LNP333 Royal ohne Käse

Feedback — Anhörung im Fall von Julian Assage — Russian Meddling — Leistungsschutzrecht — Hackerbericht

Das Anhören dieses Podcasts schützt nachweislich vor VIrenbefall. Das war schon immer so und niemals war es wichtiger. Außerdem sorgen wir für fortgesetzte schlechte Laune, da wir auch dieses Mal nicht müde werden, Euch über die Realität ™ zu informieren und die schwächelt ja schon länger ein wenig.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten morgen linus.
Linus Neumann
Guten morgen tim.
Tim Pritlove
Sag mal du bist ja schon wieder ganz weit weg in was für einem land bist du eigentlich gerade.
Linus Neumann
Das kann ich leider nicht sagen weil dann muss ich nachher bei der einreise in garantin.
Tim Pritlove
Logbuch netzpolitik nummer dreihundertdreiunddreißig es schnaps bei zweiter märz zwanzig ist heute,ja und ich ziehe mir mal schon mal einen mundschutz an.
Linus Neumann
Mailand oder madrid hauptsache italien.
Tim Pritlove
Genau manche sind schon aufgefallen wir machen gerade so ein bisschen fernprogramm aber teilweise fällt es auch gar nicht mehr auf auch interessant zu sehen,zu hören zu lesen.
Linus Neumann
Eigentlich gehört es ja zu meinem persönlichen stolz dass wir mit sicherheit der podcast sind der,die meisten also wenn man sendeminuten mal distanz nimmt dann haben wir sicherlich den höchsten wert.Von von alle von alle aber man stolz schmeißt sich eigentlich daraus dass man das nicht hört.
Tim Pritlove
Schießen die spekulationen ins kraut ja aber es ist so teilweise manchmal ist es so manchmal.
Linus Neumann
Aber jetzt hört man es ein bisschen schon also ich bin mit dem dieses mal also auf das equipment auf der sich hier jetzt dieses mal sätze möchte ich dich nochmal setzen.
Tim Pritlove
Jedes mal anders.
Linus Neumann
Diese eine sendung vorletzte da die ging so nicht das kann man so nicht machen da muss investiert werden also spendet immer geld.Aber das auch untergebracht gehört jetzt zum podcast dazu.
Tim Pritlove
Heutzutage.
Linus Neumann
Podcast.
Tim Pritlove
Immer schön klingelbeutel pudern.
Linus Neumann
So dann kommen wir zum feedback oder oder musst du noch nur so musst du noch irgendwas sagen.
Tim Pritlove
Ich spare mir die witze für später auf.
Linus Neumann
Okay dann dann so viel haben wir auch nicht.
Tim Pritlove
Nee.
Linus Neumann
Okay dann dann darfst du den weg beginnt music.
Tim Pritlove
Genau da wart ihr dann so nett und habt alle schön träume gleich wieder zur zerstört ich berichtete ja von dieser witzige idee doch einfach mal alle melodien,auf platte zu per mutieren mit einem algorithmus und dann wurde alles gut werden.Da haben wir dann einen kommentar von quickcap easy noch eine anmerkung zu all the music zumindest aus sicht des,deutschen beziehungsweise kontinental europäischen urheberrechts beruht diese aktion auf einem grundlegenden missverständnis ein urheberrecht erwirbt man nicht indem man ein werk als erster erfindet sein indem man es in einem schöpferischen prozess hervorbringtanders als im patent recht kann man das auch mehrfach passieren wenn zwei leute tatsächlich unabhängig voneinander das gleiche werk schaffen sind beide urheberohne dass sie gegeneinander ansprüche hätten ob das nach anderen urheberrecht system,inklusive us copyright prinzipiell anders ist kann ich nicht beurteilen man kann aber wohl realistischerweise ausschließen dass dieser hack in irgendeinem rechtssystem auswirkungen hat,ja
Linus Neumann
Ja ja.
Tim Pritlove
Kann sein einem notar der mensch der das gemacht hat ist ja auch selber loyal also von daher denke ich mal nicht dass das jetzt einfach nur so eine grille istund am ende ist ja gerade die definition was ist denn ein schöpferischen prozess ja also ein schöpferische prozess ist es auch ein programm zu schreiben.Also ich will das jetzt nicht gleich tot sagen aber es,liebe zur kenntnis dass es hier durchaus die spezifisch europäische perspektive gibt die sagten vielleicht auch nicht.
Linus Neumann
Markus komba twitterte dazu irgendwie auch in deutschland sind nur persönlich geistige schöpfungen schutz war das ist bei schöpfung durch algorithmus nicht der fall dann bin ich mal gespannt weil.So wieder wild aber dann dann dann heißt das ja dass er den gesamten.Zukünftige schaffung was alles irgendwie durch algorithmen entwickelt wird und so nicht mehr schützbar ist da muss er schon nochmal jemand bei,also ich glaube ehrlich gesagt auch nicht deswegen dieses musical jetzt das thema feld aber lustig ist es dennoch.
Tim Pritlove
Ja aber ich meine das ist das ist doch wirklich du kannst ja dann auch das umdrehen und sagen wenn du ein algorithmus entwickelt hast um deine melodien zu machen ist die nicht mehr schützbar.
Linus Neumann
Genau da.
Tim Pritlove
Und das ist ja auch humbug so also das dasalso da würde ich sagen ist jetzt der drops nicht final abgeleckt sondern dass dass dass es wirklich viel definitionssache frage und man könnte ja noch sehr viel weiter weil es gibt ja eine ganze mengetools die einem sozusagen per algorithmus da was machen so und dann hört man sich an und wenn man diedann gut findet dann dann dann ist es irgendwie eine schöpferische leistung also ich meine da kann ich mir auch alle melodien anhören und sagen fand ich fand ich jetzt alle ziemlich gut,so wieder auf der platte sind also ich habe mich ja alle durchgehört alle super kam mir gleich so vor als hätte ich die erfunden.
Linus Neumann
Hallo.
Tim Pritlove
Schöpferische leistung na ja ich meine wo ist jetzt der unterschied wenn ich jetzt irgendein plugin in einem logik starte,was mir so ein melody perlmut a rauswirft so nach dem motto wird mir einfach mal paar randale melodien vor und dann finde ich die gut,muss ich jetzt irgendwie jede note mit der maus selber gesetzt haben und hin und her geschoben haben bevor es dann ist wie will man das dann nachweisen dass es so ist also es ist einfach irgendwo,schwierig.
Linus Neumann
Tim du weißt dass dadurch nach dass du bei einem einer der großen etablierten veröffentlichung label institutionen das veröffentlicht und damit bei der gema dann ein anmeldest.
Tim Pritlove
Ich nicht nicht man muss das nicht bei der gema anmelden das hast du falsch verstanden wenn er geh mal ist man ist generell alles erstmal geschützt so da muss man gar nichts anmelden das ist ja das ding anmelden müssen nur die leute die es nutzen müssen.
Linus Neumann
Ja geh mal hatten wir auch schon mal eine sendung zu können wir darauf verweisen.Wir haben auch noch feedback bekommen zu assange und roger stone wir haben ja.Zum wiederholten male in der letzten sendung versucht nochmal so diese league geschichte ein bisschen über die jahre zusammenzufassen.Und haben am rande auch erwähnt dass roger stone ja verurteilt wurde und da kommentiert simon,beziehungsweise und in dem zusammenhang haben wir noch darüber gesprochen dass.Im justizministerium ja quasi gegen die staatsanwälte darf,entschieden wurde oder die quasi dienstanweisung bekommen haben nicht so ein hohes strafmaß zu fordern die richterin aber am ende ein noch niedrigeres geurteilt hat und das kommentiert simon die richterin die das strafmaß für roger stone geurteilt hat muss übrigens nicht so schnell um ihren job fürchtenwenn sie nicht in trumps sinne urteilt denn bundesrechts drinnen werden in den usa auf lebenszeit berufen und müssen durch den senat,per impeachment abgerufen werden ich glaube nicht dass da die beeinflussung für dieses verfahren am ende ausschlaggebend war,danke für den hinweis hatten wir so nicht auf dem schirm das heim haben uns mehrere darauf hingewiesen unter anderem auch andreas der darüber hinaus sagte.Denn die republikaner monieren neben dem strafmaß das die jury nicht unparteiisch gewesen seiweil sich die vorsitzende der jury auf den sozialen medien geäußert hatund dort zuvor den demokraten freundlich gesinnte positionen vertreten hatte die richterin hat die gesamte jury trotzdem gelobt und kein misstrauen erklärt ja also diese jury geschichten das ist ja auch wirklich ein.Ich weiß auch nicht was ich davon halten soll irgendwie bei solchen gerichtsverfahren auf eine jury zu setzen irgendwelche laichen die da sitzen gerade bei so höchst aufgeladenen davon auszugehen dass die nicht in irgendeiner form,also dass die empathie sein können halte ich für sehr unwahrscheinlich.Und der weiterhin sagt andreas zu roger stone er hat nicht nur für sondern mit paul manafort gearbeitet als einer der namensgebenden partner in ihrer politischen berater gesellschaft diese war vorräte der des sumpfden trump angeblich austrocknen will und hat unter anderem eine reihe diktatoren vertreten und ihnen geholfen ihr image in den usa aufzupolieren.
Tim Pritlove
Das ist ja übrigens auch generell wenn man sich da mal so diese trump umgebung anschaut ein ein offensichtlich sehr beliebtes geschäftsmodell auch rudy giuliani ja der da so als etwas irrlicht in.
Linus Neumann
Aber nicht mein wenn man sich den anguckt dass der was mit image aufzupolieren zu tun.
Tim Pritlove
Ja aber das das ist sagen wir mal so ein bisschen der der der ex-club den man da im,us-amerikanischen establishment mal ebenfalls vor hervorheben kann.Denn all diese ganzen verhältnisse in die ukraine etcetera sind teilweise halt auch nichts anderes gewesen als das dass da einfach irgendwelche leute,wollen dass sie quasi in den usa gesellschaftsfähig werden.Und dann kümmern sich dann eben diese unternehmen unter anderem eben das von rudy giuliani darum sozusagen diese leute dann in kontakt,zu bringen oder irgendwelche berichte über die zu lancierenum die sozusagen da in einem guten licht stehen zu lassen so ja hier hat geschäftsbeziehungen zu x und so weiter um den dann sozusagen ein einfallstor für weitere wirtschaftliche connections zu machen das ist mehrfachbelegt und das scheint hier sehr beliebt zu sein und das sind dann halt gerade die verbindung nach russland und in die ukraine sehr vielseitig wo also einfach leute die dort zu einer menge geld gekommen sind eben gerne eine lage versetzt werden,sollen da in den usa halt mit dem geld auch etwas anzufangen ja genau dass man da einfach irgendwie mit mit der kohle auch mal was bewirken kann,so läuft da der hase und deswegen sind auch diese ganzen verbindungen im nicht weiter überrascht man fragt sich ja die ganze zeit waswas haben die einfach die ganze zeit so mit russland ukraine so ja das ist einfach die große nachfrage des dort durch sonstige ausbeutung gewonnenen geldes was eben gerne in den westen kommen möchte.
Linus Neumann
So t kreische wurst hat auch noch kommentiert.
Tim Pritlove
Ja genau und zwar haben wir kommentare bekommen zu chelsea menning und unseren,ausführungen dazu meint ball begnadigung würde man eher an paraden denken,präsident obama hatte mannings haftstrafe allerdings nur computer das heißt die strafe,geändert sodass menning nur noch ein paar monate anstatt ein paar jahren absetzen musste ich bin mir selber nicht ganz sicher wie das rechtlich detail,wie man das rechtlich unterscheidet ich meine aber dass man bei einem paar denn,also bei einer richtigen begnadigung zwar nicht als unschuldig gesehen wird viele den negativen effekte einer verurteilung aberkennung des wahlrechts et ceteraallerdings wieder aufgehoben werden bei einer communication wird nur die strafe beziehungsweise das strafmaß geändert,also lebenslang statt todesstrafe oder halt fünf statt fünfunddreißig jahre et cetera.
Linus Neumann
Den fehler hatte ich glaube ich gemacht dass ich gesagt habe dass hier ein paten kurz vor der amtszeit bekommen hat,was ja das ziel der damaligen kampagne war aber ja communication of the center hundertprozentig richtig von t kreisvorstand das ist doch kein name für ein kind.Dann.Dann haben wir noch auch zu männlich ein kommentar von andrea.Zuerst möchte ich euch mal danken wegen eurer herausragenden unterstützung von schatzi manning über wenn ich mich nicht irre die zurückliegenden zehn jahre ich habe schon viel stunden auch die wikipedia und das internet durchforstet,wenn ich aber,nun zum schluss mit mir allein die ergebnisse anschaue die ich irgendwie auch durch google bekomme dann neben chelsea manning und schulen sorge ab.Und edward snowden greenworld irgendwie bisschen mehr zu.Aber insgesamt eigentlich höre ich finde ich am meisten zu den drei männern und wenig zu chelsea elizabeth menning sodass ich den,eindruck habe dass sie öffentlich zu wenig gewürdigt wird deshalb möchte ich euch fragen kommt das nur mir so vor.Nee den den eindruck hab ich auch jetzt ist die frage also muss sie noch gewürdigt werden sie geht also letztendlich.Versucht sie jetzt einfach ein leben zu führen hat sich der politisch irgendwie in stellung gebracht da ist glaube ich nicht bisher noch nicht so viel draus geworden unter anderem weil sie jetzt ja auch wieder irgendwie im knast sitzt in beugehaft.Und das finde ich deswegen fand ich das wort gewürdigt da vielleicht gar nicht unbedingt das richtige ihre situation wird irgendwie nicht wahrgenommen die ist jetzt seit ewigkeiten in beugehaft mit diesem,skurrilen system wo sie jetzt auch noch selber bezahlen muss und darüber wird nicht so wirklich berichtet.Einfach auch weil es da nichts neues zu berichten gibt außer dass sie halt in der der geldbetrag den sie irgendwie schuldet mit jedem tag in beugehaft zunimmt und dass sie sich halt weiterhin da wert vor dieser,grandios auszusagen da ist auf jeden fall jeder aufmerksamkeit und jede unterstützung,notwendig und gut angebracht ja da werden ja nochmal gleich auf auch eingehen.Es ist schon sehr erstaunlich was sie da mit ihr machen denn,tatsächlich ist ihr bezug zu dem assange thema sehr brüchig und sie ist ja ich meine sie ist ja für den gesamten fall und alles was sie da getan hat und zu tun hat wurde sie ja.Hat sie ja vor gericht gestanden also es ist sehr unsinnig eigentlich von ihr noch mehr zu verlangen.Und ja dafür für dieses unrecht was ihr da eigentlich die ganze zeit geschieht dafür kriegt sie viel zu wenig aufmerksamkeit und viel zu wenig,würdigung aber so ist das leider auch ein bisschen mit leuten über die halt dann einmal ein urteil gesprochen wurde diese nicht würdigung von chelsea manning,ich hatte jetzt auch nicht den eindruck dass irgendwie weltweit besonders davon ausgegangen ist dass ihre verurteilung irgendwie ein.Ein besonderer skandal oder besonders problem gewesen wäre so das war irgendwie fanden alle glaube ich ganz in ordnung so also hat jetzt niemand gesagthier die hat kriegsverbrechen aufgedeckt und so wird im militärgericht verurteilt und drakonischer strafen und so weiter das hat auch damals keine so große rolle gespielt also wenn man.Als macht habende in der gesellschaft erstmal die leute,hat und die weg und die verurteilt dann hat ja diese.Dieses vertrauen dass wir als bürgerinnen und bürger in den rechtsstaat und in die verfahren haben auch zur folge dass man dann sagt naja wurde schon nicht ohne grund verurteilt ne.
Tim Pritlove
Wird schon was dran sein ja.
Linus Neumann
Wird schon was dran sein ne oder wenn der irgendwie weiß ich nicht wie lange der jetzt schon irgendwiewurde ja und das ist schon alles okay so wenn wenn das dann wenn wenn man den gerichten hinzugeführt wurde dann läuft es da auch alles in ordnung scheint so der einblick zu sein darauf deswegen gehen wir gleich auch nochmal auf das gerichtsverfahren.Gegen julian assange ein also kurz um nee kommt nicht nur die sofort.
Tim Pritlove
So dann hat sich irgendjemand noch versprochen hast du das.
Linus Neumann
Donald trump hat sich versprochen wird doch nicht geheimdienst koordinator der bleibt in berlin vertan.
Tim Pritlove
Klar natürlich total sowas macht man ja auch mal eben mal.
Linus Neumann
Das erinnert mich ja dieses schöne lied von von helge schneider.
Tim Pritlove
Welches.
Linus Neumann
Ich habe mich vertan sehr schönes lied ja also bleibt uns doch erhalten er ist also da kann man jetzt auch kurz den.Punkt erklären also er ist ja interims geheimdienst koordinator und dann wollte trump,sagen dass er einen neuen.Geheimdienst koordinator finden wird und hat dann aber gesagt ich werde einen neuen botschafter für deutschland ernennen und ja dann,es ist halt schwierig wenn man so oft wie der leute feuert und er nennt und,was er da alles auch für verrückte positionen hatten sowas wie geheimdienst koordinator oder botschaft in botschafter nach deutschland ist ja auch okay dass man da mal durcheinander kommt.
Tim Pritlove
Die wahrheit ist wohl die idee ihn wirklich zum geheimdienst koordinator zu machen kam nicht so richtig gut an bei den geheimdiensten und er musste wieder zurückrudern.
Linus Neumann
Hat er sich verteilt so dann gab's noch eine sehr interessante meldung im.Nachgang zu hanau.Denn in seinem manifest und in seinen videos erwähnt der täter von hanau der mörder der ja.Insgesamt elf menschen getötet hat inklusive sich selber und seiner mutter was der.Soll sich bereits kurz nach der jahrtausendwende mit strafanzeigen an verfolgungs- behörden gewandt haben das sagt er auch ja sagte ich habe hier zweitausendzwei und zweitausendvier strafanzeigen gestellt gegen diesen,namenlosen geheimdienst wegen illegaler überwachung geh,also entgegen seiner erwartungen und setze seinem unmut wurden diese anzeigen aber wohl nicht ernst genommen und.Jetzt kommt aber raus der hat sich auch im november letzten jahres an den generalbundesanwalt gewandt und das schreiben was er dort verfasst hatneunzehn seitig ist in weiten teilen identisch mit seinem manifest das heißt er hat irgendwie ein größeren teil seiner gedanken da schon dem generalbundesanwalt geschickt,und jetzt müssen sie sich natürlich fragen gefallen lassen sokollegin wenn der wenn der euch sogar schreibt warum seid ihr dem nicht nachgegangen und.Da würde ich jetzt mal vorsichtig anmerken,dass das nicht der einzige irre gewesen sein wird der sich zwischen zweitausendzwei und zweitausendneunzehn an polizei und generalbundesanwalt gewendet hat.Aber die frage die sich dann stellt wie konnte der in den besitz einer,waffenbesitzkarte kommen wenn der letztendlich bei polizeibehörden aktenkundig ist weil er von von geheimen mächten überwacht wird und naja,dann irgendwie im generalbundesanwalt da irgendwelche viren sachen schreibt da würde man ja dann schon erwarten dass da vielleicht mal einen background check oder sonstiges gemacht wird und man feststellt oh der typ.Hat sehr interessante vorstellungen und zwei pistolen.
Tim Pritlove
Naja vor allem mit so einem schrieb solltest du einfach sofort auf diekriegt keine waffe und wenn er eine hat nehmen wir sie ihm weg liste geratendafür ist das waffengesetz ja nun extra geändert worden vielleicht auch nicht alle mitbekommen das ist jetzt sozusagen immer noch einmal durch den verfassungsschutz durchgeht wenn man eine waffe beantragt und wenn man da irgendwie auffällig geworden ist dann,so ist zumindest der eigentlich gedachte modus scheint bloß noch nicht so richtig zu funktionieren wie konnten die konnte das nur passieren.
Linus Neumann
Tja dann hatten wir noch in der letzten sendung das thema passwort herausgabe,mit diesem gesetz gegen den hass im internet und,da hat sich jetzt jemand zu wort gemeldet den ich bis dahin nicht auf dem schirm hatte der ist hat es irgendwie weitgehend unbemerkt von der öffentlichkeit geschafft als kandidat der spd.In den rechtsausschuss zu kommen mit achtunddreißig jahren und hat dann gemeint es wäre eine gute idee dem fokus ein interview zu geben,und da sagt er die polizei sollte kinderpornos und terrorverdächtige zukünftigzwingen dürfen ihnen das passwort für ihr onlinekonto ausgehändigten auf diese weise können ermittler die internet konnten der betroffenen übernehmen in deren rolle schlüpfen und so die hoch kriminellen kontaktleute sowie anbieter überführen,florian post heißt er übrigens lieber florian oder soll ich floh sagen lieber flo,es gibt einen unterschied zwischen verdächtigen und tätern und.Irgendwie verdächtige zu zwingen dass sie passwörter herausgeben müssen ist so eine sache die eigentlich so schon vom grundgesetz her nicht unbedingt vorgesehen ist.Des weiteren,geht er dann auch noch spezifisch auf dieses gesetz gegen hass hassrede oder nimmt er dann noch zu diesem zu dieser passwort herausgabe beim gesetz gegen hassrede,bezug wir erinnern uns da geht esum die automatische meldung und übermittlung im verdachtsfall durch die online-plattform na also es geht nicht darum dass irgendwie eine richterin urteilt dass jetzt mein passwort in diesem verfahren herausgegeben werden muss oder so sondern es geht darumdass irgendjemand ein kommentar in soziales netzwerk schreibt das unter umständen hassrede ist dass mit,oder illegale inhalt das mit passwort und sämtlichen bestandsdaten und quasi dann zugriff auf das konto automatisiert an das bka gemeldet wird und die gehen davon aus dass sie zweihundertfünfzigtausend fälle pro jahr damit haben ja undda hat noch keine richter draufgeschaut sondern die die online-plattform war dazu verpflichtet.Und weiterhin eben hier geht's um um hassrede also viel weniger schwere vergehen als dokumentierten kindesmissbrauch da gab es übrigens auch wieder.Gibt es häufig den hinweis der auch immer korrekt ist kinderpornografie ist natürlich ein euphemistisch optimistischer begriff wir reden hier letztendlich von dokumentierten kindesmissbrauch der da auch stattfindet ja also das schwere vergehen,dokumentiert.So da sagt er ist jetzt zitiere ich aus fokus ja ich war auf focus de ich musste halt ein paar sperren aufheben geradezu hirnrissig nenntder spd-politiker diese argumentation wenn es nach einigen bedenkenträgern ginge dürften wir nur brieftauben trauben abfangen das ist wirklich kein normal denkendenbürger mehr erklärbar wenn es hart auf hart kommt halte ich auch eine beugehaft von bis zu sechs monaten für absolut vertretbarallerdings nur bei schweren straftaten und unter vorbehalt einer richtigen entscheidung ja florian post vielen dank.Spannend wer also dass das so was hätte man ja eigentlich nur von der csu erwartet aber der typ kommt glaube ich auch aus münchen insofern kann man hier unter umständen,mildernde umstände geltend machen aber mit so einer spd frage mich auch ernsthaft wie wir da noch naja.
Tim Pritlove
Also also ich weiß nicht ob er mittlerweile in münchen ist er vertritt in münchner wahlkreis nord mittlerweile stimmt es allerdings aus der oberpfalz.Was vielleicht jetzt keinen großen unterschied ausmacht aber naja.
Linus Neumann
Keine mildernde umstände.
Tim Pritlove
Ja ja also damit kann man auf jeden fall nicht so gut an also für uns ist der glaube ich noch so ein bisschen neu ne hast du ja schon anklingen lassen der hat dir bis dahin auch nichts gesagt ich habe den namen,auch noch nicht so gehört scheint wohl so ein vertrauter von sigmar gabriel zu sein keine ahnung,wie der sich da so positionieren soll aber es ist irgendwie immer dieses das verstehen die bürger nicht wenn wir nicht mit einfachen parolen auftreten ja okay so kann man natürlich argumentieren aber,dann versteht's halt das bundesverfassungsgericht nicht was du da sagst.
Linus Neumann
Es ist tatsächlich so ein bisschen.Also die über dieses thema dann versteht's der bürger nicht oder sowas ne und das ist natürlich ein größeres problem in einer,zeit in der sämtliche debatten irgendwie vereinfacht verkürzt und zugespitzt werden und es nur noch irgendwie um fundamentale breitseiten geht und irgendwie sämtlicher diskurs auch so ein bisschenabhanden und verloren gekommen gegangen ist und deswegen ist das halt schwierig wenn menschen,inklusive parlamentarier halt auf seine weise sprechen die jetzt auch wirklich den stammtisch noch unterbietet ja also hirnrissig ist einfach kein kein begriff,der in so einem kontext feilen sollte.
Tim Pritlove
Irgendwie weiß ich auch nicht versucht sich da gerade irgendwie in stellung zu bringen schauen wir mal was da noch so kommt aus bayern.
Linus Neumann
Okay dann bleiben wir aber erstmal oder komm jetzt erstmal zu unserem hauptthema nämlich julian assange.Auslieferungs verfahren in.England also es geht um die auslieferung an die usa wegen der vergehen über die wir in den,in vielen sendungen gesprochen haben aber die wir insbesondere in der letzten sendung nochmal zusammengefasst haben und da gibt es jetzt echt sehr interessante berichte von den leuten,die sich dieses verfahren,anschauen von der besucher bank das sind nicht so viele wenn ich das jetzt recht in erinnerung habe gibt's da irgendwie sechzehn plätze oder so auf der besucher bank.Und da sind interessante berichte kommen davon crack merry und von wenn ich mich nicht täusche arm ist dem jetzt fällt mir der name nicht ein ich muss schnell schauen,hat auf dem kongress vorgetragen der büroleiter wahrscheinlich von martin sonneborn.Steht der name hier irgendwo,ja genau das sind das denn hoffnung der heißt wie der typ aus dem aus dem fernsehen und der ist tatsächlich jetzt in seiner rolle als leiter des büros sonneborn,in england und beobachtet diesen oder hat diesen prozess beobachtet hat er davon berichtet genauso wie crack mary und was man da so liest was da abgeht das ist wirklich sehr interessant.
Tim Pritlove
Was ein was geht denn also ab.
Linus Neumann
Also erstmal.Es geht ja jetzt um die auslieferung nein es geht nicht darum ob der assange schuldig ist oder was auch immer sondern es geht erst mal darum welche art von verfahren ihm in groß in den usa gemacht werden soll.Ob die ob das vereinigte königreich dorthin ausliefert spoiler alert wahrscheinlich schon ja.Das findet statt.Im wohlwert crown court wo der bell marsch magistrats court sich befindet ein gebäude,das gebaut wurde um die öffentlichkeit rauszuhalten also eigentlich für terrorprozess und,sehr interessant so von diesem was crack memory dann eben schreibt normalerweise wenn du in so einem gericht bist.Dann soll da quasi da auch repräsentiert werden dass du gerade vor der öffentlichkeit stehst mit dem urteil welches du empfängst und so weiter.Und er sagt dieses gesamte gebäude ist nichts als die physikalische negation der grundannahme der,der unschuld der oder der nichts als außer der physikalischen negation.Der unschuldsvermutung die inkarnation der ungerechtigkeit in stahl und beton und panzerglas.Und ähnlich guantanamo in seiner rechts rechtsstaatlichkeit und.Er sagt glaube ich auch so das ganze gebäude strahlt aus hier bist du nur weil du schuldig bist ja ist nicht irgendwie mehr so dass du dass das jetzt irgendwie ein gericht ist wo irgendwie noch gefaltet wird und geprüft wird.
Tim Pritlove
Also mehr so destroy als amtsgericht.
Linus Neumann
Auf jeden fall und jetzt kommt aber das spannende jetzt sagt er auslieferung.Werden immer vom westminster magistrat court verhandelt,weil die auslieferungs ersuchen an die regierung in westminster gestellt werden und dieser westminster material fit court,verhandelt auch nur eben in diesem hochsicherheitsgefängnis von bell marsch das heißt sie haben dieses auslieferungs verfahren in den terror trakt verlegt.So behandeln sie da eben auch den assange der sich nämlich.Hinter panzerglas befindet der lebt der ist da in einem in einer in einer box aus panzerglas wo du normalerweise halt,gemein gefährliche terroristen reintust wo du angst haben muss dass sie was weiß ich noch irgendwie beißen oder sowas ne.
Tim Pritlove
Also da gehört nämlich dann auch gleich noch ein hochsicherheitsgefängnis dazu was eben direkt an diesen court angeschlossen ist es bell marsch.
Linus Neumann
Herr majestic prison bell marsch.
Tim Pritlove
Ja ja na klar es ist einfach alles sehr royal ne also selbst selbst wenn du das scheiß behandelt wird und vollkommen deiner freiheiten legt bist kannst du dich zumindest darin freuen dass das alles irgendwie sehr royal ist,ohne ohne ohne käse natürlich ne royal ohne käse.
Linus Neumann
Mit dem käse weise nicht so genau ich habe den eindruck da gab es dann doch noch doppelt käse in der verhandlung.Das problem ist also es wird geschildert die akustik in diesem gebäude ist ein albtraum also von der besuchertribüne ist es schwer da die leute zu verstehen und wenn die mal nicht genau ins mikrofon sprechen,hörst du sie garantiert nicht mehr und der assange sagt halt ich kann,dem geschehen hier nicht folgen weil ich kann nur wenig sehen und ich kann auch nicht gut hören und sagt natürlich er würde gerne bei seinen anwälten sitzen wie jeder normale mensch.Gerade julian assange ist jetzt nicht jemand der von dem jetzt zu erwarten ist dass der da irgendwie eine krasse aktion jetzt irgendwie durch finden irgendwie gewalttätig würde oder sowas.Er sitzt in diesem glas käfig auch hinter seinem anwälten was zur folge hat wenn die die richterin adressieren.Oder ich glaube du musst ja ich weiß gar nicht ob sie die krone adressieren müssen oder.Das gericht wahrscheinlich dürfen wir das gericht adressieren die krone ist nur irgendwie auch dabei.Und die müssen natürlich wenn jetzt da der der der anwalt argumentiert muss ja natürlich die richterin angucken und der assange ist aber hinter ihm und was dazu führt dass.Wenn der song jetzt mal irgendwie so eine einwände und eine anmerkung oder einen tipp irgendwie oder so übrigens denk auch mal daran zu seinem anwalt sagen möchte,dann muss der winken und die leute auf der suche besuchertribüne sehen dass der assange winkt,dann winken die leute auf der besuchertribüne dem anwalt zu und wenn der das mitbekommt und nicht zu genau auf die richterin guckt.Dann wird er irgendwann darauf aufmerksam dass der assange ihm vor fünf minuten was sagen wollte.
Tim Pritlove
Aber kann er denn überhaupt mit denen sprechen wenn er nochmal panzerglas dazwischen ist.
Linus Neumann
Da ist wohl irgendwie so ein da muss ein schlitz auch in dem glas sein weil eine situation geschildert wird wo der anwalt ihm irgendwie die hand reichen möchte zur verabschiedung.Und sofort das sicherheitspersonal was auch in diesem glas käfig von dem assange ist dazwischen geht und damit hat er natürlich auch keinen vertrauens möglichkeiten zu seinem zu seinem anwalt zu sprechen und.Jetzt geht dieses verfahren los und der.Chefankläger ist quasi james louis der da seine ansprache richtet,und primär hauptsächlich darüber redet dass.Und eben nicht so sei dass wenn man nun julian assange ausliefert beziehungsweise verurteilt dass das gleich so wäre für einen gleichbedeutend wäre mit der abteilung eines journalisten.Interessant ist dass er seine äußerung sogar nochmal wiederholt so wichtige äußerung wiederholt zum mitschreiben für die medien,obwohl er eigentlich mit dem gericht zu reden hat also der stellt sich quasi dahin und sagt ich wiederhole diesen wichtigen satz jetzt noch einmal damit die medienvertreter das auch richtig mitschreiben können nicht sehr geil wenn du so vor gerichtredest so heyentschuldigung liebe richterin kann ich das kann ich mich nochmal kurz wiederholen für insta oder so da wird es ja auch irgendwie ein auch für mappe.
Tim Pritlove
Ja und vor allem seine aussage ist dann im wesentlichen die ja liebe journalisten zum mit meißeln bitte einmal er ist kein journalist wenn ich das richtig verstanden habe.
Linus Neumann
Genau und.Er sagt es sei nämlich nicht für das veröffentlichen der capes sondern für das veröffentlichen der namen angeklagt,und dafür menning beim hacking geholfen zu haben,dann verließ er vor gericht irgendwie medien artikel die kritisch zu assange sind und will also sehr eindeutig in seinem opening statement einen keil zwischen den medien und assange treiben und das ist,vor dem hintergrund interessant dass.Also selbst die richterin sagt dann irgendwann mal so naja moment mal also wenn so argumentiert dann müsste das doch auch für für alle medien gelten und dann wird er gerät der irgendwie ins rudern,und schließt dann damit dass außerdem menschenrechte und meinungsfreiheit in auslieferungs verfahren ohnehin irrelevant sein auch das eine sagen wir mal rechts einschätzung die jetzt nicht von allen gelehrten,geteilt wird das spannende ist muss man nochmal kurz sagen die veröffentlichung der namen.Von denen hier die rede ist als diese cambrills.Veröffentlicht wurden wurden sie ja sehr stark redakteur veröffentlicht also es waren monatelange arbeit da alle namen von informanten innen kollaborateure drinnen und so weiter.Zu schmerzen damit man jetzt leute die was weiß ich in afghanistan mit der zusammenarbeiten oder informationen an die amerikaner geben nicht in lebensgefahr bringt und.Jetzt war es so dass in der in der anbahnung der zusammenarbeit mit dem guardian.Hat der assange natürlich den nicht.Nicht redaktionell überarbeiteten teil also die rohen cambrills dem guardian zukommen lassen müssen denn diese überarbeitung fand ja erst später statt.In zusammenarbeit mit dem guardian also hat er eine verschlüsselte datei angefertigt,und wenn ich das recht erinnere mit der mit der hilfe von einfach symmetrisch verschlüsselt mit einem passwort und,diesen link dann dem guardian journalisten zu.Kommen lassen wenn ich mich nicht täusche war das luke harding da müsste ich aber nochmal gucken es kann auch sein dass das ein anderer journalist war und ich den namen gerade durcheinander bringe jetzt passiert folgendes,wikileaks zu dieser zeit schon kontrovers stand immer wieder unter die night of service angriffen.Und die haben dann anleitungen verteilt wie man quasi wikileaks mirror kann.Und haben dazu aufgerufen die inhalte von wikileaks zu mir ran damit sie zugreifbar bleiben.Weil sie das in einer gemacht haben haben sie einfach sämtliche server inhalte mirror lassen inklusive dieser großen verschlüsselten datei mit diesen daten drin jetzt.Geht ich glaube gar nicht so viel später.Dieser journalist hin und veröffentlicht ein buch indem er das alles schildert.Wie die zusammenarbeit mit wikileaks war und so weiter ne hast jetzt irgendwie ich meine du hast einegroßartige politische story mit wikileaks und so hast du eine spannende zusammenarbeit also wurde dann ein,buch darüber veröffentlicht wenn ich mich nicht täusche hieß das buch wikileaks insight julian assange war und aus dem dann auch der film der pfiff state wurde und,jedenfalls wurde in diesem buch von dem ich rede ein buch kapitel betitelt.Mit dem passwort mit dem der assange diese datei verschlüsselt hatte.Und das war nämlich der diplomatie history of the world from nine six till present oder sowas das war das passwort.Und jetzt hattest du diese datei.Auf x mirror und ich glaube das wurde per toren verteilt und das passwort dazu.In einem in einem buch stehen und.Mit der veröffentlichung dieses buches war es dann eigentlich assange der das gesehen hat.Und unmittelbar sogar das ich glaube die us-regierung ich weiß nicht ob das die oder das außenministerium quasi angerufen hat und gesagt hat hey leute,das ist hier was gerade passiert ist ist ein desaster mit der veröffentlichung dieses buches wird es nicht mehr lange dauern bis.Bis leute eben diese gesamten daten in ruhe haben ihr habt hier eine krise und die.Genau das wird aber jetzt assange zum zur last gelegt.Das da nämlich die namen veröffentlicht worden sein weil sie versuchen ihm diesen.
Tim Pritlove
Mithilfe da anzuhängen.Oh man ey ich ich erinnere mich noch an diese geschichte mit dem passwort was ich mich nicht mehr erinnere ich weiß nicht ob das jetzt in deine notizen ist.Er hat das bewusst als als titel gewählt weil es das passwort war und auch darauf hingewiesen dass das das passwort dieser datei war in der annahme dass niemand sonst diese datei hatte.So als stilmittel sozusagen ne.
Linus Neumann
Das steht sogar in dem buch drin das ist nämlich irgendwie dass der association irgendwie sagt dass der assange auf einen zettel schreibt history of the world und dann sagt aber vor.History musste noch diplomatisch schreiben das ist sehr genau in dem buch geschildert.
Tim Pritlove
Das ist eine echt gute idee passwörter veröffentlichen in büchern geil.
Linus Neumann
Ja aber das ist ein typisches hier geile story geiles passwort und so teuer.Am ende war das so der typ hat das dann der journalist hat es geschafft die datei zu entschlüsseln aber die datei die da drin war war dann eine seven sip verschlüsselt komprimierter datei und das hat er dann nicht hingekriegt.Und dann musst du das dann nochmal nach zum assange gefahren hat sich die datei dann irgendwie noch einpacken.
Tim Pritlove
Super experten.
Linus Neumann
Ja tatsächlich experten tum und auch etwas naja was eben tatsächlich leider leider leider obwohl es eigentlich man würde erwarten.Das zum journalistischen handwerkszeug gar nicht so viel gehört.Das aber doch auf jeden fall mal ein paar dateien zu manövrieren zu können aber gehörte da offenbar nicht dazu okay wie.Die kern oder einige der wichtigsten thesen die der fit jared vorträgt also der verteidiger von assange das.Die fans statement also das was er dort vorgetragen hat glaube ich so achtundzwanzig seiten haben wir auch in den shownotes verlinkt da kann man sich das nochmal genau anschauen,ich hab jetzt mal nur sieben in meinen augen ganz wichtige punkte daraus genommen sicherlich fehlt da noch auch einer aber er sagt also erstens.Ist das hier eindeutig den politisch motiviertes verfahren und bei der auslieferung ist politischer verfolgung ausgeschlossen insofern bräuchte man das verfahren gar nicht zu führen,zweitens sagt er dass es eine ausführliche überwachung,der loyal clint kommunikation also der der anwalt der geschützten anwaltlichen kommunikation gibt und dass auch dokumentiert ist.Insbesondere sie dazu den vortrag von andy müller macron beim sechsunddreißig drei wo.Er im detail schildert wie eine spanisches unternehmen.Wanzen angebracht hat überwachungskameras angebracht hat mit lasern versucht hat vibration von den fenstern abzutragen also die haben den assange einfach von vorne bis hinten in dieser,botschaft überwacht ein eigentlich.Unvorstellbarer vorgang ja also in der in der botschaft eines anderen landes überwachungsmaßnahmen durchführen noch dazu eben hier gegen jemanden der damit seine anwältin kommuniziert und so ja.Weiterhin will die verteidigung im rahmen des verfahrens belege anbringen dass sie neben der,also andere pläne der usa waren ihn zu entführen oder zu vergiften und dafür hätten sie belege dir dir anbringen möchte.Und dann kommt aber der sehr wichtige punkt ich hatte ja gerade gesagt einmal diese veröffentlichung der namen und zweitens dieses dass er chelsea manning geholfen hätte einen computer zu knacken so und da sagt er.Naja chelsea menning wurde von diesem vorwurf freigesprochen,also chelsea menning in ihrem urteil in den usa was ja computer wurde noch nicht mal gepaddelt wir gerade gelernt haben selbst die wurde nicht dafür verurteilt im von einem militärgericht dass sie ein computer gehackt hätteinsofern wie soll der assange denn dafür verurteilt werden dass er sich mit ihr dazu verschworen hätte das zu tun.
Tim Pritlove
Ja geile logik auf jeden fall na man könnte es ja immer noch sein so naja wir konnten es ihr zwar nicht nachweisen aber es heißt ja noch lange nicht dass es nicht passiert ist.
Linus Neumann
Ja so ungefähr genau.Noch dazu selbst die beweise die sie für diese konspirativ computers anbringen das ist ja nur so ein.Chat lok.Dass sie von computer haben und da hört es ja auch auf also da sagt er ja nur so ich muss mal gucken ob wir da für rainbow tablets haben oder probier mal dieses oder jenes undselbst aus diesem chat looks geht nicht hervor dass das auch tatsächlich geschehen sei also es ist alles äußerst äußerst dummna ja dann sagt er natürlich das kernargument diese namen um die es hier geht die wurden nicht initial von wikileaks veröffentlicht tatsächlich kannst du dir glaube ich heute noch denunredigiert datensatz irgendwie bei crypton runterladen oder so und selbst wie heißt der nochmal young wer ist da mit vornamen der crypton macht.
Tim Pritlove
Ja irgendwie.
Linus Neumann
So jan kann ja auch nicht mehr sein aber da kannst du jetzt heute noch problemlos runterladen und wikileaks hat.
Tim Pritlove
John jan.
Linus Neumann
Johnny.Wikileaks nachdem es irgendwie an anderen stellen veröffentlicht wurde und äh in der welt war dann hat wikileaks gesagt okay dann passen wir unseren teil jetzt auch an.In meinen augen trotzdem unnötig.Ziemlich offensichtlich erwartet ihn kein faires verfahren in den usa ja kann man von ausgehen und sein medizinischer zustand ist katastrophal suizid gefahr und so weiter.Besonders nochmal hervorzuheben dass justines department unter obama hat zwanzig dreizehn genau wegen dieser sachen,sich spezifisch entschieden keine verfolgung aufzunehmen also keine strafverfolgung aufzunehmen wegen des new york times problems.Also die haben genau gesagt wenn wir haben nichts gegen den assange in der hand.Was wir nicht auch der new york times vorwerfen müssten und weil das der fall ist können wir wegen dieser sache nicht gegen den assange vorgehen und.Jetzt unter trump ist dieses problem aber offenbar auf einmal wird das jetzt anders bewertet aber das heißt natürlich nicht dass das vor einem gericht.Anders zu bewerten wäre.
Tim Pritlove
Na ja ich meine das findet die trump-regierung bestimmt richtig geil also so nach dem motto ach das können wir das müssen wir dann der new york times auch vorwerfen dann machen wir das doch dann einfach danach.
Linus Neumann
Genau.
Tim Pritlove
Weißt du die logik wird dann einfach komplett umgedreht so aha guck mal ja ihr seid ja genauso böse wie den den wir jetzt hier gerade eingekerkert haben dann können wir euch doch am besten auch gleich noch alle ein,oh mann.
Linus Neumann
Irgendwie ich stelle mir den trump wieder da sitzt du ich sehe ja keine probleme ich sehe nur lösungen.
Tim Pritlove
Das ist allerdings das muss man eben wirklich zugute lassen er ist er hat hat's irgendwie mit dem optimismus aber auch irgendwo.
Linus Neumann
Ja also auf jeden fall sehr.Also ich finde die argumentationslinie der verteidigung sehr viel irgendwie stichhaltiger als die der,quasi des staates der hier für die auslieferung argumentiert,es sei noch angemerkt eine an einer stelle haben sogar die amerikaner sich besonders spannend verhalten weil der assange wollte unbedingt aus diesem glas käfig raus ne und dann hat er gesagt hier ich möchte dir gerne raus und so mit meinem anwalt reden können und so.Und dann hat die richterin gesagt ja nee weil dann kommst du ja quasi aus dem gefängnis raus.Und deswegen müsstest du dafür eine kaution zahlen also du müsstest jeden ball zahlen,kaution wir müssen sich quasi müssen ja eine cortions verfahren aufbürden damit du aus deinem glas gefängnis raus darfst,und dann haben selbst die amerikanischen vertreter die da sitzen und zu sagen komm gib ihn mir her ja die die da nur lauern um den halt irgendwie in isolationshaft zu werfen ja.Die haben gesagt also na ja wir haben jetzt schon öfter gesehen dass sie eigentlich kein problem ist wenn sich wenn sich ein angeklagter mal neben dem seinen anwalt setzt und so das könnten wir schon durchaus machen hat sich die richterin aber nicht von beeindrucken lassen.
Tim Pritlove
United kingdom you going es ist wirklich total hardcore diese ganze angelsächsischen welt ist aus den fugen.
Linus Neumann
Das.Kernproblem ist natürlich diese ganzen vorwürfe gegen assange die werden da natürlich jetzt eigentlich gar nicht verhandelt also für die auslieferung sind nach meinem verständnis natürlich nur relevant ist das.Gleiche verfahren ist das gleiche vergehen strafbar auch in großbritannien.Was war das andere prinzip wir haben's in der letzten sendung glaube ich nochmal vorgetragen muss auch bei uns man muss auch bei denen strafbar sein.Und dafür irgendwie keine folter oder sonstiges drohen und das ist natürlich jetzt sehr bitter weil dann ein größerer teil der.Der argumente hier jetzt noch gar nicht zum tragen kommen,weil das eben für das auslieferungs verfahren keine rolle spielt weil das auslieferungs verfahren ja unter der annahme stattfindet das den in den in den usa ein faires verfahren erwarten würde und zu zu zu.Argumentieren gerichtsstraße haltig dass das nicht der fall sein wird ist natürlich schwierig was glaubst du wie geht das aus.
Tim Pritlove
Das ist wirklich schwierig einzuschätzen aber so auf dem,die dinge könnten für assange derzeit kaum schlechter stehen also mit trump auf der einen seite und möchte gerne trump auf der anderen seite.Sind natürlich die politischen rahmenbedingungen wirklich extrem schlecht dazu hat sich natürlich großbritannien sich auch nochmal ganz elegant im der potenziellen eu schelte entzogen durch den austritt.Also da ist sozusagen auch nicht gerade mit besonders viel druck zu rechnen und da sie ja sowieso gerade in diesem wahnsinn dass sichalles gegen sie verschworen hat denke ich mal dürfte es auch relativ wenig möglichkeiten geben hier diplomatisch in irgendeiner formeinfluss zu nehmen selbst also,in der annahme dass das überhaupt stattfinden würde bin ich mir nämlich auch nicht so richtig so sicher was eigentlich die position europas an dieser stelle ist es gibt zwar jetzt vereinzelt leute die halt sagen ja hier geht ja gar nicht ja aber.Machen wir uns nichts vor für europa hängt da jetzt erstmal an an seiner person nicht viel dran,abgesehen von dem aufrecht erhalten der menschenrechte und so weiter aber das sehen wir ja jetzt auch gerade an unseren grenzen wieder dass das dann im zweifelsfall nicht ganz so relevant ist.Schwierig also ich bin,zu wenig zuhause in dem britischen rechtssystem das wird derzeit ordentlich gebeugt das merkt man ja auch schon,wenn man sich hier diese diesen bericht anschaut man sozusagen einfach hier wird einfach die maximale,der maximale betriebs modus quasi gewählt in den die gerichtsbarkeit da überhaupt haben kann mit diesem terror gefängnis et cetera und trennung und ja vor bald und ich meine vor allem weil irgendwie ja auch unterm strich nicht viel gegen ihn vorliegt,ja das ist ja alles nurmutmaßen drei ja hat vielleicht unter unter umständen online in einem chat mal fünf zeilen ausgetauscht irgendwie für ein vergehen was mit der anderen person auch nicht nachweisen konnten aha das ist alles dafür kommt man sozusagen heutzutagein terror haft und terror und eigentlich geht es aber darum was was jemand zu zeigen im rahmen einer journalistischen,arbeit die er nachweislich in kooperation mit guardian spiegel et cetera lief das ist dann sozusagen das eigentliche problem.Total over the top aber jetzt total wohl living.
Linus Neumann
Also ich denke es steht außer frage dass hier halt ein exempel statuiert werden soll damit sowas in zukunft nicht mehr so einfach passiert.Und ja,ich denke wir müssen jetzt die augen der weltöffentlichkeit drauf so ist es sehr gut dass da diese beobachter sitzen und darüber schreiben und da gehört noch sehr viel mehr.Aufmerksamkeit hin interessanterweise schreibt auch dieser der crack merry so ja hier ich habe mich da mal hingesetzt so aber das was ich hier schildere.Wie es da abgeht der schreibt irgendwie keinen,das lese ich nirgendwo anders warum schreibt er niemand drüber ja wird alles irgendwie so hingenommen also das was jetzt hiereben das sind hoffmann und crack mary und einige weitere schildern das kannst du genauso gut was weiß ich in irgendeiner zeitung schreiben das darf das verfahren findet im,hochsicherheitsgefängnis statt weil.Weil die anklage weil's hier sich um staatsfeind handelt undzweitens der hat mehrmals versucht oder mehrmals versucht aus diesem glas käfig rauszukommen die richterin hat ihm das natürlich,nicht zugestanden das wäre,de facto von der von der faktenlage das gleiche geschildert und wenn das jetzt in irgendeiner was weiß ich in irgendeinem in irgendeiner welt oder sowas stünde dann wird er jetzt auch keiner sitzen und das noch in frage stellen und insofern.Muster eben diese gesamte aufmerksamkeit der medien und der der weltöffentlichkeit drauf wenn man dann auch irgendwo für ein faires verfahren sorgen möchte und es ist natürlich schon ziemlich,besorgniserregend und ekelig das habe ich ja schon hier schon mehrmals kritisiert.Dass gerade in einem solchen verfahren oder noch nicht einmal in einem solchen verfahren die sich zusammenreißen können die würde des rechtsstaats irgendwie zu wahren.Ärgert mich dann wirklich sehr aber das habe ich letztes mal schon gesagt.
Tim Pritlove
So richtig so dass du das sagst.
Linus Neumann
Es wird einige zeit dauern bis da die nächsten verhandlungstage kommen und wir bleiben da natürlich an dem thema dran.
Tim Pritlove
Noch themen an denen wir noch dranbleiben müssen kleinkram.
Linus Neumann
Genau jetzt eigentlich kommen jetzt nur noch kurzmeldung aber davon relativ viele.Wir haben heute als c eine kleine sachverständigen stellungnahme zur wahlbeeinflussung und meine meinungsmache,verfasst für leute die länger schon hier beim logbuch netzpolitik zuhören ist da nicht unbedingtviel neues drin aber es sei insbesondere nochmal an die zweihundertzweiundsiebzig erinnert als frank rieger hier zu gast war mit dem schönen titel alles z erfragen,wo es um quasi diese strategie geht den.Die menschen in unterschiedliche realitäten zu katapultieren und quasi in in in kompatiblen realitäten ja wo es wo es nicht mehr darum geht dass dass man über ein.Zustand was weiß ich flüchtlingskrise.Zwischen an der grenze zwischen griechenland und der türkei um jetzt ein tagesaktuelles beispiel zu nehmen wo man über.Einen sachverhalt unterschiedlicher meinung ist wie zu reagieren ist und was das richtige sei aber zumindest,eine gleiche auffassung hat von den fakten und sagt okay das sind so und so viele menschen die rechtslage ist so und so und die auslöser dafür sind folgende,und hin zu einer welt zu führen in der sich die leute noch nicht einmal mehr über die fakten einig sind.So dass natürlich sich am ende noch nicht mal mehr über,also nicht mehr über den umgang mit der situation oder ist richtig oder falsch oder politische flügel oder sowas oder interpretation gestritten wird sondern ein schon quasi,man gar nicht glaubt was die andere seite sagt und da haben wir ein bisschen zu geschrieben wie das funktioniert,und das natürlich dabei die sozialen medien eine enorme rolle spielen wir dürfen bei allem theater um irgendwelche cambridge analytica oder social bots nicht vergessen dass,das gezielte ansprechen unterschiedlicher zielgruppen und die auswahl dieser zielgruppen das ist das,eine große milliardengeschäft modell des internets nicht also neben scheiße nach hause liefern ja aber uns ist als menschen irgendwie nicht viel mehr mit dem internet eingefallen als zielgerichtete werbung.Und damit haben wir jetzt inzwischen ein facebook mit so und so viel milliarden nutzern die im prinzip ziehen zu jeder tages- und nachtzeit zum freien verkauf stehen,und das ist der ursprung warum es warum solche strategien überhaupt funktionieren können.Und da muss man sich natürlich mit auseinandersetzen was eben von diesem.Geschäftsmodellen des profiling targeting und mike michael targeting zu halten ist so das finden wir alle immer schön und witzig solange sie immer das verkaufen von schuhen geht aber wenn es auf einmal um politische parteien geht dann hast du natürlich echt ein problem,und eine transparenz eine umfassende transparenz verpflichtung wäre eigentlich das mindeste wenn es jetzt hier um politische werbung geht aber,in letzter zeit insbesondere findet dieser teil ja auch in ihrem facetten statt ja und,nicht es geht ja nicht immer nur um wahlen sondern eben um wirklich großangelegte manipulationen kampagnen und desinformationskampagne zum beispiel,der neue gag scheint ja zu sein das,der bernie sanders jetzt in kenntnis gesetzt wurde dass die us-geheimdienste davon ausgehen dass russland eine kampagne zu seinen gunsten plant.
Tim Pritlove
Das ist wirklich ein geiler dog.
Linus Neumann
Ich finde ich halte es nicht für unwahrscheinlich ich halte es wirklich nicht für unwahrscheinlich weil.Also was das was am meisten im interesse also gehen wir mal davon aus,ich glaube tatsächlich dass russland sich denkt so ob jetzt der trump gewinnt oder wer kann uns eigentlich scheißegal sein hauptsache in den usa die beschäftigen sich weiter mit sich selber,und haben irgendwelche verschwörungstheorien mit denen sich auseinandersetzen können und wenn jetzt der eindruck entsteht wir würden den senders unterstützen kann das.Zur folge haben dass einige leute deswegen dem sanders nicht mehr vertrauen weil das rogers boy ist und deswegen der trump gewählt wird super.Und wenn wir es schaffen dass der sanders gewählt wenn er gewählt wird können wir nachher sagen ja habt ihr nur gewählt weil wir euch dahin manipuliert haben so oder so haben wir haben wir quasi gewonnen ja also es,old and bastelt russia unterstützt trump aber in wirklichkeit ist das ziel dieser.Dieser strategien.Dass niemand mehr die wahrheit kennt und dadurch wenn niemand mehr die wahrheit kennt und niemand mehr irgendjemandem vertraut und alles in zweifel gezogen wird dann kannst du auch deine demokratie nicht mehr aufrecht erhalten.
Tim Pritlove
Ich meine können sie der hinsicht natürlich im prinzip dieses argument für jeden kandidaten bringen um sozusagen noch mehr durcheinander zu erzeugen,ich meinte joke in bezug auf sanders weil,ich nun wirklich nicht für jemanden halte der sozusagen die also in meinen augen im verdacht steht hier als kollaborateure als internationaler kollabo operateur aufzutreten.Das mit sicherheit mit sicherheit nicht aber deine these ist natürlich richtig es ist ja die eigentliche zerstörung des diskurses die hier,am anfang und auch am ende,solcher liegst steht ja man trägt das halt einfach erstmal in die öffentlichkeit die öffentlichkeit zerfranst sich vollständig darüber und abgesehen davon dass es generell,den diskurs und die ganze diskussion um kandidaten ansich durcheinander bringen kann das würde ja im prinzip mit jedem anderen kandidaten dann theoretisch auch so funktionieren setzen setzt es jetzt hier vielleicht stärker eben dann auch noch auf dieses moment dass man sagt,okay bernie sanders ist sozusagen auch der kandidat der dann sozusagen nochmalmehr die teilung des landes und dieses dieses rechts links des kurses noch weiter befördertwenn gleich auch im anderen extrem und dann kann's russland eigentlich auch wiederum egal sein wer von den beiden jetzt gewinnt weil entweder sind es die linken die die rechten anstürmen oder die rechten die linken anstürmen läuft letzten endes für uns aus gleiche raus hauptsache sind ordentlich beschäftigt und wir lehnen uns mal zurück und machen weiter unser ding.
Linus Neumann
Also und wir stehen halt dem.Relativ machtlos die als als demokratische gesellschaft diesen angriffen.Gegenüber weil und da würde ich sagen wir erstens keinen sauberen umgang damit gefunden haben zweitens weil wir genug.Korrupte personen und dreck anstecken haben um ernsthafte zweifel an der rechtsstaatlichkeit und an der wohl verfasstheit unserer demokratie zu sehen sie zum beispiel,den umgang mit assange in diesem rechtsstaatlichen verfahren,und was jetzt den digitalen anteil angeht ich kritisiere ja hier regelmäßig eine bildungspolitik die darin besteht die existenz des internets vor den kindern so lange wie möglich zu verheimlichen,und statt sie zu einem,informierten und kompetenten umgang mit diesem medium anzuleiten und da das nicht im also zwanzig zwanzig noch nicht sinnvoller teil.Eines jeden lehrplans istmusst du dich auch nicht wundern wenn die leute nachher vor ihrem computer sitzen und was weiß ich glaube angela merkel hätte die grenze aufgemacht oder so weil der da irgendwo auf instagram stand oder facebook oder wo auch immer,und das etwas trauriger ist also,wir haben unter diese stellungnahme mal frühere stellungnahmen zu den themen einfach verlinkt weil vieles was wir da schreiben wollten,wir schon mal geschrieben haben,also wir in dem fall frank rieger konstanze kurz erd- geist nexus und ich weil wir das haben wir schon erzählt und da haben wir damals schon nicht auf uns gehört ja also,thema medienkompetenz haben wir vieleforderungen für die digitale bildung an schulen digitalpakt hessen überall hat kaos macht schule damals gesagt okay oder was heißt damals in den vergangenen jahren gesagt so und so müsste eine bildungspolitik stellungnahmen it-sicherheit haben wir xvom recht auf verschlüsselung über,das it-sicherheitsgesetz über wie man staatliche it-sicherheit fördern kann ja das alles immer wasser unter der brücke.Integrität von wahlen setzt der c sich mit wahl computern seit wann war.Da muss ich jetzt mal kurz gucken wann das überhaupt war zweitausend,sieben und bis hin zu jetzt pc wahl zweitausendsiebzehn zehn jahre später also über eine dekade setzen uns mit der mit der integrität von wahlsystem auseinander.Und dann dürfen wir hier mal wieder im bundestag irgendwie was erzählen dann werden wir gefragt was sowohl empfehlen würden ja das gleiche was schon vor zehn jahren empfohlen haben schon sehr.Traurig dass das so zu sehen.
Tim Pritlove
Du wunderst dich warum die vorschläge vom c hier für unsere schulreform nicht angenommen werden doch ist doch klar.
Linus Neumann
Warum.
Tim Pritlove
Bei der zfc natürlich von den russen unterstützt wird und damit bringst du doch dann hier irgendwie den kommunismus in schulsystem also ich bitte dich.
Linus Neumann
Achso ich dachte weil wir immer nur das gleiche labern.
Tim Pritlove
Das könnte auch sein dass die schüler einfach was dagegen haben schon wieder die alten köpfe.
Linus Neumann
Ich zitiere da mal kurz also wir sagen ok transparenz anforderungen werden,auf jeden fall so das mindeste müsst aber flankiert werden von hohen strafen für umgehung von transparenz anforderungen ähnlich wie das so mit wahlkampffinanzierung ist ne also du hast irgendwie,wahlkampffinanzierung transparenz regeln und wenn du gegen die verstößt wird er da einfach teuer dann.Strategie strategie der gegen propaganda befeuert nur diesen teufelskreis von zweifel und zerrüttet deswegen müssen informierter und umgekehrt informierter und aufgeklärter umgang mit sozialen medien.Den kindern so früh wie möglich nahe gebracht werden und ja die infrastruktur auf open solide open-source lösungen umstellen.Oft genug erzählt aber das kernproblem bleibt einfach dieses targeting und das ist irgendwie der große elefant im raum,auf seinem zuckerberg den irgendwie,niemand benennt ja also ich finde es interessant wie wir ewigkeiten uns den kopf über cambridge analytica zerbrechen deren auch das habe ich ja schon mehrmals gesagt,primär deren primäres vergehen der verstoß gegen die agbs von facebook war dass sie sich diese daten geholt haben ohne dafür zu bezahlen.Das ist das problem vor dem welche stehen.
Tim Pritlove
Ja also bis man nicht wenn wir weitermachen sollen.
Linus Neumann
Naja wir haben diese stellungnahme abgegeben dass es irgendwie der ausschuss für fragen der europäischen union da gibt's jetzt wieder irgendwelche richtlinien oder was auch immer irgendwelche.Also da wird jetzt da geht's jetzt kein direktes gesetz des ministeriums für wahrheit oder so insofern ist das jetzt auch nicht so.Jetzt nicht davon auszugehen dass da jetzt so viel passieren wird.
Tim Pritlove
Gut dann gehen wir nochmal zu verträglichen themen über.
Linus Neumann
Das leistungsschutzrecht das war sehr spannend ich habe zu einer der letzten sendung wo wir über das leistungsschutzrecht gesprochen haben.Von einem jüngeren hörer also dienst jünger würde ich sagen eine e-mail bekommen.Also noch nicht hört die sendung vielleicht noch nicht so lange eine eine mail bekommen ja sag mal das mit diesem leistungsschutzrecht das ja irgendwie komisch,wer hindert denn,google daran irgendwie solche leistungsschutzrecht behafteten dinge einfach nicht mehr zu verlinken und die antwort lautete naja eigentlich niemand aber die hoffnung.Die also die die idee des leistungsschutzrecht ist ja folgende wir als verlage schreiben irgendwelche inhalte gut ähm.Dadurch liefern wir eigentlich google auch inhalte für ihre suchmaschine.Wenn es unsere wenn es keine inhalte im internet gäbe.Könnte google kein geld mit einer suchmaschine verdienen deswegen möchten wir gerne dass google sein ganzes geld was sie verdienen die verdienen ja viel mehr obwohl sie keine inhalte ins internet machen.Dass google für jedes mal wenn sie unsere inhalte auf ihrer suchmaschine.Einblenden auch für kleinste inhalte und vorschauen bei uns geld geben müssen und damit.Google uns das geld auch geben muss wollen wir google gleichzeitig vollzug zwingen.Unsere inhalte du drin haben zu müssen denn eine suchmaschine darf ja nicht diskriminieren das ist tatsächlich die idee des leistungsschutzrechts es geht nicht darum dass google ernsthaft den.Zeitungsverleger leserinnen wegnehmen würde weil die die nachrichten jetzt bei google lesen und nicht mehr auf was weiß ich spiegel de oder sowas ja sondern es geht darum.Dass sie irgendwie ein weg brauchten um denen irgendwie geld wegnehmen zu können und das zu ihnen zu schanzenund die hoffnung war eben zu sagen naja wir wenn wir erstmal das leistungsschutzrecht haben dann können wir gleichzeitig.Google zwingen uns zu verlinken weil wenn sie uns rausnehmen würden sie uns ja diskriminieren und dann haben wir eine eine cashcow.Jetzt gibt's aber den neuen.Landet medienstaatsvertrag in der entwicklung wo auch gesagt wird klar suchmaschinen dürfen journalistisch gestaltete angebote nicht diskriminieren,und dieser medienstaatsvertrag der länder soll im september in kraft treten und hat aber eine relativ breite ausnahme für das diskriminierungsverbot nämlich,du also gemäß paragraph dürfen medieninteresse meditiere also das sind der suchmaschinen diese presseverlage inhalte nicht diskriminieren.Wenn und es wäre also rechtswidrig das ohne sachlich gerechtfertigten grund.Zu tun aber sie sagen solche so ein sack sachlich gerechtfertigt der grund wäre zum beispiel.Wenn die suchmaschine aufgrund urheberrechts beziehungsweise leistungsschutzrecht regelungen diese inhalte nicht vergütungsfrage anzeigen darf oder kann.Und das wäre dann quasi der der genickschutz für das leistungsschutzrecht wie er schon immer zu erwarten war weil natürlich kannst du nicht jemanden dazu zwingen zu sagen du musst das hier einblenden,und,wenn du das nicht tust du musst das hier einblenden und bezahlen und wenn du das nicht tust verstößt du das gegen diskriminierung gesetze da war immer völlig,unsinnig davon auszugehen und genau das spiegelt jetzt dieser medienstaatsvertrag der länder mit anderen worten die vielen,autorinnen und autoren aus den unterschiedlichen bundesländern die sich um diesen medienstaatsvertrag kümmern dürfen sich jetzt um sie auf sehr viel besuch von von irgendwelchen springer lobbyisten freuen die ihn dann nochmal ein lustiges liedchen singen,aber im moment sieht es danach aus als wäre das dann auch endgültig vorbei mit diesem quatsch.
Tim Pritlove
Es ist schon überhaupt abenteuerlich meine gut man hat schon pferde kotzen sehen sagt man glaube ich.
Linus Neumann
Direkt vor der apotheken umschau.
Tim Pritlove
Dieses ganze leistungsschutzrecht ist schon so ein wirklich extrem hahn im büchner konstruktion um überhaupt irgendetwas zu schaffen was angeblich ein wert hat ja und dafür dann geld zu nehmen und es ist bisher,alles nicht gelungen.Ja also diese diese ganze idee von wir haben jetzt hier einen wert und und und nur darauf zu verlinken und sozusagen zu zitieren es ist sozusagen schon urheberrechts verletzungen etcetera vor allem.Im im im im im angesicht der realität,explizit immer wieder diese in die mitte gestellt in die mitte der diskussion gestellte suchmaschine von google google news,die eigentliche quelle der links ist mit dem diese vertreter ihr geld machen also dass sie sich wirklich dahin stellen und sagen so ja das was uns hier wirklich die kunden zu treibt,das muss auch noch dafür bezahlen dass es das tut das ist schon wirklich echt wirklich geil.Und jetzt könnte es halt darauf hinauslaufen dass einfach am ende sie einfach komplett ignoriert werden.Irgendwie echt sportlich aber das ganze halt könnte man könnte man belächeln wenn es nicht in diesem ganzen wege schon wieder so viel,good und so viel startup potenzial auch zunichte gemacht hat also es gibt viele firmen viele leute die sich einfach aus diesem ganzen bereich einfach raushalten weil es mienenfeld ist,und das ist nicht gut.
Linus Neumann
Ich habe ja gerade noch als beispiel spiegel genommen,die haben ja jetzt dieses pur abo jetzt nochmal für werbefrei heit bezahlen weil selbst wenn irgendwie spiegel plus abonnent bist heißt es ja nicht dass sie die nicht trotzdem noch mit werbeträger vollballert und.Damit sie dir einmalig dieses ding anzeigen können setze die irgendein cookie das scheint aber ein drittanbieter cookie zu sein so dass keiner meiner browser diesen cookies akzeptiert und ich kann mit keinem browser mehr spiegel online aufrufenmit keinem meiner browser die ich habe weder auf mobilgerät noch aufm.Auf dem laptop chrome firefox safari es geht alles nicht ja ich kann diese seite einfach nicht mehr besuchen.
Tim Pritlove
Ja hier.
Linus Neumann
Und wenn wenn ich das geht so weit dass wenn ich auf dem hier auf dem handy mit einem twitter kleinen spiegel link kommt dann sagt man twitter klein diesen cookie nehme ich nicht und ich kann diese gesamte seite ist einfach nicht mehr aufrufbar.Die müssen was tun das geht ja so nicht weiter.Wollte ich nur kurz nochmal sagen weil ich war wie ihr wisst dass einige aus der redaktion hier zuhören also falls ihr euch wundert dass eure artikel nicht mehr gelesen werden die heute ändern eurem komischen cookie banner festdas geht müsste anders machen.
Tim Pritlove
Ich meine das dürfen sie aus ihren zahlen ja selber auch rauslesen wo die leute hängen bleiben ob sich am ende für sie mehr rentiert da die pur abos zu nehmen und auf den rest zu verzichten,ist natürlich eine entscheidung weil man kann ja niemanden zwingen seine arbeit kostenlos machen.
Linus Neumann
Das moment mal nein nein nein.Du hast bei denen das normale plus abo schöne gut sasse ich will hier ich bezahle euch geld mache ich habe ich keinen spiegel online plus-inhalte lesen was weiß ich so sind teilweise sogar interessant.Jetzt das ist dort das ding ne ich bin zahlender kunde bei dem ich kann euch diese seite nicht mehr besuchen ich kann es nur noch mit der app machen und selbst als zahlender kunde muss müsste ich jetzt noch on top dieses pur abo haben.
Tim Pritlove
Ach so ich dachte das ersetzt das irgendwie das andere.
Linus Neumann
Nein nein das ist neu da ist noch eine noch eine mark achtzig mehr und dann ist es weitgehend werbefrei,so und um mir quasi und wenn ich dann sage nein ich möchte das pur aber nicht haben dann kriege ich quasi ein cookie der sagt okay dann kannst du werbung geben und er hatdem tracking was die werbung macht zugestimmt und den cookie nimmt mein browser nicht an und keiner meiner systeme das muss irgendwie ganz verrückter cookie sein und,deswegen kann ich keine inhalte mehr sehen weil ich immer nur noch sehr ey wenn du das mit werbung gucken willst ist in ordnung und du musst einmal zustimmen dass wir dir werbung anzeigen und diesen cookie kann ich nichtkommen weil der irgendwie gegen gegen die guten sitten verstößt sodass keiner meiner browser bereit ist den anzunehmen.
Tim Pritlove
Tschau okay.
Linus Neumann
So als zahlender kunde ich glaube ich muss mal ich werde ihnen sagen ich will mein geld zurück haben.Naja egal wollte ich nur am rande erzählt haben wir haben auch auf twitter auch schon leute gesagt welchen welchen gucke ich einmalig annehmen muss oder so aber ich habe in gerade wenn man's hier sowas wie aus dem torhüter klein ich kann jetzt nicht irgendwiein meinem twitter klein irgendwelche irgendwelche developer konsolen aufmachen irgendwelche cookies annehmen oder so.Na gut unsere freunde von frag den start bräuchten mal kurz eure petition in einer unterschrift,denn die haben,mit ihren informationsfreiheit anfragen sich an frontex gewendet die grenzschutzagentur.Der europäischen union sehr interessant gerade wieder in einsatz zu sehen und hat gesagt sag mal welche schiffe habt ihr denn da so im mittelmeer und.Wie sieht's denn da so aus so was habt ihr da so na wie sieht's denn mit euren aktivitäten aus und,frontex hat sich geweigert deren informationsfreiheit anfragen sich zu beugen oder den den folge zu leisten.Also haben die frontex verklagt und dieses verfahren haben sie verloren.Und damit sie jetzt also die haben das verfahren verloren jetzt hat frontex die quasi die rechnung geschickt.Für das verlorene verfahren dreiundzwanzigtausend siebenhunderteinundachtzig euro für ihre anwälte die jetzt also innerhalb von zwei tagen von frag den staat bezahlt werden sollen.Es ist aber eben sehr unüblich dass europäische öffentliche einrichtungen ihre ihre rechtsstreit.Kosten in solchen fällen gegen ihre eigenen bürger quasi in rechnung stellen,das recht dazu haben sie aber deswegen machen sie jetzt eine petition an der man sich beteiligen kann.Dauert nur wenige sekunden,man kann sich auch die rechnung anschauen die frontex gesendet hat und das ist natürlich deshalb so wichtig weil das nur noch mehr ebendieses recht auf informationsfreiheit einschränkt wenn du nämlich wenn es quasi schule macht dass du nicht nur das prozesskostenrisiko für dich selber hast wenn du dich gegen solche gegen eine verweigerte informationsfreiheit anfrage wende sondern eben auch noch mitunklaren kostenlosender beklagten öffentlichen institutionen konfrontiert wirst und das rodiert natürlich dann eben diese möglichkeit oder unterwandert eben oder schwächt den mut der menschen ihr recht auf informationsfreiheit wahrzunehmen und deswegen wäre das sehr schön,wenn frontex hier von dieser forderung abstand nehmen möchte also beteiligt euch mal an dieser petition.So dann gibt's corona virus ist natürlich das große das große thema herr je.Die ersten ich habe gesehen in deutschland gezählt schon hamster kaufe soll ich was mitbringen.
Tim Pritlove
Prenzlauer berg ist schon leer gekauft.
Linus Neumann
Echt es ist schon leer gekauft wirklich.
Tim Pritlove
Naja also es gab wohl tatsächlich bin jetzt nicht die ganze zeit durch die supermärkte geläuft und also ist jetzt noch nicht nicht so dass alle regale leer sind aber es wird von einem dreißig bis vierzig prozentigen gestiegenen umsatz der einzelhändler hierberichtet also insbesondere supermärkte lebensmittelbereich das ist damit gemeint,wobei die zulieferer meinten sie könnten den bedarf aber noch problemlos stellen aber ich stand auch so vor dem einen oder anderen ausgeräumte regal dachte mir so.Ok ich meine da kann man da kann man jetzt natürlich drüber lachen aber,vielleicht auch nicht also ich meine ich halte das in gewisser hinsicht auch für nachvollziehbar dass leute hier eine gewisse,naja beunruhigung oder sagen wir mal vorsicht walten lassenund sich einfach versuchen auf irgendwelche eventualitäten einzustellen ich meine hat man ja in italien jetzt gesehen wie es laufen kann und das will natürlich kinder haben.
Linus Neumann
Also,mir scheint das irgendwie so ein bisschen so zu sein jetzt ne immer wenn wenn irgendwie die große panik ist dann fangen die leute auf einmal anzupreisen ja und danngilt irgendwie so die regel alles was die anderen treppen treppen sie uns wegalso treppen die so lange desinfektionsmittel in in irgendwie großhandels gebindenbis bis in im krankenhaus auf einmal kein desinfektionsmittel mehr verfügbar ist da wo es gebraucht wird ich finde das ja völlig in ordnung.Wenn die leute dann mal einen größeren einkauf machen oder so ne aber ich habe jetzt ehrlich gesagt,mit diesem corona virus auch nicht den bedarf bei mir entdeckt dass ich jetzt irgendwie mir ein paar irgendwie mehrere kilo dosen mais in keller stellen muss weil ein paar ein paar jahre später wird der ganze scheiß wieder weggeworfenalso ich glaube nicht dass es zu einem nahrungsmittel versorgungsengpässe in deutschland kommen wird.
Tim Pritlove
Nicht unbedingt einen nahrungsmittel versorgungsengpässe aber in dem moment wo dann halt wirklich eine quarantäne situation hergestellt werden würde dann würdest du ja auch vermeiden wollen groß einzukaufen.Dann ist ja sozusagen auch der supermarkt als potenzieller wie ein umschlagsplatz auf einmal mitten im interesse und dann geht man halt lieber jetzt noch hin wo es,zumindest noch so den eindruck hat dass es noch nicht so das problem ist darum geht's ja eher.
Linus Neumann
Also die videos die ich gesehen habe nicht aus wie leute die jetzt lieber schon zum super.Eher aus wie leute die das letzte essen auf diesem planeten kaufen bevor es nur noch so einen.
Tim Pritlove
Du weißt ja diese diese wir stürmen den aldi videos oder was.
Linus Neumann
Oder oder gab's da nur neue media.
Tim Pritlove
Ich ich habe keine ahnung ob das ob das irgendwie aktuelle videos waren oder ob da nur irgendwelche hochsitz rausgezogen wurden deswegen äußere ich mich nicht dazu ja habe ich solche situationen bisher noch nicht gesehen.Ja aber ich meine gut vorbereitet zu sein ist sicherlich kein fehler interessanterweise ist ja auch alles nicht neu und gab,auch in deutschland vor einigen jahren nach diesen ganzen ersten saß und märz vivian dir,da auch schon ein größeres bedroht szenario dargestellt haben potenzielles gab es dann wohl auch eine groß angelegte.Übungen also der der der ganzen damit verbundenen epidemiologischeagenturen und ämter die da zum einsatz kommen also robert koch institut natürlich und wer auch immer damit noch dann in dem fall zusammenhängt,und die haben sich dann eben auch ganz konkret mal so drauf eingestellt so ja was passiert denneigentlich kommen was soll eigentlich konkret passieren wenn jetzt so etwas nochmal kommt und der plan ist quasi in der schublade und das kann durchaus auch gezogen werden.
Linus Neumann
Ja aber das eigentlich spannende ist ja wie das corona virus nachdem es jetzt von der fledermaus,auf den menschen übergesprungen ist ich glaube dass mit fehler muss es auch nach wie vor unsinn oder aber ok also vom tier auf den menschen übergesprungen ist muss das corona virus ja als nächstes.Vom menschen auf den computer überspringen und deswegen wurde jetzt ein,also es gibt natürlich jetzt schon die ersten schadsoftware kampagnendie mit irgendwelchen corona virus schutz fehlung den leuten versuchen word-dokumente zu schicken die die makros beinhaltenund in der faz vom siebenundzwanzigsten februar wird derleiter des gesundheitsamtes frankfurt zitiert er habe ein excel rechten programm um unterschiedlich schwere pandemien verläufe zu simulierenich stelle mir jetzt irgendwie so ein corona makro vor dass da irgendwo hinten frankfurt im gesundheitswesen.Im gesundheitsamt durchgeführt wird und bin sehr gespannt ich habe da meine meinen humor drüber ausgedruckt und,matthias schindler hat dann auch direkt anders gesund als amt der stadt frankfurt am main die informationsfreiheit anfrage gestellt,können wir uns auf das makro des gesundheitsamtes in frankfurt freuen wenn wir wenn wir es dann irgendwann mal frei geklagt haben.
Tim Pritlove
Ja ich freue mich auf das so das schlechteste tool dafür ist also warum warum sollte.
Linus Neumann
Nee eben deswegen will ich das halt auch haben.
Tim Pritlove
Ciao.
Linus Neumann
Es wird auf jeden fall naja excel.
Tim Pritlove
Hoffen wir mal dass das halt keine makro wie ein drin sind.
Linus Neumann
Da gehe ich halt von aus ich glaube das wird das erste virus was von der fledermaus über den menschen direkt in in die cloud hochgeladen wurde.
Tim Pritlove
Ach mensch.
Linus Neumann
Na gut kommen wir jetzt mal zu den zu den wirklichen kurzen meldungen.
Tim Pritlove
Das war jetzt alles nur das vorspiel.
Linus Neumann
Genau jetzt,das war alles nur vorstellen wie jetzt geht's auf einmal ganz schnell die wir erinnern uns wir wollten eine wir haben uns gefreut dass es eine verkürzung der mindes-vertrag s laufzeiten in.Mobilfunkverträge geben sollte stellt sich raus die cdu würde das sehr gerne jetzt blockieren und sperrt sich dagegen haben wir uns zu früh gefreut.Zweite meldung aus dem mobilfunk die usa haben ja jetzt den,secure trusted communications network act der aber eher bezeichnet wird als der rick and replays act also rausreißen und ersetzen,indem sie sagen wir schmeißen und de.Aus unserem mobilfunknetzen raus inklusive verbaute komponenten ausbauen und ersetzen und stellt sich raus dass gar nicht so billig deswegen.Deswegen verheizen die jetzt das geld was sie eigentlich aus der breitband- forderung eingenommen haben.Denn und sie nehmen jetzt eine milliarde us-dollar und geben die den ländlichen kleinen mobilfunkbetreibern damit die sich das leisten können weiles gibt also den association also dem branchenverbänden der der ländlichen mobilfunkbetreiber wo also netzbetreiber mit weniger als zwei millionen kunden teilweise nur wenige tausend.Vertreten sind und die sachen was anscheinend niemand in der verwaltung der regierung oder im kongress erkennt ist wie allgegenwärtig diese ausrüstung in unseren netzen ist wir können das gar nicht leisten deswegen dürfen jetzt ihre breitband förderung dafür ausgeben dass sie den ländlichen mobilfunknetzbetreiber bezahlen dass sie den guten scheiß rausreißenund durch irgendwas anderes ersetzen stellt sich also raus ist gar nicht so billig hätte man hätte ich den auch vorher sagen können.
Tim Pritlove
Naja was ist eine milliarde dollar also das ist ja nichts im vergleich zu der aufrechterhaltung einer überwachung struktur.
Linus Neumann
Ja genau dann kommen wir zum zum hacker bericht und zwar gibt es in.Unglaublich vielen die weiß es ein fehler also ungefähr eine milliarde die nämlich einen broad com support,board com oder press bastband haben für ihr wifi der.Darin besteht dass der verschlüsselung den diese geräte auswählen am ende alles nullen sind.Und das macht's relativ einfach den den traffic wieder zu entschlüsselnunter bestimmten bedingungen und so gut wie jedes wlan gerät was wir kennen ist davon betroffen es gab aber jetzt patches dafür also wenn in letzter zeit irgendwelche patches für eure mobilfunk geräte kam für eure smartphones mit wlan,dann sind die nicht schlecht die zu implementieren die umzusetzen genauso wie alle anderen auch.
Tim Pritlove
Interessant wer solche wenn solche fehler halt in hardware sind ich meine haben wir glaube ich auch ab und zu schon mal drüber gesprochen dass es sozusagen nicht,immer so ohne weiteressich so leicht ändern lässt weil es ja nicht nur erstmal eine neue firmen wer für diese chips braucht sondern auch immer noch irgendwie eineeine infrastruktur um diese firma dann auch in diese geräte reinzubekommen was mitnichten überall der fall ist.
Linus Neumann
Ja auf jeden fall also liebe die betroffenen geräte sind iphones ipads max amazon echos amazon kindle android-geräte raspberry pi drei router von asus und way,und so weiter und die firma heißt presse und nicht surprise das war einfach nur in dem artikel den ich dazu gerade auf hatte offenbar falsch geschrieben ja.Also viel spaß damit ihr erinnert euch,dieses unternehmen das gesichtserkennung für sehr viele kunden primär lord bereitgestellt hat die wurden gehackt und ihre kunden liste ist unter anderemöffentlich geworden und apple hat deren ios app aus ihrem dingen geworfen.
Tim Pritlove
Aus dem app store rausgeschmissen.
Linus Neumann
Genau aus dem aus dem app store rausgeworfen und die kunden liste zirkuliert jetzt ja da gibt's natürlich auch nicht forces sachen drin unter anderem warm-up warum wir die sowas haben wahrscheinlich fürpublikums überwachung bei den spielen oder sowas.
Tim Pritlove
Ja alle wollen das haben das ist einfach mal die methode zuzuordnen wer war denn jetzt eigentlich da wer war nicht da so ich meine es ist ja die kerninformation die man eben auch aus diesem ganzen anderen ist beim werbestrecken und so weiter benutzen wir mal einfach nur kamera draufhalten muss man stell dir mal so ein mäßiges ist glaube ich so ein so einhaus woll mal so ein großer supermarkt so jetzt hältst du einfach mal meine was ja sowieso schon überall die kamerasso jetzt einfach in jeder tür kamera an person kommt rein wird erkannt weil,jeder ist jetzt erkennbar ja und dann weißt du halt ganz genau wann kommt diese person zu welchen uhrzeiten wie oft bleibt wie lange,und im idealfall über die zusammenrechnen dann noch mit kreditkarten etcetera weiß dann halt auch und wann wird was welches produkt wie gekauft das sind genau die daten die alle mal haben wollen und dann geht es halt wunderbar darüber.
Linus Neumann
Eine autorin von weiß dot com hatten bei denen mal irgendwie nach dem,datenschutzrecht ihre daten angefragt und die hat eine liste an bildern und accounts bekommen insofern ja das ist wahrscheinlich also gerade dieses linken zu den accounts wenn sie dann irgendwie wissen okay wir haben.Über facebook diese und jeden personen die werbung eingetrichtert die sind jetzt auch tatsächlich da ja das scheint tatsächlich.Ziemlich übel zu sein ja geiles unternehmen kann man kann man sich echt ja.Also das ist auch nochmal verlinkt.Leider ist es wahrscheinlich noch nicht genug karma die brauchen noch ein bisschen mehr und dann gab's noch eine sehr lustige meldung auch in deutschland aus der gesichtserkennung gesichtserkennung,glaube ich ohnehin dass wirklich zentrale große thema der nächsten jahre.Weil es eben diese diesen link zur,zwischen online und offline welt so ermöglicht und vor allem die die verdattert und des tracking.Von personen auch in dieser in dieser materiellen welt in die wir manchmal nochmal hinein müssen um ein paar hamsterkäfig zu erledigen.Am vierundzwanzigsten januar wurde darüber berichtet in der tagesschau und,die tagesschau hatte als quasi als bild auf der videoleinwand ein bild von martin bär dass da irgendwie,ewigkeiten gezeigt wird ja über die verschobenen pläne des innenministeriums zu gesichtserkennung logbuch netzpolitik berichtete so und.Jetzt ist der martin berger martin ein filmproduzent oder regisseur der auch den film der illegale film gemacht hat der in unseren kreisen auch schon das ein oder andere mal empfohlen wurde so und der war eigentlich bei diesem,er war einer von den dreihundert probanden die bei diesem feldversuch am südkreuz mitgemacht haben und.Im zweifelsfall im rahmen seines interesses an bildern kameras und überwachung was jetzt auch in diesem der illegale film eben auch eine rolle spielt ja,er wollte dann für seinen film da oder auch für ein filmprojekt dort drehen.Und hat gesagt er würde gerne jetzt irgendwie den bildschirm abfilmen mit seinem eigenen foto und dann haben,wurde ihm gesagt nee das dürfte ja nicht filmen darf sich ja quasi nicht selber von diesem bildschirm abfilmen weil nicht einmal andere bundespolizisten sein bild da sehen dürfen so toller datenschutz ist da gewesen dass er am ende von seiner teilnahme überhaupt nichts hatteweil er eben dort nichts filmen durfte.Und sagt eben absolut absurd dabei ich komme mit meinem gesicht der gesichtserkennung teil und darf nicht mal mein eigenes gesicht filmen so also fragt er bei der tagesschau sommerleute wart ihr denn mein bild daher die tagesschau sagt wir haben das von der dpa,die fdp sagt ja wir hatten eine fotografin bei dem pressetermin,die hat keine einschränkungen von der bundespolizei erhalten also ist das unser bild und wir durften das weil das feiern pressetermin der bundespolizei und die haben uns nichts gesagt und die polizei sagt,sie hätte möglich darauf hingewiesen.Keiner ist schuld und sein bild ist irgendwie bei der dpa wo es dann die tagesschau gekauft hat am ende der martin berg kann sich jetzt irgendwie immer nochmal ein bisschen publicity freuen.Aber das zeigt schon dass da halt von vorne bis hinten einfach leute auch mit diesen sachen agieren die wirklich wirklich nicht verstehen,wie diese technologien funktionieren und was das bedeutet wenn diese daten,vernetzt werden und wie einfach die dann erkennbar sind dass es auch wieder so eine gefälle technologie ist ne die halt ein zu einem machtgefälle führt.Naja so eine große gesichtserkennung datenbank die werden halt am ende auch nur wenige haben.
Tim Pritlove
Auch mal gucken es wird bestimmt nicht lange dauern bis sie liegt so die haben dann irgendwann auch wirklich alle.
Linus Neumann
Na da werde ich mir nicht so sicher weil an die also gut die eine die irgendwann alle haben werden ist die von den bundesdeutschen,biometrischen fotos für pässe und personalausweise denn da wird ja eine zentrale datenbank angelegt und die ist jetzt inzwischen angelegt die werden vielleicht irgendwann alle haben aber hier sowas klavier musste ja facebook und instagram scripten das ist alles nicht so einfachund selbst wenn du diese bilder datenbank hast musst du ja immer noch die,die zuordnung quasi dazu haben ja und ich weiß nicht das ist.Das wird keine demokratisierte technologie sein genauso wie der demokratie jetzt technologie sein genauso wie der andere überwachungstechnologien ist am ende auch nicht ist.
Tim Pritlove
Ja aber hast du nicht gerade darüber berichtet dass irgendwie einfach mal die komplette kleinen liste irgendwie schon abhanden gekommen ist es dauert ja nicht mehr lange bis sie ihre ganze datenbank auch noch irgendwo im internet auf dem webserver stehen lassen.
Linus Neumann
Aber das ist ja nicht das problem gelöst da geht's erst los.
Tim Pritlove
Ja natürlich also du hast natürlich recht es ist es ist ganz fundamentales problem was da auf uns zuläuft und das hat mir in der letzten sendung auch schon,gehabt deswegen ist es wahrscheinlich grundsätzlich einfach geboten für ein gesichtserkennung verboten es sei denn,rechtssystem zu stimmen also grundsätzlich das erstmal zu untersagen und wenn es irgendwo erlaubt sein soll dann muss es quasi explizit genehmigt werden daraufhin gewesen werden etcetera p.Da sind wir natürlich noch lange nicht.
Linus Neumann
Jut dann könnten wir jetzt aber immerhin am ende der sendung sein.Und nochmal auf zwei termine aufmerksam machen allerdings erst im august aber wer weiß wie schnell hacker events heutzutage ausverkauft sind freut sich auf die frühen hinweise.
Tim Pritlove
So sieht's aus.Und es geht los im ende august am ende august vom zweiundzwanzigsten,august bis dreiundzwanzigsten august an dem wochenende in der hochschule bonn rhein-sieg gibt es wieder eine weite iteration der frost korn der konferenz die sich ganz speziell der open source community,widmet wo in zahlreichen vorträgen vorträge laufen über alle möglichen technologien und.
Linus Neumann
Und weiter geht es dann vom siebenundzwanzigsten bis dreißigsten achten in gifhorn,dort findet das hacken open-air oder das hacken open air statt das ist feinstes hacker camping ausgerichtet vom hacker space stratum null.Es geht um gemeinsames basteln diskutieren und grillen,es wird auf einen organisiertes oder von zentral von den ausrichten organisiertes vortragsprogramm verzichtet stattdessen gibt es freiraum für selbstorganisierte vorträge.Workshops wie gesagt in gifhorn.In dem pfadfinder welfen hof fünfundzwanzig kilometer nördlich von braunschweig.Tickets gibt's jetzt glaube ich auch schon bald zu kaufen ich gucke mal hier gerade bei presale also im moment ausverkauft warteliste ja.
Tim Pritlove
Warum weiß man dann überhaupt.
Linus Neumann
Also lest euch das nochmal durch bestimmt gibt's dann nochmal bestimmt gibt es ja nochmal tickets.
Tim Pritlove
So dann war's das oder.
Linus Neumann
Das war's aus der aus der traurigen welt des der netzpolitik,in der nächsten sendung setzen wir uns dann mit ein paar anderen themen auseinander da wird's wahrscheinlich wieder um patientendaten geben denn gehen das ein thema was ich heute ein bisschen außen vor gelassen habe.
Tim Pritlove
Dann wünsche ich euch noch eine schöne woche und sagen.

Shownotes

Feedback: All The Music

Feedback: Assange & Roger Stone

Feedback: Chelsea Manning

Grenell bleibt in Berlin

Hanau

Passwort-Herausgabe

Assange Anhörung

Russian Meddling

LSR Dauerfail

Frontex vs. Fragdenstaat

Corona.xlsm

CDU gegen Verkürzung der Mindestvertragslaufzeiten

Huawei zu entfernen wird völlig überraschend teuer

Der Hackerbericht: WiFi

Der Hackerbericht: Clearview

Gesichtserkennung

Termine

FrOSCon, 22.08. – 23.08.2020, Hochschule Bonn-Rhein-Sieg

Hacken Open Air, 27.08. – 30.08.2020, Gifhorn

Bonus Track

LNP332 Check mal die Crimeline

Feedback — Hanau — NetzDG — Roger Stone — Julian Assange — Crypto AG — Grenell — All The Music — Termine

Heute setzen wir uns zuerst mit Eurem recht umfangreichen Feedback und dann natürlich mit dem rechten Terroranschlag in Hanau auseinander und diskutieren auch die netzpolitischen Aspekte im Kontext der angekündigten Änderungen am Netzwerkdurchsetzungsgesetz. Dazu noch ein paar kleinere Meldungen.

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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten morgen linus.
Linus Neumann
Guten morgen tim.
Tim Pritlove
Irgendwie gibt's gerade nichts über das man sich ordentlich lächerlich machen kann.
Linus Neumann
Wir können es ja mal mit einem lustigen hass gesetz versuchen.
Tim Pritlove
Logbuch netzpolitik nummer dreihundertzweiunddreißig vom wunderschönen einundzwanzigsten februar zweitausendundzwanzig linus.Das wird bestimmt eine total unterhaltsame sendung heute.
Linus Neumann
Ach wir kloppen einfach ein paar hanauer.
Tim Pritlove
Hallo.Neues aus hanau.
Linus Neumann
Wir machen wir machen einfach mal feedback.
Tim Pritlove
Fängt gut an.
Linus Neumann
Zur letzten sendung gab es sehr schönes und sehr viel feedback.Zur vorletzten und zuletzt also ja zu allen aber ich beziehe mich jetzt primär erstmal auf die vorletzte wo ich ja noch mit dabei war.Und zwar hatten ich lese einfach mal so ein bisschen vor kartoffel marmelade hat kommentiert,indimedia und alter media sind meiner ansicht nach nicht vergleichbar meines wissens und der wikipedia artikel bestätigt das hatte alter media eine redaktion die artikel verfasste und aus anderen quellen,übernahm es gab also eine gruppe.Die artikel verfasste die gemeinschaftlich handelte und für alle artikel verantwortlich war aus meiner erinnerung und dem überfliegen einiger zeitungsartikel aus der zeit gewinne ich den eindruck dass die artikel auf alter media mehrheitlich strafrechtlich relevant waren.Indem wir die links unten hingegen hatte erstmal alle artikel übernommen und veröffentlichte ihn zugeschickt wurden ohne überprüfung also zugeschickt open posting muss ja noch nicht mal zugeschickt sondern konnte es einfach veröffentlichen eine moderation fand im nachhinein stattes gab einige artikel die scheinbar von den betreiberinnen stammten aber die waren wieder strafrechtlich relevant strafrechtlich nicht relevant soweit ich weiß die betreiberin wurden nie.Mit zufriedenstellender gewissheit identifiziert es wird sich auf ominöse geheimdienst kenntnisse berufen,zudem war nur ein geringer teil der artikel strafrechtlich relevant ich bin der meinung dass das vereinsvertreter konstrukt auch im falle von alter media bestenfalls fragwürdig war.Aber wenigstens wurde dem betreibenden in diesem fall ihre betreiberin schafft vorher nachgewiesen.Sie hätten die vorangegangenen verurteilen wegen volksverhetzung das verwenden von kennzeichen verfassungswidriger organisationen und aufrufe zu straftaten anfechten können sie hätten das vereinsvertreter anfechten können,ohne sich weiter zu gefährden sehr gut zusammengefasst die unterschiede und gemeinsamkeiten zwischen den beiden fällen vielen dank.
Tim Pritlove
Das zeigt zumindest dass es dann wirklich nicht so ohne weiteres vergleichbar ist insofern sehr hilfreicher kommentar das hätten wir uns auch einfacher machen können.
Linus Neumann
Genau richtig dann punkt.Hat kommentiert hallo danke ein weiteres mal für gute einordnung zu allen themen kurze ergänzung zur hufeisentheorie diese besagt nicht nur.Das rechts und links genau gleich schlimm sein.Schlimm ist eher ein unpräzise begriff sondern sie besagt primär dass links und rechts ihre radikalisierung gegenseitig auslöse.Lösen und nur die marinierte mitte sei in der lage diesen extremen lagern gegensteuert zu gebeneigentlich ist die hufeisentheorie oft ausdruck einer radikalisierten mitte im gegenteil wenn man es geschichtlich betrachtet konnte sich der faschismus immer nur dann durchsetzen wenn die mitte sich nicht mehr dagegen gesperrt hatdarum wurde die fischhaut theorie entworfen die besagt dass die menschenverachtende radikalisierung der rechten.Durch die mitte gespielt wird illustriert eben mit einem fischerhafen der sich in der mitte hin zurück biegt.Genau dies wurde ja in thüringen bestens illustriert.Auch dafür vielen dank weil so genau so gut hätte ich das nicht erklären können und war mir glaube ich auch wahrscheinlich deswegen nicht so klar.
Tim Pritlove
Das ist auch eine interessante these heißt ja im prinzip auch dass man.Louis am rand sehr wohl ertragen kann und keinen anlass gibt ihn gleich hinterher zu rennen weil genau dadurch dass man das tut fördert man sozusagen ihre agenda.
Linus Neumann
Kommen wir heute im laufe der sendung sicherlich auch nochmal drauf zurück herbert hat kommentiert,den kommentar habe ich etwas abgekürzt dazu möchte ich ihnen amazon fall vor circa elf jahren erinnern der mir dazu einfällt die hatten damals ein problem mit buche lizenzen und haben dann von den geräten der kunden rückwirkend die illegal verkauften bücher wieder gelöscht das stimmt.Und das buch.
Tim Pritlove
Auf was jetzt.
Linus Neumann
Vor.
Tim Pritlove
Auf was bezieht sich das jetzt.
Linus Neumann
Achso der bezieht sich auf diese ganze frage mit wenn dein produkt,irgendwie in software abgebildet ist und es per fernwartung dem kunden wieder weggenommen werden kann und herbert bezieht sich auf den fall ich weiß nicht ob's vor elf jahren war oder vor vor neun oder vor zehn wie auch immer.Da wurde hat jemand quasi vor als e-book verkauft an amazon kunden.Und es hatte aber nicht wirklich die lizenzen hatte quasi einfach eingestellt und hier den etv für kinder so ja und er hat sich irgendwann rausgestellt dass das.Eben nicht okay war so dass sie nicht die rechte hatte dieses buch zu verkaufen und dann hat amazon quasi von seinen kunden,vor einfach wieder remote gelöscht vom kindl.Was natürlich blöd ist weil du also nein vor beispielsweise eben ein buch ist was viel in schulen gelesen wirdjetzt weiß ich natürlich nicht ob es irgendwo auf der welt schon so eine moderne schule gibt dass die kind mal mit dem kinder lesen könnte aber natürlich auch notizen amputation und sonstiges waren dann halt wieder gelöscht.Genau also sowieso sehr viele parallelen zu diesem ganzen also zu solchen digitalen erwerb weil ja zum beispiel auch das digitale erbe irgendwie eine.Ein thema ist was noch nicht so ganz geklärt ist ne also weil kannst du deine drei sammlung vererben oder nicht.Oder hat eben haben die anderen wenn sie die in den fingern haben nicht die die die rechte an diesen an diesen und ähnlich geht natürlich dann auch weiter mit zugängen in social networks und sonstigen scherzen.
Tim Pritlove
Oder auch nicht nur vererben sondern auchverschenken aber mir fällt jetzt gerade so gesagt hast kann man das vererben können wir gleich wieder ein so oh ja erbschaft recht unser großes problem also großteil des des vermögens der herrschenden klasse wird quasi durch,durch erbe weitergereicht und es gibt einfach viele leute die nie einen finger haben regen müssen um irgendwie sehr viel geld und damit sehr viel einfluss zu habenund das ist halt auch so ein bisschen die grundlageunserer ungerechtigkeit nicht die einzige aber auf jeden fall ein wichtiger teil davon so und natürlich wenn man so ein bisschen vorsorge auch haben für die kinder finde ich auch angemessen.Aber genauso könnte man ja auch sagen,warum kann ich auch nicht das was ich digital gekauft habe auch verschenken also kann ich etwas was digital gekauft habe jemand anderem schenken und dann geht es sozusagen in seinen lizenz besitz über geht halt auch derzeit nicht.Mit einer cd machen kann.
Linus Neumann
Könnte könnte amazon aber zum beispiel natürlich auch dann unter ihrem dm regime trotzdem ermöglichen.
Tim Pritlove
Durchaus denkbar und nicht nur amazon.
Linus Neumann
So dann ein kommentar von wikileaks historiker erstens wikileaks hat von anfang an nicht nur daten veröffentlicht,sondern die auch redaktionell eingeordnet erklärt kontext geliefert nur ein beispiel von zweitausendacht das war das so,der vicky teil des namens war ja auch die idee gemeinsam einzuordnen und zu berichten ja kann man jetzt sehen wie viel da so eingeordnet und berichtet wurde ich meinte mit der redaktionellen aufarbeitung natürlich auch irgendwie sachen,löschen,sachen nach und nach veröffentlichen und mit sicherheit waren die log und was es da alles gab,die wurden halt von den anderen medienhäusern sicherlich sehr viel mehr aufgearbeitet in einem rahmen der journalistisch,genannt werden kann als jetzt irgendwie mal ein dokument was wikileaks mal von von big veröffentlicht hat.
Tim Pritlove
Ja und ganz am anfang war das war das auch nicht unbedingt so also das.
Linus Neumann
Es war nicht open posting das stimmt schon.
Tim Pritlove
Also am anfang gab es auch sagen wir mal diese mentalität in dem projekt noch nicht so in dem maße sondern da war das halt auch im wesentlichen so na ja gott euer problem so das hat sich dann,zwar am anfang aber auch eben erst dann entwickelt und durchgesetzt journalistische gedanke.
Linus Neumann
Ein wichtiger punkt den wir die letzten sendungen also den wir in den früheren sendungen sehr viel mehr betont haben.Sagt der wikileaks historiker zweitens associates begründung,warum er nicht nach schweden wollte war dass die ihn an die usa ausliefern das war nie unwahrscheinlicher hat das aber gesagt als er war und dass die ihn jetzt nicht nur theoretisch ausliefern könnten sondern auch praktisch tun beweist sich ja jetzt ungereimtheiten hin oder her damit gibt es keinen nachvollziehbaren grundschweden nicht zu stellen stattdessen kamen antifeministische tierarten wie schweden ist das saudi-arabien des feminismus ja das.Ich würde ja fast sagen dass die das ergebnis oder des.Die auslieferung an die usa kann ja immer nur dann passieren wenn es ein auslieferungs besuch gibt und,das auslieferungs gesucht gab es diese gesamte zeit über nicht.Diese gesamte zeit über damit meine ich insbesondere die zeit die ihr in der ecuadorianischen botschaft saß und.Das erscheint mir wenn man sich jetzt hier mal so den lauf der dinge anschaut dann doch eben,ziemlich genau absichtlich so gewesen zu sein also seine wenn wir jetzt mal blicken auf die sieben jahre,in der ecuadorianischen botschaft mit einem schwebenden nicht abgeschlossenen irgendwie komischen verfahren in schweden wegen sexueller,straftatendas kam irgendwie alles zu einem sehr zügigen ende als er auf einmal aus dieser botschaft raus war und es scheint schon so zu sein dass es eben eine ein strategischer schritt war zu sagen alles klar solange der sich uns entzieht durch seinen aufenthalt in der ecuadorianischen botschaft,halten wir einfach dieses damoklesschwert über ihn weil wir wissen dass jeder der mal über ihn bericht,egal welchem zusammenhang immer sagen muss versteckt sich in der ecuadorianischen botschaftum ein ermittlungsverfahren gegen wegen,sexueller straftaten in schweden zu entgehen und das ist natürlich etwas wenn du jemanden so so einem vorwurf sieben jahre lang aussetzt und dass sich daran etwas ändert dann passiert das in der regel nicht ohne absicht.Drittens die ausführungen über die motive der frauen sind interessant,aber auch nur ein weiteres mensch was die frauen eigentlich wollen interessanter wäre was sie selbst dazu öffentlich sagen und das haben sie jetzt,haben sie ihren vorwürfen nie widersprochen da bin ich mir noch nicht mal so sicher wir sind sehr selten in erscheinung getreten und ich muss sich natürlich auch vorstellen,das waren ja irgendwelche privatpersonen und wenn die auf einmal im interesse der weltöffentlichkeit stehen,und erfahrungen machen müssen mit dieser form von öffentlichkeit arbeit wirklichkeitsnah.Dieser art von wieder dein wort im mund umgedreht wird für alles was du sagst auf die goldwaage gelegt wird kann ich auch wiederum verstehen dass sie sagen da habe ich jetzt keinen bock drauf aber klar ein sehr viel,wertvolleres statement pro julian assange könnte einfach von denen kommen ja und das ist natürlich schon richtig dass hier diese mälzer geschichte,das große thema ist aber diese beiden irgendwie nach wie vor hier nicht so wirklich sich.Öffentlich in dem ausmaß geäußert haben wie es jetzt hier melzer tut in die gleiche richtung kommentiert auch tapete.Lieber linus danke für die detaillierte ausführung des machtmissbrauchs und der folter im fall,nicht nur in bezug auf wahrung der menschenrechte auch im hinblick auf den umgang und die einordnung von fällen sexualisierter gewalt sind die geschehnisse bedenklich und werden dinge verändern deswegen hier mein details.Ähm du sagtest doppelpunkt,es teilte sich sehr früh in zwei lager ich überspitzt das jetzt mal die einen die sagten dass er eine reine verschwörung gegen julian assange und die anderen die sagen naja irgendwas wird schon dran gewesen sein und er kann ja ein,grandioser anführer einer leading plattform sein und ein arschloch die meisten leute sagen er ist beides.Das war jetzt zitat von mir von tapete und jetzt macht er bete weiterda das thema so wichtig ist es auch wichtig wie darüber gesprochen wird arschloch sein ist für mich weit unter dem verhalten und das ist hier in der theorie geht ungeschütztes eindringen ist ebenso wie andere nicht können nichtkonsensuale sexuelle interaktion die natürlich weit von der schauer vergewaltigung im wald entfernt sind nicht ok niemals okay,und weit mehr als ein arschloch sein ob das nun vergewaltigung heißt oder nicht tut dabei gar nichts zur sache aber.Wenn du etwas überspitzt darstellst dann wünsche ich mir gerade im hinblick darauf wie schwierig es derzeit ist.Akzeptanz für die betroffenen perspektive sexualisierter gewalt herzustellen dass die überspitzte variante der vergewaltigungsvorwurf e nicht,als ein arschloch sein verharmlost wird sondern in dem zuge auch benannt wird man kann ja ein großartiger anführer einer leading plattform und ein vergewaltiger sexualstraftäter,oder ehrliches sein ich kürz das an der stelle etwas ab,weil ich glaube dass der nächste absatz sich ein bisschen wiederholt das ist natürlich nicht deine schuld weil du das,so gesagt hast aber mit genauigkeit und reflexion der eigenen sprache kann viel arbeit geleistet werden wobei das ziel immer ist sexualisierte gewalt minimieren ein faires die betroffenen perspektive stärken das system zum umgangsexualisierter gewalt etablieren und misstrauen gegenüber,betroffenen ebenso wie die möglichkeit zu denunziation am besten ganz.Diesen planeten verbannen.Als gruß von tapete und das spiegelt ein bisschen wieder.Wir haben auch relativ viele kommentare gehabt ich weiß nicht genau von wie vielen personenpersonennahverkehr auf jeden fall viele kommentare,die mehr oder weniger von uns jetzt irgendwie einen abbilden und eine vollständige entschuldigung von julian assange verlangen.Und insbesondere.Quasi wir oder insbesondere sich bei mir darüber beklagt wird dass ich sehr betont habe dass es in diesem ganzen,aktuellen auslieferungs verfahren um die fdp und die.Coletta mörder geschichten geht quasi aus der zeit aus der julian assange veröffentlichungen noch nicht,kontrovers waren also die waren damals auch schon kontrovers aber er als person und dieses dieses gesamte,schweden kam erst danach und diese gesamten russland connections kamen erst danach und all das spielt in diesem verfahren keine rolle da wurde sich darüber beklagt dass ich das so sehr betone wobei ichehrlich gesagt sagen muss genau das gehört ja betont weil in den juristischen auseinandersetzungen die menschen haben.Und die vor gericht verhandelt werden auch immer nur der sach fall behandelt wird und auch nur in dem sah fall werden deine rechte.Sind deine rechte relevant ne du kannst also ein sagen wir mal ein.Vergewaltiger sein ein verurteilter vergewaltiger und ein freigesprochen der mörder ja weil du einen mord nicht begangen hast eine vergewaltigung aber schon und beides sind vor einem gericht eben unterschiedliche.Verfahren und deswegen habe ich das so betont fand ich jetzt eigentlich relativ.Okay das so zu betonen aber anderen hat das nicht so gefallen deswegen wollte ich das jetzt auch nochmal kurz erwähnen.
Tim Pritlove
Ja ich meine diese ganze geschichte ist ein totales mienenfeld so und letztlich bin ich zurück denke also erstens wir behandeln diesen assange.Was heißt fall also assange als person und wikileaks als projekt im prinzip seit seit wir diesen podcast gestartet haben.
Linus Neumann
Ich glaube tatsächlich seit folge eins ja.
Tim Pritlove
Und immer immer wieder aus den verschiedensten aspekten und ich kann mich ehrlich gesagt nicht so richtig erinnern dass wir uns eigentlich überhaupt,irgendwann mal so richtig auf eine seite geschlagen hätten weil's immer alles sehr schwierig war also sowohl,der umgang ja also die methode von wikileaks hat von anfang an so fragezeichen aufgeworfen trotzdem.War da eben auch immer sehr viel unterstützenswert des drin und die offengelegten sachen waren ja in der regel auch wirklich krass.Also es ist ja nicht so dass jetzt diese informationen als solche vollkommen unwichtig gewesen wäre sind einfach kriegsverbrechen und,zusammenhänge politischer verwerfung finanzieller ströme et cetera die einfach nennenswert sind und die auch auf internationaler bühne und unserer meinung nach,diskutiert gehört so und dazu hat sich dann eben einfach noch dieses drama seiner person entwickelt wo es einfach auch für uns,schwierig war da eine rolle zu finden und wir haben es dann eben auch teilweise mit,humor probiert ja also wie sich das zum beispiel in diesem studio asana ding wiederspiegelt so dieses so ja jetzt ist er irgendwie equatorianische weil weil es eben einfach auch nicht so einfach ist.Hier immer mit so einem klaren das ist gut dass es böse das ist richtig das ist falsch zu kommen also erstmal weil wir es nicht,ob es heute nie hundertprozentig wissen wir sind keine insiderwir mögen dem thematisch irgendwie näher stehen als andere aber nicht so dass wir jetzt die ganze zeit irgendwiemit ihm rumgehangen haben und ihn irgendwie kennen und ein guter kumpel ist und die ganzen storys von ihnen kennen geschweige denn mit irgendeiner anderen seite da groß rum konstruiert hätten und irgendwelche rechtlichen,einsicht netten haben wir alles nicht sondern wir betrachten das einfach aus derselben perspektive heraus aus der ihr das auch alle betrachten können nämlichnachrichtenlage berichte was drüber geschrieben wird was leute dazu denken plus natürlich was für uns selber so ein bisschen,denken glauben meinen vielleicht wissen zu können oder eben auch so wenigen sachen wieereignissen die damals auf dem kongress passiert sind als er da warfür uns irgendwie noch heraus destillieren können bleibt einfach schwierig das zu bewerten und ich denke wir haben eigentlich die ganze zeit über einfach immer versucht diesen mittelgroß zu finden so ja vorwürfe benennen.Aber eben auch.Nichts genaues weiß man nicht offen lassen ob's so ist und wenn wir jetzt sozusagen immer flagge aus beiden seiten kriegen mit ihr verurteilt ihn aber nicht ausreichend oder ihr erkennt ihn nicht ausreichend als heiligen an sagen sie solange beides kommt,wahrscheinlich sogar ganz ganz richtig in unserer ausrichtung.
Linus Neumann
Ja ich finde das sehr schön dass du das wäre irgendwie überhaupt gar keine ahnung von nichts also dasman muss jetzt nicht lange googeln um sich zusammen zu zählen dass wir wahrscheinlich schon auch den ein oder anderen kontakt haben den anderen nicht haben in diese richtung so.
Tim Pritlove
Ja aber aber wir haben nichts zu tun genau.
Linus Neumann
Haben wir mit dem alten nichts zu tun und müssen also.Ich zumindest bei diesem thema keine ahnung ich habe schon mal irgendwie diese ganzen sachen losging da ich das schon als journalist irgendwie bei netzpolitik org behandelt und,diesen kram verfolgt man dann halt über jahre und ja das ist irgendwie dass vieles im wandel und da gab's so viele geschichten die wir hier auch nicht unbedingt.Nochmal aufgerollt haben wie damals das ausscheiden von daniel domscheit-berg der bei uns sendungsmast auch schon mal war ne erinnern sich vielleicht einige dran und,diesen ganzen kram das kann man natürlich auch nicht jedes mal alles würdigen und da kann ich auch ein bisschen nachvollziehen dass es dann leute gibt die sage ich mal.Vielleicht ähnlich nah dran sind oder uns ähnlich nah dran vermuten die sich dann jedes mal ärgern wenn wir irgendwie den aspekt oder den aspekt da nicht mit berücksichtigt haben.Insgesamt habe ich trotzdem den eindruck dass wir diesen ganzen kram immer.Erstens schon von allen facetten versucht haben zu würdigen und das ist uns glaube ich auch immer ganz gut gelungen und.Dass wir vor allem und das fand ich ganz interessant glaube ich dass wir der podcast sind ja darüber über die jahre am meisten gesprochen hat so also ich kennewenige veröffentlichungen die sich so intensiv mit mit assange immer wieder auseinandergesetzt haben inklusive uns glaube ich netzpolitik org nicht mehr also die glaube ich nicht dass sie sich nochso viel über jeden kleinen assange furz unterhalten haben wie wir sodas ist schon eines unserer ja auch zugegebenermaßen meiner lieblingsthemen seit über einem jahrzehnt.
Tim Pritlove
Ja also klar wir haben natürlich eine gewisse nähe zu personen und akteuren aber was ich meinte ist die vorgänge konkret in england und in schweden,ja also alles was insbesondere nach seiner festsetzung passiert ist da haben wir keinen unmittelbaren einblick so und auch die leute die wir kennen halt in dem sinne.
Linus Neumann
Ich war auch nie in der botschaft.
Tim Pritlove
Ich auch nicht.
Linus Neumann
Vor der tür ja.
Tim Pritlove
Echt aha aha was hast du denn da gemacht.
Linus Neumann
Ich war vorher im harrys habe ich mir einen schönen pelzmantel.
Tim Pritlove
Hallo.
Linus Neumann
Dann bin ich natürlich auch noch kurz irgendwie vor der vor der ecuadorianischen botschaft irgendwie vorbei.
Tim Pritlove
Aha aha aha und damit der prinzessin durch den tunnel gefahren da muss man nochmal drüber reden.
Linus Neumann
Einmal einmal das handy in den einbuchen wird man ja wohl dürfen.So bei der gelegenheit weisen wir nochmal hin auf die petition von reporter ohne grenzen die jetzt nämlich eine,petition gemacht haben wir fordern großbritannien auf,wikileaks gründer julian assange nicht an die usa auszuliefern dort drohen ihn bis zu einhundertfünfundsiebzig jahre haft allein dafür,dass er internationalen medien informationen zur verfügung gestellt hat die von großen öffentlichen interesse waren die zeit drängt am vierundzwanzigsten februar,beginnt in london die anhörung zum auslieferungs verfahren ja und da haben sie natürlich so viel kürzer,kann man das auch nicht richtig zusammenfassen und bei der gelegenheit sei auch noch darauf hingewiesen dass es jetzt ein.Jetzt auch nicht überraschende aber immerhin belegte erkenntnis gibt dass nämlich julian assange in,den usa dann isolationshaft dient als maßnahme zur gefahrenabwehr ja,also nicht zur bestrafung sondern den assad stehen den können wir nur,isoliert festhalten weil der könnte ja aus der haft informationen veröffentlichen die die nationale sicherheit der usa gefährden könnten also mit anderen worten sage mal ein.Wer sich mit wikileaks damals schon auseinandergesetzt hat kennt sicherlich noch das instrument fall ein relativ große datei.Die kommentarlos veröffentlicht hat als torrent und die leute gebeten hat,diese aufzubewahren sollte es einmal notwendig werden würden sie das passwort zu entschlüsseln dann mitteilen das ist natürlich schon auch eine ganz ganz coole maßnahme.
Tim Pritlove
Das hatte ich ganz vergessen irgendwie was ist denn da drin mal linus was ist denn da drin und du weißt das doch bestimmt du hast doch da was doch doch du hast doch du warst auch vor der botschaft was hat da rumgestanden mit deinem pelz.
Linus Neumann
Es war eine größere datei das passwort sag ich dir nach der sendung so und dann.Dass er da jetzt sagen die halt naja der könnte ja weitergehen hat ja auch aus ecuador aus der botschaft auch ist natürlich totaler unsinn weiles ist ja schon so dass immer noch ein funktionierendes team hat und wenn der wenn der weg gekehrt hat wird dann werden sicherlich ganz andere leute würdenwenn es denn den auslöser gibt die passwörter zum influencer pfeil veröffentlichen oder weitere veröffentlichungen,weiterführen und dann gibt es noch ein wichtiges statement wie ich denke von edward snowden in dem zusammenhang,der sagte das verfahren gegen juden stellt einen preis präzedenzfall da denn nicht nur ihnsondern auch unabhängigen und kritischen journalismus in allgemeinen kriminalisieren soll und snowden betont er vor allem einen wichtigen aspekt gegen assange hat die us-regierung viel weniger an der hand als gegen mich,ich habe tatsächlich daten beschafft ich hatte einen vertrag mit der regierung.Assange dagegen hat kein einziges dokument selbst geschafft er hat lediglich dokumente entgegengenommen trotzdem bekommt er weniger unterstützung als ich.Wir müssen die freiheit des journalismus gerade dann verteidigen wenn er unbequem ist und uns nicht gefällt bequemer journalismus braucht unseren schutz in der regel nicht.Sagte snowden wenn ich auch sehr wichtig nochmal also jetzt alle auf auf die petition von reporter ohne grenzen.
Tim Pritlove
Alright.
Linus Neumann
Tim tim wusstest du übrigens dass es in den usa unterirdische militärbasen gibt in denen der teufel angebetet wird und kinder gefoltert.
Tim Pritlove
Mir ist mir neu.Hatte ich jetzt nur so in teilen bisher von gehört aber man hört ja immer wieder so sachen im netz das ist man weiß ja nicht.
Linus Neumann
Wenn man sich erstmal von den mainstream media verabschiedet hat dann hört man dann also und dann im internet ließ was wie es wirklich läuft ne.Dann bleibt eigentlich nur noch ein schluss tja in hanau hat gestern.Ein insel neun menschen.In einer in in zwei shishabars in der hanauer innenstadt getötet danach seine mutter und zuletzt sich selbst.JaUnd die sandra die begründung die ihr dafür anführt ein manifest veröffentlicht und auch irgendwie eine reihe an videos die.Von durchaus also je nachdem wie viel man schon getrunken hat unterhaltsam sein könnten aber eigentlich relativ schockierend tiefe.Form von verschwörungstheorien und wahrscheinlich psychischer krankheit zeigen aber was ich ganz interessant finde ist,also die wenigen sachen die ihr irgendwie als fakten benennt also neben dass er eine strategie für die usa entwickelt hat,die ihm dann von einer ihn überwachenden organisation gestohlen wurde und jetzt gerade in den usa umgesetzt wird nämlich dass ein milliardär präsident ist und irgendwie für den dfb hatte er auch eine theorie wie er wieder.Wie er wieder im fußball gewinnen könnte das wird ihm auch geklaut kommt er auf solche ideen wie das täglich ein deutscher,täglich ein deutscher von einem ausländer getötet wurde was nicht stimmt ja also das stimmt nicht.Es sind die letzte statistik die ich da irgendwie sowas von zwanzigsiebzehn weil das bier da erstmal angefangen hat.Diese in den statistiken für mord und totschlag auch die nationalität der täter anzugeben in zweitausendsiebzehn sind einhunderteinunddreißig menschen ein mord oder totschlag zum opfer gefallen und dreiundachtzig.Davon waren fälle in denen das opfer deutsch war.Und ein nicht deutscher täter ermittelt wurde das also nicht einer pro tag sondern,alle vier bis fünf tage macht einen unterschied für seine rechnungen die ihr rechnet das nämlich dann auf zehn zwanzig jahre hoch und meint hier werden irgendwie unmengen an menschen getötet.Interessant ist solche und ähnliche fake statistiken verbreitet natürlich auch so jemand wie höcke sowas bietet die afd rauf und runter ne.Und sowohl dieser mörder aus hanau.Als auch höcke hängen der idee an und jetzt zitiere ich höcke.Dass es irgendwie der volkstod der deutschen bevorsteht durch bevölkerungsaustausch dauert daraus hin zieht dieser.Tobias er heißt er glaube ich in hanau,dass die den schluss dass irgendwie sowas ich weiß jetzt irgendwie so weit wie zwanzig dreißig ethnien müssen jetzt ausgelöscht werden nicht nur aus dem land raus sondern also nicht nur aus deutschland heraus sondern vom planeten,getötet werden müssen und das wäre es die grob säuberung zitat danach muss die feinen säuberung kommen diese betrifft die restlichen afrikanischen staaten süd und mittelamerika die karibik und natürlich das eigene volk wobei ich anmerken dass nicht jeder der heute einen deutschen pass besitzt reinrassisch und wertvoll isteine halbierung der bevölkerungszahl kann ich mir vorstellen schreibt er in seinem manifest.Außerdem ja dass es irgendwie die irgendwelche unterirdischen us-militärbasis gibt und so weiter und so fort warum ich das jetzt so ein bisschen vergleiche mit den.Thesen die zum beispiel von der afd oder insbesondere von der afd und ihren anhängern vertreten werden was jetzt fakten angeht nachvollziehbare fakten.Die sind nicht so weit weg von dem was hier in wahrscheinlich geistig verwirrter mensch verbreitet hat und geglaubt hat und irgendwie durchgerechnet hat und in seinem manifest geschrieben hat.Und.Deswegen sollte man sich nicht so großartig davon ablenken lassen dass der typ ziemlich offensichtlich irgendwie auch einen an der waffel hatte neben der tatsache dass er eben ein rassistischer.Mörder ist der.In deutschland die bevölkerungszahl halbieren möchte weil nicht jeder ein reinrassisch wertvoller mensch ist.Jetzt will ich gerne noch den begriff insel erklären im vorgespräch bin ich ganz ehrlich am tim und ich uns darauf geeinigt dass ich mich bemühe nicht so viele witze darüber zu machen in sales da steht für,in volland harry also menschen die in einem unfreiwilligen zölibat leben.Und in dem fall von diesem tobias eben zusehen müssen wie die herren rasse untergeht ohne dass sie für ihren fortbestand sorgen können.Und ich glaube dass zumindest im fall von diesem tobias er er eben eine von denen jungfrauen ist die schon längst im himmel einem islamischen attentäter versprochen wurde.Aber.
Tim Pritlove
Jetzt ist es doch getan.
Linus Neumann
Und.Ich habe da netzpolitik org hatte da auch glaube ich vor einigen wochen ein attentat ein podcast darüber das ist eben dass das eine zunehmende bevölkerungsgruppe ist die irgendwie ihre frustration,darüber dass sie irgendwie keinen zugang zum anderen geschlecht finden.Ausgerechnet in irgendwelchen fremdenfeindlichen theorien.Und fremdenhass unterbringen und ich verstehe also und natürlich frauenhass ne also das natürlich erstmal.
Tim Pritlove
Was heißt ausgerechnet also ich meine das ist ja nun wirklich alles tausend mal schon da gewesen so ich meine was,aus aus solchen ich sag mal physischen situationen die das ja letztlich sind ja das ist ja jetzt nicht so ein so ein zustand von irgendwie,reinheit jungfräulichkeit oder so etwas einfach eine physische situation für diese leute wird's halt,wie nicht gewollt gemocht geliebt und hast einfach nicht diese diese erfahrung von von mehr oder weniger regelmäßiger,näher und zuneigung und natürlich fragst du dich so okay was ist der grund und dieses ganze rassistische.Öffentliche diskussion die halt nicht nur aber eben derzeit vor allem von der afd in die öffentlichkeit getragen wird das ist halt immer so dieser nährboden für,du verstehst nicht warum du scheiterst hier sind einfache erklärungsmodel und es sind halt immer die anderen und diese ganze verschwörungstheorien.Archiv was da noch nachgeliefert wird,ist dann eben einfach auch so ein so ein wunderbares erklärungsmodell baustein system was keinerlei nennenswerten zusammenhang haben muss,aus dem man sich dann einfach das passende herausgreift und am ende ist die rechnung eigentlich immer dieselbe die anderen sind schuld und die anderen sind halt die die man vor allem.Klar als die anderen wahrnehmen kann hat eine andere hautfarbe hat ein anderes geschlecht kommt aus dem anderen land spricht eine andere sprache ist nicht aus meiner region mag mein fußballverein nicht was auch,immer so einfacher erklärungsmodel so und die werden dann dankbar aufgenommen weil sie einem eben selber,einerseits erstmal so ein einfaches erklärungsmodel liefert so ah ich bin ja gar nicht schuld an meinem eigenen elend,ist ja gar nichts was mit was mit mir zu tun hat sonst,ja von außen herangetragen mir wird ja ein unrecht zugefügt es darf ja gar nicht sein da muss ja was dagegen getan werden,so schiebt man das dann einfach auch ab undsetze ich auch überhaupt nicht damit auseinander was man denn vielleicht an sich selber ändern kann um diese zustände für sich zu verbessern und legt es dann eben auf andere und dadurch dass es in dieser öffentlichen debatte und immer diesem ausdehnen des sagbaren immer weiter getrieben wird,steigt das ist das wie so ein wie so ein durchlauferhitzer indem das einfach immer wieder immer wieder sich gegenseitig,verstärkt und dann eben bei manchen leuten dann irgendwann einfach die sicherung durchbrennt und sie dann in so einem totalen wahnsinn,in so einem amok eben übergehen und sagen oh gott oh gott oh gott es wird jetzt immer schlimmer.Wenn jetzt nicht sofort was getan wird ja nach mir die sintflut dann bist du an diesem punkt.
Linus Neumann
Weil dieses phänomen ja gar nicht so,so wenig verbreitet ist wie wahrscheinlich vielleicht menschen und vor allem die betroffenen denken würde ich hier so an der stelle ich will jetzt hier keinen großartigen dating ratgeber machen oder so ne aber,wenn sich unter unseren hörern unfreiwillig zölibat äre befinden dann wäre mein erster tipp.Euch nicht den rat bei denen zu holen die das gleiche problem haben sondern bei denen die das problem gelöst haben ja also irgendwie in dem,insasse reddit wird euch sicherlich nicht der rat gegeben werden mit dem ihr euer leid lindert,denn laut wikipedia wurden inzwischen vier massenmorde mit insgesamt fünfundvierzig toten von leuten verübt die sich als insel,selber identifiziert und bezeichnet haben tatsächlich gilt muttis rad auf jeden topf was auch ein deckel.Und es gibt eben sicherlich auch einige sehr gute ratgeber empfehlungen oder angebote in eurer stadt oder in eurer umgebung.Um eurem zustand da ein ende zu bereiten statt den zum teil eurer identität werden zu lassen und ein guter,guter gradmesser dafür wo ihr guten rat bekommt ist immer ob dieser rat,irgendwo eine menschenverachtende komponente hat wenn er das hat dann ist es,in der regel kein guter rat das gilt genauso für irgendwelche pickup-artist die irgendwie frauen als non player charakters irgendwie sehen die sie irgendwie nur aufreißen und zwar nach schema f.Wie für irgendwelche spinner die sagen ihr müsst jetzt irgendeine andere rasse töten weil die euch die frauen wegschicken das ist alles unsinn ja es gibt,mit sicherheit sehr guten rat der euch erklärt wie manin welcher situation man sich begibt um vielleicht menschen kennenzulernen und wo man vielleicht auch menschen krieg findet die vielleicht ein ähnliches problem haben und ebenso daran interessiert sinddas problem zu lösen aber irgendwie nicht gerade,ebenso auf der suche nach einem weg dahin sind und haltet euch bitte an solche ideen auch nicht nur damit ihr nicht irgendwann auf andere menschen schießt sondern auch weil es tatsächlich.Mitunter erhalt eben schwere psychologische,also der schweres psychisches leid und durchaus krude und unschöne konsequenzen hat wenn man sich eben zu lange in einer situation befindet in der man unglücklich ist und gerade wenn es um solche phänomene wertschätzung nähe,sexualität geht dann geht das eben auch an manchen oder an vielen menschen nicht spurlos vorüber.Also bitte sucht euch da rat von den leuten wie bei jedem anderen problem auch.Kriegt man gelöst und am besten durch den rat von denen die das problem vor einem schonmal gelöst haben und nicht dem rat von denen die das gleiche problem einfach auch haben.
Tim Pritlove
Ja jetzt hat natürlich der ganze fall eine.Erneute öffentliche debatte ausgelöst wie wir das regelmäßig sehen die frage ist immer nur wie lange hält die debatte ja also hält sie bis zum nächsten news heikel oder vielleicht ausnahmsweise mal bis zum übernächsten news michael,kann man derzeit jetzt noch nicht sagen er hat auf jeden fall mal wieder so eine andere.Dimension ich hab zumindest den eindruck dass wir mal ein bisschen produktiver in die richtung schwenken mit wie soll eigentlich die debatte.Diesen soll man denn diese leute nennen.Wir sind ja jetzt nicht nur faschisten oder einfach so leute die einfach generell diese diese diese diese empörung,nach außen tragen ob sie das jetzt bewusst mit einer agenda machen wie es sicherlich bei der afd der fall ist oder dir einfach nur nur mitschwimmen weil weil sie gar nicht reflektieren was sie eigentlich anstellen mit ihrer,debatten kultur und die dann eben die leute die nicht so gefestigt in ihrem leben stehen dann einfach mitziehen,es ist schwierig ich glaube nicht dass wir da schon angekommen sind aber ich denke wir müssen zumindest.Mal anerkennen dass jetzt das thema der terror kommt gerade von rechts einfach mal in der dauer öffentlichen diskussion final verankern weil das.Einfach so.
Linus Neumann
Hier der hans-georg maaßen hat ja noch an dem tag irgendwie antifa gleich nazis getwittert aber okay der ist auch glaube ich der scheint auch ich wollte ja keine witze über.
Tim Pritlove
Das kann man das kann man mathematisch schnell auflösen also wer anti antifa ist das kürzlich das anti wegbleibt einfach noch fahr über.
Linus Neumann
Leider ja.
Tim Pritlove
Kann man sich dann schnell kann man sich schnell ausrechnen was das ergibt.Ja weiß nicht gibt's da für uns also netzpolitischen aspekte gerade nicht.
Linus Neumann
Na ja schon.
Tim Pritlove
Na ja gut die debatte im netz.
Linus Neumann
Debatte im netz die debatte über hass im netz und natürlich die bevorstehende verschärfung des netzdg natürlich jetzt diese debatte wird jetzt genau vor dem hintergrund geführt werden.
Tim Pritlove
Das stimmt auch wenn sie sowieso schon gerade geführt wird was worum geht's also dieses netzwerk,durchsetzungsgesetz ein sehr fragwürdiger titel weil hier soll ja kein netzwerk durchgesetzt werden sollen hier sollen dinge im netzwerk durchgesetzt werden,in den netzwerken.
Linus Neumann
Deswegen heißt es ja auch netzwerkdurchsetzungsgesetz.
Tim Pritlove
Durchsetzungsgesetz heißt es netzwerkdurchsetzungsgesetz.
Linus Neumann
Ja das wird damit durchsetzt.
Tim Pritlove
Okay durchsetzungsgesetz netzwerkdurchsetzungsgesetz wird das netzwerk durchgesetzt oder,ich finde den namen trotzdem bekloppt also ich bin schon komplett durchsetzt von diesem begriff.Da gab's ja von anfang an viel streit jetzt ist eine verschärfung dieses gesetzes geplantweil man festgestellt hat dass da noch nicht so viel durchgesetzt wurde wie man sich das vielleicht vorgestellt hat.Dieser vorschlag kommt aus dem justizministerium von unserer neuen justizministerin ministerin frau,lamprecht hatten wir ja letztes mal schon festgestellt dass uns der name neu warund ist jetzt wohl auch im kabinett schon beschlossen worden damit ist er natürlich noch lange nicht gesetzt weil einerseits muss es natürlich im bundestag bundesrat abgesegnet werden und vor allem gibt es halt auch noch keinen finalengesetzestext das was jetzt allerdings schon vorliegt das erfährt doch eine gewisse,eine gewisse reflexion nämlich es wird sehr viel.Kritisiert und bemängelt an diesem änderungen gesetz worum geht's jetzt eigentlich was soll getan werden.Verschiedene dinge die gesetzesverschärfung soll unter anderem die anbieter von telemediendiensten und das heißt in dem fall halt,facebook twitter aber eben auch keine ahnung twitter tinder oder,whatsapp messenger dienste et cetera die sollen zur herausgabe von bestandsdaten gezwungen werden.Können und das heißt es sind dann solche sachen wie ip-adressen aber auch in dieser debatte passwörter.Mit anderen worten was hier gefordert wird ist ein.Mittelbarer oder unmittelbarer direkter zugang zu einem account den man bei irgendeinem telemediendiensten besitzt.Und das hat natürlich so einige implikationen außerdem soll es eine meldepflichten geben für die betreiber.Das heißt das anders als derzeit wo jadie betreiber quasi erst gezwungen sind auf etwas zu reagieren wenn sie denn darauf hingewiesen werden so hier da beleidigungen hier volksverhetzung etcetera dass sie dann entsprechend löschen innerhalb eines gewissen zeitraums das war ja im prinzipdas was die erste version dieses gesetzes formuliert hat dass das jetzt so weitergehend formuliert wird dass man sagt,ihr müsst das jetzt selber feststellen ihr müsst selber quasi den besen in die hand nehmen und alles was irgendwie gesetzeswidrig sein kann,selber bemerken und dann im zweifelsfall auch selber entfernen aber eben auch melden und das dann eben gekoppelt mit diesem bestandsdaten anders,sodass das bka in dem moment quasi freihaus diese ganzen gesetzesverstöße,erhält und dann bearbeiten kann da möchte man dann auch gerne das bka sachlich und personell aufstocken um,ungefähr dreihundert neue stellen damit dann eben diese ganzen daten flut auch gearbeitet werden kann.Passieren soll das ganze immer wenn es konkrete anhaltspunkte gibt also.Ist jetzt immer schwierig zu sagen was sind das denn im einzelnen sein könnte aber so normale beleidigungen sein sollen da jetzt sozusagen nicht dabei sein also wenn du sagst du bist so ein arschloch linusdann komme ich vielleicht noch davon weil facebook sagt so ja,müssen wir ist halt so ja aber wenn ich halt jetzt hier irgendwie die umvolkung predige dann könnte es dann vielleicht dann doch schon eher mal sein dass hier eine meldung angemessen ist.Und es gibt auch eine lösch pflicht also man muss sozusagen löschen und man muss es melden sich glaube ich auch schon gesagt ja,die betreiber sind natürlich jetzt nicht so begeistert und drohen mit dem szenario dass jetzt hier eine umfassende datenbank beim blick über die nutzer,und ihrer geposteten inhalte aufgebaut wird das und das ihres gleichen besucher dem kann man glaube ich.Durchaus zustimmen weil es natürlich extrem schwierig ist diese,feststellungen zu treiben ob jetzt irgendetwas gesetzeswidrig ist wir hatten das ja hier auch schon häufiger diskutiert also die privatisierung der gesetzesform setzung,was was sind denn sozusagen die kriterien dafür wie soll man denn jetzt sozusagen als betreiber umgehen wie wie wie wie gut funktioniert ein ironie detektor in einem kontext ja ob ein,eine nachricht jetzt sozusagen war,und irgendwie nur versucht vielleicht schlecht formulierten aber trotzdem gut gemeinten witz zu machen oder ob eben hier tatsächlich eine bedrohung vorliegt das kann man ja einen text.Nicht unbedingt immer so ansehen kann ein zitat sein etcetera also da gibt's eine menge probleme.Das grundsätzliche problem hier ist natürlich dann diese forderung nach bisschen medienberichten oft heißt die passwörter sollen herausgegeben werden das ist natürlich insofern ganz lustig als das natürlich die passwörter in dem sinne eigentlich gar nicht herausgegeben,werden können beziehungsweise eigentlich nicht herausgegeben werden,können sollten weil es ja eigentlich die pflicht gibt diese passwörtern gar nicht im klartext zu speichern passwörter werden eigentlich,in der regel als sogenannte also quasi also krypto ergebnisse der passworteingabegespeichert was aber letzten endes auch gleich hinaus werden laufen könnte also man könnte ja sozusagen auch sagen ja okay ihr wollt zugang zu diesem account haben dann,dann stellen wir den euch einfach bereit ja wir müssen euch ja keinen passwort geben,sondern ihr könnt ja dann einfach den zugang haben also dann sprechen wir eigentlich ja von einer backdoor und das wäre wahrscheinlich auch,jetzt mal aus perspektive formuliert sehr viel praktischer weil man stellt sich jetzt mal vor es könnte tatsächlichpasswort weitergegeben werden und dann würde eben die polizei in irgendeiner form dieses passwort zum einsatz bringen das hätte ja dann diesen schönen nebeneffekt,dass dann vielleicht darauf hingewiesen werden so ja eine ip-adresse aus einer stadt bei hohen anteil hat sich in deinen account eingeloggt und so das ist ja sozusagen auch nicht das was die leute an der stelle wollen.
Linus Neumann
Also was du noch dazu hast ist es gibt ja eine reihe leute die aus irgendwelchen völlig nicht nachvollziehbaren wahnsinnigen gründen an verschiedenen accounts das gleiche passwort benutzen.
Tim Pritlove
Richtig genau das könnte sozusagen auch noch dazu führen dass es eben nicht nur eine einzige zugang geöffnet wird sondern eben mehrere oder im schlimmsten fall sogar alle.Das gilt es natürlich auch zu vermeiden aber was heißt denn das eigentlich also wenn man sich das jetzt mal.Nehmen wir mal facebook ne weil das ja immer so ein bisschen das naheliegendste ist ja jetzt nicht das einzige was jetzt hier davon betroffen wäre aber es ist natürlich klar dass es hier vor allem auch vor allem um um um facebook geht oder vielleicht eben auch vor allem um twitter.Da es ist ja auch nicht alles öffentlich das in dem moment wo man im zugang zum account schafft,hier ist zwar von bestandsdaten die rede aber in dem moment wo man von passwort redet redet man ja quasi von einem vollständigen,dort zugang zu einem zum account und eben der möglichkeit voller einblicke über wann wurde was wo veröffentlicht,dazu einen zugang zu geben heißt es ja auch okay dann sind aber auch die privaten nachrichten dabei.Wenn ich irgendwie facebook messenger sehe dann sehe ich halt alles was ich in allen gruppen und alles was ich eben privat gemacht habe auch noch ist natürlich ein riesen problem.
Linus Neumann
Das größte problem an dieser angelegenheit scheint mir zu sein also was ich ohnehin nicht so ganz verstehe unter normalen bedingungen,ist es ja es ist ja nicht so als wären unsere social-media-accounts was weiß ich facebook nachrichten oder.Facebook-post oder so jetzt irgendwie zum heutigen zeitpunkt sicher vor polizeilichen zugriff ja,beispiel übrigens hier wikileaks wenn man sich zurück erinnert aber gab es auch ein loch für ewigkeiten behandelt diese sapina an twitter und.Facebook e-mail und sonstiges die national security wetters über die nicken marcel auch beim kongress beim siebenundzwanzigste drei erstmalig gesprochen hat wo wo es eben auch diese geheimen daten anforderungen gab und es.Es ist ja nicht so als wären jetzt deine bestandsdaten außer dem passwort also angemeldete ip-adressen port nummern und so weiter gerade.Vor polizeilichen zugriff geschützt ja wenn irgendwie wenn ein dritter account hast kann die polizei selbstverständlich sagen auf welche e-mail-adresse ist der registriert und kannst du dem email-anbieter gehen,versuchen herauszufinden.Von welcher ip diese e-mails zugegriffen wurden und dadurch herauszufinden beim provider von von wem dieser account ist ja aber für diese zugriffe brauchen sie einen richterlichen beschluss.Und wenn hier jetzt mit dieser novelle des netzwerkdurchsetzungsgesetzes,plattformen verpflichtet werden diese inhalte nicht nur zu löschen sondern direkt an das bka zu melden inklusive passwort und nutzer daten.Dann wird quasi auf einmal diese bestandsdaten abfrage.Findet dann ohne richter vorbehalt auf initiative des des netzwerkes statt und das ist ja die vollkommene vollkommene verdrehung es ist ja nicht so als gäbe es diesen zugriff nicht.Sondern dass jetzt ohne richter vorbehalt einfach volles pfund es ist da dran geben darf es gibt also keine keine hürden einfach.Geht einfach los und dann noch dazu eben zu diese erhöhung des strafmaßen für diese beleidigende dinge ja es soll jetzt mehrjährige haftstrafen.Sollen in sozialen medien geäußerte drohungen beleidigungen verleumdungen kommen dann halt unter strafgesetze und können halt bis zu mehrjährige haftstrafe nach sich ziehen das ist wahrscheinlich notwendig oben überhaupt diese ganzen sofortmaßnahmen haltauch juristisch.Rechtfertigen zu können vielleicht sagen würdest ok bleibt eine ordnungswidrigkeit aber du musst gemeldet werden wer das eben,nicht so ohne weiteres möglich brauchst du schon ordentliche strafmaß für und,also das ist schon grade in so einem ermittlungsverfahren das irgendwie so zu automatisieren also das klingt schon ziemlich skurril und.Das haben wir bei bei anderen ähnlich weit greifenden maßnahmen nicht insbesondere bestandsdaten auskunft geht nach meiner kenntnis nicht ohne richter vorbehalt.Also auch das ist nur so ein kurzer papier akt aber.
Tim Pritlove
Ja der die feierabend festigkeit von so richter vorbehalten sind ja auch berühmt also das ist sozusagen wenn da noch mal schnell eine unterschrift geleistet werden soll dann ist das selten das problem ist nicht so dass da,sich richter dann ausführlich mit diesem fall beschäftigen und immer gucken ob das irgendwie passt.
Linus Neumann
Dann gibt es bei solchen maßnahmen natürlich immer auch da erinnern wir uns an die debatten hier funk zellen transparenz dem funktionellen abfrage telefone abgehört dass es eine benachrichtigung gibt.Aber die kann natürlich auch irgendwie die wird ja immer nur dann findet ja nur dann statt wenn.Keine überwiegenden schutz würdigen belange dem gegenüber stehen oder ermittlungstechnisch belange das heißt in der regel werden betroffene noch nicht mal darauf darüber informiert.Und das noch alles vor dem hintergrund wo alle wissen es geht nicht weißt du.Die herausgabe von passwörtern zumindest wer worüber diskutieren wir hier oder warum diskutieren wir jetzt hier über so etwas ich verstehe das überhaupt nicht dass man zwanzig.Neunzehn ist ist der regierung immer noch gelingt so ein gesetzesentwurf zu verabschieden ins parlament herunter zu erreichen.Entschuldigung krass oder.
Tim Pritlove
Du meinst jetzt weil's ja diese passwörter gar nicht geben darf.
Linus Neumann
Laut dsgvo würden diese unternehmen eine eine,was weiß ich ordnungswidrig erwähnen auf jeden fall gehen dass die dsgvo verstoßen wenn sie passwörter ohne ohne unbeherrscht oder unverschlüsselt und gesichert irgendwie aufbewahren würden.Also mit anderen worten gesetz der gleichen der gleichen regierung des gleichen landes das gleiche staates.Verbietet diese speicherung von passwörtern ist auch gut und jeder mensch der mal für eine mark mitgedacht hat verbietet die speicherung von passwörtern und in diesem gesetzesentwurf steht am laufenden band die passwörter müssen mitgeteilt werden die passwörter mitnehmen müssen mitgeteilt werden.Niemandem ist klar warum denn überhaupt ja die daten die da sind die sind ja ohnehin zugreifbar mit,unterricht der vorbehalte das wiederum ist er aber scheint ja genau der teil zu sein die ich in mich weg ist weil.Der hier wegfallen sollten zwar gezielt die anbieter sind verpflichtet das sofort an das meldenohne dass überhaupt jemand eine anzeige erstattet hat wegen dieses kommentare ohne dass eine richterin diese diese sache geprüft hat und gesagt hat okay das ist ein.Ist ein fall den wir uns anschauen wollen und das ist keiner ja all das wird fällt fällt einfach ausm weg freihaus daten lieferung an das bka weil du was freches getwittert oder facebook hast,das ist völlig also man fragt sich ernsthaft wer auf so eine idee kommen kann ja und jetzt dann hören wir uns doch mal an,wie wir gerade im feuer in hanau natürlich haben wir ein problem mit rechtem hass und auch dieser hanau täter hat eben seinen ganzen unsinn den er da glaubt.Aus dem internet und den stimmen in seinem kopf.
Tim Pritlove
Und aus talkshows.
Linus Neumann
Ok und wo dann also wo auch immer der das her hat ja und ich will jetzt nicht behaupten dass das internet gerade irgendwie ein besonders friedfertiges ort wäre und dass man da dass man da keine problemehätte aber dann fragen wir doch mal jemanden der mit hass im internet ein problem hat zum beispiel renate künast so was sagt renate künast,ja wir erinnern uns renate künast die irgendwieals schlampe und die man irgendwie töten sollte was auch immer beschimpft wird und in den ersten instanzen oder den ersten verfahren jetzt zum glück irgendwie wieder neu aufgerollt werden so wie gesagt bekommen hat als wäre eine äußerung in der sache gewesen.Das ist ja die situation die eigentlich das problem ist die sagt dazu bei der geplanten meldepflichten hasskommentare an das bka,setzt der gesetzentwurf auf eine pauschale und umfangreiche weitergabe von daten der nutzerinnen und nutzer ohne vorliegen eines anfangsverdachtda sagt sagt kritisiert selbstrenate künast manuel höfer fdp anstatt effektiv gegen online hetze vorzugehenwird eine verdachts datenbank beim bka aufgebaut in der inhalte und zugehörige ip-adressen gespeichert werden und verdachts datenbank ist genau das das richtige hier ja die gehendie schätzen also das justizministerium selber die den die den quatsch verzapft hat geht von einer.Viertel millionen meldungen im jahr aus zweihundertfünfzigtausend meldungen im jahr wer soll das denn alles machen wir gehen ja also wir gehen ja,entweder wenn jetzt ernsthaft sagen das sind hier schwere straftaten drohungen beleidigungen verleumdung ja und wenn sie dann davon ausgehen dass hier diese mit dem erhöhten,strafen was versehenen straftaten zweihundertfünfzigtausend mal,im jahr stattfinden dann können wir und du die jetzt sagen bis zu mehrjährige haftstrafe dann können wir jetzt mal neue knäste bauen ja weil das ist das wird dir genau nicht der fall sein insofern hat verliehen ja recht,wenn er sagt das ist ja dann am ende eine verdachts datenbank also das ist doch total also bei allem,bei aller kritik die ich an diesen ganzen hass im netz habe aber wenn wir von wat ist dat denn sechshundert,sechshundert siebenhundert sechshundertachtzig oder so solcher schwert straftaten pro tag ausgehen müssen die dann in der datenbank des bka,gesammelt werden dann können sie aber auch schon mal echt nochmal eine sechshundertachtzig polizisten mehr einstellen die jeden tag ein so ein fall behandeln und denn und die leute in knast bringen und dann können wir schon mal neue knäste bauen,und was was wenn diese datenbank jedes jahr um eine viertel million passwörter steigt.Ja was was und hier steht ja nichts von irgendwelchen löschfrist oder so das ist doch,das ist doch wirklich mit kanonen,auf auf auf das falsche geschossen auf die mit kanonen auf die falschen spatzen geschossen.Während und das ne wo uns ja mal konkret konkret gezeigt wird dass uns eine politik gegen rechts fehlt,wenn du dir mal guckst gibt's irgendwo nennenswerte budgets gegen gegen.Solche rechten organisationen gibt's ein organisiertes klares irgendwie vorgehen gegen hass schon jetzt schaffen die es ja mit dem zur verfügung stehenden ressourcen was soll ich jetzt mit so einer passwort datenbank.Was ist mit aussteiger projekten was ist mit aufklären aufklärung was ist mit meiner sondern kommission der polizei.
Tim Pritlove
Dinos das problem ist doch das ist das problem ist doch der linksextremismus also es gibt ja leute die ja die sind ja.
Linus Neumann
Es gibt leute die werfen steine auf autos so verkommen sind.
Tim Pritlove
Ja und auf und auf nazis das ist ja der totale linksextremismus bei der erinnern wir uns wir haben hier wie hieß doch gleich diese cdu ministerin diese junge die dann irgendwann wieder gedüst ist.
Linus Neumann
Die mit der schweinewarm die irgendwie im fernseher falsch umgeschaltet hat.
Tim Pritlove
Nein unsere ehemalige familienministerin die halt im osten die ganzen maßnahmen gegen gegen rechte im osten,die kohle gesperrt hat,eigentlich ist auch vollkommen egal auf jeden fall haben wir in den letzten zwanzig jahren eben ein rückgang der finanzierung all dieser projekte geführt so weil immer dieser mythos hochgehalten wird so ja.Entweder da ist ja nix.Oder eben das fördert ja sozusagen antifa ist ja sozusagen linksextremismus und.
Linus Neumann
Die wurden ja dann gezwungen irgendwie so ein schwur zu leisten und dann durften sie nicht mehr mit irgendwelchen anderen linken strukturen zusammenarbeiten damit da nicht damit er nicht der antifaschistische terror,gefördert wird wir haben auch in den in den shownotes einen schönen tee t wo mal gezeigt wird eben morde.Von linken und morde von rechten.Blöde ist dass ich nicht genau ich konnte jetzt nicht sehen wer denn überhaupt diese drei linken morde sind habe ich nicht mehr recherchiert vor beginn der sendung.Aber das verhältnis ist also drei morde von linken in den letzten zwanzig jahren und ähm.Zweihunderteinundachtzig morde von irgendwelchen nazis.In dem gleichen zeitraum so das ist ja relativ klar das ist ja fast das gleiche.
Tim Pritlove
Wenn man ein bisschen älter ist gehe ich nun leider.
Linus Neumann
Zweihundert jahren.
Tim Pritlove
Auch dazu und und noch so sich so ein bisschen zurück erinnern kann wie das damals ende der siebziger jahre in deutschland ablief als diese ära.Die ja auch.Abgedreht waren und die auch in so einem sich in so einem feindes bild verrannt haben und dann angefangen haben halt politiker ab zu knallen.Was dafür ein heckmeck gemacht wurde wie da der staat hochgefahren wurde wieder polizeigesetze erfunden wurden und,diese ganzen überwachungsfans asien im prinzip gestartet wurden und ja also wie sich der staat richtig auf die hinterbeine gestellt hat und es einfach nichts anderes mehr gabals irgendwie terror muss bekämpft werden und jetzt schaut man sich im prinzip den denselben scheiß faktor zehn.Gefühlt seit zwanzig jahren an und sagt wieso ist sie nix wo denn was denn ich sehe nix.Und das ist das was einen irgendwie wirklich was mich vor allem beunruhigt.Und dann halt so nummern wie in thüringen wo die einfach auch ganz offensichtlich.Überhaupt nicht checken was ihr da überhaupt tun egal ob es da die fdp oder die cdu ist beide lamentieren ja nur dumm rum und schwafeln irgendwas von irgendeiner linken gefahr und was ist die linke gefahr.Ja bodo ramelow.
Linus Neumann
Hallo.
Tim Pritlove
Bodenständig ministerpräsidenten der irgendwie dieses land auch mehr oder weniger ruhig geführt hat und.
Linus Neumann
Die rote.
Tim Pritlove
Und damit die rote gefahr ja und dann wird da irgendwie von kultur marxismus und und und was nicht alles einfach geredet und damit im prinzip genau.Diese spruch ebene der rechten weiter gestärkt und dann.Haben die einfach blut anfänger das kann man glaube ich auch mittlerweile gar nicht mehr anders sagen.Das das ist nicht nur so ein rumschaut wenzel oder so sondern man macht sich dann halt einfach mitschuldig.An diesen toten in hanau und an all den anderen toten die wir in den letzten jahren gesehen haben und nicht nur den toten sondern es werden auch viele leute überfallen es werden viele leute verletzt es werden viele leute bedroht.Wenn man sich mal anschaut ich meine warum sind denn auch so viele leute aus dem osten es geht jetzt vielleicht ein bisschen zu weit in detail erklärung so aber so.Wer wer seine jugend im osten verbracht hat berichtet halt oft einfach von dieser.Permanenten angst die im raum ist weil einfach so eine kulturelle hoheit der der der nazis in den in den dörfern in den städten in den schulen herrscht.Die einfach,dieses denken prägen und alle leute die in irgendeiner form anders sind da also entweder sind sie halt irgendwie links und freiheitliche orientiert oder eben halt einfach,die anderen im sinne von die ausländer die schwulen die anderen die frauen die dann eben einfach unter dieser,herrschaft zu leiden haben und dass die politik ist nicht scharf da nach nach zwanzig jahren nach dem wirklich,alles sehr offensichtlich herumliegt auch nur im ansatz mal mit maßnahmen zu reagierenzu sagen okay wir müssen alle vielleicht mal gegenhalten wir müssen da vielleicht mal in die schulen rein müssen vielleicht mal projekte vermissen einfach die möglichkeit geben was zu machen und wir müssen auch konsequent einfach,das strafrechtlich verfolgen was einem auch was dem staat auch beim nsu nicht gelungen ist.Und bei vielen anderen sachen auch nicht gelungen ist in der polizei nicht gelingt nicht im in der bundeswehr nicht gelingt auf allen ebenen nicht,gelingt das ist einfach ist einfach erschreckend und es kann so nicht weitergehen also es ist einfach ich erwarte einfach denselben aufstand den dieser staat ende der siebziger jahre gemacht hat in seinem hass auf auf den linken terror,einfach auch auf den rechten terror und wenn er es nicht tut dann muss ich leider sagen nähert sich in mir der verdacht dass er dem näher steht.Als es sein sollte.
Linus Neumann
Er ist echt stark ne also gerade okay das ist die mitte die zeitliche kunst mit hanau ist natürlich ein,zufall jetzt irgendwie aber gerade eine lübke mord und und dieses netzwerk dieser hannibal verschwörung da in der bundeswehr wo die also wirklich würdet das liest ja und denkst dir so,alter vater also der der der.Hanauer täter war ja waffenbesitzer der hat eine ganz normale neun millimeter pistole mit der das gemacht hat die hat ja so recht mir rechtmäßig besessen und in der bundeswehr gibt's da irgendwelche trepper die sich irgendwie warm machen für den tag x,an dem sie irgendwie die straßenreinigung wieder vornehmen wollen und das sind so seite drei nachrichten,und dann irgendwie so ja was müssen wir jetzt machen ja und den nsu der hat hier irgendwie die ganzen morde begangen und so und irgendwie die nazis sitzen im bundestag so was müssen wir machen ja lass malpasswörter passwort datenbank beim brauchen wir jetzt als er fragst du dich doch wirklich.Also der der fragt man sich ernsthaft ob die also das kann man ja gar nicht mehr mit mit mit inkompetenz erklären,das kann man ja nur noch mit mit mit vorsätzlicher dummheit erklären anders kann ich mir wirklich langsam nicht mehr vorstellen.Bleiben wir bei vorsätzlicher dummheit oder.
Tim Pritlove
Ich weiß nicht haben wir zu diesem netz änderungen ding schon alles gesagt keine ahnung es gibt lange statements von patrick breyer dazu von piraten der sich da natürlich ausführlich mit auseinandergesetzt hatansonsten sind irgendwie alle parteien auch die grünen im wesentlichen irgendwie dafür habe ich so den eindruck mal schauen.Wie das ausgeht.
Linus Neumann
Also wenn hier eine situation geschaffen wird man darf ja eines nicht vergessen.Und da muss man sich einmal kurz von dieser hass debatte auch lösen wenn hier in deutschland eine situation geschaffen wird die.Plattformen nicht nur.Ermächtigt sondern verpflichtet meine ihnen anvertrauten daten,ohne mir bescheid zu sagen auf verdacht nicht auf anforderungen sondern auf verdacht proaktiv und eigeninitiativ an das bka zu melden.Dann werde ich mir ernsthaft überlegen welchen plattform ich noch angehören möchte denn was wir mit jeder einzelnen solcher.Maßnahmen,feststellen ist dass sie danach ausgeweitet werden das kommt heute mit hass und hetze das kommt morgen mit was weiß ich regierungskritisch in äußerungen oder was weiß ich oder,like auf irgendetwas oder retreat auf irgendetwas oder was weiß ich an der ampel falsch abgebogen durfte man gar nicht links abbiegen und wer das jetzt irgendwie für beknackt hält oder irgendwie.Nicht zutreffend die leute können sich ja mal die erfahrung mit dem staatstrojaner anschauen,wo es ebenso losging mediale machen wir nur im schwersten fällen hier kinderpornografie und terror ne dann machen wir staatstrojaner und inzwischen sind wir bei der alltags kriminalität angelangt,nur zehn jahren und da wird man sich ernsthaft überlegen müssen ob man,unter dem einflussbereich deutscher juristin aktionen noch irgendwelche accounts haben möchte also dieses dieses gesetz ist gehen wir mal von diesem passwort unsinn weg,auch dieses initiativ selber an das bka melden und das bka speichert die daten dann dort das ist schon.Verrückt genug und ich mag diese symptomatische behandlungen nicht ja es wird.Das war ja auch übrigens.Auch in der wissenschaft keine selten vertretende meinung wenn man sich erst mal so anschaut dass jetzt alle davon ausgehen dass dieser rechtsradikale hass im netz die nazis geschaffen hätte nein.Das ist nicht so die haben die waren vorher schon da die haben jetzt nur internet und es ist natürlich verschiebt sich hier das das.Die möglichkeit der oder der der pegel dessen was man als akzeptabel nochentgegennimmt und den muss ich auch die gesellschaft entgegenstellen das heißt aber nicht so dass nur weil du jetzt auf einmal im netz irgendwie die hetze stärker einnimmst dass diese nazis auf einmal wieder weg wären und da muss manansetzen das ist der unterschied zwischen einer ursächlichen behandlungen und zwischen und einer.Und einer symptomatische behandlung und solange hier eine renate künast als prominente person die mit ihrem fall schon vorher medienöffentlichkeit hat.Keine gerechtigkeit für die ihr widerfahren beschimpfungen erhält dann ist das das problem und nicht dass irgendwelche passwort herausgeben oder sonstiges.
Tim Pritlove
Tja da hilft nur noch datenabfragen daten abfrage überall überall datenabfragen.
Linus Neumann
Ja aber es geht noch nicht mal mehr um eine abfrage es geht darum dass sie die schon haben sollen,das ist der das ist der krasse punkt ja sollen sie von mir aus abfragen dann kriegen sie ein bisschen mit richter vorbehalt ist ja schon niederschwellig genug,jetzt soll es darum gehen dass sie das schon haben die machen morgens ihren computer auf und haben jeden tag sechshundertachtzig neue meldungen in der inbox nachschärfungen des justizministeriums.
Tim Pritlove
Crime abo kriegen das jetzt einfach perfekt das ist so ein.
Linus Neumann
Ja genau ja kann man das nicht als abonnieren.
Tim Pritlove
Crime feed ja hallo facebook und tag wir möchten hier ist das bier möchten gerne ihren crime free feed haben weil wir haben jetzt keinen bock selber mehr zu gucken.
Linus Neumann
Nein nein du guckst in deine crime line.
Tim Pritlove
Hallo.Genau.
Linus Neumann
Die creme.
Tim Pritlove
Hab ich habe ich in der kneipe gesehen also es war nicht so schnell was du da gesagt hast schau mal müssen wir mal ein bisschen was machen da müssen wir mal eine maßnahme beschließen oh mann.
Linus Neumann
Apropos heimlein wir haben in der letzten sendung schon über roger store gesprochen.
Tim Pritlove
Der hat auch eine richtige crime.
Linus Neumann
Der hat auch echt 'ne fette crime gezogen der also roger stone bekannt dafür dass er kein hinterkopf hat dafür aber nichts ein tattoo auf dem,hinten auf dem rücken und auch schon bekannt ist aus dem watergate skandal also der mann hat tradition und prinzipien.Der hat früher schon für paul manafort gearbeitetder wegen betruges ja sitzt der also auch so eine so ein so ein beißender der der der ganzen maler report und campaign finance sachen ist mit trump seit den achtziger jahren bekannt der wurde also ihm wurde.Wurde jetzt verurteilt wegen falschaussagen behinderung von ermittlungen beeinflussung von zeugen in zusammenhang,mit kontakten zur entwicklungsplattform wikileaks und zwar war das so roger stone hat ähm.Den also war der kontakt.Von dem unter anderem in twitter-account wikileaks in diesem zusammenhängen mit veröffentlichung der clinton e-mails und.Die ankläger also wurde er stand vor einem bundesgericht in washington ist eben eine der ergebnisse des maler- reports und.Wurde die ankläger haben angesichts der schwere seiner vergehen eine haftstrafe von sieben bis neun jahren gefängnis empfohlen,dann hat das war ging dann irgendwie,in den medien dann hat er also so eine forderung ist ja dann öffentlich öffentliches gerichtsverfahren danach trump das aufm klo gelesen hat getwittert hat gesagt das ist hier eine verfehlung der justiz.Ein so hohes strafmaß für so einen feinen gentleman und.Dann ist etwas passiert was ja selten passiert das justizministerium hat sich nämlich gegen die empfehlung seiner staatsanwälte gestellt und hat erklärt.Dass der vorschlag der ankläger exzessiv und ungerechtfertigt sei diese formulierung exzessiv und ungerechtfertigt ist deshalb interessant weil es eben in den usa diesen passus in der.Verfassung gibt gegen crew panisch moment also das strafmaß muss immer angemessen sein und das justizministerium hat dem gericht dann ein deutlich geringer strafmaß.Empfohlen als von den eigenen staatsanwälten die sich mit dem fall befasst worden.Vorgeschlagen wurde die vier staatsanwälte haben daraufhin ihren rücktritt erklärt und jetzt fiel das urteil.Mit vierzig monaten haft,statt der ursprünglich geforderten sieben bis neun jahre weil die staatsanwälte staatsanwälte die diese strafen gefordert haben eben zurückgetreten sind weil ihr eigenes ministerium ihnen den rücken gefallen ist.Totaler wahnsinn oder.
Tim Pritlove
Ja das ist so die die neue säuberung die da jetzt stattfindet weil es ist nichtkomplett neu trump hat ja auch öffentlich mehrfach schon damit angegeben dass erjede gelegenheit nutzt richter position neu zu besetzen und die party vielleicht noch nicht neu besitzen die sind jetzt im modus voraus einer gehorsam um nicht neu besitzt zu werden und es scheint ganz gut zu funktionieren also.
Linus Neumann
Und die.Die können sich ja eltern fragen und sagen na ja was bringt eigentlich jetzt vierzig monate oder neun jahre hin schreibe der wird doch eh übermorgen begnadigt von präsidenten das ist nämlich das was jetzt als nächstes passieren wird.Der trump wird den begnadigen rucki zucki und,in den usa hat sich dann noch eine längere debatte darüber entfaltet darf eigentlich der trump dem william bar es ist ein justizminister die anweisungen geben.Diese diese strafmaß der irgendwie geringer zu fordern und so und na ja sieht so aus ja kann er,ist immerhin sein justizminister der ist ja nur deshalb minister damit der präsident die arbeit nicht machen muss das ist die idee von ministern und wenn die da irgendwie nicht nach der wenn sie dem präsidenten nicht mehr gefallen dann müssen sie eben was anderes machen.Und genauso ist das mit mit ministern in deutschland ebenso und das ist übrigens das was man,eine behinderung der justiz nennt abstraktion of justice wenn der präsident da rein funkt und sagt hey das ist aber ein kumpel von mir und dieses gerichtsverfahren insgesamt ist mir sowieso ein bisschen viel zu nah an meiner position dran.Und mein problem dran ja ich habe hier gerade ein impeachment wegen dieser überstanden und habe interessanterweise kein impeachment wegen des mannes reports gehabt.Alter da geht es rund in den usa das sind wirklich so unanständige menschen.Und es geht ja noch weiter wir bleiben beim thema wir bleiben bei den ganzen wikileaks veröffentlichung denn.Im rahmen der anhörung hier julian assange,und die eben jetzt am am montag beginnt eben dieses auslieferungs verfahren da hat jetzt der edward fit ein,einer von julian assange anwälten kundgetan also das hat der gesagt weil der song nicht mehr in der lage sich zu äußern der fummelt irgendwie nur noch mit seinen brillen rum,weil er eben wie auch nichts mehr gemeldet hat da durch ist,der schilderte also jetzt das team von assange schildert das zweitausendsiebzehn ihm ein,präsident shepard angeboten wurde,auch genau das worüber wir letzte sendung noch oder vorletztes jahr noch gequatscht haben ja und zwar in diesem fall von dem damaligen republikanischen,repräsentative also ein mitglied des kongress der.Ah ja also man schreibt es danach rohrbach und man spricht glaube ich diana baker oder bachelor aus keine ahnung.
Tim Pritlove
Ja ist halt deutscher stamm dahaben wir danach robert das ist so ein ganz.
Linus Neumann
Genau danach wacher klassischer name in deutschland der rohrer bacher dana so der hat.Ihm ein eine begnadigung eben in aussicht gestellt wenn er öffentlich sagen würde,die russen nicht in das e-mail league involviert waren dass hillary clinton damals ebenso stark geschadet hat in der kampagne zwanzig sechzehn gegen trump,dann hat sich stephanie grisham die sprecherin des weißen hauses.Quasi hingestellt und hat das geleugnet und der rohrbach hat dann gesagt ja.Es stimmt was hier der der anwalt von der sorge sagt aber ich habe niemals mit dem präsidenten über assange gesprochen ich habe mir zwar die mühe gegeben dass mit dem,mit dem assange auszuhandeln und das.Auch servierfertig dem dem weißen haus übergeben ja aber ich habe nur angeboten dass ich dann mit trump reden würde und das weiße haus hat dann aber nicht mehr geantwortet.
Tim Pritlove
Alles so korrupten vögel er ist echt unglaublich.
Linus Neumann
Alter sind das korrupte schweine oder ich meine es ganz eindeutig jeder weiß der hat das im zweifelsfall gemacht weil der trump ihm gesagt hat dass er es machen soll.Er redet ja er hat ja auch offenbar regel regen kontakt zu trump und trump hat überall irgendwelche hampelmänner rumrennen in zweifelhaften positionen er lässt seine kleine sache klären von irgendwie rudy giuliani ist ein siebzigjährigerein ehemaliger anwalt und bürgermeister der überhaupt keine position hat in der regierung.Niemand gewählt hat der als trumps persönlicher anwalt in der ukraine rumrennt und irgendwie.Irgendwelche deals versucht er zu erpressen,und genauso rennt natürlich irgend so ein irgend so ein rohrbach da bei assange rein und sagt aber pass mal auf willst du nicht irgendwie mal sagen,die russen hätten damit nichts zu tun weil du bist natürlich ist ja ganz klar,assange wäre die naheliegendste glaubwürdigste quelle dafür in der öffentlichkeit jeder andere weiß dass wikileaks im zweifelsfall wirklich nicht weiß wo sie die e-mails her haben oder sagen wir mal vielleicht wissen sie es aber sie können es sicherlich nicht beweisen,ob sie es von den russen haben oder nicht und genau das wäre natürlich wunderschön gewesen für für den trump wenn er gesagt gesehen hätte hier,der.Der assange selbst sagt er hat's nicht von den russen und weil er es nicht von den russen hat kann ich ihn ja jetzt auch einen paten aussprechen ne also es passt wie arsch auf einmal.Ist schon echt krass oder.
Tim Pritlove
Also ja aber nicht überraschend also es so läuft's halt jetzt gerade ne also wenn die usa es nicht schaffen mit den nächsten wahlen diesen vogel zu entfernen.
Linus Neumann
Dann ist die politische kultur im arsch.
Tim Pritlove
Dann ist nicht nur da also dann wird's so also dann werden die zwanziger nicht so golden wie ich das eigentlich hier in aussicht gestellt habe.
Linus Neumann
Du die werden ganz schön golden was meinst du was der trump noch alles vergolden wie.
Tim Pritlove
Ach ja.
Linus Neumann
Schon die toilette vergoldet hast du aber deine goldenen zwanziger typ.
Tim Pritlove
Oh gott jetzt muss ich trump und badezimmer denken.
Linus Neumann
Jetzt gibt's natürlich noch einen wichtigen satz in in dem new york times berichtet darüber glaube ich.Wo ganz klar sagt der rombacher sagt er hat late assange willing corporate.Trumps chef john kelly fördern von the white house also auch notar bene assange hat bereitschaft erklärt sich darauf einzulassen.So sagt es zumindest dieser rohrbach der aber einen satz vorher auch schon darüber gelogen hat wenn er behauptet er hätte das einfach selber gemacht insofern schwierig schwierig.
Tim Pritlove
JaAlso da sind wir wieder in diesem in diesem diesem schwierigen gelände ja also das kann jetzt sein oder nicht sein.Und wenn es so war kann es heißen er hat es einfach nur gemacht um.Zu sehen was der nächste schritt ist also es sind alles spielchen die da getrieben werden so das heißt das.
Linus Neumann
Ja das tut.
Tim Pritlove
Sagt jetzt erstmal gar nichts aus könnte auch sagen die tatsache dass er das jetzt hier von seinen anwälten vorliegen lässt.Hätte auch irgendeine bedeutung kann sein kann nicht sein das ist alles taktieren und abspielen und absprache mit anwälten und meinungen und teilweise auch.
Linus Neumann
Kann schon sehr gut sein dass der dass der sv einfach gesagt hat pass mal auf dana da ist alles schön und gut was du dir sagst aber ich würde dann doch schon ganz gerne mal mit deinem vorgesetzten sprechen.Um ja deutschland recht im zweifelsfall würdest du einem solchen,solche typen aus der zweiten oder dritten reihe,der da offenbar als unterhändler zu dir kommt ohne ohne mandat den würdest du im zweifelsfall sagen jo alles klar keep it coming aber ich möchte jetzt mal gerne mit leuten sprechen die entscheidungen haben und insofern.Assange wäre blöd gewesen den rohrer bacher weg zu schicken ja das stimmt schon.So dann gab es noch ein großes thema in der seit der letzten sendung oder eigentlich schon ich glaube zum zeitpunkt der letzten sendung war das schon thema als wir die veröffentlicht haben und zwar gibt es in der schweiz in zug.Eine firma mit dem namen krypto ag die da seit jahrzehnten krypto lösungen verkauft und,da gab es immer wieder gerüchte dass hinter dieser firma geheimdienste stünden die also nicht unbedingt vertrauenswürdige skript equipment verkaufenund jetzt haben und anderemedien partnerschaften das gab's irgendwie so mehrere recherche verbände oder gruppen die sich da irgendwie gleichzeitig veröffentlicht haben die ein zweihundertachtzig seitiges geheimdienst in die hände bekommen haben,das belegt dass die krypto a g,manipulierte verschlüsselung geräte verkauft hat also die haben je nachdem wer da gekauft hat.Entweder version ihres chiffre geräte oder version verkauft und die version b war eben.Und das haben die gemacht bis mindestens zwanzig achtzehn so jetzt stellt sich die frage warum haben sie das gemacht ja weil dieser laden neunzehnhundertsiebzig,vom,n und der zu gleichen teilen über eine stiftung in lichtenstein gekauft wurde also der bnd und die haben neunzehnhundertsiebzig die krypto a g mit sitz in zug gekauft.Und die hatte kunden ich glaube in einhundert oder einhundertzehn ländern und die verschlüsselung,die sicher war wurde nur ein relativ wenige länder verkauft während alle anderen,die kaputten geräte bekommen haben die dann eben von bmw und abgehört werden konnten,beispiel länder die die geliefert haben saudi-arabien argentinien iran und die haben natürlich alle dort gekauft weil diese schweizer firma als eben lange am markt und neutral galt was während des kalten krieges.Des nahostkonflikt eben natürlich relativ relevant ist,die offenbar haben wir dann eben der bnd und das ding einfach gekauft und gesagt alles klar lass mal alle hier die schöne schweizer krypto kaufen und wir bauen eine schöne backdoor ein.So das ist aber nicht unbedingt neu weil da stand auch schon vorher in der wikipedia neu scheint zu sein dass sie das jetzt belegt haben so krasse geschichte,aber würde ich sagen fällt alles unter spirs bye,interessant finde ich eigentlich nur eine reaktion darauf und zwar die veröffentlichung von wow,am dreizehnten februar security notiz statement und media reports konzerne dropping bei control crypto.Following reports beide guardian in washington post erbaut dropping carried control crypto und global communications equipment.Kontakte investigation of partnerships can confirm the way no business die links,crypto security crypto international ende der pressemitteilung.Und das während die ganze welt darüber debattiert das überhaupt irgendwelche irgendwelche backdoors in seinen produkten hätteveröffentlichen die woraus kommt das seit fünfzig jahren aus der mitte aus sitz in schweiz von irgendeiner krypto ag in hundertzehn ländern dieser erdecrypto verkauft wird er sagt du einfach nur in zwei sätzen haben wir nix mit zu tun das ist doch echt.
Tim Pritlove
Es ist interessant weil in der ganzen debatte um warund diesem argument mit oh gott die chinesen wollen uns abhören immer wieder so impliziert wird na ja das wäre jetzt sozusagen eine eine gefährdung aber am ende kann man das eben auch genauso gut sehen als also erstens wollen wirdas equipment verkaufen und zwar wollen wir das vor allem deshalb tun damit wir eben unsere abhören mechanismen in die welt kriegen können und da sind also die usa,nicht vertrauenswürdige einzustufen als alle anderen und deswegen sollte man eben auch generell bei technologie immer allen,grundsätzlich erstmal das gebotene misstrauen entgegenbringen und sich darlegen lassen nachvollziehbarer weise dass hier kein böser intendantist das einfach an irgendeinem land oder einer firma festzumachen ist halt einfach unsinn weil im prinzip können ja alle unterwandert werden.
Linus Neumann
Übrigens er hat sich hier der us-botschafter zu deutschland der grenell.Letztens in dieser angelegenheit richtig schön verwittert.Und zwar twitterte er donald trump hat mich gerade aus der airforce one angerufen und angewiesen klarzumachen dass jede nation die sich für einen nicht vertrauenswürdigen anbieter entscheidet,und jetzt kommt's achtung unsere fähigkeit gefährdet informationen.Und erkenntnisse auf höchstem niveau weiterzugeben.So was sagt der da wirklich wenn ihr von huawei kauft dann.Gefährdet ihr unsere möglichkeiten informationen weiterzugeben was streng genommen bedeuten könnte dass sie tatsächlich keine backdoor zu haben.Dann ihren geheimdienst ring tauscht nicht mehr machen können.
Tim Pritlove
Deswegen haben die schiss und deswegen sind die da auch so hinterher und deswegen ist das halt auch in diesem fall eis verbund so ein heißes thema.
Linus Neumann
Das könnte sein.Es würde zu trumps intelligenz passen jemanden der sich so verplappert möglichst schnell als botschafter zu deutschland abzusetzen.Und direkt zum geheimdienst koordinator zu machen denn die gute nachricht tim ist wir sind in grenell los der wird geheimdienst koordinator in den usa.
Tim Pritlove
Die ist klar dass es nur so lange eine gute nachricht bis er den neuen botschafter benannt hat weil das auf den grenell jemand folgt mit dem ihr sehr viel glücklicher sind kannst du glaube ich komplett vergessen.
Linus Neumann
Das ist das erste und was glaube ich genauso scheiße ist das dass der dein geheimnis koordinator ist wobei ich meine alle leute die unter trump irgendwelche,plätze besetzt haben haben die schon aus guten gründen besetzt aber ja der green day.
Tim Pritlove
Ich kenne leute die halten sogar große stücke auf ihn aber ich kenne ihn ehrlich gesagt nicht von daher kann ich das nicht beurteilen.
Linus Neumann
Also das ich glaube die person kenne ich auch und ich muss sagen da halte ich wenig von weil wenn ich mir sein wirken anschaue was er von sich gibt,wie er sich äußert wie er politisch wirkt in deutschland kann man sehr froh sein wenn der zurück über den großen teich fliegt und von mir aus der geheimdienst koordinator wird aber ein,ein brauchbares ansprechpartner in einer botschaft war das glaube ich nicht,wenn gleich er sicherlich seinen präsidenten in aller ihm gebührenden würde hier vertreten hat in diesem land den punkt muss man den gonell auf jeden fall.
Tim Pritlove
Naja schauen wir mal was er als nächstes kommt so was haben wir denn noch ah ich hatte noch.Ich will jetzt mal nicht die gute nachricht nennen aber ich dachte mal vielleicht so etwas was um so ein bisschen up lifting ist vielleicht so könnte könnte hier vielleicht noch ganz gut reinpassen hast du schon mal was von dem musical gehört.Das ist so das könnt ihr euch einfach mal anschauen ich weiß nicht ob das die welt revolutionieren wird aber ich fand die idee einfach ganz interessant.Und zwar folgendes da gibt's einen menschen der heißt damian real.Der selber sich sowohl für musik interessiert programmieren kann aber ganz nebenbei vor allem rechtsanwalt ist.Und der hat sich dann noch mit einem anderen programmierer und musiker namens nur rubin zusammengetan und wir haben mal eine interessante idee konsequent durchgespielt.Und zwar geht es hier um copyright und zwar konkret um copyright von musik oder copyright von melodien und wir haben ja hier auch oft.Schon so fälle behandelt wo es dann eben streit gibt und hier und er hat ja hier geklont und kopiert und das ist ja irgendwie meine idee und so weiter und da ganzemit den entsprechenden tick down gesetzes maßnahmen die dann in den jahren gefolgt sind bis hin zu im jüngstencopyright verschärfung maßnahmen etcetera p und dem problem dass eben copyright gerade im im kreativen bereich halt mit gilt dann nochmal neunzig jahre nach dem tod des letzten gestorbenen,mit autoren gilt das ist einfach alles ein totaler wahnsinn ist.Jetzt hat er sich das irgendwie mal angeschaut und hat gesagt so okay gut wie ist denn das definiert also ich kann,quasi mein copyright auf ein lied in dem moment klemmen,wo ich das ganze ich weiß nicht so ganz genau wie die technische formulierung oder die rechtliche formulierung ist aber wenn ich das sozusagen niederschreibe.Und dabei reicht es eben heutzutage auch schon aus dass sozusagen auf ein gerät niederzuschreiben also ich das auch beim computer speichere,das vorliegen habe dann ist damit sozusagen die sache erfunden die melodie ist geschaffen das werk ist erzeugt und dann habe ich da eben ein anspruchauf urheberrecht drauf und kann dann auch später leute verklagen selbst wenn die behauptenniemals kenntnis gehabt zu haben davon dass ich das eben vorher schon mal gemacht habe wenn ich das nur beweisen kann dass ich das vorher hattedann kann ich halt alle in grund und boden verklagen wenn sie später ist auch nur wagen eine melodie zu veröffentlichen die eben die meine sei.Und dann sind sie immer so hingegangen und sagt so naja okay wie viele melodien gibt's eigentlich weil die sache ist ja dann,relativ endlich man hat so ein noten system und das entspannt sich über so ein paar oktaven,und dann haben sie mal geschaut so okay was sind denn eigentlich so schützenswerte melodienwie wenig noten haben denn ausgereicht um eine melodie dann auch tatsächlich dem copyright zu unterstellen und nach einigen hin und her und es gibt einen schönen tag noch ein paar andere berichte die ich verlinkt habewo sie das alles mal dargelegt haben was da sozusagen ihre schlussfolgerung waren sind sie hergegangen und haben ein paar ein programm geschrieben,was einfach alle permutation aller denkbaren musiken erzeugt in midi und ist auf eine festplatte speichert.Und sie meinen halt dass jetzt sozusagen music,also jede melodie die künftig in irgendeiner form von irgendjemand nochmal erdacht und aufgeschrieben werden kann bereits aufgeschrieben haben und stellen das unter publik domain und sagen könnt ihr benutzen.
Linus Neumann
Sehr schön.
Tim Pritlove
Geile idee ob das in irgendeiner form vor gericht einen bestand haben wirddas werden wir jetzt nochmal sehen aber dazu hilft es auf jeden fall davon überhaupt erstmal kenntnis zu haben und ich bin dadrüber gestolpert ihr findet die ganze musik zum runterladen unter all the music dort info also sie haben sich dann letzten endes auf maximal zwölf noteninnerhalb einer oktave in irgendwie es wird alles detailliert beschrieben in dem videohaben sich darauf beschränkt und das ist sozusagen abrufbar und damit kann man halt quasi belegen dass eine bestimmte melodie soll hätte sie denn mal verwenden wollt vermutlich schon mal niedergeschrieben wurde und damit liegt das copyright halt bei denen und die verzichten eben darauf.Hübsch oder.
Linus Neumann
Sehr schön ja wollen wir noch ein paar termine machen.
Tim Pritlove
Auf jeden fall weil ausnahmsweise gibt's ja jetzt auch mal wieder ein paar termine.
Linus Neumann
Es geht los mit dem geburtstag des chaos computer clubs freiburg der findet statt am sechsten märz zweitausendzwanzig da ist es nämlich dann zehn jahre her,dass der c freiburg gegründet wurde die öffnen,deshalb am sechsten dritten ab fünfzehn uhr die türen und werden die erst wieder am sonntagabend den achten dritten schließen der zwischen wird gekocht getrunken gefeiert.
Tim Pritlove
Und dann für freunde eines gemütlichen autor hacker camps gibt es ein angebot am,ende juli anfang august dieses jahres in luxemburg für überschaubare teilnehmerzahlen hundertfünfzig leute werden hier erwartet das green,findet glaube ich das zweite oder die glaube ich schon das dritte oder vierte mal statt unter dem schönen,motto im sinne von internet of trees findet das ganze in dude lounge auf einem campingplatz über den,auf dem berg ist der berg erhebung über den dächern der stadt statt und sieht ganz hübsch aus habe ich mir mal auf google.
Linus Neumann
Der dfb ist jetzt eröffnet und der ticketverkauf startet auch schon am neunundzwanzigsten zwölften.
Tim Pritlove
Einundzwanzigsten zweiten.
Linus Neumann
Zweiten stimmt ich bin immer noch im falschen jahr verhaftet ja.
Tim Pritlove
Ja und dann haben wir noch was.
Linus Neumann
In siegen wird es eine chaos flugs geben die erste chaos veranstaltung von chaos siegen für szene kulturschaffende und künstlerinnen,ende april nämlich vom freitag den vierundzwanzigsten bis sonntag den sechsundzwanzigsten april und zwar in wer hätte das gedacht achtung siegen,es gibt kostenlose tickets aber um ordentlich zu planen hätten sie gerne eine anmeldung sodass man sich irgendwie,dass dass man sich darauf vorbereiten kann wer so kommen wird.Und wird zwischen dem bruchweg theater als atelierhaus edition neunzehn kaffee planlos museum für gegenwartskunst und campus untere schloss.Ausgerichtet werden tickets und merch gibts unter chaos flugs de.Achso und natürlich gibt es auch ein sehr viel unter programmpunkt chaos flux punkt de.
Tim Pritlove
Gut damit sind wir am ende der sendung du hast noch ein paar danksagungen.
Linus Neumann
Ja und zwar würde ich gerne danken christian heiko und einer unbekannten person.
Tim Pritlove
Das denkmal für den unbekannten spender und förderer das muss noch errichtet.
Linus Neumann
Na ja das ist nur um das zu,das ist ja immer so der hinweis dass eventuell wenn jetzt hier eine person ihren namen erwartet hätte dass ich den eben nicht erfahren habe und wenn sie daran etwas ändern möchte dann muss sie eventuell sich kurz mal an mich wenden.
Tim Pritlove
Okay alle anderen sind dann hier in meinem ich habe hier so ein kleines denkmal für den unbekannten spender aber heutzutage der ganze daten die ganzen daten abfragen die man machen kann er bleibt ja keiner mehr unbekannt.
Linus Neumann
Vor allem wenn ihr wenn ihr demnächst beleidigende spenden kommen dann melden wir direkt ans bkk.
Tim Pritlove
Ach so aber sowas von.
Linus Neumann
Passwort da können wir nichts.
Tim Pritlove
Nur noch daten übermittlung daten übermittlung so leute das war's bis nächste woche oder so.
Linus Neumann
Vielen herzlichen dank und bis dahin tschau tschau.

Shownotes

Feedback: Indymedia vs. Altermedia

Feedback: Hufeisentheorie

Feedback: Digitaler Erwerb

Feedback: Wikileaks

Hanau

Verschärfung des NetzDG

Roger Stone verurteilt

Trump wollte Assange begnadigen – unter Bedingungen

Crypto AG

Grenell wird Geheimdienstkoordinator

All The Music (Tim)

Termine

10 Jahre CCC Freiburg

haxogreen.lu

chaosflux siegen

Bonus Track

LNP331 Kritische Infrastruktur

Ein LNP-Spezial zu Kritischer Infrastruktur, die AG Kritis und das Cyber-Hilfswerk

Im Nachgang zur DefensiveCon, einer auf die Probleme der Sicherung von Kritischer Infrastruktur im digitalen Zeitalter fokussierten Konferenz der AG Kritis, spricht Tim heute mit den Leitern des Projekts, Ijon und Honkhase über ihre Themen. Dabei definieren wir zunächst den Begriff Kritis und diskutieren, welche realen Bedrohungen kritische Infrastruktur heutzutage und künftig ausgesetzt ist und sein wird. Abschließend stellen die beiden ihre Idee eines Cyber-Hilfswerks vor, das inspiriert vom Gedanken des Technischen Hilfswerks (THW) eine zivile Organisation zur Abmilderung digitaler Katastrophenfälle postuliert.

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Tim Pritlove
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Honkhase

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten morgen ihr.
Ijon
Guten morgen honk hase.
Honkhase
Guten morgen tim.
Tim Pritlove
Logbuch netzpolitik nummer dreihunderteinunddreißig und heute ist es mal wieder soweit,heute liefern wir euch kurz nach der letzten sendung ein eine spezialausgabedie wir eigentlich schon vor ein paar tagen machen wollten aber dann ist uns wie so vielen in dieser woche ein sturm dazwischen gekommen unddeswegen jetzt nur teilweise in der metaebene da begrüße ich nämlich den john hallo.Und in der ferne früh abgereist den honk honk.Moin moin also ihr habt natürlich alle noch richtige namen aber wir kennen uns ja nun schon lange du gehst normalerweise unter johannes rund fällt das ist sozusagen dein schlips name mit dem du bekannt bist ne.
Ijon
Schlips name ist gut das habe ich auch noch nicht gehört.
Tim Pritlove
Aber bei dir ist es auch so dass du sozusagen eigentlich kaum damit agierst oder.
Ijon
Kaum auch auf arbeit nämlich die kollegen an ihren.
Tim Pritlove
Und wie ist das bei dir eigentlich manuel arthur.
Honkhase
Tatsächlich kenn mich manche gesellschaftsform unter diesem namen.Und können mit honk hase nichts anfangen umgekehrt genauso es gab normalsterbliche menschen die.Am einlass vom c vom kongress gefragt haben wir wollen mit manuel arthur sprechen und so gibt's nicht doch in der orga hier gibt's kein manuel so geh weg.Bis dann irgendwie ein viel der hieß irgendwie honk oder so oder so du kennst ach so ja dann rufen wir den eben kurz.Meistens ist es getrennt in in der firma wo ich tätig bin kenne mich alle unter beidem inzwischen.
Tim Pritlove
Ich habe dich nie gefragt wie du zu dem namen eigentlich gekommen bist ist das public.
Honkhase
Ja es steht sogar irgendwo zum vergammelten verraten kölner c,ja ich damals als ich dieses kennengelernt habe in den neunzigern habe ich das tool gestartet und hat gesagt wie ist dein nickname.Wenn ich da gestanden und dachte ich will ihr ziel benutzen was mein name ist hase ich weiß von nichts hase.Und dann bin ich mit hase immer irgendwie drin gewesen und mich kannten auch diverse gruppen in denen ich da aktiv war und so,und dann habe ich irgendwann die normalsterblichen auch das internet und das gefunden,und dann ging halt irgendwie so fehler hase ist schon vergeben hase unterstrich dann irgendwie ging das eine weile dann unterstrich hase dann irgendwie ein hase dreiundzwanzig undirgendwann waren halt so viele menschen im irak dass es halt immer noch fehlermeldungen gab dann irgendwann in diesem.Allgemein datenverarbeitung labor der fh gestanden und gesagt diese ganzen songs gehen mir so auf den auf so honk hase und ja dann war ich damit,eingeloggt und habe kurz gesagt übrigens hier ist hase ich kriege diese nick nicht mehr hin ja und dann haben die anderen direkt die,ob status und und passwort und zugangs berechtigung und und den pot alles auf honk hase und konfiguriert und dann kann ich ja schlecht sagen das war jetzt nur so eine bescheuerte für einmal ja seitdem ist es irgendwie haften geblieben.
Tim Pritlove
Tja so ist das mit den spitznamen ich bin dem ja irgendwie elegant entglitten gut,warum haben wir uns heute hier zusammengefunden der anlässe gibt es viele erstens wollte ich das thema schon länger mal behandeln und jetzt hat sich das ja fast hätte sich perfekt ergeben vomtermin her weil dann wirst du halt auch noch in berlin gewesen aber jetzt ist es nun mal so.
Honkhase
Eine kritische situation hat dafür gesorgt dass kritisch nicht ganz so einfach realisierbar ist.
Tim Pritlove
Genau also das stichwort lautet kritische infrastruktur oder auch kritisch was ich ehrlich gesagt finde extrem komische abkürzung halte ist das da so etabliert.
Ijon
Das kommt einfach auf die drei aus dem gesetz gesetz heißt so also die verordnung.
Tim Pritlove
Ja aha okay gut.
Honkhase
Und das ist auch durchaus etabliert also unter kritisch kennen alle betreiber behörden verantwortlichen prüfer berater sofort irgendwie können die assoziieren was damit gemeint ist.
Tim Pritlove
Okay gut ich meine wenn sowas erstmal etabliert ist wunderbar so trotzdem finde ich es sowieso vom weiß ich es klingt immer möglichst nicht mehr so fühlen aber ich finde es hat aber nicht die die passende schwere die dieses thema eigentlich verdient.
Honkhase
Aber du erklärst das jemandem der sache ist ich meine hallo mich sprechen inzwischen behörden auf diesen namen an und und sagen ah ja kannst du mir mal einen gefallen tun so okay.
Ijon
Ich denke mal stark dass die kommunikation dieses wortes nach diesem podcast sich auch bei dir gerne dort hin.An gewicht gewonnen.
Tim Pritlove
Das hoffe ich ja sehr deswegen mache ich sowas ja auch immer ich lerne lerne ja selbst dadurch.Ja bevor wir vielleicht auf das eigentliche thema kommen.Ich würde mich mal oder würde wahrscheinlich unsere hörerinnen undhörer vor allem mal interessieren wo ihr eigentlich so herkommt fangen wir doch mal mit dir an horst meines klang schon an bis auch so im c umfeld schon lange unterwegs wir haben ja schon vorvielen vielen jahren zusammen auch ein bisschen kongress zusammen gemacht aber im richtigen leben bisher bisher richtig was.
Honkhase
Im richtigen leben bin ich senior manager bei der high solutions ag beratungs- aus einem unabhängigen ich habe,in meiner vorherigen lebenszeit diplominformatiker studiert dann habe ich einen master in der security also angewandte it-sicherheit und kryptographie gemacht.Damit verbunden dann auch ein ingenieurs abschluss.Wenn ich bin seit über dreiundzwanzig jahren generell in der it-sicherheit informationssicherheit tätig.Ob es informationssicherheit management system oder jetzt eben kritische infrastrukturen ist ich habe mich da überall breit gemacht und ausführlich ausgetobt.Habe innerhalb dessen fünfzehn jahre lang also diese kreditkarten sicherheit weltweit eben begutachtet geprüft oder eben auch beraten und.Mache inzwischen eben nicht nur die themen leitung für das thema kritische infrastrukturen sondern halt eben auch unsere prüfende stelle und bin unter anderem auch ausbilder für kritisch prüfer.So dass dieser also diese paragraph gesetz vorgaben verstehen wie so eine prüfung abläuft was die erwartungshaltung des bsc etcetera.Ansonsten tobe ich mich generell in diesem thema kritische infrastrukturen bevölkerungsschutz ethik so ein besonderes steckenpferd ist auch hack back.Aus und mache seit ich diese diese normale zeit sozusagen hinter mir habe in der.Irregulären zeit parallel in sehr vielen c.Teilweise habe ich also ich habe über zwanzig jahre lang den den kongress und auch die camps ja mit der mit der physical security und und auch als erzengel,versorgt bin jetzt sozusagen kongress rentner und kann jetzt zu landen,weil ich das alles seit zwei jahren hinter mir gelassen habe so ein bisschen mach aber auch noch beispielsweise versammlungs-und wahlleitung beim beim c e v wenn wenn gewählt werden muss und so weiter,ich bin auch mitglied in der base in digitale kultur ev das ist der link richtung demos szene wo ich auch sozusagen noch fehler drin habmach bei der gesellschaft für informatik und den pfiff leuten mit freie software freunde gesellschaft für freiheitsrechte und bin eben auch im geraffel als kommentar tätig ich tue mich also auf tausend baustellen auf.Um und und bin jetzt auch in der leitung der ag kritisch mit ihrem zusammen weil ich habe ja noch ein bisschen zeit.
Tim Pritlove
Jetzt schon kurz hier hatte ich auch noch einen podcast machen noch so viel luft ist.
Honkhase
Ja um gottes willen da haben mich so viele zwischen schon darauf angesprochen im moment mach ich ja ab und an welche mit mit leuten die mich irgendwie hören wollen aber selber da muss ich ja mindestens mal ein vernünftiges headset kaufen muss ich mal schauen.
Tim Pritlove
Das sollte sich ja machen lassen ja ja da da geht auf jeden fall was ja und dann sag doch mal was zu dir.
Ijon
Ja ich bin noch ein paar jahre jünger als der hase deswegen ist mein meine video nicht ganz so eindrucksvoll ich hab was mit kommunikation studiert und nebenbei dinge mit computern gemacht wie glaube ich viele und.Bin dann irgendwie tatsächlich durch zufall im deutschen bundestag gekommen wo ich für den schulz von zweitausendelf bis zweitausenddreizehn gearbeitet habe und dann jetzt von zweitausendsiebzehn bis jaende märz noch dann dass der vertrag aus mein freund ist ja mein freund chemie ist ja leider gestorben.Und damit ist auch mein arbeitsplatz dann weggefallen ich habe einen neuen abgeordneten gefunden wo ich am ersten dritten weiter tätig sein werde aber in im rahmen der tätigkeit für jimmy zweitausendelf zweitausendzwölf damals war das thema red kommission bei uns im büro ganz groß und wichtighabe ich ganz viel recherchiert zu den themenin der control systems und industrie security und skala systeme und und dann die alles noch bei gehörtund festgestellt dass es alles ganz ganz schlimm da draußen und daraufhin angefangen mich für das thema kritisch kritisch zu tun,zu interessieren und das zu vertiefen,zudem kann man auch noch ein paar spielzeuge dazu die mehr oder weniger ähnliche protokolle und systeme verwenden größere industrie c fräsen und so mit denen ich,gerne in der freizeit spiele wo man dann auch das ein oder andere mal ausprobieren kann was man im peper gelesen hat was eigentlich nicht gehen durfte aber dann irgendwie doch geht und daam ende saßen wir irgendwann im herbst wann war das zweitausendsiebzehn in der stellten fest ja,wir sind alle dergleichen meinung so geht's nicht mehr weiter das ist alles katastrophal,die katastrophe wird kommen es ist zu spät die vorsorge und die security führen zu wollen,wir müssen jetzt auch was tun für wenn das unweigerlich eintritt und die katastrophenfall da ist weil da haben wir bisher viel zu wenig da haben wir angefangen zu recherchierenund dann habe ich auch damals im büro zweitausendsiebzehn juni oder sowas achtzehn.Zweitausendachtzehn im juni kleine anfragen gestellt im namen von jimmy wo man mal so abgefragt hat welche kapazitäten eigentlich in welcher bundesbehörde für welche aufgaben im bereich cyberzur verfügung stehen und das war dann so ein bisschen grundlage für die analyse und die vor allen dingen die erkenntnis.Da fehlt furchtbar viel und aber dazu kommen wir nachher noch.
Tim Pritlove
Ja bevor bevor wir da darauf kommen,vielleicht nochmal zu jimmy schulzen ein paar worte wir haben den ja hier als als er gestorben ist auch im logbuch einen kurzen nachruf gewagt aber kann die natürlich nicht so gut wiewie du was gibt es etwas was muss man noch wissen über jimmy schulz im im rückblick.
Ijon
In meinen augen war das der erste hacker im deutschen bundestag der erste hacker mit mandat im deutschen bundestag der dinge in der politik getan hat die in unserem.In unserem im club sinne unserem sinne sind und weiterhin sind hat die politik seiner partei der fdp maßgeblich mitbestimmt und das programm.Verändert und mitgestaltet einrichtung wie das der club glaube ich zwanzig jahre gefordert hat wenn ich mir das angucke was.Constanze oder frank oder andere wichtige personen im c auf den bühnen für politische forderungen.In den letzten zehn jahren gehabt haben dann stelle ich fest viele davon hat jimmy dann in den nächsten jahren darauf folgenden jahren ins programm der fdp geschrieben,manche auch konkret umgesetzt so die vorratsdatenspeicherung,zweimal verhindert diverse ganz seltsamer gesetzesvorschläge die gar nicht die öffentlichkeit wirklich erreicht haben intern verhindert oder einfach gestoppt oder angepasst.Die ganzen anderen stellen für bürgerrechte eingetreten und eine digitalpolitik gemacht den namen verdient zumindest im rahmen der möglichkeiten an einzelnen abgeordneten.
Tim Pritlove
Ist ja eigentlich jetzt immer unsere erfahrung dass so digitalpolitiker in ihren parteien relativ wenig durchschlagskraftentwickelt weil sie dann am ende einfach auch nur vertreter einer minderheit sind und dann doch ziemlich schwer ist bei dem eingeschränkten,allgemein verständnis digitaler realitäten dort gehört zu finden.Wenn du meinst er war jetzt der erste hacker hatte da irgendeinen anderen ansatz verfolgt oder würdest du sogar sagen dass es bei der fdp strukturell in irgendeiner form einfacher war das so,zu tun.
Ijon
Ich habe jetzt den vergleich nicht wie das bei anderen parteien aussehen würde wie man da ein eine programmänderungen einer programm erweiterung ins parteiprogramm reinkriegen würde.Aber ich habe nicht das gefühl gehabt dass sie die tablette keine fdp jemals irgendwie nicht gehört worden und übergangen wurden die haben das schon ein starkes standing und die werden gehört und dürfen mitschreiben und sollen mitschreiben,sind auch gut organisiert mit den verschiedenen landesfachausschüsse und der bundesfachausschuss.Digitale agenda internet medien sowie dieser dein so heißt das da.Die gibt's die funktionieren die tun sachen und der output ist meistens ziemlich brauchbar da sitzen sehr viel schlaue köpfe drin und wenn man da sich engagiert kann man da auch mitgestalten das zumindest mein gefühl und auch mich haben sie mitreden lassen obwohl ich nicht aber der mitglied bin.
Tim Pritlove
Dann die kritische infrastruktur habt ihr jetzt beide sozusagen aus verschiedenen.Ihr seid ja im prinzip aus unterschiedlichen auf unterschiedlichen vektoren entlang gesurft auf dieses thema jetzt gibt es seit wann seit wann gibt es die ag kritisch.
Honkhase
Die gibt's jetzt seit ungefähr zwei jahren.
Tim Pritlove
Und die habt ihr in der gegründet oder wie.
Honkhase
In der debatte hatten wir zu dritt initial gesessen und diskutiert das.Wenn's runterfällt und es wird runterfallen eben irgendwann klar ist was dann passiert die die staatliche vorsorge ist nicht ausreichend ist aber auch sinn und zweck der übung das hat durchaus auch absicht,da kann man vielleicht später zu aber mal festgestellt dass passt vorne und hinten nicht,was müsste man eigentlich tun oder wer tut eigentlich und was tut er und dann haben wir gesehen dass alles viel zu wenig und danach nachdem wir uns zu dritt so ein bisschen ausgetauscht hatten.Kam dann eben der kongress der hatte ja das motto tu.
Ijon
Der vierunddreißig.
Honkhase
Vierunddreißig c drei und danach kam von c.Intern die info wir müssen mal auch wieder was tun und haben einfach einen torwart wochenende für den für den märz angesetzt in dem in dem folgejahr und haben dann gesagt naja sammeln wir mal themen ein thema kam dann auf eben kritisch.Da müsste man mal so ein bisschen eine club meinung und eine club fragestellung erarbeiten genauso wie auch für andere themen,dann hieß es irgendwie honky du kennst doch dieses thema und lebst und vegetiert dadrin rum kannst du das nicht irgendwie dann leid machen tun und organisieren sagt nee keine zeit ja komm an dem wochenende komme ichinitiiert hat ein bisschen dann hat sich die gruppe gesammelt und dann klicke ich mich wieder aus hab zu viel um die ohren,an dem wochenende haben wir dann da sehr konstruktiv mit.Fünf sechs leuten glaube ich zusammengesessen und diskutiert wobei die meisten tatsächlich gesagt haben so im detail kenne ich sie wirklich nicht.Habe ich erstmal eine aufklärungs- einsatz gebastelt und gesagt okay ich erkläre es mal die gesetze und die herleitung und worum geht's da.Und dann überlegen wir mal was wir tun und ab dann.Haben wir alle zwei wochen ein ein call aufgesetzt und alle zwei wochen auch fast jedes mal stattfinden lassen ich glaube in den zwei januar.Zwei drei male sind ausgefallen oder so sehr überschaubar.Haben dann eine interne vicky seite aufgesetzt haben sachen gesammelt informationen,im anschluss ist das immer mehr publik geworden ist aber auch mehr mehr interne streiter sich gefundendann haben wir dieses thema intensiviert dass wir sagen was ist eigentlich bei einer großschadenslage oder katastrophe was was kann man da tun.Und so hat sich das immer mehr in die richtung entwickelt und ja dann haben wir uns sozusagen auch politische forderungen überlegt und auftakt trainiert mit denen wir dann sozusagen eigentlich dagegen steuern wollen.Und durch diese dagegen steuern haben wir dann auch gesagt dann müssen wir uns noch einen kleinen ticken mehr.Sozusagen unabhängiger machen eine abhängigkeit vom c in dem sinne war ja dann da auch wenn die positiv konnotiert ist aber es kann ja durchaus bei bei politischen forderungen schwierig werden.Gesagt dann machen wir da noch einen kleinen distanz schritt,das war das eben nicht mehr an den pc koppeln und dann frei sprechen können aber auch der c sich ganz klar dafür oder dagegen positionieren kann weil es durchaus vorteile oder nachteile haben kann dadurch ist die ag kritisch dann die.Quasi unabhängige ag kritisch geworden.Ja hat dann anderthalb jahre lang an einem konzept entwickelt aber eben auch verschiedene andere themengebiete adressiert bearbeitet und es sind noch einige dinge in der.Hoffentlich dann in den nächsten wochen und monaten auch veröffentlicht werden können die man arbeit stecken.
Ijon
Genau und jetzt gerade sind wir fünfunddreißig bis vierzig leute ungefähr die allesamt professionell beruflichtäglich mit kritisch zu tun haben ich bin da so ein bisschen die ausnahme weil ich ja nur der bundestag dinge tue aber alle anderen sind tatsächlich prüfer oder ingenieure die sowas bauen odertesten oder beraten oder,dinge tun die betreiber haben wir auch noch ein voll dabei so mitarbeiter von betreibern und wir.Also wir haben die kompetenz bei uns versammelt möchte ich behaupten und wir haben überhaupt keine sponsoren keine wirtschaftlichen verknüpfung mit irgendwas es fließt kein geld von nirgendwo noch nirgendwo und wir machen das.Weil wir es für wichtig halten dass es sowas gibt dass es jemanden gibt der ohne eigene interessen eine meinung zu diesen themen haben kann und zwar eine fundierte.
Tim Pritlove
Und ihr beide leitet das jetzt auf der webseite noch diverse andere leute gelistet die auch alle lustige nicknames haben das scheint so ein bisschen so eine einstellungsfrage vorsetzung zu sein.
Honkhase
Zufällig schweres das liegt nicht an mir.Ja wir zwei leiten es halt als als ja leiter der ag und haben den hut auf oder beide hüte auf und ein paar leute sind da gelistet die gesagt haben sie wollen auch,transparent darstellen dass sie es tun und eben auch teilweise wo sie tätig sind um das auch transparent zu machen und nicht irgendwie geheimniskrämerei oder sind berater oder wer auch immeres geht halt wirklich darum und es sind wie gesagt fünfunddreißig bis vierzig und da sind online glaube ich nur zehn oder so gelistet die meisten wollen,wirklich nicht nur in ihrer freizeit ehrenamtlich weil es einfach,notwendig ist weil sie eben mit griechen infrastrukturen zu tun haben sondern sagen auch ich will da auch gar nicht in erscheinung treten ich möchte nur mein input bei steuern und einfach was machen es muss sich bewegen und ich konnte tribute meinen teil.
Ijon
Der einzelnen gibt's halt auch so den arbeitgeber dann sagt nee bitte nicht öffentlich schreiben für wen du hier arbeitest wenn du auf der webseite oder andere arbeiten für behörden und können das deswegen nicht.Ja so öffentlich kommunizieren für welche behörde sie was tun weil das ihr ehrenamtliches engagement mit ihrer dienstlichen tätigkeit vermischen würde und deswegen ist die liste nicht vollständig aber alle die.Bei uns in der dinge tun und gelistet werden wollen werden noch gelistet.
Tim Pritlove
Wenn auch nicht unbedingt immer das unternehmen aber wenn man jetzt wirklich interesse hat dann kann man dann entsprechende links folgen und da wird man schnell schlauer also man ist es nicht unbedingt heraus hängen aber man macht auch klar dass man sozusagen hinter der idee steht.
Ijon
Genau die archiv das ist ja eine ehrenamtliche vereinigung wir machen das alle in unserer freizeit nach feierabend und unabhängig von den interessen unserer arbeitgeber oder sonstigen dass deswegen sind die arbeitgeber die da teilweise beistehen auch nicht unbedingt relevant sondern wir machen das in der freizeit.
Tim Pritlove
Gut dannkann man vielleicht noch erwähnen ich mache ja vorhin die gelegenheit während günstig gewesen weil du honk was ja in berlin und das war so nicht ohne grund sondern weil ihr gerade eine veranstaltung organisiert habt ihr in der debatte stattfand unter dem schönen namen defensiveund das war auch schon das zweite mal was steckt denn hinter dieser veranstaltung.
Honkhase
Das ist ungefähr so wie mit dem honk hasen also in den in den letzten jahren oder fast schon naja so es sind so circa zwölf zehn jahre habe ich mich immer wieder auch mit dem mit dem thema der ethik befasst,wie gesagt hack back ist ja auch eins meiner meiner steckenpferde.Vor zwei jahren war es eben so dass ich auf die offensive wollte und kein ticket bekommen habe weil ich mir eben angucken wollte weil viele berichtet haben dass es.Mehr oder weniger ein sehr sehr aggressives offensives vorgehen man diskutiert über über explodiert odaya.
Tim Pritlove
Offensive ist eine ist eine security konferenz die auch in berlin stattfindet.
Honkhase
Genau und da da wird eben wirklich explizit,handelt teilweise auch angestrebt oder oder zumindest nicht unterbunden und gefördert da treten auch die die explodiert händler als als sponsoren auf da wird viel über eben offensive,security gesprochen wollte ich mir mal ein bild von machen,kein ticket bekommen und dann habe ich gesagt mist benennen wochenende aber sowieso in berlin und dann hatten sich ein paar andere aus der base hatten gesagt na dann lass uns doch gemütlich sitzen und ein bisschen schnacken bierchen trinken oder sound dann haben wir das geplant.Dann hieß es irgendwann naja eigentlich können wir ja auch einen seminarraum in der base buchen und uns da in ruhe hinsetzen und eine pizza ist noch ein bierchen trinken.Dann kam irgendwie so ein ja ich habe das den raum jetzt gebucht wir müssten das irgendwie benennen,dann nennst doch die weil das ist ja quasi jetzt ein gegenveranstaltungen zur wenn wir sitzen einmal zusammen und reden über ethikund dann hieß es gut dann machen wir das so und dann stand sie im kalender der seebands und irgendwanneine woche oder zwei vorlese sondern wenn wir die jetzt machen dann muss er auch irgendwie so eine art keynote oder die impulsvortrag halten,sonst wissen wir gar nicht worüber wir reden sollen.Sagt gut kriegen wir auch noch hin haben folien satz schnell zusammen geklickert hab gesagt so als anregung reden wir mal über über offensiv defensiv ethik.Und auch hack back insbesondere und dann hat man eben über die.Ich weiß gar nicht ein zwei hände voll folien ist auf jeden fall unter www blabla security punkt de verlinkt haben wir haben wir darüber geschnackt und das war so eine richtige,diskussion mit so circa fünfzehn bis zwanzig leuten haben wir sehr interessanten diskurs gehabt uns ausgetauschtund da einige wussten ich bin an dem wochenende da und haben das im kalender der gesehen oder hat mich auch angesprochen aus dem aus dem club umfeldhieß es dann eben auch sag mal können können wir dann abends dazu kommen habe ich gesagt klar ist ja offen für alle gar kein problem und dann kam nachdem die da irgendwie sozusagen offiziell ende hatten,ging es in den gemütlichen abend über und dann kamen insgesamt nochmal so ein ganz saarbrück leute nach und nach rüber ich glaube am ende waren wir so circa fünfzig bis sechzig mann.Wo wir uns auch sehr interessant ausgetauscht haben auch mit dendieser absolut ich sammel gerne explodiert und research und halt ja auch zurück klar kann es millionen leute betreffen aber ist mir egal das ist mein baby und ich habe hier ethik sich keine bedenken mit haben wir also auch mit mit diesemdieser ethischen ausprägung gesprochen ausführlich und zwar auch interessant diese gegen sichten durchaus zu bekommen oder auch kontroverse sichten.Ganz spannend für die eigene ausrichtungen auch für für die fürs verständnis der denkweise des gegenüber sozusagen das ist dann wie gesagt entsprechend so gelaufen.Nach der nach der veranstaltung hieß es dann ja dann machen wir jetzt nochmal.Hatte ich ja gesagt na ja aber dann nicht an dem wochenende das macht ja nur keinen sinn irgendwie eine eine echte gegenveranstaltungen zu bauen also damit rollt und und ist man irgendwie wen und das ist irgendwie auch nicht sinn und zweck der übung undder sinn ist ja eigentlich ledig dann ethisch kann man da so nicht vorgehen aber also ein ein willkürliches anderes wochenende gewählt und das ist dann ebendas letzte wochenende jetzt also erste jahreshälfte beziehungsweise erste monatshälfte februar gewesen,dann hat man es ein bisschen verschoben gesagt nee nicht samstag sonntag sondern freitag samstag dann können vielleicht auch leute die beruflich tätig sind oder politisch irgendwie auch noch kommen und dann hat sich immer mehr das bild geformt eigentlich wollen wir mal,den fokus bei der zweiten auf behördenvertreter und staat,setzen denen eigentlich zu erklären warum defensive statt offensive was hat es mit der ethik auf sich und wollen wir das mal aus der sicht betrachten und vielleicht sogar gesetzgeber oder gesetzes- schreiben den,vielleicht ein bisschen feedback an die hand legen das haben wir dann so so festgelegt zu fünft da muss man auch sagen von den fünf.Sebastian mitgliedern die das gemeinsam organisiert haben sind drei in der kritischste überschneidung ist also hoch hat aber damit quasi nichts zu tun direkt sondern eher mit dem ethik thema und der defence.Ja und dann haben wir das zu fünft aufgezogen ich bin jede menge speakern auf den nerv gegangen die ich ganz gut kenne und dann haben,hat jeder so seinen seinen teil beigetragen deiner die grafik entwickelt und die webseiten der nächste hatden ganzen die ganzen dinge vor ort koordiniert der nächste hat die videos jetzt geschnitten und vorbereitet dass unsere laden können und so ging das dann rein rum das war wirklich alle.Fleißig dran rumgewerkelt haben in auch wieder in der freizeit ohne irgendein irgendwie große sponsoren oder sonst was im hintergrund offiziellen veranstalter.Wir haben nur drei kleinere beträge von drei sponsoren bekommen für das streaming weil das einfach geld gekostet hat.Ein bisschen viel war für aus der privaten tasche auch noch zahlen und dann hat man gesagt na gut dann,tun diese drei firmen irgendwie einen kleinen obolus mit dabei werden vor ort einmal kurz oder ein paar mal kurz erwähnt aber auf jeden fall nicht in den aufzeichnungen und auch nicht mit werbematerial kreucht und fleucht weil es ja wirklich um den.Um den aspekt ging das alles,den gesetzgeber politikern den den staatlichen akteuren da irgendwie näher zu bringen wollen wir jetzt auch nicht den ganzen werbemittel machen so haben wir das ganze dann konzipiert das ist dann auch letzte woche so gelaufen.Freitag und samstag und da haben wir dann ein sehr schönes line-up bekommen haben auch sehr schön diese ganzen,thematiken hack back völkerrecht it-sicherheitsgesetz zwei null was jetzt in der mache ist und ganz viele verschiedene sichten dazu auch erklärt bekommen von.Wissenschaftlern von teilweise auch behördenmitarbeiter von krisenmanagerin von zivilen institutionenund so hat man also ein sehr breites bild zur defensive und zur ethik zusätzlich haben wir.Dieses konzept was die ag kritisch entwickelt hatte zu einem zu einem zeitpunkt so weit dass wir gesagt haben jetzt ist es veröffentlichungspflichten,da haben wir dann auch gesagt dann dann machen wir die präsentation der ersten fassung.Auf der defensive und können sagen zur defence gehört auch noch ein konzept was sie entwickelt hat und haben das da auch noch vorgestellt ihren person dann.Und das ist halt eben auch sehr gut angenommen worden und angekommen insgesamt haben wir zu der,zu der veranstaltung als auch zu dem konzept sehr sehr viel positives feedback feedback bekommen was dann auch zeigt dass ethik und defensive tatsächlich zwei.Punkte sind die bei den bei den menschen mit expertise und know-how wirklich ganz ganz ausgeprägt sind.Ist halt nur im moment ein bisschen schade dass es in der politik so kurz kommt und daran wollen wir ja damit arbeiten das ist so die idee dahinter.
Tim Pritlove
Die aufzeichnung der vorträge sind jetzt aber noch nicht veröffentlicht worden oder oder die schon draußen.
Ijon
Doch tatsächlich direkt kurz bevor ich heute losgefahren bin hier zum podcast aufnehmen habe ich noch kurz auf den button geklickt ja genau.
Tim Pritlove
Habt ihr bloß noch nicht fertig wettert sozusagen gut dann packen wir das in die shownotes mit rein.
Honkhase
Wir haben den tweet noch nicht abgesetzt ganz kurz ihren.
Ijon
Ich weiß.
Honkhase
Das machen wir aber nachher erst ne das ist jetzt bitte nicht aufzeichnen das macht ja dann keinen sinn mehr aber.
Tim Pritlove
Zum zeitpunkt der veröffentlichung ist der tweet releast und die videos sind zugänglich und der link steht in den shownotes.Okay ja ich war selber am ersten tag da am zweiten tag hatte ich leider keine zeit dafür fand das eine ganz interessante mischung hatte halt so ein bisschen.C anstrich ne also so ein bisschen kongress gefühl auf der einen seite so dass man eben relativ breit das thema angegangen ist.Und wie ich das jetzt auch raushöre war das ja jetzt quasi die erste formalisiert form dieser defensiv con wehren die andere eigentlich eher so ein bisschen aus dem,aus der hüfte heraus entstanden ist.Und ihr habt euch da halt bemüht ja sauer dem ganzen auch erstmal so ein ethischen rahmen zu geben.Und ich nehme an das war eben auch sehr bewusst so getan so dannmüssen wir vielleicht mal so ein bisschen die definitions kiste aufmachen und diesen eurer auffassung nach so schön juristisch schon klar definierten begriff mal vielleicht ein bisschen zusammen,tragen ohne hier gleich in juristen sprecht zu verfallen was ist denn jetzt eigentlich kritische,infrastruktur also wie ist es wie ist es definiert oder beziehungsweise wieso wie sollte manes sehen also vorstellen kann man sich natürlich jetzt eine menge darunter und kritisch ist natürlich in gewisser hinsicht auch immer alles naja okay alles was mich betrifft das ist kritisch und der rest ist miregal aber so ist es ja sicherlich nicht definiert.
Honkhase
Nein definitiv nicht also die.Tatsächliche definition ist im paragraph zwo absatz zehn ps gesetz und da gibt's zwei wesentliche unterscheidungen also grundsätzlich sind es sogenannte einrichtungen anlagen oder teile,also durchaus aspekte oder auch vollumfänglich.Aus bestimmten sektoren also energie informationstechnik telekommunikation transport und verkehr gesundheit wassereinlagerung finanz-und versicherungswesen.Start und verwaltung und medien und kultur gehören auch dazu und zweite bedingung ist von hoher bedeutung für das funktionieren des gemeinwesens sprich,eine beeinträchtigung durch einen versorgungsengpässe oder einen komplett ausfall der versorgung würde eben eine gefährdung der öffentlichen sicherheit bedeuten dadurch dass,mehr als fünfhunderttausend betroffene personen irgendwie darunter leiden müssen das ist so im schnelldurchgang die erklärung.
Tim Pritlove
Sollen wir mal die zahl fünfhunderttausend.
Honkhase
Fünfhunderttausend personen müssen betroffen sein minimum damit es eine kritische infrastruktur ist wenn es also jetzt.Ein kleines dörfchen von zwanzigtausend mann ist und dann totalausfall der frisch wassergewinnung ist dann interessiert das kein in berlin-köpenick gab es einen stromausfall durch diese angebote.Hundertzehn kv leitung die zwei also zwei leitungen auf einer brücke und beide wurden kaputt gebohrt am fünfundzwanzigtausend haushalte und ein krankenhaus kann kein strom ergab für dreißig stundendas wäre jetzt das war zum zwar tragisch und schwierig aber hendelbar weil man natürlich,außerhalb dieses stromausfall gebiets eben ja dinge kaufen konnte oder eben auch gekühlte dinge verfügbar hatte etcetera das jetzt nicht wirklich ein großer schaden,oder,ein großes schadensbild was eben mehr als fünfhunderttausend menschen betrifft und damit überregional über einen längeren zeitraum ist.Sondern eben eher klein und überschaubar und händelbar und es war auch händelbar dass sowas kriegen die.Die katastrophen helfer durchaus hin.
Tim Pritlove
Ja es gab einschränkungen ich erinnere mich noch an den fall so gerade brücke ist er auch schon mal eine kritische infrastruktur aber dann vor allem eben der strom ausfall aber ich finde.Ich finde jetzt so aus dem bauch heraus die zahl schon relativ hoch angesetzt also fünfhunderttausend das ist ja dann schon im prinzip die definition einer großstadt.Ja also das würde ja dann bedeuten dass nur alles das kritisch ist was eine komplette großstadt im ganzen beeinflusst.
Honkhase
Na ja es muss nicht zwingend eine großstadt sein wird bei frischwasser gewinnung schon es gibt ja immer in stadtwerk,für einen gewissen einzugsgebiet oder bereich genauso wie abwasser kanalisation ist ja auch fest aber wenn man jetzt ein zentrales autorisierung system für bargeldlosen zahlungsverkehr nimmt oder,bei den bei den versicherungen eben ein zentrales system in dem die auszahlungen getätigt werden dann betrifft das ja nicht eine stadt für sich sondern mehr als fünfhunderttausend menschen in ganz deutschland.Und zwar breit gefächert oder verteilt und dann haben wir trotzdem,eine großschadenslage ist ist es ja minimum fünfhunderttausend menschen die betroffen sind es kann ja durchaus heißen,es geht gar keine bargeld transaktion mehr durch oder kreditkarten transaktion oder so und dann würde das ja theoretisch zweiundachtzig millionen menschen betreffen wenn nichts mehr geht.
Tim Pritlove
Und es ist dieses betreffen irgendwie auch nochmal klarer definiert also ich meine wenn es mich betrifft heißt ja noch lange nicht dass es auch gleich katastrophale ausmaße hat.
Honkhase
Also es muss sozusagen eine wie gesagt eine versorgungseinrichtung oder ein versorgungsausgleich fall sein der mindestens so viele menschen betrifft wenn also.Keine ahnung nehmen wir jetzt transport und verkehr wenn die lichtsignalanlagen auch genannt ampel,komplett ausfallen in einer großstadt mit nehmen wir berlin viele millionen einwohner und fällt komplett ausdann hat man definitiv eine versorgungs- so dann gibt's keine grünen wellen mehr dann muss auf auf kreuzungen der verkehr manuell reguliert werden so viele,polizisten oder anderweitige akteure haben wir gar nicht,dann haben wir ganz schnell ein problem weil weil sich dann alles mögliche aufstaut.
Tim Pritlove
Kannst du die liste nochmal kurz ein bisschen langsamer runterbeten also dass ich da mal kurz drauf eingehen kann weil sie war doch relativ lang.
Honkhase
Es gibt den sektor energie den sektor informationstechnik und telekommunikation.
Tim Pritlove
Also warte mal bleib bleiben wir mal kurz bei energie also energie sind kraftwerke im weiteren sinne aber halt auch was weiß ich hochspannung infrastruktur trassen so etwas.
Honkhase
Genau wir haben drei wir haben drei branchen einmal elektrizität grundsätzlich mineralöl also auch tanklager beispielsweise und auch gas.Es kann auch fernwärme zum beispiel sein die gehört auch als versorgungs- dienstleistung hinter diese drei branchen insofern steckt das schon all diese facetten davon ab ja.
Tim Pritlove
Ok gut das ist nachvollziehbar so nächste kategorie.
Honkhase
Nehmen wir als nächstes gesundheit medizinische versorgung also krankenhäuser etcetera.Aber arzneimittel und impfstoffe also die pharma branche herstellung und auch lagerung transport und und so weiter und eben auch die labore.Das sind dann arzneimittel in und an in der verwendung in und am menschlichen körper als auch blut plasma.
Tim Pritlove
Okay.
Honkhase
Beispielsweise dann haben wir den sektor ernährung da geht es um die ernährungswirtschaft und den lebensmittelhandel das heißt die großen lebensmittelhändler sind auch kritische infrastruktur weil man bei denen ja entsprechend viel nahrung einkaufen und nutzen kann.
Tim Pritlove
Also wenn jetzt so edeka zentrale betroffen wäre dann dann dann hätte das automatisch diese dimension.
Honkhase
Ich weiß jetzt nicht ob edeka ganz konkret kritische infrastruktur ist aber ja die ganz großen.
Tim Pritlove
Naja das betrifft auf jeden fall schnell mal mehr als fünfhunderttausend leute würde ich sagen.
Ijon
Edeka gehört zur metro gruppe und die ist zweifelsohne kritisch.
Honkhase
Stimmt die gehören zur metro gruppe dann wäre metro definitiv kritisch mit mit all ihren töchtern und genau dann dann wäre das auch kritische infrastruktur das.
Ijon
Ich frage mich wenn ich mich täusche als einzelner hersteller von lebensmitteln und man glaube ich am tag etwa sechshundert tonnen herstellung findest zu sein.
Honkhase
Das müsste ich jetzt mal spontan nachgucken aber es gibt definitiv auch molkereien die kritisch sind also von daher ist das durchaus richtig aber ich schaue mal parallel nach.
Tim Pritlove
Also nicht nicht alle molkereien aber molkereien mit einer bestimmten größe sozusagen.
Honkhase
Genau sie müssen eben also es wird in der definition umgerechnet fünfhunderttausend menschen benutzen im durchschnitt so und so viel,an ernährung machen so und so viele transaktionen um bargeldlosen zahlungsverkehr zu nutzen haben sonst so viel frischwasser,im durchschnitt in der benutzung des rechnet man dann auf fünfhunderttausend menschen hoch und hat dann die bemessungsgrenze.
Tim Pritlove
Ok ok also das war jetzt ernährung also supermärkte und hersteller im wesentlichen.
Honkhase
Ich gucke gerade nach bei ernährung ist es so im schnitt vierhundert vierunddreißig komma fünf tonnen oder getränke dreihundertfünfzig millionen liter das aber nicht alkoholische getränke alkohol ist extra von ausgenommen.
Ijon
Alkohol ist kein kritisch.
Tim Pritlove
Was.
Honkhase
Alkohol ist kein kritisch finde ich verantwortlich ethisch und korrekt sehr schön.
Tim Pritlove
Oh gott wie soll man sich denn dann den frust noch wegsaufen ja.
Honkhase
Gar nicht ganz ganz die brake trinken die dich dann überschwemmt oder so ja machen wir weiter transport und verkehr.
Tim Pritlove
Ja das ist.
Honkhase
Fällt die luftfahrt drunter da fällt die seeschifffahrt drunter binnenschifffahrt schienenverkehr straßenverkehr und die logistik.Das heißt wir haben da ein sehr breites spektrum von transport und verkehr also die öffentlichen die üblichen öffentlichen verkehrsmittel und so weiter was da.Interessanterweise fehlt.An anderer stelle ist beispielsweise der wetterdienst ohne den definitiv die luftfahrt oder andere dinge nicht betrieben werden können ordentlich weil es voraussetzung ist aber die hat man sich warum auch immer weg optimiert oder eingespart.Dann haben wir die finanz-und versicherungswesen.
Tim Pritlove
Was heißt man man hat sich das weggeht also es ist in diesem gesetz nicht nicht erwähnt oder was.
Honkhase
Die stehen nicht drin genau die sind keine kritische infrastruktur im sinne des it-sicherheitsgesetz beziehungsweise des gesetzes.
Tim Pritlove
Okay.
Honkhase
Dann haben wir finanz-und versicherungswesen das sind banken börsen versicherungen natürlich und finanzdienstleister die entsprechend groß sind.Dann haben wir die informationstechnik und telekommunikation klar da kommt sprach-und datenverkehr.Zum tragen es gibt noch anbieter digitaler dienste die so ein bisschen extra im paragraph acht.Oder oder so aufgebracht sind weil die eben auch das ist jetzt so ein bisschen die woher kommt das ganze,der ursprung ist sozusagen die richtlinie aus aus der eu und dieser dieser richtlinie ist dann,länder lokal umzusetzen.
Tim Pritlove
Was heißt das denn.
Honkhase
Nationale jan weißt du's gerade zufällig.
Ijon
Ein netzwerk an information sicherheitsrecht linie.
Honkhase
Oder ja genau das dies die ist dannjeweils pro land umzusetzen in deutschland war das damals dann das it-sicherheitsgesetz und das it-sicherheitsgesetz ist ein artikel gesetzt das heißt es ist eine bündelung vongesetzesänderung die on block umgesetzt werden oder eben nicht weil man sonst in konsistenzen da drin hat wenn man es jetzt ganz einfach für den laien versucht zu erklären damitgibt es in dem sinne kein it-sicherheitsgesetz sondern das wardieses artikel gesetz also diese bündlung in der im wesentlichen natürlich das bsi gesetz angepasst wurde aber auch viele andere,besorgt und so weiter und da drin ist eben definiert worden was ist kritische infrastruktur nach diesem.Und da stehen eben diese dinge drin und verschiedene andere dinge nicht beispielsweise in der wetterdienst oder auch chemiebranche ist komplett nicht vorhanden die habe ich ja vorhin auch nicht aufgelistet.Weil das innenministerium und wer auch immer das it-sicherheitsgesetz diskutiert hat eben gedacht hat diese zwei teile sind nicht relevant.
Tim Pritlove
Und siehst du das anders.
Honkhase
Ja ich sehe das wie wie das baby also das bundesamt für bevölkerungsschutz und katastrophenhilfe für die ist sowas ganz klarkritisch und nicht jetzt kritisch im sinne des gesetzes hier aber kritisch weil wenn's dann irgendein versorgungsengpässen versorgungsausgleich oder eine.Irreguläre outrage gibt klar haben sie damit ein problem und müssen sich darum kümmern insofern bin ich da sehr nah beim b und sagt da fehlen noch ziemlich viele dinge.Die usa haben wir sechzehn verschiedene sektoren beispielsweise die haben critical infrastructure schon vor vielen jahren definiert.So kann nicht jedes land bis zum gewissen grad eigenständig agieren manche dinge rauslassen manche dinge drin lassen aber bestimmte dinge mussten auf jeden fall drin vorkommen.
Tim Pritlove
Hallo.Ist aber generell die frage ob man da jetzt so einen blick so drauf wirft im sinne von wenn das ausfällt ist die betroffenheit unmittelbar,oder nur mittelbar also ich meine wir reden ja dann auch über ausfälle von produktionskernmit auswirkungen auf die komplette wirtschaft ja wenn man sich anschaut wie automobilsektor just in time mäßig unterwegs ist et cetera da muss ja sagen wir mal die eigentliche sterbende infrastrukturnicht mittel nicht unmittelbar fünfhunderttausend leute betreffen aber dann halt vielleicht in der in der langfristigen oder mittelfristigen auswirkungen davon.
Honkhase
Ich garantiere dir wenn wir ein problem in der chemiebranche haben ist das kritisch.Aus der sicht des bbk und auch kritisch für das ich sag mal funktionierendes gemeinwesens und auch für das für die gefährder also gegen die gefährdung der öffentlichen sicherheit insofern.Kann man das nicht wirklich ausblenden meiner meinung nach aber gut schauen wir mal was kommt.
Ijon
Wir sind jetzt noch.
Honkhase
Entschuldigung was auch nicht vorhanden ist ist beispielsweise die entsorgung die soll ja vielleicht im it-sicherheitsgesetz zwei null noch kommen das ist auch ein wesentlicher punkt hast du keine entsorgung hast du ganz schnell hygiene probleme.
Ijon
Vielleicht sollten wir nochmal die sektoren über die reden die wir es noch nicht betrachtet haben medienkultur schatten verwaltung.Also die die es gibt wie chemie ist ja ein sektor den gibt's nicht den sollten wir vielleicht bin fordern werden braucht man vielleicht brauchen aber es gibt ja auch sektoren die es gibt die wir noch nicht betrachtet haben heute.
Tim Pritlove
Wir waren jetzt bis verkehr gekommen womit geht's weiter.
Honkhase
Nee finanz-und versicherungswesen hatte ich danach noch und informationstechnik und telekommunikation wasser haben wir dann noch die wasser frisch wassergewinnung also wasserversorgung und die kanalisation also abwasserbeseitigung ist da noch relevant.Und dann haben wir eben zum einen start und verwaltung wo drin die regierung und die verwaltung drin ist das parlament die justiz-einrichtung und die notfall- und rettungswesen einschließlich katastrophenschutz.Die werden aber anders gehandhabt die sind nicht im gesetz reguliert weil es eben bundesvorstand tätigkeiten sind da gibt es den sogenannten op bunt umsetzungsplanes bund der seit vielen jahren im einsatz ist,über den das reguliert und gesteuert oder koordiniert wird.Und bei medien und kultur geht es um rundfunk also fernsehen und radio gedruckt und elektronische presse kulturgut und symbolträchtige bauwerke,auch das ist nicht im gesetz geregelt weil es eben auch nicht hoheitliche tätigkeiten sind aus bundessicht sondern beispielsweise die medien sind über die landesmedienanstalt.Gesetze und anstalten reguliert und gekümmert also föderale hoheit und damit eben auch nicht mehr in der bundesweit.
Tim Pritlove
Das heißt wenn jetzt hier mein podcast ausfällt dann ist das eigentlich auch schon mal kritisch weil man muss ja dann auch sehen podcast werden ja auch noch ein fünfhundert jahren gehört das betrifft ja dann schon irgendwann fünfhunderttausend leute.
Honkhase
Ja aber nicht gleichzeitig also die definition fünfhunderttausend leute ist ja auch genau in dieser also,damit es noch komplex an dieser kette wird ernährst richtlinie all die sicherheitsgesetz was das basis gesetz definiert da gibt's dann noch anhängen ans gesetz eine basic kritische ordnung oder kritisch v.Und in der sehr genau definiert was ist eine kritische infrastruktur komponente diesen teilweise sogar mit dem juristischen parameter belegt also die.Begriffsdefinition beispiel öle und produkt entlader ist eine anlage zur lagerung von rohöl oder mineralölprodukte.Die genaue definition davon andere haben dann irgendwelche paragraphen drin eine übertragungsnetz-betreiber man jetzt weiterhin im energiesektor bleibt ist ein netz im sinne des paragraphen drei nummer zweiunddreißig energiewirtschaft gesetzes in der jeweils geltenden fassung.Kann man also nicht diskutieren naja das ist jetzt eigentlich ein podcast oder ein übertragungsnetz-betreiber auch nicht ist genau definiert kann man nachlesen und dann kommt eben.Die genaue angaben wie man diesen schwellenwert berechnet die fünfhunderttausend menschen und eben auch zu welchem zeitpunkt man das berechnet,die anlage ist dann in dieser jeweiligen kategorie ab dem ersten april des kalenderjahres der auf das folgt wo der versorgung gerade über fünfhunderttausend menschen ist kriege infrastruktur du musst zum zeitpunkt,so und so den versorgungsgarantiedes zurückliegenden kalenderjahres genau berechnen da kann es also nicht sagen ich suche mir einen günstigen zeitraum oder über die langen jahre sondern es ist genau einin der regel ist es ein kalenderjahr oder ein zeit jahr wo man das genau berechnet und die die berechnung parameter sind genau davor gegeben.Das ist nicht so viel spielraum drin.
Tim Pritlove
Okay das sind alles definitions fragen okay gut jetzt haben wir so ein bisschen abgesteckt was im prinzip aus sicht des ist jetzt richtig gesehen habe das definiert sich durch das it-sicherheitsgesetz.
Ijon
Man passt also erstmal ist das gesetz das schafft kritisch als struktur also aber da steht nicht sonderlich viel drin als sektoren gelisteter steht dran dass es wichtig ist und das hat nicht ausfallen darf und so ein paar rahmenbedingungenaber wie viel liter milch man etwas molkerei oder wieviel gigawatt strom und altes schreiben als energienetze betreiberübertragen und geht es wird dass es im im feinen definiert über die kritische verordnung die quasi einen anhang ans busy gesetzt darstellt.Und das it-sicherheitsgesetz hingegen ist kein eigenes gesetz in dem sinne dass wir das noch studieren werden sondern das ist eine änderung das heißt da stehtdrinnen ändere paragraph fünf in diesem und paragraph sieben in jedem gesetz und dann ist das eine lange liste und am ende sind irgendwie acht gesetze angefasst worden und geändert wordenauf ein neues land gebracht worden und dann ist das durcheinander seit diese quasi gegessen,reden wir wieder weiterhin über das gesetz und über kritisch verordnungen und über und und,die ganzen anderen gesetze die dadurch angefasst worden sind und wenn wir über zwei sprechen dann reden wir über die zweite version eine anpassung welle von,anderen relevanten gesetzen die da drum herum gebaut sind.
Tim Pritlove
Das was jetzt quasi als nächstes ansteht.
Ijon
Das sek zwei fast halt denn das gesetz an und das fasst die strafprozessordnung an unterschreibt gesetzbuchbuch und das telefon ausgesetzt und mediengesetz und noch ein paar grundlagen der bundesnetzagentur und diverse andere und dann sind die geändert worden quasi diese anderen gesetze und dann ist das,it-sicherheitsgesetz zwei gar kein thema mehr weil dann sind die die änderungen ausgeführt worden dann war's das.
Tim Pritlove
Ok gut das heißt.Grundsätzlich geht es hier erstmal zu definieren was überhaupt kritische infrastrukturen es hat jetzt erstmal nicht unmittelbar was mit der digitalen bedrohungen zu tun über die wir jetzt wahrscheinlich gleich nochmalmehr reden wollen das heißt all diese ganze betrachtung mit darf nicht kaputtgehen das gilt halt auch im falle von brand erdbeben sonstigen katastrophen terroranschlag oder was weiß ich oder allgemeine verteilung wahrscheinlich auch noch.
Honkhase
Kommt drauf an wie rum du siehst ne wenn's aus dem rhein it-sicherheitsgesetz und gesetz betrachtet.Sondern ausschließlich it- störungen oder oder it- vorfälle dazu führt das ist ein problem gibt.Wenn er das baby als basis nimmst das baby sagt natürlich über das bsi gesetz und diese,die sicherheitsgesetz definition hinaus haben wir natürlich noch andere gefährdungen kritische infrastruktur wenn jetzt ein,übertragungsnetz-betreiber die die höchstspannung leitung über die über diese masken führt und jetzt hier unser sturmtief mieses sabine glaube ich,würde mich ja jetzt hier nach nach hause gescheucht hat früher so ein so ein mast umknickt und dadurch die ganze trasse abreißt und wir dann ja groß groß lagebild haben weil irgendwie die stromversorgung zusammenklappt.Dann haben wir aus baby sich natürlich trotzdem kritisch vorfall aber aus gesetzlich oder it-sicherheitsgesetz sich.Ist das kein kritisch in diesem sinne weil es keine bezogene ausfall war oder beeinträchtigung.Die unterscheidung muss man schon machen.
Tim Pritlove
Ja okay aber.
Ijon
Also man darf ja nicht vergessen es gibt zwar ein sektor technologie der anfang fünfter kritisch v.Allerdings dieser sektor der bezieht sich auf dem server und telefonnetz und kommunikation unserer man vergisst dann schnell dass ich mein technologie ja auch die betriebsgruppe lage ist für alle anderen sektoren.Da kommt es dann eigentlich her da ist der ursprung der ganzen geschichte ohne diese betriebsgruppe lage kann man halt die schranke nicht aufmachen ja beim wasserwerk.
Tim Pritlove
Man hat einfach verstanden dass einfach immer mehr durch computer gesteuert wird und dementsprechend musste man sich mal gedanken darüber machen was eigentlich passiert wenn die computer nicht funktionieren.
Ijon
Die digitalisierung mehr.
Honkhase
Und das steht beispielsweise im gesetz genau definiert im paragraph zwei begriffsbestimmungen,wird eben auch gesagt die sicherheit in der informationstechnik im sinne dieses gesetzes bedeutet eben einhaltung bestimmter sicherheitsstandards um eben sowas wie verfügbarkeit unversehrtheit vertraulichkeit von informationen betreffend.Sicherheitsvorkehrungen für it-systeme komponenten und prozesse und bei der anwendung von it-system komponenten prozesse zu betrachtenund dann kommt so ein ganzer kladderadatsch an erklärung und nachher kommt man dazu was ist denn jetzt kritische infrastruktur wenn man sagt das hier ist und der die systeme und komponenten prozesse das sind eben die sektoren die wir gerade durchgesprochen haben außer die zwei sondern löschen,die stadt und verwaltung und medien und kultur die ja nochmal anders,reguliert sind aber das steht alles in diesem paragraph gesetz eben da drin weil es so im it-sicherheitsgesetz,definiert wurde aus dem ursprung in ihrem richtlinie eu.
Tim Pritlove
Gut jetzt ist ja schon klar geworden dass wir jetzt dass ihr ja vor allem eine digital geprägte sicht auf diese dinge auch habt so und wie gesagt das wird uns auf jeden fall auf die füße fallen.Heißt das eigentlich dass es bisher noch nicht auf die füße gefallen ist oder ist uns schon was auf die füße gefallen.
Honkhase
Es fällt uns ja regelmäßig was auf die füße die frage ist immer nur wie viele bekommen es mit und wie groß war es und und wie schlimm.Tatsächlich mehr als fünfhunderttausend menschen betreffend ist vergleichsweise selten der fall wenn man weltweit schaut passiert das durchaus ab und anwir hatten ja von vor ein paar wochen monaten beispielsweise in größeren ausfall in in brasilien venezuela irgendwo da unten insofern,ist das schon eine grund ein grundproblem dass diese.Vernetzung und verschiedene andere gründe ich kann gerne ein paar aufzählen und erklären aber die dazu führen dass die frage nicht mehr ist.Wer eine ein kritische infrastruktur auswahl haben sondern wann und wie stark und wie oft das ist einfach die grundvoraussetzung.Weil eben bestimmte dinge sich in eine richtung entwickeln dies immer schwieriger machen sowas sauber zu betreiben.
Ijon
Also wir sehen kleinere ausfälle.In deutschland aber noch keine großen wir haben jetzt in der ukraine vor zwei drei jahren einen fetten ausfall gesehen der in deutschland über die schwelle gewesen wäre die not peter geschichte wo quasi die finanzwirtschaft.Einmal kaputt gesäubert wurde von dieser malware.Das in deutschland wäre ein vorfall einer größenordnung gewesen die wir so nicht bewältigen können aktuell zumindest nicht innerhalb der zeit die wir erwarten würden als als bürger der mann das,beheben sollte also wir halten fest die eintritt wahrscheinlichkeit für eine solche groß lage ist hoch und sie steigt weiter an das ist das problem das sind vier faktoren die haben wir in der ag ausgemacht die da,dazu kommen nämlich es wird weiter realisiert und vernetzt dinge werden weiter verletztdieser prozess beschleunigt sich wir stellen fest dass anlagen im bereich kritischdie werden früher unsicher als geplant wenn man so eine anlage baut und leitstand oder so ein kraftwerke oder so schaltzentrale dann plant man die für zwanzig fünfundzwanzig dreißig jahre.Und mehr und dann wird die ja dann ist es gar nicht denkbar dass man die vorher austauscht weil wenn man da mal guckt was jetzt erstmal so wenig und so gibtan lebensdauer an indem man sachen betreiben könnte na schön hier fest aus dem betriebssystem vielleicht fünf oder acht jahre hält und auch immer nochmal guckt beim bsc in die null zwo zwo die technische richtlinie für verfahren und ihre lebensdauer,da findet man auch nichts mehr länger als fünf jahre hält und das ist ein delta zwischen geplant eine anlage für dreißig jahre und wir wissen aber dass die technik oder jetzt mit fünf jahren unsicher ist,so und dann kommt dazu wenn man das mal wirklich mal hingeht und sagt also betreiber ist der dieses problem erkannt hat und was dagegen tun will und motiviert ist und geld hat und das alles besser machen will und dann stellt man fest,diese ps in diesem kernkraftwerk die können wir gar nicht austauschen die sind im bereich an die kommen wir gar nicht dran da können wir vielleicht,freunde ich frage mal betreiber und dann sagte er einem ja in vier jahren hätten sie sechs stunden zeit uns auszutauschen aber vorher gibt's nicht vorher ist hier alles zu.Und das ist die realität so und dann kann man sagen ja aber da kommt der algorithmus auf dieser lustigen sps der ist in drei jahren aber obsolet danach nicht mehr eingesetzt werden und dann sagt der betreiber ja das schlecht.
Tim Pritlove
Ps speicher programmierbare steuerung also im prinzip so digitalisierte steuerungssystem.
Ijon
Genau ja so ein quasi adolfinum industriell für schaltschrank genau.
Honkhase
Na ja also es ist schon ein bisschen komplexer und ein bisschen aber.
Tim Pritlove
Der begriff gibt's schon länger und da war das noch kein aluminium also schon klar.
Honkhase
Aber ich gebe mal ein ganz konkretes beispiel wenn der sonne sonne sonne raffinerie hast.Hat sie einen sogenannten manche benutzen hydro cracker um um eben,das rohöl bestandteil aufzubrechen und daraus dann kerosin diesel was auch immer zu machen und eben die fähigkeit zu entziehen und so weiter unseren hydroaggregat benutzt mehrere hundert bar druck um um das irgendwie daraus zu pressen.Jetzt ist mehrere hundert bar druck durchaus nicht lebenserhaltende wenn man in der nähe zu kriegt als druckwelle insofern kann so ein hydroaggregat durchaus,safety also arbeitssicherheits-und sichtweise sehr sehr gefährlich sein und die prozess automatisierung und steuerung,wird eben durch diese prozessleitsystem et cetera verwaltet die auch dann spss ansteuern und so weiter sondern so im,auf auf der felder ebene hat man die sensorik und die ganzen,prüf und messwerte die man bekommt dann hat man eben diese sps und die die komplette steuern lage skada whatever dadrauf und hat eben die system dieses system im betrieb jetzt,kann so einen so einen betreiber sagen lieber hersteller ich brauche eine größere teile davon komplett neu weil wir das austauschen müssen die haben dreieinhalb bis vier jahre vorlauf das ding zu bestellen und zu,geliefert zu bekommen das muss einfach auf bestellung individuell hergestellt werden immerhin können die meisten das tatsächlich andere haben,komponenten am einsatz wo einfach der betreiber gar nicht mehr existiert weil er entweder insolvent gegangen ist oder schon fünfundsiebzig mal weiter verkauft wurde und gar keiner mehr weiß wer wohnt welcher masse das produkt irgendwann eingestellt wurde.Wenn ich jetzt also dreieinhalb vier jahre vorlauf hast um das zu produzieren brauchst ja entsprechend nochmal ein bisschen zeit um das ganze überhaupt auszuschreiben oder die das projekt zu planen die migration zu planenund eben auch das geld bereitzustellen als holderwenn das dann geliefert wird ja dann bleibt mir nichts anderes übrig als die raffinerie oder diesen hydro cracker zu deaktivieren wirklich komplett abzuschaltenversorgungsausgleich zu hundert prozent dann das war das dauert dann durchaus ein paar wochen bis man den ganzen kram wieder sozusagen abgebaut aufgebaut hat dann macht man die ganzen safety tests und sicherheitsabkommensozusagen die die betriebsablauf phase wieder soweit ist dass man sagt jetzt gehen wir eine produktionsphase gibt's noch ein bisschen feintuning und am ende,kann man wieder produzieren in der zeit die man das ganze abgeschaltet hat ist eben der versorgungsausgleich hundert prozent und das mag man vielleicht bei so einem hydro gregor noch ganz flauschig machen können mit vier fünf jahre vorlauf,das macht man dann in einem also einem stadtwerk für wasser frisch wassergewinnung grad mal eben nicht weil entweder.Hast du das in betrieb oder nicht und wenn nicht dann sehr rohrleitungen leer und die leute kriegen kein wasser mehr so kann es nicht funktionieren also musste gucken dass der.Im worst case sogar wasser mit lkws ankam ist das hat man zum beispiel anfang des jahres in.Im großraum der eifel da war's jetzt wegen dürre und nicht wegen wegen einem it-angriffe aber,aufgrund der dürre waren staudamm relativ mau und nicht mehr so so wirklich mit wasser bestückt und da hatte man eben das problem dass das frischwasser geht uns langsam aus das können wir nicht mehr aufbereiten und einspeisendie mussten dann von einem von einem nächstgelegenen staudamm sozusagen dann,lkw weise konvois pro tag rüber karren um dann sozusagen den druck und die frischwasserversorgung in den leitungen aufrechtzuhalten danach hat man realisiert.Wäre eine gute idee wenn die zwei stauseen da vielleicht miteinander durch eine durch eine pipeline.Verkettet und und kombiniert werden dann können wir von links nach rechts oder rechts nach links um pumpen,dann hätten wir da den versorgungsausgleich eben kompensiert weil so lkw-flotte sind jetzt auch nicht gerade günstig und müssen deutlich komplexer sozusagenbakterien werden,hat man dann beschlossen man wird also mehrere pumpen häuschen brauchen dazwischen um das weiter zu fördern die werden wieder betreiben werden müssen und jasind damit auch wieder bestandteil wenn es mehr als fünfhunderttausend menschen betrifft einer kritischen infrastruktur aber diese,szenarien gibt es schon außerhalb der it- vorfälle.Und das ist durchaus ein punkt der sich mit mit der eben noch verstärken wird.
Tim Pritlove
Was ist denn das ich meine.Es ist ja so wenn man sich so im c bewegt in diesem umfeld.Wurde so viele ich sag mal.Wo die checker quote ja schon relativ hoch ist was so was so digitales betrifft und und irgendwelche.Man hört jetzt von irgendwelchen neuen systemen die an den start gebracht werden und es gibt dann immer wieder diese wunderbaren momente des,dieses augenrollen irgendwie wo man sich da so anschaut oder so oh ja das wird bestimmt,das wird bestimmt problemlos an start gehen so oh je was habt ihr euch da ich jetzt wieder mit ja gedauert dann machen wir das alles irgendwie computergesteuert ne oder wahlen oder so weiter ne all diese ganzen sachen das,bringt dann ja immer so ein bisschen so in dieses dieses gefühleigentlich ist alles was in irgendeiner form digitalisiert wird auf eine art und weise einer.Sicherheitsschranken ausgesetzt in der zukunft wie wir das so bisher noch nicht gehabt haben.Was ist da so ein bisschen auch teil eurer motivation also erwartet ihr.Dass das einfach diese potenzielle bedrohung zu einer.Irgendwie gearteten deutlichen wenn nicht sogar exponentiellen steigerung führen wird oder siehst du da auch seht ihr da auch gegen tendenzen wie so eure einschätzung dieser dieser entwicklung der gefährdung durch digitalisierung.
Ijon
Die eindruck schnelligkeit einer groß lage steigt täglich an und ist nach wie vor hoch ich habe noch noch keine entwicklung zumindest nicht europa gesehen,die die die die wahrscheinlichkeit des eintritt einer solchen großlager eines flächendeckenden ausfalls von infrastruktur irgendwie senken würde,in den usa fängt man da jetzt so ganz langsam an ganz vorsichtig nachzudenken dass man dinge wieder digitalisiert dass man wieder ein handbetrieb ermöglicht dass man dinge vom netz,entnehmen das passiert da schon allerdings auch eher langsam und zögerlich wesentlich hier noch zehn jahre vorher und noch fröhlich dabei alles interessieren dass der modernen und das ist ja jetzt die zeichen der zeit.
Tim Pritlove
Dieses modern ne das scheint so ein bisschen so das problem zu sein dass einfach das so so eine erwartungshaltung ist oder dass man einfach automatisch so macht also welche denke es sind da vorherrschend derzeit bei den bei den planern.
Honkhase
Naja die also zum einen hab ich ja erstmal die systeme die uralt sind die trotzdem im betrieb sind und nicht ohne weiteres ausgetauscht werden können,die sind also existent und damit muss ich erstmal leben in einer solchen kritische infrastruktur ist eine ganze andere denkweise als zu sagen,ich habe auf jeden fall immer das neueste modernen system ever.Insofern haben wir erstmal auch diese diese komplexität von alt und neu im milchbetrieb.Vernetzung hatte ja schon angesprochen dass immer mehr systeme vernetzt werden digitalisiert werden mit kommunizieren das problem ist auch dass viele komponenten nervt täglich.I p angebunden werden oder it ausgestattet werden wenn man früher so'n bisschen hatte dann war da eine pumpe drin punkt,die hatte vielleicht noch so ein mechanischen schwimmer taucher der dann auch von abgeschwommen ist und dann ist halt das ralley geschaltet,heutzutage haben die dinge nicht nur einen link in jedem pumpen häuschen weil man ja die pumpe irgendwie fern warten und monitoren will sondern die dinger sprechen teilweise sogar bluetooth oder wlan.Und dann mit der konfiguration die man auch nicht verändern kann weil dann kann ja die steuern lage im zentralen system gar nicht mehr damit reden weil es nicht vorgesehen dass um zu konfigurieren also wir haben diese fest verdrahteten.Zugangsdaten oder passwörter oder oder pins und und sonstiges auch da natürlich weil mit der,it- finanzierung der also operationen technik kommen natürlich auch all diese it-problemen in die produktionssystem und komponenten rein wenn ich also.Bei it schon zu blöd war das passwort zu ändern weil es hart verdrahtet ist hole ich's mir in die rein weil da ist es genauso so dieselben hersteller haben ja denselben klimbim noch verkauft,diese vernetzung ist also grundsätzlich auch ein problem dass die nicht von anfang an als.Security bei design rein entwickelt wurde sondern nachträglich angepflanzt wird macht's auch nicht einfacher ich hab irgendein.Nehmen wir wieder die sps die ulrich alt hatten seriellen ausgang kann ich lokal anklemmen konfigurieren fertig.Jetzt gibt es einen adapter der seriell auf macht hab einen bus schienen system wo ich dann noch so ein weiß dran klemme zopf spricht das ding internet.Dann kommt die zentralisierung ja immer mehr,standorte externe standorte übers internet anbinden zentrale überwachen monitoren job habe ich eine fernwartung am hintern ja zittrig zittrig hatten wir ja schon,im januar reichlich gelitten mit wäre alles fernwartung hatte und dann auch hops genommen wurde oder remote excess davor war's v p n von von puls was kaputt war,danach gab's teamwork wo es ein problem also die haben alle irgendwie auch na ja ist halt software mit ips ist kaputt.Funktioniert nicht kaufen leute trotzdem haben wir jetzt auch immer mehr diese anbindung von komponenten die nie dafür gedacht waren im internet zu kommunizieren die plötzlich tatsächlich eine anbindung haben und von außen erreichbar sind.Die globalisierung führt noch dazu dass das alles immer.Noch mehr zentralisiert noch mehr weltweit miteinander vernetzt und verdrahtet wird macht es also auch nicht einfacher dann haben wir das problem,veränderung von kritischen infrastruktur komponenten kann man relativ oft genau gar nicht durchführen weil es dann eine veränderung der haftung oder die.Haftende person oder juristische person verändert sich dadurch habe ich medizinische produkte ist das medizinprodukt gesetz sozusagen einenstopper ich kann nicht einfach ein update einspielen das muss alles genehmigt und zugelassen sein,da habe ich mit der mit der regulierung bei der flug aufsichtsbehörde da kann ich auch nicht einfach beliebig pitchen und updates einspielenin der zahlungsverkehrs welt von bargeld zahlungsverkehr habe ich eben die die vorgaben der der zahlung systeme und dahinter die bafin weil ganz nebenbei wollen die sicherstellen dass man keine,sagen wir mal digitale geld reproduktion machen kann ja ich kompromittieren irgendwie so ein tunnel,tu so als ob die transaktion fünfmal durchgegangen ist das soll ja auch nicht passieren und dann hätte ich ja geld verfünffacht.Auch da also das sind jetzt nur ein paar beispiele dieses verändern ist nicht immer trivial weil diese veränderung bedeutet eine haftungsvermeidung also darf ich diese veränderung nicht,die geht sogar teilweise so krass dass ich bei einem medizinischen produkt was im oder am körper angewendet wird insulinpumpe herzschrittmacher was auch immer wenn das ding gepennt testet wird musst du danach diese komponente vernichten,die darf nicht mehr an den körper verwendet werden keine haftet mehr dafür was dann passiert.Kann ich also mit einer kleinen mit einem kleinen herzschrittmacher vielleicht noch machen das kostet mich dir ein paar hundert euro in der produktion und schmeißt ihn danach weg.Das mache ich aber nicht mit einem mrt oder nämlich kernspintomographen der ein paar millionen kostet und ungefähr den ganzen raum ausfüllt.Das also diese diese haftung und zertifizierung von komponenten durchaus auch eine verhinderung von sicherheit obwohl sie's eigentlich machen soll weil sie geht eher in die richtung safety und haftung.Weniger in die richtung security und it das ist also auch ein problem und wo wir die sache die jetzt ansprechen ist arbeit.
Tim Pritlove
Mach mal nicht so lange bandwurm geschichte ich wollte nochmal so ein bisschen am also offensichtlich es gibt extrem viel.
Honkhase
Also es gibt eine ganz lange kette von problemen ich habe nur ein paar angerissen jetzt.
Tim Pritlove
Genau daran merkt also man merkt schon an deinen ausführungen,genau wir haben noch keinen hack back gesagt oder überhaupt noch überhaupt nicht von leckereien an sich gesprochen ja das ist sozusagen alles probleme die allein nur aus der digitalisierung an sich schon entstehen weil dadurch einfach neue verkettung,entstehen die so vorher noch nicht gab,auf der einen seite ist das natürlich alles super wünschenswert und immer eine tolle so man kann das jetzt von überall monitore ist ja super da kann man ja geld sparen ja da braucht man immer nur noch einen vogel da hinzusetzen und der staat sich die ganze nacht irgendwie bildschirme an,gucke mal und so wie effizient das doch jetzt alles ist und gucke mal haben wir wieder kosten gespart und die komponenten sind ja auch auch so billig und das man baut das dann einmal ein und dann geht so ein bisschen davon ausdass es eben genauso lange hält wie,irgendso eine komponente die man halt so vor fünfzig jahren in so einer fabrik irgendwo reingebaut hat nur die realität ist natürlich so ein bisschen so eine andere dass eben diese ganzen digitalen sachen an der art und weise haben zu verrotten die wir so,vorher nicht gekannt haben ja also vorher konnte man so eine materialprüfung machen und es ein bisschen testen und ist das auch immer gut gewartet und geölt wunderbaraber das digitale bricht ja nun wirklich auf verschiedenste arten und weisen weg ne da ist er hast du ein ein umkippen des bitte in deinem protokollkann diese ganze abhängigkeit kette im prinzip schon umgeschmissen werden.
Honkhase
Ja und die komplexität macht's eben auch nicht einfacher dadurch dass alles vernetzt ist oder immer mehr komponenten da.Sozusagen überwacht gemonitort und sonst was werden also durch die vernetzung auch nochmal eine oder durch die durch die.Komplexitätman sagt ja immer komplexität ist der feind der sicherheit ist so merkt man dann bei diesen kritischen infrastrukturen und den ganzen komplexen aufbauten die die da haben damit eine produktion sicherheit da ist damit eine safety da ist also arbeitssicherheit,das funktioniert dann eben nicht so trivial im betrieb.
Ijon
Man darf auch nicht vergessen dass durch diese digitalisierung auch wissen wegfällt so im zum beispiel im bereich sag mal wasser da ist die die bekannte anlage so und da gibt's irgendwie den senior der fährt neunhundertfünfzig,und er kennt die auswendig und jede schraube und wir werden die jetzt in rente geht nächstes jahr.Dann ist der junior der hat auch schon beim erfahrung aber der hat diese erfahrung gesammelt in den zustand der anlage wo sich ein digital fährt automatisch mehr oder weniger automatisch computersysteme der hat nicht die erfahrung wie man das ding,auch unter schwierigen situation von hand fahren kann.Die fehlt dem und dann ist der alte schäfer war in rente gegangen und jetzt hat der junge die aufgabe aber der betreiber denkt weiterhin,man könnte ja problemlos die rechnung einfach abstöpseln und von hand fahren weil das ging ja früher auch,so aber das fachwissen wie das eigentlich geht das wächst da raus aus den betrieben wirst du langsam weil natürlich je mehr visualisieren.Ein paar jahre werden die planstellen noch irgendwo anders eingesetzt und dann kommt er in die werkstatt oder sowas ja der alte herr aber irgendwann wird halt dann die schüler nicht neu besetzt dann kommt er in rente und dann gibt es da keine neue stelle für und weil es geht ja auch ohne wir brauchen das ja nicht so dringend dieses dieses personal dafür,weil wir haben ja alle kritisierten dann automatisch knöpfchen drücken bildschirme gucken gut ist,aber das fachwissen und die übung fehlt dann weg so und wenn man das jetzt noch mal zehn jahre weiter spinnt dann wird das problem noch größer als bereits ist weil dann diese grundannahme von der computer ist gar nicht wichtig wir können in der ausschöpfen und brauchen ja eigentlich gar nicht so sehr wir können doch ohne,die ist dann plötzlich nicht mehr wahr aber der prozess darauf aufgebaut dass sie wahr ist.
Honkhase
Fairerweise muss man sagen es gibt natürlich schon branchen oder bereiche wo wo dieser manuelle betrieb sichergestellt werden kann und auch mussbeispielsweise wieder die wassergewinnungda gibt's schon die möglichkeit komplett den manuellen betrieb sicherzustellen als voll weg der wird auch regelmäßig geübt und dann ist die verwaltungsangestellte an dem mechanischen hebel x und kann den auch steuern und undbedienen damit kann man,das ist natürlich enormer personalaufwand und und alles andere liegt so ein bisschen brach aber die versorgung kann notfallmäßig,darüber sogar ziemlich lange zeiträume aufrecht gehalten werden aber das gibt es eben auch nicht in allen branchen und allen facetten wenn wir die aussterbende art der kobold entwickler nehmen das wird immer komplexer kobalt entwickler zu finden aber es gibtdurchaus noch groß rechner also zeit mainframes etcetera wohne kobalt anwendungen drauf läuft die hochkomplex istund die vor allem auch nicht ohne weiteres transformiert werden kann auf einen younique linux was auch immer weil einfach auch die die.Die interne,art der berechnung anders ist und man hat dann bei den ersten transformationen vor vielen vielen jahren festgestellt war so eine versicherung die von von auf linux migriert ist,hat dann rund ums fehler gehabt und hat dann ganz schnell ganz große abweichungen erzeugt weil die ziemlich viel rundet.Bei vielen milliarden transaktionen die die sonnengruß rechner halt durch rotzt pro pro tag oder teilweise pro pro minute,das ist alles also nicht ganz so trivial muss man eben alles kennen und die gesamten,sonderfond täten die da drin sind um allen gesetzlich historien anbauten und verbauten sozusagen sorge zu tragen.Die dann einfach mal zu transformieren in schreiben wir mal neu in java oder so das ist halt ein riesen riesen aufwand und ein riesenrisiko und diesen schuh zieht zieht sich einfach so lange keiner an bis er wirklich nicht mehr kann.Alles andere wäre auch sowohl betriebswirtschaftlich als auch aus der verfügbarkeit der komponente.Völlige selbstmordkommando also wer sowas freiwillig ohne ohne druck macht,würde ich irgendwie idiotis mus unterschreiben und sagen vergiss es ihr könnt betreibt bitte keine kritische infrastruktur ihr seid ja irrsinnig so ihr sollt die betreiben und nicht aus spaß updaten was soll das.So geht es nicht.
Tim Pritlove
An der stelle kann man vielleicht auch nochmal allen hoffnungsvollen jungen programmiererinnen und programmierern den rat geben wenn ihr eine tragfähige karriere aufbauen wollt und euch sowieso gedanken macht wie er denn sozusagen auch in in in kritischen zeiten.Gut über die runden kommt lernt erst mal kobold das könnte durchaus helfen irgendwas lernen wo wo alle leute geradeaus sterben.
Honkhase
Aber lernt auch eine hornhaut im gehirn zu entwickeln für all den sinnlosen kram den man da durchleben muss.
Tim Pritlove
Also auf verschiedenen ebenen sehr sehr sinnvoll also man versteht erstmal sehr viel was die eltern alles falsch gemacht haben und andererseits ist man dann aber sozusagen auch noch eine frische ressource wennder ganze kram auseinander bricht aber dass man nur so ganz nebenbei.Wir sprechen ja jetzt hier im prinzip mehrere aspekte wie man jetzt sozusagen auf dieses phänomen kritische infrastruktur blicken kann so auf der einen seite haben wir jetzt erstmal so die die definition okay was ist das ab wo sollte man sich vielleichtauf so einer metaebene auch gedanken darüber machen wie man mit solchen situationen und solchen konstruktionen klarkommt das betrifft halt einerseits,schon die planung haben wir ja gerade gehört ne so da man kann sich beliebig komplexe systeme ausdenken aber was denke ich da sind wir uns einig,noch zu wenig getan wird vielleicht nicht gar nicht getan wird aber noch zu wenig getan wird es eben so okay was,was hat das für eine langlebigkeit wie kann ich eine eine eine eine eine persistent wartung und betriebssicherheit garantieren habe ich quasi auf allen digitalen,ebenen auch in irgendeiner form so ist denn möglich ist irgendwelche ausfall systeme habe ich die möglichkeit manuell einzuschreiten habe ich's ja wenn man mal beim wasser bleibt da kann man dann immer noch irgendwo man haaren,zu drehen und stoppt den wasserfluss fluss und die scheiße läuft einem jetzt vielleicht nicht unbedingt in jedes zimmer rein,ich glaube das ist etwas was im,in diesem digitalen rausch in dem sich doch die industrie und gewisser hinsicht auch die politik immer noch so ein bisschen befindet ein wenig.Zu wenig beachtet worden da du ja so eine so ein einblick auch hat es in,in diese welt des des bundestages und der der gesetzeslage was ist denn so dein eindruck eigentlich wie wie diese welt politisch.Abgedeckt ist oder in der politik abgedeckt ist also ist dieses problem ein verstanden des problem oder ist es komplett unverstanden des problem oder man.Sich da gerade langsam ran oder man sieht das gar nicht oder man hält sich die ohren zu also welcher welcher zustand befindet sich das ja gerade.
Ijon
In der bundespolitik dementsprechend nicht vom ministerium vom bundestag und in diesem haus da ist das probleme vollständig unbekannt und damit auch unverstanden so also.Da weiß keiner was was ist eigentlich das problem und worauf steuern wir zu da gibt es vielleicht mal theoretisch ein paar gutachten die man lesen könntedie bestimmte szenarien angucken aber auch da habe ich festgestellt dass so gutachten oder berichte vernünftigen katastrophen übungen oder sowas.Die sind alle viel zu positiv und das was geübt wird in diesen szenarien das ist auch nicht realistisch das ist das nämlich eine solche szenarien die man auch bewältigen kann es gibt keine übung szenarien.Wo es um ausfall von turn geht die so aufgebaut sind,was haben wir denn an die grenzen der kapazitäten kommt es gibt nicht mal eine übung wo man wo man sagen kann hier muss jetzt ein betreiber wirklich was tun hier muss jetzt einen betreiber seine kräfte mal mit üben lassen sondern das sind dann so unter stabs rahmen übungen,treffen sich die beteiligten sondern für behörden handvoll leute vom betreiber ingenieure palette vom b und vom thw und vielleicht von anderen menschen so ein meetingraum unseren großen konferenztischund dann spielt er trocken durch die prozesse und der kommunikation welche maßnahmen müsste man jetzt wie ergreifen und dann schreiben sie das auf und sagen ja wir haben das mal durchgesprochen und wir denken wir können das,und dann kommt dabei raus dass die übung ein erfolg war,da hat aber kein techniker mal im feld was gemacht oder irgend schrauben sie angefasst oder irgendwie ein blaulicht auf durchgesetzt aber losgefahren oder dinge getan ja das passiert nicht das das ist gerade in diesem feld eher unbekannt so und dann deswegen denken wir.Das ist nicht gut also das problem ist schon nicht verstanden oder bewusst und lösen kapazitäten gibt's auch nicht und es gibt auch keine übungen oder regelmäßig wiederkehrende vorkommnisse wo man sagen kann das könnte mal auffallen dass da was fehlt das ist eine,in der kapazität ist die wir nicht haben eine bewältigungs- qualität für solche art von krisen in der politik bisher glaube ich nicht aufgefallen,vielleicht jetzt so langsam danke freitag und da geht es in unserem veröffentlichen konzept vielleicht wird es mal so langsam ein bisschen bewusst gemacht aber.Wir fangen da gerade mit an.
Tim Pritlove
Wir hatten ja jetzt gerade diesen schönen schönes gut den fall des.Berliner kammer gericht.Logbuch netzpolitik berichtete wo halt ja die sich halt auch so eine rente mal wer eingetreten haben und jetzt stehen sie da und sind eigentlich weitgehend betriebsunfähig,sind denn gerichte auch also ich meine das ist ja eigentlich auch eine potenzielle,kritische infrastruktur wenn unser juristisches system nicht mehr funktioniert jetzt weiß ich nicht wie viele fälle hier oder wie viele betroffene personen hinter diesen fällen stehen jetzt gerade nicht,bearbeitet werden können aber man könnte sich natürlich schnell vorstellen dass wenn das sozusagen jetzt nicht nur so auf einen einzigen standort sich ausbreiten würde sondern eben auf mehreredass man an dieser stelle auch einen richtigen kritisch fall hätte das muss doch eigentlich jetzt schon langsamer auffallen oder nicht bewirkt so etwas irgendwas.
Honkhase
Na ja also das das ist nicht kritisch das kammergericht.
Tim Pritlove
Na ja in dem moment wo es fünfhunderttausend leute betrifft würde ich das schon sagen oder.
Ijon
Naja und selbst wenn es das dann wirklich betreffen würde sind wir immer noch in der situation das ist der start und verwaltung ist und deswegen den sektor der von der caritas verordnung gar nicht betroffen ist sondern durch den umsetzung planen bunt buntvom bund selbst behandelt wird die machen ihre wartungs vorschrift ihre ausführung vorschrift und sagen so muss man das machen und der börde noch was zu sagen und er sagt ja alles ist gut,und das gehört leider aber seit wat wie viel jahren keine beckers mehr gemacht hat weil da war kein budget fest zu kaufen oder ich weiß nicht was die begründung war wir hatten sie keine backups das papier da gibt's dann halt sagen wir mal eine große,der behördenleiter ist relativ unabhängig in dem was er macht und nicht machen muss oder machen sollte und entsprechend,da ist auch noch nicht so was in der größenordnung fehlgeschlagen wo man sagt jetzt haben wir da mal verbindliche vorschriften sondern wir sind immer noch zwei stunden davor wir haben kein problem bewusstsein wir haben kein problem verständnis in der politik und wir haben erst recht,noch nicht noch nicht mal angefangen große nachdenken was machen wir eigentlich dann danachwas machen wir wenn das jetzt alles mal wirklich schief geht wenn das kind in brunnen gefallen ist wenn wir jetzt noch fünfhunderttausend menschen oder mehr von einem krieg das auswahl betroffen sind so dafür gibt es keine szenarien gerne übungen nüscht.
Honkhase
Zum kammergericht die.Zum einen ist es eben nicht kritisch in in diesem sinne hat er gerade erklärt zum anderen die machen ja auch viel noch nach akten und papier lage die sind ja noch nicht voll digitalisiert das heißt der impact,war auch gar nicht in dem sinne jetzt so schlimm wie er hätte sein können wenn noch mehr digitalisierung einzug findet ja diese,digitalen anwalts postfächern sind ja auch eher kaputt als funktional da können wir froh drum sein es ist aber auch aus anderer sicht kritisch oder kritisch wenn man wenn man jetzt maldie fünfhunderttausend schwelle auch weglässt wir haben ja nicht nur täter und opfer und die,tathergang beschreibung da was durchaus fieses zeug sein kann wir haben ja auch durchaus sowas da wie,verdeckte an der cover tätigkeiten und die sind dann da auch namentlich benannt et cetera da geht es also schon durchaus um,leib und wohl aber wir haben eben auch sowas wie zeugenschutzprogramm das heißt da geht's ganz klar um das leibliche wohl von menschen eine ein ein gericht welches wirklich voll digital wäre und die daten werden,wie man im klassischen emoji angriff erst abgezogen dann verschlüsselt wenn die back-ups kaputt sind und dann heißt es die sachen können durchaus im internet laden oder gebt uns fünfzig bitcoins,dann ist unlustig weil dann gibt's wirklich menschenleben gefährdung egal ob es kritisch ist oder nicht.
Tim Pritlove
Nicht nur menschen lebensgefährte also klar konkrete fälle natürlich dann bis hin zur gefährdung des eigenen lebens oder zumindest der existenz,aber das gefährdet ja sozusagen auch den den betrieb des staates an sich darauf wollte ich eigentlich gerade hinaus mit dem beispielnicht nicht weil das jetzt sozusagen unter die irgendeine definition fällt oder nicht sondern dass sozusagen ist ja jetzt zunehmenden maße auch an den apparat herangeht und man sich ja dann daraus eigentlicherhoffen würde dass dadurch einen umschwung im im im denken in der politik ausgelöst werden wird.
Honkhase
Naja machen wir uns nichts vor ne wenn wenn wenn der staat nicht in der lage ist uns bei den unterlagen die im gericht liegen in der stadtverwaltung überall,diese dinge angemessen zu schützen und immer mehr dieser daten gelegt werden veröffentlicht werden oder kompromittiert werden dann haben wir einen vertrauensverlust in den staat und das istalles andere als eine digitale souveränität die wir gerade groß groß rumposaunen oder ein vertrauen in das innenministerium und alles was daran gekoppelt ist weil es einfach diese,ja diese sicherheit eine eine souveränen staates eines rechts demokratischen staates irgendwie völlig konterkariert und unterwandert und wenn man das nochso als sahnehäubchen obendrauf haben möchte es gibt ja einen frei veröffentlichten forensik bericht von einem großen dienstleister der beim kammerrecht vor ort war oderdinge untersucht hat wenn man sich anguckt was da untersucht wurde und was die zielsetzung war dann versteht man auch,wenn man öfter mit sowas wie instagram sponsoren forensik zu tun hat was eigentlich das ziel war.Die ziele und auch die untersuchung waren folgendermaßen man hat einen kleinen ein windows klein und ein domain controller untersucht.Von dem gesamten netz keine netzwerkkomponenten kein lok sauber,nichts nur diesen einen moment controller und klein man hat festgestellt naja da muss irgendwie im hotel und der restliche kam der nachgeladen wurde vermutlich über eine über eine e-mail und dann office dokument was geöffnet wurde,irgendwie sich in der verbreitung gebracht haben aber das können wir an diesem kleinen und diesem server nicht feststellen,stelle ich mir die frage ja guckt euch doch andere sachen an aber dann guckt man sich die vier ballet points der zielsetzung an,da steht eigentlich drin so so unverblümt wenn man's mal raus skalpell,liebe leute ich bin der entscheider und verantwortlich habe hier entschieden dass wir das ganze offline nehmen können ja mal kurz nachgucken das vermutlich ich hier richtig gehandelt habe weil war ja ein trojaner draufob daten abfluss war interessiert ihr keine sau weil das war nicht gegenstand der untersuchung und dann stelle ich mir die frage wofür ist dieser bericht,für cover derjenige der da entschieden hat hat sich sozusagen nochmal bestätigen lassen über den forensik bericht die abschaltung war doch sinnvoll.Ich wette.Alles darauf dass wir jetzt irgendwie der meinung ist derjenige hätte richtig gehandelt und es war sinnvoll und die brauchen auch nichts investieren in it-sicherheit dat war ja voll fies das externer das angegriffen habenund die verantwortung also die verantwortlichen feiern sich glaube ich für richtig gehandelt und machen weiter so so meine quintessenz des berichts.
Tim Pritlove
Das macht ja mut für die zukunft.
Honkhase
Naja wenn halt wie soll ich sagen der staat vogelfrei agiert machen dann den vogel abgeschossen.
Ijon
Zudem ich meine der der lokale admin von diesem netzwerk hat ja zwei jahre lang im dorf gepocht dass er backups machen sollte dafür geräte und maschinen kaufen sollte festplatten anschaffen da gab's noch kein budget.Das heißt irgendwo ist da schon eine klare verantwortlichkeit zumindest historisch zu sehen nachdem das kind in brunnen gefallen ist zu sagen die dinger aufladen und dafür dann berechtigung ein ein rechtfertigungs gutachten sicherstellen zu lassen,das ist natürlich nur die eine hälfte der sorry.
Honkhase
Ich meine was was auch auf vergessen wird und dass es vielleicht in diesem fall jetzt nicht gewesen aber wenn ich jetzt mal ein operator light stand führen für einen anderen.Betreiber nehme wo ich mir das mal angeguckt habe da war's so ich habe jeden tag prüfen die die lok daten sammeln das auf einem zentralen siam machen macht eine analyse.
Tim Pritlove
Tschuldigung auf einem zentralen was was ist das.
Honkhase
Security inside eventmanagement system also ein zentraler look server wo die ganzen security events reinlaufen und man sozusagen eine annomalieerkennung und falten analyse anhand von sogenannten use cases machtich sage wie oft loggt sich jemand da ein ab so und so viel von unterschiedlichen oder immer derselbebis dann normales verhalten und dann kommt eine warnmeldung da könnte was sein ich bin dahin habe mir das angeguckt wir haben ganzen stapel da ich sage,ein jahr historie geprüft und hab dann gesagt so liebe leute dann zeig mir mal beliebig vom datum x y und dass ihr jeden tag,diese daten analysiert hat,diese auswertung gemacht habt die erkennung die die formblätter die wirklich handschriftlich unterschrieben wurden jeden tag ausgedruckt unterschrieben mit unterschiedlichen kollege und so wie gesagt alles klar existieren na dann gucken wir mal an die lok analyse von den drei tagen.Und sehe dann dass eine.Was war das irgend so 'ne art hier papier peer-to-peer network upload download war und das natürlich dann irgendwie als ein normales verhalten für eine produktion so umgebung und ein leitstand ist.Ehrlich gesagt na ja dann habt ihr das ja bestimmt behandelt zeichner.Da sagt er ja klar kann ich gerade kein ticket so raussuchen ich sage dann zeigt mir das loch vom nächsten tag steht da wieder drin.Peeling netzwerke transformiert transferiert haben wie gesagt zeig mir mal drei tage da vorne hinter eine woche davor dahinter ich selberhabt ihr eigentlich jeden tag guckt ihr hier überhaupt mal in die lok falls ich meine das ding ist schon seit wochen aktiv was ist da los ja im öl drucks rum und der csu steht neben mir und kriegt schon die totalen pimpernelleweil er gerade sieht wie sein audit auseinanderfällt und dann habe ich gesagtjungs jetzt mal butter bei die fische was ist das was ist das für eine lp war das hat für ein system ich will jetzt wissen was hier los ist.Dann herausgefunden dass ist sogar im leitstand wo die wo die sitzen zu dritt,ist eine maschine vom leitstand gewesen ich sage das ist aber schon kritisch jetzt also nicht mehr witzig ne und dann haben wir uns die kiste angeguckt und dann sehe ich da drauf jede menge reis und und videos.Was ist das ja also.Um ehrlich zu sein wenn man hier in diesem kleinen kabuff mit fünfzehntausend systemen zusammenhängt zu dritt seid langweilig wir haben uns den kram runtergeladen um ein bisschen musik zu hören oder videos zu gucken ist halt öde ne.Sagt ja.Guckt den an und sagt du darfst deinen also ihr dürft eure sicherheitsmensch den auch wir menschen behandeln so ne wenn die bedürfnisse haben die können hier nicht eingepfercht werden und einfach nur.Achtet drauf so wie du vorhin sagtest ne einer guckt auf dreißig monitore stell dir doch einfach einen blöden rechner mit einer dsl leitung dahin der hat dann.Boxen da dran dann können die musikhören radio internet ist mir egal das ding kann voll verseucht sein der hat einfach keine physische anbindung ist separat.Thema durch gar kein sicherheitsproblem es hat nicht in mehrwert.Wir haben noch am nächsten tag eine normale büro kiste dahingestellt in den dsl dadran geklemmt und gesagt ey super idee haben den ganzen mist den installiert gelöscht alles sauber gemacht und schön ist.Manchmal brauchst du einfach nur motivation und pragmatischen ansatz um sicherheit umzusetzen und das machen gerade einen behörden genau gar keiner gefühlt aber auch bei den kritischen betreibern oder in den unternehmen die.Die gehen da immer mit so einem starren modell dran das macht voll keinen sinn und so ein problem haben wir eben auch.
Tim Pritlove
Ja ist das so was würdest du sagen es ist das so ein ist das so ein generelles grundsätzliches problem der überforderung durch digitalisierungist das jetzt hier irgendwie was deutschland spezifisches was man so woanders nicht findet wo man irgendwie noch hinterher ist oder kulturell falsch aufgestellt ist wie würdest du das vor ort.
Honkhase
Das ist ein generelles problem der digitalisierung aber nicht ein generelles problem von deutschland also deutschland kann da auch ganz gut mit mithalten so wenn wenn jeder sagt irgendwie das ist marode und kaputt sagen wir deutschenholt mein bier ich zeig dir mal was richtig kaputt ist,aber das ist an allen anderen ländern genauso katastrophal weil die bildungspolitik in in vielen vielen,ländern eben nicht so aufgestellt ist dass man den leuten auch wirklich von von grund auf beibringt wer hat denn hier in der grundschule wert in der in der weiterführenden schule teilweise kriegst informatikunterricht nicht malpaar brocken ethik mit mal eine runde drüber nachzudenken was verantwortung bedeutet oder was heißt teilweise eigentlich fast überall ist es sogar so dass,früher die mathematiker waren philosophen philosophen haben mathe gemacht.Jetzt ist philosophie so geisteswissenschaften mathematik naturwissenschaften informatik auch und das sind zwei disziplinen die haben genau nichts miteinander geht auf gar keinen fall ich habe auch die.Die naturwissenschaftlichen witze über über die geisteswissenschaftler gehabt,fakt ist aber wir brauchen viel mehr interdisziplinäres beispielsweise da um auch diese vernetzung wieder hinzubekommen und das was zusammengehört zusammenzupacken heutzutage wird.It-sicherheits beauftragter derjenige der gerade eben noch am am meisten,zu hause mit einem rechner so privat ein bisschen windows benutzt hat weil alle anderen kennen es noch nicht mal und dann ist der sicherheitsbeauftragter von.Der etage der abteilung was auch immer weil einfach nicht genug leute da sind dies ausgebildet bekommen haben,woher soll das denn auch kommen keiner lust zu das beizubringen.
Tim Pritlove
Das ist.
Honkhase
Das ist auch ein grundsatz problem.
Tim Pritlove
Etwas was ein guter punkt also an der stelle sind vor allem auch universitäten glaube ich aufgerufen oder auch fachhochschulen als.
Honkhase
Eben explizit nicht nur unis und fachhochschulen das müssen wir schon in derweiterführend also realschule gymnasium sonst die haben im höchstfall mal hier und da so ein fach it oder mal so 'n so 'n so 'n järchen oder so ein wahlpflichtfach oder sowas,du kriegst den du kriegst,den jugendlichen heutzutage gar nicht strukturiert überall so ein gewisses grund niveau beigebracht die kennen mathe die kennen deutsch die kennen englisch die kennen aber nicht in derselben ausprägung.Kann heutzutage aber eigentlich nicht mehr sein die die kennen ein handy die die sind digital natives aber nicht in dem sinne wie wirdaran geführt worden und haben rechner auseinander gebaut haben noch verstanden was ist die cpu war das war das der prozessor was ist genauder der speicher was was ist und und mehrfach beschreibbar das kenne ich doch alles nicht mehr die benutzen so ein handy zwei jahre schmeißen's dann weg und nehmen neues,drauf die app spreding die daten in alle welt und die blicken ihn nicht mehr durch.Die hintergrundprojektionen das verständnis dafür sind nicht da.Und man kann ja auch diese ganze virtualisierung und cyber oder informationswert nicht greifen und und auch nicht begreifen weil man sie ja nicht packen kann das alles virtuell,so ein schreinermeister der baut sich ein tisch und stuhl und dann sitzt er da drauf und sagt schick und wir schreiben irgendwelche sicherheitskonzepte,risikoanalyse outlet berichte das meiste kommt in irgendeinem gift schrank nach dem motto wenn's peng macht holen was raus und das ist total geheim weil da stehen unsere infrastruktur funktionalitäten drin und auch die risiken und mängel.Kann nicht irgendwie zum ziel führen dass mehr sicherheit existiert.
Tim Pritlove
Danke gibt mir die gelegenheit mal noch einen podcast von mir zu planen den ich vor gar nicht so langer zeit aufgenommen habe und zwar in der reihe forschergeist nummer zweiundsiebzig,hab ich nicht mit peter pokert hofer gesprochen der halt an der stelle ist es halt uni also informatiker,der universität wien und die haben halt explizit so verpflichtend einen kurs bestandteil aller naturwissenschaftlichen oder alle informationen.Studiengänge gemacht der ist verantwortung in der informatik und da geht's halt ganz konkret um diese sachen die du jetzt schon angesprochen hast noch ein bisschen weitreichend da sozusagen wirklich mit einem weiteren geschichtlichen rückblick et cetera sehr interessante,folge mehr will ich da an der stelle jetzt auch gar nicht dazu sagen denn wir.
Honkhase
Dazu kann ich ganz kurz ein machen ich höre echt wenig podcasts aber die folge habe ich gehört und ich fand die super.
Tim Pritlove
Okay alles klar.
Honkhase
Mehr sage ich aber auch nicht sollen sich alle selber an.
Tim Pritlove
Mehr muss auch gar nicht sagen ja ich glaube auch das war ein echtes highlight und jeder der in irgendeiner form in der informatik ist sollte sich mal mit den inhalten die dort vermittelt werdenmal beschäftigen und das am besten fall dann auch an die eigene uni tragen.So jetzt haben wir viel über meta fragen gesprochen das finde ich auch super weil ich denke damit hat es auch eine ganze menge zu tunaber jetzt müssen wir natürlich auch noch mal kurz ansprechen was ihr konkret jetzt hier einbringen wollt und wir haben jetzt viel überkritische infrastruktur was ist das was kann er alles schiefgehen oder kann eine ganze menge schiefgehen nebst der erwartungen so wie das derzeit gehandhabt wird wird es auch definitiv schiefgehengesprochen und das ist ja so ein bisschen bei euch eine kritischeauch so die grundüberzeugung ich das mal so festhalten darf das heißt eigentlich sitzt ihr da sozusagen mit der stoppuhr und wartet drauf knallt aber da geht es nicht darum dass ihr euch dann mitder na ja haben wir ja gleich haben wir schon immer gesagt mit einem tee irgendwie aufm berg setzen schaut ihr euch sozusagen den den untergang und dieflammen im abendrot an sondern ihr habt ja sozusagen ein gewisses interesse auch angemeldet da im schlimmsten fallauch noch zu helfen und das war ja auch ein gleich zu beginn der defensive ein thema dass ihr jetzt mit einer,eigenen truppe ein greifen wollt.
Ijon
Ja ich muss einmal an der stelle ein bisschen korrigieren also wir haben uns überlegtwir brauchen sowas und zwar nicht wir als eigentlich rede sondern wir als staat wir als bundesrepublik deutschland brauchen eine kapazität in welcher qualitätfür solche großschadenslage aus felden weil die großschadenslage wird kommen diese überzeugung haben wir in der kritik ist alleund dann haben wir haben wir geguckt was gibt's denn da so an bewältigungs- kapazitäten für solche art von groß lagen wir haben ja für alle möglichen von großlager ob nunmaßnahmen für den verletzten die mit seinen sechshundert oder was achthundert sechsstellige zahl auf jeden fall eine riesenmenge an freiwilligen wir haben das thw das kann auf besondere großschadenslage reagieren ob nur dammbach eisenbahn notbrücken trinkwasser generierungausleuchten von fußballstadien immer so diese kapazitäten haben wir und das ist ziemlich großartig in deutschland also wir sind auf.Ziemlich viele katastrophen eigentlich ziemlich gut vorbereitet und wir haben für das meiste sehr umfassend ausgebildete und vorbereitete und vor allen dingen ausgerüstete.Teams und gruppen ob nun staatlich halbstaatliche ehrenamtlich zivil das hängt ein bisschen von der lage und vom szenario ab.Im bereich der digitalisierung also im bereich von strukturen was machen wir wenn das wirklich mal wegbrechen wegbricht,haben wir nix so das haben wir festgestellt wir haben wir wollen es nicht glauben wir haben wirklich sechs acht monate der recherche da reingesteckt haben keine anfragen habe ich über mein chef gestellt wir haben.Experten gefragt und besprochen und dann festgestellt dass das was es da gibt es ist nicht mal ein tropfen auf den heißen stein so das ist nicht mal ein tropfen auf den heißen stein und wir bräuchten aber eigentlich deutlich mehr.Und da haben wir uns überlegt da müssen wir was machen und wir haben deswegen dieses konzept eine cyber hilfswerks entwickelt muss man wissen,das ist katastrophenschutz das ist erstmal eine staatliche aufgabe das ist nicht die aufgabe einer zivilen ehrenamtlichen gemeinschaft wie die akritisch sowas zu organisieren.Allerdings haben wir einen vorteil wir sind in einem ganz spannenden punkt nämlich wir kennen uns mit der thematik aus mit kritisch und wir sind eine security leute die mehr oder weniger.In diesen oder jenen communitys und vereinen aktiv sind ob nur c oder hier oder pfiff oder in meinem vater laut e v wir sind in in diversen netzpolitischen und digitalen vereinen aktiv und wir wissen wie die menschen artikel.Und das ist ein skill denn hat das bmi nicht und auch der innenminister oder des bsc nicht die denen fehlt das wissen sie wissen vielleicht auch so ein bisschen was es kritisch und was müssen wir da tun,aber die wissen nicht wie kriegt man freiwillig organisiert und.Sowohl der honk haase der ja jetzt die sicherheit auf dem chaos veranstaltungen über jahre gemacht hat als als auch ich,der jetzt seit fünf sechs sieben jahren zusammen mit lindwurm die herald manager auf dem kongress organisiert,behaupte ich wir wissen beide ganz gut wie wie kriegt man freiwilligen motiviert wie kriegt man freiwillige ehrenamtliche motiviert dinge zu tun das da haben wir beide eine gewisse erfahrung drin und ausgehend davon haben wir uns gedacht wir müssen ein konzept schreiben eine anleitung für den staat,wie der staat diese kapazitäten die uns fehlen aufbauen können also erstmal bewusstsein schaffen für was fehlt und dann erklären wie kann man es machen also unter welchen bedingungen welche ausschusskriterien welche rahmenbedingungen sind da eigentlich da.Damit.Ehrenamtliche und freiwillige sachkundige menschen von menschen die das sich die sich dem thema auskennen motiviert werden können sich einzubringen so und letztendlich ist das ein spannendes projekt so das thw geschichte das das das muss der staat selbst gründen,wir können das nur sagen dass wir das brauchen wir können begründen warum wir das brauchen wir können es herleiten das ist dringend nötig ist können zeigen dass es überfällig ist und wir können dann beraten seite stehen und sagen so musst du was machen wenn ihr wenn ihr erfolg haben wollt,weil ich denke mal das fehlt dem staat als fachwissen so wie kriegt man die.Wir sind ja vielleicht zwanzig dreißig vierzigtausend hacker in deutschland so über den daumen gepeilt höchstens wenn man den begriff ganz weit aufmachen.Kriegt man die e