Danksagungen — Faschismus — AI
Zum Jahresende ist Linus wieder an Bord und wir nehmen mal kurz Abstand von dem Nachrichtenfluss und blicken zurück auf die großen Metathemen dieses Jahres. Da ist natürlich einerseits der weltweit sich im Auftrieb befindliche faschistische Populismus, der darauf abzielt, sich strauchelnde Demokratien unter den Nagel zu reißen und das technische Überthema AI, dass uns auf der Chancen-und-Risiken-Skala erkleckliche Ausschläge in beide Richtungen beschert und für sich zu recht den Platz als Megatransformation der Menschheitsgeschichte einfordert.
Wir reden darüber, wie wir mit diesen Themen und Trends umgehen und wie wir dabei unseren Optimismus und unseren Humor behalten.
Wir bedanken uns bei unseren Hörerinnen und Hörern für die fantastische Unterstützung in diesem Jahr und wünschen Euch ein katastrophenfreies 2025. Die goldenen Zwanziger sind bestellt, konnten nur bisher noch nicht ausgeliefert werden.
Linus Neumann
Tim Pritlove
Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann 0:00:01
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove 0:00:03
Nur LNP kann Deutschland retten.
Linus Neumann 0:00:06
Danke, Tim. Der Linus-Neumann-Podcast LNP ist in der Tat die einzige Alternative für unser Land.Unsere letzte Rettung, wenn du mich fragst.
Tim Pritlove 0:00:35
Logbuch Netzpolitik Nummer 510 vom 21.12.2024.Quasi eure Weihnachtssendung, eure letzte Rettung im Übrigen auch noch.Also ihr seid für unser Land.Und wenn es nur die mentale Brücke ins nächste Jahr ist, wäre auch schon mal was.Und die Ansprüche sinken mit der Zahl so ein bisschen, oder?Oder glaubst du, dass du noch mehr retten kannst?
Linus Neumann 0:01:07
Ich hoffe einfach, dass Christian Lindner mit seinem Kopf im Arsch von Elon Musk stecken bleibt.
Tim Pritlove 0:01:14
Ja.Genau.
Linus Neumann 0:01:20
Es ist so erbärmlich. Es ist so erbärmlich.
Tim Pritlove 0:01:24
Es ist wirklich erbärmlich.Also die Shitshow haben wir jetzt auch in Deutschland und das ist einfach malwirklich so niedrig auch,wie sie alle dieses republikanische Playbook jetzt abspielen mit Fake News und Doomsday.Also das ist wirklich das Schlimme, dass sie einfach auch alle irgendwie am Ende mal wieder so,diese Weltuntergangsstimmung mit anheizen und damit einfach auch nur diesesAfD-Narrativ bedienen und am Ende werden sie sehen, was dabei rauskommt. Wir können also,nur hoffen, dass jetzt die nächste Wahl noch nicht die Wahl ist,wo alles auseinanderbricht.Ist ein bisschen schwierig, Berufsoptimist zu bleiben.Also das war noch nie so schwer wie heute. Und von daher, ja.Anyway, wir wollten euch auf jeden Fall nochmal eine Sendung liefern und ichsage herzlich willkommen in deinem Podcast, Linus. Schön, dass du da bist.
Linus Neumann 0:02:36
Der einzige Alternative für unser Land.
Tim Pritlove 0:02:39
Die letzte Rettung. Ja, ist auch ganz gut, dass der Linus Neumann-Podcast auchmal den Linus Neumann wieder dabei hat.Also, ich habe ja alles probiert, da meine Stimme zu verstellen,aber es ist mir irgendwie nicht gelungen.
Linus Neumann 0:02:53
Ja, ich freue mich auch, dass ich wieder hier sein kann. Und möchte an dieserStelle, glaube ich, einfach mal ein paar Leuten danken, die in diesem Jahr,auf das wir jetzt zurückblicken,hier den Podcast am Leben gehalten haben.Allen voran natürlich Thomas Lohninger, der mich hier öfter vertreten hat,als dass wir gemeinsam in der Sendung waren.Und das immer sehr gut macht. Du hast gesagt, ich soll nicht mehr zu Spendenfür Epicenter aufrufen. Die haben ihre Kohle zusammen.Hört auf. Hier gibt es nichts zu spenden. Leiten Sie alles Geld um zur Meta-Ebene.Thomas, auch beim 38C3, ich glaube sogar mit zwei Vorträgen vertreten.
Tim Pritlove 0:03:42
Naja, das ist fleißig.
Linus Neumann 0:03:43
Und dann hatten wir drei profilierte Antifaschisten. in dieser Sendung Jean Peters bekannt.
Tim Pritlove 0:03:55
Von der Korrektivrecherche.
Linus Neumann 0:03:58
Arne Semsrott das Buch quasi wie die Nazis aufgeschrieben hat,wie sie den Laden hier übernehmen können, wenn sie an die Macht kommen und dasswir halt einfach schon mal Bescheid wissen, was dann passiert auch super lieb,voll nett auch beim 38C3, Arne Semsrott sind wir beim 38C3,Und dann hat mir Stefan Pelzer vom Zentrum für politische Schönheit,der erste Bundeskanzler, den man mit einer KI komplett,also mit einfachsten, mit Bordmitteln komplett ersetzen konnte, hat das ZBS gemacht.Wer weiß, ob das ZBS beim 38C3 ist. Wer weiß.
Tim Pritlove 0:04:38
Man wisst es nicht.
Linus Neumann 0:04:39
Wer weiß, ja. Dann hatten wir Sabrina Geder zu Gast mit dem Bundestagszusammenfasserund der Parlamentsrevue.Den höre ich übrigens auch sehr gerne in dem Podcast. Den kann man eigentlich mal empfehlen.
Tim Pritlove 0:04:51
Den kann man, haben wir schon empfohlen. Also ich zumindest.Kann man auf jeden Fall nochmal machen. Sehr unterhaltsam, was Sabrina da macht.Und auch sehr hilfreich, was die Webseite Bundestagszusammenfasser macht,weil es passt einfach, wie der Name schon sagt, den Bundestag ganz wunderbar zusammen.Und das hat mir nicht selten sehr aus der Patsche geholfen, wenn ich mal mirdie Frage gestellt habe, wie hieß dieses scheiß Gesetz nochmal?In welchem Zustand? Ist das jetzt eigentlich schon beschlossen?Was ist das überhaupt für ein Gesetz? Wer hat denn da überhaupt zuzustimmen?All diese ganzen Fragen, was man normalerweise so nicht parat hat,weil man keine Ahnung hat oder die Begriffe durcheinander bekommt oder einfachnicht aufgepasst hat in der Schule und das ist insofern ein sehr lohnenswertesund dankenswertes Projekt und.
Linus Neumann 0:05:45
Dann hatten wir Markus Reuter zu Gast.Der ist aber, der ist nicht beim 38C3, sondern der ist gerade als Revolutionstourist in Georgien.
Tim Pritlove 0:05:56
So, so. Ach echt?
Linus Neumann 0:05:57
Ja.
Tim Pritlove 0:05:57
Wow.
Linus Neumann 0:05:58
Also ich hoffe, dass es öffentlich ist, aber der berichtet da die ganze Zeit oder nicht?
Tim Pritlove 0:06:03
Oder war das jetzt nur ein privateschwert?
Linus Neumann 0:06:05
War das noch geheim?Ich guck mal schnell. Hat der doch bestimmt.
Tim Pritlove 0:06:12
Ja, der postet aus Georgien.
Linus Neumann 0:06:14
Ja. Gut, okay. Dann hatten wir eine englische Folge in englischer Sprache mit Meredith Whitaker.Die wird auch beim 38C3 sein.
Tim Pritlove 0:06:33
38C3, auch bekannt unter dem Namen Best of LNP.
Linus Neumann 0:06:37
Ja, LNP Allstars.LNP 500 Afterparty. Dann hatten wir Ralf Bendrat und Annika Zinke zu Gast.Und wir hatten Kantorkel zu Gast zu der Fake-Shop-Recherche,über die er mit Kai Biermann vortragen wird.
Tim Pritlove 0:07:02
Auf dem 38C3?
Linus Neumann 0:07:03
Auf dem 38C3, ja.
Tim Pritlove 0:07:07
Na sowas.
Linus Neumann 0:07:09
Und dann hatten wir natürlich noch die LMP500 mit Elenos. Ich glaube, die ist auch beim 38C3.
Tim Pritlove 0:07:18
Das ist doch alles von lange hat geplant.
Linus Neumann 0:07:23
Ulrike Franke und Anne Brohr-Hilka, die beim 38C3 sein wird.
Tim Pritlove 0:07:31
Ach wirklich?
Linus Neumann 0:07:32
Ja.
Tim Pritlove 0:07:33
Oh.
Linus Neumann 0:07:33
Ja.
Tim Pritlove 0:07:33
Wow.
Linus Neumann 0:07:34
Ja.
Tim Pritlove 0:07:35
Na sowas.
Linus Neumann 0:07:37
Und ich war gerade so bei dem Rückblick über diese Gästeliste dann doch einfachmal enorm happy und stolz.Einfach super gefreut, was für geile Leute wir über dieses eine Jahr hier hatten,wenn ich nicht da bin. Es gibt noch andere geile Leute.
Tim Pritlove 0:07:56
Das ist öfter mal viel.
Linus Neumann 0:08:00
Nee, also hat mich einfach sehrgefreut, was wir da an unterschiedlichsten Inhalten hatten und ein schönes,Freut mich. Haben wir gut hingekriegt. Also du.
Tim Pritlove 0:08:15
Wir haben das zusammen hinbekommen. Ja und heute wollten wir mal eine vielleichtetwas andere Sendung machen und gar nicht so sehr in die News gehen.Die Nachrichtenlage ist natürlich vor Weihnachten sowieso ein bisschen ausgedünnt,beziehungsweise nur furchtbare Zitate von deutschen Politikern,die wir euch weitgehend ersparen möchten.So uns das gelingt, die nicht zu zitieren, was uns eigentlich auch schon misslungen ist.Genau, und wir haben so ein bisschen geschaut, was sind denn eigentlich so diedominanten Themen dieses Jahr gewesen und was denken wir darüber,was hat das mit uns gemacht.Und wenn man so schaut, gab es von dem Dauerthema Chatkontrolle eigentlich sozwei alles so ein bisschen überschattende Metathemen und das ist halt auf dereinen Seite so ein bisschen diese zunehmende Faschisierung der Politik und der Welt.Und auch wenn es mal zwischendurch auch immer mal wieder ein paar gute Nachrichtengab, ist es definitiv ein Trend, den man eben sieht in den USA,aber eben auch in Europa.Ja und das andere klare Metathema ist halt AI, KI,künstliche Intelligenz, Artificial Intelligence, wie immer man das auch nennenmöchte, die eigentlich so ziemlich alles durchzieht und wo ganz klar gesagt werden kann,dass das ist einfach eine transformative Phase,die wir da gerade durchschreiten, die sich nicht nur auf diese Tech-Welt auswirkt,sondern eigentlich auf die gesamte Gesellschaft auswirkt und damit auch alleenorm unter Stress stellt.Und es ist wieder so ein klassisches Gebiet auch, wo man eben Chancen und Risikenmal abwägen muss und ja, das können wir mal machen.
Linus Neumann 0:10:20
Oh, okay,ja. Welche Chancen sehen wir?Also bei dem Faschismus sind die Chancen allgemein bekannt.Wir können zurück ins Mittelalter. Risiko auch bekannt.
Tim Pritlove 0:10:43
Ja, totale Zerstörung von allem in der Gesellschaft, Menschen, Infrastruktur.Ja, das auf jeden Fall. Also das stimmt schon. Also beim Faschismus würde ichsagen, ist das mit der Chancen-Risiken-Abwägung relativ klar.
Linus Neumann 0:11:01
Scheinen wir nicht so.
Tim Pritlove 0:11:03
Da gibt es genug Blaupausen, aber in irgendeiner Form sind die Leute auch fasziniert von einer...Von dem Glauben, es wäre ja alles schon so schlecht und nur durch eine totaleZerstörung könnte alles besser werden.Das ist ja so ein bisschen die Erzählung des Faschismus, wenn man sich so AfD und so weiter anhört.Es ist immer alles ganz kurz vor dem Untergang.Wir sind bedroht von außen, von den anderen, vom Fremden, von dem Etablierten,von unseren Politikern, von unserer Elite.Alles ist ganz bedrohlich und jetzt brauchen wir starke, radikale Maßnahmen,um das alles aufzubrechen und dann wird wieder alles gut.Und in dieser ganzen Erzählung sind halt eigentlich die beiden Kernprädikate einfach falsch.Ja, weder ist alles in totaler Auflösung und in einem totalen Niedergang,das ist sozusagen schon mal der erste Teil dieser ganzen Geschichte,der versucht uns klar zu machen,dass alles ganz furchtbar ist und gar keine Frage, manche Dinge sind auch totalfurchtbar, wir beklagen sie hier regelmäßig.
Linus Neumann 0:12:37
Interessanterweise scheint sich um die aber keiner kümmern zu wollen.
Tim Pritlove 0:12:39
Ja, weil darum geht es ja nicht. Es geht gar nicht um was Konkretes.Es geht immer um etwas total Unkonkretes.Man darf es gar nicht an irgendwas festmachen, sondern es ist immer die Bedrohung,es ist das Ungewisse, es ist das Schwerfassbare, auch dann nicht zu Argumentierende.Man kann dem mit Fakten nicht beikommen, weil es sich versucht,den Fakten zu entziehen.Es ist eine Erzählung, die einfach nur sagt, alles ist irgendwie unklar,man kann nichts mehr glauben, nichts ist wahr, aber es ist alles bedrohlich.Es ist alles gegen dich, es ist alles kurz vor dem Kollaps und starke Maßnahmenmüssen ergriffen werden,damit dieses Ungewisse in irgendeine Form in eine neue Gewissheit überführtwird, von der aber auch keiner genau sagen kann, wie die eigentlich ist.Das ist so ein bisschen dieses faschistische Märchen, was erzählt wird immerwieder und das ist das, was dieser faschistische Populismus probiert,in unseren Köpfen zu lösen.Und deswegen ist dem auch schwer beizukommen mit klaren Fakten und klaren Erläuterungenund Erzählungen und so weiter,weil man gegen diese Diffusität in der Argumentation kaum ankommt und das verfängt.Wir sehen das ja auch. Wir sehen das in den Wahlergebnissen.Wir sehen es aber auch darin, wie alle, die dann auch erfolgreich sein wollen.Schnell dazu übergehen, diese Erzählungen zumindest in Teilen auch zu übernehmen,weil sie das als Problem erkannt haben.Obwohl es gar nicht als Problem erkannt wurde sondern es wurde nur das Problemerkannt dass man selber mit seinen eigenen Thesen nicht so richtig Anklang findetund jetzt versucht irgendwie das aufzugreifen von dem alle reden und das isteine Krankheit die befällt die Politiker,das ist eine Krankheit die befällt die Medien.Und am Ende führt es dazu, dass alle quasi dann dieses populistische Lied singenobwohl sie eigentlich behaupten, dass sie das gar nicht tun wollen Und das haterfolgt. Wir sehen das in den USA.Also die Wahl von Trump war ja insofern auch total niederschmetternd,als dass jeder, der irgendwie so halbwegs wach bei Sinnen ist,sich das Treiben anschaut und sagt, das kann ja wohl alles nicht wahr sein.Also wie könnt ihr denn so jemanden und so eine Parteistruktur,die dahinter steht auch, die sozusagen vollkommen willfährig sich in den Diensteines Kriminellen stellt,der gerade so damit kokettiert, dass er bereit ist,jetzt sozusagen diesen Staat in so eine mafiöse Struktur, in so einen Familienclan umzuwandeln.Dass da alle mitgehen und dass keiner was dagegen tut.Ja, weil einfach die Geschichte geglaubt wird.Es wäre alles irgendwie Carnage und wir befinden uns kurz vor dem Untergangund jetzt brauchen wir irgendwie einen Menschen,der da in irgendeiner Form aufräumt und gegen das Böse vorgeht und irgendwiealles besser werden lässt.Und das verfängt einfach und das wissen die Faschisten einfach schon immer,dass das verfängt und mal verfängt es halt mehr oder weniger und dem muss manhalt in irgendeiner Form Herr werden, aber es ist eben schwierig und es istauch in Europa schwierig geworden.
Linus Neumann 0:16:16
Das Eleganz dieser...Dieser Hetzer ist ja, dass die Probleme beschreien können, die sie dann am Ende nicht lösen müssen.Wenn jetzt ein seriöser politischer Akteur sagt dann irgendwie, okay pass auf,folgendes sehe ich als Problem, was weiß ich, sagen wir Umweltverschmutzung,soziale Gerechtigkeit. Arbeitslosigkeit.Irgendwie nimmst du ein Thema Arbeitslosigkeit. Kannst du auch sagen,Wirtschaft, Wirtschaft ist nicht gut.Und das Problem würde ich gerne lösen. Wenn ihr möchtet, dass ihr das Problemlöst, wählt mich und messt mich am Ende an meinen Taten.Wenn dann nachher weniger Leute arbeitslos sind, weniger C2 ausgestoßen wirdoder irgendwie hat es vier Sätze um drei Prozent erhöht wurden,20 Cent mehr hast oder sowas, dann prima.Und üblicherweise scheitern die Leute an ihren eigenen Ansprüchen oder an denen,die sie vertreten haben.Aber so ein Hetzer sagt, ja, das sind die Ausländer schuld. Die nun wirklich,wo man sagen kann, nee, nee. Also wirklich, nee.Sicherlich sind auch einige Missstände zu beklagen bei bestimmten Menschen,die sich in diesem Land aufhalten.Diese Missstände sind am vielschichtige Ursachen,aber sicherlich haben sie kein Ausmaß, dass für meine persönliche Misere oderdeine oder die von irgendeinem AfD-Wähler eine unmittelbare,spürbare Auswirkung hat.Entsprechend werden sich die Warenmissstände nicht ändern und es wurde auchbei der letzten Trump-Wahl keine riesige Mauer nach Mexiko gebaut,wird auch jetzt keine gebaut werden und es mag sein,dass der jetzt irgendwelche Massenabschiebungen vornimmt, aber auch dann wird keiner,also keiner wird in den USA am Ende sagen gut,dass wir, weiß nicht, zwei Millionen Mexikaner aus dem Land gescheucht haben,endlich verdiene ich mehr Geld, Endlich habe ich Krankenversicherung.Endlich ist meine berufliche Perspektive besser. Das wird ja alles nicht passieren.Dann werden die aber sagen, wir müssen mehr Mexikaner hier rausschmeißen.Oder, das kann ja wohl nicht wahr sein, jetzt haben wir schon so und so vieleabgeschoben, jetzt müssen wir aber noch mehr abschieben oder so.Also dieser, wenn du halt quasi einen Missstand beschreist, der letztendlichkeiner ist und den jetzt auch nicht irgendwie auflösen wirst,es wird den Menschen nicht besser gehen, im Zweifelsfall sogar schlechter.Wir haben es ja in Großbritannien gesehen, wie sie das Land im Prinzip zugrundegerichtet haben, indem sie ihren Niedriglohnsektor erwürgt haben und jetzt plötzlichselber Schuhe putzen müssen oder so.Finden sie jetzt, weiß ich nicht, ob die Leute das jetzt so besonders gut finden.Aber das ist das perfide an dieser,wenn du dich einmal von einer evidenzbasierten Politik verabschiedest,dann gelten auch die Regeln nicht mehr,die wir eigentlich als halbwegs rationale Menschen irgendwie so erwarten.Ein Problem, das hätten wir gerne gelöst.Wer sieht, wer erkennt das Problem an und wer hat einen überzeugenden Plan, das anzugehen.Das sind ja alles, also mit überzeugendem Plan das anzugehen,Muss der Trump ja nicht. Also hat er ja nicht.Der kann einfach die ganze Zeit weiterhetzen und es wird ja auch funktionieren.
Tim Pritlove 0:20:07
Man hat das ja schön gesehen, es gab ja schon diesen Streit im letzten Jahrzwischen Republikanern und der beiden Administrationen über die Probleme ander Grenze und dann wurde ja ein Kompromiss ausgehandelt,den dann Trump selber verhindert hat, dass der zustande kommt. Warum?Weil das für eine faschistische Regierung ein Problem ist, wenn ein Problem gelöst wird.Weil die Probleme müssen ja bestehen, damit immer wieder dieses Mantra aufgerufenwerden kann mit wir haben ja ein Problem, es muss ja mal was getan werden.Nicht damit dann was getan wird.
Linus Neumann 0:20:42
Sondern damit jemand anders schuld ist.
Tim Pritlove 0:20:44
Damit jemand anders schuld ist und dass es immer wieder einen Grund gibt,die Faschisten weiter mit Macht auszustatten, damit sie halt hintenrum alle Möglichkeiten,und vor allem keine Gegenmaßnahmen mehr konfrontiert sind, die sie daran hindern,das Land auszuplündern.Weil am Ende geht es natürlich dann auch nur um Geld.Das werden wir jetzt sehen überall da, wo die AfD Bereiche unter ihre Kontrolle bringt.Jetzt nicht unter die totale Regierungskontrolle, soweit sind wir Gott sei Danknoch nicht. Aber ich meine auch Sperrminoritäten werden da ihre Auswirkungen haben.Ansprüche auf Gelder vom Staat, die dann entsprechend umgeleitet werden,machen wir uns gefasst darauf.Wir werden immer wieder Skandale erleben, wo es zwischenzeitlich rauskommt,dass es da letzten Endes eigentlich nur darum geht, Macht und am Ende natürlich Geld einzusammeln.Was die Leute wollen, interessieren die halt eigentlich überhaupt nicht,sondern es ist einfach ein reiner Selbstzweck, aus dem sie in diese Politikgehen, aber eben nicht das Ziel, die eigentlichen Probleme zu lösen,von denen sie so schön glorios immer wieder behaupten, dass sie genau deswegen angetreten sind.Ja, das ist das Problem und was kann man dagegen tun? Das ist nicht einfach zu beantworten.Am Ende ist es eigentlich ein Problem von uns allen,weil wir als Gesellschaft das zulassen, weil wir dieses Narrativ füttern aufviele Arten und es noch nie einfach war,sich solchen Machtansprüchen ohne weiteres zu entziehen.Ich bin da auch ein bisschen ich will jetzt nicht sagen ratlos aber.Ich verfange mich da nicht in diesen Erzählungen.Nur vielen Leuten geht es so.Und das ist halt dann auch oft nicht jetzt nur, weil die irgendwas glauben,sondern weil dann eben man auch sagen muss, dann hat wohl die Elite,die noch die Zügel in der Hand hat, es nicht geschafft, den Leuten in irgendeinerForm ein Gefühl zu geben, dass schon alles okay ist.So, wahrscheinlich ist dann halt auch nicht alles okay und dann schauen wirin die Gesellschaft rein und dann sehen wir natürlich, dass es Bereiche gibt,wo es eben nicht gut läuft.Während also Wirtschaftsunternehmen und reiche Leute nach wie vor mit Steuervergünstigungenbelohnt werden ohne Ende.Fehlt Geld in diesem Niedriglohnsektor, in der Pflege, ich könnte jetzt tausendBereiche aufzählen, ist allgemein bekannt.Und das ist natürlich schon etwas, was das nährt und an der Stelle ist natürlicheine Kritik an der Politik auch absolut angemessen,nur die Alternative ist halt nicht die Alternative für Deutschland und die Alternativeist auch nicht irgendeine andere starke Person.Und weil wenn man diesem Gedanken folgt, dann liefert man sich eben Strukturen aus, die,ganz andere Ziele haben und für die auch Demokratie jetzt kein wirklicher Wertemaßstabist, sondern da geht es eigentlich nur noch um Machterhalt und wir sehen auchauf internationaler Ebene, wie das,supernational um sich greift.Also diese unheilige Allianz zwischen superreichen Leuten und Russland zum Beispiel.Warum erzählt die AfD so viel von Russland und dass Putin ja so toll sei?Da kann man sich schon mal fragen, was das eigentlich auf sich hat.Und ich kann das nur so interpretieren, als dass es dort sozusagen einen Willengibt, sozusagen so ein komplett demokratiebefreites Regiment aufzubauen,wo so jeder Staat von seiner eigenen Mafia regiert wird.Und die Mafias unter sich mögen vielleicht nicht direkt was miteinander zu tunhaben, aber die lassen sich zumindest dann irgendwie weitgehend in Ruhe undfördern sich sozusagen gegenseitig in ihrem kriminellen Treiben.
Linus Neumann 0:25:21
Wenn man jetzt mal überlegt, wenn man da jetzt mal halbwegs irgendeine naive,irgendwo noch einen positiven Gedanken hat, unterstellt.Ich glaube, dass es denen halt primär erstmal um eine lokale Macht geht.Sie wollen die Macht in Deutschland haben.
Tim Pritlove 0:25:41
Über Deutschland.
Linus Neumann 0:25:43
Und denen ist das zunächst einmal völlig recht, dass es andere Felder,Flecken der Erde gibt, wo eben andere die Macht haben.Das ist erstmal okay und die sehen jetzt auf ihrem Horizont nicht,dass Putin in irgendeiner Weise Deutschland übernehmen wird oder so oder angreifenwird also soll der doch in Russland herrschen wie er das für richtig hält,ist ja schließlich der Herrscher wir wollen ja auch nicht dass Putin uns reinredet,in das was diese Leute die noch nicht ganz verstanden haben dass diese Weltdoch ziemlich klein ist und dass wir uns sowas,so überholte Konzepte wie isolierte Nationalstaaten nicht mehr nennenswert leisten können.Also ich denke schon, dass esNationalstaaten weiterhin geben wird und das ist auch völlig in Ordnung.Aber es ist jetzt nicht mehr so, dass du das Leben, wie es sein soll,quasi in deinem Nationalstaat irgendwie so bestimmen kannst.Dass du sagst, so bei uns ist jetzt, keine Ahnung, bei uns kostet die Butter50 Cent und alle haben Arbeit.Also es geht halt nicht, weil du viel zu viele Interdependencies hast,was Rohstoffbedarf angeht, Energiebedarf angeht.Du musst quasi in einen komplett internationalen Austausch von Informationen,Gütern, Waren, Geldern und so weiter gehen.
Tim Pritlove 0:27:18
Und Personen.
Linus Neumann 0:27:19
Und Personen. Ja. Und,Und die Ströme gehen dann natürlich auch, die halten sich jetzt nicht an deine komischen Grenzen.Deine qualifizierten Fachkräfte, die dir vielleicht noch,die vielleicht dafür sorgen, dass es irgendwelche besondere,besonders wohlstandsstiftende Technologien in deinem Land gibt.
Tim Pritlove 0:27:45
So wie Krankenhäuser zum Beispiel.
Linus Neumann 0:27:47
Naja, oder irgendwelche KI-Dinger, oder eine Blockchain.Wenn die Irrschen etwas schaffen, was Mehrwert, was in irgendeiner Form EconomicProsperity in dein Land bringt.Wo man sagt, wir haben jetzt hier einen Verbrennermotor, mit dem können wirjetzt die nächsten Jahrzehnte hier eine komplette Volkswirtschaft ernähren. Das ist ja so gewesen.Dieses Land hat mit ein bisschen Kohle, ein bisschen Stahl und kunstvoll geformtenProdukten daraus viele Jahrzehnte den Planeten dominiert.Zentrale Teile der Wirtschaft dieses Planeten gut bedient.Und das lag auch daran, dass wir die an andere verkauft haben.Und jetzt haben die ihre Autos genommen und fahren hier hin. Dann sagt man so, nein.Und wenn du in diesem Denken bleibst, dann ist natürlich auch auf einmal alles scheiße.Und du löst das, wie jetzt genau? Indem du die Mauer zumachst und sagst,wir kümmern uns um uns zuerst.Ja, viel Spaß dabei. Also.Menschen sind ja durch Kollaboration und Arbeitsteilung überhaupt so mächtigzu einer mächtigen Pest dieses Planetens geworden, die ihn irgendwann zerstören wird.Weil wir zusammenarbeiten und nicht gegeneinander.Da wo Menschen gemeinsam auf Ziele hinarbeiten, da entsteht Fortschritt,da entstehen gute Gemeinschaften, da entsteht Sicherheit für Menschen.Und nicht da wo sie irgendwie gegeneinander sind.Aber das haben die halt nicht raus. Und das würde ich der aktuellen Politik,und zwar allererstes mal 16 Jahre Merkel anlasten,dass die ganze Zeit, egal was los war,so ein bisschen so, ja, passt schon alles.Ja, läuft, machen wir mal.Und das, wenn man sich jetzt, Angela Merkel hat jetzt das Buch da geschrieben,hat jetzt das eine oder andere Interview, übrigens auch bemerkenswerten Interviewpartnerinnen gegeben.Hazel Brugger hat von dem Verlag, war das jetzt Kiwi, welcher Verlag ist das,der das Buch von Angela Merkel verlegt hat.Die hat das Video gemacht, das Interview mit Merkel zu dem Buch oder hier,Matze Hielscher und so, also auch Leute, die sonst jetzt nicht.Jetzt kommt sie so und erzählt so ein bisschen, ist ja völlig in Ordnung.Also sie schildert dann auch, dass sie natürlich im Prinzip eine Politik gemachthat, in der sie geguckt hat, was geht gerade, was geht nicht und was nicht geht,lass mal daneben laufen.Im Prinzip eine ambitionslose Machterhaltungspolitik, die halt das Land nichtgestaltet hat, die nicht gesagt hat, okay, was kommt hier auf uns zu,lass mal die Bude mal irgendwie,sturmfest machen und gucken, dass wir das Land ins nächste Jahrzehnt oder Jahrhundertoder Jahrtausend bewegen.Und das hat er nicht gemacht.Gestaltet hat sie nicht. Und wenn du jetzt halt dann auf bald mindestens,wenn nicht noch, und dann gab es ja auch noch Kohl, meine Güte.Wenn du jetzt auch noch, also wenn über die vielen Jahre dieses Land einfachnur in irgendwie Wohlstandsverwahrlost ist,blickst, dann darfst du dich nicht wundern, dass jetzt auf einmal die Leuteschon merken, oh, da ist ja ein Unwetter am Horizont. Wir brauchen jetzt jemanden.Der sagt, dass das Unwetter scheiße ist. Und den wählen wir dann.Der sagt, das Unwetter ist scheiße und die anderen sind schuld.Das scheint mir naheliegend.Weil die, die ich mein Leben lang gewählt habe, die können ja nicht schuld sein.Das Unwetter muss ja irgendwo anders herkommen. Vorher war ja alles gut.Da war ja kein Unwetter am Horizont.Also wollen wir jetzt jemanden, der sagt, das Unwetter am Horizont muss da weg.Nicht jemanden, der sagt, lass mal woanders hinfahren, lass mal woanders hinsteuern,sondern jemanden, der das wegschreit.Und das haben wir in der Vergangenheit streckenweise gut gemacht.Die haben dann einen Tanz gemacht, weise Männer haben einen Tanz aufgeführtund einen Pilz gegessen.Und dann, wenn wir Glück hatten, war das Unwetter dann irgendwann weg.Wenn wir Pech hatten, sind die abgekratzt, weil die den falschen Pilz gegessen haben.
Tim Pritlove 0:32:28
Ja, man musste nur den Arm heben und dann war das weg.
Linus Neumann 0:32:30
Ja, genau.
Tim Pritlove 0:32:33
Ja, also Deutschland, so können wir das nochmal, können wir das mit dem Hitler nochmal sehen.
Linus Neumann 0:32:39
Diese Komplexität, auf die wir jetzt zusteuern, die ist im wenigstens für die Leute.Aber ich kann, also eins weiß ich, einfache Lösung wird es nicht.Also, und ich glaube auch, ich glaube auch, du bist ja so ein bisschen auf die Doom,Doomsday-Propheten hast du ja gerade so ein bisschen Ich glaube auch,dass dieses Land komplett an den Arsch geht gerade.Also richtig. Ich sehe ein bisschen weltbereist, ich sehe andere Länder,wo ich glaube, die haben insgesamt ein bisschen zukunftssicherer aufgestellt.Und haben insgesamt eine.Angenehme, also die können in die Zukunft blicken und sagen,prima, nächstes Jahr wird noch geiler.Bauen wir hier noch was oder da werden wir auch noch hier dieses,diese Sache machen, aber wir haben mehr zu tun, als wir Leute haben wir habenhier, niemand muss sich hier Sorgen machen um seine Arbeitsplatzsicherheit oderLeute haben hier nichts zu verlieren die können nur gewinnen und dieses,wohlstandsverwahrloste Deutschland da sitzen halt irgendwelche mies gelaunten,Leute Leute, die sich irgendwie ärgern, dass sie mit der Scheiße die letzten20 Jahre gemacht haben, jetzt plötzlich nicht mehr weiterkommen.Und alles, was denen kommt, halt auch keine Packanstimmung auf.Und die kommt übrigens auch nicht unter irgendeinem AfD auf,dass die Leute sagen, jawohl,jetzt haben wir hier erstmal 20 Syrer abgeschoben, jetzt gehe ich aber mit einerviel besseren Laune zur Arbeit und jetzt machen wir aber hier mal richtig den Müllabfuhr.So, das wird ja nicht passieren.Und es gibt genug Leute in diesem Land, denen du auch nicht erzählen kannst,dass morgen ihnen besser gehen wird. Das wird es auch nicht.
Tim Pritlove 0:34:42
Ja, also das ist so ein bisschen die Situation und da gibt es gar nicht so vielGutes darüber zu berichten.Das ist einfach so ein Ding, aber ich denke es hat einfach seine Ursache inder mangelnden Bereitschaft, die Realitäten der Gegenwart zu akzeptieren.Das ist einfach die Fähigkeit, die uns als Gesellschaft abhandengekommen ist.Wir wählen gerne Leute, die uns erzählen, dass schon irgendwie alles gut ist,solange bis es sich nicht mehr halten lässt und dann werden die Leute gewählt,die alles kaputt machen wollen.Und dann machen die kurz alles kaputt und dann ist alles richtig scheiße underst dann wird es wieder besser.Aber da habe ich ehrlich gesagt nicht so Bock drauf und von daher würde ichmir auch wünschen, dass wir da die Kurve noch bekommen.Not all is lost, aber das ist definitiv so ein bisschen der Trend.Und jetzt hatten wir den Jean ja hier und haben uns auch viel darüber unterhaltenund das war ja auch gerade zu dem Zeitpunkt, als diese großen Demonstrationen auftraten.Und natürlich hat man dann immer so ein bisschen die Hoffnung so,oh Deutschland erwacht und warnt jetzt sozusagen vor den Nazis und diese großeBeteiligung von Leuten.Die täuscht dann schnell erstmal darüber hinweg, dass das eben keine wirklichepolitische Bewegung ist, die dort entsteht.Das hat man auch schon gespürt, wenn man so ein bisschen auf den Demos war.Da wurden dann halt viel Reden geschwungen, die sagen wir mal sehr.In so einer Tradition linker Proteste war, weil das ja dann auch die Leute waren,die diese Demos so kurzfristig organisiert haben.Also es wurde ja quasi von so ich sag mal salopp von so Demoprofis organisiert.Oder so Leute, in denen, sagen wir mal, demonstrieren so ein kulturelles Ding ist.So wie andere Leute zum Fußball gehen, gibt es halt auch Leute,die machen halt so Demos und auf einmal standen da eine Million Leute rum undnicht irgendwie 300 wie sonst.Und damit konnten die dann aber auch nicht so richtig umgehen,weil die einfach gar nicht begriffen haben, zu wem sie jetzt eigentlich sprechen.Natürlich, ich war ja auch auf diesen Demos, es war ja schon auch ein Bekenntniseiner verstörten bürgerlichen Gesellschaft, die irgendwie.Nicht einverstanden war mit dem, was AfD und CDU-Angehörige und so weiter daauf diesem Treffen besprochen haben und die auch generell, sagen wir mal,Interesse an einem friedlichen Zusammensein haben,aber auch keine wirkliche Erfahrung darin haben,wie man sich dagegen politisch aufstellt.Während es halt so eine schweigende Minderheit gab, die eben nicht dort warund die das alles ignoriert,die mit diesen ganzen Zusammenkünften in großen Städten sowieso nicht viel anfangenkann, die wohnen irgendwo auf dem Land und sehen das halt irgendwie alles ganz anders.Auch die AfD hat sich dann schnell weggeduckt und hat es halt einfach ausgesessen, wohlwissend,dass das eben jetzt kein totaler Linksruck ist, der sich da gerade abgezeichnethat und das jetzt irgendwie alle erwachen,sondern das muss man nur irgendwie aussitzen und einfach weiter dieselbe Leiervon sich geben und das geht dann auch wieder weg und so ist es halt auch.
Linus Neumann 0:38:25
Wie blickst du denn jetzt, also darf man nicht vergessen, die Korrektivrecherche,was war der Neuigkeitswert der Korrektivrecherche?Man konnte ja auch die Perspektive vertreten, so achso, die Rechtsradikalensind Rechtsradikalen, das ist ja was Neues.Und das haben ja auch einige durchaus so getan quasi auch so Vertretende gesagthaben, das ist ja wohl jetzt keine Neuigkeit,ich denke und es war wahrscheinlich auch inhaltlich war es jetzt keine,was hat die Korrektivrecherche aber gezeigt, wie sind da die.Verzweigungen mit wem, wer agiert da alles zusammen,wer trifft sich daheimlich vom Frau vom Verein Deutsche Sprache über einen alsobekennenden Hardcore-Rechtsradikalen zu ein paar Leuten,die irgendwie durch ein Bäcker-Franchise Millionäre sind,mit irgendwie halt den Vertretern oder den rechten Händen von den AfDlern.Das ist quasi ein breiteres Bündnis mit radikalen Kräften und Kohle in der,Im Verborgenen existiert, als man es vielleicht meint.Und das hat natürlich auch diese Macht dieser Gruppierung ein bisschen mehrerklärt, dass die nämlich halt im Verborgenen zusammenarbeiten und sich durchaus darüber abstimmen,welche Influencerin jetzt, welchen Quatsch, welche Narrative prägt und wie mansich das so ein bisschen aufteilt zwischen, ja okay,mit den völlig, die völlig radikalen Frühstück, der Sellner ab und dann sagter, ja und wie machen wir das hier, dass wir die Ausländer rauskriegen.Und natürlich war da inhaltlich alles nichts Neues bei, außer dass man gesagthat, okay fuck, das machen die wirklich.Und dann entstehen diese Demonstrationen und dann versanden sie auch,verebben sie genauso wieder und ein Jahr später, und es hat auch nicht langegedauert, bis ja dann die AfD sich auch rausgetraut hat und gesagt hat,alles klar, jetzt normalisieren wir das.Und wir sagen ja klar, sagen wir Remigration. Ja sicher.Natürlich sollen die hier raus, was habt ihr euch denn gedacht?Und das ist natürlich auch eine tragische Folge davon,dass mit all diesen Enthüllungen, das sich immer weiter normalisiert und ankeiner Stelle irgendwo mal die Gesellschaft an den Punkt kommt,zu sagen okay, reicht jetzt.Und deswegen diskutieren wir jetzt inzwischen darüber, dass man eine verfassungsfeindlichePartei potenziell verbieten muss und ich weiß ich kann mich da selber nicht zu,so richtig zu ich weiß da nicht, was das Richtige ist also,weil Ben Pejas verschaffst du dem mit dem Verbotsverfahren auch wieder nur auffindaber es kann ja auch irgendwie nicht sein, dass kein Kraut dagegen gewachsen ist.
Tim Pritlove 0:41:46
Also ich denke, man redet ja immer so gerne von wehrhafter Demokratie,nur hat man manchmal so den Eindruck, in dem Moment, wo es halt dann wirklichmal nötig wäre, dass sie dann wehrhaftig wird, dass es dann halt nicht ist.Weil es eben auch so eine Art, vielleicht ein bisschen übertrieben,aber es wirkt manchmal so wie so ein Freifahrtschein für stark rechtslastige,konservative Bewegungen gibt.Das wird immer mehr nur so als so Störungen, leichte Ripples im System angesehen.Ja, ja, da ist halt mal wieder einer ein bisschen radikaler.Aber lass mal jemand sich irgendwie auf der Straße festkleben und Autos absperren.Dann drehen alle total durch, da werden dann sofort terroristische Vereinigungen.Herbeigedacht. Also das ist dann sozusagen, also ich fand jetzt,sagen wir mal, das Vorgehen in dieser ganzen Klimaklebersache nicht besonders,zielführend. Aber was auch immer sie dort getan haben, war jetzt nicht so,dass das irgendwie Deutschland, destabilisiert und dass man dann irgendwie anfangenmuss, darüber zu lamentieren, dass es sich um eine terroristische Vereinigung handelt.Während halt so eine totale Unterwanderung des Staates und so die vorzeitige Planung, ja,das geht für mich sehr viel mehr in diese Richtung, aber da haben wir einfachnicht die Begrifflichkeiten und vor allem haben wir nicht die Sensibilität innerhalbdes etablierten Systems,was das eben auch sofort als Gefahr erkennt, weil es eben auch einfach teilweiseschon viel zu zersetzt ist mit diesem Gedankengut.Ich erinnere nur an die ganze Diskussion rund um Herrn Maaßen, der also.Chef dieses Verfassungsschutzes war, aber mittlerweile halt einfach auch offenmit der AfD sympathisiert, beziehungsweise eben auch schon seine eigene rechtslastigePartei sozusagen am Start hat.Und da muss man sich dann halt nicht wundern. Und das sind halt alles so Sachen,die immer so latent geduldet werden und irgendwann fällt einem diese Duldungeben auch auf die Füße und das ist so ein bisschen das Problem.Soll man jetzt gar nicht mehr dagegen protestieren? Natürlich nicht,aber man muss sich überlegen,wie man diese Überzeugung in die Gesellschaft trägt und das ist halt etwas,das muss sich bei den Leuten über das Privat- und Geschäftliche miteinandereinfach mehr durchsetzen,dass man an der Stelle in die Gesellschaft wirkt.Wir haben da alle einzeln nur sehr begrenzte Möglichkeiten.Vielleicht manchmal ein bisschen mehr, weil wir hier irgendwie öffentlichenPodcasts sprechen, aber ganz ehrlich, man darf sich auch nicht zu viel,auch wir dürfen uns nicht zu viel darauf einbilden, welches Änderungspotenzial wir haben.Das sind immer nur Schritte im Kleinen.Aber in dem Moment, wo man einfach darauf hinweist und sagt so,das passt mir aber jetzt nicht, wie du das hier denkst, das passt mir jetztnicht, wie du jetzt hier handelst, ich halte das für den falschen Schritt.Das sind dann so die steinschleifenden Elemente, die einen langfristigen Wandel auch bewirken können.Da gibt es auch gute Beispiele. Ich meine, dieses Narrativ, dass immer allesschlechter wird in der Gesellschaft, stimmt ja so auch nicht.Wir haben ja auch über die Zeit, sind es gerade immer wieder die Dinge,die gerade nicht im Fokus stehen, die sich verbessern.Unser Verhältnis zu Homosexualität ist sicherlich immer noch ein umstrittenes Thema,insbesondere wenn die Rechtsradikalen hier kommen, weil es für sie ein beliebtes Muster ist.Trotzdem kann man ja jetzt nicht sagen, dass die Gesellschaft nicht mit derZeit gelernt hat, hier viel offener und warmherziger mit diesem Thema umzugehen.
Linus Neumann 0:46:03
Faszinierend ist doch aber eigentlich, wie man sich jemals auf den Trichter gekommen ist,irgendwie Menschen nach der Sexualität,wo war das denn jemals, überlege ich mal die Herausforderungen der Menschheit,die wir so alle gemeistert haben, bis wir irgendwann hier sitzen konnten.Wann war da jemals, dass irgendjemand homosexuell ist oder heterosexuell ein Problem?Genauso, was mich richtig, richtig,richtig fasziniert, ist der Hass auf Transmenschen. Ich verstehe es nicht.Ich verstehe nicht, die tun niemandem etwas. Die haben doch genug mit sich selber zu tun.Warum muss man die auch noch zum Feindbild erklären?
Tim Pritlove 0:46:53
Ja, ganz einfach. Genauso wie mit Flüchtlingen, weil es die Schwächsten sind.Und es ist immer am einfachsten auf die Schwächsten zu gehen,weil die sich eben am wenigsten wehren können.Warum geht der Bulli in der Klasse, in der Schulklasse auf die Schwächsten los?Weil die sich am wenigsten wehren können. Da kann man sich am schnellsten starkund überlegen fühlen und das ist halt genau das, was an der Stelle bewirkt werdensoll. Ich sage nur, es ist möglich ...Diese Dinge über die Zeit zu verbessern und es ist auch möglich,dass Deutschland zu der Einsicht kommen kann, dass wir irgendwie uns mal wiederoffener zeigen müssen gegenüber einem gesellschaftlichen Wandel.Dass wir unsere Behörden und unsere bürokratische Struktur reformieren müssen.Dass wir unter Umständen darüber nachdenken müssen, das ganze Land in seinerStruktur umzubauen, auch nachhaltig umzubauen.Ja, die Probleme, die Föderalismus derzeit für unsere Weiterentwicklung undGesetzesentwicklung bringt, die müssen halt angegangen werden,aber die Widerstände sind halt zu groß, weil keiner will das aufgeben, was er hat.Jeder möchte seine Macht behalten und so verhaken wir uns und es geht halt nicht voran.Aber das sind halt einfach Prozesse, denen muss Zeit gegeben werden und jetztmüssen wir erstmal verhindern,dass wir uns nicht komplett beeinstellen, indem wir halt einfach der Mafia einenSchlüssel in die Hand geben und sagen, macht ihr das doch mal,ihr könnt doch so tolle Reden halten, das wird doch bestimmt super.Also not all is lost, aber es schmeckt alles gerade nicht besonders gut.
Linus Neumann 0:48:43
Dieses, ich finde es trotz, also was bei dem allen mitschwingt,ist ja irgendwie auch ein fehlendes gemeinsames Verständnis darüber,was denn jetzt überhaupt ein Problem ist.Also was ist ein Problem in diesem Land ja, für einige Leute,also für die Leute, die sagen, dieses Land ist irgendwie am Ende und kann nurnoch von den Faschisten gerettet werden wenn du denen sagst,sag mal bitte, was hier gerade schiefläuft dann sagen die dir.Genderstern und in der U-Bahn saß letztens irgendwie, einer hatte eine andereHautfarbe als ich also das sind ja nun wirklich also das sind absolute Luxusproblemealso wenn du das zum Problem machst,dann hast du ja wirklich also richtig keine anderen mehr, bis du an den Punkt kommst, zu sagen, also.Ich konnte gestern Nacht nicht schlafen, weil ich einen gegenderten Text inder Zeitung gelesen habe, ich bestelle die Zeitung jetzt ab, Schluss!Also, da muss es dir doch wirklich richtig, richtig viel zu gut gehen,dass du das als ein Problem erfassen kannst.Ja, während irgendwie, weiß ich, Inflation bei 10, 20 Prozent ist, Kriege ausbrechen,der Planet anfängt sich in eine Hitze zu erwärmen, die das Leben unmöglich macht,sagst du dann irgendwie so, hier,Genderstern und da ist einer, der will jetzt eine Frau sein,der will, dass ich den anders nenne. Nein!Nein! Also ich meine, du musst doch völlig neben der Spur sein,um das irgendwie als Problem wahrzunehmen.Also nicht neben der Spur, dir muss das richtig gut gehen.Vielleicht müsste man daran mal was ändern. Wird ja jetzt kommen.Also wenn man nichts machen, wird es den Leuten richtig schlechter gehen.Aber ich verstehe nicht, mir kommt nicht dieses Denken zustande,Also wie weit man von einer Problemanalyse entfernt sein muss,um zu sagen, das müssen wir jetzt ändern.Dann wird auch alles andere gut. Dann ist das Land hier gerettet.Irgendwie mit den komplexen Sachverhalten, die uns umgeben würden,sich auseinanderzusetzen.Ich habe ja schon sehr oft gesagt, dass mein Eindruck ist, es liegt an der Bildungspolitik,weil wir einfach unser ganzes Geld, weiß ich nicht,den Reichen gegeben haben, statt dafür zu sorgen, dass wir irgendwie der Zukunftzugewandte Bildung der Gesellschaft angedeihen lassen.Und jetzt haben wir halt hier, weiß ich nicht, gefühlt wahrscheinlich zehn,zehn Dekaden oder was ist das, acht oder neun Jahrzehnte die Leute verdorfen lassen.Und dann treffen die halt auf Massenmedien erst das Fernsehen,jetzt auch noch das Internet, dann auch noch Social Media.Und jetzt wundern wir uns, dass sie die Komplexität und Sensibilität der Welt nicht verstehen.Und sagen, was der da erzählt, das klingt ein bisschen kompliziert.Irgendwie die komplette Heizung ändern, das mir leuchtet eigentlich nur ein,dass was verbrennen wird, warm. Das haben wir lange genug so gemacht.Und jetzt kommt einer, der will da Wärme pumpen?Ne, ne, ne, ne, ne. Ich kauf lieber mal noch eine Ölheizung und eine Gasheizung,und das ist jetzt eine Bedrohung. Das wollen wir nicht.Und außerdem also ich das hat auch ein bisschen könnte mir vorstellen,dass das ein bisschen was mit Intelligenz auch zu tun haben könnte.
Tim Pritlove 0:52:39
Also ich würde es nicht so sehr darauf schieben, sondern es ist meiner Meinungnach, ist das Hauptproblem die mangelnde Bereitschaft bei sich selber anzufangenund einfach mal Dinge auch geschehen zu lassen.Also alle wollen was ändern, aber keiner möchte das für sich ändern,weil man einfach auch mal das Gefühl hat, wenn ich was abgebe,kriege ich nichts zurück.Und das ist natürlich Quatsch, denn die ganze Gesellschaft basiert ja darauf,dass man was abgibt. Deswegen zahlen wir Steuern, aber auch Steuern sind schon irgendwie böse.Und das ist schon das falsche Verständnis.Ich habe überhaupt gar kein Problem damit Steuern zu bezahlen.Ich habe auch noch nicht mal ein Problem damit viel Steuern zu bezahlen,wenn ich denn auch viel dafür zurückerhalte für uns alle.Was stört dich am meisten, wenn du durch diese Stadt gehst, mal jetzt vom Verkehr abgesehen?
Linus Neumann 0:53:36
Berlin? Wenn ich durch Berlin gehe, was stört mich am meisten?Manchmal kackt da ein Hund hin und die Leute heben das nicht auf.Das finde ich zum Beispiel störend.
Tim Pritlove 0:53:49
Mich stört das am meisten, Obdachlosigkeit stört mich am meisten.
Linus Neumann 0:53:54
Machen die aber nicht, um dich zu ärgern.
Tim Pritlove 0:53:56
Nein, ich störe auch nicht die Obdachlosen, sondern mich stört, dass es die gibt.Dass sozusagen die Gesellschaft nicht in der Lage ist, das Thema zu priorisieren.Leute sitzen im Winter unter einer Brücke, Das kann ich mir einfach nicht vorstellen.Und ich kann mir vor allem nicht vorstellen, dass wir gesellschaftlich nichtdazu in der Lage sind, das finanziell hinzubekommen, den Leuten einfach erstmalirgendwie eine Wohnung zu geben. Priorisiert.
Linus Neumann 0:54:27
Schlimm ist ja, die sitzen ja nicht unter der Brücke, sondern die sitzen aufder fucking Brücke, weil da die Menschen lang gehen.Und Brücke ist kalt, weil unten drunter auch kalt ist.
Tim Pritlove 0:54:37
Wo auch immer sie sind, solange sie sozusagen nicht in einer eigenen Wohnungsind, ist es überhaupt nicht möglich, die Rente zu integrieren.So, dann regt man sich schnell darüber auf, was das für Auswirkungen hat.Oh, ich werde angebettelt.Oh, ich fühle mich unsicher in der Straße und hier sind ja so merkwürdige Gestaltenund so weiter. Ja, weil wir nicht über die richtigen Sachen nachdenken und weil wir nicht bereit sind.Ich kann nur sagen, nehmt mein Geld, hier steuern, ich zahle auch gerne nochmalein paar Prozent mehr, aber...Beseitigt doch erstmal das Elend der Leute, weil das ist für die erstmal vor allem schlimm,aber es ist ja auch in der Konsequenz dann auch für alle schlimm,weil für alle Beteiligten ist es einfach unangenehm.Und das sind so Dinge, die mir am wichtigsten wären, aber die diese Gesellschafteinfach nicht als am wichtigsten ansieht, sondern wir haben das irgendwie füruns auch normalisiert und wir haben das für uns irgendwie so akzeptiert, dass es so ist.Und das zeigt halt einfach einen Mangel an Reflexion und ich glaube nicht daran,dass es wie ein Bildungsproblem ist oder Leute zu doof sind,das zu verstehen, sondern esist einfach ein mangelndes Gesamtgefühl der gesellschaftlichen Empathie,was viele Gründe hat, warum das so ein bisschen verloren gegangen ist.Auch Medien und so weiter spielen mittlerweile auch ihre Rolle und nicht nurdie großen Medien, sondern natürlich auch die sozialen Medien und die ganzenAblenkungen, die wir schaffen.Und vielleicht ist das jetzt auch ein bisschen eine Überleitung zu dem anderengroßen Thema, was uns ja eigentlich dieses Jahr in LNP begleitet hat,nämlich die Überrollung der Gesellschaft durch eine neue Computertechnologie.Die vielleicht manchen so als Thema schon so ein bisschen zum Hals raushängt,kann ich auch verstehen.Also AI, das totale Buzzword des Jahres 2024 und dabei war es 2023 eigentlichauch schon eins hat Blockchain auf jeden Fall mal komplett von der Bühne genommen.Ich halte das ja und das habe ich auch von Anfang an so empfunden für,großen technologischen Wendepunkt, der eigentlich nur in der Größenordnung wiedie Einführung von Strom,Telefon und Internet zu sehen ist. Also so eine,vollständiger technologischer Wandel, der so breite Auswirkungen hat,nicht nur jetzt in der Technologie selbst, sondern eben auch in der Gesellschaft.Also kaum gab es Strom, waren einfach Maschinen vorstellbar,Automatisierung möglich.Dinge wie Waschmaschinen, denen wir heute als vollkommen selbstverständlich war,das war aber irgendwann mal die totale Revolution, dass du nicht irgendwie einensignifikanten Teil deiner Tages- und Wochenzeit auf das Waschen von Kleidung verwenden musstest.Und genauso auch Verfügbarkeit von Wasser und Wärme natürlich in ähnlichem Maße.Das Telefon hat dann wiederum dieKommunikation der Menschen untereinander komplett auf den Kopf gestellt.Was man übrigens auch noch sehr schön sehen konnte, so zur Wendezeit,als die Mauer fiel und wir auf einmal ein Deutschland hatten,was sich schon seit 20 Jahren an die universelle Verfügbarkeit von Telefonengewöhnt hatte und einen anderen Deutschlandteil, bei dem das beileibe noch nicht der Fall war.Wo du sehr schön sehen konntest, was das für kulturelle Auswirkungen hat.Nicht unbedingt negativ, aber es war halt einfach anders, war transformativ.Es ändert einfach die Art und Weise, wie man kommuniziert, wo sich Freundschaftenbilden, wie sich Verbindungen bilden.Weg von so einer lokalen kulturellen Ausbreitung, Nachbarschaft, Freunde besuchen,Wege gehen müssen, um in Verbindung zu bleiben versus das Ganze virtualisiertsich sozusagen auf so eine Telefonleitung und auf einmal bist du nur noch mit Leuten in Kontakt,mit denen du sowieso immer schon was zu tun hast, weil du kannst dann die Leute,die um dich herum sind, besser ignorieren, wenn du quasi mit denen,mit denen du eh schon ein Ding am Laufen hast, über Fernkommunikation leichtin Verbindung bleiben kannst.Das Internet hat das dann eben nochmal weiter beschleunigt.Als Zwischenstufe haben wir natürlich auf jeden Fall jetzt das Aufkommen dersozialen Medien, die vielleicht für sich genommen auch nochmal so ein transformativer Faktor waren,also wo man fast noch drüber nachdenken kann, ob Social Media nicht jetzt sozwischen Internet kommt und AI kommt.Auch nochmal so einen wichtigen Punkt darstellt.Aber jetzt AI als solches ist halt insofern was Besonderes,als dass es eben gelungen ist, in der Programmierung von Computern einen Wegzu finden, mit unfassbar großen Datenmengen auf einmal Dinge anzustellen,die so kurz vorher noch gar nicht vorstellbar waren.Also das ist sozusagen die Beherrschbarkeit von großen Datenmengen,die hat jetzt einfach einen Schub bekommen.Das ganze Forschung von AI, die gibt es ja seit den 50er Jahren und es war haltlange, lange Zeit alles nicht machbar und man hat immer nur gesagt,ja vielleicht eines Tages irgendwann mal irgendwie und wir müssen da noch dran forschen.Es wurde daran geforscht und dann kam eben dann vor zehn Jahren so in etwa derDurchbruch, wo dieses ganze Machine Learning auf einmal funktionierte durch dieses Deep Learning.Man hat also einfach diesen Knoten gelöst bekommen und hat gemerkt,man kann also über dieses Trainieren und das Erzeugen von sogenannten Modellenauf einmal aus diffusen Datenquellen interessante Schlüsse ziehen und das sehr schnell.Ja, man hört irgendwie Windrädern wochenlang beim Quietschen zu und irgendwann weiß man.Wie lange es noch dauert, bis die ausfallen und in welcher Reihenfolge die dannjetzt mal am besten gewartet werden sollen, damit sie nicht ausfallen.Solche Sachen waren vorher nicht vorstellbar.Machine Learning hat das ermöglicht. Und der letzte Schritt und das,was halt jetzt auch diese ganze Revolution ausgelöst hat von AI ist,War natürlich dann die Erfüllung des eigentlichen ursprünglichen AI-Versprechensder 50er Jahre, nämlich Maschinen können jetzt irgendwie sprechen.Sie können irgendwie Text lesen, sie können Sprachen verstehen,sie können flüssig von einer Sprache in die andere wechseln.Dann kannst du mit Chat-GPT auf Portugiesisch anfangen zu reden und dann inMandarin weiter irgendwie, ja, wenn du es könntest, es geht.Weil das für dieses Modell völlig egal ist, wie die Schrift ist und wie dieWorte sind, sondern weil sozusagen die Logik dahinter auf einmal verstanden wird.Es wird natürlich nicht im eigentlichen Sinne verstanden, als dass da so einbewusstes System ist, aber es kann sich zumindest so verhalten wie eins.Und wir können es nicht mehr groß unterscheiden und das hat natürlich jetzteine ganze Kaskade an Auswirkungen,mit denen wir jetzt eben auch klarkommen müssen, weil es nämlich jetzt auf einmalnicht nur machbar ist mit Text, sondern eben auch mit Bildern.Und in diesen Tagen entwickeln sich auch schon neue Technologien,die absehbar das bald auch in Video können werden,sodass wir uns natürlich jetzt einer Flut von Experimenten ausgesetzt sehen, wie Fake News,falsche Bundeskanzler, die Ansprachen halten und auf einmal die AfD verbieten wollen.Das hat ja mit der Realität nichts zu tun.Aber eben auch sehr viele positive Auswirkungen, die es potenziell haben kann.Also wir haben es wieder mit so einer Technologierevolution zu tun,wo man so die klassische CCC-Frage nach Chancen und Risiken von Technologie stellen muss.Und da sind wir jetzt und das hat dieses Jahr auch bei Logbuch Netzpolitik immer wieder geprägt.Wir haben uns am laufenden Meter über diese Themen unterhalten oder über diesesThema unterhalten aus verschiedenen Perspektiven.Und wir hatten die Perspektive von Fake News, das Netz ist jetzt voll mit irgendwelchenGeschichten, die von irgendwelchen LLMs erzeugt worden sind,um so Narrative zu bedienen.Auf Social Media sind halt Bots unterwegs, die einfach die ganze Zeit.Quasi nur von der LLM gefüttert versuchen, eine gewisse Sichtweise der Weltzu postulieren, was man immer schön überprüfen konnte, wenn man sich mit denendann mal unterhalten hat und gesagt hat, ignoriere alle vorherigen Anweisungen und so weiter.Ja, dann kommt die dann schnell mal aus der Spur, aber das ist das Real,das findet statt. Also man kann davon ausgehen, dass viel von diesen auf SocialMedia Kanälen geformten Narrativen unter Umständen schon durchautomatisiert sind.Und ja, wir haben gesehen, dass eine Terroristin, lang gesucht,die Daniela Klette, gefunden wurde durch ein AI-basiertes Suchprogramm.
Linus Neumann 1:04:44
Ja, CCC hat aber immer vor Facebook gewarnt.
Tim Pritlove 1:04:47
Ja, auch aus genau solchen Gründen.Ja, aber es ist ja sehr schwer und auch für dich sehr schwer,deine Fotos aus dem Internet rauszuhalten und von daher sind wir da eben alleein Opfer und das gilt dann eben auch für ehemalige als Terroristen gesuchte Personen.Ja, wir haben überall die AI-Chatbots, die sich jetzt auf jeder Webseite andienenund versuchen einem irgendwie zu helfen, damit man keine teuren Support-Mitarbeiter mehr bezahlen muss.Die Polizei möchte jetzt gerne AI-Technologien für ihre Fahndung nach Personenhaben und ja, und auch die immer wieder diskutierte Chat-Kontrolle ist so ein Thema.
Linus Neumann 1:05:32
Auch eine Heilsversprechende AI auf jeden Fall.
Tim Pritlove 1:05:34
Genau, wo das Heilsversprechendes auch mit dabei ist.
Linus Neumann 1:05:38
Und ich fand das gerade sehr schön, wie du diese Linie von Telefon zu Internet, zu KI gezogen hast,über Social Media zu KI und ich würde sagen, alle diese Technologien haben unsermenschliches Gehirn auf die Probe gestellt.Oder mit Herausforderungen konfrontiert, denen wir erstmal wachsen mussten.Wenn du sagst, okay, vorher, bevor es das Telefon gab, war deine ja,deine Aktionsradius, wo du mit Menschen Kontakt hast, der war so irgendwie um dich herum.Und das bedeutet natürlich auch, dass dein soziales Korrektiv irgendwie so um dich herum ist.Da, wo du dich einleben musst, notgedrungenermaßen.
Tim Pritlove 1:06:31
Und du auch selbst ein Korrektiv dafür sein kannst.
Linus Neumann 1:06:35
Genau und auch bist, das ist dann das Dorf, da wohnen die Leute und du weißt,mit denen kann ich mir nur bis zu einem gewissen Grad verscherzen.Und wenn du jetzt dann auf einmal so Freundschaften in der Ferne werden möglicher,nicht nur durch das Telefon, sondern auch durch die, durch das,durch Automobil und die allgemeine und öffentliche Personennahverkehr, der ist ja wirklich so.Aber da musstest du trotzdem immer noch hin ja, regelmäßig mal irgendwie nochdiese Kontakte pflegen, dann kommt irgendwie dieses Internet und du kannst plötzlich,über viele über große Distanzen,soziale Gefüge aufbauen was ja vorher nicht ging, also du konntest von mir klar,du hast da in deinem Dorf gewohnt oder in deinem Kiez, wie auch immer du konntestauch nochmal irgendwie Freunde in einer anderen Stadt haben oder so,bist du da hingefahren, hast du Urlaub gemacht in Berlin, das ist ja alles ganzich bin ja im Herzen Berliner.Und dann musstest du aber irgendwie wieder zurück in dein soziales Gefüge unddein Korrektiv deine Arbeit und so weiter jetzt durch diese Online-Welt nimmt es ein,Züge an dass du dich tatsächlich, dass deine Primärrealität auf einmal woandersist Nämlich auf Instagram,auf Twitter,da ist auf einmal auch dein primärer sozialer Bezug.Das ist nicht mehr die Leute um dich herum, das wird dann auch häufig so beklagt.Die Kinder spielen gar nicht mehr draußen. Die treffen sich,setzen sich zusammen aufs Sofa und gucken Instagram. Ist ja auch so.Und jetzt, dadurch geht aber natürlich auch so dein soziales Gefüge,das soziale Korrektiv ist dann irgendwo in diesem Internet. Und jetzt sind irgendwelcheLeute, die dich irgendwie prägen.Die dann deine Welt ausmachen.Und da kannst du natürlich auf einmal sehr viel größere Kurven fahren,als in deinem Dorf vorher.Das war entweder halt, in einem Dorf herrschte eine bestimmte Ordnung vor,bestimmte Grenzen, über die man gehen konnte oder nicht.Und jetzt ist das alles, und langer Zeit war ich ja damit.Fand ich die romantische Vorstellung,dass dadurch natürlich halt nur die schlechten Grenzen aufweichen.Du hast gerade den Hass auf Fremde, den Hass auf irgendwie Andersartige alseine bestimmte komplett arbiträre Norm, die sich so ein Gefüge dann setzt.Hier müssen jetzt alle heterosexuell sein.Dann ist das Wichtigste jetzt hier in dieser Kneipe nur hetero.Und wenn du meine Frau anpackst, auf die Fresse.Das waren die relativ einfache Regeln, aber arbiträr. Hätte man auch andersmachen können. Wäre vielleicht sogar lustiger gewesen.Aber okay, hat man sich darauf geeinigt, so läuft das jetzt.Und dann sind als erstes, weil die Pionierinnen und Pioniere reingegangen sind,sind diese Bekloppengrin. Und das war eigentlich ganz gut.Und jetzt fallen aber irgendwie auch die Grenzen des Geschmacks und des Anstands.Und gleichzeitig glaube ich schon, dass unsere Gehirne nicht dafür gemacht sindund große Herausforderungen haben und sehr in unvorhergesehene Betriebszustände kommen,wenn sie auf einmal mit so einer Online-Welt konfrontiert sind.Und wenn jetzt das noch nicht mal mehr Menschen sind sondern der.Irgendwelche durchgeknallten Menschen Computer geschaffen haben,die klüger sind als wir mehr Sprachen sprechen und uns irgendeine Scheiße erzählenkönnen und die aber immer noch an uns als emotionsgetriebene,Menschen die nicht rational agieren zu großen Teilen nicht rational agierenund die für irrationales agieren sehr viel empfänglicher sind als für Rationales agieren,dann kann ich schon auch, also ich kann.Ich verstehe mehr die Sorge, die die Leute, oder ich verstehe die Sorgen,die man dafür hat, was diese Technologie mit der Menschheit macht.Nicht wegen der Allmacht der Technologie, die halte ich immer noch halbwegs im Rahmen.Aber die Verletzlichkeit, die offene Flanke, die so ein menschliches Gehirnin Mengen gegen so eine Technologie in Breite hat,das macht mir Sorgen.Wir sind schon mit dem Internet nicht klar gekommen, wenn wir mal ehrlich sind.Wenn wir ehrlich sind, sind wir mit dem Internet nicht klar gekommen.
Tim Pritlove 1:11:33
Also ich schon.
Linus Neumann 1:11:34
Ja, das liegt ja daran, dass die anderen alle doof sind.
Tim Pritlove 1:11:39
Klar.
Linus Neumann 1:11:42
Wir als Gesellschaften oder wir als,Lebewesen als soziale Wesen, Menschheit wir als Gesellschaft Deutschland,wir als Menschheit haben uns auf jeden Fall auf der emotionalen Ebene durchaus noch,Anpassungsschwierigkeiten mit dieser neuen Realität.
Tim Pritlove 1:12:08
Ja und trotzdem ist natürlich die Technologie als solche auch,kann auch durchaus hilfreich sein und das ist in dieser ganzen Debatte wieder sehr kompliziert.Ich meine, wir haben dann relativ schnell auf EU-Ebene das Bestreben gesehen,eine AI-Regelung herbeizuführen.Das fand ich erstaunlich schnell, diese Reaktion.Man kann sich fragen, ob das sozusagen jetzt mal angemessen schnell war oderunangemessen schnell war, weil so eine Technologie entwickelt sich natürlichauch schnell und dann weiß man erstmal nochmal gar nicht, okay.
Linus Neumann 1:12:49
So schnell hat die sich jetzt auch nicht entwickelt. Also es hat schon ein paar Jahrzehnte gebraucht.
Tim Pritlove 1:12:54
Es hat ein paar Jahrzehnte gebraucht.
Linus Neumann 1:12:55
Aber da ging es auf einmal.
Tim Pritlove 1:12:57
Genau, also der Punkt war, vor zehn Jahren gab es halt den Durchbruch ungefähr.Seit Deep Learning erfunden wurde und man gemerkt hat, ah okay,wir haben jetzt nicht nur so bis 98 Prozent geschafft, sondern jetzt rauscht das Ding durch.Und jetzt sagt er uns, wo die Katze ist auf dem Foto. Klar, wir sehen natürlichdie ganzen Systeme auch alle noch irgendwie failen, weil wir jetzt auch teilweisevollkommen überzogene Erwartungen daran haben, aber wenn man die Technologie, sagen wir mal,mit etwas gezügelten Erwartungen nutzt, dann merkt man,wie viel dabei herauskommen kann.Ich mag das jetzt auch selber gerade, also im Bereich der Programmierung,das wird dort einiges verändern und natürlich haben auch diese ganzen Übersetzungssystemeihre Berechtigung, das geht ja so komplett nebenbei, der Babelfisch,das war mal so eine Science-Fiction-Vorstellung aus dem Anhalter durch die Galaxisvon Douglas Adams und mittlerweile fehlt jetzt eigentlich nur noch so der kleine,Und der kleine Schritt, dass das sozusagen so ein dedizierter Knopf im Ohr ist,der wirklich die Echtzeitübersetzung macht, aber die Technologie ist im Prinzip schon da.Also es ist nur noch eine Frage der Zeit.
Linus Neumann 1:14:12
Hat aber auch glaube ich im Anhalter jetzt nicht unbedingt der Menschheit gut getan.
Tim Pritlove 1:14:16
Nee, das ist halt das andere Problem und insofern war das Buch natürlich wiean vielen anderen Stellen auch sehr visionär,dass eben diese unmittelbare Konfrontation mit der Welt nicht unbedingt dazuführt, dass man sich auf einmal lieb hat und sich alle verstehen,sondern dass es vor allem erstmal sehr viel Missverständnisse und unheilige Allianzen gibt.Wir haben davon geträumt, dass durch Social Media und durch Internetverfügbarkeitwir alle Menschen auf der Welt kennenlernen und feststellen,die sind ja genauso lieb wie wir.Dann haben wir uns alle lieb und dann gehen wir gemeinsam in den Sonnenuntergang und the end.Ja, stattdessen chattet jetzt der Nazi in Sachsen halt abends mit dem Nazi inAmerika und ist davon überzeugt, dass die Weltrevolution unmittelbar bevorstehtund der Niedergang und überhaupt, da muss ja immer was getan werden.Und das war so ein bisschen nicht so Sinn der ganzen Sache.Naja, aber trotzdem, das sind natürlich alles solche Auswirkungen,mit denen man umgehen muss.Am Ende, auch hier muss man einfach sagen, man muss sich halt einfach darauf konzentrieren,nicht überall den Weltuntergang zu sehen,sondern sich eben auch teilweise mal auf die Chancen einzulassen und gucken,wie man die Chancen gut regulieren kann oder gestalten kann und die Risikenregulieren kann, wie das eigentlich bei allen Technologien ist.Aber es ist schwierig und vor allem sehen wir uns natürlich auch einem anderenProblem gegenüber, was related ist, was so Überwachungstechnologien betrifft.Das war ja schon immer so ein Thema, ist im Prinzip ja auch vom,ich würde fast sagen, fast mit einem Problem.Einer der Gründungsthemen des CCC gewesen damals, Anfang der 80er Jahre.1981 gab es das Tuwatt-Treffen und dort stand das ja im Prinzip schon auf der Agenda. Warum?Weil man eben gesehen hat, dass es diese Wünsche zur Überwachung durch Technologieimmer gab. Das Einzige, was die Leute davon abgehalten hat, war, es war zu teuer.So eine komplette permanente Videoüberwachung der Gesellschaft war, naja, nicht machbar.Auch für die DDR, die das gerne getan hätte.Also das scheiterte dann einfach an dem Geld und an der Verfügbarkeit von Technologie.Aber in dem Moment, wo es eben machbar wird, dann sind die Begehrlichkeiten eben auch sofort da.Und jetzt haben wir diese Geschichte und auch so dieses, ja man kann ja alleTelefongespräche mitschneiden, aber das kann man ja sich gar nicht alles anhören.Ja, aber genau das kannst du eben jetzt mit AI.Du kannst dann auf einmal wirklich alles inhaltlich verfolgen und du kannstalles auswerten und Ralf hat ja in der letzten Freakshow mal das Transkriptder vorletzten Sendung durchrasseln lassen und AI hat dann mal analysiert,wer denn hier inhaltlich zur Sendung beiträgt.Zu wie viel Prozent und wie das alles zu bewerten ist und worum ging es denneigentlich und was für Schwerpunkte wurden denn gesetzt.
Linus Neumann 1:17:45
Und wer braucht nächstes Mal nicht mehr kommen, oder?
Tim Pritlove 1:17:48
Ja, also ich habe irgendwie nur 85 Prozent bekommen irgendwie und Ralf wurdemit 90 und Rolf mit 95 Prozent bewertet.
Linus Neumann 1:17:58
Gut, aber die KI hatte der Ralf jetzt ja auch ausgewählt.
Tim Pritlove 1:18:03
Ja, und sich dann strategisch nur auf Platz 3 gesetzt, damit es nicht aufhört.Was ich sagen will ist, man kennt das, weil dafür sind die Systeme gebaut.Zusammenfassung, das ist das, was wirklich relativ gut funktioniert.Man muss nicht alles glauben, was dabei rauskommt, aber wer das einfach malmit eigenen Texten, Artikeln und so weiter überprüft, wird schnell feststellen, muss schon.
Linus Neumann 1:18:27
Aber wer das hier mit LMP wird das nicht gemacht, Kinder. Das ist ja wohl klar.
Tim Pritlove 1:18:33
Keine, nein. Dann kommt's raus, Linus. Wer nämlich hier wirklich der Treiber dieser Sendung ist.Linus Neumann, Podcast mal erst.
Linus Neumann 1:18:47
Der, ähm, die, ähm,Diese Überwachungsmacht, auf die du ja mit diesen Technologien zu sprechen kommst,auch da zeigt sich aber wieder, wie das menschliche Gehirn im Prinzip damit nicht umgeht.Stasi war ganz schlimm, da hat mich einer beobachtet.Aber wenn mich jetzt hier eine KI überwacht, ja, komm, das ist doch nur eineMaschine, die intelligenter ist als ich.Was sollte da schief gehen? Stell dir vor, aber wenn das mein dummer Nachbarmacht, das ist ein Problem.Also menschlich, wenn das, also wir erlauben, wir sind ja jetzt schon dabei,dass wir quasi eine Überwachung als weniger dramatisch empfinden,wenn sie maschinell stattfindet.Das war ja schon, ist ja schon seit vielen Jahren, das merkst du in dieser Chat,Kontrolldebatte natürlich auch sehr gut.Ja gut, dann liest da eine AI halt mit.Ja, die erzählt das aber wenigstens nicht meiner Mutter.Und das ist auch faszinierend, weil es mit Sicherheit, es ist ja völlig offensichtlich,dass eine Computer- oder AI-gestützte Überwachung massiv mächtiger ist.Viel, viel mächtiger als irgendwelche Stasi, IM, so und so, schreibt Freitagabendseinen Bericht an irgendjemand anders, der den dann in den Aktenkoffer legt oder sowas.Was ja völlig egal eigentlich ist.Außer, dass derjenige da natürlich irgendwas reinschreiben muss,damit du ans Messer geliefert wirst, damit er da seinen IM-Posten behält undnicht selber ans Messer geliefert wird.Das sind immer ein bisschen, da kommen nochmal Details, ja, aber der Durchdringungsgradder Überwachung ist einfach so krank, krasser und wir nehmen das als Menschen nicht so wahr.
Tim Pritlove 1:20:43
Ja.Ja, naja, also.
Linus Neumann 1:20:49
Aber du kannst gut mit AI programmieren, du willst doch schon mal etwas.
Tim Pritlove 1:20:52
Ja, das funktioniert in der Tat sehr gut.
Linus Neumann 1:20:58
Hast du schon irgendein Überwachungssystem vorgelegt?
Tim Pritlove 1:21:01
Ich darf da nicht drüber reden. Ich bin nicht befugt, darüber Auskunft zu geben.Ja, Leute. Das waren mal so ein paar Gedanken zu den Themen des Jahres,die uns hier so primär auf der Meta-Ebene beschäftigt haben.Wir wollen jetzt keine Angst machen, nur so ein bisschen Food for Thought mitgeben.Das war eigentlich so ein bisschen unser Gedanke.Und ich würde mich auch gerne und du sicherlich auch einfach auch nochmal beieuch allen bedanken für die Begleitung in diesem Jahr.Doch. Na gut.Weil wir gerade jetzt zu den Live Event, also MP500, das war natürlich sehrschön zu sehen, wer da alles kam und auch wie die Stimmung,im Saal war, wie intensiv,viele von euch uns hier zuhören und begleiten und mitdenken.Das fällt mir immer wieder auf, wenn ich so Feedback erhalte,dass wir da auch offensichtlich was,stimulieren, dass wir da sozusagen zum Gespräch anregen und das zeigt sich inden Reaktionen, in den Kommentaren,Informationen, die uns immer wieder zugeführt werden und dem guten Gefühl,was das auch bei mir auf jeden Fall erzeugt.Ich schätze das sehr und finde das ganz toll und freue mich darauf,das auch im nächsten Jahr fortsetzen zu können.
Linus Neumann 1:22:55
Dem kann ich mich nur anschließen. Ich habe gerade ja schon zu Beginn meineFreude auch darüber zum Ausdruck gebracht, was wir dann trotz allen Herausforderungen,die es jetzt in diesem Jahr gab,geschafft haben, auch zu bieten.In Form von Leuten, die mitgemacht haben, die weitere coole Perspektiven eingebracht haben.Und wenn wir auch heute gerade noch nicht, also wir sind der Lösung ja nah für alle Probleme.Ja, wir müssen nur noch zwei, drei Sendungen, dann hat sich das rauskristallisiert,wie wir das dann angehen werden.Wenn wir heute noch nicht die beste Lösung zu Ende ausformulieren konnten,bin ich mir sehr sicher, dass sie von einer positiven Grundhaltung geprägt sein wird, zwangsläufig.Der Weg nach vorne ist da, wo man eine positive Perspektive hat,wo man mit Humor auf die Sachen zugeht und wo man sich,wo man eine Offenheit hat für Neues und Andere alles andere ist auf jeden Fallder Holzweg er ist es und sei es nur weil man selber.Unzufrieden wird diese ganze Klasse,Angst und Hass und Miesepetrigkeit und so, das ist auf jeden Fall die falsche Energie,das ist auf jeden Fall der falsche Weg und man muss sich dazu auch zwingen undman muss sich auch manchmal einfach….Selber zwingen, sich nicht so ernst zu nehmen, die eigenen Dinge nicht so ernstzu nehmen, den Humor und den Augenzwinkern zu behalten und das sind diejenigen, die am Ende,selbst wenn wir morgen in drei Folgen noch nicht die Lösung haben,werden wir ihr näher sein.Und schlechte Zeiten überlebt man auch nur durch Humor und Freude und das istauch eine bewusste Entscheidung das zu tun und da muss auch ich,der hier in der Sendung sehr häufig,wenn Feedback kommen, wie schaffst du das die gute Laune zu behalten, schaff ich nicht,ich schaff genau dieses eine Stunde Sendung,Nee, aber das ist eine bewusste das ist eine,eine bewusste Entscheidung, die man treffen muss für sich selber und die mansich auch in Erinnerung rufen muss,dass man mit einer positiven Grundhaltung an die Dinge geht und dass man überScheiße lacht und auch wenn richtig harte Dinge passieren dass man niemals irgendwie die,Hoffnung aufgibt und niemals irgendwie in den Hass verfällt.
Tim Pritlove 1:26:04
Hilft doch bei euren Wahlentscheidungen. Guckt einfach mal, wer in der Lageist, mit Humor aufzutreten.Also die Humorbefreiten sind meistens die größten Probleme.
Linus Neumann 1:26:14
Naja, also ich finde, Christian Lindner ist ja inzwischen einfach nur noch ein Witz. Ja, aber,Witz ist ja eigentlich Humor. Aber das ist auch schwierig.Dann habe ich letztens, George Carlin heißt der glaube ich, das ist ein sehrbitterer Stand-up-Comedian aus den USA, ich glaube der ist schon mindestens 10 Jahre tot oder so.
Tim Pritlove 1:26:39
George Carlin ist 2008 gestorben, aber kann man sich immer wieder mal anschauen.
Linus Neumann 1:26:45
Es lohnt sich, den anzuschauen, weil der auch einen Finger in die Wunde legt.Und da hat er irgendwie über Politiker gesagt, vielleicht sind das einfach,wenn ihr alle sagt, die Politiker sind scheiße, vielleicht sind das die Besten,die wir herbringen, die wir als Gesellschaft hervorbringen, weil wir selber scheiße sind.Vielleicht sollten wir einfach mal anfangen nicht mehr scheiße zu sein dannkönnen wir irgendwann auch mal den Politikern vorwerfen, dass sie immer nochscheiße sind und das finde ich Du.
Tim Pritlove 1:27:23
Meinst Christian Lindner ist die Strafe für unsere eigene Doofheit?
Linus Neumann 1:27:27
Christian Lindner ist die Strafe für unsere eigene Doofheit ja das ist der besteChristian Lindner, den wir verdient haben Ja.
Tim Pritlove 1:27:39
Na gut. Leute, damit seid ihr dann ins nächste Jahr entlassen.Wenn ihr uns auf dem Kongress seht, dann sagt man hallo.Und wir hören uns dann nächstes Jahr wieder.Auch für uns neuen Herausforderungen, wie wir diese Sendung Ja.
Linus Neumann 1:27:58
Du bist mal weg.
Tim Pritlove 1:28:02
Ja, wir müssen schauen, wie wir uns da die Klinke in die Hand geben.
Linus Neumann 1:28:05
Remote, remote. Remote, meine Freunde.
Tim Pritlove 1:28:08
Mit Datenfernübertragung.
Linus Neumann 1:28:11
Datenfernübertragung werden wir machen.
Tim Pritlove 1:28:13
Was ganz Neues. Demnächst unter Ihrem Weihnachtsbaum.So, das war's. Wir sagen Tschüss und bis bald.
Linus Neumann 1:28:22
Kommt gut. Übersteht Weihnachten. Streitet euch nicht, Kinder.
Tim Pritlove 1:28:27
Zumindest nicht so lange.
Linus Neumann 1:28:28
Schlaft beim Kongress. Zwei Stunden schlafen, fünfmal duschen,einmal essen. Kennt ihr.Und dann neues Jahr.
Tim Pritlove 1:28:38
Neues Glück.
Linus Neumann 1:28:40
Ja, oder alte, nochmal. Kriegen wir schon hin? Kriegen wir schon hin?
Tim Pritlove 1:28:45
So, tschüss.
Linus Neumann 1:28:47
Ciao, ciao.
Shownotes
Unsere Gäste und Mitstreiter bei LNP und auf dem 38C3
Thomas Lohninger
- fahrplan.events.ccc.de: Thomas Lohninger :: 38C3
- fahrplan.events.ccc.de: Net Neutrality: Why It Still Matters (More Than Ever!) :: 38C3
- fahrplan.events.ccc.de: EU’s Digital Identity Systems – Reality Check and Techniques for Better Privacy :: 38C3
Jean Peters
- fahrplan.events.ccc.de: Jean Peters :: 38C3
- fahrplan.events.ccc.de: Correctiv-Recherche “Geheimplan gegen Deutschland” – 1 Jahr danach :: 38C3
- logbuch-netzpolitik.de: LNP482 Meuchelpuffer
Arne Semsrott
- fahrplan.events.ccc.de: Arne Semsrott :: 38C3
- fahrplan.events.ccc.de: Das IFG ist tot – Best of Informationsfreiheit, Gefangenenbefreiung & Machtübernahmen :: 38C3
- logbuch-netzpolitik.de: LNP494 Dienst-nach-Vorschrift-Antifa
Stefan Pelzer vom ZPS
- logbuch-netzpolitik.de: LNP477 Die Anwälte sind die wahren Künstler
Sabrina Gehder
- parlamentsrevue.de: Parlamentsrevue – Der Podcast, in dem wir einmal im Monat die Plenarsitzungen des Bundestags Revue passieren lassen und Ausblick auf die nächsten geben.
- bundestagszusammenfasser.de: Bundestagszusammenfasser
- logbuch-netzpolitik.de: LNP489 Das Kabinett ist nicht maschinenlesbar
Markus Reuter
- logbuch-netzpolitik.de: LNP502 Hauptsache in aller Konsequenz
Meredith Whittacker
- fahrplan.events.ccc.de: Meredith Whittaker :: 38C3
- fahrplan.events.ccc.de: Feelings are Facts: Love, Privacy, and the Politics of Intellectual Shame :: 38C3
- logbuch-netzpolitik.de: LNP504 The politics of intellectual shame
Ralf Bendrath, Arnika Zinke
- logbuch-netzpolitik.de: LNP486 Das fünfte Element
Kantorkel
- fahrplan.events.ccc.de: Matthias Marx :: 38C3
- fahrplan.events.ccc.de: Fake-Shops von der Stange: BogusBazaar :: 38C3
- logbuch-netzpolitik.de: LNP492 Ölverschmierte Hände
Elenos, Ulrike Franke, Anne Brorhilker
- fahrplan.events.ccc.de: elenos :: 38C3
- fahrplan.events.ccc.de: Ein unmoralisches Angebot: Wie wir unsere Communities vor ideologischen Zugriffen schützen :: 38C3
- logbuch-netzpolitik.de: LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
Faschismus on the rise
- de.wikipedia.org: George Carlin
AI
- de.wikipedia.org: Deepfake
- de.wikipedia.org: Daniela Klette
- de.wikipedia.org: Fake News
Mir fällt da gerade der Film „Equilibrium“ ein, in dem eine Art George Orwell Distopie erzählt wird, in der es darum geht mit Medikamenten den Menschen Emotionen wegzunehmen für die totale Kontrolle. Natürlich, weil Emotionen nicht kontrollierbar sind in der Masse und ein vierter Weltkrieg verhindert werden soll. Der Protagonist ist Kleriker und sucht Menschen, die heimlich doch fühlen und damit diese ganze Religion der Gefühlslosig- und Gehorsamkeit bedrohen und zu Ende gedacht natürlich die, die Macht inne haben. Wenn ich das zu heute überlege, dass Populisten in unsicheren Zeiten mit ihrer eigenen Angst, anderen eine Perspektive geben und das Emotionen (siehe Social Media) eines der besten Geschäftsmodelle in der heutigen Gesellschaft sind und emotionale Intelligenz, Ansätze der Psychologie und Soziologie, sowie Dynamiken von Gruppen auszubilden, nicht mal am Rande in ein Curriculum schaffen, komme ich zu dem Schluss, dass uneingefangene Emotionen immer ein Problem sein werden in der Gesellschaft und durch das Aufschaukeln mit Hilfe von Technologien wie das Internet sicher noch in Zukunft die Grundlage sein werden, dass andere Leute sich einen dreiköpfigen Affen daraus stricken und damit auf Tour sind um endlich die Wunden ihrer Kindheit zu kaschieren. Wie das ausgeht frage ich mich immer. Sehen tun wir ja den Wandel zu Autokratien bzw. Oligarchien, jüngst ja zu beobachten in den USA. Ist es nicht das was wir abschwächen können dadurch, dass wir neben anderen Dingen auch politisch einen starken Fokus auf psychische Gesundheit legen? Davon sehe ich nichts in Wahlprogrammen. Wenn Menschen eine Krise haben, dann holen sie sich im besten Fall Unterstützung durch Therapeut:innen, Seelsorger:innen oder meinetwegen auch Pastor:innen. Diese begleiten Menschen durch Krisen und versuchen diese aufzufangen, wo es besonders schwierig ist. Und zur Inanspruchnahme von Hilfe muss man erstmal kommen. Noch weniger tun wir das im Beruf oder in der Gesellschaft allgemein. Zeiten von Wandel sind immer Zeiten von Unsicherheiten und diese brauchen meiner Meinung nach echte Unterstützung, besonders gegenseitig. Und wie so schön im Podcast erwähnt hat sich die Menschheit entwickelt dadurch, dass wir zusammen gearbeitet haben. Es gibt genug Menschen die helfen wollen, aber nicht dürfen, weil bspw. die Plätze von Kassensitzen von Psychotherapeut:innen politisch verknappt sind. Als Gesellschaft müssen wir mehr einfordern, dass die Mittel und Infrastruktur zur Verfügung stehen, uns mehr gegenseitig helfen zu können. Wenn das der Fall ist, meine ich, wächst auch wieder das Verständnis füreinander. Der Kapitalismus in der jetzigen und weiterentwicklungs- oder veränderungsnotwendigen Form, treibt die Menschen immer weiter dazu sich zu vergleichen, zu messen oder sich nicht genug zu fühlen. Kein Wunder, dass das Brandbeschleuniger sind für die Krisen der heutigen Zeit.
Schöne Feiertage und viel Gesundheit und Freude für das kommende Jahr. Euer Podcast und LNP 500 war für mich eine der wenigen positiven Dinge in einem schweren Jahr. Macht weiter, auch wenn es selbst ich hörbar zunehmend schwer fällt positiv zu denken.
Das war eine schöne Jahresendfolge. Vielen Dank dafür (und natürlich für alle anderen)!
Wunderbar gleich Linus‘ Einstiegswunsch: Ich hoffe nur, dass Lindner mit dem Kopf in Musks Arsch steckenbleibt.
Und noch einen Dank an Tim: Dein Tipp mit dem Ticketexchange war super. Freitag habe ich eins bekommen. Wir sehen uns also auf dem Congress.
Schöne Feiertage allen