aber nicht exakt den gleichen Frame,Was die hier offenbar gemacht haben ist doch einfach nur die haben einfach irgendein irgendwas abgespielt, wo der halt irgendwas sagt und haben dann,Die Übersetzerin sagen lassen. Der hat übrigens gerade gesagt äh ihr seid ihr seid doof und ihr müsst jetzt alle ukrainischen Geflüchteten äh melden, die sich dem Wehrdienst entziehen.Also schon sagen wir mal jetzt nicht wirklich so ein deep fake. Also das war jetzt eher da braucht das jetzt nicht so viel kürzliche Intelligenz, um,Um die irgendwie also ich.
Tim Pritlove
Hat sich ja dann auch selber noch in dem Video gemeldet, hat gesagt, Leute, ich kann Deutsch.Ich rede ich rede doch nicht. Ich rede doch nicht mit einem Übersetzer mit euch. Englisch und Deutsch kann ich auch richtig gut.
Linus Neumann
Mich schon mal im Fernsehen gesehen.
Tim Pritlove
Viele Grüße.
Linus Neumann
Alter, das stimmt dir nicht. Das ist ja wirklich gar nicht dran gedacht.
Tim Pritlove
Ja äh der Typ, der war jahrelang in Deutschland war hier ein Superstar. Ich meine, dass Deutschland ist das Land, was sie groß gemacht hat so, der war hier superpopulär.
Linus Neumann
Oder oder wo sie groß geworden sind. Ich weiß nicht, ob Deutschland die groß gemacht hat, aber die deutschen.
Tim Pritlove
Sein sein seine Boxkarriere hat sich vor allem halt aus Deutschland heraus. Ich meine der ist ein internationaler äh Superstar äh des Boxens gewesen.
Linus Neumann
Er hatte deutsche Boxstelle oder wie das dann heißt. Boxenstall? Nee, Boxgym.
Tim Pritlove
Sie waren in Deutschland basiert und und sie konnten Deutsch und sie waren und sie waren ja hier auch lokale Superstars. Ich meine, sie gehören ja zu diesen wenigen äh.
Linus Neumann
Ukraine? Nein, sorry.
Tim Pritlove
Könnte jetzt gar nicht alle Ukrainer aufzählen, die hier.
Linus Neumann
Stars geworden sind.
Tim Pritlove
Also da sind sie bestimmt die Nummer 1 und die Nummer zwei, also.
Linus Neumann
Und Nummer drei.
Tim Pritlove
Äh ja würde mir jetzt erstmal keiner einfallen, deswegen setze ich die erst mal an, die ersten beiden PlätzeWobei ich mir nicht unbedingt so sicher bin, dass jeder äh automatisch die Ukraine so im Kopf hatte, sondern man muss halt einfach nur so äh offensichtlich kommt ihr erst mal nicht aus Deutschland. Aber sie haben halt mit ihrem Witz und mit ihrer Art und Weise ähm,eigentlich auch immer immer eine gute Figur gemacht. Also sie waren halt auch im Entertainment äh sehr gut, aber sie waren halt auch nie so phonifaky.Habe ich auch immer sehr gemocht. Also ich hatte schon immer eine große Sympathie für die Klitschkos, weil die waren halt irgendwie real. So also die waren halt.
Linus Neumann
Ja also die haben auch sehr real agiert.
Tim Pritlove
Ja da also vor allem in diesem Boxbusiness, wo ja wirklich die meisten wirklich auch einer an der Waffel haben, weil sie wahrscheinlich irgendwann auch mal einen an die Waffel bekommen haben.
Linus Neumann
Da sind ja größtenteils von verschont geblieben.
Tim Pritlove
Die haben sie konnten das ganz gut abwehren, das hat sicherlich auch geholfen, aber sie waren schon auch auf eine bestimmte Art und Weise immer sehr äh zugänglich und sehr straight und ähm,Ja, dann ist er ja in die Ukraine gegangen vor vielen Jahren, als es äh hieß, wir müssten dieses Land jetzt endlich mal von der Korruption befreien und dann hat er sich als Bürgermeister aufgestellt, seitdem ist er,Bürgermeister von Kiew so der haben wohl auch erst im Rahmen,des Krieges so richtig zueinander gefunden, aber sind definitiv jetzt die bekanntesten Gesichter in Deutschland.
Linus Neumann
Also die äh bekanntere äh ukrainische Stars haben dann eher also keine äh keine äh Wurzeln ihrer Karriere in Deutschland, aber zum Beispiel Mila, Kunis und Milla,Jovovic, die Mila, die kennt man, glaube ich. Ja, die äh Melakuie spielt bei Family Guy gerade mit,F ich glaube die hat so Resident Evil und solche Sachen mitgemacht. Äh Natascha Jarovenko,Ich gucke jetzt nur auf Gesichter, die ich kenne. Also wir haben auch noch einige ukrainische Weltstars im im Hollywood-Bereich.
Tim Pritlove
Ja, aber alles kein Vergleich mit den.
Linus Neumann
Nein, die sind das sind.
Tim Pritlove
Die sind einfach eine eigene Marke in Deutschland gewesen und äh.
Linus Neumann
International. Ich meine, die haben ja auch international den Leuten auf die Fresse gehauen. Also es war ja nicht nur in Deutschland.
Tim Pritlove
Nicht nur da, aber ist ja so, ist so ein bisschen so dieser Rudi Carrell-Effekt so, also manchmal hast du halt einfach Leute aus anderen Ländern, ja.
Linus Neumann
A, die dann ja.
Tim Pritlove
Bill Ramsy und irgendwie also so so äh gibt ja verschiedene Personen, die äh einfach in Deutschland es gibt ja auch so Deutsche, die zum Beispiel es gibt so so einen Komiker, den hierkeiner kennt, der in Großbritannien quasi immer die erste Adresse ist, wenn's um Deutschland geht, der da irgendwie in allen Talkshows auftaucht. Ich habe seinen Namen schon wieder vergessen. Ich finde den auch nicht witzig.Ist ja so echt. Ja, David, sehr gutes BeispielAlso einfach so Leute frag mal die in den USA nach David Hesselhoff ja? Ich meine ist so der Ferder liefen aber hier einfach der totale äh äh Superstar geworden weil die einfach irgend so eine gewisse irgendwas getriggert haben in Deutschland,Komisch. Ich meine, sowas hat wahrscheinlich jedes Land.
Linus Neumann
Zwei Männer, bumm bumm, das war für die Deutschen einfach auch eine ansprechende Unterhaltung.Und man muss echt sagen, guck mal, ich habe mir hier gerade mal nebenbei auf Video äh auf äh YouTube angemacht, alle Knockouts von Vitali Klitsch,ist relativ also ist ein ist ist ein relativ kurzes Video mit sehr viel,13 Minuten immer so bumm bumm also die das war schon auch also die die Käffe habe ich auch geguckt äh wie die boah die Dilotte oben. Das ist wirklich ein bisschen tragisch.
Tim Pritlove
Der war auch wirklich Mister äh Steel Hammer oder wie haben sie ihn genannt? Also.
Linus Neumann
Warte mal, Vitali ist der kleinere, ne? Ist der größere.
Tim Pritlove
War der große Bruder und äh seiner Mutter versprochen, dass er auf seinen äh kleinen Bruder aufpasst.
Linus Neumann
Deswegen musste der dann erstmal oh das ist also das ist ja auch wirklich ich meine Knock-Out ist tragisch, ne.
Tim Pritlove
Sehr lohnenswert, kann man kann man kann man sich mal so eine Doku anschauen, über die gibt's wirklich viel zu erzählen. Das ist äh wirklich äh eine krasse Combo, die beiden.
Linus Neumann
Also ein Knockout, ich also das ist halt eine Gehirnerschüttung, die Leute, die werden halt bewusstlos, weil die denen so dermaßen auf die Runkel hauen, ne.
Tim Pritlove
Ja. Es ist Boxen, mein Freund.
Linus Neumann
Die Fallen, die fallen halt einfach hin, weil die bewusstlos.
Tim Pritlove
Jupps, da ist dann äh dann macht's kurz Blitz und das war's.
Linus Neumann
Scheiße, können wir gar nicht angucken. Okay, ja.
Tim Pritlove
Okay, ja. Ja.
Linus Neumann
Ich bin dafür, dass der mal äh.
Tim Pritlove
Also er ist auf jeden Fall sehr real und er kann Deutsch und das sollten sich jetzt die Bürgermeister in Europa vielleicht mal merken. Also wenn der anruft und da ist ein Übersetzer, dann ist er wahrscheinlich was falsch.
Linus Neumann
Dann haben wir noch zwei Kurzmeldungen, die wir jetzt äh unter dem Zeitdruck äh etwas kürzer fassen und zwar,Es gibt gerade einen Skandal, um das Ulmer Verschwörhaus. In Ulm gibt es eine ähm seit einiger Zeit das ein cooler,Hacker und Maker Space?In dem übrigens auch äh BliepTrack natürlich ein bisschen verbunden ist, die vielen von euch vielleicht bekannt ist von den äh C3s, die hat das äh Design für den 36 Zit drei gemacht,Also den letzten Kongress der der noch äh der stattgefunden hat aktuell ähm und.
Tim Pritlove
Vorher auch mal diese animierten Design-Konzep.
Linus Neumann
Animierte die generatives Design war auch schon mal äh,ähm gut ist aber jetzt glaube ich nur eine der bekannteren äh Verschwörhausvertreterinnen. So äh,Jetzt haben die da in Ulm dieses dieses Verschwörhaus gebaut. Wunderschön, alles cool,und hm dann hat die Stadt Ulm gesagt, okay wir lassen uns aber den Namen Verschwörhaus bei Marken und Patentamt anmelden, wenn man als Marke eintragen für die Stadt Ulm,Ist ja supergeil. Wir haben das hier auch so ein bisschen unterstützt dieses Projekt und so, ne und ähm.Jetzt sind die sich aber jetzt sagt die Stadt Ulm, wir können das ja vielleicht ohne euch weiterführen,Diesen Raum, dann sucht ihr euch einfach was anderes, weil wir haben ja ein bisschen andere äh Regeln und quasi die Zusammenarbeit zwischen ähm dem Verein, der das Verschwörhaus betreibt und der Stadt Ulm,Ist äh quasi eskaliert, weil äh der Name Verschwörhaus war eben laut der Ehrenamtlichen, die es aufgebaut hat, nicht die Idee der Stadt,Sie mussten den Namen sogar gegen Widerstände durch,setzen, was man sich auch vorstellen kann, dass eine Stadt nicht sagt, geil, wir wollen Verschwörhaus haben. Dann haben Sie's aber ähm,hat die Stadt das eben als Marke registriert und äh die die dürften aber jetzt gerne kostenlos weiter die Marke dieser Stadt für ihr Verschwörhaus nutzen.Haben die Widerspruch beim Markenamt eingelegt und haben gesagt, ey Leute,Ding haben wir so benannt, das ist überhaupt nicht euers und dann hat die Stadt Ulm gesagt, na ja, wenn ihr hier weiter euren Mietvertrag haben wollt und wenn ihr hier weiter rein wollt, dann müsst ihr diesen Widerspruch zurücknehmen.Das heißt, die die Stadt hat jetzt einen Streit mit dem Hacker Space,diese Stadt bereichert, mit dem sie sich schmücken, angefangen um die Namensrechte. Und ich sage jetzt mal ganz ehrlich, dass die Stadt sich den Namen ausgedacht hat, das besteht doch den Lachtest nicht.
Tim Pritlove
Das ist auch, sagen wir mal, wirklich eine sehr unkluge Idee.
Linus Neumann
Sehr unklug.
Tim Pritlove
Also das ist einfach so eine Art Community, um mal so einen kleinen Tipp zu geben,eine Kreativität an den Tag legen kann, mit der will man sich eigentlich gar nicht unbedingt so beschäftigen. Da ähm das könnte einfach das könnte einfach unangenehm werden.
Linus Neumann
Die Sorge ist ja vor allem auch, dass die ähm also ich kann verstehen. Also es gibt einen Punkt. Die Stadt Ulm will natürlich jetzt nicht mit dem Verschwörhaus schmücken,Die hat natürlich Sorge, dass die eigentlichen Verschwörungsgründerinnen sich in zehn Jahren vom Acker machen,mit ihrer Förderung durchhauen. So zum Beispiel so Finnstyle oder äh Patrick Hennigstyle von äh von der Luca-App. Ja, sie kann schon verstehen, dass man potentiell da Risiken sieht.Aber dann sollen sie das Ding halt sollen sie sich halt einen anderen Namen für ihr geiles Haus äh finden und sagen, das Verschwörhaus ist halt ein ein Teil davon oder so,Ja, also da gibt es eine ähm einen offenen Brief, den wir verlinkt haben,Wo auch äh der CCC sich angeschlossen hat und viele andere und äh ich denke, da muss man jetzt auch klare Kante zeigen,Weil äh das also es ist einfach,Faszinierend, ich habe vor längerer Zeit äh schon vor ein paar Monaten mit da mal persönlich drüber gesprochen, was das auch weißt du, wie die denn da fertig gemacht werden. Da hast du endlich mal was in fucking Ulm,und dann terrorisierst du die Leute, statt dich statt dich zu freuen, ja oder nimmst den nimmst eine Marke für die an,Also da muss wirklich mal jemand hin und nachdenken.So und dann haben wir äh hat die äh die Gesellschaft für Freiheitsrechte einen Erfolg vom Bundesverfassungsgericht,erlangt und zwar geht es dabei um den Datenstraftatbestand der Datenhederei, der Paragraph, der sehr erstaunlich äh war im im Sinne von,Wer widerrechtlich erlangte Daten,hat und an andere weitergibt. Und das war eine sehr komische ähm eine sehr komische Konstruktion, die spezifisch auf den Punkt,getroffen hätte, dass ein Journalist die hat also,Der Tim heckt was als alter enormes Aktivist? Gibt das ähm dem André Meister und dem Markus Beckededal bei Netzpolitik org,Übrigens auch zu den äh Beschwerdeführern gehören.Und dann sitzen Andre und Markus da und sagen, welchen Hacker könnten wir denn jetzt mal oder welche Person könnten wir finden, um diese Daten zu prüfen?Ne, uns die war Wirklichkeit oder sonst was, ob's ob der Tim wirklich jetzt hier Bitcoin Schwachsteller hat oder so was, ja? Dann könnten die das aber nicht weitergeben,Weil sie dann unter diesen Datenparagraphen fielenUnd hier wurde jetzt ähm eine Verfassungsbeschwerde eben, wie gesagt, Beschwerde für unter anderem Markus Andre, Peter Hornung vom NDR und Heil Seppel von der ARD und der hat jetzt das Bundesverfassungsgericht gesagt,ähm,Sie wurde formal nicht zur Entscheidung angenommen, aber äh die äh dadurch wurde halt klargestellt, durch dieses wir nehmen es nicht an, dass das Bundesverfassungsgericht eben gesagt hat, hier ähm,Äh äh es drängt sich auf, dass ein umfassender Ausschuss journalistischer Tätigkeit bezweckt wird, weil äh der,Schutz der Pressefreiheit eben sowieso höher ist und auch wenn es da jetzt nicht spezifisch drin steht, ist völlig klar, dass das am Ende ähm,sich klärt. Ja, also sie haben quasi in ihrer Ablehnung,Gesagt, pass auf, sollte das jemals bei uns landen, ist eh klar, dass Journalistinnen und Journalisten davon ausgenommen.Feiert die GFF als Erfolg, aber klar, die muss ja auch Erfolge feiern um Spenden zu bekommen,Na, da ist ja einer. Es ist ja eine also es ist ja eine juristische Klärung,haben sich diese Arbeit gemacht, die Verfassungsbeschwerde äh zu formulieren und ja zwanzig sieb1, jetzt ist es zwanzig zweiundzwanzig, fünf Jahre äh Rechtsunsicherheit,haben damit jetzt äh hoffentlich erstmal ihr vorläufiges Ende gefunden,So damit sind wir am Ende der Sendung. Ähm Termine können wir auch noch nächste Woche ankündigen und äh ja freuen uns, wenn ihr uns auf der Fusion besucht. Ich weiß gar nicht, ob die Livestream,Ich glaube nicht. Aber in der Aufzeichnung werden wir, werden Sie nachher online stellen, auf jeden Fall.
Tim Pritlove
Na wir werden vor allem eine Aufzeichnung online stellen.
Linus Neumann
Da bin ich ja mal gespannt, ob du ob du auf dem Acker schneller kriegst.
Tim Pritlove
Muss ich mir die Haare schön machen, was?
Linus Neumann
Kannste nicht so auftreten wie jetzt Tim. Vor allem nicht, wenn Karl kommt. Und der hätte ja gerne auch mal die Haare schön,Der hat einen der hat einen schönen Hoodie.
Tim Pritlove
Ich stehe ja nicht so in Konkurrenz zu anderen. Ist mir ja schon immer egal gewesen. Ähm ja, das kriege ich schon irgendwie hin,ist ja nur so 100.000 Leute Veranstaltungen um einen herum, da kriegt man auch nochmal einen Podcast geschnitten. Mir ist vor allem wichtig, dass ich das ordentlich aufgezeichnet bekomme und äh ob das klappen wird, das werdet ihr dann,sehen nächste Woche, ja.
Linus Neumann
Ich habe mich auf jeden Fall strategisch in die Nähe eines äh Starlink, einer Starling-Schüssel gestellt.
Tim Pritlove
Sehr schön. Ach so, ich wollte dir gerade meine anbieten, aber hast du schon.
Linus Neumann
Nehme ich gerne mit. Ja.
Tim Pritlove
Ne? Ja, kannste machen. Hast du schon Netz.
Linus Neumann
Leere Batterien.
Tim Pritlove
Das könnte natürlich auch.
Linus Neumann
Wie schwer ist die? Das ist das ganze Ding da.
Tim Pritlove
Schwer ist sie nicht. 40 Watt, braucht sie.
Linus Neumann
40 Watt. 5 5 Volt oder was?
Tim Pritlove
Nee. Brauchst du mehr Volt? Zwölf. Nee. Zweihundertdreißig. Oh. Oh.
Linus Neumann
Oh. Ist in echt? Die wollen doch mal einen Inwerter.
Tim Pritlove
Ist nicht die Ukraine-Edition, die es äh Elon Musk rausgehauen hat. Die kannst du auch aus dem Zigarettenanzünder äh powern, aber die wird hier leider noch nicht verkauft.
Linus Neumann
Es kann doch nicht sein, dass das Ding hat doch garantiert nicht intern 230 Volt.
Tim Pritlove
Natürlich nicht. Das ist Netzteil dran, aber es gibt jetzt keinen explizite.
Linus Neumann
Was kommt denn aus dem Netzteil.
Tim Pritlove
Aus Lisa kommt POEL also musste 48 Volt liefern. Kannst du jetzt irgendwie einen du kannst.
Linus Neumann
OE muss da nicht, ist das nicht informiert auf 48 Volt? Ist es das, ja?
Tim Pritlove
Na ja es ja also es ist so ein gewisser Range von ich glaube von irgendwie paar und dreißig bis irgendwie paarundfünfzig oder irgendwie so was.
Linus Neumann
Es gibt also es gibt auch POE mit 12 Volt, bin ich mir relativ sicher.
Tim Pritlove
Das kann sein, da bin ich mir jetzt nicht so sicher, ich hab's nicht nachgemessen.
Linus Neumann
Ja ja gibt's auch mit zwölf. Also okay, aber ich wusste gar nicht.
Tim Pritlove
Aber wenn also du kannst es gerne ausprobieren, aber wenn sie kaputt ist, musst du es zahlen.
Linus Neumann
Du mir erstmal meinen Inverter zurück. Camper unter sich. Salatschüssel.
Tim Pritlove
So Leute.
Linus Neumann
Tu mir meine Salatschüssel zurück, bevor du meine äh äh Starlink äh Antenne kriegst. Mein Starling Fock.
Tim Pritlove
Du darfst bei mir nochmal die Brotbackmaschine benutzen. Leute, wir müssen Schluss machen. Ich habe was anderes zu tun. Äh tschüss, bis bald. Wir hören uns nächste Woche. Bis bald.
Linus Neumann
Ciao ciao.

Shownotes

Prolog

Feedback

TrustPID

Cell Broadcast

Linus bei Markus Lanz

Linus bei Freiheit Deluxe

Linus bei “Wie kann ich was bewegen?”

Linus bei The Next Web

Fusion Petition: “#EgalWo – Spanner abschalten!“

Assange soll ausgeliefert werden

Deutschland positioniert sich gegen Chatkontrolle

Italienischer Staatstrojaner

Piratenpartei-Server beschlagnahmt

Deep Klitschko

Ulm zockt Verschwörhaus ab

Datenhehlerei