LNP328 Immerhin hat er aufgehört zu singen

MBS vs. Bezos — Buchbinder — Gesichtserkennung — FBI & Apple — Glenn Greenwald — Win 7 — Hasspostings — Recht auf Verschlüsselung

Es geht weiter im Nachrichtenreigen und dieses Mal sogar mit einer guten Nachricht. Wir diskutieren wieder allerlei Sicherheitsfails und Leaks, die unsichere iCloud und die sich verschärfende Situation für Journalisten weltweit. Wir freuen uns über den Meinungswandel bei Gericht bezüglich Hasspostings und rechnen aus, was die Bundesregierung der der Windows 7 Support kostet und fordern ein Recht auf Verschlüsselung. Was auch sonst.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann
Guten morgen tim fünf euro bitte.
Tim Pritlove
Logbuch netzpolitik nummer dreihundertachtundzwanzig wir schreiben den siebenundzwanzigsten januar.
Linus Neumann
Freddy freddy quinn schreibt den siebenundzwanzigsten januar.
Tim Pritlove
Ja
Linus Neumann
Der tag des respekts vor unseren eltern ja.
Tim Pritlove
Wir sind ja ihr da.
Linus Neumann
Weiß welcher tag heute ist freddy finden bestimmt auch noch ein schönes lied drüber gesungen.
Tim Pritlove
Ich kannte den song ja ehrlich gesagt nicht also bist du den ablehnt hast habe ich mir den danach nochmal angehört bin echt komplett ins essen gefallen also soviel selbstgerechtigkeit und und und und verleugnung bis.
Linus Neumann
So ein bisschen respekt vor den eltern haben ey wer das denn alles wieder aufgebaut hier der der amerikaner und der brite und der russe und der franzose das hier kaputt gemacht haben.
Tim Pritlove
Tja freddy queen.
Linus Neumann
Kannst du ruhig mal die haare waschen tim.
Tim Pritlove
Du erst.
Linus Neumann
Ja es ist erstaunlich ja,dann irgendwie glaube ich danach also das lied ist auch so hat er sich doch ein bisschen feinde mitgemacht und ist dann erst mal ein paar jahre in die usa gezogen um da dem dem vietnamkrieg,ja
Tim Pritlove
Naja kein problem ist also friseur ist auf jeden fall drin habe ich kriech ja von meinem antifa geld kriegt das irgendwie wieder rein.
Linus Neumann
Schrecklich finde der zweitausendneun hat's den erwischt.
Tim Pritlove
Tja.
Linus Neumann
Zweitausendneun hat er aufgehört zu singen der lebt noch.
Tim Pritlove
Quinn lebt noch echt.
Linus Neumann
Oder die wikipedia hat vergessen dass sie den erwischt hat der ist achtundachtzig jahre alt.
Tim Pritlove
Passt der bleibt auch achtundachtzig jahre oh mann ey.
Linus Neumann
Freddy ja aber wir gratulieren freddy queen zum heutigen fünfundsiebzigjährigen.
Tim Pritlove
Männer da aufgehört zu sich,das ist doch schon mal was ein lichtblick eine gute nachricht haben wir schon mal oh mann ja brexit findet statt jetzt ne.
Linus Neumann
Also noch nicht noch also.Vier tage noch.
Tim Pritlove
Vier tage noch es ist halt meine ursprüngliche einschätzung bezog sich ja sozusagen auch auf die ganze situation bis jetzt kann ich auch gar nicht.
Linus Neumann
Du musst das jetzt nicht schön reden und meine ursprüngliche einschätzung bezog sich auch darauf dass wie heißt der märz cdu kanzlerkandidat wird er hat mich auch fünf euro gekostet die konnte ich mir nachher schön reden.
Tim Pritlove
Na ja gut wieder raus jetzt ist erstmal ein firma habe ich schon bereits.
Linus Neumann
Gesagt ich will einen sauberen gebügelten.
Tim Pritlove
Das ist der einzige den ich hab wechselt es auch dreckig und.
Linus Neumann
Ja warte hast du zehn essen schönen zehner dann gebe ich dir mit einem hässlichen firma habe ich einen hässlichen firma habe ich ich will einen schönen fest wie lange.
Tim Pritlove
Wie du willst ein schön ich habe keinen schönen keinen schöneren außerdem ist sehr schön es ist.
Linus Neumann
Wer keine schöne fünfer hat er soll nicht wetten.
Tim Pritlove
Das ist ein deutscher euro.
Linus Neumann
Ist es in deutschland ne das hier.Brandenburger tor das ist doch das ist doch nicht das brandenburger tor.
Tim Pritlove
Immer irgendwelche brücken drauf aber jetzt ist schon mal aufgefallen.
Linus Neumann
Das ist das ist hier solche brücken haben wir in deutschland nicht dass ein italienischer fünfer.
Tim Pritlove
Das ist ein produkt.Das ist auch wichtig ja es ist halt europa muss man jetzt nicht hier grenzen und so ist doch alles so wie quatsch unsinn ist das,naja auf jeden fall wird das noch ganz lustig werden also das ding ist ja noch lange nicht durch ich werde das sicherlich dieses jahr noch einige male behandeln.
Linus Neumann
Wenn die briten jetzt erstmal so dass corona virus haben und hinterher im stoffe ausgehen dann bin ich mal gespannt wie stellt.Ich nehme jetzt mal an aber nur unter vorbehalten.
Tim Pritlove
Ja ok kannst du mir wieder geben wenn's alles abgesagt wird schülerin ab.
Linus Neumann
Das ist doch jetzt echt schön wenn die sich so eine schöne corolla virusinfektion und dann wollen wir brauchen die medikamente geht aber nicht so einfach.
Tim Pritlove
Sieht aber nicht so bis ende des jahres läuft das ja alles noch irgendwie das ding ist ja jetzt noch gar nicht durchjetzt ist ja nur dieser austritt und dieser austritt ist schonso irre wie er sich jetzt schon wieder abzeichnet das wird einfach zwangsläufig in weitere komplikationen hineinlaufen also das wird auf jeden fall ein sportliches jahr was die ganze brexit dramatik betrifft.
Linus Neumann
Ja meinst du da werde ich jetzt dagegen.
Tim Pritlove
Gibt's jetzt erstmal nichts zu wetten ja.Abteilung kommt alles anders als erwartet wobei keine ahnung welches bedrohung szenario irgendwelche ops standards jeff bezos so als reicher mensch der welt so.Üblicherweise betreibt ist ja jetzt nicht unbedingt umgeben von leuten die keine streckungen von technologie hätten.
Linus Neumann
Ich war erstmal überrascht dass der nicht irgendein firefox hat.Gab's da nicht irgendwie mal anweisungen dass der dass die sich da dass der gesagt hat hier meine amazon mitarbeiter brauchen gar nicht mehr mit dem iphone zu kommen oder so weil die sich gezankt hatten.
Tim Pritlove
Amazon weiß man ganz genau ja kann sein aber das ist alles unsinn.
Linus Neumann
Alles wasser unter der brücke.
Tim Pritlove
Tatsächlich will auch er ein richtiges telefon haben und hatten iphone elf pro.
Linus Neumann
In dem fall war es ein x glaube ich.
Tim Pritlove
Nix entschuldigung genau felix.
Linus Neumann
Inzwischen hat er bestimmt ein neues amazon bestellt und.
Tim Pritlove
Gut aber was ist denn passiert also er ist gehackt worden wird berichtet.
Linus Neumann
Also jeff bezos wir erinnern uns es ist vor ein paar monaten gewesen wandte sich an die öffentlichkeit und sagte joa hier ich habe übrigens eine affäre,mit einer anderen frau als der mit der ich glaube ich noch verheiratet bin.
Tim Pritlove
Von der sich aber glaube ich auch schon getrennt hatte ja.
Linus Neumann
In so publikation die ich nicht abonniert habe aber also großes drama chef er sollte nämlich,er sollte erpresst werden und er hat sich dagegen gewehrt und zwar war der kontext,was von ihm verlangt werden sollte war glaube ich damals noch nicht so ganz klar er sagte aber okay irgendjemand versucht hier druck auf mich auszuüben mit dieser,außerehelichen affäre die ich da habe und es gab da auch irgendwelche leaks von irgendwelchen.Freundlichen nachrichten die sich die sie sich geschrieben haben.
Tim Pritlove
Die geschrieben haben.
Linus Neumann
Private privatnachrichten und.Dann war damals ging dann schon so die button die debatten los naja wer woher kommen denn jetzt diese informationen wo das,telefon von seiner kommunikationspartner rin,irgendwie gehackt oder hat da der bruder reingeguckt oder sowas ne oder hat der bezosder telefon verloren oder wie woher hat jetzt irgendwie jemand informationen darüber dass der wem der jesus freundliche nachrichten schreibt und es wie gesagt hat mich aber auch schon damals nicht so wirklich interessiert,im gleichen jahr jedoch machte auch die ermordung von jamal khashoggi medial die runde und der.Vor die ja in istanbul im konsulat von saudi-arabien getötet.Und.Spielte sich dann eben die große oder es wurde im netz politisch relevant weil es sehr klare hinweise darauf gab dass sein telefon,gehackt worden war und zwar mit schadsoftware von der nsu group,ein in israel ansässiges unternehmen das staatstrojaner herstellt und vertreibt.So jetzt die nachricht jetzt irgendwie in den vergangenen tagen die runde machte ist dass,jeff bezos telefon mit einem staatstrojaner gehackt worden sei und zwar spezifisch wir eine whatsapp-nachricht,und ausnutzen eines damals noch zero days in whatsapp.Und die nachricht bei der davon ausgegangen wird dass sie ihn,dass in ihr das der explodiert drin war der dann zu kompromittieren seines telefons geführt hat sei ihm von jemand anderem als persönlich zugesandt worden,also mbs mohammed bin salman der.Nach der thronfolge aber jetzt eigentlich schon herrscher ich weiß nicht genau wie da die offiziellen lagen sind aber im prinzip der.Der herrscher.
Tim Pritlove
Der aktuelle kronprinz und der designierte thronfolge der aber de facto eigentlich der chef vom ganzen ist weil der inhaber sozusagen des throns ausreichend krank und die bibel ist.
Linus Neumann
Der geschäftsführende monarch quasi.
Tim Pritlove
So könnte man das ganz gut formulieren glaube ich.
Linus Neumann
Irgendwie nichts besseres zu tun gehabt als jeff bezos zu hacken der,seines zeichens ja eigner der washington post ist und die washington post war in ihrer berichterstattung und in ihrer zusammenarbeit mit unter anderem khashoggi nicht unbedingt dass.Die startseite im browser von mbsr oder vielleicht auch genau da.
Tim Pritlove
Gerade extra ja.
Linus Neumann
Und offenbar hat der mbs ihm dann ein,so will wird uns jetzt die geschichte erzählt es gibt auch einen technischen bericht der jetzt sage ich mal mich nicht unbedingt begeistert indem formuliert wird der,ps hat ihm halt über whatsapp irgendwie ein video zugeschickt und,kurz nachdem oder wenige stunden nachdem der diese nachricht erhalten hat der,und unter der annahme dass der jesus dieses video ist eben auch geguckt hat hat sein telefon auf einmal angefangen massig daten hochzuladen während jeff bezos vorher im durchschnitt am tag sowas wie ein halbes kmh an daten rausgesendet hat.Waren es jetzt auf einmal halt direkt hunderte m b und dann hat der irgendwie einige zeit später hat der mbs ihm irgendwie ein,nur mit einem bild geschickt von einer frau und es war irgendwie so ein nehm und der war irgendwie so ein so ein blöder witz über,frauen drin irgendwie sowas wie es ist wie die türme und services wie die agbs am ende hörst du das gar nicht an und sagst jo stimmt ja ich stimme zu,und irgendwie so ein einen herren witz wie nur leute machen die nämlich genau keine herren sind,hat ihm.
Tim Pritlove
Zumindest keine feinde wehren.
Linus Neumann
Ja kein nur für ganz feine herren gibt's solche witze ja für die richtigen männer unter den gentleman und.Das da war aber eben eine.Also in diesem zusenden dieser nachricht verbarg sich so die theorie eine gewisse kenntnis von dessen kommunikationseinheit.Und jetzt gehen sie also tatsächlich davon aus dass der,halt mithilfe von der nsu group diesem staatstrojaner produzierenden das telefon von jeff bezos gehackt hat,eine story die irgendwie ungefähr so krass ist wie dieser wie heißt der nochmal dieser schauspieler,der da irgendwann mal vor ein paar jahren diese ganzen daily mail dinger green oder was.
Tim Pritlove
Was war mit dem.
Linus Neumann
Das ist irgend so ein.Genau der hat der hat doch damals irgendwie bei der daily mail diesen skandal aufgedeckt dass die.Journalisten von der daily mail die ganzen mailbox passwörter von den prominenten hatten und die mailbox abgehört haben und hat dort der grand irgendwie oder war das nicht der.Ich glaube der hat doch dann irgendwie selber ermittelt ja klar genau und hat dann irgendwie diesen fond diesen internationalen skandal,aufgedeckt,ja ungefähr so eine wilde geschichte oder so eine krasse geschichte sehe ich da jetzt irgendwie so saudi-arabische geschäftsführender monarch hackt reist man der erde über whatsapp und ist natürlich dass das,problem an dieser stelle ist natürlich dass der,sicherlich nicht selber in der lage war sondern sich hier eben eines kommerziellen dienstleisters bedient hat und das.Ja ist natürlich ein ziemlich krasse geschichte gibt allerdings zwei kleine vorsichtige füße an dieser ganzen geschichte nämlich.In diesem technischen bericht,da hat das geld von offenbar nicht gereicht mal jemanden zu fragen der sich damit auskennt die begrenzen sich darauf zu sagen ja wir haben dieses video aber das lädt irgendwie was verschlüsselt keine ahnung wissen wir nicht,aber nachdem wir das video bekommen hat hat das telefon auf einmal ganz viel daten gesendet also sie haben,aus technischer perspektive nur indizien und kein beweis das ist schon ein bisschen mager und dann ging's ihm irgendwie noch darum.Dass er das passwort für das itunes backup nicht mehr hatte und da haben sie sich irgendwie auch forensische beweise von erhofft und das war irgendwie alles so ein bisschen,mager also das die haben da wirklich nicht ihren besten job gemacht tja.
Tim Pritlove
Und diese lücke in whatsapp die war aber dann schon irgendwann bekannt was das war also es war.
Linus Neumann
Wenn ich mich nicht täusche ist dass eine die auch irgendwie über die wir auch irgendwann.
Tim Pritlove
Also das ist vermutlich eine eine also wir reden jetzt wirklich von einer sicherheitslücke in whatsapp,nicht er hat nicht die daten des telefons hochgeladen sondern er hat quasi die ganzen whatsapp.Nehmen wir jetzt mal an message verläufe,hochgeladen weil das ist ja nun mal das worauf du als erstes zugreifen kannst es sei denn du hast ja dann noch irgendwie einen zweiten schritt mit dem du irgendwie ins betriebssystem fortschreiten kannst aber dann bist du ja dann,sozusagen nochmal auf einer anderen ebene nochmal eine sicherheitslücke ausgesetzt worden sein bis man nicht.
Linus Neumann
Das weiß ich nicht hundertprozentig weil der bericht mir das nicht so klar sagt ja also der in dem bericht steht dass.Bei ihm ein verschlüsseltem video,vom whatsapp account des kronprinzen geschickt worden sei und danach sind eine menge daten abgeflossen das heißt hier also wenn sie wüssten unter ausnutzung welcher schwachstelle hier welche daten genau abgeflossen sind dann wäre es ein vollständiger bericht,und dass es irgendwie geht für mich nicht wirklich aus diesem bericht hervor was die sache eben auch so ein bisschen ja traurig macht.
Tim Pritlove
Ja ich wundere mich nur dass ihr überhaupt kommunikation haben ehrlich gesagt der p s.
Linus Neumann
Wer der ja die haben sich anfangen zwanzigachtzehn irgendwo getroffen ja früher zwanzig achtzehn in los angeles haben sie telefonnummern ausgetauscht.
Tim Pritlove
Naja.
Linus Neumann
Ja also das ist das ist irgendwie total skurrile ja das.
Tim Pritlove
Saudi prinzen sollte man auf jeden fall seiner kontaktliste nehmen.
Linus Neumann
Dass der saudi prinz sich halt auch denkt so ja gut dass der reichste mann der erde dem gehört diese zeitung also erpresse ich den jetzt dass der,der zeitung sagt sie soll das nicht machen ja und ich stelle mir halt gerade so vor wie irgendwie jeff bezos also allein die vorstellung jeff bezos hätte sich jetzt der erpressung gebeugt wer zur washington post gegangen hätte gesagt yo leute den laden gekauft,folgende themen stehen auf der schwarzen liste folgende themen steht auf der weiße liste so ne das wäre ja da muss.
Tim Pritlove
So stellt sich das ein saudi prinz von.
Linus Neumann
Genau der saudis echt ein paar schräge vorstellung davon wie dinge in in auch stark lädierten demokratien wie den usa vielleicht noch laufen.
Tim Pritlove
Am ende hat der trump da vorher noch angerufen hat gesagt ja.
Linus Neumann
Ist vollkommen legitim perfekter anruf da gibt es nichts dran zu bemängeln tim.
Tim Pritlove
Ja
Linus Neumann
Das ist hier eine schmier kampagne.
Tim Pritlove
We do it.
Linus Neumann
So und der bezos ist ein liberaler doofer der ist halt bei weitem nicht den nico von donald trump bei weitem nicht.
Tim Pritlove
Keiner hat so ein wie donald trump.
Linus Neumann
Besonderer ecco ist ein ganz seltener nico.
Tim Pritlove
Ganz eigene kategorie von nico.
Linus Neumann
Eigene zahl mit buchstaben.
Tim Pritlove
Hi
Linus Neumann
Eigene zahl mit buchstaben haben wir auch fürs nächste thema und zwar ist die zahl zehn und die buchstaben tee und b.
Tim Pritlove
Terror bald terror wald.
Linus Neumann
Zehn terror weit hat die autovermietung buchbinder,gebraucht um neun millionen mietverträge von drei millionen fahrerinnen und fahrern aus der zeit von seit zweitausenddrei,zweitausenddreizehn weißt du wo du zweitausenddrei warst.
Tim Pritlove
Koma glaube ich.
Linus Neumann
Gut hauptsache du hast nicht in einem buchbinder auto,denn wenn du irgendwann nach zweitausenddrei ein auto bei buchbinder gemietet hast dann kannst du davon ausgehen dass deine zahlungsdaten privat anschrift unfallberichten bei dir natürlich eine ganze menge.
Tim Pritlove
Was denkst du denn.
Linus Neumann
Ungeschützt auf irgendeinem server lagen ja geburtstag vom handynummer e-mail adresse und so weiter,natürlich auch von zahlreichen prominenten,insgesamt zehn terrabyte es war wohl ein backup-server alles was man braucht um die daten zu kopieren weil ip-adresse von dem server,eine etwas größere festplatte und ein paar stunden zeit um die herunterzuladen weil sie lagen dort einfach ohne jeglichen zugang schutz,wahrscheinlich auf dem her oder so aufgefunden auffindbar über showdown insofern ist es jetzt auch nicht unwahrscheinlich dass es jemand.
Tim Pritlove
Was ist showdown.
Linus Neumann
Eine webseite die.Sagen wir mal zu bestimmten ip-adressen dir sagen kann was es da so für services gibt und ob die passwort geschützt sind oder nicht sie werden damit die suchmaschine für,das internet der dinge webcam,kühlschränke häuser also du du gibst im prinzip du kannst dort,entweder eine adresse eingeben dann sagt er dir okay folgendes services laufen darauf gibt die also die ergebnisse von support scannen du kannst aber auch zum beispiel bestimmte,signaturen eingeben wie zum beispiel das begrüßungs benner von einem bestimmten sagen wir mal einer bestimmten version eines,verletzlichen fdp servers oder sowas ja und der gibt dir das dann alles aus,oder du willst was weiß ich gucken welche maschinen mit hart noch angreifbar sind ja und dann kannst du halt irgendwie dir,kannst du halt nach der nach schwachstellen suchen sofern sie eine mit einem halbwegs einfachen scannen,detektiert waren fingerprint haben und sowas wie hier läuft ein falscher und der falsche ist einfach zugänglich dann geht halt der showdown vorbei macht einen einfachen login greift auf die daten zu und sagt hier ist ein offener falsch her.Sehr nützliches recherchetour,gibt es in so einer kostenlosen variante wo du dann in der anzahl der aufrufe und so limitiert bist kannst du aber auch für bezahlen die haben unterschiedliche,preise es geht los für freiberufler irgendwie mit sechzig dollar im monat,corporate ist irgendwie so neunhundert dollar im monat wo du dann halt unlimitierte suchen hast und ja quasi,ist immer immer sehr interessant wenn zum beispiel hier sowas ist wie diese cisco schwachstelle über die wir,quatsch cisco citrix schwachstelle über die wir bei der letzten sendung geredet haben dann suchst du halt nach dem welcome banner von der verletzlichen cisco,version cedric version sorry und kannst dir dann auf student direkt ausgeben lassen wenn du da angreifst,wenn du angreifen kannst du könntest.
Tim Pritlove
Das könnte teuer werden für buchbinder.
Linus Neumann
Das könnte teuer werden.
Tim Pritlove
Dsgvo das greift natürlich jetzt ordentlich und gespannt.
Linus Neumann
Ja da wird sich werden sich sicherlich nach dsgvo unterschiedliche fragen stellen also warum haben die überhaupt daten von zweitausenddrei noch auf irgendwelchen live system.
Tim Pritlove
Warum haben sie überhaupt das im netz dass man daraus darauf zugreifen kann.
Linus Neumann
Ja das wäre nicht schlecht wenn sie da jetzt mal zur kasse gebeten werden.
Tim Pritlove
Es wird dsgvo wird zunehmenden maße wirklich zu so einem erziehung tool das ist eigentlich ganz schön mit anzusehen dass das wirklich mal greift das ist doch schön zu sehen dass wir eine gesetzgebung mal wirklich ein bisschen durchdacht ist,echt was gutes bei rauskommen kann.
Linus Neumann
Bin ich mal gespannt ob da wirklich was gutes am ende bei rauskommt aber.
Tim Pritlove
Tendenziell tut sich da auf jeden fall was.
Linus Neumann
Das richtig.
Tim Pritlove
So dann gibt's natürlich auch wieder neues aus dem reich der gesichtserkennung hatten ja letztes mal schon so kurz diese nummer.
Linus Neumann
Am rande erwähnt hat.
Tim Pritlove
Am rande erwähnt da war das irgendwie noch ganz frisch und suppte gerade noch so ein bisschen unsere sonstige berichterstattung mit ein hat mittlerweile viel welle geschlagen.
Linus Neumann
Eigentlich ein privates unternehmen das social networks script,dann gesichtserkennung algorithmus draufmacht naheliegend.Angeblich bei über sechshundert strafverfolgen behörden im einsatz,lokale polizei die partner in der formel security und ja so ein klassisches beispiel für,diese technologien überholen dich halt wenn du den nicht,auch frühzeitig entgegen wirkst darüber haben wir auch in der letzten sendung schon gesprochen.Dass es in deutschland eben jetzt diese bemühungen gab gesichtserkennung stoppen während gleichzeitig es den horst seehofer gibt der dann sagt,gesichtserkennung erstmal überall das hat er nämlich reingeschrieben in seine seinen entwurf zur reform des bundes polizeigesetzes.Und jetzt kommt der interessanterweise hervor und sagt nee doch nicht wollen wir doch nicht machen es gibt ja noch einige sachen offen zur diskussion und das führt ja jetzt erst mal wieder aus dem entwurf rausstreichen.So
Tim Pritlove
Fragt man sich warum auf einmal die kehrtwende naja.
Linus Neumann
Denkt man sich was der der horst seehofer ist zu einer einsicht gelangt weil es irgendwie eine webseite gab und ein bisschen protest oder so,kann ich mir nicht wirklich vorstellen scheint auch eher so zu sein dass er,er kontroverses aus diesem gesetz raushalten will und sich halt sagt das mit der gesichtserkennung läuft eigentlich gerade alles nach plan,brauchen wir jetzt gar nicht müssen wir.
Tim Pritlove
Fechten weil dann werden nur andere maßnahmen unter umständen damit torpediert die.
Linus Neumann
Genau dann zeige ich mich jetzt nur hier mit der mit der spd oder so und das diese aufruhr hindert mich unter umständen daran.Mein gesetz hier mal langsam durchzubringen und so wird er auch zitiert mit dem satz ich muss jetzt endlich mal das parlamentarische gesetzgebungsverfahren eröffnen was er,quasi so sagt so ey das muss jetzt mal langsam durch und dann war ich ja irgendwie den bundestrojaner für die bundespolizei haben heimliche online durchsuchungen von it-system also,den großen lausch angriffe die große untersuchung von computern in abgrenzung zur quellen und,möchte irgendwie den einzugsbereich der bundespolizei vergrößern dass die also kontrollen wegen unerlaubter einreise auch außerhalb des üblichen einsatzgebietes von dreißig kilometer hinter der grenze,machen dürfen ja das heißt er hat eine ganze menge sachen die ihm am herzen liegen,und da möchte ich jetzt keine diskussion über gesichtserkennung haben da macht er lieber ein eigenes gesetz für.
Tim Pritlove
Keine angst das thema wird schon wieder kommen da bin ich mir relativ sicher,auch wenn es natürlich ganz erfreulich ist zu sehen dass es jetzt überhaupt schon mal so eine halbwegs weitreichende debatte begonnen hat,über das wohl und weh von gesichtserkennung inklusive der debatte ob man's nicht generell grundsätzlich schon mal verbieten sollte.
Linus Neumann
Ja und diese also das ist eine frage die man sich tatsächlich stellen muss und es geht wirklich darum nicht unbedingt dass du erkannt wirst sondern dass es möglich wird das enorm ökonomisch zu speichern.Abrufbar zu machen und das in verbunden und in verknüpft dass diese bilder die man dort sieht was weiß ich in.Von irgendwelchen chinesischen provinzen wo menschen über die straßen gehen um das gesicht quasi ihre social security nummer oder sowas steht das ist,immer noch nur der kleine teil der jetzt quasi eine kreuzung zeigt aber dir der datensatz der dahinter ist,sieht aus was weiß ich wie hier flightraider oder so wo du jeden einzelnen menschen sich in echtzeit oder wo du die flugzeuge in echtzeit eben über den planeten gehen siehst ne das wäre dann eben das flächendeckende location tracking.Der menschen und das ist wirklich 'ne 'ne nummer größer im ausmaß als sich das hier,als man sich das unter dem begriffen vorstellen kann.
Tim Pritlove
Fein,ich möchte gerne so eine app haben wo einfach jeder zu sehen ist aber da muss man sich dann jetzt auch glaube ich wirklich nicht mehr so weit biegen um wirklich klarzumachen was das für ein problem ist da erstickt auch glaube ich so ein bisschen diese ich habe ja nichts zu verbergen diskussion,weil da ist dann irgendwo auch schluss so ja wir wollen von jedem immer genau wissen wo er ist.Weiß ich nicht ob freddy quinn damit gehen würde.
Linus Neumann
Klar was hast du denn zu verbergen tim.
Tim Pritlove
Frage ist was hat.
Linus Neumann
Du sitzt doch eh nur die ganze zeit am bahnhof.
Tim Pritlove
Gammeln stimmt aber freddy quinn naja der.
Linus Neumann
Quinn baut den ganzen tag auf und sechzehn jahre.
Tim Pritlove
Geht zum friseur von seinem antifa geld.Ach ja freddy quinn.
Linus Neumann
So wer leider kein antifa geld nimmt ist apple.
Tim Pritlove
Weiß man nicht so genau wird auf jeden fall kolportiert.
Linus Neumann
Apple nimmt alles geld indem auch antifa geld.
Tim Pritlove
Apple ist ganz schlimm an der ampel ist ganz furchtbar das zumindest der tenor der durch ein paar news-stories das ging von so einem reuters artikel aus glaube ich aufkam in dem,das ganze so dargestellt wurde dass apple ein angeblich existierenden plan zur verschärfung soll verschlüsselung von backups.Fallen gelassen hat oder in die zukunft verschoben hat wie auch immer das formulieren möchte um nicht zu viel stress mit dem fbi zu bekommen.Das war so die berichterstattung da wurde natürlich dann auch gleich ordentlich auf apple wieder eingedroschen was erlaube apple ja und überhaupt,vielleicht sollte man sich mal kurz mal anschauen wovon hier eigentlich die rede ist also.Wenn es um diese ganzen smartphone und ganzen connected devices geht,der begriff verschlüsselung und ist sicher ist wirklich mittlerweile wird so übermäßig verwendet dass man,überhaupt nicht mehr genau weiß was eigentlich phase ist und was glaube ich hier auch aus den letzten sendungen immer wieder ziemlich klar geworden ist ist dass die,und die weiß sicherung sehr hohen stellenwert hat generell und bei apple nochmal im besonderen weil sie sich einfach,auch drauf festgelegt haben dass es so ein bisschen ihr verkaufsargument ist privacysteht irgendwie fast auf jedem zweitens leid wenn sie über irgendwas neues diskutieren auch auf ihren entwickler konferenzen,die apis werden am laufenden meter weiter dicht gemacht damit eben auch apps nicht immer mehr daten herausholen können also dieser unmittelbare zugriff auf unverschlüsselte daten.Der wird reduziert und was halt den angriff auf das gerät selber betrifft hat man versucht auf allen ebenen,sicherheitsmechanismen einzuziehen das fängt halt an schon wenn das ding blutet,so welcher code darf überhaupt beim einschalten laufen der muss dann schon durch entsprechendeverschlüsselungsmethoden und zertifikat mechanismen abgesegnet signiert sein dass hier auch nicht schon irgendetwas indiziert wurde um dann eben das betriebssystem nachzuladen so folgt eine ganze kaskade von sicherung und natürlich ist auch,tunlichst jede schnittstelle nach außen also jeder port wo man kabel reinstecken kann jede funk schnittstelle über die daten,ausgeliefert werden kann also wo daten reinkommen dann rausgehen.Möglichst sicher zu halten um eben ein unlautere zugang zu schwierig zu machen dazu werden auch die daten auf dem gerät selber im speicher also sowohl auf dem,fest wertspeicher also auf dem auf dem csd also das was eben auch nach dem ausschalten erhalten bleibt sind voll verschlüsselt,das heißt es gibt da einen schlüssel der vorgehalten wird und nur wenn man den hat und er ist halt verborgen in so einer extra kammer in der cpu,nur dann kann man eben diese daten lesen auf den rechnern ist das ja teilweise auch schon so und genauso ist es auch,das rahmen also der flüchtlinge speicher des telefons auch entsprechend verschlüsselt das selbst wenn man das telefon irgendwie so schock gefriert und versucht,über externe wege elektronisch ranzukommen um die daten auszulesen dass man auch dort ohne diesen schlüssel nichts bekommen kann also das sozusagen so eine absicherung die geht halt immer weiter,knifflig wird es jetzt aber wenn man.Das internet mit einbeziehen möchte und im zunehmenden maße möchten leute das internet mit einbeziehen und dafür gibt es ja auch ein paar ganz gute gründe das zu tun,nicht nur jetzt der zugriff auf das internet waren eben die nutzung des internets als speicher sprich die cloud im falle bei apple eben die cloud.Was will man jetzt von dieser cloud man will mehrere man möchte auf der einen seite das man,seine eigenen daten auch möglichst schnell auf andere geräte bringen kann habe ich irgendwie enttäuscht habe ich noch ein ipad habe ich überhaupt noch mehrere devices vielleicht auch noch ein zwei telefon eileen,aber auch um mal eben übers web auf eine bestimmte information aus meinem privat datenschutz zuzugreifen,da würde man dann doch schon ganz gerne den komfort des netzes nutzen und eben diese ganzen modelle die sich in den letzten jahren entwickelt hat,die kommen ja diesen bedürfnis dann auch extrem entgegen weil sie es ja irgendwie einfach machen zugriff ist nur mit meinem passwort möglich.Heißt die identifikation die über diese apple aldi über die halt,im apple universum alles läuft erfolgt die erlaubt mir dann eben den zugriff die frage ist halt nur,ist mit dieser eingabe dieses passwortes auch eine entschlüsseln der daten vorgesehen weil es ist ja in dem sinne als einzige geheimnis was ich in dem moment dort einbringen,und derzeit ist es offensichtlich so dass eben diese daten noch nicht verschlüsselt sind das gilt auch für eine andere nutzung,des dienstes und da finde ich auch ehrlich gesagt etwas spooky dass das noch nicht so ist nämlich das vollständige backup des eigenen telefons.Und wenn man sich halt auf der einen seite so viel.So viel aufwand macht um den zugriff auf die daten auf jeder möglichen ebene eines telefons möglichst schwierig zu machen,dann aber den kompletten inhalt auch einfach mal ins internet legt und dort nicht verschlüsselt dann ist es halt irgendwo auch ein bisschen albern.
Linus Neumann
Das ist also,du hast das jetzt im prinzip schon gesagt aber vielleicht war ja trotz stetiger bemühungen deinerseits noch nicht alle unserer zuhörenden,auf apple umgestiegen sind müsste man,vielleicht noch kurz betonen also icloud ist der synchronisationsverhalten von apple ursprünglich,gestartet mit so sachen wie gut du hast ein kalender du hast jetzt ein iphone und du hast du hast ein mac und ein iphone jetzt,führst du da drin kalender.Und damit diese beiden dinge sich synchronisieren wird der kalender in wirklichkeit in der cloud geführt der wahrheit ist in der in dieser icloud du hast zu dieser einen account und wenn du jetzt irgendwie ein,termin anlegst dann schickt dieser apple.Das apple gerät diesen diesen termin in die cloud und dass die anderen geräte holen sich das daher und führen der quasi so einmöglichst koalitionsarmee,system sodass du einen termin auf dem telefon einträgst und den innerhalb weniger sekunden auch im kalender auf dem rechner siehst immer in dem fall sehr spezifische synchronisationsverhalten,was was kann man da noch drüber machen kalender.
Tim Pritlove
Kontakte.
Linus Neumann
Kontakte genau ja genau.
Tim Pritlove
Also alle alle möglichen programme haben jetzt die möglich.
Linus Neumann
Eingebauten programme.
Tim Pritlove
Nicht nur die mittlerweile kein.
Linus Neumann
Ich rede ja noch vom anfang,ursprünglich notizen kontakte solche scherze und dann haben sie diese funktionalität weil es natürlich wenn man einmal ziemlich synchronisieren zwischen dingen hat dann will man das auch nie wieder missen.Und dann haben sie das natürlich ausgeweitet irgendwann sind sie hingegangen und haben gesagt pass auf wir machen jetzt auch für unsere app-entwickler,die möglichkeit sie können dinge in die cloud schreiben ja so dass du jetzt zum beispiel sagen kannst was weiß ich was hätte ich jetzt für eine app die das kann.
Tim Pritlove
Ja ich habe zum beispiel mein programm was für meine ganzen fdp verbindungen aufrecht erhält das kann er dann seine konfiguration auf welches da war ich so zugreifen möchte.
Linus Neumann
Willst du gar nicht sagen wir wir nehmen jetzt mal was einfaches mein podcast klein ja.
Tim Pritlove
Mein browser meine bookmark.
Linus Neumann
Das ist auch noch von apple der browser.
Tim Pritlove
Kann ja jeder pause machen.
Linus Neumann
Okay aber ich nehme ich nehme jetzt trotzdem meinen podcast clint wenn ich jetzt auf dem iphone podcast höre dann synchronisiert er seinen play count in dieses cloud,und,der wenn ich dann auf dem ipad den podcast portfolio aufmache sagt er okay die hast du alles schon gehört als letztes hast du den gehört wenn du jetzt play drückst geht's genau da weiter wo du mitm iphone aufgehört hast ja das heißt sie haben diesen synchronisation teil für,andere anbieter geöffnet alles was man darüber synchronisiert ist zugreifbar mit dem icloud passwort mit anderen worten nicht verschlüsselt.Wenn du ein backup von einem gerät machst,und sag so herzlichen glückwunsch iphone soll jetzt ein backup machen und du machst dieses back-up auf deinem computer,dann kannst du sagen ich möchte dass dieses backup verschlüsselt wird dann sagt er dir okay ich werfe jetzt ein kiel aus gib du mal bitte ein passwort um den kiez zu verschlüsseln,und dann geht's hier dann schreibe ich jetzt hier deine backups verschlüsselt auf deine s d gar kein problem übrigens wo wir gerade darüber sprachen die waren ja die typen oder das team,dass die analyse von jeff bezos iphone gemacht hat die war nicht in der lage in itunes backup wiederherzustellen weil der jeff bezos gesagt hat passwort schwarzwert weiß ich nicht probier mal amps war es nicht okay,keine ahnung weiß ich nicht ja da konnten sie das iphone das iphone backup nicht wiederherstellen für eine forensik.Jetzt bietet apple aber an in anbetracht der zunehmenden anzahl an menschen die sich diese geräte kaufen und überhaupt gar keinen computer haben.Dass sie sagen mach doch dein backup in die cloud und diese backups verschlüsseln sie nicht und das ist eigentlich nicht verständlich,so dass sie sagen okay das was du eiklar synchronisiert irgendwelche apps irgendwelche scherze oder so ist gut dass,das ist über den jordan da musst du davon ausgehen dass das irgendwann in so einem buch bin der datenleck liegt dann wissen alle was du letzten sommer getan hast,so ist in ordnung oder nicht icloud fotos da wird's auch schon ganz lustig ne aber halt es gibt dann eben diesen kleinen teil der geräte backups.Der insbesondere am ende nur noch die apps betrifft die aus wahrscheinlich guten grund sagen wir machen keine klaut.Zum beispiel wenn ich bei mir jetzt drauf gucke,signal streamer so die verschlüsselten messenger die sagen dir nämlich dann so irgendwo wollen wir echt nicht unbedingt machen,aber wenn du ein geräte backup machst dann wird selbstverständlich auch deren datenbestand mitgenommen bei threema geht's zum beispiel soweit dass die sagen weil die wissen dass die daten gebackupt werden,lassen sie sich zum beispiel den kimmich mit backup,also wenn du das muss auch jeder einmal selber lernen wenn du ein iphone verloren hast oder,dir neues einrichtest und denkst dir wie du stellst das gerät aus dem backup wieder her sagt er ja herzlichen glückwunsch aberunter deiner alten kann ich jetzt nicht nochmal schreiben weil der kiefer nicht in dem backup drin du musst nämlich den kiel dann noch einmal selber manuell verschlüsseln und ins backup geben lassensonst machen die das überhaupt nicht weil sie genau wissen dieses backup ist de facto.Verlässt unsere kontrolle und wir können aus der app heraus nicht kontrollieren ob das itunes backup verschlüsselt ist oder ob das cloud backup irgendwie verschlüsselt ist,und das ist schon irgendwie schon eine massive,sehr unnötige verletzungen dieses gesamten sicherheitskonzeptes und es würde apple ein müdes arsch runzeln kosten zu sagen das.Empfehlen wir dir zu tun und das ermöglichen wir dir.
Tim Pritlove
Na ja gut ich meine diese apps könnten natürlich diese daten sehr wohl dem backup anbieten aber sozusagen verschlüsselt ablegen für das backup dann müsste es.
Linus Neumann
Bei der wiederherstellung deines backups wenn du mit jeder einzelnen app ausmachen müsstest womit du jetzt die backup daten verschlüsselt hast so.
Tim Pritlove
Ja gut aber derzeit schmeißt sowas wie sind wir einfach alles weg und danach ist selbst wenn du umziehst von einem telefon aufs andere ist nichts mehr da also das ist irgendwie auch keine freude.
Linus Neumann
Da bin ich mir bei signal nicht.
Tim Pritlove
Ja das ist nämlich bei,oder habe ich jetzt ein paar mal darunter gelitten also wirklich nur neues telefon luzie die daten umlegst für dieses eine telefon nehmen das andere und die daten gehen dann direkt drüber und da das alles explodiert ist der sich auch nichts darüber merkt ist einfach immer alles komplett weg,so wie auch keine schöne experience,es gäbe auch durchaus noch andere wege und hier kommt jetzt wirklich noch ein noch ein anderer faktor nämlich noch mit rein sicherheit klar man kann das über alles stellen.Aber es gibt natürlich auch eine gewisse convenience,du musst dir vorstellen in so einem apple store marschieren wahrscheinlich jeden tag weltweit irgendwie zehntausend leute rein und sagen ich habe mein password vergessen.
Linus Neumann
Leichte schläge auf den hinterkopf erhöhen das denkvermögen.
Tim Pritlove
Ja aber da kannst du das denkvermögen noch soweit erhöhen wollen es lässt sich nur so bis zu einem bestimmten punkt lässt sich das sozusagen sicherstellen,das ist,auch so ein faktor der somit eingerechnet werden muss weil man auch noch dazu sagen muss ist ja auch nicht alles im argen es gibt ja noch explizit in diesem ganzen icloud universum auch noch diesen dienst,sozusagen deine passwörter hast die nicht in den backups drin sind die nochmal wirklich separat mit deinem,mit deinem kiefer schlüssel.
Linus Neumann
Das mindeste tim.
Tim Pritlove
Ja gut aber ist so ja also es gibt sozusagen so ein storch indem man ein kiel reinwerfen könnte der auch tatsächlich verschlüsselt ist auf den cloud servern.Ich kann keine aussage darüber machen wie sicher das ist und wie für für wir hackbar das gehalten wird zumindest ist in den letzten jahren an der stelle noch nicht viel passiert die aussage dass sie das jetzt,deshalb nicht machen weil das fbi sonst,weiß ich nicht was was was was apple da jetzt befürchten wollen würde dass das fbi tut was es nicht sowieso tun würde,also ich kann mir einfach nicht vorstellen dass apple ernsthaft davon ausgeht dass sie sich mit so einer zurückhaltung irgendetwas verkaufen würden.
Linus Neumann
Also die die reuters zitieren sechs unabhängige quellen die sagen,dass es konkrete möglichkeiten pläne und ziele dafür gab das zu tun,dass man verschlüsselte eiklar backups anbietet und.Dass das dann so das zitat ist hier die rechtsabteilung hat es gekillt aus gründen die man sich sehr gut vorstellen kann niemand hat das aber,spezifisch,gesagt dass ihr niemand hat gesagt wir machen es nicht weil es das nicht möchte aber es ist halt schon auffällig wenn sie für die lokalen backups ja eine fertige lösung haben ja die hätten ja nur,sagen müssen okay liebes iphone die daten die du jetzt da irgendwie verschlüsselt,normalerweise übers usb-kabel oder übers wlan an deinen horst computer sendet das gleiche machst du jetzt einfach in richtung der cloud hast,wärst du fertig gewesen und,im detail werden jetzt noch änderungen gewesen weil das der schlüssel austausch ein bisschen anders funktioniert aber grundsätzlich gibt es keine keinen grund warum apple das nicht technisch tun,sollte du hast natürlich recht wenn sie dir sagen.Ok wenn du das jetzt tust und du vergisst dieses passwort dann sind die daten weg aber das problem haben sie ja mit den leuten die lokale backups machen auch.Und sie machen ja auch machen ja so lösungen wie achso finde ich auch sehr freundlich von apple sasa schöner mack hier mach mal mal erstmal als allererstes crypton sein du willst du weißt schon ne,wenn du jetzt irgendwie das passwort vergisst so dann ist dann sind die daten weg wenn du möchtest,schickt den klima lieber uns da kriegst du den von uns zurück wenn du danach fragst das ist der standard setup bei fall wald,können sie ja von mir aus bei meinem cloud backup auch machen dass sie sagen willst du verschlüsselt willst du wirklich verschlüsselt wenn du das machst ne dann ist weg die daten seid genau deshalb mache ich das,und dann willst du uns den kiel geben dann sage ich nein dann sagen sie rot dann sind die daten weg dann sag ich genau,und dann bin ich fertig aber sie bieten die option noch nicht mal an und gleichzeitig ist es so versuch mal so ein iphone in betrieb zu nehmen,wenn du neu aus dem karton auspackst ohne dass der alles wetter an bitz hat sofort in dieser cloud schiebt um um ihr wieder die fünf dick voll zu kriegen um dich dann irgendwie zu erpressen hatte zwei euro zahlen muss im monat,das ist so.
Tim Pritlove
Ja ich weiß nicht.
Linus Neumann
Und dann ist schon klar wenn du jetzt irgendwie hier an solche san bernardino attentäter denkst oder anwas weiß ich leute die mit mit mit seltenen pflanzen handeln oder sowas ja wenn du jetzt dass die im zweifelsfallirgendwann mal als sie ihr neues iphone gekauft haben bei irgendeinem kleinen check markt nicht den richtigen haken hatten und plötzlich.Ja ihren ihren kompletten mister in in in in der cloud hängen haben ich glaube schon dass das eine,keine kein so egal ist szenario ist.
Tim Pritlove
Ja gut also das die behauptung steht jetzt auf jeden fall durch die berichterstattung im raum dass es dass das einer der gründe sein könnte oder vielleicht der der offensichtliche grund ist der elefant im raum,ich finde es nur so begrenzt überzeugend weil letzten endes ich,ich denke dass apple gegenüber dem fbi irgendwas zu gewinnen hat in dem moment wo sie dort so also so etwas tun das wird das überhaupt nicht beeindrucken.
Linus Neumann
Ah das ist jetzt schon laut wenn ihr den mal nicht irgendwie backdoor geben um geräte sperren aufzuheben.
Tim Pritlove
Ja gut aber das ist aber das ist halt das was das fbi tut ist das was alle behörden machen.
Linus Neumann
Ein teil der hier vor diesem hintergrund noch so ein bisschen außen vor gelassen wird ist das,ich glaube ungefähr vor anderthalb oder zwei jahren wurde apple ja verpflichtet seine icloud storage für china,auch in china hinzubauen und für die gilt natürlich das gleiche,viel spaß liebe chinesen mit euren iphones ja also es hat geht geht über die usa hinaus auch wenn es jetzt gerade so über die usa diskutiert wird und interessanterweise wird im gleichen artikel auch gesagt naja,google hat verschlüsselte backups die haben nur gesagt sie sie haben.Dass niemandem vorher erzählt als sie es ausrollen und haben das ausgerollt in einer zeit zu der diskussion zu der irgendwie verschlüsselung nicht großartig zur diskussion stand das heißt die haben einfach so gesagt so okay gibt es so ein feature,machen wir jetzt mal nicht viel wind rum schreiben wir nicht groß dran rollen wir einfach aus,erzählen wir keimen und dann haben wir natürlich auch was die öffentliche auseinandersetzung geht,einen längeren hebel wenn man es uns wieder wegnehmen will apple kann sehr gut sein dass sie sich halt verzockt haben in der diskussion mit irgendwie um diese san bernardino geschichten und so ne ist ja auch ungefähr anderthalb zwei jahre langsam wieder her,und dass sie in dem moment hat der mussten sie dann sagen so wenn wir jetzt auch noch verschlüsselte heikle backups rausholen dann,kommt vielleicht wirklich hier der,der trump und baut eine mauer um unseren campus oder sowas damit wir keine iphones mehr daraus tragen können oder so weil er glaubt die kommen daher oder so.
Tim Pritlove
Also apple sollte auf jeden fall nachrüsten dass es vollkommen klar,ganz unabhängig davon was bisher die gründe gewesen sein mögen so ein dienst noch nicht einzuführen am ende denke ich mal leben sie auch besser wenn sie weniger daten haben diese herausgeben können.
Linus Neumann
Apple lernt von buchbinder von buchbinder lernen heißt siegen lernen.So glanz greenworld.
Tim Pritlove
Ist in gefahr.
Linus Neumann
Das foto terrible,also den witze es gibt so ein paar leute die witze echt einfach nicht bei dir wohnen haben ne das ist irgendwie so julian assange greenworld edward snowden ne die kacken die einfach ins wohnzimmerso das ist,die haben nicht die sind jetzt nicht irgendwie dankbar nur weil du weil du sie irgendwie in ruhe leben lässt sondern die sind einfach aktiv damit beschäftigt.Die an die karre zu pissen wenn,du ein korruptes arschloch wie dieser bolsonaro bist ja und die haben halt irgendwie so ein aufklärerische drang den du,auch mit den schärfsten knüppeln die der nationalstaat dir bietet,nicht in den griff bekommst und so hat der glanz greenworld jetzt.Ja eine eine anklage wegen cyberkriminalität weil er mit dem intercepted brasil.Nachrichten kurznachrichten der.Einer also kurznachrichten veröffentlicht hat die also mit korruption antikorruptionskomitee und deren strafverfolgung in brasilien etwas zu tun hat mit anderen worten haben halt gezeigt dass diese,die,dass das justizsystem brasiliens in der bekämpfung von korruption.
Tim Pritlove
Nicht so gut funktionieren.
Linus Neumann
Er der kommission zum opfer gefallen ist und.
Tim Pritlove
Telefon.
Linus Neumann
So dass genau da dass das das problem für oder der das ding ist jetzt jetzt wird er halt quasi dafür zur zur rechenschaft gezogen dass diese daten.Wahrscheinlich aus einem heck stammen und das ist deswegen,relevant auch für uns in der diskussion weil wir in deutschland ebenfalls so gesetze haben die hier den journalisten von dieser tätigkeit,als journalist nicht,quasi nicht unbedingt straffrei machen sondern ihn viel mehr in ein in ein risiko bringen und seine arbeit erschweren denn und das ist in,vielleicht auf anhieb nicht,unbedingt naheliegend aber es hat für die transparenz in einer gesellschaft sehr positive folgen.Wenn sagen wir mal jemand daten hackt oder auf semi- legalem wege erbeutet denken wir an die panama papers denken wir an die,irgendwelche steuer-cds ist denken wir an eine reihe von skandalen die durch wikileaks veröffentlicht wurden das ja auch auf illegalem wege erlangte daten.Von journalistinnen und journalisten in rahmen in einem,gesetzlich gesteckten rahmen der jetzt sage ich mal das öffentliche interesse betrifft durchaus berichtet werden dürfen ohne dass sie sich damit in ein risiko bringen ja es ist also eine sache was weiß ich irgendeine irgendeine datenbank zu hacken,es ist eine andere dass ein journalist über diesen fall schreibt und dass ein journalisten redaktionelle auswahl trifft,der nachrichten zwischen den personen die dort,ausgetauscht wurden und sagt ok pass mal auf hier was weiß ich dieser antikorruptionsfeldzug anwalt hat an dem du den geschrieben,ich kriege noch zehntausend euro von dir dafür das letzte mal ein auge zugedrückt habe ne das ist keine verletzung von privaten interessen da gibt es ein,öffentliches interesse dass das der korruptionsskandal auf und es ist wichtig dass hier die presse diese freiheit genießt darüber zu berichten wenn jetzt aber nun hier greenworld als der journalist,direkt mit dem verbrechen oder der straftat des zugriff auf diese daten,selber bedroht wird oder bestraft wird dann ist das am ende.Ein sehr schwerer angriff auf sämtliches whistleblower sämtliche transparenz gesetze und das was eben,wofür wir in der presse haben das ist jetzt nicht verwunderlich dass das in brasilien unter bolsonaro passiert,aber gerade die gesetzliche grundlage für ein derartiges vorgehen ist nach meiner laienhafte lesart in deutschland genauso gegeben ja,weil es eben wichtig ist dass journalisten,vertrauliche belegte daten teilweise auch von whistleblowern oder hackern.Verwerten in ihren veröffentlichung und wenn wir über die nur über die letzten zehn jahre zurückblicken wie viele skandale auf solchen wege aufgedeckt wurden wo auch immer halblegale,methoden gewählt wurden dann ist das kein zufall dass die methoden halb legal waren mindestens gegen arbeitsverträge verstoßen haben,das ist kein zufall dass so etwas illegal ist und deswegen haben wir dieses.Ja diese legale möglichkeit für journalistinnen und journalisten hier eben der filter für die,öffentlichen interessen zu sein und trotzdem darüber zu berichten und das ist gut und das wenn man das verletzt oder das angreift dann sind das im angriff auf die pressefreiheit.
Tim Pritlove
Hallo,in brasilien ist natürlich jetzt relativ klar was dort passiert bolsonaro ist halt einfach so der brasilianische trump und möchte natürlich jetzt gerade solche vögel bedingt niemand wirklich klein halten keine ahnung vielleicht ist es auch wieder so ein anruf von trump gewesenso nach dem motto stop sind nochmals maul.
Linus Neumann
Ah ich glaube wenn ihr da jemand wenn du wenn dir jemand gegen deine antikorruptionskomitee taskforce vorgeht die du so schön korrumpiert hast dann kommt der bolsonaro von ganz alleine auf die idee.
Tim Pritlove
Ja das kann natürlich auch sein.
Linus Neumann
Aber ja es wird auch langsam es wird so ein bisschen unübersichtlich mit den,verschiedenen whistleblowern journalistinnen und lee kann in den verschiedenen staaten dieser erde um die wir uns gedanken machen müssen wir haben's irgendwie nach dem chat manning ihr paten hatte von,obama haben wir sehen ein bisschen langsam zurück gelehnt die ist aber inzwischen auch glaube ich über zweihundert tage schon wieder in beugehaft,als julien aus der botschaft rausgeschleppt wurde,hat man sich auch so ein bisschen gedacht endlich ist das wenigstens mal vorbei aber das gesamte bild was ich hier zeichnet mit den verschiedenen,angriffen auf die pressefreiheit das ist inzwischen alles andere noch als witzig.Und man muss ja dazu sagen dass jetzt insbesondere jemand wie greenworld zu den journalisten gehört die die höchsten journalistischen und ethischen standards haben der hat manchmal große fresse aber der kann sich das halt in der regel auch erlauben.Und genau solche leute brauchen.
Tim Pritlove
Ja was man auch braucht ist support wir hatten ja darüber berichtet dass windows sieben jetzt ausläuft,bei meinem zahnarzt das bin ich dann auch gleich in so einem windows sieben system gelaufen.
Linus Neumann
Was heute beim zahnarzt.
Tim Pritlove
Nämlich heute aber ich war mal beim zahnarzt ja.
Linus Neumann
Ich war heute beim zahnarzt ja kein internet.
Tim Pritlove
Kein internet ja bei uns gab es dafür windows sieben auf der röntgen maschine kostet.
Linus Neumann
Und und hat es so direkt erstmal so ein gebiss vom pferd dann oder was.
Tim Pritlove
Keine ahnung oder wer jetzt sozusagen da die bilder hat aber es ist halt so ein problem,schaute nur kurz darauf meine so wenn du sieben so ja ja angeblich gibt's schon ein update beim hersteller.
Linus Neumann
Das wird dass wir teuer für den zahnarzt jetzt ne es ist ja so wir haben ja gesagt windows sieben ist end of life aber microsoft weiß natürlich aus der,wieso hat man so schön aus der not ein budget zu machen aus oder aus der not eine,ein profil zenter zu machen und die bieten natürlich erstmal noch ein externes support an das heißt die,weil sie wissen dass es zu viele menschen noch gezwungen sind,wurden aus sieben weiter zu verwenden haben sie,sagen sie okay wir versorgen dich noch mit updates aber nur wenn du jetzt nochmal ein bisschen geld ein wirst und da musst du halt externe support verträge abschließen und dann kriegst du für windows sieben,noch updates ja und.Die deutschen haben noch eine niedrige bis mittlere anzahl,im mittelmeer niedrige bis mittlere fünfstellige anzahl pcsdie noch mit windows sieben läuft und jetzt müssen sie extended security updates bezahlen und das wird im laufenden jahr circaachthunderttausend euro kosten,sagt krings und krings ist glaube ich staatssekretär im bundesinnenministerium oder.
Tim Pritlove
Parlamentarischer staatssekretär parlamentarischer staatssekretär ist glaube ich nochmal eine leichte andere rolle.
Linus Neumann
Tja und gleichzeitig hat er auch nur die anzahl der computer geschätzt und keine ahnung und der wird dann wahrscheinlich irgendwann die rechnung bekommen das heißt diese also,landesverwaltung benutzen das auch da wissen wir jetzt noch gar nicht um wie viel geld ist da noch so geht und ja,jetzt wird's halt teuer wenn man seine it schleifen lässt ne das wird das exzellent support wird noch bis zwanzig dreiundzwanzig gehen,das heißt das kann man jetzt nochmal so,vier jährchen kann man das jetzt einfach nochmal ignorieren und nochmal geld draufwerfen vater staat zahlt ja aber es zeigt hier mal wieder.
Tim Pritlove
Ja gut aber man kann es auch nicht davon ausgehen dass irgendwelche anderen systeme die man im einsatz hätte zwangsläufig weniger support kosten nach sich ziehen würden.
Linus Neumann
Welche anderen würdest du meinen.
Tim Pritlove
Na andere die zum beispiel meine diskussion sind also angenommen man hätte jetzt sozusagen eine totale open source lösungda müsstest du dich natürlich um einen entsprechenden support kümmern der geld kostet so und,ehrlich zu sein achthunderttausend euro.
Linus Neumann
Ist doch relativ günstig.
Tim Pritlove
Für alle bundesrechnung da drehe ich jetzt irgendwie nicht frei ja also wenn man das jetzt hier mal durch diese kolportierte dreiunddreißigtausend rechner teilt,dann komme ich hier auf vierundzwanzig euro pro die weiß da kann man auch fünf apps kaufen.Also es.
Linus Neumann
Also tim ist zufrieden.
Tim Pritlove
Sag mal ist jetzt nicht irgendwie die totale katastrophe.
Linus Neumann
Ist nicht ist nicht der ist nicht der totale irrsinn.
Tim Pritlove
Aber es ist natürlich interessant dass man jetzt eben geld zahlen muss für ein software-update das ist ja dann wohl offensichtlich auch gibt und wo man sich dann fragt er warum kriegt das da nicht jeder na klar.
Linus Neumann
Weil weil das eben.
Tim Pritlove
Jetzt nur noch für den weiß schmerzhafter sein muss er ist was ich kann ich microsoft gewisser hinsicht auch verstehen.
Linus Neumann
Kann ich total verstehen.
Tim Pritlove
Weil du willst ja auch nicht ewig für eine alte software den support liefern weil da musst du auch leute für bezahlen das zu tun.
Linus Neumann
Ich finde das völlig in ordnung was microsoft da macht die frage ist natürlich diese achthunderttausend euro ne die musst du natürlich jetzt gegenüber rechnen für,die computer ohnehin einfach mal gab daten zu haben.Diese sagen wir mal dreiunddreißigtausend und das hätte wahrscheinlich nicht die achthunderttausend gekostet und diese achthunderttausend zahlen die jetzt jedes jahr und die werden auch zwanzig dreiundzwanzig noch dafür zahlen,vielleicht nicht mehr achthunderttausend weil sie ein paar rausgenommen von den dreiunddreißigtausend vielleicht kaputt gegangen sind oder vielleicht doch irgendwann mal einer gab datet wurde aber dann blickst du hier potenziell auf ein,das sind halt einfach strafzahlungen für versäumnisse anders kann man es nicht bezeichnen und damit ist es auch automatisch durch einenbundesrechnungshof zu kritisieren weil das diese geräte unausweichlich irgendwann auf windows zehn müssen ist auch ganz klar,das heißt die ausgabe für windows zehn wäre,notwendig gewesen ich weiß nicht wie viel ich lese immer nur irgendwelche tricks so so tricks hier in windows sieben rechner auf windows zehn,microsoft will ja diese achthunderttausend euro auch nicht haben was meinst du dir mit auch nicht leicht irgendwelche entwickler dazu halten,diese die abends nach hause kommen und von ihren von ihrer frau gefragt werden und was machst du,arbeitest du hier an der speerspitze der entwicklung oder extended support für windows sieben ja der will ja die wollen ja auch irgendwie irgendwie beeindruckendes machen.
Tim Pritlove
Na ja gibt es solche solche,da soll ich mich jetzt ehrlich gesagt ein bisschen weniger drum beunruhigen da finde ich hier noch die aussage dass jetzt diese auskunft die er kam weil die grünen da mal eine anfrage gestellt habenwar so naja fünf von den fünf vierzehn bundesministerien sind jetzt in dieser ganzen anfrage noch überhaupt nicht enthalten weil so richtig den überblick haben wir da irgendwie auch nicht.
Linus Neumann
Die behörden und ressourcen sind für die zeitgerechte windows zehn umstellung nach auslaufendes supports von windows sieben eigenverantwortlich ja da wird der bundesrechnungshof sagen ja habt ihr halt seite eure eigenverantwortlichkeit nicht gerecht geworden.
Tim Pritlove
Naja so und dann haben wir beschlossen haben wir noch eine gute nachricht.Naja.
Linus Neumann
Renate künast hatte ja versucht gegen hass-postings vorzugehen wir erinnern uns dass da gesagt wurde näher sehr eine äußerung in der sache,also klar stück scheiße schlampe drecksfotze hohle nuss die entsorgt gehört und sondermüll.
Tim Pritlove
Sachlicher ton.
Linus Neumann
Sachlich klar stringent am thema ja das muss ich eine renate künast durchaus gefallen lassen hat das landgericht berlin im september zwanzig neunzehn gesagt.Und ändert seinen beschluss von damals und kommt zu einem anderen ergebnis und sagt jetzt also hier das sind,wir gucken uns das nochmal an wir befassen uns nochmal mit der angelegenheit wir kommen der komplett zu einem anderen ergebnis das heißt,die wir sehen hier dann dass diese.Diese angriffe den renate künast ausgesetzt war nun doch einer strafverfolgung zugeführt werden können ja,das gericht erkennt dass das unzulässige schmähkritik ist und nicht nur überspitzte kritik.
Tim Pritlove
Schon geil oder,überspitzte schmähkritik ist das ja okay,wie haben sie mich gelernt dass es nur eine überspitzte schmähkritik keine sorge.
Linus Neumann
Sechzehn weitere kommentare sagen sie aber weiterhin das ist die sind von der meinungsfreiheit geschützt,ja also das das geht jetzt irgendwie weiter aber immerhin sieht man hier mal und das deswegen ist das eine gute nachricht dass wir.Im umgang mit hass-postings im moment eher das problem haben dass die strafverfolgung nicht stattfindet,als dass die strafverfolgung nicht möglich wäre und entsprechend,äußerte sich auch in vergangene woche der bundesdatenschutzbeauftragte herr kälber der nämlich dieses gesetz gegen hass-postings,kritisiert hat und sagt ey passwort herausgabe ja.Ist ein massiver eingriff gesetzeskonform arbeiten der anbieter können das gar nicht,machen die können die passwörter nicht im klartext speichern also es geht völlig an der realität auch andere gesetzliche vorgaben vorbei und ist ein massiver eingriff in die grundrechte außerdem,es ist der explizit nicht auf irgendwelche terror verdachtsfälle oder sonstiges beschränkt sondern irgendwie so allgemein gehalten in der formulierung undsagt der kälber es wäre eigentlich ganz schön wenn ihr mal empirisch prüfen könntet wie die zuständigen behörden im kampf gegen rechtsextremistische hasskriminalität überhaupt aufgestellt sind und da zeigen sich ja viel eher,die schwächen als dass es jetzt dass man jetzt irgendwie auf passwörter zugreifen müsste.Deswegen werden wir das als gute nachricht dass hier mit den existierenden methoden wenigstens mal die gerichte sich bereit erklären bei ganz offenkundig beweisen mal sich der sache zu nähern.
Tim Pritlove
Trotzdem ist auch ein recht auf verschlüsselung in der diskussion.
Linus Neumann
Ja da gab's jetzt einen antrag der fdp in den innenausschuss hier so ein bisschen gesagt haben okay wir wollen mal verschlüsselung stärken,und da wurden ein paar leute eingeladen zu stellung zu nehmen.Der chaos computer club hat dann auch mal stellung genommen,er war nicht eingeladen aber wir haben ja trotzdem es war jetzt relativ einfach weil die ganzen sachen hatten wir eh schon gefordert,insofern haben wir da mal da eine zusammenfassung geschrieben beziehungsweise die hat,matthias marx von cascada der club formuliert haben wir heute mittag irgendwann veröffentlicht und zwar geht es im prinzip darum,wenn man sich jetzt mal so die gesamtheit diese gesamten eier tests und verschlüsselung anschaut ne.Es gibt ja in letzter zeit zwei prominente deutsche alleingänge verschlüsselung mal zu machen,die heißt in dem mail und bad beides leuchtturmprojekte,auf dem friedhof der kuscheltiere so absoluter absolute bauchlandung milliardengrab leber millionen gräber und,zeigt sich was denen blüht die sich von etablierten standards entfernen und die versuchen ende zu ende verschlüsselungzu schwächen,nämlich am ende wird es unbenutzt war nicht genutzt und eine eine einfach eine eine bauchlandung zweitens,üblicherweise wenn gesetzgebung in richtung verschluss wenn in gesetzgebung das wort verschlüsselung vorkommt dann kommt da drin auch vor so etwas wie staatstrojaner hintertüren bei betreibern und sonstigen wir diskutieren in deutschland über,verschlüsselung und gesetzgebung und regulierung im bereich der verschlüsselung hauptsächlich.Wenn wir irgendwie verschlüsselung schwächen einschränken verbieten verhindern oder sonstiges wollen keine icloud backups es muss ein stattfinden oder sonstiges und,dementsprechend wird jetzt sagt in dem fall die fdp und fordert der c noch kompromissloser ein recht auf verschlüsselungnicht nur ein recht auf verschlüsselung sondern eben einen ausbau von verschlüsselung zu sagen so wir wollen nicht nur dass er unter umständen erlaubt ist es nicht verboten wird sondern wir wollen dass es zum standard wird wir wollen dass esendlich gefördert wird und es zeigen ja wenn wir jetzt mal den deutschen alleingängen mal so etwas wie,viel zitierte beispiele wie signal whatsapp und sonstiges gegenüber setzen zeigt ja dass sehr wohl funktioniert,und auch diese diese scherze das war alles einfach nur kappes das so zu machen ja ein unglaublich komplexes system das am ende mit einem zentralen,um schlüssel system arbeite kannst du dir halt auch sparen so kannst du zu machen ist dann halt kacke deswegen,könnt ihr jetzt irgendwie nochmal das gleiche geld ausgeben und entsprechend wird hier gesagt okay dann lasst uns doch jetzt einfach mal die.Die die systeme die es gibt stärken fördern fordern,einbauen und mal diese diese kommunikation halt mal sicherer machen geht ja nicht nur um,kommunikation sein geht auch um daten die irgendwo gespeichert werden ne so eine sache wie ein icloud backupoder sowas wie ein buchbinder daten backup das sind alles dinge die nicht notwendig die nicht nötig sind wenn du zehn terabyte daten irgendwohin kannst du genauso gut verschlüsseln,aber weil wir in einer welt leben,in der verschlüsselung immer noch so von außen dran gepflanzt wird und immer so ein bisschen so verstehst du,wird es eben nicht zum standard werden kommen wir auch nicht in den genuss dieser sicherheit dann können wir eben an am laufenden band irgendwelche datenlecks bemängeln.Und daran haben wir uns jetzt mal nochmal in dieser stellungnahme,versucht wie gesagt die forderungen sind nicht neu verschlüsselung muss die regel werden nicht die ausnahme,angriffe auf verschlüsselung und schwächung soll verboten werden egal ob das jetzt das nutzen bekannter oder unbekannter schwachstellen istoder die verpflichtung der anbieter schwachstellen einzubauen wir wollen eine verpflichtende meldung diese meldung am besten an das ps des bsi bitte unabhängig damit es nicht,zwei.Zwei unterschiedlichen interessen dient und wir wollen frei verfügbare offene protokolle sehen und uns auch aktiv an deren weiterentwicklung engagieren.Alles alles nichts neues aber leider auch zwanzig neunzehn muss das in erinnerung gerufen werden.
Tim Pritlove
Rund zwanzig zwanzig.
Linus Neumann
Zwanzig zwanzig bisher zwanzig zwanzig.Scheiße ich habe zwanzig neunzehn in der pressemitteilung geschrieben.
Tim Pritlove
Ist ja nicht so dass ich irgendwie groß was geändert hätte.
Linus Neumann
Chaos computer club zwanzig neunzehn ich könnte eigentlich dahin schreiben chaos computer club neunzehnhundertvierundachtzig bis zwanzig neunzehn oder wann auch immer zum ersten mal diese förderung.
Tim Pritlove
Na ja ist nur es ist nur dein komischer webseiten link hier im dokument alles richtig.
Linus Neumann
Im dokument haben wir aufgepasst ja okay.
Tim Pritlove
Das hast du ja nicht geschrieben.
Linus Neumann
Wobei einige absätze darin kam mir sehr bekannt vor.
Tim Pritlove
Da reden wir jetzt nicht weiter.Da muss ja nicht jeder erfahren dass du alles mein gewachsen ist.
Linus Neumann
Na ja ich meine also das ist ja auch völlig klar also wenn du wenn du sagen musst was du schon immer gesagt hast nämlich dass ich schon immer gesagt hast dann kannst du einfach das sagen was ich schon immer gesagt hast ne warum soll der satz jetzt nochmal neu formuliert werden der ist ja gut.
Tim Pritlove
Du musst richtig das ist richtig wir holen uns ja auch bei wahlcomputer eigentlich seit zehn fünfzehn jahren weil die waren gut die sätze richtig gute setze.So schluss ja ja der morgen ist schon spät.
Linus Neumann
Der morgen ist relativ spät ich habe zu danken.Und zwar wieder mal in mehreren personen im besonderen ausmaße nämlich helme rich nils,und dem wiederholungstäter bern sowie der susi denn all mein besonderer dank gilt und.Ebenfalls mein dank gilt stefan michael max und simon.
Tim Pritlove
Und ich will auch hinzufügen auch ein dank an daniel und gratulation,dass er bleibt eigener aussage innerhalb weniger monate das komplette backlog von logbuch netzball nach gehört hat.Das ist diese frage sollten wir nicht stellen.
Linus Neumann
Sehr schön also tim ist natürlich tim sagt dank und gratulation ich sag es tut mir leid wer gerne was schönes gesagt wenn du möchtest ich kenne,in berlin ganz gute therapeutinnen und therapeuten.Medikamentös kriegt man das in den griff.Kopf hoch kopf hoch daniel.
Tim Pritlove
Passt schon ich denke er hat spaß.Gut dann war's das für heute.
Linus Neumann
Haben wir noch ein lustiges auto.
Tim Pritlove
Ich glaube nicht.
Linus Neumann
Ok nicht tschüss tschüss.
Tim Pritlove
Nicht tschüss.

Shownotes

MBS vs. Bezos

Buchbinder

Gesichtserkennung in .de

FBI & Apple

Glenn Greenwald

Win 7 extended Support

Hasspostings

Recht auf Verschlüsselung

LNP327 Dienste der Informationsgesellschaft

Feedback — LSR — Spotify — Security Vulnerabilities — Windows 7 EOL — Klarnamenpflicht — VDS — iPhone Encryption — 36C3

Nach dem dazwischengeworfenen Spezial über die BND-Klage setzen wir jetzt das normale Programm wieder fort. Es gibt allerdings wackelige digitale Sicherheitslagen zu berichten und diverse thematische Wiedergänger aufzugreifen. Und mittendrin streiten wir uns noch, wer die besseren Witze macht. You decide!

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann
Guten morgen liebe guten morgen tim.
Tim Pritlove
Du der schäuble möchte dass ich nicht wieder alle hinter ihrer anonymität verstecken.
Linus Neumann
Ja kanal den polizisten jammern namensschilder geben.
Tim Pritlove
Logbuch netzpolitik nummer dreihundertsiebenundzwanzig wir schreiben den zwanzigsten januar zweitausendzwanzig mal schön die jahreszahl ausschreiben nicht nur zwanzig schreiben ganz gefährlich ganz gefährlich.Es euch da einer irgendwie ein anderes ja anderes jahr dahinter schreibt nicht dass wir das problem nicht auch schon vorher gehabt hätten.
Linus Neumann
Das ist also das die lok wo folgen sich jedes jahr gleich anhören von.
Tim Pritlove
Nein wenn du neunzehn in dein datum schreibst wenn du irgendein vertrag unterschreibt dass irgendjemand dahinter schreibt sie.
Linus Neumann
Hallo.
Tim Pritlove
War letztes jahr überschaubares problem ist jetzt vielleicht ein bisschen heikler aber na ja wie das eben so ist.
Linus Neumann
Die kundenbindung tricks,wo wir gerade bei polizei kennzeichnung waren gerade habe ich einen polizisten gesehen auf dem weg hierher der hatte so ein so ein korsett an die tragen ja diese korsetts.
Tim Pritlove
Hallo.
Linus Neumann
Und,mit dem täschchen und der hatte der eine deutschlandfahne so als als klett ding dran,ich weiß nicht genau ob das war um zu kennzeichnen dass es eben als schmal schmalspur bildungsbürger er nur eine sprache spricht und nicht in der lage ist ihr in dieser metropole allen menschen irgendwie,kommunikativ zu begegnenoder ob er damit nochmal zeigen wollte dass hier deutschland ist oder so ich weiß nicht vielleicht kennzeichnen die die jetzt so hier achtung ist doof kann nur eine sprache oder so,aber ich ich hab's noch ich hab's gerade noch schnell gegoogelt und ich meine ich bin ja schon froh dass er nicht schwarz rot weiß war ne also insofern.
Tim Pritlove
Man könnte diskutieren dass ja nationalflaggen jetzt nicht unbedingt immer automatisch auch eine sprache impliziert.
Linus Neumann
Genau ich weiß es nicht was.
Tim Pritlove
Ich meine wenn es um die sprache geht hätte ja auch mit einem schweizer mit einer schweizer oder der österreichischen fahne durch die gegend laufen können zum beispiel.
Linus Neumann
Das wäre gegangen aber wer der macht sich da einen türkischen halbmond drauf dann ist aber hier kreuzberg in not,nee ich weiß es nicht ich war keine ahnung warum das hatte ich fand's ein bisschen auffällig und seine kolleginnen hatten das nicht wusste was ich gehört.
Tim Pritlove
Naja die internationalität ist halt nicht so einfach ich ich bin etwas internationaler unterwegs gewesen muss mal einen kleinen shameless einwerfen weil ich finde dass wir mal wieder einen podcast ganz gut gelungen ist,nicht dass ich der meinung bin dass wir das nicht regelmäßig gelingt endlich.
Linus Neumann
Das ist aber schön zu hören tim das freut mich für dich.Ja man kann nicht alles teilen wenigstens ab und zu.
Tim Pritlove
Ja es ist halt ab und zu huhn korn und so war dann aber auch etwas internationaler ich habe mich nämlich bei raum zeit,mit herrn königs- mann getroffen hatte das was.
Linus Neumann
Ist das hier der harry der jetzt seinen titel abgelegt.
Tim Pritlove
Hallo.
Linus Neumann
Der zurückgetreten ist vom amt des vom amt des prinzen.
Tim Pritlove
Nee aber dazu kann man ja eigentlich nur beglückwünschen.
Linus Neumann
Mit dreißig zur ruhe setzen von so einem harten job wie könig ist schon echt man hartes los.
Tim Pritlove
Ja das ist sicherlich kein spaß aber das thema beschäftigt mich ehrlich gesagt nur sekundär nein nein.
Linus Neumann
Nehme ich auch nicht ich weiß auch worum es geht.
Tim Pritlove
Es ging natürlich um raumfahrt und.
Linus Neumann
Um leute die was wirklich was leisten und hoch hinaus kommen.
Tim Pritlove
Ja was können und so und auch,viel geübt haben und da auch ganz bemerkenswerte fortschritte erzielen also hat königsbrunn ist der vierte mitarbeiter von spacex.Also der vierte der der vierte technische mitarbeiter sozusagen also halt die kerngruppe teil dieser kerngruppe die den ganzen laden im prinzip überhaupt erst ans,laufen gebracht hat und das ist wie der name schon naheliegenden deutscher,und ja deswegen hatte ich die gelegenheit im rahmen von raum zeit mal ganz ausführlich über das basics zu sprechen und ich finde das ist eine sehr schöne sendung geworden,und finden unter unseren hörerinnen und hörern vielleicht welche dabei sind die mal lust haben sich mal wieder in,raumfahrt themen reinzuhören dann wäre das ein ganz guter start weil ich finde die sendung ist wirklich gelungen und sehr informativ.
Linus Neumann
Was ist das besondere an space-x.
Tim Pritlove
Die kultur die sie da in ihrem unternehmen fahren die sie in die lage versetzt hat da innerhalb von zehn jahren mal diesen kompletten raumfahrt markt abzug aufzumischen.
Linus Neumann
Die wollen den maß kolonialisiert.
Tim Pritlove
Das ja die wollen ja zumindest erstmal hin also elon musk will ja da hin will er ja wirklich.
Linus Neumann
Nee der will doch so ein japaner da hochschießen erstmal und der japaner sucht nämlich gerade eine.
Tim Pritlove
Mond ja das.
Linus Neumann
Achso zum wohnen stimmt genau.
Tim Pritlove
Das war creepy.
Linus Neumann
Wie kannst du irgendwie so.
Tim Pritlove
Creepy finde ich dass ich angeblich schon zwanzigtausend frauen gemeldet haben.
Linus Neumann
Ey das ist so liebe frauen überlegt euch das gut ob ihr mit dem typen zum mond fliegen wollt.
Tim Pritlove
Ist wirklich einfach.
Linus Neumann
Ich bin wieder da also so ich bin mir nicht so sicher ob das so eine gute idee ist.
Tim Pritlove
Nein ich auch nicht also das ist einfach das kann einfach nicht die basis für eine romantische beziehung sein.
Linus Neumann
Ihr seid ja auch dann alleine so ne ja.
Tim Pritlove
Nein nicht ganz sind noch andere astronauten dabei.
Linus Neumann
Hallo.
Tim Pritlove
Bei der liegt ja nicht alleine.
Linus Neumann
Ja fast.
Tim Pritlove
Es ist nicht voll da also also vielleicht ist voll aber es ist auf jeden fall nicht viele leute da ja nee ist nicht ist nicht da dreck,kann man mal nicht eben nochmal ins hole deck gehen und sich entspannen.
Linus Neumann
Oder sich wegbleiben von dem typ.
Tim Pritlove
Ja also.
Linus Neumann
Nochmal.
Tim Pritlove
Das ist echt total mega creepy also.
Linus Neumann
Ja ja.
Tim Pritlove
Vor allem was was was für ziele kann man irgendwie noch haben in seinem leben das wirkt einfach alles ein bisschen traurig also elon musk will zum maß und ich glaube der fliegt er im zweifelsfall auch allein,obwohl das beben irgendwie auch nicht zu empfehlen ich finde das ja,irgendwo mutig auch wenn ich so ganz die motivation nicht nachvollziehen kann aber mein gott wenn es so ist und wenn es das ist was ihn treibt,ist auf jeden fall bemerkenswert was space-x alles so hingelegt hat und wir reden halt extrem viel über diese,unternehmenskultur also wie sie eigentlich probleme angehen und und und und wie sie sich auch ihreaufgaben in die richtige reihenfolge bringen und mit mit welcher kultur sind diese probleme lösen und meine das ihnen das ganz gut gelungen ist das kann man einfach an den ergebnissen,lesen.
Linus Neumann
Ja die haben also dass das kern ding sind doch diese weniger müll produzierenden und wiederverwendbaren raketenantriebs körper ne.
Tim Pritlove
Das ist das kern ding und genau darüber sprechen wir auch sehr viel also diese ganze entwicklung der falkon raketen welche rückschläge sie da hatten und wie es dann eben zu der aktuellen generation von raketen kam,neben einem ausführlichen schritt-für-schritt durchmarsch durch so einen staat und eine landung dieser falkon raketen.Also das ist so meine empfehlung.
Linus Neumann
Ein elon musk unternehmen.
Tim Pritlove
Und ich meine tesla läuft ja nicht sehr viel anders schon.
Linus Neumann
Ich habe gestern.
Tim Pritlove
Paypal benutze ich auch noch.
Linus Neumann
Paypal tesla dann hier seine die u-bahn hatte auch nochmal neu erfunden ne mit dem.
Tim Pritlove
Mit der boring company toller name.
Linus Neumann
Boring company hier in vor den toren berlins soll ja jetzt eine giga factory.Aber der widerstand regt sich ne da haben sie jetzt in den grünen feld haben sie demonstriert dagegen,der amerikaner will uns arbeit bringen das möchten wir nicht.
Tim Pritlove
Nein das geht nicht.
Linus Neumann
Wir möchten lieber hier diesen scheiß forst behalten.
Tim Pritlove
Der scheiß forst ist also es ist einfach.
Linus Neumann
Meine güte.
Tim Pritlove
Diese vorstellung dass überall wo ein baum steht auch irgendwie intensiv natur stattfindet das ist natürlich im brandenburger forst auch eine illusion.
Linus Neumann
Also das ist echt bärenstark ja und es waren aber wirklich es waren mehr gegendemonstranten als demonstrierende für die giga factory.
Tim Pritlove
Ja wie das immer so ist ne aber ob die alles alle jetzt sich wirklich die papas durchgelesen haben die sie da vorher vorgelegt haben das mag ich auch stark zu bezweifeln naja also das wird sich zeigen mein tipp ist wird stattfinden.
Linus Neumann
Ich hoffe es ich hoffe es weil das ist ödnis da sind das wäre gut wenn da mal was passieren würde mit was mit zukunft.
Tim Pritlove
Ja absolut so allein schon um vw dabei zuzuschauen wie sie probleme haben wenn neue mitarbeiter zu bekommen und die alten zeiten also das könnte ganz unterhaltsam werden.
Linus Neumann
Kommen wir zum feedback mark kommentierte zur vorletzten sendung wo wir über die finns bei provisionierttechniken gesprochen haben mir scheint linus hat im enthusiasmus die technischen details der fans bei provisioniert zu erklären ein wichtigen punkt den tim machen wollte etwas abgewürgt tim sagt,man würde erwarten dass die android anwendung nur,auf den signierten teil der eigenen daten zugreifen darf linus sagt das sei auch so und was iman unsigniert metadaten steht sei völlig egal während er gerade an einem beispiel zeigt wieso es nicht egal ist technisch ist in dem moment egal und das nutzt nutzt findet bei aus aber mir schien der punkt den tim machen wollte,war dass das halt eine sicherheitslücke imsignatur modell von android ist wäre ja auch vorstellbar wenn vielleicht auch nicht vorgesehen dass eine app diese metadaten legitim nutzt also blöd wenn jemand die einfach ändern kann und die signatur ungültig zu machen oder habe ich da.Etwas falsch verstanden ja und nein.Also der der letzte satz ist der entscheidende nämlich dass eine man könnte diese meter daten ändern,ohne dass es im interesse des herstellers ist.Und das ist ja eigentlich das das schutz modell von signaturen also.Du machst eine signatur um sicherzustellen dass die app so ist und nur so ist wie sie der hersteller gebaut hat wenn der hersteller gesagt hat ich will aus einem nicht signatur geschützten bereich daten lesen und die verwenden,dann ist das offenkundig das interesse des herstellers der jetzt quasi wichtige teile aus dem signatur bereich herausgeholten hat.Das heißt man könnte argumentieren dass eine sicherheitslücke wie sich der herstellerspezifisch eingebaut hat.
Tim Pritlove
Also der hersteller der app.
Linus Neumann
Der hersteller der app der sagt ich lese jetzt aus einem nicht signatur geschützten bereich werte.Das könnte man könnte die aber auch wieder wie es auch getan hat auf einen spezifischendurch eine spezifische kodierung versuchen zu schützen vor anderer manipulation er könnte auch versuchen sie dort noch einmal zu signieren würde eine appdiesen also es ist insofern nicht unbedingt eine sicherheitslücke weil solange du als app nicht selber sagst du du liest dort und,änderst deshalb dein verhalten,bist du dadurch nicht unbedingt angreifbar also man könnte so und so argumentieren ich denke der das fazit ist aber und das ist das entscheidende.Natürlich sollte die gesamte applikation signiert sein und das sollte nicht möglich sein,das ist darüber sind wir uns einig.
Tim Pritlove
Das war auch mein punkt.
Linus Neumann
Und das ist der das ist der entscheidende punkt und es ist nicht das erste mal dass android,dieses signatur ding den irgendwie auf die füße fällt ich meine das habe ich vielleicht auch in der sendung schon erwähnt es gab mal so einen fall wenn ich mich recht entsinne da konntest du einfach weitere dateien mit reinpacken.Und auch auf die zugreifen und wenn du dir einfach nicht ins manifest geschrieben hast hat hätte ich nicht geprüftja also dateien die nicht im manifest drin waren konntest du einfach hinzufügen und das hat wenn diese dateien irgendwo sich reingeguckt haben auch wieder irgendwelche funktionen gehabt und dann konnte manteilweise und deckst pfalz irgendwie mischen also es gibt eine lange reihe an,problemen und schwachstellen in diesem signatur modell das ist aber nicht unüblich wir kommen gleich im laufe der sendung nochmal zu anderen aber ja,das ist eine nachlässigkeit und dies unnötig ja und das müsste man so nicht machen.
Tim Pritlove
Was man auch nicht so machen müsste ist das eine unserer wiederkehrenden dauerthema hat man jetzt allerdings ziemlich lange nicht mehr ich glaube seitdem das so beschlossen wurde auf eu-ebene nicht mehr das leistungsschutzrecht.
Linus Neumann
Na ja wir hatten schon im rahmen der dieser urheberrechtsreform.
Tim Pritlove
Ja das meinte ich ja also seit seit dieser eu auf eu-ebene das sozusagen beschlossen wurde seit dem hat man das so ein bisschen beiseite gelegt und mussten jetzt mehr oder weniger darauf warten bis da mal was neues passiert.
Linus Neumann
Das deutsche leistungsschutzrecht wurde ja von den eu richtern kassiert im september gibt's aber direkt wieder neues jetzt sagt das bundesjustizministerium yoga weil wir machen jetzt ein neues leistungsschutzrecht.Und da gibt's jetzt also einen diskussionsentwurf des justizministeriums für einen entwurffür die für ein gesetz zur anpassung des urheberrechts an die erfordernisse des digitalen binnenmarkt wenn die sagen erfordernisse des digitalen binnenmarkt heißt das sie wollen eine eu-richtlinie umsetzen jetzt haben sie gesagt okay wir haben uns hier überlegt leistungsschutzrecht machen wir folgendermaßen.Der der vorspann eines journalistischen artikels darf übernommen werden.Man kann auch die bilder übernehmen ja wenn da wenn der artikel irgendwie einen artikel bild hat.
Tim Pritlove
Vielleicht nochmal ganz kurz erklären also leistungsschutzrecht.
Linus Neumann
Für presseverlage.
Tim Pritlove
Für presseverlage ist sozusagen dieser vorstoß mitoh mein gott ihr verlinkt auf unsere inhalte das kann ja wohl nicht angehen weil das ist ja unser und da müssen wir euch das irgendwie verbieten dass ihr kostenlos traffic auf unsere webseite,bringt er war schon immer vollkommen absurd.
Linus Neumann
Ich habe heute.
Tim Pritlove
Aber wie immer alles nicht so ohne weiteres tor zu kriegen,jetzt kommt sozusagen der vorschlag bitte das jetzt genau definiert ist weil das war von anfang an immer das problem ja ja was was was was was was wollt ihr denn da eigentlichverbieten beziehungsweise wofür wollt ihr eigentlich geld haben weil das ist ja dann das was im raum steht dass der verlag auf einmal ein anspruch hat,also ein geld anspruch weil er dafür eine lizenz erteilen müsste zu welchen bedingungen auch immer wenn man auf,inhalte dieser verlage verlinkt und dabei teile wie zum beispiel die überschrift verwendet.
Linus Neumann
Ja und sie zielen irgendwie auf das angebot google news welches ich habe das gerade mal geöffnet,die aktuellen schlagzeilen wem wir zusammenfasst und da auf alle möglichen seiten link ne also hier ist jetzt irgendwie irgendein schauspieler ist gestorben,da gibt's dann primär meldungen von bild man kann sich das aber auch noch bei welt web d e news t onlinetv angucken dass die erkennen irgendwie so a die handelt die artikel handeln vom gleichen dingen und linken dann da so hin wenn du jetzt auf google news bist dann kannst du immer die neuesten nachrichten und wirst wahrscheinlich so ein bisschen gleichmäßig auf die unterschiedlichen nachrichtenseiten,verteilt das geht natürlich so nicht und die wollen jetzt eben,ja quasi bis auf kleinste text fragmente einschränken was verlinkt werden was genäht genommen werden darf bei der verlinkung und wenn ich mir jetzt hier google news angucke da gibt es jetzt von diesem schauspieler auch ein,bild und der schauspieler heißt,josef hannes schläger ja und das ist ein kleines bild eingeblendet mit irgendwie einhundert mal einhundert pixeln.Kleines bildchen bei google news und.Jetzt plant das bundesjustizministerium dieses zitat recht was ja dann eingestanden wird wo man quasi was man lizenzfrei übernehmen darf ohne geld an den verlag zu bezahlen dürfte man,verlinkte bilder mit maximal einhundertachtundzwanzig mal einhundertachtundzwanzig pixeln darstellen sonst muss man die zinsgebühren zahlen.
Tim Pritlove
Das heißt auf dem screen wo die doppelte auflösung ist wer dann hundert mal hundert schon nicht mehr okay ja weil es geht ja nicht.
Linus Neumann
Du hast also hundertachtundzwanzig mal hundertachtundzwanzig pixel darfst du maximal machen dann.Und außerdem wollen sie die länge von video vorschauen begrenzen.Bis zu drei auf bis zu drei sekunden also wenn irgendein video verlinkst darf die vorschau höchstens drei sekunden sein.
Tim Pritlove
Warum auch immer.
Linus Neumann
Und ja.Es ist nicht geklärt wirklich für wen das gilt also welche anbieter sie sagen nur dienste der informations- schaft was ich auch sehr schön finde.
Tim Pritlove
Die dienste der informations- geschaft.
Linus Neumann
Dienste informationsgespräch geschaft.
Tim Pritlove
Sind wir ein dienst für die informationsgespräch schaft oha dann geht das ja für uns auch.
Linus Neumann
Auf jeden fall das ist ziemlich schön für eine visitenkarte oder liebes neumann dienste der informationen.
Tim Pritlove
Arbeitet für die dienste der informationsgehalt geschaft.
Linus Neumann
Irgendwie auch irgendwie sehr schönes für die letzte sendung schon da gewesen sind bundesnachrichtendienst der informationsgespräch.
Tim Pritlove
Da haben wir doch jetzt.
Linus Neumann
Also es geht wieder in irgendeine völlig verkorkste richtung man kann jetzt da bis zum ende des monats.Stellungnahmen zu diesem neuen entwurf einreichen das ist relativ kurz weil es nur zwei wochen frisst ist und die regierung hat nur noch bis juni,kommenden jahreszeit also sie hat bis juni kommenden jahreszeit deswegen ist es irgendwie sehr komisch warum sie jetzt nur zwei wochen geben um das umzusetzen,tja es.Der der parallel schaden ist natürlich naheliegend hier golem hat das sehr schön gelöst mit ihrem artikel,haben sie den ganzen hedda grau gemacht und innen drin ein kleines bild hundertachtundzwanzig hundertachtundzwanzig pixel von axel voss,es geht allein schon los wenn du einen artikel twitterst.Und es gibt diese das sind so meta-tags ich weiß nicht mehr genau wie die heißen aber du kannst in deiner,gibt's für wordpress irgendwelche plugins du kannst im facebook und dem twitter quasi sagen das ist übrigens das artikel bild was du nehmen darfst wenn du,wenn dieser artikel irgendwie auf facebook oder auf twitter landet und wenn du das richtig gesetzt hast dann ist da so ein bild und,diese bilder sind nicht hundertachtundzwanzig mal hundertachtundzwanzig pixel.
Tim Pritlove
Weil die sollen ja auch ordentlich aussehen damit auch ordentlich geworben wird dafür also für die ganzen previous et cetera naja das sieht dann halt scheiße.
Linus Neumann
Wenn du pech hast als twitterst du jetzt irgendeine artikel,und twitter sagt alter weißt du was das kostet wir schneiden das bild jetzt wieder raus weil wir mit dir keine lizenz vor mit den leuten keine lizenzvereinbarung haben oder so ne also es ist wieder her je ist das.
Tim Pritlove
Ja aber weißt du was hundertachtundzwanzig mal hundertachtundzwanzig pixel ist zufälligerweise auch die auflösung der gesamtübersicht des plans für die eroberung des neulands der bundesregierung.
Linus Neumann
Nee vor allem ist hundertachtundzwanzig,hoch zwei ist sechzehntausend zweihundertvierundachtzig und mehr als sechzehn braucht kein mensch ist natürlich umgekehrt rausschneiden.
Tim Pritlove
Bist ja und so.
Linus Neumann
Zwei hoch hundertachtundzwanzig nicht hundertachtundzwanzig und das ist glaube ich.Hallo.
Tim Pritlove
Also zählt jetzt nur mein witz.
Linus Neumann
Wir schneiden den auf jeden fall voraus weil ich ein ganz peinlichen fehler gemacht habe.
Tim Pritlove
Du musst jetzt über mein witz lachen einfach mal weitermachen.
Linus Neumann
Ich gucke mal gerade ganz kurz ist das nicht hundertacht warte mal hundertachtundzwanzig mal hundertachtundzwanzig bist ja doch hoch zwei ich hab's ja richtig gerechnet hundertachtundzwanzig hoch zwei.
Tim Pritlove
Hundertachtzig.
Linus Neumann
Ja ist auch richtig weil das ist ja die anzahl der pixel.
Tim Pritlove
Ja nur dass du dann halt farbe hast und dann hast du drei beides mindestens pro dann sind's dann eigentlich dreimal so viel kilo bei dann sind's halt achtundvierzig.Aber ich fand mein witz besser.
Linus Neumann
Jetzt können wir mal drin lassen vergleichen ihre witze.Wenn wir jetzt nicht richtig.Lieber einmal fast was geschnitten haben so was ihr was man was man nämlich schneiden könnte.Was man schneiden könnte was dann schneiden könnte ist zielgerichtete werbung bei spotify eigentlich eine kurzmeldung weil,dazu können wir sagen was wir schon immer dazu gesagt haben nämlichdas war das schon immer gesagt haben spotify erstmal voll geile idee wir machen jetzt podcast und jetzt sagen sie hey wir können nun mach doch zielgerichtete werbung werbetreibende sollen genau festlegen können wer ihre werbespots zu hören bekommt das bedeutet,also alter wohnort und andere faktoren kann man dann seine zielgruppe definieren und bei spotify in die podcasts rein werben weil wir müssen ja alle unsere podcast schön monetarisieren.Das wird dann in echtzeit reingeschnitten ich hatte ja schon kürzlich erwähnt dass wir das jetzt bei den ersten us- podcasts auffällt dass die schwedische werbung einspielen weil,die aus welchem grund auch immer glauben dass sie aus schweden komme mein setup könnte damit etwas zu tun haben.
Tim Pritlove
Könnte sein ja.
Linus Neumann
Könnte sein und da haben wir aber muss jetzt wirklich nochmal für erklären warum podcasts,so wie sie sind funktionieren und gut sind und warum diese plattformen schlecht sind wenn mein.Pott ketchup hier cast podcast herunterlädst dann besucht er wirklich jede einzelne dieser seiten der holt sich irgendwie die,metaebene traumzeit wurde er sich vom metaebene server und irgendwelche sendungen bewusstsein oder,methodisch inkorrekt oder sonst was holt er sich jeweils von den servern die diese leute haben das heißt es gibt keine nennenswerte zentrale,instanz die meine hörgewohnheiten tracks oder meine eigenschaften tracks und bei diesen leuten kommt mein podcast bei diesem servern kommt ein podcast ja sehr daten sparsam rüber und sagt ich hätte gerne einmal den feed,ach kumma gibt eine neue sendung dann nehme ich die mal der sagt nicht,die wurde abgespielt der sagt nicht die wurde von da bis da gehört da wird er sagt nicht hier engagement pipapo so und so viele klicks hast du nicht gesehenund erst recht sagt er nicht der linus ist weiß männlich.
Tim Pritlove
Das gilt aber nicht für alle pott ketchup muss man dazu sagen ja also auch für.
Linus Neumann
Aber für mein.
Tim Pritlove
Das gilt für für deinen für meinen gilt es auch und für manch andere auch noch es gibt auch welche die also,apple zum beispiel hat ja eine relativ umfangreiche analytics sektion auch mit eingebaut so ich habe mir das auch mal angeguckt wie das so aussieht ja da kriegt man dann so kurven die einem,irgendwie sagen ja am ende des podcasts haben weniger leute noch gehört als am anfang,okay das hätte ich euch auch vorher sagen können so und wenn der werbung mittendrin ist dann überspringen die leute das auch mal wirklich das kommt aber dann doch sehr überraschend.
Linus Neumann
Ja deswegen wird die ja auch immer so kommt ja so aus dem hinterhalt das merkt man ja auch diese die,leute die in ihrem podcast werben dass sie versuchen dass irgendwie an cliffhänger oder irgendwo mittendrin rein zu bauen gerade in den ami podcast.
Tim Pritlove
Schlecht geschnittene kapitel marken.
Linus Neumann
Tim was ich noch sagen wollte bei der gelegenheit meiner matratze ja.
Tim Pritlove
Wie gesagt also ich,ich habe da auch schon eigentlich alles so gesagt und ich will auch niemals so rüberkommen dass ich anderen leuten vorschreibe wie sie ihr monetarisieren konzept ihrer podcast machenes ist sozusagen my way ist my way und andere leute mögen es anders sehen und gerne auch anders machen können sie alles gerne tun nur,man muss halt immer schauen was was tritt man sich damit ein beziehungsweise was was für eine wirkliche qualitative verbesserung erfährt man dadurch dass man dann eben anfängt,zu sagen so ja wenn ihr das nur auf dieser plattform hören könnt und dann nur mit diesem player hören könnt das ist ja quasi sozusagen das ding bei spotify,dass sie dir auch sagen können ja was ist denn deine zielgruppe und wie alt sind denn diese leute et cetera also es kommt immer mehr dieses wir wollen einfach mal rein horchen wer seid ihr denn eigentlich was macht ihr denn eigentlich und heute ist es halt das kriterium und morgen sind es dann,noch weiterführende kriterien und dann haben wir am ende wieder genau dieselbe privatsphäre debatte wie wir sie auf den webseiten auch schon gehabt haben.Einschließlich entsprechender gegenmaßnahmen und irgendwie podcast blocking und was nicht alles da noch droht,und insofern ist diese nachricht jetzt überhaupt nicht überraschend abgesehen davon abgesehen davon glaube ich dass das nicht besonders erfolgreich sein wird,was sie da vorhaben,aber es ist ihnen zumindest gelungen mit ihrer marketing macht schon sehr viel der abs spielzeiten von podcast sich aufzunehmen aber das wird dann trotzdem nicht dazu führen dass die metaebene auf spotify gelistet ist.
Linus Neumann
Ich würde noch gerne anmerken zielgruppen gerichtete werbung ist,nicht irgendwie nur so nebending ne das ist eines der zentralen probleme der informationsgehalt schaft die wir heute haben,so das ist jetzt ihr geht weit darüber hinaus zu sagen hier lässt ihn nur werben müsse finde ich es auch besser so ne ja könnt ihr alle machen höre ich mir dann halt irgendwann nicht mehr an aber,zielgruppen gerichtete werbung thema cambridge analytica thema facebook thema.
Tim Pritlove
Micro targeting ist.
Linus Neumann
Marco targeting des gesamte phänomen wir haben das das ist immer alles so lange witzig bis es in den politischen bereich geht es hat denschweren nachteil dassnicht erkennbar ist welche akteure mit welchen zielgruppen welche werbungen schalten und diese auflösung sind sicherlich bei spotify zunächst nicht,jedoch bei vielen anderen.Plattformen wie jetzt zum beispiel facebook so genau und so gut und so granular dass es halt tatsächlich problemlos möglich ist zwei,bevölkerungsgruppen in dem gleichen land anzusprechen in unterschiedlicher form,sich darauf verlassen zu können dass die eine gruppe nicht hören wird was man der anderen sagt und gerade bei der podcast ausfall die menschen so haben ist das auch sehr simpel zu,herauszufinden welche welches bildungsniveau welche politischen werthaltung sich hinter so einem hörprofil verbergen.
Tim Pritlove
Ja zumal der ja nicht.
Linus Neumann
Spotify dann noch die musik dazu.
Tim Pritlove
Das wollte ich gerade sagen ne also das ist vor allem ihr business und erzähl mir mal einer man kann nicht gut herauslesen wie du drauf bist anhand der musik die du hörst also da kannst du dann wahrscheinlich sowohl eine linke oder rechte gesinnung genauso aufspüren wie ein hang zur depressionund oder zu anderen.
Linus Neumann
Deswegen höre ich zum beispiel immer mal wieder freddy quinn wir um mein profil so ein bisschen zu,jetzt bin ich aber wirklich geil.
Tim Pritlove
Ich höre dann immer heino.
Linus Neumann
Hallo.
Tim Pritlove
Er hat eine geile technik platte gemacht.
Linus Neumann
Ja hallo kann man alles kaiser.
Tim Pritlove
Es kommt auch alles wieder.
Linus Neumann
Ja aber das ist ja also,podcast sind insofern ein besonderes phänomen als dass sie diese diesen tracking wie keine andere form der darreichungs als gallisches dorf entgegen gestanden haben die,verlags veröffentlichungen sind noch noch ein bisschen in dieser richtung werden aber natürlich auch jetzt von facebook und google umgarnt video gab es nie,in so einer dezentralen darreichungsform und es lohnt sich hier wirklich ein ein kleinod zu bewahren,da kann ich nur an alle hörerinnen und hörer und podcasterin und podcaster appellieren.Doch wenigstens selber,sich zu bemühen weil die sache ihre monetarisieren irgendwie aufrechtzuerhalten und sich nicht das an das nicht an eine plattform abzugeben die sicherlich keine herren,ziele hat.Denkt denkt dran liebe podcaster wie es den youtubern ergangen ist ne die sich jetzt in irgendwelchen gewerkschaften organisieren und sich beschweren dass youtube ihre videos nicht mehr empfiehlt und wie es denen wie es den rollstuhlfahrern und,den kleinen kindern auf tiktok.
Tim Pritlove
Also mit dem vergleich kannst du nicht kannst du nicht viel bewirken also lange den youtuber dann in massen immer noch krasser typ hinterher rennen ist das durchaus noch ein attraktives ziel.
Linus Neumann
Ich kann mir nichts schöneres vorstellen dass das mir krass hinterherrennen.
Tim Pritlove
Warte mal wird's erstmal soweit.
Linus Neumann
Meidet den öffentlichen verkehrsmitteln zu zeiten wo die unterwegs sind.
Tim Pritlove
Ja insofern support local gallia.
Linus Neumann
Genau und wir hätten auch zwei geil ja im angebot das ist hier tim fix und linus x.
Tim Pritlove
Podcasterin.
Linus Neumann
Podcasterin genau es gibt natürlich immer die möglichkeit die metaebene.
Tim Pritlove
Podcast rechts und aktivistinnen aktivistin.
Linus Neumann
Ja die beiden die beiden gibt's haben wir verlinkt wenn ihr meint dass das hier wenn ihr nicht wollt dass wir eure daten an spotify verkaufen dann erpressen wir euch jetzt damit.
Tim Pritlove
Genau so jetzt ab in die security hölle.
Linus Neumann
Ab in die security hölle ja sehr ergiebiger monat dieses jahr von citrix gibt's eine wunderschöne,schwachstelle.Citrix ist ein relativ altes oder relativ lange benutztes remote desktop system also du man kann damit.Der eigentliche server ist woanders und dann greifst du darüber über citrix zu,und gibt's irgendwie deine credentials ein und kannst dann kriegst eine grafische oberfläche funktioniert über's internet,jetzt hat er schon früher an der uni da konnte man gibt es auch so server da konntest du dann irgendwie auf den uni-rechner lief dann irgendwie sps und über diecitrix umgebung konntest du dann irgendwie ps ausführen auf deinem windows und so ne alles ganz viel schwarze magie und wird benutzt in,verschiedenen kontexten ich glaube in den unternehmenskontext nicht mehr so viel da wird jetzt eher windows terminal server dann eingesetzt aber,wo citrix sehr viel anwendung findet ist im in der fernwartung von systemen ja also du hast irgendwo was stehen.Und jetzt muss der der admin muss mal von von zuhause darauf zugreifen oder so na dann geht er auf wählt er sich mit seinem citrix clint auf dem netz geiler wie pn.
Tim Pritlove
Zuhause auf der insel sitzen die doch alle immer die ja.
Linus Neumann
Der insel und dann kann er kann er da homeoffice machen oder auch sehr häufig im,telekommunikations bereich ne wenn dann jetzt irgendwie die zulieferer mal aus der ferne zugreifen müssen da kommt sowas zum einsatz ja problem gibt eine schwachstelle.Und diese schwachstelle ermöglicht im prinzip auf den.Servern eine remote code execution vor der authentifizierung mit anderen worten.
Tim Pritlove
Also den servern da wo quasi wo man sich drauf verbindet.
Linus Neumann
Genau und du kannst sie haben das ding also es hat sich eine gruppierung gemeldet die sich project zero indianer kennt und haben halt auch ein.
Tim Pritlove
Die aber wahrscheinlich nichts mit google offiziell zu tun.
Linus Neumann
Nein nein nein.
Tim Pritlove
Ja eigentlich der name dieser google security truppe.
Linus Neumann
Das sind irgendwelche scherzbolde aus indien oder so ja und die haben halt.Jetzt den proof of concept veröffentlicht und citrix hatte noch keinen fix dafür ja und,sie haben aber wenn ich das richtig erkenne citrix schon einige zeit,vorher informiert ja und denn im am siebzehnten dezember hat zittrig ein security advise veröffentlicht und hat gesagt es gibt ein problem.Ihr könnt ein paar konfigurationsänderung bitte machen damit löst ihr das problem vielleicht.Einen monat später haben sie immer noch kein patch gebracht und dann haben irgendwie diese,project sergio india leute jetzt mal das ding halt release den den den piercing und jetzt gibt's gerade disco,im internet weil natürlich keiner weiß ob seine citrix büchsen nicht schon längst aufgemacht wurden wie das so ist bei solchen schwachstellen,weißt du nicht in besten händen die vorher schon waren und geradeim bereich der kritischen infrastrukturen ist das gerne und,kommt das gerne zum zum zum einsatz.
Tim Pritlove
Da gibt's ja auch eine entsprechende veröffentlichungder ag kritisch das ist eine gruppe die wir ja ehrlich gesagt noch zu wenig besprochen haben das müssen wir auch nochmal nachführen auf jeden fall kümmern die sich halt primär um die sicherheit fragen rund um ebenkritische sicherheit,infrastruktur also kritische infrastruktur das meint eben sowas wie stadtwerke krankenhäuser polizei feuerwehrfür unsere allgemeinheit und auch den energiesektor etcetera wichtige eben kritische infrastruktur,und die haben da auch mal nachgeschaut und festgestellt von denen die offensichtlich hier betroffen sein könnten gibt's zahlreiche also tausende allein in deutschlanddie hier noch nicht für eine entsprechende anpassung der konfiguration beziehungsweise software-updatewas ist ja offensichtlich noch nicht gibt gesorgt haben.
Linus Neumann
Inzwischen gibt's das glaube ich also dieser blogpost ist vom elften januar aber so ich meine die situation istklar und sie sagen ja auch in ihrem blogpost so lange betreiber und behörden mit der aktualisierung von verwundbarer system hinterherhinken und sowohl software-hersteller als auch it-dienstleister schwachstellen nicht umgehend behebenbeziehungsweise gar nicht erst erzeugen so lange sind dann eben auch die angreifer den verteidigern der kritische infrastrukturen einen schritt voraus.Das aber nicht dass das erste oder nicht das einzige problem das die welt gerade beschäftigt das jetzt gerade am.Vierzehnten januar sind mal wieder zwei windows produkte am end of life gegangen end of life ja zu deutsch endlich reif.Zwar windows sieben und windows-server zweitausendacht wenn ich mich nicht täusche.War das glaube ich gucken.
Tim Pritlove
Was er ist kein besonders erfolgreiches produkt war von microsoft muss man sagen.
Linus Neumann
Windows sieben windows-server zweitausendacht.
Tim Pritlove
Vista war das unerfolgreich und sieben war das erste was es wieder so halbwegs eingefangen hat ne genau.
Linus Neumann
Das ist windows sieben ist relativ verbreitet ja und windows-server zweitausendacht auch sind sind davon jetzt betroffen das heißt,dieser microsoft sagt dieses produkt wird nicht mehr weiter gepflegt von uns es wird keine updates mehr dafür geben es gibt da noch,für diejenigen die daran aus irgendwelchen gründen fest gepackten geblieben sind dann diese extended support das heißt dann nehmen sie den leuten dann geld dafür ab ihnen noch updates bereitzustellen und,zum letzten mal war das sehr relevant,und medial bekannt als die blue schwachstelle herum rasierte im netz und zu so schön schadensfällen wie wannacry nordpfad ja geführt hat.Und eben die alten windows xp versionen betroffen waren wo microsoft dann wenn ich mich nicht täusche sogar noch sehr spät tatsächlich sogar nochmal x p gepatcht hat entgegen ihrer,ansagen dass das ding halt end of life ist das,heißt für euch wenn irgendwo noch windows sieben büchsen stehen das waren schon immer tickende zeitbomben aber jetzt sind das so warme,tickende zeitbomben wo so ein bisschen dampf an der seite rauskommt aber man wenn man ein bisschen kühlwasser nachfüllen immer nochmal kommt man nochmal einen meter weiter diese geräte sollten jetzt.Unbedingt aus dem betrieb genommen werden irgendwelche windows zehn drauf installieren oder von mir aus eine stabile linux distribution weiß der geier aber das geht so nicht weiter.
Tim Pritlove
Vor zehn jahren kam das raus.
Linus Neumann
Das ist tatsächlich eigentlich erstaunlich dass also bei aller bei aller kritik an microsoft ne dass sie so ein produkt zehn jahre lang pflegen und.
Tim Pritlove
Da haben sie auch nicht eine große wahl weil das sind halt einfach extrem viele unternehmen also würden sie das dann auch nicht pflegen dann würden sie auch nicht sicherstellen können dass ihre anderen cashcow sowie office et cetera der ganze enterprises klimbim da auch zuverlässig drauf laufen könnte so nur irgendwann ist dann eben auch der bereichausgestanden weil eben die anpassung an aktueller hardware.Einfach sich nicht mehr auf sich irgendwann auch nicht mehr lohnt ich meine microsoft hat so dermaßen viele versionen auch von windows draußen,das ist so furchtbar unüberschaubar wir haben ja auch so einen link.
Linus Neumann
Prügeln da ja.
Tim Pritlove
Lifecycle und so weiter es gibt ja nicht nurich bin nur sieben acht neun zehn was man irgendwie alles kennen neun gab es nicht nur sieben minus acht minus zehn gibt's dann eben noch enterprise variante xy mit server und hast du nicht gesehen es wieder eine matrix die überblicktbestimmt keiner man kann hoffen dass sie mehr als hundertachtundzwanzig-fünf hundertachtundzwanzig pixel auf ihrer übersetz karte haben.
Linus Neumann
Damit das noch jemand.
Tim Pritlove
Das noch irgendwie funktioniert aber es ist aber nicht das einzige was kaputt ist.
Linus Neumann
Dann gab es nämlich eine auf gewisse weise sehr interessante meldungen denn windows zehn hatte eine schwerwiegende sicherheitslücke.Gemeldet wurde von der nsaja die haben sich also stolz hingestellt und haben gesagt guck mal hier nummer zwanzig zwanzig strich nur sechs null eins haben wir eine schwachstelle in windows zehn verschiedene windows-server versionen,gemeldet die microsoft jetzt mit einem update geschlossen hat ist diese schwachstelle ist besonders gefährlich und sollte unbedingt zügig gepatcht werden.Microsoft sagt wurde die schwachstelle wurde bisher aber nicht ausgenutzt und es gibt,war schon einige tage bevor das öffentlich wurde gab es dann so erste gerüchte darüber dass die dass dasus-militär zum beispiel schon vorher mit sicherheitsupdates versorgt wurde dass also microsoft zu den hingegangen ist und gesagt hat,hier patch das geben wir bald den zivilisten so das ist für euch wichtig kümmert euch mal darum ja.Da hat dann brian creps drüber berichtet dieser also unabhängige security journalist und zwar,betraf der fehler die krypto-millionäre k von windows in der sie bestimmte zertifikate die mit bestimmten zertifikaten signiert sind,fehlerhaft fehlerhaft die zertifikatsprüfung abschließen ja das heißt man konnte software herstellen,und auf eine gewisse weise signieren mit einem gefälschten zertifikat.Und micros die microsoft code hat dann durch einen fehler in der prüfung dieses zertifikat gesagt alles klar kommt aus einer vertrauenswürdigen,quelle das heißt damit kannst du natürlich wunderschöne schadsoftware bauen die dann von microsoft windows ausgeführt wird als korrekt signiert,und das ist natürlich tatsächlich ein riesiges problem weil coaching ist die eine gute möglichkeit die wir haben schadsoftware,in den griff zu bekommen sie ist nicht ohne probleme ja insbesondere wenn man sich politisch darüber gedanken macht ja dass die,software quellen eben auf vertrauenswürdige quellen eingeschränkt werden das ist auf der anderen seite eine massive einschränkung derfreiheit des gerätes aber das eine gerät was es gut macht und gut vormacht aus sicherheitsperspektive ist iphone ios ja und da haben wir das problem relativ,gut im griff wenn man das vergleicht mit dem windows ökosystem oder dem android ökosystem wo lange zeit auf eine größere freiheit,wertgelegt wurde mit den entsprechenden konsequenzen.
Tim Pritlove
Aber die eigentliche nachricht ist natürlich hier nicht die lücke sondern die tatsache dass die diese gemeldet hat,so das erste mal wohl öffentlich bekannt geworden ist und tatsächlich gibt es dann auch noch einen entsprechenden,kommentar der hat sich nämlich eine mitarbeiterin dahingehend geäußert dassja das ist der nun wichtig sei vertrauen aufzubauen indem sie halt wissen über hard- und software security lücken teilen ja und das das schließen der lücken,oberste priorität habeund ja das ist schon so ein so ein so ein turner weil man sich natürlich wir hatten die debatte ja hier auch mehrfach gerade im zusammenhang mit dem bsb und.Wie geht ihr denn damit um und was sind eure prioritäten und wollt ihr sicherheitslücken von denen ihr kenntnis erhaltet dienicht allgemein bekannt sind für euch behalten damit ihr eure staatstrojaner damit füttern könnt oder liegt es euch eher daran dafür zu sorgen,dass die hersteller schnell nachbessern können um eben unter anderem kritische infrastruktur nicht mehr zu gefährden als sie ohnehin schon sind.
Linus Neumann
Eine initiative namens turne ich könnte mir vorstellen dass irgendjemand bei der nsa dann nach dem league von internet blue.Sich auch mal gesagt hat.
Tim Pritlove
War das jetzt so klug.
Linus Neumann
Der der milliardenschaden auf dieser welt der dadurch im weiteren verlauf entstanden ist geht auf unsere kappe.Da haben sie es fünf jahre geheim gehalten.Was sie hier nicht sagen ist wie lange sie diese schwachstelle geheim gehalten haben ne also es kann sehr gut sein.
Tim Pritlove
Dass sie nur ihre zeiten runter gedreht haben so nach dem motto zwei drei monate benutzen wir das mal selber und dann sagen wir mal bescheid.
Linus Neumann
Es könnte also es könnte sogar also wir wissen es nicht aber spielen wir mal das beispiel so,die hat die schwachstelle seit ein paar jahren genutzt,und hat plötzlich festgestellt dass unter ausnutzung dieser schwachstelle auch angriffe auf die usa stattfinden mit anderen worten diese schwachstelle jetzt auch was weiß ich den feinden,bekannt ist und sich dann entschieden kein problem dann lass dir doch mal schön melden damit machen wir,uns sicherer den angreifern ihre waffe kaputt,und spielen shadow brokers im prinzip einfach mal anders rum nur damit nur dass wir am ende nicht die doofen sind sondern die coolen völlig aus der luft gegriffen verschwörungstheorie muss ich dazu sagen es gibt überhaupt gar keine gibt nichts was in diese richtung deutet,außer es ist die und die hat was gutes gemacht,und das sollte ein anlass sein sich darüber gedanken zu machen ob das denn wirklich so so selbstlos und gut ist wie sie's hier darstellen,aber fakt ist dass was sie da jetzt getan haben ist erstmal netto eine eine gute sache.
Tim Pritlove
Und weiß nicht auch eine gute sache könnte sein dass alle jetzt wieder angst haben vor social media vielleicht aber auch nicht,ich weiß nicht wer wollte jetzt nicht mehr mitspielen der datenschutzbeauftragte.
Linus Neumann
Von baden-württemberg.
Tim Pritlove
Baden-württemberg hat angekündigt dass er sein regel genutzten twitter-account gerne löschen möchte hast du schon gemacht.
Linus Neumann
Hat er gemacht ja.
Tim Pritlove
Hat er gemacht ok.
Linus Neumann
Also oder nicht mehr benutzen ich weiß aber dann löscht oder oder nicht mehr benutzt.
Tim Pritlove
Löschen ist ja hat dann ist ja alles dann kann man ja.
Linus Neumann
Kann man den ja nicht die neue registrieren und ja er sagt es geht um die dsgvo.Und es gibt eben eine reihe an urteilen sowohl des eugh als auch des bundesverwaltungsgerichts die,zeigen dass twitter eben nicht,der dsgvo konform einzusetzen ist und da muss natürlich ein bundestag ein landes-datenschutzbeauftragte sagen tja wenn das so ist.Dann tja dann müssen wir kann ich's halt nicht selber machen da geht's primär um solche urteile wie,haben wir auch damals hier besprochen das betreiben von fanpages ja wo datenschutzbehörden gesagt haben okay wir,sagen anderen,behörden dass sie bitte ihre facebook-seiten zu schließen haben weil verstoß gegen dsgvo weil hier die daten eben an andere rausgeleitet werden und zentrale aufgaben des betriebs.An einem unternehmen ausgegliedert sind welches nicht die notwendigen rechtlichen,anforderungen erfüllt und auch die irgendwie keine verträge oder sowas darüber machen wie das ding betrieben wird sondern quasi privatwirtschaftlich agieren und ich muss sagen ich finde das ja,bei aller einschränkung durchaus sinnvoll und.Richtig zu sagen okay dann können wir da als behörde kann man da nicht mitspielen wenn du dir anschaust was irgendwelche polizisten auf twitter und so verbreiten das ist ja auch sehr sehr erstaunlich teilweise,und das in die hände einer komplett privatisierten werbeplattform zu geben ist tatsächlich ein problem interessant ist aber natürlich dass,wenn die das nicht dürfen und wer das verdiene ich d s g v o konform ist dass es im prinzip heißt das auch für jeden anderen nicht ist für jedes unternehmen für jede behörde für jede privatperson vielleicht sogar am ende und da frage ich mich natürlich auch wie blöd sind ja nicht bei twitterdass die.Wenn da schon so eine idee wird ja mit denen geredet haben der wird ja mit denen gesagt haben pass mal auf wie können wir uns hier einig werden welche dass ich hier die dienstleistungsertrag oder sonst was bekomme.
Tim Pritlove
Hat er denn gesagt woran es konkret hakt.
Linus Neumann
Hat er spezifisch geht es.Hallo.
Tim Pritlove
Weil mir würde jetzt so aus dem stand nicht unbedingt einfallen welcher teil der dsgvo jetzt hier den eigentlichen problematischen die problematische hürde aufstellt.
Linus Neumann
Meine es geht um diese datenverarbeitung träge also weil du nicht genau weiß welche daten diese unternehmen sammeln für welchen zweck für welche dauer.
Tim Pritlove
Weitergeleitet werden.
Linus Neumann
Wie sie die weiterleiten und du brauchst ja eigentlich wenn ich das aber das ist jetzt wirklich,meinen versuch das mir wieder zusammen zu rein was ich gelesen habe ich glaube dass es damit zusammenhängt dass du hier im prinzip einen auftragsdatenverarbeitung hast,und für der der müsste dir eigentlich sagen passt auf folgende daten werden hier von mir versammelt zu folgenden zwecken dann und dann gelöscht und,dann mit dem brauchst du einen vertrag,ist ja zum beispiel auch so wenn du irgendwie einen server aber irgendwo eine space oder sowas betreibst muss ja irgendwie diese auftragsdatenverarbeitungsverträge haben und ich vermute dass es hier damit zu tun hat dass derbetreiber des twitter-accounts nicht,sagen kann welche analysen hier stattfinden und welche nicht und zu welchem zweck welche daten verwendet werden und welche nicht und deswegen kann er schon grundsätzlich diesen dienst nicht nutzen.
Tim Pritlove
Ist wahrscheinlich bei facebook nochmal ein größeres problem als bei bei twitter weil man dann eben über diese ganzen wer ist hier fan dieser seite et cetera dann eben auch an viele persönliche informationen der leute rankommen die daranteilgenommen haben und ja da wird es dann halt auch problematisch.So heute schon in den spiegel geschaut.
Linus Neumann
Ein thema dass wir ja auch hier regelmäßig hatten haben wir auch in der vorletzten sendung gehabt gesichtserkennung einerseits in deutschland gerade groß ausgerollt ja seehofer will hunderte,flughäfen und bahnhöfe mit gesichtserkennungssoftware,ausstatten und das kernproblem daran ist ja dass hier eine daten reduktion stattfindet die dann eben,sehr gute bewegungsprofile und analysen ermöglicht kernproblem das video ist der videostream hat einfach so und so viel m-bit,das ist,nicht zu erkennen dass nicht zu erfassen es nicht einfach zu analysieren das material und wenn du jetzt eine gesichtserkennung darüber laufen lässt kannst du sagen okay,gesicht erkannt gesicht erkannt gesicht erkannt und das ist relativ geringe daten die dann wiederum in eine in eine datenbank schreiben kannst und daraus kannst du aus diesen reduzierten daten kannst du natürlich dann sehr einfach bewegungsprofile machen.Was dazu geführt hat dass diese technologie zum beispiel hier in der bavaria san francisco ja sogar verboten wurde als risiko technologie und interessanterweise,wird es gerade von der eu-kommission diskutiert unter wer hätte es gedacht na flinten uschi,die hier einen eine ein whitepaper haben für den europäischen umgang mit künstlicher intelligenz.Und sagen wir wollen,für drei bis fünf jahre quasi so eine art moratorium ein verbot dieser technologie für private und öffentliche akteure,durchsetzen bis dahin soll es dann eine solide methode logie für die einschätzung der auswirkungen und mögliche risikomanagement maßnahmen geben,ja also wir gucken uns das mal an.Wie das funktioniert dann machen wir eine vernünftige technikfolgen abschätzung und gucken ob wir da entsprechend,wie man das wirklich mal sinnvoll regulieren könnte und natürlich können wir forschung und sicherheitsprodukte für die können wir natürlich ausnahmen machen,forschung und entwicklung für sicherheitsprodukte und dann sagen sie aber wir haben potenziell fünf handlungsoptionen.Freiwillige kennzeichnungen ja also klassische ja okay freiwillige kennzeichnung ja vielen dank.Spezielle auflagen für,die öffentliche verwaltung und für die gesichtserkennung also wenn man das machen nur unter bestimmten bedingungen verpflichtende auflagen für hochrisiko anwendung oder eben auch haftungs- und aufsicht strukturen ja um das,um um quasi hier auch die regeln zu erzwingen sie haben aber noch keine dieser maßnahmen wirklich ausformuliert sondern sagen bis wir die haben,stoppen wir das jetzt und das klingt für mich sehr sinnvoll weil ein problem was wir immer beklagen ist dass diese technologien über die gesellschaften hereinbrechen und längst da sind wenn irgendjemand mal sagt hör mal könnte ein problem sein.
Tim Pritlove
Wobei wir da jetzt auch sind mit der gesichtserkennung in dem zusammenhang gab es ja gerade auch berichte über die,bislang weitgehend unbekannte firma mit dem schönen namen clean view die wohl,einfach mal alles aus dem internet so abgegrast hat was so an fotomaterial zu holen ist und das jetzt quasi diese gesichtserkennung datenbank einfach für geld bereitstellt an alle.Interessanterweise halt war da auch peter thiel.In der ursprünglichen finanzierung mit beteiligt auch wenn er meint er hätte damit jetzt nichts weiter zu tun und naja das ist halt jetzt genau das ding weil,gut in china das hatten wir auch schon mehrfach erwähnt ist das sozusagen jetzt so richtig alles unterwegs und das problem ist das einfach ist genug.Personenbezogene fotomaterial von euch allen gibt so jeder der mal selfies auf facebook gepostet hat oder twitter oder was auch immerist im prinzip jetzt mit in irgendeiner datenbank davon könnt ihr einfach mal fest ausgehen das ist gar nicht mehr so die frage mit was macht facebook damit,die machen damit auf jeden fall genau dasselbe ja sondern auch alle anderen die in irgendeiner form darauf zugriff haben und in der lage sind das internet ab zu sammeln diese daten,die technologien verbessern sie verbessern sich am laufenden meter und dann ist sozusagen diese information wer ist wer und wer es wann und wo jemals gewesen und wer hat was mit wem zu tunschnell da würde mir wünschen dass man sowas vielleicht mal im rahmen der trump ermittlungen auch nochmal mit einsatz aber grundsätzlichist es einfach ein problem weil es wird einfach indem isch und wie generell bei,überwachungstechnologien an sich also diese diese wünsche alles zu überwachen die gab's schon immer da muss man sich nur die stasi anschauen und was die sich alles so hat einfallen lassen um daten spuren überall,zu sammeln problem war bloß lange zeit immer nur so was zu machen ist einfach teuer gewesen kameras waren teuer.Datenspeicherung war teuer datenübertragung war teuer überhaupt digitalisierung war einfach gerade den achtzigern natürlich auch den neunzigern noch,nicht so weit entwickelt nur jetzt sehen wir ja kameras kostet nix mehr datenübertragung kostet nix mehr speicherung kostet nix mehrund jetzt skaliert das halt einfach enorm und es ist jedem jederzeit möglichst schnell mal wirklich große datenbanken schneller erkennungssystemüberall an jeder stelle in irgendeiner form zum laufen zu bringen und dem ist eigentlich kaum noch anders herr zu werden als dass man einfach sagtsorry leute gesichtserkennung ist jetzt einfach mal generell untersagt komma ausnahmen,regelt ein bundesgesetz und dann schauen wir mal wie die gesellschaftliche debatte denn läuft aber hier muss es einfach umgekehrt werden denn,das ist einfach zu krass weil bilder sind einfach zu schnell produziert und publiziert,und das kapiert einfach zu sehr als dass man jetzt sagen kann so oh ja naja wir schauen ab und zu mal irgendwo mal rein ob irgendjemand vielleicht ein bisschen über die stränge geschlagen hat.
Linus Neumann
Und dann gibt's das spiel geht ja noch weiter wir haben jetzt gesprochen über irgendwie öffentliche was weiß ich aus sicherheitszwecken oder so ne also irgendeine irgendeine sicherheitsunternehmen oder im flughafen oder am bahnhof aberwas was hier auch so nebenbei ja passiert ist zumindest in den usa auch wer podcast werbung hört kennt das ring ja,die ring ja wir geben dir eine klingel und eine videokamera sodass,und die diese diese videokamera die an deiner haustür ist die schickt ihre daten in die cloud ja und du kannst dann aus einem aus einer,aus dieser app darauf zugreifen ja die haben dann bewegungs- und solche scherzen alles technologien die es schon weise nicht motion habe ich schon vor zehn jahren glaube ich benutzt oder so video also bewegungs- auf auf videokameras,alles technik alles technologie die schon längst da ist nur hier halt ergänzt um die bilder werden oder die videos werden in die cloud geladen gibt sehr schöne,youtube videos dann von irgendwelchen schlecht gelaunt paketbotenoder irgendwelchen leuten die bei trikot tweet irgendwelchen mist machen dann passieren auch lustige sachen vor der tür diese klingeln diese diese kameras sind nicht teuer werden natürlich als sicherheitsfeature gesehen weil in dem moment wo.Vielleicht der einbrecher reiten reingekommen ist in die wohnung.Dieses video auch schon in der cloud ja gut was stellt sich dann raus naja,da wo die riesenmenge an daten in der cloud sind gab es natürlich dann auch zugriffe amazon,ring hat the ring wurde von amazon gekauft vor einiger zeit hat vier mitarbeiter feuern müssen weil die darauf zugegriffen haben.Wieder erstaunlich wir ärgern uns dann darüber dass,mitarbeiter darauf zugreifen das aber diese riesigen datensätze bei irgendeinem unternehmen liegen wo wahrscheinlich auch wieder irgendeine gesichtserkennung drüber laufen,drüber läuft oder drüber laufen gelassen werden darf weil es bei denen in der vierhundert seiten agb die wir alle gelesen mit akzeptiert haben drin steht,da schließt dieses problem ja nahtlos an.So dass auch wenn irgendwie privatpersonen mal eine kamera irgendwo hin hängen wir sehr schnell an diesem phänomen der gesichtserkennung,dran sind ja das ist halt jetzt eine massentechnologie und das finde ich sehr gut wenn man sich jetzt mal darüber gedanken macht bevor es zu spät ist mal gucken,wie sie das wie sie diesen vorstoß wieder kaputt machen können.
Tim Pritlove
Gut dann haben wir noch so ein dauerbrenner den man mal wieder zu gast ist die vorratsdatenspeicherung.
Linus Neumann
Genau die vorratsdatenspeicherung die eu richtlinie für die vorzeiten speicherung gibt's ja nicht mehr und deswegen haben in großbritannien und frankreich jeweils vor den nationalen gerichten.Bürgerrechtsorganisationen geklagt also in großbritannien privacy international in frankreich lag quadrat für du net und das french data network und in,belgien gab's da auch eine klage von einzelpersonen und verschiedenen zusammenfassungen und das wurde dann dem,eugh vorgelegt und der generalanwalt am eugh,campus sanchez borda hat jetzt belgien frankreich und großbritannien daran erinnert dassdie allgemeine und unterschiedslos aufbewahrung aller verbindungs- und standortdaten aller kunden und registrierten nutzerunverhältnismäßig ist und das ist insofern schön weil das der schlussanträge ist der für den eugh nicht bindend ist aberder darin folgenden darin vorgetragenen entscheidungs- folgen die richter sehr regelmäßig insofern kann es sehr gut sein.Dass der eugh jetzt die verbleibenden nationalen gesetze zur vorratsdatenspeicherung tatsächlich als rechtswidrig wegkippt das wäre schön.
Tim Pritlove
In der tat schön aber feiern wir mal nicht zu früh.Wir wissen ja der zombie kommt immer wieder kommt immer wieder hoch so dann wurde irgendwas gelegt.
Linus Neumann
Nee eine seite wurde zugemacht und zwar eine webseite die ich schon seit längerem kenneund mich auch wunderte so war so ein bisschen komisches angebot die seite hieß league info dot com und das war im prinzip sagen wir mal die gemeinde schwester von kevin pointdenn die hatten quasi die gleichen datensätze aus den ganzen.Aus den ganzen daten liegt die es so gibt die man als hacker drin so auf auf irgendwelchen schnellen svs vorhält um da den look laufen zu lassen.
Tim Pritlove
Also die passwort listen.
Linus Neumann
Die passwort listen und da konnte ich eine e-mail adresse eingeben und hat er gesagt ja okay habe ich sieben treffer zu,hier sind die passwörter moment du musst es einen zugang kaufen ja gab's irgendwie ein tages zugang für sieben dollar wochen zugang für zwölf dollar jahres zugang für weiß nicht,neunzig oder was auch immer das war ne und die haben dir quasi zugang zu diesen datenbankenverkauft und ich habe da auchirgendwie mir so gedacht boah was habe ich hier mit meinem passwort listen für den speicherplatz bedarf und so ne und bei denen funktionieren die look gab es viel schneller aber da habe ich irgendwie dachte ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass ich meine kreditkartendaten bei denen in der datenbank haben möchteweil irgendwie kann ich mir nicht vorstellen,dass die dass das was sie da machen wirklich legal ist angeblich zwölf milliarden zugangsdaten.Die sie da im verkauf hatten und wenn man die webseite jetzt aufruft kommt wieder so eine schönen domain seeger notification von fb und verschiedenen,strafverfolgung weltweit auch das hat er sein logo angebracht.Und ja wurden jetzt wurde hochgenommen ja offenbar wurde die seite irgendwie von zwei zweiundzwanzigjährigen betrieben,also war war gute arbeit aber hätte man sich jetzt auch denken können dass das irgendwie nicht legal ist.Denn die käufer sollen die zugangsdaten natürlich für angriffe in deutschland großbritannien mit den usa genutzt haben und du willst natürlich nicht,den handel mit solchen sachen mit mit zugangsdaten führen also ich vermute dass sie den,dass sie da nicht so gut aus der nummer rauskommen sie haben den den service ein bisschen angeboten wie heaver bin point hier wir zeigen ihnen ihre kompromittierten accounts.Aber dafür brauchst du halt auch nicht die passwörter.
Tim Pritlove
Jetzt sind sie weg.
Linus Neumann
Ja ist offline das heißt hat sich doch gelohnt dass ich den ganzen scheiß selber mache nicht immer auf die cloud verlassen weißt du so ein irgendwie league league infos also service ne weißt du auch nicht ne.
Tim Pritlove
Ja die dienste die dienste informationswesen.
Linus Neumann
Die dienste des informationszeitalter fassen.
Tim Pritlove
Genau die informationsgespräch geschaft.
Linus Neumann
Dass das dienste der informations- schaft kommen und gehen ja da das beschäftigt natürlich auch schäuble.Schäuble inzwischen ja kein minister mehr.
Tim Pritlove
Was ist da jetzt alterspräsident vom bundestag.
Linus Neumann
Genau bundestagspräsident ich hatte ja den eindruck streckenweise dass der jetzt altersmilde würde hat den ein oder anderen coolen spruch mal gebracht auch die afd da auch mal irgendwie zurecht gewesen.
Tim Pritlove
Ja und dass ich so klima und so da tut sich jetzt wohl wirklich was und man müsste da vielleicht mal langsam nochmal damit rechnen dass nicht alles so bleibt wie es ist ja dachte ich auch schon so ist ja jetzt langsam in dem alter.
Linus Neumann
Ist er nicht.
Tim Pritlove
Aber ist er nicht.
Linus Neumann
Schäuble sagt es die regeln und werte der analogen welt müssen auch in der digitalen welt gelten.
Tim Pritlove
Schnarch.
Linus Neumann
Genauso so jung kommen wir nicht mehr zusammen und was er also das schöne ist dass er ja so tut als wäre das nicht der fall.Und deswegen sagt er ja also das war ja wohl nicht zu viel verlangt dass im internet eine klarnamen klarnamen pflicht herrscht ja.
Tim Pritlove
Es kann ja nicht sein.
Linus Neumann
Anonymität auf online-plattformen aufbrechen interessanterweise spds dagegen cdu ist dagegen.Aber schäuble hält das für eine für eine sehr gute idee die anonymität im netz würde,eben zu häufig.
Tim Pritlove
Werden.
Linus Neumann
Ja und er sagt die die anonymität das finde ich den schönen satz ja die regeln und werte müssen der analogen welt müssen in der digitalen welt gelten dazu passt anonymität nicht,in ihrem schutz machen menschen dinge die sie nicht machen würden wenn sie wüssten dass jemand dabei sieht,dann würden sie sich nämlich schämen anonymität ist immer die versuchung zur hemmungslosigkeit,das spannende ist eine der wenigen orte wo ich noch anonym bin sind ist die analoge welt ja ich kann anonym über die straße gehen.Und.
Tim Pritlove
Bald nicht mehr mit der gesichtserkennung.
Linus Neumann
Polizisten sehen der ebenso anonym mir entgegen tritt mit seiner deutschlandfahne am anorak ja und,das ist das ist der anonyme bereich der digitale bereich ist genau der nicht anonyme bereich schon heute und wenn wir uns anschauen was gerade wenn du jetzt hier auf beleidigungen und sowas,angeht oder die hemmungslosen beleidigungen da stellen wir ja fest und das ist ja das große problem,dass diese eben gar nicht aus dem schutz der anonymität heraus stattfinden sondern insbesondere auf facebook wo sowieso schon eine klarnamen pflicht herrscht.Also leider thema verfehlt.Und da kann man glaube ich an der stelle auch nochmal den vortrag von michael kreihsl,wahrscheinlich erwähnen beim sechsunddreißig drei über,von menschen radikalisiert über rassismus im internet ist der betitelt ich nehme den mal hier direkt mit auf in die in die shownotes.Der dieses phänomen auch noch mal betrachtet außerdem von unserer von unseren freunden mit dem c.Er war jetzt die csu landesgruppe im bundestag war hat eine klausurtagung gemacht macht die csu eine klausurtagung natürlich im kloster kloster see on.Und haben dann jetzt so nur mal so gesagt was was so ihre ziele jetzt sind um irgendwie zurück ins mittelalter zu kommen sie wollen konsequent vorgehen und licht ins darknet bringen.
Tim Pritlove
Licht in den darkroom.
Linus Neumann
Und ob ich schon wanderte im finsteren netz befürchte ich kein unglück denn du bist bei mir her,ja also das darknet dann wollen sie,anbieter von tele diensten und betreiber sozialer netzwerke verpflichtend schwere tafel straftaten und anstiftung dazu bei einer zentralstelle beim bundeskriminalamt zu melden,und außerdem fordern sie eine konsequente strafbarkeit,des betreiben's krimineller infrastrukturen im internet und eine bessere straff aufklärung da riechen wir das ist ja seit längerer zeit unser problem,mit dem geplanten it-sicherheitsgesetz zwei punkt null dass er irgendwann mal als referentenentwurf auftauchte,dann gab's eine bundestagsab führung im ausschuss digitale agenda die nicht spezifisch was mit diesem gesetz zu tun hatte aber eigentlich natürlich weil das gesetz kurz vorher als referentenentwurf rausgekommen war,dessen themenbereich zum inhalt hatte.Und seitdem ist nichts mehr passiert und alle warten jetzt eigentlich wann dieses it-sicherheitsgesetz zwei punkt null aus der hüfte geschossen wird indem ja auch so etwas drinsteht wie,dass das betreiben von diensten die geeignet sind schrägstrich zum ziel haben.Illegales verhalten zu erleichtern,eben unter strafe gesetzt werden soll das heißt du hast dann irgendwie deine betreibst irgendwie noch ein paar tor notes so damit,hast du offenbar das ziel dass kriminelle handlungen im internet erleichtert werden also strafbar also,erstens können wir dich,irgendwie dafür unter umständen tatsächlich sogar bestrafen aber bevor wir das tun haben wir dann auch noch das gesamte arsenal derab hör maßnahmen und angriff maßnahmen im rahmen der fdp zur verfügung das heißt der betrieb vonvor exits könnte dann zu etwas werden was eine maßnahme wie den einsatz eines staatstrojaner gegen dich rechtfertigt.
Tim Pritlove
Strafprozessordnung.
Linus Neumann
Prozessort.
Tim Pritlove
Konkrete umsetzung.
Linus Neumann
Auch das wirklich wieder ja so,kind mit dem badehaus kippen problem herangehensweisen gut man erwartet von der csu nichts anderes aber es ist immer ganz gut wenn die solchen.Kram mal aufschreiben dann weiß man wenigstens was die bei der nächsten gelegenheit wieder aus dem hut zaubern werden in wirklichkeit ist die,situation ja eine andere der größere teil der beleidigungen die stattfinden finden unter klarnamen statt wir haben geradediesen fall von renate künast verfolgen wir ja am rande mit und können uns anschauen wie sie schwierigkeiten hat hierbei klaren fällen von beleidigungen überhaupt gegen diese menschen vorzugehen da gibt's ganz klare accounts da gibt's ganz klare klarnamen und ihre informationsaustausch die werden eher auf juristischer seite,schon gar nicht gegönnt das haben wir also da haben wir tatsächlich ein problem.Zweitens mit diesen ganzen überwachungsmaßnahmen treibt der staat uns ja zur nutzung von anonymisierung diensten,und zum betrieb von solchen diensten sei es tor seines vpn und.Das hier unter nutzung von solchen dienst datendiensten auch hacking angriffe stattfinden,wird sicher nicht es wird sicher nicht ändern wenn man die nutzung solcher oder den betrieb solcher dienste,verbietet dass ein solches verbot könnte sich eh wieder nur auf die europäische union beziehen,das heißt dann gibt's halt in europa keine tore server mehr dann kommen die angriffe eben aus nicht-europäischen ländern ja und.Üblicherweise also solche also.Gibt diese probleme nicht dass also der das dinge gehackt werden liegt daran dass dinge unsicher sind und nicht dass irgendjemand tor benutzt oder irgendein vpn ganz im gegenteil wenn wir uns die darknetaufklärungsquoten anschauen wenn wir hier im waffen bereich und sowas gehen die sind ja erstaunlich gut es werden ja am laufenden band,irgendwelche hinten services hochgenommen irgendwelche banden die waffen oder drogen verkauft haben werden hochgenommen und wir hatten das ja thorsten und ich in unserem vortrag auch schon behandelt die werden in der regel nicht wegen technischer,fehler hochgenommen sondern weil sie sich halt nämlich anstellen wenn du irgendwie einen florierenden,mail order drogenhandel betreibst dann musst du relativ oft zur post,so und diese post paketchen die haben alle einen wunderschönen stempel und wenn die post dann irgendwann mal wenn die strafverfolgung dann irgendwann bei ihren testkäufe feststellen dass aus irgendeinem altendorf wo es drei briefkästen gibtihre extasy pillen kommen dann parken die halt mal einen tag neben so einem briefkasten so da brauchen sie keine bauen die kein darknet für zu verbieten ja.
Tim Pritlove
Hat mir auch mehrfach diese fälle hier auch schon vorgestellt wird doch wir haben.
Linus Neumann
Wir nicht na wir machen.
Tim Pritlove
Bestimmt.
Linus Neumann
Wir sind klug.
Tim Pritlove
Wir wissen wie es läuft.
Linus Neumann
Das sind ja immer wie du meinst dass wir ja regelmäßig das loben wenn es hier polizeiliche ermittlungserfolge gegen kriminelle gibt ob.
Tim Pritlove
Konkret auch mit diesem darknet fällen und so weiter was bedeutet das hat mir ja auch schon mehrfach ich habe jetzt konkret jetzt gerade keine sendungsnummer im kopf ich weiß nur dass es mindestens einmal hier ausführlich dargestellt haben wie es gelaufen ist.
Linus Neumann
Und weißt du was mir auch einfällt gerade bei so einer darknet bestellung da hast du auch klarnamen pflicht weil die scheiße muss ja irgendwo hin liefern lassen so und dann hast du klarnamen pflicht und schickt dir,irgendwie schickt dir irgendwelche pakete irgendwohin das will man auch nicht.
Tim Pritlove
Na demnächst gibt's das alles nur noch in das anonyme roboter post verteilung zentrum wo du noch irgendeinen code brauchst um irgendwas abzuholen.
Linus Neumann
Dieser anonyme roboter hat mir habe ich dir erzählt dass er mir was geklaut hat ne also so ganz so anonym scheint diese roboter verteilzentren nicht zu sein mir wurde gerade ein roboter geklaut vielleicht haben die anderen roboter den roboter der da drin war befreien.
Tim Pritlove
Vielleicht hat der roboter auch selber eine eigenes bewusstsein entwickelt hat gesagt den scheiß mach ich jetzt nicht mehr mit ich lasse mich da hier den ganzen tag über den boden schicken um irgendwie staub zu fressen ich rebelliere jetzt.
Linus Neumann
Da ist er weggefallen.
Tim Pritlove
Der robert up rising heute beklagt du nur ein marginale wertverlust so morgen kommt das ding wieder und hat.
Linus Neumann
Und recht sich.
Tim Pritlove
Recht sich hat sich in der dritten stufe irgendwie weiterentwickelt und jetzt im vierten roboter daran und dann geht's los.
Linus Neumann
Das kann alles passieren ja bis dahin hätte ich aber trotzdem.
Tim Pritlove
Keine angst und dann fürchte dich ungeheuerlich.
Linus Neumann
Hätte ich trotzdem gerne mein geld zurück von dhl.
Tim Pritlove
Klein geist.
Linus Neumann
Also jetzt ich glaube die stadt muss ich noch kurz erzählen ich habe einen ich habe einen rumba versand einen neuen.
Tim Pritlove
Ein neues.
Linus Neumann
Und das paket kam bei den empfängern leer an.Und anders zugeklebt ja ich hatte das mit mit dem weißen klebeband zugeklebt und jetzt war es mit feinsäuberlich das weiße aufgeschnitten sieht man auch und dann mit braun wieder zugeklebt und es war über dhl versandt worden jetzt bin ich sehr gespannt,die odyssee dieses diesen inhalt jetzt ersetzt zu bekommen weil die ist ja versichert war ein paket.Und dass das männchen stand dann irgendwie bei meinen eltern vor der tür den ich diesen dieses paket geschickt habe,und sagte oh das ist aber leicht da ist niemals der roboter drin der da drin sein sollte dann hat würde die annahme verweigert dann kam das paket wieder zu mir stand wieder der männchen vor der tür hier paket ich so ja,da ist nichts mehr drin habt ihr mir geklaut und dann sagte der ja keine ahnung,und holte sein handy raus und telefoniert ja erstmal mit dem vorgesetzten der vorgesetzte sagte er sie müssen zur post gehen in der.Hat mir irgendwie die nächste station genannt wo ich hingehen soll mit dem lärm paket und eine schadensmeldungen ausfüllen soll bin ich da heute hingegangen,da wo der mir gesagt hat wo ich hingehen sollte war keine post da war eine postbank da gab's keine post mehr habe ich gesagt hier mein roboter wurde gezockt so ich will ich will mein geld zurück ja,haben sie gesagt ja wir sind nicht zuständig ist mir egal irgendjemand muss zuständig sein und der hat mir gesagt ihr seid das,diskutierte die irgendwie hinten kam mit so einem schadensfall müller zurück war dann auf einmal wohl doch zuständig also oder hatte noch so ein schanz formular und dann habe ich eine chance ausgefüllt und ihr und dieses leere paket gegeben und dann jetzt geht dieses leere paket an die schadensmeldung bei d h,und dann bin ich mal gespannt ob die mir das überhaupt erstatten oder nicht wenn ich jetzt mich jetzt echt mal gespannt weil theoretisch hätte ich auch ein leeres paket los senden können und so weiter wieder so wie das so läuft habe ich auf jeden fall sehr gespannt.
Tim Pritlove
Jetzt kannst du also an den laternen messe soll zettel kleben roboter entlaufen.
Linus Neumann
Roboter entlaufen.
Tim Pritlove
Bitte melde dich.
Linus Neumann
Ich bin.
Tim Pritlove
Er war noch ganz jung.
Linus Neumann
Ich bin tatsächlich erstaunt der war unbenutzt neu weihnachtsgeschenk und ja jetzt bin ich bin ich.Bin ich sehr gespannt wie die wie die mit mir umgehen.
Tim Pritlove
Tja die dienste der.
Linus Neumann
Und dabei habe ich extra mit der elf versendet weil ich weil ich noch dachte wenn ich das ding bei hermes eintüten ne dann kommt der roboter ganz geschwunden wieder daraus ne.
Tim Pritlove
Vorteile ja siehst du mal das sind die dienste der informationsgespräch geschaft.
Linus Neumann
Der gesellschaft.
Tim Pritlove
Ja ein anderer dienste informationsgespräch schaft ist die verschlüsselung hat's ja auch schon mehrfach,aufgegriffen und natürlich auch aufgegriffen das immer wiederbestimmte themen immer wieder neu aufgegriffen werden so auch in den usa dort gab es mal wieder naja gut mir wenig überraschung ein vorfall wo auf einer nebel airbase also einer,das militär auf einem militär dort der amerikanischen marine,ein soldat des saudischen militärs interessanterweise der da ausgebildet wurde ja umgerannt ist und irgendwie drei andere soldaten getötet acht weitere verletzt hat,also wieder mal so ein shooting und anstatt dass sie trump regierung sich fragt warum sie eigentlich saudische soldaten ausbildet.Ja und die da so frei drehen dürfen und was sind schief läuft so mit ihrem wedding und ihrem testing von diesen leuten.Geht natürlich die diskussion dahingehend dass es unbedingt das unbedingt die wichtigste information über diese tat aus einem iphone kommen soll davon hatte er nämlich zwei dabei ein iphone fünfhundert iphone sieben,auf eins geschossen aber irgendwie wohl nicht so gut getroffen dass es nicht mehr funktioniert hätte also,polizei ist f hat dann versucht diesen daten herr zu werden das hat natürlich nicht funktioniert weil das iphone da einfach dicht macht und man hat sich dann natürlich auch wieder an apple gewandt gesagt so hier mach mal auf,der person machen wir nicht weil können wir nicht,wir haben da verschlüsselung eingebaut und die ist so dass wir das selber nicht aufmachen können und trab regierung natürlich so ihr seid ja ganz böse und ihr wollt uns nicht helfen und überhaupt und wir wollen hier keine ausführliche diskussion über die details details,lenken nur ab,macht einfach mal auf weil sonst seid ihr mit den terroristen und überhaupt das geht ja gar nicht naja es geht dass er öffentlich hin und her und wer ist das natürlich eine etwas,unangenehme situation man ändert sich das ganze spiel hat mir vor ein paar jahren schon als es ein.
Linus Neumann
Bernardino war das.
Tim Pritlove
Vergleichbares vergleichbaren vorfall gab jetzt nicht mit dem saudischen täter aber halt in meiner dino wo so ein pärchen irgendwie auch,ein shooting veranstaltet hat,dort gab es dann in extremen fight auch wiederum mit apple genau aus demselben grund und dann wurde das am ende als es eigentlich auch so außer als ob das fbi hier rechtlich nichts gewinnen konnte,dadurch gelöst dass ihr wohl für das iphone fünf was es wohl auch damals war für das alte ios was da drauf war noch ein explore,zum einsatz bringen konnten den irgendso ein amerikanisches israelisches unternehmen im angebot hat dies diese bude selber oder wieso was genau und,naja apple wiederum weiß natürlich den vorwurf den nicht kooperation den trump natürlich dann wieder lautstark in irgendwelchen tweets gepostet hat,hinzu und meinte hätten ja gigabytes an informationen an die regierung weitergereicht,was für daten sind war jetzt nicht so klar aber ich vermute mal das dürfte sich dann eben um daten aus der cloud handeln die noch nicht diesen schutz grad haben wie die daten auf dem telefon,ja und.Sehr viel mehr gibt's meine auffassung nach hier nicht zu erzählen es ist halt wieder dieselbe debatte und ich finde es relativ löblich dass apple hier auch ganz klar in der öffentlichen kommunikation nochmal klar macht dass eben die,insgeheim hier kommuniziert botschaft nämlich das sollte doch möglich sein sprich baut uns doch mal eine hintertür ein,das sieht dann halt einfach in all diesen statements auch immer wieder sagen dass sie der meinung sind dass es sowas wie eine backdoor nur vor sie gut geist,nicht gibt dass sie sagen jetzt nicht dass sie die trump-regierung vielleicht auch nicht für,halten weil in dem moment wo eben hintertüren in verschlüsselung eingebaut werden werden sie einfach auch die nationale sicherheit und natürlich auch den datenschutz ihrer kunden,bedrohen und dass man denn das nicht so,tun sollte wie es die regierung hier fordert sprich hier werden einfach die krypto wars wieder in die verlängerung geschickt,und es bleibt interessant abzuwarten wie sich das in der öffentlichkeit,weiterentwickelt ich nehme an das wird jetzt nicht so lange brennen das thema aber man weiß halt nie jetzt impeachment etcetera der trump-regierung ist sicherlich gerade jede ablenkung recht und hauptsache man kann auf irgendjemand einhauen.Sehr viel mehr gibt's da nicht sozusagen finde ich.
Linus Neumann
Es wird einfach weitergehen.
Tim Pritlove
Wird einfach weitergehen hast du noch ein bisschen fernsehen geguckt hast noch ein bisschen kongress nachgeschaut.
Linus Neumann
Ja ich bin mir gar nicht sicher ob wir die beiden also eben michael kreis vortrag hatte ich ja schon empfohlen wir haben außerdem noch ich bin mir ganz sicher ich bin mir nicht sicher was hannah finde ich einfach nochmal katastrophe und kommunikation am beispiel nordostsyrien da hat der,ruben neugebauer zusammen mit sebastian lünemann vorgetragen sebastian war ja erst kürzlich bei uns,zu besuch.
Tim Pritlove
Glaube ich nicht empfohlen.
Linus Neumann
Hat mir nicht empfohlen sie ist dann empfehlen wir das jetzt er war.
Tim Pritlove
Oder.
Linus Neumann
Ist ja eigentlich auch unerheblich weil ich empfehle es jetzt trotzdem nochmal sebastian war ja kürzlich bei uns in der folge über carlos für die wir sehr viel positives feedback bekommen haben und cardio sehr viel unterstützung wofür wir uns worüber wir uns sehr freuen,und genau der hat also hier nochmal mit dem ruben neugebauer von sea-watch,vorgetragen über humanitäre hilfe zwischen propaganda information und spenden werbung also auch eine sehr,wir werden das thema damals schon interessiert hat der findet hier ein sehr interessanten anschluss vortrag.
Tim Pritlove
Und wir hätten auch schon letztes mal auf den vortrag von anne semsrott verweisen können den den hatte ich zu dem zeitpunkt auch schon gesehen nur ganz vergessen dass ich das getan habe mit dem schönen titel,das mauern muss weg sein ja fast schon traditioneller best of informationsfreiheit,talk und schöne titel leitet sagt daraufhin auf neue initiativen aus eineraus seinem umfeld das mauern der behörden nämlich informationen nicht herauszugeben dem einen riegel vorzuschieben,und wie immer ist dieser vortrag nicht nur informativ sondern auch hochgradig unterhaltsam.
Linus Neumann
Und dann hatten wir in der letzten sendung schon erwähnt aber wenn wir hier gerade mal so eine empfehlung block haben der bundesdatenschutzbeauftragte ulrich kälber,ja auch einen vortrag gehalten der auch sicherlich interessant ist zu schauen.Ich habe da ja in der letzten sendung schon einiges zugesagt dass er zum ersten mal beim kongress war hatte sich sehr über die einladung gefreut und hat dort immer so ein bisschen seine sicht wie,die welt gerade sich bewegt und wie wir uns dazu verhalten sollen oder können und wie er das beabsichtigt in deutschland und europa zu lenken unter dem bezeichnete weichenstellung.
Tim Pritlove
War ja ohnehin einige politprominenz unterwegs die saskia esken war ja auch auf dem kongress war die auch noch im kontext irgendeiner talks nicht zu sehen war nur da sozusagen hat sich informiert,gut so mach das mal mal zu gibt eine menge.
Linus Neumann
Ich weiß nicht ob sie sich informiert hat oder lieber andere aber.
Tim Pritlove
Nimm das jetzt einfach mal positiv an.Nicht aber nimmt doping habe ich jetzt gemacht von daher passt schon gut dann machen wir jetzt hier mal klappe zu.
Linus Neumann
Wir ich würde noch gerne werner herzlich danken und frank.Und ansonsten stellen sich ja viele die frage wie,wir uns hier so dauerhaft finanzieren metaebene über spenden und im auto wollen wir dann einfach auch mal klären wo womit wir unsere miete bezahlen.
Tim Pritlove
Wie es läuft was uns eigentlich abs.
Linus Neumann
Wo wir eigentlich nur unsere finanzielle unabhängigkeit her haben.
Tim Pritlove
Insofern wünsche ich euch noch einen schönen tag bis bald.
Linus Neumann
Tschau tschau.

Shownotes

Prolog

Feedback: FinSpy

LSR-Entwurf

Zielgerichtete Werbung bei Spotify

Citrix Vulnerability

Windows 7 endlich reif

NSA meldet Windows 10 Vulnerability

Twixit

EU erwägt Verbot von Gesichtserkennung

Nationale VDS vor dem EuGH

weleakinfo.com

Klarnamenpflicht und Licht ins Darknet

Wieder Debatte um iPhone-Entschlüsselung

36C3 Empfehlungen

Bonus Track

LNP326 Bestellzettel

Ein Logbuch Spezial mit Constanze Kurz zur Verfassungsbeschwerde zum BND-Gesetz

Es ist ist mal wieder Zeit für ein kleines Spezial anlässlich der Verhandlung vor dem Bundesverfassungsgericht aufgrund der Klage gegen das neue BND-Gesetz. Linus und Constanze sprechen über die bisherigen Erfahrungen, wie es so ist vor dem hohen Gericht zu stehen und was von der aktuellen Entwicklung zu erwarten ist.

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Linus Neumann
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Constanze Kurz

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Constanze Kurz
Guten morgen linus guten morgen oh mann linus ich bin etwas heiser.
Linus Neumann
Ja man hat gemerkt was in karlsruhe muss es viel sprechen oder.
Constanze Kurz
Deswegen ist meine stimme heute ein bisschen anders okay.
Linus Neumann
Logbuch netzpolitik vom siebzehnten januar zwanzig zwanzig in der drei hundertsechsundzwanzig folge.Man will es nicht meinen tim ist wieder hier im studio,und hin zum wiederholten mal sachverständige bundesverfassungsgericht in karlsruhe wir hatten das in der letzten sendung ja schon angesprochen und darüber wollen wir uns heute,ein bisschen unterhalten.
Constanze Kurz
Ach genau.
Linus Neumann
Das wievielte mal warst du denn da lieber tim.
Constanze Kurz
Ja wir haben versucht gerade nochmal zu rechnen wenn man jetzt nur zählt dass ich auch gesprochen habe also auch sozusagen bei der möglichen anhörungen gehört würde dann war das vierte mal.
Linus Neumann
Viertes mal als sachverständige.
Constanze Kurz
Ich war noch nie beschwerdeführern oder ich war auch noch nie beschwert.
Linus Neumann
Du warst an die beschwerdeführer ich hätte ich hätte gedacht beim bei der vorratsdaten.
Constanze Kurz
Stimmt der war ja gut aber da waren wir ja nur zu zu tausenden dabei ja ja richtig.
Linus Neumann
Lass uns doch mal vielleicht schaffen wir es nur chronologisch ein bisschen zusammenzufassen wie oft du oder mit welchen fällen du denn schon dort was nehmen wir mal an die wo du gesprochen hast.
Constanze Kurz
Einer davor wichtiger das war das gutachten zu den computern da da haben wir zwar nicht gesprochen aber es war die erste große gutachten was glaube ich weil wir uns da viel mühe gemacht haben und auch technisch gut zu erklären auch also,in einer weise dass jeder verstehen konnte und gutachten auch online gestellt haben dann jetzt war glaube ich der beginn von allem aber gesprochen habe ich das erste mal zur vorratsdatenspeicherung und es ist jetzt ja mittlerweile zehn jahre her,und dann kam noch die antiterror dabei und dann eine zweite staatstrojaner anhörung also zum gesetz.Na jetzt ging es um gesetz zum bundesnachrichtendienst also die strategische ausland ausland fernmeldeamt aufklärung wie der beamten schimmel sagt.
Linus Neumann
Und das war ist die beschwerde ich glaube die erste verfassungsbeschwerde der gesellschaft für freiheitsrechte die jetzt in karlsruhe auch.
Constanze Kurz
Richtig tatsächlich sind ja eine ganze menge die da anliegen aber es ist die erste die jetzt auch besprochen wird aber es ist nicht die erste eingelegt haben aber die erste die auf jeden fall eine mündliche verhandlung hatte und gleich noch eine zweitägige.
Linus Neumann
Und jetzt müssen wir wollen wir erstens mal ein bisschen darüber unterhalten wie das überhaupt so ist ich denke dass er ein bisschen auch der spannende teil welche rolle hattest du da und.
Constanze Kurz
Es gibt ja sozusagen immer die seite der beschwerdeführer mit ihren bevollmächtigten also praktisch die anwälte und dann gibt's die andere seite das in der regel die bundesregierung,auf der anderen seite sitzt und die ziehen sich halt sachverständige ran ganz unterschiedliche art viele sind juristen und in diesem fall waren wieder einige technische sachverständige und darunter war ich,es wird immer so dass man zwar namentlich angeschrieben wird aber über die organisation die man vertritt und und welche natürlich der chaos computer club.
Linus Neumann
Und die da kam dann einen fragenkatalogder in der form an ich habe den ja gesehen der lasse ich ein bisschen so als wäre er wahrscheinlich an verschiedene gegangen sie fragen waren nicht so,nicht so voll spezifisch dass klar war dass die alle jetzt für den pc formuliert waren aber so ein bisschen.
Constanze Kurz
Das ist richtig also das sind dann immer so ungefähr sieben bis zwölf fragen oder sowas in dem dreh und aber dieses mal hatten sie schon so gemacht dass sie gesagt haben also drei spezifische fragen,bitten wir sie zu beantworten und die hatten dann auch technische aspekte man kann natürlich darüber hinaus gehen dennda kommt immer ein sehr dicker brief dazu zu weiß ich nicht also acht zentimeter brief weil man ja die ganzen stellungnahmen kriegt auch die antworten die bundesregierung manchmal auch noch andere antworten darauf und es gibt andere gutachten und dann kann man auch zu anderen aspekten stellung nehmen.
Linus Neumann
Und dann gibst du oder wird ein schriftliche stellungnahme eingereicht.
Constanze Kurz
Genau und man kriegt in der regel eine frist zu einer schriftlichen stellungnahme die hat den umfang den man sich vorstelltbei uns ist sie natürlich dann auch eher technisch die juristen haben ein bisschen anderer art zu schreiben natürlich wir haben die auch online gestellt also die ist jetzt c d e wie immer es gab noch keine stellungnahme die wir nicht hätten öffentlich gemacht aber wir haben die frisst ein bisschen gerissen,dann kann man auch mal anrufen und sagen wir schaffen es nicht ganz dürfen wir ein bisschen später abgeben das war hier so und das ist dann auch in ordnung aber nicht alle sachverständigen haben eine schriftliche stellungnahme abgegeben und war das auf welche bei die haben nur gesprochen.
Linus Neumann
Und das hat mich jetzt so ein bisschen gefragt also man fragt sich ja esel warum gibt's eigentlich den schriftlichen kram ab ich kenne das ja nur vom von diesem bundestags anhörungen da finde ich eigentlich den schriftlichen teil spannender weil der ja bundestags drucksache wird und irgendwie dann halt archiviert wird und hast alles nicht gesehenund das was man sagt da wirst du jetzt keine also ich meine wenn du in so einem ausschuss bist du wissen mit dem was du sagst jetzt keine,keine wirkung mehr erzielen das ist ja eh schon eine abgefahrener zu wie ist das beim bundesverfassung.
Constanze Kurz
Er hat ja ich finde den vergleich auf vielen ebenen hinken das liegt vielleicht aber auch an mir an männer etwas zynischen art die mittlerweile gegenüber diesem bundestagsausschüssen entwickelthabe einfach für mich die erfahrung gelehrt hat dass man wenn man dort zu diesen experten gesprächen geht dass sich viele vorher eigentlich schon,also man weiß eigentlich dass man nicht viel erreichen.
Linus Neumann
Ist gelutscht du kannst da jetzt nochmal hingehen du kannst dir nochmal den rasen kaputt treten aber das spiel hast du verloren.
Constanze Kurz
Und das ist halt in karlsruhe nicht so arbeitet ein bisschen ideologischer ist man weiß natürlich auch vorher nicht welche fragen,die richter stellen die haben auch wirklich ein erkenntnis interesse gerade so im technischen die wollen sich im technische sachverhalte erklären lassen,manchmal ist uns diesmal diesmal weit vielleicht auch von der struktur der verhandlung ein bisschen anders aber es gibt natürlich auch manchmal,anhörungen wurde technische so eine große rolle spielt wie zum beispiel damals bei der vorratsdatenspeicherung oder beim staatstrojaner das sind die verhandlungen total dominiert etwa hier so eine mischung,ich glaube weil nach den,technischen gutachten war schon klar dass zum beispiel die frage wie gut die deutschen filter funktionieren also so die frage wir kommen nachher nochmal auf den inhalt aberwie kann der bundesnachrichtendienst deutsch herausfiltern die war eh schon klar weil alle technischen sachverständigen letztlich dasselbe sagen.
Linus Neumann
Dass es nicht gehen kann.
Constanze Kurz
Außerdem haben wir noch mal voll in die bundesregierung wenn sie spricht versucht natürlich auch immer die themen in eine bestimmte richtung zu drücken das ist hier auch passiert also nicht immer ist es so dass diese ganzen technischen fragen so im mittelpunkt stehen wie du zum beispiel bei der vorratsdatenspeicherung war.Also und es kommt auch immer noch ein bisschen drauf an wie die verhandlungen geführt wird der sehr formal ist oder ob es wirklich zu so einem dialog kommt.
Linus Neumann
Und wie war's diesmal also war das das.
Constanze Kurz
Die verhandlungen führt da ja in diesem senat in diesem verwalt herr harbarthden kannte ich noch nicht das ist der vizepräsident sozusagen und er ist ja sehr umstrittendenn da war ja gerade berufspolitiker und ihm wird ja sogar vorgeworfen dass er mit dem gesetz zu tun hatte denn er war ja stellvertretender fraktionsvorsitzender der cdu,und der hatte auch zu tun sozusagen mit diesen rechtsthemen ich weiß auch nicht ob das stimmt und alle waren ein bisschen neugierig so wie würde der die verhandlung führen denn er hat ja gerade sozusagen erst auf diesen richter stuhl gewechselt ist ja durchaus eine kritische sache.Aber sie hat tatsächlich inhaltlich wenig gesagt er hat wirklich nur so ein bisschen diese verhandlung geführt und die anderen rechte haben fragen gestellt insbesondere der neben ihm sitzende berichterstatter der heißt marting und der wird auch das urteil schreiben.
Linus Neumann
Das sind wie viele also bundesverfassungsgericht kann mir wenig vorstellen was jetzt irgendwie einich werde es nicht pathetisch werden aber was so der ein heiliger ort der demokratischen auseinandersetzungen eine eigenes verfassungsorgan und du weißt dass da dasdas was dort entschieden wird da gibt's jetzt auch gar nichts mehr ne das ist halt das das ist dann das,gesetz oder der das ist das recht oder dass es das was,na das ist eben die höchste instanz die wir haben die letzte die die instanz die am ende das allerletzte wort hat.
Constanze Kurz
Es ist auch so ein bisschen diese würde und auch der respektvollen richtern dort also richtig physisch merkbar a weil sie so eine rituale haben das fängt natürlich an mit der kleidung den robben den den mütze.
Linus Neumann
Eine lustige geräusche lustige rote mützen haben die immer auf.
Constanze Kurz
Ja genau und also sie sie haben sie machen doch nochmal ansagen,die presse wie lange sie da bleiben wird bis sie rausgeht also es gibt so gewisse rituale aber ist natürlich auch nicht mehr so wie vor zehn jahren wegs zu sagen das erste mal kennengelernt habe weilich glaube die generation von richtern die damals da war die ist ja mittlerweile weg die wechseln ja nun alle paar jahre das ist ein,bisschen lockerer geworden aus meiner sicht,aber auch derjenige der diese verhandlungen führt der also in der mitte sitzt in diesem fall der stellvertretende was uns gerichtspräsidentin der gibt natürlich auch so ein bisschen immer den ton vor ist ja sehr formal ist ja ein bisschen jovial und aus meiner sicht war der harvard so ein,im mittelfeld also war nicht sehr streng und auch nicht sehr formal in seiner wortwahl aber er hat auch nicht irgendwie so ein,er hat schon das wort zugewiesen und das habe ich auch schon anders erlebt also sein vorgänger kirche auf der hattet manchmal auch so ein bisschen laufen lassen da konnte man sich auch mal was zu werfen der hat schon das wort erteilt aber er ist auch.
Linus Neumann
Wieder war zu werfen heißt man konnte sich ins wort fallen oder.
Constanze Kurz
Ich habe bei dem kirchhoff auch schon mal erlebt dass ich jemand gemeldet hat oder so und,das kam hier nicht mehr vor aber ich kenne auch noch in andere extrem damals der papier der hatte sehr sehr streng geführt da hat niemand dazwischen geredet also also das ist so ein bisschen abhängig davon wie derjenige der in der mitte sitzt diese verfahren eröffnet.Aber am ende die im ganzen ist das eigentlich gleich geblieben man hat nachfragen der richter man hatte typische prozedere dass,die beschwerdeführer zuerst versagen dann sagt die bundesregierung weiter und,also es gibt schon schon so eine komponente dass die aufeinander anfordern dann wir nachfragen gestellt ich habe es ja nun auch bei anderen höchst gerichten jetzt erlebt das ist nicht überall so,also mein eigener fall war ja schon mal hier berichtet habe am menschenrechtsgruppen in straßburg da gibt's diese dialogisch element überhaupt nicht,also dass man wirklich aufeinander anfordern oder dass die richter fragen stellen und sofort wird geantwortet und tut es aber in karlsruhe so das macht es auch intellektuell sehrinteressanter also der erste tag war wirklich toll lang mit vorbesprechung über neun stunden trotzdem hatte mich jedenfalls nicht ermüdet weil,intellektuell einfach ein interessantes niveau ist nicht alle haben dieses niveau natürlich erreichtet kommt vor.
Linus Neumann
Ist da wollte ich gerade fragen fragen wie wie also traut sich da auch noch jemand na gut das ist eigentlich eine unsinnige frage aber traut sich da ja auch noch jemand irgendwie unsinn zu behaupten ja ne.
Constanze Kurz
Vor allen dingen.
Linus Neumann
Man sich dann ja natürlich klar also was was wären jetzt so sagen wir mal beispiele für dreistigkeit.
Constanze Kurz
Naja also ich denke ein gutes beispiel ist hier der herr gaulandder die bundesregierung vertreten hat er hat aus politischen strategischen gründen natürlich ein paar sachen dort vorgebracht die man eigentlich von einem gestandenen juraprofessor nicht erwartetund betraf gleich am anfang würde ich sagen den ersten themenkomplex und das war natürlich auch kein zufall weil das die presse noch am aufmerksamsten ja man muss ja mal sehen dass man sozusagen die ersten meldungen auch versucht zu dominieren da ging's nämlich um die fragewem stehen grundrechte zu und es wurde doch relativ lange debattiert und da hat der vertreter der bundesregierung wieland heißt er schon auch alsoeinfach fakten vorgebracht die man auch im grund studium jura eigentlich nicht mehr erwartet also die frage wem stehen die zu hat erimmer wieder zugespitzt hat auch nicht so richtig geantwortet auf die nachfragen der richter also die frage kann ausländer sozusagen sich oft fernmeldegeheimnis in der deutschen verfassung berufen,er hat da wirklich immer wieder auch gleich beantwortet.
Linus Neumann
Und er sagt nein.
Constanze Kurz
Der kam immer der hat insbesondere die präambel der verfassung,immer wieder zitiert und da steht halt da ist ein territoriale argument drin also natürlich dass die verfassung für die bundesrepublik deutschland oder deutsche volk gilt und dann haben die richter hat nachgefragt na ja aber wie erklären sie sich dann das einige der grundrechte insbesondere,bestimmte die immer wieder zitiert werden für deutsche sind wenn sie sagen die präambel überall im stehen würde es ist eigentlich keine frage die man debattiert und er hat.
Linus Neumann
Ich wollte gerade sagen die debattierte doch vor allem nicht mit dem verfassungsrichter oder die haben das wahrscheinlich.
Constanze Kurz
Zu meinen müsstest du ja auch die menschenwürde debattieren und so also insbesondere.
Linus Neumann
Also ist ja schöne gute mit ihrem grundgesetz und so und habe also wollen wir mal die kirche im dorf lassen und weltraum theorie und habe da alles nicht gesehen.
Constanze Kurz
Na das wurde noch nicht.
Linus Neumann
Nicht fern.
Constanze Kurz
Das wurde ja nicht so spezifisch sondern er hat wirklich auch teilweise populistische argumente braucht soweit wie axel sozialleistungen also er kann dann so richtig mit argumenten um die.
Linus Neumann
Die ganz große.
Constanze Kurz
Als wenn dann also irgendjemand auf der welt kommen könnte und sich auf sozusagen so 'ne rechte berufen würde,natürlich also das haben die richter dann auch der deutliche sagt also asyl oder sozialleistungen ist ja leistungsgerecht eben und bei dem abhören da geht's ja um ein abwehrrechte also die die frage ist ja kann ich wenn eine deutsche behörde,vom inland,oder auch vom ausland aus ausländer abhört mich berufen darauf als ausländer und das ist eigentlich eine frage die unter juristen klar entschieden ist das wurde ja auch schon im nsu-untersuchungsausschuss länglich besprochen er brachtet aber aus meiner sicht aus politischen gründen,auch immer wieder selber argument zu sagen wir können ja die ganze welt sich auf deutsche grundrechte berufen.
Linus Neumann
Mich interessiert trotzdem noch so ein bisschen das das feeling vor ort also der die verhandlung ging los irgendwann morgens um neun oder.
Constanze Kurz
Es gibt eine um zehn geht's los aber um es gibt eine vorbesprechung für die beteiligten also test die beschwerdeführer die bundesregierung und natürlich auch der bnd und die sachverständigen kommen vorher nochmal zusammen und dann wird sozusagen der tag kurz besprochen wird es schon um neun.
Linus Neumann
Also stehst morgens auf bis wahrscheinlich am vorabend angereist hotelzimmer da muss man sich was ordentliches anziehen schlafanzughose aus und so ne schuhe an ganze theater und dann.Stehst du da und.
Constanze Kurz
Na
Linus Neumann
Am eingang was ist am eingang.
Constanze Kurz
Also wer jetzt noch nie da war alsodiese verfassungsgericht liegt im schlossgarten und in der regel sind die beschwerdeführer einfach auch um die der presse ein paar bilder zu liefern machen da oft noch so ein bisschen ja fotomotiv oder so das war an diesem tag auch so ist aber häufig sound die beteiligten.
Linus Neumann
Was heißt ein fotomotiv irgendwie ein.
Constanze Kurz
Die hatten das wort aufgebaut ja irgendwie.
Linus Neumann
Und bei drei sagen wir alle tschüss.
Constanze Kurz
Ein gruppenfoto und dann steht natürlich der presse für kurzes statement zur verfügung und die bundesregierung war mit einer großen gruppe angereist auch der,präsident karl war angereist dann ist es natürlich so dass die presse sich auch darauf stürzt aber die kam damit fünfzig mann also richtig große gruppe,jetzt.
Linus Neumann
Ja ja klar ich meine bei denen geht's auch wirklich um die wurst oder also.
Constanze Kurz
Ja das hat man in der vorberichtserstattung aber schon bemerkt dass also also wenn jetzt alte präsidenten kurz obpaar tage vor der anhörung quasi durch die presse ziehen und sagen wir werden alle sterben wenn der bmw und seine fähigkeiten beschnitten werden dann weiß man immer schon ja da ist nervositätdie haben halt wirklich die befürchtung dass die richter was beschneiden sie ist auch eine gewisse drohung dahinter glaube ich aber,in der regel sind halt die beteiligten dann eben früher da als die masse an menschen kommen wir auch voll natürlich können wir auch besucher hin,um neun schon diese vorbesprechung ist die ist heute auch ein bisschen lockerer also.
Linus Neumann
Also was die vorbesprechung weil es rund spiel dauert neunzig minuten ich will ein fair.
Constanze Kurz
Ja
Linus Neumann
Oder oder was sagen die dann.
Constanze Kurz
Ein bisschen erklären sie den ablauf für diejenigen die noch nie da waren sind ja auch immer anwälte da oder sachverständige die gar nicht in ablauf kennen aber die erklären und nochmal wo ihre schwerpunkte liegen worüber sie nicht sprechen wollen,ich weiß gar nicht ob ich das sagen darf in der vorbesprechung weil natürlich es geht um mit bmw gesetzt also das ist natürlich auch mal bereiche die,geheim sind oder so oder zum beispielwenn es darum geht das ganz konkret über die ausleitung der daten gesprochen wird also weiß ich gar nicht ob ich das sagen dürfte das hat mich jetzt nicht betroffen weil ich bin ja sozusagen nicht kein berufs geheimnis.
Linus Neumann
Dieses thema wo man wo man nicht darüber sprechen darf die ausleitung der daten am am in frankfurt vor.
Constanze Kurz
Der vorteil ist dass dieser fall schon besprochen wurde öffentlich nämlich am bundesverwaltungsgericht in leipzig und dadurch ergab sich hier nicht so viel so viel probleme weil da einfach da ist ja schon alles gesagt worden und zwar öffentliche.
Linus Neumann
Das war der teil wo klaus auch dann eigentlich klaus langefeld jahrelang nicht drüber sprechen durfte und inzwischen ist aber.
Constanze Kurz
Müssen wir vielleicht mal erklären also klaus langefeld spricht für den echo und wer ist halt,oder er ist auch beteiligt natürlich am am keks in frankfurt und an diesem großen knoten ist einer der,zu sagen ausleitungsfunktionen die kriegen also anordnungendie früher total geheim waren und jetzt eben wegen der verhandlung am bundesverwaltungsgericht in leipzig der öffentlichkeit ja schon bekannt sind oder überhaupt die tatsache dass sie da ausleiten.
Linus Neumann
Dreihundert war zu gast und hat da drüber gesprochen wer ja.
Constanze Kurz
Wirst du bestimmt verlinken oder.
Linus Neumann
Genau machen wir.
Constanze Kurz
Das mache ich natürlich ich bediene ja die webseite genuss.
Linus Neumann
Genau du horst ist das ja hier alles und okay dann wird da irgendwie gesagt passt auf freunde wir wir diskutieren hier heute folgende sachen mit dem kram braucht er gar nicht erst zu kommen oder also.
Constanze Kurz
In einer tagesordnung kriegt man vorab geschickt wenn man geladen ist dann weiß man ja schon ungefähr bei glaube dient vor allen dingen der um reizung der zeitschienen alsoman muss er sich ungefähr stunden oder halbe stunden überlegen wo passt was rein und dann sagt man aber auch wer wann sprechen soll weil nicht alle sachverständigen zu allem was sagen,und das ist auch wirklich nochmal erklären.
Linus Neumann
Der c dann jetzt nicht zu,nicht zu juristischen kernfragen des verfassungsrechts aber dann irgendwie dass sie dann sagen dann kommt der technische teil frau kurz ab vierzehn uhr dürfen sie dann nicht mehr pipi machen gehen weil dann dann kommt ihr teil oder also sowas kommt dann in der vorbesprechung.
Constanze Kurz
Na ja ein bisschen formaler ist jetzt schon und sie hatten halt einen sachverständigen der war nur einen tag da dann hat man besprochen wie er dass die themen die dort von ihm adressiert wurden am tag eins laufen soweit kommt dann mal vor.
Linus Neumann
Wieso war der nur ein tag da.
Constanze Kurz
Der hatte eine hochschwangere frau und kam aus dem ausland sodass der nur den einen tag da war.
Linus Neumann
Okay das.
Constanze Kurz
Also dadurch dass das vorher klar war kann man dann so hinlegen und sowohl gemacht der ist dann sozusagen am ende des ersten tages ist dieser themenkomplex vorgezogen worden.
Linus Neumann
Okay.
Constanze Kurz
Tatsächlich muss man sich erforschen nicht jeder anwärter waren sind ja teilweise auch junge anwälte bei wissen wie läuft das ist ja auch eine erklärung so so ist hier die struktur und man gibt auch ein bisschen den ton vor glaube ich.
Linus Neumann
Schon ja ja klar.
Constanze Kurz
Also die richter sitzen da noch nicht in rom und sind noch nicht alle da sondern nur sozusagen der vizepräsident der berichterstatter,und in diesem fall war es auch noch eine dolmetscher das hatte ich auch noch nicht erlebt also dass man dolmetscht war ja ein sachverständiger kein deutsch sprach.
Linus Neumann
Aus welchem land kam der.Okay und dann wird er so vorgesprochen und dann gehen alle raus ihr müsst wieder die richter gehen in die eine richtung raus aber ist ja diese diese komischen hinterzimmer kaputt sind und dann dann musst du vorne wieder durch die.
Constanze Kurz
Erstmal musst du durch ne du hast hinten räume also die sachverständigen und die sind aber getrennt also die beschwerdeführer und die beschwerden und die sachverständigen kriegen unterschiedliche räume da kann man dann seine sachen abstellen jacke hin hängen.
Linus Neumann
Damit man einfach so damit man irgendwie jeder hat sein eigenes backstage oder oder hat es damit zu tun damit man sich nicht nachher hinten auch noch um die streitet oder oder damit damit damit man das strategische besprechung wahrscheinlich auch.
Constanze Kurz
Ja ich weiß ich nicht genau wie das zustande kommt in der regel sprechen sich die sachverständigen auch abriss wird angeregt man die wollen keine redundanz,und jetzt sagen sie es wegen die sachverständige hocken zusammen aber auch nicht allealso zum beispiel die weiteren vertreter vom parlamentarischen kontrollgremium von dem unabhängigen richter gremium die dem bundesnachrichtendienst überprüfen die haben dann anderen raum und liegt aber auch an der größe also kannst du nicht an denselben raum sperren,ich weiß nicht wie das zustande kommt und kenne ich aber immer so bisher also.
Linus Neumann
Das das heißt du saßt hauptsächlich im backstage oder oder im.
Constanze Kurz
Na die meisten gehen nochmal raus weil du ja mit der presse interagieren willst und statements abgeben wird sie sind ja da und die haben auch so wagen,unterschiedlich also manche der sachverständigen möchten gerne kontakt mit der presse andere interessiert es nicht so kann jeder machen wie er will.
Linus Neumann
Was hast du gemacht.
Constanze Kurz
Beides also ich bin,noch einmal hinter gegangen aber ich habe dann auch mit der presse geredet klar mein eindruck war dadurch dass wir unsere stellungnahme schon den tag vorher schriftlich gemacht haben war natürlich auch keine überraschung,mehr in dem was wir argumentativ sagen würden.
Linus Neumann
Gegenüber der presse oder auch gegenüber den richterin ich wollte gerade sagen die haben ja auch schon länger gehabt ne ja.
Constanze Kurz
Die richter haben das brett sie lesen den richtern die länger vor man wiederholt das auch nicht jetzt sagen die auch noch mal also man.
Linus Neumann
Die sagen wir haben den stoff gelesen dass klausurrelevante haben wir wir fragen sie jetzt nochmal paar sachen die wir vielleicht vertiefen wollen oder wir wir fragen sie jetzt was wo der sachverständige eins was gesagt hat wo wir ihre meinung nochmal zu hören wollen oder.
Constanze Kurz
Es gibt auch noch einen nicht verbale ebene also muss man sich schon praktisch vorstellen wenn man da sitzt und die verhandlung läuft gibt es manchmal augenkontakt mit den richtern wetter ist wenn irgendwas vorgebracht wird dann,gibt es manchmal so kontakt.
Linus Neumann
Dass er da mal kurz auf dich guckt.
Constanze Kurz
Oder auf einer anderen sachverständigen ob also ich glaube auch um klarzumachen ob einer der sachverständigen dazu was sagen will und sehr stark widerspricht das gibt es schon manchmal.
Linus Neumann
Ob der dann irgendwie augenrollen und irgendwie sagt.
Constanze Kurz
Na oder wenn sich manchmal so man es gibt auch schon manchmal gelächter oder so,jetzt kommt auch vor also da gibt's noch eine ebene jenseits dieses dialoges also man guckt sich halt auch mal an kommt schon vor zum beispiel alsodie richter fragen jetzt auch nicht immer die beschwerdeführer ob sie sprechen wollen ich denke das wird dann auch nonverbal klargemacht dass das dann zum beispiel derder anwalt der beschwerdeführer durch rübergucken klar macht er wird jetzt nicht dazu gerne auch nochmal außern da gibt's ja nicht immer also da ist schon nochmal eine ebene wo man ja direkt davor der bank sitzt der die gibt's dann war aber auch schon mal stärker,also denn bei manchen anhörungen die ich erlebt habe da war der widerspruch größer technisch also da hat man sich richtig technisch gestritten.
Linus Neumann
Vorratsdatenspeicherung.
Constanze Kurz
Staatstrojaner vor allen dingen.
Linus Neumann
Okay klar das naheliegend dass da office okay und dann aber jetzt nochmal ganz kurz du hast dann jetzt diese neun stunden die das oder die acht stunden die es dann von zehn bis achtzehn.
Constanze Kurz
War schon über neun stunden weil er du fängst früher und also du musst dich auch schon um neun bei der vorbesprechung konzentrieren ja da gibt's ja.
Linus Neumann
Nee genau aber wenn dann also irgendwann kommt die richter sind das alles richter ne da gibt's auch eine richterin.
Constanze Kurz
Lilly normale mehrere drei frauen waren zwei drei ja drei.
Linus Neumann
Dann kommen die dann ist ja dieser bekannte moment wo die dann irgendwie in reihe und glied an ihre plätzchen gehen dann stehen sie noch müssen auch alle aufstehen wahrscheinlich ne und dann gucken die und sagen.
Constanze Kurz
Wir nehmen ihre mützen auf und sagen setzen sie sich bitte.
Linus Neumann
Und setze sie nehmen sie sich bitte platz dann setzt sie sich hin dann wird die sitzung für eröffnet und in dem moment sagst du schon quasi sagst du noch im im backstage oder sagst du schon vorne mit.
Constanze Kurz
Er ist halt sehr pünktlich anfangen fängt dann wirklich um zehn an da so ein gericht dina eröffnet an die tür und sagt das bundesverfassungsgericht und da sitzen die beteiligten also die beschwerdeführer und die sitzen da alle schon.
Linus Neumann
Hinten steht da einer mit der geige sind das bundesverfassungsgericht tötet.
Constanze Kurz
Früher war das tatsächlich noch krasser weil sie da eine gerichts- die kante die war mehrere jahre da die hatten immer auf eine sehr ich weiß auch nicht auf eine sehr krasse strenge weise gemacht jetzt wartet aber ein anderer mann der das nicht mehr ganz so.
Linus Neumann
Let's get ready to rumble.
Constanze Kurz
Aber du hast richtig du hast ein hamster du setzt dich da hin und die sorgen auch dafür dass alle pünktlich abläuft und dann sind aber auch noch pressevertreter datest die dürfen noch filmen am anfangdeswegen sieht man diese prozedur immer und dann sitzen aber alles schon gibt aber eine richtig eine vorstellungsrunde,das heißt jeder einzelne der da sitzt auf den bänken wird dann vorgestellt damit alle wissen wer ist für wen angetreten.
Linus Neumann
Vorgestellt von.
Constanze Kurz
Von den richtern und dann stehen die jeweils auf also damit auch jeder weiß wer wärst.
Linus Neumann
Und das sind jetzt nur für die beschwerdeführer und die sich verteidigen also auch für dich.
Constanze Kurz
Ja auch für mich aber hinten beim bnd saß noch welche die nicht vorgestellt wurde,also ich bin zum beispiel natürlich jetzt also wenn der bvb präsident da sind da personen schützer die erkenntnis mal in kabel der mauer und so also natürlich der ist ja und sie hatten zum beispiel auch noch ein paar,von der technischen aufklärung des bands die haben sich dann vorgestellt als sie ans pult getreten sind die sind nicht vorgestellt worden in der runde weil sie nicht als technische sachverständige berufen sind aber die haben später fragen beantwortet die die juristen nicht beantworten können.Verweisen dann b vertreter auf ihre technischen mitarbeiter.
Linus Neumann
Und dich haben sie dann auch aber aber das ist ja nur also name affiliation-marktplatz und welche.
Constanze Kurz
Die organisation und der.
Linus Neumann
Feuer hast bei der ganzen angelegenheit.
Constanze Kurz
Und dasselbe ist aber natürlich auch für die beschwerdeführer also die bevollmächtigten sprich die anwälte und aber auch sozusagen die vertreter die da gerade sitzen nicht allealso hier war natürlich nicht alle beschwerdeführer da sonst wird's noch ein bisschen voll aber du hast nur noch auf der anderen seite sozusagen der bundesregierung dann war zum beispiel eben vertreter des parlamentarischen kontrollgremiums da und so weiter also zum beispielulrich kelber der neue bundesdatenschutzbeauftragte die sitzen ja auch irgendwo die werden dann vorgestellt und so macht man das.
Linus Neumann
Den vortrag von ulrich kelber schon gesehen auf dem kongress der hat sich sehr freundlich bedank für die einladung fand ich schön.
Constanze Kurz
Ich weiß ich spreche auch kurz mit ihm der hat übrigens bei uns beim kongress können wir ja hier auch mal sagen ein gutes feedback bekommen ich glaube alle sind ein bisschen erleichtert dass er jetzt dieses amt hat ist mein eindruck.
Linus Neumann
Nächstes nächstes jahr wieder zwei tage kommen ok also ulrich kelber saß auch dabei der war dann.
Constanze Kurz
Es auch selbst gekommen und hat seine vorgängerin nicht immer getan ist natürlich auch ein statement dass der der chef kommt und nicht irgendein mitarbeiter und auch der hat auch gesprochen natürlich.
Linus Neumann
Als sachverständige.
Constanze Kurz
Ulrich kelber ist in seiner funktion als bundesdatenschutzbeauftragte ein teil der kontrolle des bmw und die kontrolle also überhaupt wie steht im gesetz wie wird dieser nachrichtendienst oder.
Linus Neumann
Überhaupt kontrolliert.
Constanze Kurz
Genau da ist er natürlich mit zuständig.
Linus Neumann
Und dann musste er sagen würde sehr viel kontrollierst du denen dann sagt er ich frage die dann sagen die geh weg.
Constanze Kurz
Nee also hatte er schon eine strategie stellungnahme abgegeben sein haus viel mehr da geht's aber vor allen dingen auch um kritik also wie,sind die lücken in der kontrolle also das ist nicht nur ein erfassen was es wirklich was passiert da sondern auch wo sind defizite.
Linus Neumann
Ja und das das sagt er dann da.
Constanze Kurz
Da gibt's auch ein dialogisch element der sascha die ganze zeit da und er hört natürlich zu und dann nimmt man auch mal bezug zu dem was davor gesagt wurde hat schon wirklich es ist auch ein bisschen ein gespräch ja also keins wo sicheiner ins wort fällt aber es gibt bezug zu dem was vorher gesagt wurde und die allermeisten hier sitzen sind sehr aufmerksam auch das publikum übrigens also.
Linus Neumann
Ist ja auch hier ipad und internet verbot.
Constanze Kurz
Richtig und heute würde jetzt anders gemacht als ich vorher immer noch könnte das sagt jemand an und es gibt auch eine gewisse drohung,wenn jemand dabei erwischt hat muss er den saal verlassen und das haben die früher so nicht angesagt jetzt wird es angesagt es gibt aber ausnahmen die auf den bänken vorne sitzen können,wenn sie zum beispiel plädoyer ablesen oder mit tippen wollen auch rechner benutzen sie sollten aber auch vielleicht sein muss man aber vorher ansagen.
Linus Neumann
Damit er nicht damit er nicht die ganze zeit getwittert wird oder aber weil annabis sally hat ja geliked blog da habe ich mich gefragt wie sie das irgendwie hingekriegt hat.
Constanze Kurz
Oben auf der pressewand die ist so ein bisschen erhöht sieht ein bisschen anders aus mittlerweile ich denke,ich denke nicht dass sie da großartig was dagegen haben mittlerweile also man sieht auf einmal hochgucken die pressevertreter haben im prinzip alle rechner,das ist aber auch nicht das erste mal gewesen mir scheint dass die richter dagegen nichts haben sonst hätten sie ja was dagegen unternehmen können war ja vollkommen klar wer das tut es aber eben bei der anderen in dem saal geht's natürlich sicherlich auch nochmal um bitte.
Linus Neumann
Die gibt es nicht.
Constanze Kurz
Gibt es vom gerichtshaus.
Linus Neumann
Mit mitschnitt oder oder stenographie.
Constanze Kurz
Es gibt einen mitschnitt der später transkribiert wird sagen sie auch an uns am anfang wird angesagt dass sozusagen alles was hier gesagt wird zu protokoll gegeben wird,das ist auch richtig so aber ich hab diese noch nie gesehen denke die also veröffentlicht werden die nicht weiß nicht ob die beschwerdeführer die bekommen ich denke da hat er was damit zu tundass du wirklich auch für die urteilsfindung nachher nochmal die argumente anhören kannst würde ich vermuten.
Linus Neumann
Ich bin ja also was mich noch so was ich wirklich versuche daraus zu hören ist wieviel.Wie viel.Steckt jetzt wirklich noch in dieser anhörung drin von der wirkung weil am ende ne ich meine die werden sich ja jetzt nicht die richter und richterin die da hängen werden jetzt nichts sagen hör mal,die kurz die war pfiffig die die der tim der war pfiffig,was was der so gesagt hat das fand ich echt ganz sympathisch ich würde sagen der gehen wir jetzt den pc mann punkt so ne.
Constanze Kurz
Nee also ich würde mal sagen mir schienen in dieser anhörung auch so dass die technischen fakten gar nicht so umstritten waren,man muss man muss seine die ganze verfahren sehen es gibt die beschwerde die sehr,lesbar und ganz viele verfassungsrechtliche probleme aufwirft und es gibt dann noch mal zu sagenim dialog dazwischen die bundesregierung antwortete gibt auch noch andere staatsregierung die dort gutachten abgeben in diesem fall bayern dann gibt es nochmal eine antwort des beschwerde für uns es gibt ja ein schriftliches verfahren wo die ganz klarwirklich gute argumente machen in diesem verwaltet matthias becker der einfach so sehr lesbar verfassungsbeschwerde geschrieben hat ganz klar das herausgearbeitet hat wo ich hier verfassungswidrige stellen sind ja und darauf beziehen sie sich ja schon das wird ja nicht alle wiederholt,und die verhandlung dient der klärung von er gerade zu diesem offen gebliebenen stellen das sind wenige technische hier gewesen natürlich kann man als technischer sachverständiger manchmal einen punkt setzen,anich hätte zum beispiel ein paar argumente die mir wirklich auch während dieser stunden aufheben die gänge ja nicht sagen wollte die auch natürlich in dem gutachten nicht drin sind aber ich habe auch nicht wiederholt weil wir hier schon schriftlich geschrieben habenund das war aus meiner sicht auch nicht abstreiten das ist vollkommen klar dass es eine fehlerrate gibt wenn man versucht deutsche,herauszufiltern das ist einfach technisch sehr leicht zu begründen.
Linus Neumann
Das heißt wahrscheinlich wird auch das verfassungsgericht sich jetzt mit der frage beschäftigen wie viel fehlerrate lass finden wir den akzeptabel oder also die werden jaam ende müssen sie auch wahrscheinlich eine abwägung machen da werden sie eine abwechslung machen dass sie sagen ja okay fehlerrate gibt esist unbestritten haben wir bei allem anderen auch wir tun leute in sicherheitsverwahrung die da nicht hingehören wir wir verurteilen leute mit fehlerrate zu für straftaten die sie nicht begangen haben wir lassen leute mit fehlerrate frei für irgendwas ne dass sie irgendwie sagen sofehler haben wir und.
Constanze Kurz
Ja
Linus Neumann
Mit allen gesetzen bemühen wir uns das so das ziel so gut wie möglich zu erreichen.
Constanze Kurz
Na ja jetzt mal nicht diesem diesem diesem bisschen,er wird jetzt auch gerne in der presse so aufhören obwohl sitzt dem mann nicht auf wir reden über ein auslandsgeheimdienst ne erstmal soll der ja im inland gar nichts,und dass man diesen auslandsgeheimdienst aber auch ein bisschen warm nimmt als jemand der mit der inneren sicherheit zu tun hat es ist ja eigentlich schon ein argument müsste man hinterfragen.Ja also wenn ihr zum beispiel jemanden zum beispiel da kommt der vorsitzende des parlamentarischen untersuchungs-oder parlamentarischen gremiums wird die kontrolle übernimmt also pkk,als erstes bringt dir das beispiel breitscheidplatz dann ja dann ist es natürlich dann ist man schon wieder gefangen in diesem falle dass man sich sagt okay was hat jetzt mal nochmal diese auslandsgeheimdienst damit zu tun ja so eigentlich sind die ja nicht dafür zuständig.
Linus Neumann
Aber es ist halt sein sein bestes passwort.
Constanze Kurz
Ich glaube die wahrnehmung hat sich so hin gedreht ja die viele nehmen den bären die auch im sinne der inneren sicherheit ware,eigentlich ist er aber ein auslandsgeheimdienst also so muss man sich natürlich eigentlich auch die beispiele konstruieren andererseits ist es natürlich schon so dass es mit der inneren sicherheit zu tun haben kann.
Linus Neumann
Klar insbesondere wenn man davon ausgeht dass das anis amri jemand war der irgendwann aus dem ausland nach deutschland kam der sich eigentlich dort erstwirklich radikalisiert hat also es ist klar dass ein fließender übergang ist zwischen inlandsgeheimdienst und auslandsgeheimdienst ins.
Constanze Kurz
Normalerweise wäre das nicht so richtig die zuständigkeit des bnd,die klassischen beispiele da gebracht worden war natürlich auch bundeswehr beispiele also dass man versucht soldaten vor anschlägen zu schützen aber die wurden dort nicht sehrgewalzt weil diesedie bundeswehr frage von vornherein relativ weit abgeschnitten wurde haben die richter auch gesagt das ist nicht also das ist nicht der kern dieses verfahrens aber normalerweise geht es ja darum irgendeinen ihre kommuniziert mit einem amis,das ist ja auslands auslands aufklärung.
Linus Neumann
Unsere feinde halten.
Constanze Kurz
Sie sollen jetzt die sonne herausfiltern dass sie eben keine deutschen erwischen also man wurde schon immer auch vermischt,geh doch ein bisschen darum wie sich der bnd versteht das wurde auch konkret gefragt auf den bnd-präsidenten der ja anwesend war versteht er sich zu sagen nur als strategischer,aufklärer oder muss er informationen vor allen dingen beifang oder was er dabei entdeckt während er das strategisch abhört eben auch weiterreichen an die zuständigen behörden das war durchaus auch thema.
Linus Neumann
Und was hat er da gesagt.
Constanze Kurz
Na ja sie können,sie können sich ja nicht so positionieren als wenn sie für diese für diese innenbereich zuständig sind obwohl alle sie so wahrnehmen es war so ein bisschen so ein bisschen um den heißen brei rumlaufen ja,sind sie nun dienstleister oder nicht der auch für die innere sicherheit man hat sich das ein bisschen alsoder präsident so ein bisschen drum herum gewundert zu sagen die beziehen sich immer wieder auf das sogenannte auftragsprozesse die bundesregierung vergibt an den bnd ein zentrales auftragsprozesse nachdem er handelt dieses ist aber natürlich sehr vage,ja so wie im gesetz ja auch sehr vage ist was die aufgaben des bmw.
Linus Neumann
Was würde in dem auftragsbuch viel drinstehen.
Constanze Kurz
Insbesondere die die länder die interessant sind die bundeswehr auslandseinsätze kann aber natürlich auch personenbezogen sein aber sicherlich nicht im auftragsprozesse weil da stehen eher so die großen linien also wir müssen wissen was dem jemen vorgeht,wir müssen wissen wer in afghanistan läuft und dieses auftragsprozesse da ist,das ist natürlich erstmal die richter kennen eins aber ich glaube öffentlich bekannt sind die aktuell nicht man weiß nur so um gehoben was da drin steht.
Linus Neumann
Ja also man kann sich man kann sich relativ klar aus der interessenlage der bundesrepublik deutschland und ihrer regierung ableiten.
Constanze Kurz
Ich habe mal meine zettel also ich habe ja auf zettelchen geschrieben der karl also der präsident hat zum beispiel ganz ganz klar gesagt unser thema ist das ausland ja,ja also auch wenn die wahrnehmung eben bisschen anders sind ja.Wenn man ihnen auftragsbücher weiter mein thema war dann dann sagte er oder hat er sagt wir sind halt empfänger befehlsempfänger in diesem sinne von diesem auftragsprozesse so also,er muss sich ja doch irgendwie als nachrichten aufbereitung behörde hinstellen kann ja nicht sagen wir hören die leute ab.
Linus Neumann
Wir sind ja jetzt so wie selbstverständlich drüber gegangen vielleicht sollten wir einmal noch wirklich die beschwerde selbst in ihren kernpunkten also es geht klar die ausland ausland,fernmeldeamt aufklärung spezifisch die rolle beifang von deutschen,grundrechtsträger oder.Aber eine der fragen das ist spezifisch die auf die du dich jetzt auch am meisten oder in der du die größte rolle gespielt hast.
Constanze Kurz
Die haben halt ein bisschen anders strukturiert orientiert sich immer so ein bisschen an den juristischen schemata also einmal ging es darum ist diese verfassungsbeschwerde zulässig das ist tatsächlich also man.
Linus Neumann
Muss auch immer erstmal geklärt werden.
Constanze Kurz
Eher richtig das bestreitet die bundesregierung und dann muss man erklären.
Linus Neumann
Warum was ist daran nicht zulässig.
Constanze Kurz
Die bundesregierung hat argumentiert dass die beschwerdeführer also die journalisten die sich hier beschwert fühlen gar nicht,einfach nicht nach karlsruhe wenden können sondern sie hätten ja zum beispiel hatder vertreter der bundesregierung argumentiert sie hätten ja auch beim bnd fragen können ob sie erfasst und dann sagt der nein und dann werdet erledigt also man muss begründen warum man direkt nach karlsruhe ziehen kann also die sogenannte zulässigkeit aber auch da waren auch so eine frage noch juristische natur wieder zitieren gebotealso das bedeutet dass in dem gesetz muss stehen welche grundrecht ist hier betroffen da steht da nicht,die verfassungswidrig also da muss drin stehen wir greifen hier in das grundrecht der fernen des fernmeldegeheimnis ein artikel zehn besteht ja nicht,und diese zitiere gebot musste eigentlich drinstehen aber da die bundesregierung bestreitet dass ausländer,ein fernmeldegeheimnis haben ist es nicht drin also so in so 'ne sache die man jetzt.
Linus Neumann
Die man jetzt als normal also als nicht jurist sagen würde so hallo.
Constanze Kurz
Leidet jetzt schon sehr grundsätzlich unterschiedliche positionen das war nicht immer so also in anderen verhandlungen waren die näher einander dran also dass die also grundsätzlich bestreiten dass die journalisten oder die vertreter jetzt reporter ohne grenzen,zulässig einer verfassungsbeschwerde einlegen und ist nicht immer so aber,im zweiten punkt ging es dann um die datenerhebung also um diese massenüberwachung aber auch um die kontrolle derum die datenweitergabe an andere geheimdienste also da kommen dann noch andere komplexe punkte die von die mit dem technischen bezug waren vor allen dingen die massenüberwachung der filteralso wie kann man filtern sinnvoll aber außer der überwachung natürlich und dann wie würdet kontrolliertwie ist die datenweitergabe an anderer geregelt im gesetz sehr soweit alle also da ist ja eine menge rausgekommen über den nsu-untersuchungsausschuss wo man schon gemerkt hat dass,eben teilweise im raum mit schwankt.
Linus Neumann
Daten weitergabe und daten teilen okay das ist für die also für dich wahrscheinlich das thema zu dem du relativ wenig auskunft.
Constanze Kurz
Ging es im wesentlichen bei uns um die daten als den technischen um die datenerhebung und die filterung.
Linus Neumann
Und wenn aber die datenweitergabe da geht's ja dann das geht ja dann in richtung des buches der ja also auch ein begriff der im nsu-untersuchungsausschuss sehr häufig gefallen ist das quasi,kurz.Auf die spitze getrieben auslandsgeheimdienst a darf seine bürger nicht überwachen auslandsgeheimdienst bäder seine bürger nicht überwachen wenn sie aber einfach miteinander tauschen kriegen können sie sich quasi gegenseitig beide die daten geben die sie selber nicht erfassen dürfen,das ist ja auch eine eine super krasse sache weil der hat ja der bnd auch immer angst.Wenn sie nicht mehr erfassen dürfen das ist ja sogar etwas was auch offen gedroht wird regelmäßig werden ja unsere sicherheitsbehörden damit erpresst primär von amerikanern dass gesagt wird pass auf wir teilen nicht mehr mit euch wenn ihr nicht,wenn ihr nicht das und das erfasst oder wenn ihr jetzt was weiß ich wenn ihr die telekom kaufen lasst dann schicken wir euch keine intelligence briefing mehr das heißt die der bnd würde ja jetzt,das scheint ja für den bmw durchaus auch ein problem zu sein wenn den jetzt gesagt wird pass auf die daten die ihr da fast dürft ihr auch nicht mit anderen teilen dann haben die irgendwie nichts mehr womit sie an den verhandlungstisch gehen können,aber das ist eher eine das wurde dann eher unter juristen ausgehandelt.
Constanze Kurz
Also aus meiner sicht war das schon auch ein zentraler punkt aber der ist natürlich komplex zum einen weil wir darüber jetzt eine menge wissen,das wissen wir durchs norden wir wissen es aber auch durch den untersuchungsausschuss wir wissen eine menge das einfach 'ne menge rausgekommen insbesondere rechtswidrige aktionen wie total oder regional ja also wir wissen dass der bnd geheim abkommen geschlossen hat die,man rechtswidrig nennen kann und das ist ja auch der grund warum diese einsatz eigentlich entstanden ist sie haben ja,tätigkeiten die rauskam legalisiert durch das gesetz und jetzt ist die frage ob der verfassungsgemäß ist,und da hängt er noch mehr mehr zusammen die sprechen ja auch darüber da hat es durchaus auch also es ist nicht so dass die bundesregierung das nicht auch argumentiert oder der vertreter der bundesregierung oder auch der präsenz und sagt das ist ein einem wasser an,sozusagen die wir tauschen oder in ein tausch objekt die wir anbieten.Ja ja und wir können uns nicht darauf verlassen dass andere ausländische geheimdienste nur informationen uns geben sondern wir müssen die auch gegenchecken und wir brauchen eine verhandlungsmasse aber es bleibt dir dabei dass du geheimer gekommen sind,ich möchte nochmal daran erinnern,die zentrale behörde die aufsicht über den bnd hat nämlich die bundeskanzleramt hat sich im untersuchungsausschuss immer ahnung du sie geben das war damals steinmeier,der damals ja bundeskanzleramt treffer der hat gesagt er wusste von gar nichts weil ja die geheimdienste miteinander geheim abkommen machen,ob das stimmt wissen wir wissen nicht ob der steinmeier wirklich keine ahnung hatte aber das ist letztlich so geblieben das heißt sie könnten auch jetzt wieder solche abkommen treffen,und dafür hatten die eben genau diesen britischen sachverständigen denn er hat ja auch ein bisschen darüber gesprochen wiedie gesetzesnovelle in großbritannien war dass dort also eine sehr viel bessere kontrolle ist und dass man trotzdem noch zu sagen in der internationalen liga mitspielen kann dazu haben sie natürlichtechnisch relativ gut gemacht dass sie sich ein sehr viel potential landesvertretung als britische behörde später der anderen liga als jn und trotzdem könne man sozusagen mit einem strengeren,gesetz noch leben wird war schon nicht nicht uninteressant dass sie sich gerade einen briten eingeladen haben.
Linus Neumann
Aber bei der regierungsseite oder war der.
Constanze Kurz
Der vertreter war ein ehemaliger menschenrechtsanwälte der jetzt bei der sogenannten arbeitet das ist eine neue behörde die der kontrolle dient aus meiner sicht hat er.
Linus Neumann
Sorry powers.
Constanze Kurz
Das ist eine ernste commission da also wie so eine art ja beauftragter für die kontrolle ist aber eine kleine behörde dieses neue schaffen worden also die ist mit der novellierung in großbritannien neu geschaffen worden.
Linus Neumann
Also im weitesten sinne ein britischer behördenvertreter der der vom deutschen verfassungsgericht dem.
Constanze Kurz
Erklärt hat.
Linus Neumann
Nd an die karre bist.
Constanze Kurz
Nee der hat erstmal erklärt wie es in großbritannien läuft das hat er nicht sekret aus meiner sicht als nicht sehr kritische tani bin da aber sicherlich,subjektiv denn ganz sicher gibt es dafür sehr viel kritischere stimmen als der gebracht hat der hatte tatsächlich aus meiner sicht zumindest relativ regierungsfeindlich erklärt aber trotzdem hat er erstmal erklärt,wie ist das neue kontrolle in bezug auf den geheimdienst in großbritannien und der ist nun mal tatsächlich sehr viel also sowohl vom personal wie vom geld und auch vom von den abhören möglichkeiten sehr viel größer.
Linus Neumann
Und und die die die anbindung das ja auch nicht vergessen.
Constanze Kurz
Naja liegt ja auch ein bisschen daran wir wissen ja meinen dass dietemporär programm haben also dass sie einen großen teil der daten über die glasfaserkabel die unterirdisch zu sagen im ozean verlaufen abhören und wie sie es machen müssen wir durch die durch die snowy veröffentlichung auch ist mittlerweile auch unbestrittenda ich ja selber diesen fall vom europäischen menschenrechtsrat zur farbe kenne ich sehr viel kritischere position aber wir haben ja die beschwerde gegen die alte gesetz,der zieht sich ja schon seit fünf jahren.
Linus Neumann
Erstaunlich wie sich diese gesetze alle ändern und dann diese bnd gesetz verfassungsbeschwerde ist aber gegen das neue gesetz welches eine reaktionwar auf den zu dem zeitpunkt noch nicht ganz abgeschlossen ein untersuchungsausschuss.
Constanze Kurz
Es war eigentlich eine frechheit dass sie sozusagen den abschlussbericht nicht abgewartet haben sondern die novelle vorher gemacht haben.
Linus Neumann
Gesagt haben ja lass dir mal wir machen schon mal so wir sehen da schon die probleme die uns jetzt irgendwie kommen wir was wir nochmal legalisieren müssen alles damit das.
Constanze Kurz
Also aus meiner sicht haben die vor allen dingen die cdu vertreter die sehen das ergebnis des bnd versuchen sie auch schon ganz anders,muss man jetzt soll ich sagen der abschluss debatte dann da war bmw gesetzt ja schon beschlossen aber die die sehen keine massenüberwachung die haben keine rechtswidrigkeit erkannt die haben richtig eine andere weltsicht,da getan.
Linus Neumann
Ich glaube in einem sendung titel haben wir das mal zusammengefasst als das gesetz verstößt gegen die geheimdienste.Da scheint so die cdu position zu sein oder.
Constanze Kurz
Wenn man das jetzt mal so ein bisschen über,also so ein bisschen dieses image des bnd betrachtet über letzten jahre der hatte ja schwer zu kämpfen ja der schindler müsste zurücktreten der der ganze ausschuss hat sich auf den bnd eingeschossen aber ich denke mal der peak ist da erreicht,ich glaube so kritisch wie zu der hochzeit des ndr untersuchungsausschusses wird er heute nicht mehr betrachtet sonst hätten glaube ich auch,jetzt so die ehemaligen präsidenten die sich im vorhinein da geäußert haben über die presse nicht mehr so doll,drohen können also mein eindruck ist dass der heute nicht mehr ganz so kritisch gesehen wird wie noch als da irgendwie jede zweite woche irgendeine peinlichkeit rauskam,über die funktionsträgern theorie oder die weltraum theorie wurde da auch nicht mehr gesprochen das hatten die richter vollkommen klar gemacht wissen wir das brauchen wir nicht nochmal ausführen hat auch niemand also es gibt bestimmte sachen die da nicht noch mal angesprochen werden.
Linus Neumann
Also weil sie weil die richter sagen für ihr urteil muss das doch eine rolle spielen oder nicht.
Constanze Kurz
Ja aber das wird dann nicht nochmal wiederholt weil jeder weiß was damit gemeint ist ja also das ist so ein bisschen.
Linus Neumann
Seien sie quasi diese ganze diese ganze brauchen wir auch nicht mehr zu diskutieren freunde wir sind hier.
Constanze Kurz
Das ist schon auch eine frage damit das niveau ist einfach hoch aber alle die da sitzen,also jetzt die beteiligten und ich glaube auch ein großteil des publikums hat natürlich auch wirklich eine juristische idee war da besprochen wird du fängst dann nicht nochmal zu sagen beim grundstudio um an das macht's aber auch so spannend da zu sitzen das ist natürlich sehr anstrengend,weil sehr wenige pausen gibt und sehr lang ist aber trotzdem ist intellektuell entspannt.
Linus Neumann
Davon was trinken.
Constanze Kurz
Das ist tatsächlich ein problem die beteiligten also sozusagen wir vorne auf den bänken wir kriegen wasser aber die hinten ja ich habe auch schon,also auch da mit dem publikum besprochen ist manchmal sehr lang ohne ohne getränk aber man bringt er ja nicht mehr drin ich glaube dass manche leute vielleicht eine wasserflasche dabei haben aber man muss da publikum muss durch eine kontrolle wie am flughafen.
Linus Neumann
Hier nicht.
Constanze Kurz
Waren's beteiligten haben auch anderen eingang.
Linus Neumann
Der rest der man nicht damit ist also das heißt dass du hättest.
Constanze Kurz
Also ja.
Linus Neumann
Eine wasserflasche mit hätte es locker eine wasserflasche mit reinnehmen.
Constanze Kurz
Ja sozusagen die beteiligten haben da gewisse.
Linus Neumann
Der sollte sich mal ein geheimdienst drum kümmern können die sicherheit werden so überlegen dass ja so einen anarchisten wie dich irgendwie rein.
Constanze Kurz
Sagst du nur ungern minus aber zum beispiel auch was ich nicht mehr im bundeskanzleramt so wenn man da eingeladen wird dann muss man nicht durch die flughafenkontrolle ich weiß nicht warum ich denke aber,gericht ist natürlich gut geschützter da stehen richtig polizisten mit großem waffen die auch ein bisschen dafür sorgen dass sozusagen diese würde des gerichtes auch wenn man da ein fototermin mit der presse hat und so da,eingehalten wird da stehen ja richtig dickes bundespolizei wenn ihr interpretiert habt also die geben sich schon mühe auch alle da geordnet laufen zu lassen.
Linus Neumann
Das hat keine bonbonpapier auf der straße liegt.
Constanze Kurz
Ja und dass man auch nicht warum steht wo man nicht so stehen hat also das ist ja so ein bisschen eingezäunt da und da ist auch drin die polizei man muss da auch ausweis zeigen oder ein paar zeigen wenn man da reingeht dannsozusagen sachverständige oder als anwalt als bevollmächtigter muss man sich da vorher ja melden man sagt ja man kommt zu der zu der ladung.Findet auch ans merkwürdig wenn die beschwerdeführer dadurch sucht würden wäre irgendwie komisch oder.
Linus Neumann
Ja
Constanze Kurz
Weiß nicht also da ich diese.
Linus Neumann
Wer auf jeden fall für für ein attentat echt ein long shot ding anzustrengen und aber naja also ich glaube den geht's ja auch also ich würde ich kann mir auch vorstellen dass es den um unmut begründung oder sonstige verletzungen der.
Constanze Kurz
Nee nee die sagen auch mal weil es gibt ja mal 'ne husten oder ein lachen das kommt schon vor aber meistens nur wenn jemand sich mal verstoppt dort wird auch durchaus mal ein richter sein kann also dann gibt's auch mal gelächter die leute hören schon sehr aufmerksam zu.
Linus Neumann
Ich dachte jetzt eher sowas was ja im bundestag auch nicht das ist demonstrieren also dass keine plakate aufhängen oder so.
Constanze Kurz
Ich hab's noch nie erlebt in karlsruhe.
Linus Neumann
Nee das finde ich jetzt sehe auch ach so dass das jemand der sehr auch ja wahrscheinlich ein bisschen irre aus ne wenn da alles irgendwie vollhängt mit irgendwie plakaten oder.
Constanze Kurz
Na sie sorgen auch ein bisschen dafür dass da draußen vom gericht nicht zum klamauk wird.Also man muss einen gewissen abstand halten denn eigentlich haben die beschwerdeführer auch immer irgendwie so ein bisschen,aufbauten für die presse mitglieder zu fotografieren haben wir haben ja damals mal große zwei meter fährt also damals den staatstrojaner dahin transportiert nach karlsruhe einfach für ein fotomotivdann sorgen die aber schon dafür dass es nicht zu klamaukig wirklich muss man ein stück weggehen haben wir auch gemacht damals.
Linus Neumann
Den trick mit dem trojanischen pferd kennen die.
Constanze Kurz
Ich saß aber drauf.
Linus Neumann
Das steht noch glaube ich im lager bei uns okay so jetzt also wir haben ein bisschen darüber gesprochen es geht um,dein also es geht um die weitergabe der daten es geht um also das weitergeben und teilen die erhebung generell das filtern der daten als besonderes thema weil ja quasi die filterung,die voraussetzung dafür ist dass die erhebung dieser daten überhaupt stattfinden könnte so also wenn.
Constanze Kurz
Die erfassung ist schon der erste eingriff ne also das ist immer der zweite schritt ist dass du sie filter ist auch die.
Linus Neumann
Genau aber das dass sie sie überhaupt filtern ist ja schon der also wenn angenommen es gäbe keine filter dann dürften sie,könnten sie noch nicht mal erheben und die position die ja jetzt denke ich also vom c erstens vertreten wird und zweitens auch korrekt vertreten wird ist das.Vielleicht,diese idee mit einem kommunikationspartner ist in deutschland ein anderer nicht in sogenannten circa switch networks also in,den klassischen telefonvortrag es gibt ein kabel von deutschland nach,frankreich ja wo über mehrere switcheser hat früher in mechanischer natur tatsächlich letztendlich ein signal über verschiedene drähte und käbelchen und so wirklich in frankreich ankommt und dieses kabel,läuft auch nur von deutschland nach frankreich während wir jetzt in den packet switch networks eben,wildes bdp haben also wilde routen zuweisungen unklar es ist nicht vorhersagbar über welche länder ein paket geht zumal jetzt natürlich noch hinzu kommt,dass wenn jetzt eine deutsche person mit einer deutschen person sich e-mail schreibt die beide theoretisch,internationale e-mail provider nutzen können ja einen französischen und einem britischen oder so ne so das unter umständen in den datenpaketes,sowieso nicht erkennbar sein kann dieses ist nun ein dort ein paket eines deutschen kommunikationsverbot oder so.
Constanze Kurz
Naja vielleicht schon aber da musst du halt reingucken und den inhalt den inhalt zu analysieren wäre ja ein weiterer eingriff ich will mal vorher anfangen also,der tv hat seit langem die position die ja auch glaube ich schon seit,der dicke schon seit der vorratsdatenspeicherung immer wieder vertritt dass eine anlasslose massenüberwachung keine,position ist die die wir langfristig hinnehmen wollen egal was für eine art von daten ist der damit fängt's an das ist ja die erfassung aber du hast jetzt sehr abgestellt auf zu sagen die was passiert danachdas sind aber unterschiedliche eingriffe die bindung unterschiedlich behandelt.
Linus Neumann
Ich hätte jetzt nur verstanden dass diese filterung danach überhaupt die legitimation dafür ist das überhaupt die verfassung geben kann weil das die erfassung so nicht geht ist eigentlich wäre unstrittig oder habe ich das.
Constanze Kurz
Wenn die im urteil sagen man darf keine massenhafte anlasslose erfassung mehr sagen dann nehmen wir mal eine pullover machen weil sie ja dass sie sozusagen in rohdaten strom nicht mehr haben dürfen.
Linus Neumann
Ohne unabhängig von.
Constanze Kurz
Also wie gesagt man muss sich mal ein bisschen unterscheiden da ist ja auch noch im bereich also es ist einmal die erfassung dann ist es die weiterverarbeitung schaffen sie den einen ordentlichen filter ja dann gibt es aber auch noch den kernbereich,der sogenannte kernbereich der privaten lebensgestaltung also wird dabei auch inhöchstpersönliches eingegriffen in den teams wäre wie wie kann man das aussortieren das sind also immer noch unterschiedliche problembereiche und dann kommen die weitergabe wir sind da für die bedingungen wer kontrolliert das das eingehalten wird also sind ja richtig unterschiedliche komplexe.Im technischen haben wir natürlich einmal diese wat du erwähnt hast also die packt typische paket vermittelte kommunikation erklärt aber,auch nochmal darauf hingewiesen dass wir eigentlich nicht mehr nur pferde melde gehaltenes reden sondern dass es viel mehr ist als kommunikation das istletztlich ein einblick in bewegungsprofile aber ein bisschen wie bei der vorratsdatenspeicherung ja aber auch in diesen alltag und es kann auch maschine maschine kommunikation sein nicht alle es unbedingt von den menschen getriggert oder des menschmaschine also da sind mehr sachen als,wenn man mal durchdenkt tut sich eine menge auf.
Linus Neumann
Ein einfaches beispiel was ich ganz gerne verwende wenn wenn mein computer aufklappt und mit einem internet verbunden wird gewählt er ein bestimmtes profil an mailserver an,so das was was ihn quasi sofort erkennbar macht einfach weil das verschiedene mailserver sind die in ihrer kombination im zweifelsfall nur ich nutze also ein,letztendlich ein fingerprint meines computers der über den sich ein weltweites tracking sofort realisieren lässt nebüchsen die die in in der folge folgende request machen und zu diesen verbinden und dann da sockel aufhalten ganz klarer punkt wie du meinen computer aus einem weltweiten datenströme sofort identifizieren,und dann nimmst du die source dann weißt du wo ich mich lang bewegt habe ne.
Constanze Kurz
Jetzt frage ich dich sozusagen die juristen dann fragen ist das zu sagen personenbezogen.Dein beispiel wenn ihr mit kennt nicht bleiben jetzt werde ich zum beispiel personenbezogen.
Linus Neumann
Würden wahrscheinlich genau das recht dann müsste ich sagen nein weil diese mälzer wir könnten ja auch andere nutzen aus aus deren sicht.
Constanze Kurz
Deine e-mail.
Linus Neumann
Also ich würde sagen es ist personenbezogen weil es zu einemin dieser merkmals kombination zu einem fingerabdruck von mir wird juristen würden aber sagen jedes einzelne datum davon ist nicht personenbezogen und deswegen ist auch die summe nicht personenbezogen.
Constanze Kurz
Nimmt aber dann gerne andere beispiele zum beispiel dein handy lockt sich in ein sozusagen der teller ein,das dann auch personen bezogen oder ist das nur.
Linus Neumann
Mein handy ja.
Constanze Kurz
Also sie versuchen die beispiele durch so zu wählen das sind immer weniger personen beziehbar wird also man muss schon die wehen die schon praktisch aus und du hast jetzt eins aussehen wird was so in der mitte ist und du kannst natürlich auch stärkere wählen wurde klar ist dass es personenbezogen ist,die beispielsweise sagen die das ist nicht das würden wir auch gar nicht ausfiltern wenn wenn sich ein handy nur einloggt in die zelle also wie du beispiel willst,kannst du natürlich auch sagen gerne filtern wir raus damit er mir nicht raus,bin wie du sie willst macht dadurch auch einen gewissen eindruck auf die richter aber klar ist glaube ich jedem technik.
Linus Neumann
Sie versuchen.
Constanze Kurz
Nimmt zu dass du immer mehr getriggert ereignisse hast also die jetzt die du nicht unbedingt wesentlich auslöst,vor allen dingen mit mobiltelefon also glaube ich noch stärker als beim rechner und ja die fragen da da ist man.
Linus Neumann
Und das ist eben also der der punkt von dem ein bisschen angekommen sind ist genau diese unwissentlich getriggert ereignisse oder die die auch für den für die nutzerin nicht mehr kontrollierbar ereignissedie dann auch viel mehr als jetzt kommunikation sind,na das ist jetzt nicht mehr hier terrorist ein schreibt eine e-mail ein terrorist zwei sondern das ist,eine eine erfassung von lebensbereichen von denen viele menschen vielleicht gar nicht wissen dass sie überhaupt lebensbereiche sind geschweige denn dass sie erfasst werden.
Constanze Kurz
Und die man auch ziemlich gut automatisiert verarbeiten kann sollte man ja technisch auch mal so rum sehen also diese gerade diese maschine maschine kommunikation erlaubt ist natürlich ein analysten sehr viel einfacher solche profile zu erstellen weil die immer gleichartig sind.Aber für manche dieser beispiel je nachdem wird jetzt konstruieren würdest musst du natürlich erst reinsehen in die kommunikation um zum beispiel erfolgreich herauszufiltern dass es in deutschland,wenn du zum beispiel die sprache auch kennst oder so also,da können wir jetzt wirklich viel konstruieren ich glaube aber einfach dass in diesem fall gar nicht so mit der knackpunkt war denn nicht mal der bmw sagt wir können es ganz toll hundert prozent was sie aber sagen wir.Setzen menschen da hin also sie haben soweit wie sie können hundertfünfzigtausend meldungen sozusagen reduzieren per hand,auf zweihundertsechzig am tag oder so also sie sie sagen wir haben einfach menschen und die sind erfahren dazu er ja dann haben wir da wirklich vorgebracht und sie haben interessanterweise dabei diese fremdsprachige zeit oft aussehen lassen man muss sich natürlich sagen wir reden im ausland,und diese menschen die das sortieren die müssen dann natürlich dann auch,die sprache inwieweit sprechen da geht es ja nicht immer nur deutsch war die richter haben da auch sehr viel.Oder vor allen dingen die eine richterin hat er deutlich gemacht dass sie nicht verstehen kann wie diese riesenhafte sechsstellige anzahl reduziert wird auf ein paar hundert wie machen die das also der argumentiert einfach ja ja automatisch wäre da sagen wir gar nicht wir schaffen.
Linus Neumann
Machen wir mit algorithmus machen wir das.
Constanze Kurz
Wir machen den mit menschen manuel.War aber auch eine vertreterin des bnd da die hat erklärt wie diese magie in zukunft mit künstlicher intelligenz und mustererkennung.
Linus Neumann
Sagen das wird ja nicht.
Constanze Kurz
Ja aber das ist doch nicht in betrieb.
Linus Neumann
Eine frage die ich stellen würde wäre was kostet euch diese filterung im jahr und daran könnte man ja eigentlich also da werde ich nämlich vermuten dass sie da wahrscheinlich nicht besonders viel geld für ausgeben.
Constanze Kurz
Der bmw ist eine sehr große behörde der hat einen unglaublichen finanziellen und personellen aufwuchs ich glaube das nicht das problem.
Linus Neumann
Eben also.
Constanze Kurz
Können menschen einsetzen.
Linus Neumann
Aber dass sie also das eine diese filter aufgabe,war sie weil sie ja garantiert nicht perfekt laufen kann kannst du eigentlich so viel ressourcen drauf werfen wie du willst,du willst immer noch fehler haben im zweifelsfall und dann wäre ja interessant zu sehen einfach nur an dem budget was ihr dafür haben wie ernst die diese filterung überhaupt nehmen.
Constanze Kurz
Sie sagen unsere manuellen zu sagen oder die geheimnis mitarbeiter die manuell machen haben halt viel erfahrung denn die müssen ja nicht nur die deutschen weg filtern und so und dann sollen sie finden ja zum beispiel auch kernbereich relevante inhalte,wurde mehr gefragt als deutsche also die fragefindet ein gespräch ist mit einem geistlichen oder gespräch mit einem engen partner im kind irgendwann über sex das müssen die ja auch aussortieren auch das haben sie natürlich nicht gut darlegen können weil wenn du so eine große menge hastsie behaupten der zu sagen sie können halt ganz stark reduzieren dann und in der fremdsprache wie wie weißt du denn dass du da zu sagen gerade um religiöse sachverhalte geht oder so,oder um sechs es ist ja nicht so einfach und denn wenn du über transkribiert und übersetzt wäre der neuerliche eingriff,also da gibt's mehr oder wurde auch nicht immer so genau darauf eingegangen aber sie müssen ja mehr filtern als nur die deutschen raus.
Linus Neumann
Interessiert er eigentlich noch jemand wenn sie jetzt sagen wir filtern das mit menschen oder maschinen das ist ja auch so eine alte debatte dasich glaube das waren aber eher in den amerikanischen debatten so ja das wird automatisch von maschinen gefiltert und das dann gesagt wurde ja und genau deshalb,weil es von maschinen gefiltert wird ist es quasi nie erfasst worden,wenn ich jetzt aber mir vorstelle meine kernbereich relevanten sexual geheimnisse werden von irgendwelchen männchen beim bnd,mitgehört und dann entsprechend gefiltert dann will ich jetzt auch nicht sagen ach super super dass ich da abgehört wurde irgendein,irgendjemand der ein multi sprachtalent hat jetzt festgestellt was ich da besprochen habe hat und hat das dann dann würde ich ja sagen das ist doch,letztendlich die schwerste der schwerste eingriff den menschen sich überhaupt vorstellen können ist nun mal dass jemand anderes eben gerade mit hört,und da interessiert sie ja wahrscheinlich skurrilerweise eher dass ein individuum mit hört das auch mensch ist als das eine maschine mit hört die maschine ist,habe ich habe ich den eindruck.
Constanze Kurz
Naja naja ich glaube ich weiß nicht wie das geht aber mir geht es immer so,mein eindruck ist dass dieser kernbereich der privaten lebensgestaltung,immer weniger verstanden wird also diese vermischung mit privatsphäre ist ganz stark leute vergessen glaube ich dass es ein absolut geschützter bereich ist unabhängig von derder frage es sind jetzt noch eine maschine die rauf guckt ich glaube das verwischt sich einfach geht aber auch in gewisser weise technisch nicht anders weil wenn du eine massenüberwachung machst.Da kannst du natürlich auch erstmal nicht verhindern dass in dieser masse auch höchstpersönlich drin ist die frage ist wie du damit umgehst im imim kleinen bereich also wie bei der diskussion die großen lausche eingriff da mussten sie eine prognose machen sie müssen sagen wenn ihr keine wand so hin mache es wird wahrscheinlich dass die höchstpersönliches besprechen,und es geht aber natürlich nicht bei einer massenüberwachung wie witzig machen du musst aber natürlich verhindern dass die diese.Irgendwie eingriffe in diesem kernbereich die passieren aufgenommen werden du musst dir sofort löschen das ist jetzt ein ziel das ist aber eine eigene stufe niedriger als früher früher ging die diskussion darum ob in,irgendwie verhindern kann dass diese absolut geschützten bereich betreten wirdund das kannst du ja nicht wenn du ein rohdaten strom hast da werden immer auch telefon gespräche oder gespräche mit psychologen oder so oder fotos von der geburt der kinder dabei sein also höchstpersönliches,die jetzt diese spezielle frage die du ansprichst ist ja nur eine maschine wurde hier nicht interessiert das hatte ich bei mir,bei menschenrechtsrat wurdet mal kurz angesprochen so sind sie hier aber gar nicht zu diesem thema gekommen.
Linus Neumann
Ich finde das nur als phänomen halt interessant weil also ich denke da zum beispiel an diese debatten um diese home assistenten alexa und wann nicht alles ne dasjeder weiß die dinger du redest da mit irgendeiner cloud aber es war ein völliger also alle waren inwilder aufruhr als es hieß zur qualitätssicherung hören menschen sich die dinger an die irgendwie schief gegangen sind oder so oder watda ist ein mensch am anderen ende so während ja eigentlich die die vorstellung die einen,mehr beunruhigen sollte ist dass da irgendwie eine maschine mit einer sehr viel höheren verarbeitung kapazität als ein mensch von millionen anschlüssen sekündlich diese aufzeichnung bekommt,diese das interessiert mich wie.
Constanze Kurz
Es ist hier nicht wirklich besprochen worden aber ich denke mal das ist emotional menschliches oder dass leute dieses gefühl da ist jemand der hört meinen.Meine intimsten gedanken schlimmer findet als eine maschine verarbeitet ich denke das ist irgendwie sehr menschliche dümmste jeder psychologe.
Linus Neumann
Ich blicke da seit längerem interessiert drauf weil zum beispiel als diese ganze snowden geschichte losging.Und es da mal irgendwie die sprache ich glaube da kam zu sprache wieviel terabyte oder peter bald die einspeichern kapazität hat und dann hat er michael krall war das glaube ich damals diese grafik gemacht wo er gesagt hat hier pass mal aufdas sind die aktenordner meter auf quadratmeter gerechnet die die stasi jemals überhaupt hingekriegt hat und hier neben,rechnen wir jetzt mal diese peter beides um in,ausgedruckte dina vier seiten und damalig jetzt mal hin so wir bräuchten lager von was weiß ich das hat aber irgendwie größer als berlin oder sich also die die datenmengen waren gar nicht mehr vergleichbar,so und über die die die die stasi finden alle ganz fürchterlich und diese.Vollautomatisierte datenerfassung nicht obwohl sie die viel viel viel krassere.Macht kontrolle verarbeitung erfassung feingliedrig zeitenerlaubt ja es geht nicht nur um geheimdienste geht auch umso so scherze wie cambridge analytica und überhauptwerbung auf facebook was ja schon grundsätzlich zeigt wo dieses macht potenzial halt mal entfaltet wird undich finde es erstaunlich dass das dass das das menschliche wahrnehmen dieser bedrohung das emotionale wahrnehmen dieser eingriffe,nicht dem.Sag mal mit dem gesellschaftlichen bedrohungslage potenzial entspricht und deswegen hätte ich gedacht dass das aus irgendwelchen also dass das vielleicht in so einem verfahren auch eine eine form von berücksichtigung findet.
Constanze Kurz
Haben das einfach erschlagen mit dem argument dass das menschen aussortieren dazu sind wir nicht mehr kommen auch weil die der der aspekt der massenüberwachung stand nicht so sehr im fokus,wenn man jetzt die gesamten stunden sieht ich will aber nochmal hinzufügen zu dem was du gesagt hast drei beispiele hängt natürlich ein bisschen ja weil einfach man muss man muss so kenntnis nehmen.Erst mit der digitalisierung so ist dass wir unser höchstpersönliches digital vermitteln das hätten wir früher nicht können und haben noch nicht getan aber der punkt ist dran.
Linus Neumann
Und die stasi hatte in sorry noch da hat er wurde natürlich sowieso nur das dann aufs papier geschrieben was der über wacher irgendwie jetzt meinte dahin schreiben zu müssen.
Constanze Kurz
Aber die kann auch schon mal höchstpersönlich sein wenn.
Linus Neumann
Natürlich natürlich natürlich aber da wurde jetzt zum beispiel wenig,ja gut ist auch unsinn der aber die haben wahrscheinlich auch eine ganze menge irrelevant ist in die akten geschrieben hab damit so wenigstens geliefert haben über irgendwelche langweiler die sie jetzt irgendwie bespitzeln mussten oder so ne aber das warenverarbeitete daten im vergleich zu oder vielleicht das ist.
Constanze Kurz
Ich will einen punkt nennt ihr dazu noch drauf kommt das könnte man für deinen facebook natürlich auch machen man muss sich klarmachen versucht auch in karlsruhe zu sagendie macht hat noch einen anderen aspekt nämlich dass man schöpft aus dieser menge also,einer der bnd leute hat dafür einen wunderbaren begriff gefunden nämlich die generieren bestellzettel,also das ist ja nicht nur dass du du findest neue anhaltspunkte um weiter zu überwachen in dieser masse siehste,also ich glaube diese potenzial kann man auch für chemisch analytiker sagen wird oft nicht so richtig dabei mitbedacht dass du ja weitere anfasser findest sozusagen wo du dich weiter hangeln kannst du nutzt ja diese menge diesen heuhaufen auch um interessante sektoren und suchbegriffe also war die der hattet bestellt sein genannt.
Linus Neumann
Du gehst quasi explorativ dadurch und sagst was haben wir denn hier.
Constanze Kurz
Du findest auch neue ansätze um weiter zu zu zu suchen das ist natürlich also so wie so kann man auch mit diesen hops kommen neso kommst du von einer person zur nächsten du merkst dir mit wem kommuniziert jemand da ist ja die mächtigkeit besteht auch in dem potenzial watt die analyse dieses riesen blockst,hier gibt es mehrere seiten.
Linus Neumann
Und das wiederum macht zwar eigentlich interessanter der sagen wir geben teile dieses blogs weiter.
Constanze Kurz
Hat sie auch gemacht haben in der vergangenheit.
Linus Neumann
Ohne ohne zu ohne eigentlich den wert zu kennen also man was man da noch so alles raus meinen.
Constanze Kurz
Na ja wir wissen ja alsoeinige darüber zu sagen über diesen ausschuss wir wissen ja einige aber es geht ja auch nochmal um noch was anderes nochmal einen drauf setzen nämlich die potenz des gesetzes wir reden ja über ein gesetz verfassungswidrig ist und die frage ist ja auch nichtwas können sie heute technisch sondern die frage ist natürlich auch was können sie übermorgen wie viel dürfen sie denn mit diesem gesetz abhören und verarbeiten.
Linus Neumann
Und das hat die richter auch interessiert also weil ich weiß dass es zum beispiel bei dem,staatstrojaner ich kenne ja deine stellungnahme wo du,da auch sehr spezifisch drauf eingegangen bis das hat sich vor zehn jahren fast so ein bisschen esoterisch gelesenja also wenn man nicht vor zehn jahren da gab's gerade ein iphone und da hast du ja schongeschrieben so da werden sich hier das was kernbereich ist das was intimität ist das wird alles sich darin abbilden wir haben noch ein paar jahre dann haben wir einfach alle weitere computer und das,ich sag mal zu dem zeitpunkt hätte ich mir vorstellen können das wahrscheinlich der ein oder andere auch gesagt hat hör mal schreibt man science-fiction roman,und lass mal hier das gericht in ruhe wenige jahre später hatte sich das alles sehr bewahrheitet was was was du da ausgeführt hast.
Constanze Kurz
Die bundesregierung hat ein argument dagegen ich wäre es nicht immer nur unsere seite hier mal darstellen die bundesregierung sagt naja der gesetzgeber kann nacharbeiten wenn sie sozusagen die fähigkeiten die technischen diäten.
Linus Neumann
Macht er ja gerade deswegen steht ihr hier gerade vom verfassungsgericht wir wir arbeiten ne die sollen ja auch zu wort kommen der gesetzgeber kann nacharbeit.
Constanze Kurz
Das war schon das argument also.
Linus Neumann
Achso okay haben wir jetzt.
Constanze Kurz
Ich wollte nur mal sagen wie sagen natürlich die hören dieses argument nicht so gerne dass man über die potenz des gesetzes so redet der wird natürlich haben die richter das selber getriggert indem wir zum beispiel wissen wollten was bedeutet dann praktisch in,volumina also wieviel der globalen kombination der globalen verkehre kann man denn damit will also die haben uns selber so ein bisschen getriggert,wir wissen.
Linus Neumann
Gut dass du den punkt ansprichst spielen dabei auch diese wieviel überhaupt prozent erfasst werden darf das muss doch eine lange diskussion gewesen sein oder auch nicht.
Constanze Kurz
Es wurde natürlich schon teilweise schriftlich also wir haben dazu was geschrieben aber vor allen dingen hat er gut dazu eine länge schreiben können es gibt natürlich keine,du kannst jetzt nicht sagen siebenunddreißig prozent also so so nicht aber du kannst natürlich irgendwie so ein bisschen die die volumina hinschreiben in deutschland,es ist in gewisser weise man kann sagen es ist ein gewisser standortvorteil a dass wir in der mitte von continental europa sind aber auch dass wir bestimmte ökonomische und vertragliche anreize haben wir haben ziemlich viel peeling,bei uns also und wir haben aber auch nach relativ freie zone ist tatsächlich ein standortvorteil,wenn du hier als großer anbieter pierce dann gehst du nicht davon aus dass dein rohdaten strom ausgeweitet wird wird also.Es ist ein standortvorteil also,wir müssen mal sehen mit diesen zahlen werden sie letztendlich so sehr viel anfangen es liegtan einer wie man das argument dafür nennen das liegt an der letzten entscheidung über das gesetz von hundertneunundneunzig da haben sie nämlich deswegen noch als verhältnismäßigerkannt weil sie gesagt haben ist so ein kleinerkleiner anteil den sie technisch wirklich erfassen können und so hat er mir die jetzt auch argumentiert hat gesagt es ist so ein geringer anteil den wir,erfassen das hat eigentlich gar nicht wirklich der rede wert ist.
Linus Neumann
Und das ist halt das ist natürlich ein sehrunsauberes argument weil der größere teil des dessen was menschen an internetverkehr produzieren,im zweifelsfall nicht in die verarbeitung muss die also so ein so ein mensch guckt dann irgendwie ein youtube video da wäre das ist dann von mir aus sauer zweihundert vierzig jetzt muss natürlich nicht erfasst werden dass der,dass erdass der vierzig übertragen wurden die vierzig irgendwo gespeichert wurden sondern es reicht im prinzip aha zugriff auf das video was dort ist das video wird dort bleiben und hat folgenden titel das heißt sie ist das datenvolumen was der übertragen wurde von von mir aus jetzt vierziglässt sich speichern reduzieren auf wenige beide oder kilobyte ja.
Constanze Kurz
Ne wir wissen ja zum beispiel von den sehr viel größeren operationen temporär also die briten die haben ja zu dem temporär programm ist ja ein ein wichtiger bestandteil die volumen reduzierungmeißen youtube und youporn da scheint sie weg und dann machen die automatisiert sie müssen weil sie sonst sehr überlaufen,bei dem wissen wir auch da gibt's eine volumen reduktion wir wissen nur nicht so viel darüber wie er aus den sound papieren aber das wird so ähnlich laufen.
Linus Neumann
Und dann ist aber jede jede prozent angabe verliert ihren sinn.
Constanze Kurz
Ich denke die verliert nicht ihren sinn weil weil die richter ja wissen wollen wie viel,können sie mit diesem gesetz haben willst du das ist ja eine andere frage als wie viel müssen die wegschmeißen,das ist ja so ein bisschen können die können sie mit diesem wenn sie bei uns sozusagen ihre daten schnorchler ransetzen an die exchanges wieviel kriegen ihn dann von weltweiter kommunikation das ist ja so ein bisschen die frage bist du.
Linus Neumann
Warte also ich würde ja okay vielleicht kannst du mir sagen wo man denkfehler ist nehmen wir an aus irgendwelchen gründen wäre diese zwanzig prozent regelung irgendwie jetzt.Gott gegeben man würde sagen ihr dürft jetzt zwanzig prozent des internetverkehrs dürft ihr ja und jetzt lebt leben wir in einer welt in der man hingeht und sagt,fünfundachtzig prozent des internetverkehrs sind youtube und netflix ja so dass klar ist wenn man den gesamten weltweiten internetverkehr nimmt,dann kann man alles was nicht was alles was nicht videostreaming macht gerade mal fünfzehn prozent aus das heißt wir hätten noch luft nach oben.
Constanze Kurz
Aber also den ist doch letztlich egal wie viel du wegschmeißen wenn du von rohdaten strömen redest du,tu dir der inhalt erstmal nicht zur sache sondern du sagst dir wie viel prozent von pro daten können die haben wie viel die wegschmeißen ist ja der zweite schritt ist und deshalb nur also ja das ist natürlich eine relevante frage aber wenn du jetzt erstmal trichter nur wissen willst,was können die denn potenziell haben sozusagen von einem globalen verkehr dann interessiert dich ja nicht.
Linus Neumann
Achso dann interessiert mich wo deine tabs sind und dann hast du sagst es eben hier in frankfurt und da der größere teil also immer noch der internet ist immer noch sehr viel größer als der in frankfurt und dann gibt's halt relativ viel wo wir gar nicht drankommen.
Constanze Kurz
Aber wie viel läuft auch über die großen continental europäischen knoten wie ebene deko,wir haben ja mehr aber ich glaube wir haben sechzehn exchanges in deutschland also unterschiedlicher größe oder so zwölf oder sechzehn oder sowas dann wurde da auch mal erzählt aber ich habe jetzt gerade meine papiere nicht bei so weil man muss ja mal das papier aufschreiben,tatsächlich wissen wir natürlich jetzt praktisch eine ganze menge und wie der bnd abhört schlicht weil diese verhandlungen vom bundesverwaltungsgericht gibtaber die hat ja auch interessiert durch die struktur der paket vermittelten kommunikation wieviel ist denn das praktisch und die hat's natürlich auch vor allen dingen für auslands ausland kommunikation interessiert.
Linus Neumann
Und werde okay weil okay die wollen darauf hinaus dass sie sagen okay wenn wenn da sowieso nicht so viel auslands auslands kommunikation an dem deko ist was okay verstehe.
Constanze Kurz
Es ist übrigens das würde ich auch nochmal dazu sagen wir reden nicht immer nur über fiber also glasfaserkabel sondern natürlich auch über satelliten,bus da wartet halt wenig da war wenig zu darüber zu sagen aber auch darüber müssen sie natürlich sprechen.Also weil wir immer wir haben irgendwie immer diese exchanges ja theoretisch in dem gesetz steht sehr viel mehr du konntest natürlich zum beispiel auch zu ackern mailen und sagen bitte hier einmal,die definition wo die ran dürfen es größer wir wissen halt nur wegen des anderen verfahren ist eine menge darüber was die praktisch tun dann finden sie natürlich auch nicht gutich denke der wird nicht sehr begeistert gewesen sein wie genau über diese anordnung und über die auchrichtig praktische ausleitung mit so einem noch ein stück und dass sie eben rohdaten kriegen jetzt die öffentlichkeit weiß da sind sie sicherlich nicht beeindruckt darüber natürlich alles soweit,er als geheimen einstufen.
Linus Neumann
Was würdest du denn noch an an,an highlights aus dieser aus dieser diskussion sehen also ich denke haben wir jetzt überhaupt erst mal die,position der beschwerdeführer drin und der sachverständigen auf der sagen wir mal grundrecht freundlichen seite vollständig gewürdigt.
Constanze Kurz
Nein haben wir nicht matthias becker als,wer ist ein juraprofessor der sozusagen der zentrale sprecher dort als voll möchte der hat einfach sehr gute stellungnahmen schon vorherabgegeben ein teil davon ist auch öffentlich der hat im wesentlichen mit dem fernmeldegeheimnis und der pressefreiheit argumentiert also der der sagt ich habe hier berufsgesetz träger journalisten die gehören geschützt,man kann nicht einfach den bmw bmw erlauben dass er da diese informanten und journalisten und deren redaktionelle netzwerke jadass er da rein schnorcheln der hat wirklich gute argumente gemacht auch warum fernmeldegeheimnis eben,nicht nur für deutsche gilt sondernein grundrecht ist was auch andere schützt der hat aber zu allen diesen punkten die wir jetzt erwähnt haben natürlich schon vorher plädiert aber christian mir von reporter ohne grenzen hatte auch selber gesprochen die beschwerdeführer dürfen sich ja auch äußern hat nochmal sein fall,geschildert also was sind das für menschen und warum sind die gefährdet durch den geheimdienst der sie abhört ja der hat seinen seinen seinen sind so drei seiten oder so,schriftlich die hatte auch online gestellt bei reporter ohne grenzen das fand ich sehr schön dass er sich da selber auch nochmal zu wort gemeldet hat sollte man glaube ich jetzt auch nicht jasollte man nicht vergessen dass die einfach versuchen strukturell journalisten zu schützen und die pressefreiheit hochzuhalten neben dem fernmeldegeheimnis.
Linus Neumann
Und also fällt das auf fruchtbaren boden da.
Constanze Kurz
Ja natürlich wär's ein verfassungsgericht ja die haben natürlich die grundrechte finden die schon wichtig und die fragen waren auch sehr kritischdie haben da schon teilweise vor allen dingen den vertreter der bundesregierung den wlan den ja schon mal erwähnt der politische grillt die haben immer wieder nachgefragt vor allen dingen wenn er auch nicht die antwort hat die frage richtig nochmal gestellt,mit war schon so der hat sich auch so ein bisschen verheddert und immer wieder nur gesagt alle ausländer kriegen grundrechte was natürlich auch also gar nicht.Gar nicht so auf der intellektuellen flughöhe ist die der normalerweise kommt muss man so sagen ja im.Ich denke dass der das aber wirklich strategischen gründen getan hat in der wollte dass diese diese message,alle ausländer kriegen grundrechte der presse landet auf meiner sicht aber gar nicht geschehen also die fdp getickert hat war durchaus ein bisschen,weniger platt fand ich gut das ist also nicht so durchgedrungen ist ich glaube auch nicht wenn die eine anhörung machen dass man,mit dem argument überhaupt noch durchkommt dass dass man darüber gar nicht reden kann dass diese journalisten die dort beschwerdeführer sind hier nicht gar nicht zulässige weise beschwerdeführer sind ich glaube da kommt man nicht mehr durch.
Linus Neumann
Ich wäre das nicht ohnehin also die entscheidung auf die beschwerde zulässig ist die hätte das gericht auch schon längst gefällt.
Constanze Kurz
Also ein zentraler teil der bundesregierung zur argumentation auch schriftlich schon vorher.
Linus Neumann
Ist das ein pferd auf das die setzen können ne ne.
Constanze Kurz
Nein nein nein aus meiner sicht überhaupt nicht aber.
Linus Neumann
Also wenn das gericht schon direkt zwei tage anberaumt ja wäre es ja schon jetzt erstaunlich wenn die dann sagen hör mal hier weiter gesagt recht es ist überhaupt nicht unsere abteilung hier.
Constanze Kurz
Du musst dir einfach vorstellen am anfang sind da sehr viele pressevertreter noch und die wollten dieses argument machen immer wieder hat er gesagt alle ausländer kriegen jetzt die ganze welt kriegt hier grundrechte das hat er immer wiederwiederholt und außerdem hat er natürlich am anfang gesagt die kontrolle ist superwie unsere väter sind fantastisch ja du musst dir mal vorstellen dass die die so argument hin als wenn der janosch anders macht als bloß die grundrechtsträger natürlich,zu schützen das ist die zentrale aufgabe ja die geben sich so mühe den kernbereich zu schützen und die filtern die schwitzen alle beim filtern,natürlich die andere position die haben sie auch dargelegt oder auch also der,der präsident hat sich's auch nicht nehmen lassen gleich am anfang zu sprechen wir sammeln nachrichten wir schützen die bundeswehr ist dann wird natürlich die gegenposition auch total aufgemachtdie haben die reden und nicht von überwachung sondern immer ist aufklärung und so.
Linus Neumann
Finde ich ja auf einen gewissen rahmen auch vollkommen legitim ja dass sie ihre ihr selbstverständnis und ihre aufgaben da im besten licht darstellen ist ja zu erwarten sind ja.
Constanze Kurz
Sie sind das auge und rohr der bundesregierung sie machen ja weil die bundesregierung sagt im auftakt vor viel und sie bieten dann relevante informationen aus diesen aus dieser strategischen fernwert aufklärung.
Linus Neumann
Tun sie jaalso natürlich relevant wird das nicht sein was sie da machen also dafür dafür würde die bundesregierung dann schon im zweifelsfall sagen hör mal ich will hier mehr mehr an an meineman meinen knochen haben.
Constanze Kurz
Die richter wollten das auch mal wissen also die haben wir zwar schon mal gefragt wie abstrakt ist dann dein auftragsprozesse steht da drinalso wie oder ist das schon personenbezogen und dann die antworten sind dann so da präsent ihr sagt na ja also teilweise abstrakt teilweise konkret die machen da kein beispiel ist.
Linus Neumann
Erstaunlich.
Constanze Kurz
Sie hatten nur ein problem was immer wieder erwähnt wurde das halt ein teil überhaupt nicht im ist jetzt hier regelt ist sondern dass sie nach der verfassungsbeschwerde eine art sind dienstanweisung gegeben haben also,dienstvorschrift dick so heißt die dies hat nicht teil des gesetzes,aber darauf haben die sehr viel abgestellt also man sagt da steht wir haben eine dienstvorschrift und deswegen,gucken wir immer nach deutschen und kernbereich.
Linus Neumann
Das interessiert doch dass das interessiert das bundesverfassungsgericht nicht oder die urteilen doch über gesetze oder nicht oder beziehungsweise über gesetz verstöße.
Constanze Kurz
Haben sie damit begründet wie wie sehr sie im vorauseilendem gehorsam sozusagen auf die grundrechte achten das ist aber auch das habe ich auch schon in anderen verfahren bei geheimdiensten erlebt dass sie oft auf solche dienstanweisungen abstellen.
Linus Neumann
Schön dass unser land mit dienstanweisungen.
Constanze Kurz
Mir lag die auch nicht vor die richter hatten die aber also diese dienstanweisungen über die auch mehrfach konkret gesprochen wurde die hatten die offenbar also wer da wurde auch mal drüber gesprochen konkret was da drin steht.
Linus Neumann
So da waren wir jetzt schon eigentlich am zweiten tag.
Constanze Kurz
Der erste war sozusagen dieser ganze block zulässigkeit zitiere geburt also ein bisschen die formalien und dann die datenerhebung und am zweiten tag,war dann so einen übergang zu,kontrolle datenweitergabe also man die wollten das eigentlich schaffen an einem tag haben sie aber nicht war nicht möglich einfach von der fülle,und weil eben diese eine gutachter dieser brite wegmusste haben sie teil des kontrollbereich nämlich zum beispiel zu haben aus einem anderen land noch an den ersten tag gezogen wird eigentlich später in der tagesordnung war.
Linus Neumann
Beispiel was im anderen land finde ich tatsächlich eine spannende spannende.
Constanze Kurz
Ich habe mich damit sehr schwer getan weil es eben ich bin einer der beschwerdeführer gegen.
Linus Neumann
Gegen genau das was der.
Constanze Kurz
Fremde strategisch warte glaube ich sehr klug,einfach zu sehen selbst die briten haben das besser hingekriegt aber für mich war die position die dir da eingenommen hat viel zu unkritisch ja.Wenn man da hört wird unsere anwälte in straßburg argumentiert haben da war der weit fort entfernt andererseits war das natürlich in gewisser weise klug einfach nur zu sagen wie ist denn aus sicht der kontrollbehörde jetzt geschaffen,leider muss man natürlich auch zusagen und relativ neu ist also richtig viel praktische erfahrung haben die natürlich noch nicht.
Linus Neumann
Wie ist das denn dann also dann jetzt endet der erste tagwenn ich mal also ist das kann man da mal so so jetzt der erste tag sei es müssen all die köpfe rauchen irgendwie neun stunden da gesessen hoch hoch konzentriert man versucht man bildet ja wahrscheinlich auch die ganze zeit irgendwelche prothesen darüber.Was denkt er was ich denke was ich weiß was er denkt was.
Constanze Kurz
Da gibt es aber auch die pausen noch da wird er auch schon ganz viel miteinander geredet wird.
Linus Neumann
Es gibt pausen ja.
Constanze Kurz
Es gibt eine längere und ganz wenig also wir hatten eine mittagspause und dann nochmal eine zehn minuten pause war wirklich echt wenig pausen etwa also ich konnte sehr sehr anstrengend ich denke weil die einfach versucht hat oder vielleicht haben,die richter eine weile lang noch angenommen sie schaffen es an einem tag,deswegen also ich fand das extrem anstrengend aber in den pausen wird natürlich auch schon orakelt und so interpretiert und abgesprochen und es ist so,und dann zwischen den tagen gibt's natürlich auch wer ist mit wem wer redet mit wem man muss sich unbedingt austauschen und so ja ja klar das ist eben so ein bisschen aufregung ist da auch.
Linus Neumann
Gibt's vermischung der beiden teams.
Constanze Kurz
Also bei mir nee wenn wir nicht aufgefallen dass also da ist jetzt nicht die beschwerdeführer mit dem bmw.
Linus Neumann
Es ist nur einer von b n ist bei euch.
Constanze Kurz
Naja wir hatten bei den sachverständigen war er unter anderem der herr schall bruch dabei der ist ja früher war ja früher im innenministerium.
Linus Neumann
Ja der martin schalke.
Constanze Kurz
Ja genau also man müsste es jetzt nicht so krass also dass man oder zum beispiel auf der seite der bundesregierung sagt ja auch noch der konstantin von notz der ist ja,opposition weil er zum parlamentarischen kontrollgremium gehört also das ist jetzt nicht immer so klar getrennt und man steht auch mal in den pausen beieinander weil man sich vielleicht kennt oder so willst du kommt schon mal.
Linus Neumann
Wäre jetzteigentlich wenn man die rolle von konstantin von notz als innenpolitiker der grünen in politischer sprecher der grünen glaube ich sehr sehr vielen jahren seine rolle im untersuchungsausschussund seine sonstigen politischen positionen berücksichtigt könnte man fast denken dass der wahrscheinlich eher.
Constanze Kurz
Man muss sehen die kennt sich halt teilweise von notz ist ja zum beispiel einer der parlamentarier der an dem bmw fragen gestellt hat sowohl im untersuchungsausschuss wie ein pkw also das ich glaube nicht dass es also man man kriegt ja nicht die krätze ja nur weil man zusammen ist aber,ich glaube das handhaben leute unterschiedlich also hier wird niveau seiteigentlich auch so dass du sachlich bleiben willst blieb auch immer sachlich zwar hat aus meiner sicht zumindest der vertreter der bundesregierung der wieland,teilweise ein bisschen unredlich wie er diese zulässigkeit frage geklärt hatte einfach weil er diese den asyl asylgrundrecht mit reingenommen das war sicherlich ein bisschen überzogen aber sitzt,sehr sachlich.
Linus Neumann
Voll geblieben kann er vortragen wenn er wenn er seine zeit dafür verwenden möchte steht es ihm ja frei zu sagen was aber du du willst also sagen er hat es er hat es sachlich und sittsam getan auch wenn es unredlich war.
Constanze Kurz
Ja also also das ist jetzt wirklich kann überhaupt nicht sagen dass es im großteil ist das auch nicht irgendwie polemisch oder so sondern also da werden schon argumente vorgetragen und ein bisschen.
Linus Neumann
Na mit wem warst du denn abends essen jetzt sag.
Constanze Kurz
Da ist es schon so dass die sachverständige noch oft unter sich bleiben also einfach weil ach gott du redest natürlich auch ganz gerne ein bisschen mit jemand den du kennst oder so jajetzt hat sie war natürlich auch leute vom c karlsruhe noch da da sind auch leute im publikum die du kennst ja soich würde mich jetzt auch nicht unbedingt zum bmw begeben wollen ich glaube aber das ist.
Linus Neumann
Die ich weiß gar nicht ob die nach reisekosten richtig in die überhaupt ordentlich essen können da müssen die nicht müssen die nicht dann irgendwie also ich weiß es nicht ich stelle mir das auf jeden fall nicht nicht nicht angenehm vor.
Constanze Kurz
Na ja weiß ich nicht also.
Linus Neumann
Die dürfen ja beim essen eh nicht reden.
Constanze Kurz
Na ja ich weiß nicht ob so eine so eine höheren beamten vom bmw ich denke mal die werden,wir haben ja auch ihre person schwitzer mit und so ich weiß nicht genau wie sie ob die ob die noch so ein leben führen dass sie einfach in irgendeiner karlsruhe kneipe gehen und sich dann stärkeren pfeifen oder ich weiß es nicht ich habe keine ahnung.
Linus Neumann
Weiß ich auch nicht.
Constanze Kurz
Keine ahnung vielleicht werden sie auch abtransportiert in ihren limousinen ich weiß es nicht ich hab's auch nicht beobachtet weil wir eine weile stehen bleiben dann nochmal kurz uns ausgetauscht haben und dann waren die da schon weg.
Linus Neumann
Okay und dann geht man also in einer in einer runde essen du hast jetzt auch schon gesagt okay die sachverständige es ist schon so dass es sachverständigen also es gibt sachverständige der einen seite und sachverständige der anderen seite.
Constanze Kurz
Die sachverstand sind erstmal alle vom gericht benannt.
Linus Neumann
Sind die genau interessanter punkt so jetzt.
Constanze Kurz
Die laden ein ein nicht alle tun das nicht alle haben eine stellungnahme abgegeben du wirst ja angeschrieben.
Linus Neumann
Geladen als vertreterin des c hast eine stellungnahme eingereicht und dann glaube ich danach eine ladung heute auch sein können dass du keine kriegst dass sie sagen nee danke oder.
Constanze Kurz
Ich denke die laden alle die sie als sachverständiger benennen.
Linus Neumann
Wie viele waren das denn.
Constanze Kurz
Wie gesagt das war herr schreibbuch,der jetzt in die akademie gewechselt aber da war früher im innenministerium und dann war dieser britische hitman hieß der der sozusagen als vertreter des commission dass also als dann kontrollbehörde da war dann war noch klaus landesvater würde ich mir schon erwähnt haben vom echound dann war noch ein vertreter da der telekom herr ennolat,ich denke schon ich weiß nicht genau hat nur so ganz sehr sehr kurze stellungnahme abgegeben war mir nicht ganz klar weswegen aber dann gibt's auch noch sachverständige die aufgrund ihres amtes da sind also jetzt,also ich war auch da zum beispiel kälberals bundesdatenschutzbeauftragte aber dann war auch noch eine sehr interessant sprechende richterin da die das neue unabhängige kontrollgremium repräsentiert hat konstantin von notz war zum beispiel da der ja auch wieder ein vertreter des parlamentarischen kontrollgremium ist der vorsitzende war da der herr schusterdie sind ja in ihrem amt da die die gehört dazu.Also schon eine große menge leute ich würde sagen war bestimmt vierzig mann da auf den bänken verteilt also in dreier-reihen denke schon ja.
Linus Neumann
Die alle sachverständige achso.
Constanze Kurz
Interessant wenn jetzt alle anwälte und dann auch ein paar von den vertretern die jetzt namentlich am anfang nicht vorgestellt worden aber später zum beispiel zur technischen aufklärung von b n gehört haben.
Linus Neumann
Primär wort führend gestaltend wirken dann matthias becker.
Constanze Kurz
Der vertreter der bundesregierung wieland jaweil die eben auch immer wieder zwischendurch argumente austauschen es gab da wieso interims argumente also bäcker hatte doch sehr sachlich gemacht und hat dann sozusagen nach ein paar stunden die verfassungsrechtlichen probleme die bisher aufgetaucht sind nochmal zusammengefasst das muss man dann auch adhock bringen,er hat dabei aber natürlich auch argumente wiederholt die schriftlich schon mal gemacht hat er hat sie teilweise zugespitzt oder was betont oder so.Und dann gibst du aber auch schon nochmal gerede und gegenrede,der wieland hat jetzt so gemacht der hat eigentlich nur reagiert auf die wortmeldung von becker das kenne ich auch teilweise anders manche vertreter der bundesregierung haben eigene akzente gesetzt du siehst schon dass ich von dem wieder nicht so sehr begeistert war,auch intellektuell nicht aus meiner sicht muss es sich mal ganz deutlich sagen,in der frage der zulässigkeit und der frage wie weit grundrechte reichen hat er sich richtig auch von den verfassungsrichter belehren lassen müssen also,das machen die auch sehr deutlich wenn sie argumente die jemand vorbringt seitens der bundesregierung für absolut verfehlt halten dann sagen die das auch.Und wenn sie also ihm dreimal dieselbe frage stellt und er dann nicht anfordert ist schon so als wenn sie in berlin ist schon denke das hatte publikum auch bemerkt.Das habe ich aber auch schon auch schon andere vertreter der bundesregierung die dort erlebt habe die sich sehr blamiert haben aber eben auch nicht alle,manche bleiben so sagen auf einem gewissen niveau ich finde wie dann hatte nicht immer geschafft also wenn du mit so einem argumenten kommst immer wieder sagst alle ausländer kriegen jetzt grundrechte dann ist das nicht adäquat für die argumente die die die richter da geben oder auch.
Linus Neumann
Schon davon ausgehen dass du damit mit mit ernstzunehmenden leuten dich unterhälst ne.
Constanze Kurz
Wenn du ein mageres oder ein nicht argument immer wieder integrierst blamierst du dich und dann geben sie dir auch zu verstehen.
Linus Neumann
Hallo.
Constanze Kurz
Wenn eine richterin zu dir sagt also sie haben jetzt wieder die präambel,erwähnt weil er ja die territorien territoriale angesprochen also der deutsche volk wie erklären sie sich denn dass da eben bestimmte grundrechte nur für deutsche gelten dann ist das natürlich schon irgendwie eine,eine klatsche für ein juraprofessor man musste natürlich als.
Linus Neumann
So ein bisschen auf dem niveau einer mündlichen prüfung dann nochmal runter geht und sagte er verstehe ich aber jetzt gerade gar nicht was.
Constanze Kurz
Also wenn du von der richter bank erklärt bekommen hast das wird abwehrrechte gibt oder eben leistungsrechte und dass man die anders betrachten muss und das oder wenn richter zu dir sagt verzeihung das sind deutsche behörde die vom inland ausländer ab,abhört leute dann nicht diese betroffenen recht haben auch sozusagen ihre grundrechte geltend zu machen es wird schon ganz schön.
Linus Neumann
Hallo.
Constanze Kurz
Also weil diese behörde kriegt ihr einen gesetzlichen auftrag und selbstverständlich also ich denke das ist auch in diesemgericht sei jedem klar gewesen muss eine möglichkeit geben sich dagegen zu wehren auch für diejenigen die außerhalb von deutschland davon betroffen sind und das sind ja die beschwerdeführer das sind nun mal auch ausländische journalisten die ebenja die sind eben die überwachungs- opfer und ich denke er hat politische argument machen wollen.
Linus Neumann
Wie glaubst du geht es jetzt weiter also.
Constanze Kurz
Ein paar sachen sind ja klar das eine ist,ein bisschen formal er der berichterstatter massing das ist ein letztes urteil dann hört er sozusagen beim gericht auf der wird das urteil schreiben das ist so üblich dass der berichterstattung tut dann wird es beraten und das dauert mehrere monate.
Linus Neumann
Ist das dann auch so wie am wie hier am eugh dass der general berichterstatter irgendwie ein vorschlag macht und dass da noch mal oder eine empfehlung macht und nee.
Constanze Kurz
Dieses institut von dem generalanwalt den es gibt den gibt es so gar nichtwir haben mit der interessanterweise gerade am letzten tag viel ja aufeinander der,eugh generalanwalt dieses argument gegen die vorratsdatenspeicherung gemacht hat dass man nämlich auchaus gründen der terrorismusabwehrzentrum keine anlasslose massenüberwachung aller machen darf es war genau der sozusagen zweite tag in der anhörung in karlsruhe aber diese dieses institut gibt es nicht nur am eugh,und der berichterstatter wird auch kein wird auch nicht irgendwie öffentlich sondern ist eine interne gerichts beratung bis das urteil kommt es wird in mehreren monaten sein,sich noch ein bisschen hinziehen.
Linus Neumann
Der arme herr martin wenn man den google da findet man dann noch irgendwie ohne seine rote robe als erstes bild das gibt's doch nicht.
Constanze Kurz
Ist ja auch ein gestandener jurist der wird dann sicherlich auch nachher wieder als professor irgendwo arbeiten denke ich also.
Linus Neumann
Uni freiburg scheint er herzukommen.
Constanze Kurz
Weiß ich nicht also der hat keinen sehr erkennbaren akzent manchmal dialekt manche richter haben wird wenn die reden dann weißt du die kommen aus dem süden oder aus dem norden aber bei ihm ich kann's nicht okay.
Linus Neumann
Geboren in wiesbaden seit april zwanzig acht richter des bundesverfassungsgerichts.
Constanze Kurz
Ich habe den schon mal erlebt der war auch berichterstatter beim gesetz,und hat da ja auch ein riesen langen gut mehrere hundert seiten gutachten geschrieben deswegen wird wird sich hier ein bisschen kleiner im rahmen bewegen weil nicht so viele rechtsfragen da sind aber natürlich ist die hoffnung dassdas urteil auch kritisch wird also ich habe auch keinen zweifel dass teile davon werden verfassungswidrig sein,die frage ist welche und wie stark wird ganz sicherlich nicht das ganze gesetz in bausch und bogen verdammt werden das sicherlich nicht.
Linus Neumann
Ist ja leider so dass die bundesverfassungsrichterin urteile in den seltensten fällen ich meine vorratsdatenspeicherung war ja so einer wo gesagt wurde das ist jetzt voll vollständig ungültig das könnte vollständig vergessen.
Constanze Kurz
Muss gelöscht werden vollständig vergessen also und sie mussten die daten sofort löschen und beim wahlcomputer war die auch so also diese vorschrift war verfassungswidrig ende der durchsage keine wahlcomputer ja das war aber beim ist es weit ganz anders.
Linus Neumann
Ja da war so ein so ein ja aber und irgendwie auf der siebten verästelungen des nebensatzes drei da müsst ihr noch mal jetzt nach ordnen dafür.
Constanze Kurz
Antiterror datei war auch ganz anders,also da war ja auch nur so teile und also sehr große abstufungen in den paragraphen um marvin ist jetzt auch nicht unbedingt dafür bekannt dass er,der ist nicht so der typ mit einem hammer der ist eher der typ für etwas regelungen mal sehen.
Linus Neumann
Der arbeitet eher mit der pinzette als mit dem mit dem schweren gerät.
Constanze Kurz
Zumindest mein eindruck weil beim gesetz wirklich ein ein sehr komplexes urteil war,kann man nicht anders sagen mal sehen also die fragen sind durchaus kritische wesen aber martin hat er selbst gar nicht so sehr viel gefragt wann viele andere richter die gefragt haben.
Linus Neumann
Also es ist jetzt auch von der von den kritischen fragen,abzuleiten auf das urteil ist natürlich auch echt ein weiterer schritt na.
Constanze Kurz
Wieso.
Linus Neumann
Meinst du also ich würde erwarten dass ab einem gewissen,intellektuellen niveau der auseinandersetzung der sich jetzt in einem bundesverfassungsgericht voraussetzen würde würde ich schon auch erwarten dass sie halt meine eine kritische frage stellen und zu gucken,obdie person in der lage ist das argument aufrecht zu erhalten jetzt kommt natürlich das ist so der rhein inhaltliche teil die frage ne dass seine kritische nachfrage kommt ist ja erstmal ein zeichen von ich habe verstanden was du sagst ich denke mit,und ich guck mal was du zu folgendem satz eine kritische frage kann ja auch eine vorlage sein also zu.
Constanze Kurz
Oft echt praktisch wirst du richtig wenn die welt erklären dann fragen die eher nach wirklich praktischem nachwie reduzieren sie denn die die sechsstellige anzahl sozusagen auf auf die wenigen zweihundertsechzig meldungen oder so also richtig praktisch die die wollen auch wissen wie läuft's denn wirklich.
Linus Neumann
Und dann könnte es dann dann heißt ja immer noch also da ich meine ich will nur sagen damit lässt die pfeife das urteil noch nicht absehen dass man oder eine präferenz der richter nein ich hab schon auch,klar es gibt ja dann noch den nonverbalen teildenen auch die richter nicht verheimlichen können der aber zum beispiel natürlich sehr gut wirklich jetzt vorsichtig aus eigener erfahrung das kann ja sehr gut sein,dass sie sagen,was weiß ich der wieland hat keine ahnung und das argument war blöd und hier muss ich dir das nochmal erklären das heißt aber nicht unbedingt dass der jetzt dieses verfahren verliert weil es ja trotzdem sein kann dass in den wesentlichen punkten,er trotzdem aus versehen die richtigen sachen gesagt hat.
Constanze Kurz
Für mich war dieser erste teil dieser zulässigkeit wesentlichen eine nebelkerze,wie wir vorhin schon gesagt haben ja die anhörung findet statt wenn nicht zulässig wäre ja also ich denke der wollte wirklich ein politisches argument machen und vielleicht auch ein bisschen zeit finden jetzt auch möglich weste sodass sie.
Linus Neumann
Das wird das bundesverfassungsgericht bestimmt super finden wenn dann zeit schilder sitzt.
Constanze Kurz
Ja der der hat halt immer wieder gesagt ja wir können unsere grundrechte nicht auf alle ausländer also der einer der anderen richter hat in diesem begriff verfassungs- realismus geprägt denn die gibt es ja aus wenn wir wir,benötigen der welt unsere unsere grundrechte auf ja,weil da ging's ja hin für mich war das für den kern dieses verfahrens nicht weiter wichtig aber da haben die sich vielleicht auch ganz gerne drauf eingelassen,um ihm was zu entgegnen ich hatte das aber auch wenn du die schriftliche stellungnahme siehst ist nicht der kern der sache.
Linus Neumann
Gehen wir mal davon aus es wäre eine welt in der.Aus irgendwelchen gründen wesentliche argumente da jetzt nicht vorgetragen wurden,von sagen wir von sich aus kommt keine der anwesenden sachverständigen personen auf die idee einen bestimmten punkt anzubringen.
Constanze Kurz
Beispielsweise aus geheimhaltung interessen nicht wissen ja,das kann gut sein wir reden über den bmw es kann sein dass dort wichtige dinge nicht angesprochen worden weil sie entweder von einer partei nicht gesagt werden dürfen aus geheiratet und gründen oder weil alle technischen sachverständigen sie nicht wissen oder sagen.
Linus Neumann
Geht es denn zum beispiel gibt's dann auch zum beispiel etwas dass esdas bundesverfassungsgericht dann am ende sagt so jetzt nochmal unter ausschluss der öffentlichkeit also die klassischen nsu-untersuchungsausschuss sachen hier ist der geheimen raum und was es da alles für für scherze gab um.
Constanze Kurz
Na es gibt elemente die mitarbeiter des bmw nicht sagen dürfen weil sie dafür keine aussage niemand haben,jetzt habe ich aber auch schon früher in verhandlungen erlebt also das also da haben wir einmal mal erlebt beim staatstrojaner dass der präsident des verfassungsschutzes zurückgepfiffen wurden weil er dafür keine aussage nehmen und hatte.
Linus Neumann
Von seinem eigenen anwalt.
Constanze Kurz
Nee von einem vertreter der behörde der nach vorne sprache und sagt hier hat der präsident keine aussage die mir ist wir reden schon noch immer geheimdienste und natürlich muss man sich auch mal klarmachen du gibst eine technische meinung ab die technischen sachverständigen aber wir können natürlich auch wirklich nur wissen waswir über öffentliche quellen wissen für mich war sehr sinnvoll,ich war damals dabei bei der verhandlung beim bundesverwaltungsgericht in leipzig wo wo einfach 'ne menge erklärt wurde oder dass wir mehr wissen über den sogenannten darf es filter oder geht zehn fitter also was machen die,ist ja im untersuchungsausschuss zur sprache gekommen aber natürlich wissen oder was zum beispiel in dem bericht von dem stand im sogenannten sonderermittler ja du weißt aber längst nicht alles,du kannst ja du kannst natürlich immer abstrakt technisch argumentieren,sicherlich also du kannst erklären wie das netz funktioniert einfach um filtermöglichkeiten zu haben aber bestimmte sachen musst du den glauben wenn die sagen wir haben da mitarbeiter die filter in den kernbereich kannst du technisch nicht weiter zu sagen was kannst du glauben.
Linus Neumann
Und haben die haben denn die die bundesregierung jetzt die bundesverfassungsrichter noch irgendeine bessere position das zu evaluieren.
Constanze Kurz
Sie hatten zum beispiel die dienste.
Linus Neumann
Geheime stellungnahme.
Constanze Kurz
Nee aber die können sich akten ziehen zum beispiel können die vom verwaltungsgericht natürlich das einsehen die akten oder sie haben ja auch sehr viele nachfragen gestellt viele der aus dem fragenkatalog waren viele fragen an den bmw bmw.
Linus Neumann
Das.
Constanze Kurz
Und jetzt wartet auch so mündlich viele fragen sind an den bnd gestellt worden großteil der zeit hat der spd gesprochen und vertreter also technisch oder eben die kontrolleure,also die die verschiedenen verschiedene kontrollgremien ja nicht nur pkw sondern eben auch diese neue gremium und der datenschutzbeauftragten die sind ja befragt worden,da reden schon redet schon mehr die beschwerte seite.Natürlich greifen die beschwerdeführer das immer wieder auf und bringen es auch auf die verfassungsrechtlichen fragen zurück aber praktisch ist natürlich der bnd erstmal gefragt worden,und davon kannst du ein teil nicht überprüfen du gehst einfach davon aus dass die nicht reist lügen.
Linus Neumann
Und die richterinnen und richter können das auch nicht überprüfen sie haben keine weiteren.
Constanze Kurz
Na keiner der richter saß jemals zu sagen hat sich den darf es filter angesehen die lesen sich durch die darüber schreiben.
Linus Neumann
Ist doch eigentlich auch krass oder also ich mein würde man nicht wenn man also.
Constanze Kurz
Bei dem wahlkampf und dann hatten die sich in wahlcomputer bestellt aber sie haben natürlich die kontrollgremienberichten ja auch also die haben ja auch jeweils in bestimmten abständen berichte und die haben sie ja auch befragt die kontrolleure da kannst du dir natürlich ein bild machen wirklich schon davon aus dass die dich nicht reist belügen.
Linus Neumann
Ich stelle mir gerade so vor dass sie dann sagen ja okay wir sagen euch mal wir sind hier wirklich läuft aber wenn ihr das in dem urteil erwähnt,dann verratet ihr ein geheimnis deswegen dürft ihr überhaupt nichts sagen und musst jetzt diese praxis als.
Constanze Kurz
Ich glaube ein teil ist auch für die verfassungsrichter nicht offen wenn zum beispiel also ich gehe jetzt mal die anordnung,zum beispiel die die jetzt im internet exchange kriegt ihr da sind zum beispiel teilige schmerzen ich denke nicht dass die richter der uni schwarz sehen würde würde ich nicht vermuten,es war sehr interessant dass diese richterin mal von der praktischen kontrollen die haben sich ja für das gesetz eine neue kontrollinstanz überlegt nämlich drei rechter plus drei stellvertreter und die haltdie hat man so ein bisschen berichtet wie du bist du musst ja mit dem bmw verhandeln dass er dir einblick gibt und wenn du noch nie ein beispiel dafür das war mal interessant aber dann suchen die natürlich die beispiele aus ja das ist so ein bisschen wieehemalige parlamentarier über die kontrollinstanzen auch immer über eine märchenstunde gesprochen haben bei der.
Linus Neumann
Ja was also insbesondere hans-christian ströbele hat ja immer gesagt wenn wir da wenn wir dort hingekommen sind dann saßen wir mit den am tisch und dann haben sie gesagt was wollt ihr denn wissen,oder wie gesagt was habt ihr denn zu erzählen und dann haben die gesagt nix,und dann konnten wir die fragen und wenn sie uns wenn am ende rausgekommen ist sie haben uns irgendwas nicht erzählt dann habe ich gesagt ich habe da nicht nachgefragt.
Constanze Kurz
Nun was soll man sehen wir haben darüber nicht.
Linus Neumann
Nur einmal hat sich haben sich die pkk mitglieder darüber beschwert dass sie den dass sie die sachen die sie anging aus der aus der presse erfahren haben.
Constanze Kurz
Auch die kommission gibt ja noch also im trotzdem würde ich natürlich auch annehmen dass ein teil der also ein teil der aufgaben wie zum beispiel,schutz von ausländischen standorten der bundeswehr also wir sind nicht im wahnsinn schon dass dass die dort,dass die dort aufklärung betreiben um diese daten zu schützen ich würde dir nicht bisher jetzt kein teil der märchenstunde es wird halt immer da kritisch wurde auch gesetzwidrigen sein könnte oder im graubereich ist da wird's schwierig oder wenn sie ein fehler machen,viel viel von den geheimdienst skandal in der vergangenheit haben wir damit zu tun dass geheimdienste fehler machen oder natürlich wenn's um weitergabe von daten geht jetzt mal die drohnen zum beispiel dann da reden wir gleich über leben und tod ja,muss man.
Linus Neumann
Okay diese drohnen thematik wo wir die wird dir eigentlich nochmal irgendwo verhandelt oder da ist jetzt fertig mit dem.
Constanze Kurz
Na es laufen wir noch gerichtsverfahren da gibt's ja auch strategische verfahren wo opfer,in deutschland versuchen die recht durchzusetzen weil ja deutschland beteiligt ist durch die die rammstein airbase also weil ja.
Linus Neumann
Aber das ist das läuft so insgesamt erstmal also ich weiß es war großes thema im auer aber es dann auch nicht mehr großartig weiter.
Constanze Kurz
Das neue gesetz würde dem nicht entgegenstehen also,gesetz gibt es keine großen schranken für datenweitergabe und wende die kommunikation zum beispiel von mobiltelefonen die später sozusagen als targets benutzt werden also wo sozusagen der helfer ja drauf fällt dann ist das erstmal,nicht irgendwie untersagt oder so aber die meisten also so ein paar völkerrechts punkte kam natürlich da auch zur sprache die meisten völkerrechtlich,sagen ja das ist völkerrechtswidrig also muss man mal sehen ob die haben halt viele von diesen bundeswehr themen und auslandseinsatz themen von vornherein ausgeschlossen weil sie das eben auch gesagt haben das ist nicht unser,aber man muss sich schon klarmachen dass daten natürlich auch manchmal einfach tote leute bedeuten können das haben wir ja nur gerade erst gesehen,ich weiß nicht ob ihr den einfluss hatte diese geheimdienst operation dass ein ein zu sagen hut regierungsmitglied in einem fremden land mit einer drohneermordet wurde ist natürlich eigentlich wäre hier ja auch ein thema war ja nun mal ein geheimdienste ausführt aber ich glaube dass es im deutschen diskurs spielt nicht so eine große rolle.Also natürlich könnte theoretisch und praktisch sein dass daten damit zu tun haben aber darüber wissen wir ja nichts.
Linus Neumann
Daten können damit zu tun haben und die weiterleitung über rammstein aber.
Constanze Kurz
Je hat unzweifelhaft damit zu tun wenn also im im nahen osten operiert wird läuft er immer über rammstein,aber die bundesregierung steht ja auf dem standpunkt zu sagen also die amerikaner man's versicherte dass alles völker rechtskonform wir haben keinen grund ihn nicht zu glauben.
Linus Neumann
Die gründe sind ja auch alle tot die können ja.
Constanze Kurz
Man muss schon sehen alle reden immer über den diesen hohen general aber da sind ja auch noch andere menschen tut also die sozusagen wieder drum standen also.
Linus Neumann
Also die wenigsten leute die die weg drohnen kommen schaffen sie in die nachrichten.
Constanze Kurz
Auch aber also ich kenne keinen namhaften völkerrecht war der nicht für völkerrechtswidrig hält jetzt von den deutschen ist ja jetzt auch wieder argumentiert worden ich meine kamera schau der der jurist der dort sprach hat der der ursache des völkerrechtswidrig,aber die bundesregierung mauert ja seit vielen jahren obwohl sie ja natürlich weit weit über rammstein läuft.Es ist ja auch im untersuchungsausschuss aktenkundig geworden.Gut aber wie gesagt es war nicht wirklich thema hier aber man muss sich natürlich auch schon klar machen dass wir auch nicht nur über theorie reden undwir reden auch eigentlich nicht nur über journalisten aber es war natürlich der fokus weil die beschwerdeführer darauf sehr abstellen um weil sie sich wünschen dass ein gericht sagt dass man für berufs- geheimnisträger und deren informanten ausnahmen macht dass sie also,das gesetz kommen.
Linus Neumann
Ist das realistisch oder technisch realistisch.
Constanze Kurz
Es wird ja nicht darum ob wir technisch realistisch ist wenn es gerichtet sagt müssen sie machen wie sie dann umsetzen servieren eine andere frage aber wenn du jetzt,die wahrscheinlichkeit ist ja nicht so gering dass journalisten anders behandelt werden dann muss der bmw mehr mitarbeiter die manuell filtern,anlasslose massenüberwachung an sich beschneidet natürlich werde ich natürlich sehr schön finde.
Linus Neumann
Was glaubst du also ich denke wir haben jetzt das verfahren in seiner breite gewürdigt.
Constanze Kurz
Oh das ist für viele aspekte also wir können nicht die ganzen stunden und die ganzen argumente die vorher schriftlich aus ich glaube wir haben den kern schon irgendwie getroffen dass der bnd auch ein bisschen,auf die pauke gar hundert mediale um zu verhindern dass sie da richtig ein reingedreht mitkriegen das ist ja letztlich auch eine drohung,eine politische zu sagen ja wenn ihr uns blind und taub macht dann werden dann kommt der terror bei uns ist ja.
Linus Neumann
Das war sehr sehr werte das nochmal der spezifisch.
Constanze Kurz
Schindler und hanning also der ältere bnd-präsidenten.
Linus Neumann
Nochmal geschrieben aber davon wird sich das bundesverfassungsgericht ja nicht beeindrucken lassen.
Constanze Kurz
Ich glaube nicht dass das gericht in einem in einem luftleeren raum agiert ich glaube dieser zeitgeist,der hat schon was damit zu tun wie wir alle den geheimdienst sehen und kann da teilweise auch zur sprache ja wie wie kann es sein dass im auftragsprozesse was steht aber die wahrnehmung eine andere ist ja,und wie kann es sein dass sozusagender schuster vom parlamentarischen kontrollgremium zuerst mal den breitscheidplatz nimmt obwohl wir eigentlich über ein auslands nachrichtendienst reden also da gibt's ja so eine gewisse wahrnehmung schere das haben die schon auch angesprochen ich kann mir einfach die zeiten sind,ich glaube ich nicht die dass man so kritisch derzeit auf geheimdienste blickt die angst potenzial haben die ja natürlich auch selber geschürt.
Linus Neumann
Ja und das okay dann dann ich hätte jetzt gehofft gedacht dass das das bundesverfassungsgericht ein ort ist der davon unbeeindruckt.Vielleicht agieren könnte.
Constanze Kurz
Aber das kann ich auch für die anderen verfahren nicht sagen also natürlichich würde sagen vor drei jahren wäre das die anders gelaufen wo der jede zweite woche der bmw sich dann bei mir tat wo jede zweite woche was neues in den zeitungen stand über lügenvon geheimdiensten oder über technischen fee technische fähigkeiten das war ja nicht immer der war ja auchda war glaube ich die kritische öffentlichkeit sind wohnen andere jetzt hat er wieder runtergekommen.
Linus Neumann
Das heißt dass du würdest jetzt nicht davon ausgehen dass diese verfassungsbeschwerde in gänze ihr ziel erreicht obwohl.
Constanze Kurz
Aber glaube ich noch nie einer oder in gänze.
Linus Neumann
Ich dachte wahlcomputer und vds hätten das getan.
Constanze Kurz
Nein auch bei der vorratsdatenspeicherung ist umstritten also ich meine da hat sich ja auch die regierung später das war damals auch schäuble nicht irgendwie sagt sie haben's uns ja nicht komplett aus der hand geschlagen wir müssen nur neue gesetz machen das so ist es ja nicht wahlkampf wieder war schon außen.
Linus Neumann
Hat hat er dann heiko maas auf ihn gemacht am ende.
Constanze Kurz
Also mir scheint auch,dadurch dass du zu viele verfassungsrechtliche punkte sind der gab ja viele von den regelungen die sich jetzt gedacht haben vorher gar nicht sondern es gab einfach eine praxis die kam raus und dann haben sie ein gesetz gemacht da ist auch viel neuland.Insofern also ich denke er wird schon ein paar sachen wird es schon geben diese klar gewinnen aber vieles wird so ein jahr aber sein,würde ich vermuten,ich bin auch neugierig also sie auch mal durchaus sehr spannend ich werde wenn ich irgendwie kann auch hinfahren zur verkündigung möglicherweise kommt das andere urteil aus straßburg also für die britischen geheimdienste also britische massenüberwachung davor ich würde das vermuten.Bin ich natürlich auch entspannt das haben die auch erwähnt sind schrift setzen natürlich auch klar und weil er jetzt ja auch der brite da war mal sehen wie der zeitlich wird.
Linus Neumann
Das verfahren in straßburg hat die konstanze kurz ja in ihrem vortrag nochmal mehr geschildert und ich würde sagen,nächste mal laden war einfach auch die konstanze ein weil die kann das wahrscheinlich noch sehr viel besser.
Constanze Kurz
Aber bitte nur wein konstanze gewinnt wenn wenn er deine bruchlandung machen das wäre natürlich elend eigentlich wir werden sehen da ist es noch schwerer zu orakeln also jetzt ist aber der eindruck aus karlsruhe und auch frisch.Und da ist schon auch selten dass er der der bnd so kritisch befragt wird ist ja ist ja schön dass wir so ein gericht haben,aber man sollte halt finde ich das habe ich auch,bei dem vortrag jetzt beim kongress der sagt ich finde schon dass wir uns da nicht drauf verlassen sollten ich finde nach wie vor wichtig dass unsere parlamentarier verfassungsgemäß gesetze machen weißt du.
Linus Neumann
Das wäre nahe dass wir eine schöne sache.
Constanze Kurz
Ich bin findet nicht richtig dass so eine vielzahl von überwachung zu setzen ist die dort landet ich würde mir wünschen dass da die parlamentarier auch vorsichtiger werden.Na wir werden sehen ich bin gespannt was würdest du denn denken die nuss was rauskommt.
Linus Neumann
Dafür habe ich tatsächlich zu schlechtes gefühl dafür.
Constanze Kurz
Und wünsch dir was danach wünsch dir was.
Linus Neumann
Ich muss sogar sagen dass ich noch nicht mal.Glaube dass ich jetzt zu tief da drin in den letzten jahren rum genörgelt habe als dass ich da jetzt noch eine,eine emotionale wunschposition habe seine quasi so ein bisschen fast schon selber gespannt bin wie jetzt die waisen leute das entscheiden.
Constanze Kurz
Du hast keine du du hast nichts mehr dir wünschen würdest ob bitte jetzt haben wir ein bisschen.
Linus Neumann
Nein nein nein natürlich ne es gibt irgendwie klar es gibt die die so ich würde mir natürlich wünschen dass die beschwerden in allen punkten recht bekommen.
Constanze Kurz
Okay.
Linus Neumann
Das ist das ist klar aber das kann ich jetzt auch irgendwie unter unter berücksichtigung der vielen facetten also ich glaube ich habe so dieses typische weiß jetzt zu viel und kennst die debatte zu lange,umum jetzt noch eine einfache lösung dazu zu finden das ist ja fast auch so wie das vermutlich das verfassungsgericht einigen.Sich sich irgendwie damit auseinandersetzen wird dass sie halt,alle facetten beachten müssen inklusive was bedeutet diese rechtsprechung für die zukunft und so weiter.Natürlich ich meine diese verfassungsbeschwerde kommt einfach auch aus meiner heimat aus meiner crew aus meinem background und selbstverständlich würde ich mir,wünschen dass sie in allen punkten erfolgreich ist ich denke was was mir sorgen macht was mich irgendwie,eigentlich am meisten beschäftigt ist der teil den du ja eben auch in in stellungnahme und in also in schriftlicher stellungnahme und sicherlich auch in der mündlichen teil den du beigetragen hat halt sagst ist eben dieser.Dass sämtliche ideen für maß einschränkungen und verfassungsgrundgesetz lagen,bei paket vermitteln netzwerken überhaupt nicht anwendbar sind das heißt eigentlich müsste.Eine form der regulierung hier das quasi außen vor lassen,oder quasi sagen folgendes darf geschehen folgendes darf nicht geschehen und das wäre,am ende das was du sagst eine filterung für für die sonderrechte träger berufs geheimnisträger und sonstiges das wiederum sieht die technik nicht vor,das heißt dann am ende wäre es müssten sie es dann mit ihren filterung machen von denen ich grundsätzlich nichts halte weil ich mir ja ich habe ja auch mit daten zu tun,und insofern ja ich würde mir,natürlich wünschen dass das alles das all dem einhalt geboten wird dass es eine eine defensivere ausrichtung in der ganzen netzwerk sicherheit und so weiter gibt dass wir auch mal wieder in eine welt kommen in der wir den mut habendie freiheiten wirklich auch anzuwenden zu leben und zu verteidigen und freiheiten werden eben nicht verteidigt indem sie eingeschränkt werden.
Constanze Kurz
Wo du jetzt selber sagst dann muss ich sie ja noch argument von dem dfb-präsidenten bringen weil durch die strategische ausland ausland fern bei der aufklärung können sie ja cyberangriffe attribute.
Linus Neumann
Ja okay und wenn dann so ein wünsche ich einfach nur eine schmach volle niederlage weil das halt ein ein ne das ist finale rettungsschutz wie wie david so schön sagte.
Constanze Kurz
David krise dessen vortrag wie immer empfehlen können ja ich wollte dir eben wusste nur nochmal sagen.
Linus Neumann
Was wäre was war das schönste wort was du bestellst dann haben wir auch einen sendung titel.
Constanze Kurz
Ich fand es sehr griffig man muss sich das klarmachen die generieren bestellzettel.
Linus Neumann
Also ich finde das sehr schön das ist doch also ganz ernsthaft hast du den begriff vorher schon mal gehört.
Constanze Kurz
Naja im untersuchungsausschuss viel fehlt ja so viel ja sowas auch mal aber ich fand auch also wann immer noch ein paar mehr sachen die wohl echtalso zum beispiel wenn jemand wie der präsident ein appell an die richter richtet und doch so nennt,das war der vertreter der der bundesregierung der bilanz also er möchte einen appell an die richter was schlagt uns das nicht aus der hand so gut fand ich schon bemerkt wird also da waren ein paar sachen so aber mir mir ist dieser bestellzettel,deshalb auch sehr aufgefallen weil eben es wurde viel vermischt zwischen suchbegriffe die als filter dienen und suchbegriffe die man generiert und diese schöpfen aus den daten massen das fehlt oft so ein bisschen unter den tisch.
Linus Neumann
Ich hätte jetzt bei dem begriff,bestellzettel so ein bisschen gedacht dass sie den strategisch gewählt haben um weil der so nach nach behörde nach ablauf nach der bestellzettel wird abgezeichnet,und dann tun wir den im prozess rein dann kommt er in den ordner und dann wieder gestempelt und ohne stempel ist ja nicht gültig und.
Constanze Kurz
Klingt doch irgendwie analog ne klingt nicht nach nach tausenden.
Linus Neumann
Genau klingt so analog du hast du hast du hast eine wahnsinnige überwachungs- strukturen und sagt dann so dann dann haben wir ein bestellzettel am ende haben wir wahrscheinlich noch eine bedarfs prüfung unten und ein budget und also,dieses schöne.
Constanze Kurz
Klingt nicht nach nach millionen daten setzen sondern er klingt immer klingt irgendwie viel weniger ich fand den begriff.
Linus Neumann
Ja das ist ein das wäre ein begriff für den für neu sprech ehrlich gesagt weil ich nicht glaube dass da irgendwie hast du den bestätigt nein und den lieferschein haben wollen wir denn jetzt die lieferscheine wieder wenn wir die lieferscheine nicht haben.
Constanze Kurz
Wir haben einmal gefragt wieviel dieser bestellzettel dann sozusagen gibt und die anzahl ist natürlich dann auch wieder sechsstellig also so eine art wüsste aber der der begriff klingt nicht danach,ich fand es auch interessant,aber generell wenn die vertreter haben natürlich so ein bisschen warm spreche immer also merkst du deswegen heißt er auch ausland ausland fernmeldeamt aufklärung und eben nicht massenüberwachung sie haben halt andere begriffe.
Linus Neumann
Ja ja natürlich haben die andere begriffe aber ich hoffe ja dass ich da niemand von täuschen lässt und wenn die wenn die jeden einzelnen bestellzettel da ausdrucken dann kriegen sie auch ärger mit fridays for future.
Constanze Kurz
Was steht auf dem bestellt steht da personenbezogene datum,steht da eine region steht da eine lokation wie die frage ist ja und so konkret natürlich nicht besprochen wordenmeine vorstellung ist technik ist norwegen eine andere wird da draufsteht wenn ich weiß ich habe ja im hinterkopf sozusagen den begriff so lektor als man sonst mit bestellzettel verbinden würde.Naja.
Linus Neumann
Glaubst du die haben so eine ich glaube sie haben die leute die dann sagen sie hier nimm mal den begriff der klingt schön steif oder so.
Constanze Kurz
Also man hat sicherlich gemerkt an den präsidenten der die reden ja alle so ein bisschen ja mal so ein diplomaten sprechen also viel sagen und nicht sagen vor allen dingen nichts zu den verfassungsrechtlichen vorwürfen ist hat er auch gemacht aber.
Linus Neumann
Aber das müsste doch bei so einem.
Constanze Kurz
Mitarbeiter nicht.Das ist mein eindruck zumindest also die haben auch sich teilweise rumdrückt also.Ich fand es sehr interessant dass die juristen vom bmw haben gleich mehrere gesprochen dann auch immer wieder verweisen auf ihre technische mitarbeiter danach dann sprechen und aber dann wieder nichts sagen zu der frage die die richter,da kommt schon mal vor ja oder dass sie eben,filter beschrieben haben die sie zukünftig einsetzen wollen also so eine gezielte magie genannt die also die sollen dann mal funktionierenhatten sie eine auch eine mitarbeiterin des bnd dieses hat kurz beschrieben und dann am ende sagte sie aber ja bei noch sind die gar nicht im einsatz so eine idee,hier mal vorstellen und mich hat es auch geärgert dass.Man müsste ja die kontrolle genauso machen man müsste ja auch technisch näher bestimmen wie man kontrolliert im gesetz steht geht es einmal um stichproben ist natürlich albern ja bei millionen daten setzen und wir,also wie wie siehst denn du so eine stichprobe und so also da auch die ebene der kontrolle hat er wieder.
Linus Neumann
Ja das ist das ist echt schön dass das noch anspruchsvoll das wäre wirklich diese also es wäre ja nicht also man könnte viel kontrolle,darüber gut hinbekommen indem man einfach ein sauberes kontrollrad regime definiert und wie die daten dafür erfasst werden ja dass man sagt dass nämlich die kontrolle.So blöd das ist konnte die kontrolle so unvorhersehbar ist wie möglich,damit nämlich die kontrolle genau unter die kontrolle nämlich nicht gegart werden kann dass du weißt okay es gibt einfach eine wahrscheinlichkeit von mit den mit der anzahl der daten die wir erfassensteigt die anzahl der daten die kontrolliert die erfasst werden und kontrolliert werden und die anzahl der daten die kontrolliert werden die,ergibt sich zufällig und für jeden verstoß kriegen wir richtig offen sagt und,so hast du halt ne wenn du wenn du irgendwie so ein die alten ideen der pkk diese eigentlich wo du klar weiß der kontrolleur kommt das gehen wir wieder lecker essen,so ne dann ist natürlich auch klar dass der dass der rechtsbruch die rechts beugung und so sehr sehr nahe liegen das scheint ja auch.
Constanze Kurz
Das fehler vertuscht werden muss ja nicht immer absichtlich sein kann ja unabsichtlich sein also hab ich auch ich habe aus versehen ein telefon sexgespräche transkribiert ja das muss ja nicht immer absicht sein dann könnt ihr auch einfach passieren weil mein fazit war so schlecht,na ja was ist auch kontexte hatte die eine kontrollieren und kontrolleure natürlich auch gut erklärt wie du eine pn meldung stichprobe und beispiel kriegst das heißt das noch lange nicht dass du so einschätzen kannst ja da fehlt dir der,teilweise der kontext also das ist natürlich auch nicht so leicht und dann dürfen die kontrolleure nicht miteinander kommunizieren die sind ja wieder alle beschränkt weil sie bei dir geheimwissen ist,könnte man sich ja zum beispiel mit dem bundesdatenschutzbeauftragten austauschen der ja auch wieder kontrolliert oder mit bist du so also da gibt's schon eine menge probleme insofern war das schon ganz klug,dass sie sich den briten als anderen beispiel mal eingeladen haben um sich zu überlegen wie machen sie denn andere ja,mal sehen also ich denke der kern des urteils wird die kontrolle nicht sein,ich finde das natürlich aber bei massenhaften technischen verfahren eigentlich sehr viel.
Linus Neumann
Das wäre das was ich mir wünschen würde ja.
Constanze Kurz
Ich habe kurz angesprochen aber dafür ist doch gar kein ansatz denn,so wie die jetzt einen dienstvorschrift haben sie haben die halt keine für wir lassen technisch sinnvolle kontrolle zu.
Linus Neumann
Und das glaube ich lässt sich schon sein dass wir ja eigentlich unsere wichtigste forderung eine die die kontrolle ist der teil der am ende,wenn er vernünftig wirkt die da auch das einhalten der regeln überhaupt sicherstellen kann.
Constanze Kurz
Und die weitergabe also wenn wenn du jetzt auch dann die weitergabe mit decks natürlich,ich bin natürlich trotzdem immer noch ein vertreter davon dass eine anders soße massenüberwachung für mich keine zukunftsträchtige idee ist ich würde immer unterbinden wollen weil,für falsch halten aber,wenn du davon wenn du zumindest teilweise zulässt dann musst du wenigstens die schranken kontrollieren können ich musste nicht nur ins gesetz zu schreiben finde ich ich glaube einfach dass die geheimdienste in der vergangenheit immer wieder bewiesen haben dass sie sich nicht an die,regeln halten die ihn gemacht worden oder sie zumindest die lücken aussuchen,einfach weil sie vielleicht auch praktisch arbeiten wollen oder weil sie einfach schlampig arbeiten wie auch immer sehr egal ich finde wer im geheimen angeht muss besonders stark kontrolliert sein das ist eine haltung die ich schon lange vertrete und das an,zu sagen,zum zweiten verhandlungstag unser bundespräsident da gerade bei der stasi zentrale seine feierliche rede hält und die mutigen ddr-bürger,wertschätzt die diese geheimdienst gestürmt haben würde gerne auf die demokratischen,prozesse die unsere geheimdienste hier kontrollieren sollen übertragen ja man braucht auch den mut den regeln zu machen weil selber machen die sich keiner und dazu musst du sie kontrollieren und ich hoffe dass du dort halt dazu beiträgt also,mal sehen.
Linus Neumann
Das ist doch ein schönes schlusswort.
Constanze Kurz
Na ja das auch ich werde nicht zu stark vergleichen also ich denke schon dass,der andere ist in statt sicherheit redet aber dennoch,gerade dieser geheimnisse hat man auch an der verhandlung gemerkt tritt schon auch recht einfach ja.Treten einfach in der weise auf die fühlen sich sozusagen für,die sicherheit der ganzen republik als unerlässlich und sagen sie auch immer wieder und das finde ich eine.
Linus Neumann
Fühle ich mich aber ehrlich gesagt auch.
Constanze Kurz
Ich finde.Na ja also die die die fühlen sich schon also sehr sehr doll wichtig ist eben so naja aber so ist das eben heutzutage.
Linus Neumann
Das heißt es wird aber um das thema jetzt wieder still und wird ein paar.
Constanze Kurz
Nö nö wir haben noch ein verfahren du bist ja beim bundesverwaltungsgericht in leipzig hattet nicht geendet sondern das ist auch in karlsruhe anhängig,ja also,wird schon noch mehr kommen und wir haben bin ich darin einander vom europäischen menschenrechts gerichtshof die frage auch und gestern die nachricht beim eugh habe trifft er auch die massenüberwachung und teilweise eben auch von geheimdiensten also da sind wir schon noch auf mehreren ebenen am start.
Linus Neumann
Ich meinte jetzt dieses spezifische verfahren aber die anderen erwähnten möchten wir natürlich auch und auch das urteil des eugh werden wir in der nächsten sendung dann behandeln.
Constanze Kurz
Und menschenrechte richtet auch.
Linus Neumann
Ja machen wir auch machen wir alles.
Constanze Kurz
Alle wir müssen immer alle berichten.
Linus Neumann
Und damit hoffen wir ein.Einblick bisschen da reingegeben zu haben erstens wie dieses verfahren verlaufen ist was wie es darum ging wir haben oder ich habe auch viel wert darauf gelegt weil mich das auch interessiert wie es dann so vor ort war wie das da so ist,konnte leider nicht da sein und das hätte mich wollte ich mal so freue ich mich dass wir das heute in dieser sendung mal ein bisschen in ruhe,aufrollen konnten wie gesagt nächstes mal lieber tim lass uns das von der konstanze kurz direkt erklären.
Constanze Kurz
Also ich habe auch meine stimme lieber linus wird bald besser.
Linus Neumann
Und damit sind wir am ende der sendung angelangt und ich wünsche.Uns allen eine überwachungs- die zukunft.
Constanze Kurz
Da bin ich dabei tschau tschau.
Linus Neumann
Tschau tschau.

Shownotes

Constanze für den CCC vor dem Bundesverfassungsgericht

Die Vorbesprechung

Die Verhandlung

Die Beschwerde

LNP325 Besser der Hund bellt einmal zu viel

Feedback — FinFisher Hack — gematik — Gesichtserkennung — Anna Biselli — 36C3

Die Congress-Pause ist vorbei und wir nehmen wieder den Regelbetrieb auf. Aber natürlich nicht ohne ein paar Rückblicke auf die Veranstaltung zwischen den Jahren in Leipzig zu nehmen und vor allem ein paar der weithin berichteten "Hacks" genauer zu erläutern. Wir geben ein paar Empfehlungen für aufgezeichnete Vorträge, die man sich mal anschauen sollte und gratulieren Anna Biselli zu dem von ihr gewonnenen Journalistenpreis.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann
Guten morgen guten morgen tim.Oft bei one kann jedem mal passieren.
Tim Pritlove
Logbuch netzpolitik nummer dreihundertfünfundzwanzig vom neunten januar zwanzig zwanzig.
Linus Neumann
Zwanzig zwanzig.
Tim Pritlove
Zwanzig zwanzig da sind sie die goldenen zwanziger heiß ersehnt endlich sind sie da aber die diskussion wie das mit den jahrzehnten ist ist ein nerd kreisen generell schwierig zu.
Linus Neumann
Die dauerhaft jetzt auch gerade wieder in unserem podcast gehört ich weiß das ding ist einfach das jahrzehnt,ist das was wir definieren und es ist jetzt halt ein jahrzehnt her dass wir dass es zweitausend war zweitausendzehn war also ich meine wir können auch sagen der logbuch netzpolitik ist noch nicht ganz ein jahrzehnt alt so relevant welche zeitrechnung.
Tim Pritlove
Ja dass man und dieses fehlende jahr null da kann ich einfach nur zu sagen.
Linus Neumann
Kommt drauf an.
Tim Pritlove
Das erste jahrzehnt war halt eine peter version das hat halt nur neun jahre.
Linus Neumann
Es war noch nicht ganz fertig.
Tim Pritlove
Ja da musste man nochmal dran arbeiten.
Linus Neumann
Ich weiß gar nicht ob das ja null gefehlt hat wer weiß ob ob irgendwie die familie christus nicht irgendwie auch so eher aus dem coding style kommt wo man halt einfach mal mit null anfängt zu zählen ja.
Tim Pritlove
Die gastronomen haben ja auch das gefixt indem sie einfach sagen naja das jahr minus eins ist unser jahr null also die korrigieren sozusagen nach hinten raus und von daher alles gut.
Linus Neumann
Ja also können sich andere darüber streiten wir machen das nicht.
Tim Pritlove
Wir machen das nicht ist jetzt hier ein neues.Was es herrscht einigkeit sehr schön.
Linus Neumann
Feedback haben wir bekommen.
Tim Pritlove
Feedback achso da willst du darauf eingehen.
Linus Neumann
Oder bitte witze achso kongress war auch ja.
Tim Pritlove
Na ich wollte nur noch kurz genau wir haben ja jetzt eine kleine pause gehabt wie lange war jetzt unsere pause zwei wochen oder sowas drei.
Linus Neumann
Drei.
Tim Pritlove
Genau warum.
Linus Neumann
Fühlte sich nicht wie eine pause an.
Tim Pritlove
Es war nur eine sendung pause keine wirklichen pause pause und es war natürlich wie ihr wahrscheinlich alle,wisst der sechsunddreißigste chaos comunication kongress in leipzig und der ist jetzt vorbei und das zieht natürlich jede nur erdenkliche ressource und dementsprechend,bleibt uns jetzt hier nur noch,einen kurzen rückblick zu machen aber bevor wir das tun wollen picknick machen oder willst du noch was zum kongress sagen weil wir haben ja sonst hier überhaupt gar kein kapitel für den kongress vorgesehen in unserem tollen sendung plan doch.
Linus Neumann
Doch das hier das ist alles.
Tim Pritlove
Ah ganz am ende ja okay alles klar dann machen wir das am ende.
Linus Neumann
Ja also wir können ich würde sagen lass uns das mal ans ende machen dann haben die leute was so außer sich freuen können.
Tim Pritlove
Jetzt kommen wir erstmal die schlechten.
Linus Neumann
Ich glaube ich glaube wir haben ganz gute nachrichten.
Tim Pritlove
Okay das ist doch mal was.
Linus Neumann
Feedback.Kleine amy schreibt uns eine kleine korrektur zu dem beitrag über den angriff auf die uni gießen es sind nicht achtunddreißigtausend rechner betroffen sondern achtunddreißig,studierende der universität ich habe selber freunde die an der uni studieren und für die esmomentan der pure stress ist da viele jetzt nicht mehr an die vorlesungs- unterlagen kommen hausarbeiten hausarbeiten et cetera deswegen nicht richtig bearbeiten können jo,stimmt als ich das sagte achtunddreißigtausend habe ich auch selber gedacht boah jetzt schon groß so weil man ja nicht mit so vielen computern und da hat amy,gut korrigiert.Und dann haben wir in einer früheren sendung über ich weiß gar nicht was die letzte war oder die vorletzte über diesen crypt auditdes gesprochen wo der artikel veröffentlicht wurde mit den mit den ergebnissen,die hanno bock über ich glaube frag den staat bekommen hatte wo es irgendwo das thema war okay warum hat das ps das nicht veröffentlicht.Hat uns eine e-mail erreicht.Das bsi suchte nach einer software um v f d daten zu verschlüsseln verschlussache nur für den dienst mitgebraucht dazu sollte true grip evaluiert werden.Es gab dazu eine öffentliche ausschreibung teil der analyse war es zu ermitteln ob es auch möglich wäre druck rückt um eigene krypto algorithmen zu erweitern.Dazu gab es parallel auch ein gutachten von juristen inwiefern es lizenz probleme gibt.Als wir die schwachstellen gefunden haben die meiner meinung nach alle nicht relevant sind.Wurde eine meldung an trug crypt abgesendet also sie haben diese ergebnisse gemeldet,die antwort kam schnell und überraschend schaut mal in unser security target das sind keine ziele von zum beispiel ist das meer benutzer szenario nicht abgedeckt.So die haben also im prinzip gesagt diese schwachstellen sind out of scope und jetzt war guter rat teuer.Wir hätten die fundings natürlich veröffentlichen können aber dagegen sprach erstens sie sind kaum relevant,zweitens sie sind nicht im security target der ziel software erfasst.Aber diskutiert doch gerne was ein besseres verhalten gewesen wäre wenn man kenntnis von einer schwachstelle hat.Das projekt so groß ist wie und die entwickler die fehler nicht beheben wollen,und das projekt und einer komischen lizenz steht zukunft hatte eine relativ komische lizenz das weiß ich irgendwie eine der klassischen ich weiß nur dass siebestimmt also die entwickler haben sich ja irgendwie im dunkeln gehalten und es wurde nicht so wirklich gesagt was man mit druck drauf davon was nicht es war nicht irgendwie so eine standard lizenz wurde jetzt hätte sagen können okay wir folgen oder sowas.Tja ganz ehrlich ich hätte also mein urteil ist da relativ einfach ich hätte empfohlen die fittings oder so zu veröffentlichen wenn nichts dagegen spricht,um so einfach auch für die historie die,die möglichkeit zu schaffen also dieses typische schwachstellen aus dem scope rausdiskutieren kenne ich ja das ist so ein klassiker ich habe,gestern noch mich sehr sehr geärgert weil ich zu einem spezifischen server system,gelesen habe diese server system,ist dafür designt in einem sicheren netz betrieben zu werden wenn du nicht für die sicherheit deines netzes sorge tragen kannst solltest du diese server system dort nicht betreiben wurde diese sache alter dessen server,der muss sicher sein es geht nicht darum dass du sagst es gibt ein sicheres netz und da finde ich natürlich auch mit dieser,mit einer solchen mit einem solchen postulate kannst du letztendlich jede schwachstelle wegdiskutieren ja und das deswegen sollten schwachstellen nicht aus dem scope raus diskutiert werden weil.Es kann ja immer noch sein dass dein software produkt von anderen leuten in einem anderen scott mit anderen schutz bedürfnissen betrieben wird und die kann das ja trotzdem interessieren insbesondere wenn die schwachstelle dann nichtso relevant ist dass sie jetzt unmittelbare gefahr durch eine veröffentlichung birgt fürbetroffene personen dann hätte ich im zweifelsfall gesagt okay wir veröffentlichen jetzt halt,in der e-mail steht weiter dass es dann auch,bei denen leuten nicht die höchste priorität hatte aus den genannten gründen sie war nicht wirklich relevant.Und so wurde sie halt dann ist sie halt im nächsten projekt und halbes jahr später halt einfach auch in vergessenheit geraten so die person die uns das jetzt hier geschildert hat ich denke ja.Also vielen dank für das feedback und ich denke,unter den bedingungen wenn wir es jetzt hier diskutieren sollen dann hätte ich es tatsächlich veröffentlicht über sowas kann man blogpost schreiben oder sonst was und dann sowas macht man ja primär um sich dann eben auch den,den druck.Den druck aufzubauen oder eben auch zu offenbaren wie die programmierer oder hersteller eben dagegen arbeiten dass so etwas anzuerkennen und das klang jetzt für mich nicht nach einer einer schwachstelle die man nicht,also wo ich mich manchmal halt frage ist so ey der ding einfach zu fixen ist manchmal einfacher als die e-mail antwort zu zu formulieren kann ich jetzt bei dieser bei dieser schwachstelle nicht sagen aber ja.
Tim Pritlove
Gut auch wenn wir uns in gewisser hinsicht ein kurzes kongress review hier fürs ende aufgehoben haben ist jatrotz alledem eine ganze menge rund um den kongress passiert was nochmal separate medienaufmerksamkeit erzeugt hat.
Linus Neumann
Und auch für uns relevant ist.
Tim Pritlove
Und uns auch für uns relevant ist unter anderem gab es ja auch ein preis release des c.Und ich habe so die vermutung weiß da ein bisschen mehr darüber als ich.
Linus Neumann
Ja also das war ich habe das hier in der sendung wer ganz genau hingehört hat habe ich das sogar zweimal in der sendung angemerkt dass ich vermute dass da noch was kommen könnte,leider kann ich auch glaube ich zugeben dieses projekt hat sich um,ja doch wochen und monate verzögert.Aus vielen unterschiedlichen gründen der kongress selber ist einer davon und jadas ist aber auch egal entscheidend ist es gibt eine veröffentlichung des c durchgeführt vonthorsten schröder und mia mit dem c analysiert münchner staatstrojaner finns bei.Und die vorgeschichte ist natürlich,elf war das glaube ich als der c zum ersten mal ein staatstrojaner analysiert hat das war der staat zu einer aus dem hause,digitale hieß damals als unternehmen es war ein staatstrojaner der auf desktop rechnern eingesetzt wurde und,der war auf irgendeinem komischen brauner umschlag irgendwie mal im c gelandet dort wurde er von einigen leuten analysiert,die analyse ergebnisse veröffentlicht schwachstellen in dem staatstrojaner nachgewiesen nicht,den gesetzlichen regularien entsprechendes verhalten des staatstrojanern nachgewiesen und der staatstrojaner veröffentlicht sodass er in wien scanner mit aufgenommen werden konnte,das hatte zur folge dass die deutschen strafverfolgungsbehörden ich will jetzt mal übertrieben sagen entwaffnet waren.Die konnten das ding nicht mehr einsetzen und insbesondere das halt auch unser schon vor diesem vor dieser analyse immer wieder gebracht das argument das ist nicht möglich ist,einen staatstrojaner zu bauen der diesen gesetzmäßigen anforderungen die eben im gesetz stehen entspricht.Das wurde dadurch eben gezeigt so das war.
Tim Pritlove
Hatte ja auch eine interessante kulturelle auswirkung die veröffentlichung des source kurz auf so 'ner riesigen doppelseite seite im feuilleton.
Linus Neumann
Titelseite seite der fatz war ausschnitte also es händler code das war's.
Tim Pritlove
Auf der titelseite auch noch.
Linus Neumann
Allgemeine sonntagszeitung zeile.
Tim Pritlove
Ja aber es gab dann im faktor nochmal so richtig dicke fette also wo ich finde halt absolut zurecht security analyse im prinzip auch als kunstform ein ausdruck fand.
Linus Neumann
Das waren das waren die das waren die guten alten zeiten schirmacher lebte noch willy brandt der bundeskanzler so kam alles zusammen und.
Tim Pritlove
Letzte jahrzehnt von dem immer alle reden.
Linus Neumann
Das war dieses frühjahr und.Die genau das war ich denke nach wie vor wohl die,ja doch die die referenz veröffentlichung des c an die so.In der liga spielen halt vielleicht noch der x und,zwei drei andere sachen aber das staatstrojaner hektisch c war schon einfach mal das das ei und ziemlich geile sache.Jasituation zweitausendelf war also deutschland deutsche strafverfolgungsbehörden wurde ihre auch nach nachweislich und auch unbestrittene weise nicht verfassungsgemäß,staatstrojaner nummer weggenommen wir haben seitdem viel gerudert es hat sich gesetzlich viel getan ich habe jahier auch immer wieder darüber berichtet dass dann eben der staatsräson einer trojaner einsatz wieder auf irgendeine weise legitimiert wurde dann wurden.Die hürden abgebaut das war,ich glaube dazu war ich zwanzigsiebzehn im bundestag wo es darum ging okay jetzt machen wir es mehr oder weniger bei alltags kriminalität und nicht mehr nur bei terroristen und und schweren straftaten und,die situation in deutschland war jetzt folgende es gibt ein unternehmen mit dem namen finden fischer und die haben ein produkt mit dem namen finden bei und dieses produkt wird an diewird anders verkauft und auch anlandeskriminalämter dass beim bestätigt bei den landeskriminalämter ist es berichtet und nicht widersprochen worden und,das wäre jetzt so die situation in deutschland zwanzig neunzehn sehr kurz gefasst dann kam diese sache,die wir auch hier berichtet haben nämlich die strafanzeige gegen dieses unternehmen weil.Ein produkt ein staatstrojaner der dehnen zugeordnet wird in der türkei gegen oppositionelle eingesetzt wird da beginnt jetzt quasi,meine geschichte und die beginnt irgendwie im juni zwanzig neunzehn klingelt telefon.Und ulf buchmeier ist dran kam kam erstmal werbung und dann haben wir,dann haben wir gequatscht nein,alles gut ich sehe alles klar wie ist es und was kann ich gegen dich tun und dann haben wir im gequatscht sagt er ja ich habe hier so so software könnt ihr die mal euch anguckensag aha software was hast du denn da jakönnte staatsdiener sein ich sage ach je hast du jetzt irgendwie auch inzwischen so ein aluhut aufnee weiter wer nicht von ihm sondern weil also hintergrund ist es passiert jetzt nicht selten dass leute zu uns kommen und sagen sie haben den staatstrojaner auf ihren telefon,das ist eine sehr sehr regelmäßig und wir versuchen die dann auch,also wenn wir versuchen den dann halt zu helfen indem wir ihnen sagen hier kaufst dein neues telefon als er nicht drauf und.Oder wir helfen denen dann auch in der weiteren behandlung und ja genau jetzt kommt er.Kam also an und sagte ja hier so und so sag aha was hast du denn da ja könnte finns bei sein ich sag okay,habe ich auch noch hast du noch mehr dazu zu sagen ja sagt er wurde in der türkei eingesetzt und es gibt halt diese exporte restriktionendas heißt dass wenn das ding irgendwie aus münchen wo das unternehmen finn fischer sitztseinen weg gefunden hat gegen türkische oppositionelle eingesetzt zu werden dann gibt's entweder eine export genehmigung.Die haben aber nachgefragt es gibt keine oder ein verstoß gegen das gesetz oder einen.Ein schlupfloch dass dieses unternehmen genutzt hat sagt pass auf das super weil wenn,hersteller von staatstrojaner gegen die gesetze verstoßen da ist es ja meine bürgerpflicht dass wir uns sowas angucken na da bin ich ja ganz interessiert dran habe dann eben,thorsten gefragt sagt thorsten hier,ich weiß was viel zu tun aber es tut mir leid wir müssen die band nochmal zusammenbringen und haben dann ja zwei samples bekommen die.Von der gesellschaft für freiheitsrechte in der rolle hat ja ulf,mich da angerufen und haben wir jetzt zwei samples bekommen paar analyse fragen dazu,was so könnt ihr sagen ob die von unterschiedlichen oder gleichen hersteller kommen wann wurde die hergestellt und diese frage der herstellung ist halt sehr entscheidend weil.Diese exportkontrolle sind irgendwann in kraft getreten und wenn jetzt quasi das datum das festlicht wann diese schadsoftware erstellt wurde dahinter liegt,dann ist das eben ein starkes indiz dafür dass eben hier eine exportkontrolle verstoß vorliegen könnte.Ja und dann haben wir uns irgendwie hingesetzt haben angefangen uns die dinge anzuschauen und jetzt gibt's halt das problem dass der thorsten so,ja wie soll ich das sagen wenn man sagt wir analysieren jetzt was denn da gibt es ja nicht eher ruhe als derzeit analysiert ist und,dummerweise hat er dann immer mehr sachen und eigenschaften von diesen samples gefunden die ist ihm ermöglicht haben wiederum weitere zu finden,so dass wir am ende mit einem haufen von achtundzwanzig staatstrojaner varianten da saßen,und du hast irgendwie durchgewühlt hat muss mehr finden und ich so nein wir müssen eigentlich nur zwei fragen beantworten lass uns doch jetzt mal hier bericht schreiben und ja ja dadurch hat sich dieses.
Tim Pritlove
Hatte die den gefunden also wo findet man denn sowas.
Linus Neumann
Internet.
Tim Pritlove
Internet da das stimmt im internet.
Linus Neumann
Gibt es gibt unterschiedliche quellen es gibt sagen wir mal eine reihe anschadsoftware datenbanken analyse möglichkeitenman kennt ja auch den einen oder anderen der sich mit dem thema auch auseinandersetzt und gerade wenn du dann weiß wonach du suchen musst.
Tim Pritlove
Dann wird's einfacher diese müllhalden.
Linus Neumann
Wird's einfacher mal durch müllhalden zu wühlen und dann nicht alle davon übrigens muss ich auch sagen sind jetzt irgendwie neu na also viele davon du findest,in den meisten berichten findest du halt die die zweihundertsechsundfünfzig prüft summe.Aber nicht das sample selber das ist also die die prüfung haben wir überprüfung sprechen wir ja relativ häufig also quasi die eindeutige kennung eines stückes daten und sehr häufig finden werden halt die,die prüfungen veröffentlicht nicht aber das sample selber,wenn du aber die prüft summe weißt dann ist es wenn du jetzt irgendwie weiß wie du suchen muss und wenn du fragen muss halt relativ einfach,du hast wenigstens einen anhaltspunkt wo du weißt okay jetzt habe ich es und wenn ich mich nicht täusche stamm von den achtundzwanzig samples allein,zwölf oder vierzehn ich glaube zwölf aus dem leag von chinas fischer ja fitness fischer hat.Bei uns ja auch viel besonnener hält,zwanzig vierzehn glaube ich find fischer gehackt und.Die dort gefundenen daten.Veröffentlicht in einem großen torrent vierzig gigabyte torrent und allein dort findest du halt eine reihe dieser samples drin ja das heißt,nicht also viele von diesen samples sind von anderen vorher auch schon veröffentlicht worden oder analysiert worden ja sind nicht alle neu aber.Na das ist so ein bisschen wie bei slowing der koffer ja wenn du halt irgendwie anfängst dir eine ordentliche staatstrojanersammlung anzulegen dann legst du irgendwann wert auf vollständigkeit ja und dass dieses das hat uns da da halt auch befallenich gucke gerade mal hier sind eins zwei drei vier fünf sechs sieben acht neun zehn,zwölf zwölf waren in dem lied von,fitness fischer dran so dann haben wir die uns alle angeschaut und haben halt gemeinsamkeiten dadrin entdeckt und unterschiedlichkeiten und haben diese ergebnisse alle so ein bisschen,zusammengetragen jetzt ist das entscheidende wir hatten quasi zwei fragen die die eine frage war.Herstellungs zeitraum wann ist das sample produziert worden,und eingesetzt worden aber produzieren ist das entscheidende weil es hätte ja theoretisch sein können dass die alle vor in kraft treten der,exportkontrolle aus europa raus exportiert worden ohne eine notwendigkeit einer genehmigung und alles ist gut.Oder sie wurden danach hergestellt achtzehnte juli war das relevante datum.So jetzt mussten wir also gucken finden wir in diesen samples etwas das,daraufhin deutet dass sie nach diesem datum hergestellt wurden und das also da gab es indizien,die hatte auch die gesellschaft für freiheitsrechte in ihrer strafanzeige eingebracht die gesellschaft für freiheitsrechte hat nämlich dann ihre staats ihre strafanzeige aus sorge vor verjährung quasi eingebracht bevor wir fertig waren mit der analyse.Und die hatten halt in indizien,sehr viele konsistente indizien dass es nach zwanzig fünfzehn erstellt wurde aber,muss ich jetzt so sagen diese indizien hatten keine beweiskraft das waren alles auch dinge die man hätte ändern können es hätte es wäre nicht unmöglich gewesen auch wenn keine motivation da ist oder so diese dinge in,quasi in die zukunft zu debattieren auch wenn überhaupt gar keinen sinn dafür kein anlass dafür bestehen würde aber sie hatten keine beweiskraft.Aber eben sehr starke indizien kraft und was wir dann halt herausgefunden haben ist dass,in den objekt falls von von dem fraglichen sample was in der türkei oder gegen die türkische opposition eingesetzt wurde dass sich dort quasi libraries drin befinden,die auch erst zwanzig sechzehn existiert haben ja also die wo quasi drin steht so diese version von.Light,gibt es erst seit diesem und jenem datum und sie hat einen hash wert ja und dieser hashtag wiederum den hatte halt diese library sodass wir sagen konnten ok es ist einfach nicht möglich,dass jemand die software aus der zukunft verwendet hat beim bau seiner schadsoftware und deswegen ist diese sample,frühestens zwanzigsechzehn entstanden im zweifelsfall noch sehr viel später.So das war die frage nach dem herstellungs traum und dann ist eben die frage nach dem,nach der herkunft also wer hat's denn produziert so da kannst du natürlich auf viele wege vergleiche machen wir haben.In unserer sammlung noch drei weitere samples gefunden die zum beispiel signiert waren mit dem gleichen zertifikat wie samples die in dem fingers fischer league waren,signatur zertifikate immer nur einer hat und diese signatur zertifikate nicht geliebt sind war klar dass diese anderen drei samples die wir auch hatten aus der gleichen quelle stammen nämlich von finn fischer,weil die zertifikate war nicht gelegt mit anderen worten wir konnten jetzt noch drei weitere samples auch über die zertifikate eindeutig fischer zuordnen es hat aber nicht.Es war jetzt quasi bei dem fraglichen sample was eben gegen die türkischen leute eingesetzt wurde nicht,möglich diesen also weil das quasi dieser einsatz war ja zwanzig siebzehn wurde das erstmalig an gesendet und.Das war ja quasi nach dem großen heck von veneers fischer und danach haben die angefangen nie mehr,als einmal das gleiche zertifikat zu verwenden ja klar ne wenn du weißt das zertifikat ist ein beweis gegen dich dann fängst du halt an und nimmst einfach jedes mal ein anderes.Was ihr aber herausgefunden haben ist dass diese ganzen samples von,zweitausendzwölf bis zweitausendneunzehn.Die wir dort hatten einen sehr spezifischen sehr findigen mechanismus nutzen um ihre,konfiguration zu verstecken also,ja wir haben es mit einem ganz normalen trojaner zu tun trojaner führt irgendwelche für irgendwelche überwachungsaufnahmen auf dem system durch und,extrahiert dort informationen die dann weg schickt ja der braucht also ein sogenannten command and control server da geht der quartal schickte die daten hin.Und.Die herausforderungen für diese für diese hersteller ist oder für finn fischer ist jetzt so wir müssen diesen trojaner eine konfiguration mitgeben,so und zwar an folgende ip-adresse sendest du die ergebnisse und du machst keine ahnung du löscht dich selber nach so und so viel einsetzen oder du machst ne oder du du hast dieses modul aktiv und dieses modul nicht und so weiter.
Tim Pritlove
Quasi der auftrag.
Linus Neumann
Ich würde es ich nenne es halt im bericht habe ich provisioniert als so ne das ist also quasi du hast dieses gerät das ist irgendwie fertig und jetzt muss das irgendwie noch konfiguriert werden.
Tim Pritlove
Ja klar aber wenn man's mal zum james bond movie style vergleich zu und kommt dann halt rein sagt schön guten tag bist moneypenny und dann so hier macht dies berichtet nach da.
Linus Neumann
So und diese es gibt natürlich verschiedene gründe warum man diese daten möglichst gut verstecken möchte.Weil wenn jetzt irgendwie jeder diese schadsoftware aufmacht und da steht sofort die ip-adresse von dem kommando control drin und so ne schlecht.Also haben die so und das andere problem ist wenn du den.Als produkt auslieferst ich gebe dir jetzt meinen start zu hören.Dann musst du den ja unter umständen noch konfigurieren der ist aber von mir signiert,mit anderen worten du kannst an dem eigentlich nichts nennenswertes mehr ändern ohne ihn fundamental quasi zu ändern und damit die signatur zu stören.Es ist halt die frage für den entwickler gewesen.Wo in diesem android-app ich rede die ganze zeit nur von android software kann ich die konfiguration verstecken so dass sie nicht gefunden wird.B auf eine weise teil der software wird die nicht die signatur der software selber verletzt.Und die signatur bei android funktioniert primär darüber dass du ein manifest pfeil hast also ein eine datei in der alle dateien drin stehen die in diesem applikator sind.
Tim Pritlove
Also quasi so ein inhaltsverzeichnis.
Linus Neumann
Genau du hast ein inhaltsverzeichnis neben jeder datei hast du die summe stehen.Und du signiert am ende einfach nur dieses manifest fall also du hast eine signatur auf eine datei diese datei ist eine inhaltsangabe aller anderen mit ihren prüf summen.Und jetzt gehst du quasi bei der prüfung gehst du hin gucks dir das manifest pfeil an prüft die signatur prüft dann die integrität aller dateien die dem manifest fall stehen und weißt okay dieses afrika ist integer.Ein appel ist aber ein silberpfeil.Also eine ein komprimiertes archiv von diesen dateien,so kriegt man das ganze ding in ein in eine datei also eine afrika ist ein fall von dateien die ein insgesamt ein programm ausmachen die dann dieses android-telefon ausführt.Leuchtet noch ein so jetzt.
Tim Pritlove
So jetzt.
Linus Neumann
Gibt es eine und ich muss sagen hut ab das ist eine sehr kluge idee gewesen in zip dateien.Gibt es also in dem format gibt es quasi,optionale felder für metadaten zu dateien die internen und externen tribut die.
Tim Pritlove
Nicht bestandteil des ausgepackten.
Linus Neumann
Genau die sind nicht bestandteil des ausgepackten.
Tim Pritlove
Sind aber trotzdem dabei und man kann sie wieder auslesen.
Linus Neumann
Genau und jetzt haben die halt die sind einfach hingegangen und du kannst irgendwie ich glaube pro pfeil hast du sechs beide,und da kannst du prinzipiell erst mal reinschreiben was du willst.Du musst das nämlich nicht berücksichtigen ist einfach nur ein attribut so da wird das betriebssystem oder wer auch immer schon was mitmachen oder eben nicht.
Tim Pritlove
Was heißt das betriebssystem überprüft nicht alle daten dieses applikator falls sondern nur die von denen dieses applikator sagt das ist mein inhalt trotzdem hat denn der ausgeführte code später zugriff auf das volle afrika.
Linus Neumann
Der nicht ganz der ausgeführte code sagt einfach nur kann ich mich mal kann ich mal ganz kurz mein sitzball sehen und natürlich kann er sich selber sehen der muss sich ja auch selber lesen können also der code kann ja nur die rechte haben sich selber zu sehen sonst würde er ja nicht sie sein können.
Tim Pritlove
Ja gut aber ich würde ja erwarten dass er dann auch nur auf den signierten teil zugreifen kann also.
Linus Neumann
Kann er ja auch ist ja also.
Tim Pritlove
Auch noch auf die metadaten.
Linus Neumann
Die ja in dem fall stehen.
Tim Pritlove
Dir aber nicht teil der überprüfung sind sozusagen.
Linus Neumann
Südpfalz spielt in der ganzen kette keine rolle es völlig in ordnung in diesem fall irgendwas reinzuschreiben weil thema scope die signatur gilt ja für die inhalte,und solange die inhalte in ordnung sind völlig ist es sehr gut ja inhalte sind in ordnung das ist das ziel dieser integritätsprojekts des android,der der signatur prüfung der integrität der android software wenn du aber sagst meine android software hat noch fünfundachtzig lehre dateien die mit in dem fall sind,für dich pro beiden paar meter daten mitschreiben kann und jetzt kommt am ende meine android software und sagt jo,ich gucke mir mal kurz die südpfalz an und lese quasi durch die metadaten dieser dateien.Hol mir da jeweils meine bits raus packt die alle hintereinander und da steht meine konfiguration drin.Dann hast du einen relativ geilen mechanismus um ohne signatur verletzungen dein trojaner um programmieren zu können.Gehst ja kein ausfahrbaren code denn der liest ja nur aus sich selber aus den metadaten in dem fall diese sachen und sagt okay meine konfiguration ist folgendes schreibt sich die speicher und schickt dann den den kram schön rüber ziemlich geniale idee.Muss ich wirklich neidlos anerkennen.Und die idee ist sogar so gut dass sie niemand anders hatte auf diesem planeten.Und das ist natürlich scheiße für finn fischer weil die machen das seit zweitausendzwölf auf diese weise und wir haben quasi über jetzt von zweitausendzwölf bis zweitausendneunzehn,durchgängig durch unsere samples genau diesen mechanismus gefunden und da niemand anderes das macht,ist das natürlich ein sehr guter marker dass alle diese samples,von diesem unternehmen stamm es müsste zumindest erklärt werden wie samples mitin großen teilen gleichen coach strukturen der code entwickelt sich halt über die jahre auch weiter da siehst du halt mal okay,da wurde mal eine normale check eingebaut hier wurde meine funktion anders gebaut aber wenn du dir diese flowcharts anschaust siehst duja gut der code ist halt gleich geblieben das kannst du mir zu flowchart indikatoren schön sehen die firmen die das ein damit du als du siehst die stelle dir im prinzip den code da als so ein,entscheidungsbasis,und wenn du halt siehst na ja okay der baum ist ist halt der gleiche baum ja der hat halt jetzt noch einen gast hier oder so aber letztendlich sind die veränderungen die wir dort sehen über die jahre quasi so dass du das hier hat jemand.Auch weitergearbeitet hier findet eine kontinuierliche weiterentwicklung statt während andere sachen gleichbleibend.Und diese kontinuität ist halt über die achtundzwanzig samples die wir hier untersuchen konnten.Auf der einen seite einige sachen bleiben immer gleich andere entwickeln sich über die zeit weiter und wenn du die samples haltnach ihrem herstellungsdatum beziehungsweise ersten entdecken sortierst dann siehst du dass du quasi in einer reihe ist so dass du hier einer einer schadsoftware variante ebenüber die jahre beim entwickeln zu siehst was du nicht siehst oder was wir nicht gefunden haben sind irgendwelche sachen wie dass es auf einmal sich in zwei familien,splittet na dass du siehst ach okay es gibt den einen baum der geht in die richtung weiter,und jetzt hast du auf einmal zwei entwickler familien das hat sich gefolgt oder sowas wie man vermuten würde wenn jemand.Beispielsweise ich meine alle samples aus dem fitness fischer liegt muss ja annehmen die stehe theoretisch auch allen anderen zur verfügung das heißt,ich würde jetzt quasi irgendwas was in diesem lied war in freier wildbahn gegen irgendjemand eingesetzt werden hast du gar keine beweiskraft weil das ist frei aus dem internet herunterladbaren du kannst nur sagen naja das provisioniert zu können mit diesem spezifischen geheimcode.Und die kommando control server dafür zu bauen die du ja vorher nicht hattest,sind alles sehr hohe einstiegshürden die im prinzip bedeuten dass jemand das ist sehr unwahrscheinlich ist dass jemand sich den aufwand macht den,trojaner aus dem zwanzig vierzehner league.Zu für sich selber einzusetzen weil du hast nur eine hälfte was gelegt wurde sind nur die trojaner also die implantate nicht aber die ganze kommando controlling struktur dahinter nämlich wenn der jetzt,nach hause funkt wie punkt der mir die sachen wie kommen die anwas sagt er was muss ich am anderen ende hinbauen um mit dem reden zu können um den befehle geben zu können um die inhalte zu sortieren so den ganzen kram musst du ja auch nochmal bauen das heißt jemand der sich dort bedient würde im zweifelsfall teile dieser routinen nehmen.Aber sich zum beispiel eine andere kommando control dingens dahinter bauen weil es viel einfacher ist sich eine eigene zu bauen als die existente nach zu implementieren die du nicht hast,ja also ende vom lied wir haben eine lange kette über die entwicklung dieser software über in dem fall jetzt sieben jahre.Und können dann quasi nicht aus,schließen nicht aus einzelverkauf gleichen sondern aus einer ungebrochenes kontinuität von veränderungen die eben auch jeweils sinnvoll sind dazu dass es sich hier um ein entwicklerteam handelt,und nicht irgendwie um alternative prothese jemand anders hatte die gleiche idee oder so oder nach dem diebstahl splittet sich das in zwei familien die eine ist illegal die anderes legal oder so all das haben wir nicht gefunden.Der thorsten der primär den kram analysiert hat und vor allem diese,diesen teil mit den versteckten metadaten sich angeschaut hat hat jetzt noch eine das hat er glaube ich gestern abend gemacht oder vorgestern eine jara regel geschrieben also im prinzip eine deduktionen regel die genau bei,die bei bei samples sucht nach gibt es hier base vierundsechzig kollidierte inhalte in den pfeil review von,diesen daten,und die hatte auch veröffentlicht wir haben das ja alles eher auf github veröffentlicht sodass man jetzt quasi sehr gezielt und besser mit dieser regel nach finns bei suchen kann.Wir haben die regel auch schon angewendet die funktioniert relativ gut,hat aber relativ also sie hat noch einige positives aber.Das entscheidende ist obwohl sie positives hat haben wir keine einzige andere schadsoftware gefunden die,diese spezifische art des verstecken anwendet und,um das zu verstecken brauchst du eben auch auf der anderen seite wieder ein tool was nicht gelegt wurde und es deutet halt alles sehr darauf hin dass es alles aus diesem.Hause und aus diesem entwicklerteam stammt.
Tim Pritlove
Jara ist von research tool für malware.
Linus Neumann
Sprache in der du quasi delegationsreise schreibst ich muss kurz gucken wofür die abkürzung steht das also darin schreibst du quasi.
Tim Pritlove
So regional express mit dem man halt irgendwie nach sachen sucht.
Linus Neumann
Ja das genau also du das ist quasi eine die die typischen.
Tim Pritlove
Soll ich dir sagen was sie abkürzung ist von jara.
Linus Neumann
Nee.
Tim Pritlove
Records.
Linus Neumann
Ja
Tim Pritlove
Das ist wirklich gut oder auch jetzt mehr ja das ist wirklich gut.
Linus Neumann
Aber es ist eine quasi eine formalisiert sprache in der man.Übliche prüfungen die man zur deduktion von.Von schadsoftware anwendet ausdrücken kann.
Tim Pritlove
Und.
Linus Neumann
Da kannst du eben so etwas ausdrücken wie guck mal ob es ein fall ist guck mal ob es,externe attribut gibt guck mal ob der block dann auch wirklich so lange ist wie ich ihn erwarte und dann guck mal ob da wirklich nur hacks daten bei rauskommt wenn du den sohn sodekodieren ja und dann kannst du quasi eine sehr also ja was ja eigentlich eine sehr komplexe suchanfrage ist durchführen mit.
Tim Pritlove
Und automatisch durchführen lassen.
Linus Neumann
Genau und da kannst du dann einen großen und mittelgroßen viren datenbanken oder datenbestände.
Tim Pritlove
Man muss nur wissen wonach man suchen soll und wenn man das dann halt einmal in so eine regel gepackt hat dann sucht sich das quasi von alleine.
Linus Neumann
Also das was thorsten da gemacht hat ist.
Tim Pritlove
Das heißt ja dass er ja das heißt ja dass dann sozusagen finn fischer jetzt auch wirklich so ein echtes problem hat weil sie ja sozusagen ihre ganze coach.
Linus Neumann
Ich würde ja nicht zugeben dass das unser ziel war den probleme zu machen.Tut uns natürlich sehr leid dass wir hier im rahmen der forschung das ist schon.
Tim Pritlove
Es ist wirklich also vieles.
Linus Neumann
Also das das ding ist diese regel in der jetzigen form thorsten arbeitet da noch dran produziert er voll positiv das ist aber auch okay also du willst ja lieber vor wenn du wenn es darum geht ob du gerade von irgendwelchen,demokratie touren irgendwie.
Tim Pritlove
Es schlägt es schlägt schneller an als es angemessen wäre aber besser so als anders rum.
Linus Neumann
Genau besser besser.
Tim Pritlove
Als.
Linus Neumann
Bellt war einmal zu viel als einmal zu wenig und genau ansonsten haben wir alle samples die wir in dem rahmen,untersucht haben die achtundzwanzig stück haben wir alle veröffentlicht,auch das ermöglicht eben 'ne soll halt darum gehen dass halt zukünftige analysen nicht diese diese sammeln arbeit machen müssen die wir uns da irgendwie über längere zeit angetan haben,und hat vor allem würde ich mir sehr wünschen dass leute halt unsere ergebnisse sich halt anschauen das überprüfen weitere sachen finden ja das ist ich meine.Muss jetzt wir haben da jetzt irgendwie insgesamt ein paar monate,online dran gearbeitet wir haben beide irgendwie normale alltage und normale,jobs so diese freizeit muss man sich irgendwie freischaufeln insbesondere bei thorsten ist das noch schwieriger als bei mir,so das sind halt ein paar sehr harte nachtschichten die da rein geflossen sind und ganz ohne zweifel ist da noch mehr zu holen.Und deswegen haben wir in unserer analysen vollständig veröffentlicht die tools die dabei entstanden sind veröffentlicht und,auch die samples veröffentlicht und freuen uns jetzt halt wenn leute sagen ja geil guck ich mir jetzt auch mal an und.Ja hoffe ich dass das dass es irgendwie stattfindet ne also ich meine den antiviren herstellern,die sind natürlich angehalten sich die regeln anzuschauen und bei ihnen noch mal zu gucken ob sie das noch besser hinkriegen die ich meine die sind ja,profis darin wir sind am mateus eure es gibt.Samples zum analysieren für leute die es interessiert und natürlich auch ganz wichtig den,die bitte diese sachen halt auch zu überprüfen dass man das jetzt nicht alle sagen oh die hohen waisen vom tc sagen das so sondern es geht natürlich auch darum zu gucken gibt's da irgendwo löcher da haben wir was übersehen gibt das sind ja,viele megabyte die da angeschaut werden müssen.Ja darüber haben ulf und thorsten auch einen vortrag gehalten beim kongress der bericht der dabei rausgefallen ist,ist ich glaube um die dreißig seiten,ist der primär bericht und dann kommt noch der anhang sodass das ein pdf mit sechzig seiten istsind sehr schön wir haben zum beispiel diese konfigurationen halt auch alle gedankt für die meisten samples die also das was wir extrahieren konnten war ja auch so bei den alten samples irgendwie noch sodeutsche handynummern und münchner festnetz nummern drin stehen na wo dann wurde siehst ah ok demo minus eins punkt gamma international de gamma hieß damals noch das unternehmen also die haben natürlich relativ viele,ein firmengeflecht deswegen schreiben wir in einem artikel in dem bericht auch immer nur firmengruppe finn fischer weil,die so viele unterschiedliche unternehmensname haben das.
Tim Pritlove
Hi
Linus Neumann
Einem schwindelig wird genau gibt's einen schönen vortrag darüber von ulf und thorsten beim sechsunddreißig ich freue mich wenn ihr unsere in unsere reports schaut da dran dass euch anschaut,was weiß ich schritte nachvollziehen und um selber was zu lernen oder,hoffentlich eben über unsere ergebnisse hinaus zu kommen,und ja habe ich auch schon in meinem blog geschrieben ist immer eine freude und ehre mit thorsten sowas zu machen weil.Das schon wirklich eine beeindruckende,hingabe ist wie der sich halt in so sachen festbeißen ich habe ja manchmal ist es ja so im nord leben so dass man denkt dass ich muss auch wieder loslassen könnenund halt mit in dem fall halt wonee wir lassen dich los wir geben auch nicht eher ruhe als dass das hier verbrannte erde ist und guck mal da liegt auch noch was das ist sehr sehr,schön das,hat mich sehr freude erfüllt war aber auch muss ich echt sagen ein ein stress das jetzt ausgerechnet noch beim kongress zu veröffentlichen hat's jetzt nicht.Einfacher gemacht so.
Tim Pritlove
Ja wer sich ja auch schön an so etwas festbeißen kann ist noch ein anderer alter bekannter der auch schon bei logbuch netzpolitik zu gast war nämlich.
Linus Neumann
Thorsten und martin waren beide hier als wir den wahlkampf gemacht haben.
Tim Pritlove
Richtig genau die assoziationen kette habe ich jetzt gerade gar nicht zu ende geführt.
Linus Neumann
Es sind immer die gleichen schlimm finger.
Tim Pritlove
Genau max und moritz diese beiden nee thorsten und martin,cheers ich der auch auf dem kongress was präsentiert hat und hier ging es um,tja wie hieß es so schön dann später in den nachrichten c hakt digitale patientenakte wenn man sich den vortrag dann anschautes ist eigentlich eher wieder mal so einneues armutszeugnis von durch behörden geschaffene sicherheitsarchitekturen wo man eigentlich nur noch ein bisschen mit dem stockrein pieksen muss und schon fällt das gerüst komplett auseinander.
Linus Neumann
Ja der martin genau der hat zwanzig siebzehn sich diese infrastruktur der bundestagswahl angeschaut zwanzig sechzehn,sitzen oder wenn wir diese wahl wahrscheinlich zwanzig siebzehn und,da dann erstmal in hessen alles aufgemacht dann ist das thema irgendwie mit zu thorsten und mir gekommen dann haben wir das da auseinander genommen noch den rest dieser software pc- wahl und das war die veröffentlichung die wir dann hatten vor zwei jahren beim kongressund seitdem hat der martin ja das nächste hobby,nämlich dass da wo es auch weh tut aber auch wichtige daten sind und das gesellschaftliche relevant ist wie es eben die manier des chaos computer clubs ist nämlich gesundheitsdaten er hat ja dann schon beim letzten kongress bei,fünfunddreißig drei hat er ja schon über diese ganzen apps,vorgetragen wie wie und mad live und wie die ganzen dinge alle hießen.Und hat da bergeweise schwachstellen drin gefunden und daten rausgeholt und jetzt geht's eben um die,thematik so die thematik ist das mamutprojekt deutschlands in dem bereich wir vernetzen die deutsche gesundheit sicher ist so deren claim und im prinzip,so wie das so ist so riesensport dinger aber sie haben zumindest eine sache sehr richtig gemacht nämlich darauf zu achten dass kein krypto schlüssel irgendwo.In form einer datei hängt sondern alle krypto schlüssel immer hardware gesichert sind hardware gesichert ist ein großes wort heißt am ende einfach nur der schlüssel ist auf einem gerät aufbewahrt,welches die funktion hat den schlüssel anwenden zu können nicht aber die funktion hat den schlüssel verraten zu können also eine smartcar am ende das ist das was wir zum beispielalsals gesundheitskarte haben ja wenn wir jetzt irgendwie so eine von der krankenkasse so eine karte kriegen ist ein chip drauf ist eine smartcar und das ist quasi schon die vorbereitung darauf.Dass wir damit zukünftig auf unsere digitalen patientendaten zugreifen können beziehungsweise anderen in zukunft auf gestatten können verschlüsselt diese daten hin und her schicken so zu diesen karten gibt es ein äquivalent.Und das ist die die arzt karte oder die praxis karte und mit diesem,karten ist dann eben der zugriff auf diese daten,möglich also wenn du quasi das okay ich teile folgende daten mit folgender praxis dann kann mit dieser praxis karte mit dem praxis ausweis können diese daten dann entschlüsselt werden undmit einem bestimmten arzt dann eben mit diesem arzt und so weiter ja das heißt du hastdiese vertrauensankers sind auf diesen hardware karten das ist eine sehr gute idee weil dadurch sichergestellt wird dass du nur an diese person,oder institutionen mit der du teilen möchtest gezielt verschlüsselt.Stellt sich aber raus es ist sehr einfach diese karten zu bekommen.Ohne tatsächlich die richtige person zu sein also die haben dann mehrere angriffe demonstriert wie du.Sagst ich bin übrigens arzt so und so und schickt mir mal bitte eine neue karte.Aber,nicht schick die mal an die käsetheke nebenan weil am montag hat meine praxis immer zu ja so so so ungefähr auf dem niveau ist dann leider und das haben diese prozesse alles zugelassen ja so dass der so dass es den gelungen ist.So ein connector zu bekommen also den den das im prinzip der vpn router ja von der praxis so ungefähr diese karten zu bekommen und dann quasi als arzt,in diesem netzwerk rum zu fuchteln.
Tim Pritlove
Dazu muss man sagen ist natürlich jetzt nicht so dass man nicht bestimmte informationen hinterlassen muss um diesen antrag erstmal zu stellen allerdingsbis auf das geburtsdatum stehen alle diese informationen auf rezepten die ein arzt ausstellt das heißt man kriegt einmal so ein rezept von so einem arzt und hat man,all diese ganzen identifikationsnummer die eigentlich dazu da sind ein öffentlich zu identifizieren die kann man dann irgendwie einfach da abtippen und das geburtsdatum kriegt man's halt voll auch noch relativ easy raus.
Linus Neumann
Geburtsdatum gibt's ja ein pro jahr halt nur dreihundertfünfundsechzig optionen und,noch dazu will ich jetzt mir gar nicht so sicher sein wie genau die überhaupt prüfen am anderen ende wollen wir gar nicht erst mit anfangen genau also jetzt ist es den quasi gelungen ohne.Also der angriff den sie demonstriert haben funktioniert ohne technische schwachstellen er ist ja quasi ein und das klingt jetzt erstmal,minderwertig ist aber das fundamental problem weil wenn der angriff sogar ohne technische schwachstelle funktioniert dann heißt das ein kompletter kompromiss ist so nicht haltbar,er hat in dem zusammenhang auch technische schwachstellen gefunden gemeldet und so weiter das.Weiß ich aber nicht genau oder ich glaube nicht dass die alle auch in dem vortrag vorkam,da waren also nicht dass ihr jetzt denkt der martin hätte technisch nix mehr drauf dem ein oder anderen identitätsarmbänder hat er da auf dem weg auch noch kurz ein paar nachhilfestunden gegeben.Die muss man aber auch sagen dann sehr,auch wirklich gut reagiert haben also diese schwachstellen wurden sofort anerkannt gefixt und so weiter systeme ausgeschaltet pipapo aber das was er hier gezeigt hat ist eben,zusammen übrigens mit christian podolski und andre zilch christian podolski zebra aus dem,zerrt also hat den rest jetzt beim kongress was anderes zu tun gehabt und andere zisch ist einer der in dem bereich länger sich schon geäußert hat als diese ganzen thematik spezifikationen umgerechnet sind,ja und hat halt diese schwachstellen demonstriert das jetzt quasi die prozesse kaputt sind muss man jetzt halt fixen ist auch okay,aber da müssen natürlich sehr viel höhere sicherheitsstandards gelten und des fundamental problem ist eben die,anbieter diese identität prüfungsangst die ihm da diese falschen ausweise oder die ausweise an die falsche person gegeben haben,die haben keine der regeln verletzt die für sie gelten das ist das das problem was jetzt hier eben einer nachbesserung.Einer nachbesserung bedarf und.Weil ich ja wusste.Dass dieser vortrag an tag eins stattfindet haben wir ja den staatstrojaner kram eben sofort auf tag zwei gelegt und was uns aber dann alle auch tatsächlich,so überrascht hat ist dieses thema war nicht nur an tag eins der tagesschau ist auch der erste beitrag guten abend meine damen und herren.Martin und das ist natürlich schon.Ja ein cooler erfolg einfach auch für den für den kongress und für den club halt dieses so wirklich halt einfach mal so.Research von.Höchster relevanz irgendwie dort vorstellen zu können und am nächsten tag des staatstrojaner ding hat's auch noch mal in die tagesschau geschafft ist der tagesschau ist immer so der messwert weil das ist quasi die pressen in fünfzehn minuten den tag undje nachdem wie lange dein beitrag da ist und wie weit vorne weißt duwie wie groß das ei ist dass du gelegt hast und halt der erste beitrag und dann war es gar keine ahnung zweieinhalb minüter oder so was größeres kriegst du nicht,was größeres gibt's nicht.
Tim Pritlove
Und liebe zuhörerinnen und zuhörerfalls euch mal jemand mal fragt irgendwie wenn ihr das mit dem hacken ist und ob das nicht immer nur was mit computern zu tun hat dass es hier wieder mal ein sehr schönes beispiel dafür was hacken nämlich auch ist nämlich generell einfach,eine prozessanlage löse was passiert hier eigentlich und welche wege müssen hier genommen werden und wo kann man da mal an einer bestimmten stelle einfach falsch abbiegen und trotzdem zum ziel kommen ohne dass ihr irgendwie ein einziges bild geflickt wurdeeinfach wirklich nicht mehr gemacht als rezepte abzug tippen und adressen in formulare einzugeben,und ja gut wenn das dann auch schon von der tagesschau als gehackt gewürdigt wird ist das dann glaube ich ein sehr schöner belegte.
Linus Neumann
Du ist ein fundamentales problem ne die werden also sie müssen da jetzt dran arbeiten ähm ich glaube auch dass die,das den vielleicht nach und nach erst bekannt wird was das eigentlich bedeutet wenn man,kennst du die sachen ja jemandem ist es gelungen an so einen ausweis zu kommen ne ja kann man den ich auch einfach jemand wegnehmen nein weil die sind ja die sind ja mit einer pin gesichert die pin haben wir aber auch bekommt muss er immer noch irgendwo okay und ich denke mal das sickert da jetzt gerade so.
Tim Pritlove
Ja und nicht nur dass man es bekommen hat ist auch so dass die person die betroffen sind ja noch nicht mal eine e-mail bekommen haben mit hallo,wir haben jetzt uns gerade mal was zugeschickt an diese adresse dass das dass man auch nur kenntnis davon hätte dass jemand da quasi die eigene identität geklaut hat also da da fehlt wirklich an allen ecken und enden.
Linus Neumann
Das ist schon so,ja nicht nicht ohne grund eben gewürdigt und anders erstmal schön immerhin haben wir mal hier wenigstens jetzt ein beitrag bevor das kind in brunnen ist ne und tja,das einzige worüber ich mir jetzt an deren stelle sorgen machen würde ist dass martin ja nächstes jahr auch noch zeit hat,oder dieses jahr und der muss ja nächstes jahr also muss ja beim ende des jahres wieder einen vortrag halten und jetzt bleibt eigentlich nur noch die technik der thematik.Und da bin ich mal gespannt da hat bisher noch keiner so richtig draufgeschaut.
Tim Pritlove
Ja und vor allem es war ja nicht nur so dass.
Linus Neumann
Er braucht ja erst mal so einen ausweis zum connector ist quasi hat sich jetzt das sind nur die ergebnisse die er brauchte um das labor sich aufzubauen ich bin mal gespannt wie die wie die wie die sache weitergeht.
Tim Pritlove
Wir machen mal weiter.
Linus Neumann
Dann haben wir gesichtserkennung.
Tim Pritlove
Hallo.
Linus Neumann
Jadas bundesinnenministerium hat verkündet sie wollen jetzt an hundertfünfunddreißig deutschen bahnhöfen und vierzehn flughäfen die gesichtserkennung ausrollen die sie hier im sommer zwanzig siebzehn bis sommer zwanzig achtzehn am südkreuz getestet haben ne also,diese software die eben wo du quasi nach einem gesicht fahren kannst und der scannt einfach alles was wir im gesicht aussieht und.Gleich das dann mit einer biometrie datenbank ab.Dass dieser südkreuz versucht der ging eigentlich noch von dem aus jetzt haben wir halt den,horst da am start und der möchte da jetzt halt vorangehen es gibt eineja eine zivilgesellschaftliche bewegung dagegen unter gesichtserkennung minus stoppen de ja komm.C digitale freiheit pfiff digitalcourage und so weiter zusammen um sich dagegen zu positionieren.Und jetzt stellt sich natürlich die frage oder vielleicht muss man das nochmal erklären warum das ein problem ist eine der typischen mythen ist ja dass wenn da eine gesichtserkennung stattfindet das.Quasi nur diejenigen erkannt werden nach denen gesucht wird aber um,diesen vergleich zu machen muss ja jede person die an der kamera vorbeiläuft erfasst werden und.Was an einer solchen biometrischen erfassung und identifikations- möglichkeit das problem es ist eigentlich das hier diese daten in ein,verarbeitbar wares niveau gebracht werden also normalerweise ist der datenströme von so einer kamera ne wenn man sich jetzt überlegt die kamera zu uns so viele pixel auflösung,wenn du da drin keine muster erkennen kannst dann ist das einfach zu viel,um das weg zu speichern und um es zu analysieren wenn jetzt aber etwas hast was gesichter erkennen kann was in der lage ist die auf den biometrischen fingerabdruck,zu reduzieren und mit datenbanken abzugleichen dann hast du auch etwas was quasi eine verarbeitbarkeit.Sinnvoll zu verstehende und damit auch speichern ware datenmenge ist.Du musst also nicht mehr gigabytes von film videos speichern sondern du hast am ende so etwas wie einen einfachen kennzeichen scanner das kennzeichen ist da nur dann da vorbeigefahren wenn ich danach suche,ist der datenbank den ich mir anschauen muss eine liste aus kennzeichnen und uhrzeiten und orten und nicht gigabytes oder terabytes ein video das heißt du hast hier,eine eine sehr viel.Weitreichendere datenerfassung als du auf anhieb meinst wenn man sich das so anschaut dann wird natürlich gesagt ja aber wir speichern die daten nicht,aber genau das ist ja das was wir immer sagen wir speichern die daten nicht bis wir das bei der nächsten gesetzesnovelle damit anfangen dann gibt's halt eben die vorrats nichts datenspeicherung,so und.
Tim Pritlove
Und.
Linus Neumann
Dass da soll eben den anfängen gewehrt werden ja es gibt verschiedene argumente die hier in der kampagne vorgebracht werden so erstens okay falsche erkennung ist ein problem,ja die systeme funktionieren mangelhaft das wissen wir ja südkreuz waren damals ja auch die ergebnisse.Lächerlich fehlerhafte würde irgendwie fast jeder mensch wurde fälschlicherweise als gesuchte person erkannt,das ist natürlich etwas was ich in zukunft ändern wird wichtiger denke ich ist das argument einfache umgehung,drehst du dein gesicht um ein paar grad von den kameras weg kann kann die kamera dich schon nicht mehr erkennen.Und kannst du auch dein gesicht teilweise bedecken oder so ne sehr einfach zu umgehen also wenn du eine gesuchte person bist hindert dich diese gesichtserkennung nicht am besuchen des bahnhofes,ganz im gegenteil jetzt ist natürlich der andere punkt,dann kommt wieder der punkt dass du dich verdächtig machst ne hast du irgendwie den schal zu hoch ins gesicht gezogen oder eine dunkle hautfarbedass es aussieht als hättest du vielleicht dein gesicht verdeckt sackgasse probleme das ist genau der punkt diese gesichtserkennung ist diskriminierend für unterschiedliche hautfarben gesichtsformen und so weiter.Gefahr für die demokratie selbst wenn das ding funktioniert und das ist ja der punkt den ich gerade auch gesagt habe dann werden kannst du,zehntausende hunderttausende menschen gleichzeitig erfassen effizient weg speichernund die beobachtung die vorher vielleicht hätte auf jede kamera ein mensch achten müssen so hast du dann halt die die bewegungsprofile die du bei google maps sonst hinterlässt auf einmal mit deinem gesicht auf videokameras,aus der ferne wo du nicht weißt ob da wurde überhaupt videokamera stehen wenn du um die nächste ecke gehst und damit geht natürlich auch ein sehr hohes,missbrauchspotenzial einher deswegen hier diese kampagne,hatte ich glaube ich schon gesagt ch digitale gesellschaft pfiff digitale freiheit und digitalcourage gibt's noch paar testimonials dazu und es wird da jetzt auch denke ich.Weitergehen mit entsprechenden pressemitteilung und.Wie nennt man das petitionen und was es da nicht alles noch kommen kann da kann man also mal,durchaus sein sein auge draufhalten ist nicht so als wäre das jetzt hier oft wird ja gesagt german datenschutz oder german angst oder sowas ganz im gegenteil in san francisco wurde es ja schon als hochrisiko technologie,abgelehnt und jemand san francisco bay area ne das ist de facto da ist die speerspitze,der des silicon valley so ungefähr und wenn wenn da wo die leute wohnen die davon ahnung haben sagen so ey weißt du was.
Tim Pritlove
Nicht so eine geile idee.
Linus Neumann
Lass mal weg ist okay reicht wenn man es auf facebook haben sieht schon,sieht ganz kritisch aus insofern da werden wir jetzt dank des vorstoßes von horst seehofer da direkt mal auf hundertfünfunddreißig bahnhof und vierzehn flughäfen zu machen ist das offenbar der eines der bestimmenden themen zwanzig zwanzig.
Tim Pritlove
Genau initiator des projektes uns die digitale freiheit die hatten wir auch zwei vertreterinnen bei unserer sendung vom camp.Logbuch netzpolitik drei i love you johnson datenschutz ich glaube das bezog sich auch damals konkret auf ihre motivation in dieser hinsicht haben wir auch konkret über diese.
Linus Neumann
Immer noch nicht fassen dass wir die drei elf nicht für workshops genannt.
Tim Pritlove
So ist das halt ne.
Linus Neumann
Also das kann man eigentlich nicht angesicht entgehen lassen also der wird auf jeden fall für workshop sein dafür sorge ich.
Tim Pritlove
Da wir gerade über überwachung sprechen sollten wir vielleicht auch kurz erwähnen.
Linus Neumann
Müssen gratulieren.
Tim Pritlove
Du musst mal gratulieren denn es wurde ein preis vergeben einen journalisten preis ausgelobt von telepolis und dann wurde darüber befunden wer denn hier in diesem bereich,also in der berichterstattung über überwachung,besondere verdienste vorzuweisen hat und die wahl viel auf unsere bekannte anna die auch hier bei logbuch netzpolitik ja schon mal zu gast war,sogar mehr als einmal oder.
Linus Neumann
Ja ich war auf jeden fall öfter hier.
Tim Pritlove
Und das finden wir gut.
Linus Neumann
Genau und zwar.
Tim Pritlove
Herzlichen glückwunsch dazu.
Linus Neumann
Für ihr projekt zur sprache des bamf fehler vorprogrammiert wo es also darum ging eigentlich,akzente zu erkennen wo sie sagte nur üblicherweise wenn du wenn man herausfinden möchte wo jemand her ist dann wird halt eine ortskundig person,bestellt die sagt hey und wie war das da hier damals als ach so als sie da und da gewohnt hat wie war das dennwas weiß ich vierundachtzig mit ausbruch des hustens oder sowas ne undwird dann eine realistische lösung gemacht und dann haben sie jetzt eine sehr schlechte spracherkennungssoftware die sagt wo letztendlich jemand in dieses bamf reinkommt eine irgendwas sagt,und dann dauert dann sagte eine software ja nee der kommt da der kommt aus der und der ecke oder so was hätte total totaler irrsinn ist das auf diese weise zu machen und das war ja eine,eine der großen veröffentlichung auf jeden fall,von anna zwanzigachtzehn ende zwanzig achtzehn ich glaube sie hat ja auch einen vortrag dann damals noch beim kongress drüber gehalten wenn ich mich nicht täusche ja herzlichen glückwunsch.
Tim Pritlove
So die zeit ist ein bisschen knapp aber vielleicht sollten wir dann uns doch noch kurz zum sechsunddreißig drei nochmal äußern zumindest mal ein paar tipps geben zeit ist knapp.
Linus Neumann
Ja zwanzig minuten haben wir noch aber das wird ist knapp ja ja also ein tipp für kongress.Also ich war wie jedes jahr nehme ich mir vor möglichst nicht ganz so viel stress zu haben jetzt mit den.Verschiedenen veröffentlichungen und so pressemitteilung und find fischer sind zwei veröffentlichung und eigenen vortrag und so war das nicht so.
Tim Pritlove
Hallo.
Linus Neumann
Hat es mal wieder nicht so gut geklappt ich habe ja eigentlich noch gebettelt dass ich alle vorträge und so am ersten tag am zweiten tag machen kann damit ich den den dritten und vierten wenigstens frei hätte,und hat nicht so nicht so hingehauen was ich noch ganz erwähnenswert fand vom kongress war wir haben ein eingangs- benner gehabt.
Tim Pritlove
Ja da wollte ich gerade das wollte ich gerade an.
Linus Neumann
Wie fandest du das denn.
Tim Pritlove
Groß in jeder hinsicht.
Linus Neumann
Ich war ich muss sagen ich war ein bisschen enttäuscht dass dort dann in der glashalle zu sehen da war es dann gar nicht mehr so groß.Also das banner hatte ein format von drei mal zwölf meter quadratmeter ist größer als meine erste wohnung.
Tim Pritlove
Hallo.
Linus Neumann
Und es besteht quasi in meiner wohnung nicht die möglichkeit dieses banner,auszurollen weil es nicht ich kann in der wohnung glaube ich keine zwölf meter distanz in einem raum.
Tim Pritlove
Ich glaube dass es bei den meisten wohnungen so.
Linus Neumann
Ja ich find's defizit oder.Und die drei meter höhe die kriegst du noch rein aber letztendlich sag mal den kleineren raum kannst du damit komplett einmal,um katze podcaster vorhand machen damit er nicht so halt relativ großes gerät.Hätte aber muss ich sagen in der glashalle es war rechts und links noch ein bisschen platz da hätte man den zollstock nochmal besser dran halten können.Das war übrigens also das banner hat gestaltet die stella das war so ein kleines projekt was wir geheim am rande gemacht haben und.
Tim Pritlove
Stand da drauf.
Linus Neumann
Wer es darauf anlegt das zusammenleben in dieser gesellschaft zu zerstören und auf eine alternative gesellschaft hinarbeitet deren grundsätze auf und nationalismus beruhen,arbeitet gegen die moralischen grundsätze die uns als club verbinden,und natürlich also dass der satz legte es natürlich auch so ein bisschen darauf an dass die leute meinen habt ihr keinen griffigeren gefunden,teil der scheune warum das ding zwölf meter breit ist ist halt dass der satz halt etwas länger ist aber.Die kommissare und konditorinnen haben natürlich erkannt dass es ein satz aus der unvereinbarkeitserklärungen des chaos computer clubs aus dem jahre zweitausendfünf,und damit ein kleiner zeig an all jene die sich vor offenbar irgendwie meinen früher,wäre der chaos computer club irgendwie politisch gewesen also bevor er an dem,in der tat am tisch der kommune eins gegründet wurde gab es offenbar irgendwie so eine unpolitische vergangenheit ist chaos computer club sein die sich kaum noch jemand erinnert.Da gab es eben hier in kleine erinnerung eben,zweitausendfünf schon die unfall unvereinbarkeitserklärungen in der ihm der c das vertreten von rassismus und von der verharmlosung der historischen,und aktuellen verschiss zwischen gewalt für unvereinbar mit seiner mitgliedschaft erklärt,also wir haben quasi eine erklärung die das faschisten raus.Wird es schon relativ lange in diesem verein.Etabliert hat ja da hießen die noch anders diese gruppierungen freie kameradschaften deutsche liga für volk und heimat deutsche volksmund fpö hilfsgesellschaften nationaler gefangener die liste pimp vor toi toi,die npd pro köln und die republikaner wir haben überlegt ob wir das jetzt mal anlässlich dieses bannas nochmal updaten.Weil es größere teile von diesen gruppierungen nicht mehr gibt aber wir haben uns überlegt die anderen geht's leider auch nicht mehr insofern,in der historischen form lassen.Wanne wanne war eine große freude dass zu gestalten und dort aufzuhängen und jetzt kann ich's ja auch erzählen das war also das habe ich unter sehr.Habe ich sehr geheim gehalten diese produktion des banner und natürlich auch wie wie alles so ein bisschen zu spät dann in auftrag gegeben und dann war es irgendwie so dass esin gelsenkirchen irgendwann lag,kurz vor dem kongress und diese sachen ja schicken wir mit dhl und ich sind die kriegen mein vater nicht hier die hat ich glaube keine lust irgendwie blut und wasser zu schwitzen ob das ding ankommt oder irgendwo unter deroder eine fußmatte landet so ungefähr wobei für unter der fußball ist ein bisschen zu groß gewesen und dannhabe ich das habe ich dafür gesorgt dass ein privat korea abholt vielen dank.Und der erzählte dann als er daraus war sagt er ja ich war gerade das banner abholen und da waren so zwei mitarbeiter.Die meinten so geiles banner ein deutscher und türkischer mitarbeiter geiles banner finden wir korrekt.Ihr seid der chaos computer club was für eine ehre dass wir für euch arbeiten dürfen.Alle irgendwie so mit tränen und und gänsehaut irgendwie so aus der nummer raus das banner hat auf verschiedenen wegen seinen weg zum kongress gefunden und wir haben's dann.An abend null wurde es dann eben feierlich dort aufgehängt direkt am eingang.Und war sehr schön weil es haben sich allealle darüber gefreut es gab also niemand hat an dem ding irgendwelchen missfallen gefunden was ich auch so ein bisschen schade fand ich hätte ich habe mir gewünscht dass schon irgendein irgendein idioten gibt der sich entblödet daran noch irgendwelche kritik zu üben aber ja leiderwurde der köder nicht wurde nicht wurde nicht gefressen,ne aber ja war eine schöne schöne aktion stelle hat er schön gestaltet ich hatte sie gebeten keine maskottchen hat sie einfach drei genommen und damit war klar die verhandlung braucht man nicht mehr zu führen es gibt einkänguru eine maus und eine eule und die wir haben'sextra deshalb anders gestaltet also es hat tatsächlich also stella hat es deshalb gemacht weil sie es auch nicht in dem kongress design,weil es nicht im kongress design haben wollten weil so ein großes banner ist dann doch etwas wo du dir sagst jetzt muss ein paar jahre halten.Und ich hoffe dass das noch öfter irgendwo hängt.
Tim Pritlove
Wenn man zwölf meter hat.
Linus Neumann
Wenn man also zwölf meter und drei ja beides die drei klingen jetzt irgendwie nicht so wie der große akt aber die sind auch einer,es hängt von der brücke fast runter es dürfte nicht höher als drei meter sein weil sonst hätte man sorge haben müssen dass irgendein.
Tim Pritlove
Im zweifelsfall kriegt man es immer noch in so einer altbau einzimmerwohnung an allen vier wänden in berlin unter das ist dann meistens deckenhöhe vorhanden.
Linus Neumann
Man kann das auch falten das wiegt fünf kilo oder so ne das geht doch tragen.
Tim Pritlove
Neue mode.
Linus Neumann
Aber also dass das dinge als wir bevor wir den druck auftrag gegeben haben habe ich dann halt so im im wohnzimmer aufm beamerdeshalb mal so skaliert mit dem zollstock bis die buchstaben halt so groß waren wie es dann halt in echt ist so ein paar buchstaben auf dem biber und ich dachte okay das ist ziemlich groß.Das hat mir spaß gemacht danke stella.
Tim Pritlove
Hallo,ja kommen wir dann vielleicht zu den talks also nicht allen talks aber vielleicht so ein paar sollten wir erwähnen und da sollten wir auf jeden fall deinen erwähnen der war nämlich gut habe ich gesehenmal wieder sehr unterhaltsam und auch sehr insightful wenn ich das mal so sagen darf hirne haken hieß die veranstaltung,und was zu finden mit dem ergebnis.
Linus Neumann
Ja also der vortrag war am abend von tag drei und davor hatte ich irgendwie einen tag eins mit,der ganzen pressevertreter und dem medizin ding,danach hatte ich einen tag zwei wo unser release war mit dem staatstrojaner an dem tag drei selber gab's auch noch den vortrag den dann eben ulf und thorsten gehalten haben ich glaube man merkt so ein bisschen dass ich,dass ich schon zwei fehlende nächte in den knochen habe aber ich glaube es ganz gut angekommen und wird jetzt,wird auch ganz gut also kriegt ganz gutes feedback kann ich wahrscheinlich zufrieden sein.
Tim Pritlove
Ja ich fand's ich fand's super also für mich war es so ein bisschen so eine zusammenfassung aller sendung der letzten ein zwei jahrewurde immer mal wieder zu dem ein oder was anderen gesagt hast so die aus ausführung zu denindikation und fishing haben wir ja hier auch gerade in letzter zeit auch nochmal ausführlich besprochen was da so für angriff punkte gibt et cetera und das ist hier,dann alles schön zusammengefasst.
Linus Neumann
Ja ich glaube es also es unterhaltsam es sind aber auch tatsächlich neue sachen drin muss ich wirklich sagen also das da sind sachen drin die über die habe ich nur bisher nicht öffentlich gesprochen.
Tim Pritlove
Wäre jetzt auch noch schöner wenn überhaupt nichts neues zu.
Linus Neumann
Meine studienergebnisse die ich da vorstelle also es ist ja ja genau also herzliche empfehlung freue ich mich wenn ihr euch den anschaut.
Tim Pritlove
Ja dann gab es viel zu verkehr.
Linus Neumann
Ja also auch ein wirklich dem war auch ein vortrag den ich ja,kannte oder wo ich die inhalte kannte und die mit dem team feuer viel gesprochen habe die verkehrswende selber hatten.Ein echt schöner vortrag der so auch so richtig schön c ist im sinne von hier kommen halt mehr sachen zusammen ja also so,also robbie und bahn verleiht haben den gehalten wo,sie mal so insgesamt über verkehrswende sich gedanken machen,irgendwann so mittendrin mal ganz kurz zeigen übrigens diese live-fahrräder die sind kaputt die können wir alle aufmachen und und ach so und dann gibt's noch hierdas ist also wirklich von vorne bis hinten richtig schöner vortrag und die waren anfangs natürlich auch sehr nett oder eben unnatürlich ja aufgeregt nervös oder so mit ihrem vortragund haben den so dermaßen geahnt dass er echt ja der.
Tim Pritlove
Gut ankam und es geht aber wie der name jetzt nicht unbedingt von vornherein verrät nur um das hacken für existierende systeme ganz im gegenteil sondern,einfach mal eine demonstration wie man im prinzip so ein sharing system mit fahrrädern selber aufziehen kann und wie sie da auch schon erste erfolge erzielt haben also wirklich lohnenswert da mal reinzuschauen dass wie du schon sagst es,atmet atmet sozusagen das kongress flair und club realitäten ziemlich umfangreich.
Linus Neumann
Dann wäre auch glaube ich sehr gute feedback bekommt ist arne vogelgesang.
Tim Pritlove
Oh ja.
Linus Neumann
Let's play info krieg auch so ein mit dem habe ich auch vorher noch gequatscht weil was überlegt habe okay wie weit können wir gehen was das kann man da zeigen er handelt ja im prinzip ab also,den info krieg von rassistischen bewegungen bis hin zu den mordanschläge die sich in diese gamification.Einfügen wie war denn dein blick darauf.
Tim Pritlove
Ich fand es erstmal fand ich ihn von also vom vortragstitel her vom flo her sehr gut also das das ist so so so will man bespielt werdenund er hat ja dann schwerpunkte gelegt also es geht ja grundsätzlich dadrum so wie eben diese ganzenrechts gerichteten radikalen wie auch immer man es nennen möchte bewegung die wir so im netz in den letzten jahren gesehen haben die dann eben diedynamikendes netzes für sich zu eigen gemacht haben und hat ein bestimmtes schwerpunkte draufgelegt und auch erläutert wie dort eben vorgegangen wird ein schwerpunkt ist zum beispiel gamer gate das haben wir ja hier auch schon mehrfach angesprochen und,fühlte mich da in der hinsicht auch,ja bestätigt das richtige wort aber er hat also sagen wir mal ähnliche tonlage dort angesprochen aber eben auch konkret mal aufgezeigt was eigentlich dort stattfindet,das ist auf jeden fall so ein mast sie veranstaltung dieses kongresses.
Linus Neumann
Hat er übrigens nicht zum ersten mal gemacht ne wer aufmerksam podcasts hört kennt anne vogelgesang schon als jemand der sich mit diesen unangenehmen kulturellen phänomenen auseinandersetze vor vielen jahren,daher kannte ich ihnen auch schon vom hörenden podcast metropole fünfundzwanzig kultur des hat wo er sich irgendwie mitden team da auseinandersetzt mit den ganzen magazinen und,den der musik mit der quasi der und diese radikale islamisten eben um mörderinnen und mörder werben.Das das war auch schon sehr interessant wie er sich damit auseinander gesetzt hat und jetzt eben mit nazi mördern.Inside the fake-likes factory ist im zweifelsfall auch hier natürlich für logbuch netzpolitik hörerinnen und hörer ein sehr interessanter vortrag.Total also das hätte ich echt nicht gedacht ja das ist also das ist eine recherche von zwei eckhardt und,ich glaube die fangen an der ruhr-uni bochum ihre beiden ko vortragenden dennis und patrick ist glaube ich.Die sich,also muss man einfach nur mal machen ne haben halt sich likes gekauft haben irgendwelche facebook-posts gemacht und haben dann leute dafür bezahlt,die,oder haben sich dann eben likes bestellt wo man sich eben facebook fans kaufen kann gibt's in webseiten kostet facebook likes ja für vier neunundneunzig kriegst du halt irgendwie zwanzig likes oder sowas ja und.
Tim Pritlove
Ja wenn wenn wenn ihr da interesse habt wie man daran kommt dann könnt ihr sicherlich bei eurer lokalen cdu büro nachfragen sind da auch ganz gut unterwegs.
Linus Neumann
So was ihr da gemacht haben ist quasi haben sich mal irgendwie auf so auf irgendwas was wirklich keine sau liked einfach mal die likes gekauft und wussten dann halt dass jeder der den mist geliked hat hat dafür geld bekommen haben sie halt mit den leuten gesprochen haben gesagt hör mal wie ist das denn und.Dann sagen die die verdienen halt damit geld dass sie quasi pro link kriegen sie halt irgendwie wirklich cent beträge.Und die setzte sich dann da abends hin und klicken in einem liken halt durch was,ihnen vorgegeben wird und da es ja auf facebook ist und öffentlich kann es halt relativ kann man da relativ einfache abrechnungen machen und die verdienen halt wenn ich das richtig erinnere hat sie gesagt irgendwie zwischen,fünfzehn und knapp unter tausend euro im monat,er klicken die leute sich indem sie halt irgendein scheiß liken mal diese schritte optimum die arbeiten nicht mit irgendwelchen fake-profilen sondern arbeiten einfach mit ihren eigenen absurd.
Tim Pritlove
Ja wozu dann noch hartz iv ne also.
Linus Neumann
Noch flaschen sammeln wenn du irgendwie auf facebook sachen liken.
Tim Pritlove
Wenn man auch einfach das system ja und das einfach das system destabilisieren und dabei überleben.
Linus Neumann
Krasser also er ist wirklich naja also absurd und unterhaltsam und also ja auch sowas halt ne guck sie dir an und denkst dir so was haben wir gemacht hier.Dann.
Tim Pritlove
Habe ich noch nicht gesehen aber klingt auf jeden fall interessant.
Linus Neumann
Auf jeden fall die affäre hannibal ja so eine der,einer der wahrscheinlich unter berichtet skandale überhaupt in den letzten jahren ist er wirklich sehr sehr erstaunlich dass da so wenige also der,es ist eine wahnsinnige recherche leistung die er stattgefunden hat,von der tat und erstaunlich dass halt kaum andere darauf.
Tim Pritlove
Eingestiegen sind.
Linus Neumann
Eingestiegen sind ja insofern auch das ein thema was.Sich hier von sebastian und daniel schulz beide von der tat vorgetragen wurde es ist durchaus sehr interessant und etwas wo man noch viel mehr drauf achten sollte als wir das aktuell tun.
Tim Pritlove
Gut dass das auf dem kongress auch sowas platz findet das ist auf jeden fall schön habe ich aber auch noch nicht gesehen.
Linus Neumann
Constanze kurz hat über geheimdienstliche massenüberwachung noch einmal vorgetragen noch einmal weil dieses thema uns ja im prinzip seit edward snowden.Begleitet und verfolgt und die gesellschaft mal mehr mal weniger interessiert die gerichtsverfahren insbesondere das in großbritannien bei dem bei dem sie eine der beschwerde beschwerdeführer drinnen ist,laufen natürlich so vor sich hin und es gibt ja auch das denke ich werden wir in der nächsten sendung nochmal vertiefen.Die verfassungsbeschwerde der gesellschaft für freiheitsrechte in dem bereich die am fünfzehnten und sechzehnten glaube ich januar in karlsruhe,verhandelt wird wenn ich mich jetzt nicht täusche es noch richtig im kopf habe,vierzehn fünfzehn also sehr zeitnah gibt es da eben dann auch das verfahren über die massenüberwachung in karlsruhe was dieses thema eben aktuell hält,und um wer sich da schon mal das bild nochmal in das internationale bild dieser auseinandersetzung ein,lesen möchte bevor wir dieses thema jetzt eben auch denke ich in deutschland in diesem jahr nochmal sehr breit diskutieren werden und eben auch ein höchstrichterliches urteil da erwarten.Hat da natürlich von der absoluten expertin in dem bereich den vortrag dann,den nächsten traue ich mich kaum zu empfehlen.
Tim Pritlove
Ja
Linus Neumann
Der ich denke meist gesehene vortrag aber auch jedes mal wenn david krise vorträgt ist das eine irgendwie sechs siebenstellige anzahl,views die da irgendwie in kürzester zeit erreicht.
Tim Pritlove
Zurecht da kommt einiges zusammen.
Linus Neumann
Frage ja das war ne das ist so wenn von david 'ne einreichung kommt reicht auch nur glaube ich allenfalls alle zwei jahre ein wenn ich das jetzt richtig sehe.
Tim Pritlove
Das weiß glaube ich der dritte talk.
Linus Neumann
Am dreißig drei vorgetragen.Mit dem trockenen scannt den und ich selbst gefälscht hast dann weiß ich nicht genau wann spiegel mining war und dann jetzt bahn mining pünktlichkeit ist eine ziehe.Wo er ja die fahrplan daten der,deutschen bahn sich mal gescreente hat und da versucht mal mehr aus den daten zu holen als die deutsche bahn da vielleicht selber darüber berichtet.Und ja.Das war du hast gerade guck mal da kannst du nochmal kurz zur a dreiunddreißig drei war spiegel mining und da ist noch einer gerade gewesen.Ah okay das ist der das ist der trau kein scannen auf englisch ja okay verstehe nein der hat aber der frosch nochmal gehalten also einunddreißig sorry einunddreißig dreiunddreißig wann seine vorträge und einmal der frosch.Ich glaube ich sollte man gar nicht so viel vorher verraten zehntausende und hunderttausende youtube klicker können nicht irren.
Tim Pritlove
Ja er ist einfach,also genau ist gute unterhaltung weil er weil er weil er seine seine vorträge schön strukturiert einfach interessante themen aufgreift und das dann sehr elegant macht und schön vorträgt undallein schon wegen seines abschlusses dieses talks sollte man sich den auf jeden fall mal angeschaut haben.
Linus Neumann
Dann hatten wir beim c dieses jahr beim jahresrückblick eine neuerung,unterschiedlichen gründen zwar haben wir den jahresrückblick mal in dezentraler form abgehalten.Dezentral heiße das klassische format des c jahresrückblick ist ja vorne sitzen da irgendwie paar ausgeschlafene leute und,versuchen das jahr revue passieren zu lassen und.
Tim Pritlove
Das zieht sich ewig hin.
Linus Neumann
Alle also alle die daran beteiligt waren in den letzten jahren haben waren sich einig dass das so nicht weiter geht dass es ein format wechsel mal geben muss.Ausprobiert haben wir jetzt mal zu sagen jede für jedes thema was jetzt irgendwie den club,beschäftigt hat trägt dann eben auch die person vor die die,naheliegendste oder beste vortragende dafür ist und wir gehen mal von den großen bereich der politik auch mal,weg und geben halt den garten dem ganz normalen club geschehen.Mal mehr raum um zu zeigen okay was hat denn den club beschäftigt und das ist natürlich daneben irgendwelchen stellungnahmen und hier im bundestag und so auch,ja im weitesten sinne kleinere sachen wie was weiß ich der freiburger c ist ungezogen oder hat einen neuen internetanschluss oder,die hexen haben das und das gemacht in den letzten jahren und folgende kampagnen angestoßen um da halt auch mal viel mehr das club leben auch mal revue passieren zu lassen dafür haben wir ein moderator,angeheuert das war der holger.
Tim Pritlove
Der saß da so rum.
Linus Neumann
Der saß da so am rande also,ich meine wir werden das wir haben das jetzt das format so ausprobiert ich denke wir haben da erstmal einen richtigen weg eingeschlagen und gleichzeitig natürlich auch noch ja möglichkeiten,jetzt sachen gelernt zu haben ja zum beispiel dass es vielleicht cool wäre wenn nicht linus eine stunde vorm vortrag,von irgendwie fünfunddreißig gefühlt hundertfünfunddreißig vortragenden die folien noch morgen muss auf einen computeroder holger halt zum beispiel auch mein tag früher weiß was auf der bühne passieren wird da gibt's also durchaus optimierungsmöglichkeiten die wir auch wahrgenommen haben.Trotzdem denke ich aber dass die die allgemeine richtung jetzt nicht verkehrt war.
Tim Pritlove
Ich fand's insofern auch ganz es war halt erstmal erfrischend weil andere gesichter es war ganz informativ weil es teilweise einfach auch projekte gab wie chaos punkt jetzt wo ich ehrlich gesagt,keine schenkung von hatte dass die überhaupt da sind also das ist auf jeden fall ganz gut aber vom ablauf herich muss da noch ein bisschen,dran gefeilt werden aber schon mal auf jeden fall deutlich unterhaltsam aber es zeigt zeigt dann eben auch.Dass dieses vorurteil mit naja immer dieselben gesichter et cetera die sowieso schon immer bei jeder fernsehkamera in die fresse.
Linus Neumann
In die fresse kriegen oder was willst du jetzt sein.
Tim Pritlove
Sie haben mir direkt ins gesicht berichtet.Nein das ist einfach auch noch ganz andere personen gibt die eine menge reißen ja und dann auch mal mehr sichtbarkeit erhalten soll.
Linus Neumann
Das war das das war das ziel der aktion und das hier haben wir auf jeden fall erreicht und so die politischen,themen da jetzt mit drunter zu mischen ist glaube ich auch überhaupt gar kein problem ja also wir haben das feedback was wir so bekommen ist super format.Gerne beibehalten.
Tim Pritlove
Aber x.
Linus Neumann
Politischer teil bitte auch wieder mehr da rein aber dieser dieser politische teil ist eben.
Tim Pritlove
Ja
Linus Neumann
Ja also hier sind eben alle mit dieser veranstaltung auch beschäftigt und es ist eben man siehtder dem dem jahresrückblick eben auch an dass wir alle quasi im letzten moment dahin hetzen ein paar folien haben und dann einmal kurz auf das jahr blicken müssen und dann kann jetzt jeder natürlich sagen hier müsste halt früher vorbereiten ja genau da bereiten wir aber andere sachen vorund deswegen glaube ich dass das der richtige weg war jetzt zu sagen okay dann bereitet halt eine person ein thema vor,und dazu fünf minuten und knackig und unterhaltsam und abwechslungsreich und das halte ich für richtig mal gucken welche anpassung wir da jetzt im nächsten jahr vornehmen.Dann gab es einen bisher wie ich finde mit zu wenig aufmerksamkeit versehenen talk.Der auf verschiedene weisen,ja auf besonders ist zwar ist das der hacking media geflüchtete schmuggeln nazis torten pässe fälschen warum wir jetzt wählen ungehorsam und subversion mehr brauchen denn je von conny runner und ronny sommer,das ist das kollektiv was davor trägt und die haben etwas gemacht was ich,eigentlich im bereich der kommunikationskrieger für total falsch halte nämlich ihre aktion erklärt und manöverkritik geübt ja halte ich für vollkommen falsch hat aber super funktioniert ja also ich,auch da ich bin ja mit den meisten vortragenden irgendwie dann mal im laufe der zeit in kontakt weil ich im,im content team bin weil ich die vielleicht auch so kenne und so weiter auch.Hier haben wir vorher nachher drüber gesprochen und das ist tatsächlich mal erfrischend.Lehrreich weil sie halt auch mal sagen so okay diese probleme gibt und das ding ist halt auch mal schief gegangen das haben wir das hat nicht funktioniert.Das ist das was wir daraus gelernt haben und dass das wirkt quasi dem,dem publikation byers entgegen ja dass man sich immer mit den sachen rühmt die geige laufen sind und so tut als wäre das hätte man von vornherein alles so geplantund hier dann auch mal einfach ehrlich sagt okay da hatten wir glück da hatten wir pech das hat gut geklappt das nicht hier war folgende kritik muss man sich überlegen und so weiter ja deswegen denke ich der ist im moment noch in deröffentlichen rezeption weit unterschätzt ja.
Tim Pritlove
Habe ich leider auch noch nicht gesehen wurde aber auch schon von anderen drauf hingewiesen.
Linus Neumann
Ja dann gab's natürlich den ganzen security-bereich den ich jetzt fast mal auslassen würde weil wir ja ein bisschen zeitnot haben und dass ihr auch der,der politik podcast ist insofern würde ich nochmal auf jeden fall empfehlen vom ich zum wir also maha und,kai biermann die beim letzten kongress herrscht schmerzhaft vermisst wurden die ja immer im prinzip so ja weil es ist sicher analysen oder.
Tim Pritlove
Ja da wird.
Linus Neumann
Oder ist das liguistische nee das also semantische analysen was ist denn der mann eigentlich nochmal professor für.
Tim Pritlove
Sprachwissenschaftler ja.
Linus Neumann
Genau also die sich im prinzip.Mit den rhetorischen mitteln formulierungen und inhalten und der metabedeutung von inhalten auseinandersetzen neu sprech das blog und so weiter.
Tim Pritlove
Und hier die.
Linus Neumann
Und die hier eben auch einen sehr schönen unterhaltsamen vortrag gehalten haben.Soviel erstmal für bis nächste woche ja das könnte jetzt erstmal durchgucken.
Tim Pritlove
Dann kommt mehr.
Linus Neumann
Und dann könnt ihr noch kurz ein an edris spenden eddi hat eine neue spendenkampagne.Wie ihr wisst ist edris european digital rights die quasi der zusammen geschlossene.Verband der,digitalen bürgerrechtsorganisationen der da eben wichtige arbeit in brüssel macht wir haben edris vertreterinnen und vertreter regelmäßig bei uns in der sendung john bacon wie war das thomas loipfinger ist im vorstand von edris,und.Braucht spenden hat er jetzt eine kampagne wo man quasi kleidung kaufen kann immer im prinzip so genau wir kämpfen ja gegen den nackten bürger also kannst du jetzt hier socken hüte,winterjacke und so weiter kaufen die natürlich dann eben übersetzt werden in in spenden beträge letztendlich um deren arbeit zu unterstützen,da ist das geld bisher immer gut angelegt gewesen.
Tim Pritlove
Ja
Linus Neumann
Ja sorry für die sorry für die hetze am ende aber wir verbreiten hier gar keine hetze das machen ja andere.Für die hast du hast es nämlich das richtige wort.
Tim Pritlove
Ja die eile.
Linus Neumann
Am ende.
Tim Pritlove
So ist das aber.Wir haben es geschafft jetzt hier ne ist schon ein neues jahrzehnt dann doch.Wir hoffen ihr hattet spaß wenn ihr auf dem kongress waren ich hoffe ihr habt auch spaß wenn ihr am kongress überbleibsel in form der talks und auch der berichte wenn ihr nicht da wart.
Linus Neumann
Man kann es gar nicht oft genug sagen was da für ein fundus an inhalten halt jetzt wieder veröffentlicht wurdeund da gibt's so viele talks die auch wieder noch schauen werden das lohnt sich wirklich halt media c d e oder die youtube playlist was auch immer euer präferierte konsum konsum format ist da mal,laufen zu lassen und zu gucken was da so kommt oder.
Tim Pritlove
Was wir jetzt nicht so gewürdigt haben ist was was sonst noch so auf dem kongress alles so passiert ist da verweise ich mal dezent auf die freakshow wo man natürlich jetzt gestern ist noch nicht veröffentlicht kommt alles auch darüber viel gesprochen haben,und ansonsten müssen wir noch ein bisschen danke sagen.
Linus Neumann
Ja ich habe so eine artalso es gibt ja immer relativ viel jahresende dank den ich jetzt mal nach beheben möchte und da würde ich gerne sehr besonders den folgenden personen danken das ist micky johann,florian fabian herzlichen dank thomas alexander christoph,simon niklas nils maximilian andreas harald und steffen für besondere unterstützung insbesondere in den letzten,wochen oder monaten.
Tim Pritlove
Genau und da muss ich auch noch hinzufügen wolfgang und markus die auch nochmal ja erwähnenswert beigetragen haben.
Linus Neumann
Ja damit sind wir viele andere auch.
Tim Pritlove
Viele andere auch aber es ist schwierig.
Linus Neumann
Ich versuche das ja immer so zu verteilen dass es regelmäßig kommt also der dank tja das.Lasst uns also in ein neues jahr blicken.
Tim Pritlove
Was machen wir jetzt auch ihr auch.
Linus Neumann
Neues jahrzehnt.
Tim Pritlove
Jahrzehnte genau also tschüss.

Shownotes

Feedback: Universität Gießen

CCC analysiert Münchner Staatstrojaner FinSpy

gematik

Gesichtserkennung

Surveillance Studies Journalistenpreis 2020

36C3

edri Spendenkampagnee

Bonus Track

LNP324 Echt nicht Witzigmann

36C3 — Feedback — Passwort-Aushorchung — Uni Gießen offline — BSI — Kennzeichenerfassung — Abmahnungen — Decentralized Twitter

Und da ist sie: die letzte Ausgabe von Logbuch:Netzpolitik dieses Jahrzehnts. Ein paar Themen haben wir noch für Euch.

Pünktlich zum Congress möchte die Bundesregierung wieder einmal verschärfte Maßnahme im Internet einführen und alle unsere Passwörter haben. Na prima. Außerdem meldet sich mit der Uni Gießen eine weitere Großorganisation vorübergehend aus dem Internet ab und das BSI will hat uns seine Erkenntnisse vorenthalten und damit wieder einmal alles etwas unsicherer gemacht. Vielen Dank auch.

Wir melden uns wieder im Januar wenn der 36C3 vorbei ist und wir uns wieder davon erholt haben.

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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann
Guten morgen liebe guten morgen tippen.
Tim Pritlove
Das jahr geht zu ende es weihnachtet sehr und alle wollen was gespendet bekommen.
Linus Neumann
Das auch die brauchen noch ein paar passwörter.
Tim Pritlove
Logbuch netzpolitik nummer dreihundertvierundzwanzig und aller voraussicht nach die letzte logbuch netzpolitik sendung in diesem jahrzehnt.
Linus Neumann
Ja
Tim Pritlove
Ich hoffe jetzt hat schon keine angst gehabt ne wir senden natürlich weiter aber es mal wieder eine dekade durch.Wird irgendwie gar nicht so groß thematisiert dass wir jetzt in die goldenen zwanziger übergehen das kommt wahrscheinlich noch.
Linus Neumann
Das kommt noch ja ja wir.Bemühen uns ja um den chaos communication kongress.Und kann deshalb nicht,und deshalb nicht die zeit oder scheuen den stress und dann auch noch eine livesendung dort anzutun der wir sind ja damit beschäftigt anderen diese veranstaltung als bühne zu generieren.
Tim Pritlove
Schmackhaft zu machen ja und der rest ist dann auch im weihnachtskollekte wird nicht viel wird nicht viel produziert aber die machen wir noch.
Linus Neumann
Ne diese hier machen wir noch und dann sehen wir uns auf dem kongress und im sendezentrums kann man bitte auch dieses mal wieder eine bühne geben.
Tim Pritlove
Es wird eine bühne geben da werden podcast stattfinden ich habe allerdings allerdings überhaupt gar keinen überblick was da genau laufen wird damit bin ich nicht befasst wir lassen uns überraschen.
Linus Neumann
Wir haben ein besonders schönes feedback bekommen,das ein bisschen glaube nichts könnte besser zeigen was die motivation ist warum wir hier diese sendung machen.Hallo linus und tim dank eurer berichterstattung zu der hilfsorganisation kakadus.Die mir davor gänzlich unbekannt war ihr erinnert euch das war die.
Tim Pritlove
Dreihundertsiebzehn.
Linus Neumann
Dreihundertsiebzehn wo sepp bei uns zu besuch war und von cardios berichtet hat der terror hacker und maker space hilfsorganisation die in,nord syrien und kurdistan menschen humanitäre hilfe leistet und in berlin daran forscht und nicht nur in berlin aber in einem berliner space auch daran forscht.
Tim Pritlove
Herr.
Linus Neumann
Die dafür notwendigen gerätschaften möglichst kostengünstig und open source zu entwickeln um die menschen zum und die menschen mehr möglichkeiten zu bieten sich dann nachhaltig auch selber zu versorgen,eine ganz besondere sendung wie ich finde,jedenfalls schreibt uns dazu patrick dadurch habe ich nun endlich ein schönes ehrenamt gefunden dass meine interessen und fähigkeiten entspricht und kakadus hat demnächst ein steuermann für die mobile müllverbrennungsanlage viele grüße patrick.
Tim Pritlove
Genau dazu gab es noch ein schönes foto von dem apparat sowas freut uns natürlich besonders ich habe dann auch von carlos die hatten ja jetzt gerade noch so eine schöne supporter party letzte woche konntest du leider nicht hin.
Linus Neumann
Ja ich hab's leider nicht geschafft hinzukommen.
Tim Pritlove
Es gab wohl eine menge rückmeldungen nach unserer sendung.
Linus Neumann
Ja das ist doch toll dass dafür machen wir das doch die party soll sehr geil gewesen sein es gab schoko totaler und casinos mit den schoko talern und man konnte sich mit den schoko talern an der bar irgendwie dann auch getränke kaufen.
Tim Pritlove
Es gab mexikaner.
Linus Neumann
Super also das ja ich hab's leider nicht geschafft dorthin zu gehen,ja aber genau das ist glaube ich die motivation warum wir uns das hier antun und damit kommen wir auch zu der diskussion die wir mit der letzten sendung ein bisschen motiviert haben und zwar,spotify und die metaebene jetzt ist das natürlich so es gab relativ viel zustimmung dass wir nicht auf spotify sein müssten deshalb war auch jetzt bei aller liebe nicht verwunderlich,weil dieses feedback kommt ja von leuten die uns woanders hören und daher wahrscheinlich kein bedarf haben uns auf spotify zu hören.
Tim Pritlove
Und die anderen kennen uns gar nicht die anderen millionen.
Linus Neumann
Die anderen die anderen kennen uns nicht das ist insofern das braucht jetzt ich weise so bei aller liebe braucht man auch nicht weiter auszuwerten weil wir haben halt nur die eine hälfte gefragt ja.
Tim Pritlove
Tja.
Linus Neumann
So wir haben das thema ressourcen verödung überstrapazieren von ressourcen.Resource finde ist das motto des kongress,wir werden da am ende auch nochmal eine kleine referenz zu haben ein kongress wird stattfinden jetzt schon sind,viele menschen in leipzig dabei den kongress aufzubauen ganz ohne eure spenden und ohne eure itunes sternchen rennen sie durch,ungeheizt e messehallen und bauen einen kongress für euch auf nur damit ihr dann kommen und euch beschweren könntdas ist doch wirklich ein schönes engagement was dort geleistet wird.
Tim Pritlove
Mir ist schon klar dass jetzt die leute in die kommentare kommen die kein ticket bekommen haben.
Linus Neumann
So ist das,die der c dieses jahr mit zwei veranstaltungen camp und congress durchaus ein surfen auf der belastungsgrenze.Weil letztendlich im prinzip als das camp abgebaut war war war die war es eigentlich schon zu spät und mit der vorbereitung des kongress anzufangen.Wir haben deshalb,dieses jahr uns zum ziel gesetzt in die den kongress genau so zu machen wie er,im letzten jahr war das geht jetzt insbesondere in so diese infrastruktur fragen ja das ist ein ein großprojekt welches von.Ehrenamtlichen menschen in ihrer freizeit und urlaubszeit oder unbezahlten arbeitszeit gerockt wird.Und da gibt es eben eine reihe an so.Interdependenz die erstaunliche butterfly effects haben mein lieblings beispiel ist,irgendjemand entscheidet spontan an tag null oder hast du auch immer an welchem tag die tische anders hinzustellen,in irgendeiner in irgendeinem bereich jetzt hatte aber das noch das network operation center schon zu diesen tischen spezifisch strom und netz gelegt,was irgendwie unter bodenplatten entfernung und steigere einsatz passiert ja und so das quasi kleinste änderungen.Lange absprache koordinations folgen und so weiter haben für die anderen freiwilligen helferinnen und helfer deswegen haben wir jetzt so als,ziel uns gesetzt.Alles was infrastruktur ist und alles was die deko ist oder so so zu tun wie im letzten jahr um eben den neu planungsaufwand zu minimieren.Wie gut das jetzt funktioniert hat werden wir dann sehen.
Tim Pritlove
Ich war ja schon vor ort kann dir sagen der begriff copy und face ist schon so eine running gag.
Linus Neumann
Ja ja das ist.
Tim Pritlove
Ja ja da machen wir.
Linus Neumann
Scheint sich jetzt.Dass das wenigstens erkennen die leute dadurch dass wenn sie etwas anders machen als im letzten jahr dass die rücksprache mit anderen halten müssen.
Tim Pritlove
Es läuft aber an sich ganz gut also es ist.
Linus Neumann
Es läuft ganz gut aber wenn man die sich jetzt mal hier unsere leute aus dem lok vor allem anschaut logistik obg logistik operation center die sind.Ich glaube irgendwann so wann war das in der ende der ersten septemberwoche müssten die in in mildenberg vom acker gerollt sein als der letzte vierzigtonner verzurrt war unter weggefahren ist.Und die sind dann drei monate später stehen die wieder.In leipzig und machen wieder in monat.
Tim Pritlove
Ja das ist alles sehr ehrenwert aber die stimmung ist gut.
Linus Neumann
Stimmung ist gut aber dieses engagement dieser menschen ist.Lobenswert und das führte uns eben zu dieser zu diesem motto unter anderem resource schön wo es eben ein bisschen um die nachhaltigkeit geht um daserschöpfen von ressourcen das ja jetzt aufgrund der klimadebatte die,menschheit sehr beschäftigt dann die ressource exotischen angriffe also eine angriffs kategorie in die zum beispiel so dinner of service angriffe fallen.Und dieses wortspiel wie wir es ja häufig haben bei c mutti hat uns sehr gefallen ist jetzt das motto des,kongress und bestimmt eben auch ein bisschen die themen,resilienz und nachhaltigkeit ist ein eigener track im politik track finden wir auch relativ viel und im science track relativ viel zu den themen der nachhaltigkeit,und der der klimaforscher und freuen uns auf den kongress.
Tim Pritlove
So passwort spender.
Linus Neumann
Genau wer eure passwort spende ja ihr müsst ihr müsst jetzt ein passwort solli ihr wisst ein passwort soli leisten leid.
Tim Pritlove
Es gibt einfach zu wenig passwörter.
Linus Neumann
Es gibt zu wenig passwörter.
Tim Pritlove
Insbesondere im besitz der behörden.
Linus Neumann
Es soll nämlich jetzt ein neues gesetz zur bekämpfung des rechtsextremismus und der hasskriminalität geben und da soll es darum gehen,das netzwerkdurchsetzungsgesetz dahin zu ändern dass inhalte nicht mehr nur gelöscht werden also ihr wisst ja ist das mit den vierundzwanzig stunden löschfrist.Sondern bestimmte inhalte soll dann auch direkt den bh gemeldet werden das justizministerium sagt dass.Künftig hakenkreuz postings morddrohungen volksverhetzende inhalte und vieles mehr direkt nach,direkt ans bka gemeldet werden sollen dann zum beispiel auch die ip-adresse und die portner immer direkt dazu.Schreibt spiegel online das hat das justizministerium aber wieder gegenüber heise online nicht bestätigt das sind jetzt so die,die sachen die noch im im netz der bereich sind jetzt gibt es aber noch eine sehr spannende ergänzung denn.Man möge doch bitte auch die möglichkeit,bieten im rahmen des paragraph fünfzehn telemediengesetz es auch passwörter rauszurücken dazu stehe schreiben sie in der,erklärung zu dem gesetz also oder in den kommentar zum gesetz,hier der hendrik wie du wild veröffentlicht hat,netzreporterin oder netz journalisten redakteur bei der faz,zu nummer zwei einfügung fünfzehn aufgrund der zunehmenden nutzung und gestiegenen bedeutung von telemediendiensten,telemediendiensten sind so blogs chat dienste spiele apps und so weiter ist die erhebung von bestandsbau undnutzungs- daten gegenüber telemediendiensteanbieter sowohl für die strafverfolgung als auch für die gefahrenabwehr von zentraler bedeutung dennoch ist das auskunftsverweigerung im telemediengesetz bisher nur rudimentär geregeltinsbesondere fallen regeln zu auskunft anhand von ip-adressen zur abfrage von passwörtern zur vertraulichkeit der ausfall und zur.Zur vertraulichkeit der auskunft und so form des auskunftsersuchen die fehlenden verfahrens regelungen erschweren das einholen vonauskünften gegenüber telemediendiensteanbieter der der genau umfang ihrer verpflichtungen nicht hinreichend klar geregelt ist,der neue regelt daher das auskunft zu fahren gegenüber telemediendiensteanbieter neu die regelung orientiert sich hierbei an,paragraph hundertdreizehn absatz eins stellt zunächst klar dass die auskunft aufgrund einer verpflichtung und nur gegenüber den den absatz drei genannten stellenerteilt werden darf die regelung wird ausdrücklich auch auf passwörter erstreckt und bietet somit die regelungenparagraph absatz eins satz zwei der fdp ab außerdem wird die auskunft erteilung anhand von ip-adresse geregelt die das gegenstück zuparagraph einhundert absatz zwei bildet so das ist.Unterhaltsam das ist sehr unterhaltsam die wollen also bei diesen abfragen gibt es ja.Da wird geringer regelmäßig unterschieden zwischen dem bestandsdaten das sind die im prinzip deinem account zugeordneten sich nicht oder nur selten ändernden festen datensätze und den verkehrsdaten das wäre jetzt also kommunikationseinheit.Was sie sehr häufig sagen ist ja eine bestandsdaten auskunft ist ja im prinzip nur die halter feststellung im im straßenverkehr und das wird ja wohl möglich sein dass wir hier im internet ein kennzeichen haben,dazu jetzt aber ein passwort zu zählen ist natürlich eine echt sportliche herangehensweise denn.Ich bin mir nicht sicher ob es verboten ist aber also ob es jetzt gesetzlich verboten ist aber es entspricht garantiert nicht den sorgfaltspflicht würde als fahrlässig gelten und garantiert auch,geahndet werden würde ein anbieter passwörter im klartext speichern,das wäre absolut inakzeptabel und ich weiß nicht seit wie vielen.
Tim Pritlove
Also das wäre nicht nur inakzeptabel das ist auch inakzeptabel und wird jedem der es dann in den letzten jahren gemacht hat auch ordentlich um die ohren gehauen.
Linus Neumann
Also auf jeden fall ja wenn wenn irgendwo eine also es ist jetzt nicht so als würden nichts als würden keineaccounts aufgemacht und dann die die inhalte der datenbanken geliegt und wenn dabei dann passwörter raus purzeln dann ist das,auf jedenich kann jetzt nicht genau sagen wie das gesetzlich ist aber es ist auf jeden fall fahrlässig und gegen gegen alle regeln der kunst und im zweifelsfall dann eben auch mit strafen verbunden.
Tim Pritlove
Aber teilweise auch,praxis also es gibt ja so geschichten wie so banken die dann bei der telefon auskunft so die letzten drei ziffern oder die ersten drei ziffern von deinem passworttelefonisch abfragen und solche geschichten wo man nur hoffen kann dass wenn sie das schon machen dass es dann überhaupt mal nochgenau diese bereiche nochmal separat gespeichert werden aber natürlich dann einfach ja also es geht einfach auch überhaupt nicht und das müsste eigentlich dahingehend verbessert werden dasso was nicht geht und nicht jetzt genau die andere richtung eingeschlagen wird sagen so ja passwörter mal her.
Linus Neumann
Völliger völliger wahnsinn vielleicht noch ganz kurz weil wir haben's zwar wahrscheinlich hier schon öfter erklärt aber weil die frage wahrscheinlich kommen wird.Die.Passwörter werden wenn das jetzt richtig gemacht wird bei euren anbietern wird nicht das passwort selber gespeichert sondern im prinzip eine prüf summe die über euer passwort gebildet wird und die prüft summe hat die eigenschaft dass man sieschnell bilden kann von eurem passwort.Sie lang genug ist und genug intro pie hat dass es quasi ausgeschlossen ist das versehentlich ein anderes passwort die gleiche summe hat,und das aber aus der prüf summe kein rückschluss auf euer passwort,erfolgen kann die die funktion zur erstellung der prüft summe ist quasi uni direktion du kannst,jedem passwort innerhalb von sekunden von millisekunden die summe berechnen du kannst aber nicht aus der prüf summedas passwort berechnen nennt sich hash und,jetzt noch viele weitere techniken das,zu verbessern aber was garantiert.
Tim Pritlove
Die.
Linus Neumann
Inakzeptabel wäre es das passwort so im klartext in die datenbank zu schreiben und einer der gründe warum man das nicht macht und nicht darf und ich soll und was nicht alles ist daseben menschen entgegen aller erklärung entgegen aller vernunft und entgegen allem risiko bewusstseins.Ihr passwort an mehreren stellen verwenden das heißt also hier,einfach nur weil man weiß dass das risiko besteht dass menschen das tun wie wäre also hier die abfrage bei einem telemediendiensten würde unter umständen eben das passwort freigeben was die gleiche person bei anderen telemediendiensten nutzt das heißt wir werden hierauch rechtlich in einem absoluten,risikobereich das nämlich hier zugangsdaten rausgegeben werden die unter umständen auch für andere dienste genutzt werden völlig inakzeptabel idee und man fragt sich ernsthaft in welchem.Ja also das jahrtausend sieht man ja sie beziehen sich auf diese hunderter paragraphen und das sind ja so die,telekommunikationsüberwachung.Betreffenden wo ja auch schon die staatstrojaner dran gedruckt werden das ist also genau diese diese denk form an der man sagt ja moment mal wir haben ja hier nach hundert ps das recht telefone abzuhören jetzt benutzen die leute aber irgendwas wasähnlich funktioniert und sich nicht zentral bei der deutschen post tappen lässtja und jetzt müssen wir es kann ja nicht sein dass die realität gegen das gesetz verstößt ja und wir wir müssen alles so machen wie es früher einmal war und das ist eine sehr sehr sehrschlechte idee also passwörter herausgabe.Dann muss man sich also.
Tim Pritlove
Also die passwörter sind natürlich jetzt in dieser geschichte der eigentliche aufreger wenn ich das richtig verstanden habe ist aber die primäre ziel,zielrichtung dieser novelle vor allem eine automatisierung der abfragen also das quasi die großen anbieter verpflichtet werden für diese ganze bestandsdaten auskunft auch eine entsprechende bereitzustellen dass man eben.Prozess schneller machen kann also hier kommt dann eben auch noch dieser aspekt der automatisierung dieser abfragen nach was das bedeutet ist auch klar man will haltmehr davonund zuverlässiger durchführen können das mag im hinblick auf netzdg und überprüfung von rechtswidrigkeit von öffentlichen verlautbarung auch wünschenswert sein ich mache hinzufügen also ist ja.Umstritten dieses netz ist ist ja sozusagen dass das ziel dieser maßnahme durchaus etwas was man unterschreiben kann dass man einfach,wege findet leuten die einfach online auf andere eindreschen auch entsprechend etwas entgegensetzen zu können.Aber wie immer scheint hier jemand mal wieder einen schritt zu weit gegangen zu sein.
Linus Neumann
Also das ist ja in der regel so dass ich finde es sehr schön dass diese trennung nochmal bringst ja das ziel es mag ja ein heeres ziel sein.Aber nur weil du ein leeres ziel hast heißt das ja nicht dass du einfach abitur wäre beknackte mittel auswählen könntestam ziel vorbei schießen das hatten wir bei dem ersten netzdg so das haben wir auch damals schon so gesagt dass das kein weiterbringen würde und das haben wir jetzt hätten wir jetzt wieder so und es hilft ja nichts probleme werden nichtmit der gleichen denkweise gelöst wie mit der sie geschaffen wurden und,geht hier,nur so weiter ein bisschen traurig habe gestern im rahmen der vorgespräche zum chaos communication kongress mit einem journalisten gesprochen der mir so fragte so ja sag mal wie wie wie findet ihr das eigentlich das.Also würdet ihr euch wünschen dass öfter mal jemand auf euch hört.Ja wer würde sich das denn nicht wünschen.Aber es ist natürlich sehr also ich würde mir das,nicht nur in unserem bereich wünsche ich mir das mal an vielen anderen bereichen wünschen wir haben gerade hier diese ganzen.Jetzt sind ja inzwischen alle for future ne aber so ich sag mal die relevanten bewegungen sind fridays for future und scientist for future die anderen sind auch nett,aber es ist natürlich schon irre wenn die politik sich so dermaßen die scheuklappen aufsetzt,gegenüber dem was eben expertinnen und expertensagen und das es scheint so irgendwie ein fortlaufendes es kann doch nicht sein politikstil zu sein ein fortlaufender es kann doch nicht sein politikstil und das kann doch echt nicht sein.
Tim Pritlove
Das kann auch nicht sein ja vor allem sind immer wieder dieselben antworten die vorgeschlagen werden nach dem motto wenn man nur oft genug immer wieder dasselbe sagen,wird es dann irgendwann schon mal stattfinden egal wie oft schon dargelegt wurde wie schädlich das ist oder wie sinnlos das ist auch wahlcomputer fallen ja in diese diskussion mit rein.
Linus Neumann
Ja das erinnert an die von mir so geschätzten stuhlkreis diskussionen ja in denen auch ein thema einfach nach belieben,wenn einem langweilig ist einfach nochmal neu diskutiert werden kann weil weil,vielleicht haben wir auch eine beschlussfassung dazu aber ich wollte noch mal ich wollte auch nochmal sagen dass x y ja,und das finde auch dass sie mir jetzt zuhören müsst so und das sollte man auch einfach nochmal ergebnisoffen diskutieren.
Tim Pritlove
Frei nach dem motto ist zwar schon alles gesagt aber doch nicht von jedem.
Linus Neumann
Ja so und selbst wenn es auch von jedem gesagt ist dann wollen die anderen das aber auch nochmal sagen ja also so kommst du halt nicht voran dafür haben wir dafür haben wir eigentlich diese strukturen die irgendwann auch mal realitäten schaffen.Das dürfen die ja dann auch und dann wäre es halt auch ganz nett wenn.Ja wenn sich das dann weiter wenn man dann auch irgendwann mal auf den erkenntnissen der vergangenheit stehen und sich weiterentwickeln könnte.
Tim Pritlove
Ach ja das sind so here wünsche zum jahresende.
Linus Neumann
Wer wer auch auf den erkenntnissen der vergangenheit steht und sich weiterentwickeln möchte sind ja universitäten.
Tim Pritlove
Damit an der zukunft gearbeitet.
Linus Neumann
Da wird eine zukunft gearbeitet.
Tim Pritlove
Außer wenn gerade nicht dran gearbeitet.
Linus Neumann
Gießen arbeitet auch gerade an ihre zukunft.Die zukunft der uli gießen ist ungewiss.Das ist ja,tragischer fall.Die uni gießen hat alle computersysteme ausgeschaltet und alle computersysteme bedeutet in dem fall irgendwie ich glaube achtunddreißigtausend computer die ausgeschaltet haben.Und zwar weil sie einen schadsoftware befall haben jetzt haben sie im prinzip nicht öffentlich,bekannt gegeben welche art von schadsoftware das ist weshalb ich auch bisher in der presse die presse anfragen der dazu im prinzip nicht beantwortet habe und gesagt habe hierich nehme dazu keine stellung solange sie mir nicht sagen können was da überhaupt vorgefallen ist aber heise online.Hat dazu geschrieben dass es das emoji sich sehr viel geändert hätte in letzter zeit sehr viel wandel unterzogen hätte,haben damit jetzt im prinzip wahrscheinlich versehentlich oder vielleicht sollte es wollte es auch gar keine geheim halten jedenfalls,entnimmt man jetzt dort dass die maschinen mit motec befallen sein könnten,und dieser schritt die systeme nicht anschalten zu dürfen erinnert auch daran also ich hatte ja,in der folge vor einigen wochen das erklärt wie das funktioniert die.Die tatsächliche der befall mit dem verschlüsselungstrojaner erfolg,über eine afd-gruppen richtlinie also die computer.Active directory,also die computer horchen alle sind sind quasi in ein active directory eingebunden und dann gibt's eine gruppen policy die dann eben sagt so passt auf ihr führt übrigens jetzt diesen befehl aus ne und das ist natürlich für viele,für viele anwendungen in der it-sa,eine sehr gute funktionalität wenn es im unternehmen bist und sagst so wir müssen wir alle jetzt hier ab dates machen oder sowas,wir müssen bestimmte zertifikate neu installiert oder sonst was kannst du als administrator eben über eine,flotte von rechnern walten ohne die einzeln.Irgendwie steuern zu müssen die einzelnen bedienen zu müssen und das könnte jetzt sein ich sage das sehr spezifisch mit einem könnte sein dass hier eben 'ne adel richtlinie irgendwo an diese rechner gegangen ist und die sich jetzt eben dafür sorgen machenwenn diese rechner eingeschaltet sind dass eine schadsoftware aktiviert wird,aktiv bleibt weitermacht oder sonstiges und was die jetzt gerade mit diesen achtunddreißigtausend rechnern tun ist sie haben einen vielen scanner livestrem.Heise online schreibt das wäre ihres also desinfektor nennen sie das einmal im jahr geachtete linux distribution status von dem stick,die sucht dann halt auf den vorhandenen laufwerken nach schadsoftware und entfernt die.Und irgendwie es wird jetzt berichtet die gingen also dort in gießen von rechner zu rechner starten die von diesem stick scannen die plattenund kleben dann irgendwie ein aufkleberchen drauf dass er den ersten scannen überschritten hat dann bleiben wir überall schilder computer bitte nicht anmachen bitte nicht anmachen und,ja also es ist ein desaster ne ganz klar absolute katastrophe leider gibt's eben noch keine gesicherten technischen informationen dazu weshalb ich das jetzt alles so unter vorsicht sage aber es klingt eben.Danach wenn wenn du so viele rechner befallen oder potenziell befallen hast,wenn du dir darüber gedanken machst und nicht davon ausgehst dass der befall auf irgendein netzwerk segment oder auf irgendetwas beschränkt wäre dann hast du's im zweifelsfall mit einem,active directory walk for zu tun wo du also einmal durch geordnet wurdest bis aufs bis auf die,bis auf die ebene und dann hast du so eine situation in der du dir gedanken machen muss über eben eine flotte von,rechnern eigentlich hast du nicht achtunddreißigtausend rechner in einem active directory insofern werden die wahrscheinlich eine form von.Sicherheitsmaßnahmen noch viele andere rechner haben aber das ist auf jeden fall eine,eine katastrophe die da stattgefunden hat es gibt ein ganz bericht von zeit online darüber,wo irgendwie davon berichtet wird dass die studentinnen und studenten da jetzt irgendwie rumrennen da gibt's ein schönes foto von der schlange in der sie stehen und zwar nicht indem er doch war in dem artikel die stehen jetzt alle schlange weil diese,vielen tausend accounts die die haben.Die brauchen jetzt auch alle neue passwörter ja ein weiteres indiz dafür dass wir es hier mit einem,walk for zu tun haben dass eben alle nutzer passwörter als kompromittiert angenommen werden können,und jetzt diese ganzen,studentinnen und studenten auch tatsächlich neue neue passwörter gesetzt bekommen müssen und ja da musst du dann eben schlange stehen wenn du dir nicht mehr vertrauen kannst dann musst du das so machen.Ein desaster.Über das ich mich persönlich ärgere dass es relativ wenig informationen zum technischen gibt andererseits werden die gerade auch anderes zu tun haben als die öffentlichkeit darüber zu informieren,katastrophe kann man hoffen dass sie das in den griff kriegen.Die sind da glaube ich auch nicht besonders optimistisch also so die werden halt irgendwie die sache wieder in den griff kriegen aber können glaube ich schon ihren schaden gerade noch nicht so absehen und.
Tim Pritlove
Alles windows maschinen oder was.
Linus Neumann
Es gibt da wirklich so gut wie keine,gesicherten informationen wo ich jetzt sagen würde ich gebe ich kann jetzt mal technisch was zu sagen deswegen habe ich das auch nicht gemacht aber so bibliothek so rechner mit der hand geschriebenen hinweisen thc bitte nicht einschalten das.
Tim Pritlove
Zeigt schon von panik.
Linus Neumann
Zeugt von von problemen ja,an den türen der seminarräume und büros hängt mit privaten oder hast dich neu eingerichteten web d e mail adressen an den eingang der hörsäle sind infos zu ausgefallenen seminaren oder raumforderung auf zetteln angebracht ja.
Tim Pritlove
Ja früher sind ja ganz viele städte,abgebrannt bis man dann irgendwann mal.Ganz stringente brandschutzmaßnahmen etabliert hat das hat eine menge gebracht und dann macht man auch regelmäßig so brandschutzübung.Jeder schule müssen die kids irgendwie zweimal im jahr mal raus rennen wenn die sirenen heulen auch wenn eigentlich gar nichts los ist das hilft schon.
Linus Neumann
Na also es es hilft auf jeden fall irgendwie notfall und wieder anlauf konzepte zu haben das sieht natürlich auch immer so ein bisschen hilflos aus ne ich erinnere mich auch bei an diese schönen.Kreide geschriebenen teufelchen am frankfurter hauptbahnhof da kam dann also längst vergessene,berufsbilder schilder maler das war früher konnte damit versuchen deine familie zu ernähren heute sind das auf einmal gefragte experten,die aus dem ruhestand geholt werden wenn wenn eben bei der bahn mal der durch rasiert ist ich hoffe mein universitäten genießen meine anerkennung und sympathie.Und ich wünsche denen da viel glück und erfolg im umgang,mit diesem problem und freue mich natürlich dann irgendwann mal über einen sehr detaillierten sehr detaillierte beschreibung dessen was da passiert ist.
Tim Pritlove
Ja gut dass wir das bier haben was uns ja für größeren gefahren beschützen soll tut's das eigentlich.
Linus Neumann
Hätte ich gedacht ne will man eigentlich meinen das bs für für bürger ja soll jadafür sorgen dass wir bessere sicherheit in der informationstechnik haben und hat in diesem rahmen zweitausendzehn also von neun jahren eine umfangreiche analyse der verschlüsselung softwarekrypto in aufregt in auftrag gegeben crypt kennt wahrscheinlich viele von euch noch.Die haben irgendwann es war in von nicht öffentlich bekannten personen gepflegte software projekt für verschlüsselte container aber auch für voll verschlüsselte platten,und die haben vor ein paar jahren plötzlich den betrieb eingestellt und haben gesagt hier benutzt bitte lieber microsoft bitte locker.Das war alle saßen da so what alles was wir unser ganzes vertrauen hängen trug krypto und wer was machen wir denn jetzt seitdem wurde das projekt gefolgt und wird unter vera crypt weitergeführtalles randbedingungen auf jeden fall ein relativ wichtiges und weit verbreitetes verschlüsselungstrojaner.
Tim Pritlove
Das ist doch schön wenn sich das immer so einer software annimmt und das mal ausführlich analysiert.
Linus Neumann
Total genau finde ich super es sind so eine der sachen wo man wo man sich denkt es war doch nicht alles schlecht in im b ja.
Tim Pritlove
Aber stellt sich raus.
Linus Neumann
Ja die haben die haben die haben das ding auditiert haben da drin fein dings gehabt keine enorm kritischen aber fundings und die ergebnisse.
Tim Pritlove
Also timings damit meinst du so potenzielle sicherheits- unklarheiten da müsste man mal reinschauen da wird mit speicher komisch umgegangen etcetera sowas mal zu.
Linus Neumann
Genau also du du prüfst ja ob's da irgendwie zum beispiel einen buffer flow über bei gibt oder sowas ne also quasi eine,wo speicher falsch zugeordnet wird du nimmst irgendwie zu wenig,speicher du reservierst zu wenig speicher und wenn du dann da rein schreibst schreibst du quasi über den rand des speichers den weg was dein programm was dich eben was einem angreifer unter umständen ermöglicht an eine andere stelle im speicher zu schreiben die dann das programm in irgendeiner form aus dem,tritt bringt es gibt ein paar oft bei fehler es gibt seitenkante also das,rechnet das programm schneller oder langsamer je nachdem ob du näher oder an deinem ziel ist oder weiter entfernt oder strahlen die prozessoren irgendwelche,funk signale ab,die rückschlüsse auf den auf die operation des programms erlauben oder sonstiges ja das sind alles so seiten kanäle wurde alles.Wurde alles irgendwie einmal durch geprüft und da gibt's einen relativ langen bericht und der hanno bock hat den angefordert,hat gesagt hier ich ihr habt doch in zweitausendzehn mal so eine outlet gemacht ich hätte den gerne mal und dann haben sie mir wie nur teile davon geschickt dann muss da noch sagen ja ich will aber auch noch den teil eins und teil sechs und detail sieben und,der eigentliche kracher ist dass diese schwachstellen die dort gefunden wurden.Nicht an truck gemeldet wurden,die schwachstellen wenn gleichzeitig kritisch sind,finden sich tatsächlich jetzt teilweise auch noch in vera crypt.Das heißt das ist dann schon ein bisschen krass wenn das bsi hier das wissen über schwachstellen aus ungeklärten gründen irgendwie im.In der tasche hält finde ich komisch also dafür dass das 'ne.Also im prinzip wir sagen ja public money public code skripte war,also quasi open es ist open source aber nicht ganz je nach der strengsten,strengsten regeln der der des genug oft quell offen undgenauso würde ich natürlich beim bsc sagen public money public ording ja und wenn die software auditiert die sicherheitskritische ist und von vielen städten gemeinden und bürgerinnen und organisationen und behörden eingesetzt werden.Dann gehört das öffentlich beziehungsweise zumindest den software produzierenden gemeldet also völlig völlig komisch wie so etwas nicht,warum die das denn überhaupt gemacht haben wenn sie das ergebnis am ende nicht einer verbesserung des produktes haben zu fließen lassen.Völlig unklar.
Tim Pritlove
Wir wissen es nicht.
Linus Neumann
Stärkt auf jeden fall nicht unser vertrauen in das bsi und ist in meinen augen eine,ein verstoß gegen den gegen die aufgaben des bsc.
Tim Pritlove
Hat mir nur in letzter zeit öfter dass es immer so ein bisschen eingezwängt ist zwischen einerseits dieser öffentlich proklamierte wir sind ja gut für die öffentlichkeit und wir schützen die wirtschaft rolle auf der anderen seite dann eben,immer wieder diese zwänge von sicherheitsbehörden et cetera nein ihr müsst alles ganz geheim halten weil das was ihr daraus findet das könnte ja auch für einen potenziellen trojaner verwendet werden oder andere angriffe,weil wir müssen ja jetzt im,digitalen online silber war auch zurückschlagen können hack back etcetera und hier zeigt sich das wieder mal sehr schön und wir wissen es natürlich jetzt nicht ob das jetzt der grund war aber das ist definitiv so etwas was genau so ein verhalten,bewirken kann weil einfach irgendjemand sagt wieso ihr habt ja schon mal was gefunden zählt das man nicht gleich weiter hier.Und dann landest du eben genau an dieser stelle.Fragwürdig ist ja auch das verhalten einiger anderer unternehmen in dem fall der internet society da ist ja so eine ganz alte ehrwürdige gruppe und.
Linus Neumann
Wo kommen die eigentlich genau her also was ist der was ist der hintergrund der eishockey.Ich glaube monika herrmann hat das letztens in der heiße show erklärt nochmal aber ich ich hatte gehofft dass du das noch mal genauer.
Tim Pritlove
Ich habe da nicht so viel einblick in diese ganzen strukturen weil sich das aus meiner perspektive auch,viel zu oft geändert hat und das alles so dinge sind die in.Sich in den usa zu einem zeitpunkt abgespielt haben als man noch nicht so richtig den,den direkten internet zugang zu all diesen ganzen vorgängen hatte.Aber generell geht's beim internet society halt darum dass sie für das internet eben gutes tun sollen dass sie diese fc veröffentlicht habenund unter anderem sind sie halt auch für die dot org domain zuständig,diamond aufgelegt wurden umso n los und ähnlichen gruppen das leben einfacher zu machen beziehungsweise als ich als solche im internet per domain,erkennbar machen zu können das war dann eben so das bisher auch die preise die für dot org domains genommen wurden relativ.Moderat waren im vergleich zu dem was wir so andere domains genommen wird.
Linus Neumann
Also es gab ja dann dot com das ist geschirr für commercial oder company.
Tim Pritlove
Ja genau steht für company oder für commercial also eigentlich commercial.
Linus Neumann
Und dann dot org im organisation netzpolitik punkt org also natürlich kann im prinzip kann sich jede person eine domain klickenaber die idee war dass eben den,den non-profit irgendwie zu,anzuziehen jetzt ist ja tatsächlich in den letzten jahren ohnehin ein starker eine starke inflation an top-level domains die stattgefunden hat ne es gab erstmal,wahrscheinlich für jeden staaten für jeden start eine.
Tim Pritlove
Damit ging's eigentlich los also die ersten domains dies gab man halt dot com dot org.
Linus Neumann
Edo.
Tim Pritlove
Dort dort net und dort mill für military.
Linus Neumann
Vielleicht auch noch.
Tim Pritlove
Und und kauf richtig genau government.
Linus Neumann
Military education organisation commercial und.
Tim Pritlove
Genau.
Linus Neumann
Annette küche für die netten.
Tim Pritlove
Das kommt halt aus der zeit als das sozusagen auch alles noch im wesentlichen planet war und das war halt ein amerikanisches netzwerk was ebenden zweck hatte das ganze akademische feld universitäre ebene forschungsgebiete militär et cetera staatalles miteinander zu vernetzen das ist ihnen ja eigentlich auch wunderbar gelungen so und dann wurde es halt irgendwie immererfolgreicher und aus dem wurde das internet und irgendwann hat man dann festgestellt so jetzt kommt auch noch der rest der welt dazu dann machen wir jetzt mal für jedes land einfach mal eine top-level domaine können die da drunter das selber machen teilweise wurden dann eben dieseideen repliziert wie man das zum beispiel in domains sehen kann so mit zwei buchstaben unddas ist so in deutschland hat das nie so stattgefunden de war einfach de und jeder hat sich da einfach was rein geklatscht,ja und jetzt dieser move zu den ganzen anderen domains na ja gott warum nicht also ich warte ja nur darauf dass irgendwann auch nochmal jemand dort box verkaufen möchte.Dann kann hier irgendwie mit seiner fritzbox aber einpacken.
Linus Neumann
Ich ich hätte gerne die top top level domain dort local das wäre das wäre die die ich gerne hätte.
Tim Pritlove
Ja die christ aber nicht weil die ist reserviert.
Linus Neumann
Ja schade es hat sicher ich glaube das war so ein langsamer weg ne es gab ja dann gibt es ja auch zum beispiel die top-level domain von value,punkt tv die sich natürlich dann irgendwie.Interessant zu interessanten wortspielen nutzen lässt oder fm oder für italien wo dann irgendwie viel viele it-unternehmen sich darunter gebündelt haben und jetzt inzwischen kannst ja irgendwie was war das für hundertfünfundzwanzigtausend us-dollar kanzlerin beantragenund wenn du die dann bekommst dann kannst du dir eben auch verkauft also dann kannst du eben subdomain dieser top-level domain verkaufen und dieses recht hat ebendie internet society.Eine neunzehnhundertzweiundneunzig gegründeten und profit die irgendwie sich mit den standards des internets auseinandersetzt und die offene entwicklung,die evolution des internets vorantreiben möchte die hat eben als ihr tafel silver,eigen ist sie die eigentümerin der toplevel domain dot org und die.Haben jetzt gerade die toplevel domain dot org die rechte an dieser domain an eine,privatunternehmen mit den namen capital auch ein sehr schöner name ethos kapital kapital ist ja immer für sein etwas,und nicht besser machen können und die das ist jetzt irgendwie,naja ich meine grundsätzlich ist das ein geschäft,so eine top-level domain zu verwalten zu verkaufen und und aufrecht zu erhalten muss man ja auch dann entsprechenden server und sowas für bereithalten und so.Das war ein milliardengeschäft wenn ich das richtig verstehe und die zivilgesellschaft ist jetzt in heller aufruhr dass ihnen jetzt die preise angezogen werden.Ja
Tim Pritlove
Was eigentlich dann auch schon so ein bisschen ende der nachricht ist wir sehen einfach nur es ist einfach alles verkäuflich und nichts ist heilig und es war jetzt auch kein move der jetzt der internet zur zeit hier als besonders gelungen angekrallt wird.
Linus Neumann
Ne das ist auf jeden fall nicht besonders gelungen aber es gibt dann auch überlegungen tja.Bis es es gibt zehn komma fünf millionen org domains,die üblicherweise irgendwie von denen holz helfe neun komma neun drei us-dollar verkauft werden also hotel heißt,ihr kauft die manja bei irgendjemand anders bei ihm registriert aber der kauft die für neun dollar dreiundneunzig ein das heißt die haben damit neun und neunzig komma drei millionen,us-dollar einkünfte im jahr und haben's jetzt halt irgendwie verscheuert und die erwägung ist.Wahrscheinlich dass sie sich überlegen naja wenn es jetzt eh top top level domains ohne ende gibt dann wird halt der wert einer org domain auchsinken und deswegen ist es vielleicht auch gar nicht so schlecht das ding jetzt zu verkaufen und die profis profite von ein paar jahren einzustreichen und das risiko dass nicht mehr so eine cashcow ist halt,zu verkaufen andererseits.Kannst du eigentlich davon ausgehen wenn jemand unter deiner domain auch was betreibt dann werden die jetzt nicht so netzpolitik org wird jetzt nicht sagen.So wir sind jetztnetzpolitik punkt de oder so weil die werden halt ihr leben lang daran weiter bezahlen so wie wir im zweifelsfall ein leben lang für logbuch netzpolitik de bezahlen möchten insofern soweit verkaufst du eigentlich nicht erst recht nicht einan ethos kapital jaalso da gibt's auf jeden fall gerade ein lautes geschrei und sehr viel unglücklichkeit dass jetzt ausgerechnet diese non-profit hier diesen handel.
Tim Pritlove
Ich denke,ich denke ohnehin dass dieser ganze domain bereich irgendwann auch nochmal wirklich einer global gültigen regulierung unterzogen werden müssen weil es ist einfach im prinzip domain verkauf.Ist purer kapitalismus ohne bremseweil nichts anderes zählt als hier angebot und nachfrage und die eigentliche dienstleistung dahinter steht überhaupt nicht mehr im verhältnis eben wie du schon richtig sagt es weil du ja nicht mal eben auf eine andere domain,ausweichen kannst ist ja nicht so dass es einfach,aussuchen kannst oder sagen kannst ich ziehe jetzt mit meiner domain wie jetzt mit einer mobilfunknummer zu nem anderen domain provider dessen ganze dienstleistungen nichts anderes ist als eindatenbank eintrag vorzuhalten und den alle zwei jahre mal dazu eine mail zu schreiben ich meine mehr muss da nicht groß getan werden.
Linus Neumann
Nur damit da keine verwirrung es steht du kannst schon zu einem anderen registriert umziehen,du kannst sagen was weiß ich habe meine domains bei und ich möchte aber jetzt zu horst europe oder irgendwie sowas das geht aber die zahlen alle immer den gleichen betrag an diese,an den der der die arbeit nicht macht.
Tim Pritlove
In einem bestimmten rahmen kannst du die preise senken aber neben nicht beliebig so und so sachen wie dort fm oder so die ich ja teilweise auch habe einfach ab so teuer und es ist halt einfach nur weil sie groß nachgefragt sind.
Linus Neumann
Ich will nicht wissen wie wie viel des des bruttosozialprodukts von valu die punkt tv domain ist so ne die machen sich da eine schöne schönes leben.
Tim Pritlove
Ja und mikronisiert hat sicherlich auch nicht sehr viele andere einnahmequellen ja.
Linus Neumann
Was ist denn.
Tim Pritlove
Was ich alles an an an mikronisiert überweise pro jahr das glaubst du gar nicht also ich bin da wenn ich dahin komme dann kriege ich gleich eine krone aufgesetzt.
Linus Neumann
Nee nee das ist ein anderer noch mehr da sagte kommst du zu den anderen in die herde.
Tim Pritlove
Für den preis möchte ich aber doch eine krone aufgesetzt werden und im basti irgendwie auf dem thron durch die gegend getragen werden.
Linus Neumann
Wir haben eine gute nachricht tim du bist den knopf schnell wir haben gute nachricht.
Tim Pritlove
Wir haben eine gute nachricht oh gott das.
Linus Neumann
Sorry hab ich auch jetzt kommt völlig überraschend.
Tim Pritlove
Na dann mal los.
Linus Neumann
Der verfassungsgerichtshof österreich hat über die beschwerde von spö und neos entschieden,die sich gegen das zwanzigachtzehn verabschiedete sicherheitspaket in österreich,gerichtet hat und der gibt es einige bestimmungen die der verfassungsgerichtshof österreich jetzt aufgehoben hat und zwar.Die verdeckte erfassung und speicherung von daten zur identifizierung von fahrzeugen und fahrzeuglenker mittels bild verarbeiten der technische einrichtungen um das mal kurz von österreichisch auf straßen deutsch zu übersetzen,kennzeichen scanner.Die verarbeitung von daten aus section control anlagen durch die sicherheitsbehörden section controller anlage scheiße.
Tim Pritlove
Action kontroll.
Linus Neumann
Ja sagt mir auch nichts ich gucke.
Tim Pritlove
Sagt mir auch nichts achso achso bereichs überwachung sozusagen also einfahrt in bestimmte bereiche straßen bereiche.
Linus Neumann
So wo man irgendwie sagt okay wenn du das jetzt schneller durchfahren hast oder so okay das okay also im prinzip das gleiche.Die verdeckte überwachung verschlüsselter nachrichten durch installation eines programms auf einem computersystem also staatstrojaner sowiedie ermächtigung zum zweck der installation dieses überwachungs- programms in räumlichkeiten einzudringen behältnisse zu dich suchen und spezifische sicherheitsvorkehrungen zu überwinden also kennzeichenerfassung und,staatstrojaner,in österreich verfassungswidrig mit beschluss vom elften zwölften thomas hat die hier über die sicherheitspaket mehrmals berichtet jetzt ist es,am österreichischen karlsruhe gescheitert und das ist doch,schön das ist eine gute nachricht da freuen wir uns das haben wir schon immer gesagt dass dass das nicht in ordnung ist,anlasslose überwachung und automatisierte erfassung des öffentlichen raumes durch kennzeichen scanner und,über staatstrojaner haben wir ja auch ausreichend oft gesprochen insofern danken wir da.Die nächste die nächste das nächste thema ist echt nicht witzig man.Es ist echt nicht witzig man.Ronny ronny war bei uns schon mal zu gast vor vielen jahren,da haben sie ihn abgemahnt weil er irgendein foto von irgendeinem schlangen kuchen auf seinem blog hatte oder sowas ne,das war irgendwie diese abmahnung bilder abmahnen gang die ihn da irgendwie versucht hat zu zu erpressen und.Jetzt hat er irgendwie zwanzig,oder so da war das zwanzig sechzehn sechzehn hatte ein video geblockt von einem.Fernsehkoch in einer morgensendung der sagen wir mal eine kleine menge mehl oder backpulver,mit hilfe einer kreditkarte vorbereitet für den kochvorgang und da so kleine länge längst gezogene streifchen auf vorbereitet.
Tim Pritlove
Und es war auch noch unbezahlt das mehl also er hat auch noch fünfhundert euro schein.
Linus Neumann
Genau das war noch nicht bezahlt.
Tim Pritlove
Gerollt bereit gelegt.
Linus Neumann
Da lag noch ein raum zusammengerollte fünfhundert.Den er da eben neben diesem mehl oder backpulver hatte und ronny bei kraftfutter mischwerk verblockt e das mit dem kommentar,so etwas wie in deutschland weiß man seit einem nicht genannten koch den er jetzt nicht nennen darf das koks genauso zu guten küche gehört wie salz und pfeffer,das fand der genannte koch echt nicht witzig man und hat sich dann offenbar jetzt drei jahre später.Mit einer abmahnung wegen verletzung seiner persönlichkeitsrechte an ronny gemeldet.Und wollte irgendwie tausende haben weil ja eben der gegenstand wert der gute name,wäre irgendwie fünfzehntausend euro der da in den dreck gezogen wurde von ronny und deswegen abmahnung fertig und jetzt hat der ronny die etwas unelegante reaktion gemacht und hat gesagt.Ichlass mal einen anwalt drüber gucken und macht das nach meinem urlaub das ist natürlich bei einer abmahnung schlecht es wäre klüger gewesen das offline zu nehmenund dann sein anwalt drüber schauen zu lassen denn in der zeit die im urlaub war er wirkte dann eben,diese kanzlei höcker die den nicht genannten koch vertritt.Eine einstweilige verfügung und dann wird das alles noch viel teurer.Kurz gesagt der koch ist nicht der koks oder aus der italienischen frühstück sendung sondern der koch ist ein deutscher koch der hier ein witz über seinen namen nicht akzeptieren wollte.Und deswegen sagte das finde ich echt nicht witzig mann.Der besagte koch verfügt glaube ich über drei irgendwie ein restaurant mit drei michelle stern.Ich glaube wenn du dich bis zu drei sternen kochst dann hast du auch echt kaum noch humor weil das ist hartes geschäft.
Tim Pritlove
Und das dann auch nicht mehr witzig man.
Linus Neumann
Ne das ist echt nicht mehr witzig man ja ronny hat hat die kohle nicht ist auch nicht witzig man.Und jetzt müssen wir mal er bittet eben um unterstützung sich dagegen rechtlich zu wehren und sagt natürlich ja einerseits hat er.Hat er wahrscheinlich ganz gute aussichten das so ein solcher scherz,nicht die persönlichkeitsrechte eines ungenannten kochs verletzt aber er hat natürlich das risiko.Wenn er sich jetzt gegen diese einstweilige verfügung zur wehr setzen und so dann dann trägst du eben das risiko der prozesskosten also abmahnung ist im prinzip hier macht das,und bezahlt dass wir dir diesen brief schicken mussten ein zweige verfügung ist wir haben eine gerichtliche entscheidung herbeigeführt bei der du noch nicht einmal angehört wirst,und wenn du aber jetzt dann diese einstweilige verfügung anfechten dann,liegt das dann liegt das prozesskostenrisiko eben,bei wem auch immer wer von beiden dann gewinnt oder verliert,also das ist so ein bisschen wie könnte man das sagen ein zweitige verfügung ist so ein.
Tim Pritlove
Ist ein risiko spielen.
Linus Neumann
Ist ein risikospiel sowohl für diejenigen die sie anstrengen.Aber auch für diejenigen die sich dann dagegen wehren möchten du landest eben vor gericht und wer gewinnt oder verliert,hat unter umständen das gesamte prozesskostenrisiko kann natürlich auch sein dass die gerichtskosten siebzig oder geteilt werden ja,ich denke man muss hier seine solidarität walten lassen und helfen,dem ronny sich hier zu wehren weil ja ist eben echt nicht witzig man.Und dann haben wir noch ein ein fortwährendes feedback in unseren sendungen des sogar jetzt auch bei jack angekommen ist jack dorsey dem ceo von twitter und da geht es um die dezentralisierung sozialer netzwerketja.
Tim Pritlove
Das kam überraschend.
Linus Neumann
Dass der dorsi das jetzt auch gut findet ich weiß nicht ob dir das wirklich gut findet oder ob du da einfach nur mal auf was twittern wollte.
Tim Pritlove
Weiß ich auch nicht auf jeden fall hatte angekündigt dass ihr eine taskforce aufsetzen also ein team engagiert,dass ich tatsächlich mit einem offenen standard für das internet beschäftigen soll in,dessen ergebnisetwas entstehen soll was an in irgendeiner form dezentralisierte föderalismus kommunikationsnetzwerke aufziehen könnte in dem auch twitter sozusagen sich einblenden,erreichen vernetzen ließe details hatte da ehrlich gesagt nicht sehr viele zugegeben aber ich bin wirklich gespannt womit sie da aufkommen letztlich,wirkt das so ein bisschen wieder versucht sich so ein bisschen auch aus dieser,mäßigen verantwortung die sie durch ihre zentrale rolle angenommen haben auch ein wenig herauszuziehen.Das ist jetzt so meine freie interpretation der geschichte wird man absehe abwarten müssen was dabei rauskommt.
Linus Neumann
Erläutert das noch so ein bisschen sagt.Dass sie dass sie bei twitter schon früh darüber nachgedacht haben ein dezentralisierte internet standard zu werden der ähnlich wie fdp das e-mail protokoll funktionieren sollte es gäbe aber zu der zeit als die twitter habengebaut haben und wachsen lassen,anderen fahrt nehmen müssen und twitter zentralisieren müssen.Über die jahre hätte sich aber viel geändert und deswegen gab es jetzt andere herausforderungen für zentralisierte lösungen,die wiederum dezentrale lösungen interessant machen global policy ja statt.Gesetze des landes zu akzeptieren und ähnliches ja sodass jack dorsey sie zu der entscheidung kommt,zu dem schluss kommt dezentralisierung sei der neue shit und das finde ich insofern spannend weil eigentlich wir zumindest was wir beobachten,überall eine tendenz zur zentralisierung sodass ich fest davon ausgehe im prinzip zentralisierung als ein,naturgesetz des internets im kapitalismus zu sehen weil die zentralisiertes lösungen,eine ganze reihe an vorteilen haben gegenüber dezentralisierte ja sie könnenänderungen leichter erzwingen sie können das ökosystem sich weiterentwickeln lassen und interessanterweise genau dieses beispiel fdp was jack dorsey hinnimmt,führt moxi maximalen spike in seiner argumentation für zentralisierte systeme auch auf und sagt pass mal aufdas hat sich ja auch nicht weiterentwickelt seit fünfundzwanzig jahren sitzen wir mit der scheiße wir haben's nie geschafft,das ding mal sinnvoll zu verschlüsseln wir haben wir müssen immer noch diese backwaren kompatibilität zu irgendwelchenja antiken system halten und wir können das nicht mehr weiterentwickeln das ist quasi aus der evolution ausgenommen.Dadurch dass es dezentralisierte wurde und das argument von,moxi finde ich auch sehr sag mal inhaltlich überzeugend wenn gleich ist meine religiösen gefühle verletzt.
Tim Pritlove
Deswegen.
Linus Neumann
Deswegen nicht nur deswegen haben wir moxi uns auch beim sechsunddreißig drei als speaker.
Tim Pritlove
Hm
Linus Neumann
Ich hoffe dass das dass das alles stattfinden wird und da werden wir diese diskussion über zentralisierung und dezentralisierung dann nochmal auch auf dem kongress haben.Stelle auch fest dass wir immer mal wieder irgendwie,macht angepampt oder angestupst oder darauf hingewiesen werden wir sollten doch bitte accounts in dezentralen sozialen netzwerken mehr pushen oder betreiben oder sonst was,ich habe seit einiger zeit ich weiß gar nicht seit wann einen account bei,chaos dort social das ist ein mastodon das ist im prinzip ein dezentralisierte twitter funktioniert nach meinem dafürhalten ziemlich gut.Und,jetzt ist natürlich die die sache ich hab,nur so so viel zeit in meinem leben soziale netzwerke zu bespielen.Ich muss ja irgendwann auch nochmal arbeiten und deswegen benutze ich ein cross poster dass der also wenn ich etwas auf mastodon,veröffentliche dann wird es gleich wird es auch auf twitter veröffentlicht oder wenn ich etwas auf twitter veröffentlicht wird es auch auf mastodon veröffentlicht der cross poster ist ziemlich klug weil er auch antworten und so dann eben herausnimmt also wenn ich eine antwort auf mastodon wird dann nicht auf twitter gekostet postet und so weiter und so fort,funktioniert eigentlich ziemlich gut und ich bin sehr überzeugt von diesem von diesem,ansatz dem mastodon und ich stehe dem sehr positiv gegenüber und die community wird da im moment als angenehmer beschrieben was aber sicherlich erstmal noch nur damit zu tun hat ist einfach weniger leute sind.
Tim Pritlove
Ja und wenn es für viele werden dann ist er genau derselbe kram wie überall auch.
Linus Neumann
Na das sind jetzt nicht wenn jetzt nicht andere menschen sein nur weil die technik anders ist aber das ist auch ein anderes thema masse dann kann man benutzen kann man sich selber aufsetzen hat dann eben seinen dezentrales twitter das heißt ich bin dann,punkt socialund man kann dann eben etwas was ich auch sowieso mastodon punkt org oder was auch immer sein kennen wir auch machen wir auch mit finden wir auch gut,aber bitte respektiert er auch unsere begrenzte bandbreite.Überhaupt solche sozialen netzwerke dazu bespielen zu antworten und daher eben auch die zögerlichkeit sich noch so ein ding ans bein zu binden.
Tim Pritlove
Also du sagst wir ich habe keinen solchen account weil ich einfach.Für mich beschlossen habe dass ich irgendwie genug kanäle habe die ich derzeit bediene und ich halt immer auf dem punkt stehe dass wir nicht in irgendeinem netzwerk teilnehme dann will ich da auch richtig dran teilnehmen.Und wenn ich da so kommunikation reingesteckt bekomme und ich nehme dann daran aber nicht teil dann ist irgendwie auch quatsch das ist wie eine e-mail adresse veröffentlichen und die nicht lesen.
Linus Neumann
Machst du da auch.Ja also ich weiß ich.Also ich habe tatsächlichhier zugeben ich habe ein problem mit diesem mitder informationsflut die auf mich ein hagelt ich habe seit einigen monaten schwimme ich in in e-mails und versuche damit unterschiedlichen technischen lösungen irgendwieübersicht reinzubringen vorzufinden altern anhand von adressen und stichwörtern oder themen oder freds zu priorisieren,das ist wird irgendwann ist es halt nicht mehr so einfach und dann dauert's halt auch mal zwei drei wochen bis sie,bestimmte auf bestimmte nachrichten antwortet und diese sozialen netzwerke habenzumindest mein mastodon client hat nicht so gute eigenschaften da zu sortieren,müssen wir mal gucken und das ist eben alles alles arbeit aber du könntest dir durchaus wenigstens so ein cross poster machen tim weil die leute die dann lieber mastodon machen die wollen ja vielleicht auch deine tweets lesen.
Tim Pritlove
Nee ich will keine cross poster haben explizit das ist technologien dich nichts zu tun haben will.
Linus Neumann
Jo jo jo.
Tim Pritlove
Nein ich möchte einfach wenn ich in einem netzwerk kommuniziert dann will ich da selbst kommunizieren und wenn nicht dass irgendeiner software überlasseirgendwelche entscheidungen für mich fällt wann wo wie worauf geantwortet werden soll oder irgendwas weitergeleitet werden soll dann habe ich einfach meine kommunikation nicht mehr unter kontrolle und das ist für mich einfach ein totalesno-go so und ja meinetwegen machst du dann gerne wenn's irgendwie mal einen grund gibt warumalso was ich damit tun kann was ich sozusagen sonst nicht tun kann und was ich und wenn die software halt passt,und meistens sind so meine erfahrungen mit,ja mit kleinsten schlecht sind schon bei twitter schlecht,ich würde twitter sicherlich nicht mehr benutzen wenn es nicht gäbe.Womit ich auch nur noch irgendwie fünfzig prozent der der features benutzen kann dieses netz eigentlich so bietet aber so ist es dann halt.Das bringt uns so zum ende der sendung vielleicht noch kleiner kleine kleine suche meldung,noch die,band systemabsturz logbuch netzpolitik berichtete nicht nur sondern hatte sie auch singend in der sendung auf dem camp bringt demnächst ein video raus von ihrem song,verdächtig und auch alles in c null lizenz sucht aber noch händeringend leute die vielleicht bock hätten,dafür für dieses release ein cooles cover zu machen,falls ihr mein da weiterhelfen zu können dann schreib dir doch mal an auf twitter system unterstrich absturz.Ja und die gibt's wohl auch auf dem kongress.
Linus Neumann
Wir haben die kein master deinen account.
Tim Pritlove
Da geht sie hin die freiheit.
Linus Neumann
Ne die haben ja auch damals bei uns in der sendung erzählt dass sie sogar einen instagram-account unterhalten.
Tim Pritlove
Sie sind moderne sind jung.
Linus Neumann
Spalter.So dann,müssen wir noch oder möchte ich noch danken dominik war glaube ich der name den ich jetzt die letzten drei sendungen.Vergessen habe oder nicht nicht zugänglich hatte also vielen herzlichen dank.
Tim Pritlove
Hallo.
Linus Neumann
Ich weiß auch jetzt dass der name durch einen nächsten namen ersetzt wird den ich jetzt gerade wieder nicht dabei habe um zu danken.
Tim Pritlove
So ist das immer wenn man damit erstmal anfängt dann kommst du den teufelsküche.
Linus Neumann
Ich freue mich und ich danke wollte nochmal generell allen danken die uns hier oder die mir hier im letzten jahr entweder direkte spenden haben zukommen lassen oder was von meiner wunschliste geschenkt haben.Das freut mich immer sehr am meisten freue ich mich natürlich über feedback wie das was wir heute am anfang der sendung verkündet haben.Ich bin mach das hier aus idealismus und der wird eben,eher durch persönliche unterstützung befeuert und weniger dadurch dass ich hier mir in porsche finanzieren möchte wenn ich.Den als lebensziel hätte würde ich wahrscheinlich was anderes machen.
Tim Pritlove
Ich persönlich mache das nur zu meiner persönlichen bereicherung und will natürlich kein porsche haben.Ja in dem sinne auch danke dir alle dieses jahr unterstützt haben es waren viele mehr als noch im letzten jahr und so kann es gerne weitergehen,denn das bringt mich schon aufinteressante ideen was man denn im nächsten jahr alles noch ein wenig mehr in turbo-gang schalten könnte abgesehen von überhaupt mehr sendung,dazu vielleicht dann anfang des jahres mehr,jetzt entlassen wir euch ins neue jahrzehnt und kongress modus je nachdem wo ihr so euer jahresende verbringen möchtet und dann sehen wir uns in den goldenen zwanziger jahren.
Linus Neumann
Ja bis dahin tschau tschau.
Tim Pritlove
Tschüss.

Shownotes

Feedback: Cadus

36C3: Resource Exhaustion

Passwort123

Uni Gießen offline

BSI droppt unfreiwillig 0day

ISOC verscherbelt das Tafelsilber

.at: Kfz-Kennzeichenerfassung und „Bundestrojaner“ verfassungswidrig

Abmahnung Kraftfuttermischwerk

Decentralize Socialize

Epilog

Bonus Track