LNP331 Kritische Infrastruktur

Veröffentlicht am 16. Februar 2020 von Tim Pritlove

Ein LNP-Spezial zu Kritischer Infrastruktur, die AG Kritis und das Cyber-Hilfswerk

Im Nachgang zur DefensiveCon, einer auf die Probleme der Sicherung von Kritischer Infrastruktur im digitalen Zeitalter fokussierten Konferenz der AG Kritis, spricht Tim heute mit den Leitern des Projekts, Ijon und Honkhase über ihre Themen. Dabei definieren wir zunächst den Begriff Kritis und diskutieren, welche realen Bedrohungen kritische Infrastruktur heutzutage und künftig ausgesetzt ist und sein wird. Abschließend stellen die beiden ihre Idee eines Cyber-Hilfswerks vor, das inspiriert vom Gedanken des Technischen Hilfswerks (THW) eine zivile Organisation zur Abmilderung digitaler Katastrophenfälle postuliert.

Tim Pritlove

Ijon

Honkhase

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten morgen ihr.

Ijon 0:00:02

Guten morgen honk hase.

Honkhase 0:00:04

Guten morgen tim.

Tim Pritlove 0:00:26

Logbuch netzpolitik nummer dreihunderteinunddreißig und heute ist es mal wieder soweit,heute liefern wir euch kurz nach der letzten sendung ein eine spezialausgabedie wir eigentlich schon vor ein paar tagen machen wollten aber dann ist uns wie so vielen in dieser woche ein sturm dazwischen gekommen unddeswegen jetzt nur teilweise in der metaebene da begrüße ich nämlich den john hallo.Und in der ferne früh abgereist den honk honk.Moin moin also ihr habt natürlich alle noch richtige namen aber wir kennen uns ja nun schon lange du gehst normalerweise unter johannes rund fällt das ist sozusagen dein schlips name mit dem du bekannt bist ne.

Ijon 0:01:16

Schlips name ist gut das habe ich auch noch nicht gehört.

Tim Pritlove 0:01:18

Aber bei dir ist es auch so dass du sozusagen eigentlich kaum damit agierst oder.

Ijon 0:01:23

Kaum auch auf arbeit nämlich die kollegen an ihren.

Tim Pritlove 0:01:26

Und wie ist das bei dir eigentlich manuel arthur.

Honkhase 0:01:31

Tatsächlich kenn mich manche gesellschaftsform unter diesem namen.Und können mit honk hase nichts anfangen umgekehrt genauso es gab normalsterbliche menschen die.Am einlass vom c vom kongress gefragt haben wir wollen mit manuel arthur sprechen und so gibt's nicht doch in der orga hier gibt's kein manuel so geh weg.Bis dann irgendwie ein viel der hieß irgendwie honk oder so oder so du kennst ach so ja dann rufen wir den eben kurz.Meistens ist es getrennt in in der firma wo ich tätig bin kenne mich alle unter beidem inzwischen.

Tim Pritlove 0:02:09

Ich habe dich nie gefragt wie du zu dem namen eigentlich gekommen bist ist das public.

Honkhase 0:02:12

Ja es steht sogar irgendwo zum vergammelten verraten kölner c,ja ich damals als ich dieses kennengelernt habe in den neunzigern habe ich das tool gestartet und hat gesagt wie ist dein nickname.Wenn ich da gestanden und dachte ich will ihr ziel benutzen was mein name ist hase ich weiß von nichts hase.Und dann bin ich mit hase immer irgendwie drin gewesen und mich kannten auch diverse gruppen in denen ich da aktiv war und so,und dann habe ich irgendwann die normalsterblichen auch das internet und das gefunden,und dann ging halt irgendwie so fehler hase ist schon vergeben hase unterstrich dann irgendwie ging das eine weile dann unterstrich hase dann irgendwie ein hase dreiundzwanzig undirgendwann waren halt so viele menschen im irak dass es halt immer noch fehlermeldungen gab dann irgendwann in diesem.Allgemein datenverarbeitung labor der fh gestanden und gesagt diese ganzen songs gehen mir so auf den auf so honk hase und ja dann war ich damit,eingeloggt und habe kurz gesagt übrigens hier ist hase ich kriege diese nick nicht mehr hin ja und dann haben die anderen direkt die,ob status und und passwort und zugangs berechtigung und und den pot alles auf honk hase und konfiguriert und dann kann ich ja schlecht sagen das war jetzt nur so eine bescheuerte für einmal ja seitdem ist es irgendwie haften geblieben.

Tim Pritlove 0:03:38

Tja so ist das mit den spitznamen ich bin dem ja irgendwie elegant entglitten gut,warum haben wir uns heute hier zusammengefunden der anlässe gibt es viele erstens wollte ich das thema schon länger mal behandeln und jetzt hat sich das ja fast hätte sich perfekt ergeben vomtermin her weil dann wirst du halt auch noch in berlin gewesen aber jetzt ist es nun mal so.

Honkhase 0:04:03

Eine kritische situation hat dafür gesorgt dass kritisch nicht ganz so einfach realisierbar ist.

Tim Pritlove 0:04:09

Genau also das stichwort lautet kritische infrastruktur oder auch kritisch was ich ehrlich gesagt finde extrem komische abkürzung halte ist das da so etabliert.

Ijon 0:04:20

Das kommt einfach auf die drei aus dem gesetz gesetz heißt so also die verordnung.

Tim Pritlove 0:04:26

Ja aha okay gut.

Honkhase 0:04:28

Und das ist auch durchaus etabliert also unter kritisch kennen alle betreiber behörden verantwortlichen prüfer berater sofort irgendwie können die assoziieren was damit gemeint ist.

Tim Pritlove 0:04:40

Okay gut ich meine wenn sowas erstmal etabliert ist wunderbar so trotzdem finde ich es sowieso vom weiß ich es klingt immer möglichst nicht mehr so fühlen aber ich finde es hat aber nicht die die passende schwere die dieses thema eigentlich verdient.

Honkhase 0:04:55

Aber du erklärst das jemandem der sache ist ich meine hallo mich sprechen inzwischen behörden auf diesen namen an und und sagen ah ja kannst du mir mal einen gefallen tun so okay.

Ijon 0:05:10

Ich denke mal stark dass die kommunikation dieses wortes nach diesem podcast sich auch bei dir gerne dort hin.An gewicht gewonnen.

Tim Pritlove 0:05:17

Das hoffe ich ja sehr deswegen mache ich sowas ja auch immer ich lerne lerne ja selbst dadurch.Ja bevor wir vielleicht auf das eigentliche thema kommen.Ich würde mich mal oder würde wahrscheinlich unsere hörerinnen undhörer vor allem mal interessieren wo ihr eigentlich so herkommt fangen wir doch mal mit dir an horst meines klang schon an bis auch so im c umfeld schon lange unterwegs wir haben ja schon vorvielen vielen jahren zusammen auch ein bisschen kongress zusammen gemacht aber im richtigen leben bisher bisher richtig was.

Honkhase 0:05:58

Im richtigen leben bin ich senior manager bei der high solutions ag beratungs- aus einem unabhängigen ich habe,in meiner vorherigen lebenszeit diplominformatiker studiert dann habe ich einen master in der security also angewandte it-sicherheit und kryptographie gemacht.Damit verbunden dann auch ein ingenieurs abschluss.Wenn ich bin seit über dreiundzwanzig jahren generell in der it-sicherheit informationssicherheit tätig.Ob es informationssicherheit management system oder jetzt eben kritische infrastrukturen ist ich habe mich da überall breit gemacht und ausführlich ausgetobt.Habe innerhalb dessen fünfzehn jahre lang also diese kreditkarten sicherheit weltweit eben begutachtet geprüft oder eben auch beraten und.Mache inzwischen eben nicht nur die themen leitung für das thema kritische infrastrukturen sondern halt eben auch unsere prüfende stelle und bin unter anderem auch ausbilder für kritisch prüfer.So dass dieser also diese paragraph gesetz vorgaben verstehen wie so eine prüfung abläuft was die erwartungshaltung des bsc etcetera.Ansonsten tobe ich mich generell in diesem thema kritische infrastrukturen bevölkerungsschutz ethik so ein besonderes steckenpferd ist auch hack back.Aus und mache seit ich diese diese normale zeit sozusagen hinter mir habe in der.Irregulären zeit parallel in sehr vielen c.Teilweise habe ich also ich habe über zwanzig jahre lang den den kongress und auch die camps ja mit der mit der physical security und und auch als erzengel,versorgt bin jetzt sozusagen kongress rentner und kann jetzt zu landen,weil ich das alles seit zwei jahren hinter mir gelassen habe so ein bisschen mach aber auch noch beispielsweise versammlungs-und wahlleitung beim beim c e v wenn wenn gewählt werden muss und so weiter,ich bin auch mitglied in der base in digitale kultur ev das ist der link richtung demos szene wo ich auch sozusagen noch fehler drin habmach bei der gesellschaft für informatik und den pfiff leuten mit freie software freunde gesellschaft für freiheitsrechte und bin eben auch im geraffel als kommentar tätig ich tue mich also auf tausend baustellen auf.Um und und bin jetzt auch in der leitung der ag kritisch mit ihrem zusammen weil ich habe ja noch ein bisschen zeit.

Tim Pritlove 0:08:31

Jetzt schon kurz hier hatte ich auch noch einen podcast machen noch so viel luft ist.

Honkhase 0:08:36

Ja um gottes willen da haben mich so viele zwischen schon darauf angesprochen im moment mach ich ja ab und an welche mit mit leuten die mich irgendwie hören wollen aber selber da muss ich ja mindestens mal ein vernünftiges headset kaufen muss ich mal schauen.

Tim Pritlove 0:08:51

Das sollte sich ja machen lassen ja ja da da geht auf jeden fall was ja und dann sag doch mal was zu dir.

Ijon 0:09:01

Ja ich bin noch ein paar jahre jünger als der hase deswegen ist mein meine video nicht ganz so eindrucksvoll ich hab was mit kommunikation studiert und nebenbei dinge mit computern gemacht wie glaube ich viele und.Bin dann irgendwie tatsächlich durch zufall im deutschen bundestag gekommen wo ich für den schulz von zweitausendelf bis zweitausenddreizehn gearbeitet habe und dann jetzt von zweitausendsiebzehn bis jaende märz noch dann dass der vertrag aus mein freund ist ja mein freund chemie ist ja leider gestorben.Und damit ist auch mein arbeitsplatz dann weggefallen ich habe einen neuen abgeordneten gefunden wo ich am ersten dritten weiter tätig sein werde aber in im rahmen der tätigkeit für jimmy zweitausendelf zweitausendzwölf damals war das thema red kommission bei uns im büro ganz groß und wichtighabe ich ganz viel recherchiert zu den themenin der control systems und industrie security und skala systeme und und dann die alles noch bei gehörtund festgestellt dass es alles ganz ganz schlimm da draußen und daraufhin angefangen mich für das thema kritisch kritisch zu tun,zu interessieren und das zu vertiefen,zudem kann man auch noch ein paar spielzeuge dazu die mehr oder weniger ähnliche protokolle und systeme verwenden größere industrie c fräsen und so mit denen ich,gerne in der freizeit spiele wo man dann auch das ein oder andere mal ausprobieren kann was man im peper gelesen hat was eigentlich nicht gehen durfte aber dann irgendwie doch geht und daam ende saßen wir irgendwann im herbst wann war das zweitausendsiebzehn in der stellten fest ja,wir sind alle dergleichen meinung so geht's nicht mehr weiter das ist alles katastrophal,die katastrophe wird kommen es ist zu spät die vorsorge und die security führen zu wollen,wir müssen jetzt auch was tun für wenn das unweigerlich eintritt und die katastrophenfall da ist weil da haben wir bisher viel zu wenig da haben wir angefangen zu recherchierenund dann habe ich auch damals im büro zweitausendsiebzehn juni oder sowas achtzehn.Zweitausendachtzehn im juni kleine anfragen gestellt im namen von jimmy wo man mal so abgefragt hat welche kapazitäten eigentlich in welcher bundesbehörde für welche aufgaben im bereich cyberzur verfügung stehen und das war dann so ein bisschen grundlage für die analyse und die vor allen dingen die erkenntnis.Da fehlt furchtbar viel und aber dazu kommen wir nachher noch.

Tim Pritlove 0:11:23

Ja bevor bevor wir da darauf kommen,vielleicht nochmal zu jimmy schulzen ein paar worte wir haben den ja hier als als er gestorben ist auch im logbuch einen kurzen nachruf gewagt aber kann die natürlich nicht so gut wiewie du was gibt es etwas was muss man noch wissen über jimmy schulz im im rückblick.

Ijon 0:11:49

In meinen augen war das der erste hacker im deutschen bundestag der erste hacker mit mandat im deutschen bundestag der dinge in der politik getan hat die in unserem.In unserem im club sinne unserem sinne sind und weiterhin sind hat die politik seiner partei der fdp maßgeblich mitbestimmt und das programm.Verändert und mitgestaltet einrichtung wie das der club glaube ich zwanzig jahre gefordert hat wenn ich mir das angucke was.Constanze oder frank oder andere wichtige personen im c auf den bühnen für politische forderungen.In den letzten zehn jahren gehabt haben dann stelle ich fest viele davon hat jimmy dann in den nächsten jahren darauf folgenden jahren ins programm der fdp geschrieben,manche auch konkret umgesetzt so die vorratsdatenspeicherung,zweimal verhindert diverse ganz seltsamer gesetzesvorschläge die gar nicht die öffentlichkeit wirklich erreicht haben intern verhindert oder einfach gestoppt oder angepasst.Die ganzen anderen stellen für bürgerrechte eingetreten und eine digitalpolitik gemacht den namen verdient zumindest im rahmen der möglichkeiten an einzelnen abgeordneten.

Tim Pritlove 0:12:55

Ist ja eigentlich jetzt immer unsere erfahrung dass so digitalpolitiker in ihren parteien relativ wenig durchschlagskraftentwickelt weil sie dann am ende einfach auch nur vertreter einer minderheit sind und dann doch ziemlich schwer ist bei dem eingeschränkten,allgemein verständnis digitaler realitäten dort gehört zu finden.Wenn du meinst er war jetzt der erste hacker hatte da irgendeinen anderen ansatz verfolgt oder würdest du sogar sagen dass es bei der fdp strukturell in irgendeiner form einfacher war das so,zu tun.

Ijon 0:13:31

Ich habe jetzt den vergleich nicht wie das bei anderen parteien aussehen würde wie man da ein eine programmänderungen einer programm erweiterung ins parteiprogramm reinkriegen würde.Aber ich habe nicht das gefühl gehabt dass sie die tablette keine fdp jemals irgendwie nicht gehört worden und übergangen wurden die haben das schon ein starkes standing und die werden gehört und dürfen mitschreiben und sollen mitschreiben,sind auch gut organisiert mit den verschiedenen landesfachausschüsse und der bundesfachausschuss.Digitale agenda internet medien sowie dieser dein so heißt das da.Die gibt's die funktionieren die tun sachen und der output ist meistens ziemlich brauchbar da sitzen sehr viel schlaue köpfe drin und wenn man da sich engagiert kann man da auch mitgestalten das zumindest mein gefühl und auch mich haben sie mitreden lassen obwohl ich nicht aber der mitglied bin.

Tim Pritlove 0:14:15

Dann die kritische infrastruktur habt ihr jetzt beide sozusagen aus verschiedenen.Ihr seid ja im prinzip aus unterschiedlichen auf unterschiedlichen vektoren entlang gesurft auf dieses thema jetzt gibt es seit wann seit wann gibt es die ag kritisch.

Honkhase 0:14:39

Die gibt's jetzt seit ungefähr zwei jahren.

Tim Pritlove 0:14:42

Und die habt ihr in der gegründet oder wie.

Honkhase 0:14:46

In der debatte hatten wir zu dritt initial gesessen und diskutiert das.Wenn's runterfällt und es wird runterfallen eben irgendwann klar ist was dann passiert die die staatliche vorsorge ist nicht ausreichend ist aber auch sinn und zweck der übung das hat durchaus auch absicht,da kann man vielleicht später zu aber mal festgestellt dass passt vorne und hinten nicht,was müsste man eigentlich tun oder wer tut eigentlich und was tut er und dann haben wir gesehen dass alles viel zu wenig und danach nachdem wir uns zu dritt so ein bisschen ausgetauscht hatten.Kam dann eben der kongress der hatte ja das motto tu.

Ijon 0:15:29

Der vierunddreißig.

Honkhase 0:15:30

Vierunddreißig c drei und danach kam von c.Intern die info wir müssen mal auch wieder was tun und haben einfach einen torwart wochenende für den für den märz angesetzt in dem in dem folgejahr und haben dann gesagt naja sammeln wir mal themen ein thema kam dann auf eben kritisch.Da müsste man mal so ein bisschen eine club meinung und eine club fragestellung erarbeiten genauso wie auch für andere themen,dann hieß es irgendwie honky du kennst doch dieses thema und lebst und vegetiert dadrin rum kannst du das nicht irgendwie dann leid machen tun und organisieren sagt nee keine zeit ja komm an dem wochenende komme ichinitiiert hat ein bisschen dann hat sich die gruppe gesammelt und dann klicke ich mich wieder aus hab zu viel um die ohren,an dem wochenende haben wir dann da sehr konstruktiv mit.Fünf sechs leuten glaube ich zusammengesessen und diskutiert wobei die meisten tatsächlich gesagt haben so im detail kenne ich sie wirklich nicht.Habe ich erstmal eine aufklärungs- einsatz gebastelt und gesagt okay ich erkläre es mal die gesetze und die herleitung und worum geht's da.Und dann überlegen wir mal was wir tun und ab dann.Haben wir alle zwei wochen ein ein call aufgesetzt und alle zwei wochen auch fast jedes mal stattfinden lassen ich glaube in den zwei januar.Zwei drei male sind ausgefallen oder so sehr überschaubar.Haben dann eine interne vicky seite aufgesetzt haben sachen gesammelt informationen,im anschluss ist das immer mehr publik geworden ist aber auch mehr mehr interne streiter sich gefundendann haben wir dieses thema intensiviert dass wir sagen was ist eigentlich bei einer großschadenslage oder katastrophe was was kann man da tun.Und so hat sich das immer mehr in die richtung entwickelt und ja dann haben wir uns sozusagen auch politische forderungen überlegt und auftakt trainiert mit denen wir dann sozusagen eigentlich dagegen steuern wollen.Und durch diese dagegen steuern haben wir dann auch gesagt dann müssen wir uns noch einen kleinen ticken mehr.Sozusagen unabhängiger machen eine abhängigkeit vom c in dem sinne war ja dann da auch wenn die positiv konnotiert ist aber es kann ja durchaus bei bei politischen forderungen schwierig werden.Gesagt dann machen wir da noch einen kleinen distanz schritt,das war das eben nicht mehr an den pc koppeln und dann frei sprechen können aber auch der c sich ganz klar dafür oder dagegen positionieren kann weil es durchaus vorteile oder nachteile haben kann dadurch ist die ag kritisch dann die.Quasi unabhängige ag kritisch geworden.Ja hat dann anderthalb jahre lang an einem konzept entwickelt aber eben auch verschiedene andere themengebiete adressiert bearbeitet und es sind noch einige dinge in der.Hoffentlich dann in den nächsten wochen und monaten auch veröffentlicht werden können die man arbeit stecken.

Ijon 0:18:27

Genau und jetzt gerade sind wir fünfunddreißig bis vierzig leute ungefähr die allesamt professionell beruflichtäglich mit kritisch zu tun haben ich bin da so ein bisschen die ausnahme weil ich ja nur der bundestag dinge tue aber alle anderen sind tatsächlich prüfer oder ingenieure die sowas bauen odertesten oder beraten oder,dinge tun die betreiber haben wir auch noch ein voll dabei so mitarbeiter von betreibern und wir.Also wir haben die kompetenz bei uns versammelt möchte ich behaupten und wir haben überhaupt keine sponsoren keine wirtschaftlichen verknüpfung mit irgendwas es fließt kein geld von nirgendwo noch nirgendwo und wir machen das.Weil wir es für wichtig halten dass es sowas gibt dass es jemanden gibt der ohne eigene interessen eine meinung zu diesen themen haben kann und zwar eine fundierte.

Tim Pritlove 0:19:20

Und ihr beide leitet das jetzt auf der webseite noch diverse andere leute gelistet die auch alle lustige nicknames haben das scheint so ein bisschen so eine einstellungsfrage vorsetzung zu sein.

Honkhase 0:19:34

Zufällig schweres das liegt nicht an mir.Ja wir zwei leiten es halt als als ja leiter der ag und haben den hut auf oder beide hüte auf und ein paar leute sind da gelistet die gesagt haben sie wollen auch,transparent darstellen dass sie es tun und eben auch teilweise wo sie tätig sind um das auch transparent zu machen und nicht irgendwie geheimniskrämerei oder sind berater oder wer auch immeres geht halt wirklich darum und es sind wie gesagt fünfunddreißig bis vierzig und da sind online glaube ich nur zehn oder so gelistet die meisten wollen,wirklich nicht nur in ihrer freizeit ehrenamtlich weil es einfach,notwendig ist weil sie eben mit griechen infrastrukturen zu tun haben sondern sagen auch ich will da auch gar nicht in erscheinung treten ich möchte nur mein input bei steuern und einfach was machen es muss sich bewegen und ich konnte tribute meinen teil.

Ijon 0:20:27

Der einzelnen gibt's halt auch so den arbeitgeber dann sagt nee bitte nicht öffentlich schreiben für wen du hier arbeitest wenn du auf der webseite oder andere arbeiten für behörden und können das deswegen nicht.Ja so öffentlich kommunizieren für welche behörde sie was tun weil das ihr ehrenamtliches engagement mit ihrer dienstlichen tätigkeit vermischen würde und deswegen ist die liste nicht vollständig aber alle die.Bei uns in der dinge tun und gelistet werden wollen werden noch gelistet.

Tim Pritlove 0:20:55

Wenn auch nicht unbedingt immer das unternehmen aber wenn man jetzt wirklich interesse hat dann kann man dann entsprechende links folgen und da wird man schnell schlauer also man ist es nicht unbedingt heraus hängen aber man macht auch klar dass man sozusagen hinter der idee steht.

Ijon 0:21:08

Genau die archiv das ist ja eine ehrenamtliche vereinigung wir machen das alle in unserer freizeit nach feierabend und unabhängig von den interessen unserer arbeitgeber oder sonstigen dass deswegen sind die arbeitgeber die da teilweise beistehen auch nicht unbedingt relevant sondern wir machen das in der freizeit.

Tim Pritlove 0:21:24

Gut dannkann man vielleicht noch erwähnen ich mache ja vorhin die gelegenheit während günstig gewesen weil du honk was ja in berlin und das war so nicht ohne grund sondern weil ihr gerade eine veranstaltung organisiert habt ihr in der debatte stattfand unter dem schönen namen defensiveund das war auch schon das zweite mal was steckt denn hinter dieser veranstaltung.

Honkhase 0:21:49

Das ist ungefähr so wie mit dem honk hasen also in den in den letzten jahren oder fast schon naja so es sind so circa zwölf zehn jahre habe ich mich immer wieder auch mit dem mit dem thema der ethik befasst,wie gesagt hack back ist ja auch eins meiner meiner steckenpferde.Vor zwei jahren war es eben so dass ich auf die offensive wollte und kein ticket bekommen habe weil ich mir eben angucken wollte weil viele berichtet haben dass es.Mehr oder weniger ein sehr sehr aggressives offensives vorgehen man diskutiert über über explodiert odaya.

Tim Pritlove 0:22:28

Offensive ist eine ist eine security konferenz die auch in berlin stattfindet.

Honkhase 0:22:32

Genau und da da wird eben wirklich explizit,handelt teilweise auch angestrebt oder oder zumindest nicht unterbunden und gefördert da treten auch die die explodiert händler als als sponsoren auf da wird viel über eben offensive,security gesprochen wollte ich mir mal ein bild von machen,kein ticket bekommen und dann habe ich gesagt mist benennen wochenende aber sowieso in berlin und dann hatten sich ein paar andere aus der base hatten gesagt na dann lass uns doch gemütlich sitzen und ein bisschen schnacken bierchen trinken oder sound dann haben wir das geplant.Dann hieß es irgendwann naja eigentlich können wir ja auch einen seminarraum in der base buchen und uns da in ruhe hinsetzen und eine pizza ist noch ein bierchen trinken.Dann kam irgendwie so ein ja ich habe das den raum jetzt gebucht wir müssten das irgendwie benennen,dann nennst doch die weil das ist ja quasi jetzt ein gegenveranstaltungen zur wenn wir sitzen einmal zusammen und reden über ethikund dann hieß es gut dann machen wir das so und dann stand sie im kalender der seebands und irgendwanneine woche oder zwei vorlese sondern wenn wir die jetzt machen dann muss er auch irgendwie so eine art keynote oder die impulsvortrag halten,sonst wissen wir gar nicht worüber wir reden sollen.Sagt gut kriegen wir auch noch hin haben folien satz schnell zusammen geklickert hab gesagt so als anregung reden wir mal über über offensiv defensiv ethik.Und auch hack back insbesondere und dann hat man eben über die.Ich weiß gar nicht ein zwei hände voll folien ist auf jeden fall unter www blabla security punkt de verlinkt haben wir haben wir darüber geschnackt und das war so eine richtige,diskussion mit so circa fünfzehn bis zwanzig leuten haben wir sehr interessanten diskurs gehabt uns ausgetauschtund da einige wussten ich bin an dem wochenende da und haben das im kalender der gesehen oder hat mich auch angesprochen aus dem aus dem club umfeldhieß es dann eben auch sag mal können können wir dann abends dazu kommen habe ich gesagt klar ist ja offen für alle gar kein problem und dann kam nachdem die da irgendwie sozusagen offiziell ende hatten,ging es in den gemütlichen abend über und dann kamen insgesamt nochmal so ein ganz saarbrück leute nach und nach rüber ich glaube am ende waren wir so circa fünfzig bis sechzig mann.Wo wir uns auch sehr interessant ausgetauscht haben auch mit dendieser absolut ich sammel gerne explodiert und research und halt ja auch zurück klar kann es millionen leute betreffen aber ist mir egal das ist mein baby und ich habe hier ethik sich keine bedenken mit haben wir also auch mit mit diesemdieser ethischen ausprägung gesprochen ausführlich und zwar auch interessant diese gegen sichten durchaus zu bekommen oder auch kontroverse sichten.Ganz spannend für die eigene ausrichtungen auch für für die fürs verständnis der denkweise des gegenüber sozusagen das ist dann wie gesagt entsprechend so gelaufen.Nach der nach der veranstaltung hieß es dann ja dann machen wir jetzt nochmal.Hatte ich ja gesagt na ja aber dann nicht an dem wochenende das macht ja nur keinen sinn irgendwie eine eine echte gegenveranstaltungen zu bauen also damit rollt und und ist man irgendwie wen und das ist irgendwie auch nicht sinn und zweck der übung undder sinn ist ja eigentlich ledig dann ethisch kann man da so nicht vorgehen aber also ein ein willkürliches anderes wochenende gewählt und das ist dann ebendas letzte wochenende jetzt also erste jahreshälfte beziehungsweise erste monatshälfte februar gewesen,dann hat man es ein bisschen verschoben gesagt nee nicht samstag sonntag sondern freitag samstag dann können vielleicht auch leute die beruflich tätig sind oder politisch irgendwie auch noch kommen und dann hat sich immer mehr das bild geformt eigentlich wollen wir mal,den fokus bei der zweiten auf behördenvertreter und staat,setzen denen eigentlich zu erklären warum defensive statt offensive was hat es mit der ethik auf sich und wollen wir das mal aus der sicht betrachten und vielleicht sogar gesetzgeber oder gesetzes- schreiben den,vielleicht ein bisschen feedback an die hand legen das haben wir dann so so festgelegt zu fünft da muss man auch sagen von den fünf.Sebastian mitgliedern die das gemeinsam organisiert haben sind drei in der kritischste überschneidung ist also hoch hat aber damit quasi nichts zu tun direkt sondern eher mit dem ethik thema und der defence.Ja und dann haben wir das zu fünft aufgezogen ich bin jede menge speakern auf den nerv gegangen die ich ganz gut kenne und dann haben,hat jeder so seinen seinen teil beigetragen deiner die grafik entwickelt und die webseiten der nächste hatden ganzen die ganzen dinge vor ort koordiniert der nächste hat die videos jetzt geschnitten und vorbereitet dass unsere laden können und so ging das dann rein rum das war wirklich alle.Fleißig dran rumgewerkelt haben in auch wieder in der freizeit ohne irgendein irgendwie große sponsoren oder sonst was im hintergrund offiziellen veranstalter.Wir haben nur drei kleinere beträge von drei sponsoren bekommen für das streaming weil das einfach geld gekostet hat.Ein bisschen viel war für aus der privaten tasche auch noch zahlen und dann hat man gesagt na gut dann,tun diese drei firmen irgendwie einen kleinen obolus mit dabei werden vor ort einmal kurz oder ein paar mal kurz erwähnt aber auf jeden fall nicht in den aufzeichnungen und auch nicht mit werbematerial kreucht und fleucht weil es ja wirklich um den.Um den aspekt ging das alles,den gesetzgeber politikern den den staatlichen akteuren da irgendwie näher zu bringen wollen wir jetzt auch nicht den ganzen werbemittel machen so haben wir das ganze dann konzipiert das ist dann auch letzte woche so gelaufen.Freitag und samstag und da haben wir dann ein sehr schönes line-up bekommen haben auch sehr schön diese ganzen,thematiken hack back völkerrecht it-sicherheitsgesetz zwei null was jetzt in der mache ist und ganz viele verschiedene sichten dazu auch erklärt bekommen von.Wissenschaftlern von teilweise auch behördenmitarbeiter von krisenmanagerin von zivilen institutionenund so hat man also ein sehr breites bild zur defensive und zur ethik zusätzlich haben wir.Dieses konzept was die ag kritisch entwickelt hatte zu einem zu einem zeitpunkt so weit dass wir gesagt haben jetzt ist es veröffentlichungspflichten,da haben wir dann auch gesagt dann dann machen wir die präsentation der ersten fassung.Auf der defensive und können sagen zur defence gehört auch noch ein konzept was sie entwickelt hat und haben das da auch noch vorgestellt ihren person dann.Und das ist halt eben auch sehr gut angenommen worden und angekommen insgesamt haben wir zu der,zu der veranstaltung als auch zu dem konzept sehr sehr viel positives feedback feedback bekommen was dann auch zeigt dass ethik und defensive tatsächlich zwei.Punkte sind die bei den bei den menschen mit expertise und know-how wirklich ganz ganz ausgeprägt sind.Ist halt nur im moment ein bisschen schade dass es in der politik so kurz kommt und daran wollen wir ja damit arbeiten das ist so die idee dahinter.

Tim Pritlove 0:29:53

Die aufzeichnung der vorträge sind jetzt aber noch nicht veröffentlicht worden oder oder die schon draußen.

Ijon 0:29:57

Doch tatsächlich direkt kurz bevor ich heute losgefahren bin hier zum podcast aufnehmen habe ich noch kurz auf den button geklickt ja genau.

Tim Pritlove 0:30:02

Habt ihr bloß noch nicht fertig wettert sozusagen gut dann packen wir das in die shownotes mit rein.

Honkhase 0:30:08

Wir haben den tweet noch nicht abgesetzt ganz kurz ihren.

Ijon 0:30:11

Ich weiß.

Honkhase 0:30:13

Das machen wir aber nachher erst ne das ist jetzt bitte nicht aufzeichnen das macht ja dann keinen sinn mehr aber.

Tim Pritlove 0:30:20

Zum zeitpunkt der veröffentlichung ist der tweet releast und die videos sind zugänglich und der link steht in den shownotes.Okay ja ich war selber am ersten tag da am zweiten tag hatte ich leider keine zeit dafür fand das eine ganz interessante mischung hatte halt so ein bisschen.C anstrich ne also so ein bisschen kongress gefühl auf der einen seite so dass man eben relativ breit das thema angegangen ist.Und wie ich das jetzt auch raushöre war das ja jetzt quasi die erste formalisiert form dieser defensiv con wehren die andere eigentlich eher so ein bisschen aus dem,aus der hüfte heraus entstanden ist.Und ihr habt euch da halt bemüht ja sauer dem ganzen auch erstmal so ein ethischen rahmen zu geben.Und ich nehme an das war eben auch sehr bewusst so getan so dannmüssen wir vielleicht mal so ein bisschen die definitions kiste aufmachen und diesen eurer auffassung nach so schön juristisch schon klar definierten begriff mal vielleicht ein bisschen zusammen,tragen ohne hier gleich in juristen sprecht zu verfallen was ist denn jetzt eigentlich kritische,infrastruktur also wie ist es wie ist es definiert oder beziehungsweise wieso wie sollte manes sehen also vorstellen kann man sich natürlich jetzt eine menge darunter und kritisch ist natürlich in gewisser hinsicht auch immer alles naja okay alles was mich betrifft das ist kritisch und der rest ist miregal aber so ist es ja sicherlich nicht definiert.

Honkhase 0:31:59

Nein definitiv nicht also die.Tatsächliche definition ist im paragraph zwo absatz zehn ps gesetz und da gibt's zwei wesentliche unterscheidungen also grundsätzlich sind es sogenannte einrichtungen anlagen oder teile,also durchaus aspekte oder auch vollumfänglich.Aus bestimmten sektoren also energie informationstechnik telekommunikation transport und verkehr gesundheit wassereinlagerung finanz-und versicherungswesen.Start und verwaltung und medien und kultur gehören auch dazu und zweite bedingung ist von hoher bedeutung für das funktionieren des gemeinwesens sprich,eine beeinträchtigung durch einen versorgungsengpässe oder einen komplett ausfall der versorgung würde eben eine gefährdung der öffentlichen sicherheit bedeuten dadurch dass,mehr als fünfhunderttausend betroffene personen irgendwie darunter leiden müssen das ist so im schnelldurchgang die erklärung.

Tim Pritlove 0:32:56

Sollen wir mal die zahl fünfhunderttausend.

Honkhase 0:32:58

Fünfhunderttausend personen müssen betroffen sein minimum damit es eine kritische infrastruktur ist wenn es also jetzt.Ein kleines dörfchen von zwanzigtausend mann ist und dann totalausfall der frisch wassergewinnung ist dann interessiert das kein in berlin-köpenick gab es einen stromausfall durch diese angebote.Hundertzehn kv leitung die zwei also zwei leitungen auf einer brücke und beide wurden kaputt gebohrt am fünfundzwanzigtausend haushalte und ein krankenhaus kann kein strom ergab für dreißig stundendas wäre jetzt das war zum zwar tragisch und schwierig aber hendelbar weil man natürlich,außerhalb dieses stromausfall gebiets eben ja dinge kaufen konnte oder eben auch gekühlte dinge verfügbar hatte etcetera das jetzt nicht wirklich ein großer schaden,oder,ein großes schadensbild was eben mehr als fünfhunderttausend menschen betrifft und damit überregional über einen längeren zeitraum ist.Sondern eben eher klein und überschaubar und händelbar und es war auch händelbar dass sowas kriegen die.Die katastrophen helfer durchaus hin.

Tim Pritlove 0:34:07

Ja es gab einschränkungen ich erinnere mich noch an den fall so gerade brücke ist er auch schon mal eine kritische infrastruktur aber dann vor allem eben der strom ausfall aber ich finde.Ich finde jetzt so aus dem bauch heraus die zahl schon relativ hoch angesetzt also fünfhunderttausend das ist ja dann schon im prinzip die definition einer großstadt.Ja also das würde ja dann bedeuten dass nur alles das kritisch ist was eine komplette großstadt im ganzen beeinflusst.

Honkhase 0:34:39

Na ja es muss nicht zwingend eine großstadt sein wird bei frischwasser gewinnung schon es gibt ja immer in stadtwerk,für einen gewissen einzugsgebiet oder bereich genauso wie abwasser kanalisation ist ja auch fest aber wenn man jetzt ein zentrales autorisierung system für bargeldlosen zahlungsverkehr nimmt oder,bei den bei den versicherungen eben ein zentrales system in dem die auszahlungen getätigt werden dann betrifft das ja nicht eine stadt für sich sondern mehr als fünfhunderttausend menschen in ganz deutschland.Und zwar breit gefächert oder verteilt und dann haben wir trotzdem,eine großschadenslage ist ist es ja minimum fünfhunderttausend menschen die betroffen sind es kann ja durchaus heißen,es geht gar keine bargeld transaktion mehr durch oder kreditkarten transaktion oder so und dann würde das ja theoretisch zweiundachtzig millionen menschen betreffen wenn nichts mehr geht.

Tim Pritlove 0:35:33

Und es ist dieses betreffen irgendwie auch nochmal klarer definiert also ich meine wenn es mich betrifft heißt ja noch lange nicht dass es auch gleich katastrophale ausmaße hat.

Honkhase 0:35:43

Also es muss sozusagen eine wie gesagt eine versorgungseinrichtung oder ein versorgungsausgleich fall sein der mindestens so viele menschen betrifft wenn also.Keine ahnung nehmen wir jetzt transport und verkehr wenn die lichtsignalanlagen auch genannt ampel,komplett ausfallen in einer großstadt mit nehmen wir berlin viele millionen einwohner und fällt komplett ausdann hat man definitiv eine versorgungs- so dann gibt's keine grünen wellen mehr dann muss auf auf kreuzungen der verkehr manuell reguliert werden so viele,polizisten oder anderweitige akteure haben wir gar nicht,dann haben wir ganz schnell ein problem weil weil sich dann alles mögliche aufstaut.

Tim Pritlove 0:36:27

Kannst du die liste nochmal kurz ein bisschen langsamer runterbeten also dass ich da mal kurz drauf eingehen kann weil sie war doch relativ lang.

Honkhase 0:36:35

Es gibt den sektor energie den sektor informationstechnik und telekommunikation.

Tim Pritlove 0:36:39

Also warte mal bleib bleiben wir mal kurz bei energie also energie sind kraftwerke im weiteren sinne aber halt auch was weiß ich hochspannung infrastruktur trassen so etwas.

Honkhase 0:36:51

Genau wir haben drei wir haben drei branchen einmal elektrizität grundsätzlich mineralöl also auch tanklager beispielsweise und auch gas.Es kann auch fernwärme zum beispiel sein die gehört auch als versorgungs- dienstleistung hinter diese drei branchen insofern steckt das schon all diese facetten davon ab ja.

Tim Pritlove 0:37:09

Ok gut das ist nachvollziehbar so nächste kategorie.

Honkhase 0:37:14

Nehmen wir als nächstes gesundheit medizinische versorgung also krankenhäuser etcetera.Aber arzneimittel und impfstoffe also die pharma branche herstellung und auch lagerung transport und und so weiter und eben auch die labore.Das sind dann arzneimittel in und an in der verwendung in und am menschlichen körper als auch blut plasma.

Tim Pritlove 0:37:41

Okay.

Honkhase 0:37:41

Beispielsweise dann haben wir den sektor ernährung da geht es um die ernährungswirtschaft und den lebensmittelhandel das heißt die großen lebensmittelhändler sind auch kritische infrastruktur weil man bei denen ja entsprechend viel nahrung einkaufen und nutzen kann.

Tim Pritlove 0:37:56

Also wenn jetzt so edeka zentrale betroffen wäre dann dann dann hätte das automatisch diese dimension.

Honkhase 0:38:02

Ich weiß jetzt nicht ob edeka ganz konkret kritische infrastruktur ist aber ja die ganz großen.

Tim Pritlove 0:38:06

Naja das betrifft auf jeden fall schnell mal mehr als fünfhunderttausend leute würde ich sagen.

Ijon 0:38:09

Edeka gehört zur metro gruppe und die ist zweifelsohne kritisch.

Honkhase 0:38:13

Stimmt die gehören zur metro gruppe dann wäre metro definitiv kritisch mit mit all ihren töchtern und genau dann dann wäre das auch kritische infrastruktur das.

Ijon 0:38:21

Ich frage mich wenn ich mich täusche als einzelner hersteller von lebensmitteln und man glaube ich am tag etwa sechshundert tonnen herstellung findest zu sein.

Honkhase 0:38:28

Das müsste ich jetzt mal spontan nachgucken aber es gibt definitiv auch molkereien die kritisch sind also von daher ist das durchaus richtig aber ich schaue mal parallel nach.

Tim Pritlove 0:38:42

Also nicht nicht alle molkereien aber molkereien mit einer bestimmten größe sozusagen.

Honkhase 0:38:48

Genau sie müssen eben also es wird in der definition umgerechnet fünfhunderttausend menschen benutzen im durchschnitt so und so viel,an ernährung machen so und so viele transaktionen um bargeldlosen zahlungsverkehr zu nutzen haben sonst so viel frischwasser,im durchschnitt in der benutzung des rechnet man dann auf fünfhunderttausend menschen hoch und hat dann die bemessungsgrenze.

Tim Pritlove 0:39:13

Ok ok also das war jetzt ernährung also supermärkte und hersteller im wesentlichen.

Honkhase 0:39:20

Ich gucke gerade nach bei ernährung ist es so im schnitt vierhundert vierunddreißig komma fünf tonnen oder getränke dreihundertfünfzig millionen liter das aber nicht alkoholische getränke alkohol ist extra von ausgenommen.

Ijon 0:39:33

Alkohol ist kein kritisch.

Tim Pritlove 0:39:35

Was.

Honkhase 0:39:35

Alkohol ist kein kritisch finde ich verantwortlich ethisch und korrekt sehr schön.

Tim Pritlove 0:39:41

Oh gott wie soll man sich denn dann den frust noch wegsaufen ja.

Honkhase 0:39:48

Gar nicht ganz ganz die brake trinken die dich dann überschwemmt oder so ja machen wir weiter transport und verkehr.

Tim Pritlove 0:39:56

Ja das ist.

Honkhase 0:39:57

Fällt die luftfahrt drunter da fällt die seeschifffahrt drunter binnenschifffahrt schienenverkehr straßenverkehr und die logistik.Das heißt wir haben da ein sehr breites spektrum von transport und verkehr also die öffentlichen die üblichen öffentlichen verkehrsmittel und so weiter was da.Interessanterweise fehlt.An anderer stelle ist beispielsweise der wetterdienst ohne den definitiv die luftfahrt oder andere dinge nicht betrieben werden können ordentlich weil es voraussetzung ist aber die hat man sich warum auch immer weg optimiert oder eingespart.Dann haben wir die finanz-und versicherungswesen.

Tim Pritlove 0:40:35

Was heißt man man hat sich das weggeht also es ist in diesem gesetz nicht nicht erwähnt oder was.

Honkhase 0:40:42

Die stehen nicht drin genau die sind keine kritische infrastruktur im sinne des it-sicherheitsgesetz beziehungsweise des gesetzes.

Tim Pritlove 0:40:49

Okay.

Honkhase 0:40:51

Dann haben wir finanz-und versicherungswesen das sind banken börsen versicherungen natürlich und finanzdienstleister die entsprechend groß sind.Dann haben wir die informationstechnik und telekommunikation klar da kommt sprach-und datenverkehr.Zum tragen es gibt noch anbieter digitaler dienste die so ein bisschen extra im paragraph acht.Oder oder so aufgebracht sind weil die eben auch das ist jetzt so ein bisschen die woher kommt das ganze,der ursprung ist sozusagen die richtlinie aus aus der eu und dieser dieser richtlinie ist dann,länder lokal umzusetzen.

Tim Pritlove 0:41:35

Was heißt das denn.

Honkhase 0:41:37

Nationale jan weißt du's gerade zufällig.

Ijon 0:41:43

Ein netzwerk an information sicherheitsrecht linie.

Honkhase 0:41:45

Oder ja genau das dies die ist dannjeweils pro land umzusetzen in deutschland war das damals dann das it-sicherheitsgesetz und das it-sicherheitsgesetz ist ein artikel gesetzt das heißt es ist eine bündelung vongesetzesänderung die on block umgesetzt werden oder eben nicht weil man sonst in konsistenzen da drin hat wenn man es jetzt ganz einfach für den laien versucht zu erklären damitgibt es in dem sinne kein it-sicherheitsgesetz sondern das wardieses artikel gesetz also diese bündlung in der im wesentlichen natürlich das bsi gesetz angepasst wurde aber auch viele andere,besorgt und so weiter und da drin ist eben definiert worden was ist kritische infrastruktur nach diesem.Und da stehen eben diese dinge drin und verschiedene andere dinge nicht beispielsweise in der wetterdienst oder auch chemiebranche ist komplett nicht vorhanden die habe ich ja vorhin auch nicht aufgelistet.Weil das innenministerium und wer auch immer das it-sicherheitsgesetz diskutiert hat eben gedacht hat diese zwei teile sind nicht relevant.

Tim Pritlove 0:42:52

Und siehst du das anders.

Honkhase 0:42:53

Ja ich sehe das wie wie das baby also das bundesamt für bevölkerungsschutz und katastrophenhilfe für die ist sowas ganz klarkritisch und nicht jetzt kritisch im sinne des gesetzes hier aber kritisch weil wenn's dann irgendein versorgungsengpässen versorgungsausgleich oder eine.Irreguläre outrage gibt klar haben sie damit ein problem und müssen sich darum kümmern insofern bin ich da sehr nah beim b und sagt da fehlen noch ziemlich viele dinge.Die usa haben wir sechzehn verschiedene sektoren beispielsweise die haben critical infrastructure schon vor vielen jahren definiert.So kann nicht jedes land bis zum gewissen grad eigenständig agieren manche dinge rauslassen manche dinge drin lassen aber bestimmte dinge mussten auf jeden fall drin vorkommen.

Tim Pritlove 0:43:42

Hallo.Ist aber generell die frage ob man da jetzt so einen blick so drauf wirft im sinne von wenn das ausfällt ist die betroffenheit unmittelbar,oder nur mittelbar also ich meine wir reden ja dann auch über ausfälle von produktionskernmit auswirkungen auf die komplette wirtschaft ja wenn man sich anschaut wie automobilsektor just in time mäßig unterwegs ist et cetera da muss ja sagen wir mal die eigentliche sterbende infrastrukturnicht mittel nicht unmittelbar fünfhunderttausend leute betreffen aber dann halt vielleicht in der in der langfristigen oder mittelfristigen auswirkungen davon.

Honkhase 0:44:22

Ich garantiere dir wenn wir ein problem in der chemiebranche haben ist das kritisch.Aus der sicht des bbk und auch kritisch für das ich sag mal funktionierendes gemeinwesens und auch für das für die gefährder also gegen die gefährdung der öffentlichen sicherheit insofern.Kann man das nicht wirklich ausblenden meiner meinung nach aber gut schauen wir mal was kommt.

Ijon 0:44:46

Wir sind jetzt noch.

Honkhase 0:44:46

Entschuldigung was auch nicht vorhanden ist ist beispielsweise die entsorgung die soll ja vielleicht im it-sicherheitsgesetz zwei null noch kommen das ist auch ein wesentlicher punkt hast du keine entsorgung hast du ganz schnell hygiene probleme.

Ijon 0:45:00

Vielleicht sollten wir nochmal die sektoren über die reden die wir es noch nicht betrachtet haben medienkultur schatten verwaltung.Also die die es gibt wie chemie ist ja ein sektor den gibt's nicht den sollten wir vielleicht bin fordern werden braucht man vielleicht brauchen aber es gibt ja auch sektoren die es gibt die wir noch nicht betrachtet haben heute.

Tim Pritlove 0:45:17

Wir waren jetzt bis verkehr gekommen womit geht's weiter.

Honkhase 0:45:20

Nee finanz-und versicherungswesen hatte ich danach noch und informationstechnik und telekommunikation wasser haben wir dann noch die wasser frisch wassergewinnung also wasserversorgung und die kanalisation also abwasserbeseitigung ist da noch relevant.Und dann haben wir eben zum einen start und verwaltung wo drin die regierung und die verwaltung drin ist das parlament die justiz-einrichtung und die notfall- und rettungswesen einschließlich katastrophenschutz.Die werden aber anders gehandhabt die sind nicht im gesetz reguliert weil es eben bundesvorstand tätigkeiten sind da gibt es den sogenannten op bunt umsetzungsplanes bund der seit vielen jahren im einsatz ist,über den das reguliert und gesteuert oder koordiniert wird.Und bei medien und kultur geht es um rundfunk also fernsehen und radio gedruckt und elektronische presse kulturgut und symbolträchtige bauwerke,auch das ist nicht im gesetz geregelt weil es eben auch nicht hoheitliche tätigkeiten sind aus bundessicht sondern beispielsweise die medien sind über die landesmedienanstalt.Gesetze und anstalten reguliert und gekümmert also föderale hoheit und damit eben auch nicht mehr in der bundesweit.

Tim Pritlove 0:46:30

Das heißt wenn jetzt hier mein podcast ausfällt dann ist das eigentlich auch schon mal kritisch weil man muss ja dann auch sehen podcast werden ja auch noch ein fünfhundert jahren gehört das betrifft ja dann schon irgendwann fünfhunderttausend leute.

Honkhase 0:46:43

Ja aber nicht gleichzeitig also die definition fünfhunderttausend leute ist ja auch genau in dieser also,damit es noch komplex an dieser kette wird ernährst richtlinie all die sicherheitsgesetz was das basis gesetz definiert da gibt's dann noch anhängen ans gesetz eine basic kritische ordnung oder kritisch v.Und in der sehr genau definiert was ist eine kritische infrastruktur komponente diesen teilweise sogar mit dem juristischen parameter belegt also die.Begriffsdefinition beispiel öle und produkt entlader ist eine anlage zur lagerung von rohöl oder mineralölprodukte.Die genaue definition davon andere haben dann irgendwelche paragraphen drin eine übertragungsnetz-betreiber man jetzt weiterhin im energiesektor bleibt ist ein netz im sinne des paragraphen drei nummer zweiunddreißig energiewirtschaft gesetzes in der jeweils geltenden fassung.Kann man also nicht diskutieren naja das ist jetzt eigentlich ein podcast oder ein übertragungsnetz-betreiber auch nicht ist genau definiert kann man nachlesen und dann kommt eben.Die genaue angaben wie man diesen schwellenwert berechnet die fünfhunderttausend menschen und eben auch zu welchem zeitpunkt man das berechnet,die anlage ist dann in dieser jeweiligen kategorie ab dem ersten april des kalenderjahres der auf das folgt wo der versorgung gerade über fünfhunderttausend menschen ist kriege infrastruktur du musst zum zeitpunkt,so und so den versorgungsgarantiedes zurückliegenden kalenderjahres genau berechnen da kann es also nicht sagen ich suche mir einen günstigen zeitraum oder über die langen jahre sondern es ist genau einin der regel ist es ein kalenderjahr oder ein zeit jahr wo man das genau berechnet und die die berechnung parameter sind genau davor gegeben.Das ist nicht so viel spielraum drin.

Tim Pritlove 0:48:30

Okay das sind alles definitions fragen okay gut jetzt haben wir so ein bisschen abgesteckt was im prinzip aus sicht des ist jetzt richtig gesehen habe das definiert sich durch das it-sicherheitsgesetz.

Ijon 0:48:43

Man passt also erstmal ist das gesetz das schafft kritisch als struktur also aber da steht nicht sonderlich viel drin als sektoren gelisteter steht dran dass es wichtig ist und das hat nicht ausfallen darf und so ein paar rahmenbedingungenaber wie viel liter milch man etwas molkerei oder wieviel gigawatt strom und altes schreiben als energienetze betreiberübertragen und geht es wird dass es im im feinen definiert über die kritische verordnung die quasi einen anhang ans busy gesetzt darstellt.Und das it-sicherheitsgesetz hingegen ist kein eigenes gesetz in dem sinne dass wir das noch studieren werden sondern das ist eine änderung das heißt da stehtdrinnen ändere paragraph fünf in diesem und paragraph sieben in jedem gesetz und dann ist das eine lange liste und am ende sind irgendwie acht gesetze angefasst worden und geändert wordenauf ein neues land gebracht worden und dann ist das durcheinander seit diese quasi gegessen,reden wir wieder weiterhin über das gesetz und über kritisch verordnungen und über und und,die ganzen anderen gesetze die dadurch angefasst worden sind und wenn wir über zwei sprechen dann reden wir über die zweite version eine anpassung welle von,anderen relevanten gesetzen die da drum herum gebaut sind.

Tim Pritlove 0:49:54

Das was jetzt quasi als nächstes ansteht.

Ijon 0:49:57

Das sek zwei fast halt denn das gesetz an und das fasst die strafprozessordnung an unterschreibt gesetzbuchbuch und das telefon ausgesetzt und mediengesetz und noch ein paar grundlagen der bundesnetzagentur und diverse andere und dann sind die geändert worden quasi diese anderen gesetze und dann ist das,it-sicherheitsgesetz zwei gar kein thema mehr weil dann sind die die änderungen ausgeführt worden dann war's das.

Tim Pritlove 0:50:17

Ok gut das heißt.Grundsätzlich geht es hier erstmal zu definieren was überhaupt kritische infrastrukturen es hat jetzt erstmal nicht unmittelbar was mit der digitalen bedrohungen zu tun über die wir jetzt wahrscheinlich gleich nochmalmehr reden wollen das heißt all diese ganze betrachtung mit darf nicht kaputtgehen das gilt halt auch im falle von brand erdbeben sonstigen katastrophen terroranschlag oder was weiß ich oder allgemeine verteilung wahrscheinlich auch noch.

Honkhase 0:50:46

Kommt drauf an wie rum du siehst ne wenn's aus dem rhein it-sicherheitsgesetz und gesetz betrachtet.Sondern ausschließlich it- störungen oder oder it- vorfälle dazu führt das ist ein problem gibt.Wenn er das baby als basis nimmst das baby sagt natürlich über das bsi gesetz und diese,die sicherheitsgesetz definition hinaus haben wir natürlich noch andere gefährdungen kritische infrastruktur wenn jetzt ein,übertragungsnetz-betreiber die die höchstspannung leitung über die über diese masken führt und jetzt hier unser sturmtief mieses sabine glaube ich,würde mich ja jetzt hier nach nach hause gescheucht hat früher so ein so ein mast umknickt und dadurch die ganze trasse abreißt und wir dann ja groß groß lagebild haben weil irgendwie die stromversorgung zusammenklappt.Dann haben wir aus baby sich natürlich trotzdem kritisch vorfall aber aus gesetzlich oder it-sicherheitsgesetz sich.Ist das kein kritisch in diesem sinne weil es keine bezogene ausfall war oder beeinträchtigung.Die unterscheidung muss man schon machen.

Tim Pritlove 0:51:58

Ja okay aber.

Ijon 0:51:59

Also man darf ja nicht vergessen es gibt zwar ein sektor technologie der anfang fünfter kritisch v.Allerdings dieser sektor der bezieht sich auf dem server und telefonnetz und kommunikation unserer man vergisst dann schnell dass ich mein technologie ja auch die betriebsgruppe lage ist für alle anderen sektoren.Da kommt es dann eigentlich her da ist der ursprung der ganzen geschichte ohne diese betriebsgruppe lage kann man halt die schranke nicht aufmachen ja beim wasserwerk.

Tim Pritlove 0:52:27

Man hat einfach verstanden dass einfach immer mehr durch computer gesteuert wird und dementsprechend musste man sich mal gedanken darüber machen was eigentlich passiert wenn die computer nicht funktionieren.

Ijon 0:52:36

Die digitalisierung mehr.

Honkhase 0:52:38

Und das steht beispielsweise im gesetz genau definiert im paragraph zwei begriffsbestimmungen,wird eben auch gesagt die sicherheit in der informationstechnik im sinne dieses gesetzes bedeutet eben einhaltung bestimmter sicherheitsstandards um eben sowas wie verfügbarkeit unversehrtheit vertraulichkeit von informationen betreffend.Sicherheitsvorkehrungen für it-systeme komponenten und prozesse und bei der anwendung von it-system komponenten prozesse zu betrachtenund dann kommt so ein ganzer kladderadatsch an erklärung und nachher kommt man dazu was ist denn jetzt kritische infrastruktur wenn man sagt das hier ist und der die systeme und komponenten prozesse das sind eben die sektoren die wir gerade durchgesprochen haben außer die zwei sondern löschen,die stadt und verwaltung und medien und kultur die ja nochmal anders,reguliert sind aber das steht alles in diesem paragraph gesetz eben da drin weil es so im it-sicherheitsgesetz,definiert wurde aus dem ursprung in ihrem richtlinie eu.

Tim Pritlove 0:53:36

Gut jetzt ist ja schon klar geworden dass wir jetzt dass ihr ja vor allem eine digital geprägte sicht auf diese dinge auch habt so und wie gesagt das wird uns auf jeden fall auf die füße fallen.Heißt das eigentlich dass es bisher noch nicht auf die füße gefallen ist oder ist uns schon was auf die füße gefallen.

Honkhase 0:53:59

Es fällt uns ja regelmäßig was auf die füße die frage ist immer nur wie viele bekommen es mit und wie groß war es und und wie schlimm.Tatsächlich mehr als fünfhunderttausend menschen betreffend ist vergleichsweise selten der fall wenn man weltweit schaut passiert das durchaus ab und anwir hatten ja von vor ein paar wochen monaten beispielsweise in größeren ausfall in in brasilien venezuela irgendwo da unten insofern,ist das schon eine grund ein grundproblem dass diese.Vernetzung und verschiedene andere gründe ich kann gerne ein paar aufzählen und erklären aber die dazu führen dass die frage nicht mehr ist.Wer eine ein kritische infrastruktur auswahl haben sondern wann und wie stark und wie oft das ist einfach die grundvoraussetzung.Weil eben bestimmte dinge sich in eine richtung entwickeln dies immer schwieriger machen sowas sauber zu betreiben.

Ijon 0:54:58

Also wir sehen kleinere ausfälle.In deutschland aber noch keine großen wir haben jetzt in der ukraine vor zwei drei jahren einen fetten ausfall gesehen der in deutschland über die schwelle gewesen wäre die not peter geschichte wo quasi die finanzwirtschaft.Einmal kaputt gesäubert wurde von dieser malware.Das in deutschland wäre ein vorfall einer größenordnung gewesen die wir so nicht bewältigen können aktuell zumindest nicht innerhalb der zeit die wir erwarten würden als als bürger der mann das,beheben sollte also wir halten fest die eintritt wahrscheinlichkeit für eine solche groß lage ist hoch und sie steigt weiter an das ist das problem das sind vier faktoren die haben wir in der ag ausgemacht die da,dazu kommen nämlich es wird weiter realisiert und vernetzt dinge werden weiter verletztdieser prozess beschleunigt sich wir stellen fest dass anlagen im bereich kritischdie werden früher unsicher als geplant wenn man so eine anlage baut und leitstand oder so ein kraftwerke oder so schaltzentrale dann plant man die für zwanzig fünfundzwanzig dreißig jahre.Und mehr und dann wird die ja dann ist es gar nicht denkbar dass man die vorher austauscht weil wenn man da mal guckt was jetzt erstmal so wenig und so gibtan lebensdauer an indem man sachen betreiben könnte na schön hier fest aus dem betriebssystem vielleicht fünf oder acht jahre hält und auch immer nochmal guckt beim bsc in die null zwo zwo die technische richtlinie für verfahren und ihre lebensdauer,da findet man auch nichts mehr länger als fünf jahre hält und das ist ein delta zwischen geplant eine anlage für dreißig jahre und wir wissen aber dass die technik oder jetzt mit fünf jahren unsicher ist,so und dann kommt dazu wenn man das mal wirklich mal hingeht und sagt also betreiber ist der dieses problem erkannt hat und was dagegen tun will und motiviert ist und geld hat und das alles besser machen will und dann stellt man fest,diese ps in diesem kernkraftwerk die können wir gar nicht austauschen die sind im bereich an die kommen wir gar nicht dran da können wir vielleicht,freunde ich frage mal betreiber und dann sagte er einem ja in vier jahren hätten sie sechs stunden zeit uns auszutauschen aber vorher gibt's nicht vorher ist hier alles zu.Und das ist die realität so und dann kann man sagen ja aber da kommt der algorithmus auf dieser lustigen sps der ist in drei jahren aber obsolet danach nicht mehr eingesetzt werden und dann sagt der betreiber ja das schlecht.

Tim Pritlove 0:57:19

Ps speicher programmierbare steuerung also im prinzip so digitalisierte steuerungssystem.

Ijon 0:57:22

Genau ja so ein quasi adolfinum industriell für schaltschrank genau.

Honkhase 0:57:28

Na ja also es ist schon ein bisschen komplexer und ein bisschen aber.

Tim Pritlove 0:57:33

Der begriff gibt's schon länger und da war das noch kein aluminium also schon klar.

Honkhase 0:57:38

Aber ich gebe mal ein ganz konkretes beispiel wenn der sonne sonne sonne raffinerie hast.Hat sie einen sogenannten manche benutzen hydro cracker um um eben,das rohöl bestandteil aufzubrechen und daraus dann kerosin diesel was auch immer zu machen und eben die fähigkeit zu entziehen und so weiter unseren hydroaggregat benutzt mehrere hundert bar druck um um das irgendwie daraus zu pressen.Jetzt ist mehrere hundert bar druck durchaus nicht lebenserhaltende wenn man in der nähe zu kriegt als druckwelle insofern kann so ein hydroaggregat durchaus,safety also arbeitssicherheits-und sichtweise sehr sehr gefährlich sein und die prozess automatisierung und steuerung,wird eben durch diese prozessleitsystem et cetera verwaltet die auch dann spss ansteuern und so weiter sondern so im,auf auf der felder ebene hat man die sensorik und die ganzen,prüf und messwerte die man bekommt dann hat man eben diese sps und die die komplette steuern lage skada whatever dadrauf und hat eben die system dieses system im betrieb jetzt,kann so einen so einen betreiber sagen lieber hersteller ich brauche eine größere teile davon komplett neu weil wir das austauschen müssen die haben dreieinhalb bis vier jahre vorlauf das ding zu bestellen und zu,geliefert zu bekommen das muss einfach auf bestellung individuell hergestellt werden immerhin können die meisten das tatsächlich andere haben,komponenten am einsatz wo einfach der betreiber gar nicht mehr existiert weil er entweder insolvent gegangen ist oder schon fünfundsiebzig mal weiter verkauft wurde und gar keiner mehr weiß wer wohnt welcher masse das produkt irgendwann eingestellt wurde.Wenn ich jetzt also dreieinhalb vier jahre vorlauf hast um das zu produzieren brauchst ja entsprechend nochmal ein bisschen zeit um das ganze überhaupt auszuschreiben oder die das projekt zu planen die migration zu planenund eben auch das geld bereitzustellen als holderwenn das dann geliefert wird ja dann bleibt mir nichts anderes übrig als die raffinerie oder diesen hydro cracker zu deaktivieren wirklich komplett abzuschaltenversorgungsausgleich zu hundert prozent dann das war das dauert dann durchaus ein paar wochen bis man den ganzen kram wieder sozusagen abgebaut aufgebaut hat dann macht man die ganzen safety tests und sicherheitsabkommensozusagen die die betriebsablauf phase wieder soweit ist dass man sagt jetzt gehen wir eine produktionsphase gibt's noch ein bisschen feintuning und am ende,kann man wieder produzieren in der zeit die man das ganze abgeschaltet hat ist eben der versorgungsausgleich hundert prozent und das mag man vielleicht bei so einem hydro gregor noch ganz flauschig machen können mit vier fünf jahre vorlauf,das macht man dann in einem also einem stadtwerk für wasser frisch wassergewinnung grad mal eben nicht weil entweder.Hast du das in betrieb oder nicht und wenn nicht dann sehr rohrleitungen leer und die leute kriegen kein wasser mehr so kann es nicht funktionieren also musste gucken dass der.Im worst case sogar wasser mit lkws ankam ist das hat man zum beispiel anfang des jahres in.Im großraum der eifel da war's jetzt wegen dürre und nicht wegen wegen einem it-angriffe aber,aufgrund der dürre waren staudamm relativ mau und nicht mehr so so wirklich mit wasser bestückt und da hatte man eben das problem dass das frischwasser geht uns langsam aus das können wir nicht mehr aufbereiten und einspeisendie mussten dann von einem von einem nächstgelegenen staudamm sozusagen dann,lkw weise konvois pro tag rüber karren um dann sozusagen den druck und die frischwasserversorgung in den leitungen aufrechtzuhalten danach hat man realisiert.Wäre eine gute idee wenn die zwei stauseen da vielleicht miteinander durch eine durch eine pipeline.Verkettet und und kombiniert werden dann können wir von links nach rechts oder rechts nach links um pumpen,dann hätten wir da den versorgungsausgleich eben kompensiert weil so lkw-flotte sind jetzt auch nicht gerade günstig und müssen deutlich komplexer sozusagenbakterien werden,hat man dann beschlossen man wird also mehrere pumpen häuschen brauchen dazwischen um das weiter zu fördern die werden wieder betreiben werden müssen und jasind damit auch wieder bestandteil wenn es mehr als fünfhunderttausend menschen betrifft einer kritischen infrastruktur aber diese,szenarien gibt es schon außerhalb der it- vorfälle.Und das ist durchaus ein punkt der sich mit mit der eben noch verstärken wird.

Tim Pritlove 1:02:18

Was ist denn das ich meine.Es ist ja so wenn man sich so im c bewegt in diesem umfeld.Wurde so viele ich sag mal.Wo die checker quote ja schon relativ hoch ist was so was so digitales betrifft und und irgendwelche.Man hört jetzt von irgendwelchen neuen systemen die an den start gebracht werden und es gibt dann immer wieder diese wunderbaren momente des,dieses augenrollen irgendwie wo man sich da so anschaut oder so oh ja das wird bestimmt,das wird bestimmt problemlos an start gehen so oh je was habt ihr euch da ich jetzt wieder mit ja gedauert dann machen wir das alles irgendwie computergesteuert ne oder wahlen oder so weiter ne all diese ganzen sachen das,bringt dann ja immer so ein bisschen so in dieses dieses gefühleigentlich ist alles was in irgendeiner form digitalisiert wird auf eine art und weise einer.Sicherheitsschranken ausgesetzt in der zukunft wie wir das so bisher noch nicht gehabt haben.Was ist da so ein bisschen auch teil eurer motivation also erwartet ihr.Dass das einfach diese potenzielle bedrohung zu einer.Irgendwie gearteten deutlichen wenn nicht sogar exponentiellen steigerung führen wird oder siehst du da auch seht ihr da auch gegen tendenzen wie so eure einschätzung dieser dieser entwicklung der gefährdung durch digitalisierung.

Ijon 1:03:57

Die eindruck schnelligkeit einer groß lage steigt täglich an und ist nach wie vor hoch ich habe noch noch keine entwicklung zumindest nicht europa gesehen,die die die die wahrscheinlichkeit des eintritt einer solchen großlager eines flächendeckenden ausfalls von infrastruktur irgendwie senken würde,in den usa fängt man da jetzt so ganz langsam an ganz vorsichtig nachzudenken dass man dinge wieder digitalisiert dass man wieder ein handbetrieb ermöglicht dass man dinge vom netz,entnehmen das passiert da schon allerdings auch eher langsam und zögerlich wesentlich hier noch zehn jahre vorher und noch fröhlich dabei alles interessieren dass der modernen und das ist ja jetzt die zeichen der zeit.

Tim Pritlove 1:04:35

Dieses modern ne das scheint so ein bisschen so das problem zu sein dass einfach das so so eine erwartungshaltung ist oder dass man einfach automatisch so macht also welche denke es sind da vorherrschend derzeit bei den bei den planern.

Honkhase 1:04:48

Naja die also zum einen hab ich ja erstmal die systeme die uralt sind die trotzdem im betrieb sind und nicht ohne weiteres ausgetauscht werden können,die sind also existent und damit muss ich erstmal leben in einer solchen kritische infrastruktur ist eine ganze andere denkweise als zu sagen,ich habe auf jeden fall immer das neueste modernen system ever.Insofern haben wir erstmal auch diese diese komplexität von alt und neu im milchbetrieb.Vernetzung hatte ja schon angesprochen dass immer mehr systeme vernetzt werden digitalisiert werden mit kommunizieren das problem ist auch dass viele komponenten nervt täglich.I p angebunden werden oder it ausgestattet werden wenn man früher so'n bisschen hatte dann war da eine pumpe drin punkt,die hatte vielleicht noch so ein mechanischen schwimmer taucher der dann auch von abgeschwommen ist und dann ist halt das ralley geschaltet,heutzutage haben die dinge nicht nur einen link in jedem pumpen häuschen weil man ja die pumpe irgendwie fern warten und monitoren will sondern die dinger sprechen teilweise sogar bluetooth oder wlan.Und dann mit der konfiguration die man auch nicht verändern kann weil dann kann ja die steuern lage im zentralen system gar nicht mehr damit reden weil es nicht vorgesehen dass um zu konfigurieren also wir haben diese fest verdrahteten.Zugangsdaten oder passwörter oder oder pins und und sonstiges auch da natürlich weil mit der,it- finanzierung der also operationen technik kommen natürlich auch all diese it-problemen in die produktionssystem und komponenten rein wenn ich also.Bei it schon zu blöd war das passwort zu ändern weil es hart verdrahtet ist hole ich's mir in die rein weil da ist es genauso so dieselben hersteller haben ja denselben klimbim noch verkauft,diese vernetzung ist also grundsätzlich auch ein problem dass die nicht von anfang an als.Security bei design rein entwickelt wurde sondern nachträglich angepflanzt wird macht's auch nicht einfacher ich hab irgendein.Nehmen wir wieder die sps die ulrich alt hatten seriellen ausgang kann ich lokal anklemmen konfigurieren fertig.Jetzt gibt es einen adapter der seriell auf macht hab einen bus schienen system wo ich dann noch so ein weiß dran klemme zopf spricht das ding internet.Dann kommt die zentralisierung ja immer mehr,standorte externe standorte übers internet anbinden zentrale überwachen monitoren job habe ich eine fernwartung am hintern ja zittrig zittrig hatten wir ja schon,im januar reichlich gelitten mit wäre alles fernwartung hatte und dann auch hops genommen wurde oder remote excess davor war's v p n von von puls was kaputt war,danach gab's teamwork wo es ein problem also die haben alle irgendwie auch na ja ist halt software mit ips ist kaputt.Funktioniert nicht kaufen leute trotzdem haben wir jetzt auch immer mehr diese anbindung von komponenten die nie dafür gedacht waren im internet zu kommunizieren die plötzlich tatsächlich eine anbindung haben und von außen erreichbar sind.Die globalisierung führt noch dazu dass das alles immer.Noch mehr zentralisiert noch mehr weltweit miteinander vernetzt und verdrahtet wird macht es also auch nicht einfacher dann haben wir das problem,veränderung von kritischen infrastruktur komponenten kann man relativ oft genau gar nicht durchführen weil es dann eine veränderung der haftung oder die.Haftende person oder juristische person verändert sich dadurch habe ich medizinische produkte ist das medizinprodukt gesetz sozusagen einenstopper ich kann nicht einfach ein update einspielen das muss alles genehmigt und zugelassen sein,da habe ich mit der mit der regulierung bei der flug aufsichtsbehörde da kann ich auch nicht einfach beliebig pitchen und updates einspielenin der zahlungsverkehrs welt von bargeld zahlungsverkehr habe ich eben die die vorgaben der der zahlung systeme und dahinter die bafin weil ganz nebenbei wollen die sicherstellen dass man keine,sagen wir mal digitale geld reproduktion machen kann ja ich kompromittieren irgendwie so ein tunnel,tu so als ob die transaktion fünfmal durchgegangen ist das soll ja auch nicht passieren und dann hätte ich ja geld verfünffacht.Auch da also das sind jetzt nur ein paar beispiele dieses verändern ist nicht immer trivial weil diese veränderung bedeutet eine haftungsvermeidung also darf ich diese veränderung nicht,die geht sogar teilweise so krass dass ich bei einem medizinischen produkt was im oder am körper angewendet wird insulinpumpe herzschrittmacher was auch immer wenn das ding gepennt testet wird musst du danach diese komponente vernichten,die darf nicht mehr an den körper verwendet werden keine haftet mehr dafür was dann passiert.Kann ich also mit einer kleinen mit einem kleinen herzschrittmacher vielleicht noch machen das kostet mich dir ein paar hundert euro in der produktion und schmeißt ihn danach weg.Das mache ich aber nicht mit einem mrt oder nämlich kernspintomographen der ein paar millionen kostet und ungefähr den ganzen raum ausfüllt.Das also diese diese haftung und zertifizierung von komponenten durchaus auch eine verhinderung von sicherheit obwohl sie's eigentlich machen soll weil sie geht eher in die richtung safety und haftung.Weniger in die richtung security und it das ist also auch ein problem und wo wir die sache die jetzt ansprechen ist arbeit.

Tim Pritlove 1:10:23

Mach mal nicht so lange bandwurm geschichte ich wollte nochmal so ein bisschen am also offensichtlich es gibt extrem viel.

Honkhase 1:10:32

Also es gibt eine ganz lange kette von problemen ich habe nur ein paar angerissen jetzt.

Tim Pritlove 1:10:36

Genau daran merkt also man merkt schon an deinen ausführungen,genau wir haben noch keinen hack back gesagt oder überhaupt noch überhaupt nicht von leckereien an sich gesprochen ja das ist sozusagen alles probleme die allein nur aus der digitalisierung an sich schon entstehen weil dadurch einfach neue verkettung,entstehen die so vorher noch nicht gab,auf der einen seite ist das natürlich alles super wünschenswert und immer eine tolle so man kann das jetzt von überall monitore ist ja super da kann man ja geld sparen ja da braucht man immer nur noch einen vogel da hinzusetzen und der staat sich die ganze nacht irgendwie bildschirme an,gucke mal und so wie effizient das doch jetzt alles ist und gucke mal haben wir wieder kosten gespart und die komponenten sind ja auch auch so billig und das man baut das dann einmal ein und dann geht so ein bisschen davon ausdass es eben genauso lange hält wie,irgendso eine komponente die man halt so vor fünfzig jahren in so einer fabrik irgendwo reingebaut hat nur die realität ist natürlich so ein bisschen so eine andere dass eben diese ganzen digitalen sachen an der art und weise haben zu verrotten die wir so,vorher nicht gekannt haben ja also vorher konnte man so eine materialprüfung machen und es ein bisschen testen und ist das auch immer gut gewartet und geölt wunderbaraber das digitale bricht ja nun wirklich auf verschiedenste arten und weisen weg ne da ist er hast du ein ein umkippen des bitte in deinem protokollkann diese ganze abhängigkeit kette im prinzip schon umgeschmissen werden.

Honkhase 1:12:02

Ja und die komplexität macht's eben auch nicht einfacher dadurch dass alles vernetzt ist oder immer mehr komponenten da.Sozusagen überwacht gemonitort und sonst was werden also durch die vernetzung auch nochmal eine oder durch die durch die.Komplexitätman sagt ja immer komplexität ist der feind der sicherheit ist so merkt man dann bei diesen kritischen infrastrukturen und den ganzen komplexen aufbauten die die da haben damit eine produktion sicherheit da ist damit eine safety da ist also arbeitssicherheit,das funktioniert dann eben nicht so trivial im betrieb.

Ijon 1:12:38

Man darf auch nicht vergessen dass durch diese digitalisierung auch wissen wegfällt so im zum beispiel im bereich sag mal wasser da ist die die bekannte anlage so und da gibt's irgendwie den senior der fährt neunhundertfünfzig,und er kennt die auswendig und jede schraube und wir werden die jetzt in rente geht nächstes jahr.Dann ist der junior der hat auch schon beim erfahrung aber der hat diese erfahrung gesammelt in den zustand der anlage wo sich ein digital fährt automatisch mehr oder weniger automatisch computersysteme der hat nicht die erfahrung wie man das ding,auch unter schwierigen situation von hand fahren kann.Die fehlt dem und dann ist der alte schäfer war in rente gegangen und jetzt hat der junge die aufgabe aber der betreiber denkt weiterhin,man könnte ja problemlos die rechnung einfach abstöpseln und von hand fahren weil das ging ja früher auch,so aber das fachwissen wie das eigentlich geht das wächst da raus aus den betrieben wirst du langsam weil natürlich je mehr visualisieren.Ein paar jahre werden die planstellen noch irgendwo anders eingesetzt und dann kommt er in die werkstatt oder sowas ja der alte herr aber irgendwann wird halt dann die schüler nicht neu besetzt dann kommt er in rente und dann gibt es da keine neue stelle für und weil es geht ja auch ohne wir brauchen das ja nicht so dringend dieses dieses personal dafür,weil wir haben ja alle kritisierten dann automatisch knöpfchen drücken bildschirme gucken gut ist,aber das fachwissen und die übung fehlt dann weg so und wenn man das jetzt noch mal zehn jahre weiter spinnt dann wird das problem noch größer als bereits ist weil dann diese grundannahme von der computer ist gar nicht wichtig wir können in der ausschöpfen und brauchen ja eigentlich gar nicht so sehr wir können doch ohne,die ist dann plötzlich nicht mehr wahr aber der prozess darauf aufgebaut dass sie wahr ist.

Honkhase 1:14:07

Fairerweise muss man sagen es gibt natürlich schon branchen oder bereiche wo wo dieser manuelle betrieb sichergestellt werden kann und auch mussbeispielsweise wieder die wassergewinnungda gibt's schon die möglichkeit komplett den manuellen betrieb sicherzustellen als voll weg der wird auch regelmäßig geübt und dann ist die verwaltungsangestellte an dem mechanischen hebel x und kann den auch steuern und undbedienen damit kann man,das ist natürlich enormer personalaufwand und und alles andere liegt so ein bisschen brach aber die versorgung kann notfallmäßig,darüber sogar ziemlich lange zeiträume aufrecht gehalten werden aber das gibt es eben auch nicht in allen branchen und allen facetten wenn wir die aussterbende art der kobold entwickler nehmen das wird immer komplexer kobalt entwickler zu finden aber es gibtdurchaus noch groß rechner also zeit mainframes etcetera wohne kobalt anwendungen drauf läuft die hochkomplex istund die vor allem auch nicht ohne weiteres transformiert werden kann auf einen younique linux was auch immer weil einfach auch die die.Die interne,art der berechnung anders ist und man hat dann bei den ersten transformationen vor vielen vielen jahren festgestellt war so eine versicherung die von von auf linux migriert ist,hat dann rund ums fehler gehabt und hat dann ganz schnell ganz große abweichungen erzeugt weil die ziemlich viel rundet.Bei vielen milliarden transaktionen die die sonnengruß rechner halt durch rotzt pro pro tag oder teilweise pro pro minute,das ist alles also nicht ganz so trivial muss man eben alles kennen und die gesamten,sonderfond täten die da drin sind um allen gesetzlich historien anbauten und verbauten sozusagen sorge zu tragen.Die dann einfach mal zu transformieren in schreiben wir mal neu in java oder so das ist halt ein riesen riesen aufwand und ein riesenrisiko und diesen schuh zieht zieht sich einfach so lange keiner an bis er wirklich nicht mehr kann.Alles andere wäre auch sowohl betriebswirtschaftlich als auch aus der verfügbarkeit der komponente.Völlige selbstmordkommando also wer sowas freiwillig ohne ohne druck macht,würde ich irgendwie idiotis mus unterschreiben und sagen vergiss es ihr könnt betreibt bitte keine kritische infrastruktur ihr seid ja irrsinnig so ihr sollt die betreiben und nicht aus spaß updaten was soll das.So geht es nicht.

Tim Pritlove 1:16:35

An der stelle kann man vielleicht auch nochmal allen hoffnungsvollen jungen programmiererinnen und programmierern den rat geben wenn ihr eine tragfähige karriere aufbauen wollt und euch sowieso gedanken macht wie er denn sozusagen auch in in in kritischen zeiten.Gut über die runden kommt lernt erst mal kobold das könnte durchaus helfen irgendwas lernen wo wo alle leute geradeaus sterben.

Honkhase 1:16:59

Aber lernt auch eine hornhaut im gehirn zu entwickeln für all den sinnlosen kram den man da durchleben muss.

Tim Pritlove 1:17:05

Also auf verschiedenen ebenen sehr sehr sinnvoll also man versteht erstmal sehr viel was die eltern alles falsch gemacht haben und andererseits ist man dann aber sozusagen auch noch eine frische ressource wennder ganze kram auseinander bricht aber dass man nur so ganz nebenbei.Wir sprechen ja jetzt hier im prinzip mehrere aspekte wie man jetzt sozusagen auf dieses phänomen kritische infrastruktur blicken kann so auf der einen seite haben wir jetzt erstmal so die die definition okay was ist das ab wo sollte man sich vielleichtauf so einer metaebene auch gedanken darüber machen wie man mit solchen situationen und solchen konstruktionen klarkommt das betrifft halt einerseits,schon die planung haben wir ja gerade gehört ne so da man kann sich beliebig komplexe systeme ausdenken aber was denke ich da sind wir uns einig,noch zu wenig getan wird vielleicht nicht gar nicht getan wird aber noch zu wenig getan wird es eben so okay was,was hat das für eine langlebigkeit wie kann ich eine eine eine eine eine persistent wartung und betriebssicherheit garantieren habe ich quasi auf allen digitalen,ebenen auch in irgendeiner form so ist denn möglich ist irgendwelche ausfall systeme habe ich die möglichkeit manuell einzuschreiten habe ich's ja wenn man mal beim wasser bleibt da kann man dann immer noch irgendwo man haaren,zu drehen und stoppt den wasserfluss fluss und die scheiße läuft einem jetzt vielleicht nicht unbedingt in jedes zimmer rein,ich glaube das ist etwas was im,in diesem digitalen rausch in dem sich doch die industrie und gewisser hinsicht auch die politik immer noch so ein bisschen befindet ein wenig.Zu wenig beachtet worden da du ja so eine so ein einblick auch hat es in,in diese welt des des bundestages und der der gesetzeslage was ist denn so dein eindruck eigentlich wie wie diese welt politisch.Abgedeckt ist oder in der politik abgedeckt ist also ist dieses problem ein verstanden des problem oder ist es komplett unverstanden des problem oder man.Sich da gerade langsam ran oder man sieht das gar nicht oder man hält sich die ohren zu also welcher welcher zustand befindet sich das ja gerade.

Ijon 1:19:20

In der bundespolitik dementsprechend nicht vom ministerium vom bundestag und in diesem haus da ist das probleme vollständig unbekannt und damit auch unverstanden so also.Da weiß keiner was was ist eigentlich das problem und worauf steuern wir zu da gibt es vielleicht mal theoretisch ein paar gutachten die man lesen könntedie bestimmte szenarien angucken aber auch da habe ich festgestellt dass so gutachten oder berichte vernünftigen katastrophen übungen oder sowas.Die sind alle viel zu positiv und das was geübt wird in diesen szenarien das ist auch nicht realistisch das ist das nämlich eine solche szenarien die man auch bewältigen kann es gibt keine übung szenarien.Wo es um ausfall von turn geht die so aufgebaut sind,was haben wir denn an die grenzen der kapazitäten kommt es gibt nicht mal eine übung wo man wo man sagen kann hier muss jetzt ein betreiber wirklich was tun hier muss jetzt einen betreiber seine kräfte mal mit üben lassen sondern das sind dann so unter stabs rahmen übungen,treffen sich die beteiligten sondern für behörden handvoll leute vom betreiber ingenieure palette vom b und vom thw und vielleicht von anderen menschen so ein meetingraum unseren großen konferenztischund dann spielt er trocken durch die prozesse und der kommunikation welche maßnahmen müsste man jetzt wie ergreifen und dann schreiben sie das auf und sagen ja wir haben das mal durchgesprochen und wir denken wir können das,und dann kommt dabei raus dass die übung ein erfolg war,da hat aber kein techniker mal im feld was gemacht oder irgend schrauben sie angefasst oder irgendwie ein blaulicht auf durchgesetzt aber losgefahren oder dinge getan ja das passiert nicht das das ist gerade in diesem feld eher unbekannt so und dann deswegen denken wir.Das ist nicht gut also das problem ist schon nicht verstanden oder bewusst und lösen kapazitäten gibt's auch nicht und es gibt auch keine übungen oder regelmäßig wiederkehrende vorkommnisse wo man sagen kann das könnte mal auffallen dass da was fehlt das ist eine,in der kapazität ist die wir nicht haben eine bewältigungs- qualität für solche art von krisen in der politik bisher glaube ich nicht aufgefallen,vielleicht jetzt so langsam danke freitag und da geht es in unserem veröffentlichen konzept vielleicht wird es mal so langsam ein bisschen bewusst gemacht aber.Wir fangen da gerade mit an.

Tim Pritlove 1:21:33

Wir hatten ja jetzt gerade diesen schönen schönes gut den fall des.Berliner kammer gericht.Logbuch netzpolitik berichtete wo halt ja die sich halt auch so eine rente mal wer eingetreten haben und jetzt stehen sie da und sind eigentlich weitgehend betriebsunfähig,sind denn gerichte auch also ich meine das ist ja eigentlich auch eine potenzielle,kritische infrastruktur wenn unser juristisches system nicht mehr funktioniert jetzt weiß ich nicht wie viele fälle hier oder wie viele betroffene personen hinter diesen fällen stehen jetzt gerade nicht,bearbeitet werden können aber man könnte sich natürlich schnell vorstellen dass wenn das sozusagen jetzt nicht nur so auf einen einzigen standort sich ausbreiten würde sondern eben auf mehreredass man an dieser stelle auch einen richtigen kritisch fall hätte das muss doch eigentlich jetzt schon langsamer auffallen oder nicht bewirkt so etwas irgendwas.

Honkhase 1:22:37

Na ja also das das ist nicht kritisch das kammergericht.

Tim Pritlove 1:22:42

Na ja in dem moment wo es fünfhunderttausend leute betrifft würde ich das schon sagen oder.

Ijon 1:22:46

Naja und selbst wenn es das dann wirklich betreffen würde sind wir immer noch in der situation das ist der start und verwaltung ist und deswegen den sektor der von der caritas verordnung gar nicht betroffen ist sondern durch den umsetzung planen bunt buntvom bund selbst behandelt wird die machen ihre wartungs vorschrift ihre ausführung vorschrift und sagen so muss man das machen und der börde noch was zu sagen und er sagt ja alles ist gut,und das gehört leider aber seit wat wie viel jahren keine beckers mehr gemacht hat weil da war kein budget fest zu kaufen oder ich weiß nicht was die begründung war wir hatten sie keine backups das papier da gibt's dann halt sagen wir mal eine große,der behördenleiter ist relativ unabhängig in dem was er macht und nicht machen muss oder machen sollte und entsprechend,da ist auch noch nicht so was in der größenordnung fehlgeschlagen wo man sagt jetzt haben wir da mal verbindliche vorschriften sondern wir sind immer noch zwei stunden davor wir haben kein problem bewusstsein wir haben kein problem verständnis in der politik und wir haben erst recht,noch nicht noch nicht mal angefangen große nachdenken was machen wir eigentlich dann danachwas machen wir wenn das jetzt alles mal wirklich schief geht wenn das kind in brunnen gefallen ist wenn wir jetzt noch fünfhunderttausend menschen oder mehr von einem krieg das auswahl betroffen sind so dafür gibt es keine szenarien gerne übungen nüscht.

Honkhase 1:24:01

Zum kammergericht die.Zum einen ist es eben nicht kritisch in in diesem sinne hat er gerade erklärt zum anderen die machen ja auch viel noch nach akten und papier lage die sind ja noch nicht voll digitalisiert das heißt der impact,war auch gar nicht in dem sinne jetzt so schlimm wie er hätte sein können wenn noch mehr digitalisierung einzug findet ja diese,digitalen anwalts postfächern sind ja auch eher kaputt als funktional da können wir froh drum sein es ist aber auch aus anderer sicht kritisch oder kritisch wenn man wenn man jetzt maldie fünfhunderttausend schwelle auch weglässt wir haben ja nicht nur täter und opfer und die,tathergang beschreibung da was durchaus fieses zeug sein kann wir haben ja auch durchaus sowas da wie,verdeckte an der cover tätigkeiten und die sind dann da auch namentlich benannt et cetera da geht es also schon durchaus um,leib und wohl aber wir haben eben auch sowas wie zeugenschutzprogramm das heißt da geht's ganz klar um das leibliche wohl von menschen eine ein ein gericht welches wirklich voll digital wäre und die daten werden,wie man im klassischen emoji angriff erst abgezogen dann verschlüsselt wenn die back-ups kaputt sind und dann heißt es die sachen können durchaus im internet laden oder gebt uns fünfzig bitcoins,dann ist unlustig weil dann gibt's wirklich menschenleben gefährdung egal ob es kritisch ist oder nicht.

Tim Pritlove 1:25:27

Nicht nur menschen lebensgefährte also klar konkrete fälle natürlich dann bis hin zur gefährdung des eigenen lebens oder zumindest der existenz,aber das gefährdet ja sozusagen auch den den betrieb des staates an sich darauf wollte ich eigentlich gerade hinaus mit dem beispielnicht nicht weil das jetzt sozusagen unter die irgendeine definition fällt oder nicht sondern dass sozusagen ist ja jetzt zunehmenden maße auch an den apparat herangeht und man sich ja dann daraus eigentlicherhoffen würde dass dadurch einen umschwung im im im denken in der politik ausgelöst werden wird.

Honkhase 1:26:03

Naja machen wir uns nichts vor ne wenn wenn wenn der staat nicht in der lage ist uns bei den unterlagen die im gericht liegen in der stadtverwaltung überall,diese dinge angemessen zu schützen und immer mehr dieser daten gelegt werden veröffentlicht werden oder kompromittiert werden dann haben wir einen vertrauensverlust in den staat und das istalles andere als eine digitale souveränität die wir gerade groß groß rumposaunen oder ein vertrauen in das innenministerium und alles was daran gekoppelt ist weil es einfach diese,ja diese sicherheit eine eine souveränen staates eines rechts demokratischen staates irgendwie völlig konterkariert und unterwandert und wenn man das nochso als sahnehäubchen obendrauf haben möchte es gibt ja einen frei veröffentlichten forensik bericht von einem großen dienstleister der beim kammerrecht vor ort war oderdinge untersucht hat wenn man sich anguckt was da untersucht wurde und was die zielsetzung war dann versteht man auch,wenn man öfter mit sowas wie instagram sponsoren forensik zu tun hat was eigentlich das ziel war.Die ziele und auch die untersuchung waren folgendermaßen man hat einen kleinen ein windows klein und ein domain controller untersucht.Von dem gesamten netz keine netzwerkkomponenten kein lok sauber,nichts nur diesen einen moment controller und klein man hat festgestellt naja da muss irgendwie im hotel und der restliche kam der nachgeladen wurde vermutlich über eine über eine e-mail und dann office dokument was geöffnet wurde,irgendwie sich in der verbreitung gebracht haben aber das können wir an diesem kleinen und diesem server nicht feststellen,stelle ich mir die frage ja guckt euch doch andere sachen an aber dann guckt man sich die vier ballet points der zielsetzung an,da steht eigentlich drin so so unverblümt wenn man's mal raus skalpell,liebe leute ich bin der entscheider und verantwortlich habe hier entschieden dass wir das ganze offline nehmen können ja mal kurz nachgucken das vermutlich ich hier richtig gehandelt habe weil war ja ein trojaner draufob daten abfluss war interessiert ihr keine sau weil das war nicht gegenstand der untersuchung und dann stelle ich mir die frage wofür ist dieser bericht,für cover derjenige der da entschieden hat hat sich sozusagen nochmal bestätigen lassen über den forensik bericht die abschaltung war doch sinnvoll.Ich wette.Alles darauf dass wir jetzt irgendwie der meinung ist derjenige hätte richtig gehandelt und es war sinnvoll und die brauchen auch nichts investieren in it-sicherheit dat war ja voll fies das externer das angegriffen habenund die verantwortung also die verantwortlichen feiern sich glaube ich für richtig gehandelt und machen weiter so so meine quintessenz des berichts.

Tim Pritlove 1:28:45

Das macht ja mut für die zukunft.

Honkhase 1:28:47

Naja wenn halt wie soll ich sagen der staat vogelfrei agiert machen dann den vogel abgeschossen.

Ijon 1:28:54

Zudem ich meine der der lokale admin von diesem netzwerk hat ja zwei jahre lang im dorf gepocht dass er backups machen sollte dafür geräte und maschinen kaufen sollte festplatten anschaffen da gab's noch kein budget.Das heißt irgendwo ist da schon eine klare verantwortlichkeit zumindest historisch zu sehen nachdem das kind in brunnen gefallen ist zu sagen die dinger aufladen und dafür dann berechtigung ein ein rechtfertigungs gutachten sicherstellen zu lassen,das ist natürlich nur die eine hälfte der sorry.

Honkhase 1:29:20

Ich meine was was auch auf vergessen wird und dass es vielleicht in diesem fall jetzt nicht gewesen aber wenn ich jetzt mal ein operator light stand führen für einen anderen.Betreiber nehme wo ich mir das mal angeguckt habe da war's so ich habe jeden tag prüfen die die lok daten sammeln das auf einem zentralen siam machen macht eine analyse.

Tim Pritlove 1:29:42

Tschuldigung auf einem zentralen was was ist das.

Honkhase 1:29:45

Security inside eventmanagement system also ein zentraler look server wo die ganzen security events reinlaufen und man sozusagen eine annomalieerkennung und falten analyse anhand von sogenannten use cases machtich sage wie oft loggt sich jemand da ein ab so und so viel von unterschiedlichen oder immer derselbebis dann normales verhalten und dann kommt eine warnmeldung da könnte was sein ich bin dahin habe mir das angeguckt wir haben ganzen stapel da ich sage,ein jahr historie geprüft und hab dann gesagt so liebe leute dann zeig mir mal beliebig vom datum x y und dass ihr jeden tag,diese daten analysiert hat,diese auswertung gemacht habt die erkennung die die formblätter die wirklich handschriftlich unterschrieben wurden jeden tag ausgedruckt unterschrieben mit unterschiedlichen kollege und so wie gesagt alles klar existieren na dann gucken wir mal an die lok analyse von den drei tagen.Und sehe dann dass eine.Was war das irgend so 'ne art hier papier peer-to-peer network upload download war und das natürlich dann irgendwie als ein normales verhalten für eine produktion so umgebung und ein leitstand ist.Ehrlich gesagt na ja dann habt ihr das ja bestimmt behandelt zeichner.Da sagt er ja klar kann ich gerade kein ticket so raussuchen ich sage dann zeigt mir das loch vom nächsten tag steht da wieder drin.Peeling netzwerke transformiert transferiert haben wie gesagt zeig mir mal drei tage da vorne hinter eine woche davor dahinter ich selberhabt ihr eigentlich jeden tag guckt ihr hier überhaupt mal in die lok falls ich meine das ding ist schon seit wochen aktiv was ist da los ja im öl drucks rum und der csu steht neben mir und kriegt schon die totalen pimpernelleweil er gerade sieht wie sein audit auseinanderfällt und dann habe ich gesagtjungs jetzt mal butter bei die fische was ist das was ist das für eine lp war das hat für ein system ich will jetzt wissen was hier los ist.Dann herausgefunden dass ist sogar im leitstand wo die wo die sitzen zu dritt,ist eine maschine vom leitstand gewesen ich sage das ist aber schon kritisch jetzt also nicht mehr witzig ne und dann haben wir uns die kiste angeguckt und dann sehe ich da drauf jede menge reis und und videos.Was ist das ja also.Um ehrlich zu sein wenn man hier in diesem kleinen kabuff mit fünfzehntausend systemen zusammenhängt zu dritt seid langweilig wir haben uns den kram runtergeladen um ein bisschen musik zu hören oder videos zu gucken ist halt öde ne.Sagt ja.Guckt den an und sagt du darfst deinen also ihr dürft eure sicherheitsmensch den auch wir menschen behandeln so ne wenn die bedürfnisse haben die können hier nicht eingepfercht werden und einfach nur.Achtet drauf so wie du vorhin sagtest ne einer guckt auf dreißig monitore stell dir doch einfach einen blöden rechner mit einer dsl leitung dahin der hat dann.Boxen da dran dann können die musikhören radio internet ist mir egal das ding kann voll verseucht sein der hat einfach keine physische anbindung ist separat.Thema durch gar kein sicherheitsproblem es hat nicht in mehrwert.Wir haben noch am nächsten tag eine normale büro kiste dahingestellt in den dsl dadran geklemmt und gesagt ey super idee haben den ganzen mist den installiert gelöscht alles sauber gemacht und schön ist.Manchmal brauchst du einfach nur motivation und pragmatischen ansatz um sicherheit umzusetzen und das machen gerade einen behörden genau gar keiner gefühlt aber auch bei den kritischen betreibern oder in den unternehmen die.Die gehen da immer mit so einem starren modell dran das macht voll keinen sinn und so ein problem haben wir eben auch.

Tim Pritlove 1:33:20

Ja ist das so was würdest du sagen es ist das so ein ist das so ein generelles grundsätzliches problem der überforderung durch digitalisierungist das jetzt hier irgendwie was deutschland spezifisches was man so woanders nicht findet wo man irgendwie noch hinterher ist oder kulturell falsch aufgestellt ist wie würdest du das vor ort.

Honkhase 1:33:40

Das ist ein generelles problem der digitalisierung aber nicht ein generelles problem von deutschland also deutschland kann da auch ganz gut mit mithalten so wenn wenn jeder sagt irgendwie das ist marode und kaputt sagen wir deutschenholt mein bier ich zeig dir mal was richtig kaputt ist,aber das ist an allen anderen ländern genauso katastrophal weil die bildungspolitik in in vielen vielen,ländern eben nicht so aufgestellt ist dass man den leuten auch wirklich von von grund auf beibringt wer hat denn hier in der grundschule wert in der in der weiterführenden schule teilweise kriegst informatikunterricht nicht malpaar brocken ethik mit mal eine runde drüber nachzudenken was verantwortung bedeutet oder was heißt teilweise eigentlich fast überall ist es sogar so dass,früher die mathematiker waren philosophen philosophen haben mathe gemacht.Jetzt ist philosophie so geisteswissenschaften mathematik naturwissenschaften informatik auch und das sind zwei disziplinen die haben genau nichts miteinander geht auf gar keinen fall ich habe auch die.Die naturwissenschaftlichen witze über über die geisteswissenschaftler gehabt,fakt ist aber wir brauchen viel mehr interdisziplinäres beispielsweise da um auch diese vernetzung wieder hinzubekommen und das was zusammengehört zusammenzupacken heutzutage wird.It-sicherheits beauftragter derjenige der gerade eben noch am am meisten,zu hause mit einem rechner so privat ein bisschen windows benutzt hat weil alle anderen kennen es noch nicht mal und dann ist der sicherheitsbeauftragter von.Der etage der abteilung was auch immer weil einfach nicht genug leute da sind dies ausgebildet bekommen haben,woher soll das denn auch kommen keiner lust zu das beizubringen.

Tim Pritlove 1:35:28

Das ist.

Honkhase 1:35:29

Das ist auch ein grundsatz problem.

Tim Pritlove 1:35:31

Etwas was ein guter punkt also an der stelle sind vor allem auch universitäten glaube ich aufgerufen oder auch fachhochschulen als.

Honkhase 1:35:40

Eben explizit nicht nur unis und fachhochschulen das müssen wir schon in derweiterführend also realschule gymnasium sonst die haben im höchstfall mal hier und da so ein fach it oder mal so 'n so 'n so 'n järchen oder so ein wahlpflichtfach oder sowas,du kriegst den du kriegst,den jugendlichen heutzutage gar nicht strukturiert überall so ein gewisses grund niveau beigebracht die kennen mathe die kennen deutsch die kennen englisch die kennen aber nicht in derselben ausprägung.Kann heutzutage aber eigentlich nicht mehr sein die die kennen ein handy die die sind digital natives aber nicht in dem sinne wie wirdaran geführt worden und haben rechner auseinander gebaut haben noch verstanden was ist die cpu war das war das der prozessor was ist genauder der speicher was was ist und und mehrfach beschreibbar das kenne ich doch alles nicht mehr die benutzen so ein handy zwei jahre schmeißen's dann weg und nehmen neues,drauf die app spreding die daten in alle welt und die blicken ihn nicht mehr durch.Die hintergrundprojektionen das verständnis dafür sind nicht da.Und man kann ja auch diese ganze virtualisierung und cyber oder informationswert nicht greifen und und auch nicht begreifen weil man sie ja nicht packen kann das alles virtuell,so ein schreinermeister der baut sich ein tisch und stuhl und dann sitzt er da drauf und sagt schick und wir schreiben irgendwelche sicherheitskonzepte,risikoanalyse outlet berichte das meiste kommt in irgendeinem gift schrank nach dem motto wenn's peng macht holen was raus und das ist total geheim weil da stehen unsere infrastruktur funktionalitäten drin und auch die risiken und mängel.Kann nicht irgendwie zum ziel führen dass mehr sicherheit existiert.

Tim Pritlove 1:37:29

Danke gibt mir die gelegenheit mal noch einen podcast von mir zu planen den ich vor gar nicht so langer zeit aufgenommen habe und zwar in der reihe forschergeist nummer zweiundsiebzig,hab ich nicht mit peter pokert hofer gesprochen der halt an der stelle ist es halt uni also informatiker,der universität wien und die haben halt explizit so verpflichtend einen kurs bestandteil aller naturwissenschaftlichen oder alle informationen.Studiengänge gemacht der ist verantwortung in der informatik und da geht's halt ganz konkret um diese sachen die du jetzt schon angesprochen hast noch ein bisschen weitreichend da sozusagen wirklich mit einem weiteren geschichtlichen rückblick et cetera sehr interessante,folge mehr will ich da an der stelle jetzt auch gar nicht dazu sagen denn wir.

Honkhase 1:38:19

Dazu kann ich ganz kurz ein machen ich höre echt wenig podcasts aber die folge habe ich gehört und ich fand die super.

Tim Pritlove 1:38:26

Okay alles klar.

Honkhase 1:38:27

Mehr sage ich aber auch nicht sollen sich alle selber an.

Tim Pritlove 1:38:30

Mehr muss auch gar nicht sagen ja ich glaube auch das war ein echtes highlight und jeder der in irgendeiner form in der informatik ist sollte sich mal mit den inhalten die dort vermittelt werdenmal beschäftigen und das am besten fall dann auch an die eigene uni tragen.So jetzt haben wir viel über meta fragen gesprochen das finde ich auch super weil ich denke damit hat es auch eine ganze menge zu tunaber jetzt müssen wir natürlich auch noch mal kurz ansprechen was ihr konkret jetzt hier einbringen wollt und wir haben jetzt viel überkritische infrastruktur was ist das was kann er alles schiefgehen oder kann eine ganze menge schiefgehen nebst der erwartungen so wie das derzeit gehandhabt wird wird es auch definitiv schiefgehengesprochen und das ist ja so ein bisschen bei euch eine kritischeauch so die grundüberzeugung ich das mal so festhalten darf das heißt eigentlich sitzt ihr da sozusagen mit der stoppuhr und wartet drauf knallt aber da geht es nicht darum dass ihr euch dann mitder na ja haben wir ja gleich haben wir schon immer gesagt mit einem tee irgendwie aufm berg setzen schaut ihr euch sozusagen den den untergang und dieflammen im abendrot an sondern ihr habt ja sozusagen ein gewisses interesse auch angemeldet da im schlimmsten fallauch noch zu helfen und das war ja auch ein gleich zu beginn der defensive ein thema dass ihr jetzt mit einer,eigenen truppe ein greifen wollt.

Ijon 1:40:05

Ja ich muss einmal an der stelle ein bisschen korrigieren also wir haben uns überlegtwir brauchen sowas und zwar nicht wir als eigentlich rede sondern wir als staat wir als bundesrepublik deutschland brauchen eine kapazität in welcher qualitätfür solche großschadenslage aus felden weil die großschadenslage wird kommen diese überzeugung haben wir in der kritik ist alleund dann haben wir haben wir geguckt was gibt's denn da so an bewältigungs- kapazitäten für solche art von groß lagen wir haben ja für alle möglichen von großlager ob nunmaßnahmen für den verletzten die mit seinen sechshundert oder was achthundert sechsstellige zahl auf jeden fall eine riesenmenge an freiwilligen wir haben das thw das kann auf besondere großschadenslage reagieren ob nur dammbach eisenbahn notbrücken trinkwasser generierungausleuchten von fußballstadien immer so diese kapazitäten haben wir und das ist ziemlich großartig in deutschland also wir sind auf.Ziemlich viele katastrophen eigentlich ziemlich gut vorbereitet und wir haben für das meiste sehr umfassend ausgebildete und vorbereitete und vor allen dingen ausgerüstete.Teams und gruppen ob nun staatlich halbstaatliche ehrenamtlich zivil das hängt ein bisschen von der lage und vom szenario ab.Im bereich der digitalisierung also im bereich von strukturen was machen wir wenn das wirklich mal wegbrechen wegbricht,haben wir nix so das haben wir festgestellt wir haben wir wollen es nicht glauben wir haben wirklich sechs acht monate der recherche da reingesteckt haben keine anfragen habe ich über mein chef gestellt wir haben.Experten gefragt und besprochen und dann festgestellt dass das was es da gibt es ist nicht mal ein tropfen auf den heißen stein so das ist nicht mal ein tropfen auf den heißen stein und wir bräuchten aber eigentlich deutlich mehr.Und da haben wir uns überlegt da müssen wir was machen und wir haben deswegen dieses konzept eine cyber hilfswerks entwickelt muss man wissen,das ist katastrophenschutz das ist erstmal eine staatliche aufgabe das ist nicht die aufgabe einer zivilen ehrenamtlichen gemeinschaft wie die akritisch sowas zu organisieren.Allerdings haben wir einen vorteil wir sind in einem ganz spannenden punkt nämlich wir kennen uns mit der thematik aus mit kritisch und wir sind eine security leute die mehr oder weniger.In diesen oder jenen communitys und vereinen aktiv sind ob nur c oder hier oder pfiff oder in meinem vater laut e v wir sind in in diversen netzpolitischen und digitalen vereinen aktiv und wir wissen wie die menschen artikel.Und das ist ein skill denn hat das bmi nicht und auch der innenminister oder des bsc nicht die denen fehlt das wissen sie wissen vielleicht auch so ein bisschen was es kritisch und was müssen wir da tun,aber die wissen nicht wie kriegt man freiwillig organisiert und.Sowohl der honk haase der ja jetzt die sicherheit auf dem chaos veranstaltungen über jahre gemacht hat als als auch ich,der jetzt seit fünf sechs sieben jahren zusammen mit lindwurm die herald manager auf dem kongress organisiert,behaupte ich wir wissen beide ganz gut wie wie kriegt man freiwilligen motiviert wie kriegt man freiwillige ehrenamtliche motiviert dinge zu tun das da haben wir beide eine gewisse erfahrung drin und ausgehend davon haben wir uns gedacht wir müssen ein konzept schreiben eine anleitung für den staat,wie der staat diese kapazitäten die uns fehlen aufbauen können also erstmal bewusstsein schaffen für was fehlt und dann erklären wie kann man es machen also unter welchen bedingungen welche ausschusskriterien welche rahmenbedingungen sind da eigentlich da.Damit.Ehrenamtliche und freiwillige sachkundige menschen von menschen die das sich die sich dem thema auskennen motiviert werden können sich einzubringen so und letztendlich ist das ein spannendes projekt so das thw geschichte das das das muss der staat selbst gründen,wir können das nur sagen dass wir das brauchen wir können begründen warum wir das brauchen wir können es herleiten das ist dringend nötig ist können zeigen dass es überfällig ist und wir können dann beraten seite stehen und sagen so musst du was machen wenn ihr wenn ihr erfolg haben wollt,weil ich denke mal das fehlt dem staat als fachwissen so wie kriegt man die.Wir sind ja vielleicht zwanzig dreißig vierzigtausend hacker in deutschland so über den daumen gepeilt höchstens wenn man den begriff ganz weit aufmachen.Kriegt man die eigentlich angesprochen haben wir verlieren die hälfte als ehrenamtler haben wir in so einer organisation security profis.Dann muss man die in der weise ansprechen und einbinden wie das ankommt so das können wir als club ziemlich gut möchte behaupten wie als c an der stelle.Aber wir als staat können das halt nicht so wir haben daran überhaupt keine erfahrung und bisherige versuche in dem bereich sind noch gescheitert,und dann haben wir uns gedacht wir kritisch sind in dieser einzige eine situation dass wir alle drei felder vereinigen und jetzt unser wissen zu bringen müssen,und den staat da beraten so und das stößt auf ganz tolle positive reaktionen aus den diversen behörden klar verhalten weil wir sind noch sehr früh in dieser phase aber sehr sehr positiv von allen seiten.

Tim Pritlove 1:44:47

Das sind die krisen nummer von denen sei innenminister früher gesprochen hat.

Ijon 1:44:51

Thomas hat zweitausendfünfzehn gesagt da bräuchte ich meine riesennummer von ihnen und ich glaube zu dem zeitpunkt war schon allen beteiligten klar,der ttc wird keine haben und kann keine haben und es wird sonnig geeignet dafür in keinster weise und soll vielleicht auch gar nicht mit behörden so nahe zusammenarbeiten dass es man sowas ernsthaft überlegt.Aber dass wir sowas brauchen war glaube ich damals sowohl dem innenministerium wie auch dem c wie auch den mitgliedern bewusst so in der satz gefallen war.Und seitdem ist nichts passiert also schon was passiert aber nichts was erfolg hatte.Vielleicht muss man jetzt mal anders herum das aufziehen dem staat sagen ja ihr wollt die krisen nochmal gut dann müsst ihr diese org bauen hier ist die anleitung.

Honkhase 1:45:30

Diese diese krisen nummer ist aber nicht für jedermann sondern für große schadenslagen das ist eine ganz wichtige unterscheidung ist nicht um keine ahnung kredit betreiber sagen egal wenn mit umkippt dann kann ich dir anrufen kriege ich kostenlosen support.Das ist nicht die intention.

Tim Pritlove 1:45:46

Das haben wir ja das haben wir ja jetzt im prinzip auch schon ausreichend definiert was so eine großschadenslage.

Ijon 1:45:51

Nein nein.

Tim Pritlove 1:45:52

Nein haben wir nicht dann sollten wir das vielleicht nochmal tun und kannst ja mal so ein beispiel vielleicht mal auch liefern also einerseits was wäre so eine schadenslage und was könnte dannwenn es das gäbe was ihr jetzt formuliert habt wie könnte das denn sozusagen ins rollen kommen.

Ijon 1:46:09

Also ein kühles betreiber wenn der ausfällt das ist nicht zwingend erstmal ein szenario wo das c in unserer vorstellung aktiv werden würde.

Tim Pritlove 1:46:18

Auch nicht wenn er fünfhunderttausend leute von betroffen sind.

Ijon 1:46:21

Dann vielleicht schon aber wir haben ja in der hand wahrscheinlich qualitäten du hast ja nicht wir haben ja,insgesamt vielleicht zwanzig leute im krisenmodus vielleicht dreißig leute die sich kümmern können so und wenn das jetzt eine sehr zentrale infrastruktur ist die fünfhunderttausend menschen betrifft sagen wir zum beispiel ein größeres krankenhaus ja das ist eine.

Tim Pritlove 1:46:38

Ja machen wir jetzt mal ganz ganz konkretes beispiel also was passiert.

Ijon 1:46:40

Wir haben wir haben wir haben ein größeres krankenhaus immer das versorgt eine region mit fünfhunderttausend menschen drin und das fällt fällt aus wegen wegen it.

Tim Pritlove 1:46:49

Doch nicht ein einziges krankenhaus.

Ijon 1:46:51

In gewissen report region doch.

Tim Pritlove 1:46:53

Ein einziges krankenhaus fünfhunderttausend leute.

Ijon 1:46:55

Ja wir sind gerade dabei das zusammen zu unserem bündeln und kosten zu sparen.

Honkhase 1:47:00

Zum einen einzelne krankenhäuser die so groß sind tatsächlich die gibt es die habe ich auch physisch gesehen so es gibt aber auch krankenhaus verbündet die zentrale betrieben werdenso dass also wirklich die it und die kritische infrastruktur durchaus in so einer,nennt sich aus aus dem gesetz gemeinsame anlage das ist so zusammengeschaltet und technisch betrieben ein,zum beispiel drei drei kleine klärwerke sind winzig aber dass der zentrale leitstand fürs klärwerk adressiert alle drei und alle drei kommen auf siebenhunderttausend,einwohner und für sich betrachtet nicht aber zentral.Beim krankenhaus hast du dann ein ein rechenzentrum und eine zentrale it- versorgung die eben alle diese,außen standorte oder oder separaten krankenhäusern betreut oder eben eins was größer ist und damit auf jeden fall kritische infrastruktur weil es mehr als fünfhunderttausend menschen versorgt.

Tim Pritlove 1:47:58

Lass mal mal die das beispiel mal ausführen.

Ijon 1:48:03

Es war ja negativbeispiel auf dass ich hinaus wollte also da haben wir jetzt ein krankenhaus und da haben wir jetzt das versorgt fünfhunderttausend menschen und der da fällt was ganz wichtiges in der infrastruktur aus und danndann würde die kapazitäten der schatz ja ausreichen,dann hätten wir ja diese zwanzig leute vom mobile response team vom bsc die könnten da hin die könnten diese eine infrastruktur innerhalb dieses ein krankenhaus wieder anfahren dann läuft das ja da hätten wir einen kritisch.

Tim Pritlove 1:48:25

Dieses mobile instituts wird oder so.

Ijon 1:48:26

Das team ja genau.

Tim Pritlove 1:48:29

Das das ist sozusagen so eine gruppe die sich beim um sowas kümmern soll.

Ijon 1:48:35

Die sind das sind zwanzig leute so und bei so,zentralen örtlich begrenzten geschichten wie zum beispiel einen größeren krankenhaus das flach fällt könnten die auch noch wirken und könnten die krise bewältigen davon gehen wir aktuell aus,es gibt aber auch lagen wo man wo man sagt zwanzig mannkannst du nicht an autos schicken gleichzeitig das geht nicht oder ein ort wenn man jetzt also von so einem szenario ausgeht sondern abwasserentsorger zum beispiel ja wo wo dreißig kleine anlagen wasser gerade meinte von einem deutschen gesteuert werden und.Die fallen parallel alle aus du kannst nicht zwanzig mal am auto schicken das funktioniert physikalisch nicht so dann braucht man dreißig leute die da hinfahren können dann wird's schon eng es gibt es gibt solarien,wo man noch deutlich mehr orte hat ja stellen wir uns mal vor unsere unser gesundheitssystem wir bauen da gerade ein neues schönes zu sehen die infrastruktur aus,wir sind lustige gesundheitskarte und diesen praxen und diesen kartenleser überall alles digital und ganz toll da haben wir plötzlich tausend system überall im land.Wenn die jetzt komplett wegfallen dann gibt's jetzt noch eine patientenakte auf papier was ist wenn das in zehn jahren wegfällt haben wir dann auch noch eine patientenakte auf papier,warum sollten wir dann funktionieren haben dann müsste man jetzt in jeder praxis rein im worst case je nachdem wie die gemengelage ist was die ursache ist aber im worst case jede praxis rein,da die entsprechende systeme.Putzen also die vivi runterziehen das neu aufsetzen bergab zurückspielen und dann wäre diese praxis wieder einsatzfähig und das aber halt in der fläche des landes an ganz vielen verschiedenen stellen.Bei bei anderen kindern schon ist es ist es ähnlich es gibt szenarien der staat bewältigen kann weil sie ordentlich begrenzt und klein sind wo man sich mal noch was auswirken kann,aber es gibt auch so nach einer denkbar sind die so groß sind dass dieses mal nicht mehr reichen wo man eher fünfhundert oder tausend leute bräuchte die sich kümmern,und die muss man aber in meinen augen in unseren augen nicht vorhalten die muss man nicht fest anstellen und sagen wartet darauf dass das passiert sondern das würde reichen wenn so ein einsatz nur alle paar jahre ist dass man dann dafür ehrenamtliche und freiwillige hat die dann.Aktiviert werden und das problem lösen können.

Tim Pritlove 1:50:38

So wie bei der freiwilligen feuerwehr die normalerweise einfach zuhause rumsitzen und fernsehenund aber irgendwie auf abruf sind und wenn dann was brennt und da werden jetzt mal richtig viele leute gebraucht dann geht der peter los klingelt das telefon was weiß ich was da passiert und dann.Fahren die einfach mal schnell zur feuerwehr wo sie angedockt sind und auch ein bisschen ausbildung erhalten haben aber es ist halt nicht im beruf.

Ijon 1:51:03

Genau es geht ja auch nicht darum dass man jetzt in den den regelfall schafft ein neues neues normale wo der staatssicherheit kümmern wird sondern es geht hier darum dass wir dass wir eine eine kapazität schaffen ist und response kapazität schaffen,für den worst case nicht für den kleinen scheiß den der staat auch schon bewältigen könnte oder können müsste hier geht es darum.Wenn wir den großbrand haben wenn man bei der feuerwehr haben möchte.Wo schon nicht mehr nur drei häuser sind sondern die ganze straßenzug brennt wo alle dorf- feuerwehr von außen herum schon im einsatz sind so,dann würde man das tier wieder zurufen dann würde man andere behörden dazu rufen dann würde man berufsfeuerwehren aus anderen städten dazu ziehen ja für für lagen dieser größenordnung aber halt im digitalen dafür denken wir brauchen wir diese.Für alles unten drunter sehen wir den verein den standardveranstaltungen die betreiber in der verantwortung und in dieser klasse gibt es ja auch noch gibt ja diverse unternehmen die machen die kümmern sich um sowas die werden gerufen und fixen dann dinge die brennen und das muss auch so sein das muss ja das.Das ist ja in ordnung dass das gibt so denn das wollen wir dem aber auch nicht vorweggreifen aber für die großlager gibt's halt ab so einer größenordnung von zwanzig dreißig vierzig leuten im feld im einsatz.Nichts mehr so und oben drüber brauchen wir das nächste größere was man dann rufen kann wenn's wenn's wirklich dann so groß und umfassend brennt.

Tim Pritlove 1:52:21

Wie habt ihr euch das jetzt.Gedacht wie also wie kann so eine rechtliche konstruktion dafür aussehen da habe ich das richtig verstanden habe ist das ja noch nicht in trockenen tüchern und ihr seid sozusagen noch in so einer,guck mal wie wäre es denn wenn man das mal machen könnte faser ja wir wir wissen schon gerne was wir anbieten wollen aber wir haben uns jetzt noch nicht festgelegt wie wir das jetzt sozusagen konkret in der gesellschaft,rechtlich verankern wollen oder organisatorisch auch oder rechts organisatorisch verankern wollen.

Ijon 1:52:51

Genau wir haben da wissen also wir haben uns noch nicht entschieden aber das machen wollen,ja mit dem seitigen konzeptpapier dass wir am freitag auf events vorgestellt haben erstmalig,haben wir drei oder vier verschiedene varianten diskutiert also es ist überhaupt nicht abschließend sondern es geht einfach pro und contra argumente für diese und jenevariante jetzt im nachgang nachher kriegen wir auch sehr viele zuschriften von leuten die sich im detail gefasst haben und sagen ja diese variante wäre besser und diese variante wäre schlechter das ist,spannend ich fasse nochmal kurz zusammen die erste variante ist man baut eine neue abteilung in anführungszeichen abteilung,im selbst hilfswerk das gar nicht falsches seminar dran das könnte das tun was wir brauchennachteilig ist innendrin eher verkalkt sehr behäbig sehr behäbig und prägen und schwierig damit neun verschiedene dinge zu tun,diesen nicht gebaut dafür dass sie flexibel sind die sind gebaut dafür dass sie robust kapazitäten bereithalten für den notfall,flexibel ist das nur in der krise aber nicht sonst,dann gäbe es die möglichkeit dass man sich beim drk guckt wie macht das die akademie eingetragener verein.

Tim Pritlove 1:54:02

Also deutsche rote kreuz.

Ijon 1:54:03

Das deutsche rote kreuz ist ein eingetragener verein der ist erstmal so völlig losgelöst von allem anderen allerdings hat der über so ein internationales komitee so einen gewissen völkerrechts völkerrechtlichen status und es gibt eine kooperationsvereinbarung mit dem staat,der gewissen gewissen angebot von dienstleistungen im im krisenfall katastrophenfall zu sichert das ist das der liefern wird und im gegenzug schützen wird.Gibst du verträge dazwischen.

Tim Pritlove 1:54:31

Das heißt wenn ihr irgendwas was weiß ich jetzt auch wirklich großbrand viele verletzte und so weiter dr rückt aus mit allem was es hat und dann ist auch sofort klar geregelt wie dann dieser aufwand bezahlt wird etcetera.

Ijon 1:54:43

Wie viel die liefern müssen wie wir die bereit halten müssen vom drk und aber auch was ihre schützen muss auf welche weise wie das abgewickelt wird das besprochen und vertraglich geregelt und so,so ein modell könnte man könnten wir auch hier nehmen ja das ist auch auch gar nicht falsch dass sowas so direkt beim gründeten eine frau und macht einen verträge mit der mit dem start über die übergröße dienstleistungen.Die dritte variante ist dass man sowas wie das thw gründetman nimmt das nicht als sowieso als blaupause man guckt sich irgendwelche gesetze gibt es da welche vorschriften mich abteilung welcheprozesse innerhalb der behörden und ministerien und sagt okay wir copy paste das mal zu einem pkw ändern das t c überall in den ganzen begeistern vorschriften und sagen so da steht das dada wird man noch ein bisschen was ändern müssen und in den feinheiten oder im allgemeinen die zeit drängt wir sind jetzt nicht an dem punkt wo wir sagen können wir können jetzt zwanzig jahre evaluieren wie wir das machen,sondern wir sind an einem punkt wo wir sagen besser gestern als heute und dann zu sagen wir nehmen den bewiesen funktionierendes modell,und nehmen das als vorlage als template und kopieren das und bauen dann sowas in der art nach aber in frisch und dynamisch und nicht ganz so verkalkt das ist die dritte variante die wir,evaluieren so wir sind noch nicht an der entscheidung angekommen und letztendlich ist es auch nicht unsere entscheidung wir können nur sagen.Wir könnten den startern noch beraten wir können unsere unser fachwissen anbieten und sagen das wäre besser als das aus folgenden argumentationen heraus aber die entscheidung ist letztendlich beim start.

Tim Pritlove 1:56:12

Würde ich jetzt mal ganz frech behaupten also solche umfangreichen maßnahmen und wie man es besser machen kann das passiert immer erst wenn die kacke so richtig am dampfen war so,ja also man muss schon einmal so richtig schön durch den dunklen tunnel durchgefahren sein bevor man irgendwie drüber nachdenkt wäre vielleicht mal ganz gut paar taschenlampen mitzunehmen.

Honkhase 1:56:31

Genau.

Ijon 1:56:34

Bei den großschadenslage von denen wir hier sprechen die wir uns hier vorstellen da geht es immer auch im tote und ich möchte ganz rote vermeiden ich möchte gerne dass wir sowas haben bevor es tote gibt.

Tim Pritlove 1:56:44

Ja das ehrt euch natürlich ne ich habe ja nur so meine zweifel geäußert dass sozusagen dieses reinigungskompetenz da ist aber vielleicht sehe ich das ja auch falsch.

Ijon 1:56:52

Nein du hilfst uns herr rate-team guck mal dadurch dass wir hier diesen diesen podcast reinsprechen.

Tim Pritlove 1:56:57

Werden tote verhindert wenn menschenleben.

Ijon 1:56:58

Sorgen wir dafür dass vielleicht auch der eine oder andere behördenmitarbeiter das hört angst kriegt und sagt wir müssen das machen das ist ganz wichtig.

Tim Pritlove 1:57:05

Das hoffe ich natürlich auch.Nein mir fehlt der glaube aber wir können's ja zumindest probiert haben allein schon um dann später auf dem hügel zu sitzen und das feuer anzugucken zu sagen also wir haben's ja gleich gesagt.Ja cyber hilfswerk also ich meine der name ist natürlich so ein bisschen selberja ich glaube wir haben ja bei politik auch schon alle witze übers halber jetzt gerissen ist bei mir sickert auch langsam ein das ist halt einfach der etablierte begriff in demwo einfach in der in der in der branche und vor allem natürlich in der politik auch international einfach alles abgedeckt ist was in irgendeiner form mit digital und weiteren sind natürlich dann auch mit mit sicherheitzu tun hat und selber hilfswerk lehnt sich nicht,nicht ohne grund an diese idee an wenn's auch sagen wir mal nur zwei von drei optionen sind die hier irgendwie potenziell passen können ist richtig verstanden habe.Halloja wie geht's denn jetzt weiter also die idee steht jetzt im raum die kritisch ist ja in dem sinne noch gar keinen verein oder so ihr seid ja einfach nur so eine lose ebene ag also ihr seid eine arbeitsgruppe,wenn man nicht mehr weiter weiß dann gründet man arbeitskreis trotzdem könnte ich mir vorstellen dass ihr ja durchaus noch interesse daran habt euer netzwerk noch ein bisschen weiter,auszubauen oder habt ihr genug.

Ijon 1:58:35

Also wir suchen nicht aktiv nach menschen aber menschen suchen aktiv nach uns wir können uns die letzten zwei drei vier tage seite die fensterjetzt freuen wir uns unglaublich über den enormen längeren zuspruch wir kriegen oder zuschriften cases und meine mailbox explodiert von leuten die schreiben ja tolle idee lass das machen ich würde gerne mithelfen ich wäre ein helfer beim thw was muss ich tun wie können wir das auf die reihe kriegen.Wir kriegen ja auf eine schriften von leuten aus behörden aus dem thw vom drk die sagen ja gute idee wie können wir da unterstützen dass wir das eine mögliche realität werden lassenwir sind ja schon im gespräch mit den beiden beiden behörden bsc und b also dem bundesamt versicherter funktionstraining und dem bundesamt für katastrophenhilfe,mit denen reden wir ja jetzt schon und wir wünschen uns etwas mehr kontakte richtung bmi inneren undwir denken dass wir jetzt dass in den nächsten monaten vertiefen werden also mit mit all diesen behörden nochmal oder mehrfach zusammensetzen unsere konzeption diskutieren konstruktiv weiterentwickelnund dann hoffentlich dem einen oder staatssekretär man tritt geben und sagen so jetzt bist du dran jetzt haben wir alles getan was wir tun können jetzt musst du gründen so und dann könnte das passieren,letztendlich können wir nur unser netzwerk jetzt dafür einsetzen und die hörer können ihr netzwerk auch dafür einsetzendass dieses in so oder einer akzeptablen form wie das für uns als community akzeptabel ist gegründet wird so das ist jetzt ein konkretes politisches ziel für das man lobbyieren kann und lobbyismus im klassischen sinne,betreiben kann und wir laden euch ein mitzuhelfen.

Tim Pritlove 2:00:16

Viele werden sich natürlich auch fragen wenn sie schon in dieser branche arbeiten okay wie kann das mit meinem job überhaupt zusammenläuft also jetzt nicht nur das engagement in einer ag kritisch sondern auch konkret ins um selber hilfswerk habe ich es richtig verstanden habeschweben euch ja so modelle vor mit durch diese verträge ist dann geregelt dass wenn ein mitarbeiter quasi zum hilfswerk oder zum einsatz quasi gerufen wird mit dir guck mal kacke samt dampfen wir brauchen mal jemanden der die wegschaufelndas dadurch sozusagen automatisch geregelt ist wie eine kompensation für firmen die leute abstellen und so weiter geregelt ist solche.

Ijon 2:00:53

Genau das ist das meine ich gerade mit dem mit der vorlage dem template vom thw nehmen weil da ist das fertig geregelt da gibt's die theorie entwicklungsrichtlinien und dann kriegt der arbeitgeber also wenn der staat sagt wir brauchen jetzt die helfer im einsatz dann wird der einsatz angeordnet,hat der arbeitgeber auch nichts mehr zu sagen oder zu melden dann ist der mitarbeiter gilt als freigestellt,und der alka bekommt aber dann das bruttogehalt des mitarbeiters erstattet vom staat für die dauer des einsatzes so das ist fertig geregelt und aufgeschrieben da das kann man als tablet hernehmen,so die idee.

Tim Pritlove 2:01:25

Das heißt letzten endes würdet ihr euch natürlich auch freuen wenn branchenverbänden etcetera auf diese idee einsteigen und das sozusagen mitgestalten oder ist das nicht so der.

Ijon 2:01:35

Wir freuen uns über jegliche art von mithilfe und engagement von egal woher dass es generell positiv im allgemeinen decken wir auch dass die branche verbände und die wirtschaft und die unternehmen die arbeitgebertendenziell ihre mitarbeiter schon von selbst gehen lassen werdenweil wir reden hier nicht von von kleinen lagen die sind unternehmen nicht weiter betreffen so wenn hier für eine halbe million menschen der strom oder das wasser für mehrere wochen ausfälltso dann wirkt das auf die mitarbeiter so direkt dass ein normaler produktionsbetriebe des arbeitgebers im zweifel gar nicht mehr möglich ist so.

Tim Pritlove 2:02:07

Das stimmt.

Ijon 2:02:07

Und entsprechend hat ein interesse daran verdienen leute die helfen können dabei dass es zu beheben dass er die auch tatsächlich dann auch freistellt ja.

Tim Pritlove 2:02:16

Hast du noch was anzumerken.

Honkhase 2:02:18

Das klingt alles super und stimme ich voll zu passt glücklich.

Tim Pritlove 2:02:25

Ja also ich finde das ja auch super dass ihr diese diese initiative.So betreibt man ist es wird einem ja auch immer oft vorgeworfen so wenn man so aus der digitalen kritik fraktion kommt ja dass wir immer gut meckern können aber.Trägt man denn auch im fall zu lösungen bei.Ich denke das ist mal wieder so ein ansatz wo das ganz gut sichtbar wird dass man sich eigentlich in dieser szene auch schon immer sehr viel gedanken ums große und ganze gemacht hat.

Ijon 2:03:04

Dann würde ich auch noch mal einen kurzen aufruf machen ja also dann rufe ich alle hörer herzlich auf auf a punkt kritisch punkt infooben im menü auf das selber hilfswerk zu klicken und dass ich euch das konzept dass sie dort findet runterzuladen durchzulesen das durchzuarbeiten und kommentare ergänzungen erweiterung gedanken,vor allen dingen konkretisiert uns zukommen zu lassen wir werden die berücksichtigen bearbeiten einarbeiten in den nächsten tagen wochen monatenund also wir sind ja jetzt hier bei der zielgruppe der potenziellen helfer ist es ja nicht hier deutschlandfunk oderder zdf de sondern die leute die hier jetzt zuhören sind ja größtenteils irgendwo community und seminarund deswegen brauchen wir genau euer input unter welchen bedingungen unter welchen voraussetzungen wärt ihr bereit euch zu engagieren das ist ja die frage wie der staat bisher nicht beantworten konnteund die wir jetzt dem staat beantworten so damit die krisen nummer gibt's nicht aber eine anleitung wie man eine gründen könnte dass es dann doch funktioniert,können wir halt doch anfertigen und ich sehe uns da auch als staatsbürger in der pflicht das zu tun.

Tim Pritlove 2:04:12

Super dann würde ich sagen machen wir doch hier einfach den deckel drauf vielen dank vielen dank.

Ijon 2:04:20

Bitte bitte gerne.

Tim Pritlove 2:04:21

So für euren allgemeinen beitrag und natürlich vor allem hier für die präsenz bei logbuch netzpolitik im besonderen ja und ich bedanke mich auch das war ein kleines logbuch netzpolitik,spezial und demnächst geht's dann wieder weiter mit unserem normalen nachrichten betrieb und ich sag tschüss und bis bald.

Ijon 2:04:42

Tschüss.

Honkhase 2:04:43

Tschüss.

Shownotes

Kritische Infrastruktur

LNP330 Thüü-üü-üü-üü-üü-üü-üü-üüringen

Veröffentlicht am 13. Februar 2020 von Tim Pritlove

Julian Assange — Iowa — Thüringen — Tesla — Datenbank-Missbrauch — Spannervideos — Kurzmeldungen

Heute gibt es eine recht umfangreiche Analyse des Falls Julian Assange auf Basis des Berichts des UN-Beauftragten für Folter Nils Melzer, der jüngst publik wurde. Außerdem schauen wir natürlich nach Thüringen und das durch CDU und FDP ausgelöste Politikdesaster und grübeln über die Problematik von Spannervideos und der damit verbundenen Frage der Plattformhaftung. Dazu noch ein paar Kurzmeldungen. Hinweis: durch eine Fernaufnahme ist die Audio-Qualität nicht ganz da, wo ihr sie von uns gewohnt seid. Wir entschuldigen uns für die damit verbundenen Einschränkungen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten morgen linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten morgen tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Du hast schon gehört jetzt ist akk auch noch auf dem rückzug.

Linus Neumann 0:00:10

Und wenn es jetzt doch friedrich merz wird dann will ich meine fünf euro zurück.

Tim Pritlove 0:00:36

Logbuch netzpolitik nummer dreihundertneununddreißig und ja wir schreiben den elften elften februar.So sieht's aus genuss und fünf euro kannst du kannst du kannst vergessen die liste.

Linus Neumann 0:00:55

Krieg ich nur zwei sechzehnte von fünf euro kriege ich weil so eine typische wie lange ist eine durchschnittliche cdu-vorsitz also gemessen an merkel und.

Tim Pritlove 0:01:08

Das ist ganz interessant dass du das sagst bei der cdu ist es immer so entweder.Halten die viele viele jahre oder nur ein paar monate.Geht es immer immer im pingpong und tatsächlich ist akk jetzt so voll im nachdem es sehr lange merkel warhat sie als nachfolgerin quasi überhaupt nicht lange gehalten was darauf hinausläuft dass der oder die nachfolgerin,dann wieder so eine ewige zeit hinlegt es sei denn die zeiten haben sich komplett geändert und nichts gilt mir was früher mal war das kann ja auch sein dann ist es anders.

Linus Neumann 0:01:45

Kennst du diesen trick wie man sich die die lang und die kurzen monate merkt so mit den knöcheln an der hand.

Tim Pritlove 0:01:53

Meinst du februar und märz.

Linus Neumann 0:01:55

JaDann bist du irgendwann im juni juli august september du musst ja immer wieder zurück weil einmal folgender zwei zwei einunddreißig tägige monate aufeinander so sitzen die bestimmt auch bei der cdu da bei den wahlen denken so oh nee das ist jetzt ein tal.Da das war die akk hin nächsten nächsten vorsitzenden brauchen wir wieder ja verrückte sache kommen wir glaube ich glaube ich gleich nochmal zu.

Tim Pritlove 0:02:22

Ok schalt ja bei der cdu sozusagen.

Linus Neumann 0:02:28

Wir haben feedback bekommen.

Tim Pritlove 0:02:31

Linus Neumann 0:02:31

Von filter johannes filter der und sagte ja hier wird ja lange über in die media gesprochen und so ne aber tatsächlich ist das analog zu.Alter media passiert und alter media war quasi das indimedia von rechts in die zwanzig sechzehn zugemacht wurde.Und das war also alter media war so ein bisschen orientiert an indimedia ne wollten irgendwie.Sowas halt ich für antisemitische propaganda und rassistische inhalte schaffen und.Deren plattform wurde ähnlich geschlossen mit ähnlicher juristischen vorgehen geschlossen.In die media jetzt kann man sich natürlich wieder länger darunter darüber unterhalten dass was für ziele eine plattform tatsächlich hat ja,und ob das der richtige weg ist so auf eine webseite zuzugehen ich würde im zweifelsfall dass auch bei alter medio media,nicht unbedingt richtig finden.

Tim Pritlove 0:03:47

Also mit genauso im sinne von wir machen euch jetzt einfach mal zu aber ihr könnt jetzt nicht widersprechen weil dann gibt er ja zu dass ihr zu dieser äußert schon gehört und deswegen kann er keinen anspruch erheben oder inwiefern ähnlich.

Linus Neumann 0:04:05

Also was ich hier lese ist im märz zwanzig elf wurde axel möller wer das total neunzehnhundertsiebenundneunzig als störtebecker netz gegründet hatte als redaktionell verantwortlicher betreiber der seite zu einer geldstrafe von dreitausend euro verurteilt,seine berufung gegen das unterziehen zu zurück.Am fünften august wurde die in den usa registrierte domain der webseite abgeschaltet ähm.Dann wurden sie zur haftstrafen verurteilt wegen volksverhetzung verwenden von kennzeichen verfassungsfeindlicher organisationen und aufruf zu straftaten,sie klingt aber dann doch ein bisschen anders.

Tim Pritlove 0:04:46

Würde ich auch meinen als ich meine gibt's konkrete dinge so ich weiß ja nicht so dass bei indimedia.

Linus Neumann 0:04:51

Mölders mölders haftstrafe möllers haftstrafe wurde im märz zwanzig dreizehn wegen weiterer volksverhetzung der straftaten und ein jahr verlängert.Wenn man nicht meinen der herr müller.Und dann hatten sie sind natürlich irgendwie u s amerikaner die für die domain verantwortlich sind und in russland hausten.Ah ja aber doch hier guck mal hier,am siebenundzwanzigsten januar das war jetzt quasi noch nur das vor geschehen ja als sie ihre domains verloren haben und die redaktionell verantwortlichen,verknackt wurden am siebenundzwanzigsten januar zweitausendsechzehn ist auch das worauf der johannes hingewiesen hatte führte das bundeskriminalamt im zuge von ermittlungen der bundesliga,anwaltschaft in karlsruhe wegen bildung einer kriminellen vereinigung hausdurchsuchung bei mehreren personen aus der führungsebene von alter media deutschland in vier bundesländern durch.Administratoren wurden festgenommen.Server wurde abgeschaltet und bundesinnenminister thomas de maizière verbot nach paragraph drei des vereins gesetzes die betreiber,erklärte das portal förderung ermöglichen die verbreitung übelster rassistischer und fremdenfeindlicher kommentare und beiträge in denen straftaten gegen ausländer verteidigt zu straftaten aufgefordert und taten.Nationalsozialismus gerechtfertigt werden das sei mit der fdp nicht vereinbar ja ja dann danke für den hinweis.

Tim Pritlove 0:06:24

Ja aber das was hier vorgeworfen wird es dann schon nochmal ein bisschen anders gelagert als.

Linus Neumann 0:06:28

Also immerhin waren es mal immerhin waren es tatsächlich auch kriminelle also die waren ja immerhin schon verurteilte kriminelle jetzt ist natürlich schon noch die äh die frage wie es dann im detail aussieht.

Tim Pritlove 0:06:41

Nicht in dem links unten ist ja nicht in demselben maße wie das hier heißt rassistische und fremdenfeindliche kommentare veröffentlicht worden und straftaten gegen ausländer verteidigt worden also das ist ja sozusagen komplett andere sachlage.

Linus Neumann 0:06:56

Ja rechtlich natürlich nicht unbedingt weil das die bundesrepublik deutschland ja dem dem hufeisen anhängt.Reisen wird heute auch noch eine länge rolle spielen.

Tim Pritlove 0:07:11

Ja das hufeisen da wo alles was irgendwie nicht gartenzaun hat ist halt irgendwie extrem.

Linus Neumann 0:07:19

Also hufeisentheorie ist das was an annegret kramp-karrenbauer eher auch so stark vertritt ne also.Rechts und links ist beides schlecht nur da wo ich wenn es richtig und naja aber ok danke johannes für den hinweis,und stellt uns natürlich,für die vor die frage ob wir das jetzt bei alter media gut finden und bei in die medien nicht wenn wir bei indimedia vor allem darüber gesprochen dass das ding wenn dann als medium.Behandelt werden muss weil was auch seine open posting gedanken angeht und.Wir befinden uns da insgesamt natürlich immer so ein bisschen und das wird glaube ich auch heute in der sendung ist dann nochmal eine rolle spielen,in der haftung ist plattformbetreiber ne also wenn du eine plattform betreibst für welche inhalte.Haftest oder und für welche nicht und allen ist wahrscheinlich irgendwo klar dass da irgendwo eine grenze verläuft zwischen,du hast irgendwie eine plattform was sagen nennen wir sie youtube und da wird irgendwas hochgeladen sehr sehr viele deiner inhalte sind egal einige wenige sind illegal und du gehst irgendwie damit um.Oder du hast eine plattform die dem einzigen zweck dient dass dort bestimmte verbotene dinge geschehen oder.Auf teilen der webseite kategorien vorgehalten werden auf den bestimmte illegale dinge geschehen und.Das wird uns heute glaube ich durch die sendung immer immer wieder mal uns voll also diese frage wird uns immer wieder beschäftigen wenn wir,uns das anschauen insbesondere mit sie urheberrechts debatte anschauen wo quasi gesagt wurde ok wenn du eine plattform hast dann musst du,von vornherein hattest du für jede urheberrechtsverletzung wieder hochgeladen wird vorher filtern bevor überhaupt irgendwas online stellt was andere dir schicken diese debatten haben wir wir haben aber auch,eine debatte über wikileaks wir haben eben eine debatte über indimedia oder alter media.Und noch andere inhalte zu denen wir im laufe der sendung kommen und ich denke das wird heute eine gute sendung um darüber mal relativ lange zu diskutieren.

Tim Pritlove 0:09:38

Dann lass uns da auch mal vorstoßen in diese segmente.

Linus Neumann 0:09:44

Plattformen sind ein stichwort in dieser sendung und.Eine plattform die als plattform damals angefangen hat war ja wikileaks,irgendwann in den späten zweitausender jahren so weltweit,der öffentlichkeit präsentiert wir haben das hier in anderen sendungen schon ausführlicher zusammengefasst.Hat der wikileaks so sein den zenit und höhepunkt seines wirkens würde ich sagen ungefähr im jahr zweitausendzehn als es ja eine reihe an sehr ja sagen wir mal veröffentlichung gab die die,welt erschüttert haben das besondere an wikileaks war,in seiner vorstellung und von seinem selbstverständnis her bis zu diesem,veröffentlichungen in zweitausendzehn eigentlich dass sie gesagt haben wir sind eine ja eine leading plattform hier werden sachen hochgeladen wir prüfen irgendwie grob ob die echt sind und wir veröffentlichen sie,unredigiert unzensiert und unkommentiert was eine ja,sagen wir mal ein ein sehr in allen formen serie radikaler ansatz war der natürlich,auch eine reihe an kritik von journalistinnen und journalisten eingefahren hat schon vor den großen veröffentlichungen.Weil natürlich die journalistinnen und journalisten sagen hier unser job ist da draußen gibt es,zu viele fakten zu viele dinge die passieren zu viele wahrheiten die eigentlicheaufgabe die eigentliche leistung die man erbringen muss ist diese dinge einzuordnen und wikileaks hat eigentlich gesagt ne arschlecken das könnt ihr machenunsere aufgabe ist geheimnisse zu tage zu befördern das war so der ursprüngliche ansatz von wikileaks.Und dann kam es zu den,historischen veröffentlichungen insbesonderes des coletta mörder videos also das video in dem ein kampfhubschrauber.Einsatz aus sicht glaube ich der piloten oder der board kamera dieses dieses hubschraubers gefilmt ist wo die auf.Eigentlich relativ klar erkennbar zivilisten schießen auch mit kindern und relativ eindeutig sind die personen auf die da geschossen wird nicht in kampfhandlungen verwickelt.

Tim Pritlove 0:12:18

Ja und vor allem auch leute die nachdem die ersten angriffe stattgefunden haben versuchen denen die betroffen waren zu helfen und die wurden dann auch noch nieder gemäht.

Linus Neumann 0:12:27

Also ein ein eindeutiges ein eindeutiges kriegsverbrechen dem zum opfer gefallen ist ein reuters-journalisten der.Glaube ich eine kamera mit einem großen teleobjektiv umhängen hatte die sie dann nachher irgendwie so umgedeutet haben als du das sieht aber aus wie eine knarre oder so.Aber es war eindeutig diese leute standen mitten auf offener straße arglos ging da irgendwie zu so einem auto und waren jetzt nicht in kampfhandlungen verwickelt und.Dieses video hatte hat league veröffentlicht und es schien mir wenn ich das richtig erinnere die erste,redigierte und kommentierte veröffentlichung zu sein weil dieses video war natürlich also man konnte jetzt nichts erkennen man musste halt erklären das ist hier dieser reuters-journalisten wir betrauert haben letztes jahr oder vor zwei jahren und,das ist die aufnahme von dem und dem tag und das was sie jetzt hören ist hier dieser pilot und so ne das heißt sie haben da angefangen.Zu kommentieren und das journalistisch aufzuarbeiten eigentlich meine ich mit dem collateral mörder video.Oder drückt mich da die die erinnerung was die reihenfolge angeht.

Tim Pritlove 0:13:44

Weiß ich jetzt auch nicht mehr so ganz genau auf jeden fall war das ein großer.Wechsel also vorher hatten sie ja oft auch einfach dokumente mehr oder weniger unredigiert rausgehauen und dafür auch ordentlich kritik bekommen das hat sich dann bei diesem diplomatie calls auch nochmal ein stück weit,wiederholt also zumindest fragwürdig war da alles so ordentlich redigiert wurde bei dem video war es halt wirklich.Eine konzertierte aktion dass auch wirklich auf eine art und weise der öffentlichkeit zu präsentieren die halt mehr ist als nur hier guck mal wir haben hier ein video kannst du runterladen schau's dir an mach dir selber deine gedanken.

Linus Neumann 0:14:23

Ich glaube das ist auch dokumentiert da gab es eine,in verschiedenen büchern glaube ich niedergeschrieben ein ein treffen von verschiedenen leuten die halt an dieser veröffentlichung mitgearbeitet haben eine mindestens eine der person hast du ja auch mal interview tim.

Tim Pritlove 0:14:42

Das kann man mit rob,zur sprache wo es halt eigentlich um diese ganze verbindung der deutschen und der holländischen hacker ging,und unter anderem kam mir dann halt auch noch darauf zur sprache weil es gerade aktuell war und rock eben einer derjenigen waren die daran beteiligt waren diese veröffentlichung vorzubereiten,hundertzweiundsiebzig holland und die hacker.

Linus Neumann 0:15:10

Ja da saßen da hatten sich dann offenbar mehrere leute nicht alle sind glaube ich öffentlich benannt in island getroffen und haben dieses video da da dieflankieren den recherchen und aufarbeitung und so weiter vorangetrieben warum erkläre ich das nochmal so ausführlich ja weil,kurz darauf kam wenn mich meine erinnerung nicht drückt dann die veröffentlichung,diplomatie cambrills also einer riesigen menge an botschaften depression die us-amerikanische botschaften überall aus aller welt irgendwie nach hause geschickt hatten und,in denen sich eine reihe natürlich auch an skandalen verbarg,in deutschland war der medienpartner für die veröffentlichung.Meine ich der spiegel so holger stark und so waren dadamals die leute die da viel mit felix zusammengearbeitet haben die deutsche veröffentlichung war leider eher so ein bisschen auf boulevard niveau und konzentrierte sichmeine ich im spiegel-titel so ein bisschen drauf so so reden die amis über oder so schreibt die amis bei uns wenn siewenn wir nicht zugucken und haben irgendwie so deren einschätzungen charakterliche einschätzung deutscher politikerirgendwie zitiert in anderen ländern gab es da durchaus brisantes aufarbeitung dieser cambrills.Und.Dann kamen noch die fdp wo also auch wieder eine ganze reihe an dokumentationen des kriegsgeschehen in afghanistan und so und in all diesen veröffentlichungen hat leaguevon dieser ursprünglich sehr radikalen,veröffentlichungsprozess axis sich entfernt hinzu der zusammenarbeit mit guardian mit spiegel mit den mit dem großen medienhäusern.Die dann danach journalistischen standards auch was weiß ich die name von informanten geschwärzt haben dinge eingeordnet haben.Auch die ursprüngliche veröffentlichungen,strategie von felix war so ein bisschen wir knallen die sachen da raus und wir gucken dann was andere damit tun ja wie andere journalistinnen und journalisten die aufarbeiten.Snowden nur um dann mal,einige jahre weiter vorzuspulen hat sich dann auch dazu entschieden letztendlich sich für seine veröffentlichungen eine,ja medienpartner in dem sinne zu suchen die eine veröffentlichung strategie führen ja also die snowden veröffentlichung wurden jaüber fast zwei jahre getrieben da kam immer wieder was neues das war nicht einfach das wurde nicht einmal alles auf einmal verpufft,wie das in meinen augen eigentlich mit den fc und auch mit den.Mit den botschaften depression eigentlich passiert ist sondern der hat auch gesagt ok hier wir geben das in die hände von leuten die das einordnen recherchieren veröffentlichen und die vielleicht auch eine veröffentlichung strategie haben also ich würde auch im rückblickend sagendiese massen veröffentlichung von wikileaks.Eigentlich unsinnig waren die haben die sind quasi verpufft ne also die haben nicht.Das volle potential entfaltet was in der masse der daten drin war.

Tim Pritlove 0:18:41

Ja das ist sagen wir mal so ein bisschen auf die falscheannahme gewesen dass wenn so ein füllhorn an informationen da ist dass ich dann schon alle darauf stürzen würden und das aus werten würden und sich nichts schöneres vorstellen können als diese quellen zu habenund hat sich halt eher gezeigt dass es wichtiger also eine gewisse medienstrategie zu fahren und den fokus immer auf bestimmte sachen zulenken weil man am ende auch so einen journalisten her damit einfach komplett überfordern kann die sich bestenfalls eine sache rauspicken und dann ist das ding halt irgendwie auch schon wieder durch.

Linus Neumann 0:19:14

Genau und und journalisten und journalistin sind sehr darauf bedacht ist ja auch verständlich wenn sie sich viel arbeit machen irgendwie sicherzustellen dass sie,keine konkurrenz dabei haben also versuchen stories exklusiv zu bekommen wenn du irgendwie wenn wir vom tc veröffentlichungen,machen größere was weiß ich jetzt irgendwie staatstrojaner oder wahl wenn wir damit mit den journalistinnen vorgespräche führen ist eine der ersten fragen die die stellen wer arbeitet dann noch dran,und da spielt für die eine rolle einfach auch um zu wissen wie hoch kann ich das aufhängen wieviel zeit kann ich hier investieren und wenn du den sagst naja pass auf.Wir arbeiten mit,drei leuten jetzt gerade zusammen den wir die informationen vorabschicken den rest veröffentlichen wir in einer pm dann ist das was anderes als wenn du sagst wir telefonieren wir sprechen gerade mit zwanzig du kannst davon ausgehen dass die dann,insgesamt weniger zeit da rein investieren also diese zusammenarbeit mit den medien von wikileaks vater.Der richtige weg und trotzdem diesem diese menge an informationen war.Unsinnig also da da ist das potenzial nicht voll entfaltet worden das hat wiederum snowden gelernt und das dann besser gemacht warum rede ich da so lange drauf rum.War das eine relativ große rolle spielt für die aktuelle juristische situation von julian assange denn.Wie wir wissen ist er inzwischen in großbritannien in haft und zwar,erwarten sie erwartet ihn ein ende februar beginnendes auslieferungs verfahren in richtung der usa und die usa,wollen ihnen anklang wollen ihn ausliefern weil sie ihm vorwerfen an diesem veröffentlichungen,mitgewirkt zu haben in krimineller weise und dass diese veröffentlichung selber nicht journalistisch waren spezifisch wird ihm vorgeworfen dass er chelsea menning die wenn ich mich jetzt nicht täusche für alle drei,veröffentlichung die quelle war anleitung oder,unterstützung angeboten zu haben ein passwort zu knacken und damit wäre er.Irgendwo so im im strafbar ich fünf jahre nach dem computer fror interviews actda sie aber jetzt chelsea manning als spionin einstufen und ihn dann zur beihilfe blickt er eigentlich in den usa auf irgendwie sowas wie hundert noch was jahre die akkumuliert ja irgendwie diedie strafen.Schatzi manning wie wir wissen hat für genau die fälle um dies jetzt bei julian assange geht ich glaube ihr urteil waren fünfunddreißig jahre ne und,weiß ich ja also habe ich gar nicht so ungefähr im kopf und sie wurde hier nach sieben jahren begnadigt von barack obama kurz vor ende seiner amtszeit.

Tim Pritlove 0:22:20

Und sitzt jetzt aber wieder im knast in beugehaft weil sie halt möchten,dass sie über julian assange aussagen macht und sie lehnt es nicht nur absolut sagt auch seite auch schon alles dazu gesagt was dazu zu sagen gibt und mehr gibt es nicht und ja hat da jetzt sozusagen nochmal ein separates problem.

Linus Neumann 0:22:41

Genau sie hat also die ist jetzt auch wieder weiß nicht wie viele hundert tage schon wieder in haft in beugehaft weil sie sich einer grandios stellen soll das gleiche was übrigens auch julian assange passieren soll kommen wir gleich nochmal zu,kurz nach diesem veröffentlichungen über kriegsverbrechen der usa.Zumindest was das collateral mörder video und was die angeht und dann diese botschaft depression.Begibt es sich dass zwei frauen in kurzer folge so wird es medial berichtet weltweit,vergewaltigungs- vorwürfe gegen julian assange erheben eigentlich das passt so,erstaunlich weil es passte immer zu den verschwörungstheorien die natürlich kursierten also es war völlig klar mit den veröffentlichungen von wikileaks irgendwie zweitausendzehn es war völlig klar dass das.Dass die sich auf eine rache gefasst machen müssen die,sehr sehr ekelig sein wird und natürlich hat man am einige gesagt ja der wird halt einfach irgendwann unter mysteriösen unter mysteriösen umständen irgendwie sterben oder einen unfall haben oder so,das wäre natürlich wiederum viel zu.Viel zu auffällig gewesen also dass ich eigentlich schon immer so viele dachten naja es gibt ja viele leute viele wege wie man menschen in misskredit bringen kann und so das mit den frauen ist irgendwie eine der einfachsten möglichkeitendann kam aber diese vorwürfe wunder medial berichtet und dann denkst du dir natürlich auch weißt du wenn dann auf einmal,da die rede ist von sexuellem,sexueller belästigung sexuellen ja straftaten dann denkst du natürlich auch ja das denkt sich ja eigentlich auch.Niemand aus du kriegst jetzt keine frau unbedingt dazu so etwas,einfach zu erzählen ohne dass es irgendeine ohne dass es irgendeinen wahren kern hatund es ist teilten sich das lager dann schon sehr früh im prinzip in diese ich über spitze das jetzt mal die einen die sachen das ist alles eine reine verschwörung gegen julian assange und die anderen die sagten najaalso irgendwas wird er ja schon gewesen sein und der kann ja ein grandioser anführer einer legging plattform sein.Und ein arschloch ja die meisten leute sagen er ist beides die mit ihm zu tun hatten und und ähm.Dieses thema beschäftigte halt alle so klar.Und alle waren jetzt auf einmal experten und expertinnen für die beurteilung von sexualstraftaten.Wir wissen wie's weiterging assange ist.Unter sorge dass diese schwedischen vorwürfe gegen ihn vorwände sind um ihn in die usa auszuliefern nachzunächstberlin dann großbritannien geflohen wurde dann in großbritannien irgendwie festgesetzt im unter hausarrest weil er unter in einem europäischen haftbefehl sich befand und floh dann.In die equatorianische botschaft beantragte asyl bekam dort sieben jahre lang asyl bis die regierung wechselte und die auf druck der usa sich entschied ihn rauszuwerfen was jetzt vor wenigen.Monaten eigentlich geschehen ist so viel war bekannt und es war auch schon immer so bekannt dass irgendwie so also mit den vergewaltigungen da es war jetzt auf jeden fall,so klar dass das jetzt keine schauermärchen vergewaltigung waren wo jetzt irgendwie den frauen im wald aufgelauert wäre oder so aber es richtet.Es gab da so allerhand komische.Begebenheiten äußerungen und vorstellungen zu aber irgendwie ist auch klar dass das ist ja eine irgendwie einen wahren kern haben musste und.Stellt sich raus stimmt so ein bisschen beides denn jetzt gab es eine veröffentlichung von der website republik punkt c du hast dich da mal ein bisschen mit auseinandergesetzt was das ist.

Tim Pritlove 0:27:17

Der republik im prinzip so auch eine leser getragene,publikation also wo journalisten sich nicht vonsponsoren beziehungsweise anzeigenkunden bezahlen lassen wollen so unabhängig arbeiten möchten ähnliche modelle gibt's ja auch in deutschland konkret hat sich glaube ich dieses projekt auch,wiederum vorbild genommen an einer ähnlichen geschichte in holland läuft schon seit ein paar jahren,und ja das ist im prinzip so ein bisschen vielleicht mit korrektiv zu vergleichen herr bitte keine ahnung ob die auch eine ähnliche ähnliche themen ausrichtung und journalistische,generelle ausrichtung haben aber zumindest von der finanzierung vom anspruch her läuft es in diese richtung,wobei man auch dazu sagen muss deren funding läuft derzeit auch nur noch bis ende märz glaube ich und dann wird's auch schwierig mit der zukunft,ja aber das das ist sozusagen glaube ich das wie man republik c ein sortieren sollte es eine reine online-publikum aktion.

Linus Neumann 0:28:27

So und die veröffentlichen ein sehr ausführliches interview mit nils mälzer nils melzer ist der un sonderberichterstatter für folter.Ähm und ein eigentlich ein professor in.

Tim Pritlove 0:28:46

Rechtswissenschaftler ist er.

Linus Neumann 0:28:49

In welcher an welcher universität habe ich ganz vergessen.

Tim Pritlove 0:28:51

Die universität in glasgow.

Linus Neumann 0:28:54

Achso glasgow aber er ist eigentlich schweizer ne ah ja okay.Wollten wir übrigens eigentlich auch zum kongress einladen hat aber nicht geklappt jetzt kann ich's ja sagen so der.Berichtet also er wurde angesprochen von den anwälten von julian assange die sagten hier dieser fall und so und er meinte er kommen keine ahnung ne,also anfangs diesen fall auch so ein bisschen jetzt nicht als allererstes auf der liste gehabt weil er dachte ja komm ist klar dass die sich gerade um alles bemühen dann hat er aber irgendwie sich doch mal mit assange getroffen paar sachen geschaut angeschaut undberichtet jetzt davon und jetzt sagt er tja diese.Diese vergewaltigungs- sachen in schweden die liefen ungefähr so ab es gibt zwei frauen die da diese vorwürfe erheben.Diese beiden frauen kannten sich auch da da geht er jetzt nicht so drauf ein,aber das spielt glaube ich auch nicht so eine große rolle nehmen nennen sie jetzt mal.Erste frau und zweite frau weil die bis heute ich glaube die wurden irgendwann mal gedopt aber eigentlich sind die sind die namen nicht nicht öffentlich geläufig also am zwanzigsten august betritt die erste frau in begleitung der zweiten frau,denpolizeiposten in stockholm und diese erste frau sagt also sie hat jetzt irgendwie einvernehmlichen geschlechtsverkehr mit schönen assange gehabt allerdings,ohne kondom und sie hätte jetzt angst dass sie sich mit irgendwas infiziert haben könnte zum beispiel hiv und,fragt die polizei ob sie den assange irgendwie dazu verpflichten könne ein hiv-test zu machen.Weil sie in großer sorge ist und die polizei schreibt die aussage irgendwie auf informiert die staatsanwaltschaft und noch während,dieser befragung sagt die polizei ja wir werden den assange also jetzt wegen vergewaltigung,festen heben so und die frau sagt boah,krass dass dann dann dann beende ich jetzt hier die befragung ich unterschreibe diese aussage nicht.Ich und ich beteilige mich daran nicht weil das ist nicht mein wunsch ja ich möchte nur dass der ihn wieder sehr test macht und weigert sich also die befragung weiterzuführen schickt,aus der polizeistation an eine freundin eine sms und sagt ich will den überhaupt nicht beschuldigen ich will nur dass er diesen hiv-test macht aber die polizei will ihn ganz offensichtlich in die finger kriegen,die frau die sie begleitet hat wurde an dem tag gar nicht angehört.Und die kommt irgendwie später noch mal irgendwie zu dieser polizei.Und ihre situation war die hatte ihre wohnung sofa verkauft surft an assange während sie selber nicht da war ist aber dann irgendwie früher zurückgekommen und dann hätte der.Hätte der assange irgendwie zurückgekommen also sie ist zurück gekommen war noch da und da hat sie gesagt er ist aber gar kein problem wir schlafen einfach beide zusammen in meinem bett undkomm zum geschlechtsverkehr und irgendwie am ende ist das kondom kaputt.Sie sagt wohl bei ihrer ersten befragung aus dass sie davon ausgeht dass er das absichtlich kaputt gemacht hättesie sagt aber gleichzeitig sie hätte es erst im nachhinein gemerkt dass es kommt kaputt ist wenn er das kaputt gemacht hätte dann ist das ein strafbar,eine straftat die finde ich auch zurecht klar ich meine da geht mit,mit einer verletzung der bedingungen ein unter denen man sich irgendwie auf den verkehr geeinigt hat und mit verschiedenen risiken.Von hiv-infektion bis hin zur schwangerschaft ne das können es ist auf jeden fall straff strafrechtlich relevantes verhalten wenn es.Absichtlich passiert und dass solche kondome gehen auch mal unabsichtlich kaputt das kommt wie man hört in den besten familien vor.

Tim Pritlove 0:33:14

Ja da kommt die familie dann her überhaupt.

Linus Neumann 0:33:22

Ich sage ja es gibt da unterschiedliche risiken so ne und jetzt sagt er melzer natürlich so so ein widerspruch in einer aussage muss natürlich irgendwie geklärt werden da muss muss nachgefragt werden.Jetzt das sind die beiden aussagen dieser frauen ja also bei weitem ich meine offenbar hat er irgendwie eine tendenz dazu das kondome kaputtgehen es kann auch sehr gut sein dass dass sie das hier irgendeine.Komische absicht hinter sich befindet wobei in diesem ersten fall.Es wohl auch so ist dass er dass sie quasi dass sich das kondom kaputt gegangen sondern er hat ja einfach weggelassen.So jetzt,wie agiert nun die polizei denn da fängt es ja eigentlich an interessant zu werden da beginnt der teil der der für uns irgendwie undurchsichtiger ist und wo man irgendwie auch,ein vertrauen in die institution hat wenn du mit der anzeige eines sexualstrafdelikten irgendwie zur polizei gestern erwartest du dass sie das nach,den regeln ihrer kunst und ihrer ihren regeln halt irgendwie und ihren sorgfalt regeln irgendwie behandeln.So was machen die ja die stellen erstmal fest dass die erste aussage die war ja die hat sie ja nicht unterschrieben ja das ist also der irgendetwas gesagt hat das aber nicht unterschrieben jetzt wird.Die ursprüngliche aussage umgeschrieben die wird revidiert und zwar.Dahingehend dass es zu mehrmaligen geschlechtsverkehr gekommen sein einvernehmlich mit kondom am morgen danach hätte er aber dann wäre ohne kondom irgendwie sie eingedrungen sie hatte gefragt trägst du eins er hat gesagt nein sie sagt müsstest du aber,du sollst du sollst besser kein haben oder sowas ja aber sie lässt ihn gewähren diese aussage wird also umgeschrieben.Nicht von der von der frau unterschrieben und das ist aber dann basis für weitere ermittlungen.Diese zweite frau kommt erst zehn tage später dorthin und wird.Ein vernommen von dem polizisten der die anweisung gegeben hat die aussage der ersten frau umzuschreibenso und das ist nicht normal ja wenn du bei der polizei eine aussage machst dann schreib dir die nicht nachher um und sagt ich habe hier meine stilistische änderung oderplot twists oder sowas weißt du das ist irgendwie.Der ist nicht vorgesehen.

Tim Pritlove 0:36:13

Klingt das doch gleich viel dramatischer.

Linus Neumann 0:36:17

Und so entschuldigung jetzt kommt am dreißigsten august.All diese sachen waren unmittelbar in den medien,unmittelbar sofort überall ne das ist jetzt das wiederum ist vielleicht nicht allzu überraschend aber trotzdem auch nicht in ordnung dass natürlich hier diediekeine geheimhaltung wirkt sondern dass das hier ist die alle augen die welt war die augen der welt waren auf wikileaks ohnehin wegen dieser veröffentlichung und auf diesem fall das ist alles rausgelegt deswegen kommt am dreißigsten august nicht die zweite frau sondern der assange.Zehn tage später geht er zu der polizei selber hin und sagt ich möchte gerne aussagen ja und wird von diesem polizisten befragt der dieseanweisung gegeben hatte das umzuschreiben ja ich hatte gerade gesagt dass wir die frau gewesen nein assange kommt dahinund er wird genau der polizist der die erste aussage der ersten frau schon umgeschrieben hat den befehl dazu gegeben hat befragt jetzt den assange und der song sagte ja pass auf wir unterhalten uns hier gerne.Ich möchte auch gerne aussagen aber ich habe keine lust dass hier wieder in der presse zu lesen der journal der polizist sagt ja nee klar passiert nicht nochmal ne und am nächsten abend am selben abend steht wieder alles in der zeitung und.Das ist jetzt julian assange situation zehn tage nach dieser nach der initialen aussage der ersten frau.Jetzt sagen die ja okay hier gibt's jetzt ein ermittlungsverfahren wir halten dich aber jetzt erstmal nicht fest.Wir sagen nur du sollst mal hier in der nähe bleiben wir melden uns bei dir don't call und dann muss er irgendwie im september.Muss er zu einer konferenz nach berlin und fragt bei der staatsanwaltschaft an ob er denn das land verlassen dürfen.Und die staatsanwaltschaft will ich schriftlich ein dass er schweden für eine kurzfristige abwesenheit verlassen darf und genau an dem tag.An dem er schweden verlässt nicht klar ist ob kurzfristig wieder langfristig weil er eigentlich nur zu dieser konferenz nach berlin will.Erlassen die ein haftbefehl gegen ihn der fliegt mit fliegt von stockholm nach berlin aus seinem eingecheckt in gepäck verschwinden.Laptops auch frankfurt also die story die hat mir wirklich also man checkt kein laptop ein.Man checkt erstmal grundsätzlich kein gepäck ein und erst recht nicht mit laptop und erst recht nicht mit mehreren laptops.

Tim Pritlove 0:38:58

Ja ich denke mal so was weiß auch julian assange und das wird dann sicherlich war das dann so ein hunni pott um einfach mal zu gucken ob denn was abhanden kommt.

Linus Neumann 0:39:07

Also anders kann ich mir das nicht erklären ja weilwenn du wenn du julian bist irgendwie mehrere explosive veröffentlichung hinter dir hast es klar ist dass du eine mission in deren wahrscheinlich noch einiges lauert dann kannst du nicht einfach einen computer einchecken.

Tim Pritlove 0:39:24

Ja vor allem man kann,man kann ihm da auch keine mangelnde paranoia vorlegen er hat ja früher in seinen hacker zeiten unter anderem software geschrieben um festplatten so zu verschlüsselndass wenn man sie sich anschaut erstmal gar nicht sieht dass sie irgendwie verschlüsselt sind sondern quasi andere daten.Anbieten um erstmal den eindruck zu erwecken da wäre überhaupt gar nichts anderes und das ist so explizit genau für so eine situation gedacht und da kannst du mir nicht erzählen,bist du dann sagst du oh ja,ich werde ja nur gerade irgendwie für vergewaltigung befragt so muss schon fragen wenn ich das ausland darf sondern checke ich mal meine meine ganzen daten irgendwie ein und gibt in irgendwelchen honks am flughafen so also.

Linus Neumann 0:40:09

Ja vor allem zwanzig zehn das waren wahrscheinlich computer noch mit festplatten wobei nee da kann ja schon gehabt haben aber.

Tim Pritlove 0:40:17

Die haben die aufgemacht und dann kommt ein bildschirm hoch wo draufstand anders kann ich mir das nicht vor.

Linus Neumann 0:40:22

Ich kann mir das auch nicht erklären aber das ändert natürlich nichts daran dass sie trotzdem dass die computer weggenommen wurden und keiner sagt keiner äußert sich dazu also auch schon sehr skurrilen.So jetzt jetzt ist er also.Mit diesem europäischen haftbefehl gesucht es geht irgendwie die die dinge gehen ihr lauf und er sagt immer.Ich gehe nicht nach schweden solange ich keine zusicherung habe von schweden dass sie mich nicht an die usa ausliefern ja da auch das wurde sehr viel öffentlich vertikutiert und auch von uns,immer wieder auch in der sendung aufgegriffen.Weil die schweden haben ihm auf diese anforderungen geäußert es gibt ja gar kein auslieferungs gesucht der usa,also wieso sollten wir dir hier irgendwas zu sichern willst du was willst du denn noch wo willst du denn noch alles nicht hin ausgeliefert werden du du spinnst doch wir ermitteln hier wegen.Wegen dieser vergewaltigungs- vorwürfe und es gibt gar kein auslieferungs gesucht der usa und ich hab eigentlich auch gedacht so naja,keine ahnung ich weiß ja nicht wie üblich das ist dass jemand sagt ich komme nur in euer land und redet nur mit der polizei unter folgendem bedingungen so jetzt betont der nils melzer ja das aber tatsächlich in der internationalen praxis total alltäglich,ähm,nimmst du irgendjemanden der vielleicht aus dem einen oder anderen land politisch geflohen ist vielleicht jetzt hier als journalist arbeitet und.Sagen muss okay bevor ich in großbritannien wegen was weiß ich veröffentlichung von geheiminformationen aussage brauche ich eine zusage dass sie mich nicht,was weiß ich nach syrien ausliefern oder sowas ja also melzer sagt das ist tatsächlich durchaus alltäglich und auch kein.Ein besonderes besonders krasses keine besonders krasse anforderungen außerdem sagt der assange auch.Ok wenn ihr mir nicht garantieren können dass ich nicht ausgeliefert werde dann könnt ihr mich jederzeit in london befragen,oder also ihr wisst ja wo ich bin ja ich komme ja hin ich gehe ja hier nicht weg ich bin wirklich zu hause und wir können das auch gerne über videolink machen alles gar kein thema ja und das haben die.Insgesamt in den sieben jahren,dreißig mal oder so angeboten also dreißig mal jedes quartal haben die anwälte sich nach schweden gewendet haben gesagt hier übrigens wollen wir ja und die schweden haben immer gesagt ey seid ihr verrückt sowas lassen wir uns nicht gefallen,und auch das habe ich gedacht ja gut kann ich auch verstehen wo kommen wir denn da hin weil.Die regeln für eine befragung definiert ja die polizei so stellt sich aber raus es gibt einen kooperationsabkommen zwischen großbritannien und schweden das vorsieht dass für die einvernehmen von personen schwedische beamte nach england reisenoder auch umgekehrt und dass man so etwas per video macht und noch dazu.Das gibt es nicht nur auf dem papier sondern das wurde in dem gleichen zeitraum zwischen schweden und england in vierundvierzig anderen verfahren auch so gemacht.Das ist schon krass oder.

Tim Pritlove 0:43:49

Es ist relativ klares zeichen dafür dass einfach hier gar kein interesse daran war hier ihn irgendwie ordentlich zu befragen.

Linus Neumann 0:44:05

Und das finde ich aber übel weil dieses strafverfahren.Hat gefälligst im interesse im interesse der beiden frauen zu sein die hier angeblich anschuldigungen gegen ihn erhoben haben.Ja und.Das ist aber sehr offensichtlich nicht der fall weil sie die man könnte das argument anbringen dass er hier die polizei nicht im interesse der.Opfer dieser mutmaßlichen straftaten handelt und das tut sie sehr eindeutig nicht und sogar auch explizit nicht denn die ähm.Personen die frauen sagen selber wir möchten nicht,dass diese ermittlungen in der form geführt werden jetzt hat der staat ihnen aber ein rechtsverdrehte bestellt der ihnen sagt also einen anwalt der ihm sagt ja pass auf,vergewaltigung ist aber ein offiziell delikt das heißt die strafrechtliche interpretation eurer erfahrung ist sache des staates und nicht ihre muss man vielleicht kurz erklären es gibt antrags delikte und offiziell delikte.Bei kleineren straftaten wird die polizei nur dann tätig und nur im sinne der opfer tätig wenn die eine anzeige erstatten bei bestimmten,straftaten wird die polizei aber von sich aus tätig beispielsweise mord ja du kannst jetzt nicht irgendwie,jemanden umbringen und dann sagen wo kein kläger da kein richter den mochte eh keiner ist er hat keine anzeige erstattet also dürft ihr auch nicht ermitteln also komme ich straffrei davon ja ähnlich eben auch die sexualstraftaten aberdu kannst natürlich nicht ich meine wenn die.Ich denke in jeder rechtsthemen egal ob offiziell delikt oder antrags delikt oder sonst was ist relativ klar dass die aussage des opfers relativ entscheidend ist ja und wenn die.Wenn die frauen sagen der hat uns nicht vergewaltigt dann.Oder wir möchten nicht dass diese dass dieses verfahren weitergeführt wird dann sollte dem natürlich eine entsprechende bedeutung beigemessen werden.Und diese sehr also melzer beschreibt dann in diesem interview was relativ lange ist.Auch noch dass es eben eine weitere reihe an ungereimtheiten die hier gibt und an,e-mails die sich irgendwie groß die sich zwischen großbritannien und schwedenausgetauscht werden wo die schweden dann irgendwann sagen ey komm uns wird das jetzt hier langsam zur affig wir stellen das verfahren jetzt mal ein und dann die aus großbritannien irgendwie so eine e-mail zurück kommt jetzt kriegt bloß keine kalten füße oder so ja also wo wo das ist halt wirklich genau,die verschwörung die man sich darunter vorstellt wenn man sich darunter eine verschwörung vorstellt und dafür gibt's halt einfach eine ganze reihe von.Krassen beweisen und das.Das resultat davon ist eigentlich von dieser aktion von irgendwelchen schwedischen polizei leuten und diesen unterschiedlichen staatsanwältin die sich damit befasst haben.Seit nunmehr zehn jahren bei neuneinhalb jahren schön assange eigentlich in der öffentlichkeit als ein vergewaltiger dasteht.Und das zieht so ohne weiteres niemand in frage.Oder das ziel eine ziehen schon leute in frage aber die werden dann auch nicht mehr ernst genommen und das ist schon ziemlich ziemlich.Krass ne also was was da was da passiert ist und das erschütterttatsächlich mein empfinden in den rechtsstaat enorm weil ich davon ausgehedass jeder derartige fall jeder fall der irgendwie wenn es um die unversehrtheit von menschen geht der polizei angetragen wird,dass der nach bestem wissen und gewissen nach den regeln und allen regeln der kunst und allen finessen,gleichermaßen ordentlich abgearbeitet wird und dieses vorgehen hatte offenbar.Das ziel dieses ermittlungsverfahren so lange wie möglich hinzuhalten,und so ergebnisoffen wie möglich zu halten ich glaube immer noch nicht auch wenn mälzer in diesem interview sehr ausführlich darstellt dass schweden,sehr wohl gute möglichkeiten hatte ihn auszuliefern und dass auch wahrscheinlich ist dass es getan wäre ich glaube immer noch nicht das wäre julian assange wirklich nach schweden gegangen,dass sie ihn wirklich ausgeliefert hätten aber wenn man sich anschaut ich meine,wenn dein ziel ist wikileaks zu zerstören dann.Das beste eigentlich das was dem assange jetzt passiert ist nämlich dass er über neun jahre einen vergewaltigungsvorwurf ausgesetzt ist man ihn einfach auch alle aller möglichkeiten beraubt sein.Dieser sache irgendeine aufklärung zuzuführen,und jedes mal wenn er wenn wenn darüber berichtet wird dass er da in ecuador in der botschaft hängt gesagt werden muss weil er sich ein strafverfahren in schweden entziehen will,das ist tausend mal besser als den in die usa auszuliefern zumindest mittelfristig nachts nach jetzt irgendwie,sieben jahren hatten sie dann offenbar genug von der sache haben gesagt okay haben wir genug erledigt.Jetzt müssen wir natürlich schon auch anmerken in der zwischenzeit hat auch seinen teil dazu beigetragen insbesondere diese ganzen veröffentlichungen der clinton mails und die pro trump.

Tim Pritlove 0:50:14

Kommunikation.

Linus Neumann 0:50:14

Deprimierenden ja kommunikation es gab diese kontaktaufnahmen mit dem wie heißt der typ ohne hinterkopf roger moore nee das heißt ja.

Tim Pritlove 0:50:25

Roger.

Linus Neumann 0:50:28

Dieser typ so ein kleiner der südost der tat kein hinterkopf ich glaube der heißt nur also.

Tim Pritlove 0:50:33

Ist james bond darsteller.

Linus Neumann 0:50:36

Ja wie heißt der andere google mal mann ohne hinterkopf.

Tim Pritlove 0:50:40

Meinst du diesen diesen trump vertrauten der jetzt gerade der jetzt gerade im knast gekommen ist.

Linus Neumann 0:50:53

Ich glaube nicht dass dein knast gekommen ist der der wurde auch angehört in im rahmen dieser maler michael moore sorry michael moore oder nee michael muss man will heißt er denn.

Tim Pritlove 0:51:02

Nein ist der bin ich nur wissen wenn du meinst weh.

Linus Neumann 0:51:10

Also tim mälzer und michael moore.

Tim Pritlove 0:51:14

Roger stone.

Linus Neumann 0:51:17

Roger stone genau genau es ist der das jetzt gucke ich mal ganz kurz oder es ist das.

Tim Pritlove 0:51:26

Der war mit dieser furchtbaren sonnenbrille durch die gegend läuft dieser irgendwie festgenommen haben.

Linus Neumann 0:51:32

Ja der hat kein hinterkopf genau.

Tim Pritlove 0:51:34

Darüber habe ich keine informationen.

Linus Neumann 0:51:37

Was meinst du wenn du den googles worum's nur bilder von vorne gibt.

Tim Pritlove 0:51:40

Der ist zwei d.Bist du so reingeredet aber sehr sparsam version.

Linus Neumann 0:51:49

Auf jeden fall genau also der ganze.

Tim Pritlove 0:51:53

Super okay.

Linus Neumann 0:52:05

So dass das äh genau spielt in der reihe er spielt in der restzeit auch nochmal einige rollen die jetzt nicht unbedingt sympathie wieder gut gemacht haben um das geht es aber hier alles nicht.

Tim Pritlove 0:52:17

Überhaupt nicht also da gehts nicht drum aber das hat jetzt unbedingt nicht unbedingt geholfen die reihen zu schließen in seinem bei seinen unterstützern oder seinen potenziellen unterstützern.

Linus Neumann 0:52:31

Ja da hat er auf jeden fall einiges an federn gelassen jetzt.Auch logbuch netzpolitik berichtete ecuador regierung ändert sich usa stellen gute kooperationen möglichkeiten in,in aussicht wie man das so macht haben sie ja mit mit der ukraine auch gemacht und.

Tim Pritlove 0:52:58

Brasilien.

Linus Neumann 0:52:59

Genau und möchten jetzt ganz gerne den assange haben und der lenin.In ecuador sagt ja gar kein problem den wichser will ich eh daraus haben holt ihn euch auch das total krass.Die haben immer das asyl weggenommen und damit auch die staatsbürgerschaft und haben die briten in ihre botschaft gelassen um den herauszutragen ja,darüber haben sie in fünfzehn minuten vorher informiert also hatte irgendwie fünfzehn minuten zeit sich mit seinem anwalt darauf vorzubereiten das verfahren selber also dann dann tragen sie daraus und,er wird sofort vor gericht gezerrt oder umgehend vor gericht gezerrt wegen seines verstoßes gegen die auflagen der war ja eigentlich in so einerirgendwo in großbritannien auf dem land stefan oder oder irgendwie so so wie ein shirt haben die ja relativ viele grafschafter da saß er auf ihn zum bauernhof und.Jetzt steht er da vor gericht und es soll darüber beurteilt werden ob er jetzt eine haftstrafe bekommt für seinen verstoß gegen die.Gegen diese auflagen die logbuch netzpolitik folge hat ja damals den titel einmal asyl und eine flex und die flex war der die elektronische fußfessel die er hatte daher dafür hätte er die gebraucht hat er die wahrscheinlich gebraucht so.In diesem verfahren ja,legt der anwalt von assange ein dickes dossier auf den tisch und sagt hier eine richterin die da vorne sitzt ist befangen weil ihr mann kommt in fünfunddreißig fällen.In fünfunddreißig fällen wurde der von wikileaks exponiert ja der ehemann und die richter wischen das ohne bedenken und ohne jede prüfung vom tisch und sagen alles klar du wirst verurteilt noch dazu,wird er ja glaube ich dann noch von den richtern sogar beschimpft oder.

Tim Pritlove 0:54:51

Ja es wäre ja ein narziss und überhaupt und so geht es ja gar nicht also das scheint auch so im angelsächsischen,richter kultur umfeld etwas gängiger zu sein das hört man auch aus den usa sowas wäre natürlich hier ein totaler skandal wobei ich mir manchmal auch nicht mehr so richtig sicher mit was hier jetzt noch ein skandal wäre oder nicht.

Linus Neumann 0:55:14

Das krasse ist das dinge sind immer nur einmal einen skandal ne und genau also jetzt wird er davon von einem,von gefangenen eindeutig befangen richtern verurteilt und wartet jetzt eben gerade auf seinen auslieferungs verfahren an die usa so.Eine ganze reihe an ganz eklatanten verstößen gegen,die prinzipien die rechtsstaatlichen prinzipien gegen die menschenrechte und noch gar nicht darüber gesprochen haben wir jetzt über die auswirkungen die das auf ihn hat ja.Da zitiere ich jetzt einfach mal den nils melzer aus diesem,republik interview julian assange wurde von schweden england ecuador und den usa gezielt psychologisch gefoltert zuerst mit der art von zutiefst willkürlicher prozessführung die erfahrung die verfahrensführung von schweden,mit aktiver beihilfe durch england war darauf ausgerichtet ihn unter druck zu setzen und in der botschaft festzusetzenes ging schweden nie darum die wahrheit herauszufinden und diesen frauen zu helfen sondern darum assange in eine ecke zu drängen,es handelt sich um den missbrauch von justiz verfahren um einen menschen in eine position zu bringen in der er sich nicht wehren kann dazu kamen die überwachungsmaßnahmen die beleidigungen.Erniedrigungen und angriffe durch politiker dieser länderbis hin zu todesdrohungen dieser konstante missbrauch staatlicher macht verursachte bei assange enorme stress und angstzustände und an mehrere messbare kognitive und neurologische schäden hinterlassen ich habe assange im mai zwanzig neunzehn in seiner zelle in london besucht,mit zwei erfahrenen weltweit respektierten ärzten,auf die forensische und psychiatrische untersuchung von folteropfer spezialisiert sind die diagnose der beiden ärzte war eindeutig julian assangezeigte die typischen symptome psychologisch erfolg folter wenn er nicht bald in schutz genommen werde sei mit einer rapiden verschlechterung seines gesundheitszustandes zu rechnen bis hinzur todesfolge so die diese.Zustände hat er natürlich nicht erst in der britischen haft bekommen sondern auch schon in der ecuadorianischen botschaft erlitten und da äußern sich natürlich immer leute bis hin zu zu ja der ist ja freiwillig in diese botschaft gegangen hätte ja jeden tag da rausgehen können.Tja hätte er halt nicht unbedingt.

Tim Pritlove 0:57:41

Ja jetzt wo es ihnen hingebracht hätte so dass er das verhindern wollte ist nachvollziehbar.

Linus Neumann 0:57:49

Krasse sache so jetzt wurde neun jahre später.Stellen die schweden auch da wird auch darüber berichtet das verfahren ein.Und sagen.Ja die aussage der frau sei zwar glaubwürdig aber es gibt keine beweise für eine straftat und das hatte die stockholmer staatsanwältin die erste die den fall behandelt hat zweitausendzehn bereits nach fünf tagen,formuliert und dann gab es diese aussage die anweisung zur änderung der der aussagen ja also.Haarsträubend ja und es ist wirklich einfach nur ekelhaft weil,mit jedem solchen missbrauch der institutionen des rechtsstaats geht einher dass das vertrauen in den rechtsstaat schwindet und das ist.Schlecht für uns alle.Wenn wir misstrauen in die polizei misstrauen in die staatsanwaltschaft misstrauen in die gerichte haben und.Anlass dazu geliefert bekommen ja das ist unabhängig davon um wen es da geht wir haben diese ganze relativ komplizierte konstruktion rechtsstaatum genauso solcher willkür entgegenzuwirken und deswegen denke ich müsste das mit mit der schärfsten,genauigkeit verfolgt und bestraft werden der melzer erzählt auch dass er,in schweden halt den frank katalog dazu geschickt hat und gesagt hat hier hätte man gerne eure auskünfte dazu dann sagt normalerweise wenn er so ein.Fragenkatalog sendet.Kriegt der sehr ausführliche antworten und dann irgendwie geklärt wird hier und da haben wir den prozess gewahrt und das war das und hier und pipapo und die schweden sagen einfach nur so nee den wollen wir nicht beantworten ich meine der sonne,berichterstatter für folter sagt ich hätte da mal ein paar fragen du sagst ah das ist schon.Sagt er selber das ist ein schuldeingeständnis ja günther wallraff hat dann eine.Kürzlich oder in kurzer folge darauf eine ein appell von hundertdreißig künstlern und personen des öffentlichen interesses veröffentlicht irgendwie so,quasi sich gegen diese auslieferung von assange zu richten und für humane bedingungen.Und ich denke mälzer hat einen sehr wichtigen satz in dem zusammenhang gesagt der so sinngemäß war,es geht nicht darum ob der assange jetzt ein held ist oder ein engel.Oder ob man das gut findet was er mit wikileaks gemacht hat oder nicht.Weil es geht hier nicht um engel oder helden sondern um menschenrechte und diese menschenrechte von assange werden verletzt so das heißt das was da passiert schlecht zu finden.Ist grundsätzlich was anderes.Als eine bewertung von dem was was diese veröffentlichung angeht die ich übrigens auch gut heiße wo ich nur in der b-note abzüge gebe und.Wie man jetzt zu anderen veröffentlichung von assad steht denn jetzt kommt der spannende teil mit dem auslieferungs gesucht der usa die usa sagen.Ok wir haben den hier der hat versucht er der manning bei dem passwort knacken irgendwie zu helfen,ob der das getan hat oder so ist übrigens überhaupt nicht überliefert weilda steht nur drin dass er irgendwie also in den chat looks die sie da von ihrem rechner bekommen haben steht irgendwie nur drin von einer person von bei der sie vermuten dass es sich dabei handelt die einen account hat auf einem.Auf einem sehr bekannten server ähm.Dass sie sagen hast du mal das und das probiert ich muss mal gucken ob ich diese rainbow davids habe oder irgendwie sowas ja also es ist noch nicht mal dass er überhaupt dabei geholfen hätte geht dafür gibt's noch nicht mal einen beweis ja und da hätte er auch maximal höchstens fünf jahre für bekommen.Deswegen wollen sie in dem wegen dieser konspirativ dran kriegen also verschwörung gegen die usa zu irgendwie veröffentlichung von geheimdiensten expedition an den feind und so weiter so,und da schließt sich der kreis dass das was du in der erforschen nämlich im weiter zumindest im weiteren verlauf hier getan hat eben sehr wohl.Journalistische aufarbeitung dieser veröffentlichung war und für diesen.Fall ist es so dass hier ein.Dass wir es hier eben mit einem journalisten zu tun haben dessen menschenrechte verletzt werden und ich kann gar nicht sagen wie.Wie sehr mich das ärgert weil das eben so gerade also in jedem einzelnen fall jeder einzelne fall den ein rechtsstaat abhandelt hat er bitte nach,peinlichst genau nach den regeln und nach der sorgfalt und sonst was zu abzuarbeiten damit wir alle das vertrauen in diesen scheiß rechtsstaat behalten können.Und.In zeiten wo die ehe der ein signifikater teil der gesellschaft wirklich abtrünnig wird weil die das vertrauen in das system verlieren ja und,an willkür glauben und an ungerechtigkeiten und so da sind das in meinen augen,was damit du den assange passiert ist sind schwere straftaten und schwere vergehen gegen.Gegen den rechtsstaat und gegen die demokratie.Ich glaube das sollten sehr sehr hohe strafen draufstehen ging also willkür solche solche willkür walten zu lassen da bin ich wirklich ganz unerbittlich.Wie geht es weiter tja.Die usa haben erstmal nur ein auslieferungs ersucht gestellt und dann,auch darüber berichtete logbuch netzpolitik die begründung wollen sie,nachreichen und das werden sie jetzt irgendwie bei tun im rahmen dieses auslieferungs verfahren denn es gibt,ein paar prinzipien die bei so einer auslieferung zum zum einsatz kommen und zwar spezifisch beiderseitiges strafbarkeit also das was.Wofür die amis ihn ausliefern ausgeliefert bekommen haben wollen muss auch in großbritannien strafbar sein.Das heißt hier hat großbritannien ein hebel für bedingungen der auslieferung ja.Also die können jetzt nicht irgendwie also es kann nicht sein was was nur in den usa strafbar wäre und das.Andere ist die spezifiziere das heißt.Das verfahren was danach erfolgen kann wird.Nur das sein was da ist also sie können jetzt nicht irgendwie sagen ja ja ja liefert den mal bitte aus hier für die hilfe bei dem passwort knacken.Das gibt maximal fünf jahre kein thema und sobald der dort ist sagen die sagen sie denn ach guck mal da stellt sich raus der hat ja auch noch hier.Dieses oder jenes getan und jetzt verknacksen wir den dafür auch noch ja das.Gibt also eigentlich zwei hebel so sagt das auch der nils melzer des großbritannien.Ja eigentlich hier milde und und und rationalität walten lassen sollte.Gleichzeitig sagte aber auch es wird kein rechtsstaat er wird kein rechtsstaatliches verfahren bekommen auch deswegen darf er nicht ausgeliefert werden assange wird vor ein geschworenengericht in alexandria virginia kommt zu den berüchtigten,vor dem vor dem berüchtigten cord wo die usa alle national security fälle führen so,interessant wie kommen die auf einmal auf alexandria virginia der ort ist kein zufall denn die geschworenen müssen jeweils proportional zur lokalen bevölkerung ausgewählt werden.Und in alexandria arbeiten fünfundachtzig prozent der einwohner bei der national security international community security community also ist sie,verteidigungsministerium oder außenministerium so und die restlichen fünfzehn prozent leben davon den brötchen oder autoreifen zu verkaufen.Wenn sie vor so einer jury wegen verletzung der nationalen sicherheit angeklagt werden dann ist das urteil schon von anfang an klar das verfahren wird immer,von derselben einzeln richterin geführt hinter verschlossenen türen und aufgrund geheimer beweismittel niemand würde wurde dort,in einem solchen fall jeweils freigesprochen die meisten angeklagten machen daher einen deal indem sie sich zumindest teilweise schuldig bekennen und dafür eine mildere strafe bekommen alter vater.Das sind alles besser wenn du sowas liest das glaubst du ja gar nicht dass es das ist das ist unvorstellbar dass es etwas gibt.

Tim Pritlove 1:07:53

Ja gibt's aber und.

Linus Neumann 1:07:56

Hier darf es aber nicht geben.

Tim Pritlove 1:07:57

Ja darfst du gibst nicht geben gibt's aber und wir müssen uns halt sozusagen auch ein bisschen aus diesem wunderland verabschieden,dass wir uns immer vorgestellt haben des umfangreichen rechtsstaates ich meine da hatten wir ja nun auch,schon in deutschland genug beispiele ich erinnere nur an unsere sendung wie das da in hamburg abgelaufen ist und wieder auch auf eine ähnliche art und weise mit der öffentlichen,meinung gespielt wurde und verhaftung und anklagen vorgenommen worden die weitgehend haltlos waren also diese erosion die wir beklagt.Findet überall statt das ist jetzt auch noch skandinavien erwischt hat finde ich noch mal ein bisschenbesonders bedenklich bei großbritannien hatte ich eigentlich relativ wenig hoffnung und das wird sich jetzt auch in den nächsten jahren leider nicht verbessern unter dem neuen regime was da jetzt gerade am start ist,ja und leider ist julian assange da wirklich zur unzeit in die speichen dieses systems geraten und es macht gerade nicht so den eindruck als ob er besonders viele chancen hätten da wieder rauszukommen.

Linus Neumann 1:09:06

Ja umso wichtiger denke ich ist jetzt hier die aufmerksamkeit der weltöffentlichkeit um ja dem in irgendeiner form entgegenzuwirken also in der auslieferung an den usa ja.

Tim Pritlove 1:09:20

Und noch wichtiger als die weltöffentlichkeit die öffentlichkeit der logbuch netzpolitik hörerinnen und hörer.

Linus Neumann 1:09:29

Die sowieso.Also unterschreibt betont was auch immer man da jetzt machen kann ich kann nur nochmal betonen es ist,schwierig nach so vielen jahren der falschen beschuldigung die eben auch natürlich sich eben wie so einen nagel zweifel.In das gewissen setzen oder in den hinterkopf setzen und auch dieser ganzen trump scheiße zu sagen ok jetzt stehe ich hier noch für diese menschenrechte ein aber wer irgendwo irgendjemand was von menschenrechten erzählen,möchte muss eben auch davon ausgehen dass sie für alle gelten sonst,sind jetzt eben doch wieder nur irgendwelche privilegierten rechte und gerade also eigentlich alle rechte die wir irgendwie menschen einräumen räumen wir nur,für die fälle ein in denen wir vielleicht freiwillig nicht mehr ganz so gerne bereit sind die zuzugestehen dafür gibt es rechte ja alles andere wenn das,alles andere sind privilegien freundschaften und gefallen.

Tim Pritlove 1:10:37

Jut ich denke damit ist jetzt erstmal alles gesagt zu dem fall oder.

Linus Neumann 1:10:44

Ja ende ende februar geht's glaube ich los mit dem auslieferungs verfahren und ich hoffe mal wie.Dass das dann irgendwie sehr kritisch und auch mal wieder ja gerade auch medial mal wieder vernünftiger behandelt wird ich würde ich würde noch eine sache noch,sagen wenn es um solche vorwürfe von sexualisierter gewalt geht ist natürlich auch.Das eignet sich sehr sehr gut um um leute irgendwie in ein in ein bestimmtes licht zu rücken weil sich,kaum jemand traut im interesse von menschen die derartige beschuldigung vor sich haben.Sich einzusetzen also kein thema eignet sich besser für,das beschneiden von menschenrechten oder rechts einschränkungen von leuten oder für unsaubere rechtsstaatliche verfahren als irgendwie der vorwurf von sexualisierter gewalt stichwort hier wenn er irgendwie nach ostberlin rausfährst und guckst diran was da irgendwie an den ab brandenburg irgendwie auf den heckscheibe aufklebern klebt sowas ne wie todesstrafe für kinderschänder und so ne das ist ja das ist ja so ein sentiment was auch einfach in der bevölkerung drin ist deswegen eignen sich ja geradedie derartige vorwürfe auch so sehr gut.Dafür dass dann auch die presse vielleicht nicht mehr so genau hinschaut und deswegen hoffe ich sehr auf die mediale berichterstattungzu diesem auslieferungs verfahren dass die da mal wirklich auch wieder ordentlichsich mit auseinandersetzt weil ich muss ganz ehrlich sagen spezifisch diese beiden sachen das irgendwie in der gleichen zeit vierundvierzig verfahren per video link da befragung stattgefunden haben im gleichen zeitraum oder,das ist völlig an der tagesordnung wäre solche zuordnung zum zusicherung zu machen dass man nicht ausliefert wenn jemand in irgendein verfahren außer das hab ich nirgendwo gelesen.Das mag sein dass das irgendwo mal stand aber das ist doch der eigentliche skandal.

Tim Pritlove 1:12:52

Ja oder dass dass diese aussagen so überhaupt nie getätigt worden sind von den beiden frauen also das geht ja einfach wirklich in den kern der berichterstattung.So wollen wir mal in die usa schauen da was auch ganz unterhaltsam in den letzten tagen.Insbesondere in,ja das finden wir ja mal richtig gut denn dort fand statt die erste,abstimmung über den künftigen kandidaten oder die künftigekandidatin der demokraten im anstehenden rennen um die präsidentschaft ende dieses jahresund das ist ja dann so rein medial läuft das ja im prinzip schon seit,gut einem jahr wo sich dann eben die ersten kandidaten aufgestellt haben teilweise die mit dem man gerechnet hat teilweise welche die noch niemand so richtig kannte und,traditionell entscheidet sich dann in schon mal.Wer wohl überhaupt chancen hat noch nicht unbedingt jetzt so die finale entscheidung allerdings war es oft so dass der gewinner,in am ende auch die nase vorn hatte so war das mit barack obama und ich glaube mit kater und so weiter also das spielt schon eine rolle obwohl dieses abstimmungsverhalten dort,ganz putzig ist ich habe da ehrlich gesagt durchaus meine.Also partien dafür weil er wird nicht einfach nur so normal abgestimmt sondern es gibt dieses korken verfahren für das ist irgendwie so richtig keine gute deutsche übersetzung gibt,was das bedeutet ist dass die abstimmung finden in so turnhallen statt leute versammeln sich dort,und für jeden kandidaten wird dann in irgendeiner ecke des raums so ist dann genug ecken gibt für all die kandidaten das war dieses jahr ziemlich schwierigja wenn sie so grüppchen bildung betrieben das heißt man joint einem einem lager indem man da einfach sich hinstellt,und dann sozusagen dabei ist es so was kann ich da gibt's doch bestimmt auch so hat so ein bisschen was von reise nach jerusalem wo alle irgendwie rumrennen und dann guckt man irgendwie mal am schluss unddiejenigen die dann sozusagen kein sitz bekommen das sind die diemit ihrer gruppe es nicht schaffen mehr als fünfzehn prozent der anwesenden zu versammeln also wenn man irgendeine unterstützer gruppe unter dieses quorum fällt also relativ zu der anzahl der leute die überhaupt ist an dem ganzen spaßteilnehmen dann wird diese gruppe aufgelöst der kandidat scheidet eben dort aus.Und die anderen gruppen dürfen sich da sozusagen darum bewerben die leute die da eben noch in dieser vereinzelten gruppe herumstanden dass die sich vielleicht ihrem lager anschließend und da wird dann eben viel diskutiert über politik,aber es wird auch kolportiert das manchmal auch die qualität der schokolade kekse die im angebot sind der jeweiligen gruppe ausschlaggebend sein können,das weiß ich alles nicht ach ja weil mir gefällt es einfach weil es,also ich habe mal generell 'ne menge übrig für wahlsysteme wo man so ein second boot hat,also wo man sagen kann naja das ich war zwar eher ein freund von jemandem der hier irgendwie überhaupt nicht in lebenswert support bekommen kann aber ich möchte auch nicht dass meine stimme dann wegfällt.Und das ist ja etwas was ich in diesem abstimmung system auch wiederfindet ja man kann jetzt viel drin kritisieren das ist halt nur für leute die gut laufen können und so weiter und alte leute gebrechliche.

Linus Neumann 1:16:33

Seid alte arbeitslose leute.

Tim Pritlove 1:16:38

Warum überhaupt auch in england und in in in den usa wahlen dann immer so mitten in der woche stattfinden ja also warum das nicht etwas ist was was am sonntag stattfinden kann was bei uns ja irgendwie,verständlich ist ne.

Linus Neumann 1:16:50

Willst du da irgendwie den den pöbel auf einmal stehen haben.

Tim Pritlove 1:16:54

Ja ja.

Linus Neumann 1:16:56

Alter nein da musst du aufpassen da musst du da musste die schön die stehen alle schön am band und abends kriegen die schnaps klar.

Tim Pritlove 1:17:07

So läuft das.

Linus Neumann 1:17:09

Ja genau also ich also ich ich teile deine sympathie dafür zu sagen man hat einen wahlverfahren wo man,auch auf den ausgang der wahl einen einfluss hat unter der unter der bedingung dass jetzt die erste wahl nicht sich durchsetzt ne das ist ja das ist ja dass das für dich entscheidender so ein bisschen.Ob ich jetzt dieses korken verfahren irgendwie noch zeitgemäß finde weiß ich nicht.

Tim Pritlove 1:17:38

Ja ich finde dieses wort zeitgemäß bei so wahlen manchmal ein bisschen schwierig ja weil er es immer so ein bisschen intonisiert,es gäbe jetzt irgendwie so ein klar akzeptiert,weg wie man das machen soll und gerade bei den wahlsystem und da kommen wir jetzt im prinzip darauf ist ja ganze diese ganze debatte immer von diesem ja man muss ja auch modern sein durch wobei und dann geht's einem schnell dahinleute der meinung sind man muss ja jetzt unbedingt noch mal computer mit reinbringen weil das macht man ja auch sonst überall und das ist ja auch modern und das wäre ja dann eben prinzipiell gut und wir haben ja nun unsere position zum thema wahlcomputer hier schonmehrfach dargelegt in diesem fall kamen keine wahlcomputer in dem eigentlichen sinne zum einsatz als das jetzt hier mitcomputern abgestimmt worden wäre das nicht aber wir erinnern uns an deinen schönen beitrag auch rund um die analyse der software pc wahl die ja in deutschland zum einsatz kamen in einigen gemeinden um die wahlergebnisse zu melden,und dort habt ihr ja gravierende sicherheitslücken ausgemacht und eben moniert,wenn auch nur die tabulator von dieser ergebnisse in irgendeiner form manipuliert wäre dass es ja dann zu einem großen vertrauensverlust und chaos kommen könnte wenn eben man in irgendeiner form zweifel anmelden könnte,stellt sich raus in wo in den usa also in.

Linus Neumann 1:19:00

In hat man sich gedacht holt mein bier.

Tim Pritlove 1:19:02

Genauso aber sowas von und dann gleich noch den nächsten schritt gegangen und haben das natürlich mit einer geilen app gemacht also immerhin nicht auf wenn du vom neunzig gestartet das kann man ja vielleicht schon mal zugute haltensprich die leute die in den jeweiligen wahlkreisen dort zuständig waren für die übermittlung der ergebnisse,und das war in diesem jahr wohl auch etwas komplizierter da eben nicht nur die endergebnisse übermittelt wurde sondern auf druck der kandidatenjetzt auch beschlossen wurde dass auch die zwischenergebnisseveröffentlicht werden also auch diese sich auflösen den gruppen und so weiter also diese ganze entwicklung die das vor ort genommen hat damit sie eben dort die trends besser und die wähler bewegung besser ablesen können,sprich es gab dort einiges zu erfassen.Und das ist auch alles ordentlich auf papier niedergeschrieben worden und überhaupt wird in diesem ganzen prozess des eigentlichen ergebnis jetzt so also die ergebnis findung überhaupt nicht angezweifelt aber die übermittlung ist vollkommen,schief gegangen denn man hat sich hier,price price für eine smartphonebasierte app lösung entschieden von einer firma mit dem schönen.Passenden namen shadow ja was,etwas shady das unternehmen zuerst wollten die demokraten auch überhaupt nicht sagen werde diese app herstellt und so weiter dieses typische was du nicht weiß macht die nicht heiß kommunikations methode ist ja auch wieder komplett nach hinten losgegangen.Jadann wurden eben diese ergebnisse in diese app eingetragen und diese app sollte das dann eben übermitteln um eben schnell das ergebnis liefern zu können und es wurde dann aber wohl relativ schnell klar dass das was diese app dann übermittelt hat irgendwie nicht funktioniert also man,passt sich schon so ein bisschen am kopf dass leute noch nicht mal in der lage sind eine app zu übermitteln wo man auf der einen seite zahlen eingibt und auf der anderen seite wenn diese zahlen an einer anderen stelle angezeigtalso das ist irgendwie so eine terminal funktion die im prinzip den siebziger jahren schon gelöst wurde aber offensichtlich scheint es heutzutage etwas schwierig zu sein,und was war das ergebnis riesiger kandal riesige auf anregung naja man wusste.Das ding ist alle haben sich darüber aufgeregt und alle haben halt irgendwie auch diese wahl ins zweifel gezogen obwohl halt die demokraten immer gesagt haben so nee nee nee ist alles schon ganz super wir haben das alles aufgeschrieben ist alles auf papier.Was man ja sagen muss was ok ist also eigentlich ist nichts passiert aber trotzdem war der skandal extrem hoch und da.

Linus Neumann 1:21:41

Also ich kenne ich.

Tim Pritlove 1:21:42

Ist das problem.

Linus Neumann 1:21:44

Die haben tagelang noch gebraucht bis sie diese wahl diese ergebnisse zusammenhalten das erinnert so ein bisschen das war in hessen ja dann auch glaube ich ne letztes oder vorletztes jahr wo dannwohin auch das c wahl abgeraucht ist oder nee die die durften c war nicht mehr genutzt weil wir das kaputt gemacht haben.Haben sie etwas neues gemacht oder so und dann haben sie gesagt ja okay wenn es nicht funktioniert muss er halt diese nummer hier anrufen ja ja der fünfzig fünfzig orten nicht funktioniert fünfzig heute diese nummer angerufenund so etwas hat hier jetzt in in auch die rolle gespielt aber ja man kann sich jetzt sehr schön anschauen welche.Ja dann doch auch verschwörungstheorien unsere sich darum ranken wer hat jetzt dieses ding gewonnen ist das jetzt hier der,ich glaube dann war es am ende und jetzt wissen aber nicht wer den dritten und vierten platz hat wo mir da auch irgendwie unklar war jetzt müsste es aber doch irgendwie und inzwischen sind sie auch schon wieder in den nächsten,in den nächsten bundesstaat am auszählen gewesen ja ja ein.Ein vorhersehbarem theater aber sehr auffällig ist die demokraten du hast jetzt so so,ohne die undifferenziert gesagt die demokraten die demokraten machen schon relativ klar die demokraten in dafür verantwortlich sich diesen misthaufen andrehen zu lassen.

Tim Pritlove 1:23:09

Ich bin mir nicht so ganz so sicher ob das.

Linus Neumann 1:23:13

Ja ja die demokratie party ist schuld ja ja doch doch doch doch das habe ich mir jetzt in den ganzen us podcasts ich höre ja hauptsächlich us podcast.

Tim Pritlove 1:23:25

Aber ich glaube auch in die war da stand es auch zur diskussion mit dieser software zu arbeiten irgendwie sowas weil er auch so ein kork ist et cetera.

Linus Neumann 1:23:32

Könnte sich jetzt überlegen ob sie es noch machen wollt.

Tim Pritlove 1:23:35

Ja das haben sie sich glaube ich auch schon überlegt und die antwort ist nein.

Linus Neumann 1:23:39

Ja lachen wir lachen wir schön über die wahlen in.

Tim Pritlove 1:23:42

Ja weil da fühlt man sich so überlegen sowas würde bei uns ja niemals passieren.

Linus Neumann 1:23:48

Ist doch glaube ich auch ungefähr so ein müsste doch irgendwo man jetzt ich musste mal in der schule musste ich mal alle us-staaten eintragen in den.

Tim Pritlove 1:24:00

West nennt man das.

Linus Neumann 1:24:02

Flyer state auch ne und mich interessiert aber eher wie viele ob das da wohnen auch nicht viele leute ne.

Tim Pritlove 1:24:15

Das ist nicht groß.

Linus Neumann 1:24:19

Ja das ist noch mit west genau nördlich von missouri okay ähm die haben ja auch so starten.Thüringen zum beispiel.

Tim Pritlove 1:24:42

Ringen das land ohne prominent das kennst du nicht das kennst du dich jetzt aus thüringen.

Linus Neumann 1:24:49

Was ist das denn für ein lied ist das von ist das irgendwie union oder was.

Tim Pritlove 1:24:53

Nein das ist das großartige thüringen lied das kennst du nicht.Okay dann haben wir was für das auto.

Linus Neumann 1:25:08

Okay die die story ist glaube ich muss man gar nicht mehr in aller breite erzählen die hat jetzt beschäftigt ja wirklich seit längerer zeit jetzt hier die die nachrichten thüringen.Ministerpräsident war bodo ramelow der,insgesamt einen ziemlich guten ruf da allgemein genießt auch so unter den ministerpräsidenten ist von der linkspartei ist das einzige linkspartei regierte bundesland und ich,denke da gab's jetzt keine oder das einzige einzelmeisterschaft event von der linken und da gibt's jetzt glaube ich nicht so,große probleme mit dem der hatte ich glaube im voraus auf die wahlen war so ein bisschen so dass er das so ein bisschen überlegt hatte inwiefern er überhaupt noch als sich an die linke da bindet oder als als er selber auftritt relativ.Beliebter ministerpräsident der ist aber jetzt nicht geschafft hat die absolute mehrheit zu bekommen und jetzt gab es gibt es bei diesem ministerpräsidenten wahlen immer mehrere wahlgange.Und ich glaube beim ersten bei den ersten beiden wahlgang muss man glaube ich zwei drittel mehrheit haben und ab dem beim dritten wahlgang reicht dann die einfache mehrheit oder so und für den.Die in den ersten beiden anläufen hat ramelow es nicht geschafft zu mist ministerpräsidenten gewählt zu werden.Und es gab gegenkandidaten von afd und fdp.

Tim Pritlove 1:26:51

Die cdu hat verzichtet.

Linus Neumann 1:26:54

Cdu hat keinen kandidaten aufgestellt und hat dann diesen.Also fdp muss man noch dazu sagen die fdp hatte irgendwie dreißig stimmen mehr als sie brauchte um über die fünf prozent hürde zu kommen ja also eine partei,die ganz ganz ganz ganz knapp überhaupt da sitzen durfte.Stellt also jetzt hier so einen so einen kandidaten auf der ministerpräsident du fragst dich überhaupt warumtun sie das und es wurden ja auch wurde den ja auch nahegelegt dass einfach mal sein zu lassen von mehreren leuten kommen wir nachher noch zu und jetzt passiert es so im dritten wahlgang.Die fdp und die cdu wählen diesen fdp kandidaten.Die spd und die linke wählen den linkspartei kandidaten.Und die afd wählt den afd kandidaten so jetzt im dritten wahlgang entscheidet sich die afd völlig überraschend,lass einfach mal den fdp jetzt wählen ja und der wird quasi gewählt ja der kriegt eine ausreichende mehrheit um gewählt zu werden in diesem dritten wahlgang.Und in seiner gottgegebenen liberalen weisheit nimmt dieser vollidiot die wahl sogar auch noch an.Du fragst dich ja ernsthaft ob der also auf der von allen guten geistern verlassen ist ich meine ich will jetzt nicht klingen wie,gerhard schröder in der,in der elefantenrunde aber üblicherweise einigt man sich schon darauf dass einfach die partei mit den meisten oder die fraktion mit den meistenwählerstimmen oder mit dem größten anteil auch den ministerpräsidenten stellt und sei es in einer in irgendeiner form minderheit geduldeten regierung.Großes theater weil.Wird dazu eigentlich nur sagen ich habe den eindruck dass diese war diese debatte falsch geführt wurde dieser kämmerling oder wie der heißt also ich werde mir den namen gar nicht merken dass ich mir merke ist dass er.

Tim Pritlove 1:29:10

Ich nenne ihn immer ich nenne sie immer kümmerliche.

Linus Neumann 1:29:13

Der kümmert sich genau der kümmerliche.Nimmt ernsthaft noch die wahl an da merkst du mal wie besoffen der typ gewesen sein muss und das würde ich jetzt nur erstmal sagen weil er.Sich überhaupt zur wahl gestellt hat und meint als fünf prozent partei irgendwie die regierungs überhaupt stellen zu können ja.Dass das dass allein das hätte ihm schon irgendwie zu denken geben müssen nimmt die wahl an und tritt dann auch erstmal nicht zurück ja dann diskutieren jetzt alle erstmal darüber ja mit den stimmen der fdp der der afd.Kann man sich nicht wählen lassen und werfen der fdp vor gemeinsame sache mit der afd gemacht zu haben ja stimmt.Man man macht das nicht,und die fdp behaupten aber ja das hätten sie ja nicht gewusst dass die afd das machen wurde stellt sich raus lüge denn genau davor wurde gewarnt ja,alle haben gesagt macht das nicht stellt kein kandidaten auf dann wählt die afd ideen,und dann stehen wir auf einmal blöd da also es gab eindeutig warnungen und jeder der irgendwie zwei und drei zusammenziehen kann kann sich das ja wirklich auch.Denken dass die afd das machen würde und zwar aus dem einzigen grund heraus nicht weil sie weil sie ernsthaft den als ministerpräsidenten sehen wollen sondern weil sie schaffen damit diese ganze diese ganze parlament wie ein tollhaus aussehen zu lassen.Ja und genau das genau das ist geschehen es gab eine große debatte darüber dass die dass man sich nicht von der afd wählen lassen soll ja jetzt hat der kümmerliche irgendwie sein.Seinen rücktrittangekündigt ist aber glaube ich noch nicht zurückgetreten ich vermute dass der irgendwo noch ich habe ich habe das nicht rausgesucht aber ich vermute dass irgendwo als ein rekordhalter gibt für die kürzeste zeitim amt als ministerpräsident und er will noch einen tag länger haben damit er wenigstens nicht in der fußnote der geschichte landet aber das ist nur eine theorie.Jetzt wird sich natürlich zeigen was passiert jetzt als nächstes ja weil wenn du jetzt wieder wählen und die afd sagt alles klar dann werden wir bodo ramelow.Dann kann der bodo ramelow die wahl nicht annehmen weil er ja von der afd gewählt wurde.

Tim Pritlove 1:31:35

Kurze korrektur er ist zurückgetreten nach drei tage.

Linus Neumann 1:31:37

Ist er inzwischen gut.

Tim Pritlove 1:31:38

Ja also er bekleidet das amt jetzt nur noch geschäftsführend zurückgetreten ist er aber aber das ändert natürlich jetzt erstmal nichts an dieser führungsloses zeit die das bundesland im prinzip hat.

Linus Neumann 1:31:53

Und zu allem überfluss also so viel dazu ich meine gut fdp ich meine eine partei aus karrieristen macht nicht greift natürlich eine karrierechance beim schopf wenn sie sich ihr bietet.Erstaunlich ist,was das dann im weiteren verlauf noch für ein ergebnis hatte nämlich annegret kramp-karrenbauer,tritt vor die presse und sagt hier ich bin feste vertreterin der von allen seiten kritisierten und.Widersprochen und widerlegt den hufeisentheorie das nämlich rechts die afd und links die linkspartei genauso schlimm sind und man mit beiden unter keinen umständen zusammenarbeiten darf ich habe aber außerdem.Dringend auf die fdp versucht einzuwirken dass sie dass sie nicht in dieses offene messer reinrennen was die afd da hingehalten hat.Und.Jetzt konnte ich mich aber nicht durchsetzen und deswegen trete ich zurück ich will nicht mehr kanzlerin werden und ich will auch den parteivorsitz abgeben.Krass oder.

Tim Pritlove 1:33:08

Ja gut ich meine das muss man ja noch zugute halten dass sie das jetzt erkannt hat dass sie ihren laden überhaupt nicht mehr im griff hat weil das hätte sie im prinzip genauso vermeiden können wie die fdp auch dass der lindner noch nicht zurückgetreten ist sagt natürlich auch einiges aus.

Linus Neumann 1:33:22

Der lindner der hat das vertrauen ausgesprochen bekommen.Die fdp wird seit ich hatte das recherchiert ich glaube seit zweitausenddreizehn hat die fdp ohne nennenswerten widerstand lässt sie sich das gefallen dass lindner parteivorsitzender ist.Sie haben ihm sogar noch das vertrauen ausgesprochen.

Tim Pritlove 1:33:44

Na ja ich meine wir haben ja sonst niemanden der diese rolle bekleiden könnte.

Linus Neumann 1:33:50

Wie heißt die fdp.

Tim Pritlove 1:33:53

Also ich meine die fdp setzt doch jetzt eigentlich nur das um was sie mit ihrem projekt achtzehn angekündigt hat.Wir stellen jetzt bloß fest dass die achtzehn nicht für achtzehn prozent stand wie sie immer gesagt haben.

Linus Neumann 1:34:09

Sondern für buchstaben.

Tim Pritlove 1:34:10

Genau.

Linus Neumann 1:34:15

Also dieser dieser akk rücktritt ist ein ist schon ein ein riesiges also ich sag mal so.Die.War hat sich relativ schnell als eine fehlbesetzung für diese rolle entpuppt ja wenn wir uns anschauen irgendwie ihre versuche da irgendwie lustig zu sein mit dem mit dem,sitz mit dem witz über sitz toiletten da den sie beim karneval gemacht hat oder auch ihre.Reaktion da auf den risa und so das waren alles relativ schwache leistung so kannst du nicht die cdu führen aber man muss auch sagen.Der hat glaube ich das spielt ja schon auch eine rolle.Ob du du kannst so einen laden nur so lange führen wie das genug leute überhaupt wollen und ich habe ehrlich gesagt den eindruck dass die die annegret kramp-karrenbauer,sehr eindeutig innerhalb der cdu einfach haben auflaufen lassen die haben sich einfach gesagt komm ey,diese.Das war jetzt einfach auflaufen fertig wir haben noch zeit wir haben vier jahre zeit bis letztendlich bis die bis die kanzlerschaft oder oder drei jahre oder so bis die frage der kanzlerschaft wirklich geklärt werden muss kannst du,die kanzlerkandidatur.Der cdu jetzt hat sich die akk durchgesetzt lasst sie mal einfach ordentlich auflaufen die kriegen wir schon zerrieben ist eine kleine frau wir alten männer wir kriegen halt hier schon geklärtich hatte nicht den eindruck dass die irgendwann zu irgendeinem zeitpunkt die cdu im griff hatte.

Tim Pritlove 1:36:01

Das was dran und man muss vor allem sehen dass halt so eine wahl von unten wie sie das eben bei der cdu gemacht haben oder zumindest simuliert haben,dann eben nicht zu einem ergebnis führt das dann von den führungsebenen und delegierten ebenen auch entsprechend.Unterstützt wird und die wahl war ja nun wirklich auch ausgesprochen knapp also das ist so ein bisschen auch so dieses brexit dilemma das,wird denn jetzt wenn sie sich halt für ein konservativeren kandidaten entscheiden wonach bisschen riecht natürlich dann auch in der auch die die den den linken flügel wahrscheinlich der cdu auch gibt entsprechend verstören.

Linus Neumann 1:36:46

Ja krasse irgendwie eine krasse geschichte und es ist zeigt tatsächlich wie wie idiotisch diese parteien.Im umgang sind mit destruktiven verhalten ja also sich so wieder in thüringen geschehen sich so vorführen zu lassen ja und mit noch ungewissem ausgang also ich bin mal gespannt ob das jetzt in in in den zweiten anlauf.Zur wahl eines ministerpräsidenten für das land thüringen.Besser läuft denn ja die cdu will natürlich jetzt alles tun um um eine neu um neuwahlen zu verhindern weil da stürmen die auf einmal blöd da weil,gewissermaßen kriegt die fdp ja auch ein bisschen,bisschen viel auf den sack dafür dass sie so also die cdu wird ja relativ verschont aber die haben das ja genauso die hätten ja genauso einfach hingehen können und sagen können alles klar dann wählen wir jetzt halt mit so vielen leuten,wie war irgendwie wie es braucht widerwillig den ramelow ins amt und bannen diese.Diese afd afd fdp gewalt gefahr da irgendwie die haben sich alle ziemlich bescheuert verhalten und es ist wirklich.Eigentlich.Ja ich will fast sagen bedauerlich aber vielleicht auch auf eine weise schön oder beruhigend zu sehen wie.Ungeübt die im umgang mit destruktiven kräften sind weil das heißt dass es eigentlich nicht so wirklich welche gegeben hat bisher sonst wüssten sie eher wie sie mit so einer afd umgehen müssen.

Tim Pritlove 1:38:30

Ja also die ganze nummer ist einfach zutiefst verlogen so als ich meine gerade die cdu die sich da einfach,aufstellt so als wären sie so die hüter des rechtsstaats und überhaupt und die linken werden ja jetzt also immer noch dieses märchen von der sed-nachfolgerpartei,sind sie ja bloß wenn man den maßstab anlegt dann ist die cdu eine cdu nachfolgepartei,die damals irgendwie als blockflöte diesen sed-staat genauso mit gestützt hat wie alle anderen offiziellen splittergruppen die da eigentlich nur auf dem papier existierten umso pluralität vorzugaukeln,last heimatcheck gab's glaube ich dann auch mehr stasi leute die im campus der cdu thüringen nachgewiesen worden,als bei den anderen parteien also das.Da kann man irgendwie glaube ich draufhalten egal wo man hin zieht man trifft die richtigen und der ganze laden ist halt einfach moralisch komplett bankrott nach dieser nummer.Alsoich frage mich halt auch wie eine minderheitsregierung jetzt noch laufen kann weil klar wird die cdu sagen nö bloß keine neuwahlen weil dann verlieren wir zehn prozent nach den aktuellen umfragen und dann sind wir hier irgendwie komplett wegvom fenster und mal von vierzig prozent auf irgendwie fünfzehn prozentrunter gedampft worden die fdp wird wahrscheinlich komplett rausfliegen also die werden sich sozusagen dieser neuwahl geschichte tunlichst entziehen wollen.Und von daher wird der.Die flucht nach vorn sein dann den ramelow einfach trotzdem zu wählen weil sie es einfach gar keine andere option mehr haben der hat aber dann immer noch das problem dass er eben eine minderheitsregierung hat und schwierigkeiten haben wird mit,diesen parteien in dem zustand in dem sie sich da in thüringen befinden in irgendeiner form der arbeitsblatt zu schaffen und.

Linus Neumann 1:40:28

Notar zu dieser nachfolger geschichte der ramelow ist ein wessi.

Tim Pritlove 1:40:35

Ja ja das kommt noch dazu.

Linus Neumann 1:40:37

Sie hätten die ruhig wählen können.

Tim Pritlove 1:40:39

Ja und vor allem ist ja jetzt nicht so dass das dass der jetzt irgendwie diesen diesen diesen dunkel hätte irgendwie deine kommunistische revolution auszurufen so also das ist einfach wirklich komplett albern und an der stelle macht sich die cdu auch wirklich was vor,das ist einfach diese abgrenzung debatte also ihm gelingt.Sie haben einfach weniger argumente für diese diese abgrenzung nach links in die sie einfach enorm für energie stecken anstatt.Energie mal in die abgrenzung nach rechts auch tatsächlich zu investieren wo sie einen eigenen parteitags beschluss haben dass das ja angeblich der fall sei.Na ja also da können wir jetzt reden wir werden jetzt mal abwarten wie die geschichte weitergeht wie gesagt ich rechne jetzt erst mal wieder mit einer,wiederholung der wahl zum ministerpräsidenten und mit entsprechenden wind für ramelow ob sich dann alle noch irgendwie ausreichend lieb haben,habe ich so ein bisschen meine zweifel mir ist nicht ganz klar unter welchen rechtlichen voraussetzungen eine tatsächliche neuwahl,dann noch durchgeführt werden könnte dazu müsste es ja eine auflösung des landtags haben dazu müssten eben zwei drittel dafür stimmen und deshalb bei den aktuellen,mehrheitsverhältnissen zurecht nicht vorstellbar dass es stattfinden wird.Obwohl die afd vielleicht dafür stimmt weil die sich am ende noch ausrechnet noch den ein oder anderen sitz dazu zu bekommen weil sie natürlich in ihrer zielgruppegenau das geliefert haben was die leute mehr oder weniger von ihnen erwarten nämlich den laden vorzuführen unddiese these zu unterstreichen mit diesen jahr alle total unfähig und wir sind ja irgendwie die einzigen die irgendwie noch klar durchblicken und,wir machen jetzt hier ordentlich rabatz halt diese dieser trumpmit dem die afd natürlich auch hausieren geht und den halt leider viel zu viele leute auf den leim gehen weil sie der meinung dass wir jetzt irgendwie eine coole sache und das wird uns in irgendeiner form nach vorne bringen bringt uns natürlich null nach vorne und man sieht ja auch schonwohin die reise führen würde wenn die afd auch nur in die nähe eines machtstruktur geraten würde jetzt.Wollte sie irgendwie strafantrag stellen gegen die chefin der der linken die susanne,henning welslau dir für meinen geschmack den den tv- moment,des jahres schon geliefert hat als in diesem kümmerliche in der,im nachgang zur wahl diesen,blumenstrauß einfach vor die füße geworfen hat das also das das fand ich einfach das geilste.Signal was man überhaupt liefern kann und dafür werde ich sie feiern.

Linus Neumann 1:43:31

Der kümmerliche hat einfach also sowas von.Also sowas von kein politisches gespür vielleicht nur der vollständigkeit halber wenn man noch gesagt ne wenn du also,warum ist das so ein problem sich von der afd dahin wählen zu lassen na ja weil das heißt das ist deine mehrheit die dich da im amt hält und das heißt,wenn du das eingehst dich von denen wählen zu lassen das jetzt jetzt ist die wahl hinter uns jetzt mache ich aber weiter irgendwie späßchen gegen euch dann hast du da keine chance lange zeit weiter zu regieren ja du wirst jaspätestens dann wenn ein kabinett bilden musst und so.Die darüber gedanken machen wie du das besetzt und da sind die da haben natürlich die parteien die mit dir koalieren oder die sich da dulden oder dich da irgendwie hin gewählt haben die stellen dann ansprüche,ja also der kümmerliche weiß offenbar überhaupt nicht in welchem laden er da gelandet ist und wieder läuft na ja egal.Ich würde sagen wir ich bin mal sehr gespannt wie das was passiert ich wette als nächstes wird die afd den ramelow und lässt sich lässt sich dann mal erklären wie der das macht.

Tim Pritlove 1:44:46

So reden wir über moderne kunden verhältnisse.

Linus Neumann 1:44:56

Hallo,also das ist etwas was ich tatsächlich seit seit einiger zeit sehr interessiert beobachte ist beobachtet also sieht man in vielen bereichen wie sage ich mal das ziel,des verhältnisses zwischen herstellern oder also zwischen unternehmen und kunden.Kundinnen ist auf so.Subskription modelle zu kommen also statt dir etwas einmal für einen wert den es hat oder der dafür festgelegt wurde zu verkaufen ähm lieber ein abonnement anzudrehen also statt dir,über den,apple store für fünf euro einen film zu verkaufen lieber für einen zehner im monat ein netflix-amt statt dir statt dass du dir ein auto kaufst,liest du das ja irgendwelche handys werden.In abo-modell mit irgendwelchen alle zwei jahre ein top handyverträge und so weiter verkauft oder.Die ganzen kundenbindung geschichten apps die irgendwie sagen ja hier ich bin der subskription also wir entwickeln uns mit mit vielem.In die richtung dieses subskription modell was für die.Hersteller oder software-hersteller jetzt erstmal um das darauf zu konzentrieren den vorteil hat dass du ein dauerhaftes einkommen hast ne also es ist ja auch beiwenn sich beispielsweise jemand entscheidet logbuch netzpolitik zu unterstützen ist das total cool,wenn da eine einmalige großspender auftauchen aber so insgesamt gut,sind regelmäßige großspender.

Tim Pritlove 1:46:48

Konstante permanente sich wiederholende groß spenden.

Linus Neumann 1:46:57

Wir sehen ja auch alle ne wenn du wenn du dir denkst ach okay netflix,einen zehner im monat oder was was das euro im monat das ist eine sache aber wenn du dann eigentlich überlegst es seit hundertzwanzig euro im jahr für den scheiß ausgibt dann denkst du mich eigentlich dass du das eigentlich nicht bezahlt hättest also vieles geht auf so,kundenbindung subskription und sonstiges mit erde hin und das ist eine besondere bedrohung.Für die kfz- industrie die ja irgendwie davon lebt von diesem alten nimbus mein auto mit dem fahr ich irgendwie,wo ich hin will und das meint hab ich bezahlt und sonstiges ne wir haben jetzt ja schon irgendwie inzwischen ihre eigenen banken und versuchen irgendwie die die karren zu finanzieren tun das aber in der regel glaube ich fast zu null prozentweil sie weil das der einzige weg ist ihre karre noch an die leute zu bringen weil keiner mehr das geld hat um diese scheiß-teuren dinge zu kaufen.So die nächste nachwachsende generation hat noch nicht mal mehr geld sich ein auto zu kaufen und vor allem auch gar keine lust mehr dazu weil die keine also keine veranlassung sehen k f zu kaufen und diese,diese modelle der kundenbindung verfickten jetzt auch immer mehr.Einzug bei den kfz- herstellern also die machen sich zum beispiel darüber gedanken darüber so etwas wiewenn jetzt irgendwann mal die zukunft sein sollte dass alle nur noch mit irgendwelchen kategorie durch die gegend fahrenmachen sie sich zum beispiel darüber gedanken na ja wie kann man denn da jetzt irgendwelche status level einführen wie was weiß ich die lufthansa das hat mit denmit den flügen dass man sagt okay du bist aber jetzt hier ab so und so viel tausend meilen mit dem vw bist du denn jetzt irgendwie hier der bisschen vw zirkel oder solchen scherz ne überall so was machen sie sich gedanken.Und das hat aber zur folge dass ich auch quasi dein dienstleistungsverhältnisse zu dem kfz- hersteller ändert,und dafür gibt's jetzt ein sehr schönes beispiel was medial jetzt mal aufgearbeitet wurde von tesla und zwar ist es so,ein bei tesla die haben ihren kompletten produktionsprozess im prinzip darauf ausgerichtet,dass du features im nachhinein freischalten kannst und.Dass beispielsweise dein auto da steht also ich nehme jetzt mal noch einen zwar noch ein beispiel was kfz- hersteller tatsächlich diskutieren.Du kaufst dir einen kopf den vw golf ja.Und dann sagt der golf dir irgendwann im winter so übrigens ist kalt du hast zwar damals nicht die sitzheizung gekauft aber du kannst ja das winterpaket buchen,dann kostet sitzheizung einfach nur einen zehner im monat kannst du abonnieren witze sitzheizung abonnieren oder nicht wenn ihr hier klickst im im im app im appstoredann machen wir die sitzheizung an ansonsten nichtund das hätte tatsächlich für die autohersteller eine reihe an vorteil nämlich dass sie dir einfach das gleiche auto verkaufen können und die features einfach nachher freischalten und sich nicht diesen ganzen,scheiß geben mit sehr individuell individualisierten kfz- herstellungsprozesses wo irgendetwas eingebaut wird und jetzt wird der knopf nicht reingesteckt und wenn du die klimaanlage nachrüsten willst bis zweitausend euro bezahlen also ich ein scheiß ja.Sondern die liefern einfach jedem das gleiche auto ausdas auto hat internet eine kreditkarte ist eh an die karre gebucht und wenn du jetzt eine sitzheizung haben willst dann dann schaltest du dir eben frei zu dem preis der da steht und wenn gerade los wochos sind dann kostet eben weniger oder mehr jaund genauso agiert tesla auch mit seinen kfz und,gib dir sage ich mal die drei großen unterschiedlichen ausstattungsvarianten irgendwie nur ein motor,zwei motoren und irgendwie enorm viel power ja aber was das auto sonst noch so an,features hat oder so wird,über das wird über die software geregelt zum beispiel haben die auch alle die gleiche batterie wir haben damals auch darüber berichtet dass tesla einem den fahrern von autos mit der kleineren,reichweite in irgend so einem desaster mal für das wochenende die längere reichweite freigeschaltet.

Tim Pritlove 1:51:38

Ja das war in florida als der hurricane dort ankam.

Linus Neumann 1:51:43

So klingt immer total geil sachen freischalten stellt sich raus kann man auch wieder abschalten,hier gibts jetzt aktuell einen fall von tester der die aufmerksamkeit der öffentlichkeit bekommen hat der sich dann aber im weiteren verlauf wie sich herausstellte überhaupt kein,einzelfall ist und zwar gibt es hier ein gebrauchtwagenhändler.Der kauft einen tesla von tesla bei einer auktion wo die irgendwie rückläufer und irgendwie.Reserve tesla und sowas die verkaufen ja und der gebrauchtwagenhändler kauft also von tesla einen tesla mit dem autopilot.Der tesla steht da irgendwie eine zeit lang rum bei dem auf dem hof er macht mehrere testfahrten mit dem autopilot und eines tages kriegt ihr einen ein update hinweis der.Autopilot wurde geupdatet,und stellt fest dass er danach irgendwie nicht mehr funktioniert zu dem zeitpunkt hat er aber schon irgendwie ein kaufvertrag mit einem neuen kunden dem er dann,diesen tester überlässt und die sich beide darüber einig sind dass es ja hier irgendein problem mit einem update gegeben hat weil beide ja bei der testfahrt gesehen haben dass das auto diesen autopilot hat.Und jetzt rollt der kunde also vom hof steht sein auto in der garage wundert sich dass es kriegt noch ein paar updates aber er kriegt seinen autopiloten nicht zurück jetzt ruft ja bei tesla an.Und sagt ja hier mein autopilot und so tessa sagt ihm ja pass auf wir haben dein auto auditiert,und haben festgestellt dass das ja jetzt irgendwie dir gehört und du für diese driving autopilot feature hast du nicht bezahlt deswegen schalten wir dir das wieder ab.Und das ist natürlich echt 'ne starke sache weil die ja dann offensichtlich die ansicht vertreten,dass du dieses ich glaube was kostet das irgendwie sechs bis achttausend euro oder so je nach modell.Dass du dieses feature quasi als person an dich gebunden für dein auto kaufst und wenn du das auto abgibst tesla ein neue situation hat,mit einem neuen tesla kunden dem dann dieses feature noch einmal verkauft werden kann,was glaube ich sich mit der gängigen auffassung davon wie menschen autos kaufen oder auch zum beispiel in ein solches feature investieren,und sich überlegen ob sie dieses geld ausgeben wenn sie das auto kaufen oder nicht relativ auf den kopf stellt man fragt sich natürlich auch,reicht es dann vielleicht einmal zu bezahlen um das dauerhaft zu behalten also kann ich was weiß ich,ein model s kaufen mit full full driving ja,und wenn ich das zu schrott gefahren oder verkauft habe nehme ich meinen features set mit auf das nächste auto das kann ich mir nämlich nicht vorstellen das wäre die nächste erwartung die man dann hätte dass man sagt okay ich bin ein tesla kunde ich habe,bei tesla und es könnte so sein dass man das quasi auch,es ist keine subskription sondern es ist ja ein feature aber quasi dass sie sagen ja okay du hast das anlockt du hast du hast damals.Du hast einmal achttausend euro für für autopilot bezahlt jetzt hast du in jedem tester den du kaufst autopilot.

Tim Pritlove 1:55:14

Ja so als wenn ich apps kaufe im smartphone habe ich ein neues smartphone kann ich dieselben apps wieder die schon mal gekauft habe alle wieder installieren.

Linus Neumann 1:55:22

Es könnte also ich glaube das ist ein guter vergleich das scheint die auffassung von tesla zu sein,diese features für ihre autos angeht weil klar wenn wenn ich dir ein iphone verkaufe gebe ich dir nicht die app verkaufe ich dir nicht die apps mitglieder drauf sind du hast ja dann deine eigenen.Ich glaube aber nicht dass das klug wäre von tesla weil.Sie damit ja den weiter verkaufswert ihre autos torpedieren würden und damit auch die bereitschaft der leute diese autos zu kaufen.

Tim Pritlove 1:55:52

Ja total.

Linus Neumann 1:55:53

Auf jeden fall total vira kram und es klingt irgendwie jetzt erstmal wenn man's liest wie so ein ey das kann doch irgendwie alles gar nicht sein das müssten sie auf kulanz klären aber jetzt ploppen halt immer mehr fälle auf und auch dieser spezifische händler sagt dass er irgendwie,seinem.Wie groß nicht großvater wie heißt das wenn man heiratet schwiegervater selber schwiegervater ein einen anderen tesla verkauft hat mit dem luder chris mode und der war dann auch auf einmal weg.Also ein.

Tim Pritlove 1:56:28

Geht irgendwie wirklich überhaupt nicht also es ist.Es ist völlig unklar ob das jetzt hier irgendwie alles nur eine große totale kommunikations katastrophe ist und alle anderen vorbei reden und irgendwelche handeln dabei,tesla einfach gerade irgendwas total explodieren lassen andererseits ist der fall ja jetzt irgendwie aus ende dezember januar da ist das irgendwie passiert also ist jetzt nicht,so mega brandneu aber die meldung ist jetzt vom siebten februar oder sowas,also vielleicht tut sich da noch was weil das das wie du schon sagst also gerade der wiederverkaufswert ist wenn du mal auf einen tesla gebrauchtmarkt schaust da ist halt einfach autopilot steht im titel von nahezu allen fahrzeugen als feature,wenn das jetzt hier sich so bewahrheiten sollte als als installationen realität dann heißt es ja einfach erstens,du kaufst dir ein auto mit autopilot du hast dieses feature dann einfach nicht so ist es einfach quasi nicht dich das gilt dann auch im.

Linus Neumann 1:57:32

Die anderen machen das ja auch tim das ist ja genau der gag ob du den tesla mit orte pilot kaufst oder nicht du kriegst den gleichen tesla.Es gibt nicht bei tesla eine fabrik wo rechts die mit autopilot und links die ohne autopilot runterrollen.Es gibt nur ein software-update eine konfiguration für kunde kriegt den kunde kriegt ihr nicht.

Tim Pritlove 1:57:53

Ja es ist ist es es ist insofern merkwürdig als das ja zum beispiel wenn du so ein model model x kaufst auch diesen lifetime kostenlos strom nachtanken ding auch noch dazu bekommst und das ist ja sehr wohl übertragbar,also das geht irgendwie alles nicht so richtig zusammen und ist ja auch dann sozusagen für mich wenn ich jetzt mir wenn ich mich jetzt entscheiden würde oder,jeder nicht nur ich ich kaufe mir jetzt einen tesla so autopilot hätte ich gerne erhöht ja den wert des wagens.Was es dann ja nicht mehr tut das heißt dieses autopilot feature,ist dann sozusagen nichts was ich weiterverkaufen kann und das senkt natürlich dann auch meine meine investitionsbereitschaft also es wird sozusagen dazu führen dass leute dieses feature nicht mehr kaufen weil sie es eben nicht weiter verkaufen können weil es dann halt in der hinsicht auch viel zu teuer ist.

Linus Neumann 1:58:42

Ja die könnten aber natürlich auch argumentieren naja tim du kaufst einmal autopiloten das hast du diese features hast du dein leben lang in jedem tesla und du wirst ja noch mehrere fahren in deinem leben also in dem leben wo du dir einen tesla kaufst.

Tim Pritlove 1:58:54

Ist jetzt aber unsere annahme dass das vielleicht unter umständen so sein könnte und sehe ich jetzt noch nicht so richtig belegt.

Linus Neumann 1:59:02

Genau ich finde es auf jeden fall sehr skurril und das zeigt halt.Erste schöne schritte in diese neue welt der subskription wo quasi die vorteile von wir können dinge in software klären.Von den unternehmen auch mal genutzt werden denn tatsächlich ist es für tesla ebenalso die idee überhaupt zu features ein- und ausschalten zu können an einem auto ist ja wirklich genial also du was meinst du was für eine komplexität,vw jetzt beispielsweise in der lieferkette haben um die ganzen unterschiedlichen vws darunter rollen zu lassenund stattdessen einfach immer den gleichen tesla zu bauen bis jetzt auf die massiven unterschiede mit zwei motoren oder so drin und wieder ding lackiert wurde,und zu sagen okay wir können jetzt features nachrüsten das ist das wird den wahrscheinlich obwohl sie dann quasi.Insgesamt jedes mal das teure auto bauen müssen werden sie am ende billiger im produktionsprozess haben weil die ganze komplexität wegschneiden können.Und dann eben diese möglichkeit was weiß ich subskription oder guter kunde oder auch vor allem ein feature anfüttern zu können,wenn du sagst witze sitzheizung haben und der kunde sagt nein brauche ich nicht dann machst du die halt mal an.Wenn's kalt ist weißt du willst du nicht doch sieht's halt so ne.

Tim Pritlove 2:00:34

Also das ist auf jeden fall auch ein ein fall für den verbraucherschutz also das das muss an der stelle aber auch wirklich mal ganz klar geklärt werden wie wie so ein modell ist und was hier kunden gebunden sein kann und was ihr fahrzeug gebunden ist weil es hat ja auch was mit erwartungshaltung zu tun.

Linus Neumann 2:00:49

Und ich kann mir sehr gut vorstellen dass tesla sagt ok pass auf ist auch in ordnung wir können dir alle wir können ja hier eine single user leisten wir können dir manfred crypton das können wir dir alles geben für den autopiloten du kannst ihn auch pro fahrt für einen zehner aktivieren,so ist doch das pricing im softair-bereich jetzt auchdu kannst den lifetime lizenz zu holen du kannst eine manfred switchen holen du kannst eine fünf fünf einzelplatz lizenzen holen sodas wirst du im autobereich wahrscheinlich in ähnlicher form dann auch finden.Ist natürlich blöd wenn du denn wenn du halt keinen ne wenn du wenn du halt dann auf einmal kein digitales erbe hast was ja das nächste ding ist ärztin tesla.Was erstmal nochmal den autopiloten neu kaufen.Oh je das ist echt eine schöne neue welt.

Tim Pritlove 2:01:47

So was haben wir noch.

Linus Neumann 2:01:50

Völlig überraschend polizisten missbrauchen den zugang zu den datenbanken die sie haben ja doch.

Tim Pritlove 2:01:59

Nein.

Linus Neumann 2:02:02

Doch doch doch doch doch in greifswald ja,ermittlungen wegen verstoß gegen das datenschutzgesetz da gab's also irgendwie einen polizisten der hat ohne ermittlungs-und daten eingesehen in den polizeilichen datenbanken und der war in einer facebook-gruppe.Die in der irgendwie afd sympathisieren äußerung und rechte positionen die ganze zeit ventilieren wurden und in dieser gruppe zirkulieren dann eben auch wohnadresse klarnamen und so weitervon irgendwelchen leuten die die afd wohl missliebige findet ja,in einem fall lag aber eine auskunft sperre vor und da hat er die daten deshalb nicht bekommen und es scheint das ja auch genau wegen dieser auskunft sperre überhaupt darauf gekommen sind dass ihr diese ganzen zugriffe macht.So jetzt ist die frage was.Was hat das für konsequenzen und welche konsequenzen sollte so etwas haben es gibt drei behörden die für die das eine rolle spielt erst mal die polizei selber,also die polizei greifswald dann die staatsanwaltschaft stralsund und dann die datenschutzbehörde.Des landes das ist wahrscheinlich mecklenburg-vorpommern so die lokale polizei sagt okay der polizist kriegt ein disziplinarverfahren und darf keine abfragen mehr stellen.Die staatsanwaltschaft sagt naja das ist nicht strafrechtlich relevant.Denn das ist uns irgendwie bekannt was da passiert ist aber,irgendwie es gibt keinen zusammenhang hier zu den zwischen den auskünften und den aktuellen ermittlungen und wir werden das jetzt irgendwie.Wenn es ist keine strafrechtliche sache das ist allenfalls ein verstoß gegen das datenschutzrecht.Und das datenschutzrecht da kümmert sich der datenschutz rum also wird der daten der datenschutz des landes prüft jetzt irgendwie ob da gegebenenfalls eine ordnungswidrigkeit vorlag dass er auf diese daten zugegriffen hat.Und das ist keine seltenheit,es gibt in mecklenburg-vorpommern das ist ja sowieso nur durch zufall aufgefallen dass er diese unberechtigte zugriffe gemacht hat in hessen gibt es zum beispiel regelmäßige kontrollen wo,stichprobenartig bei so ungefähr jeder zweihunderteine abfrage die beamten nach dem grund für die abfrage gefragt werden und dann müssen sie,wenn sie kein plausiblen grund angeben dann gehen gucken sich die datenschutzbeauftragten der polizei das an aber auch das heißt du hast eine wahrscheinlichkeit von null komma fünf prozent.Dass du erwischt wirst und.In einem halben jahr wurden in hessen trotz dieser geringen entdeckungswut neuntausend fälle an den datenschutzbeauftragten übergeben.Das ist irgendwie die nehmen als beispiel da waren helene fischer konzert in frankfurt ja.An dem abend wurden dreiundachtzig mal die daten von helene fischer durch polizeibeamte abgefragt nur in frankfurt.

Tim Pritlove 2:05:29

Frankfurt weil die sich auffällig.

Linus Neumann 2:05:34

Die wollten halt die wollten personenschutz machen.

Tim Pritlove 2:05:37

Ja sie hat sich auffällig benommen für unter umständen auf der bühne da müssen sie müssen wir vorher ermittlungen eingeleitet werden.

Linus Neumann 2:05:45

Also.

Tim Pritlove 2:05:46

Die redet die ganze zeit von schöner welt und und und und so weiter und wie gut alles ist das können wir doch ganz anders.

Linus Neumann 2:05:52

Dass polizisten in diese datenbanken schauen ist tatsächlich absolut normal ja das ist auch meine.Mein bevorzugter weg herauszufinden was da so über mich drin steht man fragt halt einfach polizisten sagt kannst du mal gucken und natürlich machen die das.Teilweise greifen die polizisten privat auf die datenbank zu um irgendwie ihr zu gucken ob ihr nachbar in ordnung ist oder.Irgendwie polizei polizisten hatten dienstlich erhobene handynummern benutzt um sich minderjährigen sexuell aufzudrängenalles im bereich der ordnungswidrigkeiten lieber tim sind ja die polizei krass oder nee in dem fall.

Tim Pritlove 2:06:37

Ja es ist wirklich krass wundert wundert sein auch irgendwie nicht das bei das bei polizisten immer dazu tendieren irgendwie auch ihren kompletten freundeskreis nur aus polizisten zu rekrutieren und das andere da irgendwie.

Linus Neumann 2:06:49

Ja ich weiß nicht ob die das freiwillig machen ob das notgedrungen ist ne.

Tim Pritlove 2:06:55

Ja also ich meine vertrauen erweckt das jetzt nicht gerade unbedingt naja.Nicht so schön.

Linus Neumann 2:07:08

Ja das ist genau der punkt warum man diese.Diese datensammlung in den händen der polizei einfach wirklich nicht haben will das ist gang und gäbe dass das auf solche sachen zugegriffen wird und das wieder ebenso ein,ne das will man wirklich nicht dass diese ganzen datenbanken sind frei zugang da brauchst dich auch nicht zu wundern dass irgendwie ne von allen möglichen.Das auf allen möglichen todeslisten und wo auch immer der ganzen bis zirkuliert wieder alle möglichen melder andresen stehen.

Tim Pritlove 2:07:46

Gut guck mal weiter.

Linus Neumann 2:07:50

Ja jetzt kommen wir weiter es geht weiter mit der plattform haftung ich habe mir gesagt plattform haftung ist das große thema dieser sendung.Und zwar geht es jetzt um einen fall der schon auch größere wellen geschlagen hat und zwar so seid,anfang januar ging das los und zwar geht es um spanner videos das ganze.Erreichte so dass das licht der öffentlichkeit anfang januar durch die veröffentlichung einer dokumentation.Der journalistin patricia schlosser das format ist steuerung so ich glaube von funk oder sowas produziertes ding was irgendwie auf youtube dann erstmal veröffentlicht wurde.Und die hat sich.Porno plattformen angeschaut in denen es die kategorie wo jörn gibt also eine kategorie in der.Ihr habt irgendwelche beobachtungs und spanner videos veröffentlicht werden.Irgendwas weiß ich irgendwelche leute aus der ferne bei irgendwas beobachtet oder auch irgendwelche versteckte kameras in irgendwelchen duschen oder so und in dieser doku stellt sich halt rausdass das ein relativ großes,relativ großer phänomenbereich ist also es ist jetzt nicht so als wäre diese kategorie als als hersteller ein mangel an videos.Und dort findet die journalistin unter anderem neben vielen anderen videos auch einmal so ein.Typen der irgendwie was weiß ich auf seiner eigenen toilette eine kamera angebracht hat und dann irgendwie seine bekanntschaften dort gefilmt hat und in der im rahmen der doku,deckt sie auch noch auf wer das ist also sie entdeckt den findet irgendwie hinweise darauf wo der sich aufhält und wo diese videos gedreht wurden.Und sie findet auch videos die in einem dixi gedreht wurden,sind diese plastiktüte die immer neben den baustellen und auf musikfestivals bevorzugt stehen und die wir alle so kennen und lieben und,da hat sie dann offenbar videos gefunden wo irgendwie in der toilette oder so am rand der toilette brille quasi eine kamera positioniert waren.Die dann dort das geschehen gefilmt hat und offenbar hat da jemand diese kamera angebracht und.Die videos nachher auf dieser porno plattform veröffentlicht,tja ziemlich krasse geschichte und sie die dokumentation zeigt an wieso recherchiert und irgendwann die festivalbändchen anschaut die die leute tragen irgendwann den namen des festivals erkennt und dann,noch im weiteren verlaufen von einer anderen journalistin der name ich gerade nicht parat habe erfährt dass der.Dieser anbieter der videos ihr gesagt habedass er bei diesem festival arbeitet also hätte in irgendeinem privaten chat gesagt ja ja dieses jahr arbeite ich auch wieder dort und werde wieder eine kamera anbringen denn er hat das irgendwie zwanzig sechzehn und zwanzig achtzehn wohl getan.Tja die.Informiert dann die crew die dieses festival veranstaltet und auch dieser täter wird dann identifiziert.Soes gibt jetzt eine längere auseinandersetzung damit wie diese festival veranstalter crew mit dem fall umgegangen istes war so das war ein sehr loses kollektiv was diese veranstaltung gemacht hat und wie das bei so losen kollektiven ist du hast halt ein problem oder unterschiedliche service level je nachdem,welche ansprechpartnerin du durch zufall erlangst,über dieses phänomen haben wir relativ lange gesprochen in der folge in der ich auch über,hier hält c c d die schnittstelle und so gesprochen habe die folge würde ich in dem kontext auch ganz gerne nochmal empfehlen findet ihr in den shownotes ich weiß gerade nicht genau welche episode das.So dass die videos werden irgendwie online offline genommen und ja.Man kümmert sich also jetzt irgendwie man.In den medien wird viel darüber gesprochen okay festival festival spanne aufnahmen bei festival und so wurde also behandelt.Und dabei in meinen augen ein bisschen außen vor gelassen das ist das sehr.Verbreitet gibt also diese wände wie gesagt wenn du diese kategorie gibst das ist nicht alles voll mit festival dixies sondern es ist voll mit irgendwelchen duschen privat duschen leute die,beim sächsisch film wo du auch so naja sagen wir aus position der kamera erahnen kannst dass die jetzt,eventuell irgendwo auf irgendeinem schrank oder so ist und wahrscheinlich versteckt oder so und da gibt es offenbar eine ganze szene ja und in dieser szene die interessiert sich offenbar auch für das geschehen in einem dixi was ich ehrlich gesagt mir nie hätte vorstellen können dass ich da irgendjemand für,interessiert hat aber dann doch eine relativ große reichweite erlangt.Die frage die ich mir stelle ist in welchem rechtlichen rahmen operieren eigentlich diese plattform.Denn dass diese videos im zweifelsfall nicht konsensuell angefertigt wurden,und es sich damit eben um straftaten handelt diese videos anzufertigen und diese videos zu veröffentlichen,und diese videos zu verbreiten sollte eigentlich offensichtlich sein,gerade wenn man sich so eine plattform anschaut die quasi diese kategorie gezielt anbietet,auch im falle von x hamster natürlich damit geld verdient so hieß die plattform auf der diese videos entdeckt wurden dann fragt man sich natürlich schon,wie reagieren die denn eigentlich auf so eine löschanlage frage tja ärgerlicherweise.Durfte auch ich das dann relativ kurz danach lernen denn einige erinnern sich ja vielleicht noch dass ich im letzten jahr ein bisschen mit dem fusion festival,die pressearbeit gemacht habe im rahmen des kampfes um die genehmigung des festivals und der,komischen verschwörungen von irgendwelchen rechten polizisten mit afd vergangenheit die da darauf gezielt haben,dieses festival irgendwie unter massiver polizeipräsenz zu stellen oder sogar nicht stattfinden zu lassen am siebenundzwanzigsten.Januar.Er fuhr dann der kultur kosmos veranstalter des fusion festivals durch anonyme e-mails dass auch auf dem fusion festival in einer dusche,in einer gemeinschaftsdusche in so einer offenen dusche wo man sich frei stehen konnte menschen gefilmt wurden und die videos davon,auf dieser plattform x hamster veröffentlicht wurden.Menschen waren vom schulterbereich abwärts erkennbar und.Der anbieter der dort irgendwie unter dem namen wahrscheinlich nicht so ein richtiger name,hannes lange nutzername hannes hidden kämme diese bilder veröffentlicht hat hatte außerdem auch noch so privat videos ja also wo wir quasi man kann sich auf dieser plattform irgendwie folgen und privat videos teilenund auch irgendwie passwort geschützte videos das scheint so ein bisschen der teil zu sein wo dann der,wo sich diese spanner kennenlernen und diese zwei mal dendas richtige material tauschen auch in dieser dokumentation von patricia schlosser findet das so statt dass sie dann nämlich sah dass sie sagen ja okay wenn du den richtigen shit sehen willst dann musst du mir auch material schicken.Und der,täter mit dem sie da schreibt der sagt dann auch du kannst dir schon vorstellen dass ich hier nicht irgendwas meine sondern es muss schon auch ein echter schritt sein ja also nicht irgendwas was du aus dem internet runtergeladen hat das kann ich mir selber runterladen,sie fertig dann auch tatsächlich so ein video an von sich selber ja im im rahmen ihrer recherche sowas schon auch einekrasse sache ist und gewinnt dadurch aber eben auch das vertrauen dieses täters weil der sie eben dann für einen oder einen nähe von den ihren hält.Das,ist jetzt hier auch passiert also der täter der auf dem fusion festival auf der dusche gefilmt hat hat auch hier so private videos dann,hochgeladen insgesamt waren das so wie wir das gesehen haben sechs öffentlich.Und ein siebtes privat markierten für seine freundinnen.Und ja der kulturen hat das umgehend dem anwalt übergeben der dann auch sofort unterlassung und löschung von der plattform gefordert hat und es war dann auch innerhalb weniger minuten,offline jetzt habe ich aber in diesem rahmen kontakt bekommen mit stefan meiner.Der für weiß in diesem kontext schon länger recherchiert und ein,solche videos auch schon gemeldet hat und der jetzt berichtete mir sowas wie genauen zahlen stehen in seinen artikeln die wir auch verlinken sowas wie er hat irgendwie vierunddreißig videos gemeldet aber die haben nur,vier davon auch tatsächlich offline genommen weil diese plattform haben natürlich irgendwelche agbs.Und um da so ein video offline zu bekommen musst du natürlich entsprechende,die entsprechenden richtigen juristischen sätze schicken und naja der anwalt des kultur kosmos,ich habe ja der schreiben gesehen ich sag mal das ist halt ein anwalt der weisheit was er da schreiben muss ich werde mal sehr gespannt,die betroffenen personen die ja jetzt zum glück oder unglück auf diesen videos also ich denke sehr zum glück auf diese videos nicht erkennbar waren.Da hingeschrieben hätten ob die in der lage gewesen wären auf englischer sprache ihr anliegen da ausreichend sauber zu formulieren sodass diese plattform nicht sagt wer sind sie,zeigen sie erstmal ein beweis dass sie das sind oder so das würde mich schon interessieren und wir stellen uns hier natürlich bei solchen sachen auf jeden fall die frage.SoIch halte das für sehr unwahrscheinlich dass die videos die bei x hamster und einschlägigen plattformen in diesem kontext veröffentlicht werden,konsensuell angefertigt wurden es gibt natürlich möglichkeiten wie die das sicherstellen können die könnten ja zum beispiel sagen ok wir schalten diese videos frei,da muss aber am anfang muss eine person in die kamera blicken und sagen mein name ist so und so und ich bin damit einverstanden dass ich hier gerade gefilmt werde und wir benutzen das als stilistische des mittel aber.Dass derartige mechanismen sind da nicht.In kraft und warum ist das interessant finde auch hier mal unter uns oder zwischen uns zu diskutieren ist weil.Wir,im rahmen des urheberrechts in der urheberrechtsreform halt auch gesagt haben naja die plattform wenn jetzt auf youtube irgendeine urheberrechtsverletzung stattfindet oder sonstwas dann ist relativ klar dass youtube größten,das größere ziel dieser plattform nicht der verstoß gegen das urheberrecht ist und dass sie nicht explizit dazu auffordern du du suchst auf youtube jetzt.Die kategorie camp und irgendwie x wird oder was weiß ich h d trip oder sowas ja die blu-ray oder so das ist eine kategorie die findest du bei youtube nicht,jabei x hamster findest du aber sehr wohl eben eine kategorie für videos die ja letztendlich eine straftat darstellen.Und einen sexuellen übergriffs und,x hamster motiviert quasi die täter dazu verdient mit der verbreitung dieser videos geld und hat da noch diese geheimen austausch dinger ja wo sie quasi auch noch einen handel damit,ermöglichen und da fragt man sich natürlich schon da ist das ist ja wohl irgendwo nicht in ordnung natürlich.Würde ich mich richtig mich gegen eine plattform.Haftung oder irgendwelche uploadfilter aber ich denke dass hier diese plattform schon sehr klar dass hochladen derartige videos und auch das anfertigen derartiger videos.Ermutigen und das finde ich gut.

Tim Pritlove 2:21:47

Ja auf jeden fall ich meine allein schon dadurch wie die plattform sozusagen aufgemacht ist man,prinzipiell mag das auch für alle porno plattformen gelten,mag sein dass jetzt hier die ganze ausrichtung nochmal explizit auf dieses ganze tausch ding optimiert ist und damit natürlich ganz andere klientel anzieht.Aber ich meine natürlich sollte man.Für das verantwortlich sein was man was man in die welt bringt die frage ist ja nur auf auf auf welcher rechtspartei geschieht das.Und der vergleich mit dem copyright uploadfilter meine hier kannst du ja jetzt keine originale feststellen und kannst du jetzt hier nicht irgendwie automatisiert testen dass irgendein content,nicht die rechte verletzt von also nicht die nicht die urheberrechte verletzt von anderen sondern hier geht's ja sozusagen um die inhaltliche bewertung dessen was.Was genau wird hier eigentlich gezeigt und befindet sich das sozusagen in einem gewissen rechtlichen rahmen.Das problem hat natürlich auf youtube.

Linus Neumann 2:23:05

Ja ja aber ich finde tatsächlich also mich interessiert tatsächlich hier der der kontext also irgendwo.Verläuft eine linie zwischen okay die die lassen nutzer generierten content zu ja aber letztendlich die bieten eine kategorie dafür an.Also das ist ja schon irgendwie naja also ich finde.Ich denke nicht dass das dass das unbedingt geduldet werden sollte so wie diese plattform dieses verhalten motivieren und animieren.

Tim Pritlove 2:23:41

Die frage ist nur was ist der rechtliche was ist der richtige weg das rechtlich auch umzusetzen dann fühle ich mich gerade etwas außer zustande da eine passende antwort zu geben.

Linus Neumann 2:23:53

Also das einzige was mir so einfallen würde wäre tatsächlich okay man erzwingt eineoder man man macht verpflichtend dass die angeblich das alle in dem video erscheinenden personen vorher dokumentiert auf dem video ihre einverständnis geben das wird jetzt im im zeitalter von deep auch nur noch zwei jahre haltenaber so.Also wenn du mal durch so wenn du dir mal so eine seite anguckst und dadurch die kategorie schaust dann siehst du da eine ganze reihe an videos die eindeutig illegale inhalte sind und,wenn sie das wenn das gefaked illegale inhalte sind dann sind sie sehr gut gefaked und dann wäre das auch in ordnung,das in irgendeiner form ja zu verbrieft das müsst ihr erreichen für diese spanner wenn sie irgendwie fake spanner videos sehen aber offenbar nicht.Tja also wir sind da auf jeden fall hinterher strafanzeigen sind,erstattet worden es gibt auch ja.Vielleicht die eine oder andere möglichkeit den täter dann doch zu identifizieren wäre uns natürlich sehr daran gelegen in dem fall des anderen festivals das monis rache heißt,ist der täter identifiziert ja der,war ja so klug mitzuteilen dass er dort gearbeitet hat insofern waren sie dann in der lage den zu identifizieren wie das bei denen gelaufen ist gibt es eine ein sehr ausführliches statement was wir auch verlinkt haben.Es stellt sich natürlich jetzt weiterhin auch die frage was kannst du gegen sowas machen ich meine das sind beides festivals mit einem sehr,klaren liberalen und linken anspruch.Und auch einen anspruch an die achtung der würdealler teilnehmerinnen und teilnehmer was jetzt vielleicht bei anderen festivals ebenfalls der anspruch ist der aber nicht unbedingt so groß geschrieben wird ähm.Wenn du mal versuchst so versteckte kameras also wenn das jetzt auch verstecken ausgelegte versteckte kameras sind zu finden,dann schlag hast du aber mit dem ort mit den ohren ne also die dinger sind einfach inzwischen so klein dass heimlich film ganz normale einfach standard risiko ist ne kameras sindeinfach inzwischen findet sich klein insbesondere wenn du ein bisschen glasfaser köpfe davor schiebst oder so ne kannst duund den den eigentlichen aufzeichnen kopf irgendwo ein bisschen woanders verschwinden lässt kannst du ihn großartiger qualität mit winzig kleinen kameras sehr versteckt filmen.

Tim Pritlove 2:26:34

Und das auch noch in relativ dunklen umgebung.

Linus Neumann 2:26:37

Genau kann also jetzt eine veranstaltung garantieren dass das auf ihren öffentlichen einrichtungen toiletten oder sonst was nicht passiert nein geht nicht.Kann das kann das irgendjemand für seine privaträumen garantieren naja im zweifelsfall nur dadurch dass er selber nicht so eine scheiße da anbringt aber wir werden irgendwie versuchen müssen damit einen umgang zu finden.Und ich denke das wichtigste ist vor allem eine ausführliche,und ganz klare gesellschaftliche achtung von menschen die so etwas tun und auch von plattformen die daran geld verdienen dass so etwas verbreitet wird.

Tim Pritlove 2:27:17

Ja also.

Linus Neumann 2:27:18

Dass alles was ich dazu zu sagen habe.Aber ich finde ich bin mal gespannt das würde mich vielleicht wenn wenn das alles ist was ich dazu zu sagen habe würde mich auf jeden fall mal in euren kommentaren.Interessieren inwiefern ihr da jetzt vielleicht sage ich mal meine position oder meine vorstellung auch.Ja vielleicht doppelzüngigkeit seht im vergleich zu was ich in richtung plattformbetreiber haftung in sonstigen fällen urheberrechts verstöße und sonstigem sehr,oder terror filter und upload-filter und so ziehen das wäre doch vielleicht mal ein schönes thema für eine diskussion.

Tim Pritlove 2:28:01

Ja oder generell natürlich welche welche ansätze für eine handhabung des problems ihr da seht ganz unabhängig von der bewertung deiner position linos.

Linus Neumann 2:28:14

Ja genau genau also das meine ich ja also wer wer eine position bewertet wird dass er hoffentlich mit alternativen tun aber gut dass er nochmal hinweise darauf hinweist,für deine stimmung weißt du das nicht nein wir wollen immer nur konstruktive kommentare.Kommen wir glaube ich jetzt noch kurz zu den kurzmeldungen ne.

Tim Pritlove 2:28:39

Ja bitte kurz.

Linus Neumann 2:28:41

A warstder antiviren hersteller hatte schon voll hatte seit längerem einen browser plugin das ein klick stream gesammelt hat das wurde irgendwann veröffentlichtdann haben sie gesagt okay wir haben das jetzt abgeschaltet und haben aber in wirklichkeit umgeschaltet dass ihr,antivirus selber jetzt die die das nutzerdaten die die netzwerk daten aufzeichnet und an ein.Eigens von awards gegründetes unternehmens namens jump shot bietet.Jump schrott weiterleitet schott hat angegeben sie hätten von über einhundert millionen geräten den klick stream werben irgendwie mit so etwas wie research every click every bye,alsoin diesem in diesem klick stream ist dann drin was weiß ich auf welchem welche google maps suchen was so auf youporn dir angeschaut hast und auf youtube und so weiter weil sie,vermutlich das war jetzt nicht so ganz in dem bericht von motherboard mit drin aber ich gehe davon aus dass sie für ihren antivirus damit sie in den netzwerk verkehr reinklicken könneneinfachen männer mittel machen und zertifikat installieren so dass sie dann eben auch in hatte die ps traffic reinschauen können.Bei diesem plugin haben sie die ausrede dafür dass sie diesen klick stream gesammelt haben war das ist ein plugin war das vor bösen seiten aus dem internet waren soll ne.Der sinnvolle ansatz für sowas isst du schickst einfach den leuten die das plug-in haben regelmäßig die liste der bösen seiten im internet ja du schickst ihn einfach eine blacklist ja der schlechte ansatz ist,jeden einzelnen link den du aufrufen schicken die an dich ja das schöne an dem schlechten ansatz ist der lässt sich monetarisieren.Und der sinnvolle ansatz eben nicht so sehrgenau das plug-in was sie damals hatten wurde von allen browser herstellern sofort gesperrt nachdem interessanterweise der hersteller der der decoder des plugins vonplus das in seinem blog festgestellt und veröffentlicht hatte und dann haben sie es eben in den antivirus selbst reingezogen.

Tim Pritlove 2:30:53

Oh mann ey.

Linus Neumann 2:30:54

Die kunden von jump shot also weiß hatte offenbar auch noch irgendwelche interne informationen von james scott die kunden von james haben sie angeschrieben die haben aber relativ einseitig geantwortet und,außerdem sagen sie ja wir haben für jedes gerät eine device und das ist irgendwie ein hashtag und deswegen sind die daten anonym ist aber natürlich ein klacks ja,einfaches beispiel wenn er die google maps sachen drin sind ne,in der regel suchen leute von google maps wege von sich zuhause davon ihrer arbeit irgendwohin ja und dann hast du halt schon die adresse der leute mit anderen worten diese daten sind natürlich nicht.Also sind anonymisiert aber eben sehr einfach zu dir anonymisieren gewesen interessanterweise nachdem diese story.Öffentlich wurde hat jump shot sehr schnell den betrieb komplett eingestellt.

Tim Pritlove 2:31:52

Wirklich.

Linus Neumann 2:31:55

Wenn man irgendwie also ich glaube wenn du auf jump schott hat kommen gehst steht da einfach nur jump shot operations funk you.

Tim Pritlove 2:32:05

Die twitter-account gibt's auch nicht mehr.

Linus Neumann 2:32:10

Genau das habe ich auch gerade gesehen in den twitter-account gibt's auch nicht mehr ja bärenstark die haben also wäre doch mal schön wenn das öfter so laufen würde bei solchen bei solchen berichten.

Tim Pritlove 2:32:25

Es ist aber auch wirklich echt hardcore womit die leute auch immer wieder durchkommen also gerade diese ganzen antiviren systeme das sowas als partys sich reinzuholen ist einfach generell schwierig.

Linus Neumann 2:32:40

Ja absolut also antiviren echt.Das ist ein großes großes problem also man kann eigentlich nur generell generell vor waren sich auf so einen quatsch einzulassen wenn ihr angst habt vor schadsoftware dann kümmert euch darum.A das system auf dem aktuellen stand zu halten b die system eigenen schutzmechanismen vor schadsoftware zu nutzen also hier windows defender oder,diese apple funktion nur aus aus dem app store und vertrauenswürdigen quellen zulassen.Deaktiviert office makros ja ist das größte problem und klickt nicht auf jeden.Auf jeden mist nutzen vernünftigen nicht wie ins genannten vernünftigen blogger und ihr habt dieses problem in weiten teilen.Aus eurem aus eurem bedrohungsszenarien entferntda irgendwelche viren scanner die sich tief ins system einnisten jeden prozess überwachen selber eine riesige angriffsfläche sind da fand es eigentlich abzuraten und,ebenso von browser pluginsich bin ja auch immer überrascht wenn man mal so bei anderen leuten am computer guckt dass sie dann irgendwie zwei zeilen browser plugin symbole in ihrem firefox haben wo du dir auch denkst du leute wisst ihr überhaupt was diese plugins also.Das ist auch da kriege ich ja da schlacker ich ja auch mit den ohren aber da da gibt es wirklich einige leute hier wirklich so eine so ein.Plug-in polytop trauma haben wurde irgendwie gar nicht mehr weiß wie viele plugins da in den browser hängen und die haben alle vollständigen zugriff auf mehr oder weniger alles was da passiert leute leute.

Tim Pritlove 2:34:34

Das in zunehmenden maße nicht mehr weil natürlich auch diese ganzen plugin schnittstellen in letzter zeit halt zurückgefahren werden,haben wir ja auch schon mal drüber gesprochen dass sozusagen auch blogger darunter leiden weil sie eben nicht mehr diesen tiefen zugriff bekommen eben damit eben auch nicht so viel aufgeforstet werden kann das ist schon auch eine antwort auf ein reales problem und auch an der stelle eben schwerzu lösen wenn du irgendwie sicher haben will sicherheitwenn du sicherheit haben willst wenn du sicher haben willst dann musst du irgendwo auch immer auf einen gewissen komfort verzichten der dir dann eben einfach nicht mehr möglich ist.

Linus Neumann 2:35:11

So dann gibt's eine gute nachricht.

Tim Pritlove 2:35:16

Wie gut.

Linus Neumann 2:35:18

Tim Pritlove 2:35:19

Also ausreichend für jingle gute nachricht.

Linus Neumann 2:35:22

Ich weiß ich also mailbox dot org ist in russland nicht gesperrt ich glaube ende ende der durchsage ich hab's nur mit drin weil wir in der letzten sendung besprochen haben.

Tim Pritlove 2:35:34

Und das jetzt sozusagen wieder zurück gezogen wurde.

Linus Neumann 2:35:37

Ja das verfahren von dieser roskos ist.

Tim Pritlove 2:35:42

Hallo.

Linus Neumann 2:35:45

Irgendwie so ausgegangen dass mailbox erstmal in russland weiter agieren darf.

Tim Pritlove 2:35:49

Ja das heißt ja.

Linus Neumann 2:35:52

Ich werde schon zum nächsten thema.

Tim Pritlove 2:35:55

Achso ja mach doch mal.

Linus Neumann 2:35:57

Hasse corona virus tim.

Tim Pritlove 2:36:00

Ich hoffe nicht.

Linus Neumann 2:36:02

Ey ich bin glaub ich der einzige der noch der noch irgendwie nach wie vor sich darüber amüsieren kann wie alle jetzt irgendwie hier in diese corona panik verfallen.Ähm aber wir werden auf jeden fall alle sterben,irgendwie es gibt eine reihe an studien und irgendwelche aktivisten haben diese studien dann in einer,aktion alle aus dem urheberrecht geklaut und und frei veröffentlicht damit die welt weiß,was mit dem corona virus los ist,ich persönlich also ich denke grundsätzlich natürlich das ist immer wichtig für die freiheit der wissenschaft einzutreten und in dem kontext sich auch die aktion,grundsätzlich habe ich aber erstmal gerade ich höre genug von corona virus ehrlich gesagt von mir aus können wir uns wieder um andere können wir uns wieder einen anderen virus widmen.Der grippe zum beispiel hat irgendwie zwanzig siebzehn fünfundzwanzigtausend leute in deutschland getötet keine sau interessiert.

Tim Pritlove 2:37:07

Ja gutda gibt's aber im prinzip halt auch schon wege sich davor zu schützen da ist man dann in anführungsstrichen selber schuld während der halt diese neue variante des corona virus ist ja eine gruppe von viren.Immer noch so das problem hat dass man noch kein gegenmitteldafür hatte das wahrscheinlich auch noch bis ins nächste jahr dauern wird um sowas anzulegen einerseits und andererseits dass eben diese türkische inkubation zeit halt wirklich ein problem ist dass er also zwei wochen in einem schlummern kann und das eben schon durchaus ausreichend grund für die große hektik.

Linus Neumann 2:37:48

Ich sehe ich habe es mit einem zu tun der das licht gesehen hat.

Tim Pritlove 2:37:57

Na ja ich meine du argumentiert hier wie man so schön sagt außer einer privilegierten position heraus so.

Linus Neumann 2:38:03

Ich würde sagen lieber tim ich argumentiere gerade aus einer äußersten risiko position heraus aber das ist was für nach der sendung.

Tim Pritlove 2:38:13

Gut ähm und jetzt haben wir noch termine.

Linus Neumann 2:38:23

Wir haben termine einen termin der ist so kurz wollen wir dafür musik machen.

Tim Pritlove 2:38:27

Weiß ich nicht vielleicht nicht.

Linus Neumann 2:38:29

Machen wir so am samstag den zweiundzwanzigsten februar richtet die digitale gesellschaft schweiz ihren winterkorn aus und zwar in der roten fabrik in zürich,es gibt ein vielseitiges programm eher im politischen bereich,tickets könnt ihr bekommen.Ich gucke gerade mal was wir da so haben es gibt vier räume.Programm also vier tracks sehr viele vorträge und die tickets gibt es online mal gucken was steht da jetzt.Die seite ist aber langsam dreißig franken normal,mitglied zwanzig neumitglied fünf also fünf siebzehn wird man mitglied und professional hundertfünfzig also ihr könnt zum winterkorn stress zwanzig zwanzig am samstag den zweiundzwanzigsten zweiten zwanzig zwanzig um,elf uhr in zürich in die rote fabrik gehen um dort den winter kongress der digitalen gesellschaft zu besuchen.

Tim Pritlove 2:39:43

Ja da gibt's auch ein sehr breites thema angebot wie ich der webseite entnehmen kann.

Linus Neumann 2:39:50

Dann wünschen wir euch viel spaß.

Tim Pritlove 2:39:52

So lina ist jetzt machen wir aber schluss ja.

Linus Neumann 2:39:57

Ich glaube die haben das mit treto x gemacht so schön wie das hier aufgearbeitet.

Tim Pritlove 2:40:02

Könnte sein ja sehr wahrscheinlich sogar.

Linus Neumann 2:40:09

Ja wir sind wir sind durch ne also auch tatsächlich durch.Dann bleibt uns jetzt nur noch uns freundlich zu bedanken oder.

Tim Pritlove 2:40:23

Ja genau weil es eine lange sendung aber musste mal sein wir.Hören uns dann bald wieder nächste sendung wird ein spezial soviel schon mal vorweg und ja mal gucken wann wir so weitermachen.

Linus Neumann 2:40:45

Vielen vielen dank dass ihr so lange zugehört habt und bis denn tschau tschau.

Tim Pritlove 2:40:51

Ciao.

Shownotes

Feedback

Kommentar von Filter

Nils Melzer pro Julian Assange

Wikipedia: Luftangriffe auf Bagdad am 12. Juli 2007
cre.fm: CRE172 Holland und die Hacker | CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft
Wikipedia: Nils Melzer
republik.ch: Interview mit Nils Melzer
Appell: Assange helfen
republik.ch: Was Sie zur Lage der Republik wissen müssen
LNP029 Einmal Asyl und ‘ne Flex, bitte! | Logbuch:Netzpolitik

Wahl-Theater Iowa

Wikipedia: Präsidentschaftsvorwahl in Iowa und New Hampshire
sueddeutsche: Iowa und kein Ende
stern.de: Politik: Bequem, aber gefährlich: Das gigantische Risiko der digitalen Wahlen

Wahl-Theater Thüringen

tagesspiegel.de: „Hauptsache, die Sozialisten sind weg“
zeit.de: Gerhart Baum: “Jetzt brennt die ganze FDP!”
zeit.de: Große Koalition: Diese Krise ist anders

Tesla deaktiviert Autopilot

jalopnik.com: Tesla remotely removes autopilot features from customer

Polizisten missbrauchen Datenbanken

golem.de: Datenschutz: Polizist soll politische Gegner ausgespäht haben
nordkurier.de: Staatsanwaltschaft legt Datenklau-Fall zu den Akten

Spannervideos

Datensammler Avast

Mailbox.org nicht in Russland gesperrt

heise.de: Roskomnadzor: Mailbox.org darf in Russland weiter agieren

5.000 Coronavirus-Studien befreit

vice.com: ‘It’s a Moral Imperative:’ Archivists Made a Directory of 5,000 Coronavirus Studies to Bypass Paywalls

Termine

Samstag, 22. Februar 2020: Winterkongress der Digitalen Gesellschaft Schweiz

Winterkongress der Digitalen Gesellschaft Schweiz

Bonus Track

Rainald Grebe – Thüringen – YouTube

LNP329 Bongpflicht im Nagelstudio

Veröffentlicht am 2. Februar 2020 von Tim Pritlove

Feedback — Linksunten — Staatstrojaner vs. Journalisten — Anonyme SIM-Karten — Kammergericht Berlin — Russland sperrt Mailprovder — Bundespolizei Hackback — Handy-Vertragslaufzeiten

Wisst Ihr eigentlich, wie es ist, wenn man sich jedes Mal eine neue Ansprache für eine neue Ausgabe von Logbuch:Netzpolitik ausdenken muss und irgendwie ständig das Murmeltier grüßt und es immer wieder die gleichen ollen Kamellen sind, die gelutscht werden? Und wenn das einzig Positive, was man zu berichten hat, kürzere Handy-Vertragslaufzeiten sind? Naja, vielleicht wisst ihr es, vielleicht fühlt ihr es auch. Oder vielleicht ist es Euch auch egal, wenn auch nur aus purem Selbstschutz. Was wir verstehen würden. Und von daher ist es auch okay. Immerhin hat sich aus dem Gedanken mal ein neuer Episodentext entwickelt und das ist ja auch mal schön. Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit. Sowohl für die Sendung, als auch für diesen Text.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten morgen linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten morgen tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Schon gehört der ber macht auf.

Linus Neumann 0:00:07

Eine eine ära geht zu ende eine ära der witze was machen wir was sollen wir danach der witze machen keine brexit wird zu mehr keine witze mehr.

Tim Pritlove 0:00:19

Keine angst brexit hält noch eine weile.Buch netzpolitik nummer dreihundertneunundzwanzig.

Linus Neumann 0:00:47

Heute ist ja sogar der brexit tag ne.

Tim Pritlove 0:00:51

Einunddreißigster erster zwanzig zwanzig jetzt geht die scheiße eigentlich erst richtig los jetzt wird's lustig.

Linus Neumann 0:00:59

Habe ich das habe ich das jetzt heute morgen richtig gesehen auf twitter dass dass da irgendwelche typen mit dem dudelsack und mit der union jack irgendwie dann durch brüssel marschiert sind um nicht zu zelebrieren ich weiß nicht.

Tim Pritlove 0:01:09

Ich habe den scheiß also ich weiß nicht ganz genau in brüssel war ja im wesentlichen wurde er eher so nochmal ein bisschen bejubelt so.Aber natürlich haben sich hier diese ganzen schergen und honks rund um farage nochmal ordentlich daneben benommen aber das ist halt auch so randnotizen lustig wird's halt jetzt.Den auswirkungen weil sie träumen ja jetzt irgendwie immer noch davon die eu unter druck zu setzen,dass sie sich da erheblich behoben haben insbesondere mit so maßnahmen wie,durch gesetzliche änderungen auch auszuschließen dass es nochmal zu einer verlängerung kommt was natürlich für ihre verhandlungsposition tödlich ist und ich glaube die eu ist halt jetzt in dem modus,ihr wolltet raus jetzt seid ihr raus jetzt.Wenn ihr fühlen wie es ist sich außerhalb der europäischen union zu befinden und viel spaß mit euern.Träumen von zugang zum single market wenn ihr den in irgendeiner form behalten wird dann dann wird es teuer aber so also richtig so richtig teuer.Ich glaube die werden die daumenschrauben jetzt erheblich anziehen und der lehrerin stehen die eu hat er es halt riesig weil das wird dann zum ende des jahres nochmal richtig sportlich werden.So mit allem was halt der hard brexit so mit sich bringt versorgungsengpässe.

Linus Neumann 0:02:46

Corona virus.

Tim Pritlove 0:02:47

Ja gut bleibt ja nun nicht an gesetzesgrundlagen stehen aber.Das das das wird das wird sehr interessant sein und ich glaube dass die der verlierer sein wird der große große verlierer.

Linus Neumann 0:03:07

Hoffentlich weil dann sind wir die gewinner.

Tim Pritlove 0:03:09

Na gut wir können halt im wesentlichen eigentlich nur schadensbegrenzung betreiben.Verloren wir es in der rest der eu haben.

Linus Neumann 0:03:20

Das alte europa.

Tim Pritlove 0:03:21

Ja ich meine wir haben auch verloren mit diesem brexit nur eben nicht so viel wie okay.

Linus Neumann 0:03:25

Weißt du weißt du wie viel platz in der europäischen union jetzt frei wird.

Tim Pritlove 0:03:33

Ja ein gib.Der wird spekuliert aber auch schon seit einem jahr.

Linus Neumann 0:03:40

Ach echt ich dachte der wäre von charlie.

Tim Pritlove 0:03:44

Ich glaube ich habe schon alle brexit witze gehört aber wie gesagt keine angst da kommen noch neue dazu das wird jetzt erst richtig lustig weil jetzt stehen sie halt mit runter gelassener hose da,und das nicht schön was wir dann sehen.

Linus Neumann 0:03:59

Hallo.Feedback hat ja wir haben immer viel feedback undeine eines finde ich deshalb wichtig weil es zur sendung zur letzten sendung dreihundertachtundzwanzig thema passwort herausgabe und so sich betrifft und ein aspektbetrifft den wir da gar nicht so richtig aufgegriffen haben.Zwar kommentiert lukas wurde zwar in dieser sendung nur angerissen aber noch ein gedanke zur passwort weitergabe an behörden.Es ist ja auch beim trojaner ein problem aber hier eigentlich noch mehr wie ich finde wie ist das denn mit der beweiskraft,wenn behörden sich komplett authentifiziere ist es unterscheidbar wer gerade die aktuelle session führt.Wäre ein leichtes belastende e-mails nachrichten whatever einfach mal zu verfassen,stichwort beweise unterschrieben beim trojaner ist der zugriff ein anderer wird einfach nur eine gültige session gefordert müsste,doch die gerichtsbarkeit s extrem angezweifelt werden können selbst wenn in der behörde ein lok zwang besteht allein die tatsache dass zugesichert ist dass das passwort an dritte gegeben wurde schränkt das doch ein,also es geht dabei darum wenn jetzt also eine eine strafverfolgungsbehörde ein passwort anfordert dann hat sie ja damit die möglichkeitauf diesen sagen wir mal e-mail-account zuzugreifen könnte also sachen löschen könnte sachen schreiben könnte per app irgendwelche e-mails auf die server schieben,ähnliches ist bei forensischen untersuchungen grundsätzlich der fall und bei einem beinahe beim staatstrojanerauch der fall tatsächlich war genau dieser aspekt ja der grund warum der digitalstadt janer.Nicht mehr eingesetzt werden durften nach der analyse des c weil er es ermöglichte durch updates und nach ladefunktion,letztendlich sabitri wäre module hochzuladen die gesetzliche anforderungen ist aber dass das ding nur lesen kann gibt also quasi immer,diese verschiedenen zugriffe die jetzt sagen wir mal auf ganz high level unterschieden werden lesen schreiben ausführen,betrifft also gewissermaßen auch diese ziele vertraulichkeit integrität verfügbarkeit verfügbarkeit so ein bisschen,ausgelassen aber kann ich das ist kann ich mir das nur angucken oder kann ich das auch verändern ist bei beiden der fall und deswegen weil er sich jetzt technisch nicht ausschließen lässt und da kommentiert auch mutti waters eben dazu,im zweifel lief es darauf hinaus dass die technischen anforderungen an eine gerichtsfest in anführungszeichen technische umsetzung nach und nach durch die rechtsprechung konkretisiert würdendazu könnte neben dem detaillierten losging beziehungsweise nur lesezugriff für behörden gegebenenfalls,kombiniert mit einer gesetzlichen verpflichtung der dienst an bieter diese zu einem gewissen grad zum beispiel durch mehrfach verschlüsselung,technisch zu erzwingen also beispielsweise könnte man ja einen also die lösung für sowas ist dann ja okay wir bauen ein clint ja der kann dem fehlt die funktion.

Tim Pritlove 0:07:25

Irgendwas zu aktualisieren.

Linus Neumann 0:07:26

Irgendwas hochzuladen oder so der kann nur sachen runterladender kann nur das postfach einmal dampfen und dann würden die im zweifelsfall sagen ja stimmt weil der forensiker der das der dieses die e-mailextraktion jetzt durchgeführt hat der hat hier nämlich eidesstattlich versichert dass er nur dieses programm genutzt hat und es gibt ein video davon oder sodu hast aber natürlich recht lukas dass es eben nicht ausgeschlossen werden kann und das ist ein wichtiger aspekt ist warum man genau diese passwort herausgabe,überhaupt nicht erst gesetzlich verankern sollte weil das eben von oben bis unten nach problemen riecht und unnötig ist wenn wir uns überlegen dass es ja diese ganzen möglichkeiten zum zugriff ohnehin gibt.Ja also völlig verrückte idee insofern danke für den für die hinweise an lukas und,waters.

Tim Pritlove 0:08:22

Ja sehr schön danke danke.

Linus Neumann 0:08:25

Auch ein sehr sehr schöner gedanke klassisch klassiker wie wie heißt denn catch me too auf deutsch trick siebzehn oder wie würde man das am ehesten übersetzen.

Tim Pritlove 0:08:38

Da ist so ein gefangen in ähm tja ich weiß auch nicht eine paradoxe paradoxe situationen zwickmühle.

Linus Neumann 0:08:53

Zeckenmühle.

Tim Pritlove 0:08:54

Wo man nicht rauskommt.

Linus Neumann 0:08:57

Kann man das nicht irgendwie hier mal mit einem klugen internet übersetzen.

Tim Pritlove 0:09:00

Naja zwickmühle ist doch eine ganz gute übersetzung also zwickmühle ist ja aus dem spiel mühle wurde ich sozusagen jeder jeder zug.

Linus Neumann 0:09:11

Genau was auch immer du machst wirst du wirst jetzt verlieren ne.So ein sehr interessantes gerichtsverfahren vor dem bundesverwaltungsgericht leipzig zum anfang dieser woche.Bei uns mehrfach in der sendung behandelt wurde das verbot der,die internetseite links unten in die media.Punkt org glaube ich eine webseite die seit ein paar jahren als subdomain von indimedia betrieben wurde vielleicht muss man erstmal erklären was in die media ist,in die media ist eine open posting webseite also so eine,bürgerinnen journalismus idee ja die quasi sagten ich glaube das ursprüngliche motto war down the media media,um quasi zu sagen bei uns ist es so du kannst dort deine artikel schreiben du kannst über dinge berichten und dass wir dann,veröffentlicht um eine zur gründung von indimedia noch,äußerst revolutionäre idee weil es zu diesen zeiten glaube ich twitter noch gar nicht gab facebook noch gar nicht gab oder vielleicht gab es die aber die wollen noch nicht so verwendet ich weiß nicht mehr ganz genau wann in die media gegründet,ist aber mehr als zehn jahre her.

Tim Pritlove 0:10:39

Das ist auf jeden fall älter als dieser ganze graben.

Linus Neumann 0:10:43

Du kannst du kannst ja mal kurz schauen wenn also ein vor,vor mehr als einem jahrzehnt sicherlich enorm revolutionärer gedanke der eben auch zum ersten mal anfing diese potenziale,der des internets als medium für alle auch so gezielt ausnutzen zu wollen gezielt hebeln zu wollen mit einem mit einem politischen anspruch dahinter.

Tim Pritlove 0:11:11

Zweitausendeins ist in die media gestartet fünf jahre vor twitter.

Linus Neumann 0:11:17

Fünf jahre vor twitter und facebook gast facebook zweitausendeins schon.

Tim Pritlove 0:11:21

Ja aber nicht in irgendeiner form sichtbar also ich glaube das ging da.

Linus Neumann 0:11:24

Und ja und und das hatte dann hatte er es der politische anspruch von facebook hat sich ja dann erst mit der monetarisieren.

Tim Pritlove 0:11:33

Facebook sogar auch erst zweitausendvier aber das war ja dann auch erstmal nur zuckerbergs private tinder ja also.

Linus Neumann 0:11:43

Okay also tatsächlich also vor neunzehn jahren ungefähr,die gründung von indimedia bürgerinnen journalismus und dann ging das relativ schnell weiter dass es dann eben de in die media dot org gab also das deutsche in die media.

Tim Pritlove 0:12:00

Man muss ja auch sagen das ist ja auch nicht ohne tradition in in deutschland also es gab ja schon in den achtziger jahren so,tabus mailbox netze und mir gerade der name entfallen also auch da gab's ja dann sozusagen auch schon die erste nutzung von mailbox netzen um alternative informationen,aus jugoslawien zu erholen ballon adam für boot war da sehr aktiv.

Linus Neumann 0:12:31

Da gab's auch einen kongress vortrag zu.

Tim Pritlove 0:12:34

Oder garantie mir jetzt gerade so,kurzfristig gerade nicht die ganzen stichworte parat aber das ist sozusagen etwas was jetzt in der deutschen netz affin szene schon lange kolportiert worden ist und durch die neunziger jahre zamir hieß dieses netzwerk,ja also.

Linus Neumann 0:12:55

Und da hatten wir beim fünfunddreißig glaube ich ein vortrag zu verlinken wir ihnen schon was ich suche den raum.

Tim Pritlove 0:13:00

Genau also das ist sozusagen etwas was was sagen wir mal in der netzpolitische.Orientierten szene schon lange eine grundidee war eigene mediale strukturen zu schaffen um eben eine gegen öffentlichkeit auch zu ermöglichen oder es in die media in gewisser hinsicht dann,verhältnismäßig früh vergleich zu diesem großen neuen sichtbaren netzwerken da gewesen aber steht eigentlich in gewisser hinsicht in der tradition hat dann eben einfach das web genutzt,das ist das was in die media war.

Linus Neumann 0:13:37

Gibt's immer noch.

Tim Pritlove 0:13:39

Ist entschuldigung ja.

Linus Neumann 0:13:40

Jetzt hat indimedia eben auch sich als als bewegung als konzept eben auch subdomain vergeben da gab es die deutsche in den media gründete sich und,dann wurden natürlich auch irgendwelche formen der moderation.Eingeführt und wie das so ist bei progressiven gruppierungen dann zeigt man sich darüber wie viel man jetzt moderieren darf und wieviel nicht und dann gab es irgendwann die ausgründungoder dass das weitere projekt links unten punkt in die media die den name glaube ich primär aus daher kommt dass das,betreiber team sich links unten auf der deutschlandkarte gesehen hat aber weil es natürlich auch ganz cool klingt so ne wir sind links unten hat sich dann,etabliert als eine,als eine plattform in der der gedanke des open posting noch sehr viel radikaler verfolgt wird also die noch höhere schranken für sich selber auferlegt hatten um dort,für das entfernen oder moderieren von beiträgen also eine radikale meinungsfreiheit und äußerung freiheitsgedanke als der in den anderen plattformen galt das wird ja dann auch immer unter den,betreiberinnen irgendwie ausgehandelt so.Über die jahre entwickelte links unten sich dann zu einer plattform auf der unter anderem auch,dox xing von irgendwelchen,rechtsradikalen bekennerschreiben nach irgendwelchen aktionen oder auch ankündigungen aufrufe zur aktion,sich sammeln so das war nicht der hauptinhalt dieser webseite aber das kann man ja immer von zwei seiten betrachtenwenn du irgendwas auf links unten in die media dir angeschaut hast dann war das mit relativ geringer wahrscheinlichkeitein ein ein aufruf zur gewalt oder ein bekennerschreiben aber wenn du dir im internet ein bekennerschreiben einer radikalen linken gruppierungen angeschaut hat dann war das mit relativ großer wahrscheinlichkeit auf links unten veröffentlicht wordenalso immer die beiden seiten was hier auch die mengen.Angeht so jetzt begab es sich dann zweitausendsiebzehn nach demg zwanzig-gipfel in deutschland das ja eine relativ ausführliche debatte in deutschland geführt wurde über gewalt bereite linksradikale gruppierungen.Wir haben auch hier damals darüber gesprochen wie hieß denn der titel,wir hatten da ich weiß dass wir auch noch einen ganz unterhaltsamen titel hatten wir hatten.

Tim Pritlove 0:16:26

Zu den vorgängen leipzig oder wenn man's jetzt geht zwanzig.

Linus Neumann 0:16:30

Da hatten wir auch ein sendungsmast und haben uns da so ein bisschen darüber unterhalten wie auch quasi hier durch das polizeiliche vorgehen,sagen wir mal in richtung dergewaltbereiten auseinandersetzungen gelenkt wurde na wir klassisch ist ja hier diese der verlauf der welcome to hell demo die da unten an der hafenstraße startete und quasi zu zu zu dem zeitraum als ich die,demonstrierenden dort versammelt haben standen denen schon die wasserwerfer entgegen ihrer lauf route entgegen unseren wasserwerfer kann bekanntlich relativ schwer rückwärts fahren und ist dann eben auch vorwärts gefahren wo es eben zuin einer ganzen reihe an polizeigewalt kam aber eben auch zu einer ganzen reihe an.Sachbeschädigungen und randale von seiten einiger weniger demonstrierenden.

Tim Pritlove 0:17:25

Logbuch netzpolitik zweihundertfünfundzwanzig dringende bitte.

Linus Neumann 0:17:30

Ach ja genau zweihundertfünfundzwanzig dringende bitte genau weil die polizei hat die dringende bitte hatte jetzt zu gehen ok also es ist nach dem g zwanzig es wird.

Tim Pritlove 0:17:40

Im übrigen und das kann man glaube ich an der stelle auch mal sagen denke ich eine der,meist gehörten folgen von logbuch netzpolitik ich bestätige das gerade nochmal aber die ging ganz gut die ging ganz gut weg und das auch aus gutem grund die war nämlich toll.

Linus Neumann 0:17:59

Was nicht an uns liegt sondern in unserem gast.

Tim Pritlove 0:18:02

Genau und john f nebel.

Linus Neumann 0:18:03

So dieses diese.In diesem zeitraum in diesem es gab damals dann in der nachbereitung gab es diese webseite g zwanzigdoku info oder dort oder sowas die die polizeigewalt,die da demonstrierende erfahren haben dokumentiert hat es gab gleichzeitig eine ganze reihe an irgendwelchen anzeigen gegen menschen die sich an diesen protesten beteiligt habenund linke gewalt war das große thema ist es ja auch heute noch wir wissen die linke gewalt ist sehr sehr problematisch.Vor allem für die cdu wenn gleich sie selber eher von rechten ermordet werden aber das war eben das themazwanzigsiebzehn innenminister war wenn ich mich recht entsinne zu dem zeitpunkt noch thomas de maizière und der hat dann gesagt okay wir werden jetzt.Diese webseite links unten.Punkt in die media verbieten und das ist natürlich schwierig wie wie verbietest du jetzt so eine webseite und was der der rechtliche hebel den sie genutzt haben ist sie haben,diejenigen die diese webseite betrieben haben zu einem verein.Als ein verein benannt und haben diesen verein verboten und damit auch die tätigkeit des vereines nämlich dieses medium zu betreiben.Das,klingt natürlich ziemlich abenteuerlich muss man wahrscheinlich so ein bisschen juristisch auch mal versuchen zumindest nachzuvollziehen weil natürlich kannst du so eine website nicht,verbieten ne das können wir in deutschland nur unter nur dann wenn die webseite halt relativ klar.Illegale tätigkeiten verfolgt oder darauf ausgerichtet ist natürlich werden in deutschland auch kriminelle webseiten irgendwie verboten und dann gibt's da irgendwie diese sperre tafeln drauf und so ne aber,dieses war ja eine offene seite eine open posting seite das heißt die inhalte die dort stattfinden wann gleichzeitig nicht von denen die diese seite betrieben haben.Ja

Tim Pritlove 0:20:25

Wieder ist bei facebook ja auch ist.

Linus Neumann 0:20:27

Genau wie es bei facebook auch ist und weil sie aber jetzt natürlich diese webseite zu machen wollten ohne viel aufhebens haben sie sich entschieden naja wir verbieten.Diese betreiber gruppierung als verein.Selbstverständlich gab es aber jetzt nicht den links unten ev mit sitz in weiß nicht links unten der der zum zeit vereinszweck hatte diese seite zu betreiben,aber es genügt jetzt viel mehr so die richtige die rechtliche argumentation wenn sich mehrere personen zusammenschließen.Um sich einem gemeinsam gebildeten willen unterzuordnen,und dass diese art von verein hätte es eben gegeben wenn sich menschen zusammentun um administratoren oder administratorin einer webseite zu sein die das ziel des postings verfolgt so.

Tim Pritlove 0:21:24

Also ihr seid quasi verein per akklamation so wie ihr seid zwar rechtlich keiner aber für uns seid ihr es einfach mal trotzdem weil wir sehen und euch als solche.

Linus Neumann 0:21:35

Und das hat natürlich so blöd das klingt hat das natürlich seinen sinn dass man das grundsätzlich so tun kann weil sonst könntest du die mafia nicht verbieten die mafia hat ja auch keinen gibt ja keinen mafia ev,und.

Tim Pritlove 0:21:50

Ja oder oder so.

Linus Neumann 0:21:52

Genau die csu würdest du auch verbieten wollen ja.

Tim Pritlove 0:21:57

Aber hat leider keine leistungsfähige adresse gehabt.

Linus Neumann 0:21:59

Hat keine handlungsfähige adresse pech gehabt ne also es ist schon verständlich warum,der die gesetze quasi vorsehen dass du vereinigungen verbieten kannst gibt ja dann auch diese ganze paragraphen reihe hundertneunundzwanziga bis z was mitgliedschaft in einer kriminellen vereinigung kriminelle vereinigung ist eine eine vereinigung die quasi,das ausführen von kriminellen taten als ihren zweck hat.Und so weiter und so fort so jetzt haben die also gesagt okay wir verbieten den betreiberverein der links unten in die media betreibt,und.Jetzt gehen denen hängen für diese leute natürlich auch gleichzeitig strafverfahren wegen mitgliedschaft in einer kriminellen vereinigung an ja.

Tim Pritlove 0:22:57

Die jetzt gerade mal definiert wurde.

Linus Neumann 0:22:58

Die jetzt gerade mal definiert wurde und jetzt haben die quasi vor dem.Vor dem bundesverwaltungsgericht in leipzig dagegen geklagt und die klägerdrinnen waren in dem fall die beschuldigten diese webseite links unten betrieben zu haben und damit in einer kriminellen vereinigung sich engagiert zu haben,und die argumentieren naja das ist.Ein journalistisches medium und es gab ja auch eine moderation der beiträge und auch eine diskussion der beiträge und ist ja nicht so als wären dort unbedingt sämtliche rechtsdie rechte von menschen verletzen den veröffentlichungen kritiklos hingenommen oder sogar ermutigt worden ganz das gegenteil.Ist der fall deswegen hätte nach rundfunkstaatsvertrag zumindest zunächst die zuständige landesmedienanstalt gegen die beiträge vorgehen müssen und nicht gegen,das medium oder in dem fall sogar die betreiber direkt zu einer kriminellen vereinigung zu zu machen so die argumentation der,der von links unten die also sagen hier das was ihr hier mit uns gemacht habt entspricht nicht den medienrecht weil das handelt sich hier um ein medium und da müsst ihr,gibt es diese ganzen sachen nach kenntnis abmahnungen pipapo rechtsverstoßes auflagen das könnt ihr alles mit uns machen aber ihr könnt nicht einfach sofort sagen ihr seid alle kriminell,die ganze website muss weg mit ich glaube zweihunderttausend beiträgen von denen halt ein sehr sehr geringer prozentsatz eben,problematisch war.

Tim Pritlove 0:24:41

Genau und auch da.

Linus Neumann 0:24:42

Der war hätte man nochmal diskutieren müssen und hätten eben auch gerichte im im einzelfall der beiträge,urteilen müssen all das wurde ja jetzt den beschuldigten verwehrt sondern wurde sofort gesagt zack,guten tag tür knack auf dem boden verhaftet kriminell und so weiter ne computer weg auch darüber übrigens kongress vorträge ich glaube es war nicht nur einer,so jetzt stehen die also in diesem bundesverwaltungsgericht in leipzig und sagen hier wir sind ein medium ihr könnt gegen uns nicht ihr könnt es nicht als verein einfach verbieten.Und der die richter in leipzig sagen ja also sie klagen ja hier gegen das verbot einer vereinigung.Wer von ihnen ist ein mitglied dieser vereinigung und die so.An anderer stelle laufen gerade strafverfahren wenn wir jetzt hier sagen wir werden mitglied dieser vereinigung heißt es automatisch dass wir im strafverfahren über die mitgliedschaft in dieser vereinigung sofort und selber belasten.Und dann sagt der richter na gut,also gegen das verbot der vereinigung kann nur die vereinigung oder ein mitglied der vereinigung klagen ist hier mitglieds volk anwesend,alles mit den füßen sich das weiß die klage ab und die können nach hause gehen.Mit anderen worten die haben die haben das medium verboten als verein den verein gab es nicht die leutekönnen sich aber jetzt auch nicht beschuldigen mit gibt es wein zu sein weil sie dann sofort dafür bestraft worden wären mitglied des vereins zu sein und weil sie sagen sie sind nicht mitglied des vereins können sie aber nicht gegen das verbot des vereins klagen das heißt,mit anderen worten aber dass sie nicht gegen das verbot des vereins klagen können sind sie quasi automatisch dran wegen mitgliedschaft in diesem verbotenen verein.Das.

Tim Pritlove 0:26:44

Linus Neumann 0:26:45

Kann so irgendwie nicht funktionieren.

Tim Pritlove 0:26:47

Ich glaube das ist ein fall für karlsruhe.

Linus Neumann 0:26:50

Das wird auch nach karlsruhe wohl gehen ja denn die anwältin hat dann auch gesagt naja hier die de facto wird von den mutmaßlichen betreibern dieser webseite verlangt sich selber zu belasten.

Tim Pritlove 0:27:03

Hallo.

Linus Neumann 0:27:04

Weil sie nur dann gegen das verbot klagen können wenn sie sich zu diesem verein bekennen und damit würden sie sich ja eben selbst belasten und,die verpflichtung zur selbst belastung ist in der verfassung der bundesrepublik deutschland nicht vorgesehen deshalb.Sieht sie also den weg jetzt nach karlsruhe im,beim bundesverfassungsgericht und nicht am bundesverwaltungsgericht in leipzig das jetzt eben die klage abgewiesen hat und damit bleibt links unten erstmal verboten wohl gemerkt ohnedass der inhalt der klage überhaupt diskutiert wurde diese ablehnung der klage ist aufgrund von von formalienpassiert eine formelle ablehnung.Abweisungen der klage weil die eben nicht zu klage berechtigt sind solange sie sich nicht selber beschuldigen in diesem fall mitglied zu sein das ist schon sehr skurril und man muss jetzt mal überlegen.Wie man das wenn man dieses vorgehen jetzt mal übersetzt in,nehmen wir mal andere gruppierungen und das zeigt dann glaube ich auch warum hier dieser dieses vereins verbot eben eine perfide und eine falsche vorgehensweise ist gegen die betreiber einer open posting plattform diese gesetze würden ja,halbwegs sinn ergeben wenn wir jetzt einfach mal links unten durch mafia oder nsu ersetzen.Dafür sind die aber auch gedacht,und da haben wir eben auch kriminelle vereinigung deren gründungszeit zweck das begehen von kriminellen taten ist und hier haben wir eine webseite medienrecht thematik und.Da denke ich bin ich schon dabei zu sagen dass das mit sicherheit nicht.Würden die nach medienrecht beurteilt werden mit ihrer webseite würden sie bei weitem nicht diese arten von strafen,und diese art von vorgehen gegen sich sehen und das ist ja spezifisch das was hier durch diese durch dieses ummodeln zu einer.Vereinigung oder zu einem verein passiert das denen nämlich komplett alles weggenommen wird was sie an medien medienrecht schutz für ihre website hättenoder auch nur tele telemediendiensten kram ja die haben also quasi den wurden die rechte von die jedes facebook jedes twitter hätte jede website hätte die irgendwo in kommentarbereich anbietetoder eine wikipedia hätte das wird ihnen alles genommen und das kann natürlich so kann so nicht sein dass es denke ich,äußerst skurril und nicht nicht so wie das gesetz gedacht ist.

Tim Pritlove 0:29:56

Da bin ich ja mal gespannt aber das sind so diese typischen fälle die vor karlsruhe meistens dann doch etwas zerbröseln.

Linus Neumann 0:30:05

Ja sowas landet dann zwar in karlsruhe aber auch jahre später ne das ist ja jetzt inzwischen dieses verbot ist jetzt mindestens anderthalb jahre her,die webseite seitdem weg und es ist ja dann wirklich auch also man sieht an solchen verfahren.Wie lange dann die beschuldigten damit beschäftigt sind sich gegendiese vorwürfe zu werden strafrechtlich zivilrechtlich davor zu gehen die webseite ist seitdem platt beziehungsweise es wurde jetzt irgendwo wieder ein archiv davon veröffentlicht umwenigstens die inhalte zu bewahren und wenn die jetzt nicht in der lage gewesen wären.Mediales interesse für ihren fallzu generieren aufrecht zu erhalten anwältinnen dafür zu begeistern sie irgendwie zu vertretendann geht sowas halt schnell mal einfach den bach runter ne da musst du halt wirklich einen langen atem und ein kampfeswillen haben um zu erkennen dass jetzt in diesem ganzen verbotsverfahren eben.Wichtige werte auf dem spiel stehen,für unsere demokratie und das hat nichts unbedingt damit zu tun ob einem jetzt jeder beitrag in der auf links unten gefällt oder nicht.Deswegen ist das ein wichtiges verfahren.

Tim Pritlove 0:31:33

So dann kommen wir mal darauf zu sprechen wie es den anderen journalisten so ergeht.

Linus Neumann 0:31:41

Ja tatsächlich also finde ich übrigens auch gut dass er nochmal kurz drauf anspricht weil dieses ganze links und ein ding zu den unterstützenden organisationen,gehörtdann auch reporter ohne grenzen chaos computer club und eben die organisationen die jetzt vielleicht nicht unbedingt im rufe stehen vielleicht alle inhalte und veröffentlichungen dort.Für unterstützenswert zu halten aber die eben die pressefreiheit für ein wichtiges gut halten die hier eben durchaus in gefahr steht.Ebenfalls in gefahr steht die pressefreiheit in den usa wir haben ja schon und da gibt's jetzt,das ist natürlich in dem kontext zu sehen aber auch andererseits nicht unbedingt wir haben ja schon über diesen hacking angriff auf jeff bezos gesprochen.Eigner der washington post und kein journalist sondern einfach nur reichstag mensch des planeten.

Tim Pritlove 0:32:44

Derzeit nach schätzung und im besitzer der new york times.

Linus Neumann 0:32:48

Der washington post.

Tim Pritlove 0:32:49

Der washington post ja dass ich mal geshoppt.

Linus Neumann 0:32:54

Hat er sich geklickt auf amazon.

Tim Pritlove 0:32:55

Ich war gerade im angebot ja man kann nur mutmaßen über seine seine motive das zu tunaber soweit ich das bisher wahrgenommen habe scheint es so zu sein dass erdas zwar getan hat und dann auch mit seiner digital expertise der washington post dazu verhilftsich da neu aufzustellen aber bisher weder hat durchscheinen lassen dass da irgendwie eine verquickung der amazon interessen also der unmittelbaren amazon interessen oder auch nur der berichterstattung darüber und der washington post stattgefunden hat einerseits oder dass er sich auch persönlich in irgendeiner form,zu einer durchsetzung einer ihm geneigten politischen agenda genötigt gesehen hätte was natürlich etwas ist was,ein donald trump nicht versteht so dementsprechend.

Linus Neumann 0:33:47

Nee.

Tim Pritlove 0:33:49

Ist er seitdem quasi auch auf der liste seiner erzfeinde glaube ich ziemlich weit nach oben gerückt,und deswegen ist ja auch diese ganze saudi-arabien connection in doppelt und dreifacher hinsicht wirklich super shady weil,mittlerweile glaube ich vollkommen klar ist wie das trumps system funktioniert entweder du bist für ihn oder übers gegen ihn und er hatte halt so seineautoritären buddies round the world ja ganz geil findet so dass erdogan und es sind irgendwie natürlich wladimir putin und es ist dann eben auch vor allem die saudi-arabische herrscher familie die er selten,probleme hat mit dem klingelbeutel und da in der lage ist immer geld in irgendeine richtung zu setzen,oder eben auch mal so aktionen durchzuziehen die sich andere so nicht trauen würde und man hat ja gesehen wie trump das ganze treiben der saudi-arabischen regierung,gedeckt hat davon,sind wir natürlich auch in europa und in deutschland auch nicht ganz frei wenn man sich mal so anschaut was so an waffenverkäufen da regelmäßig stattfindet und wie groß so die kritik.Von saudi-arabien insgesamt so ist insbesondere wenn man die maßstäbe nimmt ihr an andere länder so angelegt werden,das verhalt komischerweise dort immer enorm.

Linus Neumann 0:35:10

Ja das ist erstaunlich mit womit so manche durchkommen während.

Tim Pritlove 0:35:15

Andere schon für kleinigkeiten ab.

Linus Neumann 0:35:17

Andere für die eine oder die müssen noch nicht mal massenvernichtungswaffen haben um ins erdloch gebombt zu werden also die.Die doppelzüngigkeit und der.Die heuchlerei im umgang mit den unterschiedlichen staaten und welche maßstäbe an sie gesetzt werden je nachdem wie viele öl oder geld sie haben ist schon sehr problematisch und,wir haben über diesen in der letzten sendung gesprochen und durchaus kritisiert wie der technisch aufgearbeitet wurde.Also sehr sehr dünn gleichzeitig wurde jetzt in dieser woche ein sehr ordentlicher.Bericht eines hacking versuches,veröffentlicht und zwar mal wieder von unseren freunden beim city lab city an der universität,toronto ein labor unter ronald roberts die klassisch sehr viel staatstrojaner forschung machen so auch zu finden fischer so auch zu,der nsu group dem,israelischen unternehmen dass die schadsoftware pegasus als staatstrojaner vertreibt also ein direkter konkurrent von finn fischer würde man sagen.So jetzt berichtet ein journalist der new york times und zwar mit namen ich dachte was ihr hundert mbit tim das,nicht so schnell ben haben nichts.

Tim Pritlove 0:37:02

Angeblich habe ich sogar zweihundertfünfzig.

Linus Neumann 0:37:05

Schön.

Tim Pritlove 0:37:07

Der zweite.

Linus Neumann 0:37:11

Ja wunderbar dann ist weil dann hast du hier einen dicken torrent an.

Tim Pritlove 0:37:16

Ja nur in die eine richtung halt du weißt ja wie das ist.

Linus Neumann 0:37:19

Okay also.Jetzt will ich die ganze zeit ron hapert sagen das ist ben habe hat und ronald roberts der hat ameinundzwanzigsten juni eine textnachricht bekommendie irgendwie den inhalt hatte ben hapert and the story of the body royal family mit einem link zu einer webseite news dreihundertfünfundsechzig dot com und es kam ihm natürlich etwas,komisch vor und er hat nicht angeklickt sondern sich gesagt okay ich untersucht das erst mal was hier passiert ja.Er hat bis dahin,für fünf jahre für die new york times über saudi-arabien berichtet insbesondere mit fokus auf prinz mohammed also mbs mohammad bin-salman und der eben seit,zweitausendfünf de facto der geschäftsführende monarch in saudi-arabien ist.Jetzt hat er gesagt okay er sucht erstmal ob es überhaupt diese headline gibt gute idee und hat halt quasidie angeblichen titel gegoogelt hat nichts gefunden dann hat er irgendwie den den herausgeber von der tatsächlichen website news gefragt ob sie eine domain,dreihundertfünfundsechzig dot com unterhielten und er hat gesagt nein das tun wir nicht also na klar sieht hier klassisch nach einer fishing.Domain aus und als er dann,später das city einen bericht über den heck von oma abdulla sies veröffentlichte,hat er den auch gelesen und gesehen dass dort die domain liebes dreihundertfünfundsechzig dot com als kommandant control server für die nsu pegasus malware angegeben war.Und damit hat er danngesagt okay alles klar dann muss ich wohl mal mit diesen leuten reden hat den eben seinen seine textnachricht gezeigt und sind jetzt sagt also ja hier das ist relativ klar in diesem zeitraum wurde dieser server von,pegasus verwendet wir haben insgesamt fünf,personen identifiziert die davon angegriffen wurden zwischen mai und juni zwanzig achtzehn,darunter irgendwie ein mitglied einer saudi-arabischen menschenrechtsorganisationdie in großbritannien natürlich den sitz hat es gibt nicht so etwas wie eine menschenrechtsorganisation in saudi-arabien das ist ungefähr so wie links unten kannst du nicht machen.Dann mitglieder von amnesty international ein saudi-arabischen dissidenten der ein auf youtube irgendwie politische botschaften veröffentlicht und eben um abdul aziz,so wie der in kanada glaube ich wohnt und eben jetzt hier ben hapert,interessant ist dazu zu sagen dass,dieser in den gleichen zeitraum fällt aber nach komplett anderen methoden funktioniert hat das heißt da.Riecht es so ein bisschen danach dass.Unter umständen diese sache vielleicht nochmal besser untersucht werden sollte am besten von den leuten weil die scheinen in meinen augen diejenigen zu sein die am meisten ahnung von.Von pegasus bisher haben die,das waren jetzt nur die angriffe die auf das saudi-arabische auf die auf saudi-arabien zurückgehen es gibt gleichermaßen auch darüber haben wir,regelmäßig berichtet angriffe die gegen mexikanische präsidentinnen und journalistinnen geht.Und das sieht alles relativfürchterlich aus was die gruppe dort macht n sagt natürlich so das waren wir nicht sagen auch sie könnten irgendwie us-amerikaner können sie gar nicht hacken weil sie telefonnummern gesperrt sind also alles sehr,interessante komische geschichten und auch hier riecht es natürlich ein bisschen wieder nach.Ja nach dass am ende irgendwelche briefkastenfirmen oder exporte restriktionen oder unterhändler oder unter unternehmen sich damit befassen.

Tim Pritlove 0:42:06

Auf jeden fall ist saudi-arabien ganz weit vorne was den einsatz solcher,trojaner und explore basierten techniken betrifft das scheint relativ offensichtlich zu sein überrascht auch herzlich wenig,die große freude überhaupt ein überwachungsmaßnahmen insbesondere im mobilfunkbereich ist so ganzen arabischen emirate raum sehr groß gewesen schon immer.

Linus Neumann 0:42:34

Es gibt halt einen punkt dem wir den wir daraus an konsequenzen ziehen müssen es gibt nach meiner kenntnis wenn ich jetzt gerade keinen über sehr zwei.Grundsätzlich ernstzunehmende hersteller von staatstrojanern das sind irgendwie n und finn fischer.Und wenn nun die bundesrepublik deutschland sich in diesem bereich engagieren möchte,dann hat sie eben hier offenbar die wahl von zwischen diesen beiden unternehmen,die beide gleichermaßen in sehr sehr bedenkliche menschenrechtsverletzungen und angriff strategien,der mit saudi-arabischen oder türkischem oder jan mariechen ursprung verwickelt sind,und das bedeutet natürlich auch wenn jetzt deutschland kunde solche unternehmen ist dass damit diese unternehmen irgendwieja gewürdigt werden statt statt geächtet zu werden und auch unser geld erhalten statt unseren entschiedenenunsere entschiedene gegenwehr gegen das was sie tun oder gegen die menschen mit denen sie hier offenbar handel betreiben und das ist das,das zeigt hier auch dass das deutsche dass das dilemma der europäischen unternehmen,und und starten das ist so dreckig.

Tim Pritlove 0:44:06

Die ist nicht so schön es hat nicht.

Linus Neumann 0:44:11

Patrick breyer hier.

Tim Pritlove 0:44:16

Pirat.

Linus Neumann 0:44:17

Genau bekannt als pirat,und acker vorrat hat schon damals gegen die vorratsdatenspeicherung geklagt sitzt jetzt im eu-parlament und kämpft,fleißig weiter für den datenschutz und der hat jetzt geklagt vor dem europäischen gerichtshof.Gegen und zwar den menschen rechtsgerichtete gegen die,generelle und unterschiedslos e zwangs identifizierung aller nutzerinnen von mobiltelefonen,smartphones will mal kurz erklären wie der der kontext ist es gibt in deutschland eine regelung im telekommunikationsgeschäft schon.Damals unter bundeswirtschaftsminister wolfgang clement entworfen und der stand dort stark unter einfluss von spd bundesinnenminister chili,können wir auch froh sein dass wir denen nicht mehr haben was nicht heißt dass seehofer unbedingt besser wäre.

Tim Pritlove 0:45:15

Da irgendein anderer innenminister sich.

Linus Neumann 0:45:18

Innenminister ist immer schwierig.

Tim Pritlove 0:45:19

Ist immer schwierig da wirst du einfach irgendwie bekloppt.

Linus Neumann 0:45:22

Aber chili auch so ein leuchtendes leuchtendes deutsches gestellt hier vom raps anwalt zum innenminister.

Tim Pritlove 0:45:31

Er wird uns immer mit diesem wunderschönen foto in erinnerung bleiben weil diesen polizeiknüppel in der hand hat.

Linus Neumann 0:45:36

Chili.Ja traumhaft das ist eigentlich echt das einzige bild was er von dem noch im kopf hat und so ein paar schwarz-weiß bilder wie er da irgendwie frech ist bei der.

Tim Pritlove 0:45:47

Aber ist ein schönes symbolbild für diese haut drauf mentalität so ne wenn du da irgendwie was hast du in minister haut einfach erstmal drauf so wir hauen einfach so lange drauf bis irgendwas kaputt geht es wird schon irgendwie helfen.

Linus Neumann 0:46:01

Naja genau dieses gesetz wurde zweitausendvier verabschiedet mit den stimmen von spd grünen cdu nur die fdp hat dagegen gestimmt.Und in diesem telekommunikations gesetz wurde festgelegt für jeden anschluss den ihr irgendeine hat muss klar sein wer den hat und dann wurde das.Zuletzt in der von der großen koalition quasi verhärtet,wo gesagt wurde ja und hier mit diesen sim-karten und zone da wollen wir übrigens jetzt auch dass jeder jeder prozess einer solchen sim-karten kaufst mit einem vorliegen eines personalausweises verbunden wird.Das ist in deutschland der fall,in vielen anderen ländern aber auch nicht wenn's in österreich haben wir es auch versprochen aber zum beispiel in den niederlanden oder in dänemark kannst du dir eine prepaid sind kaufen fertig,und kannst dir einfach benutzen so.Die eu-kommission hat zweitausendelf diskutiert ob man so ein identifizierung zwang in europa einführt aber hat gesagt die eu-kommission hat gesagt es gibt kein nachweis dass das in irgendeiner form wirksam wäre,was die einzelstaaten hier bisher gemacht haben deswegen machen wir das nicht.So patrick beyer patrick breyer argumentiert der identifizierung zwang erschwert ist technisch unbedarften bürgern unzumutbarohne furcht vor nachteilen zum beispiel telefonische beratung oder hilfe in anspruch zu nehmen straftaten anzuzeigen pressesprecher über missstände in kenntnis zu setzen das kann mitunter soweit gehen dass es menschenleben kostet zum beispiel wenn sich straftäter aus furcht vor verfolgung nicht mehr anonym,irgendwohin wenden können.Auf der straße und per post kann man kommunizieren ohne namen und geburtsdatum nennen zu müssen und personalausweis zu zeigen per telefon über über oder das internet darf das nicht,anders sein,jetzt hat aber leider der europäische gerichtshof der europäische menschenrechts gerichtshof entschieden dass die generelle und unterschied lose zwangs identifizierung aller nutzer von mobiltelefon und smartphones zulässig,ist das ist ärgerlich.Sie können nun gegen das urteil eine überprüfung durch die große kammer des eugh beantragen und sie werden jetzt prüfen anhand der begründung.Ob sie da noch eine aussicht sehen und ob sie diese möglichkeit in angriff nehmen oder nicht aber bis auf weiteres bleibt uns also die registrierungspflicht,erhalten.Tja das ist ärgerlich.

Tim Pritlove 0:49:10

Ich habe hier gerade mal so 'ne karte aufgerufen wie es eigentlich in europa gerade so aussieht wenn ich das richtig interpretiere hast du keine registrierungspflicht derzeit in,kroatien in tschechien in rumänien portugal.Ok interessanterweise irland island schweden finnland estland lettland dänemark.Ja und so kann europa und so weiter scheint mir angst zu haben.

Linus Neumann 0:49:40

Tim Pritlove 0:49:42

Aber auch norwegen.

Linus Neumann 0:49:43

Es gibt aber auch jetzt keine unterschiede weil wer jetzt als krimineller mobiltelefon braucht ne findet ja trotzdem seine wege ja es ist ja so dass du.

Tim Pritlove 0:49:55

Ja die gehen dann irgendein laden ich meine es sind dann irgendwelche.

Linus Neumann 0:49:58

Geht's halt auf dem flohmarkt und holst dein handy ist eine karte drin fertig.

Tim Pritlove 0:50:02

Ja und ich meine es gibt auch genug shady handy läden dieich meine das sind dann sozusagen diese leute da mit diesem niedrigen margen die letzten endes check pflicht durchsetzen sollen die daran eigentlich gar kein interesse haben die wollen irgendwie verkaufen so undam ende behaupten sie halt einfach das war so.

Linus Neumann 0:50:22

Der späti betreiber hat einfach echt ein super schlechten track record im verlieren seiner telefone,und er erbärmlich dass jetzt eben leute diese sim-karten gefunden und weiter benutzt haben aber er hat ja keinen schaden dadurch ne das heißt also es ist nach wie vor problemlos möglich eine anonyme sim-karte zu bekommen oder eine anders benannte sim-karte zu bekommen wenn man eine haben möchtees ist aber eben für die ganzennormalen unbescholtenen bürgerinnen eben eine überwachungsmaßnahmen die wirkt ähnlich übrigens wie diese gesichts überwachung gesichter fassung wo der oder diejenige die nicht erkannt werden wollen sich einfach mal den mantel ein bisschen höher ins gesicht ziehen können oder mit einem regenschirm durch die gegend rennen während alle anderenhier eben einer vollständigen überwachung unterliegen,tja so ist das mit den massenüberwachung maßnahmen die einfach zu umgehen sind.Kommen wir zu den kurzmeldungen.

Tim Pritlove 0:51:27

Man.

Linus Neumann 0:51:28

Am fünfundzwanzigsten september zwanzigachtzehn wurde beim kammergericht berlin,festgestellt dass da verbindungen zu einem wohlbekannten command and control server ausgehen sodass alsokommando confort server du hast wenn du jetzt irgendwie eine jemanden mit schadsoftware infiziert brauchst du irgendeinkanal zurück das ist dein kommando kontrolle server je nachdem wie elegant du das machst hast du eben irgendwo im internet irgendeinen server stehen der erstmal aussieht wie irgendeine webseiteund wenn sich deine infizierten geräte dort melden und dort verbindungenin herstellen dann übertragen sie schön über gps irgendwelche daten dorthin du kannst ihn befehle geben sagen mach mal hier bitte folgendes machen wir ein podcast knack mal den zugang oder so ne,klassisch,schadsoftware die nicht vollständig im blindflug agiert braucht einen command in control kanal jetzt wurde also beim kammergericht berlin festgestellt dass es dort.Dass dort kommando controll kommunikation stattfindet mit anderen worten dass es irgendwo,geräte geben muss die infiziert sind also hat man sich überlegt wen könnten wir fragen der sich damit auskennt nehmen wir doch,systems systems ist gekommen hat dann irgendwie ein gutachten veröffentlicht das gutachten oder aber also den angefertigt das gutachten wurde aber irgendwie nie so wirklich veröffentlicht und jetzt,hatte das ursprünglich den titel dass dort ein befall mit e-motor,festgestellt worden war über haben wir schon mal in einer folge relativ lange gesprochen und haben uns spezifisch eher auf die aktuell grassierenden wellen mit renzo konzentriert.Grundsätzlich ist die gang aber nicht nur in einem geschäftsfeld tätig sondern die machen auch,also sind ebenso in verbindung mit banking angriffen oder eben auch spionage je nachdem was sich eben lohnt und,jetzt hat sich hier weiterhin ergeben dass alsoerstens ist es das sein schwerwiegender fall einer emotion info infektion mit nicht abzuschätzen den folgen für das netzwerk die system und die daten des kammergerichts und dann wurde weiter untersucht und.Jetzt mussten sie irgendwie zähneknirschend zugestehen dass sie erstens nicht wissen wie es zu dieser eingestehen dass sie erstens nicht wissen wie es zu dieser infektion kamalso sie haben jetzt keine e-mail gefunden mit irgendeinem anhang oder so sie konnten nicht identifizieren wer jetzt patient null ist unter den rechnern.Und außerdem sagen sie naja dass hier daten abgeflossen sind können wir nicht ausschließen denn,es gibt hier offenbar schadsoftware die installiert wurde,die eindeutig auf datenabfragen ausgerichtet ist es steht aber wiederum nicht da drin ob das auch passiert ist.Also.Mal also ähnlich schlecht wie dieses diese untersuchung wo gesagt wurde sind daten abgeflossen die können aber nicht sagen wie und welche,sondern einfach nur der dinger daten eingeladen hier sagen sie naja es gibt eine schadsoftware die sieht aus als könnte sie daten abfließen lassen wir wissen aber nicht ob es tatsächlich passiert ist.Also schwierig jetztwarum ist das problematisch für so einen kammergericht naja da in den daten die die haben befinden sich irgendwie vielleicht hinweise auf verdeckte ermittler informanten zeugin irgendwelche terror prozesse oder sonstiges.

Tim Pritlove 0:55:25

All die ganzen ermittlungsakten gegen irgendwelche gruppen mafiösen strukturen etcetera und wenn da irgendwie jetzt der der russe dieser daten habhaft geworden ist könnte ich mir durchaus vorstellen dass es gerade im berliner raum durchausinteresse geben könnte an diesen informationen.

Linus Neumann 0:55:43

Also das sieht das sieht nicht gut aus gleichzeitig in dem bericht eine ganze reihe an katastrophalen,verfehlungen ne die haben da irgendwie ein flaches netzwerk unterhalten ohne irgendwelche ohne irgendwelche reparationen in den in den netzwerken.

Tim Pritlove 0:56:04

Bisher einmal drin bist du überall.

Linus Neumann 0:56:06

Ja so wie bei dir zu hause alles in einem sack nur dass es halt ein gericht ist ja katastrophe.Das.

Tim Pritlove 0:56:20

Es ist es ist so müßig da auch mal wieder drauf rumzuhacken aber das das ist halt einfach erst.Jahrelang an dass man den scheiß alles ja nicht braucht dann kommt so dieser druck oh gott jetzt brauchen wir den scheiß ja doch,dann fehlt dir einfach die erfahrung und dann fehlt dir einfach so der der umgang damit und so das bewusstsein,wie man es denn dann machen soll und dann unterliegt das alles diesen zwängen und wenig geld und irgendwie kriegen wir das schon hin und wieso was wollt ihr denn eigentlich läuft doch.Und dann fällt die bombe und meine ist ja hier auf zwei ebenen wirklich dramatisch erstens das jetzt einfach dieses kammergericht rein technisch einfach in ermangelung ihrer arbeitsmittel nicht mehr richtig arbeiten kann,und das für,erstaunlich lange zeiträume da hängt ja einfach eine menge dran weil die entscheiden ja über recht ja leute fristen laufen ab leute können ihr gerecht nicht wahrnehmen,das ist das eine und das andere was wir eben schon angesprochen haben in dem moment wo halt hier auch wirklich eine spionage stattgefunden hat in irgendeiner formkannst du einfach dazu führen dass einfach viele fälle dann einfach auch überhaupt nicht mehr durch furchtbar sind weil informationen öffentlich liegen oder schlicht und ergreifendso viele gruppen jetzt vorgewarnt sind dass da was gegen sie läuft dass die halt ihre operationen entsprechend tarnen decken zu machen umziehen sonst wie schützen etcetera alsototal schaden ist hier schon wirklich die richtige bezeichnung aber ich würde halt noch weitergehen als it totalschaden,das ist ein total schade.

Linus Neumann 0:58:01

Es ist ein klassisch ist aber es ist auch ein klassiker ne weil ich kann ja alsoheise zitiert so ein bisschen aus dem aus dem bericht ne dass ein angreifer höchstwahrscheinlich in der lage gewesen ist den gesamten datenbestand des gerichts zu exportieren und zu manipulieren und jetzt kommt's nedie tatsache dass das event looks fehlen legt darüber hinaus nahe dass auch ein zugriff durch dritte von externen erfolgt istbei ihrer analyse des vorfalls machen die experten gleich reihenweise schwachpunkte in der it-infrastruktur aus und jetzt kommt dazu zählen das versagen der point protection lösung von macdie nämlich eigentlich schon signaturen für diese schatz auf der gehabt hätte haben müssen gesollt.Fehlende filter und netzwerk segmentieren lokale administratoren rechte und mangelnde lok dateien diese schwächen ermöglichen es dass aus einem standard vorfall ein massiver instant wurde,da sich kaum herausfinden lasse welche systeme tatsächlich infiziert wurden bleibt lediglich letztlich nur die gesamte windows domäne neu aufzuziehen dabei könne das kammerich die aktuelle situation nutzen ein leistungsfähiges und sicheres neues netzwerk zu konstruieren und den schaden bei zu fängstzufälligen vorfällen stark zu begrenzen und da sage ich dir eins dieser teil am ende mit,wie ein scanner hat nicht funktioniert ihr habt keine looks ihr habt das netz nächste sieg regiert.

Tim Pritlove 0:59:17

Dekretiert.

Linus Neumann 0:59:18

Ventil,und ihr könnt es jetzt neu bauen und einmal richtig dann habt ihr wenigstens was davon der teil ja der stand schon im template den habe ich nämlich auch,in meinen berichten zu solchen fällen den schreibst du nicht neu den kannst du eigentlich am ende jedem,geben den für den teil war es kein tagessatz zu berechnen den hast du schon fertig,weil das überall so ist und wenn die wenn das kammergericht da sein netzwerk betreibt wie uschis nagelstudio dann müssen sie sich auch nicht wundern wenn sie am ende geordnet werden.So ist es.

Tim Pritlove 0:59:57

Nagelstudio sind jetzt auch in gefahr.

Linus Neumann 1:00:00

Ich wollte nur sagen nagelstudios haben halt kein besonders hohe schutzbedarf weil die keine ne die sind nicht so abhängig die haben.

Tim Pritlove 1:00:10

Würde ich wohl meinen.

Linus Neumann 1:00:12

Ja die müssen ja ein bisschen bezahlen so ne bis.

Tim Pritlove 1:00:14

Vielleicht.

Linus Neumann 1:00:15

Pumpfläschchen mitgehen.

Tim Pritlove 1:00:22

Ich hätte gerne auch noch einen bogen dazu.So entspannt hier bei der maniküre.

Linus Neumann 1:00:35

Hallo.So kommen wir jetzt zur nächsten ernsten thema.

Tim Pritlove 1:00:43

Wir sind so seriös ist super.

Linus Neumann 1:00:47

Russland.

Tim Pritlove 1:00:49

Schon wieder gibt's noch was anderes mann mann mann die haben sich aber auch echt den newsticker hoch hochgeschoben ist echt zum heulen.

Linus Neumann 1:01:01

Tja jetzt hat die russische aufsichtsbehörde roskomnadzor.

Tim Pritlove 1:01:08

Ach so tolle abkürzung.

Linus Neumann 1:01:09

Das ist doch niemand abkürzen glaube ich die haben.Gesagt wir möchten jetzt den zugang zu mailbox dot org in russland sperren und,mailbox ist ein email-anbieter ich glaube einer von denen die sich mühe geben den service sicher zu betreiben und glaube ich auch den leuten geld dafür abzunehmen wenn sie diesen dienst nutzen also erstmal genau richtig.Ich glaube die sind so gibt's ja eine reihe ne es gibt irgendwie posterio proton mail mailbox org wo wo man sich bemüht eine e-mail service,ernsthaft datenschutzberater zu betreiben.

Tim Pritlove 1:01:57

Kurzer hinweis also natürlich ist roskomnadzor eine abkürzung voll ausgeschrieben auf deutsch heißt das föderale dienst für die aufsicht im bereich der kommunikation informationstechnologie und massen kommunikation.

Linus Neumann 1:02:07

Kannst du das auch nochmal auf russisch sagen bitte.

Tim Pritlove 1:02:09

Nein das steht zwar hier aber ich bin des russischen nicht auch nur im entfernten mächtig komme aus dem westen du ja auch.

Linus Neumann 1:02:16

Tim Pritlove 1:02:17

Ich könnte das jetzt hier bestenfalls von irgendeinem tool vorlesen lassen aber ich glaube das willst du nicht vielleicht links geil.

Linus Neumann 1:02:23

Jedenfalls die verlangen von mailbox org dass sie sich in ein ein verzeichnis der russischen telekommunikationsanbieter eintragen müssten.Weil ihr dienst ja schließlich aus russlanderreichbar und aufrufbar ist mailbox org sagt jetzt sehen wir anders weil wir haben keine russischsprachige website wir haben keine it-systeme in russland wir haben keinen wir sprechen russische kundenkreis e nicht spezifisch an deswegen sehen wir keine verpflichtung uns hier,beider beim föderalen dienst für die aufsicht im bereich der kommunikation informationstechnologie und markenkommunikation zu registrieren vermutlich würden ja auch mit dieser registrierung entsprechende auflagen was zugriff und so weiter,angeht einhergehen.Also wurde die sperre vor gericht beantragt und das wird dann jetzt wohl auch passieren,ja es wird ein gerichtsprozess stattfinden wenn es zu einer sperre kommt weiß man eben auch nicht was das was das eben,für folgen hat ob man dann zum beispiel da noch e-mails hinschicken kann oder nicht,oder ob man als russischer community quasi komplette russische kommunikation zu diesem mailserver auch unterbunden wird gleichzeitig haben sie dann,gesagt okay wir bauen schon mal einen hinten service auf damit unsere russischen kunden in zukunft weiterhin darauf zugreifen können und es ist.Nicht so als würden wir es nur mit mit mailbox org machen sondern sie haben es kürzlich auch schon mit protonen mehl gemacht dem,schweizerischen e-mails service.

Tim Pritlove 1:04:06

Aber zugreifbar keit auf über tor weil glaube ich bei mailbox ort ohnehin schon.

Linus Neumann 1:04:15

Das kann sein dass ihr es schon hatten ja sorry sie machen's ein bewerbens natürlich jetzt nur noch mehr und proton mail ist,offenbar also die sind schon auf dem modus dass sie sagen hier wir sind teilweise blockiert in russland das haben sie gestern bekannt gegeben und sagen es gibtteilweise offenbar blockaden deswegen greift bitte auf unsere webseite über den tor browser zu dass bei proton mail insofern,wahrscheinlich noch die geringere beeinträchtigung weil die tatsächlich überhaupt keine app oder so anbieten die haben nur den zugriff über die app und über.Über ein interface sodass,das im prinzip für die meisten also wenn man einmal proton mail haben möchte muss man dafür bezahlen und sich in so eine bridge aufbauen das heißt wahrscheinlich haben die meisten,nutzerinnen und nutzer ohnehin zugriff nur über den webbrowser und dann müssen sie sich jetzt hier nur einen anderen.Ein anderen browser benutzen können natürlich auch einfach muss ja noch nicht mal über den hidden service sein in dem moment wo dein tor browser benutzt um gehst ja ohnehin zensuren.Ja also dass die befürchtung die man jetzt hier also über russland hatte dass diese wir machen net,scheint sich hier dann auch entsprechend zu bewahrheiten.

Tim Pritlove 1:05:46

So hatten wir noch irgendein dauerthema noch nicht wieder auf dem tisch.

Linus Neumann 1:05:51

Das bundespolizei setz das ist jetzt wirklich unterhaltsam seehofer mit seinen polizeigesetzen kommt raus,auf dem menü für das bundespolizei gesetz steht die bundespolizei polizei soll hack back machen wird berichtet,anna sally hat das glaube ich als erstes berichtet relativ ausführlich die seehofer will den digitalen gegen andere staaten war der titel des berichtes veröffentlicht am neunundzwanzigsten januar ja update,fünf um am gleichen tag ja um fünfzehn uhr neunundfünfzig.Ein sprecher des bmi teilt uns gegenüber mit in dem aktuellen ressort verfahren befinden,in dem aktuell im resort verfahren befindlichen gesetzesvorschlag ist eine solche regelung nicht enthalten patrick beuth hatte paar minuten vorher seine antwort bekommen das heißt es jetzt schon wieder vom tisch also wieder eine berichterstattung.Über ein zu diskutieren das thema und es ist sofort,offenbar dann doch wieder aus dem polizeigesetz raus also seehofer will gerade sein polizeigesetz da endlich durchkriegen und es ist eigentlich scheint sich jetzt quasi.Die strategie zu sein so viel wie möglich davon an problematischen dingen.Jetzt einfach mal zu berichten weil er gerade mal so unter druck ist dass er dann sofort abschneidet.Aber es ist so so unterhaltsam das jetzt klingen mag oder so schön muss man dazu einfach sagen.Da wird ein gesetz vorangetrieben und wir haben jetzt irgendwie berichterstattung über die inhalte dieses gesetzes und jedes mal wenn darüber berichtet wird sagen stimmt ja gar nicht,was ist das für eine demokratie,also diese gesetzgebungsverfahren schockieren mich immer und immer wieder ja wie also hier die regierung ihre gesetzes ihre gesetzgebungsverfahren im versteckten held,dann wenn darüber berichtet wird dann kann das nur wieder aus irgendwelchen leaks kommen und dann dementieren sie das beim beim it-sicherheitsgesetz haben wir seit monaten nichts mehr gehört seitdem ist da mal diesen referentenentwurf gab und.Wo findet hier noch diese diskussion statt.Wo findet hier noch die inhaltliche auseinandersetzung statt ich bin ja eh schon abgefressen seitdem irgendwie letzte mal diese staatstrojaner gesetzgebung wo auch wieder irgendwie aus demallerletzten freitagnachmittag irgendwie die einladung kamals sachverständiger dort aufzutreten ich glaube am montag war die verhandlung oder sowas ja niemand hatte das gesetz gesehen,mir fällt gerade nicht mehr ein welches gesetz das war wo die sachverständigen in dem ausschuss auftraten,und ihnen gesagt wurde achso übrigens das wozu ihr jetzt eure stellungnahmen geschrieben habt der ist ja gar nicht mehr aktuell aber ja braucht er gar nicht mehr zu reden und die sachverständigen sagt ja was ist denn das aktuelle damit wir da jetzt darüber reden können ich hab da noch nicht.So

Tim Pritlove 1:09:04

Scheiße gelaufen.

Linus Neumann 1:09:05

Schicken wir euch schenken wir euch mit der post dann nächste woche so ne also das so sind diese gesetzgebungsprozess wirklichnicht gedacht und jedes mal wenn ich irgendwie wenn so etwas passiert stirbt irgendwo ein kleines demokratie kätzchen und das ist wirklich unschön,das so zu machen das ist wirklich eine tja.Ein angriff auf die demokratie um da mal den den schulzzug zu bemühen.So ist das nicht gedacht dass gesetze bei uns passieren es ist nicht so gedacht dass hier irgendein horst durch durchdurch regiert und dass die die entstehung der gesetze möglichst lange im dunkeln gehalten wird bis dann irgendwann mal,versucht wird die öffentliche diskussion darüber möglichst klein zu halten das ist ja erklärtes ziel von horst seehofer und auch von anderen politikern und politikerinnen an in dieser regierung zu sagen,boah wie können wir hier wie können wir hier noch gesetze machen ohne dass sie sich sich da draußen darüber aufregen.Und das ist ein sorry das ist nicht die idee die idee ist dass sich die leute da draußen darüber aufregen und dass dein einer gesellschaftlichen konsens herbeigeführt wird und nicht dass irgendein seehofer sagt boah wie kann man jetzt mal ich muss jetzt mal langsam liefern,und die die da draußen geben ja offen sack das ist nicht das das ist nicht die idee.

Tim Pritlove 1:10:35

Ja man,ich weiß jetzt nicht ich will jetzt nicht zu verschwörungstheoretiker jetzt hier rangehen aber mir kommt es auch oft manchmal so vor dass das auch alles so.So zwiebelschalen sind um den kernnicht zu gefährden ja also der bundespolizei gesetz polizeigesetze an sich in den letzten jahrensind hoch problematisch weil sie einfach den rahmen dessen wozu die polizei.Was die was die polizei an maßnahmen ergreifen kann dieser rahmen wird immer weiter ausgedehnt nicht wir hatten ja auf länderebene jetzt über jahre schon diese ganze auseinandersetzung und es ist absehbar dass es eben jetzt auf bundespolizei ähnlich läuft,wenn man jetzt solche vorschläge macht und dann eben sozusagen so ein kern durchbringen will dann ist es ja ganz praktisch,wenn man auch noch ein paar total out rajes sachen auch noch einfach mit obendrauf packt weil sich natürlich die öffentlichkeitin dem moment wo sie sich überhaupt damit beschäftigt erstmal mit dem scheiß auseinandersetzt der so überhaupt nicht geht so ja was weiß ich nur noch leutein grüner kleidung werden sind gestartet aber auch nur dienstags und so weiter da spinnt sich dann eine wochenlange diskussionen darüber da wird es irgendwann zurückgenommen und man hat vollkommen übersehen was da drunter in den inneren zwiebelschaleneigentlich im kern mit drin ist von daher ja empörung.

Linus Neumann 1:12:07

So eine sollbruchstelle direkt mit einbauen.

Tim Pritlove 1:12:09

Genau also einfach so ja egal die zwiebelschalen die machen wir dann einfach ab jetzt doch alles gut so.

Linus Neumann 1:12:14

Und dann dann können wir da kriegen wir zu kreuze und sagen ja hier,nach protesten hat horst seehofer des racial profiling aus der novelle der strafprozessordnung gestrichen ja da wird das schön auf tagesschau de berichtet,und dann ist gut.

Tim Pritlove 1:12:32

Wir hören ja auch auf die gesellschaft und wir sind ja da auch im ständigen dialog und immer bereit zum kompromiss heißt es dann in der pressemitteilung.

Linus Neumann 1:12:40

Wir haben wir haben verstanden.

Tim Pritlove 1:12:42

Wir haben verstanden.

Linus Neumann 1:12:44

Es katastrophal das so politik gemacht wird und es ist eine ist wirklich,ganz schlimm und schlecht dass das dass es so passiert ja da kommen viele faktoren zusammen da können wir jetzt stundenlang darüber reden natürlich auch diegekürzten aufmerksamkeitsspanne mit den menschen sich heute noch mit themen auseinandersetzen diese,aufregern bei die hier auch eine sachliche auseinandersetzung,ja verhindert und die aber gleichzeitig natürlich durch dieses informationen zurückhaltend dann mal kurz drauf kübeln auch sehr genau genutzt werden kann also jedes mal müssen wir auch sehen jedes mal wenn die sagen.Hier gesichtserkennung protest war weg hier hack back protestwahl weg führen sie ja auch diejenigen die sich quasi,alarmiert werden durch solche kurzfristigen mitteilungen und unmittelbar bevorstehenden gesetzes,umgebungsverhältnissen führen sie ja auch den die zivilgesellschaft vor die sich hier bemüht,den gesetzgebungsprozess zu begleiten und zu darauf hinzuwirken dass er ordentlich ist ne und wenn dann irgendwie etwas in anbetracht der der der zeitlichen drucks kanalisiert,oder laut berichtet werden muss dann könnte sich ja nachher wieder zurücklegen und sagen ja ja die schreien ja immer nur rum sind ja gar nicht die haben ja gar keine ahnung was wir hier machen genau das ist nicht der das ist nicht das wie es gedacht ist.

Tim Pritlove 1:14:12

So kleiner test wie heißt unsere bundesjustizministerin.

Linus Neumann 1:14:19

Nordhäuser barley.Wir haben eine neue lamprecht.

Tim Pritlove 1:14:32

Ja genau.

Linus Neumann 1:14:34

Lampsdorf.

Tim Pritlove 1:14:34

Christine lamprecht dass unsere bundesjustizministerin seit juni neunzehn und es ist so ein name wo ich dann auch erstmal so ein bisschen nach hinten kippe mir denke so ach echt.Gar nicht mitbekommen,zur erinnerung frau katarina barley die er da auf diesem posten gesetzt wurde mit großem trara und großer feierei wo er dann im rahmen der europawahl der letzten dann auch gleich wieder abgeworben und ist mittlerweile vizepräsident im europaparlamentund deswegen ist sie weg und muss halt nach bestückt werden das wird natürlich dann,parteiintern geregelt so die merkel als kanzlerin nichts dagegen hatund ja dann fiel die wahl auf christine lamprecht und die ist halt nicht nur justizministerin sondern,muss ich natürlich auch auch um verbraucher schutz kümmern denn das ist ja seinerzeit mal,beim umweltministerin gelandet und mittlerweile gewechselt zum.

Linus Neumann 1:15:34

Nie gesehen.

Tim Pritlove 1:15:35

Justizministerin das ministerium genau und deswegen war halt die frage ob es sich hierbei um eine gute nachricht handelt.Schauen wir mal.Denn die bundesjustizministerin hat einen referentenentwurf vorgelegt der sich so aufs vertragsrecht im allgemeinen und gerade was so,mobilfunkverträge und fern verträge betrifft sich darauf bezieht.Und es könnte sich unter anderem auch auf die vertragslaufzeiten auswirken die,derzeit so für mobilfunk und sonstige internet verträge gelten wer selber schon mal versucht hat mobilfunkvertrag abzuschließen das sind glaube ich so ziemlich.

Linus Neumann 1:16:27

Also den den vertrag abzuschließen ist einfach.Die loszuwerden.

Tim Pritlove 1:16:33

Ja genau aber sich auch nur ein kopf darüber zu machen was sind wohl jetzt der richtige modus wäre es schwierig und irgendwann kommt dann dieser punkt soja sieht geil aus aber hält halt zwei jahre das ist so eigentlich das übliche vierundzwanzig monate dauern verträge.Gab es auch schon mal in länger.Und hier ist also jetzt geplant oder zumindest besagt dass ist erstmal dieser entwurf das ist ja erstmal soweit noch gar nichts hier ein limit einzuziehen der zumindest die laufzeit dieser verträge auf ein jahr begrenzen würde,und außerdem auch noch eine üblicherweise dann auch noch sich selbst aktivierende zeitbombe einer verlängerung,wo dann der vertrag schnell mal noch ein jahr ist wenn man nicht rechtzeitig kündigt so automatische verlängerung bei einer laufzeit zu limitieren auf ich glaube drei monate.

Linus Neumann 1:17:32

Drei monate.

Tim Pritlove 1:17:34

Ja also die dann die verlängerung sozusagen also wenn duwenn er sich verlängert verlängert er sich macht um maximal ein vierteljahr und nicht um nochmal ein ganzes jahr.Also das zumindest der entwurf ob das jetzt so durchkommt muss man mal sehen mein bauchgefühl sagt mirdie zeit ist eigentlich reif für solche maßnahmen stinkt den leuten und wir wissen alle dass die dynamik auf dem mobilfunkmarkt insbesondereoder generell im internet markt in deutschland einfach so scheiße ist und natürlich auch durch diese zwei jahren enorm eingeschränkt wird weiles gibt natürlich wie heißt es immer so schön planungssicherheit ja wir wissen wir können jetzt irgendwie die scheiß tarife noch eine weile durchhalten weil sehr viele leute eben dann noch zwei jahre daran rumhängenund komischerweise tut sich ja dann auch immer irgendwie in so einem zwei jahren oder gewisse jahresraten muss aber eben relativ selten tut sich dann immer mal wieder irgendwie wasund das könnte dadurch natürlich besser werden.

Linus Neumann 1:18:33

Ja und das wäre das wäre natürlich die hoffnung weil.Die dadurch dass die kundinnen und kunden irgendwie mobiler würden in ihren mobilfunkverträge sich diese zyklen und der konkurrenzdruck einfach erhöhen würde de facto hast du nämlich.Keine also die die konkurrenz auf diesem markt ist enorm geschwächt dadurch dass die leute so ekelhaft lange an ihre verträge gebunden sind dass sie vergessen dass sie da noch drin sind wenn du dann sagst ach jetzt habe ich das ding nochmal zwei jahre an der backe,und man nachfragt sagen ja kennen sie den satz,kündigungsfrist ist drei monate zum ende der vertragslaufzeit ihr vertrag hat sich gerade um ein jahr verlängert und das ist alles sehr,dass solche mechanismen führen dazu dass sich die preis der preisdruck nicht so wirklich auswirkt und die sehr sehr behäbig konkurrenz konkurrieren und sich eben deswegen auch so behäbig hohe preise halten können,weil der das risiko dass jemand sein mobilfunkvertrag wechselt einfach kaum gegeben ist.Insofern würden wir hier der guten frau wie heißt der nochmal lamprecht glückwünschen mit ihrem vorstoß.

Tim Pritlove 1:19:55

Nicht nur das auch können sie auch ruhig beschleunigen verträge laufen demnächst aus,das finde ich dann doch mal ganz gut fein das bringt uns jetzt ans ende der sendung.

Linus Neumann 1:20:12

Ja und da muss ich noch mal danken und zwar daniel dem gleichen daniel wie du letzte mal.

Tim Pritlove 1:20:15

Daniel ja okay.

Linus Neumann 1:20:19

Herzlichen dank ja sorry nochmal dass du die ganzen folgen nachhören musstest aber für uns hat sich's gelohnt.

Tim Pritlove 1:20:28

Jut.

Linus Neumann 1:20:34

Ja damit was das was das an die schöne nachrichten.

Tim Pritlove 1:20:38

Das war's schon ja genau.

Linus Neumann 1:20:39

Ja damit zurück ins internet.

Tim Pritlove 1:20:43

Entlassen wir euch bis dann tschau tschau.

Linus Neumann 1:20:45

Tschau tschau.

Shownotes

Prolog

taz.de: Mögliches Abheben: Tatsächlich, wirklich, richtig und ganz und gar: Am 31. Oktober eröffnet der BER, die Verkehrsprobleme können beginnen.

Feedback: Passwort-Zugriff

Kommentar Lukas

Verbot von Linksunten

taz.de: Urteil des Bundesverwaltungsgerichts: Linksunten bleibt verboten
netzpolitik.org: Linksunten.indymedia bleibt verboten
tagesschau.de: linksunten.indymedia-Verbot: Linksextremer Verein oder Medium?
LNP225 Dringende Bitte
34C3: Zamir Transnational Network und Zagreb Dairy

Staatstrojaner gegen Journalisten

Anonyme SIM-Karten

Totalschaden im Kammergericht Berlin

heise.de: Emotet: IT-Totalschaden beim Kammergericht Berlin
tagesspiegel.de: Russische Hacker könnten Justizdaten gestohlen haben

Russland sperrt Mailbox.org und Protonmail

Bundespolizei Hackback

netzpolitik.org: Hackback im Bundespolizeigesetz: Seehofer wollte den digitalen Gegenangriff starten

Kürzere Handy-Vertragslaufzeiten

heise.de: Verbraucherschutz: Laufzeit von Handy- und Internetverträgen soll kürzer werden

LNP328 Immerhin hat er aufgehört zu singen

Veröffentlicht am 28. Januar 2020 von Tim Pritlove

MBS vs. Bezos — Buchbinder — Gesichtserkennung — FBI & Apple — Glenn Greenwald — Win 7 — Hasspostings — Recht auf Verschlüsselung

Es geht weiter im Nachrichtenreigen und dieses Mal sogar mit einer guten Nachricht. Wir diskutieren wieder allerlei Sicherheitsfails und Leaks, die unsichere iCloud und die sich verschärfende Situation für Journalisten weltweit. Wir freuen uns über den Meinungswandel bei Gericht bezüglich Hasspostings und rechnen aus, was die Bundesregierung der der Windows 7 Support kostet und fordern ein Recht auf Verschlüsselung. Was auch sonst.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen tim fünf euro bitte.

Tim Pritlove 0:00:33

Logbuch netzpolitik nummer dreihundertachtundzwanzig wir schreiben den siebenundzwanzigsten januar.

Linus Neumann 0:00:42

Freddy freddy quinn schreibt den siebenundzwanzigsten januar.

Tim Pritlove 0:00:45

Linus Neumann 0:00:47

Der tag des respekts vor unseren eltern ja.

Tim Pritlove 0:00:50

Wir sind ja ihr da.

Linus Neumann 0:00:52

Weiß welcher tag heute ist freddy finden bestimmt auch noch ein schönes lied drüber gesungen.

Tim Pritlove 0:00:58

Ich kannte den song ja ehrlich gesagt nicht also bist du den ablehnt hast habe ich mir den danach nochmal angehört bin echt komplett ins essen gefallen also soviel selbstgerechtigkeit und und und und verleugnung bis.

Linus Neumann 0:01:07

So ein bisschen respekt vor den eltern haben ey wer das denn alles wieder aufgebaut hier der der amerikaner und der brite und der russe und der franzose das hier kaputt gemacht haben.

Tim Pritlove 0:01:21

Tja freddy queen.

Linus Neumann 0:01:24

Kannst du ruhig mal die haare waschen tim.

Tim Pritlove 0:01:26

Du erst.

Linus Neumann 0:01:28

Ja es ist erstaunlich ja,dann irgendwie glaube ich danach also das lied ist auch so hat er sich doch ein bisschen feinde mitgemacht und ist dann erst mal ein paar jahre in die usa gezogen um da dem dem vietnamkrieg,ja

Tim Pritlove 0:01:49

Naja kein problem ist also friseur ist auf jeden fall drin habe ich kriech ja von meinem antifa geld kriegt das irgendwie wieder rein.

Linus Neumann 0:01:55

Schrecklich finde der zweitausendneun hat's den erwischt.

Tim Pritlove 0:02:04

Tja.

Linus Neumann 0:02:06

Zweitausendneun hat er aufgehört zu singen der lebt noch.

Tim Pritlove 0:02:11

Quinn lebt noch echt.

Linus Neumann 0:02:14

Oder die wikipedia hat vergessen dass sie den erwischt hat der ist achtundachtzig jahre alt.

Tim Pritlove 0:02:19

Passt der bleibt auch achtundachtzig jahre oh mann ey.

Linus Neumann 0:02:28

Freddy ja aber wir gratulieren freddy queen zum heutigen fünfundsiebzigjährigen.

Tim Pritlove 0:02:41

Männer da aufgehört zu sich,das ist doch schon mal was ein lichtblick eine gute nachricht haben wir schon mal oh mann ja brexit findet statt jetzt ne.

Linus Neumann 0:02:59

Also noch nicht noch also.Vier tage noch.

Tim Pritlove 0:03:06

Vier tage noch es ist halt meine ursprüngliche einschätzung bezog sich ja sozusagen auch auf die ganze situation bis jetzt kann ich auch gar nicht.

Linus Neumann 0:03:15

Du musst das jetzt nicht schön reden und meine ursprüngliche einschätzung bezog sich auch darauf dass wie heißt der märz cdu kanzlerkandidat wird er hat mich auch fünf euro gekostet die konnte ich mir nachher schön reden.

Tim Pritlove 0:03:29

Na ja gut wieder raus jetzt ist erstmal ein firma habe ich schon bereits.

Linus Neumann 0:03:32

Gesagt ich will einen sauberen gebügelten.

Tim Pritlove 0:03:34

Das ist der einzige den ich hab wechselt es auch dreckig und.

Linus Neumann 0:03:38

Ja warte hast du zehn essen schönen zehner dann gebe ich dir mit einem hässlichen firma habe ich einen hässlichen firma habe ich ich will einen schönen fest wie lange.

Tim Pritlove 0:03:46

Wie du willst ein schön ich habe keinen schönen keinen schöneren außerdem ist sehr schön es ist.

Linus Neumann 0:03:51

Wer keine schöne fünfer hat er soll nicht wetten.

Tim Pritlove 0:03:53

Das ist ein deutscher euro.

Linus Neumann 0:03:56

Ist es in deutschland ne das hier.Brandenburger tor das ist doch das ist doch nicht das brandenburger tor.

Tim Pritlove 0:04:07

Immer irgendwelche brücken drauf aber jetzt ist schon mal aufgefallen.

Linus Neumann 0:04:10

Das ist das ist hier solche brücken haben wir in deutschland nicht dass ein italienischer fünfer.

Tim Pritlove 0:04:15

Das ist ein produkt.Das ist auch wichtig ja es ist halt europa muss man jetzt nicht hier grenzen und so ist doch alles so wie quatsch unsinn ist das,naja auf jeden fall wird das noch ganz lustig werden also das ding ist ja noch lange nicht durch ich werde das sicherlich dieses jahr noch einige male behandeln.

Linus Neumann 0:04:34

Wenn die briten jetzt erstmal so dass corona virus haben und hinterher im stoffe ausgehen dann bin ich mal gespannt wie stellt.Ich nehme jetzt mal an aber nur unter vorbehalten.

Tim Pritlove 0:04:48

Ja ok kannst du mir wieder geben wenn's alles abgesagt wird schülerin ab.

Linus Neumann 0:04:54

Das ist doch jetzt echt schön wenn die sich so eine schöne corolla virusinfektion und dann wollen wir brauchen die medikamente geht aber nicht so einfach.

Tim Pritlove 0:05:01

Sieht aber nicht so bis ende des jahres läuft das ja alles noch irgendwie das ding ist ja jetzt noch gar nicht durchjetzt ist ja nur dieser austritt und dieser austritt ist schonso irre wie er sich jetzt schon wieder abzeichnet das wird einfach zwangsläufig in weitere komplikationen hineinlaufen also das wird auf jeden fall ein sportliches jahr was die ganze brexit dramatik betrifft.

Linus Neumann 0:05:25

Ja meinst du da werde ich jetzt dagegen.

Tim Pritlove 0:05:32

Gibt's jetzt erstmal nichts zu wetten ja.Abteilung kommt alles anders als erwartet wobei keine ahnung welches bedrohung szenario irgendwelche ops standards jeff bezos so als reicher mensch der welt so.Üblicherweise betreibt ist ja jetzt nicht unbedingt umgeben von leuten die keine streckungen von technologie hätten.

Linus Neumann 0:06:01

Ich war erstmal überrascht dass der nicht irgendein firefox hat.Gab's da nicht irgendwie mal anweisungen dass der dass die sich da dass der gesagt hat hier meine amazon mitarbeiter brauchen gar nicht mehr mit dem iphone zu kommen oder so weil die sich gezankt hatten.

Tim Pritlove 0:06:17

Amazon weiß man ganz genau ja kann sein aber das ist alles unsinn.

Linus Neumann 0:06:22

Alles wasser unter der brücke.

Tim Pritlove 0:06:24

Tatsächlich will auch er ein richtiges telefon haben und hatten iphone elf pro.

Linus Neumann 0:06:29

In dem fall war es ein x glaube ich.

Tim Pritlove 0:06:30

Nix entschuldigung genau felix.

Linus Neumann 0:06:32

Inzwischen hat er bestimmt ein neues amazon bestellt und.

Tim Pritlove 0:06:39

Gut aber was ist denn passiert also er ist gehackt worden wird berichtet.

Linus Neumann 0:06:45

Also jeff bezos wir erinnern uns es ist vor ein paar monaten gewesen wandte sich an die öffentlichkeit und sagte joa hier ich habe übrigens eine affäre,mit einer anderen frau als der mit der ich glaube ich noch verheiratet bin.

Tim Pritlove 0:07:02

Von der sich aber glaube ich auch schon getrennt hatte ja.

Linus Neumann 0:07:08

In so publikation die ich nicht abonniert habe aber also großes drama chef er sollte nämlich,er sollte erpresst werden und er hat sich dagegen gewehrt und zwar war der kontext,was von ihm verlangt werden sollte war glaube ich damals noch nicht so ganz klar er sagte aber okay irgendjemand versucht hier druck auf mich auszuüben mit dieser,außerehelichen affäre die ich da habe und es gab da auch irgendwelche leaks von irgendwelchen.Freundlichen nachrichten die sich die sie sich geschrieben haben.

Tim Pritlove 0:07:41

Die geschrieben haben.

Linus Neumann 0:07:44

Private privatnachrichten und.Dann war damals ging dann schon so die button die debatten los naja wer woher kommen denn jetzt diese informationen wo das,telefon von seiner kommunikationspartner rin,irgendwie gehackt oder hat da der bruder reingeguckt oder sowas ne oder hat der bezosder telefon verloren oder wie woher hat jetzt irgendwie jemand informationen darüber dass der wem der jesus freundliche nachrichten schreibt und es wie gesagt hat mich aber auch schon damals nicht so wirklich interessiert,im gleichen jahr jedoch machte auch die ermordung von jamal khashoggi medial die runde und der.Vor die ja in istanbul im konsulat von saudi-arabien getötet.Und.Spielte sich dann eben die große oder es wurde im netz politisch relevant weil es sehr klare hinweise darauf gab dass sein telefon,gehackt worden war und zwar mit schadsoftware von der nsu group,ein in israel ansässiges unternehmen das staatstrojaner herstellt und vertreibt.So jetzt die nachricht jetzt irgendwie in den vergangenen tagen die runde machte ist dass,jeff bezos telefon mit einem staatstrojaner gehackt worden sei und zwar spezifisch wir eine whatsapp-nachricht,und ausnutzen eines damals noch zero days in whatsapp.Und die nachricht bei der davon ausgegangen wird dass sie ihn,dass in ihr das der explodiert drin war der dann zu kompromittieren seines telefons geführt hat sei ihm von jemand anderem als persönlich zugesandt worden,also mbs mohammed bin salman der.Nach der thronfolge aber jetzt eigentlich schon herrscher ich weiß nicht genau wie da die offiziellen lagen sind aber im prinzip der.Der herrscher.

Tim Pritlove 0:10:21

Der aktuelle kronprinz und der designierte thronfolge der aber de facto eigentlich der chef vom ganzen ist weil der inhaber sozusagen des throns ausreichend krank und die bibel ist.

Linus Neumann 0:10:32

Der geschäftsführende monarch quasi.

Tim Pritlove 0:10:34

So könnte man das ganz gut formulieren glaube ich.

Linus Neumann 0:10:36

Irgendwie nichts besseres zu tun gehabt als jeff bezos zu hacken der,seines zeichens ja eigner der washington post ist und die washington post war in ihrer berichterstattung und in ihrer zusammenarbeit mit unter anderem khashoggi nicht unbedingt dass.Die startseite im browser von mbsr oder vielleicht auch genau da.

Tim Pritlove 0:11:04

Gerade extra ja.

Linus Neumann 0:11:05

Und offenbar hat der mbs ihm dann ein,so will wird uns jetzt die geschichte erzählt es gibt auch einen technischen bericht der jetzt sage ich mal mich nicht unbedingt begeistert indem formuliert wird der,ps hat ihm halt über whatsapp irgendwie ein video zugeschickt und,kurz nachdem oder wenige stunden nachdem der diese nachricht erhalten hat der,und unter der annahme dass der jesus dieses video ist eben auch geguckt hat hat sein telefon auf einmal angefangen massig daten hochzuladen während jeff bezos vorher im durchschnitt am tag sowas wie ein halbes kmh an daten rausgesendet hat.Waren es jetzt auf einmal halt direkt hunderte m b und dann hat der irgendwie einige zeit später hat der mbs ihm irgendwie ein,nur mit einem bild geschickt von einer frau und es war irgendwie so ein nehm und der war irgendwie so ein so ein blöder witz über,frauen drin irgendwie sowas wie es ist wie die türme und services wie die agbs am ende hörst du das gar nicht an und sagst jo stimmt ja ich stimme zu,und irgendwie so ein einen herren witz wie nur leute machen die nämlich genau keine herren sind,hat ihm.

Tim Pritlove 0:12:34

Zumindest keine feinde wehren.

Linus Neumann 0:12:36

Ja kein nur für ganz feine herren gibt's solche witze ja für die richtigen männer unter den gentleman und.Das da war aber eben eine.Also in diesem zusenden dieser nachricht verbarg sich so die theorie eine gewisse kenntnis von dessen kommunikationseinheit.Und jetzt gehen sie also tatsächlich davon aus dass der,halt mithilfe von der nsu group diesem staatstrojaner produzierenden das telefon von jeff bezos gehackt hat,eine story die irgendwie ungefähr so krass ist wie dieser wie heißt der nochmal dieser schauspieler,der da irgendwann mal vor ein paar jahren diese ganzen daily mail dinger green oder was.

Tim Pritlove 0:13:42

Was war mit dem.

Linus Neumann 0:13:43

Das ist irgend so ein.Genau der hat der hat doch damals irgendwie bei der daily mail diesen skandal aufgedeckt dass die.Journalisten von der daily mail die ganzen mailbox passwörter von den prominenten hatten und die mailbox abgehört haben und hat dort der grand irgendwie oder war das nicht der.Ich glaube der hat doch dann irgendwie selber ermittelt ja klar genau und hat dann irgendwie diesen fond diesen internationalen skandal,aufgedeckt,ja ungefähr so eine wilde geschichte oder so eine krasse geschichte sehe ich da jetzt irgendwie so saudi-arabische geschäftsführender monarch hackt reist man der erde über whatsapp und ist natürlich dass das,problem an dieser stelle ist natürlich dass der,sicherlich nicht selber in der lage war sondern sich hier eben eines kommerziellen dienstleisters bedient hat und das.Ja ist natürlich ein ziemlich krasse geschichte gibt allerdings zwei kleine vorsichtige füße an dieser ganzen geschichte nämlich.In diesem technischen bericht,da hat das geld von offenbar nicht gereicht mal jemanden zu fragen der sich damit auskennt die begrenzen sich darauf zu sagen ja wir haben dieses video aber das lädt irgendwie was verschlüsselt keine ahnung wissen wir nicht,aber nachdem wir das video bekommen hat hat das telefon auf einmal ganz viel daten gesendet also sie haben,aus technischer perspektive nur indizien und kein beweis das ist schon ein bisschen mager und dann ging's ihm irgendwie noch darum.Dass er das passwort für das itunes backup nicht mehr hatte und da haben sie sich irgendwie auch forensische beweise von erhofft und das war irgendwie alles so ein bisschen,mager also das die haben da wirklich nicht ihren besten job gemacht tja.

Tim Pritlove 0:15:52

Und diese lücke in whatsapp die war aber dann schon irgendwann bekannt was das war also es war.

Linus Neumann 0:15:57

Wenn ich mich nicht täusche ist dass eine die auch irgendwie über die wir auch irgendwann.

Tim Pritlove 0:16:02

Also das ist vermutlich eine eine also wir reden jetzt wirklich von einer sicherheitslücke in whatsapp,nicht er hat nicht die daten des telefons hochgeladen sondern er hat quasi die ganzen whatsapp.Nehmen wir jetzt mal an message verläufe,hochgeladen weil das ist ja nun mal das worauf du als erstes zugreifen kannst es sei denn du hast ja dann noch irgendwie einen zweiten schritt mit dem du irgendwie ins betriebssystem fortschreiten kannst aber dann bist du ja dann,sozusagen nochmal auf einer anderen ebene nochmal eine sicherheitslücke ausgesetzt worden sein bis man nicht.

Linus Neumann 0:16:37

Das weiß ich nicht hundertprozentig weil der bericht mir das nicht so klar sagt ja also der in dem bericht steht dass.Bei ihm ein verschlüsseltem video,vom whatsapp account des kronprinzen geschickt worden sei und danach sind eine menge daten abgeflossen das heißt hier also wenn sie wüssten unter ausnutzung welcher schwachstelle hier welche daten genau abgeflossen sind dann wäre es ein vollständiger bericht,und dass es irgendwie geht für mich nicht wirklich aus diesem bericht hervor was die sache eben auch so ein bisschen ja traurig macht.

Tim Pritlove 0:17:20

Ja ich wundere mich nur dass ihr überhaupt kommunikation haben ehrlich gesagt der p s.

Linus Neumann 0:17:25

Wer der ja die haben sich anfangen zwanzigachtzehn irgendwo getroffen ja früher zwanzig achtzehn in los angeles haben sie telefonnummern ausgetauscht.

Tim Pritlove 0:17:38

Naja.

Linus Neumann 0:17:39

Ja also das ist das ist irgendwie total skurrile ja das.

Tim Pritlove 0:17:49

Saudi prinzen sollte man auf jeden fall seiner kontaktliste nehmen.

Linus Neumann 0:17:51

Dass der saudi prinz sich halt auch denkt so ja gut dass der reichste mann der erde dem gehört diese zeitung also erpresse ich den jetzt dass der,der zeitung sagt sie soll das nicht machen ja und ich stelle mir halt gerade so vor wie irgendwie jeff bezos also allein die vorstellung jeff bezos hätte sich jetzt der erpressung gebeugt wer zur washington post gegangen hätte gesagt yo leute den laden gekauft,folgende themen stehen auf der schwarzen liste folgende themen steht auf der weiße liste so ne das wäre ja da muss.

Tim Pritlove 0:18:22

So stellt sich das ein saudi prinz von.

Linus Neumann 0:18:24

Genau der saudis echt ein paar schräge vorstellung davon wie dinge in in auch stark lädierten demokratien wie den usa vielleicht noch laufen.

Tim Pritlove 0:18:38

Am ende hat der trump da vorher noch angerufen hat gesagt ja.

Linus Neumann 0:18:45

Ist vollkommen legitim perfekter anruf da gibt es nichts dran zu bemängeln tim.

Tim Pritlove 0:18:51

Linus Neumann 0:18:53

Das ist hier eine schmier kampagne.

Tim Pritlove 0:18:56

We do it.

Linus Neumann 0:18:57

So und der bezos ist ein liberaler doofer der ist halt bei weitem nicht den nico von donald trump bei weitem nicht.

Tim Pritlove 0:19:10

Keiner hat so ein wie donald trump.

Linus Neumann 0:19:12

Besonderer ecco ist ein ganz seltener nico.

Tim Pritlove 0:19:15

Ganz eigene kategorie von nico.

Linus Neumann 0:19:17

Eigene zahl mit buchstaben.

Tim Pritlove 0:19:20

Linus Neumann 0:19:21

Eigene zahl mit buchstaben haben wir auch fürs nächste thema und zwar ist die zahl zehn und die buchstaben tee und b.

Tim Pritlove 0:19:30

Terror bald terror wald.

Linus Neumann 0:19:32

Zehn terror weit hat die autovermietung buchbinder,gebraucht um neun millionen mietverträge von drei millionen fahrerinnen und fahrern aus der zeit von seit zweitausenddrei,zweitausenddreizehn weißt du wo du zweitausenddrei warst.

Tim Pritlove 0:19:53

Koma glaube ich.

Linus Neumann 0:19:58

Gut hauptsache du hast nicht in einem buchbinder auto,denn wenn du irgendwann nach zweitausenddrei ein auto bei buchbinder gemietet hast dann kannst du davon ausgehen dass deine zahlungsdaten privat anschrift unfallberichten bei dir natürlich eine ganze menge.

Tim Pritlove 0:20:12

Was denkst du denn.

Linus Neumann 0:20:14

Ungeschützt auf irgendeinem server lagen ja geburtstag vom handynummer e-mail adresse und so weiter,natürlich auch von zahlreichen prominenten,insgesamt zehn terrabyte es war wohl ein backup-server alles was man braucht um die daten zu kopieren weil ip-adresse von dem server,eine etwas größere festplatte und ein paar stunden zeit um die herunterzuladen weil sie lagen dort einfach ohne jeglichen zugang schutz,wahrscheinlich auf dem her oder so aufgefunden auffindbar über showdown insofern ist es jetzt auch nicht unwahrscheinlich dass es jemand.

Tim Pritlove 0:20:50

Was ist showdown.

Linus Neumann 0:20:54

Eine webseite die.Sagen wir mal zu bestimmten ip-adressen dir sagen kann was es da so für services gibt und ob die passwort geschützt sind oder nicht sie werden damit die suchmaschine für,das internet der dinge webcam,kühlschränke häuser also du du gibst im prinzip du kannst dort,entweder eine adresse eingeben dann sagt er dir okay folgendes services laufen darauf gibt die also die ergebnisse von support scannen du kannst aber auch zum beispiel bestimmte,signaturen eingeben wie zum beispiel das begrüßungs benner von einem bestimmten sagen wir mal einer bestimmten version eines,verletzlichen fdp servers oder sowas ja und der gibt dir das dann alles aus,oder du willst was weiß ich gucken welche maschinen mit hart noch angreifbar sind ja und dann kannst du halt irgendwie dir,kannst du halt nach der nach schwachstellen suchen sofern sie eine mit einem halbwegs einfachen scannen,detektiert waren fingerprint haben und sowas wie hier läuft ein falscher und der falsche ist einfach zugänglich dann geht halt der showdown vorbei macht einen einfachen login greift auf die daten zu und sagt hier ist ein offener falsch her.Sehr nützliches recherchetour,gibt es in so einer kostenlosen variante wo du dann in der anzahl der aufrufe und so limitiert bist kannst du aber auch für bezahlen die haben unterschiedliche,preise es geht los für freiberufler irgendwie mit sechzig dollar im monat,corporate ist irgendwie so neunhundert dollar im monat wo du dann halt unlimitierte suchen hast und ja quasi,ist immer immer sehr interessant wenn zum beispiel hier sowas ist wie diese cisco schwachstelle über die wir,quatsch cisco citrix schwachstelle über die wir bei der letzten sendung geredet haben dann suchst du halt nach dem welcome banner von der verletzlichen cisco,version cedric version sorry und kannst dir dann auf student direkt ausgeben lassen wenn du da angreifst,wenn du angreifen kannst du könntest.

Tim Pritlove 0:23:22

Das könnte teuer werden für buchbinder.

Linus Neumann 0:23:24

Das könnte teuer werden.

Tim Pritlove 0:23:25

Dsgvo das greift natürlich jetzt ordentlich und gespannt.

Linus Neumann 0:23:32

Ja da wird sich werden sich sicherlich nach dsgvo unterschiedliche fragen stellen also warum haben die überhaupt daten von zweitausenddrei noch auf irgendwelchen live system.

Tim Pritlove 0:23:42

Warum haben sie überhaupt das im netz dass man daraus darauf zugreifen kann.

Linus Neumann 0:23:47

Ja das wäre nicht schlecht wenn sie da jetzt mal zur kasse gebeten werden.

Tim Pritlove 0:23:54

Es wird dsgvo wird zunehmenden maße wirklich zu so einem erziehung tool das ist eigentlich ganz schön mit anzusehen dass das wirklich mal greift das ist doch schön zu sehen dass wir eine gesetzgebung mal wirklich ein bisschen durchdacht ist,echt was gutes bei rauskommen kann.

Linus Neumann 0:24:11

Bin ich mal gespannt ob da wirklich was gutes am ende bei rauskommt aber.

Tim Pritlove 0:24:15

Tendenziell tut sich da auf jeden fall was.

Linus Neumann 0:24:18

Das richtig.

Tim Pritlove 0:24:22

So dann gibt's natürlich auch wieder neues aus dem reich der gesichtserkennung hatten ja letztes mal schon so kurz diese nummer.

Linus Neumann 0:24:33

Am rande erwähnt hat.

Tim Pritlove 0:24:34

Am rande erwähnt da war das irgendwie noch ganz frisch und suppte gerade noch so ein bisschen unsere sonstige berichterstattung mit ein hat mittlerweile viel welle geschlagen.

Linus Neumann 0:24:46

Eigentlich ein privates unternehmen das social networks script,dann gesichtserkennung algorithmus draufmacht naheliegend.Angeblich bei über sechshundert strafverfolgen behörden im einsatz,lokale polizei die partner in der formel security und ja so ein klassisches beispiel für,diese technologien überholen dich halt wenn du den nicht,auch frühzeitig entgegen wirkst darüber haben wir auch in der letzten sendung schon gesprochen.Dass es in deutschland eben jetzt diese bemühungen gab gesichtserkennung stoppen während gleichzeitig es den horst seehofer gibt der dann sagt,gesichtserkennung erstmal überall das hat er nämlich reingeschrieben in seine seinen entwurf zur reform des bundes polizeigesetzes.Und jetzt kommt der interessanterweise hervor und sagt nee doch nicht wollen wir doch nicht machen es gibt ja noch einige sachen offen zur diskussion und das führt ja jetzt erst mal wieder aus dem entwurf rausstreichen.So

Tim Pritlove 0:26:06

Fragt man sich warum auf einmal die kehrtwende naja.

Linus Neumann 0:26:07

Denkt man sich was der der horst seehofer ist zu einer einsicht gelangt weil es irgendwie eine webseite gab und ein bisschen protest oder so,kann ich mir nicht wirklich vorstellen scheint auch eher so zu sein dass er,er kontroverses aus diesem gesetz raushalten will und sich halt sagt das mit der gesichtserkennung läuft eigentlich gerade alles nach plan,brauchen wir jetzt gar nicht müssen wir.

Tim Pritlove 0:26:36

Fechten weil dann werden nur andere maßnahmen unter umständen damit torpediert die.

Linus Neumann 0:26:40

Genau dann zeige ich mich jetzt nur hier mit der mit der spd oder so und das diese aufruhr hindert mich unter umständen daran.Mein gesetz hier mal langsam durchzubringen und so wird er auch zitiert mit dem satz ich muss jetzt endlich mal das parlamentarische gesetzgebungsverfahren eröffnen was er,quasi so sagt so ey das muss jetzt mal langsam durch und dann war ich ja irgendwie den bundestrojaner für die bundespolizei haben heimliche online durchsuchungen von it-system also,den großen lausch angriffe die große untersuchung von computern in abgrenzung zur quellen und,möchte irgendwie den einzugsbereich der bundespolizei vergrößern dass die also kontrollen wegen unerlaubter einreise auch außerhalb des üblichen einsatzgebietes von dreißig kilometer hinter der grenze,machen dürfen ja das heißt er hat eine ganze menge sachen die ihm am herzen liegen,und da möchte ich jetzt keine diskussion über gesichtserkennung haben da macht er lieber ein eigenes gesetz für.

Tim Pritlove 0:27:50

Keine angst das thema wird schon wieder kommen da bin ich mir relativ sicher,auch wenn es natürlich ganz erfreulich ist zu sehen dass es jetzt überhaupt schon mal so eine halbwegs weitreichende debatte begonnen hat,über das wohl und weh von gesichtserkennung inklusive der debatte ob man's nicht generell grundsätzlich schon mal verbieten sollte.

Linus Neumann 0:28:14

Ja und diese also das ist eine frage die man sich tatsächlich stellen muss und es geht wirklich darum nicht unbedingt dass du erkannt wirst sondern dass es möglich wird das enorm ökonomisch zu speichern.Abrufbar zu machen und das in verbunden und in verknüpft dass diese bilder die man dort sieht was weiß ich in.Von irgendwelchen chinesischen provinzen wo menschen über die straßen gehen um das gesicht quasi ihre social security nummer oder sowas steht das ist,immer noch nur der kleine teil der jetzt quasi eine kreuzung zeigt aber dir der datensatz der dahinter ist,sieht aus was weiß ich wie hier flightraider oder so wo du jeden einzelnen menschen sich in echtzeit oder wo du die flugzeuge in echtzeit eben über den planeten gehen siehst ne das wäre dann eben das flächendeckende location tracking.Der menschen und das ist wirklich 'ne 'ne nummer größer im ausmaß als sich das hier,als man sich das unter dem begriffen vorstellen kann.

Tim Pritlove 0:29:28

Fein,ich möchte gerne so eine app haben wo einfach jeder zu sehen ist aber da muss man sich dann jetzt auch glaube ich wirklich nicht mehr so weit biegen um wirklich klarzumachen was das für ein problem ist da erstickt auch glaube ich so ein bisschen diese ich habe ja nichts zu verbergen diskussion,weil da ist dann irgendwo auch schluss so ja wir wollen von jedem immer genau wissen wo er ist.Weiß ich nicht ob freddy quinn damit gehen würde.

Linus Neumann 0:29:57

Klar was hast du denn zu verbergen tim.

Tim Pritlove 0:30:01

Frage ist was hat.

Linus Neumann 0:30:02

Du sitzt doch eh nur die ganze zeit am bahnhof.

Tim Pritlove 0:30:04

Gammeln stimmt aber freddy quinn naja der.

Linus Neumann 0:30:13

Quinn baut den ganzen tag auf und sechzehn jahre.

Tim Pritlove 0:30:19

Geht zum friseur von seinem antifa geld.Ach ja freddy quinn.

Linus Neumann 0:30:31

So wer leider kein antifa geld nimmt ist apple.

Tim Pritlove 0:30:34

Weiß man nicht so genau wird auf jeden fall kolportiert.

Linus Neumann 0:30:41

Apple nimmt alles geld indem auch antifa geld.

Tim Pritlove 0:30:43

Apple ist ganz schlimm an der ampel ist ganz furchtbar das zumindest der tenor der durch ein paar news-stories das ging von so einem reuters artikel aus glaube ich aufkam in dem,das ganze so dargestellt wurde dass apple ein angeblich existierenden plan zur verschärfung soll verschlüsselung von backups.Fallen gelassen hat oder in die zukunft verschoben hat wie auch immer das formulieren möchte um nicht zu viel stress mit dem fbi zu bekommen.Das war so die berichterstattung da wurde natürlich dann auch gleich ordentlich auf apple wieder eingedroschen was erlaube apple ja und überhaupt,vielleicht sollte man sich mal kurz mal anschauen wovon hier eigentlich die rede ist also.Wenn es um diese ganzen smartphone und ganzen connected devices geht,der begriff verschlüsselung und ist sicher ist wirklich mittlerweile wird so übermäßig verwendet dass man,überhaupt nicht mehr genau weiß was eigentlich phase ist und was glaube ich hier auch aus den letzten sendungen immer wieder ziemlich klar geworden ist ist dass die,und die weiß sicherung sehr hohen stellenwert hat generell und bei apple nochmal im besonderen weil sie sich einfach,auch drauf festgelegt haben dass es so ein bisschen ihr verkaufsargument ist privacysteht irgendwie fast auf jedem zweitens leid wenn sie über irgendwas neues diskutieren auch auf ihren entwickler konferenzen,die apis werden am laufenden meter weiter dicht gemacht damit eben auch apps nicht immer mehr daten herausholen können also dieser unmittelbare zugriff auf unverschlüsselte daten.Der wird reduziert und was halt den angriff auf das gerät selber betrifft hat man versucht auf allen ebenen,sicherheitsmechanismen einzuziehen das fängt halt an schon wenn das ding blutet,so welcher code darf überhaupt beim einschalten laufen der muss dann schon durch entsprechendeverschlüsselungsmethoden und zertifikat mechanismen abgesegnet signiert sein dass hier auch nicht schon irgendetwas indiziert wurde um dann eben das betriebssystem nachzuladen so folgt eine ganze kaskade von sicherung und natürlich ist auch,tunlichst jede schnittstelle nach außen also jeder port wo man kabel reinstecken kann jede funk schnittstelle über die daten,ausgeliefert werden kann also wo daten reinkommen dann rausgehen.Möglichst sicher zu halten um eben ein unlautere zugang zu schwierig zu machen dazu werden auch die daten auf dem gerät selber im speicher also sowohl auf dem,fest wertspeicher also auf dem auf dem csd also das was eben auch nach dem ausschalten erhalten bleibt sind voll verschlüsselt,das heißt es gibt da einen schlüssel der vorgehalten wird und nur wenn man den hat und er ist halt verborgen in so einer extra kammer in der cpu,nur dann kann man eben diese daten lesen auf den rechnern ist das ja teilweise auch schon so und genauso ist es auch,das rahmen also der flüchtlinge speicher des telefons auch entsprechend verschlüsselt das selbst wenn man das telefon irgendwie so schock gefriert und versucht,über externe wege elektronisch ranzukommen um die daten auszulesen dass man auch dort ohne diesen schlüssel nichts bekommen kann also das sozusagen so eine absicherung die geht halt immer weiter,knifflig wird es jetzt aber wenn man.Das internet mit einbeziehen möchte und im zunehmenden maße möchten leute das internet mit einbeziehen und dafür gibt es ja auch ein paar ganz gute gründe das zu tun,nicht nur jetzt der zugriff auf das internet waren eben die nutzung des internets als speicher sprich die cloud im falle bei apple eben die cloud.Was will man jetzt von dieser cloud man will mehrere man möchte auf der einen seite das man,seine eigenen daten auch möglichst schnell auf andere geräte bringen kann habe ich irgendwie enttäuscht habe ich noch ein ipad habe ich überhaupt noch mehrere devices vielleicht auch noch ein zwei telefon eileen,aber auch um mal eben übers web auf eine bestimmte information aus meinem privat datenschutz zuzugreifen,da würde man dann doch schon ganz gerne den komfort des netzes nutzen und eben diese ganzen modelle die sich in den letzten jahren entwickelt hat,die kommen ja diesen bedürfnis dann auch extrem entgegen weil sie es ja irgendwie einfach machen zugriff ist nur mit meinem passwort möglich.Heißt die identifikation die über diese apple aldi über die halt,im apple universum alles läuft erfolgt die erlaubt mir dann eben den zugriff die frage ist halt nur,ist mit dieser eingabe dieses passwortes auch eine entschlüsseln der daten vorgesehen weil es ist ja in dem sinne als einzige geheimnis was ich in dem moment dort einbringen,und derzeit ist es offensichtlich so dass eben diese daten noch nicht verschlüsselt sind das gilt auch für eine andere nutzung,des dienstes und da finde ich auch ehrlich gesagt etwas spooky dass das noch nicht so ist nämlich das vollständige backup des eigenen telefons.Und wenn man sich halt auf der einen seite so viel.So viel aufwand macht um den zugriff auf die daten auf jeder möglichen ebene eines telefons möglichst schwierig zu machen,dann aber den kompletten inhalt auch einfach mal ins internet legt und dort nicht verschlüsselt dann ist es halt irgendwo auch ein bisschen albern.

Linus Neumann 0:36:41

Das ist also,du hast das jetzt im prinzip schon gesagt aber vielleicht war ja trotz stetiger bemühungen deinerseits noch nicht alle unserer zuhörenden,auf apple umgestiegen sind müsste man,vielleicht noch kurz betonen also icloud ist der synchronisationsverhalten von apple ursprünglich,gestartet mit so sachen wie gut du hast ein kalender du hast jetzt ein iphone und du hast du hast ein mac und ein iphone jetzt,führst du da drin kalender.Und damit diese beiden dinge sich synchronisieren wird der kalender in wirklichkeit in der cloud geführt der wahrheit ist in der in dieser icloud du hast zu dieser einen account und wenn du jetzt irgendwie ein,termin anlegst dann schickt dieser apple.Das apple gerät diesen diesen termin in die cloud und dass die anderen geräte holen sich das daher und führen der quasi so einmöglichst koalitionsarmee,system sodass du einen termin auf dem telefon einträgst und den innerhalb weniger sekunden auch im kalender auf dem rechner siehst immer in dem fall sehr spezifische synchronisationsverhalten,was was kann man da noch drüber machen kalender.

Tim Pritlove 0:38:10

Kontakte.

Linus Neumann 0:38:10

Kontakte genau ja genau.

Tim Pritlove 0:38:11

Also alle alle möglichen programme haben jetzt die möglich.

Linus Neumann 0:38:14

Eingebauten programme.

Tim Pritlove 0:38:16

Nicht nur die mittlerweile kein.

Linus Neumann 0:38:17

Ich rede ja noch vom anfang,ursprünglich notizen kontakte solche scherze und dann haben sie diese funktionalität weil es natürlich wenn man einmal ziemlich synchronisieren zwischen dingen hat dann will man das auch nie wieder missen.Und dann haben sie das natürlich ausgeweitet irgendwann sind sie hingegangen und haben gesagt pass auf wir machen jetzt auch für unsere app-entwickler,die möglichkeit sie können dinge in die cloud schreiben ja so dass du jetzt zum beispiel sagen kannst was weiß ich was hätte ich jetzt für eine app die das kann.

Tim Pritlove 0:38:51

Ja ich habe zum beispiel mein programm was für meine ganzen fdp verbindungen aufrecht erhält das kann er dann seine konfiguration auf welches da war ich so zugreifen möchte.

Linus Neumann 0:38:59

Willst du gar nicht sagen wir wir nehmen jetzt mal was einfaches mein podcast klein ja.

Tim Pritlove 0:39:06

Mein browser meine bookmark.

Linus Neumann 0:39:08

Das ist auch noch von apple der browser.

Tim Pritlove 0:39:11

Kann ja jeder pause machen.

Linus Neumann 0:39:12

Okay aber ich nehme ich nehme jetzt trotzdem meinen podcast clint wenn ich jetzt auf dem iphone podcast höre dann synchronisiert er seinen play count in dieses cloud,und,der wenn ich dann auf dem ipad den podcast portfolio aufmache sagt er okay die hast du alles schon gehört als letztes hast du den gehört wenn du jetzt play drückst geht's genau da weiter wo du mitm iphone aufgehört hast ja das heißt sie haben diesen synchronisation teil für,andere anbieter geöffnet alles was man darüber synchronisiert ist zugreifbar mit dem icloud passwort mit anderen worten nicht verschlüsselt.Wenn du ein backup von einem gerät machst,und sag so herzlichen glückwunsch iphone soll jetzt ein backup machen und du machst dieses back-up auf deinem computer,dann kannst du sagen ich möchte dass dieses backup verschlüsselt wird dann sagt er dir okay ich werfe jetzt ein kiel aus gib du mal bitte ein passwort um den kiez zu verschlüsseln,und dann geht's hier dann schreibe ich jetzt hier deine backups verschlüsselt auf deine s d gar kein problem übrigens wo wir gerade darüber sprachen die waren ja die typen oder das team,dass die analyse von jeff bezos iphone gemacht hat die war nicht in der lage in itunes backup wiederherzustellen weil der jeff bezos gesagt hat passwort schwarzwert weiß ich nicht probier mal amps war es nicht okay,keine ahnung weiß ich nicht ja da konnten sie das iphone das iphone backup nicht wiederherstellen für eine forensik.Jetzt bietet apple aber an in anbetracht der zunehmenden anzahl an menschen die sich diese geräte kaufen und überhaupt gar keinen computer haben.Dass sie sagen mach doch dein backup in die cloud und diese backups verschlüsseln sie nicht und das ist eigentlich nicht verständlich,so dass sie sagen okay das was du eiklar synchronisiert irgendwelche apps irgendwelche scherze oder so ist gut dass,das ist über den jordan da musst du davon ausgehen dass das irgendwann in so einem buch bin der datenleck liegt dann wissen alle was du letzten sommer getan hast,so ist in ordnung oder nicht icloud fotos da wird's auch schon ganz lustig ne aber halt es gibt dann eben diesen kleinen teil der geräte backups.Der insbesondere am ende nur noch die apps betrifft die aus wahrscheinlich guten grund sagen wir machen keine klaut.Zum beispiel wenn ich bei mir jetzt drauf gucke,signal streamer so die verschlüsselten messenger die sagen dir nämlich dann so irgendwo wollen wir echt nicht unbedingt machen,aber wenn du ein geräte backup machst dann wird selbstverständlich auch deren datenbestand mitgenommen bei threema geht's zum beispiel soweit dass die sagen weil die wissen dass die daten gebackupt werden,lassen sie sich zum beispiel den kimmich mit backup,also wenn du das muss auch jeder einmal selber lernen wenn du ein iphone verloren hast oder,dir neues einrichtest und denkst dir wie du stellst das gerät aus dem backup wieder her sagt er ja herzlichen glückwunsch aberunter deiner alten kann ich jetzt nicht nochmal schreiben weil der kiefer nicht in dem backup drin du musst nämlich den kiel dann noch einmal selber manuell verschlüsseln und ins backup geben lassensonst machen die das überhaupt nicht weil sie genau wissen dieses backup ist de facto.Verlässt unsere kontrolle und wir können aus der app heraus nicht kontrollieren ob das itunes backup verschlüsselt ist oder ob das cloud backup irgendwie verschlüsselt ist,und das ist schon irgendwie schon eine massive,sehr unnötige verletzungen dieses gesamten sicherheitskonzeptes und es würde apple ein müdes arsch runzeln kosten zu sagen das.Empfehlen wir dir zu tun und das ermöglichen wir dir.

Tim Pritlove 0:43:22

Na ja gut ich meine diese apps könnten natürlich diese daten sehr wohl dem backup anbieten aber sozusagen verschlüsselt ablegen für das backup dann müsste es.

Linus Neumann 0:43:32

Bei der wiederherstellung deines backups wenn du mit jeder einzelnen app ausmachen müsstest womit du jetzt die backup daten verschlüsselt hast so.

Tim Pritlove 0:43:42

Ja gut aber derzeit schmeißt sowas wie sind wir einfach alles weg und danach ist selbst wenn du umziehst von einem telefon aufs andere ist nichts mehr da also das ist irgendwie auch keine freude.

Linus Neumann 0:43:52

Da bin ich mir bei signal nicht.

Tim Pritlove 0:43:53

Ja das ist nämlich bei,oder habe ich jetzt ein paar mal darunter gelitten also wirklich nur neues telefon luzie die daten umlegst für dieses eine telefon nehmen das andere und die daten gehen dann direkt drüber und da das alles explodiert ist der sich auch nichts darüber merkt ist einfach immer alles komplett weg,so wie auch keine schöne experience,es gäbe auch durchaus noch andere wege und hier kommt jetzt wirklich noch ein noch ein anderer faktor nämlich noch mit rein sicherheit klar man kann das über alles stellen.Aber es gibt natürlich auch eine gewisse convenience,du musst dir vorstellen in so einem apple store marschieren wahrscheinlich jeden tag weltweit irgendwie zehntausend leute rein und sagen ich habe mein password vergessen.

Linus Neumann 0:44:34

Leichte schläge auf den hinterkopf erhöhen das denkvermögen.

Tim Pritlove 0:44:37

Ja aber da kannst du das denkvermögen noch soweit erhöhen wollen es lässt sich nur so bis zu einem bestimmten punkt lässt sich das sozusagen sicherstellen,das ist,auch so ein faktor der somit eingerechnet werden muss weil man auch noch dazu sagen muss ist ja auch nicht alles im argen es gibt ja noch explizit in diesem ganzen icloud universum auch noch diesen dienst,sozusagen deine passwörter hast die nicht in den backups drin sind die nochmal wirklich separat mit deinem,mit deinem kiefer schlüssel.

Linus Neumann 0:45:13

Das mindeste tim.

Tim Pritlove 0:45:14

Ja gut aber ist so ja also es gibt sozusagen so ein storch indem man ein kiel reinwerfen könnte der auch tatsächlich verschlüsselt ist auf den cloud servern.Ich kann keine aussage darüber machen wie sicher das ist und wie für für wir hackbar das gehalten wird zumindest ist in den letzten jahren an der stelle noch nicht viel passiert die aussage dass sie das jetzt,deshalb nicht machen weil das fbi sonst,weiß ich nicht was was was was apple da jetzt befürchten wollen würde dass das fbi tut was es nicht sowieso tun würde,also ich kann mir einfach nicht vorstellen dass apple ernsthaft davon ausgeht dass sie sich mit so einer zurückhaltung irgendetwas verkaufen würden.

Linus Neumann 0:46:05

Also die die reuters zitieren sechs unabhängige quellen die sagen,dass es konkrete möglichkeiten pläne und ziele dafür gab das zu tun,dass man verschlüsselte eiklar backups anbietet und.Dass das dann so das zitat ist hier die rechtsabteilung hat es gekillt aus gründen die man sich sehr gut vorstellen kann niemand hat das aber,spezifisch,gesagt dass ihr niemand hat gesagt wir machen es nicht weil es das nicht möchte aber es ist halt schon auffällig wenn sie für die lokalen backups ja eine fertige lösung haben ja die hätten ja nur,sagen müssen okay liebes iphone die daten die du jetzt da irgendwie verschlüsselt,normalerweise übers usb-kabel oder übers wlan an deinen horst computer sendet das gleiche machst du jetzt einfach in richtung der cloud hast,wärst du fertig gewesen und,im detail werden jetzt noch änderungen gewesen weil das der schlüssel austausch ein bisschen anders funktioniert aber grundsätzlich gibt es keine keinen grund warum apple das nicht technisch tun,sollte du hast natürlich recht wenn sie dir sagen.Ok wenn du das jetzt tust und du vergisst dieses passwort dann sind die daten weg aber das problem haben sie ja mit den leuten die lokale backups machen auch.Und sie machen ja auch machen ja so lösungen wie achso finde ich auch sehr freundlich von apple sasa schöner mack hier mach mal mal erstmal als allererstes crypton sein du willst du weißt schon ne,wenn du jetzt irgendwie das passwort vergisst so dann ist dann sind die daten weg wenn du möchtest,schickt den klima lieber uns da kriegst du den von uns zurück wenn du danach fragst das ist der standard setup bei fall wald,können sie ja von mir aus bei meinem cloud backup auch machen dass sie sagen willst du verschlüsselt willst du wirklich verschlüsselt wenn du das machst ne dann ist weg die daten seid genau deshalb mache ich das,und dann willst du uns den kiel geben dann sage ich nein dann sagen sie rot dann sind die daten weg dann sag ich genau,und dann bin ich fertig aber sie bieten die option noch nicht mal an und gleichzeitig ist es so versuch mal so ein iphone in betrieb zu nehmen,wenn du neu aus dem karton auspackst ohne dass der alles wetter an bitz hat sofort in dieser cloud schiebt um um ihr wieder die fünf dick voll zu kriegen um dich dann irgendwie zu erpressen hatte zwei euro zahlen muss im monat,das ist so.

Tim Pritlove 0:48:55

Ja ich weiß nicht.

Linus Neumann 0:48:59

Und dann ist schon klar wenn du jetzt irgendwie hier an solche san bernardino attentäter denkst oder anwas weiß ich leute die mit mit mit seltenen pflanzen handeln oder sowas ja wenn du jetzt dass die im zweifelsfallirgendwann mal als sie ihr neues iphone gekauft haben bei irgendeinem kleinen check markt nicht den richtigen haken hatten und plötzlich.Ja ihren ihren kompletten mister in in in in der cloud hängen haben ich glaube schon dass das eine,keine kein so egal ist szenario ist.

Tim Pritlove 0:49:39

Ja gut also das die behauptung steht jetzt auf jeden fall durch die berichterstattung im raum dass es dass das einer der gründe sein könnte oder vielleicht der der offensichtliche grund ist der elefant im raum,ich finde es nur so begrenzt überzeugend weil letzten endes ich,ich denke dass apple gegenüber dem fbi irgendwas zu gewinnen hat in dem moment wo sie dort so also so etwas tun das wird das überhaupt nicht beeindrucken.

Linus Neumann 0:50:12

Ah das ist jetzt schon laut wenn ihr den mal nicht irgendwie backdoor geben um geräte sperren aufzuheben.

Tim Pritlove 0:50:19

Ja gut aber das ist aber das ist halt das was das fbi tut ist das was alle behörden machen.

Linus Neumann 0:50:24

Ein teil der hier vor diesem hintergrund noch so ein bisschen außen vor gelassen wird ist das,ich glaube ungefähr vor anderthalb oder zwei jahren wurde apple ja verpflichtet seine icloud storage für china,auch in china hinzubauen und für die gilt natürlich das gleiche,viel spaß liebe chinesen mit euren iphones ja also es hat geht geht über die usa hinaus auch wenn es jetzt gerade so über die usa diskutiert wird und interessanterweise wird im gleichen artikel auch gesagt naja,google hat verschlüsselte backups die haben nur gesagt sie sie haben.Dass niemandem vorher erzählt als sie es ausrollen und haben das ausgerollt in einer zeit zu der diskussion zu der irgendwie verschlüsselung nicht großartig zur diskussion stand das heißt die haben einfach so gesagt so okay gibt es so ein feature,machen wir jetzt mal nicht viel wind rum schreiben wir nicht groß dran rollen wir einfach aus,erzählen wir keimen und dann haben wir natürlich auch was die öffentliche auseinandersetzung geht,einen längeren hebel wenn man es uns wieder wegnehmen will apple kann sehr gut sein dass sie sich halt verzockt haben in der diskussion mit irgendwie um diese san bernardino geschichten und so ne ist ja auch ungefähr anderthalb zwei jahre langsam wieder her,und dass sie in dem moment hat der mussten sie dann sagen so wenn wir jetzt auch noch verschlüsselte heikle backups rausholen dann,kommt vielleicht wirklich hier der,der trump und baut eine mauer um unseren campus oder sowas damit wir keine iphones mehr daraus tragen können oder so weil er glaubt die kommen daher oder so.

Tim Pritlove 0:52:09

Also apple sollte auf jeden fall nachrüsten dass es vollkommen klar,ganz unabhängig davon was bisher die gründe gewesen sein mögen so ein dienst noch nicht einzuführen am ende denke ich mal leben sie auch besser wenn sie weniger daten haben diese herausgeben können.

Linus Neumann 0:52:26

Apple lernt von buchbinder von buchbinder lernen heißt siegen lernen.So glanz greenworld.

Tim Pritlove 0:52:44

Ist in gefahr.

Linus Neumann 0:52:45

Das foto terrible,also den witze es gibt so ein paar leute die witze echt einfach nicht bei dir wohnen haben ne das ist irgendwie so julian assange greenworld edward snowden ne die kacken die einfach ins wohnzimmerso das ist,die haben nicht die sind jetzt nicht irgendwie dankbar nur weil du weil du sie irgendwie in ruhe leben lässt sondern die sind einfach aktiv damit beschäftigt.Die an die karre zu pissen wenn,du ein korruptes arschloch wie dieser bolsonaro bist ja und die haben halt irgendwie so ein aufklärerische drang den du,auch mit den schärfsten knüppeln die der nationalstaat dir bietet,nicht in den griff bekommst und so hat der glanz greenworld jetzt.Ja eine eine anklage wegen cyberkriminalität weil er mit dem intercepted brasil.Nachrichten kurznachrichten der.Einer also kurznachrichten veröffentlicht hat die also mit korruption antikorruptionskomitee und deren strafverfolgung in brasilien etwas zu tun hat mit anderen worten haben halt gezeigt dass diese,die,dass das justizsystem brasiliens in der bekämpfung von korruption.

Tim Pritlove 0:54:22

Nicht so gut funktionieren.

Linus Neumann 0:54:23

Er der kommission zum opfer gefallen ist und.

Tim Pritlove 0:54:29

Telefon.

Linus Neumann 0:54:30

So dass genau da dass das das problem für oder der das ding ist jetzt jetzt wird er halt quasi dafür zur zur rechenschaft gezogen dass diese daten.Wahrscheinlich aus einem heck stammen und das ist deswegen,relevant auch für uns in der diskussion weil wir in deutschland ebenfalls so gesetze haben die hier den journalisten von dieser tätigkeit,als journalist nicht,quasi nicht unbedingt straffrei machen sondern ihn viel mehr in ein in ein risiko bringen und seine arbeit erschweren denn und das ist in,vielleicht auf anhieb nicht,unbedingt naheliegend aber es hat für die transparenz in einer gesellschaft sehr positive folgen.Wenn sagen wir mal jemand daten hackt oder auf semi- legalem wege erbeutet denken wir an die panama papers denken wir an die,irgendwelche steuer-cds ist denken wir an eine reihe von skandalen die durch wikileaks veröffentlicht wurden das ja auch auf illegalem wege erlangte daten.Von journalistinnen und journalisten in rahmen in einem,gesetzlich gesteckten rahmen der jetzt sage ich mal das öffentliche interesse betrifft durchaus berichtet werden dürfen ohne dass sie sich damit in ein risiko bringen ja es ist also eine sache was weiß ich irgendeine irgendeine datenbank zu hacken,es ist eine andere dass ein journalist über diesen fall schreibt und dass ein journalisten redaktionelle auswahl trifft,der nachrichten zwischen den personen die dort,ausgetauscht wurden und sagt ok pass mal auf hier was weiß ich dieser antikorruptionsfeldzug anwalt hat an dem du den geschrieben,ich kriege noch zehntausend euro von dir dafür das letzte mal ein auge zugedrückt habe ne das ist keine verletzung von privaten interessen da gibt es ein,öffentliches interesse dass das der korruptionsskandal auf und es ist wichtig dass hier die presse diese freiheit genießt darüber zu berichten wenn jetzt aber nun hier greenworld als der journalist,direkt mit dem verbrechen oder der straftat des zugriff auf diese daten,selber bedroht wird oder bestraft wird dann ist das am ende.Ein sehr schwerer angriff auf sämtliches whistleblower sämtliche transparenz gesetze und das was eben,wofür wir in der presse haben das ist jetzt nicht verwunderlich dass das in brasilien unter bolsonaro passiert,aber gerade die gesetzliche grundlage für ein derartiges vorgehen ist nach meiner laienhafte lesart in deutschland genauso gegeben ja,weil es eben wichtig ist dass journalisten,vertrauliche belegte daten teilweise auch von whistleblowern oder hackern.Verwerten in ihren veröffentlichung und wenn wir über die nur über die letzten zehn jahre zurückblicken wie viele skandale auf solchen wege aufgedeckt wurden wo auch immer halblegale,methoden gewählt wurden dann ist das kein zufall dass die methoden halb legal waren mindestens gegen arbeitsverträge verstoßen haben,das ist kein zufall dass so etwas illegal ist und deswegen haben wir dieses.Ja diese legale möglichkeit für journalistinnen und journalisten hier eben der filter für die,öffentlichen interessen zu sein und trotzdem darüber zu berichten und das ist gut und das wenn man das verletzt oder das angreift dann sind das im angriff auf die pressefreiheit.

Tim Pritlove 0:58:31

Hallo,in brasilien ist natürlich jetzt relativ klar was dort passiert bolsonaro ist halt einfach so der brasilianische trump und möchte natürlich jetzt gerade solche vögel bedingt niemand wirklich klein halten keine ahnung vielleicht ist es auch wieder so ein anruf von trump gewesenso nach dem motto stop sind nochmals maul.

Linus Neumann 0:58:52

Ah ich glaube wenn ihr da jemand wenn du wenn dir jemand gegen deine antikorruptionskomitee taskforce vorgeht die du so schön korrumpiert hast dann kommt der bolsonaro von ganz alleine auf die idee.

Tim Pritlove 0:59:02

Ja das kann natürlich auch sein.

Linus Neumann 0:59:04

Aber ja es wird auch langsam es wird so ein bisschen unübersichtlich mit den,verschiedenen whistleblowern journalistinnen und lee kann in den verschiedenen staaten dieser erde um die wir uns gedanken machen müssen wir haben's irgendwie nach dem chat manning ihr paten hatte von,obama haben wir sehen ein bisschen langsam zurück gelehnt die ist aber inzwischen auch glaube ich über zweihundert tage schon wieder in beugehaft,als julien aus der botschaft rausgeschleppt wurde,hat man sich auch so ein bisschen gedacht endlich ist das wenigstens mal vorbei aber das gesamte bild was ich hier zeichnet mit den verschiedenen,angriffen auf die pressefreiheit das ist inzwischen alles andere noch als witzig.Und man muss ja dazu sagen dass jetzt insbesondere jemand wie greenworld zu den journalisten gehört die die höchsten journalistischen und ethischen standards haben der hat manchmal große fresse aber der kann sich das halt in der regel auch erlauben.Und genau solche leute brauchen.

Tim Pritlove 1:00:18

Ja was man auch braucht ist support wir hatten ja darüber berichtet dass windows sieben jetzt ausläuft,bei meinem zahnarzt das bin ich dann auch gleich in so einem windows sieben system gelaufen.

Linus Neumann 1:00:32

Was heute beim zahnarzt.

Tim Pritlove 1:00:33

Nämlich heute aber ich war mal beim zahnarzt ja.

Linus Neumann 1:00:35

Ich war heute beim zahnarzt ja kein internet.

Tim Pritlove 1:00:37

Kein internet ja bei uns gab es dafür windows sieben auf der röntgen maschine kostet.

Linus Neumann 1:00:41

Und und hat es so direkt erstmal so ein gebiss vom pferd dann oder was.

Tim Pritlove 1:00:46

Keine ahnung oder wer jetzt sozusagen da die bilder hat aber es ist halt so ein problem,schaute nur kurz darauf meine so wenn du sieben so ja ja angeblich gibt's schon ein update beim hersteller.

Linus Neumann 1:01:05

Das wird dass wir teuer für den zahnarzt jetzt ne es ist ja so wir haben ja gesagt windows sieben ist end of life aber microsoft weiß natürlich aus der,wieso hat man so schön aus der not ein budget zu machen aus oder aus der not eine,ein profil zenter zu machen und die bieten natürlich erstmal noch ein externes support an das heißt die,weil sie wissen dass es zu viele menschen noch gezwungen sind,wurden aus sieben weiter zu verwenden haben sie,sagen sie okay wir versorgen dich noch mit updates aber nur wenn du jetzt nochmal ein bisschen geld ein wirst und da musst du halt externe support verträge abschließen und dann kriegst du für windows sieben,noch updates ja und.Die deutschen haben noch eine niedrige bis mittlere anzahl,im mittelmeer niedrige bis mittlere fünfstellige anzahl pcsdie noch mit windows sieben läuft und jetzt müssen sie extended security updates bezahlen und das wird im laufenden jahr circaachthunderttausend euro kosten,sagt krings und krings ist glaube ich staatssekretär im bundesinnenministerium oder.

Tim Pritlove 1:02:46

Parlamentarischer staatssekretär parlamentarischer staatssekretär ist glaube ich nochmal eine leichte andere rolle.

Linus Neumann 1:02:55

Tja und gleichzeitig hat er auch nur die anzahl der computer geschätzt und keine ahnung und der wird dann wahrscheinlich irgendwann die rechnung bekommen das heißt diese also,landesverwaltung benutzen das auch da wissen wir jetzt noch gar nicht um wie viel geld ist da noch so geht und ja,jetzt wird's halt teuer wenn man seine it schleifen lässt ne das wird das exzellent support wird noch bis zwanzig dreiundzwanzig gehen,das heißt das kann man jetzt nochmal so,vier jährchen kann man das jetzt einfach nochmal ignorieren und nochmal geld draufwerfen vater staat zahlt ja aber es zeigt hier mal wieder.

Tim Pritlove 1:03:45

Ja gut aber man kann es auch nicht davon ausgehen dass irgendwelche anderen systeme die man im einsatz hätte zwangsläufig weniger support kosten nach sich ziehen würden.

Linus Neumann 1:03:55

Welche anderen würdest du meinen.

Tim Pritlove 1:03:57

Na andere die zum beispiel meine diskussion sind also angenommen man hätte jetzt sozusagen eine totale open source lösungda müsstest du dich natürlich um einen entsprechenden support kümmern der geld kostet so und,ehrlich zu sein achthunderttausend euro.

Linus Neumann 1:04:17

Ist doch relativ günstig.

Tim Pritlove 1:04:18

Für alle bundesrechnung da drehe ich jetzt irgendwie nicht frei ja also wenn man das jetzt hier mal durch diese kolportierte dreiunddreißigtausend rechner teilt,dann komme ich hier auf vierundzwanzig euro pro die weiß da kann man auch fünf apps kaufen.Also es.

Linus Neumann 1:04:43

Also tim ist zufrieden.

Tim Pritlove 1:04:45

Sag mal ist jetzt nicht irgendwie die totale katastrophe.

Linus Neumann 1:04:47

Ist nicht ist nicht der ist nicht der totale irrsinn.

Tim Pritlove 1:04:49

Aber es ist natürlich interessant dass man jetzt eben geld zahlen muss für ein software-update das ist ja dann wohl offensichtlich auch gibt und wo man sich dann fragt er warum kriegt das da nicht jeder na klar.

Linus Neumann 1:04:59

Weil weil das eben.

Tim Pritlove 1:05:01

Jetzt nur noch für den weiß schmerzhafter sein muss er ist was ich kann ich microsoft gewisser hinsicht auch verstehen.

Linus Neumann 1:05:07

Kann ich total verstehen.

Tim Pritlove 1:05:07

Weil du willst ja auch nicht ewig für eine alte software den support liefern weil da musst du auch leute für bezahlen das zu tun.

Linus Neumann 1:05:16

Ich finde das völlig in ordnung was microsoft da macht die frage ist natürlich diese achthunderttausend euro ne die musst du natürlich jetzt gegenüber rechnen für,die computer ohnehin einfach mal gab daten zu haben.Diese sagen wir mal dreiunddreißigtausend und das hätte wahrscheinlich nicht die achthunderttausend gekostet und diese achthunderttausend zahlen die jetzt jedes jahr und die werden auch zwanzig dreiundzwanzig noch dafür zahlen,vielleicht nicht mehr achthunderttausend weil sie ein paar rausgenommen von den dreiunddreißigtausend vielleicht kaputt gegangen sind oder vielleicht doch irgendwann mal einer gab datet wurde aber dann blickst du hier potenziell auf ein,das sind halt einfach strafzahlungen für versäumnisse anders kann man es nicht bezeichnen und damit ist es auch automatisch durch einenbundesrechnungshof zu kritisieren weil das diese geräte unausweichlich irgendwann auf windows zehn müssen ist auch ganz klar,das heißt die ausgabe für windows zehn wäre,notwendig gewesen ich weiß nicht wie viel ich lese immer nur irgendwelche tricks so so tricks hier in windows sieben rechner auf windows zehn,microsoft will ja diese achthunderttausend euro auch nicht haben was meinst du dir mit auch nicht leicht irgendwelche entwickler dazu halten,diese die abends nach hause kommen und von ihren von ihrer frau gefragt werden und was machst du,arbeitest du hier an der speerspitze der entwicklung oder extended support für windows sieben ja der will ja die wollen ja auch irgendwie irgendwie beeindruckendes machen.

Tim Pritlove 1:06:57

Na ja gibt es solche solche,da soll ich mich jetzt ehrlich gesagt ein bisschen weniger drum beunruhigen da finde ich hier noch die aussage dass jetzt diese auskunft die er kam weil die grünen da mal eine anfrage gestellt habenwar so naja fünf von den fünf vierzehn bundesministerien sind jetzt in dieser ganzen anfrage noch überhaupt nicht enthalten weil so richtig den überblick haben wir da irgendwie auch nicht.

Linus Neumann 1:07:17

Die behörden und ressourcen sind für die zeitgerechte windows zehn umstellung nach auslaufendes supports von windows sieben eigenverantwortlich ja da wird der bundesrechnungshof sagen ja habt ihr halt seite eure eigenverantwortlichkeit nicht gerecht geworden.

Tim Pritlove 1:07:32

Naja so und dann haben wir beschlossen haben wir noch eine gute nachricht.Naja.

Linus Neumann 1:07:48

Renate künast hatte ja versucht gegen hass-postings vorzugehen wir erinnern uns dass da gesagt wurde näher sehr eine äußerung in der sache,also klar stück scheiße schlampe drecksfotze hohle nuss die entsorgt gehört und sondermüll.

Tim Pritlove 1:08:10

Sachlicher ton.

Linus Neumann 1:08:11

Sachlich klar stringent am thema ja das muss ich eine renate künast durchaus gefallen lassen hat das landgericht berlin im september zwanzig neunzehn gesagt.Und ändert seinen beschluss von damals und kommt zu einem anderen ergebnis und sagt jetzt also hier das sind,wir gucken uns das nochmal an wir befassen uns nochmal mit der angelegenheit wir kommen der komplett zu einem anderen ergebnis das heißt,die wir sehen hier dann dass diese.Diese angriffe den renate künast ausgesetzt war nun doch einer strafverfolgung zugeführt werden können ja,das gericht erkennt dass das unzulässige schmähkritik ist und nicht nur überspitzte kritik.

Tim Pritlove 1:09:12

Schon geil oder,überspitzte schmähkritik ist das ja okay,wie haben sie mich gelernt dass es nur eine überspitzte schmähkritik keine sorge.

Linus Neumann 1:09:36

Sechzehn weitere kommentare sagen sie aber weiterhin das ist die sind von der meinungsfreiheit geschützt,ja also das das geht jetzt irgendwie weiter aber immerhin sieht man hier mal und das deswegen ist das eine gute nachricht dass wir.Im umgang mit hass-postings im moment eher das problem haben dass die strafverfolgung nicht stattfindet,als dass die strafverfolgung nicht möglich wäre und entsprechend,äußerte sich auch in vergangene woche der bundesdatenschutzbeauftragte herr kälber der nämlich dieses gesetz gegen hass-postings,kritisiert hat und sagt ey passwort herausgabe ja.Ist ein massiver eingriff gesetzeskonform arbeiten der anbieter können das gar nicht,machen die können die passwörter nicht im klartext speichern also es geht völlig an der realität auch andere gesetzliche vorgaben vorbei und ist ein massiver eingriff in die grundrechte außerdem,es ist der explizit nicht auf irgendwelche terror verdachtsfälle oder sonstiges beschränkt sondern irgendwie so allgemein gehalten in der formulierung undsagt der kälber es wäre eigentlich ganz schön wenn ihr mal empirisch prüfen könntet wie die zuständigen behörden im kampf gegen rechtsextremistische hasskriminalität überhaupt aufgestellt sind und da zeigen sich ja viel eher,die schwächen als dass es jetzt dass man jetzt irgendwie auf passwörter zugreifen müsste.Deswegen werden wir das als gute nachricht dass hier mit den existierenden methoden wenigstens mal die gerichte sich bereit erklären bei ganz offenkundig beweisen mal sich der sache zu nähern.

Tim Pritlove 1:11:29

Trotzdem ist auch ein recht auf verschlüsselung in der diskussion.

Linus Neumann 1:11:34

Ja da gab's jetzt einen antrag der fdp in den innenausschuss hier so ein bisschen gesagt haben okay wir wollen mal verschlüsselung stärken,und da wurden ein paar leute eingeladen zu stellung zu nehmen.Der chaos computer club hat dann auch mal stellung genommen,er war nicht eingeladen aber wir haben ja trotzdem es war jetzt relativ einfach weil die ganzen sachen hatten wir eh schon gefordert,insofern haben wir da mal da eine zusammenfassung geschrieben beziehungsweise die hat,matthias marx von cascada der club formuliert haben wir heute mittag irgendwann veröffentlicht und zwar geht es im prinzip darum,wenn man sich jetzt mal so die gesamtheit diese gesamten eier tests und verschlüsselung anschaut ne.Es gibt ja in letzter zeit zwei prominente deutsche alleingänge verschlüsselung mal zu machen,die heißt in dem mail und bad beides leuchtturmprojekte,auf dem friedhof der kuscheltiere so absoluter absolute bauchlandung milliardengrab leber millionen gräber und,zeigt sich was denen blüht die sich von etablierten standards entfernen und die versuchen ende zu ende verschlüsselungzu schwächen,nämlich am ende wird es unbenutzt war nicht genutzt und eine eine einfach eine eine bauchlandung zweitens,üblicherweise wenn gesetzgebung in richtung verschluss wenn in gesetzgebung das wort verschlüsselung vorkommt dann kommt da drin auch vor so etwas wie staatstrojaner hintertüren bei betreibern und sonstigen wir diskutieren in deutschland über,verschlüsselung und gesetzgebung und regulierung im bereich der verschlüsselung hauptsächlich.Wenn wir irgendwie verschlüsselung schwächen einschränken verbieten verhindern oder sonstiges wollen keine icloud backups es muss ein stattfinden oder sonstiges und,dementsprechend wird jetzt sagt in dem fall die fdp und fordert der c noch kompromissloser ein recht auf verschlüsselungnicht nur ein recht auf verschlüsselung sondern eben einen ausbau von verschlüsselung zu sagen so wir wollen nicht nur dass er unter umständen erlaubt ist es nicht verboten wird sondern wir wollen dass es zum standard wird wir wollen dass esendlich gefördert wird und es zeigen ja wenn wir jetzt mal den deutschen alleingängen mal so etwas wie,viel zitierte beispiele wie signal whatsapp und sonstiges gegenüber setzen zeigt ja dass sehr wohl funktioniert,und auch diese diese scherze das war alles einfach nur kappes das so zu machen ja ein unglaublich komplexes system das am ende mit einem zentralen,um schlüssel system arbeite kannst du dir halt auch sparen so kannst du zu machen ist dann halt kacke deswegen,könnt ihr jetzt irgendwie nochmal das gleiche geld ausgeben und entsprechend wird hier gesagt okay dann lasst uns doch jetzt einfach mal die.Die die systeme die es gibt stärken fördern fordern,einbauen und mal diese diese kommunikation halt mal sicherer machen geht ja nicht nur um,kommunikation sein geht auch um daten die irgendwo gespeichert werden ne so eine sache wie ein icloud backupoder sowas wie ein buchbinder daten backup das sind alles dinge die nicht notwendig die nicht nötig sind wenn du zehn terabyte daten irgendwohin kannst du genauso gut verschlüsseln,aber weil wir in einer welt leben,in der verschlüsselung immer noch so von außen dran gepflanzt wird und immer so ein bisschen so verstehst du,wird es eben nicht zum standard werden kommen wir auch nicht in den genuss dieser sicherheit dann können wir eben an am laufenden band irgendwelche datenlecks bemängeln.Und daran haben wir uns jetzt mal nochmal in dieser stellungnahme,versucht wie gesagt die forderungen sind nicht neu verschlüsselung muss die regel werden nicht die ausnahme,angriffe auf verschlüsselung und schwächung soll verboten werden egal ob das jetzt das nutzen bekannter oder unbekannter schwachstellen istoder die verpflichtung der anbieter schwachstellen einzubauen wir wollen eine verpflichtende meldung diese meldung am besten an das ps des bsi bitte unabhängig damit es nicht,zwei.Zwei unterschiedlichen interessen dient und wir wollen frei verfügbare offene protokolle sehen und uns auch aktiv an deren weiterentwicklung engagieren.Alles alles nichts neues aber leider auch zwanzig neunzehn muss das in erinnerung gerufen werden.

Tim Pritlove 1:16:54

Rund zwanzig zwanzig.

Linus Neumann 1:16:56

Zwanzig zwanzig bisher zwanzig zwanzig.Scheiße ich habe zwanzig neunzehn in der pressemitteilung geschrieben.

Tim Pritlove 1:17:07

Ist ja nicht so dass ich irgendwie groß was geändert hätte.

Linus Neumann 1:17:09

Chaos computer club zwanzig neunzehn ich könnte eigentlich dahin schreiben chaos computer club neunzehnhundertvierundachtzig bis zwanzig neunzehn oder wann auch immer zum ersten mal diese förderung.

Tim Pritlove 1:17:20

Na ja ist nur es ist nur dein komischer webseiten link hier im dokument alles richtig.

Linus Neumann 1:17:25

Im dokument haben wir aufgepasst ja okay.

Tim Pritlove 1:17:27

Das hast du ja nicht geschrieben.

Linus Neumann 1:17:29

Wobei einige absätze darin kam mir sehr bekannt vor.

Tim Pritlove 1:17:35

Da reden wir jetzt nicht weiter.Da muss ja nicht jeder erfahren dass du alles mein gewachsen ist.

Linus Neumann 1:17:49

Na ja ich meine also das ist ja auch völlig klar also wenn du wenn du sagen musst was du schon immer gesagt hast nämlich dass ich schon immer gesagt hast dann kannst du einfach das sagen was ich schon immer gesagt hast ne warum soll der satz jetzt nochmal neu formuliert werden der ist ja gut.

Tim Pritlove 1:18:03

Du musst richtig das ist richtig wir holen uns ja auch bei wahlcomputer eigentlich seit zehn fünfzehn jahren weil die waren gut die sätze richtig gute setze.So schluss ja ja der morgen ist schon spät.

Linus Neumann 1:18:21

Der morgen ist relativ spät ich habe zu danken.Und zwar wieder mal in mehreren personen im besonderen ausmaße nämlich helme rich nils,und dem wiederholungstäter bern sowie der susi denn all mein besonderer dank gilt und.Ebenfalls mein dank gilt stefan michael max und simon.

Tim Pritlove 1:18:55

Und ich will auch hinzufügen auch ein dank an daniel und gratulation,dass er bleibt eigener aussage innerhalb weniger monate das komplette backlog von logbuch netzball nach gehört hat.Das ist diese frage sollten wir nicht stellen.

Linus Neumann 1:19:17

Sehr schön also tim ist natürlich tim sagt dank und gratulation ich sag es tut mir leid wer gerne was schönes gesagt wenn du möchtest ich kenne,in berlin ganz gute therapeutinnen und therapeuten.Medikamentös kriegt man das in den griff.Kopf hoch kopf hoch daniel.

Tim Pritlove 1:19:42

Passt schon ich denke er hat spaß.Gut dann war's das für heute.

Linus Neumann 1:19:52

Haben wir noch ein lustiges auto.

Tim Pritlove 1:19:54

Ich glaube nicht.

Linus Neumann 1:19:57

Ok nicht tschüss tschüss.

Tim Pritlove 1:19:58

Nicht tschüss.

Shownotes

MBS vs. Bezos

Buchbinder

heise.de Datenleck bei Autovermieter: Buchbinder holt Experten hinzu und gelobt Besserung
spiegel.de: Autovermieter Buchbinder ließ Millionen Kundendaten offen im Netz stehen
zeit.de: Datenleck: Einladung zum Angriff
Shodan

Gesichtserkennung in .de

heise.de: Bundespolizeigesetz: Seehofer opfert Gesichtserkennung für Staatstrojaner
sueddeutsche.de: Clearview: Warum Gesichtserkennung so gefährlich ist
boingboing.net: Twitter tells facial-recognition app maker to stop scraping photos, Clearview AI used by 600+ US law enforcement agencies

FBI & Apple

reuters.com: Exclusive: Apple dropped plan for encrypting backups after FBI complained – sources
golem.de: Forensische Software: FBI hat das iPhone 11 geknackt
heise.de: Apple: Volle Verschlüsselung für iCloud-Backups angeblich nach FBI-Gespräch verworfen
politico.com: ‘Apple has to help us’ — Trump, Barr turn up heat on encryption fight

Glenn Greenwald

nytimes.com: Glenn Greenwald Charged With Cybercrimes in Brazil
tagesschau.de: Brasilien klagt US-Enthüllungsjournalist Greenwald an

Win 7 extended Support

handelsblatt.com: Bundesregierung zahlt fast eine Million Euro für veraltetes Microsoft-Betriebssystem
heise.de: Windows 7: Verlängerter Support kostet Bundesregierung Hunderttausende Euro

Hasspostings

tagesschau.de: Hasspostings gegen Künast: Gericht revidiert Entscheidung
heise.de: Hass im Netz: Datenschutzbeauftragter kritisiert Gesetzentwurf deutlich

Recht auf Verschlüsselung

LNP327 Dienste der Informationsgesellschaft

Veröffentlicht am 20. Januar 2020 von Tim Pritlove

Feedback — LSR — Spotify — Security Vulnerabilities — Windows 7 EOL — Klarnamenpflicht — VDS — iPhone Encryption — 36C3

Nach dem dazwischengeworfenen Spezial über die BND-Klage setzen wir jetzt das normale Programm wieder fort. Es gibt allerdings wackelige digitale Sicherheitslagen zu berichten und diverse thematische Wiedergänger aufzugreifen. Und mittendrin streiten wir uns noch, wer die besseren Witze macht. You decide!

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen liebe guten morgen tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Du der schäuble möchte dass ich nicht wieder alle hinter ihrer anonymität verstecken.

Linus Neumann 0:00:10

Ja kanal den polizisten jammern namensschilder geben.

Tim Pritlove 0:00:34

Logbuch netzpolitik nummer dreihundertsiebenundzwanzig wir schreiben den zwanzigsten januar zweitausendzwanzig mal schön die jahreszahl ausschreiben nicht nur zwanzig schreiben ganz gefährlich ganz gefährlich.Es euch da einer irgendwie ein anderes ja anderes jahr dahinter schreibt nicht dass wir das problem nicht auch schon vorher gehabt hätten.

Linus Neumann 0:00:59

Das ist also das die lok wo folgen sich jedes jahr gleich anhören von.

Tim Pritlove 0:01:02

Nein wenn du neunzehn in dein datum schreibst wenn du irgendein vertrag unterschreibt dass irgendjemand dahinter schreibt sie.

Linus Neumann 0:01:09

Hallo.

Tim Pritlove 0:01:10

War letztes jahr überschaubares problem ist jetzt vielleicht ein bisschen heikler aber na ja wie das eben so ist.

Linus Neumann 0:01:19

Die kundenbindung tricks,wo wir gerade bei polizei kennzeichnung waren gerade habe ich einen polizisten gesehen auf dem weg hierher der hatte so ein so ein korsett an die tragen ja diese korsetts.

Tim Pritlove 0:01:31

Hallo.

Linus Neumann 0:01:31

Und,mit dem täschchen und der hatte der eine deutschlandfahne so als als klett ding dran,ich weiß nicht genau ob das war um zu kennzeichnen dass es eben als schmal schmalspur bildungsbürger er nur eine sprache spricht und nicht in der lage ist ihr in dieser metropole allen menschen irgendwie,kommunikativ zu begegnenoder ob er damit nochmal zeigen wollte dass hier deutschland ist oder so ich weiß nicht vielleicht kennzeichnen die die jetzt so hier achtung ist doof kann nur eine sprache oder so,aber ich ich hab's noch ich hab's gerade noch schnell gegoogelt und ich meine ich bin ja schon froh dass er nicht schwarz rot weiß war ne also insofern.

Tim Pritlove 0:02:15

Man könnte diskutieren dass ja nationalflaggen jetzt nicht unbedingt immer automatisch auch eine sprache impliziert.

Linus Neumann 0:02:23

Genau ich weiß es nicht was.

Tim Pritlove 0:02:25

Ich meine wenn es um die sprache geht hätte ja auch mit einem schweizer mit einer schweizer oder der österreichischen fahne durch die gegend laufen können zum beispiel.

Linus Neumann 0:02:33

Das wäre gegangen aber wer der macht sich da einen türkischen halbmond drauf dann ist aber hier kreuzberg in not,nee ich weiß es nicht ich war keine ahnung warum das hatte ich fand's ein bisschen auffällig und seine kolleginnen hatten das nicht wusste was ich gehört.

Tim Pritlove 0:02:47

Naja die internationalität ist halt nicht so einfach ich ich bin etwas internationaler unterwegs gewesen muss mal einen kleinen shameless einwerfen weil ich finde dass wir mal wieder einen podcast ganz gut gelungen ist,nicht dass ich der meinung bin dass wir das nicht regelmäßig gelingt endlich.

Linus Neumann 0:03:03

Das ist aber schön zu hören tim das freut mich für dich.Ja man kann nicht alles teilen wenigstens ab und zu.

Tim Pritlove 0:03:13

Ja es ist halt ab und zu huhn korn und so war dann aber auch etwas internationaler ich habe mich nämlich bei raum zeit,mit herrn königs- mann getroffen hatte das was.

Linus Neumann 0:03:30

Ist das hier der harry der jetzt seinen titel abgelegt.

Tim Pritlove 0:03:33

Hallo.

Linus Neumann 0:03:35

Der zurückgetreten ist vom amt des vom amt des prinzen.

Tim Pritlove 0:03:39

Nee aber dazu kann man ja eigentlich nur beglückwünschen.

Linus Neumann 0:03:42

Mit dreißig zur ruhe setzen von so einem harten job wie könig ist schon echt man hartes los.

Tim Pritlove 0:03:49

Ja das ist sicherlich kein spaß aber das thema beschäftigt mich ehrlich gesagt nur sekundär nein nein.

Linus Neumann 0:03:53

Nehme ich auch nicht ich weiß auch worum es geht.

Tim Pritlove 0:03:55

Es ging natürlich um raumfahrt und.

Linus Neumann 0:03:57

Um leute die was wirklich was leisten und hoch hinaus kommen.

Tim Pritlove 0:04:00

Ja was können und so und auch,viel geübt haben und da auch ganz bemerkenswerte fortschritte erzielen also hat königsbrunn ist der vierte mitarbeiter von spacex.Also der vierte der der vierte technische mitarbeiter sozusagen also halt die kerngruppe teil dieser kerngruppe die den ganzen laden im prinzip überhaupt erst ans,laufen gebracht hat und das ist wie der name schon naheliegenden deutscher,und ja deswegen hatte ich die gelegenheit im rahmen von raum zeit mal ganz ausführlich über das basics zu sprechen und ich finde das ist eine sehr schöne sendung geworden,und finden unter unseren hörerinnen und hörern vielleicht welche dabei sind die mal lust haben sich mal wieder in,raumfahrt themen reinzuhören dann wäre das ein ganz guter start weil ich finde die sendung ist wirklich gelungen und sehr informativ.

Linus Neumann 0:04:55

Was ist das besondere an space-x.

Tim Pritlove 0:04:58

Die kultur die sie da in ihrem unternehmen fahren die sie in die lage versetzt hat da innerhalb von zehn jahren mal diesen kompletten raumfahrt markt abzug aufzumischen.

Linus Neumann 0:05:10

Die wollen den maß kolonialisiert.

Tim Pritlove 0:05:13

Das ja die wollen ja zumindest erstmal hin also elon musk will ja da hin will er ja wirklich.

Linus Neumann 0:05:17

Nee der will doch so ein japaner da hochschießen erstmal und der japaner sucht nämlich gerade eine.

Tim Pritlove 0:05:22

Mond ja das.

Linus Neumann 0:05:24

Achso zum wohnen stimmt genau.

Tim Pritlove 0:05:26

Das war creepy.

Linus Neumann 0:05:31

Wie kannst du irgendwie so.

Tim Pritlove 0:05:33

Creepy finde ich dass ich angeblich schon zwanzigtausend frauen gemeldet haben.

Linus Neumann 0:05:38

Ey das ist so liebe frauen überlegt euch das gut ob ihr mit dem typen zum mond fliegen wollt.

Tim Pritlove 0:05:44

Ist wirklich einfach.

Linus Neumann 0:05:46

Ich bin wieder da also so ich bin mir nicht so sicher ob das so eine gute idee ist.

Tim Pritlove 0:05:53

Nein ich auch nicht also das ist einfach das kann einfach nicht die basis für eine romantische beziehung sein.

Linus Neumann 0:05:59

Ihr seid ja auch dann alleine so ne ja.

Tim Pritlove 0:06:01

Nein nicht ganz sind noch andere astronauten dabei.

Linus Neumann 0:06:06

Hallo.

Tim Pritlove 0:06:08

Bei der liegt ja nicht alleine.

Linus Neumann 0:06:10

Ja fast.

Tim Pritlove 0:06:12

Es ist nicht voll da also also vielleicht ist voll aber es ist auf jeden fall nicht viele leute da ja nee ist nicht ist nicht da dreck,kann man mal nicht eben nochmal ins hole deck gehen und sich entspannen.

Linus Neumann 0:06:26

Oder sich wegbleiben von dem typ.

Tim Pritlove 0:06:28

Ja also.

Linus Neumann 0:06:29

Nochmal.

Tim Pritlove 0:06:31

Das ist echt total mega creepy also.

Linus Neumann 0:06:34

Ja ja.

Tim Pritlove 0:06:35

Vor allem was was was für ziele kann man irgendwie noch haben in seinem leben das wirkt einfach alles ein bisschen traurig also elon musk will zum maß und ich glaube der fliegt er im zweifelsfall auch allein,obwohl das beben irgendwie auch nicht zu empfehlen ich finde das ja,irgendwo mutig auch wenn ich so ganz die motivation nicht nachvollziehen kann aber mein gott wenn es so ist und wenn es das ist was ihn treibt,ist auf jeden fall bemerkenswert was space-x alles so hingelegt hat und wir reden halt extrem viel über diese,unternehmenskultur also wie sie eigentlich probleme angehen und und und und wie sie sich auch ihreaufgaben in die richtige reihenfolge bringen und mit mit welcher kultur sind diese probleme lösen und meine das ihnen das ganz gut gelungen ist das kann man einfach an den ergebnissen,lesen.

Linus Neumann 0:07:23

Ja die haben also dass das kern ding sind doch diese weniger müll produzierenden und wiederverwendbaren raketenantriebs körper ne.

Tim Pritlove 0:07:31

Das ist das kern ding und genau darüber sprechen wir auch sehr viel also diese ganze entwicklung der falkon raketen welche rückschläge sie da hatten und wie es dann eben zu der aktuellen generation von raketen kam,neben einem ausführlichen schritt-für-schritt durchmarsch durch so einen staat und eine landung dieser falkon raketen.Also das ist so meine empfehlung.

Linus Neumann 0:08:00

Ein elon musk unternehmen.

Tim Pritlove 0:08:02

Und ich meine tesla läuft ja nicht sehr viel anders schon.

Linus Neumann 0:08:07

Ich habe gestern.

Tim Pritlove 0:08:09

Paypal benutze ich auch noch.

Linus Neumann 0:08:13

Paypal tesla dann hier seine die u-bahn hatte auch nochmal neu erfunden ne mit dem.

Tim Pritlove 0:08:18

Mit der boring company toller name.

Linus Neumann 0:08:19

Boring company hier in vor den toren berlins soll ja jetzt eine giga factory.Aber der widerstand regt sich ne da haben sie jetzt in den grünen feld haben sie demonstriert dagegen,der amerikaner will uns arbeit bringen das möchten wir nicht.

Tim Pritlove 0:08:39

Nein das geht nicht.

Linus Neumann 0:08:40

Wir möchten lieber hier diesen scheiß forst behalten.

Tim Pritlove 0:08:43

Der scheiß forst ist also es ist einfach.

Linus Neumann 0:08:48

Meine güte.

Tim Pritlove 0:08:49

Diese vorstellung dass überall wo ein baum steht auch irgendwie intensiv natur stattfindet das ist natürlich im brandenburger forst auch eine illusion.

Linus Neumann 0:08:59

Also das ist echt bärenstark ja und es waren aber wirklich es waren mehr gegendemonstranten als demonstrierende für die giga factory.

Tim Pritlove 0:09:06

Ja wie das immer so ist ne aber ob die alles alle jetzt sich wirklich die papas durchgelesen haben die sie da vorher vorgelegt haben das mag ich auch stark zu bezweifeln naja also das wird sich zeigen mein tipp ist wird stattfinden.

Linus Neumann 0:09:19

Ich hoffe es ich hoffe es weil das ist ödnis da sind das wäre gut wenn da mal was passieren würde mit was mit zukunft.

Tim Pritlove 0:09:32

Ja absolut so allein schon um vw dabei zuzuschauen wie sie probleme haben wenn neue mitarbeiter zu bekommen und die alten zeiten also das könnte ganz unterhaltsam werden.

Linus Neumann 0:09:43

Kommen wir zum feedback mark kommentierte zur vorletzten sendung wo wir über die finns bei provisionierttechniken gesprochen haben mir scheint linus hat im enthusiasmus die technischen details der fans bei provisioniert zu erklären ein wichtigen punkt den tim machen wollte etwas abgewürgt tim sagt,man würde erwarten dass die android anwendung nur,auf den signierten teil der eigenen daten zugreifen darf linus sagt das sei auch so und was iman unsigniert metadaten steht sei völlig egal während er gerade an einem beispiel zeigt wieso es nicht egal ist technisch ist in dem moment egal und das nutzt nutzt findet bei aus aber mir schien der punkt den tim machen wollte,war dass das halt eine sicherheitslücke imsignatur modell von android ist wäre ja auch vorstellbar wenn vielleicht auch nicht vorgesehen dass eine app diese metadaten legitim nutzt also blöd wenn jemand die einfach ändern kann und die signatur ungültig zu machen oder habe ich da.Etwas falsch verstanden ja und nein.Also der der letzte satz ist der entscheidende nämlich dass eine man könnte diese meter daten ändern,ohne dass es im interesse des herstellers ist.Und das ist ja eigentlich das das schutz modell von signaturen also.Du machst eine signatur um sicherzustellen dass die app so ist und nur so ist wie sie der hersteller gebaut hat wenn der hersteller gesagt hat ich will aus einem nicht signatur geschützten bereich daten lesen und die verwenden,dann ist das offenkundig das interesse des herstellers der jetzt quasi wichtige teile aus dem signatur bereich herausgeholten hat.Das heißt man könnte argumentieren dass eine sicherheitslücke wie sich der herstellerspezifisch eingebaut hat.

Tim Pritlove 0:11:40

Also der hersteller der app.

Linus Neumann 0:11:42

Der hersteller der app der sagt ich lese jetzt aus einem nicht signatur geschützten bereich werte.Das könnte man könnte die aber auch wieder wie es auch getan hat auf einen spezifischendurch eine spezifische kodierung versuchen zu schützen vor anderer manipulation er könnte auch versuchen sie dort noch einmal zu signieren würde eine appdiesen also es ist insofern nicht unbedingt eine sicherheitslücke weil solange du als app nicht selber sagst du du liest dort und,änderst deshalb dein verhalten,bist du dadurch nicht unbedingt angreifbar also man könnte so und so argumentieren ich denke der das fazit ist aber und das ist das entscheidende.Natürlich sollte die gesamte applikation signiert sein und das sollte nicht möglich sein,das ist darüber sind wir uns einig.

Tim Pritlove 0:12:36

Das war auch mein punkt.

Linus Neumann 0:12:37

Und das ist der das ist der entscheidende punkt und es ist nicht das erste mal dass android,dieses signatur ding den irgendwie auf die füße fällt ich meine das habe ich vielleicht auch in der sendung schon erwähnt es gab mal so einen fall wenn ich mich recht entsinne da konntest du einfach weitere dateien mit reinpacken.Und auch auf die zugreifen und wenn du dir einfach nicht ins manifest geschrieben hast hat hätte ich nicht geprüftja also dateien die nicht im manifest drin waren konntest du einfach hinzufügen und das hat wenn diese dateien irgendwo sich reingeguckt haben auch wieder irgendwelche funktionen gehabt und dann konnte manteilweise und deckst pfalz irgendwie mischen also es gibt eine lange reihe an,problemen und schwachstellen in diesem signatur modell das ist aber nicht unüblich wir kommen gleich im laufe der sendung nochmal zu anderen aber ja,das ist eine nachlässigkeit und dies unnötig ja und das müsste man so nicht machen.

Tim Pritlove 0:13:45

Was man auch nicht so machen müsste ist das eine unserer wiederkehrenden dauerthema hat man jetzt allerdings ziemlich lange nicht mehr ich glaube seitdem das so beschlossen wurde auf eu-ebene nicht mehr das leistungsschutzrecht.

Linus Neumann 0:13:59

Na ja wir hatten schon im rahmen der dieser urheberrechtsreform.

Tim Pritlove 0:14:05

Ja das meinte ich ja also seit seit dieser eu auf eu-ebene das sozusagen beschlossen wurde seit dem hat man das so ein bisschen beiseite gelegt und mussten jetzt mehr oder weniger darauf warten bis da mal was neues passiert.

Linus Neumann 0:14:18

Das deutsche leistungsschutzrecht wurde ja von den eu richtern kassiert im september gibt's aber direkt wieder neues jetzt sagt das bundesjustizministerium yoga weil wir machen jetzt ein neues leistungsschutzrecht.Und da gibt's jetzt also einen diskussionsentwurf des justizministeriums für einen entwurffür die für ein gesetz zur anpassung des urheberrechts an die erfordernisse des digitalen binnenmarkt wenn die sagen erfordernisse des digitalen binnenmarkt heißt das sie wollen eine eu-richtlinie umsetzen jetzt haben sie gesagt okay wir haben uns hier überlegt leistungsschutzrecht machen wir folgendermaßen.Der der vorspann eines journalistischen artikels darf übernommen werden.Man kann auch die bilder übernehmen ja wenn da wenn der artikel irgendwie einen artikel bild hat.

Tim Pritlove 0:15:07

Vielleicht nochmal ganz kurz erklären also leistungsschutzrecht.

Linus Neumann 0:15:12

Für presseverlage.

Tim Pritlove 0:15:13

Für presseverlage ist sozusagen dieser vorstoß mitoh mein gott ihr verlinkt auf unsere inhalte das kann ja wohl nicht angehen weil das ist ja unser und da müssen wir euch das irgendwie verbieten dass ihr kostenlos traffic auf unsere webseite,bringt er war schon immer vollkommen absurd.

Linus Neumann 0:15:31

Ich habe heute.

Tim Pritlove 0:15:32

Aber wie immer alles nicht so ohne weiteres tor zu kriegen,jetzt kommt sozusagen der vorschlag bitte das jetzt genau definiert ist weil das war von anfang an immer das problem ja ja was was was was was was wollt ihr denn da eigentlichverbieten beziehungsweise wofür wollt ihr eigentlich geld haben weil das ist ja dann das was im raum steht dass der verlag auf einmal ein anspruch hat,also ein geld anspruch weil er dafür eine lizenz erteilen müsste zu welchen bedingungen auch immer wenn man auf,inhalte dieser verlage verlinkt und dabei teile wie zum beispiel die überschrift verwendet.

Linus Neumann 0:16:10

Ja und sie zielen irgendwie auf das angebot google news welches ich habe das gerade mal geöffnet,die aktuellen schlagzeilen wem wir zusammenfasst und da auf alle möglichen seiten link ne also hier ist jetzt irgendwie irgendein schauspieler ist gestorben,da gibt's dann primär meldungen von bild man kann sich das aber auch noch bei welt web d e news t onlinetv angucken dass die erkennen irgendwie so a die handelt die artikel handeln vom gleichen dingen und linken dann da so hin wenn du jetzt auf google news bist dann kannst du immer die neuesten nachrichten und wirst wahrscheinlich so ein bisschen gleichmäßig auf die unterschiedlichen nachrichtenseiten,verteilt das geht natürlich so nicht und die wollen jetzt eben,ja quasi bis auf kleinste text fragmente einschränken was verlinkt werden was genäht genommen werden darf bei der verlinkung und wenn ich mir jetzt hier google news angucke da gibt es jetzt von diesem schauspieler auch ein,bild und der schauspieler heißt,josef hannes schläger ja und das ist ein kleines bild eingeblendet mit irgendwie einhundert mal einhundert pixeln.Kleines bildchen bei google news und.Jetzt plant das bundesjustizministerium dieses zitat recht was ja dann eingestanden wird wo man quasi was man lizenzfrei übernehmen darf ohne geld an den verlag zu bezahlen dürfte man,verlinkte bilder mit maximal einhundertachtundzwanzig mal einhundertachtundzwanzig pixeln darstellen sonst muss man die zinsgebühren zahlen.

Tim Pritlove 0:17:50

Das heißt auf dem screen wo die doppelte auflösung ist wer dann hundert mal hundert schon nicht mehr okay ja weil es geht ja nicht.

Linus Neumann 0:17:59

Du hast also hundertachtundzwanzig mal hundertachtundzwanzig pixel darfst du maximal machen dann.Und außerdem wollen sie die länge von video vorschauen begrenzen.Bis zu drei auf bis zu drei sekunden also wenn irgendein video verlinkst darf die vorschau höchstens drei sekunden sein.

Tim Pritlove 0:18:22

Warum auch immer.

Linus Neumann 0:18:24

Und ja.Es ist nicht geklärt wirklich für wen das gilt also welche anbieter sie sagen nur dienste der informations- schaft was ich auch sehr schön finde.

Tim Pritlove 0:18:38

Die dienste der informations- geschaft.

Linus Neumann 0:18:40

Dienste informationsgespräch geschaft.

Tim Pritlove 0:18:43

Sind wir ein dienst für die informationsgespräch schaft oha dann geht das ja für uns auch.

Linus Neumann 0:18:45

Auf jeden fall das ist ziemlich schön für eine visitenkarte oder liebes neumann dienste der informationen.

Tim Pritlove 0:18:54

Arbeitet für die dienste der informationsgehalt geschaft.

Linus Neumann 0:18:57

Irgendwie auch irgendwie sehr schönes für die letzte sendung schon da gewesen sind bundesnachrichtendienst der informationsgespräch.

Tim Pritlove 0:19:04

Da haben wir doch jetzt.

Linus Neumann 0:19:06

Also es geht wieder in irgendeine völlig verkorkste richtung man kann jetzt da bis zum ende des monats.Stellungnahmen zu diesem neuen entwurf einreichen das ist relativ kurz weil es nur zwei wochen frisst ist und die regierung hat nur noch bis juni,kommenden jahreszeit also sie hat bis juni kommenden jahreszeit deswegen ist es irgendwie sehr komisch warum sie jetzt nur zwei wochen geben um das umzusetzen,tja es.Der der parallel schaden ist natürlich naheliegend hier golem hat das sehr schön gelöst mit ihrem artikel,haben sie den ganzen hedda grau gemacht und innen drin ein kleines bild hundertachtundzwanzig hundertachtundzwanzig pixel von axel voss,es geht allein schon los wenn du einen artikel twitterst.Und es gibt diese das sind so meta-tags ich weiß nicht mehr genau wie die heißen aber du kannst in deiner,gibt's für wordpress irgendwelche plugins du kannst im facebook und dem twitter quasi sagen das ist übrigens das artikel bild was du nehmen darfst wenn du,wenn dieser artikel irgendwie auf facebook oder auf twitter landet und wenn du das richtig gesetzt hast dann ist da so ein bild und,diese bilder sind nicht hundertachtundzwanzig mal hundertachtundzwanzig pixel.

Tim Pritlove 0:20:32

Weil die sollen ja auch ordentlich aussehen damit auch ordentlich geworben wird dafür also für die ganzen previous et cetera naja das sieht dann halt scheiße.

Linus Neumann 0:20:39

Wenn du pech hast als twitterst du jetzt irgendeine artikel,und twitter sagt alter weißt du was das kostet wir schneiden das bild jetzt wieder raus weil wir mit dir keine lizenz vor mit den leuten keine lizenzvereinbarung haben oder so ne also es ist wieder her je ist das.

Tim Pritlove 0:20:57

Ja aber weißt du was hundertachtundzwanzig mal hundertachtundzwanzig pixel ist zufälligerweise auch die auflösung der gesamtübersicht des plans für die eroberung des neulands der bundesregierung.

Linus Neumann 0:21:10

Nee vor allem ist hundertachtundzwanzig,hoch zwei ist sechzehntausend zweihundertvierundachtzig und mehr als sechzehn braucht kein mensch ist natürlich umgekehrt rausschneiden.

Tim Pritlove 0:21:27

Bist ja und so.

Linus Neumann 0:21:28

Zwei hoch hundertachtundzwanzig nicht hundertachtundzwanzig und das ist glaube ich.Hallo.

Tim Pritlove 0:21:39

Also zählt jetzt nur mein witz.

Linus Neumann 0:21:41

Wir schneiden den auf jeden fall voraus weil ich ein ganz peinlichen fehler gemacht habe.

Tim Pritlove 0:21:47

Du musst jetzt über mein witz lachen einfach mal weitermachen.

Linus Neumann 0:21:51

Ich gucke mal gerade ganz kurz ist das nicht hundertacht warte mal hundertachtundzwanzig mal hundertachtundzwanzig bist ja doch hoch zwei ich hab's ja richtig gerechnet hundertachtundzwanzig hoch zwei.

Tim Pritlove 0:22:03

Hundertachtzig.

Linus Neumann 0:22:05

Ja ist auch richtig weil das ist ja die anzahl der pixel.

Tim Pritlove 0:22:08

Ja nur dass du dann halt farbe hast und dann hast du drei beides mindestens pro dann sind's dann eigentlich dreimal so viel kilo bei dann sind's halt achtundvierzig.Aber ich fand mein witz besser.

Linus Neumann 0:22:24

Jetzt können wir mal drin lassen vergleichen ihre witze.Wenn wir jetzt nicht richtig.Lieber einmal fast was geschnitten haben so was ihr was man was man nämlich schneiden könnte.Was man schneiden könnte was dann schneiden könnte ist zielgerichtete werbung bei spotify eigentlich eine kurzmeldung weil,dazu können wir sagen was wir schon immer dazu gesagt haben nämlichdas war das schon immer gesagt haben spotify erstmal voll geile idee wir machen jetzt podcast und jetzt sagen sie hey wir können nun mach doch zielgerichtete werbung werbetreibende sollen genau festlegen können wer ihre werbespots zu hören bekommt das bedeutet,also alter wohnort und andere faktoren kann man dann seine zielgruppe definieren und bei spotify in die podcasts rein werben weil wir müssen ja alle unsere podcast schön monetarisieren.Das wird dann in echtzeit reingeschnitten ich hatte ja schon kürzlich erwähnt dass wir das jetzt bei den ersten us- podcasts auffällt dass die schwedische werbung einspielen weil,die aus welchem grund auch immer glauben dass sie aus schweden komme mein setup könnte damit etwas zu tun haben.

Tim Pritlove 0:23:50

Könnte sein ja.

Linus Neumann 0:23:50

Könnte sein und da haben wir aber muss jetzt wirklich nochmal für erklären warum podcasts,so wie sie sind funktionieren und gut sind und warum diese plattformen schlecht sind wenn mein.Pott ketchup hier cast podcast herunterlädst dann besucht er wirklich jede einzelne dieser seiten der holt sich irgendwie die,metaebene traumzeit wurde er sich vom metaebene server und irgendwelche sendungen bewusstsein oder,methodisch inkorrekt oder sonst was holt er sich jeweils von den servern die diese leute haben das heißt es gibt keine nennenswerte zentrale,instanz die meine hörgewohnheiten tracks oder meine eigenschaften tracks und bei diesen leuten kommt mein podcast bei diesem servern kommt ein podcast ja sehr daten sparsam rüber und sagt ich hätte gerne einmal den feed,ach kumma gibt eine neue sendung dann nehme ich die mal der sagt nicht,die wurde abgespielt der sagt nicht die wurde von da bis da gehört da wird er sagt nicht hier engagement pipapo so und so viele klicks hast du nicht gesehenund erst recht sagt er nicht der linus ist weiß männlich.

Tim Pritlove 0:25:09

Das gilt aber nicht für alle pott ketchup muss man dazu sagen ja also auch für.

Linus Neumann 0:25:13

Aber für mein.

Tim Pritlove 0:25:14

Das gilt für für deinen für meinen gilt es auch und für manch andere auch noch es gibt auch welche die also,apple zum beispiel hat ja eine relativ umfangreiche analytics sektion auch mit eingebaut so ich habe mir das auch mal angeguckt wie das so aussieht ja da kriegt man dann so kurven die einem,irgendwie sagen ja am ende des podcasts haben weniger leute noch gehört als am anfang,okay das hätte ich euch auch vorher sagen können so und wenn der werbung mittendrin ist dann überspringen die leute das auch mal wirklich das kommt aber dann doch sehr überraschend.

Linus Neumann 0:25:55

Ja deswegen wird die ja auch immer so kommt ja so aus dem hinterhalt das merkt man ja auch diese die,leute die in ihrem podcast werben dass sie versuchen dass irgendwie an cliffhänger oder irgendwo mittendrin rein zu bauen gerade in den ami podcast.

Tim Pritlove 0:26:08

Schlecht geschnittene kapitel marken.

Linus Neumann 0:26:09

Tim was ich noch sagen wollte bei der gelegenheit meiner matratze ja.

Tim Pritlove 0:26:19

Wie gesagt also ich,ich habe da auch schon eigentlich alles so gesagt und ich will auch niemals so rüberkommen dass ich anderen leuten vorschreibe wie sie ihr monetarisieren konzept ihrer podcast machenes ist sozusagen my way ist my way und andere leute mögen es anders sehen und gerne auch anders machen können sie alles gerne tun nur,man muss halt immer schauen was was tritt man sich damit ein beziehungsweise was was für eine wirkliche qualitative verbesserung erfährt man dadurch dass man dann eben anfängt,zu sagen so ja wenn ihr das nur auf dieser plattform hören könnt und dann nur mit diesem player hören könnt das ist ja quasi sozusagen das ding bei spotify,dass sie dir auch sagen können ja was ist denn deine zielgruppe und wie alt sind denn diese leute et cetera also es kommt immer mehr dieses wir wollen einfach mal rein horchen wer seid ihr denn eigentlich was macht ihr denn eigentlich und heute ist es halt das kriterium und morgen sind es dann,noch weiterführende kriterien und dann haben wir am ende wieder genau dieselbe privatsphäre debatte wie wir sie auf den webseiten auch schon gehabt haben.Einschließlich entsprechender gegenmaßnahmen und irgendwie podcast blocking und was nicht alles da noch droht,und insofern ist diese nachricht jetzt überhaupt nicht überraschend abgesehen davon abgesehen davon glaube ich dass das nicht besonders erfolgreich sein wird,was sie da vorhaben,aber es ist ihnen zumindest gelungen mit ihrer marketing macht schon sehr viel der abs spielzeiten von podcast sich aufzunehmen aber das wird dann trotzdem nicht dazu führen dass die metaebene auf spotify gelistet ist.

Linus Neumann 0:27:51

Ich würde noch gerne anmerken zielgruppen gerichtete werbung ist,nicht irgendwie nur so nebending ne das ist eines der zentralen probleme der informationsgehalt schaft die wir heute haben,so das ist jetzt ihr geht weit darüber hinaus zu sagen hier lässt ihn nur werben müsse finde ich es auch besser so ne ja könnt ihr alle machen höre ich mir dann halt irgendwann nicht mehr an aber,zielgruppen gerichtete werbung thema cambridge analytica thema facebook thema.

Tim Pritlove 0:28:28

Micro targeting ist.

Linus Neumann 0:28:29

Marco targeting des gesamte phänomen wir haben das das ist immer alles so lange witzig bis es in den politischen bereich geht es hat denschweren nachteil dassnicht erkennbar ist welche akteure mit welchen zielgruppen welche werbungen schalten und diese auflösung sind sicherlich bei spotify zunächst nicht,jedoch bei vielen anderen.Plattformen wie jetzt zum beispiel facebook so genau und so gut und so granular dass es halt tatsächlich problemlos möglich ist zwei,bevölkerungsgruppen in dem gleichen land anzusprechen in unterschiedlicher form,sich darauf verlassen zu können dass die eine gruppe nicht hören wird was man der anderen sagt und gerade bei der podcast ausfall die menschen so haben ist das auch sehr simpel zu,herauszufinden welche welches bildungsniveau welche politischen werthaltung sich hinter so einem hörprofil verbergen.

Tim Pritlove 0:29:31

Ja zumal der ja nicht.

Linus Neumann 0:29:32

Spotify dann noch die musik dazu.

Tim Pritlove 0:29:34

Das wollte ich gerade sagen ne also das ist vor allem ihr business und erzähl mir mal einer man kann nicht gut herauslesen wie du drauf bist anhand der musik die du hörst also da kannst du dann wahrscheinlich sowohl eine linke oder rechte gesinnung genauso aufspüren wie ein hang zur depressionund oder zu anderen.

Linus Neumann 0:29:56

Deswegen höre ich zum beispiel immer mal wieder freddy quinn wir um mein profil so ein bisschen zu,jetzt bin ich aber wirklich geil.

Tim Pritlove 0:30:04

Ich höre dann immer heino.

Linus Neumann 0:30:08

Hallo.

Tim Pritlove 0:30:10

Er hat eine geile technik platte gemacht.

Linus Neumann 0:30:12

Ja hallo kann man alles kaiser.

Tim Pritlove 0:30:15

Es kommt auch alles wieder.

Linus Neumann 0:30:17

Ja aber das ist ja also,podcast sind insofern ein besonderes phänomen als dass sie diese diesen tracking wie keine andere form der darreichungs als gallisches dorf entgegen gestanden haben die,verlags veröffentlichungen sind noch noch ein bisschen in dieser richtung werden aber natürlich auch jetzt von facebook und google umgarnt video gab es nie,in so einer dezentralen darreichungsform und es lohnt sich hier wirklich ein ein kleinod zu bewahren,da kann ich nur an alle hörerinnen und hörer und podcasterin und podcaster appellieren.Doch wenigstens selber,sich zu bemühen weil die sache ihre monetarisieren irgendwie aufrechtzuerhalten und sich nicht das an das nicht an eine plattform abzugeben die sicherlich keine herren,ziele hat.Denkt denkt dran liebe podcaster wie es den youtubern ergangen ist ne die sich jetzt in irgendwelchen gewerkschaften organisieren und sich beschweren dass youtube ihre videos nicht mehr empfiehlt und wie es denen wie es den rollstuhlfahrern und,den kleinen kindern auf tiktok.

Tim Pritlove 0:31:37

Also mit dem vergleich kannst du nicht kannst du nicht viel bewirken also lange den youtuber dann in massen immer noch krasser typ hinterher rennen ist das durchaus noch ein attraktives ziel.

Linus Neumann 0:31:46

Ich kann mir nichts schöneres vorstellen dass das mir krass hinterherrennen.

Tim Pritlove 0:31:49

Warte mal wird's erstmal soweit.

Linus Neumann 0:31:51

Meidet den öffentlichen verkehrsmitteln zu zeiten wo die unterwegs sind.

Tim Pritlove 0:31:57

Ja insofern support local gallia.

Linus Neumann 0:32:02

Genau und wir hätten auch zwei geil ja im angebot das ist hier tim fix und linus x.

Tim Pritlove 0:32:10

Podcasterin.

Linus Neumann 0:32:12

Podcasterin genau es gibt natürlich immer die möglichkeit die metaebene.

Tim Pritlove 0:32:16

Podcast rechts und aktivistinnen aktivistin.

Linus Neumann 0:32:20

Ja die beiden die beiden gibt's haben wir verlinkt wenn ihr meint dass das hier wenn ihr nicht wollt dass wir eure daten an spotify verkaufen dann erpressen wir euch jetzt damit.

Tim Pritlove 0:32:30

Genau so jetzt ab in die security hölle.

Linus Neumann 0:32:34

Ab in die security hölle ja sehr ergiebiger monat dieses jahr von citrix gibt's eine wunderschöne,schwachstelle.Citrix ist ein relativ altes oder relativ lange benutztes remote desktop system also du man kann damit.Der eigentliche server ist woanders und dann greifst du darüber über citrix zu,und gibt's irgendwie deine credentials ein und kannst dann kriegst eine grafische oberfläche funktioniert über's internet,jetzt hat er schon früher an der uni da konnte man gibt es auch so server da konntest du dann irgendwie auf den uni-rechner lief dann irgendwie sps und über diecitrix umgebung konntest du dann irgendwie ps ausführen auf deinem windows und so ne alles ganz viel schwarze magie und wird benutzt in,verschiedenen kontexten ich glaube in den unternehmenskontext nicht mehr so viel da wird jetzt eher windows terminal server dann eingesetzt aber,wo citrix sehr viel anwendung findet ist im in der fernwartung von systemen ja also du hast irgendwo was stehen.Und jetzt muss der der admin muss mal von von zuhause darauf zugreifen oder so na dann geht er auf wählt er sich mit seinem citrix clint auf dem netz geiler wie pn.

Tim Pritlove 0:34:02

Zuhause auf der insel sitzen die doch alle immer die ja.

Linus Neumann 0:34:04

Der insel und dann kann er kann er da homeoffice machen oder auch sehr häufig im,telekommunikations bereich ne wenn dann jetzt irgendwie die zulieferer mal aus der ferne zugreifen müssen da kommt sowas zum einsatz ja problem gibt eine schwachstelle.Und diese schwachstelle ermöglicht im prinzip auf den.Servern eine remote code execution vor der authentifizierung mit anderen worten.

Tim Pritlove 0:34:41

Also den servern da wo quasi wo man sich drauf verbindet.

Linus Neumann 0:34:44

Genau und du kannst sie haben das ding also es hat sich eine gruppierung gemeldet die sich project zero indianer kennt und haben halt auch ein.

Tim Pritlove 0:34:59

Die aber wahrscheinlich nichts mit google offiziell zu tun.

Linus Neumann 0:35:01

Nein nein nein.

Tim Pritlove 0:35:02

Ja eigentlich der name dieser google security truppe.

Linus Neumann 0:35:04

Das sind irgendwelche scherzbolde aus indien oder so ja und die haben halt.Jetzt den proof of concept veröffentlicht und citrix hatte noch keinen fix dafür ja und,sie haben aber wenn ich das richtig erkenne citrix schon einige zeit,vorher informiert ja und denn im am siebzehnten dezember hat zittrig ein security advise veröffentlicht und hat gesagt es gibt ein problem.Ihr könnt ein paar konfigurationsänderung bitte machen damit löst ihr das problem vielleicht.Einen monat später haben sie immer noch kein patch gebracht und dann haben irgendwie diese,project sergio india leute jetzt mal das ding halt release den den den piercing und jetzt gibt's gerade disco,im internet weil natürlich keiner weiß ob seine citrix büchsen nicht schon längst aufgemacht wurden wie das so ist bei solchen schwachstellen,weißt du nicht in besten händen die vorher schon waren und geradeim bereich der kritischen infrastrukturen ist das gerne und,kommt das gerne zum zum zum einsatz.

Tim Pritlove 0:36:26

Da gibt's ja auch eine entsprechende veröffentlichungder ag kritisch das ist eine gruppe die wir ja ehrlich gesagt noch zu wenig besprochen haben das müssen wir auch nochmal nachführen auf jeden fall kümmern die sich halt primär um die sicherheit fragen rund um ebenkritische sicherheit,infrastruktur also kritische infrastruktur das meint eben sowas wie stadtwerke krankenhäuser polizei feuerwehrfür unsere allgemeinheit und auch den energiesektor etcetera wichtige eben kritische infrastruktur,und die haben da auch mal nachgeschaut und festgestellt von denen die offensichtlich hier betroffen sein könnten gibt's zahlreiche also tausende allein in deutschlanddie hier noch nicht für eine entsprechende anpassung der konfiguration beziehungsweise software-updatewas ist ja offensichtlich noch nicht gibt gesorgt haben.

Linus Neumann 0:37:24

Inzwischen gibt's das glaube ich also dieser blogpost ist vom elften januar aber so ich meine die situation istklar und sie sagen ja auch in ihrem blogpost so lange betreiber und behörden mit der aktualisierung von verwundbarer system hinterherhinken und sowohl software-hersteller als auch it-dienstleister schwachstellen nicht umgehend behebenbeziehungsweise gar nicht erst erzeugen so lange sind dann eben auch die angreifer den verteidigern der kritische infrastrukturen einen schritt voraus.Das aber nicht dass das erste oder nicht das einzige problem das die welt gerade beschäftigt das jetzt gerade am.Vierzehnten januar sind mal wieder zwei windows produkte am end of life gegangen end of life ja zu deutsch endlich reif.Zwar windows sieben und windows-server zweitausendacht wenn ich mich nicht täusche.War das glaube ich gucken.

Tim Pritlove 0:38:35

Was er ist kein besonders erfolgreiches produkt war von microsoft muss man sagen.

Linus Neumann 0:38:38

Windows sieben windows-server zweitausendacht.

Tim Pritlove 0:38:40

Vista war das unerfolgreich und sieben war das erste was es wieder so halbwegs eingefangen hat ne genau.

Linus Neumann 0:38:47

Das ist windows sieben ist relativ verbreitet ja und windows-server zweitausendacht auch sind sind davon jetzt betroffen das heißt,dieser microsoft sagt dieses produkt wird nicht mehr weiter gepflegt von uns es wird keine updates mehr dafür geben es gibt da noch,für diejenigen die daran aus irgendwelchen gründen fest gepackten geblieben sind dann diese extended support das heißt dann nehmen sie den leuten dann geld dafür ab ihnen noch updates bereitzustellen und,zum letzten mal war das sehr relevant,und medial bekannt als die blue schwachstelle herum rasierte im netz und zu so schön schadensfällen wie wannacry nordpfad ja geführt hat.Und eben die alten windows xp versionen betroffen waren wo microsoft dann wenn ich mich nicht täusche sogar noch sehr spät tatsächlich sogar nochmal x p gepatcht hat entgegen ihrer,ansagen dass das ding halt end of life ist das,heißt für euch wenn irgendwo noch windows sieben büchsen stehen das waren schon immer tickende zeitbomben aber jetzt sind das so warme,tickende zeitbomben wo so ein bisschen dampf an der seite rauskommt aber man wenn man ein bisschen kühlwasser nachfüllen immer nochmal kommt man nochmal einen meter weiter diese geräte sollten jetzt.Unbedingt aus dem betrieb genommen werden irgendwelche windows zehn drauf installieren oder von mir aus eine stabile linux distribution weiß der geier aber das geht so nicht weiter.

Tim Pritlove 0:40:35

Vor zehn jahren kam das raus.

Linus Neumann 0:40:37

Das ist tatsächlich eigentlich erstaunlich dass also bei aller bei aller kritik an microsoft ne dass sie so ein produkt zehn jahre lang pflegen und.

Tim Pritlove 0:40:53

Da haben sie auch nicht eine große wahl weil das sind halt einfach extrem viele unternehmen also würden sie das dann auch nicht pflegen dann würden sie auch nicht sicherstellen können dass ihre anderen cashcow sowie office et cetera der ganze enterprises klimbim da auch zuverlässig drauf laufen könnte so nur irgendwann ist dann eben auch der bereichausgestanden weil eben die anpassung an aktueller hardware.Einfach sich nicht mehr auf sich irgendwann auch nicht mehr lohnt ich meine microsoft hat so dermaßen viele versionen auch von windows draußen,das ist so furchtbar unüberschaubar wir haben ja auch so einen link.

Linus Neumann 0:41:28

Prügeln da ja.

Tim Pritlove 0:41:29

Lifecycle und so weiter es gibt ja nicht nurich bin nur sieben acht neun zehn was man irgendwie alles kennen neun gab es nicht nur sieben minus acht minus zehn gibt's dann eben noch enterprise variante xy mit server und hast du nicht gesehen es wieder eine matrix die überblicktbestimmt keiner man kann hoffen dass sie mehr als hundertachtundzwanzig-fünf hundertachtundzwanzig pixel auf ihrer übersetz karte haben.

Linus Neumann 0:41:50

Damit das noch jemand.

Tim Pritlove 0:41:51

Das noch irgendwie funktioniert aber es ist aber nicht das einzige was kaputt ist.

Linus Neumann 0:41:57

Dann gab es nämlich eine auf gewisse weise sehr interessante meldungen denn windows zehn hatte eine schwerwiegende sicherheitslücke.Gemeldet wurde von der nsaja die haben sich also stolz hingestellt und haben gesagt guck mal hier nummer zwanzig zwanzig strich nur sechs null eins haben wir eine schwachstelle in windows zehn verschiedene windows-server versionen,gemeldet die microsoft jetzt mit einem update geschlossen hat ist diese schwachstelle ist besonders gefährlich und sollte unbedingt zügig gepatcht werden.Microsoft sagt wurde die schwachstelle wurde bisher aber nicht ausgenutzt und es gibt,war schon einige tage bevor das öffentlich wurde gab es dann so erste gerüchte darüber dass die dass dasus-militär zum beispiel schon vorher mit sicherheitsupdates versorgt wurde dass also microsoft zu den hingegangen ist und gesagt hat,hier patch das geben wir bald den zivilisten so das ist für euch wichtig kümmert euch mal darum ja.Da hat dann brian creps drüber berichtet dieser also unabhängige security journalist und zwar,betraf der fehler die krypto-millionäre k von windows in der sie bestimmte zertifikate die mit bestimmten zertifikaten signiert sind,fehlerhaft fehlerhaft die zertifikatsprüfung abschließen ja das heißt man konnte software herstellen,und auf eine gewisse weise signieren mit einem gefälschten zertifikat.Und micros die microsoft code hat dann durch einen fehler in der prüfung dieses zertifikat gesagt alles klar kommt aus einer vertrauenswürdigen,quelle das heißt damit kannst du natürlich wunderschöne schadsoftware bauen die dann von microsoft windows ausgeführt wird als korrekt signiert,und das ist natürlich tatsächlich ein riesiges problem weil coaching ist die eine gute möglichkeit die wir haben schadsoftware,in den griff zu bekommen sie ist nicht ohne probleme ja insbesondere wenn man sich politisch darüber gedanken macht ja dass die,software quellen eben auf vertrauenswürdige quellen eingeschränkt werden das ist auf der anderen seite eine massive einschränkung derfreiheit des gerätes aber das eine gerät was es gut macht und gut vormacht aus sicherheitsperspektive ist iphone ios ja und da haben wir das problem relativ,gut im griff wenn man das vergleicht mit dem windows ökosystem oder dem android ökosystem wo lange zeit auf eine größere freiheit,wertgelegt wurde mit den entsprechenden konsequenzen.

Tim Pritlove 0:45:03

Aber die eigentliche nachricht ist natürlich hier nicht die lücke sondern die tatsache dass die diese gemeldet hat,so das erste mal wohl öffentlich bekannt geworden ist und tatsächlich gibt es dann auch noch einen entsprechenden,kommentar der hat sich nämlich eine mitarbeiterin dahingehend geäußert dassja das ist der nun wichtig sei vertrauen aufzubauen indem sie halt wissen über hard- und software security lücken teilen ja und das das schließen der lücken,oberste priorität habeund ja das ist schon so ein so ein so ein turner weil man sich natürlich wir hatten die debatte ja hier auch mehrfach gerade im zusammenhang mit dem bsb und.Wie geht ihr denn damit um und was sind eure prioritäten und wollt ihr sicherheitslücken von denen ihr kenntnis erhaltet dienicht allgemein bekannt sind für euch behalten damit ihr eure staatstrojaner damit füttern könnt oder liegt es euch eher daran dafür zu sorgen,dass die hersteller schnell nachbessern können um eben unter anderem kritische infrastruktur nicht mehr zu gefährden als sie ohnehin schon sind.

Linus Neumann 0:46:16

Eine initiative namens turne ich könnte mir vorstellen dass irgendjemand bei der nsa dann nach dem league von internet blue.Sich auch mal gesagt hat.

Tim Pritlove 0:46:35

War das jetzt so klug.

Linus Neumann 0:46:36

Der der milliardenschaden auf dieser welt der dadurch im weiteren verlauf entstanden ist geht auf unsere kappe.Da haben sie es fünf jahre geheim gehalten.Was sie hier nicht sagen ist wie lange sie diese schwachstelle geheim gehalten haben ne also es kann sehr gut sein.

Tim Pritlove 0:46:58

Dass sie nur ihre zeiten runter gedreht haben so nach dem motto zwei drei monate benutzen wir das mal selber und dann sagen wir mal bescheid.

Linus Neumann 0:47:04

Es könnte also es könnte sogar also wir wissen es nicht aber spielen wir mal das beispiel so,die hat die schwachstelle seit ein paar jahren genutzt,und hat plötzlich festgestellt dass unter ausnutzung dieser schwachstelle auch angriffe auf die usa stattfinden mit anderen worten diese schwachstelle jetzt auch was weiß ich den feinden,bekannt ist und sich dann entschieden kein problem dann lass dir doch mal schön melden damit machen wir,uns sicherer den angreifern ihre waffe kaputt,und spielen shadow brokers im prinzip einfach mal anders rum nur damit nur dass wir am ende nicht die doofen sind sondern die coolen völlig aus der luft gegriffen verschwörungstheorie muss ich dazu sagen es gibt überhaupt gar keine gibt nichts was in diese richtung deutet,außer es ist die und die hat was gutes gemacht,und das sollte ein anlass sein sich darüber gedanken zu machen ob das denn wirklich so so selbstlos und gut ist wie sie's hier darstellen,aber fakt ist dass was sie da jetzt getan haben ist erstmal netto eine eine gute sache.

Tim Pritlove 0:48:21

Und weiß nicht auch eine gute sache könnte sein dass alle jetzt wieder angst haben vor social media vielleicht aber auch nicht,ich weiß nicht wer wollte jetzt nicht mehr mitspielen der datenschutzbeauftragte.

Linus Neumann 0:48:37

Von baden-württemberg.

Tim Pritlove 0:48:38

Baden-württemberg hat angekündigt dass er sein regel genutzten twitter-account gerne löschen möchte hast du schon gemacht.

Linus Neumann 0:48:48

Hat er gemacht ja.

Tim Pritlove 0:48:49

Hat er gemacht ok.

Linus Neumann 0:48:50

Also oder nicht mehr benutzen ich weiß aber dann löscht oder oder nicht mehr benutzt.

Tim Pritlove 0:48:58

Löschen ist ja hat dann ist ja alles dann kann man ja.

Linus Neumann 0:49:00

Kann man den ja nicht die neue registrieren und ja er sagt es geht um die dsgvo.Und es gibt eben eine reihe an urteilen sowohl des eugh als auch des bundesverwaltungsgerichts die,zeigen dass twitter eben nicht,der dsgvo konform einzusetzen ist und da muss natürlich ein bundestag ein landes-datenschutzbeauftragte sagen tja wenn das so ist.Dann tja dann müssen wir kann ich's halt nicht selber machen da geht's primär um solche urteile wie,haben wir auch damals hier besprochen das betreiben von fanpages ja wo datenschutzbehörden gesagt haben okay wir,sagen anderen,behörden dass sie bitte ihre facebook-seiten zu schließen haben weil verstoß gegen dsgvo weil hier die daten eben an andere rausgeleitet werden und zentrale aufgaben des betriebs.An einem unternehmen ausgegliedert sind welches nicht die notwendigen rechtlichen,anforderungen erfüllt und auch die irgendwie keine verträge oder sowas darüber machen wie das ding betrieben wird sondern quasi privatwirtschaftlich agieren und ich muss sagen ich finde das ja,bei aller einschränkung durchaus sinnvoll und.Richtig zu sagen okay dann können wir da als behörde kann man da nicht mitspielen wenn du dir anschaust was irgendwelche polizisten auf twitter und so verbreiten das ist ja auch sehr sehr erstaunlich teilweise,und das in die hände einer komplett privatisierten werbeplattform zu geben ist tatsächlich ein problem interessant ist aber natürlich dass,wenn die das nicht dürfen und wer das verdiene ich d s g v o konform ist dass es im prinzip heißt das auch für jeden anderen nicht ist für jedes unternehmen für jede behörde für jede privatperson vielleicht sogar am ende und da frage ich mich natürlich auch wie blöd sind ja nicht bei twitterdass die.Wenn da schon so eine idee wird ja mit denen geredet haben der wird ja mit denen gesagt haben pass mal auf wie können wir uns hier einig werden welche dass ich hier die dienstleistungsertrag oder sonst was bekomme.

Tim Pritlove 0:51:28

Hat er denn gesagt woran es konkret hakt.

Linus Neumann 0:51:31

Hat er spezifisch geht es.Hallo.

Tim Pritlove 0:51:42

Weil mir würde jetzt so aus dem stand nicht unbedingt einfallen welcher teil der dsgvo jetzt hier den eigentlichen problematischen die problematische hürde aufstellt.

Linus Neumann 0:51:55

Meine es geht um diese datenverarbeitung träge also weil du nicht genau weiß welche daten diese unternehmen sammeln für welchen zweck für welche dauer.

Tim Pritlove 0:52:06

Weitergeleitet werden.

Linus Neumann 0:52:07

Wie sie die weiterleiten und du brauchst ja eigentlich wenn ich das aber das ist jetzt wirklich,meinen versuch das mir wieder zusammen zu rein was ich gelesen habe ich glaube dass es damit zusammenhängt dass du hier im prinzip einen auftragsdatenverarbeitung hast,und für der der müsste dir eigentlich sagen passt auf folgende daten werden hier von mir versammelt zu folgenden zwecken dann und dann gelöscht und,dann mit dem brauchst du einen vertrag,ist ja zum beispiel auch so wenn du irgendwie einen server aber irgendwo eine space oder sowas betreibst muss ja irgendwie diese auftragsdatenverarbeitungsverträge haben und ich vermute dass es hier damit zu tun hat dass derbetreiber des twitter-accounts nicht,sagen kann welche analysen hier stattfinden und welche nicht und zu welchem zweck welche daten verwendet werden und welche nicht und deswegen kann er schon grundsätzlich diesen dienst nicht nutzen.

Tim Pritlove 0:53:06

Ist wahrscheinlich bei facebook nochmal ein größeres problem als bei bei twitter weil man dann eben über diese ganzen wer ist hier fan dieser seite et cetera dann eben auch an viele persönliche informationen der leute rankommen die daranteilgenommen haben und ja da wird es dann halt auch problematisch.So heute schon in den spiegel geschaut.

Linus Neumann 0:53:34

Ein thema dass wir ja auch hier regelmäßig hatten haben wir auch in der vorletzten sendung gehabt gesichtserkennung einerseits in deutschland gerade groß ausgerollt ja seehofer will hunderte,flughäfen und bahnhöfe mit gesichtserkennungssoftware,ausstatten und das kernproblem daran ist ja dass hier eine daten reduktion stattfindet die dann eben,sehr gute bewegungsprofile und analysen ermöglicht kernproblem das video ist der videostream hat einfach so und so viel m-bit,das ist,nicht zu erkennen dass nicht zu erfassen es nicht einfach zu analysieren das material und wenn du jetzt eine gesichtserkennung darüber laufen lässt kannst du sagen okay,gesicht erkannt gesicht erkannt gesicht erkannt und das ist relativ geringe daten die dann wiederum in eine in eine datenbank schreiben kannst und daraus kannst du aus diesen reduzierten daten kannst du natürlich dann sehr einfach bewegungsprofile machen.Was dazu geführt hat dass diese technologie zum beispiel hier in der bavaria san francisco ja sogar verboten wurde als risiko technologie und interessanterweise,wird es gerade von der eu-kommission diskutiert unter wer hätte es gedacht na flinten uschi,die hier einen eine ein whitepaper haben für den europäischen umgang mit künstlicher intelligenz.Und sagen wir wollen,für drei bis fünf jahre quasi so eine art moratorium ein verbot dieser technologie für private und öffentliche akteure,durchsetzen bis dahin soll es dann eine solide methode logie für die einschätzung der auswirkungen und mögliche risikomanagement maßnahmen geben,ja also wir gucken uns das mal an.Wie das funktioniert dann machen wir eine vernünftige technikfolgen abschätzung und gucken ob wir da entsprechend,wie man das wirklich mal sinnvoll regulieren könnte und natürlich können wir forschung und sicherheitsprodukte für die können wir natürlich ausnahmen machen,forschung und entwicklung für sicherheitsprodukte und dann sagen sie aber wir haben potenziell fünf handlungsoptionen.Freiwillige kennzeichnungen ja also klassische ja okay freiwillige kennzeichnung ja vielen dank.Spezielle auflagen für,die öffentliche verwaltung und für die gesichtserkennung also wenn man das machen nur unter bestimmten bedingungen verpflichtende auflagen für hochrisiko anwendung oder eben auch haftungs- und aufsicht strukturen ja um das,um um quasi hier auch die regeln zu erzwingen sie haben aber noch keine dieser maßnahmen wirklich ausformuliert sondern sagen bis wir die haben,stoppen wir das jetzt und das klingt für mich sehr sinnvoll weil ein problem was wir immer beklagen ist dass diese technologien über die gesellschaften hereinbrechen und längst da sind wenn irgendjemand mal sagt hör mal könnte ein problem sein.

Tim Pritlove 0:56:57

Wobei wir da jetzt auch sind mit der gesichtserkennung in dem zusammenhang gab es ja gerade auch berichte über die,bislang weitgehend unbekannte firma mit dem schönen namen clean view die wohl,einfach mal alles aus dem internet so abgegrast hat was so an fotomaterial zu holen ist und das jetzt quasi diese gesichtserkennung datenbank einfach für geld bereitstellt an alle.Interessanterweise halt war da auch peter thiel.In der ursprünglichen finanzierung mit beteiligt auch wenn er meint er hätte damit jetzt nichts weiter zu tun und naja das ist halt jetzt genau das ding weil,gut in china das hatten wir auch schon mehrfach erwähnt ist das sozusagen jetzt so richtig alles unterwegs und das problem ist das einfach ist genug.Personenbezogene fotomaterial von euch allen gibt so jeder der mal selfies auf facebook gepostet hat oder twitter oder was auch immerist im prinzip jetzt mit in irgendeiner datenbank davon könnt ihr einfach mal fest ausgehen das ist gar nicht mehr so die frage mit was macht facebook damit,die machen damit auf jeden fall genau dasselbe ja sondern auch alle anderen die in irgendeiner form darauf zugriff haben und in der lage sind das internet ab zu sammeln diese daten,die technologien verbessern sie verbessern sich am laufenden meter und dann ist sozusagen diese information wer ist wer und wer es wann und wo jemals gewesen und wer hat was mit wem zu tunschnell da würde mir wünschen dass man sowas vielleicht mal im rahmen der trump ermittlungen auch nochmal mit einsatz aber grundsätzlichist es einfach ein problem weil es wird einfach indem isch und wie generell bei,überwachungstechnologien an sich also diese diese wünsche alles zu überwachen die gab's schon immer da muss man sich nur die stasi anschauen und was die sich alles so hat einfallen lassen um daten spuren überall,zu sammeln problem war bloß lange zeit immer nur so was zu machen ist einfach teuer gewesen kameras waren teuer.Datenspeicherung war teuer datenübertragung war teuer überhaupt digitalisierung war einfach gerade den achtzigern natürlich auch den neunzigern noch,nicht so weit entwickelt nur jetzt sehen wir ja kameras kostet nix mehr datenübertragung kostet nix mehr speicherung kostet nix mehrund jetzt skaliert das halt einfach enorm und es ist jedem jederzeit möglichst schnell mal wirklich große datenbanken schneller erkennungssystemüberall an jeder stelle in irgendeiner form zum laufen zu bringen und dem ist eigentlich kaum noch anders herr zu werden als dass man einfach sagtsorry leute gesichtserkennung ist jetzt einfach mal generell untersagt komma ausnahmen,regelt ein bundesgesetz und dann schauen wir mal wie die gesellschaftliche debatte denn läuft aber hier muss es einfach umgekehrt werden denn,das ist einfach zu krass weil bilder sind einfach zu schnell produziert und publiziert,und das kapiert einfach zu sehr als dass man jetzt sagen kann so oh ja naja wir schauen ab und zu mal irgendwo mal rein ob irgendjemand vielleicht ein bisschen über die stränge geschlagen hat.

Linus Neumann 1:00:13

Und dann gibt's das spiel geht ja noch weiter wir haben jetzt gesprochen über irgendwie öffentliche was weiß ich aus sicherheitszwecken oder so ne also irgendeine irgendeine sicherheitsunternehmen oder im flughafen oder am bahnhof aberwas was hier auch so nebenbei ja passiert ist zumindest in den usa auch wer podcast werbung hört kennt das ring ja,die ring ja wir geben dir eine klingel und eine videokamera sodass,und die diese diese videokamera die an deiner haustür ist die schickt ihre daten in die cloud ja und du kannst dann aus einem aus einer,aus dieser app darauf zugreifen ja die haben dann bewegungs- und solche scherzen alles technologien die es schon weise nicht motion habe ich schon vor zehn jahren glaube ich benutzt oder so video also bewegungs- auf auf videokameras,alles technik alles technologie die schon längst da ist nur hier halt ergänzt um die bilder werden oder die videos werden in die cloud geladen gibt sehr schöne,youtube videos dann von irgendwelchen schlecht gelaunt paketbotenoder irgendwelchen leuten die bei trikot tweet irgendwelchen mist machen dann passieren auch lustige sachen vor der tür diese klingeln diese diese kameras sind nicht teuer werden natürlich als sicherheitsfeature gesehen weil in dem moment wo.Vielleicht der einbrecher reiten reingekommen ist in die wohnung.Dieses video auch schon in der cloud ja gut was stellt sich dann raus naja,da wo die riesenmenge an daten in der cloud sind gab es natürlich dann auch zugriffe amazon,ring hat the ring wurde von amazon gekauft vor einiger zeit hat vier mitarbeiter feuern müssen weil die darauf zugegriffen haben.Wieder erstaunlich wir ärgern uns dann darüber dass,mitarbeiter darauf zugreifen das aber diese riesigen datensätze bei irgendeinem unternehmen liegen wo wahrscheinlich auch wieder irgendeine gesichtserkennung drüber laufen,drüber läuft oder drüber laufen gelassen werden darf weil es bei denen in der vierhundert seiten agb die wir alle gelesen mit akzeptiert haben drin steht,da schließt dieses problem ja nahtlos an.So dass auch wenn irgendwie privatpersonen mal eine kamera irgendwo hin hängen wir sehr schnell an diesem phänomen der gesichtserkennung,dran sind ja das ist halt jetzt eine massentechnologie und das finde ich sehr gut wenn man sich jetzt mal darüber gedanken macht bevor es zu spät ist mal gucken,wie sie das wie sie diesen vorstoß wieder kaputt machen können.

Tim Pritlove 1:03:02

Gut dann haben wir noch so ein dauerbrenner den man mal wieder zu gast ist die vorratsdatenspeicherung.

Linus Neumann 1:03:12

Genau die vorratsdatenspeicherung die eu richtlinie für die vorzeiten speicherung gibt's ja nicht mehr und deswegen haben in großbritannien und frankreich jeweils vor den nationalen gerichten.Bürgerrechtsorganisationen geklagt also in großbritannien privacy international in frankreich lag quadrat für du net und das french data network und in,belgien gab's da auch eine klage von einzelpersonen und verschiedenen zusammenfassungen und das wurde dann dem,eugh vorgelegt und der generalanwalt am eugh,campus sanchez borda hat jetzt belgien frankreich und großbritannien daran erinnert dassdie allgemeine und unterschiedslos aufbewahrung aller verbindungs- und standortdaten aller kunden und registrierten nutzerunverhältnismäßig ist und das ist insofern schön weil das der schlussanträge ist der für den eugh nicht bindend ist aberder darin folgenden darin vorgetragenen entscheidungs- folgen die richter sehr regelmäßig insofern kann es sehr gut sein.Dass der eugh jetzt die verbleibenden nationalen gesetze zur vorratsdatenspeicherung tatsächlich als rechtswidrig wegkippt das wäre schön.

Tim Pritlove 1:04:33

In der tat schön aber feiern wir mal nicht zu früh.Wir wissen ja der zombie kommt immer wieder kommt immer wieder hoch so dann wurde irgendwas gelegt.

Linus Neumann 1:04:49

Nee eine seite wurde zugemacht und zwar eine webseite die ich schon seit längerem kenneund mich auch wunderte so war so ein bisschen komisches angebot die seite hieß league info dot com und das war im prinzip sagen wir mal die gemeinde schwester von kevin pointdenn die hatten quasi die gleichen datensätze aus den ganzen.Aus den ganzen daten liegt die es so gibt die man als hacker drin so auf auf irgendwelchen schnellen svs vorhält um da den look laufen zu lassen.

Tim Pritlove 1:05:23

Also die passwort listen.

Linus Neumann 1:05:25

Die passwort listen und da konnte ich eine e-mail adresse eingeben und hat er gesagt ja okay habe ich sieben treffer zu,hier sind die passwörter moment du musst es einen zugang kaufen ja gab's irgendwie ein tages zugang für sieben dollar wochen zugang für zwölf dollar jahres zugang für weiß nicht,neunzig oder was auch immer das war ne und die haben dir quasi zugang zu diesen datenbankenverkauft und ich habe da auchirgendwie mir so gedacht boah was habe ich hier mit meinem passwort listen für den speicherplatz bedarf und so ne und bei denen funktionieren die look gab es viel schneller aber da habe ich irgendwie dachte ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass ich meine kreditkartendaten bei denen in der datenbank haben möchteweil irgendwie kann ich mir nicht vorstellen,dass die dass das was sie da machen wirklich legal ist angeblich zwölf milliarden zugangsdaten.Die sie da im verkauf hatten und wenn man die webseite jetzt aufruft kommt wieder so eine schönen domain seeger notification von fb und verschiedenen,strafverfolgung weltweit auch das hat er sein logo angebracht.Und ja wurden jetzt wurde hochgenommen ja offenbar wurde die seite irgendwie von zwei zweiundzwanzigjährigen betrieben,also war war gute arbeit aber hätte man sich jetzt auch denken können dass das irgendwie nicht legal ist.Denn die käufer sollen die zugangsdaten natürlich für angriffe in deutschland großbritannien mit den usa genutzt haben und du willst natürlich nicht,den handel mit solchen sachen mit mit zugangsdaten führen also ich vermute dass sie den,dass sie da nicht so gut aus der nummer rauskommen sie haben den den service ein bisschen angeboten wie heaver bin point hier wir zeigen ihnen ihre kompromittierten accounts.Aber dafür brauchst du halt auch nicht die passwörter.

Tim Pritlove 1:07:42

Jetzt sind sie weg.

Linus Neumann 1:07:43

Ja ist offline das heißt hat sich doch gelohnt dass ich den ganzen scheiß selber mache nicht immer auf die cloud verlassen weißt du so ein irgendwie league league infos also service ne weißt du auch nicht ne.

Tim Pritlove 1:07:55

Ja die dienste die dienste informationswesen.

Linus Neumann 1:07:58

Die dienste des informationszeitalter fassen.

Tim Pritlove 1:08:01

Genau die informationsgespräch geschaft.

Linus Neumann 1:08:04

Dass das dienste der informations- schaft kommen und gehen ja da das beschäftigt natürlich auch schäuble.Schäuble inzwischen ja kein minister mehr.

Tim Pritlove 1:08:19

Was ist da jetzt alterspräsident vom bundestag.

Linus Neumann 1:08:22

Genau bundestagspräsident ich hatte ja den eindruck streckenweise dass der jetzt altersmilde würde hat den ein oder anderen coolen spruch mal gebracht auch die afd da auch mal irgendwie zurecht gewesen.

Tim Pritlove 1:08:32

Ja und dass ich so klima und so da tut sich jetzt wohl wirklich was und man müsste da vielleicht mal langsam nochmal damit rechnen dass nicht alles so bleibt wie es ist ja dachte ich auch schon so ist ja jetzt langsam in dem alter.

Linus Neumann 1:08:45

Ist er nicht.

Tim Pritlove 1:08:45

Aber ist er nicht.

Linus Neumann 1:08:48

Schäuble sagt es die regeln und werte der analogen welt müssen auch in der digitalen welt gelten.

Tim Pritlove 1:08:54

Schnarch.

Linus Neumann 1:08:57

Genauso so jung kommen wir nicht mehr zusammen und was er also das schöne ist dass er ja so tut als wäre das nicht der fall.Und deswegen sagt er ja also das war ja wohl nicht zu viel verlangt dass im internet eine klarnamen klarnamen pflicht herrscht ja.

Tim Pritlove 1:09:15

Es kann ja nicht sein.

Linus Neumann 1:09:16

Anonymität auf online-plattformen aufbrechen interessanterweise spds dagegen cdu ist dagegen.Aber schäuble hält das für eine für eine sehr gute idee die anonymität im netz würde,eben zu häufig.

Tim Pritlove 1:09:38

Werden.

Linus Neumann 1:09:38

Ja und er sagt die die anonymität das finde ich den schönen satz ja die regeln und werte müssen der analogen welt müssen in der digitalen welt gelten dazu passt anonymität nicht,in ihrem schutz machen menschen dinge die sie nicht machen würden wenn sie wüssten dass jemand dabei sieht,dann würden sie sich nämlich schämen anonymität ist immer die versuchung zur hemmungslosigkeit,das spannende ist eine der wenigen orte wo ich noch anonym bin sind ist die analoge welt ja ich kann anonym über die straße gehen.Und.

Tim Pritlove 1:10:11

Bald nicht mehr mit der gesichtserkennung.

Linus Neumann 1:10:13

Polizisten sehen der ebenso anonym mir entgegen tritt mit seiner deutschlandfahne am anorak ja und,das ist das ist der anonyme bereich der digitale bereich ist genau der nicht anonyme bereich schon heute und wenn wir uns anschauen was gerade wenn du jetzt hier auf beleidigungen und sowas,angeht oder die hemmungslosen beleidigungen da stellen wir ja fest und das ist ja das große problem,dass diese eben gar nicht aus dem schutz der anonymität heraus stattfinden sondern insbesondere auf facebook wo sowieso schon eine klarnamen pflicht herrscht.Also leider thema verfehlt.Und da kann man glaube ich an der stelle auch nochmal den vortrag von michael kreihsl,wahrscheinlich erwähnen beim sechsunddreißig drei über,von menschen radikalisiert über rassismus im internet ist der betitelt ich nehme den mal hier direkt mit auf in die in die shownotes.Der dieses phänomen auch noch mal betrachtet außerdem von unserer von unseren freunden mit dem c.Er war jetzt die csu landesgruppe im bundestag war hat eine klausurtagung gemacht macht die csu eine klausurtagung natürlich im kloster kloster see on.Und haben dann jetzt so nur mal so gesagt was was so ihre ziele jetzt sind um irgendwie zurück ins mittelalter zu kommen sie wollen konsequent vorgehen und licht ins darknet bringen.

Tim Pritlove 1:12:00

Licht in den darkroom.

Linus Neumann 1:12:07

Und ob ich schon wanderte im finsteren netz befürchte ich kein unglück denn du bist bei mir her,ja also das darknet dann wollen sie,anbieter von tele diensten und betreiber sozialer netzwerke verpflichtend schwere tafel straftaten und anstiftung dazu bei einer zentralstelle beim bundeskriminalamt zu melden,und außerdem fordern sie eine konsequente strafbarkeit,des betreiben's krimineller infrastrukturen im internet und eine bessere straff aufklärung da riechen wir das ist ja seit längerer zeit unser problem,mit dem geplanten it-sicherheitsgesetz zwei punkt null dass er irgendwann mal als referentenentwurf auftauchte,dann gab's eine bundestagsab führung im ausschuss digitale agenda die nicht spezifisch was mit diesem gesetz zu tun hatte aber eigentlich natürlich weil das gesetz kurz vorher als referentenentwurf rausgekommen war,dessen themenbereich zum inhalt hatte.Und seitdem ist nichts mehr passiert und alle warten jetzt eigentlich wann dieses it-sicherheitsgesetz zwei punkt null aus der hüfte geschossen wird indem ja auch so etwas drinsteht wie,dass das betreiben von diensten die geeignet sind schrägstrich zum ziel haben.Illegales verhalten zu erleichtern,eben unter strafe gesetzt werden soll das heißt du hast dann irgendwie deine betreibst irgendwie noch ein paar tor notes so damit,hast du offenbar das ziel dass kriminelle handlungen im internet erleichtert werden also strafbar also,erstens können wir dich,irgendwie dafür unter umständen tatsächlich sogar bestrafen aber bevor wir das tun haben wir dann auch noch das gesamte arsenal derab hör maßnahmen und angriff maßnahmen im rahmen der fdp zur verfügung das heißt der betrieb vonvor exits könnte dann zu etwas werden was eine maßnahme wie den einsatz eines staatstrojaner gegen dich rechtfertigt.

Tim Pritlove 1:14:30

Strafprozessordnung.

Linus Neumann 1:14:31

Prozessort.

Tim Pritlove 1:14:33

Konkrete umsetzung.

Linus Neumann 1:14:35

Auch das wirklich wieder ja so,kind mit dem badehaus kippen problem herangehensweisen gut man erwartet von der csu nichts anderes aber es ist immer ganz gut wenn die solchen.Kram mal aufschreiben dann weiß man wenigstens was die bei der nächsten gelegenheit wieder aus dem hut zaubern werden in wirklichkeit ist die,situation ja eine andere der größere teil der beleidigungen die stattfinden finden unter klarnamen statt wir haben geradediesen fall von renate künast verfolgen wir ja am rande mit und können uns anschauen wie sie schwierigkeiten hat hierbei klaren fällen von beleidigungen überhaupt gegen diese menschen vorzugehen da gibt's ganz klare accounts da gibt's ganz klare klarnamen und ihre informationsaustausch die werden eher auf juristischer seite,schon gar nicht gegönnt das haben wir also da haben wir tatsächlich ein problem.Zweitens mit diesen ganzen überwachungsmaßnahmen treibt der staat uns ja zur nutzung von anonymisierung diensten,und zum betrieb von solchen diensten sei es tor seines vpn und.Das hier unter nutzung von solchen dienst datendiensten auch hacking angriffe stattfinden,wird sicher nicht es wird sicher nicht ändern wenn man die nutzung solcher oder den betrieb solcher dienste,verbietet dass ein solches verbot könnte sich eh wieder nur auf die europäische union beziehen,das heißt dann gibt's halt in europa keine tore server mehr dann kommen die angriffe eben aus nicht-europäischen ländern ja und.Üblicherweise also solche also.Gibt diese probleme nicht dass also der das dinge gehackt werden liegt daran dass dinge unsicher sind und nicht dass irgendjemand tor benutzt oder irgendein vpn ganz im gegenteil wenn wir uns die darknetaufklärungsquoten anschauen wenn wir hier im waffen bereich und sowas gehen die sind ja erstaunlich gut es werden ja am laufenden band,irgendwelche hinten services hochgenommen irgendwelche banden die waffen oder drogen verkauft haben werden hochgenommen und wir hatten das ja thorsten und ich in unserem vortrag auch schon behandelt die werden in der regel nicht wegen technischer,fehler hochgenommen sondern weil sie sich halt nämlich anstellen wenn du irgendwie einen florierenden,mail order drogenhandel betreibst dann musst du relativ oft zur post,so und diese post paketchen die haben alle einen wunderschönen stempel und wenn die post dann irgendwann mal wenn die strafverfolgung dann irgendwann bei ihren testkäufe feststellen dass aus irgendeinem altendorf wo es drei briefkästen gibtihre extasy pillen kommen dann parken die halt mal einen tag neben so einem briefkasten so da brauchen sie keine bauen die kein darknet für zu verbieten ja.

Tim Pritlove 1:17:48

Hat mir auch mehrfach diese fälle hier auch schon vorgestellt wird doch wir haben.

Linus Neumann 1:17:51

Wir nicht na wir machen.

Tim Pritlove 1:17:54

Bestimmt.

Linus Neumann 1:17:58

Wir sind klug.

Tim Pritlove 1:18:00

Wir wissen wie es läuft.

Linus Neumann 1:18:04

Das sind ja immer wie du meinst dass wir ja regelmäßig das loben wenn es hier polizeiliche ermittlungserfolge gegen kriminelle gibt ob.

Tim Pritlove 1:18:13

Konkret auch mit diesem darknet fällen und so weiter was bedeutet das hat mir ja auch schon mehrfach ich habe jetzt konkret jetzt gerade keine sendungsnummer im kopf ich weiß nur dass es mindestens einmal hier ausführlich dargestellt haben wie es gelaufen ist.

Linus Neumann 1:18:25

Und weißt du was mir auch einfällt gerade bei so einer darknet bestellung da hast du auch klarnamen pflicht weil die scheiße muss ja irgendwo hin liefern lassen so und dann hast du klarnamen pflicht und schickt dir,irgendwie schickt dir irgendwelche pakete irgendwohin das will man auch nicht.

Tim Pritlove 1:18:40

Na demnächst gibt's das alles nur noch in das anonyme roboter post verteilung zentrum wo du noch irgendeinen code brauchst um irgendwas abzuholen.

Linus Neumann 1:18:49

Dieser anonyme roboter hat mir habe ich dir erzählt dass er mir was geklaut hat ne also so ganz so anonym scheint diese roboter verteilzentren nicht zu sein mir wurde gerade ein roboter geklaut vielleicht haben die anderen roboter den roboter der da drin war befreien.

Tim Pritlove 1:19:03

Vielleicht hat der roboter auch selber eine eigenes bewusstsein entwickelt hat gesagt den scheiß mach ich jetzt nicht mehr mit ich lasse mich da hier den ganzen tag über den boden schicken um irgendwie staub zu fressen ich rebelliere jetzt.

Linus Neumann 1:19:15

Da ist er weggefallen.

Tim Pritlove 1:19:16

Der robert up rising heute beklagt du nur ein marginale wertverlust so morgen kommt das ding wieder und hat.

Linus Neumann 1:19:25

Und recht sich.

Tim Pritlove 1:19:26

Recht sich hat sich in der dritten stufe irgendwie weiterentwickelt und jetzt im vierten roboter daran und dann geht's los.

Linus Neumann 1:19:32

Das kann alles passieren ja bis dahin hätte ich aber trotzdem.

Tim Pritlove 1:19:37

Keine angst und dann fürchte dich ungeheuerlich.

Linus Neumann 1:19:39

Hätte ich trotzdem gerne mein geld zurück von dhl.

Tim Pritlove 1:19:42

Klein geist.

Linus Neumann 1:19:47

Also jetzt ich glaube die stadt muss ich noch kurz erzählen ich habe einen ich habe einen rumba versand einen neuen.

Tim Pritlove 1:19:49

Ein neues.

Linus Neumann 1:19:54

Und das paket kam bei den empfängern leer an.Und anders zugeklebt ja ich hatte das mit mit dem weißen klebeband zugeklebt und jetzt war es mit feinsäuberlich das weiße aufgeschnitten sieht man auch und dann mit braun wieder zugeklebt und es war über dhl versandt worden jetzt bin ich sehr gespannt,die odyssee dieses diesen inhalt jetzt ersetzt zu bekommen weil die ist ja versichert war ein paket.Und dass das männchen stand dann irgendwie bei meinen eltern vor der tür den ich diesen dieses paket geschickt habe,und sagte oh das ist aber leicht da ist niemals der roboter drin der da drin sein sollte dann hat würde die annahme verweigert dann kam das paket wieder zu mir stand wieder der männchen vor der tür hier paket ich so ja,da ist nichts mehr drin habt ihr mir geklaut und dann sagte der ja keine ahnung,und holte sein handy raus und telefoniert ja erstmal mit dem vorgesetzten der vorgesetzte sagte er sie müssen zur post gehen in der.Hat mir irgendwie die nächste station genannt wo ich hingehen soll mit dem lärm paket und eine schadensmeldungen ausfüllen soll bin ich da heute hingegangen,da wo der mir gesagt hat wo ich hingehen sollte war keine post da war eine postbank da gab's keine post mehr habe ich gesagt hier mein roboter wurde gezockt so ich will ich will mein geld zurück ja,haben sie gesagt ja wir sind nicht zuständig ist mir egal irgendjemand muss zuständig sein und der hat mir gesagt ihr seid das,diskutierte die irgendwie hinten kam mit so einem schadensfall müller zurück war dann auf einmal wohl doch zuständig also oder hatte noch so ein schanz formular und dann habe ich eine chance ausgefüllt und ihr und dieses leere paket gegeben und dann jetzt geht dieses leere paket an die schadensmeldung bei d h,und dann bin ich mal gespannt ob die mir das überhaupt erstatten oder nicht wenn ich jetzt mich jetzt echt mal gespannt weil theoretisch hätte ich auch ein leeres paket los senden können und so weiter wieder so wie das so läuft habe ich auf jeden fall sehr gespannt.

Tim Pritlove 1:21:55

Jetzt kannst du also an den laternen messe soll zettel kleben roboter entlaufen.

Linus Neumann 1:21:59

Roboter entlaufen.

Tim Pritlove 1:22:00

Bitte melde dich.

Linus Neumann 1:22:01

Ich bin.

Tim Pritlove 1:22:02

Er war noch ganz jung.

Linus Neumann 1:22:03

Ich bin tatsächlich erstaunt der war unbenutzt neu weihnachtsgeschenk und ja jetzt bin ich bin ich.Bin ich sehr gespannt wie die wie die mit mir umgehen.

Tim Pritlove 1:22:17

Tja die dienste der.

Linus Neumann 1:22:17

Und dabei habe ich extra mit der elf versendet weil ich weil ich noch dachte wenn ich das ding bei hermes eintüten ne dann kommt der roboter ganz geschwunden wieder daraus ne.

Tim Pritlove 1:22:28

Vorteile ja siehst du mal das sind die dienste der informationsgespräch geschaft.

Linus Neumann 1:22:32

Der gesellschaft.

Tim Pritlove 1:22:35

Ja ein anderer dienste informationsgespräch schaft ist die verschlüsselung hat's ja auch schon mehrfach,aufgegriffen und natürlich auch aufgegriffen das immer wiederbestimmte themen immer wieder neu aufgegriffen werden so auch in den usa dort gab es mal wieder naja gut mir wenig überraschung ein vorfall wo auf einer nebel airbase also einer,das militär auf einem militär dort der amerikanischen marine,ein soldat des saudischen militärs interessanterweise der da ausgebildet wurde ja umgerannt ist und irgendwie drei andere soldaten getötet acht weitere verletzt hat,also wieder mal so ein shooting und anstatt dass sie trump regierung sich fragt warum sie eigentlich saudische soldaten ausbildet.Ja und die da so frei drehen dürfen und was sind schief läuft so mit ihrem wedding und ihrem testing von diesen leuten.Geht natürlich die diskussion dahingehend dass es unbedingt das unbedingt die wichtigste information über diese tat aus einem iphone kommen soll davon hatte er nämlich zwei dabei ein iphone fünfhundert iphone sieben,auf eins geschossen aber irgendwie wohl nicht so gut getroffen dass es nicht mehr funktioniert hätte also,polizei ist f hat dann versucht diesen daten herr zu werden das hat natürlich nicht funktioniert weil das iphone da einfach dicht macht und man hat sich dann natürlich auch wieder an apple gewandt gesagt so hier mach mal auf,der person machen wir nicht weil können wir nicht,wir haben da verschlüsselung eingebaut und die ist so dass wir das selber nicht aufmachen können und trab regierung natürlich so ihr seid ja ganz böse und ihr wollt uns nicht helfen und überhaupt und wir wollen hier keine ausführliche diskussion über die details details,lenken nur ab,macht einfach mal auf weil sonst seid ihr mit den terroristen und überhaupt das geht ja gar nicht naja es geht dass er öffentlich hin und her und wer ist das natürlich eine etwas,unangenehme situation man ändert sich das ganze spiel hat mir vor ein paar jahren schon als es ein.

Linus Neumann 1:24:55

Bernardino war das.

Tim Pritlove 1:24:56

Vergleichbares vergleichbaren vorfall gab jetzt nicht mit dem saudischen täter aber halt in meiner dino wo so ein pärchen irgendwie auch,ein shooting veranstaltet hat,dort gab es dann in extremen fight auch wiederum mit apple genau aus demselben grund und dann wurde das am ende als es eigentlich auch so außer als ob das fbi hier rechtlich nichts gewinnen konnte,dadurch gelöst dass ihr wohl für das iphone fünf was es wohl auch damals war für das alte ios was da drauf war noch ein explore,zum einsatz bringen konnten den irgendso ein amerikanisches israelisches unternehmen im angebot hat dies diese bude selber oder wieso was genau und,naja apple wiederum weiß natürlich den vorwurf den nicht kooperation den trump natürlich dann wieder lautstark in irgendwelchen tweets gepostet hat,hinzu und meinte hätten ja gigabytes an informationen an die regierung weitergereicht,was für daten sind war jetzt nicht so klar aber ich vermute mal das dürfte sich dann eben um daten aus der cloud handeln die noch nicht diesen schutz grad haben wie die daten auf dem telefon,ja und.Sehr viel mehr gibt's meine auffassung nach hier nicht zu erzählen es ist halt wieder dieselbe debatte und ich finde es relativ löblich dass apple hier auch ganz klar in der öffentlichen kommunikation nochmal klar macht dass eben die,insgeheim hier kommuniziert botschaft nämlich das sollte doch möglich sein sprich baut uns doch mal eine hintertür ein,das sieht dann halt einfach in all diesen statements auch immer wieder sagen dass sie der meinung sind dass es sowas wie eine backdoor nur vor sie gut geist,nicht gibt dass sie sagen jetzt nicht dass sie die trump-regierung vielleicht auch nicht für,halten weil in dem moment wo eben hintertüren in verschlüsselung eingebaut werden werden sie einfach auch die nationale sicherheit und natürlich auch den datenschutz ihrer kunden,bedrohen und dass man denn das nicht so,tun sollte wie es die regierung hier fordert sprich hier werden einfach die krypto wars wieder in die verlängerung geschickt,und es bleibt interessant abzuwarten wie sich das in der öffentlichkeit,weiterentwickelt ich nehme an das wird jetzt nicht so lange brennen das thema aber man weiß halt nie jetzt impeachment etcetera der trump-regierung ist sicherlich gerade jede ablenkung recht und hauptsache man kann auf irgendjemand einhauen.Sehr viel mehr gibt's da nicht sozusagen finde ich.

Linus Neumann 1:27:34

Es wird einfach weitergehen.

Tim Pritlove 1:27:35

Wird einfach weitergehen hast du noch ein bisschen fernsehen geguckt hast noch ein bisschen kongress nachgeschaut.

Linus Neumann 1:27:41

Ja ich bin mir gar nicht sicher ob wir die beiden also eben michael kreis vortrag hatte ich ja schon empfohlen wir haben außerdem noch ich bin mir ganz sicher ich bin mir nicht sicher was hannah finde ich einfach nochmal katastrophe und kommunikation am beispiel nordostsyrien da hat der,ruben neugebauer zusammen mit sebastian lünemann vorgetragen sebastian war ja erst kürzlich bei uns,zu besuch.

Tim Pritlove 1:28:10

Glaube ich nicht empfohlen.

Linus Neumann 1:28:12

Hat mir nicht empfohlen sie ist dann empfehlen wir das jetzt er war.

Tim Pritlove 1:28:14

Oder.

Linus Neumann 1:28:15

Ist ja eigentlich auch unerheblich weil ich empfehle es jetzt trotzdem nochmal sebastian war ja kürzlich bei uns in der folge über carlos für die wir sehr viel positives feedback bekommen haben und cardio sehr viel unterstützung wofür wir uns worüber wir uns sehr freuen,und genau der hat also hier nochmal mit dem ruben neugebauer von sea-watch,vorgetragen über humanitäre hilfe zwischen propaganda information und spenden werbung also auch eine sehr,wir werden das thema damals schon interessiert hat der findet hier ein sehr interessanten anschluss vortrag.

Tim Pritlove 1:28:57

Und wir hätten auch schon letztes mal auf den vortrag von anne semsrott verweisen können den den hatte ich zu dem zeitpunkt auch schon gesehen nur ganz vergessen dass ich das getan habe mit dem schönen titel,das mauern muss weg sein ja fast schon traditioneller best of informationsfreiheit,talk und schöne titel leitet sagt daraufhin auf neue initiativen aus eineraus seinem umfeld das mauern der behörden nämlich informationen nicht herauszugeben dem einen riegel vorzuschieben,und wie immer ist dieser vortrag nicht nur informativ sondern auch hochgradig unterhaltsam.

Linus Neumann 1:29:43

Und dann hatten wir in der letzten sendung schon erwähnt aber wenn wir hier gerade mal so eine empfehlung block haben der bundesdatenschutzbeauftragte ulrich kälber,ja auch einen vortrag gehalten der auch sicherlich interessant ist zu schauen.Ich habe da ja in der letzten sendung schon einiges zugesagt dass er zum ersten mal beim kongress war hatte sich sehr über die einladung gefreut und hat dort immer so ein bisschen seine sicht wie,die welt gerade sich bewegt und wie wir uns dazu verhalten sollen oder können und wie er das beabsichtigt in deutschland und europa zu lenken unter dem bezeichnete weichenstellung.

Tim Pritlove 1:30:30

War ja ohnehin einige politprominenz unterwegs die saskia esken war ja auch auf dem kongress war die auch noch im kontext irgendeiner talks nicht zu sehen war nur da sozusagen hat sich informiert,gut so mach das mal mal zu gibt eine menge.

Linus Neumann 1:30:48

Ich weiß nicht ob sie sich informiert hat oder lieber andere aber.

Tim Pritlove 1:30:51

Nimm das jetzt einfach mal positiv an.Nicht aber nimmt doping habe ich jetzt gemacht von daher passt schon gut dann machen wir jetzt hier mal klappe zu.

Linus Neumann 1:31:09

Wir ich würde noch gerne werner herzlich danken und frank.Und ansonsten stellen sich ja viele die frage wie,wir uns hier so dauerhaft finanzieren metaebene über spenden und im auto wollen wir dann einfach auch mal klären wo womit wir unsere miete bezahlen.

Tim Pritlove 1:31:35

Wie es läuft was uns eigentlich abs.

Linus Neumann 1:31:38

Wo wir eigentlich nur unsere finanzielle unabhängigkeit her haben.

Tim Pritlove 1:31:42

Insofern wünsche ich euch noch einen schönen tag bis bald.

Linus Neumann 1:31:46

Tschau tschau.

Shownotes

Prolog

Raumzeit: RZ083 SpaceX
faz.net Japanischer Milliardär sucht Mondflug-Date
heise.de: “Gigafactory” in Brandenburg: Demos gegen und für Tesla-Ansiedlung

Feedback: FinSpy

LSR-Entwurf

Zielgerichtete Werbung bei Spotify

t3n.de: Spotify führt zielgerichtete Podcast-Werbung ein
metaebene.de: Spenden an Tim / Metaebene
linus-neumann.de: Spenden an Linus direkt

Citrix Vulnerability

ag.kritis.info: KRITIS Betreiber von schwerwiegender Citrix-Schwachstelle betroffen
zdnet.com: Proof-of-concept code published for Citrix bug as attacks intensify

Windows 7 endlich reif

microsoft.com: product lifecycle
Windows 7

NSA meldet Windows 10 Vulnerability

krebsonsecurity.com: Cryptic Rumblings Ahead of First 2020 Patch Tuesday
heise.de: NSA meldet Windows-Lücke – anstatt sie auszunutzen

Twixit

netzpolitik.org: Öffentliche Stellen müssen rechtmäßig kommunizieren

EU erwägt Verbot von Gesichtserkennung

politico.com: Whitepaper: Artificial intelligence – a European approach
netzpolitik.org: EU erwägt Verbot von Gesichtserkennung
Überwachung : San Francisco verbietet Gesichtserkennung durch Behörden | ZEIT ONLINE
netzpolitik.org: Angestellte von Amazon-Tochter schauten Videos aus privaten Überwachungskameras

Nationale VDS vor dem EuGH

heise.de: EuGH-Generalanwalt: Nationale Gesetze zur Vorratsdatenspeicherung rechtswidrig

weleakinfo.com

golem.de: Beschlagnahmt: Webseite bot 12 Milliarden Zugangsdaten zum Verkauf an

Klarnamenpflicht und Licht ins Darknet

heise.de: “Starker Staat”: CSU will gegen digitale Beleidigungen und das Darknet vorgehen
handelsblatt.com: Schäuble fordert Klarnamenpflicht im Netz
media.ccc.de: Von Menschen radikalisiert: Über Rassismus im Internet

Wieder Debatte um iPhone-Entschlüsselung

36C3 Empfehlungen

media.ccc.de: Katastrophe und Kommunikation am Beispiel Nord-Ost-Syrien
media.ccc.de: Das Mauern muss weg
media.ccc.de: Weichenstellung: In welcher digitalen Welt werden wir leben?

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

Kritische Infrastruktur

Shownotes

Feedback

Nils Melzer pro Julian Assange

Wahl-Theater Iowa

Wahl-Theater Thüringen

Tesla deaktiviert Autopilot

Polizisten missbrauchen Datenbanken

Spannervideos

Datensammler Avast

Mailbox.org nicht in Russland gesperrt

5.000 Coronavirus-Studien befreit

Termine

Samstag, 22. Februar 2020: Winterkongress der Digitalen Gesellschaft Schweiz

Bonus Track

Shownotes

Prolog

Feedback: Passwort-Zugriff

Verbot von Linksunten

Staatstrojaner gegen Journalisten

Anonyme SIM-Karten

Totalschaden im Kammergericht Berlin

Russland sperrt Mailbox.org und Protonmail

Bundespolizei Hackback

Kürzere Handy-Vertragslaufzeiten

Shownotes

MBS vs. Bezos

Buchbinder

Gesichtserkennung in .de

FBI & Apple

Glenn Greenwald

Win 7 extended Support

Hasspostings

Recht auf Verschlüsselung

Shownotes

Prolog

Feedback: FinSpy

LSR-Entwurf

Zielgerichtete Werbung bei Spotify

Citrix Vulnerability

Windows 7 endlich reif

NSA meldet Windows 10 Vulnerability

Twixit

EU erwägt Verbot von Gesichtserkennung

Nationale VDS vor dem EuGH

weleakinfo.com

Klarnamenpflicht und Licht ins Darknet

Wieder Debatte um iPhone-Entschlüsselung

36C3 Empfehlungen

Bonus Track