LNP326 Bestellzettel

Veröffentlicht am 18. Januar 2020 von Tim Pritlove

Ein Logbuch Spezial mit Constanze Kurz zur Verfassungsbeschwerde zum BND-Gesetz

Es ist ist mal wieder Zeit für ein kleines Spezial anlässlich der Verhandlung vor dem Bundesverfassungsgericht aufgrund der Klage gegen das neue BND-Gesetz. Linus und Constanze sprechen über die bisherigen Erfahrungen, wie es so ist vor dem hohen Gericht zu stehen und was von der aktuellen Entwicklung zu erwarten ist.

Linus Neumann

Constanze Kurz

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Constanze Kurz 0:00:00

Guten morgen linus guten morgen oh mann linus ich bin etwas heiser.

Linus Neumann 0:00:05

Ja man hat gemerkt was in karlsruhe muss es viel sprechen oder.

Constanze Kurz 0:00:09

Deswegen ist meine stimme heute ein bisschen anders okay.

Linus Neumann 0:00:34

Logbuch netzpolitik vom siebzehnten januar zwanzig zwanzig in der drei hundertsechsundzwanzig folge.Man will es nicht meinen tim ist wieder hier im studio,und hin zum wiederholten mal sachverständige bundesverfassungsgericht in karlsruhe wir hatten das in der letzten sendung ja schon angesprochen und darüber wollen wir uns heute,ein bisschen unterhalten.

Constanze Kurz 0:01:01

Ach genau.

Linus Neumann 0:01:03

Das wievielte mal warst du denn da lieber tim.

Constanze Kurz 0:01:06

Ja wir haben versucht gerade nochmal zu rechnen wenn man jetzt nur zählt dass ich auch gesprochen habe also auch sozusagen bei der möglichen anhörungen gehört würde dann war das vierte mal.

Linus Neumann 0:01:16

Viertes mal als sachverständige.

Constanze Kurz 0:01:19

Ich war noch nie beschwerdeführern oder ich war auch noch nie beschwert.

Linus Neumann 0:01:23

Du warst an die beschwerdeführer ich hätte ich hätte gedacht beim bei der vorratsdaten.

Constanze Kurz 0:01:28

Stimmt der war ja gut aber da waren wir ja nur zu zu tausenden dabei ja ja richtig.

Linus Neumann 0:01:33

Lass uns doch mal vielleicht schaffen wir es nur chronologisch ein bisschen zusammenzufassen wie oft du oder mit welchen fällen du denn schon dort was nehmen wir mal an die wo du gesprochen hast.

Constanze Kurz 0:01:46

Einer davor wichtiger das war das gutachten zu den computern da da haben wir zwar nicht gesprochen aber es war die erste große gutachten was glaube ich weil wir uns da viel mühe gemacht haben und auch technisch gut zu erklären auch also,in einer weise dass jeder verstehen konnte und gutachten auch online gestellt haben dann jetzt war glaube ich der beginn von allem aber gesprochen habe ich das erste mal zur vorratsdatenspeicherung und es ist jetzt ja mittlerweile zehn jahre her,und dann kam noch die antiterror dabei und dann eine zweite staatstrojaner anhörung also zum gesetz.Na jetzt ging es um gesetz zum bundesnachrichtendienst also die strategische ausland ausland fernmeldeamt aufklärung wie der beamten schimmel sagt.

Linus Neumann 0:02:29

Und das war ist die beschwerde ich glaube die erste verfassungsbeschwerde der gesellschaft für freiheitsrechte die jetzt in karlsruhe auch.

Constanze Kurz 0:02:41

Richtig tatsächlich sind ja eine ganze menge die da anliegen aber es ist die erste die jetzt auch besprochen wird aber es ist nicht die erste eingelegt haben aber die erste die auf jeden fall eine mündliche verhandlung hatte und gleich noch eine zweitägige.

Linus Neumann 0:02:53

Und jetzt müssen wir wollen wir erstens mal ein bisschen darüber unterhalten wie das überhaupt so ist ich denke dass er ein bisschen auch der spannende teil welche rolle hattest du da und.

Constanze Kurz 0:03:04

Es gibt ja sozusagen immer die seite der beschwerdeführer mit ihren bevollmächtigten also praktisch die anwälte und dann gibt's die andere seite das in der regel die bundesregierung,auf der anderen seite sitzt und die ziehen sich halt sachverständige ran ganz unterschiedliche art viele sind juristen und in diesem fall waren wieder einige technische sachverständige und darunter war ich,es wird immer so dass man zwar namentlich angeschrieben wird aber über die organisation die man vertritt und und welche natürlich der chaos computer club.

Linus Neumann 0:03:32

Und die da kam dann einen fragenkatalogder in der form an ich habe den ja gesehen der lasse ich ein bisschen so als wäre er wahrscheinlich an verschiedene gegangen sie fragen waren nicht so,nicht so voll spezifisch dass klar war dass die alle jetzt für den pc formuliert waren aber so ein bisschen.

Constanze Kurz 0:03:52

Das ist richtig also das sind dann immer so ungefähr sieben bis zwölf fragen oder sowas in dem dreh und aber dieses mal hatten sie schon so gemacht dass sie gesagt haben also drei spezifische fragen,bitten wir sie zu beantworten und die hatten dann auch technische aspekte man kann natürlich darüber hinaus gehen dennda kommt immer ein sehr dicker brief dazu zu weiß ich nicht also acht zentimeter brief weil man ja die ganzen stellungnahmen kriegt auch die antworten die bundesregierung manchmal auch noch andere antworten darauf und es gibt andere gutachten und dann kann man auch zu anderen aspekten stellung nehmen.

Linus Neumann 0:04:22

Und dann gibst du oder wird ein schriftliche stellungnahme eingereicht.

Constanze Kurz 0:04:28

Genau und man kriegt in der regel eine frist zu einer schriftlichen stellungnahme die hat den umfang den man sich vorstelltbei uns ist sie natürlich dann auch eher technisch die juristen haben ein bisschen anderer art zu schreiben natürlich wir haben die auch online gestellt also die ist jetzt c d e wie immer es gab noch keine stellungnahme die wir nicht hätten öffentlich gemacht aber wir haben die frisst ein bisschen gerissen,dann kann man auch mal anrufen und sagen wir schaffen es nicht ganz dürfen wir ein bisschen später abgeben das war hier so und das ist dann auch in ordnung aber nicht alle sachverständigen haben eine schriftliche stellungnahme abgegeben und war das auf welche bei die haben nur gesprochen.

Linus Neumann 0:05:02

Und das hat mich jetzt so ein bisschen gefragt also man fragt sich ja esel warum gibt's eigentlich den schriftlichen kram ab ich kenne das ja nur vom von diesem bundestags anhörungen da finde ich eigentlich den schriftlichen teil spannender weil der ja bundestags drucksache wird und irgendwie dann halt archiviert wird und hast alles nicht gesehenund das was man sagt da wirst du jetzt keine also ich meine wenn du in so einem ausschuss bist du wissen mit dem was du sagst jetzt keine,keine wirkung mehr erzielen das ist ja eh schon eine abgefahrener zu wie ist das beim bundesverfassung.

Constanze Kurz 0:05:34

Er hat ja ich finde den vergleich auf vielen ebenen hinken das liegt vielleicht aber auch an mir an männer etwas zynischen art die mittlerweile gegenüber diesem bundestagsausschüssen entwickelthabe einfach für mich die erfahrung gelehrt hat dass man wenn man dort zu diesen experten gesprächen geht dass sich viele vorher eigentlich schon,also man weiß eigentlich dass man nicht viel erreichen.

Linus Neumann 0:05:55

Ist gelutscht du kannst da jetzt nochmal hingehen du kannst dir nochmal den rasen kaputt treten aber das spiel hast du verloren.

Constanze Kurz 0:06:02

Und das ist halt in karlsruhe nicht so arbeitet ein bisschen ideologischer ist man weiß natürlich auch vorher nicht welche fragen,die richter stellen die haben auch wirklich ein erkenntnis interesse gerade so im technischen die wollen sich im technische sachverhalte erklären lassen,manchmal ist uns diesmal diesmal weit vielleicht auch von der struktur der verhandlung ein bisschen anders aber es gibt natürlich auch manchmal,anhörungen wurde technische so eine große rolle spielt wie zum beispiel damals bei der vorratsdatenspeicherung oder beim staatstrojaner das sind die verhandlungen total dominiert etwa hier so eine mischung,ich glaube weil nach den,technischen gutachten war schon klar dass zum beispiel die frage wie gut die deutschen filter funktionieren also so die frage wir kommen nachher nochmal auf den inhalt aberwie kann der bundesnachrichtendienst deutsch herausfiltern die war eh schon klar weil alle technischen sachverständigen letztlich dasselbe sagen.

Linus Neumann 0:06:57

Dass es nicht gehen kann.

Constanze Kurz 0:07:00

Außerdem haben wir noch mal voll in die bundesregierung wenn sie spricht versucht natürlich auch immer die themen in eine bestimmte richtung zu drücken das ist hier auch passiert also nicht immer ist es so dass diese ganzen technischen fragen so im mittelpunkt stehen wie du zum beispiel bei der vorratsdatenspeicherung war.Also und es kommt auch immer noch ein bisschen drauf an wie die verhandlungen geführt wird der sehr formal ist oder ob es wirklich zu so einem dialog kommt.

Linus Neumann 0:07:24

Und wie war's diesmal also war das das.

Constanze Kurz 0:07:28

Die verhandlungen führt da ja in diesem senat in diesem verwalt herr harbarthden kannte ich noch nicht das ist der vizepräsident sozusagen und er ist ja sehr umstrittendenn da war ja gerade berufspolitiker und ihm wird ja sogar vorgeworfen dass er mit dem gesetz zu tun hatte denn er war ja stellvertretender fraktionsvorsitzender der cdu,und der hatte auch zu tun sozusagen mit diesen rechtsthemen ich weiß auch nicht ob das stimmt und alle waren ein bisschen neugierig so wie würde der die verhandlung führen denn er hat ja gerade sozusagen erst auf diesen richter stuhl gewechselt ist ja durchaus eine kritische sache.Aber sie hat tatsächlich inhaltlich wenig gesagt er hat wirklich nur so ein bisschen diese verhandlung geführt und die anderen rechte haben fragen gestellt insbesondere der neben ihm sitzende berichterstatter der heißt marting und der wird auch das urteil schreiben.

Linus Neumann 0:08:18

Das sind wie viele also bundesverfassungsgericht kann mir wenig vorstellen was jetzt irgendwie einich werde es nicht pathetisch werden aber was so der ein heiliger ort der demokratischen auseinandersetzungen eine eigenes verfassungsorgan und du weißt dass da dasdas was dort entschieden wird da gibt's jetzt auch gar nichts mehr ne das ist halt das das ist dann das,gesetz oder der das ist das recht oder dass es das was,na das ist eben die höchste instanz die wir haben die letzte die die instanz die am ende das allerletzte wort hat.

Constanze Kurz 0:08:58

Es ist auch so ein bisschen diese würde und auch der respektvollen richtern dort also richtig physisch merkbar a weil sie so eine rituale haben das fängt natürlich an mit der kleidung den robben den den mütze.

Linus Neumann 0:09:09

Eine lustige geräusche lustige rote mützen haben die immer auf.

Constanze Kurz 0:09:11

Ja genau und also sie sie haben sie machen doch nochmal ansagen,die presse wie lange sie da bleiben wird bis sie rausgeht also es gibt so gewisse rituale aber ist natürlich auch nicht mehr so wie vor zehn jahren wegs zu sagen das erste mal kennengelernt habe weilich glaube die generation von richtern die damals da war die ist ja mittlerweile weg die wechseln ja nun alle paar jahre das ist ein,bisschen lockerer geworden aus meiner sicht,aber auch derjenige der diese verhandlungen führt der also in der mitte sitzt in diesem fall der stellvertretende was uns gerichtspräsidentin der gibt natürlich auch so ein bisschen immer den ton vor ist ja sehr formal ist ja ein bisschen jovial und aus meiner sicht war der harvard so ein,im mittelfeld also war nicht sehr streng und auch nicht sehr formal in seiner wortwahl aber er hat auch nicht irgendwie so ein,er hat schon das wort zugewiesen und das habe ich auch schon anders erlebt also sein vorgänger kirche auf der hattet manchmal auch so ein bisschen laufen lassen da konnte man sich auch mal was zu werfen der hat schon das wort erteilt aber er ist auch.

Linus Neumann 0:10:09

Wieder war zu werfen heißt man konnte sich ins wort fallen oder.

Constanze Kurz 0:10:13

Ich habe bei dem kirchhoff auch schon mal erlebt dass ich jemand gemeldet hat oder so und,das kam hier nicht mehr vor aber ich kenne auch noch in andere extrem damals der papier der hatte sehr sehr streng geführt da hat niemand dazwischen geredet also also das ist so ein bisschen abhängig davon wie derjenige der in der mitte sitzt diese verfahren eröffnet.Aber am ende die im ganzen ist das eigentlich gleich geblieben man hat nachfragen der richter man hatte typische prozedere dass,die beschwerdeführer zuerst versagen dann sagt die bundesregierung weiter und,also es gibt schon schon so eine komponente dass die aufeinander anfordern dann wir nachfragen gestellt ich habe es ja nun auch bei anderen höchst gerichten jetzt erlebt das ist nicht überall so,also mein eigener fall war ja schon mal hier berichtet habe am menschenrechtsgruppen in straßburg da gibt's diese dialogisch element überhaupt nicht,also dass man wirklich aufeinander anfordern oder dass die richter fragen stellen und sofort wird geantwortet und tut es aber in karlsruhe so das macht es auch intellektuell sehrinteressanter also der erste tag war wirklich toll lang mit vorbesprechung über neun stunden trotzdem hatte mich jedenfalls nicht ermüdet weil,intellektuell einfach ein interessantes niveau ist nicht alle haben dieses niveau natürlich erreichtet kommt vor.

Linus Neumann 0:11:29

Ist da wollte ich gerade fragen fragen wie wie also traut sich da auch noch jemand na gut das ist eigentlich eine unsinnige frage aber traut sich da ja auch noch jemand irgendwie unsinn zu behaupten ja ne.

Constanze Kurz 0:11:41

Vor allen dingen.

Linus Neumann 0:11:43

Man sich dann ja natürlich klar also was was wären jetzt so sagen wir mal beispiele für dreistigkeit.

Constanze Kurz 0:11:52

Naja also ich denke ein gutes beispiel ist hier der herr gaulandder die bundesregierung vertreten hat er hat aus politischen strategischen gründen natürlich ein paar sachen dort vorgebracht die man eigentlich von einem gestandenen juraprofessor nicht erwartetund betraf gleich am anfang würde ich sagen den ersten themenkomplex und das war natürlich auch kein zufall weil das die presse noch am aufmerksamsten ja man muss ja mal sehen dass man sozusagen die ersten meldungen auch versucht zu dominieren da ging's nämlich um die fragewem stehen grundrechte zu und es wurde doch relativ lange debattiert und da hat der vertreter der bundesregierung wieland heißt er schon auch alsoeinfach fakten vorgebracht die man auch im grund studium jura eigentlich nicht mehr erwartet also die frage wem stehen die zu hat erimmer wieder zugespitzt hat auch nicht so richtig geantwortet auf die nachfragen der richter also die frage kann ausländer sozusagen sich oft fernmeldegeheimnis in der deutschen verfassung berufen,er hat da wirklich immer wieder auch gleich beantwortet.

Linus Neumann 0:12:54

Und er sagt nein.

Constanze Kurz 0:12:56

Der kam immer der hat insbesondere die präambel der verfassung,immer wieder zitiert und da steht halt da ist ein territoriale argument drin also natürlich dass die verfassung für die bundesrepublik deutschland oder deutsche volk gilt und dann haben die richter hat nachgefragt na ja aber wie erklären sie sich dann das einige der grundrechte insbesondere,bestimmte die immer wieder zitiert werden für deutsche sind wenn sie sagen die präambel überall im stehen würde es ist eigentlich keine frage die man debattiert und er hat.

Linus Neumann 0:13:26

Ich wollte gerade sagen die debattierte doch vor allem nicht mit dem verfassungsrichter oder die haben das wahrscheinlich.

Constanze Kurz 0:13:31

Zu meinen müsstest du ja auch die menschenwürde debattieren und so also insbesondere.

Linus Neumann 0:13:36

Also ist ja schöne gute mit ihrem grundgesetz und so und habe also wollen wir mal die kirche im dorf lassen und weltraum theorie und habe da alles nicht gesehen.

Constanze Kurz 0:13:42

Na das wurde noch nicht.

Linus Neumann 0:13:44

Nicht fern.

Constanze Kurz 0:13:45

Das wurde ja nicht so spezifisch sondern er hat wirklich auch teilweise populistische argumente braucht soweit wie axel sozialleistungen also er kann dann so richtig mit argumenten um die.

Linus Neumann 0:13:54

Die ganz große.

Constanze Kurz 0:13:55

Als wenn dann also irgendjemand auf der welt kommen könnte und sich auf sozusagen so 'ne rechte berufen würde,natürlich also das haben die richter dann auch der deutliche sagt also asyl oder sozialleistungen ist ja leistungsgerecht eben und bei dem abhören da geht's ja um ein abwehrrechte also die die frage ist ja kann ich wenn eine deutsche behörde,vom inland,oder auch vom ausland aus ausländer abhört mich berufen darauf als ausländer und das ist eigentlich eine frage die unter juristen klar entschieden ist das wurde ja auch schon im nsu-untersuchungsausschuss länglich besprochen er brachtet aber aus meiner sicht aus politischen gründen,auch immer wieder selber argument zu sagen wir können ja die ganze welt sich auf deutsche grundrechte berufen.

Linus Neumann 0:14:38

Mich interessiert trotzdem noch so ein bisschen das das feeling vor ort also der die verhandlung ging los irgendwann morgens um neun oder.

Constanze Kurz 0:14:44

Es gibt eine um zehn geht's los aber um es gibt eine vorbesprechung für die beteiligten also test die beschwerdeführer die bundesregierung und natürlich auch der bnd und die sachverständigen kommen vorher nochmal zusammen und dann wird sozusagen der tag kurz besprochen wird es schon um neun.

Linus Neumann 0:14:59

Also stehst morgens auf bis wahrscheinlich am vorabend angereist hotelzimmer da muss man sich was ordentliches anziehen schlafanzughose aus und so ne schuhe an ganze theater und dann.Stehst du da und.

Constanze Kurz 0:15:15

Linus Neumann 0:15:16

Am eingang was ist am eingang.

Constanze Kurz 0:15:17

Also wer jetzt noch nie da war alsodiese verfassungsgericht liegt im schlossgarten und in der regel sind die beschwerdeführer einfach auch um die der presse ein paar bilder zu liefern machen da oft noch so ein bisschen ja fotomotiv oder so das war an diesem tag auch so ist aber häufig sound die beteiligten.

Linus Neumann 0:15:35

Was heißt ein fotomotiv irgendwie ein.

Constanze Kurz 0:15:37

Die hatten das wort aufgebaut ja irgendwie.

Linus Neumann 0:15:40

Und bei drei sagen wir alle tschüss.

Constanze Kurz 0:15:42

Ein gruppenfoto und dann steht natürlich der presse für kurzes statement zur verfügung und die bundesregierung war mit einer großen gruppe angereist auch der,präsident karl war angereist dann ist es natürlich so dass die presse sich auch darauf stürzt aber die kam damit fünfzig mann also richtig große gruppe,jetzt.

Linus Neumann 0:16:02

Ja ja klar ich meine bei denen geht's auch wirklich um die wurst oder also.

Constanze Kurz 0:16:07

Ja das hat man in der vorberichtserstattung aber schon bemerkt dass also also wenn jetzt alte präsidenten kurz obpaar tage vor der anhörung quasi durch die presse ziehen und sagen wir werden alle sterben wenn der bmw und seine fähigkeiten beschnitten werden dann weiß man immer schon ja da ist nervositätdie haben halt wirklich die befürchtung dass die richter was beschneiden sie ist auch eine gewisse drohung dahinter glaube ich aber,in der regel sind halt die beteiligten dann eben früher da als die masse an menschen kommen wir auch voll natürlich können wir auch besucher hin,um neun schon diese vorbesprechung ist die ist heute auch ein bisschen lockerer also.

Linus Neumann 0:16:47

Also was die vorbesprechung weil es rund spiel dauert neunzig minuten ich will ein fair.

Constanze Kurz 0:16:51

Linus Neumann 0:16:52

Oder oder was sagen die dann.

Constanze Kurz 0:16:54

Ein bisschen erklären sie den ablauf für diejenigen die noch nie da waren sind ja auch immer anwälte da oder sachverständige die gar nicht in ablauf kennen aber die erklären und nochmal wo ihre schwerpunkte liegen worüber sie nicht sprechen wollen,ich weiß gar nicht ob ich das sagen darf in der vorbesprechung weil natürlich es geht um mit bmw gesetzt also das ist natürlich auch mal bereiche die,geheim sind oder so oder zum beispielwenn es darum geht das ganz konkret über die ausleitung der daten gesprochen wird also weiß ich gar nicht ob ich das sagen dürfte das hat mich jetzt nicht betroffen weil ich bin ja sozusagen nicht kein berufs geheimnis.

Linus Neumann 0:17:29

Dieses thema wo man wo man nicht darüber sprechen darf die ausleitung der daten am am in frankfurt vor.

Constanze Kurz 0:17:34

Der vorteil ist dass dieser fall schon besprochen wurde öffentlich nämlich am bundesverwaltungsgericht in leipzig und dadurch ergab sich hier nicht so viel so viel probleme weil da einfach da ist ja schon alles gesagt worden und zwar öffentliche.

Linus Neumann 0:17:47

Das war der teil wo klaus auch dann eigentlich klaus langefeld jahrelang nicht drüber sprechen durfte und inzwischen ist aber.

Constanze Kurz 0:17:57

Müssen wir vielleicht mal erklären also klaus langefeld spricht für den echo und wer ist halt,oder er ist auch beteiligt natürlich am am keks in frankfurt und an diesem großen knoten ist einer der,zu sagen ausleitungsfunktionen die kriegen also anordnungendie früher total geheim waren und jetzt eben wegen der verhandlung am bundesverwaltungsgericht in leipzig der öffentlichkeit ja schon bekannt sind oder überhaupt die tatsache dass sie da ausleiten.

Linus Neumann 0:18:25

Dreihundert war zu gast und hat da drüber gesprochen wer ja.

Constanze Kurz 0:18:29

Wirst du bestimmt verlinken oder.

Linus Neumann 0:18:31

Genau machen wir.

Constanze Kurz 0:18:33

Das mache ich natürlich ich bediene ja die webseite genuss.

Linus Neumann 0:18:35

Genau du horst ist das ja hier alles und okay dann wird da irgendwie gesagt passt auf freunde wir wir diskutieren hier heute folgende sachen mit dem kram braucht er gar nicht erst zu kommen oder also.

Constanze Kurz 0:18:48

In einer tagesordnung kriegt man vorab geschickt wenn man geladen ist dann weiß man ja schon ungefähr bei glaube dient vor allen dingen der um reizung der zeitschienen alsoman muss er sich ungefähr stunden oder halbe stunden überlegen wo passt was rein und dann sagt man aber auch wer wann sprechen soll weil nicht alle sachverständigen zu allem was sagen,und das ist auch wirklich nochmal erklären.

Linus Neumann 0:19:09

Der c dann jetzt nicht zu,nicht zu juristischen kernfragen des verfassungsrechts aber dann irgendwie dass sie dann sagen dann kommt der technische teil frau kurz ab vierzehn uhr dürfen sie dann nicht mehr pipi machen gehen weil dann dann kommt ihr teil oder also sowas kommt dann in der vorbesprechung.

Constanze Kurz 0:19:25

Na ja ein bisschen formaler ist jetzt schon und sie hatten halt einen sachverständigen der war nur einen tag da dann hat man besprochen wie er dass die themen die dort von ihm adressiert wurden am tag eins laufen soweit kommt dann mal vor.

Linus Neumann 0:19:37

Wieso war der nur ein tag da.

Constanze Kurz 0:19:38

Der hatte eine hochschwangere frau und kam aus dem ausland sodass der nur den einen tag da war.

Linus Neumann 0:19:43

Okay das.

Constanze Kurz 0:19:44

Also dadurch dass das vorher klar war kann man dann so hinlegen und sowohl gemacht der ist dann sozusagen am ende des ersten tages ist dieser themenkomplex vorgezogen worden.

Linus Neumann 0:19:54

Okay.

Constanze Kurz 0:19:56

Tatsächlich muss man sich erforschen nicht jeder anwärter waren sind ja teilweise auch junge anwälte bei wissen wie läuft das ist ja auch eine erklärung so so ist hier die struktur und man gibt auch ein bisschen den ton vor glaube ich.

Linus Neumann 0:20:08

Schon ja ja klar.

Constanze Kurz 0:20:09

Also die richter sitzen da noch nicht in rom und sind noch nicht alle da sondern nur sozusagen der vizepräsident der berichterstatter,und in diesem fall war es auch noch eine dolmetscher das hatte ich auch noch nicht erlebt also dass man dolmetscht war ja ein sachverständiger kein deutsch sprach.

Linus Neumann 0:20:25

Aus welchem land kam der.Okay und dann wird er so vorgesprochen und dann gehen alle raus ihr müsst wieder die richter gehen in die eine richtung raus aber ist ja diese diese komischen hinterzimmer kaputt sind und dann dann musst du vorne wieder durch die.

Constanze Kurz 0:20:39

Erstmal musst du durch ne du hast hinten räume also die sachverständigen und die sind aber getrennt also die beschwerdeführer und die beschwerden und die sachverständigen kriegen unterschiedliche räume da kann man dann seine sachen abstellen jacke hin hängen.

Linus Neumann 0:20:51

Damit man einfach so damit man irgendwie jeder hat sein eigenes backstage oder oder hat es damit zu tun damit man sich nicht nachher hinten auch noch um die streitet oder oder damit damit damit man das strategische besprechung wahrscheinlich auch.

Constanze Kurz 0:21:03

Ja ich weiß ich nicht genau wie das zustande kommt in der regel sprechen sich die sachverständigen auch abriss wird angeregt man die wollen keine redundanz,und jetzt sagen sie es wegen die sachverständige hocken zusammen aber auch nicht allealso zum beispiel die weiteren vertreter vom parlamentarischen kontrollgremium von dem unabhängigen richter gremium die dem bundesnachrichtendienst überprüfen die haben dann anderen raum und liegt aber auch an der größe also kannst du nicht an denselben raum sperren,ich weiß nicht wie das zustande kommt und kenne ich aber immer so bisher also.

Linus Neumann 0:21:37

Das das heißt du saßt hauptsächlich im backstage oder oder im.

Constanze Kurz 0:21:42

Na die meisten gehen nochmal raus weil du ja mit der presse interagieren willst und statements abgeben wird sie sind ja da und die haben auch so wagen,unterschiedlich also manche der sachverständigen möchten gerne kontakt mit der presse andere interessiert es nicht so kann jeder machen wie er will.

Linus Neumann 0:22:00

Was hast du gemacht.

Constanze Kurz 0:22:01

Beides also ich bin,noch einmal hinter gegangen aber ich habe dann auch mit der presse geredet klar mein eindruck war dadurch dass wir unsere stellungnahme schon den tag vorher schriftlich gemacht haben war natürlich auch keine überraschung,mehr in dem was wir argumentativ sagen würden.

Linus Neumann 0:22:20

Gegenüber der presse oder auch gegenüber den richterin ich wollte gerade sagen die haben ja auch schon länger gehabt ne ja.

Constanze Kurz 0:22:24

Die richter haben das brett sie lesen den richtern die länger vor man wiederholt das auch nicht jetzt sagen die auch noch mal also man.

Linus Neumann 0:22:31

Die sagen wir haben den stoff gelesen dass klausurrelevante haben wir wir fragen sie jetzt nochmal paar sachen die wir vielleicht vertiefen wollen oder wir wir fragen sie jetzt was wo der sachverständige eins was gesagt hat wo wir ihre meinung nochmal zu hören wollen oder.

Constanze Kurz 0:22:46

Es gibt auch noch einen nicht verbale ebene also muss man sich schon praktisch vorstellen wenn man da sitzt und die verhandlung läuft gibt es manchmal augenkontakt mit den richtern wetter ist wenn irgendwas vorgebracht wird dann,gibt es manchmal so kontakt.

Linus Neumann 0:23:00

Dass er da mal kurz auf dich guckt.

Constanze Kurz 0:23:02

Oder auf einer anderen sachverständigen ob also ich glaube auch um klarzumachen ob einer der sachverständigen dazu was sagen will und sehr stark widerspricht das gibt es schon manchmal.

Linus Neumann 0:23:10

Ob der dann irgendwie augenrollen und irgendwie sagt.

Constanze Kurz 0:23:14

Na oder wenn sich manchmal so man es gibt auch schon manchmal gelächter oder so,jetzt kommt auch vor also da gibt's noch eine ebene jenseits dieses dialoges also man guckt sich halt auch mal an kommt schon vor zum beispiel alsodie richter fragen jetzt auch nicht immer die beschwerdeführer ob sie sprechen wollen ich denke das wird dann auch nonverbal klargemacht dass das dann zum beispiel derder anwalt der beschwerdeführer durch rübergucken klar macht er wird jetzt nicht dazu gerne auch nochmal außern da gibt's ja nicht immer also da ist schon nochmal eine ebene wo man ja direkt davor der bank sitzt der die gibt's dann war aber auch schon mal stärker,also denn bei manchen anhörungen die ich erlebt habe da war der widerspruch größer technisch also da hat man sich richtig technisch gestritten.

Linus Neumann 0:23:55

Vorratsdatenspeicherung.

Constanze Kurz 0:23:56

Staatstrojaner vor allen dingen.

Linus Neumann 0:23:58

Okay klar das naheliegend dass da office okay und dann aber jetzt nochmal ganz kurz du hast dann jetzt diese neun stunden die das oder die acht stunden die es dann von zehn bis achtzehn.

Constanze Kurz 0:24:09

War schon über neun stunden weil er du fängst früher und also du musst dich auch schon um neun bei der vorbesprechung konzentrieren ja da gibt's ja.

Linus Neumann 0:24:14

Nee genau aber wenn dann also irgendwann kommt die richter sind das alles richter ne da gibt's auch eine richterin.

Constanze Kurz 0:24:20

Lilly normale mehrere drei frauen waren zwei drei ja drei.

Linus Neumann 0:24:24

Dann kommen die dann ist ja dieser bekannte moment wo die dann irgendwie in reihe und glied an ihre plätzchen gehen dann stehen sie noch müssen auch alle aufstehen wahrscheinlich ne und dann gucken die und sagen.

Constanze Kurz 0:24:39

Wir nehmen ihre mützen auf und sagen setzen sie sich bitte.

Linus Neumann 0:24:40

Und setze sie nehmen sie sich bitte platz dann setzt sie sich hin dann wird die sitzung für eröffnet und in dem moment sagst du schon quasi sagst du noch im im backstage oder sagst du schon vorne mit.

Constanze Kurz 0:24:55

Er ist halt sehr pünktlich anfangen fängt dann wirklich um zehn an da so ein gericht dina eröffnet an die tür und sagt das bundesverfassungsgericht und da sitzen die beteiligten also die beschwerdeführer und die sitzen da alle schon.

Linus Neumann 0:25:07

Hinten steht da einer mit der geige sind das bundesverfassungsgericht tötet.

Constanze Kurz 0:25:10

Früher war das tatsächlich noch krasser weil sie da eine gerichts- die kante die war mehrere jahre da die hatten immer auf eine sehr ich weiß auch nicht auf eine sehr krasse strenge weise gemacht jetzt wartet aber ein anderer mann der das nicht mehr ganz so.

Linus Neumann 0:25:23

Let's get ready to rumble.

Constanze Kurz 0:25:25

Aber du hast richtig du hast ein hamster du setzt dich da hin und die sorgen auch dafür dass alle pünktlich abläuft und dann sind aber auch noch pressevertreter datest die dürfen noch filmen am anfangdeswegen sieht man diese prozedur immer und dann sitzen aber alles schon gibt aber eine richtig eine vorstellungsrunde,das heißt jeder einzelne der da sitzt auf den bänken wird dann vorgestellt damit alle wissen wer ist für wen angetreten.

Linus Neumann 0:25:46

Vorgestellt von.

Constanze Kurz 0:25:48

Von den richtern und dann stehen die jeweils auf also damit auch jeder weiß wer wärst.

Linus Neumann 0:25:54

Und das sind jetzt nur für die beschwerdeführer und die sich verteidigen also auch für dich.

Constanze Kurz 0:25:58

Ja auch für mich aber hinten beim bnd saß noch welche die nicht vorgestellt wurde,also ich bin zum beispiel natürlich jetzt also wenn der bvb präsident da sind da personen schützer die erkenntnis mal in kabel der mauer und so also natürlich der ist ja und sie hatten zum beispiel auch noch ein paar,von der technischen aufklärung des bands die haben sich dann vorgestellt als sie ans pult getreten sind die sind nicht vorgestellt worden in der runde weil sie nicht als technische sachverständige berufen sind aber die haben später fragen beantwortet die die juristen nicht beantworten können.Verweisen dann b vertreter auf ihre technischen mitarbeiter.

Linus Neumann 0:26:35

Und dich haben sie dann auch aber aber das ist ja nur also name affiliation-marktplatz und welche.

Constanze Kurz 0:26:39

Die organisation und der.

Linus Neumann 0:26:41

Feuer hast bei der ganzen angelegenheit.

Constanze Kurz 0:26:43

Und dasselbe ist aber natürlich auch für die beschwerdeführer also die bevollmächtigten sprich die anwälte und aber auch sozusagen die vertreter die da gerade sitzen nicht allealso hier war natürlich nicht alle beschwerdeführer da sonst wird's noch ein bisschen voll aber du hast nur noch auf der anderen seite sozusagen der bundesregierung dann war zum beispiel eben vertreter des parlamentarischen kontrollgremiums da und so weiter also zum beispielulrich kelber der neue bundesdatenschutzbeauftragte die sitzen ja auch irgendwo die werden dann vorgestellt und so macht man das.

Linus Neumann 0:27:09

Den vortrag von ulrich kelber schon gesehen auf dem kongress der hat sich sehr freundlich bedank für die einladung fand ich schön.

Constanze Kurz 0:27:15

Ich weiß ich spreche auch kurz mit ihm der hat übrigens bei uns beim kongress können wir ja hier auch mal sagen ein gutes feedback bekommen ich glaube alle sind ein bisschen erleichtert dass er jetzt dieses amt hat ist mein eindruck.

Linus Neumann 0:27:28

Nächstes nächstes jahr wieder zwei tage kommen ok also ulrich kelber saß auch dabei der war dann.

Constanze Kurz 0:27:34

Es auch selbst gekommen und hat seine vorgängerin nicht immer getan ist natürlich auch ein statement dass der der chef kommt und nicht irgendein mitarbeiter und auch der hat auch gesprochen natürlich.

Linus Neumann 0:27:44

Als sachverständige.

Constanze Kurz 0:27:46

Ulrich kelber ist in seiner funktion als bundesdatenschutzbeauftragte ein teil der kontrolle des bmw und die kontrolle also überhaupt wie steht im gesetz wie wird dieser nachrichtendienst oder.

Linus Neumann 0:28:00

Überhaupt kontrolliert.

Constanze Kurz 0:28:01

Genau da ist er natürlich mit zuständig.

Linus Neumann 0:28:03

Und dann musste er sagen würde sehr viel kontrollierst du denen dann sagt er ich frage die dann sagen die geh weg.

Constanze Kurz 0:28:09

Nee also hatte er schon eine strategie stellungnahme abgegeben sein haus viel mehr da geht's aber vor allen dingen auch um kritik also wie,sind die lücken in der kontrolle also das ist nicht nur ein erfassen was es wirklich was passiert da sondern auch wo sind defizite.

Linus Neumann 0:28:26

Ja und das das sagt er dann da.

Constanze Kurz 0:28:29

Da gibt's auch ein dialogisch element der sascha die ganze zeit da und er hört natürlich zu und dann nimmt man auch mal bezug zu dem was davor gesagt wurde hat schon wirklich es ist auch ein bisschen ein gespräch ja also keins wo sicheiner ins wort fällt aber es gibt bezug zu dem was vorher gesagt wurde und die allermeisten hier sitzen sind sehr aufmerksam auch das publikum übrigens also.

Linus Neumann 0:28:50

Ist ja auch hier ipad und internet verbot.

Constanze Kurz 0:28:53

Richtig und heute würde jetzt anders gemacht als ich vorher immer noch könnte das sagt jemand an und es gibt auch eine gewisse drohung,wenn jemand dabei erwischt hat muss er den saal verlassen und das haben die früher so nicht angesagt jetzt wird es angesagt es gibt aber ausnahmen die auf den bänken vorne sitzen können,wenn sie zum beispiel plädoyer ablesen oder mit tippen wollen auch rechner benutzen sie sollten aber auch vielleicht sein muss man aber vorher ansagen.

Linus Neumann 0:29:18

Damit er nicht damit er nicht die ganze zeit getwittert wird oder aber weil annabis sally hat ja geliked blog da habe ich mich gefragt wie sie das irgendwie hingekriegt hat.

Constanze Kurz 0:29:28

Oben auf der pressewand die ist so ein bisschen erhöht sieht ein bisschen anders aus mittlerweile ich denke,ich denke nicht dass sie da großartig was dagegen haben mittlerweile also man sieht auf einmal hochgucken die pressevertreter haben im prinzip alle rechner,das ist aber auch nicht das erste mal gewesen mir scheint dass die richter dagegen nichts haben sonst hätten sie ja was dagegen unternehmen können war ja vollkommen klar wer das tut es aber eben bei der anderen in dem saal geht's natürlich sicherlich auch nochmal um bitte.

Linus Neumann 0:30:00

Die gibt es nicht.

Constanze Kurz 0:30:02

Gibt es vom gerichtshaus.

Linus Neumann 0:30:05

Mit mitschnitt oder oder stenographie.

Constanze Kurz 0:30:08

Es gibt einen mitschnitt der später transkribiert wird sagen sie auch an uns am anfang wird angesagt dass sozusagen alles was hier gesagt wird zu protokoll gegeben wird,das ist auch richtig so aber ich hab diese noch nie gesehen denke die also veröffentlicht werden die nicht weiß nicht ob die beschwerdeführer die bekommen ich denke da hat er was damit zu tundass du wirklich auch für die urteilsfindung nachher nochmal die argumente anhören kannst würde ich vermuten.

Linus Neumann 0:30:33

Ich bin ja also was mich noch so was ich wirklich versuche daraus zu hören ist wieviel.Wie viel.Steckt jetzt wirklich noch in dieser anhörung drin von der wirkung weil am ende ne ich meine die werden sich ja jetzt nicht die richter und richterin die da hängen werden jetzt nichts sagen hör mal,die kurz die war pfiffig die die der tim der war pfiffig,was was der so gesagt hat das fand ich echt ganz sympathisch ich würde sagen der gehen wir jetzt den pc mann punkt so ne.

Constanze Kurz 0:31:13

Nee also ich würde mal sagen mir schienen in dieser anhörung auch so dass die technischen fakten gar nicht so umstritten waren,man muss man muss seine die ganze verfahren sehen es gibt die beschwerde die sehr,lesbar und ganz viele verfassungsrechtliche probleme aufwirft und es gibt dann noch mal zu sagenim dialog dazwischen die bundesregierung antwortete gibt auch noch andere staatsregierung die dort gutachten abgeben in diesem fall bayern dann gibt es nochmal eine antwort des beschwerde für uns es gibt ja ein schriftliches verfahren wo die ganz klarwirklich gute argumente machen in diesem verwaltet matthias becker der einfach so sehr lesbar verfassungsbeschwerde geschrieben hat ganz klar das herausgearbeitet hat wo ich hier verfassungswidrige stellen sind ja und darauf beziehen sie sich ja schon das wird ja nicht alle wiederholt,und die verhandlung dient der klärung von er gerade zu diesem offen gebliebenen stellen das sind wenige technische hier gewesen natürlich kann man als technischer sachverständiger manchmal einen punkt setzen,anich hätte zum beispiel ein paar argumente die mir wirklich auch während dieser stunden aufheben die gänge ja nicht sagen wollte die auch natürlich in dem gutachten nicht drin sind aber ich habe auch nicht wiederholt weil wir hier schon schriftlich geschrieben habenund das war aus meiner sicht auch nicht abstreiten das ist vollkommen klar dass es eine fehlerrate gibt wenn man versucht deutsche,herauszufiltern das ist einfach technisch sehr leicht zu begründen.

Linus Neumann 0:32:32

Das heißt wahrscheinlich wird auch das verfassungsgericht sich jetzt mit der frage beschäftigen wie viel fehlerrate lass finden wir den akzeptabel oder also die werden jaam ende müssen sie auch wahrscheinlich eine abwägung machen da werden sie eine abwechslung machen dass sie sagen ja okay fehlerrate gibt esist unbestritten haben wir bei allem anderen auch wir tun leute in sicherheitsverwahrung die da nicht hingehören wir wir verurteilen leute mit fehlerrate zu für straftaten die sie nicht begangen haben wir lassen leute mit fehlerrate frei für irgendwas ne dass sie irgendwie sagen sofehler haben wir und.

Constanze Kurz 0:33:10

Linus Neumann 0:33:11

Mit allen gesetzen bemühen wir uns das so das ziel so gut wie möglich zu erreichen.

Constanze Kurz 0:33:15

Na ja jetzt mal nicht diesem diesem diesem bisschen,er wird jetzt auch gerne in der presse so aufhören obwohl sitzt dem mann nicht auf wir reden über ein auslandsgeheimdienst ne erstmal soll der ja im inland gar nichts,und dass man diesen auslandsgeheimdienst aber auch ein bisschen warm nimmt als jemand der mit der inneren sicherheit zu tun hat es ist ja eigentlich schon ein argument müsste man hinterfragen.Ja also wenn ihr zum beispiel jemanden zum beispiel da kommt der vorsitzende des parlamentarischen untersuchungs-oder parlamentarischen gremiums wird die kontrolle übernimmt also pkk,als erstes bringt dir das beispiel breitscheidplatz dann ja dann ist es natürlich dann ist man schon wieder gefangen in diesem falle dass man sich sagt okay was hat jetzt mal nochmal diese auslandsgeheimdienst damit zu tun ja so eigentlich sind die ja nicht dafür zuständig.

Linus Neumann 0:34:04

Aber es ist halt sein sein bestes passwort.

Constanze Kurz 0:34:07

Ich glaube die wahrnehmung hat sich so hin gedreht ja die viele nehmen den bären die auch im sinne der inneren sicherheit ware,eigentlich ist er aber ein auslandsgeheimdienst also so muss man sich natürlich eigentlich auch die beispiele konstruieren andererseits ist es natürlich schon so dass es mit der inneren sicherheit zu tun haben kann.

Linus Neumann 0:34:27

Klar insbesondere wenn man davon ausgeht dass das anis amri jemand war der irgendwann aus dem ausland nach deutschland kam der sich eigentlich dort erstwirklich radikalisiert hat also es ist klar dass ein fließender übergang ist zwischen inlandsgeheimdienst und auslandsgeheimdienst ins.

Constanze Kurz 0:34:46

Normalerweise wäre das nicht so richtig die zuständigkeit des bnd,die klassischen beispiele da gebracht worden war natürlich auch bundeswehr beispiele also dass man versucht soldaten vor anschlägen zu schützen aber die wurden dort nicht sehrgewalzt weil diesedie bundeswehr frage von vornherein relativ weit abgeschnitten wurde haben die richter auch gesagt das ist nicht also das ist nicht der kern dieses verfahrens aber normalerweise geht es ja darum irgendeinen ihre kommuniziert mit einem amis,das ist ja auslands auslands aufklärung.

Linus Neumann 0:35:21

Unsere feinde halten.

Constanze Kurz 0:35:21

Sie sollen jetzt die sonne herausfiltern dass sie eben keine deutschen erwischen also man wurde schon immer auch vermischt,geh doch ein bisschen darum wie sich der bnd versteht das wurde auch konkret gefragt auf den bnd-präsidenten der ja anwesend war versteht er sich zu sagen nur als strategischer,aufklärer oder muss er informationen vor allen dingen beifang oder was er dabei entdeckt während er das strategisch abhört eben auch weiterreichen an die zuständigen behörden das war durchaus auch thema.

Linus Neumann 0:35:53

Und was hat er da gesagt.

Constanze Kurz 0:35:55

Na ja sie können,sie können sich ja nicht so positionieren als wenn sie für diese für diese innenbereich zuständig sind obwohl alle sie so wahrnehmen es war so ein bisschen so ein bisschen um den heißen brei rumlaufen ja,sind sie nun dienstleister oder nicht der auch für die innere sicherheit man hat sich das ein bisschen alsoder präsident so ein bisschen drum herum gewundert zu sagen die beziehen sich immer wieder auf das sogenannte auftragsprozesse die bundesregierung vergibt an den bnd ein zentrales auftragsprozesse nachdem er handelt dieses ist aber natürlich sehr vage,ja so wie im gesetz ja auch sehr vage ist was die aufgaben des bmw.

Linus Neumann 0:36:34

Was würde in dem auftragsbuch viel drinstehen.

Constanze Kurz 0:36:37

Insbesondere die die länder die interessant sind die bundeswehr auslandseinsätze kann aber natürlich auch personenbezogen sein aber sicherlich nicht im auftragsprozesse weil da stehen eher so die großen linien also wir müssen wissen was dem jemen vorgeht,wir müssen wissen wer in afghanistan läuft und dieses auftragsprozesse da ist,das ist natürlich erstmal die richter kennen eins aber ich glaube öffentlich bekannt sind die aktuell nicht man weiß nur so um gehoben was da drin steht.

Linus Neumann 0:37:07

Ja also man kann sich man kann sich relativ klar aus der interessenlage der bundesrepublik deutschland und ihrer regierung ableiten.

Constanze Kurz 0:37:15

Ich habe mal meine zettel also ich habe ja auf zettelchen geschrieben der karl also der präsident hat zum beispiel ganz ganz klar gesagt unser thema ist das ausland ja,ja also auch wenn die wahrnehmung eben bisschen anders sind ja.Wenn man ihnen auftragsbücher weiter mein thema war dann dann sagte er oder hat er sagt wir sind halt empfänger befehlsempfänger in diesem sinne von diesem auftragsprozesse so also,er muss sich ja doch irgendwie als nachrichten aufbereitung behörde hinstellen kann ja nicht sagen wir hören die leute ab.

Linus Neumann 0:37:52

Wir sind ja jetzt so wie selbstverständlich drüber gegangen vielleicht sollten wir einmal noch wirklich die beschwerde selbst in ihren kernpunkten also es geht klar die ausland ausland,fernmeldeamt aufklärung spezifisch die rolle beifang von deutschen,grundrechtsträger oder.Aber eine der fragen das ist spezifisch die auf die du dich jetzt auch am meisten oder in der du die größte rolle gespielt hast.

Constanze Kurz 0:38:24

Die haben halt ein bisschen anders strukturiert orientiert sich immer so ein bisschen an den juristischen schemata also einmal ging es darum ist diese verfassungsbeschwerde zulässig das ist tatsächlich also man.

Linus Neumann 0:38:35

Muss auch immer erstmal geklärt werden.

Constanze Kurz 0:38:36

Eher richtig das bestreitet die bundesregierung und dann muss man erklären.

Linus Neumann 0:38:39

Warum was ist daran nicht zulässig.

Constanze Kurz 0:38:42

Die bundesregierung hat argumentiert dass die beschwerdeführer also die journalisten die sich hier beschwert fühlen gar nicht,einfach nicht nach karlsruhe wenden können sondern sie hätten ja zum beispiel hatder vertreter der bundesregierung argumentiert sie hätten ja auch beim bnd fragen können ob sie erfasst und dann sagt der nein und dann werdet erledigt also man muss begründen warum man direkt nach karlsruhe ziehen kann also die sogenannte zulässigkeit aber auch da waren auch so eine frage noch juristische natur wieder zitieren gebotealso das bedeutet dass in dem gesetz muss stehen welche grundrecht ist hier betroffen da steht da nicht,die verfassungswidrig also da muss drin stehen wir greifen hier in das grundrecht der fernen des fernmeldegeheimnis ein artikel zehn besteht ja nicht,und diese zitiere gebot musste eigentlich drinstehen aber da die bundesregierung bestreitet dass ausländer,ein fernmeldegeheimnis haben ist es nicht drin also so in so 'ne sache die man jetzt.

Linus Neumann 0:39:33

Die man jetzt als normal also als nicht jurist sagen würde so hallo.

Constanze Kurz 0:39:40

Leidet jetzt schon sehr grundsätzlich unterschiedliche positionen das war nicht immer so also in anderen verhandlungen waren die näher einander dran also dass die also grundsätzlich bestreiten dass die journalisten oder die vertreter jetzt reporter ohne grenzen,zulässig einer verfassungsbeschwerde einlegen und ist nicht immer so aber,im zweiten punkt ging es dann um die datenerhebung also um diese massenüberwachung aber auch um die kontrolle derum die datenweitergabe an andere geheimdienste also da kommen dann noch andere komplexe punkte die von die mit dem technischen bezug waren vor allen dingen die massenüberwachung der filteralso wie kann man filtern sinnvoll aber außer der überwachung natürlich und dann wie würdet kontrolliertwie ist die datenweitergabe an anderer geregelt im gesetz sehr soweit alle also da ist ja eine menge rausgekommen über den nsu-untersuchungsausschuss wo man schon gemerkt hat dass,eben teilweise im raum mit schwankt.

Linus Neumann 0:40:36

Daten weitergabe und daten teilen okay das ist für die also für dich wahrscheinlich das thema zu dem du relativ wenig auskunft.

Constanze Kurz 0:40:43

Ging es im wesentlichen bei uns um die daten als den technischen um die datenerhebung und die filterung.

Linus Neumann 0:40:47

Und wenn aber die datenweitergabe da geht's ja dann das geht ja dann in richtung des buches der ja also auch ein begriff der im nsu-untersuchungsausschuss sehr häufig gefallen ist das quasi,kurz.Auf die spitze getrieben auslandsgeheimdienst a darf seine bürger nicht überwachen auslandsgeheimdienst bäder seine bürger nicht überwachen wenn sie aber einfach miteinander tauschen kriegen können sie sich quasi gegenseitig beide die daten geben die sie selber nicht erfassen dürfen,das ist ja auch eine eine super krasse sache weil der hat ja der bnd auch immer angst.Wenn sie nicht mehr erfassen dürfen das ist ja sogar etwas was auch offen gedroht wird regelmäßig werden ja unsere sicherheitsbehörden damit erpresst primär von amerikanern dass gesagt wird pass auf wir teilen nicht mehr mit euch wenn ihr nicht,wenn ihr nicht das und das erfasst oder wenn ihr jetzt was weiß ich wenn ihr die telekom kaufen lasst dann schicken wir euch keine intelligence briefing mehr das heißt die der bnd würde ja jetzt,das scheint ja für den bmw durchaus auch ein problem zu sein wenn den jetzt gesagt wird pass auf die daten die ihr da fast dürft ihr auch nicht mit anderen teilen dann haben die irgendwie nichts mehr womit sie an den verhandlungstisch gehen können,aber das ist eher eine das wurde dann eher unter juristen ausgehandelt.

Constanze Kurz 0:42:06

Also aus meiner sicht war das schon auch ein zentraler punkt aber der ist natürlich komplex zum einen weil wir darüber jetzt eine menge wissen,das wissen wir durchs norden wir wissen es aber auch durch den untersuchungsausschuss wir wissen eine menge das einfach 'ne menge rausgekommen insbesondere rechtswidrige aktionen wie total oder regional ja also wir wissen dass der bnd geheim abkommen geschlossen hat die,man rechtswidrig nennen kann und das ist ja auch der grund warum diese einsatz eigentlich entstanden ist sie haben ja,tätigkeiten die rauskam legalisiert durch das gesetz und jetzt ist die frage ob der verfassungsgemäß ist,und da hängt er noch mehr mehr zusammen die sprechen ja auch darüber da hat es durchaus auch also es ist nicht so dass die bundesregierung das nicht auch argumentiert oder der vertreter der bundesregierung oder auch der präsenz und sagt das ist ein einem wasser an,sozusagen die wir tauschen oder in ein tausch objekt die wir anbieten.Ja ja und wir können uns nicht darauf verlassen dass andere ausländische geheimdienste nur informationen uns geben sondern wir müssen die auch gegenchecken und wir brauchen eine verhandlungsmasse aber es bleibt dir dabei dass du geheimer gekommen sind,ich möchte nochmal daran erinnern,die zentrale behörde die aufsicht über den bnd hat nämlich die bundeskanzleramt hat sich im untersuchungsausschuss immer ahnung du sie geben das war damals steinmeier,der damals ja bundeskanzleramt treffer der hat gesagt er wusste von gar nichts weil ja die geheimdienste miteinander geheim abkommen machen,ob das stimmt wissen wir wissen nicht ob der steinmeier wirklich keine ahnung hatte aber das ist letztlich so geblieben das heißt sie könnten auch jetzt wieder solche abkommen treffen,und dafür hatten die eben genau diesen britischen sachverständigen denn er hat ja auch ein bisschen darüber gesprochen wiedie gesetzesnovelle in großbritannien war dass dort also eine sehr viel bessere kontrolle ist und dass man trotzdem noch zu sagen in der internationalen liga mitspielen kann dazu haben sie natürlichtechnisch relativ gut gemacht dass sie sich ein sehr viel potential landesvertretung als britische behörde später der anderen liga als jn und trotzdem könne man sozusagen mit einem strengeren,gesetz noch leben wird war schon nicht nicht uninteressant dass sie sich gerade einen briten eingeladen haben.

Linus Neumann 0:44:15

Aber bei der regierungsseite oder war der.

Constanze Kurz 0:44:18

Der vertreter war ein ehemaliger menschenrechtsanwälte der jetzt bei der sogenannten arbeitet das ist eine neue behörde die der kontrolle dient aus meiner sicht hat er.

Linus Neumann 0:44:30

Sorry powers.

Constanze Kurz 0:44:33

Das ist eine ernste commission da also wie so eine art ja beauftragter für die kontrolle ist aber eine kleine behörde dieses neue schaffen worden also die ist mit der novellierung in großbritannien neu geschaffen worden.

Linus Neumann 0:44:45

Also im weitesten sinne ein britischer behördenvertreter der der vom deutschen verfassungsgericht dem.

Constanze Kurz 0:44:53

Erklärt hat.

Linus Neumann 0:44:53

Nd an die karre bist.

Constanze Kurz 0:44:55

Nee der hat erstmal erklärt wie es in großbritannien läuft das hat er nicht sekret aus meiner sicht als nicht sehr kritische tani bin da aber sicherlich,subjektiv denn ganz sicher gibt es dafür sehr viel kritischere stimmen als der gebracht hat der hatte tatsächlich aus meiner sicht zumindest relativ regierungsfeindlich erklärt aber trotzdem hat er erstmal erklärt,wie ist das neue kontrolle in bezug auf den geheimdienst in großbritannien und der ist nun mal tatsächlich sehr viel also sowohl vom personal wie vom geld und auch vom von den abhören möglichkeiten sehr viel größer.

Linus Neumann 0:45:28

Und und die die die anbindung das ja auch nicht vergessen.

Constanze Kurz 0:45:32

Naja liegt ja auch ein bisschen daran wir wissen ja meinen dass dietemporär programm haben also dass sie einen großen teil der daten über die glasfaserkabel die unterirdisch zu sagen im ozean verlaufen abhören und wie sie es machen müssen wir durch die durch die snowy veröffentlichung auch ist mittlerweile auch unbestrittenda ich ja selber diesen fall vom europäischen menschenrechtsrat zur farbe kenne ich sehr viel kritischere position aber wir haben ja die beschwerde gegen die alte gesetz,der zieht sich ja schon seit fünf jahren.

Linus Neumann 0:46:03

Erstaunlich wie sich diese gesetze alle ändern und dann diese bnd gesetz verfassungsbeschwerde ist aber gegen das neue gesetz welches eine reaktionwar auf den zu dem zeitpunkt noch nicht ganz abgeschlossen ein untersuchungsausschuss.

Constanze Kurz 0:46:19

Es war eigentlich eine frechheit dass sie sozusagen den abschlussbericht nicht abgewartet haben sondern die novelle vorher gemacht haben.

Linus Neumann 0:46:25

Gesagt haben ja lass dir mal wir machen schon mal so wir sehen da schon die probleme die uns jetzt irgendwie kommen wir was wir nochmal legalisieren müssen alles damit das.

Constanze Kurz 0:46:36

Also aus meiner sicht haben die vor allen dingen die cdu vertreter die sehen das ergebnis des bnd versuchen sie auch schon ganz anders,muss man jetzt soll ich sagen der abschluss debatte dann da war bmw gesetzt ja schon beschlossen aber die die sehen keine massenüberwachung die haben keine rechtswidrigkeit erkannt die haben richtig eine andere weltsicht,da getan.

Linus Neumann 0:46:58

Ich glaube in einem sendung titel haben wir das mal zusammengefasst als das gesetz verstößt gegen die geheimdienste.Da scheint so die cdu position zu sein oder.

Constanze Kurz 0:47:09

Wenn man das jetzt mal so ein bisschen über,also so ein bisschen dieses image des bnd betrachtet über letzten jahre der hatte ja schwer zu kämpfen ja der schindler müsste zurücktreten der der ganze ausschuss hat sich auf den bnd eingeschossen aber ich denke mal der peak ist da erreicht,ich glaube so kritisch wie zu der hochzeit des ndr untersuchungsausschusses wird er heute nicht mehr betrachtet sonst hätten glaube ich auch,jetzt so die ehemaligen präsidenten die sich im vorhinein da geäußert haben über die presse nicht mehr so doll,drohen können also mein eindruck ist dass der heute nicht mehr ganz so kritisch gesehen wird wie noch als da irgendwie jede zweite woche irgendeine peinlichkeit rauskam,über die funktionsträgern theorie oder die weltraum theorie wurde da auch nicht mehr gesprochen das hatten die richter vollkommen klar gemacht wissen wir das brauchen wir nicht nochmal ausführen hat auch niemand also es gibt bestimmte sachen die da nicht noch mal angesprochen werden.

Linus Neumann 0:48:07

Also weil sie weil die richter sagen für ihr urteil muss das doch eine rolle spielen oder nicht.

Constanze Kurz 0:48:12

Ja aber das wird dann nicht nochmal wiederholt weil jeder weiß was damit gemeint ist ja also das ist so ein bisschen.

Linus Neumann 0:48:16

Seien sie quasi diese ganze diese ganze brauchen wir auch nicht mehr zu diskutieren freunde wir sind hier.

Constanze Kurz 0:48:22

Das ist schon auch eine frage damit das niveau ist einfach hoch aber alle die da sitzen,also jetzt die beteiligten und ich glaube auch ein großteil des publikums hat natürlich auch wirklich eine juristische idee war da besprochen wird du fängst dann nicht nochmal zu sagen beim grundstudio um an das macht's aber auch so spannend da zu sitzen das ist natürlich sehr anstrengend,weil sehr wenige pausen gibt und sehr lang ist aber trotzdem ist intellektuell entspannt.

Linus Neumann 0:48:44

Davon was trinken.

Constanze Kurz 0:48:46

Das ist tatsächlich ein problem die beteiligten also sozusagen wir vorne auf den bänken wir kriegen wasser aber die hinten ja ich habe auch schon,also auch da mit dem publikum besprochen ist manchmal sehr lang ohne ohne getränk aber man bringt er ja nicht mehr drin ich glaube dass manche leute vielleicht eine wasserflasche dabei haben aber man muss da publikum muss durch eine kontrolle wie am flughafen.

Linus Neumann 0:49:08

Hier nicht.

Constanze Kurz 0:49:10

Waren's beteiligten haben auch anderen eingang.

Linus Neumann 0:49:13

Der rest der man nicht damit ist also das heißt dass du hättest.

Constanze Kurz 0:49:18

Also ja.

Linus Neumann 0:49:19

Eine wasserflasche mit hätte es locker eine wasserflasche mit reinnehmen.

Constanze Kurz 0:49:22

Ja sozusagen die beteiligten haben da gewisse.

Linus Neumann 0:49:24

Der sollte sich mal ein geheimdienst drum kümmern können die sicherheit werden so überlegen dass ja so einen anarchisten wie dich irgendwie rein.

Constanze Kurz 0:49:31

Sagst du nur ungern minus aber zum beispiel auch was ich nicht mehr im bundeskanzleramt so wenn man da eingeladen wird dann muss man nicht durch die flughafenkontrolle ich weiß nicht warum ich denke aber,gericht ist natürlich gut geschützter da stehen richtig polizisten mit großem waffen die auch ein bisschen dafür sorgen dass sozusagen diese würde des gerichtes auch wenn man da ein fototermin mit der presse hat und so da,eingehalten wird da stehen ja richtig dickes bundespolizei wenn ihr interpretiert habt also die geben sich schon mühe auch alle da geordnet laufen zu lassen.

Linus Neumann 0:50:01

Das hat keine bonbonpapier auf der straße liegt.

Constanze Kurz 0:50:04

Ja und dass man auch nicht warum steht wo man nicht so stehen hat also das ist ja so ein bisschen eingezäunt da und da ist auch drin die polizei man muss da auch ausweis zeigen oder ein paar zeigen wenn man da reingeht dannsozusagen sachverständige oder als anwalt als bevollmächtigter muss man sich da vorher ja melden man sagt ja man kommt zu der zu der ladung.Findet auch ans merkwürdig wenn die beschwerdeführer dadurch sucht würden wäre irgendwie komisch oder.

Linus Neumann 0:50:30

Constanze Kurz 0:50:32

Weiß nicht also da ich diese.

Linus Neumann 0:50:33

Wer auf jeden fall für für ein attentat echt ein long shot ding anzustrengen und aber naja also ich glaube den geht's ja auch also ich würde ich kann mir auch vorstellen dass es den um unmut begründung oder sonstige verletzungen der.

Constanze Kurz 0:50:48

Nee nee die sagen auch mal weil es gibt ja mal 'ne husten oder ein lachen das kommt schon vor aber meistens nur wenn jemand sich mal verstoppt dort wird auch durchaus mal ein richter sein kann also dann gibt's auch mal gelächter die leute hören schon sehr aufmerksam zu.

Linus Neumann 0:51:03

Ich dachte jetzt eher sowas was ja im bundestag auch nicht das ist demonstrieren also dass keine plakate aufhängen oder so.

Constanze Kurz 0:51:09

Ich hab's noch nie erlebt in karlsruhe.

Linus Neumann 0:51:10

Nee das finde ich jetzt sehe auch ach so dass das jemand der sehr auch ja wahrscheinlich ein bisschen irre aus ne wenn da alles irgendwie vollhängt mit irgendwie plakaten oder.

Constanze Kurz 0:51:20

Na sie sorgen auch ein bisschen dafür dass da draußen vom gericht nicht zum klamauk wird.Also man muss einen gewissen abstand halten denn eigentlich haben die beschwerdeführer auch immer irgendwie so ein bisschen,aufbauten für die presse mitglieder zu fotografieren haben wir haben ja damals mal große zwei meter fährt also damals den staatstrojaner dahin transportiert nach karlsruhe einfach für ein fotomotivdann sorgen die aber schon dafür dass es nicht zu klamaukig wirklich muss man ein stück weggehen haben wir auch gemacht damals.

Linus Neumann 0:51:50

Den trick mit dem trojanischen pferd kennen die.

Constanze Kurz 0:51:53

Ich saß aber drauf.

Linus Neumann 0:51:56

Das steht noch glaube ich im lager bei uns okay so jetzt also wir haben ein bisschen darüber gesprochen es geht um,dein also es geht um die weitergabe der daten es geht um also das weitergeben und teilen die erhebung generell das filtern der daten als besonderes thema weil ja quasi die filterung,die voraussetzung dafür ist dass die erhebung dieser daten überhaupt stattfinden könnte so also wenn.

Constanze Kurz 0:52:26

Die erfassung ist schon der erste eingriff ne also das ist immer der zweite schritt ist dass du sie filter ist auch die.

Linus Neumann 0:52:31

Genau aber das dass sie sie überhaupt filtern ist ja schon der also wenn angenommen es gäbe keine filter dann dürften sie,könnten sie noch nicht mal erheben und die position die ja jetzt denke ich also vom c erstens vertreten wird und zweitens auch korrekt vertreten wird ist das.Vielleicht,diese idee mit einem kommunikationspartner ist in deutschland ein anderer nicht in sogenannten circa switch networks also in,den klassischen telefonvortrag es gibt ein kabel von deutschland nach,frankreich ja wo über mehrere switcheser hat früher in mechanischer natur tatsächlich letztendlich ein signal über verschiedene drähte und käbelchen und so wirklich in frankreich ankommt und dieses kabel,läuft auch nur von deutschland nach frankreich während wir jetzt in den packet switch networks eben,wildes bdp haben also wilde routen zuweisungen unklar es ist nicht vorhersagbar über welche länder ein paket geht zumal jetzt natürlich noch hinzu kommt,dass wenn jetzt eine deutsche person mit einer deutschen person sich e-mail schreibt die beide theoretisch,internationale e-mail provider nutzen können ja einen französischen und einem britischen oder so ne so das unter umständen in den datenpaketes,sowieso nicht erkennbar sein kann dieses ist nun ein dort ein paket eines deutschen kommunikationsverbot oder so.

Constanze Kurz 0:54:18

Naja vielleicht schon aber da musst du halt reingucken und den inhalt den inhalt zu analysieren wäre ja ein weiterer eingriff ich will mal vorher anfangen also,der tv hat seit langem die position die ja auch glaube ich schon seit,der dicke schon seit der vorratsdatenspeicherung immer wieder vertritt dass eine anlasslose massenüberwachung keine,position ist die die wir langfristig hinnehmen wollen egal was für eine art von daten ist der damit fängt's an das ist ja die erfassung aber du hast jetzt sehr abgestellt auf zu sagen die was passiert danachdas sind aber unterschiedliche eingriffe die bindung unterschiedlich behandelt.

Linus Neumann 0:54:51

Ich hätte jetzt nur verstanden dass diese filterung danach überhaupt die legitimation dafür ist das überhaupt die verfassung geben kann weil das die erfassung so nicht geht ist eigentlich wäre unstrittig oder habe ich das.

Constanze Kurz 0:55:03

Wenn die im urteil sagen man darf keine massenhafte anlasslose erfassung mehr sagen dann nehmen wir mal eine pullover machen weil sie ja dass sie sozusagen in rohdaten strom nicht mehr haben dürfen.

Linus Neumann 0:55:16

Ohne unabhängig von.

Constanze Kurz 0:55:19

Also wie gesagt man muss sich mal ein bisschen unterscheiden da ist ja auch noch im bereich also es ist einmal die erfassung dann ist es die weiterverarbeitung schaffen sie den einen ordentlichen filter ja dann gibt es aber auch noch den kernbereich,der sogenannte kernbereich der privaten lebensgestaltung also wird dabei auch inhöchstpersönliches eingegriffen in den teams wäre wie wie kann man das aussortieren das sind also immer noch unterschiedliche problembereiche und dann kommen die weitergabe wir sind da für die bedingungen wer kontrolliert das das eingehalten wird also sind ja richtig unterschiedliche komplexe.Im technischen haben wir natürlich einmal diese wat du erwähnt hast also die packt typische paket vermittelte kommunikation erklärt aber,auch nochmal darauf hingewiesen dass wir eigentlich nicht mehr nur pferde melde gehaltenes reden sondern dass es viel mehr ist als kommunikation das istletztlich ein einblick in bewegungsprofile aber ein bisschen wie bei der vorratsdatenspeicherung ja aber auch in diesen alltag und es kann auch maschine maschine kommunikation sein nicht alle es unbedingt von den menschen getriggert oder des menschmaschine also da sind mehr sachen als,wenn man mal durchdenkt tut sich eine menge auf.

Linus Neumann 0:56:22

Ein einfaches beispiel was ich ganz gerne verwende wenn wenn mein computer aufklappt und mit einem internet verbunden wird gewählt er ein bestimmtes profil an mailserver an,so das was was ihn quasi sofort erkennbar macht einfach weil das verschiedene mailserver sind die in ihrer kombination im zweifelsfall nur ich nutze also ein,letztendlich ein fingerprint meines computers der über den sich ein weltweites tracking sofort realisieren lässt nebüchsen die die in in der folge folgende request machen und zu diesen verbinden und dann da sockel aufhalten ganz klarer punkt wie du meinen computer aus einem weltweiten datenströme sofort identifizieren,und dann nimmst du die source dann weißt du wo ich mich lang bewegt habe ne.

Constanze Kurz 0:57:10

Jetzt frage ich dich sozusagen die juristen dann fragen ist das zu sagen personenbezogen.Dein beispiel wenn ihr mit kennt nicht bleiben jetzt werde ich zum beispiel personenbezogen.

Linus Neumann 0:57:22

Würden wahrscheinlich genau das recht dann müsste ich sagen nein weil diese mälzer wir könnten ja auch andere nutzen aus aus deren sicht.

Constanze Kurz 0:57:29

Deine e-mail.

Linus Neumann 0:57:32

Also ich würde sagen es ist personenbezogen weil es zu einemin dieser merkmals kombination zu einem fingerabdruck von mir wird juristen würden aber sagen jedes einzelne datum davon ist nicht personenbezogen und deswegen ist auch die summe nicht personenbezogen.

Constanze Kurz 0:57:48

Nimmt aber dann gerne andere beispiele zum beispiel dein handy lockt sich in ein sozusagen der teller ein,das dann auch personen bezogen oder ist das nur.

Linus Neumann 0:58:00

Mein handy ja.

Constanze Kurz 0:58:01

Also sie versuchen die beispiele durch so zu wählen das sind immer weniger personen beziehbar wird also man muss schon die wehen die schon praktisch aus und du hast jetzt eins aussehen wird was so in der mitte ist und du kannst natürlich auch stärkere wählen wurde klar ist dass es personenbezogen ist,die beispielsweise sagen die das ist nicht das würden wir auch gar nicht ausfiltern wenn wenn sich ein handy nur einloggt in die zelle also wie du beispiel willst,kannst du natürlich auch sagen gerne filtern wir raus damit er mir nicht raus,bin wie du sie willst macht dadurch auch einen gewissen eindruck auf die richter aber klar ist glaube ich jedem technik.

Linus Neumann 0:58:38

Sie versuchen.

Constanze Kurz 0:58:39

Nimmt zu dass du immer mehr getriggert ereignisse hast also die jetzt die du nicht unbedingt wesentlich auslöst,vor allen dingen mit mobiltelefon also glaube ich noch stärker als beim rechner und ja die fragen da da ist man.

Linus Neumann 0:58:54

Und das ist eben also der der punkt von dem ein bisschen angekommen sind ist genau diese unwissentlich getriggert ereignisse oder die die auch für den für die nutzerin nicht mehr kontrollierbar ereignissedie dann auch viel mehr als jetzt kommunikation sind,na das ist jetzt nicht mehr hier terrorist ein schreibt eine e-mail ein terrorist zwei sondern das ist,eine eine erfassung von lebensbereichen von denen viele menschen vielleicht gar nicht wissen dass sie überhaupt lebensbereiche sind geschweige denn dass sie erfasst werden.

Constanze Kurz 0:59:26

Und die man auch ziemlich gut automatisiert verarbeiten kann sollte man ja technisch auch mal so rum sehen also diese gerade diese maschine maschine kommunikation erlaubt ist natürlich ein analysten sehr viel einfacher solche profile zu erstellen weil die immer gleichartig sind.Aber für manche dieser beispiel je nachdem wird jetzt konstruieren würdest musst du natürlich erst reinsehen in die kommunikation um zum beispiel erfolgreich herauszufiltern dass es in deutschland,wenn du zum beispiel die sprache auch kennst oder so also,da können wir jetzt wirklich viel konstruieren ich glaube aber einfach dass in diesem fall gar nicht so mit der knackpunkt war denn nicht mal der bmw sagt wir können es ganz toll hundert prozent was sie aber sagen wir.Setzen menschen da hin also sie haben soweit wie sie können hundertfünfzigtausend meldungen sozusagen reduzieren per hand,auf zweihundertsechzig am tag oder so also sie sie sagen wir haben einfach menschen und die sind erfahren dazu er ja dann haben wir da wirklich vorgebracht und sie haben interessanterweise dabei diese fremdsprachige zeit oft aussehen lassen man muss sich natürlich sagen wir reden im ausland,und diese menschen die das sortieren die müssen dann natürlich dann auch,die sprache inwieweit sprechen da geht es ja nicht immer nur deutsch war die richter haben da auch sehr viel.Oder vor allen dingen die eine richterin hat er deutlich gemacht dass sie nicht verstehen kann wie diese riesenhafte sechsstellige anzahl reduziert wird auf ein paar hundert wie machen die das also der argumentiert einfach ja ja automatisch wäre da sagen wir gar nicht wir schaffen.

Linus Neumann 1:01:01

Machen wir mit algorithmus machen wir das.

Constanze Kurz 1:01:03

Wir machen den mit menschen manuel.War aber auch eine vertreterin des bnd da die hat erklärt wie diese magie in zukunft mit künstlicher intelligenz und mustererkennung.

Linus Neumann 1:01:13

Sagen das wird ja nicht.

Constanze Kurz 1:01:14

Ja aber das ist doch nicht in betrieb.

Linus Neumann 1:01:17

Eine frage die ich stellen würde wäre was kostet euch diese filterung im jahr und daran könnte man ja eigentlich also da werde ich nämlich vermuten dass sie da wahrscheinlich nicht besonders viel geld für ausgeben.

Constanze Kurz 1:01:30

Der bmw ist eine sehr große behörde der hat einen unglaublichen finanziellen und personellen aufwuchs ich glaube das nicht das problem.

Linus Neumann 1:01:36

Eben also.

Constanze Kurz 1:01:38

Können menschen einsetzen.

Linus Neumann 1:01:39

Aber dass sie also das eine diese filter aufgabe,war sie weil sie ja garantiert nicht perfekt laufen kann kannst du eigentlich so viel ressourcen drauf werfen wie du willst,du willst immer noch fehler haben im zweifelsfall und dann wäre ja interessant zu sehen einfach nur an dem budget was ihr dafür haben wie ernst die diese filterung überhaupt nehmen.

Constanze Kurz 1:01:58

Sie sagen unsere manuellen zu sagen oder die geheimnis mitarbeiter die manuell machen haben halt viel erfahrung denn die müssen ja nicht nur die deutschen weg filtern und so und dann sollen sie finden ja zum beispiel auch kernbereich relevante inhalte,wurde mehr gefragt als deutsche also die fragefindet ein gespräch ist mit einem geistlichen oder gespräch mit einem engen partner im kind irgendwann über sex das müssen die ja auch aussortieren auch das haben sie natürlich nicht gut darlegen können weil wenn du so eine große menge hastsie behaupten der zu sagen sie können halt ganz stark reduzieren dann und in der fremdsprache wie wie weißt du denn dass du da zu sagen gerade um religiöse sachverhalte geht oder so,oder um sechs es ist ja nicht so einfach und denn wenn du über transkribiert und übersetzt wäre der neuerliche eingriff,also da gibt's mehr oder wurde auch nicht immer so genau darauf eingegangen aber sie müssen ja mehr filtern als nur die deutschen raus.

Linus Neumann 1:02:51

Interessiert er eigentlich noch jemand wenn sie jetzt sagen wir filtern das mit menschen oder maschinen das ist ja auch so eine alte debatte dasich glaube das waren aber eher in den amerikanischen debatten so ja das wird automatisch von maschinen gefiltert und das dann gesagt wurde ja und genau deshalb,weil es von maschinen gefiltert wird ist es quasi nie erfasst worden,wenn ich jetzt aber mir vorstelle meine kernbereich relevanten sexual geheimnisse werden von irgendwelchen männchen beim bnd,mitgehört und dann entsprechend gefiltert dann will ich jetzt auch nicht sagen ach super super dass ich da abgehört wurde irgendein,irgendjemand der ein multi sprachtalent hat jetzt festgestellt was ich da besprochen habe hat und hat das dann dann würde ich ja sagen das ist doch,letztendlich die schwerste der schwerste eingriff den menschen sich überhaupt vorstellen können ist nun mal dass jemand anderes eben gerade mit hört,und da interessiert sie ja wahrscheinlich skurrilerweise eher dass ein individuum mit hört das auch mensch ist als das eine maschine mit hört die maschine ist,habe ich habe ich den eindruck.

Constanze Kurz 1:04:02

Naja naja ich glaube ich weiß nicht wie das geht aber mir geht es immer so,mein eindruck ist dass dieser kernbereich der privaten lebensgestaltung,immer weniger verstanden wird also diese vermischung mit privatsphäre ist ganz stark leute vergessen glaube ich dass es ein absolut geschützter bereich ist unabhängig von derder frage es sind jetzt noch eine maschine die rauf guckt ich glaube das verwischt sich einfach geht aber auch in gewisser weise technisch nicht anders weil wenn du eine massenüberwachung machst.Da kannst du natürlich auch erstmal nicht verhindern dass in dieser masse auch höchstpersönlich drin ist die frage ist wie du damit umgehst im imim kleinen bereich also wie bei der diskussion die großen lausche eingriff da mussten sie eine prognose machen sie müssen sagen wenn ihr keine wand so hin mache es wird wahrscheinlich dass die höchstpersönliches besprechen,und es geht aber natürlich nicht bei einer massenüberwachung wie witzig machen du musst aber natürlich verhindern dass die diese.Irgendwie eingriffe in diesem kernbereich die passieren aufgenommen werden du musst dir sofort löschen das ist jetzt ein ziel das ist aber eine eigene stufe niedriger als früher früher ging die diskussion darum ob in,irgendwie verhindern kann dass diese absolut geschützten bereich betreten wirdund das kannst du ja nicht wenn du ein rohdaten strom hast da werden immer auch telefon gespräche oder gespräche mit psychologen oder so oder fotos von der geburt der kinder dabei sein also höchstpersönliches,die jetzt diese spezielle frage die du ansprichst ist ja nur eine maschine wurde hier nicht interessiert das hatte ich bei mir,bei menschenrechtsrat wurdet mal kurz angesprochen so sind sie hier aber gar nicht zu diesem thema gekommen.

Linus Neumann 1:05:44

Ich finde das nur als phänomen halt interessant weil also ich denke da zum beispiel an diese debatten um diese home assistenten alexa und wann nicht alles ne dasjeder weiß die dinger du redest da mit irgendeiner cloud aber es war ein völliger also alle waren inwilder aufruhr als es hieß zur qualitätssicherung hören menschen sich die dinger an die irgendwie schief gegangen sind oder so oder watda ist ein mensch am anderen ende so während ja eigentlich die die vorstellung die einen,mehr beunruhigen sollte ist dass da irgendwie eine maschine mit einer sehr viel höheren verarbeitung kapazität als ein mensch von millionen anschlüssen sekündlich diese aufzeichnung bekommt,diese das interessiert mich wie.

Constanze Kurz 1:06:31

Es ist hier nicht wirklich besprochen worden aber ich denke mal das ist emotional menschliches oder dass leute dieses gefühl da ist jemand der hört meinen.Meine intimsten gedanken schlimmer findet als eine maschine verarbeitet ich denke das ist irgendwie sehr menschliche dümmste jeder psychologe.

Linus Neumann 1:06:51

Ich blicke da seit längerem interessiert drauf weil zum beispiel als diese ganze snowden geschichte losging.Und es da mal irgendwie die sprache ich glaube da kam zu sprache wieviel terabyte oder peter bald die einspeichern kapazität hat und dann hat er michael krall war das glaube ich damals diese grafik gemacht wo er gesagt hat hier pass mal aufdas sind die aktenordner meter auf quadratmeter gerechnet die die stasi jemals überhaupt hingekriegt hat und hier neben,rechnen wir jetzt mal diese peter beides um in,ausgedruckte dina vier seiten und damalig jetzt mal hin so wir bräuchten lager von was weiß ich das hat aber irgendwie größer als berlin oder sich also die die datenmengen waren gar nicht mehr vergleichbar,so und über die die die die stasi finden alle ganz fürchterlich und diese.Vollautomatisierte datenerfassung nicht obwohl sie die viel viel viel krassere.Macht kontrolle verarbeitung erfassung feingliedrig zeitenerlaubt ja es geht nicht nur um geheimdienste geht auch umso so scherze wie cambridge analytica und überhauptwerbung auf facebook was ja schon grundsätzlich zeigt wo dieses macht potenzial halt mal entfaltet wird undich finde es erstaunlich dass das dass das das menschliche wahrnehmen dieser bedrohung das emotionale wahrnehmen dieser eingriffe,nicht dem.Sag mal mit dem gesellschaftlichen bedrohungslage potenzial entspricht und deswegen hätte ich gedacht dass das aus irgendwelchen also dass das vielleicht in so einem verfahren auch eine eine form von berücksichtigung findet.

Constanze Kurz 1:08:46

Haben das einfach erschlagen mit dem argument dass das menschen aussortieren dazu sind wir nicht mehr kommen auch weil die der der aspekt der massenüberwachung stand nicht so sehr im fokus,wenn man jetzt die gesamten stunden sieht ich will aber nochmal hinzufügen zu dem was du gesagt hast drei beispiele hängt natürlich ein bisschen ja weil einfach man muss man muss so kenntnis nehmen.Erst mit der digitalisierung so ist dass wir unser höchstpersönliches digital vermitteln das hätten wir früher nicht können und haben noch nicht getan aber der punkt ist dran.

Linus Neumann 1:09:22

Und die stasi hatte in sorry noch da hat er wurde natürlich sowieso nur das dann aufs papier geschrieben was der über wacher irgendwie jetzt meinte dahin schreiben zu müssen.

Constanze Kurz 1:09:34

Aber die kann auch schon mal höchstpersönlich sein wenn.

Linus Neumann 1:09:36

Natürlich natürlich natürlich aber da wurde jetzt zum beispiel wenig,ja gut ist auch unsinn der aber die haben wahrscheinlich auch eine ganze menge irrelevant ist in die akten geschrieben hab damit so wenigstens geliefert haben über irgendwelche langweiler die sie jetzt irgendwie bespitzeln mussten oder so ne aber das warenverarbeitete daten im vergleich zu oder vielleicht das ist.

Constanze Kurz 1:09:56

Ich will einen punkt nennt ihr dazu noch drauf kommt das könnte man für deinen facebook natürlich auch machen man muss sich klarmachen versucht auch in karlsruhe zu sagendie macht hat noch einen anderen aspekt nämlich dass man schöpft aus dieser menge also,einer der bnd leute hat dafür einen wunderbaren begriff gefunden nämlich die generieren bestellzettel,also das ist ja nicht nur dass du du findest neue anhaltspunkte um weiter zu überwachen in dieser masse siehste,also ich glaube diese potenzial kann man auch für chemisch analytiker sagen wird oft nicht so richtig dabei mitbedacht dass du ja weitere anfasser findest sozusagen wo du dich weiter hangeln kannst du nutzt ja diese menge diesen heuhaufen auch um interessante sektoren und suchbegriffe also war die der hattet bestellt sein genannt.

Linus Neumann 1:10:49

Du gehst quasi explorativ dadurch und sagst was haben wir denn hier.

Constanze Kurz 1:10:55

Du findest auch neue ansätze um weiter zu zu zu suchen das ist natürlich also so wie so kann man auch mit diesen hops kommen neso kommst du von einer person zur nächsten du merkst dir mit wem kommuniziert jemand da ist ja die mächtigkeit besteht auch in dem potenzial watt die analyse dieses riesen blockst,hier gibt es mehrere seiten.

Linus Neumann 1:11:20

Und das wiederum macht zwar eigentlich interessanter der sagen wir geben teile dieses blogs weiter.

Constanze Kurz 1:11:25

Hat sie auch gemacht haben in der vergangenheit.

Linus Neumann 1:11:27

Ohne ohne zu ohne eigentlich den wert zu kennen also man was man da noch so alles raus meinen.

Constanze Kurz 1:11:34

Na ja wir wissen ja alsoeinige darüber zu sagen über diesen ausschuss wir wissen ja einige aber es geht ja auch nochmal um noch was anderes nochmal einen drauf setzen nämlich die potenz des gesetzes wir reden ja über ein gesetz verfassungswidrig ist und die frage ist ja auch nichtwas können sie heute technisch sondern die frage ist natürlich auch was können sie übermorgen wie viel dürfen sie denn mit diesem gesetz abhören und verarbeiten.

Linus Neumann 1:11:59

Und das hat die richter auch interessiert also weil ich weiß dass es zum beispiel bei dem,staatstrojaner ich kenne ja deine stellungnahme wo du,da auch sehr spezifisch drauf eingegangen bis das hat sich vor zehn jahren fast so ein bisschen esoterisch gelesenja also wenn man nicht vor zehn jahren da gab's gerade ein iphone und da hast du ja schongeschrieben so da werden sich hier das was kernbereich ist das was intimität ist das wird alles sich darin abbilden wir haben noch ein paar jahre dann haben wir einfach alle weitere computer und das,ich sag mal zu dem zeitpunkt hätte ich mir vorstellen können das wahrscheinlich der ein oder andere auch gesagt hat hör mal schreibt man science-fiction roman,und lass mal hier das gericht in ruhe wenige jahre später hatte sich das alles sehr bewahrheitet was was was du da ausgeführt hast.

Constanze Kurz 1:12:50

Die bundesregierung hat ein argument dagegen ich wäre es nicht immer nur unsere seite hier mal darstellen die bundesregierung sagt naja der gesetzgeber kann nacharbeiten wenn sie sozusagen die fähigkeiten die technischen diäten.

Linus Neumann 1:13:01

Macht er ja gerade deswegen steht ihr hier gerade vom verfassungsgericht wir wir arbeiten ne die sollen ja auch zu wort kommen der gesetzgeber kann nacharbeit.

Constanze Kurz 1:13:09

Das war schon das argument also.

Linus Neumann 1:13:11

Achso okay haben wir jetzt.

Constanze Kurz 1:13:12

Ich wollte nur mal sagen wie sagen natürlich die hören dieses argument nicht so gerne dass man über die potenz des gesetzes so redet der wird natürlich haben die richter das selber getriggert indem wir zum beispiel wissen wollten was bedeutet dann praktisch in,volumina also wieviel der globalen kombination der globalen verkehre kann man denn damit will also die haben uns selber so ein bisschen getriggert,wir wissen.

Linus Neumann 1:13:35

Gut dass du den punkt ansprichst spielen dabei auch diese wieviel überhaupt prozent erfasst werden darf das muss doch eine lange diskussion gewesen sein oder auch nicht.

Constanze Kurz 1:13:46

Es wurde natürlich schon teilweise schriftlich also wir haben dazu was geschrieben aber vor allen dingen hat er gut dazu eine länge schreiben können es gibt natürlich keine,du kannst jetzt nicht sagen siebenunddreißig prozent also so so nicht aber du kannst natürlich irgendwie so ein bisschen die die volumina hinschreiben in deutschland,es ist in gewisser weise man kann sagen es ist ein gewisser standortvorteil a dass wir in der mitte von continental europa sind aber auch dass wir bestimmte ökonomische und vertragliche anreize haben wir haben ziemlich viel peeling,bei uns also und wir haben aber auch nach relativ freie zone ist tatsächlich ein standortvorteil,wenn du hier als großer anbieter pierce dann gehst du nicht davon aus dass dein rohdaten strom ausgeweitet wird wird also.Es ist ein standortvorteil also,wir müssen mal sehen mit diesen zahlen werden sie letztendlich so sehr viel anfangen es liegtan einer wie man das argument dafür nennen das liegt an der letzten entscheidung über das gesetz von hundertneunundneunzig da haben sie nämlich deswegen noch als verhältnismäßigerkannt weil sie gesagt haben ist so ein kleinerkleiner anteil den sie technisch wirklich erfassen können und so hat er mir die jetzt auch argumentiert hat gesagt es ist so ein geringer anteil den wir,erfassen das hat eigentlich gar nicht wirklich der rede wert ist.

Linus Neumann 1:15:11

Und das ist halt das ist natürlich ein sehrunsauberes argument weil der größere teil des dessen was menschen an internetverkehr produzieren,im zweifelsfall nicht in die verarbeitung muss die also so ein so ein mensch guckt dann irgendwie ein youtube video da wäre das ist dann von mir aus sauer zweihundert vierzig jetzt muss natürlich nicht erfasst werden dass der,dass erdass der vierzig übertragen wurden die vierzig irgendwo gespeichert wurden sondern es reicht im prinzip aha zugriff auf das video was dort ist das video wird dort bleiben und hat folgenden titel das heißt sie ist das datenvolumen was der übertragen wurde von von mir aus jetzt vierziglässt sich speichern reduzieren auf wenige beide oder kilobyte ja.

Constanze Kurz 1:16:02

Ne wir wissen ja zum beispiel von den sehr viel größeren operationen temporär also die briten die haben ja zu dem temporär programm ist ja ein ein wichtiger bestandteil die volumen reduzierungmeißen youtube und youporn da scheint sie weg und dann machen die automatisiert sie müssen weil sie sonst sehr überlaufen,bei dem wissen wir auch da gibt's eine volumen reduktion wir wissen nur nicht so viel darüber wie er aus den sound papieren aber das wird so ähnlich laufen.

Linus Neumann 1:16:27

Und dann ist aber jede jede prozent angabe verliert ihren sinn.

Constanze Kurz 1:16:33

Ich denke die verliert nicht ihren sinn weil weil die richter ja wissen wollen wie viel,können sie mit diesem gesetz haben willst du das ist ja eine andere frage als wie viel müssen die wegschmeißen,das ist ja so ein bisschen können die können sie mit diesem wenn sie bei uns sozusagen ihre daten schnorchler ransetzen an die exchanges wieviel kriegen ihn dann von weltweiter kommunikation das ist ja so ein bisschen die frage bist du.

Linus Neumann 1:17:01

Warte also ich würde ja okay vielleicht kannst du mir sagen wo man denkfehler ist nehmen wir an aus irgendwelchen gründen wäre diese zwanzig prozent regelung irgendwie jetzt.Gott gegeben man würde sagen ihr dürft jetzt zwanzig prozent des internetverkehrs dürft ihr ja und jetzt lebt leben wir in einer welt in der man hingeht und sagt,fünfundachtzig prozent des internetverkehrs sind youtube und netflix ja so dass klar ist wenn man den gesamten weltweiten internetverkehr nimmt,dann kann man alles was nicht was alles was nicht videostreaming macht gerade mal fünfzehn prozent aus das heißt wir hätten noch luft nach oben.

Constanze Kurz 1:17:43

Aber also den ist doch letztlich egal wie viel du wegschmeißen wenn du von rohdaten strömen redest du,tu dir der inhalt erstmal nicht zur sache sondern du sagst dir wie viel prozent von pro daten können die haben wie viel die wegschmeißen ist ja der zweite schritt ist und deshalb nur also ja das ist natürlich eine relevante frage aber wenn du jetzt erstmal trichter nur wissen willst,was können die denn potenziell haben sozusagen von einem globalen verkehr dann interessiert dich ja nicht.

Linus Neumann 1:18:08

Achso dann interessiert mich wo deine tabs sind und dann hast du sagst es eben hier in frankfurt und da der größere teil also immer noch der internet ist immer noch sehr viel größer als der in frankfurt und dann gibt's halt relativ viel wo wir gar nicht drankommen.

Constanze Kurz 1:18:21

Aber wie viel läuft auch über die großen continental europäischen knoten wie ebene deko,wir haben ja mehr aber ich glaube wir haben sechzehn exchanges in deutschland also unterschiedlicher größe oder so zwölf oder sechzehn oder sowas dann wurde da auch mal erzählt aber ich habe jetzt gerade meine papiere nicht bei so weil man muss ja mal das papier aufschreiben,tatsächlich wissen wir natürlich jetzt praktisch eine ganze menge und wie der bnd abhört schlicht weil diese verhandlungen vom bundesverwaltungsgericht gibtaber die hat ja auch interessiert durch die struktur der paket vermittelten kommunikation wieviel ist denn das praktisch und die hat's natürlich auch vor allen dingen für auslands ausland kommunikation interessiert.

Linus Neumann 1:19:01

Und werde okay weil okay die wollen darauf hinaus dass sie sagen okay wenn wenn da sowieso nicht so viel auslands auslands kommunikation an dem deko ist was okay verstehe.

Constanze Kurz 1:19:12

Es ist übrigens das würde ich auch nochmal dazu sagen wir reden nicht immer nur über fiber also glasfaserkabel sondern natürlich auch über satelliten,bus da wartet halt wenig da war wenig zu darüber zu sagen aber auch darüber müssen sie natürlich sprechen.Also weil wir immer wir haben irgendwie immer diese exchanges ja theoretisch in dem gesetz steht sehr viel mehr du konntest natürlich zum beispiel auch zu ackern mailen und sagen bitte hier einmal,die definition wo die ran dürfen es größer wir wissen halt nur wegen des anderen verfahren ist eine menge darüber was die praktisch tun dann finden sie natürlich auch nicht gutich denke der wird nicht sehr begeistert gewesen sein wie genau über diese anordnung und über die auchrichtig praktische ausleitung mit so einem noch ein stück und dass sie eben rohdaten kriegen jetzt die öffentlichkeit weiß da sind sie sicherlich nicht beeindruckt darüber natürlich alles soweit,er als geheimen einstufen.

Linus Neumann 1:20:03

Was würdest du denn noch an an,an highlights aus dieser aus dieser diskussion sehen also ich denke haben wir jetzt überhaupt erst mal die,position der beschwerdeführer drin und der sachverständigen auf der sagen wir mal grundrecht freundlichen seite vollständig gewürdigt.

Constanze Kurz 1:20:26

Nein haben wir nicht matthias becker als,wer ist ein juraprofessor der sozusagen der zentrale sprecher dort als voll möchte der hat einfach sehr gute stellungnahmen schon vorherabgegeben ein teil davon ist auch öffentlich der hat im wesentlichen mit dem fernmeldegeheimnis und der pressefreiheit argumentiert also der der sagt ich habe hier berufsgesetz träger journalisten die gehören geschützt,man kann nicht einfach den bmw bmw erlauben dass er da diese informanten und journalisten und deren redaktionelle netzwerke jadass er da rein schnorcheln der hat wirklich gute argumente gemacht auch warum fernmeldegeheimnis eben,nicht nur für deutsche gilt sondernein grundrecht ist was auch andere schützt der hat aber zu allen diesen punkten die wir jetzt erwähnt haben natürlich schon vorher plädiert aber christian mir von reporter ohne grenzen hatte auch selber gesprochen die beschwerdeführer dürfen sich ja auch äußern hat nochmal sein fall,geschildert also was sind das für menschen und warum sind die gefährdet durch den geheimdienst der sie abhört ja der hat seinen seinen seinen sind so drei seiten oder so,schriftlich die hatte auch online gestellt bei reporter ohne grenzen das fand ich sehr schön dass er sich da selber auch nochmal zu wort gemeldet hat sollte man glaube ich jetzt auch nicht jasollte man nicht vergessen dass die einfach versuchen strukturell journalisten zu schützen und die pressefreiheit hochzuhalten neben dem fernmeldegeheimnis.

Linus Neumann 1:21:53

Und also fällt das auf fruchtbaren boden da.

Constanze Kurz 1:21:57

Ja natürlich wär's ein verfassungsgericht ja die haben natürlich die grundrechte finden die schon wichtig und die fragen waren auch sehr kritischdie haben da schon teilweise vor allen dingen den vertreter der bundesregierung den wlan den ja schon mal erwähnt der politische grillt die haben immer wieder nachgefragt vor allen dingen wenn er auch nicht die antwort hat die frage richtig nochmal gestellt,mit war schon so der hat sich auch so ein bisschen verheddert und immer wieder nur gesagt alle ausländer kriegen grundrechte was natürlich auch also gar nicht.Gar nicht so auf der intellektuellen flughöhe ist die der normalerweise kommt muss man so sagen ja im.Ich denke dass der das aber wirklich strategischen gründen getan hat in der wollte dass diese diese message,alle ausländer kriegen grundrechte der presse landet auf meiner sicht aber gar nicht geschehen also die fdp getickert hat war durchaus ein bisschen,weniger platt fand ich gut das ist also nicht so durchgedrungen ist ich glaube auch nicht wenn die eine anhörung machen dass man,mit dem argument überhaupt noch durchkommt dass dass man darüber gar nicht reden kann dass diese journalisten die dort beschwerdeführer sind hier nicht gar nicht zulässige weise beschwerdeführer sind ich glaube da kommt man nicht mehr durch.

Linus Neumann 1:23:09

Ich wäre das nicht ohnehin also die entscheidung auf die beschwerde zulässig ist die hätte das gericht auch schon längst gefällt.

Constanze Kurz 1:23:18

Also ein zentraler teil der bundesregierung zur argumentation auch schriftlich schon vorher.

Linus Neumann 1:23:23

Ist das ein pferd auf das die setzen können ne ne.

Constanze Kurz 1:23:25

Nein nein nein aus meiner sicht überhaupt nicht aber.

Linus Neumann 1:23:28

Also wenn das gericht schon direkt zwei tage anberaumt ja wäre es ja schon jetzt erstaunlich wenn die dann sagen hör mal hier weiter gesagt recht es ist überhaupt nicht unsere abteilung hier.

Constanze Kurz 1:23:39

Du musst dir einfach vorstellen am anfang sind da sehr viele pressevertreter noch und die wollten dieses argument machen immer wieder hat er gesagt alle ausländer kriegen jetzt die ganze welt kriegt hier grundrechte das hat er immer wiederwiederholt und außerdem hat er natürlich am anfang gesagt die kontrolle ist superwie unsere väter sind fantastisch ja du musst dir mal vorstellen dass die die so argument hin als wenn der janosch anders macht als bloß die grundrechtsträger natürlich,zu schützen das ist die zentrale aufgabe ja die geben sich so mühe den kernbereich zu schützen und die filtern die schwitzen alle beim filtern,natürlich die andere position die haben sie auch dargelegt oder auch also der,der präsident hat sich's auch nicht nehmen lassen gleich am anfang zu sprechen wir sammeln nachrichten wir schützen die bundeswehr ist dann wird natürlich die gegenposition auch total aufgemachtdie haben die reden und nicht von überwachung sondern immer ist aufklärung und so.

Linus Neumann 1:24:32

Finde ich ja auf einen gewissen rahmen auch vollkommen legitim ja dass sie ihre ihr selbstverständnis und ihre aufgaben da im besten licht darstellen ist ja zu erwarten sind ja.

Constanze Kurz 1:24:45

Sie sind das auge und rohr der bundesregierung sie machen ja weil die bundesregierung sagt im auftakt vor viel und sie bieten dann relevante informationen aus diesen aus dieser strategischen fernwert aufklärung.

Linus Neumann 1:24:57

Tun sie jaalso natürlich relevant wird das nicht sein was sie da machen also dafür dafür würde die bundesregierung dann schon im zweifelsfall sagen hör mal ich will hier mehr mehr an an meineman meinen knochen haben.

Constanze Kurz 1:25:13

Die richter wollten das auch mal wissen also die haben wir zwar schon mal gefragt wie abstrakt ist dann dein auftragsprozesse steht da drinalso wie oder ist das schon personenbezogen und dann die antworten sind dann so da präsent ihr sagt na ja also teilweise abstrakt teilweise konkret die machen da kein beispiel ist.

Linus Neumann 1:25:29

Erstaunlich.

Constanze Kurz 1:25:30

Sie hatten nur ein problem was immer wieder erwähnt wurde das halt ein teil überhaupt nicht im ist jetzt hier regelt ist sondern dass sie nach der verfassungsbeschwerde eine art sind dienstanweisung gegeben haben also,dienstvorschrift dick so heißt die dies hat nicht teil des gesetzes,aber darauf haben die sehr viel abgestellt also man sagt da steht wir haben eine dienstvorschrift und deswegen,gucken wir immer nach deutschen und kernbereich.

Linus Neumann 1:25:56

Das interessiert doch dass das interessiert das bundesverfassungsgericht nicht oder die urteilen doch über gesetze oder nicht oder beziehungsweise über gesetz verstöße.

Constanze Kurz 1:26:06

Haben sie damit begründet wie wie sehr sie im vorauseilendem gehorsam sozusagen auf die grundrechte achten das ist aber auch das habe ich auch schon in anderen verfahren bei geheimdiensten erlebt dass sie oft auf solche dienstanweisungen abstellen.

Linus Neumann 1:26:21

Schön dass unser land mit dienstanweisungen.

Constanze Kurz 1:26:26

Mir lag die auch nicht vor die richter hatten die aber also diese dienstanweisungen über die auch mehrfach konkret gesprochen wurde die hatten die offenbar also wer da wurde auch mal drüber gesprochen konkret was da drin steht.

Linus Neumann 1:26:37

So da waren wir jetzt schon eigentlich am zweiten tag.

Constanze Kurz 1:26:43

Der erste war sozusagen dieser ganze block zulässigkeit zitiere geburt also ein bisschen die formalien und dann die datenerhebung und am zweiten tag,war dann so einen übergang zu,kontrolle datenweitergabe also man die wollten das eigentlich schaffen an einem tag haben sie aber nicht war nicht möglich einfach von der fülle,und weil eben diese eine gutachter dieser brite wegmusste haben sie teil des kontrollbereich nämlich zum beispiel zu haben aus einem anderen land noch an den ersten tag gezogen wird eigentlich später in der tagesordnung war.

Linus Neumann 1:27:15

Beispiel was im anderen land finde ich tatsächlich eine spannende spannende.

Constanze Kurz 1:27:19

Ich habe mich damit sehr schwer getan weil es eben ich bin einer der beschwerdeführer gegen.

Linus Neumann 1:27:24

Gegen genau das was der.

Constanze Kurz 1:27:26

Fremde strategisch warte glaube ich sehr klug,einfach zu sehen selbst die briten haben das besser hingekriegt aber für mich war die position die dir da eingenommen hat viel zu unkritisch ja.Wenn man da hört wird unsere anwälte in straßburg argumentiert haben da war der weit fort entfernt andererseits war das natürlich in gewisser weise klug einfach nur zu sagen wie ist denn aus sicht der kontrollbehörde jetzt geschaffen,leider muss man natürlich auch zusagen und relativ neu ist also richtig viel praktische erfahrung haben die natürlich noch nicht.

Linus Neumann 1:27:59

Wie ist das denn dann also dann jetzt endet der erste tagwenn ich mal also ist das kann man da mal so so jetzt der erste tag sei es müssen all die köpfe rauchen irgendwie neun stunden da gesessen hoch hoch konzentriert man versucht man bildet ja wahrscheinlich auch die ganze zeit irgendwelche prothesen darüber.Was denkt er was ich denke was ich weiß was er denkt was.

Constanze Kurz 1:28:20

Da gibt es aber auch die pausen noch da wird er auch schon ganz viel miteinander geredet wird.

Linus Neumann 1:28:23

Es gibt pausen ja.

Constanze Kurz 1:28:23

Es gibt eine längere und ganz wenig also wir hatten eine mittagspause und dann nochmal eine zehn minuten pause war wirklich echt wenig pausen etwa also ich konnte sehr sehr anstrengend ich denke weil die einfach versucht hat oder vielleicht haben,die richter eine weile lang noch angenommen sie schaffen es an einem tag,deswegen also ich fand das extrem anstrengend aber in den pausen wird natürlich auch schon orakelt und so interpretiert und abgesprochen und es ist so,und dann zwischen den tagen gibt's natürlich auch wer ist mit wem wer redet mit wem man muss sich unbedingt austauschen und so ja ja klar das ist eben so ein bisschen aufregung ist da auch.

Linus Neumann 1:28:56

Gibt's vermischung der beiden teams.

Constanze Kurz 1:28:59

Also bei mir nee wenn wir nicht aufgefallen dass also da ist jetzt nicht die beschwerdeführer mit dem bmw.

Linus Neumann 1:29:05

Es ist nur einer von b n ist bei euch.

Constanze Kurz 1:29:08

Naja wir hatten bei den sachverständigen war er unter anderem der herr schall bruch dabei der ist ja früher war ja früher im innenministerium.

Linus Neumann 1:29:16

Ja der martin schalke.

Constanze Kurz 1:29:17

Ja genau also man müsste es jetzt nicht so krass also dass man oder zum beispiel auf der seite der bundesregierung sagt ja auch noch der konstantin von notz der ist ja,opposition weil er zum parlamentarischen kontrollgremium gehört also das ist jetzt nicht immer so klar getrennt und man steht auch mal in den pausen beieinander weil man sich vielleicht kennt oder so willst du kommt schon mal.

Linus Neumann 1:29:36

Wäre jetzteigentlich wenn man die rolle von konstantin von notz als innenpolitiker der grünen in politischer sprecher der grünen glaube ich sehr sehr vielen jahren seine rolle im untersuchungsausschussund seine sonstigen politischen positionen berücksichtigt könnte man fast denken dass der wahrscheinlich eher.

Constanze Kurz 1:29:58

Man muss sehen die kennt sich halt teilweise von notz ist ja zum beispiel einer der parlamentarier der an dem bmw fragen gestellt hat sowohl im untersuchungsausschuss wie ein pkw also das ich glaube nicht dass es also man man kriegt ja nicht die krätze ja nur weil man zusammen ist aber,ich glaube das handhaben leute unterschiedlich also hier wird niveau seiteigentlich auch so dass du sachlich bleiben willst blieb auch immer sachlich zwar hat aus meiner sicht zumindest der vertreter der bundesregierung der wieland,teilweise ein bisschen unredlich wie er diese zulässigkeit frage geklärt hatte einfach weil er diese den asyl asylgrundrecht mit reingenommen das war sicherlich ein bisschen überzogen aber sitzt,sehr sachlich.

Linus Neumann 1:30:35

Voll geblieben kann er vortragen wenn er wenn er seine zeit dafür verwenden möchte steht es ihm ja frei zu sagen was aber du du willst also sagen er hat es er hat es sachlich und sittsam getan auch wenn es unredlich war.

Constanze Kurz 1:30:50

Ja also also das ist jetzt wirklich kann überhaupt nicht sagen dass es im großteil ist das auch nicht irgendwie polemisch oder so sondern also da werden schon argumente vorgetragen und ein bisschen.

Linus Neumann 1:31:00

Na mit wem warst du denn abends essen jetzt sag.

Constanze Kurz 1:31:02

Da ist es schon so dass die sachverständige noch oft unter sich bleiben also einfach weil ach gott du redest natürlich auch ganz gerne ein bisschen mit jemand den du kennst oder so jajetzt hat sie war natürlich auch leute vom c karlsruhe noch da da sind auch leute im publikum die du kennst ja soich würde mich jetzt auch nicht unbedingt zum bmw begeben wollen ich glaube aber das ist.

Linus Neumann 1:31:27

Die ich weiß gar nicht ob die nach reisekosten richtig in die überhaupt ordentlich essen können da müssen die nicht müssen die nicht dann irgendwie also ich weiß es nicht ich stelle mir das auf jeden fall nicht nicht nicht angenehm vor.

Constanze Kurz 1:31:41

Na ja weiß ich nicht also.

Linus Neumann 1:31:43

Die dürfen ja beim essen eh nicht reden.

Constanze Kurz 1:31:45

Na ja ich weiß nicht ob so eine so eine höheren beamten vom bmw ich denke mal die werden,wir haben ja auch ihre person schwitzer mit und so ich weiß nicht genau wie sie ob die ob die noch so ein leben führen dass sie einfach in irgendeiner karlsruhe kneipe gehen und sich dann stärkeren pfeifen oder ich weiß es nicht ich habe keine ahnung.

Linus Neumann 1:32:06

Weiß ich auch nicht.

Constanze Kurz 1:32:07

Keine ahnung vielleicht werden sie auch abtransportiert in ihren limousinen ich weiß es nicht ich hab's auch nicht beobachtet weil wir eine weile stehen bleiben dann nochmal kurz uns ausgetauscht haben und dann waren die da schon weg.

Linus Neumann 1:32:17

Okay und dann geht man also in einer in einer runde essen du hast jetzt auch schon gesagt okay die sachverständige es ist schon so dass es sachverständigen also es gibt sachverständige der einen seite und sachverständige der anderen seite.

Constanze Kurz 1:32:30

Die sachverstand sind erstmal alle vom gericht benannt.

Linus Neumann 1:32:34

Sind die genau interessanter punkt so jetzt.

Constanze Kurz 1:32:37

Die laden ein ein nicht alle tun das nicht alle haben eine stellungnahme abgegeben du wirst ja angeschrieben.

Linus Neumann 1:32:44

Geladen als vertreterin des c hast eine stellungnahme eingereicht und dann glaube ich danach eine ladung heute auch sein können dass du keine kriegst dass sie sagen nee danke oder.

Constanze Kurz 1:32:58

Ich denke die laden alle die sie als sachverständiger benennen.

Linus Neumann 1:33:01

Wie viele waren das denn.

Constanze Kurz 1:33:02

Wie gesagt das war herr schreibbuch,der jetzt in die akademie gewechselt aber da war früher im innenministerium und dann war dieser britische hitman hieß der der sozusagen als vertreter des commission dass also als dann kontrollbehörde da war dann war noch klaus landesvater würde ich mir schon erwähnt haben vom echound dann war noch ein vertreter da der telekom herr ennolat,ich denke schon ich weiß nicht genau hat nur so ganz sehr sehr kurze stellungnahme abgegeben war mir nicht ganz klar weswegen aber dann gibt's auch noch sachverständige die aufgrund ihres amtes da sind also jetzt,also ich war auch da zum beispiel kälberals bundesdatenschutzbeauftragte aber dann war auch noch eine sehr interessant sprechende richterin da die das neue unabhängige kontrollgremium repräsentiert hat konstantin von notz war zum beispiel da der ja auch wieder ein vertreter des parlamentarischen kontrollgremium ist der vorsitzende war da der herr schusterdie sind ja in ihrem amt da die die gehört dazu.Also schon eine große menge leute ich würde sagen war bestimmt vierzig mann da auf den bänken verteilt also in dreier-reihen denke schon ja.

Linus Neumann 1:34:10

Die alle sachverständige achso.

Constanze Kurz 1:34:12

Interessant wenn jetzt alle anwälte und dann auch ein paar von den vertretern die jetzt namentlich am anfang nicht vorgestellt worden aber später zum beispiel zur technischen aufklärung von b n gehört haben.

Linus Neumann 1:34:24

Primär wort führend gestaltend wirken dann matthias becker.

Constanze Kurz 1:34:32

Der vertreter der bundesregierung wieland jaweil die eben auch immer wieder zwischendurch argumente austauschen es gab da wieso interims argumente also bäcker hatte doch sehr sachlich gemacht und hat dann sozusagen nach ein paar stunden die verfassungsrechtlichen probleme die bisher aufgetaucht sind nochmal zusammengefasst das muss man dann auch adhock bringen,er hat dabei aber natürlich auch argumente wiederholt die schriftlich schon mal gemacht hat er hat sie teilweise zugespitzt oder was betont oder so.Und dann gibst du aber auch schon nochmal gerede und gegenrede,der wieland hat jetzt so gemacht der hat eigentlich nur reagiert auf die wortmeldung von becker das kenne ich auch teilweise anders manche vertreter der bundesregierung haben eigene akzente gesetzt du siehst schon dass ich von dem wieder nicht so sehr begeistert war,auch intellektuell nicht aus meiner sicht muss es sich mal ganz deutlich sagen,in der frage der zulässigkeit und der frage wie weit grundrechte reichen hat er sich richtig auch von den verfassungsrichter belehren lassen müssen also,das machen die auch sehr deutlich wenn sie argumente die jemand vorbringt seitens der bundesregierung für absolut verfehlt halten dann sagen die das auch.Und wenn sie also ihm dreimal dieselbe frage stellt und er dann nicht anfordert ist schon so als wenn sie in berlin ist schon denke das hatte publikum auch bemerkt.Das habe ich aber auch schon auch schon andere vertreter der bundesregierung die dort erlebt habe die sich sehr blamiert haben aber eben auch nicht alle,manche bleiben so sagen auf einem gewissen niveau ich finde wie dann hatte nicht immer geschafft also wenn du mit so einem argumenten kommst immer wieder sagst alle ausländer kriegen jetzt grundrechte dann ist das nicht adäquat für die argumente die die die richter da geben oder auch.

Linus Neumann 1:36:13

Schon davon ausgehen dass du damit mit mit ernstzunehmenden leuten dich unterhälst ne.

Constanze Kurz 1:36:19

Wenn du ein mageres oder ein nicht argument immer wieder integrierst blamierst du dich und dann geben sie dir auch zu verstehen.

Linus Neumann 1:36:26

Hallo.

Constanze Kurz 1:36:27

Wenn eine richterin zu dir sagt also sie haben jetzt wieder die präambel,erwähnt weil er ja die territorien territoriale angesprochen also der deutsche volk wie erklären sie sich denn dass da eben bestimmte grundrechte nur für deutsche gelten dann ist das natürlich schon irgendwie eine,eine klatsche für ein juraprofessor man musste natürlich als.

Linus Neumann 1:36:47

So ein bisschen auf dem niveau einer mündlichen prüfung dann nochmal runter geht und sagte er verstehe ich aber jetzt gerade gar nicht was.

Constanze Kurz 1:36:55

Also wenn du von der richter bank erklärt bekommen hast das wird abwehrrechte gibt oder eben leistungsrechte und dass man die anders betrachten muss und das oder wenn richter zu dir sagt verzeihung das sind deutsche behörde die vom inland ausländer ab,abhört leute dann nicht diese betroffenen recht haben auch sozusagen ihre grundrechte geltend zu machen es wird schon ganz schön.

Linus Neumann 1:37:15

Hallo.

Constanze Kurz 1:37:16

Also weil diese behörde kriegt ihr einen gesetzlichen auftrag und selbstverständlich also ich denke das ist auch in diesemgericht sei jedem klar gewesen muss eine möglichkeit geben sich dagegen zu wehren auch für diejenigen die außerhalb von deutschland davon betroffen sind und das sind ja die beschwerdeführer das sind nun mal auch ausländische journalisten die ebenja die sind eben die überwachungs- opfer und ich denke er hat politische argument machen wollen.

Linus Neumann 1:37:42

Wie glaubst du geht es jetzt weiter also.

Constanze Kurz 1:37:49

Ein paar sachen sind ja klar das eine ist,ein bisschen formal er der berichterstatter massing das ist ein letztes urteil dann hört er sozusagen beim gericht auf der wird das urteil schreiben das ist so üblich dass der berichterstattung tut dann wird es beraten und das dauert mehrere monate.

Linus Neumann 1:38:07

Ist das dann auch so wie am wie hier am eugh dass der general berichterstatter irgendwie ein vorschlag macht und dass da noch mal oder eine empfehlung macht und nee.

Constanze Kurz 1:38:19

Dieses institut von dem generalanwalt den es gibt den gibt es so gar nichtwir haben mit der interessanterweise gerade am letzten tag viel ja aufeinander der,eugh generalanwalt dieses argument gegen die vorratsdatenspeicherung gemacht hat dass man nämlich auchaus gründen der terrorismusabwehrzentrum keine anlasslose massenüberwachung aller machen darf es war genau der sozusagen zweite tag in der anhörung in karlsruhe aber diese dieses institut gibt es nicht nur am eugh,und der berichterstatter wird auch kein wird auch nicht irgendwie öffentlich sondern ist eine interne gerichts beratung bis das urteil kommt es wird in mehreren monaten sein,sich noch ein bisschen hinziehen.

Linus Neumann 1:38:59

Der arme herr martin wenn man den google da findet man dann noch irgendwie ohne seine rote robe als erstes bild das gibt's doch nicht.

Constanze Kurz 1:39:07

Ist ja auch ein gestandener jurist der wird dann sicherlich auch nachher wieder als professor irgendwo arbeiten denke ich also.

Linus Neumann 1:39:13

Uni freiburg scheint er herzukommen.

Constanze Kurz 1:39:16

Weiß ich nicht also der hat keinen sehr erkennbaren akzent manchmal dialekt manche richter haben wird wenn die reden dann weißt du die kommen aus dem süden oder aus dem norden aber bei ihm ich kann's nicht okay.

Linus Neumann 1:39:26

Geboren in wiesbaden seit april zwanzig acht richter des bundesverfassungsgerichts.

Constanze Kurz 1:39:33

Ich habe den schon mal erlebt der war auch berichterstatter beim gesetz,und hat da ja auch ein riesen langen gut mehrere hundert seiten gutachten geschrieben deswegen wird wird sich hier ein bisschen kleiner im rahmen bewegen weil nicht so viele rechtsfragen da sind aber natürlich ist die hoffnung dassdas urteil auch kritisch wird also ich habe auch keinen zweifel dass teile davon werden verfassungswidrig sein,die frage ist welche und wie stark wird ganz sicherlich nicht das ganze gesetz in bausch und bogen verdammt werden das sicherlich nicht.

Linus Neumann 1:40:03

Ist ja leider so dass die bundesverfassungsrichterin urteile in den seltensten fällen ich meine vorratsdatenspeicherung war ja so einer wo gesagt wurde das ist jetzt voll vollständig ungültig das könnte vollständig vergessen.

Constanze Kurz 1:40:14

Muss gelöscht werden vollständig vergessen also und sie mussten die daten sofort löschen und beim wahlcomputer war die auch so also diese vorschrift war verfassungswidrig ende der durchsage keine wahlcomputer ja das war aber beim ist es weit ganz anders.

Linus Neumann 1:40:29

Ja da war so ein so ein ja aber und irgendwie auf der siebten verästelungen des nebensatzes drei da müsst ihr noch mal jetzt nach ordnen dafür.

Constanze Kurz 1:40:37

Antiterror datei war auch ganz anders,also da war ja auch nur so teile und also sehr große abstufungen in den paragraphen um marvin ist jetzt auch nicht unbedingt dafür bekannt dass er,der ist nicht so der typ mit einem hammer der ist eher der typ für etwas regelungen mal sehen.

Linus Neumann 1:40:54

Der arbeitet eher mit der pinzette als mit dem mit dem schweren gerät.

Constanze Kurz 1:40:58

Zumindest mein eindruck weil beim gesetz wirklich ein ein sehr komplexes urteil war,kann man nicht anders sagen mal sehen also die fragen sind durchaus kritische wesen aber martin hat er selbst gar nicht so sehr viel gefragt wann viele andere richter die gefragt haben.

Linus Neumann 1:41:17

Also es ist jetzt auch von der von den kritischen fragen,abzuleiten auf das urteil ist natürlich auch echt ein weiterer schritt na.

Constanze Kurz 1:41:28

Wieso.

Linus Neumann 1:41:28

Meinst du also ich würde erwarten dass ab einem gewissen,intellektuellen niveau der auseinandersetzung der sich jetzt in einem bundesverfassungsgericht voraussetzen würde würde ich schon auch erwarten dass sie halt meine eine kritische frage stellen und zu gucken,obdie person in der lage ist das argument aufrecht zu erhalten jetzt kommt natürlich das ist so der rhein inhaltliche teil die frage ne dass seine kritische nachfrage kommt ist ja erstmal ein zeichen von ich habe verstanden was du sagst ich denke mit,und ich guck mal was du zu folgendem satz eine kritische frage kann ja auch eine vorlage sein also zu.

Constanze Kurz 1:42:10

Oft echt praktisch wirst du richtig wenn die welt erklären dann fragen die eher nach wirklich praktischem nachwie reduzieren sie denn die die sechsstellige anzahl sozusagen auf auf die wenigen zweihundertsechzig meldungen oder so also richtig praktisch die die wollen auch wissen wie läuft's denn wirklich.

Linus Neumann 1:42:27

Und dann könnte es dann dann heißt ja immer noch also da ich meine ich will nur sagen damit lässt die pfeife das urteil noch nicht absehen dass man oder eine präferenz der richter nein ich hab schon auch,klar es gibt ja dann noch den nonverbalen teildenen auch die richter nicht verheimlichen können der aber zum beispiel natürlich sehr gut wirklich jetzt vorsichtig aus eigener erfahrung das kann ja sehr gut sein,dass sie sagen,was weiß ich der wieland hat keine ahnung und das argument war blöd und hier muss ich dir das nochmal erklären das heißt aber nicht unbedingt dass der jetzt dieses verfahren verliert weil es ja trotzdem sein kann dass in den wesentlichen punkten,er trotzdem aus versehen die richtigen sachen gesagt hat.

Constanze Kurz 1:43:14

Für mich war dieser erste teil dieser zulässigkeit wesentlichen eine nebelkerze,wie wir vorhin schon gesagt haben ja die anhörung findet statt wenn nicht zulässig wäre ja also ich denke der wollte wirklich ein politisches argument machen und vielleicht auch ein bisschen zeit finden jetzt auch möglich weste sodass sie.

Linus Neumann 1:43:33

Das wird das bundesverfassungsgericht bestimmt super finden wenn dann zeit schilder sitzt.

Constanze Kurz 1:43:38

Ja der der hat halt immer wieder gesagt ja wir können unsere grundrechte nicht auf alle ausländer also der einer der anderen richter hat in diesem begriff verfassungs- realismus geprägt denn die gibt es ja aus wenn wir wir,benötigen der welt unsere unsere grundrechte auf ja,weil da ging's ja hin für mich war das für den kern dieses verfahrens nicht weiter wichtig aber da haben die sich vielleicht auch ganz gerne drauf eingelassen,um ihm was zu entgegnen ich hatte das aber auch wenn du die schriftliche stellungnahme siehst ist nicht der kern der sache.

Linus Neumann 1:44:14

Gehen wir mal davon aus es wäre eine welt in der.Aus irgendwelchen gründen wesentliche argumente da jetzt nicht vorgetragen wurden,von sagen wir von sich aus kommt keine der anwesenden sachverständigen personen auf die idee einen bestimmten punkt anzubringen.

Constanze Kurz 1:44:37

Beispielsweise aus geheimhaltung interessen nicht wissen ja,das kann gut sein wir reden über den bmw es kann sein dass dort wichtige dinge nicht angesprochen worden weil sie entweder von einer partei nicht gesagt werden dürfen aus geheiratet und gründen oder weil alle technischen sachverständigen sie nicht wissen oder sagen.

Linus Neumann 1:44:53

Geht es denn zum beispiel gibt's dann auch zum beispiel etwas dass esdas bundesverfassungsgericht dann am ende sagt so jetzt nochmal unter ausschluss der öffentlichkeit also die klassischen nsu-untersuchungsausschuss sachen hier ist der geheimen raum und was es da alles für für scherze gab um.

Constanze Kurz 1:45:08

Na es gibt elemente die mitarbeiter des bmw nicht sagen dürfen weil sie dafür keine aussage niemand haben,jetzt habe ich aber auch schon früher in verhandlungen erlebt also das also da haben wir einmal mal erlebt beim staatstrojaner dass der präsident des verfassungsschutzes zurückgepfiffen wurden weil er dafür keine aussage nehmen und hatte.

Linus Neumann 1:45:26

Von seinem eigenen anwalt.

Constanze Kurz 1:45:27

Nee von einem vertreter der behörde der nach vorne sprache und sagt hier hat der präsident keine aussage die mir ist wir reden schon noch immer geheimdienste und natürlich muss man sich auch mal klarmachen du gibst eine technische meinung ab die technischen sachverständigen aber wir können natürlich auch wirklich nur wissen waswir über öffentliche quellen wissen für mich war sehr sinnvoll,ich war damals dabei bei der verhandlung beim bundesverwaltungsgericht in leipzig wo wo einfach 'ne menge erklärt wurde oder dass wir mehr wissen über den sogenannten darf es filter oder geht zehn fitter also was machen die,ist ja im untersuchungsausschuss zur sprache gekommen aber natürlich wissen oder was zum beispiel in dem bericht von dem stand im sogenannten sonderermittler ja du weißt aber längst nicht alles,du kannst ja du kannst natürlich immer abstrakt technisch argumentieren,sicherlich also du kannst erklären wie das netz funktioniert einfach um filtermöglichkeiten zu haben aber bestimmte sachen musst du den glauben wenn die sagen wir haben da mitarbeiter die filter in den kernbereich kannst du technisch nicht weiter zu sagen was kannst du glauben.

Linus Neumann 1:46:27

Und haben die haben denn die die bundesregierung jetzt die bundesverfassungsrichter noch irgendeine bessere position das zu evaluieren.

Constanze Kurz 1:46:36

Sie hatten zum beispiel die dienste.

Linus Neumann 1:46:39

Geheime stellungnahme.

Constanze Kurz 1:46:41

Nee aber die können sich akten ziehen zum beispiel können die vom verwaltungsgericht natürlich das einsehen die akten oder sie haben ja auch sehr viele nachfragen gestellt viele der aus dem fragenkatalog waren viele fragen an den bmw bmw.

Linus Neumann 1:46:52

Das.

Constanze Kurz 1:46:53

Und jetzt wartet auch so mündlich viele fragen sind an den bnd gestellt worden großteil der zeit hat der spd gesprochen und vertreter also technisch oder eben die kontrolleure,also die die verschiedenen verschiedene kontrollgremien ja nicht nur pkw sondern eben auch diese neue gremium und der datenschutzbeauftragten die sind ja befragt worden,da reden schon redet schon mehr die beschwerte seite.Natürlich greifen die beschwerdeführer das immer wieder auf und bringen es auch auf die verfassungsrechtlichen fragen zurück aber praktisch ist natürlich der bnd erstmal gefragt worden,und davon kannst du ein teil nicht überprüfen du gehst einfach davon aus dass die nicht reist lügen.

Linus Neumann 1:47:32

Und die richterinnen und richter können das auch nicht überprüfen sie haben keine weiteren.

Constanze Kurz 1:47:36

Na keiner der richter saß jemals zu sagen hat sich den darf es filter angesehen die lesen sich durch die darüber schreiben.

Linus Neumann 1:47:44

Ist doch eigentlich auch krass oder also ich mein würde man nicht wenn man also.

Constanze Kurz 1:47:49

Bei dem wahlkampf und dann hatten die sich in wahlcomputer bestellt aber sie haben natürlich die kontrollgremienberichten ja auch also die haben ja auch jeweils in bestimmten abständen berichte und die haben sie ja auch befragt die kontrolleure da kannst du dir natürlich ein bild machen wirklich schon davon aus dass die dich nicht reist belügen.

Linus Neumann 1:48:06

Ich stelle mir gerade so vor dass sie dann sagen ja okay wir sagen euch mal wir sind hier wirklich läuft aber wenn ihr das in dem urteil erwähnt,dann verratet ihr ein geheimnis deswegen dürft ihr überhaupt nichts sagen und musst jetzt diese praxis als.

Constanze Kurz 1:48:21

Ich glaube ein teil ist auch für die verfassungsrichter nicht offen wenn zum beispiel also ich gehe jetzt mal die anordnung,zum beispiel die die jetzt im internet exchange kriegt ihr da sind zum beispiel teilige schmerzen ich denke nicht dass die richter der uni schwarz sehen würde würde ich nicht vermuten,es war sehr interessant dass diese richterin mal von der praktischen kontrollen die haben sich ja für das gesetz eine neue kontrollinstanz überlegt nämlich drei rechter plus drei stellvertreter und die haltdie hat man so ein bisschen berichtet wie du bist du musst ja mit dem bmw verhandeln dass er dir einblick gibt und wenn du noch nie ein beispiel dafür das war mal interessant aber dann suchen die natürlich die beispiele aus ja das ist so ein bisschen wieehemalige parlamentarier über die kontrollinstanzen auch immer über eine märchenstunde gesprochen haben bei der.

Linus Neumann 1:49:09

Ja was also insbesondere hans-christian ströbele hat ja immer gesagt wenn wir da wenn wir dort hingekommen sind dann saßen wir mit den am tisch und dann haben sie gesagt was wollt ihr denn wissen,oder wie gesagt was habt ihr denn zu erzählen und dann haben die gesagt nix,und dann konnten wir die fragen und wenn sie uns wenn am ende rausgekommen ist sie haben uns irgendwas nicht erzählt dann habe ich gesagt ich habe da nicht nachgefragt.

Constanze Kurz 1:49:31

Nun was soll man sehen wir haben darüber nicht.

Linus Neumann 1:49:35

Nur einmal hat sich haben sich die pkk mitglieder darüber beschwert dass sie den dass sie die sachen die sie anging aus der aus der presse erfahren haben.

Constanze Kurz 1:49:45

Auch die kommission gibt ja noch also im trotzdem würde ich natürlich auch annehmen dass ein teil der also ein teil der aufgaben wie zum beispiel,schutz von ausländischen standorten der bundeswehr also wir sind nicht im wahnsinn schon dass dass die dort,dass die dort aufklärung betreiben um diese daten zu schützen ich würde dir nicht bisher jetzt kein teil der märchenstunde es wird halt immer da kritisch wurde auch gesetzwidrigen sein könnte oder im graubereich ist da wird's schwierig oder wenn sie ein fehler machen,viel viel von den geheimdienst skandal in der vergangenheit haben wir damit zu tun dass geheimdienste fehler machen oder natürlich wenn's um weitergabe von daten geht jetzt mal die drohnen zum beispiel dann da reden wir gleich über leben und tod ja,muss man.

Linus Neumann 1:50:30

Okay diese drohnen thematik wo wir die wird dir eigentlich nochmal irgendwo verhandelt oder da ist jetzt fertig mit dem.

Constanze Kurz 1:50:37

Na es laufen wir noch gerichtsverfahren da gibt's ja auch strategische verfahren wo opfer,in deutschland versuchen die recht durchzusetzen weil ja deutschland beteiligt ist durch die die rammstein airbase also weil ja.

Linus Neumann 1:50:52

Aber das ist das läuft so insgesamt erstmal also ich weiß es war großes thema im auer aber es dann auch nicht mehr großartig weiter.

Constanze Kurz 1:51:01

Das neue gesetz würde dem nicht entgegenstehen also,gesetz gibt es keine großen schranken für datenweitergabe und wende die kommunikation zum beispiel von mobiltelefonen die später sozusagen als targets benutzt werden also wo sozusagen der helfer ja drauf fällt dann ist das erstmal,nicht irgendwie untersagt oder so aber die meisten also so ein paar völkerrechts punkte kam natürlich da auch zur sprache die meisten völkerrechtlich,sagen ja das ist völkerrechtswidrig also muss man mal sehen ob die haben halt viele von diesen bundeswehr themen und auslandseinsatz themen von vornherein ausgeschlossen weil sie das eben auch gesagt haben das ist nicht unser,aber man muss sich schon klarmachen dass daten natürlich auch manchmal einfach tote leute bedeuten können das haben wir ja nur gerade erst gesehen,ich weiß nicht ob ihr den einfluss hatte diese geheimdienst operation dass ein ein zu sagen hut regierungsmitglied in einem fremden land mit einer drohneermordet wurde ist natürlich eigentlich wäre hier ja auch ein thema war ja nun mal ein geheimdienste ausführt aber ich glaube dass es im deutschen diskurs spielt nicht so eine große rolle.Also natürlich könnte theoretisch und praktisch sein dass daten damit zu tun haben aber darüber wissen wir ja nichts.

Linus Neumann 1:52:18

Daten können damit zu tun haben und die weiterleitung über rammstein aber.

Constanze Kurz 1:52:23

Je hat unzweifelhaft damit zu tun wenn also im im nahen osten operiert wird läuft er immer über rammstein,aber die bundesregierung steht ja auf dem standpunkt zu sagen also die amerikaner man's versicherte dass alles völker rechtskonform wir haben keinen grund ihn nicht zu glauben.

Linus Neumann 1:52:40

Die gründe sind ja auch alle tot die können ja.

Constanze Kurz 1:52:45

Man muss schon sehen alle reden immer über den diesen hohen general aber da sind ja auch noch andere menschen tut also die sozusagen wieder drum standen also.

Linus Neumann 1:52:55

Also die wenigsten leute die die weg drohnen kommen schaffen sie in die nachrichten.

Constanze Kurz 1:53:00

Auch aber also ich kenne keinen namhaften völkerrecht war der nicht für völkerrechtswidrig hält jetzt von den deutschen ist ja jetzt auch wieder argumentiert worden ich meine kamera schau der der jurist der dort sprach hat der der ursache des völkerrechtswidrig,aber die bundesregierung mauert ja seit vielen jahren obwohl sie ja natürlich weit weit über rammstein läuft.Es ist ja auch im untersuchungsausschuss aktenkundig geworden.Gut aber wie gesagt es war nicht wirklich thema hier aber man muss sich natürlich auch schon klar machen dass wir auch nicht nur über theorie reden undwir reden auch eigentlich nicht nur über journalisten aber es war natürlich der fokus weil die beschwerdeführer darauf sehr abstellen um weil sie sich wünschen dass ein gericht sagt dass man für berufs- geheimnisträger und deren informanten ausnahmen macht dass sie also,das gesetz kommen.

Linus Neumann 1:53:49

Ist das realistisch oder technisch realistisch.

Constanze Kurz 1:53:55

Es wird ja nicht darum ob wir technisch realistisch ist wenn es gerichtet sagt müssen sie machen wie sie dann umsetzen servieren eine andere frage aber wenn du jetzt,die wahrscheinlichkeit ist ja nicht so gering dass journalisten anders behandelt werden dann muss der bmw mehr mitarbeiter die manuell filtern,anlasslose massenüberwachung an sich beschneidet natürlich werde ich natürlich sehr schön finde.

Linus Neumann 1:54:19

Was glaubst du also ich denke wir haben jetzt das verfahren in seiner breite gewürdigt.

Constanze Kurz 1:54:28

Oh das ist für viele aspekte also wir können nicht die ganzen stunden und die ganzen argumente die vorher schriftlich aus ich glaube wir haben den kern schon irgendwie getroffen dass der bnd auch ein bisschen,auf die pauke gar hundert mediale um zu verhindern dass sie da richtig ein reingedreht mitkriegen das ist ja letztlich auch eine drohung,eine politische zu sagen ja wenn ihr uns blind und taub macht dann werden dann kommt der terror bei uns ist ja.

Linus Neumann 1:54:50

Das war sehr sehr werte das nochmal der spezifisch.

Constanze Kurz 1:54:53

Schindler und hanning also der ältere bnd-präsidenten.

Linus Neumann 1:54:58

Nochmal geschrieben aber davon wird sich das bundesverfassungsgericht ja nicht beeindrucken lassen.

Constanze Kurz 1:55:04

Ich glaube nicht dass das gericht in einem in einem luftleeren raum agiert ich glaube dieser zeitgeist,der hat schon was damit zu tun wie wir alle den geheimdienst sehen und kann da teilweise auch zur sprache ja wie wie kann es sein dass im auftragsprozesse was steht aber die wahrnehmung eine andere ist ja,und wie kann es sein dass sozusagender schuster vom parlamentarischen kontrollgremium zuerst mal den breitscheidplatz nimmt obwohl wir eigentlich über ein auslands nachrichtendienst reden also da gibt's ja so eine gewisse wahrnehmung schere das haben die schon auch angesprochen ich kann mir einfach die zeiten sind,ich glaube ich nicht die dass man so kritisch derzeit auf geheimdienste blickt die angst potenzial haben die ja natürlich auch selber geschürt.

Linus Neumann 1:55:49

Ja und das okay dann dann ich hätte jetzt gehofft gedacht dass das das bundesverfassungsgericht ein ort ist der davon unbeeindruckt.Vielleicht agieren könnte.

Constanze Kurz 1:56:04

Aber das kann ich auch für die anderen verfahren nicht sagen also natürlichich würde sagen vor drei jahren wäre das die anders gelaufen wo der jede zweite woche der bmw sich dann bei mir tat wo jede zweite woche was neues in den zeitungen stand über lügenvon geheimdiensten oder über technischen fee technische fähigkeiten das war ja nicht immer der war ja auchda war glaube ich die kritische öffentlichkeit sind wohnen andere jetzt hat er wieder runtergekommen.

Linus Neumann 1:56:34

Das heißt dass du würdest jetzt nicht davon ausgehen dass diese verfassungsbeschwerde in gänze ihr ziel erreicht obwohl.

Constanze Kurz 1:56:43

Aber glaube ich noch nie einer oder in gänze.

Linus Neumann 1:56:45

Ich dachte wahlcomputer und vds hätten das getan.

Constanze Kurz 1:56:50

Nein auch bei der vorratsdatenspeicherung ist umstritten also ich meine da hat sich ja auch die regierung später das war damals auch schäuble nicht irgendwie sagt sie haben's uns ja nicht komplett aus der hand geschlagen wir müssen nur neue gesetz machen das so ist es ja nicht wahlkampf wieder war schon außen.

Linus Neumann 1:57:01

Hat hat er dann heiko maas auf ihn gemacht am ende.

Constanze Kurz 1:57:04

Also mir scheint auch,dadurch dass du zu viele verfassungsrechtliche punkte sind der gab ja viele von den regelungen die sich jetzt gedacht haben vorher gar nicht sondern es gab einfach eine praxis die kam raus und dann haben sie ein gesetz gemacht da ist auch viel neuland.Insofern also ich denke er wird schon ein paar sachen wird es schon geben diese klar gewinnen aber vieles wird so ein jahr aber sein,würde ich vermuten,ich bin auch neugierig also sie auch mal durchaus sehr spannend ich werde wenn ich irgendwie kann auch hinfahren zur verkündigung möglicherweise kommt das andere urteil aus straßburg also für die britischen geheimdienste also britische massenüberwachung davor ich würde das vermuten.Bin ich natürlich auch entspannt das haben die auch erwähnt sind schrift setzen natürlich auch klar und weil er jetzt ja auch der brite da war mal sehen wie der zeitlich wird.

Linus Neumann 1:57:59

Das verfahren in straßburg hat die konstanze kurz ja in ihrem vortrag nochmal mehr geschildert und ich würde sagen,nächste mal laden war einfach auch die konstanze ein weil die kann das wahrscheinlich noch sehr viel besser.

Constanze Kurz 1:58:15

Aber bitte nur wein konstanze gewinnt wenn wenn er deine bruchlandung machen das wäre natürlich elend eigentlich wir werden sehen da ist es noch schwerer zu orakeln also jetzt ist aber der eindruck aus karlsruhe und auch frisch.Und da ist schon auch selten dass er der der bnd so kritisch befragt wird ist ja ist ja schön dass wir so ein gericht haben,aber man sollte halt finde ich das habe ich auch,bei dem vortrag jetzt beim kongress der sagt ich finde schon dass wir uns da nicht drauf verlassen sollten ich finde nach wie vor wichtig dass unsere parlamentarier verfassungsgemäß gesetze machen weißt du.

Linus Neumann 1:58:54

Das wäre nahe dass wir eine schöne sache.

Constanze Kurz 1:58:57

Ich bin findet nicht richtig dass so eine vielzahl von überwachung zu setzen ist die dort landet ich würde mir wünschen dass da die parlamentarier auch vorsichtiger werden.Na wir werden sehen ich bin gespannt was würdest du denn denken die nuss was rauskommt.

Linus Neumann 1:59:17

Dafür habe ich tatsächlich zu schlechtes gefühl dafür.

Constanze Kurz 1:59:27

Und wünsch dir was danach wünsch dir was.

Linus Neumann 1:59:29

Ich muss sogar sagen dass ich noch nicht mal.Glaube dass ich jetzt zu tief da drin in den letzten jahren rum genörgelt habe als dass ich da jetzt noch eine,eine emotionale wunschposition habe seine quasi so ein bisschen fast schon selber gespannt bin wie jetzt die waisen leute das entscheiden.

Constanze Kurz 1:59:59

Du hast keine du du hast nichts mehr dir wünschen würdest ob bitte jetzt haben wir ein bisschen.

Linus Neumann 2:00:03

Nein nein nein natürlich ne es gibt irgendwie klar es gibt die die so ich würde mir natürlich wünschen dass die beschwerden in allen punkten recht bekommen.

Constanze Kurz 2:00:12

Okay.

Linus Neumann 2:00:14

Das ist das ist klar aber das kann ich jetzt auch irgendwie unter unter berücksichtigung der vielen facetten also ich glaube ich habe so dieses typische weiß jetzt zu viel und kennst die debatte zu lange,umum jetzt noch eine einfache lösung dazu zu finden das ist ja fast auch so wie das vermutlich das verfassungsgericht einigen.Sich sich irgendwie damit auseinandersetzen wird dass sie halt,alle facetten beachten müssen inklusive was bedeutet diese rechtsprechung für die zukunft und so weiter.Natürlich ich meine diese verfassungsbeschwerde kommt einfach auch aus meiner heimat aus meiner crew aus meinem background und selbstverständlich würde ich mir,wünschen dass sie in allen punkten erfolgreich ist ich denke was was mir sorgen macht was mich irgendwie,eigentlich am meisten beschäftigt ist der teil den du ja eben auch in in stellungnahme und in also in schriftlicher stellungnahme und sicherlich auch in der mündlichen teil den du beigetragen hat halt sagst ist eben dieser.Dass sämtliche ideen für maß einschränkungen und verfassungsgrundgesetz lagen,bei paket vermitteln netzwerken überhaupt nicht anwendbar sind das heißt eigentlich müsste.Eine form der regulierung hier das quasi außen vor lassen,oder quasi sagen folgendes darf geschehen folgendes darf nicht geschehen und das wäre,am ende das was du sagst eine filterung für für die sonderrechte träger berufs geheimnisträger und sonstiges das wiederum sieht die technik nicht vor,das heißt dann am ende wäre es müssten sie es dann mit ihren filterung machen von denen ich grundsätzlich nichts halte weil ich mir ja ich habe ja auch mit daten zu tun,und insofern ja ich würde mir,natürlich wünschen dass das alles das all dem einhalt geboten wird dass es eine eine defensivere ausrichtung in der ganzen netzwerk sicherheit und so weiter gibt dass wir auch mal wieder in eine welt kommen in der wir den mut habendie freiheiten wirklich auch anzuwenden zu leben und zu verteidigen und freiheiten werden eben nicht verteidigt indem sie eingeschränkt werden.

Constanze Kurz 2:02:51

Wo du jetzt selber sagst dann muss ich sie ja noch argument von dem dfb-präsidenten bringen weil durch die strategische ausland ausland fern bei der aufklärung können sie ja cyberangriffe attribute.

Linus Neumann 2:03:04

Ja okay und wenn dann so ein wünsche ich einfach nur eine schmach volle niederlage weil das halt ein ein ne das ist finale rettungsschutz wie wie david so schön sagte.

Constanze Kurz 2:03:15

David krise dessen vortrag wie immer empfehlen können ja ich wollte dir eben wusste nur nochmal sagen.

Linus Neumann 2:03:21

Was wäre was war das schönste wort was du bestellst dann haben wir auch einen sendung titel.

Constanze Kurz 2:03:28

Ich fand es sehr griffig man muss sich das klarmachen die generieren bestellzettel.

Linus Neumann 2:03:33

Also ich finde das sehr schön das ist doch also ganz ernsthaft hast du den begriff vorher schon mal gehört.

Constanze Kurz 2:03:39

Naja im untersuchungsausschuss viel fehlt ja so viel ja sowas auch mal aber ich fand auch also wann immer noch ein paar mehr sachen die wohl echtalso zum beispiel wenn jemand wie der präsident ein appell an die richter richtet und doch so nennt,das war der vertreter der der bundesregierung der bilanz also er möchte einen appell an die richter was schlagt uns das nicht aus der hand so gut fand ich schon bemerkt wird also da waren ein paar sachen so aber mir mir ist dieser bestellzettel,deshalb auch sehr aufgefallen weil eben es wurde viel vermischt zwischen suchbegriffe die als filter dienen und suchbegriffe die man generiert und diese schöpfen aus den daten massen das fehlt oft so ein bisschen unter den tisch.

Linus Neumann 2:04:26

Ich hätte jetzt bei dem begriff,bestellzettel so ein bisschen gedacht dass sie den strategisch gewählt haben um weil der so nach nach behörde nach ablauf nach der bestellzettel wird abgezeichnet,und dann tun wir den im prozess rein dann kommt er in den ordner und dann wieder gestempelt und ohne stempel ist ja nicht gültig und.

Constanze Kurz 2:04:49

Klingt doch irgendwie analog ne klingt nicht nach nach tausenden.

Linus Neumann 2:04:51

Genau klingt so analog du hast du hast du hast eine wahnsinnige überwachungs- strukturen und sagt dann so dann dann haben wir ein bestellzettel am ende haben wir wahrscheinlich noch eine bedarfs prüfung unten und ein budget und also,dieses schöne.

Constanze Kurz 2:05:06

Klingt nicht nach nach millionen daten setzen sondern er klingt immer klingt irgendwie viel weniger ich fand den begriff.

Linus Neumann 2:05:12

Ja das ist ein das wäre ein begriff für den für neu sprech ehrlich gesagt weil ich nicht glaube dass da irgendwie hast du den bestätigt nein und den lieferschein haben wollen wir denn jetzt die lieferscheine wieder wenn wir die lieferscheine nicht haben.

Constanze Kurz 2:05:26

Wir haben einmal gefragt wieviel dieser bestellzettel dann sozusagen gibt und die anzahl ist natürlich dann auch wieder sechsstellig also so eine art wüsste aber der der begriff klingt nicht danach,ich fand es auch interessant,aber generell wenn die vertreter haben natürlich so ein bisschen warm spreche immer also merkst du deswegen heißt er auch ausland ausland fernmeldeamt aufklärung und eben nicht massenüberwachung sie haben halt andere begriffe.

Linus Neumann 2:05:51

Ja ja natürlich haben die andere begriffe aber ich hoffe ja dass ich da niemand von täuschen lässt und wenn die wenn die jeden einzelnen bestellzettel da ausdrucken dann kriegen sie auch ärger mit fridays for future.

Constanze Kurz 2:06:02

Was steht auf dem bestellt steht da personenbezogene datum,steht da eine region steht da eine lokation wie die frage ist ja und so konkret natürlich nicht besprochen wordenmeine vorstellung ist technik ist norwegen eine andere wird da draufsteht wenn ich weiß ich habe ja im hinterkopf sozusagen den begriff so lektor als man sonst mit bestellzettel verbinden würde.Naja.

Linus Neumann 2:06:28

Glaubst du die haben so eine ich glaube sie haben die leute die dann sagen sie hier nimm mal den begriff der klingt schön steif oder so.

Constanze Kurz 2:06:36

Also man hat sicherlich gemerkt an den präsidenten der die reden ja alle so ein bisschen ja mal so ein diplomaten sprechen also viel sagen und nicht sagen vor allen dingen nichts zu den verfassungsrechtlichen vorwürfen ist hat er auch gemacht aber.

Linus Neumann 2:06:48

Aber das müsste doch bei so einem.

Constanze Kurz 2:06:49

Mitarbeiter nicht.Das ist mein eindruck zumindest also die haben auch sich teilweise rumdrückt also.Ich fand es sehr interessant dass die juristen vom bmw haben gleich mehrere gesprochen dann auch immer wieder verweisen auf ihre technische mitarbeiter danach dann sprechen und aber dann wieder nichts sagen zu der frage die die richter,da kommt schon mal vor ja oder dass sie eben,filter beschrieben haben die sie zukünftig einsetzen wollen also so eine gezielte magie genannt die also die sollen dann mal funktionierenhatten sie eine auch eine mitarbeiterin des bnd dieses hat kurz beschrieben und dann am ende sagte sie aber ja bei noch sind die gar nicht im einsatz so eine idee,hier mal vorstellen und mich hat es auch geärgert dass.Man müsste ja die kontrolle genauso machen man müsste ja auch technisch näher bestimmen wie man kontrolliert im gesetz steht geht es einmal um stichproben ist natürlich albern ja bei millionen daten setzen und wir,also wie wie siehst denn du so eine stichprobe und so also da auch die ebene der kontrolle hat er wieder.

Linus Neumann 2:07:50

Ja das ist das ist echt schön dass das noch anspruchsvoll das wäre wirklich diese also es wäre ja nicht also man könnte viel kontrolle,darüber gut hinbekommen indem man einfach ein sauberes kontrollrad regime definiert und wie die daten dafür erfasst werden ja dass man sagt dass nämlich die kontrolle.So blöd das ist konnte die kontrolle so unvorhersehbar ist wie möglich,damit nämlich die kontrolle genau unter die kontrolle nämlich nicht gegart werden kann dass du weißt okay es gibt einfach eine wahrscheinlichkeit von mit den mit der anzahl der daten die wir erfassensteigt die anzahl der daten die kontrolliert die erfasst werden und kontrolliert werden und die anzahl der daten die kontrolliert werden die,ergibt sich zufällig und für jeden verstoß kriegen wir richtig offen sagt und,so hast du halt ne wenn du wenn du irgendwie so ein die alten ideen der pkk diese eigentlich wo du klar weiß der kontrolleur kommt das gehen wir wieder lecker essen,so ne dann ist natürlich auch klar dass der dass der rechtsbruch die rechts beugung und so sehr sehr nahe liegen das scheint ja auch.

Constanze Kurz 2:09:01

Das fehler vertuscht werden muss ja nicht immer absichtlich sein kann ja unabsichtlich sein also hab ich auch ich habe aus versehen ein telefon sexgespräche transkribiert ja das muss ja nicht immer absicht sein dann könnt ihr auch einfach passieren weil mein fazit war so schlecht,na ja was ist auch kontexte hatte die eine kontrollieren und kontrolleure natürlich auch gut erklärt wie du eine pn meldung stichprobe und beispiel kriegst das heißt das noch lange nicht dass du so einschätzen kannst ja da fehlt dir der,teilweise der kontext also das ist natürlich auch nicht so leicht und dann dürfen die kontrolleure nicht miteinander kommunizieren die sind ja wieder alle beschränkt weil sie bei dir geheimwissen ist,könnte man sich ja zum beispiel mit dem bundesdatenschutzbeauftragten austauschen der ja auch wieder kontrolliert oder mit bist du so also da gibt's schon eine menge probleme insofern war das schon ganz klug,dass sie sich den briten als anderen beispiel mal eingeladen haben um sich zu überlegen wie machen sie denn andere ja,mal sehen also ich denke der kern des urteils wird die kontrolle nicht sein,ich finde das natürlich aber bei massenhaften technischen verfahren eigentlich sehr viel.

Linus Neumann 2:10:03

Das wäre das was ich mir wünschen würde ja.

Constanze Kurz 2:10:06

Ich habe kurz angesprochen aber dafür ist doch gar kein ansatz denn,so wie die jetzt einen dienstvorschrift haben sie haben die halt keine für wir lassen technisch sinnvolle kontrolle zu.

Linus Neumann 2:10:22

Und das glaube ich lässt sich schon sein dass wir ja eigentlich unsere wichtigste forderung eine die die kontrolle ist der teil der am ende,wenn er vernünftig wirkt die da auch das einhalten der regeln überhaupt sicherstellen kann.

Constanze Kurz 2:10:40

Und die weitergabe also wenn wenn du jetzt auch dann die weitergabe mit decks natürlich,ich bin natürlich trotzdem immer noch ein vertreter davon dass eine anders soße massenüberwachung für mich keine zukunftsträchtige idee ist ich würde immer unterbinden wollen weil,für falsch halten aber,wenn du davon wenn du zumindest teilweise zulässt dann musst du wenigstens die schranken kontrollieren können ich musste nicht nur ins gesetz zu schreiben finde ich ich glaube einfach dass die geheimdienste in der vergangenheit immer wieder bewiesen haben dass sie sich nicht an die,regeln halten die ihn gemacht worden oder sie zumindest die lücken aussuchen,einfach weil sie vielleicht auch praktisch arbeiten wollen oder weil sie einfach schlampig arbeiten wie auch immer sehr egal ich finde wer im geheimen angeht muss besonders stark kontrolliert sein das ist eine haltung die ich schon lange vertrete und das an,zu sagen,zum zweiten verhandlungstag unser bundespräsident da gerade bei der stasi zentrale seine feierliche rede hält und die mutigen ddr-bürger,wertschätzt die diese geheimdienst gestürmt haben würde gerne auf die demokratischen,prozesse die unsere geheimdienste hier kontrollieren sollen übertragen ja man braucht auch den mut den regeln zu machen weil selber machen die sich keiner und dazu musst du sie kontrollieren und ich hoffe dass du dort halt dazu beiträgt also,mal sehen.

Linus Neumann 2:11:59

Das ist doch ein schönes schlusswort.

Constanze Kurz 2:12:00

Na ja das auch ich werde nicht zu stark vergleichen also ich denke schon dass,der andere ist in statt sicherheit redet aber dennoch,gerade dieser geheimnisse hat man auch an der verhandlung gemerkt tritt schon auch recht einfach ja.Treten einfach in der weise auf die fühlen sich sozusagen für,die sicherheit der ganzen republik als unerlässlich und sagen sie auch immer wieder und das finde ich eine.

Linus Neumann 2:12:33

Fühle ich mich aber ehrlich gesagt auch.

Constanze Kurz 2:12:35

Ich finde.Na ja also die die die fühlen sich schon also sehr sehr doll wichtig ist eben so naja aber so ist das eben heutzutage.

Linus Neumann 2:12:50

Das heißt es wird aber um das thema jetzt wieder still und wird ein paar.

Constanze Kurz 2:12:54

Nö nö wir haben noch ein verfahren du bist ja beim bundesverwaltungsgericht in leipzig hattet nicht geendet sondern das ist auch in karlsruhe anhängig,ja also,wird schon noch mehr kommen und wir haben bin ich darin einander vom europäischen menschenrechts gerichtshof die frage auch und gestern die nachricht beim eugh habe trifft er auch die massenüberwachung und teilweise eben auch von geheimdiensten also da sind wir schon noch auf mehreren ebenen am start.

Linus Neumann 2:13:22

Ich meinte jetzt dieses spezifische verfahren aber die anderen erwähnten möchten wir natürlich auch und auch das urteil des eugh werden wir in der nächsten sendung dann behandeln.

Constanze Kurz 2:13:34

Und menschenrechte richtet auch.

Linus Neumann 2:13:36

Ja machen wir auch machen wir alles.

Constanze Kurz 2:13:38

Alle wir müssen immer alle berichten.

Linus Neumann 2:13:40

Und damit hoffen wir ein.Einblick bisschen da reingegeben zu haben erstens wie dieses verfahren verlaufen ist was wie es darum ging wir haben oder ich habe auch viel wert darauf gelegt weil mich das auch interessiert wie es dann so vor ort war wie das da so ist,konnte leider nicht da sein und das hätte mich wollte ich mal so freue ich mich dass wir das heute in dieser sendung mal ein bisschen in ruhe,aufrollen konnten wie gesagt nächstes mal lieber tim lass uns das von der konstanze kurz direkt erklären.

Constanze Kurz 2:14:18

Also ich habe auch meine stimme lieber linus wird bald besser.

Linus Neumann 2:14:22

Und damit sind wir am ende der sendung angelangt und ich wünsche.Uns allen eine überwachungs- die zukunft.

Constanze Kurz 2:14:35

Da bin ich dabei tschau tschau.

Linus Neumann 2:14:37

Tschau tschau.

Shownotes

Constanze für den CCC vor dem Bundesverfassungsgericht

Die Vorbesprechung

LNP300

Die Verhandlung

media.ccc.de: Ulrich Kelber: Weichenstellung #36C3
netzpolitik.org: Liveblog: Bundesverfassungsgericht verhandelt zwei Tage lang über das BND-Gesetz

Die Beschwerde

LNP159 Das Gesetz verstößt gegen die Geheimdienste
wikipedia: Matthias Bäcker
Stellungnahme von Christian Mihr, Geschäftsführer Reporter ohne Grenzen Deutschland
Bundesverfassungsgericht: Prof. Dr. Johannes Masing
wikipedia: Joachim Wieland
wikipedia: Martin Schallbruch
Twitter: Tom Hickman
eco.de: Klaus Landefeld
xing: Mark Ennulat
wikipedia: Ulrich Kelber
wikipedia: Gabriele Cirener
Konstantin von Notz

LNP325 Besser der Hund bellt einmal zu viel

Veröffentlicht am 9. Januar 2020 von Tim Pritlove

Feedback — FinFisher Hack — gematik — Gesichtserkennung — Anna Biselli — 36C3

Die Congress-Pause ist vorbei und wir nehmen wieder den Regelbetrieb auf. Aber natürlich nicht ohne ein paar Rückblicke auf die Veranstaltung zwischen den Jahren in Leipzig zu nehmen und vor allem ein paar der weithin berichteten "Hacks" genauer zu erläutern. Wir geben ein paar Empfehlungen für aufgezeichnete Vorträge, die man sich mal anschauen sollte und gratulieren Anna Biselli zu dem von ihr gewonnenen Journalistenpreis.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen guten morgen tim.Oft bei one kann jedem mal passieren.

Tim Pritlove 0:00:32

Logbuch netzpolitik nummer dreihundertfünfundzwanzig vom neunten januar zwanzig zwanzig.

Linus Neumann 0:00:40

Zwanzig zwanzig.

Tim Pritlove 0:00:41

Zwanzig zwanzig da sind sie die goldenen zwanziger heiß ersehnt endlich sind sie da aber die diskussion wie das mit den jahrzehnten ist ist ein nerd kreisen generell schwierig zu.

Linus Neumann 0:00:51

Die dauerhaft jetzt auch gerade wieder in unserem podcast gehört ich weiß das ding ist einfach das jahrzehnt,ist das was wir definieren und es ist jetzt halt ein jahrzehnt her dass wir dass es zweitausend war zweitausendzehn war also ich meine wir können auch sagen der logbuch netzpolitik ist noch nicht ganz ein jahrzehnt alt so relevant welche zeitrechnung.

Tim Pritlove 0:01:15

Ja dass man und dieses fehlende jahr null da kann ich einfach nur zu sagen.

Linus Neumann 0:01:19

Kommt drauf an.

Tim Pritlove 0:01:20

Das erste jahrzehnt war halt eine peter version das hat halt nur neun jahre.

Linus Neumann 0:01:25

Es war noch nicht ganz fertig.

Tim Pritlove 0:01:26

Ja da musste man nochmal dran arbeiten.

Linus Neumann 0:01:30

Ich weiß gar nicht ob das ja null gefehlt hat wer weiß ob ob irgendwie die familie christus nicht irgendwie auch so eher aus dem coding style kommt wo man halt einfach mal mit null anfängt zu zählen ja.

Tim Pritlove 0:01:40

Die gastronomen haben ja auch das gefixt indem sie einfach sagen naja das jahr minus eins ist unser jahr null also die korrigieren sozusagen nach hinten raus und von daher alles gut.

Linus Neumann 0:01:52

Ja also können sich andere darüber streiten wir machen das nicht.

Tim Pritlove 0:01:56

Wir machen das nicht ist jetzt hier ein neues.Was es herrscht einigkeit sehr schön.

Linus Neumann 0:02:11

Feedback haben wir bekommen.

Tim Pritlove 0:02:15

Feedback achso da willst du darauf eingehen.

Linus Neumann 0:02:17

Oder bitte witze achso kongress war auch ja.

Tim Pritlove 0:02:19

Na ich wollte nur noch kurz genau wir haben ja jetzt eine kleine pause gehabt wie lange war jetzt unsere pause zwei wochen oder sowas drei.

Linus Neumann 0:02:27

Drei.

Tim Pritlove 0:02:28

Genau warum.

Linus Neumann 0:02:29

Fühlte sich nicht wie eine pause an.

Tim Pritlove 0:02:31

Es war nur eine sendung pause keine wirklichen pause pause und es war natürlich wie ihr wahrscheinlich alle,wisst der sechsunddreißigste chaos comunication kongress in leipzig und der ist jetzt vorbei und das zieht natürlich jede nur erdenkliche ressource und dementsprechend,bleibt uns jetzt hier nur noch,einen kurzen rückblick zu machen aber bevor wir das tun wollen picknick machen oder willst du noch was zum kongress sagen weil wir haben ja sonst hier überhaupt gar kein kapitel für den kongress vorgesehen in unserem tollen sendung plan doch.

Linus Neumann 0:03:02

Doch das hier das ist alles.

Tim Pritlove 0:03:05

Ah ganz am ende ja okay alles klar dann machen wir das am ende.

Linus Neumann 0:03:08

Ja also wir können ich würde sagen lass uns das mal ans ende machen dann haben die leute was so außer sich freuen können.

Tim Pritlove 0:03:14

Jetzt kommen wir erstmal die schlechten.

Linus Neumann 0:03:17

Ich glaube ich glaube wir haben ganz gute nachrichten.

Tim Pritlove 0:03:20

Okay das ist doch mal was.

Linus Neumann 0:03:22

Feedback.Kleine amy schreibt uns eine kleine korrektur zu dem beitrag über den angriff auf die uni gießen es sind nicht achtunddreißigtausend rechner betroffen sondern achtunddreißig,studierende der universität ich habe selber freunde die an der uni studieren und für die esmomentan der pure stress ist da viele jetzt nicht mehr an die vorlesungs- unterlagen kommen hausarbeiten hausarbeiten et cetera deswegen nicht richtig bearbeiten können jo,stimmt als ich das sagte achtunddreißigtausend habe ich auch selber gedacht boah jetzt schon groß so weil man ja nicht mit so vielen computern und da hat amy,gut korrigiert.Und dann haben wir in einer früheren sendung über ich weiß gar nicht was die letzte war oder die vorletzte über diesen crypt auditdes gesprochen wo der artikel veröffentlicht wurde mit den mit den ergebnissen,die hanno bock über ich glaube frag den staat bekommen hatte wo es irgendwo das thema war okay warum hat das ps das nicht veröffentlicht.Hat uns eine e-mail erreicht.Das bsi suchte nach einer software um v f d daten zu verschlüsseln verschlussache nur für den dienst mitgebraucht dazu sollte true grip evaluiert werden.Es gab dazu eine öffentliche ausschreibung teil der analyse war es zu ermitteln ob es auch möglich wäre druck rückt um eigene krypto algorithmen zu erweitern.Dazu gab es parallel auch ein gutachten von juristen inwiefern es lizenz probleme gibt.Als wir die schwachstellen gefunden haben die meiner meinung nach alle nicht relevant sind.Wurde eine meldung an trug crypt abgesendet also sie haben diese ergebnisse gemeldet,die antwort kam schnell und überraschend schaut mal in unser security target das sind keine ziele von zum beispiel ist das meer benutzer szenario nicht abgedeckt.So die haben also im prinzip gesagt diese schwachstellen sind out of scope und jetzt war guter rat teuer.Wir hätten die fundings natürlich veröffentlichen können aber dagegen sprach erstens sie sind kaum relevant,zweitens sie sind nicht im security target der ziel software erfasst.Aber diskutiert doch gerne was ein besseres verhalten gewesen wäre wenn man kenntnis von einer schwachstelle hat.Das projekt so groß ist wie und die entwickler die fehler nicht beheben wollen,und das projekt und einer komischen lizenz steht zukunft hatte eine relativ komische lizenz das weiß ich irgendwie eine der klassischen ich weiß nur dass siebestimmt also die entwickler haben sich ja irgendwie im dunkeln gehalten und es wurde nicht so wirklich gesagt was man mit druck drauf davon was nicht es war nicht irgendwie so eine standard lizenz wurde jetzt hätte sagen können okay wir folgen oder sowas.Tja ganz ehrlich ich hätte also mein urteil ist da relativ einfach ich hätte empfohlen die fittings oder so zu veröffentlichen wenn nichts dagegen spricht,um so einfach auch für die historie die,die möglichkeit zu schaffen also dieses typische schwachstellen aus dem scope rausdiskutieren kenne ich ja das ist so ein klassiker ich habe,gestern noch mich sehr sehr geärgert weil ich zu einem spezifischen server system,gelesen habe diese server system,ist dafür designt in einem sicheren netz betrieben zu werden wenn du nicht für die sicherheit deines netzes sorge tragen kannst solltest du diese server system dort nicht betreiben wurde diese sache alter dessen server,der muss sicher sein es geht nicht darum dass du sagst es gibt ein sicheres netz und da finde ich natürlich auch mit dieser,mit einer solchen mit einem solchen postulate kannst du letztendlich jede schwachstelle wegdiskutieren ja und das deswegen sollten schwachstellen nicht aus dem scope raus diskutiert werden weil.Es kann ja immer noch sein dass dein software produkt von anderen leuten in einem anderen scott mit anderen schutz bedürfnissen betrieben wird und die kann das ja trotzdem interessieren insbesondere wenn die schwachstelle dann nichtso relevant ist dass sie jetzt unmittelbare gefahr durch eine veröffentlichung birgt fürbetroffene personen dann hätte ich im zweifelsfall gesagt okay wir veröffentlichen jetzt halt,in der e-mail steht weiter dass es dann auch,bei denen leuten nicht die höchste priorität hatte aus den genannten gründen sie war nicht wirklich relevant.Und so wurde sie halt dann ist sie halt im nächsten projekt und halbes jahr später halt einfach auch in vergessenheit geraten so die person die uns das jetzt hier geschildert hat ich denke ja.Also vielen dank für das feedback und ich denke,unter den bedingungen wenn wir es jetzt hier diskutieren sollen dann hätte ich es tatsächlich veröffentlicht über sowas kann man blogpost schreiben oder sonst was und dann sowas macht man ja primär um sich dann eben auch den,den druck.Den druck aufzubauen oder eben auch zu offenbaren wie die programmierer oder hersteller eben dagegen arbeiten dass so etwas anzuerkennen und das klang jetzt für mich nicht nach einer einer schwachstelle die man nicht,also wo ich mich manchmal halt frage ist so ey der ding einfach zu fixen ist manchmal einfacher als die e-mail antwort zu zu formulieren kann ich jetzt bei dieser bei dieser schwachstelle nicht sagen aber ja.

Tim Pritlove 0:09:40

Gut auch wenn wir uns in gewisser hinsicht ein kurzes kongress review hier fürs ende aufgehoben haben ist jatrotz alledem eine ganze menge rund um den kongress passiert was nochmal separate medienaufmerksamkeit erzeugt hat.

Linus Neumann 0:09:56

Und auch für uns relevant ist.

Tim Pritlove 0:09:57

Und uns auch für uns relevant ist unter anderem gab es ja auch ein preis release des c.Und ich habe so die vermutung weiß da ein bisschen mehr darüber als ich.

Linus Neumann 0:10:10

Ja also das war ich habe das hier in der sendung wer ganz genau hingehört hat habe ich das sogar zweimal in der sendung angemerkt dass ich vermute dass da noch was kommen könnte,leider kann ich auch glaube ich zugeben dieses projekt hat sich um,ja doch wochen und monate verzögert.Aus vielen unterschiedlichen gründen der kongress selber ist einer davon und jadas ist aber auch egal entscheidend ist es gibt eine veröffentlichung des c durchgeführt vonthorsten schröder und mia mit dem c analysiert münchner staatstrojaner finns bei.Und die vorgeschichte ist natürlich,elf war das glaube ich als der c zum ersten mal ein staatstrojaner analysiert hat das war der staat zu einer aus dem hause,digitale hieß damals als unternehmen es war ein staatstrojaner der auf desktop rechnern eingesetzt wurde und,der war auf irgendeinem komischen brauner umschlag irgendwie mal im c gelandet dort wurde er von einigen leuten analysiert,die analyse ergebnisse veröffentlicht schwachstellen in dem staatstrojaner nachgewiesen nicht,den gesetzlichen regularien entsprechendes verhalten des staatstrojanern nachgewiesen und der staatstrojaner veröffentlicht sodass er in wien scanner mit aufgenommen werden konnte,das hatte zur folge dass die deutschen strafverfolgungsbehörden ich will jetzt mal übertrieben sagen entwaffnet waren.Die konnten das ding nicht mehr einsetzen und insbesondere das halt auch unser schon vor diesem vor dieser analyse immer wieder gebracht das argument das ist nicht möglich ist,einen staatstrojaner zu bauen der diesen gesetzmäßigen anforderungen die eben im gesetz stehen entspricht.Das wurde dadurch eben gezeigt so das war.

Tim Pritlove 0:12:29

Hatte ja auch eine interessante kulturelle auswirkung die veröffentlichung des source kurz auf so 'ner riesigen doppelseite seite im feuilleton.

Linus Neumann 0:12:39

Titelseite seite der fatz war ausschnitte also es händler code das war's.

Tim Pritlove 0:12:45

Auf der titelseite auch noch.

Linus Neumann 0:12:46

Allgemeine sonntagszeitung zeile.

Tim Pritlove 0:12:49

Ja aber es gab dann im faktor nochmal so richtig dicke fette also wo ich finde halt absolut zurecht security analyse im prinzip auch als kunstform ein ausdruck fand.

Linus Neumann 0:13:01

Das waren das waren die das waren die guten alten zeiten schirmacher lebte noch willy brandt der bundeskanzler so kam alles zusammen und.

Tim Pritlove 0:13:13

Letzte jahrzehnt von dem immer alle reden.

Linus Neumann 0:13:14

Das war dieses frühjahr und.Die genau das war ich denke nach wie vor wohl die,ja doch die die referenz veröffentlichung des c an die so.In der liga spielen halt vielleicht noch der x und,zwei drei andere sachen aber das staatstrojaner hektisch c war schon einfach mal das das ei und ziemlich geile sache.Jasituation zweitausendelf war also deutschland deutsche strafverfolgungsbehörden wurde ihre auch nach nachweislich und auch unbestrittene weise nicht verfassungsgemäß,staatstrojaner nummer weggenommen wir haben seitdem viel gerudert es hat sich gesetzlich viel getan ich habe jahier auch immer wieder darüber berichtet dass dann eben der staatsräson einer trojaner einsatz wieder auf irgendeine weise legitimiert wurde dann wurden.Die hürden abgebaut das war,ich glaube dazu war ich zwanzigsiebzehn im bundestag wo es darum ging okay jetzt machen wir es mehr oder weniger bei alltags kriminalität und nicht mehr nur bei terroristen und und schweren straftaten und,die situation in deutschland war jetzt folgende es gibt ein unternehmen mit dem namen finden fischer und die haben ein produkt mit dem namen finden bei und dieses produkt wird an diewird anders verkauft und auch anlandeskriminalämter dass beim bestätigt bei den landeskriminalämter ist es berichtet und nicht widersprochen worden und,das wäre jetzt so die situation in deutschland zwanzig neunzehn sehr kurz gefasst dann kam diese sache,die wir auch hier berichtet haben nämlich die strafanzeige gegen dieses unternehmen weil.Ein produkt ein staatstrojaner der dehnen zugeordnet wird in der türkei gegen oppositionelle eingesetzt wird da beginnt jetzt quasi,meine geschichte und die beginnt irgendwie im juni zwanzig neunzehn klingelt telefon.Und ulf buchmeier ist dran kam kam erstmal werbung und dann haben wir,dann haben wir gequatscht nein,alles gut ich sehe alles klar wie ist es und was kann ich gegen dich tun und dann haben wir im gequatscht sagt er ja ich habe hier so so software könnt ihr die mal euch anguckensag aha software was hast du denn da jakönnte staatsdiener sein ich sage ach je hast du jetzt irgendwie auch inzwischen so ein aluhut aufnee weiter wer nicht von ihm sondern weil also hintergrund ist es passiert jetzt nicht selten dass leute zu uns kommen und sagen sie haben den staatstrojaner auf ihren telefon,das ist eine sehr sehr regelmäßig und wir versuchen die dann auch,also wenn wir versuchen den dann halt zu helfen indem wir ihnen sagen hier kaufst dein neues telefon als er nicht drauf und.Oder wir helfen denen dann auch in der weiteren behandlung und ja genau jetzt kommt er.Kam also an und sagte ja hier so und so sag aha was hast du denn da ja könnte finns bei sein ich sag okay,habe ich auch noch hast du noch mehr dazu zu sagen ja sagt er wurde in der türkei eingesetzt und es gibt halt diese exporte restriktionendas heißt dass wenn das ding irgendwie aus münchen wo das unternehmen finn fischer sitztseinen weg gefunden hat gegen türkische oppositionelle eingesetzt zu werden dann gibt's entweder eine export genehmigung.Die haben aber nachgefragt es gibt keine oder ein verstoß gegen das gesetz oder einen.Ein schlupfloch dass dieses unternehmen genutzt hat sagt pass auf das super weil wenn,hersteller von staatstrojaner gegen die gesetze verstoßen da ist es ja meine bürgerpflicht dass wir uns sowas angucken na da bin ich ja ganz interessiert dran habe dann eben,thorsten gefragt sagt thorsten hier,ich weiß was viel zu tun aber es tut mir leid wir müssen die band nochmal zusammenbringen und haben dann ja zwei samples bekommen die.Von der gesellschaft für freiheitsrechte in der rolle hat ja ulf,mich da angerufen und haben wir jetzt zwei samples bekommen paar analyse fragen dazu,was so könnt ihr sagen ob die von unterschiedlichen oder gleichen hersteller kommen wann wurde die hergestellt und diese frage der herstellung ist halt sehr entscheidend weil.Diese exportkontrolle sind irgendwann in kraft getreten und wenn jetzt quasi das datum das festlicht wann diese schadsoftware erstellt wurde dahinter liegt,dann ist das eben ein starkes indiz dafür dass eben hier eine exportkontrolle verstoß vorliegen könnte.Ja und dann haben wir uns irgendwie hingesetzt haben angefangen uns die dinge anzuschauen und jetzt gibt's halt das problem dass der thorsten so,ja wie soll ich das sagen wenn man sagt wir analysieren jetzt was denn da gibt es ja nicht eher ruhe als derzeit analysiert ist und,dummerweise hat er dann immer mehr sachen und eigenschaften von diesen samples gefunden die ist ihm ermöglicht haben wiederum weitere zu finden,so dass wir am ende mit einem haufen von achtundzwanzig staatstrojaner varianten da saßen,und du hast irgendwie durchgewühlt hat muss mehr finden und ich so nein wir müssen eigentlich nur zwei fragen beantworten lass uns doch jetzt mal hier bericht schreiben und ja ja dadurch hat sich dieses.

Tim Pritlove 0:19:24

Hatte die den gefunden also wo findet man denn sowas.

Linus Neumann 0:19:27

Internet.

Tim Pritlove 0:19:29

Internet da das stimmt im internet.

Linus Neumann 0:19:32

Gibt es gibt unterschiedliche quellen es gibt sagen wir mal eine reihe anschadsoftware datenbanken analyse möglichkeitenman kennt ja auch den einen oder anderen der sich mit dem thema auch auseinandersetzt und gerade wenn du dann weiß wonach du suchen musst.

Tim Pritlove 0:19:55

Dann wird's einfacher diese müllhalden.

Linus Neumann 0:19:57

Wird's einfacher mal durch müllhalden zu wühlen und dann nicht alle davon übrigens muss ich auch sagen sind jetzt irgendwie neu na also viele davon du findest,in den meisten berichten findest du halt die die zweihundertsechsundfünfzig prüft summe.Aber nicht das sample selber das ist also die die prüfung haben wir überprüfung sprechen wir ja relativ häufig also quasi die eindeutige kennung eines stückes daten und sehr häufig finden werden halt die,die prüfungen veröffentlicht nicht aber das sample selber,wenn du aber die prüft summe weißt dann ist es wenn du jetzt irgendwie weiß wie du suchen muss und wenn du fragen muss halt relativ einfach,du hast wenigstens einen anhaltspunkt wo du weißt okay jetzt habe ich es und wenn ich mich nicht täusche stamm von den achtundzwanzig samples allein,zwölf oder vierzehn ich glaube zwölf aus dem leag von chinas fischer ja fitness fischer hat.Bei uns ja auch viel besonnener hält,zwanzig vierzehn glaube ich find fischer gehackt und.Die dort gefundenen daten.Veröffentlicht in einem großen torrent vierzig gigabyte torrent und allein dort findest du halt eine reihe dieser samples drin ja das heißt,nicht also viele von diesen samples sind von anderen vorher auch schon veröffentlicht worden oder analysiert worden ja sind nicht alle neu aber.Na das ist so ein bisschen wie bei slowing der koffer ja wenn du halt irgendwie anfängst dir eine ordentliche staatstrojanersammlung anzulegen dann legst du irgendwann wert auf vollständigkeit ja und dass dieses das hat uns da da halt auch befallenich gucke gerade mal hier sind eins zwei drei vier fünf sechs sieben acht neun zehn,zwölf zwölf waren in dem lied von,fitness fischer dran so dann haben wir die uns alle angeschaut und haben halt gemeinsamkeiten dadrin entdeckt und unterschiedlichkeiten und haben diese ergebnisse alle so ein bisschen,zusammengetragen jetzt ist das entscheidende wir hatten quasi zwei fragen die die eine frage war.Herstellungs zeitraum wann ist das sample produziert worden,und eingesetzt worden aber produzieren ist das entscheidende weil es hätte ja theoretisch sein können dass die alle vor in kraft treten der,exportkontrolle aus europa raus exportiert worden ohne eine notwendigkeit einer genehmigung und alles ist gut.Oder sie wurden danach hergestellt achtzehnte juli war das relevante datum.So jetzt mussten wir also gucken finden wir in diesen samples etwas das,daraufhin deutet dass sie nach diesem datum hergestellt wurden und das also da gab es indizien,die hatte auch die gesellschaft für freiheitsrechte in ihrer strafanzeige eingebracht die gesellschaft für freiheitsrechte hat nämlich dann ihre staats ihre strafanzeige aus sorge vor verjährung quasi eingebracht bevor wir fertig waren mit der analyse.Und die hatten halt in indizien,sehr viele konsistente indizien dass es nach zwanzig fünfzehn erstellt wurde aber,muss ich jetzt so sagen diese indizien hatten keine beweiskraft das waren alles auch dinge die man hätte ändern können es hätte es wäre nicht unmöglich gewesen auch wenn keine motivation da ist oder so diese dinge in,quasi in die zukunft zu debattieren auch wenn überhaupt gar keinen sinn dafür kein anlass dafür bestehen würde aber sie hatten keine beweiskraft.Aber eben sehr starke indizien kraft und was wir dann halt herausgefunden haben ist dass,in den objekt falls von von dem fraglichen sample was in der türkei oder gegen die türkische opposition eingesetzt wurde dass sich dort quasi libraries drin befinden,die auch erst zwanzig sechzehn existiert haben ja also die wo quasi drin steht so diese version von.Light,gibt es erst seit diesem und jenem datum und sie hat einen hash wert ja und dieser hashtag wiederum den hatte halt diese library sodass wir sagen konnten ok es ist einfach nicht möglich,dass jemand die software aus der zukunft verwendet hat beim bau seiner schadsoftware und deswegen ist diese sample,frühestens zwanzigsechzehn entstanden im zweifelsfall noch sehr viel später.So das war die frage nach dem herstellungs traum und dann ist eben die frage nach dem,nach der herkunft also wer hat's denn produziert so da kannst du natürlich auf viele wege vergleiche machen wir haben.In unserer sammlung noch drei weitere samples gefunden die zum beispiel signiert waren mit dem gleichen zertifikat wie samples die in dem fingers fischer league waren,signatur zertifikate immer nur einer hat und diese signatur zertifikate nicht geliebt sind war klar dass diese anderen drei samples die wir auch hatten aus der gleichen quelle stammen nämlich von finn fischer,weil die zertifikate war nicht gelegt mit anderen worten wir konnten jetzt noch drei weitere samples auch über die zertifikate eindeutig fischer zuordnen es hat aber nicht.Es war jetzt quasi bei dem fraglichen sample was eben gegen die türkischen leute eingesetzt wurde nicht,möglich diesen also weil das quasi dieser einsatz war ja zwanzig siebzehn wurde das erstmalig an gesendet und.Das war ja quasi nach dem großen heck von veneers fischer und danach haben die angefangen nie mehr,als einmal das gleiche zertifikat zu verwenden ja klar ne wenn du weißt das zertifikat ist ein beweis gegen dich dann fängst du halt an und nimmst einfach jedes mal ein anderes.Was ihr aber herausgefunden haben ist dass diese ganzen samples von,zweitausendzwölf bis zweitausendneunzehn.Die wir dort hatten einen sehr spezifischen sehr findigen mechanismus nutzen um ihre,konfiguration zu verstecken also,ja wir haben es mit einem ganz normalen trojaner zu tun trojaner führt irgendwelche für irgendwelche überwachungsaufnahmen auf dem system durch und,extrahiert dort informationen die dann weg schickt ja der braucht also ein sogenannten command and control server da geht der quartal schickte die daten hin.Und.Die herausforderungen für diese für diese hersteller ist oder für finn fischer ist jetzt so wir müssen diesen trojaner eine konfiguration mitgeben,so und zwar an folgende ip-adresse sendest du die ergebnisse und du machst keine ahnung du löscht dich selber nach so und so viel einsetzen oder du machst ne oder du du hast dieses modul aktiv und dieses modul nicht und so weiter.

Tim Pritlove 0:28:04

Quasi der auftrag.

Linus Neumann 0:28:05

Ich würde es ich nenne es halt im bericht habe ich provisioniert als so ne das ist also quasi du hast dieses gerät das ist irgendwie fertig und jetzt muss das irgendwie noch konfiguriert werden.

Tim Pritlove 0:28:16

Ja klar aber wenn man's mal zum james bond movie style vergleich zu und kommt dann halt rein sagt schön guten tag bist moneypenny und dann so hier macht dies berichtet nach da.

Linus Neumann 0:28:28

So und diese es gibt natürlich verschiedene gründe warum man diese daten möglichst gut verstecken möchte.Weil wenn jetzt irgendwie jeder diese schadsoftware aufmacht und da steht sofort die ip-adresse von dem kommando control drin und so ne schlecht.Also haben die so und das andere problem ist wenn du den.Als produkt auslieferst ich gebe dir jetzt meinen start zu hören.Dann musst du den ja unter umständen noch konfigurieren der ist aber von mir signiert,mit anderen worten du kannst an dem eigentlich nichts nennenswertes mehr ändern ohne ihn fundamental quasi zu ändern und damit die signatur zu stören.Es ist halt die frage für den entwickler gewesen.Wo in diesem android-app ich rede die ganze zeit nur von android software kann ich die konfiguration verstecken so dass sie nicht gefunden wird.B auf eine weise teil der software wird die nicht die signatur der software selber verletzt.Und die signatur bei android funktioniert primär darüber dass du ein manifest pfeil hast also ein eine datei in der alle dateien drin stehen die in diesem applikator sind.

Tim Pritlove 0:29:56

Also quasi so ein inhaltsverzeichnis.

Linus Neumann 0:29:57

Genau du hast ein inhaltsverzeichnis neben jeder datei hast du die summe stehen.Und du signiert am ende einfach nur dieses manifest fall also du hast eine signatur auf eine datei diese datei ist eine inhaltsangabe aller anderen mit ihren prüf summen.Und jetzt gehst du quasi bei der prüfung gehst du hin gucks dir das manifest pfeil an prüft die signatur prüft dann die integrität aller dateien die dem manifest fall stehen und weißt okay dieses afrika ist integer.Ein appel ist aber ein silberpfeil.Also eine ein komprimiertes archiv von diesen dateien,so kriegt man das ganze ding in ein in eine datei also eine afrika ist ein fall von dateien die ein insgesamt ein programm ausmachen die dann dieses android-telefon ausführt.Leuchtet noch ein so jetzt.

Tim Pritlove 0:30:53

So jetzt.

Linus Neumann 0:30:56

Gibt es eine und ich muss sagen hut ab das ist eine sehr kluge idee gewesen in zip dateien.Gibt es also in dem format gibt es quasi,optionale felder für metadaten zu dateien die internen und externen tribut die.

Tim Pritlove 0:31:20

Nicht bestandteil des ausgepackten.

Linus Neumann 0:31:23

Genau die sind nicht bestandteil des ausgepackten.

Tim Pritlove 0:31:26

Sind aber trotzdem dabei und man kann sie wieder auslesen.

Linus Neumann 0:31:29

Genau und jetzt haben die halt die sind einfach hingegangen und du kannst irgendwie ich glaube pro pfeil hast du sechs beide,und da kannst du prinzipiell erst mal reinschreiben was du willst.Du musst das nämlich nicht berücksichtigen ist einfach nur ein attribut so da wird das betriebssystem oder wer auch immer schon was mitmachen oder eben nicht.

Tim Pritlove 0:31:49

Was heißt das betriebssystem überprüft nicht alle daten dieses applikator falls sondern nur die von denen dieses applikator sagt das ist mein inhalt trotzdem hat denn der ausgeführte code später zugriff auf das volle afrika.

Linus Neumann 0:32:03

Der nicht ganz der ausgeführte code sagt einfach nur kann ich mich mal kann ich mal ganz kurz mein sitzball sehen und natürlich kann er sich selber sehen der muss sich ja auch selber lesen können also der code kann ja nur die rechte haben sich selber zu sehen sonst würde er ja nicht sie sein können.

Tim Pritlove 0:32:17

Ja gut aber ich würde ja erwarten dass er dann auch nur auf den signierten teil zugreifen kann also.

Linus Neumann 0:32:21

Kann er ja auch ist ja also.

Tim Pritlove 0:32:23

Auch noch auf die metadaten.

Linus Neumann 0:32:24

Die ja in dem fall stehen.

Tim Pritlove 0:32:28

Dir aber nicht teil der überprüfung sind sozusagen.

Linus Neumann 0:32:30

Südpfalz spielt in der ganzen kette keine rolle es völlig in ordnung in diesem fall irgendwas reinzuschreiben weil thema scope die signatur gilt ja für die inhalte,und solange die inhalte in ordnung sind völlig ist es sehr gut ja inhalte sind in ordnung das ist das ziel dieser integritätsprojekts des android,der der signatur prüfung der integrität der android software wenn du aber sagst meine android software hat noch fünfundachtzig lehre dateien die mit in dem fall sind,für dich pro beiden paar meter daten mitschreiben kann und jetzt kommt am ende meine android software und sagt jo,ich gucke mir mal kurz die südpfalz an und lese quasi durch die metadaten dieser dateien.Hol mir da jeweils meine bits raus packt die alle hintereinander und da steht meine konfiguration drin.Dann hast du einen relativ geilen mechanismus um ohne signatur verletzungen dein trojaner um programmieren zu können.Gehst ja kein ausfahrbaren code denn der liest ja nur aus sich selber aus den metadaten in dem fall diese sachen und sagt okay meine konfiguration ist folgendes schreibt sich die speicher und schickt dann den den kram schön rüber ziemlich geniale idee.Muss ich wirklich neidlos anerkennen.Und die idee ist sogar so gut dass sie niemand anders hatte auf diesem planeten.Und das ist natürlich scheiße für finn fischer weil die machen das seit zweitausendzwölf auf diese weise und wir haben quasi über jetzt von zweitausendzwölf bis zweitausendneunzehn,durchgängig durch unsere samples genau diesen mechanismus gefunden und da niemand anderes das macht,ist das natürlich ein sehr guter marker dass alle diese samples,von diesem unternehmen stamm es müsste zumindest erklärt werden wie samples mitin großen teilen gleichen coach strukturen der code entwickelt sich halt über die jahre auch weiter da siehst du halt mal okay,da wurde mal eine normale check eingebaut hier wurde meine funktion anders gebaut aber wenn du dir diese flowcharts anschaust siehst duja gut der code ist halt gleich geblieben das kannst du mir zu flowchart indikatoren schön sehen die firmen die das ein damit du als du siehst die stelle dir im prinzip den code da als so ein,entscheidungsbasis,und wenn du halt siehst na ja okay der baum ist ist halt der gleiche baum ja der hat halt jetzt noch einen gast hier oder so aber letztendlich sind die veränderungen die wir dort sehen über die jahre quasi so dass du das hier hat jemand.Auch weitergearbeitet hier findet eine kontinuierliche weiterentwicklung statt während andere sachen gleichbleibend.Und diese kontinuität ist halt über die achtundzwanzig samples die wir hier untersuchen konnten.Auf der einen seite einige sachen bleiben immer gleich andere entwickeln sich über die zeit weiter und wenn du die samples haltnach ihrem herstellungsdatum beziehungsweise ersten entdecken sortierst dann siehst du dass du quasi in einer reihe ist so dass du hier einer einer schadsoftware variante ebenüber die jahre beim entwickeln zu siehst was du nicht siehst oder was wir nicht gefunden haben sind irgendwelche sachen wie dass es auf einmal sich in zwei familien,splittet na dass du siehst ach okay es gibt den einen baum der geht in die richtung weiter,und jetzt hast du auf einmal zwei entwickler familien das hat sich gefolgt oder sowas wie man vermuten würde wenn jemand.Beispielsweise ich meine alle samples aus dem fitness fischer liegt muss ja annehmen die stehe theoretisch auch allen anderen zur verfügung das heißt,ich würde jetzt quasi irgendwas was in diesem lied war in freier wildbahn gegen irgendjemand eingesetzt werden hast du gar keine beweiskraft weil das ist frei aus dem internet herunterladbaren du kannst nur sagen naja das provisioniert zu können mit diesem spezifischen geheimcode.Und die kommando control server dafür zu bauen die du ja vorher nicht hattest,sind alles sehr hohe einstiegshürden die im prinzip bedeuten dass jemand das ist sehr unwahrscheinlich ist dass jemand sich den aufwand macht den,trojaner aus dem zwanzig vierzehner league.Zu für sich selber einzusetzen weil du hast nur eine hälfte was gelegt wurde sind nur die trojaner also die implantate nicht aber die ganze kommando controlling struktur dahinter nämlich wenn der jetzt,nach hause funkt wie punkt der mir die sachen wie kommen die anwas sagt er was muss ich am anderen ende hinbauen um mit dem reden zu können um den befehle geben zu können um die inhalte zu sortieren so den ganzen kram musst du ja auch nochmal bauen das heißt jemand der sich dort bedient würde im zweifelsfall teile dieser routinen nehmen.Aber sich zum beispiel eine andere kommando control dingens dahinter bauen weil es viel einfacher ist sich eine eigene zu bauen als die existente nach zu implementieren die du nicht hast,ja also ende vom lied wir haben eine lange kette über die entwicklung dieser software über in dem fall jetzt sieben jahre.Und können dann quasi nicht aus,schließen nicht aus einzelverkauf gleichen sondern aus einer ungebrochenes kontinuität von veränderungen die eben auch jeweils sinnvoll sind dazu dass es sich hier um ein entwicklerteam handelt,und nicht irgendwie um alternative prothese jemand anders hatte die gleiche idee oder so oder nach dem diebstahl splittet sich das in zwei familien die eine ist illegal die anderes legal oder so all das haben wir nicht gefunden.Der thorsten der primär den kram analysiert hat und vor allem diese,diesen teil mit den versteckten metadaten sich angeschaut hat hat jetzt noch eine das hat er glaube ich gestern abend gemacht oder vorgestern eine jara regel geschrieben also im prinzip eine deduktionen regel die genau bei,die bei bei samples sucht nach gibt es hier base vierundsechzig kollidierte inhalte in den pfeil review von,diesen daten,und die hatte auch veröffentlicht wir haben das ja alles eher auf github veröffentlicht sodass man jetzt quasi sehr gezielt und besser mit dieser regel nach finns bei suchen kann.Wir haben die regel auch schon angewendet die funktioniert relativ gut,hat aber relativ also sie hat noch einige positives aber.Das entscheidende ist obwohl sie positives hat haben wir keine einzige andere schadsoftware gefunden die,diese spezifische art des verstecken anwendet und,um das zu verstecken brauchst du eben auch auf der anderen seite wieder ein tool was nicht gelegt wurde und es deutet halt alles sehr darauf hin dass es alles aus diesem.Hause und aus diesem entwicklerteam stammt.

Tim Pritlove 0:39:48

Jara ist von research tool für malware.

Linus Neumann 0:39:52

Sprache in der du quasi delegationsreise schreibst ich muss kurz gucken wofür die abkürzung steht das also darin schreibst du quasi.

Tim Pritlove 0:40:05

So regional express mit dem man halt irgendwie nach sachen sucht.

Linus Neumann 0:40:07

Ja das genau also du das ist quasi eine die die typischen.

Tim Pritlove 0:40:14

Soll ich dir sagen was sie abkürzung ist von jara.

Linus Neumann 0:40:16

Nee.

Tim Pritlove 0:40:17

Records.

Linus Neumann 0:40:19

Tim Pritlove 0:40:25

Das ist wirklich gut oder auch jetzt mehr ja das ist wirklich gut.

Linus Neumann 0:40:34

Aber es ist eine quasi eine formalisiert sprache in der man.Übliche prüfungen die man zur deduktion von.Von schadsoftware anwendet ausdrücken kann.

Tim Pritlove 0:40:49

Und.

Linus Neumann 0:40:51

Da kannst du eben so etwas ausdrücken wie guck mal ob es ein fall ist guck mal ob es,externe attribut gibt guck mal ob der block dann auch wirklich so lange ist wie ich ihn erwarte und dann guck mal ob da wirklich nur hacks daten bei rauskommt wenn du den sohn sodekodieren ja und dann kannst du quasi eine sehr also ja was ja eigentlich eine sehr komplexe suchanfrage ist durchführen mit.

Tim Pritlove 0:41:16

Und automatisch durchführen lassen.

Linus Neumann 0:41:17

Genau und da kannst du dann einen großen und mittelgroßen viren datenbanken oder datenbestände.

Tim Pritlove 0:41:24

Man muss nur wissen wonach man suchen soll und wenn man das dann halt einmal in so eine regel gepackt hat dann sucht sich das quasi von alleine.

Linus Neumann 0:41:31

Also das was thorsten da gemacht hat ist.

Tim Pritlove 0:41:33

Das heißt ja dass er ja das heißt ja dass dann sozusagen finn fischer jetzt auch wirklich so ein echtes problem hat weil sie ja sozusagen ihre ganze coach.

Linus Neumann 0:41:42

Ich würde ja nicht zugeben dass das unser ziel war den probleme zu machen.Tut uns natürlich sehr leid dass wir hier im rahmen der forschung das ist schon.

Tim Pritlove 0:41:51

Es ist wirklich also vieles.

Linus Neumann 0:41:53

Also das das ding ist diese regel in der jetzigen form thorsten arbeitet da noch dran produziert er voll positiv das ist aber auch okay also du willst ja lieber vor wenn du wenn es darum geht ob du gerade von irgendwelchen,demokratie touren irgendwie.

Tim Pritlove 0:42:09

Es schlägt es schlägt schneller an als es angemessen wäre aber besser so als anders rum.

Linus Neumann 0:42:14

Genau besser besser.

Tim Pritlove 0:42:17

Als.

Linus Neumann 0:42:18

Bellt war einmal zu viel als einmal zu wenig und genau ansonsten haben wir alle samples die wir in dem rahmen,untersucht haben die achtundzwanzig stück haben wir alle veröffentlicht,auch das ermöglicht eben 'ne soll halt darum gehen dass halt zukünftige analysen nicht diese diese sammeln arbeit machen müssen die wir uns da irgendwie über längere zeit angetan haben,und hat vor allem würde ich mir sehr wünschen dass leute halt unsere ergebnisse sich halt anschauen das überprüfen weitere sachen finden ja das ist ich meine.Muss jetzt wir haben da jetzt irgendwie insgesamt ein paar monate,online dran gearbeitet wir haben beide irgendwie normale alltage und normale,jobs so diese freizeit muss man sich irgendwie freischaufeln insbesondere bei thorsten ist das noch schwieriger als bei mir,so das sind halt ein paar sehr harte nachtschichten die da rein geflossen sind und ganz ohne zweifel ist da noch mehr zu holen.Und deswegen haben wir in unserer analysen vollständig veröffentlicht die tools die dabei entstanden sind veröffentlicht und,auch die samples veröffentlicht und freuen uns jetzt halt wenn leute sagen ja geil guck ich mir jetzt auch mal an und.Ja hoffe ich dass das dass es irgendwie stattfindet ne also ich meine den antiviren herstellern,die sind natürlich angehalten sich die regeln anzuschauen und bei ihnen noch mal zu gucken ob sie das noch besser hinkriegen die ich meine die sind ja,profis darin wir sind am mateus eure es gibt.Samples zum analysieren für leute die es interessiert und natürlich auch ganz wichtig den,die bitte diese sachen halt auch zu überprüfen dass man das jetzt nicht alle sagen oh die hohen waisen vom tc sagen das so sondern es geht natürlich auch darum zu gucken gibt's da irgendwo löcher da haben wir was übersehen gibt das sind ja,viele megabyte die da angeschaut werden müssen.Ja darüber haben ulf und thorsten auch einen vortrag gehalten beim kongress der bericht der dabei rausgefallen ist,ist ich glaube um die dreißig seiten,ist der primär bericht und dann kommt noch der anhang sodass das ein pdf mit sechzig seiten istsind sehr schön wir haben zum beispiel diese konfigurationen halt auch alle gedankt für die meisten samples die also das was wir extrahieren konnten war ja auch so bei den alten samples irgendwie noch sodeutsche handynummern und münchner festnetz nummern drin stehen na wo dann wurde siehst ah ok demo minus eins punkt gamma international de gamma hieß damals noch das unternehmen also die haben natürlich relativ viele,ein firmengeflecht deswegen schreiben wir in einem artikel in dem bericht auch immer nur firmengruppe finn fischer weil,die so viele unterschiedliche unternehmensname haben das.

Tim Pritlove 0:45:31

Linus Neumann 0:45:33

Einem schwindelig wird genau gibt's einen schönen vortrag darüber von ulf und thorsten beim sechsunddreißig ich freue mich wenn ihr unsere in unsere reports schaut da dran dass euch anschaut,was weiß ich schritte nachvollziehen und um selber was zu lernen oder,hoffentlich eben über unsere ergebnisse hinaus zu kommen,und ja habe ich auch schon in meinem blog geschrieben ist immer eine freude und ehre mit thorsten sowas zu machen weil.Das schon wirklich eine beeindruckende,hingabe ist wie der sich halt in so sachen festbeißen ich habe ja manchmal ist es ja so im nord leben so dass man denkt dass ich muss auch wieder loslassen könnenund halt mit in dem fall halt wonee wir lassen dich los wir geben auch nicht eher ruhe als dass das hier verbrannte erde ist und guck mal da liegt auch noch was das ist sehr sehr,schön das,hat mich sehr freude erfüllt war aber auch muss ich echt sagen ein ein stress das jetzt ausgerechnet noch beim kongress zu veröffentlichen hat's jetzt nicht.Einfacher gemacht so.

Tim Pritlove 0:46:58

Ja wer sich ja auch schön an so etwas festbeißen kann ist noch ein anderer alter bekannter der auch schon bei logbuch netzpolitik zu gast war nämlich.

Linus Neumann 0:47:10

Thorsten und martin waren beide hier als wir den wahlkampf gemacht haben.

Tim Pritlove 0:47:13

Richtig genau die assoziationen kette habe ich jetzt gerade gar nicht zu ende geführt.

Linus Neumann 0:47:18

Es sind immer die gleichen schlimm finger.

Tim Pritlove 0:47:20

Genau max und moritz diese beiden nee thorsten und martin,cheers ich der auch auf dem kongress was präsentiert hat und hier ging es um,tja wie hieß es so schön dann später in den nachrichten c hakt digitale patientenakte wenn man sich den vortrag dann anschautes ist eigentlich eher wieder mal so einneues armutszeugnis von durch behörden geschaffene sicherheitsarchitekturen wo man eigentlich nur noch ein bisschen mit dem stockrein pieksen muss und schon fällt das gerüst komplett auseinander.

Linus Neumann 0:47:59

Ja der martin genau der hat zwanzig siebzehn sich diese infrastruktur der bundestagswahl angeschaut zwanzig sechzehn,sitzen oder wenn wir diese wahl wahrscheinlich zwanzig siebzehn und,da dann erstmal in hessen alles aufgemacht dann ist das thema irgendwie mit zu thorsten und mir gekommen dann haben wir das da auseinander genommen noch den rest dieser software pc- wahl und das war die veröffentlichung die wir dann hatten vor zwei jahren beim kongressund seitdem hat der martin ja das nächste hobby,nämlich dass da wo es auch weh tut aber auch wichtige daten sind und das gesellschaftliche relevant ist wie es eben die manier des chaos computer clubs ist nämlich gesundheitsdaten er hat ja dann schon beim letzten kongress bei,fünfunddreißig drei hat er ja schon über diese ganzen apps,vorgetragen wie wie und mad live und wie die ganzen dinge alle hießen.Und hat da bergeweise schwachstellen drin gefunden und daten rausgeholt und jetzt geht's eben um die,thematik so die thematik ist das mamutprojekt deutschlands in dem bereich wir vernetzen die deutsche gesundheit sicher ist so deren claim und im prinzip,so wie das so ist so riesensport dinger aber sie haben zumindest eine sache sehr richtig gemacht nämlich darauf zu achten dass kein krypto schlüssel irgendwo.In form einer datei hängt sondern alle krypto schlüssel immer hardware gesichert sind hardware gesichert ist ein großes wort heißt am ende einfach nur der schlüssel ist auf einem gerät aufbewahrt,welches die funktion hat den schlüssel anwenden zu können nicht aber die funktion hat den schlüssel verraten zu können also eine smartcar am ende das ist das was wir zum beispielalsals gesundheitskarte haben ja wenn wir jetzt irgendwie so eine von der krankenkasse so eine karte kriegen ist ein chip drauf ist eine smartcar und das ist quasi schon die vorbereitung darauf.Dass wir damit zukünftig auf unsere digitalen patientendaten zugreifen können beziehungsweise anderen in zukunft auf gestatten können verschlüsselt diese daten hin und her schicken so zu diesen karten gibt es ein äquivalent.Und das ist die die arzt karte oder die praxis karte und mit diesem,karten ist dann eben der zugriff auf diese daten,möglich also wenn du quasi das okay ich teile folgende daten mit folgender praxis dann kann mit dieser praxis karte mit dem praxis ausweis können diese daten dann entschlüsselt werden undmit einem bestimmten arzt dann eben mit diesem arzt und so weiter ja das heißt du hastdiese vertrauensankers sind auf diesen hardware karten das ist eine sehr gute idee weil dadurch sichergestellt wird dass du nur an diese person,oder institutionen mit der du teilen möchtest gezielt verschlüsselt.Stellt sich aber raus es ist sehr einfach diese karten zu bekommen.Ohne tatsächlich die richtige person zu sein also die haben dann mehrere angriffe demonstriert wie du.Sagst ich bin übrigens arzt so und so und schickt mir mal bitte eine neue karte.Aber,nicht schick die mal an die käsetheke nebenan weil am montag hat meine praxis immer zu ja so so so ungefähr auf dem niveau ist dann leider und das haben diese prozesse alles zugelassen ja so dass der so dass es den gelungen ist.So ein connector zu bekommen also den den das im prinzip der vpn router ja von der praxis so ungefähr diese karten zu bekommen und dann quasi als arzt,in diesem netzwerk rum zu fuchteln.

Tim Pritlove 0:52:01

Dazu muss man sagen ist natürlich jetzt nicht so dass man nicht bestimmte informationen hinterlassen muss um diesen antrag erstmal zu stellen allerdingsbis auf das geburtsdatum stehen alle diese informationen auf rezepten die ein arzt ausstellt das heißt man kriegt einmal so ein rezept von so einem arzt und hat man,all diese ganzen identifikationsnummer die eigentlich dazu da sind ein öffentlich zu identifizieren die kann man dann irgendwie einfach da abtippen und das geburtsdatum kriegt man's halt voll auch noch relativ easy raus.

Linus Neumann 0:52:34

Geburtsdatum gibt's ja ein pro jahr halt nur dreihundertfünfundsechzig optionen und,noch dazu will ich jetzt mir gar nicht so sicher sein wie genau die überhaupt prüfen am anderen ende wollen wir gar nicht erst mit anfangen genau also jetzt ist es den quasi gelungen ohne.Also der angriff den sie demonstriert haben funktioniert ohne technische schwachstellen er ist ja quasi ein und das klingt jetzt erstmal,minderwertig ist aber das fundamental problem weil wenn der angriff sogar ohne technische schwachstelle funktioniert dann heißt das ein kompletter kompromiss ist so nicht haltbar,er hat in dem zusammenhang auch technische schwachstellen gefunden gemeldet und so weiter das.Weiß ich aber nicht genau oder ich glaube nicht dass die alle auch in dem vortrag vorkam,da waren also nicht dass ihr jetzt denkt der martin hätte technisch nix mehr drauf dem ein oder anderen identitätsarmbänder hat er da auf dem weg auch noch kurz ein paar nachhilfestunden gegeben.Die muss man aber auch sagen dann sehr,auch wirklich gut reagiert haben also diese schwachstellen wurden sofort anerkannt gefixt und so weiter systeme ausgeschaltet pipapo aber das was er hier gezeigt hat ist eben,zusammen übrigens mit christian podolski und andre zilch christian podolski zebra aus dem,zerrt also hat den rest jetzt beim kongress was anderes zu tun gehabt und andere zisch ist einer der in dem bereich länger sich schon geäußert hat als diese ganzen thematik spezifikationen umgerechnet sind,ja und hat halt diese schwachstellen demonstriert das jetzt quasi die prozesse kaputt sind muss man jetzt halt fixen ist auch okay,aber da müssen natürlich sehr viel höhere sicherheitsstandards gelten und des fundamental problem ist eben die,anbieter diese identität prüfungsangst die ihm da diese falschen ausweise oder die ausweise an die falsche person gegeben haben,die haben keine der regeln verletzt die für sie gelten das ist das das problem was jetzt hier eben einer nachbesserung.Einer nachbesserung bedarf und.Weil ich ja wusste.Dass dieser vortrag an tag eins stattfindet haben wir ja den staatstrojaner kram eben sofort auf tag zwei gelegt und was uns aber dann alle auch tatsächlich,so überrascht hat ist dieses thema war nicht nur an tag eins der tagesschau ist auch der erste beitrag guten abend meine damen und herren.Martin und das ist natürlich schon.Ja ein cooler erfolg einfach auch für den für den kongress und für den club halt dieses so wirklich halt einfach mal so.Research von.Höchster relevanz irgendwie dort vorstellen zu können und am nächsten tag des staatstrojaner ding hat's auch noch mal in die tagesschau geschafft ist der tagesschau ist immer so der messwert weil das ist quasi die pressen in fünfzehn minuten den tag undje nachdem wie lange dein beitrag da ist und wie weit vorne weißt duwie wie groß das ei ist dass du gelegt hast und halt der erste beitrag und dann war es gar keine ahnung zweieinhalb minüter oder so was größeres kriegst du nicht,was größeres gibt's nicht.

Tim Pritlove 0:56:12

Und liebe zuhörerinnen und zuhörerfalls euch mal jemand mal fragt irgendwie wenn ihr das mit dem hacken ist und ob das nicht immer nur was mit computern zu tun hat dass es hier wieder mal ein sehr schönes beispiel dafür was hacken nämlich auch ist nämlich generell einfach,eine prozessanlage löse was passiert hier eigentlich und welche wege müssen hier genommen werden und wo kann man da mal an einer bestimmten stelle einfach falsch abbiegen und trotzdem zum ziel kommen ohne dass ihr irgendwie ein einziges bild geflickt wurdeeinfach wirklich nicht mehr gemacht als rezepte abzug tippen und adressen in formulare einzugeben,und ja gut wenn das dann auch schon von der tagesschau als gehackt gewürdigt wird ist das dann glaube ich ein sehr schöner belegte.

Linus Neumann 0:56:55

Du ist ein fundamentales problem ne die werden also sie müssen da jetzt dran arbeiten ähm ich glaube auch dass die,das den vielleicht nach und nach erst bekannt wird was das eigentlich bedeutet wenn man,kennst du die sachen ja jemandem ist es gelungen an so einen ausweis zu kommen ne ja kann man den ich auch einfach jemand wegnehmen nein weil die sind ja die sind ja mit einer pin gesichert die pin haben wir aber auch bekommt muss er immer noch irgendwo okay und ich denke mal das sickert da jetzt gerade so.

Tim Pritlove 0:57:22

Ja und nicht nur dass man es bekommen hat ist auch so dass die person die betroffen sind ja noch nicht mal eine e-mail bekommen haben mit hallo,wir haben jetzt uns gerade mal was zugeschickt an diese adresse dass das dass man auch nur kenntnis davon hätte dass jemand da quasi die eigene identität geklaut hat also da da fehlt wirklich an allen ecken und enden.

Linus Neumann 0:57:39

Das ist schon so,ja nicht nicht ohne grund eben gewürdigt und anders erstmal schön immerhin haben wir mal hier wenigstens jetzt ein beitrag bevor das kind in brunnen ist ne und tja,das einzige worüber ich mir jetzt an deren stelle sorgen machen würde ist dass martin ja nächstes jahr auch noch zeit hat,oder dieses jahr und der muss ja nächstes jahr also muss ja beim ende des jahres wieder einen vortrag halten und jetzt bleibt eigentlich nur noch die technik der thematik.Und da bin ich mal gespannt da hat bisher noch keiner so richtig draufgeschaut.

Tim Pritlove 0:58:17

Ja und vor allem es war ja nicht nur so dass.

Linus Neumann 0:58:18

Er braucht ja erst mal so einen ausweis zum connector ist quasi hat sich jetzt das sind nur die ergebnisse die er brauchte um das labor sich aufzubauen ich bin mal gespannt wie die wie die wie die sache weitergeht.

Tim Pritlove 0:58:35

Wir machen mal weiter.

Linus Neumann 0:58:38

Dann haben wir gesichtserkennung.

Tim Pritlove 0:58:40

Hallo.

Linus Neumann 0:58:41

Jadas bundesinnenministerium hat verkündet sie wollen jetzt an hundertfünfunddreißig deutschen bahnhöfen und vierzehn flughäfen die gesichtserkennung ausrollen die sie hier im sommer zwanzig siebzehn bis sommer zwanzig achtzehn am südkreuz getestet haben ne also,diese software die eben wo du quasi nach einem gesicht fahren kannst und der scannt einfach alles was wir im gesicht aussieht und.Gleich das dann mit einer biometrie datenbank ab.Dass dieser südkreuz versucht der ging eigentlich noch von dem aus jetzt haben wir halt den,horst da am start und der möchte da jetzt halt vorangehen es gibt eineja eine zivilgesellschaftliche bewegung dagegen unter gesichtserkennung minus stoppen de ja komm.C digitale freiheit pfiff digitalcourage und so weiter zusammen um sich dagegen zu positionieren.Und jetzt stellt sich natürlich die frage oder vielleicht muss man das nochmal erklären warum das ein problem ist eine der typischen mythen ist ja dass wenn da eine gesichtserkennung stattfindet das.Quasi nur diejenigen erkannt werden nach denen gesucht wird aber um,diesen vergleich zu machen muss ja jede person die an der kamera vorbeiläuft erfasst werden und.Was an einer solchen biometrischen erfassung und identifikations- möglichkeit das problem es ist eigentlich das hier diese daten in ein,verarbeitbar wares niveau gebracht werden also normalerweise ist der datenströme von so einer kamera ne wenn man sich jetzt überlegt die kamera zu uns so viele pixel auflösung,wenn du da drin keine muster erkennen kannst dann ist das einfach zu viel,um das weg zu speichern und um es zu analysieren wenn jetzt aber etwas hast was gesichter erkennen kann was in der lage ist die auf den biometrischen fingerabdruck,zu reduzieren und mit datenbanken abzugleichen dann hast du auch etwas was quasi eine verarbeitbarkeit.Sinnvoll zu verstehende und damit auch speichern ware datenmenge ist.Du musst also nicht mehr gigabytes von film videos speichern sondern du hast am ende so etwas wie einen einfachen kennzeichen scanner das kennzeichen ist da nur dann da vorbeigefahren wenn ich danach suche,ist der datenbank den ich mir anschauen muss eine liste aus kennzeichnen und uhrzeiten und orten und nicht gigabytes oder terabytes ein video das heißt du hast hier,eine eine sehr viel.Weitreichendere datenerfassung als du auf anhieb meinst wenn man sich das so anschaut dann wird natürlich gesagt ja aber wir speichern die daten nicht,aber genau das ist ja das was wir immer sagen wir speichern die daten nicht bis wir das bei der nächsten gesetzesnovelle damit anfangen dann gibt's halt eben die vorrats nichts datenspeicherung,so und.

Tim Pritlove 1:01:57

Und.

Linus Neumann 1:01:59

Dass da soll eben den anfängen gewehrt werden ja es gibt verschiedene argumente die hier in der kampagne vorgebracht werden so erstens okay falsche erkennung ist ein problem,ja die systeme funktionieren mangelhaft das wissen wir ja südkreuz waren damals ja auch die ergebnisse.Lächerlich fehlerhafte würde irgendwie fast jeder mensch wurde fälschlicherweise als gesuchte person erkannt,das ist natürlich etwas was ich in zukunft ändern wird wichtiger denke ich ist das argument einfache umgehung,drehst du dein gesicht um ein paar grad von den kameras weg kann kann die kamera dich schon nicht mehr erkennen.Und kannst du auch dein gesicht teilweise bedecken oder so ne sehr einfach zu umgehen also wenn du eine gesuchte person bist hindert dich diese gesichtserkennung nicht am besuchen des bahnhofes,ganz im gegenteil jetzt ist natürlich der andere punkt,dann kommt wieder der punkt dass du dich verdächtig machst ne hast du irgendwie den schal zu hoch ins gesicht gezogen oder eine dunkle hautfarbedass es aussieht als hättest du vielleicht dein gesicht verdeckt sackgasse probleme das ist genau der punkt diese gesichtserkennung ist diskriminierend für unterschiedliche hautfarben gesichtsformen und so weiter.Gefahr für die demokratie selbst wenn das ding funktioniert und das ist ja der punkt den ich gerade auch gesagt habe dann werden kannst du,zehntausende hunderttausende menschen gleichzeitig erfassen effizient weg speichernund die beobachtung die vorher vielleicht hätte auf jede kamera ein mensch achten müssen so hast du dann halt die die bewegungsprofile die du bei google maps sonst hinterlässt auf einmal mit deinem gesicht auf videokameras,aus der ferne wo du nicht weißt ob da wurde überhaupt videokamera stehen wenn du um die nächste ecke gehst und damit geht natürlich auch ein sehr hohes,missbrauchspotenzial einher deswegen hier diese kampagne,hatte ich glaube ich schon gesagt ch digitale gesellschaft pfiff digitale freiheit und digitalcourage gibt's noch paar testimonials dazu und es wird da jetzt auch denke ich.Weitergehen mit entsprechenden pressemitteilung und.Wie nennt man das petitionen und was es da nicht alles noch kommen kann da kann man also mal,durchaus sein sein auge draufhalten ist nicht so als wäre das jetzt hier oft wird ja gesagt german datenschutz oder german angst oder sowas ganz im gegenteil in san francisco wurde es ja schon als hochrisiko technologie,abgelehnt und jemand san francisco bay area ne das ist de facto da ist die speerspitze,der des silicon valley so ungefähr und wenn wenn da wo die leute wohnen die davon ahnung haben sagen so ey weißt du was.

Tim Pritlove 1:04:58

Nicht so eine geile idee.

Linus Neumann 1:04:59

Lass mal weg ist okay reicht wenn man es auf facebook haben sieht schon,sieht ganz kritisch aus insofern da werden wir jetzt dank des vorstoßes von horst seehofer da direkt mal auf hundertfünfunddreißig bahnhof und vierzehn flughäfen zu machen ist das offenbar der eines der bestimmenden themen zwanzig zwanzig.

Tim Pritlove 1:05:18

Genau initiator des projektes uns die digitale freiheit die hatten wir auch zwei vertreterinnen bei unserer sendung vom camp.Logbuch netzpolitik drei i love you johnson datenschutz ich glaube das bezog sich auch damals konkret auf ihre motivation in dieser hinsicht haben wir auch konkret über diese.

Linus Neumann 1:05:38

Immer noch nicht fassen dass wir die drei elf nicht für workshops genannt.

Tim Pritlove 1:05:41

So ist das halt ne.

Linus Neumann 1:05:45

Also das kann man eigentlich nicht angesicht entgehen lassen also der wird auf jeden fall für workshop sein dafür sorge ich.

Tim Pritlove 1:05:56

Da wir gerade über überwachung sprechen sollten wir vielleicht auch kurz erwähnen.

Linus Neumann 1:05:59

Müssen gratulieren.

Tim Pritlove 1:06:01

Du musst mal gratulieren denn es wurde ein preis vergeben einen journalisten preis ausgelobt von telepolis und dann wurde darüber befunden wer denn hier in diesem bereich,also in der berichterstattung über überwachung,besondere verdienste vorzuweisen hat und die wahl viel auf unsere bekannte anna die auch hier bei logbuch netzpolitik ja schon mal zu gast war,sogar mehr als einmal oder.

Linus Neumann 1:06:30

Ja ich war auf jeden fall öfter hier.

Tim Pritlove 1:06:32

Und das finden wir gut.

Linus Neumann 1:06:37

Genau und zwar.

Tim Pritlove 1:06:38

Herzlichen glückwunsch dazu.

Linus Neumann 1:06:40

Für ihr projekt zur sprache des bamf fehler vorprogrammiert wo es also darum ging eigentlich,akzente zu erkennen wo sie sagte nur üblicherweise wenn du wenn man herausfinden möchte wo jemand her ist dann wird halt eine ortskundig person,bestellt die sagt hey und wie war das da hier damals als ach so als sie da und da gewohnt hat wie war das dennwas weiß ich vierundachtzig mit ausbruch des hustens oder sowas ne undwird dann eine realistische lösung gemacht und dann haben sie jetzt eine sehr schlechte spracherkennungssoftware die sagt wo letztendlich jemand in dieses bamf reinkommt eine irgendwas sagt,und dann dauert dann sagte eine software ja nee der kommt da der kommt aus der und der ecke oder so was hätte total totaler irrsinn ist das auf diese weise zu machen und das war ja eine,eine der großen veröffentlichung auf jeden fall,von anna zwanzigachtzehn ende zwanzig achtzehn ich glaube sie hat ja auch einen vortrag dann damals noch beim kongress drüber gehalten wenn ich mich nicht täusche ja herzlichen glückwunsch.

Tim Pritlove 1:07:50

So die zeit ist ein bisschen knapp aber vielleicht sollten wir dann uns doch noch kurz zum sechsunddreißig drei nochmal äußern zumindest mal ein paar tipps geben zeit ist knapp.

Linus Neumann 1:08:04

Ja zwanzig minuten haben wir noch aber das wird ist knapp ja ja also ein tipp für kongress.Also ich war wie jedes jahr nehme ich mir vor möglichst nicht ganz so viel stress zu haben jetzt mit den.Verschiedenen veröffentlichungen und so pressemitteilung und find fischer sind zwei veröffentlichung und eigenen vortrag und so war das nicht so.

Tim Pritlove 1:08:31

Hallo.

Linus Neumann 1:08:32

Hat es mal wieder nicht so gut geklappt ich habe ja eigentlich noch gebettelt dass ich alle vorträge und so am ersten tag am zweiten tag machen kann damit ich den den dritten und vierten wenigstens frei hätte,und hat nicht so nicht so hingehauen was ich noch ganz erwähnenswert fand vom kongress war wir haben ein eingangs- benner gehabt.

Tim Pritlove 1:08:54

Ja da wollte ich gerade das wollte ich gerade an.

Linus Neumann 1:08:57

Wie fandest du das denn.

Tim Pritlove 1:08:59

Groß in jeder hinsicht.

Linus Neumann 1:09:02

Ich war ich muss sagen ich war ein bisschen enttäuscht dass dort dann in der glashalle zu sehen da war es dann gar nicht mehr so groß.Also das banner hatte ein format von drei mal zwölf meter quadratmeter ist größer als meine erste wohnung.

Tim Pritlove 1:09:22

Hallo.

Linus Neumann 1:09:23

Und es besteht quasi in meiner wohnung nicht die möglichkeit dieses banner,auszurollen weil es nicht ich kann in der wohnung glaube ich keine zwölf meter distanz in einem raum.

Tim Pritlove 1:09:36

Ich glaube dass es bei den meisten wohnungen so.

Linus Neumann 1:09:38

Ja ich find's defizit oder.Und die drei meter höhe die kriegst du noch rein aber letztendlich sag mal den kleineren raum kannst du damit komplett einmal,um katze podcaster vorhand machen damit er nicht so halt relativ großes gerät.Hätte aber muss ich sagen in der glashalle es war rechts und links noch ein bisschen platz da hätte man den zollstock nochmal besser dran halten können.Das war übrigens also das banner hat gestaltet die stella das war so ein kleines projekt was wir geheim am rande gemacht haben und.

Tim Pritlove 1:10:21

Stand da drauf.

Linus Neumann 1:10:22

Wer es darauf anlegt das zusammenleben in dieser gesellschaft zu zerstören und auf eine alternative gesellschaft hinarbeitet deren grundsätze auf und nationalismus beruhen,arbeitet gegen die moralischen grundsätze die uns als club verbinden,und natürlich also dass der satz legte es natürlich auch so ein bisschen darauf an dass die leute meinen habt ihr keinen griffigeren gefunden,teil der scheune warum das ding zwölf meter breit ist ist halt dass der satz halt etwas länger ist aber.Die kommissare und konditorinnen haben natürlich erkannt dass es ein satz aus der unvereinbarkeitserklärungen des chaos computer clubs aus dem jahre zweitausendfünf,und damit ein kleiner zeig an all jene die sich vor offenbar irgendwie meinen früher,wäre der chaos computer club irgendwie politisch gewesen also bevor er an dem,in der tat am tisch der kommune eins gegründet wurde gab es offenbar irgendwie so eine unpolitische vergangenheit ist chaos computer club sein die sich kaum noch jemand erinnert.Da gab es eben hier in kleine erinnerung eben,zweitausendfünf schon die unfall unvereinbarkeitserklärungen in der ihm der c das vertreten von rassismus und von der verharmlosung der historischen,und aktuellen verschiss zwischen gewalt für unvereinbar mit seiner mitgliedschaft erklärt,also wir haben quasi eine erklärung die das faschisten raus.Wird es schon relativ lange in diesem verein.Etabliert hat ja da hießen die noch anders diese gruppierungen freie kameradschaften deutsche liga für volk und heimat deutsche volksmund fpö hilfsgesellschaften nationaler gefangener die liste pimp vor toi toi,die npd pro köln und die republikaner wir haben überlegt ob wir das jetzt mal anlässlich dieses bannas nochmal updaten.Weil es größere teile von diesen gruppierungen nicht mehr gibt aber wir haben uns überlegt die anderen geht's leider auch nicht mehr insofern,in der historischen form lassen.Wanne wanne war eine große freude dass zu gestalten und dort aufzuhängen und jetzt kann ich's ja auch erzählen das war also das habe ich unter sehr.Habe ich sehr geheim gehalten diese produktion des banner und natürlich auch wie wie alles so ein bisschen zu spät dann in auftrag gegeben und dann war es irgendwie so dass esin gelsenkirchen irgendwann lag,kurz vor dem kongress und diese sachen ja schicken wir mit dhl und ich sind die kriegen mein vater nicht hier die hat ich glaube keine lust irgendwie blut und wasser zu schwitzen ob das ding ankommt oder irgendwo unter deroder eine fußmatte landet so ungefähr wobei für unter der fußball ist ein bisschen zu groß gewesen und dannhabe ich das habe ich dafür gesorgt dass ein privat korea abholt vielen dank.Und der erzählte dann als er daraus war sagt er ja ich war gerade das banner abholen und da waren so zwei mitarbeiter.Die meinten so geiles banner ein deutscher und türkischer mitarbeiter geiles banner finden wir korrekt.Ihr seid der chaos computer club was für eine ehre dass wir für euch arbeiten dürfen.Alle irgendwie so mit tränen und und gänsehaut irgendwie so aus der nummer raus das banner hat auf verschiedenen wegen seinen weg zum kongress gefunden und wir haben's dann.An abend null wurde es dann eben feierlich dort aufgehängt direkt am eingang.Und war sehr schön weil es haben sich allealle darüber gefreut es gab also niemand hat an dem ding irgendwelchen missfallen gefunden was ich auch so ein bisschen schade fand ich hätte ich habe mir gewünscht dass schon irgendein irgendein idioten gibt der sich entblödet daran noch irgendwelche kritik zu üben aber ja leiderwurde der köder nicht wurde nicht wurde nicht gefressen,ne aber ja war eine schöne schöne aktion stelle hat er schön gestaltet ich hatte sie gebeten keine maskottchen hat sie einfach drei genommen und damit war klar die verhandlung braucht man nicht mehr zu führen es gibt einkänguru eine maus und eine eule und die wir haben'sextra deshalb anders gestaltet also es hat tatsächlich also stella hat es deshalb gemacht weil sie es auch nicht in dem kongress design,weil es nicht im kongress design haben wollten weil so ein großes banner ist dann doch etwas wo du dir sagst jetzt muss ein paar jahre halten.Und ich hoffe dass das noch öfter irgendwo hängt.

Tim Pritlove 1:15:28

Wenn man zwölf meter hat.

Linus Neumann 1:15:31

Wenn man also zwölf meter und drei ja beides die drei klingen jetzt irgendwie nicht so wie der große akt aber die sind auch einer,es hängt von der brücke fast runter es dürfte nicht höher als drei meter sein weil sonst hätte man sorge haben müssen dass irgendein.

Tim Pritlove 1:15:47

Im zweifelsfall kriegt man es immer noch in so einer altbau einzimmerwohnung an allen vier wänden in berlin unter das ist dann meistens deckenhöhe vorhanden.

Linus Neumann 1:15:55

Man kann das auch falten das wiegt fünf kilo oder so ne das geht doch tragen.

Tim Pritlove 1:16:01

Neue mode.

Linus Neumann 1:16:04

Aber also dass das dinge als wir bevor wir den druck auftrag gegeben haben habe ich dann halt so im im wohnzimmer aufm beamerdeshalb mal so skaliert mit dem zollstock bis die buchstaben halt so groß waren wie es dann halt in echt ist so ein paar buchstaben auf dem biber und ich dachte okay das ist ziemlich groß.Das hat mir spaß gemacht danke stella.

Tim Pritlove 1:16:27

Hallo,ja kommen wir dann vielleicht zu den talks also nicht allen talks aber vielleicht so ein paar sollten wir erwähnen und da sollten wir auf jeden fall deinen erwähnen der war nämlich gut habe ich gesehenmal wieder sehr unterhaltsam und auch sehr insightful wenn ich das mal so sagen darf hirne haken hieß die veranstaltung,und was zu finden mit dem ergebnis.

Linus Neumann 1:16:52

Ja also der vortrag war am abend von tag drei und davor hatte ich irgendwie einen tag eins mit,der ganzen pressevertreter und dem medizin ding,danach hatte ich einen tag zwei wo unser release war mit dem staatstrojaner an dem tag drei selber gab's auch noch den vortrag den dann eben ulf und thorsten gehalten haben ich glaube man merkt so ein bisschen dass ich,dass ich schon zwei fehlende nächte in den knochen habe aber ich glaube es ganz gut angekommen und wird jetzt,wird auch ganz gut also kriegt ganz gutes feedback kann ich wahrscheinlich zufrieden sein.

Tim Pritlove 1:17:35

Ja ich fand's ich fand's super also für mich war es so ein bisschen so eine zusammenfassung aller sendung der letzten ein zwei jahrewurde immer mal wieder zu dem ein oder was anderen gesagt hast so die aus ausführung zu denindikation und fishing haben wir ja hier auch gerade in letzter zeit auch nochmal ausführlich besprochen was da so für angriff punkte gibt et cetera und das ist hier,dann alles schön zusammengefasst.

Linus Neumann 1:18:05

Ja ich glaube es also es unterhaltsam es sind aber auch tatsächlich neue sachen drin muss ich wirklich sagen also das da sind sachen drin die über die habe ich nur bisher nicht öffentlich gesprochen.

Tim Pritlove 1:18:18

Wäre jetzt auch noch schöner wenn überhaupt nichts neues zu.

Linus Neumann 1:18:20

Meine studienergebnisse die ich da vorstelle also es ist ja ja genau also herzliche empfehlung freue ich mich wenn ihr euch den anschaut.

Tim Pritlove 1:18:32

Ja dann gab es viel zu verkehr.

Linus Neumann 1:18:37

Ja also auch ein wirklich dem war auch ein vortrag den ich ja,kannte oder wo ich die inhalte kannte und die mit dem team feuer viel gesprochen habe die verkehrswende selber hatten.Ein echt schöner vortrag der so auch so richtig schön c ist im sinne von hier kommen halt mehr sachen zusammen ja also so,also robbie und bahn verleiht haben den gehalten wo,sie mal so insgesamt über verkehrswende sich gedanken machen,irgendwann so mittendrin mal ganz kurz zeigen übrigens diese live-fahrräder die sind kaputt die können wir alle aufmachen und und ach so und dann gibt's noch hierdas ist also wirklich von vorne bis hinten richtig schöner vortrag und die waren anfangs natürlich auch sehr nett oder eben unnatürlich ja aufgeregt nervös oder so mit ihrem vortragund haben den so dermaßen geahnt dass er echt ja der.

Tim Pritlove 1:19:44

Gut ankam und es geht aber wie der name jetzt nicht unbedingt von vornherein verrät nur um das hacken für existierende systeme ganz im gegenteil sondern,einfach mal eine demonstration wie man im prinzip so ein sharing system mit fahrrädern selber aufziehen kann und wie sie da auch schon erste erfolge erzielt haben also wirklich lohnenswert da mal reinzuschauen dass wie du schon sagst es,atmet atmet sozusagen das kongress flair und club realitäten ziemlich umfangreich.

Linus Neumann 1:20:15

Dann wäre auch glaube ich sehr gute feedback bekommt ist arne vogelgesang.

Tim Pritlove 1:20:20

Oh ja.

Linus Neumann 1:20:21

Let's play info krieg auch so ein mit dem habe ich auch vorher noch gequatscht weil was überlegt habe okay wie weit können wir gehen was das kann man da zeigen er handelt ja im prinzip ab also,den info krieg von rassistischen bewegungen bis hin zu den mordanschläge die sich in diese gamification.Einfügen wie war denn dein blick darauf.

Tim Pritlove 1:20:48

Ich fand es erstmal fand ich ihn von also vom vortragstitel her vom flo her sehr gut also das das ist so so so will man bespielt werdenund er hat ja dann schwerpunkte gelegt also es geht ja grundsätzlich dadrum so wie eben diese ganzenrechts gerichteten radikalen wie auch immer man es nennen möchte bewegung die wir so im netz in den letzten jahren gesehen haben die dann eben diedynamikendes netzes für sich zu eigen gemacht haben und hat ein bestimmtes schwerpunkte draufgelegt und auch erläutert wie dort eben vorgegangen wird ein schwerpunkt ist zum beispiel gamer gate das haben wir ja hier auch schon mehrfach angesprochen und,fühlte mich da in der hinsicht auch,ja bestätigt das richtige wort aber er hat also sagen wir mal ähnliche tonlage dort angesprochen aber eben auch konkret mal aufgezeigt was eigentlich dort stattfindet,das ist auf jeden fall so ein mast sie veranstaltung dieses kongresses.

Linus Neumann 1:21:48

Hat er übrigens nicht zum ersten mal gemacht ne wer aufmerksam podcasts hört kennt anne vogelgesang schon als jemand der sich mit diesen unangenehmen kulturellen phänomenen auseinandersetze vor vielen jahren,daher kannte ich ihnen auch schon vom hörenden podcast metropole fünfundzwanzig kultur des hat wo er sich irgendwie mitden team da auseinandersetzt mit den ganzen magazinen und,den der musik mit der quasi der und diese radikale islamisten eben um mörderinnen und mörder werben.Das das war auch schon sehr interessant wie er sich damit auseinander gesetzt hat und jetzt eben mit nazi mördern.Inside the fake-likes factory ist im zweifelsfall auch hier natürlich für logbuch netzpolitik hörerinnen und hörer ein sehr interessanter vortrag.Total also das hätte ich echt nicht gedacht ja das ist also das ist eine recherche von zwei eckhardt und,ich glaube die fangen an der ruhr-uni bochum ihre beiden ko vortragenden dennis und patrick ist glaube ich.Die sich,also muss man einfach nur mal machen ne haben halt sich likes gekauft haben irgendwelche facebook-posts gemacht und haben dann leute dafür bezahlt,die,oder haben sich dann eben likes bestellt wo man sich eben facebook fans kaufen kann gibt's in webseiten kostet facebook likes ja für vier neunundneunzig kriegst du halt irgendwie zwanzig likes oder sowas ja und.

Tim Pritlove 1:23:42

Ja wenn wenn wenn ihr da interesse habt wie man daran kommt dann könnt ihr sicherlich bei eurer lokalen cdu büro nachfragen sind da auch ganz gut unterwegs.

Linus Neumann 1:23:52

So was ihr da gemacht haben ist quasi haben sich mal irgendwie auf so auf irgendwas was wirklich keine sau liked einfach mal die likes gekauft und wussten dann halt dass jeder der den mist geliked hat hat dafür geld bekommen haben sie halt mit den leuten gesprochen haben gesagt hör mal wie ist das denn und.Dann sagen die die verdienen halt damit geld dass sie quasi pro link kriegen sie halt irgendwie wirklich cent beträge.Und die setzte sich dann da abends hin und klicken in einem liken halt durch was,ihnen vorgegeben wird und da es ja auf facebook ist und öffentlich kann es halt relativ kann man da relativ einfache abrechnungen machen und die verdienen halt wenn ich das richtig erinnere hat sie gesagt irgendwie zwischen,fünfzehn und knapp unter tausend euro im monat,er klicken die leute sich indem sie halt irgendein scheiß liken mal diese schritte optimum die arbeiten nicht mit irgendwelchen fake-profilen sondern arbeiten einfach mit ihren eigenen absurd.

Tim Pritlove 1:24:48

Ja wozu dann noch hartz iv ne also.

Linus Neumann 1:24:50

Noch flaschen sammeln wenn du irgendwie auf facebook sachen liken.

Tim Pritlove 1:24:51

Wenn man auch einfach das system ja und das einfach das system destabilisieren und dabei überleben.

Linus Neumann 1:24:57

Krasser also er ist wirklich naja also absurd und unterhaltsam und also ja auch sowas halt ne guck sie dir an und denkst dir so was haben wir gemacht hier.Dann.

Tim Pritlove 1:25:13

Habe ich noch nicht gesehen aber klingt auf jeden fall interessant.

Linus Neumann 1:25:15

Auf jeden fall die affäre hannibal ja so eine der,einer der wahrscheinlich unter berichtet skandale überhaupt in den letzten jahren ist er wirklich sehr sehr erstaunlich dass da so wenige also der,es ist eine wahnsinnige recherche leistung die er stattgefunden hat,von der tat und erstaunlich dass halt kaum andere darauf.

Tim Pritlove 1:25:47

Eingestiegen sind.

Linus Neumann 1:25:48

Eingestiegen sind ja insofern auch das ein thema was.Sich hier von sebastian und daniel schulz beide von der tat vorgetragen wurde es ist durchaus sehr interessant und etwas wo man noch viel mehr drauf achten sollte als wir das aktuell tun.

Tim Pritlove 1:26:12

Gut dass das auf dem kongress auch sowas platz findet das ist auf jeden fall schön habe ich aber auch noch nicht gesehen.

Linus Neumann 1:26:21

Constanze kurz hat über geheimdienstliche massenüberwachung noch einmal vorgetragen noch einmal weil dieses thema uns ja im prinzip seit edward snowden.Begleitet und verfolgt und die gesellschaft mal mehr mal weniger interessiert die gerichtsverfahren insbesondere das in großbritannien bei dem bei dem sie eine der beschwerde beschwerdeführer drinnen ist,laufen natürlich so vor sich hin und es gibt ja auch das denke ich werden wir in der nächsten sendung nochmal vertiefen.Die verfassungsbeschwerde der gesellschaft für freiheitsrechte in dem bereich die am fünfzehnten und sechzehnten glaube ich januar in karlsruhe,verhandelt wird wenn ich mich jetzt nicht täusche es noch richtig im kopf habe,vierzehn fünfzehn also sehr zeitnah gibt es da eben dann auch das verfahren über die massenüberwachung in karlsruhe was dieses thema eben aktuell hält,und um wer sich da schon mal das bild nochmal in das internationale bild dieser auseinandersetzung ein,lesen möchte bevor wir dieses thema jetzt eben auch denke ich in deutschland in diesem jahr nochmal sehr breit diskutieren werden und eben auch ein höchstrichterliches urteil da erwarten.Hat da natürlich von der absoluten expertin in dem bereich den vortrag dann,den nächsten traue ich mich kaum zu empfehlen.

Tim Pritlove 1:27:57

Linus Neumann 1:27:59

Der ich denke meist gesehene vortrag aber auch jedes mal wenn david krise vorträgt ist das eine irgendwie sechs siebenstellige anzahl,views die da irgendwie in kürzester zeit erreicht.

Tim Pritlove 1:28:14

Zurecht da kommt einiges zusammen.

Linus Neumann 1:28:17

Frage ja das war ne das ist so wenn von david 'ne einreichung kommt reicht auch nur glaube ich allenfalls alle zwei jahre ein wenn ich das jetzt richtig sehe.

Tim Pritlove 1:28:25

Das weiß glaube ich der dritte talk.

Linus Neumann 1:28:27

Am dreißig drei vorgetragen.Mit dem trockenen scannt den und ich selbst gefälscht hast dann weiß ich nicht genau wann spiegel mining war und dann jetzt bahn mining pünktlichkeit ist eine ziehe.Wo er ja die fahrplan daten der,deutschen bahn sich mal gescreente hat und da versucht mal mehr aus den daten zu holen als die deutsche bahn da vielleicht selber darüber berichtet.Und ja.Das war du hast gerade guck mal da kannst du nochmal kurz zur a dreiunddreißig drei war spiegel mining und da ist noch einer gerade gewesen.Ah okay das ist der das ist der trau kein scannen auf englisch ja okay verstehe nein der hat aber der frosch nochmal gehalten also einunddreißig sorry einunddreißig dreiunddreißig wann seine vorträge und einmal der frosch.Ich glaube ich sollte man gar nicht so viel vorher verraten zehntausende und hunderttausende youtube klicker können nicht irren.

Tim Pritlove 1:29:39

Ja er ist einfach,also genau ist gute unterhaltung weil er weil er weil er seine seine vorträge schön strukturiert einfach interessante themen aufgreift und das dann sehr elegant macht und schön vorträgt undallein schon wegen seines abschlusses dieses talks sollte man sich den auf jeden fall mal angeschaut haben.

Linus Neumann 1:30:02

Dann hatten wir beim c dieses jahr beim jahresrückblick eine neuerung,unterschiedlichen gründen zwar haben wir den jahresrückblick mal in dezentraler form abgehalten.Dezentral heiße das klassische format des c jahresrückblick ist ja vorne sitzen da irgendwie paar ausgeschlafene leute und,versuchen das jahr revue passieren zu lassen und.

Tim Pritlove 1:30:33

Das zieht sich ewig hin.

Linus Neumann 1:30:35

Alle also alle die daran beteiligt waren in den letzten jahren haben waren sich einig dass das so nicht weiter geht dass es ein format wechsel mal geben muss.Ausprobiert haben wir jetzt mal zu sagen jede für jedes thema was jetzt irgendwie den club,beschäftigt hat trägt dann eben auch die person vor die die,naheliegendste oder beste vortragende dafür ist und wir gehen mal von den großen bereich der politik auch mal,weg und geben halt den garten dem ganz normalen club geschehen.Mal mehr raum um zu zeigen okay was hat denn den club beschäftigt und das ist natürlich daneben irgendwelchen stellungnahmen und hier im bundestag und so auch,ja im weitesten sinne kleinere sachen wie was weiß ich der freiburger c ist ungezogen oder hat einen neuen internetanschluss oder,die hexen haben das und das gemacht in den letzten jahren und folgende kampagnen angestoßen um da halt auch mal viel mehr das club leben auch mal revue passieren zu lassen dafür haben wir ein moderator,angeheuert das war der holger.

Tim Pritlove 1:31:54

Der saß da so rum.

Linus Neumann 1:31:56

Der saß da so am rande also,ich meine wir werden das wir haben das jetzt das format so ausprobiert ich denke wir haben da erstmal einen richtigen weg eingeschlagen und gleichzeitig natürlich auch noch ja möglichkeiten,jetzt sachen gelernt zu haben ja zum beispiel dass es vielleicht cool wäre wenn nicht linus eine stunde vorm vortrag,von irgendwie fünfunddreißig gefühlt hundertfünfunddreißig vortragenden die folien noch morgen muss auf einen computeroder holger halt zum beispiel auch mein tag früher weiß was auf der bühne passieren wird da gibt's also durchaus optimierungsmöglichkeiten die wir auch wahrgenommen haben.Trotzdem denke ich aber dass die die allgemeine richtung jetzt nicht verkehrt war.

Tim Pritlove 1:32:45

Ich fand's insofern auch ganz es war halt erstmal erfrischend weil andere gesichter es war ganz informativ weil es teilweise einfach auch projekte gab wie chaos punkt jetzt wo ich ehrlich gesagt,keine schenkung von hatte dass die überhaupt da sind also das ist auf jeden fall ganz gut aber vom ablauf herich muss da noch ein bisschen,dran gefeilt werden aber schon mal auf jeden fall deutlich unterhaltsam aber es zeigt zeigt dann eben auch.Dass dieses vorurteil mit naja immer dieselben gesichter et cetera die sowieso schon immer bei jeder fernsehkamera in die fresse.

Linus Neumann 1:33:27

In die fresse kriegen oder was willst du jetzt sein.

Tim Pritlove 1:33:29

Sie haben mir direkt ins gesicht berichtet.Nein das ist einfach auch noch ganz andere personen gibt die eine menge reißen ja und dann auch mal mehr sichtbarkeit erhalten soll.

Linus Neumann 1:33:45

Das war das das war das ziel der aktion und das hier haben wir auf jeden fall erreicht und so die politischen,themen da jetzt mit drunter zu mischen ist glaube ich auch überhaupt gar kein problem ja also wir haben das feedback was wir so bekommen ist super format.Gerne beibehalten.

Tim Pritlove 1:34:08

Aber x.

Linus Neumann 1:34:10

Politischer teil bitte auch wieder mehr da rein aber dieser dieser politische teil ist eben.

Tim Pritlove 1:34:15

Linus Neumann 1:34:16

Ja also hier sind eben alle mit dieser veranstaltung auch beschäftigt und es ist eben man siehtder dem dem jahresrückblick eben auch an dass wir alle quasi im letzten moment dahin hetzen ein paar folien haben und dann einmal kurz auf das jahr blicken müssen und dann kann jetzt jeder natürlich sagen hier müsste halt früher vorbereiten ja genau da bereiten wir aber andere sachen vorund deswegen glaube ich dass das der richtige weg war jetzt zu sagen okay dann bereitet halt eine person ein thema vor,und dazu fünf minuten und knackig und unterhaltsam und abwechslungsreich und das halte ich für richtig mal gucken welche anpassung wir da jetzt im nächsten jahr vornehmen.Dann gab es einen bisher wie ich finde mit zu wenig aufmerksamkeit versehenen talk.Der auf verschiedene weisen,ja auf besonders ist zwar ist das der hacking media geflüchtete schmuggeln nazis torten pässe fälschen warum wir jetzt wählen ungehorsam und subversion mehr brauchen denn je von conny runner und ronny sommer,das ist das kollektiv was davor trägt und die haben etwas gemacht was ich,eigentlich im bereich der kommunikationskrieger für total falsch halte nämlich ihre aktion erklärt und manöverkritik geübt ja halte ich für vollkommen falsch hat aber super funktioniert ja also ich,auch da ich bin ja mit den meisten vortragenden irgendwie dann mal im laufe der zeit in kontakt weil ich im,im content team bin weil ich die vielleicht auch so kenne und so weiter auch.Hier haben wir vorher nachher drüber gesprochen und das ist tatsächlich mal erfrischend.Lehrreich weil sie halt auch mal sagen so okay diese probleme gibt und das ding ist halt auch mal schief gegangen das haben wir das hat nicht funktioniert.Das ist das was wir daraus gelernt haben und dass das wirkt quasi dem,dem publikation byers entgegen ja dass man sich immer mit den sachen rühmt die geige laufen sind und so tut als wäre das hätte man von vornherein alles so geplantund hier dann auch mal einfach ehrlich sagt okay da hatten wir glück da hatten wir pech das hat gut geklappt das nicht hier war folgende kritik muss man sich überlegen und so weiter ja deswegen denke ich der ist im moment noch in deröffentlichen rezeption weit unterschätzt ja.

Tim Pritlove 1:36:57

Habe ich leider auch noch nicht gesehen wurde aber auch schon von anderen drauf hingewiesen.

Linus Neumann 1:37:05

Ja dann gab's natürlich den ganzen security-bereich den ich jetzt fast mal auslassen würde weil wir ja ein bisschen zeitnot haben und dass ihr auch der,der politik podcast ist insofern würde ich nochmal auf jeden fall empfehlen vom ich zum wir also maha und,kai biermann die beim letzten kongress herrscht schmerzhaft vermisst wurden die ja immer im prinzip so ja weil es ist sicher analysen oder.

Tim Pritlove 1:37:41

Ja da wird.

Linus Neumann 1:37:41

Oder ist das liguistische nee das also semantische analysen was ist denn der mann eigentlich nochmal professor für.

Tim Pritlove 1:37:48

Sprachwissenschaftler ja.

Linus Neumann 1:37:49

Genau also die sich im prinzip.Mit den rhetorischen mitteln formulierungen und inhalten und der metabedeutung von inhalten auseinandersetzen neu sprech das blog und so weiter.

Tim Pritlove 1:38:02

Und hier die.

Linus Neumann 1:38:03

Und die hier eben auch einen sehr schönen unterhaltsamen vortrag gehalten haben.Soviel erstmal für bis nächste woche ja das könnte jetzt erstmal durchgucken.

Tim Pritlove 1:38:18

Dann kommt mehr.

Linus Neumann 1:38:21

Und dann könnt ihr noch kurz ein an edris spenden eddi hat eine neue spendenkampagne.Wie ihr wisst ist edris european digital rights die quasi der zusammen geschlossene.Verband der,digitalen bürgerrechtsorganisationen der da eben wichtige arbeit in brüssel macht wir haben edris vertreterinnen und vertreter regelmäßig bei uns in der sendung john bacon wie war das thomas loipfinger ist im vorstand von edris,und.Braucht spenden hat er jetzt eine kampagne wo man quasi kleidung kaufen kann immer im prinzip so genau wir kämpfen ja gegen den nackten bürger also kannst du jetzt hier socken hüte,winterjacke und so weiter kaufen die natürlich dann eben übersetzt werden in in spenden beträge letztendlich um deren arbeit zu unterstützen,da ist das geld bisher immer gut angelegt gewesen.

Tim Pritlove 1:39:22

Linus Neumann 1:39:26

Ja sorry für die sorry für die hetze am ende aber wir verbreiten hier gar keine hetze das machen ja andere.Für die hast du hast es nämlich das richtige wort.

Tim Pritlove 1:39:42

Ja die eile.

Linus Neumann 1:39:44

Am ende.

Tim Pritlove 1:39:45

So ist das aber.Wir haben es geschafft jetzt hier ne ist schon ein neues jahrzehnt dann doch.Wir hoffen ihr hattet spaß wenn ihr auf dem kongress waren ich hoffe ihr habt auch spaß wenn ihr am kongress überbleibsel in form der talks und auch der berichte wenn ihr nicht da wart.

Linus Neumann 1:40:12

Man kann es gar nicht oft genug sagen was da für ein fundus an inhalten halt jetzt wieder veröffentlicht wurdeund da gibt's so viele talks die auch wieder noch schauen werden das lohnt sich wirklich halt media c d e oder die youtube playlist was auch immer euer präferierte konsum konsum format ist da mal,laufen zu lassen und zu gucken was da so kommt oder.

Tim Pritlove 1:40:39

Was wir jetzt nicht so gewürdigt haben ist was was sonst noch so auf dem kongress alles so passiert ist da verweise ich mal dezent auf die freakshow wo man natürlich jetzt gestern ist noch nicht veröffentlicht kommt alles auch darüber viel gesprochen haben,und ansonsten müssen wir noch ein bisschen danke sagen.

Linus Neumann 1:40:58

Ja ich habe so eine artalso es gibt ja immer relativ viel jahresende dank den ich jetzt mal nach beheben möchte und da würde ich gerne sehr besonders den folgenden personen danken das ist micky johann,florian fabian herzlichen dank thomas alexander christoph,simon niklas nils maximilian andreas harald und steffen für besondere unterstützung insbesondere in den letzten,wochen oder monaten.

Tim Pritlove 1:41:37

Genau und da muss ich auch noch hinzufügen wolfgang und markus die auch nochmal ja erwähnenswert beigetragen haben.

Linus Neumann 1:41:47

Ja damit sind wir viele andere auch.

Tim Pritlove 1:41:49

Viele andere auch aber es ist schwierig.

Linus Neumann 1:41:51

Ich versuche das ja immer so zu verteilen dass es regelmäßig kommt also der dank tja das.Lasst uns also in ein neues jahr blicken.

Tim Pritlove 1:42:10

Was machen wir jetzt auch ihr auch.

Linus Neumann 1:42:12

Neues jahrzehnt.

Tim Pritlove 1:42:13

Jahrzehnte genau also tschüss.

Shownotes

Feedback: Universität Gießen

Kommentar von Amy

CCC analysiert Münchner Staatstrojaner FinSpy

gematik

CCC diagnostiziert Schwachstellen im deutschen Gesundheitsnetzwerk
Martin Tschirsich, Christian Brodowski, André Zilch: „Hacker hin oder her“: Die elektronische Patientenakte kommt!
youtube: CCC hackt Digitale Patientenakte (tagesschau vom 27.12.2019)
tagesschau.de: Gesundheitsdaten: Arztausweis landet an der Käsetheke

Gesichtserkennung

Surveillance Studies Journalistenpreis 2020

36C3

twitter: Photo des Banners am Eingang
ccc: Farbe bekennen gegen Rechts (2005)
Linus Neumann: Hirne Hacken auch auf Youtube
Verkehrswende selber hacken
Arne Vogelgesang: Let’s play Infokrieg
metrolaut: Kultur des Dschihad
Inside the Fake Like Factories
Die Affäre Hannibal
Constanze Kurz: Geheimdienstliche Massenüberwachung vs. Menschenrechte
David Kriesel: BahnMining – Pünktlichkeit ist eine Zier
Der dezentrale Jahresrückblick des CCC
Conny Runner, Ronny Sommer: Hacking the Media: Geflüchtete schmuggeln, Nazis torten, Pässe fälschen
Martin Haase, Kai Biermann: Vom Ich zum Wir

edri Spendenkampagnee

edri.org: Support our work by investing in a piece of e-clothing!

Bonus Track

Wilfried Schmickler: Die allerletzte Tirade gegen die AFD

LNP324 Echt nicht Witzigmann

Veröffentlicht am 19. Dezember 2019 von Tim Pritlove

36C3 — Feedback — Passwort-Aushorchung — Uni Gießen offline — BSI — Kennzeichenerfassung — Abmahnungen — Decentralized Twitter

Und da ist sie: die letzte Ausgabe von Logbuch:Netzpolitik dieses Jahrzehnts. Ein paar Themen haben wir noch für Euch.

Pünktlich zum Congress möchte die Bundesregierung wieder einmal verschärfte Maßnahme im Internet einführen und alle unsere Passwörter haben. Na prima. Außerdem meldet sich mit der Uni Gießen eine weitere Großorganisation vorübergehend aus dem Internet ab und das BSI will hat uns seine Erkenntnisse vorenthalten und damit wieder einmal alles etwas unsicherer gemacht. Vielen Dank auch.

Wir melden uns wieder im Januar wenn der 36C3 vorbei ist und wir uns wieder davon erholt haben.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen liebe guten morgen tippen.

Tim Pritlove 0:00:03

Das jahr geht zu ende es weihnachtet sehr und alle wollen was gespendet bekommen.

Linus Neumann 0:00:09

Das auch die brauchen noch ein paar passwörter.

Tim Pritlove 0:00:33

Logbuch netzpolitik nummer dreihundertvierundzwanzig und aller voraussicht nach die letzte logbuch netzpolitik sendung in diesem jahrzehnt.

Linus Neumann 0:00:44

Tim Pritlove 0:00:45

Ich hoffe jetzt hat schon keine angst gehabt ne wir senden natürlich weiter aber es mal wieder eine dekade durch.Wird irgendwie gar nicht so groß thematisiert dass wir jetzt in die goldenen zwanziger übergehen das kommt wahrscheinlich noch.

Linus Neumann 0:00:58

Das kommt noch ja ja wir.Bemühen uns ja um den chaos communication kongress.Und kann deshalb nicht,und deshalb nicht die zeit oder scheuen den stress und dann auch noch eine livesendung dort anzutun der wir sind ja damit beschäftigt anderen diese veranstaltung als bühne zu generieren.

Tim Pritlove 0:01:22

Schmackhaft zu machen ja und der rest ist dann auch im weihnachtskollekte wird nicht viel wird nicht viel produziert aber die machen wir noch.

Linus Neumann 0:01:30

Ne diese hier machen wir noch und dann sehen wir uns auf dem kongress und im sendezentrums kann man bitte auch dieses mal wieder eine bühne geben.

Tim Pritlove 0:01:41

Es wird eine bühne geben da werden podcast stattfinden ich habe allerdings allerdings überhaupt gar keinen überblick was da genau laufen wird damit bin ich nicht befasst wir lassen uns überraschen.

Linus Neumann 0:01:53

Wir haben ein besonders schönes feedback bekommen,das ein bisschen glaube nichts könnte besser zeigen was die motivation ist warum wir hier diese sendung machen.Hallo linus und tim dank eurer berichterstattung zu der hilfsorganisation kakadus.Die mir davor gänzlich unbekannt war ihr erinnert euch das war die.

Tim Pritlove 0:02:19

Dreihundertsiebzehn.

Linus Neumann 0:02:20

Dreihundertsiebzehn wo sepp bei uns zu besuch war und von cardios berichtet hat der terror hacker und maker space hilfsorganisation die in,nord syrien und kurdistan menschen humanitäre hilfe leistet und in berlin daran forscht und nicht nur in berlin aber in einem berliner space auch daran forscht.

Tim Pritlove 0:02:47

Herr.

Linus Neumann 0:02:48

Die dafür notwendigen gerätschaften möglichst kostengünstig und open source zu entwickeln um die menschen zum und die menschen mehr möglichkeiten zu bieten sich dann nachhaltig auch selber zu versorgen,eine ganz besondere sendung wie ich finde,jedenfalls schreibt uns dazu patrick dadurch habe ich nun endlich ein schönes ehrenamt gefunden dass meine interessen und fähigkeiten entspricht und kakadus hat demnächst ein steuermann für die mobile müllverbrennungsanlage viele grüße patrick.

Tim Pritlove 0:03:20

Genau dazu gab es noch ein schönes foto von dem apparat sowas freut uns natürlich besonders ich habe dann auch von carlos die hatten ja jetzt gerade noch so eine schöne supporter party letzte woche konntest du leider nicht hin.

Linus Neumann 0:03:33

Ja ich hab's leider nicht geschafft hinzukommen.

Tim Pritlove 0:03:35

Es gab wohl eine menge rückmeldungen nach unserer sendung.

Linus Neumann 0:03:40

Ja das ist doch toll dass dafür machen wir das doch die party soll sehr geil gewesen sein es gab schoko totaler und casinos mit den schoko talern und man konnte sich mit den schoko talern an der bar irgendwie dann auch getränke kaufen.

Tim Pritlove 0:03:53

Es gab mexikaner.

Linus Neumann 0:03:55

Super also das ja ich hab's leider nicht geschafft dorthin zu gehen,ja aber genau das ist glaube ich die motivation warum wir uns das hier antun und damit kommen wir auch zu der diskussion die wir mit der letzten sendung ein bisschen motiviert haben und zwar,spotify und die metaebene jetzt ist das natürlich so es gab relativ viel zustimmung dass wir nicht auf spotify sein müssten deshalb war auch jetzt bei aller liebe nicht verwunderlich,weil dieses feedback kommt ja von leuten die uns woanders hören und daher wahrscheinlich kein bedarf haben uns auf spotify zu hören.

Tim Pritlove 0:04:34

Und die anderen kennen uns gar nicht die anderen millionen.

Linus Neumann 0:04:37

Die anderen die anderen kennen uns nicht das ist insofern das braucht jetzt ich weise so bei aller liebe braucht man auch nicht weiter auszuwerten weil wir haben halt nur die eine hälfte gefragt ja.

Tim Pritlove 0:04:50

Tja.

Linus Neumann 0:04:53

So wir haben das thema ressourcen verödung überstrapazieren von ressourcen.Resource finde ist das motto des kongress,wir werden da am ende auch nochmal eine kleine referenz zu haben ein kongress wird stattfinden jetzt schon sind,viele menschen in leipzig dabei den kongress aufzubauen ganz ohne eure spenden und ohne eure itunes sternchen rennen sie durch,ungeheizt e messehallen und bauen einen kongress für euch auf nur damit ihr dann kommen und euch beschweren könntdas ist doch wirklich ein schönes engagement was dort geleistet wird.

Tim Pritlove 0:05:35

Mir ist schon klar dass jetzt die leute in die kommentare kommen die kein ticket bekommen haben.

Linus Neumann 0:05:40

So ist das,die der c dieses jahr mit zwei veranstaltungen camp und congress durchaus ein surfen auf der belastungsgrenze.Weil letztendlich im prinzip als das camp abgebaut war war war die war es eigentlich schon zu spät und mit der vorbereitung des kongress anzufangen.Wir haben deshalb,dieses jahr uns zum ziel gesetzt in die den kongress genau so zu machen wie er,im letzten jahr war das geht jetzt insbesondere in so diese infrastruktur fragen ja das ist ein ein großprojekt welches von.Ehrenamtlichen menschen in ihrer freizeit und urlaubszeit oder unbezahlten arbeitszeit gerockt wird.Und da gibt es eben eine reihe an so.Interdependenz die erstaunliche butterfly effects haben mein lieblings beispiel ist,irgendjemand entscheidet spontan an tag null oder hast du auch immer an welchem tag die tische anders hinzustellen,in irgendeiner in irgendeinem bereich jetzt hatte aber das noch das network operation center schon zu diesen tischen spezifisch strom und netz gelegt,was irgendwie unter bodenplatten entfernung und steigere einsatz passiert ja und so das quasi kleinste änderungen.Lange absprache koordinations folgen und so weiter haben für die anderen freiwilligen helferinnen und helfer deswegen haben wir jetzt so als,ziel uns gesetzt.Alles was infrastruktur ist und alles was die deko ist oder so so zu tun wie im letzten jahr um eben den neu planungsaufwand zu minimieren.Wie gut das jetzt funktioniert hat werden wir dann sehen.

Tim Pritlove 0:07:52

Ich war ja schon vor ort kann dir sagen der begriff copy und face ist schon so eine running gag.

Linus Neumann 0:07:58

Ja ja das ist.

Tim Pritlove 0:07:59

Ja ja da machen wir.

Linus Neumann 0:08:02

Scheint sich jetzt.Dass das wenigstens erkennen die leute dadurch dass wenn sie etwas anders machen als im letzten jahr dass die rücksprache mit anderen halten müssen.

Tim Pritlove 0:08:14

Es läuft aber an sich ganz gut also es ist.

Linus Neumann 0:08:17

Es läuft ganz gut aber wenn man die sich jetzt mal hier unsere leute aus dem lok vor allem anschaut logistik obg logistik operation center die sind.Ich glaube irgendwann so wann war das in der ende der ersten septemberwoche müssten die in in mildenberg vom acker gerollt sein als der letzte vierzigtonner verzurrt war unter weggefahren ist.Und die sind dann drei monate später stehen die wieder.In leipzig und machen wieder in monat.

Tim Pritlove 0:08:50

Ja das ist alles sehr ehrenwert aber die stimmung ist gut.

Linus Neumann 0:08:56

Stimmung ist gut aber dieses engagement dieser menschen ist.Lobenswert und das führte uns eben zu dieser zu diesem motto unter anderem resource schön wo es eben ein bisschen um die nachhaltigkeit geht um daserschöpfen von ressourcen das ja jetzt aufgrund der klimadebatte die,menschheit sehr beschäftigt dann die ressource exotischen angriffe also eine angriffs kategorie in die zum beispiel so dinner of service angriffe fallen.Und dieses wortspiel wie wir es ja häufig haben bei c mutti hat uns sehr gefallen ist jetzt das motto des,kongress und bestimmt eben auch ein bisschen die themen,resilienz und nachhaltigkeit ist ein eigener track im politik track finden wir auch relativ viel und im science track relativ viel zu den themen der nachhaltigkeit,und der der klimaforscher und freuen uns auf den kongress.

Tim Pritlove 0:09:54

So passwort spender.

Linus Neumann 0:10:01

Genau wer eure passwort spende ja ihr müsst ihr müsst jetzt ein passwort solli ihr wisst ein passwort soli leisten leid.

Tim Pritlove 0:10:08

Es gibt einfach zu wenig passwörter.

Linus Neumann 0:10:13

Es gibt zu wenig passwörter.

Tim Pritlove 0:10:14

Insbesondere im besitz der behörden.

Linus Neumann 0:10:16

Es soll nämlich jetzt ein neues gesetz zur bekämpfung des rechtsextremismus und der hasskriminalität geben und da soll es darum gehen,das netzwerkdurchsetzungsgesetz dahin zu ändern dass inhalte nicht mehr nur gelöscht werden also ihr wisst ja ist das mit den vierundzwanzig stunden löschfrist.Sondern bestimmte inhalte soll dann auch direkt den bh gemeldet werden das justizministerium sagt dass.Künftig hakenkreuz postings morddrohungen volksverhetzende inhalte und vieles mehr direkt nach,direkt ans bka gemeldet werden sollen dann zum beispiel auch die ip-adresse und die portner immer direkt dazu.Schreibt spiegel online das hat das justizministerium aber wieder gegenüber heise online nicht bestätigt das sind jetzt so die,die sachen die noch im im netz der bereich sind jetzt gibt es aber noch eine sehr spannende ergänzung denn.Man möge doch bitte auch die möglichkeit,bieten im rahmen des paragraph fünfzehn telemediengesetz es auch passwörter rauszurücken dazu stehe schreiben sie in der,erklärung zu dem gesetz also oder in den kommentar zum gesetz,hier der hendrik wie du wild veröffentlicht hat,netzreporterin oder netz journalisten redakteur bei der faz,zu nummer zwei einfügung fünfzehn aufgrund der zunehmenden nutzung und gestiegenen bedeutung von telemediendiensten,telemediendiensten sind so blogs chat dienste spiele apps und so weiter ist die erhebung von bestandsbau undnutzungs- daten gegenüber telemediendiensteanbieter sowohl für die strafverfolgung als auch für die gefahrenabwehr von zentraler bedeutung dennoch ist das auskunftsverweigerung im telemediengesetz bisher nur rudimentär geregeltinsbesondere fallen regeln zu auskunft anhand von ip-adressen zur abfrage von passwörtern zur vertraulichkeit der ausfall und zur.Zur vertraulichkeit der auskunft und so form des auskunftsersuchen die fehlenden verfahrens regelungen erschweren das einholen vonauskünften gegenüber telemediendiensteanbieter der der genau umfang ihrer verpflichtungen nicht hinreichend klar geregelt ist,der neue regelt daher das auskunft zu fahren gegenüber telemediendiensteanbieter neu die regelung orientiert sich hierbei an,paragraph hundertdreizehn absatz eins stellt zunächst klar dass die auskunft aufgrund einer verpflichtung und nur gegenüber den den absatz drei genannten stellenerteilt werden darf die regelung wird ausdrücklich auch auf passwörter erstreckt und bietet somit die regelungenparagraph absatz eins satz zwei der fdp ab außerdem wird die auskunft erteilung anhand von ip-adresse geregelt die das gegenstück zuparagraph einhundert absatz zwei bildet so das ist.Unterhaltsam das ist sehr unterhaltsam die wollen also bei diesen abfragen gibt es ja.Da wird geringer regelmäßig unterschieden zwischen dem bestandsdaten das sind die im prinzip deinem account zugeordneten sich nicht oder nur selten ändernden festen datensätze und den verkehrsdaten das wäre jetzt also kommunikationseinheit.Was sie sehr häufig sagen ist ja eine bestandsdaten auskunft ist ja im prinzip nur die halter feststellung im im straßenverkehr und das wird ja wohl möglich sein dass wir hier im internet ein kennzeichen haben,dazu jetzt aber ein passwort zu zählen ist natürlich eine echt sportliche herangehensweise denn.Ich bin mir nicht sicher ob es verboten ist aber also ob es jetzt gesetzlich verboten ist aber es entspricht garantiert nicht den sorgfaltspflicht würde als fahrlässig gelten und garantiert auch,geahndet werden würde ein anbieter passwörter im klartext speichern,das wäre absolut inakzeptabel und ich weiß nicht seit wie vielen.

Tim Pritlove 0:14:43

Also das wäre nicht nur inakzeptabel das ist auch inakzeptabel und wird jedem der es dann in den letzten jahren gemacht hat auch ordentlich um die ohren gehauen.

Linus Neumann 0:14:50

Also auf jeden fall ja wenn wenn irgendwo eine also es ist jetzt nicht so als würden nichts als würden keineaccounts aufgemacht und dann die die inhalte der datenbanken geliegt und wenn dabei dann passwörter raus purzeln dann ist das,auf jedenich kann jetzt nicht genau sagen wie das gesetzlich ist aber es ist auf jeden fall fahrlässig und gegen gegen alle regeln der kunst und im zweifelsfall dann eben auch mit strafen verbunden.

Tim Pritlove 0:15:19

Aber teilweise auch,praxis also es gibt ja so geschichten wie so banken die dann bei der telefon auskunft so die letzten drei ziffern oder die ersten drei ziffern von deinem passworttelefonisch abfragen und solche geschichten wo man nur hoffen kann dass wenn sie das schon machen dass es dann überhaupt mal nochgenau diese bereiche nochmal separat gespeichert werden aber natürlich dann einfach ja also es geht einfach auch überhaupt nicht und das müsste eigentlich dahingehend verbessert werden dasso was nicht geht und nicht jetzt genau die andere richtung eingeschlagen wird sagen so ja passwörter mal her.

Linus Neumann 0:15:53

Völliger völliger wahnsinn vielleicht noch ganz kurz weil wir haben's zwar wahrscheinlich hier schon öfter erklärt aber weil die frage wahrscheinlich kommen wird.Die.Passwörter werden wenn das jetzt richtig gemacht wird bei euren anbietern wird nicht das passwort selber gespeichert sondern im prinzip eine prüf summe die über euer passwort gebildet wird und die prüft summe hat die eigenschaft dass man sieschnell bilden kann von eurem passwort.Sie lang genug ist und genug intro pie hat dass es quasi ausgeschlossen ist das versehentlich ein anderes passwort die gleiche summe hat,und das aber aus der prüf summe kein rückschluss auf euer passwort,erfolgen kann die die funktion zur erstellung der prüft summe ist quasi uni direktion du kannst,jedem passwort innerhalb von sekunden von millisekunden die summe berechnen du kannst aber nicht aus der prüf summedas passwort berechnen nennt sich hash und,jetzt noch viele weitere techniken das,zu verbessern aber was garantiert.

Tim Pritlove 0:17:00

Die.

Linus Neumann 0:17:01

Inakzeptabel wäre es das passwort so im klartext in die datenbank zu schreiben und einer der gründe warum man das nicht macht und nicht darf und ich soll und was nicht alles ist daseben menschen entgegen aller erklärung entgegen aller vernunft und entgegen allem risiko bewusstseins.Ihr passwort an mehreren stellen verwenden das heißt also hier,einfach nur weil man weiß dass das risiko besteht dass menschen das tun wie wäre also hier die abfrage bei einem telemediendiensten würde unter umständen eben das passwort freigeben was die gleiche person bei anderen telemediendiensten nutzt das heißt wir werden hierauch rechtlich in einem absoluten,risikobereich das nämlich hier zugangsdaten rausgegeben werden die unter umständen auch für andere dienste genutzt werden völlig inakzeptabel idee und man fragt sich ernsthaft in welchem.Ja also das jahrtausend sieht man ja sie beziehen sich auf diese hunderter paragraphen und das sind ja so die,telekommunikationsüberwachung.Betreffenden wo ja auch schon die staatstrojaner dran gedruckt werden das ist also genau diese diese denk form an der man sagt ja moment mal wir haben ja hier nach hundert ps das recht telefone abzuhören jetzt benutzen die leute aber irgendwas wasähnlich funktioniert und sich nicht zentral bei der deutschen post tappen lässtja und jetzt müssen wir es kann ja nicht sein dass die realität gegen das gesetz verstößt ja und wir wir müssen alles so machen wie es früher einmal war und das ist eine sehr sehr sehrschlechte idee also passwörter herausgabe.Dann muss man sich also.

Tim Pritlove 0:18:47

Also die passwörter sind natürlich jetzt in dieser geschichte der eigentliche aufreger wenn ich das richtig verstanden habe ist aber die primäre ziel,zielrichtung dieser novelle vor allem eine automatisierung der abfragen also das quasi die großen anbieter verpflichtet werden für diese ganze bestandsdaten auskunft auch eine entsprechende bereitzustellen dass man eben.Prozess schneller machen kann also hier kommt dann eben auch noch dieser aspekt der automatisierung dieser abfragen nach was das bedeutet ist auch klar man will haltmehr davonund zuverlässiger durchführen können das mag im hinblick auf netzdg und überprüfung von rechtswidrigkeit von öffentlichen verlautbarung auch wünschenswert sein ich mache hinzufügen also ist ja.Umstritten dieses netz ist ist ja sozusagen dass das ziel dieser maßnahme durchaus etwas was man unterschreiben kann dass man einfach,wege findet leuten die einfach online auf andere eindreschen auch entsprechend etwas entgegensetzen zu können.Aber wie immer scheint hier jemand mal wieder einen schritt zu weit gegangen zu sein.

Linus Neumann 0:20:01

Also das ist ja in der regel so dass ich finde es sehr schön dass diese trennung nochmal bringst ja das ziel es mag ja ein heeres ziel sein.Aber nur weil du ein leeres ziel hast heißt das ja nicht dass du einfach abitur wäre beknackte mittel auswählen könntestam ziel vorbei schießen das hatten wir bei dem ersten netzdg so das haben wir auch damals schon so gesagt dass das kein weiterbringen würde und das haben wir jetzt hätten wir jetzt wieder so und es hilft ja nichts probleme werden nichtmit der gleichen denkweise gelöst wie mit der sie geschaffen wurden und,geht hier,nur so weiter ein bisschen traurig habe gestern im rahmen der vorgespräche zum chaos communication kongress mit einem journalisten gesprochen der mir so fragte so ja sag mal wie wie wie findet ihr das eigentlich das.Also würdet ihr euch wünschen dass öfter mal jemand auf euch hört.Ja wer würde sich das denn nicht wünschen.Aber es ist natürlich sehr also ich würde mir das,nicht nur in unserem bereich wünsche ich mir das mal an vielen anderen bereichen wünschen wir haben gerade hier diese ganzen.Jetzt sind ja inzwischen alle for future ne aber so ich sag mal die relevanten bewegungen sind fridays for future und scientist for future die anderen sind auch nett,aber es ist natürlich schon irre wenn die politik sich so dermaßen die scheuklappen aufsetzt,gegenüber dem was eben expertinnen und expertensagen und das es scheint so irgendwie ein fortlaufendes es kann doch nicht sein politikstil zu sein ein fortlaufender es kann doch nicht sein politikstil und das kann doch echt nicht sein.

Tim Pritlove 0:21:45

Das kann auch nicht sein ja vor allem sind immer wieder dieselben antworten die vorgeschlagen werden nach dem motto wenn man nur oft genug immer wieder dasselbe sagen,wird es dann irgendwann schon mal stattfinden egal wie oft schon dargelegt wurde wie schädlich das ist oder wie sinnlos das ist auch wahlcomputer fallen ja in diese diskussion mit rein.

Linus Neumann 0:22:07

Ja das erinnert an die von mir so geschätzten stuhlkreis diskussionen ja in denen auch ein thema einfach nach belieben,wenn einem langweilig ist einfach nochmal neu diskutiert werden kann weil weil,vielleicht haben wir auch eine beschlussfassung dazu aber ich wollte noch mal ich wollte auch nochmal sagen dass x y ja,und das finde auch dass sie mir jetzt zuhören müsst so und das sollte man auch einfach nochmal ergebnisoffen diskutieren.

Tim Pritlove 0:22:36

Frei nach dem motto ist zwar schon alles gesagt aber doch nicht von jedem.

Linus Neumann 0:22:40

Ja so und selbst wenn es auch von jedem gesagt ist dann wollen die anderen das aber auch nochmal sagen ja also so kommst du halt nicht voran dafür haben wir dafür haben wir eigentlich diese strukturen die irgendwann auch mal realitäten schaffen.Das dürfen die ja dann auch und dann wäre es halt auch ganz nett wenn.Ja wenn sich das dann weiter wenn man dann auch irgendwann mal auf den erkenntnissen der vergangenheit stehen und sich weiterentwickeln könnte.

Tim Pritlove 0:23:07

Ach ja das sind so here wünsche zum jahresende.

Linus Neumann 0:23:11

Wer wer auch auf den erkenntnissen der vergangenheit steht und sich weiterentwickeln möchte sind ja universitäten.

Tim Pritlove 0:23:19

Damit an der zukunft gearbeitet.

Linus Neumann 0:23:22

Da wird eine zukunft gearbeitet.

Tim Pritlove 0:23:24

Außer wenn gerade nicht dran gearbeitet.

Linus Neumann 0:23:26

Gießen arbeitet auch gerade an ihre zukunft.Die zukunft der uli gießen ist ungewiss.Das ist ja,tragischer fall.Die uni gießen hat alle computersysteme ausgeschaltet und alle computersysteme bedeutet in dem fall irgendwie ich glaube achtunddreißigtausend computer die ausgeschaltet haben.Und zwar weil sie einen schadsoftware befall haben jetzt haben sie im prinzip nicht öffentlich,bekannt gegeben welche art von schadsoftware das ist weshalb ich auch bisher in der presse die presse anfragen der dazu im prinzip nicht beantwortet habe und gesagt habe hierich nehme dazu keine stellung solange sie mir nicht sagen können was da überhaupt vorgefallen ist aber heise online.Hat dazu geschrieben dass es das emoji sich sehr viel geändert hätte in letzter zeit sehr viel wandel unterzogen hätte,haben damit jetzt im prinzip wahrscheinlich versehentlich oder vielleicht sollte es wollte es auch gar keine geheim halten jedenfalls,entnimmt man jetzt dort dass die maschinen mit motec befallen sein könnten,und dieser schritt die systeme nicht anschalten zu dürfen erinnert auch daran also ich hatte ja,in der folge vor einigen wochen das erklärt wie das funktioniert die.Die tatsächliche der befall mit dem verschlüsselungstrojaner erfolg,über eine afd-gruppen richtlinie also die computer.Active directory,also die computer horchen alle sind sind quasi in ein active directory eingebunden und dann gibt's eine gruppen policy die dann eben sagt so passt auf ihr führt übrigens jetzt diesen befehl aus ne und das ist natürlich für viele,für viele anwendungen in der it-sa,eine sehr gute funktionalität wenn es im unternehmen bist und sagst so wir müssen wir alle jetzt hier ab dates machen oder sowas,wir müssen bestimmte zertifikate neu installiert oder sonst was kannst du als administrator eben über eine,flotte von rechnern walten ohne die einzeln.Irgendwie steuern zu müssen die einzelnen bedienen zu müssen und das könnte jetzt sein ich sage das sehr spezifisch mit einem könnte sein dass hier eben 'ne adel richtlinie irgendwo an diese rechner gegangen ist und die sich jetzt eben dafür sorgen machenwenn diese rechner eingeschaltet sind dass eine schadsoftware aktiviert wird,aktiv bleibt weitermacht oder sonstiges und was die jetzt gerade mit diesen achtunddreißigtausend rechnern tun ist sie haben einen vielen scanner livestrem.Heise online schreibt das wäre ihres also desinfektor nennen sie das einmal im jahr geachtete linux distribution status von dem stick,die sucht dann halt auf den vorhandenen laufwerken nach schadsoftware und entfernt die.Und irgendwie es wird jetzt berichtet die gingen also dort in gießen von rechner zu rechner starten die von diesem stick scannen die plattenund kleben dann irgendwie ein aufkleberchen drauf dass er den ersten scannen überschritten hat dann bleiben wir überall schilder computer bitte nicht anmachen bitte nicht anmachen und,ja also es ist ein desaster ne ganz klar absolute katastrophe leider gibt's eben noch keine gesicherten technischen informationen dazu weshalb ich das jetzt alles so unter vorsicht sage aber es klingt eben.Danach wenn wenn du so viele rechner befallen oder potenziell befallen hast,wenn du dir darüber gedanken machst und nicht davon ausgehst dass der befall auf irgendein netzwerk segment oder auf irgendetwas beschränkt wäre dann hast du's im zweifelsfall mit einem,active directory walk for zu tun wo du also einmal durch geordnet wurdest bis aufs bis auf die,bis auf die ebene und dann hast du so eine situation in der du dir gedanken machen muss über eben eine flotte von,rechnern eigentlich hast du nicht achtunddreißigtausend rechner in einem active directory insofern werden die wahrscheinlich eine form von.Sicherheitsmaßnahmen noch viele andere rechner haben aber das ist auf jeden fall eine,eine katastrophe die da stattgefunden hat es gibt ein ganz bericht von zeit online darüber,wo irgendwie davon berichtet wird dass die studentinnen und studenten da jetzt irgendwie rumrennen da gibt's ein schönes foto von der schlange in der sie stehen und zwar nicht indem er doch war in dem artikel die stehen jetzt alle schlange weil diese,vielen tausend accounts die die haben.Die brauchen jetzt auch alle neue passwörter ja ein weiteres indiz dafür dass wir es hier mit einem,walk for zu tun haben dass eben alle nutzer passwörter als kompromittiert angenommen werden können,und jetzt diese ganzen,studentinnen und studenten auch tatsächlich neue neue passwörter gesetzt bekommen müssen und ja da musst du dann eben schlange stehen wenn du dir nicht mehr vertrauen kannst dann musst du das so machen.Ein desaster.Über das ich mich persönlich ärgere dass es relativ wenig informationen zum technischen gibt andererseits werden die gerade auch anderes zu tun haben als die öffentlichkeit darüber zu informieren,katastrophe kann man hoffen dass sie das in den griff kriegen.Die sind da glaube ich auch nicht besonders optimistisch also so die werden halt irgendwie die sache wieder in den griff kriegen aber können glaube ich schon ihren schaden gerade noch nicht so absehen und.

Tim Pritlove 0:29:37

Alles windows maschinen oder was.

Linus Neumann 0:29:40

Es gibt da wirklich so gut wie keine,gesicherten informationen wo ich jetzt sagen würde ich gebe ich kann jetzt mal technisch was zu sagen deswegen habe ich das auch nicht gemacht aber so bibliothek so rechner mit der hand geschriebenen hinweisen thc bitte nicht einschalten das.

Tim Pritlove 0:29:58

Zeigt schon von panik.

Linus Neumann 0:29:59

Zeugt von von problemen ja,an den türen der seminarräume und büros hängt mit privaten oder hast dich neu eingerichteten web d e mail adressen an den eingang der hörsäle sind infos zu ausgefallenen seminaren oder raumforderung auf zetteln angebracht ja.

Tim Pritlove 0:30:15

Ja früher sind ja ganz viele städte,abgebrannt bis man dann irgendwann mal.Ganz stringente brandschutzmaßnahmen etabliert hat das hat eine menge gebracht und dann macht man auch regelmäßig so brandschutzübung.Jeder schule müssen die kids irgendwie zweimal im jahr mal raus rennen wenn die sirenen heulen auch wenn eigentlich gar nichts los ist das hilft schon.

Linus Neumann 0:30:42

Na also es es hilft auf jeden fall irgendwie notfall und wieder anlauf konzepte zu haben das sieht natürlich auch immer so ein bisschen hilflos aus ne ich erinnere mich auch bei an diese schönen.Kreide geschriebenen teufelchen am frankfurter hauptbahnhof da kam dann also längst vergessene,berufsbilder schilder maler das war früher konnte damit versuchen deine familie zu ernähren heute sind das auf einmal gefragte experten,die aus dem ruhestand geholt werden wenn wenn eben bei der bahn mal der durch rasiert ist ich hoffe mein universitäten genießen meine anerkennung und sympathie.Und ich wünsche denen da viel glück und erfolg im umgang,mit diesem problem und freue mich natürlich dann irgendwann mal über einen sehr detaillierten sehr detaillierte beschreibung dessen was da passiert ist.

Tim Pritlove 0:31:41

Ja gut dass wir das bier haben was uns ja für größeren gefahren beschützen soll tut's das eigentlich.

Linus Neumann 0:31:52

Hätte ich gedacht ne will man eigentlich meinen das bs für für bürger ja soll jadafür sorgen dass wir bessere sicherheit in der informationstechnik haben und hat in diesem rahmen zweitausendzehn also von neun jahren eine umfangreiche analyse der verschlüsselung softwarekrypto in aufregt in auftrag gegeben crypt kennt wahrscheinlich viele von euch noch.Die haben irgendwann es war in von nicht öffentlich bekannten personen gepflegte software projekt für verschlüsselte container aber auch für voll verschlüsselte platten,und die haben vor ein paar jahren plötzlich den betrieb eingestellt und haben gesagt hier benutzt bitte lieber microsoft bitte locker.Das war alle saßen da so what alles was wir unser ganzes vertrauen hängen trug krypto und wer was machen wir denn jetzt seitdem wurde das projekt gefolgt und wird unter vera crypt weitergeführtalles randbedingungen auf jeden fall ein relativ wichtiges und weit verbreitetes verschlüsselungstrojaner.

Tim Pritlove 0:33:05

Das ist doch schön wenn sich das immer so einer software annimmt und das mal ausführlich analysiert.

Linus Neumann 0:33:08

Total genau finde ich super es sind so eine der sachen wo man wo man sich denkt es war doch nicht alles schlecht in im b ja.

Tim Pritlove 0:33:19

Aber stellt sich raus.

Linus Neumann 0:33:20

Ja die haben die haben die haben das ding auditiert haben da drin fein dings gehabt keine enorm kritischen aber fundings und die ergebnisse.

Tim Pritlove 0:33:31

Also timings damit meinst du so potenzielle sicherheits- unklarheiten da müsste man mal reinschauen da wird mit speicher komisch umgegangen etcetera sowas mal zu.

Linus Neumann 0:33:42

Genau also du du prüfst ja ob's da irgendwie zum beispiel einen buffer flow über bei gibt oder sowas ne also quasi eine,wo speicher falsch zugeordnet wird du nimmst irgendwie zu wenig,speicher du reservierst zu wenig speicher und wenn du dann da rein schreibst schreibst du quasi über den rand des speichers den weg was dein programm was dich eben was einem angreifer unter umständen ermöglicht an eine andere stelle im speicher zu schreiben die dann das programm in irgendeiner form aus dem,tritt bringt es gibt ein paar oft bei fehler es gibt seitenkante also das,rechnet das programm schneller oder langsamer je nachdem ob du näher oder an deinem ziel ist oder weiter entfernt oder strahlen die prozessoren irgendwelche,funk signale ab,die rückschlüsse auf den auf die operation des programms erlauben oder sonstiges ja das sind alles so seiten kanäle wurde alles.Wurde alles irgendwie einmal durch geprüft und da gibt's einen relativ langen bericht und der hanno bock hat den angefordert,hat gesagt hier ich ihr habt doch in zweitausendzehn mal so eine outlet gemacht ich hätte den gerne mal und dann haben sie mir wie nur teile davon geschickt dann muss da noch sagen ja ich will aber auch noch den teil eins und teil sechs und detail sieben und,der eigentliche kracher ist dass diese schwachstellen die dort gefunden wurden.Nicht an truck gemeldet wurden,die schwachstellen wenn gleichzeitig kritisch sind,finden sich tatsächlich jetzt teilweise auch noch in vera crypt.Das heißt das ist dann schon ein bisschen krass wenn das bsi hier das wissen über schwachstellen aus ungeklärten gründen irgendwie im.In der tasche hält finde ich komisch also dafür dass das 'ne.Also im prinzip wir sagen ja public money public code skripte war,also quasi open es ist open source aber nicht ganz je nach der strengsten,strengsten regeln der der des genug oft quell offen undgenauso würde ich natürlich beim bsc sagen public money public ording ja und wenn die software auditiert die sicherheitskritische ist und von vielen städten gemeinden und bürgerinnen und organisationen und behörden eingesetzt werden.Dann gehört das öffentlich beziehungsweise zumindest den software produzierenden gemeldet also völlig völlig komisch wie so etwas nicht,warum die das denn überhaupt gemacht haben wenn sie das ergebnis am ende nicht einer verbesserung des produktes haben zu fließen lassen.Völlig unklar.

Tim Pritlove 0:36:42

Wir wissen es nicht.

Linus Neumann 0:36:43

Stärkt auf jeden fall nicht unser vertrauen in das bsi und ist in meinen augen eine,ein verstoß gegen den gegen die aufgaben des bsc.

Tim Pritlove 0:36:55

Hat mir nur in letzter zeit öfter dass es immer so ein bisschen eingezwängt ist zwischen einerseits dieser öffentlich proklamierte wir sind ja gut für die öffentlichkeit und wir schützen die wirtschaft rolle auf der anderen seite dann eben,immer wieder diese zwänge von sicherheitsbehörden et cetera nein ihr müsst alles ganz geheim halten weil das was ihr daraus findet das könnte ja auch für einen potenziellen trojaner verwendet werden oder andere angriffe,weil wir müssen ja jetzt im,digitalen online silber war auch zurückschlagen können hack back etcetera und hier zeigt sich das wieder mal sehr schön und wir wissen es natürlich jetzt nicht ob das jetzt der grund war aber das ist definitiv so etwas was genau so ein verhalten,bewirken kann weil einfach irgendjemand sagt wieso ihr habt ja schon mal was gefunden zählt das man nicht gleich weiter hier.Und dann landest du eben genau an dieser stelle.Fragwürdig ist ja auch das verhalten einiger anderer unternehmen in dem fall der internet society da ist ja so eine ganz alte ehrwürdige gruppe und.

Linus Neumann 0:38:10

Wo kommen die eigentlich genau her also was ist der was ist der hintergrund der eishockey.Ich glaube monika herrmann hat das letztens in der heiße show erklärt nochmal aber ich ich hatte gehofft dass du das noch mal genauer.

Tim Pritlove 0:38:25

Ich habe da nicht so viel einblick in diese ganzen strukturen weil sich das aus meiner perspektive auch,viel zu oft geändert hat und das alles so dinge sind die in.Sich in den usa zu einem zeitpunkt abgespielt haben als man noch nicht so richtig den,den direkten internet zugang zu all diesen ganzen vorgängen hatte.Aber generell geht's beim internet society halt darum dass sie für das internet eben gutes tun sollen dass sie diese fc veröffentlicht habenund unter anderem sind sie halt auch für die dot org domain zuständig,diamond aufgelegt wurden umso n los und ähnlichen gruppen das leben einfacher zu machen beziehungsweise als ich als solche im internet per domain,erkennbar machen zu können das war dann eben so das bisher auch die preise die für dot org domains genommen wurden relativ.Moderat waren im vergleich zu dem was wir so andere domains genommen wird.

Linus Neumann 0:39:35

Also es gab ja dann dot com das ist geschirr für commercial oder company.

Tim Pritlove 0:39:42

Ja genau steht für company oder für commercial also eigentlich commercial.

Linus Neumann 0:39:47

Und dann dot org im organisation netzpolitik punkt org also natürlich kann im prinzip kann sich jede person eine domain klickenaber die idee war dass eben den,den non-profit irgendwie zu,anzuziehen jetzt ist ja tatsächlich in den letzten jahren ohnehin ein starker eine starke inflation an top-level domains die stattgefunden hat ne es gab erstmal,wahrscheinlich für jeden staaten für jeden start eine.

Tim Pritlove 0:40:20

Damit ging's eigentlich los also die ersten domains dies gab man halt dot com dot org.

Linus Neumann 0:40:24

Edo.

Tim Pritlove 0:40:25

Dort dort net und dort mill für military.

Linus Neumann 0:40:29

Vielleicht auch noch.

Tim Pritlove 0:40:30

Und und kauf richtig genau government.

Linus Neumann 0:40:32

Military education organisation commercial und.

Tim Pritlove 0:40:37

Genau.

Linus Neumann 0:40:38

Annette küche für die netten.

Tim Pritlove 0:40:40

Das kommt halt aus der zeit als das sozusagen auch alles noch im wesentlichen planet war und das war halt ein amerikanisches netzwerk was ebenden zweck hatte das ganze akademische feld universitäre ebene forschungsgebiete militär et cetera staatalles miteinander zu vernetzen das ist ihnen ja eigentlich auch wunderbar gelungen so und dann wurde es halt irgendwie immererfolgreicher und aus dem wurde das internet und irgendwann hat man dann festgestellt so jetzt kommt auch noch der rest der welt dazu dann machen wir jetzt mal für jedes land einfach mal eine top-level domaine können die da drunter das selber machen teilweise wurden dann eben dieseideen repliziert wie man das zum beispiel in domains sehen kann so mit zwei buchstaben unddas ist so in deutschland hat das nie so stattgefunden de war einfach de und jeder hat sich da einfach was rein geklatscht,ja und jetzt dieser move zu den ganzen anderen domains na ja gott warum nicht also ich warte ja nur darauf dass irgendwann auch nochmal jemand dort box verkaufen möchte.Dann kann hier irgendwie mit seiner fritzbox aber einpacken.

Linus Neumann 0:41:50

Ich ich hätte gerne die top top level domain dort local das wäre das wäre die die ich gerne hätte.

Tim Pritlove 0:41:56

Ja die christ aber nicht weil die ist reserviert.

Linus Neumann 0:41:58

Ja schade es hat sicher ich glaube das war so ein langsamer weg ne es gab ja dann gibt es ja auch zum beispiel die top-level domain von value,punkt tv die sich natürlich dann irgendwie.Interessant zu interessanten wortspielen nutzen lässt oder fm oder für italien wo dann irgendwie viel viele it-unternehmen sich darunter gebündelt haben und jetzt inzwischen kannst ja irgendwie was war das für hundertfünfundzwanzigtausend us-dollar kanzlerin beantragenund wenn du die dann bekommst dann kannst du dir eben auch verkauft also dann kannst du eben subdomain dieser top-level domain verkaufen und dieses recht hat ebendie internet society.Eine neunzehnhundertzweiundneunzig gegründeten und profit die irgendwie sich mit den standards des internets auseinandersetzt und die offene entwicklung,die evolution des internets vorantreiben möchte die hat eben als ihr tafel silver,eigen ist sie die eigentümerin der toplevel domain dot org und die.Haben jetzt gerade die toplevel domain dot org die rechte an dieser domain an eine,privatunternehmen mit den namen capital auch ein sehr schöner name ethos kapital kapital ist ja immer für sein etwas,und nicht besser machen können und die das ist jetzt irgendwie,naja ich meine grundsätzlich ist das ein geschäft,so eine top-level domain zu verwalten zu verkaufen und und aufrecht zu erhalten muss man ja auch dann entsprechenden server und sowas für bereithalten und so.Das war ein milliardengeschäft wenn ich das richtig verstehe und die zivilgesellschaft ist jetzt in heller aufruhr dass ihnen jetzt die preise angezogen werden.Ja

Tim Pritlove 0:44:01

Was eigentlich dann auch schon so ein bisschen ende der nachricht ist wir sehen einfach nur es ist einfach alles verkäuflich und nichts ist heilig und es war jetzt auch kein move der jetzt der internet zur zeit hier als besonders gelungen angekrallt wird.

Linus Neumann 0:44:16

Ne das ist auf jeden fall nicht besonders gelungen aber es gibt dann auch überlegungen tja.Bis es es gibt zehn komma fünf millionen org domains,die üblicherweise irgendwie von denen holz helfe neun komma neun drei us-dollar verkauft werden also hotel heißt,ihr kauft die manja bei irgendjemand anders bei ihm registriert aber der kauft die für neun dollar dreiundneunzig ein das heißt die haben damit neun und neunzig komma drei millionen,us-dollar einkünfte im jahr und haben's jetzt halt irgendwie verscheuert und die erwägung ist.Wahrscheinlich dass sie sich überlegen naja wenn es jetzt eh top top level domains ohne ende gibt dann wird halt der wert einer org domain auchsinken und deswegen ist es vielleicht auch gar nicht so schlecht das ding jetzt zu verkaufen und die profis profite von ein paar jahren einzustreichen und das risiko dass nicht mehr so eine cashcow ist halt,zu verkaufen andererseits.Kannst du eigentlich davon ausgehen wenn jemand unter deiner domain auch was betreibt dann werden die jetzt nicht so netzpolitik org wird jetzt nicht sagen.So wir sind jetztnetzpolitik punkt de oder so weil die werden halt ihr leben lang daran weiter bezahlen so wie wir im zweifelsfall ein leben lang für logbuch netzpolitik de bezahlen möchten insofern soweit verkaufst du eigentlich nicht erst recht nicht einan ethos kapital jaalso da gibt's auf jeden fall gerade ein lautes geschrei und sehr viel unglücklichkeit dass jetzt ausgerechnet diese non-profit hier diesen handel.

Tim Pritlove 0:45:59

Ich denke,ich denke ohnehin dass dieser ganze domain bereich irgendwann auch nochmal wirklich einer global gültigen regulierung unterzogen werden müssen weil es ist einfach im prinzip domain verkauf.Ist purer kapitalismus ohne bremseweil nichts anderes zählt als hier angebot und nachfrage und die eigentliche dienstleistung dahinter steht überhaupt nicht mehr im verhältnis eben wie du schon richtig sagt es weil du ja nicht mal eben auf eine andere domain,ausweichen kannst ist ja nicht so dass es einfach,aussuchen kannst oder sagen kannst ich ziehe jetzt mit meiner domain wie jetzt mit einer mobilfunknummer zu nem anderen domain provider dessen ganze dienstleistungen nichts anderes ist als eindatenbank eintrag vorzuhalten und den alle zwei jahre mal dazu eine mail zu schreiben ich meine mehr muss da nicht groß getan werden.

Linus Neumann 0:46:55

Nur damit da keine verwirrung es steht du kannst schon zu einem anderen registriert umziehen,du kannst sagen was weiß ich habe meine domains bei und ich möchte aber jetzt zu horst europe oder irgendwie sowas das geht aber die zahlen alle immer den gleichen betrag an diese,an den der der die arbeit nicht macht.

Tim Pritlove 0:47:13

In einem bestimmten rahmen kannst du die preise senken aber neben nicht beliebig so und so sachen wie dort fm oder so die ich ja teilweise auch habe einfach ab so teuer und es ist halt einfach nur weil sie groß nachgefragt sind.

Linus Neumann 0:47:28

Ich will nicht wissen wie wie viel des des bruttosozialprodukts von valu die punkt tv domain ist so ne die machen sich da eine schöne schönes leben.

Tim Pritlove 0:47:40

Ja und mikronisiert hat sicherlich auch nicht sehr viele andere einnahmequellen ja.

Linus Neumann 0:47:45

Was ist denn.

Tim Pritlove 0:47:49

Was ich alles an an an mikronisiert überweise pro jahr das glaubst du gar nicht also ich bin da wenn ich dahin komme dann kriege ich gleich eine krone aufgesetzt.

Linus Neumann 0:47:57

Nee nee das ist ein anderer noch mehr da sagte kommst du zu den anderen in die herde.

Tim Pritlove 0:48:01

Für den preis möchte ich aber doch eine krone aufgesetzt werden und im basti irgendwie auf dem thron durch die gegend getragen werden.

Linus Neumann 0:48:10

Wir haben eine gute nachricht tim du bist den knopf schnell wir haben gute nachricht.

Tim Pritlove 0:48:15

Wir haben eine gute nachricht oh gott das.

Linus Neumann 0:48:16

Sorry hab ich auch jetzt kommt völlig überraschend.

Tim Pritlove 0:48:24

Na dann mal los.

Linus Neumann 0:48:24

Der verfassungsgerichtshof österreich hat über die beschwerde von spö und neos entschieden,die sich gegen das zwanzigachtzehn verabschiedete sicherheitspaket in österreich,gerichtet hat und der gibt es einige bestimmungen die der verfassungsgerichtshof österreich jetzt aufgehoben hat und zwar.Die verdeckte erfassung und speicherung von daten zur identifizierung von fahrzeugen und fahrzeuglenker mittels bild verarbeiten der technische einrichtungen um das mal kurz von österreichisch auf straßen deutsch zu übersetzen,kennzeichen scanner.Die verarbeitung von daten aus section control anlagen durch die sicherheitsbehörden section controller anlage scheiße.

Tim Pritlove 0:49:20

Action kontroll.

Linus Neumann 0:49:21

Ja sagt mir auch nichts ich gucke.

Tim Pritlove 0:49:23

Sagt mir auch nichts achso achso bereichs überwachung sozusagen also einfahrt in bestimmte bereiche straßen bereiche.

Linus Neumann 0:49:33

So wo man irgendwie sagt okay wenn du das jetzt schneller durchfahren hast oder so okay das okay also im prinzip das gleiche.Die verdeckte überwachung verschlüsselter nachrichten durch installation eines programms auf einem computersystem also staatstrojaner sowiedie ermächtigung zum zweck der installation dieses überwachungs- programms in räumlichkeiten einzudringen behältnisse zu dich suchen und spezifische sicherheitsvorkehrungen zu überwinden also kennzeichenerfassung und,staatstrojaner,in österreich verfassungswidrig mit beschluss vom elften zwölften thomas hat die hier über die sicherheitspaket mehrmals berichtet jetzt ist es,am österreichischen karlsruhe gescheitert und das ist doch,schön das ist eine gute nachricht da freuen wir uns das haben wir schon immer gesagt dass dass das nicht in ordnung ist,anlasslose überwachung und automatisierte erfassung des öffentlichen raumes durch kennzeichen scanner und,über staatstrojaner haben wir ja auch ausreichend oft gesprochen insofern danken wir da.Die nächste die nächste das nächste thema ist echt nicht witzig man.Es ist echt nicht witzig man.Ronny ronny war bei uns schon mal zu gast vor vielen jahren,da haben sie ihn abgemahnt weil er irgendein foto von irgendeinem schlangen kuchen auf seinem blog hatte oder sowas ne,das war irgendwie diese abmahnung bilder abmahnen gang die ihn da irgendwie versucht hat zu zu erpressen und.Jetzt hat er irgendwie zwanzig,oder so da war das zwanzig sechzehn sechzehn hatte ein video geblockt von einem.Fernsehkoch in einer morgensendung der sagen wir mal eine kleine menge mehl oder backpulver,mit hilfe einer kreditkarte vorbereitet für den kochvorgang und da so kleine länge längst gezogene streifchen auf vorbereitet.

Tim Pritlove 0:51:42

Und es war auch noch unbezahlt das mehl also er hat auch noch fünfhundert euro schein.

Linus Neumann 0:51:45

Genau das war noch nicht bezahlt.

Tim Pritlove 0:51:47

Gerollt bereit gelegt.

Linus Neumann 0:51:48

Da lag noch ein raum zusammengerollte fünfhundert.Den er da eben neben diesem mehl oder backpulver hatte und ronny bei kraftfutter mischwerk verblockt e das mit dem kommentar,so etwas wie in deutschland weiß man seit einem nicht genannten koch den er jetzt nicht nennen darf das koks genauso zu guten küche gehört wie salz und pfeffer,das fand der genannte koch echt nicht witzig man und hat sich dann offenbar jetzt drei jahre später.Mit einer abmahnung wegen verletzung seiner persönlichkeitsrechte an ronny gemeldet.Und wollte irgendwie tausende haben weil ja eben der gegenstand wert der gute name,wäre irgendwie fünfzehntausend euro der da in den dreck gezogen wurde von ronny und deswegen abmahnung fertig und jetzt hat der ronny die etwas unelegante reaktion gemacht und hat gesagt.Ichlass mal einen anwalt drüber gucken und macht das nach meinem urlaub das ist natürlich bei einer abmahnung schlecht es wäre klüger gewesen das offline zu nehmenund dann sein anwalt drüber schauen zu lassen denn in der zeit die im urlaub war er wirkte dann eben,diese kanzlei höcker die den nicht genannten koch vertritt.Eine einstweilige verfügung und dann wird das alles noch viel teurer.Kurz gesagt der koch ist nicht der koks oder aus der italienischen frühstück sendung sondern der koch ist ein deutscher koch der hier ein witz über seinen namen nicht akzeptieren wollte.Und deswegen sagte das finde ich echt nicht witzig mann.Der besagte koch verfügt glaube ich über drei irgendwie ein restaurant mit drei michelle stern.Ich glaube wenn du dich bis zu drei sternen kochst dann hast du auch echt kaum noch humor weil das ist hartes geschäft.

Tim Pritlove 0:54:06

Und das dann auch nicht mehr witzig man.

Linus Neumann 0:54:08

Ne das ist echt nicht mehr witzig man ja ronny hat hat die kohle nicht ist auch nicht witzig man.Und jetzt müssen wir mal er bittet eben um unterstützung sich dagegen rechtlich zu wehren und sagt natürlich ja einerseits hat er.Hat er wahrscheinlich ganz gute aussichten das so ein solcher scherz,nicht die persönlichkeitsrechte eines ungenannten kochs verletzt aber er hat natürlich das risiko.Wenn er sich jetzt gegen diese einstweilige verfügung zur wehr setzen und so dann dann trägst du eben das risiko der prozesskosten also abmahnung ist im prinzip hier macht das,und bezahlt dass wir dir diesen brief schicken mussten ein zweige verfügung ist wir haben eine gerichtliche entscheidung herbeigeführt bei der du noch nicht einmal angehört wirst,und wenn du aber jetzt dann diese einstweilige verfügung anfechten dann,liegt das dann liegt das prozesskostenrisiko eben,bei wem auch immer wer von beiden dann gewinnt oder verliert,also das ist so ein bisschen wie könnte man das sagen ein zweitige verfügung ist so ein.

Tim Pritlove 0:55:14

Ist ein risiko spielen.

Linus Neumann 0:55:15

Ist ein risikospiel sowohl für diejenigen die sie anstrengen.Aber auch für diejenigen die sich dann dagegen wehren möchten du landest eben vor gericht und wer gewinnt oder verliert,hat unter umständen das gesamte prozesskostenrisiko kann natürlich auch sein dass die gerichtskosten siebzig oder geteilt werden ja,ich denke man muss hier seine solidarität walten lassen und helfen,dem ronny sich hier zu wehren weil ja ist eben echt nicht witzig man.Und dann haben wir noch ein ein fortwährendes feedback in unseren sendungen des sogar jetzt auch bei jack angekommen ist jack dorsey dem ceo von twitter und da geht es um die dezentralisierung sozialer netzwerketja.

Tim Pritlove 0:56:10

Das kam überraschend.

Linus Neumann 0:56:11

Dass der dorsi das jetzt auch gut findet ich weiß nicht ob dir das wirklich gut findet oder ob du da einfach nur mal auf was twittern wollte.

Tim Pritlove 0:56:20

Weiß ich auch nicht auf jeden fall hatte angekündigt dass ihr eine taskforce aufsetzen also ein team engagiert,dass ich tatsächlich mit einem offenen standard für das internet beschäftigen soll in,dessen ergebnisetwas entstehen soll was an in irgendeiner form dezentralisierte föderalismus kommunikationsnetzwerke aufziehen könnte in dem auch twitter sozusagen sich einblenden,erreichen vernetzen ließe details hatte da ehrlich gesagt nicht sehr viele zugegeben aber ich bin wirklich gespannt womit sie da aufkommen letztlich,wirkt das so ein bisschen wieder versucht sich so ein bisschen auch aus dieser,mäßigen verantwortung die sie durch ihre zentrale rolle angenommen haben auch ein wenig herauszuziehen.Das ist jetzt so meine freie interpretation der geschichte wird man absehe abwarten müssen was dabei rauskommt.

Linus Neumann 0:57:25

Erläutert das noch so ein bisschen sagt.Dass sie dass sie bei twitter schon früh darüber nachgedacht haben ein dezentralisierte internet standard zu werden der ähnlich wie fdp das e-mail protokoll funktionieren sollte es gäbe aber zu der zeit als die twitter habengebaut haben und wachsen lassen,anderen fahrt nehmen müssen und twitter zentralisieren müssen.Über die jahre hätte sich aber viel geändert und deswegen gab es jetzt andere herausforderungen für zentralisierte lösungen,die wiederum dezentrale lösungen interessant machen global policy ja statt.Gesetze des landes zu akzeptieren und ähnliches ja sodass jack dorsey sie zu der entscheidung kommt,zu dem schluss kommt dezentralisierung sei der neue shit und das finde ich insofern spannend weil eigentlich wir zumindest was wir beobachten,überall eine tendenz zur zentralisierung sodass ich fest davon ausgehe im prinzip zentralisierung als ein,naturgesetz des internets im kapitalismus zu sehen weil die zentralisiertes lösungen,eine ganze reihe an vorteilen haben gegenüber dezentralisierte ja sie könnenänderungen leichter erzwingen sie können das ökosystem sich weiterentwickeln lassen und interessanterweise genau dieses beispiel fdp was jack dorsey hinnimmt,führt moxi maximalen spike in seiner argumentation für zentralisierte systeme auch auf und sagt pass mal aufdas hat sich ja auch nicht weiterentwickelt seit fünfundzwanzig jahren sitzen wir mit der scheiße wir haben's nie geschafft,das ding mal sinnvoll zu verschlüsseln wir haben wir müssen immer noch diese backwaren kompatibilität zu irgendwelchenja antiken system halten und wir können das nicht mehr weiterentwickeln das ist quasi aus der evolution ausgenommen.Dadurch dass es dezentralisierte wurde und das argument von,moxi finde ich auch sehr sag mal inhaltlich überzeugend wenn gleich ist meine religiösen gefühle verletzt.

Tim Pritlove 0:59:36

Deswegen.

Linus Neumann 0:59:36

Deswegen nicht nur deswegen haben wir moxi uns auch beim sechsunddreißig drei als speaker.

Tim Pritlove 0:59:41

Linus Neumann 0:59:44

Ich hoffe dass das dass das alles stattfinden wird und da werden wir diese diskussion über zentralisierung und dezentralisierung dann nochmal auch auf dem kongress haben.Stelle auch fest dass wir immer mal wieder irgendwie,macht angepampt oder angestupst oder darauf hingewiesen werden wir sollten doch bitte accounts in dezentralen sozialen netzwerken mehr pushen oder betreiben oder sonst was,ich habe seit einiger zeit ich weiß gar nicht seit wann einen account bei,chaos dort social das ist ein mastodon das ist im prinzip ein dezentralisierte twitter funktioniert nach meinem dafürhalten ziemlich gut.Und,jetzt ist natürlich die die sache ich hab,nur so so viel zeit in meinem leben soziale netzwerke zu bespielen.Ich muss ja irgendwann auch nochmal arbeiten und deswegen benutze ich ein cross poster dass der also wenn ich etwas auf mastodon,veröffentliche dann wird es gleich wird es auch auf twitter veröffentlicht oder wenn ich etwas auf twitter veröffentlicht wird es auch auf mastodon veröffentlicht der cross poster ist ziemlich klug weil er auch antworten und so dann eben herausnimmt also wenn ich eine antwort auf mastodon wird dann nicht auf twitter gekostet postet und so weiter und so fort,funktioniert eigentlich ziemlich gut und ich bin sehr überzeugt von diesem von diesem,ansatz dem mastodon und ich stehe dem sehr positiv gegenüber und die community wird da im moment als angenehmer beschrieben was aber sicherlich erstmal noch nur damit zu tun hat ist einfach weniger leute sind.

Tim Pritlove 1:01:21

Ja und wenn es für viele werden dann ist er genau derselbe kram wie überall auch.

Linus Neumann 1:01:24

Na das sind jetzt nicht wenn jetzt nicht andere menschen sein nur weil die technik anders ist aber das ist auch ein anderes thema masse dann kann man benutzen kann man sich selber aufsetzen hat dann eben seinen dezentrales twitter das heißt ich bin dann,punkt socialund man kann dann eben etwas was ich auch sowieso mastodon punkt org oder was auch immer sein kennen wir auch machen wir auch mit finden wir auch gut,aber bitte respektiert er auch unsere begrenzte bandbreite.Überhaupt solche sozialen netzwerke dazu bespielen zu antworten und daher eben auch die zögerlichkeit sich noch so ein ding ans bein zu binden.

Tim Pritlove 1:02:05

Also du sagst wir ich habe keinen solchen account weil ich einfach.Für mich beschlossen habe dass ich irgendwie genug kanäle habe die ich derzeit bediene und ich halt immer auf dem punkt stehe dass wir nicht in irgendeinem netzwerk teilnehme dann will ich da auch richtig dran teilnehmen.Und wenn ich da so kommunikation reingesteckt bekomme und ich nehme dann daran aber nicht teil dann ist irgendwie auch quatsch das ist wie eine e-mail adresse veröffentlichen und die nicht lesen.

Linus Neumann 1:02:38

Machst du da auch.Ja also ich weiß ich.Also ich habe tatsächlichhier zugeben ich habe ein problem mit diesem mitder informationsflut die auf mich ein hagelt ich habe seit einigen monaten schwimme ich in in e-mails und versuche damit unterschiedlichen technischen lösungen irgendwieübersicht reinzubringen vorzufinden altern anhand von adressen und stichwörtern oder themen oder freds zu priorisieren,das ist wird irgendwann ist es halt nicht mehr so einfach und dann dauert's halt auch mal zwei drei wochen bis sie,bestimmte auf bestimmte nachrichten antwortet und diese sozialen netzwerke habenzumindest mein mastodon client hat nicht so gute eigenschaften da zu sortieren,müssen wir mal gucken und das ist eben alles alles arbeit aber du könntest dir durchaus wenigstens so ein cross poster machen tim weil die leute die dann lieber mastodon machen die wollen ja vielleicht auch deine tweets lesen.

Tim Pritlove 1:03:51

Nee ich will keine cross poster haben explizit das ist technologien dich nichts zu tun haben will.

Linus Neumann 1:03:58

Jo jo jo.

Tim Pritlove 1:03:59

Nein ich möchte einfach wenn ich in einem netzwerk kommuniziert dann will ich da selbst kommunizieren und wenn nicht dass irgendeiner software überlasseirgendwelche entscheidungen für mich fällt wann wo wie worauf geantwortet werden soll oder irgendwas weitergeleitet werden soll dann habe ich einfach meine kommunikation nicht mehr unter kontrolle und das ist für mich einfach ein totalesno-go so und ja meinetwegen machst du dann gerne wenn's irgendwie mal einen grund gibt warumalso was ich damit tun kann was ich sozusagen sonst nicht tun kann und was ich und wenn die software halt passt,und meistens sind so meine erfahrungen mit,ja mit kleinsten schlecht sind schon bei twitter schlecht,ich würde twitter sicherlich nicht mehr benutzen wenn es nicht gäbe.Womit ich auch nur noch irgendwie fünfzig prozent der der features benutzen kann dieses netz eigentlich so bietet aber so ist es dann halt.Das bringt uns so zum ende der sendung vielleicht noch kleiner kleine kleine suche meldung,noch die,band systemabsturz logbuch netzpolitik berichtete nicht nur sondern hatte sie auch singend in der sendung auf dem camp bringt demnächst ein video raus von ihrem song,verdächtig und auch alles in c null lizenz sucht aber noch händeringend leute die vielleicht bock hätten,dafür für dieses release ein cooles cover zu machen,falls ihr mein da weiterhelfen zu können dann schreib dir doch mal an auf twitter system unterstrich absturz.Ja und die gibt's wohl auch auf dem kongress.

Linus Neumann 1:05:49

Wir haben die kein master deinen account.

Tim Pritlove 1:05:52

Da geht sie hin die freiheit.

Linus Neumann 1:05:57

Ne die haben ja auch damals bei uns in der sendung erzählt dass sie sogar einen instagram-account unterhalten.

Tim Pritlove 1:06:02

Sie sind moderne sind jung.

Linus Neumann 1:06:03

Spalter.So dann,müssen wir noch oder möchte ich noch danken dominik war glaube ich der name den ich jetzt die letzten drei sendungen.Vergessen habe oder nicht nicht zugänglich hatte also vielen herzlichen dank.

Tim Pritlove 1:06:26

Hallo.

Linus Neumann 1:06:27

Ich weiß auch jetzt dass der name durch einen nächsten namen ersetzt wird den ich jetzt gerade wieder nicht dabei habe um zu danken.

Tim Pritlove 1:06:35

So ist das immer wenn man damit erstmal anfängt dann kommst du den teufelsküche.

Linus Neumann 1:06:41

Ich freue mich und ich danke wollte nochmal generell allen danken die uns hier oder die mir hier im letzten jahr entweder direkte spenden haben zukommen lassen oder was von meiner wunschliste geschenkt haben.Das freut mich immer sehr am meisten freue ich mich natürlich über feedback wie das was wir heute am anfang der sendung verkündet haben.Ich bin mach das hier aus idealismus und der wird eben,eher durch persönliche unterstützung befeuert und weniger dadurch dass ich hier mir in porsche finanzieren möchte wenn ich.Den als lebensziel hätte würde ich wahrscheinlich was anderes machen.

Tim Pritlove 1:07:27

Ich persönlich mache das nur zu meiner persönlichen bereicherung und will natürlich kein porsche haben.Ja in dem sinne auch danke dir alle dieses jahr unterstützt haben es waren viele mehr als noch im letzten jahr und so kann es gerne weitergehen,denn das bringt mich schon aufinteressante ideen was man denn im nächsten jahr alles noch ein wenig mehr in turbo-gang schalten könnte abgesehen von überhaupt mehr sendung,dazu vielleicht dann anfang des jahres mehr,jetzt entlassen wir euch ins neue jahrzehnt und kongress modus je nachdem wo ihr so euer jahresende verbringen möchtet und dann sehen wir uns in den goldenen zwanziger jahren.

Linus Neumann 1:08:23

Ja bis dahin tschau tschau.

Tim Pritlove 1:08:25

Tschüss.

Shownotes

Feedback: Cadus

LNP317 Cadus

36C3: Resource Exhaustion

golem.de: Netflix und YouTube: EU-Kommissarin warnt vor hohem Energiebedarf des Internets

Passwort123

Uni Gießen offline

zeit.de: Cyberangriff: Gießen ist off
twitter.com: Universität Gießen on Twitter
Gießener Anzeiger: Uni Gießen noch Wochen offline
faz.net: Universität Gießen möglicherweise wochenlang offline

BSI droppt unfreiwillig 0day

golem.de: Verschlüsselungssoftware: BSI verschweigt Truecrypt-Sicherheitsprobleme

ISOC verscherbelt das Tafelsilber

easydns.com: It’s called “F-You Money” for a reason: Why ISOC sold .ORG to VCs
heise.de: .org-Verkauf: die Zivilgesellschaft tobt

.at: Kfz-Kennzeichenerfassung und „Bundestrojaner“ verfassungswidrig

vfgh.gv.at: Kfz-Kennzeichenerfassung und „Bundestrojaner“ verfassungswidrig

Abmahnung Kraftfuttermischwerk

Kraftfuttermischwerk: Ein koksender Koch im TV, ein Joke in einem Nebensatz, eine Abmahnung der Kanzlei Höcker – und warum ich vielleicht ein bisschen Unterstützung gebrauchen könnte

Decentralize Socialize

twitter.com: jack on Twitter
Linus bei chaos.social

Epilog

Systemabsturz (@system_absturz) / Twitter

Bonus Track

GIGABYTE by Kurt Razelli – YouTube

LNP323 Bekannt aus Funkloch und Fernsehen

Veröffentlicht am 7. Dezember 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Funklöcher — TikTok — Russland und die Apps — Polizei verliert Daten — Digitale Selbstverteidigung

Wir begrüßen wieder einmal Markus Reuter in unserer Runde und reden ausführlich über die umfangreiche und auch international recht erfolgreiche Recherche von Netzpolitik.org zu den Moderationsregeln und den Umgang mit Kritik bei dem chinesischen Netzwerk TikTok. Dazu noch ein wenig Debatte zu schwierigen Themen wie der Pflicht zum Installieren von Apps, die Russland den Smartphone-Herstellern überholen möchte und wir diskutieren abschließend auch über unseren eigenen Umgang mit Plattformen inkl. der Verbreitung dieses Podcasts.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Markus Reuter

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen tim.Ja so ähnlich wie bei elke am ende kriegt man in wegen Steuerhinterziehung.Was wird hier gerade ein ticket video gemacht mit dem intro das ist doch wahnsinn hey gute laune wie gefällt es euch hier wir machen nichts mit politik nichts mit behinderten.

Tim Pritlove 0:00:45

Das wollen wir doch mal sehen.

Markus Reuter 0:00:49

Und die sendung ist auch schon vorbei.

Tim Pritlove 0:00:52

Das war's tschüss,man ja noch nicht mal mehr zeit darauf hinzuweisen dass meine liken uns.

Markus Reuter 0:01:06

Na ja wie erfolgreich das wird entscheidet ähnlich ihr selber und auch nicht der user.

Tim Pritlove 0:01:09

Fängt ja gut an lass lass uns erstmal kurz die formalien vom tisch kriegen.

Linus Neumann 0:01:16

Okay nikolaus welcher tag ist heute,alter mann mit dem weißen part welcher tag ist denn heute.Der tim hat gar keinen bart.

Markus Reuter 0:01:28

Scheiße jetzt bin ich gemeint oder.

Tim Pritlove 0:01:31

Nikolaus ist da der nikolaus ist da.

Linus Neumann 0:01:36

Ich habe einen besonderen.

Markus Reuter 0:01:37

Ho ho ho.

Tim Pritlove 0:01:39

Lass lass mich kurz die formalien noch wegkriegen,buch netz politik nummer drei hundertdreiundzwanzig vom sechsten zwölften zweitausendundneunzehn soviel zweitausendneunzehn haben wir nicht mehr die dekade kommt langsam zum ende.

Linus Neumann 0:01:56

Du meinst die ursache.

Tim Pritlove 0:02:01

Die uhr läuft es gibt überhaupt nur noch ein einziges wirkliches highlight in diesem jahrzehnt und das der nächste kongresse haben aber.

Linus Neumann 0:02:10

In diesem jahrzehnt der ist ja nächstes ist nächstes jahr neues herzchen schon.

Markus Reuter 0:02:15

Wo ist der jahrzehnt wechsel.

Tim Pritlove 0:02:17

Na ja also wenn,wenn der übertrag stattfindet dann ist das jahrzehnt durch so also ich würde sagen das kann man dann doch schon dann kommen die goldenen zwanziger,da wird alles gut dann gibt es hier nur noch gute nachrichten,ja der globale rechtsruck wird zurückgefahren alle besinnen sich wieder darauf dass das doch eigentlich viel angenehmer ist wenn man zur abwechslung mal freundlich zueinander ist so,lieben anhalter so da hat er ja auch ein mädchen investments in einem café die geile idee wie das jetzt endlich alles durchzubringen wäre leider wurde dann die erde kurz danach gesprengt meiner umgehungsstraße platz machen,das ein bisschen dumm gelaufen mal gucken ob 's diesmal besser läuft.

Linus Neumann 0:03:07

So fehlt auch schon zu den guten nachrichten diese diese woche.

Tim Pritlove 0:03:09

Nee wir haben noch eine gute nachricht nämlich markus ist da hallo hallo markus.

Markus Reuter 0:03:15

Hallo.

Linus Neumann 0:03:17

Markus reuther bekannt aus international funk und fernsehen.

Tim Pritlove 0:03:22

Aus funklöcher im fernsehen.

Linus Neumann 0:03:23

Katastrophe.

Tim Pritlove 0:03:25

Ja genau es gab mal wieder einen guten grund dich einzuladen deswegen haben wir das auch gleich getan,aber wir fangen an mit feedback.

Linus Neumann 0:03:39

Feedback genau.

Tim Pritlove 0:03:39

Nämlich so einiges wieder zu erwähnen.

Linus Neumann 0:03:44

Genau olsen schreibt uns das löschen von twitter korn's finde ich eine ganz schlechte idee ich wollte mir eigentlich mal ein twitteraccount mit meinem,richtigen namen zulegen nicht dass ich da aktiv werden will aber ich gehe davon aus dass mein name einmalig ist und bevor sich jemand anderes diesen account sichert und dann in meinem namen unfug machthabe ich doch lieberso eine partei gleich im keller ja ich meine warum wird eine wenn du jetzt irgendwie in social media account hast und hast du den leuten nichts zu sagen dann kannst du das doch auch da im rahmen deiner freien entfaltung,machen.

Tim Pritlove 0:04:18

Ja aber die annahme dass jetzt sozusagen ein twitteraccount der den eigenen real namen trägt der zweifelsfall sowieso nicht eindeutig ist ja gut also ich meine wie viel accounts müsstest du wieder sichern um da wirklich.

Markus Reuter 0:04:32

Aber es geht viel geschichte kaputt internet geschichte.

Tim Pritlove 0:04:37

Wenn twitteraccount gelöscht werden.

Markus Reuter 0:04:39

Ja da gibt's da so viel schönen scheiß aus den uhrzeiten so viele fakes und schöne dinge.

Tim Pritlove 0:04:43

Klar aber ich denke dass ihr schon dann damit schon eine menge erreichen würden wenn sie einfach die twitteraccount sie nie irgendwas getwittert haben mal wegnehmen so und,ems die dahinter hängen was ja früher das argument war die nicht zu löschen das ist ja dann auch wirklich nicht nix fürs internet archiv,also von daher ich,ich bin durchaus der meinung dass man da mal ein bisschen frei putzen kann und die leute werden alle möglichen gründe haben irgendwelche accounts zu,posten zu erhalten aber na ja gott sei dank dein problem.

Linus Neumann 0:05:18

Dann haben wir jetzt das wird hier schon was nicht mehr von wem der kommentar na toll tim doch.

Tim Pritlove 0:05:27

Ich hab's nicht gelöscht was unsinn.

Linus Neumann 0:05:31

Ich hatte extra das bei allen hingeschrieben ich guck mal.

Tim Pritlove 0:05:34

Ich hab's nicht gelöst.

Markus Reuter 0:05:35

Freigabe hat gesagt.

Linus Neumann 0:05:36

Genau port freigabe nee das also der kommentar war oder wir haben ja darum gebeten,das uns erklärt wird,oder das mit uns zusammen spekuliert wird wie denn dieser back in die digitalisierung box premium geklettert ist und,da wird uns kommentiert das problem war nicht dass die portfolio gabe eines portos einfach um neun ports ergänzt wurde wäre man,manuell vorgegangen wäre einem das auch nicht auf die füße gefallen und der kommentar ist von stiefel riemen er sagt in den kisten sind aber noch alias is für dienste hinterlegtund da hatten die alias fdp oder hatte m,p s eben nicht nur port achtzig beziehungsweise für vier drei hinterlegt sondern die besagten port rangers,so einfach klärt sich das auf vielen dank stiefel rim ist immer noch falsch aber wir haben ja tatsächlich irgendwie den fehler auf einer code ebene,vermutet dass also hier kein fehler offener,auf einer code ebene sondern wirklich auf einer grundsätzlich nichts verstanden vom internet ebene wie timauch schon von vornherein spekuliert hatte insofern der punkt geht an dich ist also hier einfach nur ein reiner fall von vollständiger um achtung und hat gar nichts mit dem mit code zu tun.

Tim Pritlove 0:07:03

Ja so sieht's aus.

Linus Neumann 0:07:04

Entsprechend kommentiert dazu auch x wenn ich mich nicht täusche weil die bezeichnung da für dieses alias,sogar ps dienste was allerdings trotzdem nicht erklärt wieso man darunter im ganzen bereich von portszusammenfassen würde noch als ergänzung zu linus aussage scheiß telekom produkte doppelpunkt vertreibt diese geräte auch unter eigenem namen als sogenannteipt anstelle von digitalisierung box,gerade im mittelständischen unternehmen sind diese weit verbreitet und die sind ganz genauso betroffen auch ohne zu tun der telekom ja also der entscheidende punkt war glaube ich etwas weniger,was die deutsche telekom damit zu tun hat wir haben ja schon auch extra über den hersteller gesprochen aber insofern muss hier tim korrigiert wenn der sagt kauft geräte wo vorne draufsteht wer sie gebaut hat,den den rat tim der ist da nicht so gut gealtert.

Tim Pritlove 0:08:07

Na ja gut da weiß man zumindest wo man drauf schlagen muss.

Linus Neumann 0:08:10

Ja genau wer also,unser unsere kritik wohl sollte hier eigentlich sich auch auf diejenigen beziehen die es verbockt haben selbst die telekom hat ja,gesagt hier was so dann wurden wir,wiederholt auf twitter und auf mehreren anderen kanälen darauf hingewiesen dass es sich bei stefan brandner das allerdings selbe um eine hip handeln würde die gar keinen,morgenmorgen ländlichen ursprung hätte sondern eher ein abend ländlichen dazu lautet meine antwort never latte true story und dann hat sich noch der clemens fan bei uns beschwert,zum thema sechsundfünfzig kilo bit pro sekunde sein funktional habe ich sehr schmerzlich die pflicht referenzzum thema vermisst und zwar clemens schrippe in der show,k m eins null acht funktional kaputt und dazu kann ich nur sagen ja stimmt sorry.

Tim Pritlove 0:09:13

Genau liefern wir nach.Genau womit glaube ich jetzt alles zu dem thema gesagt ist.

Linus Neumann 0:11:11

Da haben wir dann auch schon.

Tim Pritlove 0:11:13

Oder doch nicht.

Linus Neumann 0:11:14

Funktional kaputt die telekom,da sind wir wieder bei der telekom hat eine schöne aktion gestartet die aktion wir jagen funklöcher,und da kann man sich also könnten konnten sich kommunen bewerben um über die telekom dann sich dazu herab lässt funklöcher zu schließen,und da hat sie fünfzig freie plätze vorgesehen und es haben sich sechshundert vierundzwanzig kommunen bewerbungen aus fünf hundertneununddreißig kommunen in dreizehn bundesländern sind jetzt eingegangen,ja das ähm,sag mal wer so was in der ddr passiert würden wir uns da sehr sehr sehr drüber lustig machen hier als als besser wessis.

Tim Pritlove 0:12:06

Ne das können wir uns auch darüber lustig machen ich meine schließen ja gar keine funklöcher sondern die betreiben nur land gewinnung an diesem netz inseln.

Linus Neumann 0:12:14

Machen neue netz inseln ja.

Tim Pritlove 0:12:16

Ja und immer immer immer noch mal so ein so ein streifen drum rum gelegt.

Markus Reuter 0:12:22

Aber so schön wenn man so 'ne aktion ansetzen will.

Tim Pritlove 0:12:25

Ja was wollt ihr denn ihr könnt jetzt noch zehn meter noch tiefer rein warten.

Linus Neumann 0:12:32

Jetzt also der bitcoin behauptet am häufigsten verzögert sich dadurch dass keine geeigneten standorte für mobilfunk station zur verfügung stehen an rund fünfhundert siebenunddreißig orten würde es denn jetzt bereit,betreibern an fehlenden grundstücken oder gebäuden mangeln ja.

Markus Reuter 0:12:49

Die müssen ja jetzt auch tausend meter ne das waren tausend meter von leuten entfernt sein.

Linus Neumann 0:12:55

Windrad ja.

Tim Pritlove 0:12:58

Ja schön dass ihr das jetzt ende zwanzig neunzehn dann auch schon auffällt dass sie gar nicht genug plätze haben nachdem sie jahrelang schwadroniert haben wie toll ihr netz ist.

Linus Neumann 0:13:08

Die last minute bewerbung bei der telekom kam aus dem brandenburgischen chemnitz tal sie ging am dreißigsten november um dreiundzwanzig uhr fünfundfünfzig fünf minuten vor schluss ein wahrscheinlich.

Markus Reuter 0:13:21

Bisher.

Linus Neumann 0:13:23

Wahrscheinlich über sechsundfünfzig kilometern,können sie froh sein von wegen funktional kaputt hat doch gereicht ja fünf minuten vorher war das bei der daten trotz der durch muss man sich halt zeit nehmen muss als ich ein termin im kalender setzen.

Tim Pritlove 0:13:37

Chemnitz zahl das ist das ist diese kritische region da um neuruppin also das hat mir schon öfter irgendwie so diese gegend.

Markus Reuter 0:13:43

Die frage ist welches sind die drei drei bundesländer die sich nicht beworben haben sind bremen hamburg und berlin oder.

Linus Neumann 0:13:49

Wahrscheinlich,die flächen länder.

Markus Reuter 0:13:55

Wir werden in drei wochen haben.

Linus Neumann 0:14:00

Okay und jetzt das geile ist die verlosung die die telekom wird jetzt die.

Markus Reuter 0:14:06

Es wird gelost werden.

Linus Neumann 0:14:07

Experten der telekom werden die bewerbungen prüfen und dann die fünfzig gewinner bekanntgeben so.

Markus Reuter 0:14:16

Jury.

Linus Neumann 0:14:19

Und bürgermeisterin der abgewählt werden sollen weil sie beim beim.

Tim Pritlove 0:14:23

Bei der verlosung von.

Linus Neumann 0:14:24

Lotto verloren.

Markus Reuter 0:14:28

Tim Pritlove 0:14:28

Tja da würde ich vorschlagen wenn's mit wenn es mit dem funklöcher nicht klappt dann probiert's einfach mal mit 'ner bewerbung von olympiade hat der größere chance.

Linus Neumann 0:14:36

Tim Pritlove 0:14:37

Das würde mich keiner mehr die müssen jetzt schon auf nordkorea zurückgreifen um überhaupt noch was loszuwerden.

Linus Neumann 0:14:42

Da bewerben sich auf jeden fall weniger ne das ist auf jeden fall besseres also die die chancen,aus sechshundert ist auf jeden fall besser als bei einer schlechter als bei einer olympia bewerbung.

Tim Pritlove 0:14:55

Ja hast du auch die gelegenheit mit zum diktator irgendwie von der presse zu stehen also macht auf jeden fall eine menge aufmerksamkeit.

Linus Neumann 0:15:01

Ich wollte euch ja das ist wirklich ein traum,da hast du dann irgendwie vor allem die mussten ja in dieser zeit musste das ganze dorf hier auf die podcast kutsche verzichten ne irgendwie ihre meldung all ihre bewerbung abgegeben haben fürchterlich das ist wirklich nicht witzig.

Tim Pritlove 0:15:19

Ja im podcast ja.

Linus Neumann 0:15:21

Ja die könnte man echt mal in pitchen andi scheuer.

Tim Pritlove 0:15:25

Ja der ist bin ich auf der pitch mit liste wirklich ganz ganz weit oben nicht und nicht nur wegen der funklöcher ich meine gibt's jetzt eigentlich diesen untersuchungsausschuss ja ne.

Markus Reuter 0:15:36

Maul.

Tim Pritlove 0:15:40

Genau wegen der gibt's denn oder nicht.

Markus Reuter 0:15:48

Ich weiß nicht ich das überlebt das alles denn der wird noch über die groko hinaus minister sein nein nee also mich wundert das so typen sich halten aber.

Tim Pritlove 0:15:54

Mainzer selbst wenn die cdu nicht mehr ja aber ich weise daraufhin wir haben auch immer innenminister.

Linus Neumann 0:16:07

So dann kommen wir zu unserem hauptthema heute,wofür wir dich auch eingeladen haben markus markus du bist jetzt auf der internationalen bühne des journalismus ist er.

Tim Pritlove 0:16:21

Ja aber nur da.

Linus Neumann 0:16:27

Exportschlager.

Markus Reuter 0:16:29

Exportschlager tiktok story.

Linus Neumann 0:16:32

Habt ihr euch kann man ehrlich sagen keine sau gelesen in artikel ne.

Markus Reuter 0:16:35

Na das ist ja so ein bisschen spannend oder dass man in fox news läuft aber die leute die kern leserinnen und leserschaft glaube ich denk artikel irgendein scheiß neues netzwerk interessiert mich nichtdabei ist größer als twitter also muss man einfach mal auch mal sagen also in deutschland so so.

Tim Pritlove 0:16:55

Was sind die aktuellen zahlen oder.

Markus Reuter 0:16:57

Die variieren so ein bisschen natürlich gibt zick dog als private unternehmen das nicht heraus die zahlen aber es sind in irgendwelche marketing präsentation abhanden gekommen irgendwann mal und,in deutschland sind das so ungefähr fünfeinhalb millionen user,und in weltweit so um eine milliarde um,also hier so nett angesagt für tiktok natürlich jetzt,das muss man auch dann selber feststellen oh scheiße wir haben über zwei millionen user jetzt müssen wir uns mal melden und dann machen die das auch jetzt ja vielleicht muss man zu tiktok,erstmal erklären was es ist weil ich glaub es hier die hörer schafft das auch nicht installiert hat auf dem handy ne.

Tim Pritlove 0:17:40

Ich ich hab das installiert auf dem handy ja,nicht dass ich da ein regelmäßiger user von bitten das ist halt so mal reingucken und so natürlich wird einem das ein oder andere mal gesteckt und ist ja auch nicht so dass da jetztkeinerlei kreativität am werk wäre die zu bestaunen dann auch mal ganz angemessen ist allerdings wirklich auch wirklich in puncto,hektik schlägt es alles was bisher da war also,krasser kam das internet noch nie auf ein los getrocknet.

Markus Reuter 0:18:09

Genau die funktionsweise von ticktack ist so ich habe eine app,und wenn ich die aufmache dann prassen videos auf mich ein ein hochformat und sehr kurze videos so fünfzehn bis dreißig sekundengenau was ich da sehe wenn ich das aufmache ist der for you feed und das erfolg wird algorithmus zusammengestellt auf meine interessen undgroß wird auf tiktok nur an inhalt wenn er in den for you feed kommt quasi und da setzt auch so so die inhalts kontrolle eigentlich an.

Linus Neumann 0:18:43

Und ist der for you dadurch dadurch bestimmt was ich folge oder wem ich folge oder.

Tim Pritlove 0:18:49

Was du so naja wenn du's eine weile benutzt und dinge likest und und folgt und so weiter dann dann couragiert sich das dann,weil sie den zunehmenden maße auch ob sie aus deinem verhalten und wenn du es einfach so startest kriegst du dann quasi erstmal so was halt gerade,insgesamt so angesagt ist wobei es eben auch glaube ich automatischauch schon so auf deine region hin gefiltert wird et cetera also kriegst schon irgendwie auch internationalen kram aber sehr viel deutsches zeug undkorrigiere mich wenn ich das richtig verstanden habe der p von tiktok ist vor allem der dass wenn du halt diese videos erzeugst,eben die möglichkeit hast einerseits die dann in dieser app sofort sozusagen zusammen zu schneiden aber vor allem,konntest du eben sofort auch mit musik das ganze machen das heißt der eigentliche drei fliegt da drin du hast halt ein riesiges musik archiv was du einfach so benutzen kannst du quasi diese rechte frage von vornhereingeklärt ist und kannst halt einfach zu populärer musik und dann eben zu dem was auch gerade aktuell als nehmen herum gereicht wirdeinfach dein kram machen und zack fertig raus gepostet und und schon ist es da und hast dich diesen ganzen kopieren und das ist eigentlich so der schlüssel gewesen der das so verbreitet hat weil natürlich,jugendliche hopsen zur musik so das funktioniert.

Markus Reuter 0:20:10

Genau also ist auch interessant dass du die mimt sich auch an an an musik stücken entlang eben gehen und so ne also das istjetzt prinzipiell so von inhalten ist lustige videos leute machen musik singen nach playback irgendwelche streiche,et cetera ne also da ist jetzt nichts gegen zusagen dass menschen sowas machen und konsumieren und so,ja also es ist so was sie so transportieren ist also wir sind das das lustige fröhliche unbeschwerte kreative soziale netzwerke oder plattform,das ist die eine seite,ja und was war das.

Tim Pritlove 0:20:52

Tageschau soll jetzt auch.

Linus Neumann 0:20:54

Die tagesschau ist auch tiptop.

Markus Reuter 0:20:56

Tagesschau auf tik tak.

Linus Neumann 0:20:57

Singen die dann auch die nachrichten.

Markus Reuter 0:21:00

Nein na aber die machen das halt so lustig jan hofer mit krawatte ändert sich und hoch und so das finde ich an sich auch nicht schlimm also dass die tagesschau dahingehend sagt ey komm wir gucken mal was die,also was die junge zielgruppe wie kann man die dann erreichen und die haben da extrem viele extrem viele zugriff e also gegenüber allen anderen social media dingen die die machen ist dass das erfolgreichste,sie sind halt auch im besten.

Linus Neumann 0:21:30

Warte moment die tagesschau der der erfolgreichste social media auftritt der tagesschau.

Markus Reuter 0:21:35

Also der chef der chefredakteur der tagesschau gesagt es polarisiert alle anderen unseren social media auftritte vom erfolg her oder von der schnelligkeit wie schnell die irgendwie hunderttausend followern gefunden haben oder so,ja wenn man so ein bisschen hintergrund weiß weiß man natürlich auch dass die,tagesschau dort einen privilegierten account hat,der eben auch in die besten feed reinkommt und dann eben 'ne große reichweite bekommt also das ist so.

Linus Neumann 0:22:08

Klar es hätte auch irgendwie.

Markus Reuter 0:22:11

Würde ich auch machen wenn ich tick.

Linus Neumann 0:22:12

Ja ja dass dass du versuchst wenn ich schon irgendwie die,öffentlich rechtliche rundfunk irgendwie beehrt mit seiner mit der reichweiten stärksten nachrichtensendung des landes dann sagst du hier kriegt er feature account ja.

Markus Reuter 0:22:31

Genau und jetzt also wie wissen wir zu dem thema gekommenalso die chris köder und ich habe diese recherche gemacht und wir sind irgendwann im august haben wir erstmal angefangen haben wir müssen sie mal anschauen das ist ganz schön groß was passiert denn da und dann.Aber im september kam diese gerade in geschichte raus äh das eben politische inhalte nicht durchdringen bestimmte besonders dann haben wir selber auch so accounts erstellt haben wir versucht okay was passiert denn wenn ich,irgendwie ein inhalt nehme wo der drin ist dann mein hashtag und dann immer nachgeschaut und dann so der hashtag den gibt's nicht,in der suche finde ich nix und so und haben dann halt so ausprobiert haben dann das war so der anfang so der recherche haben dann,viktor konfrontiert und auf einmal ging die videos genau das war so die zeit also dem guardian wurden damals,die moderation regeln zugespielt und die haben daraus äh zitiert und das waren halt so dinge da kommt man also,bevor vor dieser guardian geschichte konnte man auf tiktok keine politischen inhalte machen so richtig die,bekommen also war ich alles unerwünscht ne alsodürfte es nicht die polizei kritisieren du wirst keine politischen figuren imitieren du durftest nicht,über kontroverse ereignisse berichten kontroverse ereignisse taiwan da ne und so weiter ne.

Linus Neumann 0:24:01

Also in china kontroverse.

Markus Reuter 0:24:02

Nee generell also man durfte auch nicht den sozialismus den zu kritisieren die konditionelle monarchie nicht kritisieren du konntest also komplett anders ganze latte an politischen systemen die man nicht.

Linus Neumann 0:24:14

Also die erste regel der konzipiert ist du kritisiert nicht monarchie aber.

Markus Reuter 0:24:23

Also es war so ein ausschluss von von von politik und jetzt ist das interessante sowie tiktok,inhalte formt und und und kontrolliert,ist es nicht so dass sie sagen oh da hat jemand was für politik gemacht das ist jetzt gelöscht und der user merkt oh mein inhalt ist gelöscht,zensieren da irgendwie rum sondern.Du wirst in verschiedenen es gibt verschiedene abstufungen wie inhalte von der moderation kategorisiert werden können das eine ist,ich lösche den inhalt dass es so das härteste es passiert aber nicht mal bei holocaust leugnen sondern das wird dann visual,das heißt du selber siehst in inhalt aber niemand anderes.Die dritte stufe ist dann not for feed ja genau bedeutet es kommt nicht in diesem großen for you feed aber es hat auch einschränkungen,in suchen und hashtags dann gibt 's noch ein moment da kann ich das ein bisschen mehr teilen aber es kommt nicht in den großen feed und dann gibt's,der inhalt generell dann kann dann wird er aber immer noch kann er mit sogenannten whisky verbunden werden,zum beispiel kann ich dann eine drei punkt vier früher islam ofens genannt in moderation regeln ist zum beispielzwei frauen knutschen oder zwei männer knutschen also was ich inhalte die generell auch inhalte die alle die geschlechts identität zum inhalt haben das wird dann quasi,georg locking mäßig in islamischen ländern in welchem wissen wir nicht nicht ausgespielt,und da gibt es auch so dann wird es nur im eigenen land ausgespielt und also da selbst bei den generell erlaubt und auch für den feed zugelassen sachen gibt es eben lokaleausnahmen und dann gibt's noch den features die nächste stufe das heißt jetzt kommt ein inhalt an und wird in einem review prozess vondem marketing team als ah das ist ein geiler inhalt der pastor zu uns dann kriegt er weder noch gepusht so du kannst also noch ganz unten so boosten und das kann den marker kann ich auch setzen das sind so die die hauptstadt rufen es gibt dann noch.

Linus Neumann 0:26:30

Also das ist dann quasi das sie sagen ah hier lustiges video ne das macht den leuten spaß das.

Markus Reuter 0:26:35

Genau das hauen wir voll raus das kriegen alles mit dem mit eben bevorzugt behandelt bei der ausbildung.

Linus Neumann 0:26:41

Okay.

Markus Reuter 0:26:42

Dann gibt's noch auto auto er heißt das darf so sechstausend klicks machen,und dann kommt der deckel drauf und dann wird's nordhoff it das haben sie zum beispiel mit den menschen mit behinderungen gemacht dass du quasi du es wird erstmal ausgespielt aber bei sechs dann ist immer schluss so richtig wäre.

Tim Pritlove 0:27:00

Kann ich viral gehen sozusagen.

Markus Reuter 0:27:01

Viral gehen genau,genau das das das ist so das sind so die die mechanismen die die es so gibt zur informations- kontrolle für deutschland ist es so dass die,dass die moderieren die erste moderation findet in barcelona statt bei fünfzig bis hundertfünfzig views und die schauen wirklich alles an,also das ist schon richtig krass also ich schau nicht die gegen einzelne frame von videoshaben dafür dreißig sekunden insgesamt zeit und ich höre nicht den ton und die gucken erstmal rein okay ist da irgendwie poren ist da irgendwas drin was was irgendwie nicht geht,so das passiert bei fünfzig bis hundertfünfzig ansichten und der nächste die zweite stufe ist dann in berlindie ist so zwischen sechs und zehntausend ansichten es hängt immer davon ab wie viel grade in so ankommt.

Linus Neumann 0:27:53

Was gerade okay wie gerade wie viele gerade diese schwellen reißen.

Markus Reuter 0:27:59

Ja genau und dann gibt's noch die dritte stufe die ist in die die dritte review ist so bei zwanzigtausend rum genau moderiert wird in barcelona in berlin und nachts in peking,ähm also die nachtschicht macht peking und es ist so dass dort eben deutschsprachige knie sind und genießen in peking moderieren und auch hier sind ist die,die die die leitung struktur chinesische geprägt also in der beim berliner standort ist auch ein chinesisches.

Tim Pritlove 0:28:32

Wenig überraschend ja.

Markus Reuter 0:28:34

Genau das ist so grundsätzliche also,aufbau von von dieser informationsquellen trolle,ja und die einzelnen regeln also was wir haben dann was wir sehen konnten war.

Tim Pritlove 0:28:50

Das unternehmen heißt ja mit dance.

Markus Reuter 0:28:53

Dance genau weiterhin und beides hat.

Tim Pritlove 0:28:57

Und die sitzen auch richtig in peking also es ist so richtig mailand china.

Markus Reuter 0:29:04

Genau die erfolgreichste app die glaube ich mit einem chinesischen unternehmen außerhalb von china lancieren hat oder rausgebracht hat.

Linus Neumann 0:29:17

Okay ja.

Markus Reuter 0:29:19

Genau und jetzt was wir was wir jetzt sehen konnten sind die moderation regeln ähm.

Linus Neumann 0:29:27

Nachdem diese entscheidung getroffen.

Markus Reuter 0:29:28

Nachdem dieses guardian artikel eigentlich kam weil nach unseren informationen ist es so dass sie auf diese gardine berichterstattung mit,großflächigen regeln änderungen reagiert haben und dann eben für den für diesen deutschsprachigen markt so sachen rausgenommen haben eben wie dieses set darf nicht,darf keine politischen figuren oder amtes entschärft diese politischen regelungen,nicht heißt dass es nicht also es gibt trotzdem noch so sachen sind drin so gummi paragrafen die zum beispiel sagen wenn er ein inhalt ein protest beinhaltet dann,kann der auf nord vor feed schaltet werden wenn in zukunft möglicherweise,gewalttätigen auseinandersetzung eine folge davon sein könnten das ist halt so jo,david damit kann ich irgendwie ja da kann ich relativ viel mit löschen was generell aufgefallen ist ist dass diese regelung,diese motivations regeln die sind sehrknapp gehalten es ist in excel schied quasi der ein paar seitiges das ist nicht so wie so facebook hallo hier ist aus tausend seitigeregelwerk wo ganz genau und die bauchentscheidung quasi,immer versucht wird es darf keine bauchentscheidung geben bei der moderation.

Linus Neumann 0:30:52

Das ist ja auch erstmal richtig oder nicht also.

Markus Reuter 0:30:56

Genau aber bei tiktok hat es ist das ist da muss man ziemlich viel bauch entscheiden anhand der kürze der moderation regeln,ja also das ist der waage und nach allem was wir gehört haben sie noch die moderatorin und moderatoren immer so ungewohnt ist es jetzt muss ich das jetzt raus löschen oder nicht weil abbremsen nicht auslöschen,genau den können wir diese regeln einsehen.

Tim Pritlove 0:31:23

Ab der irgendein eindruck davon gewonnen wie viele leute da sitzen.

Markus Reuter 0:31:26

Dann wird keine genaue zahl ne.

Linus Neumann 0:31:30

Jetzt ist das ja so jedes mal wenn da was veröffentlicht wurde hat tiktok ja auch darauf reagiert und irgendwie,eine neue behauptung aufgestellt wie die regeln jetzt sein oder die regeln auch geändert wie ist wie war das denn jetzt in zeitlichen verlauf.

Markus Reuter 0:31:45

Genau also als im september der der gartenartikel kam das hat uns die quelle berichtet dass dannals reaktion darauf ganz viele regeln geändert wurden man muss die position von tiktok gegenüber dem guardian war damals ja nee das haben wir im mai geändert,dann haben wir gesagt haben sie das dann im september geändert ist dann haben sie gesagt,oder oder im mai und dann wird wir haben das früher geändert,also wir haben uns nochmal was anderes gesagt als den guardian unsere informationen und das was wir also,was die quelle sagt ist es wurde auch explizit darauf hingewiesen okay wir haben das jetzt wegen der schlechten berichterstattung gemacht und haben viele regeln geändert,und ja da wurde das war die größte regel änderung die so,bei tiktok in in langer zeit,quasi da haben sie eigentlich diese ganzen muss ich das so ein bisschen so vorstellen also ich oder ich stelle mir das sofort kann ich nicht jetzt also dass sie quasi die haben,diese chinesisch geprägten regeln genommen und dann haben sie den internationalen globalen wout dieses unternehmens gemacht auf einen riesen erfolg,wir haben jetzt diese chinesischen regeln und das,kollidiert halt nun mit den rechtsauffassung und auffassung von meinungsfreiheit in anderen ländern und jetzt kriegen sie kritik und dann reagieren sie darauf.

Linus Neumann 0:33:07

Ja aber nicht besonders elegant.

Markus Reuter 0:33:11

Ja es gab ja auch noch andere regeln die dann auch weiterhin geltend waren also es gab dann auch so eine regel wie attack und tiktok attack und tiktok heißt wenn du harte kritik an tiktok übst,dann bist du nordhoff it,du wirst auf jeden fall aus dem aus dem for you feed ausgeschlossen ich sag also elf finde ich voll scheiße wie die die user oberfläche hier voller back drin,zack wird nie durchkommen also attack und tiktok ist raus und gleichzeitig hatten sie sowas wie ein konkurrenz nennung,verbot oder der hatten dann eingeteilt direkte konkurrenz zum beispiel whatsapp oder snapchat,wenn ich die nenne des winterfest zeige das logo zeige was wir dann bin ich sofort aus dem aus dem feld raus selbst wenn ich facebook irgendwie also das heißt ich mach die nenne die konkurrenz oder,wenn facebook mehr als die hälfte des videos vorkommt dann ist auch wird's auch weggedrückt,und dann hatten sie dass die regel die jetzt am meisten auch noch aufsehen erregt hat und wirklich krass es ist halt diese,dass die regel nennt sich inhalte die besonders für wunderbare personen zeigen.

Linus Neumann 0:34:30

Ja das ist das mit den behinderten menschen oder,dicken menschen oder irgendwiemobbing gefährdeten personen haben sie das ist ihre schöne regelung dafür.

Markus Reuter 0:34:45

Na die haben sich halt genau das prinzip ist quasi ist ich habe die regel ist sehr kurz da steht da drin wenn die person downsyndrom hat,ein erstelltes gesicht oder artist ist also abgesehen davon wie entscheide ich in,wie entscheide ich irgendwie entscheide ich innerhalb von meinem dreißig sekunden die ich das video sehe ob jemand artist ist wenn er das nicht,rein macht also abgesehen und die idee dahinter war wir machen,menschen mit behinderungen oder menschen die irgendwie verwunden sind weil sie einen großen leber fleck haben machen wir unsichtbar damit die nicht gemobbt werdenalso ich gehe nicht an die mobbing und sagt ey ichich lasse euch weg sondern ich mache halt einfach beschränkt die reichweite von menschen mit behinderung konsequent ein und was sie da gemacht haben als als als,der kontrolle war dieses auto er diesen deckel drauf also nach sechs tausend klicks ist schlussund sie haben riskier gesetzt was heißt ja wird nur in deinem eigenen land abgespielt das heißt duschenkst die sichtbarkeit von menschen mit behinderung ein das ist entgegen aller forderungen jajahrelang oder jahrzehntelang fordern alle verbände die irgendwie mit inklusion zu tun haben hey sichtbarkeit ist das wichtigstein der kamera und dann kommt unter dem sagt ne die möchten wir schützen euch indem wir euch nicht.

Linus Neumann 0:36:07

Bleibt immer schön in eurer ecke am rande der wahrnehmung am rande der gesellschaft der seite schön unter euch und werdet nicht geärgert und okay toll toll dabei könnte.

Tim Pritlove 0:36:20

Ja vor allem das argument ist ja auch unglaubwürdig also ich glaube dass sie dann einfach doch eher ihre eigene,plattformen in anführungsstrichen schützen wollen oder sozusagen verhindern wollen dass es dafür bekannt wird.

Linus Neumann 0:36:33

Ist ja schon so dass das jetzt nicht unbedingt selten passiert dass menschen mit behinderungen ziel von sport oder häme werden das ist korrekt,aber das ist etwas was die bitte selber entscheiden ob sie,ob und wie fern inwiefern wie weit sie da gehen wenn sie sagen ich möchte ein tiktok account haben,dann soll braucht nicht tiktok die zu bevormunden sondern das können sie selber entscheiden ja es gibt ja auch menschen die,gezielt mit ihrer behinderung und einem,einem ironischen blick darauf arbeiten ja in ihrem,in ihrer außen wahrnehmung in ihrem influencer influencer sein ja.

Markus Reuter 0:37:20

Interessant war halt auch das wie tiktok ergeht sie haben gleichzeitig kampagnen so hashtag kampagnen body positive city gemacht und haben auf der liste der dicke frau,die sie quasi immer gedeckelt haben und wir haben halt also dem gleichzeitig diese policy gefahren dass sie nicht sichtbar sind und haben aber so schön wettermäßig irgendwie hey body positive die unter den,eingeschränkt werden auch ganz viele leute die regenbogen fahren irgendwie hatten in dem profil und gleichzeitig ja da haben sie aber auch hashtag kampagnen gemacht für.

Linus Neumann 0:37:53

Kann es sein dass sie versucht haben die leute da in unterschiedliche babels zu ziehen.

Markus Reuter 0:37:57

Ich nee ja also ich meine die hatten einerseits diese diese regelung da gab's aber auch noch eine liste,von besonderen nutzern also eine liste dessen mehr als zwanzig personen darauf die immer automatisch egal was der inhalt ist sofort immer in diese deckelung auto er nummer reinkam.

Linus Neumann 0:38:17

Okay.

Markus Reuter 0:38:18

Und wir haben dann kontakt aufgenommen halt mit auch einer person die da drauf ist dann wäre es ja was ist denn da los was ich wusste es gar nicht ey ich bin die sagt.Bin dick und ich mach natürlich das auch aber ich habe ich habe gar kein problem damit wenn der gegenwind kommt was was was bildet sich eigentlichein mir irgendwie so parteiliste ich irgendwie zu sagen was ich denke für inhalte und mich da zu schützen kann mich schon selber schützen also wir haben konnten auch mit den leuten reden die betroffen sinddie sind alle ziemlich sauer und haben wir tiktok irgendwann konfrontiert,ne also man wenn man das investigative recherche macht dann kommt irgendwann wenn man sich fertig recherchiert hat dann macht man so eine riesige latte von fragen und sagt,stimmt es das stimmt es das ist es richtig das und sagt ihr habt zeit so und so viel zeit und dann bitte antworten,und dann kam dann die antwort also wir wussten okay das ist im september noch,gewesen und dann kam die antwort so da die regeln das istganz alte sache das ist irgendwie früher temporär zu beginn einmal eingesetzt ja war interessant also die konfrontieren war auch immer so dass wir gefragt wo ist ist es richtig dass inhalte,in ihre reichweite eingeschränkt werdeninhalt x in seiner reichweite eingeschränkt wird mit antwort war wir entfernen keine inhalte aus bereich x und immer solche über spezifischen antworten würde ja aber ich habe was anderes gefragt gefragt ob ich reichweite haben immer gesagt wir entfernen nicht wir werden nicht wimpern nichts was immer die standard antwortja genau das waren so die die haupt äh punkte der recherche ne also es war.Ich fand 's spannend eben wie dieses wie wie wieso,zensur inhalts kontrollen mechanismen der zukunft aussehen kann man da ganz gut sehen weil du wirst dich auch nicht dagegen wehren können du merkst irgendwie gar nicht und wird dann auch erzählt von der von der quelle das,die leute dann merken ah okay das läuft nicht so gute probiere ich mal was anderes und so dass man leitet die leute dann auch von themen weg und auch das thema geht da irgendwie nichtkein aber es ist halt nicht so dass es niemand interessiert sondern es das ticktack will nicht dass es jemand interessiert das ist halt schon ich.

Tim Pritlove 0:40:26

Das ist eine konform pressung sozusagen man wird man wird einfach in so einen kanal reingeschoben mit verhalte dich mal lieber anders als du eigentlich wäre es dann dann dann wirst du auch akzeptiert und du kannst es dann hier in so einer zahl.

Markus Reuter 0:40:40

Ja ja.

Tim Pritlove 0:40:41

Ablesen und ich meine ich kenne ja auch also bei youtube gibt's hervorragende kanäle die,von leuten quartiert und gemacht werden die jetzt mit diesen tiktok regeln unter garantie vollständig in konflikt liegen würden ja vielleicht mal an der stelle auch mal 'ne empfehlung lars fischerwir werden alle sterben der youtube-kanal ist einfach bombastisch gut so aber,so mit seiner erscheinung würde er auf jeden fall bei tiktok komplett gegen die wand fahren.

Markus Reuter 0:41:18

Also zumindest nach dem früheren regeln.

Tim Pritlove 0:41:21

Ja gut was weiß ich was die jetzt für regeln haben und wie sie dir jetzt anders nennen und so das das ist ja auch das ding du siehst es halt nicht du kannst es gar nicht messen so ist es.

Linus Neumann 0:41:34

Was ich ganz spannend finde ist dass wir in der letzten sendung ja schon kurz nur über das thema über das video von ferrero salsa siehst gesprochen die mit dem augen wimpern verlängern da anfängt und.

Markus Reuter 0:41:47

Top media guerilla aktion.

Linus Neumann 0:41:49

Als ich als ich das gelesen habe habe ich gedacht ach ja okay die ist jetzt irgendwie durchgekommen oder dass das ihr video wie sie's angesetzt hat im prinzip nur ein heck der sehgewohnheiten der menschen war,aber so wie du jetzt die moderat die content moderation beschrieben hast war das egal ob beabsichtigt oder nicht ja vor allem ein heck.

Markus Reuter 0:42:11

Die nur gezeigt werden und die hunde ton nicht ja ja.

Linus Neumann 0:42:13

Weil den leuten nur friends geschickt werden und die leute die moderatoren halt oder die sensoren halt sagen ah ja hier pipi macht mal wieder ihre wimpern länger prima zack gibt next so sieht gut aus keine behinderung dran,down-syndrom gib ihm ja und dann,die redet über politik so hoch und dann ist es ja irgendwie offline gegangen und dann irgendwann wieder nicht weil die empörung groß war weil sie schon irgendwie sechzigtausend news hatte das heißt da das war ein ganz klassischer fall von da war der zensur pinkeln,oder da hatte der zensur.

Markus Reuter 0:42:47

Oder das system kann das nicht hören den in barcelona hören die den ton nur auf da muss ich besser reinschauen die hören den ton nicht die sehen ein paar fremdes und dann entscheiden die und dannbei dem video sehen sie nur ein mädchen mit wimpern zange ist da ne.

Linus Neumann 0:43:05

Das heißt was wir jetzt eigentlich machen müssen wir müssen uns alle tiktok account klicken und eine wimpern zange holen.

Markus Reuter 0:43:10

Genau oder irgendwas.

Linus Neumann 0:43:11

Anfange tim ich hätte da ein paar tipps für dich hast dir kann man richtig was machen.

Tim Pritlove 0:43:16

Meister ich komme nochmal richtig groß raus.

Linus Neumann 0:43:21

Ich habe mir mal ein bisschen gel und eine und eine wimpern zange und 'n nasen haas ihrer und dann machen wir schöne tiktok wie.

Markus Reuter 0:43:32

Da ist,aber ich weiß nicht was man hat was das problem generell bei diesem ganzen moderation zu regeln und inhalt kontrolle auf sozialen netzwerken ist ist man hat eigentlich kein einblick bis ich ein bissel blauer findet der irgendwie,und journalisten die das dann aufarbeiten und wir müssen uns halt irgendwie schon fragen alsdemokratische gesellschaften ey wie wollen wir eigentlich unternehmen beikommen die irgendwiefundamentale regeln und standards von meinungsfreiheit oder verbot von diskriminierung etcetera was da alles,verletzt wurde wie wir wie wir das eigentlich überhaupt merken und wie wir uns dagegen wehren wie wir das kontrollieren,rennt machen können und wie man es reguliert ne also ich fasse es sodas ist schon krass also man will also ich persönlich bin nicht in einer welt leben in der die,netzwerke die große öffentlichkeiten kontrollieren oder große öffentlichkeiten bieten und relevante öffentlichkeiten kontrollieren quasistandards meinungsfreiheit standards aus china transportieren also das ist so.

Linus Neumann 0:44:39

Das ist ja vor allem also diese die wirkung von solchen entscheidungen die geht dir,weit darüber hinaus was jetzt irgendwie das,unternehmen macht etwas ja sondern diese sozialen netzwerke schaffen realitäten,für menschen in diesen realitäten verbringen menschen.

Markus Reuter 0:45:02

Zweiundfünfzig minuten am tag bei uns halt dich dich dich gehört hatte.

Linus Neumann 0:45:07

So da in den zweiundfünfzig minuten bin ich als null minuten seit mehreren monaten ja mit einberechnet ja das heißt.

Markus Reuter 0:45:14

Ne das ist die leute die es nutzen.

Linus Neumann 0:45:16

Ja die leute das nutzen okay aber,wenn ich hier im richtet sich ja glaube ich primär auch an teenager also ich hab,den eindruck dass das junge menschen primär benutzen das ist der grund warum ich das habe ich muss das haben,ne um einer einer tochter eines freundes die brauchte follower und die hat gesagt so hier mit dir rede ich nicht so lange du nicht beim tiktok kanal folgst ja nämlich gesagt boah hab ich jetzt keine zeit für handy herzack und jetzt musste ich die nutzer werden und folge jetzt ja.

Markus Reuter 0:45:49

Ich glaube vielleicht ist es auch.

Linus Neumann 0:45:50

Ganz kurz in die in diesen in diesen,was die menschen da sind das ist ja das fenster zur welt ja das ist ja das was was wir dort sehen ist wenn er jetzt menschen mit behinderungen auftauchen dann erkennen wirddas an dass das ein teil der realität ist der normal ist und wenn wir dann mit menschen mit behinderungen im normalen leben leben dann sehen wir aha,sind normale menschen so und genauso ist es mitausländischen personen genauso ist das mit politischen positionen je mehr wir davon sehen und in unserem ganz normalen leben umso normaler wird das für uns der begriff der normalisierung und irgendwie auchnormalisierung der sich dann eben in solchen ganz fein granulat regeln irgendwie abbildet und das ist.Sehr sehr sehr gefährlich das geht weit darüber hinaus jetzt zu sagen dieses unternehmen ist ist okay oder nicht okay sondern es geht wirklich finde ich an die fundamentale fragedieses unternehmen kann letztendlich willkürlich die realität von menschen bestimmen und so ein teenager ist was weiß ichzwölf bis vierzehn stunden am tag wache ein paar stunden davon in der schule also nur halb wach und dann ist diese wahrnehmung tiktok,mit zweiundfünfzig durchschnitts minuten die du jetzt zitiertsignifikante anteil der wahrnehmung und wenn die nämlich nicht auf tiktok sind dann sitzt denn randy irgendwo auf der straße rum und unterhalten sich darüber oder über irgendwelche youtuberund das ist letztendlich prägend finne für generationen und für millionen von menschen was die da sehen.

Markus Reuter 0:47:29

Was ich alles in spannenden aspekt finde ich meine diese erfolg dieser plattform hängt ja auch,mit diesem harmonischen lustigen unbeschwerter also es gibt ja eine sehnsucht in der gesellschaft nur noch bei jungen leuten ich glaube auch nicht dass nur der junge sind aber nach so einemey ich will nicht twitter und es gibt immer auf die fresse du schreibst du hast uns kommt der trolle nazi dich irgendwie von der seite an irgendwie,sondern dass leute sagen ok das ist irgendwas nettes lustiges du nicht nicht dieses aufgeladen politisch kontrovers und so immer also das muss man im hinterkopf haben dass menschen auch,diese sehnsucht danach haben mal nicht irgendwie das zu haben,nicht sie nicht die kontroverse aber das kann nicht sein dass das unseren alltag dass das ding ausgeschlossen werden halten undgebremst also aber das das würde ich da würde ich gerne mal was drüber lesen bevor das eigentlich herkommt dass man dieses diese sehnsucht ort des konflikt freien harmonischen netzwerkes irgendwie also das.

Linus Neumann 0:48:27

Das ist halt so ein bisschen der also das ist die andere frage ne also,twitter kann man auf jeden fall als das soziale netzwerk bezeichnen was ich jetzt am allerwenigsten,darum bemüht seine inhalte irgendwie zu kontrollieren mit,also wo das das letztendlich die andere kritik bekommt ja die die werden,wenn ihr jetzt das tiktok kann sich hinstellen und sagen ey ihr wir wollten es besser machen als twitter,und twitter kann sagen hier wir wollen noch nicht so ein ticket haben ne du sau hurensohn ich mach dich fertig menschen in not menschen pipapo.

Tim Pritlove 0:49:12

Donald trump hätte auf tiptop auf jeden fall kein erfolg.

Linus Neumann 0:49:16

Donald trump hatte auf dich ja eine ganze menge leute werden oft nicht und das wär wobei ehrlich gesagt donald trump.

Tim Pritlove 0:49:25

Weiter geht auf tiptop.

Linus Neumann 0:49:27

Der würde auch auf tiktok abgehen und da da hat man ja auch schon mal darüber gesprochen weil ja die,also twitter sagt ja donald trump klar verstößt gegen unsere regeln am laufenden band,aber es ist eine person des öffentlichen interesses und deswegen werden wir den durchgehen lassen was er will allein schon um historische archivierung zwecke ja was auch wiederum eine argumentation ist die,die ich verstehen kann es ist ja jetzt auch nicht so als könnte man sagen ey ihr dürft donald trump keine plattform bieten ja ich weiß der präsident so was willst du jetzt machen kannst jetzt ist jetzt nicht so als könnte man den tod schweigen und weg moderieren wenn er irgendwo.

Markus Reuter 0:50:06

Profit.

Linus Neumann 0:50:07

Ich meine es wäre schön ja wenn ihr wie beim ankommt und also ne not for now for public gibt mikrofon aussieht zack zack zack nix das wäre natürlich eigentlich ganz,also ich ich will nur damit sagen dass wir hier in einem bereich sind der,enorme enorme wirkung auf auf das auf das leben von menschen auf unsere gesellschaft hat dass wir,sowohl eine vollständige content nicht moderation als auch letztendlich jeden ansatz der content moderation scheiße finden und dass es irgendwie etwas damit,zu tun hat und das scheint mir das zu grunde liegende problem zu sein dass diese unternehmen in diesen entscheidungen eben wirtschaftlich getrieben sind,und nicht irgendwie.

Markus Reuter 0:50:57

Na aber die sind nicht nur wird also ich glaube das halten unten das unternehmen was in china sitzt muss halt den chinesischen regeln ist es unterworfen und gesetzen und natürlich wieder was,exportiert mit ne und das ist halt jetzt neue das haben wir jetzt erst also dass das jetzt irgendwie auf einmal da was kommt was von der von der von der,kommt nochmal eine andere sicht auf meinungsfreiheit nämlich eine sehr einschränken der sich durch meinungsfreiheit hat ja.

Linus Neumann 0:51:27

Ich fühl mich dabei die ganze zeit erinnert an haben einen vortrag den ich vor,sechs jahren einmal gehalten habe mit dem,rollt russel den habe ich auf der republika gehalten,zusammen mit michael kreisel und er lehmann wohl mich letztendlich genau darüber gesprochen habe ja den also ich meine ich habe,ich bin da weiter gegangen hab es ging darum den leuten den spaß auch an der plattform zu nehmen,kann ich kann ich hier an der stelle mal kurz empfehlen aber wer werdet ihr viele dieser mechanismen wiedersehen also das was da nicht passiert ist eigentlich dieses sogenannte shadow opening oder,herr bading dass man eben sagt okay pass auf ihr kriegt den eindruck dort statt zu finden ihr merkt auch nicht dass wir euch,mit hintergründe mechanismen irgendwie limitieren,und dadurch sorgen wir hier insgesamt für bestimmte,ich will also der begriff standards ist natürlich der falsche aber das letztendlich sind es standards ne die da gesetzt werden.

Markus Reuter 0:52:36

Das widerspricht halt also fundamental einer rechtsstaatlichen auffassung von ich werde für irgendwas,bestraft und da möchte ich nachvollziehbar sehen warumpassiert ist wie kann ich mich dagegen wehren stimmt es überhaupt gibt es irgendein institut instanz in dich gehen kann sagen hey hallound das wird natürlich interessant ich meine das ist ein unterschied jetzt wenn man jetzt wird netzwerk wird sagt wir müssen da eine regel einführen dass wenn was gelöscht ist es wieder hergestellt wird,wie mach ich das denn bei tiktok ja das muss ich möchte recht auf generell feed oder recht aufin der suche ganz gut dazu steht also das ist interessant weil es so filigran wird wie kann ich mich denn wehren also ich finde dieses sich nicht wehren können ist,ist ein ding das das dürfen wir nicht einziehen lassendas ist ja schon eingezogen aber da muss man gucken da muss ein andere wort drauf gefunden werden dass ich nicht einfach da steht sagt okay mein account ist weg,mein video wird nie angeschaut von leuten oder also ich muss mich wehren kann und dem widersprechen alle plattformen und tiktok jetzt halt eben ganz besonders ich meine,gibt es bei den anderen plattformen auch sehr gibt's ja auch quasi drosselten de und pushen die elemente mit communications bei bei youtube und et cetera.

Linus Neumann 0:53:48

Das erinnert mich vor allem an diese also wenn man über meinungsfreiheit diskutiert wird,wenn wird häufig so ein,satz gesagt wie du hast die das recht seine meinung zu äußern,aber du hast kein recht darauf dass die leute dir zuhören,und dich deine meinung teilen müssen und das jetzt wenn man das mal wenn das jetzt tiktok sagen würde dann ist es ja schon relativ.

Markus Reuter 0:54:15

Das ist eine sache finde und da gibt's leider viel zu wenig,arbeiten gute konzepte et cetera drüber ist wie gehen wir mit plattform umdie eine relevante oder mark dominante größe erreicht haben und die öffentlichkeit konstituieren die eben so groß ist dass ich nicht mehr sagen kann hey sorry privatunternehmen wir machen hier was wir wollen sondernwo wo es eben relevant wird dass leute gar nicht mehr durchdringen können,das eine ist natürlich sagen hey jeder kann seine meinung sagen aber du darfst also wie weit ist das,ja ich meine wir haben das problem dass die ganze also die meinungsfreiheit schreien momentan irgendwie aus dem rechtsradikalen lager sind und mit meiner freiheit schreien irgendwie hetze hass und gewalt eigentlich meinen also,das ist jetzt sehr polarisieren gesprochen aber es ist ein echtes problem natürlich nur wenn die gegner die eigentlichen gegner der meinungsfreiheit so tun als seien sie die befürworter da wird die diskussion halt schwierig.

Linus Neumann 0:55:16

Ja wie würdest du was würdest du fitter,was würdest du tiktok jetzt empfehlen also sie haben ja jetzt erstaunlicherweise auch sitzt ja sie haben sich im prinzip aus jeder kritik zumindest in ihren äußerungen immer versucht zu winden ne.

Markus Reuter 0:55:34

Ja die haben schon einige also ich finde,in der ersten konfrontiert drunk durchaus einige sachen auch individuelle fragen beantworte als journalist steht man ja irgendwie wenn man mit diesen plattformen redet schickst den fragen und es kommt irgendwie,hallo die beste experience irgendwie also ich würde auch sagen kennt nach einer zeit ah das ist twitter das ist da also,trägst immer nur quatsch ne das ist eine black box und dann gehst du hin und sagst du eigentlich,der black box was gefunden das und das und das stimmt das und dann kriegst du so.Irgend so ein so ein gewässer,und wenn dann wird immer nur in on background geredet mit dir das ist auch so im prinzip von diesen plattformen also dass du sie niemals zitiert fähig,irgendwie dann sagen die im hintergrund dir ein bisschen mehr du darfst es aber nicht richtig zitieren und am ende kannst du nicht die festnageln sagen facebook hat am siebzehnten september das und das gesagt sonderndu musst dann als journalist bist dann immer derjenige der es gesagt hat und das ist halt ein scheiß prinzip sondern und tiktok könnte jetzt wenn sie wenn sie cool wären,in der kommunikation sie haben eine krisen kommunikations- agentur extra gebucht,sie,man könnte natürlich mal die messlatte anders aufhängen und sagen ja wir gehen jetzt transparent damit um wir zeigen mal wie die regeln sind und machen,und gehen zeigen zeigen irgendwie auch ein stinker finger zu zu facebook die auch nie sagen wie sie es machen oder zu zu instagram oder zu twitter die irgendwie manchmal gar nicht antworten wenn man nachfragt alsodas wäre eine chance ich glaube aber nicht dass plattform ja ich bin lass mich überraschen.

Linus Neumann 0:57:12

Es wäre halt ja was was müsstet was können sie tun also der zumindest.

Markus Reuter 0:57:18

Na ja ich weiß was sie tun werden ich vermute so,dass sie sowas machen werden würde ich sagen wir habenden chinesischen standort geschlossen jetzt wird von down da moderiert wir haben irgendwie die wir trennen das ab von einem chinesischen,markt irgendwie also dass sie quasi sich von diesem ganzen china vorwürfenhier in den usa noch weitergehen mit security streets und so dass sie sich davon so lösen um um das wegzubekommenne also dass du das machen denke ich das wird auf jeden fall,jetzt der umstrukturierung geben das hatten wir auch soweit irgendwie auch schon so ein bisschen angekündigt.

Linus Neumann 0:57:57

Jetzt müssen wir noch ein bisschen darüber schreiben ja du hast das ist jetzt dein,international am meisten wieder wahrgenommenen artikel interessanterweise artikel die netzwerk org,geschrieben hat die haben national sehr viel mehr aufmerksamkeit bekommt ne.

Markus Reuter 0:58:18

Ja es gibt so wirklich unterschied also es ist interessant auch so so wie so 'ne interessen stinger durch router zwang das ist so ein top-thema ganz super netzwerke schreiben klickt sich wie sau viele kommentare gibt 's andere themen die laufen wie das jetzt.

Linus Neumann 0:58:33

Ich will kein roter jetzt wollte ich wollte mich jetzt mit dem roten.

Markus Reuter 0:58:37

Wir haben uns echt also der das ist schon schon spannend wie also manche themen gehen halt so sowas hier,deutschlandweit irgendwie super gut und das thema wald ich glaube einfach weil halt wenige leute da sind war jetzt nicht so groß auf netz politiker selber.

Tim Pritlove 0:58:53

Muss man dazu sagen es ist ja nicht so dass ihr alle artikel auch auf englisch publizieren würden ne also was ist da überhaupt erst rausholt dafür dass ihr irgendwas in.

Linus Neumann 0:59:02

Genau wir sind denn da eigentlich eure moderation regeln dann wird's denn auf erde.

Tim Pritlove 0:59:07

Verdrängt dir vielleicht bestimmte themen einfach aus dem internationalen feed.

Markus Reuter 0:59:09

Wenn wir den featured button also international feature auto auto,auto international einsetzen dann sind wir,dass die themen irgendwie international gut gehen könnten und bei tiktok was da auch gerade ein zeitfenster glaube ich wo.

Tim Pritlove 0:59:25

Woran merkt ihr das.

Markus Reuter 0:59:27

Na wir lesen internationale medien in der regel also viel amerikanische sachen und also merkt hat.

Tim Pritlove 0:59:35

Aber es ist nicht so dass jetzt erst mal jemand den deutschen artikel aufgreift in einem internationalen medium und dann sagt er jetzt machen wir das auch mal auf englisch.

Markus Reuter 0:59:44

Nee du bist gleich direkt alle auf englisch übersetzt also weil wir dachten so okay das ist jetzt also das ist ja auch 'ne recherche hat viel zeit gekostet und ist irgendwie schon gemerkt okay wir haben dann ist auch irgendwie hat das pulver.

Tim Pritlove 0:59:57

Das muss man auch mal ordentlich monetarisieren werden.

Markus Reuter 0:59:59

Ein monetarisieren ja hey die spenden kampagne begonnen muss ich noch sagen nee nee das das hat einfach das so gerochen als würde das international,irgendwie interesse wecken ne und dann machen wir schon immer wieder sachen gerade wenn die so exklusiv sind und so,dass wir da versuchen weil es ist natürlich schon die englischen artikel haben auch echt viel reichweite bekommen und,ist halt auch mehr menschen das lesen können aber wir können natürlich dort ziemlich jedes mal englische artikel machen wäre schon auch geil aber.

Linus Neumann 1:00:37

Aber als er ist klar dass sie nicht jede ist immer meldung auf englisch macht aber dann hat die recherchen oder.

Tim Pritlove 1:00:44

Macht ihr denn die übersetzung in haus also habt ihr leute oder gib dir das raus.

Linus Neumann 1:00:48

In china.

Markus Reuter 1:00:52

Wir haben ja keine kohle für übersetzer zahlt nee wir haben ein paar muttersprachler und,wir haben äh und dann machen wir so eine mischung daraus und dann werden die schlimmsten dinge,also das man merkt dass der text wahrscheinlich auch manchmal anders sie.

Tim Pritlove 1:01:11

Algorithmus erstellt sind.

Markus Reuter 1:01:13

Der erste text ist nicht ist nicht computer rasiert übersetzt worden aber klar ist natürlich immer wieder aufwand da brauchst du auch jemand und ein texte also kommt doch wieder kohle,ja aber.

Tim Pritlove 1:01:30

Ja du kannst es jetzt auch nochmal erwähnen also ja wie alle nutze die weihnachtszeit.

Markus Reuter 1:01:32

Genau weil wir alles genau wer.

Linus Neumann 1:01:37

Ey keine werbung für andere plattformen hier.

Markus Reuter 1:01:39

Ach ist das ist ja so keine scheiße nordhoff it,schaut mal schaut mal drauf wir haben auch.

Tim Pritlove 1:01:45

Also wir können jetzt drüber reden aber das landet dann nicht.

Markus Reuter 1:01:48

Wenn alles leise gedreht so ganz leise.

Linus Neumann 1:01:51

Musik kommt ein schönes lied.

Markus Reuter 1:01:52

Nee also jetzt muss ich schon sagen ich bin solche sachen,macht unglaublich spaß sowas zu machen es kostet unglaublich viel zeit aber es ist halt auch geil dass es möglich ist und das machen eben die ganzen spenderinnen und spender mit ihren geldern möglich dass man irgendwie so nah,inhalts kontroll zensur plattform auch mal auf die finger schauen kann und es macht natürlich auch die,quelle möglich die sich die wir da hatten ne das muss man auch in so einem fall immer wieder sagen,gehört immer eben auch jemand dazu der oder die da,auch die nachrichten weitergibt.

Tim Pritlove 1:02:36

Die abteilung hat wieder zugeschlagen.

Linus Neumann 1:02:42

Okay damit hat das was unser kurzes video von tiptop.

Markus Reuter 1:02:44

Ich würde sagen ja das was.

Linus Neumann 1:02:47

Ein sternchen und folgt.

Markus Reuter 1:02:53

Genau und schaut mal vorbei wir haben nämlich eine neue idee mit so einem art netzwerk netz politik äh und startet heute.

Linus Neumann 1:03:02

Aha netzwerk netzwerk.

Markus Reuter 1:03:03

Es ist noch nicht ist noch nicht online.

Linus Neumann 1:03:07

Aber wenn man nicht wenn man netzwerk netz politik googelt kommt man schon zu netzwerk netzwerk netzwerk,ne ich weiß ok also ihr habt eine neue eine neue drucker kolonnen idee und da kann man jetzt kriegt man was was was kriegt man im netzwerk in der kritik,ja komm bisschen sein hier.

Markus Reuter 1:03:28

Drauf schauen das ist die idee ist die leute wir haben irgendwie mehrere tausend menschen die uns regelmäßig unterstützen und dasgeht davon quasi ich komm vorbei bring euch eine schokolade oder es kommt ein brief oder absender mit einem huni drinbis zu spenden euch einfach mal sowas und es gibt aber leute die regelmäßig drei euro spenden oder vier euro zwanzig oder keine ahnung und wirdie idee dahinter ist die mal näher ran zu holen aber auch dannsachen zu machen und man nachzufragen ey was sollen wir eigentlich für also wir wollen das auch ein bisschen ausbauen in,wo man ey was soll das man die auch einbildet die leute die dann im netzwerk sind mal beiwas thematisch interessiert weil wir wissen ganz wenig,was diese leute werden von sechzigtausend am tag gelesen aber viertausend spenden und sowas würde gerne mal wissen was du eigentlich die die die uns wirklich was wert ist was die auch,eigentlich erwarten und so na das ist ja immer so.

Tim Pritlove 1:04:24

Ihr wollt endlich meine community aufbauen hab ich ja schon vor jahren gesagt ja ja.

Markus Reuter 1:04:29

Wurde uns von allen immer herangetragen und jetzt haben wir es endlich geschafft.

Linus Neumann 1:04:33

Jetzt konntet euch ihn nicht mehr wären ja.

Markus Reuter 1:04:35

Nee ich glaube ich glaube es ist freuen uns alle was gucken zu gucken was da passiert und genau schaut mal vorbei.

Linus Neumann 1:04:42

Alles klar ja auch unserer community kann man unterstützen aber.

Markus Reuter 1:04:45

Netzwerk lok politik.

Linus Neumann 1:04:49

Aber ich bin ja nicht so der fan,von den ewigen hinweisen darauf,wir werden das auch jetzt mal langsam einführen einfach weil man glaube ich als podcast nicht mehr ernst genommen wird ohne lange.

Tim Pritlove 1:05:03

Die ganze zeit nach geld schreibt.

Linus Neumann 1:05:04

Wenn man nicht die ganze zeit nach geldbeutel ja dann fragen die einen halb fragen sich die hörer wahrscheinlich meint denn nicht das ist das haben die haben sich schon genug geld oder was aber wir kommen wir kommen.

Markus Reuter 1:05:15

Nein es ist aber auch ich fand das ist das ist auch okay.

Linus Neumann 1:05:21

Ja ist okay.

Markus Reuter 1:05:22

Die sachen auch nur weil leute.

Tim Pritlove 1:05:23

Ich denke es stellt auch einen wert da wenn man jetzt die leute auch nicht die ganze zeit mit diesen sachen terrorisiert furchtbar finde ich das.

Markus Reuter 1:05:29

Ja das finde ich auch also ich klicke auch ungern weg.

Linus Neumann 1:05:33

Wir kommen.

Tim Pritlove 1:05:35

Und wir fordern euch auch nicht auf uns irgendwie bei itunes mit likes und sternchen zu versorgen und was wir alles.

Linus Neumann 1:05:43

Aber das ergebnis.

Markus Reuter 1:05:44

Aber ihr könnt schon mal fünf sterne der lok buchen jetzt politik auf itunes geben.

Linus Neumann 1:05:47

Ja also ihr könnt.

Markus Reuter 1:05:48

Damit ihr ein bisschen höher im feed gerankt werden.

Linus Neumann 1:05:50

Als dankeschön dafür dass wir euch nicht den ganzen tag voll ballern,irgendwelche scheiße wenn ihr noch liken und empfehlen soll könntet ihr uns einfach mal bei itunes ein sternchen gehen.

Tim Pritlove 1:06:01

Eins.

Markus Reuter 1:06:02

Und die könnte und ihr könnt.

Linus Neumann 1:06:06

Eine empfehlung schreiben ja na schön das ist gut das hilft und uns anderen leuten empfehlen das könnt ihr einfach mal machen und ihr könnt einfach sagen,hey liebe freunde ich mag logbuch netzwerk weil da wird man nicht dazu gezwungen die ganze zeit das einen freund zu empfehlen.

Markus Reuter 1:06:23

Ja ich spende doch ein logbuch netz politik.

Linus Neumann 1:06:28

Komm wir kommen nach kommen wir nach russland.

Tim Pritlove 1:06:30

Endlich.

Linus Neumann 1:06:31

Nach russland so russland hat sich überlegt,wenn wenn bei uns hier sachen verkauft werden zum beispiel so ein iphone dann hätten wir das eigentlich ganz gerne,dass wir bestimmte apps vor installiert hätten,bei bei geräten die in unserem land verkauft werden und das ist eine,gängige praxis von unternehmen von unternehmen das zu tun ja wenn du ein smartphone,kaufst was subventioniert wird.

Markus Reuter 1:07:13

Von der bildzeitung zum beispiel gab's.

Linus Neumann 1:07:14

Von der ist der ist ja oder wenn es.

Markus Reuter 1:07:18

Dann möchte sie oder kriegst du sie auch immer wieder kommt ich hab dir 'ne basis wieder bildzeitung da zum glück nicht bei dem.

Linus Neumann 1:07:21

Hat ihr bild von in der redaktion oder was.

Markus Reuter 1:07:26

Ne das war bei früher irgendwo bei dem handy.

Linus Neumann 1:07:29

Klassiker ne du kaufst du kaufst ein samsung telefon dann sind da irgendwelche samsung apps drauf du kaufst,telekom telefon früher zumindest bei den feature vor uns oder so in der war der wo davon,irgendwo davon kram auf dem vodafone telefon und irgendeine telekom sache auf dem telekom von manchmal haben sie auch noch ein aufkleber drauf gemacht ne dass da irgendwo davon auf dem auf dem motoroller razer gelebte oder was auch immer ne also diese,taktik wird verfolgt und es wird auch beispielsweise in,kenne ich diese praxis ja auch von mobilfunkanbieter die gerade in sogenannten entwicklungsländern,im prinzip eine digitalisierung vorantreiben dass sie sagen naja okay wir bauen mobilfunknetz bei uns gibt's nur die telefone dazu die wirverteilen und auf diesem telefon sind unsere apps für was weiß ich soziales netzwerk cloud,streaming vorinstalliert weil wir kein bock haben dass wir dieses mobilfunknetz bauen das andere damit reibach machen.

Tim Pritlove 1:08:33

Oder halt apps anderer hersteller die dafür.

Linus Neumann 1:08:36

Die sich da rein gekauft hab ich gesagt ne also das das gibt es und das ist schon ohnehin.

Markus Reuter 1:08:41

Unsinn.

Linus Neumann 1:08:42

Eine unsinn ja ich will es es ist die dürfen das aber ist eine unsinn wir wollen das.

Markus Reuter 1:08:50

Schönes wort unsinn.

Linus Neumann 1:08:51

Unsinn unsinnig es ist unsinnig es es ist unwirklich.

Markus Reuter 1:08:57

Für die us experiences und.

Tim Pritlove 1:08:58

Wir machen es noch den den nutzern nur leicht da müssen sie es nicht mehr von hand installieren.

Markus Reuter 1:09:04

Ist einfach besser wenn man vor als erlebte apps hat also.

Linus Neumann 1:09:07

Genau ne sonst müsstest du die runterladen geht direkt von dem datenvolumen.

Tim Pritlove 1:09:10

Nur so hast du korrekt ist nur so hast du korrektes ups.

Linus Neumann 1:09:14

Außerdem ist ja auch die frage sondern wenn du jetzt in deutschland ein smartphone kaufen und da sind keine apps installiert wie willst du denn runterladen wenn in einem der.Musste ja immer in urlaub fahren offene netz insel und gut jetzt russland hat gesagt okay offizielle begründung,wir möchten den russischen it-unternehmen eine höhere wettbewerbsfähig gegen,fähigkeit gegenüber ihren ausländischen konkurrenten ermöglichen deswegen machen wir jetzt ein gesetz das tritt am ersten juli zwanzig zwanzig offiziell in kraft und da wirdbestimmte russische softwarevorinstalliert ausgestattet vorinstalliert sein müssen wenn ein smartphone tablet computer oder smart-tv in der,russischen föderation vertrieben werden soll,und das dann müssten die kunden eben diese vorinstalliert den russischen es nicht mehr herunterladen und damit wird,denen nahegelegt ne diese apps doch auch mal auszuprobieren und informelle wird das bezeichnet als das gesetz gegen apple ja weil es damit,apple finde ich da noch nicht mal die primäre,instanz google wäre eigentlich das größere problem also apple hat ja jetzt sowieso nichts vor installiert was jetzt in die dickenin das dicke business geht also ich meine facebook ist nicht vorinstalliert twitter ist nicht vor installiert tiktok ist nicht vorinstalliert.

Tim Pritlove 1:10:48

Aber die google google ist nach wie vor die in der suche.

Linus Neumann 1:10:54

Das weiß ich zum beispiel nicht ob das in den usa auch so in den in der in der in der russischen föderation so ist könnte sein.

Tim Pritlove 1:11:04

Das ist eine gute frage das weiß ich auch ehrlich gesagt nicht genau weil ich.

Linus Neumann 1:11:09

Jan decks ist die russische suchmaschine ne.

Tim Pritlove 1:11:12

Ja die ist vielleicht aus wählbar keine ahnung muss mal kurz.

Linus Neumann 1:11:17

Aber.

Markus Reuter 1:11:20

Aber apple lässt sich ja sonst auch staatlich rein reinreden oder,apple lässt sich ja staatlich schon auch reinreden.

Linus Neumann 1:11:27

Interessant hat interessanterweise und das ist genau das thema jetzt sagt an die russen also dieses gesetz beschlossen,und sagen so strafe zweihunderttausend rubel pro verkauften gerät,das viel sind zwei zweitausendachthundert euro teurer als jedes iphone was du was sie sich bisher getraut haben auf den markt zu bringen und,apple hat jetzt gesagt na ja passt auf das ist,da haben wir keinen bock drauf da werden wir unter umständen unser geschäftsmodell in russland überarbeiten oder das land ganz verlassen wenn ihr dieses gesetz macht undfinde ich interessant dass apple jetzt da das unternehmen ist was die was die fahne hoch hält weil ich er erwartet hätte das samsung google sagen,andererseits scheint es so zu sein dass.

Tim Pritlove 1:12:23

Kurzer hinweis sieht so aus als ob tatsächlich index die vollzeit in russland ist es war zumindest eine änderung diesmal gab ich weiß nicht ob die zurückgenommen wurde.

Linus Neumann 1:12:33

Okay würde ich von also,würde mich nicht wundern weil was wahrscheinlich in bestimmten gerade in in russland wahrscheinlich andechs einfach die besseren suchergebnisse,liefert und ich weiß nicht ob apple die die die positionierung als die vollzeit engin auch verkauft.

Tim Pritlove 1:12:51

Oh ja oh ja das ist eine haupteingang quelle für.

Linus Neumann 1:12:55

Eine haupteingang quelle für apple das hat ja aber.

Tim Pritlove 1:12:58

Ja ja es handelt sich da um milliarde.

Linus Neumann 1:13:00

Das ist eine haupteingang quelle für firefox aber doch nicht für apple.

Tim Pritlove 1:13:04

Doch apple nimmt extrem ich kann die zeit nicht genau als es eher im milliarden bereich angesiedelt also es ist natürlich keine offiziell bestätigte zahl von daher mit vorsicht zu genießen aber,apple lässt sich das bezahlen.

Linus Neumann 1:13:20

Okay aber selbst wenn es im milliarden bereich wäre es keine haupteingang quelle weil apple setzt zwei hundertsechzig milliarden.

Tim Pritlove 1:13:26

Ja ja also ich würde sagen alles was milliarden einbringt vor allem ich meine.

Linus Neumann 1:13:33

Ab einer milliarde kriegst in key account manager bei apple hast 'ne telefonnummer kannst du geschäftszeiten anrufen geht einer dran.

Tim Pritlove 1:13:38

Muss halt auch mal sehen wie wie viel wie viel arbeit sie das kostet diese dienstleistung anzubringen also das ist.

Linus Neumann 1:13:44

Auf jeden fall profit center okay.

Tim Pritlove 1:13:46

Das auf jeden fall keine frage trotzdem ist apple jetzt nicht glücklich mit diesem vorstoß.

Linus Neumann 1:13:52

Nee er hat gesagt als klar vor dem beabsichtigen wir uns nicht zuzufügen und brot jetzt quasi gegen dieses gesetz und interesse interessant istbei den diskussionen mit china ob jetzt die hongkong live map im app store ist oder nicht da hat apple sich dann wiederum anders verhalten und jetzt ist die frage.

Tim Pritlove 1:14:13

Das ist aber ein anderer.

Markus Reuter 1:14:14

Mars.

Tim Pritlove 1:14:15

Fall ja es ist was anderes.

Linus Neumann 1:14:17

Ist das so wenn das so ist dann dann wäre das das was ich mit euch diskutieren möchte.

Markus Reuter 1:14:22

Also es hat nicht vorinstalliert also die hongkong live map diese protest.

Linus Neumann 1:14:26

Warum nicht ich will die haben.

Markus Reuter 1:14:27

Na ja nee aber ich muss mal was ist das ist so 'ne app burg ich kann markieren die polizei ist da und da hier ist das und das hier ist demo und so eine eine eine organisation app für revolte.

Tim Pritlove 1:14:38

Wir haben ja auch schon drüber gesprochen,ich weiß nicht ob der vergleich jetzt zieht weil natürlich diese app ja noch nicht mal eine richtige app war sondern eigentlich auch nur so ein webbrowser rapper und du kannst es danach immer noch genauso elegant auf dein telefon installieren einfach als vorhin cellulite webseite.

Markus Reuter 1:14:57

Aber sie haben's rausgenommen.

Tim Pritlove 1:14:58

Sie haben's dann rausgenommen wobei das ja auch schon hin und her war sie haben's rausgenommen ich vermute erstmal auf basis einer normalen prüfung miteure app ist ja gar keine richtige app sondern nur ein rapper um eine webseite und das ist ein kriterium umrauszuschmeißen dadurch ist es wahrscheinlich ausgelöst worden da gab es proteste haben's wieder reingenommen dann ist china ist darauf aufmerksam geworden glaube ich und dann haben sie das quasi genutzt als auch als hebel um apple da mal ein reinzufinden und dann waren sie quasi gefangener ihrer eigenen maßnahme,die installation heißt ja beim iphone ist teil des betriebssysteme so 'ne funktionalität mit du insverlierst dein system und dann lädt sie automatisch irgendwie apps runter zu den du nicht explizit ja gesagt hast dir dann auch teil deines accounts und es hat einfach komplikationen security rechte im publikationund generell will natürlich apple überhaupt niemanden bevorzugen weil das bedeutet ja auch dass sie die sich gegenüber allen anderen dann auch.

Linus Neumann 1:15:59

Könnte jeder kommen.

Tim Pritlove 1:16:01

Ja da könnte dann dann dann kommt dann auch jeder und dann sind sie da halt auch in einer schlechten diskussion.

Markus Reuter 1:16:07

Was für app sollen das sind sein solltest nur darum gehen dass da.

Linus Neumann 1:16:09

Das ist.

Markus Reuter 1:16:10

Vkontakte irgendwie schon vorinstalliert ist oder soll da noch die die efb putin.

Tim Pritlove 1:16:18

Das ist halt das nächste ding ne wenn das erstmal drin ist und akzeptiert ist dann kann ja im prinzip russland sagen ja heute machen wir noch mal das und das und das und das und dann hast du ein iphone mit fünf seiten äußern rascher da drin,also dass sie das nicht geil finde.

Markus Reuter 1:16:36

Staatliche apps immer wieder jeder sagen eyauf gar keinen fall also wenn es hier die bundesregierung sagen würde ja auf ihrem iphone auf ihrem ding wird jetzt hier die bundesregierung und links jetzt können sie auch hier straftaten melden und eng und so ein bisschen so 'ne app bei dir drauf,berechtigung kontakte auslesen staatsapparates will jetzt also leute im vorsichtig.

Tim Pritlove 1:17:01

Die idee könnte deutschland auch jemand kommen soll ja wir brauchen jetzt hier die wenn was nicht stimmt der polizei.

Linus Neumann 1:17:09

Also was es was ich daran interessant finde ist ich werde,wo wollen wir die hoheit haben über solche entscheidungen also in dem heise hat darüber berichtet die haben auch so ein pro kontra und da werden jetzt andere fälle wo sich,apple lokalen,gesetzen oder anforderungen angepasst hat werden zum beispiel genannt die flagge von taiwan und hongkong gibt es in china nicht ne.

Tim Pritlove 1:17:44

Also es gibt keine eingabe an kein eingabe interface dafür.

Linus Neumann 1:17:48

Ja die ist halt aus den emojis weg ist einfach der.

Tim Pritlove 1:17:50

Ist schon noch da also anzeigen kannst du es aber.

Linus Neumann 1:17:55

Genau du kannst dir nicht.

Tim Pritlove 1:17:55

Die eingabe funktion du kannst nicht auswählen in der tastatur.

Linus Neumann 1:18:00

Ja das heißt letztendlich wird eine wird eine wird eine tasse taste auf der tastatur ist bei apple jetzt auch nichts neues es gibt haste fehlt ja auch,ganz kurz die beispiele noch zu nennen in in bestimmtenländern wie saudi-arabien und dubai haben sie bestimmte dienste gesperrt auf japanischen vor uns haben sie automatisch den foto auslöser analso in in japan wollen die wollen die heimliche fotografieren dadurch verhindern dass das telefon einfach immer dieses geräusch macht,und dann wo es auch viel ärger gab ist halt oder,sehr sehr häufige diskussion ist welche welche gebiete sind auf karten eingezeichnet.

Markus Reuter 1:18:43

Das ist ein generell ein riesenproblem weil über länder da alle mega empfindlich sind und.

Linus Neumann 1:18:48

Weil es unterschiedliche auffassungen gibt ob länder wie die quer in krim oder die krim gehört westjordanland.

Tim Pritlove 1:18:55

Oder westjordanland das ist ja auch schon immer so.

Markus Reuter 1:18:58

Also da ist das,bei ländern so dass google zeigt immer die wenn du wenn ich jetzt aus irgendeinem land raus mir die karte anschaue dann zeigt die das was der staat aus dem ich das anschaue als sein land beansprucht damit kein problem gibt.

Linus Neumann 1:19:13

Was ja auch was gewissermaßen ja also man könnte argumentieren die hohe halt liegt beim start,über die gesetze und den hat sich dann halt das unternehmen unterzuordnen wenn wir über wenn wir über andere sachen,sprechen dann erwarten wir das ja auch wenn wir eine cd dsgvo,machen dann erwarten wir auch dass google sagt alles klar sehen wir ein,und jetzt sagt jetzt sagt russland hier vor installiert,hast du dich gesehen punkt ruhr und dann sollen sie es auf einmal nicht machen und also ich finde das einich finde es ist ein schwieriges feld so ist es schwierig zu sagen zu applaudieren halte ich nicht an die gesetze andererseits sind diese gesetze halt verrückt,und apple sind die oder diese großen konzerne sind die einzigen die in der lage wären sichdenen zu widersetzen und dann macht ihre macht zu nutzen um gegen verrückte gesetze anzugehen und das ein oder andere mal könnten wir das wahrscheinlich auch in deutschland noch mal gebrauchen dass irgendwie apple und google sagen.

Markus Reuter 1:20:22

Verschlüsselung unsere sachen also da also ich finde es erstmal ganz gut sich das abzuwehren.

Linus Neumann 1:20:33

Okay,sich spontan finde ich das auch ich finde es auch gut wenn sie hier diese alte diskussion ist ja auch hier apple gegen wo das fbi das apple zwingen wollte hier baut,manipuliert ein telefon dass es unsicherer ist damit wir es hier mit zelebriert knacken können und apple hat gesagt nee,geht nicht und also das sind spannende diskussionen ich frag mich nur werden wir dir immer nur einzelfall basiert führen und dann am ende an unseren politischen glauben,ausgelöst oder nicht.

Markus Reuter 1:21:08

Es hat die frage mit wem du es machen kannst das finde ich ja das ist ein bisschen so der vorwurf,also heißt china ist halt genug da wird das iphone produziert die sind so mächtig und so wichtig und so groß dass niemand die fresse aufmacht und russland ist halt ja ist halt nicht so nicht so wichtig das,da kann ich dir da kann ich mich wehren und das ist halt so ein bisschen schwierig man das,muss man dann schon global durchziehen ne also so ein so ein ding.

Tim Pritlove 1:21:36

Ja ich meine was wollen sie machen also in dem moment wo das gesetz ist so ist dann für sie die entscheidung,bleiben wir auf dem markt oder nicht so und in gewisser hinsicht ist ihr,haben sie glaube ich da ein ganz interessantes dro potenzial wir hatten das ja übrigens auch in indien wenn ich mich richtig erinnere als die was war das nochmal was wollen die einführen,das waren irgendwie netz sperren oder ändert sich da noch dran irgendwas sollte in indien irgendwie eingeführt werden und.

Linus Neumann 1:22:08

Ganz menge eingeführt aber weißt du die.

Tim Pritlove 1:22:09

Apple hat dann irgendwie gesagt na dann dann dann dann verkaufen wir kein i phone mehr und kannst du natürlich vorstellen wer iphones hat in indien so ja und so.

Markus Reuter 1:22:20

Ah du meinst das ist die das ist herr hebel indem man an die elite.

Tim Pritlove 1:22:23

Ja apple apple will den parlamentariern irgendwie ihre iphones ihre statussymbol wegnehmen und das glaube ich auch in russland durchaus noch so ein aspekt,das ist jetzt irgendwie gut oder einfach nur die die realität dass ich darüber ein hill haben aber machen wir uns nichts vor und man ist auch glaube ich allen klar das smartphone,ist einfach mehr als,ein interessantes gerät sondern es ist halt einfach in zunehmenden maße der träger unserer identität,und damit ist es natürlich auch quasi das interface zum start und das interface zu dieser welt und die begehrlichkeiten werden da nicht zurückgefahren werden sondern dass das ist jetzt einfach nur der anfang.

Markus Reuter 1:23:11

Die nächste dekade soll doch schön werden habt ihr gesagt.

Tim Pritlove 1:23:15

Ja zehn jahre pause bevor es dann wieder schlimm wird,genau und diese begehrlichkeiten werden zunehmend,so bis hin zu voller ständiger kontrolle darüber wie so ein gerät zu funktionieren hat,dass es so eine diskussion war apps so neben dem deswegen finde ich das jetzt hier auch grade in diesem contra ding so ein bisschen sowas erlaube apple mir meine e-zigaretten app wegzunehmen was seid ihr denn für böse leute so,sorry aber das das ist dann doch ein bisschen am am am thema vorbei ja weil erstmal zum leben braucht keine app.

Markus Reuter 1:23:56

Tim Pritlove 1:23:57

Ja und das.

Markus Reuter 1:23:59

Du willst doch die statistiken.

Tim Pritlove 1:24:00

Essen ist halt ein gesundheits aspekte so und wenn halt irgendwie der staat gerechtfertigt oder nicht gesagt dass es halt irgendwie kritische bereich so dann kann man so eine entscheidung schon fällen das stimmt jetzt irgendwie kein erfahren klar ist alles im grenzbereich der der debatte,das wird es immer sein wenn's um smartphones geht,aber die nächsten schritte sind natürlich so wir wollen da mein netzwerk interface rein wir wollen einmal die firewall holst irgendwie auf deinem telefon vor definieren und das sind so die debatten auf die wir uns wahrscheinlich in den nächsten jahren einstellen dürfen,insofern ist es gut das wollte ich dazu sagen dass sie da jetzt auch die muskeln die sie noch haben auch spielen lassen.Google sollte das mama machen wir nicht.

Linus Neumann 1:24:50

Sodann wären wir beim nächsten und letzten thema betitelt mit windows zehn fressen daten auf ja die berliner polizei wurde von windows sieben auf windows zehnaktualisiert,ich glaube da sind sie noch herrschaft dabei weil windows sieben end of life ist glaube ich im januar oder hab ich das falsch in erinnerungich glaube einige windows version ja vierzehnter januar siebzehnte januar zwanzig zwanzig also die gute nachricht ist die berliner polizei hat ganz kurz vorm ende of life noch von windows sieben weg migriert,schlechte nachricht ist dabei sind wichtige ermittler daten verloren gegangen denn,die haben die mitarbeiter vorher nicht über die umstellung informiert,und keine sicherheitskooperation der festplatten angelegt und dann einfach mal.

Markus Reuter 1:25:46

Niemals von update macht.

Linus Neumann 1:25:47

Mal so ein release update gemacht ja von version sieben unter umgehung von version,auf version zehn was kann da schon schiefgehen,ja was dabei schiefgehen kann ist alle daten weg aber deswegen macht man ja vorher ein backup und wenn du keins gemacht hast gilt halt kein backup kein mitleid.

Tim Pritlove 1:26:07

Ich habe ich habe fragen also erstens wo bitte speichern die ihre ermittlungs daten.

Linus Neumann 1:26:16

Computer.

Tim Pritlove 1:26:17

Wo löscht windows bei so einem update also wenn das wenn sie das so in dem system ordnerabgelegt haben oder so dann dann bin ich technisch jetzt nicht sonderlich überrascht ja dass da was wegkommt ist eher die frage wie wie wie wie konnte man da überhaupt was reinschreiben wenn es jetzt ganz normale benutzer ordner waren freue mich,ich kann das wirklich sein dass so ein update diese daten löscht also da hab ich jetzt auch zu wenig informationen und das wirklich zu machen andererseits washaben diese daten bitte auf den rechnern zu tun im jahr zwanzig neunzehn ist das nicht alles.

Linus Neumann 1:26:52

Robert.

Tim Pritlove 1:26:53

Auf dem server und der da gesichert wird und war,was ist mit der backup strategie also das ist doch hier im wesentlichen ein administrative fail also,ja kann sein dass jetzt irgendeine untiefen in diesem upgrade prozess gibt aber ich glaube das,ich hätte jetzt auch mit jedem anderen uss und die anderen administrativen standard maßnahme durchaus passieren können und wenn es da halt einfach kein backup gibt die sagen wir immer so schön kein backup kein mitleiddas haben wir jetzt an dieser stelle nicht auch wenn's sicherlich blöde sache ist dass ermittlungs daten verloren gehen.

Markus Reuter 1:27:27

Vielleicht ist er sich sehen sie unter wandert von der organisierten kriminalität die in den atmen und it strukturen oh nein verschwörungstheorie.

Tim Pritlove 1:27:37

Jetzt neu auch bei bundespolitik ja wir haben gehört das geht gut auf dem markt.

Markus Reuter 1:27:40

Die neuesten verschwörungstheorien,es gibt gut geld dann kann man mehr fünf sterne geben bei itunes.

Tim Pritlove 1:27:53

Da brauchen wir auch noch einen single zu neben der guten nachricht gibt's jetzt auch noch die verschwörungstheorie der woche die wir einfach mal streuen.

Linus Neumann 1:28:05

Okay.

Tim Pritlove 1:28:06

Klickt sich gut.

Linus Neumann 1:28:07

Klickt sich gut was ich hoffentlich auch gut klickt ist.

Markus Reuter 1:28:10

Ist halt bei podcast die sie gut klicken ist 'n bisschen schwierig richtig gut hört gar keine.

Linus Neumann 1:28:19

Unsere freunde von der digitalen gesellschaft schweiz haben eine kurze anleitung zur digitalen selbstverteidigung schon seit längerer zeit online und die haben sie nun,mit der zusammen mit der whats und dem chaos computer club schweiz in der überarbeiteten dritten auflage heute veröffentlicht und als beilage zur whats nummer neunundvierzig,in umlauf gebracht das ist auch sehr schön und das haben wir nochmal verlinkt und also gibt's natürlich auch als pdf,und das finde ich immer sehr schön wenn sich da jemand zu viel,mühe macht das mal alles zusammen zu fassen ich sehe gerade sie haben sogar noch werbung für netzwerk unten drin aber nicht für logbuch netzwerk.

Tim Pritlove 1:29:12

Nochmal die whats.

Linus Neumann 1:29:14

Wochenzeitung glaube ich wieder.

Tim Pritlove 1:29:17

Steht auch in diesem artikel nicht drin okay.

Linus Neumann 1:29:18

Und die wochenzeitung ja habe ich.

Markus Reuter 1:29:23

Ja das ist ein links liberales blatt in der schweiz.

Linus Neumann 1:29:27

Am netz politik empfohlen logbuch netz politik nicht.

Tim Pritlove 1:29:29

Ja das ist dann so hat auch limone diplomatie in beilage und so ja okay verstehe habe ich mich wieder unwissen über den schweizerischen kulturraum geoutet.

Linus Neumann 1:29:42

So wir sind fertig.

Tim Pritlove 1:29:45

Einfach so markus vielen dank.

Markus Reuter 1:29:46

Einfach so danke gerne.

Linus Neumann 1:29:50

Ja ihr könnt jetzt empfehlen.

Markus Reuter 1:29:52

Und ich bin noch ein bisschen.

Linus Neumann 1:29:54

Wir haben da echt mal also kann durchaus mal wieder empfohlen werden hier.

Tim Pritlove 1:29:57

Ja linus linus will immer das feld das für empfohlen sind und.

Linus Neumann 1:30:01

Der mir blutet das aus den ohren dass es andere machen ich komme in diesem podcast so falsch vor weil wir nicht die ganze zeit um spenden wählen.

Markus Reuter 1:30:08

Drei punkte.

Tim Pritlove 1:30:11

Nicht auf all diesen lippen plattformen vertreten sind wo uns irgendwie andere leute.

Markus Reuter 1:30:14

Was ihr seid nicht bei spotify also.

Linus Neumann 1:30:17

Tatsächlich ein problem ja seid ihr.

Markus Reuter 1:30:17

Ist natürlich bei spotify na also ja seitdem haben wir millionenpublikum nein ich habe keine ahnung ich habe.

Linus Neumann 1:30:25

Ich sehe das tatsächlich als problem ist also ich.

Markus Reuter 1:30:29

Wollt ihr die diskussion jetzt am ende aufmachen.

Linus Neumann 1:30:32

Ne ich sehe das also es ist es ist das problem von dem ich immer gewarnt habe aber es ist halt so die leute hören halt mit spotify und ich habe aber auch schon gelesen unter welchen bedingungen wir aus spotify dürften und dort,darauf hinzuweisen dass über spotify zu abonnieren einfach unsinnig ist würde gegen die regeln verstoßen.

Markus Reuter 1:30:54

Verstanden.

Linus Neumann 1:30:55

Du kannst.

Tim Pritlove 1:30:56

Man darf da nicht schlecht reden über sport.

Markus Reuter 1:30:58

Achso.

Linus Neumann 1:30:59

Regel von spotify spotify ja und damit haben wir natürlich bestimmte schwierigkeiten mit unserem podcast ich mein so ein so ein so ein sauber gewaschen des gefallen format wie euer.

Markus Reuter 1:31:09

Gemäß ja wir streaming.

Linus Neumann 1:31:14

In der sendung das geht natürlich klar aber.

Markus Reuter 1:31:17

Streaming haben wir gemacht wir haben uns da ein bisschen angepasst spotify also wirklich spotify super ne keine ahnung ich habe mir das noch nicht angeschaut hat ich ich höre nur.

Tim Pritlove 1:31:26

Ja dann guck mal guck mal da guck mal bei den neuen podcast plattform die alle.

Linus Neumann 1:31:31

Der tobi bayer hat erzählt einschlafen podcast gut ich meine das natürlich auch keiner hin weil die leute ja einschlafen aber er hat halt der hat irgendwie die hälfte seiner hörerinnen bei spotify.

Markus Reuter 1:31:44

Na ja man muss immer dahin wo der bürger ist okay jetzt.

Linus Neumann 1:31:50

Ein schwieriges thema machen wir jetzt nicht mehr auf.

Tim Pritlove 1:31:52

Wenn man den zahlen glauben darf.

Linus Neumann 1:31:55

Ja alles weiß ich jetzt auch nicht ist ja auch egal deswegen wollte ich diese diskussion mit tim zu führen ist.

Tim Pritlove 1:32:02

Meine statistiken lieber.

Markus Reuter 1:32:04

Geh mal.

Linus Neumann 1:32:04

Sag mal so dass diese diskussion mit tim zu führen wer auf jeden fall unsere hörer zahlen nicht zuträglich deswegen empfehlt uns bei itunes.

Tim Pritlove 1:32:12

Ich ich bin immer immer bereit diese diskussion zu führen ich führe die diskussion die für die diskussion auch mit mir selber so und ich sehe die probleme die da sind so und ich hab das auch kommen sehen ja dass das eben so ist,wenn wir aber zumindest nicht vorwerfen lassen es ich derjenige bin der alle irgendwie erstmal in diese richtung getrieben hat so einfach um das mal,rauszustellen na ja es ist so.

Linus Neumann 1:32:37

Aber ich stelle mir vor wie der tim die diskussion mit sich selber führt das geht dann ungefähr so yeah nee er hat ja auch rechte tim hat ja recht ist scheiße.

Tim Pritlove 1:32:48

Ich ich habe ich habe nichts sagen also aufruf hier an unsere hörerinnen und hörer da könnt ihr gerne mal auch zudiskutieren ja wie wie wie ihr das so seht ja also seid ihr irgendwie aus der kirche der man muss überall sichtbar sein und scheiß drauf was dafür regeln und verpflichtungen gelten und man gibt die ganze kontrolle aus der handoder äh ja nee äh hier heilige.

Markus Reuter 1:33:13

Geld dann völlig irgendwelche nur plattform.

Tim Pritlove 1:33:16

Es gibt halt verschiedene plattformen die verschiedene modelle haben so und das ist ja auch nichts neues spotify war dann halt einfach der größte container und führtangeblich die zahlen halt an das kann sehr wohl sein es gibt auch leute sind der meinung dass irgendwie musik und podcast es geht ja wunderbar zusammen weil das ja am radio ja auch so dass wir jetzt irgendwie der trend und da müsste man halt irgendwie hin.Und wir in unserer quatsch blase ja haben der sozusagen nichts zu bieten,läuft ja auch bei der musik ist und so neachso ja gut.

Markus Reuter 1:33:48

Verpasst die zukunft.

Tim Pritlove 1:33:49

Good point und vielleicht hört uns an keiner mehr wir werden alle total irrelevant kann aber auch sagen naja es gibt irgendwie hörer zahlen es gibt relevante höhler hörer zahlen und man muss eben auch schon 'ne qualität des hören unsauch bewerten und sind leute die uns nicht finden würden weil sie ihre ganze realität nur noch über sport übernimmt eigentlich unsere führerschaft istalles fragen auf die ich nicht immer eine gute antwort habe aber die man auf jeden fall mal stellen kann.

Markus Reuter 1:34:18

Ich habe letztens statistiken angeschaut von netzwerk und falls interessant dass nur drei darf ich gar nicht sagen gibt sofort ärger wahrscheinlich dass nur drei prozent allerleute die auf netzwerk von facebook kommen und das voll geil alle anderen sind so oh gott die ende den algorithmus werden wir noch gesehen und so was die leute kommen über feeddie kommen auf die startseite die überhaupt nichts die plattform hat nichts zu sagen damit ein bisschen ein bisschen was rüber ist auch gut dafür leute der bock drauf haben aber eigentlich,unabhängigkeit von so plattform super.

Tim Pritlove 1:34:51

Ja dann kommt aber gleich die social media influencer sagen naja ich nutze euer potenzial nicht und ihr wollt ja dann auch und ihr müsst auch da hin wo die leute sich tummeln und ja ihr bestärkt ja nur in dieser blase,in gewisser hinsicht im kreis ich kann da alle argumente verstehen aber ich denke man kann da auch 'n gewisses standing entwickeln,also da würde ich mich wirklich jetzt mal über eure gedanken dazu,würde mich wirklich mal interessieren also könnt ihr mal.

Markus Reuter 1:35:20

Kündige das abo wenn ihr dahin geht irgendwas.

Tim Pritlove 1:35:22

Es ist ja.

Markus Reuter 1:35:25

Tim Pritlove 1:35:26

Es ist ähnliche ähnliche debatte wem wie mit mit werbefrei et cetera ja es gibt leute die sagen.

Markus Reuter 1:35:33

Keine werbung.

Tim Pritlove 1:35:33

Uns ist das irgendwie egal andere schreiben in die spenden überweisung rein ja danke dass das dass ich davon verschont bleibe so was halt immer beide seiten,na gut damit nehmen wir euch jetzt nicht weiter wir müssen uns noch ein paar andere sachen machen.

Linus Neumann 1:35:50

Wir müssen noch ein video machen.

Tim Pritlove 1:35:52

Genau unsere social media kampagne plan.

Linus Neumann 1:35:57

Okay ich danke noch kurz dem johannes dem harald und der margret und es fehlt wieder eine person von der ich den zettel zuhause liegen habe aber ich bin jetzt hier in der mitte ebene und es kommt noch es tut mir sehr leid,so tschüss.

Tim Pritlove 1:36:13

Tschüss bis bald.

Linus Neumann 1:36:14

Tschüss markus hau ab jetzt.

Markus Reuter 1:36:17

Ich warte auf die ich will doch tanzen für der abschluss.

Linus Neumann 1:36:19

Danke abschlussmusik gibt's was nicht doch.

Markus Reuter 1:36:22

Achso ich hab euch nie zu ende gehört.

Linus Neumann 1:36:25

Wir könnten zum abschluss machen,also ich finde diese detox das sieht so ein bisschen aussehen yankee.

Tim Pritlove 1:36:32

Wir schauen mal was passiert.

Linus Neumann 1:36:34

Okay feierabend jetzt hier ciao.

Markus Reuter 1:36:36

Tschüss.

Shownotes

Feedback: Twitter-Accounts

Kommentar von Olsen

Feedback: Portfreigaben

Kommentar von Stiefelriemen

Feedback: Portfreigaben

Kommentar von esx

Feedback: Hippe

Feedback: Funktional kaputt

David Scribane: Funktional kaputt
MM108 Funktional kaputt

“Wir jagen Funklöcher”

golem.de: Telekom jagt Funklöcher: 624 Bewerbungen auf 50 freie Plätze

TikTok

the guardian: Revealed: how TikTok censors videos that do not please Beijing
netzpolitik.org: Wie die Moderation bei TikTok funktioniert
netzpolitik.org: TikTok – Gute Laune und Zensur
netzpolitik.org: Discrimination – TikTok curbed reach for people with disabilities
Diskriminierende Moderationsregeln – TikToks Obergrenze für Behinderungen
netzpolitik.org: Stop complaining about us! – TikTok’s Criticism and Competition Guidelines
netzpolitik.org: Moderationsregeln – Die Kritik-Drossel von TikTok
Lars Fischer: Wir werden alle sterben
linus-neumann.de Die Trolldrossel (Erkenntnisse der empirischen Trollforschung
t3n.de: Tiktok, tiktok, die Uhr ist abgelaufen. Löscht den Mist.
slate.com: TikTok Admits It Suppressed Videos by Disabled, Queer, and Fat Creators
sueddeutsche.de: Wie Tiktok seine Nutzer überwacht
bbc.com: Feroza Aziz: I’m not scared of TikTok

Russland will russische Apps auf Smartphones

heise.de: Apple gegen russische Smartphone-Regeln: “Wie ein Jailbreak”
heise.de: Pro & Contra: Sollte Apple mehr Haltung zeigen?

Windows 10 fressen Daten auf

stern.de: IT-Panne bei Update: Berliner Polizei bekommt Windows 10 – nun sind Ermittlungsdaten “unwiederbringlich verloren”

Kurze Anleitung zur digitalen Selbstverteidigung

Digitale Gesellschaft Schweiz: Eine kurze Anleitung zur digitalen Selbstverteidigung

LNP322 Deluxe Hacktivism

Veröffentlicht am 1. Dezember 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Jimmy Schulz — Phineas Fisher — Julian Assange — Recht auf Vergessen — Stephan Brandner — Rainer Wendt — Peter Steudtner — TikTok — Twitter — Retro auf Insta — Iran

Nach einer kleinen Pause gehen wir uns Backlog an und interessanterweise stehen heute viele einzelne Personen im Mittelpunkt der Nachrichten und Diskussion. Nach dem Feedback sprechen wir über den jüngst verstorbenen Jimmy Schulz, die Aktivitäten des Hackerphänomens Phineas Fischer, der bedrohlichen Situation von Julian Assange, den Streisand-Effekt beim Recht auf Vergessen, den Rauswurf des Macheten-Brandner aus dem Rechtsausschuss, der Nichteinstellung des Nicht-Polizisten Rainer Wendt und der Freisprechung von Peter Steudtner in der Türkei. Dazu ein wenig Reflektion über allerlei Social Media Shenanigans.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen tim.Tim.Aus dem sende loch.Genau umgekehrt ja.Kommen wir auch gleich noch zu.Für ihren dicker.Sehr meter.Ist ein bisschen feedback müssen wir behandeln.Ja und zwar hansi hansi viel schreibt uns zu dem zu der frage.Das instagram ja jetzt diese likes nicht mehr anzeigt ein für instagram,nein moment entschuldigung in sechs ländern dieser erde gerade einen test betrieb hat,indem sie die anzahl der likes nicht mehr nach außen anzeigenein für instagram netter nebeneffekt des verstecken von likes ist auch das influencer ihre werbung nicht mehr so leicht selbst vermarkten können,wie angesprochen ist ein screenshot leicht gefälscht und die werbetreibende müssten sich für verlässliche zahlen dann direkt an instagram wenden.Nicht doof von das ist natürlich ein tatsächlich interessanter aspekt davon.Ne nicht nicht unbedingt dass es dass es da tatsächlich ein finanzielles interesse auch von instagram geben kann dass,ich war bei der gelegenheit habe ich mir mal instagram angeguckt der wisst ja verrückt bei,also instagram hab ich dann hab ich mir angeguckt geht ja überhaupt nicht jeder vierte oder dritte ich weiß jetzt jeder dritte oder vierte war.Absolut also macht mich sofort aggressiv sofort aggression gekriegt ganz schlimm ja aber genau danke an sie dann viel.Ich habe auch ich habe jetzt auch irgendwie mal bei twitter man irgendwie die webseite benutzt das ja auch überall werbung jetzt weiß ich warum die warum die meine kleines absägen immer am laufenden band und den die abi zu drehen weil.Ja das sieht immer gleich aus also ähnlich wie spiegel online.Ja das ist alles quatsch also aber dass sie das nicht mal das was wir davon haben wenn wir unsere kommunikations infrastruktur.Das sind ja auch nicht da damit wir uns meinung bilden die sind da damit wir etwas kaufen charlotte kommentiert.Kleine korrektur zum ersten feedback thema unter mobilität wird die krankheit häufigkeit verstand.Habt ihr sie verwechselt mit der mord der sterblichkeit stimmt.Hallo.Charlotte nicht du tim.So dann haben wir die reise warnung.Reise warnung informiert uns feedback zur sendung wo wir über e-motor gesprochen haben.Schön dass ihr das thema mal ausführlicher erklärt habt interessant gewesen wären noch die begriffes bier fishing und deine might fishing,die hört man in diesem zusammenhang ja auch häufig schnell erklärt.Fishing wäre bezeichnet den begriff im prinzip artig nachrichten,zu versenden also die strategie ist ich verschicke hundert tausende oder hunderttausende solcher nachrichten mit irgendwie einen link drin den leute klicken sollen in der erwartung dass halt irgendwie ein prozent null komma ein prozent oder so,ich schaffe am filter vorbeizukommen und am anderen ende wenn so,einfaches opfer zu finden ist das dann auch auf meinen link klickt also ein auf große mengen aufgebautes geschäftsmodell fishing hingegen,also das speer fischen kennen wir alle lernt man ja in der grundschule mit dem speer fische zu töten wo genau also im gegensatz zu einemschleppt netz fischen eben der der spezifische fisch ausgewählt wird und wir eine,fishing nachricht spezifisch an dieser eine person schritt schicken oder an weniger personen dafür aber auch perfekt,getagt bietet auf sie dass das diese person mit dieser fishing nachricht auf diese fische nachricht hoffentlich reinfällt.Dynamik fishing ist ein wie ich finde nicht besonders treffender begriff den,jürgen schmidt der heiße security redaktionsleiter wenn nicht seine rolle der jetzt richtig in erinnerung habe prägt für das was,eben bei passiert dass eben quasi das fishing erstmal.Geschieht um in das unternehmen reinzukommen und die nächsten ebenen des fishing sich aber auf diese e-mail,verkehre die ja am anfang quasi aus dem outlook rausgeholt werden beziehen also es ist da nicht mehr,es ist ein sehr kontext duales fishing was also was sie angepasst wird an,das kommunikations verhalten dieser person,da hat er jetzt den begriff den damit fishing für,geprägt oder versucht ihn zu prägen ich weiß ich habe ich habe weder döner mit fischen mit das glaube ich verboten,ja weil man wirft man halt 'n sprengt sprengt objekt ins wasser und durch den durch die explosion platz diese blase die luftblase von den fischen mit der die kontrollieren ob sie oben oder unten schwimmen und dann,sind sie tot,ich weiß nicht genau wie jetzt auf den vergleich kommt aber ich glaube deshalb meinst du wenn du einen erwischt hast platz der und tötet alle anderen mit oder so ne das ist wahrscheinlich der,bezug ja aber damit haben wir die unterschiedlichen begriff form des fishing,die sich im prinzip daran unterscheiden ist es zielgerichtet auf die seine person oder nicht ja.Ja also das problem daran ist natürlich desto,kaum noch hinweis reize hast um um das zu erkennen ne also wenn dir würde niemand auf schlechte ideen bringen aber wenn das halt wirklich eine,glaubwürdige e-mail ist die du bekommst die einem kontext den du erwartest entspricht.Dann ist es natürlich auch relativ wahrscheinlich dass du entsprechend darauf reagierst.Übrigens werde ich dazu auch einen vortrag beim kongress halten dürfen ich habe notiz von bekommen dass ich eine kleine ein kleinen slot,beim beim sechsunddreißig drei über menschliche schwachstellen halten darf ja,kann ich jetzt endlich mal ein bisschen über das reden was in den letzten jahren ja im beruflichen teil geforscht habe,ich freue mich wie ein kurzer vortrag,beim sechsunddreißig drei in leipzig,so dann haben wir das ich habe das jetzt bei feedback einsortiert das ist aber nicht wirklich feedback ich weiß gar nicht genau ich mach das ja so selten aber ich war bei einer konferenz in berlin mit dem namen,statt nach acht die konferenz irgendwie über das nachtleben.Und der war ganz interessant ich dachte eigentlich dass wir ein bisschen kleiner spaß oder so ne da hingekommen aber doch gar nicht so klein die konferenz wie ich dachte.Und da habe ich an einer an einer panel diskussion teilgenommen was ich sowieso eigentlich nie mache,aber da hab ich das getan weil ich mich das weil mich das thema tatsächlich interessiert hat zwar ging es so ein bisschen um den kulturkampf von rechts,wo es also wo ich eingeladen war als jemand der jetzt durch die fusion,da ein bisschen erfahrung mitgemacht hat welche steine eben auch durch politische oder vermeintliche politische motivation kulturveranstaltung in den weg gelegt werden können,da waren viele unterschiedliche initiativen auf der bühne aber auch natürlich viele unterschiedliche initiativen,im publikum und wir haben ein bisschen darüber gesprochen ja wie das so ist auf dem land ne tanzen auf dem acker oder wie hieß die die du dazu gemacht hast mit dem andre.Party kultur hieß sie nicht tanzen auf dem acker nee party kultur ne.Also party machen in brandenburg das machen wir hier in berlin wenn wir rausfahren in die wüste dann also in amerika macht man burning man wir machen,festivals irgendwo in in brandenburg oder mecklenburg-vorpommern,zwischen berlin und hamburg und da waren also jetzt,wie gesagt verschiedene initiativen vor ort und welche die kleinere partys machen dass mir eine aufgefallen nämlich die,gegen rechts lokal gruppe güstrow.Güstrow den leuten die die fusion geschichte verfolgt haben das war in güstrow befindet sich die polizei fachhochschule,an der die arbeit geschrieben wurde diese bachelorarbeit.Wo die dokumente gelegt worden von der fusion ja und wo der verurteilte gewalttäter.Polizei fachhochschule lehrer ist ja ehemaliger afd-politiker der für ein gewaltausbrüche,rechtskräftig verurteilt wurde und dann ja mehr oder weniger straff versetzt wurde an die fachhochschule in güstrow ulf theodor claßen heißt der übrigens ja,wegen gefährlicher körperverletzung wurde der verurteilt weil er an seinem afd stand protestieren mit pfefferspray angegriffen hat,in dieser stadt ja macht die rock gegen rechts lokal gruppe güstrow das fest rhythmus gegen rassismus,und ein kleines konzert mit integrierten familienfest im stadtpark von güstrow finde ich gut.Und die haben gerade eine spenden kampagne auf betterplace,mit sehr moderaten mit einem sehr moderatoren budget die wollen da irgendwie so tausendzweihundertfünfzig euro irgendwie zusammenkriegen,wie vierhundertfünfzig euro für bands vierundfünfzig euro für miete vierhundertfünfzig euro für technik und machen dann eben in güstrow ein familienfest mit musik und tanz und das ist doch wirklich,was schönes und deswegen würde ich gerne auf deren betterplace crowdfunding aufmerksam machen.Zwanzig zwanzig soll das stattfinden er ist so eine schöne sache.Ah ja das ist doch auch feedback genau ja aus der abteilung leute drehen frei und andere sind schuld der,gründer oder eine der amerikaner der englischen leid figuren hier von extension rebellion der roger der ja schon öfter dauert durch aufgefallen ist weniger,kluge dinge zu sagen,hat das wieder getan und hat in einem interview,den holocaust relativ wird.Am untergang der menschlichkeit der menschheit hat irgendwie sinngemäß etwas gesagt heute der begriff war,justin factory also der holocaust war irgendwie nur wieder eine kleine scheiße im vergleich zu dem was uns bevorsteht wenn der planet untergeht,das ist natürlich eine absolut inakzeptabel äußerung,das hat glaub ich ungefähr fünf minuten gedauert bis irgendwie alle extension in gruppen zumindest in deutschland in großbritannien habe ich das nicht über blickt sich von ihm distanziert haben.Und das ist natürlich auch richtig so und das ist auch gut so,interessanterweise haben die detektive der des internets schon festgestellt dass friday it's for future und extension rebellion,beide auch auf dem sechsunddreißig drei vortragen vorträge halten werden und haben dann sofort gefordert dass jetzt extension rebellieren vom kongress ausgeladen wird.Hatten wir auch schon und ich muss jetzt meine meinung,revidieren und meinen beitrag zu deren buch zurücknehmen und hast du alles nicht gesehen ja,liebe freunde selbstverständlich eindeutig war das niemals die motivation von den deutschen extension rebellieren aktivistinnenirgendwelche antisemitischen oder bei knacken parolen von ihnen ein briten zu verfolgen die haben sich sofort von diesem spinner distanziert und machen weiter und das ist eben genau der unterschied zwischen eineraktivistinnen gruppe und sozialen engagement dass es eben nicht an einzelnen führen oder führerscheinen hängt auch wenn wie heißt sie hier jutta dietfurt das gerne so herbei schreibt.Und jetzt alle schuld sind ja du bist jetzt schon wieder in der neuen konkret ist wieder ein artikel von der über extension belgien ich glaube die kriegt ihr jetzt bald ihre eigene kolumne.Selbstverständlich ist auch völlig affig jetzt irgendwie den leuten zu unterstellen sie hätten sie würden irgendwie so blöden ziele teilen von diesem von diesem helm da aber ironischerweise.Ironischerweise handelt davon mein kapitel in deren buch ja wo ich drin schreibe,wer zu allen seiten offen ist kann nicht ganz dicht sein ja das ist dann eben wiederum ging wir machen hier extension baby und alle können mitmachen und ich so.Ich weiß schon worüber ich euch mal was schreiben kann.Hier gerade bittet also spezifisch genau darüber geschrieben.Dass es probleme geben wird wenn man sich so verhält ja oder wenn man seine organisation oder seinegruppierung so organisiert naja,extension in berlin in deutschland machen weiter und ja ist jetzt auch gar kein gar kein anlass.Ja er war mitglied in der kommission digitale gesellschaft als b hatdann jetzt seine letzte rolle im bundestag nach der einzug der fdp warvorsitzender des ausschusses digitale agenda das haben wir hier auch damals noch freudig und wohlwollen zur kenntnis genommen danach wurde still um ihn weilheim dann,die erkrankung bekannt wurde und ja das war jetzt.Ja leider leider leider absehbar dass er ein halber krank ist und ich glaube sein letztes interview spiegel,titelte auch irgendwie es ist in ordnung dass ich sterbe das war jetzt.Konnten wir uns jetzt längere zeit darauf vorbereiten ist aber trotzdem schade.Und ähm neben der also neben der menschlichen tragödie wahrscheinlich auch ein politischer verlust der sich unter umständen nicht so einfach wieder wegmachen lässt dennder mann hatte im format und charakter das ist in der fdp gerade nicht mehr so einfach zu finden,in anderen parteien auch nicht viel leichter aber das war ein streitbarer,mensch der sehr viel wert darauf gelegt hat also auf ja auf demokratie dass menschen miteinander reden und diesen wie man in der internet covern es nennt den multi stakeholder ansatz immer sehr.Und trifft immer die falsche.Trifft nicht immer die falschen eine ganz gute über,na ganz gute über leitung denn das fischer hat wieder zugeschlagen,und da hat man die richtigen getroffen,wir haben im logbuch schon öfter über veneers fischer gesprochen,eine person oder gruppe über die man einfach mal gar nichts weiß die zwanzig vierzehn das unternehmen gamma gehackt hat den hersteller,der schadsoftware finn fischer die von staatlichen organisationen eingesetzt wird.Und daher auch das unter dem namen veneers fischer getan hat dann zwanzig sechzehn die akp gehackt hat in teilen also die partei von,erdogan,im gleichen jahr auch noch hacking team die italienische staatsstraße jana bude beide male sowohl der gamma finn fischer skandal als auch der hacken team skandal dann eben mit entsprechenden leaks in welche.Staaten und welche,autoritären regimen die ihre schadsoftware exportieren hacking team gast da noch irgendwie der geschäftsführer hat immer so faschistische grüße gemacht was jetzt in italien,gibt es ja immer noch einige anhänger des dusche oder wie nennt ihr musst du linie dusche ne.Ja also für hacking team und gamma jeweils sehr katastrophale folgen team glaube ich existiert auch nicht mehr als unternehmen,gamma finn fischer existiert noch sehr zum leidwesen mal gucken wie lange das noch dauert,dann hat er sie es wie ihr sie auch zwanzig sechzehn noch die katalanische polizeigewerkschaft gehackt und dann war es ein bisschen ruhig,und jetzt hat sich finde es fischer wieder gemeldet hat gesagt ja die letzten drei jahre habe ich mit banken gearbeitet und.Hat erstmal die.Die national,bank gehackt und internetdaten extrahieren und jetzt in einem sehr kämpferischen text.Eine belohnung von bis zu einhunderttausend us-dollar ausgelebt für weitere leaks brisanter unternehmens daten,hat irgendwie mehrere unternehmen ausgelebt die am krieg gegen roger war verdienen ein hersteller betreiber von privaten gefängnissen bergbau viel und ab holzindustrie,die wie denn da geschrieben wird unser schönes lateinamerika plündern ja das finde ich natürlich ein bisschen,mach mir ein bisschen sorge weil sich in dem text dann doch 'ne ganze reihe referenzen,verbergen die hypothesen erlauben über,sagen wir mal die muttersprache von fitness fischer bestimmte politische,gruppierungen besonders anspricht und das als in einem wir,tut warum macht man das sorgen ja weil das immer eingrenzung sind ne wenn du irgendwie vorher eine person bist die weltweit völlig unbekannt ist,und man nicht weiß wo kommt die person her schreibt auf englisch.Äußert sich allgemein aber hier in diesem texten offenbaren sich dann eben,ja kenntnisse der zap artistischen erklärungen und so ja sitzteine überweisung ging da irgendwo in richtung mexiko und so das macht mir sorge dass da jetztfinger ist fischer leichter face einfließen lässt das wäre echt schade wenn uns dieser wenn uns das irgendwie,irgendwann mal verloren gehen würde was was wir hier schönes sehen deswegen wurde finde ich es fischer ja auch spezifisch von,thorsten mir in unserem kongress vortag letztes jahr,gegrüßt ja dann wäre nochmal ein spezifischen gruß gegeben den tipp zu finden ist fischer weil chinesischer macht das mit der op sehr gut hätten ist einfach nicht erwischt wenn es schwierig und finde es fischern kann auf jeden fall gut hacken und,bisher auch immer gut nicht erwischt werden.Keine einzelne nebelkerze sein ich hoffe es ich habe keine ahnung und das soll auch so bleiben.Ja auf weiße ne wenn also,ich sehe da jetzt gerade irgendwie keinen der mit dem ich mitleid haben müsste da haben irgendwie,zehntausend bitcoin im wert von zehntausend euro irgendwie nach roger war gespendet,mit unter dem unter der bezahlung hack back das scheint ganz gut,scheint ganz gut zu laufen das geschäft dafür finde es fischer,und bisher habe ich ja auch keinen anlass geboten da mal zu den zielperson zugehören,und ja wer beabsichtigt das kopfgeld von einhunderttausend u s dollar zu kassieren sollte auf jeden fall vorher in die schule gehen damit das ist nicht so einfach,hunderttausend euro kopfgeld zu kassieren.Das werden wir sehen.Macht darf sich natürlich nicht den dem eindruck hingeben dass hacking jetzt irgendwie eine,praxis wäre die nur wir oder nur linke oder nur liberale und nur robin hood irgendwie verfolgen das wird genauso von,kriminellen gemacht und das ist auf jeden fall,eine gefährliche spielerei die da stattfindet und ein verstoß gegen,ja sag mal ein milder verstoß gegen die hacker ethik und so weiter aber zunächst einmal auch ganz unterhaltsam.Also das noch mit dem sechsundfünfzig kam vor dem detoxen konntest.Also ich.Das wäre wichtiger hektar.Also das hier ist auf jeden fall 'n stil award ja und ich würde mich das nicht trauen.Also bemerkenswert ist halt der also um sowas durchzuziehen musst du halt irgendwie sehr sehr.Ruhig vorgehen die zeit lassen sehr sehr vorsichtig sein,und ich meine es ist ja nicht so als könnte das niemand der einzige unterschied wir sehen ja die ganze zeit hacks,ja in der regel nicht ganz so hohe ziele,aber bei den hohen zielen sehen wir es ja auch der der unterschied ist nur dass die meisten die da agieren halt staatlich gesponsert oder gedeckt sind,und hier ist halt jemand der keinerlei schutz genießt keinerlei privilegien nicht.Entdeckt zu werden oder nicht ausgeliefert zu werden an den feind das ist der das ist der einzige unterschied ist ja nicht so als wüssten wir nicht wie hecken geht was die den mut aufzubringen das durchzuziehen,und das halt zu paaren mit der mit der absoluten vorsicht,sich dabei nicht erwischen zu lassen und das ist der eigentliche punkt der das hier besonders macht.Weil irgendwo groß einsteigen ne das haben schon viele gemacht sind aber dann auch viel dabei erwischt worden.Ich hoffe also ich das wäre jetzt nicht die erste leckeren days gönnen würde dass sie erwischt wird so hätte ich andere vorher auf der liste sagen was mal so.Ja wir haben ja gesagt hacken ist nicht schwer.Vor allem vor allem wenn's einem die telekom so einfach macht,ein krasser fall über den heise berichtet.Und zwar,ist jemand bei den allgemeinen durchsuchungen des internets auf eine ip-adresse gefunden gestoßen unter der es eine datei freigabe gab und auf diese datei freigabe lagen um die dreißig tausend,patienten datensätze also dreißigtausend patientinnen mit befunden gesprächs notizen arzt briefen und viele mehr.Auf einer großen falscher datenbank,und zwar ein sbb falsch her und,stellt sich raus das war eine gemeinschaftspraxis in celle,orthopädische gemeinschaftspraxis die da eben daten von mehreren jahren hatte und da kommt dann eben mal so viele daten zusammen.Jetzt hat der derjenige der das gefunden hat die arztpraxis irgendwie darüber in kenntnis gesetzt,und heise online aber auch und die waren jetzt so ein bisschen am rätseln ewig kann wie kann das sein weil die arztpraxis sagte ja ja nee haben wir zugemacht aber die datei freigabe gab es weiterhin.Und jetzt haben sie das heiße quasi zeitgleich herausgefunden dass es ein back gab,bei den telekom beruht an mit dem traditionsreichen und wohl kriegen den namen digitalisierung premium.Das ist eigentlich auch ein schöner sendung zählen ne,genau und diese digitalisierung box premium beat halten premium features wenn du sagst du machst eine port freigabe.Dann hat er gesagt warum eigentlich nur ein.Wir sind ja hier im geschäftskunden bereich,warum sollen wir nicht zeigen wenn es einem gut geht so und dann haben sie gesagt hier eingestellt hast und sagst ok ich möchte den port vier vier drei freigeben.Was der port ist für also es hat der gps verbindung über über l also das was üblicherweise frei depot auf dem ihr spricht,muss sich das so vorstellen eine ip-adresse die irgendwie da draußen im internet lauert kann.Und unter verschiedenen ports einen dienst anbieten und dadurch wird im prinzip.Unterschieden wohin jetzt die anfrage geht ja wenn ihr jetzt an auf einem server ein,auf einer ip-adresse ein mail server ein webserver und ein harter server ist und eine server dann lauschen die auf unterschiedlichen ports,auf verbindungenja und anhand dieses ports sagt das betriebssystem dann ach ja hier du kommst an port fünfundzwanzig an den hatte der e-mail server,auf dann gebe ich die nachricht an den e-mails server,an den webserver weiter,so und wenn ich jetzt üblicherweise bei euch zu hause steht diese die digitalisierung box premium ja,es gibt auch standard und smart.Nee es gibt nur standard smart und premium die sind die sind aber alle premium ja die haben alle diese so wenn ihr das,die digitalisierung box bringen steht ja die hat erstmal gar kein port auf will man meinen wahrscheinlich hast du fünf posts auf von denen ihr nicht wisst aber so im normalzustand würde sie jetzt wahrscheinlich nicht ganz so viel ports aufhaben wenn ihr nun hinter dieser digitalisierung box premium einen,server stehen hättet sagen wir ein,magenta server oder so ja und möchte dass der über das internet erreichbar ist dann würdet ihr die der digitalisierung box premium eine port freigabe einrichten und würde zum beispiel sagen pass auf mach doch mal bitte den port.Vier vier drei auf ja und wenn du da eine verbindung hast dann,leitet das weiter an diesen server hier der hinter dieser digitalisierung box premium steht,undin üblicherweise würde man sagen wenn du da ein port angibst dann gilt diese freigabe für diesen einen port die digitalisierung box premium legt aber eine schippe drauf und wenn du halt den pott achtzig frei gibst dann geht sie freiachtzig bis neunundachtzig und wenn du den port vier vier drei,frei da gibt's die freie port vier vierhundertvierzig bis vierhundertneunundvierzig ja also immer den kompletten zehner blog,ja und es entweder tai freigabe sind auf port vier vier fünf,das heißt wenn du dein server.Oh mein gottoh mein gott das heißt sie haben die arztpraxis hat alles richtig gemacht ja der dienstleister der arztpraxis der hat 'ne port freigabe für vier vier drei weil die aus irgendwelchen gründen aus der ferne auf diesen vier drei zugreifen wolltenja und die die digitalisierung und 'ne vier vier fünf für den für das internet praxis netz und die digitalisierung box premium hat,gesagt was soll's machen wirund jetzt hat die äh hat heise dass halt eben der deutschen telekom gemeldet und pipapo das ist also das ist wirklich schwerwiegenddas ist eine schwerwiegende schwerwiegender back ja wenn du irgendwie eine port freigabe auf einmal für podcast die dir nicht eingerichtet hast dann wunderst du dich irgendwann spätestens wenn dreißigtausend patientendaten von irgendjemandem mitgenommen wo werden.Und jetzt kommt der knüller telekom wurde gefragt ja jetzt also heißt es mit der story wie online gegangen im november glaube ich,der sprecher der deutsche telekom hat dann wörtlich gesagt ja wenn sie mich fragen warum es von mai bis heute gedauert hat einen solchen patch anzubietenda kann ich ihnen darauf keine antwort geben das ist eindeutig ein fehler von uns hier hätten wir schneller gemeinsam mit dem hersteller bin agieren müssen,so seit mai wusste deutsche telekom davon der patch ist jetzt bereitgestellt worden ja mai,juni juli august september oktober november halbes jahr.Ich verstehe auch nicht ich habe gedacht ob du vielleicht mehr erklären kannst wie machst du so ein back wie passiert dir das.Genau es ist auf jeden fall ein back mehr so jetzt hast du ich frag mich ernsthaft wieder zustande gekommen ist du kriegst den wert ja.Also das ding kann auch freigabe wenn du freigabe einrichten bereiche ne das kannst du auch machen kannst sagen hier ich möchte den port bereich machen,wenn ihr jetzt jemand sagt ich möchte einen bereich haben dann hast du eine funktion die im zweifelsfall,die port bereiche durchgeht einmal mit einem vor lob oder so und für jeden einzelnen eine was läuft da drauf wahrscheinlich packet filter oder irgendwie firewall deiner deiner wahl ja.Und setzt halt diese regeln setzt diese podcast weiterleitung rein.Wie kommst du jetzt dazu dass dir jemand nur einen wert gibt dann sagt achtzig und du sagst joachtzig bis neunundachtzig oder vier vier drei oder das ach alles klar vier vierzig bis vier neunundvierzig ich versteh nicht wie du da also normalerweise verstehe ich an back wie der wie der dir passieren kann aber da verstehe ich es nicht,ich würde mich freuen in den ob du dann doch auf der doch in den lob gegangen ist oder so also ich ich werde ich find spannend wenn ihr hypothesen habt,in den kommentaren mal erklären könntet wie man wie man darauf kommt.Acht gewesen wären.Also ich war mir sicher dass der back ist irgendwo im pc oder wohin auch immer das web interface von der digitalisierung box premium standard und smart,geschrieben ist ich glaube nicht dass das irgendwo in einer level sprache wurde deine speicher selber managen muss oder so geschrieben ist ich glaube dass es.Niemand hat den achtzig gegeben der kommt da drauf ja sagt.Ich hab gehofft dass du vielleicht 'ne ahnung hast wieder wie man so ein back macht.Ich gucke mal ob man diese firma ist irgendwo kriegt weil das würde mich wirklich mal interessieren wie die das so ein fehler hab ich auch noch nicht gesehen.Ja aber kaputt.Die die haben alles richtig gemacht.Ja das ist richtig.Ja das ist auf jeden fall ne also ist 'n ist 'n spannendes ding also klar du hast also ist ein wichtiger punkt man hat keine datei freigabe irgendwo rum zu ballern und man hat in der arztpraxis,mit einer ordentlichen firewall zu arbeiten die nach listing funktioniert und prinzipiell schon mal die verbindung so oder so nicht durchgelassen hatte.Es ist völlig das war wahrscheinlich weil der dienstleister gesagt hat hör mal wenn ich hier bin ich das machen kann dann freue ich mich nicht mehr die anfahrt zu berechnen.Wie auch immer spannender also wenn ihr die digitalisierung box premium smart oder das gab's noch standard habt und eine port freigabe,habt ihr neun kostenlose obendrauf könnte ein problem sein.Deswegen genau kauft also deswegen man kauft halt ernst zu nehmendes gerät und dann passiert aber das auch nicht zumindest.Genau du kaufst dir irgendwas von von der telekom sagst du oder deutsche wertarbeit hier und dann.Kommen sie auf einmal ja wir haben hier sechs monate mit,redet so irgendwie morgens aruna abends oder sowas alles scheiße.Das ist eine deutsche firma.Stimmt ja sowas sowas passiert auch nur deutschen herstellern.Tja komm wir,zu einem haben wir noch dramatischere ein thema.Entschuldigung wir erinnern uns,zweitausendzwölf geflohen in die,botschaft von ecuador dann ist er dort rausgeflogen nach sechs sieben jahren dann kam er in in in in großbritannien in haft,wegen des verstoßes gegen seine koalitionsausschuss sagen er ist ja damals aus der aus dem hausarrest geflohen in die equador iranische botschaft.Und die usa werfen ihm vor geheimes material von us militär einsetzen im irak und in afghanistan veröffentlicht zu haben die veröffentlichung kennen wir,und bei einer verurteilung in den usa drohen ihm einhundertfünfundsiebzig jahre haft die usa haben einen auslieferung antrag gestellt.Und großbritannien hat das auslieferung verfahren zugelassen so er hatte jetzt eine haftstrafe weil er gegen die koalitionsausschuss lagen verstoßen hat da wurde glaube ich zu einem jahr war das glaube ich verurteilt dieses jahr ist jetzt um.Es war irgendwas zwischen heim und ein jahr nicht ganzen jahr und jetzt ist er aber weiterhin im knast wegen des schwebende auslieferung verfahren und dort.Nicht mehr schweden genau die haben nämlich,wieder mal gesagt okay hier kann man nichts mehr mit.Ich kann nichts mehr passieren kriegen wir nichts mehr geklärt.Dass diese ganze schweden nummer war ja immer sehr komisch also er hat er hat gesagt ihr könnt mich gerne befragen macht das bitte hier ich bin in dieser equador botschaft ich komme hier nicht raus und schweden hat gesagt nee,du kommst nach schweden und er hat gesagt nee ich will nicht nach schweden kommen weil ich habe angst dass ihr mich ausliefert und dann haben sie gesagt junge es geht hier um vergewaltigung nicht um auslieferung das haben die,eigentlich ja sieben jahre lang gespielt dieses spiel da ist auch jetzt irgendwie.Weiß ich jetzt auch nicht ob der schwedischen krone jetzt gedient wurde dadurch dass da die,die staatsanwälte hin so und nachgibt ich war dieses verfahren vielleicht auch unter unkonventionellen methoden vielleicht voranzubringen muss man.Jetzt geht's nur noch um auslieferung in die usa jetzt geht's um genau das.Was ist immer was immer das die sorge war mit julian ja jetzt geht's um das was er im prinzip sieben jahre lang behauptet hat und alle haben gesagt wer du bist doof bleib mal in deiner equador organischen botschaft,ja jetzt geht's um genau das auslieferung an die usa wegen,mörder und den darauffolgenden veröffentlichungen,jetzt war da kürzlich eine gerichts anhörung und also ich meine wieder wie ihr jetzt inzwischen aussieht haben wir gesehen als sie ihn aus der equador iranischen botschaft getragen haben war ja früher immer ein nennt man das ein boot.Negepflegt gut angezogen sondern rasiert jetzt daraus getragen haben weil sei wirklich irgendwie war noch ein schatten seiner selbst.Und vor gericht konnte er dem geschehen auch nicht folgen,und der sonderbar auftragt für folter nils mälzer attestiert ihm typische anzeichen psychologischer folter,und sagt die briten missachten vollständig die rechte und die integrität von herrn assad solange er hat sich der probleme,leidet unter depressionen zahnprobleme starke schmerzen in der schulter und kriegt er irgendwie keine,angemessene versorgung deswegen haben jetzt sechzig ärztinnen und ärzte aus großbritannien deutschland und schweden.Einen offenen brief geschrieben dass sie sagen er muss jetzt endlich behandelt werden sonst.Rechnen sie damit dass er in der haft sterben würde oder sterben könnte das ist.Durchaus krass ja das ist im prinzip das was er immer,gesagt hat oder was immer die sorge war dass er irgendwann in irgendeinem loch fahr dort und,unter verletzung seiner menschenrechte irgendwie qualvoll seinem ende entgegen fristen,und wenn wir uns heute umschauen ist das genau das was mit henning dir auch seit ich glaub einhundert noch was tagen in beuger haft ist,und ihm jetzt passiert ja dass sie für letztendlich und das aufklären von missständen.Im militärischen bereich ja.Ja ihr im prinzip jetzt einfach ihre menschenrechte verloren haben.Und das ist schon sehr beängstigend das ändert nichts daran,dass ich wenig bock darauf habe wieso die rolle von wikileaks in den letzten jahren war insbesondere was irgendwie zwanzig fünfzehn sechzehn,die usa.Zusammenarbeit mit der trump kampagne erwähnung jungen im maler report und so weiter anbetrifft aber.Wenn hier mir noch irgendjemand sagen möchte dass der westen sich gegen über china und russland hervor tun solle.Ja dann würde ich das gerne in diesem fall auch sehen nämlich in dem fall wie man mit seinen schwersten feinden umgeht.Also erforscht hat natürlich 'ne ganze menge robin hood.In den letzten jahren lassen müssen mit einer ganzen reihe.Kontroverse äußerungen und verhaltensweisen.Und aktionen aber das schützen,der menschenrechte die wir hochhalten ist eben genau dann angemessen wenn es um,ähm darum geht dass sie eben nicht mehr zugestanden werden und es hat auch noch nicht mal was damit zu tun,die man jetzt zu und schon in der branche selber steht oder nicht das hat etwas damit zu stunden zu tun die man zur eigenen demokratie steht oder nicht aus dem grund,thema beim kongress übrigens auch.Julian und und seine situation.Nein nein man sieht doch nur das jetzt gerade der fahrplan und der half navi vom kongress behandelt werden und deswegen fangen wir doch jetzt hier immer die kongress referenzen dazu ein.So in deutschland bundesverfassungsgerichts urteil,spannender fall zum recht auf vergessen werden gab es zwei beschlüsse des bundesverfassungsgerichts der erste beschluss ist der sehr viel interessantere und zwar geht es da um den,paul hermann streisand.Der in bremen neunzehnhundertzweiundachtzig wegen mordes in zwei fällen und versucht mordes in einem fall zu,eine lebenslange freiheitsstrafe verurteilt wurde,die ist hat an bord einer jacht neunzehnhunderteinundachtzig auf hoher see zwei menschen erschossen.Und der spiegel hat darüber neunzehnhundertzweiundachtzig und neunzehnhundertdreiundachtzig und artikel geschrieben in denen er namentlich,benannt wird also der paul hermann streisand und seit neunzehnhundertneunundneunzig stellt der spiegel diese sein online archiv auch kostenlos,im internet bereit ja also wenn du jetzt nach dem paul hermann streisand googlest dann,findest du auf google den als ersten treffer das,heft archiv vom spiegel der das neunzehnhundertneunundneunzig online gestellt hat und da in den spiegel von neunzehnhundert zweiundachtzig dreiundachtzig zum zum download anbietet so,jetzt ist der gute paul seit zweitausendzwei aus dem knast raus und klagt seit zweitausendneun gegen den spiegel.Und sagt hier ich bin im prinzip mit meiner schuld durch,und ich möchte jetzt ein rest leben führen,ohne vorbelastet zu sein durch das was da passiert ist weil ich habe die haftstrafe ab gesessen ich bin jetzt wieder frei und damit bin ich rede sozialisiert,ich bin nicht mehr öffentlich in erscheinung getreten und wenn nun menschen,mich kennenlernen und mich googeln wer das meiner sitz meinen sozialen leben meiner persönlichen entfaltung ganz dienlich wenn die nicht immer sofort den spiegel artikel finden.Und dieses thema haben wir behandeln wir nicht zum ersten mal weil.Der dass das der spiegel diese sache damals berichtet hat ist ja nach wie vor in ordnung und korrekt.Und es ist auch nicht das spiegels problem dass er diesen artikel damals geschrieben hat weil presse rechtlich nicht zu beanstanden ist die frage ist nun.Dass der typ natürlich einen anspruch hat irgendwie seine eigene persönlichkeit irgendwie zu entfalten und er hat jetzt auch seine strafe ab gesessen.Und jetzt hat das in diesem verfahren hat jetzt das bundesverfassungsgericht geurteilt dass der spiegel,zumutbar vorkehrungen gegen die auffindbarkeit der artikel in betracht ziehen müsste.Es werden also jetzt hier meinungs- und pressefreiheit gegen das allgemeine persönlichkeitsrechte aufzuregen und der faktor warum das jetzt auf einmal,aufzuwiegeln ist ist weil das berechtigte interesse an einer identifizieren den berichterstattung mit zunehmendem zunehmendem zeitlichen abstand,zur tat abnehme ja sagten so ja zweiundachtzig dreiundachtzig konntet ihr den namen schreiben.Es war ein krasser fall ne mord in der karibik und so deswegen spielt auch verkaufen und so und jetzt aber.Ne fast vierzig jahre später tut der name nichts mehr zur sache das heißt das bundesverfassungsgericht malt stellt sich quasi so eine kurve vor,mit der der das berechtigte interesse an einer identifizieren den berichterstattung zunehmen abnehme und gleichzeitig das persönlichkeitsrechte der person wieder zunimmt,und wenn sie urteilen sieb in diesem fall hat der klagen ende.Der paul hermann streisand ein recht,dass diese informationen auch mal langsam wieder vergessen werden jetzt ist es aber so das bundesverfassungsgericht kann ja immer nur urteile.Einsacken,die andere gerichte gesprochen haben oder sagen das ist falsch es kann es schreibt aber nicht vor,wie es jetzt neu zu gestalten ist es kann immer nur sagen so geht das nicht und sagen jetzt welche.Genau genau wie das zu gestalten ist aber welche maßnahmen spezifisch das müssen eben andere fachgerechte klären oder eventuell auch andere gesetze.Das heißt das bundesverfassungsgericht hat jetzt nicht gesagt wieder wie das passieren muss denn das interessante ist ja,dass der typ auf google gefunden wird liegt ja eigentlich an google und nicht am spiegel und,ich bin jetzt ohnehin ein bisschen verwundert weil wir doch schon dieses recht auf vergessen werden ohnehin haben undquasi geltend machen können gegenüber google dass wir bestimmte dinge nicht in unseren suchergebnissen haben wollen und der der rechtliche anspruch den wir da haben ist das,kugel de facto zu einem,in dem fall zu einer person ein profil anlegt,und sagt auf diese suchanfragen geben wir folgendes raus mit anderen worten das fällt uns zu der person ein ähnlich wie twitter und facebook das dann auch kura tieren.Und ich ginge eigentlich davon aus dass er in der lage sein müsste,bei google zu sagen ich möchte das nicht dass das angezeigt wird denn spiegel online kann,das nicht wirklich gewährleisten dass er nicht in irgendeiner suchmaschine wiedergefunden wird die könnten jetzt in die robots texte schreiben,das soll nicht infiziert werden hier dann können die aber trotzdem,also man muss sich ja keiner dran halten da könnt ihr eine suchmaschine sagen wir ignorieren die roberts text das ist ja nur ein freundlicher freundliches angebot ja insofern könnte.Die spiegel online gmbh oder die spiegel gmbh zwar versuchen das zu tun,sie könnte es aber nicht garantieren und insofern weil sie es nicht garantieren könnte wer sie ja dann auch schwer dazu zu verklagen oder dafür haftbar zu machen und jetzt ist halt die frage was ist denn jetzt zumutbar.Also ein sehr interessantes eine sehr interessante gemengelage ich habe gerade gesagt es sind zwei fälle über die entschieden wurde denn der zweite fall.Äh ja aber das war ein maximal schwerer ein einschnitt in seinen persönlichkeitsrechte wenn du sagst ja du musst jetzt einen neuen namen nehmen weil spiegel irgendeine seite online hat das geht ja auch nicht.Jetzt halt die berichte von seinem klagen zu gegen.Deswegen würde ich noch also der zweite fall da geht es um eine person,die in einem beitrag des magazins panorama der der titel des beitrags war kündigung die fiesen tricks der arbeitgeber hat sie ein interview geben und in dem beitrag,wird sie können ihre die von ihr vorgenommene kündigung eines damaligen mitarbeiters behandelt.In einem unternehmen dass sie als geschäftsführerin leitete und sie sagt jetzt,dieser dieser bericht wenn man das jetzt wenn man jetzt ihren namen googelt dann findet man nämlich auf,findet man auf der ndr seite diesen bericht indem sie aufgetreten ist weil der ndr denn in der mediathek mit ihrem namen verschlag wartet hat.Und dann sagt sie ja hier hallo ich möchte ähm recht auf vergessen werden in anspruch nehmen und ich hätte gerne,dass der ndr meinen namen aus der verschlag wartung dieses mediathek beitrages rausnimmt.Wohlgemerkt von zweitausendzehn neun jahre her da sagt das bundesverfassungsgericht nö wir sehen,zum jetzigen zeitpunkt keinen anspruch auf aus listung,weil so nach neun jahren geht noch.Dass es so sagte bundesverfassungsgericht was ich jetzt auch sehr spannend finde was heißt offenbar zehn jahre lang kann irgendetwas dir zum verhängnis werden vierzig jahre später aber nicht.Und ich bin trotzdem.Also ich find's halt voll ich meine den spiegel dazu zu zwingen das offline zu nehmen,bin ich absolut inakzeptabel so das kann ich das kann nicht die lösung sein die.Suchmaschinen in irgendeiner form.Zu einer korrektur der summe suchergebnisse zu zwingen,kann aber auch ein riesiges problem sein weil was meinst du wen es noch alles gibt,der oder die sachen aus dem internet gerne raus hätten,und sich in ihrer in der ausübung ihrer freien persönlichkeit irgendwie eingeschränkt sehen wenn jetzt irgendwie rainer wendt zum beispiel ne dieser korrupte der gar kein polizist ist ne wenn man den,der hat zum beispiel auch eine ganze menge im internet die er wahrscheinlich da gerne raus hätte.Lieder alles ist ja gar kein echter polizist so und den oder irgendwelche hier so,manager und steuer betrüger und sowas ne die haben alle was werden die an der freien ausübung ihrer persönlichkeit gehindert wenn die da im internet so schlechte berichterstattung.Spannende frage auf jeden fall.Langsam.Ja hier.Oh man ey.Stellt sich raus internet ist langsam.Sie merken alles.Die merken alles ja.Es gibt dann auch jetzt irgendwie die dieses beispiel wo leuten der zugang abgeschaltet wird in ländlichen gebieten das war das beste was sie hatten ja und,die telekom schaltet jetzt diese erste endkunden auf ipc um und das telekommunikation gesetz verlangt dann einen funktionalen internetanschluss,so und dann wurde die bundesnetzagentur gefragt ja was ist denn funktional,was ist denn nach eurer maßgabe funktional und dann haben sie gesagt,sechsundfünfzig kilometer ist funktional woraufhin dann.Matthias schindler sein rechner.Auf der seite internetzugang auf sechsundfünfzig kilo bit gedrosselt hat und die website der bundesnetzagentur aufgerufen hat zehn minuten gedauert,haben sie noch die bundestags homepage dauert fast zwanzig minuten.Funktionaler internetzugang ja was willst du machen tim das ist hier vorbei das wir sehen dass,internet ist stabil aber eben langsam.So schnell kannst du doch gar nicht schreiben tim das ist sowohl für das reicht ja wohl aus.Ach echt.Vom sechsundfünfzig k zum sechsundfünfzig kam über analog sechsundfünfzig sprechen können.Ach echt ja das wusste ich zum beispiel auch nicht ich dachte das wäre noch normale vollständig analoge module die moderation gewesen.Tja funktional die haben wir nicht gesagt ist der standard das ist das minimum was sie voraussetzen immerhin das ist ja schon mal ganz nett also dass sie wenigstens sagen dass dass das auch wirklich das absolute minimum ist es hätte immer noch schlimmer kommen könnte.Du hast selber gesagt wenn was hättest du gemacht wenn du jetzt gesagt hätten dreiunddreißig sechs reicht funktioniert funktioniert doch.Komm da wird 's raus oder nicht.Ja aber deswegen,andi scheuer ja ist wieder in die welt hinaus gefahren und war in brandenburg und wird jetzt bereitstellen eins komma eins milliarden für mobilfunk masten,bis also bis zwanzig vierundzwanzig wieder eins komma eins milliarden euro,über das sondervermögen digitale infrastruktur,im kampf gegen funklöcher ausgeben.Ganz ehrlich was soll ich dazu sagen ich finde das gut besser als nicht.Du wenn die wenn die das machen ja wenn sie das machen hier mit den,bis zwanzig vierundzwanzig mit eins komma eins milliarden euro ein paar funklöcher stopfen ne dann können die vielleicht ernsthaft dieses ziel erreichen dass wir bis zwanzig fünfzig in allen bussen wlan haben.Funktional.Komm jetzt kommen wir zu guten nachricht wir haben eine gute nachricht das muss man einfach sagen es ist eine gute nacht.JaDer trinker mit der machete,wer erinnert sich noch an den trinker mit der machete diesen afd spinner der da mit einem halben glas bier und der machete abends zu hause saß und irgendwie ich glaube das zentrum für politische schönheit und die antifa bedroht hat.Afd totenkopf standorte hier.Ja stefan brandner leider,zu einem also ein stand mal war das ja für den deutschen bundestag dass dieser typ dann ernsthaft,der vorsitzende des rechtsausschuss des war er ungefähr genauso also wahrscheinlich dachte er rechtsausschuss geil da bin ich richtig schön rechts.Ist ein bisschen flach.Auch recht.Der auf jeden fall der hat sich ja dann irgendwie also mit dem besoffen twittern geht bei ihm irgendwie läuft und hat sich dann.Aufgeregt über ein ich glaube ein antifaschistische statement von udo lindenberg,weil und udo lindenberg wurde ausgezeichnet mit irgendeinem preis und dann sagte er das ist jetzt der judas lohn für das für sein verrat am deutschen volk ja,so das hat sich dann irgendwann der rechtsausschuss auch gesagt ey alter wir können hier nicht so ein so ein machete nazi irgendwie da vorne sitzen lassen dass das geht so nicht ne dann haben sie,eben sich in der ich würde sagen in der bemühung die würde des des hauses irgendwie zu retten,gesagt okay komm dann müssen wir denn jetzt abwählen ja,und ich denke der typ dem ist auch wirklich nicht mehr zu helfen also irgendwie sein dieses machete ding hat ihn ja sowieso schon disqualifiziert bis oben hin,was war das das war ja gar keine machete das war ja irgendwie so eine.Nee so eine osmanische war auch noch irgendwie so ein osmanischen messer wir wurden damit wir wunder noch korrigiert dass das noch nicht mal eine machete war sondern.Nein nein das war so ein so ein allerdings selbe das war auf jeden fall kein arabisches messer das war.Genau ist auf jeden fall keine keine keine kein arabischer degen sondern irgendwie so ein,auf jeden fall kein rein deutscher keine rein deutsche kleiner und,ja jetzt hab ich jetzt immer den spinner endlich los was schön ist weil ich ja das ein oder andere mal auch als sachverständiger im rechtsausschuss war und ich ernsthaft mir überlegt hätte,wenn ich da nochmal eingeladen worden wäre in der zeit in der er damit der machete den laden in fach gehalten hat.Ob ich wie ich da noch den respekt hätte waren sollen vor so einem,nach hinten trinker so spannend ist aber also das ist stefan,severin weiland nicht der focus moneykommentiert das als eine würdige abwahl und das ist auch richtig dass diesertyp abgewählt wurde spannend ist und wirklich man sieht dann auch wirklich mit was für leute man ist da zu tun hat und wow warum das gut war den abzuwählen das hören wir am jetzigen einspieler denn wir machen ja selten ein spieler in logbuch netz politikaber diese,pressekonferenz im anschluss an seine abwahl als vorsitzender dieses ausschusses die ist schon sehr bemerkenswert.Wir hören gauland.Alter was für asoziale.JaAlso das ist wirklich.Was der seit der unglückliche riet feed zu halle ne für den er sich entschuldigt hat der lautetekapiere ich sowieso nichtdie opfer des amokläufer von halle waren jana eine deutsche die gerne volksmusik hörte kevin s ein bio deutscher warum lungern politiker mit kerzen in moscheen und synagogen rum.Unglücklicher red.Von einem twitteraccount hartes geld.Unglücklicher red das ist.Ja unglücklich das ist einfach als soziale also ist wirklich erstaunlicher oder diese.Also auch sie wie wir hören ja da die gute alice seide wie sie dann da irgendwie wirklich auch diese journalisten beide ja die auf jeden fall wie sie.Souverän also wie oh das ist ja also also kindisch und katastrophale deutschland merkel staat so.Unvorstellbar unvorstellbar keine.Also man fragt sich ernsthaft wieviel denen im leben versagt worden sein muss dass sie auf so strange trichter kommen das ist wirklich beängstigend.Das das fügt sich in diese,meinungsfreiheit debatten der letzten äh der letzten wochen irgendwie sehr schön eine wo ja auch diese.Ernsthaft leute der ansicht wenn man es gäbe in deutschland keine meinungsfreiheit mehr interessenatürlich du kannst denn hier alles sagen was du willst solange du irgendwie auch die konsequenzen dafür trägst so du kannst auch alles was er gesagt hat kann normaler mensch auch jederzeit sagen,ja aber niemand der dem deutschen rechtsausschuss vorsitz,so wenn er schon keine kompetenz in dem in dem fachbereich hat sondern da nur sitzt weil eben irgendein ausschuss auch an die schwach marken gehen muss ja also der dass sie ich meine könntest auch,also ich versteh überhaupt nichts die können ja auch nicht im bundestag an die wand pissen und sagen wie geht's dir keine persönlichen freiheitsrechte mehr so also können sie machen,würden sie wahrscheinlich auch nicht für bestraft werden aber müssen sie halt die konsequenzen von tragen und dieses ich bin mir auch gar nicht so sicher ob man sich auf diese stoß debatte überhaupt noch einlassen soll mit diesen idioten,also mit dem meinungsfreiheit und so das drehen sie doch wirklich wie du schon sagst einfach leuten ein,noch so 'n opfer ach noch so ein opfer auch eine gute nachricht eigentlich oder ist das noch nee ist keine gute nachricht denn der ist noch nicht,der ist noch nicht rechtsausschuss vorsitzender des immer noch was ist eigentlich der wird immer noch bezahlt als polizist ne.Ist das ja gar kein polizist.Kein polizist.Ja natürlich der ist ja klar.Die depot das ist sogar noch die kleinere,also es gibt oder die mir bekannten interessenvertretung der polizei bund deutscher kriminalbeamter depot und fdp sind glaube ich in der reihenfolge größer werden.Das sind so die drei interessenvertretung die ich da die mir so bekannt sind ja also eine ein.Ja der wollte oder sollte jetzt irgendwie im in sachsen-anhalt staatssekretär im innenministerium werden aufgrund welcher qualifikation eigentlich.Der könnte man seinen namen ändern für das ist halt in wasser.Wenn du da ankommt und sagt hallo ich heiße wie heißt der nochmal hermann steinbach oder,ich heiße herman streisand da sein die aus sondern als annahme aber wenn du sagst ich heiße stahlknecht,der könnte es ja schon mal einen anderen namen so da könnt ihr mit dem guck mal der soll einfach der kann ja mit dem hermann tauschen.Wir sind beide happy.Ja ja ja ist denn mach mal lieber witze über inhalte.Und dann hat er seinen koalitionspartner.Und nicht nur wegen des,politischen druck sondern auch weil er seit zweitausendsiebzehn ein disziplinarverfahren in nordrhein-westfalen an der backe hat weil er da aus außer aufsichtsrat gremien zahlungen erhalten hat die er nicht angegeben hat,so und da wird er wird er halt pensionen kürzungen im zweifelsfall bekommen das ist also ein,neben verdienste nicht angemeldet ne eignet sich also auf jeden fall für eine politische karriere der mann so und wie ist deine.Das ist die integrität die wir uns von polizisten wünschen das ist die integrität die wir uns in im innenministerium wünschen von vorne bis hinten krumme korrupter typ,ja was sagt so jemand wenn er wenn er dann endlich mal seine quittung bekommt von den verbleibenden anständigen.Das kommando dazu kam aus dem kanzleramt.Ich hätte die aufgabe gerne übernommen sie ist von der landesregierung an mich herangetragen wurden in den vergangenen tagen sind lügen und falsch darstellung über mich verbreitet worden die cdu ist von linken grünen und sozialdemokraten beraten eingeknickt und hatkapituliert danke rainer wendt,was für eine flachpfeifen ja jetzt bläst er auch noch ins horn von diesen von diesen rechten also ich meine hat ja schon immer gemacht ne das ist der typ der auf google streetfood streife fahren wollte aber.Mann ey das ist wirklich es ist wirklich,ich finde es zunehmend belastend und erbärmlich den.Was diese leute für ein unsinn von sich geben ja also so wie wofür haben wir denn.Wir hatten eigentlich also wir versuchen zumindest in den politischen system daraufhin zu arbeiten das kompetente menschen,mit kompetenz dieses land regieren mit mit bildung und wissen und mit verantwortungsbewusstsein und solche äußerungen sind einfach verantwortungslos ja weil es da draußen leider immer noch genug deppen gibt die so ein mist dann auch glauben.Als wenn die als weiß als wenn rainer wendt als wenn die kanzlerin zeit hätte sich mit rainer wendt auseinanderzusetzen und ein kommando nach sachsen-anhalt zu geben.Dass sie gesagt hat seid ihr bescheuert.Hoffnungsschimmer.So peter stolz auch bei uns.Mehrmals behandelt weil er in der türkei verhaftet wurde.Weil er dort menschenrechts trainings gemacht hat und zwar zusammen mit mc international,jetzt gab es die verlösung der anklageschrift des plädoyers der staatsanwaltschaft in diesem gerichtsverfahren interessanterweise.Sagt der staatsanwalt in istanbul ja also gegen den stollen haben wir nix alles in ordnung.Den wollen wir frei sprechen aber fünf weitere an also den tatjana killer den ehren vorsitzenden von international in der türkei,gegen den haben wir was und äh fünf weitere die sollen in mehreren punkten,verurteilt werden nämlich sie sind terroristen oder unterstützer einer terrororganisation wir wissen also international die bombe ja die ganze zeit bomben die einen nach dem anderen weg ne das ist ja,kennen wir ja diese terrororganisation international ne.Insofern für peter stolz nichts keine gute nachricht also alles also er,nimmt das halt zur kenntnis als eine gesamt ungerechtigkeit,und kann entsprechend wenig freude daran finden,dass man ihnen nun frei sprechen will ich glaube der hat ja auch lange genug gelitten da wird jetzt irgendwie ich mein das von ihn frei spricht und auch alle anderen frei spät wäre,eine selbstverständlichkeit und jetzt bin ich mal gespannt ob deutschland da noch weiter druck machen wird für die leute von international oder ob deutschland sich davon dadurch jetzt quasi ja ich sag mal weg kaufen lässt ne.Aber wir gehen jetzt mal so ein bisschen in die kurz meldungen rein weil die sendung ist ja schon relativ lang.Social media habe ich den nächsten abschnitt genannt tiktok du kennst tim ja ich kenne das auch.Also ich weiß es gibt.Ne ich ich wüsste nicht was ich tick trocken soll da gibt's ja hauptsächlich irgendwelche.Sei mal inhalt inhalts schwachen unterhaltung es videos und das hat mich kam mir bisher noch keine idee aber.Felix rosa asis hatte eine ja die hat nämlich ein schönes video gemacht,wo sie das beginnt mit hier jetzt zeige ich zeige ich euch einen einfachen trick wie man sich seine wimpern verlängert,und dann hat er schon so eine so eine wimperverlängerung und sagt also ganz kurz und ihr redet dann,also ich würde sagen zwanzig sekunden hat zehn sekunden über menschenrechtsverletzungen in china zeigt am ende wir mit dieser zange über die augen gehen muss dass die wimpern anders aussehen,und.Dieses video ist halt viral gegangen weil es also es ist halt sehr gut gemacht ne fängt halt eigentlich so ein beauty video,hat eine knallharte politische botschaft und ist dann wieder weg na ja und dieser account war dann halt auch.Und netzwerk org hatte eine recherche.Veröffentlicht dass das natürlich kein zufall ist sondern dass es eine sehr klare direkte zensur auf tiktok gibt was politische inhalte angeht ja ist ein chinesisches,soziales netzwerk ich meine wenn wir uns die amerikanischen anschauen was erwarten wir dann.Von einem chinesischen insofern bleibt da mal von weg.Ja das mag sehr das mag sehr wohl sein aber die revolution werden wir damit nicht machen mit unterhaltsamen videos ne dritter.Mit unterhaltsam podcast machen wir die revolution ja.Twitter hat irgendwie großes thema mit accounts zu löschen wir haben gesagt ok pass auf,wir schreiben jetzt meine e-mails an accounts die ich dort ein halbes jahr oder was nicht mehr benutzt wurden und,dann gelten die als inaktiv und jetzt werden wollen wir mal eine ganze reihe in aktiver benutzernamen loswerden.Und das fand ich eigentlich jetzt nicht so eine blöde idee aber stößt natürlich auch an eine reihe probleme.Denn es gibt ja auch menschen die gestorben sind in der zwischenzeit und deren accounts deshalb vielleicht inaktiv sind und dann geht's ja auch vielleicht um deren andenken oder was ja das jetzt irgendwie den twitteraccount nicht nicht,gelöscht und durch jemand anderen übernommen wird also auch da werden wir die debatte jetzt gar nicht unbedingt aufmachen aber das ist natürlich auch ein ein,problemfelder ja wir alle haben wahrscheinlich irgendwann account auf dem wir eigentlich ein auge haben der seit acht jahren,keine tweets von sich gegeben hat wo man sagt boah wenn ich den hätte könnte ich damit was total schönes machen,andererseits vielleicht ist da wie das wie das individual schicksale dahinter ist eben dann auch eine andere frage.Ich habe auch äh ich habe auch hinweise bekommen und hab einige dann einfach direkt zugemacht.Die bundeswehr ist ja auf instagram auf insta.Und da haben sie retro mode getwittert hast du retro mode gesehen von der bundeswehr hier tim.Kreuz das ist einfach eine wehrmacht uniform,oh man,macht's uniform twittern als deutsche bundeswehr mit einem fetten hakenkreuz noch drauf zwei sogar und dem eisernen kreuz,und dann haben sie noch irgendwie so 'n sticker dran gemacht retro.Wir sehen in diesem land ja der brain der schlägt echt langsam durch so.Also wie kannst du dich denn so verrennen.Verrennen sich bis stalingrad.Die bundeswehr hatte unter der alten verteidigungsministerin die ja jetzt kommissionspräsident hin.Dann ist eigentlich nochmal ja.Die hat ja eine sich da sehr viel streit mit der mit den general und so eingehandelt als sie gesagt hat passt mal auf euer helden kult hier mit den,mit den nazi general und so da müsste man jetzt langsam mit aufhören es kann sein dass sie von alleine erst übermorgen kommen sie uns präsidentin wird ich glaube der junge ist noch bis sonntag.Da fragt man sich ja schon also irgendjemand bei der bundeswehr da gesessen hat auch noch diesen diesen retro sticker da drauf gemacht ja das das ist ja nicht so dass irgendjemand.Sein insta aus der tasche geholt die uniform und gesagt hat ja hier seine hand ein spruch da waren grafik männchen dran ja und hat dann da irgendwie retro sticker,und hier retro mode hält sich auch bei der bundeswehr und kein mensch ist auf die idee gekommen dass das eine wehrmacht uniform ist das ist schon.Erstaunlich aber ich bin ja auch sowieso meine meine position dass das mit dem wehrpflicht abschaffen keine gute idee war hören ja auch viele nicht so gerne.Aber dann hast du halt gar keine männer.Ich also ich weiß da haben viele leute bestimmte ansichten zuich hätte auch keine zehn pferde hätten mich zur bundeswehr bekommen aber mein zivildienst war auf gar keinen fall ein verlorenes ja in meinem leben das war eine vollkommenwunderbare sache vielleicht vollkommen in ordnung.Ich ich glaube ich glaube ich sag mal das wäre wahrscheinlich für beide seiten echt unangenehm geworden wenn ich bei der bundeswehr gewesen wäre.Aber da hätte ich also spaß hätte ich da auch nicht dran gehabt.Was hast du gemacht bis nach berlin gegangen.Das wird der welt schlicht ausgesetzt.So in iran war eine woche das internet weg.Ziemlich krass,in iran gibts jetzt also die sanktionen die die usa die situation im iran kriegt jetzt nicht,vollständig zusammengefasst vor allem nicht als vorletztes thema in der sendung aber die sanktionen die usa da gegen den iran anstrengend die haben natürlich jetzt langsam ihre wirkung die währung ist ungefähr noch die hälfte fährt.Und das land wird wenn deine währung innerhalb eines jahres ungefähr die hälfte ein wert verliert dann hast du ein problem,und die regierung hat dann gesagt wir erhöhen die benzin preise was zu massenprotesten im iran geführt hat.Klar die haare sind ein bisschen näher dran an dem öl und so ne dann haben das auch glaube ich sowieso stark wird zuschuss auch nochmal ja und jetzt gibt's da halt.Unruhen.Und was macht der iran schaltet das internet ab und zwar also ab im prinzip die nach die verbindungen nach außen,es gab die mund die network monitor sagen sie es ist irgendwie oft auf zwanzig prozent runtergegangen,kann man auch sehr schön sehen die netz netz konnektivität hier klarer drop ja und da haben wir den echt eine woche lang das internet ausgeschaltet,und.Das ist natürlich sehr sehr beängstigend weil das passiert natürlich damit da keine informationen nach draußen bringen können während im deinen zweifelsfall irgendwelche kräfte gegen protestieren vorgehen,es ist eine äußerst beängstigend die situation und ich man kann nur hoffen dass das,massive folgen hat also nur mal um das mal ins verhältnis zu setzen,hier in deutschland hast du irgendwelche präparate sitzen die angst haben dass der strom an tag ausfällt ne,aber dass der eigene staat die kommunikations verbindungen ins ausland gehabt damit du da damit kein insta gemacht wird und kein twitter,und die journalistinnen und journalisten ihre nachrichten nicht nach hause bekommen das ist halt eine ein terroristische akt gegen das eigene volk,das ist durch nichts zu entschuldigen.Rainer wendt wird das schon was zu einfallen,so die restlichen themen nehmen wir mit in die nächste sendung,dass wir hier zu lang und eigentlich jetzt auch noch ein dankes blog den mache ich dann auch mit in den nächsten sind und wir können jetzt eher überlegen ob wir es überhaupt noch mal schaffen tim vom,sechsunddreißig zwei drei nochmal eine sendung zu machen.Wir haben den wir haben den sechsten im kalender das könnte klappen sollte es eigentlich,vielleicht können vielleicht schaffen wir es sogar zwei sendungen davor drei.Aber der kongress läuft alle tickets sind verkauft das motto ist glaube ich bekannt.Ah überlege ich mir mal noch überlege ich mir tatsächlich noch stimmt eigentlich ich verschenke eigentlich jedes jahr ein ticket an eine,unterrepräsentiert eine einen mitglied einer unterrepräsentiert gruppe.Ja dann mach ich das mach ich wieder und zwar kontaktformular gibt's auf meiner website,wer ein ticket geschenkt haben möchte meldet sich bitte,und zwar werde ich das aber diesmal eisenhardt nach wer sich als erstes dort meldet machen weil die auswahl zu treffen ist jedes jahr sehr schmerzhaft.Das ist.Ne ich wollte eigentlich ein bisschen was über den kongress erzählen.Das motto der das motto des kongress ist resource ja eben haben wir alles noch nicht gesagt.Und der fahrplan ist quasi fertig kommt jetzt bald.Und das wird auch alles es wird ein großer spaß werden ja extra versucht hier regelmäßig auf kongress vorträge bezug zu nehmen die da noch kommen werden das ist 'ne spannende sache.Ja du klickst da so wild auf dem computer rum dann glaube ich du willst gar nicht mehr im kongress reden.Nee wir schaffen noch eine sendung vom kongress und dann reden wir darüber ich bin jetzt müde.

Shownotes

Prolog

twitter.com: tagesschau on Twitter

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Feedback: Morbidität vs. Mortalität

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Feedback: Phishing

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Stadt nach Acht

Stadt nach Acht
betterplace.org: unterstütze das Rhythmus gegen Rassismus 2020

Feedback: XR

ZEIT ONLINE: Extinction Rebellion: Weit entfernt von der Ökodiktatur

Jimmy Schulz

Wikipedia: Jimmy Schulz
merkur: „Deine Rede unter Tränen wird keiner vergessen“
spiegel.de: Politiker Jimmy Schulz gestorben
spiegel.de: Jimmy Schulz über seine Krebserkrankung: “Es ist in Ordnung, dass ich sterbe”

Phineas Fisher strikes again

Datenleck in Arztpraxis

heise.de: Warum eine komplette Arztpraxis offen im Netz stand
heise.de: Nach Datenleck in Arztpraxis: Weitere Router betroffen, jetzt patchen!

Julian Assange in Lebensgefahr

BVerfG zu Recht auf Vergessenwerden

spiegel.de: Paul Termann ist in Bremen wegen Mordes in zwei Fällen und wegen versuchten Mordes in einem Fall zur lebenslangen Freiheitsstrafe verurteilt worden.
sueddeutsche.de: Verfassungsgericht stärkt Recht auf Vergessen im Netz
bundesverfassungsgericht.de: Bundesverfassungsgericht
spiegel.de: Recht auf Vergessen muss neu ausgehandelt werden

Stellt sich raus: Das Internet in Deutschland ist langsam

Stephan Brandner

twitter: Macheten-Tweet von Stephan Brandner
spiegel.de: Eine würdige Abwahl
tagesschau.de: AfD-Politiker Brandner: Abwahl nach “einmaligen Entgleisungen”
youtube: Statement der AfD zur Abwahl von Stephan Brandner im Rechtsausschuss am 13.11.19

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Peter Steudtner

tagesschau.de: Istanbuler Staatsanwalt fordert überraschend Freispruch für Steudtner

TikTok

TikTok – Gute Laune und Zensur
projekte.sueddeutsche.de: Das sind die China Cables
heise.de: “China Cables”: Von Algorithmen ins Internierungslager geschickt
vice.com: Warum du TikTok genau jetzt löschen solltest

Twitter will Accounts löschen

heise.de: Nach Kritik: Twitter ändert Pläne, Accounts zu löschen

Bundeswehr macht auf Retro auf Insta

t-online.de: Bundeswehr postet Bild von Nazi-Uniform – und nennt sie “Retro”
spiegel.de: Ministerium entschuldigt sich für Hakenkreuz-Posting

Internet Blackout im Iran

netblocks.org: Internet disrupted in Iran amid fuel protests in multiple cities
netblock.org: Internet being restored in Iran after week-long shutdown
USA Today: ‘Tool of repression’: Iran and regimes from Ethiopia to Venezuela limit Internet, go dark online

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

Constanze für den CCC vor dem Bundesverfassungsgericht

Die Vorbesprechung

Die Verhandlung

Die Beschwerde

Shownotes

Feedback: Universität Gießen

CCC analysiert Münchner Staatstrojaner FinSpy

gematik

Gesichtserkennung

Surveillance Studies Journalistenpreis 2020

36C3

edri Spendenkampagnee

Bonus Track

Shownotes

Feedback: Cadus

36C3: Resource Exhaustion

Passwort123

Uni Gießen offline

BSI droppt unfreiwillig 0day

ISOC verscherbelt das Tafelsilber

.at: Kfz-Kennzeichenerfassung und „Bundestrojaner“ verfassungswidrig

Abmahnung Kraftfuttermischwerk

Decentralize Socialize

Epilog

Bonus Track

Shownotes

Feedback: Twitter-Accounts

Feedback: Portfreigaben

Feedback: Portfreigaben

Feedback: Hippe

Feedback: Funktional kaputt

“Wir jagen Funklöcher”

TikTok

Russland will russische Apps auf Smartphones

Windows 10 fressen Daten auf

Kurze Anleitung zur digitalen Selbstverteidigung

Shownotes

Prolog

Feedback: Instagram

Feedback: Morbidität vs. Mortalität

Feedback: Phishing

Stadt nach Acht

Feedback: XR

Jimmy Schulz

Phineas Fisher strikes again

Datenleck in Arztpraxis

Julian Assange in Lebensgefahr

BVerfG zu Recht auf Vergessenwerden

Stellt sich raus: Das Internet in Deutschland ist langsam

Stephan Brandner

Rainer Wendt

Peter Steudtner

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Twitter will Accounts löschen

Bundeswehr macht auf Retro auf Insta

Internet Blackout im Iran