LNP338 Corona Tracking App

Veröffentlicht am 31. März 2020 von Tim Pritlove

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Ein Logbuch:Netzpolitik Spezial zur Diskussion um das Tracking zur Bekämpfung der Corona-Krise

Seit Wochen gibt es eine Diskussion, welche digitale Infrastruktur (und auf welche Weise) dazu taugen könnte, schnell und zuverlässig ein Warnsystem zu etablieren, dass einen weiteren und wiederholten Ausbruch des Corona-Virus verhindern könnte. Lange wurde der Chimäre nachgestiegen, man könne in den Mobilfunknetz Bewegungsdaten sammeln und auswerten.

In dieser Ausgabe legen wir da, warum das nicht funktionieren kann und auf welche Art man stattdessen mittels einer verhältnismäßig leicht zu entwickelnden App für Smartphones das Problem einerseits sehr effizient, andererseits aber auch maximal datensparsam und privatsphäreschützend umsetzen könnte.

Es bietet sich der Gesellschaft hier eine einmalige Gelegenheit einmal alles richtig zu machen und die Vorteile des offenen Entwicklungsprinzips zu nutzen, um eine solche Lösung nicht nur schnell sondern auch nachhaltig und günstig umzusetzen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten morgen linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten morgen tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Was mir schon immer gefragt habe sind wir uns eigentlich schon mal begegnet.

Linus Neumann 0:00:07

Keine ahnung aber du kannst mir einfach mal alle orte an denen du jemals warst geben und vielleicht kann ich das dann sagen.

Tim Pritlove 0:00:35

Logbuch netzpolitik nummer zweihundertachtunddreißig corona beschleunigt in schneller abfolge knallen wir hier die dinger raus weil ihr habt ja nichts anderes und nichts besseres vor allem zu tun als podcast zu hören,und wenn man schon podcast hört dann natürlich laut buch netzpolitik oder.

Linus Neumann 0:00:54

Natürlich was willst du sonst hören.

Tim Pritlove 0:00:55

Also man wird ja noch ein paar sachen einfallen aber jetzt fange ich jetzt nicht an.

Linus Neumann 0:01:00

Der einzige podcast mit dem gebrochenen zeh übrigens habe ich mehrere leute bei mir gemeldet das fand ich ganz lustig wir gute besserung mein ziel gewünscht haben,ich will mal so sagen diese gute besserungswünsche haben enorm geholfen denn.Ganz zweifelsfrei war der c ja bei der letzten sendung noch gebrochen.Und inzwischen ist er so gut abgeheilt dass er nicht mehr gebrochen ist vielleicht.

Tim Pritlove 0:01:30

Ein wunder.

Linus Neumann 0:01:33

Aber der war auf jeden fall.

Tim Pritlove 0:01:35

Das ist das ist das worauf diese zeiten warten auf ein wunder.

Linus Neumann 0:01:41

Ja du das ist digitalisierte fernheilung.

Tim Pritlove 0:01:44

Du meinst wir können jetzt vielleicht ja auch die ausbreitung des virus stoppen.

Linus Neumann 0:01:49

Wenn hier lahme zum gehen gebracht werden.Dann ist alles möglich.

Tim Pritlove 0:01:55

Möglich ok ja das alles möglich ist das dachte er auch die bundesregierung.Und deswegen wollen wir heute mal ein wenig über aktuelle themen reden die die sich ja schon wieder in die tagesschau gebracht haben.

Linus Neumann 0:02:15

Tagesschau nicht tagesthemen ich war auch sauer ja.Der tagesthemen ist natürlich viel kleineres publikum das sind ja irgendwie keine einer tagesschau glaube ich fünfzehn millionen tagesthemen vielleicht fünf oder sechs na ja kann ich besser im podcast machen deswegen machen wir jetzt auch ein.

Tim Pritlove 0:02:35

Ja okay verstehe.

Linus Neumann 0:02:39

Tim Pritlove 0:02:40

Du musst das dann schon nochmal richtig vor ort antanzen und so.

Linus Neumann 0:02:43

Ich habe.

Tim Pritlove 0:02:44

Wobei das pressekonferenz bundespräsident.

Linus Neumann 0:02:46

Das war das ist das das ist das hauptstadtstudio die.Dieser eingangsbereich kommst du rein dann steht er immer noch übrigens sehr schön die maus und der elefant deswegen gehe ich da sehr gerne hin,und jetzt neuerdings mit so einem mit so einem spender sterile kannst ja nochmal die hände desinfiziert ich meine wann hast du aktuell mal die gelegenheit.Fährt man ja auch gerne mal hin ja.

Tim Pritlove 0:03:16

Muss ich mal richtig zu desinfizieren und trägt die maus auch mundschutz.

Linus Neumann 0:03:23

Thomas hat keinen mundschutz die sau dabei.

Tim Pritlove 0:03:24

Das ist doch wirklich wo bleiben die guten beispiele.

Linus Neumann 0:03:30

Ja ja das stimmt der elefant mit seinem rüssel trottet auch überall rum ne du weißt gar nicht was das für für für sprüh von.

Tim Pritlove 0:03:37

Stimmt stimmt stimmt ich war heute das erste mal mit maske im supermarkt und hab's voll genossen und ich habe mir jetzt selber masken gemacht bis ins nee business eingestiegen.

Linus Neumann 0:03:51

Ich muss tatsächlich wir wollten heute eigentlich nur ein thema haben aber das thema maske müssen wir eigentlich auch einfach mal kurz hier aufnehmen und zwar.Vorsicht ein vorsichtiger disclaimer ihr hört jemanden reden der keine ahnung hat ja aber von masken.

Tim Pritlove 0:04:10

Aha.

Linus Neumann 0:04:13

Viren und so weiter ne aber wenn ich mir diese ausbreitung kurven anschaue dann gibt es drei länder in denen diese ausbreitung des kurve erstaunlich,wenig ansteigt und eines dieser länder ist japan das andere ist glaube ich südkorea und das dritte ist glaube ich singapur und.In diesen ländern ist es üblich bei dem kleinsten husten was irgendwo jemand geäußert hat sich eine mundschutz maske aufzuziehen,und ich verrate ja normalerweise nicht wo ich meine zeit verbringe.Aber in japan habe ich sie schon mal verbracht und wenn in japan irgendwie es heißt es gibt einen corona virus dann haben rucki zucki neunzig prozent der leute so eine mundschutz maske vom gesicht und,diese.Diese rede die überall wiederholt wurde in den letzten monaten dass eine maske nichts bringen würde für leute um sich selber zu schützen.Sondern allenfalls in dem fall dass bereits infizierte personen eine solche maske tragendie ist doch irgendwie mal wieder klassisch nur aus einer perspektive gedacht weil wenn man wie in japan zum beispiel oder in vielen anderen asiatischen ländern eine situation hat in der inzum beispiel im öffentlichen personennahverkehr neunzig prozent der menschen so eine maske tragendann habe ich ja jetzt als potenziell nicht-infizierte person nicht nur meine maske die mich schützt sondern eben auch die der vielen anderen personen die eine tragen das heißt also eine person mit maske hustet.Der erste teil der tropfen bleibt in die gesagt die groben stückchen bleiben in ihrer maske hängen.Und der rest hat noch eine gute chance in meiner maske hängen zu bleiben und ich bin sehr erstaunt wie lange sich in deutschland in auf allen kanälen inklusive übrigens auch hier des.Des unantastbare christian droste in dem ich jedes jedes mal also selten habe ich einen podcast so entgegengefiebert dass ich wirklich schon so auf die uhr gucke um fünf nach zwölf und denke so jetzt langsam wird's mal zeit also,nach wie vor.

Tim Pritlove 0:06:39

Entgegengefiebert ist ein schönes wort in dem zusammenhang.

Linus Neumann 0:06:43

Und also absolut ich meine der ja jetzt auch,klar zum tragen von masken rät der aber immer noch sehr zögerlich dabei ist und eben sagt so ja das ist eine nette geste freundliche geste der.So die show und sowas das denke ich dass ich das noch rausstellen wird dass hier die wirkung von masken im zweifelsfall sehr unterschätzt ist.

Tim Pritlove 0:07:12

Na gut man muss jetzt erstmal,dazu mal zwei zwei sachen also erst mal diese schöne kurve die darum geht mit hier die masken länder sind alle unten und so weiter der grund dafür dass die so weit unten sind sind nicht die masken sondern der grund sind die ganzen anderen maßnahmendie die sofort ergriffen haben leute sofort auf fieber testen am einganggleich quarantäne sofort nachgehen die hatten auch alle schon teams aufgesetzt um halt diese ganzen kontakte so sofort nach zu recherchieren etcetera also die liste ist sehr lang,diese grafik so mit so einer einfachen korrelation zu interpretieren ist,glaube ich an der stelle nicht nicht hilfreich ja das andere ding ist natürlich stimmt was du sagst ja nur der der glaube die maske würde,viel helfen beim nicht infiziert werden ist halt schwierig,aber du hast natürlich recht und das sehe ich auch ganz genauso es ist halt,einerseits hilft man sozusagen dabei wenn man selber nicht wenn wenn man selber infiziert ist was man ja nicht weiß.Weil man ja die symptome erst später bekommt ja dass dass man die wahrscheinlichkeit senkt andere leute oder eben auch gegenstände etcetera in irgendeiner form mit seinem virus zu benetzen,ein ganz anderer interessanter effekt allerdings ist der da wir ja in deutschland immer noch so dieses problem habendass es eben nicht so sehr als als freundlichkeit gesehen wird wenn leute das tragen sondern man sozusagen sofort und ausgrenzung phänomen hat mit,da ist wohl jemand krank worum es ja nicht primär geht dabei,dass man automatisch wenn man eine maske trägt auch den abstand bekommt im supermarkt den man,gerne haben möchte und allein deshalb ist schon cool ne und natürlich ganz hipster style die schicken masken ich habe mir jetzt auch mal eine größere timing davon produziert,das ist natürlich jetzt auch erfährt eine modische aufwertung also bis vor kurzem kannst du ja nicht nein du kannst ja nicht in irgendeinem späti gehen maskiert,du bist ja gleich von bullen rausgetragen ja der der drückt er sofort unterm unterm tisch auf den roten knopf und wenn du da.

Linus Neumann 0:09:38

Berliner späti berliner spät die verkäufer ruft nicht die bullen das bleibt alles in der familie.

Tim Pritlove 0:09:44

Ja ja aber du weißt schon irgendwie also das wäre jetzt vor ein paar wochen noch ein echtes problem gewesen mit einer mit einer schwarzen maske reinkommst und wirkomm jetzt auch gerade aus so in so einem zwanzig neunzehn wo es die ganze zeit so oh ja burka tragen in der öffentlichkeit und maskieren und irgendwas,auf einer demo gehen und so geht ja gar nicht und so weiter und jetzt gibt das alles um in wie du hast noch nichts im gesicht das finde ich irgendwie auch ganz schön.

Linus Neumann 0:10:08

Richtig du hast genau nämlich den punkt alle reden hier vom grundrechte abbau wegen corona zurecht aber ich würde sagen das vermummungsverbot das kriegen wir gekippt.Da würde ich sagen wirklich.

Tim Pritlove 0:10:23

Ja ich bin nicht ich bin nicht vermummt ich bin maskiert.

Linus Neumann 0:10:26

Autonome aller länder wann wenn ich jetzt ja also das ist doch jetzt hier wirklich mal.Die gelegenheit haben wir so schnell nicht nochmal insofern ja da muss sich was ändern das sieht einfach auch besser aus und da gibt es ja wirklich auch schicke masken.InNa jetzt kann es eher zehn in tokio habe ich noch einen peter maß pop-up-store gesehen ja also peter maße sind die,ja die man kennt hauptsächlich auch aus den protesten in hongkong sehr schick die so hinterm ohr halten die sind aus einem schaumstoff,und haben natürlich katastrophale werte imjetzt im schutz aber die sehen halt richtig cool aus ja und die haben dadurch dass sie in der mitte so eine naht haben wo sie aneinander geschweißt sind haben wir eine gewisse stabilität und hängen nicht wie so ein lätzchen vorm mund,sondern die sehen aus hier wie dieser eine wie so ein böser in so einem.Batman oder sowas so ein böser ne der dann irgendwie so einen restaurator oder sowas vom mund hat unglaublich schick ja gibt es auch in allen modischen farben.Und da sehe ich auf jeden fall jetzt hier potenzial stört auch nicht beim podcast hören insofern können das kann das.Publikum sehr gerne.

Tim Pritlove 0:11:47

Beim podcast natürlich ne also senkt vielleicht die plopp geräusche aber klingt dann halt alles nicht mehr so gut.

Linus Neumann 0:11:54

Hast du keine maske auf tim.

Tim Pritlove 0:11:55

Nee ich habe jetzt gerade keine maske auf aber ich desinfiziere danach mein mikrofon.

Linus Neumann 0:12:01

Das ist natürlich der andere punkt ne ich meine unter der annahme diese maske kann ich genau irgendwie wenige sekunden schützen,was wenn du jetzt irgendwie eine hass und die da am laufenden band was was ich so eine tasche hast bei deinen händen und sodann kommt natürlich dann entwickelst du relativ schnell halt auch irgendein herpes oder sowas den du dir über diese maske eingetragen hast weil er da die ganze zeit mit deinen fort fingern dran bist aberja zieht zieht euch mal bitte masken an und sei es nur um mich zu schützen ja okay das wollte ich nur mal loswerden.

Tim Pritlove 0:12:31

Ja genau da ist in der in der freakshow die ich jetzt gerade gestern aufgenommen habe dummerweise komplett vergessen habe zu erwähnen.

Linus Neumann 0:12:41

Ja die können sich auch mal alle masken anziehen.

Tim Pritlove 0:12:43

Ja da waren wir auch alle maskiert ja.

Linus Neumann 0:12:47

Ihr habt doch fern gefragt.

Tim Pritlove 0:12:48

Ja ja klar aber man man kann sich dann ja so einen lustigen filter einfach so eine maske einfach digital aufsetzen das ist ja da sozusagen jetzt der instagram live video filter der noch fehlt.Ja dass er einfach während während der videokonferenz kannst du ja dann deine deine lieblingsmaske lustigen clowns design oder so einfach digital draufhauen dann bist du auch.

Linus Neumann 0:13:14

Das ist auf jeden fall das würde ich auch sagen das ist eine freundliche geste.

Tim Pritlove 0:13:18

Und an der stelle bevor du wieder die fragen kommen was ich mir für eine maske gemacht habe ich habe sagen wir mal ich kann zwar nähen also ich kann auch nähmaschinen benutzen und so.Also.Falls mich mal einer fragt was das gebracht hat auf einer waldorfschule zu sein das kriegst du da auf jeden fall mitgegeben und ja ich habe die hongkong,maske mir gebaut und bin ich bin sehr zufrieden also das ist auf jeden fall die hongkong maß die maske link packe ich nicht,auf jeden fall ganz korrektes system.

Linus Neumann 0:13:57

Das ist die.

Tim Pritlove 0:14:02

Die webseite zwar ein bisschen unerträglich weil die die ganze zeit hin und her hoppelt aber man lädt sie einfach am besten das pdf runter und dann,sucht man sich noch einen schönen alten schlafanzug aus mit einem hübschen muster pärchen oder sound dann noch irgendwie möglichst einen schönen weißen leinenstoff für innen und so und dann kann man sich da schicken filter reinlegen und es gibt auch gleich in allen größen fürkids und für große und dann ist man so richtig komplett angeknabbert und zweiter aspekt,den man auch nicht vergessen sollte dabei wenn du selber die maske trägst,trägt es erheblich dazu bei dass du dir nicht die ganze zeit im gesicht rum finger hast und das dann auch nochmal so ein ganz indirekter schutz.

Linus Neumann 0:14:47

Tim das wollte ich dir sagen dass du dir das mal abgewöhnen muss.

Tim Pritlove 0:14:50

Alles zu seiner zeit die zeit ist jetzt gekommen.

Linus Neumann 0:14:59

Also soviel soviel zu zu wir reden über themen von dem wir keine ahnung haben kommen wir jetzt mal zu themen von denen andere keine ahnung haben.

Tim Pritlove 0:15:08

Genau.

Linus Neumann 0:15:13

Wild diskutiert in den letzten tagen und wochen.Sind verschiedene methoden des tracking von personen zum zwecke des,letztendlich nachverfolgen wer mit wem kontakt hatte um potenziell menschen früher zu warnen dass sie,neunzehn infiziert sind ja das bekommt deshalb eine so große rolle tim hatte das ja gerade schon angesprochen weil.Es ist eine relativ lange inkubation gibt in der man symptomfrei ist,gleichzeitig aber wohl schon ansteckend das ist ja so der eine entscheidende faktor der.Dieses virus türkisch macht ich muss bei der gelegenheit auch sagen.Mir fällt jetzt gerade nicht genau ein wer diesen kommentar gemacht hatte aber das hatte in einer der februar sendungen,auch ein höherer sehr früh erwähnt als wir über dieses corona thema noch glaube ich als bruder leicht fuß.

Tim Pritlove 0:16:32

Spitze gemacht haben.

Linus Neumann 0:16:33

Schätzchen gemacht haben ja insofern dass den kommentar sollte ich dem kommentierenden zu ehren dann auch nochmal in den shownotes haben.Schreibe mir erst mal noch kurz auf so und um diesen aspekt.Zu würdigen es ist es natürlich wünschenswert zu früh wie möglich potenziell infizierte.Informieren zu können dass sie sich bitte in heim ins bett begeben ja und aufhören anderen ins gesicht zu spucken.Natürlich auch in ermangelung einer.Einfachen schnelltest möglichkeit die wir alle morgens mittags abends zuhause machen würden oder so etwas so jetzt so hat sich jetzt also der wie ich denke zunächst einmal legitime anspruch entwickelt doch mal zu überlegen,wie es denn möglich wäre zu tracken wer.Mit wer wann oder mit wem eine person kontakt hatte und.Ich denke so man es leuchtet jetzt erstmal ein dass das potenziell ein sehr guten effekt haben könnte,weil man eben potenziell infizierte menschen früher irgendwie ruhig stellen könnte.Und die ersten ideen die es dazu gab.Waren letztendlich so von jens spahn.Angeregt so eine vollumfassende änderung des infektionsschutz gesetzes so ich will bitte,vollumfängliches location tracking haben damit ich im zweifelsfall die gesamte bevölkerung,so tracke und wenn dann wenn ich sehe eine person ist infiziert dann gehe ich quasi deren weg zurück und weiß und alle die jemals irgendwo zur gleichen zeit am gleichen ort waren werden dann informiert so,die sehr naive vorstellung hier und.Ruckzuck hatten wir jetzt eine sehr stark eskalierende debatte um tracking die zum glück auch darin mündete das jens spahn diesen,diese idee erstmal zurückgezogen hat ja also nach,stand jetzt ist das nicht mehr teil seiner idee für die ausweitung aber er hat die wie gesagt auch nur zurückgestellt und.Ich würde jetzt gerne mal kurz erläutern.Oder ein bisschen dabei helfen diese debatte mal zu versachlichen und zielgerichtet zu führen denn das einzige was uns ja wirklich interessiert ist.Ob in einem fraglichen zeitraum der maximal tee minus vierzehn tage ist,weil ich glaube üblicher der durchschnittliche wartest du ja eine woche bis du symptome hast also gehen wir mal ein bisschen martin of obendrauf bist du bei maximal vierzehn tage die du rückblickend gucken muss,wann seit wann du dich potenziell infiziert hast oder ansteckend warst welche kontakte du in diesem zeitraum hattest und,du brauchst aber auch nicht es ist dafür relativ unerheblich wo du diese kontakte hattest und wann es ist erstmal nur erheblich dass du diese kontakte überhaupt hattest.Und.Jetzt werden hier begriffe wie standortdaten bewegungsstark und kontaktdaten sehr wild gemischt also würde ich mal auf dröseln was jeweils gemeint ist also standortdaten.Bestehen im prinzip aus drei aspekten nämlich erstens person x war zum zeitpunkt t.An standort a ja und am person x war am zeitpunkt t plus eins.Am ort b und das wäre jetzt einfach eine reihe untereinander also letztendlich ein gps lok,dieser person und dieses gps rock hätte jetzt eine sample rate wo man also sagt okay so oft,wird das abgegriffen was weiß ich alle fünf sekunden alle zehn sekunden alle halbe stunde ja.

Tim Pritlove 0:21:03

Worauf du dich ja jetzt beziehst ist ja im prinzip standortdaten über also die sozusagen rausfallen.Meinst du sprichst du jetzt von generell oder von netz seite oder von gerätes seite also das was an ein netz sieht oder generell wie meinst du es.

Linus Neumann 0:21:22

Erstmal unerheblich weil in den daten steht ja erstmal nur ein ort und ein zeitpunkt und eine person,jetzt stellt sich natürlich die frage wie genau sind diese daten ja beispiel p so wissen wir auflösung ich glaube im zivilen bereich irgendwie so um einen meter.Wer aber mal in einem raum war sieht dass das sich komplett auflöst ne also ich wohne in einem klassischen berliner haus mit vorderhaus seitenflügel,und hinterhaus und wenn ich jetzt hier in,meiner wohnung das einschalte dann kreist im prinzip der dieser ortungs-und bogen irgendwo so auf diesem haus ja.

Tim Pritlove 0:22:07

Dazu möchte ich was sagen also erstmal also die ortung vom netz her also wenn du geordnet wird von außen ist natürlich nochmal deutlich,ungenauer und die telefone selber benutzen ja nicht nur gps sondern eben im großen umfang auchüber wlan gebildete daten das heißt aber trotzdem nicht dass das genau ist soll man hüpft halt auch mal gerne auf die andere straßenseite rüber et cetera und man ist auch mal eine nebenstraße weiter also genau ist das auf gar keinen fall.

Linus Neumann 0:22:40

Richtig und das ist jetzt immer noch nur ps und du hast einen wichtigen aspekt angesprochen die ortung an unserem mobiltelefon funktioniert tatsächlich,genauer dadurch und insbesondere in städten genauer dadurch,das ist hier so viele wlands gibt denn es wurde einfach einmal sehr genau vermessen.Und dieses konzept wird laufend einfach aktualisiert wenn wir mal ein gesichertes p signal haben,welche wlands empfangen wir denn dort mit welcher stärke und das hier jetzt in keine ahnung bei mir im haus wahrscheinlich irgendwie vierzig wlan es gibt die ich empfange die ich alle mit einer unterschiedlichen stärke empfange die für diesen ortcharakteristisch ist lässt sich diese signal genauigkeit durch wlan noch aufwerten aber es ist.Wird nicht genauer als einen meter im zweifelsfall noch viel ungenauer was aber als kontakt jetzt hier in diesem rahmen definiert ist ist ja zwei personen sind sich ein anderthalb meter oder näher,also auf anderthalb meter nah und zwar für einen längeren zeitraum von ich glaube das war jetzt hier fünfzehn minuten ist jetzt die definition ja.Das interessante ist wenn unsere messungen genauigkeit schon ein meter ist dann heißt das zwei personen,können am gleichen ort sein ja die können sagen wir mal sich sehr nahe sein wie man nur wenigen leuten nahe ist.Und trotzdem ein signal von insgesamt zwei meter entfernung haben,weil die abweichungen die durchschnittliche abweichung eben bis zu einem meter sein kann die können sich aber genauso gut,sagen wir mal zwei meter voneinander entfernt sein oder drei meter,und trotzdem als kontakt gewertet werden weil ihre abweichungen ebenso groß ist das heißt wir wollen wenn wir nun aus diesen location daten ein kontakt haben wollen,brauchen wir ja von zwei leuten jeweils einen standort datum und sagen dann okay alles klar.Die waren jetzt hier sich so nah und der messe die messung genauigkeit schon mit gps ist zu groß um das überhaupt religion feststellen zu können.

Tim Pritlove 0:24:57

Dazu kommen noch die zeitliche auflösung die natürlich auch nicht ausreicht weil ja das auch nicht irgendwie sekundengenau oder auch nur minuten genau gemacht wirddas heißt im prinzip ist jeder der gerade irgendwo an deiner straße entlang geht oder auf der anderen straßenseite potenziell irgendjemand der in dieses modell reingerechnet werden könnte oder rausgerechnet werden könnte.

Linus Neumann 0:25:17

Du könntest natürlich jetzt die sendling rate variabel machen und sagen ok wir werden wir ergänzen das um zeiträume oder so aber,punkt ist die die räumliche auflösung ist schon mal nicht genau genug und wahrscheinlich die zeitliche auch nicht.

Tim Pritlove 0:25:34

Genau also wer übrigens mal auf seinem telefon mit so,aufzeichnungsort programm gearbeitet hat es gibt ja solche apps die so speichern.Entweder auf deinem telefon oder auch in der cloud google maps hat auch so ein feature diese zeitachse wenn man das mal einschaltet und mal gucken was da so aufgezeichnet wird dann sieht man wie unfassbar ungenau das ist.

Linus Neumann 0:26:00

Also kann ja auch jeder openstreetmap per sagen wenn die müssen dann auch erstmal wenn sie mit so einem tracker ein paar neue straßen abgegangen sind müssen ja auch erstmal wieder gerade ziehen so,das zweite problem ist also wir haben sowieso schon mal ungeeignete daten und,wir haben eine riesen lange liste für jede person denn wenn ich jetzt hier sagen wir mal vierzehn tage backlog gps vlogging mache komm sicherlich obwohl ich mich gerade wenig bewege.Eine ganze menge datenpunkte zusammen und.Überwiegende die überwiegende mehrheit dieser daten wäre absolut ohne relevanz denn ich isolierte mich ja hier in der linus ebene ja und gehe ab und zu mal raus spazieren oder sowas.Auch da finden keine kontakte statt das heißt es gäbe jetzt von mir eine riesen umfang an daten.Die selbst wenn sie geeignet wären kontakte festzustellen immer noch viel zu viele daten wären.

Tim Pritlove 0:27:05

Und was ich noch hinzufügen möchte wir reden die ganze zeit auch nur von einer zweidimensionalen auflösung ja also im prinzip sind ja alle leute in einem haus die übereinander wohnen auch mehr oder weniger alle auf demselben ort so.

Linus Neumann 0:27:19

Das ist glaube ich nur in der kartendarstellung so also ps es kann dir auch höhen information geht.

Tim Pritlove 0:27:25

Ja gut aber wenn du in deiner wohnung bist dann hast du nicht unbedingt gps also das ist sozusagen gps setzt schon voraus dass du satelliten siehst und zwar mehrere und das hast du dann in der wohnung eigentlich selten.

Linus Neumann 0:27:37

Also ich denke mal in so einem fall würde das ding im zweifelsfall davon ausgehen dass ich mich die ganze zeit irgendwo zwischen meinen nachbarn bewegt habe das sind wahrscheinlich in so einem typischen berliner haus hundert personen,die können dann alle mit mir in quarantäne bleiben erstes problem ist ich habe keine nachbarn mehr die für mich klopapier kaufen können also ihr seht wohin das führt.

Tim Pritlove 0:27:58

Ja das sieht bei euch dann aus wie eine einzige corona party die hängen da alle am selben ort rum was geht.

Linus Neumann 0:28:07

Komm direkt die bäume so also du hast du hast quasi allein schon wegen der messung genauigkeit sind die daten komplett disqualifiziert dazu kommt noch das riesenproblem dass du unglaublich privatsphäre sensible daten da sammelst ja.Also so viel ist zu standortdaten zu sagen jetzt haben natürlich einige werden feststellen dass wir uns ich glaube vor zwei drei sendungen noch relativ entspannt dazu geäußert haben,dass das robert-koch-institut bewegungs daten von der deutschen telekom und ich glaube auch von otto bekommen hat.Woran was ist hier der unterschied diese bewegungsdaten.Sind die basieren auf standortdaten und zwar standortdaten die von den mobilfunknetzen.Generiert werden über letztendlich in welcher funkzelle sich eine person aufgehalten hat und mit welcher signalstärke sie dort angekommen ist dazu ist relevant zu wissen dass eine,funkzelle immer in drei sektoren a hundertzwanzig grad aufgeteilt ist das heißt,wenn ihr in einer funkzelle eingebucht seid weiß die auch in ungefähr in welcher richtung ihr seid und die weiß dann auch wie stark das signal ist,und wenn man das jetzt über einen zeitraum macht,und ihr bewegt euch dann ist natürlich relativ einfach erkenntlich welchen weg ihr im zweifelsfall gegangen seid,das klassische beispiel was es hierzu gibt ist zitiere ich jedes mal diese da die vorratsdaten von malte spitz,die michael krall vor inzwischen ich weiß nicht wie viel jahren damals für zeit online mit seinem team ausgewertet und visualisiert hat wo es dann irgendwie so etwas ging dann konnte man sehen malte spitz fährt mit dem ice von.Was weiß ich berlin nach hannover und das ist,zwar sind die daten nicht so genau aber es gibt da nix insofern fährt er wahrscheinlich dort lang und malte spitze des abends zuhause weil er ist wieder in dieser funkzelle eingebucht mit der stärke und so weiter und so fort so,diese daten,neben dem mobilfunkanbieter und aggregieren die aggregieren heißt man fügt mehrere daten zusammen und zwar dass sie aussagen treffen können wie,in einem zeitraum delta haben sich ende personen von,bereich a zu bereich b bewegt ja man könnte also zum beispiel eine aussage treffen wie.Zwischen sechs uhr und neun uhr haben sich fünfhundert personen von bernau nach berlin mitte bewegt genau ist im norden von berlin so eine ja,brandenburg vor ort und da könnte jetzt zum beispiel sein dass es fünfhundert personen gibt die morgens aus bernau nach berlin mitte fahren vielleicht sind's mehr vielleicht sind weniger.

Tim Pritlove 0:31:13

Sowie hanau frankfurt so ungefähr für andere standorte war zum vergleich.

Linus Neumann 0:31:20

Und.Diese daten sind natürlich viel geringer räumlich und zeitlich aufgelöst und sollten wenn sie so agiert sind jetzt auch nicht mehr erlauben dass eine spezifische person,identifiziert wird wenn sie auf diese weise aggregiert sind in die sind,zum beispiel gut für solche messungen wie wie viele leute fahren denn,was weiß ich am an meinem werbeplakat vorbei ja wie viele leute sind neu in der stadt bei dieser messe ja und für diese zwecke werden diese daten auch verkauft das ist nicht gut,würde ich jetzt auch jetzt nicht unbedingt toll finden dass das passiert aber es passiert und es ist jetzt eine,sagen wir mal für die einzelnen mobilfunk nutzerin noch sehr geringe verletzungen der privatsphäre weil es sich eben um,bewegungsstörung von mehreren personen handelt.

Tim Pritlove 0:32:22

Wir hatten das ja auch schon vor zwei sendungen schon mal kurz angeschnitten also diese daten werden halt auch für,navigationssysteme benutzt sozusagen zur einschätzung an welchem tag ist welche straße wie stark befahren was sind da die durchschnittlichen geschwindigkeiten die herausgespielt werden wenn man also noch ein bisschen tiefer in die daten reingrätund dann eben auch noch so diese triangulieren vornimmt also quasi die bewegung eines telefons oder mehrerer telefoneaus verschiedenen zellen ausgesehen weil man es wird ja nichtimmer nur von einer einzigen zelle gesehen sondern immer von mehreren deswegen gibt's ja auch dieses handover dass man wenn man eine den einflussbereich einer zelle verlassen hat dann eben,mehr oder weniger übergangs frei von der nächsten zeit übernommen wird und wenn man das halt auch alles noch mit ausrechnet kann man auch noch genauer werden.

Linus Neumann 0:33:08

Richtig wir wollen aber jetzt mal ganz kurz nur erklären was überhaupt bewegungs daten sind und dass es eben entscheidend ist es gibt einen zeitraum es gibt eine anzahl von personen es gibt bereiche in die die sich bewegt haben und genau aus dem grund,waren die daten auch so interessant für das robert-koch-institut oder wurden die daten im robert koch institut gegeben weil die ja messen wollen wie sie wollen quasi ein maß haben für wie hat sich denn hier die bewegungdie mobilität der menschen eingeschränkt das ist auf so einer großen ebene natürlich ein ganz brauchbares datensatz sie können also sehen was weiß ich,wenn du jetzt die kitas zumachst bewegen sich auf einmal weniger leute weil die zu hause bleiben müssen auf die kinder aufpassen und so das ist aber trotzdem natürlich ein sehr großer sehr abstrakter näherungsweise für die,kontakte einzelner personen wir dürfen ja nicht vergessen in wirklichkeit geht es um,die kontakte einzelner personen wie viele das sind aber in wirklichkeit.Was wir eingegangen gesagt haben wollen wir von einer infizierten person die kontakte im,zeitraum zurückverfolgen indem diese person infektiös war.

Tim Pritlove 0:34:18

Genau also die daten sind an sich wertvoll aber eben für was ganz anderes man kann damit einschätzen haben die maßnahmen die jetzt auf die bevölkerung losgelassen wurdenmit entsprechenden kontakt sperren und bleibt zu hause quarantäne etceterainsgesamt eine änderung des gesamtverein gebracht und wenn ja wie viel dafür sind sie gut aber eben nicht um,einzelne personen in irgendeiner form mit anderen in verbindung zu bringen.

Linus Neumann 0:34:45

Richtig und da kommt jetzt der dritte die dritte art datum ins spiel das sind jetzt eben die kontaktdaten das was wir eigentlich haben wollen.Die werden jetzt definiert als person a und person b.Hatten zum zeitpunkt tee für ein zeitraum länger als delta kontakt.Und man könnte jetzt sogar diesen zeitpunkt tee sogar auch noch wegnehmen ja weil das einzige was wirklich interessiert im infektionsbad zeitraum hatten diese beiden personen.Für einen ausreichend langen zeitraum kontakt kontakt definiert als sind sich ausreichend nahe gekommen.Ja das ist das ist ein prinzip sind sich ausreichend nahe gekommen und dann wird eben auf die zeit geschautund das ist der einzige der wirklich relevante messwert also weder bei standortdaten noch bei bewegungs daten haben wir das haben wir das da drin sondern versuchen uns das,irgendwie sehr anstrengend aus ungeeignete daten irgendwie heraus zu kratzen.Gleichzeitig ist eben an welchem ort das.Dieser kontakt stattgefunden hat und wo die beiden personen davor und danach waren ist absolut uninteressant wie gesagt es ist sogar uninteressant wann das war warum sollte das also erfasst werden.Und hier gibt es jetzt eine reihe an sehr interessanten konzepten.Die es ermöglichen einfach mal nur die kontakte zu erfassen.Bevor ich auf das was ich für am klügsten halte eingehe würde ich noch kurz sagen dass.Also eines der konzepte die ich gesehen habe ist,personen die sich kontaktieren mal am anfang irgendwie gegenseitig so ein q codes kennen ja und dann speichert die app jo hier ne also linus und tim treffen sich dürfen wir ja gar nicht aber würden wir jetzt machen ne.In einer corona freien welt und.Dann zeigen wir uns gegenseitig einen qr-code auf unserem handy und speichern quasi diese app hilft uns uns zu merken dass wir uns getroffen haben,hat natürlich die ganzen offensichtlichen fehler das macht er einen tag dann hast du keinen bock mehr und so weiter und so fort aber nehmen wir das mal ganz kurz als beispiel bevor ich auf die,auf den auf die bluetooth lösung eingehe die ich für sehr viel klüger halte wir haben nämlich jetzt noch ein weiteres,problem nämlich die speicherung dieser daten,die konzepte die man jetzt so von den überwachungs- freunden und freundinnen hört sehen im prinzip vor das zentral,standortdaten gespeichert werden beispiel jens spahn ideen hier mobilfunknetze gibt mir einfach einmal alles ja.Wir haben da also diese ganze menge irrelevante daten wo die person überhaupt gar keinen kontakt hat und wir haben,dsgvo probleme und natürlich dann auch noch für gesundheitsdaten wenn sich jetzt eine person als infiziert herausstellt noch noch weitere probleme.Also was wir brauchen um so etwas sinnvoll zu machen ist dass die daten dezentral vorgehalten werden damit es keine zentrale überwachung gibt und anonym und zwar auf eine weise anonym das.Dass du auch nicht nachher anonymisieren kannst.Und wenn man das jetzt mal übersetzt heißt dezentralität jede person die daten sammelt sammelt diese daten erstmal nur für sich selbst also auf ihrem eigenen gerät und gibt dir nicht automatisiert irgendwo anders hin weiter.

Tim Pritlove 0:38:41

Was auch in den anderen schönen vorteil hat du brauchst halt auch keine zentrale infrastruktur die kaputt gehen kann.

Linus Neumann 0:38:47

Zumindest keine besonders große anonymität heißt die daten die du über andere personen sammelst.Sind nicht geeignet andere personen zu anonymisieren.Und die daten die du über dich selber sammelst sind nicht geeignet dich zu dir anonymisieren.So also ist letztendlich der datensatz muss zu jedem zeitpunkt an jeder stelle irgendwie anonym sein jeder einzelne datenpunkte du hast es anonym und jeder einzelne daten punkt den du anderen gibst ist anonym.Und datensparsamkeit würde halt bedeuten,dass du jetzt nur in dem fall das du infiziert bist werden diese daten ja überhaupt gebraucht wir,hätten ja jetzt hier bei so einem full take location tracking hätten wir jetzt von was weiß ich sechzig millionen mobilfunk nutzerinnen in deutschland diese kompletten bewegungsdaten und standortdaten.Und den größeren teil davon würden wir nie brauchen weil letztendlich ja nur die kontakte zählen so und.Die die datensparsamkeit bestünde also darin dass nur die daten die für eine infektion.Für einen potenziellen infektionsweg kontakt geeignet sind weitergegeben werden aber auch dann weder die identität der infizierten person noch die identität ihrer kontaktperson preisgeben,klingt natürlich jetzt erstmal so ungefähr vollständig unmöglich.Aber es gibt eine wie ich finde äußerst elegante lösungen die viele verschiedene vorschläge für solche apps auch.Implementieren und umsetzen ich habe das vielleicht fokussiere mich jetzt mal hier auf.Konzepte die im rahmen des wir versus virus hecke von.Ja entwickelt und vorgestellt wurden wir wirsing virus merkt man auch dass so eine so ein kriegst du auch nur im homeoffice wo du nicht mit anderen redest und das niemals aussprechen muss.Schreib's dir einfach in deinen e-mails wir machen wir was es virus und alle so bohren liest sich gut aber aussprechen kannst es nicht oder kannst du es aussprechen.

Tim Pritlove 0:41:14

Wir wissen dass es ja.

Linus Neumann 0:41:19

Ich muss mich immer zusammenreißen nicht zu schreiben wir sind virus.

Tim Pritlove 0:41:22

Na ja das könnte sein bald ne dass wir das sind.

Linus Neumann 0:41:29

Aber okay lasst eure titel ist ja auch egal schönes konzept hatten wir ja auch schon hier kurz vorgestellt,ich habe da jetzt ein paar also ich bin eines der jurymitglieder gibt es sehr viele jurymitglieder weil sie auch unglaublich viele einreichungen gibt und,da habe ich einige einreichungen gesehen die relativ kluge lösungen gefunden haben,das alles zu ermöglichen ja also anonymität in alle richtungen dezentrale datenspeicherung und diese datensparsamkeit und zwar.Machen die das folgendermaßen.Also wie gesagt es gibt ich kenne nicht die gesamte anzahl an apps die das alles schon vorgeschlagen haben dass jetzt kein konzept was von mir stammt,und es ist auch kein konzept was aus diesem visa-kurse virus unbedingt jetzt stammt sondern es ist einfach die,in meinen augen auch einzige sich anbietende lösung des problems insofern glaube ich dass es einfach so offensichtlich und so sinnvoll dass wahrscheinlich gar keine,jetzt sich gar nicht nachvollziehen lässt werde sich das als erstes ausgedacht hat ansonsten wenn das jemand weiß freue ich mich über hinweis in den shownotes.

Tim Pritlove 0:42:38

Kann ich dir auf jeden fall gleich noch sagen wer sich das schon mal ausgedacht hat aber erzähl erstmal.

Linus Neumann 0:42:43

Ich kann dir auch sagen dass es sehr viele gibt die sich da schon mal ausgedacht haben aber okay also pass auf funktioniert folgendermaßen das handy,also es ist wir haben eine smartphonebasierte lösung dieses handy sendet in regelmäßigem abstand abständen einen.

Tim Pritlove 0:42:59

Machen wir das gleich mal so wie es letztlich laufen würde ja also man geht in den app store seiner wahl seiner plattform und lädt sich.

Linus Neumann 0:43:08

Darfst du ja gar nicht reingehen.

Tim Pritlove 0:43:10

Man lädt mit maske oder oder virus man lädt sich sozusagen die app runter und startet die und die sagt hallo ich möchte gerne auf dein bluetooth zugreifen darf ich ja darfst du,und ich würde auch gerne noch den standort wissen.Sie nicht unbedingt stimmrecht diese muss eigentlich nur auf bluetooth zugreifen du hast recht das ist so aber das ist schon mal ein interessanter punkt das wäre nicht erforderlich.

Linus Neumann 0:43:38

Richtig die.

Tim Pritlove 0:43:41

Wäre aber hilfreich vielleicht.

Linus Neumann 0:43:43

Nein brauchst du nicht denn diese app macht jetzt folgendes sie nutzt eine,technologie die nennt sich bluetooth slow energy beacon das low energy gehört hier nicht zu dem bieten sondern zu den bluetooth das ist einfach der neue jahre bluetooth standard ich glaube das ist der vierte bluetooth.

Tim Pritlove 0:44:02

Vier null.

Linus Neumann 0:44:04

Genau der wurde halt einfach bluetooth flow energy genannt oder biegen und da gab es gibt es jetzt diese idee bluetooth ist ja.Eigentlich.Ursprünglich als eine technologie primär angewendet worden wo sich wo sich zwei geräte oder mehr geräte oder ein gerät mit mehreren,part das heißt was weiß ich ne man meine kopfhörer sind über bluetooth mit meinem,mobiltelefon gepaart der standard wurde aber eben ergänzt um,auch sogenannte broadcast nachrichten also nachrichten die du jetzt nicht mehr nur an geräte sendest mit denen du eine paarung ein pairing hast sondern.Die du quasi in die welt da draußen rufst.Und das macht dein handy jetzt das sendet also in regelmäßigen zeitlichen abständen einfach einen code da draußen in die welt.Und kümmert sich auch nicht darum ob den jemand empfängt oder nicht völlig egal das entscheidende ist dass das handy.Sich aber dafür sorgt dass dieser code sich zum beispiel alle dreißig minuten so nennen ein guter vorschlag,könnte aber auch alle fünfzehn sein ist eigentlich egal ändert ja.Also alle dreißig minuten sendet das handy einen anderen code dreißig minuten bietet sich auch deshalb an weil wir ja am ende auf einen zeitraum von ungefähr fünfzehn minuten mindestens kommen wollen,um sicherzustellen dass wir ein ausreichend langen kontakt hatten dazu komme ich aber später.

Tim Pritlove 0:45:45

Aber die app merkt sich auch diesen code den sie gesendet hat.

Linus Neumann 0:45:50

Die merkt sich den code den sie gesendet hat beziehungsweise ich würde ja vorschlagen sie generiert den code,aus einem geheimnis was sie sich ausgedacht hat und der uhrzeit aber,das ist jetzt ein detail für eine vereinfachte annäherung sagen wir alle dreißig minuten merkt das handy sendet das handy einen anderen code und es weiß welche codes es gesendet hat.

Tim Pritlove 0:46:12

Und meiner meinung nach wäre es trotzdem sinnvoll an der stelle wenn das wenn die app halt auch noch den standort hat dass sie das quasi für sichverschlüsselt in diesen code noch mit rein speichert oder zumindest separat abspeichert dass wenn man später zugeordnet wird dann auch weiß wann und wo.

Linus Neumann 0:46:29

Gut das ist jetzt für dich ich würde jetzt mal ich bleibe jetzt mal bei der datensparsamkeit und sagt kannst du machen brauchst du aber nicht.

Tim Pritlove 0:46:35

Okay gut ist für die funktionalität nicht wichtig aber wir sagen wir mal für mein komfort ganz hilfreich.

Linus Neumann 0:46:40

Tim Pritlove 0:46:41

Weil ich will ja dann auch wissen was ich.

Linus Neumann 0:46:44

Hey siri.

Tim Pritlove 0:46:46

Wer hat mich keine krank gemacht.

Linus Neumann 0:46:51

Lass uns mal bitte kurz dabei bleiben dass man diese standortdaten nicht braucht für dein komfort kann das ding von mir aus auch noch musik spielen.

Tim Pritlove 0:46:57

Du hast recht ich merke mir dass ich merke mir das alles kommt gleich nochmal drauf.

Linus Neumann 0:47:02

Jetzt in der zeit wo das handy keine biegen sendet lauscht es ob es vielleicht beacons empfängt von anderen handys.Und wenn es einen empfängt schätzt es anhand der signalstärke den abstand.Und die reichweite von diesem bluetooth beacons ist sehr gering,und wenn es den jetzt empfängt und sagt die signalstärke ist ausreichend dann speichert das handy diesen code bei sich und sagt hier ne ich habe jetzt am ende nämlich zwei tabellen in der einen steht diese codes habe ich gesendet.Und in der anderen steht diese codes habe ich empfangen.Da sich jetzt der code den ich von der anderen person empfange mit der ich jetzt gerade gegenüber sitze bald wieder ändern wird habe ich keine informationen die mir.Helfen diese person weiter zu tracken und ich habe tatsächlich auch keine daher keine personen gebundene daten erfasst.Ich bin also nicht in der lage die andere person längere zeit zu tracken maximal,könnte ich die andere person dreißig minuten tracken und das auch nur wenn ich ohnehin in ihrer nähe bleibe ja das heißt,wenn ihr der person einfach so hinterhergeht könnt ihr die besser tracken als wenn ihr es mit der app macht ja hinterhergehen müsstet ihr auf jeden fall.So zu dem zeitpunkt hat unser handy also einmal eine liste an der an den codes dies gesendet hat und einmal eine liste an den kurz die sie dieses empfangen hat wohlgemerkt man könnte jetzt hingehen und sagen es ist sogar völlig egal wann sie die empfangen hat.Und es ist völlig egal wo jetzt kommt der schwarze tag an dem ich als infiziert diagnostiziert werde.Jetzt den waren knopf drücken muss für die menschen mit denen ich kontakt hatte.Ja ich bin jetzt von mir aus eine woche lang hier von corona party zu corona party gegangen jetzt kommt das böse erwachen ja und jetzt mache ich folgendes ich.Veröffentliche an einer zentralen stelle alle codes die ich je gesendet habe.Und man könnte jetzt noch bei einer der apps war das auch bedacht dass es natürlich blöd wäre wenn leute das trollen man könnte jetzt also zum beispiel auch sagen dass quasi die bestätigung dass diese codes,infiziert sind muss von einer ärztin zum beispiel signiert worden sein das wäre jetzt nochmal so ein extra um dieses system jetzt auch gegen trolling resistent zu machen aber,entscheidend ist jetzt werden alle codes die ich gesendet habe für die welt veröffentlicht und alle leute die diese app haben laden sich regelmäßig die neuen codes runter.Die als infiziert markiert wurden.

Tim Pritlove 0:50:03

In den letzten vierzehn tagen.

Linus Neumann 0:50:05

Ja genau ich würde natürlich sagen also du würdest das eher so bauen dass sie sich,spätestens täglich runterladen du musst ja davon ausgehen dass das eine tatsächlich eine relativ große menge an codes wäre also du hast hier ein kleines problem mit der menge der daten weil dadurch dass du,alle dreißig sekunden einen neuen code generierst generierst du ja hundertzwanzig pro stunde.Also irgendwas um die zwei dreitausend codes pro tag habe ich das jetzt richtig gerechnet.

Tim Pritlove 0:50:44

Naja hängt natürlich davon ab was du jetzt finden finden zeitintervall machst du kannst es natürlich beliebig skalieren und.

Linus Neumann 0:50:50

Ich habe ja gesagt dreißig dreißig minuten sorry.

Tim Pritlove 0:50:53

Minuten hast du gesagt es sind nicht so viele.

Linus Neumann 0:50:55

Ja nee genau also du du sendest alle dreißig minuten also zwei pro stunde achtundvierzig codes am tag.

Tim Pritlove 0:51:02

Das nicht viel.

Linus Neumann 0:51:04

Ist nicht viel aber wir sehen exponentielles wachstum bei den infektionen es werden auf jeden fall jeden tag ein paar neue codes die dazukämen ja aber ist auch in ordnung jetzt du sendest also alle kotze du je gesendet hast.In dem zeitraum seitdem du die app installiert hast oder maximal vierzehn tage oder seitdem dem frühesten zeitpunkt an dem du infiziert worden könnten sein könntest veröffentlichst du jetzt und alle nutzerinnen dieser app.Laden sich diese liste der als infektiös markierten codes herunter.Es gibt also einen zentralen server der hat nur diese codes der weiß aber nicht von wem sind die,der weiß zum beispiel nicht unbedingt die,siebenhundertneun codes die ich jetzt hier was weiß ich heute bekommen habe sind die alle von einer person oder sind die von zwei personen oder sind die von drei ja der weiß nurdieser cord wurde diagnostiziert als wurde ausgesendet von einer kranken person dieser server weiß auch nicht wer diesen code empfangen hat.Das wissen jeweils nur die geräte.Ihrer trägerinnen die nehme ich jetzt sich immer die liste der infizierten codes runterladen,und dann auf ihrer in ihrer datenbank gucken bei den leuten die ich getroffen habe war da jemals dieser code dabei,und das heißt diese codes haben nur informationswert für die person mit denen ich kontakt hatte und sie könnten.So sein dass sie ohne ort ohne aussage über ort oder zeit oder person.Veröffentlicht werden und die die die handys selber das auch nicht wissen jetzt geht also mein handy hin lädt sich zum zeitpunkt.Was weiß ich am am ersten april siebenhundert neue codes runter vergleich die mit ihrer datenbank und stellt fest oh shit.Ich habe bei fünf von diesen siebenhundert coachen treffer.Und die informationen die damit einher gibt geht wäre also nun ich habe offenbar.Entweder mit fünf unterschiedlichen infizierten personen jeweils eine viertelstunde zusammengesessen oder länger länger oder maximal dreißig minuten.Oder ich habe mit einer person insgesamt.Fünf halbe stunden zusammengesessen zweieinhalb stunden ja man könnte also sagen noch nicht einmal das kann aus diesen daten rekonstruiert werden weil dein handy weiß ja nur ein code wurde maximal dreißig minuten gesendet.Ich habe auf jeden fall fünf davon gesehen es können also entwederfünf halbe stunden mit einer mit jeweils unterschiedlichen infizierten personen oder zweieinhalb stunden mit einer infizierten person gewesen sein ist aber auch egal weil was mich hier interessiert ist meine exposé,zu einer infizierten person.Dass ich diesen code in meinem handy habe sagt ich hatte exporter und du könntest also jetzt in dem moment noch nicht mal aus deinen daten rekonstruieren wer diese person ist dein handy sagt dir aber tim.Ab in die metaebene du kommst da erstmal jetzt nicht mehr raus es sei denn du musst im krankenhaus.

Tim Pritlove 0:54:40

Also alles wie immer.

Linus Neumann 0:54:42

Genau.Und das elegante an dieser lösung ist das auf diesen zentralen server sich wirklich nur diese coach befinden und keine daten darüber welche person infiziert sind,wo sie sich wann aufgehalten haben,oder welche personen sie getroffen haben also all das was jetzt hier gesundheitsmäßig relevant wird datenschutz mäßig relevant ist das ist alles.Per du das heißt du kannst weil du hier keine personenbezogenen daten erfasst.Beziehungsweise wenn du deine eigenen personenbezogenen daten weitergibst das ja tust,in einwilligung und in dem wissen dass diese daten so radikal wie möglich der sind desinfiziert sag ich schon der ist jetzt sind,kannst du es quasi auch rein gewissens tun unterm strich hast du also ein datensatz der besten qualität nämlich nur kontaktdaten.Und trotzdem komplett anonym und dezentral gesammelt und trotzdem kannst du alle mit denen du kontakt hast alarmieren über diese app.

Tim Pritlove 0:55:51

Für,die leute denen das jetzt vielleicht ein bisschen zu viel server datenprotokolle anonymisiert aldi krypto und geheim und so weiter,war,lass mich mal versuchen ganz einfaches gleichnis zu machen du wirst mir sicherlich gleich ein paar floors in der darstellung nachweisen können aber einfach um es mal ganz einfach zu machen man bewegt sich durch die welt.Stellt euch vor überall wo er ein wenig verweilt ja wo er sozusagen bei leuten seid legt ihr,so insgeheim immer so ein kärtchen ab und da schreibt ja immer so irgendein neu ausgedacht das wort drauf bezaubert hinter,und nach einer bestimmten zeit.Verschwindet diese tinte auch wieder und die karte ist sozusagen nicht dich und genauso wo du dich dann ebenso aufhältst kannst du solche kärtchen eben auch entsprechend einsammeln.Und wenn dann halt später sich herausstellt dass irgendjemand der diese kärtchen verteilt hat irgendwie befallen ist von diesem virus da werden halt all diese kärtchen die alle diese worte die auf diese kärtchen drauf geschrieben hatin den letzten zwei wochen werden dann irgendwie in der zeitung veröffentlicht und da kann man das dann nachschlagen und sieht man was das kälbchen das habe ich doch gesehen so und dann weiß man man war halt in der nähe dieser person,das ist eine sehr einfache darstellung aber es macht im prinzip die denkweise dieses prinzip erstmal klar dein telefon signalisiert die ganze zeit so hier war jemanddann und dannso und wer das in dem moment gehört hat merkt sich das und wenn dann halt zwei wochen später oder maximal zwei wochen später klar wird ist es wichtig sich genau an diesem moment nochmal zu erinnern dann kriegt man das über das internet einfach in die app reingesteckt und die fängt anbrot zu leuchten und damit geht man dann zum test und sagt hier app hat gesagt ich soll mir mal testen lassen test mich mal und schon hast du das stäbchen im hals.Aber so kann man dann eben doch ganz gut nachvollziehen was passiert ist und man hat jetzt nicht,unmittelbaren schaden davon wenn man's nicht benutzt aber man hat halt unter umständen etwas davon wenn man's benutzt aber man hat auch keinen nachteil davon wenn man's benutzt zumindest keinen nachteil in datenschutz rechtlicher hinsicht und die ganze,infrastruktur dafür ist auch verhältnismäßig einfach man muss eigentlich nur eine app ordentlich machen und so ein ziemlich überschaubares backend dafür bauenfür diese ganzen datenaustausch und eben dass es auch trollfest ist wie du schon richtiggesagt hast man muss natürlich verhindern dass jetzt einfach irgendwelche leute sich da irgendwie durch menschenmassen durchlaufen und dann ja ich bin infiziert ich bin infiziert in die in die welt schreien das muss natürlich in irgendeiner formsichergestellt sein dass bevor diese daten veröffentlicht werden da eben auch jemand mal drauf geschaut hat und gesagt hat okay das ist jetzt hier auch wirklich ein vorfall der,der war es so und der stattgefunden hat und wir signieren das dann entsprechend ab.

Linus Neumann 0:58:41

Also ich meine jetzt einfacher angriff auf ein solches system wäre ich mit dem handy was nicht alle,dreißig minuten sein code ändert sondern alle drei alle sekunde ja dann kann ich also in dreißig minuten ein.Vielzahl an codes aussenden und wenn ich dann diese vielzahl an codes als infiziert markiere,das sind menschen die nur wenige sekunden in meiner nähe waren denken dann sie wären länger in meiner in meiner nähe gewesen ja aber das sind alles sage ich mal details wir wollen ja gerade über das datenschutz und privacy konzept hier reden und,da denke ich hatte hat dieses konzept eine sehr große eleganz dadurch dass eben die öffentlich verfügbaren informationen nur für diejenigen.Interpretierbar sind die sie angehen.Und das ist schon eine sehr eine sehr elegante lösung ja sind wie gesagt relativ viele drauf gekommen ich habe in dem,wir virus hackerthon vier gesehen die das gemacht haben ich hatte dann auch schon,angeregt dass diese gruppen sich doch verein sollen das haben sie aber glaube ich schon gemacht bevor die überhaupt jemals diese anregung gehört haben was ich selber verstanden haben dass sie viermal an dem ein sehr ähnlichen konzept arbeiten und in der lage sind durch gebündelt ihrer kräfte das schneller zu erreichen.Und man könnte jetzt sogar noch sagen ok pass auf wer jetzt kein smartphone hat könnte noch so einen code mit sich rumschleppen.Und dann wird eben nicht der inhalt des qr-codes gespeichert sondernauf den qr-code nochmal eine operation angewendet ja das hätte natürlich wer jetzt das wäre dann nur für die leute die kein smartphone haben aber trotzdem mitmachen wollen die könnten natürlich nicht informiert werden aberalso es wäre jetzt irgendwie sogar noch so ein vorarlberg denkbar.

Tim Pritlove 1:00:41

Ich will nochmal kurz sagen warum es relativ wichtig finde dass diese app tatsächlich auch den standort ermittelt.Erstmal ist es ja wie mit allen apps den du sozusagen standort gibt also solange dieser standort nicht nach außen gelassen wird ist es erstmal okayja das heißt es geht darum dass du für dich selber zu speichern und in dem moment wo die app halt auch noch den standort hätte könnte sie eben mit jedem empfangen denn bietenmit jedem empfangen einen code auch noch den ort und die zeit abspeichern,hat natürlich den großen vorteil dass wenn du jetzt diese informationen bekommst person x die du nie kennen wirst stand mal in deiner nähe dass du in dem moment halt weißt.An dem tag an dem ort,und das kann halt jetzt irgendwo auf dem platz auf der straße in der öffentlichkeit im supermarkt gewesen sein da hilft dir das dann auch nicht groß weiter außer dass du,einschätzen kannst wie gefährlich ist wohl ist sichern solchen orten aufzuhalten aber es könnte ja auch sein dass es eben irgendein treffen mit freunden gewesen ist und dass du dann in dem moment auch alle anderen warnen kannst,die an diesem treffen teilgenommen haben die jetzt vielleicht nicht mit dieser app rumgelaufen sind weil die natürlich dann auch potentiell davonbetroffen sind also insofern wäre der nutzen schon erheblich und wenn man die app halt ordentlich programmiert und diesen standort natürlich nicht mit hochlädt also nicht in lesbarer form zumindest sehe ich da halt auch kein problem auch wenn esimmer gut ist natürlich maximal daten sparsam zu sein aber an der stelle sind das meiner meinung nach einfach daten die einfach dann sehr sinnvoll wären.

Linus Neumann 1:02:24

Also bei mir wäre das zum beispiel jetzt denkbar ne also gestern.Mit dem bin ich spazieren gegangen laufe ich irgendwie weg lang zu meiner körperlichen ertüchtigung und.Kommt eine joggerin entgegen seelen ruhiger weg hundert meter geradeaus fünfhundert meter geradeaus weit und breit keine sau ja.Und die läuft und läuft und läuft und läuft und läuft mir entgegen ich laufe hier entgegen und genau in dem moment wo wir uns begegnen hustet die.Da wäre natürlich jetzt in der app sehr gut zu sehen ja dann wüsste ich wenigstens dass sie das auch wirklich wahr ja die hat mich infiziert aber ich wusste immer noch nicht genau wer es ist ja aber ich wüsste wenigstens wo ich hier auflauern muss.

Tim Pritlove 1:03:13

Dann verbringst du den nächsten tage da in der ecke.

Linus Neumann 1:03:18

Bei der bei der nächsten pandemien bei den nächsten panik.

Tim Pritlove 1:03:21

Noch ein noch ein hinweis wohl eine,ähnlich gelagerte technik bereits heute zum einsatz kommt das ist nämlich bei allen geräten von apple es gibt ja diese schöne funktion mit feind device,und,das funktioniert mittlerweile auch so dass auch geräte von dem man halt nicht mehr weiß wo man sie hingelegt hat ja du hast irgendwie dein laptop,was weiß ich irgendwo mit auf eine party mitgenommen und dann da in der sofaritze liegen lassen oder dein telefon und dann stellst du halt später festeso und jetzt kannst du aber vorher dein gerät entsprechend registriert haben das ist sozusagen mit deinem account verknüpft ist und jetzt kannst du irgendwie dein telefon fragen wo bist du denn und das gerät.Ist aber zugeklappt und nicht aktiv im betrieb trotzdem können halt die geräte.

Linus Neumann 1:04:17

Wenn ich mein telefon zuklappe wird das auch nie wieder in betrieb kommen ja aber okay.

Tim Pritlove 1:04:23

Laptop ist dann halt irgendwie aus,so das deswegen benutze ich jetzt auch bewusst dieses beispiel aber die modernen laptops sind halt in der lage auch in diesem zuge geklappten zustand immer noch so ein becken auszusenden das heißt alle naselang machen die halt piep,mit so einem bluetooth code und dann ist es dasselbe prinzip da wird so einen code der sich permanent ändert ausgesendet.Und wenn andere apple die weißes den höheren leiten sie den ohne zu wissen worauf der zeigt,an und da ist es natürlich jetzt ein anderes prinzip ja aber von der,technik die sie zum einsatz kommt es halt vergleichbar an den apple server weiter und die können dann sozusagen zuordnen a das gehört zu dieser idee und wenn ich dann sage wo ist mein laptop geblieben dann sagen die ja hier standortdaten da zack,und also die verwenden sozusagen dieselbe technologie und auch ähnliche prinzipien mit sich permanent ändern und kurz damit eben niemand der dieses birken sieht weißwas das ist und das was da auch ist und dann kriegt er auch keine angezeigt mit da liegt ein laptop imim sofa sondern es läuft einfach alles um hintergrund man benutzt quasi alle anderen telefone und geräte einfach so als datenstaus absauger ohne dass die wissen was sie da machen das heißt es ist auch technikvon der ich mir sehr wohl vorstellen könnte dass sie relativ zeitnah mindestens bei apple tendenziell auch,in andere telefone einzug halten könnte,dass man also zumindest die basis dafür die technische basis in irgendeiner form liegt oder es einfacher macht so ein tracking durchzuführen.

Linus Neumann 1:06:05

Die technische basis achso also die technische basis wäre jetzt hier tatsächlich einfach nur der bluetooth energy standard mit den mit der biegen funktionalität aber ja du kannst das,es ist jetzt nicht besonders schwierig eine app irgendwie zu bauen die solche biegen sendet und du hast halt die funktionalität im hause.

Tim Pritlove 1:06:26

Es ist natürlich eine eine kleine herausforderung dann dafür zu sorgen dass diese app auch immer im hintergrund läuft und immer aktiv sein kann et cetera wenn einem das sozusagen das betriebssystem übernehmen würde wer schon mal bei.

Linus Neumann 1:06:38

Das ist wahrscheinlich sogar das größte problem was kein problem ist bin ich von mehreren leuten gefragt worden ja aber dann muss ich doch dann verbinden sich die geräte die ganze zeit per bluetooth mit was anderem und ich habe gehört ich soll bluetooth aus meiner mit meinem gerät sicherer ist.Also es ist natürlich nicht auszuschließen dass ich in dem bluetooth,eures handys irgendwo eine schwachstelle befindet die aus nutzbar ist es ist allerdings dann doch relativ unwahrscheinlich dass ihr ausgerechnet darüber gewohnt werdet ja.Die entscheidende sache bei wird etwas gehackt oder nicht ist im prinzip.Die komplexität wie mit daten umgegangen wird und was wir hier hätten wir hätten eine einfache broadcast nachricht das handy sendet die also,so oder so und reagiert.Quasi nicht auf irgendeine antwort also dass das protokoll ist so so unter komplex wie es nur sein kann nämlich ich sende ein bieten aus mir ist völlig egal es muss auch keine antworten ich sende den einfach.Jede zeiteinheit und damit endet auch das protokoll ja man würde natürlich diesen biegen jetzt generieren im üblicherweise würde man sich jetzt irgendwie ein geheimnis nehmen und eine ableitung funktion die aus der uhrzeit.Dem geheimnis ein jeweiligen bieten macht dann ändert er sich eben auch alle halbe stunde oder eine halbe minute oder was auch immer wieder jetzt festlegen.Die empfangsraum richtung ist auch nur ich empfange den bieten das sind ein paar beide mit denen muss ich nichts anderes machen,als sie in meine datenbank speichern auch das eine okay sorry,empfangene daten in eine datenbank speichern ist etwas was seit vielen jahrzehnten von leuten falsch gemacht,nennt sich aber gehen wir mal davon aus dass die programmierer,das jetzt mal auf die kette gekriegt haben dann wäre auch hier die angriffs- oberfläche ebenso gering wie sie nur sein kann ja also es wird jetzt es wäre ja keine komplexeren weiteren verarbeitung auf diese daten,durchgeführt das heißt wir hätten hier ein protokoll einfacher und mit geringerer angriffs- oberfläche kannst du das gar nicht mehr machen.Und es hat nichts mit pairing oder bluetooth cranking oder mein bluetooth-gerät ist jetzt sichtbar zu tun alle diese funktionen vor denen euch vor zwanzig jahren mal gesagt wurde das ist aber jetzt falsch sondern es ist wirklich,ein ein broadcast bieten der jetzt mit verschlüsselung und sonstigen scherzen überhaupt nichts zu tun hat es ist quasi eine,andere funktionalität modernerer bluetooth standards auch mal einfach einfach was zu senden und einfach mal was zu empfangen.Insofern die angriffsfläche die hier entsteht halte ich für äußerst äußerst gering.Aufgrund der absolut geringen komplexität dieses gesamte protokoll ist halt nichts damit zu tun dass ihr irgendwie pairing bereit seid auf euren bluetooth-gerät oder auch das senden dieser beaconswird relativ wenig strom verbrauchen ich weiß nicht genau wie es mit dem empfang ist ja also es,könnte durchaus sein dass das empfang dieser beacons durchaus ein bisschen strom verbraucht aber,auf jeden fall nicht so viel dass das gerät jetzt unbrauchbar wird es gibt eine reihe an.Bemerkungen die ich dazu noch kurz machen muss es gibt minimale änderungen die man an diesem konzept machen könnte.Wodurch dass eben nicht mehr dieser dezentralität und anonymität entsprechen würde beispielsweise wenn ich sage ich ändere den code nicht regelmäßig.Schon habe ich location tracking über mehrere orte und tage und habe letztendlich mein handy in einen peilsender verwandelt.Oder,wenn ich sage die daten werden jetzt nicht dezentral gespeichert wer weiß wie viele leute ihr handy irgendwie hinfallen lassen oder so sondern wir schicken dir mal lieber direkt an den serverschon hätte ich nämlich eine zentrales zentrales tracking von auch nicht infizierten personen.Und natürlich wird ja hier auch diskutiert das ist eine frage die mir von den journalistinnen in dem bereich viel gestellt wurde ja kann das denn aber klappen wenn es freiwillig ist meine antwort darauf wäre,es kann nur klappen wenn es freiwillig ist,und es kann auch nur klappen wenn es so daten sparsam wie möglich ist denn würde man jetzt eine andere art von app machen die irgendwie auch nur ein bild an daten irgendwo speichert oder hin sendet was nicht notwendig ist.Insbesondere an andere sendet was nicht notwendig ist dann könnt ihr eure app braucht ihr gar nicht erst zu programmieren wird sich,aus guten gründen ohnehin niemand installieren insofern.Entscheidender faktor nur freiwillig und nur in der höchsten anonymität und datensparsamkeit kann aus so einer etwas werden es gibt eine reihe an,noch verbesserungen dafür zu sorgen dass daten vielleicht trotzdem schon mal verschlüsselt irgendwohin geleitet werden und du erst am ende quasi.Den kita zu freigibst das sind alles interaktionen die dieses konzept.Vielleicht ein bisschen stabiler machen,vielleicht auch verbessern die aber an den grundfragen der anonymität nichts verbessern oder nichts ändern nichts verschlechtern und nichts verbessern deswegen würde ich es jetzt mal im rahmen der einfachheit.Hier an dieser stelle nicht diskutieren.

Tim Pritlove 1:12:43

Jetzt natürlich die frage wer hat jetzt die autorität und die entscheidungsmacht um dieses projekt auch durchzuführen weil es ist ja auch klar es dürfte nur eine.Geben es macht keinen sinn wenn jetzt zehn verschiedene korona tracking apps rauskommen weil es würde im zweifelsfall nur dazu führendass sie alle in kompatibel zueinander sind alle nicht die notwendige aufmerksamkeit bekommen etcetera,und es wäre natürlich auch sinnvoll dafür zu sorgen dass diese app möglichst schnell fehlerfrei ist,weil man kann jetzt auch nicht davon ausgehen wenn die app releast wird dass da schon alles stimmt da kann sein dass irgendwiewas mit der anonymität daneben geht da kann sein dass irgendwie daten falsch übermittelt werden dass sie später nicht zugeordnet werden können dass die ganzen daten sozusagen nutzlos werden sicherheits-allgemeiner art und natürlich das typische bedient das funktioniert das auch crashers nicht etcetera p p mit worten einhoher bedarf an eine hohe qualität und wo wirklich mal viele augen sehr schnell drauf schauen müssen meine auffassung nach kann so eine app nur.Open source entwickelt werden denn die muss sozusagen da darf an sich kein geheimnis drin sein sonst,ist es irgendwie vorbei die app muss das richtige tun auf die richtige art und weise und durch dieses richtige funktionsprinzip sicher sein und nicht weil da irgendwasdrin ist was keiner sehen darf und wenn es dann einer sieht denn es ist nicht mehr sicherund auf der basis ließe sich das halt schon entwickeln von daher wäre es halt eigentlich ganz sinnvoll wenn man jetzt,zum beispiel diese ganzen teams die mehr oder weniger dieselbe idee verfolgen zusammenschweißt und auch noch andere leute mit einsteigen konsequentes ding in der öffentlichkeit entwickelt das ding konsequent auch in der öffentlichkeit testet.Erstmal so einen testlauf macht keine ahnung denn es muss ja jetzt auch nicht sein also diese diese app ist ja gar nicht mal nur.Nützlich jetzt.Also sie wäre es jetzt auch schon gar keine frage aber sie wird noch sehr viel nützlicher werden unter dem aspekt dass wir ja,diese lok down situation auch möglichst schnell wieder beenden wollen und wir alle ein großes interesse daran haben,unsere freiheit wieder zurück zu erlangen ein wirtschaftsbetriebe wieder hinzubekommen und eben möglichst viel von dem wieder tun zu können.Was wir bisher immer getan haben,ohne uns erneut zu gefährden weil es ist ja klar in dem moment wo wir anfangen die schulen wieder aufzumachen die kitas wieder aufzumachen die bars wieder zu eröffnen tanzveranstaltungen haben stammkneipen geöffnet werden etcetera und diese ganze nähewieder ermöglicht wird und dann wahrscheinlich auch von vielen leuten gesucht wird müssen wir natürlich.Unheimlich aufpassen dass wenn ich sofort wieder in dieselbe scheiße reinkommen sprich genau dann ist es extrem wertvoll wenn möglichst jedes telefon diese app fährt das könnte zu der meist installierten und meist benutzten app,ever werden und dass die dann quasi aktiv ist und in dem moment wo jemand sich infiziert.Man sehr sehr sehr schnell an die leute die informationen heran bringt hier du könntest theoretisch gefährdet sein.Begib dich mal in untersuchung.

Linus Neumann 1:16:20

War schön draußen tut uns leid du musst wieder.

Tim Pritlove 1:16:25

Ja aber das das hätte dann die möglichkeit dem sehr schnell her zu werden das zu container,ohne gleich wieder sagen zu müssen sorry wir haben keinen überblick und wir wissen nicht wo der virus überall lauert,ihr wisst alle wieder in die hütte und dann kostet das wieder aber millionen und ballons und was nicht alles weil das ist jetzt sicherlich ein zustand die wir in der form nur genau ein einziges mal machen können,deswegen ist ja auch sinnvoll ihm jetzt erstmal so lange durchzuhalten wie es auch nur irgendwie durchzuhalten ist dann,umzuschalten in einen modus ok wir versuchen wieder unser normales leben zu leben aber wir wissen alle dass wenn wir.Beide ziele erreichen wollen nämlich auf der einen seite diesen angriff quasi kontrollierbar zu halten.Und aber trotzdem in stellung zu sein bis es wirklich dann mal zu einer kompletten durchsurchung gekommen ist weil irgendwie müssen wir den virus verbreiten nur eben nicht so schnell das heißt im umkehrschluss,das ist ein zustand der muss zwei oder drei jahre anhalten,und deswegen ist es fast das beste überhaupt mit so einer app rumzulaufen in der tasche um dann eben so ein alarmsystem zu haben um immer sofort sagen zu können ok hier ist uns mal wieder einer durchgerutscht da müssen wir gucken da müssen wir container,es ist nicht so schlimm das jetzt unbedingt leute krank geworden sind das wird ohnehin passierenwichtig ist nur dass es nicht zu viele gleichzeitig sind damit das gesundheitssystem mitkommt und dass wir auch insgesamt den prozess verlangsamen könnenum den wettlauf zu einer therapie zu einem medikament etcetera alles was sich da demnächst hoffentlich bald ergeben wirdum den wettlauf eben nicht zu verlieren.

Linus Neumann 1:18:07

Ich würde jetzt nur noch anmerken dass ich von der hoffnung ausgehe dass das nicht.Am ende drei jahre sind sondern dass wir den drops am ende innerhalb eines jahres gelutscht kriegen weil trump hat ja jetzt auch schon die heilung versprochen.

Tim Pritlove 1:18:23

Hallo.

Linus Neumann 1:18:25

Und insofern türmen sich das nicht.Zeitlich nicht so dramatisch wie du aber wer weiß.

Tim Pritlove 1:18:35

Es wird es wird es wird,mindestens ein jahr wenn ich zwei jahre dauern bis wir eine durch solche grad von von siebzig achtzig prozent haben wo man sagen kann das problem regelt sich jetzt von alleine also es kann nicht mehr zu dieser kolossalen exponentiellen ausbreitung kommen.

Linus Neumann 1:18:52

Ja gut ich bin mir jetzt nicht so sicher ob wir jetzt uns hier in epidemiologische diskussionen.

Tim Pritlove 1:18:58

Ich gebe da jetzt nur nur nur nur weiter was was bisher sind die einschätzung der epileptologen ist also dass wenn siebzig achtzig prozent erreicht istwenn also siebzig prozent der gesellschaft den virus gehabt haben und dagegen immun sind dann wird die ausbreitung nicht mehr so schnell stattfinden können wie wir es derzeit befürchten so aber derzeitpunkt selber der liegt halt noch in weiter ferne.

Linus Neumann 1:19:23

Okay jetzt bin ich gespannt es gäbe also jetzt endlich mal ein.Vorschlag hinter denen,der größere teil der datenschützer oder ich glaube die datenschützer sowieso ich habe jetzt gerade noch eine sendung gesehen würde ich über twitter darauf hingewiesen aktuelle stunde wo.Auch der ulrich kelber der datenschutzbeauftragte sich dazu äußert was eben die rahmenbedingungen für so eine,app wären die das akzeptabel machen würden erteilt da die ansicht,ich habe dann auch ja später auch durch twitter wir fahren dass es auf netzpolitik org gestern abend auch ein,artikel veröffentlicht wurde indem wir ebenfalls dieses konzept dargestellt und gelobt wird.Wir haben,jetzt im wir wirsing irgendwie ansätze das umzusetzen und jetzt stehen endlich mal alle zeichen in die richtung einer,datenschutz freundlichen app und ich muss wirklich sagen das ist.Nicht häufig so dass sich eine derartig kluge datensammlung.Ohne zentrale überwachung so kompromisslos realisieren lässt ja also man hätte jetzt hier ja dürfen wir nicht vergessen am ende die daten der höchsten qualität nämlich.Zwei personen nur die kontaktdaten und nur die relevanten kontaktdaten werden sie trotzdem vollständig anonym und dezentral die zentral gesammelt und veröffentlichen informationen sind,vollständig an und vollständig anonymisiert und wir könnten quasi.Mit einer zentralisiertes massenüberwachung.Noch nicht einmal ein so gutes ergebnis bekommen ja also eine zentralisierte massenüberwachung würde ich hatte es ja eingangs ausgeführt zu schlechteren ergebnissen führen und das ist jetzt schon tatsächlich.Ja nicht häufig so dass man eine so krasse überlegenheit auch von radikaler anonymisierung hat.Insofern fände ich das schon wirklich würde mich das echt mit großer freude füllen wenn das in der form,gemäß dieser prinzipien umgesetzt würde und ich hätte dann auch keine bedenken eine solche app zu installieren ich denke dann wird es auch vielen menschen ähnlich gehen.Das ist nicht häufig so dass dass sich solche gelegenheiten bieten.

Tim Pritlove 1:22:18

Jetzt gucken wir mal ob sie auch am schopfe gepackt wird.

Linus Neumann 1:22:22

Ja es gibt also die können natürlich nur für verschiedene werte von freiwillig das zum beispiel machen.Zum beispiel so ja nee es gibt hier eine freiwillige app aber wenn du noch in den supermarkt reinkommen willst musst du die.Musst du die musst du die musik die freiwillige app installiert haben.Da gibt's natürlich eine reihe an möglichkeiten wie jetzt quasi staatliches wirken auf eine verbreitung der app hin pressen wollen können würde.Somit den spaß hier den leuten auch wieder wegnehmen könnte da wo gehobelt wird da fallen ja jens späne.

Tim Pritlove 1:23:10

Ja ich hoffe wir machen jetzt aber keine vorschläge zu gamification an dieser stelle also ich denke,wenn die angst nicht ausreicht ich hatte ja schon erwähnt es gibt 'ne menge mitnahmeeffekte also wenn auch hier ist so ein bisschen wie mit virus verbreitung wenn einfach eine nennenswerte zahl von leuten diese app benutzt.Dann wird das schon helfen und es steigt auch in gewisser hinsicht der nutzen steigt auch exponentiell an,das heißt auch hier wie bei wie bei einer normalen immunisierung durch impfstoffe ja kann man im prinzip ja auch quasi die gesellschaft,auf eine interessante art und weise immunisieren indem wir eben uns in die lage versetzen ausbruchs herde schnell zu finden und dazu ist es nicht erforderlich dass jeder ein smartphone hat und es ist nicht erforderlich dass jeder diese app am laufen hat,aber umso mehr leute es tun umso größer ist der nutzen und dieser nutzen steigt genauso exponentiell an,wie der virus uns bedroht.

Linus Neumann 1:24:22

Ich hätte noch einen vorschlag doch zur gamification in einer solchen app und zwar könnte der ja quasi.

Tim Pritlove 1:24:28

Jetzt kommt der unseriöse teil hier.

Linus Neumann 1:24:31

Die einzahl der kontakte die du schon gespeichert hast könntest du ja daraus könntest du ja so ein eis level errechnen jaund wenn du dann irgendwie drei tage niemanden getroffen hast dann fängt die app an dich so anzufeuern warte so du hast dich jetzt hier schon drei tage hast du bist du niemanden mehr begegnet so ne noch zwei tageund du bist relation level irre mit.

Tim Pritlove 1:24:57

Ne ganz ganz ganz schlechte idee weil dann lassen die leute das telefon einfach zu hause oder packen es in alufolie also das,nee das korreliert man dann lieber mit den trainingsdaten und so weiter du hast dich zwar viel bewegt aber du bist den kontakten aus dem weg gegangen und so weiter keine ahnung.

Linus Neumann 1:25:19

Du bist du bist bei deinem du bist bei deinem spaziergang immer noch zu nah an die leute gegangen so ja okay aber okay ich denke wir.

Tim Pritlove 1:25:24

Eine kleine eine kleine technische frage habe ich noch weil ich das ehrlich gesagt nicht genau weiß und ich weiß auch nicht ob du da genauere informationen zu hast aber diese information wie nah ist so ein beacon an mir dran.Man die problemlos heutzutage.

Linus Neumann 1:25:44

Die sende stärke sollte das gerät auf jeden fall auch haben ich weiß nicht wie einfach das jetzt zum beispiel ist die also wie genau es ist die auszuwerten.Und wie ob das jetzt nochmal anspruchsvoll wäre in sachen akku aber diese,werden ja tatsächlich auch genutzt für indoornavigation also du es gibt anwendungszeit ecke von bluetooth beacons wo die jetzt nicht unbedingt von einem handy ausgehen sondern gezielt in einem geschäft,positioniert sind oder zum beispiel in einem museum ja,und du bist jetzt was weiß ich du hast irgendwie die museums app und dann bist du an dem exponat xy und die app sagt er hier du siehst gerade ja guck mal da,exponat xy ist ja gerade in der nähe,witze was zu dem lesen oder witze die dir das audio dazu anhören und das ist ja quasi ein anwendungszeit zweck dieser beacons.Die auch zu einer.Approximale von von nähe zu verwenden das heißt das ist in dieser idee und in diesem standard schon berücksichtigt dass man das tun will.

Tim Pritlove 1:27:01

Ja gut aber selbst wenn das nicht teil des ganzen wäre irgendwann,siehst du halt ein anderes telefon nicht mehr so und wir hatten ja auch schon eingangs ausführlich dargestelltes geht ja auch um die eine gewisse verweildauer et cetera das heißt nicht jeder an dem wir jetzt vorbeigerannt wirst ist sozusagen unbedingt dann sofortmerkst du dir also man könnte es ja auch dahingehend optimieren dass man irgendwas sozusagen auch zweimal sieht bevor man sich überhaupt merkt ne weil sonst würde er wirklich jeder an dem du vorbei rauschtgemeldet werden das sind alles so optimierung die muss man jetzt noch auch herausfinden da kann man dann irgendwie auch schön testen.

Linus Neumann 1:27:45

Ja aber die müssen vor allem wird es auch nicht mehr im detail diskutieren weilnatürlich wäre es du kannst jetzt sagen nur weil ich ihn bieten einmal habe merke ich mir denn jetzt nicht unbedingt ne du kannst auch einfach sagen der biegen ändert sich alle dreißig minuten.Ich merke mir aber erst bieten es die zweimal bekommen habe der ändert sich alle dreißig minuten und wird alle.Alle minute gesendet ich merke mir erst bieten es die ich mehr als einmal gesehen habe also das sind ja alles details das entscheidende ist dass datenspeicherung konzept.

Tim Pritlove 1:28:18

Genau das meine ich das meine ich das meine ich genau das ist das wichtige und das haben wir jetzt glaube ich auch ausführlich dargelegt.

Linus Neumann 1:28:25

Denke ich auch in den shownotes haben wir dann nochmal ein blogpost indem ich das heute mal.Auch nochmal verschriftlicht habe,es gibt wie gesagt ein blogpost auch bei netzpolitik org der das ziemlich genau das gleiche darstellt und erklärt die haben sogar grafiken,es gibt einen tagesthemen beitrag dazu es gibt einen beitrag in der aktuellen stunde die haben,die grafiken von netzpolitik org genommen und die äußerungen von mir aus den tagesthemen also,das konzept ist jetzt an an vielen stellen erläutert und mir war das jetzt wirklich wichtig dazu auch mal eine eigene sendung zu machen weil ich das wie gesagt so spannend finde ist man endlich mal so ein massen datenerfassungsbögen genomen.Irgendwie wirklich so radikal datenschutzfreundliche umsetzen kannund jetzt kann man die könnte man ja immer noch sagen wenn jetzt dann das robert-koch-institut sagt er könnte er uns nicht irgendwie noch mehr geben dann kann man da auch noch so doppeltezustimmungsrate möglichkeiten geben dass jemand sagt ok komm wenn ihr wollt könnt ihr meine datenhaben und dann werden die auch offen gelegt aber da müssen die anderen auch nochmal zustimmen um die offen zu legen das könnte man alles noch mit kryptographie lösen man kann es halt irgendwie,immer noch verbessern und verfeinern aber das schöne ist dass man hier überhaupt die besten daten eben dadurch kriegt nicht die massenüberwachung zu machen das ist doch,echt wat feines.

Tim Pritlove 1:30:05

Die hoffnung stirbt zuletzt.

Linus Neumann 1:30:07

Ja genau ich bin echt also ich bin wirklich gespannt wie sie das jetzt noch kaputt machen am ende da müssen sich wirklich mühe geben.

Tim Pritlove 1:30:10

Genau also so eine so eine so eine steilvorlage gibt's nicht oft.

Linus Neumann 1:30:19

Wie man daraus über den elfmeter jetzt noch irgendwie das werden wir sehen also das wird auf jeden fall spannend bleiben sie dran weil es auch nächste woche wieder heißt.

Tim Pritlove 1:30:31

Ja gucken wir mal ob das irgendwie tor des monats wird oder der größte fail okay linus schuldigkeit getan wir,senden dann,ende dieser woche wahrscheinlich wieder weiter dann gehen wir auch auf das umfangreiche feedback zur letzten sendung ein und dann gucken wir mal was dann schon wieder an neuen bewegung auf dem tisch liegt.

Linus Neumann 1:30:57

Ja muss aber jetzt irgendwie haben wir ja eigentlich auch so ein phrasenschwein.

Tim Pritlove 1:31:02

Oder einen neuen bewegungs daten auf dem tisch liegt bis bald ciao.

Linus Neumann 1:31:12

Bis dahin tschau tschau.

Shownotes

Von Mäusen und Masken

HKMask Manual

Corona Tracking App

Linus Neumann: „Corona-Apps“: Sinn und Unsinn von Tracking
netzpolitik.org: Coronavirus – Corona-Tracking & Datenschutz: kein notwendiger Widerspruch
zeit.de: Vorratsdaten: Verräterisches Handy
Wikipedia: Bluetooth low energy beacon
beaconstack: BLE beacon technology made simple: A complete guide to Bluetooth Low Energy Beacons
Wir vs. Virus Hackathon
bandemic
bluto
CovidEncounters
privacy preserving disease tracking
YouTube: Tracking per Corona-App? Tagesthemen vom 29. März 2020
YouTube: WDR “Aktuelle Stunde” vom 30. März 2020

Bonus Track

CORONAVIRUS APP by Kurt Razelli – YouTube

LNP337 Die Häuser denen, die darin Sachen verkaufen

Veröffentlicht am 28. März 2020 von Tim Pritlove

Eine Diskussion über die wirtschaftlichen Auswirkungen der Corona-Krise

Heute mal keine Netzpolitik. Wir sprechen mit Daniel Kröger über die Reaktionen der Börse, den bisher getroffenen wirtschaftlichen Maßnahmen auf nationaler, europäischer und globaler Ebene und welche Auswirkungen die Krise und künftige Maßnahmen auf Wirtschaft und Gesellschaft haben könnte.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Daniel Kröger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten morgen linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten morgen tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Was hast du gehört der boris hat jetzt auch corona.

Linus Neumann 0:00:09

Da müssen wir aber jetzt daumen drücken.

Tim Pritlove 0:00:34

Logbuch netzpolitik nummer dreihundertsiebenunddreißig vom siebenundzwanzigsten märz zweitausend,rund zwanzig direkt aus der meta quarantäne wir sind alle schön weg gespeichert hier im internet und kommen aber trotzdem direkt zu euch ins hörgerät wie immer stimmt's linos.Hat sich doch nichts verändert.

Linus Neumann 0:00:59

Es hat sich nichts geändert wir als nerds sitzen ja sowieso den ganzen tag nur in der bude insofern,kommen wir mit den situationen sehr gut klar ist überhaupt nicht schlimm hier in der wohnung ich habe mich auch schon verletzt ja,homeoffice ist gefährlich.

Tim Pritlove 0:01:19

Die meisten unfälle passieren im haushalt ne.

Linus Neumann 0:01:22

Ja ich habe mir du kennst das ja wenn man sich den kleinen zeh stößt und dann denkt man hat sich den gebrochen.

Tim Pritlove 0:01:31

Ja kenne ich.

Linus Neumann 0:01:34

Kennst du das auch wenn man sich den wirklich gebrochen hat.

Tim Pritlove 0:01:37

Bisher bin ich gott sei dank verschont geblieben bist du sicher.

Linus Neumann 0:01:41

Ich bin nicht sicher weil ich traue mich natürlich jetzt nicht ins krankenhaus ne.

Tim Pritlove 0:01:45

Das kannst du vergessen der steht dann ab das sieht bestimmt lustig aus dann.

Linus Neumann 0:01:51

Ja der wird jetzt hier ich muss mal gucken es ist auf jeden fall erstaunlich welche tücken des home-office birgt und.Wir erdulden die maßnahmen noch und ich denke,es rappelt aber langsam im karton ja die stimmen werden natürlich auch ungeduldiger und lauter und wir werden uns noch mal mit dem thema der,grundrechtseinschränkungen in der nächsten sendung auseinandersetzen ich habe aber persönlich so ein.In meiner corona so eine zeit durchgemacht.In der ich anfangs so keinerlei risiko empfinden hatte irgendwie von januar februar sprechen,dann mir,primäre sorgen um das um infektion und tote gemacht habe und jetzt so in letzter zeit fast die sorge um dass die wirtschaftliche entwicklung,im freundeskreis schwerer wirkt wiegt.Und aus diesem grund möchten wir uns heute mal mit den.Allgemein wirtschaftlichen folgen der korona krise auseinandersetzen und da meine,kapazitäten in diesem bereich sehr beschränkt sind haben wir uns dafür daniel kröger in die sendung eingeladen daniel ist fondsmanager in frankfurt.Und daniel du hast dich mich ganz ehrlich du hast dich ja angeboten in die sendung zu kommen wieso wieso hältst du dich für qualifiziert ist ja schon ein bisschen dreist auch einfach zu sagen hör mal ich kann euch das erklären.

Tim Pritlove 0:03:46

Erstmal sagen wir mal hallo daniel herzlich willkommen dass du dabei bist.

Daniel Kröger 0:03:52

Hallo timm hallo linus.

Linus Neumann 0:03:54

Herzlich willkommen.

Daniel Kröger 0:03:56

Ja vielen dank.Na gut also warum fühle ich mich berufen und da warum kenne ich mich aus fondsmanager sein heißt geld anderer leute zu verwalten also sprich natürlich andere leute und auch mein eigenes geld und das mache ich jetzt mittlerweile seit zwanzig jahren,das mit erfolg und ich glaube zumindest einzuordnen was nun der börsencrash bedeutet was,auswirkungen von hilfspakete sind gesellschaftliche aspekte ich denke ja das kann ich sicherlich gut erklären und auch da die fragen auf eurer seite beantworten.

Linus Neumann 0:04:29

Also ich würde sagen wir fangen mit dem feedback trotzdem noch kurz an aber daniel bevor wir das vergessen du hast gesagt wir müssen eine warnung vorwegschicken um rechtlich auf der sicheren seite zu sein wir geben hier keine investitions,beratung sondern nur eine absolut unqualifizierte einschätzung der wirtschaftlichen lage der nation.

Daniel Kröger 0:04:49

Nicht dass wir wie julian assange irgendwo demnächst in der botschaft gefangen sind oder so.

Linus Neumann 0:04:53

Nee,okay kommen wir zum feedback es gab viel feedback ich habe mal hier was rausgesucht was ich ganz gehässige dem tim unter die nase reiben möchte nämlich den kommentar vom trocken häuptling,der uns über den sinn und unsinn des lüften von zimmern aufklärt man lüftet die zimmer regelmäßig um feuchtigkeit heraus zu lassen diese entsteht beim ausatmen kochen waschen blumen gießen,künstlicher luftbefeuchter aquarien verdunstung,und sonstige zeug feuchtigkeit ist hauptursache für die ausbreitung von schimmelpilzen helfen bakterien und eben auch aktivierungsgruppe lage für viren.Haltet also eure zimmer trocken und luftig und er merkt noch an tim ist ein guter aber er weiß leider längst nicht alles.Ganz im gegensatz zu mir.

Tim Pritlove 0:05:48

Du bist kein guter oder was.

Linus Neumann 0:05:50

Stefan hat.Sich gefreut über die dreihundertvier in der wir ein bisschen über depressionen in,isolation und social distanz und home-office gesprochen haben,und er hat sogar daraus einen kleinen text gemacht mit erinnerung wo das nochmal zusammengefasst ist den link haben wir in den shownotes hat mich sehr gefreut und da habe ich ja,denke ich mal durchaus ein thema früh genug angeschnitten sodass ich hoffe dass einige menschen sich da tatsächlich irgendwie einen gewinn daraus ziehen konnten.Und das hilft weil ich zumindest merke dass ich das mich,zu diesem aktivitäts aufbau bewegung und so weiter jetzt durchaus versuche zu zwingen was natürlich jetzt durch den diesen c ein bisschen schwieriger wird.Dann gab es noch feedback,privater natur hallo linus ich habe heute für die klasse meiner achtjährigen tochter in virtuelles klassenzimmer über deinen server eingerichtet hat super geklappt und macht die isolation für kids eltern und lehrerinnen schon ein ganzes stück erträglicher,mein längst überfälligen dauerauftrag für metaebene logbuch netzpolitik habe ich heute auch endlich eingerichtet danke für alles was ihr tut,ja vielen herzlichen dank für dieses feedback und danke für die last auf dem server es gibt auch andere möchte ich an der stelle nochmal sagen,ich habe heute schon ein etwas aufgeregtes telefonat geführt wir werden da die serverkapazitäten noch ein bisschen hochschrauben.Ich habe ja auch noch einige andere server im angebot aber ich kann nur empfehlen solche server selber einzurichten und nur empfehlen die last der so ein bisschen zu verteilen und.Ich denke dass auch langsam setzt sich das durch dass leute sich immer besser auf solche videokonferenzen,vorbereiten das heißt eventuell schaffen wir es noch vorm zusammenbruch des finanzsystems dass man in eine videokonferenz gehen kann,ohne in der ersten viertelstunde einen nervenzusammenbruch zu erleiden ich bin da guter dinge.

Tim Pritlove 0:08:18

Also ich weiß nicht videokonferenzen ist für mich eine quelle für nervenzusammenbrüche.

Daniel Kröger 0:08:27

Heute gab es dann eine schöne statistik vom blumenberg wieviel pro minute denn verbraucht er für den einzelnen anbietern google hangouts war da mit fünfzehn pro minute da der spitzenreiter.

Linus Neumann 0:08:38

Ok und was sind die besten also was sind die schmalste schmalspur videokonferenz.

Daniel Kröger 0:08:42

Facetime ist tatsächlich am besten.

Linus Neumann 0:08:44

Facetime ist am besten.

Tim Pritlove 0:08:45

Am besten im sinne von das ja am wenigsten bandbreite pro verbindung brauchen oder wie.

Daniel Kröger 0:08:49

Exakt her genau.

Tim Pritlove 0:08:51

Ja das überrascht mich nicht weil die glaube ich die modernsten kodex verwenden mit zweihundertfünfundsechzig.

Daniel Kröger 0:09:00

Whatsapp war so in der mitte und skype zoom kam dann schon da an google hangouts ran.

Linus Neumann 0:09:06

Kam jetzt auch vor.

Daniel Kröger 0:09:08

Leider nein ich glaube plumper kennt sowas nicht.

Tim Pritlove 0:09:11

Das fällt dann bestenfalls so unter rtc oder sowas das wird schwierig zu kategorisieren sein.Ja dann lass uns doch mal ein bisschen über wirtschaft reden das ist ja durchaus ein thema wie linus schon eingeleitet hat ist diegroße kontakt ausgangssperre das schließen der ganzen läden natürlich für diverse branchen und die wirtschaft als solche,ein ziemlich harter schlag manche sind da natürlich extrem betroffen,restaurants alles versucht kulturell im angebot ist da findet quasi der totalausfall,andere können irgendwie so halbwegs weiterarbeiten wenn gleich mit einschränkungen stichwort homeoffice das ist natürlich auch nicht in jeder branche möglichandere wiederum,haben auch durchaus extreme nachfrage lieferdienste aller art ich glaube auch so für supermarkt bringen dienste etcetera ist das wahrscheinlich der durchbruch auf denen sie schon längere zeit gewartet haben,könnte man die liste jetzt noch beliebig lange fortführen das führt jetzt allerdings zu nix die frage ist natürlich nur,worauf muss man sich jetzt eigentlich einstellen und wie ist diese auswirkung auf die gesamtwirtschaft an sich einzuschätzen,vielleicht kannst du erstmal so ein bisschen aus deiner perspektive erzählen was ist eigentlich also jetzt sozusagen mit der wirtschaftsboom wille,was ist eigentlich konkret bisher passiert was was was für ereignisse müsste man jetzt überhaupt erstmal zur kenntnis nehmen um das betrachten zu können.

Daniel Kröger 0:10:48

Ja gut im grunde genommen ist ja erstmal ein also abgesehen natürlich davon dass wir irgendwie virus haben und unmenschen sterben was was schlimm genug ist was natürlich eine börse immer passiert ist dass aktienkurse zukünftige dinge vorwegnehmen darum geht es ja meistens,was wir.In jeglicher hinsicht sammelt sich viele superlative erreicht sowohl der kursverfall in aktienmärkten war noch nie in dieser dramatik also dramatik meine ich just in dieser schärfe also von jetzt auf gleich dieser extreme absturz,das war noch nie in dieser form gewesen natürlich wirtschaftlich gab es das auch noch nie dass eine wirtschaft ja im grunde genommen von hundert auf auf null runter gefahren wurde und.So mal ein drittel dieser welt befindet sich gerade auf dem nullpunkt was wirtschaftliche leistung angeht und das hat natürlich auswirkung auf die unternehmen klar bin ich natürlich kein,golf oder was auch immer oder ein bmw produziere den kann ich dir nicht verkaufen auf der anderen seite gibt's auch niemanden der gerade vielleicht geld hat weil nämlich keins verdient um sich dieses auto halt zu kaufen und die,frage die daraus resultiert ist natürlich wann ist das beendet wir überbrücken wir das ganze mit was für geldern und wie sieht die erholung danach aus haben wir so eine art v-förmigen erholung also,drei vier monate ist alles im tiefpunkt und danach geht's genauso wieder nach oben weiter förmige entwicklung ist das so die eine seite was.Bedeuten die ganzen hilfspakete die wir haben was unglaubliches geld ist was da bereitgestellt wird insbesondere muss man sich auch mal im auge behalten natürlich wesentlich mehr als noch zur finanzkrise zweitausendacht und wir dachten schon das wäre der größte krise die wir jemals,erlebt haben,und es bringt natürlich viele gesellschaftliche faktoren mit sich insbesondere natürlich auch politische haben wir wieder die ganze diskussion über die einheit der eu wird sie irgendwie das aushalten können,natürlich auch in amerika damit ich auch viele diskussionen haben jetzt auch gerade bei der abstimmung dann jetzt gesehen im senat die demokraten im mitreden wollen und so weiter.

Tim Pritlove 0:12:37

Lass uns mal erstmal so eine so eine kleine timeline machen was es eigentlich passiert so ne also wir haben ja jetzt im prinzip und die frage ist schaut man sich das jetzt generell global an oder ist es vielleicht erstmal sinnvoll sich auf deutschland zu beschränken.

Daniel Kröger 0:12:52

Also das betrifft ja alle länder so also global schon das heißt wir haben erlebt dass wir in den letzten zwei wochen circa fünfundzwanzig millionen an us-dollar also in westerland nominiert vernichtet haben an den börsen,gut jetzt den letzten zweiter handelstagen haben wir gesehen dass die märkte sich wieder ein drittel erholt haben aber das ist zumindest erstmal die ausgangslage also das was passiert ist dass die leute in völliger panik draußen umherlaufen also ich meinte jetzt auf der wirtschaft seite.Was natürlich zur folge hat wenn jemand in panik ist klar dann denkt er nicht mehr rationalen drückt seinen verkaufs- das passiert auf der einen seite.

Tim Pritlove 0:13:27

Aber was heißt was heißt denn dann billionen sind vernichtet worden also wessen.Wessen billionen sind also was ist denn passiert also corona kam deutschland macht den shutdown italien war im prinzip also eigentlich kam ja erstmalchina so das hat uns erstmal nicht so unmittelbar betroffen man dachte das wäre auch alles noch lokal dann ist es in italien eigentlich losgegangendieser komplett look down des gesamten landes oder zumindest der wirtschaftlichen des wirtschaftlichen zentrums des landes stattgefunden hat dann haben wir es in österreich deutschland etcetera mittlerweile fast überall gehabtdas hat dann welche unmittelbare auswirkungen auf die börse gehabt alle leute denken sich so krise irgendwie jetzt verkaufe ich meine aktien oder was.

Daniel Kröger 0:14:12

Exakt also wenn wir nochmal bei dem punkt anfangen was du sagst ist china das war ja so mal ende des jahres da jeder gedacht wie du richtig sagst ist so ein bisschen lokal die börse hat ja gar nicht darauf reagiertwenn du mit dem unternehmen schon gesprochen hast das war sicher da mal täglich tue damals schon gemerkt hier und da gibt's so ein paar engpässe im in den in den lieferketten gerade auf der auf der chip seite wenn man mit apple gesprochen hat et cetera,das konnte man aber alles noch relativ gut handeln,dann haben wir es natürlich alles seinen verlauf klar wir haben diese e-funktionen entwicklung und das haben sich die leute überrascht meiner meinung nach auch dass viele leute nicht verstehen was eine funktion ist aber das habe ich ein anderes thema und,börsenwert vernichtet heiß im grunde genommen so eine apple hat in einer marktkapitalisierung von von einer billion,das heißt also der aktienkurs mal die ausgegebenen aktien ergibt den wert eines unternehmens und wenn ich jetzt sage fünfundzwanzig millionen wurden vernichtet dann über den gesamten markt heißt es der aktienkurs ist in dem gegenwert verfallen das geld ist.In dem sinne weg oder vernichtet.

Tim Pritlove 0:15:12

Ja gut aber wem fehlt es das fehlt ja nicht applealso apple hat ja die aktien verkauft und apple hat sie jetzt in diesem fall auch nicht gekauft also das geld was sie aber aus dem verkauf von aktien mal eingenommen haben dass das das haben sie ja im prinzip immer noch.

Daniel Kröger 0:15:28

Es ist ein nullsummenspiel im im endeffekt im endeffekt das richtig irgendjemand hat natürlich verluste gemacht irgendjemand hat auf der anderen seite natürlich gewinne gemacht sondern man sich das mal anschaut.Ist es so dass es gibt aktienfonds so welche in der art wie ich sie manager also sprich,menschen geben uns geld zur verfügung dahinter steht eine gewisse strategie und für die strategie stehen wir und kaufen aktien also sprich mein job ist,wir haben relativ konzentriertes portfolio so dreißig aktien im portfolio.Das heißt ich muss mich nicht relativ tief mit dem unternehmen befassen also reise viel um die welt und mit unternehmen vor ort anzugucken um zu verstehen natürlich erstmal an was macht das unternehmen und,er ist vielleicht ein guter punkt und zu verstehen was unternehmen wert ist sind ja zwei dinge einerseits sagt man der börsenkurs apple ist irgendwo weiß ich nicht zweihundertfünfzig dollar wert an meine aufgabe ist ja herauszufinden ist es unter umständen mehrwert ansonsten macht's ja keinen sinn es unternehmen zu kaufen.Das geht natürlich nur dann wenn ich präzise schaffe auf sicht sag mal das ist mindestens eine devise auf drei jahren zu kalkulieren wie sich wie sich gewisse dinge entwickeln also sprich.Einfach jetzt erstmal gesprochen umsatz und und der gewinn,und wenn ich das gut prognostizieren kann dann kann ich ja ausrechnen was das pro aktie bedeutet und weiß ob apple billig oder teuer ist,du darfst jetzt mal grob gesprochen dafür geben die leute mir geld oder uns geld um das natürlich mit einer gewissen renditeerwartung pro jahr das geld bei uns anzulegen.Nur zwischen uns diesen sommer originären aktienfonds gibt's nämlich auch gewisse hedgefonds die das ganze natürlich irgendwie hebel mit derivaten und das ist genau der punkt was wir erlebt haben dass wir.Eine gewisse hedgefonds haben wir ein bisschen sich auf die einzelnen strategien eingehen aber die auf jeden fall immense summen bewegen mit mit derivaten also sprich mit future kontrakt also das heißt ich kann.Ja gewisse zukunftswelt heute schon handeln und das sogar noch gehebelt,im vergleich zu dem was eigentlich wirklich auf diesem planeten an an gegenwert eigentlich da ist und wenn ich das natürlich dramatisch von heute auf gleich jetzt verkaufe dann habe ich diese gegenbewegung nach unten da sprechen wir entsprechend von millionen millionen hat entschuldigung.

Tim Pritlove 0:17:35

Diese front sind jetzt immer schon so ein problem gewesen ne also das ist ja sozusagen nichts nicht nichts neues an der stelle.

Daniel Kröger 0:17:45

Nichts neues das stimmt nur die schärfe ist tatsächlich neu also es ist ja auch zum teil auch im computer geschrieben das heißt wenn du gewisse verlust schwellen erreichst dann triggert das den computer und der sagt oh jetzt muss ich aber verkaufen,du hast natürlich also unsere kunden sind unter anderem klar privatinvestoren also jeder kann zur sparkasse gehen unseren vorn kaufen auf der einen seite auf der anderen seite sind es natürlich auch kirchen stiftungen,dir auch ein gewisses risiko budget haben,und wenn die jetzt sehen oh ich bin dieses jahr bei minus zehn prozent dann haben die die devise zum beispiel komplett ihr geld darzustellen also es triggert halt auch automatisch verkäufe und das führt natürlich auch zu dieser schärfe und die chance nutzen natürlich auch sowas aus.

Linus Neumann 0:18:23

Wie gelingt es denen das auszunutzen also die der mir.Es wäre jetzt schon noch so die frage da wird jetzt ok es wird wert vernichtet wert ist erstmal nur die hoffnung dass es diesem unternehmen noch gut geht ja oder dass dass man diese,alle kaufen quasi in erwartung dass es in zukunft nochmal mehr wert sein würde ja aber.Wenn jetzt mal so ein starker kursrutsch ist den die verluste streicheln ja nur die ein die noch verkaufen.

Daniel Kröger 0:19:02

Also in meinem fond habe ich nichts verkauft das heißt die verluste die jetzt dort stehen stehen natürlich erstmal nur auf dem papier.

Linus Neumann 0:19:11

Sind noch nicht realisiert.

Daniel Kröger 0:19:14

Genau exakt.Werde ich aber auch nicht also das ist ja genau der unterschied die leute haben wir die verkaufen müssen beziehungsweise die in panik sind die haben natürlich verkaufen auch diese verluste realisiert.Ich sage aber für mich ich weiß für mich selber was das unternehmen wert ist und haben durch den zeithorizont warum soll ich das jetzt verkaufen es macht komisch gar keinen sinn ich glaube an meinem haus hat folgendes gedankenexperiment machen.Wenn für heute die börsen für fünf jahre zu wehren würde ich heute aktien kaufen ja oder nein und die unternehmen würden genauso ab irgendeinem zeitpunkt weitermachen so die frage muss man sich halt beantworten.Und wenn ich die mit ja beantworte da macht er sich keinen sinn aktien zu verkaufen sondern vielleicht eine umständen sogar zu kaufen.Die einzige frage die man sich stellt ist natürlich wie lange dauert die krise und wie tief wird die börsenkurs fallen und je länger die krise dauert desto weniger umsatz wird natürlich unter umständen einen apple machen weil es vielleicht noch gar nicht mehr so sehr betroffen sondern,wirklich vielleicht leute nehmen kinobetreiber der umsatz wird natürlich nie wiederkommen wenn ich jetzt auch noch als und als kinobetreiber viele schulden habe dann gehe ich im worst case pleite.Um natürlich daran hängt in vielen unternehmen mitarbeiter die jetzt,kurzarbeit beantragen müssen beziehungsweise arbeitslos sind die haben auch kein geld in der tasche die werden jetzt also sie können jetzt gerade eh nichts kaufen aber selbst wenn die krise vorbei wäre,wenn sie nicht als erstes sich jetzt wieder ein neues iphone kaufen und wir erstmal gucken dass ihre kosten beisammen halten und sie werden fertig im teurem supermarkt gehen sondern vielleicht nur beim discounter und sich erstmal billiges essen kaufen weil sie sagen ich muss mein mann mein geld beisammen halten.Und das ist natürlich schlecht für die wirtschaft.

Linus Neumann 0:20:47

Hast du du setzt dich in deinem fonds wahrscheinlich mit großen unternehmen auseinander oder wie würdest du.Die lage sehen in so vielen kleinen unternehmen also was ich jetzt so beobachte.Ob apple jetzt mal ein paar iphones verkauft oder nicht ist so eine sache das rettungspaket was ja jetzt hier in denverschiedenen ländern bundesländern und staaten irgendwie stattfindetscheint aber vermutlich eher auch auf die noch abzielen zu wollen die jetzt dies jetzt irgendwie schneller erwischt ne gastronomenscheint ja zum beispiel eine hardcore betroffene gruppe zu sein den letztendlich jetzt der geschäftsbetrieb untersagt wurde.

Daniel Kröger 0:21:42

Der frau ist breit gestreut also nochmal kleine unternehmen glaub gastros jetzt nicht dabei nein aber klar klein und groß ja.

Linus Neumann 0:21:50

Wie denkt wie ist so deine auffassung davon,wie in einer solchen situation von einer regierung oder von einer bank oder zentralbank oder weber von denen da oben ja,sinnvoll reagiert wird ja es gibt ja unterschiedliche auffassungen davon wie mit dieser situation umzugehen ist eine habe ich ja in der letzten sendung geäußert nämlich,kapitalertragsteuer werden einfach ausgeschaltet.Und das ist das worauf man im zweifelsfall am längsten verzichten kann weil man das nicht mit seiner eigenen arbeit schafft insofern würde ich sagen,vermieter nehmen keine mieten mehr ein.Das was ihnen dabei wenn sie das objekt was sie dort vermieten irgendwie noch mit krediten finanziert haben dann nehmen die entsprechenden banken,keine zinsen mehr ein und die entsprechend und die,zahlung rückzahlung der kredite wird ebenso gestundet wie die miete und wir lassen einfach den größten teil,dieses wirtschaftsgeschehen tatsächlich auch stehen weil meine argumentation wenn jetzt irgendwie die nagelstudios und die,kneipen und die freelancer und so alle ein wirtschaftlichen stillstand haben warum soll dann ausgerechnet der markt für mieten,weiterlaufen interessanterweise wird diese radikale ansicht ja seit kurzem geteilt von so,kommunisten wie adidas und h und m ja,die nehme ich jetzt auch bekannt gegeben haben für unsere mehreren hundert filialen in der bundesrepublik deutschland rufen wir jetzt den besetzungen zustand aus ja,das ist unser haus die häuser denen die sachen drin verkaufen und wir werden jetzt einfach hier drin bleiben und ohne miete zu zahlen.Warum wäre das ein problem.

Daniel Kröger 0:23:57

Ja gut ich meine.Kapitalertragsteuer damit geld zu erwirtschaften ist ja per se erstmal nichts schlimmes sondern ich meine das geld was du irgendwo erstmal im umlauf bringt um damit geld zu verdienen hast du ja auch vorher mit deiner,körperlichen also wenn es nicht gerade gehabt hast oder sowas ja auch mit körperlicher arbeit oder wie auch immer quasi erworben darauf steuern bezahlt ist immer geld ist was überbleibt also per se ist ja erstmal nichts schlimmes,so wenn ich jetzt irgendwie über ein haus habe was ich gebaut habe und habe es vermietet um damit vielleicht mal eine rente zu finanzieren beziehungsweise aufzustocken wäre es natürlich für den rentner schlecht.

Linus Neumann 0:24:30

Ja das ist dann halt sehr bedauerlich auf jeden fall für den rentner,jetzt ist das natürlich genauso bedauerlich für leute die das geld genommen haben und gesagt haben ich baue eine kneipe auf und miete zum zwecke des aufbaus dieser kneipe eine,eine ecke an eine häuser ecke an.Und jetzt kommt der staat hin und sagt okay deine kneipe darfst du jetzt nicht mehr öffnen muss auf alle einnahmen verzichten wieso wäre das denn in dem falle in ordnung und in dem anderen nicht.

Daniel Kröger 0:25:01

Ich glaube ich würde es gar nicht miteinander vergleichen ich glaube es ist auch glaube ich nicht hundertprozentig so wie du sagst ich weiß dass es hier in hessen so ist dass man in der lage ist seine miete um zwanzig prozent zu kürzen die der vermieter dann vom staat wieder erstattet bekommt,als beispiel.Und du kannst dir auf der anderen seite auch deine miete stunden aber ich glaube du kannst mit dem vermieter reden und ich kenne es tatsächlich auch hier von vielen gastro kollegen in frankfurt dass auch da selbst die vermieter von alleine auf die zugegangen und haben gesagt hier haben wirdie nächsten vier monate kannst du die miete aussetzen und danach muss es natürlich zurückzahlen also ich glaube schon dass es irgendwie gleich verteilt ist.Ich würde es nicht entweder oder mit in diese diskussion reinpacken.

Linus Neumann 0:25:40

Also die frage ist ist es offenbar so dass diese wirtschaft nicht pause machen kann das wäre ja eigentlich sehr.Also man könnte ja eigentlich auch sagen du hast ja gerade auch schon gesagt so handelt stopp ja man könnte auch sagen okay,wir setzen jetzt alles aus und wir verbieten den handel von aktien jeder muss darauf sitzen bleibenes es darf jetzt keiner mehr verkaufen ja klar das geht natürlich nicht wird weiter würde weiter gemacht werden aber warum machen wir überhaupt diese kursschwankungen mit wenn doch eigentlich klar ist dass es.Weitergehen wird ne also es ist würde jetzt vorsichtig sagen.Wenn man sich heute irgend ein etf kauft ist es relativ sicher dass der innerhalb von fünf jahren einen höheren wert haben wird wenn ich innerhalb von zehn oder fünfzehn.

Daniel Kröger 0:26:35

Bin ich bei dir.

Linus Neumann 0:26:37

Warum sagen wir dann nicht wenn das wenn das gesamte wirtschaftliche geschehen jetzt einfach mal zum erliegen kommt dass wir dann nicht auch wirklich pause machen pause machen pause okay.Also weil es kommt ja offenbar immer nur ein teil des wirtschaftlichen lebens zum erliegen und dieser teil wird dann irgendwie ruiniert ja also in berlin ist es jetzt tatsächlich,du hast ja gerade im vorgespräch auch gesagt du hast deinen bekanntenkreis halt leute die auch beispielsweise in der gastronomie tätig sind oder im einzelhandel.Den geht nach kürzester zeit da die puste aus ne und diese.Es gibt eine andere den geht nicht die puste aus zum beispiel deren vermietern den geht die puste erstmal so schnell nicht aus.Wie ist jetzt kluges staatliches handeln möglich um.Ja vielleicht auch diesen schaden entweder gleichmäßig zu verteilen oder gleichmäßig abzuwenden.

Daniel Kröger 0:27:39

Also punkt eins börse schließen es wird natürlich jetzt tatsächlich auch diskutiert diesen fall gab es schon mal unter anderem nach dem flugzeug einsturz in den usa zweitausendeins.Kann man zwei geteilter meinung sein das muss natürlich vorher ankündigen führt natürlich dazu dass vor der ankündigung natürlich die leute dann massiv ihre aktien verkaufen würden.Es ist die frage ob sich danach dann wieder in dementsprechend erholt oder in welche richtung sich danach entwickelt ich bin auch eher auf der seite zu sagen,man sollte den markt einfach machen lassen in der form und jetzt nicht noch versuchen da in dieser form einzugreifen ich meine das was die leute verunsichert und das ist ja genau der punkt was du gerade sagst ist es,das ist ein riesengroßer staub der gerade aufgewirbelt wird und niemand niemand oder die menschen hassen es nicht zu wissen was morgen passiert und das ist natürlich bei denen die in aktien anlegen genau das gleiche niemand weiß wie groß dieser schaden ist,jegliche quartalszahlen die jetzt kommen kannst du ja können wir auch würfel ne aber du weißt nicht was da rauskommt und das verunsichert die leute.Ich bin bei dir wenn sich dieser nebel liegt dann wird es auch alles wieder in irgendeiner form seinen normalen weg gehen und richtig wie du sagst in der zwischenzeit müssen wir gucken.Dass wir all das was wir vorhatten am leben erhalten wie du gerade sagst der gastronom dem also hier in frankfurt selbst gut gehende restaurants geht innerhalb nach einem monat entsprechendes geld aus.Da ist nichts mehr sondern die hilfspakete die jetzt natürlich alle geschnürt wurden diese meines erachtens gut,sind durch dramatisch hoch wenn man das zumindest auch noch mal ins verhältnis setzt zu der finanzkrise zweitausendachtalso ich hab's mal angeschaut hier in in deutschland sind es ja bis zu je nachdem was natürlich dann zuerst greift bis zu über eine billion wenn man das noch mal ins verhältnis setzt zu der wirtschaftskraft also dem bruttoinlandsprodukt von deutschland und es ist ungefähr knapp dreißig prozent wenn alles denn zum zum zuge kommt,darunter sind diese neue rekordversuch von den hundertsechsundfünfzig milliarden denn der rettungs-und für für kleinunternehmer,wo man ja dann per heute entsprechend geld beantragen kann je nachdem wie viel mitarbeiter man hat plus natürlich diese garantie rahmen des bundes für für die kfz was ja auch nochmal um hundertfünfzig milliarden aufgestockt werden kann.

Tim Pritlove 0:29:51

Also du fit bist sozusagen soweit gehst du mit bei dem beschlossenen maßnahmen.

Daniel Kröger 0:29:58

Da gehe ich definitiv mit ich glaube also sie müssen in der form kommen ansonsten kommt es kommt es zum erliegen.Ich glaube da ist es so dass gerade ein riesengroßer kater im boden ist und das gilt es erstmal diesen krater erstmal wieder zuzuschütten und erstmal irgendwie alles zu beruhigen danach.Wenn sich die der staub gelegt hat dann müssen sich alle an einem tisch setzen und dann müssen wir doch mal anfangen zu diskutieren diese schulden jetzt leider aufgehäuft werden,was passiert mit denen wer trägt diese schulden und was hat das nämlich für auswirkungen also die auswirkungen daraus resultierend die sind natürlich noch nicht so richtig klar also ich kann alles am laufen halten die leute haben wieder geld im portemonnaie aber was natürlich dann im hintergrund passiert das ist natürlich noch nicht ganz so klar was noch an den an den diskussionen.Ich habe gestern mit jörg cookies telefoniert ist der staatssekretär im ministerium für für wirtschaft und finanzen.Der sagt dass es tatsächlich auf der eu-ebene relativ wenig diskussionen gibt das ist relativ ungewöhnlich also die alle ziehen tatsächlich an einem strang das ist das eine.Was nicht so erfreulich ist ist und das erlebt man natürlich jetzt auch auf der seite dadurch natürlich jetzt auf der kfw seite und auf den banken allem homeoffice sind,funktioniert durch die kredit prüfung nicht einwandfrei also einfach auf der technischen ebene,ich hoffe dass natürlich das geld was ich da ausgezahlt werden soll für manche leute eben halt nicht zu spät kommt es zu meine einzige befürchtung ich habe.

Tim Pritlove 0:31:16

Wir müssen aufpassen dass wir uns mit den begriffen hier nicht verrennen also kaffee ist die kreditanstalt für wiederaufbau und das ist sozusagen die.Nationale bank für.Förderung weiß nicht wo wo die überall reingreift aber es ist halt eine anstalt des öffentlichen rechts und damit ein instrument des staates um gelder in die wirtschaft zu spüren da wo es erforderlich ist.

Daniel Kröger 0:31:43

Also das was jetzt da im hintergrund passiert ist wenn ich im unternehmen bin und ab unter umständen wahrscheinlich kredit am laufen,kann ich nun zu meiner hausbank gehen und sagen hat mal ich habe gerade kein geschäft ich muss über meine kreditkarten bedienen was können wir denn da machen entweder kannst du es stunden beziehungsweise du kannst einen neuen kredit aufnehmen.Die banken sind natürlich darüber nicht gerade sehr happy weil sie sagen oh jetzt kommt natürlich jeder zu uns und möchte ihn kredit haben das risiko in der hausbank würde natürlich dann im entsteigen und da greifen die kaffee und sagt ok,neunzig prozent der kredite die da jetzt vergeben werden versichern wir das heißt die hausbank hat in dem sinne kein risiko.

Tim Pritlove 0:32:22

Oder zumindest nicht so ein hohes risiko.

Daniel Kröger 0:32:25

Ich meine macht es schon sinn ich meine sammeln zwischen achtzig und neunzig prozent sind abgedeckte risiken auf der anderen seite muss die bank ihren kunden auch kennen also ich meine so ein bisschen müssen wir auch mit ins boot geholt werden und ein risiko eingehen ansonsten ja hätte die bank an ihren job im verfehlt.

Tim Pritlove 0:32:42

Was wird denn auf europäischer seite gemacht oder was und was muss dort vor allem auch gemacht werden betrifft nicht nur deutschlands betrifft ja ganz europa alle nationalen wirtschaften sind davon jetzt betroffen,welche rolle spielt da die zentralbank welche rolle spielt die kommission.

Daniel Kröger 0:33:03

Das was wir jetzt gerade auf der kleinen ebene besprochen haben was einmal die besicherung von krediten der kfw für diese kleinen banken das kann man sich im grunde um so vorstellen passiert auch auf großer ebene.Also die ezb hat natürlich riesengroße pakete nun beschlossen dass sie einerseits jetzt nochmal für umgerechnet knapp hundertzwanzig milliarden pro monat bis ende des jahres staatsanleihen kauft.Was sind staatsanleihen also wenn ich ein land bin wie deutschland da muss ich ja auch gewisse dinge in diesem land finanzieren,das heißt ich gebe eine anleihe raus und eine anleihe ist nichts anderes wie ein kredit der über einen gewissen zeitraum läuft sag mal zehn jahre und für diese anleihe.Zahle ich auch einen zins an denjenigen der sie kauft und ganz zum schluss sage ich das geld entsprechend zurück.Das passiert natürlich auch auf der ebene wie sag mal wie italien das problem an vitalen ist dass natürlich im vergleich zu deutschland die massiv überschuldet sind also grade italien griechenland spanien das was wir alles aus der finanzkrise kennen.Was wir erlebt haben im zuge der krise und das darf natürlich nicht passieren es ist einerseits dass wir keine liquidität mehr in diesem markt haben also niemand war mehr bereit diesen ländern geld zu geben was natürlich tödlich ist.Muss sich das so vorstellen dass im anleihenmarkt das ein bisschen anders funktioniert im vergleich zum aktienmarkt also im aktienmarkt habe ich eine börse tim sag ich möchte aktie für hundert kaufen ich sage ich möchte ich nicht ich biete dir nur neunundneunzig und irgendwo findet sich dann der preis.Im anleihenmarkt funktioniert das so ein bisschen anders da gibt's eine art zwischenhändler also es gibt nicht direkt eine börse in dem sinne und dieser zwischenhändler der sitzt der market maker du sitzt irgendwo in einer bank und er hat ein gewisses buch.Jetzt rufe ich dort an und sage ich möchte meine anleihe verkaufen und sagte ja nämlich ja für den und den preis.Nur der dadurch von seiner bank ein gewisses risiko budget bereitgestellt wenn aber jetzt jeder massiv verkaufen will sagt er natürlich irgendwann mal.Du weißt du was hier mein risiko buch ist voll da kann ich jetzt nichts mehr machen sondern kommen natürlich dieser markt ist dann stillstand da passiert halt nichts mehr und genau um das zu vermeiden tritt natürlich die ezb jetzt dort auf und sagt ich kaufe für,mehrere milliarden pro monat entsprechend staatsanleihen was da mehrere effekte hat einerseits ich bringe vertrauen zurück in den markt weil sie jemand da der es hat kauft und auf der anderen seite ist es so dass,die zinsen die ich für eine anleihe als als land an dem ausgeben müsst also wenn du jetzt eine kaufen möchtest steigt natürlich immens wenn die leute glauben wo italien ist irgendwie verschuldet,und hoch verschuldet und die wirtschaft ist jetzt da am erliegen gekommen wenn du jetzt nochmal geld haben wollen dann zahle ich nicht ein prozent zinsen und da möchte ich halt irgendwie drei vier prozent haben weil es ja wesentlich risikoreicherer.Was natürlich italien nicht hilft weil wir haben ja schon kein geld wie sollen sie dann noch das die die hohen zinsen bedienen und dadurch kommt die ezb wieder ins spiel und sagt hier liebes italien ich kaufe dir deine anleihen ab dann braucht es halt eben nicht so hohe zinsen zahlen.Das hilft natürlich auf der anderen seite ja das geld muss ich irgendwo herkommen.

Linus Neumann 0:35:57

Und die die ezb druckt das geld dann einfach ne also wenn die ezb schlimmstenfalls wenn die staatsanleihen kauft dann weiß weiß jeder die kann es am ende bezahlen weil sie es im im endeffekt einfach drucken würde.

Daniel Kröger 0:36:10

Ja genau also das ist gerade die aktuelle diskussion also.Die sich diese schulden die bin ich jetzt italien diese anleihe abkaufen außer deren schulden irgendwann mal kommt der zeitpunkt nach zehn jahren wo italien natürlich die schulden begleichen muss dann ist natürlich alles fein,gibt es natürlich diskussion zu sagen was passiert eigentlich auf der seite wenn wir die schulden einfach alle streichen würden weil die die die bilanz der ezb wird ja auch immer länger,und per se kann aber eine eine eine eine fett oder eine nicht pleite gehen also das eigenkapital wird zwar dann gemindert einer bank wenn sie die anleihen die wir einfach rausstreichen aber sie kann auch nicht pleite gehen,weil sie natürlich wie du gerade sagst per se immer neues geld quasi erschaffen kann.

Tim Pritlove 0:36:47

Wo kommt denn das geld denn eigentlich her jetzt ich meine wenn jetzt gesagt wird wir stecken jetzt weiß nicht bundesrepublik deutschland hat jetzt irgendwas in der größenordnung von was war das hundertzwanzig milliarden habe ich das jetzt richtig in erinnerungdieses rettungspaket gemacht also sozusagen dafür schulden aufgenommen ja wer,gibt denn dieses geld ist das dann die ezb oder sind das andere länder ich meine die haben ja auch alle gerade keine kohle.

Daniel Kröger 0:37:16

Andy also es gibt ja das bruttoinlandsprodukt wo wir gerade darüber gesprochen haben das ist also,ja das was deutschland an wert schafft pro jahr durch dienstleistung service und so weiter,und in im verhältnis dazu verschuldet sich ein land aktuell steht deutschland ungefähr bei bei sechzig prozent verhältnis italien nicht irgendwo bei hundertdreißig prozent,deutschland sagt jetzt wir verschulden uns neu was ja auch politisch vorher no-go war da hieß es wir müssen an dieser schwarze null festhalten und per se jetzt in einer woche konnte man all das irgendwie einstimmig komplett auflösen,wie so vieles und sie verschulden sich jetzt mit hundertsechsundfünfzig milliarden neu und diese verschuldung funktioniert genauso über online wie wir es gerade besprochen haben also deutschland wird es nämlich sagen hier wir brauchen geld hier ist eine neue anleihe per se deutschland ja.Neben samuel norwegen schweden und so weiter eine der sichersten staaten in in der eu also werden die zinsen auch nicht allzu hoch sein und werde natürlich das geld entsprechend einsammeln bei leuten wie fondsmanagern pensionskassen und so weiter.Und hinzu kommt das stimmt natürlich auch anleihen auch dann kaufen.

Tim Pritlove 0:38:20

Würdest du dann mit deinem vor sowas auch kaufen.

Daniel Kröger 0:38:24

Beim besten willen nicht weil es ökonomischer selbstmord ist.

Tim Pritlove 0:38:29

Doch nicht so sicher.

Daniel Kröger 0:38:32

Doch sicher ist es schon.Wir haben ja also das ziel oder ist es ja zwei prozent inflation zu haben also inflation in form von preisanstieg,die verzinsung auf diesem auf dieser bundesanleihe ist aber unter zwei prozent liegt dann aktuell irgendwie so teilweise im negativen bereich also ich soll jemandem geld leihen,bekommen aber kaum zinsen dafür während gleichzeitig aber die preise um zwei prozent steigen also das heißt mein geld wird per se weniger wert also es macht ergonomisch gar keinen sinn.

Tim Pritlove 0:38:59

Ja aber für wen machst du das denn überhaupt sinn dieses geld zu geben wo kommt denn dann her wer hat wer hat denn überhaupt das geld wird das erfunden oder ist das kommt es tatsächlich von irgendjemandem.

Daniel Kröger 0:39:10

Ich sage ja nur dass es ökonomische selbstmord ist es gibt genug leute da draußen die er die sicherheit haben wollen und das geld dort einfach parken weil sie nicht wissen wo sonst hin mit dem geld ja genau.

Tim Pritlove 0:39:18

Weil sie so viel davon haben wer ist denn wer ist denn das wer hat denn so viel wert und so viel geld dass sogar die zinsen egal sind dass man lieber geld verliert als als dass man's behält wer.

Daniel Kröger 0:39:32

Familienkasse kirchen all diese leute die es dort gibt.

Tim Pritlove 0:39:37

All die leute,als ich meine auf der einen seite schreien auf der einen seite schreien alle wir haben kein geld gib uns geld und dann sagt man ja dann holen wir mal hundertsechsundfünfzig milliarden so aus dem nichts und dann frage ich mich wer sitzt denn auf diesem geld also,die kirche ist das dein ernst.

Daniel Kröger 0:39:55

Ich nehme bisschen auch ein bundesanleihen klar das ist ja das ist ja der punkt also wenn du das mal klarzustellen wir haben als asset-klasse irgendwie aktien wie wir gerade sehen schwanken die in den kursen sehr stark mögen die leute nicht,bietet aber eine hohe rendite dann in ganz berlin werden immobilien alle weg gekauft und die leute freuen sich halt alle und denkt oh ich habe was stabiles gekauft.Immer die renditen auf seiner immobilie liegen in berlin mittlerweile wo bei zwei prozent je nachdem wo man was bekommt teilweise drei prozent je nachdem.Das schwankt natürlich nicht im preis weil nämlich keine börse da ist die jeden tag den preis dann immobilie anzeigt und wie der name schon sagt ist auch gleichzeitig noch nicht mobil also also kannst du nicht von heute auf morgen deine immobilie halt verkaufen,aber das empfinden die leute als sicherheit also das was die leute am meisten angst vor haben ist von dieser schwankung,so geht's natürlich auch solchen institutionen wir müssen nicht nur kirchen nehmen es gibt irgendwie familienstiftung et cetera die genau auch dafür hat irgendwie angst haben,und ihr ihr portfolio was sie haben können sie nicht zu hundert prozent und aktien investieren weil sie entsprechend das risiko einer eines eines gesamt portfolios gemessen wird anhand ihrer schwankungsbreite.

Tim Pritlove 0:40:57

Aber ist das jetzt so dass wir in deutschland sagt wir brauchen mal hundertsechsundfünfzig milliarden euro dass die sich auch sofort finden.

Daniel Kröger 0:41:05

Hundertprozentig passiert wahrscheinlich gibt es mehr nachfrage als als die hundertsechsundfünfzig milliarden.

Tim Pritlove 0:41:10

Woher kommt dieses geld kommt das aus deutschland ja aber die anderen länder haben da jetzt alle auch dasselbe problem.Also wer ist das sind das irgendwelche russischen besitzer oder sind das irgendwie million milliardäre billiard äre also sind das einzelne person die einfach mega reich sind sind es einfach was für für kongo gerate greifen denn dazu.

Daniel Kröger 0:41:34

Wenn du musst es ja wie breit sehen also du hast ja unterschiedliche leute du kannst unternehmen haben was wir schon hatten pensionskassen die riesengroße gelder verwalten im einfach nur pensionskasse die für dich vielleicht eine dein rentenanspruch irgendwann mal bedienen müssen.Sie können ja gar nicht nur in aktien investieren also das ist jetzt zum beispiel auch so ein punkt die ganzen babyboomer in den usa die jetzt mal kurz vor der rente stehen in aktien investiert haben gerade in usa damit sie ein riesengroßes problem weil von jetzt auf gleich ist dreißig prozent ihres vermögens vernichtet worden und genau.Solche pensionskassen die sehen wie gibt wenn du da dein geld investierst die müssen ja gucken dass eben das genau nicht passiert und die haben nur die alternative dass sie ihnen diese staatsanleihen investieren können.Hilft dir das hoffentlich.

Tim Pritlove 0:42:14

Ja das hilft mir ich meine das hier ist nicht nicht so dass man jetzt täglich mit solchen mengen an geld irgendwie im kopf jongliert oder sich klar macht,wieviel geld überhaupt da ist ja und weil letzten endes klingt das für mich so das ganze geld liegt in deutschland sowieso irgendwie rum.

Daniel Kröger 0:42:32

Hallo.

Tim Pritlove 0:42:33

Und bisher hat noch keiner danach gefragt wenn man halt mal was braucht dann ist auch gleich da.Auch eine interessante erkenntnis.

Daniel Kröger 0:42:45

Ich habe mal ausgerechnet also ich meine nummer die nummer als gedankenspiel wenn das ganze geld jetzt nicht ausreicht.Wenn man allen steuern zahlen in der gesamten eu dreitausend euro zukommen lassen würde so als helikopter geld es gibt ungefähr zweihundert millionen steuerzahler,in der eurozone so mal dreitausend euro es werden sechshundert milliarden daraus macht man irgendwie so eine anleihe was wir gerade darüber gesprochen haben lässt die fünfzig jahre laufen eurobonds oder corona bond,ich glaube es wird auch funktionieren und hätte jeder in der eu dreitausend euro portemonnaie also das kann ich mir als lösung vorstellen wenn das jetzt alles nicht hilft.

Tim Pritlove 0:43:19

Daniel Kröger 0:43:22

Ein problem haben wir nicht das ist das geldproblem nur leider hilft es halt nicht.

Tim Pritlove 0:43:25

Dann erklären wir dann nochmal ganz kurz es gab ja schon in der griechenlandkrise diesen streit auf europäischer ebene mit diesen eurobonds.Ob man die denn jetzt aufsetzt oder nicht was was wäre das gewesen warum sollte man das nicht und ist das jetzt wieder zu in der diskussion.

Daniel Kröger 0:43:43

Ja genau also das ist ja dieses dieses phänomen dass wir in in also ich glaube dass die amerikaner.Ihr problem ist wirtschaftliches problem relativ gut alleine lösen können und relativ gut aus der krise wieder rauskommen denn zum einen sind sie nicht export abhängig also sprich ihre produkte werden nicht komplett irgendwo ins ausland verkauft sondern sie leben halt davon dass die amerikanischen bürger.Die produkte kaufen von amerikanischen unternehmen also das geld wird im inland generiert was bei uns eben nicht der fall ist warum tun wir uns natürlich in deutschland gerade so schwer.Das heißt wir haben eigentlich drei probleme die wir irgendwie lösen müssen wir müssen irgendwie die schuldenkrise also die unternehmen zunächst mal jetzt unterstützen in der in der in der aktuellen krise wir müssen eine schuldenkrise danach abwenden und wir müssen die finanzmärkte irgendwie beruhigen,die schuldenkrise abzuwenden bedeutet natürlich dass wir irgendwo als als europäische vereinigung natürlich zusammenhalten müssen was man sich gerade jetzt sieht was ungefähr null funktioniert.Und dazu zählt auch dass man lange zeit überlegt hat eurobonds auszugeben das heißt sie sind also ich dachte gerade italien zum beispiel ist hochverschuldet neben spanien neben griechenland,während es deutschland und oben die nordex die entsprechend natürlich gut geht.Was natürlich passieren würde wenn man eurobonds ausgeben würde also für die gesamte europäische vereinigung dann würden ja die schulden von den ländern von italien quasi.Unter einem hut gepackt also das heißt er würde jemand sagen eine nordics wieso ich habe doch gut gewirtschaftet was soll ich mich denn jetzt um die schulden von jemandem kümmern der sein geld zum fenster rausgeworfen hat sich nicht um gekümmert hat.Es ist so wenn du in einer wg lebst ich spüle immer den ganzen tag ab ja mach immer mal in meinem job ganz gut wenn ich dienst habe und der tim hat irgendwie dienst aber der spielt halt irgendwie nie dann sage ich auch immer mal hier was soll ich jetzt für den tim den spülen ich habe meine meine sache erledigt aber warum soll ich das für ein tipp noch spüren.

Tim Pritlove 0:45:27

Www wie wie bayern und baden-württemberg im länderfinanzausgleich ne.

Daniel Kröger 0:45:31

Exakt und das nur im großen und die diskussion kommen natürlich jetzt erneut auf weil das wäre natürlich eigentlich die lösung zu sagen als eu halten wir zusammen und somit wir natürlich die komplette finanzierung auch über europa.

Tim Pritlove 0:45:44

Das heißt wenn ich das richtig verstehe würdest du das an sich als instrument,so als europäischer move durchaus als angemessen ansehen weil es ja sozusagen den druck auf die schwachen macht es würde aber eben nur bedeuten dass wir quasi ein bisschen von unserem reichtum teilen müssten das wäre doch am ende sowieso müssen.

Daniel Kröger 0:46:01

Ja also ich meine dieser punkt den müssen wir auf jeden fall diskutieren wenn wenn wenn es sich jetzt mal alles erledigt hat also ich meine.Entschuldigung wir sind wir sind in der europäischen union frankreich hat gesagt alle schutzkleidung alle handschuhe die werden jetzt immer verstaatlicht die dürfen nicht mehr rausgegeben werden tag später sagt deutschland ab jetzt export verbot auch von handschuhe und so weiter in jegliches europäisches land ich meine.Wir leben doch hier alle zusammen in einer vereinigung wie kann ich denn sagen ich exekutiere keine handschuhe mehr mittlerweile hat nämlich auch deutschland ein bisschen zurückgerudert.Also ich glaube wir kommen nicht drum herum dieses problem irgendwann mal langfristig zu lösen wenn wir nicht wollen dass die komplette eu in als das konzept wie es gerade existiert nicht irgendwann mal zusammenbricht und jeder wieder für sich alleine wurschtelt.Was ich sehr bedauerlich finden würde weil es für jeden nur nachteile bringen würde.

Tim Pritlove 0:46:48

Vielleicht so zum abschluss jetzt erleben wir ja eine ganz interessantealso interessant in anführungsstrichen das soll jetzt gleich mal vorweg zuschieben mich,will jetzt hier nicht mit mit häme auf irgendwelche bereiche zeigen mit ihr habt aber jetzt mal echt pech gehabt sondern einfach nur mal so trocken drauf schauen was sozusagen jetzt die bereiche sind die,einerseits sehr leiden müssen da hat man jetzt ein paar beispiele ja auch schon da manche dievielleicht gerade leiden aber die potenziell dass wenn irgendwann die wirtschaft wieder läuft das mittelfristig auch wieder reinbekommen ja dann gibt's natürlich auch totalekrisen gewinner die gibt es ja immer irgendwie irgendwas ist halt immer gerade in der nachfrage ja lieferdienste würden wir jetzt als erstes so einfallen wie wie siehst du das und was,deutet das eigentlich für das wirtschaftliche system dass wir in so einer ganz kurzen zeit solche disruptiven elemente haben,also kann das zum beispiel auch belebender positiver faktor sein.

Daniel Kröger 0:47:53

Ja das glaube ich schon in der vergangenheit war es immer so gewesen dass,der krisen tatsächlich auch in art disruptiv wie du gerade selber sagst wie ein disruptiven element in in sich tragen.Sowohl negativ als auch positiv nehmen wir dem elften september,was natürlich dazu geführt hat dass wir an verstärkten einsatz von von von digitalen überwachungstechnologien haben ich glaube daher ist natürlich der ursprung müssen wir durch im negativen bereich angekommen oder je nachdem wie man da fragt quasi.Und das gleiche wird in dieser form auch passieren also weil was sieht man die leute stellen fest,ich muss ja gar nicht mehr um den halben planeten reisen um irgendwelche leute zu treffen ich kann ja auch irgendwie so um skype oder facetime halt irgendwo nehmen also ich glaube dass das vielleicht eine form sein kann zu sagen wir haben effekte,das gewisse businessmeetings tatsächlich im büro stattfinden und wir so nebeneffekt haben das was man wegen die die umwelt dadurch noch parallel irgendwo sich etwas erholt ich glaube,das was greta und co fordern wird es glaube ich gerade mehr erfüllt als sie sich selbst wahrscheinlich gerade erträumen lassen natürlich zu lasten von vielen anderen dingen.

Tim Pritlove 0:48:55

Also halten wir mal ein guter punkt ne können wir mal festhalten plus companys alles speziell was jetzt im video konferenzbereich zu tun hat cisco etcetera diese ganze netzwerk infrastruktur,digitale hier gewinnt es glaube ich vollkommen klar aber heißt dann weniger flugreisen weniger hotelaufenthalt e weniger konferenz buchung et cetera das heißt das könnte auch schon sein dass es da irgendwie eine langfristige.Abwärtsbewegung sieht oder zumindest keine verstärkung.

Daniel Kröger 0:49:26

Dann auf der gesellschaftlichen ebene ist der punkt viele sagen natürlich also diese also was will ich jetzt alle feststellen dass diese welt ist ziemlich fragil wir haben uns immer darauf verlassen globalisierung und digitalisierung funktioniert wunderbar ich gehe im supermarkt ich finde alles jetzt gehe ich hin und ja ist halt nicht immer alles da.Das ist natürlich viele leute überraschend und darauf hat man sich sehr lange darauf verlassen und offensichtlich gibt es keinen plan b,das merkt man natürlich jetzt auch dass irgendwie lieferketten umgerüstet werden müssen,klopapier selber ist natürlich genug da ist natürlich zum teil auch einfach nur ein logistisches problem dieses klopapier nicht mein hotels liefern ich muss jetzt irgendwie umleiten dass es ihm im im rossmann dm halt irgendwie ankommt ja also das ist so das logistisches problem,justin time produktion und jetzt muss ich mir lieferketten ändern das aber im digitales problem in dem sinne was man aber auch wie lösen kann.Aber jetzt fordern die leute und sagen wir müssen weg von dieser globalisierung das sehe ich zum beispiel nicht so weil.Was halt null sinn macht ich glaube wir ziehen als gesellschaft die stärke aus dieser globalisierung und bei subway,ob wir's globalisiert wären oder nicht selbst wenn wir uns wenn jeder staat für sich selber sein eigenes ding machen würde würde der virus ja trotzdem zu uns kommen.Dann würde man jetzt sagen dann dürfte ich keine flugzeug keine bahn mehr haben aber selbst wenn wir nochmal in dem zeitstrahl rückwärts geben zu zeiten wo es ein esel und pferd gab auch selbst da hat sich ein virus verbreitet tatsächlich muss man den zeitstrahl so weit zurückgehen dass wir in der steinzeit ankommen,da hat man in so kleinen kommunen gelebt hat sich so ein virus nicht verbreitet also wenn wir die steinzeit zurück wollen ja dann haben wir auch kein virus mehr also den gibt's schon noch aber verbreitet sich nämlich.

Tim Pritlove 0:50:55

Naja und vor allem weil es gibt natürlich schon so aspektwie zum beispiel was weiß ich jetzt hier medikamentenversorgung jetzt stellt man auf einmal fest dass alle wichtigen grundstoffe wesentlich nur noch aus china und indien kommen und wenn die sagen auch das brauchen wir jetzt aber mal für uns so dann steht man halt blödda also man muss schon sozusagen eine gewisse resilienzpool aufbauen dass man sozusagen in krisenzeiten sowas auch noch machen kann genauso natürlich grundversorgung krankenhäuser ist das natürlich die dinge die jetzt gerade ganz offensichtlich sindaber auch in den wirtschaftlichen gebahnt muss mal schauen soist so single sourcing überhaupt eine gute idee oder sind sozusagen die lieferketten auch ausreichend krisenfest so dass man eben auch immer,in der lage ist umschalten zu können.

Daniel Kröger 0:51:44

Das ist das was ich heute mit plan b meint hast du absolut recht genau sich auch so und zumal wenn ich's jeder versucht selbstversorger zu werden will er gar nicht funktionieren da wird natürlich in vielen ländern die menschen verhungern also das das macht gar keinen sinn.

Tim Pritlove 0:51:55

Genau ist ja nicht so dass man in jedem land alles bekommen könnte was man heute meint zu brauchen.

Daniel Kröger 0:52:03

Was man gerade erlebt in meinem unternehmen denen ich spreche auf der forschung seite es ist tatsächlich so dass was sonst in einem jahr oder mehrere jahre gedauert hätte funktioniert tatsächlich jetzt in mehreren monaten einfach weil.Mal komplett gewinne oder ein ego oder was auch immer außen vor gelassen wird und wirklich halt unternehmen zusammenarbeiten und sagen wir müssen jetzt versuchen hierfür einen impfstoff zu zu bekommen,also es scheint ja irgendwie vieles auch schneller machbar zu sein dem einfach mal gewisse grenzen einfach überwindet und ich glaube das kann auch ein vorteil sein ich meine.Wer ist denn nicht sinnvoller gewesen wenn wir auch einfach zum beispiel informationen geteilt hätten also wenn wir viel früher die information aus wenn sie denn hoffentlich nicht gelogen werden aus china und korea et cetera bekommen hätten oder aus taiwan und hätten diewir haben in einem netzwerk die informationen zusammen verarbeitet ich glaube wenn wir auch viel schneller aus dieser krise gekommen vielleicht können wir zu dem punkt zu sagen wir müssen mehr informationsaustausch auf dieser welt haben.

Tim Pritlove 0:52:57

Ich glaube die information waren aber auch teilweise da wollten aber einfach auch nicht gehört werden.

Daniel Kröger 0:53:01

Ja ich meine das auch auf software ja gut vielleicht ja stimmt.

Tim Pritlove 0:53:04

Diedann auch die entsprechenden politischen schritte zu machen war halt nicht da ich meine wir haben ja selber sehr gut gesehen und es ist eine interessante lehre wie schwer man sich auch individuell mit dem gedanken,tat das jetzt so einen look down auch wirklich erforderlich ist weil dann betrifft dich das in irgendetwas und du musst dann erstmal deine ganzen prioritäten,umschalten so und wenn's nur fußball ist wo die leute dann so wie was,kein fußball ja geht denn die welt jetzt unter oder was so so ja genau das passiert jetzt übrigens gerade und dass das mit dem weltuntergang muss man halt auch erstmal checken so und das ist natürlich auch.Bis das in jedem selbst hinein gerieselt ist ich glaube da haben wir alle irgendwie eine woche gebraucht manche mögen's schon früher gefühlt haben andere waren sich nicht so sicher,ganz viele andere denken sich vielleicht auch jetzt noch habt ihr sie denn noch alle aber auch das wird sich sicherlich ein bisschen geändert haben und in dem moment wo irgendwas wieder besser läuft wird natürlich auch wieder viel von dem verloren gegangen sein aber ich glaube,auch was du sagst dass man diese diese dieses in dem moment wo man die fragilität spürt,so dann kann man zumindest für eine bestimmte zeit auch erstmal sagen okay alles klar wir sollten uns mehr auf unsere eigene resilienz konzentrieren und nicht auch alles als selbstverständlich ansehen.

Linus Neumann 0:54:34

Das heißt du hast das mit dem fußball jetzt überwunden tim.

Tim Pritlove 0:54:38

Ich habe mich habe mein mein frieden so ein bisschen damit gefunden es war aber nicht einfach das kann ich dir wirklich sagen zumal da ja auch noch ganz andere dramen sichabzeichnet aber ich stelle das dann auch irgendwann mal zurück hinter das allgemeine wohl so so so generell ist bin ich.

Linus Neumann 0:55:01

Das immer wieder erstaunlich.

Tim Pritlove 0:55:03

Bitte so ein tausendsassa in der hinsicht irre.

Daniel Kröger 0:55:07

Was ich mir vorstellen kann ist dass wir nach grunde einfach eine neue weltordnung sehen könnten in form von also weg von isolation und weniger vertrauen hin zu mehr solidarität und mehr vertrauen.

Tim Pritlove 0:55:19

Das ist ein schöner optimistischer blick ich meine jetzt haben wir den siebenundzwanzigsten märz und ist ja mit den zukunfts aussagen immer so eine sache aber ehrlich gesagt ich habe kein besonders gutes gefühl was so den zustand der usa in der nächsten woche betrifft,weil ich einfach also ich rechne zumindest damit ich weiß nicht ob es passieren wird also es würde mich jetzt schon fast überraschen wenn es nicht so kommt aber ich rechne da eigentlich mit dem schlimmsten ich denke dass sie das nicht unter kontrolle bekommen werden und das.All die ganzen netze die sie nicht aufgespannt haben sozusagen nichts mehr verhindern können.Weil einfach ihre.Ihre wirtschaft schlecht abgesichert ist ne drei millionen leute entlassen innerhalb von ein paar tagen das spricht schon für sich was ja da in den usa auch bedeutet dass die leute keinen,krankenversicherung schutz mehr haben was gerade in der aktuellen.

Linus Neumann 0:56:14

Den hatten die vorher auch nicht.

Tim Pritlove 0:56:17

Na ja zumindest hattest du in bestimmten betrieben gebunden an deinen job so etwas und in dem moment wo du dann gefeuert wirst hast du das halt dann gar nicht mehr und das war so so von einem tag auf den anderen,und in einer situation wo es dann geraten ist dass leute sich dann auch mal testen lassen sollten,mit dem gedanken so oh gott das kostet mich jetzt dreitausend dollar,wenn ihr das dann halt nicht tun und brauchen aber auch auf einmal kohle nehmen jeden job anbleibt nicht zuhause weil sie nichts zu fressen haben weil sie keine lohnvorzahlung bekommen und so weiter also das ist ja eine eine ganze kettevon umständen die in dieser aktuellen situation wirklich bitter ist und ich kann nur hoffen dass sie halt in irgendeiner form dann noch die kurve bekommen aber dafür haben sie einfach derzeit nichtdie richtige politische lage weil eben diese spaltung der gesellschaft die sie da wirklich schon perfektioniert haben da einfach,gegen arbeitet und ähnlich sehe es halt in etwas abgemeldetes form im vereinigten königreich wo sie sich im prinzip dasselbe in grün übergezogen haben und jetzt halt schön doof dastehen.

Linus Neumann 0:57:28

Ja also das sehe ich ja ganz anders die reaktion von donald trump war großartig also ganz ganz toll die sind jetzt auch endlich führend bei korona also,zumindest bei der anzahl der infizierten.

Tim Pritlove 0:57:46

Am besten anders.

Linus Neumann 0:57:47

Und das obwohl sie so wenig testen ja also da ist jetzt endlich mal wieder america first.

Tim Pritlove 0:57:54

Ja da kann man jetzt irgendwie natürlich sarkastisch sich das anschauen aber ich glaube so richtig zu unser aller wohl kann das nicht sein weil im allerschlimmsten fall kann halt die usa als markt komplett zusammenfallen,und das ist nicht lustig wo soll ich denn dann nur ein neues iphone herkriegen.

Daniel Kröger 0:58:15

Wo ich sagen muss dass diese des hilfspaket ist ja zunächst mal im senat das erste mal gescheitert weil die demokratinnen und einwände hatten und die waren aber relativ gut gewesen,trump wollte ich einfach nur geld geben und das war's ohne irgendwelche bedingungen geknüpft und die demokraten haben wir uns ja nochmal durchgerungen zu sagen wenn ein unternehmen geld bekommt,dann darf es die nächsten fünf jahre die mitarbeiter nicht entlassen und die die scheinen lassen wurden müssen wieder eingestellt werden schon mal ein positives zeichen,und es gilt nur für leute unter einem jahreseinkommen von fünfundzwanzigtausend euro.Trump hatte einfach das gemacht ohne diese rahmenbedingungen wobei ich genau diese rahmenbedingung gut finde weil es nämlich den leuten einfach vertrauen gibt zu wissen ich kriege jetzt geld per check,und ich habe aber morgen auch noch einen job weil dann gebe ich das geld nämlich auch aus und behalten nicht mal ein portemonnaie schon hatten.

Linus Neumann 0:59:04

Du hast gerade so ein aspekt angesprochen,dass es also vielleicht insgesamt in eine solidarische ihre welt gehen könnte oder so ne das ist jaalso viele völlig völlig völlig illusionen näherte hippies stellt sich das ja die ganze zeit vor.Einige blüten haben wir aber genau in dieser richtung die ich auch ganz interessant finde zum.Beispiel in berlin gibt es jetzt unterschiedliche möglichkeiten oder ideen das,komm jetzt nochmal auf diese gastronomie zurück aber das ich glaube das sind auch angebote die für den einzelhandel ähnlich gelten würden.Wo man jetzt quasi gutscheine kaufen kann ja das heißt du kaufst jetzt irgendwie ein gutschein für eine von der schließung betroffen das geschäft das kann,ein haarschneider salon denke ich genauso sein wie eine gastronomie städte wie,ist er das ökonomisch zu bewerten weil da habe ich mich natürlich auch im in den diskussionen darüber gestritten wie man das ökonomisch betrachtet ich würde sagen,einen besseren kredit kannst du gar nicht bekommen weil wenn da jetzt jemanden also nehmen wir ein bier in der kneipe nimmt jetzt jemanden gibt jetzt zwei euro kauft ein bier gutschein.Du musst ja eigentlich nur im supermarkt oder in der metro für achtzig cent ein bier kaufen und dem geben mit anderen worten ziemlich guter kredit.Wenn du jetzt an die überbrückungdenkst ja es wäre würde ich sagen einfacher wieder zu erwirtschaften als mit dem gleichen geld für zwei euro achtzig cent bier verkauft haben am ende zwei euro zurückzahlen zu müssen,eine andere perspektive darauf ist wenn wir jetzt wenn ich endlich den laden wieder aufmachen darf.Und da stehen erstmal hunderte oder tausende kundinnen vor der tür die.Im prinzip monatseinkommen oder komplette mietzahlungen in gutscheinen in der hand haben wir dann im nächsten monat ruinieren weil er die leute dann die die plätze besetzen wie würdest du das als,aus ökonomischer sicht sehen solche.Solche hilfen und solche solidaritätsbad eben jetzt auch der konsumentinnen die zuhause sitzen in der online ja,reste saufen aus dem weinkeller und sagen komm wer hat der hat ich kaufe jetzt mal hier ein gutschein für für bessere zeiten wie was hältst du von solchen projekten.

Daniel Kröger 1:01:54

Also kurzfristig hilft es natürlich den bar betreiber weil natürlich nach wie vor geld bekommt was ihm unter diesen jetzigen umständen weggebrochen ist das heißt,bekommt den cashflow days monatlich bekommt und das bier was er dafür eigentlich ausgeben muss zahlt er nicht jetzt sondern er zahlt es erstmal irgendwie in drei monaten später wie du es gerade richtig sagt ist.Jetzt habe ich natürlich in unter umständen logistisches problem wenn natürlich je nachdem wie viele gutscheine ich verkauft habe der komplette monat danach mein lokal blockiert ist dann habe ich natürlich das problem nur verschoben auf den monat wo ich dann diese ganzen gutschein leute sitzen habe.Ökonomische frage wäre wäre nicht ein kredit unter umständen günstiger es hängt natürlich von den zinsen ab das heißt also ich nehme lieber einen kredit auf zahl dafür.Ja einen gewissen zins.Dann hab ich natürlich ab tag eins bin ich wieder aufmache frische neue gäste die mir bier bei mir kaufen und der zins männer natürlich für den monat oder mehrere monate unter umständen ein wenig meine gewinnmarge.Hängt davon ab wie hoch die margen sondern ein bar ist.

Tim Pritlove 1:02:58

Ja meine.

Linus Neumann 1:02:59

Also keine keine.

Tim Pritlove 1:03:00

Realistisch linus realistisch ist es ja so die vorstellung dass dann sozusagen sofort alle wieder in die bar rennen.Nur noch mit gutscheinen bezahlen,wird so auch nicht passieren so ne erstmal werden wir gerade im gastronomischen gewerbe selbst wenn wieder was aufmacht wird die angst dahin zu gehen,erstmal sehr groß sein.Die leute müssen sich erst mal wieder aneinander gewöhnen wie ich soll jetzt neben jemandem sitzen und da ist kein anderthalb meter abstand dazwischen das ist ja wie,der hustet ja vielleicht doch das ist ja wie früher ja also das wird sowieso sehr lange dauern bis dieses vertrauen der nähe wieder zurückkommt einerseits andererseits könnte man natürlich.

Linus Neumann 1:03:42

Auch sich wieder eine hose anziehen.

Tim Pritlove 1:03:43

Und das in der bar also,du kannst natürlich andererseits auch trickreich vorgehen und den gutschein sozusagen einen ersten geltung tag draufdrucken und den sozusagen mit der zeit langsam hoch zählen lassen dass du eben automatisch.

Linus Neumann 1:04:01

Nee das geht natürlich nicht.

Tim Pritlove 1:04:02

Wieso geht das nicht natürlich geht das wenn du das als bedingungen drauf schreibst und es wird.

Linus Neumann 1:04:06

Zu dem zeitpunkt wo du den gutschein verkaufst kannst du ja nicht nachher danach nochmal die bedingungen verändern.

Tim Pritlove 1:04:12

Nein,dann nicht nachher du schreibst es direkt auf den gutschein drauf saß dieser den den kaufst du heute den darfst du aber frühestens ab ersten juni benutzen.So und das zählt dann halt immer einen tag hoch je nachdem wie da da sozusagen deine belastbarkeit ist muss man jetzt nicht machen könnte man aber machen,also wenn es sich sozusagen abzeichnet dass das wirklich ein problem wird weil auf einmal so viele leute was kaufen eine andererseits hast du natürlich recht du hast im prinzip das geld schon vorher,du hast es mehr oder weniger brutto komplett gutabgesehen von der umsatzsteuer die müsstest du natürlich dann trotzdem abführen aber auch das lässt sich ja derzeit rauszögern also von daher hättest du wirklich eine,ganz interessante liquidität wenn es sich tatsächlich verkauft und du kannst ja auch vor allem relativ gut einschätzen was sozusagen vorhalten musst später wenn du schon weißt was du alles los wirst und dann werden natürlich viele leute diese gutscheine auch nicht einlösen.

Linus Neumann 1:05:12

Da gehe ich nämlich aufhören aus ne also ich ich habe da jetzt zwei angebote für berlin insbesondere gesehen das eine war.Helfen punkt berlin und das andere ist irgendwie so ein konzept vom tagesspiegel und diese sagten aberwas auch voll geil du sagst den leuten sie kriegen noch zehn prozent obendrauf ne und da würde ich sagen da also diese diese zehn prozent bei diesem krisen profiteure ja den den würde ich jetzt nicht die will ich jetzt nicht mit zehn prozent mehr saufen.Weil einfach so ganz rein vom charakter her hätte ich lieber die leute die sagen komm ich hole für den honig gutschein für meine kneipe damit die kneipe überhaupt noch da ist,wenn wenn ich wieder vor die tür gehen darf oder möchte oder so ne während ich die leute die sagen ich habe aber hier zehn prozent rendite auf meinen kneipen invest,die willst du ja eigentlich nicht da stehen haben.

Daniel Kröger 1:06:07

Ich glaube jetzt so kommt ihr auch nochmal dass es viele kneipen in berlin und auch hier in frankfurt gibt die natürlich sag mal,ja so die kneipe ums eck ist und nicht irgendwelche modernen hipster kneipen die irgendwie durchfinanziert sind von a bis z um irgendwelche investment sind ich glaube die gilt es ja gerade erst recht zu schützen weil man möchte ja seine,seine spielunke sage ich mal irgendwie noch irgendwie beibehalten und ich glaube ja wer vielleicht einfach geld über hat vielleicht einfach mal so geld im hut schmeißen ohne jetzt gleich irgendwie was dafür zu verlangen.

Tim Pritlove 1:06:34

Also ich denke sogar dass hier eine chance besteht weil und das ist vielleicht auch vielen sozusagen nicht bewusst ne in dem moment wo man natürlich eher stammpublikum orientiert ist dann hat man also zumindest eine community die kann man auch in irgendeiner form ansprechen also man hat jetzt nicht vielleicht von allen eine e-mail-adresse rumliegen aberda muss man halt daran arbeiten dass man diese community in irgendeiner form erreicht und auch das geht heutzutage deutlich einfacher weil ja eigentlich fast jeder laden mindestens eine facebook-seite am start hat.Und diese ganzen seelenlosen ketten dinger wo man vielleicht mal reingeht und geld lässt aber mit dem man irgendwie keine verbindung hat die haben's natürlich schwerer aber da würde ich sagen das sind dann halt auch sozusagen noch die sachen die man am wenigsten,vermisst klar da hängt dann auch arbeitsplätze dran etcetera aber das sind dann auch alles lücken die an anderer stelle wieder gefüllt werden während natürlich der verlust einer kneipe die seit dreißig jahren da ist und wohne community dran hängt die leute natürlichsehr viel mehr trifft also wenn jetzt sozusagen meine lieblingsbands verschwenden komplett und sind dann vollständig wegdas würde in meinem leben natürlich einen größeren schaden zuführen als wenn jetzt irgendwo einen weg donald's nicht mehr da ist oder ein vapiano restaurant zu machen muss so da da nehme ich jetzt,komme ich auf alle anderen nicht so ein schaden.

Linus Neumann 1:07:51

Das dinge wenn deine lieblingskneipe schließt ist ja im zweifelsfall auch dass dann da als nächstes donald's oder ein vapiano ist ja weil.

Tim Pritlove 1:07:58

Das ist genau das andere ding ja.

Daniel Kröger 1:08:01

Piano nicht mehr.

Tim Pritlove 1:08:03

Ja aber piano ist ja jetzt schon pleite.

Daniel Kröger 1:08:06

Aber das ist ja das das positive der krise dass natürlich also solche geschäftsmodelle wien vapiano oder auch so maredo die auch jetzt pleite gegangen sind,die auch schon kurz an der grenze waren pleite zu gehen dass sie nämlich jetzt viel schneller aus dem markt rausgespült werden also scheint auch um die arbeitsplätze klar aber die wir ihnen kurz davor pleite zu gehen das erledigt natürlich jetzt irgendwie diese krise natürlich umso schneller.

Tim Pritlove 1:08:26

Vielleicht so zum abschluss weil ich denke wir haben,an sich das hier ganz gut abgefedert aber das passt jetzt glaube ich auch nochmal so ganz gut dazu wie man eigentlich helfen kann insbesondere sozusagen von von staatsseite was ja jetzt auch an allen ecken und enden wieder hochkommt ist so ideen wie.Grundeinkommen et cetera ich meine es ist jetzt nichts was,kurzfristig in irgendeiner form kommt das wird jetzt vielleicht in die gesellschaftliche debatte wieder neu eingebracht werden und,muss man abwarten wie sich das entwickelt aber es gibt ja jetzt sozusagen auch kurzfristige maßnahmen,die schon als ideen länger auf dem tisch waren die die sich durchaus umsetzen ließen also jetzt haben wir sozusagen diesen fall mit direkte hilfen ja man kriegt geld,was siehst du denn auch für andere möglichkeiten also es gibt ja zum beispiel diese idee dieser negativen einkommenssteuer das heißt wenn ich jetzt sozusagen verlust gemacht habe ja dann ist es ja bisher nur so dass ich irgendwie keine steuern zahle,aber es ist halt nicht so dass ich für meinen verlust geld wieder zurückbekomme diese negative einkommenssteuer als idee.Sind da irgendwelche konzepte im raum die dir sinnvoll erscheinen.

Daniel Kröger 1:09:39

Mit den negativen stress ja nur der punkt dass ich nicht umgedreht dem den bürgern geld geben kann also die usa ist es relativ simpel kriegt tatsächlich in papierform check das würde hier in deutschland oder in der eu gar nicht funktionieren.Ja doch papierform würde funktionieren ja wahrscheinlich weil irgendwie alle irgendwo gelistet sind beim bürgeramt hoffentlich,aber ich kann jetzt nicht zum beispiel jeden auf seinem konto was überweisen weil tatsächlich diese daten nicht alle komplett miteinander verknüpft sind und ich kann es nur über diese steuergeschenke halt lösen ich glaube das ist der effekt einfach daraus also mit der negativen steuer genau.

Tim Pritlove 1:10:09

Also da stimmt du mir sozusagen zu dass das dass das durchaus ein hebel wäre bei dem man nachdenken könnte.

Daniel Kröger 1:10:15

Ja durchaus ich glaube der punkt ist wenn wenn jetzt einmal sich was wir gerade hatten wenn sich jetzt der nebel liegt und man sich an einen tisch setzt.Dann komme ich sicherlich viele konzepte auf dem tisch dabei leute vergessen immer,es muss ja irgendwo eine zentrale oder eine motivation von irgendetwas kommen also warum soll es irgendjemand sich komplett umstellen und,politiker ist für vier jahre gewählt was hat er jetzt davon zu sagen wir müssen jetzt nicht so dass halt irgendwo ändern also ich meine ich glaube muss sich erst noch darüber überlegen woher kommt der motivationsschub bereit zu sein etwas zu verändern.Ich glaube das ist nochmal so so eine übergeordnete ebene.Also auch bedingungsloses grundeinkommen klar gibt es also wir werden irgendwann an unserer gesellschaft in den punkt kommen wo wir darüber nachdenken müssen.Ich sage nicht des kapitalismus das beste ist aber es gibt auch bisher keine andere form die besser war also aber vielleicht kann man's modifizieren oder vielleicht gibt es ein anderes konzept das muss natürlich erstmal einfach mal langfristig halt diskutieren.Woher soll der druck kommen dass jetzt damit zu tun ich hoffe zumindest dass jetzt die krise vielleicht dazu irgendwie ausreichend,das sehen wir auch wenn ich mit japanischen firmen spreche jetzt gerade in der robotik sache zum beispiel dass ich das auch beschleunigt gut für vielleicht zu dem effekt dass wir irgendwie was ich fünf jahre eher alle keine jobs mehr haben dann kommen vielleicht tatsächlich doch immer mehr zu dieser diskussion.

Tim Pritlove 1:11:27

Hallo.

Linus Neumann 1:11:29

Ich hätte ich hätte noch eine andere perspektive für die zukunft auf dem herzen was glaubst du denn.Bei all diesen maßnahmen die wir jetzt besprochen haben wie lange sich der spaß überhaupt aufrecht erhalten lässt denn,was hier ja eigentlich mit diesem flatternde körbe und sonstigen scherzen diskutiert wird sind ja perspektiven von,vielen monaten und es ist nicht so wirklich erkenntlich.Dass.Dass das jetzt irgendwie ein schnelles ende finden wird ja mit dem problem korona die wir lernen im daily trosten,dass es irgendwie so sobald sechzig siebzig prozent hier durch gesäugt sind dann durch säugt sind dann haben wir eine chance zu einer normalität zurückzukehren es gibt hoffnung dass,vielleicht der durch solche grad schon höher ist weil es hoffentlich eine ganze reihe an leuten gibt die,asymmetrie romantisch dadurch kommen dass es irgendwie wahrscheinlich die größte hoffnung die wir im moment haben wenn wir sagen würden jede person die.Infiziert ist merkt das auch und wird im zweifelsfall auch getestet dann haben wir auf jeden fall noch einen langen weg vor uns ja also wenn wir sagen die infektionskrankheit die wir gerade gemessen habenin deutschland was waren das jetzt dreißigtausend glaube ich aktuell oder wenn wir davon ausgehen die muss noch.Einerseits mit einer flachen kurve aber die muss auf irgendwo fünfzig millionen kommen bei den dann haben wir auf jeden fall noch längere zeit.Homeoffice vor uns.Irgendwann wird der moment kommen und in den usa ist er ja jetzt schon laut geworden an anderen stellen kommen die stimmen auch jetzt schon langsam die sagen okay wir machen,im prinzip haben wir mit jetzt sagen wir mal ein paar wochen social distance.An verschiedenen stellen der erde oder noch nicht einmal social distanz zink festgestellt auch in berlin haben die ersten maßnahmen gerade mal vor zwei wochen angefangen hiermit kindergarten schließen und solchen scherzen.Da wird schon so einen schaden mit angerichtet und solche katastrophalen milliarden milliarden pakete uns aufgeheizt dass wir,de facto das nicht besonders lange weitermachen können bisher wirklich die weltwirtschaft vernichtet haben und dann wird ja der müsste doch,werden die stimmen natürlich lauter werden die sagen okay.Das können wir uns nicht leisten beziehungsweise irgendwann die stimmen kommen oder also irgendwann wird das nicht mehr zu kompensieren sein und dieses risiko scheint doch durchaus im raum zu stehen also wie würdest du das betrachten.

Daniel Kröger 1:14:37

Im jahre zweitausendacht zu der damaligen finanzkrise hat man sich ungefähr zu achtzig prozent verschuldetwas ungefähr im gegenwert von knapp eine billion entspricht was jetzt auch wie jetzt auch gemacht haben grob plus minus das hat ungefähr gereicht für oder würde reichen für vierknapp vier monate um alles so aufrechtzuhalten selbst wenn die wirtschaft bei null ist also für vier monate ungefähr haben wir auf der ebene sag ich mal luft.Was müssen wir jetzt in diesen vier monaten hinbekommen wir werden impfstoff nicht vor ende des jahres bekommen also es gibt irgendwie so neunundsechzig kandidaten die gerade in werde getestet werdendieses verfahren sind zwar alle beschleunigt aber das wird sicherlich bis ende des jahres dauern und selbst wenn wir dann im stoff haben dann haben wir noch das problem dass wir in den massen produzieren müssen und das wird noch mal der nächste knackpunkt sein.Freunde des jahres ist damit nicht zu rechnen.Was natürlich jetzt die jetzt sind wir zwei wochen in deutschland alle zuhause und die effekte daraus müssen wir jetzt hier in den nächsten wochen sehen weil zwei wochen dauert es ja bis ich nicht mehr den den virus übertrage alsodie effekte in deutschland müssten wir eigentlich jetzt in den nächsten wochen sehen ob das was gebracht hat was wir gerade tun oder halt eben nicht.Das was jetzt auf den markt gekommen ist und das sollte man vielleicht diskutieren es ist eine art schnelltest also moment dauert es ja wenn ich wenn ich überhaupt mein test machen darf und kann dann dauert dieser test irgendwie zwei tage und die kapazitäten in laboren ist irgendwie überlastet.Es gibt es von von bosch schon auch von kia gehen und von vielen anderen firmen ein art schnelltest der im april verfügbar ist so sich ein ergebnis habe innerhalb von zwei stunden,die überlegung könnte ja sein ich teste in riesengroßen mengen und die menschen die.Also das schon hinter sich haben die kommunen sind die kann ich ja wieder nach draußen lassen anführungsstrichen und die können ja dann in der zeit langsam die die wirtschaft wieder hochfahren in dem maße wie es vielleicht vorher gewohnt waren oder zumindest ein teil davon,um das halt in einer gewissen art und weise abzufedern das ist zumindest meine überlegung wie wir dahin kommen.

Linus Neumann 1:16:34

Aber das werden ja auch dann nur wenige tausend trümmerfrauen sein die dann anfangen dürfen die wirtschaft wieder aufzubauen in vier monaten.

Daniel Kröger 1:16:47

Also ich meine an dem tag wo alle wieder rausgelassen werden und das von heute auf morgen wieder losgeht glaube ich schon dass wir so einen punkt erleben wo jetzt alle massiv in den restaurants gehen und die bars gehen dass sie dass die leute mehr kunden haben als jemand zuvor das wir könnte so einen positiven effekt sein was auch vieles wieder auffängt damit ich jetzt vergessen.Ich sehe jetzt kein szenario also mir fällt es schwer zu sagen das wird jetzt noch ein jahr so dauern oder irgendwie sechs monate ich glaube schon dass es jetzt relativ zügig geht um zu sehen die maßnahmen deutschland helfen.Ich glaube wir werden natürlich jetzt auch sehen dass wir viel mehr leute haben die natürlich jetzt daran sterben werden weil jetzt so langsam die intensivbetten gefüllt werden also die bilder werden nicht schön sein aber dann haben wir dieses tal der tränen so blöd wie es klingt aber eigentlich durchschritten.

Tim Pritlove 1:17:25

Na ja gut ich meine das jetzt natürlich jetzt voraus dass der die bisherige annahme der dauer immunität auch so gegeben ist so da gibt's noch sehr,unterschiedliche signale dass man sozusagen,mit den tests auch die entsprechenden erfolge erzielt also wenn man heute von tests redet muss man auch mal,grundsätzlich zwei tests unterscheiden nämlich diese tests auf hast du das mal gehabt und bist du gerade akut gefährdet ne also letzteres ist noch schwieriger zu skalieren aber diese immunität ist vorstellbar dass man,in dem monat da wirklich auf nennenswerte zahlen kommen kann und dann werden wir überhaupt erst sehen wie es mit seiner ganzen legalität aussieht etcetera aber die unsicherheit wird natürlich noch eine ganze weile lang bleiben.Und ich glaube so den tag wo gesagt wird so jetzt ist wieder alles supi und alle stürzen irgendwie in die biergärtenden werden wir so nicht erleben das wird so ein gradueller prozess sein und wieder genau ausfällt und vor allem ab wann der möglich ist das wird noch von allem abhängen sondern wir werden uns wahrscheinlich auch einige änderungen einstellen müssen auch langfristigwie langfristig werden wir sehen,da können wir jetzt hier rum orakel in diesem podcast oder nicht das wird daran in der realität relativ wenig erinnern aber ich denke man muss diese bereitschaft entwickeln man muss.Für sich sollte jeder mal klar machen so okay dinge werden sich ändern und man muss auch,und linus hat ja als wir das erste mal das thema aufgegriffen haben auch zu diesen bereich sind depressionen und wie fühle ich mich sozusagen damit aufgegriffen ne man muss sozusagen glaube ich auch an sich arbeiten dass man jetzt so eine so eine bereitschaft auch dafür entwickelt dass man sagt,was auch kommt es kommt und wir werden das schon irgendwie eingearbeitet bekommen es wird vielleicht anders sein als vorher,richtig richtig glück haben dann ist.Neunzig prozent wieder so wie vorher beim richtig glück haben aber vielleicht werden wir uns auch auf eine dauerhafte virus bedrohung hier einstellen müssen,weil das ding mutiert.Nochmal sich gegen gegenmaßnahmen sozusagen wert wir da wieder gegen vorgehen müssen et cetera pp also kann ja alles passieren müssen wir nicht.

Daniel Kröger 1:19:53

Nochmal nochmal vielleicht zwei zwei positive dinge und ich habe in vorbereitung zur sendung in mein tagebuch geguckt dass ich für so eine art ich jetzt jeden tag aber zu einer art börsen tagebuch,ich habe mal geguckt was ich mit mir zu zwei zur finanzkrise zweitausendacht aufgeschrieben habe.Ich habe mir aufgeschrieben in einer krise neigen wir dazu kurzfristig zu denken und negative trends die zukunft vorzuschreiben dekorieren dabei positive qualitäten von uns menschen wie anpassungsfähigkeit stärke innovationskraft und so weiter und ich glaube,das passiert jetzt gerade auch das tun wir drei auch gerade und ich glaube dass ich vieles in der zukunft viel schneller und positiv verändern wird als als wir uns das irgendwie gerade vorstellen,was ich gemacht habe ist und das ist unter uns finanzleuten ja so ein der der guru unser held wollen buffet ich habe auch mal seinen letter nochmal reingucken den er zweitausendacht geschrieben hat auch zur finanzkrise.Und er hat auch nochmal gesagt dass im schnitt ungefähr alle zehn jahre und das passt ja jetzt ungefähr plus minus man einen starken preisrückgang mit seiner aktie also workshop dabei rechnen muss das war fünfundsiebzig gewesen siebenundachtzig zweitausendacht,mit kurs rutschen von minus siebenunddreißig prozent und teilweise von minus neunundfünfzig prozent und er sagte jedes mal spürt die anleger große unsicherheit und das war genau der zeitpunkt wo er angefangen hat zu investieren.Man hat mich dann jahre später gesehen was du dich dann der gewinn daraus war das immer fantastische phase bei einem einzusteigen also diese beiden dinge nochmal kombiniert ich glaube wir dürfen es nicht zu negativ sehen ich glaube auch jetzt das hat mir auch im vorgespräch gehabt ist glaube ich ein sehr guter zeitpunkt für alle.Geld in irgendeiner form an den börsen zu investieren in aktien zu investieren und ich glaube dass man da ja also entweder geht die welt unter dann ist das geld.Das entweder geht die welt unter dann ist das geld egal oder aber man legt jetzt den grundstein für für sein vermögen und meine grundstein für vermögen das wird halt in der in der schwersten krise gemacht nicht erst in fünf jahren,unser wenn es nur ein etf sparplan mit fünfundzwanzig euro ist weil ich weiß auch dass menschen da draußen gibt die selbst diese fünfundzwanzig euro nicht über haben das ist mir schon bewusst aber zumindest die die es über haben die sollten zumindest darüber nachdenken.

Linus Neumann 1:21:48

Bei the street ist das glaube ich ne.

Daniel Kröger 1:21:52

So sieht's aus kaufen wir die kanonendonners.

Tim Pritlove 1:21:57

Naja okay daniel vielen dank für den beitrag so.

Daniel Kröger 1:22:03

Gerne übrigens die gesellschaftlichen veränderungen die haben wir nochmal bei uns im podcast wenn da jemand reinhören.

Tim Pritlove 1:22:08

Ja du darfst mal für deinen podcast mal werbung machen an dieser stelle das haben wir nämlich noch gar nicht erwähnt.

Daniel Kröger 1:22:13

Das ist nicht die sache ist die der podcast mit der these,geht das so ein altes konzept mal zurück was schirmacher mir mal nachgehen nahegelegt hat damals er sagte die fähigkeit analytischen wie ich den unternehmen beurteile soll ich nochmal auf die gesellschaft anwenden und das ist so ein bisschen genau der hintergrund dass wir versuchen.Gesellschaftliche phänomene wahrzunehmen und wer ist denn der profiteur davon und.Wir haben sie natürlich keine volumen also wir haben keine ahnung von dem virus aber wir sehen natürlich veränderungen in der gesellschaft und klar überlegen natürlich jetzt auch dann wer ist da der profiteur von was wir in den nächsten folgen auch tun werden.

Tim Pritlove 1:22:46

Genau und ansonsten leute ihr wisst schon kaufen kaufen kaufen natürlich erst nach dem jahr euren dauerauftrag netzpolitik eingerichtet hat aber danach könnt ihr sofort loslegen.

Daniel Kröger 1:22:58

Wir können noch ein kleines spielchen machen wir alle drei legen jetzt geld in meinem etf an und mit dem gewinn der nach drei vier jahren da rauskommt machen wir ein hörer treffer und gibt's freibier und grillwurst.

Tim Pritlove 1:23:07

Hab ich mal gespannt wie groß das.

Linus Neumann 1:23:10

Nee ich würde sagen wir machen hier wir machen hier ein rendite versprechen das ganze einfach mit einem mit einem mit einem fixen sparplan.In die metaebene haben wir auf jeden fall die beste rendite liebe hörerinnen und hörer.Die wette gilt.

Daniel Kröger 1:23:31

Sehr schön.

Tim Pritlove 1:23:33

Jut brauchen wir schluss machen.

Linus Neumann 1:23:38

Würde ich sagen ja.

Tim Pritlove 1:23:39

Gut vielen dank daniel.

Linus Neumann 1:23:41

Daniel vielen dank und ich danke an dieser stelle noch kurz lukas und andreas und einer unbekannten person.

Tim Pritlove 1:23:52

Genau ich danke auch allen anderen weitgehend unbekannten personen die daueraufträge nicht studieren oder vielleicht in diesen zeiten auch noch aufstocken,aber jetzt haben wir wirklich genug über geld hin und her geredet trotzdem schön hier mal wieder ein bisschen auf die metaebene höhe gegangen zu seinund ja dann machen wir nächstes mal wieder machen wir wieder netzpolitik oder.

Linus Neumann 1:24:18

Und grund- und freiheitsrechte.

Tim Pritlove 1:24:20

All das genau machen wir nächste mal bis dann tschüss.

Linus Neumann 1:24:25

Alles klar tschau tschau.

Daniel Kröger 1:24:26

Tschüss.

Shownotes

Wirtschaftliche Folgen der Corona-Krise

Bloomberg Statistik bzgl. Video conferencing
Verschuldung der einzelnen Staaten in der Europäischen Union
Ankauf der EZB von Staatsanleihen im Wert von 750 Mrd. bis Ende 2020 Paket trägt den Namen „Pandemic Emergency Purchase Programme“ (PEPP)
Ifo Studie schätzt die volkswirtschaftlichen Kosten der wegen der Corona-Epidemie erfolgenden partiellen Stilllegung der Wirtschaft anhand von Szenarienrechnungen
Der Garantierahmen des Bundes für die Staatsbank KfW beträgt bis zu 450 Milliarden Euro plus Rettungsfonds für Unternehmen mit einem Volumen bis zu 600 Milliarden Euro – https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus
ELM Global TICO

Bonus Track

Corona Virus Alert BOBI WINE & NUBIAN LI Ugandan Music 2020 HD – YouTube

LNP336 Patientendatenschutzgesetz

Veröffentlicht am 22. März 2020 von Tim Pritlove

Ein Logbuch:Netzpolitik Spezial zu den Plänen des Patientendatenschutzgesetzes (PDSG)

Wir unterbrechen die Krise für einen Blick in die Zeit, wo uns vielleicht wieder normale Themen interessieren könnten. Wir sprechen mit Martin Tschirsich und Christian Brodowski über Ihre bisherige Arbeit zu Themen rund um die Digitalisierung des Gesundheitswesens und die darauf erfolgten Rückmeldungen und gesetzliche Auswirkungen. Im Anschluss stellen sie ihre Erkenntnis zum neuen Patientendatenschutzgesetzes vor und welche Probleme sie damit haben.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Martin Tschirsich

Christian Brodowski

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten morgen linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten morgen tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Die wichtigste frage bist du noch gesund.

Linus Neumann 0:00:06

Weiß ich ja nicht.

Tim Pritlove 0:00:29

Logbuch netzpolitik nummer dreihundertsechsunddreißig in schneller folge nach der letzten sendung werfen wir hier noch eine weitere sendung rein ein schon längere zeit geplantes logbuch.Spezial ein wenig außerhalb der reihe also in der wilden zeiten linus in wilden zeiten.

Linus Neumann 0:00:51

Ja ja das aber ist schönes wetter draußen haben wir noch nix mehr.

Tim Pritlove 0:00:54

Ob das so gut ist das wissen wir alle noch nicht so genau.

Linus Neumann 0:00:57

Haben wir nicht wirklich was von ja so ist das zuhause wieder eine eine fernsehsendung diesmal mit zwei hatten wir schon mal zwei remote gäste auf einmal ne ne.

Tim Pritlove 0:01:10

Nein nicht hier.

Linus Neumann 0:01:12

Oder in dem fall ja sogar drei also dich ja auch.

Tim Pritlove 0:01:15

Beziehungsweise dich je nachdem wir das zentrum des universums ist hier.Genau wir begrüßen einerseits den martin cheers ich hallo.Und außerdem haben wir noch den christian christian budowski hallo.Genau genannt zebra und wer fleißiger,chaos communication kongress gast teilnehmer oder zuschauer aus der ferne ist wird von euch schon einiges gehört haben oder eben auch logbuch netzpolitik martin war ja hier schon mal bei uns ihr macht eine ganze menge.Interessante dinge rund um die gesundheit allerdings nicht in der viren forschung.

Martin Tschirsich 0:02:05

Tja christian da sagst du was dazu.

Christian Brodowski 0:02:07

Ja richtig wir kümmern uns ein bisschen um können wir uns auch um sicherheit in der gesundheits- vor allem in der telematik infrastruktur.Das hat er im moment noch nichts mit viren zu tun aber ich hoffe dass wir da auch noch länger von elektronischen viren verschont bleiben.Ganz sicher bin ich mir aber nicht ich habe das lange hält.

Linus Neumann 0:02:33

Ihr habt beim kongress den vortrag gehalten der ja.Sehr viel aufmerksamkeit bekommen hatte auch weit über den kongress hinaus wo es im prinzip darum ging dass unberechtigte sich zugriff.Verschaffen können in dieses telematik system martin kannst du das noch mal ganz kurz zusammenfassen was da überhaupt genau das problem.

Martin Tschirsich 0:03:00

Ja klar wir haben ein vortrag gehalten über das thema oder unter der überschrift hacker hin oder her die elektronische patientenakte kommt.Die elektronische patientenakte ist quasi ein datenspeicher für jeden gesetzlich versicherten zurzeit noch indem er seine patientendaten ablegen kann.In denen auch ärzte dann die,patientendaten des versicherten eintragen können und diese akte die läuft auf der sogenannten telematik infrastruktur das ist ein sag mal wie ein speziale.Spezielles netzwerk dass alle arztpraxen krankenhäuser und gesundheitseinrichtungen verbindet untereinander und,darüber werden diese daten transportiert und in dieser patientenakte gespeichert und der zugang zu dieser akte der erfolgt über eine sogenannte chipkarte da haben wir die gesundheitskartedas ist der schlüssel für den versicherten dann haben wir den heilberuf ausweis und die den institutions ausweis das ist der zugang schlüssel für den den arzt oder eben die institution die gesundheits- institution und diese zugangs schlüssel,die sind voraussetzungen für den automatisierten zugriff auf diese patientenakte und wer diesen schlüssel besitzt plus eine pin.Der kann dann auf dieses konto zugreifen auf das auf die patientenakte und wir haben herausgefunden dass die thematik zwar.Die thematik ist die organisation die diese spezifikation entwickelt die die drängt darauf oder schreibt ihn ihr sicherheitskonzepten dass die.Schlüssel herausgabe entsprechend sicher sein muss denn wenn ich so einen schlüssel besitzer dann kann ich auf diese daten zugreifen wir haben herausgefunden dass diese schlüssel quasi nicht wahllos anjeden verschickt werden der sich online da einen antrag zusammenklicken und es eben keine identifizierung gibt das heißt nochmal zusammengefasst die schlüsselaufgabe,die ist sehr unsicher und man kann dann auf diese akten zugreifen indem man sich einfach einen schlüssel kommen lässt von,einem arzt oder einem versicherten unter kenntnis beispielsweise allein von name anschrift und geburtsdatum einer person kann man den schlüssel dann beziehen,das ist natürlich ein riesiges loch und das haben wir präsentiert und auch versucht damit sozusagen ein bisschen mehr awareness zu schaffen dass dass es nicht nur um die reine it-sicherheit,dass die systeme in sich sicher sind also wenn ich den schlüssel habe dass die verschlüsselung korrekt umgesetzt ist sondern dass auch die schlüssel ausgabe die prozesse drumherum stimmen müssen denn ansonsten ist da einfach die einfachste eingriffsmöglichkeiten auf dieses system gegeben.

Linus Neumann 0:05:23

Das tatsächlich so eine klassische erkenntnis die im im bereich der it-sicherheit ne dass sie also die leute diskutieren denn am ende viel über irgendwelche technischen dinge.Machen sich aber gar nicht die des des des angemessene ausmaß an gedanken darüber dass die prozesse das eben auch widerspiegeln müssen also ein klassischer fall von ist das jetzt sicher ja das ist sicher.Und nicht daran denken wie man welche voran nahmen die sicherheit dieses systems hat michwürde noch kurz interessieren wenn ich jetzt mir so eine karte organisiert hätte kann ich damit auf die daten aller deutschen patientinnen zugreifen oder wie wie wie spiegelt dieses system das wieder also was,muss ich dann machen um auf um auf daten zugreifen zu können.

Martin Tschirsich 0:06:14

Zunächst einmal muss ist das immer nur versicherten individuell das heißt aktenkundig sind voneinander isoliert es gibt keinen über,greifen den zugriff auf mehrere konnten auf einmal das gibt es nicht diese zugangskarte beispielsweise die gesundheitskarte.Nur den zugang frei für das aktienkonto zu diesem versicherten mit dieser versicherten nummer ich kann aber leistungserbringung also ärzten oder,allen möglichen anderen teilnehmern des gesundheitswesens die wir für den zugriff auf die akte berechtigt sind zugriff erteilen auf seine akte,das heißt konkret ich gebe nicht eine person den zugriff sondern ich gebe eine institution den zugriff.Die person gebundenen zugriffe zur zeit noch nicht realisiert sind oder sie waren zumindest mal angedacht ist hat sich aber jetzt nicht in der aktuellen umsetzung so ergeben sondern es wird eben die institution zum zugriff freigeschaltet durch den versicherten also man gibt.Der arztpraxis das recht auf seine eigene akte zugreifen zu können und jetzt stellt man sich vor das arztpraxen sehr sehr viele patienten haben und die alle diese arztpraxis das recht geben auf diese eigene akte zugreifen zu dürfen und dann,ist natürlich dieser zugang schlüssel der arztpraxis diese institutions karte oder auch genannt die ist dann natürlich sehr wertvoll in händen eines angreifers weil die dann eben den zugriff auf all diese freigegebenen akten ermöglicht,das heißt wir haben schon nicht die möglichkeit auf alle akten zugreifen zu können aber auf alle,die einer institution freigegeben sind indem wir uns diesen schlüssel diese institution besorgen.

Christian Brodowski 0:07:40

Da sprechen wir also von fünfstelligen patientenzahlen.

Linus Neumann 0:07:44

Im falle eines eines eines krankenhauses oder.

Christian Brodowski 0:07:49

Im fall einer arztpraxis beim krankenhaus sind sicherlich mehr da sind das eher sechsstellig bei unikliniken wahrscheinlich auch siebenstellig sind schwierige patienten.

Martin Tschirsich 0:07:57

Wobei man einschränken muss dass dieser zugriff durch den patienten nur für maximal ich glaube was steht im aktuellen psg hundertachtzig tage christian.

Christian Brodowski 0:08:06

Nee achtzehn monate habe ich war das längste was ich bis jetzt gelesen habe.

Martin Tschirsich 0:08:10

Das heißt maximal kann man diese zucker für achtzehn monate freigeben und dann muss er durch den versicherten erneut freigegeben werden der zugriff das heißt es nach gewisser zeit läuft also diese zugangs berechtigung durch den leistungsabbringer auch wieder ab.Reduziert den das schadensausmaß hier um ein kleines kleines bisschen zumindest.

Linus Neumann 0:08:28

Aber es wäre ja im zweifelsfall so dass ich als angreifer mir die daten runterladen und behalte oder oder wie muss ich mir das.

Martin Tschirsich 0:08:38

Richtig also mit zugriff auf diese akte über diese diese karte und pin die man sich da als angreifer auf den namen eines arztes beziehen oder bestellt kann ich danndiese dokumente herunterladen also zugriff bedeutet immer dass ich die dokumente herunterladen ein schlüssel und mir dann anschaue und dann habe ich sie also bei mir,lokal vorliegen und was da noch ein bisschen problematisch ist wir haben das ja praktisch durchgeführt diese diesen diesen hacknatürlich christian war derjenige der sagt der arzt als arzt die verantwortung übernommen hat dafür dass das auch alles sicher abläuft aber auf seinen namen haben wir diese karte bestellt,es gab keinerlei informationen an christian das hier eine karte ausgehändigt wurde an jemanden der nicht christian ist,es kann passieren oder vorkommen oder hätte vorkommen können dass so ein zugriff durch einen dritten unbemerkt über einen langen zeitraum erfolgt.Das ist natürlich schwierig weil ich dann über einen langen zeitraum alle neu.Neue freigeschalteten akten mir anschauen kann auch wenn diese freischaltung nur auf wenige stunden oder tage begrenzt ist.

Christian Brodowski 0:09:43

Dazu muss man auch sagen dass natürlich nicht nur das runterladen diese information möglich ist sondern auch löschung oder veränderungen der informationen.Es ist deutlich einfacher eine folge karte also ein arzt aus was hat eine gültigkeit dauer von zwei jahren in der regel und es ist sehr sehr viel einfacher eine folge karte zu bestellen als ein neu antrag,das heißt ein angreifer der nicht bemerkt wurde kann das eventuell über jahre jahrzehnte diese möglichkeit nutzen.

Linus Neumann 0:10:08

Ok und das war das war jetzt in dem fall ihr wart ja insgesamt ein vortrag zu dritt gehalten da war noch andre zilch dabei der glaube ich im bereich des identitäten da.Ohnehin schon längere zeit kritik geübt hat oder wenn was war dessen rolle.

Martin Tschirsich 0:10:24

Der andre der hat schon seit ich glaube zehn jahren quasi fast jährlich ein experiment durchgeführt und das da wie folgt aus,er sucht sich ein gesetzlich versicherten der ihm vertraut also gut befreundeten kollegen und.Bestellt auf dessen namen eine gesundheitskarte bei einer der großen kassen und so weiter und zeigt damit auf dass die herausgabe dieser gesundheitskarte.Was er zukünftig der schlüssel des versichert.Sein soll für den zugang dieser patientenakte dass der schon seit vielen vielen jahren unsicher ist also er hat quasi das was wir jetzt auf institutions arzt ebene gezeigt haben schon für den versicherten seit vielen jahren jährlich wiederholt demonstriert.Da wurde auch teilweise berichtet darüber im fernsehen schon es hat auch medial gewiss verbreitung gefunden ist dann aber ein bisschen in vergessenheit geraten das problem besteht aber weiter fort und besteht auch heute noch fort,das ist insbesondere deswegen spannend weil die reaktion natürlich jetzt alle sehr überstürzt waren und lauteten ja das wird sofort abgestellt es ist sein das darf nicht passieren aber wir wissen dass dieses problem schon seit seit vielen vielen jahren so existiert und ungeachtet dessendiese karte die gesundheitskarte sozusagen immer weiter aufgewertet wird für immer mehr funktionen und immer mehr zugänge über diese karte ermöglicht werden.Deswegen war der andere dabei und er hat diese geschichte die da dahinter steht also wie lange das schon gerd und wo die probleme eigentlich liegen also in dieser aufsplitterung unseres gesundheitswesens dass wir hier verschiedene verbände und spitzenverbände haben die in dieser gemacht einfluss ausüben,hat der dargelegt und erzählt wie es dazu überhaupt kommen konnte zu diesem äh ich sag mal so offensichtlichen aber doch unbeachtet ein problem.

Linus Neumann 0:12:04

Jetzt war das bei dir martin nicht der.Nicht der erste vortrag zu gesundheitsdaten du hattest ja das jahr davor beim kongress auch schon die diese.Ja wie soll man sagen privatwirtschaftlichen apps und so auseinander genommen insbesondere die patienten aktivist wie aber auch viele andere.Anbieter bei denen du dann wieder viele schwachstellen gefunden hast in deinem vortrag vorletztes jahr hattest duso eine hochrechnung gezeigt mit diesem mit diesemdaten oder du hast die die bedeutung von gesundheitsdaten betont im sinne von ne wenn jetzt irgendwie eine bank gehackt wird und da wird geld hin und her bewegt dann kann man das notfalls rückgängig machen da gibt's irgendwelche oder sind verluste die.Ja in irgendeiner form kompensiert sind während das bei patientendaten wenn solche daten verloren sinddas ist nicht kompensieren da kann man nicht sagen ach so das war jetzt mal so,aber die sind ja jetzt wieder die sind jetzt wieder sind jetzt wieder sicher oder die stimmen nicht mehr ne ich habe ja gar keine chronische bronchitis mehr oder so ne das ist denke ich zeigt eben,das war ein sehr schönes beispiel dafür warum diese daten so sensibel sind und wie unglaublich wichtig deren schutz ist warum man da eben auch keinerlei.Scherze machen darf.

Martin Tschirsich 0:13:29

Richtig der vergleich liegt ja da oder lag ja nahe damals war glaube ich die diesedie einführung da habt ihr auch schon darüber berichtet dieser zwei-faktor-authentifizierung und verschiedene maßnahmen zur sicherheit dieser online das online-banking gerade aktuell.Um um den vergleich aufzuzeigen das online-banking,im vergleich zu unserer aktuellen ich sage mal oder landschaft doch schon deutlich sicherer ist wobei es eigentlich umgekehrt sein muss das eigentlich unsere gesundheitsanbieter sicherer sein müssten als,das online-banking oder online-banking apps und der zukunft darauf weil wir dortwie du ja schon sagtest mit daten hantieren die auch in vielen vielen jahren dann noch gültigkeit haben und wo es auch viel schwieriger ist da jetzt ein ich sage mal ein ausgleich für zu schaffen wenn schadeneintritt wenn wenn wir irgendwie eine transaktion haben die nicht an den intendiert empfänger geht kann ich das einfach ausgleichen.Wenn die gesundheitsdaten an jemanden anderen gehen dann ist es sehr schwer dann nachzuweisen dass dann in ein paar jahren wieder außen schaden entstanden ist weil ich auf der karriereleiter auf einmal nicht weitergekommen,also es ist einfach sehr schwer diesen schaden nachzuweisen das ist sehr schwer ihn auszugleichen und die möglichkeit mit gesundheitsdaten jemanden zu schaden besteht halt sehr lange fortauch vielleicht dreißig vierzig jahren noch man muss allein an diese onlinekurs analysen denken diese datenschätze die sind ja dauerhaft gütig und nicht nur für mich selber sondern auch für meine verwandten die die da.Ich sage mal genetisch sehr ähnlich sind da lassen sich schlüsse daraus ziehen.

Christian Brodowski 0:14:54

Also die gültigkeit von gesundheitsdaten oder des schadens potenzial wird auf hundert bis hundertdreißig jahre geschätzt weil da auch theoretisch die enkelkinder noch was von haben können schützen zum beispiel nehme ich immer gerne die figuren,die chinesen sind ja der meinung dass sie eine besondere behandlung benötigen,aus dem genetischen code den man vielleicht mal irgendwo zu forschungszwecken hingeschickt hat lässt sich natürlich leicht die ethnische zugehörigkeit auch ablesen und daraus können dann den enkelkindern nochnachteile entstehen.

Linus Neumann 0:15:24

Jetzt hast du.Jetzt habt ihr diesen vortrag gehalten im dezember und was ist eigentlich seitdem passiert welche reaktionen hat das hervorgerufen und welche besserung wurden vorgenommen und welche nicht.Du hattest ja glaube ich einen vortrag darüber gehalten.

Christian Brodowski 0:15:45

Genau also martin und ich hatten dort einen vortrag zu vorbereitet undwir hatten ja mal so ein bisschen die die pressesachen gesammelt es gab zunächst mal hatten wir eine responsible des claudia gemacht die sachen wurden also vorher an die thematik weitergegeben,andere beteiligte institutionen sodass die quasi zum zeitpunkt unseres vortrages schon eine ausgabe stopp und ein bestellstopp für diese karten,erwirkt hatten.Es gab dann ein großes presse-echo mit tagesschau heute journal printmedien werden insbesondere mit dem spiegel mit zwei journalistinnen zusammengearbeitet.Die hatten das in einem eine publikation mit reingemischt wo sie auch für einen also es war natürlich ein bisschen publikums wirksamer einen augenarzt seine karten bei einem käseladen um die ecke dann abholen konntebei dem haben sie quasi unsere sache nochmal nachgebautdas war sehr wirksam es gab eine kleine posse mit dem handelsblatt die dann ein artikel wieder zurückziehen mussten aufgrund auch eines tweets von erd- geist.Wo wir dementiert haben dass wir eine komplette sperrung oder der komplette rückholaktion fordern.Dieser stopp wurde allerdings bestellstopp wurde relativ schnell wieder aufgehoben wobei einige bestellbarmöglichkeiten einfach eingeschränkt wurden also insbesondere die die von uns publiziert wurden als als unsicher dargestellt worden die wurden einfach nicht mehr ermöglicht also dieses zweiseitige kammerpräsident und banking verfahrenmittlerweile sind aber einige dieser bestell verfahren auch schon wieder onlinewas wir problematisch sehen was aber in der öffentlichkeit glaube ich nicht so angekommen ist wir haben natürlich nur die sachen an dem vortrag publiziert die wir auch selber durchgeführt habenund sind allerdings während des ganzen prozesses noch dinge aufgefallen die ebenfalls schwachstellen sind die wir aber nicht selber angegriffen und deswegen auch nicht in der großen gut großer reichweite publiziert haben.Daran ist zum teil noch nichts geändert worden.

Linus Neumann 0:18:01

Okay also mittelprächtigem ergebnisse.

Martin Tschirsich 0:18:06

Ja wir können darauf eigentlich auf die notwendigen maßnahmen verweisen die wir auch in unserem vortrag ja schon aufgezeigt haben im vorteil haben wir ganz am ende noch so eine eine folie hoffnung präsentiert aber gesagt haben folgendes muss jetzt gemacht werden weil,um um diese probleme,abzustellen auch langfristig erstmal muss geprüft werden ob unberechtigte zulassung entzogen werden müssen also zulassung von diesen kartenanbietern und herausgebern.

Linus Neumann 0:18:30

Man würde jetzt einfach allen institutionen sagen pass auf folgende karten sind auf euch registriert guckt mal ob das ob die richtig sind oder.

Martin Tschirsich 0:18:37

Eigentlich hätte man also was was wir festgestellt haben dass die karten empfänger oder die diejenigen diese,zertifikat nehme wurden nicht identifiziert bei der karten herausgabe das heißt man hätte eigentlich alle nochmal neu identifizieren müssen wie auch immer,präsident oder so etwas das wäre eine möglichkeit um festzustellen die karte liegt tatsächlich beim zertifikat nehme oder sie liegt bei jemand anderem das wäre eine möglichkeit um diesen schaden einzugrenzen und festzustellen welche karten sind wirklich,dort wo sie hingehören und dann hätten diese zuverlässigen also die karten beantragung und herausgabe prozesse nochmal entsprechend im schutzbedarf,spezifiziert werden müssen also wir haben ja gesehen dass die einzelnen sektor organisationen wie die kassenärztlichen bundesvereinigung oder bundesärztekammer als karten herausgeber,dort einige dinge so spezifiziert haben dass sie im grunde genommen.Unsicher waren also ohne identifikation beispielsweise solche karten herausgegeben haben und das müsste neu spezifiziert werden dann muss.Grundlegend haben wir gefordert diese gesundheitskarte nicht nur als versicherungs nachweis sondern auch als identitäten nachweis etabliert werden wenn man sie als identität nachweis verwendet.Es ist ein logischer schluss und diese diese grundlegende ursache die wir da identifiziert habenhaben wir zusammengefasst in dem in dem begriff organisierte verantwortungslosigkeit und dieser begriff stammt nicht von uns sondern wer hinter vorgehaltener hand redet man im bmw auch davon organisierte verantwortungslosigkeit dass eben jeder sektor oder jede sagte organisation oder jede gesellschaft hatte gemacht,sich selber versucht aus der verantwortung rauszuhalten ohne das übergreifende bild also die prozesse die wirklich von a nach b durchgehen über verschiedene organisationen hinweg,ohne die verantwortung für diese sicherheit im gesamtsystem zu übernehmen das war das das grundlegende problem dass wir.Als wo wir als maßnahmen vorgeschlagen haben dass hier eine eine wirklich.Also eine unabhängige stelle geben muss die auch die die möglichkeit hat hier durchzugreifen und die.Ordnungsgemäß umsetzung unabhängig zu prüfen also nicht dass die die gesetzlichen krankenkassen in ihrem spitzenverband sagen sonst aber zu aufwendig hier die einzelnen versichern zu identifizieren das muss komfortabel gehen die bundesärztekammer die sagte naja unsere mitglieder wo wir das jetzt auch nicht zumuten sich alle neu zu identifizieren sondern es muss eben eine unabhängige stelle geben die dir dass die gesamt sicherheit das gesamte system im blick hat und da nicht auf einzelnebefindlichkeit rücksicht nimmt das war die maßnahmen die wir vorgeschlagen haben und wie sie eben schon gesagt hat na ja,die wurden herzlich angenommen diese vorschläge geändert hat sich jetzt etwas aber,ich will dazu ein beispiel geben also wir haben beispielsweise die ausgabe der gesundheitskarte,als problematisch festgestellt bei der aok hatte der andere zilch eine gesundheitskarte auf den namen eines anderen versicherten bestellt.Dazu muss man bei der aok einfach ein e-mail musste man dahin schicken und im anhang der e-mail musste man ein formular.Als eingescannt dokument anhängen und in diesem formular steht dann der name vorname und vielleicht noch die krankenversicherungsnummer dieses versicherten.Und dann die neue adresse dieses formular mit dieser adressänderung wird dann per e-mail an die aok geschickt und dann ändert sich die adresse für diesen versicherten,problem ist sie prüfen nicht wer diese adressänderung für anlass das heißt jeder der im besitz dieser daten name vorname krankenversicherungsnummer und vielleicht noch alte adresse ist der kann dann die daten ändern in eine neue adresse,und sich dann an diese neue adresse der neue gesundheitskarte schicken lassen das war einfach per e-mail möglich und jetzt hat die aok natürlich reagiert sie haben das jetzt geändert.Und zwar wie folgt jetzt kann man das nur noch per webcam formular hoch senden wenn ich mir per e-mail.Und das heißt es wurde etwas getan sie wissen auch bescheid aber die lösung ist das natürlich noch nicht ja also es hat sich im grunde genommen nichts geändert an der aktuellen situation dass wir keine identifikation haben.

Linus Neumann 0:22:32

Aber mal aber man hat was gemacht.

Martin Tschirsich 0:22:34

Es gab auch noch eine reaktion vom der regierung also die grünen meine ich hatte eine kleine anfrage gestellt an die bundesregierung.Und gefragt wie es denn aussieht ob da jetzt die zulassung entzogen werden muss.Die zulassung der karten herausgeber und die antwort der bundesregierung war dann.Naja zugelassenen anbietern kann die zulassung entzogen werden aber nur sofern diese die zulassungsbescheinigung nicht mehr erfüllen allerdings waren die vom c demonstrierten schwachstellen bisher nicht gegenstand der zulassungsbescheinigung und deswegen.Logische schlussfolgerung muss auch die zulassung nicht erzogen werden.Das ist natürlich wenn man sich das mal vor augen führt was das bedeutet ist es natürlich vollkommener schwachsinn also dass die aussage sagt quasi der bundesregierung dass das was wir demonstriert haben dass die.Schlüssel vergabe.Einfach wahllos erfolgt ohne identifikation der schlüsselnummer oder zertifikaten immer dass das bisher nicht bedingung war der zulassung für diese karten herausgeber deswegen kann die zusammen auch nicht entzogen werden und deswegen dürfen wir die karten weit herausgeben.Ist natürlich zu einfach also das bett nicht die ursache sondern das befreit nur von jeglicher verantwortung oder oder oder schuld die jetzt hier ein ich sage mal jemand tragen würde.Da sehen wir dass wir noch nicht durchgedrungen sind mit dem was wir gesagt haben auf unserem vortrag.

Linus Neumann 0:23:55

Schönes beispiel für organisierte verantwortungslosigkeit.

Christian Brodowski 0:23:59

Die einladung von herrn spahn sollte man vielleicht noch kurz erwähnen also der hat ja reagiert auf unseren vortrag dass er gesagt hat ja wir setzen uns mit den verantwortlichen etc zusammen und wird sie über uns bitten die elektronische patientenakte weiter auf die probe zu stellen und der challenge da den pcdas haben wir nicht positiv wahrgenommen sondern das war so eine art umarmung oder vereinnahmung strategie und deswegen haben wir diesen treffen auch eine absage erteilt,es hat martin mittwoch mitte februar gemacht oder eine februar für uns alle.Ob es noch ein treffen geben wird muss man sehen im moment steht natürlich andere dinge im vordergrund.

Linus Neumann 0:24:45

Das thema ist natürlich sowas passiert gerne der c zeigt irgendwo einen fehler,und dann liest du rucki zucki auf einmal in den nachrichten.Jens spahn verpflichtet ne oder stellt jetzt c in einer expertengruppe und arbeitet mit dem c zusammen und alle alle wissen dass nur irgendwie der cfc hat noch nichts gemerkt ne und das ist natürlich leider eine sehrja eine sehr durchschaubare strategie sich eben ja die leute dann zu umarmen und irgendwie ja auch quasi in eine.Position zu drängen ja ihr macht jetzt mit ihr müsst jetzt ihr helft uns jetzt bei den die diese sachen zu beheben und bestätigt dann dass es nachher sicher ist ja und das quasi.Die aufgezeigten versäumnisse umbiegen zu wollen in eine.In irgendwie in einen vorteil dass man jetzt am ende eine zertifizierung vom c bekommt oder so ja und dem muss natürlich dann.Eine absage erteilt werden was natürlich nicht heißt dass das der c gerne berät und mitmacht aber nicht wenn das quasi von vornherein als eine.Ja als der rettung gezogen wird bevor überhaupt irgendein treffen stattgefunden hat das geht natürlich so nicht insofern.Muss man dann da dem herrn spahn sagen nee arbeitet erstmal durch was für euch gesagt haben es gibt ja ausreichend dokumentation response und vorträge und behebtmal und dann kann man sich auch mal unterhalten so ne aber nicht damit jens spahn damit für sich werben kann sondern damit das gesundheitssystem.Oder dieses technische system verbessert wird denn das ist ja das dem ich denke alle beteiligten sich hier verpflichtet fühlen.Jetzt haben wir im bereich gesundheitsdaten ein gerade ein neues gesetzgebungsvorhaben.Auf dem tisch liegen und da geht es um das patienten datenschutzgesetz oder patienten datenschutzgesetz ich weiß noch nicht mal wie man's ausspricht worum genau geht es da denn jetzt.

Martin Tschirsich 0:27:09

Also das patienten datenschutzgesetz sieht vor dass.Beispielsweise die also die einführung der patientenakte ich greife nochmal ein stück zurück die einführung der patientenakte sollte eigentlich eine digitale versorgungsgesetz abschließend geregelt werden,scheiterte es dann aber daran dass,zu dem zeitpunkt der geplanten einführung also erste januar einundzwanzig noch kein feind granularer zugriffs berechtigung konzept verfügbar sein wird auf die.Dokumente in dieser patientenakte das heißt als versicherte kann ich wenn ich da ein dokument einstellen diese akte dass nur entweder komplett freigeben allen.Leistungserbringung oder ärzten denen ich zugriff auf meine akte gegeben habe.Oder niemandem aber ich kann nicht sagen bitte nur der arzt aber der andere nicht der darf nur die dokumente abc sehen und der dritte arzt darf auch das dokument set sehen das.Gab der diskussion darüber ob der zahnarzt wirklich meine ganzen anderen medizinische dokumente sehen soll ja oder nein und da gab's dann auch teilweise ich sage mal fachliche gründe dafür warum das entweder sinnvoll ist oder nicht und.Da war dann die bedrohungslage so für die bundesregierung dass die verabschiedung des dvd das digitale versorgungsgesetz es zu scheitern drohte weil dieser teil,dieser feinkord zukunftsbereiche dort noch nicht enthalten war oder nicht geregelt wurde deswegen hat man das alles rausgenommen und ein eigenes gesetz verfrachtet des patienten datenschutzgesetzund das wurde jetzt verabschiedet aber patienten datenschutz,ist vielleicht ein teil dieses gesetzes aber das gesetz ist eigentlich viel mehr oder hat andere viele andere punkte wieder in in einem gesetzesvorhaben zusammenintegriert ich gehe mal die wichtigsten punkte durch das erste ist natürlich die elektronische patientenakte,es geht um die funktion die diese akte bieten soll es geht um den zugriff über ein eine benutzeroberfläche das heißt also eine eine app für den versichertendass der versicherte mit smartphone oder tablet auf seine akte zugreifen kann und dann natürlich dass der patient auch weiß wer der datenschutzrechtlich verantwortlich ist für diese daten das ist dann wieder der datenschutz teildann geht es darum dass eine datenspuren ermöglicht werden soll also für sicher sie können dann ihre daten aus dieser akte der forschung zur verfügung stellen das wird in diesem gesetz zumindest schon mal.Initial ermöglicht eröffnet diese möglichkeit leistungsabbringer ärzte können.Rezepte ausstellen also elektronische verordnung das heißt dass patienten datenschutzgesetz regelt auch das kommende elektronische die elektronischen rezepte verordnung.Es wird auch.Der zugriff des leistungserbringung auf diese patientenakte geregelt also wie ärzte darauf zugreifen können welche vergütung sie bekommen wenn sie dort dokument einstellen oder dass sie keine vergütung bekommen in gewissen fällt und dann.Auch spannend wird jetzt neu wieder aufgenommen die verpflichtung für ärzte dass sie wenn der patient es wünscht.Die dokumente in dieser akte elektronische patientenakte stellen müssendas ist nämlich zwischenzeitlich im dvg rausgeflogen dieser passus dass ärzte verpflichtet sind diese patientenakte zu befüllen wenn der versicherte es wünscht und das wurde jetzt wieder mit aufgenommen also für den versicherten ist diese akte freiwillig nur ärzte oder.Berechtigte teilnehmer im gesundheitswesen müssen diese akte befüllen mit den dokumenten das versicherten auf wunsch des versicherten und.Es wird natürlich auch festgeschrieben diesen patienten ausschuss gesetz das den ärzten.Sanktionen thron wenn sie das nicht ermöglichen und da sind wir glaube ich jetzt bei zwei komma fünf prozent des honorar keine christian mehr sagen.Ja das sind so die die elemente dieses patienten datenschutzgesetz da ist noch einiges mehr drinnebeispielsweise gibt es dann noch ein grünes rezept und da kann der christian sich auch noch mehr dazu sagen,es werden neue fristen eingeführt für die gesellschaft der telematik infrastruktur die auch sehr ambitioniert sind was die einführung dieser elektronischen patientenakte und das rezept ist diese.Über die kommenden jahre angeht.Und beschlagnahme schutz ist auch wieder drin also ist wirklich ein wie sagt man so eine art um die bus gesetz indem alles mögliche drin ist patienten datenschutz ist ein ja ein teil davon.

Linus Neumann 0:31:17

Und welche kritikpunkt oder welche welche herausforderung gibt es jetzt weil ich hatte den ein oder es wurde schon relativ,kontrovers diskutiert also es gab ja durchaus einige.Probleme die da angemeldet gemerkt wurden von den sachverständigen in der anhörung im im bundestag wie wie wird das denn aus der aus der ärzteschaft bewertet christian.

Christian Brodowski 0:31:41

Also man muss zwei sachen vorausschicken zum einen das ist ein entwurf der noch diskutiert wird also aktuell laufen tut das noch nicht,das heißt wir hatten noch keine möglichkeit diese die technischen details wirklich im realbetrieb anzuschauendas zweite muss man ganz grundsätzlich sagen also es gibt das zitat aus diesem referentenentwurf vom einunddreißigsten ersten zwanzig dass die datenschutzrechtlichen verantwortlichkeit für die datenverarbeitung in der telematik infrastrukturlückenlos gesetzlich geregelt wird das ist natürlich nicht so also das was wir vorhin als.Institutionelle verantwortungslosigkeit bezeichnet haben das trifft leider auch hierzu also insbesondere paragraph dreihundertsieben geht's um datenschutzrechtlichen verantwortlichkeitenund da steht also in einem gesetzestext drin,dass die verarbeitung von personenbezogenen daten insbesondere in der verantwortlichkeit der leistungserbringung liegt leistungsabbringer sindärzte aber auch andere institutionen des gesundheitswesens und da haben wir natürlich ein problem mit weil.Wir natürlich keine möglichkeit haben erstens bei uns gegen diese komponenten zu wehren die wollen uns quasi gegen unseren willen in die praxen gestellt und das wird jetzt ab april mit zwei komma fünf prozent honorar abzug sanktioniert,also respekt an alle kollegen die das mitmachen und die eure daten schützen indem sie da einen haufen geld für auf den tisch legenund es gibt dann einen kommentar zu diesem gesetz,indem dann steht dass sich das schwerpunktmäßig auf die sicherstellung der bestimmungsgemäßen nutzung der komponenten,gemessen anschlusses und durchführung von updates bezieht allerdings steht das eben nicht im gesetz sondern nur irgendwo am rande an einem kommentar und ist deswegen auch juristisch eher schwierig zu bewerten.Das heißt wenn jetzt wirklich ein daten schaden durch den patienten entsteht und der seinen arztbrief im internet findetdann ist der arzt natürlich der erste auf den er zugeht und sagt hey pass auf was ist damit man man nazis und meinen daten passiertalso der der arzt hat in jedem fall den den ärger und die mitverantwortung für eine sache dir eigentlich selber überhaupt nicht einsehen nicht verhindern und nicht steuern kann.

Linus Neumann 0:34:02

Also strenggenommen die ärzte sagen einfach okay wir wir sind verpflichtet diese systeme einzusetzen die systeme sind im prinzip entziehen sich auch unserer hoheit und wir sollen aber jetzt verantwortlich für deren sicherheit sein das ist quasi.Dass die die die kritik aus der aus der aus den heilberufen.

Christian Brodowski 0:34:22

Das ist einer der der kritikpunkte die wir daran haben ja das ist hast du gut formuliert.

Martin Tschirsich 0:34:27

Wobei die bvb,die sagt dazu genau zu diesem punkt ja dass die datenverarbeiter also in dem fall die ärzte muss ein verschulden für den eingetretenen schaden treffen nur dann haften sie auch problem ist nur das muss dann der arzt erstmal nachweisen dass ihmdas verschulden hier nicht trifft sondern dass das ein fehlerhafterconnector oder dass der installateur ein fehler gemacht hat der aber falsch behauptet hat dass er qualifiziert ist oder etwas derart also da bleibt viel bleiben viele fragezeichen und viel aufwand im falle eines schadens beim leistungsabbringer hängen bleibt.

Christian Brodowski 0:34:57

Da stecken der teufel auch in vielen details zum beispiel bei der installation kann sein durchaus passieren dass halt so ein wenig qualifizierter it,mensch da kommt das irgendwie anschließt sodass es funktioniert,der durchschnittliche arzt hat mich so viele kenntnisse dass er erkennen kann dass die firewall schlecht konfiguriert wurde oder dass dein system dadurch irgendwie beeinträchtigt wird oder ob das vielleicht sogar eine backdoor irgendwo installiert hat.Und es kann auch passieren dass der anbieter eben sagt ich unterschreibe dir nicht dass ich das richtige installiert habe und wenn sie nicht passt kannst du den anderen suchen,es gibt jetzt nicht so viel anbieter für praxis verwaltung systeme die noch ein it-support mit dazu anbieten und die telekom zum beispiel steigt langsam aus aus dem ganzen,und das heißt man hat auch gar nicht die möglichkeit sich mal eben einen neuen anbieter zu suchen der einem das dann vielleicht richtig macht.Und gerade zum beispiel telekom ist ein schöner schönes beispiel die haben jetzt einen rückruf aktion für ihre konnektoren gestartet.Und tauschen das die hardware ausdas heißt es ist dahinter zu vermuten dass es probleme mit der hardware dort gab die aber vorher die entweder bewusst so ausgeliefert wurde oder bei der jetzt im nachhinein aufgefallen ist dass sie unsicher war und die aber eben als dezentrale komponente der deverantwortungsbereich des arztes steht.

Tim Pritlove 0:36:16

Also ich würde sagen das vielleicht nicht unbedingt die hardware sondern da die telekom ja unterschiedliche anbieter im vertrag hat kann es sein dass sie da einfach bei einem hersteller die hoffnung verloren haben und jetzt auf einen anderen hersteller wechseln.

Christian Brodowski 0:36:29

Die tendenz geht sowieso in die richtung dass die konnektoren gar nicht mehr zwangsläufig in den praxen stehen sollen sondern es ist jetzt auch möglich,dass quasi rechenzentren konnektoren in größerer menge hosten und die arztpraxis sich bei diesem connector verbindet.Wobei das eigentlich um eine verlagerung dieses problems ist.Das ist ja grundsätzlich eine schlechte idee gesundheitsdaten irgendwo übers internet zu schicken weil wir nicht wissen wie lange diese verschlüsselung die wir da verwenden überhaupt haltbar sein wird also man geht von fünf bis sieben jahren aus,und bei der haltbarkeit von gesundheitsdaten von über hundert jahren ist das vielleicht eher eine schlechte idee aber das trifft natürlich generell auf die telematik zu.

Martin Tschirsich 0:37:09

Wir haben natürlich genau zu diesem punkt in patienten datenschutzgesetzein passus das heißt ein absatz im paragraph dreihundertzweiunddreißig sagt es geht darum dass ein arzt diese komponenten ja installiert bekommt er dann seine praxis durch den dritten dienstleister und er dann die verantwortung dafür übernehmen mussauch wenn dieser dienstleister da vielleicht fehler gemacht hat und dann erstmal nachweisen muss dass es nicht das eine.Kein verschulden da trifft und da gibt es dann extra einen passus der dann sagt dass diese erfüllung der anforderungen also,fachkundig sein muss der installateur und so weiter die muss der gegenüber den leistungserbringung auf verlangen auf geeigneter weise nachgewiesen werdenund genau das ist das problem dass der christian schon sagt es ist einhola also der bringt einfach kein vorteil in der praxis weil der installateur vor ort dann sagt na gut dann gehört zu jemand anderem es gibt keinen anderen und dann zahl halt eine zwei komma fünf prozent honorar abzug strafe weil du jemand findest der dir diese komponenten installiert,ist natürlich eine zwangssubventionen die die ärzte angebracht werden und zurecht nämlich an ist man darüber auch nicht erfreut.

Linus Neumann 0:38:08

Also so wie ich diese miliz also diese im sicherheitsbereich so etwas kenne würde ich jetzt vermuten dass diealso im prinzip ist es ja sogar halbwegs gut wenn sie sagen in geeigneter weise weil damit wenigstens nicht von vornhereinirgendeine form von monopol festgesetzt wird ja weil wenn sie jetzt sagen würden muss von dem und dem zertifiziert sein oder so dann hättest du sofort irgendeineirgendeine art der monopolisierung auf irgendeine bestimmte zertifizierung üblicherweise würde ich dann jetzt erwarten dass das bsi irgendeine richtlinie.Definiert die dann nachher mit einer verordnung zu einer geeigneten weise wird ja dass also derder it- bieter auf irgendeine form zertifiziert wird dass er mit diesen gesundheitsdaten umgehen kann also so das wäre jetzt meine vermutung dass das derdann am ende die regelung ist die man da versucht.

Martin Tschirsich 0:39:06

Eine zertifizierung gibt es tatsächlich oder ist geplant soweit ich da auf dem neusten stand bin was jetzt nicht mehr ganz hin kann letzte mir bekannte information dass die dort eine zertifizierung anbieten soll für dienstleister.Ich weiß nicht ob sich das weiterhin in der umsetzung befindet das war teil eines folgen des vorhabens hier in dem psg steht dass diese erfüllung der anforderungen also dieser nachweis wieder erbracht werden soll das bestimmt in sicherheit.Dingen die thematik also die gesellschaft für telematik.Die leistungsabbringer organisation also die ärztekammer bundesärztekammer oder kassenärztlichen bundesvereinigung die können da hinweise geben aus ihrer sicht nochmal sehe ich jetzt hier nicht dabei aber wäre natürlich sinnvoll jemand mit einzubeziehen der da schon erfahrung.

Christian Brodowski 0:39:55

So einen ganz wichtigen punkt der mir so aufgefallen ist bei der durchlesen des gesetzestexte also das ist schon oft involviert auch in diesem gesetz wird eine offene zusammenarbeit definiert zwischen der thematik also gesellschaft der telematik,und dem wobei da häufig steht dass das wie es ihnen,vorschlag also einen das recht hat etwas dazu zu sagen aber nur relativ selten steht dass entsprechende maßnahmen in einvernehmen mit dem bsi zu treffen sind,da muss man sich bei jedem paragraphen genau anschauen also wo das bsi wirklich nein sagen kann oder wo es nur etwas dazu sagen kann.

Linus Neumann 0:40:33

Ich glaube da sind die das ist ja auch die erfahrungen die wir damals bei der bei der wahl gemacht haben martin.Da sind die generell möglichkeiten des bsc immer relativ beschränkt ne die können eine ganze menge empfehlen aber irgendwelche wirklichen zugriffs,durchsetzungs möglichkeiten haben die leider dann doch nicht.

Martin Tschirsich 0:40:59

Richtig genau was ja auch hier das problem ist die spezifikation sind ja oft richtig und auch zu über detailliert und die wie es dann umgesetzt wird oder bei nachgeordnete organisationen dann umgesetzt wird da hakt es dann und da fehlt dann oder fehlte bislang.Nicht unbedingt die möglichkeit zum zugriff sondern vielleicht dieses verständnis dass wir da mal durchgreifen müssen das allein hat aber da tatsächlich keine möglichkeit zu zu durchzugreifen.Was auch noch spannend ist vielleicht hier im bezug auf diese,also die verantwortung in bezug auf die datenverarbeitung da beschweren sich jetzt die hersteller verbände also die die verbände der anbieter von diesen patientenakten beispielsweise die müssen ja ihre anwendung nach spezifikation der grammatik implementieren und dürfen davon auch nicht abweichen,aber dann die verantwortung übernehmen wenn da irgendein fehler drin ist also sie sind ja verantwortlich allein verantwortlich.Wenn wenn es da zu einem fehler kommt in der datenverarbeitung und haben aber keinen einfluss darauf wie sie diese daten verarbeiten alsovor der spezifikation her und da fordern jetzt die hersteller vielleicht auch zu recht dass die thematik die verantwortungübernimmt im hinblick auf die spezifikation und die darin enthaltenen vorgaben hinsichtlich der gewährleistung von datenschutz und it-sicherheit also ein extra passus wollen sich die hersteller jetzt eintragen die anbieter von solchen diensten.Und es werden natürlich auch im interesse der ärzte darauf hinzuweisen dass das für sie genauso gilt dass wenn sie komponenten der telematik infrastruktur dezentral aufbau.In ihren arztpraxen um sich mit dieser zu verbinden beispielsweise dass dass ihr keinen einfluss darauf haben wie daran diese daten verarbeitet werdendass das eben ausgenommen wird explizit das hatte christian auch schon gesagt dass es im kommentar zwar steht aber im gesetz noch fehlt.

Linus Neumann 0:42:35

Das klingt ein bisschen nach genau dem fall den ihr da jetzt oder eine ähnlichkeit mit einem ähnlich gelagerten fall wie dem den ihr jetzt da schon mal gezeigt hat dass im prinzip sich alle an die regeln halten ist trotzdem eine schwachstelle gibt und jetzt ist die frage wer ist verantwortlich.Oder habe ich richtig verstanden.

Martin Tschirsich 0:42:52

Richtig und hier gerade aus sicht der ärzteschaft muss man sagen ist natürlich das schwächste glied einzelne leistungsabbringer der hat nicht wie beispielsweise den bitcoin als verband der,anbieter im hintergrund der dann hier auf dieses gesetzesvorhaben derart einfluss nimmt da muss man schauen dass jetzt die bundesärztekammer beispielsweise das vielleicht doch noch schafft in diesem referentenentwurf diese diesen passus da abzuändern.

Christian Brodowski 0:43:15

Es bleibt zu hoffen also im moment sind die erstens mit anderen dingen beschäftigt und zweitens mal ist kompetenz gerade in den ärzte gremien doch nur sehr punktuell vorhanden muss man leider sagen.

Tim Pritlove 0:43:28

Wenig überraschend und das müsste eigentlich auch nicht unbedingt so sein also wir sind da auch einfach schlecht beraten durch die regierung.

Christian Brodowski 0:43:36

Ja richtig und ärzte lassen leider auch sehr viel mit sich machen aber das ist ein anderes thema.Eine sache wo ich noch ansprechen wollte thema datenhoheit das hat auf der mein vortrag auf der hip auch zu einem ausführlichen diskussion geführt also bei mir schlagen da drei herzen in meiner brust,zum einen beschreibt ja der referentenentwurf dass eine patienten souveränität herrschen soll das heißt.Dass bei der versicherten geführten akte auch der versicherte die komplette hoheit über seine eigenen daten hat,da rüber da kann ich als patient also ich bin selber gesetzlich versichert sagen klar musst du sein absolut richtig absolut toll auch als informationssicherheit interessierter mensch kann ich sagen ja absolut richtigals arzt muss ich da leider dagegen sprechen wir haben ein problem das manchmal patienten auch versuchen ärzte sei es absichtlich oder halb unabsichtlich hinters licht zu führen,und ihnen daten vorzuenthalten.Insbesondere haben sie natürlich die möglichkeit in der elektronischen patientenakte auch wenn dieses granularer berechtigung konzept dann kommtdann dem arzt bestimmte arztbrief e oder informationen eben nicht zu zeigen,und ich hatte selber schon patienten die so eine art bei doktor probiert haben die mir also mir und dem operateur also allen beteiligten.Ärzten eben nicht gesagt haben das schwere erkrankungen vorliegen und die das als positiv bewertet haben so einzuschlafen und nicht mehr aufzuwachengenauso kann's patienten geben die vielleicht schadenersatzansprüche ansprüche erwirken wollen,indem sie halt dem arzt informationen vorenthalten es dann zu einem wie auch immer gearteten schaden kommt und sie danach schmerzensgeld oder schadenersatzansprüche anmelden,und behaupten na ja wieso da stand doch in meiner ehepaar und der arzt hat er relativ schlechte karten weil er natürlich schlecht beweisen kann dasszu diesem zeitpunkt zu dem er das eingesehen hat also zum beispiel bevor ich meine narkose angefangen habe eben eine bestimmte information für ihn nicht einsehbar war.Dazu kommt eben das in dem.Referentenentwurf auch steht dass die protokoll daten der gesundheitskarte nur für den versicherten bestimmt sind die darf also der arztnicht einsehen und dazu kommt der beschlagnahme schutz das heißt selbst wenn der arzt in einem strafverfahren ist und auf die beschlagnahme dieser protokoll daten hinwirken möchte er sie eventuell nicht bekommt,und damit hat der arzt relativ schlechte karten die einzige möglichkeit die er hat das zu umgehen ist halt jedes mal wenn man zumindest dieses verzeichnis der dateien bekommt von den patienten davon einen screenshot zu machen und den irgendwo zu speichern undda ansonsten hätte der arzt wahrscheinlich ein problem nachzuweisen dass ihm bestimmte informationen nicht zur verfügung standen.

Martin Tschirsich 0:46:32

Thema beschlagnahme schutz das ist ein ganz wichtiges thema wir hatten.Früher schon ich kritisiert ich glaube auch zum teil auf dem kongress dass die arzt- akten solange sie in gewahrsam des arztes sind ein beschlagnahme schutz unterliegen das heißt.Sie dürfen da nicht durch die ermittler irgendwie beschlagnahmt werden wenn es von dem verfahren kommt praktisches beispiel es gab in berlin im fall eines,autofahrers der von der straße abgekommen ist mit hoher geschwindigkeit und ein passanten und passanten überfahren hat so tode gekommen sind,da wurde dann versucht auf die patientenakte zugriff zu nehmen um auszuschließen dass dieser fahrer eventuellepilepsie oder andere oder vielleicht auch ein alkoholische sucht oder irgendwo irgendwas leidet und das vielleicht heranzuziehen für das strafverfahren dieser zugriff wurde verwehrt und es gab auch keine möglichkeit für die ermittler auf diese akte zuzugreifen ohne einverständnis des patienten.Das ist ein ganz wichtiges schutzprinzip dieser medizinischen daten ich bin auch nicht verpflichtet im prozess oder gegenüber den ermittlern aussagen über einen eigenen gesundheit.Zustand zu machen oder meine eigene gesundheit dort zu offenbaren und das wird natürlich.Wenn diese daten jetzt sich außerhalb des gewahrsam des arztes befinden indem er seine kompletten bestände an informationen über diesen versicherten in die elektronische patientenakte hochlädt konterkariert.Dann,kann man natürlich sagen dass aktuell wenn ich mir beim arzt ein ausdruck eine kopie mein arzt akte geben lassen dass die auch nicht diesen beschlagnahme schutz unterliegt aber wir haben hier ja das bestreben,dass möglichst alle dokumente die der arzt mit den versicherten besitzt alle informationen dauerhaft und lebenslänglich in dieser patientenakte abgelegt werden sollen und diese patientenakte soll auch als instrument des austauschs zwischen ärzten und also.Dienen sodass sozusagen von einem arzt zum anderen die akten weitergegeben werden und solange sie sich aber in dieser patientenakte befinden unterliegen sie oder unterlagen sie dann nicht mehr diesen beschlagnahme schutz und hätten beschlagnahmen werden dürfen und das ist natürlich ein problem wenn wir.Statt im einzelfall wie jetzt das quasi zum regelfall machen möchten dass.Attacken wird sein gespielt auch dieser patientenakte liegen und deswegen hat man jetzt den beschlagnahmen schuss auch auf diese elektronische patientenakte ausgeweitet und das ist ein teil für diese patienten datenschutzgesetz das.Zeugnisverweigerungsrecht oder also von zur verweigerung des zeugnis berechtigten eingestellte dokumente in dieser patientenakte nicht beschlagnahmt werden dürfen.Das problem ist dass es natürlich wieder zu über spezifisch wenn ich jetzt also beispielsweise und das das.Interessanterweise hat es beispielsweise bitcom angemerkt ja jetzt nicht wenige patienten vertreter sind die haben gesagt wenn jetzt von einem angehörigen eines anderen halbe rufes der zwar schweigepflicht ist aber kein zeugnisverweigerungsrecht hat.Wie zum beispiel ein psychotherapeut den der patient von sich aus aufsucht.Der hat dann ein schweigepflicht aber kein zeugnisverweigerungsrecht recht über die in diesem.Patienten psychotherapeuten sitzungen angefallene daten wenn von diesem dann daten in diese patientenakte eingetragen werden dann unterliegen die nicht mit diesem diesem.Beschlagnahmen schutz also dieser dieser passus das nur von zeugnisverweigerungsrecht.Und es ist immer kontext abhängig ob auch ein arzt kann teilweise nicht zeugnisverweigerungsrecht sein wenn er mich irgendwo als patient auftritt es ist sehr schwer zu ermitteln wenn von diesen daten eingetragen werden dass sie nur dann eben diesen beschlagnahmen schutz unterliegen.Wenn wenn es tatsächlich im moment der eintragung derjenige zeugnis verweigern berechtigt war und das hat das das müsste noch ein bisschen angepasst werden dass sozusagen die daten allgemein die da drinne sind.Insbesondere also die von leistungserbringung eingetragenen daten diesen beschlagnahmen schutz unterliegen.

Christian Brodowski 0:50:10

Zumal der patient ja auch die möglichkeit hat eigene daten in die epa einzustellen.

Linus Neumann 0:50:15

Ach so ich kann ja auch noch selber sachen daten speichern oder was.

Christian Brodowski 0:50:19

Die würden beim leben auch nicht unterlegen.

Linus Neumann 0:50:22

Was würde aber das ok der fall wäre jetzt ich ich habe irgendwas gescannt und leg das da jetzt auch mal dazu um oder oder was wäre da der der anwendungszeit.

Christian Brodowski 0:50:33

Genau zum beispiel ich habe irgendeinen alten arztbrief zuhause gefunden oder jemanden aus dem ausland und scannt den selber ein und stelle ihn da dazu.

Linus Neumann 0:50:41

Dann würde ich fragen haben wir alle bereiche behandelt und dann würde ich noch mal so zur zusammenfassung bitten.

Martin Tschirsich 0:50:51

Ich finde es gibt noch zwei wichtige bereiche die wir noch nicht betrachtet haben das eine ist die reaktion auf den sechsunddreißig drei auf unseren vortrag,die hat dazu geführt dass wir hier einen eigenen absatz bekommen haben im psg und zwar heißt es da speziell in paragraph dreihundertelf aufgaben der gesellschaft telematik,die sicherheit der in der telematik infrastruktur genutzten identifikations- und authentifizierung verfahren,insbesondere der karten und ausweise sowie deren ausgabe zu koordinieren zu überwachen und bei sicherheitsmängel verbindlich vorgaben zu machen das ist jetzt,nach dem patienten datenschutzgesetz eine aufgabe der gesellschaft telematik geworden.Das ist erst mal erst mal dass sich das natürlich sehr schön an ja da muss man sich aber fragen war das denn vorher noch nicht aufgabe der thematik ja oder wessen aufgabe war das denn vorher für diese sicherheit sorge zu tragen und wenn man da ein bisschen auf den grund gehen dann sehen wir das eigentlich schon heute also,im sozialgesetzbuch steht dass die thematik verantwortlich ist für das erstellen und überwachende einhalten der vorgaben für den sicheren betrieb der telematik infrastruktur,und dazu gehört auch sicherstellen der notwendigen testen zertifizierung maßnahmen und festlegen die verfahren zur verwaltung gesetzlich geregelt der zukunftsgerechte lösung sowie der steuerung dieser zugriffe.Also das ist ein alibi passus der man jetzt aufgenommen hat wo man sagen kann hey der c hat's jetzt aufmerksam gemacht wir müssen ja auch die schlüssel verteilung sicher machen oder schreiben wir jetzt mal rein da sind wir nämlich so ein bisschengesichtswahrend haben wir uns da wieder rausgezogen zu sagen jetzt haben wir das ja endlich mal gesetzlich definiert und danke für den hinweis und jetzt haben wir's gelöstdabei war das vorher genauso schon die verantwortung abertrotzdem fühlt man sich natürlich geehrt dass man hier einfluss auf dieses gesetz zu verfahren genommen hat gesetzgebungsverfahren indem man sich da widergespiegelt findet was man als forderung in diesem vortrag herum hat.

Linus Neumann 0:52:34

Aber die grundsätzliche forderung ich gucke mir gerade nochmal unsere pressemitteilung dazu an eine unabhängige zentrale stelle.Sollte für die informationssicherheit der telematik infrastruktur verantwortlich sein diese stelle sollte prozesse nicht nur vorgeben.Sondern auch ihre ordnungsgemäße umsetzung unabhängig prüfen und.Mir scheint jetzt die thematik nicht unbedingt die anforderungen unabhängig und prüfungen zu erfüllen oder weil das wären ja wiederum ihre eigenen prozesse oder würdest du sagen die forderung ist damit erfüllt.

Martin Tschirsich 0:53:08

Also laut dem absatz in dreihundertelf psg aufgaben der gesellschaft für telematik also dass die jetzt verbindliche vorgaben machen soll.Was sie auch vorher schon machen sollte das richtet sich ja an die gesellschaft der telematik infrastruktur und da sind wieder die einzelnen gesellschafter und die gesellschaft das sind das bmw der spitzenverband der gesetzliche krankenversicherung und und und und genau da hatten wir das problem,die sich untereinander nicht einig waren und die lösung kam.Also in bezug auf diese unabhängige stelle eine stelle die da vermittelt vorgaben machen kann wie kam er dadurch ins spiel dass sich das bmvg die mehrheit an der gesellschaft für telematik gesichert hat mit einundfünfzig prozent und.Neuerdings auch einfacher mehrheiten reichen in gremien der grammatik oder in dieser entscheidungsfindungs-prozess innerhalb der grammatik umdinge durchsetzen zu können das heißt das bmvg hatte schon also bundesministerium für gesundheit mit der übernahme der mehrheitsanteile in dieser gesellschaft für telematik sich diese möglichkeit eröffnet,als allein verantwortlicher durchzugreifen das ist aber jetzt nichts was dieser passus hier aufgreift oder was ich aus diesem neuen absatz in dreihundertelf aus dem peters ergibt.Wir haben noch einen zweiten wichtigen punkt das ist die datenspuren finde ich weil das ist ein ein gebiet das immer für ich sag mal.Sehr kontroverse debatten sorgt und zwar die möglichkeit ist versicherten seine daten zu spenden wobei datenspeicher ja auch schon ich sag mal.Werten der begriff ist ja das ist ja unschön wenn man die spende verweigert ja und wer spendet das ist erstmal etwas löblich sowas anerkennenswert ist das kann man so stehen lassen ist aber natürlich im rettender begriff und die daten spende wird im dsg so geregelt dass.Die in der elektronischen patientenakte gespeichert und gesundes gesundheitsdaten die über keinen personenbezogen verfügen dass die gespendet werden dürfen und zwar,musste versicherte einen einwilligen und dann fließen diese daten eben ab zur datenspuren es ist genau genau und sehr sehr einschränken geregelt wer dann auf diese gespendeten daten zugreifen darf,da gibt es auch schon forderungen von verschiedenen verbänden dass das auch bitte ausgeweitet werden soll auf pharmazieunternehmen und ähnliche weil die ja die eigentlichen forschungsleistungen sind in deutschland,momentan ist aber nicht der fall das problem ist nur ich kann diese spende zum einmal,zwar beenden also ich kann sagen jetzt stelle ich meine daten spende wieder ein aber die schon gespendeten daten die sind dann außerhalb meines einflussbereich das heißt ich enttäuscht wäre quasi,alle meine zukünftigen entscheidungs und konrad kontrollrechte an diesen daten und kann dir auch nicht wieder zurückgewinnen ja wenn ich es einmal gespendet habe ich habe also keinen keinen einfluss mehr darauf ich kann nicht sagen ich möchte jetzt meine daten wieder diese spende entziehen.Die sind dann.

Linus Neumann 0:55:49

Ja gut das kann ich bei einer normalen spende ja auch nicht.

Martin Tschirsich 0:55:52

Ja klar aber wir haben ja hier keine normale spende sondern der datenspeicher,und die analogie hört da ja auf und hier könnte man beispielsweise konzepte fordern dass ich meine daten der forschung zur verfügung stelle und irgendwann diesen zugriffs diese zukunftsrecht für forschungsvorhaben ja auch wieder entziehen also das ja möglichkeiten vorhanden,dann ist natürlich auch die frage diese daten sollen entweder pseudonym oder anonym weitergemeldet werden da gibt es zwei verschiedene möglichkeiten,es ist nur die frage wie realistisch ist und anonyme gesundheitsdaten ja das kann der christian vielleicht eher bewerten also dieses konzept der anonymisierung.

Christian Brodowski 0:56:25

Also anonymisierung von gesundheitsdaten genauso wie pseudonymisierung ist einfach nur bullshit also gesundheitsdaten sind sehr spezifische daten,wenn man weiß ich hatte am dreizehnten sechsten zweitausendsechzehn knie spiegelung und fordere kreuz von plastik links und hat noch drei allergien dann gibt es keinen anderen bundesbürger der dieselben konstellation hat,und wenn die diese konstellation auftritt mit späteren daten zu sammeln dann kommt vielleicht irgendwann bluthochdruck dazu oder asthma.Oder vielleicht sogar mal wie in jedem normalen arztbrief dazu eben patientendaten genannt werden name geburtsdatum vielleicht sogar versicherten nummer und anschrift.Dann sind diese daten damit sehr leicht die anonymisiert und zuordenbar und das ist ein großes problem und.Deswegen kann ich von der datenspeicher eigentlich nur abraten ja ich hätte noch eine kurze sache zu sagen wenn ihr noch darf.Also ich habejetzt in letzter zeit sehr viele vorträge vor ärzten gehalten und war noch für sehr viel mehr angefragt die aber jetzt im moment ausfallen in allen diesen vorträgen rate ich den ärzten ihren patienten klarzumachen,dass die nutzung der elektronischen patientenakte und der anderen dienste momentan so unsicher ist,und dieses ganze konzept zu wenig ausgereift ist und wesentliche sicherheitsaspekte eben noch nicht mal angedacht worden,also zum beispiel gibt es keine abschätzung der folgen von daten schäden wer dafür aufkommt und wie die bearbeitet werden.Und das möchte ich eigentlich gerne meinen kollegen mit auf den weg geben dass die patienten halt über die.Elektronische patienten sagte so aufklären wie wir über ein nicht notwendigen medizinischen eingriff und ihren patienten eben explizit davon abraten.

Tim Pritlove 0:58:08

Gut jungs ich denke jetzt haben wir das ganz gut zusammengefasst,was ich ganz gerne nochmal,fragen wollte wieso eure eigene situation ist es wendet sich jetzt natürlich primär an zebra weil du bist ja im medizinischen bereich auch aktiv tätig und von daher ist bestimmt auch gerade ganz andere sorgen alsdatenschutzgesetz reform was ist denn deine realität gerade.

Christian Brodowski 0:58:41

Also ich bin ja alles das ist bin niedergelassen und mache viel ambulante anästhesie arbeite nebenbei aber auch noch manchmal auch intensivstationen,und im moment bin ich gerade dabei das so ein bisschen um zu schiften also die effektiven also planbaren oder verschiebbar ambulanten operationendie werden zunehmend verschoben.Die operationen oder die narkosen die dafür notwendig sind die man jetzt nicht sechs bis acht wochen aufschieben kann die führen wir trotzdem durch aber unter erhöhten sicherheitsmaßnahmen also eigenschutz und vor allem auch patientenschutz.Das sind zum beispiel leute mit zahnschmerzen gerade kinder leute mit nierensteinen oder ähnlichem die man jetzt nicht so lange warten lassen kann auch tumor patienten.Das führen wir weiter durchfahren das aber weiter runter und zum anderen bin ich in bereitschaft für die intensivstation in denen ich auch eingearbeitet.Das heißt ich bin in kontakt mit den dortigen chef und oberärzte und warte prinzip darauf dass die mich abrufen und eventuell,für die patienten beatmung auch brauchen.

Tim Pritlove 0:59:49

Und was so dein allgemeiner eindruck der aktuellen situation so überlastung technisch.

Christian Brodowski 0:59:56

Wir stehen noch kurz davor allerdings sind wir zeitlich etwas hinter italien und natürlich ein ganzes stück hinter china.Ob die zustände ähnliche werden kann ich noch nicht abschätzen aber das gesundheitswesen wird auf jeden fall sehr stark belastet werden.Wir haben den vorteil dass wir halt mehr vorlaufzeit hatten und auch gewisse infrastruktur auf die wir einfach zurückgreifen können,wir können uns besser vorbereiten daher hoffe ich dass es nicht so die ausmaße annimmt wie in china oder in italien oder wie es in spanien jetzt gerade losgeht.

Tim Pritlove 1:00:30

Ich denke die ganze debatten um gesundheitsdaten wird jetzt auch nochmal neu,belebt werden gerade im hinblick auf was man jetzt sozusagen epidemiologische erfassenkann also es gibt natürlich jetzt ein großes interesse daran bei möglichst vielen leuten zu wissen wie es ihnen geht das ist glaube ich eine ganz ganz neue debatte die wir da jetzt demnächst auch noch führen müssen und wo,dieses ganze für und wider datenschutz hin und nutzbarkeit der daten her nochmal auf eine ganz andere probe gestellt werden wird.

Christian Brodowski 1:01:09

Also epidemie logie und datenschutz oder nicht mehr datenschutz gab es einen artikel in der faz gestern den ich leider nicht ganz gelegen gelesen habe bevor hinter der paypal verschwunden ist.Wo eben auch zugriff auf mobilfunk daten und ähnliches gefordert wird und sehr weitgehende rechte für das bundesministerium für gesundheit gefordert werden die quasi per dekret,auch grundrechtseingriffen vornehmen können.Das scheint ein entwurf zu sein der diskutiert wird ich hoffe dass wir da bald mehr davon hören im moment haben wir natürlich das problem dass wir nicht mehr dagegen demonstrieren gehen können.

Tim Pritlove 1:01:43

Das ist genau das ist noch ein anderes themagut das hatten wir jetzt hier gestern schon in der sendung mit thomas loipfinger als wir vor allem über die österreichische situation gesprochen habenalle gesetzlichen maßnahmen sollten zumindest ganz klar erstmal temporären charakter haben wenn sie denn jetzt sozusagen als absolut erforderlich angesehen werdendamit man sie dann eben in zeiten wieder genauer diskutieren kann wo eben genau solche demokratischen prozesse wieder ausgelebt werden können.

Christian Brodowski 1:02:17

Also da sehe ich halt das problem dass das einfach die erfahrung aus der vergangenheit.Dass die staatslenker halt feststellen wie sehr wie einfacher sich es sich regieren lässt wenn man solche notstands hat,insofern liegt durchaus in deren interesse um sachen voranzubringen diesen notstand möglichst lange bestehen zu lassen und diese krise möglichst lange auszuleben.Und danach müssen wir noch gucken vor was zu einem staat wird entstehen.

Tim Pritlove 1:02:44

Ja da müssen wir auf jeden fall achtsam sein auch wenn ich jetzt an dieser stelle auf keinen fall den politikern unterstellen möchte dass das jetzt hier ein einziger.Zweck der existenz ist gerade sondern sie haben sicherlich auch genug an der backe so oder so erstmal vielen dank für euren beitrag.Was hast du noch was.

Linus Neumann 1:03:10

Auch mein dank man hat gesehen dass es jetzt wieder im prinzip eines von den themen die ja streckenweise dann sind noch so ein bisschen hypothetisch und das gibt 's alles noch nicht und man ne aber wie wird das in vielen jahren sein so dass das ein,sehr trockenes thema ist insbesondere sich dadurch diese spezifikation und so weiter zu lesen insofern echt mein.Dank und anerkennung dass ihr euch diesen themen widmet und da dranbleibt weiß irgendjemand muss es eben tun und dass es in weiten teilen sicherlich keine besonders,oder keine besonders angenehme aufgabe sich damit die ganze zeit auseinanderzusetzen und diese diskussion zu führen deswegen vielen dank dass ihr das tut,und vielen dank dass ihr euch hier die zeit genommen habt uns das alles mal zu erklären.

Christian Brodowski 1:04:02

Vielen dank dass ihr so coole podcasts machen.

Tim Pritlove 1:04:06

Ja nichts anderes.

Linus Neumann 1:04:07

Hallo.

Tim Pritlove 1:04:09

Also ich zumindest.

Christian Brodowski 1:04:11

Hätten wir alle mal was anständiges gelernt.

Tim Pritlove 1:04:13

Genau.

Linus Neumann 1:04:15

Ja und gerade gerade die anästhesisten jetzt das klingt klingt ja auch nach so einem langweiligen beruf der wird jetzt in den nächsten monaten dann doch sehr spannend denn wenn ich die medizinische lage darichtig verstehe sind das ja überall wo dann steht beatmung kapazitäten ärztinnen und ärzte die beatmung durchführen müssen das sind ja dann am ende die anästhesisten und anästhesisten die das dann,machen müssen die diese höchstbelastung dann bekommen neben natürlich den pflegekräften.

Christian Brodowski 1:04:48

Das ist ja fast richtig also zum einen möchte ich explizit die pflegekräfte erwähnen die da auch einen großen anteil an an der sache haben vor allem die so qualifiziert sind dass sie auch eine beatmung mal über eine strecke alleine führen könnenes sind nicht nur die beatmen können sicherlich gibt es auch internisten und hier wurden die auf intensivstation eingearbeitet sind.Aber gerade die niedergelassenen anästhesisten oder die im ruhestand die vielleicht auch schon länger nicht mehr auf der intensivstation gearbeitet haben,die werden da jetzt hoffentlich zumindest eine kurze einarbeitung oder wieder einarbeitung bekommen bevor sie auf beatmung patienten losgelassen werden,tatsächlich erwarten wir eben sehr viele patienten die auch über längere zeit beatmungspflege bleiben werden.Also die patienten in china hat eine mittlere dauern bis die denn also gerade die verstorben sind sind nach achtzehn tagen verstorben davon vierzehn beatmung tage.Also das ist was was ich was deutlich skalieren wird also die patienten werden sich quasi stapeln.

Tim Pritlove 1:05:51

Gut dann machen wir jetzt hier ein ende und bleibt gesund und wir sprechen uns sicherlich wieder wenn's neuigkeiten zu verkünden gibt nicht war alles klar.

Linus Neumann 1:06:07

Dann danke ich an dieser stelle noch kurz katharina tobias und christian.

Tim Pritlove 1:06:14

Ja und ich danke natürlich auch allen die ihre daueraufträge nicht kündigen und auch wenn das manche natürlich auch schon getan haben dass es sicherlich verständlich in dieser situation,mit der ebene sendet auf jeden fall weiter und ja haltet euch gesund und fern.Bis bald.

Linus Neumann 1:06:39

Bis bald tschau tschau.

Christian Brodowski 1:06:40

Lernen.

Shownotes

Gesundheitstelematik

media.ccc.de: “Hacker hin oder her”: Die elektronische Patientenakte kommt!
ccc.de: CCC diagnostiziert Schwachstellen im deutschen Gesundheitsnetzwerk

Patientendatenschutzgesetz (PDSG)

Bundesministerium für Gesundheit: Patientendaten-Schutzgesetz

Bonus Track

Corona Virus Alert by Bobi Wine & Nubian Li

LNP335 Nicht informationsaffin

Veröffentlicht am 20. März 2020 von Tim Pritlove

Die Corina-Situation — Feedback — Netzpolitische Dimensionen der COVID-19-Krise — Netzneutralität in Zeiten der Krise — Datenvolumen — Bewegungsprofile

Zu einer umfangreichen Besprechung der aktuellen Situation mit einem Schwerpunkt auf die netzpolitischen Dimensionen kommen wir in dieser Ausgabe zu dritt zusammen: wir begrüßen Thomas in unserer Runde, der natürlich auch wieder dediziert von der Situation in Österreich und den dort kurzfristig beschlossenen Verordnungen und Gesetzen berichtet.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten morgen linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten morgen thomas.

Thomas Lohninger 0:00:04

Guten morgen themen.

Linus Neumann 0:00:06

Könnt ihr mich jetzt hören.

Tim Pritlove 0:00:08

Hört ihr mich jetzt oder.

Linus Neumann 0:00:09

Hallo tim du ruckelst ein bisschen warte mal also video funktioniert.

Tim Pritlove 0:00:37

Logbuch netzpolitik nummer zweihundertfünfunddreißig direkt live aus der quarantäne,podcast wesens und ihr merkt schon.Die dinge sind anders.

Linus Neumann 0:00:53

Exakt eine stunde gebraucht.

Tim Pritlove 0:00:56

Nur um dieses set-up hinzubekommen und es ist ein kleines drama aber das ist noch das geringste drama durch das wenn du gerade alle durch müssen und ich glaube das braucht auch noch eine weile bis ich das ein ruckelt.

Linus Neumann 0:01:10

Hallo.

Thomas Lohninger 0:01:11

Schön gesagt.

Tim Pritlove 0:01:12

Wir begrüßen thomas hallo.

Thomas Lohninger 0:01:16

Hallo.

Tim Pritlove 0:01:17

Live zugeschaltet aus österreich aus wien und linus ist natürlich auch zugeschaltet denn auch die metaebene muss jetzt distanz waren.Natürlich keine soziale distanz.

Linus Neumann 0:01:33

Physische distanz.

Tim Pritlove 0:01:34

Genau weil das ist irgendwie das unwort der woche habe ich so ein bisschen den eindruck ne diese social distanz ist ja.Eigentlich der falsche begriff weil es geht ja nicht darum soziale distanz zu halten sondern es geht ja eher darum.Physischen abstand zu halten und das ist eigentlich alles was erforderlich ist muss ich ja nicht gleich sozial distanzieren.

Linus Neumann 0:01:58

Ja sowieso erstaunlich wie viel die leute irgendwie um,also ich habe ernsthaft in einer leute relativ wenig verstehen worum es genau geht nämlich einfach wirklich darum dass es halt so wenig menschen wie möglich.Nah kommt das auch eigentlich alles also ist ja der der der einzige faktor der wirklich eine rolle spielt auch wenn du also naja aberwenn ich hier in berlin jetzt so mir das wochenende anschaue haben den teil die leute nicht so ganz verstanden scheint mir.

Tim Pritlove 0:02:31

Ja ich meine das sieht man auch mal wieder wie unterschiedlich die die informationslage ist oder wie unterschiedlich auch vielleicht in unterschiedlichen bevölkerungs.

Linus Neumann 0:02:38

Informationsverarbeitung kapazität würde ich eher.

Tim Pritlove 0:02:41

Ja sagen wir mal wie guck mal wir sind ja so informationsapp hin.Wir mögen es informationen heranzuziehen möglichst viele davon zu haben zu sortieren und ein bild zu machen das ist so unser sport das ist jetzt nicht unbedingt bei allen leuten so.

Linus Neumann 0:03:00

Also nicht informationsapp ist auf jeden fall mein lieblingsort vermiss muss für vollidioten.Nicht informationsapp hin.

Tim Pritlove 0:03:10

Man muss ja auch freundlich sein.Wer überleben will muss freundlich sein.

Linus Neumann 0:03:21

Informationsabend.

Tim Pritlove 0:03:23

Aber top.

Linus Neumann 0:03:24

Information oder sowas.

Tim Pritlove 0:03:26

Ja ja.

Linus Neumann 0:03:27

Matthias.

Tim Pritlove 0:03:28

Thomas gib uns doch mal kurz den eindruck weil in österreich sind die dinge ja etwas dramatischer noch erstmal seid ihr ja wieder schuld ne.Und außerdem seid ihr natürlich auch an dem an dem drama zentrum italien noch sehr viel näher dran.Abgesehen davon dass natürlich die ganzen skigebiete in der schweiz österreich italien alle so ihren teil dazu beigetragen haben weil er einfach eben in diesen zeiten sehr viele touristen sind für kurze zeit sich dort eng mit allen leuten rumgekuschelt haben und dann schwups,im easyjet wieder nach hause geflogen sind und das schön über europa verteilt haben.Da kann man natürlich dem land jetzt keinen vorwurf machen bevor das jetzt hier gleich wieder falsch verstanden wird aber das ist halt passiert so ne und dementsprechend sind ja die maßnahmen bei euch jetzt auch schon etwas krasser als zum beispiel jetzt bei uns im norden.

Thomas Lohninger 0:04:22

Also dem dem muss man leider zustimmen also da gibt es inzwischen auch einige gute.Die wir verlinken werden österreich ist leider der hotspot,aus dem viele andere ansteckungen in europa passiert sind und du hast es schon gesagt er war vor allem der wintersport dafür verantwortlich da gab es im einen gewissen,barkeeper der in italien war sich dort angesteckt hat und dann eben in in tirol im wintersportgebiete noch gearbeitet hat auf engem raum so abriss skihütten und dorteine unmenge an menschen angesteckt hatdu hast schon recht mund auf dem land keine schuld geben aber den behörden muss man an dieser stelle klar schuld geben weil es war so dass in andereneu-ländern island zum beispiel und norwegen auch diese spezifischen winter tourismus orte in österreich schon als hochrisiko.Jeder der von dort zurückkam wurde sofort in quarantäne gestellt und in österreich ist immer noch tagelang nichts passiertauch das eis was passiert ist und dieses wintersportgebiete geschlossen hat gutsind die leute halt irgendwie noch nach innsbruck gefahren in den nächst größere stadt und haben nochmal einen tag dort verbracht bis ihr flieger geht was nochmal mehr leute angesteckt hat,ein jetzt ist irgendwie das ganze bundesland tirol unter quarantäne und die aufarbeitung ist erst ganz am anfang aber schaut so aus dass die wirtschaftlichen interessender wintersportregion dir sehr mächtig in österreich sind da dazu geführt haben dass man sich gedacht hat na komm aber ein paar tage können wir das noch irgendwie laufen lassen und dadurch das problem und den ernst der lage nicht erkannt hat.Die jetzige situation in österreich ist wahrscheinlich ein paar.Tage oder wochen vor dem was in deutschland vielleicht kommen wird also wir haben ausgangs beschränkungen.Wir kommen nachher noch zu den gesetzen die in österreich,beschlossen worden die haben wir uns natürlich genau angeschaut aber an sich es ist eine situation wo das land wirklich also es wird ganz klar in österreich diese situation verglichen mit dem zweiten weltkrieg wir hatten so eine krise seit dem zweiten weltkrieg,und die bundesregierung macht aber einen außerordentlich guten,von dem wie sie das ganze handelt natürlich passieren denn auch fehler aber zumindest wird es nicht ignoriert wie in anderen ländern.Das gesundheitssystem ist noch.Unter seiner belastungsgrenze also da ist noch luft und ich habe selbst familie die in dem bereich arbeitetan der vordersten front insofern schaue ich mir das sehr genau an an so ist das soziale leben ist,allergrößten teil zum erliegen gekommen ein sich in bei dem guten wetter sind leider halt immer noch in parks aber es wird auch großteils abstand gehalten so weit ich dasnatürlich ganz objektiv irgendwie beobachtet habe wenn ich alleine draußen war einfach weil man kann auch nicht nur drinnen sein aber physischen abstand halten,das das tun die leute auch man sieht so richtig dass sie die straßenseite wechseln also individuelles verhalten hat sich schon angepasst dass das ist bei vielen menschen inzwischen angekommen glaube ich.

Tim Pritlove 0:07:36

Ja gut zu hören ich bin mir da für berlin noch nicht so hundertprozentig sicher man nimmt's natürlich dann auch nicht mehr so ganz wahr wenn man selbst sich dran hält aberdie feierwütige zeit war in berlin dann doch schwer in griff zu kriegen,ich hoffe dass ich das mittlerweile gebessert hat weil sonst wird's halt ja auch sehr schnell sehr ungemütlich denke ich.

Linus Neumann 0:07:59

Also ich habe auch nicht unbedingt den eindruck dass hier.In meinem umfeld in berlin wo ich wohne und mir draußen in die situation anschaue allen irgendwie,alle so die informationen affinenscheint dann doch weniger zu sein also ich habe bin ich ganz ehrlich mir auch als dann angela merkel eine ansprache als kanzlerin ankündigte gesagt okay,aber das ist ja dann leider auch nur bei freundlichen worten geblieben.Wir schaffen das.Hat sie ja schon schon mal gesagt ohne dann irgendwie maßnahmen die notwendigen maßnahmen zu ergreifen und ich werde jetzt schon an dem punkt gewesen mir das eigentlich zu wünschen dass.Das hier mal klarer,durchgegriffen wird weil ja wie du schon sagtest die feier wut in berlin ist ungebrochen wenn man abends sein,alleine seinen kleinen spaziergang macht dann sieht man immer noch irgendwelche horden von jugendlichen,die irgendwie weißt du joints und gemischte getränke teilen am spielplatz rumhängen und du denkst dir wirklich ob die.Ob die schlechten strauchen oder so.

Thomas Lohninger 0:09:18

Das ist eine super schwierige situation aber gleichzeitig man merkt jetzt auch so wenn man sich die reaktionen der verschiedenenländer anschaut alleine an den ansprachen die regierungschefs was ist neben allen maßnahmen von ausgangs- beschränkung geschäft schließungen grenzen zu machen das ist noch eine andere funktion gibtwenn wenn politik in dieser situation wirklich sagen kann leute ist es ernst bitte tut jetzt das und diese regierung hat legitimationin der bevölkerung ist das wahrscheinlich einer der sinnvollsten maßnahmen die man setzen kann weil am ende geht es um unser individuelles verhalten um das risiko zu minimieren und dashat zum beispiel in spanien extrem schlecht funktioniert weil die regierung dort irgendwie mehr zigmal gewählt und da fehlt diese legitimation und dadurch werden diese diese aufrufe auch nicht ernst genommen undin wirklichkeit bei all diesen maßnahmen ist viele sowieso die polizei das landesweit zu entschlossen es braucht am ende die kooperation damit wir da,möglichst gut durchkommen ich habe diese rede von merkel nicht gehört ich habe aber viel gutes darüber vernommen und.Sebastian kurz hat muss man auch sagen also der kids kanzler ist erwachsen geworden also alleine vom vom.Wie er irgendwie auch diese ansprache manager macht er das verdammt gut und ich bin ich bin gerade sehr zufrieden dass wir die aktuelle regierung in österreich haben und nicht mehr die vorherige mit fpö.

Linus Neumann 0:10:54

Okay thomas hat fieber tim da müssen wir jetzt auch.

Tim Pritlove 0:11:01

Aber ich meine das ist natürlich man muss ja auch man muss ja auch mal die chancen sehen so und ob das alles so kommen wird weiß ich nicht aber erstmal was ich was ich wahrnehme ist.Viele leute begreifen dass es jetzt.Ernst ist und man kann jetzt nicht irgendwie sich weiter durch eiern das wird mittelfristig sogar bei trump ankommen.Wenn er das so durch seine seine sein besteck ist für dieses mal nicht geeignet daran dabei ist er sich wirklich die zähne aus an diesem problem das wird ihnen,sozusagen sofort in den in den abgrund mitreißen die sind gezwungen,sich dieser realität zu stellen wer das nicht tut wird sehr schnell rausgekegelt werden allein schon weil man sich selber dann mit seinem verhalten virus einfängt und dann einfach verstirbt,und alle kommen auf einen zu und es ist auch sozusagen.In gewisser hinsicht absurd ja dass dass dass wir in einer aus einer zeit gerade herauskommen die so von so rassismus vorbehalten und so weiter so so enorm geprägt war die ganze politische kultur der letzten zwei drei jahreirgendwie nicht nicht dran vorbei kam aber wir uns jetzt sozusagen ein feind gegenüber sehen wo jedem klar wirdda kann man jetzt mit schuldzuweisungen nicht mehr viel erreichen ist halt ein fucking virus betrifft halt irgendwie alle ist an sich auch eine schöne botschaft was man so sehen will so na alsoegal was die hautfarbe ist egal wie deine physiologie geneigt ist völlig egal ja,wir sind dann doch offensichtlich alle eine spezies und eben auf die selbe art und weise bedroht und wer halt in in dieser stelle nicht in der lage istauch sich entsprechend zu verhalten und aufzustellen insbesondere bei den.Staatslenker drinnen und lenker so wird einfach sehr schnell im offline.

Linus Neumann 0:13:08

Das halte ich aber für eine katastrophale fehleinschätzung tim die beiden dinge haben ja nichts miteinander zu tun,also du kannst einerseits klar als führerin eines staates jetzt nicht ausreichende maßnahmen ergreifen oder ausreichende aber das ist,grundsätzlich eine ganz andere frage wen wir für verantwortlich machst ja undtrump der das corona virus ja jetzt schon einfach als chinese virus bezeichnet um immer wieder klarzumachen kommt aus china konform feind kommt von den,dreckig schürt natürlich genauso weiter diese diese ressentiments und diese feindlichkeit ich glaube es wird genau ins umgekehrte gehen dass sie mich jetzt irgendwie,grenzschließungen wird applaudiert und.Die werden auch weiter zunehmend auf eine gewisse weise an einigen stellen haben sie sicherlich auch ihre notwendigkeit aber das,das jetzt auf einmal alle sagen oh lass uns mal mit dem rassismus und der diskriminierung aufhören weil wir sind ja alle als menschen von diesem virus bedroht der glaube ich wird genau der gegenteilige effekt eintreten.

Thomas Lohninger 0:14:16

Ich bin da auch nicht ganz so optimistisch weil ähnlich wie bei der klimawandel das ist ein globaleswir sehen aber hier insbesondere dass wir nur nationale lösungen dafür habendass das überhaupt keine super nationale koordination stattfindet ich verweis darauf vor ein paar wochen hat italien hilfe besuchern die eu gestellt es gibt da eigene,dafür wenn ein eu-mitgliedsland in einer besonderen notsituation ist es ging damals um medical surprise also krankenhaus equipment und so.Und kein einziges eu-land ist ihm gefolgt und die einzige reaktion die wir bisher der eu gesehen haben war kein zu schließen.Also da ist auch irgendwie klar die haben im moment alle alle kochen gerade nur mit wasser keine hatten ausgefeilten plan.Es gibt irgendwie dinge wo die wissenschaft indiziert ja einfach schaut dass du die ausbreitung verlangen samst,daran halten sich auch zunehmend die länder sogar großbritannien nach einer anfänglichen überlegungsphase aber es gibt diesen masterplan nicht das es gibt jetzt niemanden der sagt okay das sind die schritte.Und wenn du die setzt hört's auf oder so lange wird es dauern es gibt jetzt modellrechnungen aber das sind halt modelle die auch nur gewissen annahmen folgen.Insofern ist es einfach eine super große herausforderung die wir auf jeden fall nur gemeinsam lösen können,wenn es irgendwie ein fall gibt wo globale kooperation essentiell ist dann ist es das hier.Alle können was tun natürlich im rahmen ihrer möglichkeiten aber zumindest zuhause bleiben so gut es geht.Und solidarisch sein so gut es geht es auf jeden fall geboten.

Tim Pritlove 0:16:00

Klar also es ich habe nicht gesagt es ist jetzt schon so sondern es wird jetzt allen klar dass es so sein muss das ist der wake-up-call,und.Das so kommen wird da lasse ich mich gerne in der zukunft dran messen aber ich habe einfach den den eindruck dass es dass das gebälk jetzt einfach anfängt zu knarzen und dass sich,dementsprechend die handlungen auch entsprechend anpassen werden.

Thomas Lohninger 0:16:26

Ja und da ich meine wo man schon noch so sieht ich meine die die wie sehr wir vorbereitet sind auf solche sachen also gerade usahaben halt einfach ein extrem schlechtes gesundheitssystem oder ein extremunzugänglichen teures und das fehlt ihnen jetzt hier auf dem kopf ähnlich wie in großbritannien die ja auch gerade extrem viele forderungen der labour partei von jeremy corbyn aufgreifen weil sie einfach sinn okay müssen eigentlich gerade in diesen dingen,dieses wirtschaftssituation sind aber auch eben beim gesundheitssystem investieren und dort nicht sparendas das hinzu glaube ich die ersten maßnahmen die wir zieht und ich find's auch super spannend was ist kulturell mit uns machen wird ob der handschlag überhaupt überleben wird oder ob wir jetzt irgendwie mit ellenbogen uns größen werden oder wie der österreichische bundespräsident macht so irgendwie mitasiatischen gruß hauptsächlich damit die leute auch mal lachen können dazwischen also ja interesting times.

Tim Pritlove 0:17:21

Ja ja jetzt die frage wird es unsere unsere unsere kulturelle ausrichtung hier groß beeinflussen oder reden wir noch über netzpolitische aspekte der zeit minus.

Linus Neumann 0:17:36

Wir reden über sehr viel netzpolitische aspekte ich würde vorschlagen wir reden aber als allererstes nochmal ein bisschen über das feedback zur letzten sendungen.Sie haben.Erstens relativ viel feedback bekommen zu dem teil über depressionen und depressionen vorsorge das hat mich sehr gefreut das war nämlich sehr positives feedback.Und dann haben wir noch ich hatte ja um ergänzungen gebeten da kam eine.Ergänzung von dora bell die sagt also achtung sport in der quarantänezeit sinnvoll ist es auch neben eigengewicht es übungen also.Hier kniebeugen und handstand und flickflack und was man dann so morgens macht ne ein paar hanteln zu benutzen,das beugt muskel und knochenabbau vor wer sich keine hanteln anschaffen will kann wasserflaschen befüllen oder nutzt die klopapier vorrätewer nicht raus darf kann überlegen vitamin d drei zu supplementieren das mache ich ohnehin empfiehlt sich in der winterzeit sowieso bevor ihr das jetzt heute das braucht man nicht so viel von.Um das zu bilden brauchen wir sonne und erreichen die fenster nicht zurecht dass es ein zu erwarten da zu erwarten der mangel der eintritt wenn man zu lange drin ist oder zu wenig an die sonne kommt und füttern zu so winterdepressionlüften lüften lüften mehrmals täglich ja liebe nerds ne ihr wisst ja.Rausgehen ist wie fenster auf nur krasser aber fenster offen muss auch manchmal sein.

Tim Pritlove 0:19:10

Hat noch einen anderen hintergrund das mit dem lüften führt natürlich auch dazu dass man die trockene luft in der wohnung abbaut die halt so ein hauptgrund auch dafür ist dass die einer der gründe sind warum es viren im winter einfacher zu haben scheinen sich auszubreiten.Also generell einfach lüften sehr gute idee.

Linus Neumann 0:19:30

Bei akuter erkrankung hat sich gezeigt dass die höchste viruslast im schlaf und badezimmer ist hier also nach möglichkeit öfter reinigen und textilien waschen normales putz oder waschmittel reichtfür die lieferantin könnte man im gesunden zustand schon etwas kleingeld in eine büchse oder plastiktüten stellen sodass sie sich das geld dann hygienischentnehmen können oder man lässt sich deren paypal adresse geben ja also lieferantin im gastronomiebereich ist jetzt ein großes thema oder geht,oder wenn es jetzt hier um trinkgeld geht gibt für die leute die gerade noch pakete austragen in riesigen mengen decke da ist es auch.Vorzusorgen dann.Hat der politik beobachter schon im prinzip das thema für die heutige sendung gesetzt und sagt der podcast heißt ja netzpolitik zeichnet sich weltweit ab.Dass sich durch die schutzmaßnahmen im rahmen der krone krise politische partizipation erschwert veranstaltungen fallen aus dem muss dürfen nicht stattfinden.Auf welche diskussion hat das auswirkungen müssten da nicht auch die konsultationsprozess verlängert werden,um ein faires verfahren zu ermöglichen wäre es nicht die beste zeit für das verstecken von fiesen entscheidungen sie zum beispiel israel und südkorea ja genau das wollen wir heute besprechen insofern.Danke politik beobachter genau erkannt was wir was die diese themenbereich für uns bedeutet und dann kommentierte,fred vom jupiter ich finde ja karin mödling und wolfgang wo da ganz interessant zu korona,scheint erfahrene wissenschaftlerinnen oder viro login ohne eigeninteresse an dem halb zu sein für mich erstmal überzeugend oder ich habe dann auf den.Er war dann so eine webseite mit achtundvierzig verschiedenen schriftfarben und schriftgrößen.Wo jetzt irgendwelche nie zuvor gehörte stimmen gesammelt werden oder aus gutem grund nie zuvor gehörte stimmen gehört werden die jetzt irgendwie ja wilde verschwörungstheorien um diese.Krise entwickeln dass das halt alles völlig übertrieben sei und da gibt's doch da doch irgendjemand ein interesse daran dass das jetzt irgendwie zur krise,hoch geredet wird und so ich habe so einen persönlich so ein vorsichtigen einfachen test so wenn jemand irgendwie mehr als vier schriftgrößen und fünf farben bei seinen schriften braucht dann,kann das meistens ist es dann ein luna tick und ich kann nur ernsthaft davor warnen sich jetzt irgendwelche.Spinner anzugucken die auf irgendwelchen die von irgendwelchen ehemaligen rtl nachrichten moderatorinnen im wohnzimmer interviewt werden.Das in der letzten sendung schon gesagt es gibt in deutschland,neben einigen sehr schwarzen schafen dann doch eine seriöse medienlandschaft,darum bemüht ist seriös aufzuklären wir haben schon diesen podcast mit dem christian droste,empfohlen dass es,nach wie vor pflichtprogramm weil er mir langsam auch so ein bisschen pontius pilatus mäßig wird und häufig so seine hände meint in in unschuld zu waschen.Irgendwie zu sagen so ja ich kann ja hier nicht die maßnahmen alleine empfehlen und so also ich persönlich bin inzwischen an dem punkt dass.Radikaleren maßnahmen der isolation notwendig werden weil was so viele menschen.Offenbar also wenn ich mir eins wünschen will dass leute vielleicht in dieser situation lernen dann ist das exponentiell rechnung ja da haben menschen seit jeher ein problem mit.Und es wäre schön wenn da mal langsam sich etwas ergeben würde ich gebe aber auch zu die.Wirtschaftlichen schäden die jetzt entstehen finde ich inzwischen beängstigender als der die bedrohung durch.Das virus also da gibt es ein aspekt den ich vorher nicht so.Also den ich anfangs weniger stark berücksichtigt habe oder persönlich weniger stark berüchtigt habe dass ich halt,eigentlich an dem punkt war okay so schnell wie möglich ein shutdown machen um so schnell wie möglich die infektion verwalter verbreitung einzuschränken und vielleicht.Das virus noch auszurotten oder unter kontrolle zu bekommen.In so einem bereich wie man das jetzt mit ebola oder anderen bieren ja durchaus geschafft hat in in verschiedenen ländern dieses planeten oder in verschiedenen kontinenten sogar.Inzwischen wenn man sich anschaut was hier so an den märkten los ist und welche unternehmen alle in bedrohungslagen sind dann sieht das noch.Natürlich so aus dass man sich fragen kann ob nicht.Einige dieser maßnahmen unter umständen tatsächlich das kind mit dem mit dem bade ausgießen also ich sehe jetzt in berlin die berliner klubkultur die sind alle geschlossen das sind natürlich alles.Kollektive oder unternehmungen mit laufenden mietverträgen den laufenden personalkosten und jetzt schlag auf schlag null einkommen auf unbestimmte zeit da geht's natürlich,sofort in die an die existenz des gastronomie und kneipen da geht's natürlich weiter da wird man sich jetzt ernsthaftelösung einfallen lassen müssen gibt ja jetzt zum beispiel dieses united stream,das große berliner klubkultur die dann irgendwie aus den aus den jeweiligen läden aus den lehren läden livestream mit mit auflegen und da irgendwie um spenden.Bitten sehe die kneipen.Die jetzt so trinke ein virtuelles bier bei uns spendet geld damit wir irgendwie den mietvertrag wenigstens halten können oder sowas da wird'sda sind natürlich jetzt schon krasse schäden die wenn man sich wenn man dem die weltweiten inflationsraten zum zeitpunkt jetztgegenüber hält zunächst einmal übertrieben erscheineninsofern kann ich verstehen dass ich dann hier für irgendwelche weniger informierten also nicht ganz so informationsapp viro login.Die möglichkeit bietet ja.Irgendwelchen quatsch zu reden ja und ich denke aber schon dass es sinnvoller ist sich hier an leute mit ein bisschen credentials zu halten wie.Beispielsweise den christian droste oder eben auch die angela merkel oder sogar und jetzt jetzt jetzt bei mir langsam das fieber ein jens spahn.Hätte ich auch nicht gedacht dass ja.

Thomas Lohninger 0:26:32

Da würde ich gerne anfangen also ich ich kann nicht alles teilen was du gerade gesagt hast ich würde ich glaube man kann die krisen nicht gegeneinander aufwiegen.

Linus Neumann 0:26:39

Musst du aber.

Thomas Lohninger 0:26:40

Was aber wo ich dir absolut zustimmen istdass wir jetzt auch in der wirtschaftskrise reinschlittern werden wegen dem was gerade passiert und die frage ist halt von welcher wirtschaft sprechen wir hier die beispiele die du genannt hast ganz klar also ich glaube da muss einein rettungspaket her ähnlich der bankenrettung damals wo wirklich die die die.Die kompletten geldreserve auch mal frei gemacht werden um diese ganzen existenzen die gerade.In dieser situation zu grunde gehen und aufzufangen und dann möglichst vielen menschen einfach noch ein einkommen zu ermöglichen und auch zu schauen dass die betriebe und vor allem eben auch die physischen jetzt nicht on mars über die krippe springen.Auf der auf der anderen seite hast du irgendwie das was in der virtuellen wirtschaft also in in den aktienmärkten gerade passiert das ist ja auch irgendwie,mehr als kammerflimmern was da passiert und das zu beobachten es ist auch horst spannend gerade und gleichzeitig,da hat sich glaube ich auch noch keine klare meinung gebildet welche richtung es geht jetzt gerade wo wir aufnehmenwieder gerade das in den usa die futures wieder nach oben gehen also das auch kurskorrekturen wieder nach oben stattfinden ich glaube inflation oder insgesamt also fragen der unterschiede in den fertigkeiten des geldes das wird jetzt glaube ich,was uns auf die füße fallen könnte und ich hoffe einfach dass die politik bei der lokalen wirtschaft jetzt.Mit ausreichend geld unterstützend eingreift sodass das abgefedert werden kann.

Tim Pritlove 0:28:19

Also klar alles richtige probleme für die man dann auch entsprechende maßnahmen noch aufrufen muss ne also,jetzt droht vor allem vielen die kündigung da sage ich.Kündigungsfrist wirklichkeit einfach aussetzen sollten einfach alle mietverträge eingefroren werden und darf nichts gekündigt werden bis hin zu alle mieten.Die also sozusagen also schon gar nicht durch den ausfall von mietzahlungen.Ja aber auch ansonsten nicht nicht dass ich jetzt sozusagen leute die schon irgendjemand schon immer mal raushaben wollten die gelegenheit nutzen das steht natürlich zu befürchten insbesondere was soclubszene begehrlichen locations in der stadt etcetera betrifft da haben natürlich leute mit viel geld längeren atem und es nummer auch die leute denendas eigentum in der regel gehört ich gehe davon aus dass wir sowas sehen werden.

Linus Neumann 0:29:15

Also das wäre wir werden uns mit dem mit der wirtschaft der krise nochmal in einer anderen sendung genauer auseinandersetzen aber naiv würde ich auchehrlich gesagt glauben dass es am sinnvollsten wäre jetzt bei den bei den mieten anzusetzen weil wenn wir mal ganz ehrlich sind,mieteinnahmen sind kapitaleinkommen das heißt wer mieteinnahmen hat hat genug ja und ich denke dass hier eher geschützt werden muss wer einnahmen aus aus tätigkeit hat.Und da wäre es natürlich eine sehr sympathische möglichkeit zum beispiel zu sagen okay mieten in dieser zeit mietausfälle in der zeit werden.Werden halt toleriert ja du kannst jetzt nicht kündigen weil du nicht miete gezahlt hast und die mieten werden halt mal gedeckelt zack und wer dann da deshalbkommen wir dann immer hunger wir haben aber kredit aufgenommen um diese mieteinnahmen zu haben ja gut dann werden diese kredite eben jetzt pausiertja denn dann wird wird dieser teil pausiert und ausgesetzt weil das ist nämlich das was,bleibt ja also wenn du jetzt irgendwie wohnung irgendwelche irgendwelche immobilien hast und die vermietet die wir es ja so schnell nicht verlierenwährend ein paar monate ohne arbeit ich eben sofort ruinieren und auf die straße setzen also da.Könnte man ansetzen aber dem thema werden wir uns.Noch ein bisschen mehr nähern jetzt ging's ja in dem kommentar erstmal darum dass jetzt irgendwelche.Also es gibt immer egal was ist hast du spinner die ist halt vollständig übertreiben und spinner dieses vollständig herunterspielen ich erkenne auch genug leute oder wenn du jetzt irgendwie hier in diese wenn du dir diese rechteszene oder in diese szene schaust die jetzt irgendwie nah in in in massen sich auf den.Zusammenbruch der zivilisation vorbereiten auch das wird nicht unbedingt so so schnell passieren aber genauso ist es unverantwortlich sich jetzt sich jetzt hier diese diese risiken.Vollständig herunterzuspielen und zeugt eben letztendlich nur davon dass der gute herr eben in exponentiell rechnung nicht so viel ahnung hat in typografie und.Gestaltung auch nicht und da sollte er vielleicht erstmal ein bisschen nacharbeiten ein thema wir haben's jetzt gerade schon angesprochen was für uns ein bisschen.Oder was jetzt problematisch ist videokonferenzen ich habe damir mal in den letzten tagen die den spaß gemacht oder die die aufgabe gesetzt ein paar videokonferenz server aufzusetzen und zwar mit gisi das geht,relativ simpel kann man sich so ein server aufsetzen funktioniert dann und dann habe ich gestern mal zwei dieser server.Getwittert die waren dann natürlich auch sofort.Überlastet dann hat es hatte ich relativ viele leute auf diesen servern die sie nutzen wollten und interessanterweise nachfragen von.Therapeutinnen und therapeuten und dann durfte ich eintauchen in die interessante welt der fernthermometer pie,weil einerseits sich sehr viele also einige bei mir im meldeten und sagten hier kann ich das eben kann ich darüber meine therapiestunden abhalten würde ich so denke ja klar die server loggen nichts die verbindung sind verschlüsselt kann ich guten gewissens den leuten empfehlen,dann kam aber natürlich sofort die ja.Die fraktion die sagte nein keinesfalls die anbieter mit über die man solche therapie therapie nutzt müssen,irgendwie zertifiziert sein von der bvb und jetzt verlierst du deine approbation und kannst das nicht abrechnen werde das über irgendwie ein komplett daten sparsam server von linus machst und.Da habe ich mir dann auch gedacht ja gut dass wir in deutschland sind wo wo solche sachen dann geregelt werden also das ist.Sehr schön zu beobachten wie jetzt auch so.Eine reihe an regeln die die man sich eben in zeichen zeiten des friedens setzt um irgendwie was gutes zu erreichen natürlich komplett.In solchen phasenin die in die tonne gehen und dann eben der pragmatismus der krise nicht gegeben ist der diese zertifizierten anbieter die haben natürlich ein monopol artige positionen die haben ihre server jetzt gerade nicht im griff die therapeutinnen und therapeuten weichen aus auf skypejasuper aber wenn dann jemand sagt hier guck mal ich habe daten sparsame server aufgesetzt auf für mein geld die ich euch kostenlos zur verfügung stelle dann wird da wird da drauf gehauen.Aber ich habe zumindest persönlich daraus die die die lehre gezogen ja ich bin jetzt auch nicht unbedingt dafür verantwortlich die fehlenden kapazitäten dieser kommerziellen anbieter aufzufordern die damit geld verdienen und.Freue mich dass aber auch viele meinem beispiel gefolgt sind und noch sehr viel potential und sehr viel mehr server aufgesetzt haben zum beispiel hat der tiefster noch mit gitzi punkt rocks direkt eine,gitzi server farben aufgesetzt und die können ja die menschen nutzen kann ich kann ich empfehlen.

Thomas Lohninger 0:34:43

Kommen wir weiter nachbarschaftshilfe linus.

Linus Neumann 0:34:49

Insgesamt zeigt sich jetzt eben eine zeit in der viele menschen.Einander helfen ne also das geht ja los vom musikunterricht therapie und anderen dingen die über die ferne.Irgendwie passieren können wir haben uns in der letzten sendung ja auch schon angesprochen es ist jetzt zeit ja auch mal vielleicht mit den nachbarn zu sprechen ob er den beim einkauf helfen kann und sonstige sachen und.Da gibt's jetzt auch einen hecke von wir versus virus der beginnt heute also heute am freitag.Wo die bundesregierung kreative lösungen für die kurve zeit sucht also interessierte bürgerinnen und bürger sowie interessierte akteure können ihre ideen einreichen.Man kann sich dort als teilnehmende registrieren oder als patin oder mentorin patin sind leute die quasi eine idee haben und deren realisierung also quasi die.Product owner mentorinnen helfen den teilnehmern denn dabei irgendwie.Beraten die irgendwie die sachen besser hinzukriegen in den virtuellen gruppen und alle sind eingeladen mitzumachen finde ich jetzt mal also solche initiativen sind ja auch so ein bisschen das was solche zeiten dann auch interessant macht ja wo.Eben auch neue herausforderungen entstehen und ein.Gefühl zu zu etwas beizutragen und nicht alles muss ja dann am ende so entmutigend laufen wie mein bereitstellen von videos servern ich freue mich ja wenn leute die nutzen und ich freue mich wenn andere damit machen seit ein bisschen.Traurig wenn es dann an irgendwelchen regularien meint zu scheitern wobei ich jetzt auch ehrlich gesagtsagen kann da waren die therapeutinnen mit denen ich gesprochen habe dann schon etwas pragmatischer vielleicht als die bedenkenträger.

Tim Pritlove 0:36:51

Wie so oft.

Thomas Lohninger 0:36:53

Zu diesem server nochmal ich ich ich weiß nicht aber in meinem kopf was irgendwo da ist es jetzt gerade so schatzi server sind so wie eva instanzenwer kennt das ist so ein ein tool zur kollaborativen textverarbeitung über das halt sehr oft eben vom protokollen über gemeinsameschularbeiten und alles irgendwie gemeinsam geschrieben und geteilt wird und so irgendwie sind auch tschüssi server finde ich gerade also die urls werden herumgereicht und das ist auch ein teil oft sind diese server offen.Unddas ist ich bin mir nicht sicher ob es wirklich ende zu ende verschlüsselt ist aber schon allein dadurch dass es dezentral ist ist schon ein gewisser,schutz würde ich fast sagen gegeben und die alternative zu chizi wenn man das wieder auf text umlegt.Die zentralisierte instanz wogoogle mitglied das ist summ summ ist auch gerade sehr stark im kommerziellen bereich verbreitet hat gerade einen riesigen boom alle verwenden zoom und wenn man da aber auch näher hinschickt wir werden einen artikel verlinken die haben auch massive.Schutzprogramm e und ihre praxis ist so dass da auch die daten an dritte weitergegeben werden und,insofern an der stelle nur der kleine tipp das natürlich auch bei der wahl eines videokonferenz systems solche fragen eine rolle spielen.

Linus Neumann 0:38:16

Kurz zu es gibt eigentlich kaum,vernünftig funktionierende videokonferenz systeme die peer-to-peer und ende zu ende verschlüsselt sind weil es also in im strengsten sinne weil wenn das jetztalso wenn du wirklich von einer ende zu ende verschlüsselung ausgehen würdest müsstest du ja vielleicht auch an jeden einzelnen deiner kommunikationspartner ein anders,verschlüsselten stream senden,deswegen handeln diese systeme in der regel irgendwie einen schlüssel aus oder replizieren den street bei der nutzung von gisi vertraut ihr,de facto den server betreibenden also der server selber könnte dafür sorgen dass der stream auf eine weise verschlüsselt ist dass er für den server abgreifbar ist und deswegen ist das eben,sinnvoll sich so ein ding einfach selber hochzuschießen und es ist tatsächlich mit wenigen befehlen auf irgendeiner büchse getan und da kann man sich für eine kleine mag irgendein.Server klicken und einfach seine eigenen server da drauf ziehen und da seine eigenen meetings drauf machen das ist tatsächlich eine eine sehr sehr schnell zu erledigende aufgabe für diejenigen die es nicht.So spontan können haben sich eben jetzt viele leute bereit erklärt einfach mal solche instanzen hochzuziehen.

Thomas Lohninger 0:39:39

Cool sollen wir weitermachen ich hätte irgendwie glaube ich sowas vielleicht hilfreich istist mal makroskopisch über die die aktuelle situation drüber zu schauen und das haben wir also bei bisher gemachtund eine reihe an empfehlungen abgegeben aus netz politischer sicht was die aktuelle lage für uns bedeutet.Undder versuch ist da einfach auch mal aufzuzeigen womit wir uns konfrontieren müssen es sind ein paar empfehlungen drin aber es ist auch einfach so mindful of the oder,das was jetzt wahrscheinlich auch noch bei vielen thema sein wird und schon diskutiert wurde ist soeben die ganzen notfallmaßnahme die jetzt kommen.Da werden wir ganz viel sehen gerade in asien wurden ja auch viele maßnahmen schon gesetzt.Unsere empfehlung ist dass gerade in so einer zeit wo.Der staat auch nicht nur die funktion hat gesetze zu machen sondern auch den leitenden bisschen vorzugeben wie zu leben istdas staatliche handeln extrem transparent und verantwortungsvoll sein muss und eben jetzt irgendwelche sinnlosen überwachungs- gesetze oder aushebeln von grundrechten wer wirklich tödlichweil einfach dann also wir können im moment gerade nicht demonstrierenoder zumindest wäre es sehr schwierig eine demo abzuhalten wo alle den ein meter sicherheitsabstand voneinander einhaltenwas auch heißt unsere möglichkeiten der politischen beteiligung sind stark eingeschränkt.Eine empfehlung von uns wäre deswegen dass man auf online partizipation möglichkeiten umstellt also dass da jetzt gerade auch die zeit gekommen ist für für vielleicht auch neue werkzeuge oder die die es schon gibtordentlich einzusetzen und das kann man auf allen ebenen machen also von kommunaler angefangen,ganz wichtig ist aus unserer sicht dass die die information weiterfließen kann das heißt mal irgendwie open data was die konkreten fallzahlenbetrifft möglichst fein granular bis auf bezirksebene damit wir uns einfach gemeinsam bildmachen können aufgrund der ist-situationin manchen ländern gibt solche open data plattformen schon ich glaube in deutschland sind es noch pdfs aber wahrscheinlich hat gibt's die in irgendwelchen open data eis die ich nicht kenne in dem fall postet die bitte in den kommentaren,und eine eine weitere empfehlung ist dass artikel zu der krise.Doch bitte von boys zu befreien sind weil gerade da wo diese wichtige information von von medien kommt sollte die jetzt nicht nur für die abonnenten zur verfügung stehen sondern für alle menschen ganz einfachan selbiges gilt für öffentlich-rechtliche inhalte da haben deutschland und österreicher dieselbe situation dass mutwillig die inhalte die wir alle mit steuergeldbezahlt haben nach sieben tagen die publiziert werden und ich glaube es ist auch ganz klar dass in der jetzigen situation so eine depo publikation,sehr sinnlos ist schädlich ist und deswegen einfach abgeschafft werden soll und das würde nicht viel brauchen nicht viel kosten und wer schnell geschehenund.Ein ganz wichtiger punkt ist aber auch dass man überhaupt zu diesen informationen kommt wir werden nachher noch über netzneutralität als solches reden aber.Beschränkungen im datenvolumen also monatliche datenvolumen habenim moment jetzt wirklich eine sehr schädliche wirkung weil grade wenn menschen homeoffice machen oder schulpflichtige kinder und jugendliche e-learning machendann ist natürlich das datenvolumen in windeseile aufgebraucht und ich kenne die zahlen in österreich da ist esweniger als die hälfte also weniger als die hälfte der menschen hat einen festnetz internetanschlussdas heißt die haben eigentlich nur irgendwelche mobilfunkverträge und die sind in den allermeisten fällen keine flatrates sondern die haben einen monatlichen data cup und wenn der erreicht wird dann ist es schwierig,und deswegen unsere forderung dass man diese datenvolumen komplett aufhebt in dieser zeit und,ja zuletzt auch noch irgendwie die frage wie wir mit wahlen umgehen wir haben im moment natürlich also es gab in,ich glaube in bayern und in frankreich zuletzt noch wahlen in in österreich wurden die in der steiermark und vorarlberg abgesagt aufgrund der krise.Und wer weiß wie lange das so sein wird und deswegen ist damit zu rechnen dass die rufe nach voting wieder lauter werden.Darauf müssen wir uns einstellen und ich fände es auch unter dieser maßgabe komplett unverantwortlich eine wahl.Elektronisch oder erst recht übers internet abzuhalten man kann irgendwie optionen mit briefwahl diskutieren aber.Wirklich nachvollziehbar für die breite masse ist auch das wahrscheinlich nicht und deswegen ja kann man eigentlich nur mit anderen beteiligungsform vielleicht auch direkt-demokratischen aushelfen.Aus der alltagsperspektive nochzwei punkte das eine ist natürlich heute sollte vielen menschen klar sein wieso wir seit so vielen jahren für die eprivacy-verordnung für die datenschutzgrundverordnunggekämpft haben weil jetzt für das gesamte leben online stattfindet darf aber nicht das gesamte leben überwacht werden und das ist leider gerade im bereich online-tracking heute der fall,es wäre sinnvoll wenn man das jetzt auch als wake-up-call verwendet um einfach sich nochmal gedanken zu machen was von meinen.Gesprächen im familien oder freundeskreis ist jetzt gerade eigentlich privat und was kann mitgehört werden welches businessmeeting dass ich jetzt über zoom machen wer kriegt jetzt eigentlich gerade die teilnehmerliste von unserem.Oder die aufzeichnung davonan ich glaube diese fragen stellen sich jetzt gerade mehr menschen und dadurch werden auch diese ganzen datenschutz und privacy themen schon auf der konsumentinnen ebene sehr wichtig und zuletzt wäre bei unserem blog vorbeischaut findet auch ein paar anleitungen,leider nur für österreichisches recht wie es mit urheberrecht ausschaut wenn man online-partys macht und einfach so jetzt irgendwie wenn manich habe das am samstag vor über so eine videokonferenz schaltung ein paar leute zusammen holt und dort dann auch,gemeinsam was trinkt und vielleicht auch musik spielt und in österreich kann man da auf jeden fall entwarnung geben solange diese party nicht öffentlich ist also der link irgendwie nur im freundeskreis geteilt wird ist es egalwenn da was da für musik gespielt wird und wenn es ein livestream ist dann kann auch kein uploadfilter greifen weil diese upload-filter auch die von googlenur bei aufzeichnungen funktionieren und nicht mehr livestreams.

Tim Pritlove 0:46:30

Das sind alles sehr extrem gute punkte die du da aufzählst das ist in der tat.Wichtig kann das nur kann das nur unterstützen insbesonderedenke ich mal diese diskussion die werden wir tatsächlich bekommen machen wir uns nichts vor das wird wahrscheinlich relativ schnell gehen und da muss man natürlich echt dagegen halten die frage ist natürlich in so einer geschichte auch immer was,wie stark man in diese diskussion ein weil man ja natürlich mit einer reinen verweigerungshaltung schnell probleme bekommt.So nach dem motto wird es eine besondere zeiten lalala man kann sich jetzt nicht an bürokratischen hürden oder an rechtlichen hürden sowas kommt ja auch sehr schnell aufhalten lassen man relativ klar kommuniziert auch eine wahl.Ist letztlich durchführbar das dauert dann vielleicht länger.Ja wenn alle zuhause sind aber man kann halt auch sagen die wahl dauert dann halt einfach mal fünf tage muss ja nichtmuss ja nicht im selben rahmen laufen muss ja nicht an einem tag sein man kann ja die stimmzettel auch über einen längeren zeitraum hinweg machen und man kann wahllokale auch eins nach dem anderen aufmachen man muss nicht unbedingt so die mega aktion machen und dann findetich finde es halt einfach länger statt und dann kann man das eben auch kontrolliertmachen es ist ja nicht das problem dass man rausgeht es ist ja nur das problem dass man anderen zu nahe kommt und das muss man sollte man ja sozusagen im wahllokal sowieso nicht tun.Also im prinzip ist ja so das verhalten das typische oder das angemessene verhalten in einem wahllokal entspricht ziemlich genau dem angemessenen verhalten was man jetzt so in diesem virus zeiten auch an den tag legen sollte also manläuft nicht die anderen leuten hinterher da in ihrem in ihrer wahlkampf und schaut von hinten irgendwie rein.Das das passt eigentlich ganz gut zusammen und was die daten volumina betrifft vielleicht auch nochmal was dazu auch das kann ich nur voll unterstützen also das.Im prinzip müsste betrifft ja nicht nur die mobilfunk betrifft ja teilweise eben auch noch festnetzanschluss.Das muss jetzt einfach mal komplett beendet werden.

Linus Neumann 0:48:42

Also wenn ich da ganz kurz.Den aktuellen stand der debatte beibringen darf die datenvolumen in deutschland wurden schon erhöht da kämen wir dann gleich zu aber zu der fern.Zu der zu der fernen wahl das problem tritt jetzt quasi schon früher ein nämlich auf ebene der eu,die denken sich natürlich okay wollen wir jetzt hier unsere ganzen alten risiko kandidaten die im europaparlament sitzen hier regelmäßig zu abstimmungen,versammeln.Oder setzen wir ein remote wahlsystem ein und die sind quasi gerade dabei das zu tun die haben ja ohnehin schon ein elektronisches wahlsystem ja mit ihren knöpfen die sie da drücken müssen.Und jetzt denke ich tatsächlich,wo du wenn du jetzt im eu-parlament so eine abstimmung hast und die sagen okay aus sicherheitsgründen machen wir die jetzt remote.Dann ist das halt schwierig jetzt dagegen zu argumentieren ja und ich denke die einzigen forderungen die man hier jetzt noch.Platzieren kann oder die der die notwendig sind sind erstens zu sagen okay das muss,so sicher wie möglich sein also was weiß ich mit ihrem mit smartcar abgesichert oder sonstigen also nicht so dass dieparlamentarier drinnen sich irgendwie auf irgendeine webseite einloggen oder dann irgendwie in ihrer büro unterstützung sagen hör mal denkst du heute abend noch drandie abstimmung mitzumachen das muss also irgendwiehardware gesichert sein mit einem sicheren authentifizierung verfahren dass wie die leute ihre stimme abgeben zweitens mussklar sein dass das nur eine ausnahme ist ja dass man nämlich jetzt nicht sagt wir ändern die geschäftsordnung des parlamentes und erlauben remote online wahlen sondern wir sagen wir machen irgendwie notstandsausnahme während der zeit dieser krise und diese ausnahme ist dann wieder weg ja das ist ja denke ich das entscheidende bei.Machen wir uns nichts vor hier werden einige aufweichung den von sicherheitsanforderungen und auch von bürgerrechten stattfinden und die grundsätzliche forderung ist immer zu sagen okay das darf jetzt nur eine ausnahme sein es muss auch dran stehen dass daswieder vorbei ist ja und natürlich keinesfalls bei irgendwelchenabstimmungen die der geheimer die eine geheimhaltung erfordern hat da die das,tatsächlich aktuell ja regelmäßig solche abstimmungen mit ihren mit ihren it-system und ihren knöpfen da machen muss man dann hier tatsächlich natürlich sagen okay.Ob man das jetzt mit dem technischen system an ort und stelle macht.Oder über die ferne das einzige was da das einzige was da tatsächlich eine rolle spielt ist sicherzustellen dass auch wirklich die person.Wählt die als vertreterin in dieses parlament entsendet wurde und zweitens dass auch wirklich.Da die richtigen ergebnisse übermittelt wurde natürlich muss man das dann eben auch mit komplett,fangen wir mal mit fordernden prozessen flankieren dass eben nachher die parlametarierinnen verpflichtet sind das öffentliche ergebnis zu prüfen ihre stimme darin zu checken und das,in einem erneuten hoheitlichen akt zu bestätigen dass sie ihre stimme war ja.Und dann denke ich wird man hier mein auge zukneifen müssen aber klar wir stehen dann nämlich genau an dieser an dieser gefährlichen.Mit jedem einzelnen dieser dieser aufweichung die wir die wir jetzt in den nächsten wochen und monaten sehen müssen sie stehen wir immer an so einem präzedenzfall.Wo wenn die leute nicht verschwinden man nicht ganz klar macht dass es hier eine abschwächung.Ist die als ausnahmeregelung ist dass wir sehr sehr schnell in so namen.In so einer regelmäßigkeit sind und dann irgendwie gesagt wird so haben wir auch gemacht war super.Das muss eben klar sein dass das ausnahmen sind genauso wie so eine bankenrettung die wir wahrscheinlich in zwei monaten wieder machen werden ne was heißt also wer wird jetzt gerettet wahrscheinlich airbus boingvw banken da muss dann auch wieder klar sein dass das eine ausnahme ist und wie das allenfalls alle fünf bis zehn jahre machen.Die grundrechte müssen ich werde jetzt nochmal ein bisschen auf den auf eine etwas metall-foundation bringen grundrechte müssen halt aufrecht erhalten bleiben der datenschutz muss jetzt.Existieren und auch für die zukunft ja es gibt ja jetzt diese ersten zugriffe auf location daten und persönliche daten auch da muss klar sein ausnahme ausnahmen ausnahme.Und ein punkt den den du den ich in der letzten sendung schon von dir zitiert hatte glaube ich thomas ist.Wenn da jetzt daten zugriffe stattfinden muss der anwendungszeit weck begrenzt werden ja wo also klar also anwendungszeit zweck und zeitraum bei solchen zugriffsmaßnahmen muss ganz klar eingeschränkt und reguliert werden ja und eben nicht.Irgendwelche wirklichen dauerhaften gesetzesänderungen die das ganze zum prozess machen sondern eben,ausnahme erlasse mit definierten zwecken mit definierten zeiträumen die dafür sorgen dass alle diese einschränkung und und ausnahmen und so weiter.Temporärer natur sind das ganze muss transparent stattfinden und unter öffentlicher kontrolle sein.Rassismus und diskriminierung haben wir genug brauchen wir nicht noch mehr und entsprechend denke ich wird man hier.Auch zeigen können ja wir befinden uns eben in einem.Notstand dann handeln wir aber bitte auch so ja und sorgen dafür dass wir wenn wir diesen notstand überstanden haben wir eben nicht eine reihe an an bürgerrechtenund menschenrechten und grundrechten irgendwie über bord geworfen haben die wir jetzt dauerhaft verloren haben ich denke das wird hier die,ja die verteidigungslinie sein auf die jetzt zu achten ist.

Thomas Lohninger 0:55:09

Ja absolut also es gibt es gibt zwei gefahren die wir als netzpolitische zivilgesellschaft jetzt auf dem radar haben müssen einerseits dasmit der krise dinge argumentiert und gerechtfertigt werden die sonst nie durchgehen würden am set wirklich die art wie man darüber nachdenken muss jahilft diese maßnahme wirklich dabei dieser dieser krise bei zukommen und wenn wenn das der fall ist müssen immer noch ganz spezifische drinnen sein die gesetze brauchen ein ablaufdatum eines sunset klaus wie du gesagt hast ganz spezifischen zweck geben dafür und dann,kann aber eine reihe maßnahmen verhältnismäßig sein die wir sonst nie als verhältnismäßig durchgehen hätten,lassen und dass das ist was wir in österreich auch schon,tun müssten in einer verschärfung die am wochenende beschlossen wurde wo wir uns auch schon mit einer juristischen analyse geäußert haben das ist die erste gefahr die zweite gefahr ist dass jetzt eine menge an gesetzen so im im versteckten,beschlossen wird wo die ganzen medienberichterstattung sich nur um dieses eine thema kümmert kann man auch wunderbar andere dinge noch im hintergrund verstecken.Da muss man auch ein ganz genaues auge drauf haben was jetzt durch die parlamente gepachtet welche verordnungen auch von den ministerien erlassen werden also da ist zivilgesellschaft weiterhin extrem gefordertweil wie gesagt wenn man kann als staat hier mit besonderem handeln sehr viel,vertrauen in der bevölkerung gewinnen man kann es aber noch viel schneller verlieren wenn man unverantwortlich handelt.

Linus Neumann 0:56:51

Immerhin wir haben aber auch eine gute nachricht teilweise eine gute nachricht und zwar haben sich zumindest einige der bekannterengruppen.Bereit erklärt auf angriffe auf krankenhäuser in zeiten der krise zu verzichten.Da hat er blieb computer hat eben einige der gangs mal erreicht und angefragt hat gesagt jungs wie sieht's aus bei euch ne hier pflegeeinrichtungen und so während der pandemien wie seht ihr das und da haben.Eben gesagt so also doppelpack haben gesagt,wir gehört ohnehin nicht zu unseren zielgruppen ja das heißt wir werden bei unserer politik bleiben oder mails haben dann zum beispiel gesagt sie hatten direkt.Pressemitteilung gemacht dass sie ihre aktivitäten gegen medizinische einrichtungen bis zum ende der pandemien aussetzen wirklichschon sehr schön ja wenn die wenn die mafia jetzt auch noch bekannt gibt vielleicht dass sie in zeiten der krise auf die schutzgeld zahlungen verzichtet dann sehen wir doch tatsächlich dass wir hier auch in der solidarität ein bisschen.Doch zusammenrücken.

Tim Pritlove 0:58:11

Der familie geht es auch um ehre weißt du.

Linus Neumann 0:58:17

Wobei ich glaube in italien traut sich die mafia auch inzwischen nicht mehr vor die tür das ist ja auch ein bargeld gebundenes gewerbe.

Tim Pritlove 0:58:25

Ja was die mafia jetzt für einnahmeausfälle hat wer wer wer gleich das aus da ist auch der staat gefragt.

Linus Neumann 0:58:35

Soll ich das überweisen nein nein nein.Eine eine sehr schöne meldung fand ich übrigens auch.Jetzt mal über daten und bandbreiten sprechen die den blogpost von einer webseite mit dem namen pornhub von der ich noch nie gehört habe.Die schreiben,visite porn hab routine von mord eine million people kürze der täglichen routine diese.Webseite von privaten privaten schaukel videos da.

Tim Pritlove 0:59:18

Ich wollte gerade sagen.

Linus Neumann 0:59:20

Und die haben.Die haben ich glaube das war ja in italien als sie als die krise in italien losging haben sie ja dann gesagt er kommt ihr kriegt alle premium was soll's ne.Und haben festgestellt dass in italien glaube ich ein zuwachs von siebenundfünfzig prozent zu beobachten war.

Tim Pritlove 0:59:46

Im datenvolumen oder was.

Linus Neumann 0:59:49

Also ihr genau den traffic den sie in den jeweiligen ländern haben frankreich achten dreißig prozent spanien einundsechzig prozent ja,ich glaube in spanien sind die leute ein bisschen jünger und ja in deutschland sechs prozent.

Tim Pritlove 1:00:11

Wir haben es in deutschland auch aufgehoben.

Linus Neumann 1:00:13

Ne da haben sie es noch nicht aufgehoben das ist natürlich hier der konfrontieren der effekt in deutschland gibt es glaube ich noch kein pornhub premium für die massen aber es zeigt halt trotzdem also es deckt sich mit meiner beobachtung dass da draußen immer noch viel zu viele wichser rumlaufen.

Thomas Lohninger 1:00:28

Hallo.

Tim Pritlove 1:00:33

Na ja.

Linus Neumann 1:00:35

Der deko deko hat gesagt sie haben insgesamt seit dem elften märz zehn prozent plus.Im conference bereich fünfzig prozent mehr im gaming-bereich fünfundzwanzig prozent mehr und einen erheblichen anstieg in social media.Haben aber dann gesagt dass sie.Jetzt irgendwie zwanzig prozent ausbau an ihren knoten betreiben denn sie halten grundsätzlich siebenunddreißig prozent reserve über der durchschnittlichen,also der satz war mir nicht ganz klar ich glaube dem durch den den bedarf also sie haben quasi über der grundlast oder über dem durchschnittlichen peak siebenunddreißig prozent reserve.

Tim Pritlove 1:01:16

Ja oder anders anders ausgedrückt wenn sie bei dreiundsechzig prozent auslastung sind dann bauen sie auf.

Linus Neumann 1:01:21

Bauen sie weiter genau dann bauen sie weiter und das haben sie jetzt erreicht und machen das jetzt und die.Schöne diskussion ist natürlich jetzt ok geht denn jetzt unter umständen.Das ganze porn hab und netflix und so weiter zu lasten.Des homeoffice e-learning live konferenzen für podcasts und so weiter und da haben jetzt.Quasi schon die ersten.Meldungen haben wir jetzt das netflix sagt sie reduzieren ihre bandbreite um fünfundzwanzig prozent in europa für für die nächsten dreißig tage erstmal.Und ich glaube youtube hat auch gesagt sie schalten jetzt mal das hd ab und ich weiß nicht genau was ich davon halten soll wenn ich mir nämlich die zahlen anhöre vom keks ja.Dann sieht es ja so aus als hätten wir jetzt erst mal nicht unbedingt ein problem die haben letzte woche ihren rekord gehabt mit neun komma eins terabite davor waren sie irgendwie durchschnittlich bei acht also ja die haben.Stellen fest geht geht jetzt los sagen aber auch krise welche krise die haben halt reserven da bauen ausläuft.Wenn ich mir andererseits anschaue welche schwierigkeiten wir gerade hatten unsere videokonferenz hier herzustellen dann,scheint ist ja schon so zu sein dass in dem fall thomas cable basierter anschluss eben an an sein ende ist und das erscheint mir dann eher ein problem der letzten meile zu sein als ein problemder der wirklichen backbord infrastruktur die wir hier haben das ist aber jetzt mal so vorsichtig geschätzt.

Tim Pritlove 1:03:10

Ja gut das ist natürlich bei kabel basierten also bei fernsehen kabel basierten anschlüssen grundsätzliches problem weil man sich eben,die bandbreite lokal schon mit allen anderen anschluss teilnehmern auf dem kabel teilt bevor es überhaupt.

Linus Neumann 1:03:26

Ja warum hat man die scheiße denn so gebaut.

Tim Pritlove 1:03:28

Das ist halt prinzip bedingt dass es halt eben kabel was für die verbreitung von fernsehen gedacht war und das ist halt.Medium und was anderes als ein dedizierte anschlusskabel was in jedes haus geht.

Linus Neumann 1:03:40

Richtig und genau deswegen hätte man diesen mist nicht bauen sollen.

Tim Pritlove 1:03:43

Ja gut der war da.

Thomas Lohninger 1:03:46

Ja aber jetzt haben wir ihn.

Tim Pritlove 1:03:47

Der war da und deswegen wurde er jetzt halt mit genutzt und er hat ja im prinzip auch was gebracht.

Linus Neumann 1:03:53

Der punkt den ich machen möchte ist folgender wenn ich den wenn ich den punkt ganz kurz machen kann.Wir haben unter umständen jetzt irgendwo auf der letzten meile bandbreiten probleme.Und jetzt muss netflix die oder youtube die ganz normale dienstleistungen des einundzwanzigsten jahrhunderts anbieten auch wenn ich.Persönlich ich denke dass die ideale vermittlung methode für fernsehen ist aber.Ich glaube dass hier unter umständen die falschen,geblendet werden wenn man jetzt ausgerechnet den den videostream man sagt ey fahrt mal die qualität und die bandbreite runter weil letztendlich hätten die hätten wir vernünftige netze bauen müssen und wenn wir hierzeitgemäße netze hätten dann würden wir alle schön mit unseren glasfasern hier netflix und pornhub gucken als tägliche routine.

Thomas Lohninger 1:04:47

Also die lösung für fast alle probleme im im reinen netzwerk bereich ist glasfaser ja das ist aber jetzt nicht,gangbare weg in der aktuellen situation diese frage von netz überlastungen das ist eine diedie mir auch gerade in letzter zeit ganz oft gestellt wird deswegen muss ich auch in einer stunde auf dem interview zum genau zu dem thema wir haben uns das näher angeschaut also als wir damals das netzneutralität gesetz in europa geschrieben haben haben wir explizit eine bestimmungreingeben für solche szenarien von drohenden netz überlastungen von von zeitlich beschränkten und außerordentlichen ereignissen das genau solchen situationen dann eben auch,gedrosselt blockiert an andere sehr drakonischer maßnahmen,begrüßen werden können also alles was einen netzbetreiber tun kann mehr oder weniger so lange dabei,gleiche verkehrs klassen gleich behandelt werden also was diese bestimmung und die gilt in ganz europa einheitlich.Nach der kannst du netflix und youtube drosseln du musst aber auch deine hauseigenen video angebote zum beispiel draußen und du kannst nicht einzelne anbieter rauspicken sondern jedenin der klasse zum beispielvideostreaming oder videokonferenz singen oder falsch hering natürlich gibt's dann an einschränkungen wie fast du diese klasse gerade so was wie video also video streams die,in einer qualität ausgeliefert werden je nachdem wie gut die leitung gerade ist die zu erkennen ist technisch von netz seite gar nicht so einfach.Deswegen ist das ein thema wo.Es dann vielleicht trotzdem auch sinn machen kann dass einzelne anbieter von sich aus die qualität reduzieren,diese diese reaktion aber gerade von netflix war nicht sozusagen von ihnen ausgeschickert sondern.Breton terry patron der nachfolger von günther oettinger eu digital kommissar hat zuvor die forderung geäußert an netflix doch bitte.Das europäische internet zu schonen und eben die videoqualität im eigenen dienst zu reduzieren und dieser forderung ist ist netflix da ganz einfach gefolgt und ja im kern.Wie es vorher ja schon vom vom dezibel gesagt wurde und wie ob wir das auch vondem wiener internet exchange den wir auch verlinken gehört haben im moment scheint die kapazitäten noch auszuweichen auch die internetbetreiber die gerade vor die kameras treten müssen sagen das aber natürlich könnte es irgendwann jetzt nochmal zu,überlastungen kommen das mit dem video conference hat sicherlich das entstehen wir sicherlich auch erst am anfang ich glaube dass das auch noch alsanwendung für gesellschaftliche dinge für familiären austausch noch stärker wirdinsofern keiner von uns kann es wissen und es wäre gut wenn wir uns auf eine stabile internet-infrastruktur in dieser situation verlassen können.Ich will nur einfach sagen so an sich wir haben davor gesorgt das sind keine probleme die uns jetzt über rennen sollen,wenn man individuell was tun kann kann man irgendwie statt vier k video vielleicht auf hd umschalten das wäre vielleicht sinnvoll.Aber ja ich würde auf jeden fall noch nicht alarmistische werden.

Tim Pritlove 1:08:13

Vielleicht noch eine kurze ergänzung zu dieser perspekdas problem besteht nur auf der letzten meile also es besteht definitiv an der letzten meile aber meiner auffassung nach nicht nur wenn man in deutschland auch die situationdas ist ein ganz großer player an diesem ganzen die zig spaß überhaupt nicht teilnimmt ja wir haben das zwar den großen netz knoten aber der schließt ja die telekom nicht mit ein weil es telekom weil die telekom halt an dort eben nicht peeling mit dem rest deutschlands macht sondern sich eigentlich seit jahrendahinter versteckt zu sagen ja wir sind hier die größten und wenn ihr mit uns irgendwie was machen wollt dann müsst ihr mit uns halt dedizierte pairingverträge abschließen was denn.Auch große anbieter wie hetzen und so weiter mittlerweile in diese situation gezwungen hat ja neulich erst eine mail geschrieben haben gesagt haben so hier naja jetzt,eingeknickt so wollten wir eigentlich nie aber geht nicht anders und da hätte die telekom ganz andere möglichkeiteninnerhalb der netz verteilung nochmal die bandbreiten zu vereinfachen,indem sie sich hier halt einfach in eine sinnvolle peeling struktur die ohnehin schon existiert einfach mit einklinkt.

Thomas Lohninger 1:09:19

Ja also das ist eine forderung die wir schon ganz lange haben irgendwie mehr transparenz im piercingbereich dass das ist wer jetzt super hilfreich wenn wir diese zahlen hättenund da sind eben wirklich nur so große platzhirschen dagegen alle anderen sind für transparenz in dieser frage,von interconnect in der frage wohnt daten zwischen einzelnen netzen ausgetauscht werden,aber wie gesagt das größere problem was ich eigentlich sehe ist die frage auf der auf der nutzerinnen ebene,viele menschen haben keine festnetzanschluss die haben handytarife und die sind oft volumens beschränkt und wenn ich jetzt auf einmal nicht mehr nur meinem privaten konsum sondern auch der.Beruflichen im home-office über mobilfunk machen muss ein österreich ist es so schulen und kindergärten sind geschlossenaußer es ist wirklich notwendig dass die kinder dort betreut werden das heißt fünfundneunzig prozent der kinder sollen jetzt von zu hause aus e-learning machen,naja das wird mit einer drei gigabyte leitung nicht irgendwie einen monat funktionieren weil dort dort sind audiovisuelle inhalte natürlich besonders sinnvoll wenn ich irgendwie mathematik lernen sollt undda alleine zuhause dran sitze ist natürlich ein video das mir die grundlagen erklärt besser als wenn ich das nur lesen kann und deswegen ist unsere forderung gerade bei solchen fällen jetzt endlich die datenvolumen freizugeben und in österreich,haben wir jetzt den ersten betreiber von von einem discounterder der gefolgt ist und wir hoffen dass noch viel mehr betreiber dem folgen weil das ist jetzt gerade kein internet zu haben ist einfach eine wirklich beschissene situation und es ist gerade vor dem hinblick demokratischer beteiligung wichtig.Weil wie gesagt wir können nicht demonstrieren gehen vielleicht können wir auch jetzt eine zeit lang nicht wählen gehenund dann nicht einmal mehr die möglichkeit zu haben im internet an der debatte teilzunehmen halte ich für keine tragbare situation erst recht nicht auf dauer.

Tim Pritlove 1:11:15

Da vielleicht noch ein bisschen kontext bezüglich dieser e-learning situation dein beispiel war ja gerade videos anschauen macht sinn ja klar stimmt macht sinn wird aber.Ist glaube ich gar nicht mal der der aktivste teil ich habe das ja jetzt mit meinen kids hier ganz ganz klar direkt vor augen wie das läuft das ding ist.Hier läuft den ganzen tag videokonferenz weil.Meine kinder mit anderen kindern aus ihrer klasse zusammenhalts aufgaben machen dann geht einfach,skype was auch immer videoplattform deiner wahl geht an das telefon steht auf dem tisch und die quatschen die ganze zeit miteinander undbetreiben damit natürlich auch ganz wichtige soziale komponente und helfen sich gegeneinander und dadurch macht das lernen auch spaß also mal ganzunabhängig von irgendwelchen lernvideos videokonferenz muss einfach,wie die regional möglich sein und da kommen wir natürlich dann auch noch in so einen anderen punkt den ich schon seit immer nervt diese asymmetrische auslegung von von heim anschlüssen.Das immer alles download download download download ist und über ablade upload redet überhaupt keiner selbst wenn du diese begrenzung nicht hastim volumen hast du oft eben auch nochmal diezusätzliche begrenzung bin schon der download nicht passt dass der upload halt überhaupt nicht passt und wenn du dann davon ausgehst dass du drei vier fünf teilnehmer in der wohnung,hast also an einem anschluss hast familienmitglieder die alle natürlich diesen sozialen bedarf haben die kinder eben noch ein bisschen mehr najadann wird's halt eng so und das ist etwas was sie auch einfach in zukunft grundsätzlich ändern muss.

Linus Neumann 1:12:54

So zumindest der frage des datenvolumen es hat sich deutschland genährt die deutschenprovider naja also ich sag mal es sind erste schritte telefonica sagt wir bleiben beim datenvolumen aber wir drosseln am ende weniger stark wir drosseln,auf dreihundert vierundachtzig kilo bit stattzweiunddreißig kilo bitte ich glaube das ist jetzt makulatur da werden die im zweifelsfall noch noch mehr dann irgendwie machen müssen die deutsche telekom hat gesagt wir geben pauschal zehngigabyte obendrauf.Die müssen aber wenn ich das richtig verstanden habe einmal mit der mit der app oder über diese pass punkt telekom de dann geklickt werden ja da gibt's dann einmal so ein.Zehn gigabyte gut.Die verfallen dann am monatsende also wird es im zweifelsfall auch nächsten monat sein also man sieht die haben sich bewegt bei congstar und den den den prepaid und prosttarifen da irgendwie werfen sie fünf gigabyte in den ring und ich denke also was man da jetzt sehen wird es nicht alle werden das.Benötigen weil sie vielleicht schon höre tarife haben und oder durchschnittlich hohes datenvolumen haben oder zu hause in internetanschluss und man sieht dass sie sich jetzt bewegen ja und.

Tim Pritlove 1:14:17

Ja aber sehr langsam also ich bitte dich dreihundert vierundachtzig kilo bitte ist ein witz telefonica hat weil man den höheren tarifen ohnehin schon die drossel nur bei einem megabit dann zehn gigabit und zigarren und.Dann muss man die auch noch beantragen ich.

Linus Neumann 1:14:32

Dreihundert vierundachtzig kilo bitten musst du in dem netz erstmal erreichen lieber tim.

Tim Pritlove 1:14:36

Das erreicht man da.

Linus Neumann 1:14:37

Das halte ich für ein gerücht.

Tim Pritlove 1:14:40

Das ist schon so ich war jetzt mal einen halben monat auf diesem alten megabit grenze und das habe ich schon deutlich gespürt so als das dann wieder weg war das geht schon.

Linus Neumann 1:14:50

Vodafone hat bisher noch keine änderungen angekündigt wird bestimmt noch kommen da muss natürlich den den druck jetzt aufrecht erhalten und wir werden leider davon sprechen wir die ganze zeit wir sehen jetzt hier die eben dass diese infrastruktur leider insgesamt.Nicht das verspricht was wir immer auch den bunten plakaten sehen.

Thomas Lohninger 1:15:10

Da ganz kurz noch wir sehen bei diesen ersten reaktionen schon die haben ein schlechtes gewissen es gibt diese debatten innerhalb vonmobilfunk an jetzt gerade massiv und es ist deswegen auch nochmal wichtig hinzuweisen die variablen kosten für daten verbrauch wenn das netz schon steht die sind minimal das ist strom und interconnect das ist,fast nichts was dafür wirklich an kosten bei dem mobilfunk kann anfällt insofern ist es wichtig diese frage zu stellen weil für die menschen an der anderen ende der leitungist das sehr wichtig.

Linus Neumann 1:15:40

So komm wir bleiben bei den mobilfunknetzen.Und ein großes thema in der letzten zeit ist die verwendung von bewegungsprofilen wir haben das in china gesehen wo es irgendwie ein mehr oder weniger so eine wechat plug-in gab was menschen in irgendwie rotgrün und gelb eingeteilt hat wer rot war durfte nicht wenn's in die in die öffis wer grün es darf sich frei bewegenund das war also irgendwie.Schon ein bisschen komisch weil wie auch immer diese app ihre ein ihre einschätzung getroffen hat nicht nicht öffentlich einsehbar war oder so das war die haben ja ohnehin auch sehr.Interessante sachen diese diese verwendung dieser app wurde im prinzip halt.Verpflichtend gemacht ne wenn ihr irgendwo reingegangen bist musstest du die zeigen und dass jetzt die öffentlichen verkehrsmittel nicht mehr verwenden konntest dafür hat die app dann schon gesorgt also da sind wir dann in einem sehr.Krassen eingriff ja jetzt muss man natürlich sagen china hat zumindest was die öffentliche.Öffentlich verfügbaren zahlen und berichte angeht irgendwie sich inzwischen ja sogar schon ein lob von der who geholt weil sie scheinbar diesen ausbruch.In ihrem land in griff bekommen haben kaum neu ansteckungen und so aber natürlich maßnahmen die in der schwere jetzt in.Hoffentlich bei uns nicht denkbar sind südkorea hat irgendwie metadaten internetnutzung gesichtserkennung alles zusammengeworfen um leute in den griff zu bekommen.Und in deutschland ist jetzt das große thema das die telekom.Anonymisierte in anführungszeichen anonymisierte bewegung ist daten an das robert koch institut gegeben hat und da haben wir natürlich beim pc auch eine reihe an anfragen zu bekommen.Was wir denn davon halten ob das jetzt nicht irgendwie der wahnsinn ist oder so was vielen leuten nicht ganz klar ist das ist ein uraltes geschäftsmodell dass sie diesebewegungs daten haben also wann bewegen sich menschen von von wonach wo und wo entlang und.Das ist glaube in deutschland hat mir das diskutiert weil das an tom tom gegangen ist ne diese navigations hersteller weil.Auto irgendwie solche sachen untergebracht hat und was jetzt hier.In deutschland passiert ist das robert-koch-institut will eben sehen ob die maßnahmen die die bundesregierung ergriffen hat um die bewegung der menschen.Einzuschränken ob die funktionieren ja gibt es jetzt weniger bewegung bewegung ströme der menschen innerhalb deutschlands oder müssen die maßnahmen.Stärker sein und ich denke so lange dass diese daten sind die letztendlich von den mobilfunkanbietern seit vielen jahren.In dieser pseudonymisierung form gehandelt werden und gehandelt werden dürfen.Denke ich dass wir hier in einem bereich sind dennoch dennoch kein kopfschmerzen machen sollte.

Tim Pritlove 1:19:05

Ich würde sogar sagen ne das ist eine sehr sinnvolle und kreative nutzung dieser datenja und in dem moment wo sie halt sonnenvisier anonymisiert wie auch immer da dies skala letztlich aussieht aber eben nicht eindeutig identifizierbar sindgeht das auch vollkommen in ordnung und da muss man eben sowas auch nutzen da ist es halt für mich ehereine öffentliche information man man könnte quasi mehr oder weniger in echtzeit so eine heatmap der der der aktivität machen und damit eben auch sofort sehen okay wo kann man denn jetztgegebenenfalls auch nochmal mit anderen maßnahmen reagieren man während wir hier sprechen hat auch bayern ausgangssperrenangekündigt das kommt jetzt halt nahe uns natürlich sinnvoll möglichst wenig einschränkungen zu haben solange die leute sich selber dran halten aber das tun sie halt teilweise.

Linus Neumann 1:19:57

Muss man noch eine sache dazu ergänzen also diese daten natürlich sind dieerlauben die eine eine demaskieren von personen ja wenn die beim mobilfunk provider so gesammelt sind das ist halt der sie ja ohnehin der weiß ja ohnehin wer du bist und wo du dich auf auf aufhältst.Das format wie sie die weitergeben soll schon halbwegs okay sein ja also soll schon stark eingeschränkt sein natürlich könntest du mit diesen daten sehr viel schindluder betreiben ich würde als fazit nur sagen dass robert koch-institut,ist im zweifelsfalle,der am wenigsten problematische kunde dieser daten seid ist dieses angebot gibt ja vielleicht können wir uns da als konsens darauf einigen,ja und die kriegen es jetzt wenigstens kostenlos ja das das ist dieses geschäftsmodell gibt und dass diese daten natürlich nicht einhundertprozentig anonymisiert sind.Sondern eben rückschlüsse erlauben für bestimmte zeitraum eine bestimmte person wenn man weiß wann die sich wo aufgehalten haben das ist alles kein problem was es hier gibt aber dass das robert koch institut diese daten jetzt hat scheint noch unser.Geringstes problem aktuell zu sein wie sieht's in österreich aus.

Thomas Lohninger 1:21:13

Ja also in in österreich hatten wirzwei sachen das was du zuletzt gesagt hast ja da wir hatten auch so ein fall von location daten der,von der eins wo auch proaktiv daten weitergegeben wurden und wie du gesagt hast die frage ist immer sind die sauber aggregiert,wenn das der fall ist ist es okay da gibt es auch ein statement vom dem european protection board also der höchsten datenschutz einrichtung in europa.Die das auch so sieht.Wenn es dann aber um individuelle daten geht wird es natürlich kritisch vor allem weil wenn man dann mit mobilfunknetz location daten arbeitet ist es extrem schwierig zu,die die strahlt breite einzustellen weil da an der stelle natürlich hunderte menschen auch in das raster reinfallen gerade im urbanen gebiet habe ich immer viele menschen rund um mich das heißt die gefahr dass ich dannindividuelle menschen auch als verdächtig eine stufe wie das im kino passiert ist oder als potenziell infiziert die ist ja groß also ich finde auch bei aggregieren anonymisiertenverfahren da ist die zeit jetzt gekommen bei individuellem tracking hätte ich das datenschützer immer noch zu große bedenken und,genau solche bedenken waren es auch die uns dazu gebracht habendie gesetze in österreich zu analysieren die am wochenende beschlossen wurden österreich ist wie gesagt ein zwei wochen vor deutschland weil wir auch näher an italien dran sind und dadurch sehen wir jetzt schon eine reihe von einschränkungen.Einerseits eben ausgangs beschränkungen es gibt verordnungen die klare regeln war man dass man eigentlich als die folge nicht mehrdas haus verlassen sollte und nur ganz spezifische gründe aus aufgrund derer man sich hinaus bewegen kann wenn man erwischt wird von der polizei muss man die dannzitat glaubhaft machen dass man auf grund zum beispiel arbeitsweg oder wirklich nur alleine unterwegs sein um um spazieren zu gehen sich gerade draußen aufhält es ist nocherlaubt irgendwie hilfsleistungen für andere zu erledigen es gibtdoch gerade ganz viel nachbarschaftshilfe um vor allem menschen in risikogruppen das einkaufen abzunehmen der großteil derder wirtschaft ist runtergefahren also jede art von geschäft ist geschlossen also es ist nicht der komplette,down von dem linus vorhin gesprochen hat sondern es ist eine recht interessante liste an geschäften die immer noch offen haben kann das sind sachen die man zuerst denken würde wie supermärkte apotheke,aber dann eben auch greifzug betriebe agrarprodukte also dinge die einfach auch notwendig sind damit die gesellschaft als ganzes auch noch funktionieren kannund ich habe da auch von regierungsseite mitbekommen wie diese liste erstellt wurde und das war,da gibt's keine keine playbacks dafür viel davon ist wirklich jetzt on the god geschrieben worden und.Wir wir wir sind da auch gefragt worden was wir noch eben wie wir das ding sehen und an sich aber.Wir mussten trotzdem bei einigen punkten kritisieren weil diese gesetze nicht ganz so gut sind wie wir sie uns gewünscht hätten aber insgesamt das war für mich in meiner jetzt schon fast zehn jährigen netzpolitischen karriere das erste mal dass ich das.Musste aber wir haben diese grundrechte schränke die in diesen gesetzen und verordnungen erlassen wurden zwar sehr kritisch hinterfragt aber am ende.Sie als verhältnismäßig bewertet weil auch die notwendigen safe guards drinnen sind weil diese gesetze,ein starkes ablaufdatum haben weiß transparenz bestimmungen gibt da drinnen und weil.Wirklich der zweck so bestimmt ist das was da jetzt gerade gemacht wird auf der anderen seite stehen halt irgendwie die zu erwartendenkrankheits und todesfälle und der komplette kollaps des des gesundheitssystems und insofern.Halte ich das noch für verhältnismäßig man muss aber eben wie ich auch ganz am anfang gesagt habe dazu sagen dass auch ganz stark von dem vertrauen in die regierung abhältdie gesetze sind so geschrieben dass das alles temporär alles zweck,ist und nur dann kann es verhältnismäßig sein in keiner anderen situation könnte ich mir vorstellen dass wir bei sowas nichtmit einem massendemos auf die straße gehen.

Tim Pritlove 1:25:35

Wie kannst du mal kurz erläutern wie die kommunikation da mit euch gelaufen ist weil du sagtest man hat sich an euch gewendet und inwiefern ist das anders als es vielleicht unter der vorgängerregierung noch stattgefunden hat.

Thomas Lohninger 1:25:50

Naja sich wir wirhaben halt jetzt auch dadurch dass es schon schon so lange gibt als organisation ein anderes level an zugang und eigentlich in allen parteien,gibt es inzwischen leid die sich proaktiv an uns wendenwir sehen uns da wirklich so als dienstleister wie ein arzt wenn du zu uns gehst kriegst du die neutrale datenschutz grundrecht infos die du gerade brauchst und das auch unter verschiedenheit in vielen fällenin manchen fällen würden wir es nicht machen bei dem gesetz jetzt konkret was nicht so dass wir vorher eingebettet waren also mir war irgendwie der inhalt der verordnungenkann aber die sind am sonntag um zweiundzwanzig uhr online gegangen und wandern aber auch schon ab mitternacht in kraftund an sich wir sind dann am montag gleich mit unserer analyse rausgegangen sobald wir irgendwie das das sechs augen prinzip durch hattenund ich bin viel am telefon mitleid und gerade aber auch weil alle recht überfordert sind alles in dem homeoffice alle versuchen irgendwie so gut es geht.Situation umzugehen und da wo es netzpolitischeist sind wir halt der ansprechpartner in vielen bereichen können wir keine auskunft geben aber da wo wir als als als netzpolitik ngo kompetenz haben wollen wir auch mit.Empfehlungen und mit ratschlägen unseren teil beitragen und die letzte woche war diese woche jetzt aktuell war wahrscheinlich mit abstand die arbeitsreiche in meinem leben.Aber gleichzeitig fühle ich mich gut weil wir was beitragen können und weil wir was sinnvolles machen könnenund ich kann nur sagen es gibt jetzt zum glück also wenn jetzt jemand wirklich diese krise ausnutzen würde für persönliche bereicherung für platzieren von eigenen produkten oder eben um grundrechte dauerhaft ab zu mildern oder einzuschränken,der special place in hell jetzt ist der zeitpunkt wo wir alle zusammenhalten müssen.Ich glaube aber auch dass wenn wir das wenn wir das durchhalten auch psychologisch durchhalten dann kommen wir da durch.Das ist keine frage ob das ist nur eine frage wann und wie wie spannend der weg dahin wird aber wir verstehen das.

Tim Pritlove 1:28:01

Kurze nachfrage weil's diskussion auch in deutschland ein wenig aufflammt wie das bei euch dann konkret gelöst wurde es gibt ja teilweise hängt dann immer jetzt sehr vom rechtssystem ab aber es gibt ja die möglichkeit für die regierungqua verordnung solche dinge durchzusetzen und damit vielleicht gegebenenfalls gesetze auch auszusetzen.Oder eben mit dem parlament das abzustimmen zu beschließen und eben kurzfristige änderungen direkt.Im gesetzestext auf dem ordentlichen weg ablaufen zu lassen wie ist es jetzt in österreich gelaufen und wie stehst du dazu.

Thomas Lohninger 1:28:40

Teils teils also es gibt das epidemie gesetz in österreich was schon eine rechtsgrundlage für solche fälle bietet das ist aber von neunzehnhundertachtzehn und insofern schon ein bisschen.Aber die ersten maßnahmen zum beispiel verordnungen mit denen gastronomie und restaurants mit einer verordneten sperrstunde von fünfzehn uhr versehen wurden,kamen auf schnellen dienstweg als verordnung vom grünen gesundheitsminister die erste runde der verschärfungen war über das letzte wochenende,da waren die gesetze am samstag irgendwie öffentlich erste sitzung nationalrat sonntag durch beide kammern passiert und sonntag gleich unterschrieben vom bundespräsidenten das ist seitdem in kraftund auf basis dieses gesetzes wurden dann auch schon verordnungen erlassen auch übers wochenende die auch jetzt schon diese woche geltenjetzt gerade ist freitag wo wir aufnehmen jetzt ist gerade wieder nationalrat und es werden grade die zweite runde an gesetzen beschlossen die gerade auch diesen location und telekommunikations bereich betreffendie habe ich mir nicht angeschaut weil ich es einfach nicht geschafft habe ich arbeite seit samstag durch aber meine kollegin hat mit zwei anderen,juristen also wir haben drei leute die da schon analysiert haben max schrems hat auch noch drüber geschaut und das heißt unsere analyse davon ist auch schon seit gestern abend fertig und schon an die medien ergangen,und da konnten wir da haben wir detail kritikpunkte gehabt aber im großen und ganzen weiß auch nicht so der große überwachung statt drinnen.Aber wie gesagt ich hab's mir persönlich diese gesetze nicht angeschaut wir sind ja doch elf leute bei center wachs insofern sind doch irgendwie,zum glück mehrere schultern auf die das gerade fällt das ist auch der letzte punkt den ich noch bringen will bevor ich zu diesem interview muss.Wir fragen uns natürlich auch wie wird es mit unseren spenden weitergehen wir waren davor schon eine prekäre organisation an wissen auch nicht so ob.Jetzt menschen wenn sie ihren job verlieren das erste wo man spart sind die spenden die man ausgibt und das ist uns vollkommen bewusst.Gleichzeitig,wir wollen weitermachen mit dem team das wir haben weil ich glaube wir sind jetzt besonders gefordert in dieser zeit und hat einfach wirklich schauen dass wir.Den betrieb aufrecht erhalten können weil ich glaube dass auch zivilgesellschaft hier als als public watchdog besonders in der pflicht ist gerade in der krise geht's ganz massiv um grundrechte umdem neutrale beobachtung auch journalistinnen und journalisten sind heute in einer ganz wichtigen rolle.Und wir versuchen das so gut es geht eben für europa und österreich zu sein.

Tim Pritlove 1:31:15

Ja ihr seid nämlich im epizentrum jetzt des geschehens an der stelle.

Thomas Lohninger 1:31:20

Der.

Tim Pritlove 1:31:23

Passt der name mal wieder richtig gut link auf eure spendenseite ist natürlich auch in den shownotes.Ja und ich denke dann kommen wir auch langsam ans ende linus hast du noch was hinzuzufügen.

Linus Neumann 1:31:39

Ja ich würde so mir fällt grundsätzlich eben auf dass das jetzt so ein bisschen am.Wir blicken wahrscheinlich darauf dass wir etwas länger jetzt zuhause sitzen da dem haben wir uns in der letzten sendung schon gewidmet ich beobachte jetzt so langsam um mich herumdas was das eben auch für diese welt da draußen bedeutet die ich unter normalen bedingungen besuche und.Ich hatte ja eingangs schon dieses united stream erwähnt und ähm dann habe ich hier noch von einer,berliner kneipe mit dem namen beilage die vielleicht einigen berlinerinnen und berlinern etwas sagt ein schönen hinweis in den.In den shownotes verlinkt die mal so ein bisschen zeigen ok was ist jetzt unsere finanzielle situation hier mit miete versicherung und laufenden kosten.Die können nicht mehr öffnen und,da ist natürlich klar dass das den die beschreiben da mal so welche maßnahmen sie ergriffen haben wie viel geld sie jetzt im prinzip bräuchtenja wenn sie den laden irgendwie retten wollen in die zeit die nach dem unweigerlich ende all dieser maßnahme irgendwann einmal sehe sein wird und dann eben sagen na wenn uns.So und so viele menschen mit einem zehner so und so viele menschen mit dreißig euro oder so unterstützen können können wir irgendwie dieses defizit schultern bis in den und können die.Können in den nächsten winter uns retten ja und das wird für viele.Eurer lieblingsorte da draußen sein dass eure lieblingsrestaurants sein dass eure.Lieblingskneipen oder sonstigen öffentlichen orte die ihr besucht wird es jetzt der fall sein und ich würde hoffen dass diejenigen die irgendwie in krisenfesten einstellungen sind hier.Entdecken dass es unter umständen nötig sein wird jetzt eure lieblingsorte und eure,lieblingsinstrument utti onen irgendwie tatsächlich mit der absolut widersinnigidee einer spende durch diese durch diese zeit zu bringeneinfach damit die noch da sind weil wenn ihr wenn dieser mist vorbei ist und ihr kommt da raus und eure lieblings eure lieblingskneipen kollektiv hat's erwischt dann wisst ihr,auch das da als nächstes irgendso ein prenzelberg der kaffee ist was ihr da auch nicht haben wollt und dann werdet ihr euch irgendwie die nächsten jahre darüber ärgern dass ihr da das mit dem dass das korona euch die schönsten orte kaputt gemacht hat.Da lohnt sich jetzt langsam mal so ein bisschen drüber nachzudenken bisschen zu schauen und das funktioniert eben,wie so vieles am besten mit vielen menschen die kleinstbeträge geben weniger als mit wenigen menschen die große beträge geben da werdet ihr in eurem umfeld,sicherlich ein bisschen in zukunft schauen müssen.

Tim Pritlove 1:34:51

Das gilt natürlich auch für die podcast ich hatte in den letzten tagen auch so ein paar einzelspenden gesehen die so auf mich den eindruck machen dass hier leute von sich aus heraus schonunterstützung geben wollen das finde ich natürlich super an der stelle kann man auch gleich nochmal sagen besser ihr macht sowas auf.Zu einer.Dauerauftrags kleinst spendenbasis als jetzt große beträge rauszuhauen es sei denn ihr habt so dicke dann natürlich auch gerne aber ich glaube wichtig ist für alle eben diese planbarkeit.Ein grundrauschen an finanzierung mit dem man irgendwie arbeiten kann um sich einfach auf die nächste zeit gut einstellen zu können das gilt sicherlich auch für viele andere gruppenich denke wir werden noch einige interessante ansätze für crowdfunding und dauer unterstützung für,andere gruppen organisationen einzelne personen et cetera sehen in der nächsten zeit müssen abwarten was der staat dazu beitragen kann.Wird auf jeden fall eine interessante herausforderung und immerhin hat diese gesellschaft mal was was ernstes mit dem sie sich beschäftigen kann und nicht immer.Tri tra trullala bin ich netz.

Linus Neumann 1:36:06

Ich glaube das wird dir zu wenig netz wird auf jeden fall noch ein dickeres thema bleiben.

Tim Pritlove 1:36:11

Ich glaube auch anyway thomas vielen dank.

Thomas Lohninger 1:36:19

Danke euch.

Tim Pritlove 1:36:21

Und du musst dich jetzt gleich verabschieden für dein nächstes interview aber wir verabschieden uns auch die nuss stimmt's.

Linus Neumann 1:36:30

Ja ich würde natürlich auch noch ganz kurz den michael gerne danken und sonstiger dank kommt dann in der nächsten sendung die dieses mal gar nicht so lange auf sich warten lassen wird.

Tim Pritlove 1:36:40

Genau weil wir haben eine menge zu berichten wir bleiben auf jeden fall dran für euch bis dahin bleibt gesund und bis bald.

Linus Neumann 1:36:48

Tschau tschau.

Thomas Lohninger 1:36:49

Tschau tschau.

Shownotes

Prolog

Spiegel Niederländischer Regierungschef Rutte “Wir haben so viel Klopapier, wir können zehn Jahre kacken”
social distancing vs. physical distancing: Tweet von Frank Rieger
Ischgl: Österreichisches Skiparadies als Corona-Hotspot – EURACTIV.de
The Austrian ski town that spread coronavirus across the Continent – POLITICO

Feedback: Umgang mit Quarantäne

Kommentar von Adora Belle

Feedback: Auswirkung auf die Politik

Kommentar von politikbeobachter

Feedback: Corona Fake News

Kommentar von Fred vom Jupiter

Videokonferenzen und Ferntherapie

jitsi.rocks

Nachbarschaftshilfe und Hackathons

bundesregierung: Kreative Lösungen gesucht
Wir vs. Virus Hackathon

Netzpolitische Dimensionen der Covid–19-Krise

Netzpolitische Empfehlungen von epicenter.works
UN und Beauftragter für Pressefreiheit der OSZE: Governments must promote and protect access to and free flow of information during pandemic, say international media freedom experts

Ransomware-Waffenstillstand

bleeping Computer: Ransomware Gangs to Stop Attacking Health Orgs During Pandemic

Netzneutralität in Zeiten der Krise

pornhub.com: Coronavirus Insights
DECIX: Covid–19 FAQ
VIX: Statistik am österreichischen Internetknoten
EU Kommission: Neues Reporting System für Netzauslastung
BEREC: Netzneutralität in der Corona-Krise
Golem: EU diskutiert mit Netflix Reduzierung der Auflösung
SZ: Netflix soll Videos in schlechterer Auflösung streamen
Futurezone: Netflix wird Videoqualität in Europa für 30 Tage reduzieren

Gebt das Datenvolumen frei

heise: Coronavirus: Wie die Mobilfunkprovider ihre Tarife aufstocken

Verwendung von Bewegungsprofilen

Covid–19 Gesetzesverschärfungen in Österreich

Epilog

youtube: United we stream
b-lage: Corona Update
Fördermitgliedschaft | epicenter.works
Spenden für die Metaebene | Metaebene Personal Media

LNP334 Klopapier mit Mandelmilch-Aroma

Veröffentlicht am 14. März 2020 von Tim Pritlove

Corona — Feedback — Chelsea Manning — Nils Melzer / Assange

Linus und Tim treffen sich nach ein paar Wochen erstmals wieder in Real Life und zwar in der neuen Seuchenschleuse Metaebene. Mit maximaler sozialer Distanz reflektieren wir ein wenig über die aktuelle Situation und geben ein paar Tips wie man die Birne klar hält und sich nicht verrückt machen lässt.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen guten morgen tim.Ein bisschen zu spät ich habe nur noch toilettenpapier mit mandelmilch aroma bekommen.

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuch netzpolitik nummer dreihundert vom vierzehnten.Mittendrin in eine krise hier.

Linus Neumann 0:00:43

Mittendrin werden wir noch sehen aber.

Tim Pritlove 0:00:45

Ja und ja wir dann mal wieder von angesicht zu angesicht nachdem wir ein paar sendungen remote gestalten mussten.

Linus Neumann 0:00:55

Aber social disziplin haben wir hier trotzdem.

Tim Pritlove 0:00:58

Hier wird nicht gespuckt kein beatboxing.

Linus Neumann 0:01:01

Kein beatbox kein beatbox ne und der distanz die distanz hier ist glaube ich ausreichend.

Tim Pritlove 0:01:08

Sicherheitsabstand ist ja gewährt gewart.

Linus Neumann 0:01:10

Deutschland hat ja jetzt mehr epidemiologische als bundestrainer.

Tim Pritlove 0:01:15

Neuerdings ja.

Linus Neumann 0:01:19

Aber ihr wisst es gibt nur einen rudi völler und unser unser rudi völler ist christian trosten.Und und auch dicht gefolgt team chefin oder eine teamchef ist ja dann wie heißt der robert koch vom hof.Hoher koch-institut wie heißt er denn der.

Tim Pritlove 0:01:46

Das robin koch der chef vom robert-koch-institut das weiß ich leider nicht auswendig.

Linus Neumann 0:01:53

Wie der wie der zweite mann der auf dem mond gelandet ist.

Tim Pritlove 0:01:55

Du bist ja ein zwei gewesen.

Linus Neumann 0:02:01

Und weil aber dicht gefolgt hier mit.

Tim Pritlove 0:02:03

Lothar wieder ist der präsident wenn du den mainz.

Linus Neumann 0:02:08

Und und marilyn eddo oder addon dass eine professorin in ich glaube hamburg,die habe ich auch gesehen die war auch irre ja auch sehr sehr gut erklärt sehr besonnen die sich mit den mit der impfung impfstoff entwicklung und so auseinandersetzt,also.

Tim Pritlove 0:02:28

Wir stellen also fest man hört wieder auf wissenschaftler das ja mal was neues.

Linus Neumann 0:02:33

In deutschland in den usa.

Tim Pritlove 0:02:36

Noch nicht so auch noch nicht so.

Linus Neumann 0:02:38

Wobei donald trump hat das ja alles verstanden der der hat ja dann also die haut die hauptbotschaft als er sich mit dem center für die kontrolle getroffen hat war ja die beeindruckt die ärzte waren dass er das alles versteht weil er so klug ist.

Tim Pritlove 0:02:52

Ich habe doch gar keine lust über diesen vogel zu reden und ich will jetzt nicht meine innersten wünsche zu sehr nach außen kehren aber soll er ruhig mal weiterhin zu schütteln.

Linus Neumann 0:03:02

Es war nicht alles schlecht mit corona wer weiß ähm.

Tim Pritlove 0:03:05

Vielleicht.

Linus Neumann 0:03:10

Es gibt ich würde gerne was sind noch also ordentliche quellen weil.Jetzt kursieren ja auch schon irgendwelche whatsapp-nachrichten,wo irgendwelche leute meinen irgendwelche informationen herausgeben zu wollen und so.Ein ein scheiß nach dem anderen also bitte bitte bitte informiert euch.Bei denen die ahnung haben dieser podcast der wochen täglich kommt korona virus update mit christian drosseln ist eine absolute empfehlung absoluter.Also super ganz toll jeden tag eine halbe stunde erscheint mittags haben wahrscheinlich die meisten von euch eh abonniert das ist aber das absolute pflichtprogramm zur stunde informationen wie ihr euch zu verhalten habt und so kriegt ihr beim,robert-koch-institut und in den ordentlichen medien,bitte bitte bitte jetzt nicht in irgendwelche whatsapp kettenbrief e verfallen wo euch irgendein schluss gemeldet wird informationen gibt es von den leuten die ahnung haben und die leute die auf whatsapp sind,und euch irgendwelche kettenbrief e schreiben gehören nicht dazu.

Tim Pritlove 0:04:21

Das gilt natürlich nicht nur für whatsapp sein dich für eigentlich alle digitalen medien.

Linus Neumann 0:04:27

Stimmt zum beispiel wenn wie heißt der der cox aus aus ibiza chris hans-christian strache der hat jetzt auch gesagt man soll jede viertelstunde was trinken ja weil dann spürt man das virus runter und in der magensäure stirbt das.

Tim Pritlove 0:04:42

Da soll er machen aber bitte nur er.

Linus Neumann 0:04:45

Rate ihm dazu das zu tun ja vielleicht auch alle fünf minuten was trinken der scheint ja ey gerne zu trinken aber bitte bitte bitte,konzentriert euch auf die ernstzunehmenden informationen und expertinnen in dem bereich und macht auch was die sagen.

Tim Pritlove 0:05:03

Ja ich bin gespannt also ich meine wenn schon impfgegner ihre demos absagen dann.

Linus Neumann 0:05:11

Wohne dazu gezwungen.

Tim Pritlove 0:05:13

Frau von.

Linus Neumann 0:05:15

Wenn der corona history.

Tim Pritlove 0:05:17

Also die hysterie selber war jetzt sozusagen die verschwörung.

Linus Neumann 0:05:20

Sie wollten eine schöne corona party feiern.

Tim Pritlove 0:05:23

Ja also ja bitte lass uns nicht zu sehr abdriften wir würden da jetzt auch so eine menge witze einfallen aber die die kriegen wir noch dann gleich wieder um die ohren geschlagen ist überhaupt eine sehr schwierige situation,der jede debatte irgendwie sehr kritisch beleuchtet wird zurecht aber ich finde ja auch,es muss möglich sein jetzt hier auch mal ein bisschen über den tellerrand,hinauszudenken weil das ganze thema wird uns natürlich auch noch sehr lange beschäftigen und extrem viele auswirkungen haben ein paar davon wo man hier auch gleich nochmal,ansprechen es gibt natürlich wirtschaftliche auswirkungen es gibt vor allem viele auswirkungen glaube ich die wir noch gar nicht so richtig auf der kette haben,also auswirkungen von auswirkungen von auswirkungen das ist einfach so ein diverses feld und natürlich blickt man immer erstmal nur auf,auf das was aktuell gerade so brennt und und und debattiert wird und wo man glaubt richtige informationen zu erhalten,aber auch wichtig,die ganze entwicklung im blick zu behalten und sich schon auch mal auf auswirkungen einzurichten die eben vielleicht,nächste woche nächsten monat oder vielleicht auch erst bitte dieses jahres akut werden.

Linus Neumann 0:06:47

Jaich möchte tatsächlich uns jetzt hier in diesem bereich kurz halten und auf das konzentrieren von dem wir eine ahnung haben und das beurteilen der epidemiologische situation den epidemiologische überlassen.

Tim Pritlove 0:07:03

Na klar also ich wollte nicht über demo logie reden sondern sozusagen welche gesellschaftlichenauswirkungen das hat und die sind ja vielfältig so manches wird sich vielleicht ja auch mit unseren kernthemen paaren auch wenn die liste jetzt noch nicht so lange und aufdringlich ist aber.

Linus Neumann 0:07:21

Also zunächst einmal ist zu sagen,die sozialen medien haben was sehr schönes getan für uns und zwar gibt es ein video das wir gerade gesehen haben von einem gabelstapler führerin einem holland offenbar in einem großen lager der durch eine ich wusste nicht dass die menschheit so viel klopapier hat ja fährteinfach die ganze zeit nur laut lacht und sagt hier für die die ganze klopapier gekauft haben ich glaube nicht dass das so schnell alle geht und er fährt also wirklich durch,also es gibt genug toilettenpapier es gibt genug toilettenpapier und,selbst wenn es keines mehr gäbe wäre das euer geringstes problem weil sich neben eurer toilette eine dusche befindet mit der ihr euch reinigen könntet also hört auf dieses dämliche klopapier aufzukaufen,und ich habe mir auch überlegt was jetzt also weil ja bei so viel klopapier wie gekauft wurde gehe ich davon aus dass ich auch unter unseren hörerinnen und hörern leute befinden die jetzt irgendwie von allen dingen klopapier gestockt peilt haben ihr macht jetzt folgendes.Hier geht mal zu den nachbarn und klingelt und sagt hallo ich wollte nur sagen ich bin der arsch der ganze klopapier gekauft hat.Tut mir leid braucht ihr welches so und wenn die nachbarn dann sagen nee ich habe selber ganz.Dann sagt er komm dann gucken wir jetzt wenn wir das weg gekauft haben so irgendeiner sitzt nämlich das in dem fall wirklich ich mit mandelmilch wir jetzt da.So das ist das ist wirklich es ist unsinn das zu tun die versorgung wird nicht zusammenbrechen so schnell und vor allem gerade toilettenpapier meine güte ja.

Tim Pritlove 0:09:12

Man muss dazu sagen,die angst glaube ich ist vielfältig aber was natürlich manche befürchten ist dass ich in gewisser hinsicht die anordnung weiter verschärfen das ist ja zumindest nicht auszuschließenoder dass man eben selber auf einmal betroffen ist und eben in irgendeine form von quarantäne sich selbst,und dann möglichst wenig rausgehen will und offensichtlich scheint klopapier das zu sein.

Linus Neumann 0:09:37

Ich habe immer klopapier braucht wie immer nicht rausgehen.

Tim Pritlove 0:09:39

Ich kann das nachvollziehenich kann das nachvollziehen aber es gibt einfach klopapier dann einfach nur in zu großen packungen ja es hätte ja so ein zweier rollen dings gibt's ja teilweise auch aber davon gibt es dann einfach nicht genug du hast ja nur die großen pakete und die kannst du ja da nicht einzeln kaufen.

Linus Neumann 0:09:55

Kleine pakete toiletten.

Tim Pritlove 0:09:57

Ja aber dann nicht so viele.Guck dir doch mal im supermarkt zum klopapier regal an da ist wirklich das allermeiste sind so sechser achter zehner zwölfer paket kann ja nicht groß genug sein da gibt's dann halt nicht so viele einzelne produkte die du überhaupt kaufen kannst.Diskussion war alle gewartet.

Linus Neumann 0:10:18

Dir anguckst wie die wie die karren vollgepackt sind mit toilettenpapier dann wirst du schon sehen wie viele toilettenpapier du dir kaufen kannst ja.Und fast jeder mensch der.In diese lage käme zuhause isoliert sein zu müssen wird eine andere person fragen können ob sie ihm einen einkauf tätigt und den vor die tür stellt.

Tim Pritlove 0:10:48

Oder einfach zwei rollen klopapier abgibt.

Linus Neumann 0:10:51

Ja und weißt du aber wer das wär das nicht wem diese solidarität unter umständen nicht zugute kommen könnte,das sind die leute mit dem ganzen arsch papier die da sitzen ihr wurdet nämlich gesehen ja ihr wolltet gesehen.

Tim Pritlove 0:11:05

Das habt ihr von der videoüberwachung.

Linus Neumann 0:11:08

Ich weiß ganz genau wer von meinem nachbarn was mitgebracht kriegt und wenn.

Tim Pritlove 0:11:15

Oh man.

Linus Neumann 0:11:19

Das ist wirklich das sind.Einfach unnötige erschwerung erschwernissen auch für die menschen die das dann brauchen es ist jetzt wirklich also ne,diese das also lasst es lasst es sein ist quatsch und teilt es jetzt solidarisch,sonst steht ihr nämlich da wie dieser typ der aus den aus den usa der siebzehntausend siebenhundert flaschen hand desinfektionsmittel gekauft hat irgendwie im januar,angefangen hat das auf amazon teuer zu verkaufen,und amazon hat ihn jetzt wegen wucher den account gesperrt und jetzt hat er eine garage voll mit sechzehntausendsiebenhundert handdesinfektionsmittel flaschen.Kriegt ihr nicht verkauft und woanders fehlen die also da muss halt jetzt einfach mal dann der staat einreiten dem eine fresse hauen und,eigentlich finde ich es gut wenn sie das lager anzünden würden aber am besten dem sie's dann mit und bringst dahin wo es gebraucht wirdok aber also hamster käufe werden so schnell nicht notwendig sein selbst in italien wo es einen look down gab war die versorgungslage sichergestellt das ist auch nicht besonders schwierig das aufrecht zu erhalten,weil leute halt die lieferfahrzeuge ist ja alles einfach besetzt so das funktioniert müsst ihr euch keine sorgen machen,schulen werden zugemacht tim.

Tim Pritlove 0:12:44

Tja das weiß ich schon.

Linus Neumann 0:12:45

Tim Pritlove 0:12:47

Wurde ich von informiert das wird eine interessante belastung werden also im allgemeinen ich mache mir jetzt persönlich,nicht so viel sorgen aber es gibt natürlich leute die jobs haben wo das eben nicht so einfach ist das hängt ja dann im wesentlichen auch vor dem alter der kinder ab umso jünger die sind umso schwieriger kita und grundschule,gymnasialen oberstufe also oberstufe ältere kinder können dann im wesentlichen auch schon selber klarkommen aber bei kleinkids da musst du halt irgendeiner form präsent sein,und nicht jeder job des homeoffice fähig.

Linus Neumann 0:13:27

Das ist richtig aber die die homeoffice fähig sind sollten das natürlich jetzt machen.

Tim Pritlove 0:13:34

Wenn's das internet hergibt.

Linus Neumann 0:13:36

Ja da kommen wir nämlich jetzt auch langsam in dem bereich der für uns natürlich eine rolle spielt da gibt es das internet her ich hatte mit thomas ein bisschen gesprochen thomas lobinger der ja hier auch regelmäßig in der sendung ist,sagte so ja was ist denn jetzt keine mobilfunk letzte mal langsam das volumen fallen lassen begrenzung.

Tim Pritlove 0:13:57

Das wäre in der tat eine gute idee.

Linus Neumann 0:13:59

Gleichzeitig ist aber auch tatsächlich so dass die deutsche telekom fährt jetzt schon in einem notfall modus ne also die oder so ein die haben jetzt quasi ressourcen aufgestockt und so ja also der djk keks hatte seine rekord durchsatz,mal gucken wie das ist wie lange netflixen dann tatsächlich noch vermittelt wird oder ob dann,notgedrungen irgendwelche netzneutralität einschränkungen stattfinden müssen um die ganzen zuhause sitzenden netflix cooker home of homeoffice sorry.Zu grenzen da da werden wir auf jeden fall auf probleme schauen aber ehrlich gesagt glaube ich das wichtigste jetzt ist.Toilettenpapier und so weiter alles auf seite was jetzt wichtig ist leute ist dass ihr euch bitte bitte ordentliche headsets kauft,und dass ihr dann googelt wie die taste funktioniert oder noch besser ein audio klein mit push-to-talk-button benutzt,wo ihr eine taste drückt wenn ihr etwas sagt und wenn ihr während der telefonkonferenz kacken geht oder mit dem kind spielt oder.

Tim Pritlove 0:15:11

Klingt so als hättest du der erfahrungen gemacht in diesem bereich.

Linus Neumann 0:15:14

Ich bin homeoffice geschädigt da ja ich kann euch da alle tricks sagen,nein holt euch bitte ein vernünftiges headset es ist anders nicht zu ertragen wenn dann da irgendwelche leute auf ihren computern rum trommeln tippen und und das sind diese blech mikrofone die da drin sindda könnt ihr jetzt hamster kaufen wenn ihr homeoffice macht kauft euch ein schönes headset ich mache auch amazon affiliate links in die shownotes könnt ihr schöne headsets kaufen,das tatsächliche problem was ich aber glaube dass das einzige ist was eigentlich unterbelichtet gerade ist oder in der wahrnehmung die ich sehe.Die ich bisher habe ist das risiko der depression,das ohnehin ein risiko in unserer gesellschaft ist dass sehr viele menschen erreicht und in einer solchen phase,durchaus eine schwer eine eine rolle spielt wir befinden uns jetzt in einer,phase von angst und ungewissheit ja viele menschen werden massive ökonomische einbußen hinnehmen müssen das geht los mit,leuten die vielleicht im servicebereich tätig sind in der gastronomie.Das kann weitergehen mit leuten die diese gastronomie betreiben das geht über selbstständige wie mich weiter da werden also durchaus sehr viele,ja ökonomische sorgen auf menschen zu kommen.Dann diese isolation zu hause das social distance zing reiz armut generell ne also ich war jetzt längere zeit nicht in meiner wohnung im moment finde ich echt noch ganz gut.Das wird sich zeitnah ändern und die verringerung der sozialen aktivität,ist natürlich auch ein problem und dann wenn,vor allem wenn menschen dann wirklich in einem lok down sind oder,in der verordneten quarantäne fallen ausgleich aktivitäten weg also sport radfahren was auch immer und da müsst ihr euch,spätestens dann wirklich ernsthaft gedanken drüber machen dagegen anzuarbeiten dass da eine depression einsetzt,weil wenn die dann da ist dann wird das schwierig und,da jetzt mal eine kleine empfehlung.So das ist jetzt nicht abgeschlossen aber das sind so die sachen die auf jeden fall immer empfohlen werden.Gleichzeitig weiß ich auch depression ist so ein thema.Wenn ich da jetzt darüber spreche dann werden die werden sich jetzt sehr viele menschen angesprochen fühlen und sagen dass das thema jetzt aber falsch behandelt habe oder dass ich mich jetzt irgendwie klug fühle nur weil ich diplom psychologe bin,jede depression ist anders und ich möchte hier jetzt einfach für menschen die damit auch noch keine erfahrung haben einfach mal ein paar präventive,maßnahmen empfehlen also grundsätzlich,aktivitäts aufbau ist das höchste ziel der depressionen prävention und der depressionen behandlung,also ihr müsst euch wirklich dann aufgabe suchen ja die,erledigt bar sind und in irgendeiner form auch andere so abschließbar was weiß ich ne das geht los mit aufräumen und putzen,dateien auf euren computern sortieren backups machen sachen wegräumen fotos sortieren ja es gibt eine ganze reihe aufgaben die,ihr erledigen könnt wenn ihr da jetzt in so 'ner wohnung sitzt und isoliert seid,ich würde nicht unbedingt dazu raten so den ganzen tag irgendwo im liegen zu verbringen,oder netflix zu gucken das würde ich vermeiden dass wäre er der weg in eben aktivitäts abbau und so und das da kommt ihr eine depression näher wenn ihr in dieser situation seid.Bewegung ja,irgendeine form von kalorienverbrauch oder sport es gibt eine ganze reihe an apps die so trainingsprogramme machen die funktionieren ohne dass ihr dafür irgendwelche geräte braucht,also ich weiß nicht genau wie viele seven minute apps es gibt ne wo dann irgendwie und hier.Die beugen langes.

Tim Pritlove 0:20:06

Einfach nur laufen wenn man es kann also das hilft schon sehr.

Linus Neumann 0:20:11

Auf der stelle laufen also ich gehe jetzt so solange ihr raus können macht natürlich spaziergänge macht das ich habe mich da heute auch ausführlich zu gezwungen eine längere fahrradtour zu machen wer weiß wie lange das noch geht,und da also wirklich richtet euch da jetzt drauf ein weil das die wahrscheinlichkeit dass ihr eine längere zeit zuhause verbringen müsst ist da,fangt damit jetzt an es geht nicht darum es geht hin bei diesen empfehlungen nicht darum dass ihr zuhause sitzt und sagt oh scheiße jetzt habe ich eine depression jetzt manchmal sieben minuten sport dann geht die weg das wird nicht passieren ihr müsst es genau andersrum haben bis jetzt dagegen arbeiten,genuss und entspannung ja sagt sich so leicht daher wird auch jede person die depression mal erlebt hat sagen ja ja genau.Stimmt hast umso wichtiger auch hier jetzt damit anzufangen es gibt eine reihe an,keine ahnung irgendwelche apps oder hörbücher die man wo man sich mit meditations methoden auseinandersetzen kann und genuss.Kann man eben auch,schulen ja also sei es sich einen einen ordentlichen tee zu holen und sich damit auseinandersetzt zu setzen den halt zuzubereiten,jetzt gerade auch zum beispiel feine teesorten zuhause die ich dann mit einer kanne und höchster sorgfalt da irgendwie,den ganzen quatsch die da drauf schreiben irgendwie eine dreißig sekunden bei dieser wassertemperatur und dann drei flaschen und hast alle nicht gesehen mache ich jetzt.Backbrot.

Tim Pritlove 0:21:50

Vor allem man hat jetzt immer das ist eine riesen gelegenheit man hat jetzt mal so die zeit dinge zu tun die sonst vielleicht,schwierig waren auch weil sie so eine längere betreuungszeit braucht also brot backen will ich gerade deshalb,wenn du so richtig machen willst da hast du so sauerteig ansetzen oder irgendwie so ein kleines hefewasser gemischt und dann muss das erstmal ein paar stunden stehen und dann zwölf stunden später soll es in den nächsten schritt machen und dann nochmal den teig oder muss er nochmal drei stunden gehen und so wenn man diese zeit einfach so hatda kann man sich wunderbar da reinmachen kann noch was lernen dabei bücher lesen podcast hören.

Linus Neumann 0:22:30

Podcast hören ja brotbacken ist eine super idee ich habe auch noch brotbackmischung zuhause.Die habe ich auch gedacht.Na also genuss schweine und wirklich diese sachen dann das muss dann eben zelebriert werden da muss man sich dann die zeit zu nehmen und dann müsst ihr irgendwie euer selbstgebackenes brotich höre dass sowieso überall das meer gerade aufgekauft ist insofern scheint einige von euch da schon vor zu haben ja da,hört ihr das das ist gut ja und alles was ich jetzt sage fangt damit jetzt an nicht in zwei wochen oder sonst was.

Tim Pritlove 0:23:08

Vor allem mit dem backups.

Linus Neumann 0:23:10

Backups das hauptproblem was wir natürlich in diese situation haben ist es fehlt der soziale austausch,das ist nicht zu unterschätzen menschen sehen mit menschen sprechen menschen in arm nehmen und sonst was also,gerne anfangen,telefonieren skypen die beziehung die ihr so habt stabil halten leute mal anrufen fragen wie es ihnen geht.Wir haben gestern schon mal geübt wir haben eine virtuelle kneipe aufgemacht.Lieber einen online videokonferenz dienst unserer wahl,und dann saßen da alle am computer und haben sich unterhalten war ein nettes ründchen hatten auch alle einwandfrei headsets ja das ist nämlich der punkt haben wir auch darüber gesprochen,du willst in einer solchen situation kompetenz.Und gelassenheit und vor allem dominanz zeigen indem du ein vernünftiges headset hast.

Tim Pritlove 0:24:15

Das scheint sich wirklich zu beschäftigen das thema.

Linus Neumann 0:24:19

Natürlich das ist das headset ist das headset was was im anhalter das handtuch ist ja ist in korea in der corolla krise ein headset.

Tim Pritlove 0:24:29

Der typ war es wirklich wo sein headset ist.

Linus Neumann 0:24:32

Ein ordentliches headset.Nein aber genau telefonieren skypen stabil halten den leuten sagen ey ich wollte mal fragen wie es dir geht und so weiter ein bisschen bisschen quatschen und all das,bitte einbauen in einen geregelten tagesablauf lasst euch das von einem erfahrenen home-office sagen,das hat was morgens zu einer bestimmten uhrzeit den wecker gestellt zu haben zu dieser uhrzeit,oder vielleicht eine halbe stunde später aufzustehen zu duschen tee zu kochen kochen oder was auch immer und sich eine hose anzuziehen,das ist,das gehört sich so ja und das hilft das hilft dem tag struktur zu geben feste zeiten für die mahlzeiten ungefähr einhalten dass man sagt okay um diese uhrzeit frühstücke ich um diese uhrzeit esse ich mittag um diese uhrzeit esse ich abends.

Tim Pritlove 0:25:27

Auch gerade morgens ganz tolle idee.

Linus Neumann 0:25:29

Morgens.

Tim Pritlove 0:25:30

Dann erstmal duschen dann fühlt man sich schon mal wunderbar bisschen ausgepowert schon mal richtig sauber gemacht.

Linus Neumann 0:25:35

Sehr gute idee.

Tim Pritlove 0:25:36

Und dann kaffee und wenn ihr noch hafermilch bekommen habt.

Linus Neumann 0:25:42

Und dann geht ihr an euren wenn ihr jetzt in ins home-office entlassen wurde dann geht ihr,an einem arbeitsplatz bestenfalls den ihr euch zu diesem zweck eingerichtet habt vielleicht habt ihr ja auch schon einen arbeitsplatz zu hause wenn nicht,gebe ich hier mal ein paar tipps welches dieser arbeitsplatz nicht ist zum beispiel euer bett,oder euer sofa das ist nicht der arbeitsplatz dass ihr euer bett oder euer sofa der arbeitsplatz ist am besten ein zu diesem zwecke gestalteter tisch auf dem steht dann euer laptop an dem laptop das headset.Strom papiere die ihr da bearbeiten müsst oder was auch immer und dann schafft ihr euch einen arbeitsplätze dieser arbeitsplatz wird betreten und verlassen ich habe seit mehreren jahren arbeite ich wenn ich zu hause bin im home-office,und ich bin immer wieder dieser satz ist nicht hundertprozentig richtig weil ich zu diesem sagen muss dass ich immer wieder zwischendurch mir ein büro arbeitsplatz,gewünscht habe oder auch organisiert habe weil einem irgendwann die decke auf den kopf fällt zu hause und das ist da bitte neue also home homeoffice novizen bitte,darauf achten dass ihr euch einen arbeitsplatz einrichtet den ihr betretet und verlasst und als solchen dann eben auch wahrnimmt hat der tim ja hier auch der hat ja sein studio,und seinen ganzen den palast der der podcast palast der ist eben woanders.

Tim Pritlove 0:27:16

Perfekter garten da hinterher.

Linus Neumann 0:27:17

Das sind ganz karges studio,sorgt dafür dass er nennt der nicht während der arbeit noch eure verschwitzten unterwäsche irgendwie auf dem boden liegt also sorgt dafür für struktur.Und ich denke das sind jetzt so diese empfehlung also bewegung auf bewegungs aufbau,generell aktivitäts aufbauen nicht rumhängen sondern tätigkeiten suchen tätigkeiten die abschließbar sind also also wo man wo man auch ein erfolgserlebnis hat das jetzt getan zu haben.Genuss und entspannung beachten ja genuss und entspannung sollte jetzt nicht,einfach vereinheitlicht werden und alkohol sein ja das wäre auch tatsächlich etwas wovon ich mich jetzt hin zunehmenden maße fernhalten würde wären irgendwelche rauschmittel also alkohol oder was ihr sonst so alles,durch egal welche körperöffnung konsumiert das ist nicht unbedingt die zeit dafür aufgrund der,nachwirkungen die diese mittel haben kommt er da schneller in,auf schräge touren sozialen austausch aufrecht erhalten gerne eben auch visualisiert.Und einen geregelten tagesablauf und das sind so die grundmaxime nahmen die jetzt für leute die mehr zeit in ihrer wohnung verbringen müssen,denke ich geboten sind und das gilt genauso für homeoffice leute als auch irgendwie freiwillig selbst garantin technisiert und die menge an menschen die.Unter umständen eben auch in isolation müssen.Sicherlich gibt es auch noch mehr empfehlungen freue ich mich wenn die in den,in den shownotes hätte ich jetzt schon gesagt in den kommentaren beigetragen werden und wünsche euch eine schöne krise.

Tim Pritlove 0:29:19

Ja gute hinweise auf jeden fall die ganze digital debatte,kommt so ein bisschen am rande hoch.So also sozusagen was liegt das jetzt irgendwas offen also man man sieht jetzt erstmal den wert von internet zuhause.Also die frage mit wozu brauche ich denn das überhaupt zu hause so hat sich ja über die jahre auch so ein bisschen gewandelt von brauche ich überhaupt und bräuchte unbedingt dsl und warum muss ich denn immer verbunden sein und,wozu brauche ich denn eine schnelle leitung und wozu bräuchte einen schnellen blink ich lad doch nur runter.Ja das sind alles so sachen die sich jetzt sozusagen in dieser phase komplett neu sortieren,das ist sowas zu dieser arbeitsplatz betrifft wenn man eben schon im normalen berufsleben steht aber es hat ja jetzt zum beispiel auch enorme auswirkungen auf schule und universitäten die jetzt auch alle dicht machen,und nicht so richtig wissen wie sie denn irgendwie weitermachen sollen und,so richtig voran gekommen sind wir da in deutschland nicht das kann man nicht sagen all die ganzen initiativen die da gestartet waren waren alles.Rohrkrepierer kann man im prinzip sagen da hat sich nicht wirklich was gewandelt ja es macht keinen sinn wenn man irgendwie schulen mit,irgendwie pcs flutet für die dann keineadmins da sind vor allem in dieser situation hilft dir das halt auch nicht weiter weil du hast irgendwie keine die schüler haben nicht irgendwie ein gerät was sie dann irgendwie auch woanders benutzen können die verbindung es gibt keine server infrastruktur es gibt vor allem.

Linus Neumann 0:31:03

Ja wir haben doch wir haben noch eine schöne digitale tafel.

Tim Pritlove 0:31:07

Genau sowas hast du dann halt so eine digitale tafel sonst kriech ding was er irgendwie wahrscheinlich auch nach zwei jahren wieder wegschmeißen kannst falls du keine ab jetzt für gibt.All das haben wir nicht und vor allem haben wir auch diese strukturen nicht ich hab vorhin noch auf twitter ein tweet gesehen von,jürgen handgelds vor fünf jahren schon mal einen podcast gemacht habe.Jürgen handke ist so ein hoff in in marburg,unterrichtet englisch ja und er hat schon früh eingesehen,dass du dieses immer wieder repetitiv oh gott ich erzähle hier in jedem semester den leuten immer wieder dasselbe vollkommen nutzlos ist und hat dann irgendwie angefangen,komplette methode vollständig jetzt basiert umzudrehen also dieses konzeptes umgedrehten klassenzimmers flip classroom,durchzusetzen und,gibt es einen schönen verlinken wir nochmal den podcast auf forschergeist kann man sich echt mal anhören und da steckt so viel da steckt so viel.Klares drin so was sozusagen nicht nur jetzt in dieser situation sehr hilfreich wäre,sondern eben auch für den normalen ablauf total sinnvoll ist weil es einfach auch die lehrenden komplett befreit von von von überflüssigen doppel maßnahmen also warum sollst du grundwissen jedes semester immer wieder dieselbe vorlesung halten,mehr oder weniger die dieselben informationen kurz gesagt jetzt einfach umgedreht hat einfach gesagt so,hier hallo ihr neuen studenten super hier sind irgendwie die videos zieht ihr euch mal rein da ist das grundwissen das müsst ihr drauf haben.So wenn ihr das macht und wie oft er das macht und ob ihr euch das fünfmal anhört oder einmal und dann habt ihr es schon kaputt ist mir doch egal ihr müsst es nur drauf haben und,an die uni kommt ihr dann erst wenn ihr in so einem kleinen kurzen online-test bewiesen hat dass er irgendwie diese,informationen aufgenommen habt und dann dann kriegt ihr quasi die eigentliche präsenz und die ist dann halt hoch interaktiv speziell auf eure bedürfnisse zugeschnitten et cetera pp wer sich die ganzen podcast nach erzählen aber das.Und da ist halt ist halt wenig geschehen und vielleicht ist das jetzt eben auch so ein moment wo man dann mal wieder neu darüber nachdenken wie man sowas organisieren kann auch über die krise hinaus.

Linus Neumann 0:33:46

Zunächst stellt sich natürlich die frage und da denke ich können auch unter unseren zuhörerinnen und zuhörer sich wahrscheinlich noch einige leute befinden,wir werden jetzt eben sehen dass das mit dieser mit dieser,bildung so nicht so gut funktioniert und ich glaube dass es hier eine reihe an technologien gibt die.Insbesondere für so einen notfall betrieb der jetzt hier bei einigen schulen,mal aufrecht erhalten werden könnte sollte müsste dass man da durchaus was hätte um um.Den unterricht auch digital weiterzuführen da stellen sich aber dann nämlich fragen wie.Haben alle kinder ein geeignetes endgerät oder müssen vielleicht die die fünf von den geeigneten endgeräten haben mal eins abtreten.Oder können sind die leer der lehrer in der lage hat der lehrer ein vernünftiges headset damit geht's ja los.Oder die lehrerin die hat aber wahrscheinlich eins so und,solche da glaube ich bietet sich jetzt hier für unsere nadine und nerds durchaus die möglichkeit vielleicht auch in ihrem in ihrem schulbereich oder dem ihrer kinder,wirkung zu entfalten gestern schon irgendwie so ein tweet gelesen wurde eine tochter also eine schülerin,irgendwie ein discord server aufgesetzt hat für die für die klasse ja und jetzt muss er nur noch den dem lehrer erklären das ist jetzt das sind jetzt die die zeiten um die wo wir mal wieder,oder wo wir dann auch mal einen beitrag leisten können der eine rolle spielen kann weil.Das eben leider nicht vorgesorgt wurde.

Tim Pritlove 0:35:42

Ja mit der vorsorge ist dann auch so eine sache die sich das wirtschaftliche alles auswirken wird also in gewisser hinsicht,haben wir natürlich in deutschland schon die ein oder andere maßnahme also ich weiß nicht ganz genau welcher zustand offiziell erreicht werden soll um so kurzarbeit zu ermöglichen also das dann staatliche hilfen.Auch gezahlt werden leute arbeiten weniger kriegen aber trotzdem geld,dass wir jetzt auf jeden fall angekommen aber das trifft natürlich mal wieder nur die leute die eben in so einer festen angestellten beziehung sind oder arbeiter beziehungen sind,schwierig ist es für selbständige ist es.Mein selbstständige haben es ohnehin nicht leicht also das ist viele unserer,fangnetze die wir so in unserem sozialsystem haben,da stellt sich dann bei selbstständigen immer wieder ganz anders da fängt schon bei krankenversicherung an wo als selbstständige in der regel extrem hohe beiträge zu zahlen haben weil es halt einfach niemanden gibt der den anderen teil,bezahltund natürlich sind jetzt auch selbstständige die ersten die in so einer situation abgehängt werden na klar muss ich nachher erstmal um die die angestellt sind und mit denen du eine feste vertragsbeziehungen hast,die muss ich natürlich erstmal kümmern aber alle leute die von auftrag zu auftrag leben sind natürlich in so einer krisensituation die ersten die darunter leiden und das halt unter umständen schon vom ersten tag an also,muss ich ja nur anschauen was jetzt im veranstaltungsbereich abgeht.

Linus Neumann 0:37:14

Messebauer drinnen und bauer.

Tim Pritlove 0:37:16

Genau konzerte alles mögliche die ganzen heinz,das das geht sehr weiter könnte man jetzt sehr viel aufzählen und ja in der regel haben dann eben selbstständige auch nicht unbedingt jetzt immer so die back-ups am start mit denen sie mal eben so ein paar monate überleben können.Dich betrifft das ja auch.

Linus Neumann 0:37:37

Mich betrifft auch ja ich habe durchaus einige einbußen gerade,bist du jetzt noch nicht genau wann mein nächster arbeitstag ist und,der.

Tim Pritlove 0:37:55

Weil du viel auf veranstaltungen machst oder warum.

Linus Neumann 0:37:59

Du bist ja auch ich arbeite im bereich der it-sicherheit das ist jetzt auch gerade nicht der bereich der budgets kriegt ne wenn jetzt bei unternehmen die.Einnahmen oder bei ihm vielen bereichen jetzt die einnahmen wegbrechen dann werden natürlich solche,solche sämtliche projekte die nicht absolut essentiell sind.

Tim Pritlove 0:38:24

Oder als solche angesehen werden ja.

Linus Neumann 0:38:27

Ja die werden halt sofort eingefroren ist ja also wird das das ding ist ja das katze kannst ja verstehen dass das jetzt.In vorbereitung auf ungewisse wirtschaftliche zeiten jetzt runtergefahren wird sämtliche ausgaben werden runtergefahren werden,und das ist natürlich blöd ich gehöre aber glaube ich nicht zu denen die das jetzt die,unmittelbar in eine absolute krise landen,aber trotzdem freue ich mich ja wenn ihr jetzt alle mehr zeit zum podcast hören habt,und vor allem euch vergewissert habt ob das in eurem freundeskreis im bekanntenkreis werden sicherlich fälle sein wo jetzt leute sich sehr gut bedient sind wenn sie mal ein fuffi zugesteckt bekommen oder auch mal mehr,dann könnt ihr euch um die kümmern wenn dann ganz am ende noch was über ist man könnte auch an eure podcaster denken die hier unter lebensgefahr.

Tim Pritlove 0:39:32

Hallo.

Linus Neumann 0:39:34

Ja du ich das ist gefährlich.Bin heute fahrrad durch berlin gefahren um hier wenn ich pech habe infiziert hier in alten mann.

Tim Pritlove 0:39:44

Nee nee.

Linus Neumann 0:39:46

Hallo.

Tim Pritlove 0:39:48

Linus Neumann 0:39:52

Ja vielleicht mache ich einen youtube-kanal jetzt wenn wenn ich so viel zeit habe mal gucken ich hab da noch einen.

Tim Pritlove 0:39:57

Gleich auf insta.

Linus Neumann 0:40:00

Ein ein projekt läuft noch und das es geht es geht noch ich kriege ich werd mich schon melden wenn es hart auf hart kommt.

Tim Pritlove 0:40:09

Schick deinen feed raus und soweit ist der linus vorher der geht voll ab ja.Also an der stelle auch noch mal danke für die vielen kleinst spenden die über daueraufträge etcetera kommt das,genau das was so eine situation nochmal doppelt so viel wert ist weil es einfach,die planbarkeit erhält etcetera man kann halt einfach das weiter tun was man gerne macht nämlich hier senden senden.Senden.

Linus Neumann 0:40:47

Mit ordentlichen headsets.Ich sag dir das team das da.

Tim Pritlove 0:40:53

Ich habe dich du wenn du noch eins brauchst ich kann ja auch noch eins mitgeben.

Linus Neumann 0:40:56

Du kannst dir nicht vorstellen in so einem.

Tim Pritlove 0:40:58

Ich kann mir das nicht vorstellen wenn sich da irgendjemand vorstellen kann ich kann mir das vorstellen.

Linus Neumann 0:41:03

Du kannst dir nicht vorstellen wie viele stunden ich irgendwelchen.

Tim Pritlove 0:41:07

Doch ich kann mir das vorstellen weil ich kenne du weißt doch wie es ist.

Linus Neumann 0:41:10

Mikrofon ist bescheid und dann ich habe gerade ach weißt du gar nicht leise nein warst du nicht hast du nicht.Hörer zur seite auf twitter hatte auch irgendwie immer noch dass das dass das telefon conference bingo geschickt das träumchen.Ja oder wenn ihr da irgendwelche acht personen an einem tisch um um so eine spinne stehen und da reinrufen weißt du und der raum hat eine akustik wie die kloschüssel und dann wundern sie sich.Wenn ihr wenn ich sage dass wenn das geklärt ist ne dann ist die remote-arbeit ihr werdet nicht mehr zurück zur arbeit wollen aber okay wir wollen wahrscheinlich nicht so fangen wir mit der sendung an.

Tim Pritlove 0:42:01

Ja es gibt ja auch noch andere bedrohungen in der aktuellen situation fake news werden wir jetzt wahrscheinlich auch wieder eine ganze menge einsammeln,sind ja schon eine ganze menge spinner wieder unterwegs verschwörungstheorien machen natürlich auch vor solchen gerade vor solchen situationen nicht halt es hält sich glaube ich gerade noch so ein bisschen in grenzen aber das wird sicherlich nicht mehr lange dauern und es wird irgendwie total überschwappen.

Linus Neumann 0:42:26

Ich bin gespannt wenn der donald trump erstmal infiziert ist was sie dann in die welt setzen.

Tim Pritlove 0:42:31

Das war oder wie hölle bolsonaro war's.

Linus Neumann 0:42:34

Italiener oder.

Tim Pritlove 0:42:35

Der brasilianer ist egal.

Linus Neumann 0:42:38

Haben die demokraten eine eigene krankheit erfunden um.Also das ist das ist das finde ich dann doch schon ganz angenehm dass donald trump nicht in deutschland regiert keine keine tests.

Tim Pritlove 0:42:52

Das ist hardcore also u s a a ich gehe davon aus dass das dass das große schlachtfeld werden wird weil so also unvorbereitet da kann man ja gar nicht sein.Und das könnte noch richtig übel werden und dann wird's wirklich lustig mit der weltwirtschaft.Da haben sie es dann wirklich geschafft durch missmanagement ihrer vormachtstellung sich ihrer vormachtstellung komplett zu entledigen.

Linus Neumann 0:43:22

Ja aber wir wollen ja nicht so wir wollen ja nicht so wild spekulieren deswegen hoffen wir einfach.

Tim Pritlove 0:43:30

Ja die hoffnung stirbt.

Linus Neumann 0:43:36

Wir haben feedback gehabt.

Tim Pritlove 0:43:38

Genau gleich mal vorlesen,moin linus moin tim erstmal vielen dank für eure regelmäßigen sendung ich verfolge sie seit einiger zeit und finde es super auch ohne eigenen technischen hintergrund so nach und nach mehr von der technischen welt um uns zu verstehen super wir diese wichtigen themen immer wieder diskutiert,ich hatte diese woche das vergnügen den regierungsentwurf für das gesetz gegen hasskriminalität durchzulesen denen das bmw auf seiner webseite veröffentlicht hat und den ihr hier also,letzte sendung besprochen habt,ausführlich besprochen habe die grundsätzliche kritik bleibt weiterhin in vielen punkten angebracht insbesondere bezüglich der unmöglichkeit beziehungsweise sinnlosigkeit der passwort herausgabe.Bezieht sich auf das,die verschärfung aber jetzt noch gar nicht so gesagt und die pläne hier passwörter zu verlangen aber hier vielleicht eine gute nachricht ganz so schlimm wie ihr es dargestellt habt ist es dann doch nicht.Kann man wieder übertrieben erstens ein bisschen zu weit gehen eure behauptung,anbieter sozialer netzwerke würden jetzt dazu verpflichtet selbst strafbare inhalte aufzuspüren die neue netzdg vorgesehene meldepflichten paragraph drei entwurf,sieht lediglich vor dass die anbieter solche inhalte an das bka melden die ihn selbst in einer beschwerde in der regel von nutzerinnen gemeldet worden sind,und diese gelöscht oder gesperrt haben.Diese löschspray pflicht auf beschwerde besteht schon im derzeitigen netzdg diese beschwerden sind zwar keine anzeigen im strafrechtlichen sinn aber zumindest bedarf es eines impulse eines nutzers um das verfahren in gang zu setzen.Dazu müssen inhalte nur gemeldet werden wenn anhaltspunkte für bestimmte straftatbestände bestehen,wobei hier natürlich die kritik völlig berechtigt ist dass private quasi als vorgeschaltete instanz über die strafbarkeit solcher inhalte entscheiden müssen und im zweifel eher zu viel löschen sperren oder melden werden,die meldung enthält auch noch nicht alle bestandsdaten sondern nur den strafrechtlich relevanten inhalt adresse und portner,das war punkt eins punkt zwei,alle weiteren bestandskunden nutzungsarten sollen nur auf verlangen der zuständigen behörde im einzelfall,herauszugeben sein diese hürde ist nicht besonders hoch aber immerhin bleibt zu hoffen dass die datenbank aufgrund mangelnder personaler,pazifik täten bei den zuständigen behörden nicht ganz so groß wird wie man befürchten könnte punkt drei.Für die herausgabe von passwörtern und anderen zugang zu konnten gewähren den daten wurde indem nun verabschiedeten regierungsentwurf immerhin die anordnung durch ein gericht zur voraussetzung gemacht,so dass hier die gleichen maßstäbe gelten wie bei der online-durchsuchung hier hat die regierung im vergleich zum referentenentwurf vom dezember immerhin nachgebessert.Die punkte zwei und drei sollen zudem nicht im netz der je sondern im telemediengesetz verankert werden und gelten danach nicht nur für soziale netzwerke sondern füralle sogenannten telemediendiensten worunter nach gesetzesbegründung jedenfalls alle internetseiten von unternehmen fallen also auch banken etcetera.

Linus Neumann 0:47:07

Das war von ican das glaube ich nicht am anfang gesagt.

Tim Pritlove 0:47:09

Habe ich nicht gesagt richtig danke vielen dank für die ausführliche darstellung.

Linus Neumann 0:47:15

Vielen dank sehr solche kommentare bitte mehr davon.

Tim Pritlove 0:47:21

Was wir nicht so viel reden.

Linus Neumann 0:47:22

Müssen wir also in dem fall tim nein wirklich super ich kann auch dazu nur sagen gerade dieses thema habe ich,da bin ich ja auch hier zum glück das freut mich dann ehrlich gesagt auch das thema habe ich nicht besonders gut vorbereitet und nicht besonders gut behandelt,und dann bin ich echt auch ganz froh darüber dass dann da eine korrektur dann auch stattfindet ja wenn da ein,fehler oder ein falscher eindruck vermittelt wurde und dann bin ich sehr froh wenn das in dieser form stattfindet,freut mich freut mich sehr und ist auch also aus aus verschiedenen gründen schön weil man weil ich daran merke okay hier leute auch wirklich zu und auch menschen die ja weiter ihren.Die sich auch wirklich für das thema interessieren wir haben.

Tim Pritlove 0:48:14

Bereit sind auch gesetzestext aber genau durch.

Linus Neumann 0:48:16

Ja genau wir müssen also darum geht's irgendwie ein bisschen hier das interesse für diese themen aufrecht zu erhalten und ja also wirklich vielen vielen dank für den kommentar und freue mich immer wenn so etwas stattfindet.

Tim Pritlove 0:48:31

So wenn ich das richtig sehe bezieht sich auch der nächste kommentar auf diesem bereich linus sagte.

Linus Neumann 0:48:38

Schon wieder ich mag jetzt reicht's aber auch immer werde ich hier angemacht.

Tim Pritlove 0:48:44

Klar sollte man so viel redest kommentar ist übrigens von speziales experte das heißt das ist jetzt natürlich von besonderer,minus sagte bestandsdaten auskunft geht es nicht ohne richter vorbehalt,das ist falsch es gibt nicht nur kein richter vorbehalt das ist zum teil so automatisiert das noch nicht mal die abgefragte anbieter davon mitbekommen siehe,artikel auf netzpolitik punkt org und dort gibt es dazu weitere informationen.

Linus Neumann 0:49:18

Er ist artikel von andre meister bestandsdaten auskunft zwanzigachtzehn behörden haben alle zwei sekunden abgefragt wem eine telefonnummer gehört dann geht's also in dem fall jetzt nur um telefonnummern internet eben nicht aber ja offenbar.Geht das dann doch sehr viel schneller und einfacher ich muss hier nur kurz anmerken dass ich.Telefonnummer interessieren mich nicht ganz so viel ich habe nicht ich habe den eindruck dass es bei hier steht's auch zur adressenseit zweitausenddreizehn umfasst die bestandsdaten auskunft neben telefonnummern auch internetdaten vip adressen e-mail-postfächer damit erfahren behörden wem eine adresse zugewiesen ist oder welcher adresse eine zielperson nutzt ebenfalls ohne rechtausschuss ja ganz klar stets da,über diese abfragen gibt es leider keine statistiken weil die behörden nicht bei der bundesnetzagentur anfragen sondern direkt bei den peace,interessant ich habe immer noch den eindruck dass das häufig nicht schnell genug funktioniert aber ich freue mich auch hier,korrigiert worden zu sein.

Tim Pritlove 0:50:27

Drittes und letztes feedback ist von sven und bezieht sich auf etwas worüber wir schon gesprochen haben nämlich die verkäufe,ich denke dass eine sache die ihr vielleicht vergesst wegen der hamster käufe ist was passiert falls ihr krank werdet dann wollt ihr ja verhindern dass ihr andere leute ansteckt vor allem leute die anders als ihr vielleicht älter sind oder aus anderen gründen mehr grund haben den,virus zu fürchten.

Linus Neumann 0:50:53

Dazu zwei sachen ja,ihr wollt keine anderen leute anstecken deswegen ist social distance nicht eine sache von euch selber schützen wenn wenn ihr korona haben wollt ist mir recht,aber da ihr diese krankheit dann mit dieser krankheit andere menschen ansteckt müsst ihr das eben alleine zu hause haben.Und es ist richtig wer krank ist geht bitte nicht mehr einkaufen aber dann bringt euch jemand anderes etwas,dann ruft ihr irgendjemand an dann kauft jemand anderes für euch ein so das wird insofern glaube ich nicht gerade die leute die gerade mit,hundertachtundzwanzig rollen arsch papier im kombi nach hause fahren ja dass die wenn du die frage sein ja ich wollte nur kein anstecken ne also ganz ehrlich ich glaube die haben da andere motive am am am abwirken insofern,ja dann kaufen andere für euch ein und ich glaube ich habe auch relativ viel hoffnung,wenn das virus ja tatsächlich wie christian trosten vermutet dann doch irgendwie um die sechzig prozent dieser gesellschaft erreichen wird dann,haben wir relativ schnell auch relativ viele leute die wahrscheinlich immun sind und die können dann auch in die pflege gehen müssen sie vielleicht.

Tim Pritlove 0:52:14

Oder im supermarkt.

Linus Neumann 0:52:15

Supermarkt pflege und so weiter wir haben eine gute nachricht tippen wer hätte gedacht in einer solchen sendung ja wo es gar keine guten nachrichten gibt,haben wir aber eine die gute nachricht beginnt mit einer schlechten nachricht.Und zwar hat chelsea manning einen suizidversuch unternommen in dieser woche,wurde dann auch in ein krankenhaus eingeliefert aber die gute nachricht ist.Ihre beugehaft wurde beendet sie hat.Und jetzt wird's natürlich ok wenn man diese beiden nachrichten so dann denkt man jetzt eier klar die hat oder könnte jetzt der eindruck entstehen dass das wegen des suizidversuchs so wäre das nicht der fall,sie hat ihre beugehaft wurde beendet weil der richter entschieden hat in dem verfahren gegen assange sei gar keine aussage mannings erforderlich,ja es ist gut dass ihm das jetzt eingefallen ist.Am bundesbesitz gericht für virginia wir hatten in der einer der vorherigen sendung ja darüber gesprochen das und warum das wahrscheinlich in virginia ist und hat eben die sofortige freilassung angeordnet allerdings,war das ja das war ja sowieso sehr strange sie hatte beugehaft und,eine beuge strafe finanzielle strafe von täglich fünfhundert dollar für die ersten dreißig tage,und danach eintausend us dollar pro tag.Und das hat sich jetzt inzwischen auf grob eine viertel millionen us-dollar summiert.Dazu würde ich sagen das ist ein betrag der relativ einfach zu.Der sollte daran sollte es jetzt nicht scheitern.

Tim Pritlove 0:54:19

Wird es auch nicht denn es steht bei zwohundertsiebenundzwanzigtausend dollar die bereits zusammengekommen sind mit einem ziel von dreihundertsechsundfünfzigtausend.

Linus Neumann 0:54:29

Genau alles klar das heißt diese kohle ist jetzt relativ zügig zusammen und das wäre auch wirklich ein hässlicher fleck,wenn das jetzt nichts sehr zügig zusammen wäre halte das mal im auge wer weiß wann wir veröffentlichen vielleicht ist es dann auch schon geschehen ich weiß nicht wie das bei mir ist vielleicht gibt's da auch noch ein stretch call nämlich,ich glaube sie wird ich weiß nicht genau wie ihre lage ist was ihre wohnung angeht und ja.Wäre das da muss man jetzt halt mal ein bisschen geld hin kippen und dann haben wir diesen mist auch wirklich hinter uns wird sicherlich glaube ich das jetzt,nicht morgen wieder einsatzbereit sein wenn sie gerade ein suizid,versuch unternommen hat und solange in haft war insofern denke ich da ein bisschen mehr zu spenden wird nicht so schädlich sein wird es sicherlich sinnvoll einsetzen.

Tim Pritlove 0:55:30

Ja also wenn wir schon relativ sicher dass wenn ich das veröffentliche das ist dann schon durch ist es zahl steigt hier gerade vor meinen augen an,ja das ist doch schön zu hören die frage ist wie dauerhaft ist das ganze.

Linus Neumann 0:55:48

Ja also ich vermute ja ehrlich gesagt also dieser.Diese meldung ja dass deine aussage ist nicht nötig oder nicht mehr nötig da versucht da fragt man sich natürlich auch was das laufende verfahren gegen assange angeht was sie sich denn da so überlegt haben ne,weil also wenn sie sagen das ist jetzt nicht mehr nötig dass du da was du sagst dann hat vielleicht irgendjemand gesagt naja okay wir haben genug zusammen,oder vielleicht hat jemand gesagt ist vielleicht besser wenn sie nichts sagt.Wir bleiben aber bei assange denn auch das müssen wir jetzt quasi nachreichen als meldung und ich habe.Ich habe da ja schon so ein komisches gefühl bei gehabt als wir über die einlassungen von nils melzer gesprochen haben,weil er ja das polizeiliche verfahren.In schweden gegen den assange ausführlich gerückt hat und wir haben das ja hier auch sehr ausführlich wiedergegeben und ich bin einfach mal im prinzip davon ausgegangen.Dass der eventuell mit den frauen vielleicht schon ein bisschen gesprochen haben wird bevor er eine solche äußerung öffentlich tätigt und es kam aber auch.Zumindest in diesem interview lass es sich nicht so als hätte er mit den betroffenen frauen gesprochen ich habe das einfach nur im prinzip angenommen.Und habe ja auch nochmal gesagt so ich mein ganz ehrlich das was da passiert ist so dass entscheidet ja wohl die betroffene person,und oder welche welches verhalten ihrer widerfahren ist und welches nicht und nun ist es so dass die einen der beiden frauen die zweitausendzehn da zu den,betroffenen gehörte,die sich von die von assange bedrängt wurde sie hat jetzt gesagt ich zitiere jetzt mal kurz die lisa ist einfach aus dem spiegel ab ich habe ja ich habe das cookie problem in den griff bekommen,also auf auf meinem hauptgericht aber irgendwo die mobilen geräten nach wie vor nicht noch nie habe sie sich so sehr missbrauch gefühlt wie durch ihn schreibt.Die schwedin in einem das je dass sie an mails das büro geschickt hat und dass der spiegel einsehen konnte melzer,hatte von manipulation durch die schwedischen ermittler gesprochen und die erfindung,einer vergewaltigungs- erzählung behauptet so jetzt sagt sie schreibt damit schiebt er die schuld den opfern zu eine klassische patriarchalische technik,die bedingungen dafür zu definieren wie ein echtes echtes vergewaltigungsopfer sich zu verhalten habe,erhält sie hält dem juristen vor sie persönlich zu verleumdet und teilweise die unwahrheit über die ermittlungen verbreitet zu haben etwa über die bereitschaft assange zu den vorfällen auszusteigen,zu sagen die ist halt völlig inakzeptabel schockierend und ein grund seine tätigkeit bei der uno zu beenden.Die haben auch vorher gemailt und er hat in dem kontext sowohl den satz gesagt sinngemäß ich vermute dass in einer schwedisch gemeldet haben mein verständnis der sachlage ist vielleicht noch unvollständig.Aber und er hat auch deutlich gemacht in anschreiben an die regierung dass er sich mit bezug auf die ereignisse in schweden kein urteil über die schuld oder unschuld von assange anmaßt wohl aber.Die anschuldigung aufrecht erhält dass die aussagen der beiden.Der beiden opfer dass sie absichtlich verzehrt,verbreitet weitergeführt und instrumentalisiert wurden ja und das ist natürlich also da sagt er diese aussage diese anschuldigungen gegen die gegen die schwedischen strafverfolgung hält er aufrecht,und das ist wäre jetzt auch die entscheidende jetzt sagt aber die schwedin ich glaube nicht,dass ihre eigenen angaben durch die polizei fingiert worden sind also.

Tim Pritlove 1:00:09

Das sagt auch er er sagt das ja ja also schränkt das ein schränkt diese aussage dass da verzerrt verbreitet instrumentalisiert wurde generell.

Linus Neumann 1:00:20

Aber nicht das was sie gesagt haben so das was sie gesagt haben haben sie gesagt aber da.

Tim Pritlove 1:00:25

Das bezieht sich nur auf diese frau.

Linus Neumann 1:00:28

Und ich glaube dass er meint.

Tim Pritlove 1:00:30

Also so gibt es jetzt der artikel auf dem spiegel das wieder.

Linus Neumann 1:00:33

Wenn ich also für mich ist er ich habe jetzt tatsächlich ein semantisch des problem klar sei für ihn dass sie zweitausendzehn gemachten aussagen vor allem die des zweiten muss man sich ein opfers,absichtlich verzehrt verbreitet weitergeführt und instrumentalisiert worden sein um assange zu schaden allerdings schränkte er dies gegenüber anna ein ich glaube nicht dass ihre eigenen angaben durch.

Tim Pritlove 1:00:55

Gegen ihr gegenüber schränkt.

Linus Neumann 1:00:56

Ja durch die polizei fingiert worden sind also er sagt hätte nicht dass das passiert ist und nicht was du gesagt hast wurde fingiert,aber es wurde verzehrt weiter verbreitet und ist heute.

Tim Pritlove 1:01:07

Okay also wichtig dass man im deutschunterricht gut aufgepasst hat der satz hat's in sich ja okay.

Linus Neumann 1:01:14

Okay das ist wichtig.

Tim Pritlove 1:01:16

Also nicht dass ihre eigenen angaben fingiert worden sind aber vielleicht später okay.

Linus Neumann 1:01:22

So interpretiere ich den satz so.Gut jetzt also da hat er sich jetzt hat er sich auch von menschenrechtsanwälten und jura professoren irgendwie einen offenen brief von dreihundert leuten direkt eingetreten die im eben.Seine einlassung in bezug auf sexuelle gewalt als rechtlich abträglich abwegig und schädlich bezeichnen und jetzt ist aber natürlich ein punkt das hat anne rot auch.Nochmal in einem in einem tweet sehr klar gemacht,wir dürfen nicht vergessen dass wir es halt hier mit zwei sachen zu tun haben es gibt einmal diese ganzen pressefreiheit themen um wikileaks es gibt da die frage.Der menschenrechte die eben auch für julian assange gelten egal was er gemacht hat und es gibt dann die frage was mit diesen.Frauen da passiert ist was ein eigenes strafverfahren ist und dann gibt es immer noch die frage ob dieses strafverfahren korrekt gelaufen ist das also vier.

Tim Pritlove 1:02:34

Fragen genau.

Linus Neumann 1:02:35

Ich denke man kann sich jetzt hier den schon trotzdem noch sagen so dieses strafverfahren ist nicht den üblichen weg gelaufen.Diese darstellung von melzer würde ich nach wie vor der würde ich nach wie vor folgen und.Was die situation angeht die mit diesen beiden frauen passiert sind da haben natürlich nur,diese beiden frauen zu sagen oder zu klären was da jetzt der fall ist und was nicht,und das ist natürlich eine das hätte den melzer nicht passieren dürfen dass der so dass er sich so hinstellt und große fresse hat ohne mit denen gesprochen zu haben geht nicht.

Tim Pritlove 1:03:23

Tja.

Linus Neumann 1:03:26

Also für alle beteiligten.

Tim Pritlove 1:03:27

Ist einfach bleibt einfach ein schwieriger fall so also daran hat sich noch am wenigsten geändert.

Linus Neumann 1:03:33

Gut dann gibt es wir haben ja gerade schon über die öffentliche zugänglich machbarkeit von bildungsmaterialien ein bisschen gesprochen in zeiten der krise,trifft die uns aber auch in anderen zeiten ist sie notwendig und da gibt es jetzt eine kleine aber feine petition von der wiki media,nämlich öffentliches,geld öffentliches gut ja wir kennen die public money public public code kampagnen wo es darum ging wenn etwas mit öffentlichen geldern bezahlt wird dann sei bitte auch der,dort entstehende quelle code öffentlich zugänglich eine relativ einfache forderungen und,so wird jetzt auch gefördert gefordert wir ermöglichen mit unserem rundfunkbeitrag die produktion von bildungsinhalte.Die sollte doch dann bitte auch der öffentliche rundfunk auch frei,zur verfügung stellen und da geht es also unter einer freien unter einer freien lizenz zur verfügung stellen es gibt nämlich immer noch dieses problem der dem publikation von inhalten und,sie argumentierendas hier geht es ums allgemeinwohl hier geht's um steuer einsparungen hier geht es um eine zusammenarbeit ne lehrerinnen und lehrer haben die chance ihre lernmaterialien untereinander zu teilen gemeinsam weiterzuentwickeln und man kann auch außerhalb des unterrichts,mit den freien bildungsinhalte ein publikum erreichen gibt nur vorteile und deswegen,setzt sie wiki media foundation sich hierfür ein halte ich für sinnvoll zeigt sich genau,in zeiten wie diesen denn bildungsmaterialien irgendwie unter verschluss zu halten es ist halt einfach unsinnig ne ist klar dass man irgendwie eine geordnete prüfe und leer strukturen irgendwie haben will um irgendwie mindestmaß an,bildung eben auch anzufassen und sicherzustellen was nicht alles ja müssen eigentlich genau reingehen aber die materialien dazu,sollten natürlich frei zugänglich sein insofern haben wir das natürlich auch unterstützt.

Tim Pritlove 1:05:47

Kein aktuelles thema zu dem ich nicht gerade ein podcast veröffentlicht hättedie allerneuste ausgabe von forschergeist ist nämlich ein längeres gespräch mit leonardo busch der ja auch.Im zdf fernsehgarten ist genau und mit dem ich über seinen kern forschungsfeld nämlich die organisationsform gesprochen habe extrem interessantes gesprächgegen ende geht es dann auch tatsächlich genau auch auf dieses thema wir reden halt auch viel über soopen source organisationsform aber natürlich auch mit den öffentlich-rechtlichen rundfunk und so kommen dann auch irgendwann konkret auf dieses thema zu sprechen das war jetzt in keiner form abgesprochen,ich glaube diese kampagne war da schon in vorbereitung und ist dadurch jetzt wieder getriggert noch offiziell begleitet worden aber auf jeden fall mal wieder eins der ganz seitigen gespräche die ich euch nurnaheliegen kann also auch der rest ist sehr interessant.

Linus Neumann 1:06:48

Und damit sind wir.

Tim Pritlove 1:06:51

Am ende der sendung.

Linus Neumann 1:06:51

Ende der sendung angelangt es ist natürlich in zeiten des coronas schwierig eine sendung zu machen indem man das vollständig ignoriert ich hoffe aber ehrlich gesagt hin dass wir das in den nächsten sendungen schaffen.

Tim Pritlove 1:07:06

Was genau zu ignorieren das corona thema.

Linus Neumann 1:07:09

Ich glaube nicht dass das jetzt also mir hängt.

Tim Pritlove 1:07:12

Das jetzt schon zum hals raus sagst du.

Linus Neumann 1:07:15

Sagen wir mal ich habe mich damit die letzten tage sehr ausführlich beschäftigt und ich habe da jetzt auch für meine psychische gesundheit negative effekte festgestellt.Und.

Tim Pritlove 1:07:27

Jetzt schon.

Linus Neumann 1:07:29

Ja ich bin da sensibel wenn ich den ganzen tag nur vom weltuntergang rede ich muss mir sorgen machen um menschen.

Tim Pritlove 1:07:37

Wo du ja sonst nichts anderes passt.

Linus Neumann 1:07:41

Wo ich sonst immer nur so schöne themen habe ne.

Tim Pritlove 1:07:44

Ja ach ich muss sagen ich finde das alles sehr interessant und ich habe auch versucht jetzt in meinem kanal da schon mal ein diskussions- kanal zu eröffnen,der war da war die erste folge auf jeden fall ordentlich umstritten aber ich will das begleiten und,ich bin jetzt gar nicht so abgeneigt weil ich meine das ist nun mal unsere.Unsere welt jetzt und es auch unsere realität und all die dinge die wir ja auch sonst besprechen werden sich jetzt auch im kontext dieser zustände weiterentwickeln von daher wenn man gar nicht drum rumkommen.

Linus Neumann 1:08:22

Also ich find's okay ja kann man besprechen aber man muss dann schon,also erstens wird es wird den leuten noch schnell genug zum hals raushängen und zweitens hoffe ich würde ich mich da gerne zumindest im logbuch auf unsere kernkompetenzen,beschränken oder unsere kompetenzen beschränken.

Tim Pritlove 1:08:44

Wie wird das ja immer machen.

Linus Neumann 1:08:50

Nee aber nein wirklich ich glaube also gerade es ist wichtig dass die zeit die jetzt vor uns liegt,dass da die leute zum sprechen kommen und auch gehört werden die davon wirklich ahnung haben und die jetzt wichtige empfehlungen anweisungen für diese gesellschaft treffen um die hier durch diese,durch dieses risiko zu manövrieren und zweitens glaube ich dass es da kann ich als psychologe nur,eine relativ offensichtliche wahrheit aussprechen das ist auch notwendig ist dass die menschen.Irgendwo ein ein geregelten alltag haben und dann am wenigstens eine eine eine schöne netzpolitische depression pflegen.Und mal schauen wie es weitergeht aber ich.Gehört auch zum zum geregelten alltag gehört einfach auch ein paar andere schlechte nachrichten als corona und ja.

Tim Pritlove 1:09:57

Was willst du jetzt noch zu sagen.

Linus Neumann 1:09:59

Gar nichts ich glaube ich würde jetzt eigentlich nur noch danke sagen und zwar gilt mein dank teresa mario und jan in dieser woche.

Tim Pritlove 1:10:13

Mein dank gilt allen anderen und wir hören uns dann hoffentlich nächste woche wieder.

Linus Neumann 1:10:20

Wir hören uns nächste woche wieder mal gucken ob remote oder an ort und stelle.

Tim Pritlove 1:10:25

Genau also tschüss.

Linus Neumann 1:10:27

Passt auf euch auf tschau tschau.

Shownotes

Corona

NY Times: He Has 17,700 Bottles of Hand Sanitizer and Nowhere to Sell Them
tagesschau: Panikmache per WhatsApp
twitter.com: Slecht nieuws voor mensen die graag hamsteren!
COVID at home
Das Coronavirus-Update mit Christian Drosten
FG022 Hochschullehre Digital | Forschergeist
Twitter: Interview mit Infektiologin Professor Marylyn Addo
Headset-Empfehlungen von Linus:
- Mindestanforderung für Telcos am Rechner: Sennheiser PC 8 USB Internet Telephony On-Ear Headset
- Besserer Sound, aber eigenwilligeres Design: Sennheiser G4ME ONE PC Gaming Headset – Black
- Königsklasse: Beyerdynamic DT–797 PV Achtung: benötigt wird auch noch ein XLR-Interface mit Phantomspeisung!
  - Günstiges Interface unklarer Qualität: Behringer U-Phoria
  - Ordentliches Interface: Focusrite Scarlett 3rd Gen Audio Interface
- Beyerdynamic-Modell für Gamer: Beyerdynamic MMX 300 Premium
- Zur regen Nutzung der Mute-Funktion wird ermutigt; Profis machen Push-to-talk (PTT)
- Auf Lautsprecher ist grundsätzlich zu verzichten.

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

Von Mäusen und Masken

Corona Tracking App

Bonus Track

Shownotes

Wirtschaftliche Folgen der Corona-Krise

Bonus Track

Shownotes

Gesundheitstelematik

Patientendatenschutzgesetz (PDSG)

Bonus Track

Shownotes

Prolog

Feedback: Umgang mit Quarantäne

Feedback: Auswirkung auf die Politik

Feedback: Corona Fake News

Videokonferenzen und Ferntherapie

Nachbarschaftshilfe und Hackathons

Netzpolitische Dimensionen der Covid–19-Krise

Ransomware-Waffenstillstand

Netzneutralität in Zeiten der Krise

Gebt das Datenvolumen frei

Verwendung von Bewegungsprofilen

Covid–19 Gesetzesverschärfungen in Österreich

Epilog

Shownotes

Corona

Feedback: NetzDG

Feedback: Bestandsdatenauskunft

Manning frei!

Mutmaßliches Assange-Opfer kritisiert Uno-Folterexperten

Öffentliches Geld, öffentliches Gut

Bonus Tracks