LNP555 Deutsche wollen Akten

Veröffentlicht am 10. Juni 2026 von Tim Pritlove

Feedback — Papst und AI — Skynet — Internet of Bots — Deepfakes — Meta-AI-Support — Gesetz gegen digitale Gewalt - Polize nutzt Illegale Daten — En-DE-Mail — Deutschland-App

Nach einer terminbedingten Pause klopfen wir wieder für Euch den Nachrichtenteppich aus und konzentrieren uns nach etwas Feedback und Walabgesang um diverse Themen rund um AI, denn hier geben sowohl der Papst als auch Anthropic bemerkenswerte Statements zu ab, während das Netz von AI-Bots überschwemmt wird und Meta die Sicherheit ihrer Systeme jetzt ganz einfach per Chat umgehen lässt. Die Polizei greift bei illegalen Daten zu und die Politik versetzt DE-Mail den finalen Todesstoß. Zum Schluß sinnieren wir noch über das Wohl und Wehe der Deutschland-App. Wir wünschen gute Unterhaltung

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Jetzt ist bald WM in den USA. Was mit dir?

Linus Neumann 0:00:07

Ich will den Wahl zurück.

Tim Pritlove 0:00:30

Logbuch Netzpolitik Nummer 555, da ist sie jetzt also endlich,die Schnappszahl und Vorwahl und überhaupt vom 7.Juni 2026, wir haben euch ein bisschen hängen lassen, es gab Terminschwierigkeiten,wie ihr vielleicht gemerkt habt und ja, ist überhaupt irgendwas passiert in der Zwischenzeit?Das ist die große Frage. Da werden wir euch jetzt drüber aufklären,wer ihr alle im Fußballfieber seid. Habe ich gehört.

Linus Neumann 0:01:02

Die haben alle Fußballfieber. Am meisten dieser Infantini da,oder wie der heißt, der da den Friedenspreis.

Tim Pritlove 0:01:08

Der hat Fieber.

Linus Neumann 0:01:09

Boah, die haben alle Fieber.

Tim Pritlove 0:01:12

Das stimmt. Temperatur, die haben alle Temperatur.

Linus Neumann 0:01:17

Alter.

Tim Pritlove 0:01:21

Ja, man hat Temperatur oder man ist auf Temperatur. Das ist schon ein echter Unterschied.

Linus Neumann 0:01:25

Das Einzige, was mir Spaß an dieser WM machen könnte, wäre, wenn irgendein liberalesLand, der da irgendwie in den USA,den Triumph hat und sich dann nachher von dem Präsidenten des Landes dann nochbeschimpfen lassen muss, dass sie irgendwie die USA nicht haben gewinnen lassen oder sowas.Aber das wäre das Einzige, was mich an dieser WM noch reizen könnte.

Tim Pritlove 0:01:54

Ja, und sind denn überhaupt liberale Länder noch dabei?

Linus Neumann 0:02:01

Ja, weiß ich nicht. Ja, also nee, das ist das andere.Man kann auch nicht, man kann jetzt mit so einer Regierung auch nicht sagen,wäre nett, wenn Deutschland mal gewinnen würde. Die treten ja leider auch nichtin diesem wunderschönen pink-violetten Trikot an. Das haben sie auch nicht.Also ich bin, weiß nicht, ich sehe da nichts. Ich sehe da nichts.

Tim Pritlove 0:02:24

Tja, Mensch.

Linus Neumann 0:02:26

Also wenn die deutsche Mannschaft da irgendwie ein bisschen was...Dann gucke ich mir vielleicht irgendwie ein Endspiel an gegen die USA.Dass sie diese richtig den...Aber, pff, ne. Irgendwie, ne.

Tim Pritlove 0:02:41

Ja, gucken wir doch mal, was da an liberalen Ländern da ist.Also Irak hätten wir da im Angebot. Iran, Katar, Saudi-Arabien.

Linus Neumann 0:02:48

Ja, dann finde ich Endspiel Iran-Israel oder sowas. Das würde ich gucken einfach,weil das wird wahrscheinlich aufregend, aber...

Tim Pritlove 0:02:58

Das wird schwierig werden. Weil Israel nicht qualifiziert ist für die Entrunde.Da ist der Iran...

Linus Neumann 0:03:08

Dann müssen wir wohl gegen die USA spielen. Wollen wir mal gucken,wer als erstes das Spielfeld freigibt.

Tim Pritlove 0:03:17

Die Blockade vor dem Tor muss aufgehoben werden.Vielleicht gibt es ja auch Überraschungen und Curaçao stößt vor oder Cap Verde oder irgendwie sowas.

Linus Neumann 0:03:30

Nee, man ist... Ja, oder also Mexiko. Mexiko soll es einfach gewinnen.Also irgendeine... Also ich nehme das Land, was für... Also Iran, Mexiko...

Tim Pritlove 0:03:44

Also die größte Blamage für...

Linus Neumann 0:03:47

Spielt Kuba mit? Nee, ne?

Tim Pritlove 0:03:48

Nee, Kuba darf nicht. Also für die USA wäre es wahrscheinlich die größte Blamage,wenn Iran gewinnt oder Kanada.Aber es wird wahrscheinlich beides nicht passieren. Mal gucken.Alle Fußball verrückt.

Linus Neumann 0:04:10

Ja, sollen sie mal machen.

Tim Pritlove 0:04:12

Mich bringt die WM bisher noch nicht so nennenswert auf Temperatur.

Linus Neumann 0:04:15

Aber es ist einfach wie ein Kalt. Also, wenn die das im vernünftigen Land machen,kann man sich das angucken, aber irgendwie Katar, USA, was kommt als nächstes, ey?

Tim Pritlove 0:04:26

Ja gut, das findet ja auch in Mexiko statt und auch in Kanada.Es ist ja nicht nur in den USA.

Linus Neumann 0:04:32

Ja, dafür hat er ja auch dann direkt den Friedenspreis bekommen.

Tim Pritlove 0:04:36

Ja, mal gucken, ob es überhaupt noch genug Kerosin haben, um die Spieler durch die Gegend zu schicken.

Linus Neumann 0:04:40

Was mit meinem Wahl? Ich interessiere mich mehr für den Wahl.

Tim Pritlove 0:04:43

Du interessierst dich mehr für den Wahl, dann kommen wir doch gleich mal zum,Feedback, weil selbstverständlich hat das Thema Wahl euch nicht kalt gelassen.Langhaarschneider kommentiert kurz, der Wal wurde von dem einen Timmy genannt,weil er am Timmendorfer Strand lag, sehr kreativ.Übrigens hat sich jetzt rausgestört, dass es sich um einen weiblichen Wal handelt.Von den anderen wurde er Hope genannt, damit Nico Semsroth recht behält,die Hoffnung stirbt zuletzt, aber sie stirbt.Florian fügt noch hinzu, Wale schwimmen zum Sterben in flache Gewässer,damit sie dort liegen und atmen können, anstatt zu ertrinken.Der Buckelwal ist nun sehr wahrscheinlich qualvoll ertrunken.

Linus Neumann 0:05:29

Ja, das, äh, ja, ja, also, ähm.Ja, das ist leider so. Aber wir haben ein paar Hippies, die sich jetzt ganz,die privatwirtschaftliche Wahlertrinkungsinitiative, also.

Tim Pritlove 0:05:46

Ja, ja. Karl fügt noch hinzu, diese ganze Nummer mit dem Wahl zeigt auch einegrößere Bildungslücke in Sachen Ökologie in der Gesellschaft.Die Rettung von Individuen hat in der Regel keinen Einfluss auf die Größe einerPopulation. Die pendelt sich nämlich irgendwo um die Kapazitätsgrenze des Ökosystems ein.Wildtierrettung ist mit Ausnahme von extrem bedrohten Arten,von denen es nur noch sehr wenige Individuen gibt, also komplett sinnlos.Wenn man den Tieren wirklich helfen will, setzt man sich für effektiven Artenschutz ein.Das hat bei den Buckelwalen auch bestens funktioniert. Deren Population hatsich in den letzten Jahrzehnten nämlich massiv erholt.Und so ein Buckelwal-Kadaver ist Nahrungsgrundlage für eine große Zahl an Lebewesen.Einfach liegen lassen ist also auch Artenschutz.

Linus Neumann 0:06:31

Das haben die Dänen ja auch gemacht. Also das ist so faszinierend,wie wenn du dir die Berichterstattung erspiegelt.Also es gibt irgendwie zwei so YouTuber, die sitzen, der Wahl liegt da,dann bläht er sich irgendwann auf, weil er natürlich fault und dicht ist.Der hat ja eine relativ stabile Haut.Und dann waren da irgendwie so zwei YouTuber, die da irgendwie mit so einerKamera auf dem Stativ und die machen einfach 24 Stunden Livestream von dem scheiß Wahlkadaver.Und es passiert halt einfach nichts.Und die Däden sagen halt so, die Däden gucken so, was ist mit denen?Also ich meine, die stören jetzt nicht, aber warum machen die das?Die verstehen das halt überhaupt nicht.So, was macht die deutsche Medienlandschaft? Schickt natürlich Interviewer,Kameramann, seht euch diese beknackten Deutschen an, sie stehen am Strand undfilmen den Wahlkadaver.Ohne zu merken, dass sie selber dazu gehören, da gerade hingefahren sind.Und dann fand ich aber sehr faszinierend einen Bericht, was nämlich jetzt passierte, ist,Die obduzieren den jetzt. So, und da sind dann Menschen gekommen,die haben den obduziert, um, was weiß ich, um zu gucken, was die Deutschen ihnda hingelegt haben, ja. Könnte ja auch ein trojanischer Wal sein.Und dann irgendwie, ja, dann geht halt dieser Obduzent dahinter und schneidetdann da in diese, also der ist da quasi das, was, ich weiß nicht, wie nennt man das denn?Das genau. Dieser Bereich hier, dieser unterm Mund, das ist ja aufgequollen.Hier so am Hals, da waren dann alle schon so.

Tim Pritlove 0:08:12

Boah, jetzt geht es. Der hat so einen Hals, der war.

Linus Neumann 0:08:14

Ja, und dann hat er da halt ein Messer, dann wurde bei Spiegel relativ enttäuschtberichtet, dass das jetzt nur leise gezischt hat und der nicht in die Luft geflogen ist.Aber das fand ich tatsächlich faszinierend.Und da waren dann halt Familien mit ihren Kindern und haben dann da diese öffentlicheObduktion des Wals angeschaut.Und dann kamen die Leute, das ist ja auch relativ viel Biomasse,mit der man da arbeiten muss, dann haben die dann geschnitten und haben gesagt,guck mal, hier ist die Leber von dem Wal und da sind jetzt Parasiten drin.Und dann stehen die Kinder da und sagen, Leber, Parasiten, ekelig,Wahlleber und dann sagen die als nächstes, guck mal, hier ist was,weiß ich, nächster Organ von demWal, Blinddarm oder was auch immer die da rausholen und das ist dann eine,eine öffentliche Bildungsdarbietung, wo dann eben Eltern mit Kindern sagen,ja, ist ja in Ordnung, da muss man gucken, dass der hier so,wie so ein Wal von innen aussieht, weiß ich ja nicht.Das kriegt man jetzt nicht bei uns mal einer. Das passiert ja wohl auch relativ häufig.Und es wird dann eben als Bildungsgelegenheit genutzt.

Tim Pritlove 0:09:28

Zu Recht. Ist ja auch eine.

Linus Neumann 0:09:33

Und Spiegel hat dann da irgendeinen hingeschickt, der mit seiner Mütze und seinemMikrofon an dem Wal steht und sagt so, ja, hier sind acht Leute,die gucken sich das an, war aber keine Aufregung von der deutschen Aufregung hier, nichts zu sehen.Und damit zurück ins Studio. Das haben wir in den Geschick.Und die Leute fotografiert mit Porträt und so. Die können nicht davon ablassen.Aber ich fand es auf jeden Fall sehr...Ja, erfreulich zu sehen, dass sie das dann da machen, sich das irgendwie anschauen mit dem Wal.

Tim Pritlove 0:10:07

Ja, also es ist, ich weiß auch nicht, was mit Deutschland los ist,aber irgendwie ist dieses Land mittlerweile in so einem Zustand einer totalen Verstörung.Also es ist einfach, hier ist irgendwie gar nichts mehr klar und die Leute,also es fehlt einfach so, alles fehlt.Also Deutschland hat derzeit einfach keine optimistische Vision der Zukunft,keine Ahnung, wohin überhaupt die Dinge sich bewegen.Man musste ja nur diese ganze Verkehrsdiskussion anschauen, sowohl Large Scale,was so die ganzen Versäumnisse der Elektrifizierung und,man hat so seine Solarindustrie einfach geopfert for nothing,träumt immer noch von irgendeiner Verbrenner-Registration.Und labert die ganze Zeit irgendwasvon Technologieoffenheit und es ist alles völlig am Thema vorbei.

Linus Neumann 0:11:02

Ja und dann kommt da so ein armer Wal und dann ertrinken wir den oder was, weißt du?

Tim Pritlove 0:11:06

Ja, aber das ist dann so ein Ausgleich-Ding, weil man weiß einfach,wir kriegen nichts hin, unsere Züge fahren nicht, unsere Infrastruktur,jeden Tag wird hier eine neue Brücke gesperrt und muss wieder neu gebaut werden.Nichts geht voran. Telekommunikation brauchen wir das Thema hier gar nicht erst wieder aufzumachen.Man verliert den Anschluss überall, man ist eigentlich bei nichts mehr dabei,und man weiß auch überhaupt gar nicht, was man will.Also es ist halt einfach eine totale mentale Lehre, die sich hier irgendwie breit macht.Und dann kommt so ein Wal und dann ergreifen die Leute so diese Gelegenheitmit, jetzt tun wir was Gutes und jetzt sind wir zu was gut und jetzt retten wir diesen fucking Wal.

Linus Neumann 0:11:49

Wir retten Wal.

Tim Pritlove 0:11:51

Naja, irgendeine Form der Erfüllung willst du doch spüren. Man spürt doch hier nichts mehr.Du kannst doch diesem Land, kannst du doch Tittenclips anlegen und da passiert doch nichts mehr.

Linus Neumann 0:12:02

Du kannst...Das kannst du mit unserem Kanzler nicht machen, weil der ist nämlich viel zudünnhäutig, im Gegensatz zu den Wahl.Ja, weißt du, wenn dann irgendeiner sagt, wie wäre das denn mal,wenn wir den austauschen, dann ist der schon so,also ich meine, gut, der hat ja auch einen eigenen Maßstab für sein Losertumund der weiß ja auch, dass er einfach verkackt gerade.Aber dann reagiert der noch auf sowas.Dann tadelt der dann diese Ja.

Tim Pritlove 0:12:35

Aber dieser Kanzler ist doch auch nur das Symptom einer totalen Orientierungslosigkeit.Also allein, dass so jemand wie Merz überhaupt in diese Rolle kommen kann,sich zum Bundeskanzler wählen zu lassen, mal ganz davon abgesehen,dass das dann auch noch getan hat.

Linus Neumann 0:12:49

Zwei Anläufe geworden. Naja, wollen wir mal nicht vergessen.

Tim Pritlove 0:12:53

Das ist ja egal.

Linus Neumann 0:12:55

Ganz so schlimm ist es nicht.

Tim Pritlove 0:12:56

Ja, aber man hat auch in dem Moment sich nicht nach weiteren Alternativen umgesehenund versucht nochmal klar zu kommen. Sondern sie wird dann einfach durchgezogenund man redet sich das die ganze Zeit schön.

Linus Neumann 0:13:08

Nee, es redet sich keiner schön. Ich meine, Tim, du musst auch sehen,ich meine, Katharina Reiche, what the fuck, Alter?

Tim Pritlove 0:13:16

Die geht sogar nicht, die Frau. Das ist für dich eine Bestrafung, die Frau.

Linus Neumann 0:13:23

Ich würde das jetzt nicht an der Person festmachen. Das Problem ist nicht diePerson, das Problem ist die Korruption.Da kannst du doch von nichts anderem mehr reden, als von einer vollständigen,das ist also, das ist so, das steht uns wirklich nicht gut zu Gesicht.

Tim Pritlove 0:13:43

Oder halt perfekt, ne? Also, je nachdem, wie man es jetzt deuten möchte.Es ist halt einfach ein Zeichen der Zeit. Es ist halt einfach ein Symptom der Hilflosigkeit.

Linus Neumann 0:13:52

Ja, aber stattdessen helfen wir dem Wal.

Tim Pritlove 0:13:56

Warum streifen wir diese Personen nicht einfach ab und sagen,Leute, geht uns aus der Sonne?

Linus Neumann 0:14:01

Ja, dann rollen wir die halt zurück ins Meer.

Tim Pritlove 0:14:04

Ja, das ist nicht was mit Urlaub in Dänemark.

Linus Neumann 0:14:08

Lass uns die in Dänemark an den Strand legen, aber dort den Abend wahl,ey, meine Güte. Nee, aber das, also das.

Tim Pritlove 0:14:17

Die Leute sind ja auch so full of themselves, da könnte man auch mal reinpiksenund ein bisschen Gas ablassen.

Linus Neumann 0:14:22

Ja, könnte man auch mal ein leises zischen.

Tim Pritlove 0:14:26

Das leise zischende Entspannung.

Linus Neumann 0:14:30

Wenn der Furz entweicht, der übel riechende Nein, aber es ist wirklich,ja, nee, macht wenig Spaß.Wir haben noch Feedback bekommen,vom Bundestag. Der,Kantorkel hat ja im Rahmen der letzten Sendung noch live den Antrag nach IFG gestellt, dass ergerne die via Signal-Messager an die Bundestagspräsidentin Julia Klöckner gerichtetenPhishing-Nachrichten sowie alle weiteren Nachrichten, die zwischen der Bundestagspräsidentenund denselben Absendern ausgetauscht wurden haben wollte. Ja,hat er vom Deutschen Bundestag.Angefragt, ja, überfragt den Staat, das war noch während der letzten Sendung,haben wir, glaube ich, auch erzählt, und den Antrag verlinkt,da gab es natürlich jetzt eine Antwort, ja,und diese Antwort, das ist auch symptomatisch, diese Antwort ist zwei Seiten,ja, aber vor allem auf Seite zwei steht dann quasi die Ablehnung, ja,also der Chat wird ungefähr sein, hallo Signal Support, gib mal PIN,und dann sagt die ihren PIN, und dann ist sie weg, ja, so, und jetzt,Sagen Sie, Ihr Antrag bezieht sich auf konkrete Informationen zum vermeintlichenPhishing-Angriff auf den Signal-Account von Frau Bundestagspräsidentin Julia Klöckner.Diese Informationen könnten dazu genutzt werden, Sicherheitsmaßnahmen zu umgehen.Ja, allerdings nur, wenn Julia Klöckner ihren PIN seitdem nicht geändert hat.Das müssen wir schon mal sagen. Also es ist also, dies könnte nicht nur abstrakte,nachteilige Auswirkungen auf die Belange der Sicherheit des Parlaments zur Folgehaben, sondern auch ganz konkret den parlamentarischen Betrieb gefährden.Eine Gefährdung der öffentlichen Sicherheit im Sinne des Paragraph 3 Nummer1 C IFG und Paragraph 3 Nummer 2 IFG ist bei Herausgabe der erbetenen vermeintlichenInformationen hinreichend wahrscheinlich.Jetzt geben sie es nicht raus. Also das war ja zu erwarten, dass sie es nichttun. Aber die Begründung ist nicht stichhaltig.Das ist einfach nicht stichhaltig.Aber sie mussten halt antworten. Insofern, ey, sie kriegen auf jeden Fall,eine gute Mode für, dass sie überhaupt geantwortet haben.

Tim Pritlove 0:16:51

Ja, das ist schon mal glücklich.

Linus Neumann 0:16:53

Also ist schon mal nicht durchgefallen, aber ist auch ein bisschen mangelhaft.

Tim Pritlove 0:17:00

Ja, kommen wir zu einem etwas größeren Themenblock rund um unser Lieblingsthemaund euer Lieblingsthema, überhaupt das Lieblingsthema von allen derzeit AI.

Linus Neumann 0:17:11

Und da kommentierte Hagen.

Tim Pritlove 0:17:12

Hagen sagte, wenn ihr betonen wollt, dass die KI harmlos ist, dann bitte doch so.Die tut nichts, die will doch nur trainieren.

Linus Neumann 0:17:21

Ja, wenn du trainierst. Und das ist, finde ich, auch in Ordnung.Die lernt das noch. Sehr wissbeginn.

Tim Pritlove 0:17:27

Na, wenigstens einer, der noch was lernt.

Linus Neumann 0:17:30

Einer, der noch was lernt.

Tim Pritlove 0:17:31

Ja, der Rest hat sich ja dem Lernen offensichtlich komplett verschlossen.Da ist halt die AI emsig unterwegs. Da wird Tag und Nacht reingeklotzt und dieDaten werden miteinander verknüpft.Und alle haben eine Meinung dazu. Sogar der Papst.

Linus Neumann 0:17:49

Sogar der Papst, ja. Und damit eigentlich Gott. Gott und Jesus.Und Maria und der Heilige Geist. und die...

Tim Pritlove 0:17:57

Meinst du auch jetzt? Kommt ja jetzt wieder Jesus oder was.

Linus Neumann 0:18:01

Meinst du, die machen jetzt Plenum und diskutieren? Die sind doch immer auf Linie.

Tim Pritlove 0:18:06

Mit wem?

Linus Neumann 0:18:07

Die Heiligen da.

Tim Pritlove 0:18:10

Die Heiligen drei. Die Heiligen drei Faltigen.

Linus Neumann 0:18:16

Also der Papst hat gesagt so, er hat ein Manifest geschrieben.Wenn der Papst ein Manifest heißt, dann heißt das Enzyklika.Das ist die Magnifica Humanitas, wo er jetzt nochmal sagt, wie großartig derMensch ist und dass er sich durch die Verzweckung des Menschen durch Technik wendet. Und,das ist ja sehr schön, das hat er zum Pfingstmontag. Pfingstmontag ist,glaube ich, ein wichtiger Tag in Christentum, Pfingsten, das ist irgendwie mitJesus Auferstehung oder sowas.

Tim Pritlove 0:18:48

Die Verzweckung.

Linus Neumann 0:18:49

Himmelfahrt, wie auch immer. Und er sagt, ja, dass also aus der katholischenSoziallehre, natürlich kanner sich irgendwie was anderes auf einmal anerkennen und sagt dann, dass er,Dass er findet,dass der Mensch das Wichtigste bleibt.Und das hat schon auch Anknüpfungspunkte,in der Netzpolitik natürlich. Also der spricht dann von Datenkolonialismus,quasi jetzt Gesundheitsgenomen, Demografiedaten.Es ist ja wirklich so, dass wir jetzt einige wenige Großkonzerne haben,die mit diesen Massendatenmodelle trainieren und auf die Zugriff haben.Wir haben natürlich Bezüge zum Überwachungskapitalismus und Schwachstellen derMenschen, psychologischen Schwachstellen, die ja ausgenutzt werden.Das ist diese Verzweckung des Menschen.Profilbildung, Konformität, Selbstzensur.Auf diese Aspekte nimmt der Bezug, man könnte fast sagen, ist einer von uns.Das ist ja ein Problem, was wir hier fast jede Woche behandeln und das sieht er auch.

Tim Pritlove 0:20:17

Der Papst, einer von uns.

Linus Neumann 0:20:19

Ja, und er benennt dann eben auch die digitale Almende als Thema.Daten, Patente, Algorithmen, Infrastrukturen sind gemeinsames Gut und dürfennicht in den Händen weniger sein.Und ja, das sind alles sehr,schöne Thesen. Freut mich, dass Gott das aussieht.

Tim Pritlove 0:20:41

Und das von einem US-Amerikaner.

Linus Neumann 0:20:44

Was? Ja, aber das ist ja von Gott jetzt.

Tim Pritlove 0:20:47

Du meinst, der ist jetzt gar kein US-Amerikaner mehr. Der ist jetzt gewechselt sozusagen.Neue Staatsangehörigkeit.

Linus Neumann 0:20:57

Aber es ja, ich finde es.

Tim Pritlove 0:21:05

Ich finde es erstmal super, dass er sich überhaupt damit auseinandersetzt.Also ich meine, wenn ich so zurückblicke auf die letzten Päpste,die wir so hatten, also okay, sein Vorgänger war jetzt, sagen wir mal,zumindest für die klassischen sozialen Themen auch durchaus empfänglich und,hat da schon eine andere Agenda gesetzt.Während hier der deutsche Papst Ratze komplett in seinen theologischen Standardwerken und,dem Altertum irgendwie festgehangen ist und auf mich niemals den Eindruck gemachthat, wie auch die Päpste davor im Übrigen.Dass sie sich wirklich in irgendeiner Form mit dem Hier und Jetzt beschäftigen.Mit dem hier und jetzt, genau, auseinandersetzen. Und das tut er natürlich jetzt,der Leo XIV., tut es ja wirklich auf eine Art und Weise, die anhört auf ist, würde ich sagen.Also, dass er dieses Thema aufgreift, finde ich an sich schon mal bemerkenswert.Seine Schlussfolgerungen finde ich auch bemerkenswert.Und dass er sich also dort einmischt in diese Debatte und da auch sagen wir mal,ja fast schon Voice of Reason ist, während jetzt sagen wir mal die anderen Player,in der Welt, die ja in der Regel von Machtpolitik und von Geld getrieben sind,also von Wirtschaftsorientierung und selten eigentlich auf so einer mentalenEbene, auf so einer philosophischen Ebene argumentieren.Und deswegen finde ich das eigentlich mal einen sinnvollen Beitrag.Und da kann ich nur sagen, also wenn das so läuft mit euch, dann ist vielleichtauch dieser ganze Kirchenkram gar nicht mal so überflüssig.

Linus Neumann 0:22:55

Jetzt wird es aber ganz schön sportlich, Tim.

Tim Pritlove 0:22:57

Da kann man das weitermachen. Das ist doch auch gut. Ich meine,ich finde, jede Gruppe muss sich auch mal legitimieren, muss man sagen.

Linus Neumann 0:23:04

Nur weil die in 2000 Jahren auch mal einen halbwegs sinnvollen Beitrag leisten,kann man jetzt nicht den kompletten Laden da auf einmal seine Daseinsberechtigung geben.

Tim Pritlove 0:23:14

Naja, aber man kann ihnen ja mal ein paar Punkte geben in dem Spiel,wenn sie jetzt auch mal ein Tor erzielt haben.Wenn sie jetzt auf WM ist, müssen wir jetzt auch hier die Fußballgleichnisse herausholen.Das ist ja auch legitim. Also zumindest haben sie sich jetzt mal fürs Turnier qualifiziert.

Linus Neumann 0:23:36

Gegen wen denn?

Tim Pritlove 0:23:37

Na, gegen alle anderen. Die spielen mit, verstehst du? Die sind in der Verlosung, in der Debatte.

Linus Neumann 0:23:45

Also, ich weiß jetzt nicht. Also, da ist ja jetzt mal ein halbwegs netter Textformuliert worden von jemandem, der ein ganzes Leben lang nicht gearbeitet hat,und viel Zeit hatte nachzudenken.Ist in Ordnung, ja. Und wenn das auf irgendjemanden jetzt noch wirkt,aber ich meine ehrlich gesagt,irgendein esoterisch-mystischer Mensch, der jetzt irgendwie da an die katholische Kirche glaubt.

Tim Pritlove 0:24:15

Gott, dem würdest du noch nicht mal ein Kapitel in Logbuch Netzpolitik einräumen, oder was?

Linus Neumann 0:24:21

Nee, ich meine, das sind ja die einzigen, für die das jetzt Gewicht hat.Ja, für jeden anderen ist es halt dieser alte Mann von der Sekte.

Tim Pritlove 0:24:30

Ja, gut.Trotzdem ist das ja jetzt ein sinnvoller Beitrag, wenn er von der digitalen Almende spricht.

Linus Neumann 0:24:39

Ja, ja, nee, nee, das soll er ruhig weitermachen.

Tim Pritlove 0:24:41

Und so ein Begriff wie die Verzweckung des Menschen, das finde ich einfach maleinen schönen Begriff, um mal so,in drei Worten zusammenzufassen, was halt passiert, dass wir quasi zu Datendifferenten,geworden sind und die Maschinen sich halt dann daraus selbst ernähren.Also es ist ja einfach Matrix all over.

Linus Neumann 0:25:02

Genau, da sagt ja auch Anthropic direkt genau, weil das wird hier bald alles Skynet.Und so erklärt sich dann auch, warum irgendwie dieser Anthropic-Gründer,der war ja mit auf der Pressekonferenz vom Papst. Ach echt? Ja, ja.Und Anthropic meldet sich zu Wort und sagt, ja, 80 Prozent von deren Code istvon Claude geschrieben.Finde ich halt zum Beispiel, genau.

Tim Pritlove 0:25:34

Also 80 Prozent von dem Code, den sie jetzt hinzufügen, derzeit kommt aus dergenerierten Maschine, ja.

Linus Neumann 0:25:39

Ja, wundert mich, dass es so wenig ist.

Tim Pritlove 0:25:45

Das muss halt auch noch reviewt werden und sie meinen ja auch selber,dass es jetzt auch erstmal eine Entwicklung der letzten Monate sei,dass der Code, der überhaupt erzeugt wird,mit der bestmöglichen Qualität von Code, den Menschen erzeugt haben,mithalten können und dass sie auch davon ausgehen, dass das bis zum Ende desJahres die Menschen noch überholt.Soweit ich das mitbekomme, kann man sagen, das klingt nach einem durchaus realistischen Ziel.Es brauche aber noch die menschliche Urteilskraft, um auch Code zu bewerten,beziehungsweise auch um überhaupt erstmal ein Ziel zu haben und eine Bewertung dessen vorzunehmen.Vielleicht sollten wir noch mal kurz für die Jüngeren unter uns,unter unseren Hörerinnen und Hörern,wo dieser Begriff Skynet eigentlich herkommt, das ist nämlich ein...Eine Erzählung aus dem schönen Film Terminator mit Arnold Schwarzenegger,der in den 80ern rauskam.Und Skynet ist schlicht die Prämisse des Films, dass halt die Maschinen übernommen haben.Skynet hat quasi alles unter Kontrolle und die Menschen müssen sich versteckenund kämpfen die ganze Zeit mit Ratatazongen gegen fliegende Drohnenwesen.Also hat durchaus einen interessanten Bezug zu der aktuellen Zeit.Und SkyNet ist mittlerweile so das Synonym für, wenn die Maschinen selber weitermachen.Und das ist auch durchaus etwas, was Anthropik für vorstellbar hält.Also man hat ja jetzt schon diesen Fall, dass sich Modelle durch andere Modelle verfeinern.Und Sie sehen das auch durchaus, dass diese rekursive Selbstoptimierung,wie Sie das nennen, dazu führen kann, dass die Modelle auch irgendwann selbst Modelle entwickeln.Und ja, das meinen sie, das könnte durchaus dazu führen, dass Menschen ebendie Kontrolle entzogen wird.Und wir würden ja intuitiv dann erstmal sofort denken und sagen so,na, wer wäre denn schon so doof, diesen Maschinen dann auch noch gleich Zugriff auf alles zu geben.Das läuft ja da irgendwo im Rechenzentrum, da kann ja nichts passieren.Und dann kommen halt so Vögel wie hier so Open Claw, diese Gemeinde und natürlichauch so Phantasten aus der Politik, die der Meinung sind, man müsste jetzt allesmit AI machen, weil das wäre ja mal total die Zukunft.Wir müssen ja jetzt alle das Silicon Valley werden von AI.Wie wir das ja vorher auch alle schon immer das Silicon Valley von Krypto undSilicon Valley von was auch immer. Gerade jetzt mal wieder die informatischeSau war, die durchs Dorf gerade getragen wurde und Industrie 4.0 und wie es alles heißt.Und nie ist man irgendwann mal was geworden. Naja, aber trotzdem ist halt diese,Blickweise von Anthropik, also ich finde Anthropik ist insofern immer ganz interessant,als dass die eigentlich die einzigen sind von diesen ganzen,Top-Playern, die sich überhaupt auf so einer,ich will jetzt nicht ethisch-moralischen Ebene sagen, aber die sich, sagen wir mal,die überhaupt bereit sind, sich über diese Konsequenzen von allem so offen Gedanken zu machen.Sam Altman hat das am Anfang auch mal getan mit OpenAI.Von Google hört man eigentlich in der Hinsicht irgendwie nix und von XAI undElon Musk natürlich schon gar nicht und Meta.Aber ja, das ist definitiv eine Diskussion, die geführt werden muss und zwarnicht nur vom Papst, sondern eben auch von der Politik und auch von der Wirtschaft.

Linus Neumann 0:29:36

Also die kurze Variante von Skynet ist ja, das wird als militärisches Ding gebaut.Dann stellen die Menschen fest, oh, das hat aber jetzt eigenes Bewusstsein,das geht aus der Hand, das müssen wir ausschalten.Und dann löst Skynet ja einen nuklearen Krieg aus, weil die Menschheit ja dieprimäre Bedrohung sind. Und das,leuchtet ja auch ein, dass die Menschen die primäre Bedrohung sind.Das ist nachvollziehbar. Auch ein Zeichen von Intelligenz, dass er langsam die,Ich habe mir in den letzten Wochen durchaus ein paar Gedanken dazu gemacht,was diese Technologie ist.Oder was ich inzwischen in der Lage bin zu tun, mithilfe von dieser Technologie,Dinge, die ich vorher nicht konnte und erst recht nicht in dieser Zeit.Und da ist das Coden nur ein.Sehr kleiner Teil von, weil diese Modelle halt sehr viel mehr können.Und vor allem, was ich natürlich faszinierend finde, als jemand,der ja quasi Intelligenzforschung auch gelernt und studiert hat,dass das Ding sich halt auf Werkzeuge baut.Und ja, das ist ja so, das ist das, wenn du jetzt so guckst,also Intelligenz ist planvolles Handeln und dann sieht man irgendwie so,dann guckt man sich Krähen an, die, was weiß ich, irgendwelche Nüsse auf dieStraße legen, weil da Autos langfahren und die Nüsse für sie knacken und so.Das heißt, die können eine Konsequenz ihres Handelns vorhersehen und dann siehstdu dir Primaten unterschiedlicher,Intelligenzstufen an, die planvoll handeln, die Werkzeuge bauen,die Werkzeuge nutzen, die gezielt, wo du dann siehst, die nehmen einen Steinfür ein Problem, aber der Stein passt auch, die haben sich auch den richtigen Größe gesucht.Also das sind ja dann alles so die Dinge, an denen man Intelligenz festmacht.Und was ich sehr häufig jetzt.In der Arbeit mit so Modellen, primär arbeite ich gerade mit Claude,und feststelle, ist erstens das Bauen von Werkzeugen, aber auch über die Aufgabe hinausgehen.Schon den nächsten Schritt mitdenken und sagen, pass mal auf,wenn du das Inkonsistenz aufgefallen, ich glaube, das möchtest du so und solösen, sag mal eben, wo ich das schon mal direkt machen soll,ich habe hier was gestellt und,Über Dateigrenzen hinaus irgendwie, ach, das, um das herauszufinden.Also das geht schon los mit so, hier fass mal bitte einen Spiegelartikel zusammenund dann sagt er einfach, ah, Spiegel, ich habe versucht zuzugreifen,die blocken mich, ich mache mal ein paar Recherchen und ich umgehe das einfach sofort.Und es tut mir auch sehr leid für die Leute, die dann da irgendwie noch überdiese Technologie höhnisch lachen und sagen, das ist alles Slop oder so.Also daran erkennt man halt, dass sie wirklich sich in diesen neuesten Iterationenund mal mit ernsthaften Aufgaben, wie gesagt, unterschiedliche Dateiformate, irgendwas erledigen,wirklich mal so eine Aufgabe, die einen normalerweise vielleicht wirklich mehrere Tage beschäftigt,das ist da relativ schnell zu erledigen.Und das ist schon.Sehr, sehr beängstigend, also beeindruckend und auch beängstigend.Und der Teil, der mir da nach längerem drüber nachdenken eigentlich am ehesten Sorgen macht, ist,wenn ich jetzt anschaue, welche Aufgaben ich damit erledigen kann und was mich das kostet.Ja, also wie viele Tokens, also wie viel Euro ich für die Lösung oder für dieseUnterstützung bei der Lösung einer Aufgabe ausgeben muss,dann steht die sehr häufig in einem lächerlichen Verhältnis zu sagen wir maldem Produktivitätsgewinn.Oder auch dem Mehrwert, den ich dadurch generieren kann. Also wenn ich irgendwas,bei der Arbeit erledige, dann wird das, das kauft ja auch, also da werde ich ja auch für bezahlt.Das heißt, da gibt es irgendjemand anders für diese Person oder Firma oder wasauch immer, generiere ich einen Mehrwert.Und ein großer Teil von diesem Mehrwert, den trägt halt die KI bei,in einer sehr kurzen Zeit.So, das soll nicht heißen, dass ich den Mehrwert nicht auch hingekriegt hätte.Das ist aber unerheblich.Ich hätte halt länger dafür gebraucht. So, das heißt, wenn hätte ich das gemacht,und hätte ich das zu, was weiß ich, zu irgendwelchen Stunden oder Tagessätzen gemacht,dann hätte ich dafür so und so viel Geld in Rechnung stellen müssen,Einheiten oder was auch immer.Und jetzt mache ich die gleiche Arbeit an, sagen wir mal, in vier Stunden plusTokens für ein 20 oder sowas.

Tim Pritlove 0:35:20

Und berechnen das natürlich immer noch das gleiche Geld, selbstverständlich.

Linus Neumann 0:35:24

Das ist nicht die Frage. Ich mache das jetzt bei mir am Beispiel,weil das Problem ist, wenn das in allen oder in ausreichend vielen Branchen gleichermaßen so ist,dann haben diese KI-Firmen ja jetzt etwas gebaut, was mit all diesen Branchengleichermaßen konkurriert und vielzu billig ist, beziehungsweise oder sie enabled und viel zu billig ist.Und die nehmen ja quasi dann zu wenig dafür.Weil, sagen wir mal, es gibt einen Markt. Dieser Markt, der funktioniert jetzt.Es ist eigentlich völlig unerheblich, was das ist.Nehmen wir jetzt das Schreiben von Code. Nehmen wir das Schreiben von Code. Es ist unerheblich.Weil die ja eh in jedem Markt gleichermaßen unglaubliche oder in großem Teilder Tätigkeiten, für die Menschen Geld bekommen, gleichermaßen enorme Effizienzzugewinne liefern.Inklusive, dass bestimmte Tätigkeiten halt obsolet werden, sehr zeitnah.Schreiben von einfachem Code oder so.Und wenn du jetzt etwas baust, was in vielen Wirtschaftsbereichen gleichermaßen,die Kosten so weit runtertrichst, so unglaubliche Effizienzgewinne macht, dann,ist es dumm als Unternehmen, das so billig anzubieten, wenn andere damit so viel Wert generieren.Und es ist natürlich auch letztendlich schlecht für das gesamte Wirtschaftssystem,weil das halt auf einmal kollabiert, wenn alles inflationär verfügbar ist,woher soll jetzt noch das Geldkommen, um diesen Mehrwert, der generiert wird, überhaupt zu bezahlen?Also du brauchst ja, um das ein bisschen einfacher darzustellen, Henry Ford, als er,diese Fließbandgeschichte und so weiter nennt, das als Fordismus bekannte Prinzip,das hat er auch mit drin, dass er gesagt hat, die Menschen immer mehr im Fließbandstehen, die müssen genug Geld verdienen, um sich selbst auch so ein Auto kaufen zu können,weil nur dann habe ich ein Wirtschaftssystem, was irgendwo in einem Gleichgewicht bleibt.Unser Wirtschaftssystem ist eh schon vollständig aus dem Gleichgewicht raus,ja, Kapital Akkumulation bei irgendwelchen Konzernen und Milliardären noch und nöcher, ja, ähm.Und jetzt kommt in diese Welt eine Technologie, die nur einige wenige Konzernehaben, die sich jetzt im Prinzip aussuchen können,mit welchen Branchen sie in eine sofortigen Vernichtungskonkurrenz gehen wollen,weil sie halt viel, viel, viel billiger sind.Und wenn sie das aber tun und das mit zu vielen tun, dann,glaube ich wirklich, dass mit einem derartigen Effizienzzuwachs überall bringstdu halt das Gesellschafts- und Wirtschaftssystem einfach aus den Fugen.Weil du halt dann einfach diese ganzen handwerklichen Coder oder handwerklichenBuchhalter, egal was, und dann geht jemand hin und sagt, okay,das kann dieses Cloud einfach.Also du machst einfach Millionen von Menschen, unterbietest du nicht um 10 oder20 Prozent, sondern halt um 90.Und dieser Effekt, der ist zu stark, als dass dann eine Gesellschaft und einWirtschaftssystem stabil bleiben könnte.Entsprechend würde ich davon ausgehen, dass sie sehr, sehr, sehr zeitnah,wenn der Markt dann verteilt ist, die Preise wieder anziehen.Ich meine, das haben, wenn jetzt das erste Mal, dann haben die Cloud-Unternehmen ja genauso gemacht.Cloud war hier viel billiger, viel billiger, bis alle drin waren und dann wardas auf einmal nicht mehr billiger.Dann hat man gesehen, ach, jetzt kommst du nicht mehr raus, stellt sich raus mit Preise hoch.Also das wäre der glimpfliche Ausgang, dass wir jetzt irgendwie in so eine Monopolstrukturinternationaler Milliarden-Zentralkonzerne gehen, die dann gnädig dafür sorgen,dass sie den größeren Teil der Marge bekommen und wir nur noch langsam um 10%besser werden damit oder um 10% billiger werden damit.Damit das nicht alles aus dem Fugen gerät.Weißt du, dann bauen Leute Maschinen. Gut, dann hast du Dampfmaschinen.Gut, Industrielle Produktion wurde besser in Ordnung.Und dann war klar, niemand wird die industrialisierbaren Bereiche industrialisieren,sonst wird die Konkurrenz sie fressen, weil sie halt effizienter ist und billiger und so.Aber das sind halt einzelne Bereiche gewesen und nicht halt die gesamte Gesellschaft.Und jedes Geschäftsmodell oder jeder...Alles, was es gibt.

Tim Pritlove 0:40:50

Naja, also das Disruptionspotenzial, denke ich, ist klar geworden.Das ist real. Ich frage mich allerdings, ob es schon so ausgemachte Sache ist,dass am Ende, okay, ein Ende wird es in dem Sinne nicht geben,aber dass, sagen wir mal, jetzt in der nächsten Zeit sich,das so unbedingt für die derzeitigen Vorreiter so ohne weiteres auszahlen wird.

Linus Neumann 0:41:19

Wenn die so weitermachen, nicht. Die müssen die Preise erhöhen.

Tim Pritlove 0:41:23

Ja, wenn die so weitermachen und wenn alle anderen nicht so weitermachen.Aber alle anderen machen ja auch weiter. Also ich meine, wenn wir jetzt vonden Platzhirschen reden, dann ist es halt auf der einen Seite sind es Unternehmenin den USA, vor allem natürlich OpenAI, Anthropic,Google und mit Einschränkungen vielleicht auch noch Meta, XAI,denke ich mal, ist zum Wesentlichen einfach nur Fake.Aber auch die Chinesen sind halt sehr gut unterwegs und bringen da sehr guteModels bei raus und vor allem gibt es halt auch noch parallel dazu eben diesen Trend der lokalen,Models, also die man quasi auf seine eigenen Computing-Infrastruktur laufen lassen kann.Die sind natürlich derzeit nicht konkurrenzfähig in der Geschwindigkeit.Die jetzt so riesige Datacenter, wie sie überall jetzt aufgemacht werden,bieten können, indem sie hochparallelisiert diese ganzen Aufgaben auf viele Maschinen verteilen.Aber die Fähigkeitenlücke, die schließt sich zumindest derzeit mehr.Also nicht geschlossen.Die Frontier-Modelle, also die großen Top-of-the-Line-Modelle,die sind schon noch weit voraus. Und man kann auch sagen, da ist vielleichtauch Anthropic nochmal so ein Tippelschritt weiter als die anderen.Kann sich aber jederzeit auch ändern.Aber wir werden auch sehen, dass es,nicht unbedingt Open Source, aber man nennt es ja Open Weight,also so eine allgemeine problemlose Verfügbarkeit von Modellen,die good enough sind, die man auf eigener Hardware bauen kann,wenn man sie dann irgendwann mal wieder bezahlen kann.Derzeit ist das ja nochmal so ein anderes Problem. Also ich sage nur,dass es nicht ausgemacht, dass das unbedingt so kommen wird.Es ist definitiv eine Möglichkeit, dass es so kommen wird.Ist aber, glaube ich, kann man jetzt noch nicht so ohne weiteres vorher sagen.

Linus Neumann 0:43:22

Wenn die frei verfügbaren Modelle diesen Grad an Capability erlangen,dann haben wir aber eigentlich noch viel größeres Problem.Weil dann wird diese Inflation ja erst recht allenthalben einsetzen.

Tim Pritlove 0:43:37

Ja gut, aber dann haben auch alle diese Mittel.

Linus Neumann 0:43:41

Ja, aber es muss ja irgendwo, also irgendwo muss auch, also ...Wenn man ein Wirtschaftssystem hat, dann muss ja irgendwo auch noch,irgendwo muss ja dieser ganze Mehrwert generiert werden und,der, der sich in Umlauf befindet, ja, also irgendjemand muss etwas,etwas wert sein, damit du so eine Dienstleistungs- und Produkte und so weiter,dass das alles hast, ja, dadurch funktionieren, oder also,was heißt dadurch, so funktionieren diese Systeme, ja, irgendwelcher Austausch,was, du holst dir irgendwas von jemand anders, weil du es selber nicht kannst, ja.Und weil es Leute gibt, die sich auf irgendetwas spezialisieren und so weiter und so weiter.Alles gut, aber du brauchst halt irgendwo auch noch Leute, die das Geld.Also irgendwo muss dieser Mehrwert auch wirklich noch entstehen und das Vermögensein oder das Geld sein, um den bezahlen oder haben zu wollen.Und wenn das in die eine oder in die andere Richtung aus dem Gleichgewicht kommt,dann kommen, also weiß ich halt nicht, Dann flippen halt so ein paar Sachen um.Und was die Rechnung, die er jetzt natürlich gerade noch außen vor lässt,ist, weil natürlich relativ vieleLeute verstanden haben, was für absolut mächtige Technologie das ist.Unsere Bundesregierung nicht, aber einige ja schon.Sowohl diese Firmen, die das machen, die halt jede Milliarde da reinwerfen undob das jetzt eine Bubble ist oder nicht, ist eigentlich völlig egal.Es geht halt um die technische Vorherrschaft, spätestens auch in einem.Ja, eigentlich in der Weltbeherrschung. Ja, bist du China oder USA und blickstdu halt auch wirklich auf diesen,Systemwettkampf und diesen Anspruch Weltherrschaft, das ist ja der Anspruch,den die stellen, dann kannst du natürlich nicht dulden, dass irgendjemand anders,diese Technologie hat und du nicht oder eine bessere als du.Das heißt, da wird es vorangetrieben.Selbst wenn jetzt irgendwie ein Land sagt, ach ja, wir sind jetzt hier,was weiß ich, Deutschland, wir machen das ohne KI, wir machen Verbrenner und kein KI.Dann in dieser globalisierten Welt dann bis in der Steinzeit.Und ich bin wirklich sehr.Gespannt, also es könnte ja auch, um den Bodenbogen mal zu Ende zu erzählen,vielleicht kann das ja auch sein, das wird ja demnächst einfach,das ist eine alte Forderung des CCC Automatisierungsdividende,dann kriegen wir demnächst alle schön unser,bedingungsloses Grundeinkommen, einfach nur damit noch Geld im Wirtschaftssystemist, was man verteilen kann.Und dann bist du entweder im Open AI oder im Anthropic-Ökosystem oder wenn duganz verwegen bist, in irgendeinem chinesischen Modell, was dein...Was dich beschäftigt, was irgendwie guckt, dass du, also es ist ja wirklich,stell dir mal vor, deine Produktivität wird nicht mehr gebraucht,dann ja, dann redet das halt mit dir, das steuert deinen Haushalt,guckt, dass du glücklich bist und versucht dich dahin zu modellieren,dass du dir das Geld zurückgibst,was man dir anvertraut hat zum Ausgeben oder so.

Tim Pritlove 0:47:14

Ich meine, dass Technologie das Wirtschaftswesen immer wieder komplett umgewälzthat, ist ja in dem Sinne jetzt nichts Neues.Das haben wir irgendwie mit Telekommunikationen gehabt, das haben wir durch,neue Energieformen, durch Transportwesen.Also es gibt immer wieder so eine technologische Entwicklung,das Internet, Computer an sich natürlich auch,Smartphones, die also immer wieder Dinge,die bisher getan wurden im Wirtschaftsleben, vielleicht nicht obsolet gemachthaben, aber zumindest so ein bisschen die Bedeutung geändert haben,teilweise auch obsolet gemacht haben.Und du hast natürlich recht, jetzt bei AI betrifft es halt auf einmal so einenBereich, mit dem man so nicht gerechnet hat, dass das sozusagen diese originären Tätigkeiten des,Menschen im Sinne von Nachdenken, Strukturieren,Sammeln, Recherchieren, Auswerten und so weiter auf einmal betrifft.Auf einmal geht es so sehr an das heran,von dem wir glauben, dass es uns primär auch ausmacht, wo wir uns irgendwieimmer so toll und besonders gefühlt haben. und aus.

Linus Neumann 0:48:32

Schon auch zu Recht, ja.

Tim Pritlove 0:48:35

Ja, aber so nicht. Also da geht es auf jeden Fall ran und,das ist natürlich sehr unangenehm, weil es ja dann auch so den eigenen Stolzauch nochmal auf eine ganz andere Art und Weise trifft, aber ich würde jetztnicht sagen, dass da keine Adaption gibt. Es ist natürlich,Die Geschwindigkeit, mit der das jetzt läuft, ist bemerkenswert.Also ich denke, dass wir beide nicht, jetzt haben wir 26, wann ging der Spaßlos? 22, also vor vier Jahren.Sagen wir mal, vor der Veröffentlichung von GPT-3.Nein, glaube ich, hätte niemand von uns das so für möglich gehalten, was jetzt Realität ist.Und auch das, was jetzt Mitte 26 die Realität ist, da konnte man auch letztesJahr schon noch dran zweifeln.Ja, also die ganze Entwicklung ist extrem exponentiell und von daher ist auchsehr schwer einzuschätzen, wann wir denn jetzt hier eigentlich einen Sättigungsgrad mal erreichen.Also ob wir jetzt hier wirklich gegen eine Wand laufen, irgendwann technologischmit, okay, das war es jetzt, bis hierhin und nicht weiter.Oder ob wir uns eigentlich geradeerst am Anfang dieser Beschleunigung befinden. Schwer zu beantworten.Wahrscheinlich irgendwo dazwischen.

Linus Neumann 0:50:10

Was die Anthropic-Leute ja im Prinzip sagen, ist, naja, also,eine,eine Was sollte diese Entwicklung beschränken?Du könntest sagen Energieverbrauch, Hardwareverfügbarkeit.

Tim Pritlove 0:50:38

Höchstens verzögern.

Linus Neumann 0:50:41

Genau, aber also warum, also was sollte eine Weiterentwicklung,ein Plateau jetzt noch herbeiführen?In der, also ich merke das ja selber im Umgang mit, so wie ich so arbeite,du kannst, natürlich kannst du effizient damit arbeiten, du kannst auch ineffizient damit arbeiten.Wenn du jetzt irgendwie eine vernünftige Architektur hast für deine Problemlösung,was auch immer du da gerade baust und das Modell anweist,zum Beispiel bestimmte Software oder Skripte oder Tools sich zu bauen und diebeizubehalten, zurechtzulegen und zum Beispiel zu sagen, bau dir einen da,bau dir einen da, bau dir einen da.Alles Dinge, die es ja auch schon längst gibt mit MCPs und was nicht.Und dann kannst du als nächstes hingehen und sagen, okay, im Sinne,der Effizienz, liebes, großes, kluges Modell, weißt du jetzt mal diese weniger,effizienten Modelle, die ich bei mir habe, an und delegierst mal Aufgaben dahin.Das heißt, du wirst, ich glaube, da ist noch relativ viel zu holen.An Effizienz, Zuwachs, einfach nur dadurch, dass du bewusst mit den Computing-Ressourcen umgehst.Und das fände ich jetzt tatsächlich für das Pricing, wenn ich so eine Firmawie Anthropic betreiben würde, eben sehr spannend, ob man sagt, okay….Dann berechne ich nach Token und sage, okay, wenn ihr damit ineffizient umgeht,dann kriegt ihr halt eine hohe Rechnung und wenn ihr damit effizient umgeht,kriegt ihr halt eine niedrige.Wo was mir nicht gefallen würde ist, dass ich halt dann nicht genau weiß,für wen arbeite ich da gerade und was weiß ich ruiniere ich gerade irgendeineOma die nicht gut prompten kann und eigentlich nur ihr, weißt du,irgendwie ihr Testament schreiben will,also eine Person die eine von der ich nicht viel Geld nehmen kann oder sollte,oder habe ich es auf der anderen Seite mit einem großen Konzern zu tun,der unglaublich gut da drin ist, mit meinem Tool effizient umzugehen,und möglichst wenig Tokens zu bezahlen.Und das wäre ja eigentlich schlecht für mein Geschäftsmodell,weil eigentlich will ich ja von dem Konzern, der ganz viel mit mir verdient,viel Geld haben und von den Leuten,die wenig Geld haben, denen vielleicht möglichst effizient viel geben.Und die Lösung, das zu tun wäre, dass du den Menschen das aus der Hand nimmst,dass sie mit deinem Agent auf ihren Rechnern selber bauen.Sondern, dass du sagst, wir lösen das Problem für dich und wir lösen das,wir rechnen aber nicht nach Token ab, sondern nach Mehrwert,den wir für dich generieren.

Tim Pritlove 0:53:51

Wie willst du den bewerten?

Linus Neumann 0:53:55

Hast ja genug. Dein Modell wird ja wissen, was das da gerade tut.Also, weißt du, Also Daten haben die und die können auch ganz gut mit Daten umgehen. Und das ist...Ich gehe eigentlich sogar so weit, dass ich eigentlich, also vor ein paar Monatenwurde das andiskutiert und da war dann irgendwie auch am Stockmarket,dann sind die ganzen Softwarehersteller gefallen,weil so ein bisschen gesagt wurde so, warum sollte man eigentlich noch Software haben wollen?Warum sollte in zehn Jahren noch jemand ein Programm kaufen?Und inzwischen frage ich mich das auch, weil die Programme, die ich haben will,die lasse ich mir schreiben, beziehungsweise sage, leg sie bitte als Tool indeinen Werkzeugkoffer und du hast jetzt ein Skill und wenn ich das nächste Malwill, dann machst das bitte auf dem Weg, den du dir hier gerade gebastelt hast.Nämlich mit diesen Python-Skripten über diesen MCP, der an deiner Hand ist und, und, und, und, und.

Tim Pritlove 0:54:58

Ja, da wird sich dann entscheiden, was effizienter ist. Das jedes Mal wiederneu auszuknobeln und quasi nur noch in so einem AI-Dauerzustand zu arbeiten.Oder ob man eben nur die AI nutzt, um sich Werkzeuge zu machen,die dann eben in ihrer Tätigkeit auch nachvollziehbar sind, replizierbar sind.Man weiß, man tut das jetzt auf diese Art und Weise und dann ist das in gewisserHinsicht auch stabil. Da kann man sich nämlich jetzt bei reinen AI-basiertenProzessen so sicher nicht sein, prinzipbedingt.Von daher denke ich mal, wird es eine Mischung von beiden sein,aber es kann gut sein, dass die Bedeutung von Software insgesamt sich verlagern.Also Software wird natürlich nach wie vor wichtig sein, weil am Ende ist das das, was läuft.Die Frage ist nur, was ist dieHerkunft dieser Software? Zahle ich für ein Office mein Leben lang oder,verbringe ich ein Wochenende am Rechner und sage, baue mir mal hier mein Behörden-Office-Systemfür die Bundesrepublik Deutschland? Kriegt ja sonst keiner hin.Jetzt haben wir endlich mal hier ein Gesundheitssystem.

Linus Neumann 0:56:05

Niemand wollte jemals ein Office haben. Die Leute wollten fettige Dokumente.Also es gibt ja keinen, der sagt, ich möchte eine Tabellenkalkulation,einen Texteditor, einen Dokumenteneditor und ein Präsentationsprogramm haben.Ne, die wollen eine Präsentation, denen ist ja scheißegal, mit welchem Programm das ist.Und gerade bei diesen, also wenn egal welche Software du kaufst,ich meine Tim haben wir von dir diese ganze Buchhaltungsscheiße da aufschwatzen lassen Na, na,na, na Finanzamt hat auch noch ein Wort mit geredet aber wenn du jetzt mal überlegst,da hast du ein Softwarepaket mit,keine Ahnung sagen wir mal, wenn das 1000 Funktionen hat,dann brauche ich davon 10, also ich brauche vielleicht irgendwie so ein Prozent,vielleicht auch fünf Prozent.Der Rest ist einfach nur User Intervention. Von mir aus brauche ich auch zehnProzent, aber garantiert nicht annähernd 20 Prozent von dem,was diese Software kann.Der Rest ist einfach nur Klatter, der einfach zu meinen Prozessen nicht passt,zu meinen Ansprüchen nicht passt, der mir einfach nur im Weg ist.Und der mich ja sogar behindert, weil ich ihn nicht verstehe oder weil er irgendeinenScheiß in dem Feld ausfüllen oder so.Und ich will ja auch ich will keine Buchhaltungssoftware haben,sondern ich will eine fertige Steuererklärung.Und wenn du das dahin, wenn du dahin gehst, und das ist Leuten ja sehr vielwert, also die Dienstleistung, dass etwas fertig ist, da geben Menschen gerne Geld für aus.Die tragen dann nämlich nicht, die stellen sich nicht in so eine scheiß Softwarehin und beschäftigen sich damit, sondern die tragen ihren Schuhkarton mit denBelegen, ziehen sie in der Steuerberatung und sagen, mach fertig, ist mir scheißegal.Und diese Und.Wenn sich die, wenn das Interfacing mit dem Computer, das hat sich in vielenBereichen ja jetzt schon dahin bewegt, wenn du jetzt beispielsweise mit Claude arbeitest.

Tim Pritlove 0:58:12

Also du möchtest deine Steuererklärung demnächst von der AI machen lassen.

Linus Neumann 0:58:17

Ich rede, es geht nicht um meine Steuererklärung, es geht darum,wie arbeiten Menschen mit Computern?Und werden Menschen in Zukunft noch sagen, ich installiere ein Programm oder ist das nicht alles?Wir haben ja auch schon in vorherigen Episoden drüber gesprochen,wenn jetzt die Smartphone-Betriebssysteme sagen, so, wir haben jetzt hier übrigensAI und eure Apps sind jetzt bitte so gestaltet, dass,ihr exposed jetzt bitte neben den APIs in Richtung Betriebssystem,die ihr da konsumieren dürft, exposed ihr übrigens folgende APIs in Richtungunserer KI oder folgende MCPs, damit unsere KI direkt,die Nachrichten senden kann oder den Kalender bedienen kann oder was nicht alles. Und.Weil die wenigsten Menschen gesagt haben,als sie gedacht haben, ich bräuchte einen Computer, um etwas zu tun,haben die wenigsten Leute gesagt, ich will ein Programm für das,ein Programm für das, ein Programm für das.Und gerade in der Wirtschaft, also da, wo Menschen, was weiß ich,arbeiten oder etwas bauen, generieren, Prozesse abbilden.Werden Prozesse abgebildet über, was weiß ich, eine Reihe an Programmen,die miteinander reden müssen und das ist kacke und hier und da hat wieder einerjetzt Update und jetzt hat mir einer eine Excel-Tabelle geemailt,die muss ich jetzt in, so.So, eigentlich wollen die Leute ja einfach irgendein Ergebnis haben und die, die, die,sagen wir mal Geschäftsprozesse, die sich in irgendwelchen unterschiedlichenProgrammen, wo zwischendurch Menschen dann tippen und das nennt man ja neuromechanischeVerarbeitung, sie müssen dann mit dem Gehirn auf die eine Hälfte des Bildschirmsgucken und in der anderen tippen.Und um dann die Lücken zu füllen zwischen diesen Programmen und jetzt habe ichdas exportiert, jetzt importiere ich das hier und nein, musst du anders machen,musst du den Haken setzen und,weißt du, wenn das einfach alles weg ist und du sagst halt so,ja mach mal dieses, jenes und hast dann so eine, wie heißt dieser schöne Film?Blade Runner, ne? Einfach mit dem Computer reden, der hat auch nicht gesagt,Computer, mach mal jetzt das Bildbearbeitungsprogramm auf und zoom da rein.

Tim Pritlove 1:00:47

Enhance.

Linus Neumann 1:00:48

Handwerkzeug. Nein, das ist einfach, es funktioniert.Und es ist, glaube ich, relativ, schon relativ absehbar, dass das Ubiquitous Interface,natürlich die Vision ist, nach der jetzt alle streben und ich glaube, für viele,In Anwendungsbereiche,des Lebens ist es relativ einfach zu bauen. Und im wirtschaftlichen Bereich,da wo es jetzt um produktive Dinge geht, da sehe ich halt diese Anthropic-Tools,auch schon enorm auf dem Weg dahin.Und nochmal, das Ding will ja nur trainieren. Alles, was du dem,also jetzt außer dein Elixier-Kram, das interessiert nur wirklich keinen,aber alles andere, was Leute machen,bringen sie dem Ding ja dann auch direkt bei. Also jedes Mal,wenn das ein Problem für dich löst, sagst du ja dann auch immer noch,wie das richtig gelöst wird.

Tim Pritlove 1:01:48

Also das Mensch-Maschine-Interface wird sich auf jeden Fall nachhaltig ändern in diesem Jahrzehnt.Das ist ganz offensichtlich. und es ist auch offensichtlich,dass die Science-Fiction sich was Neues einfallen lassen muss,weil ich glaube, die Technologie kommt gerade ganz gut hinterher.Da brauchen wir mal wieder neue Visionen, weil die alten sind jetzt,glaube ich, langsam durch.

Linus Neumann 1:02:11

Ja, das ist jetzt echt langweilig. Das ist jetzt langsam mal kalter Kaffee.

Tim Pritlove 1:02:20

Gut, lass mal weiter im Kontext. Wir haben ja noch ein bisschen mehr AI-Aspekte zu berichten.

Linus Neumann 1:02:27

Ja, es gibt dann natürlich interessante Messwerte in dem Bereich. Ja, jetzt,Der ist Leiter von Cloudflare, Matthew Prince, hat jetzt, und Cloudflare istdieses Unternehmen, was ja, also okay, was macht Cloudflare,ist ein Hochverfügbarkeitsproxy für,was weiß ich, alle möglichen Webseiten.Das heißt du hast irgendwie einen Server, der ist irgendwie halbwegs der hatbegrenzte Ressourcen du möchtest aber eine Webseite haben, die Inhalte überall auf der Welt,schnell verfügbar macht undgegen DOS-Angriffe geschützt ist und damit letztendlich in Peaks in Peaks,viel mehr Kapazität hat als dieser eine Server, den du da hinstellst oder diesereine Infrastruktur, den du da hinstellst dann klopfst du halt Cloudflare davoraus deinem Hochverfügbarkeitsdienstleister der,sicherlich einen sehr großen Markteinteil hat, wenn nicht der Marktführer ist,und ein großer Teil des Internet-Traffics geht halt am Ende durch deren Server,bevor es die, wenn es überhaupt noch die, die dahinter trifft.Auch eine beunruhigende Entwicklung, aber was das Entscheidende ist,der sagt halt naja, wir sehen inzwischen mehr Traffic von Bots als von Menschenalso das Internet of Things,oder das Internet of Bots ist jetzt halt,ist jetzt halt real die Webseiten werden eher noch von,von AIs gelesen und das ist, ich komme mir schon vor wie so ein Zeitungs-OP,wenn ich dann morgens meine Browser-Tabs aufmache und dann lasse ich SpiegelSüddeutsche Zeit und heiße und diese einzelnen Seiten und dann blätter ich daum und klicke links und so,statt einfach morgens meinen OpenAI-Chat anzumachen und mir erzählen zu lassen,was ist und Nachfragen zu haben und zu sagen,so einfach viel natürlicher zu Interfacen.

Tim Pritlove 1:04:36

Ja, Opa erzählt vom Krieg, ne? Damals haben wir noch Webseiten selber gelesen.

Linus Neumann 1:04:41

Da haben wir noch HTML selber programmiert, da wussten wir. Mit PHP haben wir dann...

Tim Pritlove 1:04:49

Ach ja.

Linus Neumann 1:04:51

Ja.

Tim Pritlove 1:04:53

Also wie cool das dann aber auch rüberkommt, wenn man immer noch Kommandozeilebenutzt, weißt du? So drei Generationen noch davor.

Linus Neumann 1:05:00

Cloud Code offiziell ihr ausführst, oder was? Wuiuiui, wenn man das Terminal benutzt.Naja, also da sieht man also auch schon, wenn das in den Messwerten schon ist,dass halt der größere Teil des Web-Traffics oder also mehr als 50 Prozent des,Web-Traffics jetzt schon von derartigen Bots ist.

Tim Pritlove 1:05:22

Ja, ist krass. Also es kann gut sein, dass irgendwie die automatischen Systeme,ich meine, da sind wir wieder bei dem Skynet-Thema. Die Maschinen unterhaltensich jetzt mehr untereinander, als das die Menschen tun.Kann auch vielleicht ganz gut sein. Also mich erinnert das so ein bisschen,oh Gott, da sind wir wieder bei Science Fiction.Douglas Adams, sagt er ja was, sehr bekannt, Hitchhiker's Guide to the Galaxy,hat aber noch ein anderes schönes Buch geschrieben, das hieß Der elektrische Mönch.Und der elektrische Mönch, also ein elektrischer Mönch, so erzählt Douglas Adamszu Beginn dieses Buchs, ist ein Gerät wie ein Anrufbeantworter oder eine Waschmaschine.Und ein Anrufbeantworter, der nimmt für dich die Telefonate an und eine Waschmaschine,die wäscht für dich halt deine Wäsche.Und ein elektrischer Mönch ist ein System, was Dinge für dich glaubt,damit du nicht mehr so viele Sachen glauben musst, weil die ganze Welt ja die ganze Zeit auf dich,einredet und dich von allem Möglichen überzeugen möchte und was du alles nochglauben sollst, Gott und irgendwie Systeme Thema und Wirtschafts- und so weiter.Ja, Regierungen, Politiker, das Richtige tun, all das und die Leute sind vollkommen überfordert.Also nimmst du dir einen elektrischen Mönch, schaltest den da vor und dann hastdu Ruhe. Und vielleicht kommen wir jetzt so langsam in dieses Zeitalter deselektrischen Mönchen. Wir lassen einfach die Bots irgendwie das machen.Wir lehnen uns einfach zurück, die rennen dann die Welt und das wird schon alles passen.

Linus Neumann 1:06:59

Okay. Währenddessen kennzeichnen wir dann noch KI-generierte Inhalte.Und YouTube sagt, du kannst ja nach Deepfakes suchen lassen.Also versuchen sie an der Sache herum zu doktoren.Ich glaube, das machen sie mit KI.Aber wir brauchen natürlich auch nach all dieser lächerlichen Überschätzungvon KI und Linus und Tim sind auch in die KI-CoolAid gefallen und sloppen sichjetzt da nur noch einen zurecht.Müssen wir natürlich auch noch mal Witze machen über KI-Fates,die uns zeigen, dass wir als Nerds immer noch auf unserer Kommandozeile dieSecurity richtig machen und alle mit ihrer AI Was können die denn schon?

Tim Pritlove 1:07:44

Was können die denn schon?

Linus Neumann 1:07:47

Aber was war da los?

Tim Pritlove 1:07:50

Meta?

Linus Neumann 1:07:53

Hat mal wieder ein paar tausend Leute entlassen und durch Karriere gesetzt.

Tim Pritlove 1:07:56

Was ist überhaupt mit Meta? Also ich meine, der Laden, eigentlich heißt er jaFacebook, wenn wir mal ehrlich sind.Facebook, okay, also der Zuckerberg, der hat dann immer halt mal diese Nummerdurchgezogen, hat dann so in der Uni so sein privates Facebook,da waren dann alle ganz heiß drauf, dann hat er das für die ganze Welt geöffnetund ist irgendwie stinkereich damit geworden.Dann hat er sich noch Instagram und WhatsApp dazu gekauft, um an der Stellenicht schnell überrollt zu werden. Das ist ihm ja auch ganz gut gelungen undseitdem eiern die so ein bisschen rum.Und jetzt probieren sie ja die ganze Zeit irgendwie auch Teil der Zukunft zusein. Da haben sie mal versucht, irgendwie Betriebssysteme zu bauen.Dann wollten sie irgendwie, glaube ich, sogar mal Telefone bauen. Dann wollten sie,mit 3D-Brillen und dann das Metaversum und so die Zukunft.

Linus Neumann 1:08:51

Haben sie jetzt auch langsam zugemacht?

Tim Pritlove 1:08:53

Ja, das läuft alles nicht. Diese ganzen Zukunftsvorstellungen von Zuckerberg,die verfangen einfach nicht.Und so ist halt auch dieser ganze Laden völlig uninspiriert.Weil sie so uninspiriert sind, Dann haben sie jetzt gesagt, naja,jetzt sparen wir mal Geld und wir haben ja auch unser ERI-Modell.Schalten wir das doch einfach mal in den Support. Übrigens etwas,was wir überall sehen. Also ich rufe bei meiner ...Auto-Werkstatt an und man hat irgendwie nur noch Karl den intelligenten Chatbot,der dich nach allem ausfragt und wurde dann schon fast stolz auf dich,bis dann nach zehn Minuten dann auch wirklich mal so einen Termin bekommen zu haben.Andere verstecken sich in gewisser Hinsicht mehr dahinter. Jede Webseite hat so einen Quatsch.Aber Meta hat es jetzt echt auf die Spitze getrieben und hat also wirklich einen,AI-Support-Chatbot gebaut, der auch Zugriff hat auf alle Kundendaten.Und dann sind einfach irgendwelche findigen Hacker in die Diskussion gegangenund haben mit diesem Bot einfach ein bisschen diskutiert und gesagt so, ja,ich bin hier, Name eines prominenten Instagram-Accounts und kannst mal meinehinterlegte E-Mail ändern.Und das System hat das dann getan. Also so einfach jetzt fremder Leute Accounts,Hops zu nehmen, war es jetzt wirklich noch nie. Also was war da betroffen?Obama, White House Account, ich weiß gar nicht, was noch alles.

Linus Neumann 1:10:24

Also ich bin das weiße Zuhause. Kannst du mal bitte meine E-Mail-Adresse ändern?

Tim Pritlove 1:10:29

Das ist geil, oder?

Linus Neumann 1:10:30

Einfach Und dadurch, dass die E-Mail-Adresse geändert war, konnten sie danachein Passwort-Reset machen.

Tim Pritlove 1:10:38

Genau, das ist dann sozusagen die Übernahme eines Accounts, einfach indem maneinfach mal die Maschine so ein bisschen bittet.Insofern müssen wir uns vielleicht auch doch nicht so viele ganz so viele Sorgenmachen vor Skynet, weil wenn man Skynet einfach nur bittet, ganz freundlichzu sein, nicht schießen, dann passt das schon.

Linus Neumann 1:10:59

Es gibt, also ja gut, Also...Natürlich werden sich mit dieser ganzen Agentik-Nummer jetzt auch eine ganzeReihe Leute richtig wunderschön in den Fuß schießen. Da kannst du dich ja auch richtig drauf freuen.Und das ist auch das, was mir beruflich noch ein bisschen,Hoffnung macht für die nächsten Jahre, weil da wird es noch genug,Probleme zu lösen geben, die Leute sich selber machen, weil sie halt mal einenTag gevibe-coded haben und sich jetzt auf einmal für für irgendwie Grace Hopperhalten oder was auch immer.Ja, aber ich weiß es nicht.Und es ist schön, dass Facebook so blöd ist, aber Facebook, wie gesagt,sind schon seit längerem, die waren eigentlich schon immer blöd.Und insofern haben wir mal drüber gelacht.Worüber nicht so viel gelacht wird oder wurde, ist der Referentenentwurf zumGesetz gegen digitale Gewalt.Also das ist der Entwurf eines Gesetzes zur Stärkung des zivilrechtlichen undstrafrechtlichen Schutzes vor digitaler Gewalt.Und das ist der Referentenentwurf, das heißt, der liegt noch im Ministerium, 16.Und 17. April, wir hatten auch darüber gesprochen, dass er jetzt langsam inder Öffentlichkeit präsentiert wurde, der ist aber noch nicht im parlamentarischenVerfahren, das heißt, der ist jetzt noch nicht in den Bundestag herabgereicht worden,sondern das sind jetzt die ersten Stellungnahmen, die die Verbände direkt andas Justizministerium stellen.Und.Was will dieser Gesetzesentwurf alles regeln?Einmal das gerichtliche Auskunftsverfahren,also Diensteanbieter und Internetzugangsanbieter müssen auf richterliche Anordnung,Bestand und Nutzungsdaten herausgeben, unter anderem Klarname,Anschrift, IP-Adresse, Portnummer.Aber damit die, und das geht mit Richterbeschluss über Landgericht,also eine Person, ein Internetaccount kann mit einem Landgerichtsbeschluss deanonymisiert werden.Wenn da IP-Adresse und Portnummer mit dazugehören, dann wisst ihr auch direkt,es gibt damit einhergehend eine Vorratsdatenspeicherung,vorsorglich gespeicherte Zuordnung von IP-Adresse.Das ist verbunden mit einem parallelen Vorratsdatenspeicherungsgesetzentwurf.Also weitgehende Eingriffe in die Pseudonymität und Anonymität im Internet generell,und dann eben hier geregelt Auskunftsverfahren, um da auch darauf zugreifen zu können.Dann gibt es eine Beweissicherungsanordnung, frühzeitige Sicherung von Daten.Damit sie nicht bis zum Verfahrensende gelöscht werden können und damit auchdie Weitergabe an Strafverfolgungsbehörden,die Möglichkeit einer Account-Sperre, wo also ein Richterin anordnen kann,zeitweise einen Account zu sperren, und zwar bei schwerwiegenden Rechtsverletzungenund Wiederholungsgefahr.Und dann werden auch die Inhalte gelöscht. Und gleichzeitig aber natürlich Beweissicherungsanordnung.Also wir sehen, da geht es dann, diese Aspekte gehören zusammen.Dann natürlich, man braucht einen Zustellungsbevollmächtigen,damit man diese Pflicht auch für Netzwerke mit Sitz außerhalb der EU durchsetzen kann.Dann gibt es neue Straftatbestände. Der § 184 K StGB wird um Intimsphäre und Deepfakes erweitert.Der § 201 B StGB, da geht es dann um täuschende Inhalte und Deepfakes.Und dann soll ein neuer § 202 E StGB, da geht es dann um unbefugte digitaleÜberwachung in dieser Stalking-Bereich.Vorratsdatenspeicherung hatte ich schon und.Damit wären wir jetzt so,bei den entscheidenden Aspekten. So, jetzt haben dazu mehrere Verbände Stellungnahmeneingereicht, HateAid, der Deutsche Juristinnenbund,Weiße Ring, Gesellschaft für Freiheitsrechte und so weiter.Ja, die Bundesrechtsanwaltinnenkammer, Strafverteidigervereinigung,also da gibt es dann relativ viel.Und ich will ein bisschen schauen, was die so,dazu gesagt haben.HateAid wird jetzt wenig verwundern, dass sie dem allen sehr positiv gegenüberstehen,sich eher um Dauer der Verfahren sollen dann kürzer sein und so weiter.Gerichtskosten sollen pauschal geregelt werden, weil es sonst natürlich dasrechtliche Risiko und so, das finanzielle Risiko des Vorgehens bleibt. Ja,nicht überraschend. Dann gibt es natürlich andere Gruppierungen.Die sich vielleicht ein bisschen auch mehr um die Grundrechtseinschnitte,die da stattfinden, beschäftigen.Zum Beispiel die Gesellschaft für Freiheitsrechte, die erstmal sagt,okay, hier das mit den Accountsperren ist einfach einwirkungsvoller, positiver Mechanismus, vor allem, wenn er hier ein rechtsstaatlichsauberes Verfahren hat und.Der Inhaber oder die Inhaberin des betroffenen Accounts ja auch sich daran beteiligenkann, dem entgegenwirken kann oder so.Das heißt, da werden deren Rechte gewahrt und vor allem im Zweifelsfall ja dieserechte Verletzung einer Person kann halt auch unmittelbar beendet werden.Auch ist das natürlich ein ganz gut geeignetes, abschreckendes Damoklesschwert,dass du siehst, okay, wenn ich mich jetzt hier, wenn ich jetzt weiter mich soverhalte, dann wird mir dieser Account,temporär oder dauerhaft gesperrt.Das ist ja auch eine unmittelbare negative Konsequenz.Dann sagen sie natürlich, was die GFF ablehnt, das ist auch sehr schön, dass sie die,implizite Verbindung mit der Vorratsdatenspeicherung ablehnen,die sich eben aus den Auskunftsansprüchen ergibt.Dieser Auskunftsanspruch und das sind ja, das hatten wir glaube ich in einerder vorherigen Sendungen schon besprochen, das sind ja auch Auskunftsansprücheim zivilrechtlichen Verfahren. Das heißt nicht nur, ich erhebe,was weiß ich, Strafantrag gegen,die Person hinter diesem Account,sondern ich will wissen, wer die Person hinter diesem Account ist.Dann gab es etwas in diesem Bereich das Verbandsantragsrecht,wo es darum geht, dass du nicht eine individuell betroffene Person brauchst,bei gruppenbezogener digitaler Gewalt.Also beispielsweise Antisemitismus. Da musst du jetzt nicht eine individuellebeleidigte Person finden oder verletzte oder angegriffene Person,sondern du kannst mit einem Verband direkt dagegen vorgehen.Und da sagt die GfF, das kann man eigentlich ruhig drin lassen, damit du,nicht die Beschwerdelast immer auf Individuen hast.Digital Courage, natürlich und auch wichtig und richtig starke Kritik an dieserIdee der Vorratsdatenspeicherung und Massenüberwachung, müssen nochmal klar betonen,das wird ja dann von allen gespeichert.Also nicht nur von, also es wird von jedem Account, jeder einzelnen Person gespeichertund wenn diese Daten einmal gespeichert werden, dann wird der Zugriff daraufimmer nur weiter ausgeweitet.Und übrigens haben sich auch andere ExpertInnen im Themenbereich digitale Gewaltgegen Überwachungsmaßnahmen ausgesprochen,zu denen die Vorratsdatenspeicherung zählt, weil es geht ja vor allem darum,das Phänomen zu stoppen und den Menschen eine schnelle Abhilfe,zu schaffen, wo eben die GFF ja diese Account sperren.Und ich meine sogar, mich zu erinnern, dass das eigentlich ein Vorschlag vonder GFF schon vor vielen Jahren war.Das heißt, da wurde auch im Prinzip eine Idee, die sie schon länger versuchenin die Diskussion einzubringen, aufgenommen.Die Bundesrechtsanwaltskammer findet natürlich den Auskunftsanspruch und die,Sicherungsanordnung im Zivilrecht grundsätzlich sinnvoll.Klar, da können die natürlich dann schön neue Verfahren mitführen.Aber sie sagen, die Anforderungen an die gerichtliche Prüfung sind zu hoch.Es sollte eine glaubhaft gemachte mögliche Rechtsverletzung genügen,nicht deren Feststellung.Mit anderen Worten, die sagen dann halt, komm, dieser Auskunftsanspruch,der muss einfach hier, wir wollen nie im Zweifel haben, an wen wir hier verklagen wollen oder so.Lehnen gleichzeitig aber die Vorratsdatenspeicherung ab ich,denke nun ja also da stimme ich Ihnen zu bei der Accountsperre finden Sie die Schwelle zu niedrig,Sie denken dass es halt zu viel,also dass es dann zu einem inflationären Gebrauch,führen könnte, dieser Accountsperren.Und damit dann halt ein Risiko für die Meinungsfreiheit entsteht,wenn einfach die ganzen Leute sich gegenseitig, wenn sie sich einmal im Internetzanken, die Accounts sperren lassen.Und sie haben dann noch, und da kommen wir jetzt auf dieses juristische Terrain,wo es dann irgendwie um die Deepfakes, Deepfake-Kriminalisierung,da haben sie dann im Detail,kritisieren sie die Formulierung, da würde ich lieber nochmal in Ruhe mit Leutendrüber reden, die sich in dem Phänomenbereich besser auskennen und vor allemin dem juristischen Kontext, in dem dieser Absatz steht.Aber, ja, Datenweitergabe, das ist schon alle, also,es werden halt hier, sind hier haltso ein paar Überwachungsmaßnahmen und Grundrechtseingriffe drin, die halt,wo ich nicht der Einzige bin, die halt so ein bisschen sagen,das scheint vielleicht ein bisschen auch themengebietsfremd zu sein.Trotzdem bei allen, da schließe ich mich ein, breiter Konsens über das Ziel,besserer Schutz der Betroffenen,und natürlich auch ein strafrechtlicher Handlungsbedarf bei bildbasierter sexualisierterGewalt, insbesondere eben Deepfakes, hatten wir auch vor mehreren Sendungenschon drüber gesprochen.Das ist halt nicht witzig und das ist eine schwerwiegende Herabwürdigung,vor allem wenn das irgendwie besonders sexualisierte Deepfakes sind.Entsprechend, das finden alle gut. Vorratsdatenspeicherung lehnen viele ab,die Strafverteidiger, Bundesrechtsanwaltskammer, GFF, Digital Courage, HateAid.Eher akzeptieren das so, scheinen auch so ungefähr die Einzigen zu sein,was aber eben auch mit ihrem Hintergrund jetzt verständlich ist,ja, aber deswegen gibt es eben auch die anderen, die halt ein bisschen breitere Kontexte haben.Die Account-Sperre,eigentlich auch begrüßt von betroffenen Seite.Die GFF lobt die Verfahrensrechte, die Bundesrechtsanwaltskammer sagt,das ist eher ein bisschen zu niedrig.Die Strafverteidiger sagen, das ist Vorverurteilung und Beweisvernichtung weilja gelöscht werden soll aber da würde ich insgesamt sagen, also auch ein halbwegs.Das klingt nach etwas, über das man sich einigen kann,das Verbandantragsrecht das hätten gerne viele drin gehabt.Nur die Bundesrechtsanwaltkammer sagt, Vertretung durch Organisationen bei höchstpersönlichenAnsprüchen ist das systemwidrig. Also die wollen natürlich lieber selber dasmachen statt einer Organisation. Ähm,In diesen tatsächlichen Strafrechtsparagrafen teilweise Forderungen über die,Formulierung, Nachschärfung der Formulierungen und dann diskutieren sie darüber,ob allein schon die Herstellung eines Deepfakes,also wo ist quasi die Schwelle zur Strafe.Die Herstellung selber oder die Verbreitung.Da kann man natürlich jetzt auch noch ins Detail gehen.Sicherlich ist die Verbreitung irgendwo ein bisschen zu spät und die Herstellunghat halt das Risiko, zu früh zu sein, um halt relativ viele vielleicht in irgendeiner Form,realistische oder,legitime Anwendungsfälle zu finden. mit in die Definition zu ziehen.So stelle ich mir diese Diskussion vor, müsste man sich,nochmal detaillierter anschauen mit Leuten, die mehr von dem Phänomenbereichverstehen. Deswegen habe ich jetztmal mich eher auf die technischen und netzpolitischen Aspekte fokussiert.

Tim Pritlove 1:26:36

Tja, Mensch, vielleicht nur AI-Fragen, was man da tun kann.

Linus Neumann 1:26:41

Also das mit den Deepfacts ist natürlich schon so ein...Also ich meine, ganz einig sind wir uns wahrscheinlich darüber, dass das da,wenn Grog auf Twitter sogar direkt quasi auf Unterposts von Leuten drunter antwortet,dass da irgendwie der Bereich ist, den will man sicherlich nicht haben. Und,Ich wäre schon eigentlich an der Stelle, also meine laienhafte Einschätzung,der Situation ist, dass man einfach die Hersteller halt auch dafür haftbar machensollte, wenn sie sowas erstellen.Und das könnte wahrscheinlich schon relativ viel klären, dass sie das dann nichtmehr anbieten oder eben sehr große Vorkehrungen,machen, dass sie aus dem Haftungsrisiko kommen. Beispielsweise dadurch, dass sie halt,die Legitimität der Herstellung stark prüfen oder es einfach komplett sein lassen,oder eben sicherstellen, dass sie Menschen, die bestimmte Systeme rechtswidrigverwenden, auch ans Messer liefern können.

Tim Pritlove 1:28:03

Ja.

Linus Neumann 1:28:05

Ansonsten haben wir, es gibt ja von Netzpolitik.org diese, ja schon jetzt relativlange, diese Recherche zu den Data Brokern, also dass sie sich quasi,diese ganzen Datensammlungen aus der,eigentlich aus dieser Werbetracking, hast du nicht gesehen, alles,was jetzt so, gibt man Testdatensatz oder so,dass sie dazu viel forschen und veröffentlichen und jetzt haben sie halt festgestellt,dass es bei der Polizei auch verwendet wird, dass die Polizei halt diese,ich denke eigentlich relativ klar rechtswidrigen Datensammlungen prüft,äh nutzt, ja, statt dagegen vorzugehen ist dann die Polizei der Kunde.Wundert mich jetzt auch wiederum nicht, aber also,macht auch keinen Spaß.

Tim Pritlove 1:29:06

Ja, Daten sind, wenn sie einfach da sind, werden sie auch genutzt.Das ist einfach die Realität.

Linus Neumann 1:29:15

Ja, aber es gibt ja in der Funfacts-Folge, da ist ja eher so spaßeshalber auch über die,hier über diese Gesichtersuchmaschinen gesagt. Komplett illegal und deswegenso beliebt bei der Polizei. Ja, weil, so ist es halt auch bei den Data Brokers, also,Mann.Wenn sich die Polizei wenigstens an die Gesetze halten würde.

Tim Pritlove 1:29:44

Ein bisschen viel verlangt, oder?So, wir kommen zum Ende, denn Ende Gelände ist auch für DE-Mail.Wie lange ist dein vernichtender Talk her jetzt?

Linus Neumann 1:30:07

30 C3 oder so?

Tim Pritlove 1:30:11

Tja, gucken wir mal.

Linus Neumann 1:30:15

Nee, oder war der frühen?

Tim Pritlove 1:30:16

Wie hieß er noch gleich so schön? Die E-Mail.

Linus Neumann 1:30:19

Bullshit made in Germany.

Tim Pritlove 1:30:20

Bullshit made in Germany.

Linus Neumann 1:30:22

Das war, wenn ich mich nicht täusche, also 39 oder 30.

Tim Pritlove 1:30:26

30C3 tatsächlich. Und der 30C3, das kann man heutzutage nicht mehr so richtig zurückrechnen.Also das ist hier veröffentlicht worden.

Linus Neumann 1:30:36

Das ist 13 Jahre her, oder? oder? Ja.

Tim Pritlove 1:30:41

Warte mal, das ist hier nicht der Originalpost. Also gehen wir mal auf die 2013.

Linus Neumann 1:30:50

Ja, 13 Jahre. Also drei Kongresse sind ausgefallen. Wir sind dieses Jahr bei40. Ach, weiß der geil, kann ich auch nicht ausrechnen, so eine KI.

Tim Pritlove 1:30:56

Ist aber auf jeden Fall so. 2013.

Linus Neumann 1:31:00

Ja, das war auch wirklich, also das war so lächerlich.Dass wir 15 Jahre Wovon reden wir überhaupt?

Tim Pritlove 1:31:09

Wovon reden wir überhaupt? Die Jüngeren wissen wieder nicht Bescheid.

Linus Neumann 1:31:14

Also, was sie...Das ist ja auch, also, ach, herrje.

Tim Pritlove 1:31:20

Es war einmal eine deutsche Bundesregierung.

Linus Neumann 1:31:24

Es war einmal eine deutsche Bundesregierung. Die wollte halt sagen,wir möchten mit dem, wir möchten, dass der rechtsverbindliche Verkehr,Schriftverkehr, ist auch schon der rechtsverbindliche Schriftverkehr,sich über das Internet abbilden kann.So, dafür, wenn jetzt irgendwie, was weiß ich, hannohase.web.de dir eine E-Mailschreibt, dann kann natürlich ein Gericht jetzt nicht sagen,okay, wir akzeptieren, dass das von dem ist.Oder nachvollziehbar.Das ist erstmal in Ordnung. Und jetzt hätte man natürlich unterschiedlichstetechnische Verfahren haben können, was weiß ich, qualifizierte elektronischeSignatur mit einem Personalausweis.Es war damals auch problemlos möglich, hätte es alles gegeben,aber sie wollten, haben gesagt, okay, wir brauchen jetzt mal irgendwie so ein seriöses System.Wo vor allem dann nämlich auch, das war eines der großen Risiken,warum ich mir niemals so eine D-Mail-Adresse geholt habe, wo du eben auch diesesZustellungsbeleg hast.Ja, wenn du nämlich, also wenn du dich jetzt in einer rechtlichen Auseinandersetzung,befindest, dann kommen immer diese schönen gelben Umschläge,wo Einschreiben persönlich oder Einschreiben Einwurf oder sowas draufsteht,damit dir das rechtssicher zugestellt wurde.Und die rechtssichere Zustellung ist in vielen juristischen Verfahren natürlichaus gutem Grund geschehen.Ein relevanter Faktor. Das geht so weit, dass bestimmte Verfahren nicht geführt werden oder,Vorgänge nicht abgeschlossen werden können, weil man die Betroffenen nicht rechtsverbindlich,oder rechtsgültig darüber informieren kann.Da haben die dann teilweise, ich kenne mich da nicht so aus,aber dann kann man das aushängen. Dann wird das am Gericht ausgehängt, um dem Genüge zu tun.Aber die Zustellung ist halt entscheidend und das war dann, dann definierenwir jetzt eben ein System, was wir dann,in den Gesetzen als weitere Möglichkeit der rechtssicheren Kommunikation definieren.Und zwar in der Kommunikation,mit den Behörden und auch in der Kommunikation mit den Gerichten.Das war dann das E-Government- und das E-Justice-Gesetz.Und dieses technische System hatten sie vorher sich schon definieren lassen. Das war die D-Mail.E-Mail, D-E-Mail.

Tim Pritlove 1:34:16

D-E-Mail.

Linus Neumann 1:34:17

Schickste, ne?

Tim Pritlove 1:34:18

Ja.

Linus Neumann 1:34:27

Und dann haben sie halt dieses Quatschsystem da formuliert. Das war eigentlichauch nur E-Mail mit marginalen Abwanderungen.Da habe ich halt einen Vortrag drüber gehalten, weil ich dann,die Sicherheit dieses Systems,die Architektur dieses Systems und die,entsprechende Anwendungen im E-Justice und E-Government-Gesetz dann da mal beurteilthatte als Sachverständiger. Und das war natürlich haarsträubend.Das war einfach absoluter Käse.Und entsprechend habe ich das auch in dem Vortrag vertreten.

Tim Pritlove 1:35:06

Ja.

Linus Neumann 1:35:09

War ganz witzig damals. Und dann haben halt auch nur wenige mitgemacht.Also ich glaube hier Gmx1 und1, die hatten da den D-Mail-Server.

Tim Pritlove 1:35:21

Die wollten schnell dabei sein.

Linus Neumann 1:35:23

Die Deutsche Telekom hatte das auch. Dann haben sie das irgendwie gepusht wie Hulle.Und eigentlich von all diesen Leuten, ich kannte diese D-Mail-Betreiber ja auch,haben dann in der vorgehaltenen Hand dann auch erzählt, dass da irgendwie eine hohe,einstellige Anzahl D-Mails am Tag über diesen Server rasselt.Da war also, das hat jetzt einfach keine Sau benutzt.Natürlich nicht. absoluter Käse. Dann haben sie es irgendwann versucht,dir irgendwie runterzuzwingen, den Rachen, also irgendwie einen 50-Euro Zalando-Gutscheinoder so einen Scheiß bekommen. Also das...Und aber es hat halt keine Sau.Und ja, also das sollte dann eben, ich glaube, seit 2024 ist die Bundesverwaltungnicht mehr zur Nutzung verpflichtet.Die Deutsche Telekom hat dann einfach die Verluste bremsen wollen,hat sie irgendwie schon eingestellt.Ich weiß gar nicht, welche D-Mail-Anbieter es noch gibt.Aber da haben dann auch wieder was da für Consulting-Buden geschrieben.Ach, herrje, meine Güte.

Tim Pritlove 1:36:36

Und jetzt wird es einfach eingestellt.

Linus Neumann 1:36:39

Ja, aber das war halt auch wirklich, wenn ich mal so viele Jahre später zurückblicke,das war genauso half-assed wie die elektronische Patientenakte.Weißt du, das sind einfach so stümperhafte Sachen.Kaputt konsultete Hirngespinste von irgendwelchen von irgendwelchen Phantasten,die keine Ahnung haben und irgendwelchen Quatschreden und dann,es ist halt dramatisch.Dramatisch. Mit KI wird das alles besser.

Tim Pritlove 1:37:15

Wahrscheinlich wirklich, wenn man richtig promptet allerdings auch nur.Wenn ich die richtigen Fragen frage, dann wird er auch keine guten Ergebnisse bekommen.

Linus Neumann 1:37:23

Politiker prompten dann halt ich will das, das muss sicher sein.

Tim Pritlove 1:37:29

Ja, also es ist immer wieder dieselbe Geschichte und es ist halt einfach einErgebnis dieses fortwährenden.Wie soll man das sagen, so ein,Maschinenstürmer, Don Quixote-Appeal, man muss sich immer erst mal gegen alles wehren.Also als das ganze Internet aufkam in den 90er Jahren, das hast du ja auch nochmitbekommen, wie dann sofort diese Abwehrhaltung erst mal hochging mit,ach dieses ganze neue Zeug mit dem Internet, das brauchen wir alles gar nicht,ich lese ja hier ein Buch, das ist ja viel schöner, ich gehe ja in den Wald und so.Die Argumente finden wir auch heute noch in den Kommentaren,wenn es um AI geht im Übrigen, aber das kam halt schon sehr früh.Es war halt sofort so diese Ablehnung, ach das kennen wir nicht,das kann gar nicht relevant sein.Dann war es irgendwann so groß und dann hat die ganze Wirtschaft danach geschrien.Dann wurde natürlich wieder gleich in jedem Dorf das nächste Silicon Valleyausgerufen und irgendwo Geld reingeworfen.Ja, und da ging natürlich dann auch nichts.Dann kamen irgendwie die Jahr 2000 Startup-Bubble-Platze.Dann waren wieder alle ganz frustriert. Aber es hat sich halt einfach niemalsirgendwie in irgendeiner Form mal so eine natürliche Annäherung an diese Technologieund seine Gegebenheiten ergeben.Sondern man hat dann immer erst reagiert, wenn man gemerkt hat,jetzt reden aber alle davon, jetzt müssen wir das auch machen.Und dann ohne Erfahrung und ohne Gefühl für diese Technologien.Das ist eigentlich das Hauptproblem.Erst lehnt man alles ab, man beteiligt sich an gar nichts und vor allem.

Linus Neumann 1:39:29

Und dann will man was eigenes haben und baut eine 80er Jahre Schrottechnologie nochmal neu.

Tim Pritlove 1:39:33

Genau, weil das ist irgendwie das Einzige, was man auch irgendwie kennt.Was man kennt. Weil man sich mit dem neuen Kram so nicht auseinandergesetzt hat.Und ja, dann bedient sich das halt auch alles wie so ein DOS-Programm.Und das ist halt auch immer noch nicht da. Also wir haben immer noch nicht diese Ausprobierkultur.In China, da wird dann einfach gesagt so, ja, hier neue Gelegenheiten,probiert mal alles aus, wir suchen uns mal das Beste raus.Und wir hatten mal so ein Glimmer of Hope, weißt du noch, als es irgendwie mitCorona losging und dann irgendwie Corona-Warned.

Linus Neumann 1:40:13

Glimmer of Hope.

Tim Pritlove 1:40:14

Ja, und wir bringen jetzt mal alle an den Tisch und wir machen mal hier so einen Hackathon.Das war so der einzige Moment, wo ich mal wirklich so das Gefühl hatte,jetzt wachen sie mal auf und jetzt nähern wir uns mal so einem natürlichen Prozessan und jetzt streuen wir einfach mal die Intelligenz, die ja da ist.Es ist ja nicht so, dass jetzt niemand in der Lage wäre, gute Technologie hervorzubringen in Deutschland.Sondern es ist einfach nur, dass es von der Politik immer ignoriert wurde,es kein Vertrauen gibt in so ein dynamisches Ausprobieren und da komme ich immerwieder auf diesen Punkt zurück.Da bin ich einfach wirklich, ich bin ja sonst wirklich ein Optimist,aber was Deutschland betrifft bin ich wirklich pessimistisch geworden,weil es einfach auch in der gesamten Gesellschaft immer diese Widerstände gibt.Es darf sich nichts ändern, es ist ja eigentlich alles ganz gut, das reicht doch schon.Wir sind doch irgendwie, was weiß ich, Exportweltmeister und Autofabrikant Nummereins und deutsche Qualität und made in Germany und was man sich nicht hier allesdrauf einbildet und der Rest der Welt lacht sich einfach schlapp.Mittlerweile sind wir wirklich zu so einem Laughingstock geworden.Da ist das mit dem Wal wirklich jetzt nur so die Sahne obendrauf noch.Das Land, was die Solarenergiewirtschaft erfunden hat und dann einfach so freiwillig über Bord geworfen hat.Ach, macht ihr das doch mal mit der Zukunft.Es ist einfach nur traurig und es ist einfach zum Heulen und deswegen passierensolche Sachen. Und die E-Mail und irgendwie Gesundheitspatientenakte,das ist alles so stümperhaft.Und ich meine, wie lange ist unser Digitalminister jetzt im Amt?Ein Jahr, was haben wir denn jetzt? Wie lange haben wir denn schon diese neueRegierung? Etwas über ein Jahr. Ja, okay. Also in gewisser Hinsicht ist er ja noch Welpenschutz.Ich glaube auch ehrlich gesagt nicht, dass er innerhalb von zwei Jahren irgendwasnennen, soweit es dabei rauskommen kann. Dann allerdings müsste ja eigentlich mal was passieren.Allein mir fehlt der Glaube. Also ich habe da jetzt auch bisher noch nichts,gehört, was in irgendeiner Form mal ein Umdenken triggert.Von daher werden wir hier wahrscheinlich noch eine Weile was zu erzählen haben.

Linus Neumann 1:42:36

Der Fehler, also das ist halt ein,also was du in all diesen Dingen siehst, ist, dass die Sachen halt nicht zu Ende gedacht werden.Weißt du, wenn du, also Beispiel digitale Patientenakte.Patientenakten sind eh eine Albtraum, alles irgendwelche Briefe,das ist ja wirklich die Definition von vollständig unstrukturierten Durcheinanderdaten.Das ist ja jetzt keine Daten.Das ist eine Akte. Es sind halt keine Daten. Und wenn du eine.Sagst, du möchtest eine Patientenakte haben, die ÄrztInnen dabei unterstützt,einen schnellen Überblick zu bekommen über ihre Patientin,dann kannst du natürlich oder bräuchtest du natürlich etwas,was im Prinzip ein Datenmodell darstellt,was eine Einheitlichkeit abbildet, damit du davon profitieren kannst,dass es jetzt eine Datensammlung gibt.Damit auch die Verständlichkeit für die Person, die diese Patientenakte konsumierenmuss, erhöht ist im Vergleich zu einer scheiß Akte.Und das ist, ich habe gerade immer gesagt, Leute wollen keine Powerpoints,sondern die wollen eine Präsentation.Und ein Patient will keine Akte oder ein Ärztin will auch keine Akte,sondern eine Information. Nur Deutsche.Die wollen wirklich Akten. Da ist die Akte Selbstzweck.Und dann wird das so gemacht. Und dann hast du dieses, dann wird da mal so eindigitaler Leuchtturm gemacht.Dann wird nämlich eine Mittelalter-Technologie oder eine vorindustrielle Technologie,die Akte, die heben wir jetzt in das digitale Zeitalter.Nein, die Idee ist, dass wir das neue Medium nutzen und eben nicht jetzt wiedereine Akte, sondern wir machen jetzt mal ein System.Und dann gehen irgendwelche, wenn du jetzt dann die Digitalisierung der Verwaltunganschaust, meine Güte, so kompliziert kann die ja gar nicht sein,als dass du jetzt nicht mal ein paar Abläufe da drin digital abbilden könntest.Aber dann geht jedes Land einzeln hin und baut einen Leuchtturm neben dem anderen.Und diese D-Mail war halt auch so ein Leuchtturm. Dann konntest du von dem einenLeuchtturm zu dem anderen eine D-Mail schicken.Und dann wunderst du dich, dass das nicht irgendwie abgeht.

Tim Pritlove 1:45:21

Es ist mal ganz davon abgesehen, dass man das sowieso alles auf europäischerEbene jetzt lösen müsste, weil jetzt irgendwie deutsche Lösungen fragt eh kein Mensch.

Linus Neumann 1:45:30

Ja, das ist, das ist, ja.Und wenn du dir, wenn du dir anschaust, dann haben sie den, den Abend,das war übrigens, das kann ich ja heute,sagen, da kam ja dann auch nachher dann, als die mit dem besonderen elektronischenAnwaltspostfach anfingen, da kam ja dann auch die,Verbände der Anwältinnen zu mir und sagten so,scheiße, wir haben gesehen, was die da mit der D-Mail gemacht haben, so.Und jetzt wollen die uns hier so ein Anwaltspostfach reinbürgen,weil das mit der Demel nicht läuft und so und jetzt haben wir die Scheiße amSchuh und haben sie ja auch, wenn du dir das anguckst, ich hab mir da irgendwiedieses Besondere, dieses Bär angeguckt,ich mein, wenn dein Produkt schon besonders heißt, ich mein,das ist doch, da weißt du doch Bescheid.Das sagt man doch auch schon im Kindergarten nur zu den Fisch.Also das ist, Zu ganz besonderen Dingen sagt man das nur.Und wenn das schon im Titel ist, das ist besonders. Oh, scheiße.

Tim Pritlove 1:46:37

Ja. Deutschland das Sorgenkind.

Linus Neumann 1:46:43

In diesem Kontext gibt es übrigens ähm,Die Deutschland-App hast du ja mitbekommen.

Tim Pritlove 1:46:53

Was? Habe ich mitbekommen?

Linus Neumann 1:46:55

Ja, das ist etwas, das hatten wir hier so ein bisschen außen vor gelassen.Können wir mal noch ein Thema gerade draus machen? Die Deutschland-App.Also, das wird die zentrale Bürger-App, die Behördengänge, Anträge und staatlicheDienstleistungen auf einer einzigen KI-gestützten Plattform bündeln soll.Wird von Telekom und SAP entwickelt, weil du nämlich meintest,was macht der Wildberger?Und du musst dir, also was verbirgt sich hinter dieser Idee,KI-gestützte Plattform?Die, also wenn du jetzt mal die Situation vorstellst, wie sie sich jetzt derdeutschen Bürgerin gerade bietet, wenn die jetzt zu einer Behörde will,gibt x Behörden und von den meisten gibt es sogar 16 unterschiedliche,weil wir 16 Bundesländer haben.Was weiß ich, Beantragung von Sozialleistung, Wohnsitz ummelden,was weiß ich, neuen Führerschein beantragen.Ich weiß auch immer nicht, wo ich da in Berlin jetzt gerade hin muss oder so. Und,Gefängnis und was nicht alles. Also es gibt ja Unmengen an Behörden,mit denen du interfacen musst und einige davon sind dann Bundesbehörden,einige sind Landesbehörden und das ist ja ein unüberschaubarer Dschungel.Und was diese Deutschland-App jetzt macht, ist, die gehen quasi hin und suchen,sich diese APIs zusammen und diese Formulare und diese Prozesse,und diese trainieren dann quasi eine KI darauf, damit umzugehen,um dann eine App zu machen,damit die Bürgerin eine App hat und sagt,Heute will ich Bürgergeld in Hessen beantragen und morgen meinen Wohnsitz in Bayern,ummelden. Und das kann dann alles diese App. Aber damit sie diese Vereinheitlichung,sie haben quasi die Idee aufgegeben,einfach mal eine einheitliche, vernünftige Plattform zu bauen,sondern sie stülpen da jetzt einfach ein zentrales Frontend vor,was mit einer KI dann dabei hilft, das zu machen und so verrückt es klingt.Ist es wahrscheinlich die einzige Lösung, über diesen Scheiß,noch ein Interface drüber zu stülpen, mit dem irgendwann nochmal ein Mensch arbeiten kann.Also mir würde, also so absurd das einerseits ist, zeigt es halt auch die Hilflosigkeit,und die Komplexität und das Desaster, in das wir uns da jetzt gefahren haben.Vergiss nicht, Behörde ist auch, du machst deine Wohnsitzummeldung in irgendeiner Kleinstadt.Die hat ja dann auch wieder irgendeine, vielleicht bietet die einen digitalenProzess an, vielleicht auch nicht.Muss man auf der Webseite gucken. Wenn du Glück hast, kommst du nicht auf irgendeine Phishing-Seite.Also,das ist ohne Sinn und Verstand über Jahrzehnte gebastelt worden. Von irgendwelchen,Leuten, die eigentlich lieber eine Akte gehabt hätten. Das ist,ja.

Tim Pritlove 1:50:37

Also diese Deutschland-App ist vom Auswärtigen Amt?

Linus Neumann 1:50:43

Nee. Nein, das ist vom Digitalministerium.

Tim Pritlove 1:50:46

Okay, aber es gibt eine.

Linus Neumann 1:50:47

Also das ist eine Idee. Und nochmal, das ist von einer, also,man kann ja jetzt viel, man kann an tausend Dingen natürlich und KI-App und so weiter.Das Entscheidende ist, ähm,Dass es digitale Angebote da draußen gibt, die dir einen Behördengang ersparen können.Die nutzt aber natürlich keiner,weil die alle scheiße sind und alle unterschiedlich und alle heterogen.Und weiß der Geier, es gibt 16 Bundesländer, so und so viele Behörden,so und so viele Prozesse, die du da abbilden kannst.Und die Deutschland-App ist im Prinzip zu sagen, okay, wir versuchen das mal mit KI zu sortieren,um letztendlich diese komischen Web 1.0-Formulare,die diese unterschiedlichen Verwaltungen irgendwo in diesem Internet bereitstellen,den Bürgerinnen zugänglich zu machen.Und nochmal, ich finde das sogar, ich finde das von der Idee,also ich wüsste auch nicht, wie ich es anders machen sollte.

Tim Pritlove 1:52:04

Also in der aktuellen Situation, wo eben nichts einheitlich ist,jeder seinen eigenen Scheiß macht und die meisten Sachen völlig unbenutzbarsind. Ich weiß nicht, wie oft du schon an Berlin.de verzweifelt bist.Ja, da will man irgendeinen Behördengang machen und immerhin gibt es ja jetztTermine neuerdings. Ich weiß nicht, ob du das schon mitbekommen hast.Man kriegt jetzt kurzfristig Termine. Ich weiß nicht, wie sie das hinbekommen haben.

Linus Neumann 1:52:29

Man kriegt nur kurzfristig Termine.

Tim Pritlove 1:52:31

Nee, es gibt jetzt so Termine, Termine. Das Problem ist nur dann erstmal dierichtige Art von Terminen zu finden.Dann hast du da so eine kilometerlange Liste von so Amtsbezeichnungen,was da angeblich getan werden soll, die alle vollkommen unverständlich sind.Und da wäre in der Tat ein Chatbot ein ganz gutes Interface.Das kann aber natürlich nicht dauerhaft die Lösung sein. vor allem eben nicht,wenn du wirklich akkurate Informationen haben willst.

Linus Neumann 1:52:59

Diese App ist, also diese, also die Vision dieser App ist,Ja, letztendlich, also ich weiß nicht, ob das Interface dann ein Chatbot ist,aber dass du sagst, ich will folgendes tun und dass du dir dann die richtigen Fragen stellst.Nehmen wir beispielsweise Formulare füllen. Also was du jetzt,nochmal, bisher ist diese App nur eine Idee, aber ich stelle mir die jetzt mal in gut vor.Was jetzt, das wird so nicht sein.Ist ja klar, die wird scheiße, aber die Idee, also mal angenommen,du könntest jetzt entweder auf berlin.de sagen, was weiß ich,ich brauche einen neuen Parkausweis für Anwohnerparken oder so weiter.Und dann klickst du dich da eine Dreiviertelstunde durch oder du machst haltirgendeine App auf, die sagt, welchen Behördengang wollen wir heute erledigen?Und dann sagt die App zum Beispiel, naja, pass auf, brauchst du folgende Sachen,hasse, mach mal mach mal bitte ein Foto von deinem Führerschein,Fahrzeugpapiere oder was auch immer du da hochladen musst.Und kann ja dann zum Beispiel die Dokumente validieren und sagt dir,hör mal, pass auf, der Perso ist abgelaufen oder zum Beispiel,ey, Vorsicht, ich würde den Behördengang nicht machen, gib,eine Fahndung nach dir oder so.Können ja schöne Features sein.Und dann könnte die App zum Beispiel auch sagen, okay, leg mal schon mal alleszusammen. Ich sage, hast du die Information? Nein.Okay, dann machen wir jetzt schon mal weiter. Holen wir schon mal die anderen ein.Wir brauchen noch die Kindergarten-Meldung deines Erstgeborenen oder so weiter.Und da könnte man natürlich gerade mit der Flexibilität, die ja so eine KI-Interfacebietet, sicherlich eine ganz nette...Nutzungserfahrung bereitstellen. Vor allem, wenn du dir vorstellst,dass Berlin ja ein relativ kleines Bundesland ist und,in dem Teil reden wir sogar von einer Stadt und wenn du das jetzt mal multiplizierstmit dem Estate da draußen,finde ich die Vision, eine angenehme User Experience an einem zentralen Punktzu bauen, kann ich mir nur vorstellen, dass es mit so einer KI gehen könnte.Das heißt nicht, dass sie das hinkriegen, aber zumindest als Ansatz,fällt mir kein anderer ein.Nochmal, im Angesicht von zwei Jahrzehnten,Verkackungen mit Anlauf,ist das jetzt das Einzige, was der neue auskommen,kann.

Tim Pritlove 1:55:47

Hoffen wir das Beste, wir werden das begleiten. Ich war gerade ein bisschenverwirrt, weil das Auswärtige Amt hat auch eine Deutschland,ein Deutschland.de App, Wo aber nur schöne Nachrichten über Deutschland sind.

Linus Neumann 1:56:01

Wundert mich nicht, dass irgendeine andere Behörde schon eine hat.

Tim Pritlove 1:56:05

Ja, genau.

Linus Neumann 1:56:08

Wundert mich jetzt nicht.

Tim Pritlove 1:56:10

Wir können nur hoffen, dass der Krieg in der Ukraine bald vorbei ist.Sodass die auch mal Zeit haben, sich um was anderes zu kümmern.Weil die haben ja diese ganzen Probleme schon gelöst.Oder einfach Estland mal machen lassen. Die haben, also okay,E-Voting bin ich jetzt nicht so dafür. Aber ansonsten haben die das mit der,Automatisierung des Startes schon ganz gut hinbekommen. Das Problem ist nur...Und das ist ja auch ein Grund, warum diese Software so scheiße ist,ist, weil die Realität, die du da abbilden willst, die ist ja auch schon so bizarr.Also es ist einfach diese Struktur des Staates ist einfach so broken,diese Ineffizienzen, die sich dann in diesen Webseiten widerspiegeln,die reflektieren ja nur, was tatsächlich an Verhärmungen, an struktureller Verhärmung,in diesem Land fest drin steckt und sich nicht lösen lässt.Und eigentlich, wenn man, angenommen, wir werden.Jetzt so die Berater, Deutschland ruft an, ey Linus, in Deutschland ist am Telefon,die wollen, dass wir mal vorbeikommen, okay, lass mal machen.Dann gehen wir da so hin und dann erzählen die so, was sie für ein Problem haben,was sie gelöst haben wollen. Und wir hören uns das so fünf Stunden lang an,gucken uns das dann irgendwie an und sagen so, also, ich glaube,das muss man erstmal so auf einer strukturellen Ebene lösen.Da kommt man jetzt so mit Software nicht bei, wenn das alles so uneinheitlichist. Also würde ich erst mal die Prozesse vereinfachen, dann erklärt sich dasin gewisser Hinsicht auch von selber.Und dann Deutschland so, ja nee, also das geht nicht.Ja wieso nicht? Naja, das geht nicht.Das sind alle dagegen.

Linus Neumann 1:58:03

Haben wir schon immer so gemacht.

Tim Pritlove 1:58:04

Haben wir schon immer so gemacht und das kriegen wir nicht durchgesetzt undüberhaupt. Das ist nicht populär.

Linus Neumann 1:58:09

Ja und das ist wirklich, und nochmal, weil ich jetzt schon die Kommentare sehe.Das ist natürlich, wird das alles irgendwie wild und diese Deutschland-App,darfst du nicht vergessen, wenn du so einen Behördengang machst,musst du dich ja auch irgendwie ausweisen. Das heißt, da bist du dann halt Eudi-Wallet-nah.Dann haben wir den ganzen Kram, über den wir mit Thomas gesprochen haben.Es geht gerade mir nur um, wirklich und zwar spezifisch nur,um diesen einen Aspekt User-Interface und Prozesse.Und dann haben wir einen solchen Zoo, dass es absolut naheliegend ist,dass man den nicht mehr gebändigt kriegt, sondern dass man einfach sagt,da machen wir einen Abstraktionslayer drüber.Aber wir versuchen, wir gucken, ob wir eine KI darauf trainiert kriegen.Wir versuchen dazu zu ergründen, diesen absoluten Unsinn da irgendwie abzubilden,und dann halt wegzuabstrahieren und dann klimpert da eine KI drauf.Also das wäre zumindest, muss ich auch sagen, wenn man an diesem Klumpatschfesthält und den nicht alles abreißt, dann würde mir auch nichts anderes einfallen,dass es nie so weit hätte kommen dürfen,Ist richtig. Darüber haben wir gerade gesprochen. Also es hätte nie so weitkommen dürfen, aber jetzt haben wir den Salat.Und das Ausmaß des Salates zeigt sich daran, dass man da jetzt,dass man nur noch sagt, wir gehen da mit einer K.I. drüber. Was soll ich dazu noch sagen?

Tim Pritlove 1:59:42

Deutschland Salat. Shit, genau, mal Deutschland Salat.

Linus Neumann 1:59:51

Ich weiß nicht,du findest ja Estland so toll.

Tim Pritlove 1:59:59

Das habe ich so nicht gesagt. Ich habe nur gesagt, die kriegen das hin.

Linus Neumann 2:00:05

Ja, ich glaube, da war irgendwie kürzlich so ein Datenreichtum in einem dieser Digitalländer.

Tim Pritlove 2:00:12

Ja, mit Sicherheit. Also ich sage nicht, die sind unfehlbar oder so,aber die haben zumindest, also die baltischen Länder, die waren ja quasi,in dieser Situation, als sie sich dann eben final von Russland abgespalten haben, dass sie,daraus wieder befreit wurden vielmehr,dass sie ja dann schnell in die EU wollten und einfach Reform,Reform, Reform durchgezogen haben und dabei einfach das Digitale einfach schon mitgedacht haben.Das ist natürlich jetzt ein Vorteil, dass du quasi jetzt genau in dem Moment,wo so ein technologischer Bruch ohnehin,stattfindet, dass du dann eben oder in dem Moment, wo du so einen Staatsbruchhast, auch noch gleich den technologischen Bruch mitziehen kannst.Also insofern perfektes Timing.Aber natürlich auch die Bereitschaft der Gesellschaft, hier neue Wege zu gehenund dann wussten sie, wir müssen irgendwie effizient sein.In dieser Situation ist Deutschland nicht. In dieser Situation bist du eigentlichnur, wenn du ohnehin in irgendeiner Form eine externe Disruption hattest.Wie nach dem Krieg zum Beispiel.Und jetzt haben wir uns aber nach diesem Krieg eben über Jahrzehnte schön in,einer relativ gemütlichen Situation bequem gemacht. Und jetzt ist es halt nichtso einfach. Du siehst ja, wie groß die Widerstände sind.Alle sagen, ja die Umwelt, wir müssen ja irgendwas für die Umwelt tun,aber am Ende tut halt keiner was für die Umwelt.Und niemand ist irgendwie bereit. Alle klagen über alles Mögliche,aber wenn du sagst, ja dann fangen wir doch mal hier mit den Parkplätzen an,dann ist es also sofort Mistgabeln und Fackeln und so weiter und es geht überhaupt nicht.Und ja, ich glaube, es muss einfach noch eine Weile schlechter werden,bevor es besser wird. Weil,Alles, was bisher passiert ist, hat nicht ausgereicht. Kannst du einfach nur,alle in den Sack und drauf hauen.

Linus Neumann 2:02:11

Hauswandern, ich guck mal, wo es schön ist.

Tim Pritlove 2:02:13

Ja, das ist, die anderen sind auch scheiße.

Linus Neumann 2:02:19

Woanders ist es auch scheiße.

Tim Pritlove 2:02:20

Woanders ist es auch scheiße. Jetzt machen wir hier Schluss.Schluss mit Deutschland. Schluss mit der Sendung. Wir werden das auch weiterhin begleiten.Mal gucken. Vielleicht tut sich ja da noch was. Vielleicht liegen wir ja auchmal falsch. Wäre ja auch mal ganz schön.Ich weiß, das passiert nicht.

Linus Neumann 2:02:40

Das passiert nicht.

Tim Pritlove 2:02:41

Ja, das wäre.

Linus Neumann 2:02:42

Jetzt für mich.

Tim Pritlove 2:02:43

War nur ein Witz.

Linus Neumann 2:02:45

Sag ich mal so ein bisschen unsicheres Terrain.Uncharted Territory. Ich weiß nicht, ob ich dem gegenüber offen bin.

Tim Pritlove 2:02:57

Siehst du mal, nicht reformfähig. Das ist so, was ich gesagt habe.

Linus Neumann 2:03:00

Ne, ne, da haben wir schon immer so gemacht. Da bleib mal bei.

Tim Pritlove 2:03:06

Okay, Leute. Das war's von uns. Bis bald. Tschüss.

Shownotes

Prolog

Wikipedia (de): Fußball-Weltmeisterschaft 2026

Die Endrunde der 23. Fußball-Weltmeisterschaft (englisch FIFA World Cup, spanisch Copa Mundial de la FIFA) soll vom 11. Juni bis 19. Juli 2026 in Kanada, Mexiko und den USA ausgetragen werden. Die veranstaltenden Staaten wurden am 13. Juni 2018 auf dem FIFA-Kongress in Moskau gewählt.

Feedback

Wal

Logbuch:Netzpolitik: LNP554 Scheißidee, aber wenigstens mal eine andere – Kommentar von Langhaarschneider

Der Wal wurde von den einen Timmy genannt, weil er am Timmelsdorfer Strand lag. Von den anderen würde er Hope genannt, damit Nico Semsrott Recht behält: Die Hoffnung stirbt zuletzt. Aber sie stirbt.

Logbuch:Netzpolitik: LNP554 Scheißidee, aber wenigstens mal eine andere – Kommentar von Florian

Wale schwimmen zum Sterben in flache Gewässer, damit sie dort liegen und atmen können, anstatt zu ertrinken.Der Buckelwaal ist nun sehr wahrscheinlich qualvoll ertrunken.

Logbuch:Netzpolitik: LNP554 Scheißidee, aber wenigstens mal eine andere – Kommentar von Karl

Diese ganze Nummer mit dem Wal zeigt auch eine größere Bildungslücke in Sachen Ökologie in der Gesellschaft. Die Rettung von Individuen hat in der Regel keinen Einfluss auf die Größe einer Population. Die pendelt sich nämlich irgendwo um die Kapazitätsgrenze des Ökosystems ein. Wildtierrettung ist (mit Ausnahme von extrem bedrohten Arten, von denen es nur noch sehr wenige Individuen gibt) also komplett sinnlos. Wenn man den Tieren wirklich helfen will setzt man sich für effektiven Artenschutz ein. Das hat bei den Buckelwalen auch bestens funktioniert, deren Population hat sich in den letzten Jahrzehnten nämlich massiv erholt. Und so ein Buckelwalkadaver ist Nahrungsgrundlage für eine große Zahl an Lebewesen. Einfach liegen lassen ist also auch Artenschutz.

DER SPIEGEL: Obduktion des Buckelwals: SPIEGEL-Reporter berichtet von Insel Anholt

Spielende Kinder, Omas auf Sitzkissen, Männer mit Bier: Die Obduktion des gestrandeten Buckelwals ist für die Dänen nichts Besonderes. Sie wundert das große Interesse der Deutschen, sagt SPIEGEL-Reporter Jonathan Stock.

Feedback: Ablehnung IFG-Antrag

media.frag-den-staat.de: Antrag nach dem Informationsfreiheitsgesetz (IFG) [PDF]

In diesem Schreiben wird auf einen Antrag gemäß dem Informationsfreiheitsgesetz (IFG) Bezug genommen. Der Antrag bezieht sich auf Informationen zu einem vermeintlichen Phishing-Angriff und wird abgelehnt, da er die öffentliche Sicherheit gefährden könnte.

AI

Logbuch:Netzpolitik: LNP554 Scheißidee, aber wenigstens mal eine andere – Kommentar von Hagen

Wenn Ihr betonen wollt, das die KI harmlos ist, dann doch bitte so: Die tut nix, die will doch nur trainieren.

AI: Papst mischt sich ein

Vatican News: Pope Leo’s ‘Magnifica humanitas’: AI must serve humanity not concentrate power

Marking the 135th anniversary of Rerum novarum, Pope Leo XIV releases his first encyclical, entitled ‘Magnifica humanitas: On Safeguarding the Human …

The Holy See: Encyclical Letter of His Holiness Leo XIV Magnifica Humanitas (15 May 2026)

ENCYCLICAL LETTER MAGNIFICA HUMANITAS OF HIS HOLINESS POPE LEO XIV ON SAFEGUARDING THE HUMAN PERSON IN THE TIME OF ARTIFICIAL INTELLIGENCE [ Multimedia ] ___________________________

netzpolitik.org: Wie Papst Leo gegen die Verzweckung des Menschen argumentiert

In seiner Enzyklika erklärt Papst Leo XIV. den Umgang mit KI zur „sozialen Frage“ unserer Zeit. Und auch bei anderen Themen knüpft er an aktuelle netzpolitische Debatten an. Gleichzeitig folgt der Vatikan den eigenen Maximen nicht immer konsequent.

DER SPIEGEL: Wie die Techbranche auf das KI-Manifest von Papst Leo XIV. reagiert

Leo XIV. warnt vor einer zu schnellen, zu rücksichtslosen Entwicklung künstlicher Intelligenz. An seiner Seite: ein Mitgründer von Anthropic. Auch Vertreter anderer KI-Firmen sollen den Papst getroffen haben.

nd-aktuell.de: Wie man ihre Macht bändigt

Meta, Google, Tiktok und Co: Was ist eine sinnvolle linke Position gegenüber den Praktiken der Digitalkonzerne?

heise online: Google: Von der Such- zur Machmaschine

Die Suchmaschine wird zur KI-Plattform: Agenten, Mini-Apps, automatische Recherchen und Buchungen – und noch weniger Gründe, andere Websites zu besuchen.

AI: Anthropic warnt vor Skynet

iX Magazin: Skynet-Szenario: Anthropic warnt vor KI, die sich selbst entwickelt

Die KI-Schmiede Anthropic warnt vor einer „rekursiven Selbstoptimierung“ von KI-Modellen und fordert eine globale Verlangsamung der Entwicklung.

AI: Internet of Bots

CNET: AI Agents Now Generate More Web Traffic Than Humans

Cloudflare CEO Matthew Prince says he didn't expect this milestone until 2027.

Wikipedia (de): Der elektrische Mönch

Der elektrische Mönch – Dirk Gentlys holistische Detektei ist ein Roman des englischen Schriftstellers Douglas Adams, der zuerst 1987 unter dem Originaltitel Dirk Gently’s Holistic Detective Agency erschien. Douglas Adams selbst beschrieb das Buch als „Geister-Horror-Wer-ist-der-Täter-Zeitmaschinen-…

AI: Deepfakes & KI-Kennzeichnung

heise online: YouTube erkennt KI-Inhalte automatisch

YouTubes KI-Kennzeichen sollen durch prominente Platzierungen sichtbarer werden. Außerdem will die Videoplattform KI-Inhalte nun selbst erkennen.

DER SPIEGEL: YouTube: Bald können Sie per Ähnlichkeitserkennung nach Deepfakes von Ihnen suchen lassen

Gibt es auf YouTube KI-Videos mit Ihrem Gesicht? Ein Feature namens Ähnlichkeitserkennung soll fortan nicht mehr nur Internetstars beim Entdecken unliebsamer Clips helfen. Das hat es damit auf sich.

AI: Meta-AI-Support

netzpolitik.org: Hacker bringen Meta-KI dazu, fremde Instagram-Accounts herauszugeben

Der Meta-Konzern hat mit seinem KI-Support eine deftige Sicherheitslücke aufgemacht. Angreifer konnten fremde Instagram-Accounts übernehmen, ohne Zugriff auf die originale Mailadresse des Kontos zu haben.

404 Media: Hackers Simply Asked Meta AI to Give Them Access to High-Profile Instagram Accounts. It Worked

The exploit shows the extreme risk of offloading technical support to AI.

iX Magazin: Skynet-Szenario: Anthropic warnt vor KI, die sich selbst entwickelt

Die KI-Schmiede Anthropic warnt vor einer „rekursiven Selbstoptimierung“ von KI-Modellen und fordert eine globale Verlangsamung der Entwicklung.

heise online: Bots übernehmen Internet früher als gedacht

Laut Cloudflare fragen Bots im Netz mehr HTML-Inhalte an als Menschen. Das sollte eigentlich erst nächstes Jahr passieren.

BleepingComputer: TeamPCP hackers advertise Mistral AI code repos for sale

The TeamPCP hacker group is threatening to leak source code from the Mistral AI project unless a buyer is found for the data.

Gesetz gegen digitale Gewalt

Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz: Gesetz zur Stärkung des zivilrechtlichen und strafrechtlichen Schutzes vor digitaler Gewalt

Gesetz zur Stärkung des zivilrechtlichen und strafrechtlichen Schutzes vor digitaler Gewalt

Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz: Stellungnahmen zum Referentenentwurf eines Gesetzes zur Stärkung des zivilrechtlichen und strafrechtlichen Schutzes vor digitaler Gewalt [PDF]

Die Stellungnahmen dokumentieren die Unterstützung verschiedener Verbände und Organisationen für den Referentenentwurf eines Gesetzes, das den Schutz vor digitaler Gewalt stärken soll. Die Liste umfasst zahlreiche Institutionen, die ihre Zustimmung zur Veröffentlichung der Stellungnahmen gegeben haben.

Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz: Infopapier – Gesetz gegen digitale Gewalt: Auf einen Blick

Infopapier – Gesetz gegen digitale Gewalt: Auf einen Blick

netzpolitik.org: Das fehlt beim Schutz vor digitaler Gewalt

Stalking, Doxing, geleakte Nacktfotos – digitale Gewalt kann Menschen das Leben zur Hölle machen. Während das Justizministerium ein Gesetz entwirft, haben wir zivilgesellschaftliche Organisationen gefragt, was am meisten helfen würde.

Bundesrechtsanwaltskammer: Gute Ziele, aber viele offene Fragen: BRAK kritisiert Gesetzentwurf gegen digitale Gewalt

Das Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz will Betroffene digitaler Gewalt zivilrechtlich besserstellen und strafrechtliche Schutzlücken schließen. Die BRAK begrüßt dieses Ziel ausdrücklich – warnt jedoch vor zu weitgehenden Eingriffen, unklar gefassten Strafnormen und zusätzlichen Belastungen für Justiz und Meinungsfreiheit.

Bundesrechtsanwaltskammer: Stellungnahme Nr. 30 Mai 2026 zum Referentenentwurf des Bundesministeriums der Justiz und für Verbraucherschutz eines Gesetzes zur Stärkung des zivilrechtlichen und strafrechtlichen Schutzes vor digitaler Gewalt [PDF]

Die Stellungnahme der Bundesrechtsanwaltskammer befasst sich mit dem Referentenentwurf zur Stärkung des Schutzes vor digitaler Gewalt. Sie begrüßt die grundlegenden Ziele des Entwurfs, sieht jedoch Nachbesserungsbedarf in verschiedenen Bereichen, insbesondere hinsichtlich der rechtlichen Rahmenbedingungen und der praktischen Umsetzung.

strafverteidigertag.de: Gemeinsame STELLUNGNAHME der Vereinigung Berliner Strafverteidiger*innen e.V. und der Strafverteidigervereinigung NRW e.V. zum Referentenentwurf des Bundesministeriums der Justiz und für Verbraucherschutz „Entwurf eines Gesetzes zur Stärkung des zivilrechtlichen und strafrechtlichen Schutzes vor digitaler Gewalt" [PDF]

Die Vereinigung Berliner Strafverteidiger*innen e.V. und die Strafverteidigervereinigung NRW e.V. lehnen den Referentenentwurf des BMJV ab, da er verfassungsrechtliche Bedenken aufwirft und die Verteidigungsrechte der Betroffenen schwächt. Der Entwurf schafft ein Auskunftsverfahren, das ohne die Schutzstandards der Strafprozessordnung auskommt und führt neue Straftatbestände ein, die unklar und problematisch sind.

Polizei nutzt illegale Datensammlungen

netzpolitik.org: Deutsche Polizei nutzt offenbar rechtswidrig Databroker

In mindestens zwei Bundesländern hat sich die Polizei Daten von Databrokern beschafft, wie Recherchen von netzpolitik.org und BR erstmals zeigen. Mit solchen Daten könnten sich Handys metergenau orten lassen. Fachleute halten das für illegal, eine Datenschutzbehörde hat sich bereits eingeschaltet.

netzpolitik.org: Wenn Überwachungskapitalismus und Überwachungsstaat zusammenwachsen

Die Werbeindustrie hat den größten Überwachungsapparat der Geschichte geschaffen. Jetzt zeigt unsere neue Recherche: Auch die deutsche Polizei bedient sich daran und unterläuft dabei den Rechtsstaat. So schafft man Unsicherheit im Namen der Sicherheit. Ein Kommentar.

Ende der DE-Mail

media.ccc.de: Bullshit made in Germany

Die technischen Probleme der De-Mail ließen sich juristisch lösen, und auch bei der E-Mail setzen deutsche Provider bald Sicherheitsstand…

Deutschland-App

Der Tagesspiegel: Prototyp schon im April: Regierung beauftragt SAP und Telekom mit Entwicklung der „Bürger-App“

Kindergeld, Wohnsitzanmeldung, Unternehmensgründung: Die sogenannte „Bürger-App“ soll als zentrales Serviceportal staatliche Leistungen bündeln. Mit der Entwicklung wurden SAP und Telekom beauftragt.

Security: Massiver Datendiebstahl in Litauen

Unbekannte haben in Litauen Zugriff auf ein staatliches Register erlangt und über 600.000 Datensätze entwendet. Die Behörden vermuten einen staatlichen Angriff.

10 Kommentare zu „LNP555 Deutsche wollen Akten“

Aktenliebhaber schrieb am 10. Juni 2026 um 10:46 Uhr:

Das Titelbild macht mich nervös. Wo sind die Rechnungen von 2022 hin???

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ArmerGil schrieb am 10. Juni 2026 um 10:54 Uhr:

Hallo zusammen,
Bzgl.des Themas Individueller/persönlicher/bedürfnisorientierter Software/Tools durch Ki
Wäre diese Entwicklung nicht der Tod der Standardsoftware und die Wiederbelebung der Individualsoftware nur mit weniger professionellen Anbietern und mehr Laien? Und würde das nicht wiederum zu einer babylonischen Format/Schnittstellen Verwirrung führen?

Viele Grüße

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- A. Dapter schrieb am 10. Juni 2026 um 17:06 Uhr:
  
  Adapter?
  
  Oder man lässt die KI’s sich unterhalten und die bilden im Hintergrund im Chat ein Gremium, beraten über Vor- und Nachteile und verabschieden eigene Standards. SDP (Skynet Datagram Protocol), TCP (Terminator Control Protocol), ..
  
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CarK schrieb am 10. Juni 2026 um 11:22 Uhr:

Im SkyNet-Kapitel sagt Tim bei 0:29:25:

„[D]as ist definitiv eine Diskussion, die geführt werden muss.“

Das sehe ich auch so und es wundert mich, wie wenig ernsthafte Diskussionsbeiträge es bezüglich effektiver KI-Kontrolle auf globaler Ebene gibt. Vor unseren Augen wird eine Technologie entwickelt, die vermutlich 10x krasser ist als Kernspaltung und keinen juckt es wirklich.

Symptomatisch: 2 der 3 bisherigen Kommentare zu dieser Folge auf Mastodon beziehen sich auf das Episoden-Bild. Tolle inhaltliche Auseinandersetzung.

Aber nur meckern hilft ja nicht, deswegen hier mal ein Diskussionsbeitrag in Form eines offenen Antwortbriefs an die Autor:innen des Anthropic-SkyNet-Beitrages:

https://cknoll.github.io/iava-letter-to-anthropic-en.html

tldr: Es braucht eine internationale KI-Kontrollbehörde wie die IAEA und Anthropic könnte sie mit 1e9$ solide grundfinanzieren.

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Alexander schrieb am 10. Juni 2026 um 12:14 Uhr:

Linus’ Abwertung der Enzyklika des “alten Mannes” Papst zum Thema KI und seine Darstellung der Kirche als „Sekte“ zeugen von einer gewissen Ignoranz. Weltweit gibt es 1,42 Milliarden Katholiken, und in Regionen wie Afrika, Lateinamerika und Teilen Asiens ist die Glaubenspraxis oft sehr ausgeprägt. Sich über Gläubige lustig zu machen, die den Gedanken Ihres religiösen Oberhaupts zu diesem wichtigen Thema Gehör schenken, bedeutet auch, gerade jene Menschen in weniger privilegierten Teilen der Welt ins Lächerliche zu ziehen, die von den negativen wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Auswirkungen von Technologien wie KI besonders stark betroffen sein dürften. Ich finde, auch Bewohner der atheistischen westlichen Bubble können religiösen Menschen mit Respekt begegnen und sie als Dialogpartner ernst nehmen, insbesondere bei einem Thema, das uns alle betrifft.

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eru schrieb am 10. Juni 2026 um 12:33 Uhr:

Zur „AI zerstört alle Jobs der Welt“ Perspektive von Linus:
Mir scheint hier ne Art bias vorzuliegen. Als gäbe es in der Welt nur Jobs am Computer, in der Verwaltung oder im sozialen. Ja, der reiche teil der Welt ist mehr und mehr Richtung Dienstleistung gegangen als Ackerbau industrialisiert wurde oder die Bergbauprodukte woanders eingekauft wurden. Diese und zahlreiche andere Tätigkeitsfelder gibt es nach wie vor und da seh ich absolut nicht wie ein KI unternehmen folgende Bereiche ersetzen soll, denn dazu bräuchte es sehr, sehr teure Maschinen in sehr hoher Anzahl:
Zimmereien, Bäuereien, Bäckereien, Putz und Pflegekräfte, Fenster-, Trocken- oder Straßenbau, Kanalisation, Mülldienst, Forstwirtschaft.. Die Liste geht natürlich noch weiter. Und irgendwie scheint mir die Liste auffällig nah an dem zu sein, was eine menschliche Gesellschaft tatsächlich zum Leben braucht und immer schon gebraucht hat, im Gegensatz zu den Versicherungsvertreterinnen und office whatever scheissegal Dienstleistungen die einen angeblichen „Mehrwert“ generieren.

In kurz: es wird hier der größte Teil der Menschen, Jobs und Zustände auf der Welt in der „Analyse“ vergessen wenn sie nur auf den westlichen reichen Dienstleistungsteil schaut.

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uff schrieb am 10. Juni 2026 um 13:03 Uhr:

Ich denke ja, dass wenn man Toolbuilding der LLMs als Zeichen für Intelligenz interpretiert, sollte man sich nochmal ein Grundlagenwerk zu Software Design Patterns zu Rate ziehen. Aber man kann sich natürlich auch von der Realität verabschieden. Muss jeder selber wissen.

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Christian schrieb am 10. Juni 2026 um 14:22 Uhr:

Eure Diskussion über den Zustand der digitalen Verwaltung in Deutschland hat bei mir schmerzhafte Flashbacks ausgelöst. Ich war tatsächlich einer dieser gefühlt fünf unerschrockenen De-Mail-Nutzer in diesem Land. Spoiler: Es war die absolute, rechtsverbindlich zertifizierte Vollkatastrophe.

Man schickte damals eine De-Mail an eine Behörde und durfte danach erst mal fünf Runden das digitale Blockwart-Dasein durchspielen: „Ja, das ist gerade wirklich rechtsverbindlich. Nein, das ist keine normale E-Mail. Nein, da kommt kein Papierdokument nach. Das ist nicht das moderne Äquivalent zu ‚vorab per Fax‘!“ Wenn man dieses formelle Fegefeuer überstanden hatte, ging der eigentliche Systemfehler erst los: De-Mail verpflichtete die Behörde nämlich mitnichten dazu, ihrerseits elektronisch zu antworten. Die logische Konsequenz? Man halbierte zwar den Postlaufweg hinters Amt, durfte dann aber zehn Tage auf die analoge Antwort per Schneckenpost warten. Auf dem gedruckten Brief stand dann ironischerweise das Datum des ursprünglichen De-Mail, sie haben also taggleich geantwortet ,die Antwort aber lieber ausgedruckt, kuvertiert und zur Post getragen.

Wer glaubt, das neue elektronische Bürger- und Organisationenpostfach (eBO) mache alles besser, irrt. Die Diskussion, ob das jetzt wirklich per Brief sein muss, habe ich zwar nur noch in etwa einem Drittel der Fälle, wahrscheinlich weil das eBO über dieselben Kanäle wie das beA bzw. beN ins EGVP einspeist und sich für die Sachbearbeiter dadurch irgendwie „offizieller“ anfühlt. Trotzdem muss man die Behörden immer noch durch unangenehmes, permanentes Nudging dazu zwingen, den digitalen Rückkanal auch zu benutzen.

Meine aktuelle und extrem praktikable Gegenmaßnahme: Ich schicke den Ämtern und Gerichten nach dem zweiten Mal freundlichem „bitte nutzen Sie doch auch den elektronischen Rückkanal“ eingescannte, handschriftliche Dokumente als Antwort. Mit dem freundlichen Kommentar, dass sie von mir ab sofort auch nur noch digital nicht durchsuchbaren Dokumente bekommen, solange ich von ihnen Briefpost erhalte. Und siehe da: Plötzlich und wie durch ein administratives Wunder finden sie auf einmal doch den Knopf, um eine PDF zu verschicken. ‍♂️

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Steve schrieb am 10. Juni 2026 um 17:10 Uhr:

Hi ihr Beiden,

Tim erwähnt bei 1:52 min die endlose Liste an Services in Berlin. Hier in Bonn haben wir das auch: https://www.bonn.de/service-bieten/stadtverwaltung-a-bis-z/termine-reservieren.php

Alleine die Liste an Usecases bei der KfZ-Zulassung ist schon „amtlich“, haha, direkt aus der Wortspielhölle. Da wäre ein kleiner Service-Bot schon hilfreich.

Die Sache mit der Deutschland-App von SAP/Telekom hört sich gefährlich an. War selber als Tester schon in diversen Verwaltungs-Digitalisierungs-Projekten des rosa Riesen und kann eure Vorbehalte nur teilen.

Immer die gleichen Marotten – zu groß, zu kompliziert, alle wichtigen Anforderungen ignoriert, keinen Wissenden z.b. im lfd. Betrieb gefragt – keine neuen Ideen und seeeeeeehr wenig technische Kompetenz bei den Entscheidern, die natürlich völlig beratungsresistent auf ihrer Lösung beharren.

Wie beim orangen Mann in US, alle super gegenüber der Öffentlichkeit, aber nix funktioniert richtig…

Gruß aus dem Bundeshauptdorf
Steve

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Michael schrieb am 10. Juni 2026 um 17:33 Uhr:

Meine Befürchtung bei der gegenwärtigen allg. Anwendung von KI ist halt, dass all das Zeug was nochmal neu gemacht werden sollte und viel zu kompliziert geworden ist, jetzt zusätzlich noch zementiert wird. Für ich wäre das all der js-Krempel, aber auch allg. frameworks, die nicht mehr zu durchschauen sind.

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