Rassismus und Polizeigewalt — Feedback — Corona Warn App — Staatstrojaner für den Verfassungsschutz — Hassrede vs. Gegenrede — Nemsdorf-Göhrendorf — Vorratsdatenspeicherung für Minister — 37C3

Heute mal wieder ganz viel Feedback da wir so unfassbar viel Feedback zur letzten Sendung erhalten (keep it coming) und dazu eine weitere nachdenkliche Betrachtung der globalen Diskussion rund um Rassismus und Polizeigewalt. Wir blicken ferner auf das für die nächste Woche anstehende Release der Corona Warn App und schauen betrübt auf die Einführung von Staatstrojanern beim Verfassungsschutz und die Nichteinführung von Internet in Nemsdorf-Göhrendorf. Oben drauf noch eine Betrachtung der Sicherheitsrisiken rund um Passfotos und wie diesen bald begegnet werden wird.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

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Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Du, ich habe gehört, die AfD ist Staatszersetzend.

Linus Neumann 0:00:08

Ja und Antidemokratisch und unsolidarisch und völkisch-national und empathielosDackel krawatte ich und rechtsextrem und Klimawandel leugnend und spaltend und reaktionär und rassistisch und Geschichtsrevisonistisch und menschenfeindlich und faschistisch und antiparlamentarisch und verlogen und fremdenfeindlich undund rechtspopulistisch und Verschwörungstheoretisieren und spießig und nationalistisch und überflüssig und humorlos.

Tim Pritlove 0:00:55

Lockboot Netzpolitik Nummer dreihundertneunundvierzig vom zehnten Juni zweitausendundzwanzig hinzuhalten Frank Corona. Weil das Thema jetzt schon wieder so ein bisschen Hintergrundgerät, aber so ist das.

Linus Neumann 0:01:09

Meinst du, meinst du, die Zeitrechnung wird jetzt ungeändert von AD in AC? Von Anu Domini in in andere Corona E oder oder Koroni oder wie heißt es denn? Arno Koroni.

Tim Pritlove 0:01:21

AC, ja, warum nicht?

Linus Neumann 0:01:23

Jahre äh Jahre ist im Jahre der Phanemie. Ähm ja, verrückte Zeiten, nach wie vor, ne.

Tim Pritlove 0:01:32

Ja. Und die Mopo hat's auf jeden Fall gerockt, so. Was die verrückten Zeiten betrifft.

Linus Neumann 0:01:37

Genau unser unser Info eine leichte kleine Hommage an die Hamburger Morgenpost mit ihrem heutigen Titel.

Tim Pritlove 0:01:44

Der der so geil war, dass jeder erstmal gedacht hat, fake, das, das haben die nicht wirklich gebracht, oder? So, oh, nee, echt. Geil.

Linus Neumann 0:01:56

In Bezug auf das Urteil des Bundesverfassungsgerichtes, dass es Horst Seehofer in seiner Rolle als Innenminister,untersagt die AfD als Staatszerse zu bezeichnen und ganz ehrlich, ganz vorsichtig, wahrscheinlich ist dasgut und richtig so. Ähm also ich kann's schon verstehen, dass man einem äh einem Teil der Exekutive eben untersagt, stark wertende Aussagen über Komponentender Legislative zu machen. Glaube, das Urteil ist schon halbwegs richtig so.Schmerzhaft es ist und ähm das ändert ja nichts daran, dass Horst Seehofer das in seiner Kapazität als ähm,Modelleisenbahner äh durchaus sagen kann und ähm wir alle in unserer Kapazität als Podcast in der ebenfalls.Ansonsten gab's in, in Berlin, ich denke, das muss man ja auch, wenn wir, wenn wir auf Zeitrechnung Bezug nehmen, darf man was bei uns ja nie Kernthema ist, aber es war trotzdem auch mal hier anmerken müssen, dass.Thema, also seid das, seid es das Thema Corona jetzt.Gab und ist alle anderen Themen verdrängte, hat man sicher gefragt, okay, welches Thema wird es sein, was Corona vom Thron stößt.Und ähm tja, wer hätte gedacht, dass das ausgerechnet hier auseinandersetzung.Mit äh rassistischen Strukturen und Polizeigewalt ist, hätte ich auch nicht gedacht.

Tim Pritlove 0:03:33

Na ja, hätte ich auch nicht gedacht.

Linus Neumann 0:03:34

Aber tatsächlich mal Thema, was auch so ein bisschen überfällig ist, ne?

Tim Pritlove 0:03:38

Ja und vor allem wenn man,Zurückblickt, dann ist ja mal ein bisschen einfacher, die Sachen zu erklären, ne? Kommt halt einiges zusammen. Da in den USA.Und das Interessante ist, dass es dann eben auch gleich so globale Auswirkungen hat, ne? Also, man kann sich vorstellen, wäre es jetzt zu diesem Mord gekommen.Vollkommen isoliert von der sonstigen Situation, ja,dann wäre es unter Umständen wieder so ein weiteres Ding gewesen. Klar, es hat jetzt eine besondere Dramatik, dadurchdass dieses Video da war, das einfach nochmal also bei, bei all der Ungerechtigkeit und und und Viesheit, die sich da einfach über Jahre schon immer abgespielt hatwar's halt nochmal extra fies. Trotzdem weiß ich nicht, ob es in irgendeiner Form den den Fresh holt, der öffentlichen Wahrnehmung überschritten hätte. Aber dadurch.

Linus Neumann 0:04:35

Auf das Risiko, dass du nun falsch verstanden werden könntest, möchte ich's nochmal kurz betonen, du möchtest also sagen, es war nicht, es istes ist nie vorhersehbar, wie groß ein Thema tatsächlich wird,die Größe wie ein Thema in der Öffentlichkeit behandelt wird, nicht unbedingt mit seiner tatsächlichen Bedeutung korrigiert.

Tim Pritlove 0:04:51

Richtig, genau, das, das wollte ich damit sagen und und und das ist, das ist aber sozusagen diese Wahrnehmung bekommen hat, wurde eben dadurch gefüttert, dass wir eben diese ganze Choronapanemie noch im Hintergrund haben, die ja gerade in den USA nochmal extra gezeigt hatwie,schlimm die schwarze Bevölkerung äh dran ist und zwar auf jeder Ebene, ne? Also dann kommt die Panemie und wer ist dann wiederum am wenigsten äh geschützt und am meisten betroffen, sind wieder überproportional die Schwarzen. Und dann,das hat sich dann halt einfach alles so aufgeschaukelt, aber was ich bemerkenswert finde, ist, dass es dann eben jetzt auch dazu führt, dass sie jetzt in Brüssel anfangen, irgendwelche Statuen in Fluss zu schmeißen, von ehemaligen Sklavenhändlern.Ja, was äh für mich nochmal besonders lustig war, weil ich war ja vor ein paar Jahren, habe ich aber ein halbes Jahr in Bristol,gelebt und kann von daher vielleicht die Sache nochmal so ein Funken mehr,einsortieren, einerseits ist das jetzt nicht nur so eine Statue, die da rumhängt, sondern die ganze Stadt ist voll von Erwähnung von diesem TypJa, also es gibt da einen coolsten Plays und coolsten Street und einen coolsten Building und einen kurzen School und überall,und ich hatte auch damals meine Kinder auf dieser coolsten Schoolja, die natürlich jetzt auch diese ganze Debatte an der Bagger hat und jetzt rumeiert und so ein bisschen da äh doof dasteht und so und sich fragt, ob sie jetzt ihre Jahrhunderte lange, Tradition irgendwie übern Zaun werfen muss.Aber dann eben auch zu diese geile Dreistigkeit äh Bristal muss man dazu wissen, ist halt auch eine der Liberalsten Städte,in Großbritannien, ne? Also äh extrem.Links, liberal, offen, Kunst, Kultur, Banksie, kommt aus Bristol, et cetera, also das das ist sozusagen ohnehin so ein besonderer Ortund ähm von daher interessant zu sehen, dass von dort jetzt diese Schockwelle ausgeht, die es schon dazu geführt hat, dass weitere Statuen abmontiert werden, in London und so, ne? Also es ist crazy alles.

Linus Neumann 0:06:51

Also, was ich, was ich in, in all diesem Kontexten so ja wirklich, ja, auf eine Weise entlarvend finde, die ja kaum noch.Also die waren ja teilweise auch gar nicht mehr glaubt, ist die Reaktion von Polizei und,Politik auf diese Proteste. Wir haben einich muss jetzt auch mache mal kurze Sternchen dran, weil das ist sehe ich hier auf Twitter und ich habe keine Anhaltspunkte gefunden, dass es sich dabei um eine Falschdarstellung handeln könnte. Aber es ist so unglaublich, dass ich's nicht ausschließen möchte. Und zwar wurde imPalemen Square steht eine ähm ähm und unter den unter der hat jemand geschrieben,und dann gab es von den äh von den konservativen.Ein Fototermin, wo sie sich Abend abbilden lassen, wie sie dieses entfernen.

Tim Pritlove 0:07:50

Beziehungsweise entfernt hatten.

Linus Neumann 0:07:53

Entfernt hatten und so getan haben, als hätten sie das getan, ja? Es gibt aber ein Bild von der Person, die ist tatsächlich entfernt hat und das ist ein Schwarzer, der halt dieses.Machen durfte.

Tim Pritlove 0:08:07

Card Make this shit.

Linus Neumann 0:08:08

Die sich hingestellt und haben so getan, als wenn sie das gewesen. Und auf der gelben Weste, die der Mann dabei trägt, ist ähm,ähm ein, also ist ein Firmenlogo, wo irgendwie hinten auch noch draufsteht, Making Show the past. Und das ganz, das kann ja gar nicht sein.

Tim Pritlove 0:08:26

Das hat sich gar nicht gesehen.

Linus Neumann 0:08:31

Das kann ja also ich.Ich werde das ist so boah boah kann ja gar nicht sein, wenn also 'ne dann natürlich gleich dazu.Die Fälle von Polizeigewalt bei den Demonstrationen, die jetzt hier irgendwie in Deutschland und in USA und in Großbritannien und in bei jedem Land sich wieder zeigen. Also das ist wirklich eine.Das ist wirklich ein krasses Ding. Ähm womit wir auch ehrlich gesagt kurz bei beim ersten Feedback wären, wenn dir das Recht ist.

Tim Pritlove 0:09:04

Ja, vielleicht nochmal äh noch im Anschluss an,an diese ganze äh Auswirkung, die das hat, also auch in Belgien sind ja dann Staat dieser König Leopold, Ludwig, was jetzt nicht ganz genau, ja, also der da im Kongo äh wo ja Belgien primär aktiv war.In der Region äh zu größeren Tötungen von äh schwarzen,Einwohner äh beigetragen hat, auch der wird jetzt irgendwie,demontiert. Und dann kommen halt so Sachen raus, also gerade in UK. Das habe ich jetzt erst vor kurzem zur Kenntnis genommen am Rahmen der ganzen Diskussion, ja? Wurde zweitausendfünfzehn wurde bekannt, dass dann,endlich eine Zahlung, eine eine Zinszahlung des Staates endete, für Kredite, die sie aufgenommen haben damals,um die Familien zu entschädigen, weil die Sklaverei dann eingestellt werden musste.Weil der Druck zu groß war. Und weil der dann diese Familien ihr Eigentum genommen bekommen habenhaben sie dann sozusagen eine Entschädigungszahlung bekommen, die so hoch war, damals zwanzig Millionen Pfund, was ein damaligen Verhältnissen so chorona bekämpfungsetat war. Ja, dasund die Zinshallung liefen halt dann noch bis zweitausendfünfzehn. Unter anderem war dann halt auch die Familie von Mister Cameron äh dabei,die da Geld bekommen haben. Und so. Also es ist das zieht einfach so, man merkt jetzt einfach, wie tief das dann doch überall äh drinsteckt.Und von daher kann ich mir vorstellen, dass dass das alles noch eine Weile trägt. Also wir wissen alle, der ist schnell vorbei,Aber er hält hier schon wirklich enorm lange an. So und jede, ich würde sagen, jeden, jeden Tag, den das zumindest in den USA noch ähm aktiv ist, kann dazu führendass da so ein äh ja da haben wir wieder so eine komische Verlaufskurve, ja? So so eine Expontialatie, das das ist dann sozusagen, wird immer immer wichtiger und wird dann,noch mehr dazu führen, dass eben jetzt wirklich mal Änderungen eingeleitet werden. Ich sage nicht, danach wird alles gut sein, auf gar keinen Fall, aberauf jeden Fall gibt's jetzt diesen der so diese sinusförmigen Bewegungen, die meiner Meinung nach eben alle Gesellschaften und in dem Fall jetzt auch die Weltgemeinschaft durchmacht, ja? Wir leiden ja die ganze Zeit, wie schlimm es alles ist und Trump und überhaupt,Johnson und ganzen Idioten und Bolsonaro und so. Kann aber auch ganz gut sein, dass sie jetzt äh auch bald mal ordentlich weggefickt werden.Dann wissen wir aber wofür die Panthemie gut war.

Linus Neumann 0:11:50

Die Hoffnung bleibt bestehen. Ich werde an dieser Stelle nochmal ganz kurz ein paar wichtige,oder ein paar Dinge empfehlen, die ich in in diesem Kontext in den letzten Tagen so medial konsumiert habe,und zwar ist das einmal der Podcast Deutschlandfunk der Tag vom war es jetzt Montag Rassismus made in Germany ist der täglich guck mal kurz von der veröffentlicht wurde.Äh haben natürlich auf ihrer Webseite kein direktes Datum stehen, aber achter sechster, ja. Achter, sechster, der Tag vom achten sechsten. Das fand ich eine besonders gute ähm Aufarbeitung,ähm da sind äh zwei Gäste dabei.Einmal, oh je, Panayotis, Gavrilis, der ähm von Deutschland von Kaupfstadtstudio, bei den Demonstrationen war.Und dann Steven an Palagan, der ähm.Ja über Strukturellen Rassismus da spricht. Und ich würde gerne diesen Begriffstruktur sein, Rassismus, ich glaube, der ist wichtigfür uns alle in dieser Diskussion im Hinterkopf zu halten. Das heißt nicht, dass alle Personen glühende, rassisten sindsondern, dass sich wie von magischer Hand ebenso Benachteiligung manifestieren. Und diese Benachteiligung, die kann eben jetzt,dann doch niemand in Frage stellen, ne, wenn man sich anschaut, welche welche gesellschaftlichen Rollen Schwarze kommen und in welche nicht.Und wenn sie in besondere Rollen kommen, dass es dann äh fast immer so eine ähm.Herauskehrung, als das ist hier, aber jetzt ein besonderer Schwarzer ist, ne? Nicht wie die anderen, ja? Und also das sind natürlich diese diese unterschwelligen Rassismen, die,denke ich, eine sehr große Rolle spielen und die und das denke ich würde ich nach der nach dieser wirklich für mich sehr eindrucksvollen Aufarbeitung ähm.Eben versuchen wollen zu betonen, der Vorwurf ist hier nicht, dass,alles irgendwie glühende Rassisten mit der Hakenkreuzflagge im Keller sind. Ne? Sondern, dass wir eben diese unterbewussten, sehr schmalen,Tendenzen überall in der Gesellschaft haben und das kann wirklich niemandin Frage stellen, außer äh Rainer Wendt, ne? Der Vorsitzende der deutschen Polizeigesellschaft, der ja ernsthaft noch behauptet, bei der Polizei gäbe es weniger Rassismus, als in der Bevölkerung. Was einfach soIch meine, das ist so lächerlich dieser Aussage. Das kann ja wirklich keine, also der kann's ja wirklich nur noch drüber lachen.Allein, dass ähmdie deutsche Polizeigewerkschaft einhunderttausend Polizistinnen als Mitglieder hat, die ihn als ihren Vorsitzenden tolerieren, zeigt ja schon, dass es bei der Polizei ein Problem gibt. Rainer Wendt ähNe, Rainer Wendt äh gibt Interviews in in diesem AFD und Pegida-Magazin Kompaktund kritisiert da die Machokultur junger Muslime, die fast zu den Grundbausteinen dieser Kultur gehören würde, ja? Also, das ist die Definition von ähm,ne, Rassenideologie, wenn du von, wenn du schon von genetik anfängst zu reden und also ja, lächelt lächerlich und da,da haben wir ein Problem, das müssen wir angehen und wer dieses Problem leugnet.Ist ähm dann doch wirklich sehr weit da draußen und großer Teil dieses Problems. Und wer dieses Problem.Feststellt, ist aber gleichzeitig nicht,äh übersetzt das nicht in eine, in eine Anklage, Glühenden, Rassismus, gegen jede Polizeibeamte. Das ist, denke ich, das, was wir, was hier.Wichtig ist für uns alle, in den,in den in der kommenden Diskussion, in den Jahren und Jahrzehnten, die wir diesen ganzen Scheiß aufarbeiten müssen, das, was wir im Hinterkopf halten sollten. Und das fand ich, war in dieser Sendung sehr äh gut rübergebracht.Ähm zum Thema Polizeigewalt und eigentlich auch zu jedem anderen Thema, ist natürlich John Oliver eine Empfehlung, aber das, was äh John Oliver jetzt zum Thema Polizei veröffentlicht hat, ist also so dermaßen ähm.Großartig.Ja, ich habe das jetzt mehrmals geguckt und habe mir, habe wir wirklich mit Bewunderungen äh mir das angeschaut, wie on point das alles ist.Und dann äh ist ohnehin zu dem ganzen Thema ähm Rassismus in den USA.

Tim Pritlove 0:16:30

Kurzer Hinweis noch, also John Oliver, du meinst, ne, seine,seine wöchentliche äh Show und er ist auch der einzige, der es schafft, aus dieser ganzen Quarantäne äh heraus seine Sendung im Prinzip noch.Genauso zu machen wie sonst auch. Also man merkt zwar schon, der Sitz woanders, aber er schafft es halt einfach genau denselben Style komplett beizubehalten während aller anderen sich irgendwie Casualfläzen und äh nochmal als Anmerkung zu diesem Beitrag über Polizei, also nicht nur, dass er da jetzt irgendwie äh aufdeckt, so was da jetzt alles war, das haben wir ja irgendwie alles gesehen, sagen, erklärt halt wirk.Wie sich das Ganze aus den Zeiten der Sklaverei Sch,entwickelt hat und warum eben dieWelche Rolle die Polizei eigentlich von Anfang an äh da gespielt hat und eben bis heute auch noch spielt. Also da wirklich dieses Systemische,der Vorwurf dieses des systemischen Rassismus, gerade den arbeitet er dabei wirklich sehr schön auf.

Linus Neumann 0:17:31

Und dann würde ich abschließend gerne noch äh ja alte Klassiker.Empfehlen und zwar sind das die ich würde sagen echt bei zwanzig Jahre alten Stücke von zu dem Thema der,ähm den Unterschied in der Behandlung zwischen.Äh in der Behandlung von Weißen und Schwarzen durch die US-Polizei in sein mehreren Anekdoten über seinen Freund Chip,erklärt. Ja und quasi sagt so, ne, was was passiert, wenn Chip etwas macht und was passiert, wenn wenn.Ähm eher etwas macht oder schwarz etwas machen. Ähm Klassiker in meinen Augen, der ähm RassismusKritik in den USA und ähm ja auch enorm witzig, ne? Zeigt eben auch, dass diese Themen, also oder witzig aufgearbeitet und klasse ähnlich witzig, wie jetzt diesesdiese Aktion von den von den Conservativs ist es natürlich eigentlich überhaupt nicht witzig aber entlarvend. Und das macht's macht's dann ja eben,Ja, ihr wisst, was ich meine.

Tim Pritlove 0:18:36

Wissen schon.

Linus Neumann 0:18:38

Zu dem Thema hatten wir auch ein Feedback, ähm beziehungsweise mehrfach das Feedback ähm von also auf Twitter habe ich das eralt, als persönliche E-Mail, als Kommentar von Enno, als E-Mail von Jan, ähm.Äh und wie gesagt, an mehreren Stellen sind gemäß, ich zitiere jetzt Jan. Mein Linus, ich höre gerade die neue LMP-Folge. Am Anfang benutzt du das Wort Dunkelhäutig, um einen schwarzen Menschen zu beschreiben, dieses Wort hat ein kolonialen Hintergrund.Und wird von vielen People of Color abgelehnt. Die Bezeichnung, die du suchst, ist einfach schwarz. Ähm.Tut mir leid. Ähm ich denke man, ich hab's mir auch nachher nochmal angehört. Man merkt, dass er an verschiedenen Stellen auch nach Wortensuche und hier eben das falsche gefunden habe.Ich habe das glaube ich ergibt sich auch.Aus dem, was ich sage, nicht verletzend gemeint, aber es hat eben das Risiko oder die Eigenschaft, dass es für viele verletztend wirkt, dass ähm tut mir Leid und darauf werde ich.In Zukunft achten. Vielen Dank, deshalb für den Hinweis.

Tim Pritlove 0:19:43

Also warum tut es das.

Linus Neumann 0:19:45

Weil äh wie ich gerade oder wie ich gerade Jan zitierte, weil es den kolonialen Hintergrund hat und das ist eben quasi äh so eine Rothäute oder sowas, dass das,eine als eine ablehnende Konventation hat oder so eine biologisierung oder sowas, ja und äh,ich denke unabhängig davon können Bevölkerungsgruppen sich auch mit groß mit gutem Recht selber aussuchen, welche Begriffe sie für sich als angemessen und welche sie als abwertend.

Tim Pritlove 0:20:14

Ja, ist bloß wirklich auch nicht einfach, da äh sich zurecht zu finden, was denn jetzt äh gerade aus welchen Gründen auch immer äh gerade abgelehnt wird, also auf der einen Seite ist farbig Problem, aber of Color ist dann wieder,der Normalbegriff, also das sind einfach so auch Schwierigkeiten, die die ich mich auch immer wieder finde.

Linus Neumann 0:20:36

Genau, die habe ich auch, umso besser ist es, ja, wenn wir darauf hingewiesen werden und wenn uns der die gewünschten Bezeichnungen ähm,selbst.Ereilen. Oh, großartiges Ding von von David zu dem zu dem Ding, wo äh wo es über die Bezeichnungen ähm,für äh homosexuelle und das Anwort für schwarze geht.Ähm Details suche ich auch nochmal raus, weil er sich genau auch mit dieser Auseinandersetzung mit diesem Thema auseinandersetzt, ne? Warum,äh warum er jemand anderes äh nicht als Fairget bezeichnen darf und so weiter. Und es hat eine sehr, wie es bei David üblich ist, eine eine äußerst äh geniale Pforante. Das suche ich nochmal raus,beziehungsweise, dass es so kurz das können wir auch mal ganz kurz hier einspielen.Dannhatten wir ja in der letzten Sendung uns schon damit auseinandergesetzt, äh dass ich mal ein paar Falschdarstellungen in den Medien sitziert habe,Rieso als Vorbild nehmt und ähm da hatten wir einmal diese Sache von Philipp.Der hat auch noch eine ziemlich großartige ähm richtig Stellung vorgenommen, die ich wirklich wahnsinnig wahnsinnig gut finde. Und da können wir auch mal kurz reinhören.

Tim Pritlove 0:24:08

Na da ist sehr schnelle Absolution erhalten.

Linus Neumann 0:24:14

Ne, ich, also ich wollte das vor allem mal hier ähm besonders hervorheben, als einen coolen Umgang mit einem mit einem mit einem Fehler, mit einer richtig Stellung, weil er hat ja in den letzten Sendung gesagt,wurde ja von irgendwie siebenunddreißigtausend Leuten gesehen, bis es geschnitten wurde, ja unddiese Korrektur sehen natürlich jetzt mehr Leute, nämlich alle und gleichzeitig auch die, die halt zu den Abonnenten gehören oder äh und jeweils das zu Beginn sehenund drittens, was ich halt daran cool finde, ist, man kann eben so eine Korrektur auch anbringen, ohne sich selbst ein Zacken aus der Krone zu brechen, ja? Und das, deswegen wollte ich das nochmal hier alsecht cooles Beispiel fürn fürn coolen Umgang echt äh voller Anerkennung ähm erwähnen. Fand ich wirklich,super. Und ach so, genau und dann.

Tim Pritlove 0:25:03

Eigentlich gesagt.

Linus Neumann 0:25:04

Ja, ganz kurz, ich muss noch eine Sache zu dem YouTube-Kram kriegen. Da waren wir nämlich auch ein Feedback bekommen, aber ich wieder was falsches gesagt. Ich habe gesagt, bei YouTube kann man einfach Videos austauschen,mit einem Pro Account äh und ich habe ja selber keinen, der hat also ne, der Blinde von der Farbe geredet und wir wurden auch korrigiert, was man wohl kann, ist aus Videos etwas rausschneiden,Also die Kürzen, du kannst aber nicht einfach ein komplett anderes hochladen.

Tim Pritlove 0:25:30

Also mit diesem YouTube Editor, mit diesem YouTube-Studio, wo du dann quasi auf der Webseite rum fungieren kannst.

Linus Neumann 0:25:37

Vielleicht ist es das, ja, ich. Also ja, habe ich von was geredet, von dem ich keine Ahnung habe, offenbar ist es möglich, ein Video um Beanstandete Stellen zu schneiden, nicht aber ein Video vollständig durch ein anderes zu ersetzen.Hatten uns auch mehrere drauf hingewiesen.

Tim Pritlove 0:25:54

Ist bei anderen Plattformen auch anders, wenn wenn ihr eine Plattform haben wollt, wo sowas geht, dann zum Beispiel wie MEO oder so, da läuft das irgendwie anders als bei YouTube.

Linus Neumann 0:26:03

Oder selber haust, ne? Könnt ihr machen, was ihr wollt.

Tim Pritlove 0:26:05

Wir, wenn man dann nicht zu erfolgreich ist.

Linus Neumann 0:26:10

So, dann hatten wir, äh, du hast gerade gesagt, ja, Fleischhauer. Ich hatte ja äh Jan Fleischhower ähm um richtig Stellung gebeten.

Tim Pritlove 0:26:19

Der dich doch bestimmt gleich angerufen, oder?

Linus Neumann 0:26:22

Hm, habe mich sofort angerufen, ähm.Hat sich persönlich bei mir entschuldigt, hat eine quasi auf dem Fokus äh geschrieben, wo die Feder drin sind. Nein, hat natürlich überhaupt nicht reagiert.Das äh nur mal als kleinen Vergleich. Ich habe das ja,angekündigt, ich habe auch die die E-Mail, die ich ihm geschickt habe, auch nochmal vertwittert und ihnen geetmenschend, weil es ja sehr gut sein kann, dass er vielleicht auf Twitter eher zu erreichen ist, als per E-Mail, aber ja, nee, da äh hat er sich.Vornehmen zurückgehalten, würde ich äh mit nichts anderem habe ich gerechnet.So, dann hatten wir eine Ausführliche Diskussion über meine Einschätzung des Verhaltens von Alexander Kekule. Da sind sehr viele Kommentarezu ähm unter der letzten Sendung. Ich äh kann nur dazu einladen, sie zu lesen und sich da in der Diskussion zu beteiligen. Ich kann auf jeden Fall nicht alles hier wiedergeben,Deswegen nehme ich kurz auszugsweise Punkte, die ich für wichtig fand, die sind aber teilweise auch von mehreren Leuten äh gemacht worden. Ähm,zunächst einmal äh sagt ähm wie gesagt, Auszüge aus seinem Kommentar, da wäre einerseits die Mehrfach wiederholte Behauptung hätte in der Bildgegen Drostensstudie geschossen. Das ist nachweislich falsch. Er hat weder wie von Linus behauptet, ein Interview dazu in der Bild gegeben. Noch hat er auch nur eine der Zeile dazu in der Bild geschrieben.Stimmt. Ähm ist korrekt, ich habe ähm den,das Argument machen wollen, dass diese Bildwelle geritten ist. Er hat aber sich weder in die Bild gewendet, noch ist er von ihr zitiert worden oder sonst was. Ich würde jetzt zwar sagen, dass,das eigentlich nur noch schlimmer ist, weil er damit natürlich die Bildwelle in andere äh seriöse Medien getragen hat, aber das ist dann äh,ein Teilnehmensstreitigkeiten.Ähm Slati schreibt weiter, dass die Bild hingeht und Kikoli eigenmächtig zitiert, um diesen fingierten Streit der Birologen weiter anzuheizen. Äh hat dieselbe Qualität wie deine Zitate von Kekule aus tatsächlichen Interviews. Ähm.Also mit anderen Worten, ja, wenn wenn die Bild ihnen benutzt, ähm ist das nicht unbedingt Schuld, würde ich im Detail anders sehen, aber ich denke, der,äh man muss auf jeden Fall eben den Punkt geben, dass er sich nicht selber aktiv dort gemeldet hat.Und dann, was ich sehr wichtig finde, äh wo auch in die richtige Richtung lenkt. Mehr Diskussion des eigentliches, eigentlich ein Problemja? Wie kriegen wir wieder vernünftigen Schulbetrieb in diesem Land hin? Das ist was hoffentlich am Ende dieses ganzen medial abgefeiertenWissenschaftler, Hahnenkampfe steht und da sagt er ähm.Ist Kekolis Position und die muss natürlich hier dann auch gewürdigt werden. Statt, wie in der Studie gefordert, Schul- und Kindergärten einfach nicht unbegrenzt zu öffnen, was.In Absenz konkreter Vorschläge, wie man das geforderte begrenzenden umsetzen soll, eigentlich nur entweder als null Aussage oder als lass sie einfach zu interpretierbar ist, fordert Kekoli, den Betrieb wieder zu normalisierenaber über regelmäßig durchgeführte Pooling Testsder Klassen und Kita-Gruppeninfektion schnell zu entdecken und effektiv einzugrenzen. Und das äh muss natürlich dann auch hier betont werden, ist ein konstruktiver Beitrag.Einen solchen habe ich Kikula abgesprochen.

Tim Pritlove 0:29:53

Auch schon satte auch schon länger und äh tatsächlich gibt's ja jetzt auch erste Bewegungen in diese Richtung. Äh Ersparn hat ja jetzt angekündigt, da nochmal acht Milliarden auf Tests drauf zu schmeißen, inwiefern das dann halt Kitas und Schulen zugute kommt, muss man dann sehen.Hoffe, dass vor allem auch erstmal Krankenhäuser von betroffen. Äh aber ist halt am Ende auch alles natürlich eine Geldfrage.

Linus Neumann 0:30:15

Es gab dann äh habe ich ja äh Herrn Kikuli für seinen ähm geringesfür seine geringe Publikationstätigkeit gescholten, auch dazu gab's äh noch längere Diskussionen. Da sehe ich aber in Anbetracht der Diskussion nicht unbedingt Grund meine Position zu ändern, ichbin da tatsächlich Verfechter von Pablish Ohr Parish. Äh die ähm die Ansicht vertritt auch froh nie.Ich zitiere, möchte als jemand, der in der medizinischen Forschung tätig ist, nochmal,unterstützen, was Linus sagt. Kikuli ist Petifinition schon raus aus,denn seine Position ist sicher und er hat vermutlich sogar HausMittel für Material und so weiter. Das ist eine unfassbar wertvolle Position mit, kann man eben richtig smarten Leuten ermöglichen, langfristige Projekte und wichtige Gedanken ohne Ablenkung zu haben.Aber das sagt er mir sogar selbst, dass er das nicht macht, sondern Firmenberät und sich auf Kosten von produktiven Wissenschaftlern im Fernsehen,profiliert. Und diese Leute wird man bis zur Rente nicht los. Ähm Alex äh sagte dazu ähm.Quasi kritisierte meine oder Märkte an, dass äh es nicht so ist, dass die Hauptaufgabe, der Professoren,die Forschung sei, sondern wir haben in Deutschland eine Menge Profs, deren Hauptaufgabe, die Lehre ist, dafür gibt es sogar eine eigene Hochschulform, die Fachhochschule. Diese wurden ursprünglich als reine Lehranstalten konzipiert.In meinem Bundesland haben Fachhochschulprofessorinnen das doppelte Lehrdepotat eines äh einer Universitätsprofessorin, Fachhochschulen leisten, keinen nennenswerten Beitrag zur Forschung in Deutschland und,bekommen trotzdem W zwei Stellen, wie viele ihre Kollegen an den Universitäten. Ja, würde ich sagen, dann kann der Herr an einer Fachhochschule wechseln,Aber ähm ich sehe, was äh Wissenschaft äh angeht, habe ich auch eine von der fundamentale Position.

Tim Pritlove 0:32:20

Ja, offensichtlich,Ich denke vor allem muss man halt jetzt sagen, also es hilft jetzt wenig dann auch alles gegeneinander auf zu äh rechnen, was ich.Zu guter halten muss, ist, dass er eben auch einen Beitrag zur Öffentlichkeitskommunikation,leistet einen anderen als das Christian Drosten tut und man muss nicht unbedingt immer mit einer Meinung sein mit ihm, aber ist halt trotzdem auch sehr viel wertvolles dabei. Finde ich einfach.

Linus Neumann 0:32:50

Und äh abschließend würde ich dazu noch sagen, ja, ich meine, wenn ich mich darüber aufrege, dass wir hier so ein äh Streit der Biologen in den Medien haben, ähm ich bin dann eben froh, wenn der auch wieder vorbei ist und insofern war sicherlich das, was ich dannäh über Kekoli gesagt habe, nicht zuträglich einer Befriedung der Auseinandersetzung. Wenn gleich warSo und jetzt kommen wir.

Tim Pritlove 0:33:17

Schön, dass du das letzte Wort hattest.Kommen wir zum aktuellen Geschehen.

Linus Neumann 0:33:22

Die Corona waren App.Soll nächste Woche kommen, haben wir auch in letzter Woche schon gesagt, haben wir, also, letzte Woche haben wir gesagt, sie sollen übernächste Woche kommen und sie sollen wohl jetzt nächste Woche kommen, also in der Kalenderwoche fünfundzwanzig werde ich mich nicht täusche.Ja, ja, fünfundzwanzig.

Tim Pritlove 0:33:43

So ist es.

Linus Neumann 0:33:44

Und ähmdas merke ich daran, dass ich also der CC wird jetzt wirklich zugeschüttet mit Anfragen dazu, ja, alle erwarten äh jetzt so, dass das große Daumen hoch Daumen runter von Seiten des CCC. Ähm wir habenich habe das hier im Podcast immer gesagt und wir haben das auch auf den Seiten des CC immer geschrieben, dass wir.Kein Daumen hoch geben werden. Zu nichts, niemals. Dass wir aber einen Daumen runter geben, würden oder werden, wenn uns etwas nicht gefällt.Und ähm,bei allem, was sich jetzt schon sehe, wie die Medien sich warm laufen, wurde ich das hier nur nochmal ähm in Erinnerung rufen und äh ich denke, die Rolle des CC hat ja ähprimär auch äh darauf hingesteuert, dass es hier eine Open Source.Entwicklung gibt und die App ist ja seit einiger Zeit Open Source, also sowohl die App, also iOS und Android.Als auch die Serverkomponente, das Backend sind ja seit äh einigen, seit langer Zeit schonOpen Source, was bedeutet, die haben nicht nur das Endergebnis irgendwann mal Opens Horst gestellt, sondern man kann jetzt quasi grade dem Entwicklungsteam über die Schulter schauen bei der Entwicklung. Was auch,Ding ist, ne? Also diese per PT Leute hatten relativ eindeutig, irgendwie so eineine Brunch Public, wo sie dann irgendwie einmal so ein.Komm mitharten, ne? Und hier bei diesen Corona One-Apps, die haben im Prinzip, wenn ich das richtig sehe, scheint es mir so zu sein, dass die ohnehin auf Githa entwickelt haben,und dann irgendwann einfach dieses Repo öffentlich gemacht haben. Das heißt, man sieht da jetzt auch wirklich vom ersten Kommit an alles.Was auch ein Unterschied macht in der Transparenz und der in der Nahvollziehbarkeit der Entwicklung. Und ähm es wurden.Auch verbesserungsvorschläge,eingereicht oder beigetragen von der Community, insbesondere hat Alva Freude da etwas angemerkt ähm.Ich versuche das mal einfach zu erklären,dieses, dieses Backend speichert ja Daten, also Namentlich.Es werden kurz hochgeladen, die werden dann in eine Datenbank geschrieben und wenn jetzt eine eine App vorbeikommt und sagt, sag mal bitte die Codes, die infiziert sind, dann werden die ja runtergeladen. Und das eine ist ein Schreiben der Zugriff. Das eine ist ein schreibender Zugriff, das andere ist ein Lesen da Zugriff.Und ähm.Es gibt jetzt das Risiko von beispielsweise, also Schwachstellen in diesen Lese oder Schreibzuggriffen.Und um diesen, um dieses Risiko einzudämmen.Ist es, empfehlenswerte Best Practist dafür zu sorgen, dass wenn Lesen auf die Datenbank zugegriffen wird, dafür eine, ein Nutzer-Account in der Datenbank genutzt wird,der auch nur lesen darf. So das sollte jetzt irgendwie sich eine Schwachstelle in dem Lesezugriff befinden.Eine Angreiferin oder ein Angreifer nicht aus diesem Kontext ausbrechen und vielleicht auch schreiben kann,und bei einem schreibenden Zugriff quasi den äh den nur dann nur den Schreibzugriff Nutzer-Account zu verwenden, wenn,auch wirklich in die Datenbank geschrieben werden muss. Und das ist äh ist super, äh ist absolut richtig und das hat er hier als Verbesserungsvorschlag eingebracht und dieser Verbesserungsvorschlag wurde auch von.Anderen Personen, glaube ich, ziemlich zeitgleich äh auch eingebracht und auch umgesetzt, ja? Handelt sich dabei um eine, denke ich, Signifikante ähm Verbesserung der Sicherheit. Ähm,man muss anmerken, dass es sich dabei jetzt nicht um eine Schwachstelle handelte, die sofort Exploda war, sondern eben um nur Umsetzung.Des äh Principics of Lease Privilege und damit eigentlich so eine Hertungsmaßnahme und eine best Practice. Und ist doch äh ein,schönes Beispiel, ja, dass äh sich diese Open Source Entwicklung, die hier stattfindet, ähm tatsächlich darin,äußert, dass Kompetente Leute mit drauf schauen, dass wenn ihnen etwas auffällt, Verbesserungsvorschläge eingebracht werden und dass die dann auch umgesetzt werden, ja? Finde ich doch ähm.Habe ich mich drüber gefreut.

Tim Pritlove 0:38:23

Ja, es gab vor allem kurz nach dem Source Code Release auch diverse Leute, die halt äh Code Rivius gemacht haben. Es gab da irgendwie einen von der IOS äh genau Rody hat einen von der iOS-App macht, der wurde auchrelativ zeitnah äh umgesetzt, also soweit ich das gesehen habe, bin von zwei TagenÄhm das heißt, das ist auch wird sozusagen gar nicht als als unangemessene Kritik angesehen, sondern da äh freut man sich eher drüber, dass man eben auf bestimmte Sachen hingewiesen wird, nicht selten ist es ja auch so, dass Dinge dann auch.Zwar jetzt so sind, aber es schon auch, ne? Ein Prozess ist und das durchaus auch so vorgesehen war,Also Dinge sozusagen, was weiß ich, fehlende Tests und so weiter, dass die dann halt auch später noch nachgereicht werden, aber insgesamt ist das einfach ein sehr schöneräh transparenter Prozess der Freude macht. Also es ist einfach, man sieht es wachsen, man man weiß auch, wie man ansprechen kann.Ja, weil du ja nicht nur den Code siehst, also du siehst ja auch die Person.

Linus Neumann 0:39:24

Ja

Tim Pritlove 0:39:25

Du hast da die Profile auf Gitter, kannst die Leute anschreiben, kannst du irgendwie da eine Kommunikation äh treten, kannst halt äh an die Debatten auch teilnehmen, wie etwas zu sein hat, ja? Und ja, so soll es eigentlichsein.

Linus Neumann 0:39:41

Fabian Schersche hatte bei Heise auch noch einen ähm ein Coach eine Quellcoat-Analyse veröffentlicht. Das, ja, da zieht doch alles ganz gut aus.Ähm jetzt habe ich noch so eine Meldung gelesen, du verfolgst Apple News wahrscheinlich noch mehr als ich. Apple plant offenbar jetzt auch eine eigene App.

Tim Pritlove 0:40:03

Also es wurde berichtet, dass sie das erwogen haben. Ob sie das noch erwägen, ist unklar. Es gibt immer noch dieses,äh von Beginn an als diese Spezifikation veröffentlicht wurde, stand da drin.Und in einem späteren Release werden wir das ins System integrieren. Was das heißt, weiß.Immer noch keiner. Es gibt verschiedene Vermutungen, was das bedeuten könnte. Es ist mittlerweile äh bekannt, dass Google und Apple halt an diesem spezifischen Problem des Romings arbeiten, also wie kriegt man quasi,die.Veröffentlichten Kies verschiedener Länder zusammen, sodass ich eben auch, wenn ich im Ausland bin oder im jemand aus dem Ausland hierher kommt.Zwei aus einem Ausland in einem dritten Land sich treffen. Wie kommen da die Kies zueinander? Das ist so ein, so ein so ein Verteilungsproblem. Und wenn halt nicht,alle Kies der ganzen Welt zusammengeschmissen werden, was dann wiederum andere Probleme mit sich bringen würde, Datenmengen et cetera, ähm muss man das halt in irgendeiner Form machen. Da gibt es definitiv einen Vorstoß vonGoogle und Apple,da auch äh noch weitere Protokolle zu definieren und und und Systemstrukturen, das befindet sich gerade alles so in der, in der Diskussion und der Zwischenstand ist, glaube ich, dass zumindest das deutsche,Projekt äh anstrebt, eher so eine erstmal eine EU-weite Lösung zu findenAber dazu muss ich natürlich erstmal innerhalb der EU das Auskäsen, weil wir haben halt immer noch Länder, die entweder noch gar nicht auf diesem Ep zuguckt sind oder wo man zumindest nicht weiß, was Phase ist und dann halt, sagen wir mal soder der harte Kern, also wir haben ja jetzt Deutschland, Österreich, Schweiz, Italien.Und die baldischen Länder im äh diesem dezentralen Modell. Die also theoretisch auch alle miteinander, die Schlüssel austauschen können. Aber wichtige Komponenten, wie halt.Polen, Frankreich, sind halt noch nicht mit im Boot und ich vermute mal, dass sie das mittelfristig irgendwann mal müssen.Aber na ja, ist halt Politik, ne? Die Rolle von Apple an der Stelle ist halt unklar, weil ich denke, die hätten halt durchaus ein Interesse dadrandas Problem eigentlich auch einfach mal weltweit zu lösen und rein technisch ist es eigentlich auch überhaupt gar kein Problem, ne? Diedie App selber ist das geringste Problem dabei. Das ist immer nur die Frage, wo liegt sie ihre Kies hin und wo kriegt sie die her? Die eigentliche Integration mit diesem Tests, also so dieses Absichern, dass da halt nicht Kies veröffentlicht werden, die eigentlichgar keine positiven Tests waren. Das ist der kritische Punkt und ich denke, das ist auch der Grund, warum sie dann gesagt haben, na ja okay, wir überlassen mal diese Koordinationäh den einzelnen Ländern, ne? Der hätte.

Linus Neumann 0:42:58

Na ja, das ist jetzt eine sehr, es werde, hätten sie auch machen können, dass wir nur eine halben Arbeit gewesen, ja, also ähm,und das ist, das sieht man ja jetzt auch in der, in der Deutschen Lage gerade, weil eine andere Feststellung ist, ja, also diese deutsche Corona-App,ähm hat ja einen oder sieht einen voll digitalen Weg vor, wie du als Anwenderin von ich,gehe mich, ich lasse mich jetzt testen, scanne einen QR-Code bis zu, ich bekomme eine Notification auf meinem Mobiltelefon,über das Testergebnis und ich kann mich jetzt ähm ich kann jetzt die Entscheidung treffen, ob ich meine Kies hochlade oder nicht. Ein, einen voll digitalen Weg hast, mit eben unterschiedlichen ähm.Maßnahmen zur Sicherstellung deiner,ähm Pseudonymität oder Anonymität. Ja? Und Verhinderung der Verknüpfung von Daten. Das haben die eigentlich gebaut und jetzt jetzt scheitert es daran, dass die,Labore nicht alle ausreichend Digitalisiert sind, dass sie dieses Verfahren, der ja, digitalendigitalen anonymen Zugänglichmachungen der Testergebnisse auch tatsächlich unterstützen. Es war auch von vornherein, das hat man in dem in der ersten,Veröffentlichung der Dokumentation gesehen, dass es da diese Teletannen gibtNe, also für den Fall, dass du dann irgendwie telefonieren musst. Und da werden jetzt Hotlines für eingerichtet und die Hotlines muss jemand betreiben. Und da muss irgendwie sichergestellt werden, dass dieses System nicht getreut wird. Und das ist alles, ja, ich hatte das auch schon vor allen Dingen vor mir. Das ist halt Heavy Lifting, ne? Und das musste, das ist das kannste dann am Ende nur,engster Koordination mit den Gesundheitsbehörden eines Landes und die in Anpassung an deren digitale.Eine an deren digitalen Entwicklung stand, ja,ob du jetzt im digitalen Entwicklungsland wie Deutschland bist oder vielleicht auch in der Digitalisierung in den in einem Land mit einer digitalen Infrastruktur, ne? Das macht ja riesige Unterschiede dafür.

Tim Pritlove 0:45:07

Genau und deswegenhalte ich es immer noch für möglich, dass äh Google und Apple da irgendwann auch mal sagen, okay, für alle anderen Länder, die sich jetzt hier nicht so teuren Entwicklungsprozess leisten können und die nicht mal eben so einäh Softwaregiganten da am Start haben, der da mal eben so ein Team aus dem nichts hervorziehen kann, stellen wir einfach diese App bereit und auch vielleicht ein gewisses Backend, wo dann in Anführungsstrichen nur noch die Anbindung an Labore äh realisiert werden mussja? Und ich meine, tatsächlich ist es ja so, dass du in afrikanischen Ländern teilweise eine sehr viel bessere.Anbindung hast, weil dir dort ein gewisser Hinsicht die ganze Wirtschaft auf der Digitalisierung basiert, also vor allem das Telefonnetz ist. Und ähm,Das zeichnet sich noch nicht unbedingt ab, aber ich halte das nach wie vor für möglich.

Linus Neumann 0:45:59

Nur vorsichtig anmerkenwenn ich das richtig sehe, die ähm Lizenz, der jetzt SAP, deutsche Telekomentwicklung, Corona waren App, würde ebenfalls eine Anpassung und Verwendung des äh Socce Kurz in anderen StartStaatsgefühlen ähm erlauben.

Tim Pritlove 0:46:18

Ja, sicherlich, klar, ne? Al.

Linus Neumann 0:46:19

Unbedingt von Apple kommen kann könnt auch.

Tim Pritlove 0:46:26

Ja und das äh war so ein bisschen unten runtergefallen ist, auch die Italiener haben ja auch so ein Open-Source-Projekt äh Prozess gemacht. Also diese Immuni App, die ist schon draußen und der Sourcecode liegt auch aufgeht ab.Also äh da gibt's verschiedenste, die man nehmen könnte. Also es gibt keinen Mangel an Software, klar, den kann man nehmen, aber der muss ja auch betrieben werden, et cetera und es muss in gewisser Hinsicht da eine Anpassung äh gemacht werden, ne? Also, ich glaube, das ist so,eine fortwährende Abwägung, die beiApple und Google gemacht werden, die immer so zwischen, was können wir eigentlich am besten machen und wodurch geht es am schnellsten, wenn wir das übernehmen? Versus ein, wo mischen wir uns in die politische Diskussion zu sehr ein und erzeugen noch mehr Problemeals wir beheben können. Das da glaube ich geht das die ganze Zeithin und her und äh sie wissen, dass sie da vorsichtig sein müssen. Das haben wir ja hier auch schon ausführlich diskutiert und das sieht man ja auch an diesem ganzen Feedback, wo halt alle möglichen äh Vorwürfe erhoben werden, ob sie dann stichhaltig sind oder nicht. Und in diesem Bereichbewegen sie sich dann eben, ne? Jetzt müssen wir erstmal schauen, wie viele Länder überhaupt bereit sind, jetzt mittelfristig auf das dezentrale Modell mit aufzuspringen, weil es ist,eigentlich das einzig sinnvolle, ja? Also, dass Frankreich da immer noch nicht die Kurve gekriegt hat, finde ich,eine Frechheit, ja? Also das ist einfach.

Linus Neumann 0:47:52

Was heißt der Free? Ist einfach also ich kann es, ich hab wir haben's ja hier oft genug betont, es geht auch nicht anders, ja. Äh es geht nicht anders, Punkt.Und äh mit das ist nicht 'ne Frechheit, das ist einfach 'ne dumme sich dieser technischen Realität nicht auszusetzen. Übrigens,ähm wichtiger Punkt, den wir den ich hier ich glaub vor ein oder zwei Sendung auch nochmal angemerkt hatte, war was machen wir mit,Ja, weil die Google Play Services unter Umständen nicht auf die Geräte pushen können. Hat jetzt auch.Für ihre Geräte dieses Protokoll umgesetzt und implementiert und die sind dann eben auch,Google und Apple, kompatibel mit dem, was sie machen. Das heißt, dieser dieser verbleibende Marktanteil,zweistellige Marktanteil von Geräten, die unter irgendwelchen Saktionen liegen oder so, die habenfür die ist das Problem jetzt auch gelöst. Und damit hat sich die Sache jetzt wirklich auch einfach mal geklärt. Also ich ich sehe da gar keinen Anlass, mich jetzt noch weiter damit darüber zu ärgern, oder überhaupt damit auseinanderzusetzen. Äh dass irgendwelche Staatenweiterhin die Realität negieren. Das ist, macht Donald Trump auch. Da kann man mal kurz.Zeigen, guck mal hier, ne, mir geht die Realität und dann kann man mal gucken, wie das weitergeht mit der Realität und den.

Tim Pritlove 0:49:10

Ja gut, das ist für dich nur in dem Moment ein Problem, wo du dann da hin willst. Du willst ja da gerne auch von profitieren.

Linus Neumann 0:49:16

Ja, jetzt muss also da würde ich, also ich weiß, dass dieses Roaming Problem ähm,eines ist oder ein interessantes ist, ich sehe das, ich bewerte das aber nicht so groß wie du. Ähm für mich wäre es so, wenn ich nach Frankreich reise und es gibt dort nur eine zentrale App, dann kann ich mit meinem ähm.Apple, Mobiltelefon, daran eh nicht teilnehmen. Punkt.Das heißt, weißte und hätte würde ich jetzt mein Android-Telefon nehmen, könnte ich mich vielleicht dazu entscheiden, dieses ähm.Diese Frankreich-App darauf zu installieren. Ähm oder ich könnte mich dagegen entscheiden. Anderer Punkt ist, ich verstehe auch, dass es ein Problem ist.Was langfristig zu lösen wäre, wenn man jetzt in diesem Zeitraum, wo man Kies hochlädt, an verschiedenen Orten war. Ich sehe das aber auch.Nicht als ein so großes Problem an, ähm,dass ich's nicht lösen könnte, weil stellen wir uns vor, ich würde nun nach Italien reisen, hindert mich niemand daran, die italienische App auch zu installierenund dann am Ende auch eine mit der italienischen App zu machen. Was mich daran hindert, ist, dass die italienische App, dass ich nicht den italienischen Prozess,folgen kann. Diese äh meine Infektion zu beweisen. Ne, da müsste ich wahrscheinlich von irgendeinem Übersetzungsbüro, meine,Diagnose übersetzen lassen und ein irgendein italienisches Amt schicken, um zu beweisen, dass ich tatsächlich ähm infiziert bin. Aber das sind Probleme, die werden dann, die werden die Leute schon im Griff kriegen und im Moment ist, ist die Reisetätigkeit tatsächlich nochrelativ eingeschränkt und jetzt wollen wir erstmal von mir aus nationale Apps haben und dann kann man das internationale.Hoffentlich auch noch klären. Ja, aber ich würde trotzdem sagen, das sind ähm.Ja, interessante Technologische Probleme, in die jetzt dummerweise von auch noch irgendwelchen politischen hineingefunkt wird und das stimme ich dir zu.Das ist meistens nicht ganz so gut.

Tim Pritlove 0:51:29

Eigentlich fast nie, ne?Die nächste Diskussion, die wir ja jetzt an die Backe bekommen werden, ist dieses so äh wie viele Leute werden denn das jetzt eigentlich installieren, ne? Und wie viel werden sich dem enthalten? Und da steht ja dann auch mal diese Frage im Raum so,ja ist es denn, wenn's nicht genug installieren überhaupt ja? Bringt es denn dann überhaupt was,Und da gab's ja vor einiger Zeit schon so eine Studie, die sich das mal so angeschaut hat und mal so eine Analyse gemacht hat.

Linus Neumann 0:52:01

Die viel zitierte Science, du dir Studie um von dem Team, um Christopher.

Tim Pritlove 0:52:07

Mhm. Genau.

Linus Neumann 0:52:08

Von Oxford Oxford Universität, ja, Oxford Münster.

Tim Pritlove 0:52:11

Genau und die die fühlten sich etwas missverstanden und haben sich dazu jetzt auch nochmal äh konkret geäußert und nochmal betont, dass,so ein bisschen die Konklusion, dieser Studie in den Medien dann doch etwas angekommen ist, weil das so ein bisschen die Botschaft gehabt hat, wenn nicht sechzig Prozent aller Leute mit dieser App rumlaufen, bringt's nichts.Und weisen darauf hin, dass das halt nicht die Aussage war, die sie gemacht haben, sondern die Aussage, die sie gemacht haben war.Wenn sechzig Prozent aller Leute mit dieser App arbeiten, könnte man damit die Pandemie komplett zum Stillstand bringen.In Zusammenarbeit mit Contact Tracing.Und sie gehen so lehnen sich sogar so weit aus dem Fenster, dass sie sagen, bin achtzig Prozent, das installieren, dann könnte man sogar nur mit dieser App.Depandemie im Griff kriegen. Das waren zumindest so ihre Erkenntnisse. Heißt aber nicht, dass.Der Einsatz einer App nicht auch hilfreich sein kann, wenn die Installationszahlen deutlich darunter liegenNe? Klar, ist logisch, ne, umso mehr das haben, umso äh sinnvoller ist das und äh der Nutzen steigt da auch quadratisch äh an, weil brauchst ja dann immer noch andere, mit denen du das verteilen kannst und so weiteraber im Prinzip ist ja die App auch schon hilfreich in dem Moment, wo auch nur.Einige Leute damit gefunden werden, die halt sonst nicht gefunden werden würden.

Linus Neumann 0:53:38

Genau der der Inhalt, der der Satz, den sie sagen ist, unsere Modelle zeigen, dass wir die Epidemie stoppen können, wenn sechzig Prozent der Bevölkerung die App nutzen,mit geringeren Anteilen oder mit geringeren Zahlen von Nutzerinnen, schätzen wir immer noch eine Reduktion,der Nummer der Fälle und Tode. Ja, also du es reicht nicht zum Stoppen, aber es reicht zu signifikanten Minderung und was ebenfalls außen vorgelassen ist, dass,sie hier ja sagen das ist die Modellannahme, dass es nur die App gibt.Wenn aber die App kombiniert wird mit anderen Maßnahmen, dann ist ist natürlich für die tatsächliche Kontrolle der Epidemie diese Kombination an Maßnahmen entscheidend.Und das, äh, also ehrlich gesagt, ich war überrascht, dass die, dass das jetzt nochmal klargestellt werden musste, weil ich, zumindest, wir haben den Fehler, denke ich, sicherlich nicht gemacht, dass nicht so da.

Tim Pritlove 0:54:41

Nee, aber das, das kam schon öfter äh rein und ich muss sagen, dass ich mir damals diese Studie gar nicht äh genau angeschaut hatte. Ich wusste, dass es da äh eine Aussage zu,gab und habe das dann aber auch teilweise immer so erzählt bekommen. War aber, und das haben wir, glaube ich, auch von Anfang an getan, schon immer der Meinung, dass dass das sozusagen auch etwas bringt, wenn die Zahl geringer ist, ne? Auch wenn natürlich,äh ist klar, so ist, umso mehr Leute es benutzen, umso besser ist es, aber das heißt nicht, dass es da irgendwo so in so ein Cut of Point gibt, unter dem dann alles äh Vergebens ist, ne? Insbesondere da sich ja jetzt auch aus der aktuellen.Wissenschaftlichen Erkenntnislage zunehmenden Maße herausschält, dass wir vor allem,eben diese Clusterbekämpfung in den Fokus nehmen müssen. Also, dass, dass man einfach sehr erfolgreich sein kann, in dem Momentwo man ein Trainingssystemin Place hat und das ist jetzt nicht nur das Digitale, sondern so generell, was halt Gesundheitsämter so machen, umso besser die sich eben auf Clusterausbrüche ähm stürzen könnenumso besser, weil,der die normale verbreitung des Virus nicht so ein Problem ist. Also mit normal meine ich jetzt so einer gibt's dem anderen weiter, weil dann verrückt das Ding irgendwie selber, aber vor allem ist es nicht exponentiell, sondern dieserEigentliche Urerwert sei er null, den man diesen Virusversucht zuzuschreiben, ne, der irgendwo so vielleicht zwischen zwei und drei liegt. Das entsteht halt primär dadurch, dass es halt immer wieder zu diesen Superspretter Event ähkommt. Und wenn man genau die besser einfangen kann, dann ist schon extrem viel geholfen,bis hin zu dann, dann ist das so für sich genommen, sozusagen schon die Lösung. Und jede Maßnahme, die man als Gesellschaft ergreift, die das nochmal weiter einschränkt.Die ist hilfreich und da gehören die Masken dazu, der gehörtäh eingeschränkten Maße, die Abstandsregelung dazu, da gehört vielleicht jetzt eben auch die Vermeidung von äh langen, aufhaltenäh aufenthalten in kleinen, trockenen Räumen über einen längeren Zeitraum in mit verschiedenen Personen dazuaber da kann eben auch diese App dazugehören, als neues Werkzeug, was wir so noch nicht hatten,wo wir alle auch nicht wissen, ob wir nicht nochmal gegen irgendwelche Wendel laufen, aber ist auf jeden Fall wert, auch das noch mit ins Rüstzock äh aufzunehmen. Es könnte sein, das könnte seindass wir da vielleicht auch einen Volltreffer mit landen und äh in der Lage sind hier weitere Zeit zu gewinnen, denn.Auch das äh finde ich ja gerade sehr interessant. Es gibt ja durchaus auch Anhaltspunkte dafür, dass wir ähm,dass der Virus sich eben jetzt auf eine Art und Weise,entwickelt wurden die Bedrohungen nicht mehr so groß wird. Also wo die Krankheitsverläufe nicht mehr so krass werden. Und das äh ja, spielt dann alles mit rein und dann können wir vielleicht auch bald mal wieder Fußball gucken.Was sich ja ganz geil f.

Linus Neumann 0:57:48

Das willst du dir angucken, was Union sich da kaputt tritt? Also, da bin ich, wäre ich ja froh, dass ich da nicht hin muss. Aber das ist ein anderes Thema. Ich muss noch.Ich muss noch äh ich würde gerne abschließend nochmal eins sagen. Und zwar ähm weil du jetzt gerade auch schon wieder dich viel oder weil wir jetzt gerade wieder viel die,Annahmen dazu diskutiert haben, ähm würde ich gerne nochmal kurz betonen, wo unsere Expertise liegt und wo sie nicht liegt, ja? Ähm.Eben weil das vielleicht unsere letzte Sendung vor der Veröffentlichung dieser App ist, würde ich gerne nochmal abschließen, kurz äh etwas dazu sagen.Ob diese App funktioniert oder nicht entscheiden andere.Entscheidet erstens die Realität und die die klugen Gedanken dazu machen sich eben Menschen wie das Team um und äh von mir aus auch,die Birologin und Epidemeologin in Deutschland. Ähm.Um den Teil, um den wir uns Gedanken machen, als Netzpolitiker Chaos, Computerclub, als Hacker, als Aktivisten, ist, dass wir, wenn wir das Experiment schon starten und zu wenig wie möglich,anderes Risiko eintreten und kaputt machen. Und das ist das, wofür wir in den letzten Monaten gekämpft haben.Dass dieses Risiko minimiert wird durch unseren unser Einstehen für den dezentralen Ansatz, der wir jetzt hier geguckt, das ist jetzt auch bei drei Monate her, dass wir damit angefangen haben.Äh durch unser einstehen für eine Transparenz, durch die äh Beteiligung von verschiedenen bekannten Netzaktivisten. Ich habe jetzt mal Alberfreude da nur als ein Beispiel rausgegriffen undDas ist das, was äh unser Beitrag dazu ist undunser Beitrag dazu war und mit dem Beitrag bin ich eigentlich ziemlich zufrieden. Und jetzt können wir,sehen, ob die App ihren Beitrag.Auch leistet, der ihr zugeschrieben wird, durch die Epidum demologinnen und Epidemiologen und wenn sie das nicht leistet, dann haben wir wenigstens uns nicht besonders schwer in den Fuß geschossen.Und das ist doch eigentlich äh eine ganz schöne Perspektive oder nicht.

Tim Pritlove 1:00:07

Ja. Danke, ja.

Linus Neumann 1:00:10

So. Dann würde ich äh zum nächsten Thema kommen. Ist aber nur ein kurzes. Ähm oder möchtest du auch noch ein letztes Wort zur App sagen? Nee, du wirst ja du hast mit Tim mit Tim hat sicherlich nicht das letzte Wohnzimmer gesagt. Daher bin ich ja da.

Tim Pritlove 1:00:24

Ne, bestimmt nicht, äh nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, ich diskutiere das ja auch weiterhin auch im Detail ausfüllig äh in UKW, aber ja, wir werden das natürlich auch nochmal aufgreifen. Das war jetzt erstmal unser letztes Wort. Vorrelease vermutlich.

Linus Neumann 1:00:39

Ja. Ähm der Verfassungsschutz soll Staatstrojaner bekommen.Eine äh nicht unbedingt Neues Thema.Sondern das wurde schon vor einem Jahr von ähm André Meister und Anna Biselli auf Netzpolitik äh aufgegriffen, wo sie den Gesetzentwurf veröffentlicht haben zum.Ähmzur Änderung des Verfassungsschutzrechts, der Entwurf eines Gesetzes zur Harmonisierung des Verfassungsschutzrechts und wir wissen ja immer, wenn die Harmonisierung, wenn Harmonisierung angedroht wird, dann heißt das nichts besonders gutes. Ähm.Diskutiert wurde, in dem Zusammenhang jetzt länger innerhalb der GroKo, ob der Verfassungsschutzonline Durchsuchung und oder QuellentKI bekommt. Nochmal die kurze Zusammenfassung oder die kurze und Erklärung des Unterschieds zwischen beiden Begriffen.In beiden Fällen wird ein Trojaner auf dem,Gerät angebracht, also eine Schadsoftware, die den Zugriff auf ähm andere Daten auf dem Gerät ermöglichen sollBei der Online-Durchsuchung würde dieser Zugriff voll umfassend erfolgen, also beispielsweise Zugriffauf das Fotoarchiv, genauso wie was weiß ich Zugriff auf.Eure ÖPNV und Fernverkehrsapps auf äh was weiß ich, auf euren Tick Tok Stream und so weiter,Ähm bei der TK Ü, bei der QuellentKI würde dieser Zugriff beschränkt auf Kommunikationsmittel, also Messen, Messenger, unterschiedlicher CouleurÄhmund nur die Kommunikation. Dann fängt er noch die Diskussion an, ne? Ist das nur nach vorne gerichtet oder auch Retrokrates, ne, auf den Kommunikationsarchiv zugegriffen werden kann, E-Mails oder sonstiges, aber das ist die grobe ähm Unterscheidung.Die wir auch einem Urteil des Bundes,Verfassungsgerichts zu verdanken haben, aus dem, ich glaube, Jahr zweitausendneun, in dem eben das Grundrecht auf Integrität,Informationsverarbeiten, da Systeme ähm entschieden wurde. Nee, das ist fast sogar noch länger her, dieses Urteil, oder? Jetzt muss ich jetzt äh,Okay, lange her, lang ist es her,in den Details könnt ihr mich dann gerne nochmal korrigieren. Aber das war der grobe äh der Gruppe zusammen. Ich glaube, seit zweitausendneun darf das BKA nämlich eine online Durchsuchung in Fällen von Terrorismus machenund eine Quellen-TKÖ in Fällen schwerer Verbrechen. Dann kam irgendwann die Aufweichung, das war glaube ich zwanzig siebzehn. Da war ich auch nochmal als Sachverständiger im.Rechtsausschuss des deutschen Bundestages habe mich dagegen ausgesprochen, das war nämlich die Aufweitung desStaatstrojaner Einsatzes für die Alltagskriminalität vor, also nicht mehr schwere Verbrechen, Voraussetzungen dafür sind, dass dieses Instrument genutzt werden kann, sondern auch,ja, Alltagskriminalität, Alltagskriminalität, also etwas, was erstens sehr viel öfter passiert. Und zweitens etwas ist dessen man Menschen sehr viel schneller verdächtigt. Und äh was dann natürlich auch bedeutet, dass äh dieses Instrument.Mehr eingesetzt wird. Nun also nach über einem Jahr Diskussion des Verfassungsschutzänderungsgesetzentwurfs äh die Einigung.Das Bundesamt für Verfassungsschutz soll.Die QuellentKI bekommen und es wird nun einerseits gefeiert, das ist nicht die Online Durchsuchung bekommt und andererseits von mir kritisiert, dass es überhaupt dieses Recht bekommt und ähm da denke ich, möchte ich zu sagen,das Bundesamt für Verfassungsschutz ist nun wirklich eine katastrophale Behörde Gebäude von Skandalen, ne? Wir dürfen nicht vergessen, der letzte,ähm Direktor vor Hans-Georg Maaßen ist im,äh Rahmen dieser ganzen Skandale um den Nationalsozialistischen Untergrund und das Aktenschreddern und was da nicht alles war äh gegangen. Ja, also das war quasi wegen der Nähe zu den.Zu den rechten,und rechtsradikalen Bestrebungen in unserer Gesellschaft musste da schon jemand den Hut nehmen und der ne der Vertuschung von,zusammenarbeiten, Koaper, Kooperation und sonstigen. Ersetzt wurde er dann durch ein rechtsextrem Verschwörungstheoretiker, ja? In dem Fall Hans Georg Maaßen.Der.Jetzt inzwischen, also wenn ich habe mir ab und zu gucke ich mir mal den Twitter-Feed von dem an und ich kann verwende, dass er diese Formulierung geht und doch öfter, als ich meine, aber eigentlich meine ich selten, da gefriert dir echtdas Blut in den Adern, wenn du liest, was der Typ von sich gibt und jetzt so gerade gerade, ja, also.Und und und du hast dann noch die ganzen Geheimdienstskandale ohnehinoten, ja? Und in dieser Zeit geht man jetzt hin und sagt, ey jo, hör mal, den könnten wir eigentlich äh beim Staatstojaner noch geben.Und du kannst dir ungefähr vorstellen, in welche Richtung dieser Staatstrojaner dann schießt, ja? Ich kann euch nur dazu einladen, bitte macht das bei Leuten vom CC. Wir interessieren uns sehr für diese Staatstrojaner. Das wisst ihr, ähm Thorsten und ich hatten ja ähm,im Dezember dazu noch was produziert zu Finnfischer und das ist natürlich genaueines der wenigen Unternehmen, bei denen die dann einkaufen können, ne? Die landen am Ende bei NSO Group oder bei Finn Fischer und kaufen sich dort so ein Produkt, ein Produkt, was von Dispoten äh auf diesenPlaneten gegen Disidentinnen und Distidenten eingesetzt wird und das ist mit Sicherheit keine positive Entwicklung, was wir.

Tim Pritlove 1:06:35

Von führenden Diktatoren empfohlen. Äh hat mir nicht so weit sonst ein Sendungstitel schon mal.

Linus Neumann 1:06:41

Hatten wir auch schon, ja.

Tim Pritlove 1:06:43

Ja, das gilt nach wie vor.

Linus Neumann 1:06:47

Allerdings schauen wir mal, das ist die die Nachricht war jetzt nur, dass es eine Einigung gibt.Zwischen SPD und CDU. Jetzt sind wir mal gespannt ähm wie.Das weitergeht, ich gehe davon aus, dass dieses äh Gesetz nochmal in den Ausschüssen des Deutschen Bundestags diskutiert wird und bin sehr gerne bereit dazu nochmal eine Stellungnahme zu formulieren.

Tim Pritlove 1:07:17

Bis schön.

Linus Neumann 1:07:21

Kann ich im Zweifelsfall unsere Halten nehmen, gibt ja keine neuen Argumente. Okay, lassen wir das.

Tim Pritlove 1:07:29

Gut, machen wir äh weiter mit einer äh Nachricht, von der ich mal ganz frech behaupten würde, dass es sich dabei um eine gute Nachricht handelt.Weil sonst haben wir ja nicht so viel und ähm.Hier äh geht's mal wieder um Wissenschaft, das ist ja irgendwie gerade auch der heiße Scheiß, ne? So wissenschaftliche Studien äh vom Internet runter puppeln und dann mal so gucken, was da so drinstehtweiß nicht, das hat enorm an Popularität gewonnen. Jetzt gab es eine Studie, die natürlich, wie das sich so gehört, bisher nur als,verfügbar ist. Also sozusagen noch der äh standhalten muss. Die aber nichtsdestotrotz ganz interessant ist, denn siesetzt sich auseinander mit der Problematik der Hassrede im Internet.Und äh ja, das haben wir ja nun hier auch schon oft auf aus verschiedenen Positionen heraus.Ähm beleuchtet und vor allem schwitt nur all dem immer wieder so diese Problematik, dass man nicht so recht weiß, was man jetzt eigentlich am besten,dagegen tut, ja, wiekämpft man dieses Phänomen, dass sich Leute in den letzten auf gegenseitig aufschaukeln und dann bis hin zu den Absurdisten Verschwörungsebenen hochschrauben und irgendwie auch.Nicht mehr in der Lage sind, äh einen normalen Diskurs zu führen, ne? Und dass ja auch diese ganze Diskurs Zerstörung teilweise von drittenauch nochmal bewusst befeuert wird, äh so, ne? Staatszersetzend kann man an der Stelle vielleicht auch nochmal hervorkramen.Und ja, es gibt ja allerlei Möglichkeiten.Wie man da vorgehen könnte, man kann Dinge verbieten, das funktioniert äh nur so beschränkt, man kann äh umfangreiche Zensur und Rücknahme äh Methoden empfehlen oder äh Gebieten und Durchsetzenhat alles so seine Vor und seine Nachteile.Und was ja auch noch ein möglicher Ansatz ist, ist so das, was so dann ähm immer so diese.Besonders hoffnungsfrohen optimistischen Menschen sagen, so ja, ne. Da müssen wir einfach mal drüber reden. Da sitzen wir uns hin. Da machen wir uns einen Tee.Und dann rede ich mit den Leuten. Und die anderen ah nee, mit Nazis kann man nicht reden und so und das funktioniert alles nicht und dann kannst du eh nicht überzeugen. Tja.Und was jetzt stimmt ist nach wie vor offen,Kommen wir zu dieser Studie? Diese Studie hat was ganz interessantes gemacht. Also es ist ein Team USA, die haben aber mindestens einen Mitglied davon, hat irgendwie in Deutschland Bezug,und die haben jetzt so gesagt, okay, wir wir schauen mal, ob wir nicht in irgendeiner Form analysieren können, wie sich.Ein Diskurs im Internet so verhält, wenn Leute anfangen hier einfach mitArgumenten äh an vielleicht mit einer vernünftigen Grundhaltung daher zu kommen, äh um sozusagen eine Hassrede etwas entgegenzustellen.Und hier kam natürlich, wie sollte es auch anders sein? Machine Learning, zum Einsatz konkret wurde hier so ein.Ensemble, Algorithmen äh angewendet, kannte den Begriff noch nicht, sagt dir das was eigentlich konkret Minus?Okay.Ja, kannte ich auch noch nicht und ähm ist halt auf einfach eine Technik aus dem Learning, mit der man eben so einen Lernverhalten äh modellieren kann. Und dazu haben sie sich dann neun Millionen Tweets.Geholt und zwar nicht irgendwelche Tweets, sie haben einein Sonderfall in der Internetgeschichte genommen und das ist dann die Auseinandersetzung zwischen der Trollarmee Rekong, Quizta Germanica und der Bömmermann Armee Ricon Quista,Internet, die ja zweitausendachtzehn angefangen hat, zu sagen, so, oh,hier die wollen uns trollen, wir treuen zurück und äh versuchen hier mal einen Diskurs zu starten.Und das besondere daran war, dass diese beiden Gruppen im Netz relativ leichtzu sehen waren. Also sie haben in der Studie wird von Self Labeling gesprochen, hat also hier relativ gut ausmachen können, wer quasi Vertreter der einen Seite und Vertreter der anderen Seite ist und vor allem waren siedirekt miteinander in Bezug, ja? Also die auf der einen Seite und die Anti-Troller mehr auf der anderen Seitedie haben sich halt dann mal wirklich über längere Zeit so einen Stellungskrieg geliefert,und dabei ebenso ihre Waffen ausgepackt, also Hass, Beschimpfungen, behaupDorn et cetera auf der einen Seite und äh ebenso dieses Jahr nee, kann man nicht so sehen und hier äh schau dir doch mal dieses Argument an und man könnte ja es vielleicht auch nochmal anders darstellen, auf der anderen Seite.Und damit haben sie ihr Maschinenlearning-Modell trainiertund dann äh quasi Algorithmen gewonnen, mit denen sie sagen können, okay, meiner Meinung nach,handelte sich bei diesem Tweet um einen gemäßigten Kommentar. Hier handelt es sich um ein weniger gemäßigten Kommentar und validiert haben sie das durch so ein. Also wir haben halt dannquasi dieses Modell trainiert, über Twits Aussagen gemacht und dann diese Aussage dann eben nochmal manuell über,dem halt Leute gesagt haben, so ja, okay, das sehe ich aber auch so. So ein bisschen, so wie diese Captures wurde immer irgendwelche Ampeln und äh amerikanischen,Schull, Busse markieren muss. So, das ist ja soll ja gar nicht so sehr beweisen, dass du ein Mensch bist, äh damit willst du ja soll es ja Google helfen, dass ihre Algorithmen stimmen,So, ne. Billiger Arbeit. Ja und ähm,Dann hatten sie dieses Modell und haben sich dann wiederum äh Konversationen auf Twitter, Twitter über längeren Zeitraum angeschaut, also hier ist von einhundertdreißig oder hundertfünfunddreißigtausend Conversationen auf Twitter die Rededie so zwischen zwanzig, dreizehn und zwanzig achtzehn stattgefunden haben, wo dann eben.Mit diesem Modell und ich vermute mal, dass es sich dann auch um deutsche Tweets handelt. Also sie haben sozusagen den ganzen Internet, Twitter-Diskurs Deutschland über einen Zeitraum von sechs Jahren angeschaut, um rauszufindenwelchen Einfluss jetzt gegen Rede auf Hassredelnen tatsächlich hat.Und stellt sich raus, Kongulusion in diesem Payper äh ist äh unsere Ergebnisse deuten daraufhin, dass die Gegenrede zur Depolarisierung der Diskussion Beitrug.Und dass die von Reconquista Internet organisierte Gegenrede weitere Gegenrede anregt.Und weniger hasserfüllte Reaktionen hervorgerufen haben könnte,eine organisierte Gegenrede da könnte daher eine Wirkungsvolle Lösung zur Bekämpfung der Verbreitung von Hass im Internet sein. Wir hoffen, dass das in diesem Papier entwickelte Rahmenwerk.Ein Ausgangspunkt für das Verständnis der Dynamik zwischen Hass und Gegenrede ist und dazu beiträgt handlungsfähige Strategien zu entwickeln.Und das Maschinenlearning hier an dieser Stelle auch helfen kann, habe ich jetzt bewiesen,indem ich nämlich diese Konklusion aus dem englischen Payper einfach ein Depell reingeworfen habe, um diese Übers.Vorgelesen habe zu der Zeug und ich bin selber beeindruckt davon wie und das ist ja nichts nachgearbeitet. Also das funktioniert langsam der Scheiß,und.Was sagt man dazu? Man sagt, die Studie belegt erstmal empirisch, was wir mit Rico und Quizzer Interneterfahren haben, wir organisierten Hass, rassistische Hetze oder die cleveren Diskursverschiebungen, Kampagnen, Rechtsextremistischer Netzwerke im Internet erfolgreich bekämpfen will.Muss wissen, wie diese verdeckten Manipulationsnetzwerke arbeiten, sie analysieren und gegen sie aktiv werden.Ja. Also das äh.Finde ich ist irgendwie eine also gute Nachricht vielleicht ein bisschen übertrieben, aber es verbreitet einen gewissen Optimismus, weil,das sozusagen auch.So ein bisschen diese These unterfüttert mit, es könnte sich vielleicht auch von alleine so wieder einen Norden, ne, auch wenn wir da vielleicht noch recht weit von entfernt sind.Mal gucken.

Linus Neumann 1:16:27

Ja. Also ein ein äh ein Ergebnis, was den Eindruck macht, so schön zu sein, um wahr zu sein, aber äh.

Tim Pritlove 1:16:36

Wie, wie sind denn deine Erfahrungen damit? Also, ich habe ja auch ab und zu mal so Twitter.

Linus Neumann 1:16:42

Im im Austausch mit Idioten oder.

Tim Pritlove 1:16:44

Na ja, also mit sagen wir mal so, mit Vollidioten ist schwierig. Ja, und die denke ich.Auch relativ schnell zu entdecken. Oft habe ich, ich hatte das jetzt gerade auch in den letzten Tagen wieder so ein bisschen habe ich so Leute, die wirken erhitzt.Was, was ich meine? Also und zwar nicht so sehr erhitzt aus einem, ich will erhitzt sein und ich ähm.Ich will jetzt auch andere erhitzen, was ich mal so ein bisschen mehr äh im Kontext tolle,ja, die so ein Objekt der Farben, denen es darum geht und deswegen auch nicht überzeugen kannst. Aber dann gibt's halt Leute, die wurden erhitzt,Die wurden erhitzt durch falsch verstandene, falsch,gelesene, falsch informierte Quellen und.Daraus hat sich dann sozusagen so eine, so eine Empörung, so eine so ein Teile zumindest auch breit gemacht,die sie dann irgendwie auslegen. Ja, aber ist ja so und ist ja so und ist ja so. Und wenn das halt so Gebiete betrifft und nicht da auch gestreift werde in diesen Debatten, wo ich vielleicht auch mal wirklich konkret was zu sagen kann und wo das nicht so ein Thema ist, mit ja, könnte so sein, könnte so sein, sondern wo sich das eben mal wirklich anhand von belegbaren Faktauch entlang hangeln lässt, dann habe ich gemerkt, dass in dem Moment, wo man,mit einer weniger erhitzten Grundstimmung, vor allemund eben na klaren Orientierung, an so einer Faktenlage, wenn man dann sagt, so, ja, nee, ist aber nicht so, weil,und hier und da und Quelle und dies und das. Durchaus diese diese Teilerhitzung wieder ein bisschen runtergefahren bekommt. Bis hin zu ah okay, ich sehe es jetzt anders. Also schon gesehen.

Linus Neumann 1:18:35

Also es ist ja äh ich denke.Das das Entscheidende ist, das hier wurde ja eine Studie gemacht, genau weil die einzelne individuelle Erfahrung eben keinen grundsätzlichen Erkenntnisgewinn bringt, ja? Ähm.Wenn also, was weiß ich, meine Erfahrung damit gut oder schlecht sind, mag das an der Qualität meines Herangehens sein. Äh liegen es mag an der äh an der Auswahl,der Personen liegen, mit denen ich mich auseinandersetze und deswegen ist die individuelle Erfahrung eben immerähm Unsinn, ja. Ähm als jemand der Psychologie studiert hat äh und auch äh teilweise geleert hat, muss sich das sehr häufig sagen, ne? Also wenn du das immer so Leute, die sich ja in den Seminaren melden und sagen, ja, aber bei meiner Tante ist das andersrum,Ne, denn nein, deine Tante ist jetzt nicht ein Wissenschaftlicher Spezialfall, der die allgemeine Validität der Aussage ähm.In Zweifel stellt, sondern sie ist eben ein Beispiel dafür, dass man hier Aussagen über allgemeine Tendenzen macht. Ähm zweitens.

Tim Pritlove 1:19:42

Annegdotische Evidenz.

Linus Neumann 1:19:44

Genau, diese dieses Beispiel mit dem ähm wie überzeuge ich Menschen von Fakten, ja, das ist ja jetzt auch nicht ein,fällt, was in, sagen wir mal, Psychologie, Kommunikationswissenschaften, Soziologie nicht schon seit längerer Zeit erforscht.Würde, ne? Ähm neu ist, denke ich, hier diese Sache.In dem spezifischen Feld, der sogenannten sozialen Medien zu erforschen. Und,da der ne, das ist ja hier der der entscheidende Punkt und ja, wie ist da, also ich denke, da da ist einfach Forschung notwendig, genau solche Studien und,jetzt wäre der nächste Schritt ist.Nachdem du eben erkannt hast, aha, so gegen Rede hilft, ist jetzt natürlich der nächste Punkt zu erforschen, welches sind denn die Bedingungen unter den Gegenrede hilft?Ja? Welche Voraussetzungen äh müssen vielleicht die Rezeptinnen mitbringen, ähm welche Voraussetzungen,müssen eventuell diejenigen mitbringen, die die gegen Rede anbringen und welche Eigenschaften muss die Gegenrede wiederum haben, um.Erfolgreich zu sein. Und meistens hast du da dann ähm sowohl ähm sage ich mal Effekte, also per persönliche Effekte, wo man sagt, okay, was weiß ich, dem Tim gelingt es eher eine andere Person umzustimmen.Oder Leuten wie Tim, die bestimmte Eigenschaften haben, gelingt es eher andere umzustimmen und dann geht's wiederum ähm quasi die Partnereffekte, Leute, die bestimmte Eigenschaften haben, sind einfacher,Argumenten zugänglich als andere. Und dann gibt's nochmal die Interaktionseffekte, ne? Dann gibt's quasi diejenigen, die rational Argumentation zugänglich sind.Sind einfacher von Tim umzustimmen, weil Tim rational argumentiert. Und ne, also das Partner-Effekt, Interaction EffectUnd diese quasi zu äh als nächstes jetzt zu untersuchen ist, denke ich mal, der Detail, wo es hingehen muss und da wird sich dann am Ende so eine Matrix rausgeben, wo du eben siehst, aha, du hast so und so viele Leute, den musst du auf diese Weise kommen, du hast so viele Leute, die musst du auf diese Weise kommenund.Du hast zwischen diesen Leuten Passungen, wer denen besser kommen kann und du hast einen verlorenen Rest, bei denen alle bei denen die Forschung.Ans ans Ende ihres Rates kommt. Und ich denke klar, da muss man, da wird's jetzt nicht eine Antwort geben, ja? Also jetzt zu sagen, gegen Rede hilft, ähmdarf natürlich jetzt nicht auch dadurch interpretiert werden, dass dass man jetzt, ne, also eine sehr, sehr plumpe Interpretation wäre jetzt, dass man sagt, okay, wir müssen jetzt Wahrheit, Spots machen und ballern, damit die Leute zu, ne? Das wird sicherlich nicht.So gut funktionieren. Ein ein schönes Beispiel, was es gerade gibt.Auch das wieder etwas mit der Katze, weißt du nicht, ob du lachen oder weinen sollst, ne? Donald Trump hat ja diese Diskussion darüber angefragt, dass er dass jetzt die die Antifa.Eine Terrorismusorganisation.Werden müsse nach amerikanischer Auffassung. Wer sich ein bisschen auskennt, weiß, es gibt nicht,die Antifa, das ist kein Dachverband, das ist keine Organisation, das ist keine GmbH, ne? Das ist einfach eine, eine Idee, der sich Menschen,verbunden, fühlen oder eben nicht, aber es gibt nicht so etwas wie eine Angehörigkeit. Aber weil von der AfD ja regelmäßig äh solche absurden Verschwörungstheoren,verbreitet werden, wie das es, dass Mitglieder der Antifa irgendwie was, was ich Demogeld bekämen, ist es ja jetzt ein ein wiederkehrendes Mehm, ähm.Dass wir ja hier auch schon häufig gewürdigt haben, zuletzt mit diesem schönen äh Lied, ne? Ich habe einen Antifa-Tarifvertrag und,Und in diesem Kontext hat sich dann auch, ich weiß, ich kann leider gerade gar nicht sagen, wo das seinen Ursprung genommen hat. Aber hat irgendjemand mal.Quasi eine Antifa-Mitgliedskarte entworfen. Und vermutlich mit so einem.Mit einem Kartendrucker, den man ja, also den, in unseren Kreisen viele Leute haben, sich auch eine gedruckt, ja? Und das ist eben die, der Antifa-Mitgliedsausweis, ja, Antifa Family Card oder sowas steht da drauf,Ähm so und jetzt da wird dann immer wieder gescherzt, ne? Wenn irgendwo angefangen wird, ähm.Über bezahlte Antifa-Demonstranten oder sowas zu reden, dann dann kursiert wieder dieses Bild so von solchen Karten, wurde gesagt, ey, vergesst nicht,euch nachher das Demogeld abzuholen. Ich habe dieses noch noch fünf Demos und ich kriege extra Punkte zum zum Einkaufen im Bio Laden. Also der letzte Kit, das ist jetzt ein Mai, was weitergeht. Jetzt hat irgend so ein Kuh Anon Amerikaner.Dieses Ding aufgegriffen und hat verbreitet jetzt das Bild der Deutschen Antifa Mitgliedskarte.Und das ist jetzt sechzigtausendfach Rituited oder oder was auch immer, ja? Und natürlich gibt's dann einerseits die Leute, die ebendie ihn dann irgendwie solche Sachen sagen, wie hey das ist aber die alte Karte, die neuen sehen ja ganz anders aus und solche ne, die ihn da halt äh helfen in seinem Rebit zu verschwinden. Und dann gibt's halt auch viele, die sagen, Alter, du wirst hier gerade verarscht, ja? Und das.Und jetzt kannst du dir diesen Typen angucken, der jetzt wiederum natürlich sich über die lustig macht, die ihm behaupten, die ihm sagen würden, er würdeer würde verarscht, wo äh wobei er doch hier ein ganz klares Beweisfoto dieser Karte hat und du fragst, also ich meine, dass, wenn du dich, wenn du dir solche Sachen anschaust, dann.

Tim Pritlove 1:25:36

Mit Payback-Funktion. Es ist wirklich so großartig.

Linus Neumann 1:25:39

Alles, also das ist so, es ist so äh so großartig, ja, aber irgendwie machst du dir auch ja sorgen dann, ne.

Tim Pritlove 1:25:50

Ja, ja, klar, ne? Ich sehe dich ja auch gerade so einen schönen Tret, wo auch einer so, ja, ne, und für alle Leute, die sagen, das wäre ja nur Fake und irgendwie, du bist ja blöd und so weiter, ne. Äh ja, nee, ich habe noch mehr Fotos bekommen von Leut.

Linus Neumann 1:26:08

Kannst du dir echt, ey, hier, Michael Beuten, heißt der gute M.Äh neunter Juni, also unglaublich. Dann haben sie noch irgendwelche Checks von Job George. Soros äh getweetet und dann sagt ein anderer, ey neben dem Bitte runter, das ist meiner.

Tim Pritlove 1:26:25

Ja ja, zitiert dann auch noch so ein paar andere Satirische Tweets hier.

Linus Neumann 1:26:32

Wunderbar.

Tim Pritlove 1:26:34

Weil bei den Schwurblinden grad rumgeht, dass wir alle vom Staat bezahlt sein. Stimmt nicht ganz, die Antifa-Trink heute mal wieder die Kosten. Denkt bitte dran, euch kontaktlos zu Identifizieren und den Chorona Bonus anzukli,Gradi aus.

Linus Neumann 1:26:55

Ich will ich denke, alles, was ich sagen möchte, ist diese Studie sicherlich ein sehr wichtiger ähm sehr wichtiger Beginn.Und das heißt aber wie bei jeder Studie, äh sie ergründet nicht den vollumfangen, der zu erforschenden Wahrheit. Und ähmja. Wer, ich würde sagen, also da ist auch ganz klar jetzt auch kürzlich hier ähmvon der von der äh vom linksgrünen Zentralkomitee der Antifa auch nochmal Geld dafür ausgelobt worden für Studien, äh die sich das halt nochmal gen.

Tim Pritlove 1:27:28

Genau, ich kann auch nur nochmal die Konklusion zitieren, ja, hier ist davon die Rede, einerseits, ja, kann.Also ist,Formulierung war äh die Ergebnisse deuten darauf hin, dass sie gegen Rede zu die Polarisierung der Diskussion beitrug und dass die vom RI organisierte Gegenrede weitere Gegenreden,anregt, ja? Also, erstmal dieser Effekt, dass wir auch gerade beschrieben hast, so kann dadurch vor allem äh durch diese Anregung erfolgreich sein und weniger Phase erfüllte Reaktionen hervorgerufen, haben könnte.Könnte es gibt Indizien, bewiesen es ja noch gar nichts.

Linus Neumann 1:28:08

Ich bin mal gespannt, was Alexander Kikolizilstudio sagt,Wir kommen, wir kommen zu jetzt nur noch kurz, meldungen, also die, die wir nicht mehr in voller Tiefe äh besprechen. Hm.Und zwar erreicht uns eine Meldung aus dem Ausnehmsdorf Görendorf.Und es ist wirklich, sie haben uns ja hier schon darüber lustig gemacht, dass die deutsche Telekom, was ich also auch wirklich an Zynismus nichts überbieten finde, diesen wir jagen Funklöcher Wettbewerb gemacht hat.Die haben ja quasi gesagt so.Gemeinden können sich bei uns bewerben und dann wählen wir aus, wem wir das Funkloch stopfen. Ist das nicht toll? Ja? Und dann hat sich die Gemeinde nebendorf in Sachsen-Anhalt.An dieser Ausschreibung beteiligt.Und ein diese Gemeinde, ja, die ja sich immerhin in der Bundesrepublik Deutschland ähm befindet, hat einen kostenlosen Ausbau mit LTE gewonnen.Bei der deutschen Telekom, die müssen noch nicht einmal dafür bezahlen, als der ich meine, selbstverständlich müssen, die dort.Potenziell zu gewinnenden Kundinnen und Kunden dann für ihre Mobilfunkt,Verträge bezahlen und es ist sowieso eine eine Formulierung, die ich sehr unterhaltsam finde, dass man ein kostenloses Ausbau mit LTE gewonnen hat, ja. Aber was noch, was noch absurder ist, als dass man einen kostenlosen Ausbau mit LTE gewinnt.Ist, dass man den Preis ablehnt, denn.Der Gemeinderat hat Ende Mai zwanzig zwanzig den Preis im deutschen Telekom-Wettbewerb. Wir jagen Funklöcher wegen möglicher Elektromagnetischer Strahlung mit unabsehbaren Folgen für die Gesundheit.

Tim Pritlove 1:30:05

Oh Gott.

Linus Neumann 1:30:11

Unter anderem, weil sich die Sendeanlage ja unmittelbar im Ortskern befindet, wie von ihr selbst vorgeschlagen.

Tim Pritlove 1:30:18

Alter. Das heißt, kein LTE.

Linus Neumann 1:30:25

Na ja, der Bürgermeister, das muss man jetzt auch noch sagen, der Bürgermeister hat einen anderen Grund dafür genannt, er sagte, die wollten uns nur einen Euro Miete für den Standort zahlen, dabei wissen wir, dass die Telekom im Nachbardorf zweitausend Euro zahlt.Und man hätte der Telekom andere Standorte angeboten. Ey Leute.Ey Leute, ihr habt halt nicht verdient, dann so und Thorsten Kleins ähm,auch sicherlich vielen Hörerinnen bekannt, ein äh netzpolitischer Journalist oder überhaupt digital Journalist auch seit wahrscheinlich zwanzig Jahren mindestens ähm,der twitterte dazu, dass absurde ist ja, je weiter dein Handy vom Funkmast weg ist, desto stärker funkt das ja auf der Suche danach, nealso du willst echt eigentlich kein Handy in der Tasche haben, was die ganze Zeit nach dem Funken was sucht, weil der ballert da die ganze Zeit sich den Akku leer und sagt, ey, kann ich hier irgendwo wasempfangen. Und wenn du mal empfangen hast, dann muss es auf jeden Fall mit höchster Sendeleistung dahinfunken. Wenn du dir das Ding ans Ohr hältst, ne? Also.Leute, das habt ihr äh das habt ihr nicht gut gemacht,oder vielleicht habt ihr es auch gut gemacht. Also für die Grundstückspreise ist äh ist, sagen wir mal, eine Gentrification ist in näherer Zukunft in dem Ort auf jeden Fall nicht zu befürchten.Wobei, vielleicht, vielleicht gibt's ja noch ein paar Impfgegner ausm Prenzlauer Berg, die gerne nach Nebensdorf Görendorf ziehen.

Tim Pritlove 1:31:50

Ja, weil der Christian kein, kein Corona, weil gibt ja keinen fünf G.

Linus Neumann 1:31:55

Wer ist nur vier G.

Tim Pritlove 1:31:56

Vier G. Nicht mal vier G.

Linus Neumann 1:31:59

Ja, genau, die hätten auch nur vier G gewonnen. Oh, Man.Dann gibt es ein äh neues Gesetz aus dem Innenministerium.Das herabgereicht wurde, denn das ist der Entwurf eines Gesetzes zur Stärkung der Sicherheit im Passausweis und ausländerrechtlichen Dokumentationswesen.Nun ist die ähm Sicherheit von Reisepässen,Personalausweisen, ja, eines meiner äh Interessen, meine per persönlichen Interessengebiete. Einerseits, was die darin verbauten SmartCards angeht. Ähm andererseits, was die Technologien der Prüfung angeht und auch, was die BiometrischenMerkmale angeht. Ähm zu den Smartphones ist zu sagen, wer ist jetzt, ich fasse es mal kurz, da gibt es keine,nennenswerten, Bekannten, Schwachstellen, also da sind äh gute Entscheidungen getroffen worden, die bis jetzt ganz gut gehalten haben, ne, also den den Smartkartei eines äh Personalausweises äh.Zureplizieren ist nach meiner Kenntnis nichtmöglich. Es war allerdings so, dass die Prüfung der Ru Zertifikate lange Zeit nicht stattgefunden hat, auch das haben wir hier ähm in Lokbuchnetzpolitik berichtet. Ich glaube, es war in den USA oder was in Deutschland, also du konntest es war quasi eigentlich nicht möglich, ein.Personalausweis zu äh zu klonen oder zu fälschen, aber weil die Signaturen nicht geprüft wurden,an den Prüfgeräten, war das dann doch möglich. Aber okay, da erinnere ich mich nicht mehr ganz ähm Hinweise, freue ich mich in den Kommentaren. Wir haben's auf jeden Fall hier in der Sendung vor ein paar Jahren mal besprochen.So, jetzt gibt es ähm die Situation Passfoto. So ähm.Und es ist tatsächlich so, ich habe das ja auch mal, glaube ich, hier erzählt, dass ich mal bei so einer Veranstaltung war, der Sicherheitsdrucker. Also, das sind die, das ist die Branche, die.Im Prinzip kunstvolle Druckverfahren entwickelt, in der Hoffnung.Dass die Schwerfeldspar sind. Ja, was natürlich eigentlich lustig ist, weil wenn die sagen, wir haben einen Druckprozess entwickelt, den wir anbieten können, ist natürlich die Annahme, dass es jemand anders nicht könnte, schon durchaus,ähm,unterhaltsam, ne? Aber immerhin, damit sichern wir unser Bargeld ab, damit sichern wir unsere Pässe gegen Fälschung. Das ist tatsächlich so, ähm, das wird ja auch sehr gerne,ähm zitiert von diesen Branchen und auch vom BKA und von äh Bundesdruckerei.Man findet eigentlich keine gefälschten Pässe. Und das führt man zurück darauf, dass diese.Äh Druckverfahren und die Papiere und das ist alles so aufwendig ist, dass es, dass der Pass quasi fälschungssicher ist, inklusive eben auch dem digitalen Teil und so weiter.Was man aber durchaus findet, sind manipulierte Pässe und die gelten dann aber nicht als gefälscht. Ähm,Also, ne, wenn wenn du jetzt ein, du hast quasi einen gültigen Pass und manipulierst den, dass in dem du hinten aufschneidest, ein anderes Bild reinmachst, ähm dann ist das kein gefälschter Pass in deren Statistik.

Tim Pritlove 1:35:18

Sondern wird gar nicht gezählt oder was. Ach so.

Linus Neumann 1:35:22

Polierter Pass, aber der ist ja echt.

Tim Pritlove 1:35:23

Manipulierter Pass. Okay, ne, muss man auch unterscheiden.

Linus Neumann 1:35:26

Und und ein Angriff, der seit seit ähm langer Zeit auch bekannt ist, ähm besteht eben darin, dass du ähm.Gezielt ein Pass einen vollständig gültigen Pass anfertigen lässt mit einem gemorften Bild.Und das geht folgendermaßen. Du,möchtest also jetzt für eine, du hast eine Zielperson, für die möchtest du einen Pass ausstellen, ein Gefälschen. Ja, also im Zweifelsfall, also du möchtest dieser Person,die Möglichkeit verschaffen mit einer bestimmten Staatsbürgerschaft zu reisen, ne? Das ist ja das, was du sagst, was ein paar ist. Äh, was ein Pass verschaffen ist. Jetzt hast du die Person. Und nun suchst du dir eine möglichst dieser Personähnlichsehende Person. Also ungefähr gleich groß, Haarfarbe und solche Sachen sollten stimmen, ja? Und jetzt sehen die natürlich immer noch.Sehr unterschiedlich aus. Diese beiden Personen, ne.Und jetzt nimmst du von beiden das biometrische Foto und morfst diese beiden Gesichter zu einem. Und zwar zu einem Gesicht, was,fünfzig Prozent Ähnlichkeit zu der einen Person hat und fünfzig Prozent Ähnlichkeit zu der anderen Person.Und mit diesem Bild in der Tasche geht dann eben die legitime Person zur Behörde, lässt sich einen neuen Pass ausstellen, gibt dieses Bild ab,Und das Bild wird in der Regel akzeptiert, weil es der Person ähnlich genug sieht,Und jetzt kriegst du dann nach so und zu viel Wochen oder tagen deinen Pass zurück und dieser gleiche Pass wird jetzt auch für die andere Person akzeptiert, weil das Bild, was in dem Pass ist, auch dieser Person ausreichend ähnlich sieht.So, dass Verfahren.Und ähm diese Angriffe finden statt. Das gibt es, also gibt's Anhaltspunkte für, dass das passiert. Und das Pang-Kollektiv hat auch vor, ich glaube.Zwei oder drei Jahren, das mal ähm testweise gemacht, ja und haben dann auch eine Reise, glaube ich, äh,oder ne, die haben das, die haben den Pass nicht zur Anwendung gebracht, die haben den nur herstellen lassen. Ich habe das damals, glaube ich, auch hier kritisiert, weil das Ergebnis von so etwas ist natürlich, dass es gesetzliche Verschärfungen gibt, die diese Form von.Einbringen von manipulierten Passfotos unterbinden sollen. Und genau das passiert jetzt hier mit diesem Gesetzesentwurf und zu der Veröffentlichung ist aber wirklich, das ist auch wieder hier.BMI Gold, ja. Der erste Satz.Der technische Fortschritt im Bereich der digitalen Bildbearbeitung ermöglicht inzwischen das sogenannte.Ich dachte so, Herr Himmel, jetzt können wir sogar schon Morphen, da sehr unglaublich, ne? Ich habe da mal geguckt, wann seit wann das Mophing gibt. Äh tatsächlich äh seit Anfang der neunziger Jahre.Ähm war diese Technologie soweit, dass man ähm über Zeugendealso überzeigende Ergebnisse erzielen konnte. Äh Wikipedia nennt neunzehnhunderteinundneunzig den Film Blackow White von Michael Jackson, aber auch Terminatorverfilmungenals äh Beispiele für Überzeugung der Anwendung der Moffing-Technologie.

Tim Pritlove 1:38:45

Also das Musikvideo meinst du, ne? Von Michael Jackson.

Linus Neumann 1:38:50

Musikvideo. Äh habe ich Filme gesagt? Naja, es war auch okay, Musik.

Tim Pritlove 1:38:54

Schon.

Linus Neumann 1:38:55

Und ähm also ja, ja, inzwischen wird diese Technologie, die technische Fortschritt ermöglicht, das inzwischen, das stimmt.Für gegebene Werte von inzwischen, ja? Und ähm,dann sagen sie weiter, lala lalala, wenn man das nämlich, wenn man jetzt zwei Gesichter Morf, dann kann nicht nur die Passinhaberin oder der Passinhaber, sondern unter Umständen auch eine dritte Person,deren Gesichts zu dem Passbett erhalten sind, den Pass zum Grenzüberschritt nutzen. Jetzt eine dritte Besserung auch noch. Ich glaube, damit haben sie äh also.Da muss ein Fehler sein, weil ich glaube, sie meinen ja eigentlich eine zweite Person, wäre ja schon schlimm genug, ne. Wenn wir jetzt noch eine dritte Person hätten, dann werden unsere Pässe, aber wirklich langsam Familienantifa-Familienausweis, ne.

Tim Pritlove 1:39:42

Na gut, ich meine, ist die Frage, äh letztlich ist das ja die Frage, wie gut auch diese Gesichtserkennungssysteme ähm da funktionieren.

Linus Neumann 1:39:52

Danke, darauf will ich nämlich hinaus, denn ähm.All das, was wir jetzt hier geschildert haben, habe ich jetzt mal so immer angenommen, ist bei einer menschlichen Kontrolle.Die tatsächliche Schwachstelle ist aber in diesem Geldsystem, in den Gesichtserkennungssystem, weil die haben eine,unglaublich schlechte Erkennungsrate für den Fall. Ähm also wenn du so ein Gesichtserkennungssystem hast, ne? Du kannst im Prinzip.Das System nach zwei Hypothesen arbeiten lassen, wie immer. Und das ist im Prinzip, ne? Setzt der die Grundhypothese, der über Einstimmung.Zugrunde und lässt sich nur dann nicht durch, wenn du.Zu viel Nichtübereinstimmung hast? Oder hat er die Grundhypothese, der Nichtübereinstimmung und lässt sich nur dann durch, wenn du ausreichende Übereinstimmung hast.Und diese Grenzkontrollsysteme sind so gebaut, dass sie die Grundhypothese der über Einstimmung haben. Das heißt, du kannst an vielen dieser biometrischen,ähm Vergleichspunkte, die er da zum Einsatz kommen.Kannst du an einem größeren Teil davon auch scheitern und der lässt dich trotzdem noch durch.Und das ist das, was hier bei diesen, mit diesem Mophing eben auch ermöglicht wird. Nun ist das auf zweierlei Weisen interessant. A wenn da ein Mensch draufschaut,ist die Erkennungsmöglichkeit dieses Menschen äh die sind auch limitiert. Wir haben da ähm vor,vielen Jahren ähm habe ich an der ähm an der freien Universität Berlin ähm Seminare in Forenses Forensischer Psychiatrie besucht. Und da gab's ein sehr schönes Beispiel dafür.Da wurden uns, hm, sagen wir mal zehn Fotos von Personen gezeigt.Und wir sollten sagen, welches, welche dieser zehn Fotos die gleiche Person zeigen und welche nicht. Ja,und das kannst du ja äh, kannst du auch mit fünf Fotos machen, ne? Kannst du also Personen, die du nicht kennst und du siehst von den Bildern und du sollst jetzt sagen, hier, auf dem, auf Bild A und Bild B, ist das die gleiche Person oder sind das unterschiedliche,Und die Trefferquote, die Menschen dabei allein erzielen, sind katastrophal schlecht,Ja, also solange das jetzt nicht 'ne Person ist, die du kennst, wenn du jetzt sagst, ach so, das ist eine Person, die ich kenne, dann erkennst du die Übereinstimmung natürlich ähm,Also dann weißt du, das ist der Tim, das ist er nicht, ne? Aber wenn du jetzt, wenn wir, wenn ich jetzt ein Bild zeige, von zwei Personen, die dir unbekannt sind und die du nicht schon öfter gesehen hast, dann kannst duwenn die ausreichend ähnlich sind, überhaupt nicht gut erkennen, ist das jetzt ein Bild von den du nicht. Und dieser Fall tritt ja auch ein, bei so einer Passkontrolle. Wenn da jetzt ein menschlich kontrolliert,Ja, also ob da jetzt das Bild von dir auf deinem Pass kann, bis zu zehn Jahre alt sein, äh wenn es dir ausreichend ähnlich sieht, wird der äh kontrolleur, da der Fahrscheinkontrolle, im Zweifelsfall sagen, alles klar, kannst durch, oder nicht, ne? Wahrscheinlich am Ende auf deine Hautfarbe an.Und ähm.

Tim Pritlove 1:42:58

Ja und äh oft sind ja auch die Fotos sehr alt und äh viele Jahre dazwischen und sie ist mittlerweile ganz anders aus. Und damals war ich ja noch kein Hippie irgendwie. Jetzt habe ich.

Linus Neumann 1:43:08

Und das soll halt, das soll halt, das soll halt natürlich diese diese biometrischen Systeme eigentlich verbessern, aber deren Erkennungsrate ist selbst, es ist unter Realbedingungen eben so katastrophal, dass sie, dass die die Dinger halt so so,ähm nachlässig getunet haben, dass du eben mit so einem Photomope tatsächlich zwei Gesichter dadurch kriegst.Tja, ähm wie reagiert äh der Gesetzgeber, ähm, ja, die sagen, also jetzt, die Dienst, also sie, sie sagen, es gibt nur noch elektronische Übermittlungen.Und im am liebsten ist ihnen eigentlich das Bild wird vor Ort gemacht. Ja, also du gehst als Person dahin und kannst jetzt nicht irgendwie so ein Bild von der Fotografin mitbringen.Sondern du musst dich dahin stellen und die äh Sachbearbeiterin am Amt macht das Bild jetzt von dir, um sicherzustellen, dass quasi die Person die da ist und so weiter, ne?Äh kannst natürlich jetzt auch einfach eine andere Person hinschicken, aber äh den Tipp gebe ich, äh gebe ich denen nicht. Ähm.Jetzt äh dann haben die Fotografen und Fotografin,protestiert und haben gesagt, ey, ne, biometrisch, korrekte Bilder anzufertigen, ist eigentlich ein ganz gutes Business für uns. Und dann hat das BMW gesagt, ja alles klar, euren Problemen äh tragen wir in so Fernsorge. Wir machen jetzt äh wir richten euch eine gesicherte, elektronische Übermittlung ein,wofür ihr euch vorher registrieren müsst und der macht es dann möglich nach etwaigen Manipulationen des Lichtbilds auch zu einem späteren Zeitpunkt nachzuverfolgenäh wer die manipulation angefertigt hat. Mit anderen Worten, die Fotografen, Studios, Fotografiestudios, kriegen jetzt,so digitale Zertifikate, die es ihnen ermöglichen, dort Bilder,hinzuschicken und sie müssen aber gleichzeitig quasi dann dafür bürgen, dass diese Bilder nicht von ihnen manipuliert wurden. Ja.

Tim Pritlove 1:44:57

Super. Also die nächste Sp.

Linus Neumann 1:44:59

Und jetzt hast du eine voll digitale Verarbeitung,die, ja, und jetzt frage ich mich, die, äh, was machen die äh digitale äh biometrische Fotoboxbetreiberinnen und Betreiberdie am Bürger anstehen, ne? Und für für schmalen Taler von irgendwie sechzehn Euro oder was, dir irgendwie so ein total beschissenes Automatenbild geben. Na ja, also da gibt's jetzt eine Anpassung.Ja ich ich tue mich da schwer mit, dass jetzt unbedingt zu kritisieren, dass sich, dass man sich natürlich um die,Sicherheit der Ausweisdokumente Gedanken macht. Ähm aber die Konsequenzen, digitale Übermittlungen,gehen natürlich auch alle in die Richtung, dass du natürlich dann sehr viel hochqualitativerebiometrische Bilder bei den Behörden hast und uns war ein zentraler Stelle, das ist ja der Teil der selten besprochen wird selten kritisiert wurde, wo sich eigentlich nur wir damals als CC.Bei der letzten Personalausweisgesetznovelle gegen gewendet haben. Das ist nämlich hier diese Zentrale ähm.Bilddatenbank Erfassung gibt.Die ähm für für diese Bilder eben gilt. Und die ja dann wiederum bei flächendeckender Kameraüberwachung oder Gesichtserkennung ähm entsprechende.Probleme machen kann.

Tim Pritlove 1:46:26

Ja, okay.

Linus Neumann 1:46:27

Das ist also etwas, was auch passiert und äh ja.Wer äh wer das nicht möchte, kann sich ja zumindest nochmal zehn Jahre Pass mit einem schönen Automatenfoto äh sichern, in dem er oder sie.Nochmal schnell einen neuen Pass holt. Der Gesetzentwurf wird nämlich jetzt äh nochmal in den Bundestag zur Beratung und Verabschiedung gegeben, also der genau das ist ja immer,Unser Gesetzgebungsprozess funktioniert ja so, dass die Regierung die Gesetze schreibt und einmal durch den Bundestag reichen muss. Etwas, was ich ja relativ häufig schon kritisiert habe.Ein anderes Thema, was wir, glaube ich, was in diesem Land unterberichtet ist und viel zu wenig skandalisiert wird. Wir reden ja so relativ viel darüber.Ähm was zum Beispiel Regierungsmitglieder in den USA für begehen.Also Behinderung der Justiz, der Aufklärung.Potenziell ihrer Verbrechen oder deren anderer, die für sie begangen wurden? Ähm und.In Deutschland diskutieren wir bei weitem nicht so viel darüber, dass.Ähm im Untersuchungsausschuss maut, der sich ja um an die Scheuer kümmert und auch im Untersuchungsausschuss Berater Affäre, der sich um Ursula von der Laien kümmert. Beide.Ähm.Von ihren Handys, Daten gelöscht hatten. Die, der Untersuchungsausschuss gerne gesehen hätte, zur Aufklärung der schwerwiegenden Verdachtsmomente, was die Integrität dieser.Personen und ihrer Handlung in diesem Kontext angeht. Ja und ne,Andi Scheuer, oh shit, die wollen mein Handy, nee, alles klar, einmal alles löschen, ja? Und da äh haben jetzt dann eben die,Leiter der jeweiligen Untersuchungsausschüsse, das ist im Untersuchungsausschuss Maut der Udo Schiefnäher und im Untersuchungsausschuss Beraterfähre der Wolfgang Helmich äh sich mal langsam in die Richtung bewegt zu sagen, na ja, das wäre schon ganz gut.Wenn Ministerin und Minister ihre.Die Daten von ihren Diensthandys nicht löschen dürften, beziehungsweise wir sicherstellen, dass sie auf geeignete Weise archiviert werden. Ähm und Schäuble, ähm der, ja, der.Präsident des Bundestags ist.

Tim Pritlove 1:48:57

Ja, Parlamentspräsident.

Linus Neumann 1:49:00

Parlamentspräsident. Ähm sagt eben auch, dass die möglicherweise unzureichende Dokumentation der elektronischen Dokumente.Dokumentation von Regierungshandelnäh berührt ist und ein wesentlicher Aspekt der parlamentarischen Kontrolle der Exekutive darstellt. Ja, also es könnte sehr gut sein, dass hier dass wir hier eben eine Speicherpflicht für diese Geräte, die von den Ministerinnen und Ministern verwendet werden bekommen. Zum Zwecke der parlamentarischen Kontrolle.Halte ich jetzt erstmal ähm ich meine, wenn wir hier zwei ähm intensiv Täter haben,die Spuren vernichtet haben, dann denke ich, ist das vielleicht auch mal äh geboten, wohl bemerkt,in dem Kontext, dass es sich hier um Ministerinnen und Minister handelt, die nun wirklich nichts zu verbergenhaben sollten, im Gegensatz zu Bürgerinnen und Bürgern, bevor ich jetzt schon wieder in den Kommentaren Leute lese, Linus, du bist gegen Vorratsdatenspeicherung, aber bei Regierungen äh Regierungsmitgliedern auf einmal nicht. Nee, genau, da,bin ich nicht dagegen, weil die ganze Idee ähm des Datenschutzes und der des Schutzes vor Überwachung ist ja bekanntermaßendass wir eine transparenten Staat haben wollen und die Privatsphäre als Abwehrrecht der Bürgerinnen und Bürger,äh gegenüber dem Mächtigen Staat.

Tim Pritlove 1:50:27

Die Maschinen lesbare Regierung, die klassische Forderung. Mhm.

Linus Neumann 1:50:32

Ich möchte, dass Andy Scheuers Handy Maschine lesbar ist. Ja, dass er keine Beweise vernichten kann.

Tim Pritlove 1:50:39

Der Vorratsdatenspeicherung. Warum nicht.

Linus Neumann 1:50:43

Zur Sicherheit. Für die Sicherheit.

Tim Pritlove 1:50:44

Ja, das äh da ist so, haben wir doch jetzt die ganzen Jahre immer gehört, dass es einfach auch wichtig ist.

Linus Neumann 1:50:49

Für die Sicherheit ist es.

Tim Pritlove 1:50:50

Einfach man kann sonst einfach auch gar keine ordentliche Ermittlungsarbeit mehr machen.

Linus Neumann 1:50:55

Du äh Tim, ich bin ganz ehrlich, weißt du, warum ich das gerne hätte? Äh Vorratszeitenspeicherung von Missministerial Mobiltelefon? Ähm wegen Terrorismus und Kinderpornografie hätte ich das gerne.

Tim Pritlove 1:51:07

Oh ja, das ist natürlich ein großes Problem. Da da muss auch damit einfach nicht genug getan.

Linus Neumann 1:51:13

Oh, äh, ach, Misser jetzt, pass auf, wir haben dieses, wir haben wirklich dieses Thema nicht behandelt, der Fall in Münster. Äh Scheiße, das wäre eigentlich ein Thema gewesen, was wir auch halten in die Sendung aufnehmen sollen.

Tim Pritlove 1:51:23

Der Fall in Münster.

Linus Neumann 1:51:26

Ja, in Münster wurde ein ähm also ein äh eine.Wie nennt man sowas ja also wirklich ein dickes, dickes Ding. Ja, also ganz ekelhafter Fall und eben äh unter anderem hat der.Einer der Beschuldigten, es sind ja mehrere und ganz fürchterlicher Fall, der hat unter anderem wohl eine signifikante Serverfarm irgendwie betrieben. Ähm vielleicht nehmen wir das in den in die nächste Sendung nochmal mit auf, weil da ist der Polizei mal wieder,ein ähm.Schlag gegen die Kriminalität gelungen und hier auch in einem echt ekelhaften Aktiven Fall, ne? Also das ging da glaube ich um den, wenn ich das richtig erinnere, um den Stiefsohn.Ähm.Da ist gerade der Polizei ein Ermittlungserfolg gelungen, der wirklich wieder fürchterliches zu Tage befördert hat. Das sei dann hier wenigstens angemerkt, dass wir das zur Kenntnis genommen haben und ich hab's verpennt, das wird hier die Sendung aufzunehmen.Letzte Meldung, es gab jetzt auch relativ viele Fragen, was denn wohl mit dem Congress dieses Jahr ist.

Tim Pritlove 1:52:37

Dem Chaos Conny Kirschenkongress, das CC.

Linus Neumann 1:52:40

Chaos Communication Congress, dem siebenunddreißig C drei äh und wir äh haben dazu.Im Prinzip wir haben die den großen Luxus.Dass wir erst sehr spät entscheiden müssen, ob diese Veranstaltung stattfindet oder nicht. Und das liegt daran, dass wir das ja vollständig in ehrenamtlicher Arbeit.Organisieren, ja? Es gibt natürlich die ein oder andere ähm Arbeit, für die wir Dienstleister in Anspruch nehmen,aber wir unterhalten ja kein Mitarbeiterstamm, den wir jetzt entlassen müssten, wenn die Veranstaltung nicht stattfindet oder äh sonstige Dinge. Das heißt, unser ist eigentlich so,Ende September, Anfang Oktober, wo wir die Entscheidung treffen müssen, machen wir das jetzt oder nicht.Bei anderen Veranstalterinnen und Veranstaltern ist der ist ein solcher sehr viel früher,ne, weil Investitionen getätigt werden müssen und so weiter. Oder auch Geld eingenommen werden muss und so. Und äh dazu haben wir jetzt ein Blogpost geschrieben, in dem ich zitiereersteht. Aktuell ist es nicht abschätzbar, ob und welcher Form ein siebenunddreißig C drei in diesem Jahr durchführbar istSelbst wenn es uns rechtlich möglich werden sollte, ist es ja aktuell nach aktuellem Stand nicht, wissen wir um die besondere Verantwortung unseren Teilnehmenden gegenüber, um dieser Verantwortung gerecht zu werdenwird insbesondere unserer Zerrt, das äh Chaos Emergency Respons Team, also das Team, was sich um.Ähm feuer, polizeiliche Angelegenheiten und insbesondere die medizinische Versorgung der Teilnehmenden kümmert. Maßgeblich bei der Bewertung der Situation einbezogen.Wir rechnen damit, dass die Lage spätestens im Oktober klar genug sein wird, um sinnvoll bewerten zu können, ob der siebenunddreißig C drei als Präsenzveranstaltung stattfinden kannDas bedeutet ausdrücklich, dass wir uns alle Optionen offen halten müsseninklusive eines siebenunddreißig C drei erst im nächsten Jahr. Sobald es eine endgültige Entscheidung gibt, wird diese hier in diesem Blog veröffentlicht und,was auch in diesem Beitrag steht, ist wenn ein siebenunddreißig C drei als Präsenzveranstaltung stattfindet, dann in Leipzig.Denke, leuchtet ein, aber ähm da.Sich viele Leute eben darüber Sorgen machen und wahrscheinlich viele Leute auch nicht wussten, wie viele Freiheitsgrade. Wir haben äh die finale Entscheidung.Ähm noch in die Zukunft zu schieben. Ähm war das schon sinnvoll, dass dieser Blogpost dann mal veröffentlicht wurde, für alle interessieren.

Tim Pritlove 1:55:22

Ja. Auf jeden Fall. Das war's, oder?

Linus Neumann 1:55:28

Ich könnte ach so, ah, da habe ich gerade am Anfang, also zum Thema Anti zum Thema Diskriminierung und ähm.Polizeigewalt gibt's übrigens zwei Folgen. Äh Lockbuch Freiheit. Die wollte ich eigentlich nur empfehlen, ja. Die acht zum Berliner Anti-Diskriminierungsgesetz, Lokbuchfreiheit,null null acht und die Lokofreiheit null null drei Polizeigewalt und Rasial Profiling. Äh was ich da ganz interessant finde, ist, dass wir eben diese Polizeigewalt und Race Rasial Profiling ähm schon vor einigen Wochen gemacht haben, also,zeigt, dass das eben ein Thema ist, dass äh uns in in dieser Podcast und YouTube Serie.Und eben auch die Gesellschaft für Freiheitsrechte nicht erst seit gestern. Interessiert, Lokbuchfreiheit, äh wie gesagt, der YouTube-Kanal, den ich mit.Lea Beckmann zusammen mache. Ähm wir freuen uns da über äh Likes, hab Scribes, Glückchen, Sternchen und Empfehlungen, denn ähm ich habe jetzt festgestellt, was ja äh was wir.Selten machen, aber ich denke, wenn ihr uns anderen, wenn ihr unseren Podcast gut findet.Dann freuen wir uns, sowohl beim Lokbuch Netzwerk, als auch beim Lokbuchfreiheit. Wenn ihr das Leuten empfehlt, für die die Sendung ebenfalls interessant sein könnte.Mache ich ja hier auch. Mit Lokofreiheit.

Tim Pritlove 1:56:48

Du bist schon so voll im YouTube-Modus, man kriegt dich gar nicht mehr eingefangen.

Linus Neumann 1:56:52

Nee, ich muss echt sagen, ähm dass er so als Zwischenfazit, also ich ähm.Ich, also ich bin da, glaube ich, nicht besonders im YouTube-Modus und ich sehe, ich gucke, dass ich sehe, dass den anderen YouTube-Videos, welche, was da so die Stilmittel sind, die man in so einem YouTube-Video machen muss. Und diese mehr irgendwie zu anstrengend.

Tim Pritlove 1:57:15

Mein Reden. Ja, naja, also es ist, muss halt jeder für sich selber abwägen und es gibt durchaus Inhalte, die die davon natürlich profitieren können und so.Aber ja, meine positive Grundeinstellung zum Podcast ist äh unverändert.

Linus Neumann 1:57:38

Ähm UKW wollen wir wahrscheinlich auch nochmal kurz empfehlen, ne?

Tim Pritlove 1:57:41

Das, das kannst du natürlich gerne tun. Empfehl doch mal UKW.

Linus Neumann 1:57:46

UKW, unsere kleine Welt,der Podcast von Tim, den der sich da irgendwann mal eigentlich vor Jahren schon als kleine Resterampe installiert hat und der jetzt in,letzter Zeit. Na ja, war doch so, also du hast den ja so ein bisschen als ähda sind angelegt und dann aber einmal mit dem John ja diese Brexit.Saga, aufgegriffen und jetzt mit Pavelmeyer diese äh Corona Saga und ist doch beides mit mit großen Ergebnissen und ähm ein guter Beitrag und äh ich würde ja vermuten,ja, dass bei UKW die Corona Tracing App auch noch meine Würdigung erfährt.

Tim Pritlove 1:58:30

Das durchaus vorstellbar, durchaus vorstellbar. Ja, dem kann ich gar nicht äh viel mehr hinzufügen. Das äh hast du schon gesagt. Restramper.

Linus Neumann 1:58:42

Ne? So bin ich.Timis Restauramper.

Tim Pritlove 1:58:47

Ja, es ist ein Talentschuppen, weißt du?

Linus Neumann 1:58:50

Dennis Talentschu.

Tim Pritlove 1:58:52

Gut, jetzt haben wir unsere zwei Stunden hier auch äh beisammen. Ich würde sagen, für heute machen wir hier mal Klappe zu. Hast du noch Dankeschöns zu verteilen?

Linus Neumann 1:59:06

Ja, ein besonderes Dank äh ein besonderes Dankeschön habe ich äh für Felix.Und ich habe dann noch weitere weiteren Dank äh für,zwei unbekannte Personen, wie gesagt, mein Hinweis ist ja immer, wenn ich, wenn ihr euren Namen hier erwartet und ich von unbekannten Personen spreche, dann meldet euch bitte bei mir.Und.Vermutlich äh aber da das eigentlich kaum passiert, gehe ich davon aus, dass es dann äh anonyme Leute sind, die sich das auch so auf so zum Ziel gesetzt haben. Aber ich erwähne, dass dann hier trotzdem als Dank äh ist angekommen.Und äh Robert ist herzlich gedankt.

Tim Pritlove 1:59:46

Genau, mir bleibt dann nur äh wieder übrig allen anderen,vor allem den Spendern zu danken, die äh regelmäßig beitragen in kleineren und manchmal auch in größeren Beträgen, das hilft alles sehrund ja, insofern entlassen wir euch in die Woche, in die KW vierundzwanzig oder wann auch immer ihr das jetzt hört und äh.Die nächste Woche. Jetzt muss es tschüss sagen. Ciao.

Linus Neumann 2:00:16

Ja, tschau, tschau.

Shownotes

Rassismus und Polizeigewalt

• twitter.com: Tweet von AndrewProjDent
• twitter.com: Tweet von mopo
• deutschlandfunk.de: Der Tag – Rassismus made in Germany

Feedback: Schwarz

• logbuch-netzpolitik.de: LNP348 Fraktal aus verdrehten Fakten | Logbuch:Netzpolitik
• youtube.com: Dave Chappelle Chip Equals Police – YouTube
• twitter.com Why is it I can’t say the word FAGGOT?
• youtube.com: Police: Last Week Tonight with John Oliver (HBO) – YouTube
• youtube.com: Logbuch:Freiheit 007: Das Berliner Antidiskriminierungsgesetz
• youtube.com: Logbuch:Freiheit 003: Polizeigewalt und Racial Profiling – YouTube

Feedback: Walulis

• youtube.com: Warum Katja Krasavices Hater völlig falsch liegen | WALULIS DAILY

Kein Feedback: Jan Fleischhauer

• twitter.com: Linus’ Mail an Fleischhauer

Feedback: Alexander Kekulé

• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Slartie
• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Frodni
• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Alex

Corona Warn App

• spiegel.de: Corona Warn-App startet mit heikler Telefon-Hotline – DER SPIEGEL
• winkenschuerfel.de: Die Corona Warn App – ein Code Review – Winkenschürfel
• heise.de: Corona-Warn-App: Quellcode-Analyse eines beispiellosen Open-Source-Projektes
• zeit.de: Tracing-App: Corona-Warn-App braucht wohl zwei Telefonhotlines
• technologyreview.com: No, coronavirus apps don’t need 60% adoption to be effective
• xda-developers.com: Huawei releases its “Contact Shield” API for COVID–19 contact tracing
• heise.de: Corona-Tracing: Wirkungsweise der Tracing-Apps und des Krypto-Protokolls erklärt
• heise.de: Apple plante angeblich eigene Corona-Warn-App
• heise.de: Corona-Tracing: Wirkungsweise der Tracing-Apps und des Krypto-Protokolls erklärt

Staatstrojaner für Verfassungsschutz

• heise.de: Koalition einig: Verfassungsschutz soll Bundestrojaner einsetzen dürfen
• netzpolitik.org: Verfassungsschutzgesetz – Bundesregierung einigt sich auf Staatstrojaner für Inlandsgeheimdienst Bundesregierung einigt sich auf Staatstrojaner für Inlandsgeheimdienst – netzpolitik.org
• twitter.com: Tweet von ard_bab
• netzpolitik.org: Verfassungsschutzgesetz – Keine Staatstrojaner für den Verfassungsschutz! Keine Staatstrojaner für den Verfassungsschutz! – netzpolitik.org
• logbuch-netzpolitik.de: LNP025 Von führenden Diktatoren empfohlen | Logbuch:Netzpolitik

Wirksamkeit von Gegenrede im Netz

• netzpolitik.org: Reconquista Internet – Neue Studie zeigt Wirksamkeit von Gegenrede im Netz Neue Studie zeigt Wirksamkeit von Gegenrede im Netz – netzpolitik.org
• arxiv.org: [2006.01974] Countering hate on social media: Large scale classification of hate and counter speech
• twitter.com: Tweet von MichaelBarden8
• twitter.com: Tweet von biasbe
• Ensemble learning – Wikipedia

Nemsdorf-Göhrendorf will Funkloch bleiben

• golem.de: Nemsdorf-Göhrendorf: Gemeinde will wegen Strahlung im Funkloch bleiben – Golem.de

Passfotos

• bmi.bund.de: BMI – Gesetzgebungsverfahren – Entwurf eines Gesetzes zur Stärkung der Sicherheit im Pass-, Ausweis- und ausländerrechtlichen Dokumentenwesen

Vorratsdatenspericherung für Minister

• tagesschau.de: Diensthandys von Ministern: Daten sollen gesichert werden | tagesschau.de

37C3

• events.ccc.de: Aktueller Stand zum 37C3 – CCC Event Blog

Epilog

• youtube.com: Linus’ Kanal abonnieren, sharen, liken und Glöckchen
• youtube.com: Logbuch:Freiheit – YouTube
• ukw.fm: UKW029 Corona Weekly: Neuer Fall nur Gestern | UKW

Bonus Track

• Jan Böhmermann – Das Alexander Kekulé Muscial Theme – YouTube

Black Lives Matter — Kekulé, BILD & Drosten — rezo — Walulis Daily — Jan Fleischauer — Corona Apps — Twitter vs. Trump

Die heutige Folge dreht sich um Medienkritik und wir nehmen gleichzeitig die Rolle der Beobachter und Bewerter und teilen natürlich auch selber aus. Dazu reflektieren wir ein bisschen die Situation in den USA und in wie weit Aspekte davon sich auch auf Deutschland übertragen lassen und fragen uns, ob wir uns gerade einen Putsch in Zeitlupe oder nur das letzte Aufbäumen eines zum Scheitern verurteilten Systems anschauen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen tim tim ich habe keine ahnung ich war nicht da.

Tim Pritlove 0:00:30

Logbuch netzpolitik nummer drei hundertundachtundvierzig vom vierten juni zwanzig zwanzig es ist schon fast sommer oder ist schon sommer es fühlt sich dann schon ein bisschen an wie sommer und alle.Alle zieht ins freie alle zieht in die freiheit alle müssen demonstrieren.

Linus Neumann 0:00:50

Ich glaube einundzwanzigster juni ist sommeranfang oder.

Tim Pritlove 0:00:53

Ist ja eigentlich der spaß schon wieder vorbei dann werden die tage schon wieder dunkler da mag ich immer gar nicht dran denken.

Linus Neumann 0:01:00

Nicht genau wann sommer ist geht es immer so schwer absehbar die paar tage.Ja wir befinden uns weiterhin in der isolation in der pandemien.Und jetzt ist zu allem überfluss auch noch ganz schreckliche vorkommnisse in den usa.Dazugekommen die dort jetzt ja tatsächlich zu.Massiven gesellschaftlichen auseinandersetzung geführt haben in die der präsident auch noch,sehr viel öl ins feuer gießt das ist also die dieses diese goldenen zwanziger tim die du uns im september im dezember zwanzig neunzehn versprochen hast die habe ich mir auch anders vorgestellt da hast du nicht geliefert.

Tim Pritlove 0:01:48

Sie sind einfach anlaufschwierigkeiten ja auch einfach große dinge müssen entsprechend sich auch erstmal ein bisschen einen ruckeln.

Linus Neumann 0:01:57

Also du sagst jetzt.

Tim Pritlove 0:01:59

Genau.

Linus Neumann 0:02:02

Kann man hoffen ich sehe das ich sehe das was in den usa gerade passiert tatsächlich.Der mit mit absoluten unwohlsein das macht mich macht mir sehr große sorge.Ich denke jetzt ist er wenigstens für den kontext haben ja gesagt wir wollen dass,in unserer sendung zwischen zwei deutschen weißen männern nicht zum kernthema machen aber müssen wenigstens kurz erwähnen dass einbürger in den usa ermordet wurde es handelt sich mal wieder um einen dunkelhäutigen menschen und es tritt nun,erneut zu tage der grassierende rassismus den wir.Überall auf der welt haben nicht nur in den usa aber eben auch besonders in den usa unter.Polizei in form von polizeigewalt in der benachteiligung von menschen anderer hautfarbe im in der ökonomischen teilhabe an der gesellschaftlichen teilhabe und so weiter.Und tatsächlich ist das jetzt glaube ich seit sechs tagen dort wirklich bürgerkriegsähnliche zustände,in einer absoluten zuspitzung der gewalt und was ich so wo wir wirklich sagt dass er regelmäßig dass wir bei donald trump das blut in den adern gefriert ist wie er diese situation.Gezielt anheizt also keinerlei anstalten macht zur in richtung einer ja.Beruhigung des konfliktes sondern spezifisch auf eine zu schärfung hinarbeitet ja höhepunkt diese aktion wo er erst im rosengarten des weißen hauses ein interview gibt.Du hörst im hintergrund die granaten von der csu gasgranaten oder was auch immer da drin ist diese.Wie heißen die denn tränengas genau drinnen gasgranaten.Und denkst meine güte ne wenn du das jetzt irgendwie schaust denkst okay der der krieg ist vor dem weißen haus so ne.Und was ich aber nachher rausstellt ist das waren,trumps schergen die gerade eine friedliche demonstration ausreichen damit er danach mit einer bibel in der hand irgendwie auf die andere straßenseite gehen kann und sich ohne ein wort zu sagen mit seiner bibel vor den.Vor eine kirche stellt die besondere historische bedeutung in washington hat wenn du das in.Sagen wir mal in irgendeinem arabischen land gesehen hättest ne,dann wäre das jetzt hier hier der dispo tf erklärt den heiligen krieg gegen das eigene volk so ungefähr ne und das ist das was da gerade passiert ist und das irre ist dass diese form von.Darstellung die geht natürlich von einem großen teil der gesellschaft wahrscheinlich annähernd fünfzig prozent sofort durchschaut von den anderen fünfzig prozent der gesellschaft aber nicht und ich bin eigentlich immer davon ausgegangen dass.Herrschende in demokratien,sich wenigstens um die anderen fünfzig prozent scheren und sich und und so etwas nicht machen,um vielleicht ihre eigene würde zu bewahren und um das land nicht zu spalten und das scheint aber das erklärte konkrete ziel dieses menschen zu sein und das ist wirklich.Ja da fällt mir nichts mehr zu ein wieso oft das ist irre.

Tim Pritlove 0:05:41

Teile und herrsche ne also er hat so nero zuzüge dir da entwickelt so ne also lass doch die die stadt brennen hauptsache dass es irgendwie gut für mich.Einerseits natürlich kann man sagen okay totale eskalation und da war in gewisser hinsicht auch mitzurechnen andererseits auch sagen.Der wird nervös ne also ich glaube der sieht auch sein ende auf auf sich zu rollen und wirft jetzt alles dagegen und da gibt's dann sozusagen wie er ohnehin in seinem leben nichts anderes als ihndas ist ja ein ein totales ich monster,das geht die ganze zeit nur um ihn und seinen klaren und alles andere ist ihm ehrlich gesagt ziemlich egal und wir werden sehen ob die amerikanische gesellschaft in der lage ist sich da ausreichend zur wehr zu setzen.Denn.So in teilen hat man ja gesehen dass also nicht nicht jede polizeitruppe an jedem ort geht diesen weg auch mit.Aber gibt immer noch genug behält die sich da einfach in die erste reihe stellen lassen.

Linus Neumann 0:06:54

Was er jetzt inzwischen also was er bereits einsetzt ist ja an vielen orten der nationalgarde das ist.Ich weiß jetzt eine deutsche entsprechung unbedingt so gibt ich glaube in deutschland werden dass die reservisten aber im prinzip sage ich mal so militär.Angebundene gruppen ja die also nicht vollzeit militär sind sondern.Was weiß ich regelmäßig ein paar wochen irgendwelche auffrischung trainings machen an der waffe um.Theoretisch auch in einem kriegseinsatz eingesetzt werden zu können aber eben auch eher dann auch so im,ja solche ich sag mal solche maßnahmen wie vielleicht bei der flut helfen oder bei einer naturkatastrophe helfen oder eben gegen das eigene volk.Kämpfen durchführen es ist militäreinsatz im inneren ist das was da gerade schon passiert und das eben gegen größtenteils,friedliche demonstrieren die die jetzt gezielt als gewalttätig diskreditiert werden sollen du hast ja auch irgendwelche nicht gekennzeichneten kämpfer truppen.Die keine auskunft darüber geben wer sie sind.

Tim Pritlove 0:08:06

Das fand ich am gruseligste muss ich sagen.

Linus Neumann 0:08:09

Du das heißt wo hast du sowas ne das wird dann irgendwie als russland die krim,ja geschützt hat vor einer nato übernahme hattest du ja auch solche leute da rumrennen da wird das ganz dramatisch gesehen aber wenn das.Bei bei uns passiert in den usa nee dann ist das irgendwie so völlig normal.Wirklich irre was da passiert und es zeigt sich.Also der rassismus in den usa aber auch überall sonst auf der welt der sich überall zeigt ja sei es nimmst du zugang zu bildung nimmst du einkommen nimmst du wo die menschen leben nimmst du die lebenserwartung egal was du nimmst überall auf der welt,sind menschen dunkle hautfarbe stark benachteiligt und das.Muss sich ändern und das ist in aller interesse dass sich das ändert und dieser diese wut.Entfaltet sich da jetzt und zwar ja.Mit sehr sehr viel anlass ist es eigentlich erstaunlich über wie viele jahrzehnte.Wirklich also in nimmst du südafrika nimmst du nimmst du die usa nimmst du deutschland sich diese massive unterdrückung großer bevölkerungsteile.SoWiderstandslos entfalten konnte und alle irgendwie so gemacht haben als wir das mit dem rassismus jetzt geklärt und das da das da mal behauptet dass mit dem rassismus wer jetzt geklärt kehrt man das ja halt um zu einer.Das sind die aber jetzt selber schuld wenn die es nicht schaffen weil die so faul sind und nur kriminell und sonstige dinge ne das ist sehr sehr eckelig und da kann man nicht genug aufmerksamkeit,drauf lenken aber.Das machen gerade andere sehr viel besser und kompetenter als wir und ein satz den ich sehr häufig in letzter zeit.Lese sinngemäß es ist ein privileg über rassismus zu lernen.Statt rassismus täglich zu erfahren und das ist wirklich das entscheidende an dieser stelle wir haben jetzt erstmal einiges zu lernen.

Tim Pritlove 0:10:29

Auf jeden fall meine die auseinandersetzung haben das hat natürlich auch noch eine zweite achse es geht ja auch um polizeigewalt und zwar,wie man jetzt gesehen hat ja auch nicht nur gegen schwarze seinen rahmen dieser demonstration einfach auch gegen die bevölkerung also man man sieht einfach täglichübergriffe auf friedliche demonstranten die so aus dem nichts einfach beschossen werden mit so blitzkrieg tränengas schlagstöckeein volles programm tritte.

Linus Neumann 0:10:56

Pressevertreter pressevertreter drinnen auch.

Tim Pritlove 0:10:58

Kresse die einfach nur so festgenommen wird die einfach beschossen werden die einfach also es wird einfach alles über gebügelt und es ist auch relativ klar dass sehr viele polizei truppen da einfach vorgehen nach dem motto.Wir müssen ja nicht gleich umbringen aber hauptsache,hier mal die harte hand ja also es ist einfach so demonstration der stärke und da sind dann halt einfach auch regeln und gesetze und was sie eigentlich dürfen spielen irgendwokeine rolle jetzt mag das in den usa auch teilweise sehr nachlässig nicht nur nachlässig kontrolliert zu sein sondern auch einfach nachlässig geregelt zu sein.Also das ist sozusagen auch sehr viele kompetenzen haben und das natürlich auch ein problem,und wie auch beim rassismus denke ich ist es aber auch angemessen daeinfach auch dass wir uns sagen die eigene nase fassen und sagen ja hier nicht nicht nur die doofe usa und so das ist halt einfach auch ein globales problem ist und wir haben das problem natürlich auch in deutschland wenn auch nicht in dieser dimension.Und da verweise ich gerne nochmal auf unsere sendung logbuch netzpolitik zweihundertfünfundzwanzig dringende bitte.Die schilderung zu dem g zwanzig gipfel in hamburg und da haben wir ja auch so eine.Auf dem feedback so in den kommentaren den ganzen debatten dadrum gab es auch so viele leute die so gesagt haben ja nee kann ja alles gar nicht sein und hier deutschland alles wunderbar.Obwohl es einfach alles auch so offensichtlich war und wir haben so ein medienzeug,drumherum gehabt der das einfach auch die ganze zeit in dieselbe richtung gefragt hat ne also auch so dieses ja das sind ja alles plünderer.Und die üben ja auch gewalt aus ja und hier die antifa ist ja voll gefährlich.Ich meine dass das stand bei uns in den zeitungen dass das war das framing dieser ganzen zwanzig ereignisse in hamburg und das ist jetzt einfach exakt genau dasselbe was halt auch.In teilen der medien steht und vor allem in den tweet von von donald trump der dann gleich mein soja hier antifa ist ja irgendwie auf der straße wir müssen jetzt hier mal antifaschismus verbieten weil das ist ja voll gegen faschismus.

Linus Neumann 0:13:12

Ich bin mir nicht ganz sicher was er da vor hat mit diesem dass er jetzt patrick kredit antifaschisten zu einer.Kriminell oder zu einer terroristischen organisation machen möchte ich bin mir nicht ganz klar was da das juristische ziel ist das könnteich habe erst vermutet dass es dabei darum geht irgendwie eine juristische grundlage für den einsatz des militärs im inneren zu haben wahrscheinlich geht es dem spinner aber wahrscheinlich auch einfach nur um ja tatsächlich haltdas was er da sagt mir das verbot von antifaschismus als terrorismus also es ist und vor allem es gibt ja keine organisation die sich antifa nennt ja das also in in dem sinne wie er das da meint dass man,dass man jetzt sagen könnte wir verbieten die jetzt was weiß ich wie den ku-klux-klan oder so ne das ist hey.Aber du hast recht mit den parallelen dass es dass es auf jeden fall ein ganz ganz offensichtlicher,und auch ein altes altes playbook nachdem der verfahren wird.

Tim Pritlove 0:14:13

Genau so und ich meine trumps kommentare sind halt auch klar also ich meine das mit der antifa das ist halt sind einfach wie es ja am laufenden meter macht,immer solche träger signale in seine rechtsradikale basis so uns gibt ja da im viele so gruppen die so schläfer mäßig nur darauf warten irgendwelche triggerwand zu erhalten.Gibt ja jetzt hier auch diesen neuen trend mit diesem bugalow nazis.Auch wieder so ein vollkommen absurdes mehl aus dem internet was auf irgendeinem.Uralten film basiert so wo dann irgendwie glow undbungalow zusammengeworfen wird in die laufen jetzt alle mit so hawaii hemden rum und so mit hawaii muster und so weiter das ist dann sozusagen so diese diese erkennung und die sollte es sind halt auch schon vielfach in den demonstrationen gesehen worden.Und fangen halt an gebäude einzuwerfen und so weiter also weiße tauchen auch einmal auf und und lösen das aus.Was danach den schwarzen quasi vorgeworfen wird oder den friedlichen demonstranten und das das sind einfach auch solche maßnahmen die,die gibt es nicht nur in den usa und da muss man einfach mal sehr genau drauf schauen also ich bitte alle nochmal doch buchner politik zweihundertfünfundzwanzig anzuhören,ich glaube da kam das doch schon sehr gut rüber das ist auch durchaus an der zeit dass vielleicht auch in deutschland noch mal neu zu bewerten.

Linus Neumann 0:15:47

Und ich möchte an dieser stelle auch noch empfehlen eine.Eine podcastserie die damit jetzt auf im ersten blick gar nicht so viel zu tun hat aber auf den zweiten blick denke ich sehr viel zeit über das was gerade mit dermit den gesellschaften dieses planeten passiert und zwar heißt die rabbit holeund wird veröffentlicht von der new york times und die handelt also von dem rabbit hol der in das sich,indem sich menschen verlieren die ja sagen wir mal hetze fake informationen und komischen weltsichten,primär im youtube kreis anheimfallen und kann ich nur kann ich nur empfehlen weil das,eine wichtige metaperspektive ist zu dem was da gerade passiert wie gesagt behandelt diese gewaltausbrüchen auseinandersetzungen in den usa gar nicht primär aber gibt eine sehr.Denke ich interessante.Perspektive auf ja das mediale geschehen und das was da tatsächlich passiert ähnlich wie übrigens da suchen wir den link auch nochmal raus die folge mit frank unter dem alles zerfransten ja wo ja auch,diese strategien zum zerstören demokratischer öffentlichkeiten.Behandelt werden und ich denke bei strategien zum zerstören demokratischer öffentlichkeiten sind wir dann auch wirklich direkt beim.Nächsten thema ich würde nämlich einmal noch ganz kurz ja hoffentlich zu ende erzählen wie es mit dieser droste.Bild geschichte weiter gegangen ist also die als ich das letzte mal hier meine locker deaktiviert habe und versucht habe bild de aufzurufen lief die,bild kampagne gegen trosten noch weiter.Es gab jetzt dann so ja sagen wir mal komische schreiben beziehungsweise morddrohungen an karl lauterbach und christian trosten offenbar von einem gleichen absender am gleichen tag und.Was hat trosten gemacht naja also.Erstmal muss man noch glaube ich wiederholen es handelte sich um eine private studie die wissenschaftliche diskussion,längst weitergegangen beziehungsweise wurde abgeschlossen was ich sehr bemerkenswert finde es ein,einer der methodischen kritiker der studie der sich also im april gemeldet hat und gesagt hat pass mal auf das und das müsste anders analysieren ich habe hier einen vorschlag desseninput haben die für so wertvoll befunden dass er jetzt koana tor dieser studie ist ja und das ist eine wissenschaftliche debatte ich glaube am freitag wenn ich mich jetzt nicht täusche.Wurde dann auch die neue.Eine neue version dieser studie als prima print veröffentlicht und diese studie wird jetzt eingereicht oder wurde jetzt eingereicht zum peer-review und wird dann irgendwann.Erscheint also wie gesagt nochmal betonen,diese diskussion die da jetzt stattfinden die finden ganz normal statt in der wissenschaftlichen community und zwar innerhalb der wissenschaftlichen community und nicht.In der bildzeitung das war allerdings alexander colin nicht bekannt der ja auch nur,ausnahmsweise ab und zu mal sich wissenschaftlich betätigt der dann nach dem ersten angriff der bildauch noch aufgesprungen ist auf diesen zug ja nachdem also schon die kritik an der bild und in dieser ganzen kampagne ist das alles schon kanonischen war ja das alles bekannt war da hat dann kollege gesehen ach krass guck mal da kann ich öffentlichkeit bekommen.Hat dann in deutschland funk interview morgens ja ich glaube das waren acht minuten interview,noch setze gesagt wie jetzt wollte ich nicht noch eine viro logen streit anzetteln sie wissen ja wie herr trosten vorher mit herrn strick umgegangen ist also.Taste schublade gibt in diesem interview dann auch noch zu,erst durch bild von der sache erfahren hat und.Beruft sich dann auf eine wissenschaftliche debatte wo man wirklich sagen muss der weiß also ganz offensichtlich nicht wie man.So eine wissenschaftliche debatte führt nämlich im fach,in der fachgruppe und nicht in der bild-zeitung und fordert dann auch noch trosten solle die vor veröffentlichte studie zurückziehen.Sagte nämlich es ist ist nicht nachvollziehbar warum dorsten die nicht zurückzieht,es ist ganz eine vor veröffentlichung nicht zurückziehen ja ist ja noch nicht mal veröffentlicht naja außerdem ist rost natürlich strikt genau nicht in den rücken gefallen sondern hat nur gesagt naja ich kann die studie nicht beurteilen weil sie nicht veröffentlicht ist.Und strick ist ganz einfach ein opfer von kai diekmann nichts weiter hat einfach den falschen leuten vertraut und sicherlich auch daraus gelernt also ja man,ich bin beeindruckt wie der christian droste hier.Souverän und seriös durch wildes gewässer gegengesteuert ist ja bitte wunderschön,feststellung wie ich wusste bis gestern nicht mehr julian reichelt ist und in meinem leben kommt die bildzeitung nicht vor auch das übrigens ein großes privileg.

Tim Pritlove 0:21:15

Ich muss nochmal was zu dem kurz anmerken weil er ja in diesem tagesspiegel artikel dann auch mit seinem kern zitat.Aufgefallen ist und genau das hat der tagesspiegel aber angepasst und uns da so eine zeiteinteilung reingebracht was der schärfe dann schon mal ein bisschen was sieht ich habe auch nochmal nach gehört was er selber jetzt in seinem eigenen podcast dazu gesagt hat.Es ist ja nicht so dass er jetzt nur auf diese,kritik nummer in puncto statistik draufgehauen hätte sondern auch was die viro logischen,testmethoden betrifft und das ist ja auch etwas was jetzt in der neufassung der studie auch tatsächlich neu aufgeschlüsselt worden ist also das da mit unterschiedlichen test werkzeugen gearbeitet wurde und esdass es sozusagen nicht einem in einer in einer darstellung zusammengefasst ist sondern dass es ebenje nachdem womit da getestet und ich kenn mich damit details überhaupt nicht auch nur im ansatz aus aber offensichtlich gibt es da zwei unterschiedliche labor die zum einsatz kamen und in der neufassung ist das halt auch entsprechend.Aufgeschlüsselt also ich denke das sollte man auch nicht zu hoch hängen.

Linus Neumann 0:22:29

Gut dann nehmen wir stattdessen dass deutschland funky interview von herrn keko leer ja wo er gefragt wird ist die studie von professor trosten ihrer einschätzung nach zu retten er antwortet nee,so wie sie so dasteht kann man sie nicht retten und sagt weiterchristian droste behauptet trotz all der kritik die da im raum steht immer und überall die ergebnisse sein trotzdem richtigja und was kommt raus die ergebnisse sind richtig ein ergebnissen hat sich nichts geändert ja und jetzt stellt er sich irgendwie groß da als sei der virus logen streit beigelegt und er hätte in irgendeiner form recht bekommen nein,das ist einfach nicht der fall also sorry also.Nein der typ geht überhaupt nicht sorry ich finde den unhaltbar und ich finde muss auch ganz ehrlich sagen derwird in seinem interview auch darauf angesprochen dass er ja nicht mehr forschung tätig ist und sagt jetzt ja er hätte jetzt hier eine einen institut zu leiten oder so ja und ich habe auf twitter dann mal gesagt hier ein professorder über jahre nicht publiziert ist eine verschwendung ja wir unterhalten diese professoren,aus öffentlichen mitteln damit sie die wissenschaft voranbringen in,forschung und lehre wenn die sich nur auf die lehre konzentrieren ja dann können wir besser andere leute nehmen die wir billiger bekommen,ein professor der nicht forscht ist verschwendung von geld forschen und veröffentlichen istseine aufgabe dann haben haben sich viele leute bei mir gemeldet gesagt ja aber diese dieses publish parish und die veröffentlichung und so weiter das ist ja auch irgendwie eine komische sache jemand der sich nur aus veröffentlichen konzentriert ist ja auch kein.Kein idealer beitrag zur forschung dass mag sehr wohl sein allerdings wird dabei oft vergessen dass die community sehr wohl korrektur,faktoren für bullshit veröffentlichungen und ernstzunehmende veröffentlichungen hat ja geht nämlich ganz einfach nach dem impact- faktor des journals wo du veröffentlichst dass der erste punkt es ist sehr in der city community gar keine frage werernstzunehmender forscher ist oder eine ernste forscherin und wer irgendwo im in in der bild-zeitung publiziert.Und zweitens gerade weil aber es so billige möglichkeiten gibt,auch bullshit publizieren ist umso unverständlicher dass keko leg noch nicht einmal das macht insbesondere als institutsleiter wenn du dich institut seid habt auch trosten dorsten ist übrigens der letzte genannte autor in dieser studiejazumindest in diesem print wenn man sich da die autoren liste anschaut steht als allerletztes christian droste ich weiß nicht ob das in der veröffentlichung dann anders ist das kann ich nicht sagen aber üblicherweise ist die veröffentlichungsprozessso dass selbstverständlich der.Doktor vater oder institutsleiter oder lehrstuhl inhaber oder lehrstuhl inhaberinin den publikationen seiner eleven ja mit erwähnt wird weil sie wurden ja durch diese person betreutund das wäre quasi der teil der ausbildung der lehre das heißt wenn du einmal in einer position bist wie so ein keko lee da musst du dir echt mühe gebennicht wenigstens aus versehen irgendwo nochmal deinen namen mit dahin schreiben zu können das ist wirklich.Das ist da da musst du dir echt mühe geben ja und wenn der jetzt irgendwo anders publiziert was er nämlich dann auch hier im deutschlandfunk sagt er würde ja dann irgendwelche drittmittel studiert oder sowas machen jagutachten für staaten und dax-unternehmen dann möge er bitte,seinen posten als professor räumen und gutachter für staaten und dax-unternehmen werden aber da braucht er keine professorengehälter einzustreichen wenn er sich als professor nicht an der wissenschaftlichen auseinandersetzung,beteiligt und kein neues wissen schafft sorry können wir uns nicht leisten gibt's genug von da ist er jetzt nur ein beispiel ja die die universitäten sind.Voll leider von irgendwelchen menschen die sich dann,in einem lehrstuhl nämlich zur ruhe setzen ja und den lehrstuhl mit einem lehnstuhl verwechseln und das ist ein großes problem was wir in der deutschen universitätslandkreis haben und auch bekämpfen müssen.Möchte ich tatsächlich so nochmal in aller schärfe sagen.

Tim Pritlove 0:27:02

Ja in aller schärfe also ich weiß nicht sieht es nicht ganz so nicht ganz so schlimm weil ich glaube das lässt sich jetzt auch nicht so ohne weiteres vergleichen was was er da macht und was trotzdemda macht man dorsten ist halt ganz klar grundlagenforschung das ist nicht sondern er ist halt mehr im im bereich der pandemienbekämpfung an sich so und das ist halt einfach.

Linus Neumann 0:27:26

Wir haben eine pandemien gerade.

Tim Pritlove 0:27:27

Ja genau da da ist er ja auch sozusagen der panik planung ist ja auch mit beteiligt und da war er.

Linus Neumann 0:27:34

Also ich sehe ich sehe von diesem chicorée wirklich keinen beitrag sorry muss ich wirklich sagen.

Tim Pritlove 0:27:40

Weil du dir nicht siehst heißt ja nicht dass es den nicht gibt so also das.Der ist ja auch in der ebola epidemie hatte zur panik planung beigetragen das kam dann auch zum einsatz das war ja auch alles erfolgreich also mir fällt es einfach schwer da jetzt so die keule rauszuholen und zu sagennur weil du jetzt hier gewagt hast den trosten zu kritisieren bis zum schlechter mensch das ist.

Linus Neumann 0:28:06

Das sag ich nicht ich sage ich sage spezifisch weil er sich zum zug fährt einer bild kampagne gegen eine person macht ja wo jeder jeder,beteiligte virolent und jeder fachkollegen und jede fachkollegen sich weit sofort mit spitzen fingern entfernt hat hat der mann sich die ärmel hochgekrempeltso und das ist also das ist nicht nicht anzuerkennen ja tut mir leid.

Tim Pritlove 0:28:35

Ja gut aber gefeiert werden dann halt so zeigen ja und die die kritiker dieses papier sind dann halt auch alles nur noch kritiker aus dem ausland weil sie sich sozusagen gar nicht mehr trauen es mal aufzumachen irgendwie auch nicht optimal ne.

Linus Neumann 0:28:50

Nein das ist unsinn die kritiker dieses papieres sagen jetzt dass sie also erstens jede wissenschaftliche veröffentlichungen.Wird kritisiert und diskutiert das ist teil,das muss geschehen keine einzige stunde in der letzten sendung auch schon erzählt keine einzige studie kann so etwas wie die reine wahrheit veröffentlichen sie nimmt einen ausschnitt eine,stichprobe aus der realität und versucht diese stichprobe aus der realität hinsichtlich gewisser fragen zu interpretieren und die stichprobe aus der realität kann in ihrer erhebung probleme haben und die stichprobendie stichprobe aus der realität kann in ihrer interpretation probleme haben und deswegen diskutiert man das.

Tim Pritlove 0:29:38

Ja gut aber jetzt hat er das könnte genau das getan was ist dann so so schlimm daran.

Linus Neumann 0:29:41

In der bild-zeitung,so und da da gehört's einfach nicht hin das habe ich letztes mal schon gesagt und da da gehört eine solche debatte nicht hin er hat sich genau das was die bild getan hat nämlich eine diskussion unter wissenschaftlern und wissenschaftlerinnen diezielgerichtet war und zu einer verbesserung des papers geführt haben,die hat die bildzeitung in eine öffentlichkeit gezogen und zu einem angriff auf einen forscher,genutzt und keko lee hat sich dann daran beteiligt wie gesagt er sagt spezifisch ja dass er überhaupt erst durch die bild davon erfahren hat,ja und vorher nicht.Hat sich nicht mit dieser studie auseinandergesetzt weil er sich an dieser diskussion nicht beteiligt hat erst als die bild ihn dann damit angegriffen hat hat er gesagt akut das aber interessant damit setze ich mich jetzt auch mal auseinander.Sorry ich sehe da keinen beitrag.

Tim Pritlove 0:30:36

Aber er hat jetzt nicht in der bild ein interview gegeben.

Linus Neumann 0:30:40

Das kann ich dir noch nicht mal genau sagen wahrscheinlich schon.

Tim Pritlove 0:30:44

Also davon weiß ich jetzt.

Linus Neumann 0:30:45

Corona krise professor kekilli kritisiert professor trosten streit der virus großer titel in der bild kann ich leider nicht lesen weil ich mit meinen aktuellen browser einstellung.

Tim Pritlove 0:30:55

Ja gut aber wenn was die ja die bild hat auch von allen anderen die da kritisiert haben behauptet dass auf eine art und weise behauptet obwohl sie nie mit denen geredet hat also das.

Linus Neumann 0:31:06

Kollege sagt hat zitiere ich doch gerade also sorry.Und zwar im deutschlandfunk wo ich mich auch frage wieso wieso warum fragen sie den und nicht mich ich habe genau so viel dazu geforscht.

Tim Pritlove 0:31:18

Ja gut aber wenn wenn er sagt dass er das aus der bild erfahren hat ist es ja nicht er hat der bild ein interview gegeben.

Linus Neumann 0:31:25

Nein aber nein das ist ja korrekt das ist richtig aber er hat sehr offensichtlich erkannt dass ich hier eine möglichkeit für ihn bietet sich öffentlich einzubringen,mit kritik an einem kollegen an einer stelle wo die weder im tagesspiegel noch in der bild-zeitung diskutiert gehört und während alle anderen fachkollegen sichaus dieser sache rausgehalten haben und kritik an der medialen aufbereitung einer wissenschaftlichen diskussion geübt haben da als.In dieser situation hat er sich überhaupt erst eingemischt.Und zwar nicht bei der bild aber im tagesspiegel und im deutschlandfunk hat er letztendlich in das horn der bildzeitung geblasen,tut mir leid.

Tim Pritlove 0:32:10

Also naja mir fällt es schwer mich da so da drüber aufzuregen ehrlich zu sein.

Linus Neumann 0:32:16

Ich werde gerade erst waren wo ich mich gleich noch alles aufregt.

Tim Pritlove 0:32:19

Ja das erscheint mir auch ein bisschen mehr fleisch zu haben womit machen wir denn weiter.

Linus Neumann 0:32:24

Ja also große großes hallo risa hat mal wieder ein video veröffentlicht wenn ich mich nicht täusche am was am sonntagabend ja pfingstsonntag oder pfingstsamstag einer dieser.Lieblingssong tag war das glaube ich und zwar in mit einem mit einer medienkritik.Einstündiges video sehenswert und wichtig und ich denke so die stunde ist auf jeden fall für alle.Gut investiert da wird einesehr solide medienkritik mit vielen beispielen formuliert und geäußert er fängt im prinzip an mit diesen verschwörungstheorien tasten und zeigt dann weiter wie bestimmte,praktiken die in den medien,gang und gäbe sind wasser auf den mühlen dieser verschwörungsmythen tasten sind das macht er sehr gut und sehr ordentlich wie immer mit tausend quellen belegt und so weiter der einzige punkt den ich da nochanmerken würde ist er beschränkt sich auf das handwerk ja und,behandelt dann jetzt für falsch darstellung und so auch nur beispiele über ihn selbst und kratzt da in meinen augen so ein bisschen nur an der oberfläche einer medienkritik denn die.Also neben den handwerklichen mängeln die er aus also dir sehr genau behandelt und.Ja auch mit vielen beispielen unterfüttert liegt nämlich die eigentliche macht der medien in der themenauswahl also was wird nicht berichtet und dann erste frage was wird wie berichtet,darüber hat er noch hat er hätte er noch mehr sprechen können aber wie gesagt,dieses video ist sehr gut und sehr wichtig und sollte sehr viele,sehr viel verbreitung finden interessanterweise das zeichnete sich auch schon abwertest wie gesagt ich glaube am sonntag veröffentlicht und da ja pfingstmontag keine zeitung erschienen ist ist die nächste bild am.Dienstag denke ich dann mal erschienen undam dienstag hatte das video dann bereits mehr als eins komma drei millionen views das ist deshalb interessant weil das die gesamte der bild-zeitung ist jetzt die bildzeitung behauptet ja eine bild von vier leuten gelesen würdeböse zungen behaupten der größere teil dieser zeitung landet einfach in der tonne oder wurde zu korona zeiten dann eben als ersatz für ein wichtiges.Aber leider häufig ausverkauftes produkt genutzt auf jeden fall kann man klar sagen der hat eine große reichweite reichweite inzwischen mit diesem video als diese zeitung,das hat auch gollum reichelt natürlich sofort geärgert und er hat sich dann zum horst gemacht indem er unmittelbar auf dieses video mit einem twitter ausbruch reagierte und,darin auch sehr offenbar dass er offenbar das video überhaupt nicht gesehen hat ja sie hat ihn quasi schonangegriffen und beschimpft in einem tweet storm der eines ja eines achtzehnjährigen nicht würdig gewesen wäre bevor er sich überhaupt das video angeschaut hat.Und man sieht eben immer,dem julian reichelt dem gefehlt ein dem fehlt einfach so eine gewisse reife die hat er die bringt ja nicht auf ja für so eine so eine auseinandersetzung.Und ja auch irgendwie so einen umgang ja ich meine der hat doch irgendwie so ein posting artikel da vertritt hat ne und da hat der postet einfach den artikel geändert und hat,wie gesagt so schimpansen sind sich einig die bildzeitung ist irgendwie nicht zu gebrauchen und.Auch zum kacken nur widerwillig verwendet oder sowas ne oder beim kacken nur widerwillig gelesen irgendwie sowas haben die daraus gemacht ja und der voll.Der hat ja wahrscheinlich bis heute nicht gemerkt der freut sich nur dass er die ganze zeit relativität wird hat diese auch nicht gelöscht oder so ne.

Tim Pritlove 0:36:17

Er ist interessanter teil auch der operation security an der stelle ne also dadurch dass man eben ein ein ein tweet quoten.Der dann ja dann in der timeline eingeblendet wird dann ist es tatsächlich so dass nicht die erste vision davon zusammengefasst wird sondern so diese preview die dann da erscheint also derund das bild das kann tatsächlich laufend aktualisiert werdenso dass eben dieser artikel dann permanent seine gestalt geändert hat ohne dass der retweet nochmal wiederholt werden musste gewisser hinsicht auch ein problem ne also man kann halt irgendwaszitieren und dann ändert sich der content vollständig und schwierig.

Linus Neumann 0:36:59

Postet berichtete darüber wie ein tweet von bildchen julian reichelt einmal viele tausend likes bekam das ist der endgültige beweis war der.

Tim Pritlove 0:37:10

Ja ich hab das video von riesa auch gesehen ich fand es auch.Gut also was mich am meisten daran freut eigentlich ist dass mal unsere wahrnehmung der super politischen youtuber szene dadurch natürlich.Kratzer bekommt und das ist sehr wohl eben ist ja auch klar wir hatten ja auch den reich anders schon bei uns auf der bühne bei logbuch netzpolitik nummer was war das hundertfünfzig.Zweihundert und das.Gibt es halt auch das auch gut so und das zeigt eben ein gewisser hinsicht dass wir auch in der nächsten generation auch politisch denkende menschen haben wie sollte es auch anders sein und bin gespannt was da.Noch bei rauskommt auf jeden fall interessant und das hat mir letztes mal auch die bild-zeitung hat schwierigkeiten.Ihren ihr business durchzuziehen.Ich sag nicht die fallen schon vom thron oder so aber da wird auf jeden fall ordentlich gewackelt am sockel und das das finde ich doch ganz gut und das sollte auch weiterhin so sein.

Linus Neumann 0:38:26

Also er er benennt auch andere übrigens ich glaube der einzige journalistin er namentlich benennt ist jasper von altenburg.

Tim Pritlove 0:38:37

Dein freund.

Linus Neumann 0:38:39

Zurecht ja der halt auch eine reihe an falsch behauptungen einfach nurnachweisbaren falsch behauptungen über riesa getätigt hat und zwar wiederholt also es ist ein intensivtäter undjetzt möchte ich an diesem medienkritik von riesa anschließenindem ich mal zwei beispiele die ebenfalls seit der letzten sendung nur mal mich ereilt haben kurz zum besten geben.

Tim Pritlove 0:39:07

Gleich zwei.

Linus Neumann 0:39:08

Ja und zwar ist das erste ein youtube beispiel es gibt eine sendung oder ein kanal auf youtube mit dem namen valulis daily den ich bis gestern abend nicht kannte,der aber ich habe mir die videos mal angeschaut das ist so eine pointierte.

Tim Pritlove 0:39:28

Kritiker ja.

Linus Neumann 0:39:29

Ja pointierte sendung könnte man also wahrscheinlich so ich würde vermuten so ein bisschen nach schon oliver,strebend oder so ne in diese richtung also sitzt sitzt ein,philipp julis heißt er sitzt da und kommentiert geschehen der hatte zum beispiel auch das dieses risiko video und die reaktionen darauf behandelt und in der letzten folge.Oder in der aktuellen folge von gestern diskutierten würde dort behandelt eine demonstration die am wann war das denn am sonntag.In berlin stattgefunden hat und zu der aufgerufen wurde von einer gruppierung mit dem namen rebellion der träumer.Die sich aus dem berliner club kontext zusammensetzt undfolgende forderungen aufgestellt hat erstens finanziell finanzielle hilfen für nicht staatliche kulturinstitutionen wie clubs und festivals die ja jetzt gerade massiv unter dieser corona krise und den einschränkungen leiden.Finanzielle gleichstellung von solo selbstständigen künstlerinnen mit kurzen arbeitenden solange das konzert verbot besteht auch denke ich einesehr wichtige forderung weil eben gerade kulturarbeit und kalt kulturarbeit darin gerade einfach vollständig das einkommen weg,und dann noch eine eher allgemeine folgerung forderungen solidarität mit den schwächsten in unserer gesellschaft da geht's also dann so in diesemwie kontext ja also alles denke ich ordentliche forderungen.Die man so auch unterstützen kann und jetzt haben sie sich überlegt wie sie ihre demonstration machen und zwar haben sie sich da boote,haben sie sich überlegt wir machen das mit einem boot oder mit booten auf dem kanal auf dem landweg kanal in berlin.Und haben da eine anlage auf das boot geschafft und oder auf ihre boote geschafft die irgendwie mit transparenten beengt und sind dann halt den landwehr kanal lang gefahren wer nicht in berlin wohnt das sind relativ beschaulicher kanal der an der stelle wurde jetzt dawo das ganze stattgefunden hat quasi zwischen kreuzberg und neukölln verläuft ja und,ja diesedas ganze war ja muss man einfach sagen eine eine relativ große party mit sehr sehr vielen leuten die dann so in gummipuppen in der nähe dieses bootes waren diemindestabstand regeln wurden in weiten teilen der teilnehmerinnen dann doch recht großzügig das heißt also sehr,eingeschränkt wahrgenommen.Und es gab dann auch ganz sehr große menschenansammlung am rand und so wenn ich das richtig verstehe muss das dann irgendwann auch aufgelöst werden.So das schon mal macht schon mal nicht den besten eindruck jetzt haben die dummerweise ihre demo ausgerechnet vom urban krankenhaus.Positioniert das dass ein krankenhaus in,auf der einen seite des landwehr kanals also denke das ist schon neukölln könnte auch schon kreuzberg sein weiß ich nicht genau auf jeden fall im urbanen vor dem urban krankenhaus befindet sich eine große wiese da waren dann natürlich auch viele teilnehmende dieser demonstration.Quasi vor dem krankenhaus und die haben da ihre corona party vor dem krankenhaus gefeiert wo jetztpotentiell vielleicht auch die ein oder andere corvette erkrankte person drin sein könnte oder drin gewesen sein könnte kann ich gar nicht genau beurteilenzur krönung des ganzen hing an einem boot dann noch ein sehr großes transparent mit der aufschrift brav also inklusive dem rechtschreibfehler,und auch das kannst du natürlich nur bedingt.Vor einem krankenhaus aufhängen bei einer korona demo auch da gab es natürlich dann kritik dass das natürlich sehr.Sehr skurril wirkt wenn du in in den usa im prinzip ein wichtigen kampf der sozialen gerechtigkeit hast und übrigens auch zum gleichen zeitpunkt wie diese.Rebellion der träumer party,luftlinie würde ich jetzt schätzen ein kilometer maximal nämlich am hermann platz eine black-lives-matter veranstaltung stattgefunden hat ja also das heißt die haben,die waren mit ihrer party auch noch quasi konkurrenz zu dem zu dem black-lives-matter protesten das ist sehrungünstig verlaufen und das haben glaube ich haben die veranstalterin auch selber so benannt dass das eben nicht so dass ihn das aus den händen aus dem ruder gelaufen ist und so nicht beabsichtigt war und dass sie,selber jetzt nicht zufrieden sind mit dem verlauf.

Tim Pritlove 0:44:11

Also bei manchen details kann man ihn vorwurf machen beim manchenmuss ich auch sagen kann man auch ein bisschen nachsicht walten lassen dass man den probanden krankenhaus war auf jeden fall.Gedankenlos also das also ich glaube nicht dass sie das gemacht haben um vor dem krankenhaus zu sein ja auf gar keinen fall sondern wenn man sich einfach mal das kanalsystem anschautda ist platz da geht der kanal in die,da geht der kanal in die breite das wird der ursprung des gedankens gewesen sein ja da fehlte dann sozusagen noch der nachsatz so wir sind beim krankenhaus also es wird auch nicht so dass jetzt niemand wüsste dass da ein krankenhaus ist weil dastrank da groß vor diesem bereich ja des dominiert diesen diesen ort einfach und so nennt man diesen ort auch also jeder.

Linus Neumann 0:45:00

Genau so nennt man auch diese wiese wir treffen uns am urban.

Tim Pritlove 0:45:02

Genau also das,das ist klar alle alles noch kreuzberg nicht nicht neukölln was jetzt so diese abstandsregelung betrifft und so naja okay gut jetzt weiß ich nicht wer da mit wem in welchem boot war pipapo das ist irgendwie alles draußen ich finde das ist dann irgendwie eine eine nicky,das sind parallel jetzt so eine black-lives-matter demo war ja okay gut das wusste man eine woche bevor er wahrscheinlich aber auch noch nicht dass er ist gerade unruhen in usa,brechen ja und da durfte das alles schon geplant gewesen sein also dann zu sagen so ja ihr müsst jetzt komplett eure demo einstellenweil jetzt ist gerade noch was anderes wo wir mal eben von nix auf knapp auch noch eine party gestartet haben sich dann auch ein bisschen schwach aber in der summe.Ja

Linus Neumann 0:45:44

Ich muss ja auch noch noch hinzufügen auch die kritik an diesem plakat geht natürlich nur so weit dass das halt eine jane ungünstiges bild ist,aber grundsätzlich denke ich sollte man natürlich auch nicht kritisieren dass hier eine solidaritätsbekundung stattfindet zu diesen protesten ne sie ist halt nur auch wieder in der in der eleganz missglückt.

Tim Pritlove 0:46:09

Grammatikalisch fragwürdig aber inhaltlich absolut berechtigt.

Linus Neumann 0:46:14

Ja also hat er hat halt auch ein schlechtes bild abgegeben aber okay so über diese demonstration berichtete jetzt also dieser youtube-kanal war louis,daily der vonfunk auch unterhalten wird funk ist ja dieser öffentlich-rechtliche zusammenschluss der im youtube formate produziert viele davon denke ich von durchaus nennenswerterqualität und ehrlich gesagt würde ich sagen ich habe mir ein paar videos angeschaut auch dieses walum scheint mir nichtnicht von schlechter qualität zu sein allerdings fand sich darin dann folgende stelle die der tim jetzt mal kurz einspielen kann.

Tim Pritlove 0:46:58

Moment was mir ein bisschen zu schnell.

Linus Neumann 0:47:02

Ich kann ja noch kurz dazu sagen also es wurde nämlich dort eingespielt was ihr gleich hören werdet ein ausschnitt aus logbuch freiheit wiederumdem youtube format das ich ja hier schon öfter angesprochen habe dass ich zusammen mit lea beckmann,von der gesellschaft für freiheitsrechte mache in der wir uns ja primär mit freiheitsrechten auseinandersetzen und in der folge um dies jetzt geht das war unsere erste folge da sprechen wir über versammlungsfreiheit,im look down das ist der ausschnitt den ihr gleich hören werdet aber entscheidend ist hier eher der kontext.Ja also da werde ich jetzt mal ruckzuck zum mitglied von rebellion der träume und zum veranstalter dieser demonstration die ich übrigens,nicht besucht habe und pikant ist das ganze deshalb weilauf also in dem video wird eine facebook-seite gezeigt von rebellion der träumer auf der auch groß steht dass dort ein video läuft was von united stream stammt also steht johanniter stream und alex präsentieren und dass es offenbarerschienen auf der facebook-seite von rebellion der träume aber da steht auch dran dass es kein inhalt von rebellion der träumer ist steht auch im.Impressum von logbuch freiheit auf logbuch minus freiheit punkt de das ist eben unter schirmherrschaft der gesellschaft für freiheitsrechte oder zumindest im,medien rechtlichen verantwortlichkeit der gesellschaft für freiheitsrechte veröffentlicht wird und auch im youtube-video ist steht immer dabei dass das eben leer beckmann linus neumann gesellschaft für freiheitsrechte und ja linus neumann bin einfach ich.Veröffentlicht wird und ist also ein ein sehr offensichtlicher recherche fehler der folgendermaßen wahrscheinlich zustande gekommen ist also diese logbuch freiheit folgen werden ja über united stream,veröffentlicht das ist diese ja auch berliner club kulturszene die eben diese,dj streams macht und auch ein talkformat hat das inzwischen wöchentlich.Stattfindet und dort werden wird logbuch freiheit auch als bestandteil der sendung immer mit.Ausgesendet ja also die kriegen die videos von uns und streamen sie dann in ihrem talk so und.Bei facebook ich kann es jetzt nur.Also hier redet jetzt der blinde von der farbe bei facebook gibt es offenbar so eine art posting feature ja das also united stream streamt und das erscheint dann.Als livestream auf fast auf mehreren facebookseiten eine davon ist offenbar die von rebellion der träumer was jetzt offenbar passiert ist ist dass die die redaktion von valulis daily.Diese facebook-seite angeschaut hat dort den stream gefunden hat dort irgendwie sich angeschaut hat dasund dieses zitat gefunden hat von mir und lea im gespräch jetzt muss ich aber sagen auch am anfang der sendung stellen wir uns ja vor und sagen ich bin linus neumann das ist leer beckmann von der gesellschaft für freiheitsrechte also auch wenn ihr das video geguckt hätten wäre,da drin klar gewesen dass wir nicht rebellion der träumer sind und ja dann haben sie jetzt halt quasi einfach,daraus gemacht wir hätten diese veranstaltung veranstaltung da wären ihr vital der rebellion der träume das ist leider oder zum glück wie auch immer unwahr ja das video.

Tim Pritlove 0:51:00

Linus ich glaube dir kein wort ich glaube dir kein wort das du bist auch du steckst auch hinter allem.

Linus Neumann 0:51:05

Ich stecke hinter allem ja genau jetzt habe ich jetzt habe ich folgendes gemacht ich würde dann über twitter von mehrerenlogbuch netzpolitik hörern und freunden darüber informiert zu dem zeitpunkt hatte dieses video ungefähr zwanzigtausend views ja dann habe ich eine nachricht geschrieben an.Die im impressum hinterlegten adressen und habe eineein löschen des videos und eine richtig stellung verlangt wie es ja mein recht ist wenn eine falsche tatsachenbehauptungen über mich getätigt wird die noch dazu im rufschädigend ist weil ich meine,wenn wenn man mir unterstellt ich hätte eine corona party veranstaltet das empfinde ich als meinem ruf nicht zuträglich.Und jetzt sind's ja jetzt also ich habe dann relativ schnell auch von dem philipp selber eine e-mail bekommen in der du gefragt hat okay was genau stimmt nicht erkläre mal eben wir nehmen das sofort raus und er hat dann.Relativ zügig diese stelle aus dem video entfernt und in dem in der beschreibung zum video ein eine richtig stellung,hinzugefügt zwar und zwar noch irgendwie weiß ich nicht innerhalb von sama gefühlt nach stunde oder so ja.Das ist also denke ich sehr gut und das hätte man bei anderen bei vielen anderen youtubern wahrscheinlich nie erlebt dass so etwas passiert muss ich ganz klar sagen,allerdings da würde ich schon eine kritik äußern weil zwischen der zeit woquasi der empfang meiner beschwerde bestätigt wurde ja über twitter hier hallo habe ich gehörtund dass tatsächlich dieses video dann ersetzt wurde durch ein anderes haben's immerhin noch siebzehntausend leute gesehenwas ich dann also das wäre jetzt quasi der vermeidbare teil gewesen wenn das video offline genommen worden wäre das denke ich wäre.Wäre eigentlich schon gewesen dass ich mir das gewünscht hätte dass dieses video dann einfach wieder auf privat geschaltet und ersetzt wird.

Tim Pritlove 0:53:02

Seit wann kann man denn bei youtube überhaupt videos ersetzen und die url bleibt selber.

Linus Neumann 0:53:07

Wenn du ein pro account hast kannst du das machen als ja ja dann kannst du das video quasi nach nachträglich ändern und das ist das geht man provokant ja.

Tim Pritlove 0:53:16

Okay das war mir noch nicht bewusst.

Linus Neumann 0:53:19

Davon dieser von diesem feature haben die offenbar dann aber da hat er dann offenbar gebrauch gemacht.

Tim Pritlove 0:53:24

Einer der gründe warum ich generell von der nutzung von von youtube abgesehen habe bisher dass man keinerlei möglichkeit hat zu korrigieren.

Linus Neumann 0:53:35

Ja also also das das geht aber du musst dann eben pro sein ja ich hatte jetzt dann.Ja also meine ich habe dann dazu geschrieben so ne als als antwort wie gesagt wir hatten da so einen kleinen austausch.Habe ich gesagt mal philipp vielen dank für die schnelle reaktion ich habe gerade bei youtube reingeschaut das neue video ist schon online freut mich dass wir das so schnell aus der welt schaffen konnten nach bildtrosten und risa habe ich in den letzten tagen viel über medien seniert ich frage mich wie lang oder erfolglos ich wohl bei anderen formaten um eine korrektur hätte bitten müssen vielen dank für schnelligkeit und aufrichtigkeit muss vorher einfach mal sagen weil du gerade sagt dass youtube und so weiter hier alsoein format das ein fehler anerkennt.Und korrigiert wie gesagt ich hätte mir gewünscht dass das video offline genommen wird andererseits kann ich mir vorstellen dass hier auch eine abwägung stattgefunden hat was nämlich passiert wenn man so ein video was dann einmal durch die ganzen sozialen medien gerollt wurde wenn man das offline nimmtgibt's ja auch direkt wieder so eine lawine von leuten die sagen das video ist offline und das dann irgendwie was weiß ich reposten und hasse alles nicht gesehen insofern.Kann man hier auch dafür argumentieren einfach so schnell wie möglich das video zu ändern.

Tim Pritlove 0:54:49

Ja also mein kommentar eben bezug auf youtube war kein inhaltlicher natur sand rein technischer natur ja um das mal gleich nach mal klarzustellen viel klarstellung heute alles muss alles muss klargestellt werden sofort.

Linus Neumann 0:55:02

Genau aber ich ich denke das passt so ein bisschen zu dem was wieso auch anspricht dass hier hier jemand.Ansprechbar ist für einen,für einen fehler ja der fehler passieren es wäre völlig unsinnig als journalistin oder als wissenschaftlerin davon auszugehen dass man nie dass einem nie fehler unterlaufen und das was eben dann,würde und ehre ausmacht ist der umgang damit und der hat hier eben stattgefunden und zwar nach meinem,waren nach meiner wahrnehmung ja so schnell wie,ja im weiter im weitesten sinne möglich und auf korrekte art und weise ja es sind ja auch wie mit fehlern umzugehen ist ist ja auch ne.Dokumentiert dass er bekannt ist ja nicht so als müsste man nicht wie man mit fehlern umgeht,im rahmen einer veröffentlichung also hier insgesamt dann war ich doch sehr positiv überrascht auch wenn ich natürlich sagen mich das schon schmerzt wenn da halt einacht minuten oder zwölf minuten video oder wie lange das ist,irgendwie scherze über leute gemacht werden am ende gesagt wird das war ich jetzt.

Tim Pritlove 0:56:15

Naja gut also also ich kann mir das durchaus vorstellen es lässt sich an diese reaktion jetzt auch absehen dass das ihnen das auch schon recht peinlich gewesen sein dürfte und.Ich weiß ja auch immer wie es mir geht wenn ich irgendwas raushaue ja und ich kriege dann irgendwie kommentar in die sendung mit ja hier aber das.Falsch so ja also habt ihr ja falsch berichtet habt ihr ja falsch gerechnet meine bar uns jetzt bei logbuch politik,kommt das natürlich auch vor dass wir mal irgendwas verdrehen so nicht jetzt absichtlich verdrehen sondern dass man einfach was verdreht einfach so im kopf das eine sagen will aber dass das andere rauskommt.Oder man sich eine quelle vertan hat oder in der zeit also fehler sind normal und auch der fehler ist ja sehr nachvollziehbar ich meine man guckt sich diesen screenshot an und wenn man da halt nicht dieses blaue was war das irgendwie wurde retweetet von.Sieht dann.

Linus Neumann 0:57:13

Man sieht sogar in dem screenshot von dem video steht ja sogar united stream und alex tv ja also der offene kanal.

Tim Pritlove 0:57:20

Ja aber es steht halt überall alles mögliche.

Linus Neumann 0:57:23

Total verstehen ich kann das total verstehen wie es zu so einem fehler kommt und wie gesagt nicht der fehler ist das entscheidende sondern der umgang damit und der ist hier denke ich schonso wie es hätte sein,so so wie es hätte sein sollen und vor allem in einer geschwindigkeit die mit der ich jetzt nicht gerechnet habe ich habe da im prinzip eigentlich gesessen habe gedacht boah der zähler von diesem video schießt in die höhe also tausend views imtakt weniger minuten kommen dazu und ich konnte mir quasi anschauen wie.

Tim Pritlove 0:57:55

Richter ein reputationen lasse so runterzählen sehen so.Na ja das war's dann mit der karriere.

Linus Neumann 0:58:03

Corona party veranstaltet.

Tim Pritlove 0:58:04

Also gibt ein bienchen für die reaktion alles gut genutzt hat dich wieder lieb wir haben schlechtere beispiele.

Linus Neumann 0:58:15

Nicht wieder ich kannte den vorher nicht muss ich aufzugeben aber offenbar ne aber viele viele.

Tim Pritlove 0:58:18

Ich schon aber ja.

Linus Neumann 0:58:21

Viele leute die auch irgendwie netzpolitik hören haben eben auch so ja geschrieben so krass das hätte ich nicht gedacht dass,dass da so etwas passiert dass es eigentlich eine qualitativ hochwertige sendung und so die wenigen anderen videos die ich mir dann da noch so beispielhaft angeschaut habe machen auch den eindruck.

Tim Pritlove 0:58:38

Gucken wir mal wie viele kommentare noch kommen mit ja hier linus und so weiter du machst auch selber corona party habe ich schon ein bisschen im internet gesehen muss wahr sein.

Linus Neumann 0:58:47

Ich mache korinna partys im internet,kommen wir zu einem anderen beispiel wo jemand ich auch in der zeit seit der letzten sendung.Ich denke ebenfallsalso noch viel noch viel offenkundig nachweisbar falsche und auch ja wie ich empfinde ehrverletzender äußerungen tätigt und zwar ist das der allseits bekannte und beliebte.Jan fleischhauer also fleischhauer ist ein ja wie soll man das sagen also ein kolumnist.Rechts außeren rande dessen was gesellschaftlich akzeptabel istalso sehr genau an diesem rand und hat sehr viele jahrebeim spiegel gearbeitet und vor einigen jahren ist er dann zum fokus gewechselt ich denke eine publikation die ihm eine sehr viel bessere heimat bietet was jetzt die gesamte hinsichtlich der journalistischen qualität und politischen ausrichtung.

Tim Pritlove 1:00:00

Für die formulierung das jetzt von mir ein bienchen.

Linus Neumann 1:00:05

Ist doch wahr.

Tim Pritlove 1:00:06

Ja ja es ist alles super.

Linus Neumann 1:00:09

Entwickelte.Das verdrehen von fakten könne leben gefährden sagte justizministerin der war gefährder ist aber nicht der corona demonstrant der sich vor dem viren chip fürchtet es ist der netz aktivist der die tracing app,überwachungs- instrument denunziert,also das man merkt auch hier so ne diese denunzieren das sind ja auch so ein wort das liest da gerne bei donald von so das liste bei fleischhauer und ansonsten kenne ich das eigentlich nur aus,ja schriften und reden die ein paar jahrzehnte alt sind.

Tim Pritlove 1:00:41

Ja gefährlicher als attila hildmann der irgendwie mit der waffe in der hand in staatsoper stürzen möchte.

Linus Neumann 1:00:48

Ja also und dann habe ich verlinkt ist da ein ein artikel von ihm oder eine kolumne von ihm.Die ich jetzt mal als fleischhauer aus verdrehten fakten bezeichnen möchte und zwar schreibt er da über ja letztendlich hat hat einen artikel in der zeit gelesen dass muss,hätte ich jetzt nicht gedacht dass er sowas tut und hat den halt zum anlass genommen über die deutsche corona app zu sanieren,und ich habe mir jetzt tatsächlich mal die mühe gemacht diese ganze reihe aus verdrehten fakten die ihr dort,darstellt mal aufzubröseln ich habe übrigens auch das möchte ich vielleicht zu transparenz noch sagen auf diesen tweet geantwortet und habe ihm gesagt wenn ich ihnen ein also weil er ja also durch dieses diese artikel er redet immer von verdrehten faktenbenennt zwar keine aber unterstellt welche habe ich ihn gesagt wenn wir doch hier von verdrehten fakten reden wie wäre das denn wenn ich ihnen jetzt ein oder mehrere verdrehte fakten.Nachweise und zwar belegt nachweise veröffentlichen sie dann eine richtig stellung.Das ist eine ganz normale würde man jetzt den journalisten von einem journalisten die einzige antwort die darauf.Angemessen ist es einfach ein selbstverständlich hatte aber ignoriert also zeigt auch hat auch in der vergangenheit selten interesse gezeigt seine behauptungen und falsch behauptungen zu korrigieren.Also darauf hat er nicht reagiert okay,ich zitiere er schreibt also über die deutsche corona app.

Tim Pritlove 1:02:21

Wo schreibt er das.

Linus Neumann 1:02:22

Im fokus und er hat also leitet ein über und zwar handling der pandemien in südkorea.Und sagt dann aber in deutschland ne wird ja nicht mit harter hand regierte so ungefähr es quasi der tonus auf jeden fall schreibt der bundesgesundheitsminister persönlich hat sich hinter die sache geklemmt im mai,sollte es auch bei uns losgehen aber dann traten die netzaktivisten vom chaos computer club auf die bühne und sagten dass der datenschutz nicht gewährleistet sei falsch.Erstens,ich habe schon im märz das dezentrale modell beschrieben und unterstützt gibt's meinen blogpost der relativ häufig zitiert und verlinkt wurde und es gibt da auch seitdem mehrere logbuch folgen zu aber insbesondere die zurcorona tracing das bin ja jetzt nur ich der netzaktivisten der cfc selber hat schon im april.Die prüfsteine veröffentlicht auch die haben wir hier diskutiert übrigens kleine anmerkung die prüfsteine wurden inzwischen in dem dokumentations- von,der corona warn-app gewürdigt indem nämlich die quasi ein dokument veröffentlicht haben indem sie,quasi ihre compliance mit den prüfstein.Erklären ja sozusagen folgende schutzmaßnahmen haben wir um diesen prüfstein zu erfüllen ja was also bedeutet eine sehr konstruktiv angenommen hier und,eben auch belegt dass wir mit diesem prüfstein ein einfluss haben auf die ausrichtung und entwicklung der corona app die kommen wird.

Tim Pritlove 1:03:55

Die technischen prüfsteine muss man dazu sagen.

Linus Neumann 1:03:57

Die technischen prüfsteine genau,wir haben auch gesellschaftliche aber genau es gibt die technische drittens der cfc hat im mai nichts zum datenschutz gesagt ist nämlich eine juristische frage wir sprechen immer nur über technik wir sind ja keine juristen.Und was wir gefordert haben ist von der bundesregierung dass von ihrpräferierte konzept für eine tracing app gegen die korona pandemien aufzugeben verfolgt sie dieses konzept weiter kann kein vertrauen bei den nutzern aufkommen und ein scheitern wäre unausweichlich ja also wir haben nichtgesagtwir haben nicht gesagt diese corona müsste aufgehört werden oder sonst was dann wir haben gesagt das konzept muss ein dezentrales sein,so fleischhauer schreibt weiter seitdem ist die szene heillos zerstritten.Die beteiligten it-experten verbrachten mehr zeit damit sich gegenseitig mit vorwurf vorwürfen zu überziehen als mit dem code falsch.Falsch eins einfach nur falsch denn fakt ist der streit innerhalb von peppi lag nicht am c,der veröffentlichung im mai unseres offenen briefes sondern an der schlechten kommunikation der projektverantwortlichen also innerhalb von peppi gab es einen streit und diesen streit habe ich ja sogar hier auch kritisiert und hab gesagt es nicht in ordnung,ihr seid jetzt konstruktiv zusammenarbeiten und euch nicht in der öffentlichkeit zanken und das lag eben an der schlechten projektförderung von,per pdf dass das so eskaliert ist und nicht an uns zweitens dieser veröffentlichung im mai also der offene brief des c und mehrere anderer organisationen an die bundesregierung.War quasi markierte das ende des streits der streit hat quasi vorher stattgefunden.Ein tag nach unserem öffentlichen nach unserem offenen brief ist die bundesregierung ja umgeschwenkt auf das dezentrale konzept das heißt dieser gesamte streit ging unserer unserem offenen brief voran.Nicht wurde nicht dadurch ausgelöst drittens,genau also nachdem wir diesen brief veröffentlicht haben wurde dieser streit beendet und zwar durch bundeskanzleramt,höchstpersönlich ne helge braun hat dann bekannt gegeben wir verfolgen jetzt den dezentralen ansatz.Weiterhin macht der fleischhauer hier eine wie ich denke nicht entschuldbar auslassung denn entscheidend für das umschwenken der bundesregierung auf ein dezentralen ansatz.Ist und bleibt die entscheidung von apple und google die diese am gründonnerstag bekannt gegeben haben nämlich dass sie nur ein dezentrales modell unterstützen werden.Ja das heißtich denke es ist ja sehr schön ich freue mich ja ich habe mich auch schon gefreut als jasper von alten bock rum und dafür gescholten hat dass nur eine dezentrale app möglich ist entscheidend ist aber es geht eben nur eine dezentrale app und diesen teil lässt er vollständig aus ja apple google technische franküberhaupt spielen gar keine rolle zweitens auch die von ihm gepriesen koreanische app kann nicht funktioniert haben weil es zu diesem zeitpunkt.Kein framework gab und keine möglichkeit auf iphones eine corona app.Umzusetzen dabei gleichzeitig noch angemerkt das gilt übrigens auch für die gestern oder wann veröffentlichte französische app überhaupt können solche corona apps nur funktionieren seitdem.Apple und google dieses framework freigeschaltet haben und der letzten woche hatten wir ja bereits erwähnt dass inzwischen,die schweiz eine darauf basieren der app veröffentlicht hat und sicherlich weißt du ob es noch andere länder.

Tim Pritlove 1:07:44

Also veröffentlicht sind die apps bisher in italien und in lettland und in der schweiz gibt's eine bittere phase und,wahrscheinlich auch bald veröffentlicht sein und deutschland sind wir ja mitte juni dabei also es gibt jetzt quasi zwei die tatsächlich schon im app store sind lettland italienund ich rechne mit schweiz österreich deutschland demnächst also das wird wahrscheinlich sogar mehr oder weniger zeitgleich stattfinden könnte ich mir gut vorstellen.

Linus Neumann 1:08:08

So weiter schreibt fleischhauer vielleicht kommt die apps jetzt im juni vielleicht auch erst im herbst oder pünktlich mit dem impfstoff falsch in den an dem tag.An dem fleischhauer diese kolumne veröffentlicht hat hat sap,den code der app auf github veröffentlicht schon davor hatten sie wir hatten das hier auch erwähnt.Den backend veröffentlicht die veröffentlichung der app ist in wenigen tagen anberaumt ja man spricht hier irgendwie so von einem bereich im,sag mal nächste spätestens übernächste woche ja also.Richtung der bundesregierung hört man sowas wie kalenderwoche fünfundzwanzig und das bedeutet natürlich dass die app davor schon fertig sein muss also falsch.Und.Es wird hier wieder der eindruck erweckt eine die eine zentrale app hätte funktional sein können und das ist nachweisbar einfach nicht der fall und diese von ihm immer wieder wiederholte falsche voraussetzungen,die grundlage für die gesamte argumentation die er da aufbaut hätte die bundesregierung diese entscheidung nicht getroffen stünden wir heute immer noch da mit einer zentralen app die auf iphones nicht unterstützt wird.Und die hätten wir in diesem jahr auch nicht mehr bekommen aus ganz klar sagen die zentrale app ist und bleibt eine sackgasse,und das lässt er vollkommen außen vor er schreibt dann weiterwie der koreaner sagt eine freiheit muss im kampf gegen die pandemien dran glauben die koreaner haben sich entschieden auf etwas privatsphäre zu verzichten um sich im gegenzug ihre bewegungsfreiheit zu bewahren wir opfern lieber die freiheit uns zu bewegen damit unsere daten in sicherheit sindso das ist falsch denn.Die bewegungsfreiheit wird nicht geopfert stattdessen gibt's gerade weiträumige lockerungen und zwar schon seit wochen in deutschland ja also bewegungsfreiheit wird gerade ausgebaut mit oder ohne korona app und das wiederholt hier wieder eine,offenkundige und belegte falsch darstellung dass die corona app in irgendeiner form voraussetzung für bewegungsfreiheit sei ja wir haben bewegungsfreiheit längst wieder.Und zwar mit oder ohne app.

Tim Pritlove 1:10:33

Hatten sie auch nie so richtig nie so richtig verloren also zumindest nicht in dem maße wie es in anderen ländern der fall ist aber jetzt ist es halt auch überhaupt nicht mehr der fall.

Linus Neumann 1:10:42

Richtig ja das ist das ist denke ich auch noch ein wichtiger punkt es gab nämlich gar keinealso es gab einschränkungen der bewegungsfreiheit es gab aber kein lok down wir in anderen ländern stattgefunden hat und zweitens und das ist hier wieder ein erneut es gibt überhaupt gar kein gegensatz.Und keine abwägung zwischen privatsphäre und bewegungsfreiheit denn.Genau dafür gibt es ja diese dezentrale lösung also privatsphäre braucht nicht geopfert zu werden.Und das für diese app und deswegen wird sie auch nicht geopfert.Also das gegensatzpaar was er da aufmacht ist.Nicht in der realität vorhanden eine contact dressing app funktioniert kann privatsphäre basierend funktionieren und das tut sie auch und es ist quasi ein widerspruch den es nicht gibt.Weiter schreibt er der merkt man auch auf welchem niveau der mann schreibt das ergibt wenn man darüber nachdenkt dafür hat er nachgedacht ne auch sinn doppelpunkt der computer-nerd bleibt ohnehin am liebsten zuhause.Auch das ist falsch unzulässige verallgemeinerung ich bin sehr gerne nicht zuhause.

Tim Pritlove 1:11:56

Ja bist du denn überhaupt einen computer nerds.

Linus Neumann 1:11:58

Ja genau dann da mich wahrscheinlich kein computer nerds und ne das ist ja eine eine gezielte hauptwirkung einer vollständigen bevölkerungsgruppe und das ist natürlich etwas was,jetzt bei beim fokus auch keine seltenheit ist insofern wie gesagt kann man das nur mal hier als stilmittel durchaus in frage stellen.

Tim Pritlove 1:12:16

Ja vor allem hätte er mal nachfragen können bei den ganzen familie dieser computer-nerds wo wollen sie nämlich eilig in die wohl alle immer nach leipzig auf dem kongress und nicht zuhause rumsitzen.

Linus Neumann 1:12:25

Ja genau.

Tim Pritlove 1:12:26

So sieht's nämlich aus.

Linus Neumann 1:12:28

Also ist wirklich so dann schreibt ihr als nächstes normalerweise muss uns die welt sich des hacker nicht weiter bekümmert wenn sich der chaos computer club vor dem merkel totalitarismus fürchtet sei es drum falsch.Erstens der chaos computer club fürchtet sich nicht vor allem merkel totalitarismus das ist eine.Paar was man eher in anderen veröffentlichungen liest für die übrigens jan fleischhauer schreibt da komme ich später noch mal zu zweitens der chaos computer club hat auch noch nie vor einemmehr merkel totalitarismus gesprochen ist das erste mal dass ich dieses wort überhaupt ausspreche wie man an meinen schwierigkeiten diesen satz zu sagen merkt.Und ja dieser begriff entstammt eher den rechtsextremen kreisen in den herr fleischhauer ja auch nachweislich,verkehrt wie gesagt dazu komme ich später er schreibt weiter.Wenn die netzgemeinde allerdings das wichtigste instrument zu fall bringt dass wir zur bekämpfung des virus bräuchten wird es heikel.Falsch erstens wir haben überhaupt nichts zu fall gebracht sondern konstruktiv an der debatte mitgewirkt ja,der die app wird laut telekom und sap in wenigen tagen veröffentlicht und sap hat sich wie vom c empfohlen nach dem prüfstein des c beurteilt und das ergebnis veröffentlicht ja wir haben überhaupt nichts zu fall gebracht sondern wir haben hier etwasaußerdem kann man natürlich noch sagen es gibt arge zweifel.Von sämtlichen experten dass die app das wichtigste,instrument zur bekämpfung des virus sei ich denke und das habe ich ja auch immer vertreten dass eine atemschutzmaske sicherlich um einiges wichtiger ist.

Tim Pritlove 1:14:16

Das also sagen wir mal so kommt immer drauf an was man hier als das eigentliche instrument ansiehtcontact tracing ja das stimmt contracting ist wahrscheinlich das wichtigste instrument nur diese app ist nicht das contact tracing sie ist ein.Ein tool von dem man hofft dass es das contact dressing verbessern und beschleunigen kann nichts nicht mehr nicht weniger.

Linus Neumann 1:14:39

Richtig jetzt schreibt er weiter das ist der satz den auch getwittert hat das leugnen und verdrehen von faktenund können in der pandemien leben gefährden hat bundesjustizministerin christine lambrecht mit blick auf die corona demos gesagt vielleicht könnt ihr die ministerin auch einmal ein wort an die netzgemeinde richten damit legt er im prinzip nahewir würden fakten leugnen oder verdrehen gibt es zwei interessante punkte erstens,hat der c im gegensatz zu jan fleischhauer keine fakten verdreht geleugnet oder ausgelassen.Und zweitens ist es hier ein sehr interessantes rhetorische weil er keine fakten benennt.Der c oder die netzgemeinde verdreht oder geleugnet hätte er so.Tätig diese unterstellung diese falsche unterstellung einfach ohne ein beispiel ja den ganzen artikel steht nicht folgenden fakt,hat der c geäußert dieser fakt ist falsch nein das einzige was er im c überhaupt unterstellt ist er fürchtete sich vor dem merkel totalitarismus das ist,nicht korrekt und wir hätten uns über über um den datenschutz geschert was ebenfalls nicht,eine nicht haltbare aussage ist natürlich spielt spielen datenschutz konsequenzen eine rolle aber die einlassung des c.Sind immer technischer und weniger juristischer natur insbesondere wenn es hier um diese corona app geht.Im technischen teil so dann macht er weiter mit,der corona demonstrant der sich vor dem viren chip fürchtet ist nur ein trottel der netzaktivisten der die tracing app als überwachungs- instrument denunziert ist ein gefährder.Falsch wir haben die tracing app nicht als überwachungs- instrumenten und ziert sondern dazu beigetragen dass sie zielgerichtet funktioniert und kein überwachungs- instrument,ist oder wird wir haben das ja schon eingangs gesagt ne zentral hat das potenzial zum überwachungs- instrument dezentralen nicht dezentral hat sich durchgesetzt weltweit und das nicht,unbedingt nur wegen uns auch wenn ich mich natürlich freue wenn dem c hier ein teil der lorbeeren auch zugestanden wird.Zweitens ist es natürlich eine herabwürdigenden und haltlosen beleidigung menschen alsoder aktivisten als gefährder zu bezeugenzu bezeichnen abschließend möchte nochmal sagen betont mehrmals der cfc oder netzaktivisten hätten fakten verdreht benennt aber keine fakten die wir vertreten hätten und das ist sicherlichkein zufall man könnte jetzt das ganze mit emotionalität entschuldigen wenn der mann nicht seit über dreißig jahren als journalist tätig wäre was er da macht.Ist kalkül also entweder hat er mit kalkül sich in eine debatte eingebracht die er in keiner form überhaupt nicht im entferntesten verfolgt hat.Oder das denke ich ist hier doch eher zu vermuten er hat gezielt fakten ausgelassen um.Einfach auf ein lieblingsfilm einzuschlagen denn.Jan fleischhauer hat ich glaube zweitausendneun ein buch darüber geschrieben wie er in einem ja linken links bürgerlichen haushaltaufgewachsen ist und da offenbar mit einigen verhaltensweisen seines umfeldes und seiner erziehungsberechtigten nicht einverstanden war was ihn dann eben dazu gebracht hat ein sich politisch dann rechts außen zu beheimaten.Und er ist quasi dafür bekannt einfach ähnlich wie jasper von alten bochum regelmäßig bürgerrechtsbewegung und sonstige ja anzugreifen und mit.Selten fundierten vorwürfen zu überhäufen also auch sonstige beiträge von jan fleischhauer haben regelmäßig ähnliche oder schwerere handwerkliche mängel er zeigt kein interesse an einer korrektur.Und ich denke es ist unverantwortlich derartige unwahrheiten und verdrehungen im rahmen eines magazins zu veröffentlichen dassich als journalistisches erzeugnis verkauft ja insbesondere ich erinnere daran der fokus jahrelang geworben sein damaliger gründer helmut markwort hieß der glaube ich fakten fakten fakt.Das ist hier einfach mal nicht der fall,denke das ist ein offenbarungseid für fokus und dass diese art von berichterstattung mit so vielen auslassung mit so vielen verdrehungen und falschen unterstellungen ist eben auf einer ebene mit zum attila hildmann mit,kein jason und mit dem kopf verlag ja da erwartet man ähnliche haltloses vorwürfe und ignoranz gegenüber einfach tatsachen.Spannend ist wie gesagt er macht keinerlei anstalten solche unwahren behauptungen zu korrigieren ich habe ihn angeschrieben ja und genau das ist es nämlich wovor wieso warnt ja also beispiel eins hier war lollis.Youtuber macht eine falsche klingt ein hinweis von mir setz dich noch nachts um elf dran schneidet ein neues video veröffentlicht das.Hat halt einen begriff von journalistischer ehre und fleischhauer ist einfach nur daran interessiert andere zu ja beschimpfen und das eben unter.Vorspiegelung falscher tatsachen das sind genau die schwarzen schafe,von denen sich die seriöse presse distanzieren und abheben soll statt solchen desinformationskampagnen ein podium zu geben und das ist spezifisch das was risa eben am ende seines videos auch sagt so wenn ihr euch von wenn ihr,theoretiker kritisieren wollt dann müsst ihr anders arbeiten so ich habe jetzt gesagt dass der fleischhauer.Am rechts außeren rand von geschmack und anstand ist und dem was politisch in deutschland noch tolerable ist das muss ich natürlich noch belegen.Er war autor des webbox die achse des guten ja das ja primär durch ja eine sehr anti-amerikanismus haltung aber auch.Oder nein eine sehr proaktiv haltung.Eine sehr ja sagen wir mal kapitalismus konforme haltung und vor allem eine klimakrise kritische haltung.Bekannt ist insbesondere aber durch seine anti-islamischen beiträge bekannt wurdealso ein ein ein medium das anti-islam ist klimaleugner und pro am tisch und pro kapitalistisch ist das ist so derdas ist eine der heimaten die er hatte.Und eben klimawandel skeptische beiträge finden wir auf der achse des guten weiterhin ist er laut wikipedia autor auf freie welt punkt net,oder gewesen ja also er hat,beiträge auf freie welt punkt net veröffentlicht die seite kannte ich gar nicht habe ich mal besucht beispiel titel der webseite freie welt einfach nur heute als ich drauf geschaut habe.Grüne korona verschwörung und biologische realitäten.Linksextreme gewalt in den usa präsident sieht in der antifa eine terrorgruppe naturschutz gelaber vom umweltminister.Orban und bolsonaro als sündenböcke wer daran interesse hat und dann einen artikel unter dem titel,am antisemitismus sind größtenteils die juden schuld und dann noch eine umfrage.Unter der fragestellung linksextreme gewalt us präsident donald trump will antifa als terrororganisation einstufen soll man das auch in deutschland tun als ich mir das angeschaut habe gab es zu dieser aussage neun achtundneunzig prozent zustimmung unter den lesen wo bin ichhier gelandet ja erstmal browser history gelöscht damit falls ihr mal irgendwie jemand guckt und denkt ich lese ja irgendwie solche rechtsextremen publikationen.Nicht ein bisschen dazu informiert das medium teil das medium freie welt punkt net,teil des vereins netzwerks zivile koalition der afd-politiker beatrix und sven von storch ja also in afd publikation für die er da,geschrieben hat.Er pflegt außerdem freundschaften zu bekannten rex rechtsextrem nicht kontakte sondern nach seiner aussage spezifisch spezifisch freundschaften und ist auch nicht das erste mal dass er sich rassismusvorwürfen aussetzen muss und schließlich möchte ich nochmal sagen jan fleischhauer verletzt regelmäßig journalistische standards stellt fakten verdreht und unvollständig da,und zeigt kein interesse falsch darstellungen zu korrigieren ich werde ihm auch diesen ausschnitt der sendung natürlichzusenden um ihn da mal mit seinen falsch darstellungen zu konfrontieren und ich bin dann sehr gespannt ob ein solcher,mensch die größe hat ja seine unwahrheiten dann zu richtig richtig zu stellen und zu korrigieren.Oder ob ich mich auf keine reaktion keine direkte reaktion und im zweifelsfall nur einen neuen angriff durch diesen,rechts außen.Verklärt dieser welt vorbereiten muss da bin ich sehr gespannt ich schätze dass er weiterhin keine reaktion zeigen wird und seine,verunglimpfende falschen tatsachenbehauptungen unkorrigiert dort stehen lassen wird und das ist das.Da gehe ich fest von aus das sage ich jetzt hier auch deshalb um ihn dazu zu treten das vielleicht doch zu machen.Aber ich glaube nicht dass das dieser mann also er hat auch in vergangenheit selten irgendwie einsicht oder größe gezeigt das ist jemand den hellste dir als redaktion.Damit du irgendwo so den den rechten rand markieren kannst damit er als als,als kleines gewürz in deiner publikation ist der hat ja im spiegel auch wirklich keine politische heimat ne er war da sie kolumne heißt ja der schwarze kanal was übrigens ein lassen wir das ja also.

Tim Pritlove 1:25:13

Ostbürger erinnern sich vielleicht noch.

Linus Neumann 1:25:17

Ja also ein ein der der ist da um zu polarisieren um genau das zu tun was er macht aber er entfernt sich da eben von den,fakten und verletzt journalistische standards und das ist nicht akzeptabel wenn er sagt er möchte gerne indeutschland eine zentrale korona mit zentraler überwachung und was weiß ich fußfessel funktionalität und so das kann er gerne vertreten aber.Dann muss er das eben vor der faktenlage tun und nicht unter.Weitestgehende auslassung der kompletten gesellschaftlichen diskussion und falsch darstellung der tatsache das geht eben nicht also auch für.Rechtsaußen journalisten und kolumnistin gilt eben der anspruch des journalistischen standards und den verletzt er hier und zwar absichtlich.

Tim Pritlove 1:26:10

Viel feind viel er ja also so wie er auf dem c rumhackt habe ich zu den eindruck der club mal wieder eine ganze menge richtig gemacht.

Linus Neumann 1:26:20

Ja das ist natürlich das ist das andere es ist natürlich eine besondere adelung ja wenn man solche.Ja also es ist es zeigt sich ja auch eine gewisse hilflosigkeit ja in diesem vorwürfen in diesem beschimpfungen in diesem.Ja verdrehungen und so ja das das zeigt sich natürlich eine hilflosigkeit dass hier eben dieser rechtsaußen aussieht dass ja deutungshoheit verloren geht ja und der die.Ja die die grund- und freiheitsrechte und die aufgeklärte gesellschaft eben weiterhin im weg stehen.Das ist natürlich eine eine gewisse würdigung die man erfährt wenn man sich solche ja,schriften eintritt aber ändert nichts daran dass das eben leider für den stand derjournalistinnen und journalisten eine ja ein ein ein schandfleck ist ja von dem ich denke sie müssten sich durchaus distanzieren.

Tim Pritlove 1:27:23

Freie welt junge freiheit freiheit aber also wenn es euch immer irgendwas nicht geht dann darum das ist wirklich das absurdeste da dran an dem ist auch die app scheißegal und es geht ja einfach nur darum ein aufhänger zu haben,ordentlich wieder auf die linken zu boxen weil es so.

Linus Neumann 1:27:43

Ich habe noch den wikipedia artikel von zu jan fleischhauer.In die shownotes gemacht da finden sich die belege zu sein dass er eben rechtsextreme als seine freunde bezeichnet während,die das wiederum nicht tun also ja ganz unangenehmer ganz unangenehmer publikation,und leider auch dass man noch zu sagen ist das das hat mich auch dann doch gewundert in dem video benennt den fokus als ein positiv beispiel und da muss ich wirklich sagen.Dem kann ich mich auch nur schwer anschließen weil der fokus ist wirklich ich sag mal die so eine wochenbilanz ne also das ist schonsehr politisch gefärbt regelmäßig stark ausländerfeindlich in meiner wahrnehmung und,das ist wirklich keine publikation die man bei der man sich dauerhaft aussetzen kann ohne irgendwie auch irgendwann mal zwischendurch fieber zu messen.

Tim Pritlove 1:28:52

Eine publikation der man sich auch schlecht aussetzen kann ohne regelmäßig fieber zu setzen ist der twitter feed von donald trump.Ich habe den typen ja geblockt ich weiß ja nicht wie du es so hältst aber ich,ich bin generell auch auf twitter sehr auf meine eigene mental hygiene bedacht und blog einfach alles weg was mir.Zu doof ist ja ich weiß blase und so weiter aber der befinde ich mich ohnehin und ich will halt da für mich irgendwie noch ein diskussionsforum freihalten mit dem ich auch,klar kommen kann ich habe da genug widerspruch und genug kritik die ich wahrnehmen kann die ich mich wirklich kümmern muss aber da gehört jetzt unbedingt jetzt donald trump und seine bigotte vollidioten die im folgennicht dazu.

Linus Neumann 1:29:39

Also ich meine bloggen mach meine primär wenn man möchte dass jemand anderes einen nicht sieht und ich weiß jetzt nicht ob donald trump die sonst gefolgt wäre.

Tim Pritlove 1:29:50

Ja ich will das halt auch gar nicht in meine timeline reingespürt bekommen ich will will will will mich der nicht diesen permanenten ich weiß schon was ich davon halte undbraucht er jetzt keines besseren belehrt zu werden,ding ist für mich durch und genauso wenn halt irgendwelche anderen schreien meine timeline reinspringen und auf irgendwas replay rein und irgendwie ja merkel terror und bla,das sind leute mit denen muss man nicht diskutieren dass da übrigt sich die diskussion ich brauche nicht auf einen tweet vondonald trump replay mit haben sie mal das erwogen ob sie nicht vielleicht hier vielleicht unter umständen eine andere meinung bekommen könnten wenn sie dieses von mir da gereichten argument mal abwägen würden.Brauche ich nicht zu machen,so und bei allen leuten bei denen es ähnlich ist bräuchte es halt auch nicht zu machen ich habe auf twitter ehrlich gesagt ganz gute erfahrungen mit offenen diskussion.Wenn man leuten einfachsagst du ist nicht so weil oder wenn die mir sagen ist nicht so weil dann gebe ich halt auch zu okay okay ja ich mich wahrscheinlich geirrt,gibt dann immer wieder ein paar leute die dann ganz entsetzt denn so jemand hat auf twitter seine meinung geändert das streiche ich mir mal rot im kalender an so,weiß nicht für mich sollte das ich versuche mir das da eine gewisse normalität auch zu erhalten naja.

Linus Neumann 1:31:15

Also ich ich vermeide ja diskussionen.Über twitter wenn es geht ja also jetzt wenn man jetzt wirklich etwas diskutieren möchte dass aber natürlich freue ich mich über hinweise undhabe auch insgesamt dann doch muss ich sagen relativ gute erfahrungen mit twitter immer mal wieder tritt man sich da verschiedene spinner einden muss man dann manchmal helfen dass sie sich was anderes suchen.Da hilft dann auch manchmal so ein blog insgesamt gehe ich dabei aber eigentlich spärlich um nur mach das nur dann wenn ich denke es okay ich möchte nicht weiter dass diese person meine inhalte,wahrnimmt und sich daran abarbeitet oder sich auch in den in den antworten dann ja zum brot macht ne da muss ja dann dann hast du irgendwie einen schönen tweet und dann hast du da drunter.

Tim Pritlove 1:32:09

Es ist auch,ja ja man ist es auch ein gewisser hinsicht ein selbstschutz gar nicht mal so sehr jetzt wegen dieses ich will das nicht lesen oder so sein mir ist es auch jetzt schon so ein zwei drei mal passiert dass ich durch eine unachtsamkeit.War jetzt auch wieder so ein bisschen im im thema dieser sendung mir so ein bisschen was hab unterjubeln lassen.So eine quelle ja und dann.Nochmal nachgeschaut und dann weißt du dann weiß ich auf leute hin so hier du hast hier grade irgendwie so nazi war das jetzt ernst gemeint nicht so war die,lösche ich dann natürlich auch sofort und habe mir dann erstmal wieder von kopf alter jetzt erzählst du,ein die ganze zeit ja und sei vorsichtig und was nicht alles und jetzt bist du selber mal wieder in so einen scheißhaufen getreten.Einfach weil er irgendwas was ich irgendwas nicht überprüft hast nicht nicht richtig interpretiert hast in dem moment und man man geht halt so einen link dann auch irgendwie schnell mal auf den leim.Das sind dann natürlich auch alles leute die dann eben auch einfach weggeblockt werden damit sie gar nicht erst in meiner timeline auftauchen um mir irgendwie so eine sprengfalle in den weg zu legen.

Linus Neumann 1:33:30

Es gibt ein schönes beispiel dafür gerade auf twitter macht die runde in den usa würde kontexttracingzur überwachung von demonstrierenden eingesetzt und alle denken natürlich sofort an die contact tracing apps die es nach meiner kenntnis in den usa ebenso wenig bisher gibt wie in deutschland.Und im artikel zeigt sich dann es geht um was ganz anderes ne ganz andere maßnahmen und technologien die da eben zur demonstrationszug folg eingesetzt werden aberauch daran merkst du wie viele das requisiten und also hier die corona maßnahmen zur überwachung genutzt und.Halt nicht den artikel gelesen haben dass das ist sehr weit verbreitetes phänomen auftritt.

Tim Pritlove 1:34:16

In dem artikel ist von tools die rede ja nicht von apps und es wird aber nicht gesagt was für tools das sind es kann natürlich jetzt auch einfach normale werkezeuge des normalen contact racing selber der artikels an der stelle auch sehr unspezifisch und von daher kann man sich da auch nicht groß zu äußern was damit jetzt eigentlich wirklich gemeint ist.

Linus Neumann 1:34:35

Naja.

Tim Pritlove 1:34:35

Nichtsdestotrotz stimmt es natürlich dass bei denen staaten und usa ist ja auch so dass die bundesstaaten einzelne apps rausgeben teilweise eben zentrale methoden gibt wo dann ebender übliche datensammeln wahnsinn dann auch sofort anfängt undklar könnte so etwas auch dafür verwendet werden wenn jetzt alle mit dieser app rumlaufen und du hast halt ein zentrales modell wo die daten zusammenlaufen ja dann.Kann eben genau das eben passieren dann kann genauso in missbrauch für solchen demonstrationen stattfinden dass du eben dieses wer mit wem,da versucht herauszulesen und genau deswegen wollten wir das ja auch nicht aber bleiben wir bei trump denn.Trump hat ja mal haut ja einfach wahrscheinlich also täglich im minutentakt schwachsinn raus und das verfolgt halt meistens auch irgendeine agenda.Eine dieser agenda settings ist dass er jetzt verhindern möchte dass ich briefwahl mehr durchsetzen ist ja das problem wir habenusa vielmehr haben wahlen in november.Präsidentschaftswahlen wo dann hoffentlich dieser trump dann auch endlich mal entsorgt wird undgenerell kann man davon ausgehen dass es schon einen mehrheitlichen widerstand gegen seine politikgibt ob die sich dann aber eben auch in einer wahl niederschlägt ist ja eine ganz andere sache erstmal hast du diese hürdeder letzte mal hillary clinton schon nicht nehmen konnte dass selbst wenn du mehr stimmen bekommst nicht automatisch präsident wirst sondern es geht dann eben nach diesem wahlmänner stimmen wie das so schön heißt also sprich du musst halt deinepressing star gewinnen und damit eben die staaten um dann eben alle stimmen eines staates hinter dir versammeln zu können und so kann man eben auch mit weniger stimmen gewinnen.Verhinderung von.Der möglichkeit zu wählen bei bestimmten gruppen die einem vielleicht nicht so freundlich gesinnt sind das ist das programm der republikaner schon seit langer langer zeit da gibt es alle möglichensachen von leute die knast in dürfen nicht wählenbis hin zu man muss jetzt irgendeine zeigen die vielleicht viele leute nicht haben oder nicht zeigen wollen bei der wahl all das und natürlich auch dieses gary mentoring wie das so schön heißt also das aufteilen der wahlkreiseaufgrund neuer.Erkenntnisse darüber werden wo für was wählt sodass man eben sicherstellen kann dass man eine mehrheit in einem wahlkreis noch behält indem man ihn einfach den wahlkreis anders zuschneiden das sind so sachen die einfach seit jahrzehnten,usus sind und wenn man jetzt aber auch noch sagen würde okay wir verstärken aber jetzt mal die briefwahl weil es ja pandemien würde das wiederum die chancen von vielen leuten wählen zu können erhöhen und deswegen ist der trump halt auch dagegen alsobrettert er dann mal raus dassbriefwahl wäre ja sozusagen schon intrinsisch wahlbetrug und die ganzen,briefwahl boxen würden ja geklaut werden und gefälscht werden und überhaupt und das kann ja wohl nicht sein und fängt an anderen zu feuern,twittert das irgendwie raus haut es auch auf facebook auf facebook steht das dann halt auch ein möglichen kanäle geteilt auf twitter blendet dann.Twitter selbst auf einmal ein hinweis ein.Ich weiß gar nicht seit wann ist diese hinweise gibt dass es ein relativ neues werkzeug dass man jetzt sozusagen die inhalte eines tweetskommentiert systemseitig also es gibt also irgendein team bei twitter die dann so ein tweet sehen bewerten.Und dann eben so ein hinweis geben man sieht das ja auch bei youtube überall wenn man jetzt irgendwas über corona virus neunzehn macht gibt's dann immer gleich diesen link hier informationen von der bundeszentrale für gesundheit etcetera.Um einfach zu verhindern dass ich jetzt hier zu viel fehlinformationen breit macht und sowas ähnliches hat twitter da jetzt eben,auch rausgehauen fand trump natürlich nicht so geil ist gleich durch die decke gegangen.Hat irgendwie nicht lange gedauert und der hat irgendwie eine excecutive order unterschrieben das ist ja sozusagen.Da er hat nicht mal so ohne weiteres in die legislative gehen kann und neue gesetze beschließen kann weil da müsste ja der kongress zustimmen und der ist demokratisch dominiert mittlerweilegibt es halt immer noch so diese möglichkeit einer executive order das ist so der präsident beschließt jetzt hier einfach mal irgendwas bestimmten rahmen kann,können bestimmte dinge eben durchgesetzt werden und die ich jetzt nicht näher kommentieren kann.

Linus Neumann 1:39:28

Er hat war das hat er dieses executive order geschrieben bevor oder nachdem dieser tweet war mit dem looping stars des shootings starts.

Tim Pritlove 1:39:41

Also ich glaube das war davon auch unabhängig wie das jetzt zeitlich zueinander hängt das weiß ich nicht ganz genau ich vermute mal das war noch davor aber ich weiß nicht sicher.

Linus Neumann 1:39:54

Muss man glaube ich auch noch kurz benennen also im kontext dieser das war der der zweite schlag den twitter quasi gegen ihn gemacht hat wer.Über die demonstration anlässlich der ermordung von george floyd schrieb.Loading start the shootingstars was also bedeutet also wenn die plenderei losgeht dann fangen wir an zu schießen und das ist eine.Aussage die von.Die irgendwie aus den neunzehnhundertsiebenundsechzig jahren ja in den auch hier auf rassismus beruhenden gesellschaftlichen auseinandersetzung.In den usa zurückgeht das war walter.Harald der in miami zwanzig jahre polizeichef war und der hat quasi auch eben dafür bekannt,rassistisch agiert zu haben insbesondere sich eben gegen die silvia bewegung hier ausgesprochen zu haben das ist also quasi ein nicht nur ein.Eine gewaltandrohung sondern eben auch eine,historisch sehr belastete aussage die eben auf die rassistischen hintergrund zeigt und da hat bitter dann gesagt das ist eine glorifizierung von gewaltaber wir lassen diese wir lassen diesen tweet stehen.Weil wir es für ja öffentlich relevant halten dass der präsident der vereinigten staaten so etwas äußert und das hatten die hatte twitter ja schon vor einiger zeit als deren.Leitlinie herausgegeben dass sie sagten wenn der trump irgendwie hetzt und unwahrheiten verbreitet löschen wir das nicht als.Wie wir es bei anderen leuten tun würden.Sondern wir lassen da stehen aber wie wir weil es eben eine besondere historische oder gesellschaftliche person ist politische figurperson des öffentlichen interesses und jetzt haben sie es aber ausgegraut und quasi mit einem warnhinweis versehen gab dann auch irgendwie habe ich auf twitter scott haben wir vorbei jemand der einfachimmer die inhalte von donald trump getwittert.

Tim Pritlove 1:42:16

War nach vierundzwanzig stunden geblockt.

Linus Neumann 1:42:19

Wurde sofort gelöscht weil wegen hassrede.

Tim Pritlove 1:42:22

Ja

Linus Neumann 1:42:24

Also täter hat ihn hat ihn quasi zweimal sind sie im in kurzer folge in die in die parade gefahren und das kann natürlich donald trump nicht auf sich sitzen lassen.

Tim Pritlove 1:42:37

Jetzt ist natürlich diese maßnahme ganz interessant weil letzten endes was er hier angedroht hat ist dassdiese dieser ausschluss der haftung von plattformen für die inhalte dass der dadurch ein bisschen ausgehöhlt wird das ist so quasi die die drohung die da drin stehen ich.Nicht so hundertprozentig verstanden was jetzt hier konkret damit gemacht werden soll und ob das ding auch auch nur behauptet wird er hätte das unterschrieben also ist ja man kann sich aber trump auch nicht sicher sein dass wenn er jetzt sagt er würde jetzt irgendeine x y oder ausgebenob er das dann auch wirklich tut oder ob er das nur sagt dass er das tut und dass das irgendwie an sich erstmal nur so eine drohgebärde ist weil es macht natürlich.

Linus Neumann 1:43:16

Ist auf das ist auf white house goa veröffentlicht am achtundzwanzigsten mai.

Tim Pritlove 1:43:19

Ist es schon ok ja gut.

Linus Neumann 1:43:21

Beide in mir ist president lala la hierbei geht es hierbei ordert follows.

Tim Pritlove 1:43:29

Ja aber du weißt auch nicht ob dann das justizministerium da auch irgendeiner form irgendwelche aktionen folgen lassen wird so das ist.Offen glaubt dem einfach gar nichts und ja jetzt die frage was was heißt denn das eigentlich meine das ist ja auch so eine debatte die uns hier auch immer noch so ein wenig in zwei.Dieses wie gehen wir denn eigentlich mit den plattformen um und wem legen wir denn jetzt hier das schwert in die hand in irgendeiner form.Maßregeln sensorisch einzugreifen,wessen aufgabe ist das ist das die aufgabe des staates ist es die aufgabe der leute selbst ist es die leute aufgabe der der plattform wenn es die aufgabe der plattform ist auf basis welcher gesetze was,was ist hier überhaupt der richtige weg und ich glaube da haben wir auch alle noch keine absolut zufriedenstellende antwort drauf.

Linus Neumann 1:44:30

Was mich was mich vor allem auch so irritiert ist dass er ja gleichzeitig da eben von haftungsfragen die rede ist und,eigentlich ist ja quasi die haftungs- befreiung die basisfür die freie rede also der will quasi ein bisschen beides entziehen also es macht nicht so ganz sinn was er was eralso er er gibt an der general sollte sich da jetzt irgendwie halt gedanken drüber machen ja und es ging um die stärkung der freien rede in in den usa dann sagt er möchte gegen zensur einen schutz haben jasollen also quasi zensur soll stärker unter strafe gestellt werden für diese plattform.Dann sagt er protecting federal text papier dollars vom financing online-plattformen restriktiv,free speach mit anderen worten wenn die ihm nicht gefallen dann dürfen die aus staatlichen mitteln kein geld mehr bekommen ja also will quasi,komplette staatliche werbung quasi verbieten auf diesen plattformen dann soll es irgendwie fatal eine federal review stattfinden von unfairenunterdrückungen und also wirklich sehr sehr irre aber du hast recht er sagt der general soll also jetztein legislative framework dafür entwickeln und,mit anderen worten eine gesetzliche basis soll dann erst entstehen und.

Tim Pritlove 1:46:07

Ist eine drohkulisse so und man muss sich jetzt eben fragen wer ist jetzt hier eigentlich der adressat ist das twitter ja oder ist es nicht eher facebookbei facebook geht es ja auch gerade wild her weilzuckerberg sagt er immer so ja ne dann inhalte und so haben wir nichts mit zu tun das ist ja hier freie rede und wir wollen ja nicht die freie rede einschränken weil es ja ein menschenrecht und überhaupt eine auf der basis der,amerikanischen sichtweise der welt sozusagen total wichtig dass die leute ja sagen können was sie wollen auch wenn es irgendwie hetzerisch ist zeug ist,und man kann das eben auch alles so deuten als droht senario so nach dem motto ich könnte euch ja das leben schwer machenwenn ihr nicht so wollt wie ich will das lese ich da eigentlich so ein bisschen,zwischen den zeilen raus und es mehren signal an facebook als an twitter weil letzten endes ist twitter für trump zwar.Ein interessanter outlet kanal so ein veröffentlichung mediumaber manipulativ vorgehen kann man halt sehr viel besser auf facebook mit diesen zugeschnitten nachrichten das haben wir ja alles schon im rahmen der wahl hier mehrfach diskutiert und jazuckerberg hält sich halt mal wieder raus undrichtig geil finde es viele leute die bei facebook arbeiten nicht so so das ist jetzt auch schon diverse leute gibt die da sich öffentlich geäußert haben und auch schon ihren job gekündigt haben beziehungsweise intern zumindest auchgegen diese grundhaltung protestieren also auch da brodelt es.

Linus Neumann 1:47:38

Ich kann mir nicht vorstellen dass der also wenn ich das richtig gehört habe.Hat die trump kampagne schon vor längerer zeit aufgehört irgendwie werbung auf twitter zu schalten.Was klar ist ne ich meine wenn du da irgendwie fuffzig millionen follower hast oder wie viele der hat dann brauchst du nicht noch werbung zu schalten das ist dann bist du halt premiumkunde und boss braucht nicht zu bezahlen.

Tim Pritlove 1:48:05

Vor allem die dich bitten ja auch die linken alle irgendwie weil sie die ganze zeit hier autrag guck mal was trump wieder geschrieben hat und sollte ich auch meine denke so leute ja verbreitet die scheiße nicht auch noch.

Linus Neumann 1:48:19

Also ich meine teilweise ja es ist die frage ist willst du es wird es noriega das finde ich kann nämlich kannst nämlich genauso wenig ja also es ist es ist wirklich wir haben einfach muss man ganz ehrlich sagen wir haben einfach,als.Demokratische und liberale gesellschaft nicht den umgang mit diesem typen gefunden wir haben einfach nie damit gerechnet dass jemand.Irgendwann mal so wenig er gefühl hat.Dass er das tun würde dass das gehen würde bei allen klar aber man hat nicht gedacht dass es jemand durchzieht und dass das auf eine gesellschaft trifft die.

Tim Pritlove 1:49:00

Geht das dann auch toleriert das ist ja das problem.

Linus Neumann 1:49:03

Genau die das die das ja auf eine weise irgendwie toleriert also ich denke es bitter sollte den trump count einfach schließen fertig.Und dann lass ihn mal lass ihn mal losgehen dann lasse lasse mal gas geben wollen wir mal schauen.

Tim Pritlove 1:49:19

Lass mal gucken wo er dann veröffentlicht.

Linus Neumann 1:49:24

Der hat ja seine outlets also der.

Tim Pritlove 1:49:30

Ich finde es immer interessant dass immer seine tweets zitiert werden aber niemals das was er auf facebook schreibt wo ja der ganze kram auch hingeht.

Linus Neumann 1:49:38

Ja das scheint ja irgendwie daran zu legen dass dass die journalisten alle auf twitter sind ne.

Tim Pritlove 1:49:45

Ja es ist so der der der verlautbarungsorgan kanal und das scheint facebook so nicht zu seinso du kannst ja auch nicht eben mal eine nachricht auf facebook so ohne weiteres auf die webseite packen und ich sage teilweise einloggen zu müssen wenn ich das richtig sehe also es ist schwierig.Ja sascha lobo ist ja der meinung wir sind wir beobachten jetzt hier ein staatsstraße in vorbereitung ja dem kann man.

Linus Neumann 1:50:14

Nicht für ausgeschlossen.

Tim Pritlove 1:50:15

Halte ich auch nicht für ausgeschlossen also darf den charakter hat es eigentlich von anfang an schon gehabt und vielleicht ist start streiche nicht das richtige wort,aber es ist schon klar dass die republikaner bereit sind alles zu tolerierenwas in irgendeiner form dazu führen könnte dass sie diese wahl nicht verlieren.Und die haben da einfach jeglichen jegliches maß verloren und das macht jetzt auch nicht davor halt einfach so ein gewalt hagel über die bevölkerung abzuschicken.Das dann den entsprechenden effekt haben wirdweiß man nicht ich würde auch wahlmanipulation nicht ausschließen werden und sicherlich auch an den gedanken gewöhnen müssen dass eine ähnliche militärische präsenz dann auf einmal zum wahltag auch da ist.Ja die irgendwas schützen will die dann wahlbüros schützt vor antifa.Und dann kommen dann kommen halt menschen da einfach gar nicht erst hin deswegen auch dieser aufschrei briefwahl zu verhindern weil damit könnte man bescheißen wasso viel heißt wie damit könnte man ja eine normale wahl durchführen deswegen muss das ja verhindert werden.

Linus Neumann 1:51:35

Ja spezifisch sagen in den in den usa geht gerade um das wahlrecht das einmal gesagt ist jerry mentoring also das zuschneiden von wahlbezirken so dass ich in diesen wahlbezirken bestimmte mehrheiten ergeben.Das ist der eine teil und.Der funktioniert natürlich deshalb weil du eine immer noch sehr stark segregierten gesellschaft hast das heißt du kannst einfach sagen okay die schwarzen bereichedie teilen wir im prinzip unsere wahlbezirke wir haben da einen schwarzen bezirk,und jetzt machen wir die wahlbezirke so dass der dieser schwarze anteil viergeteilt wird auf vier andere so dass in diesen vier bezirken wieder eine weiße mehrheit gewinnt.Und wir quasi diese schwarze minderheit auf verschiedene wahlbezirke aufteilen sodass sie irgendwo eine mehrheit erlangen kann,einfach erklärt wie man ring funktioniert.Wer sich damit genauer auseinandergesetzt hat wird das wird ja jetzt sagen dass es eine vereinfachte darstellung ist zweitens die entziehen ja straftätern das wahlrecht.Was und verurteilen die ganze zeit,dunkelhäutige menschen als straftäter sodass sie hier eben eine massive benachteiligung der schwarzen.Bevölkerung haben weil sie die einerseits benachteiligten kriminalisieren und dann von der wahl ausschließen.Das ist wirklich irre und dann gibt's noch ein phänomen dass in den usa ja eigentlich ja so bekannt ist ne dass man im prinzip sagt erder der das setting president also der amtsinhaber präsident ist im prinzip gut beraten zum ende seiner ersten amtszeit irgendeine form von krieg zu haben.Weil üblicherweise in zeiten des krieges oder der krise sich das amerikanische volk hinter den amtsinhaber stellt und nicht einen regierungswechsel.Herbeiführt das ist irgendwie so eine ja so eine gilt als eine der weisheiten hat bei george bush bestätigung gefunden.Und ja gewissermaßen ja wenn ich das jetzt richtig erinnere auch bei obama jetzt wirdder trump eigentlich dafür gelobt dass man sagt hey super der hat keine neuen kriege angezählten im gegenteil der hat die der zieht sich aus den alten konflikten zurück und lässt überlässt die leute dort lebenja dem dem der ungeklärten,kauft ihr schon anarchie und den bürgerkriegen die sie dann dadurch entfachen und dafür wird eigentlich gelobt meine schlimmste befürchtung ist dass sein krieg einfach ein bürgerkrieg sein wird,und dass er jetzt quasi bei seinen weißen und evangelikalenwählen wlan im prinzip halt angst vor der vor bürgerkrieg vor sozialem aufruhr vor den schwarzen schürt.Und sich dadurch versucht zu stabilisieren und ich glaube leider dass das eine.Gute strategie ist im sinne von erfolgsversprechend leider muss ich ehrlich sagen.Und da würde auch reinpassen dass er jetzt irgendwie sagt hier ich will hier ist meine order to in schuhe free speach und jetzt lege ich mich mal mit facebook und twitter an.Würde mich würde ja gut was für deine trump noch wundern es ist wirklich fürchterlich.

Tim Pritlove 1:55:04

Ja das ist alles ganz furchtbar mein u s a angefangen wieder bei den usa gelandet was haben wir denn noch.

Linus Neumann 1:55:15

Wir kommen jetzt zu den kurzmeldungen wir müssen ja langsam zum ende kommen mit dieser sendung also es gibt einmal ein ein aufruf der uns aus kanada ereilt von vanessa.Wir spricht man den namen jetzt aus weiß ich jetzt gerade auf modell rodeln rodeln die im zweifel ist dieser name.Ein,eingedeutscht kanadier verengt löscht ist eine der person die edward snowden in den slums von hongkong versteckt hat im juni zwanzig dreizehn.Und durch unseren freund des hauses robert tipo den menschenrechtsanwälte auch mehrmals schon auf dem c kongress gesprochen hat nun.Tatsächlich in kanada asyl gefunden hat sie wurde dort von einer ngo unterstützt mit dem namen vor der refugees und diese unterstützung ist jetzt quasi aus und sehe sie braucht quasi,nun irgendeine form von unterstützung um sich dort in kanada integrieren zu können.Da gibt's also wieder ein spendenaufruf für verlinken einen bericht über die situation zweitens gibt es eine.Sammelklage gegen google also eine milliardenklage weil.Der weil in chrome der inkognito modus nicht vernünftig funktioniert hat.Also der inkognito modus hat trotzdem tracking durch google erlaubt und nahegelegt dass man jetzt also in cognito im internet sei aber es da eben eine technische.Bedauerliche technische schwäche gab die google nicht so wirklich kommuniziert hat.Das hast du davon wenn du die halten browser von google ausgerechnet geben lässt auch dazu verlinken wirich bin mal gespannt wie es da weitergeht und dann gibt es von unserem auch eher auchseit langjährigen freund claudio der ja inzwischen seit einigen jahren bei amnesty international im technology ist der hat sich diekaputte corinna von katar angeschaut in katar gibt es,zwang ist also eine zentrale zentrale app alle daten werden zentral und auch nicht passiert oder sonst wie vorgehalten.Die app ist verpflichtend und sie hat eine integrierte digitale fußfessel funktion und,auch eine einfache kontrolle nämlich die die stellt dann so einen code da also wenn du irgendwo bist kannst du die zeigen und der ist dann irgendwie rot gelb oder grün je nachdem ob du quasi gerade eine katherine verordnet hast ja.Und kann dann irgendwie gescannt werden um das contact dressing zu erleichtern was dadurch dass du diese code funktion hast kannst du.Auch eine zentralisierte app irgendwie mit manuell,arbeiten lassen tja das ganze ding hat natürlich wenn du den code gänzen dann wird quasi wenn die daten aus dem r code abgefragt und was du dann zurückkriegst sind persönliche daten wie namen in englischer und arabischer notstation.Und der ort wo du dich aufhalten sollst oder behandelt wirst dein gesundheitssenator,und irgendwie auch deine wo du halt behandelt oder getestet wurde also radikal direkt einmal persönliche daten gesundheitsdaten und so weiter,der code der sich in dem querkopf verbirgt ist sogar noch so plump dass sie den relativ einfach gezielt generieren kannst um dich quasi über bestimmte personen zu informieren.Hat diese schwachstelle gemeldet die wurde behoben aber es ist natürlich trotzdem wieder einparadebeispiel ne warum man keine zentralisiertes daten haltung in solchen schnell zu bauenden apps haben möchte das war ja auch eines der zentralen argumente es handelt sich bei so etwas um ein mamutprojektunglaublicher basis man geht da in der territory man muss da einfach risiken minimieren so wie es eben jetzt auch in deutschland getan wird.Also da auch nochmal eine interessante verlinkung und gruß an und dann freund claudia.Dann gibt es gerade zwei konsultationen auf der eu ebene und ich denke dass wir die beide in einer kommenden sendung sicherlich auch nochmal mit.Thomas besprechen werden thomas lohn.

Tim Pritlove 1:59:58

Was heißt denn das genau konsultationen.

Linus Neumann 2:00:01

Ja die und zwar macht die comics kommission veröffentlicht dann so so whitepaper und holt dann mal so ein bisschen.Meinungen aus der bevölkerung oder aus den interessenvertretungen ein das heißt sie haben ja im prinzip so webseiten wo sie umfragen machen machen wirklich so eine das sind,kannst du also einen account anlegen unter,ich glaube europa punkt eu und da gibt's dann eben in diesem ersten fall von dem ich jetzt spreche ein ein kostüm da wird also gesagt wenn wir das jetzt das beispiel von dem ich gerade sprecheim weitesten sinne regulieren wollen was halten sie dabei für wichtig,ja dann sag's halt so ich bin eine vertreterin der zivilgesellschaft und ich finde für mich ist wichtig dass.Folgende grenzen für die bestehen und folgende nicht oder so und da geht's eben auch in dieser konsultation.Das whitepaper und artificial intelligence eben die frage zu gesichtserkennung.Und da kannst du eben kann man sich quasi einbringen ob und inwiefern gesichtserkennung in verbindung mit ai in europa akzeptabel sein soll oder nicht,da kann man also dazu rufen insbesondere unsere freunde von der digitalen freiheit auf sich daran zu beteiligen um hier eben auch ne wenn schon.Auf eu-ebene solche meinungs erfassungen stattfinden dass man sich daran eben auch beteiligt lobbyistinnen und lobbyisten werden es tun vertreterin der zivilgesellschaft können es auch tunund da wird wird eben darum gebeten sich daran zu beteiligen ich denke gerade so ein europäisches framework für a i ist ist,deshalb notwendig weil wenn wenn das jetzt in nationale regelungen zerbricht dann hast du wieder diese uneinheitliche zeit dann hast du wieder so ein race the bottom und am ende.Setzt sich dann der irische nicht standard durch und da denke ich kann man sich auf jeden fall mal dran beteiligen der link zu dieser öffentlichen konsultation ist bei uns in den shownotes.Genauso gibt es jetzt eine konsultation zur.Zum digital services das ist im prinzip die revolte hätte ich jetzt fast gedacht die wir nehmen wir das denn.

Tim Pritlove 2:02:32

Der wieder gänger neuauflage.

Linus Neumann 2:02:34

Revidierung neuauflage der der e-commerce richtlinie wo es eben.Um diese frage geht die wir gerade auch schon touchiert haben welche rolle plattformen eben bei der vermeidung von fehlinformationen während wahlen oder gesundheitsrisiken spielen wie man also einerseits hassrede,online eindämmen kann und ein gleichgewicht findet zwischen meinungsfreiheit und ja.Im schutz der persönlichkeitsrechte ja und eben also gleichzeitig in der ausgestaltung eine,ein spielraum für innovation im innen im eu binnenmarkt herstellen kann das ist das was thomas hier schon,sehr regelmäßig angekündigt hat dass es hier das wichtigste ist was uns in diesem jahr begleiten wird diese.Konsultation läuft bis zum achten september und ja geht's also einmal um.Wer soll jetzt haftbar sein für creator content ja und wenn da eben eine falsche entscheidung entsteht dann kann das eben massive folgen haben,fürwie wir das internet kennen zweitens geht es den eben um ein level playing field in european digital markets ja wo sie sagen im prinzip gibt es aktuell ein paar sehr große plattformen die als geld keeper agieren wie kann man daquasi deren macht gegen balancieren.Und dann natürlich noch ein bisschen um wettbewerbsrecht ich denke wir werden das lieber nochmal mit thomas hier diskutieren weil es ist ein weites feld wenn ich mich nicht täusche hat er dazu auch,auf dem sechsunddreißig ein vortrag gehalten er soll ich nochmal raus wir werden es auf jeden fall nochmal.Behandeln denke ich content takedown clans die internet war das glaube ich.Ok jedenfalls thema dass wir lieber mit thomas nochmal behandeln weil der sich in diesem ganzen bereich einfach immer sehr viel besser auskennt als ich und deswegen sich das mal an ihn.

Tim Pritlove 2:04:45

Dort thomas hast du gehört ne.

Linus Neumann 2:04:49

Genau wir aber wir wir nennen schon mal die wir nennen schon mal die die konsultation hier und rufen euch auch hier dazu auf euch daran zu beteiligen.Wenn das zweifelsfall auch als chaos computer club dann mal versuchen.

Tim Pritlove 2:05:08

Ja das bringt uns zum ende der sendung oder denkt schon weil's auch lange noch.

Linus Neumann 2:05:17

Aber musste mal sein also diese dieses thema medienkritik ich muss wirklich sagen wie wie sehr ich mich freue dass das jetzt hier von riesa mal aufgegriffen wird das ist wie gesagt,es ist alles nichts neues für menschen die sich damit jeden tag auseinandersetzen aber umso wichtiger ist es dass er das noch nicht mit seiner reichweite in aus seiner zielgruppen transportiert die vermutlich,sich in dieser tiefe wahrscheinlich nicht unbedingt alles schon mit dem thema auseinandergesetzt haben und deswegen leistet der da wirklich eine denke ich eine sehr wichtige gesellschaftliche.Arbeit.

Tim Pritlove 2:05:55

Genau er hat auch ein paar in seinem video übrigens auch ein paar andere youtube-kanäle genannt die auch positiv auffallen die kann ich jetzt gerade nicht auswendig aufzählen ich habe.

Linus Neumann 2:06:08

Einer davon war glaube ich simplicity mus.

Tim Pritlove 2:06:10

Polizistin muss war dabei.

Linus Neumann 2:06:11

Ein interview gegeben.

Tim Pritlove 2:06:13

Kurz gesagt und so weiter alsoauch ein paar ganz gute links kann man sich auf jeden fall auch nochmal anschauen also es gibt schon einiges aber es kann auf jeden fall auch noch mehr werden ich würde mich freuen wenn's weniger umdas gesamte gesellschaftliche drumrum ginge und vielleicht mal mehr um die gesellschaft als solche das könnte dieses jahr auch ganz gut gebrauchen.Und unsere nerven auch und überhaupt langweilt das manchmal auch immer an die einzigen zu sein will uns nicht einfach mal jemanden bisschen aus dem business nehmen das wäre doch mal was.Oder so eine entwicklung politik braucht es eigentlich gar nicht mehr weil wir wollen wir noch erzählen.

Linus Neumann 2:06:55

Ich wäre jetzt rufst du jetzt dazu auf uns auf youtube zu ersetzen oder oder was meinst du.

Tim Pritlove 2:07:03

Nicht auf youtube und zu ersetzen sondern einfach uns uns uns die die geschäftsgrundlage zu entziehen durch eine positive gesellschaftliche entwicklung dass wir dann auch youtube kanäle aufmachen können und uns über schminktipps und so weiter ausbreiten können.

Linus Neumann 2:07:17

Ja also ich ich ich fordere oder ich.

Tim Pritlove 2:07:20

Wie macht man die original linus neumann tolle richtig ja das ist einfach mal so so so so fragen die leute eigentlich bewegen und die ganze zeit abgelenkt werden durch diese ganzen politischen zerrüttet.

Linus Neumann 2:07:33

Ich möchte ich möchte in einer welt leben in der wir nur noch als system stabilisierende jubel perser des status quo wahrgenommen werden.Jetzt kommt wieder logbuch netzpolitik und applaudiert der regierung.

Tim Pritlove 2:07:51

Ja genau so und dann dann stehen wir da und sagen einfach das ist das geheimnis warum wir immer so jung geblieben sind.

Linus Neumann 2:08:02

Ja das das das möchte ich ja das wäre schön.

Tim Pritlove 2:08:07

Das hätten wir gerne.

Linus Neumann 2:08:09

So gern ich möchte teil einer jubel perser bewegung sein aber man lässt mich halt es gibt halt.

Tim Pritlove 2:08:16

Lässt es halt nicht genau also bringt uns entweder entweder ruiniert unsere geschäftsgrundlage und solange das nicht geht weiter spenden.Leute macht's gut bis bald.

Linus Neumann 2:08:30

Spaß im internet lasst euch nicht ärgern.

Shownotes

Black Lives Matter und Polizeigewalt

• LNP Spezial zum G20-Gipfel in Hamburg: LNP225 Dringende Bitte
• New York Times: rabbit hole podcast
• LNP272 Alles zerfragen

Kekulé, BILD und Drosten

• twitter.com: Christian Drosten
• deutschlandfunk.de: Virologe Kekulé zu Drosten-Studie – „Auf der Auswertungsseite sind ein paar Fragezeichen dran“
• virologie-ccm.charite.de: An analysis of SARS-CoV–2 viral load by patient age
• twitter.com: JoergStoye
• spiegel.de: “Bild”-Zeitung gegen Christian Drosten: Bloß nicht vernünftig – DER SPIEGEL
• tagesspiegel.de: Kekule: „Die Statistik neu zu berechnen, kann die aktuelle Arbeit nicht retten“
• tagesspiegel.de: Antwort auf Tagesspiegel-Gastbeitrag: Christian Drosten reagiert auf die Kekulé-Kritik
• volksverpetzer.de: Morddrohungen gegen Drosten & Lauterbach: Das kommt von der Hetze! – Volksverpetzer

Medienkritik rezo

• youtube.com: Die Zerstörung der Presse – YouTube
• twitter.com: Ausbruch von Julian Reichelt
• der-postillon.com: Der Postillon: Wie ein Tweet von BILD-Chef Julian Reichelt einmal viele Tausend Likes bekam
• der-postillon.com: Der Postillon: Julian Reichelt hat Angst vor Rezo
• logbuch-netzpolitik.de: LNP200 Aus Mitlike | Logbuch:Netzpolitik

Walulis Daily

• twitter.com: Linus Beschwerde an funk / walulis
• twitter.com: Reaktion von Walulis
• groove.de: Rebellion der Träumer: Wasserdemo stößt auf Kritik
• facebook: Rebellion der Träumer Statement zur Ravekultur-Retten Bootsdemo am 31.05.2020
• logbuch-freiheit.de: Logbuch:Freiheit – Episodes
• youtube.com: Logbuch:Freiheit
• youtube.com: Linuzifer Subscribe, Like, Share und Glöckchen!

Tracing Apps und Jan Fleischhauer

• focus.de: Blick in Berliner Restaurants reicht: Wir steuern auf neue Infektionswelle zu – FOCUS Online
• ccc.de: CCC | 10 Prüfsteine für die Beurteilung von „Contact Tracing“-Apps
• linus-neumann.de: „Corona-Apps“: Sinn und Unsinn von Tracking | Linus Neumann
• spiegel.de: Coronavirus in Frankreich: Stop-Covid-App zum Start 600.000 Mal heruntergeladen – DER SPIEGEL
• golem.de: Auf Github: Telekom und SAP veröffentlichen Quellcode der Corona-App – Golem.de
• golem.de: FAQ: Was man über die Corona-App der Regierung wissen muss – Golem.de
• github.com: cwa-documentation/pruefsteine.md at master · corona-warn-app/cwa-documentation · GitHub
• de.wikipedia.org: Jan Fleischhauer – Wikipedia

Twitter vs. Trump

• Sascha Lobo: US-Wahl 2020 – Donald Trumps Strategien für den Staatsstreich
• Whitehouse.gov: Executive Order on Preventing Online Censorship
• heise: NGO klagt wegen Trump-Verfügung gegen Faktencheck
• spiegel.de: Facebook vs. Twitter im Umgang mit Donald Trumps Äußerungen: Mark Zuckerberg verteidigt sich vor Mitarbeitern – DER SPIEGEL
• Tagesschau: Facebook und Trump – Zuckerberg bleibt stur
• Zuckerbergs Umgang mit Trump löst Aufstand aus
• spiegel.de: Mark Zuckerberg versucht, Facebook aus der Schusslinie zu ziehen – DER SPIEGEL
• spiegel.de: Donald Trump will in Streit mit Twitter den Haft-Befehl – DER SPIEGEL
• sueddeutsche.de: Trump vs. Twitter: Das Dekret bedroht das ganze Netz – Digital – SZ.de
• spiegel.de: Donald Trump und Twitter: Weißes Haus kündigt Verfügung zu sozialen Medien an – DER SPIEGEL
• https://www.heise.de/news/Trump-greift-Twitter-Google-und-Facebook-mittels-Erlass-an–4768744.html
• spiegel.de: Donald Trump im Faktencheck: Twitter checkts nicht – Kommentar – DER SPIEGEL
• tagesschau.de: Warnhinweise bei Tweets: Trump legt sich mit Twitter an | tagesschau.de
• en.as.com: What’s the origin of Donald Trump’s ‘when the looting starts, the shooting starts’ tweet? – AS.com
• Twitter: Civic Integrity Policy
• thecorrespondent.com: Black Lives Matter protesters aren’t being tracked with Covid–19 surveillance tech. Not yet – The Correspondent

Snowden Angels

• luzernerzeitung.ch: Snowden-Retterin kämpft für ein neues Leben in Kanada | Luzerner Zeitung

Google Chrome Inkognito

• google watch blog: Unerkannt erkannt: Milliardenklage gegen Google, weil Nutzer den Chrome Inkognito Modus falsch verstehen

Qatars kaputte zentrale Corona App

• Amnesty International UK: Qatar: ‘huge’ security weakness in COVID–19 contact-tracing app

Konsultation AI & Gesichtserkennung

• ec.europa.eu: Consultation: White Paper on Artificial Intelligence – a European Approach

Konsultation Digital Services Act

• EU-Kommission stellt Verbot allgemeiner Netzüberwachung in Frage | heise online
• ec.europa.eu: Press corner | European Commission
• Digital Services Act Consultation

Bonus Track

• youtube.com: Helge Schneider – Forever At Home Official Video – YouTube

Maaßen — Feedback — ITSIG2 — PDSG — Corona Tracing — BILD vs. Drosten — DSGVO — OpenCoronaData

In dieser Woche gehen wieder langsam mal wie in Richtung etwas klassischer Themen und klappern ein paar unserer Lieblingsthemen wie Hans-Georg Maaßen, das IT-Sicherheitsgesetz, das Patientendatenschutzgesetz und die Datenschutzgrundverordnung ab. Dazu ein kleines Update zu den Fortschritten im Bereich der Corona Tracing Apps, den Forderungen der Datenjournalisten des RKI und wir schauen genüsslich zu, wie sich die BILD-Zeitung an Christian Drosten die Zähne ausbeißt.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen tim.Tim ich habe besseres zu tun.

Tim Pritlove 0:00:36

Logbuch politik nummer dreihundertundsiebzig und vierzig und wir blicken auf das datum und es sagt uns sechsundzwanzigster mai zwanzig zwanzig der sommer naht das corona geht alles wird gut.

Linus Neumann 0:00:50

Ja genau.

Tim Pritlove 0:00:52

Da wir oft nicht optimistisch ausklingen kann zumindest schon mal optimistisch einsteigen.

Linus Neumann 0:01:00

Ich bin ich bin sehr gespannt wie sich das jetzt entwickelt ja bei den letzten sendung ein bisschen von den korona maßnahmen kritik und so gesprochen und da fällt mir gerade ein,es gibt da es geht glaube ich auf einigen seit einigen tagen schon auf twitter die runde dieses,alfons blumen ja ein wenn ich mich jetzt nicht täusche vierundachtzig jahre alter mann der in pirna auf so einer.Corona kritischen also corona maßnahmen kritik demo steht ja und diesen ausschnitt oder diesen beitrag zu schauen kann ich wirklich nur allen empfehlen das ist sehr beeindruckendder mann ist also über achtzig jahre alt ist seit einigen monaten jetzt von seiner,ähnlich alten frau getrennt die in einem in einer pflegeunterstützung ist und riecht also quasi in dem interview in tränen aus.Weil die seelische belastungen natürlich eine irrsinnige ist und die sorge und die angst die diesen menschen umtreibt und der ja wirklich dann auch mit einem.Legitimen sinnvollen anliegen da steht wenn er sagt hier diese maßnahmen sind eine seelische folter für mich und dann.

Tim Pritlove 0:02:19

Kommt so ein schwabler von links.

Linus Neumann 0:02:21

Kommt so so ein typischer osthus ja,und pöbelt ihn dann da an dass er die kontrolle über sein leben verloren hat weil er weil er den öffentlich-rechtlichen traut ja also ein ein absoluter unsinn und dieser mensch der wirklich mein dieser tool hat im leben keine sorge mehr weil eralso keine reale sorge weil er,die gar nicht erfassen kann und dann hast du halt die den iphones blumen der dann eben sagt so 'ne nähe moment man muss schon vernünftig bleiben wäre es mit einer panne mir zu tun das ist wirklich eine beeindruckende beeindruckender moment der.Sehr klar zeigt dass in in welcher lage sich die gesellschaft nämlich gerade befindet mit,machen wir uns nix vor einer einer herausforderung auf die halt auch die antwort noch nicht bekannt ist und wo sich hoffentlich wirklich meine hoffnung in der jetzigen phase des tanzes mit dem tiger sich.Herausstellen wird dass einige maßnahmen zu krass waren zu weit gegangen sind das hoffe ich wirklich dass das daskommt das ist das wo was wir jetzt alle hoffen müssen dass sich herausstellt dass bestimmte maßnahmen in ihrer drastic fehlgeleitet waren weil wenn das nicht rauskommt heißt das wir müssen zurück zu diesemzustand der der den wenigsten leuten wirklich angenehm war also es ist ein zu erwarten das ergebnis dass man jetzt feststellt was weiß ich diese maßnahme.Ich nehme jetzt spezifisch kein beispiel aber sagen wir eine kita schließung oder was weiß ich der verzicht auf flugverkehr oder was auch immer war zu viel ja eine andere weniger.Krasse maßnahme hält das pandemien geschehen in einem erträglichen rahmen wir haben also als menschheit gelernt.Und das ist dann gut.Und das ist aber jetzt auch deswegen wollte ich das gerade nochmal benennen halt diese diese kritische phase in der wir jetzt sind wo nämlich die afd natürlich jetzt schon die messer wetzt und sagt so super jetztkommt jetzt können wir uns darauf einrichten dass quasi fehlentscheidungen bekannt werden oder.Entscheidungen bekannt werden die rückblickend betrachtet.Fehlerhaft waren oder nicht optimal waren und dann können wir irgendwie groß theater machen das ist die phase in der wir jetzt sind in der in der öffentlichen diskussion scheint mir so ein bisschen so.

Tim Pritlove 0:04:46

Ja also bin mir nicht so sicher ob du mit deinen beiden beispielen da ein treffer landen wirst aber,selbstverständlich wird das so sein ne also selbstverständlich werden wir feststellen dass bestimmte maßnahmen vielleicht so nicht erforderlich gewesen sind und einschätzung falsch waren weil man halt einfach nicht wusste so unddas ist ja klar ne man versucht halt schnell zu reagieren alle versuchen das richtige zu tun aber es ist ein bisschen wie beim programmieren fängst auch nicht an programm zu schreiben und startest und das läuft das auch perfekt sondern es hat alles irgendwie box und braucht optimierung da stellt man halt erst fest wenn man es auch mal ausprobiert hat.

Linus Neumann 0:05:22

Dass ein beispiel was ich immerhin vorträgen nehme microsoft windows xp hat dreizehn jahre lang updates bekommen und war auch dann nicht fertig sondern halt of life.

Tim Pritlove 0:05:33

Schlagartig.

Linus Neumann 0:05:35

Na ja das ist ist kein totschlagargument sondern es zeigt einfach dass.Dass wir also wie code eben ein leben das objekt ist ne ich hoffe jetzt nur nicht dass wir dreizehn jahre corona pandemien haben ne das wäre schlecht.Vorbei wenn wir die sache weiterhin beide von dem bill gates lösen lassen dann müssen wir auf jeden fall worauf wir uns einlassen.

Tim Pritlove 0:06:02

Naja naja.Aber ja es gibt ja jetzt auch zum jetzigen zeitpunkt schon kein mangel an unvertretbar wortmeldungen da fangen wir dann mal gleich mit unserem lieblingsfressstand herrn maaßen an.Der hat nämlich auch wieder sendung titel ausgegraben.

Linus Neumann 0:06:25

Der hat also wir wissen ja,dass herr maaßen muss man tatsächlich sagen wir wissen ja dass er ein besonderen narren gefressen hat an zum beispiel netzpolitik org aber auch am chaos computer club ja es war.Es gab da die ein oder andere unheimliche situation die auch gezeigt hat dass der genau weiß wer wir sind und sich halt mit uns beschäftigt will ich jetzt auch gar nicht sagen dass,ist auch richtig so dass er das tut weil er schließlich,ja wir seine politischen feinde sind insofern ist das nicht überraschend dass er sich mit der kritik und mit dem politischen gegenposition auseinandersetzt ist aber natürlich beim beim inlandsgeheimdienst chef immer so ein bisschen gruselig ne.Vor allem wenn man da sind sachen vorgefallen da schlaufe nicht so pralinen zum geburtstag sag ich nur das ist.

Tim Pritlove 0:07:24

Hast du bekommen oder was.

Linus Neumann 0:07:26

Nein ich nicht.

Tim Pritlove 0:07:27

Sondern werden.

Linus Neumann 0:07:28

Sag ich jetzt nicht aber jemand also es wird echt gruseliger scheiß ne,so ich weiß wo dein haus wohnt wo ich weiß wann du geboren bist ne das ist halt wirklich so.Gruselig naja okay lassen wir es also der setzt sich mit uns auseinander hört offenbar auch logbuch netzpolitik weil.Ich glaube tatsächlich der der credit für dieses zitat gebührt dir glaube ich tim du hattest ja gesagt voll verlängern schon in einer sendung das grundgesetz verstößt gegen die geheimdienste.

Tim Pritlove 0:08:01

Beziehungsweise in dem fall das gesetz da ging's um weiß nicht mehr genau worum es ging aber nicht ums grundgesetz.

Linus Neumann 0:08:07

Es ging glaube ich um die also es kann ja nur um untersucht.

Tim Pritlove 0:08:11

Ja wahrscheinlich doch genau das ist war das bild gesehen.

Linus Neumann 0:08:14

Geheimdienste.Oder um das gesetze also ist das gesetz verstößt gegen die geheimdienste und ja genau das hat hans-georg maaßen jetzt auch eingesehen und und twitterte.Am zwanzigsten mai.Im interesse der sicherheit deutschlands und seiner alliierten wäre es besser das grundgesetz der rechts praxis anzupassen als dieses weltfremder urteil umzusetzen das war sein kommentar und ich ja es ist.Also dass der dass der sich traut das auszusprechen ja das ist wirklich also ich kann nur sagen mir gefriert das blut in den adern bei diesem mann ja ein ein offenkundiges,rechter verschwörungstheoretiker der lange zeit des bundesamtes für verfassungsschutz geleitet hat.

Tim Pritlove 0:09:04

Und der bis vor kurzem auch noch so von der gesamten regierung bank gedeckt und geschützt wurdebis der öffentliche druck so stark war ob seiner illustren äußerungen dass er einfach nicht mehr haltbar war es hat aber auch lange gedauert.

Linus Neumann 0:09:21

Unglaublich also das ist wirklich gruselig ich hab's ja damals gesagt den der wird dann zum posterboy der rechten und ja herzlichen glückwunsch.

Tim Pritlove 0:09:29

Das ist er jetzt.

Linus Neumann 0:09:32

Zu den zum thema grundrechte und das kniff glaube ich auch an an diesen aspektweltfremd den er da ja benennt gab es bei uns in den kommentaren auch eine ja eine diskussion aufklärung darstellung die ich mal zitieren möchte weil ich denke dass wir das in der letzten.Sendung wahrscheinlich nicht.So gut herausgearbeitet haben wie das in diesen kommentaren nochmal betont wurde und da kommentierte unmacht die grundrechte der bundesrepublik deutschland gelten auch außerhalb der grenze der bundesrepublik deutschland ja,offenbar möchte ich hier das bundesverfassungsgericht als welt verfassungsgericht gelten und das ist ein eindruck der sich ja durchaus.Widerspiegelt auch in dem titel grundrechts realismus und diese argumentation und ich denke das ist ein sehr guter punkt weil.In der gesamten diskussion um das urteil immer wieder der falsche eindruck entstanden ist dass das der leitsatz des urteils wäre und da korrigiert und er erklärt gut sweati.Die grundrechte beschränken den deutschen staat in seiner handlungsfreiheit.Mehr aber auch nicht weniger dass diese beschränkungen des staates in seiner handlungsfreiheit nun nicht an landesgrenzen aufhört sondern sich auch.Staatliches handeln im ausland grundsätzlich einschränkende auswirkt.Beißt sich absolut nicht mit der präambel des grundgesetzes die nämlich,das deutsche volk bindet also und so steht es auch in dem in dem urteil drin dass die grundrechte,oder die die grundrechte schränken das handeln des deutschen staates ein und dieses handeln des deutschen staates hört eben nicht an den grenzen auf und das ist denke ich nochmal eine wichtige erklärung zur,argumentation dieses urteils und auch zu bedeutung dieses urteils dass eben ein staat.Nicht seine sämtlichen grundrechte und verfassungsrechtlichen beschränkungen am ende der grenzen.Oder an den grenzen abwerfen darf weil dann wenn das der fall wäre dann könnten deutsche behörden oder so da ja auch im ausland foltern weil ist ja schließlich nicht in deutschland.

Tim Pritlove 0:11:48

Oder im weltraum.

Linus Neumann 0:11:50

Im weltraum weltraum folter joy teuer aber aber legal.

Tim Pritlove 0:11:57

Was schreien sie denn haben sie denn haben sie denn unsere weltraumthemen nicht studiert.

Linus Neumann 0:12:01

Ähm.Und dann hatten wir noch einen kommentar von wort der das urteil ein bisschen kritisch betrachtet und den fand ich als als meinung oder als einordnung dessen was jetzt hier geschehen ist auch.Mal zitieren wert.

Tim Pritlove 0:12:27

Ja ich lese das mal vor das urteil legalisiert full take der rohdaten durch den n,und dies wird für alle zukunft auch andere behörden zugestanden werden die vollkommen verständliche grundrechtsbindung deutscher amtsträger in deutschland abzufeiern bedeutet dass man erst geringe ansprüche an einem sogenannten rechtsstaat stellt.Immerhin dürfen für weitere jahre straftaten begangen werden ohne dass die täter dafür jemals belangt werden es handelt sich ja umuneinsichtigen intensivtäter der bnd ist ja bereits bei seiner gründung eine kriminelle vereinigung von schwerverbrechern gewesen dass beispielsweise ein bundespolizist an der grenze sein ausländischen kollegen auf der anderen seite der grenze,weil diese angeblich keinen grundrechtsschutz genieße zu keinem zeitpunkt erschießen oder mit steinen bewerfen durfte ist wohl immer schon eine selbstverständlichkeit gewesen,die absurden behauptungen der täter klammern virtuelles ausland wird theorie funktionsträgern theorie und deren hintermännern sind ja offensichtlich schutzbehauptung um den dringend notwendigen strafrechtlichen verfolgung zu entgehenes ist daher mehr als dringend eine reform der dienstaufsichtsbeschwerde strafrechts notwendig,die justiz insbesondere generalbundesanwalt schafft ist hier teil des problems das hier das b v g straftaten weiterhin billigt ist sehr bezeichnend.

Linus Neumann 0:13:46

Ich denke das ist harte argumentation aber also harte worte aber durchaus eine perspektive die man hier durchaus drauf haben kann.Und wahrscheinlich leer leider die die in zehn jahren klüger klingt als sagen wir unsere einen etappensiege fürs erste zu feiern.

Tim Pritlove 0:14:08

Immerhin etappensiege.

Linus Neumann 0:14:09

Immerhin.Dann gibt es noch ein kommentar von den ich quasi als kleine hausaufgabe für die für unsere zuhörerinnen,kurz weitergeben würde und zwar sagt könnt ihr mal für nicht experten erläutern was diese automatisierte überwachung an einem internetknoten punkt in der praxis bedeutet soweit man das von außen beurteilen kann ich kann mir das als laie leider nicht vorstellen was mit mitlesen genau gemeint istkönnt ihr das mal an vier beispiele nennen was weiß ich mail unverschlüsselte mails seite aufrufen und so weitermeine bitte wäre wir haben das hier schon öfter erklärt und leider weil wir hier jaauch die nachrichten der woche behandeln wollen ist passt das jetzt nicht in diese sendung also wenn ihr da helfen könntet mit einer empfehlung in welcher sendung wir das mal gut gemacht haben.Fände ich das ganz nett,also ich bin mir sicher dass ich das öfter mal gemacht habe den wir auch aus sicher dass frank das mal in der sendung hier erklärt haben wird werden ja auch klaus landesgeld da also da empfehlungen,glaube ich wird sich freuen und danken.

Tim Pritlove 0:15:15

Ja dreihundertsiebenundvierzig sendung wir verlieren den überblick.

Linus Neumann 0:15:20

Ja ich wir warten auch nur noch hier auf den moment dass wir anfangen können die alten sendungen zu recyceln und die euch so merkt keine sau.

Tim Pritlove 0:15:29

Merkt ihr nie das.

Linus Neumann 0:15:35

Schon wieder vorratsdatenspeicherung och die season die setze ich aus.

Tim Pritlove 0:15:40

Aber schalten sie wieder ein zum season finale.

Linus Neumann 0:15:46

Ja sie ist im finale das.

Tim Pritlove 0:15:48

Da gibt es einen neuen twist.

Linus Neumann 0:15:51

Okay.

Tim Pritlove 0:15:53

Neue gesetze gibt.

Linus Neumann 0:15:55

Neue gesetze bei das war ja auch wieder ein also ich habe wirklich den eindruck dass diese bundesregierung noch mehr als die gleiche bundesregierung zuvor.Dieses dieses hat ja also ich habe das ja auch bei jens spahn sieht man das wieder und immer wieder dass er,seine ideen kurz mal an die diskutieren lässt guckt wie der testballon so abgefeiert wird in der öffentlichkeit und dann erst seine gesetzesvorschläge rausgibt das ist,finde ich ich weiß noch nicht mal ob ich's.Unbedingt anders machen würde weil es natürlich sinnvoll ist seine ideen zur zum regieren des landes oder zur legislativen regulierung des landes.Vorher mal an der öffentlichen meinung zu spiegeln ja das ist schon mal ganz gut ja aber wie das hier passiert führt halt zu einer echt starken verwirrung und macht,dient auch glaube ich sehr absichtlich der zerstreuung deswiderstandes deckt sich auch ein bisschen mit der äußerung von horst seehofer der ja so sinngemäß gesagt hat gesetze müssen kompliziert geschrieben sein damit keiner merkt,so sinngemäß hat er sicher geäußert und,haben wir hier mit dem it-sicherheitsgesetz zwei null auch gehabt weil ich glaube es ist sicherlich,über ein jahr her dass frank und ich dieses diesen referentenentwurf da mal diskutiert hatten zum it-sicherheitsgesetz.Indem es nämlich noch diese ganzen ideen gab zur darknet illegalisieren ja da ging es also darum wer.Die formulierung war sinngemäß wer infrastrukturen oder dienste betreibt die der dem dem,begehen von straftaten dienen ist dafür dann irgendwie haftbar,ja und da ist natürlich dann genau die frage die sich immer wieder stellt bei so sachen wie provider privileg ne also ist ein hoster dafür verantwortlich dass du alle dateien auf diesem server hast ist ein v p n dafür verantwortlich dass du damit,vielleicht auch mal ziehst und so weiter wo wir wirklich an einem grund fest an einem der grundfesten prinzipiendes internets und seiner regulierung rütteln danach dieser ganze teil scheint jetzt raus zu sein.Das ist schon mal positiv beim it-sicherheitsgesetz zwei null das jetzt gerade wieder aufgestiegen ist.Nicht da drin ist eine meldepflichten also meldepflichten für sicherheitslücken ja die meldepflichten für sicherheitsvorschiften gibt es ja in den weiten teilen der so,benannten kritischen infrastrukturen so benannt ist hier,eine neologismus von mir.Der aber genau sagt wird nicht diese die werden nicht so genannt sondern die werden so benannt ja also es es gibt ja durchaus lücken was jetzt kritische infrastruktur ist und was nichtzum beispiel teile von luftraumüberwachung und gesundheitssystem sind keine kritische infrastrukturen dafür.Was weiß ich so gut wie jede stadtwerk eine interessante.Interessant wie sich da eben diese kritischen infrastrukturen herauskristallisieren die er eben per verwirrst das dann ist das eine verordnung.Also die werden auf jeden fall vom.Bmw in der richtung irgendwo quasi per anordnung benannt und das ist nicht unbedingt in dem gesetz geregelt also es ist nicht gesetzlich geregelt dass du kritische infrastruktur bist sondern per anordnung.Die aber natürlich irgendwie groben prinzipien folgt naja also die idee wäre jetzt gewesen eine melde pflicht für schwachstellen,zu implementieren die also sagt okay du bist jetzt verbunden du bist wenn du wissen über eine bestimmte schwachstelle hast die andere betrifft,verpflichtet die zu melden und wenn ich das richtig verstanden habe hätte diese eben,primär natürlich für die staatlichen organe gegolten.Das hatte seehofer auch mal versprochen da hatten wir uns auch schon irgendwie gedanken drüber gemacht naja moment melden heißt ja nicht dass ihr dann damit auch ordentlich umgeht dieser ganze teil ist auch raus was jetzt in dem aktuellenit-sicherheitsgesetz aber besonders hervorgehoben wird ist die aktive suche.Die durch das bsi stattfinden soll also hier ist die rede von betrieb von honey pots um eben das angriffs geschehen erforschen zu können also hanni pots sind.Angriffsziel mit oder vermeintliche angriffsziel mit schwachstellen die dem zweck dienen zu gucken aha wie agieren den angreifer.Wenn ich den mal hier ein ungefähr also ein quasi eine kontrollierte eine von mir kontrollierte umgebung hinstelle.Und schaue was sie damit machen wenn sie die von mir dort absichtlich angebrachten schwachstellen ausnutzen.Ja um dann eben zu gucken aha woher kommen angriffe welche fähigkeiten haben die angreifer welche tools benutzen die angreifer und so weiter sind.Auch wohl soll das bsi das recht bekommen aktive scans zu machen also mal.Den den internet-star der bundesrepublik deutschland abscannen und gucken aha was werden denn hier so für services angeboten und so und.Dabei dann nicht nur den ja sagen wir mal also ein port käme ja gleich dem anklopfen also um das jetzt mal einfach zu sagen gibt eine adresse im internet dann klopfst du halt mal an.Sag mal welche dienste werden denn hier angeboten und diese,wenn wenn spätestens ab dem moment wo du zwei dienste anbietest sagen wir mal ein webservices,und ein also eine webseite und ein mailserver hast dumindestens zwei ports offen ja in dem fall einmal den port für eingehende e-mails könnte dann zum beispiel pott fünfundzwanzig seinund den port für,traffic also für die webseite das könnte dann pott achtzig sein könnte aber natürlich sein dass du dann außerdem noch die webseite als p s anbietest dann hast du in der regel noch vier drei auf ne also jeder dienst den du anbietest benötigt,einen port und ein pot scan wäre eben an diesem ports anzuklopfen und mal zu gucken,antwortest du mir wenn ich wenn ich dir hier eine anfrage hin sende,dann kann man sich darüber gedanken machen ok stellst du nur eine verbindung her oder sprichst du dann auch mal mit dem dienst und dann geht's nämlich immer weiter bis zu dem punkt,sagst du zum beispiel auch mal ach hier.Hier ist ja eine ich erkenne das ist ja ein admin interface für eine next cloud ich versuche mich da mal mit admin admin anzumelden.Ja da wäre dann irgendwo verläuft der verläuft dann die grenze zwischen einem ja nur mal anklopfen,und einem mal gucken ob ein standard schlüssel passt zu einem aktiven scan auf fehlt konfiguration und schwachstellenja du kannst auch zum beispiel so etwas machen wie was weiß ich gucken ach hier das ist ein wordpress machen wir mal ein fingerprint welche version das ist oder auch das bestimmte schwachstellen aufweist ja also das wäre ja alles dinge.Die möglich sind.Und die im wenn man jetzt von einem größeren unternehmensnetzwerk redet also sagen wir mal wirklich ein.Unternehmen was eine it-infrastruktur mit vielleicht tausenden von diensten betreibt.Durchaus möglich ist nötig ist und standardmäßig gemacht wird dass man halt ein mann dessous durchlaufen lässt also eine automatisierten scanner oder mal leute wie.Ja penter oder auch mal mich dahin bestellt und sagt okay guck dich doch mal hier im netz um sag mal was du so findest an problemen und fehlern und.Das soll also jetzt auch quasi das dürfen für die bundesrepublik deutschland mit dem ziel.Natürlich dann eine art von ja warnung notification oder sonstigen herauszugeben so und jetzt.In der berichterstattung die ich bisher so gehört habe.Finden sich dann so begriffe wie ja das ist aber jetzt hier die superbehörde bs und das bis kriegt jetzt die.Hacking lizenz und so weiter und wenn wenn der linus das mit dem internet macht dann darf der das nicht.Aber das soll das jetzt dürfen das ist die lizenz zum hacken und so ne.Und da muss ich sagen da hab ich glaube ich eine eine zwiegespaltenes meinung weil.Das eigentliche problem ist nicht das zu tun weil wenn man das mit reinem gewissen und dem ziel schwachstellen.Abzustellen macht dann ist das ja etwas positives denn wenn wir keine port scans machen und schwachstellen scans machen die angreifer machen das.Da braucht man sich keine.Braucht man sich nicht einzubilden dass das irgendjemand da draußen sitzt und sagt nee ich mache mal lieber keinen sport scannen weil darf ich nicht.

Tim Pritlove 0:26:04

Das ist die alte hacker tools diskussion eigentlich ne.

Linus Neumann 0:26:07

Genau und das guter guter vergleich weil es jetzt nämlich hier bei den hacker tools die hacker tut's diskussion vielleicht kannst du die nochmal kurz zusammenfassen.

Tim Pritlove 0:26:16

Ja das war ja so damals der erste vorstoß eigentlich in diesem bereich dass man so gesagt hat so internet ist gefährlichund jetzt müssen wir den leuten bestimmte werkzeuge verbieten weil die sind ja gefährlich so und so nach dem motto bis bald kann man ja leute mit erschlagen darf man nicht mehr benutzen sollte halt versucht werden.Deswegen der name hacker tools sozusagen den hackern das benutzen bestimmte programme zu verbieten nur wie du ihn jetzt auch schon ausgeführt hast ist es halt einfach kaum zu unterscheiden,ob du ein werkzeug benutzt um,sicherheit zu überprüfen oder um sicherheit zu umgehen ja du brauchst im prinzip dieselben schneidwerkzeug um zu schauen was ihr läuft und du hast so viel duell triple unendlich viel in so einem werkzeug das ist einfachdass man nicht sagen kann diese software darf jetzt nicht verwendet werden weil es einfach unsinn.

Linus Neumann 0:27:11

Also genau ergebnis wäre dann in meiner arbeit ich hätte dann jetzt ich könnte den größeren teil der software die die ich für meine um meine arbeit vernünftig zu machen.Die software könnte ich legal nicht mehr besitzen mit anderen worten ich könnte meine arbeit nicht mehr machen.Und du hättest halt diese klassische situation von der die amerika vor dir die amerikaner mit ihren waffengesetzten ja immer warnen ist ganz only outlaws heft ganz also wenn wenn knarren verboten werden haben nur noch die kriminellen knarren.Ja wo man jetzt als deutscher sagt genau und man kann sie ihn dann wegnehmen ja was die amerikaner aber noch nicht so ganz verstanden haben aber das wäre halt hier bei den bei den hackathons tatsächlich problematisch ne.Und dieses ein also quasi ein ähnliches argument wie wird bemüht wenn man sagt na ja das bist soll das nicht machen soll solche scans nicht machen so.Punkt der aber jetzt hier der wichtige ist denke ich der sehr viel entscheidendere ich glaube es ist sinnvoll solche scans zu machen,aber aber aber aber wichtig ist aber es ist nicht sinnvoll dass irgendjemanden machen zu lassen der am ende an weisungen von horst seehofer gebunden ist oderauch egal wer irgendeinen anderen innenminister.Oder staatssekretär eines innenministers in der bundesrepublik deutschland die verteidigung.Und auch der scan zum ziele der verteidigung muss unbedingt irgendwo aufgehängt sein in einem in einer behörde der man vollständig und vollends vertrauen kann weil sie ein.Absolut eindeutigen.Auftrag hat und ich weiß gar nicht also die unabhängigkeit des bsc ist eine ich weiß gar nicht wie alt die forderung ist die der c schon immer betont wahrscheinlich seit es das bsi gibt.

Tim Pritlove 0:29:10

Geräte auf jeden fall hier auch schon seit anfang an davon.

Linus Neumann 0:29:13

Wir reden hier seit anfang an davon ich glaube ich habe schon bei meiner.

Tim Pritlove 0:29:19

Mit der muttermilch hast du's aufgenommen.

Linus Neumann 0:29:21

Ich hasse der muttermilch aufgenommen ich glaube aber dass es auf jeden fall habe ich schon in mehreren stellungnahmen an den deutschen bundestag auch immer wieder geschrieben und das erste mal war glaube ich im ausschuss digitale agenda aber auch bei im prinzipkannst du das jedes mal machen wenn irgendwo in dem gesetz bis vorkommt musst du sagen hier zack aus dem innenministerium rauslösen ne also haben wir auf jeden fall.Fordern wir dass jedes mal und es macht eben auch sinn weil im bundesinnenministerium sitzt dann eben auch so jemand wie.Hans-georg maaßen mit seinem bundesamt für verfassungsschutz und diezieht es ja die eben quasi genau in die umgekehrte richtung arbeiten sollen das heißt man hat hier einen inhärenten interessenkonflikt weil man eben sagt naja einerseits wollen wir ja auch wir wollen ja selber hacken können,und dann ist das halt schlecht wenn die leute die hecken verhindern sollen auch unter deiner agile arbeiten das war natürlich auch das problem mit dieser meldepflichten für schwachstellen dass man sich sagt na ja toll wenn jetzt das bsi nachher die schwachstellen hat und dann nach eigenermaßgabe damit umgeht.Wer sagt denn dass die nicht nachher verpflichtet werden dass der zitiert zu sagen und dann ist quasi die schwachstelle die ich dahin gemeldet habe wird dann vom vom bsc der cities gegeben und die zieht es setzt sich dann gegen die eigene bevölkerung ein also quasi.Wenn man ein sicherheitsbeauftragten muss der.Und zweideutig und rein defensiv sein und wenn man an dieser defensiv ist ä t des sicherheitsbeauftragten rüttelt dann,gerät man eben in diesem bereich man möchte selber angreifen man will das machen was ich hack back nennt aber in wirklichkeit halt offensives agieren im,mitwirke mitteln im raum bedeutet und das führt nicht zu einer besseren it-landschaft sagen wir es mal so,also ich denke dass so aktive scans hanni pots durchaus sinnvoll sind aber das unter keinen umständen eine solche fähigkeit im innenministerium angesiedelt werden sollte.Kann man von mir aus einer public-private-partnership was weiß ich machen kann man irgendwie ein unsere forschungsinstitute in deutschland mit mit der,möglichkeit versehen aber da hat man natürlich auch wieder das problem am ende brauchst du eine verantwortliche staatliche stelle und die darf eben nicht im innenministerium unterliegen das denke ich sehr,kernpunkt kernproblem punkt hier mit dem und in seinen aktiven scans es gibt dann noch irgendwie so eine.Vorgabe achtzehn monate speicherung von protokoll daten bei parlamentariern und behörden da muss ich jetzt noch mal gucken.Also mein eindruck ist dass.Du solange deine protokoll daten ja nicht unbedingt speichern darfst ohne einen anlass dafür zu geben ja also wenn ich jetzt ein webserver habe und ich schreibe würde da ein look schreiben was ja nicht mache aber ich würde das tun dann.Muss ich das ja nach wenigen monaten gelöscht haben.Und ich muss in der datenschutz auskunft erklären warum ich das überhaupt mache was meine berechtigung mein berechtigtes interesse ist das zu tun und so.Und jetzt kommt der wenn man jetzt bei den behörden sagt nicht ihr könnt sondern ihr müsst achtzehn monate speichern ist hier natürlich die hoffnung im.Angriffe später noch auflösen zu können ja und nicht auf einmal daran zu scheitern dass du erkennst naja die angreifer sind mindestens sechs monate drin.Aber wie die reingekommen sind wissen wir nicht mehr oder seit wann sie drin sind wissen wir nicht mehr weil wir so lange keine loks haben.Und das ist halt der teil der hier angegangen werden soll.

Tim Pritlove 0:33:18

Hat man jetzt auch gerade mit dem einbruch in diese forschungszentren computer infrastruktur wo auch davon ausgegangen wird.

Linus Neumann 0:33:25

Oh ja das hatten wir gar nicht behandelt diese die supercomputer die gehackt wurden.

Tim Pritlove 0:33:28

Nicht genau da ging man davon aus dass es ein halbes jahr schon soweit lief oder länger.

Linus Neumann 0:33:34

Und die sorge war was die sorge war dass die angreifer irgendwie gucken wollen wie wir impfstoffe errechnet wirklichkeit haben die einfach nur irgendwie bitcoin gemeint oder.

Tim Pritlove 0:33:44

Ich weiß nicht unsere korona forschung wollten sie irgendwie auslesen angeblich hab da so meine zweifel dass das alles so digital so gespeichert ist da kommen wir ja noch zu.

Linus Neumann 0:33:54

Ok also hier eine längere speicherung von protokoll datenauch wieder schwieriges hin und her ne also da wird dann auch argumentiert okay könnte einevorratsdatenspeicherung bedeuten weil wenn du das jetzt alles zusammenführst dann siehst du eben nicht nur die eine behörde für die sich bürger x y interessiert sondern alle und was er da gesucht hat und so weiterkann ich auch erkennen dass das problematisch ist ich kann aber natürlich auch aus meiner beruflichen erfahrung in forensischen untersuchungen sagen da sind looks schon nicht.Nicht blöd wenn man jetzt irgendwie einen angriff aufklären soll dann ist das schon nicht schlecht da lokfans zu haben weil sonst bist du halt wirklich ein bisschen im dunkeln also denke ich hier müsste.Eigentlich und das das lässt sich ja problemlos machen dass du sagst okay ihr habt ihr ihr müsst eure looks aufbewahren aber ihr bewahrt die bitte dezentral auf und,in euer logo date gehört dass sie halt was weiß ich nach den nach drei monaten verschlüsselt werden,public private krypto und zwar so dass sie nur im rahmen einer forensik die vom was weiß ich bin ausgeht wieder entschlüsselt werden können solche sachen gehen ja alle aber haben die da halt nicht drin.Dann sollen auch eine ganze menge unternehmensdaten an das bsi gehen also zum beispiel welche kritischen komponenten die benutzen,und da würde eben natürlich eine weitreichende übersicht über die verhältnisse im land entstehen ja ja jetzt ist natürlich die andere frage wenn die noch nicht mal wissen was die irgendwas da irgendwie los ist dann wissen die natürlich auch nicht welche komponenten sietesten müssten also für mich hängt hier sehr viel daran dass ich sagen würde tja.Wenn ich dieser behörde denn vertrauen könnte dann wären diese ideen.Was die jetzt als tätigkeitsfelder bekommen soll und so zumindest.Aus einer perspektive der verteidigung nicht schlecht.Also da kann ich nichts sagen dass macht keinen sinn diese daten braucht ihr nicht das fällt mir bei den meisten daten dann doch schwer was wir aber denke ich wie gesagt.Wiederhole dem punkt nochmal dem innenministerium untergeordnet ist das ein no-go das ist leider ein problem und das führt uns jetzt natürlich in der behandlung dieses gesetzesentwurfes zu der.Schwierigen sache dass wir jetzt.Sachverständige in dem bereich im zweifelsfall sagen müssen oder nicht sagen können das ist unsinn ja beim it-sicherheitsgesetz eins war ich ja sachverständiger da habe ich ja zu vielen sachen gesagt pass auf dass es unsinn darf ich auch recht behalten,dass die sachen die ich da als unsinnig bezeichnet habe haben sich nicht herausgestellt als gangbar und sinnvoll aber.In diesem fall muss ich sagen aus einer technischen perspektive sind das mit dann doch durchaus sinnvolle ideen.Aus einer gesellschaftlichen perspektive sind das aber problematische ideen und jetzt muss man sich halt überlegen wie kriegen wir das hin dass die gesellschaftlichen probleme.Nicht bekommen wenn wir die technische sinnvollen lösungen und herangehensweisen hier umsetzen.Das denke ich ist mein vorsichtiger blick auf das,it-sicherheitsgesetz zwei null zu dem wir als c und sicherlich auch noch detaillierter äußern werden.

Tim Pritlove 0:37:31

Schon detailliert geäußert habt ihr euch ja aber auch schon gegenüber dem neuen patientendatensätze schutzgesetz was wir hier auch schon ein paar mal behandelt haben.

Linus Neumann 0:37:43

Ja insbesondere hatten wir ja hier zebra und martin nochmal in der in der sendung vor wenigen wochen.

Tim Pritlove 0:37:48

Genau und dazu gibt's jetzt aber eine offizielle stellungnahme.

Linus Neumann 0:37:53

Genau es hat uns aus dem gesundheitsausschuss dieanfrage erreicht doch eine sachverständigen auskunft zu dem geplanten patienten datenschutzgesetz zu formulierenist natürlich klar so eine anfrage habe ich dann freundlich den martin gebeten ob er das denn machen würde hat der martin gemacht er hatte sich ja wie man in der sendung gehört hat ohnehin schon im detail mit dem gesetz auseinandergesetzt und die stellungnahme veröffentlichen wir dann auch heute.Spezifisch geht's dabei im prinzip um eine sache es gab diesen vortrag hacker hin oder her die elektronische patientenakte kommt in der martin,februar ja diese schwachstellen demonstriert haben in der in dem erlangen von zugangs karten und da.Hat dann ich glaube ein team war das da die mussten ja dann nachvollziehen bestätigen die haben sich ja dann irgendwie so einen arzt ausweis von jemand anders in irgendein supermarkt an die käsethekeliefern lassen und nur um zu zeigen wie kaputt dieser prozess ist jetzt wäre natürlich ein paar patienten datenschutzgesetz genau die möglichkeit gewesen.Diese schwachstellen abzug abzustellen und eben zu sagen aha die,bei der beantragung und auch bei der ausstellung bei der übergabe müssen saubere identifikation stattfinden.Und er ist leider diese chance verstreicht leider und,ich kann jetzt hier kurz aus der stellungnahme des c,zitieren wir stellen fest dass der vorliegende gesetzentwurf nicht geeignet ist die diagnostizierten mängel sowie die ursächlichen fehlanreize abzustellen erstens die elektronische gesundheitskarte wird weiterhin unsicher und ohne zuverlässigeidentitätspolitik der antragsteller ausgegeben statt die mängel unter deren ausnutzung der zugriff auf gesundheitsdaten dritter gelingt abzustellen werden diese nunmehr sogargesetzlich festgeschrieben also der mangel war vorher war es ein mangel jetzt ist es gesetzliche vorgabe.Und zweitens die bislang nicht erfolgte umsetzung der bestehenden gesetzlichen vorgaben wird weiterhin nichtausreichend sanktioniert krankenkassen als herausgeber der elektronischen gesundheitskarte bleiben im gegensatz zu arztpraxen von den sanktionen der dsgvo ausgenommen,trotzdem sollen krankenkassen zukünftig mit erlaubnis des versicherten die gesundheitsdaten der patientenakte verarbeiten dürfen.Hier übrigens ne der entscheidende punkt die dsgvo ist vor exakt zwei jahren in kraft getreten wobei ich mir nicht ich glaube die dsgvo ist.Wie war das denn nochmal da es ist nämlich auch genau zwei jahre her dass wir logbuch netzpolitik zweihundertsechsundfünfzig gemacht haben,ich gucke gerade an mir herab und man sieht ich ich kann kaum noch sprechen wenn ich aber herab gucke weil der aufdruck so schön oben ist ich mag die aufdruck ja immer schön hoch ich habe mich das zweihundertsechsundfünfzig shirt.

Tim Pritlove 0:40:56

Was soll ich dachte weil er so dick geworden bist in der cola zeit.

Linus Neumann 0:40:58

Nein nein ja durchsetzt ja hier ich ernähre mich ja nur noch von lieferando und sitzt auf und gehe auf dem balkon auf und ab nein.Ich habe das shirt an und da haben wir ja genau mit dem.Jan philipp-albrecht auch über die dsgvo besprochen kommen wir gleich nochmal drauf also patienten datenschutzgesetz erfüllt die erwartungen die man an gesundheitsminister spahn.Hat.Und es gibt aber auch neuigkeiten im bereich der contact tracing sachen tim was haben wir da neues.

Tim Pritlove 0:41:54

Na ja also so viel neues gibt es erstmal eigentlich nicht aber immerhin gab es jetzt die lange erwarteten betriebssystem releases von apple und vongoogle bei google weiß ich nicht ganz genau auf welche version zumal das gerade hinaus lief aber die haben das über diese places ausausgeschieden weil ich grade sagen ausgespielt.Die ansage war ursprünglich dass es bis andere sechs gehen könnteda habe ich jetzt noch keine bestätigung dafür bei apple hält man sich da ganz frisch und hat das sozusagen nur in das aller aller neueste betriebssystem release dreizehn fünf reingehauen und das bedeutet dass jetzt die programmiert stellen vorhanden sind um solche.Tatsächlich auf diesen telefon laufen zu lassenalso die mit dem dezentralen modell das modell auf das deutschland und viele andere länder mittlerweile auch setzen das wird jetzt überhaupt erst ausrollenfähig man könnte also im prinzip heute oder hätte jetzt letzte woche als rauskam damit beginnen können.

Linus Neumann 0:43:00

Das finde ich einen sehr wichtigen punkt weil.Also erstens das heißt eine contact tracing app eine funktionierende contact tracing app ist jetzt seit wenigen tagen zumindest mal theoretisch möglich.

Tim Pritlove 0:43:15

Also sagen wir mal soentwickeln konnte man sich schon vorher und es wird ja auch getan und wurde auch getan nur dritten also uns allen zugänglich ist es erst ab jetztdass wir jetzt nicht gleich mit diesem tagein release gesehen haben hängt damit zustande dass es eben nicht nur auf diese komponente ankommt sondern eben auch noch auf viele andere komponenten die zusammenspielen müssen und vor allem muss das ganze dann eben auch noch etwas breiter getestet werden.Die zeit war natürlich ohnehin relativknapp wir haben das ja hier über die wochen letzten monaten begleitet und es gab immer wieder neue erkenntnisse und da musst du auch erstmal der politische battle gewonnen werden und das team auf dass es jetzt haltzukommt diese arbeit die die ist ja da auch dran und die haben auch schon diverse code teile veröffentlicht auf gitarre ist das alles jetzt einsehbar das ist da auch noch nicht fertig,aber es existiert und vor allem haben sie sich relativ viel mühe gegeben,die details der system architektur diese geplant haben akribisch zu dokumentieren ich finde das ist auch alles sehr ordentlich gemacht worden.

Linus Neumann 0:44:24

Ja vor allem muss man sagen sie haben auch eine sache die ich sehr interessant fand die hatten quasi ihr developer reportdas war offenbar dann halt vorher nicht öffentlich und die haben aber das report auch mit der community story glaube ich online gestellt das heißt du hast nicht nur irgendwie das ist es jetzt sondern wenn du möchtest kannst du in dem.Quasi auch zurückgehen und gucken was in welcher richtung die das entwickelt haben ja das das finde ich schon.Ist auch nicht üblich siehst sieht man auch öfter mal anders sagen wir so.

Tim Pritlove 0:44:57

Ja also man man merkt dass da ein team am start ist die also nicht nur open source verstanden haben also das sind einfach leute die machen das nicht das erste mal und das eben auch viele entscheidungen,im prinzip so gefällt worden wie wir das auch tun würden also es ist einfach eine korrekte offenheit bis hierhin,ich habe das natürlich jetzt noch nicht laufen sehen weil läuft halt nicht und gibt halt diese app nicht nur man kann es sich halt anschauen und man kann auf basis des systems designs für sich entscheiden,macht es so sinn ist das ist das so wie es hier,konzipiert ist wie die server aufteilung ist wer wann wem wo welche message schickt was hier womit verschlüsselt ist und wie die abfolgen sind macht es sinn macht es sinn aus einemablauf macht es sinn für die user letzten endes macht es sinn aus einer sicherheit denke herausund soweit habe ich bisher wenig konkrete kritik gehört das ist eigentlich eher so dass alle sagen ja ist noch nicht fertig aber soweit,erstmal nichts dran zu meckern.

Linus Neumann 0:46:06

Ja du hast auch keinen fall die erwartung wäre ja im prinzip du veröffentlichst sowas und,in innerhalb von vierundzwanzig stunden kommt irgend so ein art,der ist ausgeblieben und das ist glaube ich dass das über die erwartungen.

Tim Pritlove 0:46:24

Das ist ein gutes zeichen.

Linus Neumann 0:46:25

Aus positiv ich wollte noch ein aspekt dazu benennen weil ich jetzt ja auch seit einigen wochen zum glück etwasetwas zurück gelernter mir die berichterstattung über diese contact racing sachen anschauen kann weil es eben nichts mehr zu berichten gibt und ich deswegen die oder weil es gerade nicht viel zu berichten gibt ich deswegen halt auch presse anfragen,ja unbeantwortet lasse oder sagt gibt ich habe nichts neues zu erzählen sucht euch jemand anderes vielleicht haben die was neues zu erzählen der tenor in der presse war in den letzten wochen.So die letzten zwei wochen ungefähr so.Wo bleibt unsere app wo bleibt unsere app die anderen haben längst die bundesregierung verschläft wieder dinge die digitalisierung und so weiter ja und.Schwenkte dann in der letzten woche um auf,seht her seither die apps die die anderen haben bringen überhaupt nichts ja und da werden jetzt die unterschiedlichen staaten.Ich habe das über singapur gelesen ich habe das über australien gelesen die schon contact tracing apps gebastelt hatten,die wie wir alle wissen nicht funktionieren konnten,sinnvoll weil sie eben massive einschränkungen haben dadurch dass sie im hintergrund sind also im prinzip contact tracing apps die du aktiv im vordergrund halten musstund die haben jetzt stellt sich heraus die haben nicht die gewünschten oder die erwarteten ergebnisse geliefert ja auch das ist eben auch nicht überraschend ja das ist.Muss ich jetzt wirklich sagen fand ich in der medialen berichterstattung nicht überzeugend weil wir schon.Eigentlich es hätte sage ich mal den geneigten journalistinnen durchaus.Erkennbar gemacht worden sein können dass eben tatsächlich das was hier diskutiert wirdund was unter realbedingungen funktionieren kann und soll tatsächlich erst mit diesen updates überhaupt möglich wird und wenn ich das jetzt richtig sehe es gibt's in lettland jetzt so eine app jetzt kann man sich lettland angucken ja kann man gucken ob das ob und wie das da funktioniert.

Tim Pritlove 0:48:30

Ja und die schweiz wird jetzt wohl auch relativ zügig releasen also die sind ja schon ein bisschen länger auf das dezentrale modell eingeschworen und am ende hängt das natürlich auch damit zusammen,das muss man bei diesem ganzen ding aussehen diese fixierung auf die app auf dem telefon ja das isteine komponente aber die weitaus schwierigere komponente weil das was auf dem telefon läuft ist verhältnismäßig einfach das was daran schwer ist das haben einen apple und google eigentlich schon abgenommen man muss eigentlich nur noch daten durchreichen und ein bisschen besser interface draufkleben und keine groben fehler machendas ist nicht das ding das problem ist die anbindung,an die gesundheitsinformation struktur und wie man diese anbindung machen will und in deutschland hat man sich dafür entschlossen und das finde ich auch eine ganzdass diese app eben einem auch den test zustellt das heißt in dem moment wo man sich testen lässt kann man beide abgabe der proben schon eine idee erhalten für diesen test das telefon weiß sozusagen schon drauf es wartet und wenn dieses testergebnis da ist bekommt man das direkt auf die app geliefert und dann steht da drauf,testergebnis so sieht's aus und wenn's halt positiv war kann man in dem moment dann sofort auch seine kies veröffentlichen sodass es eben auch maximal schmeckt.

Linus Neumann 0:49:46

Ich muss das noch ganz kurz ich wollte weil das die anbindung an die gesundheitsinformation struktur nur nochmal um das du hast das so impliziert genannt in jedem land gibt es ja unterschiedliche,zum beispiel regularien und reife der it- und prozesse wie solche testergebnisse gemeldet und zurückgemeldet werden und,das ist das ich habe das glaube ich hier vor ein paar wochen im logbuch sein das ist das heavy lifting,was apple dann hier nämlich die anpassung an die nationalen regularien infrastrukturen und so weiter das überlassen die den app-entwicklern ja und das ist nicht wenig und was wir hier in dem deutschen entwurf für die app sehen.Ist auch nicht nicht so einfach und so schnell gebaut aber die haben letztendlich sag mal in dem modernsten,testzentrum wäre das wenn ich das jetzt richtig verstehe so du lässt dich testen und du kriegst dann schon r code mit nach hause,der quasi die idee deines tests ist und du kannst dann quasi online in der app.Aktiv dein testergebnis abrufen oder eine notification also oder der ruft einmal am tag oder mehrmals am tag automatisch ab ja also,entweder du also.

Tim Pritlove 0:50:58

So läuft es das telefon fragt regelmäßig nach dem ergebnis.

Linus Neumann 0:51:03

Telefon genau das die beste beschreibung das telefon fragt regelmäßig nach dem ergebnis,alle telefone fragen regelmäßig nach einem ergebnis auch die die gar kein test aufstehen haben um nämlich zu,ja den den nicht am traffic erkennbar zu machen dass du gerade einen test gemacht hast und gerade ein ergebnis bekommen hast und so weiter und so fort und.Jetzt quasi dafür zu sorgen,jetzt hast du ja quasi dann auch bewiesen dass du berechtigt bist oder du hast jetzt ein beweis dass du berechtigt bist dich krank zu melden weil man muss ja diese trolling resistenz da reinbringen und dann diese prozesse mussten ja definiert werden.Inklusive ihrer potenziellen paper four wurde jetzt von mir aus bei einem labor ein test machst dass diese art der digitalen anbindung noch nicht hat und dann eben das gesundheitsamt anruft und einetelefon pin gibt mit der du telefon tannen gibt mit der du jetzt einmalig deine dingens melden kannst und so das ist alles.In dem architektur dokument drin da geht einiges.

Tim Pritlove 0:52:07

Da gibt's eine hotline da musst du leute haben die die das beim gesundheitsamt machen und dann nochmal so eine separate hotline leute probleme mit der app aber also da gehört sehr viel mehr dazu und das entsteht jetzt alles und,wir wissen nicht genau wann es kommt ich vermute mal wir werden so mitte juni wahrscheinlich so ein,punkt erreicht haben wo das eigentlich alles zusammen laufen könnte wenn's.

Linus Neumann 0:52:32

Sollte.

Tim Pritlove 0:52:32

Wenn's gut läuft gibt es vielleicht sogar schon erstmal so eine stumme version der app vorher zwei wochen vorher weil dann könnten nämlich zumindest schon mal alle anfangen,überhaupt erstmal kies zu sammeln sonst müsste man ja nochmal warten bis das überhaupt alles,voll wird das wird sich alles zeigen und parallel dazu entwickelt sich halt auch jetzt gerade eine größere debatte darüber,wie man denn jetzt international arbeiten soll also was ist mit wenn andere leute wenn leute in andere länder gehen und dort leute aus den ländern oder ausdritten ländern treffen und wenn die halt zusammen rumhängen wie kann man die denn waren weil das dann sozusagen so eine knifflige frage wie dann der data flow ist.

Linus Neumann 0:53:13

Ja aber die sehe ich nicht so knifflig muss ich ganz ehrlich sagen also da können sie gerne darüber tanken technisch sehe ich das nicht kniffligja das war eine der eines der argumente wo was ja immer für den zentralen ansatz gesagt wurde ja wir können aber hier direkt in ganz europa agieren ich sehe keine trifftigen gründe warum das.Zwischen den europäischen ländern auch im dezentralen ansatz nicht nicht nicht funktionieren sollte.

Tim Pritlove 0:53:42

Also es geht ja auch explizit so also das ist jetzt eher eine frage wie macht man es konkret so weil,teilweise hast du halt ein modell wo du dann vom vom goodwill und von der informiert hat der user ausgehen muss und andere machen vielleicht ein bisschen automatisiert also ich rechne ehrlich gesagt mittelfristig mit einer eu-weiten lösung aber dazu müssen halt noch ein paar länder umfallenvor allem frankreich die sich halt bisher immer noch an ihrem zentralen modell festbeißen und dann irgendwann halt feststellen werden dass sie scheitern.

Linus Neumann 0:54:11

Ja aber das aber das haben wir ja auch schon besprochen dass der das problem von frankreich mit seinem zentralen modell ist nicht die eu sondern apple und google ja die müssen sich jetzt halt mit einer technischen realität anfreunden die,jetzt mal ob ob das gut oder schlecht ist nun mal da ist und von apple google definiert wurde ja da sehe ich also tut mir dann tut mir jetzt leiddieses mal haben apple und google ebene entscheidungen getroffen die ich gut heißeund da muss ich jetzt frankreich mal mit anfreunden passiert oft genug dass apple google der entscheidung treffen die ich nicht gut halte heiße und frankreich auch gar keine probleme hat sich damit anzufangen alsodiesmal spielt tanzt es eben andersrum ich denke die erwartungshaltung hast du ja gerade auch schon gesagt so mitte juni.Für eine deutsche app ist.Kann hoffentlich im realistischen rahmen bleiben bleiben insbesondere wenn man wie du gerade vorgeschlagen hast sagt man nimmt.Komponenten einzeln also es hatte sich ja glaube ich eh schon gezeigt dass.Diese komponente telemetrie nachzuliefern also quasi die,die datenspeicher in anführungszeichen noch mit dran das kommt erst später also hier scheint schon so ein modulares vorgehen stattzufinden und dann ist denke ich nämlich.Dann sind dann wäre deutschland irgendwas wie drei wochen oder vier wochen nach veröffentlichung nach ausrollen der epic dran und die uhr für die entwicklung lief erst ab grün donnerstag beziehungsweise wenn wir ehrlich sind ab,oster dienstag ja dass man damit beginnen konnte und deswegen finde ich dieses gesamte geschrei die anderen haben aber schon eine und jetzt das geschrei die bei den anderen funktioniert das aber nicht dass es.Ja bedauerlich eine bedauerliche entwicklung weil das eben tatsächlich beides nicht wirklich.Zu ziehende schlussfolgerungen waren aus der aus der sachlage.Apropos nicht zu ziehen es schlussfolgerungen tim das ist dort aber eine überleitung oder.

Tim Pritlove 0:56:22

Noch ist sie nicht fertig ja.

Linus Neumann 0:56:29

Twitter hat gerade eine eine eine schöne große auseinandersetzung die ich hier nicht unerwähnt lassen möchte und die ja auch schon unser intro.Beehrt geehrt und geprägt hat und zwar ist ja jetzt schon seit längerer zeit so dass der christian trosten,der,psychologe der charité der ja mit seinem podcast den korona update eine sehr große reichweite auch erzielt hat innerhalb kürzester zeit.Jetzt wirklich fast wöchentlich,kritik an den medien übt was den umgang mit bestimmten studienergebnisse angeht was,den umgang mit seiner person angeht und ich muss sagen ich finde das ja immer sehr,ja so ein bisschen putzig wieder die kritik übt weil er.Also man merkt so richtig wie er emotional wird und sagt so das ist überhaupt nicht fundiert und das ist ungehörig finde ich sehr schön.Finde ich super ja wie er sich eben auch nicht auf das wie er sich da nicht von seinem niveau herunterreißen lässt.

Tim Pritlove 0:57:43

Welcome to world.

Linus Neumann 0:57:46

Schaffe strenge worte und dann jetzt,gibt es dann jetzt auch dann fühlen sich immer der ein oder andere journalist oder journalistin auch bemüht sigt dem dann zu widersprechen und zu sagen dem trosten steht keine kritik an uns medien zu was ich dann auch sehr unterhaltsam finde.Und ich kann jetzt zum beispiel so aus meiner perspektive als einer der ehrenamtlichen sprecher des c ja auch sagen dass ich ja auch regelmäßig.In der presse,verlautbarungen lese die dann mal ja wo vielleicht etwas was wir sagen in falschen kontext gerissen wird oder die einen sachverhalt falsch darstellen und ich mich darüber ärgere und ich bin in der regel.Ja also bisschen aus einer professionalität heraus aber auch aus einer strategie halt zu sagen na ja nächstes mal hochzeit dass es besser machen aber auch durch einen kräfteverhältnis und eine auch eine abhängigkeit unserec pressearbeit ist natürlich auch von den medien abhängig das ist ja eine pressearbeit sehr zurückhaltend mit dieser kritik,in der vorletzten sendung wo dann die faz sich einfach so dermaßen also so dermaßen nachvollziehbar und belegbar dämlich geäußert hat oder diese drei pseudonymen autorin und diese sind ja bei der motor und sorry.Hatten da habe ich dann mal auch mal wie ich es selten mache.Meine ausführliche kritik geübt in eine ausführliche rezension vorgenommen und der trosten hat jetzt hier etwas gemacht was icheigentlich täglich machen könnte nämlich eine völlig lächerliche und ungehörige presse anfrage einfach mal getwittert und gesagt hier guckt guckt euch das mal an und diese presse anfragekommt von einem herrn mit dem namen philipp pia tore der aus dem politik resort von bild ihm schreibt mirdem satz wir berichten über die kritik mehrerer wissenschaftler an ihrer studieüber die virus konzentration bei verschiedenen altersgruppen dazu bitte ich sie um eine kurzfristige stellungnahme bis heute um sechzehn uhr die e-mail ist abgesendet um fünfzehn uhr also exakt eine stunde zeit gibt er dem.Und da hat er einige beispiele der kritischen stimmen gibt dann so eine auflistung von vier professoren unterschiedlicher universitäten die.Die schwachpunkte der studie benennen und zwar dieser studie jetzt muss man natürlich sagen dass ist nicht irgendeine studie sondern virus konzentration bei verschiedenen altersgruppen.Die also guckt auch ne wie.Wie viel virus ist in so einem kind drin und diese frage wie viel virus ist in so einem kind drin infektionsweg kind ist gesellschaftlich in deutschland eine relativ wichtige frage weil die natürlich mit den.Kita schließungen zusammenhängt großmutter kann großmutter jetzt auf das kind aufpassen oder nicht und ist halt eine wissenschaftlich sehr wichtige frage mit sehr,weitreichende konsequenzen deswegen kümmert sich jetzt hier filip biathlon,der laut linkedin oder wo ich das gefunden habe hat auf meinung ist ja also das ist der der,der leiter des meinungs- ressorts bei der bild.Wohl bemerkt dass ist das resort für meinung nicht für meinungen ja und man kann sich natürlich vorstellen man kann sich natürlich vorstellen was was die hier im schilde führen.Und gestern gab es ein riesen theater schon um um diesen tweet von.Von von droste weil der frechheit hier die die die anfrage des journalisten angriffe auf die freiheit der journalisten und und haste nicht gesehen er hatte persönliche daten von diesem,pia natur veröffentlicht sehe ich ehrlich gesagt nicht also sehe ich in diesem ding nicht aber es kann sein dass es irgendeinen anderen tret oder so war keine ahnung ich,vielleicht habe ich das übersehen.

Tim Pritlove 1:01:50

Ich glaube es gab nur den einen tweet die regen sich einfach erstmal auf weil sie weil sie einfach auch ordentlich flag bekommen haben und glaube ein bisschen ein bisschen mehr in die fresse bekommen haben als sie es normalerweise gewohnt sind.

Linus Neumann 1:02:02

Und weißt du wieso tim weil der drostersen die nicht brauchtund der nämlich einfach mal hingehen kann und der hat keiner der hat der braucht nicht in der öffentlichkeit zu stehen der macht das als hobby der würde lieber ins labor gehen und der der baut auch keine langfristigesage ich mal also jetzt wenn ich im c was öffentlich sagen muss ich das ja einbinden in einem mehr oder weniger langfristige strategie.Dieser organisation im im öffentlichen diskurs,ja ich kann mir nicht mit dir ich kann's mir nicht mit jedem dummen journalisten verscherzen ein paar kann ich mir erlauben aber nicht alle ja weil ich diese diese organisation irgendwie am leben halten muss und der.Trosten ist vollkommen frei davon ja der kann sagen irgendwann ist dieser corona kram vorbei dann gehe ich zurück in meinkeller zu den anderen viren und bis zur nächsten pandemien lasst ihr mich alle in ruhe und ich kann meine arbeit weitermachen ich bin wirklich kann wirklich mal auf euch scheißen und das ist bei den wenigsten die in öffentlicher berichterstattung vorkommen der fall,ja dass sie wirklich mal sagen können komm,ist mir doch egal ja und also so wirklich mit aller konsequenz ich mache das ja schon so gut wie es geht aber mit aller konsequenz kann's halt eher machen.

Tim Pritlove 1:03:19

Ja also das ist bei ihm natürlich ein faktor dass dass er so ein bisschen diese egal also ich glaube nicht dass es ihm wirklich egal ist so aber.

Linus Neumann 1:03:26

Nein ganz im gegenteil du merkst ja der der der bebt ja richtig.

Tim Pritlove 1:03:28

Der bebt schon so aber er er hat oder ich würde sogar fast schon sagen er ist mittlerweile auch schon selbst öffentlichkeit,und er also ob das ein twitterkanal ist oder so dann später wenn er sich dann auch nochmal imsichert mit sicherheit dazu äußern wird ja und auch mit seiner wunderbaren empörten,unterton aber trotzdem trocken einfach nur die fakten durchrasseln sich dazu äußern wird und dass er er hat halt ein vertrauensverhältnis zu öffentlichkeit aufgebaut was eben auch eine bildzeitung,nicht so ohne weiteres einreisen kann und ich glaube das ist auch das was die bild gerade so ärgertdass sie an der stelle ein bisschen so ihr ihre ihre deutungshoheit einbüßt natürlich nicht universell und viele werden das lesen und werden wieder verstört sein und anfangen zu schreien und so weiter das ist das was die bildzeitung normalerweise bedientaber so die meinung dadurch dann auch komplett zu dominieren das gelingt ihnen gerade nicht so richtig.

Linus Neumann 1:04:32

Und deswegen haben sie dann eben jetzt also diese haben sie dann jetzt irgendwie heute auf der titelseite offenbar dann sowieso hier star virolent loge wird von internationalen kollegenkritisiert oder so studie ist unsinnig mit anderen worten die bild will sich gerade warmschießen für macht die kitas wieder auf und,tatsächlich ist das ja auch ich habe das ja auch in der letzten sendung genannt,die kids jeder tag schließung dieser kitas ist eine unglaubliche belastung für alleinerziehende eltern für gemeinsam erziehende eltern und das ist ein riesenproblem ja nur hier muss eben,genau deswegen muss er hier nicht irgendeine entscheidung getroffen werden sondern die richtige und zu diesen richtigen entscheidungen trägt eben der christian droste genauso bei,wie unterschiedliche forscherinnen und forscher die diese studie einordnen,um der wissenschaftlichen community die lücken zu zeigen oder aufzuzeigen die die interpretation der studie schwächen und die,der grund sind weitere zu machenso funktioniert die wissenschaft man guckt sich die die studien man guckt dann an wie kann diese studie noch besser gemacht werden oder welche fragen lässt diese studie offen und wie kann ich diese wie kann ich mich diesen fragen vielleicht nähernnun ja.Bild veröffentlicht also jetzt sein auf auf seite eins schieße sich jetzt auf den trosten ein viel spaß dabei und der spiegel.Veröffentlicht einen artikel der quasi sagt wir wir fragen einfach mal die zitierten wissenschaftler die standen ja hier in der mail die der die der trosten als screenshot veröffentlicht hat und.Fragen mal was die dazu sagen ja und diese wissenschaftler sagen.Du ich habe keine ahnung mich hat diese bild nicht gefragt den hätte ich was anderes gesagt es scheint dass die irgendwie eine satz aus irgendeinem preparing von mir veröffentlichen indem ich mal kurz eine methodische schwäche dieser studie diskutiere,die der trosten aber selber in der studie disco diskutiert ich sehe nur für meinen kontext nochmal betonen ja und,jetzt kommt das schönste jetzt meldet sich denn julian der verantwortliche redakteur politik.Und wirft wirklich seine gesamte argumentative schärfe und rhetorische gewandt halt in die waagschale mit dem tweet,sorry der spiegel was für ein dreck was für ein verhör was für ein nehmen sie ihre kritik an droste zu druck zurück weil weil,weil bild sie nutzt was für tendenziösen fragen was für ein billiger missbrauch der paragraf rasiert unseres kollegen korinthenkacker und dann hat er irgendwie noch zwei mileys dahin gemacht einen kotzendes.Ja also das ist irgendwie so so könnte mit kritik umgehen und ich kann ich muss wirklich sagen.Habe fertig was willst du da noch sagen was sind das für erbärmliche kreaturen die sich irgendwie diedie die sich so eure müssen die sich die blöße geben ja so zu reagieren wenn ihre methoden mit denen sie ja bei allen anderen leuten problemlos durchkommen üblicherweise läuft das ja so die bild sagt jemandem sage sack in einer stunde.Ich will eine stellungnahme innerhalb einer stunde machen die aus zwei gründen erstens in der einen stunde kannst du keine vernünftige antwort formulieren,damit sie dir die nämlich reinwirken können zweitens schreiben sie die mail um fünfzehn uhr damit sie eigentlich darauf hoffen wenn du nämlich keine antwort mehr schaffst dass sie die nämlich auch nicht mehr drucken müssendas ist die methode die hier anwendung findet die studie von droste ist irgendwo aus dem april.Und auch diese kritiken oder einordnung von anderen wissenschaftlern die sind ja nicht alle gestern gekommen da hat einfach dieser meinungs- einfach malirgendwie auf dem prinz server der falsche suchbegriff eingegeben und hat sich die hände gekriegen und weilwir solche medien haben in deutschland führen wir unsere diskurse so,arsch wie wir sie führen und deswegen sieht der tier auch so aus wenn du dir diese spinner am alexanderplatz oder sonst wo anschaust weil hier wirklich keine sinnvolle auseinandersetzung.Mehr stattfindet und ich möchte nochmal betonen es geht hier um einen den umgang mit einerunerforschten situation und wir werden deswegen habe ich das eingangs gesagt wir werden feststellen hoffentlich feststellen dass einige der ergriffen maßnahmen,zu drastisch waren und durch mildere ersetzt werden können und das ist gut und das ziel ist nicht jetzt irgendwelche leute darüber zu ruinieren dass sie studien gemacht haben die uns dabei helfen sollen die richtigen entscheidungen zu treffen.Hallo,ehrlich was ist das was ist das für ein für ein ekelhaftes geschwür diese art der der diskussion in in deutschland zu führen es ist unverantwortlich und ungehörig.

Tim Pritlove 1:09:37

Ja die sollen sich sollten sie mal auskotzen was man auch merkt ist meine auf der einen seite wenn ich mir so einen kommentar wie von dem röcke anschaue denke ich mir so.Wieso man auch schon meinte so beschreibt doch eigentlich eure eigenen methoden so wie verloren ist jetzt bitte dieses statement aber auf der anderen seite was für mich da auch noch so ein bisschen raussucht ist.Wahrscheinlich merken die es in dem moment gar nicht mal die sind aber auch auf ihrem privileg der deutungshoheit so eingesessen,dass sie noch nicht mal mehr merken wenn sie schon links und rechts einige schaller bekommen und eigentlich auch schonschon bluten und trotzdem nochmal in den ring wollen und das könnte nochmal ganz lustig werden ich verlinke nochmal dazu ist nämlich gerade auch vor kurzem glaube ich erst verfügbar geworden eine,alte doku vor aus den siebzigern wo günther wallraff inkognito mal bei der bild als redakteur anheuert und da reinschauen.

Linus Neumann 1:10:33

Oder wie hat es nicht.

Tim Pritlove 1:10:34

Weiß ich grad nicht.

Linus Neumann 1:10:37

Mann bei.

Tim Pritlove 1:10:38

Informationen aus dem hinterland.Vom wdr das haben sie lange zeit unter verschluss gehalten wurde damals nicht gesendet und kam irgendwie erst später raus aber das da kann man dann schon mal sehen auch sehr interessant ich habe noch nicht ganz durchgeschaut aber.

Linus Neumann 1:10:51

Moment das waren war das nicht ein buch der mann der bei bild hans esser war.

Tim Pritlove 1:10:57

Das kann sein dass er da auch ein buch draus gemacht hat auf jeden fall gibt's halt 'ne richtige halbstündige doku wo das allesgefilmt wird und wo man so sieht wie sich weirauch darauf vorbereitet und dir dann auch so gedankenprotokoll mäßig wieso berichtet wie wir langsam da auchins hirn gefräst bekommt ja und mal so ich muss mich da jetzt richtig reinfallen lassen ich muss jetzt so richtig so scheiße werden wie die sonst sonst sonst sonst sonst kann ich das erstmal gar nichtso mitgehen wenn ich mich von anfang an dagegen wäre und so weiter dann dann dann werde ich die nicht so richtig,kann ich ja nicht in meinen auftrag dass mal so richtig zu ergründen wie es da läuft nicht nicht nicht durchziehen.

Linus Neumann 1:11:38

Es waren sogar zwei bücher die er geschrieben hat der aufmacher und zeugen der anklage.Hat er über seine zeit als hans-peter geschrieben wobei weil er kürzlich verstorben istdas auch erwähnung finden sollte dass der hermann litzer gesagt hat dass er quasi der weiter von der aufmacher war.

Tim Pritlove 1:12:02

Bei wer verstorben ist.

Linus Neumann 1:12:06

Hermann der herausgeber also wahl spiegel redakteur bitte was hat herausgegeben.

Tim Pritlove 1:12:13

Ich habe nur gerade das so verstanden als ob du meinen würdest das güter weirauch verstorben ist.

Linus Neumann 1:12:18

Nein nein nein nein gremlin ist anfang des jahres verstorben glaube ich oder ende letzten jahres ja.Ein meinungsstark journalistin deutschland herausgeber der monats zeitschrift konkret bis zuletzt gewesen.Aber okay.Genau weil bei der bild-zeitung und ich meine ich glaube man kann bei dieser sache diese ganzen sachen das war ja ende siebziger anfang achtziger.Und meine herren ich meine diese bildzeitung hat sich jetzt wirklich seitdem nicht unbedingt verbessert.

Tim Pritlove 1:12:52

Nicht auf jeden fall.

Linus Neumann 1:12:54

Sind sich auf jeden fall treu geblieben diese die sind sich treu geblieben und haben sich weiterentwickelt das muss man kann man denn auf jeden fall so sagen.Naja also das ist wirklich eine eine vergiftung,der gesellschaftlichen auseinandersetzung und für für diese für dieses niveau der auseinandersetzung für diese art der in anführungszeichen journalistischen aber ganz sicher nicht zu journalistischen und inda haben wir in dieser gesellschaft einfach gerade keinen platz für das muss man einfach so sagen und deswegen ist das auch wirklichalso den satz ich habe besseres zu tun der ist ja selten war,das ist ja arbeit trosten glaube ich ist der wirklich wahr der hat wirklich besseres zu tun als irgend so ein,bildlich zu antworten machen wir übrigens auch nie.

Tim Pritlove 1:13:46

Hallo.

Linus Neumann 1:13:49

Nein macht man nicht.

Tim Pritlove 1:13:51

So wir haben nur noch wenig zeit lass uns noch die letzten beiden themen durchziehen.

Linus Neumann 1:13:58

Ja die die dsgvo vor zwei jahren,beschlossen vor zwei jahren in kraft getreten und da wird gibt es natürlich jetzt allerlei wortmeldungen zum jahr jubiläum.Und ich denke der einer der wichtigsten einschätzen begriff einschätzen einsätze kommt hier von access selbst das beste gesetz der welt nutzt wenig wenn es nicht umgesetzt wird max schremshat sich beschwert bei der irischen datenschutzbeauftragten hellen dicksten.Weil in irland mit dem traditionell günstigen datenschutz und auch steuerlich nicht nachteiliges situationen sitzen ja facebook twitter und google und,er sagt bei ihr liegen eigentlich zwölf große fälle gegen diese großen big data unternehmen an doch in den zwei jahren hat sie.Kaum etwas über den unternommen um diese geschäftspraktiken der daten konzerne einzuschränken ganz im gegenteil max unterstellt sogar die leisten aktive hilfe bei der umgehung.Der datenschutzgrundverordnung beziehungsweise der european data protection director heißt das ja dann glaube ich ne.Und in der reaktion haben die irischen datenschützer jetzt eine härtere gangart angekündigt.Aber man muss natürlich auch feststellen es gab ja auch eine ganze menge warnungen wie gefährlich das alles mit der dsgvo wird.

Tim Pritlove 1:15:36

Das war auch bei unserer live-sendung so ein bisschen auch mit das thema hier abmahnungen und was nicht alles.Die wand gemalt wurde was angeblich jetzt alles sofort um uns hereinbrechen wird und dazu kann man nur sagentickets und tombola also das das das fand nicht statt und offensichtlich war da die einschätzung vieler rechts gelehrter nicht falsch also,ist einfach so nicht gekommen und von daher ist es ein absoluter gewinn undkönnte könnte nochmal richtig in die annalen eingehen der gesetzgebung.

Linus Neumann 1:16:12

Ja also ich finde es vor allem auch spannend es wird halt eine also was wurde das ding diskutiert und.Jetzt leider das scheint sich ja auch gezeigt zu haben das hatte jan philipp eiweiß in der ja auch schon so ein bisschen gesagt so jetzt muss man natürlich gucken.Halten sich die leute auch dran und das scheint jetzt.Halten sich auch die behörden die da angesprochen sind dran und das scheint ja so ein bisschen unterschiedlich zu laufen ja wir haben auf jeden fall die ein paar.Artikel dazu auch nochmal in den shownotes und ich denke und hoffe mal dass der max schrems der jetzt.Der sache ein bisschen druck macht weil mit vier business ist er ja auch also mit seiner die hat ja genau sich darauf konzentriertund insofern ist natürlich auch ist er sicherlich derjenige der genau beurteilen kann ob da die verfahren verzögert werden oder nicht.Wobei ich mir auch die arme irische datenschutzbeauftragte vorstellen kann wenn die da ein einschränkst nach dem anderen hingelegt kriegt weil die dinger haben ja in der regel hand und fuß und das ist natürlich das kann natürlich kopfschmerzen verursachen.

Tim Pritlove 1:17:30

Letzter punkt nochmal korona ein bisschen ja da gab's eine,ein forderung von daten journalistinnen und daten journalisten gegenüber dem.Dass nämlich die daten so wie sie bisher verfügbar sind fürnicht nur für daten journalisten aber den fällt natürlich dann am massivsten auf dass diese daten einerseits nicht die qualität haben die sie vielleicht haben müssen und andererseits nicht den umfangden sie bräuchten um hier wirklich die entscheidung die gefällt werden nachzuvollziehen oder überhaupt auch nur die betrachtung der situation so nachvollziehen zu könnenund da haben sie dann mal einen offenen brief hingeschickt von dem man noch nicht genau weißob er denn auch schon gelesen wurde als ich vermute mal das wird wahrscheinlich schon stattgefunden haben aber ob der dann auch ein entsprechender wirkung hat bisher gibt es da noch nicht so viel,kurz kann man sagen es gibt zum beispiel so ein grundlegende problemedie veröffentlichten daten halt nicht uneingeschränkt maschinen lesbar sind also auch vor allem nicht selbst beschreiben sind man muss da relativ viel rein investieren undwas bedeuten denn diese zahlen eigentlich dann fehlen datenin konsistenzen all diese ganzen sachen die man so normalerweise auch kennt wenn man sich selber mal ein bisschen damit beschäftigt hat aber eben das eben auch viele angaben fehlen und da ist halt auch nicht ganz klar.Inwiefern die dann überhaupt schon digital vorliegen also es wird ja einiges erhoben wenn jetztzum fall kommt dann wird der durch das contact tracing alles recherchiert man hinterfragt was ist eure situation welcher situation habt ihr euch angesteckt und unterscheidet zwischen index fällen und dann in zweiter linieinfizierten aber das sind halt alles daten die diese melde kette,entweder gar nicht erst den weg dahin antreten oder deiner stelle nicht überleben,man muss ja sehen gesundheitsämtern sind da der erste ort,dann werden diese daten erfasst aber es ist halt die frage wenn ihr jetzt auf ein stück zettel geschrieben kommt die nur so eine excel-tabelle oder hat es in irgendeiner form auch eine methode so dass das eben dann auch beim landlandet wo dann eben die gesundheitsbehörde das dem meldet als zentrale sammelstelle,und dann ist natürlich der nächste schritt werden auch alle daten die beim landen auch in der form wirklich veröffentlicht,das sind so die die kernprobleme noch ergänzt um die problematik dass halt,vor allem auch keine archive vorgehalten werden also die veröffentlichten daten werden jeden tag wieder so neu rausgehauen.Enthalten aber dann änderungen die man dann den daten so als solchen gar nicht ansieht dass man kandidaten eigentlich nur dann verstehen wenn man sich im prinzip,alle anderen veröffentlichungen auch noch mit anschaut nur dass die da halt nach einem tag gleich wieder verschwinden also muss quasi jeden tag sich die vollen datensätze ziehen,um dann immer wieder zu vergleichen ja ok also hier steht jetzt das was standen da da vorher okay alles klar hat sich verändert also es ist wohl so und so ein zu sortieren und das ist halt eigentlich das ist einfach nur eine totale unart und von daher bin ich da auch ganzbei den bei ihren forderungen ich habe das mit pavel auch bei u k w ausführlich diskutiert da wäre da auch,genau an demselben thema dran sind ja auch dieselben daten nimmt für seine tolle risiko tabelle da kann man vielleicht noch mal kurz drauf hinweisen dass eigentlich die ausführlichst,auswertung die man derzeit so nachschlagen kann insbesondere wenn man das geschehen in den landkreisen verstehen möchte war ja derzeit die situation ist landkreise.Haben alle so diese magische schwelle von fünfzig neuinfektionen pro woche mittel und wenn man die überschreitet dann sollten ja schon wieder verschärften maßnahmen gelten oder lockerungen aufgehoben werden,und das ist halt ja so aus demdaten sehr schwer rauszuholen weil du hast dann sowieso eine komische map da kann man irgendwie klicken und so weiter du kannst alles nicht so richtig vergleichen oder findest du auf der karte dein landkreis gar nicht so richtig und,bei paris risiko tabelle kann man das sehr schön sehen und dann berechnet da auch so ein paar andere lokale ehrenwerte,woraus man halt ablesen kann wie es so ist und durch so eine einfache einfärbung sieht man halt sofort okay alles klar mein landkreis ist im grünen bereich oder im roten bereich oder wie wir es dann auch genannt haben im super roten und einen super grünen bereich was dann so die jeweiligen.Punkte.

Linus Neumann 1:22:09

Infra grün infra grün.

Tim Pritlove 1:22:11

Frage besonders langweiliges grün.Ja da ist also wer bock auf mehr daten kram hat da kommt dann diese woche auch bei nochmal wasser wenn wir uns ja auch mit der thüringen situation und so weiter auseinandersetzen da kaufen wir das dann alles nochmal im detail durch.

Linus Neumann 1:22:30

Weißt du was die was die abkürzung von open corona data ist aussieht.Finde ich ganz gut.Aber er hat natürlich also es gehört sich es gehört sich so und ich weiß also als ich meine diplomarbeit abgegeben habe da habe ich auch ein reporter tory quasi dazu gegeben mit.Mit meinem kompletten analyse und rohdaten halt ne das kann man durchaus machen bringt man sich ja keinen zacken außer krone würde dem jetzt auch nicht wehtun.

Tim Pritlove 1:23:11

Ich denke das hat auch einfach was damit zu tun dass die selber die pavel immer so schön sagt das ist ja auch ihre erste pandemien.Ja sie beschäftigen sich zwar die ganze zeit mit diesem kram aber mit diesen ausmaßen und mit diesem öffentlichen druck haben sie so ja auch noch nie zu tun gehabt und diedie masern ausbrüche um die zu dokumentieren hat es halt bisbisher alles gereicht aber diese kombination aus das problem ist überall das problem ist international das interesse ist maximal der schaden der droht bei fehlentscheidungen ist auch maximalviele daten und eben einem virus der sich auch noch den bisherigen erkenntnissen mustern dahingehend entzieht dass er eben so früh schon ansteckend ist bevor man irgendwas messen kann also da brichtauf einmal sehr viel an annahmen weg die bisher immer gegolten haben.Da ist es dann eben sich schnell sichtbar dass wir einfach einen extremen rückstau haben in der digitalisierung.Der ja schon mal geplant war und der irgendwie ende dieses jahres dann auch theoretisch mal fertig sein sollte in diesem ganzen meldeweg.Und das fällt einem natürlich jetzt ein bisschen auf die füße,pandemien hätte auch zwei jahre später kommen können hätten wir vielleicht schon besser da gestanden aber ich lese jetzt in der berichterstattung ehrlich gesagt das wort fax noch zu oft.Also es ist.Das hat da einfach nicht mehr zu sein in den zwanziger jahren des letzten jahrhunderts und das ist einfach das wort fax will ich jetzt einfach nur noch in historischen dokumentationen sehen ja.Güter weirauch und so.

Linus Neumann 1:24:48

Gestern abend lief das hatte ich mir noch gestern abend lief einedokumentation wohl ich glaube in der ard oder so über die fehlgeschlagene digitalisierung versuche der bundesrepublik die wollte ich mir noch anschauen die gibt's bestimmt in der in der mediathek per nötige zustimmen der fern.

Tim Pritlove 1:25:07

Das ist doch schön.Bücher verleiht bücher verleiht fax.

Linus Neumann 1:25:18

Ist ein großes ding ey.Wichtige arbeitgeber das werden wir noch längere zeit retten müssen diese diese industrie okay gut.Ich würde gerne noch kurz danken und zwar marcel matthias und robert und.Mal wieder einer unbekannten person und wenn ihr diese unbekannte person euch angesprochen fühlt freue ich mich über einen kurzen hinweis über die.Bekannten kanäle zum beispiel kontaktformular auf meiner webseite.

Tim Pritlove 1:25:57

Genau ich grüße auch alle anderen unbekannten personen die so fleißig dazu beitragen dass der spendenerlös über eins liegt und,ansonsten war's das von uns für diese woche wir entlassen euch wieder in die in die freiheit.

Linus Neumann 1:26:13

Was haben wir denn diesem land auch für eine freiheit.

Tim Pritlove 1:26:16

Ihr könnt jede woche hören ich meine wenn euch das nicht reicht.

Linus Neumann 1:26:23

Okay auf wiederhören.

Tim Pritlove 1:26:25

Tschüss.

Shownotes

Prolog

• zeit.de: Corona-Demonstranten: Distanz zu Deppen
• youtube.com: Corona-Spaziergang in Gera am 16. Mai 2020 | ARD EXTRA | Rentner bricht in Tränen aus – YouTube

Feedback: Grundgesetz verstößt gegen die Geheimdienste

• twitter.com: Hans-Georg Maaßen auf Twitter: „Im Interesse der Sicherheit Deutschlands und seiner Alliierten wäre es besser, das Grundgesetz der Rechtspraxis anzupassen als dieses weltfremde Urteil umzusetzen. https://t.co/xqUeIHnK8s“

Feedback: Grundrechte

• Kommentar von Unmar
• Kommentar von Slartie

Feedback: Full Take

• Kommentar von wott

Feedback: Automatisierte Überwachung

• Kommentar von KV

IT-Sicherheitsgesetz 2 (ITSIG2)

• Seehofer will BSI zur Hackerbehörde ausbauen
• ag.kritis.info: Kommentar zum neuen Referentenentwurf des IT-Sicherheitsgesetz 2.0 (IT-SiG2) – AG KRITIS

Patientendatenschutzgesetz (PDSG)

• LNP336 Patientendatenschutzgesetz
• ccc.de: Stellungnahme des Chaos Computer Club (CCC) zum Gesetzentwurf der Bundesregierung (Drucksache 19/18793)
• ccc.de: Geplantes Patienten-Datenschutzgesetz schützt Patiendendaten nicht

Corona Tracing App

• zeit.de: Corona-App in Großbritannien: Appgebremst
• euractiv.com: Latvia to launch Google-Apple friendly coronavirus contact tracing app – EURACTIV.com
• heise.de: iOS 13.5: Apple bringt Corona-Update
• tausend-medien.de: Corona App? Keine Panik! – TAUSEND MEDIEN
• theguardian.com: How did the Covidsafe app go from being vital to almost irrelevant? | World news | The Guardian

BILD vs. Drosten

• spiegel.de: “Bild”-Artikel über Christian Drosten: „Will nicht Teil einer Kampagne sein“ – DER SPIEGEL
• twitter.com: Christian Drosten auf Twitter: „Interessant: die #Bild plant eine tendenziöse Berichterstattung über unsere Vorpublikation zu Viruslasten und bemüht dabei Zitatfetzen von Wissenschaftlern ohne Zusammenhang. Ich soll innerhalb von einer Stunde Stellung nehmen. Ich habe Besseres zu tun.… https://t.co/0qkRtezUXe“
• twitter.com: Ruprecht Polenz auf Twitter: „Sieht so aus, als würde aus einem Rufmord an einem Wissenschaftler ein journalistischer Selbstmord… „
• twitter.com: linuzifer auf Twitter: „Der verantwortliche Redakteur „Politik“ der @Bild wirft seine argumentative Schärfe und rethorische Gewandtheit in die Waagschale.… https://t.co/CuEThaCXxD“
• youtube.com: Informationen aus dem Hinterland? – YouTube

2 Jahre DSGVO

• edri.org: Open Letter: EDRi urges enforcement and actions for the 2 year anniversary of the GDPR – EDRi
• reuters.com:
• heise.de: DSGVO: Irische Datenschutzbehörde knöpft sich Twitter und WhatsApp vor
• netzpolitik.org: Kritik an „geheimen Absprachen“ Facebooks mit Aufsicht – netzpolitik.org
• logbuch-netzpolitik.de: LNP256 10.000 Leute auf 1,3 Stellen | Logbuch:Netzpolitik

OpenCoronaData Appell RKI

• pavelmayer.de: COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
• ukw.fm: UKW | Unsere kleine Welt
• netzpolitik.org: Datenjournalist:innen fordern offene Corona-Daten – netzpolitik.org

Bonus Track

• Dunning Kruger Blues – Corona Edition 2020 – YouTube
• Dunning-Kruger-Effekt – Wikipedia

Ein Logbuch:Netzpolitik Spezial zum Urteil des Bundesverfassungsgerichts zum BND-Gesetz

Zu der Klage gegen das BND-Gesetz, die letztes Jahr von Journalist:innen und Menschenrechtsaktivist:innen angestrent wurde, verkündete das Bundesverfassungsgericht gestern sein Urteil. Der Klage wurde weiträumig stattgegeben und das BND-Gesetz damit als verfassungswidrig deklariert. Die Bundesregierung muss jetzt bis Ende nächsten Jahres ein neues Gesetz verabschieden, das den Bedingungen des Urteils gerecht wird.

Wir sprechen heute mit Daniel Moßbrucker, der Teil der Ankläger war und bis vor kurzem für Reporter ohne Grenzen gearbeitet hat und sich auch in seiner Doktorarbeit mit der Problematik von Massenüberwachung und Journalismus auseinandergesetzt hat.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Daniel Moßbrucker

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten morgen linus.

Daniel Moßbrucker 0:00:01

Guten morgen tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Ich habe gehört es gibt gute nachrichten.

Daniel Moßbrucker 0:00:06

Da fällt mir jetzt nicht so ein.

Tim Pritlove 0:00:31

Buchner politik nummer dreihundertsechsundvierzig vom zwanzigsten mai zwanzig zwanzig und ja doch das gerücht hält sich linus das gerücht hält sich.

Daniel Moßbrucker 0:00:45

Das gerücht mit den positiven nachrichten.

Tim Pritlove 0:00:47

Ich habe davon was gehört oder bist du da bist du ja nicht ganz so der meinung.

Daniel Moßbrucker 0:00:53

Doch doch ich bin der meinung aber wie du weißt ich kann ja mit mit guten nachrichten können wir gar nicht so gut umgehen da haben wir das eigene musik für geschaffen hier.Deswegen haben wir ein ein gast in der heutigen sendung den wir vorstellen möchten.

Tim Pritlove 0:01:05

So ist es und zwar begrüßen wir den daniel daniel mosbrugger hallo.

Linus Neumann 0:01:10

Hallo ich grüße euch.

Tim Pritlove 0:01:11

Ja herzlich willkommen bei logbuch netzpolitik es hat natürlich einen guten grund wir werden heute sehr viel über das gesetz also das urteil zum gesetz sprechen was beim verfassungsgericht gestern.Kündet wurde.Ja und du bist in gewisser hinsicht qualifiziert da drüber zu sprechen vielleicht kannst du uns ja mal kurz und den hörerinnen und hörern sagen was du eigentlich,normalerweise so tust.

Linus Neumann 0:01:41

Normalerweise also ich bin sozusagen von pike auf beruflich journalistund bin dann zweitausendsechzehn zu der menschenrechtsorganisation reporter ohne grenzen gegangen als referent für internetfreiheit und zweitausendsechzehn die menschen die sich auch mit dem gesetz.Beschäftigt haben eingehender der klingelt vielleicht gleich das war genau das jahr wo das dann losging und ich habe bis sommer jetzt neunzehn bei reporter ohne grenzen gearbeitet und habe daziemlich intensiv eigentlich an dem verfahren mitgearbeitet vor allen dingen auf seite der beschwerdeführer aber wir waren selber auch welche und bin jetzt seitletzten sommer nicht mehr hauptamtlich bei weil ich ein bisschen zeit für meine dissertation brauche habe aber jetzt die organisation ehrenamtlich noch weiterhin unterstützt und war imjanuar bei der mündlichen verhandlung war gestern in karlsruhe und ja hab.Alle akten gelesen berufsmäßig auch die nicht öffentlichen und habe viel erfahren und mich gestern gefreut und ja.Je länger ich lese freue ich mich an manchen stellen auch nicht mehr so aber da können wir ja gleich mal drüber reden.

Daniel Moßbrucker 0:02:49

Dass du seit sommer neunzehn bei mit der hauptamtlichen tätigkeit aufgehört hast wissen übrigens vielleicht einige weil ich mich erinnere dass wir damals auf die stellenausschreibungen aufmerksam gemacht haben.Verbunden mit einem lob deiner arbeit wie das so ist.

Linus Neumann 0:03:05

Vielen dank ich habe es gehört.

Daniel Moßbrucker 0:03:06

Das freut michwir haben heute eine mehr oder weniger monothematisch sendung wollen aber einmal ganz kurz noch auf das feedback eingehen und zwar hat time in der letzten sendung behauptet er würde einmal die woche fünf minuten einkaufen,und dieser äußerung wurde mit neid und argwohn begegnet tim erkläre dich wie schaffst du es in fünf minuten einzukaufen.

Tim Pritlove 0:03:34

Habe in dem moment so ein paar sachen verdreht aber es gibt tatsächlich einen ort den ich in fünf minuten komplett abgegrast bekomme und das ist der getränkemarktja also da da ist es wirklich roll on roll off und ich bin schnell wieder raus und natürlich ist es im normalen supermarkt,schwierig trotz alledem es gilt wenn man seinen supermarkt,kennt kann man die wege optimieren ich habe da auch eine spezielle einkaufsliste auf meinem telefon die denn das immer schon so nach sektionen sortiert und so man denn dann auch in ein supermarkt kommt der dieser,etwas folgt dann ist es etwas einfacher aber ich gebe zu auch ich brauche im supermarkt länger als fünf minuten.

Daniel Moßbrucker 0:04:13

Ich kriege den supermärkten regelmäßig nervenzusammenbrüche und ich ich kann das also überhaupt nicht,supermärkte ist nichts für mich da muss ich mir wirklich zeit nehmen ich mache aber in letzter zeit öfter einkäufe für andere leute,und das habe ich auch gedacht so warum soll man nicht auch mal was was was harte also mal richtig dahingehen wo es wehtut um seinen freunden zu helfen in supermarkt mit einer einkaufsliste von jemand anders tim.Vorstellen wie geil das ist.

Tim Pritlove 0:04:41

Das ist noch herz.

Daniel Moßbrucker 0:04:42

Inzwischen habe ich mir überlegt ich freunde mich damit dem personal an.Und dann gehe ich da einfach hin gib dir den zettel und trink so lange kaffee oder sowas ja und sagt kommt mach mach fertig.Ist egal was kostet macht klar ihr wisst auch für die scheiße steht.

Tim Pritlove 0:04:57

Es gibt auch lieferdienste aber es gibt da keine termine bei den lieferdienste das ist das.

Daniel Moßbrucker 0:05:01

Ja deswegen bin ich der lieferdienst.

Tim Pritlove 0:05:03

Lieferdienst linus neumann aber.

Daniel Moßbrucker 0:05:06

Nur für freunde.

Tim Pritlove 0:05:08

Nur für freunde ja ok apropos du gehst dahin wo es richtig weh tut du bist auch gerade wieder irgendwohin gegangen wo es richtig weh tut.

Daniel Moßbrucker 0:05:18

Also ich hoffe nicht dass ich mir dass ich mir da weh getan habe ich war hier war ja am samstag eine reihe an corona demos in berlin.Und entgegen der eindringlichen warnhinweise meiner freunde die sagt linus das sind impfgegner ohne mundschutz überleg dir das bitte gut.Bin ich da mal hingegangen habe mir das korona demonstrationsgeschehen am am samstag in berlin angeschaut es gab eine also wirklich eine ganze menge an demonstrationen und ich wollte das mal kurz schildern also es ist ja so,es gibt ja eine reihe.Würde ich sagen nachvollziehbarer und legitimer protest anlässe die kitas haben zu was eine massive belastung fürfamilien ist und noch massivere belastung für alleinerziehende du hast keinen zugang zu angehörigen die in irgendwelcheninstitutionen die du in institutionen abgeschoben hast oder so ne also all das altersheim oder sowas die gastronomie ist geschlossen seitmonaten inzwischen jetzt ja gerade wieder in berlin die öffnung sehr zu sehr zu beobachten im stadtbild.Allerdings zum beispiel kneipen müssen wenn sie keine küche haben immer noch geschlossen haben das kommt dann jetzt in den.Kommt dann jetzt in den dritten monat ne alle dürfen weiter miete zahlen das thema bier hier lange genug behandelt jetzt gestern habe ich,spiegel online gesehen einreiseverbot nach malotze ja also es gibt es gibt eine ganze reihe wirklich,speckte gegen die man gerade demonstrieren kann und wo man fundierte politische meinung zu bilden äußern kann oder auch einfach nur interessen.

Tim Pritlove 0:07:02

Ballermann.

Daniel Moßbrucker 0:07:04

Was ist denn los ja da da gab's auch schon vor einem monat diese diese leute die die ferienwohnung auf mallorca haben und dann irgendwie dem bürgermeister dort geschrieben haben oder dem gouverneur von.Von mallorca oder was auch immer wir da als stadthalter installiert haben dass sie das nicht einsehen dass ihr quasi werden das alles aufgebaut hier und dass sie jetzt von ihrem eigentum ferngehalten werden soll also da gibt's es gibt eine ganze reihe sache über die man,gegen die oder über die man protestieren kann die auch nachvollziehbar sind die habe ich da allerdings nicht gesehen ja.Ich habe eher gesehen sagen wir mal etwas.Einfachere forderungen ja also einer einmal mein lieblingsschild war selber den kennen.Informieren statt manipulieren widerstand also ich glaube dass leute ein wortspiel sein ausdenken und candy hetzen was.

Tim Pritlove 0:08:03

Oh gott.

Daniel Moßbrucker 0:08:04

Also aus den beiden worten ein wortspiel machen kann ist wirklich sehr unterhaltsam ne.

Tim Pritlove 0:08:10

Den oh gott.

Daniel Moßbrucker 0:08:11

Das ist so wie hammel ein wortspiel aus himmel und hölle hat auch nichts miteinander zu tun kennen jetzt nur denken himmel und hölle und dann.Sofortiger untersuchungsausschuss corona bitte waschen sie ihre hände ihr gehirn waschen wir die öffentlich-rechtlichen.Haben die ernsthafte gehabt.

Tim Pritlove 0:08:31

Gehirn waschen.

Daniel Moßbrucker 0:08:32

Wer wie was wieso weshalb warum ja.Auch sehr schön wer gegen einschränkungen der grundrechte eintritt ist kein verschwörungstheoretiker das da haben wir wieder ich sag ja die haben alle probleme mit epidemiologische weil,nur weil du gegen einschränkungen der grundrechte eintritt heißt dass weder dass du verschwörungstheoretikers bist noch dass du keiner bist das sind zwei relativ unabhängigedinge die nichts miteinander zu tun haben also es gibt sowohl verschwörungstheorie tasten die.Gegen einschränkung der grundrechte eintreten als auch welche die dafür eintreten dass er hat einfach nichts miteinander zu tun.Meine lieblings auftritt war aber dann so ein hier wie heißt das wenn man an den wenn man an den mundwinkeln so weiße.Weißt du ja nicht noch nicht vorm mund aber so am rand also.

Tim Pritlove 0:09:23

So speisereste.

Daniel Moßbrucker 0:09:25

Nee sprechblase heißt das.

Tim Pritlove 0:09:27

Ach sprech klasse.

Daniel Moßbrucker 0:09:29

Wenn du dich so eifers dass du schon trockenen mund hast und der speichel schäumt und bitte zu.

Tim Pritlove 0:09:33

Ablagerung ja ja.

Daniel Moßbrucker 0:09:36

Ja ja das sieht immer sage ich mal der.Ist in der regel dem argument nicht unbedingt zuträglich aber er hat auf jeden fall meine aufmerksamkeit gefunden weil er beschwerte sich.Zurecht über die architektur am alexanderplatz,aber jetzt ist natürlich schwierig wenn du am alexanderplatz in berlin stehst wenn du dann das system kritisieren willst was diese architektur hervorgebracht hat weil je nachdem auf welches gebäude du da zeigst haben dass die kapitalisten gebaut oder die kommunistenja habe ich gedacht okay gegen wen richtet er sich jetzt naja stellt sich raus er war der meinung die könige hatten einen sinn für ästhetik also ein monarchie ist.Der dann nach einer längeren ausführung über das system und schweinesystem alles schon gehört dann von der polizei auch gebeten wurde,doch dieseansammlung ein bisschen zu vermeiden dann hat er die da ihr habt einen schuhe geschworen dass sie deutsche volk und so in einer wasserdruck zu hat er dann die kurve zu den rothschilds und was nicht alles bekommen.Dabei wurde mir dann klar dieser.Also diese diese situation war interessant und verfahren.Aber was ich eigentlich spannend fand war und das ist da hätte man sich zum beispiel auch durchaus darüber beschweren können über die einschränkungen der versammlungsfreiheit denn,ich habe mich erst ich habe mich erst gewundert warum die so viele,demonstrationen angemeldet hatten das lag aber daran dass die dass die auflage war dass ich maximal fünfzig personen versammeln dürfen.Und das wurde jeweils realisiert mit absperrungen das heißt du hattest da deine deine demonstration jetzt deine hattest deine versammlung angemeldet ja dann haben sie dir gesagt okay du darfst nur fünfzig personen habenund dann musstest du dir quasi auch ein so mit flatterband war dann quasi eingezeichnet hier versammlung.So man durfte aber jetzt auch nicht anhalten um zu gucken man durfte nur entweder teilnehmen dann musste man sich an den mindestabstand halten ich hätte eigentlich auch gedacht dass eine masken- pflicht besteht die haben aber.Der größere teil der leute nicht wahrgenommen und,das hat auch ein bisschen mir probleme bereitet mich da so ungesehen drunter zu mischen weil ich selbstverständlich eine maske an hatte wie gesagt ne impfgegner ohne mundschutz erziehst du lieber selber zwei an und deswegen konnte ich mich da jetzt nicht so ganz drunter mischen.Dann kam halt irgendwann aber auch wenn man da mal da so gesteht gestanden hat kam dann so die polizei hat einen gebeten weiterzugehen da muss man natürlich schon sagen also das finde ich jetzt nicht das ist für mich nicht versammlungsfreiheit wenn du sagst du machst eine demonstration an einem zentralenort in der stadt ja und defacto werden menschen gehindert.Deine kundgebung dazu folgen also es war quasi so die mussten auch durchsagen so wir sind jetzt fünfzig leute jetzt kann keiner mehr mitmachen jetzt müsst ihr gehen.Ja dann da musstest du zu der nächsten versammlung oder so gehen also das denke ich das waren keine dauerhaft tragbaren regelungen für für versammlungsfreiheit.Da auch da denke ich hätte man sich durchaus beschweren können gleichzeitig aber also ich hatte halt irgendwie den eindruck es gibt eine ganze menge.Sachen zu denen man gerade was sagen kann aber die schienen da halt echt nicht vertreten zu sein und auch irgendwie.Frage ich mich halt ne was die scheinen auch.Ich hatte den eindruck dass die menschen jetzt auch so von den wirklichen problemen nicht betroffen sind da stand jetzt nicht jemand hier ihr tötet die gastronomie in berlin oder sowas ne das war dann nicht vertreten das war er hier soder öffentlich-rechtliche rundfunk muss muss weg oder so war sehr.Ein sehr mulmiges gefühl muss ich ganz ehrlich sagen was ich da so an leuten versammelt hat also ich habe das irgendwie der der der der sammelbegriff der mir da irgendwie nachher übergeblieben ist war esoterische nazi hippies.

Tim Pritlove 0:13:58

Jetzt gibt's wieder ärger von unserer fraktion es gibt natürlich auch hippies die sind richtige hippies aber.

Daniel Moßbrucker 0:14:03

Ja es gibt aber es gibt auch nicht alle hippies sind esoterische nazi hippies ne das muss man auf jeden fall ganz klar sagen.Und die waren aber aber das waren die waren da ja du hast ja auch hier die typen auf twitter gesehen ne der virus existiert nicht wir müssen uns jetzt alle umarmen die fraktion war auch vertreten.Es war wirklich ich hatte ich kann's nicht anders sagen ich hatte da eine mulmiges gefühl bei der beobachtung dieser ansammlung von menschen nicht nur wegen des infektionsrisiko sondern auch wegen der.Doch recht ja hilf hilflosen und ziellosen richtung ihres ihre ihrer unmut bekundungen.Was ist wahrscheinlich einfach macht wenn er jetzt mal jemand hinkommt und den eine richtung gibt und wer das wer sich darauf wer darauf gerade abzieht ist uns ja auch allen bekannt.

Tim Pritlove 0:14:58

Wie schön du deine nachmittage gestaltest.

Daniel Moßbrucker 0:15:02

Samstagnachmittag habe ich mir gegeben.

Tim Pritlove 0:15:05

Sag nochmal einer es wäre nichts los in berlin.

Daniel Moßbrucker 0:15:08

Also es war eine menge los so viele demonstrationen gab's glaube ich selten in berlin aber wie gesagt die waren halt auch alle auf fünfzig limitiert und ich denke dass es so dass es so eigentlich nicht nicht haltbar es gab ja dann auch noch das habe ich aber leider verpasst weil er wollte ich wollte ich,da wollte ich war so eine mischung aus faszination und und angst diese versammlung die dann vor dem reichstag stattfinden sollte wozu dieser könig der,verschwörung tasten da aufgerufen hatte aber das habe ich mir dann ja dieser attila hildmann.Der hat ja auch irgendwie ja das habe ich mir dann nicht mehr gegeben.

Tim Pritlove 0:15:50

Kommen wir doch lieber zu der frage wie die abstandsregelung in karlsruhe so eingehalten werden das würde mich auch mal interessieren.

Linus Neumann 0:15:58

Die richter haben tatsächlich.Vor das eigentliche richter pult tische gestellt so provisorische tische und die gesamte richter bank ging dann wirklich durch den gesamten raum damit die richterinnen und richterso eineinhalb bis zwei meter abstand hatten und dafür keine maske tragen mussten.

Daniel Moßbrucker 0:16:19

Hatten sie auch jeder einen einkaufswagen.

Tim Pritlove 0:16:22

Hallo.Also mit anderen worten das ganze fand in dem saal statt wo es auch sonst stattfand aber man hat vielleicht die fenster aufgemacht.

Linus Neumann 0:16:36

Nee das hat man auch nicht gemacht man hat nur ich war ja im januar vierzehnter zehnter war es glaube ich war die mündliche verhandlung für zwei tage und da war wirklich derder saal der gerichtssaal komplett voll da waren schätzungsweise hundert leute drin und dann rundrum waren noch besucher ringe das waren sicherlich auch nochmal hundert leute die die presse grüne ging glaube ich dreißig,dieses mal waren glaube ich im gerichtssaal selber vielleicht so fünfzehn maximal zwanzigbesucher wurden zehn zugelassen und ich glaube journalisten auch irgendwie zehn also da war im vergleich von vor vier monaten war da quasi nichts los.

Tim Pritlove 0:17:17

Ok wir reden natürlich von der verkündung des urteils,zur klage gegen das gesetz das ist jetzt hier unser kernthema.Ja vielleicht kannst du daniel uns das ja mal ein bisschen einsortierenwie es denn eigentlich dazu kam also vielleicht blättern wir auch nochmal ein bisschen weiter zurück damit auch klar ist worüber wir jetzt hier genaureden was genau ist dieses bild gesetz und wie kam es dazu dass wir jetzt in dieser situation waren an der du gestern teilgenommen hast.

Linus Neumann 0:17:59

Also wenn man ganz weit zurückblättern würde dann müssten wir irgendwann im kalten krieg anfangen als die sogenannte strategische fernmeldeamt aufklärung,der den einzug in die deutsche rechtsordnung gefunden hat das will ich uns jetzt mal ersparen ich würde mal zweitausenddreizehnanfangen und zwar wie man das bei dem thema massenüberwachung doch immer wieder tun sollte bei adwords noten der ja erstmal gegen die vor allen dingen gegen diedokumente veröffentlicht hatte und dann gab es ja in deutschland den untersuchungsausschussder bis zum ende offiziell auch so hieß inoffiziell war es natürlich dann irgendwann längst ein untersuchungsausschuss geworden.Weil ja glaube ich während des untersuchungsausschusses immer wieder klar wurde wie eng eigentlich diepartnerschaft zwischen dem bundesnachrichtendienst und der und den anderen westlichen diensten eigentlich ist das hängt vor allen dingen natürlich mit der geografischen lage deutschlands zusammenwir haben unter anderem das ticket in frankfurt einem der größten wenn nicht sogar dem größten internetknoten punkt der welt wo sich der bnd.Technisch bedienen kann und rechtlich auch darf und ja.Das lief ja dann bis so zwo.Sechzehn glaube ich eine zu sechzehn wurde der abschlussbericht des untersuchungsausschusses vorgelegt aber es wurde ja dann schon.Vorher klar okaywir haben dann so dinge wie die weltraum theorie erfahren also dass der bmw im weltraum nicht an grundrechte gebunden ist wenn er im weltall satelliten abhört und so weiter funktionsträgern theorie da gehe ich vielleicht gleich nochmal darauf ein was das nochmal genau war also wir haben auf jeden fall gehörtirgendwie so ganz koscher ist das nicht was da läuft das hat dann auch die große koalition.Eingesehen hat das gesetz reformiert das gesetz gibt es natürlich schon länger und hat aber und das ist so der kern dessen worum es jetzt ging die sogenannte ausland ausland fernmeldeamt aufklärung,ja zum ersten mal wirklich rechtlich in deutschland geregelt vielleicht einmal ausland ausland was ist jetzt damit gemeint.Ausland meint ausländische personen also,menschen die nicht innerhalb der eu wohnen das ist da die der oder sich aufhalten die ideeplus die sich zum zeitpunkt der überwachung auch noch dort aufhalten man könnte auch sagen die ganz weit weg sind von der eu wobei die so weit weg gar nicht,sein müssen also türkei wäre auch schon ausland ausland die sind nicht in der eu und wenn jetzt der bmw in der türkei überwacht dann wäre das ausland ausland fernmeldeamt aufklärung und,dagegen da gab es dann eben das das gesetz für und das gesetz war aber eigentlich nur eine ja eine legalisierung dessenwas man so gehört hatte also da war jetzt nichts im sinne von oh gott der bmw hat voll übertrieben sondern eher so ja klar der bmw macht das und jetzt gehen wir immer das gesetz dafürund da gab's dann so im sommer zwo sechzehn das war eben dann gerade der punkt als ich auch zu reporter ohne grenzen gekommen war da gab es dann eben den aufschlag und da haben doch doch sehr sehr viele gesagt okay das.Könnt ihr nicht ernst meinen das ist ja.Jetzt gibt's hier ein gesetz aber das enthält ja also von der dfb spricht immer von gummiparagraphen und das war's auch ja da steht dann halt drin der.Darf daten erheben von ausländern ausland wenn's um die handlungsfähigkeit deutschlands geht so ja okay da dachten wir halt auch das wäre seinen job.

Daniel Moßbrucker 0:21:53

Es war doch eigentlich ich würde es ganz sagen ehrlich sagen das war ein handfester skandal dass wir in untersuchungsausschuss in deutschland haben in dem gesetzesverstößen von einem geheimdienst festgestellt werden und noch bevor dieser.Untersuchungsausschuss abgeschlossen ist wird einfach ein gesetz erlassen was das mehr oder weniger legalisiert das ist wirklich also das fand ichsowas von unerhört ich glaube in dem zusammenhang tim hattest du da auch da mal den einen meiner lieblingssendung titel dass das gesetz verstößt gegen die geheimdienste den.

Tim Pritlove 0:22:25

Politik hundertneunundfünfzig.

Daniel Moßbrucker 0:22:28

Weil das das ist doch wirklich eine also es war so ich fand's unerhört.

Linus Neumann 0:22:36

Politisch war das noch frau ja also du hast da irgendwie dass das gewählte organ des volkes ja der bundestag klärt auf klärt ein skandal auf gleichzeitig müssen wir ja auchbetonen snowden wurde nicht gehört aus den aber witzigsten gründen ginge das alles nicht und die bundesregierung versuchte jeden interessanten zeugen irgendwie zu verhindern und im prinzip alles was gerade so rausgekommen war das wurde dann halt ins gesetz geschrieben undja legalisiert das war tatsächlich politisch war das ein affront gegen das parlament würde ich würde ich so sagen ja definitiv.

Tim Pritlove 0:23:15

Dieser affront hat dann das hat dann dazu geführt dass sich hier ein widerstand formiert hat in form von.Weiß nicht wer war da ist alles dabei juristen die dfl also wer hat dann beschlossen dagegen zu klagen.

Linus Neumann 0:23:34

Genau es war so dass,politisch da nichts zu machen war also das hat man ja auch wirklich selten vom vom ersten entwurf der so bekannt wurde bis zur verabschiedetenversion im parlament wurde nichts geändert mit nichts manche wirklich nichtkein einziges komma sich getan obwohl es wirklich proteste gab es gab eine demo vom brandenburger tor wir als reporter ohne grenzen hatten damals einbündnis mit dreißig medienmanipulation aus der ganzen welt der uno sonderberichterstatter in brandbrief geschrieben hat gesagt leute das geht so nicht aber das ding wurde durchgezogenund dann hatten wir.Also wir als als reporter ohne grenzen gemeinsam mit der gesellschaft für freiheitsrechte und eigentlich relativ schnell wir hatten auch in anderen dinge schon zusammengearbeitet relativ schnell gefunden hat und gesagt okay lass uns da was machen uns war es wichtigdas nicht nur alleine zu machen wir haben deswegen das gab's auch noch nie,alle größeren deutschen medien organisation versammelt also neben reporter ohne grenzen der gf waren das noch der deutschen verband die deutsche journalistin journalistenunionnetzwerk recherche als investigative zwerg und die sich vor allen dingen am osteuropa kümmern wir alle haben am.Muss man auch sagen geld in den topf gelegt zusammen als organisation es kostet ja auch alles etwas und haben gesagt ok wir machen das mit der gfl gemeinsam und haben dann den matthias,bäcker professor doktor matthias becker aus mainz,gewonnen als bevollmächtigten des verfahrens und haben dann ende zweitausend.Zehn verfassungsbeschwerde gegen das gesetz in karlsruhe eingelegt die.Interessante sache oder die herausforderung in karlsruhe ist ja immer dass du jetzt das jetzt nicht jedermann oder jede frau einfach so dahin gehen kann sondern du musst ja immer eine betroffenheit.Deutlich machen du musst immer sagen ich bin hier in meiner grundrechten betroffen und das ist gerade bei überwachungs- gesetze nicht ganz so einfach weil wir seltenes davon erfahren dass wir überwacht wurdenund deswegen haben wir eben um verschiedene aspekte zu zu prüfen zu lassen haben wir eben sehr bewusst,auch in unseren netzwerken gegucktokay wer sind personen die hier besonders betroffen sind von diesem neuen gesetz und haben die eben darin unterstützt selbst beschert führerinnen und beschwerdeführerzu werden und hatten dann unter anderem dabei das ist die trägerin des alternativen nobelpreis,preises eine sehr renommierte journalistin die viel zu korruption macht hohe muss ein mexikanischer investigativ-journalist wir hatten aber auch.Einen deutschen dabei der aber inguatemala bei einem menschenrechtsbildung arbeitet mit ihm wollten wir diese funktionsträgern theorie überprüfen lassen das heißt also die funktionsträgern theorie besagt im ganz kurzen dass der bmw argumentierte okay deutschedürfen wir eigentlich nicht überwachen aber wenn die im ausland für jemand anderen arbeiten und zu sagen beruflich kommunizieren dann sind das ja keine deutschen mehr sondern sind die funktionsträgern dieser ausländischen organisation und da dürfen wir sie doch wieder überwachenna ja und so haben wir uns dann da so ein so eine gruppe zusammengestellt von leuten und sind nach karlsruhe gegangenund dann ging das verfahren seinen weg.

Tim Pritlove 0:27:18

Und das braucht ja dann einige vorbereitungen und planung sowas dann auch richtig zu machen wir habt ihr euch da organisiert.

Linus Neumann 0:27:28

Alsodie hauptaufgabe tatsächlich das war auch so mit meinem mein hauptjob irgendwann wird's natürlich sehr juristisch also ich muss dazu sagen ich bin kein jurist ich bin journalist und habe mich aber jetzt tief in das thema eingearbeitetdie hauptaufgabe für uns war vor allen dingenpersonen zu finden die passen also du musst natürlich diese schwelle erstmal nehmen das karlsruhe sagt ja stimmt die leute hier sind.Betroffen von diesem grundrechtseingriffenund das ist bei einer anlasslose massenüberwachung gar nicht so einfach weil natürlich die bundesregierung mit jedem schriftsatz argumentiert,personen die wir wussten nicht wieso na die können hier nicht keine grundrechtsverschärfungen geltend machen undja das war so die hauptaufgabe dann sind schriftsätze ausgetauscht worden.Von der bundesregierung glaube ich zweimal von uns noch einmal.Und wir bekamen dann aber so im laufe des jahres zu achtzehn und zwo neunzehn doch ein immer besseres gefühl denn ja ja erstmal wurde das sozusagen nicht sofort abgelehnt dann wurde das zugestellt an die bundesregierung dann wurde die bundesregierung doch nochmal gebeten was zu sagen und als wir dann wirklich.Zuversichtlich wurden dass da zumindest ein bisschen was zu holen ist das war im dezember als dann ziemlich aus heiterem himmel die einladung kam okay es gibt eine mündliche verhandlungund das ist jetzt in zivil oder strafrechtsprofessorin völlig normal im bundesverfassungsgerichtes ist es ziemlich außergewöhnlich also ich hatte dann nachgeguckt.Zwo.Zweitausendneunzehn oder achtzehn weiß ich jetzt gar nicht mehr genau gab's auf jeden fall so ungefähr so um die dreitausend neue verfahren eingänge im ersten senat und ganze zwei mündliche verhandlung also da merkt man schon okay,die haben offensichtlich wirklich fragen diese mündliche verhandlung gab es dann im januar was.Auch persönlich für mich eine extrem spannende erfahrung war weil wirklich,alle personen die in deutschland dazu irgendwie arbeiten in also die bundesregierung war irgendwie mit fünfzig sechzig leuten da ja da war wirklich so jeder der zu dem thema einiges macht da und javor allen dingen wurde.

Daniel Moßbrucker 0:29:46

Muss auch war auch da muss ich kurz sagen.

Linus Neumann 0:29:47

Konstante.

Daniel Moßbrucker 0:29:49

Kurz vor da die hat auch dann ich glaube zwei tage später oder sagen wir auch noch locker blockbuch mit ihr aufgenommen muss natürlich kann ich unerwähnt bleiben.

Linus Neumann 0:29:57

Natürlich nicht nein,constanze war auch sachverständige genau hat am ende des ersten tages ich erinnere mich noch als alle doch sehr hungrig waren weil irgendwie es gab eine mittagspause dann haben die irgendwie so von vierzehn bis neunzehn dreißig dadurch verhandelt ohne pausegenau und konstanze war eine der letzten glaube ich die am ersten tag was gesagt hatte ja diese mündliche verhandlung die lief dann aber ehrlicherweise ziemlich gut.Und ja weil eigentlich nur der bnd beziehungsweise die bundesregierung dort fragen beantworten musstedas ding war auch ziemlich interessant also da hat man auch einiges erfahren klar hat der bmw immer wieder gesagt dass man konkrete sachen leider nicht,sagen können es geht ja immer um staatswohl jede statistik kann die sicherheit des landes gefährden aber trotzdem gab es ein paar sachen einfach auch so um die dimension klar zu bekommen um dies da geht.Ja also wir haben zum beispiel erfahren dass der bund nur im rahmen dieser ausland ausland fernwert aufklärung jeden tag jeden tag hundertvierundfünfzigtausend kommunikationseinheit alte,als nachrichtendienstliche relevanteinstuft beziehungsweise die bleiben erstmal hängen sie werden als elektro steuert und spucken dann was aus und pro tag sollen die angeblich sollen diese hundertvierundfünfzigtausend inhalte im schnitt dann.Gesichtet werden von menschen und daraus werden dann,zweihundertsechzig im schnitt die wirklich noch nachrichtendienst nicht relevant sind solche dinge hat man dort erfahrendazu kommen noch ein paar hunderttausend meter daten die jeden tag dort rausgesiebt werden die auch erstmal alle wichtig sind genau ja und.Dann war es irgendwann klar okay jetzt wird dann bald mal einen brief kommen aus karlsruhe dass das urteil gesprochen wird und das war dann der fall und jetzt wurde gestern das urteil gesprochen.

Tim Pritlove 0:32:00

So nach dieser vorverhandlungen was für ein gefühl hattet ihr dann und wie ging es dann weiter.

Linus Neumann 0:32:08

Also das gefühl war gut das kann man jetzt nicht verschweigen also es hat aber auch jeder im saal.Das war irgendwie klar dass jetzt karlsruhe da jetzt nicht uns also sonst hätten sie auch keine mündliche verhandlung gemacht wenn sie da uns völlig hätten ins leere laufen lassen die frage ist halt immer wie viel man kriegt dann und.Wir waren zuversichtlich und ja sind es auch weiterhin also das urteil was gestern gefällt wurde das ist,das kann man schon sagen das ist ein meilenstein da sind ein paar dinge entschieden worden die ich fahren ewig auf der tagesordnung in dieser debatte um die sind jetzt geklärt und die sind eigentlich auch alle so geklärt wie man in sich wünschen wollte.Und es gibt aber ein paar details die unschön sind wo ich den verdacht habe dass die bundesregierung genau diese details sich rauspicken wird um da eine reform des bmw gesetzes vorzulegendie dann doch nicht mehr ganz so dem gusto des urteils entspricht aber um das vielleicht mal bevor wir so in die in die details gehen,was wirklich.Wegweisende grundsatzentscheidung für deutschland das kann man gar nicht kleiner sagen ist ist der erste satz ich würde mir einfach mal rausnehmen den vorzulesen da heißt es nämlich im ersten leitsatz die bindung der deutschen staatsgewaltan die grundrechte nach artikel eins absatz drei ist nicht auf das deutsche staatsgebiets begrenzt jetzt werden sich manche sagen,wieso sollte es auch diese ansicht hatten eigentlich auch so ziemlich alle außer die bundesregierung.Das ist natürlich irgendwie komisch wäre wenn jetzt deutsche behörden im ausland was machen und dann so gar nicht mehr an grundrechte des grundgesetzes gebunden werden auf den bmw bezogen war genau das die argumentationslinie bis gesternalso da hieß es na ja wieso wie es handeln hier wir sind deutschland und das grundgesetz wirkt nur für deutschland oder für deutsche aber wenn wir eine ausland ausland fernmeldeamt klärung machen danndann sehen wir jetzt nicht warum diese menschen rechtsanspruch haben irgendwie grundrechtsschutz zu bekommeninteressanterweise und das ist wirklich fast schon rotest möchte ich sagen wurde wurde argumentiertwürde man diesen menschen grundrechtsschutz gewähren dann wäre das ja grundrechts realismus also man würde ja diesen armen menschen die von b n überwacht werden man das man könnte ja dann den.Doch keine grundrechte zugehst zu schreiben denn das wäre ja ein eingriff in die souveränität.Ihre länder und das ist schon phänomenal dass man sagt okay wir können euch überwachen aber ihr könnt euch da nicht gegen wehren weil sonst würden wir euch ja in euren rechten verletzen weil ihrrechte von uns bekommt solche theorien gab es da und ja die vertreter der bundesregierung haben wirklich.Dutzende seite dazu geschrieben warum das alles völlig logisch ist ja aber das hat,karlsruhe und so entschieden der bmw ist auch im ausland an die grundrechte gebunden generell die deutsche staatsgewalt ich will da jetzt nicht ausufern aber das hat auch signalwirkung für andere,felder stichwort rüstungsexporte zum beispiel stichwort bundeswehreinsätze der auslandseinsätze der bundeswehr ja auch.Dort überall ist die deutsche staatsgewalt im ausland tätig also ich kann mir vorstellen dass dieses urteil auch für ganz andereteilgebiet des rechts wo es nicht so sehr um überwachung geht ja signalwirkung hat und das ist.Bin ich auf euer intro zurückgehen darf das ist ein fast zum feiern ja also das ist schade dass es bis ins jahr zweitausendzwanzig gebraucht hat um so eine banalität festzustellen aber es war eben ja wir haben uns,solange mit solchen absurden rechtsterroristen umschlagen müssen und die sind jetzt gekippt also egal wo die bundesregierung handelt das grundgesetz gilt für sie und das ist gut.

Tim Pritlove 0:36:20

Grundrechts imperialismus super hier wir stülpen dir die würde über nein ich will nicht.

Linus Neumann 0:36:32

Ihr lacht aber das steht dann halt so in offiziellen schrift setzen der bundesregierung an verfassungsgericht diese wörter stehen da die benutzt das ist kein slang oder so das ist das wird so das wird so bezeichnet das ist.

Tim Pritlove 0:36:42

Grundrechts realismus wow wow.

Daniel Moßbrucker 0:36:49

Da kann man ja mal die betroffenen länder fragen welchen teil des deutschen imperialismus am wenigsten mögen der wird den grundrechten darum geht's echt zu weit.

Linus Neumann 0:37:04

Also ihr könnt gerne unsere gesamte bevölkerung bewachen das ist gar kein problem ja aber wenn ihr den jetzt auch noch rechte zuschreibt dass sie sich dagegen wehren können dass das das das geht einfach zu weit das ist kann's nicht sein ja verpisst euch.

Tim Pritlove 0:37:15

Wir sind die exportnationen wenn auch grundrecht.

Linus Neumann 0:37:21

Ab jetzt geht das auch los ne ja und diese festlegung,die hat so einige dinge zieht die nach sich ne denn wenn jetzt der bnd auch außerhalb europas an artikel zehn also das kommunikations geheimnis gebunden ist,dann gelten da halt auch auflagen die sonst für ihn gelten nicht eins zu eins ich kann jetzt nochmal den,zweiten satz des urteils vorlesen der heißt dann,der schutz der einzelnen grundrechte kann sich im inland und ausland unterscheiden ja also das ist ein typisches karlsruhe ja aber urteil das heißt hier wird ein grundsatz erstmal aufgestellt ihr seid ein grundrechte gebunden,kann aber differenziert werden wir können vielleicht gleich darauf eingehen was es dann im einzelnen heißt es wird jetzt aber nicht so sein dass jetzt irgendwieder bnd bei der massenüberwachung genauso hohe hürden an die überwachung hat wie wenn jetzt in deutschland ein telefonat gezielt abgehört wird von einem deutschen das.Nicht der fall sein und die aufgabe die das gericht jetzt hatte war eben zu sagen ok wie kann er sich dann unterscheiden also was sind eure grenzenund was dürft ihr aber trotzdem tun außerhalb europas bei der massenüberwachung.

Tim Pritlove 0:38:42

Und was was was steht da jetzt drin also was was was darf denn jetzt sozusagen überwacht werden also welche daten dürfen dürfen erfasst erhoben.Werden und wie wie darf man das jetzt wir dürfen die ausgewertet werden.

Linus Neumann 0:38:59

Also es ist glaube ich wichtig darauf hinzuweisen und das ist finde ich extrem wegweisenddass karlsruhe festgestellt hat dass,das was der bmw heute macht im internet mit paket vermittelten in form daten übermittlung dass das nicht mehr zu vergleichen ist mit den methoden der strategischen fernmeldeamt aufklärung die wir ja noch bis vor.Fünfundzwanzig jahren gekannt haben das letzte große urteil aus karlsruhe zur strategischen,das wurde neunzehnhundertneunundneunzig gesprochen und da ging es,um das strategische telekommunikationsüberwachung die tatsächlich noch leitungsgruppe war und.Jetzt stellt karlsruhe eben fest naja es hat sich halt ein bisschen was getan dieses internet das hat sich durchgesetzt und das setzt sich so hart durch das.Wenn ihr jetzt massenhaft überwachen könnt dann könnt ihr nicht mehr nur ein paar telefonate die,personen führen überwachen sondern ihr könnt wenn ihr wollt das gesamte leben von menschen überwachung ja das heißt es dadurch dass das internet allumfassend wird wird eure überwachung im zweifel auch allumfassend und diese kerbeoder diesenschlenker mussten sie nehmen um für sich selber argumentieren zu können dass sie sich jetzt nicht mehr so ganz auf die prinzipien aus dem neunzehnhundertneunundneunzig urteil festlegen mussten.

Daniel Moßbrucker 0:40:29

Muss man glaube ich nochmal ein bisschen erklären also die,was ich genau geändert hat wenn du früher telefone abhören durftest dann hast du irgendwie gespräche gehabt die musste da musste ein mensch die protokollieren die konntest du,nicht wirklich strukturiert erfassen das heißt man konnte eigentlich,wenn man die wirkliche kapazität deiner überwachung relativ gut darüber steuern wieviel manpower oder,du zur verfügung hast ne das muss ja alles nochmal in ein ja ich sage mal in ein menschen lesbarer format,gebracht werden und bei so einer paket vermittelten überwachung kannst ja unmengen sehr unmengen an strukturierten daten die du automatisiert durchkämmen kannst wo du.Unglaublich viel daten.Automatisiert überwachen kannst um am ende das destillat davon das was so viel aufmerksamkeit erfordert dass es nicht mit dem computer selber machen kannst automatisiert machen kannst.Das lässt er dann am ende noch ein paar menschen machen hast aber eine viel größere,überwachungs- und verarbeitung ist kapazität weil die daten eben digital sind und dann spiegelt sich darin nicht nur kommunikation wieder sondern eben auch nocheine ganze reihe anderer menschlicher tätigkeiten die er dannauch erfasst werden sei es das was du auf facebook liest oder sowas ne so dass dieses dieses ausmaß,glaube ich auf zwei weisen halt gewachsen ist erstens kommunikation ist jetzt viel mehr als nur ein bisschen telekommunikation und sie kommt aber in einem format was auf sich viel besser für eine für eine auswertung eignet,da denke ich ist klar dass da dass das,da hat sich halt die welt wirklich geändert da selbst in deutschland wurde digitalisierung ja mit allen mitteln verhindert wird haben wir dann hier eine veränderung nicht abwenden können.

Linus Neumann 0:42:24

Absolut das ist ist genau der punkt und das ist ist jetzt nicht,also es wäre schlimm wenn karlsruhe das nicht anerkannt hätte aber es ist gleichzeitig natürlich auch gutdass sie es haben um sich juristisch schon ein bisschen ich sag mal frei machen zu können denn sonst sind gerade ist das verfassungsgericht ist ja sehr stark durch eine fahrt abhängigkeit geprägt ja also man man muss schon gute gründe haben warum man,anders entscheidet als die verfassungsrichter vor zwanzig jahren und die haben sie eben haben sie eben jetzt gefunden aber ja wie du sagst ja also neunzehnhundertneunundneunzig hatte zum beispiel derdas weiß man heute noch nicht wirklich eine automatisierte spracherkennungfür die strategische das mussten wirklich menschen anhören und heute wir kommen dann vielleicht später zu wenn wir über die kooperation mit ausländischen nachrichtendienstenreden heutekönnen andere nachrichtendienste in dieses thema live etwas einpflegen was sie für sich selber brauchen das heißt der bnd stellt sozusagen die infrastruktur bereit für andere die dann da selbermaschinen gesteuert,kommunikation überwachen das sind völlig andere dimension und ja ich glaube vor allen dingen natürlich das smartphone das internet der dinge das.Kommunikation rückt so nah an uns heran und ist so allumfassend dass einfach unser leben komplett abgebildet werden kann und es wäre fatal gewesen wäre es jetzt gehießen hätte okay der bmw darfaußerhalb europas letztlich quasi dann ja gesamtes das leben von menschenvierundzwanzig stunden komplett lückenlos überwachen jeden gedanken den man hat ja das aber das schon auf dem spiel und das war war die auffassung war die auffassung der der bundesregierungja tim hatte gefragt was was steht drin.Ich glaube wir könnten mal versuchen also das ding ist lang es liegt jetzt gerade vor mir das sind hunderteinundvierzig seiten.

Tim Pritlove 0:44:15

Liest aber vor.

Linus Neumann 0:44:16

Ja genau also das ist das ist vielleicht keine ganze doktorarbeit aber zumindest mal drei viertel davonda steckt natürlich eine menge drin ich muss jetzt auch sagen das war gestern ich habe das jetzt noch nicht komplett gelesen aber wir könnten uns einfach mal vielleicht so an der normalen überwachungsmaßnahmen entlang handeln ja also die gewinnt mit die beginnt mit der frage darf ich überhaupt was überwachen zweitenswas darf ich da mit den daten machen dann,drittens gibt's da vielleicht noch irgendwie bestimmte dinge worauf ich achten muss also sind ja journalisten drin sind da anwälte drin ist da irgendwie kernbereich schutz also sind da höchst private dinge die mich einfach nichts angehen,wie wir das geregeltdanach darf ich die daten auch ins ausland geben ja also wenn ich jetzt hier erkenne okay bei kann da gibt's einen anschlag in einem anderen land unter welchen bedingungen darf ich die daten weitergeben.Der nächste punkt des urteils ist dann.Unter welchen bedingungen dürfen dienste auch strukturell kooperieren ja also über so ein einzelfall hinaus bmw zum beispiel was dürfen die jetzt als team sozusagen tun und der letzte punkt die kontrolle des ganzen ja also wie ist dern in seiner arbeit kontrolliert ja das sind so die die sechs themenfelder.Zu denen sich karlsruhe vertieft geäußert hat.

Daniel Moßbrucker 0:45:39

Dann gehen wir doch mal dem entlang.

Linus Neumann 0:45:41

Dann gehen wir mal lang ne also ich mache mal hier kurz mal durch das urteil also.Ich glaube ich glaube der c das gestern auch getwittert bei aller euphorie.Also vielleicht habe ich gar nicht gesagt weil's offensichtlich ist es gesetzes verfassungswidrig ich glaube wir haben es noch nicht gesagt.

Tim Pritlove 0:46:05

Das wird man dann nochmal sagen dürfen.

Daniel Moßbrucker 0:46:07

Sagen dürfen.

Linus Neumann 0:46:09

Manche dinge sind so offensichtlich man vergisst es dann gleich schon wieder ne also fast alle punkte die wir angegriffen haben sind in der jetzigen form verfassungswidrig,und das ist gut so also das ist das ist ein toller sieg da haben wir uns auch wirklich darüber gefreut und auch in einer deutlichkeit sind die verfassungswidrig dass man das als als wirkliche echte schlappe der bundesregierung,sehen muss.Und gleichzeitig habe ich eben schon gesagt das ist naja aber entscheidung der fünfte leitsatz ist ein satz und.Der klingt in meinem ohr nicht ganz so schön der heißt nämlich die strategische auslands kommunikation ist mit artikel zehn absatz eins grundgesetzklammer auf das ist dietelekommunikationsüberwachung nicht grundsätzlich unvereinbar das heißt und das muss man jetzt auch so feststellen das ist jetzt die erste grundsatzentscheidung von karlsruhe zum thema massenüberwachung im digitalen zeitalter des bndund karlsruhe sagt ganz klar ihr könnt das im grundsatz schon machen also massenüberwachung wird nicht mehr verschwinden.Zumindest nicht auf absehbare zeit und es geht nicht mehr um die frage ob sondern um die frage wieich will nicht sagen dass wir uns wirklich erhofft haben dass karlsruhe in gänze kippt das wäre wohl ein bisschen illusorisch gewesen aber jetzt ist es schwarz auf weiß und jetzt geht es eben um die frage.Ja was sind denn die hürden der der überwachung und hier hat.Karlsruhe bei der frage der erfassung einerseits im prinzip gesagt ihr müsst.Alles was ihr im grundsatz da machen wollt und gesetz also irgendwie sektoren steuern und inhalte euch anschauen und metadaten auswertenund auf leitung zugreifen und auf ganze netze zugreifen das könnt ihr im grundsatz schon machen ihr müsst nur präziser sagen wofür.Und.Bisher stehen da halt so gummiparagraphen drin wie handlungsfähigkeit deutschlands und ja dort wird jetzt eben gesagt,ihr.Müsst klarer benennen was sind die zwecke der der überwachung geht es darum terrorismusbekämpfung dann hat der bmw relativviel spielraum will ich will ich mal sagen dort zu überwachen geht es um.Eher so politische politische fragen dann müsst ihr müsst ihr ein bisschen müssen müsst ihr präziser werden und dürfen nicht mehr.In gänze irgendwie komplett ins blau hineinhorchen und mal alles alles anzapfen genau also das ist jetzt vielleicht ein bisschen bisschen abstrakt ich glaube die die details,sind am ende entscheidend wir müssten vielleicht einmal noch kurz erklären,was sogenannte überwachung ist das ist nämlich das das pendant so ein bisschen es war ja auch bisher schon so dass.Dass der bundesnachrichtendienst.Ja alles was irgendwie in deutschland bezug hatte da konnte man sich ja wirklich nicht mehr rausreden dass hier irgendwie das telekommunikations geheimnis von deutschenbetroffen ist das ist im sogenannten artikel gesetz am geregelt das nennt sich dann internationale telekommunikationsüberwachungund.Hier gelten schon seit dem neunzehnhundertneunundneunzig urteil relativ starke vorgaben also wenn da deutsche irgendwie mit betroffen sind oder wenn es in deutschland bezug hat dann ist der bmw.Deutlich deutlich mehr eingeschränkt erinnert euch vielleicht noch dass ich eben gesagt hatte okay wir reden ihr im rahmen der ausland ausland fernwert aufklärung auf hundertvierundfünfzigtausend kommunikationseinheit pro tag,die sie raus die sie rausziehen sie sagten dann im januar dass sie.Nach der überwachung in einem halben jahr nur einhundert personen,überwachen in ungefähr sechshundertfünfzig überwachungsmaßnahmen ja also der der unterschied hundertvierundfünfzigtausend pro tag.Zu sechshundertfünfzig im halben jahr also das worum es gestern ging ist die deutlich deutlich wichtigere.Überwachung von ndr rein quantitativ auf auf jeden fall und natürlich die super maximallösungen wäre gewesen wenn karlsruhe gesagt hat na ja dadurch dass auch ausländer im ausland,grundrechtsschutz haben,regelt man jetzt einfach alles gleich so ein grundrecht ist irgendwie nicht an deutschland gebunden also ist jetzt irgendwie hat alles in deutschland bezug und das wird aber nicht kommen,also diese zweiteilung zwischen dem artikel zehn gesetz und dem bmw gesetzdie wird es weitergeben das sagt karlsruhe auch explizit das heißt wir werden wohl ein gesetz haben.In dem klarer benannt wird okay zu welchen themen darf der npd was machen es muss irgendwie im terror gehen und so weiter und so fortaber der wird längst nicht so eng an die kette gelegt werden wie bei dem artikel gesetz also das wäre wohletwas zu optimistisch dass das zu glauben.

Tim Pritlove 0:51:55

Jetzt war ja auch dieser berufs- träger schutz in dem ganzen ja auch ein besonderes thema so ist ja auch schon gesagt das müssen die richtigen leute klagen und da ist das ja auch ein argument gewesen.Inwiefern ist denn das berücksichtigt worden.

Linus Neumann 0:52:11

In der tat also medial muss man sagen hieß es am ende immer journalisten klagen gegen den bmw und das,ist auch so gewollt gewesen von uns kommunikativ haben wir genau diese karte gespielt das hier journalisten die mit ihren quellen.Darauf angewiesen sind vertraulich zu sprechen die eben den start kontrollieren soll und wenn sie den staat kontrollieren sollen ist es doof wenn der staat irgendwie mit der leitung hängt das haben wir medial sehr stark gespielt weil es eindringlich warund das haben wir auch rechtlich stark gespielt man muss aber sagen wir haben in der in derin der verfassungsbeschwerde rein juristisch beide karten gespielt also wir haben sowohl telekommunikationsgeschäft gespielt als auch pressefreiheit.Und um das wirklich klarzumachen also hier ist jetzt.Pathetisch gesprochen ist jetzt für alle menschen auf der welt was was erreicht worden ja also jeder mensch auf der welt kann jetzt theoretisch ein grundrechtseingriffen nach dem grundgesetz geltend machenwenn er denn mal erfahren würde dass er überwacht wurde das ist wohl eher der haken in der praxis aber,das ist erreicht worden und zusätzlich und das hat uns als reporter ohne grenzen natürlich schon auch gefreut hat karlsruhe gleichzeitig gesagt dass die das bmw gesetz in der aktuellen formauch eingriff in die pressefreiheit ist unverhältnismäßig eingriff in die pressefreiheit und auch dort reformiert werden mussund hier wird's für uns schon spannend jetzt werden denn erstmals wird der bnd jetzt gezwungen sein.Ich sag mal so eine art qualitatives moment einzubringen in die frage ob er überwachen darf bisher war das sehr stark ja themen getrieben also die mussten irgendwie sah mussten sich.Hoffe ich dass sie das müssen intern rechtfertigen okay wir wollen jetzt diese telefonnummer als elektro steuern und alle alle kommunikationslösung an die wir so ranzukämpfen können versuchen wir infos zu bekommenüber diese telefonnummer oder wie die email adresse.Und jetzt wird es so sein und da war karlsruhe eben relativ klar dass karlsruhe gesagt hat na ja ihr müsst auch noch besonders darauf.Wert legen dassgeschützte berufe wie das sind in deutschland vor allen dingen vier das sind mediziner aufgrund des ärzte geheimnisses geistliche aufgrund des beichtgeheimnis journalistin journalisten,aufgrund eben quellenschutz und anwältinnen und anwälte ja mandantschaft verhältnisdass ihr dort auch nicht diese schützgüte die wir in unserer rechtsordnung haben umgeht das war für uns als medienmanipulation ziemlich wichtiges thema beispiel panama papers,der ja die irgendwie die europäischen dienste zumindest haben irgendwie alle das verbot sich.Ihre eigenen ihre eigene bevölkerung massenhaft zu überwachen kriegen aber so ein bisschen in freifahrtschein fürs ausland und bei den panama papers haben irgendwie journalisten aus irgendwie hundertdreißig hundertvierzig ländern oder so zusammengearbeitetund um deutlich zu machen also der den die hätte jetzt die washington post,komplett durch durchleuchten können ja der hätte einfach als elektroschaltung können jede e-mail adresse die washington post com heißt dass das das greifen wir ab und das werden wir auch aus und das dürfen wir auch auswerten ja dann.Ist natürlich klar dass zum beispiel bei so einem projekt für den panama-papers.Wenn sie eine gemeinsame datenbank haben wo die irgendwie ihre recherchen strukturieren und und vorbereiten dass du dann da als bin natürlich auch erfährst was was.Leute tun die du eigentlich überhaupt nicht überwachen darfst und hier sind jetzt wirklich anforderungen.Formuliert worden von karlsruhe dass man hier,erstmals ins gesetz wird schreiben müssen okay ihr müsst bei der massenüberwachung irgendwie darauf achten dass ihr nicht systematisch journalistin journalisten zum beispiel steuert und das ist für uns das ist schon ein riesen erfolg denn es gab 's.Das gab's bisher noch nie ja also ich weiß noch das waren so eines meiner ersten politischen gespräche.Das habe ich mit einem unions- abgeordneten geführt damals zweitausendsechzehn und habe ihm gesagt ja sie können auch jetzt hier nicht so ein gesetz machen und einfach da nichts für die pressefreiheit reinschreiben und er guckte mich an und fragteder guckte mich an wie ein auto und sagte so ich weiß gar nicht wie sie darauf kommen also das war wirklich soalso wirklich so das war so totales unverständnis maximal machen was haben wir denn noch nie gemacht dass wir da jetzt irgendwie uns umberufs- träger schützen wir einfach gar nicht wie das gehen soll also das ist ja irgendwie nett aber nee sehe ich jetzt echt nicht den zwang unddas ist schon für uns schön dass dort auch nochmal das karlsruhe generell jetzt schon hürden gelegt hat dass der bmw im eu-ausland nicht mehr so einfach überwachen kannund er hat jetzt auch noch die auflage besonders geschützt berufsgruppen die eben ja für die demokratie auch besonders.Besonders wichtig sind ja dass er da noch mal mehr schauen muss insgesamt.Das ist leider so muss man schon zugeben dass sich die frage.Werde ich überwacht ja oder nein und darf ich überwacht werden ja oder nein zunehmend auf die frage das würde ich das würde ich mal auf so 'ne metaebene heben dieses.Dieses urteils die verschiebt sich zunehmend von der frage dürfen wir erfassen zur frage dürfen wir es auch auswerten also,es geht nicht mehr so darum dass prinzipiell irgendwas gar nicht erst erfasst werden darf sondern du kaufst eigentlich das argument okay bei den dimensionen,ja erfasst es halt erstmal und wenn ihr merkt bei der auswertung oh mist.Darf ich nicht weil es ist ein deutscher parteiliche darf ich nicht weil grund x dann darf ich es irgendwie nicht verwerten also wir kommen eher zur frage verwertung verbote weil einfach.So ein bisschen.Realismus fast schon einkehrt und sagt ok wer massenüberwachung im grundsatz gut heißt der kann jetzt auch nicht so tun als ob es möglich wäre irgendwie.Bestimmte dinge gar nicht erst zu erfassen denn bei vermittelte kommunikation sagt ihr halt die die adresse nicht,in vielen fällen vielleicht wo es herkommt aber längst nicht in allen.

Daniel Moßbrucker 0:59:00

Aber gerade bei dieser verwertung da kommt doch dann dieses thema weitergabe und teilen mit rein weil da hattest du doch diese.Dieses beispiel auch gerade schon genannt das ich glaube bad aibling wurde das groß immer weiter stichwort unter dem das zitiert wurde wurde mich letztendlich die bkn spionage infrastruktur mit.Selektieren von den von unseren amerikanischen freunden.Gefüttert wurde und die die ergebnisse auch problemlos zurückbekommen haben und dann die irgendwie die annahme war wie hieß das partyduo dass man sagt.Wenn die das wollen und dürfen wenn die bei uns gucken da gehört es sich für uns nicht.Da reinzuschauen was sie interessiert was mit anderen worten letztendlich unsere.Spionage infrastruktur wird von den amerikanern gegen unsere bürger verwendet und wir können aber nichts dagegen tun weil das gehört sich nicht.

Linus Neumann 1:00:02

Das ist das ist ein glaube ich nicht kern dieser party will das ist eher wahrscheinlich auf der der ring tausch auf den du anspielst oder fährt party wohl meint zum beispiel im kern das wenn jetzt zwei dienste kooperierenalso die kooperiert mit dem mit dem bmw und der bnd kriegt was von der nsa dann darf der bnd das erstmal nicht weitergeben,also der darf das nicht an der party weitergeben dazu hat karlsruhe auch was gesagt.

Daniel Moßbrucker 1:00:29

Okay dann habe ich die aber dann dann nehme ich den begriff für party wohl zurückbleibe aber bei der praxis weil das das geht ja so nicht.

Linus Neumann 1:00:40

Nee geht dir geht so nicht man muss schon sagen karlsruhe hat sich jetzt nicht so dezidiert dazu geäußert,ob der bnd jetzt irgendwie verhindern muss dass in deutschland massenhaft überwacht wird das steht auch nicht so richtig in deren kompetenzbereich natürlich da können sie sich nicht zu äußern.Diese kennzeichnungspflicht was du gerade sagtest mit der datenweitergabe das gesetz tatsächlich voll auf dieser verarbeitung ebene an also die,die nachrichten aus wertheim und auswerten die werden,so kann ich das nur vermuten immer längere listen haben bekommen jetzt wohl gegen sie prüfen müssen ob sie damit noch bestimmte dinge tun können das,geht dabei los dass sie irgendwie dann gucken müssen okay es ist hier ein journalist mit seiner quelle ist das irgendwie einen mensch der hier sich seit seinemarzt anvertraut und über krankheiten spricht ist es eine person die psychische probleme hat und ängste schildert also sind wir zum beispiel einen kernbereich schutz dann wird das irgendwie ausgesondert wenn nichtund dann werden die wahrscheinlich so eine checkliste haben müssen und da hat karlsruhe jetzt relativ klar gemacht okay ihr dürft zumindest mal nichts weitergeben.Wo ihr,naja wissentlich oder wo es wahrscheinlich ist oder wo es überhaupt noch möglich ist dass menschen in ihren ländern dadurch repressalien erfahren wir können auch hier das beispiel bringen ja also,es kann natürlich sein dass das aufgrund der zentralen lage deutschlands der bmw kommunikation von journalisten.Erfasst die ihn eigentlich egal sind weil es nicht sein auftragsprozesse ist aber andere ausländische nach dem dienst nahmen an dieser kommunikation riesen interesse.Und wollen das haben und gehen dann in ihrem land auch vielleicht physisch mit gewalt gegen diese person vorhier hat karlsruhe gesagt da bleiben sie aber finde ich ein bisschen zu zu sanft da sagen sie der bnd,müsse sorge dafür tragen dass es hier dass ich an rechtsstaatliche prinzipien gehalten wird bisher läuft es nur so das haben wir auch im januar noch mal detailliert erfahren es wird so eine art absichtserklärung.Gemacht vor jeder kooperation also.Das sind so zwei drei seiten wo drin steht okay das sind unsere grundsätze hier im ndr und das sind die grundsätze im grundgesetz und ihr müsst euch daran halten und ansonsten dürft ihr daten die ihr von uns kommt nichtnicht nutzen oder müsste es bescheid sagen und dann kannst du dich natürlich schon fragen welche diktator sagt ja stimmt also sorrydass die daten interessieren mich voll aber ich werde den menschen jetzt foltern und deswegen gebe ich die daten wieder zurück das ist so ein bisschen.Schwierig,also und dieser da diesen datenaustausch hat karlsruhe war explizit nicht im im grundsatz widersprochen weil sie da schon das argument kaufen der dienste,du des ja also du musstlieferbar sein du musst auch was liefern auf dem geheimdienst markt wenn du nicht von anderen abgeschnitten werden willst und dieses argument hat offensichtlich gezogen das hat hat die bundesregierung im januar extrem stark gemacht.Dass man auf keinen fall eine in eine lage kommen dürfen dass man nichts mehr zu bieten habe auf dem markt.

Daniel Moßbrucker 1:04:18

Da also da würde ich gerne nochmaldas will ich mich gerne noch beton weil das schien mir in der sowohl in der vorberichtserstattung wo ich auch dazu gefragt wurde als auch jetzt in der.Berichterstattung zum urteil ja sehr übernommen worden zu sein es wird immer gesagt soboah wenn wir pech haben dann können wir den amis jetzt nichts mehr bieten jaund wer nichts anzubieten hat kriegt auch nichts und dann geben die amis uns nicht mehr die wertvollen hinweise wie wir die terroranschläge verhindern können ja aus rache aus rache an unseren grundrechten,lassen die amis uns dann hier demnächst wieder irgendwelche anis amri über den dorfplatz fahren was ja eine völlig also eine dermaßen absurde idee wäre ja dass man sagt so also was ist das denn für einbefreundeter dienstwenn er dir wissentlich informationen vorenthält weil er sagt so naja also entschuldigung wenn ihr eure bürger nicht ausspioniert machen wir es halt aber dass dann sagen wir euch das natürlich nicht wenn anschläge bevorstehen völlig absurde argumentation aberdas war wurde eigentlich in der berichterstattung immer wieder betont dass das jetzt dass das große problem sei.

Linus Neumann 1:05:31

Absolut also da stimme ich dir total zu dass die mediale berichterstattung oder dass das auch dievertreter der bundesregierung des b immer wieder ja ich würde so sagen die haben ängste geschürt ja die haben immer wieder gesagt wie wichtig diese maßnahme ist total interessant war dassjeder also ich habe da auch mal einen text zugeschrieben und habe mir einfach diese haben wir mal die fakten angeschaut,keines der beispiele sie haben halt immer beispiele gebracht wie wie wie wichtig das ist ja irgendwie taliban leute irgendwie verhaftet oder menschenleben gerettet anschläge verhindertkeines der beispiele gebracht haben hatte was mit anlass dieser massenüberwachung zu tun.Also es ging immer um strategien um gezielte kommunikation kommunikationsverweigerung und karlsruhe hat.Hat er überhaupt nicht beurteilt es steht überhaupt nicht zur debatte ob ob der bnd gezielt menschen überwachen darf zu klar muss er irgendwie,jemand überwachen können wenn er wenn er weiß dass da irgendwie menschen anschlagsplan darum geht's gar nicht das wurde aber so inszeniert und es wurde auch absolut übernommen,die bundesregierung hat sich hier viel ich glaube viel kleiner gemacht als als sie ist und auch der bnd,egal welche rechtlichen hürden du hast ja die die die zentrale lage am deko die bleibt die er und also vielleicht.Also ich kann mir nicht vorstellen dass die dass die sagt ja gut okay jetzt.Habt ihr da irgendwie so ein höchstrichterliches urteil und deswegen lassen wir euch lassen wir euch jetzt links liegen so ja weil du hast ja trotzdem diesen schatz in deinem land und kannst du noch was rausziehen und du nimmst natürlich als dienst glaube ich das was du kriegen kannstalso das überzeugt mir auch nicht aber.Also ich hab's jetzt hier gerade mal nebenbei ein bisschen rausgesucht hier steht halt also in den leitsätze ist dann im urteil ein bisschen bisschen klarer aber hier steht für den ungarn für den umgang der partnerdirektor mit den übermittelt daten sind gehaltvolle zusagen einzuholen,ja also.

Daniel Moßbrucker 1:07:42

Hallo.

Linus Neumann 1:07:43

Ja

Daniel Moßbrucker 1:07:44

Gehaltvolle zu sagen.

Linus Neumann 1:07:47

Da sind wir wieder wird mir nicht so ganz warm ums herz vor allen dingen wenn man wirklich ja wir rutschen so ein bisschen rein von der datenübersetzung ins ausland zu zu kooperation und das war für mich fast der.Der erschreckendste teil auch der der mündlichen verhandlung dass da wirklich kooperation bestehen und das haben,auch die die leute vor gericht so gesagt wo wirklich ausländische nachrichtendienste.Wirklich automatisiert eigene selektiv also tausende von eigenen sektoren steuern können und der bnd überhaupt nicht mitkriegt.Was das für die lektoren sind also es wird eine allgemeine absichtserklärung geschlossen wo irgendwie gesagt wird ja haltet euch mal die menschenrechtslage verkürztes jetzt haltet euch mal die menschenrechte und im gegenzug,können gesagt uns bescheid wenn ihr was findet was für uns auch wichtig ist und hier ist die akp um um eure,csv fall mit mit den e-mail-adressen und telefonnummern,einzuspeisen so und ihr kriegt alles einfach geliefert so als rohdaten strom ja es ist wirklich wirklich eine art schnittstelle und wo auch die.Also da spielt jetzt nicht als zitat wiedergeben weil dafür ist zu lange her aber da haben die wirklich sinngemäß gesagt ja na klar kann der missbrauch,also natürlich können wir jetzt hier nicht wenn wir mit hunden die kooperieren mit hunderten geheimdiensten in der welt ja natürlich können wir jetzt nicht.Der bmw kann seine eigenen sektoren nicht mal prüfen.Weil es einfach zu viele sind ja wir reden über zehn hunderttausende sektoren die wissen selber nicht mal ob sie's ob sie sektoren steuern die sie gar nicht steuern dürfen und natürlich können sie jetzt auch nicht auch überprüfen sagen sie zumindest dass ich es nicht könnenwas jetzt ausländische nachrichtendienste da noch steuern und das finde ich aus einer demokratischen perspektive hoch problematischalso du hast da wirklich systeme am laufen wo am ende vielleicht kein einzelner mehr weiß ob das eigentlich erlaubt esund das system so funktioniert dass alle sich aufeinander verlassen aber gleichzeitig wissen.Das was schief läuft und das ist schon etwas was was nicht cool ist das ist aber auch nicht im grundsatz gekippt worden.

Daniel Moßbrucker 1:10:03

Jetzt muss man natürlich sagen also in solchen situationen nicht mehr das haben wir ja an anderen ich sag mal dass das bundesverfassungsgericht wird dem.Einen solchen umstand ja nicht zum ersten mal begegnet sein wo sie sagen aha okay wir geben hier irgendjemanden der macht und stellen fest hoch,findet missbrauch statt erlaubst was weiß ich erlaubst der polizeigewalt anzuwenden findet auch missbrauch statt erlaubst geheimdiensten zu spionieren findet missbrauch mit statt ne erlaubst leuten was weiß ich steuerprüfung bei anderen zu machen findet missbrauch mit statt.Die arterien staat ja eigentlich damit umgeht ist dann zu sagen okay dann müssen wir eben diesen missbrauch unter strafe stellen.Ahnden und natürlich vor allem irgendwie kontrollieren was haben sie denn in in der richtung gemacht.

Linus Neumann 1:10:57

Genau also kontrolle war auch in der mündlichen verhandlung.Ich würde fast sagen eines der großen themen also es war nicht das größte thema was er wirklich ein ein ganz zentrales thema.Ich würde vielleicht kurz einmal sagen wie die kostenkontrolle bisher außer was kontrolle eigentlich heißt wir haben es in deutschland mit einer extrem fragmentiert geheimdienstkontrolle zu tun fragmentiert heißt wir haben verschiedenste gremien die untereinander wiederum nicht miteinander sprechen dürfenund dafür.Die aufgabe tragen bestimmte bereiche der geheimdienste zu kontrollieren wir haben.Drei zentrale würde ich sagen wir haben einmal das parlamentarische kontrollgremiums das ist das was sicherlich am nächsten am.Aus der demokratischen perspektive am nächsten am parlament ist am volke ist sozusagen dort sind stellvertretend für die menschen,sitzen da ich glaube neun neun bis zehn abgeordnete drin die das die das parlament sozusagen abbilden die mehrheitsverhältnissenund alle paar wochen bis monate berichterstattung bekommen und auch fragen stellen können.Zweitens hast du die sogenannte kommission die gibts schon ziemlich lange zehn kommission.Ist auch in anlehnung an dieses artikel zehn gesetz die prüfen.Eingriffe in artikel zehn vorliegen und wenn ja ob die gerechtfertigt sind die zahlen kommission ist für alle geheimdienste tätig nicht nur für ein,weil er zum beispiel das verfassungsschutz auch telekommunikationsüberwachung machen darf und die zehn kommission.Besteht aus dem.Wenigen menschen die größten teils ehrenamtlich diese sache machen und neu geschaffen mit dem unabhängigen mit dem gesetz wurde das,unabhängige kontrollgremium so heißt das also man hat mit dem gesetz eine weitere kontrollinstanz geschaffen,der offizielle grund war naja die ausland ausland fernmeldeamt klärung betrifft ja gar nicht artikel zehn die menschen haben ja gar kein anrecht auf artikel zehn,deswegen können wir das auch nicht da der kommission zuordnen also brauchen wir ein neues kontrollgremium die inoffizielle grund wird sicherlich gewesen gewesen sein je mehr menschen du hast die nur für sich kontrollieren aber nicht miteinander sprechen dürfen desto einfacher ist es natürlich auch,dort.Bestimmte dinge systematisch nicht sagen zu müssen das ist meine persönliche meinung aber ich sehe zumindest die gefahr dass es so ist wenn man zu ausgestaltet und.Hier hat karlsruhe ziemlich klare vorgaben gemacht dass sie gesagt haben so jetzt machen wir einen strich drunterund ihr habt das bmw gesetzt so wie es jetzt ist es verfassungswidrig aber im grundsatz geht das schon das muss man alles ein bisschen klarer werden es muss alles ein bisschen mehr reduziert werden aber im grundsatz geht das schon dafür muss aber die kontrolle wachsen ja so wie eure volumina gewachsen sind kann es nicht sein dass es ein unabhängiges kontrollgremium da sitzen,ich glaube zwei richter und richterinnen drin und ein also die sind zu dritt auf jeden fall.Energie kommission sind sie auch zu dritt oder zu viert glaube ich ja also oder wir haben's ich sag mal so mit mit dem pkw haben wir.Da gibt's noch einen ständigen bevollmächtigten seit ein paar jahren der hat noch ein bisschen mitarbeiter ich würde mal schätzen die gesamte geheimnis kontrolle hat.Vermutlich in deutschland keine einhundert personen und allein der bnd hat meines wissens zur sechseinhalbtausend mitarbeiter im moment.

Daniel Moßbrucker 1:14:43

Und dann musste ja noch dazu sehen wie das diese leute die werden ja auch sagen wir mal im weitesten sinne strategisch besetzt ne also ich hatte ja gerade schon erwähnt dass ich da in der vorberichtserstattung malzu gefragt wurde und habe ich mir den beitrag auch angeschaut das waren tagesthemen beitrag und dann war da armin schuster.Ich weiß nicht ist ja nicht sogar der vorsitzende des kontrollgremiums.

Linus Neumann 1:15:08

Da der ist der vorsitzende des parlamentarischen kontrollgremium ist wenn ich das richtig weiß ehemaliger polizist und cdu-abgeordneter ja.

Daniel Moßbrucker 1:15:17

Kommt aus der außer der der sicherheitskarte schule so ne und,der hat sich da aber wirklich die ärmel hochgekrempelt und gas gegeben als stünde sein persönlicher ruf auf dem spiel ja.Denkst sagte wir haben in all den jahren nie irgendetwas festgestellt dass es hier alles wunderbar ne und da muss ich ganz ehrlich sagen.Solche leute möchte ich nicht in der in dem kontrollgremium haben wenn man also kontrolleure müssen penible.Gemeine waden beißer sein nicht welche die sich dann auch noch bei der ersten gelegenheit vor das kontroll.Stellen und und und sich da auch noch irgendwie wehement vorstellen und das verteidigen das muss einfach jemand sein der sagt ich habe immer noch nichts gefunden das kann doch gar nicht sein nicht nur jemand der sagt auch bei den pkk sitzung gibt's echt immer super schnittchen und die leute,vom band hier die sind echt nett muss man wirklich sagen die haben echt sind die immer ziemlich nett zu uns da muss man wirklich.Kann mir auch gar nicht vorstellen dass ich da so viel geändert hat weil was frühere mitglieder.Solcher gremien berichten ist ja auch genau das dass sie sagen die meisten sachen haben wir nachher aus der presse erfahren.Also da da muss ich ganz ehrlich sagen dass also wenn man eine wirksame kontrolle haben möchtesagen wir eine wie war diese schöne formulierung eine gehaltvolle kontrolle ja wenn man eine gehaltvolle kontrolle haben möchte dann muss man die eben auch mit leuten besetzen die motiviert sind was zu finden.

Linus Neumann 1:16:52

Absolut alsodas problem gerade die kommission du hast natürlich immer so ein bisschen das das das wurde auch da im januar deutlich ja wenn dann die die richterin und richter fragen ja hier lieber kontrolleurwie läuft das dann alles so ja wenn der jetzt sagen würde das ist alles völlig er scheiß und das ist alles voll verfassungswidrig dann würde der ja sagen und ich mache gerade mein arbeit nicht weil das ist meine aufgabe das zu verhindernund dann bist du noch in so einem absoluten geheimdienst bereich wo jede.Jede kleinigkeit könnte die könnte gleich die staatssicherheit gefährden das heißt es ist absolutunmöglich irgendwie öffentlich darüber zu diskutieren das heißt auch die kontrolleure sind ja null rechenschafts pflichtig ja ich will ihnen überhaupt nichts böses unterstellen damit jetzt aberes findet einfach kein diskurs über ihre arbeit statt weil er nicht system immer nennt sozusagen gar nicht gar nicht stattfinden kann es gab da in der ich glaube das war das kann man so sagen das war das highlight der verhandlung wie.Eine frau die hieß glaube ich frau cerena trotz verena war richterin also strafrichterin.Und sie war also dass dieses unabhängige kontrollgremien welches die außen und fernmeldeamt klärung jetzt dann kontrollieren sollte dass da sind zwei,richter drin und sie wurde dann da eben.Einberufen und hatte das dann eben zu tun so und.Da hatte sie sehr offen in dieser verhandlung und einfach auch sehr ich will fast schon sagen sehr menschlich.Einfach erzählt wie das so war und dass sie so gesagt hat so da,prallten zwei zwei kulturen aufeinander ja und du das was du gerade sagtest linus irgendwie da müssen dann müssen waden beißer hin ich will jetzt frau frau zerrädert nicht unterstellen dass sie gerne in baden reinbeißt aber,sie hat einfach,sie hat einfach einen anderen habitus ja sie ist richterin sie will sachen erfahren ja sie sie fragt nach und da hatte sie erzählt das war man offensichtlich nicht.Gewohnt und dann gab's irgendwie briefe vom vom bmw so nach dem motto so an an die behördenleitung und zusammen so also was kann das nicht alles ein bisschen.Hier laufen und kümmern können wir ein bisschen freundlicher miteinander sein so und da hat sie irgendwie gesagt so dass das erstmal irgendwie so ein kulturwandel war dass sie da irgendwie ein bisschen kritischer kritischer nachgefragt hat.Was hat karlsruhe da jetzt entschieden sie haben auf jeden fall gesagt dass die,dass die parlamentarische kontrolledeutlich gestärkt werden muss sie haben gesagt sie muss personell ausgebaut werden die brauchen die brauchen ausreichendes budget sie haben auch den datenschutzbeauftragten in seiner rolle,was ich ziemlich interessant finde das ist nur in einem satz angesprochen aber auch das ist eine neue form es wird gesagt naja.Wir würden uns auch mal gerne dadurch dass wir alles automatisiert bei euch wir würden auch gerne mal eure systeme öffnen und euch uns mal eure richter spreche spricht man dann von algorithmen also es wird einfach.Kann man versuchen dass ihr nebenbei ein bisschen zu finden also es wird darauf angespielt naja wenn ihr alles automatisiert oder irgendwieeure menschen in den diensten nur noch das vorfinden was maschinen irgendwie in sieben arbeitsprozessen ausgesiebt haben dann wäre es doch auch irgendwie sinnvoll wenn wir gucken ob eure maschinen nicht irgendein bayers habenalso hier steht jetzt im urteil zu regeln ist gegebenenfalls auch der einsatz von algorithmen insbesondere die sicherstellung ihrer grundsätzlichen nachvollziehbar,nachvollziehbar im hinblick auf eine unabhängige kontrolle das ist ziemlich schwach aber das sind zumindest so dinge,wo karlsruhe zumindest sich vermutlich auch für später rechtsprechung anknüpfungspunkte geschaffen hat dass man später sagenexplizit sagen kann hey nein es braucht jetzt hier eine eine wirklich technische prüfung der systeme dann auch hier gab es im januar in der verhandlung berichtet dass gesagt wurdedürfte nicht dieses thema prüfen weil das ist ja und das geht euch nichts an ich glaube das prägende wort in dem bereich kontrolle ist gerichtsälen.Also sie haben immer wieder gesagt es braucht eine gerichtsälen kontrolle,und das ist glaube ich gut und ich finde man kann so ein bisschen sagen dass karlsruhe sich offensichtlich vorstelltdass der bnd ein eigener staat im staat werden soll jetzt gibt's wahrscheinlich manche die sagen,das ist ja doch immer schon und ein geheimnis ist immer ein start im staat.Ich würde sagen bisher ist der bmw vor allen dingen der zweite exekutive im staat es ist vor allen dingen ein verlängerter arm der regierung gewesen und also was grundsätzlich anerkannt wird ist das,kontrolle geheim bleibt also wir werden wir als öffentlichkeit werden denke ich.Nicht mehr erfahren in zukunft über die arbeit des bmw das muss man leider sagen gefordert wird aber eben das sozusagen.Eine gerichts- kontrolle die auch dann greift noch mal den punkt wadenbein auf ja die die wirklich auch so eine,eine art fremdkörper ist und die nicht einfach nur bisher konsum kontrolliert sich die exekutive in aller regel selbst beim bnd ja also das ist das kanzleramt irgendwie als fachaufsicht und guckt ob alles okay läuft aberdas ist halt keine unabhängige kontrolle genau was ich.Sehr problematisch finde was karlsruhe entschieden hat und da gab es auch ein mitglied des pkw was gestern da war was das auch nicht so cool fand ist dass der spin des bnddoch gekauft wurde dass man den parlamentarischen kontrollgremium nicht mehr so viel erzählen darf weil die abgeordneten die reden ja alle.Und im urteil steht tatsächlich so sinngemäß drin na ja so eine richtige geheimhaltung kann man tatsächlich nicht nicht durchsetzen beim parlamentarischen kontrollgremium von daher die muss es schon geben weil es demokratie theoretisch ja wichtig aber,es ist okay sozusagen eine abschwächung.Vorzunehmen und das finde ich sehr gefährlich weil wenn wir uns angucken wie in den usa,sich diese quasi quasi geheim gerichte etabliert haben dass sie einfach auch alles durchgewunken haben das finde ich das stört mich somit am meisten an diesem urteil das irgendwie.Das demokratische aller kontrollorgan ich will nicht sagen es wurde geschwächtaber es wurde nicht einbezogen in das neue netzwerk was gefordert wird es wird auch gefordert dass die kontrolle organe untereinanderwenn sie noch fragmentiert sind aber miteinander reden dürfen also wir müssen uns klarmachen bisher durfte das unabhängige gremium nicht mit der kommission reden das war dann wirklich verboten die durften darüber nicht reden die hätten sie strafbar gemacht hier wird jetzt gesagt okay das kann nicht sein ja also das,nicht dass ihr irgendwie hier so taschenspielertrick macht aber es wird gesagt mit dem parlamentarischen kontrollgremium.Die kann man so ein bisschen abschneiden und das ist das gefällt mir ehrlich gesagt gar nicht.

Tim Pritlove 1:24:11

Wird es dann durch irgendwas anderes ersetzt also was ist jetzt die konsequenz daraus was was für eine kontrolle was für ein kontrollrat stellt sich dasgericht jetzt vor also was was liest du aus diesem urteil wie eine künftige konstellation sein könnte und gibt's da irgendwelche fortschritte.

Linus Neumann 1:24:29

Also man muss sagen dass karlsruhe hier sehr konkret geworden ist.Eigentlich dürfen sie gar nicht so konkret werden so weil sie sagen auch eigentlich an vielen punkten das ist sache des gesetzgebersdenn das grundgesetz fordert vermutlich eher nur dass es eine kontrolle geben muss und so ein paar leitlinien aberdas jetzt karlsruhe da reinschreibt ok es braucht irgendwie angemessenes budget und so und so und das kontrolliert und dann haben sie halt eine stelle noch reingeschrieben sowie die briten das machen könnte das auch gut sein das ist schon sehr konkret sound karlsruhe muss ja eigentlich eher prüfen ob gesetze verfassungskonform sind und dann vielleicht so ein paar prints allgemeine prinzipien entwickeln deswegenja hat sich karlsruhe hier eigentlich vielleicht auch schon ein bisschen zu weit aus dem fenster gelehnt und ich glaube um.Auf deine frage zurückzukommen ich glaube dass ich an der kontrolle tour wahrscheinlich nichts ändern wird also.Mit mit architektur meine ich dass wir das pkgr haben dass wir die kommission haben und dass wir das unabhängige gremium haben ich kann mir nicht vorstellen.Dass die bundesregierung.Das unabhängige gremium abschaffen wird sie wollen vermutlich die ausland ausland fernmeldeamt aufklärung so.Weiterhin behandeln dass sie sagen okay dann ist jetzt halt artikel zehn hier berührt und wir müssen ein bisschen vorsichtiger sein aber es ist schon immer noch was anderes als wenn wir einen klaren deutschen bezug haben und diese hintertür lässt ihn karlsruhe unddie bundesregierung wird sie wird sie nehmen definitiv da bin ich mir sicher und in dieser und wenn du diese logik weiterverfolgst ja dass du sagst okay es gibt einen unterschied zwischen.Deutschland bezogenen telekommunikationsüberwachung und der die wirklich völlig im ausland stattfindet dann ergibt dieses diese kontrolle.Ich will nicht sagen dass sie ergibt sinn aber man kann es machen und das werden sie dann weiter tun das heißt ich denke wir werden wahrscheinlich mehr mitarbeiter bekommen wir werden vielleicht auch eine stärkung des datenschutzbeauftragten sehen was die technische prüfung angeht.Und wir werden wahrscheinlich ein parlamentarische kontrollgremiums erleben was nochmal mehr mitarbeiter bekommt.Was aber nicht stärker institutionell eingebunden wird in die kontrolle und.Kann darauf hinausläuft die frage wird sein wie sie dieses gerichtsälen.Wahrnehmen wollen also was ich mir vorstellen könnte.Das ist aber jetzt eher eine eigene idee was ich für sinnvoll hielte ist man dass man durchaus sowas wie menschen dort installiert also dass du dass da leute sind keine ahnung ich,greif jetzt nochmal ich kann halt am besten über pressefreiheit wird sprechen ich greife mir nochmal raus irgendwie gut der bmw hat jetzt die aufgabe irgendwie darauf zu achten,kein journalisten überwacht werden und dann hat natürlich auch automatisch das kontrollorgan auch die aufgabe ob der systematisch redaktion abgehorcht werden oder nicht und ich glaube.Was es bräuchte wäre menschen die auch durch ihre vita.Also durch irgendwie das was ich mitbringen auch an überzeugungdass sie teile von solchen kontrollorgan werden und einfach dann intern diese perspektive einbringen dass sie sagen okay ich interessiere mich jetzt einfach dafür es ist mein job mich dafür instrumentzu interessieren ob beim bnd systematisch journalisten überwacht werden und gleichzeitig kann es dann teams geben die sich vielleicht um den kernbereich schutz kümmern die einfach,start besondere expertise haben ich könnte mir vorstellen dass es in so eine richtung ginge das wäre zumindest eine lösung die ich.Gut fände im rahmen des urteils ja aber das ist muss man schon sagen dass es.Aufgabe des gesetzgebers das sagt karlsruhe auch sehr klar also wir können jetzt aus dem urteil nicht herauslesen dass es auf jeden fall so sein muss wie die kontrolle aussieht so das wäre auch ein bisschen zu weit gehen.

Tim Pritlove 1:28:38

Ja was folgt denn jetzt daraus aus all dem jetzt muss ja im prinzip die bundesregierung,handeln jetzt muss ja irgendwas geschehen jetzt müssen dinge sicher ändern das ist einmal,komplett moniert worden so geht's nicht so und so das sind unsere vorstellungen leitlinien rahmenbedingungen und grundsatzentscheidungen dazu bis wann muss denn jetzt hier eine reaktion erfolgen.

Linus Neumann 1:29:05

Die muss spätestens erfolgt sein am einunddreißigsten dezember zwotausendeinundzwanzig also karlsruhe hat gesagt das gesetz ist verfassungswidrig.Aber ihr habt zeit bis ende zweitausendeinundzwanzig um das zu überarbeiten und solange kann das verfassungswidrige gesetz in kraft bleiben das ist relativ normal.Und dadurch dass wenn ich mich nicht völlig vertue nächstes jahr die nächste.

Tim Pritlove 1:29:33

Vierundzwanzigster oktober an ist es ja.

Linus Neumann 1:29:35

Okay genau also dann können wir uns sicher sein dass ich vermute mal dann beginnt ja im frühjahr irgendwann der heiße die heiße phase des wahlkampfs da kann ich mir.Sehr gut vorstellen dass wir ende diesen jahres anfang nächsten jahres neues bundesgesetz haben denn die meine wir ändern es doch letztes jahr wie lange das gedauert hat ja lieber wie war's von herrn lindner lieber.Gar nicht regieren als falsch regieren und so also das kann sich ja mal ziehen mit so einer regierungsbildung.Und gerade die union wird es ja nicht zulassen dass der bnd keine gesetzesgrundlage mehr hat für die ausland ausland fernmeldeamt klärung,von daher werden die das haben sie gestern helge braun der kanzleramt zumindest auch schon gesagt die werden das jetzt zügig umsetzen.Was ich also zwei dinge.Steht eigentlich noch spannend ich glaube die werden das zusammenmischen mit anderen projekten die sie auch vorhaben stichwort hack back.Stichwort online durchsuchung wir erinnern uns an den von andre meister gelegten entwurf kommentierung des verfassungsschutzgesetz es das ist,schon über ein jahr her dass andere den gelegt hatte und seitdem ist nichts mehr passiert.Und da steht zwar harmonisierung des verfassungsschutz rechts drüber dort waren aber auch so dinge drin wie der bnd muss hacken dürfen also online durchsuchung und quellen ticket.Und die sollten auch ins gesetz geschrieben werden und,ich erkläre mir das so dass da nichts gekommen ist das nämlich dann letzten sommer wurde wurden alle unsere stellungnahmen weiterhin an die bundesregierung zugestellt und dann haben wir auch die geahnt okay ich glaube wir glauben karlsruhe wird hier waswird dir was urteilen und dann lassen wir das mal kurz noch mit unserem verfassungsschutz recht und mit unseren mit unserem hacking für die.Für den bnd denn wenn wir das ding eh nochmal aufmachen müssen nach dem karlsruher urteil dann packen wir alles rein also ich glaube wir werden einen riesiges paket kriegen.Im laufe der nächsten monate wahrscheinlich und was ich dort spannend finde ist das karlsruhe.Deswegen auch das stichwort hack back karlsruhe ins urteil relativ häufig.Wenn sie der bundesregierung hintertürchen gelassen hat im sinne von sony ihr könnt es schon so machen muss nur irgendwie passt ein bisschen auf.Wurde relativ häufig das argument gezückt naja der bnd ist ja nicht operativ tätig.Also die hören ja nur mit das geht so weit dass sie ich komme noch einmal versprochen letztes mal mit meinem journalistenschule die sagen.In den rand nummern wo es wo es um die pressefreiheit geht sagen sie nee nee es braucht jetzt hier irgendwie gerichts kontrolle damit geguckt wird okay wer nationalisten systematisch überwacht darf man die auswerten so und dann kommt so.Blue so eine nummer wo sagt so naja und ihr könnt aber auch von diesem gesamten pressefreiheit schutz absehen.Wenn es nur darum geht die bundesregierung politisch zu informieren.Und da denkt man sich so ich dachte das sei ohnehin die aufgabe des bmw gewesen also.Ich lese das mal ist nicht viel ich lese das mal ganz kurz vor sofern überwachungsmaßnahmen unabhängig von einem sie rechtfertigen in den zweck der gefahren früherkennung ausschließlich dazu bestimmt.Und darauf ausgerichtet sind der politischen informationen der bundesregierung zu dienen und eine übermittlung der erkenntnisse an andere stellen prinzipiell ausgeschlossen ist.Kann auf den schutz von vertraulichkeit beziehung verzichtet werden soweit dies erforderlich ist und die ähnliche argumentation findet sich auch an anderen stellen das heißt.Karlsruhe sagt sobald es solange als wenn es hier nur um informations.Sammlung geht für die bundesregierung und irgendwie die informationen die daraus gezogen werden aus einer tv.Dass da irgendwie der name egal ist und der weggelassen werden kann in der meldung dann seid ihr da freier.Und dann seid ihr da vor allen dingen sehr frei wenn ihr irgendwo anders auf der welt überwacht weil da habt ihr ja keine exekutive müsse und.Ich finde das argument hochproblematisch ich weiß nicht was ihr darüber denkt ich musste aber als es gelesen habe sofort an den hack back denken.Weil immer gesagt wird der bnd ist ja keine operative behörde.Ja damit wird eben gerechtfertigt da hätte ich das schwingt so ein bisschen mit die lesen ja nur mit und die bundesregierung braucht ja infos und solange da keinen schaden raus entsteht.Kann man da auch mal fünfe gerade sein lassen das finde ich problematisch,und das finde ich aber auch wichtig daran zu erinnern wenn zum beispiel dann in dieses gesetz und das wird kommendass sie das dass sie da rein reinschreiben werden okay ins neue gesetz kommt jetzt auch die ermächtigung dass der online-durchsuchung machen darf so,und ich finde das eine sehr operative tätigkeit wenn jemand.

Daniel Moßbrucker 1:35:08

Völlig wohl meinen.

Linus Neumann 1:35:09

Ja wenn ich jemand da sich doch wahrscheinlich mühe geben muss das neueste iphone auf zu knacken ich kann mir nicht vorstellen dass das so mit zwei klicks geht.Ja also das ist.Das ist etwas was glaube ich droht das zweite was ich noch spannend finde auch so ein bisschen die zukunft geblickt und da bin ich auch ein bisschen enttäuscht vom urteil ist der punkt maschine maschine kommunikationund ich bin da vor allen dingen darüber enttäuscht dass karls oder nichts zugesagt hat weil es offensichtlich eine praxis gibt in diese selber eingeräumt habendass sie maschine maschine kommunikation doch sehr bewusst nutzen.

Tim Pritlove 1:35:52

Was heißt denn das jetzt.

Linus Neumann 1:35:53

Maschine maschine.

Tim Pritlove 1:35:55

Also was was meint das genau maschine maschine kommunikation.

Linus Neumann 1:35:58

Das ist ich weiß nicht vielleicht kann es linus einmal erst technisch machen dann kann ich nachher sagen was der bmw darunter fast.

Daniel Moßbrucker 1:36:06

Was der bnd darunter versteht hattest du ja glaube ich schon gesagt dass sie sich sogar gar soweit herausgelassen haben dass sie sagen mobilfunk,telefon kommuniziert mit einer mobilfunk zelle aber maschine maschine na ja dann dann,im prinzip weitesten sinne das was wir jetzt als internet of things dann auch tatsächlich im internet sehr viel sieht,oder ein auto fährt irgendwie durch die gegend und sendet irgendwelche daten irgendwohin da wo,nicht unmittelbar ein kommunikationsvorlagen der durch einen menschen ausgelöst oder durch einen menschen empfangen wird stattfindet was eben im großen maße im zur steuerung vonunterschiedlichen geräten und funktionalitäten genutzt wird.

Linus Neumann 1:36:55

Ganz genau ja so hätte ich's auch hätte ich's auch gedacht und der bnd.Das war nicht so ganz klar also da hatte sich in der verhandlung im januar ein mitarbeiter hart versprochen offensichtlich was man immer also ich saß hinten in der verhandlung was man immer daran sah wenn jemand was sagte was ja offensichtlich entweder nicht sagen sollte oderwas zumindest irgendwie grenzwertig war dass alle mitarbeiter der bundesregierung sich immer nach hinten umgeguckt haben immer so was ist denn jetzt passiertund bei dieser maschine maschine kommunikation gab es dann nämlich die interessante argumentation ja.Maschine maschine kommunikation ist ja jetzt sind ja maschinen und maschinen sind ja nun wirklich nicht vom grundgesetz.Gedeckt und das klang hart nach weltraum theorie zwei punkt null,und dann hatten die richter noch zwei drei mal nachgefragt na ja was ist denn für sie jetzt eine maschine maschine kommunikation dann hatten sie so hatten sie immer.Beispiele hingeworfen haben sie immer gesagt nein das nicht,nein das auch nicht aber sie haben nie gesagt was sie eigentlich jetzt als maschine maschine kommunikation machen denn in dem beispiel was ihr mitarbeiter genannt hatte war es nämlich tatsächlich naja wenn sich das handy in die funkzelle einwählendann fehlt sich ein handy zu in ein ein ein masten anund da war also okay dann würde ich mich fragen was ist dann keine maschine maschine kommunikation mehr wenn man das so auslegt hierzu sagt karlsruhe leider gar nichts im urteil.Und das finde ich sehr sehr problematisch weiloffensichtlich die kreativität im dienst keine grenzen kennt und ich hätte mir irgendwie gewünscht okay wenn sie sich da schon halb versprechen in der verhandlung und sagen naja maschine maschine bewerten wir irgendwie anders,hätte vielleicht übersehe ist jetzt auch ich habe mir das urteil noch nicht komplett gelesen aber ich habe mal zumindest nach maschine gesucht und in der stellungnahme der bundesregierung wird es wird es erwähnt am anfang.Des urteils aber es taucht das wort maschine taucht nicht mehr auf von daher fürchte ich.Dass da jetzt nichts drin steht und das ja das ist schade.

Daniel Moßbrucker 1:39:09

Könnte das bedeuten dass sie sagen wir fressen den ganzen kram nicht das ist einfach kommunikation.

Linus Neumann 1:39:14

Meinst du jetzt karlsruhe die bundesregierung.

Daniel Moßbrucker 1:39:16

Karlsruhe ne weil du müsstest ja eigentlich erwarten also das problem bei der maschine,maschine kommunikation ist ja dass es eine ganze reihe und dieses beispiel handy wird sich in funkmast ein ist ja.Wahrscheinlich unbeabsichtigt ein sehr besonders schönes weil ja das ist ein kommunikationsvorlagen der den du als menschüberhaupt nicht getriggert hast der wirklich zwischen maschinen stattfindet und für die funktionalität dieser maschinenausfallrisiken lebend istder aber nun mal leider gerade deine deinen ort verrät der also quasi zur zu einem location tracking geeignet ist und.Das wird ja bei immer mehr maschine maschine kommunikation der fall dann eben sein dass sie.Vielleicht nicht gerade ein brief an deine großmutter ist aber sehr viel aussage über dein.Verhalten oder über dein leben trifft.

Linus Neumann 1:40:11

Ja absolut ich stimme dir völlig zu also.Ich hätte auch erwartet dass maschine maschine wenn dann überhaupt sowas ist wie mein team mein mein smart smartes thermometer funk die temperaturdaten an die cloud.Und klar das sind halt irgendwie vielleicht zwei maschinen wobei die cloud ist gar kein gerät funktioniert.

Tim Pritlove 1:40:30

Aber das das tut das thermometer ja auch in deinem auftrag also das ist das wirklich zu.

Linus Neumann 1:40:36

Genau das und ja und vor allen dingen es geht ja darum es bildet ja etwas da sind wir wieder beim anfang ja um dieses allumfassende ja also ist auch.Und wenn wenn sich die wenn sie die temperatur irgendwie erhöht weil du im winter nach hause kommst und die heizung an machst so dann gibt es ja einfach rückschlüsse darauf ja also man kann davon ausgehen dass wenn jemand ein thermometer hochstellt.Dass man dann zu hause ist er und also dort anzunehmen dass.Dass das keine menschliche kommunikation sei das finde ich erstens absurd und wenn wenn also linus ich ich glaube auch dass karlsruhe sagt nee es ist ja klar dass das irgendwie jetzt.Trotzdem irgendwie grundrechts gebunden ist aber und deswegen vielleicht nichts dazu gesagt hat aber ich meine,die andere frage ist halt ob der bmw das auch so auslegt also wir können immer nur an die welt rumtheorie ändern wahrscheinlich hat auch karlsruhe nie gesagt naja ist ja klar dass irgendwie ein satellit jetzt im weltraum ist und das ist da auch irgendwie an was gebunden seid aber.Es brauchte halt offensichtlich jetzt diesen richterspruch dass auch so eine weltraum theorie endlich mal in sich zusammenfällt genauso wie die funktionsträgern theorie also das war so ein bisschen mein punkt wo ich sage so ok wenn sie es euch irgendwie auf dem silbertablett.Servieren in der mündlichen verhandlung dass das offensichtlich gerade ein weg ist den sie den sie gehen das haben sie gesagt sie haben gesagt maschine maschine machen wir und ist aber für uns an die grundrechte gebunden so.Da hätte ich mir irgendwie gedacht okay wofür ist eine mündliche also weil.Ich spreche jetzt natürlich auch so nach vier jahren ja es wurden ich habe das mal nachgezählt es wurde halt über tausend seiten schriftsätze ausgetauscht jaund also es war halt vieles schon klar so und dann frage ich mich okay wofür ist eigentlich eine mündliche verhandlung da wenn dann da mal so was rauskommt das dazu dann nichts im urteil steht ja das fand ich ein bisschen.Bisschen schade na ja.

Tim Pritlove 1:42:33

Dann sollten wir vielleicht mal ein fazit nochmal kurz von dir einholen so also,was fühlst du jetzt so was ist gut und was ist weniger gut was was was sind jetzt so die kernpunkte die jetzt jeder mitnehmen sollte.

Linus Neumann 1:42:53

Ja man neigt ja jetzt schon wieder jetzt haben wir schon wieder leicht schlechte laune ne.

Tim Pritlove 1:42:58

Hier mal die high einfordern.

Linus Neumann 1:43:01

Ja man neigt ja also ich sage mal so gestern um zehn uhr fünfzehn war ich richtig happyalso für das urteil gesprochen und wenn du halt dann so vom höchsten deutschen gericht hörst und vier jahre dagegen gekämpft hast dass das also gegen offensichtlich kalten gekämpft hast.Dann fühlte sich das schon gut an es hat sich auch auf jeden fall natürlich gelohnt und wir haben hier ein urteil aus karlsruhe und das,muss man ja auch erstmal stehen lassen gesetz in der jetzigen form ist verfassungswidrig punkt,der npd verstößt gerade gegen unsere verfassung im auftrag der bundesregierung und ich würde sagen das machen sie auch wissentlichalle wussten dass das eigentlich nicht geht aber sie haben's trotzdem gemacht und dass das festgestellt wurde ist ein erfolgund ich würde es vielleicht mal als fazit so formulieren dieses urteil ist längst kein sieg aber es ist eine chance.Das schlimmste abzumildern wir müssen jetzt.Spätestens jetzt müssen wir sagen okay massenüberwachung des bnd wird nicht mehr verschwinden so die ist jetzt auch im internetzeitalter auch wenn sie in der dimension nochmal richtig stark angewachsen ist.Ist sie nach meinung von karlsruhe trotzdem noch irgendwie hinzubiegen dass sie mit dem grundgesetz vereinbar ist nochmal das können wir guter schlecht finden ist jetzt so.Und ich glaube wir dürfen es ist kein sieg für die grundrechte aber es ist eine chance sie vernünftig auszugestalten und das fazit ist dann fast schon ausblick ich glaube.Wir müssen jetzt vor allen dingen auch fix sein denn die bundesregierung wird auch schnell sein und wird hier neuen aufschlag geben,wir sollten uns nicht zu lange freuen denn da wird wieder was kommen und die werden natürlich vor allen dingen die abkürzung diekarlsruhe hier eingebaut hat die man nehmen kann die wird die bundesregierung natürlich nutzen und ja ich glaube dawird jetzt darum gehen irgendwie wiederum in den politischen diskurs einzutreten und das beste daraus zu machen was anderes bleibt uns ja nicht über.

Tim Pritlove 1:45:18

Na super jetzt haben wir jetzt unsere grundstimmung wiederhergestellt ne.

Linus Neumann 1:45:25

Ist da auch ganz gut ich hatte das gefühl ihr habt euch auch nicht so richtig wohl gefühlt oder also.

Tim Pritlove 1:45:30

Das war mir schon ein bisschen zu euphorisch alles ne.

Daniel Moßbrucker 1:45:35

Aber das heißt ja also das heißt unterm strich um das nochmal noch kürzer zusammenzufassen ist es bleibt das was man häufig mit dem bundesverfassungsgericht urteilen hat es.Es wird erstmal vielleicht auch absichtlich über die grenzen des grundgesetzes hinaus gezielt um sich dann.Zumindest die engen grenzen von karlsruhe stecken zu lassen.Um sicher zu gehen dass man auch wirklich an der grenze operiert ja nicht dass man dann nachher noch irgendwelchenfreiraum gehabt hätte den man hätte ausnutzen können also schreibst du erstmal halt ein fettes einmal alles gesetz und guckst dann was lässt es dannkarlsruhe fixen und machst dann quasi deine definition im zweiten anlauf soll dass sie darauf passen das kennen wir von anderen.Überwachungs- gesetzen auch und es scheint fast so ein bisschen so zu sein als würde die bundesregierung.In diesen fragen karlsruhe echt hat so eine art ja qualitätssicherung sehen ne mach so achtzig zwanzig regeln.Wir machen erstmal,hundert prozent hundert prozent in der hälfte der zeit dann kloppen die uns ein bisschen was weg und dann bleiben wir mit den dank so können wir sicherstellen ne katze schuldigung so eine art,zweihundert prozent regel wir machen mal zweihundert prozent und die qualitätssicherung wird auf wirtschaft sein schon auf hundert prozent runter bügeln und wir brauchen uns um hundert prozent zu erreichen musst du halt zweihundert prozent geben ja.

Linus Neumann 1:47:16

Ich teile deine meinung total.Zwei ganz letzte eindrücke aus den vier jahren das erste war ganz am anfang der da war ich halt.Neu sage ich jetzt mal so in diesem ganzen politik kram und zeug und hat dann hatten wir halt auch politische gespräche und dann war so eines meiner ersten gespräche mit einem abgeordneten.Und der sagte das genau es war ein vertraulichen hintergrundgespräch und er war in regierungsverantwortung der hatte dieses gesetz mitgeschrieben und mit verantwortetauch öffentlich und er sagte jannik klar gehen wir hier an die grenze und wenn man auf der grenze geht dann,tritt man auch manchmal daneben aber machen wir uns noch nichts vor es ladet doch eher in karlsruhe.Und da dachte ich echt so wow das ist eine krasse aussage für den gewählten volksvertreter ja also du sagst halt gerade wissentlich dass du mit diesem gesetz die verfassung.Wissentlich übertriffst.Aber hey dafür haben wir doch karlsruhe ja also es ist tatsächlich wie du sagst eine art qualitätssicherung die eine eingepreist ist und,die letzte episode ist jetzt ziemlich genau vier jahre später das war nämlich gestern ja ihr könnt euch nicht vorstellen ich meine.Wir wurden also mit wir meine ich jetzt reporter ohne grenzen und die die diese klage gemacht haben auch unsere beschwerdeführer ja die sich da irgendwie auch ihre namen gegeben haben und auch zeit investiert haben diese beschwerde zu führen ja es wurden dannvertrauliche gespräche mit bmw mit führenden mitarbeitern zitiert in deutschen medien wo es allen ernstes hing man habe den verdacht dass hinter dieser verfassungsbeschwerde von den ausländischen journalisten auch ausländische nachrichtendienste,stehen ja also ja ja.

Daniel Moßbrucker 1:49:03

Das musst du dir gefallen lass.

Linus Neumann 1:49:05

Und dann bist du dann denke ich.

Daniel Moßbrucker 1:49:06

Alter vater.

Linus Neumann 1:49:07

Dann sitzt du so dann sitzt du so auf dem sofa und dann schickt dir dein chef so so einen link zu so einem ich glaube es war die welt zu einem welt-artikel und liest du so,naja es zeigt das muster von ausländischen nachrichtendiensten und es kann ja es kann ja sein es kann nicht ausgeschlossen werden dasund dann denkst du so okay jetzt meinen sie also mich dass ich ausländischer agent bin denke ich mir jetzt wo sind wir denn hier ja als würde wirklich so.Richtig tief rein gegriffen und immer wieder mussten wir uns anhören dass wir terroristen schützen und dass wir,dass wir überhaupt nicht verstehen worum es geht und dass wir die sicherheit von menschen gefährden also das hörst du diese vier jahre lang an.Und gestern so zwei minuten nach dem urteil stellen sich vertreter der bundesregierung vor die kameras und sagen nee ist doch gut.Jetzt wissen wir auch der bnd steht ja eh schon auf rechtlichen füßen wir werden das urteil umsetzen frage von journalistenund wird das jetzt was an der sicherheit deutschlands ändern nein der bmw bleibt handlungsfähig wir können ja weiter überwachen es ist doch in unser aller sinne dass wir hier rechtsstaatlich handeln das ist alles kein problem,ja also du hast gerade so eine harte klatsche bekommen hast immer getan dass die welt untergehen wird und dann sagst du so ja okay komm.Gehen wir doch hin und das ist ja das ist unschön und das wird so weitergehen.

Tim Pritlove 1:50:34

Also ich kann nicht ausschließen dass wir uns nicht hier in zukunft nochmal über eine weitere klage gegen einen bmw gesetz unterhalten werden.Wenn ich mir das alles so anhöredas lässt sich auch nicht ausschließen immerhin solange wir das gefühl haben dass das motto nicht lautet dreihundert prozent angestrebt hundertfünfzig prozent erreicht sondern dass es zumindest alles soweit im rahmen gehalten hat wie es möglich gewesen ist dann finde ich ist es auch schon maleine eine gute nachricht.

Daniel Moßbrucker 1:51:07

So geht halt dass sie sagt man so schön über die politik das bohren von.Dicken brettern mit dünnen bohrern viel mehr als das was wir hier jetzt über wie viele jahre ist es jetzt her zwanzig dreizehn was norden also sieben jahre.

Linus Neumann 1:51:27

Es ist jetzt bald bei bald bald sieben jahre ich glaube zwölfter dreizehnter juni oder so.

Daniel Moßbrucker 1:51:33

Ich glaube dass es sogar heute losging dass er am zwanzigsten mai die in hongkong die dokumente übergeben hatte an petras und.

Linus Neumann 1:51:47

Das kann sein ja.

Daniel Moßbrucker 1:51:48

Wie heißt der.In brasilien und dass das dass das diese ungefähr jetzt diese zeit als sieben jahre das haben wir dafür gekriegt.

Tim Pritlove 1:52:00

Nein hätte auch weniger sein können.

Linus Neumann 1:52:04

Ich glaube es ist irgendwie gut aber geht er halt weiter ne also bundesregierung bleibt ja da von daher.

Tim Pritlove 1:52:12

Gucken wir mal was er für eine bundesregierung dann kriegen wir das neue gesetz formuliert ist.

Linus Neumann 1:52:18

Ja also das wird die alte machen also.

Tim Pritlove 1:52:19

Naja.

Daniel Moßbrucker 1:52:21

Aber was dann die neue auf dieser basis.

Tim Pritlove 1:52:23

Ja ja das wollte ich jetzt gar nicht so weit gehen daniel mal ganz stellvertretend für alle die jetzt sozusagen an dieser geschichte gearbeitet haben danke für dein engagement,und danke natürlich auch für die ausführung hier in dieser sendung weitere themen wenn wir jetzt hier nicht mehr aufgreifen weil es auch lang genug.Hast du noch was hinzuzufügen hinaus.

Daniel Moßbrucker 1:52:50

Hätte ich mache ich nächste sendung.

Tim Pritlove 1:52:52

Alles klar.Okay also vielen dank daniel.

Linus Neumann 1:52:58

Sehr gerne vielen dank für die einladung.

Tim Pritlove 1:52:59

Bitte und linus.

Daniel Moßbrucker 1:53:01

Vielen dank für jahrelanges engagement in dem bereich wir machen auch bald weiter tim na wir suchen uns den nächsten den nächsten geheimdienst den wir daran hindern können uns zu beschützen.

Tim Pritlove 1:53:12

Genau wir haben ja nur nur im sinne aller handlungsunfähig zu machen dann war's das vielen dank fürs zuhören wir sagen tschüss bis bald.

Daniel Moßbrucker 1:53:26

Tschau tschau.