LNP333 Royal ohne Käse

Veröffentlicht am 2. März 2020 von Tim Pritlove

Feedback — Anhörung im Fall von Julian Assange — Russian Meddling — Leistungsschutzrecht — Hackerbericht

Das Anhören dieses Podcasts schützt nachweislich vor VIrenbefall. Das war schon immer so und niemals war es wichtiger. Außerdem sorgen wir für fortgesetzte schlechte Laune, da wir auch dieses Mal nicht müde werden, Euch über die Realität ™ zu informieren und die schwächelt ja schon länger ein wenig.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten morgen linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten morgen tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Sag mal du bist ja schon wieder ganz weit weg in was für einem land bist du eigentlich gerade.

Linus Neumann 0:00:08

Das kann ich leider nicht sagen weil dann muss ich nachher bei der einreise in garantin.

Tim Pritlove 0:00:33

Logbuch netzpolitik nummer dreihundertdreiunddreißig es schnaps bei zweiter märz zwanzig ist heute,ja und ich ziehe mir mal schon mal einen mundschutz an.

Linus Neumann 0:00:49

Mailand oder madrid hauptsache italien.

Tim Pritlove 0:00:51

Genau manche sind schon aufgefallen wir machen gerade so ein bisschen fernprogramm aber teilweise fällt es auch gar nicht mehr auf auch interessant zu sehen,zu hören zu lesen.

Linus Neumann 0:01:06

Eigentlich gehört es ja zu meinem persönlichen stolz dass wir mit sicherheit der podcast sind der,die meisten also wenn man sendeminuten mal distanz nimmt dann haben wir sicherlich den höchsten wert.Von von alle von alle aber man stolz schmeißt sich eigentlich daraus dass man das nicht hört.

Tim Pritlove 0:01:32

Schießen die spekulationen ins kraut ja aber es ist so teilweise manchmal ist es so manchmal.

Linus Neumann 0:01:41

Aber jetzt hört man es ein bisschen schon also ich bin mit dem dieses mal also auf das equipment auf der sich hier jetzt dieses mal sätze möchte ich dich nochmal setzen.

Tim Pritlove 0:01:49

Jedes mal anders.

Linus Neumann 0:01:50

Diese eine sendung vorletzte da die ging so nicht das kann man so nicht machen da muss investiert werden also spendet immer geld.Aber das auch untergebracht gehört jetzt zum podcast dazu.

Tim Pritlove 0:02:02

Heutzutage.

Linus Neumann 0:02:07

Podcast.

Tim Pritlove 0:02:08

Immer schön klingelbeutel pudern.

Linus Neumann 0:02:12

So dann kommen wir zum feedback oder oder musst du noch nur so musst du noch irgendwas sagen.

Tim Pritlove 0:02:17

Ich spare mir die witze für später auf.

Linus Neumann 0:02:21

Okay dann dann so viel haben wir auch nicht.

Tim Pritlove 0:02:23

Nee.

Linus Neumann 0:02:26

Okay dann dann darfst du den weg beginnt music.

Tim Pritlove 0:02:32

Genau da wart ihr dann so nett und habt alle schön träume gleich wieder zur zerstört ich berichtete ja von dieser witzige idee doch einfach mal alle melodien,auf platte zu per mutieren mit einem algorithmus und dann wurde alles gut werden.Da haben wir dann einen kommentar von quickcap easy noch eine anmerkung zu all the music zumindest aus sicht des,deutschen beziehungsweise kontinental europäischen urheberrechts beruht diese aktion auf einem grundlegenden missverständnis ein urheberrecht erwirbt man nicht indem man ein werk als erster erfindet sein indem man es in einem schöpferischen prozess hervorbringtanders als im patent recht kann man das auch mehrfach passieren wenn zwei leute tatsächlich unabhängig voneinander das gleiche werk schaffen sind beide urheberohne dass sie gegeneinander ansprüche hätten ob das nach anderen urheberrecht system,inklusive us copyright prinzipiell anders ist kann ich nicht beurteilen man kann aber wohl realistischerweise ausschließen dass dieser hack in irgendeinem rechtssystem auswirkungen hat,ja

Linus Neumann 0:03:36

Ja ja.

Tim Pritlove 0:03:38

Kann sein einem notar der mensch der das gemacht hat ist ja auch selber loyal also von daher denke ich mal nicht dass das jetzt einfach nur so eine grille istund am ende ist ja gerade die definition was ist denn ein schöpferischen prozess ja also ein schöpferische prozess ist es auch ein programm zu schreiben.Also ich will das jetzt nicht gleich tot sagen aber es,liebe zur kenntnis dass es hier durchaus die spezifisch europäische perspektive gibt die sagten vielleicht auch nicht.

Linus Neumann 0:04:12

Markus komba twitterte dazu irgendwie auch in deutschland sind nur persönlich geistige schöpfungen schutz war das ist bei schöpfung durch algorithmus nicht der fall dann bin ich mal gespannt weil.So wieder wild aber dann dann dann heißt das ja dass er den gesamten.Zukünftige schaffung was alles irgendwie durch algorithmen entwickelt wird und so nicht mehr schützbar ist da muss er schon nochmal jemand bei,also ich glaube ehrlich gesagt auch nicht deswegen dieses musical jetzt das thema feld aber lustig ist es dennoch.

Tim Pritlove 0:04:49

Ja aber ich meine das ist das ist doch wirklich du kannst ja dann auch das umdrehen und sagen wenn du ein algorithmus entwickelt hast um deine melodien zu machen ist die nicht mehr schützbar.

Linus Neumann 0:05:02

Genau da.

Tim Pritlove 0:05:03

Und das ist ja auch humbug so also das dasalso da würde ich sagen ist jetzt der drops nicht final abgeleckt sondern dass dass dass es wirklich viel definitionssache frage und man könnte ja noch sehr viel weiter weil es gibt ja eine ganze mengetools die einem sozusagen per algorithmus da was machen so und dann hört man sich an und wenn man diedann gut findet dann dann dann ist es irgendwie eine schöpferische leistung also ich meine da kann ich mir auch alle melodien anhören und sagen fand ich fand ich jetzt alle ziemlich gut,so wieder auf der platte sind also ich habe mich ja alle durchgehört alle super kam mir gleich so vor als hätte ich die erfunden.

Linus Neumann 0:05:43

Hallo.

Tim Pritlove 0:05:44

Schöpferische leistung na ja ich meine wo ist jetzt der unterschied wenn ich jetzt irgendein plugin in einem logik starte,was mir so ein melody perlmut a rauswirft so nach dem motto wird mir einfach mal paar randale melodien vor und dann finde ich die gut,muss ich jetzt irgendwie jede note mit der maus selber gesetzt haben und hin und her geschoben haben bevor es dann ist wie will man das dann nachweisen dass es so ist also es ist einfach irgendwo,schwierig.

Linus Neumann 0:06:12

Tim du weißt dass dadurch nach dass du bei einem einer der großen etablierten veröffentlichung label institutionen das veröffentlicht und damit bei der gema dann ein anmeldest.

Tim Pritlove 0:06:26

Ich nicht nicht man muss das nicht bei der gema anmelden das hast du falsch verstanden wenn er geh mal ist man ist generell alles erstmal geschützt so da muss man gar nichts anmelden das ist ja das ding anmelden müssen nur die leute die es nutzen müssen.

Linus Neumann 0:06:41

Ja geh mal hatten wir auch schon mal eine sendung zu können wir darauf verweisen.Wir haben auch noch feedback bekommen zu assange und roger stone wir haben ja.Zum wiederholten male in der letzten sendung versucht nochmal so diese league geschichte ein bisschen über die jahre zusammenzufassen.Und haben am rande auch erwähnt dass roger stone ja verurteilt wurde und da kommentiert simon,beziehungsweise und in dem zusammenhang haben wir noch darüber gesprochen dass.Im justizministerium ja quasi gegen die staatsanwälte darf,entschieden wurde oder die quasi dienstanweisung bekommen haben nicht so ein hohes strafmaß zu fordern die richterin aber am ende ein noch niedrigeres geurteilt hat und das kommentiert simon die richterin die das strafmaß für roger stone geurteilt hat muss übrigens nicht so schnell um ihren job fürchtenwenn sie nicht in trumps sinne urteilt denn bundesrechts drinnen werden in den usa auf lebenszeit berufen und müssen durch den senat,per impeachment abgerufen werden ich glaube nicht dass da die beeinflussung für dieses verfahren am ende ausschlaggebend war,danke für den hinweis hatten wir so nicht auf dem schirm das heim haben uns mehrere darauf hingewiesen unter anderem auch andreas der darüber hinaus sagte.Denn die republikaner monieren neben dem strafmaß das die jury nicht unparteiisch gewesen seiweil sich die vorsitzende der jury auf den sozialen medien geäußert hatund dort zuvor den demokraten freundlich gesinnte positionen vertreten hatte die richterin hat die gesamte jury trotzdem gelobt und kein misstrauen erklärt ja also diese jury geschichten das ist ja auch wirklich ein.Ich weiß auch nicht was ich davon halten soll irgendwie bei solchen gerichtsverfahren auf eine jury zu setzen irgendwelche laichen die da sitzen gerade bei so höchst aufgeladenen davon auszugehen dass die nicht in irgendeiner form,also dass die empathie sein können halte ich für sehr unwahrscheinlich.Und der weiterhin sagt andreas zu roger stone er hat nicht nur für sondern mit paul manafort gearbeitet als einer der namensgebenden partner in ihrer politischen berater gesellschaft diese war vorräte der des sumpfden trump angeblich austrocknen will und hat unter anderem eine reihe diktatoren vertreten und ihnen geholfen ihr image in den usa aufzupolieren.

Tim Pritlove 0:09:12

Das ist ja übrigens auch generell wenn man sich da mal so diese trump umgebung anschaut ein ein offensichtlich sehr beliebtes geschäftsmodell auch rudy giuliani ja der da so als etwas irrlicht in.

Linus Neumann 0:09:26

Aber nicht mein wenn man sich den anguckt dass der was mit image aufzupolieren zu tun.

Tim Pritlove 0:09:30

Ja aber das das ist sagen wir mal so ein bisschen der der der ex-club den man da im,us-amerikanischen establishment mal ebenfalls vor hervorheben kann.Denn all diese ganzen verhältnisse in die ukraine etcetera sind teilweise halt auch nichts anderes gewesen als das dass da einfach irgendwelche leute,wollen dass sie quasi in den usa gesellschaftsfähig werden.Und dann kümmern sich dann eben diese unternehmen unter anderem eben das von rudy giuliani darum sozusagen diese leute dann in kontakt,zu bringen oder irgendwelche berichte über die zu lancierenum die sozusagen da in einem guten licht stehen zu lassen so ja hier hat geschäftsbeziehungen zu x und so weiter um den dann sozusagen ein einfallstor für weitere wirtschaftliche connections zu machen das ist mehrfachbelegt und das scheint hier sehr beliebt zu sein und das sind dann halt gerade die verbindung nach russland und in die ukraine sehr vielseitig wo also einfach leute die dort zu einer menge geld gekommen sind eben gerne eine lage versetzt werden,sollen da in den usa halt mit dem geld auch etwas anzufangen ja genau dass man da einfach irgendwie mit mit der kohle auch mal was bewirken kann,so läuft da der hase und deswegen sind auch diese ganzen verbindungen im nicht weiter überrascht man fragt sich ja die ganze zeit waswas haben die einfach die ganze zeit so mit russland ukraine so ja das ist einfach die große nachfrage des dort durch sonstige ausbeutung gewonnenen geldes was eben gerne in den westen kommen möchte.

Linus Neumann 0:11:12

So t kreische wurst hat auch noch kommentiert.

Tim Pritlove 0:11:19

Ja genau und zwar haben wir kommentare bekommen zu chelsea menning und unseren,ausführungen dazu meint ball begnadigung würde man eher an paraden denken,präsident obama hatte mannings haftstrafe allerdings nur computer das heißt die strafe,geändert sodass menning nur noch ein paar monate anstatt ein paar jahren absetzen musste ich bin mir selber nicht ganz sicher wie das rechtlich detail,wie man das rechtlich unterscheidet ich meine aber dass man bei einem paar denn,also bei einer richtigen begnadigung zwar nicht als unschuldig gesehen wird viele den negativen effekte einer verurteilung aberkennung des wahlrechts et ceteraallerdings wieder aufgehoben werden bei einer communication wird nur die strafe beziehungsweise das strafmaß geändert,also lebenslang statt todesstrafe oder halt fünf statt fünfunddreißig jahre et cetera.

Linus Neumann 0:12:18

Den fehler hatte ich glaube ich gemacht dass ich gesagt habe dass hier ein paten kurz vor der amtszeit bekommen hat,was ja das ziel der damaligen kampagne war aber ja communication of the center hundertprozentig richtig von t kreisvorstand das ist doch kein name für ein kind.Dann.Dann haben wir noch auch zu männlich ein kommentar von andrea.Zuerst möchte ich euch mal danken wegen eurer herausragenden unterstützung von schatzi manning über wenn ich mich nicht irre die zurückliegenden zehn jahre ich habe schon viel stunden auch die wikipedia und das internet durchforstet,wenn ich aber,nun zum schluss mit mir allein die ergebnisse anschaue die ich irgendwie auch durch google bekomme dann neben chelsea manning und schulen sorge ab.Und edward snowden greenworld irgendwie bisschen mehr zu.Aber insgesamt eigentlich höre ich finde ich am meisten zu den drei männern und wenig zu chelsea elizabeth menning sodass ich den,eindruck habe dass sie öffentlich zu wenig gewürdigt wird deshalb möchte ich euch fragen kommt das nur mir so vor.Nee den den eindruck hab ich auch jetzt ist die frage also muss sie noch gewürdigt werden sie geht also letztendlich.Versucht sie jetzt einfach ein leben zu führen hat sich der politisch irgendwie in stellung gebracht da ist glaube ich nicht bisher noch nicht so viel draus geworden unter anderem weil sie jetzt ja auch wieder irgendwie im knast sitzt in beugehaft.Und das finde ich deswegen fand ich das wort gewürdigt da vielleicht gar nicht unbedingt das richtige ihre situation wird irgendwie nicht wahrgenommen die ist jetzt seit ewigkeiten in beugehaft mit diesem,skurrilen system wo sie jetzt auch noch selber bezahlen muss und darüber wird nicht so wirklich berichtet.Einfach auch weil es da nichts neues zu berichten gibt außer dass sie halt in der der geldbetrag den sie irgendwie schuldet mit jedem tag in beugehaft zunimmt und dass sie sich halt weiterhin da wert vor dieser,grandios auszusagen da ist auf jeden fall jeder aufmerksamkeit und jede unterstützung,notwendig und gut angebracht ja da werden ja nochmal gleich auf auch eingehen.Es ist schon sehr erstaunlich was sie da mit ihr machen denn,tatsächlich ist ihr bezug zu dem assange thema sehr brüchig und sie ist ja ich meine sie ist ja für den gesamten fall und alles was sie da getan hat und zu tun hat wurde sie ja.Hat sie ja vor gericht gestanden also es ist sehr unsinnig eigentlich von ihr noch mehr zu verlangen.Und ja dafür für dieses unrecht was ihr da eigentlich die ganze zeit geschieht dafür kriegt sie viel zu wenig aufmerksamkeit und viel zu wenig,würdigung aber so ist das leider auch ein bisschen mit leuten über die halt dann einmal ein urteil gesprochen wurde diese nicht würdigung von chelsea manning,ich hatte jetzt auch nicht den eindruck dass irgendwie weltweit besonders davon ausgegangen ist dass ihre verurteilung irgendwie ein.Ein besonderer skandal oder besonders problem gewesen wäre so das war irgendwie fanden alle glaube ich ganz in ordnung so also hat jetzt niemand gesagthier die hat kriegsverbrechen aufgedeckt und so wird im militärgericht verurteilt und drakonischer strafen und so weiter das hat auch damals keine so große rolle gespielt also wenn man.Als macht habende in der gesellschaft erstmal die leute,hat und die weg und die verurteilt dann hat ja diese.Dieses vertrauen dass wir als bürgerinnen und bürger in den rechtsstaat und in die verfahren haben auch zur folge dass man dann sagt naja wurde schon nicht ohne grund verurteilt ne.

Tim Pritlove 0:16:39

Wird schon was dran sein ja.

Linus Neumann 0:16:41

Wird schon was dran sein ne oder wenn der irgendwie weiß ich nicht wie lange der jetzt schon irgendwiewurde ja und das ist schon alles okay so wenn wenn das dann wenn wenn man den gerichten hinzugeführt wurde dann läuft es da auch alles in ordnung scheint so der einblick zu sein darauf deswegen gehen wir gleich auch nochmal auf das gerichtsverfahren.Gegen julian assange ein also kurz um nee kommt nicht nur die sofort.

Tim Pritlove 0:17:07

So dann hat sich irgendjemand noch versprochen hast du das.

Linus Neumann 0:17:10

Donald trump hat sich versprochen wird doch nicht geheimdienst koordinator der bleibt in berlin vertan.

Tim Pritlove 0:17:17

Klar natürlich total sowas macht man ja auch mal eben mal.

Linus Neumann 0:17:25

Das erinnert mich ja dieses schöne lied von von helge schneider.

Tim Pritlove 0:17:28

Welches.

Linus Neumann 0:17:29

Ich habe mich vertan sehr schönes lied ja also bleibt uns doch erhalten er ist also da kann man jetzt auch kurz den.Punkt erklären also er ist ja interims geheimdienst koordinator und dann wollte trump,sagen dass er einen neuen.Geheimdienst koordinator finden wird und hat dann aber gesagt ich werde einen neuen botschafter für deutschland ernennen und ja dann,es ist halt schwierig wenn man so oft wie der leute feuert und er nennt und,was er da alles auch für verrückte positionen hatten sowas wie geheimdienst koordinator oder botschaft in botschafter nach deutschland ist ja auch okay dass man da mal durcheinander kommt.

Tim Pritlove 0:18:17

Die wahrheit ist wohl die idee ihn wirklich zum geheimdienst koordinator zu machen kam nicht so richtig gut an bei den geheimdiensten und er musste wieder zurückrudern.

Linus Neumann 0:18:27

Hat er sich verteilt so dann gab's noch eine sehr interessante meldung im.Nachgang zu hanau.Denn in seinem manifest und in seinen videos erwähnt der täter von hanau der mörder der ja.Insgesamt elf menschen getötet hat inklusive sich selber und seiner mutter was der.Soll sich bereits kurz nach der jahrtausendwende mit strafanzeigen an verfolgungs- behörden gewandt haben das sagt er auch ja sagte ich habe hier zweitausendzwei und zweitausendvier strafanzeigen gestellt gegen diesen,namenlosen geheimdienst wegen illegaler überwachung geh,also entgegen seiner erwartungen und setze seinem unmut wurden diese anzeigen aber wohl nicht ernst genommen und.Jetzt kommt aber raus der hat sich auch im november letzten jahres an den generalbundesanwalt gewandt und das schreiben was er dort verfasst hatneunzehn seitig ist in weiten teilen identisch mit seinem manifest das heißt er hat irgendwie ein größeren teil seiner gedanken da schon dem generalbundesanwalt geschickt,und jetzt müssen sie sich natürlich fragen gefallen lassen sokollegin wenn der wenn der euch sogar schreibt warum seid ihr dem nicht nachgegangen und.Da würde ich jetzt mal vorsichtig anmerken,dass das nicht der einzige irre gewesen sein wird der sich zwischen zweitausendzwei und zweitausendneunzehn an polizei und generalbundesanwalt gewendet hat.Aber die frage die sich dann stellt wie konnte der in den besitz einer,waffenbesitzkarte kommen wenn der letztendlich bei polizeibehörden aktenkundig ist weil er von von geheimen mächten überwacht wird und naja,dann irgendwie im generalbundesanwalt da irgendwelche viren sachen schreibt da würde man ja dann schon erwarten dass da vielleicht mal einen background check oder sonstiges gemacht wird und man feststellt oh der typ.Hat sehr interessante vorstellungen und zwei pistolen.

Tim Pritlove 0:20:48

Naja vor allem mit so einem schrieb solltest du einfach sofort auf diekriegt keine waffe und wenn er eine hat nehmen wir sie ihm weg liste geratendafür ist das waffengesetz ja nun extra geändert worden vielleicht auch nicht alle mitbekommen das ist jetzt sozusagen immer noch einmal durch den verfassungsschutz durchgeht wenn man eine waffe beantragt und wenn man da irgendwie auffällig geworden ist dann,so ist zumindest der eigentlich gedachte modus scheint bloß noch nicht so richtig zu funktionieren wie konnten die konnte das nur passieren.

Linus Neumann 0:21:23

Tja dann hatten wir noch in der letzten sendung das thema passwort herausgabe,mit diesem gesetz gegen den hass im internet und,da hat sich jetzt jemand zu wort gemeldet den ich bis dahin nicht auf dem schirm hatte der ist hat es irgendwie weitgehend unbemerkt von der öffentlichkeit geschafft als kandidat der spd.In den rechtsausschuss zu kommen mit achtunddreißig jahren und hat dann gemeint es wäre eine gute idee dem fokus ein interview zu geben,und da sagt er die polizei sollte kinderpornos und terrorverdächtige zukünftigzwingen dürfen ihnen das passwort für ihr onlinekonto ausgehändigten auf diese weise können ermittler die internet konnten der betroffenen übernehmen in deren rolle schlüpfen und so die hoch kriminellen kontaktleute sowie anbieter überführen,florian post heißt er übrigens lieber florian oder soll ich floh sagen lieber flo,es gibt einen unterschied zwischen verdächtigen und tätern und.Irgendwie verdächtige zu zwingen dass sie passwörter herausgeben müssen ist so eine sache die eigentlich so schon vom grundgesetz her nicht unbedingt vorgesehen ist.Des weiteren,geht er dann auch noch spezifisch auf dieses gesetz gegen hass hassrede oder nimmt er dann noch zu diesem zu dieser passwort herausgabe beim gesetz gegen hassrede,bezug wir erinnern uns da geht esum die automatische meldung und übermittlung im verdachtsfall durch die online-plattform na also es geht nicht darum dass irgendwie eine richterin urteilt dass jetzt mein passwort in diesem verfahren herausgegeben werden muss oder so sondern es geht darumdass irgendjemand ein kommentar in soziales netzwerk schreibt das unter umständen hassrede ist dass mit,oder illegale inhalt das mit passwort und sämtlichen bestandsdaten und quasi dann zugriff auf das konto automatisiert an das bka gemeldet wird und die gehen davon aus dass sie zweihundertfünfzigtausend fälle pro jahr damit haben ja undda hat noch keine richter draufgeschaut sondern die die online-plattform war dazu verpflichtet.Und weiterhin eben hier geht's um um hassrede also viel weniger schwere vergehen als dokumentierten kindesmissbrauch da gab es übrigens auch wieder.Gibt es häufig den hinweis der auch immer korrekt ist kinderpornografie ist natürlich ein euphemistisch optimistischer begriff wir reden hier letztendlich von dokumentierten kindesmissbrauch der da auch stattfindet ja also das schwere vergehen,dokumentiert.So da sagt er ist jetzt zitiere ich aus fokus ja ich war auf focus de ich musste halt ein paar sperren aufheben geradezu hirnrissig nenntder spd-politiker diese argumentation wenn es nach einigen bedenkenträgern ginge dürften wir nur brieftauben trauben abfangen das ist wirklich kein normal denkendenbürger mehr erklärbar wenn es hart auf hart kommt halte ich auch eine beugehaft von bis zu sechs monaten für absolut vertretbarallerdings nur bei schweren straftaten und unter vorbehalt einer richtigen entscheidung ja florian post vielen dank.Spannend wer also dass das so was hätte man ja eigentlich nur von der csu erwartet aber der typ kommt glaube ich auch aus münchen insofern kann man hier unter umständen,mildernde umstände geltend machen aber mit so einer spd frage mich auch ernsthaft wie wir da noch naja.

Tim Pritlove 0:25:22

Also also ich weiß nicht ob er mittlerweile in münchen ist er vertritt in münchner wahlkreis nord mittlerweile stimmt es allerdings aus der oberpfalz.Was vielleicht jetzt keinen großen unterschied ausmacht aber naja.

Linus Neumann 0:25:38

Keine mildernde umstände.

Tim Pritlove 0:25:40

Ja ja also damit kann man auf jeden fall nicht so gut an also für uns ist der glaube ich noch so ein bisschen neu ne hast du ja schon anklingen lassen der hat dir bis dahin auch nichts gesagt ich habe den namen,auch noch nicht so gehört scheint wohl so ein vertrauter von sigmar gabriel zu sein keine ahnung,wie der sich da so positionieren soll aber es ist irgendwie immer dieses das verstehen die bürger nicht wenn wir nicht mit einfachen parolen auftreten ja okay so kann man natürlich argumentieren aber,dann versteht's halt das bundesverfassungsgericht nicht was du da sagst.

Linus Neumann 0:26:19

Es ist tatsächlich so ein bisschen.Also die über dieses thema dann versteht's der bürger nicht oder sowas ne und das ist natürlich ein größeres problem in einer,zeit in der sämtliche debatten irgendwie vereinfacht verkürzt und zugespitzt werden und es nur noch irgendwie um fundamentale breitseiten geht und irgendwie sämtlicher diskurs auch so ein bisschenabhanden und verloren gekommen gegangen ist und deswegen ist das halt schwierig wenn menschen,inklusive parlamentarier halt auf seine weise sprechen die jetzt auch wirklich den stammtisch noch unterbietet ja also hirnrissig ist einfach kein kein begriff,der in so einem kontext feilen sollte.

Tim Pritlove 0:27:09

Irgendwie weiß ich auch nicht versucht sich da gerade irgendwie in stellung zu bringen schauen wir mal was da noch so kommt aus bayern.

Linus Neumann 0:27:21

Okay dann bleiben wir aber erstmal oder komm jetzt erstmal zu unserem hauptthema nämlich julian assange.Auslieferungs verfahren in.England also es geht um die auslieferung an die usa wegen der vergehen über die wir in den,in vielen sendungen gesprochen haben aber die wir insbesondere in der letzten sendung nochmal zusammengefasst haben und da gibt es jetzt echt sehr interessante berichte von den leuten,die sich dieses verfahren,anschauen von der besucher bank das sind nicht so viele wenn ich das jetzt recht in erinnerung habe gibt's da irgendwie sechzehn plätze oder so auf der besucher bank.Und da sind interessante berichte kommen davon crack merry und von wenn ich mich nicht täusche arm ist dem jetzt fällt mir der name nicht ein ich muss schnell schauen,hat auf dem kongress vorgetragen der büroleiter wahrscheinlich von martin sonneborn.Steht der name hier irgendwo,ja genau das sind das denn hoffnung der heißt wie der typ aus dem aus dem fernsehen und der ist tatsächlich jetzt in seiner rolle als leiter des büros sonneborn,in england und beobachtet diesen oder hat diesen prozess beobachtet hat er davon berichtet genauso wie crack mary und was man da so liest was da abgeht das ist wirklich sehr interessant.

Tim Pritlove 0:28:54

Was ein was geht denn also ab.

Linus Neumann 0:28:57

Also erstmal.Es geht ja jetzt um die auslieferung nein es geht nicht darum ob der assange schuldig ist oder was auch immer sondern es geht erst mal darum welche art von verfahren ihm in groß in den usa gemacht werden soll.Ob die ob das vereinigte königreich dorthin ausliefert spoiler alert wahrscheinlich schon ja.Das findet statt.Im wohlwert crown court wo der bell marsch magistrats court sich befindet ein gebäude,das gebaut wurde um die öffentlichkeit rauszuhalten also eigentlich für terrorprozess und,sehr interessant so von diesem was crack memory dann eben schreibt normalerweise wenn du in so einem gericht bist.Dann soll da quasi da auch repräsentiert werden dass du gerade vor der öffentlichkeit stehst mit dem urteil welches du empfängst und so weiter.Und er sagt dieses gesamte gebäude ist nichts als die physikalische negation der grundannahme der,der unschuld der oder der nichts als außer der physikalischen negation.Der unschuldsvermutung die inkarnation der ungerechtigkeit in stahl und beton und panzerglas.Und ähnlich guantanamo in seiner rechts rechtsstaatlichkeit und.Er sagt glaube ich auch so das ganze gebäude strahlt aus hier bist du nur weil du schuldig bist ja ist nicht irgendwie mehr so dass du dass das jetzt irgendwie ein gericht ist wo irgendwie noch gefaltet wird und geprüft wird.

Tim Pritlove 0:30:53

Also mehr so destroy als amtsgericht.

Linus Neumann 0:30:56

Auf jeden fall und jetzt kommt aber das spannende jetzt sagt er auslieferung.Werden immer vom westminster magistrat court verhandelt,weil die auslieferungs ersuchen an die regierung in westminster gestellt werden und dieser westminster material fit court,verhandelt auch nur eben in diesem hochsicherheitsgefängnis von bell marsch das heißt sie haben dieses auslieferungs verfahren in den terror trakt verlegt.So behandeln sie da eben auch den assange der sich nämlich.Hinter panzerglas befindet der lebt der ist da in einem in einer in einer box aus panzerglas wo du normalerweise halt,gemein gefährliche terroristen reintust wo du angst haben muss dass sie was weiß ich noch irgendwie beißen oder sowas ne.

Tim Pritlove 0:31:50

Also da gehört nämlich dann auch gleich noch ein hochsicherheitsgefängnis dazu was eben direkt an diesen court angeschlossen ist es bell marsch.

Linus Neumann 0:32:00

Herr majestic prison bell marsch.

Tim Pritlove 0:32:02

Ja ja na klar es ist einfach alles sehr royal ne also selbst selbst wenn du das scheiß behandelt wird und vollkommen deiner freiheiten legt bist kannst du dich zumindest darin freuen dass das alles irgendwie sehr royal ist,ohne ohne ohne käse natürlich ne royal ohne käse.

Linus Neumann 0:32:20

Mit dem käse weise nicht so genau ich habe den eindruck da gab es dann doch noch doppelt käse in der verhandlung.Das problem ist also es wird geschildert die akustik in diesem gebäude ist ein albtraum also von der besuchertribüne ist es schwer da die leute zu verstehen und wenn die mal nicht genau ins mikrofon sprechen,hörst du sie garantiert nicht mehr und der assange sagt halt ich kann,dem geschehen hier nicht folgen weil ich kann nur wenig sehen und ich kann auch nicht gut hören und sagt natürlich er würde gerne bei seinen anwälten sitzen wie jeder normale mensch.Gerade julian assange ist jetzt nicht jemand der von dem jetzt zu erwarten ist dass der da irgendwie eine krasse aktion jetzt irgendwie durch finden irgendwie gewalttätig würde oder sowas.Er sitzt in diesem glas käfig auch hinter seinem anwälten was zur folge hat wenn die die richterin adressieren.Oder ich glaube du musst ja ich weiß gar nicht ob sie die krone adressieren müssen oder.Das gericht wahrscheinlich dürfen wir das gericht adressieren die krone ist nur irgendwie auch dabei.Und die müssen natürlich wenn jetzt da der der der anwalt argumentiert muss ja natürlich die richterin angucken und der assange ist aber hinter ihm und was dazu führt dass.Wenn der song jetzt mal irgendwie so eine einwände und eine anmerkung oder einen tipp irgendwie oder so übrigens denk auch mal daran zu seinem anwalt sagen möchte,dann muss der winken und die leute auf der suche besuchertribüne sehen dass der assange winkt,dann winken die leute auf der besuchertribüne dem anwalt zu und wenn der das mitbekommt und nicht zu genau auf die richterin guckt.Dann wird er irgendwann darauf aufmerksam dass der assange ihm vor fünf minuten was sagen wollte.

Tim Pritlove 0:34:12

Aber kann er denn überhaupt mit denen sprechen wenn er nochmal panzerglas dazwischen ist.

Linus Neumann 0:34:16

Da ist wohl irgendwie so ein da muss ein schlitz auch in dem glas sein weil eine situation geschildert wird wo der anwalt ihm irgendwie die hand reichen möchte zur verabschiedung.Und sofort das sicherheitspersonal was auch in diesem glas käfig von dem assange ist dazwischen geht und damit hat er natürlich auch keinen vertrauens möglichkeiten zu seinem zu seinem anwalt zu sprechen und.Jetzt geht dieses verfahren los und der.Chefankläger ist quasi james louis der da seine ansprache richtet,und primär hauptsächlich darüber redet dass.Und eben nicht so sei dass wenn man nun julian assange ausliefert beziehungsweise verurteilt dass das gleich so wäre für einen gleichbedeutend wäre mit der abteilung eines journalisten.Interessant ist dass er seine äußerung sogar nochmal wiederholt so wichtige äußerung wiederholt zum mitschreiben für die medien,obwohl er eigentlich mit dem gericht zu reden hat also der stellt sich quasi dahin und sagt ich wiederhole diesen wichtigen satz jetzt noch einmal damit die medienvertreter das auch richtig mitschreiben können nicht sehr geil wenn du so vor gerichtredest so heyentschuldigung liebe richterin kann ich das kann ich mich nochmal kurz wiederholen für insta oder so da wird es ja auch irgendwie ein auch für mappe.

Tim Pritlove 0:35:47

Ja und vor allem seine aussage ist dann im wesentlichen die ja liebe journalisten zum mit meißeln bitte einmal er ist kein journalist wenn ich das richtig verstanden habe.

Linus Neumann 0:36:01

Genau und.Er sagt es sei nämlich nicht für das veröffentlichen der capes sondern für das veröffentlichen der namen angeklagt,und dafür menning beim hacking geholfen zu haben,dann verließ er vor gericht irgendwie medien artikel die kritisch zu assange sind und will also sehr eindeutig in seinem opening statement einen keil zwischen den medien und assange treiben und das ist,vor dem hintergrund interessant dass.Also selbst die richterin sagt dann irgendwann mal so naja moment mal also wenn so argumentiert dann müsste das doch auch für für alle medien gelten und dann wird er gerät der irgendwie ins rudern,und schließt dann damit dass außerdem menschenrechte und meinungsfreiheit in auslieferungs verfahren ohnehin irrelevant sein auch das eine sagen wir mal rechts einschätzung die jetzt nicht von allen gelehrten,geteilt wird das spannende ist muss man nochmal kurz sagen die veröffentlichung der namen.Von denen hier die rede ist als diese cambrills.Veröffentlicht wurden wurden sie ja sehr stark redakteur veröffentlicht also es waren monatelange arbeit da alle namen von informanten innen kollaborateure drinnen und so weiter.Zu schmerzen damit man jetzt leute die was weiß ich in afghanistan mit der zusammenarbeiten oder informationen an die amerikaner geben nicht in lebensgefahr bringt und.Jetzt war es so dass in der in der anbahnung der zusammenarbeit mit dem guardian.Hat der assange natürlich den nicht.Nicht redaktionell überarbeiteten teil also die rohen cambrills dem guardian zukommen lassen müssen denn diese überarbeitung fand ja erst später statt.In zusammenarbeit mit dem guardian also hat er eine verschlüsselte datei angefertigt,und wenn ich das recht erinnere mit der mit der hilfe von einfach symmetrisch verschlüsselt mit einem passwort und,diesen link dann dem guardian journalisten zu.Kommen lassen wenn ich mich nicht täusche war das luke harding da müsste ich aber nochmal gucken es kann auch sein dass das ein anderer journalist war und ich den namen gerade durcheinander bringe jetzt passiert folgendes,wikileaks zu dieser zeit schon kontrovers stand immer wieder unter die night of service angriffen.Und die haben dann anleitungen verteilt wie man quasi wikileaks mirror kann.Und haben dazu aufgerufen die inhalte von wikileaks zu mir ran damit sie zugreifbar bleiben.Weil sie das in einer gemacht haben haben sie einfach sämtliche server inhalte mirror lassen inklusive dieser großen verschlüsselten datei mit diesen daten drin jetzt.Geht ich glaube gar nicht so viel später.Dieser journalist hin und veröffentlicht ein buch indem er das alles schildert.Wie die zusammenarbeit mit wikileaks war und so weiter ne hast jetzt irgendwie ich meine du hast einegroßartige politische story mit wikileaks und so hast du eine spannende zusammenarbeit also wurde dann ein,buch darüber veröffentlicht wenn ich mich nicht täusche hieß das buch wikileaks insight julian assange war und aus dem dann auch der film der pfiff state wurde und,jedenfalls wurde in diesem buch von dem ich rede ein buch kapitel betitelt.Mit dem passwort mit dem der assange diese datei verschlüsselt hatte.Und das war nämlich der diplomatie history of the world from nine six till present oder sowas das war das passwort.Und jetzt hattest du diese datei.Auf x mirror und ich glaube das wurde per toren verteilt und das passwort dazu.In einem in einem buch stehen und.Mit der veröffentlichung dieses buches war es dann eigentlich assange der das gesehen hat.Und unmittelbar sogar das ich glaube die us-regierung ich weiß nicht ob das die oder das außenministerium quasi angerufen hat und gesagt hat hey leute,das ist hier was gerade passiert ist ist ein desaster mit der veröffentlichung dieses buches wird es nicht mehr lange dauern bis.Bis leute eben diese gesamten daten in ruhe haben ihr habt hier eine krise und die.Genau das wird aber jetzt assange zum zur last gelegt.Das da nämlich die namen veröffentlicht worden sein weil sie versuchen ihm diesen.

Tim Pritlove 0:41:34

Mithilfe da anzuhängen.Oh man ey ich ich erinnere mich noch an diese geschichte mit dem passwort was ich mich nicht mehr erinnere ich weiß nicht ob das jetzt in deine notizen ist.Er hat das bewusst als als titel gewählt weil es das passwort war und auch darauf hingewiesen dass das das passwort dieser datei war in der annahme dass niemand sonst diese datei hatte.So als stilmittel sozusagen ne.

Linus Neumann 0:42:09

Das steht sogar in dem buch drin das ist nämlich irgendwie dass der association irgendwie sagt dass der assange auf einen zettel schreibt history of the world und dann sagt aber vor.History musste noch diplomatisch schreiben das ist sehr genau in dem buch geschildert.

Tim Pritlove 0:42:25

Das ist eine echt gute idee passwörter veröffentlichen in büchern geil.

Linus Neumann 0:42:30

Ja aber das ist ein typisches hier geile story geiles passwort und so teuer.Am ende war das so der typ hat das dann der journalist hat es geschafft die datei zu entschlüsseln aber die datei die da drin war war dann eine seven sip verschlüsselt komprimierter datei und das hat er dann nicht hingekriegt.Und dann musst du das dann nochmal nach zum assange gefahren hat sich die datei dann irgendwie noch einpacken.

Tim Pritlove 0:42:57

Super experten.

Linus Neumann 0:43:01

Ja tatsächlich experten tum und auch etwas naja was eben tatsächlich leider leider leider obwohl es eigentlich man würde erwarten.Das zum journalistischen handwerkszeug gar nicht so viel gehört.Das aber doch auf jeden fall mal ein paar dateien zu manövrieren zu können aber gehörte da offenbar nicht dazu okay wie.Die kern oder einige der wichtigsten thesen die der fit jared vorträgt also der verteidiger von assange das.Die fans statement also das was er dort vorgetragen hat glaube ich so achtundzwanzig seiten haben wir auch in den shownotes verlinkt da kann man sich das nochmal genau anschauen,ich hab jetzt mal nur sieben in meinen augen ganz wichtige punkte daraus genommen sicherlich fehlt da noch auch einer aber er sagt also erstens.Ist das hier eindeutig den politisch motiviertes verfahren und bei der auslieferung ist politischer verfolgung ausgeschlossen insofern bräuchte man das verfahren gar nicht zu führen,zweitens sagt er dass es eine ausführliche überwachung,der loyal clint kommunikation also der der anwalt der geschützten anwaltlichen kommunikation gibt und dass auch dokumentiert ist.Insbesondere sie dazu den vortrag von andy müller macron beim sechsunddreißig drei wo.Er im detail schildert wie eine spanisches unternehmen.Wanzen angebracht hat überwachungskameras angebracht hat mit lasern versucht hat vibration von den fenstern abzutragen also die haben den assange einfach von vorne bis hinten in dieser,botschaft überwacht ein eigentlich.Unvorstellbarer vorgang ja also in der in der botschaft eines anderen landes überwachungsmaßnahmen durchführen noch dazu eben hier gegen jemanden der damit seine anwältin kommuniziert und so ja.Weiterhin will die verteidigung im rahmen des verfahrens belege anbringen dass sie neben der,also andere pläne der usa waren ihn zu entführen oder zu vergiften und dafür hätten sie belege dir dir anbringen möchte.Und dann kommt aber der sehr wichtige punkt ich hatte ja gerade gesagt einmal diese veröffentlichung der namen und zweitens dieses dass er chelsea manning geholfen hätte einen computer zu knacken so und da sagt er.Naja chelsea menning wurde von diesem vorwurf freigesprochen,also chelsea menning in ihrem urteil in den usa was ja computer wurde noch nicht mal gepaddelt wir gerade gelernt haben selbst die wurde nicht dafür verurteilt im von einem militärgericht dass sie ein computer gehackt hätteinsofern wie soll der assange denn dafür verurteilt werden dass er sich mit ihr dazu verschworen hätte das zu tun.

Tim Pritlove 0:46:05

Ja geile logik auf jeden fall na man könnte es ja immer noch sein so naja wir konnten es ihr zwar nicht nachweisen aber es heißt ja noch lange nicht dass es nicht passiert ist.

Linus Neumann 0:46:14

Ja so ungefähr genau.Noch dazu selbst die beweise die sie für diese konspirativ computers anbringen das ist ja nur so ein.Chat lok.Dass sie von computer haben und da hört es ja auch auf also da sagt er ja nur so ich muss mal gucken ob wir da für rainbow tablets haben oder probier mal dieses oder jenes undselbst aus diesem chat looks geht nicht hervor dass das auch tatsächlich geschehen sei also es ist alles äußerst äußerst dummna ja dann sagt er natürlich das kernargument diese namen um die es hier geht die wurden nicht initial von wikileaks veröffentlicht tatsächlich kannst du dir glaube ich heute noch denunredigiert datensatz irgendwie bei crypton runterladen oder so und selbst wie heißt der nochmal young wer ist da mit vornamen der crypton macht.

Tim Pritlove 0:47:07

Ja irgendwie.

Linus Neumann 0:47:11

So jan kann ja auch nicht mehr sein aber da kannst du jetzt heute noch problemlos runterladen und wikileaks hat.

Tim Pritlove 0:47:19

John jan.

Linus Neumann 0:47:20

Johnny.Wikileaks nachdem es irgendwie an anderen stellen veröffentlicht wurde und äh in der welt war dann hat wikileaks gesagt okay dann passen wir unseren teil jetzt auch an.In meinen augen trotzdem unnötig.Ziemlich offensichtlich erwartet ihn kein faires verfahren in den usa ja kann man von ausgehen und sein medizinischer zustand ist katastrophal suizid gefahr und so weiter.Besonders nochmal hervorzuheben dass justines department unter obama hat zwanzig dreizehn genau wegen dieser sachen,sich spezifisch entschieden keine verfolgung aufzunehmen also keine strafverfolgung aufzunehmen wegen des new york times problems.Also die haben genau gesagt wenn wir haben nichts gegen den assange in der hand.Was wir nicht auch der new york times vorwerfen müssten und weil das der fall ist können wir wegen dieser sache nicht gegen den assange vorgehen und.Jetzt unter trump ist dieses problem aber offenbar auf einmal wird das jetzt anders bewertet aber das heißt natürlich nicht dass das vor einem gericht.Anders zu bewerten wäre.

Tim Pritlove 0:48:37

Na ja ich meine das findet die trump-regierung bestimmt richtig geil also so nach dem motto ach das können wir das müssen wir dann der new york times auch vorwerfen dann machen wir das doch dann einfach danach.

Linus Neumann 0:48:46

Genau.

Tim Pritlove 0:48:48

Weißt du die logik wird dann einfach komplett umgedreht so aha guck mal ja ihr seid ja genauso böse wie den den wir jetzt hier gerade eingekerkert haben dann können wir euch doch am besten auch gleich noch alle ein,oh mann.

Linus Neumann 0:49:01

Irgendwie ich stelle mir den trump wieder da sitzt du ich sehe ja keine probleme ich sehe nur lösungen.

Tim Pritlove 0:49:07

Das ist allerdings das muss man eben wirklich zugute lassen er ist er hat hat's irgendwie mit dem optimismus aber auch irgendwo.

Linus Neumann 0:49:19

Ja also auf jeden fall sehr.Also ich finde die argumentationslinie der verteidigung sehr viel irgendwie stichhaltiger als die der,quasi des staates der hier für die auslieferung argumentiert,es sei noch angemerkt eine an einer stelle haben sogar die amerikaner sich besonders spannend verhalten weil der assange wollte unbedingt aus diesem glas käfig raus ne und dann hat er gesagt hier ich möchte dir gerne raus und so mit meinem anwalt reden können und so.Und dann hat die richterin gesagt ja nee weil dann kommst du ja quasi aus dem gefängnis raus.Und deswegen müsstest du dafür eine kaution zahlen also du müsstest jeden ball zahlen,kaution wir müssen sich quasi müssen ja eine cortions verfahren aufbürden damit du aus deinem glas gefängnis raus darfst,und dann haben selbst die amerikanischen vertreter die da sitzen und zu sagen komm gib ihn mir her ja die die da nur lauern um den halt irgendwie in isolationshaft zu werfen ja.Die haben gesagt also na ja wir haben jetzt schon öfter gesehen dass sie eigentlich kein problem ist wenn sich wenn sich ein angeklagter mal neben dem seinen anwalt setzt und so das könnten wir schon durchaus machen hat sich die richterin aber nicht von beeindrucken lassen.

Tim Pritlove 0:50:40

United kingdom you going es ist wirklich total hardcore diese ganze angelsächsischen welt ist aus den fugen.

Linus Neumann 0:50:50

Das.Kernproblem ist natürlich diese ganzen vorwürfe gegen assange die werden da natürlich jetzt eigentlich gar nicht verhandelt also für die auslieferung sind nach meinem verständnis natürlich nur relevant ist das.Gleiche verfahren ist das gleiche vergehen strafbar auch in großbritannien.Was war das andere prinzip wir haben's in der letzten sendung glaube ich nochmal vorgetragen muss auch bei uns man muss auch bei denen strafbar sein.Und dafür irgendwie keine folter oder sonstiges drohen und das ist natürlich jetzt sehr bitter weil dann ein größerer teil der.Der argumente hier jetzt noch gar nicht zum tragen kommen,weil das eben für das auslieferungs verfahren keine rolle spielt weil das auslieferungs verfahren ja unter der annahme stattfindet das den in den in den usa ein faires verfahren erwarten würde und zu zu zu.Argumentieren gerichtsstraße haltig dass das nicht der fall sein wird ist natürlich schwierig was glaubst du wie geht das aus.

Tim Pritlove 0:51:58

Das ist wirklich schwierig einzuschätzen aber so auf dem,die dinge könnten für assange derzeit kaum schlechter stehen also mit trump auf der einen seite und möchte gerne trump auf der anderen seite.Sind natürlich die politischen rahmenbedingungen wirklich extrem schlecht dazu hat sich natürlich großbritannien sich auch nochmal ganz elegant im der potenziellen eu schelte entzogen durch den austritt.Also da ist sozusagen auch nicht gerade mit besonders viel druck zu rechnen und da sie ja sowieso gerade in diesem wahnsinn dass sichalles gegen sie verschworen hat denke ich mal dürfte es auch relativ wenig möglichkeiten geben hier diplomatisch in irgendeiner formeinfluss zu nehmen selbst also,in der annahme dass das überhaupt stattfinden würde bin ich mir nämlich auch nicht so richtig so sicher was eigentlich die position europas an dieser stelle ist es gibt zwar jetzt vereinzelt leute die halt sagen ja hier geht ja gar nicht ja aber.Machen wir uns nichts vor für europa hängt da jetzt erstmal an an seiner person nicht viel dran,abgesehen von dem aufrecht erhalten der menschenrechte und so weiter aber das sehen wir ja jetzt auch gerade an unseren grenzen wieder dass das dann im zweifelsfall nicht ganz so relevant ist.Schwierig also ich bin,zu wenig zuhause in dem britischen rechtssystem das wird derzeit ordentlich gebeugt das merkt man ja auch schon,wenn man sich hier diese diesen bericht anschaut man sozusagen einfach hier wird einfach die maximale,der maximale betriebs modus quasi gewählt in den die gerichtsbarkeit da überhaupt haben kann mit diesem terror gefängnis et cetera und trennung und ja vor bald und ich meine vor allem weil irgendwie ja auch unterm strich nicht viel gegen ihn vorliegt,ja das ist ja alles nurmutmaßen drei ja hat vielleicht unter unter umständen online in einem chat mal fünf zeilen ausgetauscht irgendwie für ein vergehen was mit der anderen person auch nicht nachweisen konnten aha das ist alles dafür kommt man sozusagen heutzutagein terror haft und terror und eigentlich geht es aber darum was was jemand zu zeigen im rahmen einer journalistischen,arbeit die er nachweislich in kooperation mit guardian spiegel et cetera lief das ist dann sozusagen das eigentliche problem.Total over the top aber jetzt total wohl living.

Linus Neumann 0:54:33

Also ich denke es steht außer frage dass hier halt ein exempel statuiert werden soll damit sowas in zukunft nicht mehr so einfach passiert.Und ja,ich denke wir müssen jetzt die augen der weltöffentlichkeit drauf so ist es sehr gut dass da diese beobachter sitzen und darüber schreiben und da gehört noch sehr viel mehr.Aufmerksamkeit hin interessanterweise schreibt auch dieser der crack merry so ja hier ich habe mich da mal hingesetzt so aber das was ich hier schildere.Wie es da abgeht der schreibt irgendwie keinen,das lese ich nirgendwo anders warum schreibt er niemand drüber ja wird alles irgendwie so hingenommen also das was jetzt hiereben das sind hoffmann und crack mary und einige weitere schildern das kannst du genauso gut was weiß ich in irgendeiner zeitung schreiben das darf das verfahren findet im,hochsicherheitsgefängnis statt weil.Weil die anklage weil's hier sich um staatsfeind handelt undzweitens der hat mehrmals versucht oder mehrmals versucht aus diesem glas käfig rauszukommen die richterin hat ihm das natürlich,nicht zugestanden das wäre,de facto von der von der faktenlage das gleiche geschildert und wenn das jetzt in irgendeiner was weiß ich in irgendeinem in irgendeiner welt oder sowas stünde dann wird er jetzt auch keiner sitzen und das noch in frage stellen und insofern.Muster eben diese gesamte aufmerksamkeit der medien und der der weltöffentlichkeit drauf wenn man dann auch irgendwo für ein faires verfahren sorgen möchte und es ist natürlich schon ziemlich,besorgniserregend und ekelig das habe ich ja schon hier schon mehrmals kritisiert.Dass gerade in einem solchen verfahren oder noch nicht einmal in einem solchen verfahren die sich zusammenreißen können die würde des rechtsstaats irgendwie zu wahren.Ärgert mich dann wirklich sehr aber das habe ich letztes mal schon gesagt.

Tim Pritlove 0:56:44

So richtig so dass du das sagst.

Linus Neumann 0:56:48

Es wird einige zeit dauern bis da die nächsten verhandlungstage kommen und wir bleiben da natürlich an dem thema dran.

Tim Pritlove 0:56:56

Noch themen an denen wir noch dranbleiben müssen kleinkram.

Linus Neumann 0:57:01

Genau jetzt eigentlich kommen jetzt nur noch kurzmeldung aber davon relativ viele.Wir haben heute als c eine kleine sachverständigen stellungnahme zur wahlbeeinflussung und meine meinungsmache,verfasst für leute die länger schon hier beim logbuch netzpolitik zuhören ist da nicht unbedingtviel neues drin aber es sei insbesondere nochmal an die zweihundertzweiundsiebzig erinnert als frank rieger hier zu gast war mit dem schönen titel alles z erfragen,wo es um quasi diese strategie geht den.Die menschen in unterschiedliche realitäten zu katapultieren und quasi in in in kompatiblen realitäten ja wo es wo es nicht mehr darum geht dass dass man über ein.Zustand was weiß ich flüchtlingskrise.Zwischen an der grenze zwischen griechenland und der türkei um jetzt ein tagesaktuelles beispiel zu nehmen wo man über.Einen sachverhalt unterschiedlicher meinung ist wie zu reagieren ist und was das richtige sei aber zumindest,eine gleiche auffassung hat von den fakten und sagt okay das sind so und so viele menschen die rechtslage ist so und so und die auslöser dafür sind folgende,und hin zu einer welt zu führen in der sich die leute noch nicht einmal mehr über die fakten einig sind.So dass natürlich sich am ende noch nicht mal mehr über,also nicht mehr über den umgang mit der situation oder ist richtig oder falsch oder politische flügel oder sowas oder interpretation gestritten wird sondern ein schon quasi,man gar nicht glaubt was die andere seite sagt und da haben wir ein bisschen zu geschrieben wie das funktioniert,und das natürlich dabei die sozialen medien eine enorme rolle spielen wir dürfen bei allem theater um irgendwelche cambridge analytica oder social bots nicht vergessen dass,das gezielte ansprechen unterschiedlicher zielgruppen und die auswahl dieser zielgruppen das ist das,eine große milliardengeschäft modell des internets nicht also neben scheiße nach hause liefern ja aber uns ist als menschen irgendwie nicht viel mehr mit dem internet eingefallen als zielgerichtete werbung.Und damit haben wir jetzt inzwischen ein facebook mit so und so viel milliarden nutzern die im prinzip ziehen zu jeder tages- und nachtzeit zum freien verkauf stehen,und das ist der ursprung warum es warum solche strategien überhaupt funktionieren können.Und da muss man sich natürlich mit auseinandersetzen was eben von diesem.Geschäftsmodellen des profiling targeting und mike michael targeting zu halten ist so das finden wir alle immer schön und witzig solange sie immer das verkaufen von schuhen geht aber wenn es auf einmal um politische parteien geht dann hast du natürlich echt ein problem,und eine transparenz eine umfassende transparenz verpflichtung wäre eigentlich das mindeste wenn es jetzt hier um politische werbung geht aber,in letzter zeit insbesondere findet dieser teil ja auch in ihrem facetten statt ja und,nicht es geht ja nicht immer nur um wahlen sondern eben um wirklich großangelegte manipulationen kampagnen und desinformationskampagne zum beispiel,der neue gag scheint ja zu sein das,der bernie sanders jetzt in kenntnis gesetzt wurde dass die us-geheimdienste davon ausgehen dass russland eine kampagne zu seinen gunsten plant.

Tim Pritlove 1:01:11

Das ist wirklich ein geiler dog.

Linus Neumann 1:01:15

Ich finde ich halte es nicht für unwahrscheinlich ich halte es wirklich nicht für unwahrscheinlich weil.Also was das was am meisten im interesse also gehen wir mal davon aus,ich glaube tatsächlich dass russland sich denkt so ob jetzt der trump gewinnt oder wer kann uns eigentlich scheißegal sein hauptsache in den usa die beschäftigen sich weiter mit sich selber,und haben irgendwelche verschwörungstheorien mit denen sich auseinandersetzen können und wenn jetzt der eindruck entsteht wir würden den senders unterstützen kann das.Zur folge haben dass einige leute deswegen dem sanders nicht mehr vertrauen weil das rogers boy ist und deswegen der trump gewählt wird super.Und wenn wir es schaffen dass der sanders gewählt wenn er gewählt wird können wir nachher sagen ja habt ihr nur gewählt weil wir euch dahin manipuliert haben so oder so haben wir haben wir quasi gewonnen ja also es,old and bastelt russia unterstützt trump aber in wirklichkeit ist das ziel dieser.Dieser strategien.Dass niemand mehr die wahrheit kennt und dadurch wenn niemand mehr die wahrheit kennt und niemand mehr irgendjemandem vertraut und alles in zweifel gezogen wird dann kannst du auch deine demokratie nicht mehr aufrecht erhalten.

Tim Pritlove 1:02:37

Ich meine können sie der hinsicht natürlich im prinzip dieses argument für jeden kandidaten bringen um sozusagen noch mehr durcheinander zu erzeugen,ich meinte joke in bezug auf sanders weil,ich nun wirklich nicht für jemanden halte der sozusagen die also in meinen augen im verdacht steht hier als kollaborateure als internationaler kollabo operateur aufzutreten.Das mit sicherheit mit sicherheit nicht aber deine these ist natürlich richtig es ist ja die eigentliche zerstörung des diskurses die hier,am anfang und auch am ende,solcher liegst steht ja man trägt das halt einfach erstmal in die öffentlichkeit die öffentlichkeit zerfranst sich vollständig darüber und abgesehen davon dass es generell,den diskurs und die ganze diskussion um kandidaten ansich durcheinander bringen kann das würde ja im prinzip mit jedem anderen kandidaten dann theoretisch auch so funktionieren setzen setzt es jetzt hier vielleicht stärker eben dann auch noch auf dieses moment dass man sagt,okay bernie sanders ist sozusagen auch der kandidat der dann sozusagen nochmalmehr die teilung des landes und dieses dieses rechts links des kurses noch weiter befördertwenn gleich auch im anderen extrem und dann kann's russland eigentlich auch wiederum egal sein wer von den beiden jetzt gewinnt weil entweder sind es die linken die die rechten anstürmen oder die rechten die linken anstürmen läuft letzten endes für uns aus gleiche raus hauptsache sind ordentlich beschäftigt und wir lehnen uns mal zurück und machen weiter unser ding.

Linus Neumann 1:04:16

Also und wir stehen halt dem.Relativ machtlos die als als demokratische gesellschaft diesen angriffen.Gegenüber weil und da würde ich sagen wir erstens keinen sauberen umgang damit gefunden haben zweitens weil wir genug.Korrupte personen und dreck anstecken haben um ernsthafte zweifel an der rechtsstaatlichkeit und an der wohl verfasstheit unserer demokratie zu sehen sie zum beispiel,den umgang mit assange in diesem rechtsstaatlichen verfahren,und was jetzt den digitalen anteil angeht ich kritisiere ja hier regelmäßig eine bildungspolitik die darin besteht die existenz des internets vor den kindern so lange wie möglich zu verheimlichen,und statt sie zu einem,informierten und kompetenten umgang mit diesem medium anzuleiten und da das nicht im also zwanzig zwanzig noch nicht sinnvoller teil.Eines jeden lehrplans istmusst du dich auch nicht wundern wenn die leute nachher vor ihrem computer sitzen und was weiß ich glaube angela merkel hätte die grenze aufgemacht oder so weil der da irgendwo auf instagram stand oder facebook oder wo auch immer,und das etwas trauriger ist also,wir haben unter diese stellungnahme mal frühere stellungnahmen zu den themen einfach verlinkt weil vieles was wir da schreiben wollten,wir schon mal geschrieben haben,also wir in dem fall frank rieger konstanze kurz erd- geist nexus und ich weil wir das haben wir schon erzählt und da haben wir damals schon nicht auf uns gehört ja also,thema medienkompetenz haben wir vieleforderungen für die digitale bildung an schulen digitalpakt hessen überall hat kaos macht schule damals gesagt okay oder was heißt damals in den vergangenen jahren gesagt so und so müsste eine bildungspolitik stellungnahmen it-sicherheit haben wir xvom recht auf verschlüsselung über,das it-sicherheitsgesetz über wie man staatliche it-sicherheit fördern kann ja das alles immer wasser unter der brücke.Integrität von wahlen setzt der c sich mit wahl computern seit wann war.Da muss ich jetzt mal kurz gucken wann das überhaupt war zweitausend,sieben und bis hin zu jetzt pc wahl zweitausendsiebzehn zehn jahre später also über eine dekade setzen uns mit der mit der integrität von wahlsystem auseinander.Und dann dürfen wir hier mal wieder im bundestag irgendwie was erzählen dann werden wir gefragt was sowohl empfehlen würden ja das gleiche was schon vor zehn jahren empfohlen haben schon sehr.Traurig dass das so zu sehen.

Tim Pritlove 1:07:17

Du wunderst dich warum die vorschläge vom c hier für unsere schulreform nicht angenommen werden doch ist doch klar.

Linus Neumann 1:07:24

Warum.

Tim Pritlove 1:07:25

Bei der zfc natürlich von den russen unterstützt wird und damit bringst du doch dann hier irgendwie den kommunismus in schulsystem also ich bitte dich.

Linus Neumann 1:07:34

Achso ich dachte weil wir immer nur das gleiche labern.

Tim Pritlove 1:07:37

Das könnte auch sein dass die schüler einfach was dagegen haben schon wieder die alten köpfe.

Linus Neumann 1:07:45

Ich zitiere da mal kurz also wir sagen ok transparenz anforderungen werden,auf jeden fall so das mindeste müsst aber flankiert werden von hohen strafen für umgehung von transparenz anforderungen ähnlich wie das so mit wahlkampffinanzierung ist ne also du hast irgendwie,wahlkampffinanzierung transparenz regeln und wenn du gegen die verstößt wird er da einfach teuer dann.Strategie strategie der gegen propaganda befeuert nur diesen teufelskreis von zweifel und zerrüttet deswegen müssen informierter und umgekehrt informierter und aufgeklärter umgang mit sozialen medien.Den kindern so früh wie möglich nahe gebracht werden und ja die infrastruktur auf open solide open-source lösungen umstellen.Oft genug erzählt aber das kernproblem bleibt einfach dieses targeting und das ist irgendwie der große elefant im raum,auf seinem zuckerberg den irgendwie,niemand benennt ja also ich finde es interessant wie wir ewigkeiten uns den kopf über cambridge analytica zerbrechen deren auch das habe ich ja schon mehrmals gesagt,primär deren primäres vergehen der verstoß gegen die agbs von facebook war dass sie sich diese daten geholt haben ohne dafür zu bezahlen.Das ist das problem vor dem welche stehen.

Tim Pritlove 1:09:16

Ja also bis man nicht wenn wir weitermachen sollen.

Linus Neumann 1:09:20

Naja wir haben diese stellungnahme abgegeben dass es irgendwie der ausschuss für fragen der europäischen union da gibt's jetzt wieder irgendwelche richtlinien oder was auch immer irgendwelche.Also da wird jetzt da geht's jetzt kein direktes gesetz des ministeriums für wahrheit oder so insofern ist das jetzt auch nicht so.Jetzt nicht davon auszugehen dass da jetzt so viel passieren wird.

Tim Pritlove 1:09:51

Gut dann gehen wir nochmal zu verträglichen themen über.

Linus Neumann 1:09:58

Das leistungsschutzrecht das war sehr spannend ich habe zu einer der letzten sendung wo wir über das leistungsschutzrecht gesprochen haben.Von einem jüngeren hörer also dienst jünger würde ich sagen eine e-mail bekommen.Also noch nicht hört die sendung vielleicht noch nicht so lange eine eine mail bekommen ja sag mal das mit diesem leistungsschutzrecht das ja irgendwie komisch,wer hindert denn,google daran irgendwie solche leistungsschutzrecht behafteten dinge einfach nicht mehr zu verlinken und die antwort lautete naja eigentlich niemand aber die hoffnung.Die also die die idee des leistungsschutzrecht ist ja folgende wir als verlage schreiben irgendwelche inhalte gut ähm.Dadurch liefern wir eigentlich google auch inhalte für ihre suchmaschine.Wenn es unsere wenn es keine inhalte im internet gäbe.Könnte google kein geld mit einer suchmaschine verdienen deswegen möchten wir gerne dass google sein ganzes geld was sie verdienen die verdienen ja viel mehr obwohl sie keine inhalte ins internet machen.Dass google für jedes mal wenn sie unsere inhalte auf ihrer suchmaschine.Einblenden auch für kleinste inhalte und vorschauen bei uns geld geben müssen und damit.Google uns das geld auch geben muss wollen wir google gleichzeitig vollzug zwingen.Unsere inhalte du drin haben zu müssen denn eine suchmaschine darf ja nicht diskriminieren das ist tatsächlich die idee des leistungsschutzrechts es geht nicht darum dass google ernsthaft den.Zeitungsverleger leserinnen wegnehmen würde weil die die nachrichten jetzt bei google lesen und nicht mehr auf was weiß ich spiegel de oder sowas ja sondern es geht darum.Dass sie irgendwie ein weg brauchten um denen irgendwie geld wegnehmen zu können und das zu ihnen zu schanzenund die hoffnung war eben zu sagen naja wir wenn wir erstmal das leistungsschutzrecht haben dann können wir gleichzeitig.Google zwingen uns zu verlinken weil wenn sie uns rausnehmen würden sie uns ja diskriminieren und dann haben wir eine eine cashcow.Jetzt gibt's aber den neuen.Landet medienstaatsvertrag in der entwicklung wo auch gesagt wird klar suchmaschinen dürfen journalistisch gestaltete angebote nicht diskriminieren,und dieser medienstaatsvertrag der länder soll im september in kraft treten und hat aber eine relativ breite ausnahme für das diskriminierungsverbot nämlich,du also gemäß paragraph dürfen medieninteresse meditiere also das sind der suchmaschinen diese presseverlage inhalte nicht diskriminieren.Wenn und es wäre also rechtswidrig das ohne sachlich gerechtfertigten grund.Zu tun aber sie sagen solche so ein sack sachlich gerechtfertigt der grund wäre zum beispiel.Wenn die suchmaschine aufgrund urheberrechts beziehungsweise leistungsschutzrecht regelungen diese inhalte nicht vergütungsfrage anzeigen darf oder kann.Und das wäre dann quasi der der genickschutz für das leistungsschutzrecht wie er schon immer zu erwarten war weil natürlich kannst du nicht jemanden dazu zwingen zu sagen du musst das hier einblenden,und,wenn du das nicht tust du musst das hier einblenden und bezahlen und wenn du das nicht tust verstößt du das gegen diskriminierung gesetze da war immer völlig,unsinnig davon auszugehen und genau das spiegelt jetzt dieser medienstaatsvertrag der länder mit anderen worten die vielen,autorinnen und autoren aus den unterschiedlichen bundesländern die sich um diesen medienstaatsvertrag kümmern dürfen sich jetzt um sie auf sehr viel besuch von von irgendwelchen springer lobbyisten freuen die ihn dann nochmal ein lustiges liedchen singen,aber im moment sieht es danach aus als wäre das dann auch endgültig vorbei mit diesem quatsch.

Tim Pritlove 1:14:33

Es ist schon überhaupt abenteuerlich meine gut man hat schon pferde kotzen sehen sagt man glaube ich.

Linus Neumann 1:14:40

Direkt vor der apotheken umschau.

Tim Pritlove 1:14:42

Dieses ganze leistungsschutzrecht ist schon so ein wirklich extrem hahn im büchner konstruktion um überhaupt irgendetwas zu schaffen was angeblich ein wert hat ja und dafür dann geld zu nehmen und es ist bisher,alles nicht gelungen.Ja also diese diese ganze idee von wir haben jetzt hier einen wert und und und nur darauf zu verlinken und sozusagen zu zitieren es ist sozusagen schon urheberrechts verletzungen etcetera vor allem.Im im im im im angesicht der realität,explizit immer wieder diese in die mitte gestellt in die mitte der diskussion gestellte suchmaschine von google google news,die eigentliche quelle der links ist mit dem diese vertreter ihr geld machen also dass sie sich wirklich dahin stellen und sagen so ja das was uns hier wirklich die kunden zu treibt,das muss auch noch dafür bezahlen dass es das tut das ist schon wirklich echt wirklich geil.Und jetzt könnte es halt darauf hinauslaufen dass einfach am ende sie einfach komplett ignoriert werden.Irgendwie echt sportlich aber das ganze halt könnte man könnte man belächeln wenn es nicht in diesem ganzen wege schon wieder so viel,good und so viel startup potenzial auch zunichte gemacht hat also es gibt viele firmen viele leute die sich einfach aus diesem ganzen bereich einfach raushalten weil es mienenfeld ist,und das ist nicht gut.

Linus Neumann 1:16:21

Ich habe ja gerade noch als beispiel spiegel genommen,die haben ja jetzt dieses pur abo jetzt nochmal für werbefrei heit bezahlen weil selbst wenn irgendwie spiegel plus abonnent bist heißt es ja nicht dass sie die nicht trotzdem noch mit werbeträger vollballert und.Damit sie dir einmalig dieses ding anzeigen können setze die irgendein cookie das scheint aber ein drittanbieter cookie zu sein so dass keiner meiner browser diesen cookies akzeptiert und ich kann mit keinem browser mehr spiegel online aufrufenmit keinem meiner browser die ich habe weder auf mobilgerät noch aufm.Auf dem laptop chrome firefox safari es geht alles nicht ja ich kann diese seite einfach nicht mehr besuchen.

Tim Pritlove 1:17:06

Ja hier.

Linus Neumann 1:17:08

Und wenn wenn ich das geht so weit dass wenn ich auf dem hier auf dem handy mit einem twitter kleinen spiegel link kommt dann sagt man twitter klein diesen cookie nehme ich nicht und ich kann diese gesamte seite ist einfach nicht mehr aufrufbar.Die müssen was tun das geht ja so nicht weiter.Wollte ich nur kurz nochmal sagen weil ich war wie ihr wisst dass einige aus der redaktion hier zuhören also falls ihr euch wundert dass eure artikel nicht mehr gelesen werden die heute ändern eurem komischen cookie banner festdas geht müsste anders machen.

Tim Pritlove 1:17:44

Ich meine das dürfen sie aus ihren zahlen ja selber auch rauslesen wo die leute hängen bleiben ob sich am ende für sie mehr rentiert da die pur abos zu nehmen und auf den rest zu verzichten,ist natürlich eine entscheidung weil man kann ja niemanden zwingen seine arbeit kostenlos machen.

Linus Neumann 1:18:02

Das moment mal nein nein nein.Du hast bei denen das normale plus abo schöne gut sasse ich will hier ich bezahle euch geld mache ich habe ich keinen spiegel online plus-inhalte lesen was weiß ich so sind teilweise sogar interessant.Jetzt das ist dort das ding ne ich bin zahlender kunde bei dem ich kann euch diese seite nicht mehr besuchen ich kann es nur noch mit der app machen und selbst als zahlender kunde muss müsste ich jetzt noch on top dieses pur abo haben.

Tim Pritlove 1:18:37

Ach so ich dachte das ersetzt das irgendwie das andere.

Linus Neumann 1:18:40

Nein nein das ist neu da ist noch eine noch eine mark achtzig mehr und dann ist es weitgehend werbefrei,so und um mir quasi und wenn ich dann sage nein ich möchte das pur aber nicht haben dann kriege ich quasi ein cookie der sagt okay dann kannst du werbung geben und er hatdem tracking was die werbung macht zugestimmt und den cookie nimmt mein browser nicht an und keiner meiner systeme das muss irgendwie ganz verrückter cookie sein und,deswegen kann ich keine inhalte mehr sehen weil ich immer nur noch sehr ey wenn du das mit werbung gucken willst ist in ordnung und du musst einmal zustimmen dass wir dir werbung anzeigen und diesen cookie kann ich nichtkommen weil der irgendwie gegen gegen die guten sitten verstößt sodass keiner meiner browser bereit ist den anzunehmen.

Tim Pritlove 1:19:24

Tschau okay.

Linus Neumann 1:19:27

So als zahlender kunde ich glaube ich muss mal ich werde ihnen sagen ich will mein geld zurück haben.Naja egal wollte ich nur am rande erzählt haben wir haben auch auf twitter auch schon leute gesagt welchen welchen gucke ich einmalig annehmen muss oder so aber ich habe in gerade wenn man's hier sowas wie aus dem torhüter klein ich kann jetzt nicht irgendwiein meinem twitter klein irgendwelche irgendwelche developer konsolen aufmachen irgendwelche cookies annehmen oder so.Na gut unsere freunde von frag den start bräuchten mal kurz eure petition in einer unterschrift,denn die haben,mit ihren informationsfreiheit anfragen sich an frontex gewendet die grenzschutzagentur.Der europäischen union sehr interessant gerade wieder in einsatz zu sehen und hat gesagt sag mal welche schiffe habt ihr denn da so im mittelmeer und.Wie sieht's denn da so aus so was habt ihr da so na wie sieht's denn mit euren aktivitäten aus und,frontex hat sich geweigert deren informationsfreiheit anfragen sich zu beugen oder den den folge zu leisten.Also haben die frontex verklagt und dieses verfahren haben sie verloren.Und damit sie jetzt also die haben das verfahren verloren jetzt hat frontex die quasi die rechnung geschickt.Für das verlorene verfahren dreiundzwanzigtausend siebenhunderteinundachtzig euro für ihre anwälte die jetzt also innerhalb von zwei tagen von frag den staat bezahlt werden sollen.Es ist aber eben sehr unüblich dass europäische öffentliche einrichtungen ihre ihre rechtsstreit.Kosten in solchen fällen gegen ihre eigenen bürger quasi in rechnung stellen,das recht dazu haben sie aber deswegen machen sie jetzt eine petition an der man sich beteiligen kann.Dauert nur wenige sekunden,man kann sich auch die rechnung anschauen die frontex gesendet hat und das ist natürlich deshalb so wichtig weil das nur noch mehr ebendieses recht auf informationsfreiheit einschränkt wenn du nämlich wenn es quasi schule macht dass du nicht nur das prozesskostenrisiko für dich selber hast wenn du dich gegen solche gegen eine verweigerte informationsfreiheit anfrage wende sondern eben auch noch mitunklaren kostenlosender beklagten öffentlichen institutionen konfrontiert wirst und das rodiert natürlich dann eben diese möglichkeit oder unterwandert eben oder schwächt den mut der menschen ihr recht auf informationsfreiheit wahrzunehmen und deswegen wäre das sehr schön,wenn frontex hier von dieser forderung abstand nehmen möchte also beteiligt euch mal an dieser petition.So dann gibt's corona virus ist natürlich das große das große thema herr je.Die ersten ich habe gesehen in deutschland gezählt schon hamster kaufe soll ich was mitbringen.

Tim Pritlove 1:22:58

Prenzlauer berg ist schon leer gekauft.

Linus Neumann 1:23:03

Echt es ist schon leer gekauft wirklich.

Tim Pritlove 1:23:05

Naja also es gab wohl tatsächlich bin jetzt nicht die ganze zeit durch die supermärkte geläuft und also ist jetzt noch nicht nicht so dass alle regale leer sind aber es wird von einem dreißig bis vierzig prozentigen gestiegenen umsatz der einzelhändler hierberichtet also insbesondere supermärkte lebensmittelbereich das ist damit gemeint,wobei die zulieferer meinten sie könnten den bedarf aber noch problemlos stellen aber ich stand auch so vor dem einen oder anderen ausgeräumte regal dachte mir so.Ok ich meine da kann man da kann man jetzt natürlich drüber lachen aber,vielleicht auch nicht also ich meine ich halte das in gewisser hinsicht auch für nachvollziehbar dass leute hier eine gewisse,naja beunruhigung oder sagen wir mal vorsicht walten lassenund sich einfach versuchen auf irgendwelche eventualitäten einzustellen ich meine hat man ja in italien jetzt gesehen wie es laufen kann und das will natürlich kinder haben.

Linus Neumann 1:24:11

Also,mir scheint das irgendwie so ein bisschen so zu sein jetzt ne immer wenn wenn irgendwie die große panik ist dann fangen die leute auf einmal anzupreisen ja und danngilt irgendwie so die regel alles was die anderen treppen treppen sie uns wegalso treppen die so lange desinfektionsmittel in in irgendwie großhandels gebindenbis bis in im krankenhaus auf einmal kein desinfektionsmittel mehr verfügbar ist da wo es gebraucht wird ich finde das ja völlig in ordnung.Wenn die leute dann mal einen größeren einkauf machen oder so ne aber ich habe jetzt ehrlich gesagt,mit diesem corona virus auch nicht den bedarf bei mir entdeckt dass ich jetzt irgendwie mir ein paar irgendwie mehrere kilo dosen mais in keller stellen muss weil ein paar ein paar jahre später wird der ganze scheiß wieder weggeworfenalso ich glaube nicht dass es zu einem nahrungsmittel versorgungsengpässe in deutschland kommen wird.

Tim Pritlove 1:25:08

Nicht unbedingt einen nahrungsmittel versorgungsengpässe aber in dem moment wo dann halt wirklich eine quarantäne situation hergestellt werden würde dann würdest du ja auch vermeiden wollen groß einzukaufen.Dann ist ja sozusagen auch der supermarkt als potenzieller wie ein umschlagsplatz auf einmal mitten im interesse und dann geht man halt lieber jetzt noch hin wo es,zumindest noch so den eindruck hat dass es noch nicht so das problem ist darum geht's ja eher.

Linus Neumann 1:25:36

Also die videos die ich gesehen habe nicht aus wie leute die jetzt lieber schon zum super.Eher aus wie leute die das letzte essen auf diesem planeten kaufen bevor es nur noch so einen.

Tim Pritlove 1:25:48

Du weißt ja diese diese wir stürmen den aldi videos oder was.

Linus Neumann 1:25:58

Oder oder gab's da nur neue media.

Tim Pritlove 1:26:00

Ich ich habe keine ahnung ob das ob das irgendwie aktuelle videos waren oder ob da nur irgendwelche hochsitz rausgezogen wurden deswegen äußere ich mich nicht dazu ja habe ich solche situationen bisher noch nicht gesehen.Ja aber ich meine gut vorbereitet zu sein ist sicherlich kein fehler interessanterweise ist ja auch alles nicht neu und gab,auch in deutschland vor einigen jahren nach diesen ganzen ersten saß und märz vivian dir,da auch schon ein größeres bedroht szenario dargestellt haben potenzielles gab es dann wohl auch eine groß angelegte.Übungen also der der der ganzen damit verbundenen epidemiologischeagenturen und ämter die da zum einsatz kommen also robert koch institut natürlich und wer auch immer damit noch dann in dem fall zusammenhängt,und die haben sich dann eben auch ganz konkret mal so drauf eingestellt so ja was passiert denneigentlich kommen was soll eigentlich konkret passieren wenn jetzt so etwas nochmal kommt und der plan ist quasi in der schublade und das kann durchaus auch gezogen werden.

Linus Neumann 1:27:12

Ja aber das eigentlich spannende ist ja wie das corona virus nachdem es jetzt von der fledermaus,auf den menschen übergesprungen ist ich glaube dass mit fehler muss es auch nach wie vor unsinn oder aber ok also vom tier auf den menschen übergesprungen ist muss das corona virus ja als nächstes.Vom menschen auf den computer überspringen und deswegen wurde jetzt ein,also es gibt natürlich jetzt schon die ersten schadsoftware kampagnendie mit irgendwelchen corona virus schutz fehlung den leuten versuchen word-dokumente zu schicken die die makros beinhaltenund in der faz vom siebenundzwanzigsten februar wird derleiter des gesundheitsamtes frankfurt zitiert er habe ein excel rechten programm um unterschiedlich schwere pandemien verläufe zu simulierenich stelle mir jetzt irgendwie so ein corona makro vor dass da irgendwo hinten frankfurt im gesundheitswesen.Im gesundheitsamt durchgeführt wird und bin sehr gespannt ich habe da meine meinen humor drüber ausgedruckt und,matthias schindler hat dann auch direkt anders gesund als amt der stadt frankfurt am main die informationsfreiheit anfrage gestellt,können wir uns auf das makro des gesundheitsamtes in frankfurt freuen wenn wir wenn wir es dann irgendwann mal frei geklagt haben.

Tim Pritlove 1:28:51

Ja ich freue mich auf das so das schlechteste tool dafür ist also warum warum sollte.

Linus Neumann 1:28:56

Nee eben deswegen will ich das halt auch haben.

Tim Pritlove 1:28:58

Ciao.

Linus Neumann 1:29:03

Es wird auf jeden fall naja excel.

Tim Pritlove 1:29:05

Hoffen wir mal dass das halt keine makro wie ein drin sind.

Linus Neumann 1:29:09

Da gehe ich halt von aus ich glaube das wird das erste virus was von der fledermaus über den menschen direkt in in die cloud hochgeladen wurde.

Tim Pritlove 1:29:19

Ach mensch.

Linus Neumann 1:29:24

Na gut kommen wir jetzt mal zu den zu den wirklichen kurzen meldungen.

Tim Pritlove 1:29:27

Das war jetzt alles nur das vorspiel.

Linus Neumann 1:29:30

Genau jetzt,das war alles nur vorstellen wie jetzt geht's auf einmal ganz schnell die wir erinnern uns wir wollten eine wir haben uns gefreut dass es eine verkürzung der mindes-vertrag s laufzeiten in.Mobilfunkverträge geben sollte stellt sich raus die cdu würde das sehr gerne jetzt blockieren und sperrt sich dagegen haben wir uns zu früh gefreut.Zweite meldung aus dem mobilfunk die usa haben ja jetzt den,secure trusted communications network act der aber eher bezeichnet wird als der rick and replays act also rausreißen und ersetzen,indem sie sagen wir schmeißen und de.Aus unserem mobilfunknetzen raus inklusive verbaute komponenten ausbauen und ersetzen und stellt sich raus dass gar nicht so billig deswegen.Deswegen verheizen die jetzt das geld was sie eigentlich aus der breitband- forderung eingenommen haben.Denn und sie nehmen jetzt eine milliarde us-dollar und geben die den ländlichen kleinen mobilfunkbetreibern damit die sich das leisten können weiles gibt also den association also dem branchenverbänden der der ländlichen mobilfunkbetreiber wo also netzbetreiber mit weniger als zwei millionen kunden teilweise nur wenige tausend.Vertreten sind und die sachen was anscheinend niemand in der verwaltung der regierung oder im kongress erkennt ist wie allgegenwärtig diese ausrüstung in unseren netzen ist wir können das gar nicht leisten deswegen dürfen jetzt ihre breitband förderung dafür ausgeben dass sie den ländlichen mobilfunknetzbetreiber bezahlen dass sie den guten scheiß rausreißenund durch irgendwas anderes ersetzen stellt sich also raus ist gar nicht so billig hätte man hätte ich den auch vorher sagen können.

Tim Pritlove 1:31:35

Naja was ist eine milliarde dollar also das ist ja nichts im vergleich zu der aufrechterhaltung einer überwachung struktur.

Linus Neumann 1:31:44

Ja genau dann kommen wir zum zum hacker bericht und zwar gibt es in.Unglaublich vielen die weiß es ein fehler also ungefähr eine milliarde die nämlich einen broad com support,board com oder press bastband haben für ihr wifi der.Darin besteht dass der verschlüsselung den diese geräte auswählen am ende alles nullen sind.Und das macht's relativ einfach den den traffic wieder zu entschlüsselnunter bestimmten bedingungen und so gut wie jedes wlan gerät was wir kennen ist davon betroffen es gab aber jetzt patches dafür also wenn in letzter zeit irgendwelche patches für eure mobilfunk geräte kam für eure smartphones mit wlan,dann sind die nicht schlecht die zu implementieren die umzusetzen genauso wie alle anderen auch.

Tim Pritlove 1:32:50

Interessant wer solche wenn solche fehler halt in hardware sind ich meine haben wir glaube ich auch ab und zu schon mal drüber gesprochen dass es sozusagen nicht,immer so ohne weiteressich so leicht ändern lässt weil es ja nicht nur erstmal eine neue firmen wer für diese chips braucht sondern auch immer noch irgendwie eineeine infrastruktur um diese firma dann auch in diese geräte reinzubekommen was mitnichten überall der fall ist.

Linus Neumann 1:33:18

Ja auf jeden fall also liebe die betroffenen geräte sind iphones ipads max amazon echos amazon kindle android-geräte raspberry pi drei router von asus und way,und so weiter und die firma heißt presse und nicht surprise das war einfach nur in dem artikel den ich dazu gerade auf hatte offenbar falsch geschrieben ja.Also viel spaß damit ihr erinnert euch,dieses unternehmen das gesichtserkennung für sehr viele kunden primär lord bereitgestellt hat die wurden gehackt und ihre kunden liste ist unter anderemöffentlich geworden und apple hat deren ios app aus ihrem dingen geworfen.

Tim Pritlove 1:34:06

Aus dem app store rausgeschmissen.

Linus Neumann 1:34:08

Genau aus dem aus dem app store rausgeworfen und die kunden liste zirkuliert jetzt ja da gibt's natürlich auch nicht forces sachen drin unter anderem warm-up warum wir die sowas haben wahrscheinlich fürpublikums überwachung bei den spielen oder sowas.

Tim Pritlove 1:34:26

Ja alle wollen das haben das ist einfach mal die methode zuzuordnen wer war denn jetzt eigentlich da wer war nicht da so ich meine es ist ja die kerninformation die man eben auch aus diesem ganzen anderen ist beim werbestrecken und so weiter benutzen wir mal einfach nur kamera draufhalten muss man stell dir mal so ein mäßiges ist glaube ich so ein so einhaus woll mal so ein großer supermarkt so jetzt hältst du einfach mal meine was ja sowieso schon überall die kamerasso jetzt einfach in jeder tür kamera an person kommt rein wird erkannt weil,jeder ist jetzt erkennbar ja und dann weißt du halt ganz genau wann kommt diese person zu welchen uhrzeiten wie oft bleibt wie lange,und im idealfall über die zusammenrechnen dann noch mit kreditkarten etcetera weiß dann halt auch und wann wird was welches produkt wie gekauft das sind genau die daten die alle mal haben wollen und dann geht es halt wunderbar darüber.

Linus Neumann 1:35:25

Eine autorin von weiß dot com hatten bei denen mal irgendwie nach dem,datenschutzrecht ihre daten angefragt und die hat eine liste an bildern und accounts bekommen insofern ja das ist wahrscheinlich also gerade dieses linken zu den accounts wenn sie dann irgendwie wissen okay wir haben.Über facebook diese und jeden personen die werbung eingetrichtert die sind jetzt auch tatsächlich da ja das scheint tatsächlich.Ziemlich übel zu sein ja geiles unternehmen kann man kann man sich echt ja.Also das ist auch nochmal verlinkt.Leider ist es wahrscheinlich noch nicht genug karma die brauchen noch ein bisschen mehr und dann gab's noch eine sehr lustige meldung auch in deutschland aus der gesichtserkennung gesichtserkennung,glaube ich ohnehin dass wirklich zentrale große thema der nächsten jahre.Weil es eben diese diesen link zur,zwischen online und offline welt so ermöglicht und vor allem die die verdattert und des tracking.Von personen auch in dieser in dieser materiellen welt in die wir manchmal nochmal hinein müssen um ein paar hamsterkäfig zu erledigen.Am vierundzwanzigsten januar wurde darüber berichtet in der tagesschau und,die tagesschau hatte als quasi als bild auf der videoleinwand ein bild von martin bär dass da irgendwie,ewigkeiten gezeigt wird ja über die verschobenen pläne des innenministeriums zu gesichtserkennung logbuch netzpolitik berichtete so und.Jetzt ist der martin berger martin ein filmproduzent oder regisseur der auch den film der illegale film gemacht hat der in unseren kreisen auch schon das ein oder andere mal empfohlen wurde so und der war eigentlich bei diesem,er war einer von den dreihundert probanden die bei diesem feldversuch am südkreuz mitgemacht haben und.Im zweifelsfall im rahmen seines interesses an bildern kameras und überwachung was jetzt auch in diesem der illegale film eben auch eine rolle spielt ja,er wollte dann für seinen film da oder auch für ein filmprojekt dort drehen.Und hat gesagt er würde gerne jetzt irgendwie den bildschirm abfilmen mit seinem eigenen foto und dann haben,wurde ihm gesagt nee das dürfte ja nicht filmen darf sich ja quasi nicht selber von diesem bildschirm abfilmen weil nicht einmal andere bundespolizisten sein bild da sehen dürfen so toller datenschutz ist da gewesen dass er am ende von seiner teilnahme überhaupt nichts hatteweil er eben dort nichts filmen durfte.Und sagt eben absolut absurd dabei ich komme mit meinem gesicht der gesichtserkennung teil und darf nicht mal mein eigenes gesicht filmen so also fragt er bei der tagesschau sommerleute wart ihr denn mein bild daher die tagesschau sagt wir haben das von der dpa,die fdp sagt ja wir hatten eine fotografin bei dem pressetermin,die hat keine einschränkungen von der bundespolizei erhalten also ist das unser bild und wir durften das weil das feiern pressetermin der bundespolizei und die haben uns nichts gesagt und die polizei sagt,sie hätte möglich darauf hingewiesen.Keiner ist schuld und sein bild ist irgendwie bei der dpa wo es dann die tagesschau gekauft hat am ende der martin berg kann sich jetzt irgendwie immer nochmal ein bisschen publicity freuen.Aber das zeigt schon dass da halt von vorne bis hinten einfach leute auch mit diesen sachen agieren die wirklich wirklich nicht verstehen,wie diese technologien funktionieren und was das bedeutet wenn diese daten,vernetzt werden und wie einfach die dann erkennbar sind dass es auch wieder so eine gefälle technologie ist ne die halt ein zu einem machtgefälle führt.Naja so eine große gesichtserkennung datenbank die werden halt am ende auch nur wenige haben.

Tim Pritlove 1:39:36

Auch mal gucken es wird bestimmt nicht lange dauern bis sie liegt so die haben dann irgendwann auch wirklich alle.

Linus Neumann 1:39:43

Na da werde ich mir nicht so sicher weil an die also gut die eine die irgendwann alle haben werden ist die von den bundesdeutschen,biometrischen fotos für pässe und personalausweise denn da wird ja eine zentrale datenbank angelegt und die ist jetzt inzwischen angelegt die werden vielleicht irgendwann alle haben aber hier sowas klavier musste ja facebook und instagram scripten das ist alles nicht so einfachund selbst wenn du diese bilder datenbank hast musst du ja immer noch die,die zuordnung quasi dazu haben ja und ich weiß nicht das ist.Das wird keine demokratisierte technologie sein genauso wie der demokratie jetzt technologie sein genauso wie der andere überwachungstechnologien ist am ende auch nicht ist.

Tim Pritlove 1:40:30

Ja aber hast du nicht gerade darüber berichtet dass irgendwie einfach mal die komplette kleinen liste irgendwie schon abhanden gekommen ist es dauert ja nicht mehr lange bis sie ihre ganze datenbank auch noch irgendwo im internet auf dem webserver stehen lassen.

Linus Neumann 1:40:44

Aber das ist ja nicht das problem gelöst da geht's erst los.

Tim Pritlove 1:40:47

Ja natürlich also du hast natürlich recht es ist es ist ganz fundamentales problem was da auf uns zuläuft und das hat mir in der letzten sendung auch schon,gehabt deswegen ist es wahrscheinlich grundsätzlich einfach geboten für ein gesichtserkennung verboten es sei denn,rechtssystem zu stimmen also grundsätzlich das erstmal zu untersagen und wenn es irgendwo erlaubt sein soll dann muss es quasi explizit genehmigt werden daraufhin gewesen werden etcetera p.Da sind wir natürlich noch lange nicht.

Linus Neumann 1:41:25

Jut dann könnten wir jetzt aber immerhin am ende der sendung sein.Und nochmal auf zwei termine aufmerksam machen allerdings erst im august aber wer weiß wie schnell hacker events heutzutage ausverkauft sind freut sich auf die frühen hinweise.

Tim Pritlove 1:41:45

So sieht's aus.Und es geht los im ende august am ende august vom zweiundzwanzigsten,august bis dreiundzwanzigsten august an dem wochenende in der hochschule bonn rhein-sieg gibt es wieder eine weite iteration der frost korn der konferenz die sich ganz speziell der open source community,widmet wo in zahlreichen vorträgen vorträge laufen über alle möglichen technologien und.

Linus Neumann 1:42:31

Und weiter geht es dann vom siebenundzwanzigsten bis dreißigsten achten in gifhorn,dort findet das hacken open-air oder das hacken open air statt das ist feinstes hacker camping ausgerichtet vom hacker space stratum null.Es geht um gemeinsames basteln diskutieren und grillen,es wird auf einen organisiertes oder von zentral von den ausrichten organisiertes vortragsprogramm verzichtet stattdessen gibt es freiraum für selbstorganisierte vorträge.Workshops wie gesagt in gifhorn.In dem pfadfinder welfen hof fünfundzwanzig kilometer nördlich von braunschweig.Tickets gibt's jetzt glaube ich auch schon bald zu kaufen ich gucke mal hier gerade bei presale also im moment ausverkauft warteliste ja.

Tim Pritlove 1:43:24

Warum weiß man dann überhaupt.

Linus Neumann 1:43:25

Also lest euch das nochmal durch bestimmt gibt's dann nochmal bestimmt gibt es ja nochmal tickets.

Tim Pritlove 1:43:30

So dann war's das oder.

Linus Neumann 1:43:32

Das war's aus der aus der traurigen welt des der netzpolitik,in der nächsten sendung setzen wir uns dann mit ein paar anderen themen auseinander da wird's wahrscheinlich wieder um patientendaten geben denn gehen das ein thema was ich heute ein bisschen außen vor gelassen habe.

Tim Pritlove 1:43:49

Dann wünsche ich euch noch eine schöne woche und sagen.

Shownotes

Feedback: All The Music

twitter.com: Kommentar von quicker_easier
twitter.com: Markus Kompa on Twitter

Feedback: Assange & Roger Stone

Feedback: Chelsea Manning

Kommentar von tt.kreischwurst

Grenell bleibt in Berlin

spiegel.de: Äußerung von Donald Trump Grenell bleibt doch Botschafter in Berlin

Hanau

welt.de: Hanau: Attentäter kontaktierte Behörden offenbar lange vor der Tat

Passwort-Herausgabe

twitter.com: Wer ist Florian Post?
focus.de: Passwort-Rausgabe bei Straftaten: Florian Post (SPD) nennt Kritiker “hirnrissig”
heise.de: Passwortherausgabe: SPD-Politiker wirft “hirnrissigen” Gegnern Täterschutz vor

Assange Anhörung

don’t extradite Assange: defense statement
craigmurray.org.uk: Your Man in the Public Gallery – Assange Hearing Day 1 230
heise.de: Assange-Auslieferung: Wie gefährlich ist Julian Assange?
zeit.de: Julian Assange: Gefangen im Glaskasten
ardmediathek.de: WikiLeaks – Staatsfeind Julian Assange
martinsonneborn.de: Die wahnsinnige Julian-Assange-Story
36C3: Wie Assange in der Botschaft überwacht wurde | heise online
media.ccc.de: Technical aspects of the surveillance in and around the Ecuadorian embassy in London
Cryptome – Wikipedia

Russian Meddling

LNP272 Alles zerfragen
ccc.de: Stellungnahme zu Wahlbeeinflussung und Meinungsmanipulation
washingtonpost.com: Bernie Sanders briefed by U.S. officials that Russia is trying to help his presidential campaign

LSR Dauerfail

Frontex vs. Fragdenstaat

fragdenstaat.de: Frontex wants to silence its critics
correctiv.org: Frontex: Watching the watchers
asktheEU.org: Frontex vessels under JO Triton
fragdenstaat.de: General Court Rules on Frontex: Less Transparency at EU Borders
EU observer: Frontex transparency dispute goes to EU court
fragdenstaat: Frontex Invoice

Corona.xlsm

twitter.com: corona.xlsm
twitter.com: MalwareHunterTeam on Twitter
fragdenstaat.de: Simulation von Pandemieverläufen mit Excel

CDU gegen Verkürzung der Mindestvertragslaufzeiten

golem.de: Kostenfallen: CDU blockiert Begrenzung von Handyverträgen auf ein Jahr

Huawei zu entfernen wird völlig überraschend teuer

golem.de: Rip and Replace Act: Huawei-Ersatz im US-Mobilfunknetz kostet 1 Milliarde Dollar

Der Hackerbericht: WiFi

Flaw in billions of Wi-Fi devices left communications open to eavesdropping | Ars Technica

Der Hackerbericht: Clearview

Gesichtserkennung

tagesspiegel.de: Plötzlich taucht sein Foto in der Tagesschau auf

Termine

FrOSCon, 22.08. – 23.08.2020, Hochschule Bonn-Rhein-Sieg

FrOSCon

Hacken Open Air, 27.08. – 30.08.2020, Gifhorn

Hacken Open Air 2::20

Bonus Track

CORONAVIRUS APP by Kurt Razelli – YouTube

LNP332 Check mal die Crimeline

Veröffentlicht am 22. Februar 2020 von Tim Pritlove

Feedback — Hanau — NetzDG — Roger Stone — Julian Assange — Crypto AG — Grenell — All The Music — Termine

Heute setzen wir uns zuerst mit Eurem recht umfangreichen Feedback und dann natürlich mit dem rechten Terroranschlag in Hanau auseinander und diskutieren auch die netzpolitischen Aspekte im Kontext der angekündigten Änderungen am Netzwerkdurchsetzungsgesetz. Dazu noch ein paar kleinere Meldungen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten morgen linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten morgen tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Irgendwie gibt's gerade nichts über das man sich ordentlich lächerlich machen kann.

Linus Neumann 0:00:10

Wir können es ja mal mit einem lustigen hass gesetz versuchen.

Tim Pritlove 0:00:35

Logbuch netzpolitik nummer dreihundertzweiunddreißig vom wunderschönen einundzwanzigsten februar zweitausendundzwanzig linus.Das wird bestimmt eine total unterhaltsame sendung heute.

Linus Neumann 0:00:51

Ach wir kloppen einfach ein paar hanauer.

Tim Pritlove 0:00:54

Hallo.Neues aus hanau.

Linus Neumann 0:01:06

Wir machen wir machen einfach mal feedback.

Tim Pritlove 0:01:07

Fängt gut an.

Linus Neumann 0:01:10

Zur letzten sendung gab es sehr schönes und sehr viel feedback.Zur vorletzten und zuletzt also ja zu allen aber ich beziehe mich jetzt primär erstmal auf die vorletzte wo ich ja noch mit dabei war.Und zwar hatten ich lese einfach mal so ein bisschen vor kartoffel marmelade hat kommentiert,indimedia und alter media sind meiner ansicht nach nicht vergleichbar meines wissens und der wikipedia artikel bestätigt das hatte alter media eine redaktion die artikel verfasste und aus anderen quellen,übernahm es gab also eine gruppe.Die artikel verfasste die gemeinschaftlich handelte und für alle artikel verantwortlich war aus meiner erinnerung und dem überfliegen einiger zeitungsartikel aus der zeit gewinne ich den eindruck dass die artikel auf alter media mehrheitlich strafrechtlich relevant waren.Indem wir die links unten hingegen hatte erstmal alle artikel übernommen und veröffentlichte ihn zugeschickt wurden ohne überprüfung also zugeschickt open posting muss ja noch nicht mal zugeschickt sondern konnte es einfach veröffentlichen eine moderation fand im nachhinein stattes gab einige artikel die scheinbar von den betreiberinnen stammten aber die waren wieder strafrechtlich relevant strafrechtlich nicht relevant soweit ich weiß die betreiberin wurden nie.Mit zufriedenstellender gewissheit identifiziert es wird sich auf ominöse geheimdienst kenntnisse berufen,zudem war nur ein geringer teil der artikel strafrechtlich relevant ich bin der meinung dass das vereinsvertreter konstrukt auch im falle von alter media bestenfalls fragwürdig war.Aber wenigstens wurde dem betreibenden in diesem fall ihre betreiberin schafft vorher nachgewiesen.Sie hätten die vorangegangenen verurteilen wegen volksverhetzung das verwenden von kennzeichen verfassungswidriger organisationen und aufrufe zu straftaten anfechten können sie hätten das vereinsvertreter anfechten können,ohne sich weiter zu gefährden sehr gut zusammengefasst die unterschiede und gemeinsamkeiten zwischen den beiden fällen vielen dank.

Tim Pritlove 0:03:12

Das zeigt zumindest dass es dann wirklich nicht so ohne weiteres vergleichbar ist insofern sehr hilfreicher kommentar das hätten wir uns auch einfacher machen können.

Linus Neumann 0:03:21

Genau richtig dann punkt.Hat kommentiert hallo danke ein weiteres mal für gute einordnung zu allen themen kurze ergänzung zur hufeisentheorie diese besagt nicht nur.Das rechts und links genau gleich schlimm sein.Schlimm ist eher ein unpräzise begriff sondern sie besagt primär dass links und rechts ihre radikalisierung gegenseitig auslöse.Lösen und nur die marinierte mitte sei in der lage diesen extremen lagern gegensteuert zu gebeneigentlich ist die hufeisentheorie oft ausdruck einer radikalisierten mitte im gegenteil wenn man es geschichtlich betrachtet konnte sich der faschismus immer nur dann durchsetzen wenn die mitte sich nicht mehr dagegen gesperrt hatdarum wurde die fischhaut theorie entworfen die besagt dass die menschenverachtende radikalisierung der rechten.Durch die mitte gespielt wird illustriert eben mit einem fischerhafen der sich in der mitte hin zurück biegt.Genau dies wurde ja in thüringen bestens illustriert.Auch dafür vielen dank weil so genau so gut hätte ich das nicht erklären können und war mir glaube ich auch wahrscheinlich deswegen nicht so klar.

Tim Pritlove 0:04:43

Das ist auch eine interessante these heißt ja im prinzip auch dass man.Louis am rand sehr wohl ertragen kann und keinen anlass gibt ihn gleich hinterher zu rennen weil genau dadurch dass man das tut fördert man sozusagen ihre agenda.

Linus Neumann 0:05:04

Kommen wir heute im laufe der sendung sicherlich auch nochmal drauf zurück herbert hat kommentiert,den kommentar habe ich etwas abgekürzt dazu möchte ich ihnen amazon fall vor circa elf jahren erinnern der mir dazu einfällt die hatten damals ein problem mit buche lizenzen und haben dann von den geräten der kunden rückwirkend die illegal verkauften bücher wieder gelöscht das stimmt.Und das buch.

Tim Pritlove 0:05:30

Auf was jetzt.

Linus Neumann 0:05:31

Vor.

Tim Pritlove 0:05:33

Auf was bezieht sich das jetzt.

Linus Neumann 0:05:35

Achso der bezieht sich auf diese ganze frage mit wenn dein produkt,irgendwie in software abgebildet ist und es per fernwartung dem kunden wieder weggenommen werden kann und herbert bezieht sich auf den fall ich weiß nicht ob's vor elf jahren war oder vor vor neun oder vor zehn wie auch immer.Da wurde hat jemand quasi vor als e-book verkauft an amazon kunden.Und es hatte aber nicht wirklich die lizenzen hatte quasi einfach eingestellt und hier den etv für kinder so ja und er hat sich irgendwann rausgestellt dass das.Eben nicht okay war so dass sie nicht die rechte hatte dieses buch zu verkaufen und dann hat amazon quasi von seinen kunden,vor einfach wieder remote gelöscht vom kindl.Was natürlich blöd ist weil du also nein vor beispielsweise eben ein buch ist was viel in schulen gelesen wirdjetzt weiß ich natürlich nicht ob es irgendwo auf der welt schon so eine moderne schule gibt dass die kind mal mit dem kinder lesen könnte aber natürlich auch notizen amputation und sonstiges waren dann halt wieder gelöscht.Genau also sowieso sehr viele parallelen zu diesem ganzen also zu solchen digitalen erwerb weil ja zum beispiel auch das digitale erbe irgendwie eine.Ein thema ist was noch nicht so ganz geklärt ist ne also weil kannst du deine drei sammlung vererben oder nicht.Oder hat eben haben die anderen wenn sie die in den fingern haben nicht die die die rechte an diesen an diesen und ähnlich geht natürlich dann auch weiter mit zugängen in social networks und sonstigen scherzen.

Tim Pritlove 0:07:15

Oder auch nicht nur vererben sondern auchverschenken aber mir fällt jetzt gerade so gesagt hast kann man das vererben können wir gleich wieder ein so oh ja erbschaft recht unser großes problem also großteil des des vermögens der herrschenden klasse wird quasi durch,durch erbe weitergereicht und es gibt einfach viele leute die nie einen finger haben regen müssen um irgendwie sehr viel geld und damit sehr viel einfluss zu habenund das ist halt auch so ein bisschen die grundlageunserer ungerechtigkeit nicht die einzige aber auf jeden fall ein wichtiger teil davon so und natürlich wenn man so ein bisschen vorsorge auch haben für die kinder finde ich auch angemessen.Aber genauso könnte man ja auch sagen,warum kann ich auch nicht das was ich digital gekauft habe auch verschenken also kann ich etwas was digital gekauft habe jemand anderem schenken und dann geht es sozusagen in seinen lizenz besitz über geht halt auch derzeit nicht.Mit einer cd machen kann.

Linus Neumann 0:08:14

Könnte könnte amazon aber zum beispiel natürlich auch dann unter ihrem dm regime trotzdem ermöglichen.

Tim Pritlove 0:08:20

Durchaus denkbar und nicht nur amazon.

Linus Neumann 0:08:23

So dann ein kommentar von wikileaks historiker erstens wikileaks hat von anfang an nicht nur daten veröffentlicht,sondern die auch redaktionell eingeordnet erklärt kontext geliefert nur ein beispiel von zweitausendacht das war das so,der vicky teil des namens war ja auch die idee gemeinsam einzuordnen und zu berichten ja kann man jetzt sehen wie viel da so eingeordnet und berichtet wurde ich meinte mit der redaktionellen aufarbeitung natürlich auch irgendwie sachen,löschen,sachen nach und nach veröffentlichen und mit sicherheit waren die log und was es da alles gab,die wurden halt von den anderen medienhäusern sicherlich sehr viel mehr aufgearbeitet in einem rahmen der journalistisch,genannt werden kann als jetzt irgendwie mal ein dokument was wikileaks mal von von big veröffentlicht hat.

Tim Pritlove 0:09:24

Ja und ganz am anfang war das war das auch nicht unbedingt so also das.

Linus Neumann 0:09:27

Es war nicht open posting das stimmt schon.

Tim Pritlove 0:09:30

Also am anfang gab es auch sagen wir mal diese mentalität in dem projekt noch nicht so in dem maße sondern da war das halt auch im wesentlichen so na ja gott euer problem so das hat sich dann,zwar am anfang aber auch eben erst dann entwickelt und durchgesetzt journalistische gedanke.

Linus Neumann 0:09:46

Ein wichtiger punkt den wir die letzten sendungen also den wir in den früheren sendungen sehr viel mehr betont haben.Sagt der wikileaks historiker zweitens associates begründung,warum er nicht nach schweden wollte war dass die ihn an die usa ausliefern das war nie unwahrscheinlicher hat das aber gesagt als er war und dass die ihn jetzt nicht nur theoretisch ausliefern könnten sondern auch praktisch tun beweist sich ja jetzt ungereimtheiten hin oder her damit gibt es keinen nachvollziehbaren grundschweden nicht zu stellen stattdessen kamen antifeministische tierarten wie schweden ist das saudi-arabien des feminismus ja das.Ich würde ja fast sagen dass die das ergebnis oder des.Die auslieferung an die usa kann ja immer nur dann passieren wenn es ein auslieferungs besuch gibt und,das auslieferungs gesucht gab es diese gesamte zeit über nicht.Diese gesamte zeit über damit meine ich insbesondere die zeit die ihr in der ecuadorianischen botschaft saß und.Das erscheint mir wenn man sich jetzt hier mal so den lauf der dinge anschaut dann doch eben,ziemlich genau absichtlich so gewesen zu sein also seine wenn wir jetzt mal blicken auf die sieben jahre,in der ecuadorianischen botschaft mit einem schwebenden nicht abgeschlossenen irgendwie komischen verfahren in schweden wegen sexueller,straftatendas kam irgendwie alles zu einem sehr zügigen ende als er auf einmal aus dieser botschaft raus war und es scheint schon so zu sein dass es eben eine ein strategischer schritt war zu sagen alles klar solange der sich uns entzieht durch seinen aufenthalt in der ecuadorianischen botschaft,halten wir einfach dieses damoklesschwert über ihn weil wir wissen dass jeder der mal über ihn bericht,egal welchem zusammenhang immer sagen muss versteckt sich in der ecuadorianischen botschaftum ein ermittlungsverfahren gegen wegen,sexueller straftaten in schweden zu entgehen und das ist natürlich etwas wenn du jemanden so so einem vorwurf sieben jahre lang aussetzt und dass sich daran etwas ändert dann passiert das in der regel nicht ohne absicht.Drittens die ausführungen über die motive der frauen sind interessant,aber auch nur ein weiteres mensch was die frauen eigentlich wollen interessanter wäre was sie selbst dazu öffentlich sagen und das haben sie jetzt,haben sie ihren vorwürfen nie widersprochen da bin ich mir noch nicht mal so sicher wir sind sehr selten in erscheinung getreten und ich muss sich natürlich auch vorstellen,das waren ja irgendwelche privatpersonen und wenn die auf einmal im interesse der weltöffentlichkeit stehen,und erfahrungen machen müssen mit dieser form von öffentlichkeit arbeit wirklichkeitsnah.Dieser art von wieder dein wort im mund umgedreht wird für alles was du sagst auf die goldwaage gelegt wird kann ich auch wiederum verstehen dass sie sagen da habe ich jetzt keinen bock drauf aber klar ein sehr viel,wertvolleres statement pro julian assange könnte einfach von denen kommen ja und das ist natürlich schon richtig dass hier diese mälzer geschichte,das große thema ist aber diese beiden irgendwie nach wie vor hier nicht so wirklich sich.Öffentlich in dem ausmaß geäußert haben wie es jetzt hier melzer tut in die gleiche richtung kommentiert auch tapete.Lieber linus danke für die detaillierte ausführung des machtmissbrauchs und der folter im fall,nicht nur in bezug auf wahrung der menschenrechte auch im hinblick auf den umgang und die einordnung von fällen sexualisierter gewalt sind die geschehnisse bedenklich und werden dinge verändern deswegen hier mein details.Ähm du sagtest doppelpunkt,es teilte sich sehr früh in zwei lager ich überspitzt das jetzt mal die einen die sagten dass er eine reine verschwörung gegen julian assange und die anderen die sagen naja irgendwas wird schon dran gewesen sein und er kann ja ein,grandioser anführer einer leading plattform sein und ein arschloch die meisten leute sagen er ist beides.Das war jetzt zitat von mir von tapete und jetzt macht er bete weiterda das thema so wichtig ist es auch wichtig wie darüber gesprochen wird arschloch sein ist für mich weit unter dem verhalten und das ist hier in der theorie geht ungeschütztes eindringen ist ebenso wie andere nicht können nichtkonsensuale sexuelle interaktion die natürlich weit von der schauer vergewaltigung im wald entfernt sind nicht ok niemals okay,und weit mehr als ein arschloch sein ob das nun vergewaltigung heißt oder nicht tut dabei gar nichts zur sache aber.Wenn du etwas überspitzt darstellst dann wünsche ich mir gerade im hinblick darauf wie schwierig es derzeit ist.Akzeptanz für die betroffenen perspektive sexualisierter gewalt herzustellen dass die überspitzte variante der vergewaltigungsvorwurf e nicht,als ein arschloch sein verharmlost wird sondern in dem zuge auch benannt wird man kann ja ein großartiger anführer einer leading plattform und ein vergewaltiger sexualstraftäter,oder ehrliches sein ich kürz das an der stelle etwas ab,weil ich glaube dass der nächste absatz sich ein bisschen wiederholt das ist natürlich nicht deine schuld weil du das,so gesagt hast aber mit genauigkeit und reflexion der eigenen sprache kann viel arbeit geleistet werden wobei das ziel immer ist sexualisierte gewalt minimieren ein faires die betroffenen perspektive stärken das system zum umgangsexualisierter gewalt etablieren und misstrauen gegenüber,betroffenen ebenso wie die möglichkeit zu denunziation am besten ganz.Diesen planeten verbannen.Als gruß von tapete und das spiegelt ein bisschen wieder.Wir haben auch relativ viele kommentare gehabt ich weiß nicht genau von wie vielen personenpersonennahverkehr auf jeden fall viele kommentare,die mehr oder weniger von uns jetzt irgendwie einen abbilden und eine vollständige entschuldigung von julian assange verlangen.Und insbesondere.Quasi wir oder insbesondere sich bei mir darüber beklagt wird dass ich sehr betont habe dass es in diesem ganzen,aktuellen auslieferungs verfahren um die fdp und die.Coletta mörder geschichten geht quasi aus der zeit aus der julian assange veröffentlichungen noch nicht,kontrovers waren also die waren damals auch schon kontrovers aber er als person und dieses dieses gesamte,schweden kam erst danach und diese gesamten russland connections kamen erst danach und all das spielt in diesem verfahren keine rolle da wurde sich darüber beklagt dass ich das so sehr betone wobei ichehrlich gesagt sagen muss genau das gehört ja betont weil in den juristischen auseinandersetzungen die menschen haben.Und die vor gericht verhandelt werden auch immer nur der sach fall behandelt wird und auch nur in dem sah fall werden deine rechte.Sind deine rechte relevant ne du kannst also ein sagen wir mal ein.Vergewaltiger sein ein verurteilter vergewaltiger und ein freigesprochen der mörder ja weil du einen mord nicht begangen hast eine vergewaltigung aber schon und beides sind vor einem gericht eben unterschiedliche.Verfahren und deswegen habe ich das so betont fand ich jetzt eigentlich relativ.Okay das so zu betonen aber anderen hat das nicht so gefallen deswegen wollte ich das jetzt auch nochmal kurz erwähnen.

Tim Pritlove 0:17:52

Ja ich meine diese ganze geschichte ist ein totales mienenfeld so und letztlich bin ich zurück denke also erstens wir behandeln diesen assange.Was heißt fall also assange als person und wikileaks als projekt im prinzip seit seit wir diesen podcast gestartet haben.

Linus Neumann 0:18:12

Ich glaube tatsächlich seit folge eins ja.

Tim Pritlove 0:18:14

Und immer immer wieder aus den verschiedensten aspekten und ich kann mich ehrlich gesagt nicht so richtig erinnern dass wir uns eigentlich überhaupt,irgendwann mal so richtig auf eine seite geschlagen hätten weil's immer alles sehr schwierig war also sowohl,der umgang ja also die methode von wikileaks hat von anfang an so fragezeichen aufgeworfen trotzdem.War da eben auch immer sehr viel unterstützenswert des drin und die offengelegten sachen waren ja in der regel auch wirklich krass.Also es ist ja nicht so dass jetzt diese informationen als solche vollkommen unwichtig gewesen wäre sind einfach kriegsverbrechen und,zusammenhänge politischer verwerfung finanzieller ströme et cetera die einfach nennenswert sind und die auch auf internationaler bühne und unserer meinung nach,diskutiert gehört so und dazu hat sich dann eben einfach noch dieses drama seiner person entwickelt wo es einfach auch für uns,schwierig war da eine rolle zu finden und wir haben es dann eben auch teilweise mit,humor probiert ja also wie sich das zum beispiel in diesem studio asana ding wiederspiegelt so dieses so ja jetzt ist er irgendwie equatorianische weil weil es eben einfach auch nicht so einfach ist.Hier immer mit so einem klaren das ist gut dass es böse das ist richtig das ist falsch zu kommen also erstmal weil wir es nicht,ob es heute nie hundertprozentig wissen wir sind keine insiderwir mögen dem thematisch irgendwie näher stehen als andere aber nicht so dass wir jetzt die ganze zeit irgendwiemit ihm rumgehangen haben und ihn irgendwie kennen und ein guter kumpel ist und die ganzen storys von ihnen kennen geschweige denn mit irgendeiner anderen seite da groß rum konstruiert hätten und irgendwelche rechtlichen,einsicht netten haben wir alles nicht sondern wir betrachten das einfach aus derselben perspektive heraus aus der ihr das auch alle betrachten können nämlichnachrichtenlage berichte was drüber geschrieben wird was leute dazu denken plus natürlich was für uns selber so ein bisschen,denken glauben meinen vielleicht wissen zu können oder eben auch so wenigen sachen wieereignissen die damals auf dem kongress passiert sind als er da warfür uns irgendwie noch heraus destillieren können bleibt einfach schwierig das zu bewerten und ich denke wir haben eigentlich die ganze zeit über einfach immer versucht diesen mittelgroß zu finden so ja vorwürfe benennen.Aber eben auch.Nichts genaues weiß man nicht offen lassen ob's so ist und wenn wir jetzt sozusagen immer flagge aus beiden seiten kriegen mit ihr verurteilt ihn aber nicht ausreichend oder ihr erkennt ihn nicht ausreichend als heiligen an sagen sie solange beides kommt,wahrscheinlich sogar ganz ganz richtig in unserer ausrichtung.

Linus Neumann 0:21:16

Ja ich finde das sehr schön dass du das wäre irgendwie überhaupt gar keine ahnung von nichts also dasman muss jetzt nicht lange googeln um sich zusammen zu zählen dass wir wahrscheinlich schon auch den ein oder anderen kontakt haben den anderen nicht haben in diese richtung so.

Tim Pritlove 0:21:33

Ja aber aber wir haben nichts zu tun genau.

Linus Neumann 0:21:34

Haben wir mit dem alten nichts zu tun und müssen also.Ich zumindest bei diesem thema keine ahnung ich habe schon mal irgendwie diese ganzen sachen losging da ich das schon als journalist irgendwie bei netzpolitik org behandelt und,diesen kram verfolgt man dann halt über jahre und ja das ist irgendwie dass vieles im wandel und da gab's so viele geschichten die wir hier auch nicht unbedingt.Nochmal aufgerollt haben wie damals das ausscheiden von daniel domscheit-berg der bei uns sendungsmast auch schon mal war ne erinnern sich vielleicht einige dran und,diesen ganzen kram das kann man natürlich auch nicht jedes mal alles würdigen und da kann ich auch ein bisschen nachvollziehen dass es dann leute gibt die sage ich mal.Vielleicht ähnlich nah dran sind oder uns ähnlich nah dran vermuten die sich dann jedes mal ärgern wenn wir irgendwie den aspekt oder den aspekt da nicht mit berücksichtigt haben.Insgesamt habe ich trotzdem den eindruck dass wir diesen ganzen kram immer.Erstens schon von allen facetten versucht haben zu würdigen und das ist uns glaube ich auch immer ganz gut gelungen und.Dass wir vor allem und das fand ich ganz interessant glaube ich dass wir der podcast sind ja darüber über die jahre am meisten gesprochen hat so also ich kennewenige veröffentlichungen die sich so intensiv mit mit assange immer wieder auseinandergesetzt haben inklusive uns glaube ich netzpolitik org nicht mehr also die glaube ich nicht dass sie sich nochso viel über jeden kleinen assange furz unterhalten haben wie wir sodas ist schon eines unserer ja auch zugegebenermaßen meiner lieblingsthemen seit über einem jahrzehnt.

Tim Pritlove 0:23:26

Ja also klar wir haben natürlich eine gewisse nähe zu personen und akteuren aber was ich meinte ist die vorgänge konkret in england und in schweden,ja also alles was insbesondere nach seiner festsetzung passiert ist da haben wir keinen unmittelbaren einblick so und auch die leute die wir kennen halt in dem sinne.

Linus Neumann 0:23:47

Ich war auch nie in der botschaft.

Tim Pritlove 0:23:49

Ich auch nicht.

Linus Neumann 0:23:51

Vor der tür ja.

Tim Pritlove 0:23:52

Echt aha aha was hast du denn da gemacht.

Linus Neumann 0:23:56

Ich war vorher im harrys habe ich mir einen schönen pelzmantel.

Tim Pritlove 0:23:59

Hallo.

Linus Neumann 0:24:00

Dann bin ich natürlich auch noch kurz irgendwie vor der vor der ecuadorianischen botschaft irgendwie vorbei.

Tim Pritlove 0:24:06

Aha aha aha und damit der prinzessin durch den tunnel gefahren da muss man nochmal drüber reden.

Linus Neumann 0:24:12

Einmal einmal das handy in den einbuchen wird man ja wohl dürfen.So bei der gelegenheit weisen wir nochmal hin auf die petition von reporter ohne grenzen die jetzt nämlich eine,petition gemacht haben wir fordern großbritannien auf,wikileaks gründer julian assange nicht an die usa auszuliefern dort drohen ihn bis zu einhundertfünfundsiebzig jahre haft allein dafür,dass er internationalen medien informationen zur verfügung gestellt hat die von großen öffentlichen interesse waren die zeit drängt am vierundzwanzigsten februar,beginnt in london die anhörung zum auslieferungs verfahren ja und da haben sie natürlich so viel kürzer,kann man das auch nicht richtig zusammenfassen und bei der gelegenheit sei auch noch darauf hingewiesen dass es jetzt ein.Jetzt auch nicht überraschende aber immerhin belegte erkenntnis gibt dass nämlich julian assange in,den usa dann isolationshaft dient als maßnahme zur gefahrenabwehr ja,also nicht zur bestrafung sondern den assad stehen den können wir nur,isoliert festhalten weil der könnte ja aus der haft informationen veröffentlichen die die nationale sicherheit der usa gefährden könnten also mit anderen worten sage mal ein.Wer sich mit wikileaks damals schon auseinandergesetzt hat kennt sicherlich noch das instrument fall ein relativ große datei.Die kommentarlos veröffentlicht hat als torrent und die leute gebeten hat,diese aufzubewahren sollte es einmal notwendig werden würden sie das passwort zu entschlüsseln dann mitteilen das ist natürlich schon auch eine ganz ganz coole maßnahme.

Tim Pritlove 0:26:02

Das hatte ich ganz vergessen irgendwie was ist denn da drin mal linus was ist denn da drin und du weißt das doch bestimmt du hast doch da was doch doch du hast doch du warst auch vor der botschaft was hat da rumgestanden mit deinem pelz.

Linus Neumann 0:26:16

Es war eine größere datei das passwort sag ich dir nach der sendung so und dann.Dass er da jetzt sagen die halt naja der könnte ja weitergehen hat ja auch aus ecuador aus der botschaft auch ist natürlich totaler unsinn weiles ist ja schon so dass immer noch ein funktionierendes team hat und wenn der wenn der weg gekehrt hat wird dann werden sicherlich ganz andere leute würdenwenn es denn den auslöser gibt die passwörter zum influencer pfeil veröffentlichen oder weitere veröffentlichungen,weiterführen und dann gibt es noch ein wichtiges statement wie ich denke von edward snowden in dem zusammenhang,der sagte das verfahren gegen juden stellt einen preis präzedenzfall da denn nicht nur ihnsondern auch unabhängigen und kritischen journalismus in allgemeinen kriminalisieren soll und snowden betont er vor allem einen wichtigen aspekt gegen assange hat die us-regierung viel weniger an der hand als gegen mich,ich habe tatsächlich daten beschafft ich hatte einen vertrag mit der regierung.Assange dagegen hat kein einziges dokument selbst geschafft er hat lediglich dokumente entgegengenommen trotzdem bekommt er weniger unterstützung als ich.Wir müssen die freiheit des journalismus gerade dann verteidigen wenn er unbequem ist und uns nicht gefällt bequemer journalismus braucht unseren schutz in der regel nicht.Sagte snowden wenn ich auch sehr wichtig nochmal also jetzt alle auf auf die petition von reporter ohne grenzen.

Tim Pritlove 0:27:52

Alright.

Linus Neumann 0:27:54

Tim tim wusstest du übrigens dass es in den usa unterirdische militärbasen gibt in denen der teufel angebetet wird und kinder gefoltert.

Tim Pritlove 0:28:06

Mir ist mir neu.Hatte ich jetzt nur so in teilen bisher von gehört aber man hört ja immer wieder so sachen im netz das ist man weiß ja nicht.

Linus Neumann 0:28:17

Wenn man sich erstmal von den mainstream media verabschiedet hat dann hört man dann also und dann im internet ließ was wie es wirklich läuft ne.Dann bleibt eigentlich nur noch ein schluss tja in hanau hat gestern.Ein insel neun menschen.In einer in in zwei shishabars in der hanauer innenstadt getötet danach seine mutter und zuletzt sich selbst.JaUnd die sandra die begründung die ihr dafür anführt ein manifest veröffentlicht und auch irgendwie eine reihe an videos die.Von durchaus also je nachdem wie viel man schon getrunken hat unterhaltsam sein könnten aber eigentlich relativ schockierend tiefe.Form von verschwörungstheorien und wahrscheinlich psychischer krankheit zeigen aber was ich ganz interessant finde ist,also die wenigen sachen die ihr irgendwie als fakten benennt also neben dass er eine strategie für die usa entwickelt hat,die ihm dann von einer ihn überwachenden organisation gestohlen wurde und jetzt gerade in den usa umgesetzt wird nämlich dass ein milliardär präsident ist und irgendwie für den dfb hatte er auch eine theorie wie er wieder.Wie er wieder im fußball gewinnen könnte das wird ihm auch geklaut kommt er auf solche ideen wie das täglich ein deutscher,täglich ein deutscher von einem ausländer getötet wurde was nicht stimmt ja also das stimmt nicht.Es sind die letzte statistik die ich da irgendwie sowas von zwanzigsiebzehn weil das bier da erstmal angefangen hat.Diese in den statistiken für mord und totschlag auch die nationalität der täter anzugeben in zweitausendsiebzehn sind einhunderteinunddreißig menschen ein mord oder totschlag zum opfer gefallen und dreiundachtzig.Davon waren fälle in denen das opfer deutsch war.Und ein nicht deutscher täter ermittelt wurde das also nicht einer pro tag sondern,alle vier bis fünf tage macht einen unterschied für seine rechnungen die ihr rechnet das nämlich dann auf zehn zwanzig jahre hoch und meint hier werden irgendwie unmengen an menschen getötet.Interessant ist solche und ähnliche fake statistiken verbreitet natürlich auch so jemand wie höcke sowas bietet die afd rauf und runter ne.Und sowohl dieser mörder aus hanau.Als auch höcke hängen der idee an und jetzt zitiere ich höcke.Dass es irgendwie der volkstod der deutschen bevorsteht durch bevölkerungsaustausch dauert daraus hin zieht dieser.Tobias er heißt er glaube ich in hanau,dass die den schluss dass irgendwie sowas ich weiß jetzt irgendwie so weit wie zwanzig dreißig ethnien müssen jetzt ausgelöscht werden nicht nur aus dem land raus sondern also nicht nur aus deutschland heraus sondern vom planeten,getötet werden müssen und das wäre es die grob säuberung zitat danach muss die feinen säuberung kommen diese betrifft die restlichen afrikanischen staaten süd und mittelamerika die karibik und natürlich das eigene volk wobei ich anmerken dass nicht jeder der heute einen deutschen pass besitzt reinrassisch und wertvoll isteine halbierung der bevölkerungszahl kann ich mir vorstellen schreibt er in seinem manifest.Außerdem ja dass es irgendwie die irgendwelche unterirdischen us-militärbasis gibt und so weiter und so fort warum ich das jetzt so ein bisschen vergleiche mit den.Thesen die zum beispiel von der afd oder insbesondere von der afd und ihren anhängern vertreten werden was jetzt fakten angeht nachvollziehbare fakten.Die sind nicht so weit weg von dem was hier in wahrscheinlich geistig verwirrter mensch verbreitet hat und geglaubt hat und irgendwie durchgerechnet hat und in seinem manifest geschrieben hat.Und.Deswegen sollte man sich nicht so großartig davon ablenken lassen dass der typ ziemlich offensichtlich irgendwie auch einen an der waffel hatte neben der tatsache dass er eben ein rassistischer.Mörder ist der.In deutschland die bevölkerungszahl halbieren möchte weil nicht jeder ein reinrassisch wertvoller mensch ist.Jetzt will ich gerne noch den begriff insel erklären im vorgespräch bin ich ganz ehrlich am tim und ich uns darauf geeinigt dass ich mich bemühe nicht so viele witze darüber zu machen in sales da steht für,in volland harry also menschen die in einem unfreiwilligen zölibat leben.Und in dem fall von diesem tobias eben zusehen müssen wie die herren rasse untergeht ohne dass sie für ihren fortbestand sorgen können.Und ich glaube dass zumindest im fall von diesem tobias er er eben eine von denen jungfrauen ist die schon längst im himmel einem islamischen attentäter versprochen wurde.Aber.

Tim Pritlove 0:34:04

Jetzt ist es doch getan.

Linus Neumann 0:34:10

Und.Ich habe da netzpolitik org hatte da auch glaube ich vor einigen wochen ein attentat ein podcast darüber das ist eben dass das eine zunehmende bevölkerungsgruppe ist die irgendwie ihre frustration,darüber dass sie irgendwie keinen zugang zum anderen geschlecht finden.Ausgerechnet in irgendwelchen fremdenfeindlichen theorien.Und fremdenhass unterbringen und ich verstehe also und natürlich frauenhass ne also das natürlich erstmal.

Tim Pritlove 0:34:53

Was heißt ausgerechnet also ich meine das ist ja nun wirklich alles tausend mal schon da gewesen so ich meine was,aus aus solchen ich sag mal physischen situationen die das ja letztlich sind ja das ist ja jetzt nicht so ein so ein zustand von irgendwie,reinheit jungfräulichkeit oder so etwas einfach eine physische situation für diese leute wird's halt,wie nicht gewollt gemocht geliebt und hast einfach nicht diese diese erfahrung von von mehr oder weniger regelmäßiger,näher und zuneigung und natürlich fragst du dich so okay was ist der grund und dieses ganze rassistische.Öffentliche diskussion die halt nicht nur aber eben derzeit vor allem von der afd in die öffentlichkeit getragen wird das ist halt immer so dieser nährboden für,du verstehst nicht warum du scheiterst hier sind einfache erklärungsmodel und es sind halt immer die anderen und diese ganze verschwörungstheorien.Archiv was da noch nachgeliefert wird,ist dann eben einfach auch so ein so ein wunderbares erklärungsmodell baustein system was keinerlei nennenswerten zusammenhang haben muss,aus dem man sich dann einfach das passende herausgreift und am ende ist die rechnung eigentlich immer dieselbe die anderen sind schuld und die anderen sind halt die die man vor allem.Klar als die anderen wahrnehmen kann hat eine andere hautfarbe hat ein anderes geschlecht kommt aus dem anderen land spricht eine andere sprache ist nicht aus meiner region mag mein fußballverein nicht was auch,immer so einfacher erklärungsmodel so und die werden dann dankbar aufgenommen weil sie einem eben selber,einerseits erstmal so ein einfaches erklärungsmodel liefert so ah ich bin ja gar nicht schuld an meinem eigenen elend,ist ja gar nichts was mit was mit mir zu tun hat sonst,ja von außen herangetragen mir wird ja ein unrecht zugefügt es darf ja gar nicht sein da muss ja was dagegen getan werden,so schiebt man das dann einfach auch ab undsetze ich auch überhaupt nicht damit auseinander was man denn vielleicht an sich selber ändern kann um diese zustände für sich zu verbessern und legt es dann eben auf andere und dadurch dass es in dieser öffentlichen debatte und immer diesem ausdehnen des sagbaren immer weiter getrieben wird,steigt das ist das wie so ein wie so ein durchlauferhitzer indem das einfach immer wieder immer wieder sich gegenseitig,verstärkt und dann eben bei manchen leuten dann irgendwann einfach die sicherung durchbrennt und sie dann in so einem totalen wahnsinn,in so einem amok eben übergehen und sagen oh gott oh gott oh gott es wird jetzt immer schlimmer.Wenn jetzt nicht sofort was getan wird ja nach mir die sintflut dann bist du an diesem punkt.

Linus Neumann 0:37:55

Weil dieses phänomen ja gar nicht so,so wenig verbreitet ist wie wahrscheinlich vielleicht menschen und vor allem die betroffenen denken würde ich hier so an der stelle ich will jetzt hier keinen großartigen dating ratgeber machen oder so ne aber,wenn sich unter unseren hörern unfreiwillig zölibat äre befinden dann wäre mein erster tipp.Euch nicht den rat bei denen zu holen die das gleiche problem haben sondern bei denen die das problem gelöst haben ja also irgendwie in dem,insasse reddit wird euch sicherlich nicht der rat gegeben werden mit dem ihr euer leid lindert,denn laut wikipedia wurden inzwischen vier massenmorde mit insgesamt fünfundvierzig toten von leuten verübt die sich als insel,selber identifiziert und bezeichnet haben tatsächlich gilt muttis rad auf jeden topf was auch ein deckel.Und es gibt eben sicherlich auch einige sehr gute ratgeber empfehlungen oder angebote in eurer stadt oder in eurer umgebung.Um eurem zustand da ein ende zu bereiten statt den zum teil eurer identität werden zu lassen und ein guter,guter gradmesser dafür wo ihr guten rat bekommt ist immer ob dieser rat,irgendwo eine menschenverachtende komponente hat wenn er das hat dann ist es,in der regel kein guter rat das gilt genauso für irgendwelche pickup-artist die irgendwie frauen als non player charakters irgendwie sehen die sie irgendwie nur aufreißen und zwar nach schema f.Wie für irgendwelche spinner die sagen ihr müsst jetzt irgendeine andere rasse töten weil die euch die frauen wegschicken das ist alles unsinn ja es gibt,mit sicherheit sehr guten rat der euch erklärt wie manin welcher situation man sich begibt um vielleicht menschen kennenzulernen und wo man vielleicht auch menschen krieg findet die vielleicht ein ähnliches problem haben und ebenso daran interessiert sinddas problem zu lösen aber irgendwie nicht gerade,ebenso auf der suche nach einem weg dahin sind und haltet euch bitte an solche ideen auch nicht nur damit ihr nicht irgendwann auf andere menschen schießt sondern auch weil es tatsächlich.Mitunter erhalt eben schwere psychologische,also der schweres psychisches leid und durchaus krude und unschöne konsequenzen hat wenn man sich eben zu lange in einer situation befindet in der man unglücklich ist und gerade wenn es um solche phänomene wertschätzung nähe,sexualität geht dann geht das eben auch an manchen oder an vielen menschen nicht spurlos vorüber.Also bitte sucht euch da rat von den leuten wie bei jedem anderen problem auch.Kriegt man gelöst und am besten durch den rat von denen die das problem vor einem schonmal gelöst haben und nicht dem rat von denen die das gleiche problem einfach auch haben.

Tim Pritlove 0:41:25

Ja jetzt hat natürlich der ganze fall eine.Erneute öffentliche debatte ausgelöst wie wir das regelmäßig sehen die frage ist immer nur wie lange hält die debatte ja also hält sie bis zum nächsten news heikel oder vielleicht ausnahmsweise mal bis zum übernächsten news michael,kann man derzeit jetzt noch nicht sagen er hat auf jeden fall mal wieder so eine andere.Dimension ich hab zumindest den eindruck dass wir mal ein bisschen produktiver in die richtung schwenken mit wie soll eigentlich die debatte.Diesen soll man denn diese leute nennen.Wir sind ja jetzt nicht nur faschisten oder einfach so leute die einfach generell diese diese diese diese empörung,nach außen tragen ob sie das jetzt bewusst mit einer agenda machen wie es sicherlich bei der afd der fall ist oder dir einfach nur nur mitschwimmen weil weil sie gar nicht reflektieren was sie eigentlich anstellen mit ihrer,debatten kultur und die dann eben die leute die nicht so gefestigt in ihrem leben stehen dann einfach mitziehen,es ist schwierig ich glaube nicht dass wir da schon angekommen sind aber ich denke wir müssen zumindest.Mal anerkennen dass jetzt das thema der terror kommt gerade von rechts einfach mal in der dauer öffentlichen diskussion final verankern weil das.Einfach so.

Linus Neumann 0:43:05

Hier der hans-georg maaßen hat ja noch an dem tag irgendwie antifa gleich nazis getwittert aber okay der ist auch glaube ich der scheint auch ich wollte ja keine witze über.

Tim Pritlove 0:43:18

Das kann man das kann man mathematisch schnell auflösen also wer anti antifa ist das kürzlich das anti wegbleibt einfach noch fahr über.

Linus Neumann 0:43:26

Leider ja.

Tim Pritlove 0:43:27

Kann man sich dann schnell kann man sich schnell ausrechnen was das ergibt.Ja weiß nicht gibt's da für uns also netzpolitischen aspekte gerade nicht.

Linus Neumann 0:43:40

Na ja schon.

Tim Pritlove 0:43:41

Na ja gut die debatte im netz.

Linus Neumann 0:43:44

Debatte im netz die debatte über hass im netz und natürlich die bevorstehende verschärfung des netzdg natürlich jetzt diese debatte wird jetzt genau vor dem hintergrund geführt werden.

Tim Pritlove 0:43:56

Das stimmt auch wenn sie sowieso schon gerade geführt wird was worum geht's also dieses netzwerk,durchsetzungsgesetz ein sehr fragwürdiger titel weil hier soll ja kein netzwerk durchgesetzt werden sollen hier sollen dinge im netzwerk durchgesetzt werden,in den netzwerken.

Linus Neumann 0:44:17

Deswegen heißt es ja auch netzwerkdurchsetzungsgesetz.

Tim Pritlove 0:44:20

Durchsetzungsgesetz heißt es netzwerkdurchsetzungsgesetz.

Linus Neumann 0:44:26

Ja das wird damit durchsetzt.

Tim Pritlove 0:44:28

Okay durchsetzungsgesetz netzwerkdurchsetzungsgesetz wird das netzwerk durchgesetzt oder,ich finde den namen trotzdem bekloppt also ich bin schon komplett durchsetzt von diesem begriff.Da gab's ja von anfang an viel streit jetzt ist eine verschärfung dieses gesetzes geplantweil man festgestellt hat dass da noch nicht so viel durchgesetzt wurde wie man sich das vielleicht vorgestellt hat.Dieser vorschlag kommt aus dem justizministerium von unserer neuen justizministerin ministerin frau,lamprecht hatten wir ja letztes mal schon festgestellt dass uns der name neu warund ist jetzt wohl auch im kabinett schon beschlossen worden damit ist er natürlich noch lange nicht gesetzt weil einerseits muss es natürlich im bundestag bundesrat abgesegnet werden und vor allem gibt es halt auch noch keinen finalengesetzestext das was jetzt allerdings schon vorliegt das erfährt doch eine gewisse,eine gewisse reflexion nämlich es wird sehr viel.Kritisiert und bemängelt an diesem änderungen gesetz worum geht's jetzt eigentlich was soll getan werden.Verschiedene dinge die gesetzesverschärfung soll unter anderem die anbieter von telemediendiensten und das heißt in dem fall halt,facebook twitter aber eben auch keine ahnung twitter tinder oder,whatsapp messenger dienste et cetera die sollen zur herausgabe von bestandsdaten gezwungen werden.Können und das heißt es sind dann solche sachen wie ip-adressen aber auch in dieser debatte passwörter.Mit anderen worten was hier gefordert wird ist ein.Mittelbarer oder unmittelbarer direkter zugang zu einem account den man bei irgendeinem telemediendiensten besitzt.Und das hat natürlich so einige implikationen außerdem soll es eine meldepflichten geben für die betreiber.Das heißt das anders als derzeit wo jadie betreiber quasi erst gezwungen sind auf etwas zu reagieren wenn sie denn darauf hingewiesen werden so hier da beleidigungen hier volksverhetzung etcetera dass sie dann entsprechend löschen innerhalb eines gewissen zeitraums das war ja im prinzipdas was die erste version dieses gesetzes formuliert hat dass das jetzt so weitergehend formuliert wird dass man sagt,ihr müsst das jetzt selber feststellen ihr müsst selber quasi den besen in die hand nehmen und alles was irgendwie gesetzeswidrig sein kann,selber bemerken und dann im zweifelsfall auch selber entfernen aber eben auch melden und das dann eben gekoppelt mit diesem bestandsdaten anders,sodass das bka in dem moment quasi freihaus diese ganzen gesetzesverstöße,erhält und dann bearbeiten kann da möchte man dann auch gerne das bka sachlich und personell aufstocken um,ungefähr dreihundert neue stellen damit dann eben diese ganzen daten flut auch gearbeitet werden kann.Passieren soll das ganze immer wenn es konkrete anhaltspunkte gibt also.Ist jetzt immer schwierig zu sagen was sind das denn im einzelnen sein könnte aber so normale beleidigungen sein sollen da jetzt sozusagen nicht dabei sein also wenn du sagst du bist so ein arschloch linusdann komme ich vielleicht noch davon weil facebook sagt so ja,müssen wir ist halt so ja aber wenn ich halt jetzt hier irgendwie die umvolkung predige dann könnte es dann vielleicht dann doch schon eher mal sein dass hier eine meldung angemessen ist.Und es gibt auch eine lösch pflicht also man muss sozusagen löschen und man muss es melden sich glaube ich auch schon gesagt ja,die betreiber sind natürlich jetzt nicht so begeistert und drohen mit dem szenario dass jetzt hier eine umfassende datenbank beim blick über die nutzer,und ihrer geposteten inhalte aufgebaut wird das und das ihres gleichen besucher dem kann man glaube ich.Durchaus zustimmen weil es natürlich extrem schwierig ist diese,feststellungen zu treiben ob jetzt irgendetwas gesetzeswidrig ist wir hatten das ja hier auch schon häufiger diskutiert also die privatisierung der gesetzesform setzung,was was sind denn sozusagen die kriterien dafür wie soll man denn jetzt sozusagen als betreiber umgehen wie wie wie wie gut funktioniert ein ironie detektor in einem kontext ja ob ein,eine nachricht jetzt sozusagen war,und irgendwie nur versucht vielleicht schlecht formulierten aber trotzdem gut gemeinten witz zu machen oder ob eben hier tatsächlich eine bedrohung vorliegt das kann man ja einen text.Nicht unbedingt immer so ansehen kann ein zitat sein etcetera also da gibt's eine menge probleme.Das grundsätzliche problem hier ist natürlich dann diese forderung nach bisschen medienberichten oft heißt die passwörter sollen herausgegeben werden das ist natürlich insofern ganz lustig als das natürlich die passwörter in dem sinne eigentlich gar nicht herausgegeben,werden können beziehungsweise eigentlich nicht herausgegeben werden,können sollten weil es ja eigentlich die pflicht gibt diese passwörtern gar nicht im klartext zu speichern passwörter werden eigentlich,in der regel als sogenannte also quasi also krypto ergebnisse der passworteingabegespeichert was aber letzten endes auch gleich hinaus werden laufen könnte also man könnte ja sozusagen auch sagen ja okay ihr wollt zugang zu diesem account haben dann,dann stellen wir den euch einfach bereit ja wir müssen euch ja keinen passwort geben,sondern ihr könnt ja dann einfach den zugang haben also dann sprechen wir eigentlich ja von einer backdoor und das wäre wahrscheinlich auch,jetzt mal aus perspektive formuliert sehr viel praktischer weil man stellt sich jetzt mal vor es könnte tatsächlichpasswort weitergegeben werden und dann würde eben die polizei in irgendeiner form dieses passwort zum einsatz bringen das hätte ja dann diesen schönen nebeneffekt,dass dann vielleicht darauf hingewiesen werden so ja eine ip-adresse aus einer stadt bei hohen anteil hat sich in deinen account eingeloggt und so das ist ja sozusagen auch nicht das was die leute an der stelle wollen.

Linus Neumann 0:51:22

Also was du noch dazu hast ist es gibt ja eine reihe leute die aus irgendwelchen völlig nicht nachvollziehbaren wahnsinnigen gründen an verschiedenen accounts das gleiche passwort benutzen.

Tim Pritlove 0:51:36

Richtig genau das könnte sozusagen auch noch dazu führen dass es eben nicht nur eine einzige zugang geöffnet wird sondern eben mehrere oder im schlimmsten fall sogar alle.Das gilt es natürlich auch zu vermeiden aber was heißt denn das eigentlich also wenn man sich das jetzt mal.Nehmen wir mal facebook ne weil das ja immer so ein bisschen das naheliegendste ist ja jetzt nicht das einzige was jetzt hier davon betroffen wäre aber es ist natürlich klar dass es hier vor allem auch vor allem um um um facebook geht oder vielleicht eben auch vor allem um twitter.Da es ist ja auch nicht alles öffentlich das in dem moment wo man im zugang zum account schafft,hier ist zwar von bestandsdaten die rede aber in dem moment wo man von passwort redet redet man ja quasi von einem vollständigen,dort zugang zu einem zum account und eben der möglichkeit voller einblicke über wann wurde was wo veröffentlicht,dazu einen zugang zu geben heißt es ja auch okay dann sind aber auch die privaten nachrichten dabei.Wenn ich irgendwie facebook messenger sehe dann sehe ich halt alles was ich in allen gruppen und alles was ich eben privat gemacht habe auch noch ist natürlich ein riesen problem.

Linus Neumann 0:52:52

Das größte problem an dieser angelegenheit scheint mir zu sein also was ich ohnehin nicht so ganz verstehe unter normalen bedingungen,ist es ja es ist ja nicht so als wären unsere social-media-accounts was weiß ich facebook nachrichten oder.Facebook-post oder so jetzt irgendwie zum heutigen zeitpunkt sicher vor polizeilichen zugriff ja,beispiel übrigens hier wikileaks wenn man sich zurück erinnert aber gab es auch ein loch für ewigkeiten behandelt diese sapina an twitter und.Facebook e-mail und sonstiges die national security wetters über die nicken marcel auch beim kongress beim siebenundzwanzigste drei erstmalig gesprochen hat wo wo es eben auch diese geheimen daten anforderungen gab und es.Es ist ja nicht so als wären jetzt deine bestandsdaten außer dem passwort also angemeldete ip-adressen port nummern und so weiter gerade.Vor polizeilichen zugriff geschützt ja wenn irgendwie wenn ein dritter account hast kann die polizei selbstverständlich sagen auf welche e-mail-adresse ist der registriert und kannst du dem email-anbieter gehen,versuchen herauszufinden.Von welcher ip diese e-mails zugegriffen wurden und dadurch herauszufinden beim provider von von wem dieser account ist ja aber für diese zugriffe brauchen sie einen richterlichen beschluss.Und wenn hier jetzt mit dieser novelle des netzwerkdurchsetzungsgesetzes,plattformen verpflichtet werden diese inhalte nicht nur zu löschen sondern direkt an das bka zu melden inklusive passwort und nutzer daten.Dann wird quasi auf einmal diese bestandsdaten abfrage.Findet dann ohne richter vorbehalt auf initiative des des netzwerkes statt und das ist ja die vollkommene vollkommene verdrehung es ist ja nicht so als gäbe es diesen zugriff nicht.Sondern dass jetzt ohne richter vorbehalt einfach volles pfund es ist da dran geben darf es gibt also keine keine hürden einfach.Geht einfach los und dann noch dazu eben zu diese erhöhung des strafmaßen für diese beleidigende dinge ja es soll jetzt mehrjährige haftstrafen.Sollen in sozialen medien geäußerte drohungen beleidigungen verleumdungen kommen dann halt unter strafgesetze und können halt bis zu mehrjährige haftstrafe nach sich ziehen das ist wahrscheinlich notwendig oben überhaupt diese ganzen sofortmaßnahmen haltauch juristisch.Rechtfertigen zu können vielleicht sagen würdest ok bleibt eine ordnungswidrigkeit aber du musst gemeldet werden wer das eben,nicht so ohne weiteres möglich brauchst du schon ordentliche strafmaß für und,also das ist schon grade in so einem ermittlungsverfahren das irgendwie so zu automatisieren also das klingt schon ziemlich skurril und.Das haben wir bei bei anderen ähnlich weit greifenden maßnahmen nicht insbesondere bestandsdaten auskunft geht nach meiner kenntnis nicht ohne richter vorbehalt.Also auch das ist nur so ein kurzer papier akt aber.

Tim Pritlove 0:56:26

Ja der die feierabend festigkeit von so richter vorbehalten sind ja auch berühmt also das ist sozusagen wenn da noch mal schnell eine unterschrift geleistet werden soll dann ist das selten das problem ist nicht so dass da,sich richter dann ausführlich mit diesem fall beschäftigen und immer gucken ob das irgendwie passt.

Linus Neumann 0:56:42

Dann gibt es bei solchen maßnahmen natürlich immer auch da erinnern wir uns an die debatten hier funk zellen transparenz dem funktionellen abfrage telefone abgehört dass es eine benachrichtigung gibt.Aber die kann natürlich auch irgendwie die wird ja immer nur dann findet ja nur dann statt wenn.Keine überwiegenden schutz würdigen belange dem gegenüber stehen oder ermittlungstechnisch belange das heißt in der regel werden betroffene noch nicht mal darauf darüber informiert.Und das noch alles vor dem hintergrund wo alle wissen es geht nicht weißt du.Die herausgabe von passwörtern zumindest wer worüber diskutieren wir hier oder warum diskutieren wir jetzt hier über so etwas ich verstehe das überhaupt nicht dass man zwanzig.Neunzehn ist ist der regierung immer noch gelingt so ein gesetzesentwurf zu verabschieden ins parlament herunter zu erreichen.Entschuldigung krass oder.

Tim Pritlove 0:57:47

Du meinst jetzt weil's ja diese passwörter gar nicht geben darf.

Linus Neumann 0:57:51

Laut dsgvo würden diese unternehmen eine eine,was weiß ich ordnungswidrig erwähnen auf jeden fall gehen dass die dsgvo verstoßen wenn sie passwörter ohne ohne unbeherrscht oder unverschlüsselt und gesichert irgendwie aufbewahren würden.Also mit anderen worten gesetz der gleichen der gleichen regierung des gleichen landes das gleiche staates.Verbietet diese speicherung von passwörtern ist auch gut und jeder mensch der mal für eine mark mitgedacht hat verbietet die speicherung von passwörtern und in diesem gesetzesentwurf steht am laufenden band die passwörter müssen mitgeteilt werden die passwörter mitnehmen müssen mitgeteilt werden.Niemandem ist klar warum denn überhaupt ja die daten die da sind die sind ja ohnehin zugreifbar mit,unterricht der vorbehalte das wiederum ist er aber scheint ja genau der teil zu sein die ich in mich weg ist weil.Der hier wegfallen sollten zwar gezielt die anbieter sind verpflichtet das sofort an das meldenohne dass überhaupt jemand eine anzeige erstattet hat wegen dieses kommentare ohne dass eine richterin diese diese sache geprüft hat und gesagt hat okay das ist ein.Ist ein fall den wir uns anschauen wollen und das ist keiner ja all das wird fällt fällt einfach ausm weg freihaus daten lieferung an das bka weil du was freches getwittert oder facebook hast,das ist völlig also man fragt sich ernsthaft wer auf so eine idee kommen kann ja und jetzt dann hören wir uns doch mal an,wie wir gerade im feuer in hanau natürlich haben wir ein problem mit rechtem hass und auch dieser hanau täter hat eben seinen ganzen unsinn den er da glaubt.Aus dem internet und den stimmen in seinem kopf.

Tim Pritlove 0:59:49

Und aus talkshows.

Linus Neumann 0:59:51

Ok und wo dann also wo auch immer der das her hat ja und ich will jetzt nicht behaupten dass das internet gerade irgendwie ein besonders friedfertiges ort wäre und dass man da dass man da keine problemehätte aber dann fragen wir doch mal jemanden der mit hass im internet ein problem hat zum beispiel renate künast so was sagt renate künast,ja wir erinnern uns renate künast die irgendwieals schlampe und die man irgendwie töten sollte was auch immer beschimpft wird und in den ersten instanzen oder den ersten verfahren jetzt zum glück irgendwie wieder neu aufgerollt werden so wie gesagt bekommen hat als wäre eine äußerung in der sache gewesen.Das ist ja die situation die eigentlich das problem ist die sagt dazu bei der geplanten meldepflichten hasskommentare an das bka,setzt der gesetzentwurf auf eine pauschale und umfangreiche weitergabe von daten der nutzerinnen und nutzer ohne vorliegen eines anfangsverdachtda sagt sagt kritisiert selbstrenate künast manuel höfer fdp anstatt effektiv gegen online hetze vorzugehenwird eine verdachts datenbank beim bka aufgebaut in der inhalte und zugehörige ip-adressen gespeichert werden und verdachts datenbank ist genau das das richtige hier ja die gehendie schätzen also das justizministerium selber die den die den quatsch verzapft hat geht von einer.Viertel millionen meldungen im jahr aus zweihundertfünfzigtausend meldungen im jahr wer soll das denn alles machen wir gehen ja also wir gehen ja,entweder wenn jetzt ernsthaft sagen das sind hier schwere straftaten drohungen beleidigungen verleumdung ja und wenn sie dann davon ausgehen dass hier diese mit dem erhöhten,strafen was versehenen straftaten zweihundertfünfzigtausend mal,im jahr stattfinden dann können wir und du die jetzt sagen bis zu mehrjährige haftstrafe dann können wir jetzt mal neue knäste bauen ja weil das ist das wird dir genau nicht der fall sein insofern hat verliehen ja recht,wenn er sagt das ist ja dann am ende eine verdachts datenbank also das ist doch total also bei allem,bei aller kritik die ich an diesen ganzen hass im netz habe aber wenn wir von wat ist dat denn sechshundert,sechshundert siebenhundert sechshundertachtzig oder so solcher schwert straftaten pro tag ausgehen müssen die dann in der datenbank des bka,gesammelt werden dann können sie aber auch schon mal echt nochmal eine sechshundertachtzig polizisten mehr einstellen die jeden tag ein so ein fall behandeln und denn und die leute in knast bringen und dann können wir schon mal neue knäste bauen,und was was wenn diese datenbank jedes jahr um eine viertel million passwörter steigt.Ja was was und hier steht ja nichts von irgendwelchen löschfrist oder so das ist doch,das ist doch wirklich mit kanonen,auf auf auf das falsche geschossen auf die mit kanonen auf die falschen spatzen geschossen.Während und das ne wo uns ja mal konkret konkret gezeigt wird dass uns eine politik gegen rechts fehlt,wenn du dir mal guckst gibt's irgendwo nennenswerte budgets gegen gegen.Solche rechten organisationen gibt's ein organisiertes klares irgendwie vorgehen gegen hass schon jetzt schaffen die es ja mit dem zur verfügung stehenden ressourcen was soll ich jetzt mit so einer passwort datenbank.Was ist mit aussteiger projekten was ist mit aufklären aufklärung was ist mit meiner sondern kommission der polizei.

Tim Pritlove 1:03:35

Dinos das problem ist doch das ist das problem ist doch der linksextremismus also es gibt ja leute die ja die sind ja.

Linus Neumann 1:03:44

Es gibt leute die werfen steine auf autos so verkommen sind.

Tim Pritlove 1:03:46

Ja und auf und auf nazis das ist ja der totale linksextremismus bei der erinnern wir uns wir haben hier wie hieß doch gleich diese cdu ministerin diese junge die dann irgendwann wieder gedüst ist.

Linus Neumann 1:04:01

Die mit der schweinewarm die irgendwie im fernseher falsch umgeschaltet hat.

Tim Pritlove 1:04:04

Nein unsere ehemalige familienministerin die halt im osten die ganzen maßnahmen gegen gegen rechte im osten,die kohle gesperrt hat,eigentlich ist auch vollkommen egal auf jeden fall haben wir in den letzten zwanzig jahren eben ein rückgang der finanzierung all dieser projekte geführt so weil immer dieser mythos hochgehalten wird so ja.Entweder da ist ja nix.Oder eben das fördert ja sozusagen antifa ist ja sozusagen linksextremismus und.

Linus Neumann 1:04:38

Die wurden ja dann gezwungen irgendwie so ein schwur zu leisten und dann durften sie nicht mehr mit irgendwelchen anderen linken strukturen zusammenarbeiten damit da nicht damit er nicht der antifaschistische terror,gefördert wird wir haben auch in den in den shownotes einen schönen tee t wo mal gezeigt wird eben morde.Von linken und morde von rechten.Blöde ist dass ich nicht genau ich konnte jetzt nicht sehen wer denn überhaupt diese drei linken morde sind habe ich nicht mehr recherchiert vor beginn der sendung.Aber das verhältnis ist also drei morde von linken in den letzten zwanzig jahren und ähm.Zweihunderteinundachtzig morde von irgendwelchen nazis.In dem gleichen zeitraum so das ist ja relativ klar das ist ja fast das gleiche.

Tim Pritlove 1:05:37

Wenn man ein bisschen älter ist gehe ich nun leider.

Linus Neumann 1:05:42

Zweihundert jahren.

Tim Pritlove 1:05:43

Auch dazu und und noch so sich so ein bisschen zurück erinnern kann wie das damals ende der siebziger jahre in deutschland ablief als diese ära.Die ja auch.Abgedreht waren und die auch in so einem sich in so einem feindes bild verrannt haben und dann angefangen haben halt politiker ab zu knallen.Was dafür ein heckmeck gemacht wurde wie da der staat hochgefahren wurde wieder polizeigesetze erfunden wurden und,diese ganzen überwachungsfans asien im prinzip gestartet wurden und ja also wie sich der staat richtig auf die hinterbeine gestellt hat und es einfach nichts anderes mehr gabals irgendwie terror muss bekämpft werden und jetzt schaut man sich im prinzip den denselben scheiß faktor zehn.Gefühlt seit zwanzig jahren an und sagt wieso ist sie nix wo denn was denn ich sehe nix.Und das ist das was einen irgendwie wirklich was mich vor allem beunruhigt.Und dann halt so nummern wie in thüringen wo die einfach auch ganz offensichtlich.Überhaupt nicht checken was ihr da überhaupt tun egal ob es da die fdp oder die cdu ist beide lamentieren ja nur dumm rum und schwafeln irgendwas von irgendeiner linken gefahr und was ist die linke gefahr.Ja bodo ramelow.

Linus Neumann 1:07:19

Hallo.

Tim Pritlove 1:07:20

Bodenständig ministerpräsidenten der irgendwie dieses land auch mehr oder weniger ruhig geführt hat und.

Linus Neumann 1:07:30

Die rote.

Tim Pritlove 1:07:31

Und damit die rote gefahr ja und dann wird da irgendwie von kultur marxismus und und und was nicht alles einfach geredet und damit im prinzip genau.Diese spruch ebene der rechten weiter gestärkt und dann.Haben die einfach blut anfänger das kann man glaube ich auch mittlerweile gar nicht mehr anders sagen.Das das ist nicht nur so ein rumschaut wenzel oder so sondern man macht sich dann halt einfach mitschuldig.An diesen toten in hanau und an all den anderen toten die wir in den letzten jahren gesehen haben und nicht nur den toten sondern es werden auch viele leute überfallen es werden viele leute verletzt es werden viele leute bedroht.Wenn man sich mal anschaut ich meine warum sind denn auch so viele leute aus dem osten es geht jetzt vielleicht ein bisschen zu weit in detail erklärung so aber so.Wer wer seine jugend im osten verbracht hat berichtet halt oft einfach von dieser.Permanenten angst die im raum ist weil einfach so eine kulturelle hoheit der der der nazis in den in den dörfern in den städten in den schulen herrscht.Die einfach,dieses denken prägen und alle leute die in irgendeiner form anders sind da also entweder sind sie halt irgendwie links und freiheitliche orientiert oder eben halt einfach,die anderen im sinne von die ausländer die schwulen die anderen die frauen die dann eben einfach unter dieser,herrschaft zu leiden haben und dass die politik ist nicht scharf da nach nach zwanzig jahren nach dem wirklich,alles sehr offensichtlich herumliegt auch nur im ansatz mal mit maßnahmen zu reagierenzu sagen okay wir müssen alle vielleicht mal gegenhalten wir müssen da vielleicht mal in die schulen rein müssen vielleicht mal projekte vermissen einfach die möglichkeit geben was zu machen und wir müssen auch konsequent einfach,das strafrechtlich verfolgen was einem auch was dem staat auch beim nsu nicht gelungen ist.Und bei vielen anderen sachen auch nicht gelungen ist in der polizei nicht gelingt nicht im in der bundeswehr nicht gelingt auf allen ebenen nicht,gelingt das ist einfach ist einfach erschreckend und es kann so nicht weitergehen also es ist einfach ich erwarte einfach denselben aufstand den dieser staat ende der siebziger jahre gemacht hat in seinem hass auf auf den linken terror,einfach auch auf den rechten terror und wenn er es nicht tut dann muss ich leider sagen nähert sich in mir der verdacht dass er dem näher steht.Als es sein sollte.

Linus Neumann 1:10:15

Er ist echt stark ne also gerade okay das ist die mitte die zeitliche kunst mit hanau ist natürlich ein,zufall jetzt irgendwie aber gerade eine lübke mord und und dieses netzwerk dieser hannibal verschwörung da in der bundeswehr wo die also wirklich würdet das liest ja und denkst dir so,alter vater also der der der.Hanauer täter war ja waffenbesitzer der hat eine ganz normale neun millimeter pistole mit der das gemacht hat die hat ja so recht mir rechtmäßig besessen und in der bundeswehr gibt's da irgendwelche trepper die sich irgendwie warm machen für den tag x,an dem sie irgendwie die straßenreinigung wieder vornehmen wollen und das sind so seite drei nachrichten,und dann irgendwie so ja was müssen wir jetzt machen ja und den nsu der hat hier irgendwie die ganzen morde begangen und so und irgendwie die nazis sitzen im bundestag so was müssen wir machen ja lass malpasswörter passwort datenbank beim brauchen wir jetzt als er fragst du dich doch wirklich.Also der der fragt man sich ernsthaft ob die also das kann man ja gar nicht mehr mit mit mit inkompetenz erklären,das kann man ja nur noch mit mit mit vorsätzlicher dummheit erklären anders kann ich mir wirklich langsam nicht mehr vorstellen.Bleiben wir bei vorsätzlicher dummheit oder.

Tim Pritlove 1:11:42

Ich weiß nicht haben wir zu diesem netz änderungen ding schon alles gesagt keine ahnung es gibt lange statements von patrick breyer dazu von piraten der sich da natürlich ausführlich mit auseinandergesetzt hatansonsten sind irgendwie alle parteien auch die grünen im wesentlichen irgendwie dafür habe ich so den eindruck mal schauen.Wie das ausgeht.

Linus Neumann 1:12:07

Also wenn hier eine situation geschaffen wird man darf ja eines nicht vergessen.Und da muss man sich einmal kurz von dieser hass debatte auch lösen wenn hier in deutschland eine situation geschaffen wird die.Plattformen nicht nur.Ermächtigt sondern verpflichtet meine ihnen anvertrauten daten,ohne mir bescheid zu sagen auf verdacht nicht auf anforderungen sondern auf verdacht proaktiv und eigeninitiativ an das bka zu melden.Dann werde ich mir ernsthaft überlegen welchen plattform ich noch angehören möchte denn was wir mit jeder einzelnen solcher.Maßnahmen,feststellen ist dass sie danach ausgeweitet werden das kommt heute mit hass und hetze das kommt morgen mit was weiß ich regierungskritisch in äußerungen oder was weiß ich oder,like auf irgendetwas oder retreat auf irgendetwas oder was weiß ich an der ampel falsch abgebogen durfte man gar nicht links abbiegen und wer das jetzt irgendwie für beknackt hält oder irgendwie.Nicht zutreffend die leute können sich ja mal die erfahrung mit dem staatstrojaner anschauen,wo es ebenso losging mediale machen wir nur im schwersten fällen hier kinderpornografie und terror ne dann machen wir staatstrojaner und inzwischen sind wir bei der alltags kriminalität angelangt,nur zehn jahren und da wird man sich ernsthaft überlegen müssen ob man,unter dem einflussbereich deutscher juristin aktionen noch irgendwelche accounts haben möchte also dieses dieses gesetz ist gehen wir mal von diesem passwort unsinn weg,auch dieses initiativ selber an das bka melden und das bka speichert die daten dann dort das ist schon.Verrückt genug und ich mag diese symptomatische behandlungen nicht ja es wird.Das war ja auch übrigens.Auch in der wissenschaft keine selten vertretende meinung wenn man sich erst mal so anschaut dass jetzt alle davon ausgehen dass dieser rechtsradikale hass im netz die nazis geschaffen hätte nein.Das ist nicht so die haben die waren vorher schon da die haben jetzt nur internet und es ist natürlich verschiebt sich hier das das.Die möglichkeit der oder der der pegel dessen was man als akzeptabel nochentgegennimmt und den muss ich auch die gesellschaft entgegenstellen das heißt aber nicht so dass nur weil du jetzt auf einmal im netz irgendwie die hetze stärker einnimmst dass diese nazis auf einmal wieder weg wären und da muss manansetzen das ist der unterschied zwischen einer ursächlichen behandlungen und zwischen und einer.Und einer symptomatische behandlung und solange hier eine renate künast als prominente person die mit ihrem fall schon vorher medienöffentlichkeit hat.Keine gerechtigkeit für die ihr widerfahren beschimpfungen erhält dann ist das das problem und nicht dass irgendwelche passwort herausgeben oder sonstiges.

Tim Pritlove 1:15:29

Tja da hilft nur noch datenabfragen daten abfrage überall überall datenabfragen.

Linus Neumann 1:15:39

Ja aber es geht noch nicht mal mehr um eine abfrage es geht darum dass sie die schon haben sollen,das ist der das ist der krasse punkt ja sollen sie von mir aus abfragen dann kriegen sie ein bisschen mit richter vorbehalt ist ja schon niederschwellig genug,jetzt soll es darum gehen dass sie das schon haben die machen morgens ihren computer auf und haben jeden tag sechshundertachtzig neue meldungen in der inbox nachschärfungen des justizministeriums.

Tim Pritlove 1:16:03

Crime abo kriegen das jetzt einfach perfekt das ist so ein.

Linus Neumann 1:16:11

Ja genau ja kann man das nicht als abonnieren.

Tim Pritlove 1:16:14

Crime feed ja hallo facebook und tag wir möchten hier ist das bier möchten gerne ihren crime free feed haben weil wir haben jetzt keinen bock selber mehr zu gucken.

Linus Neumann 1:16:24

Nein nein du guckst in deine crime line.

Tim Pritlove 1:16:28

Hallo.Genau.

Linus Neumann 1:16:42

Die creme.

Tim Pritlove 1:16:43

Hab ich habe ich in der kneipe gesehen also es war nicht so schnell was du da gesagt hast schau mal müssen wir mal ein bisschen was machen da müssen wir mal eine maßnahme beschließen oh mann.

Linus Neumann 1:16:56

Apropos heimlein wir haben in der letzten sendung schon über roger store gesprochen.

Tim Pritlove 1:17:03

Der hat auch eine richtige crime.

Linus Neumann 1:17:06

Der hat auch echt 'ne fette crime gezogen der also roger stone bekannt dafür dass er kein hinterkopf hat dafür aber nichts ein tattoo auf dem,hinten auf dem rücken und auch schon bekannt ist aus dem watergate skandal also der mann hat tradition und prinzipien.Der hat früher schon für paul manafort gearbeitetder wegen betruges ja sitzt der also auch so eine so ein so ein beißender der der der ganzen maler report und campaign finance sachen ist mit trump seit den achtziger jahren bekannt der wurde also ihm wurde.Wurde jetzt verurteilt wegen falschaussagen behinderung von ermittlungen beeinflussung von zeugen in zusammenhang,mit kontakten zur entwicklungsplattform wikileaks und zwar war das so roger stone hat ähm.Den also war der kontakt.Von dem unter anderem in twitter-account wikileaks in diesem zusammenhängen mit veröffentlichung der clinton e-mails und.Die ankläger also wurde er stand vor einem bundesgericht in washington ist eben eine der ergebnisse des maler- reports und.Wurde die ankläger haben angesichts der schwere seiner vergehen eine haftstrafe von sieben bis neun jahren gefängnis empfohlen,dann hat das war ging dann irgendwie,in den medien dann hat er also so eine forderung ist ja dann öffentlich öffentliches gerichtsverfahren danach trump das aufm klo gelesen hat getwittert hat gesagt das ist hier eine verfehlung der justiz.Ein so hohes strafmaß für so einen feinen gentleman und.Dann ist etwas passiert was ja selten passiert das justizministerium hat sich nämlich gegen die empfehlung seiner staatsanwälte gestellt und hat erklärt.Dass der vorschlag der ankläger exzessiv und ungerechtfertigt sei diese formulierung exzessiv und ungerechtfertigt ist deshalb interessant weil es eben in den usa diesen passus in der.Verfassung gibt gegen crew panisch moment also das strafmaß muss immer angemessen sein und das justizministerium hat dem gericht dann ein deutlich geringer strafmaß.Empfohlen als von den eigenen staatsanwälten die sich mit dem fall befasst worden.Vorgeschlagen wurde die vier staatsanwälte haben daraufhin ihren rücktritt erklärt und jetzt fiel das urteil.Mit vierzig monaten haft,statt der ursprünglich geforderten sieben bis neun jahre weil die staatsanwälte staatsanwälte die diese strafen gefordert haben eben zurückgetreten sind weil ihr eigenes ministerium ihnen den rücken gefallen ist.Totaler wahnsinn oder.

Tim Pritlove 1:20:11

Ja das ist so die die neue säuberung die da jetzt stattfindet weil es ist nichtkomplett neu trump hat ja auch öffentlich mehrfach schon damit angegeben dass erjede gelegenheit nutzt richter position neu zu besetzen und die party vielleicht noch nicht neu besitzen die sind jetzt im modus voraus einer gehorsam um nicht neu besitzt zu werden und es scheint ganz gut zu funktionieren also.

Linus Neumann 1:20:34

Und die.Die können sich ja eltern fragen und sagen na ja was bringt eigentlich jetzt vierzig monate oder neun jahre hin schreibe der wird doch eh übermorgen begnadigt von präsidenten das ist nämlich das was jetzt als nächstes passieren wird.Der trump wird den begnadigen rucki zucki und,in den usa hat sich dann noch eine längere debatte darüber entfaltet darf eigentlich der trump dem william bar es ist ein justizminister die anweisungen geben.Diese diese strafmaß der irgendwie geringer zu fordern und so und na ja sieht so aus ja kann er,ist immerhin sein justizminister der ist ja nur deshalb minister damit der präsident die arbeit nicht machen muss das ist die idee von ministern und wenn die da irgendwie nicht nach der wenn sie dem präsidenten nicht mehr gefallen dann müssen sie eben was anderes machen.Und genauso ist das mit mit ministern in deutschland ebenso und das ist übrigens das was man,eine behinderung der justiz nennt abstraktion of justice wenn der präsident da rein funkt und sagt hey das ist aber ein kumpel von mir und dieses gerichtsverfahren insgesamt ist mir sowieso ein bisschen viel zu nah an meiner position dran.Und mein problem dran ja ich habe hier gerade ein impeachment wegen dieser überstanden und habe interessanterweise kein impeachment wegen des mannes reports gehabt.Alter da geht es rund in den usa das sind wirklich so unanständige menschen.Und es geht ja noch weiter wir bleiben beim thema wir bleiben bei den ganzen wikileaks veröffentlichung denn.Im rahmen der anhörung hier julian assange,und die eben jetzt am am montag beginnt eben dieses auslieferungs verfahren da hat jetzt der edward fit ein,einer von julian assange anwälten kundgetan also das hat der gesagt weil der song nicht mehr in der lage sich zu äußern der fummelt irgendwie nur noch mit seinen brillen rum,weil er eben wie auch nichts mehr gemeldet hat da durch ist,der schilderte also jetzt das team von assange schildert das zweitausendsiebzehn ihm ein,präsident shepard angeboten wurde,auch genau das worüber wir letzte sendung noch oder vorletztes jahr noch gequatscht haben ja und zwar in diesem fall von dem damaligen republikanischen,repräsentative also ein mitglied des kongress der.Ah ja also man schreibt es danach rohrbach und man spricht glaube ich diana baker oder bachelor aus keine ahnung.

Tim Pritlove 1:23:20

Ja ist halt deutscher stamm dahaben wir danach robert das ist so ein ganz.

Linus Neumann 1:23:25

Genau danach wacher klassischer name in deutschland der rohrer bacher dana so der hat.Ihm ein eine begnadigung eben in aussicht gestellt wenn er öffentlich sagen würde,die russen nicht in das e-mail league involviert waren dass hillary clinton damals ebenso stark geschadet hat in der kampagne zwanzig sechzehn gegen trump,dann hat sich stephanie grisham die sprecherin des weißen hauses.Quasi hingestellt und hat das geleugnet und der rohrbach hat dann gesagt ja.Es stimmt was hier der der anwalt von der sorge sagt aber ich habe niemals mit dem präsidenten über assange gesprochen ich habe mir zwar die mühe gegeben dass mit dem,mit dem assange auszuhandeln und das.Auch servierfertig dem dem weißen haus übergeben ja aber ich habe nur angeboten dass ich dann mit trump reden würde und das weiße haus hat dann aber nicht mehr geantwortet.

Tim Pritlove 1:24:47

Alles so korrupten vögel er ist echt unglaublich.

Linus Neumann 1:24:51

Alter sind das korrupte schweine oder ich meine es ganz eindeutig jeder weiß der hat das im zweifelsfall gemacht weil der trump ihm gesagt hat dass er es machen soll.Er redet ja er hat ja auch offenbar regel regen kontakt zu trump und trump hat überall irgendwelche hampelmänner rumrennen in zweifelhaften positionen er lässt seine kleine sache klären von irgendwie rudy giuliani ist ein siebzigjährigerein ehemaliger anwalt und bürgermeister der überhaupt keine position hat in der regierung.Niemand gewählt hat der als trumps persönlicher anwalt in der ukraine rumrennt und irgendwie.Irgendwelche deals versucht er zu erpressen,und genauso rennt natürlich irgend so ein irgend so ein rohrbach da bei assange rein und sagt aber pass mal auf willst du nicht irgendwie mal sagen,die russen hätten damit nichts zu tun weil du bist natürlich ist ja ganz klar,assange wäre die naheliegendste glaubwürdigste quelle dafür in der öffentlichkeit jeder andere weiß dass wikileaks im zweifelsfall wirklich nicht weiß wo sie die e-mails her haben oder sagen wir mal vielleicht wissen sie es aber sie können es sicherlich nicht beweisen,ob sie es von den russen haben oder nicht und genau das wäre natürlich wunderschön gewesen für für den trump wenn er gesagt gesehen hätte hier,der.Der assange selbst sagt er hat's nicht von den russen und weil er es nicht von den russen hat kann ich ihn ja jetzt auch einen paten aussprechen ne also es passt wie arsch auf einmal.Ist schon echt krass oder.

Tim Pritlove 1:26:31

Also ja aber nicht überraschend also es so läuft's halt jetzt gerade ne also wenn die usa es nicht schaffen mit den nächsten wahlen diesen vogel zu entfernen.

Linus Neumann 1:26:44

Dann ist die politische kultur im arsch.

Tim Pritlove 1:26:46

Dann ist nicht nur da also dann wird's so also dann werden die zwanziger nicht so golden wie ich das eigentlich hier in aussicht gestellt habe.

Linus Neumann 1:26:57

Du die werden ganz schön golden was meinst du was der trump noch alles vergolden wie.

Tim Pritlove 1:27:01

Ach ja.

Linus Neumann 1:27:02

Schon die toilette vergoldet hast du aber deine goldenen zwanziger typ.

Tim Pritlove 1:27:05

Oh gott jetzt muss ich trump und badezimmer denken.

Linus Neumann 1:27:13

Jetzt gibt's natürlich noch einen wichtigen satz in in dem new york times berichtet darüber glaube ich.Wo ganz klar sagt der rombacher sagt er hat late assange willing corporate.Trumps chef john kelly fördern von the white house also auch notar bene assange hat bereitschaft erklärt sich darauf einzulassen.So sagt es zumindest dieser rohrbach der aber einen satz vorher auch schon darüber gelogen hat wenn er behauptet er hätte das einfach selber gemacht insofern schwierig schwierig.

Tim Pritlove 1:27:56

JaAlso da sind wir wieder in diesem in diesem diesem schwierigen gelände ja also das kann jetzt sein oder nicht sein.Und wenn es so war kann es heißen er hat es einfach nur gemacht um.Zu sehen was der nächste schritt ist also es sind alles spielchen die da getrieben werden so das heißt das.

Linus Neumann 1:28:18

Ja das tut.

Tim Pritlove 1:28:20

Sagt jetzt erstmal gar nichts aus könnte auch sagen die tatsache dass er das jetzt hier von seinen anwälten vorliegen lässt.Hätte auch irgendeine bedeutung kann sein kann nicht sein das ist alles taktieren und abspielen und absprache mit anwälten und meinungen und teilweise auch.

Linus Neumann 1:28:39

Kann schon sehr gut sein dass der dass der sv einfach gesagt hat pass mal auf dana da ist alles schön und gut was du dir sagst aber ich würde dann doch schon ganz gerne mal mit deinem vorgesetzten sprechen.Um ja deutschland recht im zweifelsfall würdest du einem solchen,solche typen aus der zweiten oder dritten reihe,der da offenbar als unterhändler zu dir kommt ohne ohne mandat den würdest du im zweifelsfall sagen jo alles klar keep it coming aber ich möchte jetzt mal gerne mit leuten sprechen die entscheidungen haben und insofern.Assange wäre blöd gewesen den rohrer bacher weg zu schicken ja das stimmt schon.So dann gab es noch ein großes thema in der seit der letzten sendung oder eigentlich schon ich glaube zum zeitpunkt der letzten sendung war das schon thema als wir die veröffentlicht haben und zwar gibt es in der schweiz in zug.Eine firma mit dem namen krypto ag die da seit jahrzehnten krypto lösungen verkauft und,da gab es immer wieder gerüchte dass hinter dieser firma geheimdienste stünden die also nicht unbedingt vertrauenswürdige skript equipment verkaufenund jetzt haben und anderemedien partnerschaften das gab's irgendwie so mehrere recherche verbände oder gruppen die sich da irgendwie gleichzeitig veröffentlicht haben die ein zweihundertachtzig seitiges geheimdienst in die hände bekommen haben,das belegt dass die krypto a g,manipulierte verschlüsselung geräte verkauft hat also die haben je nachdem wer da gekauft hat.Entweder version ihres chiffre geräte oder version verkauft und die version b war eben.Und das haben die gemacht bis mindestens zwanzig achtzehn so jetzt stellt sich die frage warum haben sie das gemacht ja weil dieser laden neunzehnhundertsiebzig,vom,n und der zu gleichen teilen über eine stiftung in lichtenstein gekauft wurde also der bnd und die haben neunzehnhundertsiebzig die krypto a g mit sitz in zug gekauft.Und die hatte kunden ich glaube in einhundert oder einhundertzehn ländern und die verschlüsselung,die sicher war wurde nur ein relativ wenige länder verkauft während alle anderen,die kaputten geräte bekommen haben die dann eben von bmw und abgehört werden konnten,beispiel länder die die geliefert haben saudi-arabien argentinien iran und die haben natürlich alle dort gekauft weil diese schweizer firma als eben lange am markt und neutral galt was während des kalten krieges.Des nahostkonflikt eben natürlich relativ relevant ist,die offenbar haben wir dann eben der bnd und das ding einfach gekauft und gesagt alles klar lass mal alle hier die schöne schweizer krypto kaufen und wir bauen eine schöne backdoor ein.So das ist aber nicht unbedingt neu weil da stand auch schon vorher in der wikipedia neu scheint zu sein dass sie das jetzt belegt haben so krasse geschichte,aber würde ich sagen fällt alles unter spirs bye,interessant finde ich eigentlich nur eine reaktion darauf und zwar die veröffentlichung von wow,am dreizehnten februar security notiz statement und media reports konzerne dropping bei control crypto.Following reports beide guardian in washington post erbaut dropping carried control crypto und global communications equipment.Kontakte investigation of partnerships can confirm the way no business die links,crypto security crypto international ende der pressemitteilung.Und das während die ganze welt darüber debattiert das überhaupt irgendwelche irgendwelche backdoors in seinen produkten hätteveröffentlichen die woraus kommt das seit fünfzig jahren aus der mitte aus sitz in schweiz von irgendeiner krypto ag in hundertzehn ländern dieser erdecrypto verkauft wird er sagt du einfach nur in zwei sätzen haben wir nix mit zu tun das ist doch echt.

Tim Pritlove 1:33:18

Es ist interessant weil in der ganzen debatte um warund diesem argument mit oh gott die chinesen wollen uns abhören immer wieder so impliziert wird na ja das wäre jetzt sozusagen eine eine gefährdung aber am ende kann man das eben auch genauso gut sehen als also erstens wollen wirdas equipment verkaufen und zwar wollen wir das vor allem deshalb tun damit wir eben unsere abhören mechanismen in die welt kriegen können und da sind also die usa,nicht vertrauenswürdige einzustufen als alle anderen und deswegen sollte man eben auch generell bei technologie immer allen,grundsätzlich erstmal das gebotene misstrauen entgegenbringen und sich darlegen lassen nachvollziehbarer weise dass hier kein böser intendantist das einfach an irgendeinem land oder einer firma festzumachen ist halt einfach unsinn weil im prinzip können ja alle unterwandert werden.

Linus Neumann 1:34:12

Übrigens er hat sich hier der us-botschafter zu deutschland der grenell.Letztens in dieser angelegenheit richtig schön verwittert.Und zwar twitterte er donald trump hat mich gerade aus der airforce one angerufen und angewiesen klarzumachen dass jede nation die sich für einen nicht vertrauenswürdigen anbieter entscheidet,und jetzt kommt's achtung unsere fähigkeit gefährdet informationen.Und erkenntnisse auf höchstem niveau weiterzugeben.So was sagt der da wirklich wenn ihr von huawei kauft dann.Gefährdet ihr unsere möglichkeiten informationen weiterzugeben was streng genommen bedeuten könnte dass sie tatsächlich keine backdoor zu haben.Dann ihren geheimdienst ring tauscht nicht mehr machen können.

Tim Pritlove 1:35:13

Deswegen haben die schiss und deswegen sind die da auch so hinterher und deswegen ist das halt auch in diesem fall eis verbund so ein heißes thema.

Linus Neumann 1:35:21

Das könnte sein.Es würde zu trumps intelligenz passen jemanden der sich so verplappert möglichst schnell als botschafter zu deutschland abzusetzen.Und direkt zum geheimdienst koordinator zu machen denn die gute nachricht tim ist wir sind in grenell los der wird geheimdienst koordinator in den usa.

Tim Pritlove 1:35:46

Die ist klar dass es nur so lange eine gute nachricht bis er den neuen botschafter benannt hat weil das auf den grenell jemand folgt mit dem ihr sehr viel glücklicher sind kannst du glaube ich komplett vergessen.

Linus Neumann 1:35:57

Das ist das erste und was glaube ich genauso scheiße ist das dass der dein geheimnis koordinator ist wobei ich meine alle leute die unter trump irgendwelche,plätze besetzt haben haben die schon aus guten gründen besetzt aber ja der green day.

Tim Pritlove 1:36:15

Ich kenne leute die halten sogar große stücke auf ihn aber ich kenne ihn ehrlich gesagt nicht von daher kann ich das nicht beurteilen.

Linus Neumann 1:36:22

Also das ich glaube die person kenne ich auch und ich muss sagen da halte ich wenig von weil wenn ich mir sein wirken anschaue was er von sich gibt,wie er sich äußert wie er politisch wirkt in deutschland kann man sehr froh sein wenn der zurück über den großen teich fliegt und von mir aus der geheimdienst koordinator wird aber ein,ein brauchbares ansprechpartner in einer botschaft war das glaube ich nicht,wenn gleich er sicherlich seinen präsidenten in aller ihm gebührenden würde hier vertreten hat in diesem land den punkt muss man den gonell auf jeden fall.

Tim Pritlove 1:37:01

Naja schauen wir mal was er als nächstes kommt so was haben wir denn noch ah ich hatte noch.Ich will jetzt mal nicht die gute nachricht nennen aber ich dachte mal vielleicht so etwas was um so ein bisschen up lifting ist vielleicht so könnte könnte hier vielleicht noch ganz gut reinpassen hast du schon mal was von dem musical gehört.Das ist so das könnt ihr euch einfach mal anschauen ich weiß nicht ob das die welt revolutionieren wird aber ich fand die idee einfach ganz interessant.Und zwar folgendes da gibt's einen menschen der heißt damian real.Der selber sich sowohl für musik interessiert programmieren kann aber ganz nebenbei vor allem rechtsanwalt ist.Und der hat sich dann noch mit einem anderen programmierer und musiker namens nur rubin zusammengetan und wir haben mal eine interessante idee konsequent durchgespielt.Und zwar geht es hier um copyright und zwar konkret um copyright von musik oder copyright von melodien und wir haben ja hier auch oft.Schon so fälle behandelt wo es dann eben streit gibt und hier und er hat ja hier geklont und kopiert und das ist ja irgendwie meine idee und so weiter und da ganzemit den entsprechenden tick down gesetzes maßnahmen die dann in den jahren gefolgt sind bis hin zu im jüngstencopyright verschärfung maßnahmen etcetera p und dem problem dass eben copyright gerade im im kreativen bereich halt mit gilt dann nochmal neunzig jahre nach dem tod des letzten gestorbenen,mit autoren gilt das ist einfach alles ein totaler wahnsinn ist.Jetzt hat er sich das irgendwie mal angeschaut und hat gesagt so okay gut wie ist denn das definiert also ich kann,quasi mein copyright auf ein lied in dem moment klemmen,wo ich das ganze ich weiß nicht so ganz genau wie die technische formulierung oder die rechtliche formulierung ist aber wenn ich das sozusagen niederschreibe.Und dabei reicht es eben heutzutage auch schon aus dass sozusagen auf ein gerät niederzuschreiben also ich das auch beim computer speichere,das vorliegen habe dann ist damit sozusagen die sache erfunden die melodie ist geschaffen das werk ist erzeugt und dann habe ich da eben ein anspruchauf urheberrecht drauf und kann dann auch später leute verklagen selbst wenn die behauptenniemals kenntnis gehabt zu haben davon dass ich das eben vorher schon mal gemacht habe wenn ich das nur beweisen kann dass ich das vorher hattedann kann ich halt alle in grund und boden verklagen wenn sie später ist auch nur wagen eine melodie zu veröffentlichen die eben die meine sei.Und dann sind sie immer so hingegangen und sagt so naja okay wie viele melodien gibt's eigentlich weil die sache ist ja dann,relativ endlich man hat so ein noten system und das entspannt sich über so ein paar oktaven,und dann haben sie mal geschaut so okay was sind denn eigentlich so schützenswerte melodienwie wenig noten haben denn ausgereicht um eine melodie dann auch tatsächlich dem copyright zu unterstellen und nach einigen hin und her und es gibt einen schönen tag noch ein paar andere berichte die ich verlinkt habewo sie das alles mal dargelegt haben was da sozusagen ihre schlussfolgerung waren sind sie hergegangen und haben ein paar ein programm geschrieben,was einfach alle permutation aller denkbaren musiken erzeugt in midi und ist auf eine festplatte speichert.Und sie meinen halt dass jetzt sozusagen music,also jede melodie die künftig in irgendeiner form von irgendjemand nochmal erdacht und aufgeschrieben werden kann bereits aufgeschrieben haben und stellen das unter publik domain und sagen könnt ihr benutzen.

Linus Neumann 1:40:59

Sehr schön.

Tim Pritlove 1:41:02

Geile idee ob das in irgendeiner form vor gericht einen bestand haben wirddas werden wir jetzt nochmal sehen aber dazu hilft es auf jeden fall davon überhaupt erstmal kenntnis zu haben und ich bin dadrüber gestolpert ihr findet die ganze musik zum runterladen unter all the music dort info also sie haben sich dann letzten endes auf maximal zwölf noteninnerhalb einer oktave in irgendwie es wird alles detailliert beschrieben in dem videohaben sich darauf beschränkt und das ist sozusagen abrufbar und damit kann man halt quasi belegen dass eine bestimmte melodie soll hätte sie denn mal verwenden wollt vermutlich schon mal niedergeschrieben wurde und damit liegt das copyright halt bei denen und die verzichten eben darauf.Hübsch oder.

Linus Neumann 1:41:46

Sehr schön ja wollen wir noch ein paar termine machen.

Tim Pritlove 1:41:54

Auf jeden fall weil ausnahmsweise gibt's ja jetzt auch mal wieder ein paar termine.

Linus Neumann 1:42:11

Es geht los mit dem geburtstag des chaos computer clubs freiburg der findet statt am sechsten märz zweitausendzwanzig da ist es nämlich dann zehn jahre her,dass der c freiburg gegründet wurde die öffnen,deshalb am sechsten dritten ab fünfzehn uhr die türen und werden die erst wieder am sonntagabend den achten dritten schließen der zwischen wird gekocht getrunken gefeiert.

Tim Pritlove 1:42:38

Und dann für freunde eines gemütlichen autor hacker camps gibt es ein angebot am,ende juli anfang august dieses jahres in luxemburg für überschaubare teilnehmerzahlen hundertfünfzig leute werden hier erwartet das green,findet glaube ich das zweite oder die glaube ich schon das dritte oder vierte mal statt unter dem schönen,motto im sinne von internet of trees findet das ganze in dude lounge auf einem campingplatz über den,auf dem berg ist der berg erhebung über den dächern der stadt statt und sieht ganz hübsch aus habe ich mir mal auf google.

Linus Neumann 1:43:23

Der dfb ist jetzt eröffnet und der ticketverkauf startet auch schon am neunundzwanzigsten zwölften.

Tim Pritlove 1:43:29

Einundzwanzigsten zweiten.

Linus Neumann 1:43:31

Zweiten stimmt ich bin immer noch im falschen jahr verhaftet ja.

Tim Pritlove 1:43:36

Ja und dann haben wir noch was.

Linus Neumann 1:43:39

In siegen wird es eine chaos flugs geben die erste chaos veranstaltung von chaos siegen für szene kulturschaffende und künstlerinnen,ende april nämlich vom freitag den vierundzwanzigsten bis sonntag den sechsundzwanzigsten april und zwar in wer hätte das gedacht achtung siegen,es gibt kostenlose tickets aber um ordentlich zu planen hätten sie gerne eine anmeldung sodass man sich irgendwie,dass dass man sich darauf vorbereiten kann wer so kommen wird.Und wird zwischen dem bruchweg theater als atelierhaus edition neunzehn kaffee planlos museum für gegenwartskunst und campus untere schloss.Ausgerichtet werden tickets und merch gibts unter chaos flugs de.Achso und natürlich gibt es auch ein sehr viel unter programmpunkt chaos flux punkt de.

Tim Pritlove 1:44:37

Gut damit sind wir am ende der sendung du hast noch ein paar danksagungen.

Linus Neumann 1:44:44

Ja und zwar würde ich gerne danken christian heiko und einer unbekannten person.

Tim Pritlove 1:44:51

Das denkmal für den unbekannten spender und förderer das muss noch errichtet.

Linus Neumann 1:44:58

Na ja das ist nur um das zu,das ist ja immer so der hinweis dass eventuell wenn jetzt hier eine person ihren namen erwartet hätte dass ich den eben nicht erfahren habe und wenn sie daran etwas ändern möchte dann muss sie eventuell sich kurz mal an mich wenden.

Tim Pritlove 1:45:14

Okay alle anderen sind dann hier in meinem ich habe hier so ein kleines denkmal für den unbekannten spender aber heutzutage der ganze daten die ganzen daten abfragen die man machen kann er bleibt ja keiner mehr unbekannt.

Linus Neumann 1:45:28

Vor allem wenn ihr wenn ihr demnächst beleidigende spenden kommen dann melden wir direkt ans bkk.

Tim Pritlove 1:45:33

Ach so aber sowas von.

Linus Neumann 1:45:36

Passwort da können wir nichts.

Tim Pritlove 1:45:37

Nur noch daten übermittlung daten übermittlung so leute das war's bis nächste woche oder so.

Linus Neumann 1:45:46

Vielen herzlichen dank und bis dahin tschau tschau.

Shownotes

Feedback: Indymedia vs. Altermedia

Kommentar von Kartoffelmarmelade

Feedback: Hufeisentheorie

Kommentar von J.

Feedback: Digitaler Erwerb

Kommentar von Herbert

Feedback: Wikileaks

Kommentar vor WikiLeaks-Historiker
Kommentar von tapete
Reporter ohne Grenzen: Julian Assange nicht an die USA ausliefern

Hanau

Verschärfung des NetzDG

Roger Stone verurteilt

Trump wollte Assange begnadigen – unter Bedingungen

zeit.de: USA: Donald Trump soll Assange Deal angeboten haben

Crypto AG

Grenell wird Geheimdienstkoordinator

twitter: Grenell
sueddeutsche.de: Trump macht Grenell zum Geheimdienstkoordinator

All The Music (Tim)

Termine

10 Jahre CCC Freiburg

10 Jahre CCCFr: Geburtstags Hack und Back im CCCFr

haxogreen.lu

chaosflux siegen

Chaosflux 2020 – Irritieren/Generieren :: pretalx

Bonus Track

Advanced Chemistry – Fremd Im Eigenen Land – YouTube

LNP331 Kritische Infrastruktur

Veröffentlicht am 16. Februar 2020 von Tim Pritlove

Ein LNP-Spezial zu Kritischer Infrastruktur, die AG Kritis und das Cyber-Hilfswerk

Im Nachgang zur DefensiveCon, einer auf die Probleme der Sicherung von Kritischer Infrastruktur im digitalen Zeitalter fokussierten Konferenz der AG Kritis, spricht Tim heute mit den Leitern des Projekts, Ijon und Honkhase über ihre Themen. Dabei definieren wir zunächst den Begriff Kritis und diskutieren, welche realen Bedrohungen kritische Infrastruktur heutzutage und künftig ausgesetzt ist und sein wird. Abschließend stellen die beiden ihre Idee eines Cyber-Hilfswerks vor, das inspiriert vom Gedanken des Technischen Hilfswerks (THW) eine zivile Organisation zur Abmilderung digitaler Katastrophenfälle postuliert.

Tim Pritlove

Ijon

Honkhase

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten morgen ihr.

Ijon 0:00:02

Guten morgen honk hase.

Honkhase 0:00:04

Guten morgen tim.

Tim Pritlove 0:00:26

Logbuch netzpolitik nummer dreihunderteinunddreißig und heute ist es mal wieder soweit,heute liefern wir euch kurz nach der letzten sendung ein eine spezialausgabedie wir eigentlich schon vor ein paar tagen machen wollten aber dann ist uns wie so vielen in dieser woche ein sturm dazwischen gekommen unddeswegen jetzt nur teilweise in der metaebene da begrüße ich nämlich den john hallo.Und in der ferne früh abgereist den honk honk.Moin moin also ihr habt natürlich alle noch richtige namen aber wir kennen uns ja nun schon lange du gehst normalerweise unter johannes rund fällt das ist sozusagen dein schlips name mit dem du bekannt bist ne.

Ijon 0:01:16

Schlips name ist gut das habe ich auch noch nicht gehört.

Tim Pritlove 0:01:18

Aber bei dir ist es auch so dass du sozusagen eigentlich kaum damit agierst oder.

Ijon 0:01:23

Kaum auch auf arbeit nämlich die kollegen an ihren.

Tim Pritlove 0:01:26

Und wie ist das bei dir eigentlich manuel arthur.

Honkhase 0:01:31

Tatsächlich kenn mich manche gesellschaftsform unter diesem namen.Und können mit honk hase nichts anfangen umgekehrt genauso es gab normalsterbliche menschen die.Am einlass vom c vom kongress gefragt haben wir wollen mit manuel arthur sprechen und so gibt's nicht doch in der orga hier gibt's kein manuel so geh weg.Bis dann irgendwie ein viel der hieß irgendwie honk oder so oder so du kennst ach so ja dann rufen wir den eben kurz.Meistens ist es getrennt in in der firma wo ich tätig bin kenne mich alle unter beidem inzwischen.

Tim Pritlove 0:02:09

Ich habe dich nie gefragt wie du zu dem namen eigentlich gekommen bist ist das public.

Honkhase 0:02:12

Ja es steht sogar irgendwo zum vergammelten verraten kölner c,ja ich damals als ich dieses kennengelernt habe in den neunzigern habe ich das tool gestartet und hat gesagt wie ist dein nickname.Wenn ich da gestanden und dachte ich will ihr ziel benutzen was mein name ist hase ich weiß von nichts hase.Und dann bin ich mit hase immer irgendwie drin gewesen und mich kannten auch diverse gruppen in denen ich da aktiv war und so,und dann habe ich irgendwann die normalsterblichen auch das internet und das gefunden,und dann ging halt irgendwie so fehler hase ist schon vergeben hase unterstrich dann irgendwie ging das eine weile dann unterstrich hase dann irgendwie ein hase dreiundzwanzig undirgendwann waren halt so viele menschen im irak dass es halt immer noch fehlermeldungen gab dann irgendwann in diesem.Allgemein datenverarbeitung labor der fh gestanden und gesagt diese ganzen songs gehen mir so auf den auf so honk hase und ja dann war ich damit,eingeloggt und habe kurz gesagt übrigens hier ist hase ich kriege diese nick nicht mehr hin ja und dann haben die anderen direkt die,ob status und und passwort und zugangs berechtigung und und den pot alles auf honk hase und konfiguriert und dann kann ich ja schlecht sagen das war jetzt nur so eine bescheuerte für einmal ja seitdem ist es irgendwie haften geblieben.

Tim Pritlove 0:03:38

Tja so ist das mit den spitznamen ich bin dem ja irgendwie elegant entglitten gut,warum haben wir uns heute hier zusammengefunden der anlässe gibt es viele erstens wollte ich das thema schon länger mal behandeln und jetzt hat sich das ja fast hätte sich perfekt ergeben vomtermin her weil dann wirst du halt auch noch in berlin gewesen aber jetzt ist es nun mal so.

Honkhase 0:04:03

Eine kritische situation hat dafür gesorgt dass kritisch nicht ganz so einfach realisierbar ist.

Tim Pritlove 0:04:09

Genau also das stichwort lautet kritische infrastruktur oder auch kritisch was ich ehrlich gesagt finde extrem komische abkürzung halte ist das da so etabliert.

Ijon 0:04:20

Das kommt einfach auf die drei aus dem gesetz gesetz heißt so also die verordnung.

Tim Pritlove 0:04:26

Ja aha okay gut.

Honkhase 0:04:28

Und das ist auch durchaus etabliert also unter kritisch kennen alle betreiber behörden verantwortlichen prüfer berater sofort irgendwie können die assoziieren was damit gemeint ist.

Tim Pritlove 0:04:40

Okay gut ich meine wenn sowas erstmal etabliert ist wunderbar so trotzdem finde ich es sowieso vom weiß ich es klingt immer möglichst nicht mehr so fühlen aber ich finde es hat aber nicht die die passende schwere die dieses thema eigentlich verdient.

Honkhase 0:04:55

Aber du erklärst das jemandem der sache ist ich meine hallo mich sprechen inzwischen behörden auf diesen namen an und und sagen ah ja kannst du mir mal einen gefallen tun so okay.

Ijon 0:05:10

Ich denke mal stark dass die kommunikation dieses wortes nach diesem podcast sich auch bei dir gerne dort hin.An gewicht gewonnen.

Tim Pritlove 0:05:17

Das hoffe ich ja sehr deswegen mache ich sowas ja auch immer ich lerne lerne ja selbst dadurch.Ja bevor wir vielleicht auf das eigentliche thema kommen.Ich würde mich mal oder würde wahrscheinlich unsere hörerinnen undhörer vor allem mal interessieren wo ihr eigentlich so herkommt fangen wir doch mal mit dir an horst meines klang schon an bis auch so im c umfeld schon lange unterwegs wir haben ja schon vorvielen vielen jahren zusammen auch ein bisschen kongress zusammen gemacht aber im richtigen leben bisher bisher richtig was.

Honkhase 0:05:58

Im richtigen leben bin ich senior manager bei der high solutions ag beratungs- aus einem unabhängigen ich habe,in meiner vorherigen lebenszeit diplominformatiker studiert dann habe ich einen master in der security also angewandte it-sicherheit und kryptographie gemacht.Damit verbunden dann auch ein ingenieurs abschluss.Wenn ich bin seit über dreiundzwanzig jahren generell in der it-sicherheit informationssicherheit tätig.Ob es informationssicherheit management system oder jetzt eben kritische infrastrukturen ist ich habe mich da überall breit gemacht und ausführlich ausgetobt.Habe innerhalb dessen fünfzehn jahre lang also diese kreditkarten sicherheit weltweit eben begutachtet geprüft oder eben auch beraten und.Mache inzwischen eben nicht nur die themen leitung für das thema kritische infrastrukturen sondern halt eben auch unsere prüfende stelle und bin unter anderem auch ausbilder für kritisch prüfer.So dass dieser also diese paragraph gesetz vorgaben verstehen wie so eine prüfung abläuft was die erwartungshaltung des bsc etcetera.Ansonsten tobe ich mich generell in diesem thema kritische infrastrukturen bevölkerungsschutz ethik so ein besonderes steckenpferd ist auch hack back.Aus und mache seit ich diese diese normale zeit sozusagen hinter mir habe in der.Irregulären zeit parallel in sehr vielen c.Teilweise habe ich also ich habe über zwanzig jahre lang den den kongress und auch die camps ja mit der mit der physical security und und auch als erzengel,versorgt bin jetzt sozusagen kongress rentner und kann jetzt zu landen,weil ich das alles seit zwei jahren hinter mir gelassen habe so ein bisschen mach aber auch noch beispielsweise versammlungs-und wahlleitung beim beim c e v wenn wenn gewählt werden muss und so weiter,ich bin auch mitglied in der base in digitale kultur ev das ist der link richtung demos szene wo ich auch sozusagen noch fehler drin habmach bei der gesellschaft für informatik und den pfiff leuten mit freie software freunde gesellschaft für freiheitsrechte und bin eben auch im geraffel als kommentar tätig ich tue mich also auf tausend baustellen auf.Um und und bin jetzt auch in der leitung der ag kritisch mit ihrem zusammen weil ich habe ja noch ein bisschen zeit.

Tim Pritlove 0:08:31

Jetzt schon kurz hier hatte ich auch noch einen podcast machen noch so viel luft ist.

Honkhase 0:08:36

Ja um gottes willen da haben mich so viele zwischen schon darauf angesprochen im moment mach ich ja ab und an welche mit mit leuten die mich irgendwie hören wollen aber selber da muss ich ja mindestens mal ein vernünftiges headset kaufen muss ich mal schauen.

Tim Pritlove 0:08:51

Das sollte sich ja machen lassen ja ja da da geht auf jeden fall was ja und dann sag doch mal was zu dir.

Ijon 0:09:01

Ja ich bin noch ein paar jahre jünger als der hase deswegen ist mein meine video nicht ganz so eindrucksvoll ich hab was mit kommunikation studiert und nebenbei dinge mit computern gemacht wie glaube ich viele und.Bin dann irgendwie tatsächlich durch zufall im deutschen bundestag gekommen wo ich für den schulz von zweitausendelf bis zweitausenddreizehn gearbeitet habe und dann jetzt von zweitausendsiebzehn bis jaende märz noch dann dass der vertrag aus mein freund ist ja mein freund chemie ist ja leider gestorben.Und damit ist auch mein arbeitsplatz dann weggefallen ich habe einen neuen abgeordneten gefunden wo ich am ersten dritten weiter tätig sein werde aber in im rahmen der tätigkeit für jimmy zweitausendelf zweitausendzwölf damals war das thema red kommission bei uns im büro ganz groß und wichtighabe ich ganz viel recherchiert zu den themenin der control systems und industrie security und skala systeme und und dann die alles noch bei gehörtund festgestellt dass es alles ganz ganz schlimm da draußen und daraufhin angefangen mich für das thema kritisch kritisch zu tun,zu interessieren und das zu vertiefen,zudem kann man auch noch ein paar spielzeuge dazu die mehr oder weniger ähnliche protokolle und systeme verwenden größere industrie c fräsen und so mit denen ich,gerne in der freizeit spiele wo man dann auch das ein oder andere mal ausprobieren kann was man im peper gelesen hat was eigentlich nicht gehen durfte aber dann irgendwie doch geht und daam ende saßen wir irgendwann im herbst wann war das zweitausendsiebzehn in der stellten fest ja,wir sind alle dergleichen meinung so geht's nicht mehr weiter das ist alles katastrophal,die katastrophe wird kommen es ist zu spät die vorsorge und die security führen zu wollen,wir müssen jetzt auch was tun für wenn das unweigerlich eintritt und die katastrophenfall da ist weil da haben wir bisher viel zu wenig da haben wir angefangen zu recherchierenund dann habe ich auch damals im büro zweitausendsiebzehn juni oder sowas achtzehn.Zweitausendachtzehn im juni kleine anfragen gestellt im namen von jimmy wo man mal so abgefragt hat welche kapazitäten eigentlich in welcher bundesbehörde für welche aufgaben im bereich cyberzur verfügung stehen und das war dann so ein bisschen grundlage für die analyse und die vor allen dingen die erkenntnis.Da fehlt furchtbar viel und aber dazu kommen wir nachher noch.

Tim Pritlove 0:11:23

Ja bevor bevor wir da darauf kommen,vielleicht nochmal zu jimmy schulzen ein paar worte wir haben den ja hier als als er gestorben ist auch im logbuch einen kurzen nachruf gewagt aber kann die natürlich nicht so gut wiewie du was gibt es etwas was muss man noch wissen über jimmy schulz im im rückblick.

Ijon 0:11:49

In meinen augen war das der erste hacker im deutschen bundestag der erste hacker mit mandat im deutschen bundestag der dinge in der politik getan hat die in unserem.In unserem im club sinne unserem sinne sind und weiterhin sind hat die politik seiner partei der fdp maßgeblich mitbestimmt und das programm.Verändert und mitgestaltet einrichtung wie das der club glaube ich zwanzig jahre gefordert hat wenn ich mir das angucke was.Constanze oder frank oder andere wichtige personen im c auf den bühnen für politische forderungen.In den letzten zehn jahren gehabt haben dann stelle ich fest viele davon hat jimmy dann in den nächsten jahren darauf folgenden jahren ins programm der fdp geschrieben,manche auch konkret umgesetzt so die vorratsdatenspeicherung,zweimal verhindert diverse ganz seltsamer gesetzesvorschläge die gar nicht die öffentlichkeit wirklich erreicht haben intern verhindert oder einfach gestoppt oder angepasst.Die ganzen anderen stellen für bürgerrechte eingetreten und eine digitalpolitik gemacht den namen verdient zumindest im rahmen der möglichkeiten an einzelnen abgeordneten.

Tim Pritlove 0:12:55

Ist ja eigentlich jetzt immer unsere erfahrung dass so digitalpolitiker in ihren parteien relativ wenig durchschlagskraftentwickelt weil sie dann am ende einfach auch nur vertreter einer minderheit sind und dann doch ziemlich schwer ist bei dem eingeschränkten,allgemein verständnis digitaler realitäten dort gehört zu finden.Wenn du meinst er war jetzt der erste hacker hatte da irgendeinen anderen ansatz verfolgt oder würdest du sogar sagen dass es bei der fdp strukturell in irgendeiner form einfacher war das so,zu tun.

Ijon 0:13:31

Ich habe jetzt den vergleich nicht wie das bei anderen parteien aussehen würde wie man da ein eine programmänderungen einer programm erweiterung ins parteiprogramm reinkriegen würde.Aber ich habe nicht das gefühl gehabt dass sie die tablette keine fdp jemals irgendwie nicht gehört worden und übergangen wurden die haben das schon ein starkes standing und die werden gehört und dürfen mitschreiben und sollen mitschreiben,sind auch gut organisiert mit den verschiedenen landesfachausschüsse und der bundesfachausschuss.Digitale agenda internet medien sowie dieser dein so heißt das da.Die gibt's die funktionieren die tun sachen und der output ist meistens ziemlich brauchbar da sitzen sehr viel schlaue köpfe drin und wenn man da sich engagiert kann man da auch mitgestalten das zumindest mein gefühl und auch mich haben sie mitreden lassen obwohl ich nicht aber der mitglied bin.

Tim Pritlove 0:14:15

Dann die kritische infrastruktur habt ihr jetzt beide sozusagen aus verschiedenen.Ihr seid ja im prinzip aus unterschiedlichen auf unterschiedlichen vektoren entlang gesurft auf dieses thema jetzt gibt es seit wann seit wann gibt es die ag kritisch.

Honkhase 0:14:39

Die gibt's jetzt seit ungefähr zwei jahren.

Tim Pritlove 0:14:42

Und die habt ihr in der gegründet oder wie.

Honkhase 0:14:46

In der debatte hatten wir zu dritt initial gesessen und diskutiert das.Wenn's runterfällt und es wird runterfallen eben irgendwann klar ist was dann passiert die die staatliche vorsorge ist nicht ausreichend ist aber auch sinn und zweck der übung das hat durchaus auch absicht,da kann man vielleicht später zu aber mal festgestellt dass passt vorne und hinten nicht,was müsste man eigentlich tun oder wer tut eigentlich und was tut er und dann haben wir gesehen dass alles viel zu wenig und danach nachdem wir uns zu dritt so ein bisschen ausgetauscht hatten.Kam dann eben der kongress der hatte ja das motto tu.

Ijon 0:15:29

Der vierunddreißig.

Honkhase 0:15:30

Vierunddreißig c drei und danach kam von c.Intern die info wir müssen mal auch wieder was tun und haben einfach einen torwart wochenende für den für den märz angesetzt in dem in dem folgejahr und haben dann gesagt naja sammeln wir mal themen ein thema kam dann auf eben kritisch.Da müsste man mal so ein bisschen eine club meinung und eine club fragestellung erarbeiten genauso wie auch für andere themen,dann hieß es irgendwie honky du kennst doch dieses thema und lebst und vegetiert dadrin rum kannst du das nicht irgendwie dann leid machen tun und organisieren sagt nee keine zeit ja komm an dem wochenende komme ichinitiiert hat ein bisschen dann hat sich die gruppe gesammelt und dann klicke ich mich wieder aus hab zu viel um die ohren,an dem wochenende haben wir dann da sehr konstruktiv mit.Fünf sechs leuten glaube ich zusammengesessen und diskutiert wobei die meisten tatsächlich gesagt haben so im detail kenne ich sie wirklich nicht.Habe ich erstmal eine aufklärungs- einsatz gebastelt und gesagt okay ich erkläre es mal die gesetze und die herleitung und worum geht's da.Und dann überlegen wir mal was wir tun und ab dann.Haben wir alle zwei wochen ein ein call aufgesetzt und alle zwei wochen auch fast jedes mal stattfinden lassen ich glaube in den zwei januar.Zwei drei male sind ausgefallen oder so sehr überschaubar.Haben dann eine interne vicky seite aufgesetzt haben sachen gesammelt informationen,im anschluss ist das immer mehr publik geworden ist aber auch mehr mehr interne streiter sich gefundendann haben wir dieses thema intensiviert dass wir sagen was ist eigentlich bei einer großschadenslage oder katastrophe was was kann man da tun.Und so hat sich das immer mehr in die richtung entwickelt und ja dann haben wir uns sozusagen auch politische forderungen überlegt und auftakt trainiert mit denen wir dann sozusagen eigentlich dagegen steuern wollen.Und durch diese dagegen steuern haben wir dann auch gesagt dann müssen wir uns noch einen kleinen ticken mehr.Sozusagen unabhängiger machen eine abhängigkeit vom c in dem sinne war ja dann da auch wenn die positiv konnotiert ist aber es kann ja durchaus bei bei politischen forderungen schwierig werden.Gesagt dann machen wir da noch einen kleinen distanz schritt,das war das eben nicht mehr an den pc koppeln und dann frei sprechen können aber auch der c sich ganz klar dafür oder dagegen positionieren kann weil es durchaus vorteile oder nachteile haben kann dadurch ist die ag kritisch dann die.Quasi unabhängige ag kritisch geworden.Ja hat dann anderthalb jahre lang an einem konzept entwickelt aber eben auch verschiedene andere themengebiete adressiert bearbeitet und es sind noch einige dinge in der.Hoffentlich dann in den nächsten wochen und monaten auch veröffentlicht werden können die man arbeit stecken.

Ijon 0:18:27

Genau und jetzt gerade sind wir fünfunddreißig bis vierzig leute ungefähr die allesamt professionell beruflichtäglich mit kritisch zu tun haben ich bin da so ein bisschen die ausnahme weil ich ja nur der bundestag dinge tue aber alle anderen sind tatsächlich prüfer oder ingenieure die sowas bauen odertesten oder beraten oder,dinge tun die betreiber haben wir auch noch ein voll dabei so mitarbeiter von betreibern und wir.Also wir haben die kompetenz bei uns versammelt möchte ich behaupten und wir haben überhaupt keine sponsoren keine wirtschaftlichen verknüpfung mit irgendwas es fließt kein geld von nirgendwo noch nirgendwo und wir machen das.Weil wir es für wichtig halten dass es sowas gibt dass es jemanden gibt der ohne eigene interessen eine meinung zu diesen themen haben kann und zwar eine fundierte.

Tim Pritlove 0:19:20

Und ihr beide leitet das jetzt auf der webseite noch diverse andere leute gelistet die auch alle lustige nicknames haben das scheint so ein bisschen so eine einstellungsfrage vorsetzung zu sein.

Honkhase 0:19:34

Zufällig schweres das liegt nicht an mir.Ja wir zwei leiten es halt als als ja leiter der ag und haben den hut auf oder beide hüte auf und ein paar leute sind da gelistet die gesagt haben sie wollen auch,transparent darstellen dass sie es tun und eben auch teilweise wo sie tätig sind um das auch transparent zu machen und nicht irgendwie geheimniskrämerei oder sind berater oder wer auch immeres geht halt wirklich darum und es sind wie gesagt fünfunddreißig bis vierzig und da sind online glaube ich nur zehn oder so gelistet die meisten wollen,wirklich nicht nur in ihrer freizeit ehrenamtlich weil es einfach,notwendig ist weil sie eben mit griechen infrastrukturen zu tun haben sondern sagen auch ich will da auch gar nicht in erscheinung treten ich möchte nur mein input bei steuern und einfach was machen es muss sich bewegen und ich konnte tribute meinen teil.

Ijon 0:20:27

Der einzelnen gibt's halt auch so den arbeitgeber dann sagt nee bitte nicht öffentlich schreiben für wen du hier arbeitest wenn du auf der webseite oder andere arbeiten für behörden und können das deswegen nicht.Ja so öffentlich kommunizieren für welche behörde sie was tun weil das ihr ehrenamtliches engagement mit ihrer dienstlichen tätigkeit vermischen würde und deswegen ist die liste nicht vollständig aber alle die.Bei uns in der dinge tun und gelistet werden wollen werden noch gelistet.

Tim Pritlove 0:20:55

Wenn auch nicht unbedingt immer das unternehmen aber wenn man jetzt wirklich interesse hat dann kann man dann entsprechende links folgen und da wird man schnell schlauer also man ist es nicht unbedingt heraus hängen aber man macht auch klar dass man sozusagen hinter der idee steht.

Ijon 0:21:08

Genau die archiv das ist ja eine ehrenamtliche vereinigung wir machen das alle in unserer freizeit nach feierabend und unabhängig von den interessen unserer arbeitgeber oder sonstigen dass deswegen sind die arbeitgeber die da teilweise beistehen auch nicht unbedingt relevant sondern wir machen das in der freizeit.

Tim Pritlove 0:21:24

Gut dannkann man vielleicht noch erwähnen ich mache ja vorhin die gelegenheit während günstig gewesen weil du honk was ja in berlin und das war so nicht ohne grund sondern weil ihr gerade eine veranstaltung organisiert habt ihr in der debatte stattfand unter dem schönen namen defensiveund das war auch schon das zweite mal was steckt denn hinter dieser veranstaltung.

Honkhase 0:21:49

Das ist ungefähr so wie mit dem honk hasen also in den in den letzten jahren oder fast schon naja so es sind so circa zwölf zehn jahre habe ich mich immer wieder auch mit dem mit dem thema der ethik befasst,wie gesagt hack back ist ja auch eins meiner meiner steckenpferde.Vor zwei jahren war es eben so dass ich auf die offensive wollte und kein ticket bekommen habe weil ich mir eben angucken wollte weil viele berichtet haben dass es.Mehr oder weniger ein sehr sehr aggressives offensives vorgehen man diskutiert über über explodiert odaya.

Tim Pritlove 0:22:28

Offensive ist eine ist eine security konferenz die auch in berlin stattfindet.

Honkhase 0:22:32

Genau und da da wird eben wirklich explizit,handelt teilweise auch angestrebt oder oder zumindest nicht unterbunden und gefördert da treten auch die die explodiert händler als als sponsoren auf da wird viel über eben offensive,security gesprochen wollte ich mir mal ein bild von machen,kein ticket bekommen und dann habe ich gesagt mist benennen wochenende aber sowieso in berlin und dann hatten sich ein paar andere aus der base hatten gesagt na dann lass uns doch gemütlich sitzen und ein bisschen schnacken bierchen trinken oder sound dann haben wir das geplant.Dann hieß es irgendwann naja eigentlich können wir ja auch einen seminarraum in der base buchen und uns da in ruhe hinsetzen und eine pizza ist noch ein bierchen trinken.Dann kam irgendwie so ein ja ich habe das den raum jetzt gebucht wir müssten das irgendwie benennen,dann nennst doch die weil das ist ja quasi jetzt ein gegenveranstaltungen zur wenn wir sitzen einmal zusammen und reden über ethikund dann hieß es gut dann machen wir das so und dann stand sie im kalender der seebands und irgendwanneine woche oder zwei vorlese sondern wenn wir die jetzt machen dann muss er auch irgendwie so eine art keynote oder die impulsvortrag halten,sonst wissen wir gar nicht worüber wir reden sollen.Sagt gut kriegen wir auch noch hin haben folien satz schnell zusammen geklickert hab gesagt so als anregung reden wir mal über über offensiv defensiv ethik.Und auch hack back insbesondere und dann hat man eben über die.Ich weiß gar nicht ein zwei hände voll folien ist auf jeden fall unter www blabla security punkt de verlinkt haben wir haben wir darüber geschnackt und das war so eine richtige,diskussion mit so circa fünfzehn bis zwanzig leuten haben wir sehr interessanten diskurs gehabt uns ausgetauschtund da einige wussten ich bin an dem wochenende da und haben das im kalender der gesehen oder hat mich auch angesprochen aus dem aus dem club umfeldhieß es dann eben auch sag mal können können wir dann abends dazu kommen habe ich gesagt klar ist ja offen für alle gar kein problem und dann kam nachdem die da irgendwie sozusagen offiziell ende hatten,ging es in den gemütlichen abend über und dann kamen insgesamt nochmal so ein ganz saarbrück leute nach und nach rüber ich glaube am ende waren wir so circa fünfzig bis sechzig mann.Wo wir uns auch sehr interessant ausgetauscht haben auch mit dendieser absolut ich sammel gerne explodiert und research und halt ja auch zurück klar kann es millionen leute betreffen aber ist mir egal das ist mein baby und ich habe hier ethik sich keine bedenken mit haben wir also auch mit mit diesemdieser ethischen ausprägung gesprochen ausführlich und zwar auch interessant diese gegen sichten durchaus zu bekommen oder auch kontroverse sichten.Ganz spannend für die eigene ausrichtungen auch für für die fürs verständnis der denkweise des gegenüber sozusagen das ist dann wie gesagt entsprechend so gelaufen.Nach der nach der veranstaltung hieß es dann ja dann machen wir jetzt nochmal.Hatte ich ja gesagt na ja aber dann nicht an dem wochenende das macht ja nur keinen sinn irgendwie eine eine echte gegenveranstaltungen zu bauen also damit rollt und und ist man irgendwie wen und das ist irgendwie auch nicht sinn und zweck der übung undder sinn ist ja eigentlich ledig dann ethisch kann man da so nicht vorgehen aber also ein ein willkürliches anderes wochenende gewählt und das ist dann ebendas letzte wochenende jetzt also erste jahreshälfte beziehungsweise erste monatshälfte februar gewesen,dann hat man es ein bisschen verschoben gesagt nee nicht samstag sonntag sondern freitag samstag dann können vielleicht auch leute die beruflich tätig sind oder politisch irgendwie auch noch kommen und dann hat sich immer mehr das bild geformt eigentlich wollen wir mal,den fokus bei der zweiten auf behördenvertreter und staat,setzen denen eigentlich zu erklären warum defensive statt offensive was hat es mit der ethik auf sich und wollen wir das mal aus der sicht betrachten und vielleicht sogar gesetzgeber oder gesetzes- schreiben den,vielleicht ein bisschen feedback an die hand legen das haben wir dann so so festgelegt zu fünft da muss man auch sagen von den fünf.Sebastian mitgliedern die das gemeinsam organisiert haben sind drei in der kritischste überschneidung ist also hoch hat aber damit quasi nichts zu tun direkt sondern eher mit dem ethik thema und der defence.Ja und dann haben wir das zu fünft aufgezogen ich bin jede menge speakern auf den nerv gegangen die ich ganz gut kenne und dann haben,hat jeder so seinen seinen teil beigetragen deiner die grafik entwickelt und die webseiten der nächste hatden ganzen die ganzen dinge vor ort koordiniert der nächste hat die videos jetzt geschnitten und vorbereitet dass unsere laden können und so ging das dann rein rum das war wirklich alle.Fleißig dran rumgewerkelt haben in auch wieder in der freizeit ohne irgendein irgendwie große sponsoren oder sonst was im hintergrund offiziellen veranstalter.Wir haben nur drei kleinere beträge von drei sponsoren bekommen für das streaming weil das einfach geld gekostet hat.Ein bisschen viel war für aus der privaten tasche auch noch zahlen und dann hat man gesagt na gut dann,tun diese drei firmen irgendwie einen kleinen obolus mit dabei werden vor ort einmal kurz oder ein paar mal kurz erwähnt aber auf jeden fall nicht in den aufzeichnungen und auch nicht mit werbematerial kreucht und fleucht weil es ja wirklich um den.Um den aspekt ging das alles,den gesetzgeber politikern den den staatlichen akteuren da irgendwie näher zu bringen wollen wir jetzt auch nicht den ganzen werbemittel machen so haben wir das ganze dann konzipiert das ist dann auch letzte woche so gelaufen.Freitag und samstag und da haben wir dann ein sehr schönes line-up bekommen haben auch sehr schön diese ganzen,thematiken hack back völkerrecht it-sicherheitsgesetz zwei null was jetzt in der mache ist und ganz viele verschiedene sichten dazu auch erklärt bekommen von.Wissenschaftlern von teilweise auch behördenmitarbeiter von krisenmanagerin von zivilen institutionenund so hat man also ein sehr breites bild zur defensive und zur ethik zusätzlich haben wir.Dieses konzept was die ag kritisch entwickelt hatte zu einem zu einem zeitpunkt so weit dass wir gesagt haben jetzt ist es veröffentlichungspflichten,da haben wir dann auch gesagt dann dann machen wir die präsentation der ersten fassung.Auf der defensive und können sagen zur defence gehört auch noch ein konzept was sie entwickelt hat und haben das da auch noch vorgestellt ihren person dann.Und das ist halt eben auch sehr gut angenommen worden und angekommen insgesamt haben wir zu der,zu der veranstaltung als auch zu dem konzept sehr sehr viel positives feedback feedback bekommen was dann auch zeigt dass ethik und defensive tatsächlich zwei.Punkte sind die bei den bei den menschen mit expertise und know-how wirklich ganz ganz ausgeprägt sind.Ist halt nur im moment ein bisschen schade dass es in der politik so kurz kommt und daran wollen wir ja damit arbeiten das ist so die idee dahinter.

Tim Pritlove 0:29:53

Die aufzeichnung der vorträge sind jetzt aber noch nicht veröffentlicht worden oder oder die schon draußen.

Ijon 0:29:57

Doch tatsächlich direkt kurz bevor ich heute losgefahren bin hier zum podcast aufnehmen habe ich noch kurz auf den button geklickt ja genau.

Tim Pritlove 0:30:02

Habt ihr bloß noch nicht fertig wettert sozusagen gut dann packen wir das in die shownotes mit rein.

Honkhase 0:30:08

Wir haben den tweet noch nicht abgesetzt ganz kurz ihren.

Ijon 0:30:11

Ich weiß.

Honkhase 0:30:13

Das machen wir aber nachher erst ne das ist jetzt bitte nicht aufzeichnen das macht ja dann keinen sinn mehr aber.

Tim Pritlove 0:30:20

Zum zeitpunkt der veröffentlichung ist der tweet releast und die videos sind zugänglich und der link steht in den shownotes.Okay ja ich war selber am ersten tag da am zweiten tag hatte ich leider keine zeit dafür fand das eine ganz interessante mischung hatte halt so ein bisschen.C anstrich ne also so ein bisschen kongress gefühl auf der einen seite so dass man eben relativ breit das thema angegangen ist.Und wie ich das jetzt auch raushöre war das ja jetzt quasi die erste formalisiert form dieser defensiv con wehren die andere eigentlich eher so ein bisschen aus dem,aus der hüfte heraus entstanden ist.Und ihr habt euch da halt bemüht ja sauer dem ganzen auch erstmal so ein ethischen rahmen zu geben.Und ich nehme an das war eben auch sehr bewusst so getan so dannmüssen wir vielleicht mal so ein bisschen die definitions kiste aufmachen und diesen eurer auffassung nach so schön juristisch schon klar definierten begriff mal vielleicht ein bisschen zusammen,tragen ohne hier gleich in juristen sprecht zu verfallen was ist denn jetzt eigentlich kritische,infrastruktur also wie ist es wie ist es definiert oder beziehungsweise wieso wie sollte manes sehen also vorstellen kann man sich natürlich jetzt eine menge darunter und kritisch ist natürlich in gewisser hinsicht auch immer alles naja okay alles was mich betrifft das ist kritisch und der rest ist miregal aber so ist es ja sicherlich nicht definiert.

Honkhase 0:31:59

Nein definitiv nicht also die.Tatsächliche definition ist im paragraph zwo absatz zehn ps gesetz und da gibt's zwei wesentliche unterscheidungen also grundsätzlich sind es sogenannte einrichtungen anlagen oder teile,also durchaus aspekte oder auch vollumfänglich.Aus bestimmten sektoren also energie informationstechnik telekommunikation transport und verkehr gesundheit wassereinlagerung finanz-und versicherungswesen.Start und verwaltung und medien und kultur gehören auch dazu und zweite bedingung ist von hoher bedeutung für das funktionieren des gemeinwesens sprich,eine beeinträchtigung durch einen versorgungsengpässe oder einen komplett ausfall der versorgung würde eben eine gefährdung der öffentlichen sicherheit bedeuten dadurch dass,mehr als fünfhunderttausend betroffene personen irgendwie darunter leiden müssen das ist so im schnelldurchgang die erklärung.

Tim Pritlove 0:32:56

Sollen wir mal die zahl fünfhunderttausend.

Honkhase 0:32:58

Fünfhunderttausend personen müssen betroffen sein minimum damit es eine kritische infrastruktur ist wenn es also jetzt.Ein kleines dörfchen von zwanzigtausend mann ist und dann totalausfall der frisch wassergewinnung ist dann interessiert das kein in berlin-köpenick gab es einen stromausfall durch diese angebote.Hundertzehn kv leitung die zwei also zwei leitungen auf einer brücke und beide wurden kaputt gebohrt am fünfundzwanzigtausend haushalte und ein krankenhaus kann kein strom ergab für dreißig stundendas wäre jetzt das war zum zwar tragisch und schwierig aber hendelbar weil man natürlich,außerhalb dieses stromausfall gebiets eben ja dinge kaufen konnte oder eben auch gekühlte dinge verfügbar hatte etcetera das jetzt nicht wirklich ein großer schaden,oder,ein großes schadensbild was eben mehr als fünfhunderttausend menschen betrifft und damit überregional über einen längeren zeitraum ist.Sondern eben eher klein und überschaubar und händelbar und es war auch händelbar dass sowas kriegen die.Die katastrophen helfer durchaus hin.

Tim Pritlove 0:34:07

Ja es gab einschränkungen ich erinnere mich noch an den fall so gerade brücke ist er auch schon mal eine kritische infrastruktur aber dann vor allem eben der strom ausfall aber ich finde.Ich finde jetzt so aus dem bauch heraus die zahl schon relativ hoch angesetzt also fünfhunderttausend das ist ja dann schon im prinzip die definition einer großstadt.Ja also das würde ja dann bedeuten dass nur alles das kritisch ist was eine komplette großstadt im ganzen beeinflusst.

Honkhase 0:34:39

Na ja es muss nicht zwingend eine großstadt sein wird bei frischwasser gewinnung schon es gibt ja immer in stadtwerk,für einen gewissen einzugsgebiet oder bereich genauso wie abwasser kanalisation ist ja auch fest aber wenn man jetzt ein zentrales autorisierung system für bargeldlosen zahlungsverkehr nimmt oder,bei den bei den versicherungen eben ein zentrales system in dem die auszahlungen getätigt werden dann betrifft das ja nicht eine stadt für sich sondern mehr als fünfhunderttausend menschen in ganz deutschland.Und zwar breit gefächert oder verteilt und dann haben wir trotzdem,eine großschadenslage ist ist es ja minimum fünfhunderttausend menschen die betroffen sind es kann ja durchaus heißen,es geht gar keine bargeld transaktion mehr durch oder kreditkarten transaktion oder so und dann würde das ja theoretisch zweiundachtzig millionen menschen betreffen wenn nichts mehr geht.

Tim Pritlove 0:35:33

Und es ist dieses betreffen irgendwie auch nochmal klarer definiert also ich meine wenn es mich betrifft heißt ja noch lange nicht dass es auch gleich katastrophale ausmaße hat.

Honkhase 0:35:43

Also es muss sozusagen eine wie gesagt eine versorgungseinrichtung oder ein versorgungsausgleich fall sein der mindestens so viele menschen betrifft wenn also.Keine ahnung nehmen wir jetzt transport und verkehr wenn die lichtsignalanlagen auch genannt ampel,komplett ausfallen in einer großstadt mit nehmen wir berlin viele millionen einwohner und fällt komplett ausdann hat man definitiv eine versorgungs- so dann gibt's keine grünen wellen mehr dann muss auf auf kreuzungen der verkehr manuell reguliert werden so viele,polizisten oder anderweitige akteure haben wir gar nicht,dann haben wir ganz schnell ein problem weil weil sich dann alles mögliche aufstaut.

Tim Pritlove 0:36:27

Kannst du die liste nochmal kurz ein bisschen langsamer runterbeten also dass ich da mal kurz drauf eingehen kann weil sie war doch relativ lang.

Honkhase 0:36:35

Es gibt den sektor energie den sektor informationstechnik und telekommunikation.

Tim Pritlove 0:36:39

Also warte mal bleib bleiben wir mal kurz bei energie also energie sind kraftwerke im weiteren sinne aber halt auch was weiß ich hochspannung infrastruktur trassen so etwas.

Honkhase 0:36:51

Genau wir haben drei wir haben drei branchen einmal elektrizität grundsätzlich mineralöl also auch tanklager beispielsweise und auch gas.Es kann auch fernwärme zum beispiel sein die gehört auch als versorgungs- dienstleistung hinter diese drei branchen insofern steckt das schon all diese facetten davon ab ja.

Tim Pritlove 0:37:09

Ok gut das ist nachvollziehbar so nächste kategorie.

Honkhase 0:37:14

Nehmen wir als nächstes gesundheit medizinische versorgung also krankenhäuser etcetera.Aber arzneimittel und impfstoffe also die pharma branche herstellung und auch lagerung transport und und so weiter und eben auch die labore.Das sind dann arzneimittel in und an in der verwendung in und am menschlichen körper als auch blut plasma.

Tim Pritlove 0:37:41

Okay.

Honkhase 0:37:41

Beispielsweise dann haben wir den sektor ernährung da geht es um die ernährungswirtschaft und den lebensmittelhandel das heißt die großen lebensmittelhändler sind auch kritische infrastruktur weil man bei denen ja entsprechend viel nahrung einkaufen und nutzen kann.

Tim Pritlove 0:37:56

Also wenn jetzt so edeka zentrale betroffen wäre dann dann dann hätte das automatisch diese dimension.

Honkhase 0:38:02

Ich weiß jetzt nicht ob edeka ganz konkret kritische infrastruktur ist aber ja die ganz großen.

Tim Pritlove 0:38:06

Naja das betrifft auf jeden fall schnell mal mehr als fünfhunderttausend leute würde ich sagen.

Ijon 0:38:09

Edeka gehört zur metro gruppe und die ist zweifelsohne kritisch.

Honkhase 0:38:13

Stimmt die gehören zur metro gruppe dann wäre metro definitiv kritisch mit mit all ihren töchtern und genau dann dann wäre das auch kritische infrastruktur das.

Ijon 0:38:21

Ich frage mich wenn ich mich täusche als einzelner hersteller von lebensmitteln und man glaube ich am tag etwa sechshundert tonnen herstellung findest zu sein.

Honkhase 0:38:28

Das müsste ich jetzt mal spontan nachgucken aber es gibt definitiv auch molkereien die kritisch sind also von daher ist das durchaus richtig aber ich schaue mal parallel nach.

Tim Pritlove 0:38:42

Also nicht nicht alle molkereien aber molkereien mit einer bestimmten größe sozusagen.

Honkhase 0:38:48

Genau sie müssen eben also es wird in der definition umgerechnet fünfhunderttausend menschen benutzen im durchschnitt so und so viel,an ernährung machen so und so viele transaktionen um bargeldlosen zahlungsverkehr zu nutzen haben sonst so viel frischwasser,im durchschnitt in der benutzung des rechnet man dann auf fünfhunderttausend menschen hoch und hat dann die bemessungsgrenze.

Tim Pritlove 0:39:13

Ok ok also das war jetzt ernährung also supermärkte und hersteller im wesentlichen.

Honkhase 0:39:20

Ich gucke gerade nach bei ernährung ist es so im schnitt vierhundert vierunddreißig komma fünf tonnen oder getränke dreihundertfünfzig millionen liter das aber nicht alkoholische getränke alkohol ist extra von ausgenommen.

Ijon 0:39:33

Alkohol ist kein kritisch.

Tim Pritlove 0:39:35

Was.

Honkhase 0:39:35

Alkohol ist kein kritisch finde ich verantwortlich ethisch und korrekt sehr schön.

Tim Pritlove 0:39:41

Oh gott wie soll man sich denn dann den frust noch wegsaufen ja.

Honkhase 0:39:48

Gar nicht ganz ganz die brake trinken die dich dann überschwemmt oder so ja machen wir weiter transport und verkehr.

Tim Pritlove 0:39:56

Ja das ist.

Honkhase 0:39:57

Fällt die luftfahrt drunter da fällt die seeschifffahrt drunter binnenschifffahrt schienenverkehr straßenverkehr und die logistik.Das heißt wir haben da ein sehr breites spektrum von transport und verkehr also die öffentlichen die üblichen öffentlichen verkehrsmittel und so weiter was da.Interessanterweise fehlt.An anderer stelle ist beispielsweise der wetterdienst ohne den definitiv die luftfahrt oder andere dinge nicht betrieben werden können ordentlich weil es voraussetzung ist aber die hat man sich warum auch immer weg optimiert oder eingespart.Dann haben wir die finanz-und versicherungswesen.

Tim Pritlove 0:40:35

Was heißt man man hat sich das weggeht also es ist in diesem gesetz nicht nicht erwähnt oder was.

Honkhase 0:40:42

Die stehen nicht drin genau die sind keine kritische infrastruktur im sinne des it-sicherheitsgesetz beziehungsweise des gesetzes.

Tim Pritlove 0:40:49

Okay.

Honkhase 0:40:51

Dann haben wir finanz-und versicherungswesen das sind banken börsen versicherungen natürlich und finanzdienstleister die entsprechend groß sind.Dann haben wir die informationstechnik und telekommunikation klar da kommt sprach-und datenverkehr.Zum tragen es gibt noch anbieter digitaler dienste die so ein bisschen extra im paragraph acht.Oder oder so aufgebracht sind weil die eben auch das ist jetzt so ein bisschen die woher kommt das ganze,der ursprung ist sozusagen die richtlinie aus aus der eu und dieser dieser richtlinie ist dann,länder lokal umzusetzen.

Tim Pritlove 0:41:35

Was heißt das denn.

Honkhase 0:41:37

Nationale jan weißt du's gerade zufällig.

Ijon 0:41:43

Ein netzwerk an information sicherheitsrecht linie.

Honkhase 0:41:45

Oder ja genau das dies die ist dannjeweils pro land umzusetzen in deutschland war das damals dann das it-sicherheitsgesetz und das it-sicherheitsgesetz ist ein artikel gesetzt das heißt es ist eine bündelung vongesetzesänderung die on block umgesetzt werden oder eben nicht weil man sonst in konsistenzen da drin hat wenn man es jetzt ganz einfach für den laien versucht zu erklären damitgibt es in dem sinne kein it-sicherheitsgesetz sondern das wardieses artikel gesetz also diese bündlung in der im wesentlichen natürlich das bsi gesetz angepasst wurde aber auch viele andere,besorgt und so weiter und da drin ist eben definiert worden was ist kritische infrastruktur nach diesem.Und da stehen eben diese dinge drin und verschiedene andere dinge nicht beispielsweise in der wetterdienst oder auch chemiebranche ist komplett nicht vorhanden die habe ich ja vorhin auch nicht aufgelistet.Weil das innenministerium und wer auch immer das it-sicherheitsgesetz diskutiert hat eben gedacht hat diese zwei teile sind nicht relevant.

Tim Pritlove 0:42:52

Und siehst du das anders.

Honkhase 0:42:53

Ja ich sehe das wie wie das baby also das bundesamt für bevölkerungsschutz und katastrophenhilfe für die ist sowas ganz klarkritisch und nicht jetzt kritisch im sinne des gesetzes hier aber kritisch weil wenn's dann irgendein versorgungsengpässen versorgungsausgleich oder eine.Irreguläre outrage gibt klar haben sie damit ein problem und müssen sich darum kümmern insofern bin ich da sehr nah beim b und sagt da fehlen noch ziemlich viele dinge.Die usa haben wir sechzehn verschiedene sektoren beispielsweise die haben critical infrastructure schon vor vielen jahren definiert.So kann nicht jedes land bis zum gewissen grad eigenständig agieren manche dinge rauslassen manche dinge drin lassen aber bestimmte dinge mussten auf jeden fall drin vorkommen.

Tim Pritlove 0:43:42

Hallo.Ist aber generell die frage ob man da jetzt so einen blick so drauf wirft im sinne von wenn das ausfällt ist die betroffenheit unmittelbar,oder nur mittelbar also ich meine wir reden ja dann auch über ausfälle von produktionskernmit auswirkungen auf die komplette wirtschaft ja wenn man sich anschaut wie automobilsektor just in time mäßig unterwegs ist et cetera da muss ja sagen wir mal die eigentliche sterbende infrastrukturnicht mittel nicht unmittelbar fünfhunderttausend leute betreffen aber dann halt vielleicht in der in der langfristigen oder mittelfristigen auswirkungen davon.

Honkhase 0:44:22

Ich garantiere dir wenn wir ein problem in der chemiebranche haben ist das kritisch.Aus der sicht des bbk und auch kritisch für das ich sag mal funktionierendes gemeinwesens und auch für das für die gefährder also gegen die gefährdung der öffentlichen sicherheit insofern.Kann man das nicht wirklich ausblenden meiner meinung nach aber gut schauen wir mal was kommt.

Ijon 0:44:46

Wir sind jetzt noch.

Honkhase 0:44:46

Entschuldigung was auch nicht vorhanden ist ist beispielsweise die entsorgung die soll ja vielleicht im it-sicherheitsgesetz zwei null noch kommen das ist auch ein wesentlicher punkt hast du keine entsorgung hast du ganz schnell hygiene probleme.

Ijon 0:45:00

Vielleicht sollten wir nochmal die sektoren über die reden die wir es noch nicht betrachtet haben medienkultur schatten verwaltung.Also die die es gibt wie chemie ist ja ein sektor den gibt's nicht den sollten wir vielleicht bin fordern werden braucht man vielleicht brauchen aber es gibt ja auch sektoren die es gibt die wir noch nicht betrachtet haben heute.

Tim Pritlove 0:45:17

Wir waren jetzt bis verkehr gekommen womit geht's weiter.

Honkhase 0:45:20

Nee finanz-und versicherungswesen hatte ich danach noch und informationstechnik und telekommunikation wasser haben wir dann noch die wasser frisch wassergewinnung also wasserversorgung und die kanalisation also abwasserbeseitigung ist da noch relevant.Und dann haben wir eben zum einen start und verwaltung wo drin die regierung und die verwaltung drin ist das parlament die justiz-einrichtung und die notfall- und rettungswesen einschließlich katastrophenschutz.Die werden aber anders gehandhabt die sind nicht im gesetz reguliert weil es eben bundesvorstand tätigkeiten sind da gibt es den sogenannten op bunt umsetzungsplanes bund der seit vielen jahren im einsatz ist,über den das reguliert und gesteuert oder koordiniert wird.Und bei medien und kultur geht es um rundfunk also fernsehen und radio gedruckt und elektronische presse kulturgut und symbolträchtige bauwerke,auch das ist nicht im gesetz geregelt weil es eben auch nicht hoheitliche tätigkeiten sind aus bundessicht sondern beispielsweise die medien sind über die landesmedienanstalt.Gesetze und anstalten reguliert und gekümmert also föderale hoheit und damit eben auch nicht mehr in der bundesweit.

Tim Pritlove 0:46:30

Das heißt wenn jetzt hier mein podcast ausfällt dann ist das eigentlich auch schon mal kritisch weil man muss ja dann auch sehen podcast werden ja auch noch ein fünfhundert jahren gehört das betrifft ja dann schon irgendwann fünfhunderttausend leute.

Honkhase 0:46:43

Ja aber nicht gleichzeitig also die definition fünfhunderttausend leute ist ja auch genau in dieser also,damit es noch komplex an dieser kette wird ernährst richtlinie all die sicherheitsgesetz was das basis gesetz definiert da gibt's dann noch anhängen ans gesetz eine basic kritische ordnung oder kritisch v.Und in der sehr genau definiert was ist eine kritische infrastruktur komponente diesen teilweise sogar mit dem juristischen parameter belegt also die.Begriffsdefinition beispiel öle und produkt entlader ist eine anlage zur lagerung von rohöl oder mineralölprodukte.Die genaue definition davon andere haben dann irgendwelche paragraphen drin eine übertragungsnetz-betreiber man jetzt weiterhin im energiesektor bleibt ist ein netz im sinne des paragraphen drei nummer zweiunddreißig energiewirtschaft gesetzes in der jeweils geltenden fassung.Kann man also nicht diskutieren naja das ist jetzt eigentlich ein podcast oder ein übertragungsnetz-betreiber auch nicht ist genau definiert kann man nachlesen und dann kommt eben.Die genaue angaben wie man diesen schwellenwert berechnet die fünfhunderttausend menschen und eben auch zu welchem zeitpunkt man das berechnet,die anlage ist dann in dieser jeweiligen kategorie ab dem ersten april des kalenderjahres der auf das folgt wo der versorgung gerade über fünfhunderttausend menschen ist kriege infrastruktur du musst zum zeitpunkt,so und so den versorgungsgarantiedes zurückliegenden kalenderjahres genau berechnen da kann es also nicht sagen ich suche mir einen günstigen zeitraum oder über die langen jahre sondern es ist genau einin der regel ist es ein kalenderjahr oder ein zeit jahr wo man das genau berechnet und die die berechnung parameter sind genau davor gegeben.Das ist nicht so viel spielraum drin.

Tim Pritlove 0:48:30

Okay das sind alles definitions fragen okay gut jetzt haben wir so ein bisschen abgesteckt was im prinzip aus sicht des ist jetzt richtig gesehen habe das definiert sich durch das it-sicherheitsgesetz.

Ijon 0:48:43

Man passt also erstmal ist das gesetz das schafft kritisch als struktur also aber da steht nicht sonderlich viel drin als sektoren gelisteter steht dran dass es wichtig ist und das hat nicht ausfallen darf und so ein paar rahmenbedingungenaber wie viel liter milch man etwas molkerei oder wieviel gigawatt strom und altes schreiben als energienetze betreiberübertragen und geht es wird dass es im im feinen definiert über die kritische verordnung die quasi einen anhang ans busy gesetzt darstellt.Und das it-sicherheitsgesetz hingegen ist kein eigenes gesetz in dem sinne dass wir das noch studieren werden sondern das ist eine änderung das heißt da stehtdrinnen ändere paragraph fünf in diesem und paragraph sieben in jedem gesetz und dann ist das eine lange liste und am ende sind irgendwie acht gesetze angefasst worden und geändert wordenauf ein neues land gebracht worden und dann ist das durcheinander seit diese quasi gegessen,reden wir wieder weiterhin über das gesetz und über kritisch verordnungen und über und und,die ganzen anderen gesetze die dadurch angefasst worden sind und wenn wir über zwei sprechen dann reden wir über die zweite version eine anpassung welle von,anderen relevanten gesetzen die da drum herum gebaut sind.

Tim Pritlove 0:49:54

Das was jetzt quasi als nächstes ansteht.

Ijon 0:49:57

Das sek zwei fast halt denn das gesetz an und das fasst die strafprozessordnung an unterschreibt gesetzbuchbuch und das telefon ausgesetzt und mediengesetz und noch ein paar grundlagen der bundesnetzagentur und diverse andere und dann sind die geändert worden quasi diese anderen gesetze und dann ist das,it-sicherheitsgesetz zwei gar kein thema mehr weil dann sind die die änderungen ausgeführt worden dann war's das.

Tim Pritlove 0:50:17

Ok gut das heißt.Grundsätzlich geht es hier erstmal zu definieren was überhaupt kritische infrastrukturen es hat jetzt erstmal nicht unmittelbar was mit der digitalen bedrohungen zu tun über die wir jetzt wahrscheinlich gleich nochmalmehr reden wollen das heißt all diese ganze betrachtung mit darf nicht kaputtgehen das gilt halt auch im falle von brand erdbeben sonstigen katastrophen terroranschlag oder was weiß ich oder allgemeine verteilung wahrscheinlich auch noch.

Honkhase 0:50:46

Kommt drauf an wie rum du siehst ne wenn's aus dem rhein it-sicherheitsgesetz und gesetz betrachtet.Sondern ausschließlich it- störungen oder oder it- vorfälle dazu führt das ist ein problem gibt.Wenn er das baby als basis nimmst das baby sagt natürlich über das bsi gesetz und diese,die sicherheitsgesetz definition hinaus haben wir natürlich noch andere gefährdungen kritische infrastruktur wenn jetzt ein,übertragungsnetz-betreiber die die höchstspannung leitung über die über diese masken führt und jetzt hier unser sturmtief mieses sabine glaube ich,würde mich ja jetzt hier nach nach hause gescheucht hat früher so ein so ein mast umknickt und dadurch die ganze trasse abreißt und wir dann ja groß groß lagebild haben weil irgendwie die stromversorgung zusammenklappt.Dann haben wir aus baby sich natürlich trotzdem kritisch vorfall aber aus gesetzlich oder it-sicherheitsgesetz sich.Ist das kein kritisch in diesem sinne weil es keine bezogene ausfall war oder beeinträchtigung.Die unterscheidung muss man schon machen.

Tim Pritlove 0:51:58

Ja okay aber.

Ijon 0:51:59

Also man darf ja nicht vergessen es gibt zwar ein sektor technologie der anfang fünfter kritisch v.Allerdings dieser sektor der bezieht sich auf dem server und telefonnetz und kommunikation unserer man vergisst dann schnell dass ich mein technologie ja auch die betriebsgruppe lage ist für alle anderen sektoren.Da kommt es dann eigentlich her da ist der ursprung der ganzen geschichte ohne diese betriebsgruppe lage kann man halt die schranke nicht aufmachen ja beim wasserwerk.

Tim Pritlove 0:52:27

Man hat einfach verstanden dass einfach immer mehr durch computer gesteuert wird und dementsprechend musste man sich mal gedanken darüber machen was eigentlich passiert wenn die computer nicht funktionieren.

Ijon 0:52:36

Die digitalisierung mehr.

Honkhase 0:52:38

Und das steht beispielsweise im gesetz genau definiert im paragraph zwei begriffsbestimmungen,wird eben auch gesagt die sicherheit in der informationstechnik im sinne dieses gesetzes bedeutet eben einhaltung bestimmter sicherheitsstandards um eben sowas wie verfügbarkeit unversehrtheit vertraulichkeit von informationen betreffend.Sicherheitsvorkehrungen für it-systeme komponenten und prozesse und bei der anwendung von it-system komponenten prozesse zu betrachtenund dann kommt so ein ganzer kladderadatsch an erklärung und nachher kommt man dazu was ist denn jetzt kritische infrastruktur wenn man sagt das hier ist und der die systeme und komponenten prozesse das sind eben die sektoren die wir gerade durchgesprochen haben außer die zwei sondern löschen,die stadt und verwaltung und medien und kultur die ja nochmal anders,reguliert sind aber das steht alles in diesem paragraph gesetz eben da drin weil es so im it-sicherheitsgesetz,definiert wurde aus dem ursprung in ihrem richtlinie eu.

Tim Pritlove 0:53:36

Gut jetzt ist ja schon klar geworden dass wir jetzt dass ihr ja vor allem eine digital geprägte sicht auf diese dinge auch habt so und wie gesagt das wird uns auf jeden fall auf die füße fallen.Heißt das eigentlich dass es bisher noch nicht auf die füße gefallen ist oder ist uns schon was auf die füße gefallen.

Honkhase 0:53:59

Es fällt uns ja regelmäßig was auf die füße die frage ist immer nur wie viele bekommen es mit und wie groß war es und und wie schlimm.Tatsächlich mehr als fünfhunderttausend menschen betreffend ist vergleichsweise selten der fall wenn man weltweit schaut passiert das durchaus ab und anwir hatten ja von vor ein paar wochen monaten beispielsweise in größeren ausfall in in brasilien venezuela irgendwo da unten insofern,ist das schon eine grund ein grundproblem dass diese.Vernetzung und verschiedene andere gründe ich kann gerne ein paar aufzählen und erklären aber die dazu führen dass die frage nicht mehr ist.Wer eine ein kritische infrastruktur auswahl haben sondern wann und wie stark und wie oft das ist einfach die grundvoraussetzung.Weil eben bestimmte dinge sich in eine richtung entwickeln dies immer schwieriger machen sowas sauber zu betreiben.

Ijon 0:54:58

Also wir sehen kleinere ausfälle.In deutschland aber noch keine großen wir haben jetzt in der ukraine vor zwei drei jahren einen fetten ausfall gesehen der in deutschland über die schwelle gewesen wäre die not peter geschichte wo quasi die finanzwirtschaft.Einmal kaputt gesäubert wurde von dieser malware.Das in deutschland wäre ein vorfall einer größenordnung gewesen die wir so nicht bewältigen können aktuell zumindest nicht innerhalb der zeit die wir erwarten würden als als bürger der mann das,beheben sollte also wir halten fest die eintritt wahrscheinlichkeit für eine solche groß lage ist hoch und sie steigt weiter an das ist das problem das sind vier faktoren die haben wir in der ag ausgemacht die da,dazu kommen nämlich es wird weiter realisiert und vernetzt dinge werden weiter verletztdieser prozess beschleunigt sich wir stellen fest dass anlagen im bereich kritischdie werden früher unsicher als geplant wenn man so eine anlage baut und leitstand oder so ein kraftwerke oder so schaltzentrale dann plant man die für zwanzig fünfundzwanzig dreißig jahre.Und mehr und dann wird die ja dann ist es gar nicht denkbar dass man die vorher austauscht weil wenn man da mal guckt was jetzt erstmal so wenig und so gibtan lebensdauer an indem man sachen betreiben könnte na schön hier fest aus dem betriebssystem vielleicht fünf oder acht jahre hält und auch immer nochmal guckt beim bsc in die null zwo zwo die technische richtlinie für verfahren und ihre lebensdauer,da findet man auch nichts mehr länger als fünf jahre hält und das ist ein delta zwischen geplant eine anlage für dreißig jahre und wir wissen aber dass die technik oder jetzt mit fünf jahren unsicher ist,so und dann kommt dazu wenn man das mal wirklich mal hingeht und sagt also betreiber ist der dieses problem erkannt hat und was dagegen tun will und motiviert ist und geld hat und das alles besser machen will und dann stellt man fest,diese ps in diesem kernkraftwerk die können wir gar nicht austauschen die sind im bereich an die kommen wir gar nicht dran da können wir vielleicht,freunde ich frage mal betreiber und dann sagte er einem ja in vier jahren hätten sie sechs stunden zeit uns auszutauschen aber vorher gibt's nicht vorher ist hier alles zu.Und das ist die realität so und dann kann man sagen ja aber da kommt der algorithmus auf dieser lustigen sps der ist in drei jahren aber obsolet danach nicht mehr eingesetzt werden und dann sagt der betreiber ja das schlecht.

Tim Pritlove 0:57:19

Ps speicher programmierbare steuerung also im prinzip so digitalisierte steuerungssystem.

Ijon 0:57:22

Genau ja so ein quasi adolfinum industriell für schaltschrank genau.

Honkhase 0:57:28

Na ja also es ist schon ein bisschen komplexer und ein bisschen aber.

Tim Pritlove 0:57:33

Der begriff gibt's schon länger und da war das noch kein aluminium also schon klar.

Honkhase 0:57:38

Aber ich gebe mal ein ganz konkretes beispiel wenn der sonne sonne sonne raffinerie hast.Hat sie einen sogenannten manche benutzen hydro cracker um um eben,das rohöl bestandteil aufzubrechen und daraus dann kerosin diesel was auch immer zu machen und eben die fähigkeit zu entziehen und so weiter unseren hydroaggregat benutzt mehrere hundert bar druck um um das irgendwie daraus zu pressen.Jetzt ist mehrere hundert bar druck durchaus nicht lebenserhaltende wenn man in der nähe zu kriegt als druckwelle insofern kann so ein hydroaggregat durchaus,safety also arbeitssicherheits-und sichtweise sehr sehr gefährlich sein und die prozess automatisierung und steuerung,wird eben durch diese prozessleitsystem et cetera verwaltet die auch dann spss ansteuern und so weiter sondern so im,auf auf der felder ebene hat man die sensorik und die ganzen,prüf und messwerte die man bekommt dann hat man eben diese sps und die die komplette steuern lage skada whatever dadrauf und hat eben die system dieses system im betrieb jetzt,kann so einen so einen betreiber sagen lieber hersteller ich brauche eine größere teile davon komplett neu weil wir das austauschen müssen die haben dreieinhalb bis vier jahre vorlauf das ding zu bestellen und zu,geliefert zu bekommen das muss einfach auf bestellung individuell hergestellt werden immerhin können die meisten das tatsächlich andere haben,komponenten am einsatz wo einfach der betreiber gar nicht mehr existiert weil er entweder insolvent gegangen ist oder schon fünfundsiebzig mal weiter verkauft wurde und gar keiner mehr weiß wer wohnt welcher masse das produkt irgendwann eingestellt wurde.Wenn ich jetzt also dreieinhalb vier jahre vorlauf hast um das zu produzieren brauchst ja entsprechend nochmal ein bisschen zeit um das ganze überhaupt auszuschreiben oder die das projekt zu planen die migration zu planenund eben auch das geld bereitzustellen als holderwenn das dann geliefert wird ja dann bleibt mir nichts anderes übrig als die raffinerie oder diesen hydro cracker zu deaktivieren wirklich komplett abzuschaltenversorgungsausgleich zu hundert prozent dann das war das dauert dann durchaus ein paar wochen bis man den ganzen kram wieder sozusagen abgebaut aufgebaut hat dann macht man die ganzen safety tests und sicherheitsabkommensozusagen die die betriebsablauf phase wieder soweit ist dass man sagt jetzt gehen wir eine produktionsphase gibt's noch ein bisschen feintuning und am ende,kann man wieder produzieren in der zeit die man das ganze abgeschaltet hat ist eben der versorgungsausgleich hundert prozent und das mag man vielleicht bei so einem hydro gregor noch ganz flauschig machen können mit vier fünf jahre vorlauf,das macht man dann in einem also einem stadtwerk für wasser frisch wassergewinnung grad mal eben nicht weil entweder.Hast du das in betrieb oder nicht und wenn nicht dann sehr rohrleitungen leer und die leute kriegen kein wasser mehr so kann es nicht funktionieren also musste gucken dass der.Im worst case sogar wasser mit lkws ankam ist das hat man zum beispiel anfang des jahres in.Im großraum der eifel da war's jetzt wegen dürre und nicht wegen wegen einem it-angriffe aber,aufgrund der dürre waren staudamm relativ mau und nicht mehr so so wirklich mit wasser bestückt und da hatte man eben das problem dass das frischwasser geht uns langsam aus das können wir nicht mehr aufbereiten und einspeisendie mussten dann von einem von einem nächstgelegenen staudamm sozusagen dann,lkw weise konvois pro tag rüber karren um dann sozusagen den druck und die frischwasserversorgung in den leitungen aufrechtzuhalten danach hat man realisiert.Wäre eine gute idee wenn die zwei stauseen da vielleicht miteinander durch eine durch eine pipeline.Verkettet und und kombiniert werden dann können wir von links nach rechts oder rechts nach links um pumpen,dann hätten wir da den versorgungsausgleich eben kompensiert weil so lkw-flotte sind jetzt auch nicht gerade günstig und müssen deutlich komplexer sozusagenbakterien werden,hat man dann beschlossen man wird also mehrere pumpen häuschen brauchen dazwischen um das weiter zu fördern die werden wieder betreiben werden müssen und jasind damit auch wieder bestandteil wenn es mehr als fünfhunderttausend menschen betrifft einer kritischen infrastruktur aber diese,szenarien gibt es schon außerhalb der it- vorfälle.Und das ist durchaus ein punkt der sich mit mit der eben noch verstärken wird.

Tim Pritlove 1:02:18

Was ist denn das ich meine.Es ist ja so wenn man sich so im c bewegt in diesem umfeld.Wurde so viele ich sag mal.Wo die checker quote ja schon relativ hoch ist was so was so digitales betrifft und und irgendwelche.Man hört jetzt von irgendwelchen neuen systemen die an den start gebracht werden und es gibt dann immer wieder diese wunderbaren momente des,dieses augenrollen irgendwie wo man sich da so anschaut oder so oh ja das wird bestimmt,das wird bestimmt problemlos an start gehen so oh je was habt ihr euch da ich jetzt wieder mit ja gedauert dann machen wir das alles irgendwie computergesteuert ne oder wahlen oder so weiter ne all diese ganzen sachen das,bringt dann ja immer so ein bisschen so in dieses dieses gefühleigentlich ist alles was in irgendeiner form digitalisiert wird auf eine art und weise einer.Sicherheitsschranken ausgesetzt in der zukunft wie wir das so bisher noch nicht gehabt haben.Was ist da so ein bisschen auch teil eurer motivation also erwartet ihr.Dass das einfach diese potenzielle bedrohung zu einer.Irgendwie gearteten deutlichen wenn nicht sogar exponentiellen steigerung führen wird oder siehst du da auch seht ihr da auch gegen tendenzen wie so eure einschätzung dieser dieser entwicklung der gefährdung durch digitalisierung.

Ijon 1:03:57

Die eindruck schnelligkeit einer groß lage steigt täglich an und ist nach wie vor hoch ich habe noch noch keine entwicklung zumindest nicht europa gesehen,die die die die wahrscheinlichkeit des eintritt einer solchen großlager eines flächendeckenden ausfalls von infrastruktur irgendwie senken würde,in den usa fängt man da jetzt so ganz langsam an ganz vorsichtig nachzudenken dass man dinge wieder digitalisiert dass man wieder ein handbetrieb ermöglicht dass man dinge vom netz,entnehmen das passiert da schon allerdings auch eher langsam und zögerlich wesentlich hier noch zehn jahre vorher und noch fröhlich dabei alles interessieren dass der modernen und das ist ja jetzt die zeichen der zeit.

Tim Pritlove 1:04:35

Dieses modern ne das scheint so ein bisschen so das problem zu sein dass einfach das so so eine erwartungshaltung ist oder dass man einfach automatisch so macht also welche denke es sind da vorherrschend derzeit bei den bei den planern.

Honkhase 1:04:48

Naja die also zum einen hab ich ja erstmal die systeme die uralt sind die trotzdem im betrieb sind und nicht ohne weiteres ausgetauscht werden können,die sind also existent und damit muss ich erstmal leben in einer solchen kritische infrastruktur ist eine ganze andere denkweise als zu sagen,ich habe auf jeden fall immer das neueste modernen system ever.Insofern haben wir erstmal auch diese diese komplexität von alt und neu im milchbetrieb.Vernetzung hatte ja schon angesprochen dass immer mehr systeme vernetzt werden digitalisiert werden mit kommunizieren das problem ist auch dass viele komponenten nervt täglich.I p angebunden werden oder it ausgestattet werden wenn man früher so'n bisschen hatte dann war da eine pumpe drin punkt,die hatte vielleicht noch so ein mechanischen schwimmer taucher der dann auch von abgeschwommen ist und dann ist halt das ralley geschaltet,heutzutage haben die dinge nicht nur einen link in jedem pumpen häuschen weil man ja die pumpe irgendwie fern warten und monitoren will sondern die dinger sprechen teilweise sogar bluetooth oder wlan.Und dann mit der konfiguration die man auch nicht verändern kann weil dann kann ja die steuern lage im zentralen system gar nicht mehr damit reden weil es nicht vorgesehen dass um zu konfigurieren also wir haben diese fest verdrahteten.Zugangsdaten oder passwörter oder oder pins und und sonstiges auch da natürlich weil mit der,it- finanzierung der also operationen technik kommen natürlich auch all diese it-problemen in die produktionssystem und komponenten rein wenn ich also.Bei it schon zu blöd war das passwort zu ändern weil es hart verdrahtet ist hole ich's mir in die rein weil da ist es genauso so dieselben hersteller haben ja denselben klimbim noch verkauft,diese vernetzung ist also grundsätzlich auch ein problem dass die nicht von anfang an als.Security bei design rein entwickelt wurde sondern nachträglich angepflanzt wird macht's auch nicht einfacher ich hab irgendein.Nehmen wir wieder die sps die ulrich alt hatten seriellen ausgang kann ich lokal anklemmen konfigurieren fertig.Jetzt gibt es einen adapter der seriell auf macht hab einen bus schienen system wo ich dann noch so ein weiß dran klemme zopf spricht das ding internet.Dann kommt die zentralisierung ja immer mehr,standorte externe standorte übers internet anbinden zentrale überwachen monitoren job habe ich eine fernwartung am hintern ja zittrig zittrig hatten wir ja schon,im januar reichlich gelitten mit wäre alles fernwartung hatte und dann auch hops genommen wurde oder remote excess davor war's v p n von von puls was kaputt war,danach gab's teamwork wo es ein problem also die haben alle irgendwie auch na ja ist halt software mit ips ist kaputt.Funktioniert nicht kaufen leute trotzdem haben wir jetzt auch immer mehr diese anbindung von komponenten die nie dafür gedacht waren im internet zu kommunizieren die plötzlich tatsächlich eine anbindung haben und von außen erreichbar sind.Die globalisierung führt noch dazu dass das alles immer.Noch mehr zentralisiert noch mehr weltweit miteinander vernetzt und verdrahtet wird macht es also auch nicht einfacher dann haben wir das problem,veränderung von kritischen infrastruktur komponenten kann man relativ oft genau gar nicht durchführen weil es dann eine veränderung der haftung oder die.Haftende person oder juristische person verändert sich dadurch habe ich medizinische produkte ist das medizinprodukt gesetz sozusagen einenstopper ich kann nicht einfach ein update einspielen das muss alles genehmigt und zugelassen sein,da habe ich mit der mit der regulierung bei der flug aufsichtsbehörde da kann ich auch nicht einfach beliebig pitchen und updates einspielenin der zahlungsverkehrs welt von bargeld zahlungsverkehr habe ich eben die die vorgaben der der zahlung systeme und dahinter die bafin weil ganz nebenbei wollen die sicherstellen dass man keine,sagen wir mal digitale geld reproduktion machen kann ja ich kompromittieren irgendwie so ein tunnel,tu so als ob die transaktion fünfmal durchgegangen ist das soll ja auch nicht passieren und dann hätte ich ja geld verfünffacht.Auch da also das sind jetzt nur ein paar beispiele dieses verändern ist nicht immer trivial weil diese veränderung bedeutet eine haftungsvermeidung also darf ich diese veränderung nicht,die geht sogar teilweise so krass dass ich bei einem medizinischen produkt was im oder am körper angewendet wird insulinpumpe herzschrittmacher was auch immer wenn das ding gepennt testet wird musst du danach diese komponente vernichten,die darf nicht mehr an den körper verwendet werden keine haftet mehr dafür was dann passiert.Kann ich also mit einer kleinen mit einem kleinen herzschrittmacher vielleicht noch machen das kostet mich dir ein paar hundert euro in der produktion und schmeißt ihn danach weg.Das mache ich aber nicht mit einem mrt oder nämlich kernspintomographen der ein paar millionen kostet und ungefähr den ganzen raum ausfüllt.Das also diese diese haftung und zertifizierung von komponenten durchaus auch eine verhinderung von sicherheit obwohl sie's eigentlich machen soll weil sie geht eher in die richtung safety und haftung.Weniger in die richtung security und it das ist also auch ein problem und wo wir die sache die jetzt ansprechen ist arbeit.

Tim Pritlove 1:10:23

Mach mal nicht so lange bandwurm geschichte ich wollte nochmal so ein bisschen am also offensichtlich es gibt extrem viel.

Honkhase 1:10:32

Also es gibt eine ganz lange kette von problemen ich habe nur ein paar angerissen jetzt.

Tim Pritlove 1:10:36

Genau daran merkt also man merkt schon an deinen ausführungen,genau wir haben noch keinen hack back gesagt oder überhaupt noch überhaupt nicht von leckereien an sich gesprochen ja das ist sozusagen alles probleme die allein nur aus der digitalisierung an sich schon entstehen weil dadurch einfach neue verkettung,entstehen die so vorher noch nicht gab,auf der einen seite ist das natürlich alles super wünschenswert und immer eine tolle so man kann das jetzt von überall monitore ist ja super da kann man ja geld sparen ja da braucht man immer nur noch einen vogel da hinzusetzen und der staat sich die ganze nacht irgendwie bildschirme an,gucke mal und so wie effizient das doch jetzt alles ist und gucke mal haben wir wieder kosten gespart und die komponenten sind ja auch auch so billig und das man baut das dann einmal ein und dann geht so ein bisschen davon ausdass es eben genauso lange hält wie,irgendso eine komponente die man halt so vor fünfzig jahren in so einer fabrik irgendwo reingebaut hat nur die realität ist natürlich so ein bisschen so eine andere dass eben diese ganzen digitalen sachen an der art und weise haben zu verrotten die wir so,vorher nicht gekannt haben ja also vorher konnte man so eine materialprüfung machen und es ein bisschen testen und ist das auch immer gut gewartet und geölt wunderbaraber das digitale bricht ja nun wirklich auf verschiedenste arten und weisen weg ne da ist er hast du ein ein umkippen des bitte in deinem protokollkann diese ganze abhängigkeit kette im prinzip schon umgeschmissen werden.

Honkhase 1:12:02

Ja und die komplexität macht's eben auch nicht einfacher dadurch dass alles vernetzt ist oder immer mehr komponenten da.Sozusagen überwacht gemonitort und sonst was werden also durch die vernetzung auch nochmal eine oder durch die durch die.Komplexitätman sagt ja immer komplexität ist der feind der sicherheit ist so merkt man dann bei diesen kritischen infrastrukturen und den ganzen komplexen aufbauten die die da haben damit eine produktion sicherheit da ist damit eine safety da ist also arbeitssicherheit,das funktioniert dann eben nicht so trivial im betrieb.

Ijon 1:12:38

Man darf auch nicht vergessen dass durch diese digitalisierung auch wissen wegfällt so im zum beispiel im bereich sag mal wasser da ist die die bekannte anlage so und da gibt's irgendwie den senior der fährt neunhundertfünfzig,und er kennt die auswendig und jede schraube und wir werden die jetzt in rente geht nächstes jahr.Dann ist der junior der hat auch schon beim erfahrung aber der hat diese erfahrung gesammelt in den zustand der anlage wo sich ein digital fährt automatisch mehr oder weniger automatisch computersysteme der hat nicht die erfahrung wie man das ding,auch unter schwierigen situation von hand fahren kann.Die fehlt dem und dann ist der alte schäfer war in rente gegangen und jetzt hat der junge die aufgabe aber der betreiber denkt weiterhin,man könnte ja problemlos die rechnung einfach abstöpseln und von hand fahren weil das ging ja früher auch,so aber das fachwissen wie das eigentlich geht das wächst da raus aus den betrieben wirst du langsam weil natürlich je mehr visualisieren.Ein paar jahre werden die planstellen noch irgendwo anders eingesetzt und dann kommt er in die werkstatt oder sowas ja der alte herr aber irgendwann wird halt dann die schüler nicht neu besetzt dann kommt er in rente und dann gibt es da keine neue stelle für und weil es geht ja auch ohne wir brauchen das ja nicht so dringend dieses dieses personal dafür,weil wir haben ja alle kritisierten dann automatisch knöpfchen drücken bildschirme gucken gut ist,aber das fachwissen und die übung fehlt dann weg so und wenn man das jetzt noch mal zehn jahre weiter spinnt dann wird das problem noch größer als bereits ist weil dann diese grundannahme von der computer ist gar nicht wichtig wir können in der ausschöpfen und brauchen ja eigentlich gar nicht so sehr wir können doch ohne,die ist dann plötzlich nicht mehr wahr aber der prozess darauf aufgebaut dass sie wahr ist.

Honkhase 1:14:07

Fairerweise muss man sagen es gibt natürlich schon branchen oder bereiche wo wo dieser manuelle betrieb sichergestellt werden kann und auch mussbeispielsweise wieder die wassergewinnungda gibt's schon die möglichkeit komplett den manuellen betrieb sicherzustellen als voll weg der wird auch regelmäßig geübt und dann ist die verwaltungsangestellte an dem mechanischen hebel x und kann den auch steuern und undbedienen damit kann man,das ist natürlich enormer personalaufwand und und alles andere liegt so ein bisschen brach aber die versorgung kann notfallmäßig,darüber sogar ziemlich lange zeiträume aufrecht gehalten werden aber das gibt es eben auch nicht in allen branchen und allen facetten wenn wir die aussterbende art der kobold entwickler nehmen das wird immer komplexer kobalt entwickler zu finden aber es gibtdurchaus noch groß rechner also zeit mainframes etcetera wohne kobalt anwendungen drauf läuft die hochkomplex istund die vor allem auch nicht ohne weiteres transformiert werden kann auf einen younique linux was auch immer weil einfach auch die die.Die interne,art der berechnung anders ist und man hat dann bei den ersten transformationen vor vielen vielen jahren festgestellt war so eine versicherung die von von auf linux migriert ist,hat dann rund ums fehler gehabt und hat dann ganz schnell ganz große abweichungen erzeugt weil die ziemlich viel rundet.Bei vielen milliarden transaktionen die die sonnengruß rechner halt durch rotzt pro pro tag oder teilweise pro pro minute,das ist alles also nicht ganz so trivial muss man eben alles kennen und die gesamten,sonderfond täten die da drin sind um allen gesetzlich historien anbauten und verbauten sozusagen sorge zu tragen.Die dann einfach mal zu transformieren in schreiben wir mal neu in java oder so das ist halt ein riesen riesen aufwand und ein riesenrisiko und diesen schuh zieht zieht sich einfach so lange keiner an bis er wirklich nicht mehr kann.Alles andere wäre auch sowohl betriebswirtschaftlich als auch aus der verfügbarkeit der komponente.Völlige selbstmordkommando also wer sowas freiwillig ohne ohne druck macht,würde ich irgendwie idiotis mus unterschreiben und sagen vergiss es ihr könnt betreibt bitte keine kritische infrastruktur ihr seid ja irrsinnig so ihr sollt die betreiben und nicht aus spaß updaten was soll das.So geht es nicht.

Tim Pritlove 1:16:35

An der stelle kann man vielleicht auch nochmal allen hoffnungsvollen jungen programmiererinnen und programmierern den rat geben wenn ihr eine tragfähige karriere aufbauen wollt und euch sowieso gedanken macht wie er denn sozusagen auch in in in kritischen zeiten.Gut über die runden kommt lernt erst mal kobold das könnte durchaus helfen irgendwas lernen wo wo alle leute geradeaus sterben.

Honkhase 1:16:59

Aber lernt auch eine hornhaut im gehirn zu entwickeln für all den sinnlosen kram den man da durchleben muss.

Tim Pritlove 1:17:05

Also auf verschiedenen ebenen sehr sehr sinnvoll also man versteht erstmal sehr viel was die eltern alles falsch gemacht haben und andererseits ist man dann aber sozusagen auch noch eine frische ressource wennder ganze kram auseinander bricht aber dass man nur so ganz nebenbei.Wir sprechen ja jetzt hier im prinzip mehrere aspekte wie man jetzt sozusagen auf dieses phänomen kritische infrastruktur blicken kann so auf der einen seite haben wir jetzt erstmal so die die definition okay was ist das ab wo sollte man sich vielleichtauf so einer metaebene auch gedanken darüber machen wie man mit solchen situationen und solchen konstruktionen klarkommt das betrifft halt einerseits,schon die planung haben wir ja gerade gehört ne so da man kann sich beliebig komplexe systeme ausdenken aber was denke ich da sind wir uns einig,noch zu wenig getan wird vielleicht nicht gar nicht getan wird aber noch zu wenig getan wird es eben so okay was,was hat das für eine langlebigkeit wie kann ich eine eine eine eine eine persistent wartung und betriebssicherheit garantieren habe ich quasi auf allen digitalen,ebenen auch in irgendeiner form so ist denn möglich ist irgendwelche ausfall systeme habe ich die möglichkeit manuell einzuschreiten habe ich's ja wenn man mal beim wasser bleibt da kann man dann immer noch irgendwo man haaren,zu drehen und stoppt den wasserfluss fluss und die scheiße läuft einem jetzt vielleicht nicht unbedingt in jedes zimmer rein,ich glaube das ist etwas was im,in diesem digitalen rausch in dem sich doch die industrie und gewisser hinsicht auch die politik immer noch so ein bisschen befindet ein wenig.Zu wenig beachtet worden da du ja so eine so ein einblick auch hat es in,in diese welt des des bundestages und der der gesetzeslage was ist denn so dein eindruck eigentlich wie wie diese welt politisch.Abgedeckt ist oder in der politik abgedeckt ist also ist dieses problem ein verstanden des problem oder ist es komplett unverstanden des problem oder man.Sich da gerade langsam ran oder man sieht das gar nicht oder man hält sich die ohren zu also welcher welcher zustand befindet sich das ja gerade.

Ijon 1:19:20

In der bundespolitik dementsprechend nicht vom ministerium vom bundestag und in diesem haus da ist das probleme vollständig unbekannt und damit auch unverstanden so also.Da weiß keiner was was ist eigentlich das problem und worauf steuern wir zu da gibt es vielleicht mal theoretisch ein paar gutachten die man lesen könntedie bestimmte szenarien angucken aber auch da habe ich festgestellt dass so gutachten oder berichte vernünftigen katastrophen übungen oder sowas.Die sind alle viel zu positiv und das was geübt wird in diesen szenarien das ist auch nicht realistisch das ist das nämlich eine solche szenarien die man auch bewältigen kann es gibt keine übung szenarien.Wo es um ausfall von turn geht die so aufgebaut sind,was haben wir denn an die grenzen der kapazitäten kommt es gibt nicht mal eine übung wo man wo man sagen kann hier muss jetzt ein betreiber wirklich was tun hier muss jetzt einen betreiber seine kräfte mal mit üben lassen sondern das sind dann so unter stabs rahmen übungen,treffen sich die beteiligten sondern für behörden handvoll leute vom betreiber ingenieure palette vom b und vom thw und vielleicht von anderen menschen so ein meetingraum unseren großen konferenztischund dann spielt er trocken durch die prozesse und der kommunikation welche maßnahmen müsste man jetzt wie ergreifen und dann schreiben sie das auf und sagen ja wir haben das mal durchgesprochen und wir denken wir können das,und dann kommt dabei raus dass die übung ein erfolg war,da hat aber kein techniker mal im feld was gemacht oder irgend schrauben sie angefasst oder irgendwie ein blaulicht auf durchgesetzt aber losgefahren oder dinge getan ja das passiert nicht das das ist gerade in diesem feld eher unbekannt so und dann deswegen denken wir.Das ist nicht gut also das problem ist schon nicht verstanden oder bewusst und lösen kapazitäten gibt's auch nicht und es gibt auch keine übungen oder regelmäßig wiederkehrende vorkommnisse wo man sagen kann das könnte mal auffallen dass da was fehlt das ist eine,in der kapazität ist die wir nicht haben eine bewältigungs- qualität für solche art von krisen in der politik bisher glaube ich nicht aufgefallen,vielleicht jetzt so langsam danke freitag und da geht es in unserem veröffentlichen konzept vielleicht wird es mal so langsam ein bisschen bewusst gemacht aber.Wir fangen da gerade mit an.

Tim Pritlove 1:21:33

Wir hatten ja jetzt gerade diesen schönen schönes gut den fall des.Berliner kammer gericht.Logbuch netzpolitik berichtete wo halt ja die sich halt auch so eine rente mal wer eingetreten haben und jetzt stehen sie da und sind eigentlich weitgehend betriebsunfähig,sind denn gerichte auch also ich meine das ist ja eigentlich auch eine potenzielle,kritische infrastruktur wenn unser juristisches system nicht mehr funktioniert jetzt weiß ich nicht wie viele fälle hier oder wie viele betroffene personen hinter diesen fällen stehen jetzt gerade nicht,bearbeitet werden können aber man könnte sich natürlich schnell vorstellen dass wenn das sozusagen jetzt nicht nur so auf einen einzigen standort sich ausbreiten würde sondern eben auf mehreredass man an dieser stelle auch einen richtigen kritisch fall hätte das muss doch eigentlich jetzt schon langsamer auffallen oder nicht bewirkt so etwas irgendwas.

Honkhase 1:22:37

Na ja also das das ist nicht kritisch das kammergericht.

Tim Pritlove 1:22:42

Na ja in dem moment wo es fünfhunderttausend leute betrifft würde ich das schon sagen oder.

Ijon 1:22:46

Naja und selbst wenn es das dann wirklich betreffen würde sind wir immer noch in der situation das ist der start und verwaltung ist und deswegen den sektor der von der caritas verordnung gar nicht betroffen ist sondern durch den umsetzung planen bunt buntvom bund selbst behandelt wird die machen ihre wartungs vorschrift ihre ausführung vorschrift und sagen so muss man das machen und der börde noch was zu sagen und er sagt ja alles ist gut,und das gehört leider aber seit wat wie viel jahren keine beckers mehr gemacht hat weil da war kein budget fest zu kaufen oder ich weiß nicht was die begründung war wir hatten sie keine backups das papier da gibt's dann halt sagen wir mal eine große,der behördenleiter ist relativ unabhängig in dem was er macht und nicht machen muss oder machen sollte und entsprechend,da ist auch noch nicht so was in der größenordnung fehlgeschlagen wo man sagt jetzt haben wir da mal verbindliche vorschriften sondern wir sind immer noch zwei stunden davor wir haben kein problem bewusstsein wir haben kein problem verständnis in der politik und wir haben erst recht,noch nicht noch nicht mal angefangen große nachdenken was machen wir eigentlich dann danachwas machen wir wenn das jetzt alles mal wirklich schief geht wenn das kind in brunnen gefallen ist wenn wir jetzt noch fünfhunderttausend menschen oder mehr von einem krieg das auswahl betroffen sind so dafür gibt es keine szenarien gerne übungen nüscht.

Honkhase 1:24:01

Zum kammergericht die.Zum einen ist es eben nicht kritisch in in diesem sinne hat er gerade erklärt zum anderen die machen ja auch viel noch nach akten und papier lage die sind ja noch nicht voll digitalisiert das heißt der impact,war auch gar nicht in dem sinne jetzt so schlimm wie er hätte sein können wenn noch mehr digitalisierung einzug findet ja diese,digitalen anwalts postfächern sind ja auch eher kaputt als funktional da können wir froh drum sein es ist aber auch aus anderer sicht kritisch oder kritisch wenn man wenn man jetzt maldie fünfhunderttausend schwelle auch weglässt wir haben ja nicht nur täter und opfer und die,tathergang beschreibung da was durchaus fieses zeug sein kann wir haben ja auch durchaus sowas da wie,verdeckte an der cover tätigkeiten und die sind dann da auch namentlich benannt et cetera da geht es also schon durchaus um,leib und wohl aber wir haben eben auch sowas wie zeugenschutzprogramm das heißt da geht's ganz klar um das leibliche wohl von menschen eine ein ein gericht welches wirklich voll digital wäre und die daten werden,wie man im klassischen emoji angriff erst abgezogen dann verschlüsselt wenn die back-ups kaputt sind und dann heißt es die sachen können durchaus im internet laden oder gebt uns fünfzig bitcoins,dann ist unlustig weil dann gibt's wirklich menschenleben gefährdung egal ob es kritisch ist oder nicht.

Tim Pritlove 1:25:27

Nicht nur menschen lebensgefährte also klar konkrete fälle natürlich dann bis hin zur gefährdung des eigenen lebens oder zumindest der existenz,aber das gefährdet ja sozusagen auch den den betrieb des staates an sich darauf wollte ich eigentlich gerade hinaus mit dem beispielnicht nicht weil das jetzt sozusagen unter die irgendeine definition fällt oder nicht sondern dass sozusagen ist ja jetzt zunehmenden maße auch an den apparat herangeht und man sich ja dann daraus eigentlicherhoffen würde dass dadurch einen umschwung im im im denken in der politik ausgelöst werden wird.

Honkhase 1:26:03

Naja machen wir uns nichts vor ne wenn wenn wenn der staat nicht in der lage ist uns bei den unterlagen die im gericht liegen in der stadtverwaltung überall,diese dinge angemessen zu schützen und immer mehr dieser daten gelegt werden veröffentlicht werden oder kompromittiert werden dann haben wir einen vertrauensverlust in den staat und das istalles andere als eine digitale souveränität die wir gerade groß groß rumposaunen oder ein vertrauen in das innenministerium und alles was daran gekoppelt ist weil es einfach diese,ja diese sicherheit eine eine souveränen staates eines rechts demokratischen staates irgendwie völlig konterkariert und unterwandert und wenn man das nochso als sahnehäubchen obendrauf haben möchte es gibt ja einen frei veröffentlichten forensik bericht von einem großen dienstleister der beim kammerrecht vor ort war oderdinge untersucht hat wenn man sich anguckt was da untersucht wurde und was die zielsetzung war dann versteht man auch,wenn man öfter mit sowas wie instagram sponsoren forensik zu tun hat was eigentlich das ziel war.Die ziele und auch die untersuchung waren folgendermaßen man hat einen kleinen ein windows klein und ein domain controller untersucht.Von dem gesamten netz keine netzwerkkomponenten kein lok sauber,nichts nur diesen einen moment controller und klein man hat festgestellt naja da muss irgendwie im hotel und der restliche kam der nachgeladen wurde vermutlich über eine über eine e-mail und dann office dokument was geöffnet wurde,irgendwie sich in der verbreitung gebracht haben aber das können wir an diesem kleinen und diesem server nicht feststellen,stelle ich mir die frage ja guckt euch doch andere sachen an aber dann guckt man sich die vier ballet points der zielsetzung an,da steht eigentlich drin so so unverblümt wenn man's mal raus skalpell,liebe leute ich bin der entscheider und verantwortlich habe hier entschieden dass wir das ganze offline nehmen können ja mal kurz nachgucken das vermutlich ich hier richtig gehandelt habe weil war ja ein trojaner draufob daten abfluss war interessiert ihr keine sau weil das war nicht gegenstand der untersuchung und dann stelle ich mir die frage wofür ist dieser bericht,für cover derjenige der da entschieden hat hat sich sozusagen nochmal bestätigen lassen über den forensik bericht die abschaltung war doch sinnvoll.Ich wette.Alles darauf dass wir jetzt irgendwie der meinung ist derjenige hätte richtig gehandelt und es war sinnvoll und die brauchen auch nichts investieren in it-sicherheit dat war ja voll fies das externer das angegriffen habenund die verantwortung also die verantwortlichen feiern sich glaube ich für richtig gehandelt und machen weiter so so meine quintessenz des berichts.

Tim Pritlove 1:28:45

Das macht ja mut für die zukunft.

Honkhase 1:28:47

Naja wenn halt wie soll ich sagen der staat vogelfrei agiert machen dann den vogel abgeschossen.

Ijon 1:28:54

Zudem ich meine der der lokale admin von diesem netzwerk hat ja zwei jahre lang im dorf gepocht dass er backups machen sollte dafür geräte und maschinen kaufen sollte festplatten anschaffen da gab's noch kein budget.Das heißt irgendwo ist da schon eine klare verantwortlichkeit zumindest historisch zu sehen nachdem das kind in brunnen gefallen ist zu sagen die dinger aufladen und dafür dann berechtigung ein ein rechtfertigungs gutachten sicherstellen zu lassen,das ist natürlich nur die eine hälfte der sorry.

Honkhase 1:29:20

Ich meine was was auch auf vergessen wird und dass es vielleicht in diesem fall jetzt nicht gewesen aber wenn ich jetzt mal ein operator light stand führen für einen anderen.Betreiber nehme wo ich mir das mal angeguckt habe da war's so ich habe jeden tag prüfen die die lok daten sammeln das auf einem zentralen siam machen macht eine analyse.

Tim Pritlove 1:29:42

Tschuldigung auf einem zentralen was was ist das.

Honkhase 1:29:45

Security inside eventmanagement system also ein zentraler look server wo die ganzen security events reinlaufen und man sozusagen eine annomalieerkennung und falten analyse anhand von sogenannten use cases machtich sage wie oft loggt sich jemand da ein ab so und so viel von unterschiedlichen oder immer derselbebis dann normales verhalten und dann kommt eine warnmeldung da könnte was sein ich bin dahin habe mir das angeguckt wir haben ganzen stapel da ich sage,ein jahr historie geprüft und hab dann gesagt so liebe leute dann zeig mir mal beliebig vom datum x y und dass ihr jeden tag,diese daten analysiert hat,diese auswertung gemacht habt die erkennung die die formblätter die wirklich handschriftlich unterschrieben wurden jeden tag ausgedruckt unterschrieben mit unterschiedlichen kollege und so wie gesagt alles klar existieren na dann gucken wir mal an die lok analyse von den drei tagen.Und sehe dann dass eine.Was war das irgend so 'ne art hier papier peer-to-peer network upload download war und das natürlich dann irgendwie als ein normales verhalten für eine produktion so umgebung und ein leitstand ist.Ehrlich gesagt na ja dann habt ihr das ja bestimmt behandelt zeichner.Da sagt er ja klar kann ich gerade kein ticket so raussuchen ich sage dann zeigt mir das loch vom nächsten tag steht da wieder drin.Peeling netzwerke transformiert transferiert haben wie gesagt zeig mir mal drei tage da vorne hinter eine woche davor dahinter ich selberhabt ihr eigentlich jeden tag guckt ihr hier überhaupt mal in die lok falls ich meine das ding ist schon seit wochen aktiv was ist da los ja im öl drucks rum und der csu steht neben mir und kriegt schon die totalen pimpernelleweil er gerade sieht wie sein audit auseinanderfällt und dann habe ich gesagtjungs jetzt mal butter bei die fische was ist das was ist das für eine lp war das hat für ein system ich will jetzt wissen was hier los ist.Dann herausgefunden dass ist sogar im leitstand wo die wo die sitzen zu dritt,ist eine maschine vom leitstand gewesen ich sage das ist aber schon kritisch jetzt also nicht mehr witzig ne und dann haben wir uns die kiste angeguckt und dann sehe ich da drauf jede menge reis und und videos.Was ist das ja also.Um ehrlich zu sein wenn man hier in diesem kleinen kabuff mit fünfzehntausend systemen zusammenhängt zu dritt seid langweilig wir haben uns den kram runtergeladen um ein bisschen musik zu hören oder videos zu gucken ist halt öde ne.Sagt ja.Guckt den an und sagt du darfst deinen also ihr dürft eure sicherheitsmensch den auch wir menschen behandeln so ne wenn die bedürfnisse haben die können hier nicht eingepfercht werden und einfach nur.Achtet drauf so wie du vorhin sagtest ne einer guckt auf dreißig monitore stell dir doch einfach einen blöden rechner mit einer dsl leitung dahin der hat dann.Boxen da dran dann können die musikhören radio internet ist mir egal das ding kann voll verseucht sein der hat einfach keine physische anbindung ist separat.Thema durch gar kein sicherheitsproblem es hat nicht in mehrwert.Wir haben noch am nächsten tag eine normale büro kiste dahingestellt in den dsl dadran geklemmt und gesagt ey super idee haben den ganzen mist den installiert gelöscht alles sauber gemacht und schön ist.Manchmal brauchst du einfach nur motivation und pragmatischen ansatz um sicherheit umzusetzen und das machen gerade einen behörden genau gar keiner gefühlt aber auch bei den kritischen betreibern oder in den unternehmen die.Die gehen da immer mit so einem starren modell dran das macht voll keinen sinn und so ein problem haben wir eben auch.

Tim Pritlove 1:33:20

Ja ist das so was würdest du sagen es ist das so ein ist das so ein generelles grundsätzliches problem der überforderung durch digitalisierungist das jetzt hier irgendwie was deutschland spezifisches was man so woanders nicht findet wo man irgendwie noch hinterher ist oder kulturell falsch aufgestellt ist wie würdest du das vor ort.

Honkhase 1:33:40

Das ist ein generelles problem der digitalisierung aber nicht ein generelles problem von deutschland also deutschland kann da auch ganz gut mit mithalten so wenn wenn jeder sagt irgendwie das ist marode und kaputt sagen wir deutschenholt mein bier ich zeig dir mal was richtig kaputt ist,aber das ist an allen anderen ländern genauso katastrophal weil die bildungspolitik in in vielen vielen,ländern eben nicht so aufgestellt ist dass man den leuten auch wirklich von von grund auf beibringt wer hat denn hier in der grundschule wert in der in der weiterführenden schule teilweise kriegst informatikunterricht nicht malpaar brocken ethik mit mal eine runde drüber nachzudenken was verantwortung bedeutet oder was heißt teilweise eigentlich fast überall ist es sogar so dass,früher die mathematiker waren philosophen philosophen haben mathe gemacht.Jetzt ist philosophie so geisteswissenschaften mathematik naturwissenschaften informatik auch und das sind zwei disziplinen die haben genau nichts miteinander geht auf gar keinen fall ich habe auch die.Die naturwissenschaftlichen witze über über die geisteswissenschaftler gehabt,fakt ist aber wir brauchen viel mehr interdisziplinäres beispielsweise da um auch diese vernetzung wieder hinzubekommen und das was zusammengehört zusammenzupacken heutzutage wird.It-sicherheits beauftragter derjenige der gerade eben noch am am meisten,zu hause mit einem rechner so privat ein bisschen windows benutzt hat weil alle anderen kennen es noch nicht mal und dann ist der sicherheitsbeauftragter von.Der etage der abteilung was auch immer weil einfach nicht genug leute da sind dies ausgebildet bekommen haben,woher soll das denn auch kommen keiner lust zu das beizubringen.

Tim Pritlove 1:35:28

Das ist.

Honkhase 1:35:29

Das ist auch ein grundsatz problem.

Tim Pritlove 1:35:31

Etwas was ein guter punkt also an der stelle sind vor allem auch universitäten glaube ich aufgerufen oder auch fachhochschulen als.

Honkhase 1:35:40

Eben explizit nicht nur unis und fachhochschulen das müssen wir schon in derweiterführend also realschule gymnasium sonst die haben im höchstfall mal hier und da so ein fach it oder mal so 'n so 'n so 'n järchen oder so ein wahlpflichtfach oder sowas,du kriegst den du kriegst,den jugendlichen heutzutage gar nicht strukturiert überall so ein gewisses grund niveau beigebracht die kennen mathe die kennen deutsch die kennen englisch die kennen aber nicht in derselben ausprägung.Kann heutzutage aber eigentlich nicht mehr sein die die kennen ein handy die die sind digital natives aber nicht in dem sinne wie wirdaran geführt worden und haben rechner auseinander gebaut haben noch verstanden was ist die cpu war das war das der prozessor was ist genauder der speicher was was ist und und mehrfach beschreibbar das kenne ich doch alles nicht mehr die benutzen so ein handy zwei jahre schmeißen's dann weg und nehmen neues,drauf die app spreding die daten in alle welt und die blicken ihn nicht mehr durch.Die hintergrundprojektionen das verständnis dafür sind nicht da.Und man kann ja auch diese ganze virtualisierung und cyber oder informationswert nicht greifen und und auch nicht begreifen weil man sie ja nicht packen kann das alles virtuell,so ein schreinermeister der baut sich ein tisch und stuhl und dann sitzt er da drauf und sagt schick und wir schreiben irgendwelche sicherheitskonzepte,risikoanalyse outlet berichte das meiste kommt in irgendeinem gift schrank nach dem motto wenn's peng macht holen was raus und das ist total geheim weil da stehen unsere infrastruktur funktionalitäten drin und auch die risiken und mängel.Kann nicht irgendwie zum ziel führen dass mehr sicherheit existiert.

Tim Pritlove 1:37:29

Danke gibt mir die gelegenheit mal noch einen podcast von mir zu planen den ich vor gar nicht so langer zeit aufgenommen habe und zwar in der reihe forschergeist nummer zweiundsiebzig,hab ich nicht mit peter pokert hofer gesprochen der halt an der stelle ist es halt uni also informatiker,der universität wien und die haben halt explizit so verpflichtend einen kurs bestandteil aller naturwissenschaftlichen oder alle informationen.Studiengänge gemacht der ist verantwortung in der informatik und da geht's halt ganz konkret um diese sachen die du jetzt schon angesprochen hast noch ein bisschen weitreichend da sozusagen wirklich mit einem weiteren geschichtlichen rückblick et cetera sehr interessante,folge mehr will ich da an der stelle jetzt auch gar nicht dazu sagen denn wir.

Honkhase 1:38:19

Dazu kann ich ganz kurz ein machen ich höre echt wenig podcasts aber die folge habe ich gehört und ich fand die super.

Tim Pritlove 1:38:26

Okay alles klar.

Honkhase 1:38:27

Mehr sage ich aber auch nicht sollen sich alle selber an.

Tim Pritlove 1:38:30

Mehr muss auch gar nicht sagen ja ich glaube auch das war ein echtes highlight und jeder der in irgendeiner form in der informatik ist sollte sich mal mit den inhalten die dort vermittelt werdenmal beschäftigen und das am besten fall dann auch an die eigene uni tragen.So jetzt haben wir viel über meta fragen gesprochen das finde ich auch super weil ich denke damit hat es auch eine ganze menge zu tunaber jetzt müssen wir natürlich auch noch mal kurz ansprechen was ihr konkret jetzt hier einbringen wollt und wir haben jetzt viel überkritische infrastruktur was ist das was kann er alles schiefgehen oder kann eine ganze menge schiefgehen nebst der erwartungen so wie das derzeit gehandhabt wird wird es auch definitiv schiefgehengesprochen und das ist ja so ein bisschen bei euch eine kritischeauch so die grundüberzeugung ich das mal so festhalten darf das heißt eigentlich sitzt ihr da sozusagen mit der stoppuhr und wartet drauf knallt aber da geht es nicht darum dass ihr euch dann mitder na ja haben wir ja gleich haben wir schon immer gesagt mit einem tee irgendwie aufm berg setzen schaut ihr euch sozusagen den den untergang und dieflammen im abendrot an sondern ihr habt ja sozusagen ein gewisses interesse auch angemeldet da im schlimmsten fallauch noch zu helfen und das war ja auch ein gleich zu beginn der defensive ein thema dass ihr jetzt mit einer,eigenen truppe ein greifen wollt.

Ijon 1:40:05

Ja ich muss einmal an der stelle ein bisschen korrigieren also wir haben uns überlegtwir brauchen sowas und zwar nicht wir als eigentlich rede sondern wir als staat wir als bundesrepublik deutschland brauchen eine kapazität in welcher qualitätfür solche großschadenslage aus felden weil die großschadenslage wird kommen diese überzeugung haben wir in der kritik ist alleund dann haben wir haben wir geguckt was gibt's denn da so an bewältigungs- kapazitäten für solche art von groß lagen wir haben ja für alle möglichen von großlager ob nunmaßnahmen für den verletzten die mit seinen sechshundert oder was achthundert sechsstellige zahl auf jeden fall eine riesenmenge an freiwilligen wir haben das thw das kann auf besondere großschadenslage reagieren ob nur dammbach eisenbahn notbrücken trinkwasser generierungausleuchten von fußballstadien immer so diese kapazitäten haben wir und das ist ziemlich großartig in deutschland also wir sind auf.Ziemlich viele katastrophen eigentlich ziemlich gut vorbereitet und wir haben für das meiste sehr umfassend ausgebildete und vorbereitete und vor allen dingen ausgerüstete.Teams und gruppen ob nun staatlich halbstaatliche ehrenamtlich zivil das hängt ein bisschen von der lage und vom szenario ab.Im bereich der digitalisierung also im bereich von strukturen was machen wir wenn das wirklich mal wegbrechen wegbricht,haben wir nix so das haben wir festgestellt wir haben wir wollen es nicht glauben wir haben wirklich sechs acht monate der recherche da reingesteckt haben keine anfragen habe ich über mein chef gestellt wir haben.Experten gefragt und besprochen und dann festgestellt dass das was es da gibt es ist nicht mal ein tropfen auf den heißen stein so das ist nicht mal ein tropfen auf den heißen stein und wir bräuchten aber eigentlich deutlich mehr.Und da haben wir uns überlegt da müssen wir was machen und wir haben deswegen dieses konzept eine cyber hilfswerks entwickelt muss man wissen,das ist katastrophenschutz das ist erstmal eine staatliche aufgabe das ist nicht die aufgabe einer zivilen ehrenamtlichen gemeinschaft wie die akritisch sowas zu organisieren.Allerdings haben wir einen vorteil wir sind in einem ganz spannenden punkt nämlich wir kennen uns mit der thematik aus mit kritisch und wir sind eine security leute die mehr oder weniger.In diesen oder jenen communitys und vereinen aktiv sind ob nur c oder hier oder pfiff oder in meinem vater laut e v wir sind in in diversen netzpolitischen und digitalen vereinen aktiv und wir wissen wie die menschen artikel.Und das ist ein skill denn hat das bmi nicht und auch der innenminister oder des bsc nicht die denen fehlt das wissen sie wissen vielleicht auch so ein bisschen was es kritisch und was müssen wir da tun,aber die wissen nicht wie kriegt man freiwillig organisiert und.Sowohl der honk haase der ja jetzt die sicherheit auf dem chaos veranstaltungen über jahre gemacht hat als als auch ich,der jetzt seit fünf sechs sieben jahren zusammen mit lindwurm die herald manager auf dem kongress organisiert,behaupte ich wir wissen beide ganz gut wie wie kriegt man freiwilligen motiviert wie kriegt man freiwillige ehrenamtliche motiviert dinge zu tun das da haben wir beide eine gewisse erfahrung drin und ausgehend davon haben wir uns gedacht wir müssen ein konzept schreiben eine anleitung für den staat,wie der staat diese kapazitäten die uns fehlen aufbauen können also erstmal bewusstsein schaffen für was fehlt und dann erklären wie kann man es machen also unter welchen bedingungen welche ausschusskriterien welche rahmenbedingungen sind da eigentlich da.Damit.Ehrenamtliche und freiwillige sachkundige menschen von menschen die das sich die sich dem thema auskennen motiviert werden können sich einzubringen so und letztendlich ist das ein spannendes projekt so das thw geschichte das das das muss der staat selbst gründen,wir können das nur sagen dass wir das brauchen wir können begründen warum wir das brauchen wir können es herleiten das ist dringend nötig ist können zeigen dass es überfällig ist und wir können dann beraten seite stehen und sagen so musst du was machen wenn ihr wenn ihr erfolg haben wollt,weil ich denke mal das fehlt dem staat als fachwissen so wie kriegt man die.Wir sind ja vielleicht zwanzig dreißig vierzigtausend hacker in deutschland so über den daumen gepeilt höchstens wenn man den begriff ganz weit aufmachen.Kriegt man die eigentlich angesprochen haben wir verlieren die hälfte als ehrenamtler haben wir in so einer organisation security profis.Dann muss man die in der weise ansprechen und einbinden wie das ankommt so das können wir als club ziemlich gut möchte behaupten wie als c an der stelle.Aber wir als staat können das halt nicht so wir haben daran überhaupt keine erfahrung und bisherige versuche in dem bereich sind noch gescheitert,und dann haben wir uns gedacht wir kritisch sind in dieser einzige eine situation dass wir alle drei felder vereinigen und jetzt unser wissen zu bringen müssen,und den staat da beraten so und das stößt auf ganz tolle positive reaktionen aus den diversen behörden klar verhalten weil wir sind noch sehr früh in dieser phase aber sehr sehr positiv von allen seiten.

Tim Pritlove 1:44:47

Das sind die krisen nummer von denen sei innenminister früher gesprochen hat.

Ijon 1:44:51

Thomas hat zweitausendfünfzehn gesagt da bräuchte ich meine riesennummer von ihnen und ich glaube zu dem zeitpunkt war schon allen beteiligten klar,der ttc wird keine haben und kann keine haben und es wird sonnig geeignet dafür in keinster weise und soll vielleicht auch gar nicht mit behörden so nahe zusammenarbeiten dass es man sowas ernsthaft überlegt.Aber dass wir sowas brauchen war glaube ich damals sowohl dem innenministerium wie auch dem c wie auch den mitgliedern bewusst so in der satz gefallen war.Und seitdem ist nichts passiert also schon was passiert aber nichts was erfolg hatte.Vielleicht muss man jetzt mal anders herum das aufziehen dem staat sagen ja ihr wollt die krisen nochmal gut dann müsst ihr diese org bauen hier ist die anleitung.

Honkhase 1:45:30

Diese diese krisen nummer ist aber nicht für jedermann sondern für große schadenslagen das ist eine ganz wichtige unterscheidung ist nicht um keine ahnung kredit betreiber sagen egal wenn mit umkippt dann kann ich dir anrufen kriege ich kostenlosen support.Das ist nicht die intention.

Tim Pritlove 1:45:46

Das haben wir ja das haben wir ja jetzt im prinzip auch schon ausreichend definiert was so eine großschadenslage.

Ijon 1:45:51

Nein nein.

Tim Pritlove 1:45:52

Nein haben wir nicht dann sollten wir das vielleicht nochmal tun und kannst ja mal so ein beispiel vielleicht mal auch liefern also einerseits was wäre so eine schadenslage und was könnte dannwenn es das gäbe was ihr jetzt formuliert habt wie könnte das denn sozusagen ins rollen kommen.

Ijon 1:46:09

Also ein kühles betreiber wenn der ausfällt das ist nicht zwingend erstmal ein szenario wo das c in unserer vorstellung aktiv werden würde.

Tim Pritlove 1:46:18

Auch nicht wenn er fünfhunderttausend leute von betroffen sind.

Ijon 1:46:21

Dann vielleicht schon aber wir haben ja in der hand wahrscheinlich qualitäten du hast ja nicht wir haben ja,insgesamt vielleicht zwanzig leute im krisenmodus vielleicht dreißig leute die sich kümmern können so und wenn das jetzt eine sehr zentrale infrastruktur ist die fünfhunderttausend menschen betrifft sagen wir zum beispiel ein größeres krankenhaus ja das ist eine.

Tim Pritlove 1:46:38

Ja machen wir jetzt mal ganz ganz konkretes beispiel also was passiert.

Ijon 1:46:40

Wir haben wir haben wir haben ein größeres krankenhaus immer das versorgt eine region mit fünfhunderttausend menschen drin und das fällt fällt aus wegen wegen it.

Tim Pritlove 1:46:49

Doch nicht ein einziges krankenhaus.

Ijon 1:46:51

In gewissen report region doch.

Tim Pritlove 1:46:53

Ein einziges krankenhaus fünfhunderttausend leute.

Ijon 1:46:55

Ja wir sind gerade dabei das zusammen zu unserem bündeln und kosten zu sparen.

Honkhase 1:47:00

Zum einen einzelne krankenhäuser die so groß sind tatsächlich die gibt es die habe ich auch physisch gesehen so es gibt aber auch krankenhaus verbündet die zentrale betrieben werdenso dass also wirklich die it und die kritische infrastruktur durchaus in so einer,nennt sich aus aus dem gesetz gemeinsame anlage das ist so zusammengeschaltet und technisch betrieben ein,zum beispiel drei drei kleine klärwerke sind winzig aber dass der zentrale leitstand fürs klärwerk adressiert alle drei und alle drei kommen auf siebenhunderttausend,einwohner und für sich betrachtet nicht aber zentral.Beim krankenhaus hast du dann ein ein rechenzentrum und eine zentrale it- versorgung die eben alle diese,außen standorte oder oder separaten krankenhäusern betreut oder eben eins was größer ist und damit auf jeden fall kritische infrastruktur weil es mehr als fünfhunderttausend menschen versorgt.

Tim Pritlove 1:47:58

Lass mal mal die das beispiel mal ausführen.

Ijon 1:48:03

Es war ja negativbeispiel auf dass ich hinaus wollte also da haben wir jetzt ein krankenhaus und da haben wir jetzt das versorgt fünfhunderttausend menschen und der da fällt was ganz wichtiges in der infrastruktur aus und danndann würde die kapazitäten der schatz ja ausreichen,dann hätten wir ja diese zwanzig leute vom mobile response team vom bsc die könnten da hin die könnten diese eine infrastruktur innerhalb dieses ein krankenhaus wieder anfahren dann läuft das ja da hätten wir einen kritisch.

Tim Pritlove 1:48:25

Dieses mobile instituts wird oder so.

Ijon 1:48:26

Das team ja genau.

Tim Pritlove 1:48:29

Das das ist sozusagen so eine gruppe die sich beim um sowas kümmern soll.

Ijon 1:48:35

Die sind das sind zwanzig leute so und bei so,zentralen örtlich begrenzten geschichten wie zum beispiel einen größeren krankenhaus das flach fällt könnten die auch noch wirken und könnten die krise bewältigen davon gehen wir aktuell aus,es gibt aber auch lagen wo man wo man sagt zwanzig mannkannst du nicht an autos schicken gleichzeitig das geht nicht oder ein ort wenn man jetzt also von so einem szenario ausgeht sondern abwasserentsorger zum beispiel ja wo wo dreißig kleine anlagen wasser gerade meinte von einem deutschen gesteuert werden und.Die fallen parallel alle aus du kannst nicht zwanzig mal am auto schicken das funktioniert physikalisch nicht so dann braucht man dreißig leute die da hinfahren können dann wird's schon eng es gibt es gibt solarien,wo man noch deutlich mehr orte hat ja stellen wir uns mal vor unsere unser gesundheitssystem wir bauen da gerade ein neues schönes zu sehen die infrastruktur aus,wir sind lustige gesundheitskarte und diesen praxen und diesen kartenleser überall alles digital und ganz toll da haben wir plötzlich tausend system überall im land.Wenn die jetzt komplett wegfallen dann gibt's jetzt noch eine patientenakte auf papier was ist wenn das in zehn jahren wegfällt haben wir dann auch noch eine patientenakte auf papier,warum sollten wir dann funktionieren haben dann müsste man jetzt in jeder praxis rein im worst case je nachdem wie die gemengelage ist was die ursache ist aber im worst case jede praxis rein,da die entsprechende systeme.Putzen also die vivi runterziehen das neu aufsetzen bergab zurückspielen und dann wäre diese praxis wieder einsatzfähig und das aber halt in der fläche des landes an ganz vielen verschiedenen stellen.Bei bei anderen kindern schon ist es ist es ähnlich es gibt szenarien der staat bewältigen kann weil sie ordentlich begrenzt und klein sind wo man sich mal noch was auswirken kann,aber es gibt auch so nach einer denkbar sind die so groß sind dass dieses mal nicht mehr reichen wo man eher fünfhundert oder tausend leute bräuchte die sich kümmern,und die muss man aber in meinen augen in unseren augen nicht vorhalten die muss man nicht fest anstellen und sagen wartet darauf dass das passiert sondern das würde reichen wenn so ein einsatz nur alle paar jahre ist dass man dann dafür ehrenamtliche und freiwillige hat die dann.Aktiviert werden und das problem lösen können.

Tim Pritlove 1:50:38

So wie bei der freiwilligen feuerwehr die normalerweise einfach zuhause rumsitzen und fernsehenund aber irgendwie auf abruf sind und wenn dann was brennt und da werden jetzt mal richtig viele leute gebraucht dann geht der peter los klingelt das telefon was weiß ich was da passiert und dann.Fahren die einfach mal schnell zur feuerwehr wo sie angedockt sind und auch ein bisschen ausbildung erhalten haben aber es ist halt nicht im beruf.

Ijon 1:51:03

Genau es geht ja auch nicht darum dass man jetzt in den den regelfall schafft ein neues neues normale wo der staatssicherheit kümmern wird sondern es geht hier darum dass wir dass wir eine eine kapazität schaffen ist und response kapazität schaffen,für den worst case nicht für den kleinen scheiß den der staat auch schon bewältigen könnte oder können müsste hier geht es darum.Wenn wir den großbrand haben wenn man bei der feuerwehr haben möchte.Wo schon nicht mehr nur drei häuser sind sondern die ganze straßenzug brennt wo alle dorf- feuerwehr von außen herum schon im einsatz sind so,dann würde man das tier wieder zurufen dann würde man andere behörden dazu rufen dann würde man berufsfeuerwehren aus anderen städten dazu ziehen ja für für lagen dieser größenordnung aber halt im digitalen dafür denken wir brauchen wir diese.Für alles unten drunter sehen wir den verein den standardveranstaltungen die betreiber in der verantwortung und in dieser klasse gibt es ja auch noch gibt ja diverse unternehmen die machen die kümmern sich um sowas die werden gerufen und fixen dann dinge die brennen und das muss auch so sein das muss ja das.Das ist ja in ordnung dass das gibt so denn das wollen wir dem aber auch nicht vorweggreifen aber für die großlager gibt's halt ab so einer größenordnung von zwanzig dreißig vierzig leuten im feld im einsatz.Nichts mehr so und oben drüber brauchen wir das nächste größere was man dann rufen kann wenn's wenn's wirklich dann so groß und umfassend brennt.

Tim Pritlove 1:52:21

Wie habt ihr euch das jetzt.Gedacht wie also wie kann so eine rechtliche konstruktion dafür aussehen da habe ich das richtig verstanden habe ist das ja noch nicht in trockenen tüchern und ihr seid sozusagen noch in so einer,guck mal wie wäre es denn wenn man das mal machen könnte faser ja wir wir wissen schon gerne was wir anbieten wollen aber wir haben uns jetzt noch nicht festgelegt wie wir das jetzt sozusagen konkret in der gesellschaft,rechtlich verankern wollen oder organisatorisch auch oder rechts organisatorisch verankern wollen.

Ijon 1:52:51

Genau wir haben da wissen also wir haben uns noch nicht entschieden aber das machen wollen,ja mit dem seitigen konzeptpapier dass wir am freitag auf events vorgestellt haben erstmalig,haben wir drei oder vier verschiedene varianten diskutiert also es ist überhaupt nicht abschließend sondern es geht einfach pro und contra argumente für diese und jenevariante jetzt im nachgang nachher kriegen wir auch sehr viele zuschriften von leuten die sich im detail gefasst haben und sagen ja diese variante wäre besser und diese variante wäre schlechter das ist,spannend ich fasse nochmal kurz zusammen die erste variante ist man baut eine neue abteilung in anführungszeichen abteilung,im selbst hilfswerk das gar nicht falsches seminar dran das könnte das tun was wir brauchennachteilig ist innendrin eher verkalkt sehr behäbig sehr behäbig und prägen und schwierig damit neun verschiedene dinge zu tun,diesen nicht gebaut dafür dass sie flexibel sind die sind gebaut dafür dass sie robust kapazitäten bereithalten für den notfall,flexibel ist das nur in der krise aber nicht sonst,dann gäbe es die möglichkeit dass man sich beim drk guckt wie macht das die akademie eingetragener verein.

Tim Pritlove 1:54:02

Also deutsche rote kreuz.

Ijon 1:54:03

Das deutsche rote kreuz ist ein eingetragener verein der ist erstmal so völlig losgelöst von allem anderen allerdings hat der über so ein internationales komitee so einen gewissen völkerrechts völkerrechtlichen status und es gibt eine kooperationsvereinbarung mit dem staat,der gewissen gewissen angebot von dienstleistungen im im krisenfall katastrophenfall zu sichert das ist das der liefern wird und im gegenzug schützen wird.Gibst du verträge dazwischen.

Tim Pritlove 1:54:31

Das heißt wenn ihr irgendwas was weiß ich jetzt auch wirklich großbrand viele verletzte und so weiter dr rückt aus mit allem was es hat und dann ist auch sofort klar geregelt wie dann dieser aufwand bezahlt wird etcetera.

Ijon 1:54:43

Wie viel die liefern müssen wie wir die bereit halten müssen vom drk und aber auch was ihre schützen muss auf welche weise wie das abgewickelt wird das besprochen und vertraglich geregelt und so,so ein modell könnte man könnten wir auch hier nehmen ja das ist auch auch gar nicht falsch dass sowas so direkt beim gründeten eine frau und macht einen verträge mit der mit dem start über die übergröße dienstleistungen.Die dritte variante ist dass man sowas wie das thw gründetman nimmt das nicht als sowieso als blaupause man guckt sich irgendwelche gesetze gibt es da welche vorschriften mich abteilung welcheprozesse innerhalb der behörden und ministerien und sagt okay wir copy paste das mal zu einem pkw ändern das t c überall in den ganzen begeistern vorschriften und sagen so da steht das dada wird man noch ein bisschen was ändern müssen und in den feinheiten oder im allgemeinen die zeit drängt wir sind jetzt nicht an dem punkt wo wir sagen können wir können jetzt zwanzig jahre evaluieren wie wir das machen,sondern wir sind an einem punkt wo wir sagen besser gestern als heute und dann zu sagen wir nehmen den bewiesen funktionierendes modell,und nehmen das als vorlage als template und kopieren das und bauen dann sowas in der art nach aber in frisch und dynamisch und nicht ganz so verkalkt das ist die dritte variante die wir,evaluieren so wir sind noch nicht an der entscheidung angekommen und letztendlich ist es auch nicht unsere entscheidung wir können nur sagen.Wir könnten den startern noch beraten wir können unsere unser fachwissen anbieten und sagen das wäre besser als das aus folgenden argumentationen heraus aber die entscheidung ist letztendlich beim start.

Tim Pritlove 1:56:12

Würde ich jetzt mal ganz frech behaupten also solche umfangreichen maßnahmen und wie man es besser machen kann das passiert immer erst wenn die kacke so richtig am dampfen war so,ja also man muss schon einmal so richtig schön durch den dunklen tunnel durchgefahren sein bevor man irgendwie drüber nachdenkt wäre vielleicht mal ganz gut paar taschenlampen mitzunehmen.

Honkhase 1:56:31

Genau.

Ijon 1:56:34

Bei den großschadenslage von denen wir hier sprechen die wir uns hier vorstellen da geht es immer auch im tote und ich möchte ganz rote vermeiden ich möchte gerne dass wir sowas haben bevor es tote gibt.

Tim Pritlove 1:56:44

Ja das ehrt euch natürlich ne ich habe ja nur so meine zweifel geäußert dass sozusagen dieses reinigungskompetenz da ist aber vielleicht sehe ich das ja auch falsch.

Ijon 1:56:52

Nein du hilfst uns herr rate-team guck mal dadurch dass wir hier diesen diesen podcast reinsprechen.

Tim Pritlove 1:56:57

Werden tote verhindert wenn menschenleben.

Ijon 1:56:58

Sorgen wir dafür dass vielleicht auch der eine oder andere behördenmitarbeiter das hört angst kriegt und sagt wir müssen das machen das ist ganz wichtig.

Tim Pritlove 1:57:05

Das hoffe ich natürlich auch.Nein mir fehlt der glaube aber wir können's ja zumindest probiert haben allein schon um dann später auf dem hügel zu sitzen und das feuer anzugucken zu sagen also wir haben's ja gleich gesagt.Ja cyber hilfswerk also ich meine der name ist natürlich so ein bisschen selberja ich glaube wir haben ja bei politik auch schon alle witze übers halber jetzt gerissen ist bei mir sickert auch langsam ein das ist halt einfach der etablierte begriff in demwo einfach in der in der in der branche und vor allem natürlich in der politik auch international einfach alles abgedeckt ist was in irgendeiner form mit digital und weiteren sind natürlich dann auch mit mit sicherheitzu tun hat und selber hilfswerk lehnt sich nicht,nicht ohne grund an diese idee an wenn's auch sagen wir mal nur zwei von drei optionen sind die hier irgendwie potenziell passen können ist richtig verstanden habe.Halloja wie geht's denn jetzt weiter also die idee steht jetzt im raum die kritisch ist ja in dem sinne noch gar keinen verein oder so ihr seid ja einfach nur so eine lose ebene ag also ihr seid eine arbeitsgruppe,wenn man nicht mehr weiter weiß dann gründet man arbeitskreis trotzdem könnte ich mir vorstellen dass ihr ja durchaus noch interesse daran habt euer netzwerk noch ein bisschen weiter,auszubauen oder habt ihr genug.

Ijon 1:58:35

Also wir suchen nicht aktiv nach menschen aber menschen suchen aktiv nach uns wir können uns die letzten zwei drei vier tage seite die fensterjetzt freuen wir uns unglaublich über den enormen längeren zuspruch wir kriegen oder zuschriften cases und meine mailbox explodiert von leuten die schreiben ja tolle idee lass das machen ich würde gerne mithelfen ich wäre ein helfer beim thw was muss ich tun wie können wir das auf die reihe kriegen.Wir kriegen ja auf eine schriften von leuten aus behörden aus dem thw vom drk die sagen ja gute idee wie können wir da unterstützen dass wir das eine mögliche realität werden lassenwir sind ja schon im gespräch mit den beiden beiden behörden bsc und b also dem bundesamt versicherter funktionstraining und dem bundesamt für katastrophenhilfe,mit denen reden wir ja jetzt schon und wir wünschen uns etwas mehr kontakte richtung bmi inneren undwir denken dass wir jetzt dass in den nächsten monaten vertiefen werden also mit mit all diesen behörden nochmal oder mehrfach zusammensetzen unsere konzeption diskutieren konstruktiv weiterentwickelnund dann hoffentlich dem einen oder staatssekretär man tritt geben und sagen so jetzt bist du dran jetzt haben wir alles getan was wir tun können jetzt musst du gründen so und dann könnte das passieren,letztendlich können wir nur unser netzwerk jetzt dafür einsetzen und die hörer können ihr netzwerk auch dafür einsetzendass dieses in so oder einer akzeptablen form wie das für uns als community akzeptabel ist gegründet wird so das ist jetzt ein konkretes politisches ziel für das man lobbyieren kann und lobbyismus im klassischen sinne,betreiben kann und wir laden euch ein mitzuhelfen.

Tim Pritlove 2:00:16

Viele werden sich natürlich auch fragen wenn sie schon in dieser branche arbeiten okay wie kann das mit meinem job überhaupt zusammenläuft also jetzt nicht nur das engagement in einer ag kritisch sondern auch konkret ins um selber hilfswerk habe ich es richtig verstanden habeschweben euch ja so modelle vor mit durch diese verträge ist dann geregelt dass wenn ein mitarbeiter quasi zum hilfswerk oder zum einsatz quasi gerufen wird mit dir guck mal kacke samt dampfen wir brauchen mal jemanden der die wegschaufelndas dadurch sozusagen automatisch geregelt ist wie eine kompensation für firmen die leute abstellen und so weiter geregelt ist solche.

Ijon 2:00:53

Genau das ist das meine ich gerade mit dem mit der vorlage dem template vom thw nehmen weil da ist das fertig geregelt da gibt's die theorie entwicklungsrichtlinien und dann kriegt der arbeitgeber also wenn der staat sagt wir brauchen jetzt die helfer im einsatz dann wird der einsatz angeordnet,hat der arbeitgeber auch nichts mehr zu sagen oder zu melden dann ist der mitarbeiter gilt als freigestellt,und der alka bekommt aber dann das bruttogehalt des mitarbeiters erstattet vom staat für die dauer des einsatzes so das ist fertig geregelt und aufgeschrieben da das kann man als tablet hernehmen,so die idee.

Tim Pritlove 2:01:25

Das heißt letzten endes würdet ihr euch natürlich auch freuen wenn branchenverbänden etcetera auf diese idee einsteigen und das sozusagen mitgestalten oder ist das nicht so der.

Ijon 2:01:35

Wir freuen uns über jegliche art von mithilfe und engagement von egal woher dass es generell positiv im allgemeinen decken wir auch dass die branche verbände und die wirtschaft und die unternehmen die arbeitgebertendenziell ihre mitarbeiter schon von selbst gehen lassen werdenweil wir reden hier nicht von von kleinen lagen die sind unternehmen nicht weiter betreffen so wenn hier für eine halbe million menschen der strom oder das wasser für mehrere wochen ausfälltso dann wirkt das auf die mitarbeiter so direkt dass ein normaler produktionsbetriebe des arbeitgebers im zweifel gar nicht mehr möglich ist so.

Tim Pritlove 2:02:07

Das stimmt.

Ijon 2:02:07

Und entsprechend hat ein interesse daran verdienen leute die helfen können dabei dass es zu beheben dass er die auch tatsächlich dann auch freistellt ja.

Tim Pritlove 2:02:16

Hast du noch was anzumerken.

Honkhase 2:02:18

Das klingt alles super und stimme ich voll zu passt glücklich.

Tim Pritlove 2:02:25

Ja also ich finde das ja auch super dass ihr diese diese initiative.So betreibt man ist es wird einem ja auch immer oft vorgeworfen so wenn man so aus der digitalen kritik fraktion kommt ja dass wir immer gut meckern können aber.Trägt man denn auch im fall zu lösungen bei.Ich denke das ist mal wieder so ein ansatz wo das ganz gut sichtbar wird dass man sich eigentlich in dieser szene auch schon immer sehr viel gedanken ums große und ganze gemacht hat.

Ijon 2:03:04

Dann würde ich auch noch mal einen kurzen aufruf machen ja also dann rufe ich alle hörer herzlich auf auf a punkt kritisch punkt infooben im menü auf das selber hilfswerk zu klicken und dass ich euch das konzept dass sie dort findet runterzuladen durchzulesen das durchzuarbeiten und kommentare ergänzungen erweiterung gedanken,vor allen dingen konkretisiert uns zukommen zu lassen wir werden die berücksichtigen bearbeiten einarbeiten in den nächsten tagen wochen monatenund also wir sind ja jetzt hier bei der zielgruppe der potenziellen helfer ist es ja nicht hier deutschlandfunk oderder zdf de sondern die leute die hier jetzt zuhören sind ja größtenteils irgendwo community und seminarund deswegen brauchen wir genau euer input unter welchen bedingungen unter welchen voraussetzungen wärt ihr bereit euch zu engagieren das ist ja die frage wie der staat bisher nicht beantworten konnteund die wir jetzt dem staat beantworten so damit die krisen nummer gibt's nicht aber eine anleitung wie man eine gründen könnte dass es dann doch funktioniert,können wir halt doch anfertigen und ich sehe uns da auch als staatsbürger in der pflicht das zu tun.

Tim Pritlove 2:04:12

Super dann würde ich sagen machen wir doch hier einfach den deckel drauf vielen dank vielen dank.

Ijon 2:04:20

Bitte bitte gerne.

Tim Pritlove 2:04:21

So für euren allgemeinen beitrag und natürlich vor allem hier für die präsenz bei logbuch netzpolitik im besonderen ja und ich bedanke mich auch das war ein kleines logbuch netzpolitik,spezial und demnächst geht's dann wieder weiter mit unserem normalen nachrichten betrieb und ich sag tschüss und bis bald.

Ijon 2:04:42

Tschüss.

Honkhase 2:04:43

Tschüss.

Shownotes

Kritische Infrastruktur

LNP330 Thüü-üü-üü-üü-üü-üü-üü-üüringen

Veröffentlicht am 13. Februar 2020 von Tim Pritlove

Julian Assange — Iowa — Thüringen — Tesla — Datenbank-Missbrauch — Spannervideos — Kurzmeldungen

Heute gibt es eine recht umfangreiche Analyse des Falls Julian Assange auf Basis des Berichts des UN-Beauftragten für Folter Nils Melzer, der jüngst publik wurde. Außerdem schauen wir natürlich nach Thüringen und das durch CDU und FDP ausgelöste Politikdesaster und grübeln über die Problematik von Spannervideos und der damit verbundenen Frage der Plattformhaftung. Dazu noch ein paar Kurzmeldungen. Hinweis: durch eine Fernaufnahme ist die Audio-Qualität nicht ganz da, wo ihr sie von uns gewohnt seid. Wir entschuldigen uns für die damit verbundenen Einschränkungen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten morgen linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten morgen tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Du hast schon gehört jetzt ist akk auch noch auf dem rückzug.

Linus Neumann 0:00:10

Und wenn es jetzt doch friedrich merz wird dann will ich meine fünf euro zurück.

Tim Pritlove 0:00:36

Logbuch netzpolitik nummer dreihundertneununddreißig und ja wir schreiben den elften elften februar.So sieht's aus genuss und fünf euro kannst du kannst du kannst vergessen die liste.

Linus Neumann 0:00:55

Krieg ich nur zwei sechzehnte von fünf euro kriege ich weil so eine typische wie lange ist eine durchschnittliche cdu-vorsitz also gemessen an merkel und.

Tim Pritlove 0:01:08

Das ist ganz interessant dass du das sagst bei der cdu ist es immer so entweder.Halten die viele viele jahre oder nur ein paar monate.Geht es immer immer im pingpong und tatsächlich ist akk jetzt so voll im nachdem es sehr lange merkel warhat sie als nachfolgerin quasi überhaupt nicht lange gehalten was darauf hinausläuft dass der oder die nachfolgerin,dann wieder so eine ewige zeit hinlegt es sei denn die zeiten haben sich komplett geändert und nichts gilt mir was früher mal war das kann ja auch sein dann ist es anders.

Linus Neumann 0:01:45

Kennst du diesen trick wie man sich die die lang und die kurzen monate merkt so mit den knöcheln an der hand.

Tim Pritlove 0:01:53

Meinst du februar und märz.

Linus Neumann 0:01:55

JaDann bist du irgendwann im juni juli august september du musst ja immer wieder zurück weil einmal folgender zwei zwei einunddreißig tägige monate aufeinander so sitzen die bestimmt auch bei der cdu da bei den wahlen denken so oh nee das ist jetzt ein tal.Da das war die akk hin nächsten nächsten vorsitzenden brauchen wir wieder ja verrückte sache kommen wir glaube ich glaube ich gleich nochmal zu.

Tim Pritlove 0:02:22

Ok schalt ja bei der cdu sozusagen.

Linus Neumann 0:02:28

Wir haben feedback bekommen.

Tim Pritlove 0:02:31

Linus Neumann 0:02:31

Von filter johannes filter der und sagte ja hier wird ja lange über in die media gesprochen und so ne aber tatsächlich ist das analog zu.Alter media passiert und alter media war quasi das indimedia von rechts in die zwanzig sechzehn zugemacht wurde.Und das war also alter media war so ein bisschen orientiert an indimedia ne wollten irgendwie.Sowas halt ich für antisemitische propaganda und rassistische inhalte schaffen und.Deren plattform wurde ähnlich geschlossen mit ähnlicher juristischen vorgehen geschlossen.In die media jetzt kann man sich natürlich wieder länger darunter darüber unterhalten dass was für ziele eine plattform tatsächlich hat ja,und ob das der richtige weg ist so auf eine webseite zuzugehen ich würde im zweifelsfall dass auch bei alter medio media,nicht unbedingt richtig finden.

Tim Pritlove 0:03:47

Also mit genauso im sinne von wir machen euch jetzt einfach mal zu aber ihr könnt jetzt nicht widersprechen weil dann gibt er ja zu dass ihr zu dieser äußert schon gehört und deswegen kann er keinen anspruch erheben oder inwiefern ähnlich.

Linus Neumann 0:04:05

Also was ich hier lese ist im märz zwanzig elf wurde axel möller wer das total neunzehnhundertsiebenundneunzig als störtebecker netz gegründet hatte als redaktionell verantwortlicher betreiber der seite zu einer geldstrafe von dreitausend euro verurteilt,seine berufung gegen das unterziehen zu zurück.Am fünften august wurde die in den usa registrierte domain der webseite abgeschaltet ähm.Dann wurden sie zur haftstrafen verurteilt wegen volksverhetzung verwenden von kennzeichen verfassungsfeindlicher organisationen und aufruf zu straftaten,sie klingt aber dann doch ein bisschen anders.

Tim Pritlove 0:04:46

Würde ich auch meinen als ich meine gibt's konkrete dinge so ich weiß ja nicht so dass bei indimedia.

Linus Neumann 0:04:51

Mölders mölders haftstrafe möllers haftstrafe wurde im märz zwanzig dreizehn wegen weiterer volksverhetzung der straftaten und ein jahr verlängert.Wenn man nicht meinen der herr müller.Und dann hatten sie sind natürlich irgendwie u s amerikaner die für die domain verantwortlich sind und in russland hausten.Ah ja aber doch hier guck mal hier,am siebenundzwanzigsten januar das war jetzt quasi noch nur das vor geschehen ja als sie ihre domains verloren haben und die redaktionell verantwortlichen,verknackt wurden am siebenundzwanzigsten januar zweitausendsechzehn ist auch das worauf der johannes hingewiesen hatte führte das bundeskriminalamt im zuge von ermittlungen der bundesliga,anwaltschaft in karlsruhe wegen bildung einer kriminellen vereinigung hausdurchsuchung bei mehreren personen aus der führungsebene von alter media deutschland in vier bundesländern durch.Administratoren wurden festgenommen.Server wurde abgeschaltet und bundesinnenminister thomas de maizière verbot nach paragraph drei des vereins gesetzes die betreiber,erklärte das portal förderung ermöglichen die verbreitung übelster rassistischer und fremdenfeindlicher kommentare und beiträge in denen straftaten gegen ausländer verteidigt zu straftaten aufgefordert und taten.Nationalsozialismus gerechtfertigt werden das sei mit der fdp nicht vereinbar ja ja dann danke für den hinweis.

Tim Pritlove 0:06:24

Ja aber das was hier vorgeworfen wird es dann schon nochmal ein bisschen anders gelagert als.

Linus Neumann 0:06:28

Also immerhin waren es mal immerhin waren es tatsächlich auch kriminelle also die waren ja immerhin schon verurteilte kriminelle jetzt ist natürlich schon noch die äh die frage wie es dann im detail aussieht.

Tim Pritlove 0:06:41

Nicht in dem links unten ist ja nicht in demselben maße wie das hier heißt rassistische und fremdenfeindliche kommentare veröffentlicht worden und straftaten gegen ausländer verteidigt worden also das ist ja sozusagen komplett andere sachlage.

Linus Neumann 0:06:56

Ja rechtlich natürlich nicht unbedingt weil das die bundesrepublik deutschland ja dem dem hufeisen anhängt.Reisen wird heute auch noch eine länge rolle spielen.

Tim Pritlove 0:07:11

Ja das hufeisen da wo alles was irgendwie nicht gartenzaun hat ist halt irgendwie extrem.

Linus Neumann 0:07:19

Also hufeisentheorie ist das was an annegret kramp-karrenbauer eher auch so stark vertritt ne also.Rechts und links ist beides schlecht nur da wo ich wenn es richtig und naja aber ok danke johannes für den hinweis,und stellt uns natürlich,für die vor die frage ob wir das jetzt bei alter media gut finden und bei in die medien nicht wenn wir bei indimedia vor allem darüber gesprochen dass das ding wenn dann als medium.Behandelt werden muss weil was auch seine open posting gedanken angeht und.Wir befinden uns da insgesamt natürlich immer so ein bisschen und das wird glaube ich auch heute in der sendung ist dann nochmal eine rolle spielen,in der haftung ist plattformbetreiber ne also wenn du eine plattform betreibst für welche inhalte.Haftest oder und für welche nicht und allen ist wahrscheinlich irgendwo klar dass da irgendwo eine grenze verläuft zwischen,du hast irgendwie eine plattform was sagen nennen wir sie youtube und da wird irgendwas hochgeladen sehr sehr viele deiner inhalte sind egal einige wenige sind illegal und du gehst irgendwie damit um.Oder du hast eine plattform die dem einzigen zweck dient dass dort bestimmte verbotene dinge geschehen oder.Auf teilen der webseite kategorien vorgehalten werden auf den bestimmte illegale dinge geschehen und.Das wird uns heute glaube ich durch die sendung immer immer wieder mal uns voll also diese frage wird uns immer wieder beschäftigen wenn wir,uns das anschauen insbesondere mit sie urheberrechts debatte anschauen wo quasi gesagt wurde ok wenn du eine plattform hast dann musst du,von vornherein hattest du für jede urheberrechtsverletzung wieder hochgeladen wird vorher filtern bevor überhaupt irgendwas online stellt was andere dir schicken diese debatten haben wir wir haben aber auch,eine debatte über wikileaks wir haben eben eine debatte über indimedia oder alter media.Und noch andere inhalte zu denen wir im laufe der sendung kommen und ich denke das wird heute eine gute sendung um darüber mal relativ lange zu diskutieren.

Tim Pritlove 0:09:38

Dann lass uns da auch mal vorstoßen in diese segmente.

Linus Neumann 0:09:44

Plattformen sind ein stichwort in dieser sendung und.Eine plattform die als plattform damals angefangen hat war ja wikileaks,irgendwann in den späten zweitausender jahren so weltweit,der öffentlichkeit präsentiert wir haben das hier in anderen sendungen schon ausführlicher zusammengefasst.Hat der wikileaks so sein den zenit und höhepunkt seines wirkens würde ich sagen ungefähr im jahr zweitausendzehn als es ja eine reihe an sehr ja sagen wir mal veröffentlichung gab die die,welt erschüttert haben das besondere an wikileaks war,in seiner vorstellung und von seinem selbstverständnis her bis zu diesem,veröffentlichungen in zweitausendzehn eigentlich dass sie gesagt haben wir sind eine ja eine leading plattform hier werden sachen hochgeladen wir prüfen irgendwie grob ob die echt sind und wir veröffentlichen sie,unredigiert unzensiert und unkommentiert was eine ja,sagen wir mal ein ein sehr in allen formen serie radikaler ansatz war der natürlich,auch eine reihe an kritik von journalistinnen und journalisten eingefahren hat schon vor den großen veröffentlichungen.Weil natürlich die journalistinnen und journalisten sagen hier unser job ist da draußen gibt es,zu viele fakten zu viele dinge die passieren zu viele wahrheiten die eigentlicheaufgabe die eigentliche leistung die man erbringen muss ist diese dinge einzuordnen und wikileaks hat eigentlich gesagt ne arschlecken das könnt ihr machenunsere aufgabe ist geheimnisse zu tage zu befördern das war so der ursprüngliche ansatz von wikileaks.Und dann kam es zu den,historischen veröffentlichungen insbesonderes des coletta mörder videos also das video in dem ein kampfhubschrauber.Einsatz aus sicht glaube ich der piloten oder der board kamera dieses dieses hubschraubers gefilmt ist wo die auf.Eigentlich relativ klar erkennbar zivilisten schießen auch mit kindern und relativ eindeutig sind die personen auf die da geschossen wird nicht in kampfhandlungen verwickelt.

Tim Pritlove 0:12:18

Ja und vor allem auch leute die nachdem die ersten angriffe stattgefunden haben versuchen denen die betroffen waren zu helfen und die wurden dann auch noch nieder gemäht.

Linus Neumann 0:12:27

Also ein ein eindeutiges ein eindeutiges kriegsverbrechen dem zum opfer gefallen ist ein reuters-journalisten der.Glaube ich eine kamera mit einem großen teleobjektiv umhängen hatte die sie dann nachher irgendwie so umgedeutet haben als du das sieht aber aus wie eine knarre oder so.Aber es war eindeutig diese leute standen mitten auf offener straße arglos ging da irgendwie zu so einem auto und waren jetzt nicht in kampfhandlungen verwickelt und.Dieses video hatte hat league veröffentlicht und es schien mir wenn ich das richtig erinnere die erste,redigierte und kommentierte veröffentlichung zu sein weil dieses video war natürlich also man konnte jetzt nichts erkennen man musste halt erklären das ist hier dieser reuters-journalisten wir betrauert haben letztes jahr oder vor zwei jahren und,das ist die aufnahme von dem und dem tag und das was sie jetzt hören ist hier dieser pilot und so ne das heißt sie haben da angefangen.Zu kommentieren und das journalistisch aufzuarbeiten eigentlich meine ich mit dem collateral mörder video.Oder drückt mich da die die erinnerung was die reihenfolge angeht.

Tim Pritlove 0:13:44

Weiß ich jetzt auch nicht mehr so ganz genau auf jeden fall war das ein großer.Wechsel also vorher hatten sie ja oft auch einfach dokumente mehr oder weniger unredigiert rausgehauen und dafür auch ordentlich kritik bekommen das hat sich dann bei diesem diplomatie calls auch nochmal ein stück weit,wiederholt also zumindest fragwürdig war da alles so ordentlich redigiert wurde bei dem video war es halt wirklich.Eine konzertierte aktion dass auch wirklich auf eine art und weise der öffentlichkeit zu präsentieren die halt mehr ist als nur hier guck mal wir haben hier ein video kannst du runterladen schau's dir an mach dir selber deine gedanken.

Linus Neumann 0:14:23

Ich glaube das ist auch dokumentiert da gab es eine,in verschiedenen büchern glaube ich niedergeschrieben ein ein treffen von verschiedenen leuten die halt an dieser veröffentlichung mitgearbeitet haben eine mindestens eine der person hast du ja auch mal interview tim.

Tim Pritlove 0:14:42

Das kann man mit rob,zur sprache wo es halt eigentlich um diese ganze verbindung der deutschen und der holländischen hacker ging,und unter anderem kam mir dann halt auch noch darauf zur sprache weil es gerade aktuell war und rock eben einer derjenigen waren die daran beteiligt waren diese veröffentlichung vorzubereiten,hundertzweiundsiebzig holland und die hacker.

Linus Neumann 0:15:10

Ja da saßen da hatten sich dann offenbar mehrere leute nicht alle sind glaube ich öffentlich benannt in island getroffen und haben dieses video da da dieflankieren den recherchen und aufarbeitung und so weiter vorangetrieben warum erkläre ich das nochmal so ausführlich ja weil,kurz darauf kam wenn mich meine erinnerung nicht drückt dann die veröffentlichung,diplomatie cambrills also einer riesigen menge an botschaften depression die us-amerikanische botschaften überall aus aller welt irgendwie nach hause geschickt hatten und,in denen sich eine reihe natürlich auch an skandalen verbarg,in deutschland war der medienpartner für die veröffentlichung.Meine ich der spiegel so holger stark und so waren dadamals die leute die da viel mit felix zusammengearbeitet haben die deutsche veröffentlichung war leider eher so ein bisschen auf boulevard niveau und konzentrierte sichmeine ich im spiegel-titel so ein bisschen drauf so so reden die amis über oder so schreibt die amis bei uns wenn siewenn wir nicht zugucken und haben irgendwie so deren einschätzungen charakterliche einschätzung deutscher politikerirgendwie zitiert in anderen ländern gab es da durchaus brisantes aufarbeitung dieser cambrills.Und.Dann kamen noch die fdp wo also auch wieder eine ganze reihe an dokumentationen des kriegsgeschehen in afghanistan und so und in all diesen veröffentlichungen hat leaguevon dieser ursprünglich sehr radikalen,veröffentlichungsprozess axis sich entfernt hinzu der zusammenarbeit mit guardian mit spiegel mit den mit dem großen medienhäusern.Die dann danach journalistischen standards auch was weiß ich die name von informanten geschwärzt haben dinge eingeordnet haben.Auch die ursprüngliche veröffentlichungen,strategie von felix war so ein bisschen wir knallen die sachen da raus und wir gucken dann was andere damit tun ja wie andere journalistinnen und journalisten die aufarbeiten.Snowden nur um dann mal,einige jahre weiter vorzuspulen hat sich dann auch dazu entschieden letztendlich sich für seine veröffentlichungen eine,ja medienpartner in dem sinne zu suchen die eine veröffentlichung strategie führen ja also die snowden veröffentlichung wurden jaüber fast zwei jahre getrieben da kam immer wieder was neues das war nicht einfach das wurde nicht einmal alles auf einmal verpufft,wie das in meinen augen eigentlich mit den fc und auch mit den.Mit den botschaften depression eigentlich passiert ist sondern der hat auch gesagt ok hier wir geben das in die hände von leuten die das einordnen recherchieren veröffentlichen und die vielleicht auch eine veröffentlichung strategie haben also ich würde auch im rückblickend sagendiese massen veröffentlichung von wikileaks.Eigentlich unsinnig waren die haben die sind quasi verpufft ne also die haben nicht.Das volle potential entfaltet was in der masse der daten drin war.

Tim Pritlove 0:18:41

Ja das ist sagen wir mal so ein bisschen auf die falscheannahme gewesen dass wenn so ein füllhorn an informationen da ist dass ich dann schon alle darauf stürzen würden und das aus werten würden und sich nichts schöneres vorstellen können als diese quellen zu habenund hat sich halt eher gezeigt dass es wichtiger also eine gewisse medienstrategie zu fahren und den fokus immer auf bestimmte sachen zulenken weil man am ende auch so einen journalisten her damit einfach komplett überfordern kann die sich bestenfalls eine sache rauspicken und dann ist das ding halt irgendwie auch schon wieder durch.

Linus Neumann 0:19:14

Genau und und journalisten und journalistin sind sehr darauf bedacht ist ja auch verständlich wenn sie sich viel arbeit machen irgendwie sicherzustellen dass sie,keine konkurrenz dabei haben also versuchen stories exklusiv zu bekommen wenn du irgendwie wenn wir vom tc veröffentlichungen,machen größere was weiß ich jetzt irgendwie staatstrojaner oder wahl wenn wir damit mit den journalistinnen vorgespräche führen ist eine der ersten fragen die die stellen wer arbeitet dann noch dran,und da spielt für die eine rolle einfach auch um zu wissen wie hoch kann ich das aufhängen wieviel zeit kann ich hier investieren und wenn du den sagst naja pass auf.Wir arbeiten mit,drei leuten jetzt gerade zusammen den wir die informationen vorabschicken den rest veröffentlichen wir in einer pm dann ist das was anderes als wenn du sagst wir telefonieren wir sprechen gerade mit zwanzig du kannst davon ausgehen dass die dann,insgesamt weniger zeit da rein investieren also diese zusammenarbeit mit den medien von wikileaks vater.Der richtige weg und trotzdem diesem diese menge an informationen war.Unsinnig also da da ist das potenzial nicht voll entfaltet worden das hat wiederum snowden gelernt und das dann besser gemacht warum rede ich da so lange drauf rum.War das eine relativ große rolle spielt für die aktuelle juristische situation von julian assange denn.Wie wir wissen ist er inzwischen in großbritannien in haft und zwar,erwarten sie erwartet ihn ein ende februar beginnendes auslieferungs verfahren in richtung der usa und die usa,wollen ihnen anklang wollen ihn ausliefern weil sie ihm vorwerfen an diesem veröffentlichungen,mitgewirkt zu haben in krimineller weise und dass diese veröffentlichung selber nicht journalistisch waren spezifisch wird ihm vorgeworfen dass er chelsea menning die wenn ich mich jetzt nicht täusche für alle drei,veröffentlichung die quelle war anleitung oder,unterstützung angeboten zu haben ein passwort zu knacken und damit wäre er.Irgendwo so im im strafbar ich fünf jahre nach dem computer fror interviews actda sie aber jetzt chelsea manning als spionin einstufen und ihn dann zur beihilfe blickt er eigentlich in den usa auf irgendwie sowas wie hundert noch was jahre die akkumuliert ja irgendwie diedie strafen.Schatzi manning wie wir wissen hat für genau die fälle um dies jetzt bei julian assange geht ich glaube ihr urteil waren fünfunddreißig jahre ne und,weiß ich ja also habe ich gar nicht so ungefähr im kopf und sie wurde hier nach sieben jahren begnadigt von barack obama kurz vor ende seiner amtszeit.

Tim Pritlove 0:22:20

Und sitzt jetzt aber wieder im knast in beugehaft weil sie halt möchten,dass sie über julian assange aussagen macht und sie lehnt es nicht nur absolut sagt auch seite auch schon alles dazu gesagt was dazu zu sagen gibt und mehr gibt es nicht und ja hat da jetzt sozusagen nochmal ein separates problem.

Linus Neumann 0:22:41

Genau sie hat also die ist jetzt auch wieder weiß nicht wie viele hundert tage schon wieder in haft in beugehaft weil sie sich einer grandios stellen soll das gleiche was übrigens auch julian assange passieren soll kommen wir gleich nochmal zu,kurz nach diesem veröffentlichungen über kriegsverbrechen der usa.Zumindest was das collateral mörder video und was die angeht und dann diese botschaft depression.Begibt es sich dass zwei frauen in kurzer folge so wird es medial berichtet weltweit,vergewaltigungs- vorwürfe gegen julian assange erheben eigentlich das passt so,erstaunlich weil es passte immer zu den verschwörungstheorien die natürlich kursierten also es war völlig klar mit den veröffentlichungen von wikileaks irgendwie zweitausendzehn es war völlig klar dass das.Dass die sich auf eine rache gefasst machen müssen die,sehr sehr ekelig sein wird und natürlich hat man am einige gesagt ja der wird halt einfach irgendwann unter mysteriösen unter mysteriösen umständen irgendwie sterben oder einen unfall haben oder so,das wäre natürlich wiederum viel zu.Viel zu auffällig gewesen also dass ich eigentlich schon immer so viele dachten naja es gibt ja viele leute viele wege wie man menschen in misskredit bringen kann und so das mit den frauen ist irgendwie eine der einfachsten möglichkeitendann kam aber diese vorwürfe wunder medial berichtet und dann denkst du dir natürlich auch weißt du wenn dann auf einmal,da die rede ist von sexuellem,sexueller belästigung sexuellen ja straftaten dann denkst du natürlich auch ja das denkt sich ja eigentlich auch.Niemand aus du kriegst jetzt keine frau unbedingt dazu so etwas,einfach zu erzählen ohne dass es irgendeine ohne dass es irgendeinen wahren kern hatund es ist teilten sich das lager dann schon sehr früh im prinzip in diese ich über spitze das jetzt mal die einen die sachen das ist alles eine reine verschwörung gegen julian assange und die anderen die sagten najaalso irgendwas wird er ja schon gewesen sein und der kann ja ein grandioser anführer einer legging plattform sein.Und ein arschloch ja die meisten leute sagen er ist beides die mit ihm zu tun hatten und und ähm.Dieses thema beschäftigte halt alle so klar.Und alle waren jetzt auf einmal experten und expertinnen für die beurteilung von sexualstraftaten.Wir wissen wie's weiterging assange ist.Unter sorge dass diese schwedischen vorwürfe gegen ihn vorwände sind um ihn in die usa auszuliefern nachzunächstberlin dann großbritannien geflohen wurde dann in großbritannien irgendwie festgesetzt im unter hausarrest weil er unter in einem europäischen haftbefehl sich befand und floh dann.In die equatorianische botschaft beantragte asyl bekam dort sieben jahre lang asyl bis die regierung wechselte und die auf druck der usa sich entschied ihn rauszuwerfen was jetzt vor wenigen.Monaten eigentlich geschehen ist so viel war bekannt und es war auch schon immer so bekannt dass irgendwie so also mit den vergewaltigungen da es war jetzt auf jeden fall,so klar dass das jetzt keine schauermärchen vergewaltigung waren wo jetzt irgendwie den frauen im wald aufgelauert wäre oder so aber es richtet.Es gab da so allerhand komische.Begebenheiten äußerungen und vorstellungen zu aber irgendwie ist auch klar dass das ist ja eine irgendwie einen wahren kern haben musste und.Stellt sich raus stimmt so ein bisschen beides denn jetzt gab es eine veröffentlichung von der website republik punkt c du hast dich da mal ein bisschen mit auseinandergesetzt was das ist.

Tim Pritlove 0:27:17

Der republik im prinzip so auch eine leser getragene,publikation also wo journalisten sich nicht vonsponsoren beziehungsweise anzeigenkunden bezahlen lassen wollen so unabhängig arbeiten möchten ähnliche modelle gibt's ja auch in deutschland konkret hat sich glaube ich dieses projekt auch,wiederum vorbild genommen an einer ähnlichen geschichte in holland läuft schon seit ein paar jahren,und ja das ist im prinzip so ein bisschen vielleicht mit korrektiv zu vergleichen herr bitte keine ahnung ob die auch eine ähnliche ähnliche themen ausrichtung und journalistische,generelle ausrichtung haben aber zumindest von der finanzierung vom anspruch her läuft es in diese richtung,wobei man auch dazu sagen muss deren funding läuft derzeit auch nur noch bis ende märz glaube ich und dann wird's auch schwierig mit der zukunft,ja aber das das ist sozusagen glaube ich das wie man republik c ein sortieren sollte es eine reine online-publikum aktion.

Linus Neumann 0:28:27

So und die veröffentlichen ein sehr ausführliches interview mit nils mälzer nils melzer ist der un sonderberichterstatter für folter.Ähm und ein eigentlich ein professor in.

Tim Pritlove 0:28:46

Rechtswissenschaftler ist er.

Linus Neumann 0:28:49

In welcher an welcher universität habe ich ganz vergessen.

Tim Pritlove 0:28:51

Die universität in glasgow.

Linus Neumann 0:28:54

Achso glasgow aber er ist eigentlich schweizer ne ah ja okay.Wollten wir übrigens eigentlich auch zum kongress einladen hat aber nicht geklappt jetzt kann ich's ja sagen so der.Berichtet also er wurde angesprochen von den anwälten von julian assange die sagten hier dieser fall und so und er meinte er kommen keine ahnung ne,also anfangs diesen fall auch so ein bisschen jetzt nicht als allererstes auf der liste gehabt weil er dachte ja komm ist klar dass die sich gerade um alles bemühen dann hat er aber irgendwie sich doch mal mit assange getroffen paar sachen geschaut angeschaut undberichtet jetzt davon und jetzt sagt er tja diese.Diese vergewaltigungs- sachen in schweden die liefen ungefähr so ab es gibt zwei frauen die da diese vorwürfe erheben.Diese beiden frauen kannten sich auch da da geht er jetzt nicht so drauf ein,aber das spielt glaube ich auch nicht so eine große rolle nehmen nennen sie jetzt mal.Erste frau und zweite frau weil die bis heute ich glaube die wurden irgendwann mal gedopt aber eigentlich sind die sind die namen nicht nicht öffentlich geläufig also am zwanzigsten august betritt die erste frau in begleitung der zweiten frau,denpolizeiposten in stockholm und diese erste frau sagt also sie hat jetzt irgendwie einvernehmlichen geschlechtsverkehr mit schönen assange gehabt allerdings,ohne kondom und sie hätte jetzt angst dass sie sich mit irgendwas infiziert haben könnte zum beispiel hiv und,fragt die polizei ob sie den assange irgendwie dazu verpflichten könne ein hiv-test zu machen.Weil sie in großer sorge ist und die polizei schreibt die aussage irgendwie auf informiert die staatsanwaltschaft und noch während,dieser befragung sagt die polizei ja wir werden den assange also jetzt wegen vergewaltigung,festen heben so und die frau sagt boah,krass dass dann dann dann beende ich jetzt hier die befragung ich unterschreibe diese aussage nicht.Ich und ich beteilige mich daran nicht weil das ist nicht mein wunsch ja ich möchte nur dass der ihn wieder sehr test macht und weigert sich also die befragung weiterzuführen schickt,aus der polizeistation an eine freundin eine sms und sagt ich will den überhaupt nicht beschuldigen ich will nur dass er diesen hiv-test macht aber die polizei will ihn ganz offensichtlich in die finger kriegen,die frau die sie begleitet hat wurde an dem tag gar nicht angehört.Und die kommt irgendwie später noch mal irgendwie zu dieser polizei.Und ihre situation war die hatte ihre wohnung sofa verkauft surft an assange während sie selber nicht da war ist aber dann irgendwie früher zurückgekommen und dann hätte der.Hätte der assange irgendwie zurückgekommen also sie ist zurück gekommen war noch da und da hat sie gesagt er ist aber gar kein problem wir schlafen einfach beide zusammen in meinem bett undkomm zum geschlechtsverkehr und irgendwie am ende ist das kondom kaputt.Sie sagt wohl bei ihrer ersten befragung aus dass sie davon ausgeht dass er das absichtlich kaputt gemacht hättesie sagt aber gleichzeitig sie hätte es erst im nachhinein gemerkt dass es kommt kaputt ist wenn er das kaputt gemacht hätte dann ist das ein strafbar,eine straftat die finde ich auch zurecht klar ich meine da geht mit,mit einer verletzung der bedingungen ein unter denen man sich irgendwie auf den verkehr geeinigt hat und mit verschiedenen risiken.Von hiv-infektion bis hin zur schwangerschaft ne das können es ist auf jeden fall straff strafrechtlich relevantes verhalten wenn es.Absichtlich passiert und dass solche kondome gehen auch mal unabsichtlich kaputt das kommt wie man hört in den besten familien vor.

Tim Pritlove 0:33:14

Ja da kommt die familie dann her überhaupt.

Linus Neumann 0:33:22

Ich sage ja es gibt da unterschiedliche risiken so ne und jetzt sagt er melzer natürlich so so ein widerspruch in einer aussage muss natürlich irgendwie geklärt werden da muss muss nachgefragt werden.Jetzt das sind die beiden aussagen dieser frauen ja also bei weitem ich meine offenbar hat er irgendwie eine tendenz dazu das kondome kaputtgehen es kann auch sehr gut sein dass dass sie das hier irgendeine.Komische absicht hinter sich befindet wobei in diesem ersten fall.Es wohl auch so ist dass er dass sie quasi dass sich das kondom kaputt gegangen sondern er hat ja einfach weggelassen.So jetzt,wie agiert nun die polizei denn da fängt es ja eigentlich an interessant zu werden da beginnt der teil der der für uns irgendwie undurchsichtiger ist und wo man irgendwie auch,ein vertrauen in die institution hat wenn du mit der anzeige eines sexualstrafdelikten irgendwie zur polizei gestern erwartest du dass sie das nach,den regeln ihrer kunst und ihrer ihren regeln halt irgendwie und ihren sorgfalt regeln irgendwie behandeln.So was machen die ja die stellen erstmal fest dass die erste aussage die war ja die hat sie ja nicht unterschrieben ja das ist also der irgendetwas gesagt hat das aber nicht unterschrieben jetzt wird.Die ursprüngliche aussage umgeschrieben die wird revidiert und zwar.Dahingehend dass es zu mehrmaligen geschlechtsverkehr gekommen sein einvernehmlich mit kondom am morgen danach hätte er aber dann wäre ohne kondom irgendwie sie eingedrungen sie hatte gefragt trägst du eins er hat gesagt nein sie sagt müsstest du aber,du sollst du sollst besser kein haben oder sowas ja aber sie lässt ihn gewähren diese aussage wird also umgeschrieben.Nicht von der von der frau unterschrieben und das ist aber dann basis für weitere ermittlungen.Diese zweite frau kommt erst zehn tage später dorthin und wird.Ein vernommen von dem polizisten der die anweisung gegeben hat die aussage der ersten frau umzuschreibenso und das ist nicht normal ja wenn du bei der polizei eine aussage machst dann schreib dir die nicht nachher um und sagt ich habe hier meine stilistische änderung oderplot twists oder sowas weißt du das ist irgendwie.Der ist nicht vorgesehen.

Tim Pritlove 0:36:13

Klingt das doch gleich viel dramatischer.

Linus Neumann 0:36:17

Und so entschuldigung jetzt kommt am dreißigsten august.All diese sachen waren unmittelbar in den medien,unmittelbar sofort überall ne das ist jetzt das wiederum ist vielleicht nicht allzu überraschend aber trotzdem auch nicht in ordnung dass natürlich hier diediekeine geheimhaltung wirkt sondern dass das hier ist die alle augen die welt war die augen der welt waren auf wikileaks ohnehin wegen dieser veröffentlichung und auf diesem fall das ist alles rausgelegt deswegen kommt am dreißigsten august nicht die zweite frau sondern der assange.Zehn tage später geht er zu der polizei selber hin und sagt ich möchte gerne aussagen ja und wird von diesem polizisten befragt der dieseanweisung gegeben hatte das umzuschreiben ja ich hatte gerade gesagt dass wir die frau gewesen nein assange kommt dahinund er wird genau der polizist der die erste aussage der ersten frau schon umgeschrieben hat den befehl dazu gegeben hat befragt jetzt den assange und der song sagte ja pass auf wir unterhalten uns hier gerne.Ich möchte auch gerne aussagen aber ich habe keine lust dass hier wieder in der presse zu lesen der journal der polizist sagt ja nee klar passiert nicht nochmal ne und am nächsten abend am selben abend steht wieder alles in der zeitung und.Das ist jetzt julian assange situation zehn tage nach dieser nach der initialen aussage der ersten frau.Jetzt sagen die ja okay hier gibt's jetzt ein ermittlungsverfahren wir halten dich aber jetzt erstmal nicht fest.Wir sagen nur du sollst mal hier in der nähe bleiben wir melden uns bei dir don't call und dann muss er irgendwie im september.Muss er zu einer konferenz nach berlin und fragt bei der staatsanwaltschaft an ob er denn das land verlassen dürfen.Und die staatsanwaltschaft will ich schriftlich ein dass er schweden für eine kurzfristige abwesenheit verlassen darf und genau an dem tag.An dem er schweden verlässt nicht klar ist ob kurzfristig wieder langfristig weil er eigentlich nur zu dieser konferenz nach berlin will.Erlassen die ein haftbefehl gegen ihn der fliegt mit fliegt von stockholm nach berlin aus seinem eingecheckt in gepäck verschwinden.Laptops auch frankfurt also die story die hat mir wirklich also man checkt kein laptop ein.Man checkt erstmal grundsätzlich kein gepäck ein und erst recht nicht mit laptop und erst recht nicht mit mehreren laptops.

Tim Pritlove 0:38:58

Ja ich denke mal so was weiß auch julian assange und das wird dann sicherlich war das dann so ein hunni pott um einfach mal zu gucken ob denn was abhanden kommt.

Linus Neumann 0:39:07

Also anders kann ich mir das nicht erklären ja weilwenn du wenn du julian bist irgendwie mehrere explosive veröffentlichung hinter dir hast es klar ist dass du eine mission in deren wahrscheinlich noch einiges lauert dann kannst du nicht einfach einen computer einchecken.

Tim Pritlove 0:39:24

Ja vor allem man kann,man kann ihm da auch keine mangelnde paranoia vorlegen er hat ja früher in seinen hacker zeiten unter anderem software geschrieben um festplatten so zu verschlüsselndass wenn man sie sich anschaut erstmal gar nicht sieht dass sie irgendwie verschlüsselt sind sondern quasi andere daten.Anbieten um erstmal den eindruck zu erwecken da wäre überhaupt gar nichts anderes und das ist so explizit genau für so eine situation gedacht und da kannst du mir nicht erzählen,bist du dann sagst du oh ja,ich werde ja nur gerade irgendwie für vergewaltigung befragt so muss schon fragen wenn ich das ausland darf sondern checke ich mal meine meine ganzen daten irgendwie ein und gibt in irgendwelchen honks am flughafen so also.

Linus Neumann 0:40:09

Ja vor allem zwanzig zehn das waren wahrscheinlich computer noch mit festplatten wobei nee da kann ja schon gehabt haben aber.

Tim Pritlove 0:40:17

Die haben die aufgemacht und dann kommt ein bildschirm hoch wo draufstand anders kann ich mir das nicht vor.

Linus Neumann 0:40:22

Ich kann mir das auch nicht erklären aber das ändert natürlich nichts daran dass sie trotzdem dass die computer weggenommen wurden und keiner sagt keiner äußert sich dazu also auch schon sehr skurrilen.So jetzt jetzt ist er also.Mit diesem europäischen haftbefehl gesucht es geht irgendwie die die dinge gehen ihr lauf und er sagt immer.Ich gehe nicht nach schweden solange ich keine zusicherung habe von schweden dass sie mich nicht an die usa ausliefern ja da auch das wurde sehr viel öffentlich vertikutiert und auch von uns,immer wieder auch in der sendung aufgegriffen.Weil die schweden haben ihm auf diese anforderungen geäußert es gibt ja gar kein auslieferungs gesucht der usa,also wieso sollten wir dir hier irgendwas zu sichern willst du was willst du denn noch wo willst du denn noch alles nicht hin ausgeliefert werden du du spinnst doch wir ermitteln hier wegen.Wegen dieser vergewaltigungs- vorwürfe und es gibt gar kein auslieferungs gesucht der usa und ich hab eigentlich auch gedacht so naja,keine ahnung ich weiß ja nicht wie üblich das ist dass jemand sagt ich komme nur in euer land und redet nur mit der polizei unter folgendem bedingungen so jetzt betont der nils melzer ja das aber tatsächlich in der internationalen praxis total alltäglich,ähm,nimmst du irgendjemanden der vielleicht aus dem einen oder anderen land politisch geflohen ist vielleicht jetzt hier als journalist arbeitet und.Sagen muss okay bevor ich in großbritannien wegen was weiß ich veröffentlichung von geheiminformationen aussage brauche ich eine zusage dass sie mich nicht,was weiß ich nach syrien ausliefern oder sowas ja also melzer sagt das ist tatsächlich durchaus alltäglich und auch kein.Ein besonderes besonders krasses keine besonders krasse anforderungen außerdem sagt der assange auch.Ok wenn ihr mir nicht garantieren können dass ich nicht ausgeliefert werde dann könnt ihr mich jederzeit in london befragen,oder also ihr wisst ja wo ich bin ja ich komme ja hin ich gehe ja hier nicht weg ich bin wirklich zu hause und wir können das auch gerne über videolink machen alles gar kein thema ja und das haben die.Insgesamt in den sieben jahren,dreißig mal oder so angeboten also dreißig mal jedes quartal haben die anwälte sich nach schweden gewendet haben gesagt hier übrigens wollen wir ja und die schweden haben immer gesagt ey seid ihr verrückt sowas lassen wir uns nicht gefallen,und auch das habe ich gedacht ja gut kann ich auch verstehen wo kommen wir denn da hin weil.Die regeln für eine befragung definiert ja die polizei so stellt sich aber raus es gibt einen kooperationsabkommen zwischen großbritannien und schweden das vorsieht dass für die einvernehmen von personen schwedische beamte nach england reisenoder auch umgekehrt und dass man so etwas per video macht und noch dazu.Das gibt es nicht nur auf dem papier sondern das wurde in dem gleichen zeitraum zwischen schweden und england in vierundvierzig anderen verfahren auch so gemacht.Das ist schon krass oder.

Tim Pritlove 0:43:49

Es ist relativ klares zeichen dafür dass einfach hier gar kein interesse daran war hier ihn irgendwie ordentlich zu befragen.

Linus Neumann 0:44:05

Und das finde ich aber übel weil dieses strafverfahren.Hat gefälligst im interesse im interesse der beiden frauen zu sein die hier angeblich anschuldigungen gegen ihn erhoben haben.Ja und.Das ist aber sehr offensichtlich nicht der fall weil sie die man könnte das argument anbringen dass er hier die polizei nicht im interesse der.Opfer dieser mutmaßlichen straftaten handelt und das tut sie sehr eindeutig nicht und sogar auch explizit nicht denn die ähm.Personen die frauen sagen selber wir möchten nicht,dass diese ermittlungen in der form geführt werden jetzt hat der staat ihnen aber ein rechtsverdrehte bestellt der ihnen sagt also einen anwalt der ihm sagt ja pass auf,vergewaltigung ist aber ein offiziell delikt das heißt die strafrechtliche interpretation eurer erfahrung ist sache des staates und nicht ihre muss man vielleicht kurz erklären es gibt antrags delikte und offiziell delikte.Bei kleineren straftaten wird die polizei nur dann tätig und nur im sinne der opfer tätig wenn die eine anzeige erstatten bei bestimmten,straftaten wird die polizei aber von sich aus tätig beispielsweise mord ja du kannst jetzt nicht irgendwie,jemanden umbringen und dann sagen wo kein kläger da kein richter den mochte eh keiner ist er hat keine anzeige erstattet also dürft ihr auch nicht ermitteln also komme ich straffrei davon ja ähnlich eben auch die sexualstraftaten aberdu kannst natürlich nicht ich meine wenn die.Ich denke in jeder rechtsthemen egal ob offiziell delikt oder antrags delikt oder sonst was ist relativ klar dass die aussage des opfers relativ entscheidend ist ja und wenn die.Wenn die frauen sagen der hat uns nicht vergewaltigt dann.Oder wir möchten nicht dass diese dass dieses verfahren weitergeführt wird dann sollte dem natürlich eine entsprechende bedeutung beigemessen werden.Und diese sehr also melzer beschreibt dann in diesem interview was relativ lange ist.Auch noch dass es eben eine weitere reihe an ungereimtheiten die hier gibt und an,e-mails die sich irgendwie groß die sich zwischen großbritannien und schwedenausgetauscht werden wo die schweden dann irgendwann sagen ey komm uns wird das jetzt hier langsam zur affig wir stellen das verfahren jetzt mal ein und dann die aus großbritannien irgendwie so eine e-mail zurück kommt jetzt kriegt bloß keine kalten füße oder so ja also wo wo das ist halt wirklich genau,die verschwörung die man sich darunter vorstellt wenn man sich darunter eine verschwörung vorstellt und dafür gibt's halt einfach eine ganze reihe von.Krassen beweisen und das.Das resultat davon ist eigentlich von dieser aktion von irgendwelchen schwedischen polizei leuten und diesen unterschiedlichen staatsanwältin die sich damit befasst haben.Seit nunmehr zehn jahren bei neuneinhalb jahren schön assange eigentlich in der öffentlichkeit als ein vergewaltiger dasteht.Und das zieht so ohne weiteres niemand in frage.Oder das ziel eine ziehen schon leute in frage aber die werden dann auch nicht mehr ernst genommen und das ist schon ziemlich ziemlich.Krass ne also was was da was da passiert ist und das erschütterttatsächlich mein empfinden in den rechtsstaat enorm weil ich davon ausgehedass jeder derartige fall jeder fall der irgendwie wenn es um die unversehrtheit von menschen geht der polizei angetragen wird,dass der nach bestem wissen und gewissen nach den regeln und allen regeln der kunst und allen finessen,gleichermaßen ordentlich abgearbeitet wird und dieses vorgehen hatte offenbar.Das ziel dieses ermittlungsverfahren so lange wie möglich hinzuhalten,und so ergebnisoffen wie möglich zu halten ich glaube immer noch nicht auch wenn mälzer in diesem interview sehr ausführlich darstellt dass schweden,sehr wohl gute möglichkeiten hatte ihn auszuliefern und dass auch wahrscheinlich ist dass es getan wäre ich glaube immer noch nicht das wäre julian assange wirklich nach schweden gegangen,dass sie ihn wirklich ausgeliefert hätten aber wenn man sich anschaut ich meine,wenn dein ziel ist wikileaks zu zerstören dann.Das beste eigentlich das was dem assange jetzt passiert ist nämlich dass er über neun jahre einen vergewaltigungsvorwurf ausgesetzt ist man ihn einfach auch alle aller möglichkeiten beraubt sein.Dieser sache irgendeine aufklärung zuzuführen,und jedes mal wenn er wenn wenn darüber berichtet wird dass er da in ecuador in der botschaft hängt gesagt werden muss weil er sich ein strafverfahren in schweden entziehen will,das ist tausend mal besser als den in die usa auszuliefern zumindest mittelfristig nachts nach jetzt irgendwie,sieben jahren hatten sie dann offenbar genug von der sache haben gesagt okay haben wir genug erledigt.Jetzt müssen wir natürlich schon auch anmerken in der zwischenzeit hat auch seinen teil dazu beigetragen insbesondere diese ganzen veröffentlichungen der clinton mails und die pro trump.

Tim Pritlove 0:50:14

Kommunikation.

Linus Neumann 0:50:14

Deprimierenden ja kommunikation es gab diese kontaktaufnahmen mit dem wie heißt der typ ohne hinterkopf roger moore nee das heißt ja.

Tim Pritlove 0:50:25

Roger.

Linus Neumann 0:50:28

Dieser typ so ein kleiner der südost der tat kein hinterkopf ich glaube der heißt nur also.

Tim Pritlove 0:50:33

Ist james bond darsteller.

Linus Neumann 0:50:36

Ja wie heißt der andere google mal mann ohne hinterkopf.

Tim Pritlove 0:50:40

Meinst du diesen diesen trump vertrauten der jetzt gerade der jetzt gerade im knast gekommen ist.

Linus Neumann 0:50:53

Ich glaube nicht dass dein knast gekommen ist der der wurde auch angehört in im rahmen dieser maler michael moore sorry michael moore oder nee michael muss man will heißt er denn.

Tim Pritlove 0:51:02

Nein ist der bin ich nur wissen wenn du meinst weh.

Linus Neumann 0:51:10

Also tim mälzer und michael moore.

Tim Pritlove 0:51:14

Roger stone.

Linus Neumann 0:51:17

Roger stone genau genau es ist der das jetzt gucke ich mal ganz kurz oder es ist das.

Tim Pritlove 0:51:26

Der war mit dieser furchtbaren sonnenbrille durch die gegend läuft dieser irgendwie festgenommen haben.

Linus Neumann 0:51:32

Ja der hat kein hinterkopf genau.

Tim Pritlove 0:51:34

Darüber habe ich keine informationen.

Linus Neumann 0:51:37

Was meinst du wenn du den googles worum's nur bilder von vorne gibt.

Tim Pritlove 0:51:40

Der ist zwei d.Bist du so reingeredet aber sehr sparsam version.

Linus Neumann 0:51:49

Auf jeden fall genau also der ganze.

Tim Pritlove 0:51:53

Super okay.

Linus Neumann 0:52:05

So dass das äh genau spielt in der reihe er spielt in der restzeit auch nochmal einige rollen die jetzt nicht unbedingt sympathie wieder gut gemacht haben um das geht es aber hier alles nicht.

Tim Pritlove 0:52:17

Überhaupt nicht also da gehts nicht drum aber das hat jetzt unbedingt nicht unbedingt geholfen die reihen zu schließen in seinem bei seinen unterstützern oder seinen potenziellen unterstützern.

Linus Neumann 0:52:31

Ja da hat er auf jeden fall einiges an federn gelassen jetzt.Auch logbuch netzpolitik berichtete ecuador regierung ändert sich usa stellen gute kooperationen möglichkeiten in,in aussicht wie man das so macht haben sie ja mit mit der ukraine auch gemacht und.

Tim Pritlove 0:52:58

Brasilien.

Linus Neumann 0:52:59

Genau und möchten jetzt ganz gerne den assange haben und der lenin.In ecuador sagt ja gar kein problem den wichser will ich eh daraus haben holt ihn euch auch das total krass.Die haben immer das asyl weggenommen und damit auch die staatsbürgerschaft und haben die briten in ihre botschaft gelassen um den herauszutragen ja,darüber haben sie in fünfzehn minuten vorher informiert also hatte irgendwie fünfzehn minuten zeit sich mit seinem anwalt darauf vorzubereiten das verfahren selber also dann dann tragen sie daraus und,er wird sofort vor gericht gezerrt oder umgehend vor gericht gezerrt wegen seines verstoßes gegen die auflagen der war ja eigentlich in so einerirgendwo in großbritannien auf dem land stefan oder oder irgendwie so so wie ein shirt haben die ja relativ viele grafschafter da saß er auf ihn zum bauernhof und.Jetzt steht er da vor gericht und es soll darüber beurteilt werden ob er jetzt eine haftstrafe bekommt für seinen verstoß gegen die.Gegen diese auflagen die logbuch netzpolitik folge hat ja damals den titel einmal asyl und eine flex und die flex war der die elektronische fußfessel die er hatte daher dafür hätte er die gebraucht hat er die wahrscheinlich gebraucht so.In diesem verfahren ja,legt der anwalt von assange ein dickes dossier auf den tisch und sagt hier eine richterin die da vorne sitzt ist befangen weil ihr mann kommt in fünfunddreißig fällen.In fünfunddreißig fällen wurde der von wikileaks exponiert ja der ehemann und die richter wischen das ohne bedenken und ohne jede prüfung vom tisch und sagen alles klar du wirst verurteilt noch dazu,wird er ja glaube ich dann noch von den richtern sogar beschimpft oder.

Tim Pritlove 0:54:51

Ja es wäre ja ein narziss und überhaupt und so geht es ja gar nicht also das scheint auch so im angelsächsischen,richter kultur umfeld etwas gängiger zu sein das hört man auch aus den usa sowas wäre natürlich hier ein totaler skandal wobei ich mir manchmal auch nicht mehr so richtig sicher mit was hier jetzt noch ein skandal wäre oder nicht.

Linus Neumann 0:55:14

Das krasse ist das dinge sind immer nur einmal einen skandal ne und genau also jetzt wird er davon von einem,von gefangenen eindeutig befangen richtern verurteilt und wartet jetzt eben gerade auf seinen auslieferungs verfahren an die usa so.Eine ganze reihe an ganz eklatanten verstößen gegen,die prinzipien die rechtsstaatlichen prinzipien gegen die menschenrechte und noch gar nicht darüber gesprochen haben wir jetzt über die auswirkungen die das auf ihn hat ja.Da zitiere ich jetzt einfach mal den nils melzer aus diesem,republik interview julian assange wurde von schweden england ecuador und den usa gezielt psychologisch gefoltert zuerst mit der art von zutiefst willkürlicher prozessführung die erfahrung die verfahrensführung von schweden,mit aktiver beihilfe durch england war darauf ausgerichtet ihn unter druck zu setzen und in der botschaft festzusetzenes ging schweden nie darum die wahrheit herauszufinden und diesen frauen zu helfen sondern darum assange in eine ecke zu drängen,es handelt sich um den missbrauch von justiz verfahren um einen menschen in eine position zu bringen in der er sich nicht wehren kann dazu kamen die überwachungsmaßnahmen die beleidigungen.Erniedrigungen und angriffe durch politiker dieser länderbis hin zu todesdrohungen dieser konstante missbrauch staatlicher macht verursachte bei assange enorme stress und angstzustände und an mehrere messbare kognitive und neurologische schäden hinterlassen ich habe assange im mai zwanzig neunzehn in seiner zelle in london besucht,mit zwei erfahrenen weltweit respektierten ärzten,auf die forensische und psychiatrische untersuchung von folteropfer spezialisiert sind die diagnose der beiden ärzte war eindeutig julian assangezeigte die typischen symptome psychologisch erfolg folter wenn er nicht bald in schutz genommen werde sei mit einer rapiden verschlechterung seines gesundheitszustandes zu rechnen bis hinzur todesfolge so die diese.Zustände hat er natürlich nicht erst in der britischen haft bekommen sondern auch schon in der ecuadorianischen botschaft erlitten und da äußern sich natürlich immer leute bis hin zu zu ja der ist ja freiwillig in diese botschaft gegangen hätte ja jeden tag da rausgehen können.Tja hätte er halt nicht unbedingt.

Tim Pritlove 0:57:41

Ja jetzt wo es ihnen hingebracht hätte so dass er das verhindern wollte ist nachvollziehbar.

Linus Neumann 0:57:49

Krasse sache so jetzt wurde neun jahre später.Stellen die schweden auch da wird auch darüber berichtet das verfahren ein.Und sagen.Ja die aussage der frau sei zwar glaubwürdig aber es gibt keine beweise für eine straftat und das hatte die stockholmer staatsanwältin die erste die den fall behandelt hat zweitausendzehn bereits nach fünf tagen,formuliert und dann gab es diese aussage die anweisung zur änderung der der aussagen ja also.Haarsträubend ja und es ist wirklich einfach nur ekelhaft weil,mit jedem solchen missbrauch der institutionen des rechtsstaats geht einher dass das vertrauen in den rechtsstaat schwindet und das ist.Schlecht für uns alle.Wenn wir misstrauen in die polizei misstrauen in die staatsanwaltschaft misstrauen in die gerichte haben und.Anlass dazu geliefert bekommen ja das ist unabhängig davon um wen es da geht wir haben diese ganze relativ komplizierte konstruktion rechtsstaatum genauso solcher willkür entgegenzuwirken und deswegen denke ich müsste das mit mit der schärfsten,genauigkeit verfolgt und bestraft werden der melzer erzählt auch dass er,in schweden halt den frank katalog dazu geschickt hat und gesagt hat hier hätte man gerne eure auskünfte dazu dann sagt normalerweise wenn er so ein.Fragenkatalog sendet.Kriegt der sehr ausführliche antworten und dann irgendwie geklärt wird hier und da haben wir den prozess gewahrt und das war das und hier und pipapo und die schweden sagen einfach nur so nee den wollen wir nicht beantworten ich meine der sonne,berichterstatter für folter sagt ich hätte da mal ein paar fragen du sagst ah das ist schon.Sagt er selber das ist ein schuldeingeständnis ja günther wallraff hat dann eine.Kürzlich oder in kurzer folge darauf eine ein appell von hundertdreißig künstlern und personen des öffentlichen interesses veröffentlicht irgendwie so,quasi sich gegen diese auslieferung von assange zu richten und für humane bedingungen.Und ich denke mälzer hat einen sehr wichtigen satz in dem zusammenhang gesagt der so sinngemäß war,es geht nicht darum ob der assange jetzt ein held ist oder ein engel.Oder ob man das gut findet was er mit wikileaks gemacht hat oder nicht.Weil es geht hier nicht um engel oder helden sondern um menschenrechte und diese menschenrechte von assange werden verletzt so das heißt das was da passiert schlecht zu finden.Ist grundsätzlich was anderes.Als eine bewertung von dem was was diese veröffentlichung angeht die ich übrigens auch gut heiße wo ich nur in der b-note abzüge gebe und.Wie man jetzt zu anderen veröffentlichung von assad steht denn jetzt kommt der spannende teil mit dem auslieferungs gesucht der usa die usa sagen.Ok wir haben den hier der hat versucht er der manning bei dem passwort knacken irgendwie zu helfen,ob der das getan hat oder so ist übrigens überhaupt nicht überliefert weilda steht nur drin dass er irgendwie also in den chat looks die sie da von ihrem rechner bekommen haben steht irgendwie nur drin von einer person von bei der sie vermuten dass es sich dabei handelt die einen account hat auf einem.Auf einem sehr bekannten server ähm.Dass sie sagen hast du mal das und das probiert ich muss mal gucken ob ich diese rainbow davids habe oder irgendwie sowas ja also es ist noch nicht mal dass er überhaupt dabei geholfen hätte geht dafür gibt's noch nicht mal einen beweis ja und da hätte er auch maximal höchstens fünf jahre für bekommen.Deswegen wollen sie in dem wegen dieser konspirativ dran kriegen also verschwörung gegen die usa zu irgendwie veröffentlichung von geheimdiensten expedition an den feind und so weiter so,und da schließt sich der kreis dass das was du in der erforschen nämlich im weiter zumindest im weiteren verlauf hier getan hat eben sehr wohl.Journalistische aufarbeitung dieser veröffentlichung war und für diesen.Fall ist es so dass hier ein.Dass wir es hier eben mit einem journalisten zu tun haben dessen menschenrechte verletzt werden und ich kann gar nicht sagen wie.Wie sehr mich das ärgert weil das eben so gerade also in jedem einzelnen fall jeder einzelne fall den ein rechtsstaat abhandelt hat er bitte nach,peinlichst genau nach den regeln und nach der sorgfalt und sonst was zu abzuarbeiten damit wir alle das vertrauen in diesen scheiß rechtsstaat behalten können.Und.In zeiten wo die ehe der ein signifikater teil der gesellschaft wirklich abtrünnig wird weil die das vertrauen in das system verlieren ja und,an willkür glauben und an ungerechtigkeiten und so da sind das in meinen augen,was damit du den assange passiert ist sind schwere straftaten und schwere vergehen gegen.Gegen den rechtsstaat und gegen die demokratie.Ich glaube das sollten sehr sehr hohe strafen draufstehen ging also willkür solche solche willkür walten zu lassen da bin ich wirklich ganz unerbittlich.Wie geht es weiter tja.Die usa haben erstmal nur ein auslieferungs ersucht gestellt und dann,auch darüber berichtete logbuch netzpolitik die begründung wollen sie,nachreichen und das werden sie jetzt irgendwie bei tun im rahmen dieses auslieferungs verfahren denn es gibt,ein paar prinzipien die bei so einer auslieferung zum zum einsatz kommen und zwar spezifisch beiderseitiges strafbarkeit also das was.Wofür die amis ihn ausliefern ausgeliefert bekommen haben wollen muss auch in großbritannien strafbar sein.Das heißt hier hat großbritannien ein hebel für bedingungen der auslieferung ja.Also die können jetzt nicht irgendwie also es kann nicht sein was was nur in den usa strafbar wäre und das.Andere ist die spezifiziere das heißt.Das verfahren was danach erfolgen kann wird.Nur das sein was da ist also sie können jetzt nicht irgendwie sagen ja ja ja liefert den mal bitte aus hier für die hilfe bei dem passwort knacken.Das gibt maximal fünf jahre kein thema und sobald der dort ist sagen die sagen sie denn ach guck mal da stellt sich raus der hat ja auch noch hier.Dieses oder jenes getan und jetzt verknacksen wir den dafür auch noch ja das.Gibt also eigentlich zwei hebel so sagt das auch der nils melzer des großbritannien.Ja eigentlich hier milde und und und rationalität walten lassen sollte.Gleichzeitig sagte aber auch es wird kein rechtsstaat er wird kein rechtsstaatliches verfahren bekommen auch deswegen darf er nicht ausgeliefert werden assange wird vor ein geschworenengericht in alexandria virginia kommt zu den berüchtigten,vor dem vor dem berüchtigten cord wo die usa alle national security fälle führen so,interessant wie kommen die auf einmal auf alexandria virginia der ort ist kein zufall denn die geschworenen müssen jeweils proportional zur lokalen bevölkerung ausgewählt werden.Und in alexandria arbeiten fünfundachtzig prozent der einwohner bei der national security international community security community also ist sie,verteidigungsministerium oder außenministerium so und die restlichen fünfzehn prozent leben davon den brötchen oder autoreifen zu verkaufen.Wenn sie vor so einer jury wegen verletzung der nationalen sicherheit angeklagt werden dann ist das urteil schon von anfang an klar das verfahren wird immer,von derselben einzeln richterin geführt hinter verschlossenen türen und aufgrund geheimer beweismittel niemand würde wurde dort,in einem solchen fall jeweils freigesprochen die meisten angeklagten machen daher einen deal indem sie sich zumindest teilweise schuldig bekennen und dafür eine mildere strafe bekommen alter vater.Das sind alles besser wenn du sowas liest das glaubst du ja gar nicht dass es das ist das ist unvorstellbar dass es etwas gibt.

Tim Pritlove 1:07:53

Ja gibt's aber und.

Linus Neumann 1:07:56

Hier darf es aber nicht geben.

Tim Pritlove 1:07:57

Ja darfst du gibst nicht geben gibt's aber und wir müssen uns halt sozusagen auch ein bisschen aus diesem wunderland verabschieden,dass wir uns immer vorgestellt haben des umfangreichen rechtsstaates ich meine da hatten wir ja nun auch,schon in deutschland genug beispiele ich erinnere nur an unsere sendung wie das da in hamburg abgelaufen ist und wieder auch auf eine ähnliche art und weise mit der öffentlichen,meinung gespielt wurde und verhaftung und anklagen vorgenommen worden die weitgehend haltlos waren also diese erosion die wir beklagt.Findet überall statt das ist jetzt auch noch skandinavien erwischt hat finde ich noch mal ein bisschenbesonders bedenklich bei großbritannien hatte ich eigentlich relativ wenig hoffnung und das wird sich jetzt auch in den nächsten jahren leider nicht verbessern unter dem neuen regime was da jetzt gerade am start ist,ja und leider ist julian assange da wirklich zur unzeit in die speichen dieses systems geraten und es macht gerade nicht so den eindruck als ob er besonders viele chancen hätten da wieder rauszukommen.

Linus Neumann 1:09:06

Ja umso wichtiger denke ich ist jetzt hier die aufmerksamkeit der weltöffentlichkeit um ja dem in irgendeiner form entgegenzuwirken also in der auslieferung an den usa ja.

Tim Pritlove 1:09:20

Und noch wichtiger als die weltöffentlichkeit die öffentlichkeit der logbuch netzpolitik hörerinnen und hörer.

Linus Neumann 1:09:29

Die sowieso.Also unterschreibt betont was auch immer man da jetzt machen kann ich kann nur nochmal betonen es ist,schwierig nach so vielen jahren der falschen beschuldigung die eben auch natürlich sich eben wie so einen nagel zweifel.In das gewissen setzen oder in den hinterkopf setzen und auch dieser ganzen trump scheiße zu sagen ok jetzt stehe ich hier noch für diese menschenrechte ein aber wer irgendwo irgendjemand was von menschenrechten erzählen,möchte muss eben auch davon ausgehen dass sie für alle gelten sonst,sind jetzt eben doch wieder nur irgendwelche privilegierten rechte und gerade also eigentlich alle rechte die wir irgendwie menschen einräumen räumen wir nur,für die fälle ein in denen wir vielleicht freiwillig nicht mehr ganz so gerne bereit sind die zuzugestehen dafür gibt es rechte ja alles andere wenn das,alles andere sind privilegien freundschaften und gefallen.

Tim Pritlove 1:10:37

Jut ich denke damit ist jetzt erstmal alles gesagt zu dem fall oder.

Linus Neumann 1:10:44

Ja ende ende februar geht's glaube ich los mit dem auslieferungs verfahren und ich hoffe mal wie.Dass das dann irgendwie sehr kritisch und auch mal wieder ja gerade auch medial mal wieder vernünftiger behandelt wird ich würde ich würde noch eine sache noch,sagen wenn es um solche vorwürfe von sexualisierter gewalt geht ist natürlich auch.Das eignet sich sehr sehr gut um um leute irgendwie in ein in ein bestimmtes licht zu rücken weil sich,kaum jemand traut im interesse von menschen die derartige beschuldigung vor sich haben.Sich einzusetzen also kein thema eignet sich besser für,das beschneiden von menschenrechten oder rechts einschränkungen von leuten oder für unsaubere rechtsstaatliche verfahren als irgendwie der vorwurf von sexualisierter gewalt stichwort hier wenn er irgendwie nach ostberlin rausfährst und guckst diran was da irgendwie an den ab brandenburg irgendwie auf den heckscheibe aufklebern klebt sowas ne wie todesstrafe für kinderschänder und so ne das ist ja das ist ja so ein sentiment was auch einfach in der bevölkerung drin ist deswegen eignen sich ja geradedie derartige vorwürfe auch so sehr gut.Dafür dass dann auch die presse vielleicht nicht mehr so genau hinschaut und deswegen hoffe ich sehr auf die mediale berichterstattungzu diesem auslieferungs verfahren dass die da mal wirklich auch wieder ordentlichsich mit auseinandersetzt weil ich muss ganz ehrlich sagen spezifisch diese beiden sachen das irgendwie in der gleichen zeit vierundvierzig verfahren per video link da befragung stattgefunden haben im gleichen zeitraum oder,das ist völlig an der tagesordnung wäre solche zuordnung zum zusicherung zu machen dass man nicht ausliefert wenn jemand in irgendein verfahren außer das hab ich nirgendwo gelesen.Das mag sein dass das irgendwo mal stand aber das ist doch der eigentliche skandal.

Tim Pritlove 1:12:52

Ja oder dass dass diese aussagen so überhaupt nie getätigt worden sind von den beiden frauen also das geht ja einfach wirklich in den kern der berichterstattung.So wollen wir mal in die usa schauen da was auch ganz unterhaltsam in den letzten tagen.Insbesondere in,ja das finden wir ja mal richtig gut denn dort fand statt die erste,abstimmung über den künftigen kandidaten oder die künftigekandidatin der demokraten im anstehenden rennen um die präsidentschaft ende dieses jahresund das ist ja dann so rein medial läuft das ja im prinzip schon seit,gut einem jahr wo sich dann eben die ersten kandidaten aufgestellt haben teilweise die mit dem man gerechnet hat teilweise welche die noch niemand so richtig kannte und,traditionell entscheidet sich dann in schon mal.Wer wohl überhaupt chancen hat noch nicht unbedingt jetzt so die finale entscheidung allerdings war es oft so dass der gewinner,in am ende auch die nase vorn hatte so war das mit barack obama und ich glaube mit kater und so weiter also das spielt schon eine rolle obwohl dieses abstimmungsverhalten dort,ganz putzig ist ich habe da ehrlich gesagt durchaus meine.Also partien dafür weil er wird nicht einfach nur so normal abgestimmt sondern es gibt dieses korken verfahren für das ist irgendwie so richtig keine gute deutsche übersetzung gibt,was das bedeutet ist dass die abstimmung finden in so turnhallen statt leute versammeln sich dort,und für jeden kandidaten wird dann in irgendeiner ecke des raums so ist dann genug ecken gibt für all die kandidaten das war dieses jahr ziemlich schwierigja wenn sie so grüppchen bildung betrieben das heißt man joint einem einem lager indem man da einfach sich hinstellt,und dann sozusagen dabei ist es so was kann ich da gibt's doch bestimmt auch so hat so ein bisschen was von reise nach jerusalem wo alle irgendwie rumrennen und dann guckt man irgendwie mal am schluss unddiejenigen die dann sozusagen kein sitz bekommen das sind die diemit ihrer gruppe es nicht schaffen mehr als fünfzehn prozent der anwesenden zu versammeln also wenn man irgendeine unterstützer gruppe unter dieses quorum fällt also relativ zu der anzahl der leute die überhaupt ist an dem ganzen spaßteilnehmen dann wird diese gruppe aufgelöst der kandidat scheidet eben dort aus.Und die anderen gruppen dürfen sich da sozusagen darum bewerben die leute die da eben noch in dieser vereinzelten gruppe herumstanden dass die sich vielleicht ihrem lager anschließend und da wird dann eben viel diskutiert über politik,aber es wird auch kolportiert das manchmal auch die qualität der schokolade kekse die im angebot sind der jeweiligen gruppe ausschlaggebend sein können,das weiß ich alles nicht ach ja weil mir gefällt es einfach weil es,also ich habe mal generell 'ne menge übrig für wahlsysteme wo man so ein second boot hat,also wo man sagen kann naja das ich war zwar eher ein freund von jemandem der hier irgendwie überhaupt nicht in lebenswert support bekommen kann aber ich möchte auch nicht dass meine stimme dann wegfällt.Und das ist ja etwas was ich in diesem abstimmung system auch wiederfindet ja man kann jetzt viel drin kritisieren das ist halt nur für leute die gut laufen können und so weiter und alte leute gebrechliche.

Linus Neumann 1:16:33

Seid alte arbeitslose leute.

Tim Pritlove 1:16:38

Warum überhaupt auch in england und in in in den usa wahlen dann immer so mitten in der woche stattfinden ja also warum das nicht etwas ist was was am sonntag stattfinden kann was bei uns ja irgendwie,verständlich ist ne.

Linus Neumann 1:16:50

Willst du da irgendwie den den pöbel auf einmal stehen haben.

Tim Pritlove 1:16:54

Ja ja.

Linus Neumann 1:16:56

Alter nein da musst du aufpassen da musst du da musste die schön die stehen alle schön am band und abends kriegen die schnaps klar.

Tim Pritlove 1:17:07

So läuft das.

Linus Neumann 1:17:09

Ja genau also ich also ich ich teile deine sympathie dafür zu sagen man hat einen wahlverfahren wo man,auch auf den ausgang der wahl einen einfluss hat unter der unter der bedingung dass jetzt die erste wahl nicht sich durchsetzt ne das ist ja das ist ja dass das für dich entscheidender so ein bisschen.Ob ich jetzt dieses korken verfahren irgendwie noch zeitgemäß finde weiß ich nicht.

Tim Pritlove 1:17:38

Ja ich finde dieses wort zeitgemäß bei so wahlen manchmal ein bisschen schwierig ja weil er es immer so ein bisschen intonisiert,es gäbe jetzt irgendwie so ein klar akzeptiert,weg wie man das machen soll und gerade bei den wahlsystem und da kommen wir jetzt im prinzip darauf ist ja ganze diese ganze debatte immer von diesem ja man muss ja auch modern sein durch wobei und dann geht's einem schnell dahinleute der meinung sind man muss ja jetzt unbedingt noch mal computer mit reinbringen weil das macht man ja auch sonst überall und das ist ja auch modern und das wäre ja dann eben prinzipiell gut und wir haben ja nun unsere position zum thema wahlcomputer hier schonmehrfach dargelegt in diesem fall kamen keine wahlcomputer in dem eigentlichen sinne zum einsatz als das jetzt hier mitcomputern abgestimmt worden wäre das nicht aber wir erinnern uns an deinen schönen beitrag auch rund um die analyse der software pc wahl die ja in deutschland zum einsatz kamen in einigen gemeinden um die wahlergebnisse zu melden,und dort habt ihr ja gravierende sicherheitslücken ausgemacht und eben moniert,wenn auch nur die tabulator von dieser ergebnisse in irgendeiner form manipuliert wäre dass es ja dann zu einem großen vertrauensverlust und chaos kommen könnte wenn eben man in irgendeiner form zweifel anmelden könnte,stellt sich raus in wo in den usa also in.

Linus Neumann 1:19:00

In hat man sich gedacht holt mein bier.

Tim Pritlove 1:19:02

Genauso aber sowas von und dann gleich noch den nächsten schritt gegangen und haben das natürlich mit einer geilen app gemacht also immerhin nicht auf wenn du vom neunzig gestartet das kann man ja vielleicht schon mal zugute haltensprich die leute die in den jeweiligen wahlkreisen dort zuständig waren für die übermittlung der ergebnisse,und das war in diesem jahr wohl auch etwas komplizierter da eben nicht nur die endergebnisse übermittelt wurde sondern auf druck der kandidatenjetzt auch beschlossen wurde dass auch die zwischenergebnisseveröffentlicht werden also auch diese sich auflösen den gruppen und so weiter also diese ganze entwicklung die das vor ort genommen hat damit sie eben dort die trends besser und die wähler bewegung besser ablesen können,sprich es gab dort einiges zu erfassen.Und das ist auch alles ordentlich auf papier niedergeschrieben worden und überhaupt wird in diesem ganzen prozess des eigentlichen ergebnis jetzt so also die ergebnis findung überhaupt nicht angezweifelt aber die übermittlung ist vollkommen,schief gegangen denn man hat sich hier,price price für eine smartphonebasierte app lösung entschieden von einer firma mit dem schönen.Passenden namen shadow ja was,etwas shady das unternehmen zuerst wollten die demokraten auch überhaupt nicht sagen werde diese app herstellt und so weiter dieses typische was du nicht weiß macht die nicht heiß kommunikations methode ist ja auch wieder komplett nach hinten losgegangen.Jadann wurden eben diese ergebnisse in diese app eingetragen und diese app sollte das dann eben übermitteln um eben schnell das ergebnis liefern zu können und es wurde dann aber wohl relativ schnell klar dass das was diese app dann übermittelt hat irgendwie nicht funktioniert also man,passt sich schon so ein bisschen am kopf dass leute noch nicht mal in der lage sind eine app zu übermitteln wo man auf der einen seite zahlen eingibt und auf der anderen seite wenn diese zahlen an einer anderen stelle angezeigtalso das ist irgendwie so eine terminal funktion die im prinzip den siebziger jahren schon gelöst wurde aber offensichtlich scheint es heutzutage etwas schwierig zu sein,und was war das ergebnis riesiger kandal riesige auf anregung naja man wusste.Das ding ist alle haben sich darüber aufgeregt und alle haben halt irgendwie auch diese wahl ins zweifel gezogen obwohl halt die demokraten immer gesagt haben so nee nee nee ist alles schon ganz super wir haben das alles aufgeschrieben ist alles auf papier.Was man ja sagen muss was ok ist also eigentlich ist nichts passiert aber trotzdem war der skandal extrem hoch und da.

Linus Neumann 1:21:41

Also ich kenne ich.

Tim Pritlove 1:21:42

Ist das problem.

Linus Neumann 1:21:44

Die haben tagelang noch gebraucht bis sie diese wahl diese ergebnisse zusammenhalten das erinnert so ein bisschen das war in hessen ja dann auch glaube ich ne letztes oder vorletztes jahr wo dannwohin auch das c wahl abgeraucht ist oder nee die die durften c war nicht mehr genutzt weil wir das kaputt gemacht haben.Haben sie etwas neues gemacht oder so und dann haben sie gesagt ja okay wenn es nicht funktioniert muss er halt diese nummer hier anrufen ja ja der fünfzig fünfzig orten nicht funktioniert fünfzig heute diese nummer angerufenund so etwas hat hier jetzt in in auch die rolle gespielt aber ja man kann sich jetzt sehr schön anschauen welche.Ja dann doch auch verschwörungstheorien unsere sich darum ranken wer hat jetzt dieses ding gewonnen ist das jetzt hier der,ich glaube dann war es am ende und jetzt wissen aber nicht wer den dritten und vierten platz hat wo mir da auch irgendwie unklar war jetzt müsste es aber doch irgendwie und inzwischen sind sie auch schon wieder in den nächsten,in den nächsten bundesstaat am auszählen gewesen ja ja ein.Ein vorhersehbarem theater aber sehr auffällig ist die demokraten du hast jetzt so so,ohne die undifferenziert gesagt die demokraten die demokraten machen schon relativ klar die demokraten in dafür verantwortlich sich diesen misthaufen andrehen zu lassen.

Tim Pritlove 1:23:09

Ich bin mir nicht so ganz so sicher ob das.

Linus Neumann 1:23:13

Ja ja die demokratie party ist schuld ja ja doch doch doch doch das habe ich mir jetzt in den ganzen us podcasts ich höre ja hauptsächlich us podcast.

Tim Pritlove 1:23:25

Aber ich glaube auch in die war da stand es auch zur diskussion mit dieser software zu arbeiten irgendwie sowas weil er auch so ein kork ist et cetera.

Linus Neumann 1:23:32

Könnte sich jetzt überlegen ob sie es noch machen wollt.

Tim Pritlove 1:23:35

Ja das haben sie sich glaube ich auch schon überlegt und die antwort ist nein.

Linus Neumann 1:23:39

Ja lachen wir lachen wir schön über die wahlen in.

Tim Pritlove 1:23:42

Ja weil da fühlt man sich so überlegen sowas würde bei uns ja niemals passieren.

Linus Neumann 1:23:48

Ist doch glaube ich auch ungefähr so ein müsste doch irgendwo man jetzt ich musste mal in der schule musste ich mal alle us-staaten eintragen in den.

Tim Pritlove 1:24:00

West nennt man das.

Linus Neumann 1:24:02

Flyer state auch ne und mich interessiert aber eher wie viele ob das da wohnen auch nicht viele leute ne.

Tim Pritlove 1:24:15

Das ist nicht groß.

Linus Neumann 1:24:19

Ja das ist noch mit west genau nördlich von missouri okay ähm die haben ja auch so starten.Thüringen zum beispiel.

Tim Pritlove 1:24:42

Ringen das land ohne prominent das kennst du nicht das kennst du dich jetzt aus thüringen.

Linus Neumann 1:24:49

Was ist das denn für ein lied ist das von ist das irgendwie union oder was.

Tim Pritlove 1:24:53

Nein das ist das großartige thüringen lied das kennst du nicht.Okay dann haben wir was für das auto.

Linus Neumann 1:25:08

Okay die die story ist glaube ich muss man gar nicht mehr in aller breite erzählen die hat jetzt beschäftigt ja wirklich seit längerer zeit jetzt hier die die nachrichten thüringen.Ministerpräsident war bodo ramelow der,insgesamt einen ziemlich guten ruf da allgemein genießt auch so unter den ministerpräsidenten ist von der linkspartei ist das einzige linkspartei regierte bundesland und ich,denke da gab's jetzt keine oder das einzige einzelmeisterschaft event von der linken und da gibt's jetzt glaube ich nicht so,große probleme mit dem der hatte ich glaube im voraus auf die wahlen war so ein bisschen so dass er das so ein bisschen überlegt hatte inwiefern er überhaupt noch als sich an die linke da bindet oder als als er selber auftritt relativ.Beliebter ministerpräsident der ist aber jetzt nicht geschafft hat die absolute mehrheit zu bekommen und jetzt gab es gibt es bei diesem ministerpräsidenten wahlen immer mehrere wahlgange.Und ich glaube beim ersten bei den ersten beiden wahlgang muss man glaube ich zwei drittel mehrheit haben und ab dem beim dritten wahlgang reicht dann die einfache mehrheit oder so und für den.Die in den ersten beiden anläufen hat ramelow es nicht geschafft zu mist ministerpräsidenten gewählt zu werden.Und es gab gegenkandidaten von afd und fdp.

Tim Pritlove 1:26:51

Die cdu hat verzichtet.

Linus Neumann 1:26:54

Cdu hat keinen kandidaten aufgestellt und hat dann diesen.Also fdp muss man noch dazu sagen die fdp hatte irgendwie dreißig stimmen mehr als sie brauchte um über die fünf prozent hürde zu kommen ja also eine partei,die ganz ganz ganz ganz knapp überhaupt da sitzen durfte.Stellt also jetzt hier so einen so einen kandidaten auf der ministerpräsident du fragst dich überhaupt warumtun sie das und es wurden ja auch wurde den ja auch nahegelegt dass einfach mal sein zu lassen von mehreren leuten kommen wir nachher noch zu und jetzt passiert es so im dritten wahlgang.Die fdp und die cdu wählen diesen fdp kandidaten.Die spd und die linke wählen den linkspartei kandidaten.Und die afd wählt den afd kandidaten so jetzt im dritten wahlgang entscheidet sich die afd völlig überraschend,lass einfach mal den fdp jetzt wählen ja und der wird quasi gewählt ja der kriegt eine ausreichende mehrheit um gewählt zu werden in diesem dritten wahlgang.Und in seiner gottgegebenen liberalen weisheit nimmt dieser vollidiot die wahl sogar auch noch an.Du fragst dich ja ernsthaft ob der also auf der von allen guten geistern verlassen ist ich meine ich will jetzt nicht klingen wie,gerhard schröder in der,in der elefantenrunde aber üblicherweise einigt man sich schon darauf dass einfach die partei mit den meisten oder die fraktion mit den meistenwählerstimmen oder mit dem größten anteil auch den ministerpräsidenten stellt und sei es in einer in irgendeiner form minderheit geduldeten regierung.Großes theater weil.Wird dazu eigentlich nur sagen ich habe den eindruck dass diese war diese debatte falsch geführt wurde dieser kämmerling oder wie der heißt also ich werde mir den namen gar nicht merken dass ich mir merke ist dass er.

Tim Pritlove 1:29:10

Ich nenne ihn immer ich nenne sie immer kümmerliche.

Linus Neumann 1:29:13

Der kümmert sich genau der kümmerliche.Nimmt ernsthaft noch die wahl an da merkst du mal wie besoffen der typ gewesen sein muss und das würde ich jetzt nur erstmal sagen weil er.Sich überhaupt zur wahl gestellt hat und meint als fünf prozent partei irgendwie die regierungs überhaupt stellen zu können ja.Dass das dass allein das hätte ihm schon irgendwie zu denken geben müssen nimmt die wahl an und tritt dann auch erstmal nicht zurück ja dann diskutieren jetzt alle erstmal darüber ja mit den stimmen der fdp der der afd.Kann man sich nicht wählen lassen und werfen der fdp vor gemeinsame sache mit der afd gemacht zu haben ja stimmt.Man man macht das nicht,und die fdp behaupten aber ja das hätten sie ja nicht gewusst dass die afd das machen wurde stellt sich raus lüge denn genau davor wurde gewarnt ja,alle haben gesagt macht das nicht stellt kein kandidaten auf dann wählt die afd ideen,und dann stehen wir auf einmal blöd da also es gab eindeutig warnungen und jeder der irgendwie zwei und drei zusammenziehen kann kann sich das ja wirklich auch.Denken dass die afd das machen würde und zwar aus dem einzigen grund heraus nicht weil sie weil sie ernsthaft den als ministerpräsidenten sehen wollen sondern weil sie schaffen damit diese ganze diese ganze parlament wie ein tollhaus aussehen zu lassen.Ja und genau das genau das ist geschehen es gab eine große debatte darüber dass die dass man sich nicht von der afd wählen lassen soll ja jetzt hat der kümmerliche irgendwie sein.Seinen rücktrittangekündigt ist aber glaube ich noch nicht zurückgetreten ich vermute dass der irgendwo noch ich habe ich habe das nicht rausgesucht aber ich vermute dass irgendwo als ein rekordhalter gibt für die kürzeste zeitim amt als ministerpräsident und er will noch einen tag länger haben damit er wenigstens nicht in der fußnote der geschichte landet aber das ist nur eine theorie.Jetzt wird sich natürlich zeigen was passiert jetzt als nächstes ja weil wenn du jetzt wieder wählen und die afd sagt alles klar dann werden wir bodo ramelow.Dann kann der bodo ramelow die wahl nicht annehmen weil er ja von der afd gewählt wurde.

Tim Pritlove 1:31:35

Kurze korrektur er ist zurückgetreten nach drei tage.

Linus Neumann 1:31:37

Ist er inzwischen gut.

Tim Pritlove 1:31:38

Ja also er bekleidet das amt jetzt nur noch geschäftsführend zurückgetreten ist er aber aber das ändert natürlich jetzt erstmal nichts an dieser führungsloses zeit die das bundesland im prinzip hat.

Linus Neumann 1:31:53

Und zu allem überfluss also so viel dazu ich meine gut fdp ich meine eine partei aus karrieristen macht nicht greift natürlich eine karrierechance beim schopf wenn sie sich ihr bietet.Erstaunlich ist,was das dann im weiteren verlauf noch für ein ergebnis hatte nämlich annegret kramp-karrenbauer,tritt vor die presse und sagt hier ich bin feste vertreterin der von allen seiten kritisierten und.Widersprochen und widerlegt den hufeisentheorie das nämlich rechts die afd und links die linkspartei genauso schlimm sind und man mit beiden unter keinen umständen zusammenarbeiten darf ich habe aber außerdem.Dringend auf die fdp versucht einzuwirken dass sie dass sie nicht in dieses offene messer reinrennen was die afd da hingehalten hat.Und.Jetzt konnte ich mich aber nicht durchsetzen und deswegen trete ich zurück ich will nicht mehr kanzlerin werden und ich will auch den parteivorsitz abgeben.Krass oder.

Tim Pritlove 1:33:08

Ja gut ich meine das muss man ja noch zugute halten dass sie das jetzt erkannt hat dass sie ihren laden überhaupt nicht mehr im griff hat weil das hätte sie im prinzip genauso vermeiden können wie die fdp auch dass der lindner noch nicht zurückgetreten ist sagt natürlich auch einiges aus.

Linus Neumann 1:33:22

Der lindner der hat das vertrauen ausgesprochen bekommen.Die fdp wird seit ich hatte das recherchiert ich glaube seit zweitausenddreizehn hat die fdp ohne nennenswerten widerstand lässt sie sich das gefallen dass lindner parteivorsitzender ist.Sie haben ihm sogar noch das vertrauen ausgesprochen.

Tim Pritlove 1:33:44

Na ja ich meine wir haben ja sonst niemanden der diese rolle bekleiden könnte.

Linus Neumann 1:33:50

Wie heißt die fdp.

Tim Pritlove 1:33:53

Also ich meine die fdp setzt doch jetzt eigentlich nur das um was sie mit ihrem projekt achtzehn angekündigt hat.Wir stellen jetzt bloß fest dass die achtzehn nicht für achtzehn prozent stand wie sie immer gesagt haben.

Linus Neumann 1:34:09

Sondern für buchstaben.

Tim Pritlove 1:34:10

Genau.

Linus Neumann 1:34:15

Also dieser dieser akk rücktritt ist ein ist schon ein ein riesiges also ich sag mal so.Die.War hat sich relativ schnell als eine fehlbesetzung für diese rolle entpuppt ja wenn wir uns anschauen irgendwie ihre versuche da irgendwie lustig zu sein mit dem mit dem,sitz mit dem witz über sitz toiletten da den sie beim karneval gemacht hat oder auch ihre.Reaktion da auf den risa und so das waren alles relativ schwache leistung so kannst du nicht die cdu führen aber man muss auch sagen.Der hat glaube ich das spielt ja schon auch eine rolle.Ob du du kannst so einen laden nur so lange führen wie das genug leute überhaupt wollen und ich habe ehrlich gesagt den eindruck dass die die annegret kramp-karrenbauer,sehr eindeutig innerhalb der cdu einfach haben auflaufen lassen die haben sich einfach gesagt komm ey,diese.Das war jetzt einfach auflaufen fertig wir haben noch zeit wir haben vier jahre zeit bis letztendlich bis die bis die kanzlerschaft oder oder drei jahre oder so bis die frage der kanzlerschaft wirklich geklärt werden muss kannst du,die kanzlerkandidatur.Der cdu jetzt hat sich die akk durchgesetzt lasst sie mal einfach ordentlich auflaufen die kriegen wir schon zerrieben ist eine kleine frau wir alten männer wir kriegen halt hier schon geklärtich hatte nicht den eindruck dass die irgendwann zu irgendeinem zeitpunkt die cdu im griff hatte.

Tim Pritlove 1:36:01

Das was dran und man muss vor allem sehen dass halt so eine wahl von unten wie sie das eben bei der cdu gemacht haben oder zumindest simuliert haben,dann eben nicht zu einem ergebnis führt das dann von den führungsebenen und delegierten ebenen auch entsprechend.Unterstützt wird und die wahl war ja nun wirklich auch ausgesprochen knapp also das ist so ein bisschen auch so dieses brexit dilemma das,wird denn jetzt wenn sie sich halt für ein konservativeren kandidaten entscheiden wonach bisschen riecht natürlich dann auch in der auch die die den den linken flügel wahrscheinlich der cdu auch gibt entsprechend verstören.

Linus Neumann 1:36:46

Ja krasse irgendwie eine krasse geschichte und es ist zeigt tatsächlich wie wie idiotisch diese parteien.Im umgang sind mit destruktiven verhalten ja also sich so wieder in thüringen geschehen sich so vorführen zu lassen ja und mit noch ungewissem ausgang also ich bin mal gespannt ob das jetzt in in in den zweiten anlauf.Zur wahl eines ministerpräsidenten für das land thüringen.Besser läuft denn ja die cdu will natürlich jetzt alles tun um um eine neu um neuwahlen zu verhindern weil da stürmen die auf einmal blöd da weil,gewissermaßen kriegt die fdp ja auch ein bisschen,bisschen viel auf den sack dafür dass sie so also die cdu wird ja relativ verschont aber die haben das ja genauso die hätten ja genauso einfach hingehen können und sagen können alles klar dann wählen wir jetzt halt mit so vielen leuten,wie war irgendwie wie es braucht widerwillig den ramelow ins amt und bannen diese.Diese afd afd fdp gewalt gefahr da irgendwie die haben sich alle ziemlich bescheuert verhalten und es ist wirklich.Eigentlich.Ja ich will fast sagen bedauerlich aber vielleicht auch auf eine weise schön oder beruhigend zu sehen wie.Ungeübt die im umgang mit destruktiven kräften sind weil das heißt dass es eigentlich nicht so wirklich welche gegeben hat bisher sonst wüssten sie eher wie sie mit so einer afd umgehen müssen.

Tim Pritlove 1:38:30

Ja also die ganze nummer ist einfach zutiefst verlogen so als ich meine gerade die cdu die sich da einfach,aufstellt so als wären sie so die hüter des rechtsstaats und überhaupt und die linken werden ja jetzt also immer noch dieses märchen von der sed-nachfolgerpartei,sind sie ja bloß wenn man den maßstab anlegt dann ist die cdu eine cdu nachfolgepartei,die damals irgendwie als blockflöte diesen sed-staat genauso mit gestützt hat wie alle anderen offiziellen splittergruppen die da eigentlich nur auf dem papier existierten umso pluralität vorzugaukeln,last heimatcheck gab's glaube ich dann auch mehr stasi leute die im campus der cdu thüringen nachgewiesen worden,als bei den anderen parteien also das.Da kann man irgendwie glaube ich draufhalten egal wo man hin zieht man trifft die richtigen und der ganze laden ist halt einfach moralisch komplett bankrott nach dieser nummer.Alsoich frage mich halt auch wie eine minderheitsregierung jetzt noch laufen kann weil klar wird die cdu sagen nö bloß keine neuwahlen weil dann verlieren wir zehn prozent nach den aktuellen umfragen und dann sind wir hier irgendwie komplett wegvom fenster und mal von vierzig prozent auf irgendwie fünfzehn prozentrunter gedampft worden die fdp wird wahrscheinlich komplett rausfliegen also die werden sich sozusagen dieser neuwahl geschichte tunlichst entziehen wollen.Und von daher wird der.Die flucht nach vorn sein dann den ramelow einfach trotzdem zu wählen weil sie es einfach gar keine andere option mehr haben der hat aber dann immer noch das problem dass er eben eine minderheitsregierung hat und schwierigkeiten haben wird mit,diesen parteien in dem zustand in dem sie sich da in thüringen befinden in irgendeiner form der arbeitsblatt zu schaffen und.

Linus Neumann 1:40:28

Notar zu dieser nachfolger geschichte der ramelow ist ein wessi.

Tim Pritlove 1:40:35

Ja ja das kommt noch dazu.

Linus Neumann 1:40:37

Sie hätten die ruhig wählen können.

Tim Pritlove 1:40:39

Ja und vor allem ist ja jetzt nicht so dass das dass der jetzt irgendwie diesen diesen diesen dunkel hätte irgendwie deine kommunistische revolution auszurufen so also das ist einfach wirklich komplett albern und an der stelle macht sich die cdu auch wirklich was vor,das ist einfach diese abgrenzung debatte also ihm gelingt.Sie haben einfach weniger argumente für diese diese abgrenzung nach links in die sie einfach enorm für energie stecken anstatt.Energie mal in die abgrenzung nach rechts auch tatsächlich zu investieren wo sie einen eigenen parteitags beschluss haben dass das ja angeblich der fall sei.Na ja also da können wir jetzt reden wir werden jetzt mal abwarten wie die geschichte weitergeht wie gesagt ich rechne jetzt erst mal wieder mit einer,wiederholung der wahl zum ministerpräsidenten und mit entsprechenden wind für ramelow ob sich dann alle noch irgendwie ausreichend lieb haben,habe ich so ein bisschen meine zweifel mir ist nicht ganz klar unter welchen rechtlichen voraussetzungen eine tatsächliche neuwahl,dann noch durchgeführt werden könnte dazu müsste es ja eine auflösung des landtags haben dazu müssten eben zwei drittel dafür stimmen und deshalb bei den aktuellen,mehrheitsverhältnissen zurecht nicht vorstellbar dass es stattfinden wird.Obwohl die afd vielleicht dafür stimmt weil die sich am ende noch ausrechnet noch den ein oder anderen sitz dazu zu bekommen weil sie natürlich in ihrer zielgruppegenau das geliefert haben was die leute mehr oder weniger von ihnen erwarten nämlich den laden vorzuführen unddiese these zu unterstreichen mit diesen jahr alle total unfähig und wir sind ja irgendwie die einzigen die irgendwie noch klar durchblicken und,wir machen jetzt hier ordentlich rabatz halt diese dieser trumpmit dem die afd natürlich auch hausieren geht und den halt leider viel zu viele leute auf den leim gehen weil sie der meinung dass wir jetzt irgendwie eine coole sache und das wird uns in irgendeiner form nach vorne bringen bringt uns natürlich null nach vorne und man sieht ja auch schonwohin die reise führen würde wenn die afd auch nur in die nähe eines machtstruktur geraten würde jetzt.Wollte sie irgendwie strafantrag stellen gegen die chefin der der linken die susanne,henning welslau dir für meinen geschmack den den tv- moment,des jahres schon geliefert hat als in diesem kümmerliche in der,im nachgang zur wahl diesen,blumenstrauß einfach vor die füße geworfen hat das also das das fand ich einfach das geilste.Signal was man überhaupt liefern kann und dafür werde ich sie feiern.

Linus Neumann 1:43:31

Der kümmerliche hat einfach also sowas von.Also sowas von kein politisches gespür vielleicht nur der vollständigkeit halber wenn man noch gesagt ne wenn du also,warum ist das so ein problem sich von der afd dahin wählen zu lassen na ja weil das heißt das ist deine mehrheit die dich da im amt hält und das heißt,wenn du das eingehst dich von denen wählen zu lassen das jetzt jetzt ist die wahl hinter uns jetzt mache ich aber weiter irgendwie späßchen gegen euch dann hast du da keine chance lange zeit weiter zu regieren ja du wirst jaspätestens dann wenn ein kabinett bilden musst und so.Die darüber gedanken machen wie du das besetzt und da sind die da haben natürlich die parteien die mit dir koalieren oder die sich da dulden oder dich da irgendwie hin gewählt haben die stellen dann ansprüche,ja also der kümmerliche weiß offenbar überhaupt nicht in welchem laden er da gelandet ist und wieder läuft na ja egal.Ich würde sagen wir ich bin mal sehr gespannt wie das was passiert ich wette als nächstes wird die afd den ramelow und lässt sich lässt sich dann mal erklären wie der das macht.

Tim Pritlove 1:44:46

So reden wir über moderne kunden verhältnisse.

Linus Neumann 1:44:56

Hallo,also das ist etwas was ich tatsächlich seit seit einiger zeit sehr interessiert beobachte ist beobachtet also sieht man in vielen bereichen wie sage ich mal das ziel,des verhältnisses zwischen herstellern oder also zwischen unternehmen und kunden.Kundinnen ist auf so.Subskription modelle zu kommen also statt dir etwas einmal für einen wert den es hat oder der dafür festgelegt wurde zu verkaufen ähm lieber ein abonnement anzudrehen also statt dir,über den,apple store für fünf euro einen film zu verkaufen lieber für einen zehner im monat ein netflix-amt statt dir statt dass du dir ein auto kaufst,liest du das ja irgendwelche handys werden.In abo-modell mit irgendwelchen alle zwei jahre ein top handyverträge und so weiter verkauft oder.Die ganzen kundenbindung geschichten apps die irgendwie sagen ja hier ich bin der subskription also wir entwickeln uns mit mit vielem.In die richtung dieses subskription modell was für die.Hersteller oder software-hersteller jetzt erstmal um das darauf zu konzentrieren den vorteil hat dass du ein dauerhaftes einkommen hast ne also es ist ja auch beiwenn sich beispielsweise jemand entscheidet logbuch netzpolitik zu unterstützen ist das total cool,wenn da eine einmalige großspender auftauchen aber so insgesamt gut,sind regelmäßige großspender.

Tim Pritlove 1:46:48

Konstante permanente sich wiederholende groß spenden.

Linus Neumann 1:46:57

Wir sehen ja auch alle ne wenn du wenn du dir denkst ach okay netflix,einen zehner im monat oder was was das euro im monat das ist eine sache aber wenn du dann eigentlich überlegst es seit hundertzwanzig euro im jahr für den scheiß ausgibt dann denkst du mich eigentlich dass du das eigentlich nicht bezahlt hättest also vieles geht auf so,kundenbindung subskription und sonstiges mit erde hin und das ist eine besondere bedrohung.Für die kfz- industrie die ja irgendwie davon lebt von diesem alten nimbus mein auto mit dem fahr ich irgendwie,wo ich hin will und das meint hab ich bezahlt und sonstiges ne wir haben jetzt ja schon irgendwie inzwischen ihre eigenen banken und versuchen irgendwie die die karren zu finanzieren tun das aber in der regel glaube ich fast zu null prozentweil sie weil das der einzige weg ist ihre karre noch an die leute zu bringen weil keiner mehr das geld hat um diese scheiß-teuren dinge zu kaufen.So die nächste nachwachsende generation hat noch nicht mal mehr geld sich ein auto zu kaufen und vor allem auch gar keine lust mehr dazu weil die keine also keine veranlassung sehen k f zu kaufen und diese,diese modelle der kundenbindung verfickten jetzt auch immer mehr.Einzug bei den kfz- herstellern also die machen sich zum beispiel darüber gedanken darüber so etwas wiewenn jetzt irgendwann mal die zukunft sein sollte dass alle nur noch mit irgendwelchen kategorie durch die gegend fahrenmachen sie sich zum beispiel darüber gedanken na ja wie kann man denn da jetzt irgendwelche status level einführen wie was weiß ich die lufthansa das hat mit denmit den flügen dass man sagt okay du bist aber jetzt hier ab so und so viel tausend meilen mit dem vw bist du denn jetzt irgendwie hier der bisschen vw zirkel oder solchen scherz ne überall so was machen sie sich gedanken.Und das hat aber zur folge dass ich auch quasi dein dienstleistungsverhältnisse zu dem kfz- hersteller ändert,und dafür gibt's jetzt ein sehr schönes beispiel was medial jetzt mal aufgearbeitet wurde von tesla und zwar ist es so,ein bei tesla die haben ihren kompletten produktionsprozess im prinzip darauf ausgerichtet,dass du features im nachhinein freischalten kannst und.Dass beispielsweise dein auto da steht also ich nehme jetzt mal noch einen zwar noch ein beispiel was kfz- hersteller tatsächlich diskutieren.Du kaufst dir einen kopf den vw golf ja.Und dann sagt der golf dir irgendwann im winter so übrigens ist kalt du hast zwar damals nicht die sitzheizung gekauft aber du kannst ja das winterpaket buchen,dann kostet sitzheizung einfach nur einen zehner im monat kannst du abonnieren witze sitzheizung abonnieren oder nicht wenn ihr hier klickst im im im app im appstoredann machen wir die sitzheizung an ansonsten nichtund das hätte tatsächlich für die autohersteller eine reihe an vorteil nämlich dass sie dir einfach das gleiche auto verkaufen können und die features einfach nachher freischalten und sich nicht diesen ganzen,scheiß geben mit sehr individuell individualisierten kfz- herstellungsprozesses wo irgendetwas eingebaut wird und jetzt wird der knopf nicht reingesteckt und wenn du die klimaanlage nachrüsten willst bis zweitausend euro bezahlen also ich ein scheiß ja.Sondern die liefern einfach jedem das gleiche auto ausdas auto hat internet eine kreditkarte ist eh an die karre gebucht und wenn du jetzt eine sitzheizung haben willst dann dann schaltest du dir eben frei zu dem preis der da steht und wenn gerade los wochos sind dann kostet eben weniger oder mehr jaund genauso agiert tesla auch mit seinen kfz und,gib dir sage ich mal die drei großen unterschiedlichen ausstattungsvarianten irgendwie nur ein motor,zwei motoren und irgendwie enorm viel power ja aber was das auto sonst noch so an,features hat oder so wird,über das wird über die software geregelt zum beispiel haben die auch alle die gleiche batterie wir haben damals auch darüber berichtet dass tesla einem den fahrern von autos mit der kleineren,reichweite in irgend so einem desaster mal für das wochenende die längere reichweite freigeschaltet.

Tim Pritlove 1:51:38

Ja das war in florida als der hurricane dort ankam.

Linus Neumann 1:51:43

So klingt immer total geil sachen freischalten stellt sich raus kann man auch wieder abschalten,hier gibts jetzt aktuell einen fall von tester der die aufmerksamkeit der öffentlichkeit bekommen hat der sich dann aber im weiteren verlauf wie sich herausstellte überhaupt kein,einzelfall ist und zwar gibt es hier ein gebrauchtwagenhändler.Der kauft einen tesla von tesla bei einer auktion wo die irgendwie rückläufer und irgendwie.Reserve tesla und sowas die verkaufen ja und der gebrauchtwagenhändler kauft also von tesla einen tesla mit dem autopilot.Der tesla steht da irgendwie eine zeit lang rum bei dem auf dem hof er macht mehrere testfahrten mit dem autopilot und eines tages kriegt ihr einen ein update hinweis der.Autopilot wurde geupdatet,und stellt fest dass er danach irgendwie nicht mehr funktioniert zu dem zeitpunkt hat er aber schon irgendwie ein kaufvertrag mit einem neuen kunden dem er dann,diesen tester überlässt und die sich beide darüber einig sind dass es ja hier irgendein problem mit einem update gegeben hat weil beide ja bei der testfahrt gesehen haben dass das auto diesen autopilot hat.Und jetzt rollt der kunde also vom hof steht sein auto in der garage wundert sich dass es kriegt noch ein paar updates aber er kriegt seinen autopiloten nicht zurück jetzt ruft ja bei tesla an.Und sagt ja hier mein autopilot und so tessa sagt ihm ja pass auf wir haben dein auto auditiert,und haben festgestellt dass das ja jetzt irgendwie dir gehört und du für diese driving autopilot feature hast du nicht bezahlt deswegen schalten wir dir das wieder ab.Und das ist natürlich echt 'ne starke sache weil die ja dann offensichtlich die ansicht vertreten,dass du dieses ich glaube was kostet das irgendwie sechs bis achttausend euro oder so je nach modell.Dass du dieses feature quasi als person an dich gebunden für dein auto kaufst und wenn du das auto abgibst tesla ein neue situation hat,mit einem neuen tesla kunden dem dann dieses feature noch einmal verkauft werden kann,was glaube ich sich mit der gängigen auffassung davon wie menschen autos kaufen oder auch zum beispiel in ein solches feature investieren,und sich überlegen ob sie dieses geld ausgeben wenn sie das auto kaufen oder nicht relativ auf den kopf stellt man fragt sich natürlich auch,reicht es dann vielleicht einmal zu bezahlen um das dauerhaft zu behalten also kann ich was weiß ich,ein model s kaufen mit full full driving ja,und wenn ich das zu schrott gefahren oder verkauft habe nehme ich meinen features set mit auf das nächste auto das kann ich mir nämlich nicht vorstellen das wäre die nächste erwartung die man dann hätte dass man sagt okay ich bin ein tesla kunde ich habe,bei tesla und es könnte so sein dass man das quasi auch,es ist keine subskription sondern es ist ja ein feature aber quasi dass sie sagen ja okay du hast das anlockt du hast du hast damals.Du hast einmal achttausend euro für für autopilot bezahlt jetzt hast du in jedem tester den du kaufst autopilot.

Tim Pritlove 1:55:14

Ja so als wenn ich apps kaufe im smartphone habe ich ein neues smartphone kann ich dieselben apps wieder die schon mal gekauft habe alle wieder installieren.

Linus Neumann 1:55:22

Es könnte also ich glaube das ist ein guter vergleich das scheint die auffassung von tesla zu sein,diese features für ihre autos angeht weil klar wenn wenn ich dir ein iphone verkaufe gebe ich dir nicht die app verkaufe ich dir nicht die apps mitglieder drauf sind du hast ja dann deine eigenen.Ich glaube aber nicht dass das klug wäre von tesla weil.Sie damit ja den weiter verkaufswert ihre autos torpedieren würden und damit auch die bereitschaft der leute diese autos zu kaufen.

Tim Pritlove 1:55:52

Ja total.

Linus Neumann 1:55:53

Auf jeden fall total vira kram und es klingt irgendwie jetzt erstmal wenn man's liest wie so ein ey das kann doch irgendwie alles gar nicht sein das müssten sie auf kulanz klären aber jetzt ploppen halt immer mehr fälle auf und auch dieser spezifische händler sagt dass er irgendwie,seinem.Wie groß nicht großvater wie heißt das wenn man heiratet schwiegervater selber schwiegervater ein einen anderen tesla verkauft hat mit dem luder chris mode und der war dann auch auf einmal weg.Also ein.

Tim Pritlove 1:56:28

Geht irgendwie wirklich überhaupt nicht also es ist.Es ist völlig unklar ob das jetzt hier irgendwie alles nur eine große totale kommunikations katastrophe ist und alle anderen vorbei reden und irgendwelche handeln dabei,tesla einfach gerade irgendwas total explodieren lassen andererseits ist der fall ja jetzt irgendwie aus ende dezember januar da ist das irgendwie passiert also ist jetzt nicht,so mega brandneu aber die meldung ist jetzt vom siebten februar oder sowas,also vielleicht tut sich da noch was weil das das wie du schon sagst also gerade der wiederverkaufswert ist wenn du mal auf einen tesla gebrauchtmarkt schaust da ist halt einfach autopilot steht im titel von nahezu allen fahrzeugen als feature,wenn das jetzt hier sich so bewahrheiten sollte als als installationen realität dann heißt es ja einfach erstens,du kaufst dir ein auto mit autopilot du hast dieses feature dann einfach nicht so ist es einfach quasi nicht dich das gilt dann auch im.

Linus Neumann 1:57:32

Die anderen machen das ja auch tim das ist ja genau der gag ob du den tesla mit orte pilot kaufst oder nicht du kriegst den gleichen tesla.Es gibt nicht bei tesla eine fabrik wo rechts die mit autopilot und links die ohne autopilot runterrollen.Es gibt nur ein software-update eine konfiguration für kunde kriegt den kunde kriegt ihr nicht.

Tim Pritlove 1:57:53

Ja es ist ist es es ist insofern merkwürdig als das ja zum beispiel wenn du so ein model model x kaufst auch diesen lifetime kostenlos strom nachtanken ding auch noch dazu bekommst und das ist ja sehr wohl übertragbar,also das geht irgendwie alles nicht so richtig zusammen und ist ja auch dann sozusagen für mich wenn ich jetzt mir wenn ich mich jetzt entscheiden würde oder,jeder nicht nur ich ich kaufe mir jetzt einen tesla so autopilot hätte ich gerne erhöht ja den wert des wagens.Was es dann ja nicht mehr tut das heißt dieses autopilot feature,ist dann sozusagen nichts was ich weiterverkaufen kann und das senkt natürlich dann auch meine meine investitionsbereitschaft also es wird sozusagen dazu führen dass leute dieses feature nicht mehr kaufen weil sie es eben nicht weiter verkaufen können weil es dann halt in der hinsicht auch viel zu teuer ist.

Linus Neumann 1:58:42

Ja die könnten aber natürlich auch argumentieren naja tim du kaufst einmal autopiloten das hast du diese features hast du dein leben lang in jedem tesla und du wirst ja noch mehrere fahren in deinem leben also in dem leben wo du dir einen tesla kaufst.

Tim Pritlove 1:58:54

Ist jetzt aber unsere annahme dass das vielleicht unter umständen so sein könnte und sehe ich jetzt noch nicht so richtig belegt.

Linus Neumann 1:59:02

Genau ich finde es auf jeden fall sehr skurril und das zeigt halt.Erste schöne schritte in diese neue welt der subskription wo quasi die vorteile von wir können dinge in software klären.Von den unternehmen auch mal genutzt werden denn tatsächlich ist es für tesla ebenalso die idee überhaupt zu features ein- und ausschalten zu können an einem auto ist ja wirklich genial also du was meinst du was für eine komplexität,vw jetzt beispielsweise in der lieferkette haben um die ganzen unterschiedlichen vws darunter rollen zu lassenund stattdessen einfach immer den gleichen tesla zu bauen bis jetzt auf die massiven unterschiede mit zwei motoren oder so drin und wieder ding lackiert wurde,und zu sagen okay wir können jetzt features nachrüsten das ist das wird den wahrscheinlich obwohl sie dann quasi.Insgesamt jedes mal das teure auto bauen müssen werden sie am ende billiger im produktionsprozess haben weil die ganze komplexität wegschneiden können.Und dann eben diese möglichkeit was weiß ich subskription oder guter kunde oder auch vor allem ein feature anfüttern zu können,wenn du sagst witze sitzheizung haben und der kunde sagt nein brauche ich nicht dann machst du die halt mal an.Wenn's kalt ist weißt du willst du nicht doch sieht's halt so ne.

Tim Pritlove 2:00:34

Also das ist auf jeden fall auch ein ein fall für den verbraucherschutz also das das muss an der stelle aber auch wirklich mal ganz klar geklärt werden wie wie so ein modell ist und was hier kunden gebunden sein kann und was ihr fahrzeug gebunden ist weil es hat ja auch was mit erwartungshaltung zu tun.

Linus Neumann 2:00:49

Und ich kann mir sehr gut vorstellen dass tesla sagt ok pass auf ist auch in ordnung wir können dir alle wir können ja hier eine single user leisten wir können dir manfred crypton das können wir dir alles geben für den autopiloten du kannst ihn auch pro fahrt für einen zehner aktivieren,so ist doch das pricing im softair-bereich jetzt auchdu kannst den lifetime lizenz zu holen du kannst eine manfred switchen holen du kannst eine fünf fünf einzelplatz lizenzen holen sodas wirst du im autobereich wahrscheinlich in ähnlicher form dann auch finden.Ist natürlich blöd wenn du denn wenn du halt keinen ne wenn du wenn du halt dann auf einmal kein digitales erbe hast was ja das nächste ding ist ärztin tesla.Was erstmal nochmal den autopiloten neu kaufen.Oh je das ist echt eine schöne neue welt.

Tim Pritlove 2:01:47

So was haben wir noch.

Linus Neumann 2:01:50

Völlig überraschend polizisten missbrauchen den zugang zu den datenbanken die sie haben ja doch.

Tim Pritlove 2:01:59

Nein.

Linus Neumann 2:02:02

Doch doch doch doch doch in greifswald ja,ermittlungen wegen verstoß gegen das datenschutzgesetz da gab's also irgendwie einen polizisten der hat ohne ermittlungs-und daten eingesehen in den polizeilichen datenbanken und der war in einer facebook-gruppe.Die in der irgendwie afd sympathisieren äußerung und rechte positionen die ganze zeit ventilieren wurden und in dieser gruppe zirkulieren dann eben auch wohnadresse klarnamen und so weitervon irgendwelchen leuten die die afd wohl missliebige findet ja,in einem fall lag aber eine auskunft sperre vor und da hat er die daten deshalb nicht bekommen und es scheint das ja auch genau wegen dieser auskunft sperre überhaupt darauf gekommen sind dass ihr diese ganzen zugriffe macht.So jetzt ist die frage was.Was hat das für konsequenzen und welche konsequenzen sollte so etwas haben es gibt drei behörden die für die das eine rolle spielt erst mal die polizei selber,also die polizei greifswald dann die staatsanwaltschaft stralsund und dann die datenschutzbehörde.Des landes das ist wahrscheinlich mecklenburg-vorpommern so die lokale polizei sagt okay der polizist kriegt ein disziplinarverfahren und darf keine abfragen mehr stellen.Die staatsanwaltschaft sagt naja das ist nicht strafrechtlich relevant.Denn das ist uns irgendwie bekannt was da passiert ist aber,irgendwie es gibt keinen zusammenhang hier zu den zwischen den auskünften und den aktuellen ermittlungen und wir werden das jetzt irgendwie.Wenn es ist keine strafrechtliche sache das ist allenfalls ein verstoß gegen das datenschutzrecht.Und das datenschutzrecht da kümmert sich der datenschutz rum also wird der daten der datenschutz des landes prüft jetzt irgendwie ob da gegebenenfalls eine ordnungswidrigkeit vorlag dass er auf diese daten zugegriffen hat.Und das ist keine seltenheit,es gibt in mecklenburg-vorpommern das ist ja sowieso nur durch zufall aufgefallen dass er diese unberechtigte zugriffe gemacht hat in hessen gibt es zum beispiel regelmäßige kontrollen wo,stichprobenartig bei so ungefähr jeder zweihunderteine abfrage die beamten nach dem grund für die abfrage gefragt werden und dann müssen sie,wenn sie kein plausiblen grund angeben dann gehen gucken sich die datenschutzbeauftragten der polizei das an aber auch das heißt du hast eine wahrscheinlichkeit von null komma fünf prozent.Dass du erwischt wirst und.In einem halben jahr wurden in hessen trotz dieser geringen entdeckungswut neuntausend fälle an den datenschutzbeauftragten übergeben.Das ist irgendwie die nehmen als beispiel da waren helene fischer konzert in frankfurt ja.An dem abend wurden dreiundachtzig mal die daten von helene fischer durch polizeibeamte abgefragt nur in frankfurt.

Tim Pritlove 2:05:29

Frankfurt weil die sich auffällig.

Linus Neumann 2:05:34

Die wollten halt die wollten personenschutz machen.

Tim Pritlove 2:05:37

Ja sie hat sich auffällig benommen für unter umständen auf der bühne da müssen sie müssen wir vorher ermittlungen eingeleitet werden.

Linus Neumann 2:05:45

Also.

Tim Pritlove 2:05:46

Die redet die ganze zeit von schöner welt und und und und so weiter und wie gut alles ist das können wir doch ganz anders.

Linus Neumann 2:05:52

Dass polizisten in diese datenbanken schauen ist tatsächlich absolut normal ja das ist auch meine.Mein bevorzugter weg herauszufinden was da so über mich drin steht man fragt halt einfach polizisten sagt kannst du mal gucken und natürlich machen die das.Teilweise greifen die polizisten privat auf die datenbank zu um irgendwie ihr zu gucken ob ihr nachbar in ordnung ist oder.Irgendwie polizei polizisten hatten dienstlich erhobene handynummern benutzt um sich minderjährigen sexuell aufzudrängenalles im bereich der ordnungswidrigkeiten lieber tim sind ja die polizei krass oder nee in dem fall.

Tim Pritlove 2:06:37

Ja es ist wirklich krass wundert wundert sein auch irgendwie nicht das bei das bei polizisten immer dazu tendieren irgendwie auch ihren kompletten freundeskreis nur aus polizisten zu rekrutieren und das andere da irgendwie.

Linus Neumann 2:06:49

Ja ich weiß nicht ob die das freiwillig machen ob das notgedrungen ist ne.

Tim Pritlove 2:06:55

Ja also ich meine vertrauen erweckt das jetzt nicht gerade unbedingt naja.Nicht so schön.

Linus Neumann 2:07:08

Ja das ist genau der punkt warum man diese.Diese datensammlung in den händen der polizei einfach wirklich nicht haben will das ist gang und gäbe dass das auf solche sachen zugegriffen wird und das wieder ebenso ein,ne das will man wirklich nicht dass diese ganzen datenbanken sind frei zugang da brauchst dich auch nicht zu wundern dass irgendwie ne von allen möglichen.Das auf allen möglichen todeslisten und wo auch immer der ganzen bis zirkuliert wieder alle möglichen melder andresen stehen.

Tim Pritlove 2:07:46

Gut guck mal weiter.

Linus Neumann 2:07:50

Ja jetzt kommen wir weiter es geht weiter mit der plattform haftung ich habe mir gesagt plattform haftung ist das große thema dieser sendung.Und zwar geht es jetzt um einen fall der schon auch größere wellen geschlagen hat und zwar so seid,anfang januar ging das los und zwar geht es um spanner videos das ganze.Erreichte so dass das licht der öffentlichkeit anfang januar durch die veröffentlichung einer dokumentation.Der journalistin patricia schlosser das format ist steuerung so ich glaube von funk oder sowas produziertes ding was irgendwie auf youtube dann erstmal veröffentlicht wurde.Und die hat sich.Porno plattformen angeschaut in denen es die kategorie wo jörn gibt also eine kategorie in der.Ihr habt irgendwelche beobachtungs und spanner videos veröffentlicht werden.Irgendwas weiß ich irgendwelche leute aus der ferne bei irgendwas beobachtet oder auch irgendwelche versteckte kameras in irgendwelchen duschen oder so und in dieser doku stellt sich halt rausdass das ein relativ großes,relativ großer phänomenbereich ist also es ist jetzt nicht so als wäre diese kategorie als als hersteller ein mangel an videos.Und dort findet die journalistin unter anderem neben vielen anderen videos auch einmal so ein.Typen der irgendwie was weiß ich auf seiner eigenen toilette eine kamera angebracht hat und dann irgendwie seine bekanntschaften dort gefilmt hat und in der im rahmen der doku,deckt sie auch noch auf wer das ist also sie entdeckt den findet irgendwie hinweise darauf wo der sich aufhält und wo diese videos gedreht wurden.Und sie findet auch videos die in einem dixi gedreht wurden,sind diese plastiktüte die immer neben den baustellen und auf musikfestivals bevorzugt stehen und die wir alle so kennen und lieben und,da hat sie dann offenbar videos gefunden wo irgendwie in der toilette oder so am rand der toilette brille quasi eine kamera positioniert waren.Die dann dort das geschehen gefilmt hat und offenbar hat da jemand diese kamera angebracht und.Die videos nachher auf dieser porno plattform veröffentlicht,tja ziemlich krasse geschichte und sie die dokumentation zeigt an wieso recherchiert und irgendwann die festivalbändchen anschaut die die leute tragen irgendwann den namen des festivals erkennt und dann,noch im weiteren verlaufen von einer anderen journalistin der name ich gerade nicht parat habe erfährt dass der.Dieser anbieter der videos ihr gesagt habedass er bei diesem festival arbeitet also hätte in irgendeinem privaten chat gesagt ja ja dieses jahr arbeite ich auch wieder dort und werde wieder eine kamera anbringen denn er hat das irgendwie zwanzig sechzehn und zwanzig achtzehn wohl getan.Tja die.Informiert dann die crew die dieses festival veranstaltet und auch dieser täter wird dann identifiziert.Soes gibt jetzt eine längere auseinandersetzung damit wie diese festival veranstalter crew mit dem fall umgegangen istes war so das war ein sehr loses kollektiv was diese veranstaltung gemacht hat und wie das bei so losen kollektiven ist du hast halt ein problem oder unterschiedliche service level je nachdem,welche ansprechpartnerin du durch zufall erlangst,über dieses phänomen haben wir relativ lange gesprochen in der folge in der ich auch über,hier hält c c d die schnittstelle und so gesprochen habe die folge würde ich in dem kontext auch ganz gerne nochmal empfehlen findet ihr in den shownotes ich weiß gerade nicht genau welche episode das.So dass die videos werden irgendwie online offline genommen und ja.Man kümmert sich also jetzt irgendwie man.In den medien wird viel darüber gesprochen okay festival festival spanne aufnahmen bei festival und so wurde also behandelt.Und dabei in meinen augen ein bisschen außen vor gelassen das ist das sehr.Verbreitet gibt also diese wände wie gesagt wenn du diese kategorie gibst das ist nicht alles voll mit festival dixies sondern es ist voll mit irgendwelchen duschen privat duschen leute die,beim sächsisch film wo du auch so naja sagen wir aus position der kamera erahnen kannst dass die jetzt,eventuell irgendwo auf irgendeinem schrank oder so ist und wahrscheinlich versteckt oder so und da gibt es offenbar eine ganze szene ja und in dieser szene die interessiert sich offenbar auch für das geschehen in einem dixi was ich ehrlich gesagt mir nie hätte vorstellen können dass ich da irgendjemand für,interessiert hat aber dann doch eine relativ große reichweite erlangt.Die frage die ich mir stelle ist in welchem rechtlichen rahmen operieren eigentlich diese plattform.Denn dass diese videos im zweifelsfall nicht konsensuell angefertigt wurden,und es sich damit eben um straftaten handelt diese videos anzufertigen und diese videos zu veröffentlichen,und diese videos zu verbreiten sollte eigentlich offensichtlich sein,gerade wenn man sich so eine plattform anschaut die quasi diese kategorie gezielt anbietet,auch im falle von x hamster natürlich damit geld verdient so hieß die plattform auf der diese videos entdeckt wurden dann fragt man sich natürlich schon,wie reagieren die denn eigentlich auf so eine löschanlage frage tja ärgerlicherweise.Durfte auch ich das dann relativ kurz danach lernen denn einige erinnern sich ja vielleicht noch dass ich im letzten jahr ein bisschen mit dem fusion festival,die pressearbeit gemacht habe im rahmen des kampfes um die genehmigung des festivals und der,komischen verschwörungen von irgendwelchen rechten polizisten mit afd vergangenheit die da darauf gezielt haben,dieses festival irgendwie unter massiver polizeipräsenz zu stellen oder sogar nicht stattfinden zu lassen am siebenundzwanzigsten.Januar.Er fuhr dann der kultur kosmos veranstalter des fusion festivals durch anonyme e-mails dass auch auf dem fusion festival in einer dusche,in einer gemeinschaftsdusche in so einer offenen dusche wo man sich frei stehen konnte menschen gefilmt wurden und die videos davon,auf dieser plattform x hamster veröffentlicht wurden.Menschen waren vom schulterbereich abwärts erkennbar und.Der anbieter der dort irgendwie unter dem namen wahrscheinlich nicht so ein richtiger name,hannes lange nutzername hannes hidden kämme diese bilder veröffentlicht hat hatte außerdem auch noch so privat videos ja also wo wir quasi man kann sich auf dieser plattform irgendwie folgen und privat videos teilenund auch irgendwie passwort geschützte videos das scheint so ein bisschen der teil zu sein wo dann der,wo sich diese spanner kennenlernen und diese zwei mal dendas richtige material tauschen auch in dieser dokumentation von patricia schlosser findet das so statt dass sie dann nämlich sah dass sie sagen ja okay wenn du den richtigen shit sehen willst dann musst du mir auch material schicken.Und der,täter mit dem sie da schreibt der sagt dann auch du kannst dir schon vorstellen dass ich hier nicht irgendwas meine sondern es muss schon auch ein echter schritt sein ja also nicht irgendwas was du aus dem internet runtergeladen hat das kann ich mir selber runterladen,sie fertig dann auch tatsächlich so ein video an von sich selber ja im im rahmen ihrer recherche sowas schon auch einekrasse sache ist und gewinnt dadurch aber eben auch das vertrauen dieses täters weil der sie eben dann für einen oder einen nähe von den ihren hält.Das,ist jetzt hier auch passiert also der täter der auf dem fusion festival auf der dusche gefilmt hat hat auch hier so private videos dann,hochgeladen insgesamt waren das so wie wir das gesehen haben sechs öffentlich.Und ein siebtes privat markierten für seine freundinnen.Und ja der kulturen hat das umgehend dem anwalt übergeben der dann auch sofort unterlassung und löschung von der plattform gefordert hat und es war dann auch innerhalb weniger minuten,offline jetzt habe ich aber in diesem rahmen kontakt bekommen mit stefan meiner.Der für weiß in diesem kontext schon länger recherchiert und ein,solche videos auch schon gemeldet hat und der jetzt berichtete mir sowas wie genauen zahlen stehen in seinen artikeln die wir auch verlinken sowas wie er hat irgendwie vierunddreißig videos gemeldet aber die haben nur,vier davon auch tatsächlich offline genommen weil diese plattform haben natürlich irgendwelche agbs.Und um da so ein video offline zu bekommen musst du natürlich entsprechende,die entsprechenden richtigen juristischen sätze schicken und naja der anwalt des kultur kosmos,ich habe ja der schreiben gesehen ich sag mal das ist halt ein anwalt der weisheit was er da schreiben muss ich werde mal sehr gespannt,die betroffenen personen die ja jetzt zum glück oder unglück auf diesen videos also ich denke sehr zum glück auf diese videos nicht erkennbar waren.Da hingeschrieben hätten ob die in der lage gewesen wären auf englischer sprache ihr anliegen da ausreichend sauber zu formulieren sodass diese plattform nicht sagt wer sind sie,zeigen sie erstmal ein beweis dass sie das sind oder so das würde mich schon interessieren und wir stellen uns hier natürlich bei solchen sachen auf jeden fall die frage.SoIch halte das für sehr unwahrscheinlich dass die videos die bei x hamster und einschlägigen plattformen in diesem kontext veröffentlicht werden,konsensuell angefertigt wurden es gibt natürlich möglichkeiten wie die das sicherstellen können die könnten ja zum beispiel sagen ok wir schalten diese videos frei,da muss aber am anfang muss eine person in die kamera blicken und sagen mein name ist so und so und ich bin damit einverstanden dass ich hier gerade gefilmt werde und wir benutzen das als stilistische des mittel aber.Dass derartige mechanismen sind da nicht.In kraft und warum ist das interessant finde auch hier mal unter uns oder zwischen uns zu diskutieren ist weil.Wir,im rahmen des urheberrechts in der urheberrechtsreform halt auch gesagt haben naja die plattform wenn jetzt auf youtube irgendeine urheberrechtsverletzung stattfindet oder sonstwas dann ist relativ klar dass youtube größten,das größere ziel dieser plattform nicht der verstoß gegen das urheberrecht ist und dass sie nicht explizit dazu auffordern du du suchst auf youtube jetzt.Die kategorie camp und irgendwie x wird oder was weiß ich h d trip oder sowas ja die blu-ray oder so das ist eine kategorie die findest du bei youtube nicht,jabei x hamster findest du aber sehr wohl eben eine kategorie für videos die ja letztendlich eine straftat darstellen.Und einen sexuellen übergriffs und,x hamster motiviert quasi die täter dazu verdient mit der verbreitung dieser videos geld und hat da noch diese geheimen austausch dinger ja wo sie quasi auch noch einen handel damit,ermöglichen und da fragt man sich natürlich schon da ist das ist ja wohl irgendwo nicht in ordnung natürlich.Würde ich mich richtig mich gegen eine plattform.Haftung oder irgendwelche uploadfilter aber ich denke dass hier diese plattform schon sehr klar dass hochladen derartige videos und auch das anfertigen derartiger videos.Ermutigen und das finde ich gut.

Tim Pritlove 2:21:47

Ja auf jeden fall ich meine allein schon dadurch wie die plattform sozusagen aufgemacht ist man,prinzipiell mag das auch für alle porno plattformen gelten,mag sein dass jetzt hier die ganze ausrichtung nochmal explizit auf dieses ganze tausch ding optimiert ist und damit natürlich ganz andere klientel anzieht.Aber ich meine natürlich sollte man.Für das verantwortlich sein was man was man in die welt bringt die frage ist ja nur auf auf auf welcher rechtspartei geschieht das.Und der vergleich mit dem copyright uploadfilter meine hier kannst du ja jetzt keine originale feststellen und kannst du jetzt hier nicht irgendwie automatisiert testen dass irgendein content,nicht die rechte verletzt von also nicht die nicht die urheberrechte verletzt von anderen sondern hier geht's ja sozusagen um die inhaltliche bewertung dessen was.Was genau wird hier eigentlich gezeigt und befindet sich das sozusagen in einem gewissen rechtlichen rahmen.Das problem hat natürlich auf youtube.

Linus Neumann 2:23:05

Ja ja aber ich finde tatsächlich also mich interessiert tatsächlich hier der der kontext also irgendwo.Verläuft eine linie zwischen okay die die lassen nutzer generierten content zu ja aber letztendlich die bieten eine kategorie dafür an.Also das ist ja schon irgendwie naja also ich finde.Ich denke nicht dass das dass das unbedingt geduldet werden sollte so wie diese plattform dieses verhalten motivieren und animieren.

Tim Pritlove 2:23:41

Die frage ist nur was ist der rechtliche was ist der richtige weg das rechtlich auch umzusetzen dann fühle ich mich gerade etwas außer zustande da eine passende antwort zu geben.

Linus Neumann 2:23:53

Also das einzige was mir so einfallen würde wäre tatsächlich okay man erzwingt eineoder man man macht verpflichtend dass die angeblich das alle in dem video erscheinenden personen vorher dokumentiert auf dem video ihre einverständnis geben das wird jetzt im im zeitalter von deep auch nur noch zwei jahre haltenaber so.Also wenn du mal durch so wenn du dir mal so eine seite anguckst und dadurch die kategorie schaust dann siehst du da eine ganze reihe an videos die eindeutig illegale inhalte sind und,wenn sie das wenn das gefaked illegale inhalte sind dann sind sie sehr gut gefaked und dann wäre das auch in ordnung,das in irgendeiner form ja zu verbrieft das müsst ihr erreichen für diese spanner wenn sie irgendwie fake spanner videos sehen aber offenbar nicht.Tja also wir sind da auf jeden fall hinterher strafanzeigen sind,erstattet worden es gibt auch ja.Vielleicht die eine oder andere möglichkeit den täter dann doch zu identifizieren wäre uns natürlich sehr daran gelegen in dem fall des anderen festivals das monis rache heißt,ist der täter identifiziert ja der,war ja so klug mitzuteilen dass er dort gearbeitet hat insofern waren sie dann in der lage den zu identifizieren wie das bei denen gelaufen ist gibt es eine ein sehr ausführliches statement was wir auch verlinkt haben.Es stellt sich natürlich jetzt weiterhin auch die frage was kannst du gegen sowas machen ich meine das sind beides festivals mit einem sehr,klaren liberalen und linken anspruch.Und auch einen anspruch an die achtung der würdealler teilnehmerinnen und teilnehmer was jetzt vielleicht bei anderen festivals ebenfalls der anspruch ist der aber nicht unbedingt so groß geschrieben wird ähm.Wenn du mal versuchst so versteckte kameras also wenn das jetzt auch verstecken ausgelegte versteckte kameras sind zu finden,dann schlag hast du aber mit dem ort mit den ohren ne also die dinger sind einfach inzwischen so klein dass heimlich film ganz normale einfach standard risiko ist ne kameras sindeinfach inzwischen findet sich klein insbesondere wenn du ein bisschen glasfaser köpfe davor schiebst oder so ne kannst duund den den eigentlichen aufzeichnen kopf irgendwo ein bisschen woanders verschwinden lässt kannst du ihn großartiger qualität mit winzig kleinen kameras sehr versteckt filmen.

Tim Pritlove 2:26:34

Und das auch noch in relativ dunklen umgebung.

Linus Neumann 2:26:37

Genau kann also jetzt eine veranstaltung garantieren dass das auf ihren öffentlichen einrichtungen toiletten oder sonst was nicht passiert nein geht nicht.Kann das kann das irgendjemand für seine privaträumen garantieren naja im zweifelsfall nur dadurch dass er selber nicht so eine scheiße da anbringt aber wir werden irgendwie versuchen müssen damit einen umgang zu finden.Und ich denke das wichtigste ist vor allem eine ausführliche,und ganz klare gesellschaftliche achtung von menschen die so etwas tun und auch von plattformen die daran geld verdienen dass so etwas verbreitet wird.

Tim Pritlove 2:27:17

Ja also.

Linus Neumann 2:27:18

Dass alles was ich dazu zu sagen habe.Aber ich finde ich bin mal gespannt das würde mich vielleicht wenn wenn das alles ist was ich dazu zu sagen habe würde mich auf jeden fall mal in euren kommentaren.Interessieren inwiefern ihr da jetzt vielleicht sage ich mal meine position oder meine vorstellung auch.Ja vielleicht doppelzüngigkeit seht im vergleich zu was ich in richtung plattformbetreiber haftung in sonstigen fällen urheberrechts verstöße und sonstigem sehr,oder terror filter und upload-filter und so ziehen das wäre doch vielleicht mal ein schönes thema für eine diskussion.

Tim Pritlove 2:28:01

Ja oder generell natürlich welche welche ansätze für eine handhabung des problems ihr da seht ganz unabhängig von der bewertung deiner position linos.

Linus Neumann 2:28:14

Ja genau genau also das meine ich ja also wer wer eine position bewertet wird dass er hoffentlich mit alternativen tun aber gut dass er nochmal hinweise darauf hinweist,für deine stimmung weißt du das nicht nein wir wollen immer nur konstruktive kommentare.Kommen wir glaube ich jetzt noch kurz zu den kurzmeldungen ne.

Tim Pritlove 2:28:39

Ja bitte kurz.

Linus Neumann 2:28:41

A warstder antiviren hersteller hatte schon voll hatte seit längerem einen browser plugin das ein klick stream gesammelt hat das wurde irgendwann veröffentlichtdann haben sie gesagt okay wir haben das jetzt abgeschaltet und haben aber in wirklichkeit umgeschaltet dass ihr,antivirus selber jetzt die die das nutzerdaten die die netzwerk daten aufzeichnet und an ein.Eigens von awards gegründetes unternehmens namens jump shot bietet.Jump schrott weiterleitet schott hat angegeben sie hätten von über einhundert millionen geräten den klick stream werben irgendwie mit so etwas wie research every click every bye,alsoin diesem in diesem klick stream ist dann drin was weiß ich auf welchem welche google maps suchen was so auf youporn dir angeschaut hast und auf youtube und so weiter weil sie,vermutlich das war jetzt nicht so ganz in dem bericht von motherboard mit drin aber ich gehe davon aus dass sie für ihren antivirus damit sie in den netzwerk verkehr reinklicken könneneinfachen männer mittel machen und zertifikat installieren so dass sie dann eben auch in hatte die ps traffic reinschauen können.Bei diesem plugin haben sie die ausrede dafür dass sie diesen klick stream gesammelt haben war das ist ein plugin war das vor bösen seiten aus dem internet waren soll ne.Der sinnvolle ansatz für sowas isst du schickst einfach den leuten die das plug-in haben regelmäßig die liste der bösen seiten im internet ja du schickst ihn einfach eine blacklist ja der schlechte ansatz ist,jeden einzelnen link den du aufrufen schicken die an dich ja das schöne an dem schlechten ansatz ist der lässt sich monetarisieren.Und der sinnvolle ansatz eben nicht so sehrgenau das plug-in was sie damals hatten wurde von allen browser herstellern sofort gesperrt nachdem interessanterweise der hersteller der der decoder des plugins vonplus das in seinem blog festgestellt und veröffentlicht hatte und dann haben sie es eben in den antivirus selbst reingezogen.

Tim Pritlove 2:30:53

Oh mann ey.

Linus Neumann 2:30:54

Die kunden von jump shot also weiß hatte offenbar auch noch irgendwelche interne informationen von james scott die kunden von james haben sie angeschrieben die haben aber relativ einseitig geantwortet und,außerdem sagen sie ja wir haben für jedes gerät eine device und das ist irgendwie ein hashtag und deswegen sind die daten anonym ist aber natürlich ein klacks ja,einfaches beispiel wenn er die google maps sachen drin sind ne,in der regel suchen leute von google maps wege von sich zuhause davon ihrer arbeit irgendwohin ja und dann hast du halt schon die adresse der leute mit anderen worten diese daten sind natürlich nicht.Also sind anonymisiert aber eben sehr einfach zu dir anonymisieren gewesen interessanterweise nachdem diese story.Öffentlich wurde hat jump shot sehr schnell den betrieb komplett eingestellt.

Tim Pritlove 2:31:52

Wirklich.

Linus Neumann 2:31:55

Wenn man irgendwie also ich glaube wenn du auf jump schott hat kommen gehst steht da einfach nur jump shot operations funk you.

Tim Pritlove 2:32:05

Die twitter-account gibt's auch nicht mehr.

Linus Neumann 2:32:10

Genau das habe ich auch gerade gesehen in den twitter-account gibt's auch nicht mehr ja bärenstark die haben also wäre doch mal schön wenn das öfter so laufen würde bei solchen bei solchen berichten.

Tim Pritlove 2:32:25

Es ist aber auch wirklich echt hardcore womit die leute auch immer wieder durchkommen also gerade diese ganzen antiviren systeme das sowas als partys sich reinzuholen ist einfach generell schwierig.

Linus Neumann 2:32:40

Ja absolut also antiviren echt.Das ist ein großes großes problem also man kann eigentlich nur generell generell vor waren sich auf so einen quatsch einzulassen wenn ihr angst habt vor schadsoftware dann kümmert euch darum.A das system auf dem aktuellen stand zu halten b die system eigenen schutzmechanismen vor schadsoftware zu nutzen also hier windows defender oder,diese apple funktion nur aus aus dem app store und vertrauenswürdigen quellen zulassen.Deaktiviert office makros ja ist das größte problem und klickt nicht auf jeden.Auf jeden mist nutzen vernünftigen nicht wie ins genannten vernünftigen blogger und ihr habt dieses problem in weiten teilen.Aus eurem aus eurem bedrohungsszenarien entferntda irgendwelche viren scanner die sich tief ins system einnisten jeden prozess überwachen selber eine riesige angriffsfläche sind da fand es eigentlich abzuraten und,ebenso von browser pluginsich bin ja auch immer überrascht wenn man mal so bei anderen leuten am computer guckt dass sie dann irgendwie zwei zeilen browser plugin symbole in ihrem firefox haben wo du dir auch denkst du leute wisst ihr überhaupt was diese plugins also.Das ist auch da kriege ich ja da schlacker ich ja auch mit den ohren aber da da gibt es wirklich einige leute hier wirklich so eine so ein.Plug-in polytop trauma haben wurde irgendwie gar nicht mehr weiß wie viele plugins da in den browser hängen und die haben alle vollständigen zugriff auf mehr oder weniger alles was da passiert leute leute.

Tim Pritlove 2:34:34

Das in zunehmenden maße nicht mehr weil natürlich auch diese ganzen plugin schnittstellen in letzter zeit halt zurückgefahren werden,haben wir ja auch schon mal drüber gesprochen dass sozusagen auch blogger darunter leiden weil sie eben nicht mehr diesen tiefen zugriff bekommen eben damit eben auch nicht so viel aufgeforstet werden kann das ist schon auch eine antwort auf ein reales problem und auch an der stelle eben schwerzu lösen wenn du irgendwie sicher haben will sicherheitwenn du sicherheit haben willst wenn du sicher haben willst dann musst du irgendwo auch immer auf einen gewissen komfort verzichten der dir dann eben einfach nicht mehr möglich ist.

Linus Neumann 2:35:11

So dann gibt's eine gute nachricht.

Tim Pritlove 2:35:16

Wie gut.

Linus Neumann 2:35:18

Tim Pritlove 2:35:19

Also ausreichend für jingle gute nachricht.

Linus Neumann 2:35:22

Ich weiß ich also mailbox dot org ist in russland nicht gesperrt ich glaube ende ende der durchsage ich hab's nur mit drin weil wir in der letzten sendung besprochen haben.

Tim Pritlove 2:35:34

Und das jetzt sozusagen wieder zurück gezogen wurde.

Linus Neumann 2:35:37

Ja das verfahren von dieser roskos ist.

Tim Pritlove 2:35:42

Hallo.

Linus Neumann 2:35:45

Irgendwie so ausgegangen dass mailbox erstmal in russland weiter agieren darf.

Tim Pritlove 2:35:49

Ja das heißt ja.

Linus Neumann 2:35:52

Ich werde schon zum nächsten thema.

Tim Pritlove 2:35:55

Achso ja mach doch mal.

Linus Neumann 2:35:57

Hasse corona virus tim.

Tim Pritlove 2:36:00

Ich hoffe nicht.

Linus Neumann 2:36:02

Ey ich bin glaub ich der einzige der noch der noch irgendwie nach wie vor sich darüber amüsieren kann wie alle jetzt irgendwie hier in diese corona panik verfallen.Ähm aber wir werden auf jeden fall alle sterben,irgendwie es gibt eine reihe an studien und irgendwelche aktivisten haben diese studien dann in einer,aktion alle aus dem urheberrecht geklaut und und frei veröffentlicht damit die welt weiß,was mit dem corona virus los ist,ich persönlich also ich denke grundsätzlich natürlich das ist immer wichtig für die freiheit der wissenschaft einzutreten und in dem kontext sich auch die aktion,grundsätzlich habe ich aber erstmal gerade ich höre genug von corona virus ehrlich gesagt von mir aus können wir uns wieder um andere können wir uns wieder einen anderen virus widmen.Der grippe zum beispiel hat irgendwie zwanzig siebzehn fünfundzwanzigtausend leute in deutschland getötet keine sau interessiert.

Tim Pritlove 2:37:07

Ja gutda gibt's aber im prinzip halt auch schon wege sich davor zu schützen da ist man dann in anführungsstrichen selber schuld während der halt diese neue variante des corona virus ist ja eine gruppe von viren.Immer noch so das problem hat dass man noch kein gegenmitteldafür hatte das wahrscheinlich auch noch bis ins nächste jahr dauern wird um sowas anzulegen einerseits und andererseits dass eben diese türkische inkubation zeit halt wirklich ein problem ist dass er also zwei wochen in einem schlummern kann und das eben schon durchaus ausreichend grund für die große hektik.

Linus Neumann 2:37:48

Ich sehe ich habe es mit einem zu tun der das licht gesehen hat.

Tim Pritlove 2:37:57

Na ja ich meine du argumentiert hier wie man so schön sagt außer einer privilegierten position heraus so.

Linus Neumann 2:38:03

Ich würde sagen lieber tim ich argumentiere gerade aus einer äußersten risiko position heraus aber das ist was für nach der sendung.

Tim Pritlove 2:38:13

Gut ähm und jetzt haben wir noch termine.

Linus Neumann 2:38:23

Wir haben termine einen termin der ist so kurz wollen wir dafür musik machen.

Tim Pritlove 2:38:27

Weiß ich nicht vielleicht nicht.

Linus Neumann 2:38:29

Machen wir so am samstag den zweiundzwanzigsten februar richtet die digitale gesellschaft schweiz ihren winterkorn aus und zwar in der roten fabrik in zürich,es gibt ein vielseitiges programm eher im politischen bereich,tickets könnt ihr bekommen.Ich gucke gerade mal was wir da so haben es gibt vier räume.Programm also vier tracks sehr viele vorträge und die tickets gibt es online mal gucken was steht da jetzt.Die seite ist aber langsam dreißig franken normal,mitglied zwanzig neumitglied fünf also fünf siebzehn wird man mitglied und professional hundertfünfzig also ihr könnt zum winterkorn stress zwanzig zwanzig am samstag den zweiundzwanzigsten zweiten zwanzig zwanzig um,elf uhr in zürich in die rote fabrik gehen um dort den winter kongress der digitalen gesellschaft zu besuchen.

Tim Pritlove 2:39:43

Ja da gibt's auch ein sehr breites thema angebot wie ich der webseite entnehmen kann.

Linus Neumann 2:39:50

Dann wünschen wir euch viel spaß.

Tim Pritlove 2:39:52

So lina ist jetzt machen wir aber schluss ja.

Linus Neumann 2:39:57

Ich glaube die haben das mit treto x gemacht so schön wie das hier aufgearbeitet.

Tim Pritlove 2:40:02

Könnte sein ja sehr wahrscheinlich sogar.

Linus Neumann 2:40:09

Ja wir sind wir sind durch ne also auch tatsächlich durch.Dann bleibt uns jetzt nur noch uns freundlich zu bedanken oder.

Tim Pritlove 2:40:23

Ja genau weil es eine lange sendung aber musste mal sein wir.Hören uns dann bald wieder nächste sendung wird ein spezial soviel schon mal vorweg und ja mal gucken wann wir so weitermachen.

Linus Neumann 2:40:45

Vielen vielen dank dass ihr so lange zugehört habt und bis denn tschau tschau.

Tim Pritlove 2:40:51

Ciao.

Shownotes

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Kommentar von Filter

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cre.fm: CRE172 Holland und die Hacker | CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft
Wikipedia: Nils Melzer
republik.ch: Interview mit Nils Melzer
Appell: Assange helfen
republik.ch: Was Sie zur Lage der Republik wissen müssen
LNP029 Einmal Asyl und ‘ne Flex, bitte! | Logbuch:Netzpolitik

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Wikipedia: Präsidentschaftsvorwahl in Iowa und New Hampshire
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Samstag, 22. Februar 2020: Winterkongress der Digitalen Gesellschaft Schweiz

Winterkongress der Digitalen Gesellschaft Schweiz

Bonus Track

Rainald Grebe – Thüringen – YouTube

LNP329 Bongpflicht im Nagelstudio

Veröffentlicht am 2. Februar 2020 von Tim Pritlove

Feedback — Linksunten — Staatstrojaner vs. Journalisten — Anonyme SIM-Karten — Kammergericht Berlin — Russland sperrt Mailprovder — Bundespolizei Hackback — Handy-Vertragslaufzeiten

Wisst Ihr eigentlich, wie es ist, wenn man sich jedes Mal eine neue Ansprache für eine neue Ausgabe von Logbuch:Netzpolitik ausdenken muss und irgendwie ständig das Murmeltier grüßt und es immer wieder die gleichen ollen Kamellen sind, die gelutscht werden? Und wenn das einzig Positive, was man zu berichten hat, kürzere Handy-Vertragslaufzeiten sind? Naja, vielleicht wisst ihr es, vielleicht fühlt ihr es auch. Oder vielleicht ist es Euch auch egal, wenn auch nur aus purem Selbstschutz. Was wir verstehen würden. Und von daher ist es auch okay. Immerhin hat sich aus dem Gedanken mal ein neuer Episodentext entwickelt und das ist ja auch mal schön. Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit. Sowohl für die Sendung, als auch für diesen Text.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten morgen linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten morgen tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Schon gehört der ber macht auf.

Linus Neumann 0:00:07

Eine eine ära geht zu ende eine ära der witze was machen wir was sollen wir danach der witze machen keine brexit wird zu mehr keine witze mehr.

Tim Pritlove 0:00:19

Keine angst brexit hält noch eine weile.Buch netzpolitik nummer dreihundertneunundzwanzig.

Linus Neumann 0:00:47

Heute ist ja sogar der brexit tag ne.

Tim Pritlove 0:00:51

Einunddreißigster erster zwanzig zwanzig jetzt geht die scheiße eigentlich erst richtig los jetzt wird's lustig.

Linus Neumann 0:00:59

Habe ich das habe ich das jetzt heute morgen richtig gesehen auf twitter dass dass da irgendwelche typen mit dem dudelsack und mit der union jack irgendwie dann durch brüssel marschiert sind um nicht zu zelebrieren ich weiß nicht.

Tim Pritlove 0:01:09

Ich habe den scheiß also ich weiß nicht ganz genau in brüssel war ja im wesentlichen wurde er eher so nochmal ein bisschen bejubelt so.Aber natürlich haben sich hier diese ganzen schergen und honks rund um farage nochmal ordentlich daneben benommen aber das ist halt auch so randnotizen lustig wird's halt jetzt.Den auswirkungen weil sie träumen ja jetzt irgendwie immer noch davon die eu unter druck zu setzen,dass sie sich da erheblich behoben haben insbesondere mit so maßnahmen wie,durch gesetzliche änderungen auch auszuschließen dass es nochmal zu einer verlängerung kommt was natürlich für ihre verhandlungsposition tödlich ist und ich glaube die eu ist halt jetzt in dem modus,ihr wolltet raus jetzt seid ihr raus jetzt.Wenn ihr fühlen wie es ist sich außerhalb der europäischen union zu befinden und viel spaß mit euern.Träumen von zugang zum single market wenn ihr den in irgendeiner form behalten wird dann dann wird es teuer aber so also richtig so richtig teuer.Ich glaube die werden die daumenschrauben jetzt erheblich anziehen und der lehrerin stehen die eu hat er es halt riesig weil das wird dann zum ende des jahres nochmal richtig sportlich werden.So mit allem was halt der hard brexit so mit sich bringt versorgungsengpässe.

Linus Neumann 0:02:46

Corona virus.

Tim Pritlove 0:02:47

Ja gut bleibt ja nun nicht an gesetzesgrundlagen stehen aber.Das das das wird das wird sehr interessant sein und ich glaube dass die der verlierer sein wird der große große verlierer.

Linus Neumann 0:03:07

Hoffentlich weil dann sind wir die gewinner.

Tim Pritlove 0:03:09

Na gut wir können halt im wesentlichen eigentlich nur schadensbegrenzung betreiben.Verloren wir es in der rest der eu haben.

Linus Neumann 0:03:20

Das alte europa.

Tim Pritlove 0:03:21

Ja ich meine wir haben auch verloren mit diesem brexit nur eben nicht so viel wie okay.

Linus Neumann 0:03:25

Weißt du weißt du wie viel platz in der europäischen union jetzt frei wird.

Tim Pritlove 0:03:33

Ja ein gib.Der wird spekuliert aber auch schon seit einem jahr.

Linus Neumann 0:03:40

Ach echt ich dachte der wäre von charlie.

Tim Pritlove 0:03:44

Ich glaube ich habe schon alle brexit witze gehört aber wie gesagt keine angst da kommen noch neue dazu das wird jetzt erst richtig lustig weil jetzt stehen sie halt mit runter gelassener hose da,und das nicht schön was wir dann sehen.

Linus Neumann 0:03:59

Hallo.Feedback hat ja wir haben immer viel feedback undeine eines finde ich deshalb wichtig weil es zur sendung zur letzten sendung dreihundertachtundzwanzig thema passwort herausgabe und so sich betrifft und ein aspektbetrifft den wir da gar nicht so richtig aufgegriffen haben.Zwar kommentiert lukas wurde zwar in dieser sendung nur angerissen aber noch ein gedanke zur passwort weitergabe an behörden.Es ist ja auch beim trojaner ein problem aber hier eigentlich noch mehr wie ich finde wie ist das denn mit der beweiskraft,wenn behörden sich komplett authentifiziere ist es unterscheidbar wer gerade die aktuelle session führt.Wäre ein leichtes belastende e-mails nachrichten whatever einfach mal zu verfassen,stichwort beweise unterschrieben beim trojaner ist der zugriff ein anderer wird einfach nur eine gültige session gefordert müsste,doch die gerichtsbarkeit s extrem angezweifelt werden können selbst wenn in der behörde ein lok zwang besteht allein die tatsache dass zugesichert ist dass das passwort an dritte gegeben wurde schränkt das doch ein,also es geht dabei darum wenn jetzt also eine eine strafverfolgungsbehörde ein passwort anfordert dann hat sie ja damit die möglichkeitauf diesen sagen wir mal e-mail-account zuzugreifen könnte also sachen löschen könnte sachen schreiben könnte per app irgendwelche e-mails auf die server schieben,ähnliches ist bei forensischen untersuchungen grundsätzlich der fall und bei einem beinahe beim staatstrojanerauch der fall tatsächlich war genau dieser aspekt ja der grund warum der digitalstadt janer.Nicht mehr eingesetzt werden durften nach der analyse des c weil er es ermöglichte durch updates und nach ladefunktion,letztendlich sabitri wäre module hochzuladen die gesetzliche anforderungen ist aber dass das ding nur lesen kann gibt also quasi immer,diese verschiedenen zugriffe die jetzt sagen wir mal auf ganz high level unterschieden werden lesen schreiben ausführen,betrifft also gewissermaßen auch diese ziele vertraulichkeit integrität verfügbarkeit verfügbarkeit so ein bisschen,ausgelassen aber kann ich das ist kann ich mir das nur angucken oder kann ich das auch verändern ist bei beiden der fall und deswegen weil er sich jetzt technisch nicht ausschließen lässt und da kommentiert auch mutti waters eben dazu,im zweifel lief es darauf hinaus dass die technischen anforderungen an eine gerichtsfest in anführungszeichen technische umsetzung nach und nach durch die rechtsprechung konkretisiert würdendazu könnte neben dem detaillierten losging beziehungsweise nur lesezugriff für behörden gegebenenfalls,kombiniert mit einer gesetzlichen verpflichtung der dienst an bieter diese zu einem gewissen grad zum beispiel durch mehrfach verschlüsselung,technisch zu erzwingen also beispielsweise könnte man ja einen also die lösung für sowas ist dann ja okay wir bauen ein clint ja der kann dem fehlt die funktion.

Tim Pritlove 0:07:25

Irgendwas zu aktualisieren.

Linus Neumann 0:07:26

Irgendwas hochzuladen oder so der kann nur sachen runterladender kann nur das postfach einmal dampfen und dann würden die im zweifelsfall sagen ja stimmt weil der forensiker der das der dieses die e-mailextraktion jetzt durchgeführt hat der hat hier nämlich eidesstattlich versichert dass er nur dieses programm genutzt hat und es gibt ein video davon oder sodu hast aber natürlich recht lukas dass es eben nicht ausgeschlossen werden kann und das ist ein wichtiger aspekt ist warum man genau diese passwort herausgabe,überhaupt nicht erst gesetzlich verankern sollte weil das eben von oben bis unten nach problemen riecht und unnötig ist wenn wir uns überlegen dass es ja diese ganzen möglichkeiten zum zugriff ohnehin gibt.Ja also völlig verrückte idee insofern danke für den für die hinweise an lukas und,waters.

Tim Pritlove 0:08:22

Ja sehr schön danke danke.

Linus Neumann 0:08:25

Auch ein sehr sehr schöner gedanke klassisch klassiker wie wie heißt denn catch me too auf deutsch trick siebzehn oder wie würde man das am ehesten übersetzen.

Tim Pritlove 0:08:38

Da ist so ein gefangen in ähm tja ich weiß auch nicht eine paradoxe paradoxe situationen zwickmühle.

Linus Neumann 0:08:53

Zeckenmühle.

Tim Pritlove 0:08:54

Wo man nicht rauskommt.

Linus Neumann 0:08:57

Kann man das nicht irgendwie hier mal mit einem klugen internet übersetzen.

Tim Pritlove 0:09:00

Naja zwickmühle ist doch eine ganz gute übersetzung also zwickmühle ist ja aus dem spiel mühle wurde ich sozusagen jeder jeder zug.

Linus Neumann 0:09:11

Genau was auch immer du machst wirst du wirst jetzt verlieren ne.So ein sehr interessantes gerichtsverfahren vor dem bundesverwaltungsgericht leipzig zum anfang dieser woche.Bei uns mehrfach in der sendung behandelt wurde das verbot der,die internetseite links unten in die media.Punkt org glaube ich eine webseite die seit ein paar jahren als subdomain von indimedia betrieben wurde vielleicht muss man erstmal erklären was in die media ist,in die media ist eine open posting webseite also so eine,bürgerinnen journalismus idee ja die quasi sagten ich glaube das ursprüngliche motto war down the media media,um quasi zu sagen bei uns ist es so du kannst dort deine artikel schreiben du kannst über dinge berichten und dass wir dann,veröffentlicht um eine zur gründung von indimedia noch,äußerst revolutionäre idee weil es zu diesen zeiten glaube ich twitter noch gar nicht gab facebook noch gar nicht gab oder vielleicht gab es die aber die wollen noch nicht so verwendet ich weiß nicht mehr ganz genau wann in die media gegründet,ist aber mehr als zehn jahre her.

Tim Pritlove 0:10:39

Das ist auf jeden fall älter als dieser ganze graben.

Linus Neumann 0:10:43

Du kannst du kannst ja mal kurz schauen wenn also ein vor,vor mehr als einem jahrzehnt sicherlich enorm revolutionärer gedanke der eben auch zum ersten mal anfing diese potenziale,der des internets als medium für alle auch so gezielt ausnutzen zu wollen gezielt hebeln zu wollen mit einem mit einem politischen anspruch dahinter.

Tim Pritlove 0:11:11

Zweitausendeins ist in die media gestartet fünf jahre vor twitter.

Linus Neumann 0:11:17

Fünf jahre vor twitter und facebook gast facebook zweitausendeins schon.

Tim Pritlove 0:11:21

Ja aber nicht in irgendeiner form sichtbar also ich glaube das ging da.

Linus Neumann 0:11:24

Und ja und und das hatte dann hatte er es der politische anspruch von facebook hat sich ja dann erst mit der monetarisieren.

Tim Pritlove 0:11:33

Facebook sogar auch erst zweitausendvier aber das war ja dann auch erstmal nur zuckerbergs private tinder ja also.

Linus Neumann 0:11:43

Okay also tatsächlich also vor neunzehn jahren ungefähr,die gründung von indimedia bürgerinnen journalismus und dann ging das relativ schnell weiter dass es dann eben de in die media dot org gab also das deutsche in die media.

Tim Pritlove 0:12:00

Man muss ja auch sagen das ist ja auch nicht ohne tradition in in deutschland also es gab ja schon in den achtziger jahren so,tabus mailbox netze und mir gerade der name entfallen also auch da gab's ja dann sozusagen auch schon die erste nutzung von mailbox netzen um alternative informationen,aus jugoslawien zu erholen ballon adam für boot war da sehr aktiv.

Linus Neumann 0:12:31

Da gab's auch einen kongress vortrag zu.

Tim Pritlove 0:12:34

Oder garantie mir jetzt gerade so,kurzfristig gerade nicht die ganzen stichworte parat aber das ist sozusagen etwas was jetzt in der deutschen netz affin szene schon lange kolportiert worden ist und durch die neunziger jahre zamir hieß dieses netzwerk,ja also.

Linus Neumann 0:12:55

Und da hatten wir beim fünfunddreißig glaube ich ein vortrag zu verlinken wir ihnen schon was ich suche den raum.

Tim Pritlove 0:13:00

Genau also das ist sozusagen etwas was was sagen wir mal in der netzpolitische.Orientierten szene schon lange eine grundidee war eigene mediale strukturen zu schaffen um eben eine gegen öffentlichkeit auch zu ermöglichen oder es in die media in gewisser hinsicht dann,verhältnismäßig früh vergleich zu diesem großen neuen sichtbaren netzwerken da gewesen aber steht eigentlich in gewisser hinsicht in der tradition hat dann eben einfach das web genutzt,das ist das was in die media war.

Linus Neumann 0:13:37

Gibt's immer noch.

Tim Pritlove 0:13:39

Ist entschuldigung ja.

Linus Neumann 0:13:40

Jetzt hat indimedia eben auch sich als als bewegung als konzept eben auch subdomain vergeben da gab es die deutsche in den media gründete sich und,dann wurden natürlich auch irgendwelche formen der moderation.Eingeführt und wie das so ist bei progressiven gruppierungen dann zeigt man sich darüber wie viel man jetzt moderieren darf und wieviel nicht und dann gab es irgendwann die ausgründungoder dass das weitere projekt links unten punkt in die media die den name glaube ich primär aus daher kommt dass das,betreiber team sich links unten auf der deutschlandkarte gesehen hat aber weil es natürlich auch ganz cool klingt so ne wir sind links unten hat sich dann,etabliert als eine,als eine plattform in der der gedanke des open posting noch sehr viel radikaler verfolgt wird also die noch höhere schranken für sich selber auferlegt hatten um dort,für das entfernen oder moderieren von beiträgen also eine radikale meinungsfreiheit und äußerung freiheitsgedanke als der in den anderen plattformen galt das wird ja dann auch immer unter den,betreiberinnen irgendwie ausgehandelt so.Über die jahre entwickelte links unten sich dann zu einer plattform auf der unter anderem auch,dox xing von irgendwelchen,rechtsradikalen bekennerschreiben nach irgendwelchen aktionen oder auch ankündigungen aufrufe zur aktion,sich sammeln so das war nicht der hauptinhalt dieser webseite aber das kann man ja immer von zwei seiten betrachtenwenn du irgendwas auf links unten in die media dir angeschaut hast dann war das mit relativ geringer wahrscheinlichkeitein ein ein aufruf zur gewalt oder ein bekennerschreiben aber wenn du dir im internet ein bekennerschreiben einer radikalen linken gruppierungen angeschaut hat dann war das mit relativ großer wahrscheinlichkeit auf links unten veröffentlicht wordenalso immer die beiden seiten was hier auch die mengen.Angeht so jetzt begab es sich dann zweitausendsiebzehn nach demg zwanzig-gipfel in deutschland das ja eine relativ ausführliche debatte in deutschland geführt wurde über gewalt bereite linksradikale gruppierungen.Wir haben auch hier damals darüber gesprochen wie hieß denn der titel,wir hatten da ich weiß dass wir auch noch einen ganz unterhaltsamen titel hatten wir hatten.

Tim Pritlove 0:16:26

Zu den vorgängen leipzig oder wenn man's jetzt geht zwanzig.

Linus Neumann 0:16:30

Da hatten wir auch ein sendungsmast und haben uns da so ein bisschen darüber unterhalten wie auch quasi hier durch das polizeiliche vorgehen,sagen wir mal in richtung dergewaltbereiten auseinandersetzungen gelenkt wurde na wir klassisch ist ja hier diese der verlauf der welcome to hell demo die da unten an der hafenstraße startete und quasi zu zu zu dem zeitraum als ich die,demonstrierenden dort versammelt haben standen denen schon die wasserwerfer entgegen ihrer lauf route entgegen unseren wasserwerfer kann bekanntlich relativ schwer rückwärts fahren und ist dann eben auch vorwärts gefahren wo es eben zuin einer ganzen reihe an polizeigewalt kam aber eben auch zu einer ganzen reihe an.Sachbeschädigungen und randale von seiten einiger weniger demonstrierenden.

Tim Pritlove 0:17:25

Logbuch netzpolitik zweihundertfünfundzwanzig dringende bitte.

Linus Neumann 0:17:30

Ach ja genau zweihundertfünfundzwanzig dringende bitte genau weil die polizei hat die dringende bitte hatte jetzt zu gehen ok also es ist nach dem g zwanzig es wird.

Tim Pritlove 0:17:40

Im übrigen und das kann man glaube ich an der stelle auch mal sagen denke ich eine der,meist gehörten folgen von logbuch netzpolitik ich bestätige das gerade nochmal aber die ging ganz gut die ging ganz gut weg und das auch aus gutem grund die war nämlich toll.

Linus Neumann 0:17:59

Was nicht an uns liegt sondern in unserem gast.

Tim Pritlove 0:18:02

Genau und john f nebel.

Linus Neumann 0:18:03

So dieses diese.In diesem zeitraum in diesem es gab damals dann in der nachbereitung gab es diese webseite g zwanzigdoku info oder dort oder sowas die die polizeigewalt,die da demonstrierende erfahren haben dokumentiert hat es gab gleichzeitig eine ganze reihe an irgendwelchen anzeigen gegen menschen die sich an diesen protesten beteiligt habenund linke gewalt war das große thema ist es ja auch heute noch wir wissen die linke gewalt ist sehr sehr problematisch.Vor allem für die cdu wenn gleich sie selber eher von rechten ermordet werden aber das war eben das themazwanzigsiebzehn innenminister war wenn ich mich recht entsinne zu dem zeitpunkt noch thomas de maizière und der hat dann gesagt okay wir werden jetzt.Diese webseite links unten.Punkt in die media verbieten und das ist natürlich schwierig wie wie verbietest du jetzt so eine webseite und was der der rechtliche hebel den sie genutzt haben ist sie haben,diejenigen die diese webseite betrieben haben zu einem verein.Als ein verein benannt und haben diesen verein verboten und damit auch die tätigkeit des vereines nämlich dieses medium zu betreiben.Das,klingt natürlich ziemlich abenteuerlich muss man wahrscheinlich so ein bisschen juristisch auch mal versuchen zumindest nachzuvollziehen weil natürlich kannst du so eine website nicht,verbieten ne das können wir in deutschland nur unter nur dann wenn die webseite halt relativ klar.Illegale tätigkeiten verfolgt oder darauf ausgerichtet ist natürlich werden in deutschland auch kriminelle webseiten irgendwie verboten und dann gibt's da irgendwie diese sperre tafeln drauf und so ne aber,dieses war ja eine offene seite eine open posting seite das heißt die inhalte die dort stattfinden wann gleichzeitig nicht von denen die diese seite betrieben haben.Ja

Tim Pritlove 0:20:25

Wieder ist bei facebook ja auch ist.

Linus Neumann 0:20:27

Genau wie es bei facebook auch ist und weil sie aber jetzt natürlich diese webseite zu machen wollten ohne viel aufhebens haben sie sich entschieden naja wir verbieten.Diese betreiber gruppierung als verein.Selbstverständlich gab es aber jetzt nicht den links unten ev mit sitz in weiß nicht links unten der der zum zeit vereinszweck hatte diese seite zu betreiben,aber es genügt jetzt viel mehr so die richtige die rechtliche argumentation wenn sich mehrere personen zusammenschließen.Um sich einem gemeinsam gebildeten willen unterzuordnen,und dass diese art von verein hätte es eben gegeben wenn sich menschen zusammentun um administratoren oder administratorin einer webseite zu sein die das ziel des postings verfolgt so.

Tim Pritlove 0:21:24

Also ihr seid quasi verein per akklamation so wie ihr seid zwar rechtlich keiner aber für uns seid ihr es einfach mal trotzdem weil wir sehen und euch als solche.

Linus Neumann 0:21:35

Und das hat natürlich so blöd das klingt hat das natürlich seinen sinn dass man das grundsätzlich so tun kann weil sonst könntest du die mafia nicht verbieten die mafia hat ja auch keinen gibt ja keinen mafia ev,und.

Tim Pritlove 0:21:50

Ja oder oder so.

Linus Neumann 0:21:52

Genau die csu würdest du auch verbieten wollen ja.

Tim Pritlove 0:21:57

Aber hat leider keine leistungsfähige adresse gehabt.

Linus Neumann 0:21:59

Hat keine handlungsfähige adresse pech gehabt ne also es ist schon verständlich warum,der die gesetze quasi vorsehen dass du vereinigungen verbieten kannst gibt ja dann auch diese ganze paragraphen reihe hundertneunundzwanziga bis z was mitgliedschaft in einer kriminellen vereinigung kriminelle vereinigung ist eine eine vereinigung die quasi,das ausführen von kriminellen taten als ihren zweck hat.Und so weiter und so fort so jetzt haben die also gesagt okay wir verbieten den betreiberverein der links unten in die media betreibt,und.Jetzt gehen denen hängen für diese leute natürlich auch gleichzeitig strafverfahren wegen mitgliedschaft in einer kriminellen vereinigung an ja.

Tim Pritlove 0:22:57

Die jetzt gerade mal definiert wurde.

Linus Neumann 0:22:58

Die jetzt gerade mal definiert wurde und jetzt haben die quasi vor dem.Vor dem bundesverwaltungsgericht in leipzig dagegen geklagt und die klägerdrinnen waren in dem fall die beschuldigten diese webseite links unten betrieben zu haben und damit in einer kriminellen vereinigung sich engagiert zu haben,und die argumentieren naja das ist.Ein journalistisches medium und es gab ja auch eine moderation der beiträge und auch eine diskussion der beiträge und ist ja nicht so als wären dort unbedingt sämtliche rechtsdie rechte von menschen verletzen den veröffentlichungen kritiklos hingenommen oder sogar ermutigt worden ganz das gegenteil.Ist der fall deswegen hätte nach rundfunkstaatsvertrag zumindest zunächst die zuständige landesmedienanstalt gegen die beiträge vorgehen müssen und nicht gegen,das medium oder in dem fall sogar die betreiber direkt zu einer kriminellen vereinigung zu zu machen so die argumentation der,der von links unten die also sagen hier das was ihr hier mit uns gemacht habt entspricht nicht den medienrecht weil das handelt sich hier um ein medium und da müsst ihr,gibt es diese ganzen sachen nach kenntnis abmahnungen pipapo rechtsverstoßes auflagen das könnt ihr alles mit uns machen aber ihr könnt nicht einfach sofort sagen ihr seid alle kriminell,die ganze website muss weg mit ich glaube zweihunderttausend beiträgen von denen halt ein sehr sehr geringer prozentsatz eben,problematisch war.

Tim Pritlove 0:24:41

Genau und auch da.

Linus Neumann 0:24:42

Der war hätte man nochmal diskutieren müssen und hätten eben auch gerichte im im einzelfall der beiträge,urteilen müssen all das wurde ja jetzt den beschuldigten verwehrt sondern wurde sofort gesagt zack,guten tag tür knack auf dem boden verhaftet kriminell und so weiter ne computer weg auch darüber übrigens kongress vorträge ich glaube es war nicht nur einer,so jetzt stehen die also in diesem bundesverwaltungsgericht in leipzig und sagen hier wir sind ein medium ihr könnt gegen uns nicht ihr könnt es nicht als verein einfach verbieten.Und der die richter in leipzig sagen ja also sie klagen ja hier gegen das verbot einer vereinigung.Wer von ihnen ist ein mitglied dieser vereinigung und die so.An anderer stelle laufen gerade strafverfahren wenn wir jetzt hier sagen wir werden mitglied dieser vereinigung heißt es automatisch dass wir im strafverfahren über die mitgliedschaft in dieser vereinigung sofort und selber belasten.Und dann sagt der richter na gut,also gegen das verbot der vereinigung kann nur die vereinigung oder ein mitglied der vereinigung klagen ist hier mitglieds volk anwesend,alles mit den füßen sich das weiß die klage ab und die können nach hause gehen.Mit anderen worten die haben die haben das medium verboten als verein den verein gab es nicht die leutekönnen sich aber jetzt auch nicht beschuldigen mit gibt es wein zu sein weil sie dann sofort dafür bestraft worden wären mitglied des vereins zu sein und weil sie sagen sie sind nicht mitglied des vereins können sie aber nicht gegen das verbot des vereins klagen das heißt,mit anderen worten aber dass sie nicht gegen das verbot des vereins klagen können sind sie quasi automatisch dran wegen mitgliedschaft in diesem verbotenen verein.Das.

Tim Pritlove 0:26:44

Linus Neumann 0:26:45

Kann so irgendwie nicht funktionieren.

Tim Pritlove 0:26:47

Ich glaube das ist ein fall für karlsruhe.

Linus Neumann 0:26:50

Das wird auch nach karlsruhe wohl gehen ja denn die anwältin hat dann auch gesagt naja hier die de facto wird von den mutmaßlichen betreibern dieser webseite verlangt sich selber zu belasten.

Tim Pritlove 0:27:03

Hallo.

Linus Neumann 0:27:04

Weil sie nur dann gegen das verbot klagen können wenn sie sich zu diesem verein bekennen und damit würden sie sich ja eben selbst belasten und,die verpflichtung zur selbst belastung ist in der verfassung der bundesrepublik deutschland nicht vorgesehen deshalb.Sieht sie also den weg jetzt nach karlsruhe im,beim bundesverfassungsgericht und nicht am bundesverwaltungsgericht in leipzig das jetzt eben die klage abgewiesen hat und damit bleibt links unten erstmal verboten wohl gemerkt ohnedass der inhalt der klage überhaupt diskutiert wurde diese ablehnung der klage ist aufgrund von von formalienpassiert eine formelle ablehnung.Abweisungen der klage weil die eben nicht zu klage berechtigt sind solange sie sich nicht selber beschuldigen in diesem fall mitglied zu sein das ist schon sehr skurril und man muss jetzt mal überlegen.Wie man das wenn man dieses vorgehen jetzt mal übersetzt in,nehmen wir mal andere gruppierungen und das zeigt dann glaube ich auch warum hier dieser dieses vereins verbot eben eine perfide und eine falsche vorgehensweise ist gegen die betreiber einer open posting plattform diese gesetze würden ja,halbwegs sinn ergeben wenn wir jetzt einfach mal links unten durch mafia oder nsu ersetzen.Dafür sind die aber auch gedacht,und da haben wir eben auch kriminelle vereinigung deren gründungszeit zweck das begehen von kriminellen taten ist und hier haben wir eine webseite medienrecht thematik und.Da denke ich bin ich schon dabei zu sagen dass das mit sicherheit nicht.Würden die nach medienrecht beurteilt werden mit ihrer webseite würden sie bei weitem nicht diese arten von strafen,und diese art von vorgehen gegen sich sehen und das ist ja spezifisch das was hier durch diese durch dieses ummodeln zu einer.Vereinigung oder zu einem verein passiert das denen nämlich komplett alles weggenommen wird was sie an medien medienrecht schutz für ihre website hättenoder auch nur tele telemediendiensten kram ja die haben also quasi den wurden die rechte von die jedes facebook jedes twitter hätte jede website hätte die irgendwo in kommentarbereich anbietetoder eine wikipedia hätte das wird ihnen alles genommen und das kann natürlich so kann so nicht sein dass es denke ich,äußerst skurril und nicht nicht so wie das gesetz gedacht ist.

Tim Pritlove 0:29:56

Da bin ich ja mal gespannt aber das sind so diese typischen fälle die vor karlsruhe meistens dann doch etwas zerbröseln.

Linus Neumann 0:30:05

Ja sowas landet dann zwar in karlsruhe aber auch jahre später ne das ist ja jetzt inzwischen dieses verbot ist jetzt mindestens anderthalb jahre her,die webseite seitdem weg und es ist ja dann wirklich auch also man sieht an solchen verfahren.Wie lange dann die beschuldigten damit beschäftigt sind sich gegendiese vorwürfe zu werden strafrechtlich zivilrechtlich davor zu gehen die webseite ist seitdem platt beziehungsweise es wurde jetzt irgendwo wieder ein archiv davon veröffentlicht umwenigstens die inhalte zu bewahren und wenn die jetzt nicht in der lage gewesen wären.Mediales interesse für ihren fallzu generieren aufrecht zu erhalten anwältinnen dafür zu begeistern sie irgendwie zu vertretendann geht sowas halt schnell mal einfach den bach runter ne da musst du halt wirklich einen langen atem und ein kampfeswillen haben um zu erkennen dass jetzt in diesem ganzen verbotsverfahren eben.Wichtige werte auf dem spiel stehen,für unsere demokratie und das hat nichts unbedingt damit zu tun ob einem jetzt jeder beitrag in der auf links unten gefällt oder nicht.Deswegen ist das ein wichtiges verfahren.

Tim Pritlove 0:31:33

So dann kommen wir mal darauf zu sprechen wie es den anderen journalisten so ergeht.

Linus Neumann 0:31:41

Ja tatsächlich also finde ich übrigens auch gut dass er nochmal kurz drauf anspricht weil dieses ganze links und ein ding zu den unterstützenden organisationen,gehörtdann auch reporter ohne grenzen chaos computer club und eben die organisationen die jetzt vielleicht nicht unbedingt im rufe stehen vielleicht alle inhalte und veröffentlichungen dort.Für unterstützenswert zu halten aber die eben die pressefreiheit für ein wichtiges gut halten die hier eben durchaus in gefahr steht.Ebenfalls in gefahr steht die pressefreiheit in den usa wir haben ja schon und da gibt's jetzt,das ist natürlich in dem kontext zu sehen aber auch andererseits nicht unbedingt wir haben ja schon über diesen hacking angriff auf jeff bezos gesprochen.Eigner der washington post und kein journalist sondern einfach nur reichstag mensch des planeten.

Tim Pritlove 0:32:44

Derzeit nach schätzung und im besitzer der new york times.

Linus Neumann 0:32:48

Der washington post.

Tim Pritlove 0:32:49

Der washington post ja dass ich mal geshoppt.

Linus Neumann 0:32:54

Hat er sich geklickt auf amazon.

Tim Pritlove 0:32:55

Ich war gerade im angebot ja man kann nur mutmaßen über seine seine motive das zu tunaber soweit ich das bisher wahrgenommen habe scheint es so zu sein dass erdas zwar getan hat und dann auch mit seiner digital expertise der washington post dazu verhilftsich da neu aufzustellen aber bisher weder hat durchscheinen lassen dass da irgendwie eine verquickung der amazon interessen also der unmittelbaren amazon interessen oder auch nur der berichterstattung darüber und der washington post stattgefunden hat einerseits oder dass er sich auch persönlich in irgendeiner form,zu einer durchsetzung einer ihm geneigten politischen agenda genötigt gesehen hätte was natürlich etwas ist was,ein donald trump nicht versteht so dementsprechend.

Linus Neumann 0:33:47

Nee.

Tim Pritlove 0:33:49

Ist er seitdem quasi auch auf der liste seiner erzfeinde glaube ich ziemlich weit nach oben gerückt,und deswegen ist ja auch diese ganze saudi-arabien connection in doppelt und dreifacher hinsicht wirklich super shady weil,mittlerweile glaube ich vollkommen klar ist wie das trumps system funktioniert entweder du bist für ihn oder übers gegen ihn und er hatte halt so seineautoritären buddies round the world ja ganz geil findet so dass erdogan und es sind irgendwie natürlich wladimir putin und es ist dann eben auch vor allem die saudi-arabische herrscher familie die er selten,probleme hat mit dem klingelbeutel und da in der lage ist immer geld in irgendeine richtung zu setzen,oder eben auch mal so aktionen durchzuziehen die sich andere so nicht trauen würde und man hat ja gesehen wie trump das ganze treiben der saudi-arabischen regierung,gedeckt hat davon,sind wir natürlich auch in europa und in deutschland auch nicht ganz frei wenn man sich mal so anschaut was so an waffenverkäufen da regelmäßig stattfindet und wie groß so die kritik.Von saudi-arabien insgesamt so ist insbesondere wenn man die maßstäbe nimmt ihr an andere länder so angelegt werden,das verhalt komischerweise dort immer enorm.

Linus Neumann 0:35:10

Ja das ist erstaunlich mit womit so manche durchkommen während.

Tim Pritlove 0:35:15

Andere schon für kleinigkeiten ab.

Linus Neumann 0:35:17

Andere für die eine oder die müssen noch nicht mal massenvernichtungswaffen haben um ins erdloch gebombt zu werden also die.Die doppelzüngigkeit und der.Die heuchlerei im umgang mit den unterschiedlichen staaten und welche maßstäbe an sie gesetzt werden je nachdem wie viele öl oder geld sie haben ist schon sehr problematisch und,wir haben über diesen in der letzten sendung gesprochen und durchaus kritisiert wie der technisch aufgearbeitet wurde.Also sehr sehr dünn gleichzeitig wurde jetzt in dieser woche ein sehr ordentlicher.Bericht eines hacking versuches,veröffentlicht und zwar mal wieder von unseren freunden beim city lab city an der universität,toronto ein labor unter ronald roberts die klassisch sehr viel staatstrojaner forschung machen so auch zu finden fischer so auch zu,der nsu group dem,israelischen unternehmen dass die schadsoftware pegasus als staatstrojaner vertreibt also ein direkter konkurrent von finn fischer würde man sagen.So jetzt berichtet ein journalist der new york times und zwar mit namen ich dachte was ihr hundert mbit tim das,nicht so schnell ben haben nichts.

Tim Pritlove 0:37:02

Angeblich habe ich sogar zweihundertfünfzig.

Linus Neumann 0:37:05

Schön.

Tim Pritlove 0:37:07

Der zweite.

Linus Neumann 0:37:11

Ja wunderbar dann ist weil dann hast du hier einen dicken torrent an.

Tim Pritlove 0:37:16

Ja nur in die eine richtung halt du weißt ja wie das ist.

Linus Neumann 0:37:19

Okay also.Jetzt will ich die ganze zeit ron hapert sagen das ist ben habe hat und ronald roberts der hat ameinundzwanzigsten juni eine textnachricht bekommendie irgendwie den inhalt hatte ben hapert and the story of the body royal family mit einem link zu einer webseite news dreihundertfünfundsechzig dot com und es kam ihm natürlich etwas,komisch vor und er hat nicht angeklickt sondern sich gesagt okay ich untersucht das erst mal was hier passiert ja.Er hat bis dahin,für fünf jahre für die new york times über saudi-arabien berichtet insbesondere mit fokus auf prinz mohammed also mbs mohammad bin-salman und der eben seit,zweitausendfünf de facto der geschäftsführende monarch in saudi-arabien ist.Jetzt hat er gesagt okay er sucht erstmal ob es überhaupt diese headline gibt gute idee und hat halt quasidie angeblichen titel gegoogelt hat nichts gefunden dann hat er irgendwie den den herausgeber von der tatsächlichen website news gefragt ob sie eine domain,dreihundertfünfundsechzig dot com unterhielten und er hat gesagt nein das tun wir nicht also na klar sieht hier klassisch nach einer fishing.Domain aus und als er dann,später das city einen bericht über den heck von oma abdulla sies veröffentlichte,hat er den auch gelesen und gesehen dass dort die domain liebes dreihundertfünfundsechzig dot com als kommandant control server für die nsu pegasus malware angegeben war.Und damit hat er danngesagt okay alles klar dann muss ich wohl mal mit diesen leuten reden hat den eben seinen seine textnachricht gezeigt und sind jetzt sagt also ja hier das ist relativ klar in diesem zeitraum wurde dieser server von,pegasus verwendet wir haben insgesamt fünf,personen identifiziert die davon angegriffen wurden zwischen mai und juni zwanzig achtzehn,darunter irgendwie ein mitglied einer saudi-arabischen menschenrechtsorganisationdie in großbritannien natürlich den sitz hat es gibt nicht so etwas wie eine menschenrechtsorganisation in saudi-arabien das ist ungefähr so wie links unten kannst du nicht machen.Dann mitglieder von amnesty international ein saudi-arabischen dissidenten der ein auf youtube irgendwie politische botschaften veröffentlicht und eben um abdul aziz,so wie der in kanada glaube ich wohnt und eben jetzt hier ben hapert,interessant ist dazu zu sagen dass,dieser in den gleichen zeitraum fällt aber nach komplett anderen methoden funktioniert hat das heißt da.Riecht es so ein bisschen danach dass.Unter umständen diese sache vielleicht nochmal besser untersucht werden sollte am besten von den leuten weil die scheinen in meinen augen diejenigen zu sein die am meisten ahnung von.Von pegasus bisher haben die,das waren jetzt nur die angriffe die auf das saudi-arabische auf die auf saudi-arabien zurückgehen es gibt gleichermaßen auch darüber haben wir,regelmäßig berichtet angriffe die gegen mexikanische präsidentinnen und journalistinnen geht.Und das sieht alles relativfürchterlich aus was die gruppe dort macht n sagt natürlich so das waren wir nicht sagen auch sie könnten irgendwie us-amerikaner können sie gar nicht hacken weil sie telefonnummern gesperrt sind also alles sehr,interessante komische geschichten und auch hier riecht es natürlich ein bisschen wieder nach.Ja nach dass am ende irgendwelche briefkastenfirmen oder exporte restriktionen oder unterhändler oder unter unternehmen sich damit befassen.

Tim Pritlove 0:42:06

Auf jeden fall ist saudi-arabien ganz weit vorne was den einsatz solcher,trojaner und explore basierten techniken betrifft das scheint relativ offensichtlich zu sein überrascht auch herzlich wenig,die große freude überhaupt ein überwachungsmaßnahmen insbesondere im mobilfunkbereich ist so ganzen arabischen emirate raum sehr groß gewesen schon immer.

Linus Neumann 0:42:34

Es gibt halt einen punkt dem wir den wir daraus an konsequenzen ziehen müssen es gibt nach meiner kenntnis wenn ich jetzt gerade keinen über sehr zwei.Grundsätzlich ernstzunehmende hersteller von staatstrojanern das sind irgendwie n und finn fischer.Und wenn nun die bundesrepublik deutschland sich in diesem bereich engagieren möchte,dann hat sie eben hier offenbar die wahl von zwischen diesen beiden unternehmen,die beide gleichermaßen in sehr sehr bedenkliche menschenrechtsverletzungen und angriff strategien,der mit saudi-arabischen oder türkischem oder jan mariechen ursprung verwickelt sind,und das bedeutet natürlich auch wenn jetzt deutschland kunde solche unternehmen ist dass damit diese unternehmen irgendwieja gewürdigt werden statt statt geächtet zu werden und auch unser geld erhalten statt unseren entschiedenenunsere entschiedene gegenwehr gegen das was sie tun oder gegen die menschen mit denen sie hier offenbar handel betreiben und das ist das,das zeigt hier auch dass das deutsche dass das dilemma der europäischen unternehmen,und und starten das ist so dreckig.

Tim Pritlove 0:44:06

Die ist nicht so schön es hat nicht.

Linus Neumann 0:44:11

Patrick breyer hier.

Tim Pritlove 0:44:16

Pirat.

Linus Neumann 0:44:17

Genau bekannt als pirat,und acker vorrat hat schon damals gegen die vorratsdatenspeicherung geklagt sitzt jetzt im eu-parlament und kämpft,fleißig weiter für den datenschutz und der hat jetzt geklagt vor dem europäischen gerichtshof.Gegen und zwar den menschen rechtsgerichtete gegen die,generelle und unterschiedslos e zwangs identifizierung aller nutzerinnen von mobiltelefonen,smartphones will mal kurz erklären wie der der kontext ist es gibt in deutschland eine regelung im telekommunikationsgeschäft schon.Damals unter bundeswirtschaftsminister wolfgang clement entworfen und der stand dort stark unter einfluss von spd bundesinnenminister chili,können wir auch froh sein dass wir denen nicht mehr haben was nicht heißt dass seehofer unbedingt besser wäre.

Tim Pritlove 0:45:15

Da irgendein anderer innenminister sich.

Linus Neumann 0:45:18

Innenminister ist immer schwierig.

Tim Pritlove 0:45:19

Ist immer schwierig da wirst du einfach irgendwie bekloppt.

Linus Neumann 0:45:22

Aber chili auch so ein leuchtendes leuchtendes deutsches gestellt hier vom raps anwalt zum innenminister.

Tim Pritlove 0:45:31

Er wird uns immer mit diesem wunderschönen foto in erinnerung bleiben weil diesen polizeiknüppel in der hand hat.

Linus Neumann 0:45:36

Chili.Ja traumhaft das ist eigentlich echt das einzige bild was er von dem noch im kopf hat und so ein paar schwarz-weiß bilder wie er da irgendwie frech ist bei der.

Tim Pritlove 0:45:47

Aber ist ein schönes symbolbild für diese haut drauf mentalität so ne wenn du da irgendwie was hast du in minister haut einfach erstmal drauf so wir hauen einfach so lange drauf bis irgendwas kaputt geht es wird schon irgendwie helfen.

Linus Neumann 0:46:01

Naja genau dieses gesetz wurde zweitausendvier verabschiedet mit den stimmen von spd grünen cdu nur die fdp hat dagegen gestimmt.Und in diesem telekommunikations gesetz wurde festgelegt für jeden anschluss den ihr irgendeine hat muss klar sein wer den hat und dann wurde das.Zuletzt in der von der großen koalition quasi verhärtet,wo gesagt wurde ja und hier mit diesen sim-karten und zone da wollen wir übrigens jetzt auch dass jeder jeder prozess einer solchen sim-karten kaufst mit einem vorliegen eines personalausweises verbunden wird.Das ist in deutschland der fall,in vielen anderen ländern aber auch nicht wenn's in österreich haben wir es auch versprochen aber zum beispiel in den niederlanden oder in dänemark kannst du dir eine prepaid sind kaufen fertig,und kannst dir einfach benutzen so.Die eu-kommission hat zweitausendelf diskutiert ob man so ein identifizierung zwang in europa einführt aber hat gesagt die eu-kommission hat gesagt es gibt kein nachweis dass das in irgendeiner form wirksam wäre,was die einzelstaaten hier bisher gemacht haben deswegen machen wir das nicht.So patrick beyer patrick breyer argumentiert der identifizierung zwang erschwert ist technisch unbedarften bürgern unzumutbarohne furcht vor nachteilen zum beispiel telefonische beratung oder hilfe in anspruch zu nehmen straftaten anzuzeigen pressesprecher über missstände in kenntnis zu setzen das kann mitunter soweit gehen dass es menschenleben kostet zum beispiel wenn sich straftäter aus furcht vor verfolgung nicht mehr anonym,irgendwohin wenden können.Auf der straße und per post kann man kommunizieren ohne namen und geburtsdatum nennen zu müssen und personalausweis zu zeigen per telefon über über oder das internet darf das nicht,anders sein,jetzt hat aber leider der europäische gerichtshof der europäische menschenrechts gerichtshof entschieden dass die generelle und unterschied lose zwangs identifizierung aller nutzer von mobiltelefon und smartphones zulässig,ist das ist ärgerlich.Sie können nun gegen das urteil eine überprüfung durch die große kammer des eugh beantragen und sie werden jetzt prüfen anhand der begründung.Ob sie da noch eine aussicht sehen und ob sie diese möglichkeit in angriff nehmen oder nicht aber bis auf weiteres bleibt uns also die registrierungspflicht,erhalten.Tja das ist ärgerlich.

Tim Pritlove 0:49:10

Ich habe hier gerade mal so 'ne karte aufgerufen wie es eigentlich in europa gerade so aussieht wenn ich das richtig interpretiere hast du keine registrierungspflicht derzeit in,kroatien in tschechien in rumänien portugal.Ok interessanterweise irland island schweden finnland estland lettland dänemark.Ja und so kann europa und so weiter scheint mir angst zu haben.

Linus Neumann 0:49:40

Tim Pritlove 0:49:42

Aber auch norwegen.

Linus Neumann 0:49:43

Es gibt aber auch jetzt keine unterschiede weil wer jetzt als krimineller mobiltelefon braucht ne findet ja trotzdem seine wege ja es ist ja so dass du.

Tim Pritlove 0:49:55

Ja die gehen dann irgendein laden ich meine es sind dann irgendwelche.

Linus Neumann 0:49:58

Geht's halt auf dem flohmarkt und holst dein handy ist eine karte drin fertig.

Tim Pritlove 0:50:02

Ja und ich meine es gibt auch genug shady handy läden dieich meine das sind dann sozusagen diese leute da mit diesem niedrigen margen die letzten endes check pflicht durchsetzen sollen die daran eigentlich gar kein interesse haben die wollen irgendwie verkaufen so undam ende behaupten sie halt einfach das war so.

Linus Neumann 0:50:22

Der späti betreiber hat einfach echt ein super schlechten track record im verlieren seiner telefone,und er erbärmlich dass jetzt eben leute diese sim-karten gefunden und weiter benutzt haben aber er hat ja keinen schaden dadurch ne das heißt also es ist nach wie vor problemlos möglich eine anonyme sim-karte zu bekommen oder eine anders benannte sim-karte zu bekommen wenn man eine haben möchtees ist aber eben für die ganzennormalen unbescholtenen bürgerinnen eben eine überwachungsmaßnahmen die wirkt ähnlich übrigens wie diese gesichts überwachung gesichter fassung wo der oder diejenige die nicht erkannt werden wollen sich einfach mal den mantel ein bisschen höher ins gesicht ziehen können oder mit einem regenschirm durch die gegend rennen während alle anderenhier eben einer vollständigen überwachung unterliegen,tja so ist das mit den massenüberwachung maßnahmen die einfach zu umgehen sind.Kommen wir zu den kurzmeldungen.

Tim Pritlove 0:51:27

Man.

Linus Neumann 0:51:28

Am fünfundzwanzigsten september zwanzigachtzehn wurde beim kammergericht berlin,festgestellt dass da verbindungen zu einem wohlbekannten command and control server ausgehen sodass alsokommando confort server du hast wenn du jetzt irgendwie eine jemanden mit schadsoftware infiziert brauchst du irgendeinkanal zurück das ist dein kommando kontrolle server je nachdem wie elegant du das machst hast du eben irgendwo im internet irgendeinen server stehen der erstmal aussieht wie irgendeine webseiteund wenn sich deine infizierten geräte dort melden und dort verbindungenin herstellen dann übertragen sie schön über gps irgendwelche daten dorthin du kannst ihn befehle geben sagen mach mal hier bitte folgendes machen wir ein podcast knack mal den zugang oder so ne,klassisch,schadsoftware die nicht vollständig im blindflug agiert braucht einen command in control kanal jetzt wurde also beim kammergericht berlin festgestellt dass es dort.Dass dort kommando controll kommunikation stattfindet mit anderen worten dass es irgendwo,geräte geben muss die infiziert sind also hat man sich überlegt wen könnten wir fragen der sich damit auskennt nehmen wir doch,systems systems ist gekommen hat dann irgendwie ein gutachten veröffentlicht das gutachten oder aber also den angefertigt das gutachten wurde aber irgendwie nie so wirklich veröffentlicht und jetzt,hatte das ursprünglich den titel dass dort ein befall mit e-motor,festgestellt worden war über haben wir schon mal in einer folge relativ lange gesprochen und haben uns spezifisch eher auf die aktuell grassierenden wellen mit renzo konzentriert.Grundsätzlich ist die gang aber nicht nur in einem geschäftsfeld tätig sondern die machen auch,also sind ebenso in verbindung mit banking angriffen oder eben auch spionage je nachdem was sich eben lohnt und,jetzt hat sich hier weiterhin ergeben dass alsoerstens ist es das sein schwerwiegender fall einer emotion info infektion mit nicht abzuschätzen den folgen für das netzwerk die system und die daten des kammergerichts und dann wurde weiter untersucht und.Jetzt mussten sie irgendwie zähneknirschend zugestehen dass sie erstens nicht wissen wie es zu dieser eingestehen dass sie erstens nicht wissen wie es zu dieser infektion kamalso sie haben jetzt keine e-mail gefunden mit irgendeinem anhang oder so sie konnten nicht identifizieren wer jetzt patient null ist unter den rechnern.Und außerdem sagen sie naja dass hier daten abgeflossen sind können wir nicht ausschließen denn,es gibt hier offenbar schadsoftware die installiert wurde,die eindeutig auf datenabfragen ausgerichtet ist es steht aber wiederum nicht da drin ob das auch passiert ist.Also.Mal also ähnlich schlecht wie dieses diese untersuchung wo gesagt wurde sind daten abgeflossen die können aber nicht sagen wie und welche,sondern einfach nur der dinger daten eingeladen hier sagen sie naja es gibt eine schadsoftware die sieht aus als könnte sie daten abfließen lassen wir wissen aber nicht ob es tatsächlich passiert ist.Also schwierig jetztwarum ist das problematisch für so einen kammergericht naja da in den daten die die haben befinden sich irgendwie vielleicht hinweise auf verdeckte ermittler informanten zeugin irgendwelche terror prozesse oder sonstiges.

Tim Pritlove 0:55:25

All die ganzen ermittlungsakten gegen irgendwelche gruppen mafiösen strukturen etcetera und wenn da irgendwie jetzt der der russe dieser daten habhaft geworden ist könnte ich mir durchaus vorstellen dass es gerade im berliner raum durchausinteresse geben könnte an diesen informationen.

Linus Neumann 0:55:43

Also das sieht das sieht nicht gut aus gleichzeitig in dem bericht eine ganze reihe an katastrophalen,verfehlungen ne die haben da irgendwie ein flaches netzwerk unterhalten ohne irgendwelche ohne irgendwelche reparationen in den in den netzwerken.

Tim Pritlove 0:56:04

Bisher einmal drin bist du überall.

Linus Neumann 0:56:06

Ja so wie bei dir zu hause alles in einem sack nur dass es halt ein gericht ist ja katastrophe.Das.

Tim Pritlove 0:56:20

Es ist es ist so müßig da auch mal wieder drauf rumzuhacken aber das das ist halt einfach erst.Jahrelang an dass man den scheiß alles ja nicht braucht dann kommt so dieser druck oh gott jetzt brauchen wir den scheiß ja doch,dann fehlt dir einfach die erfahrung und dann fehlt dir einfach so der der umgang damit und so das bewusstsein,wie man es denn dann machen soll und dann unterliegt das alles diesen zwängen und wenig geld und irgendwie kriegen wir das schon hin und wieso was wollt ihr denn eigentlich läuft doch.Und dann fällt die bombe und meine ist ja hier auf zwei ebenen wirklich dramatisch erstens das jetzt einfach dieses kammergericht rein technisch einfach in ermangelung ihrer arbeitsmittel nicht mehr richtig arbeiten kann,und das für,erstaunlich lange zeiträume da hängt ja einfach eine menge dran weil die entscheiden ja über recht ja leute fristen laufen ab leute können ihr gerecht nicht wahrnehmen,das ist das eine und das andere was wir eben schon angesprochen haben in dem moment wo halt hier auch wirklich eine spionage stattgefunden hat in irgendeiner formkannst du einfach dazu führen dass einfach viele fälle dann einfach auch überhaupt nicht mehr durch furchtbar sind weil informationen öffentlich liegen oder schlicht und ergreifendso viele gruppen jetzt vorgewarnt sind dass da was gegen sie läuft dass die halt ihre operationen entsprechend tarnen decken zu machen umziehen sonst wie schützen etcetera alsototal schaden ist hier schon wirklich die richtige bezeichnung aber ich würde halt noch weitergehen als it totalschaden,das ist ein total schade.

Linus Neumann 0:58:01

Es ist ein klassisch ist aber es ist auch ein klassiker ne weil ich kann ja alsoheise zitiert so ein bisschen aus dem aus dem bericht ne dass ein angreifer höchstwahrscheinlich in der lage gewesen ist den gesamten datenbestand des gerichts zu exportieren und zu manipulieren und jetzt kommt's nedie tatsache dass das event looks fehlen legt darüber hinaus nahe dass auch ein zugriff durch dritte von externen erfolgt istbei ihrer analyse des vorfalls machen die experten gleich reihenweise schwachpunkte in der it-infrastruktur aus und jetzt kommt dazu zählen das versagen der point protection lösung von macdie nämlich eigentlich schon signaturen für diese schatz auf der gehabt hätte haben müssen gesollt.Fehlende filter und netzwerk segmentieren lokale administratoren rechte und mangelnde lok dateien diese schwächen ermöglichen es dass aus einem standard vorfall ein massiver instant wurde,da sich kaum herausfinden lasse welche systeme tatsächlich infiziert wurden bleibt lediglich letztlich nur die gesamte windows domäne neu aufzuziehen dabei könne das kammerich die aktuelle situation nutzen ein leistungsfähiges und sicheres neues netzwerk zu konstruieren und den schaden bei zu fängstzufälligen vorfällen stark zu begrenzen und da sage ich dir eins dieser teil am ende mit,wie ein scanner hat nicht funktioniert ihr habt keine looks ihr habt das netz nächste sieg regiert.

Tim Pritlove 0:59:17

Dekretiert.

Linus Neumann 0:59:18

Ventil,und ihr könnt es jetzt neu bauen und einmal richtig dann habt ihr wenigstens was davon der teil ja der stand schon im template den habe ich nämlich auch,in meinen berichten zu solchen fällen den schreibst du nicht neu den kannst du eigentlich am ende jedem,geben den für den teil war es kein tagessatz zu berechnen den hast du schon fertig,weil das überall so ist und wenn die wenn das kammergericht da sein netzwerk betreibt wie uschis nagelstudio dann müssen sie sich auch nicht wundern wenn sie am ende geordnet werden.So ist es.

Tim Pritlove 0:59:57

Nagelstudio sind jetzt auch in gefahr.

Linus Neumann 1:00:00

Ich wollte nur sagen nagelstudios haben halt kein besonders hohe schutzbedarf weil die keine ne die sind nicht so abhängig die haben.

Tim Pritlove 1:00:10

Würde ich wohl meinen.

Linus Neumann 1:00:12

Ja die müssen ja ein bisschen bezahlen so ne bis.

Tim Pritlove 1:00:14

Vielleicht.

Linus Neumann 1:00:15

Pumpfläschchen mitgehen.

Tim Pritlove 1:00:22

Ich hätte gerne auch noch einen bogen dazu.So entspannt hier bei der maniküre.

Linus Neumann 1:00:35

Hallo.So kommen wir jetzt zur nächsten ernsten thema.

Tim Pritlove 1:00:43

Wir sind so seriös ist super.

Linus Neumann 1:00:47

Russland.

Tim Pritlove 1:00:49

Schon wieder gibt's noch was anderes mann mann mann die haben sich aber auch echt den newsticker hoch hochgeschoben ist echt zum heulen.

Linus Neumann 1:01:01

Tja jetzt hat die russische aufsichtsbehörde roskomnadzor.

Tim Pritlove 1:01:08

Ach so tolle abkürzung.

Linus Neumann 1:01:09

Das ist doch niemand abkürzen glaube ich die haben.Gesagt wir möchten jetzt den zugang zu mailbox dot org in russland sperren und,mailbox ist ein email-anbieter ich glaube einer von denen die sich mühe geben den service sicher zu betreiben und glaube ich auch den leuten geld dafür abzunehmen wenn sie diesen dienst nutzen also erstmal genau richtig.Ich glaube die sind so gibt's ja eine reihe ne es gibt irgendwie posterio proton mail mailbox org wo wo man sich bemüht eine e-mail service,ernsthaft datenschutzberater zu betreiben.

Tim Pritlove 1:01:57

Kurzer hinweis also natürlich ist roskomnadzor eine abkürzung voll ausgeschrieben auf deutsch heißt das föderale dienst für die aufsicht im bereich der kommunikation informationstechnologie und massen kommunikation.

Linus Neumann 1:02:07

Kannst du das auch nochmal auf russisch sagen bitte.

Tim Pritlove 1:02:09

Nein das steht zwar hier aber ich bin des russischen nicht auch nur im entfernten mächtig komme aus dem westen du ja auch.

Linus Neumann 1:02:16

Tim Pritlove 1:02:17

Ich könnte das jetzt hier bestenfalls von irgendeinem tool vorlesen lassen aber ich glaube das willst du nicht vielleicht links geil.

Linus Neumann 1:02:23

Jedenfalls die verlangen von mailbox org dass sie sich in ein ein verzeichnis der russischen telekommunikationsanbieter eintragen müssten.Weil ihr dienst ja schließlich aus russlanderreichbar und aufrufbar ist mailbox org sagt jetzt sehen wir anders weil wir haben keine russischsprachige website wir haben keine it-systeme in russland wir haben keinen wir sprechen russische kundenkreis e nicht spezifisch an deswegen sehen wir keine verpflichtung uns hier,beider beim föderalen dienst für die aufsicht im bereich der kommunikation informationstechnologie und markenkommunikation zu registrieren vermutlich würden ja auch mit dieser registrierung entsprechende auflagen was zugriff und so weiter,angeht einhergehen.Also wurde die sperre vor gericht beantragt und das wird dann jetzt wohl auch passieren,ja es wird ein gerichtsprozess stattfinden wenn es zu einer sperre kommt weiß man eben auch nicht was das was das eben,für folgen hat ob man dann zum beispiel da noch e-mails hinschicken kann oder nicht,oder ob man als russischer community quasi komplette russische kommunikation zu diesem mailserver auch unterbunden wird gleichzeitig haben sie dann,gesagt okay wir bauen schon mal einen hinten service auf damit unsere russischen kunden in zukunft weiterhin darauf zugreifen können und es ist.Nicht so als würden wir es nur mit mit mailbox org machen sondern sie haben es kürzlich auch schon mit protonen mehl gemacht dem,schweizerischen e-mails service.

Tim Pritlove 1:04:06

Aber zugreifbar keit auf über tor weil glaube ich bei mailbox ort ohnehin schon.

Linus Neumann 1:04:15

Das kann sein dass ihr es schon hatten ja sorry sie machen's ein bewerbens natürlich jetzt nur noch mehr und proton mail ist,offenbar also die sind schon auf dem modus dass sie sagen hier wir sind teilweise blockiert in russland das haben sie gestern bekannt gegeben und sagen es gibtteilweise offenbar blockaden deswegen greift bitte auf unsere webseite über den tor browser zu dass bei proton mail insofern,wahrscheinlich noch die geringere beeinträchtigung weil die tatsächlich überhaupt keine app oder so anbieten die haben nur den zugriff über die app und über.Über ein interface sodass,das im prinzip für die meisten also wenn man einmal proton mail haben möchte muss man dafür bezahlen und sich in so eine bridge aufbauen das heißt wahrscheinlich haben die meisten,nutzerinnen und nutzer ohnehin zugriff nur über den webbrowser und dann müssen sie sich jetzt hier nur einen anderen.Ein anderen browser benutzen können natürlich auch einfach muss ja noch nicht mal über den hidden service sein in dem moment wo dein tor browser benutzt um gehst ja ohnehin zensuren.Ja also dass die befürchtung die man jetzt hier also über russland hatte dass diese wir machen net,scheint sich hier dann auch entsprechend zu bewahrheiten.

Tim Pritlove 1:05:46

So hatten wir noch irgendein dauerthema noch nicht wieder auf dem tisch.

Linus Neumann 1:05:51

Das bundespolizei setz das ist jetzt wirklich unterhaltsam seehofer mit seinen polizeigesetzen kommt raus,auf dem menü für das bundespolizei gesetz steht die bundespolizei polizei soll hack back machen wird berichtet,anna sally hat das glaube ich als erstes berichtet relativ ausführlich die seehofer will den digitalen gegen andere staaten war der titel des berichtes veröffentlicht am neunundzwanzigsten januar ja update,fünf um am gleichen tag ja um fünfzehn uhr neunundfünfzig.Ein sprecher des bmi teilt uns gegenüber mit in dem aktuellen ressort verfahren befinden,in dem aktuell im resort verfahren befindlichen gesetzesvorschlag ist eine solche regelung nicht enthalten patrick beuth hatte paar minuten vorher seine antwort bekommen das heißt es jetzt schon wieder vom tisch also wieder eine berichterstattung.Über ein zu diskutieren das thema und es ist sofort,offenbar dann doch wieder aus dem polizeigesetz raus also seehofer will gerade sein polizeigesetz da endlich durchkriegen und es ist eigentlich scheint sich jetzt quasi.Die strategie zu sein so viel wie möglich davon an problematischen dingen.Jetzt einfach mal zu berichten weil er gerade mal so unter druck ist dass er dann sofort abschneidet.Aber es ist so so unterhaltsam das jetzt klingen mag oder so schön muss man dazu einfach sagen.Da wird ein gesetz vorangetrieben und wir haben jetzt irgendwie berichterstattung über die inhalte dieses gesetzes und jedes mal wenn darüber berichtet wird sagen stimmt ja gar nicht,was ist das für eine demokratie,also diese gesetzgebungsverfahren schockieren mich immer und immer wieder ja wie also hier die regierung ihre gesetzes ihre gesetzgebungsverfahren im versteckten held,dann wenn darüber berichtet wird dann kann das nur wieder aus irgendwelchen leaks kommen und dann dementieren sie das beim beim it-sicherheitsgesetz haben wir seit monaten nichts mehr gehört seitdem ist da mal diesen referentenentwurf gab und.Wo findet hier noch diese diskussion statt.Wo findet hier noch die inhaltliche auseinandersetzung statt ich bin ja eh schon abgefressen seitdem irgendwie letzte mal diese staatstrojaner gesetzgebung wo auch wieder irgendwie aus demallerletzten freitagnachmittag irgendwie die einladung kamals sachverständiger dort aufzutreten ich glaube am montag war die verhandlung oder sowas ja niemand hatte das gesetz gesehen,mir fällt gerade nicht mehr ein welches gesetz das war wo die sachverständigen in dem ausschuss auftraten,und ihnen gesagt wurde achso übrigens das wozu ihr jetzt eure stellungnahmen geschrieben habt der ist ja gar nicht mehr aktuell aber ja braucht er gar nicht mehr zu reden und die sachverständigen sagt ja was ist denn das aktuelle damit wir da jetzt darüber reden können ich hab da noch nicht.So

Tim Pritlove 1:09:04

Scheiße gelaufen.

Linus Neumann 1:09:05

Schicken wir euch schenken wir euch mit der post dann nächste woche so ne also das so sind diese gesetzgebungsprozess wirklichnicht gedacht und jedes mal wenn ich irgendwie wenn so etwas passiert stirbt irgendwo ein kleines demokratie kätzchen und das ist wirklich unschön,das so zu machen das ist wirklich eine tja.Ein angriff auf die demokratie um da mal den den schulzzug zu bemühen.So ist das nicht gedacht dass gesetze bei uns passieren es ist nicht so gedacht dass hier irgendein horst durch durchdurch regiert und dass die die entstehung der gesetze möglichst lange im dunkeln gehalten wird bis dann irgendwann mal,versucht wird die öffentliche diskussion darüber möglichst klein zu halten das ist ja erklärtes ziel von horst seehofer und auch von anderen politikern und politikerinnen an in dieser regierung zu sagen,boah wie können wir hier wie können wir hier noch gesetze machen ohne dass sie sich sich da draußen darüber aufregen.Und das ist ein sorry das ist nicht die idee die idee ist dass sich die leute da draußen darüber aufregen und dass dein einer gesellschaftlichen konsens herbeigeführt wird und nicht dass irgendein seehofer sagt boah wie kann man jetzt mal ich muss jetzt mal langsam liefern,und die die da draußen geben ja offen sack das ist nicht das das ist nicht die idee.

Tim Pritlove 1:10:35

Ja man,ich weiß jetzt nicht ich will jetzt nicht zu verschwörungstheoretiker jetzt hier rangehen aber mir kommt es auch oft manchmal so vor dass das auch alles so.So zwiebelschalen sind um den kernnicht zu gefährden ja also der bundespolizei gesetz polizeigesetze an sich in den letzten jahrensind hoch problematisch weil sie einfach den rahmen dessen wozu die polizei.Was die was die polizei an maßnahmen ergreifen kann dieser rahmen wird immer weiter ausgedehnt nicht wir hatten ja auf länderebene jetzt über jahre schon diese ganze auseinandersetzung und es ist absehbar dass es eben jetzt auf bundespolizei ähnlich läuft,wenn man jetzt solche vorschläge macht und dann eben sozusagen so ein kern durchbringen will dann ist es ja ganz praktisch,wenn man auch noch ein paar total out rajes sachen auch noch einfach mit obendrauf packt weil sich natürlich die öffentlichkeitin dem moment wo sie sich überhaupt damit beschäftigt erstmal mit dem scheiß auseinandersetzt der so überhaupt nicht geht so ja was weiß ich nur noch leutein grüner kleidung werden sind gestartet aber auch nur dienstags und so weiter da spinnt sich dann eine wochenlange diskussionen darüber da wird es irgendwann zurückgenommen und man hat vollkommen übersehen was da drunter in den inneren zwiebelschaleneigentlich im kern mit drin ist von daher ja empörung.

Linus Neumann 1:12:07

So eine sollbruchstelle direkt mit einbauen.

Tim Pritlove 1:12:09

Genau also einfach so ja egal die zwiebelschalen die machen wir dann einfach ab jetzt doch alles gut so.

Linus Neumann 1:12:14

Und dann dann können wir da kriegen wir zu kreuze und sagen ja hier,nach protesten hat horst seehofer des racial profiling aus der novelle der strafprozessordnung gestrichen ja da wird das schön auf tagesschau de berichtet,und dann ist gut.

Tim Pritlove 1:12:32

Wir hören ja auch auf die gesellschaft und wir sind ja da auch im ständigen dialog und immer bereit zum kompromiss heißt es dann in der pressemitteilung.

Linus Neumann 1:12:40

Wir haben wir haben verstanden.

Tim Pritlove 1:12:42

Wir haben verstanden.

Linus Neumann 1:12:44

Es katastrophal das so politik gemacht wird und es ist eine ist wirklich,ganz schlimm und schlecht dass das dass es so passiert ja da kommen viele faktoren zusammen da können wir jetzt stundenlang darüber reden natürlich auch diegekürzten aufmerksamkeitsspanne mit den menschen sich heute noch mit themen auseinandersetzen diese,aufregern bei die hier auch eine sachliche auseinandersetzung,ja verhindert und die aber gleichzeitig natürlich durch dieses informationen zurückhaltend dann mal kurz drauf kübeln auch sehr genau genutzt werden kann also jedes mal müssen wir auch sehen jedes mal wenn die sagen.Hier gesichtserkennung protest war weg hier hack back protestwahl weg führen sie ja auch diejenigen die sich quasi,alarmiert werden durch solche kurzfristigen mitteilungen und unmittelbar bevorstehenden gesetzes,umgebungsverhältnissen führen sie ja auch den die zivilgesellschaft vor die sich hier bemüht,den gesetzgebungsprozess zu begleiten und zu darauf hinzuwirken dass er ordentlich ist ne und wenn dann irgendwie etwas in anbetracht der der der zeitlichen drucks kanalisiert,oder laut berichtet werden muss dann könnte sich ja nachher wieder zurücklegen und sagen ja ja die schreien ja immer nur rum sind ja gar nicht die haben ja gar keine ahnung was wir hier machen genau das ist nicht der das ist nicht das wie es gedacht ist.

Tim Pritlove 1:14:12

So kleiner test wie heißt unsere bundesjustizministerin.

Linus Neumann 1:14:19

Nordhäuser barley.Wir haben eine neue lamprecht.

Tim Pritlove 1:14:32

Ja genau.

Linus Neumann 1:14:34

Lampsdorf.

Tim Pritlove 1:14:34

Christine lamprecht dass unsere bundesjustizministerin seit juni neunzehn und es ist so ein name wo ich dann auch erstmal so ein bisschen nach hinten kippe mir denke so ach echt.Gar nicht mitbekommen,zur erinnerung frau katarina barley die er da auf diesem posten gesetzt wurde mit großem trara und großer feierei wo er dann im rahmen der europawahl der letzten dann auch gleich wieder abgeworben und ist mittlerweile vizepräsident im europaparlamentund deswegen ist sie weg und muss halt nach bestückt werden das wird natürlich dann,parteiintern geregelt so die merkel als kanzlerin nichts dagegen hatund ja dann fiel die wahl auf christine lamprecht und die ist halt nicht nur justizministerin sondern,muss ich natürlich auch auch um verbraucher schutz kümmern denn das ist ja seinerzeit mal,beim umweltministerin gelandet und mittlerweile gewechselt zum.

Linus Neumann 1:15:34

Nie gesehen.

Tim Pritlove 1:15:35

Justizministerin das ministerium genau und deswegen war halt die frage ob es sich hierbei um eine gute nachricht handelt.Schauen wir mal.Denn die bundesjustizministerin hat einen referentenentwurf vorgelegt der sich so aufs vertragsrecht im allgemeinen und gerade was so,mobilfunkverträge und fern verträge betrifft sich darauf bezieht.Und es könnte sich unter anderem auch auf die vertragslaufzeiten auswirken die,derzeit so für mobilfunk und sonstige internet verträge gelten wer selber schon mal versucht hat mobilfunkvertrag abzuschließen das sind glaube ich so ziemlich.

Linus Neumann 1:16:27

Also den den vertrag abzuschließen ist einfach.Die loszuwerden.

Tim Pritlove 1:16:33

Ja genau aber sich auch nur ein kopf darüber zu machen was sind wohl jetzt der richtige modus wäre es schwierig und irgendwann kommt dann dieser punkt soja sieht geil aus aber hält halt zwei jahre das ist so eigentlich das übliche vierundzwanzig monate dauern verträge.Gab es auch schon mal in länger.Und hier ist also jetzt geplant oder zumindest besagt dass ist erstmal dieser entwurf das ist ja erstmal soweit noch gar nichts hier ein limit einzuziehen der zumindest die laufzeit dieser verträge auf ein jahr begrenzen würde,und außerdem auch noch eine üblicherweise dann auch noch sich selbst aktivierende zeitbombe einer verlängerung,wo dann der vertrag schnell mal noch ein jahr ist wenn man nicht rechtzeitig kündigt so automatische verlängerung bei einer laufzeit zu limitieren auf ich glaube drei monate.

Linus Neumann 1:17:32

Drei monate.

Tim Pritlove 1:17:34

Ja also die dann die verlängerung sozusagen also wenn duwenn er sich verlängert verlängert er sich macht um maximal ein vierteljahr und nicht um nochmal ein ganzes jahr.Also das zumindest der entwurf ob das jetzt so durchkommt muss man mal sehen mein bauchgefühl sagt mirdie zeit ist eigentlich reif für solche maßnahmen stinkt den leuten und wir wissen alle dass die dynamik auf dem mobilfunkmarkt insbesondereoder generell im internet markt in deutschland einfach so scheiße ist und natürlich auch durch diese zwei jahren enorm eingeschränkt wird weiles gibt natürlich wie heißt es immer so schön planungssicherheit ja wir wissen wir können jetzt irgendwie die scheiß tarife noch eine weile durchhalten weil sehr viele leute eben dann noch zwei jahre daran rumhängenund komischerweise tut sich ja dann auch immer irgendwie in so einem zwei jahren oder gewisse jahresraten muss aber eben relativ selten tut sich dann immer mal wieder irgendwie wasund das könnte dadurch natürlich besser werden.

Linus Neumann 1:18:33

Ja und das wäre das wäre natürlich die hoffnung weil.Die dadurch dass die kundinnen und kunden irgendwie mobiler würden in ihren mobilfunkverträge sich diese zyklen und der konkurrenzdruck einfach erhöhen würde de facto hast du nämlich.Keine also die die konkurrenz auf diesem markt ist enorm geschwächt dadurch dass die leute so ekelhaft lange an ihre verträge gebunden sind dass sie vergessen dass sie da noch drin sind wenn du dann sagst ach jetzt habe ich das ding nochmal zwei jahre an der backe,und man nachfragt sagen ja kennen sie den satz,kündigungsfrist ist drei monate zum ende der vertragslaufzeit ihr vertrag hat sich gerade um ein jahr verlängert und das ist alles sehr,dass solche mechanismen führen dazu dass sich die preis der preisdruck nicht so wirklich auswirkt und die sehr sehr behäbig konkurrenz konkurrieren und sich eben deswegen auch so behäbig hohe preise halten können,weil der das risiko dass jemand sein mobilfunkvertrag wechselt einfach kaum gegeben ist.Insofern würden wir hier der guten frau wie heißt der nochmal lamprecht glückwünschen mit ihrem vorstoß.

Tim Pritlove 1:19:55

Nicht nur das auch können sie auch ruhig beschleunigen verträge laufen demnächst aus,das finde ich dann doch mal ganz gut fein das bringt uns jetzt ans ende der sendung.

Linus Neumann 1:20:12

Ja und da muss ich noch mal danken und zwar daniel dem gleichen daniel wie du letzte mal.

Tim Pritlove 1:20:15

Daniel ja okay.

Linus Neumann 1:20:19

Herzlichen dank ja sorry nochmal dass du die ganzen folgen nachhören musstest aber für uns hat sich's gelohnt.

Tim Pritlove 1:20:28

Jut.

Linus Neumann 1:20:34

Ja damit was das was das an die schöne nachrichten.

Tim Pritlove 1:20:38

Das war's schon ja genau.

Linus Neumann 1:20:39

Ja damit zurück ins internet.

Tim Pritlove 1:20:43

Entlassen wir euch bis dann tschau tschau.

Linus Neumann 1:20:45

Tschau tschau.

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