Feedback — AWSocalypse — Internationaler Strafgerichtshof — Chatkontrolle — Biometrische Überwachung — Collins Aerospace — Cybercrime Convention — 39C3
Während andere Medienhäuser ihre Artikel durch KI überarbeiten lassen reden wir wieder unkontrolliert daher und liefern ein wenig Feedback, sprechen ausführlich über den Ausfall der AWS-Infrastruktur und was das für die Welt so bedeutet, unterstützen den Internationalen Strafgerichtshof bei dem Versuch, sich von Microsoft Office zu befreien, geben ein kurzes Update zur Chatkontrolle, erklären warum die Flughäfen auch alle nicht ganz so datensouverän sind und bedauern die Unterzeichnung der Cybercrime Convention. Zum Schluß noch ein paar Tips zum 39C3. Mehr gibt's nicht – abgesehen von ein paar Belehrungen und schlechten Witzen. Also alles wie immer.
Linus Neumann
Tim Pritlove
Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann 0:00:01
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove 0:00:03
Hier sind meine Vorschläge für den Inhalt dieser Sendung. Wenn du magst,passe ich Ton und Detailtiefe noch etwas an oder markiere konkrete Änderungenim Vergleich zum Original.
Linus Neumann 0:00:14
Ach, passt schon, hau raus.
Tim Pritlove 0:00:36
Logbuch Netzpolitik Nummer 536 vom 30. Oktober 2025.
Linus Neumann 0:00:43
Direkt aus der Spiegel-Redaktion mit unseren eigenen Texten. Ach nee, das war...
Tim Pritlove 0:00:52
Ja, was war denn das überhaupt?
Linus Neumann 0:00:54
Nein, der Spiegel, der kann doch mal seine eigenen Texte. Ja,Spiegel, ein Artikel im Spiegel Online endete mit den Worten,wenn du magst, passig Ton undDetailtiefe, zum Beispiel nüchternerer Nachrichtenstil versus Magaziniger,oder markiere dir die konkreten Änderungen im Vergleich zum Original und danndas Spiegelloge damit für den Artikel zu Ende. So, das ist hier.Hat jemand den Artikel zu Ende gelesen. Das bleibt natürlich eine Zeit langda stehen, bis jemand so einen Artikel zu Ende liest.Heutzutage liest ja keiner mehr den Artikel zu Ende.Und dann stand darunter der Text, eine frühere Version dieser Meldung enthieltwegen eines produktionstechnischen Fehlers den Hinweis eines KI-Tools,dass wir gelegentlich zur Überprüfung unserer eigenen Texte eigene Texte einsetzen.Entgegen unseren Standards ist dieser Text veröffentlicht worden,bevor er gründlich von einem Menschen gegengelesen wurde.Wir haben das nachgeholt, in den Hinweis des KI-Tools gestrichen.Ja, ja. Unsere eigenen Texte.Ich mach das auch immer.
Tim Pritlove 0:02:10
Damit der Podcast Podcastiger wird. Das ist ganz wichtig. Heutzutage muss man auf alles achten.
Linus Neumann 0:02:19
Ja.
Tim Pritlove 0:02:22
Ist schon ein bisschen peinlich, ein bisschen. Ich meine, das muss jetzt nichtwirklich bedeuten, dass sie ihren ja, was bedeutet denn das eigentlich?Also ich finde, das ist jetzt nicht sonderlich überraschend,dass damit experimentiert wird.Aber wenn das hier sozusagen auch schon ein produktionstechnischer Fehler ist,dann klingt das ja schon so ein bisschen, dass das schon so voll in der Toolchain drin steckt.
Linus Neumann 0:02:46
Ja, also,ich bin mal gespannt,ob das,Ob das da wirklich ein gelegentliches Tool ist, was in irgendeiner Toolchainist oder ob da irgendein Redakteur halt mit der Nummer durchgekommen ist oderob das das sagenumwogene Lektorat beim Spiel, also irgendjemand wird das schoneinen auf den Sack bekommen haben und ich glaube,dass da die Geschichte nicht ehrlich ist mit dem, ein Tool, das wir gelegentlich, also ja,also das kann man, das kann man sehr, sag ich mal, mit sehr viel,mit sehr viel,Auslegung kann man wahrscheinlich sagen, dass sie ihre eigenen Texte gelegentlichmit einem KI-Tool kontrollieren.Das kann man wahrscheinlich, also der Satz ist wahrscheinlich,also mal vor Gericht würde er dann nicht als falsch gelten.Bin mir nicht so sicher.
Tim Pritlove 0:03:46
Also nicht, dass ich der Meinung bin, so ein Tool wäre dazu nichts Nutze.Man kann sehr wohl natürlich so etwas benutzen, zum Beispiel so als Check-Tool.Siehst du hier irgendeinen inhaltlichen Fehler in der Herleitung der Geschichte?Dass man sich auf einen Fehler hinweisen lässt und den dann irgendwie macht.Dieser Kommentar hier liest sich natürlich so ein bisschen,als hätte dieser ganze Dialog schon begonnen mit so jetzt hier sind die Fakten,jetzt schreibt mir mal einen spiegeligen Artikel daraus, so in unserem Haus-Style.Ja, so schön im frotzligen Spiegel und gibt mir Spiegelstil und gib mir nochmalein schönes Spiegel, einen Spiegeltitel, der so spiegelig ist.Ich weiß nicht, sind die Spiegeltitel im Spiegel eigentlich noch spiegelig?Früher waren die ja, fand ich die ja immer sehr, sehr geil.Ich glaube, ich habe den Stil 1 sogar in meiner Abiturzeitung übernommen.
Linus Neumann 0:04:58
Was hast du gemacht?
Tim Pritlove 0:05:00
Den Stil, also die Art und Weise, wie der Spiegel seine Titel macht.
Linus Neumann 0:05:05
Ja.
Tim Pritlove 0:05:09
Den Style habe ich umgesetzt in meiner, also in unserer, der meiner Klasse,Abiturzeitung, die ich irgendwie damals auch, wo ich sozusagen die Redaktion gemacht habe.
Linus Neumann 0:05:20
Wie ist dir das passiert?
Tim Pritlove 0:05:23
Wie mir das passiert ist?
Linus Neumann 0:05:25
Was hast du denn getan?
Tim Pritlove 0:05:26
Das war eine bewusste Entscheidung.
Linus Neumann 0:05:27
Hast du das mit einem KI-Tool gemacht?
Tim Pritlove 0:05:29
Gab es ja nicht 1989.
Linus Neumann 0:05:32
Wir hatten ja nichts.
Tim Pritlove 0:05:34
Dann musst du ja noch unsere eigene Intelligenz benutzen. Stell dir das mal vor.Also ich glaube, der Titel war, der Titel des Artikels, den ich geschriebenhabe, über eine Lehrerin hieß Spitzbübisch feixend.Das war der Titel.
Linus Neumann 0:05:52
Ja.
Tim Pritlove 0:05:53
Ein Review, der sozusagen des Unterrichts dieser Lehrerin in dem Abiturjahrgang war.Und ja, das war so ein so hätte auch ein Spiegelartikel betitelt sein können.Und das habe ich mit meiner eigenen Intelligenz herausgefunden.
Linus Neumann 0:06:15
Hast du gemacht? Ja, Mensch. Ich weiß, es ist ja auch, wenn man ChatGPT fragt,welche Hannoveraner Schülerzeitung im Stile eines Spiegel-Titels war,da wird er natürlich einfach spitzbübisch grinsend eine Antwort formulieren.
Tim Pritlove 0:06:32
Feixen.
Linus Neumann 0:06:34
Okay.
Tim Pritlove 0:06:36
Ist so. Toll, ne? Wieso gibt es eigentlich keinen Applaus im Podcast?Also das ist echt ein Problem.
Linus Neumann 0:06:46
Tim, ich habe Applaus für dich, Tim.Okay, jetzt geht es mir ein bisschen besser. Das ist schön.Deswegen habe ich den auch hier immer, wenn ich bei der Arbeit irgendwie waserledigt habe, dann drücke ich hier den Applaus-Knopf.Oder was ich auch teilweise gerne drücke. Aber den drücke ich erst später,wenn die Leute schlafen.So kurz vorm Ende. Kennst du den, den ich dann drücke?Okay, jetzt seid ihr wieder wach, jetzt kommen wir zum Feedback bei Logbuch Netzpolitik.Wir haben zwei Kommentare, die ich gerne einmal wiedergeben möchte. Der eine ist von Knut.Sagt, hey, ich wollte euch fragen, ob es wirklich ist, in der nächsten Folgeauf die Antipalantier-Petition im Baden-Württemberger Landtag hinzuweisen.Die steht gerade bei irgendwie so und so viel tausend.Mit zehntausend gibt es eine öffentliche Anhörung im Petitionsausschuss.Ihr hattet ja auch schon die erste Kundgebung erwähnt in Stuttgart. Ihr erinnert euch.Die nächste ist in Stuttgart für den 2.11.Geplant. Ja, und wir verlinken natürlich die Petition keine Nutzung der SoftwareGotham von Palantir in Baden-Württemberg,die noch 43 Tage läuft und schon über 10.000 ist.
Tim Pritlove 0:08:16
12.948.
Linus Neumann 0:08:17
Ich wollte ja extra nicht die genaue Zahl sagen, aber gut.
Tim Pritlove 0:08:22
Die ist dann zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Podcasts vom KI-Toolnochmal redigiert worden.
Linus Neumann 0:08:29
Wenn du magst, passe ich Höhe dieser Zahl noch einmal an.Zum Beispiel irgendwie dreistellig oder vierstelliger.Und ich kann ja auch die Änderung im Vergleich zum Original markieren.Das ist KI, das ist super. Und dann hat Markus kommentiert,Und einer der Highlights der Folge fand ich die dreckige Lache von Khaleesi.Das war echt der Wahnsinn. Habe ich mir das runtergezogen und das in einen Klingeltonverwandelt, hatte ich dann natürlich auch direkt im klassischen Konzert dasTelefon nicht leise gestellt und einen Anruf erhalten. Der ganze Saal hat gebrüllt.Denke mal, bei privaten Nutzen gibt es keine License-Issues.Falls doch, bitte kurze Nachricht. Ja, hallo.
Tim Pritlove 0:09:22
Können wir den mal hier für unser Soundboard bekommen?
Linus Neumann 0:09:25
Ihr seid große Klasse. Ich hätte den gerne für mein Soundboard.
Tim Pritlove 0:09:27
Statt Applaus.Das wäre was.
Linus Neumann 0:09:33
Vor allem das Schöne an unserem Soundboard ist, das ist richtig lokal hier auf dem Gerät.Der Tim musste ja letzte Woche aufrecht schlafen, weil AWS down war.
Tim Pritlove 0:09:49
Also ich habe ehrlich gesagt, stell dir vor, es ist Apokalypse und keiner kriegt es mit.
Linus Neumann 0:09:55
Ich habe es auch nicht mitbekommen.
Tim Pritlove 0:09:56
Ja, also es ist irgendwie komplett an mir vorbeigegangen, aber das lag daran,dass ich außerhalb der EU war und mit anderen Sachen beschäftigt war und habeüberhaupt nicht mitbekommen, wie um mich herum die internationale Infrastrukturzusammengebrochen ist.Was passiert? Also am 21. Oktober gab es einen Ausfall bei AWS.AWS, wir wissen es alle, steht für Amazon Webservices.Und das ist wieder so ein Ding,Mit AWS ist es so ein bisschen in meiner Erinnerung immer so ein bisschen wie so mit YouTube.Als irgendwie Google YouTube gekauft hat, dann gab es so Leute,die meinten, ja was wollen die denn mit YouTube?Hat gar nicht keiner verstanden. Und ich so, Leute, wirklich,ey. Und Amazon hat ja mal Bücher verkauft.
Linus Neumann 0:10:51
Kann man da immer noch kaufen.
Tim Pritlove 0:10:53
Die kann man auch immer noch da kaufen. Dann haben sie angefangen,auch andere Sachen zu verkaufen.Und dann haben sie irgendwann angefangen, die Dienste, die sie sich für ihrenBetrieb ihres eigenen Systems gebaut haben, auch als Produkte in die Welt zu setzen.Und ich glaube, da haben auch viele Leute erstmal mit den Augen rotiert undgesagt, was will denn bitte ein Buchhändler irgendwie mit solchen komischen Online-Diensten.Und ja, so ähnlich wie mit YouTube ist es halt auch mittlerweile mit AWS,das ist schon so eine der zentralen Infrastrukturen dieses Internets geworden. Ja.Die komplett in privater Handliegt und die einfach eine Vielzahl von Dienstleistungen bereitstellt.Mehr Dienstleistungen, alsoich glaube, selbst wenn ich jetzt aus meinem beschränkten Wissen darüber,anfangen würde aufzuzählen, was das alles so ist, ich würde vielleicht auf 5%der Dienste kommen, die da insgesamt angeboten werden.Aber grundsätzlich muss man einfach nur wissen, es ist halt einfach eine globaleServer-Infrastruktur,wo man eben selber alles Mögliche drüber hosten lassen kann oder durchführenoder checken lassen kann und sehr viele Unternehmen benutzen das.
Linus Neumann 0:12:13
Also ich glaube, wir können ja, also ein bisschen mehr kann man es glaube ich schon erklären.Also wenn du jetzt beispielsweise sagst, ich brauche mal schnell einen Server,Dann würdest du irgendwie bei Amazon EC2 dir ein Elastic Compute Cloud klickenkönnen und ein Computer eben.
Tim Pritlove 0:12:30
Mal eine Büchse starten.
Linus Neumann 0:12:32
Genau, aber wie du ihn haben möchtest. Wenn du jetzt sagst, der braucht aberjetzt halt acht Kerne oder nur einen und der braucht so und so viel RAM oder so und so viel Platz.Das ist da einfach sehr dynamisch auswählbar.Und wenn du sagst, jetzt brauche ich den nicht mehr, dann schaltest du den abund dann kostet der dich auch nichts mehr.Wenn du sagst, ich möchte, ich muss etwas speichern, dann würdest du beispielsweise S3 nehmen.Das ist ein Webservice, mit dem du dann reden kannst, ein bestimmtes Protokoll,was sich dafür eignet. Da legst du dann jetzt eine Datei hin.S3 steht Simple, sowieso Storage.Und genauso würde Amazon aber auch zum Beispiel etwas sagen,wenn du etwas hast, was du einfach nur wegspeichern willst und wahrscheinlichso schnell nicht wiederhaben möchtest, dann haben sie halt einen Service, wo,es sehr billig ist, diese Sachen aufbewahrt zu haben und dann irgendwann nochmalGeld kostet, wenn du jeweils wieder drauf zugreifen möchtest.Ideal für Backups oder sowas.Datenbank habe ich gesagt, wenn du Datenbank haben willst, sagst halt,ich brauche eine Datenbank und dann kriegst du die Datenbank-Codentions,dann kannst du halt auf dieser Datenbank rumballern und wenn du dann sagst,die muss aber jetzt halt überall auf der Welt performen oder so,dann tut sie es einfach, weil das genau das ist, was Amazon mit dem,ja, beim Erbringen seiner Dienstleistungen, beim Bereitstellen dieses Web,dieser Webseite Amazon.com über die Jahre und Jahrzehnte gelernt hat zu bauen,dass so etwas halt einfach funktioniert und,Und ja, kostet.Es ist sehr einfach, kostet. Und wenn du mal schnell was hochfahren willst oderwenn du mal gerade ein paar GPU brauchst oder so, um was zu cracken oder so,kannst du immer schön bei AWS dir einfach eben irgendwie was klicken.Und weil das alles immer so gebaut ist, dass es schön mitskaliert oder auchrunterskalieren kann, wenn du möchtest.Ist das sehr beliebt und hat eine ganze Reihe an dynamischer und zumindest anfänglicher,Kostenvorteile gegenüber, ich kaufe mir jetzt einen Server, weil wenn du jetztirgendwie einen Server kaufst und irgendwo hinstellst, ist der ja per Default,Entweder andauernd überdimensioniert oder andauernd unterdimensioniert.Weil entweder der eidelt irgendwie bei 20 Prozent rum oder der ist bei 100 Prozentund dann ist er halt zu schwach.Und diese Cloud-Services ermöglichendir das sehr dynamische Skalieren der Dienstleistungen, die du anbietest.Das ist der Grund, warum dieses, ich merke schon, wie den Leuten das Blut immer mehr kocht.Aber das ist der Grund, warum sich das halt durchgesetzt hat.
Tim Pritlove 0:15:17
Und natürlich auch, dass in der Regel all das nicht nur so zum Klicken ist,sondern mit APIs ausgestattet ist.Das heißt, Software kann das auch alles selber dynamisch auslösen.Und von daher ist AWS eine der Plattformen, nicht die einzige,aber eine der großen Plattformen,wo halt so Startups, wenn die mal jetzt irgendeinen neuen Dienst an Start bringenwollen, sich da mal eben die ganze Infrastruktur, die sie gerade brauchen odermeinen zu brauchen so zusammenklicken für den Prototypen,wenn man nur irgendwie 1000 User hat, um erstmal zu zeigen, dass man das irgendwiehinbekommt, dann passt das schon irgendwie, aber,wehe, wenn der Dienst dann auf einmal wirklich populär wird und auf einmal eineMillion User hat, dann skalieren einfach mal so ein paar Kosten,die bisher nicht groß aufgefallen sind, dann doch mal ganz enorm und dann wirdes halt auch schnell teuer.Trotzdem ist diese Abhängigkeit bei sehr vielen Diensten heutzutage da,gerade weil es das eben einfach so leicht macht.Und es ist ja auch nachvollziehbar, weil du musst eben all diese ganzen Experten,die nötig sind, um solche Dienste zuverlässig an den Start zu bekommen.Die Hardware, die man dafür benötigt und Personal, braucht man halt alles nichtzu stellen, sondern man schafft sich das einfach vom Hals, indem man es eben,einfach bezahlt und versucht so ein bisschen in seine eigene Software mit einzuklinken.
Linus Neumann 0:16:43
Und die Protokolle, die dabei zum Einsatz kommen, sind ja, also jetzt beispielsweiseS3 oder so, da spricht ja dann halt auch jeder und alles.Also das ist ein de facto Standard und jemand, der einen alternativen Dienstanbietet, der lässt den genauso funktionieren, weil sich das,also so etabliert ist es, dass Menschen das tun und das nutzen.
Tim Pritlove 0:17:06
Ja, also ich klicke ja schon die ganze Zeit hier irgendwie durch diese Liste von Services.
Linus Neumann 0:17:11
Von AWS-Möglichkeiten.
Tim Pritlove 0:17:12
Also es gibt hier allein 264 verschiedene AWS-Produkte, die da angeboten werden.Du hast jetzt ein paar von den populäreren genannt, aber da gibt es ja tausendSachen und KI und hast nicht gesehen.Ja, so und was ist jetzt passiert?
Linus Neumann 0:17:33
Identity Access Management, Simple Storage, steht S3 für.Ja, und da ist dann halt eine, also woraus, was bedeutet, was hat Amazon da?Also sie haben, also was ist das dann?Das sind halt riesige Rechenzentren, Cluster.Dass die auf eine Weise miteinander funktionieren, dass sie eben dieses Skalierenund Umschichten ermöglichen.Das heißt, da hast du eine sehr starke Entkopplung eigentlich von Service und Host.Also so, ich habe einen Server, der ist schwarz und grün oder blau,da vorne ist eine LED dran und der steht da und da im Rack und der hat so undso viele CPU-Kerne und dann ist er voll oder sowas, ne?Das gibt es da einfach alles gar nicht, weil sie hauptsächlich auf Container-basierten,virtuellen Maschinen-basierten,skalierbaren Clustern arbeiten, würde ich eigentlich gar nicht mehr interessiert,wenn jetzt ein Gerät kaputt ist, ist völlig egal, es merkt das System einfachsofort selber und ist selbstheilend, redundant und so weiter.Das ist, ja, so werden halt heute Systeme gebaut.Einer der Bereiche, in dem ich ja viel tätig bin,betrifft ja eine Mobilfunknetze und auch neue Mobilfunknetze werden eben mitContainertechnologien auf Clustern,jetzt was weiß ich, mit Kubernetes oder was auch immer deine Idee ist, gebaut,weil man eben nicht mehr, weil man zunehmend bei Services nicht mehr in Maschinendenkt, sondern in skalierbaren Clustern, auf die das draufgekippt wird.
Tim Pritlove 0:19:20
Man denkt in Wolken.
Linus Neumann 0:19:22
Genau, ja. Daher kommt das auch. Cloud, ne, wahrscheinlich.
Tim Pritlove 0:19:26
Ja, da kommt das.
Linus Neumann 0:19:29
So. Und jetzt war eines dieser Rechenzentren, ich weiß gar nicht,wie viele davon die haben, aber das werden Hunderte, ich würde schätzen, Hunderte.
Tim Pritlove 0:19:39
Hunderte was?
Linus Neumann 0:19:40
Wie viele Rechenzentren AWS betreibt.
Tim Pritlove 0:19:43
Nee, Hunderte sind es nicht. Also, ich habe hier gerade mal geguckt, also in,Nordamerika, was jetzt betroffen war.
Linus Neumann 0:19:51
Sind es Insgesamt, also es ist jetzt eins ist kaputt, eins war platt, ein Standort, ja?
Tim Pritlove 0:19:56
Ja, so eine Region, glaube ich. Also es betraf, glaube ich, diese USA-Ost.
Linus Neumann 0:20:05
120 Availability Zones in 38 geografischen Regionen der Welt.
Tim Pritlove 0:20:12
Genau, also zum Beispiel, um mal so eine Vorstellung zu bekommen, geografische Region,das ist dann für AWS, ist das halt irgendwie in den USA so zwei Government Cloudsfür Ost und West, dann irgendwie mit Kanada und Mexiko zusammen drei,also neun Regionen so in Nordamerika, die sich irgendwie unterscheiden, zwei in Südamerika,in Europa sind es glaube ich fünf, Stockholm, Frankfurt, Irland,London, Mailand und so weiter.Also around the world gibt es diese Standorte,Und in einem davon ist Ihnen so ein bisschen was schiefgegangen.Ich weiß nicht, die Details tun jetzt glaube ich nicht so sehr zur Sache.
Linus Neumann 0:20:59
Na komm, das muss ich schon erklären, was da schiefgegangen ist.Du hast es extra gelesen.
Tim Pritlove 0:21:03
Ich habe es gelesen, um dann festzustellen, also ich meine, es gibt da ein System, das heißt DynamoDB,was halt irgendwie unter anderem für diese ganze Verteilung von DNS-Hostnamenzuständig ist, um dieses ganze Load-Balancing zu ermöglichen.Also du hast ja in so einer Cloud permanent Anfragen aus aller Welt nach aller Welt.Also du willst irgendwelche globalen Dienste anbieten und diese Cloud schafftes dann eben diese Dienste auch überall schnell bereitzustellen und macht entsprechendeine Verteilung dieser Load,also Load Balancing dann für dich eben automatisch.Und ganz wichtig ist natürlich, dass dann eben dieses Auflösen von den Adressendieser einzelnen Servern auch entsprechend dynamisch und schnell funktioniert.Und damit begann wohl diese Fehlerkaskade, dass also ein DNS-Name rausgegebenwurde, der dann aber irgendwie nicht in eine richtige Adresse auflöste.Und das hat dann halt im Weiteren dieses Loadbalancing aus dem Tritt gebracht. Ja.
Linus Neumann 0:22:11
Weil die dann die ganze Zeit irgendwas falsch.
Tim Pritlove 0:22:13
Lief und irgendwelche Health Checks haben dann irgendwie nicht mehr funktioniertund das führte dann wiederum dazu,dass diese ganzen Elastic Cloud Instanzen sich nicht mehr starten ließen unddas hast du ja vorhin schon angesprochen,da kann man eben mal einen Server starten.
Linus Neumann 0:22:30
Das heißt übrigens wirklich Elastic Compute, ne? Also das 2 ist Cloud,also Elastic Compute Cloud.
Tim Pritlove 0:22:36
Ja, okay, Elastic Compute, wie auch immer, EC2, also da, wo man so die Serversich klickt und, beziehungsweise nicht klickt, sondern eben automatisch startenlässt und wieder runterfährt.Und ja, das war dann für mehrere Stunden alles nicht mehr so wie sonst.
Linus Neumann 0:22:54
Und dann ist Tims Matratze abgeschlossen. Oder? So war das so jetzt.
Tim Pritlove 0:23:02
Ja, naja.
Linus Neumann 0:23:05
Smarte Matratze. Ja gut, Tim. Wer selber nicht smart ist, braucht halt Ich,Also Was war jetzt mit deiner Matratze?
Tim Pritlove 0:23:20
Beim Fußballchat muss man ja immer einen Fünfer ins Schweinchen reinschmeißen,wenn man irgendwie so eine Plattitüde benutzt, so einen Standardspruch.Entscheidend ist auf dem Platz und sowas.
Linus Neumann 0:23:32
Ist aber auch.
Tim Pritlove 0:23:33
Und ich würde sagen, immer wenn du deine kleinen Hässlichkeiten hier loslässt,kannst du eigentlich auch mal so einen Fünfer irgendwo reinschmeißen. Anyway.
Linus Neumann 0:23:41
Ich weiß nicht, wo ich den reinwerfe.
Tim Pritlove 0:23:43
Du bist hier. In Smartass.Spitzbübisch feixend.
Linus Neumann 0:23:54
So, was war jetzt mit deiner Matratze?
Tim Pritlove 0:23:56
Also, ich habe so eine Matratze nicht. Aber es gibt Leute, es gibt Leute.Alter, ich meine wirklich, was ist mit euch los? Also erstmal,was ist mit den Leuten los, die so ein Produkt bauen?Und was ist mit Leuten los, die so ein Produkt kaufen?Ja, es gibt, also ich bin ja echt komplett ins Essen gefallen,als ich das gelesen habe, aber es gibt smarte, also in Anführungsstrichen smartMatratzen oder sagen wir mal online vernetzte Matratzen,die wohl die Funktion haben zu kühlen und zu heizen.
Linus Neumann 0:24:34
Ja, aber also erstmal interessant, eine wärmende oder kühlende Matratze findeich erstmal interessant.
Tim Pritlove 0:24:40
Kann man drüber diskutieren.
Linus Neumann 0:24:42
Das ist ein Produkt, was man normalerweise auf Kaffeefahrten an Rentner drückt, ja?
Tim Pritlove 0:24:51
Ja, naja, also die gehen hier irgendwie für 2849 Euro aufwärts los.Also wenn du das bei einer Kaffeefahrt noch unterkriegst, dann kann ich sagen,dann solltest du mal von Programmierer auf Verkaufschuld.
Linus Neumann 0:25:04
Ja, man muss ja eh umsteigen, aber zum Glück bin ich ja kein Programmierer,sonst würde ich ja genau solche Matratzen machen. Übrigens, mit den 2,8 istdie Matratze nicht bezahlt.Du musst ja noch 17 Euro im Monat für das Autopilot-Abonnement,Mindestens, ja. Je nachdem, können auch 33 Euro sein.
Tim Pritlove 0:25:25
Ja, wenn du statistische Auswertungen hast.
Linus Neumann 0:25:28
Wie gut du dafür schlafen kannst.
Tim Pritlove 0:25:31
Und vor allem das Geile ist, die Matratze hat auch noch einen Motor eingebaut,mit dem du diese verformen kannst, damit du dich dann auf deiner Matratze besserhinsetzen kannst, wenn du irgendwie deine Pornos auf dem iPad gucken möchtest.
Linus Neumann 0:25:43
Das ist zum Beispiel,praktisch. Okay, das ist was notiert. Wenn die Matratze so das iPad halten kann,weißt du, dass das nicht umgibt.Das wäre mir 33 Euro im Monat wert.
Tim Pritlove 0:25:59
Ja, gut, aber hätte ja jetzt nicht funktioniert, weil AWS kaputt war.Diese Funktion, diese Matratze nicht. Also verstehst du, die Matratze funktioniertnur, wenn sie online ist und online auch noch diese Dienste bereitstehen.Ey, wirklich, wer denkt sich so einen Scheiß aus?
Linus Neumann 0:26:16
Also die Matratze hat gar keinen lokalen Kontrolle mehr. Die kann nur über,nur wenn sie Internet hat.
Tim Pritlove 0:26:22
Vielleicht hat sie ihn gehabt, aber du weißt ja, wie das ist.Wenn die Leute erstmal anfangen, Internet ihre Produkte einzubauen,dann meinen sie vielleicht, dass sie auch ohne Internet funktionieren würden.Da sie es aber immer nur testen mit Internet, fällt sie nicht auf.
Linus Neumann 0:26:41
Also der Chef der Firma Elzip hat jetzt gesagt, dass sie gerade rund um dieUhr an einem Offline-Modus arbeiten.Supergeil. Alle anderen Hersteller von Matratzen haben wir einen Offline-Modus?Scheiße. Wir haben keinen Online-Modus.
Tim Pritlove 0:27:02
Oh Gott, Matratze mit Offline-Modus. Das ist ja mal eine Innovation.
Linus Neumann 0:27:08
Also ich habe ja, ich nenne ja auch eine Reihe, also das ist natürlich peinlich, ne?Also es ist ohnehin peinlich, wenn deine Matratze nur mit einer App steuerbarist, aber gleichzeitig eine Matratze mit Display und Knöpfen ist halt auch wirklich unpraktisch.Im Krankenhaus, das sind die einzigen Betten mit Fernbedienung,die ich kenne, da haben die eineMöglichkeit, da haben die einfach eine Fernbedienung mit einem Kabel dran.Kabel hat den Vorteil, dass die Gäste die nicht mitnehmen, weil sie meinen,sie könnten damit zu Hause sein, ihr Bett steuern oder so.
Tim Pritlove 0:27:39
Vor allem diese scheiß Matratze hat einen Motor, mit dem du es verformen kannst,aber du konntest es dann also, wenn du sozusagen, wenn du deine Matratze imPornomodus hattest und AWS war dann weg.
Linus Neumann 0:27:50
Hat die im Pornomodus oder kostet der extra das? Das ist wahrscheinlich,wenn die dann 33 Euro kostet.
Tim Pritlove 0:27:55
Der Pornomodus ist, wenn du dann dein iPad aufdocken möchtest.Aber er war dann auch nicht mehr in der Lage, diese Matratze wieder zu in einfacheine horizontale Ausrichtung zu bringen.Das heißt, die Leute mussten so wenigstens die.
Linus Neumann 0:28:11
Zeit vertreiben können.
Tim Pritlove 0:28:15
Das ist wirklich echt unglaublich.
Linus Neumann 0:28:18
Aber nee, die hat ja schon irgendwie, daneben ist irgendwas.Okay, also das ist, ja, das ist letztendlich.
Tim Pritlove 0:28:28
Naja.
Linus Neumann 0:28:29
Okay.Ist noch irgendwas anderes ausgefallen?
Tim Pritlove 0:28:35
Ja, Messenger zum Beispiel. Unter anderem auch Signal.Wo man sich ja fragt oder wo sich dann manche fragten, was erlaube Signal,dass Signal hier mit dem bösen Amazon zusammenarbeitet und auf einmal aufhört zu funktionieren.Was erlaube der freie Messenger?
Linus Neumann 0:28:58
Was ich ja erstmal, also bei allem, also okay, wenn dir sowas passiert,jetzt fällt halt AWS aus, okay, und dann funktionieren ein paar Sachen nicht, ne?Und dann, und das ist natürlich auch immer krass, weil dann funktioniert haltsehr viel nicht und dann sagen alle, ja, hättest du mal selber gemacht.Nur wenn du nicht selber hostest, bist du selber schuld, wenn du jetzt hiermit allen anderen down gehst.Ich würde sagen so, dann geht ihr mal auf euren Server, SSH,zack, User as Server und dann gebt ihr mal den schönen Befehl Uptime ein.Und wenn die Zeit, die dann kommt, länger ist als die Zeit zwischen diesem AWS-Ausfallund dem davor, dann dürft ihr den ersten Stein werfen.Weil tatsächlich glaube ich, dass das Argument, ja hier AWS ist ausgefallen,das habt ihr jetzt davon,ein Argument ist, nicht AWS zu nutzen.Weil das Ding im Zweifelsfall sehr viel weniger ausfällt, als irgendwas,was ich betreiben würde.Argumentiere ich jetzt.
Tim Pritlove 0:30:26
Ja, da ist sicherlich schon mal was dran.Aber vor allem muss man sehen, was bietet denn diese Infrastruktur.Und es gibt da einen längeren Threat von Meredith Whittaker,die sich dazu geäußert hat.
Linus Neumann 0:30:42
Darf ich ganz kurz noch meinen Gedanken zu Ende führen?
Tim Pritlove 0:30:45
Achso.
Linus Neumann 0:30:48
Und weil es für die Einzelperson ein Vorteil ist, sich die Sachen darauf zutun, für das Einzelunternehmen, machen das eben auch jedes einzelne Unternehmen.Und sagen, ich gehe zur AWS, ich bin noch nicht bescheuert. Und was weiß ich,beschäftige hier irgendwie Administratoren ohne Ende, um irgendeine Infrastruktur zu ölen.Und wenn die dann abschmitteln, sagen alle, was hast du Vollidiot da gemacht?Sondern natürlich gehe ich auf die Infrastruktur von dem Anbieter, der halt der größte ist.So und wie du schon sagst, Meredith, die ja bei uns in der Sendung war,vor ist jetzt auch schon wieder etwas länger her, müssen wir mal wieder einladen ja,vielleicht treffen wir sie ja in Hamburg beim Kongress viele Menschen also sie sagt ja, okay,ihr wart jetzt irgendwie alle überrascht, dass Signal down ist,wenn AWS down ist, weil eigentlich ist er eher überrascht, was nicht down warsie sagt, weil die wenigsten Leute eben zu erkennen scheinen,wie stark diese Zentralisierung von digitaler Infrastruktur heute schon vorangeschritten ist.Oder? So, dann wird ihr natürlich vorgeworfen, so, warum hat Signal,warum ist Signal da hingegangen?Und sagt sie halt, naja, wer weltweit verfügbar, stabil eine Kommunikationsplattformunterhalten möchte, der hat dir gar keine andere Wahl.Sie können ja gar nicht diese Hochverfügbarkeit und Stabilität weltweit.Herstellen und aufrecht erhalten. Also, was haben wir gerade gesagt hier?Wie viele Zonen und so weiter?In wie vielen Rechenzentren mandafür irgendwelche Rechner stehen haben müsste? Das geht halt gar nicht.Finde ich auch mal sehr... Ich glaube, sie könnten da noch...Was wäre ein Konkurrent noch von AWS für sowas?Ich weiß nicht, ob Signal vielleicht bei Azure...
Tim Pritlove 0:32:40
Ja, sicherlich auch irgendwie.
Linus Neumann 0:32:44
GCP, Google, also Google, Amazon, Microsoft sind in meiner Wahrnehmung die drei,nennen, für eine derartige Sache brauchbaren,Scaler.
Tim Pritlove 0:32:58
Genau, wobei ich mir nicht, die sicherlich auch in einem vergleichbaren Maßeso global sind und vor allem auch mit niedrigen Latenzen ansprechbar sind.Also es geht ja gar nicht mal nur darum, irgendwie verfügbar zu sein,sondern es hat ja auch was mit so einer Erwartungshaltung, wie responsiv solche Systeme sind.Man drückt auf, schickt mal eine Nachricht, dann soll das nicht 10 Sekundendauern, bis man irgendwie auf der anderen Seite einschlägt, sondern man gehthalt davon aus, zack, Return und dann poppt das irgendwie überall auf,egal ob jetzt derjenige gerade in Paris auf dem Eiffelturm oder irgendwo inBrasilien im Dschungel steht.Und das kriegt man eben nur hin durch diese Hochverfügbarkeitssysteme,die global verteilt sind,die so Edge-Computing haben und einfach dafür gemacht sind und eben auch rundum die Uhr von professionellen Teams überwacht und weiterentwickelt und gewartet werden.
Linus Neumann 0:33:57
Ich fand ja spannend, dass sie gesagt hat, das selber zu machen würde Milliardenkosten, müsste man ständig warten, die ganze Energie, das Monitoring,das Fachwissen dafür und im Zweifelsfall sind die Leute, die sowas können,eh bei denen. Also kannst du ja gar nicht.
Tim Pritlove 0:34:11
Gibt einfach das Personal gar nicht in der Menge.
Linus Neumann 0:34:14
Kannst du gar nicht selber machen.
Tim Pritlove 0:34:17
Insofern, da wiederholen sich natürlich wieder so ein paar Netzwerkeffekte,die wir schon von den anderen Diensten her kennen.Alles versammelt sich bei den Großen und so ähnlich ist es auch ein bisschenmit der Technologie und hier ist dann, glaube ich, eben auch das Internet mittlerweile...Ja, wie soll ich jetzt sagen, also früher war das so, ja,wenn du da so einen Server hast, dann ist der halt an einem Ort und wenn dumit dem reden möchtest und du rufst jetzt den Web-Server von irgendeiner Bude, die in den USA ist,auf, dann steht der auch da und dann muss jedes deiner Datenpakete,wenn du da auf einer Webseite rumklickst, erstmal über den Teich rüber und sagen, hallo,ich würde gerne eine Verbindung aufbauen. und dann geht es wieder zurück über den Teich.Ja, du darfst eine Verbindung aufbauen. Ja, jetzt möchte ich aber auch wirklicheine Verbindung aufbauen.Dann geht das so hin und her und auf einmal dauert es einfach Sekunden,bis überhaupt da mal was anfängt zu laden und bis dann irgendwie alles da ist,denkst du ja so, was ist denn das für ein Scheiß?Damit komme ich irgendwie nicht klar, weil du einfach gewohnt bist,dass die Dinger einfach flutschen.Und das Internet selber bietet eben das gar nicht.Also das Internet hat Adressen, das Internet hat Namen für diese Adressen,das Internet definiert, wie Webseiten aussehen und wie so ein Browser funktioniert und so weiter,aber das Internet in seiner Architektur garantiert keine Low Latency,Global Availability, das ist alles nicht Teil der Protokollwelt. Vielleicht wird es das.
Linus Neumann 0:36:01
Genau, das stimmt. Ich finde das eigentlich super. Und genau deswegen musstdu halt ganz, ganz kurze Nameserver-Einträge vergeben können,am laufenden Band irgendwo da hinten eine Infrastruktur haben,die einmal sich selber da irgendwie das Hütchenspiel um den Planeten macht,wie die Sonne wandert mit deinem Service, dass dann gerade da wieder die Kapazitätin dem Datacenter ist, dann in dem, dann in dem.Und dann vorne sagen, ja, pass auf, wenn du jetzt nach DNS fragst,schicke ich dich dahin, jetzt pass an den Moment jetzt noch hier und jetzt müssenwir hier wieder was skalieren, ähm.
Tim Pritlove 0:36:36
Das ist crazy und das ist halt nicht Teil des Internets als solchen,sondern das sind einfach Dienstleistungen, die eben jetzt von einigen wenigenUnternehmen, die weit in die Zukunft geblickt haben oder zumindest ein gutes Gefühl dafür hatten,entwickelt wurden und von denen sich jetzt alle sehr schnell abhängig gemacht haben.Und jetzt hast du eben auch da diesen Netzwerkeffekt, weil es ja auch irgendwoQuatsch wäre, so eine Infrastruktur, wenn sie erstmal da ist,tausendfach zu haben, eben weil es gar nicht möglich ist.Das würde sich nicht wieder finanzieren, du würdest das Personal nicht finden etc.Und du würdest viel Technologie duplizieren, die so gar nicht in fünf- und zehnfacherAusführung gebraucht werden würde.Und von daher hängen wir einfach an der Stelle in der Servicequalität des Netzesund auch in seiner Resilienz von diesen privaten Betreibern extrem ab,was natürlich dann wieder neue Flaschenhälse schafft,beziehungsweise eben auch so Single Point of Failures, wie zum Beispiel einkleiner Programmierfehler und schon kippt da so eine ganze Kaskade um.
Linus Neumann 0:37:44
Ja, wir sind mit den meisten Programmierfehlern.
Tim Pritlove 0:37:46
Ja gut, aber dass es dann eben auch gleich so eine globale Auswirkung hat undalles bis du deine Matratze irgendwie runterreißt, das ist ja schon absurd.Ich meine, früher haben wir so ein bisschen darüber gekichert.
Linus Neumann 0:37:57
Das mit der Matratze hat mich überrascht.
Tim Pritlove 0:37:59
Ja, aber früher war es immer so, oh Gott, was ist denn, wenn unser Kühlschrank mit dem Internet redet?Das war ja lange Zeit so ein Lacher.Da lacht heute keiner mehr.Der Glückschrank macht einen Gigabyte und ich habe keine Ahnung.Wenn der Pit umkippt irgendwie, dann fängt der an, irgendwie deinen Joghurt aufzuessen.
Linus Neumann 0:38:22
Die,Also, man könnte dem entgegenhalten, dass Internet, wie es jetzt,also die Technologien, auf denen das Internet basiert,als die entwickelt wurden, hat ja auch keiner die Vision,dass es irgendwie riesengroße internationale Services mit Nutzerinnenzahlenim dreistelligen Millionen- bis Milliarden-Bereich.Geben würde. Hat ja keiner gesagt, lass das mal machen.
Tim Pritlove 0:39:00
Genau, dafür designen wir das jetzt mal.
Linus Neumann 0:39:02
Dafür wurden, ich glaube, da habe ich wahrscheinlich vor 15,16, 20 Jahren bei Netzpolitik.org auch geschrieben, das Video-Streaming,dafür ist Internet nicht gedacht.Also Broadcasting. Es ist wirklich keine gute Idee, also wenn du ein Fußballspielverbreiten möchtest, also als Idee.Sagst du, pass auf, lass mal überlegen. Wir wollen, alle wollen gleichzeitig was gucken.Was machen wir? Dann sagst du, naja, nehmen wir irgendwie ein geeignetes Frequenzband,womit man weit genug kommt, und dann machen wir das mit Funk.Und dann stellst du irgendwann fest, okay, kannst du machen,aber hast du nicht genug Bandbreite in der Frequenz, mit der du irgendwie injeden Keller kommst, dann sagst du, na gut, dann lass uns das doch an Satelliten,senden, und der hat wenigstens nichts im Weg, und dann können wir mit einemSatelliten die Hälfte der Erde beballern.Was Leute ja auch gemacht haben für Fernsehen, gibt es glaube ich immer noch.Astra, Eulsat und was gibt es noch?
Tim Pritlove 0:40:07
Naja, alles Mögliche. Jede Region hat ihre stationären Fernsehsatelliten und nicht zu wenig.
Linus Neumann 0:40:13
Genau, das ist eine Technologie, die dafür geeignet ist, vielen Leuten gleichzeitig etwas zu senden.Fernsehen über Internet war wirklich jetzt nicht klug.Würde man meinen.Dann haben sie immer gesagt, okay, Multicast und irgendwelche,haben sie ein bisschen was an den Protokollen gezaubert, aber am Ende muss,wenn 100 Leute oder 100.000 Leute Tagesschau streamen, muss 100.000 Mal dieTagesschau irgendwo rausgesendet werden.Und diese Orte, weil kein einzelner Server das kann, musst du davon halt mehrerehaben, musst du die skalieren und also ja, also ich weiß nicht genau,also ich finde es halt, ich finde es interessant, einerseits darauf zu denkenund sagen, ja, das Internet hätte,das unterstützt das nicht, das war da nie für gedacht, jetzt haben wir abernun mal uns entschieden, dass wir alle bei Amazon kaufen und,zum Beispiel auch eben alle mit Signal kommunizieren wollen,man würde jetzt auch nicht akzeptieren, dass du auf, dass man auf Signal Berlinist und sich auf einen anderen Server einloggen muss, wenn man auf,wenn man, was weiß ich, in Hamburg ist, weil man dann in Signal Hamburg ist oder so, ne?Also müssen die, die unterhalten, eine weltweit skalierende Infrastruktur.
Tim Pritlove 0:41:43
Und wenn die dann mal einen Fehler hat, dann ist es halt kaputt.Und damit müssen wir rechnen. Und ich sehe auch ehrlich gesagt nicht,dass sich das mittelfristig ändern wird.Also vielleicht sogar auch langfristig nicht ändern wird.Also vielleicht so in ein paar hundert Jahren kann ich mir vorstellen,dass das alles auf einer ganz anderen technologischen Basis angekommen ist.Aber diese Sachen halten sehr lange.
Linus Neumann 0:42:11
Bis was billigeres kommt.
Tim Pritlove 0:42:13
Meistens was ich meine ist in demMoment wo man erkennt dass solche Dinge quasi eine Grundanforderung sind dieman immer haben will dann kann man sich ja schon denken dass das Internet quasiauf Basis seiner Standards so weiterentwickelt wird dass das quasi eine Eigenschaftdes Netzes ist dass du dafür gar keinen,Betreiber brauchst aber davon sind wir noch weit entfernt.Allein schon deshalb, weil die Geschwindigkeit, mit der sich diese Dienste undauch die Nachfrage nach diesen Diensten entwickelt, derzeit alles abhängt,was in irgendeiner Form mit einem Standard hinterherkommen könnte.Also ein Standard muss ja auch erstmal schauen, okay, hat sich was etabliert?Lässt sich das allgemein beschreiben?Kann man sich da auf irgendwas einigen?Jetzt machen wir das mal, dann ist das beschlossen, dann muss das umgesetzt werden und so weiter.Also da vergehen Jahre und Jahrzehnte und in derselben Zeit bist du wahrscheinlichin einem anderen Bereich schon wieder ganz woanders.Und von daher ist das einfach eine Realität, die wir akzeptieren müssen.Ist vielleicht manchmal nicht schön, aber ist halt einfach so.
Linus Neumann 0:43:22
Ja, das muss man glaube ich schon noch ein bisschen in die Details schauen,weil bei Signal, also bei den Matratzen, okay.Für irgendwelche Videostreaming-Sachen vielleicht auch, aber Signal ist natürlichauch noch mal einen besonders ähm,Besonders sensibles System, ja, weil es ja ein Ende-zu-Ende-verschlüsselterprivater Messenger ist.Und wenn die Signal-Infrastruktur bei Amazon steht und letztendlich von Amazonbetrieben wird, da können ein paar Signal-Entwickler irgendwie ein bisschenCode schreiben für ihre Server, dürfen den auf Amazon deployen.Aber am Ende entscheidet Amazon, ob die IP-Adressen, die sich dahin verbinden,geloggt werden oder nicht.Klammer auf, ist an jeder anderen Stelle, wo du einen Server hinstellst,auch so, dass jemand das loggen kann oder nicht.Aber am Ende läuft Signal auf Amazon-Servern.Wenn da irgendeiner hingeht und sagt, wo ist hier bitte übrigens gerade meineSignal-Nachricht langgegangen, dann gehört dieser Rechner Amazon und nicht der Signal-Foundation.Klar sagt sie aber natürlich, Deswegen wird Signal ja auch genau so gebaut,dass die Messages Ende-zu-Ende verschlüsselt sind, dass man quasi auch so weitwie möglich der Infrastruktur, auf der man läuft,nicht vertraut und eben Ende-zu-Ende Verschlüsselung implementiert,sodass weder Signal noch Amazon die Sachen sehen kann.Aber das, was Signal sehen kann, all das, was Signal sehen kann, kann auch Amazon sehen.Also baut Signal die Sachen so, dass sie nichts sehen können. Ja.Das muss man dann Signal und wahrscheinlich jedem anderen Messenger,der Ende zu Ende verschlüsselt, in ähnlicher Form zugutehalten,weil auch WhatsApp wird nicht selber betreiben.Und dann kommt aber natürlich ein Argument, was wir an dieser Stelle schon geltenlassen müssen oder auch erwähnen müssen.Naja, gibt genug Leute, die sagen, deswegen macht man auch keine zentralisiertenSysteme, weil man genau dann nämlich auf so einer AWS-Kürze landet.Und zumindest kann man ja, denke ich sagen,Mastodon als Beispiel für eine dezentrale Alternative zu einem zentralen SocialNetwork System, wie es Twitter oder Facebook oder so wären,funktioniert und skaliert ja auch.Und wenn jetzt dann irgendwas bei Amazon platt ist, dann merkt es halt keiner,weil kaum jemand seine, oder vielleicht einige, aber die meisten eben nicht,ihre Mastodon-Instanzen bei AWS hosten.Ja, vielleicht auch, das wäre auch nochmal interessant, das wäre eigentlichlustig, habe ich jetzt nicht darauf geachtet, wie viele Mastodon-Instanzen platt waren.
Tim Pritlove 0:46:22
Ja, aber das Wahrscheinlich sind es wenige, weil sich das für so dauerhaft imBetrieb befindliche Server eigentlich nicht wirklich lohnt.
Linus Neumann 0:46:30
Das wird sich auch nicht so ziemen sein, aber ich habe keine Ahnung.Aber Meredith schließt natürlich damit auch, dass sie sagt, ja,sollte man mal sehen, wie, was das hier bedeutet, wenn das da halt alles voneinigen wenigen privaten Infrastrukturanbietern abhängt.Und nicht irgendwie von Deutsche Telekom oder sonst wem.Wir haben das natürlich auch, diese Zusammenhänge hier ja auch schon öfter malbehandelt, wenn es um so Fragen wie Netzneutralität geht und sich eben die Fragestellt, naja, woran machen wir die jetzt eigentlich noch fest, für wen?Was ist jetzt hier? Ist Netzneutralität eine IP-Routing-Frage?Ist das eine...Auf welcher Ebene muss diese Neutralität denn eigentlich sein?Scheiße, Amazon.
Tim Pritlove 0:47:34
Schon geil, wenn der Chat flutscht.
Linus Neumann 0:47:36
Ja, schon ganz cool, wenn man irgendwie, wenn man so ein Häkchen kriegt,hat die Nachricht gelesen, da war es halt, ja.Also riesiges, also es gibt ein Risiko durch Zentralisierung und damit wirdnatürlich auch wirklich dieses Internet ad absurdum geführt,was ja mal gebaut wurde, um eben,dezentral Paket-Routing, Paket-Routing statt Circuit-Switched-Routing,das war schon alles, um resiliente Infrastrukturen zu bauen für Amazon.Klar, die Kontrolle über diese Infrastrukturen ist eben auch die Kontrolle übergroße Teile der funktionierenden digitalen Welt.Und auch irgendwie so ein unabhängiger Dienst wie Signal hängt davon ab undda muss man, sollte man Bewusstsein für entwickeln und potenziell natürlichdas auch mal vielleicht rein regulieren.Wenn wir nämlich mal ein Beispiel nehmen, was bedeutet das,wenn ein privatwirtschaftliches Unternehmen die große Infrastruktur betreibt?Es gibt ja den internationalen Strafgerichtshof.Hattest du mit dem schon mal zu tun, Tim?
Tim Pritlove 0:48:54
Bisher eher weniger.
Linus Neumann 0:48:57
Eines der wenigen Gerichte.
Tim Pritlove 0:49:00
Mit dem man eigentlich nichts zu tun haben will.
Linus Neumann 0:49:03
Wo wir auch, mit dem wir hoffentlich niemals in Frage kommen.Berlin Amtsgericht, Landgericht, alles schon hinter mir.Aber Internationaler Strafgerichtshof.Leute, mit denen ich mich bisher nicht angelegt habe.Allerdings hat sich 2024 der Chefankläger, Wie heißt er mit Vornamen? Khan.Karim Khan hat Haftbefehl gegen Israels Premier Benjamin Netanyahu erlassen,gegen seinen Verteidigungsminister und gegen zwei Hamas-Führer.Drei. Drei sogar. So, der hat auf jeden Fall ein paar Haftbefehle erlassen.Und es ist natürlich klar, dass das nur, das ist ja völlig klar,das werden ja auch alle wissen, das kann sich ja dabei nur um einen fürchterlichenAkt, der des Antisemitismus gehandelt haben.
Tim Pritlove 0:50:07
Klar.
Linus Neumann 0:50:09
Sagt er auch, Netanyahu sagte dann, das ist einer der großen Antisemiten der Moderne.
Tim Pritlove 0:50:16
Der Richter.
Linus Neumann 0:50:17
Bitte?
Tim Pritlove 0:50:19
Der Richter.
Linus Neumann 0:50:20
Der Chefankläger ist das. Und dann der An.Also natürlich, so eine fürchterliche Form von Antisemitismus ist nicht zu dulden.Deswegen hat dann auch US-Präsident Donald Trump gesagt, alles klar,gegen den werden die USA jetzt Sanktionen erheben.Ja, denn dieses Gericht hat ja mit der Beantragung eines Haftverfehls gegenNetanyahu seine Macht missbraucht.
Tim Pritlove 0:50:50
Ja, so.
Linus Neumann 0:50:52
Und dann hatte der gute Karim Khan seit Anfang des Jahres keinen Zugriff mehrauf seine dienstlichen E-Mails, weil die nämlich bei Microsoft lagen.Und wenn die USA sagen, Microsoft, das ist hier ein sanktioniertes Individuum,dann sagt Microsoft, oh, oh, oh, oh, oh.Und dann kriegt er halt kein E-Mail mehr.Wenn man jetzt mal so über Macht von zentraler Infrastruktur sprechen möchte,so einfach mal, wenn man das Thema jetzt mal so hat.Und wenn der bei AWS was hosten möchte, kriegt er das auch nicht.Der ist quasi jetzt digital geächtet.Der ist on offline.Zwangsoffline.Und das führt dazu, dass der internationale Strafgerichtshof sagt,naja, lass mal überlegen, wir sind also jetzt hier der internationale Strafgerichtshof, okay, so.Und die USA machen bei uns ja eh nicht mit.Habe ich richtig im Kopf, ne? Internationalen Strafgerichtshof erkennen die Amerikaner nicht an.Und dann sagen die, hm, jetzt gibt es also dieses Land, eines von wenigen,die uns irgendwie nicht anerkennen und die außerdem damit unzufrieden sind,wie wir unsere Aufgabe als Internationalen Strafgerichtshof wahrnehmen und Haftbefehl gegen jemanden,wie könnte man das sagen, gegen jemanden erlassen, gegen den ein begründeterAnfangsverdacht besteht.Dass der vielleicht ein paar Leute zu viel umgebracht hat.Ja, so begründen. Und man, müssen wir mal kurz nochmal nachzählen.Nur mal Kontrollen. Ist ja nur der Anklicker, ist ja noch keine Verurteilung.Und dann haben wir auf einmal kein E-Mail mehr.
Tim Pritlove 0:52:50
Geil. Da hätten sie mal gleich die E-Mail genommen.
Linus Neumann 0:52:55
Haben sie ja zu Glück. Zum Glück haben sie jetzt gesagt, okay,dann gehen wir jetzt von Microsoft Office weg und zwar zu OpenDesk,was von dem Zentrum für digitale Souveränität in seiner Entwicklung unterstützt und koordiniert wird.Das ist jetzt ein Fall von...Ja, digitale Souveränität. Also ich muss echt sagen, Alter, wenn du auf einmalkein E-Mail, wenn du es auf einmal, du hast, Köln-Kalk-Verbot ist nichts gegenMicrosoft-Cloud-Verbot.
Tim Pritlove 0:53:30
Ja, also vor allem, ich meine internationaler Strafgerichtshof,ich glaube diese internationale Justiz,diese international hoch aufgehängten Organisationen wenden sich bis vor kurzemauch noch so ein bisschen auf Papststatus.Nobody fucks with the Pope und irgendwie so internationaler Strafgerichtshof.Ich glaube, die dachten auch so, also uns kann ja irgendwie keiner was, warum auch.Wir sind ja hier die obersten Richter und lassen es mal alle schön in Ruhe.Das funktioniert aber jetzt nicht mehr so richtig.
Linus Neumann 0:54:11
Wollen wir mal gucken, wie gut du hier noch richtest ohne E-Mail. Das ist schon echt.
Tim Pritlove 0:54:18
Nee, aber dann wird es halt konkret. Zumal wir jetzt eben durch diese Verflechtung,durch diese Verflechtung durch das Internet,die Verflechtung durch solche Dienste und Anwendungen auch eine Verflechtungder Rechtssysteme bekommen. Ja.Und das ist natürlich für den juristischen Bereich und speziell auch für Europaeine absolute Herausforderung, weil man muss jetzt dieses Problem lösen unddas haben wir ja schon auch in anderer Form hier oft behandelt.Wo darf was gesperrt werden? Wer darf eigentlich wem was untersagen?Welches Recht gilt denn jetzt eigentlich, wenn ich hier irgendwie internationalim Internet unterwegs bin?Ist es jetzt irgendwie die amerikanische oder die deutsche Vorstellung von Copyright?Ist es die amerikanische oder die russische Vorstellung von wer ist jetzt hier Terrorist etc. pp.Und das wird natürlich nicht weniger und eben auch was solche Souveränitätsaspektebetrifft, stellt sich jetzt diese Frage nochmal ganz neu.Weil das kann halt nicht sein, weil im Prinzip könnte ja Donald Trump auch demgesamten Bundestag seine E-Mail entziehen.
Linus Neumann 0:55:31
Wenn der Bundestag seine E-Mail bei Microsoft hat, ja.
Tim Pritlove 0:55:36
Naja, also ich weiß jetzt nicht ganz genau im Einzelnen, wo welcher Dienst wiegehostet ist und da mag es auch eine gewisse Unabhängigkeit geben.Aber wenn Deutschland sozusagen Office entzogen wird, kannst du davon ausgehen,dass also noch weniger funktioniert als außer den Matratzen.
Linus Neumann 0:55:57
Ich bin mal gespannt.
Tim Pritlove 0:55:59
Da funktionieren die Matratzen auch offline nicht mehr, weil die Leute einfachkeinen Schlaf mehr kriegen.
Linus Neumann 0:56:05
Also die dbtg.de ist der Mail 1-4.dbtg dbtg.de.
Tim Pritlove 0:56:15
Also ich glaube, der Bundestag wird schon seine eigene Mail-Server haben,aber wir wissen alle, wo es irgendwie ist.
Linus Neumann 0:56:21
Ja, wenn die bei Amazon gekostet sind, hast du trotzdem keine Mail.
Tim Pritlove 0:56:23
Ja, aber wenn du den Leuten Office wegnimmst, ich glaube, wenn du Office wegnimmst,dann bin ich irgendwie der Einzige, der noch arbeiten kann.
Linus Neumann 0:56:33
Ja, ich würde sagen, die werden nicht mehr arbeiten können, aber ich könntemir vorstellen, dass die Wirtschaft trotzdem einen starken Sprung in ihrer Produktivitätmacht, weil die Leute dann plötzlich irgendwie mal was erledigen können, ja, statt zu arbeiten.Aber das sind andere Perspektiven.Es ist auf jeden Fall natürlich der Machtmissbrauch, der hier durch diese Sanktionierung stattfindet.Ist ja vor allem faszinierend, weil er so kleinteilig ist.Weil so der da, der da, der ist jetzt auf der Liste und jetzt hat er kein E-Mail mehr.So das ist Macht, ja. Alles andere ist irgendwie Kinkerlitzchen.Aber wenn du sagst, der Typ da, der ist auf der Liste und Microsoft sagt,okay, dann kriegt der jetzt halt keine Mails mehr. Tut mir leid.Ich meine, das ist halt so, als wäre Osama Bin Laden oder so jemand gewesen.Wo man dann, da wäre man wahrscheinlich auch empört gewesen,wenn Microsoft gesagt hätte, dem stellen wir eine E-Mail zu.
Tim Pritlove 0:57:52
Jetzt ist es andersrum.
Linus Neumann 0:57:54
Ja, es ist schon, und das ist, also da gibt es halt wirklich,und ich glaube, also das sollte man wirklich, jetzt kommt ein wichtiger Punkt,ja, das ist gerade ein Machtkampf, der da stattfindet.Und dieser Machtkampf ist genau das, wenn Europa sagt,ja wir betreiben diesen ganzen Scheiß nicht und ja uns ist auch klar,dass wir uns hier in irgendwelchen ökonomischen Abhängigkeiten,Zentralisierung, aber vor allem in eine nicht auflösbare Abhängigkeit begeben.Und solange wir hier noch ein halbwegs brauchbarer Markt sind,formulieren wir eben Digital Service Act, DSGVO, Digital Markets Act, um all diese Dinger,um irgendwie unsere Macht als dieser große Markt, mit dem diese Unternehmenviel Geld verdienen, zu nutzen, um Standards zu setzen, die das irgendwie nochhalbwegs im Griff halten.Das heißt, Europa wehrt sich mit Regulierung.Das Imperium Europas wird versucht, durch Regeln und Bürokratie und Regulierungensich zu festigen in dieser Welt.Und das Imperium USA schafft halt einfach die Infrastruktur, auf der alles läuft.Und Russland, China, Indien bauen ihren eigenen Scheiß und warten noch ein bisschen,bis wir irgendwann untergegangen sind.Aber das ist schon wirklich ein Problem, was da stattfindet.Weißt du, wenn jetzt die Russen eine Alternative zur AWS machen würden,würde ich auch wahrscheinlich nicht unbedingt nutzen wollen.
Tim Pritlove 0:59:37
Nee, auch die chinesischen Angebote sind mir ehrlich gesagt dann ziemlich Wumpe.
Linus Neumann 0:59:42
Ja, die haben auch ein bisschen große Latenz dann hier.
Tim Pritlove 0:59:45
Also es muss auf jeden Fall, es ist unrealistisch davon auszugehen,dass wir in Europa alles irgendwie komplett repliziert und selbst betrieben bekommen,aber wichtig ist, dass man sich mal auf den Weg begibt und das bedeutet,man muss einfach eine ganz andere Einstellung auch zur Digitalisierung entwickeln,insbesondere in Deutschland,weil Deutschland ist einfach meiner Meinung nach das Hauptproblem.Das ist hier einfach mal die Bremsernation Nummer 1.Und nicht, dass es nicht noch ein paar rückständigere Länder gibt,aber jetzt im Verhältnis zu derGröße und Bedeutung von Deutschland ist es einfach nur wirklich schlimm.Ich war jetzt irgendwie eine Woche in Albanien, da gibt es auch überall Mobilfunk und so.Das war jetzt noch nicht ganz so durchdigitalisiert.Aber damit muss man sich dann halt irgendwie messen. Egal, ich will jetzt nichtmein altes Klagelied deswegen wieder anheben.Es braucht eine klare Orientierung hin zu digitaler Souveränität.Man muss all diese Abhängigkeiten jetzt auf den Prüfstand stellen.Hätte man schon längst tun sollen, aber jetzt wird es langsam mal wirklich dringend.Und man muss sich angewöhnen, mehr Resilienztests aufzuhören. auch durchzuführen.Also so ein Alarm Tag, so ein Warntag ist ja schön und gut. Das hat es auch gebraucht.
Linus Neumann 1:01:20
Die kommen übrigens auch garantiert über irgendeinen AWS-Server.Kannst du ja nicht erklären. Oder zumindest kommen die ja dann über, das sowieso, die,Apple-Notification-Dinger kommen dann halt irgendwie über eine Apple-Cloud undApple legt den Krempel im Zweifelsfall würde ich vermuten bei Amazon hin.Oder meinst du, die legen den bei Google oder Microsoft hin?Also ich hätte eine Idee wählen, wo die das am ehesten hinlegen.Die haben natürlich am Ende auch mit allen dreien ganz gute Konkurrenzverhältnisse, ne?
Tim Pritlove 1:01:56
Apple jetzt konkret, die benutzen alles. Also die benutzen eigene Datacenters,aber auch die haben halt nicht für alles alles.Also alle hängen auch irgendwie an allen dran.Aber Europa muss sich einfach mehr in dieser Richtung überlegen und es braucht einfach auch mal Tests.Man muss sich auch selber mal den Teppich mal unterm Boden wegziehen.Das ist so ein bisschen wie die eigene Backup-Strategie. Überprüfen.Was ist denn jetzt, wenn mein Telefon weg ist? Komme ich dann noch an alles ran?Das ist so ein schöner Test. Schließt mal euer Smartphone, schaltet das malaus und legt es in den Kühlschrank und,schaltet alle eure Computer und was ihr sonst noch an Systemen habt,aus und dann wieder an. Aber das Telefon nicht.Und dann guckt mal, was noch geht. Habe ich alle Passwörter?Was ist, wenn irgendein Teil wegfällt? Und so muss man das halt mit der ganzen Infrastruktur machen.
Linus Neumann 1:03:02
Apple größtenteils bei Amazon.Alle iCloud-Services und Backups und iMessage sind bei Amazon,außerdem Storage von iCloud dann eher bei Google,bei GCP und Microsoft eher nicht.Also Amazon und Google liegen die Apple-Sachen.
Tim Pritlove 1:03:34
Dieses Thema.
Linus Neumann 1:03:37
Ja, beim Thema der Chat-Kontrolle sieht es jetzt danach aus, dass nachdem jetzt,wir haben das ja zuletzt hier mit Thomas und Khaleesi besprochen,dass Dänemark dann gesagt hat, okay, wir machen die verpflichtende Chat-Kontrolle,bringt Dänemark nicht in diese Sitzung auf die Agenda, um die Abstimmung zu,machen, weil eben Deutschland sich stark dagegen positioniert hat,damit keine Mehrheit klar war und eine Abstimmung, die abgelehnt wird, macht man lieber nicht.Deswegen haben sie jetzt aus ihrem Kompromissvorschlag das verpflichtende Scanningwieder rausgenommen und damit bleibt eben jetzt das zunächst einmal wieder freiwillig.Das heißt also, es wäre jetzt, wenn das dabei bliebe, zunächst einmal ein wieder sehr wichtiger,entscheidender Etappensieg in die Richtung, dass die Idee einer verpflichtendenChatkontrolle zum jetzigen Zeitpunkt mal wieder gerade ganz kurz vom Tisch ist,bis der Nächste kommt, sich wieder anders überlegt.Aber es wäre gerade eine gute Entwicklung in die richtige Richtung.Das ist jetzt so vor einigen Stunden der Stand,weil Calicia gerade erst mit Thomas bei uns war und hat das jetzt etwas gewirktoffenbar in dieser Richtung.
Tim Pritlove 1:05:18
Weil sie bei uns waren, hat es gewirkt.
Linus Neumann 1:05:21
Genau. Also das verpflichtete Scannen lassen sie fallen und sie werden jetztfreiwilliges Scannen für Risikominimierung.Und das geht natürlich in den Kontext, weil es diese sogenannte E-Privacy Derogation,also die Abweichung von der tatsächlichen E-Privacy verordnet und die nämlichgenauso solche Scannen verbietet.Das ist ja das Problem, was sie damals zunächst gelöst haben,indem sie gesagt haben, wir machen jetzt eine Ausnahme davon.Diese Ausnahme läuft aber immer aus.Und jetzt könnte man eben sehen, ob sie mit dem Ding eine Mehrheit im Rat bekommen.Die polnische Ratspräsidentschaft hat mit diesem halbwegs okayen Vorschlag,der keine akute Verschlechterung gegenüber jetzt hat.Herbeiführen oder keine große spürbare Verschlechterung gegenüber dem jetztgeltenden Status Quo mit dieser Ausnahme herbeiführen würde.Aber jetzt werden sie das halt mal diskutieren. Aber Dänemark hat aus dieserSituation zumindest erstmal gelernt und die Taktik in dieser Auseinandersetzung jetzt geändert.
Tim Pritlove 1:06:36
Alright.
Linus Neumann 1:06:38
Dann gab es eine wunderschöne Meldung. Solche Meldung, da freut sich das Herzdes Überwachungsstaates.Anfang Oktober ist in Frankfurt eine 16-Jährige aus einer psychiatrischen Einrichtung verschwunden.Und es ist davon ausgegangen, dass sie in einer psychiatrischen Ausnahmesituation war.Es ist so, wenn man in einer psychiatrischen Einrichtung ist,dann meistens, wenn man in einer Ausnahmesituation ist.Daraufhin hat dann das Polizeipräsidium eine Eilanordnung vorgenommen.Diese wurde durch eine Richterin bestätigt und dann durfte das Foto,ein Foto dieser Dame in eine Bilddatenbank eingespeist werden von Menschen, nach denen mit,nach denen automatisch in den Überwachungskameras, in diesem Fall der StadtFrankfurt am Main, gesucht wird.Sie sind davon ausgegangen, dass sie sich im Bahnhofsviertel aufhalten würdeund dort kommt eben auch ein KI-gestütztes Videosystem zum Einsatz und es hatdann nicht lange gedauert,bis dieses System gesagt hat, das könnte dieses Gesicht sein,nach dem ich hier suchen soll.Dann hat einer der Videoüberwachungsmitarbeiter gesagt, das könnte die wohl tatsächlich sein.Und dann hat er einer Streife Bescheid gesagt und dann haben sie die Frau wohlbehaltenam Frankfurter Hauptbahnhof gefunden und zurück in die Psychiatrie gebracht.Ich würde sagen vom Regen in die Traufe, weil ich glaube Frankfurter Hauptbahnhof oder Psychiatrie,beides Orte, wo ich schwer zwischen wählen könnte, würde ich immer noch fragen,ob es nicht noch eine dritte Option gibt, weil Frankfurter Hauptbahnhof istwirklich kein schöner Ort.Aber das wird natürlich jetzt sehr gefeiert. Der Innenminister sagt,genau für solche Fälle ist der Einsatz von KI in Videoschutzanlagen dringenderforderlich, um Menschen in Gefahr schnell helfen zu können.Ja, das war jetzt hier, glaube ich, was hier fehlt ist, dass die Frau jetztirgendwie am Frankfurter Hauptbahnhof in Gefahr war ja, weil ich glaube,wer am Frankfurter Hauptbahnhof ist grundsätzlich in Gefahr,aber das trifft dann eben auf alle zu, die da sind, ja, ausnahmslos da gibtes, also, das ist einfach ein gefährlicher Ort, aber ähm.Jetzt ausgerechnet, wenn ich jetzt mal ausgerechnet eine 16-Jährige,die aus der Psychiatrie ausbricht, dass das jetzt hier irgendwie das Poster-Childvon der Videoüberwachung am Frankfurter Hauptbahnhof wird.Auch ohne Videoüberwachung würden mir einige Verbesserungen einfallen,die man am Frankfurter Hauptbahnhof vornehmen könnte.Der Kontext ist, dass das hessische Polizeigesetz vor einiger Zeit geändert wurde.Das haben wir hier sicherlich auch behandelt. Die Änderung trat im Februar dann in Kraft.Und diese Änderung erlaubt nämlich KI zur Suche in den Videoüberwachungsanlagenzur Suche von vermissten Personen einzusetzen.Hier steht immer Videoschutzanlagen, aber die schützen ja überhaupt gar keineVideos. Insofern ist das Quatsch.
Tim Pritlove 1:10:03
Datenschutz schützt ja auch keine Daten.
Linus Neumann 1:10:06
Nee.Das wird natürlich jetzt gefeiert. Und jetzt hast du, das sind dann so,dann nennst du deine KI-Überwachung Videoschutzanlage und rettest ein kleines Mädchen,wobei es jetzt keine Schilderung gab, dass sie irgendwie in Gefahr wäre odergewesen wäre oder größere oder geringere Gefahr.Dadurch, dass sie am Frankfurter Hauptbahnhof war, als jetzt jeder andere, der das,Ich meine, sicherlich wird es der, ich meine, du bist nicht in der psychiatrischenEinrichtung, wenn du dann nicht im Zweifelsfall auch darauf angewiesen bist,dass dir da geholfen wird oder so.Aber es ist schon eine, es passt irgendwie schon, dass es dann am Ende dochein kleines Mädchen ist, was wir damit gerettet haben.
Tim Pritlove 1:11:00
Ja, naja, also ich will ja noch nicht mal ausschließen, dass das jetzt hierin dem Sinne für alle Beteiligten dann auch einen positiven Aspekt hatte.
Linus Neumann 1:11:11
Also ohne Frage, natürlich.Wobei ich sag mal ohne jetzt irgendeine Hypothese zu machen aber wer aus derPsychiatrie rausgeht und am Bahnhof dann ist,da würde ich vermuten dass er ziemlichzielstrebig hingegangen ist und wahrscheinlich auch dahin wollte ja,Also sie ist jetzt nicht entführt in Afghanistan gefunden worden oder so.Also das mit der Rettung würde ich dann auch nochmal die Person fragen,ob sie sagt, ja das ist großartig, dass ich hier aus der Gefahr des FrankfurterHauptbahnhofs entfernt wurde.Und das war genau nochmal gut, dass es die KI-basierten Videoüberwachungssystemegibt, dass ich jetzt wieder in der Psychiatrie bin.Herzlichen Dank. Bin ich mir nicht so sicher, ob die jetzt in dieser Situation,auch gesagt hat, ein Hoch auf die KI-Überwachung.Danke, dass der Computer mich gerettet hat.
Tim Pritlove 1:12:08
Ja, also ich meine, die nächste Eskalationsstufe ist natürlich dann so,das hat das jetzt so schön funktioniert, jetzt müssen wir das auch noch mit,Geflohenen aus dem Gefängnis machen.Wobei die ja meistens eigentlich auch schnell wieder so wieder eingefangen werden,auch ohne KI, zumindest bisher immer so.Und dann wird man natürlich auch irgendwann anfangen, Leute zu suchen,die vielleicht von irgendjemandem vermisst werden, aber die vielleicht gar keinInteresse daran haben, gefunden zu werden.
Linus Neumann 1:12:38
Oder den Haftbefehl gegen Benjamin Netanyahu aus flammendem Antisemitismus oder sowas.
Tim Pritlove 1:12:47
Ja, also das muss man auf jeden Fall im Auge behalten. Wenn hier von KI dieRede ist, dann reden wir hier wirklich jetzt eher von so der,einfachen KI, also was man eigentlich eher mit Machine Learning beschreibt,was halt irgendwie ganz gute Ergebnisse erzielt bei,Gesichtserkennung und Personenerkennung. Das funktioniert leider halt sehr gut jetzt.
Linus Neumann 1:13:11
Ja, Daniela Klette kann da ein Lied von singen. Die ist ja auch in ihre Einrichtung zurückgekommen.
Tim Pritlove 1:13:15
Und die wollte ja auch nicht gefunden werden.
Linus Neumann 1:13:22
Ja, psychische Ausnahmesituation, wir haben ja mal geholfen.
Tim Pritlove 1:13:26
Komm, wir machen noch ein bisschen Cyber.
Linus Neumann 1:13:29
Ja, Cybercrime. Cybercrime ist jetzt auch vorbei. Das ist gut, das Cybercrime.
Tim Pritlove 1:13:33
Nee, erstmal haben wir noch einen anderen Cyber.
Linus Neumann 1:13:35
Ach, Gott. Ach so.Wer in den letzten Wochen mal versucht hat, von Berlin zu fliegen,musste feststellen, dass über drei Wochen oder was gab es an diesem Flughafen.Schwierigkeiten. Die haben sich da berappelt, aber ich glaube,ich hatte das auch hier erzählt, dass da die Leute beim Check-in das mit dem Auge machen.Die kommen mit dem Auge den QR-Code dann anschauen. Habe ich das nicht erzählt?
Tim Pritlove 1:14:03
Was meinst du jetzt bei dem Runway oder?
Linus Neumann 1:14:06
Nee, ich gehe dann bis zum, also willst du ein Flugzeug, ne?Üblicherweise kaufst du dafür ein Ticket. Dann checkst du ein,dann kriegst du QR-Code und diesen QR-Code hältst du auf einen Scanner.
Tim Pritlove 1:14:20
Ja, Bordkarte heißt das.
Linus Neumann 1:14:22
Genau. Der, Bording Pass, aber ja, das,System, was das gemacht hat, was dann BIP macht und dann sagt,Herr Neumann, Sie sitzen am Notausgang, sind Sie psychisch in der Lage? Ja, bin ich, okay.Das System ähm.Das ging nicht. Und da waren dann Leute, da waren Menschen, so irgendwie einpaar Tage nach dem dieser, es war natürlich ein Cyberangriff, ein Cyberangriff,die Menschen haben dann, da waren Menschen, die haben dann immer so geguckt,und ich habe mir nachher erklären lassen, die haben eigentlich nur auf die Sequence-Numbergeguckt, die klein unter dem QR-Code steht.Aber es wurde durch, die haben dann immer so per Telefon die Sequence-Numbersdurchgegeben und hinten saß jemand, hat Strichliste, das gemacht.Also es ging ohne dieses System und ungefähr drei Wochen hat es noch gedauert,bis du bis die Anzeigetafeln, die über dem Gate sind, dass dort steht welcherFlug und dass der jetzt boardet.Also es stand immer nur boardet gleich, aber nicht boarding jetzt.Das funktionierte drei Wochen lang nicht.Das war auf jeden Fall, woran hat es gelegen? Es war betroffen waren nicht nurder Flughafen BER, sondern auch Brüssel,Dublin und London Heathrow, weil die alle einen Dienstleister nutzen.Und zwar ist das der Dienstleister Collins Aerospace, der eine Reihe an Servicesfür die Luftfahrt anbietet.Unter anderem eben diese Check-in-Systeme.Gepäckabfertigung und Passagierabfertigung. Ähm.Bin mir auch nicht, also ich weiß echt nicht, ob ich das hier erklärt habe,aber es gibt ja, wenn du ein Flugticket hast, die haben immer so eine Buchungsnummer.Kennst du noch? Die Amadeusnummer heißt die. Das sind glaube ich sechs Zeichen.
Tim Pritlove 1:16:20
Mit dem, dieser alphanumerische Code.
Linus Neumann 1:16:23
Genau, ja. Und die werden immer, die sind immer nur eine Zeit lang gültig.Und das, und ich habe mich so mit ein paar Luftfahrtleuten unterhalten,die so keine Ahnung, so Sachen haben wie Airlines oder so, mit denen redet man ja mal.Also IT und sowas da betreiben. Und ich habe immer gefragt, warum macht ihrnicht eigentlich euer eigenes Check-in-System?Warum macht ihr diesen Damadeus-Quatsch und so? Das ist ja auch alles irgendwie.Jahrzehnte alter Murks und so.Und der Hauptgrund ist, dass ich sage, das ist halt ein Standard,den halt jeder Flughafen unterstützt.Und wenn du jetzt beispielsweise als Airline, als Linus Air oder sowas hingehstund sagst, pass auf, bei uns sehen die Boarding-Passes anders aus und wir machenbei diesem ganzen Amadeus-Quatsch nicht mit,dann musst du dir halt überlegen, wie du dich mit dem Flughafen BER darauf einigst,dass deine Passagiere da reinkommen.Also das sind halt große, zentralisierte Standards und dieser eine Passagierabfertigungund sonst was wird eben von Collins Aerospace betrieben und die hatten einen Cyberangriff,dann sind diese Systeme platt gewesen,Check-in, Gepäckabfertigung an den Flughafen, die ich nannte,Störungen, Verzögerungen waren die Folge.Und gestern stolperte ich dann über eine kleine Meldung auf ccc.de.Wir haben da ja dieses Disclosure-Programm.Und bei lustigen Sachen, das macht ja hauptsächlich Kantorkel.Bei lustigen Sachen schreibt er dann auch mal so einen kleinen Post dazu.Und den möchte ich jetzt mal vorlesen.Collins Aerospace mit Test, Test, Textnachrichten bis ins Cockpit senden.Am 21.09., das ist ziemlich genau einen Monat vor diesem Cyberangriff,konntest du dich mit den Nutzernamen-Test, Passwort-Test beim Erring-Op-Center-Message-Browser,als US Navy Fleet Logistics Support Wingeinloggen und damit konntest du Textnachrichten bis ins Cockpit senden.Das ist dann so ein A-Cars oder sowas heißt das dann.Ich müsste mir jetzt nochmal angucken, was genau für Nachrichten die da gesendet haben.Aber es gibt nicht so viele Nachrichten.Die also quasi es ermöglichen,Ja, Textnachrichten in Flugzeuge zu schicken. Und da konntest du halt bei denenmit Test, Test rein. Genau, ACARS ist das, ja.
Tim Pritlove 1:19:15
Also Collins Aerospace ist ja eigentlich traditionell überhaupt gar kein Softwareanbieter,sondern es ist ja so ein bisschen wie mit Amazon, wie wir das vorhin schon hatten.Die haben so ein bisschen auch aus der Not eine Tugend gemacht.Die haben halt dann einfach angefangen, selber digitale Dienstleistungen nochzusätzlich zu ihrem Hardwarekram, den sie bauen, bereitzustellen.Und ja, so wie das funktioniert,Sinnvoll ist, aus der Logik heraus, die wir vorhin erklärt haben,AWS zu benutzen, ist es natürlich auch nachvollziehbar, dass Flughäfen an dieserStelle so eine Software benutzen.Allein schon, weil sich ja da auch permanent was ändert.Und wir wissen ja alle, wie leicht es jetzt...
Linus Neumann 1:19:56
Ich weiß nicht, ob sich da permanent was ändert, das ist ja ein 1970er Jahre Protokoll.
Tim Pritlove 1:20:01
Die Anforderungen,Regulationen und so weiter, also es ist ja nicht so, dass sich jetzt nichts dran ändern würde.
Linus Neumann 1:20:10
Achso, das ist als Service.
Tim Pritlove 1:20:12
Ja, also an der Regulierung rund um Check-in von Passagieren ändert sich ja am laufenden Meter was.PNR und wem was, wie, wo, wann. gemeldet werden muss und welche Metadaten übertragen werden.
Linus Neumann 1:20:27
Du willst damit sagen, dass es für eine Airline einfacher ist,das einfach von jemand anders ausfassen zu lassen, der sich darum kümmert und nur darum kümmert.
Tim Pritlove 1:20:33
Flughafen, in dem Fall sind es ja glaube ich die Flughäfen, die die Dienstleistungenin Anspruch nehmen und das war ja nicht nur der BER, sondern hast ja auch schonein paar andere genannt, ich glaube auch irgendwie in Münster der Flughafenund so weiter, also das ist schon sehr verbreitet.
Linus Neumann 1:20:46
Münster, so Städte wie Münster, ansonsten noch Brüssel und London,aber Münster war auch auf jeden Fall ganz oben auf der Liste.
Tim Pritlove 1:20:53
Verkehrsinfarkt kriegen, ja.Anyway, also im Prinzip wieder die gleiche Geschichte, kritische Infrastruktur zentralisiert.Es gibt gute Gründe dafür, das zu machen, aber wenn es dann kaputt ist,weil der Cyber vorbeigekommen ist, dann fliegen die Flugzeuge nicht mehr.Das ist im Prinzip wie mit den Matratzen.
Linus Neumann 1:21:16
Jedenfalls fand ich es lustig, dass dann bei dem gleichen Anbieter ausgerechnetin diesem ACARS-System.Das ist das Aircraft Communications Addressing and Reporting System,also so ein Funk-Text-Nachrichtensystem.Die Schwachstellenmeldung wurde von dem RTX Operation and Department of DefenseCybercrime Center nicht bestätigt, aber der Account wurde dann deaktiviert.Ja, also so der CCC, habt ihr euch den Spaß genommen, dass ihr kleine kostenloseNachrichten ans Cockpit schenken konntet. So sind wir.Fand ich aber auf jeden Fall in dem Kontext ganz lustig. Aber Cybercrime ist ja sowieso verboten.
Tim Pritlove 1:22:06
Genau. Ja, wir haben ja oft schon über die Cybercrime Convention gesprochen.Thomas hat ja früh davon berichtet, als die Pläne erstmalig auftauchten undhat da auch versucht zu vermitteln.Hat alles nichts genutzt. Jetzt am 25. Oktober wurde in Hanoi in Vietnam dieseCybercrime Convention symbolisch unterzeichnet.Also das geht ja von der UN aus und das ist halt jetzt irgendwie so eine Initiative,mit der sie irgendwie, ja,Staaten sich dazu verpflichten wollen, einen bestimmten Umgang mit Cybercrime zu machen.Den haben wir ja hier auch schon ausführlich analysiert und kritisiert.Was jetzt passiert ist, ist, dass 72 Staaten diese Unterschrift geleistet haben.Das bedeutet rein technisch erstmal gar nichts, weil das nur so symbolisch ist.Denn in irgendeiner Form in Kraft treten kann das ohnehin erst in den Ländern,wenn diese Länder das auch offiziell ratifiziert haben.Und insgesamt hat es eine staatenübergreifende Wirkung, wenn mindestens 40 Staaten das getan haben.Da jetzt 72 unterschrieben haben, kann man davon ausgehen, dass diese 40 mittelfristigdann irgendwann mal auch zusammenkommen.Interessant ist, wer alles nicht unterschrieben hat, also die USA hat es nichtunterschrieben, Deutschland hat es auch nicht unterschrieben,aber die EU hat es unterschrieben.Und außerdem noch in Europa die Slowakei, Österreich, Belgien,Tschechien, Frankreich, Griechenland,Irland, Luxemburg, Polen, Portugal, Slowenien,Spanien und Schweden als auch UK und das laut einer Recherche von Netzpolitik.org im Übrigen.Ja und Menschenrechtsgruppen und digitale freiheitsaktivistische Gruppen kritisieren das natürlich,unter anderem Human Rights Watch, EFF, Privacy International,Epicenter Works und Access Now haben das auch kritisiert und ein entsprechendesJoint Statement rausgegeben, indem sie nochmal die Punkte zusammentragen,warum sie der Meinung sind,dass diese Cybercrime Convention überhaupt gar keine gute Idee ist und ebeneher Menschenrechte und Freiheitsrechte gefährdet.
Linus Neumann 1:24:42
Ja, okay.Schön, super, toll. Haben sie jetzt auch das wieder gemacht,wie Russland das geschafft hat.
Tim Pritlove 1:24:54
Ja, ein Wunder. Aber man wundert sich fast schon nicht mehr.Na gut. Kommen wir zu unserem Ausblick auf eine Fahrtschaltung. Der 39C3.
Linus Neumann 1:25:11
39C3, ich habe ja hier warte mal, wo ist das? Moment, ich kann ja sehen, wann er ist.Der ist in 58 Tagen.Wir hatten ja letzte Sendung auch schon darüber gesprochen, also Einreichungen,die eingegangen sind für diese Veranstaltung.758 Einreichungen.
Tim Pritlove 1:25:35
Wir müssen noch kurz sagen, was ist denn 39C3?
Linus Neumann 1:25:38
Wer bis hierhin zugehört hat und hat nicht weiß, wird das jetzt sicher auchnoch deduzieren aus dem Kontext.
Tim Pritlove 1:25:46
Deduzieren?
Linus Neumann 1:25:47
Ja.
Tim Pritlove 1:25:48
Der 39. Chaos Communication Kongress. Du darfst jetzt fortfahren.
Linus Neumann 1:25:52
Achso, und jetzt wissen Sie, jetzt, achso.Okay, also der 758 Einreichungen mit insgesamt 793 Einreichenden,warum sind das mehr Einreichende als Einreichungen?Weil natürlich pro Einreichung potenziell auch einige von der Funktion gebrauchtmachen, dass man da zu zweit vortragen kann und das auch vorher sagt und nichterst nach der zweiten oder dritten Vorverkaufsrunde plötzlich.Ich wollte ja noch, ich habe ja noch einen Co-Speaker, habe ich ganz vergessen zu erwähnen.Sehr beliebte, also diese sehr gezeichnete zeitliche Korrelationen,die echt überraschend sind.Genau.Die Einreichungen sind jetzt gerade im Begriff reviewt zu werden. Am 2.November oder am Abend des 2. Novembers ist die Idee, die meisten zu- und absagen, zu versenden.Ich sage das immer nur deshalb, weil das natürlich für uns sinnvoll ist,finale Entscheidungen so schnellwie möglich mitzuteilen, aber es manchmal tatsächlich Situationen gibt,in denen man vielleicht doch nochmal einen Tag länger zwischen zwei Sachen diskutiertoder auch feststellt, es gibt irgendwie eine Zusage, die nicht angenommen wird,die zurückgezogen wurde oder sowas.Also wenn ihr noch gar nichts gehört habt, dann heißt das, es ist noch nicht entschieden.Aber die Idee ist, dass das potenziell in einem Rutsch dann über die Nacht vom 2. auf den 3.November alles mitgeteilt wird. Das ist dieses Mal sehr anstrengend,weil der Einreichungsschluss war ja erst vor kurzem, auch da haben wir ja letzteWoche, der letzte Sendung mit Thomas und Kalisi drüber gesprochen,die ja auch Einreichungen reviewen und da in der Programmauswahl mitwirken.Und dann kann man bald Tickets kaufen. Das ist natürlich etwas sehr Spannendes.Und zwar am 8. November um 11 Uhr und am 17.November um 20 Uhr. Der 8. November 11 Uhr ist ein Samstag, das ist für dieLeute, die Samstag am Morgen früh aufstehen. und der 17.November ist ein Montag, das sind 20, das ist für Leute, die montags spät aufstehen.Und nein, das ist natürlich, damit wir in den anderen Zeitzonen,wo unsere internationalen Freundinnen und Freunde herkommen,ihnen auch eine Gelegenheit geben.Ich weiß, oder ich kann ungefähr, oder ich möchte einmal vorhersagen, wie das laufen wird.An dem 8. November.Um 11 Uhr werden ganz viele F5 drücken, danach ein klitzekleines Capture-Rätsellösen und dann eine Wartenummer auf dem Screen stehen haben,die irgendwo bei sehr, sehr, die sehr, sehr hoch ist.Auf jeden Fall die Anzahl der verkaufbaren Tickets potenziell nah oder weit überschreitend ist.Dann wird es absolute Panik geben woher man noch ein Ticket bekommt dann wird jedoch am 17.11.Der Vorverkauf nicht mehr ganz so wild sein sodass nicht mehr Millisekundensondern wahrscheinlich,Sekunden entscheiden über wer vorne in der Warteliste ist und noch etwas bekommt,und dann ist bei dem 17.11.Eine Sache noch wichtig wenn da eine hohe Zahl steht dann lasst das Browserfensterauf und wartet, weil sehr viele Leute einfach Dropouten, wenn da eine hohe Zahl ist.Also auch bei dem letzten Vorverkauf, wenn man weiß, da werden jetzt vielleichtnoch 5000 Tickets verkauft oder vier oder zweite.Und man steht aber gleichzeitig dort und sieht, ah okay, ich habe Position 10.000,gibt es eine sehr gute Wahrscheinlichkeit, dass man trotzdem noch ein Ticketbekommt, weil da eben sehr viele Leute sind, die ja auf ganz vielen GerätenF5 drücken und so weiter und so fort.Und dann werden noch einige Leute totale Panik kriegen und denken,ah scheiße, ich habe kein Ticket bekommen und dann werden sie im Zweifelsfallin der Woche irgendwie, was weiß ich, zwischen dem 14. und 21. Dezember.Oder 14. bis 23. Dezember, natürlich, sorry,dann doch noch irgendwo auf Ebay, auf Mastodon, über Freundinnen und Freundedoch noch Tickets bekommen,weil irgendwelche Leute wieder zu raffgierig waren und zu viele Tickets gekaufthaben oder krank werden oder ausfallen oder vergessen haben,dass sie in Urlaub fahren oder doch nicht dahin wollen.Man muss da, ich kann da nur ermutigen, wer dahin möchte,darf sich nicht entmutigen lassen und muss halt vor allem die Nerven behalten,weil ich so häufig, gerade kurz vor Weihnachten oder auch gerade kurz nach Weihnachten,dann noch irgendwie Tickets da reingeballert werden und verschenkt werden.Und ich den Eindruck habe, ja, es gibt natürlich eine große Nachfrage auf dieTickets dieser Veranstaltung, das ist auch richtig und das hat zum Effekt,dass diejenigen, die sich sehr um diese Tickets bemühen, da sind,und dass viele Leute den Eindruck gewinnen, dass es absolut unmöglich ist,ein solches Ticket zu bekommen und das glaube ich,dieser Effekt ist aber halt auch daher verstärkt, dass eben dann alle auf fünfGeräten Reload drücken und dass dann auf einer technischen Ebene eine sehr vielhöhere Nachfrage einprasselt,als sie tatsächlich ist.Insofern möchte ich euch ermutigen,nicht aufzugeben und einfach dran zu bleiben und es zu versuchen. Genau.
Tim Pritlove 1:32:02
Gib niemals auf und glaub an dich.
Linus Neumann 1:32:05
Oder ihr meldet euch für den Azubi-Tag an.Müsst ihr einfach noch bis dahin jetzt, das wird natürlich auch eine Herausforderung,habt ihr jetzt noch 58 Tage, bis ihr einen Ausbildungsplatz habt,dann ist nämlich am Montag den 29.12, das ist ja der Tag 3 des Kongress, da ist der Azubi-Tag.Da wird es eine Eröffnungsveranstaltung geben und danach könnt ihr dann eigenständigüber den Kongress laufen, Löt-Workshops für Interessierte, Ihr könnt,wie gesagt, wenn ihr möchtet, einfach dann eigenständig da einen Tag verbringen.Ihr könnt das irgendwie bei euren ausbildenden Betrieben irgendwie auch alsFortbildung geltend machen.Und dafür gibt es halt Tickets,gibt auch ein reserviertes Kontingent für Non-Binary, weibliche,Genderqueer, was auch immer irgendwie Personen, dass man quasi da sicherstellt,dass die auch da repräsentiert sind.Also müsst ihr euch, also quasi könnt ihr nochmal spezifisch auf dieses Kontingent,seid ihr ein bisschen bevorteilt quasi.Euch einen Tag länger Zeit lassen zu dürfen, bis ihr fragt, bis das Kontingentweg ist und dann kann man eine Mail schreiben an 39c3-azubi at cccv.de sagt ihr,wie viele Auszubildende aus welchen Ausbildungsberufen ihr seid und teilnehmen möchtet.Name des Ausbildungsbetriebs und der Ausbildungsstätte und dann Nachweis der Ausbildung.Also ihr müsst jetzt wirklich, das könnte zum Beispiel Bescheinigung der Berufsschulesein oder der Ausbildungsstätte müsste jetzt nochmal gucken,ob er so schnell noch einen Ausbildungsplatz bekommt.Da hätte er eine Möglichkeit.
Tim Pritlove 1:33:52
Ja, also das ist ja Azubi-Knappheit in Deutschland, oder?
Linus Neumann 1:33:58
Ich weiß nicht genau, das ist ja auch unser Beitrag hier zum Wirtschaftsstandort,dass wir sagen, wer von dieser Lazy Gen Z jetzt endlich mal eine Ausbildunganfängt und mal ein bisschen arbeitet für sein Geld,darf einen Tag kommen.
Tim Pritlove 1:34:16
Wer für kein Geld arbeiten will, das ist erstmal das Azubi-Leben, mein Freund.
Linus Neumann 1:34:23
Lehrjahre sind keine Herrenjahre, kann ich dazu nur sagen.Das ist limitierte Anzahl an Tickets gibt's und das ist nur am 29.12.Dritter, also für den 27.28.Ihr habt da keine Ausrede, müsst ihr noch bei den Eltern sitzen und euch erklärenlassen, wie wichtig eine Ausbildung ist.
Tim Pritlove 1:34:52
Einfach nochmal die Geschenke nochmal austragen.
Linus Neumann 1:34:54
Ich will zum Kongress, Alter. Ich mach diese Scheiß-Päcker-Ausbildung.Ich muss abhauen, Sofía, weh.
Tim Pritlove 1:35:03
Staatlich geprüfter Hacker.
Linus Neumann 1:35:05
Ich bin scheiße. Bäcker. Nein, Hacker, Mama. Hacker.
Tim Pritlove 1:35:11
Das sind die, die nicht so früh aufstehen müssen.
Linus Neumann 1:35:13
Du musst morgens in die Hackerei. Nicht in die Bäckerei.Morgens in der Hackerei. In der Weihnacht. Okay.
Tim Pritlove 1:35:31
Oh Mann. Den Ohrwurm kriegen die Leute jetzt nicht raus, ist klar, ne?
Linus Neumann 1:35:36
Ja, das soll jetzt aber ehrlich auch den Titel.Rolf Harkowski. Okay.
Tim Pritlove 1:35:45
Ja, Leute, ich glaube, das war es jetzt erstmal wieder mit der Sendung.
Linus Neumann 1:35:52
Geht mal arbeiten.
Tim Pritlove 1:35:54
Tut mal was für euer Geld.
Linus Neumann 1:35:56
Was ihr nicht kriegt. Für den Wirtschaftsstandort.Wie soll sich das Kapital hier sonst mehren, wenn ihr da nicht mit anfasst?
Tim Pritlove 1:36:05
Ja, Kapitalismus ist gut für euch.Ja.Das war's, oder? Mehr Witze fallen mir jetzt nicht ein.
Linus Neumann 1:36:17
Über Ausbildung?
Tim Pritlove 1:36:19
Nee, generell so, meine ich.
Linus Neumann 1:36:20
Ja. Ich hatte letztens noch ein lustiger Witz eingefallen.
Tim Pritlove 1:36:25
Wir denken uns fürs nächste Mal einen Witz aus.
Linus Neumann 1:36:29
Ja, das ist das Problem. Wir müssen uns ja vorher die ganzen Witze für die Sendung über ausdenken.
Tim Pritlove 1:36:33
Vorher können wir gar nicht erst anfangen.
Linus Neumann 1:36:35
Ja. Ich will auch übrigens hier genau, ich will diesen Khaleesi-Klingelton habenhier für mein Soundboard Genau.
Tim Pritlove 1:36:44
Einfach hier Wer hat das gemacht? Wer war das? Markus Ja, schick mal rüber Sonstmusst du dir das noch selber rausschneiden Vielleicht hast du ja die beste Stelle schon entdeckt Achso.
Linus Neumann 1:36:57
Er hat übrigens auch noch gesagt ihr seid große Klasse Habe ich vergessen Ihrseid große Klasse Hat er sogar richtig geschrieben, weil häufig schreiben Leute das falsch.
Tim Pritlove 1:37:09
Wie denn?
Linus Neumann 1:37:11
Ich sehe, also es gibt zwei Fehler, kann ich noch kurz sagen,es gibt zwei Fehler, die mich wirklich...
Tim Pritlove 1:37:18
Jenseits der Datumsnotation?
Linus Neumann 1:37:21
Genau, falsche Datumsnotation, Leerzeichen in der Teilnahme.
Tim Pritlove 1:37:25
Ja, kann man anders sehen.
Linus Neumann 1:37:27
Das, das und seit, seit. Also das mit ein S und zwei S.
Tim Pritlove 1:37:33
Ja.
Linus Neumann 1:37:33
Das kann ich nicht akzeptieren, diesen Fehler. Und seit und seit.Dann bei dem Fehler antworte ich gerne mal seit wann?
Tim Pritlove 1:37:49
Auf welche Frage?
Linus Neumann 1:37:51
Na, wenn jemand den seit Fehler macht. Also in diesem Fall wäre es,es hat er nicht gemacht, aber wenn jetzt ihr seid große Klasse,seit mit T geschrieben worden wäre, dann wäre meine Antwort darauf, seid mit D wann?Ja, ich bin halt Lehrer, kennt was.
Tim Pritlove 1:38:08
Ja, ja, Lehrer kennt man, kennt auch. Bisschen überheblich.
Linus Neumann 1:38:12
Ich verkneife mir das ja schon. Aber das sind die Sachen.
Tim Pritlove 1:38:15
Ich verkneife mir das, aber ich erzähle das einfach mal im Podcast.
Linus Neumann 1:38:20
Seit, seit, dass das falsche Datumsnotation, Leerzeichen, Dateinamen, was noch?
Tim Pritlove 1:38:29
No judging jetzt hier.
Linus Neumann 1:38:30
Ach so, und Rassismus.
Tim Pritlove 1:38:37
Damit kannst du mich jagen.
Linus Neumann 1:38:40
Aber sonst bin ich eigentlich ganz umgekehrt.
Tim Pritlove 1:38:42
Ja, ja, ja. Ich merke das jedes Mal wieder hier. Total. Ich kann mich verbürgen.So Leute, tschüss. Das war's.
Shownotes
Prolog
- www.handelsblatt.com: Panne beim „Spiegel“– Passen KI und Journalismus zusammen?
Feedback
kein Palantir BW
- Logbuch:Netzpolitik: LNP535 Zeitsprunginnovationen – Kommentar von Knut
- Kein Palantir in Baden-Württemberg: Kein Palantir in Baden-Württemberg – Kein Palantir in Baden-Württemberg
- petitionen.landtag-bw.de: Keine Nutzung der Software “Gotham” von Palantir in Baden-Württemberg
khaleesi Klingelton
- Logbuch:Netzpolitik: LNP535 Zeitsprunginnovationen – Kommentar von Markus
AWSocalypse
- heise online: AWS-Ausfall: Amazon legt vollständigen Ursachenbericht vor
- Amazon Web Services, Inc.: Weltweite Infrastruktur
- Amazon Web Services, Inc.: Summary of the Amazon DynamoDB Service Disruption in the Northern Virginia (US-EAST-1) Region
- heise online: AWS-Ausfall machte vernetzte Matratzen unbrauchbar
Merediths Statement
- Mastodon: Meredith Whittaker (@Mer__edith@mastodon.world)
- Bluesky: Meredith Whittaker (@meredithmeredith.bsky.social)
- heise online: “Keine realistische Alternative”: Signal-Chefin verteidigt Nutzung von AWS
- Logbuch:Netzpolitik: LNP504 The politics of intellectual shame
Internationaler Strafgerichtshof wird datensouverän
- www.spiegel.de: Internationaler Strafgerichtshof erlässt Haftbefehle gegen Benjamin Netanyahu und Hamas-Anführer
- www.spiegel.de: Karim Khan: USA verhängen Sanktionen gegen IStGH-Chefankläger
- www.spiegel.de: USA verhängen Sanktionen gegen weitere Richter und Ankläger des Internationalen Strafgerichtshofs
- www.spiegel.de: Internationaler Strafgerichtshof: Wechsel zu deutschem Officepaket nach US-Sanktionen
- openDesk: Die Office-Suite für die Öffentliche Verwaltung
Chatkontrolle
Biometrische Überwachung
- www.golem.de: Polizei
- www.golem.de: KI
- www.golem.de: Änderung des hessischen Polizeigesetzes
- www.golem.de: Golem.de: IT-News für Profis
Collins Aerospace gecybert
- www.ccc.de: CCC | Collins Aerospace: Mit test:test Textnachrichten bis ins Cockpit senden
- Wikipedia (de): ACARS
- corporate.berlin-airport.de: Update zum Cyberangriff auf BER-Dienstleister
Cybercrime Convention unterzeichnet
- netzpolitik.org: Cybercrime-Konvention: Menschenrechtsverletzungen über Grenzen hinweg
- Human Rights Watch: Joint Statement on the Signing of the UN Convention on Cybercrime
39C3
Tickets
- tickets.events.ccc.de: Welcome to the 39C3 presale! :: 39th Chaos Communication Congress :: 39th Chaos Communication Congress
Du weißt, dass dein über lange Jahre liebgewonnener Verein gehijacked und endgültig von Soziopathen unterwandert wurde, wenn auf der Webseite des Jahreskongresses abstruse Wortgebilde wie „Chaospat:innen“ und „Azubi-Hacker*innen“ auftauchen. Vgl. hierzu auch: https://meaningness.com/geeks-mops-sociopaths (Danke an Joscha B. für den Link).
Richtig, und vor allem können diese Soziolekt-Verwender*innen nicht mal richtig “ Azubi-Tag“ gendern. Es muss natürlich Azubi*nen-Tag heißen (Azubine steht im Gegensatz zu den anderen Soziolekt-Konstrukten übrigens im Duden).
„Außerdem gibt es ein reserviertes Ticketkontingent für weibliche und genderqueere Azubis.“
Jetzt habe ich auf Reddit gerade den Unterschied zwischen „genderqueer“ und „queer“ durchgelesen.
Ja, gut, dass wir das geklärt hätten. Gibt es eigentlich auch irgendwelche technischen Vorträge dieses Jahr? Vor lauter Genderfluidität?
Es tut mir leid zu hören, dass eine so zynische Botschaft bei dir Anklang gefunden hat. Ich hoffe wirklich, du kannst mit der Zeit verarbeiten, was zu diesen Gefühlen geführt hat und findest deinen Frieden.
Wenn du dich auf Joscha B. als Joscha Bach beziehst, würde ich dir empfehlen, die Interaktionen mit ihm zu überdenken. Er scheint Eigenschaften zu verkörpern, die oft mit Personen in Verbindung gebracht werden, die Subkulturen zu ihrem persönlichen Vorteil ausnutzen. Und das ohne einen starken technischen Hintergrund, wie aus den Talks zumindest offensichtlich wird. Aber es macht auch nachdenklich, dass solche Inhalte auf dem Kongress regelmäßig eine Bühne bekommen. Mir scheint es, dass wir auch diese Subkultur dem Muster folgt, wonach Phasen hoher technischer Expertise durch eher sensationslüsterne Ansätze ersetzt werden. Es gibt jedoch auch Fachkonferenzen und in mindestens jeder größeren Stadt Veranstaltungen zur persönlichen und beruflichen Weiterbildung, wo man so einen Hype überwintern kann.
Dir in jedem Fall alles Gute!
Dann ist ja gut, dann weisst Du ja, wo Du zwischen den Jahren sicher nicht sein willst. Mehr Tickets für :innen.
Welche :innen? Kongress be like https://www.youtube.com/watch?v=csOcHCDmMdE
Viel Spaß im Wurstsalat :o)
Und PS.:
Das es ein quasi-Standart ist als Frau (in jeglicher Konfiguration) auf keinen Fall alleine auf dem Kongress rumzulaufen aus Sicherheitsgründen würde mir ja eigentlich mal zu denken geben. Aber klar, voll die Freiheit da und so :,D
So schlimm? Dann brauche ich da ja doch nicht hin…
Ich habe auch einen Link:
https://www.amazon.com/You-Can-Just-Things-Permissionless/dp/B0F3GPZL1C
You Can just Do Things!
-> Wenn eine Subkultur stirbt und Du traurig darüber bist, dann Suche Dir halt eine neue oder forme eine.
dieser Joscha B? https://www.reddit.com/r/JoschaBach/comments/1oxc3j2/extremely_racist_email_in_epstein_files_from/
Hallo ihr beiden,
eine Ergänzung zu den Mastodon Servern: „Während die meisten Instanzen des sogenannten Fediverse – zu dem unter anderem der Kurznachrichtendienst Mastodon gehört – beim französischen Provider OVH gehostet werden, liegen mehr als die Hälfte aller Accounts auf einem Server des deutschen Konkurrenten Hetzner.“
Quelle: https://www.heise.de/news/Gar-nicht-so-dezentral-Haelfte-der-Accounts-im-Fediverse-bei-Hetzner-gehostet-9597389.html
Vielen Dank für eine weitere interessante Podcastfolge.
Grüße
Genau diesen Artikel wollte ich auch gerade verlinken. =)
„Whatsapp würde nicht selbst hosten“ Ähm, Linus? Du hast wohl nicht bedacht, dass Whatsapp von Facebook gekauft wurde. Die hatten vor eienr Weile ja mal das Problem, dass sie sich die BGP-Routen in ihre Netze zerschossen hatten und dann selbst die Türen nicht mehr geöffnet werden konnten, weil die Kartenleser an die Server nicht rankamen, die die Karten-ID mit Zugangsfreigabe prüfen konnten. Angeblich mussten dann die Rechenzentren mit physischer Gewalt geöffnet werden, damit die Server wieder funktional konfiguriert werden konnten. Also, ja, Whatsapp (Facemook/Meta würde sogar die Türöffner auf ihren eigenen Rechnern betreiben.
zugegeben, meine ausbildung ist jetzt auch schon her, aber aber zum 37c3 hab ich mir den spass mit dem azubitag gegönnt und ich muss sagen, als bäcker der um 4 uhr aufstehen kann hat man schon vorteile. ich bin damals um 10 aus dem ICE gefallen. wer früh da ist hat mehr von dem tag und zur orientierung ist es auch nicht schlecht da morgens einmal durchzulaufen während noch nicht so viel trubel ist.
Dass AWS nicht alternativlos ist, zeigt Threema. Die betreiben ihre Server selbst in der Schweiz.
Lediglich für Gruppenanrufe benötigt Threema global verteilte Serverinfrastruktur.
Mir ist nicht klar, warum Signal das nicht auch so handhaben könnte.
Ich denke daher, dass sowohl Merediths Statement als auch von Eurer Replik dessen etwas zu kurz greift.
https://threema.com/de/faq/server-location
Ich glaube, Du verkennst dabei, dass Threema bei Erstinstallation über den Playstore Geld kostet. Zumindest habe ich 2016 5€ gelatzt. Danach (wegen der Ersatzgeräte seitdem) war das nicht mehr nötig. Vllt. hat sich das inzwischen auch geändert. Jedenfalls war ich aufgrund dieser Einmalzahlung der Ansicht, dass die Leute das eben einfach nicht wollen…
Hat mich auch gewundert.
Zumal die Nutzer bei einer Chat-Anwendung durchaus Latenzen von mehreren Sekunden durchaus hinnehmen würden.
Daß – Alles Hail dem ß!
Mon Dieu, wer speichert die eigenen Daten in „der Cloud“? Kinners, worüber reden wir hier?
Benutzt hier jemand Grover Podcast?
Ich habe da seit ein paar Wochen ein seltsames Phänomen: Wenn ich eine Folge herunterladen will, meldet Grover „forbidden“. Alle anderen Podcasts funktionieren und ich habe die Software auch schon locker 10 Jahre im Einsatz und nie etwas derartiges festgestellt. Ich habe den Download-Ordner gelöscht, Rechner neu gestartet, Feed neu abonniert und was man sonst noch so versuchen kann (Win10).
Hat sich in letzter Zeit technisch irgendwas bei LNP geändert?
Versuch doch mal den Spass explizit zu Abonnieren. Wenn du oben auf Abonnieren gehst und dann andere App, dann hast du ja den RSS Link https://logbuch-netzpolitik.de/feed/mp3
Wenn du den im Web Browser aufmachst siehst du ja das etwas kommt. (Und kein forbidden).
Wenn du diesen Link in Grover einträgst und die es nicht schaffen, das Ding zu laden, dann ist es ein Grover-Bug
Hatte ich probiert, hilft leider auch nicht. Abspielen geht interessanterweise.
Freakshow, CRE, Forschergeist, Raumzeit und UKW sind ebenfalls betroffen, also nur ME-Feeds.
Ein Bug, der spezifisch nur einen Server betrifft, wäre natürlich originell, denn ca. hundert weitere Podcasts funktionieren einwandfrei.
Die Installation wurde in den letzten Wochen nicht verändert, auch kein Update. Das Problem tritt seit drei oder vier Folgen auf.
Die Matratze hat keinen Offline-Modus, weil die ja erzwingen wollen, das du deine 20+$ pro Monat zahlst.
Nicht das du dem Teil einfach das Wifi wegnimmst und es benutzt wie ein normales Gerät was teuer war und dir gehört.
Enshittification im Endstadium!
Fand die Passage auch bisschen sehr unreflektiert. Meredith sagt in ihrem Bluesky das wäre für signal nicht stemmbar, weil das Milliarden kosten würde. Was stimmt, wenn man selber einen Hyperscaler bauen würde, was aber signal nicht mal im Ansatz braucht.
Signal hat durchaus ein paar mehr user als wie z.B. oben erwähnt Threema, was aber meiner Einschätzung nach durchaus auf 2-3 Blechen für ein paar 10k laufen würde, da hardware in der heutigen zeit extrem effizient ist.
Natürlich reicht das nicht für z.B. das neue Backup Feature oder Groupcalls. Aber das ist für mich eher ein Architektonisches problem, wenn messaging und Groupcalls so eng verbunden sind, dass es in der gleichen Infra laufen muss.
Grundsätzlich sehe ich ein bisschen den fehlenden Willen, Services auf eigener Infra zu betreiben, nur weil es ein bisschen aufwändiger ist als halt einfach AWS und GCP zu nehmen.
Ich bin mir auch ziemlich sehr sicher, dass man einen Service wie signal für weniger als 5.5 Millionen Infrastruktur kosten im Jahr betreiben kann.
Da signal ein non profit ist, müssen sie eine öffentliche „Steuererklärung“ ausfüllen, da findet man auch noch andere relativ interessante Zahlen. https://projects.propublica.org/nonprofits/organizations/824506840/202412689349301826/full
dass – seit –
und ich erhöhe um ein daDrum (Hallo Tim!)
… dadrüber, dadrin… you name it.
Also das Argument mit der Uptime ist schon sehr fragwürdig. Zum einen sollte man sich bei so einer langen Uptime fragen, wann denn das letzte Mal Updates eingespielt wurden, zum anderen sind Ausfälle durch Hardwareausfälle inzwischen _sehr_ selten.
Die meisten Ausfälle die ich bislang erlebt habe waren Softwarefehler… und da hilft mir die Cloud natürlich auch nichts.
Was mich aber _wirklich_ verwundert ist, dass das „Marketing“ von AWS nicht schon die Leute abschreckt. Ich musste mal vor einigen Jahren damit arbeiten, die „Benutzererfahrung“ war irgendwo zwischen „sterotypen Behördengang“ und „Einkommenssteuererklärung“. Jede Dokumentation wirkt wie eine schlechte Ausfüllhilfe eines Formulars. Nichts fühlt sich gut an, alles wirkt völlig unnötig komplex.
Na, Du brauchst doch UNBEDINGT _consulting_!
tap here to learn more….
Shai Hulud?
Da ich jetzt Wochenlang in diesem Rabbithole verschwand ….. also dem Illustren Wurm durchs Netz und seinen Wirrungen gefolgt bin: Wollt ihr es mal thematisieren? Vielleicht hab ich es auch verpasst, aber es ist auf jeden fall etwas mehr gewesen als ‚höhö – die skript kiddies da publizieren scheisse in ihren package manager und erklären es wäre gold‘. Das Ding wirft schon einige Fragen auf die dann auch mal fast jedes software/sprach Ökosystem und seinen Umgang damit betreffen.
Holt doch mal jemanden mit etwas Ahnung und ohne Sektenzugehörigkeit (GO, Rust oder C# Ökosystem) der das Auseinandernimmt. Es stehen eigentlich genug angebliche Best Practices (z.B. das schnelle, automatische Updaten von Abhängigkeiten ohne größeren Grund) zur Debatte. Als jemand der frech da rumpubliziert UND diesen Podcast hört hab ich dann durchaus schon 1 oder 2 mal geschaut ob wir ‚jetzt hier im Fernsehen kommen‘. Ich hoffe ich hab jetzt hier nicht zu laut 3x schlendrian gesagt, aber Unterhaltsam ist das thema zumindest schon.
Zur Videosuche nach der Jugendlichen:
Ich würde nicht die Gefahr für die Dame diskutieren. Da wird sicherlich eine Eigen- oder Fremdgefährdung vorliegen. Ich habe hier aber ein großes ABER.
Wenn man, wie Tim einwirft, nach geflohenen Straftätern sucht kann man das zwar wegen Überwachung schwierig finden aber wir reden über jemanden der in einem rechtsstaatlichen Verfahren verurteilt wurde.
Im hiesigen Fall gibt es jedoch keine Verurteilung. Es geht um Personen die nichts „falsch“ gemacht haben, sondern lediglich erkrankt sind. Die sind nicht verurteilt, sondern auf Basis eines Beschlusses untergebracht. Die juristischen Anforderungen was „Beweise“ angeht sind viel niedriger.
Das bedeutet: Wir suchen nach Menschen die aus einer Klinik weglaufen mit weniger Rücksicht auf die eigenen Recht als nach zur Fahndung ausgeschriebenen Straftätern.
Ich sehe da eine sehr schwierige Haltung des Landes. Diese gesetzliche Möglichkeit kann sinnvoll sein. Es gibt Menschen in schweren Psychosen die hoch gefährlich sind – das ist aber nur ein Bruchteil der Untergebrachten. Das Gesetz formuliert man aber so als ob jeder mit Beschluss Untergebrachte so gefährlich sei. Das ist einfach nur diskriminierend.
Hallo, supi Folge ein paar Fragen/Anmerkungen:
1. AWS und Threema: wie auch oben schon genannt, glaube ich, dass Threema kein AWS nutzt, oder zumindest fände ich interessant genau zu wissen, wo Threema seine Server.
2. Lidl bzw. die Schwarz Gruppe hat doch jetzt — auch wieder kurioserweise — einen europäischen Konkurrenten zu AWS im Aufbau. STACKIT heißt der.
3. Das Amazon als Buchhandel gestartet ist, ist vllt. korrekt. Dass dahinter aber bereits dicke Investments standen wird iwie vergessen, zugunsten der romantischen Gründungslegende des kleinen Buchhandels, der unverhofft zum Marktriesen geworden ist. Jeff Bezos jedenfalls war, laut Wikipedia, Investmentmanager und kein Buchhändler.