LNP286 Zeitsouveränes Cybervoting

Veröffentlicht am 14. Februar 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Linus im KiKa — Podcasts — Feedback — Artikel 13 — Facebook — Digitalpakt — Huawei — Live-Streaming — Impressumspflicht — Hack & Back — Tesla — Leaks — Bitcoin futsch — Zensus-Testlauf — BND-Umzug — Jobs — Termine

Eine neues Roundup des digitalen Niedergangs und auch eine gute Nachricht, das ist die Sendung, die wir heute für Euch aufgenommen haben. Linus erläutert seine neue Karriere im Kinderfernsehen und Tim liefert verbesserungswürdige Audioqualität. Wohin soll das führen? Bestimmt zu einer neuen Folge in der nächsten Woche, in der die Welt bestimmt viel rosiger aussieht. Ganz sicher, bestimmt!

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Dinos bin beunruhigt ich habe gehört du gehst jetzt mit anderen Tim senden.

Linus Neumann 0:00:11

Ja der andere Kind hat einen lustigen Hund und du nicht.

Tim Pritlove 0:00:36

Logbuch Netzpolitik Nummer 286 live und in Farbe vom 13. Februar 2019 habe ich richtige ja gesagt ja habe ich gesagt.

Linus Neumann 0:00:49

Aber wird es würde sich beschwert das irgendwie die MP3s noch 2018 getagged sind oder so.

Tim Pritlove 0:00:55

Es war richtig ist aber behoben.

Linus Neumann 0:00:58

Okay dann bin ich ja dann bin ich beruhigt.

Tim Pritlove 0:01:00

Ich habe dafür extra eine Zeitreise übernommen.

Linus Neumann 0:01:02

Ja aber ich war auch überrascht dass wir 2019 noch MP3s verteilen schädlich für den den größeren Witz.

Tim Pritlove 0:01:09

Das ist doch jetzt frei.

Linus Neumann 0:01:12

Jetzt darf man das erst ne wo wir benutzen aber primär primär korrekt ist glaube ich AAC oder in dem.

Tim Pritlove 0:01:20

Es gibt in dem Sinne keinen primären Codec Fürbitten noch alles an aber mittlerweile hat sich in der Podcast Landschaft,eigentlich mp3 final durch Gesetz spätestens jetzt dadurch dass es komplett frei geworden ist und dadurch dass auch dieneueren Standard wie Kapitelmarken da jetzt auch bei Apple endlich Akzeptanz gefunden haben.

Linus Neumann 0:01:41

Also Standard durchgesetzt falls bei dir Apple hat auch noch weil das stimmt eigentlich nicht also wenn Apple das dann auch noch mitmacht.

Tim Pritlove 0:01:51

Dann hat er sich durchgesetzt naja.

Linus Neumann 0:01:52

Dann hat es sich wirklich auch gegen Widerstand durchgesetzt.

Tim Pritlove 0:01:57

Na gut ich meine das Apple deine Dominanz hat und eine große Bedeutung das ist ja vollkommen außer Frage.Wir wollten ja eben bisschen über Podcasting reden jetzt oder.

Linus Neumann 0:02:10

Sag mir was Podcasting reden.

Tim Pritlove 0:02:11

Auto muss gleich erstmal noch mal erzählen was wo du fremdgegangen bist.

Linus Neumann 0:02:17

Beim Kinderkanal.Mit ich glaube der Moderator heißt Tim Gailus.

Tim Pritlove 0:02:23

Timster heißt das dann ne.

Linus Neumann 0:02:26

Die Sendung heißt timster,und der der es ist eine so eine Wissenssendung im Kinderkanal fand ich weil ich mal sehr interessant also man sieht vielleicht ist seine etwas ungewohnt her fahren meine Kinder sind jetzt nicht mein übliches wenn übrigens anspreche,meine ansprech Zielgruppe ist es sein weil ich da ein bisschen hilflos wie man es Sachen.

Tim Pritlove 0:02:52

Hat was ich ganz gut gemacht.

Linus Neumann 0:02:53

Aber man sieht glaubt also man sieht dass ich da vielleicht etwas nervöser oder unsichere auftrete als letzte Wäsche was weiß ich in Tagesthemen da da weiß man ja wenigstens dass man klüger ist als das Publikum,beim Kinderkanal ist das nicht so einfach her.

Tim Pritlove 0:03:10

Bestimmt.

Linus Neumann 0:03:13

Ja ich war also ich muss mal sagen ich war ja ich habe jetzt keine ich habe keinen Fernseher ich gucke kein Fernsehen ich gucke kein Kinderkanal ich war aber äußerst,positiv überrascht mal zu sehen wie viele Leute da wie viel Zeit und Energie injetzt so eine sende Viertelstunde setzen also Feier ein Tag aufzeichnung mit dem großen Team.Längere Vorbereitung des distributes der Inhalte und so weiter und.Ja die waren jetzt wirklich interessiert irgendwie diese Sachen rüberzubringen und immer zu überlegen okay wir können wir dieses Thema jetzt rüberbringen dass das irgendwie Kinder verstehen und wie macht man das einfacher was ist da die Analogie und.Ich habe jetzt also keine Ahnung kann jetzt früher Vivi,Sendung mit der Maus geguckt und so Wissenssendungen natürlich ne das ist wirklich sehr sehr schön zu sehen wie viel wie viel Mühe sich da gegeben wird im Vergleich zu wenn jetzt mal irgendwie Wissenssendungen für,Erwachsene schaust ja in privat TV ja also wenn die irgendwie so,ProSieben Galileo oder so kokse woher das alles irgendwie halt ist so möglichst irgendwieaufregende klicken Sie nicht weg oder so und halt mal so öffentlich-rechtlich für Kinder von Leuten die da echt Ahnung von haben die in dem Bereich studiert sind und so das ist schon hat er hatte fand ich sehr,sehr gut zu sehen sehr beruhigend.

Tim Pritlove 0:04:52

Gerade das Programm bei kika gratis die Wissenssendung sindhervorragend also ich meine angeführt natürlich durch die Superstar Sendung Wissen macht Ah aber auch viele andere Sachen da diese Checker Sachen dass ich schau das selber immer wieder,großer Begeisterung mit Zoo,und find's gut wie aktuell das ist teilweise also dass sie da auch überhaupt gar keinen.Gar keine Angst haben sich auch annanan komplizierte Sachen heran zutrauen und es ist es ist halt auch wirklich nicht so auf Verdummung gemacht so nach dem Motto,hier ihr seid ja nur Kinder an jetzt weiß er jetzt jetzt jetzt ist brechen wir das mal so weit runter bis da überhaupt gar keinen Funken Wahrheit mehr drin ist ne ganz im Gegenteil dass es ist alles immer sehr schön zusammengesetzt und.Also insofern finde ich das fast noch erstrebenswerter für dich mal da aufgetreten zu sein als jetzt bei den üblichen Erwachsenen Paukern.

Linus Neumann 0:05:59

Ja ich war also ich fand es auf jeden Fall aufregen mache ich gerne mal wieder warenwandel Duschwanne interessante Erfahrungen also auch irgendwie denn sie haben ja ja diesen Hund ne diesen Louisder durfte bei uns jetzt nicht soviel mitspielen musste aber natürlich da sein und nicht hier sein Fernsehen und ne,der kann relativ viel was man dir sagt so irgendwie setze ich ihn halt die Schnauze kann der Jana und,können die meisten Hunde nicht ne und das aber auch geh mal darüber hol mal hier was Abtrag dass man dahin und so ne nicht unterwegs essen und das war schon,ja es ist schön zu sehen was da so alles was wir so alle.

Tim Pritlove 0:06:40

Nein lieber ist also hast du keinen Hund aber du hast ja mich.

Linus Neumann 0:06:45

Du bist zwar nicht ganz so geilos aber.

Tim Pritlove 0:06:47

Verbinde mit wenn du mir sagst ich soll die Schnauze halten dann kann ich das auch meistens.

Linus Neumann 0:06:53

Muss ich dir hätte ich sage Kurzmeldung.

Tim Pritlove 0:06:57

Nee das geht gar nicht das triggert mich total.

Linus Neumann 0:07:01

16 Triggerbot für dich also Kinderfernsehen habe ich mir jetzt auch mal angeguckt und für gut befunden hat nicht ein bisschen.Ich hadere ja mit mit dem Medienumfeld,was du was ich so wo du hier täglich durchschlagen muss mit der Machete um irgendwie mal zum zum,Kern des Pudels zu kommen und da war ich sehr sehr erfreut dass es da für Kinder bei ordentliche Angebote du die anderen es auch nachher nach der Sendung war noch so ein Chat.Er muss immer also dann war noch eine Stunde Chat und dann gibt's halt quasi den Kika chat da konnten die Kinder noch ihre Fragen stellen und das ist dann auch der Moderator drin und irgendwelche,Leute die heute im Umgang mit Kindern geschult sind und so und dann durfte man dann da halt irgendwie dann und wie gesagt ja hier ich habe manchmal iPhone gewonnen und nein hast du nicht die wollen dich verarschen und das hat das schon wirklich ein schönes Angebot.

Tim Pritlove 0:07:56

Wie viel Zeit war zwischen Aufnahme und Ausstrahlung und diesem Chip.

Linus Neumann 0:07:59

Nicht viel das fand ich auch noch überraschend dass die aufteilen weil gleich am Mittwoch die Sendung war am Samstag.

Tim Pritlove 0:08:05

War sportlich.

Linus Neumann 0:08:07

Aber wenn ich mich jetzt nicht täusche haben war der.Der Entschluss dass wir das machen so ungefähr zwei Wochen vorher und die hatten halt auch einen ein Drehbuch ne also im Sinne von,jetzt nicht irgendwie gescriptet was man sagt aber schon so jetzt und er hat jetzt sitzt ihr da und unterhaltet euch über folgendes Thema vorher kam dieser Einspieler da war ja auch der ein kurzer ein Spieler oder gar nicht so kurze allschwill längere Einspieler,mit dem Fabian Siegismund den wir ja hier auch als Betroffenen dieses Promiboxen erwähnt hatten,und der war der auch das siehst du die haben sich da,wirklich also der hat ordentlich recherchiert und Licht auf gearbeitet dann kann man nicht anders sagen somit mit einer betroffenen Personen und kinderreporterin die dann da irgendwie sich mit ihm unterhält und und natürlich dann irgendwie.Inhalte so ein bisschen wiederholt ne erstmal kurz erwähnt dann noch mal im Detail erklärt und so das da sieht man schon da haben sich Leute da war der ist Zeit reingegangen.

Tim Pritlove 0:09:08

Ja ich brauch das Gefühl nicht los geworden dass das sowieso ein Zusammenfassung der letzten 3 Sendung bei uns war so bisschen gespielten Spiel davor.

Linus Neumann 0:09:15

Letzte Mal gesehen hätte alles in der Stunde gepasst für wir müssen hier.So um das auch dieses Mal in der Viertelstunde zu tanken, weil jetzt wird zu Feedback.

Tim Pritlove 0:09:29

Na gut.

Linus Neumann 0:09:31

Sandra Admin kommentiert zudem posteo Thema meiner Ansicht nach habt ihr da,ein bisschen was falsch verstandenes ging nie darum das passt hier alle IP-Adressen protokollieren müsse sondern es ging darum dass sie sich auf den Standpunkt bestellt haben siekönnten gar keine IP-Adressen protokollieren weil sie die nicht einem Postfach zuordnen können,und das magst du im bezug auf das derzeitige System korrekt sein ist aber als Argument etwa so sinnvoll wie wir haben aber keinen Speicherplatz und die Adresse zu speichern.Warum ist das ein und warum ist das ein Unterschied im Zweifelsfall der oder warum sagen Sie sie können es sich zu einem 24 Zoll weiß ich vorne irgendwie so ein.So ein SSL Gateway Loadbalancer haben und hinten irgendwo so ein Mailserver und das jetzt quasi sein die IP-Adressen fange fallen an dem einen Gerät,an und sept hatte Dich abholen der E-Mail passiert ja aber auf dem anderen Gerät und diese beiden Daten in Verbindung zu bringenmachen wir einfach nicht und es ist nicht ohne weiteres möglich und wir halten es auch nicht zumutbar dass wir das jetzt extra schaffen und jetzt sagt das Bundesverfassungsgericht doch wenn ihr gefragt habt dann,solltet ihr das tun.Und dann kommt die deshalb kommt Sandra zu dem Schluss deshalb finde ich das Urteil im Bezug auf seine Konsequenzen nicht so fragwürdig,jetzt muss ja zu sein so hatte ich das auch verstanden ärgerlich wenn wir es dann nicht so erklärt haben insofern vielen Dank für die gute,Klarstellung noch einmal von Sandra an dieser.

Tim Pritlove 0:11:10

Noch weitere Zweifel an unseren Aussagen gab es dann zu der Netzneutralität Studie.

Linus Neumann 0:11:18

Genau da war die Aussage also die Aussage der Studie von epicenter works also dem Team um Thomas Lohninger war,das nach der in den Ländern wo sie war Rating eingeführt wurde in der Folge darauf die Preise um 8%,gestiegen sind im Schnitt und dann wurde von Martin bemängelt na ja hier.Das ist das ist ja nur eine Korrelationund überall wo jemand Korrelation hat er dass die sofort Korrelation ist kein keine kausation dem habe ich erst mal widersprochen weil ich sagen wenn du halt also erstens hat sie keine Karte keine Korrelation gerechnet sondern einemultivariate Regression falls wir waren sofort in meinem Fach.

Tim Pritlove 0:12:06

Kannst du das noch mal.

Linus Neumann 0:12:09

Jahre an der Uni unterrichtet aber die.

Tim Pritlove 0:12:11

Multivariate Regressionsanalyse.

Linus Neumann 0:12:16

Aber ich will das jetzt gar nicht ins Detail minzhi verschließenbeides ging sofort in eine in eine methodische Diskussion und Martin hatte,die Studie und den Annex auf jeden Fall dann noch mal genau gelesen und deswegen war ich sehr froh dassThomas sich meldete Thomas Lohninger und sagte.Armistead ist das Englisch wir gucken, wie ich würde gerne den deutschen Teil nur zusammenfassen der relativ klar sagte ok.Also dass er dass er quasi das irgendwie doof ich habe ich hatte die Idee den Text im Kopf nicht als Englisch gespeichert.

Tim Pritlove 0:13:01

Na gut können wir ja vielleicht mal unsere Flyer setzen so also in zitiert aus seinem eigenen Report Seite 31 in in der Konklusion da wo wir statistisch signifikante Resultategefunden haben haben sie die initiale Hypothese bestätigt die Existenz oder Einführung von zero-rating angebotenist verbunden mit Märkten die einen Preisanstieg.Haben.

Linus Neumann 0:13:38

Jetzt ist natürlich die Frage du kannst das natürlich sehr es ist relativ schwierig diesen Preisanstieg,Zubehörzu berechnen wenn die jetzt EW du musst ja genau überlegen was ist jetzt der Preisanstieg ne weil die du musst ja quasi als wenn du einen Preis haben willst musst ja quasi sagen dieser Preis hat irgendwie eine Bezugsgröße also was ist der Preis pro Gigabyte oder ne Sache einfach nur okay was ist der Preis der pro Monat gezahlt wurde wenn aber die Leistung natürlich sehr viel größer ist insofern kann man sich damethodisch sehr viel drüber streiten die Frage von Martin varbelow City jetzt wegen des 7 ratings teurer geworden.Oder ist es vielleicht umgekehrt dass da wo die Preise teurer geworden sind man noch so eine zero-rating mit dazu gegeben hat.Um die höheren Preise ihre zu kaschieren und.Die Analyse von epicenter works kommt quasi zu dem Ergebnis dass es zumindest nicht vorteilhaft ist,haben dass dieses zero-rating eingeführt wird wurde und die methodischen Diskussionen über Regressionsanalysen Korrelation und Kausalität ich jetzt gar nicht so unbedingt,vertiefen wollen ich habe nämlich da mich nur relativ methodischen zudem. Guinea,wenn du alle Einflussfaktoren kontrolliert hast dann kannst du natürlich bei einer,längsschnittlich in Regressionsanalyse auch auf eine Kaution Schließen der Streit ist natürlich dann wissenschaftlich hast du alle relevanten Faktoren erfasst sodass deine Regression alles abdeckt und alleKontrollvariablen erfasst.

Tim Pritlove 0:15:28

Ist richtig verstanden habe soll auch so dass in den selber jetzt auch klar ist dass man jetzt die Untersuchung wie man sie bisher gemacht hat die halt die einzelnen Länder miteinander vergleichen sofern sich nicht mehr fortführen lässt weil in zunehmendem Maße die ganzen zero-rating Angebote jetzt überallauftauchen und damit quasi Vergleich Masse schwindetso oder so weißt aber darauf hin dass die österreichische Regierungsbehörde diese Studie mit Interesse aufgenommen hat und jetzt selber angekündigt hat mit sehr viel besseren Datenund mit ausgefeilten statistischen Methoden das in der Zukunft fortzusetzen also insofern kann sich ja auf eine Kick-Off Leistungen,geleistet vielleicht auch mal eine Gelegenheit mal mit Thomas noch mal genauer zu diesen Ergebnissen zu sprechen in einer zukünftigen Sendung.Auf jeden Fall ist jede Menge,Hirnschmalz in diese ganze Sache rein geflossen und sieht eben so aus als ob es mindestens auf nationaler wenn ich vielleicht irgendwann sogar auf EU-Ebene Direktion,du befördert hat das eben jetzt die Regulierungsbehörden das aber genauer drauf schauen wie sich denn diese neuen Regeln auswirken.

Linus Neumann 0:16:43

Und ein sehr wichtiger Kommentar von Matthias zur Frage wie man Lion davon überzeugt.Das sogenannte E-Voting keine gute Idee ist nennt es doch einfach Cybermobbing und dem schließe ich mich sofort an.Cybermobbing ist der Begriff der einfach sehr viel schöner darstellt was hier so ein bisschen das Problem ist und ich beobachte gleichzeitig weiterhin.See in der Schweiz die Debatte.Leider immer noch versucht wird in die falsche Richtung zu führen ja einer der Anbieter die,versuchen dieses Zauberwort in der Schweiz über zu helfen indem sie es betreiben.Ist die Schweizer Post die,eine Webseite betreibt unter dem Namen unter der Domain E-Voting Block ja also ist ja auch wieder so ein bisschen her unabhängig Experte Pipapo weißt du nicht und sagt jetzt wir wir machen einen,resilience testing auch bekannt als ein Public intrusion testing,woanders würde man sagen Test vom 25.10 bis 24 März wo sie also Leute einladen ihr Cyber vaulting System.Anzugreifen,und wenn dieser Test vorbei ist das ist natürlich die Idee eines solchen Test ist ne dann wollen sie entweder die Schwachstellen,Entfernung natürlich am Ende eines solchen Tests steht ja dann das Ergebnis das System ist jetzt auf jeden Fall sicherer oder es war schon sicher und ich finde das ist eine eine ganz ganz ungünstige Ablenkung.In die falsche Richtung es geht hier nicht darum dass dieses System,sicher ist oder unsicher es geht um viel mehr es geht darum dass dieses System nicht,kontrollierbar ist und das ist eine Gefahr für den Glauben an die Demokratie darstellt wenn man mit solchen Cybermobbing,System dann auch noch hier aus so öffentlich privat komischer Unternehmens Hand kommt und insofern kann man eigentlich nur sagen.Es wäre sein ich allen dazu geraten nicht dazu beizutragen sondern sich einfach öffentlich davon zu distanzieren zumal die in the night diddy.Die bug-bounty sicher ausloben sind natürlich,FIBA sind nicht so schlecht ja wer die geheime guide das Geld das Geheimnis der Wahl angreift 10000 Schweizer Franken.Eine Manipulation die aber die diktiert wird 20000 Schweizer Franken eine Manipulation die nicht detektiert wird,30 bis 50 sehr spannend dieser pentest ist ja zeitlich beschränkt ja das heißt die können im Zweifelsfall das System in der Zeit sehr genau Monitoren und ich finde sokann also immer nur davor warnen an solchen pentest die im Rahmen einer PR-Kampagne stattfinden oder sogar noch zeitlich begrenzt sind sich zu beteiligen das sind eigentlich immer nur so Aufrufe in irgendeiner folgensich medial ausnutzen zu lassen ja.

Tim Pritlove 0:20:15

Ja und wie du schon richtig gesagt hast ist es lenkt halt einfach total von dem von der eigentlichen Frage ab ne es geht hier überhaupt nicht darum also selbst wenn,was weiß ich niemand über über 2 Jahre Dauertest und wo die Leute sogar nicht nur für Erfolg bezahlt werden sondern auch für das Testen ja du kannst ja rum auditieren wie du willstdas ist einfach vollkommen irrelevant wie sicher diese System angeblich ist schlicht weil du nicht weißt ob genau dieses System am Wahltag auch läuft,oder nicht irgend eine ganz andere Software das ist das Kernproblem und deswegen sollte man sich da nicht von so bezahlbarer schicken da und Deitermann andere Begriff einzuführen verwirren lassen.

Linus Neumann 0:21:00

Also ein bisschen so wir führen eine Vorratsdatenspeicherung ein und sagen naja ihr könnt ja versuchen die zu hacken,das ist nicht das Problem,Problem ist nicht ob wir innerhalb eines Monats in der Lage sind 1 von euch Bescheid zeitlich eingegrenzt Zeitraums in der Lage sind das zu hacken sondern die Einführung das Problem ist die Einführung des Systems,an sich deswegen keine Chance dem Cyberworld.

Tim Pritlove 0:21:30

Ich bin aber ist dann auch über Umwege dann auch wieder auf Twitter also irgendwelche Diskussionen stop mit mit Amerikanern.Ja und selbsternannten Computerexperten.

Linus Neumann 0:21:42

Oh ja die sind die besten.

Tim Pritlove 0:21:43

Ja das ist auch wirklich absurd also da ist diese ganzen erzähle auch überhaupt nicht von freizusprechen weil einfach oft immer noch so ein glaube vorliegt,das wird man das nur richtig macht in Anführungsstrichen dann geht das auch schon und das ist bisher nicht gemacht wurde na ja das läge ja nur da dran das nicht die super.

Linus Neumann 0:22:05

Noch keine blockchain war.

Tim Pritlove 0:22:06

Dass er genau blockchain und keine Ahnung was dann.Jana nur womit sich diese Leute überhaupt nicht beschäftigen das auf der einen Seite welche Prinzipien ist zu,zu erhalten gilt bei so einer war ja da kommt dann auch so absurde Vergleiche wie naja aber wie kann es denn sein dass wir irgendwie täglich Milliarden von Dollar online überweisen aber man soll keine Abstimmung machen.Sorry also wenn ihr wenn ihr das noch nicht verstanden habt dann müsst ihr euch mit dem Thema einfach noch mal ein bisschen tiefer auseinandersetzen weil das eine hat mit dem anderen einfach mal in jeder Hinsicht nichts zu tun.

Linus Neumann 0:22:43

Du Tim das aber für ein Amerikaner sehr schwer nachzuvollziehen dass Kapitalismus und Demokratie 2 Unterschied.Das ist das darfst du den da musst du den schon sagen das wird den halt sehr früh ganz anders Balge.

Tim Pritlove 0:22:57

Das war gerade aber das ist ja auch hier teilweise so verbreitet norms aber auch noch mal ein weiteres Mal klar gesagt zu habenGelder sind alle ins Haus fallen irgendwann auch nachvollziehbar da müssen um die Seiden Stimmen erzählte war dass das enthalten in gewisser Hinsicht öffentliche Informationdie hast du halt bei einer Wahl nicht sonder geht's darum dass es alles Geheimnis und.Verständlich sein das heißt egal was für ein beklopptes Crypto absicherungs überprüfungs Schlüssel Doppel Schlüsselsystem man sich da einfallen lässt das versteht am Ende einfach niemand mehrund da da hätten wir dann wahrscheinlich auch Probleme Sonnensystem und wie in 3 stunden Logbuch Netzpolitik auch nur ansatzweise zu erklären dass wir selber verstehen und das kann nicht die Grundlage für eine Wahl seinder am Ende alle vertrauen müssen,dass das schon mit richtigen Dingen zugegangen ist ja der mich noch an so ein Chaos Radiosendung vor längerer Zeit schon mal zu dem Thema wo dann auch Leute anriefen.Die Wahlhelfer waren und verschiedene Wahlhelfer waren halt zum Wahlbezirk wo eben,ihr gewählt wurde und jeder wurde immer so gefragt und er hat das Gefühl dass er alles mit richtigen Dingen zuging und die so ja klar natürlich habe daneben gesessen das Gesetz war alles super und dann kam halt jemand der Inso Wahlcomputer Bezirk warund kriegt halt die gleiche Frage und da war die Antwort gleich anders aus der also ich denke schon so ne.

Linus Neumann 0:24:23

Ja das sind sehr schönes.

Tim Pritlove 0:24:25

Ich glaube ich glaube dass das schon gestimmt hat so nur glauben heißt nicht wissen und dann der Stelle ist das genau da,Fulham.

Linus Neumann 0:24:33

Geheim nachvollziehbar und.Fahr verleihen und das ist halt mit einfachen Mitteln mit Computern einfach nicht.Durchführbar du opferst immer eins für Kosten der des anderen und deswegen des Kissens ist Cybermobbing einfach grundsätzlich nicht.Sinnvollmöglich und Seis am Ende von mir aus ja das Problem dass der größere Teil der Menschen nicht in der Lage ist ein ein geniales Cyber Voting blockchain Cryptodistributed 4.0 Modell zu verstehen dann scheitert es eben daran ja.

Tim Pritlove 0:25:18

Mit Quantencomputer wird das alles.

Linus Neumann 0:25:21

Quanten Quanten Crypto Cyber blockchain wording 4.9 damit wird aber das ist inri.

Tim Pritlove 0:25:27

Dann richtig richtig gut genau.

Linus Neumann 0:25:28

Innovation Innovation machen das machen wir alles egal.

Tim Pritlove 0:25:32

Total.

Linus Neumann 0:25:34

Okay Arbeitsgeber Voting nein danke und Podcasting ja bitte du willst bestimmt noch was zählt zu den Satz gerade erzählen.

Tim Pritlove 0:25:48

Na ja gut ich habe ja da schon ausführlich darüber berichtet werden uns jetzt gerade noch mal entschlossen paar mehr Tickets rauszugeben dies hat gerade wird damit etwasgrößer als gedacht für wenn dann vermutlich so doppelt so viele Teilnehmer haben wie letztes mal wissen aber so übereingekommen dass wir das schon irgendwie hinbekommen ist ja eine Community Konferenz das heißt wir sitzen auch draufbesser alle mithelfen das heißt die dicke Sven aber trotzdem,gut nachgefragt sein also wer das jetzt hört wird sich eh nur noch eine Warteliste Warteliste eintragen können aber man merkte Podcasting.Erfährt mehr Aufmerksamkeit teilweise mehr als einem lieb sein.

Linus Neumann 0:26:32

Ja ist doch das ist doch sehr schön Verein weil also ich habe da in letzter Zeit noch mal so ein bisschen Autobahn nachgedacht und mit ein paar Vertreterinnen und Vertretern drüber gequatscht.Das.Das ist schon irgendwie eine einzigartige Kultur in der das haben wir hat man in anderen Medien Formaten ist das einfach nicht geschafft worden ja also wenn es wenn es schonnur Video ist.Dann wenn du jetzt nur sagst ok es ist jetzt eben ein video podcast dann hast Du sofort dieses ganze YouTube Ding im Prinzip ne ein Unternehmen beherrscht den weltweiten Markt und nach dessen Konditionen undder Vorgaben findet das jetzt statt Text hat sich in.Nicht so sag mir mal die Idee dezentrale texte Blogs und so weiter vorzuhalten.Ist auch nicht so gut gealtert ja sie funktioniert irgendwie noch aber ist eben auch da sehr,mit hohen Einstiegshürden verbunden,nicht unbedingt mit so viel freies verfährt Waka WordPress doch okay ich lasse mal WordPress noch so gelten Blogs gibt es so aber das ist jetzt irgendwie nicht ein Wachstumsmarkt dass Leute blogs betreiben,Podcasts sind es ja Podcast nehmen zu und die Community ist zumindest in Deutschland,auf eine sehr schöne Weise selbstbestimmt die Finanzierungsmodelle sind sehr viel direkt ja.Was jetzt bei YouTube und sonstigen auch nicht unbedingt der Fall ist es gibt wirklich mit der podlove Software beeindruckende Open-Source-Projekte,auch wenn ich manchmal,hinter Forbo hinter vorgehaltener Hand mich über das eine oder andere aufrege aber wenigstens rege ich mich dann nur darüber auf dass ich selbst nicht die Zeit habe das zu fixen und nicht dass ich irgendwie unter der Gnade von.Von Google oder sonst wem stehe.Was zeichnet den Podcast aus der Podcast hat ein feet und ist damit abonnierbar mit jeder App eurer freien Wahl,im Gegensatz zu z.b. YouTube oder Spotify und Spotify hat sich jetzt überlegt wir wollen mit Podcast weiter wachsen,dass ich nicht gut dass ich dich richtig weil Spotify hat keine Podcasts denn das sind ja er mir kein feat ich muss mich ja bei Spotify anmelden um diesen Mist zu hören und das ist schlecht.

Tim Pritlove 0:29:08

Ja das auf jeden Fall ein Problem alle wollen natürlich jetzt das neue YouTube dasCastings werden jetzt vor allen so aufgefallen ist dass diese Podcast are nicht mehr weggehen und B auch noch eure gehört werden und vor allemunglaubliche Zeitfresser sind das ist ja auch glaube ich das was gerade zu diesem ganzen hi zu unheimlich beschleunigt dass die Leute feststellen sowas wie Sendung irgendwie stundenlang mehrere die ganze Woche über die Leute haben die ganze Zeit die Stöpsel im Ohr,Artefakt die in die nehmen unter die ganze erteilen für die anderen Medien weg.Und ja genau meine habe ich ja schon immer gesagt dass,den Orden kann ich mir wirklich vollkommen uneingeschränkt Umhängen mir das war das war von Anfang an mein Gefühl dass dass dass das genau diesen Effekt Leben,hat und insofern ist es jetzt auch nicht weiter überraschend das natürlich alle versuchen da jetzt irgendwie möglich viel von dem Kuchen,abzubekommen oder das als Basis für eine Expansion auch für andere Business Modelle zu machen sportify hat halt geschafft über diese Musik Stream viele Leute zum Hören zu bringen.Ja oder zumindest dazu hören was was Sie im Angebot haben weil das eben bei Musik ganz gut funktioniert so diese Streaming Geschichte muss ich sagen aber ich haben Anfang auch noch so ein bisschen skeptisch aber mittlerweileverstehe ich dass dass das eigentlich total sinnvoll ist da quasi in so einem FlatrateModell das alles anzubieten weil dieses einzelne kaufen von Musikstücken einfach nicht skalierte und bei Podcast allerdingsist das die Hörgewohnheiten anders und wir versuchen da jetzt zwei Dinge zusammenzubringen.Kann gut sein dass sie gelernt haben kann gut sein dass sie da mittlerweile weg haben nur,in dem Moment wo sie halt an dieses offene Modell rangehen wollen sind Sie herzlich schon so ein bisschen der Feinddann das geht nicht nur für Spotify es gab ja schon verschiedene andere Versuche stitcher etc.pp also alle wollten irgendwie so die Plattform sein wo eben erzeugt wird wo angeboten wird wo gehört wirdum die Leute daneben Intent als Falte in der eigenen App zu halten,Spotify kauft jetzt fleißig ein sie kaufen sich sowohl Produzenten gimlet Media IV Podcast machen am sie sich irgendwie einverleibt dann irgendwie auch andere Plattformen,creation Pack Plattformen wie ein Koi sich gemopst mir ist die Dimensionen dieses Unternehmens noch nicht so ganz klar die haben am Anfang auch mit so einem,ja gab schon mal Audio Busen bisschen so Audio Twitter nicht sprich was rein und sofort ist das veröffentlicht dashat natürlich nicht funktioniert weildas Ganze kurz kurz kurz ist halt einfach nicht das Wesen von Podcast das hat einfach sehr viel mehr mit Regelmäßigkeit mit Ausführlichkeit zu tun ob das jetzt eine Gewinnerstraße ist auf die sich da begeben ich weiß es nicht hoffe natürlich nicht.Weil ich denke dass das Ganze Podcast Wesen enorm davon profitiert hat das ist bis heute so frei und offen geblieben ist,und das ist das eben auch schnell ändern würde wenn der wenn die Vorzeichen sich da die Technik Vorzeichen sich da ändern.Also wir haben feet.

Linus Neumann 0:32:27

Ich hoffe mal also ich würde dass ich würde es tatsächlich noch noch dramatischer sehen.Und zwar nicht unbedingt über Hörgewohnheiten oder sonstwas sondern darüber dass dass das große teure Geld in dieser.Plattformen und Aufmerksamkeitsökonomie einfach nur noch nach Möglichkeiten sucht.Irgendwie an deinen Kopf zu kommen er und wenn du dir plötzlichen Kopfhörer aufsetzt und dein Smartphone in die Tasche steckst oder dein Laptop zuklappen oder deine iPad Weg legst und nur noch über die Ohren,erreicht werden kannst dann ist das eben dass das ist der neue Wachstumsmarkt ja genauso wie dir teilweise in wir sagen ok dann müssen halt Plakatwerbung uns noch mal irgendwie anschauen Vivaldi über optimieren,im Sinne von David die Aufmerksamkeit der Leute nicht verlieren und darauf die Leute in irgendeiner Form erfassen zu können.Und das wird da glaube ich da wird in naher Zukunft noch sehr viel mehr Geld drauf geworfen werden diese kleine schöne,Podcast Welt anzugreifen umso mehr freue ich mich dass wir inzwischen auch in Deutschland eben,viele Formate aus unterschiedlichen Hintergründen haben.Die es schaffen sich irgendwie aufrechtzuerhalten auch wenn mir diese ewige dieses ewige monetarisierungs Geschrei irgendwie persönlich auf den Geist geht,finde ich natürlich trotzdem erfreulich dass das nicht unbedingt so praevalent ist wie in Deutschlandein in den USA woirgendwie da hat die ganze Zeit mit Werbung der ja insofern freue ich mich über diese subscribed Community die da das Partnerprojekt voranbringen und das wollte ich an dieser Stelle mal loswerden dass podlove Projekt die eben mit dieser freien Softwareden größeren Teil dieser Podcast Community überhaupt ermöglichen so eine feine Sache.

Tim Pritlove 0:34:35

Bin in Deutschland, dass.

Linus Neumann 0:34:35

Kann man den nicht oft genug für.

Tim Pritlove 0:34:38

Ja ich habe da.

Linus Neumann 0:34:41

So jetzt haben wir bei lange.

Tim Pritlove 0:34:42

Genau ich hoffe dass wir da auch V hab's gerade ein paar schöne Neuigkeiten für euch haben.Die USA live übertragen wird dass wir kein Ticket findet kann den Vorträgen auf jeden Fall auch lauschen und Nachgang der ohnehin.Gut komme zu den schlechteren Nachrichten.

Linus Neumann 0:34:59

Genau hätte ich.

Tim Pritlove 0:35:01

Artikel 13ja das ist ja mittlerweile schon so zusammen Schlagwort geworden worüber reden wir natürlich über die Urheberrechtsreform die in der EUmittlerweile auf dem finalen Weg es wären schon mehrfach darüber berichtet derzeit befindet sich das Ganzein den finalen Verhandlungen den sogenannten trilogverhandlung also da wo Kommission Rat der Europäischen Union und das Parlament versuchen den abschließenden Deal zu machen nachdem die Kommission das Magen gestoßen hat,und das Parlament dann deins Tempel unter zugegeben hat und hier hat mir leider das Problem dass Deutschlandund konkret eben Axel Voss von der CDU hierBerichterstatter war und dafür gesorgt hat dass das Parlament schon einen sehr undankbaren Entwurf abgeliefert hat im Trilog hat sich das jetzt alles noch ein wenig verschärft zwischendurch und wir hatten auch darüber berichtetgabs dann die Meldung dass ich aber dann verschiedene Länder dagegen gestellt haben und es tauchte so langsam so ein bisschen die Hoffnung auf dass,ja die aufwachen den copyright holder in Europa dann auch gemerkt haben dass sie sich hier eigentlich letzten Endes nur den großen Plattform auslieferndas mag im Detail auch so gewesen sein am Ende waren es dann aber nur elf Länder die dagegen waren das war in dem Sinne noch keine wirkliche Mehrheit die hätte etwas verhindern können trotzdem hat man sich hier versuchte am Konsens anzunähern.Und am Ende zeigte sich dass es wohl im Wesentlichen die Fehde zwischen Frankreich und Deutschland war die haben sich jetzt auch auf eine Regelung geändert und surprise surprise es handelt sich dabei nicht um eine Regelungder Artikel 13 keine Rolle mehr spielen würde ganz im Gegenteil man hat im Rahmen dieses Konsensesoffenbar die Sache einfach noch ein wenig verschärft und jetzt sind komischerweise auf einmal alle glücklich zumindest macht es gerade so den Eindruck als ob dem so seiwas waren diese Positionen,im Wesentlichen war so dass Frankreich einfach gesagt hat nur hier konnten für uploadfilter das wollen aber einfach mal für alle und fertig aus alsofrankreich muss man dazu sagen hat in der Hinsicht auch eine ganz andere Vergangenheit und baller schon immer sehr viel restriktiver unterwegs Deutschland war jetzt nicht unbedingt.

Linus Neumann 0:37:11

Kathi hat mir auch die Französische Revolution die wissen ja wohin das führt ist ja klar dass sie sagt.Wir nicht normal.

Tim Pritlove 0:37:21

Ja vor allem haben die aber auch noch mehr Kultur irgendwie also das hilft ja auch noch mal ganz gut ne Filmindustrie ecetera später noch mal eine größere Rolle als in Deutschland.Soda so Deutschland Position war na ja im Prinzip wollen wir das ja auch hat ja der Axel Voss schon gesagt aber wir wollen ja die Startup schützen aber offensichtlich haben sie da zum ist kalte Füße bekommen oder hier das C-Netz oder so hatdie ganze Zeit mit deinen Drogen zu müssen bisschen Wind erzeugt wo dann sich allegenötigt sein von der Regierungen her eine leicht andere Position einzunehmen ja also es geht ja jetzt hier um die Verhandlung im Radna also um die Position des Rat der Europäischen Union und nun das noch mal klar gesagt zu haben wir das nicht auf den Zeiger hat der Rat der Europäischen Union,ist quasi die Versammlung aller Regierungen der Länder und es wird immer ein bisschen unterschätzt.

Linus Neumann 0:38:22

Der Mitgliedstaaten nicht Länder.

Tim Pritlove 0:38:24

Mein Herz war nicht damit der Antike als der Mitgliedstaaten der Europäischen Union also jetzt halt 28 oder 27 nachdem wie man jetzt aktuell zählen möchte,und deren Einfluss ist halt enorm und der drückt sich daneben primär auch immer in den trilogverhandlung aus weil letzten Endes das Parlament antwortet auf die Kommission legt ein Vorschlag vor und dann kann er halt vom rad noch ordentlich kaputt gemacht.Wie wird das in der Regel dann auch oft ja und wie sieht dieser Kompromiss jetzt so aus,also Deutschland hatte gesagt ok Startups müssen schützen bitte eine Ausnahme für Unternehmen die weniger als 20 Milliarden 20 Millionen Umsatz machen.Und,geeinigt hat man sich aber jetzt wohl offenbar zwischen Frankreich und Deutschland da also innerhalb des Rats zwischen Frankreich und Deutschland uploadfilter sollten trotzdem von allen installiert werden sollen es sei denn man,erfüllt alle folgende drei Kriterien nämlich,erstens diese Plattformen ist noch nicht länger als drei Jahre am Start,das schließt auch schon mal alles von Heise Forum und so weiter aus also alles was irgendwie schon immer da ist in gewisser Hinsicht hat gar keine Chance.

Linus Neumann 0:39:41

Halbe Forum ist aber auch eine Keimzelle des Terror.

Tim Pritlove 0:39:45

Aber die Copyrightverletzung und so also enorm mindestens einer hat schon mal Satz dort gepostet und ich vorher gesagt habe,so aber halt auch alle anderen existierenden Plattform ne also 3 Jahre ist wirklich nicht viel Zeit und man muss halt eine Umsatz kleiner 10000000 Euro haben im Jahr.Das dürfte dann auch nicht mehr so viel übrig bleiben.Und außerdem muss man weniger als 5 Millionen unique monthly visitors haben also sozusagen 5 Millionen,Besucher als auch eine interessante Definition stopp die webexperten Vergangenes gleich wieder an da zu unterscheiden mit was ist ein Visitor und was ist ein ein Unique User und so weiterist auch interessant wenn das sozusagen dokumentiert werden muss also wer misst denn dann das bitte genau ja ob das so viele sindja was da die Standards dafür spricht mit anderen Worten,laut dem Rad und diesen Kompromiss zwischen Frankreich und Deutschland soll diese Regelung einfach durchschlagen mit sehr wenigen Ausnahmen.

Linus Neumann 0:40:55

Also wir waren bei available to the public for less than three years wann wir schon raus ne.

Tim Pritlove 0:41:01

Genau also hier könnt ihr nichts mehr hochladen Leute.

Linus Neumann 0:41:04

Könnt ihr vergessen ne wir müssen immer gucken.

Tim Pritlove 0:41:07

Die Kommentare.

Linus Neumann 0:41:09

Das eigentlich ganz schön was los die fünf Millionen unique monthly visitors da sind wir auch raus und dann annual turnover below ten million ja ok haben wir auch aber es hätte einheite schon gereicht ne.

Tim Pritlove 0:41:22

Du weißt wir machen mehrstimmig und noch heute offen weißt du irgendwas was ich nicht weiß.

Linus Neumann 0:41:34

Nee aber okay wir waren eh schon raus bei den Wennebostel public verlässt in Trier.

Tim Pritlove 0:41:39

So als wäre das noch nicht schlimm genug ist es halt auch so dass selbst wenn man alle drei Kriterien erfüllt man trotzdem angehalten ist klar rechtliche Regelung dieses Jahr haben wollte.

Linus Neumann 0:41:49

Ich muss noch mal gucken das ist echt also ich würde ganz kurz weil man nämlich alle drei ne du musst alle.

Tim Pritlove 0:41:53

Man muss alle 3 erfüllen.

Linus Neumann 0:41:55

Weil du sobald du über 5 Millionen unique monthly visit hattest hast oder über 10 Millionen Umsatz oder über drei Jahre dabei bis musst du upload-filter haben ja im Zweifelsfall reist du,am ehesten.Das mit den fünf Millionen visitors oder das mit den drei Jahren das heißt du kannst eigentlich in dem Moment wo du deine wo du deine Domain registriert schon wissen in drei Jahren braucht die uploadfilter in spätestens drei Jahren brauche ich die uploadfilter.

Tim Pritlove 0:42:25

Genau wenn ich sogar schon im nächsten Monat wenn er auf einmal extrem viel Erfolg hast weil du.

Linus Neumann 0:42:30

Wenn du von CEWE verlegt wurdest.

Tim Pritlove 0:42:32

Signalr Copyrightverletzung.

Linus Neumann 0:42:36

Verkehr.

Tim Pritlove 0:42:37

Aber selbst wenn man diese drei Kriterien noch erfüllt und im Prinzip frei wäre müsste man muss man immer noch irgendwie nachweisen dass man alles unternommen hatum Copyright Verstöße zu verhindern indem man Hals sich Lizenzen von record labels Buch publizieren stockfoto database und so weitermuss an die Regelung habe ich nicht so ganz verstanden was Sie damit konkret meint so oder so wenn man sozusagen auch noch gezwungen ist hier irgendwelche Abkommen zuso pauschal Abkommen abzuschließen bringt das ja quasi jedes Unternehmen.Jedes Unternehmen was eine Plattform anbieten will in eine extrem schlechte verhandlungs Basis weil du weißt alle sind dazu gezwungen und mehr oder weniger können dann die ganzen,Lizenzgeber hier alle möglichen Bedingungen aufrufen weil die müssen ja und von dahersind alle in Zugzwang und werden relativ wenig Handel andere Spielraum haben hier irgendwie günstige Lösung zu findenmit anderen Worten wird alles teurer und scheiße undwir müssen uns jetzt auf eine Zukunft einstellen wenn das durchkommt dass wir für alles was wir in Zukunft auf irgendwelchen Plattformen Posten quasi eine Genehmigung von irgendwelchen Zensur Maschinen zu bekommen.Maschinen.

Linus Neumann 0:44:03

Nur die die die Jacke nachher die zensurmaschine sitzt von der Plattform Zwang verbunden dort und.

Tim Pritlove 0:44:12

Die werde ich dann alle den Google da und will oder den Facebook da eintreten weil sie irgendwie nichts anderes haben und wenn die Maschine da Stunde kannst du nicht posten.Dann kannst du es nicht pos.

Linus Neumann 0:44:23

Die-maus.de.

Tim Pritlove 0:44:25

Ja dann war es das also vielleicht ist das ja auch wieder zur wieder auferstehen des Blogs wer weiß aber naja und damit sind halt eigentlich die copyright holder.Mehr oder weniger jetzt zu die Geldgeber für das was überhaupt noch gepostet werden darf also es ist eigentlich nurvollkommen absurde Situation und es könnte vor allem dazu führen weil das natürlich eine EU-Regelungen istdass wir jetzt wieder sehen wären so ähnlich über das schon bei der dsgvo gehabt haben aber bisschen mit anderen Vorzeichen das bestimmte Dienste in USA oder Asien sagen so,ein Scheiß machen wir nicht mit Verblocken euch einfach dann halt ohne euch.Noch ist alles nicht ganz komplett im Eimer denn,für den Trilog ne müssen ja alle drei zustimmen die Kommission und vor allem noch das Parlament das heißt theoretisch gibt es jetzt noch die Möglichkeit dass das Parlament sich dagegen stellt.Das ist allerdings ziemlich unwahrscheinlich wenn auch nicht vollkommen unmöglich,nimmst du immer noch mit Axel Voss zu tun der da im Prinzip immer noch der Einpeitscher ist in dieser Thematik der wird sich sicherlich jetzt nicht gegen den Kompromiss stellen den seine Regierung gerade mit Frankreich geschlossen hat wird also nicht sonderlich hilfreich sein,das ganze kann eigentlich jetzt nur von.Parlamentariern aufgehalten werden die irgendwie merken dass er dann irgendwie zwei Monate später dann auch schon wieder Wahlen sind nachdem man das beschlossen hat,und es könnte durchaus ein Aufschrei geben es könnte aber auch durchaus keinen Aufschrei geben von daher weiß ich noch nicht so ganz genau wie sehr man mit sowas Punkten kann weil wir wissen alle,weil ich das wird am Ende bei der Europawahl nicht der entscheidende Faktor sein.

Linus Neumann 0:46:23

Es könnten also ob's der entscheidende Faktor ist ist vielleicht unklar aber ich könnte schon mal sagen dass ich mich sehr dafür interessieren würde.Wenn ich bei der Europawahl mit mache wenn ich da Zeit habe ne.Wo ich wo ich da klicke.

Tim Pritlove 0:46:49

Ach du nix machst das halbe Wurzel oder was.

Linus Neumann 0:46:52

Cyberport Winkler Zeit souveränes nach Voting mache ich und.Das wird das wäre für mich dann doch durchaus mal ausschlaggebend insofern ja jetzt hast du das ist irgendwie klar könnte sein dass es nicht ausschlaggebend ist für mich wäre es der.

Tim Pritlove 0:47:08

Ja für mich.

Linus Neumann 0:47:14

Sondern andere schlechte Nachricht also es ist gut wenn alle die gegen Artikel 13 sind sind gut ja,inzwischen ne kann man nicht kann man ja sagen wenn man sagt alle die dagegen sind sind gut das ist inzwischen ein,großes Date mit weil sogar Erismann sind die EU Urheberrechtsreform jetzt,inzwischen ab und sagt das hat am Ende mehr Nachteile als Vorteile also Bertelsmann ja das ist irgendwie das eine,Bibiane Urheberrecht sich ausgedacht ja oder damit damit die Demokratie zu ruinieren hat er sich so ungefähr ausgedacht das und sagen.Selbst die sind nicht mehr,da dafür diese diese Reform so durchzusetzen ja und also mit der ist man ist einer der größten Medienkonzerne der Welt und,für die soll das ja gemacht werden ja und jetzt hat sogar berelsmann in der den Kulissen zu den Parlamentariern passen könnte ich das bitte noch mal überlegen.Das finden wir nicht besonders gut und wir lehnen das Ding komplett ab ja das ist schon wirklich.

Tim Pritlove 0:48:35

Das ist Hardcore Fall mich wenn das ist gleich danach das einzige was mit diesem ganzen Prozess dann noch eine Rest Freude erzeugen kann dass die dann einfach mal merken dass sie mir sich mit ihrem ganzen Lobby Scheiße letzten Jahrenso dermaßen jetzt selber ins eigene Fleisch geschnitten haben nachhaltig langfristig.Und keine Ahnung ob das langfristig dann wiederum zu irgendwelchen positiven Veränderungen führen kann keine Ahnung aber zumindest kavasam hehehe habt Elster.

Linus Neumann 0:49:09

Gesehen in der Richtlinie in der gesamt schon nicht mehr die ursprünglich angestrebte und von uns befürwortete Stärkung der Rechteinhaber und kreativen insbesonder Ticket 13,naja wer ist man to the rescue.Eine weitere Bastion der des Schutzes von Bürgerrechten ist in Deutschland natürlich neben.Dem Bundesverfassungsgericht das Kartellamt kleiner Scherz am Rande.Das Kartellamt hat das Kartellamt hat sich der Sitz des Facebooks angenommen in einem Verwaltungsverfahren das jetzt auch schon seit längerer Zeit läuft.Und in diesem Verwaltungsverfahren ging es spezifisch um die,die Datenzusammenführung die Facebook betreibt facebook hat ja in den letzten Jahren,einige Unternehmen dazu gekauft hatte sich sogenannte Drittquellen gesichert das heißt also hat einfach seine Möglichkeiten Daten zu sammeln sehr stark ausgeweitet.Und bei seiner Datensammlung.Winkt es im Prinzip die Nutzer also beim Anmelden zwingt sie nutze diese Datensammlung auch über Drittquellen zu akzeptieren.Alternativ können die Nutzerinnen und Nutzer eben auf die Nutzung verzichten.Das heißt du bist gezwungen zu akzeptieren dass sie auch über Drittquellen Daten sammeln und diese zusammen.Jetzt musste das Kartellamt sich also der Frage nähern ist Facebook marktbeherrschend.Ist es also ein Mann Monopolist.Handelt dieser Monopolist missbräuchlich unter Ausnutzung seiner marktbeherrschenden Stellung wenn er die Nutzer dazu verpflichtet dieser Sache zuzustimmen nur dass das ist ja Kat 1 Kat LR,steam ist die Ausnutzung einer marktbeherrschenden Stellung wenn du eine marktbeherrschende Stellung hast ist das für das Kartellamt nicht unbedingt schlimm,wenn du sie ausnutzt dann schon.Deswegen die beiden Fragen und in diesem Verwaltungsverfahren sind sie zu dem Schluss gekommen erstens innerhalb von 12 Monaten.Muss Facebook nun eine Wahlmöglichkeit für seine Nutzerinnen und Nutzer schaffen.Sie müssen einwilligen oder ablehnen können.Das Facebook diese Daten jetzt beispielsweise über WhatsApp und Instagram dritte Websites und Apps und so weiter sammelt und zusammen wenn Sie das ablehnen.Dann müssen sie trotzdem Facebook nutzen können ja also das fratellanza wenn du diese Daten zusammen führst dann nur mit Einwilligung.Diese Einwilligung muss.Unabhängig davon sein ob man dein Dienst nutzt oder nicht weil das war ja das Problem dabei die missbräuchliche Nutzung von Facebook oder das Ausnutzen der marktbeherrschenden Stellung das heißt sie haben die Frage 1 ist Facebook marktbeherrschend im Prinzip mit ja beantwortet.Und deswegen hat Facebook unter Ausnutzung seiner marktbeherrschenden Stellung missbräuchlich.Aber sie sagen sie unterstellt sie untersagen damit nicht.Diese plattformübergreifende Datensätze Datensammlung grundsätzlich also sein Facebook darf,über Plattform verteilt Daten sammeln und zusammenführen Facebook,darf muss aber dafür seine Nutzerinnen und Nutzer um Einverständnis bitten und wenn Sie diese Einverständnis nicht geben dann muss Facebook den trotzdem noch einen Dienst anbieten,das ist das ist die Entscheidung des des Bundeskartellamtes hier Facebook sagt demgegenüber sowas wie.Wir haben die datenschutzgrundverordnung und die gilt für alle gleich die Facebook lehnt,außerdem oder insbesondere ab dass sie überhaupt eine marktbeherrschende Stellung haben nämlich sie haben ja harten Wettbewerb mit YouTube Twitter und snapchat was interessant ist.Wenn du dir die Frage stellst was sind die Konkurrenten von von Facebook ne und Facebook sieht also YouTube Google,als Konkurrenten weil da kann man Videos gucken und da gucken die Leute auch auf einen Bildschirm Twitter snapchat darüber kommunizieren Menschen,und das nimmt Aufmerksamkeit von den Menschen finde das interessant das ist so ein bisschen sowas wie wenn wir jetzt sagen würden so.Oder wenn wenn BMW sagen würde unsere Konkurrenten sind die Hersteller von Fernseher weil und die Hersteller von Sofas weil da sitzt die Leute auch und verbringen Zeit.

Tim Pritlove 0:54:23

Linus Neumann 0:54:24

Andererseits stimmt es natürlich die sind also ich würde quasi sagen dieses wenn Facebook sagt unsere,Konkurrenten sind andere riesige multinationale Unternehmen die auch was mit Internet machen dann ist das gleichzeitig auch die Definition einer marktbeherrschenden Stellung ja also sie konnten dir jetzt nicht sagen wir haben einen Konkurrenten der,das gleiche macht 74.Und dieses Unternehmen mit dem kämpfen wir tatsächlich um Nutzerzahlen insofern dass die Nutzung unserer Dienste.Exklusiv istja so Menschen sind entweder bei bei Google eingebunden oder bei Apple eingebunden oder so nein diese dieses Argument ist für Facebook glaube ichsehr viel weiter hergeholt und ich würde auf jeden Fall der in der Überlegungnachgehen dass Facebook eine marktbeherrschende Stellung hat ganz ganz klar ich finde auch dass sie die hieraus.

Tim Pritlove 0:55:23

Das hängt aber ja also was ich so ein bisschen schwammig und schwierig auch einzuschätzen finde in dieser ganzen Debatte ist was genau ist hier eigentlich der Markt,also,wie definiert man Markt bei Autos und Fernseher mag das noch relativ einfach sein auch wenn das in Zukunft wahrscheinlich auch noch ganz glücklich sehen sein wird aber so diese leichter abtrennen barkeit von markist schwierig und das sieht man schon diesem Vergleich ganz gut ne natürlich sind YouTube und Twitter und snapchat für sie Konkurrenten gar keine Frage.

Linus Neumann 0:55:58

Um die Aufmerksamkeit der Nutzerinnen und Nutzer.

Tim Pritlove 0:56:00

Nierenversagen das geht auch noch konkreter.

Linus Neumann 0:56:03

So formulieren Sie es ja selber.

Tim Pritlove 0:56:04

Ja so formulieren Sie selber aber eigentlich müssen Sie hier vielleicht ganz andere Wettbewerber machen die sehr wohl noch sehr viel mehr tun alsalsomehr tun als ihre hier genannten Konkurrenten ja da hast du was was ich in Russland hasse und wie Kontakte er oder hast du Weibo in China und keine Ahnung wahrscheinlich 18-20 andere Systeme die nicht auf den Zeiger habe aber insbesondere Vergleich mit China und wir hatten das ja auch schon mal angerissen.

Linus Neumann 0:56:31

Betrifft aber die dort das ist tschuldigung das betrifft ja nur mal die deutsche Kartellbehörden nicht dass es in China auch noch ein Unternehmen gibtdeutsche Kartellbehörde interessiert sich für den deutschen maximal den europäischen Markt und ob den 1 Anbieter beherrscht.

Tim Pritlove 0:56:48

Gut ja das stimmt das ist da hast du natürlich recht nah aber trotzdem ist auch dieser Markt als solcher sehr schwer,zu definieren also was genau ist dieser Markt wie bezeichnet man diese Tätigkeit was was wo wo fängt dein Internet Dienst anund wo hört er auf und wie hart sind diese Grenzen das ist generell sehr schwierig zu beantworten nicht sagen dass Facebook keine keine beherrschende Stellung hat,hat auf jeden Fall ne das hat aber sehr viel mehr mit dem Wesen des Dienstes zu tun als unbedingt jetzt mit dieser Markt Geschichte ist einfach so dass die Leute auch aus Facebook gar nicht raus können die im Prinzip,Dirk werden kann was Facebook möchte weil es für diese Leute nicht ohne weiteres möglich ist woanders hinzugehen weil sie ja dann auch Ihr Netzwerk verlieren und das ist ja eigentlich das,was die Leute da hält und das ist etwas was die klassische markttheorie sogar nicht wiedergibt.

Linus Neumann 0:57:45

Ich finde das also sie haben da eine schöne Grafik zu in ihrer in ihrer Pressemitteilung in der sie sagenMenschen haben doch mehr Auswahl als je zuvor ja in den Wegen wie sie sich miteinander verbindenDinge miteinander teilen und so weiter ansagen dann hat hier messenger es gibt threema Signal skype telegram Viber und iMessage in dieser Grafik ja,facebook hat auch ein ja dann sagen Sie hier soziale Netzwerke also senden symbolisiert mit zum,mit so einem Megaphon also ihr wie Schrei etwas in die Welt und hoffe dass es jemand sieht sagen sie Twitter LinkedIn Medium,Xing Jodel und WordPress dann haben Sie hier ein Herzchen sagen okay cupid Badoo lawu,Jaumo Parship und tinder dann irgendwie Events sagen sie eventbrite Ticketmaster Meetup nebenan Eventim,unten Auto nau du dann irgendwie verkaufen Ebay Kleinanzeigen Amazon Marketplace zu wish,Kleiderkreisel wo war dann irgendwas mit Sternchen was einem Info gefällt oder sowas Foursquare Airbnb Yelp Google Maps TripAdvisor get your guide.Nennen sie News Ding sein Apple News Flipboard Google News readly Twitter und reddit sind unsere Konkurrentin haben sie irgendwie ein wirklich etwas.Ich weiß nicht was das Symbol darstellen soll aber da sind ihre Konkurrenten snapchat tik tok YouTube,tikart Twitch und Pinterest ja also sie sagen der mir eine Reihe an Konkurrenten,das Facebook marktbeherrschend ist siehst du daran dass die all das die mit all diesen Unternehmen konkurrieren und all diesen Unternehmen auch jeweils der größte Konkurrenz sind,Twitter größter Konkurrent ist Facebook okay cupid größter Konkurrenz ist im Zweifelsfall dieses Facebook basierte tinder und,das ist die marktbeherrschende Stellung dass sie überhaupt mit allen konkurrieren und dass sie bei allen diese Angebote haben.Insofern würde ich sagen ihre Grafik entlarvt sie da so ein bisschen klar sie sagen es gibt viele mit denen wir konkurrieren aber wir sind im Prinzip der eine Riese der auf versucht den natürlich ihre Möglichkeiten irgendwie zu unterlaufenwir versuchen in alle Richtungen zu wachsen und wird versuchen die Plattform zu sein wir versuchen dasInternet zu sein und das ist dann eben eine marktbeherrschende Stellung dann sagen sie ja wir wir befolgen die Vorgaben der dsgvo und.Das ist natürlich jetzt hier so ein bisschen da haben sie natürlich die die die Vorgaben der dsgvo haben eben für alle gleich zu sein Ja und,dann sagen Sie was ich sehr schön finde dass es ein Argument was sehr sehr viel in letzter Zeit missbraucht wird, beim nächsten Thema auch noch mal zudie Dienste übergreifen informationsnutzung macht unsere Plattform besser und stärkt,die Sicherheit dass er dich sein klar wenn wir hier zwei separate infrastrukturdienst uns weiter unterhalten und diese Information nicht zu erreichen Sicherheit zusammenführen dann gibt es theoretisch auch.Mehr mehr Sicherheit für euch das Argument was der letzten Sendung ja glaube ich auch schon besprochen hatten ist diese Zusammenführung der der Messenger Ärzte sagen ok Hawaii WhatsApp so eine tolle Ende-zu-Ende-Verschlüsselung hat wollen wir jetztWhatsApp Instagram und Facebook Messenger mehr oder weniger in in 1 würfeln und genauso funktioniert halt das Ausbauen von von platformund das Aufbauen von marktbeherrschenden Stellung und na ja am Ende,Tja das zu dass das Ausbauen der marktbeherrschende Stellungen haben Kartellämter ja in der Regel selten verhindert.Sie hat immer erst dann wenn die marktbeherrschende Stellung da war versucht da so ein bisschen,zu regulieren und ziemlich genau dass das tun sie ja jetzt hier auch also großartiger Sieg ja wir werden demnächst also seit 2016 hat das Bundeskartellamt daran gearbeitet dass wir eben,in einem Jahr dann 2020,werden wir Facebook sagen können okay wir möchten das nicht zusammenführen oder wir möchten das Zusammenführen und dann wird Facebook sagen naja ok wenn es nicht zusammen für Service eben folgende folgende Nachteile haben aber prinzipiell unserePlattform noch nutzen können und dass dieser ganze dieser ganze Furz zieht dann irgendwie mit dem Wind davon ja also ich sehe da wirklich,wenig wenig wenig wirklich wenig.

Tim Pritlove 1:02:27

Du siehst wenig.

Linus Neumann 1:02:28

Ich sehe wie dich der mir jeder Sendung eine kurze positive Nachricht.Die betrifft dieses Jahr dieses Jahr.

Tim Pritlove 1:02:38

Die nachricht die gute Nachricht des Jahres.

Linus Neumann 1:02:42

Ich möchte Nachricht ist in diesem Jahr folgende es deutet sich an noch nicht in Details bisher liegen Dokumente nur vor dass der Bund auf die Forderung.Das Länder die Hilfen die Sie im Rahmen des digitalpakt is bekommen zur Hälfte mit finanz.Und sind langer Satz wir erinnern uns der Bund wollte Geld will Geldin die Digitalisierung der Bildung stecken und hat das und an verschiedene Bedingungen geknüpft hat gesagt wenn wir euch Geld geben dann müsst ihr jeden eurer den wir euch nehmen müsst ihr quasi matchen mit 1 € von euch da ganz verschiedene,Kritikpunkte und Probleme dran da hatten die Länder keine Lust drauf gab sogar ging soweit dass das bis in den in den grundgesetzlichenAspekt gegen weil der quasi dann der Bund durch das geben seines Geldes dem den Ländern Vorgaben macht wofür die ihr Geld ausgeben deshalb das,eben auch verfassungsrechtliche Konsequenzen hätte es sieht danach aus dass der Bund davon ab Brück.Und dann könnte das zu einer Einigung führen dann könnte dieser digitalpakt unter Umständen doch noch stattfinden,freuen wir uns drauf wenn es tatsächlich.So und dann kommen wir endlich glaube ich zum zum Thema dass wir schon vor ja ich glaube im letzten Jahr mal behandelt hatten als katharinen bei uns zu Gast war aber was nun auch wirklich.So sehr laut und auf den auf den ersten Seiten diskutiert.Und zwar ist das die Frage wenn jetzt also dass die 5g Netze in Deutschland gebaut werden und daran entfaltet sich diese Frage wollen wir in der Europäischen Union.Zulassen dass dies mit Technik des chinesischen Herstellers war passiert.Oder wollen wir das sogar unterbinden.

Tim Pritlove 1:04:49

Oder anders gefragt wie wie schaffen es dann Telekom Ausrüster den Europa noch irgendwelche Aufträge zu zu Schatten sind.

Linus Neumann 1:04:59

Genau wie schaffen wir es wir schaffen das ist natürlich die eine der Fragen die sich dahinter verbirgt primär wird diese Debatte aber und das ist ja das was ich da so ein bisschen was mich daran sehr ärgert.Über im Prinzip IT Sicherheit geführt wird immer unterstellt.Nangina,missbrauche oder sitzen was wieder für was steht der chinesischen Regierung sehr nahe chinesische Regierung engagiert sich im Bereich desder Spionage und seit Wirtschaftsspionage und staatlicher Spionage und aus diesem Grunde vertrauen wir,den Produkten aus dem Hause rauche nicht und zum Schutze der nationalen Sicherheit vor der Spionage,des Chinesen ja dürfen wir unsere Zukunft Infrastruktur nicht mit diesem Produkt.Mit Produkten dieses Herstellers baut sodass primär Argument was hier geführt wird es gibt natürlich noch einige weitere Argumente die da im Fahrwasser sind die nicht so schön öffentlichkeitswirksam sind wie z.b.Das was du gerade nanntest wollen wir nicht lieber dass diese Netze bauen mit Herstellern,Osteuropa um irgendwie die lokale Wirtschaft in irgendeiner Form zu zu stärken oder.Emmett ist es vielleicht in 20 Jahren problematisch wenn wir hier im in der gigabit-gesellschaft angekommen sind und,vorbereiten dass 2050 in allen Bussen Bayern WLAN vorgehalten wird ist noch als kleines ausstellungsstück,ein Busfahrer.

Tim Pritlove 1:06:49

Wo sie haben noch WLAN.

Linus Neumann 1:06:50

Gründen kann ich kann ich das Wlan weil haben ja hier hier ist das wie benutzt man das der da bräuchten sich jetzt 30 Jahre altes Telefon für.Aber wenn sie als hätten.

Tim Pritlove 1:07:02

Dann könntest du nutzen ja.

Linus Neumann 1:07:05

Können sich hier in sodanet gehen.

Tim Pritlove 1:07:07

Genau so bist also aber so ein Akustikkoppler gereicht bekommt.

Linus Neumann 1:07:09

The Royal Bavarian net genau hier ok und.Also quasi schneiden wir uns vielleicht strategisch von vom vom Fortschritt ab wenn wir jetzt ne wenn wenn die Information dass sich mit dieser Informationsgesellschaft durchsetzt und so ist das europäische wirtschaftlich opportun und so weiter.Wenn wir da jetzt den den Schritt in die unmittelbare Zukunft schon mit mit chinesischer Zulieferung machen.Ist das ist jetzt vielleicht klüger nur wenn wir das wenn wir das irgendwie versuchen Selbert.Und das ist natürlich das sind alles Fragen zu denen man eine Meinung haben kann und ich würde mich natürlich auch freuen wenn Europa das mit der Digitalisierung nicht aufgeben würde,Ja und man sagen wir doch okay wir versuchen mit den mit den europäischen Herstellern hier so etwas wie hinzukriegen und treffen hier eine wirtschaftspolitische,Entscheidung dummerweise haben hat man natürlich in Europa und in den USA so die letzten Jahrzehnte.Immer wieder den den freien Handel gepredigt ne und ihr wie gesagt wie wie wie großartig das ist wenn in einer globalisierten Welt ne Produkte exportiert und importiert werden und das ist für alle Seiten ja ganz besonders toll istbis jetzt irgendwie so langsam am Hintern am Horizont steht so na ja was wenn.China irgendwann dann mal dieses Potenzial entfaltet mit dem wir es jetzt immer die letzten,Jahrzehnte einerseits versorgt haben andererseits ist irgendwie noch geschafft haben China vor der vollständigen Entfaltung seines Potentials irgendwie abzuhalten er steht irgendwie,am Horizont der China jetzt bald irgendwann einmal in vielen Bereichen der Innovationen ganz einfach,die Supermacht wird ja die haben.So eine echt ganz gute Aussicht und das was sie aktuell bauen an Städten und so weiter das sind jetzt schon Leistungen die du in den in den USA und in Europa einfach nicht siehst die sind jetzt einfach auf der,Überholspur.Natürlich kannst du nach soundsoviel Jahren Neoliberalismus und Globalisierung nicht mehr so einfach zu einem zu einem Wirtschaft Protektionismus zurück klar dort kannst du zu wie Donald Trump machen geht relativ einfach,funktioniert natürlich politisch nicht ganz so gut und vor dem Hintergrund denke ich muss man das sehen was mich an der ganzen Debatte nur ärgert.Wie fachfremd also wie wie die sachfremd die geführt wird es gibt wenn man sie jetzt mal die Argumente anschaut.Ausgerechnet bei WoW gibt es keine erhärteten.Hinweise dass diese Hardware und Software diese Produkte für die Spionage eingesetzt wurden bei den amerikanischen Herstellern hast du das sehr wohl,wenn sie wenn du dich jetzt also hinstellt und sagt ja hier wir wollen noch bei Abkommen von China haben damit wir alle Produkte kaufen,da sagen die sogar die europäischen Hersteller schon ja nee sowas da machen wir nicht mit,ja also wenn es wenn du bei dem Argument der Sicherheit bleibst dann müsstest du als allererstes den Kram aus amerikanischer Produktion,bei dir rauswerfen da würde aber natürlich keiner drauf kommen eigentlich kommt noch nicht mal jemand darauf denen denen Einlass bei Abkommen ab zu verlangen und das ist doch ein bisschen komisch.

Tim Pritlove 1:11:09

Ja vor allem glaube ich auch nicht dass man ernsthaft von der chinesischen Regierung erwarten konnte das nun los bei Abkommen und wie jemals durchkommen würde wenn man das schon mit bösartig hinbekommen hat.

Linus Neumann 1:11:21

Jacken aber hat's in inmitten mit den USA nicht hinbekommen und ich bin ich bin mal gespannt was was ihr wie die die anderen europäischen Hersteller dazu sagen ne abgesehen davon muss ich mal also die.Also jetzt irgendwie so zu überhaupt also ich mal wie funktioniert als die Sicherheit bei diesen Geräten ja IT Sicherheit oder Schwachstellen bei diesen Geräten funktionieren,oder Sonne wie würde Spionage funktionieren Spürnase Spionage würde funktionieren über Sicherheitslücken Spionage funktioniert nicht darüber das war jetzt irgendwie was weiß ich,die die geheime zerstörungs Backdoor für die chinesische chinesische meine Güte ist hier offenbar mit zuviel Co.

Tim Pritlove 1:12:06

Höchstens aufgeregt war.

Linus Neumann 1:12:08

Die chinesische Regierung Backdoor Funktionalitäten einbauen als würde er darüber funktionieren dass sie a.Als Schwachstellen zu erklärende.Zugriffsmöglichkeiten absichtlich einbauen die sogenannten backdorf ja also baust deine Backdoor nicht mehr so dass jeder der sie sieht sagt a-ok wenn man hier was weiß ich Nutzername Chi Jin Ping.Passwort Kommunismus forever eingibt hat man Vollzugriffdas wäre eine Backdoor eine Bachlor wäre er sowas wie hier ist ein Programmierfehler wenn das Passwort so lang ist und da gibt's hier ein Buffer Overflow und wenn man dann hier einmal zieht dann,kann man auf einmal Zugriff auf das Gerät bekommen bedauerlicher Fehler wenn den jemand findet,da wird er natürlich oja oh meine Güte gut dass sie das gemeldet haben hier ist hier bug-bounty den mach mal jetzt weg so so baust du heutzutage.Ebenbeck doors die ihm dann aussehen wie Bucks wenn sie jemand findet und.Das was aussieht wie Bugs und Kontrolle über diese Geräte,ermöglicht das findest du bei Cisco am laufenden Band das findest du bei anderen Herstellern am laufenden Band das ist jetzt ewig einen kein einzig,das Merkmal von wow wow das da die Qualität irgendwie nennenswert besser oder schlechter wäre als bei den anderen Herstellern. 2.Problematisch sehe ich viel eher die Integration dieser Geräte also viel weniger den Zulieferer als den Integrator denn diese Netze werden gebaut von,unterschiedlichen.Zulieferern du baust dir nicht dein Netz aus 100% Whey Whey oder 100% NSN oder wen auch immer du dir da reingestellt hast sondern du nimmst,verschiedene Sonnen einen sogenannten vendor Mix in der Regel sind das irgendwie soll ich mal zwei oder drei der großen Zulieferer.Oben nämlich gegenseitig die preislich gegeneinander ausspielen zu könnenda damit du nämlich das übrigens hier war hat bei uns schon den Fuß in der Tür dann sparst du natürlichnicht nur erstes das Geld was du daran Spaß dass du die günstiger Anwalt Produkte gekauft hast sondern auch noch das Geld was du dadurch warst dass du die anderen runter handelst mit der Drohung den Anteil von Mauer in deinem Netz zu erhöhen.

Tim Pritlove 1:14:42

Dauer auch immer.

Linus Neumann 1:14:43

Warum ist das interessant.

Tim Pritlove 1:14:44

Technische Heterogenität natürlich auch zu haben und wenn jetzt irgendwie eine platforma komplett den Berg runter geht weil irgendwas ganz grundsätzliches verkackt wurde dass man dann eben nicht komplett nackt dasteht.

Linus Neumann 1:14:59

Jetzt kommt aber der. Die müssen miteinander operieren ne die müssen das Netz ist.Vollständig interoperabel dafür gibt's ja nun mal dafür werden ja Standards geschrieben die daneben 2G 3G 4G heißen Prinz grundsätzlich kannst du eigentlich ne dir die unterschiedlichen Netzwerkkomponenten von unterschiedlichen Herstellern,kaufen da hinstellen integrieren Test,paar Monate laufen lassen und dann werden die schon irgendwie grob miteinander funktionieren die funktioniert funktioniert natürlich nicht so hundertprozentig da muss dann bisschen muss dann ordentlich eingeölt werden aber das wird natürlich auch mit der entsprechenden Sorgfalt gemacht.Aber hier von der kritischen Infrastruktur sprechen die jede Minute viel Geld verdient und viel kritische.Last aushält und für viele Dinge die da draußen funktionieren eben eine eine wichtige Basis.

Tim Pritlove 1:15:52

Und und so und so findet man ja überhaupt erst bestimmte Fehler wenn du inhomogenes Netz hast wo alles nur von dem Hersteller ist ne danndas hat der Hersteller auch schon getestet dass die alle miteinander klarkommen das heißt aber nicht dass nicht in irgend einer kritischen Situation mal alles komplett auseinander fällt und das fällt dir natürlich sehr viel früher auf wenn du sowieso schon unterschiedliche Hersteller miteinander passtdie ihm nicht auch quasi alle dieselben Fehler haben sollen jeder andere Fehler hatdie sich dann gegenseitig triggern und dann fällt dir das eben auch aus und das wird dann eben auch zum stabileren System.

Linus Neumann 1:16:23

Also Oma den den den Grad der Sorgfalt zu zu grob zu skizzieren den so ein durchschnittlicher europäischer Hersteller da walten lässt die haben ein sogenannter Testbed in diesem Testbed.Steht im Prinzip jedes Gerät von allen Herstellern was die irgendwie in ihrem Netz haben.Mindestens einmal wenn ich in der Regel sogar zweimal damit sie seamless irgendwie Software-Version miteinander vergleichen können und so weiter und da prüfen die.Quasi jede Veränderung diese an dem Netz machen jedes Update und so weiter prüfen Sie dort vorher unterziehen das eine,ungarisch langen Test mit allen möglichen Handgeräten Endgeräten und so weiter bevor Sie irgendeine Erinnerungen an dem an dem life-ness machen und,der Willis heikel ist dann so durchschnittlich würde ich sagen jedes halbe Jahr kommt wird jetzt vielleicht seinen Armen Software-Update hochgefahren jaoder gesagt dass a-ok mit dem nächsten Release Heike ziehen wir die Huawei Komponente XY auf Softwareversion soundso aktivieren folgendes Feature machen folgende Änderung dann wird das ein halbes halbes Jahr dauert das mit testing und so wie ist das dann ihr wann im Live jetzt ausgeräumt wirdund hinter dem Entwicklungsstand des Herstellers sind wir dann ungefähr ja sagen wir mal also.Im Durchschnitt irgendwas zwischen anderthalb und zweieinhalb Jahren hinterher,ja was ich jetzt so kenne von den unterschiedlichen Netzbetreibern was einfach auch nur zeigt dass sie ihm sehr konservativ und sorgfältig sind,a-ok der Hersteller hat jetzt was neues geliefert und wenn ihr sagen wir wollen ein neues Feature ausrollen ne da müssen natürlich auch alle drei Hersteller auf den Stand bringen.Dieses Feature zu unterstützen und jetzt kommt der interessante. Insbesondere bei Huawei ist es so dass die.Wenn du jetzt da wir sind auf Softwareversion sonst und wir wollen jetzt folgendes folgende Funktionalität für unser Netz haben also ihrem wir brauchen eine,wir brauchen jetzt eine Suppe von euch die Folgen des Candy irgendwie in folgender Weise inter operiert dann kriegst du das von one way auf jeden Fall.Und im Zweifelsfall auch so ein so ein bisschen custom ja dass sie also sagen,das jetzt nicht sagen okay du musst auf Version 13.7 gehen da gab da gibt's dieses Feature mit folgender Konfiguration sondern die haben im Prinzip im Repository wo sie dann dafür sorgen dass die Software die du bekommstbei dir auch so ein bisschen so ein custom-built ist ne also wenn du dir es jetzt aus als Softwarehersteller vorstellst die haben halt nicht einfach ja okay du musst auf Office,2013 Version 9.8 10.27 gehen sondern die haben unter Umständen halt auch so ein bisschen so ein Custom Feature für dich und mergimtar man anderen branch rein aus einer höheren Version oder oder oder.Und jetzt kommen die und sagen wir wollen euren Quellen Quelltext sehen ja wird was die Garage wozu die garantierten nicht in der Lage sind das ist jetzt das weiß ich nicht das,vermute ich aber sind,für alle diese verschiedenen Geräte die sie da haben diese davor halten und Software Version und so reproduzierbare Bild.Anzubieten also den Beleg dir zugeben dass der Quelltext die sie dir gezeigt haben den du dir deine anschau.

Tim Pritlove 1:19:46

Dass der auch für dich läuft.

Linus Neumann 1:19:47

Dass der auch wirklich läuft und die werden dir sicherlich nicht sagen ach ja hier ist dein Repo,du machst einfach make installund dann dann pushen wir das auf deinen Netz das wird halt so nicht sein wenn jetzt wenn jetzt dieses Angebot verlangt wird legt eure Milliarden Zeilen Quelltext die Tausende von unterschiedlichen Komponenten aus letztes geben bitte beim BSI zur Einsicht hin.Das kostet die ein müdes arschrunzeln das zu machen oder es ist einfach nur absolute absoluter Symbolpolitik Quatsch.Also da bin ich nicht besonders glücklich damit wie diese Diskussion über tatsächliche,Vektors oder IT Sicherheit hier gefühlt geführt werden soll denn wenn es wirklich so wäre dass die Huawei Produkte irgendwelche Backdoors haben dann ist das was den.Den Angreifern am Ende hilft die Kontrolle zu übernehmen,über das gesamte Netz in dem Huawei im Zweifel maximal 30 bis 40% gestellt hatwenn sie dann sagen wir kontrolliert das gesamte Netz dafür brauchen sie das wissen das nämlich aus der Integration kommt wohl nämlich sowas ist wie Passwort test test.Also für die Sicherheit wäre jetzt wirklich sehr wenig getan indem man auf einen Anbieter verzichtet oder nicht,sicherheitsrelevant ist das wissen was die Anbieter bei der Integration bekommt da bekommen sie nämlich dann das Wissen über das gesamte Netz.Teilweise wird ja sogar der Betrieb des Netzes outgesourct aber das ist noch ein anderes Thema und,da bekommen sie das wissen was sie dann eben auch brauchen um den Teil den die anderen zu liefernGeschirr gestellt haben mitzuübernehmen also aus sicherheits Perspektive ist dieses ist diese Debatte wirklich sehr fehlgeleitet aus wirtschaftlicher Perspektive,und das ist ja eigentlich auch der Auslöser nämlich hier diese Donald Trump her wir schmeißen den Chinesen raus Rhetorik.Da würde ich mir jetzt mal mangels Kompetenz ein Urtheil verkneifen,aber das ist das was hier gerade die Debatte ist die geführt mal wieder am Thema vorbei.

Tim Pritlove 1:22:14

Ja die gelbe Gefahr hatten das ja auch schon mal vielleicht an der Stelle wäre die Sendung noch nicht gehört hat die wir noch nicht mit katharinen aufgenommen haben unser Spezial vom Ende des Jahresich schaue gerade mal was die Sendungsnummer wa.280 Wolken Sensorik interessante Einblicke in das Verhältnis zu China.

Linus Neumann 1:22:41

Also Fazit noch mal zu der Ware Debatte wenn wir jetzt wenn wir will no-spy-abkommen ab verlangen dann sollten wir das auch allen anderen ab verlangen mal gucken ob die mitmachen.Und bei denen haben wir nämlich Hinweise dass sie spionierenBaureihe gibt's das bisher nicht und ich wäre echt gespannt wenn du wenn wenn man dieses wenn man diese Sachen mit dem North bei Abkommen jetzt mal reißt ja das finde ich eigentlich ganz spannend so sage ok B5 geht das nur bauernwehr no-spy-abkommen macht,und dann wirst du nämlich am Essen 55 kg mit 100% vorbei bauen warten müssen weil das offenbar die einzigen sind die die Bereitschaft signalisiert haben sich einem no-spy-abkommen zu beugen wenn ich auf jeden Fall sehr amüsant.Sommer.

Tim Pritlove 1:23:31

Keine Ahnung ich habe Angst dass zu viele Leute zuhören würden und dann fliegen wir raus.

Linus Neumann 1:23:40

Dann früh wenn wir raus wir kriegen dann nämlich Internetverbot,es ist tatsächlich so dass es irgendwie so eine so eine sehr skurrile Thematik die ich immer mal wieder gehört habe aber mir auch immer so ein bisschen noch ihr wenigstens eine.Es gibt in jedem Land eine Landeszentrale für Medien und es ist tatsächlich in Deutschland so dass.Ist bestimmte Regulationen für Rundfunk gibt und wenn du regulation für Rundfunk hast dann hast du dich auch eine Definition.Was Rundfunk ist und nicht jeder darf Rundfunk machen dafür gibt's nicht eben die Landesmedienanstalten.Und jetzt ist es offenbar so.Dass die in zumindest in Bayern aber ich glaube bundesweit sogar die.Tiere die Definition vorher zumindest in der Praxis wenn du regelmäßig sendest.Und dabei stets mehr als 500 Zuschauer erreichst dann benötigst du.Eine Lizenz für deinen Rundfunk artiges Angebot z.b. deine Streams.Starkes Ding regelmäßig.

Tim Pritlove 1:25:07

Schon länger Diskussion heilig in der Podcast Landschaft wird aber auch alle durch weitgehend ignoriert.

Linus Neumann 1:25:13

Ja es ist eigentlich mein Mann kann sich aber kann jetzt auch nicht jeden scheiß auf jeden Scheiß in die aufspringen nemeinte das kommt halt natürlich aus einer aus ich kann verstehen in einer Zeit wo Menschen irgendwie mit Funkgeräten und so weiter unter der Ältere poliert werden musste und so dumb da musst du sowas mal irgendwie definiert werden.Und jetzt ist folgendes passiert bei uns.Schon ab und an mal erwähnt wurde der sogenannte Drachenlord.Mobbing viel und Youtuber aus einem Dorf in Bayern.Emskirchen oder so.Ja irgendwo wohnt er so und der macht er macht er YouTube YouTube Streams YouTube Videos und,es ist ihm gelungen damit tatsächlich seinen Lebensunterhalt,irgendwie zu bestreiten durch Spenden die irgendwie während seiner Streams da wohl gesammelt werden.Am durch andere monetarisierungs Plattform verliert links und so weiter hat es dieser junge Mann geschafft sich ein ausreichend großes Publikum bereitzustellen,dass er ist dass es ihm gelingt damit seinen Lebensunterhalt zu bestreiten,auch hat er ist es passiert dass er sich einen beträchtlichen Anteil Menschenaufgebracht hat die ihm immer wieder irgend welches Unheil wünschen die hatten das hier in mehreren Sendung auch mal am Rande gestreift ich glaube eine hatte den schönen Namen Hey Siri lösch dich.Hey Alexa lösch dich wissen wir jetzt auch noch sagen damit dann wirklich der Blackout in den Wohnzimmern der Hörerschaft passiert.

Tim Pritlove 1:27:15

Ok Google lösch dich.

Linus Neumann 1:27:17

Ok Google okay.

Tim Pritlove 1:27:19

Alle Zylinder löscht euch.

Linus Neumann 1:27:23

Und um den gibt es eben eine ganze Reihe von.Unschönen Phänomen wo Leute dieses Tochter besuchen wo Leute in den irgendeiner Form terrorisieren weil sie genug Zeit haben und ein so.Erbärmliches Leben führen dass sie keinen anderen Inhalt darin finden als irgendwie so ein.Sehr sonderbaren Menschen irgendwo in einem bayrischen Dorf zu terrorisieren eine der Ideen die jemandem dabei kam war er ich könnte doch einfach mal.Bei der mal bayrischen lehrt Landeszentrale für neue Medien im einen Antrag auf Lizensierung als.Rundfunk irgendwie stellen,in der Erwartung dass dieser Antrag abgelehnt wird und genau das ist passiert die haben also irgendwie es wurde also der gute Drachenlord sagt jetzt diesen Antrag hat er selber nicht gestellt.Die Landesmedienanstalt sagt naja der ist bei uns eingegangen wir haben dann weil er unvollständig war weitereUnterlagen verlangt diese wurden aber trotz Nachfrage nicht nachgereicht deswegen haben wir gar nicht weiter geprüft sondern die das Erteilen dieser Lizenz verwehrt und damit eben auch dem,diesem einen spezifischen Youtuber jetzt das Recht entzogen diese streame dieses Fenster anzubieten und durchzuführen die für ihn aus irgendwelchen.Ergründen eben ein wichtiger eine wichtige Einkommensquelle waren.

Tim Pritlove 1:29:01

Bist ja auch ein geiler DDoS ne ich meine das hält ja noch nicht mal selber den Antrag soll irgendjemand anders macht dass das unvollständig und dann wird einem das irgendwie untersagt das ist ja wohl auch mega krass also.

Linus Neumann 1:29:14

Es ist also ja das ist kannst du wahrscheinlich in vielen Situationen tun.Kann.Ärgerlich wenn man sich überlegt zu wessen Spiel bei sich diese bayerische Landeszentrale für neue Medien da macht.Ich bin irgendwie nicht also sowieso ich habe mir da mal das angeschaut der hat so einen Drachenlord react Video veröffentlicht wo ich denke dass kann man sich durchaus mal anschauen.Woher sie meinte seine Sicht.Auf das was er da geschaffen hat und auf das was ihm widerfährt schildert ja ich weiß es gibt viele Leuten viele Äußerungen die der irgendwie online getätigt hat die jetzt irgendwie Kritikwürde ich sind es gibt eine Reihe an Maßnahmen die,bei ihm durchgeführt wurden die aber mindestens ebenso indiskutabel sind sie diese Belästigungen vor Ort das Eindringen irgendwie in seinem Privatleben und was nicht alles.Und seine Perspektive darauf ist ebenso das was er da hat dieses Drachenlord Ding das hat er sich selber aufgebaut das hat er.Genauso wie du dir die Metaebene selber aufgebaut hast und wir gemeinsam hier diesen Podcast aufgebaut haben ist es ihm weiterhin gelungen.Dafür irgendwie damit irgendwie Geld zu verdienen warum auch immer sich die Leute das angucken unter welchen Bedingungen und welchen Beweggründen die ihm da irgendwie Geldspenden er hat es,geschafft sich da selber etwas aufzubauen weiterhin was ich sehr krass finde und was ich sehr berücksichtigen swert finde ist dass er sagt der,scheiß der mir hier jeden Tag angetan wird mit.Irgendwelchen Arschgeigen die das Haus belagern irgendwelchen Menschen die sich über mich lustig machen im Internet das.Von den meisten Leuten die in der Theorie sieren im Zweifelsfall keiner einen Tag ausgehalten.Das muss ich auch mal sagen dass das hat da hat er recht das hätte ich mir also da hätte ich früher wahrscheinlich mit dem youtuben aufgehört wenn wenn ich einen dermaßen den Gegenwind bekommen hätte.Und jetzt wird ihm das genommen diese Stream sind für ihn in irgendeiner Form.Eben monetarisierungs relevant ich glaube seine seine Haupt,Einnahmequelle ich habe nie so ein Stream gesehen ich glaube dass die auch eben wieder von handeln dass er irgendwie,dass man der quasi live auf das Geschehen einen Einfluss nehmen kann indem man da Geld spendet ich habe leider ich habe mir fehlt die Zeit für sowas so aber ich denke das ist sollte,für uns alle wichtig und erhaltbar bleiben dass wir diese Möglichkeiten.Des Ausdrucks des dezentralen Ausdrucks und der Öffentlichkeit Gewinnung und von mir aus auch der Gestaltung von Geschäftsmodellen in diesem Rahmen.Haben und deswegen finde ich das echt äußerst bedauerlich I dass das hier.Getan wurde um diesen Menschen zu Schaden in zu sein auch finanziell zu Schaden 21 aber auch dass wir überhaupt noch so antiqui,Antiquare Gesetze haben die wo jetzt irgendwie so eine komische Landeszentrale von der ich vorher nicht gehört habe in der Lage ist irgendwie Youtuber seine Livestreams zu Fabienne.

Tim Pritlove 1:32:52

Nur weil du noch nichts von der Landesmedien zentrale gehört das heißt es ja nicht dass sie kein Existenzrecht hat allem ich will.

Linus Neumann 1:32:58

Die hatten von mir aus ein Existenzrecht ja aber ich denke der YouTube Livestreams haben genauso ein Existenzrecht,und von mir aus kann die bayerische Landeszentrale für neue Medien das machen,wozu sie gedacht war aber es ist relativ eindeutig dass diese das dass es sich hier um eine Entscheidung handelt die nur diese diese Person betrifft von mir aus sollen die.Im Rahmen eines demokratischen Prozesses das Streamen auf YouTube verwenden von mir soll die YouTube verbieten völlig in Ordnung ja also wenn das eben in einem nachvollziehbaren für alle gleichen Prozess stattfindet aber wenn es ihr wie eine Person,angeschwärzt wird bei dieser Landesmedien zentrale und die dann irgendwie sagen ja ok dann verbieten bei dem das jetzt ja und andere Personen ist geschafft haben sich irgendwie beliebter zu halten so dass es keine Beschwerden über die gibt,dann ist doch hier offenbar nicht das was geschieht ist doch dann offenbar nicht nicht das was im im Sinne des Rechts hier versucht wurde zu schaffen.

Tim Pritlove 1:34:03

Also ich bin mit Kinder mal kurz hier die Bedienung ist die Thema von dieser bayerischen Landeszentrale für neue Medien die haben eine Infoseite zum Thema Internet-TV ja und ich breche gleich mal anmerken mir kommt diese ganze Story noch etwas,merkwürdig vor weil letztlich haben die ja nur gesagt dass sie quasi aus formalen Gründen weil Unterlagen fehlten sagen.Keine Genehmigung erteilt haben ob dass sich automatisch in ein Verbot überhaupt umrechnetist mir ehrlich gesagt gerade nicht so ganz klar wenn man aber immer schaut was ehrlich die Kriterien sind ja also für bundesweite Angebote ist eine Zulassung erforderlich,wenn folgende Kriterien erfüllt sind da gibt's dann genau eins nehme ich es handelt sich um Rundfunk.Und dann kommt die Definition nach derzeit geltenden gesetzlichen Regelungen handelt es sich um Rundfunk wenn ein Angebot entlang eines Sendeplan verbreitet.Und journalistisch redaktionell gestaltet wird und das Angebot wird linear verbreitet,können Nutzer,nicht selbst bestimmen wann das Angebot startet oder endet liegt am lineare Verbreitung voran Beispiel dafür ist der Livestream da trifft natürlich zu und dann ist noch von mehr als 500Port Greve lustigerweise das Angebot ist technisch für mindestens 500 potentielle Nutzer gleichzeitig erreichbar und spricht hier von parallelen Zugriffsmöglichkeiten oder Porzmit anderen Worten das ist etwas was sie quasi auf jeden Streaming-Server heutzutage zutrifft,was die technischen Rahmenbedingungen betrifft aber wahrscheinlich auch so gut wie gar keinen solange du nicht einen Sendeplan hast und das ganze journalistisch-redaktionell gestaltete wird,ich kann mir nicht vorstellen dass der Drachenlord ein Sendeplan hat oder irgendwie nennenswert nachweisen kann hier irgendwas schon lustig zu gestalten.

Linus Neumann 1:36:00

Kann ich leider mangels Kenntnis nicht sagen inwiefern das gescheiten Sendeplan hatte aber wohl also das ist das wird angekündigt wann da die nächste Sendung ist aber du hast natürlich recht sie haben.Diesen Antrag.Einfach nicht zu Ende führen können sagen aber er hat eine eine Zulassung ist erforderlich und entweder sie sind auf der auf der Position dass eine Zulassung erforderlich ist und dann teilen Sie in die nicht und dann ist eben Schluss.Und sie ihren Tweet lese ich so viel neue Medien Landesanstalt für neue Medien.Die sagen sie haben keine weitere inhaltliche Prüfung vorgenommen aber.Der Livestream ist aus formalen Gründen untersagt worden.Format ja so sagen von mal du hast den Antrag gestellt der Antrag ist unvollständig deswegen nett das ist ja auch verständlich dass du musst Bürokratie natürlich funktionieren wenn jemand einen Antrag stellt.Dieser Antrag ist unvollständig und du kannst jetzt über den Antrag nicht entscheiden dann ist klar bist du entschieden hast,ist es natürlich verboten es erkannt ja auch nicht sagen wieso ich habe doch ich habe doch hier einen Reisepass beantragt,so in einem unvollständigen Antrag also bin ich jetzt Bürger der Bundesrepublik Deutschland oder sonst hast ne und jetzt ein blödes Beispiel zu nehmenund deswegen sagen sie aus formalen Gründen ist dieser Leistung wird untersagt von man kann jetzt ihm natürlich wünschen dass er den Nachweis zu führen in der Lage ist dass es sich nicht um ein schnelles Tisches Angebot handelt und dass er,das redaktionell nicht.Aufbereitet oder so trotzdem hat er zumindest jetzt für längere für die Zeit bis er das irgendwie in der Lage ist das dazu schaffen sie jetzt auch irgendwie ich weiß jetzt nicht genau wie da seine Fähigkeiten sind sich mit so einerformal Bürokratie auseinanderzusetzen hat er da jetzt irgendwie diesen.Diesen Schaden davon finde ich irgendwie wurde in den Kommentaren erwähnt dass das berichtenswert ist und das ist es im Zweifelsfall auch weil das ja wirklich hier so ein bisschen die Absurdität.Darstaed.

Tim Pritlove 1:38:22

Danalock Bundespolitiker Bibliothek der Absurdität.

Linus Neumann 1:38:30

Verbleiben beim ein bisschen absurden Ding.

Tim Pritlove 1:38:33

Ausnahmsweise.

Linus Neumann 1:38:34

Es war ja klar dass nach dem ganzen Promi doxing.Der ganze norbit Array musste ja jetzt auch etwas passieren,haben ja auch schon den letzten Folgen vieles behandelt was in Reaktion oder in Kontext mit diesem Promi doxing gesetzt wurde,finde ich alles trifft dazu jedenfalls gibt es jetzt am.Freitag den 15. Februar eine Debatte über einen Antrag von FDP.Und Linken.Federführend oder oder im Auto bestimmen für diesen Antrag ist aber die FDP das ist ganz interessant weil wenn ihr zu einer Debatten Woche ist im Bundestag.Dann gibt es da quasi nach Proporz verteilt die Debatten Plätze also die Oppositionsparteien haben quasi weniger.Mögliche weniger Plätze die,ein Thema in den Bundestag einzubringen das können jetzt eben wie CDU und SPD am besten weil die da eben auch am meisten die beiden Plätze haben dann folgt irgendwie die anderen Parteien.Linke hat eben nicht nicht ganz so viele Debatten Plätze die Opposition muss also mit ihren Debatten Plätzen,aufhalten also Tagesordnungspunkt hat jetzt eben am Freitag die FDP und die hat einen,relativ ausführlichen Antrag oder relativ ausführlich acht Seiten,der ist deshalb relativ ausführlich weil er jetzt keine Juristerei enthält Nase ein ein Gesetz Änderungsantrag wenn du eine Seite wenn du einen Satz im Gesetz ändern willst du das sofort drei Seiten weil Begründung und so weiter dieser Antrag ist jetzt nur so ein Debattenbeitrag wo leben Aufforderungen drin stehenund das steht wieder sowas wie der mit der Bundestag möge beschließen die IT Sicherheit ist die Achillesferse des Informationszeitalters Bedenken first.Second Digitalisierung und so weiter und.So und haben sie eine Reihe Anforderungen er,time teilweise welche die wir ja auch schon seit längerer Zeit in diesem Programm gebetsmühlenartig fordern insbesondere betrifft es die Rolle des BSI,soll also aus der Zuständigkeit des BMI herausgelöst werden um eben,unabhängig von den sonstigen Interessen und Interessenkonflikten des BMI im Sinne der IT Sicherheit agieren zu können soll eine zentrale Meldestelle werden.Für Schwachstellen und da so eine Art war nur Bilitis equities Prozess ermöglichen.Und eben entweder Sicherheits selbst schließen oder wenn sie im Zuständigkeitsbereich Dritter liegen diese zu informieren.Und wenn alte Sicherheitsvorfälle stattfinden dann soll das BSI eben auch mit dem Bundes.Wie hat seine Daten Bundesbeauftragten für Datenschutz und Informationsfreiheit von Anfang an zusammen arbeiten und so weiter haben also relativ viel sich um die Sicherheit,kümmert sich hier nur ein sehr kleiner.Sehr kleine Zusammenfassung bemerkenswert fand ich noch sie sagen ok wir möchten bitte,im Urheberrechtsklage steht wird das Reverse Engineering also dass das Untersuchen der Funktion Funktion von proprietären Protokollen oder Produkt,also das mit dem Ziel des Auffinden ist und Schließens von Sicherheitslücken erfolgt es zulässig ist das war das was wir hier schon in,vor einigen Sendungen bei dem Gesetz für das zum Schutz des Geschäftsgeheimnisses kritisiert haben dass es da droht,unter die Räder zu kommen.Zweiten sagen sie wollen gerne das im 202a StGB Davis und die Computerkriminalitätdie Strafbarkeit an die Intention der Handlung geknüpft wird um sicherzustellen dass mit dem Ziel der Schließung von Sicherheitslückenoder zu Zwecken der fort und Weiterbildung quasi Zugriff auf,Daten und Informationssysteme genutzt er erlangt werden darf auch sehr wichtig und.Dann sagen sie noch wollen bis 20 Uhr Skoda und so weiter und sie sagen dir die Einführung des neuen Start des Tatbestands des digitalen Hausfriedensbruchs von sie ablehnen sie haben eine relativ haben jetzt mal so ihren kompletten,Cyber Forderung dort eingebracht.Und die Linke hat er gesagt wir würden gerne auch noch was da dran heften nämlich mal was relativ pragmatisch ist,der Deutsche Bundestag fordert die Bundesregierung auf ein Gesetz vorzulegen welches die Verpflichtung zur Angabe von privaten Wohnadressen im Impressum von Websitesvon Privatpersonen Kleinunternehmen und so weiter im privat betriebene Blogs und ehrlich im Streich.Und optional stattdessen die Angabe der ladungsfähigen Adresse über die Benennung eines ZW einer Zustellungsbevollmächtigten ermöglicht Hintergrund der Idee ist natürlich,das was wir vor zwei Sendung glaube ich besprochen haben diese doxing Angriffe auf Menschen die sich in irgendeiner Form.Politisch äußern die Metaebene unterliegt einer Impressumspflicht undauch ich und so auch viele andere die sich irgendwie politisch äußern und da gab es ja eben jetzt vor kurzem wie bei uns besprochen diese Liste wo offenbar rechte eine Sammlung von Adressen.Am innenpolitisch nicht genehmer Privatpersonen und Privatadressen.Geführt haben und diese veröffentlicht haben und da in diesem Rahmen kommt das natürlich regelmäßig zu,Belästigungen zu Angriffen auf diese Person von irgendwelchen.Wieder mal Leuten mit zu viel Zeit.Und das betrifft natürlich insbesondere er Leute die nicht ohnehin schon in der Öffentlichkeit stehen und gerade die sind aber natürlich durch diese Impressumspflicht gezwungen,sich in die Öffentlichkeit zu stellen und quasi zu sagen ja hier ist der Ort an den Du mich regelmäßig auf findest wenn du mir auf die Fresse hauen willst.Und dass das gilt natürlich auch für die Registrierung von Domains willst ein bisschen mit der dsgvo was,dann gemacht werden sollte aber ich höre auch nach wie vor dass es jetzt relativ problemlos möglich ist my herauszufinden auf jeden eine Domain registriert ist unddiesen Antrag finde ich eigentlich natürlich ebenfalls.Unterstützend und reflektionswert weil wir eben insbesondere die die kleineren pennerin Menschen die jetzt ohne großen Hintergrund ohne großen finanziellen Hintergrund ihr welche Angebote machen hierverpflichten sich der.Der Öffentlichkeit und auf der Bedrohung die im solchen Aufforderung zur Gewalt einhergeht.Preiszugeben und das ist z.b. auch relevant für Leute die sagen wir mal vielleicht sich über 10 Jahre,entwickeln ja und sagen ach okay krass hier anfangs habe ich nur ein bisschen geblockt inzwischen habe ich da eine ausreichende Leserschaft unddazu gehört eben jetzt auch dass ich mich neuerdings irgendwie gegen die AFD äußern und in Wirklichkeit wissen wissen die Leute über die ich mich da äußer,seit soundsoviel Jahren,da wo ich wohne ich habe die hier auch nicht die den Plan umzuziehen und selbst wenn ich umziehe muss ich an meine neue Adresse auch ins Internet schreiben das ist denke ich schon Problem für für die Meinungsfreiheit noch für die,für den Schutz dieser Personen und die Idee zu sagen mehr okay dann schafft doch bitte wenigstens eine.Möglichkeit das nett dass man also eine zustellungsbevollmächtigte,Adresse angibt also z.b. wenn da steht die Adresse muss ladungsfähig sein kannst halt kein Postfach angeben da werde ich werde schöne,wenn es schöne Option gibt sich insofern finde ich diesen Antrag eigentlich sehr schön wird allerdings nicht mit diskutiert werden weil die FDP sich eben hier,auf IT Sicherheit als Kernthema dieses Antrages festgelegt hat und deswegen so was so ein,sag mal beides ist in der Bürgerrechts und sonstige Teile betreffenden Antrag dann nicht mit drin haben wollte.Kann ich die Argumentation kann ich auch wiederum nachvollziehen dass der hätte da jetzt ein bisschen heraus gestanden andererseits ist das der Antrag der am nächsten dran ist.An dieser Auslöser doxing ne,impressumspflichten schlichtweg können alle Bundestagsabgeordneten was weiß ich die Geschäftsstelle der Partei angeben als Treuhänder für für für Anfragen oder als zustellungsbevollmächtigte wäre unter Umständen,ein großer Teil der Bundestagsabgeordneten gar nicht in diesem in diesem gewesen.

Tim Pritlove 1:48:24

Was heißt denn genau zustellungsbevollmächtigt was hast du denn da für ein Verständnis davon also kann ich dann nur.

Linus Neumann 1:48:28

Ich stelle mir vor so eine Art boxine.

Tim Pritlove 1:48:30

Ja gut ich meiner kann dann gib mal 20 Adressen von irgendwelchen Feinden an hoffe.

Linus Neumann 1:48:37

Nein nein nein nein nein nein nein nein nein also,es gibt noch es ist natürlich zu klären wer das ist das könnt ja z.b. auch eine bundesinstitutionen sein wo du sagst hier übrigens meine ladungsfähige Anschrift ist soundso falls sich da jemand falls da jemand.Einen berechtigten Anspruch vorlegt das zu erfahren oder einen berechtigten Anspruch vorlegt.Der mir zugestellt werden muss dann kann das hier bitte passieren ist doch auch ein Klassiker sind doch was du auch hasse diese diese Anzeigen die gegen Leute passieren dass sie jetzt irgendwie baltin in Situationen von Demonstration und Gegendemonstration.Wird daneben Anzeige erstattet gegen jemandenund dann haben das wäre natürlich die Anwälte bemüht und die Anwälte können Akteneinsicht verlangen und so bekommst du dann eben an die Adresse des Gegendemonstranten und dann kannst du den schön in deine.In deiner Anti-Antifa liste einführen ne also dieser dieser dieser ich fand das eben,sehr interessant das große Thema an diesem boxing Angriff Eier im Prinzip nur oder die die Veröffentlichung von,die Veröffentlichung von nur der Wohnadresse und wir haben relativ viel Debatte darüber gehabt gleichzeitig verlangen wir im Prinzip von jeder Privatperson diziyo wo es hat dass sie,diese eben auch öffentlich zugänglich und das ist natürlich wahrscheinlich.Auch eine sehr gute Quelle für derartige Datensammlung das weiß ich sogar dass es so ist ich meinte er soll denn noch irgendwie groß suchen für seinen doxing wenn die Leute ihre Adresse irgendwo offen hinschreiben.

Tim Pritlove 1:50:21

Also ich kriege gerade noch mal ein bisschen rum was irgendwie,erlaubt ist oder nicht aber dafür bin ich richtig zu wenig bewandert um das hier wirklich mal genau noch mal nachzuschlagen,auf jeden Fall wäre das wünschenswert dass ich hier was verbessert weil es gibt einfach auch keine Notwendigkeit also es ist einfach es ist immer so dieser Deutschland ist aber die Gesetzgebung oft immer beseelt und natürlich auch so die politische Debatte von diesem Fernseher Vorstellung.Und was ist denn wenn was passiert.Es wird zurzeit immer angenommen dass in der Zukunft mal alles komplett schief gehen kann ohne dass man zu dem Zeitpunkt wo man sich die Gesetze erlassen hat nennenswert schon.Schlimme Dinge passiert sind die jetzt wirklich eine solche Maßnahme erforderlich machen na und diese Angst Haltung.German Angst für daneben einfach auch zu Problemen die sonst gar nicht erst da gewesen wären.

Linus Neumann 1:51:30

Kommen wir zu den Kurzmeldungen Liebert.

Tim Pritlove 1:51:32

Da muss ich noch mal was z.b.Ich sagte mal morgen so einfach so ich ließ den Titel vor und ich gebe dir 15 Sekunden.

Linus Neumann 1:51:42

Nee ich brauche 25.

Tim Pritlove 1:51:44

Achso ja ok wieder Sonderregelung und sondern bei dir muss wieder alles anders laufen.

Linus Neumann 1:51:48

Der hat der Bundesverband der Bäckerei Industrie Bitkom lässt verlauten sechs von zehn und Internetnutzern haben Angst vor Cyber kriegen.

Tim Pritlove 1:51:59

Da ist sie wieder die Angst.

Linus Neumann 1:52:01

Und die Mehrheit der Nutzer befürwortet deswegen Hack und Back da freut sich natürlich das Bäckerei Handwerk.Das ist für mich so ein klassisches klassisches Beispiel für wie du die Frage stellst.Definierst du natürlich auch die Antwort nein du gehst dann irgendwie in den eine Forsa-Umfrage oder so die Frage rein finden Sie uns ziehen Sie dass wir uns im Cyberkrieg wären sollten können dann sagen irgendwie sechzig Prozent der Leute ja,weniger Prozent der Leute nein ich finde das sehr diese diese wir haben mal eine Umfrage gemacht dass es immer natürlich mit sehr sehr sehr viel Vorsicht zu genießen undaber es ist natürlich gleichzeitig ein einem.Ein guter Messwert wende mich in einer Umfrage des im Auftrag des Bäckerei Branchenverbands BITKOM fünf 50 % der Befragten befürworten das Deutschland selbst aktiv mit Cyberattacken zurückschlagen soll.Nun schlecht dass die Diskussion in diese Richtung geht.Haben wir auf jeden Fall noch eine bisschen Aufklärung,vor uns um diese dass hier nicht nur diese einzelne Frage sondern die gesamte Breite der Diskussion einmal wieder zu spielen dass sie nicht um eine defensive ausrichten.Dann Tesla eine äußerst peinliche Korrektur nach,irgendwie zwei Jahren zur der Effizienz und Effektivität Ihres Autopiloten irgendwie Autos dir heiß ich dachte der ist Autopilot aber wie auch immer.Denn Tesla hat damals gesagt wir haben.Mit die TestAS mit dem Spurassistenten haben 40% weniger Airbagauslösung an einen auch ein sehr interessanter Kennwert ja mehr damals das war dass das erste Todesopfer glaube ich,in einem Autounfall zu beklagen war in dem das Auto automatisch gesteuert wurde.Dann sind eben gesagt na ja der Durchschnittsmensch fährt so und so viel Kilometer ohne Unfall unser Autopilot vor so und so viel Kilometer mehr sondern immer soeben Operationalisierungen von Sicherheit und hier sagen sie eben die Operationalisierung ist,Airbag Auslösungen an sie gesagt das sind 40% weniger das hat der Elon Musk himself Anfang 2017.Zitiert aus einem Untersuchungsbericht der US Straßenverkehrs Sicherheitsbehörde nacsa,leider hat die Behörde sich da aber vertan denn die sind nicht um 40% niedriger als 100 um 59% höher.So dass Sie hiermit korrigiert.

Tim Pritlove 1:55:07

Kann ja mal passieren.

Linus Neumann 1:55:08

Ja wichtig ist das bei Prozentwerten dass ich das immer auf 100 addiert scheiße und ja also doch nicht.Doch lieber noch mal extra Airbag mitbestellen Nähe den Autopiloten ab,dann gibt's ein neues Lied diesmal 620 Millionen Accounts nicht öffentlich sondern zum Verkauf ich glaube das war eben sowas die 20 000 US-Dollar die man dafür bezahlen sollte,betroffen sind in der Tat hauptsächlich Services die ich alle nicht kenne also kenne ich nicht einen einzigen von doch mal Visp erkenne ichder war der der war aber öffentlich bekannt dass es den gab da waren sind die Daten nur nie wieder aufgetaucht jetzt kann man sich dir also kaufen also wenn ihr euer Passwort von meinem Fitness Perl zurück haben wollt dann könnt ihr das da,für 20011 $ bekommen und kriegt noch.620 619 Millionen 999999 Accounts mit dazu.

Tim Pritlove 1:56:14

Da kann man das auch mit Bitcoin bezahlen.

Linus Neumann 1:56:19

Kartoffelpizza mit zahlen wenn das dann.Wahrscheinlich sogar nur oder mit monero oder was auch immer hier die Crypto kabelzieh der Wahl ist wichtig ist übrigens bei deinem Bild, dass du die gut sicher.

Tim Pritlove 1:56:32

Wirklich.

Linus Neumann 1:56:34

Ja wir hatten nämlich jetzt einen einen schönen Fall von digitales digitales Erbe.

Tim Pritlove 1:56:37

Ich habe da noch ganz ganz viel bei quadrigacx noch gespeichert.

Linus Neumann 1:56:41

Ja das ist gut das hätte ich auch schon längere Zeit gespeichert bleiben die Kunst bei Quadriga sind jetzt auf jeden Fall sicher weil der einzige Mensch der das Passwort hatte um den off,den offline storage wallet aufzumachen.In dem 137 Millionen US-Dollar in Crypto currencies gespeichert sind ist leider überraschend gestorben.30 Jahre alt plötzlicher Tod tragischer Fall insbesondere eben weil er der einzige war der dieses Passwort kannte für das sogenannte cold Wallet also den.Ihr das Wallet was quasi ohne Zugang zum Internet gehalten wird einfach um den um die anderes Oberfläche zu verringern keine schlechte Idee wenn man 137 Millionen US-Dollar aufbewahrt,die 100.000 unglücklichen Kunden gehören da sollte man höhere Sicherheitsmaßnahmen ergreifen natürlich ungünstig wenn die Sicherheitsmaßnahme beinhaltet das nur eine Person.Das Passwort kennt.

Tim Pritlove 1:57:48

Tja Scheiße muss ich wieder sparen.

Linus Neumann 1:57:53

Ja da gibt's noch ein also Sicherheit ist natürlich problematisch ne also ich dich mein ich finde das sehr gut das also,dass sie die Sicherheit hat sie sogar so gut ist dass du dein Geheimnis mit ins Grab nehmen kannst,aber wenn ihr also Daten verschlüsselt und besonders kryptografisch sicher dann.Solltet ihr eben auch überlegen dass diese Sicherheitsmaßnahme euch unter Umständen,überlebt das kann von Vorteil sein das kann von Nachteil sein gerade wenn man sich jetzt irgendwie Vorbereitungen lange mal kontozugriffe für,den irgendwann früher oder später unvermeidlichen Fall eines Erbes dann kann man sich natürlich darüber Gedanken machen ob man sich hier nicht verschiedener,kryptographischer Verfahren bedient um sicherzustellen das was was ich.Die wichtigsten Zugänge dem Nachwuchs übergeben werden aber die über die Jahre angehäufte Pornosammlung z.b. nicht ne oder dass man sagt erst mit 18 oder so ne das könnte man also durchaus soll hilft es sich auch darüber,Gedanken ja Daten die auch nicht hätten anfangen sollen sind die,im Rahmen der Verfassungsbeschwerde im im Rahmen dieser Zensus Vorbereitung für den Testlauf an gesammelten Daten da wurde ja der Eilantrag der Gesellschaft für Freiheitsrechte,abgelehnt deswegen hat sie nun eine Verfassungsbeschwerde gegen die Massen,hafte Übermittlung von Meldedaten im Rahmen dieses Testlauf ist angestrengt eine wünschen wir natürlich unseren Freunden bei der GFF Ding,großen Erfolg mit dieser Verfassungsbeschwerde.Ja und dann wurde der BMW neu eröffnet in Berlin bist ja umgezogenTeil des dddd sind umgezogen der die Skandal Behörde sitzt immer noch in Pullach aber dieser dieser schöne Neubau in Berlin wurde jetzt irgendwie Eingeweihter Gasthaus Reifentest,confesta kann man hätte jetzt erwartet dass bei diesem Festakt einfach mal so ein paar Leute mit Wasserhähnen.Vorbeikommen und noch von den ein oder anderen Wasserhahn Spenden versteht den Witz.

Tim Pritlove 2:00:16

Ich schon ja die Wunder mal geklaut.

Linus Neumann 2:00:19

Haben alle Wasserhähne geklautStadt die Bude unter Wasser weil da tagelang Wasser gelaufen ist ne und außerdem ist das Gebäude ja mit wem Scannern geschützt die Starbuck und Julian ja beim,35 C3 öffentlich präsentiert haben wie man die umgehen kann der fast da wäre sie jetzt auf jeden Fall ein Quell der Freude in Berlin.Und uns wurde von den FDGO Ultras die,na vielleicht dort waren oder auch nicht eine kleine Beschreibung des Festaktes.Zugesandt die wir gerne zum Besten geben möchten.

Tim Pritlove 2:00:57

Ach ja du da angebaut.

Linus Neumann 2:01:00

Möchtest du die möchtest du diese Zusammenfassung des Festaktes verlesen oder soll ich das machen.

Tim Pritlove 2:01:05

Okay mach das jetzt mal Note wirkt nicht sehr begeistert neben Sense zu sitzen Karl sagt nichts Besonderes nutzt wird wie ein Genick,merke dir mit historisch anekdotisch Wolf Biermann der um die Ecke produziert hat neue Erfindung gehen die erfolgreich install bielefeld,BRD unverzichtbar Mutti dankbar fake-news accessing Teil Hybride Kriegsführung,sende wird geradezu gerührt noch guckt skeptisch größter Witz der Serverraum wirken noch beeindruckender als das Atrium,Ernst yes it is in Syrien auch BRD essentiell.Zweites Thema Cyber Hybride Kriegsführung ein Krieg der über das weltweite Netz ausgetragen wird,wenn ich sage mehr Personal ist gut dann auch für die anderen Behörden wegen de hat keine Rohstoffe,Wirtschaft für de wichtig Multilateralismus die Lösung Kooperation mit anderen Diensten unabdingbar mit Frankreich European intelligence network aber auch England und USA wegen Terrorismus lebensnotwendig,bei Nachrichtendiensten sind wir in de zurecht hochsensibel siehe Stasi beim BND hingegen weiß ich dass er auf demBoden des Grundgesetzes steht in ein enges Netz von Aufsicht und parlamentarischer Kontrolle eingebettet ist und seinen gesetzlichen Auftrag mit Augenmaß erfüllt.Sieht ja nicht jeder so Sensburg schmunzelt Notz Ernst Schlusssatz sie tun etwas dafür dass Millionen von Deutschen sicher leben können und dafür vielen Dank.Alle stehen auf Holz blas Quintett spielt Nationalhymne viele singen mit Notes auch Smartphones werden gezückt.

Linus Neumann 2:02:51

War das ist doch wirklich ergreifend oder.

Tim Pritlove 2:02:53

Ja ich will fühl mich so als wäre ich gerade da gewesen.

Linus Neumann 2:02:57

Also da dann da tatsächlich nichts Neues dann wir noch ein oh ja dass das ist ein interessantes Thema wären jobangebote.

Tim Pritlove 2:03:07

Achso.

Linus Neumann 2:03:07

Aber wir haben einen Jobangebot zu verbreiten.Und zwar sucht reporter-ohne-grenzen eine neue Referentin für Internetfreiheit in Berlin für eine volle unbefristete.Stelle wie muss man sich die Job vorstellen du blickst Kontakte in die Journalismus Netzpolitik,Menschenrechts Zähne in Deutschland und weltweit planst und identifizierst Mittel und langfristige Themen in den Feldern Internetfreiheit und Journalismus du analysierst politische Entwicklungen beim Thema Internetfreiheit und formulierst,Reporter ohne Grenzen spezifische Positionen für Interviews pressemitteilungen Kampagnen advocacy Arbeit,sowie Briefings für Vorstand und Geschäftsführung du beantwortest Fragen und gibt Interviews zu aktuellen Themen nimmt an Veranstaltung teil kommunizierst mit dem internationalen Sekretariat von Reporter ohne Grenzen,in Paris ja da gibt's also eine unbefristete Stelle im,ja andjeo aktivistischen contact für eine wichtige Sache nämlich reporter-ohne-grenzen und die,die Stihl Stellenausschreibung ist bei uns in den shoutouts verlinkt,es gibt auch noch Praktikum im Presserat und ein Praktikum im Referat Öffentlichkeitsarbeit Bewerbung ausschließlich per E-Mail in einem! PDF-Dokument maximal 3 MB.Und da könnt ihr euch also Rahmen hinwenden.

Tim Pritlove 2:04:51

Maximal 3 MB also keine hohe Auflösung.

Linus Neumann 2:04:54

Aber das bei dem Praktiker ich muss gerade gucken das war bei den Praktika ohohohohoh bei dem bei dem Praktiker maximal 3 MB bei der bei der ReferentInnen Stelle maximal anderthalb MB.

Tim Pritlove 2:05:08

Disney store.

Linus Neumann 2:05:10

Keine Ahnung warum.

Tim Pritlove 2:05:13

Na die Stelle ist nicht so hoch aufgelöst.

Linus Neumann 2:05:17

Ja aber dann nur da nur anderthalb MB und bis Sonntag 3. März das ist also in zweieinhalb Wochen müsst ihr euch dann beworben.Könnt ihr euch noch mal anschauen ob das nicht vielleicht eine eine Stelle ist in der ihr euch engagieren Wort.

Tim Pritlove 2:05:36

Ja ich denke das bringt uns jetzt zu den Terminen.

Linus Neumann 2:05:53

Am Freitag jetzt Freitag den 15. März 2019 findet in der Seaways zu Berlin die Defensive Kronstadt im Seminarraum,da soll es darum gehen,als Alternative zu einer parallel stattfinden Konferenz mit eher zweifelhaftem ethischen Hintergrund die Gelegenheit zu nutzen und aktiv über Defensive ID Sicherheit Gedanken zu machen.Unsere ethischen Werte gemeinsam zu re kalibrieren.

Tim Pritlove 2:06:24

Und wenn ihr euch ausreichend Reh kalibriert habt dann könnt ihr schon am Wochenende direkte darauf nehme ich den 16 und 17 März vielleicht nachChemnitz begeben denn dort finden statt die Chemnitzer Linux Tage das ist ja eine extrem althergebrachte Veranstaltung ich weiß gar nicht wie lange die jetzt schonläuft auf jeden Fall gibt's auch diesmal wieder unter dem Motto natürlich intelligent,abwechslungsreiches Vortrag zum Workshop Programm rund um Linux OpenSource und andere Themen das ganze,im Hörsaal und Seminargebäude der TU Chemnitz.

Linus Neumann 2:07:05

Hitlers sehr schön die Chemnitzer Linux Tage.

Tim Pritlove 2:07:08

Wird das gesagt ich habe nix das wär doch mal was.

Linus Neumann 2:07:11

Die kenne ich Saline tahoe und dann machen wir darauf aufmerksam.Normalerweise können wir einen Termin nur einmal an aber diesen hatten wir auf bitte so früh angekündigt am 28 Februar in Bamberg in der neue collibri Buchhandlung.Cyberwar die Gefahr aus dem Netz mit frank 28er Februar 1930 in Bamberg ich hoffe dass das jetzt inzwischen die Nachricht ist bis nach Bamberg geschafft hat wir wünschen euch noch viel Spaß.Damit sind wir am Ende der Sendung.

Tim Pritlove 2:07:49

AOK gut ist doch schön ja demnächst dann vielleicht bei mir wieder auch mit der gewunden Klangqualität da bin ich jetzt hier gerade noch im Übergang.

Linus Neumann 2:08:01

Ja das ist so erbärmlich.

Tim Pritlove 2:08:03

Nüssebisschen erbärmlich aber so ist das nun mal mit mit noch nicht vollständig eingerichteten Studio Situation naja aber ich bin ja jetzt hier so ein bisschen den Süden übergesiedeltund genieße auf jeden Fall schon mal das angenehmere Klima hat er so alles seine Vorteile.

Linus Neumann 2:08:21

Sehr schön da freuen wir uns so geht das noch etwas zu sagen Lena.

Tim Pritlove 2:08:30

Tschüss, sagen ne bis dann ciao.

Shownotes

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Feedback: Posteo

Kommentar von Sandra Admin

Feedback: Netzneutralität-Studie

Feedback: Cybervoting

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Facebook vor dem Kartellamt

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netzpolitik.org: Chinas fleißigster Lobbyist: Wie Huawei um seine Rolle im 5G-Ausbau kämpft
golem.de: US-Mobilfunkbetreiber: Abbau von Huawei-Technik kostet 1 Milliarde US-Dollar
golem.de: 5G-Ausbau: Bitkom erwartet Ablehnung von No-Spy-Abkommen durch USA
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Sicher ist sicher

Zensus-Testlauf

Gesellschaft für Freiheitsrechte: GFF kündigt Verfassungsbeschwerde gegen überflüssige und gefährliche Übermittlung von Meldedaten für Zensus-Testlauf an

BND-Neueröffnung

Reporter ohne Grenzen: Jobs

Reporter ohne Grenzen: Referent/in für Internetfreiheit in Berlin (volle Stelle, unbefristet)

Termine

Berlin, 15. März 2019, 19 Uhr: c-base Berlin: Defensivecon
Chemnitz, 16. und 17. März 2019, Zentrales Hörsaal- und
Seminargebäude der TU Chemnitz: Chemnitzer Linux-Tage 2019
Bamberg, 28. Februar 2019, 19:30 Uhr, Neue Collibri Buchhandlung: Lesung: Frank Rieger: Cyberwar – Die Gefahr aus dem Netz

LNP285 Corvus Corone Corone

Veröffentlicht am 4. Februar 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Apple, Facebook, Google — Messenger-Singularität — BVfG vs. Posteo — Onlinewahlen — nyob vs. Google — Netzneutralität — Project Raven

Heute wirklich mal eine kürzere Sendung, da die Themen gerade ausdünnen. Dafür ein paar Wiedergänger, die uns die Gelegenheit geben, erneut ein paar grundlegende Dinge zu erläutern und Zeit totzuschlagen. Wie es eben unsere Art ist. Auf dass wir der Dystopie auch morgen noch mit einem Lächeln entgegentreten können.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Lino.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Daten Verkehrskontrolle sie haben zu viele Daten versendet das macht dann 20 € wohin darf ich Ihnen das überweisen.

Linus Neumann 0:00:14

Auf mein Paypal Konto haben.

Tim Pritlove 0:00:38

Logbuch Netzpolitik Nummer 285 vom 4. Februar 2019 habe ich 2018 gesagt oder wie.

Linus Neumann 0:00:49

Ja kann ja sein jedes Jahr die gleichen Nachrichten bei uns kommt man mal ein bisschen durcheinander.Stuten weißt du was häufig als Feedback kommt und nicht immer verstehen die Leute den Witz am Anfang ne diesmal diesmal ich auch nicht.Ich habe die noch nicht verstanden warum hat er jetzt witzig.

Tim Pritlove 0:01:10

Ja ich wollte jetzt Daten Verkehrskontrolle machen da muss ich dir 20 € Monat überweisen.

Linus Neumann 0:01:15

Das stimmt natürlich.

Tim Pritlove 0:01:17

Da komme gleich drauf.

Linus Neumann 0:01:18

Kommen wir gleich drauf stimmt ich habe tatsächlich kurz gebraucht.

Tim Pritlove 0:01:21

Keine Ursache wenn ich mal ein Witz.

Linus Neumann 0:01:27

Datum aber gesagt, können wir zum.

Tim Pritlove 0:01:33

Sendung Sendungsnummer auch gesagt genau nachher das.

Linus Neumann 0:01:38

Feedback von Martin,für eine und zwar geht es um die Voting Moratorium in der Schweiz für Wanja ich war ein bisschen unsicher wie das da jetzt genau ist ob das jetzt eröffnet ist oder nicht deswegen wurde das hier einmal genaustens erklärt.Und das ist auch wichtig für eine eidgenössische Volksinitiative müssen in der Schweiz mindestens 100.000 gültige Unterschriften in 18 Monaten gesammelt werden das klingt,erst einmal nicht mehr viel ist aber anspruchsvoll und viele scheitern bereits daran auch muss jede Unterschrift bei der Gemeinde wo die unterschreibende Person wohnt beglaubigt werden was zu einem erheblichen bürokratisch,auf entführt um die 100000 gültige Unterschrift zu erreichen benötigt man aufgrund von Fehlern doppelten Unterschriften und so weiter wohl eher,110000 Unterschrift und mehr ja das ist schlecht bei 100000 aufzuhören wenn der am Ende einer als unglücklich gezählt wird,dann hast du es nicht erreichen.

Tim Pritlove 0:02:43

Minister ernst.

Linus Neumann 0:02:44

Wenn die Volksinitiative zustande kommt weil genügend Unterschriften gesammelt werden wird früher oder später darüber abgestimmt früher oder später weil es zuerst das Parlament damit befasst und man keinen Anspruch auf eine schnelle Volksabstimmung hat,in der Volksabstimmung ist die Hürde hoch,weil nicht nur eine Mehrheit der Stimmen erforderlich ist sondern die Volksinitiative auch in einer Mehrheit der Kantone angenommen werden,Harry momentan werden noch keine Unterschriften gesammelt,das ist der wichtige Punkt sondern Unterstützer gesucht dafür wird die Plattform wecollect verwendet die wir ja auch verlinkt halten und jetzt auch,hier noch einmal in den Kommentar ist da kann man nämlich jetzt quasi unterschriftenbögen als PDF runterladen ausdrucken dann unterzeichnen lassen und dann per Briefpost an das Initiativkomitee senden das heißt im Moment werden dort,noch Leute gesucht die sich quasi bereit erklären,fünf oder mehr ist natürlich die Hoffnung Unterschriften zu sammeln und davon suchen 17000 dann hätten sie also10000 Leute die fünf oder mehr Unterschriften versprochen haben sagen wir mal da damit kommst du auf 50 dann bleibt immer noch die andere Hälfte der Last bei denen oder bei denen den Leuten die dann mehr machen und dann haben sie,also ich denke eigentlich dass das kann man kriegt man zu schaffen.Die Anzeige kriegt man ja in 18 Monaten wahrscheinlich hin mit ein paar koordinierten.Belästigung der Leute also zieht man sich irgendwie eine Weste an und quatsche Leute an am Alexanderplatz oder wieder in der Schweiz heißt und,der kriegt das in 18 Monaten schon hin das ist aber auf jeden Fall viel Arbeit.Und war das was mir dann natürlich hier so ein bisschen Sorgen macht ist oder was was die Arbeit glaube ich sehr stark erhöht,dass das dass du das den Leuten immer wieder erklären muss warum man jetzt dagegen sein soll warum das überhaupt ne dass viele Leute auf Anhieb verstehen ja bei dem Thema E-Voting,nicht unbedingt warum soll ich da jetzt gegen sein warum du warum soll ich das überhaupt kümmern ja wenn du dich jetzt eh wieder hin stellst und sagst die wir hier gegen das robbensterben ja oder gegen den Klimawandel oder oder gegen gegen,Terroristen oder gegen Ausländer ne das könntest du zwar recht da kriegst du schnell den Leuten nicht erklären die wissen sofort bin ich für oder gegen,und.

Tim Pritlove 0:05:22

Musst halt einfach Musik klar argumentieren sein ist wie Ausländer nur schlimmer.

Linus Neumann 0:05:26

Wie Ausländer nur elektronisch.

Tim Pritlove 0:05:29

Jetzt beginnt das ganze Fahrzeug.

Linus Neumann 0:05:33

Wird die sofort dagegen ja da eigentlich müsste man das gar nicht so verkehrt.Das noch zu vermengen ne noch irgendwas und tun gegen Online-Voting und Ausländer.

Tim Pritlove 0:05:49

Ja also da.

Linus Neumann 0:05:53

Und und und Lügenpresse.

Tim Pritlove 0:05:55

Ja also wir haben ja letzte Mal schon.

Linus Neumann 0:05:57

Elgenau ganz kurz und das Argument also du musst jedes mal erklären warum das schlecht ist während jetzt irgendwieandere Themen kriegst du schneller erklärt wo die Leute dann sagen okayeinleuchtend dazu habe ich schon eine Meinung ich muss jetzt nicht noch das erklärt bekommen und das wird bei 100000 Unterschriften online E-Voting.Nicht unbedingt so sein weil du da dann eben den Leuten deine erklären muss warum sie dagegen sein sollen warum sie es überhaupt deine,ezt wieder.

Tim Pritlove 0:06:28

Da gibt's hier einen guten Trick ja also an dieser Stelle zahlt sich das nerdtum mal voll aus weil was normalerweise was passiert dennwenn man Leuten irgendwie versucht außerdem Nerd Welt was ganz kompliziertes zu erklären da kommt das Loch von fast vontechnischen Informationen mit ganz viel Abkürzung Ja und alle gleich so ich muss weg neweil es wird sicher keine anhören aber hier kannst ja genau umdrehen kannst sagen na ja E-Voting ich kann ja mal erklären wie das funktioniert und du sagst mir ob du das verstanden hast und wenn du es nicht verstanden.

Linus Neumann 0:07:04

Dann weißt du wieso dagegen wüsste.

Tim Pritlove 0:07:06

Genau so also da ist schon da ist schon was zu holen und allein allein weil man das,genau Airline wenn man das schon mit einer gewissen Selbstironie auch spielen kann.

Linus Neumann 0:07:17

Genau deshalb.

Tim Pritlove 0:07:19

Hunderttausend ich meine das ist echt ganz schön viel Mann ich habe gerade mal nachgeschlagen offizielle Einwohnerzahl der Schweiz wenn ich mich jetzt hier nicht getäuscht habe die gerade mal bei 8,5 Millionen.100000 das ist ja das ist ja Prozent quasi.Also gerade wenn du jetzt schon schon viel mehr.

Linus Neumann 0:07:52

Ja vorallem wo triffst du die Hunderttausende.

Tim Pritlove 0:07:57

Ich habe malexander Schatz das Kind schonund dann hast du ja noch hier ne verschiedene Sprachen lalala und so also findet das interessante kann das schwer nachvollziehen wir sind ja hier gewohnt immer innerhalb eines doch weitdient vereinheitlichen Kulturraums er mit Einschränkung zu argumentieren so aber da trifft ja natürlich dann in gewisser Hinsicht nicht nur so eine deutsch,Artikel Kultur ganz vorsichtig,und nur Französisch Artikel Kultur aufeinander Sven nicht so ganz klar wie einheitlich man da auch argumentieren kann generell meine ich jetzt bald durch folgsam.

Linus Neumann 0:08:33

Also auf jeden Fall schon mal andere Sprache.

Tim Pritlove 0:08:34

In diesem Fall in diesem Fall ist es glaube ich ganz okay wollt ihr wollt ihr das Diktat der Computernetz nein dann,bitte unterschreiben besser so.

Linus Neumann 0:08:46

Von Tiedemann eine Gebrauchtwagen kaufen.

Tim Pritlove 0:08:49

Okay moving on.Diana Nerds die immer Nerven das ist echt interessant also haben wir diese ganze.App Store Kultur jetzt seit 10 11 12 Jahren und der gestartet 2008 11 Jahre.Und.

Linus Neumann 0:09:17

Küssen er ist im Moment das iPhone ist doch gerade erst 10 geworden dann kann der App Store ja noch nicht.

Tim Pritlove 0:09:21

Das iPhone ist 2007 rausgekommen 2008 der App Store.Im August September so das heißt.

Linus Neumann 0:09:32

Ich bin mir sicher du weißt das ja genau.

Tim Pritlove 0:09:33

Ich weiß sehr genau weil wir.

Linus Neumann 0:09:35

Du weißt doch genau wo du warst.

Tim Pritlove 0:09:37

Ja ich weiß ja genau wo ich weiß wann ich mich in Kanada und wir waren ja mit dem Blinkenlights in Kanada einer der ersten überhaupt ne Ende Apps im AppStore hatten.

Linus Neumann 0:09:48

Blinkenlights hatte eine App im App Store.

Tim Pritlove 0:09:50

Ja so kannst du Dir quasi auf deinem Telefon live genau denselben Datenstrom visualisieren in 3D der auf dem Haus zu sehen war das war ganz schön verziert.

Linus Neumann 0:10:03

Wer hat das denn gemacht.

Tim Pritlove 0:10:04

Hatte Dominik und der Mob haben das probiert hier die clothing Monkeys die können das.

Linus Neumann 0:10:10

Ja die können programmieren.

Tim Pritlove 0:10:11

Die können probieren vor dem Konsum.

Linus Neumann 0:10:13

Martin pittenauer und Dominik Wagner.

Tim Pritlove 0:10:15

Dominik Wagner genau.

Linus Neumann 0:10:18

Hundeblick Nerv gemacht.

Tim Pritlove 0:10:20

Sie hatte blicnet gemacht und das war ziemlich etwa ernst so und da,damals war das auch noch so dass du dann irgendwie eingereicht hast und wir so uns gefragt haben na ja wann wird den Apple da den Segen erteilen und damals war das ja noch ganz easy weiß er noch nicht diesen riesen Ansturm gab und es hieß so naja ne Woche vorher wird schon irgendwie reichendementsprechend haben wir auch eine Woche vor dem Event eingereicht und siehe da Glück gehabt ist tatsächlich durchgekommen,hat er noch funktioniert ja diesen BBC BBC discoveries channel Bericht,marfeldingen da ist das zu sehen ist ja auch egal auf jeden Fall da wurde dieser App Store gegründet.Und mit dem AppStore kam neue Gepflogenheiten in der Softwareverteilung über die bis heute,aus gutem Grund viel diskutiert wird nämlich vor allem eben dieses Prinzip eines kuratierten und,naja mit Gatekeeper Funktion ausgestatteten Vertriebsweg bisher was ja immer so so fährt man sich einfach runtergeladen Doppelklick läuft ne,bzw es gab auch so Stores schon auch die wieder den Zugang erleichtern wollten oder zu müssen gewisse kuratorische Funktion hatten aber es gab jetzt keinerlei Restriktionen auf Systemebene woherso verkommen kann wenn es in für das Betriebssystem inakzeptables Format war.Und dann hat das gereicht und Apple hat jetzt mit dem AppStore im Prinzip zuerst mal Schranken eingeführt und das ganze kryptographisch auch abgesichert spricht eine App die sich auf dem telefon auf dem iPhone nur dann startenwenn sie eben kryptografisch signiert ist von Apple das heißt.

Linus Neumann 0:12:01

Für vorallem von Apple für dieses Gerät ne.

Tim Pritlove 0:12:04

Für dieses genau für dieses also erstmal generell von Apple im Sinne von das ist eine App die wir kennen und dann eben auch dieses das darf jetzt aber auch auf deinem Telefon konkret laufen hast du nämlich gekauft.

Linus Neumann 0:12:19

Genau diese Sicherung das darf auf diesem Gerät laufen das ist die Sicherung gegen,letztendlich Raubkopieren denn das was Apple da getan hat also es warauf eine Weise wundert man sich das nicht schon jemand früher drauf gekommen ist das so zu tunweil das ja eine wahnsinnige ein Wahnsinn ist Geld ist was da drin ist Apple hat im Prinzip neues in der neue Gerätekategorie erfunden dieses Telefon hat gesagt ok da soll jetzt Software drauf schauen wir uns irgendwiedie Welt der Softwareverteilung an was gefällt uns daran nicht ja print primär gefällt uns daran nicht Raubkopien.Wir wollen mit dieser mit dieser Software Vertriebsplattform Geld machen indem ich die nehmen ja 30% ne.Von jedem jeder Map verkauft er das stattfindet.

Tim Pritlove 0:13:13

Und auch jedem in-app Verkauf.

Linus Neumann 0:13:14

Und genau jeder Umsatz über den Apple App Store geht 30% an Apple was er total würdest du auf dem Computerbereich hättest du das wahrscheinlich nicht akzeptiert ne Software nur aus einer Quelle.Der der Betreiber des online dieses der Software dieser Software Quelle nimmt Geld von jedem einzelnen und ist ja dann auch am Ende veräppeln eine Milliarden.

Tim Pritlove 0:13:42

Na was heißt nicht akzeptiert also ist ja ist ja jetzt nicht.

Linus Neumann 0:13:46

Kein Computer kaufen wo das so wäre.Wenn ich dir welche Laden ginge und dann leg ein schönes MacBook und dann steht dran hier alles Software nur aus zentralen Repository will ich sagen ok was haben wir denn sonst noch so hier stehen für Geräte.

Tim Pritlove 0:14:01

Ja gut das gibt da zwei Perspektiven es gibt da die User Perspektive und es gibt er die Entwickler Perspektive diyoza Perspektive,wie auch die Entwickler Pilz Free-TV vielfältig also man kann aus guten Grund die Position einnehmen die du es gerade geäußert hast die ist ja auch absolut gegen ich und auf demComputern im Sinne von nicht iPhone nicht iOS ist es ja auch nach wie vor so da kannst du ja nach wie vor Software aus allen Quellen installieren weil da war es ja auch immer schon so.Bei uns war es ja noch nie Landers.

Linus Neumann 0:14:32

Genau da konnte da deswegen konnte Apple da jetzt mit dieser neuen Gerätekategorie diesem neuen Universum,dass sie da jetzt geschaffen haben eben die Regeln neu erfinden neu diktieren und man ich finde man erkennt schon sehr genau dass sie das eben getan haben.Mit einer mit einer relativ kleinen Überlegung ja dass das eben Beine,also dass sie da eben eine zentrale marktbeherrschende Stellung in ihrem eigenen Markt haben der also ich hätte ich hätte wahrscheinlich nicht anders gemacht an Apple stell und es hat ja auch.Es hat ja auch positive Begleiterscheinungen,das Apple da so hinterher ist nämlich das des Gerätes die EOS Plattform eine relativ komme später und hat für von Malware sehr gut,relativ geringe MyWay Probleme hat also Chartsoftware einfach weil.Das Ausführen einer Schadsoftware auf dem iPhone nur unter Umgehung von Sicherheitsmaßnahmen möglich istdie Apple relativ gut pflegt einfach nur weilIris zentrales Geschäftsmodell ist das Raubkopieren eben auf diesen Geräten nicht möglich sind und Raubkopie ist quasi nicht nichts anderes als codeauszuführen auf dem Gerät obwohl Apple das nicht möchte dann und genau das ist eigentlich,eben sehr schwer und davon profitieren wir da daneben dass es relativ wenig Chartsoftware gibt weil es relativ wenige Möglichkeiten gibtSoftware ohne Genehmigung von Apple auf dem Gerät laufen zu lassen aber es gibt.

Tim Pritlove 0:16:27

Ja es gibt auch noch andere gibt dann halt auch noch Vorteile für bleibe erstmal bei den Vorteilen ja Nachteile hat das ganze natürlich auch vor gar nicht verschweigen aber warum generell das auch so eine Akzeptanz gefunden hathat jetzt du hast ja vorhin schon diese 30% angesprochen ist ja nicht so dass Apple da nur die Hand aufhalten sollen sie,tun ja auch was dafür ja also ob das jetzt ein angemessener Preis ist das sei jetzt mal dahingestellt aber immerhin diese ganze Verteilungen diese Installationen die Autorisierung seine alles Dinge die Softwareentwickler vorher halt haben in irgendeiner Form selber,durchführen müssen was ja auch nicht ohne Kosten ist eine Salze Hessel mit Seriennummer Vergabe und so weiter unter dem Rockinzwischen bisschen einzuschränken was auch nur begrenzt hilft ganzen bezahlungs Wege etc,später kam er dann eben auch noch diese regelmäßigen Zahlungen runter dieses subscription Modelle die immer populärer wer,woher willst auch Apples Anteil dann machen ja runter geht auf 15% aber dass man so nur so nebenbei.Also das ganze ist so ein Gesamtpaket das muss man jetzt erstmal so akzeptieren das ist halt da ja.

Linus Neumann 0:17:38

Kannst auch nicht nichts anderes machen.

Tim Pritlove 0:17:40

Es ist halt so das hat positive Auswirkungenfür Entwickler bei den Sachen abgenommen werden weil in gewisser Hinsicht Apple auch sicherstellt dass eben sie nicht beschissen werden geklaute Software da Kopien copycat Software RC gibt's alles immer irgendwie noch aber es gibt ziemlich man Mittel dagegenund den Security respekt hast du auch schon angesprochen für die User ist es dann wiederum one stop solution es gibt nur einen Ort wo das herkommen kann alles schön.

Linus Neumann 0:18:07

Genau es gibt auch nur einen Ort für die Updates herkommen ja das hatte er hatte sehr schöne,es hat es hat mir sehr schöne Nutzerfreundlichkeit jetzt aber natürlich nicht vergessen warum ich da also was ich interessant finde ist.Also zentrale Software Repositories das eigentlich alles Software aus einer Quelle kommt,und diese Quelle irgendwie autoritativ für die Betriebssystem Version ist oder so das gab's ja schon weiß ich nicht wie viele Jahre vorher in den in der ganzen freien SoftwareWer ist ja bei FreeBSD installierst du die Software im Prinzip aus denen aus der einen großen,Port Quelle bei den ganzen Linux-Distributionen kannst du von der Kommandozeile einfach ne in der App installieren ja was jetzt irgendwie auf Windows und,Macintosh Geräten nie wirklich der Fall war ja das gesagt wird achso ich will mal irgendwie hier Software installieren du gibst einfach ein Befehl eine das installier jetzt bitte diese Software und der holt die und installiert die das war,die Idee war ja schon längst da nur dann zu sagen ach geil da Knoten dir jetzt dann eine grafische User-Interface dran und eine und eine Abrechnung und unserer CDN und dann nehmen wir den Entwicklern.Ordentlich Geld ab das war halt eine kaufmännische sehr kluge Entscheidung.

Tim Pritlove 0:19:27

Ja und halt diese ganze Kryptographie das heißt hier wird halt auch umfangreich Konto Graphie betrieben und da, jetzt auch mal ein bisschen genauer drauf weil das ist jetzt eigentlich der Fall,oder ist Mama ist ein interessantes Detail mit dem Fall von face.Facebook haben wir ja hier auch als Dauerbrenner ist von Unternehmen naja mit soll ich sagen etwas schwierigen falschen Grundeinstellung,zur Welt und facebook ist immer an Daten interessiert,das kann man ihm nicht verübeln das sind ja eigentlich alle irgendwie dran interessiert weil wer viele Daten hat und der Lage ist sie auszuwerten kann sie dafür sich unter Umständen nutzbar machen Facebook ist er halt immer besonders an Daten interessiert die von den Usernund es kann ihn nicht genug sein und so haben sie dann vor einiger Zeit mal eine app gekauft von einem VPN Provider owano.Onavo und schon wieder ohne,genau onavo und das war im Prinzip so ein typischer VPN Provider Apps wo die gibt's ja vielfältig man lädt sich so die App runter und dann sagt die app so jetzt hier,kannst du dich hier verbinden kostenlosen zuviel Geld pro Monat,dann geht meine ganze Daten dann deine ganzen Daten gehen dann irgendwie uns unseren Provider und kommt irgendwo anders im Internet raus und von dort verbindest du dich nur zur Umgehung von regionalen Einschränkungen von Firewall sitze.

Linus Neumann 0:21:04

Also streckenweise wird auch noch irgendwie gesagt ach ja wir wir sperren irgendwann noch einen Filter mit drin ja wir sperren irgendwelche.Was heißt negativ Erscheinung des Netzes oder mit uns ist es schneller ja weil wir eben Caching Proxy dazu haben oder so also die VPNs versuchen ja alle möglichenDinge irgendwie zu finden oder zu bewerben damit Leute da ihren,Traffic durchleiten und das große Problem bei VPN ist aber eben auch genau dass das daneben die in der in der Position sind dich dein treffe.Zu kontrollieren die können den aufzeichnen die können umleiten und,deswegen muss man seinen VPN-Anbieter Weise wählen oder.

Tim Pritlove 0:21:57

Ja dann werden die Quali zum Internet-Service-Provider für ein ne also die Daten verlassen dann quasi bei denen eigentlich erst so den Heimathafen und gehen ins Weite Netz,brachte sich so Facebook na lass doch nur super Idee dann benutzen wir das doch einfach mal damit Leute das benutzenum einfach normal Internet zu machen und wir zahlen den dann einfach Geld dafür dass sie das tun leiten das aber alles durch unsere Netzeund dann schauen wir uns das dann aber auch mal ganz genau an was die denn da so tun wenn daraus können wir dann sozusagenBenutzer Verhalten analysieren und frühzeitig erkennen wo denn der Trend so hingeht sprich rausfinden was benutzen die Leute für Apps auf welche Art und Weise benutzen Sie diese Apps mit welchen Webseiten wird hier kommuniziert wie viel werden Messenger benutzt wie viel wird dieses und jenes benutzt alsodas war so das Ziel.

Linus Neumann 0:22:52

Das ist das ist aber weil ich weiß wie krass das ist ja diese die mit ihrem scheiß Facebook die Leute sind doch eh schon den ganzen Tag nur noch da drauf ja dann.Facebook tut alles um an die Daten dieser Nutzer zu kommen dann haben einer der besten Ideen die sie irgendwie vor vielen Jahren natürlich halten weil dieser Facebook Like-Button ne wo sie gesagt haben,bitte bitte bitte liebe Seitenbetreiber bettet diesen Code in eurer Webseite nein damit jedesmal wenn jemand eure blöde Webseite besucht der auch nochein von uns ein Stück Kotelett damit wir wissen dass eure dass unsere Nutzer gerade bei euch auf der Seite sind und wissen,was andere Leute machen die nicht unsere Nutzer sind ja und,es ist es ist einfach geil was sie sich einfallen lassen dass sie immer nur davon getrieben sind neue Daten zu bekommen,die sie nicht ohnehin schon haben das ist eigentlich der inkomplettes denn komplette,Ausrichtung dieses Unternehmens das machen den ganzen Tag sich überlegen wo kriegen wir noch mehr Daten her.

Tim Pritlove 0:24:01

Genau also deswegen haben sie 2014 eben onavo gekauft und navo wiederum hat sozusagen den Leuten versprochen naja wenn er uns benutzt dann dünn wir irgendwie deinen DatenVolumen soweit aus und optimieren hier deinen Zugang ist weniger von deinen Datenverbrauchalso auch hier wieder hohe Preise zwingen die Leute zu skurrilen verhalten.Und naja Apple ist dann irgendwann aber auf den Trichter gekommen was hier läuft und hat das ganze ich glaube im Juni letzten Jahres abgeschaltet weil,das schlicht und ergreifend den Regeln die sie da formuliert haben widerspricht mit.

Linus Neumann 0:24:46

Welchen welche Waffe was genau.

Tim Pritlove 0:24:48

Den Privatsphäre ja du hast hier nicht du hast hier nicht die User auszuleuchten.

Linus Neumann 0:24:55

Achso weil die achso apple hatte da genau das wissen wie oft du vielleicht noch kurz erklären Apple hat relativ strenge Vorgaben Regeln und Kontrollen was,eine App überhaupt von dem ge von den Nutzern und von dem Gerät wissen darf also das wirddu kannst z.b. nicht als fa feststellen ob FB installiert ist oder du kriegst keine you ID des Gerätes Apple ist da relativ oder du kriegst keinewenn du nach einer you ID des Gerätes fragst dann kriegst du eine die für deine App die you id dieses Gerätes ist,so dass du nicht korrelieren kannst an an anderen Stellen und da quasi Daten zusammenführen.

Tim Pritlove 0:25:39

Genau oder die MAC-Adresse die wir letztes Mal so schön besprochen haben.

Linus Neumann 0:25:42

Genau MAC-Adressen kriegst du nicht.

Tim Pritlove 0:25:43

Gibt es auch nicht also privacy war Apple dann immer wichtiger über die Jahre und das hat mittlerweile enorm zugenommen und in dem Zuge ist daneben auch diese App onavo von,Apple verboten und dann auch aus dem AppStore.

Linus Neumann 0:25:58

Weil sie weil sie weil ihr Modell war den dd Datenanalyse zumachen und gesagt hat okay hier leitet mal allen Traffic durch uns wir gucken uns den dann an und hat Apple gesagt ne solche Geschäftsmodelle unterstützen ihr nicht.Okay.

Tim Pritlove 0:26:15

Also den Bericht von TechCrunch wird auch vermutet dass diese App auch dazu geführt hat dass sie schnell gesehen haben dass Whatsapp so populär wird die haben sehr dann,2014 auch gekauft.Ja und dann dachte sich Facebook oder selber scheiße wenn man jetzt irgendwie diese App nicht mehr haben weil das hat uns doch hier so geile Tipps gegeben das hat sich doch mal voll gelohnt,und dann machen wir das doch einfach mal trotzdem wie können wir denn jetzt diese App an die Leute bekommen auf iOS wenn.Wenn Apple da was dagegen hat jetzt ist es so dass große Unternehmen nicht unbedingt für alles,immer diesen Weg des App-Stores direkt nehmen müssen sondern große Unternehmen wobei groß weiß ich es ehrlich gesagt nicht ganz genau wo es anfängt also wenn man ein Unternehmen ist kann man auf jeden Fall das Beantragen nämlich ein sogenanntes,Enterprise certificate sprich Apple erlaubtes unter Auflagen wiederum Unternehmen,Software direkt auf Telefone zu distribuieren ohne dass das durch diesen AppStore Prozess läuft.Wenn diese Telefone vorher als gehören zu diesem Unternehmen markiertekriegt man dann so ein kleines Zertifikat eingespielt das muss man dann bestätigen und sagen so ja alles klar hier ist das Facebook Enterprise Zertifikat dieses Telefon ist jetzt offiziell Teil dieses Unternehmensund wenn dann halt eine Software von Facebook intern verteilt wird für dieses Telefon,oder dieses iOS Device dann kann das eben direkt zum Laufen gebracht werden und das wird,einerseits benutzt für so interne Apps,das weiß ich da bestellen da die Mitarbeiter irgendwie Kollektiv hier essen oder halt machen Kapu legen oder 1000 Beispiele was auch immer man sozusagen als firmeninterne Anwendung auf dieser Plattform,hör ansieht und haben möchte dann kann man dass ich das selber entwickeln und entsprechend verteilen ohne jedesmal Apple fragen zu müssen dann ist das halt einfach dein Ding weil bleibt ja in deinem Unternehmen ist nicht für die Öffentlichkeit,einerseits andererseits kann man aber auch diesen Beta-Test Prozess,natürlich dadurch sehr viel einfacher machen das heißt die Vielzahl von Apps die Facebook so rausbringt instagram,WhatsApp die Facebook App Messenger also der ganze Kram ich weiß nicht was sie noch alles am Start haben bei was weiß ich wie 400000 Mitarbeitern die die mittlerweile haben.Lohnt sich das natürlich früher Beta-Version von Software die die Öffentlichkeit sei so auch noch gar nicht sehen soll einfach erstmal firmenintern zu testen und der komplette Entwicklungsprozess ist daneben auch dahingehend,optimiert dass man ebenso eine Verteilung macht.Jetzt dachte sich so Facebook na ja ist doch super dann brauchen wir doch den Leuten diese wo wir den mal die Daten schauen wollen eigentlich nur so ein blödes Zertifikat installieren dann können wir unsere blöde überwachungs App da direkt aufspielen,Mama das war einfach mal damit die Leute bereit sind diesen Aufwand aufzutreiben geben die nicht uns Geld sollen wir geben denen Geld,hier hast du Zwanni pro Monat hauptsache wir können mal deine Daten machen.Es wirklich geil.

Linus Neumann 0:29:39

Beende Anbieter bezahlt dich.

Tim Pritlove 0:29:42

Vermieter Daten sendest da dreht sich alles schön um und nicht nur das es geht ja gar nicht mal nur um die Daten nein sie waren dann sogar noch so frech und haben,auch noch ein zusätzliches SSL root Zertifikat installiert damit,eben dieser Datentraffic nicht nur bei ihnen landet sein dass sie dann eben auch serverseitig auch die ganzen https Sachen mit so einer man in the middle Attacke übernehmen und daneben auch noch auslesen kann,also es ist wirklich an das ist echt kaum noch zu überbieten an Frechheit den Leuten.Im Wesentlichen dann wahrscheinlich Jugendliche ja die freut sich so auf 20 $ Monaten soll ich das nicht das Gleiche machen wir sonst auch ist ja hier auch schnell genug mit facebook Netzwerkfür sie ist alles genauso wie vorher kriegen bloß 20 $ im Monat da kann man sich halt einiges von leisten wenn man nicht so viel Kohle hat als Kind,dementsprechend interessant ist das ja und so lief das dann wohl eine Weile und.Jetzt kam aber da ein entsprechender Bericht raus bei TechCrunch und das ganze wurde öffentlich,und Apple dachte sich so,bitte und was ist jetzt nicht irgendwie irgendeine andere App soll das ist genau die App die Apple vor explizit verboten hatte,ja immer noch mit denselben developments bringst da drin und so weiter also sie haben sich gar nicht große Mühe gegeben das auch nur irgendwie anders zu verschleiernJa und Direktion von Apple war ziemlich eindeutig die haben halt einfach den Stöpsel gezogen und Facebook das komplette Enterprise Zertifikatgesperrt woraufhin all diese ganzenEssensbestellung und Carb Pudding Alps und die ganze Beta development Geschichte nicht mehr funktionierte von heute auf morgen.

Linus Neumann 0:31:38

Ja aber ist doch richtig so also dafür dafür haben die dort im Zweifelsfall den Vertrag über die Nutzung dieses Enterprise Tertianer wird den Apple doch auch eine längere Papyrusrolle terms of services hingelegt haben in den drin steht dasdas nicht vorgesehen ist wie sie es getan haben.

Tim Pritlove 0:31:58

Ja natürlich klar also ich meine dass ich denke facebook hat ja Ali auf mehreren Ebenen gegen alles mögliche verstoßen na also erstmal haben sie ja schon mal die rote Karte gezeigt bekommen für diese App und daneben auch noch die Traute zu haben genau dieselbe Software die schon auf dem AppStore nichtokay wardie dann auch noch auf diesem Wege zu vertreiben und das dann weil sie geheim in den in den Regeln steht natürlich nicht wieder ganze privacy und Sicherheits Graben drin,da steht dann für dich vor allem drin du darfst nur.

Linus Neumann 0:32:30

Schatz Software damit hin oder aufbringen.

Tim Pritlove 0:32:32

Ja weil du darfst auch nur innerhalb des eigenen Unternehmens ist una und das war halt definitiv nicht der Fall dementsprechend hat Apple einfach mal den Schalter umgelegt und schwupps ist dann auf einmal alles tot ja sie hätten im Prinzip wohl auch,nur diese eine App killen können aber da Facebook generell hier gegen die Regeln verstoßen hat na ja.Dingsda gleich richtig zur Sache ungefähr zeitgleich kam dann auch noch Google an,mit einem ganz kleinen lauten Blogpost weil die haben nämlich auch so eine App.Stikeez dann screenwise war aber jetzt nicht ganz so böse was sie mir ganz.Na ja ist ja da keine damit nicht so gut Zertifikat installiert und noch mal den ganzen verschlüsselten traffic,ausgelesen aber sie hatten im Prinzip auch so einem Monitor in App die auch nach draußen gehen und das kann dann schnell raus und obwohl der Fall bei Google nicht ganz so krass war wie es bei Facebook,hatte auch Google ein Tag später,kein Enterprise Zertifikat mehr auf iOS was heißt bei den größten größten Internetunternehmen dieser Welt lag die komplette iOS Entwicklung vollständig brav und nebenbei können die Mitarbeiter sich irgendwie keine,keine Karten abholen und keine Pizza mehr Kollektiv.

Linus Neumann 0:33:53

Aber das der hat allerdings leider nicht lange angehalten oder.

Tim Pritlove 0:33:56

Nein das hat nicht lange angehalten also das ganze ging dann ein oder zwei Tage.Oder sind natürlich dann die man sich vorstellen kann Gespräche geführt worden und es ist sicherlich jetzt auch nicht.Absehbar gewesen dass dieser Zustand ewig so anhalten.Hört sich so ein bisschen ungerecht weil hätte man jetzt als kleiner thailändischer software developer dieselbe Nummer durchgezogen.Dann wäre es wahrscheinlich bei Apple Air auf dem Band vorläufigen ausgelaufen,hatte schon mehrfach dass da entsprechende versucht wurde mal mehr ran zu bringen oder zumindest die Privatsphäre der Nutzer ordentlich aus zu horchenund das führte dann relativ schnell zum dauerhaften permanenten sperren bestimmter Personen die dann nicht Schwierigkeiten haben.

Linus Neumann 0:34:47

Das hätte ich echt begrüßt ja.

Tim Pritlove 0:34:50

Ja gut ich meine man muss natürlich jetzt zweimal.

Linus Neumann 0:34:54

Köln Kalk Verbot für Facebook.

Tim Pritlove 0:34:58

Man muss jetzt zwei live sehen ne wäre du halt bei einem einzelnen Entwickler im Wesentlichen ist auch nur mit dieser einen Person zu tun hast ja die dann auch an allem schuld ist kann man jetzt nicht unbedingt sagen dass bei Facebook,alle daran schuld sind klar als Unternehmen,dafür ist es ja eins die Chefs haben da falsch entschieden ne keine Ahnung welche Köpfe da gerollt sind keine Ahnung was der Deal ist darüber ist,mir zumindest noch nichts genaueres zu Ohren gekommen aber da so ganz Konsequenzen frei wird das sicherlich auch nicht gewesen sein.Keine Ahnung von wo oben das ganze so indiziert wurde ob das etwas direkt von Zuckerberg Tisch war oder ob das auf ner zweiten oder dritten Ebene entschieden wurde keine Ahnung aber es ist natürlich auch klar,das wenn Apple jetzt sagt okay das war's dann.Jetzt kein Facebook kein Messenger kein Instagram und kein WhatsApp mehr auf iOS.Kannst du in etwa vorstellen wieso das Verständnis bei den Usern dafür so wäre.

Linus Neumann 0:36:11

Ich will ich finde super ja ich finde echt spitze aber vielleicht.Vielleicht wäre ich da nicht bei der Mehrheit.

Tim Pritlove 0:36:21

Ja aber du bist halt auch kein Unternehmen was irgendwie seinen Kundensupport über WhatsApp macht du bist.Keine Familienunternehmen was irgendwie alle sein ganzes Shopping über Facebook betreibt also du würdest ja in dem Moment und das zeigt natürlich auch die Abhängigkeiten beide Richtungen sehr schön du würdest natürlich unzählige,Unternehmungen aller Art die würde ich mit diesem Fall mit einem konkreten Fall vor allem nicht zu tun haben also gar nichts mit ins Verderben ziehen,ja also von daher ist das natürlich hier eine Abwehr.

Linus Neumann 0:36:55

Also ich weiß jetzt nicht ob ich das Abschalten von Facebook als verderben bezeichnen würde aber ja.

Tim Pritlove 0:37:00

Gibt einfach viele viele Unternehmen die die Leben einfach auf Facebook die dir machen da Ihr Business dass dass das ist ihre Internetplattform das können wir scheiße finden.Aber das ist so so und genauso ist WhatsApp für viele Leute einfach.Eine wichtige kommunikationsfähig weil sie ja mir ist nicht die Apps bei den Leuten gelöscht ja hier ging es ja sozusagen nur um das aus spiel also.Facebook hätte nach wie vor ein WhatsApp Update rausgeben können,nur der Weg dahin wäre dorniger gewesen deutlich dorniger als,also hätte Apple hätte Facebook jetzt überhaupt keinerlei interne Enterprise Distribution machen können das hätte wahrscheinlich Wochen gedauert bis sie überhaupt der Lage gewesen wären,irgendein Beta Zyklus zu starten und ein neues Feature rauszubringen bei dem sie sich sicher sind dass es nicht bei den Leuten zur totalen Chaos führt und das,ist halt ein Abwägen also ich glaube nicht dass das jetzt wirklich jemals zur Diskussion stand Facebook zusammen komplett,aus dem AppStore zu jagen ja oder sie auf alle Ewigkeit zu bestrafen aber ich kann mir gut vorstellen dass die Straflager schon relativ groß ist allein,die paar Tage kompletter Vernichtung der Softwareentwicklung.

Linus Neumann 0:38:29

Herr Hase.

Tim Pritlove 0:38:30

Eine Menge Geld gekostet haben.

Linus Neumann 0:38:32

Ehrlich gesagt würde ich sagen jetzt haben wir lange genug über dieses Thema gesprochen weil.So viel scheint jetzt irgendwie nicht passiert zu sein was können wir lernen Facebook missbraucht jede Möglichkeit die sie haben.Und schreckt vor irgendwie überhaupt nichts zurück,inklusive Leute weil es ja wenigstens auch mal eine faire Sache ist jetzt hat wenigstens Facebook mal die Leute für ihre Daten bezahlt ja normalerweise ja also das muss man auch mal sein das ist ja immerhin immerhin.

Tim Pritlove 0:39:03

Ja ja dann müssen es du immer machen jede jeder Facebook Lite 20.

Linus Neumann 0:39:09

Jeder 40 € Entschädigung im Monat für,Daten toom her und dann okay Apple kontrolliert sein seinen App-Store aber dann auch da offenbar eben mit Ja,unterschiedlich unterschiedlichem Maß ja dass sie nämlich weil größere andere Unternehmen hätten sicherlich keine zweite Chance bekommen oder so.Und dann wird irgendwie groß gefeiert hahaha facebook hatte jetzt übers Wochenende mal kein Enterprise Zertifikat ja jetzt irgendwie auch nicht so.So wahnsinnig also ich will nicht,dieses App-Store Geschäftsmodell ist interessant es ist offene also es ist deshalb interessant weil es wird.Genial offene Weise ist in diesem Unternehmen halt der also die Idee das so zu tun hat dem Unternehmen halt Milliarden eingebrachtdas hat Vorteile für die generelle Sicherheit dieser Plattformen es ist ein Netz ein Nebeneffekt davon dass sie eben.Dieses ist diese Systeme zur Bekämpfung von Raubkopien so zu machen dass es eben als Folge auch hat dass die dass es relativ,hohe Hürden gibt für schachsoftware aber offenbar sind die würden nicht hoch genug das nicht Facebook denn noch alles tun würde um eine Schatz so sehr auf die Geräte.Sowas wenn man schon bei Facebook sind wie ich ja schon sagte,im Prinzip das dass das Tagesgeschäft bei Facebook in der in der Entwicklung ist neue Wege zu finden wie man an irgendwelche Daten von ihr welche Leuten kommt ja und dazu gehörte natürlich auch die Anschaffung von,Instagram und,WhatsApp beides Unternehmen die sich Facebook irgendwann gekauft hat ich glaube Instagram Wasser was war das noch mal so eine Milliarde oder sowas.Und WhatsApp glaube ich für 19 Milliarden oder das war WhatsApp haben die richtig richtig viel Geld für gelassen.Und da fragt man sich natürlich warum kaufen die,warum kaufen die für so viel Geld diese Unternehmen na ja so ein bisschen um die eigene macht halt zu zementieren um sicher zu sein dass sie jetzt nicht auf einmal WhatsApp so groß und so reich wird dass sie Facebook,was ist tatsächlich Konkurrenz machen und natürlich weil es eine weitere Datenquelle ist,sehr überrascht waren wir ja dann alle als Facebook relativ kurz nach der Anschaffung von Whatsapp im Rahmen dieser ganzen Snowden Diskussionen gesagt hat okay wir nehmen die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung desdas Messenger Signal das Axolotl Protokoll oder wie das heißt der,ich denke jetzt irgendeine ich muss jetzt auch.

Tim Pritlove 0:42:09

Weissinger jetzt mal so.

Linus Neumann 0:42:11

JaDa komme ich jetzt durcheinander.

Tim Pritlove 0:42:18

Der hat doch ehemalig ist das herzlich axollo.

Linus Neumann 0:42:22

Früher Axolotl ja ich habe oder.

Tim Pritlove 0:42:26

Wieso bist du das.

Linus Neumann 0:42:27

Okay wunderbar weil es wird jetzt Axolotl Axolotl Protokoll hieß das früher irgendwann mit den Entwicklern diese.

Tim Pritlove 0:42:38

Warum hast du das eigentlich absolut oder wenn es kann man im Protokoll jederzeit ein Bein ausreißen und es wächst dann nach.

Linus Neumann 0:42:45

Ich habe keine Ahnung warum der so genannt.

Tim Pritlove 0:42:46

Da deutet ja auch so eine gewisse Resilienz vielleicht hin.

Linus Neumann 0:42:55

Ja die okay wie dem auch sei also dieser diese Möglichkeit der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung wurde eben.Mithilfe von den Entwicklern von von Signal Moxie marlinspike.Dann auch auf WhatsApp rübergebracht ja so dass Whatsapp eben auch Ende-zu-Ende-Verschlüsselung hatte was er damals eine relativ krasser move war ja weil vorher konnte ja quasi diese ganzen Nachrichten einsehen,Ja und haben das natürlich auch getan und jetzt sich diese Ende-zu-Ende-Verschlüsselung haben sie im Prinzip gesagt für immer ade,zu diesen Kommunikations Inhalten die natürlich für facebook will man eigentlich meinen interessant,waren aber quasi diese Möglichkeit der der das Vertrauen wieder herzustellen um diesen diesen Messenger irgendwie Snowden.Post Norden kompatibel zu machen haben sie eben diesen diesen Schritt damals getan gleichzeitig hat das aber auch natürlich gezeigt,was ja auch eine der entscheidenden Lehren aus nordenwall der Meter Datenüberwachung ebenwieso viel mächtiger ist als inhaltsbasiert Überwachung und das ist offenbar für für Facebook eben reicht diese Metadaten zu haben.Und das mit ihrem neunzehn Milliarden Investment zumindest Inhalte Verschlüsselung nicht so schlimm ist dass sie es nicht machen würden.Und jetzt hatten wir also die Situation.Das muss ja dann auch glaube ich von Kartellbehörden geprüft werden ob es ob Facebook dieses WhatsApp kaufen darf oder nichtund WhatsApp Facebook hat damals ganz klar gesagt nee nee wir führen diese Daten nicht zusammenja wir www die Leute sind zwar WhatsApp Kunde die sind Facebook Hunde und die sind von mir aus auch noch Instagram Kunde aber wir merken jetzt diese Accounts nicht ja wir lassen das die gehören und zwar beide diese Unternehmen,wir müssen die aber nicht den wir wir wir versuchen die nicht gegenseitig einzuverleiben und jetzt stellte Facebook natürlich fest an über instagram können die Leute sich direkt Nachrichten schicken über Facebook können die Leute sich direkt Nachricht,und über WhatsApp auch wir haben irgendwie dreimal,drei messenger im Prinzip die die wir unterhalten drei Datenbanken in den den wir da unterschiedliche Datensammeln es wäre natürlich sehr schön das zusammenzuführen.Lass uns mal eine Ausrede einfallen warum wir das tun warum was was machen wir welche schöneweiß Rittern der Ausrede haben wir diese messenger zu zu kombinieren und damit unsere Nutzer Basis zu konsolidieren und die Daten von den unterschiedlichen Unternehmen die wir da haben und Diensten die wir da haben zusammenzuführen,gerne zu Ende Verschlüsselung hier und dann geht Dir ja.Ist der Zuckerberg tatsächlich vor dir vor die Presse gegangen hat gesagt ja die sind wir bringen ja hier die Privatsphäre und die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung in die Breite,Klammer auf das muss man natürlich Facebook auch sagen der,die Implementierung des Sydney Protokolls auf WhatsApp war wahrscheinlich die historisch größte,größte Ausrollen von Ende-zu-Ende-Verschlüsselung was die Menschheit wahrscheinlich hier gesehen hat und wahrscheinlich auch ein langer Zeit,sehen wir beide keine App und keine Kommunikationstechnik vorher so viele Nutzer Rennen und Nutzer hatte und gleichzeitig.Und dann jetzt eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung hatte also der die die die die die am meisten verbreitete Ende zu Ende verschlüsselte Form der Kommunikation ist dieses WhatsApp das,schon ein ein krasser Schritt der da getan wurde und aufjedenfall denen im Facebook jetzt sagt ja weil das so toll ist und weil wir überall jetzt den Leuten die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung bieten wollen,merchandise Instagram Facebook Messenger und WhatsApp zu einem zu einer Plattform so dass man quasi plattformübergreifend sich da Sachen zusenden kann.Und jetzt bin ich mal gespannt im Zweifelsfall werden sie dann nämlich sagen ja registriert auch mal für dein instagram-account auch deine Telefonnummer und weil sie braucht ja dann irgendwie so eine.Von Adressierung ja also WhatsApp ist klar da ist deine da ist das wodota du erreicht ist deine Telefonnummer bei Facebook ist es der Facebook Account bei Instagram ist es der instagram-account was passiert jetzt wenn ich,wenn ich eine Instagram direct Nachricht an einen WhatsApp Nutzer sende ja bin ich mal gespannt da werden wir dann irgendeine Form von,zentrale Aldi schaffen müssen da bin ich mal gespannt wie sie das wie sie das tun werden.

Tim Pritlove 0:47:47

Da widerspricht sich ja nicht unbedingt weil bei Whatsapp läuft das dann wissen nicht alles über die Telefonnummern und bei Facebook halt über den Facebook-Account das wird schon.

Linus Neumann 0:47:55

Aber die werden die müssen noch in einen einen Namespace dann haben die wären noch nicht sagen schreib mal eine WhatsApp an Facebook Account die werden ja die werden ja das Ziel wird ja sein dass Sie den Facebook Account und den WhatsApp Account und den Instagram account,auf eine ID zusammenführen.

Tim Pritlove 0:48:12

Ja ich denke mal das wenn senden.

Linus Neumann 0:48:13

TV Google das mit mit YouTube gemacht.

Tim Pritlove 0:48:15

Das Fernsehen Leuten an halt einfach anbieten weil das ja dann so einfach ist und so und so.

Linus Neumann 0:48:20

Gerade werde Leuten einfach irgendeinen Overlay machen dass sie ihre Nachrichten nicht mehr ohne Friedenlesen können und bis sie bist du der Weg gekriegt haben oder wenn sie nachher sagen alle Nutzer freuen sich dass sie dass sie ihre Accounts gemerged haben aber es warum ist das Nachrichtenwarum ist das überhaupt eine Nachricht es ist eine Nachricht weil sie jahrelang gesagt haben dass sie genau das nicht tun würden und jetzt tun sich natürlich war ja auch klar.

Tim Pritlove 0:48:47

Bleiben wir bei Überwachung.

Linus Neumann 0:48:52

Bayern wir bei Überwachung.

Tim Pritlove 0:48:55

Da gab es einen Vorfall beim.Bundesverfassungsgericht nehme ich eine Beschwerde ein von einiger Zeit und zwar von dem Unternehmen,posteo denn posteo wiederum hatte also passiert ist ja eine E-Mail Anbieter in Deutschland der darauf,der damit wirbt besonders datensparsam umzugehen also möglichst wenig Informationen von seinen Kunden zu erfragen und auch ein Betrieb zu speichern,um eine gewisse Privatsphäre zu groß zu halten wie es geht manchmal.Garantieren jetzt nicht Anonymität oder so aber halt sich da eben zurück und dass es Sohn sagt man so schön ein USP,von Ihrem Produkt.Einen Jungen an unique selling proposition etwas warum man das W nun gab es aber wieder irgendeinen kriminellen Vorfall und die Staatsanwaltschaft in Stuttgart ermittelte,und traf dabei eben auch auf einen posteo Account und fragte dann bei posteo mal so an wie man das so macht als Staatsanwaltschaft ja hier gibt doch mal IP-Adressen raus und Verbindung unter denen,dieser E-Mail Account abgefragt wurde hätten wir mal ganz gerne und mal rauszufinden wer das ist und dann posteo so na ja,aber nicht weil so wie das bei uns technisch realisiert ist,weiß unsere E-Mail-Anwendung überhaupt nicht mit wem da draußen kommuniziert wird weil das intern schon durch Adresse Übersetzungen anonymisiert wird quasi,und auch diese Verbindungsdaten die quasi die richtige IP-Adresse mit der Verbindung zu dem Server internvorhalten werden nicht dauerhaft gespeichert sein Leben nur so temporär vorgehalten solange das eben erforderlich ist solange diese Verbindung besteht und danach einfach fallen gelassen und weg ist.Wann die Staatsanwaltschaft in Stuttgart überhaupt nicht lustig und hat dann geklagt ist Force Amtsgericht gegangen und dann auch vors Landgericht,in Stuttgart und das meinte dann so na ja das müsste aber posteo mal machen weil wo kommen denn da hin dann können wir ja die Leute nicht mehr überwachen.Prowin posteo Beschwerde eben eingereicht hat beim Bundesverfassungsgericht und dieses Bundesverfassungsgericht die dritte Kammer hat jetzt beschlossen dassdie Staatsanwaltschaft das schon alles richtig gemacht hätte und das doch bitte posteo in Zukunft diese Informationen vorzuhalten hat,und dass die Schutzwürdigkeit dieser Daten dem ja nicht im Wege stehen also mit Grundrechten und so bräuchte man ihn da jetzt nicht zu kommen denn,posteo hätte hier schlecht die Verpflichtung eben entsprechende Informationen auch zu generieren.Casa Wasserfall oder.

Linus Neumann 0:52:02

Interessantheit ich darf dir die Begründung ja so ein bisschen.Das passt darüber dass passieren sagt die die Erhebung dieser oder diese Daten sind für unseren Betrieb nicht erforderlich.Unddeswegen sammle wir die nicht und deswegen könnt ihr die euch auch gar nicht holen und dann hat wurde scheint ein bisschen so argumentiert worden zu sein selbstverständlich braucht man IP-Adressen um im Internet einen Dienst anzubieten,Unfälle passiert hat gesagt nee aber man braucht sie nicht zu speichern und dann haben die jetzt irgendwie verloren und ich es scheint irgendwie so zu sein das passt ihre jetzt offen Bandidas.Ja so bisschen nebulös gesagt wir werden auf jeden Fall nicht alle IP Adressen von allen Nutzern erhebenund ich bin jetzt mal gespannt ob die dann sagen na ja okay dann machen wir das halt bieten wir dann haltauf Nachfrage an für einzelne Nutzer auf Richter an richterliche Anordnung die IP-Adressen zu locken oder so ich würde schätzen dass sie Fall dass sie versuchen sich aufs auf auf so eine Möglichkeit,zurückzuziehen.

Tim Pritlove 0:53:12

Also angeblich hat posteo jetzt einerseits ihre Überraschung.

Linus Neumann 0:53:18

Ja die kann ich verstehen da habe ich auch immer.

Tim Pritlove 0:53:20

Gamze kundgetan und mein aber auchdas ist ja bisher unbestritten gewesen sei dass diese Auskunftspflicht sich nur auf Daten bezieht die tatsächlich vorliegen und jetzt würde ja dieses Urteil bedeuten dass Daten alleinig nur zur Ermittlung Zwecken erhoben werden müssen,und die sind das irgendwie erstmal gar nicht an und ich habe das Gefühl diese Geschichte geht noch eine Weile so weiter.

Linus Neumann 0:53:48

Aber wenn das war doch jetzt das Bundesverfassungsgericht oder.

Tim Pritlove 0:53:51

Linus Neumann 0:53:52

An wen kann man sich an wen kann man sich wo kann man sich über das Bundesverfassungsgericht beschweren.

Tim Pritlove 0:53:57

Ja bei Logbuch Netzpolitik.

Linus Neumann 0:53:58

Delta madet das jetzt fertig oder da bist du jetzt.

Tim Pritlove 0:54:03

Ja weiß ich nicht eine Minute loyal.Weiß es nicht wann würde das vermuten ne.

Linus Neumann 0:54:19

Ich würde schätzen dass es jetzt dass das vorbei ist ja.

Tim Pritlove 0:54:24

Ja immer dieser Fall selber ist wohl schon ansich abgeschlossen dadurch dass sie da einmal eine Strafe bezahlt haben ein Ordnungsgeld bezahlt haben.Vielleicht nehmen sie das jetzt einfach.So hin und sagen naja dann zweimal halt hier Ordnungsgeld dafür dass wir es nicht gemacht haben weil sie haben auch wir 500 € bezahlt.Und eine länger laufende Überwachungsmaßnahme würde aber dann halt viel teurer sein und klar also ich kann das gerade noch nicht interpretieren welche Folgen das hat.Aber diesen Fall gibt's und den Link dazu in den Schoner.

Linus Neumann 0:55:07

Das ist auf jeden Fall ärgerlich aber ich also ich würde hoffen dass posteo Nachprüfung sich daneben zu einer Datenschutz.Spar einer datensparsam Lösung sucht mit dieser Anforderungen umzugehen ist es natürlich.Also diese Jahr IP-Adresse ne ich meine ich kann.Es ist ich glaube das ist vielleicht nicht schlecht wenn man wenn die Lösung am Ende darin besteht ok auf richterliche Anordnung können kann,Patio gezwungen werden eine IP-Adresse zu erfassen auf Anfrage aber jetzt das Dienstanbieter,verurteilt werden ja ihr wie alle Daten zu erheben werden wir gleichzeitig miteinander datenschutz-grundverordnung die lädt nämlich eigentlich unter unter Verpflichtung sind diese Daten nicht zu erheben ja alsoder relativ schwierig zu sagen diese Datenschutz-Erklärung Passagen zur Speicherung von IP-Adressen in Server.log sind ja durchaus,lang und komplex und da wir uns damit auseinandergesetzt und jetzt kommt irgendwie so ein Verfassungsgerichtsurteil was.Da ist für mich eine andere Sprache spricht das wundert mich.

Tim Pritlove 0:56:41

Damals nicht allein gehen da mit dem Thema beschäftigt haben verschieben wir das jetzt noch ein bisschen auf die Zukunft das weiter zu beobachten und zu interpretieren.

Linus Neumann 0:56:51

Gut dann sind wir.In Österreich angelangt da gibt's einen wunderschönen amüsanten Fall gerade und zwar hat die Salzburger Arbeiterkammer eine Wahl.Angeboten wird eine Abstimmung und dann sie gesagt sie machen wir das machen wir online machen wir wollten ja,was könnte,schief gehen wir machen E-Voting mit allem was daran schon falsch ist was für eine letzte Sendung erzählt haben schon und die sendung davor und dann geht ein 20-jähriger,hör auf diese Seite und ihm fällt auf dass man dort eine 10 stellige Nummer eingeben muss nämlich die,Sozialversicherungsnummer und von dieser zehnstellige Nummer sind 6 das Geburtsdatum.Also ja Monat Tag dann kommen noch vier weitere Ziffern von dieser von diesen vier weiteren Ziffern ist aber eine nur eine Prüfziffer das heißt effektiv gibt es,relevant nur noch drei weitere Ziffern,und die kannst du natürlich relativ einfach durchprobieren ja also wenn du wenn es 10 Uhr wenn es wenn es 4 Uhr werden wir die Möglichkeit halt.100000 und wenn es drei sind Sie die Möglichkeiten 10000,die die man quasi durchprobieren müsste um am Ende eine valide Sozialversicherungsnummer zu prüfenund das hat er einen genau an dieser Seite getan denn wenn man da eine gültige Sozialversicherungsnummer eingegeben hat dann hat diese diese diese Plattform die Daten dieser Person rausgegeben.So dass du also ne nicht nur also das Ding hatte quasi von allen Personen die in dieser Arbeiterkammer sind und weil ich das richtig verstanden habe sind das alle,die daten quasi gegen ohne weiteren Schutz gegen Sozialversicherungsnummer rausgegeben und eine Sozialversicherungsnummer war einfach zu raten jetzt hat der junge Mann sich also einfach in JavaScript geschrieben und hat gesagt jetzt zähle ich halt meine von,von 1 bis bis 10000 hoch.Und bzw bis 9999 und gucke mal ob ich Daten zurück bekomme.Ja und hat natürlich Daten zurück bekommen und dann hat er diese.Schwachstelle bei der Arbeiterkammer gemeldet hat gesagt hier na das ist ein Problem was ihr da hat kümmert euch dann mal drum dann war aber irgendwie nicht so war irgendwie nicht das Ergebnis was er sich gewünscht hat also hat er dann noch das Pferd,eingeschaltet also das Computer emergency response Team Beschwerden.Pizza gibt's auch in Deutschland unterhalten viele Länder das sind im Prinzip Stellen an denen man Größe größere Sicherheitsprobleme melden kann die sich jetzt Ihr wie von relevant,von Relevanz für dieses Land sind die dann so ein bisschen,damit mit Sachverstand und Kompetenz dann dran gehen und mit den mit den Anbietern sprechen oder so.

Tim Pritlove 1:00:06

Daten Feuerwehr Dinos die daten Feuerwehr.

Linus Neumann 1:00:09

Genau die daten Feuerwehr ja dass dass das halbe Hattersheimer Hilfswerk dass das halber Hilfswerke und.Daher hat er das denn hin gemeldet und jetzt.Mach die Arbeiterkammer Satir wir haben ja ein Hacker gehabt.Ja die Daten also wir wollten hier ein schönes online Wahlsystem machen und dieser Hacker hat unter Umgehung unserer Sicherheitsmaßnahmen hier Daten ausgelesen,diskreditieren jetzt aber doch den den 20-Jährigen der nichts weiter gemacht hat als diese Schwachstelle zu sehen kurz zu bestätigen,und den also bestätigen dass dass sie auch tatsächlich existiert ja hätte ja auch sein können dass das System nach 3 Versuchen den Nutzer sperrt oder was auch immer irgendwelche Schutzmaßnahmen hatsie denen gemeldet hat die auch noch dem Pferd gemeldet und als danke schön wird er jetzt von denen da als,als Krimineller beschimpft und in einer Berichterstattung wird auch gesagt sie hätten den jetzt angezeigt was ich.Kapfinger und zwar haben sie ihn dafür angezeigt dass er auf redditnämlich sich Hilfe gesucht hat hat irgendwie auf Reddit geschrieben ich habe hier einen Fall von wohin soll ich mich wenden da mir meine Leute noch empfohlen ja wenn du dich an das zerrt Österreich der kannte das nämlich gar nicht also hat er die wie oft Kraft das gibt's ja auch in der Waden.Super Empfehlung Datenschutzbehörde informiert und so weiter und jetzt,wollen Sie ihm quasi zur Last legen dass er darüber öffentlich gesprochen hat ich bin mal sehr gespannt wie sich das wie sich das weiterentwickelt aber zu behauptenMann wäre gehackt worden für dafür braucht man eine Sicherheitslücke und die hatten ja hier noch nicht mal Sicherheit.Ja also es ist ja also ich kann ich kann mir gar nicht das ist ja noch nicht mal versucht,wenn man einfach sagt okay auf der Sozialversicherungsnummer geben wir sofort diese Daten raus nicht nur man kann sich mit der einloggen seine man kriegt auch noch Daten zurück über diese Nutzer sehr total total absurd.

Tim Pritlove 1:02:20

Ja es ist so diese mittelalterlichen Prozesse die da greifen dass wir irgendwie ein Bote eine schlechte Nachricht überbringt dass er dann auch gleich geköpft wird Song.

Linus Neumann 1:02:29

Ja wirklich.Also Beine ein sehr peinlicher Umgang und man kann nur hoffen ich habe jetzt für die Berichterstattung darüber ein bisschen verfolgt.Das nimmt den irgendwie auch bisher in der Berichterstattung keiner so wirklich ab dann wird also so ein bisschen auch die die Verrücktheit dir dieser Interpretation der Arbeiterkammer,indem in der Berichterstattung im auch der Regel gewürdigt.

Tim Pritlove 1:02:59

Die Rabenkrähe,sich die Bestrafung des des Vogels der die schlechte Nachricht überbringt wird dann die wurde dann in die schwarze Farbe getaucht die Rabenkrähe ist dann sang Bus Krächzen und leiden,Corvus corone corone.

Linus Neumann 1:03:21

Wer auch leiden musste.

Tim Pritlove 1:03:25

Hat schon wieder.

Linus Neumann 1:03:27

Ja und zwar neu von uns regelmäßig empfohlene datenschutzorganisation von Max Schrems die sich ja darauf konzentriert.Quasi Verstöße gegen die datenschutz-grundverordnung von großen Unternehmen vor Gericht zu bringen.Und hat eben eine Beschwerde gegen Google eingereicht weil sie ihre Nutzer in in ihren Apps nicht ausreichend über,über die Tracking und Datenerfassung die dort stattfindet informieren und deswegen auch keine valide Einwilligung für die Datenverarbeitung haben also eine quasi hier einen Verstoß gegen die,datenschutzgrundverordnung vorliegt und da haben sie in Frankreich jetzt recht bekomme.Und haben gesagt die Informationen die Google bereitstellt ist nicht einfach zugänglich für die Nutzerinnen und Nutzer,außerdem ist diese Information,nicht immer klar oder verständlich ja also was ihr da macht ihr ihr informiert die Leute nicht,Ägypten die Leute die die Informationen nur widerwillig und versteckt sie irgendwo und die Informationen sind nicht so sinnvoll und einfach beschrieben wie man wie man sie beschreiben könnte,außerdem und und deswegen ist der die die Zustimmung die den Nutzer euch geben nicht ausreichend informiert die die datenschutzgrundverordnung setze eine informierte Zustimmung zur Datenverarbeitung voraus.Und wenn davon also sagt ihr müsst für jede spezifische Nutzung.Die Einwilligung der Leute haben und die Leute müssen vorher erklärt bekommen haben wem sie da einwilligen dass es hier nicht der Fall.Und deswegen ist dieser der gesammelte die gesammelte Zustimmung weder spezifisch noch.Also für ist quasi ungültig Ja und deswegen kriegt er jetzt eine Strafe und zwar 50000000 Euro Strafzahlung.

Tim Pritlove 1:05:49

Da ist dann auch mal die Portokasse leer.

Linus Neumann 1:05:53

Jana sagt jetzt neu bin in ihrer Bewertung ja das ist eine Rekordstrafe also noch nie hat ein Unternehmen eine so hohe Strafe zahlen müssen 50000000 Euro für Datenschutzverstöße aber,theoretisch hätten des 3,7 Milliarden sein können weil das ja diese Prozent am Umsatz gibt also die Höchststrafe wäre.3,7 Milliarden gewesen und da sagen Sie jetzt da ist es natürlich erst am unteren Ende und für Google natürlich nicht ein so großes Problem wie es hätte sein.Also neu benennt dass er so das ist halt ne ne.Von der rote Karte die sicher bekommen haben aber jetzt keine für Google noch zu verschmerzen wenn wichtiges Signal auch an andere Datenschutzbehörden das tatsächlich auch nennenswerte Strafen überhaupt ausgesprochen werden können wird ja häufig,kritisiert dass eben die Datenschutz Strafen in der Regel so gering sind das,dass die leicht ein zu Preisen sind google hat angekündigt dass sie sich dagegen wehren werden das heißt sie werden im Zweifelsfall ihr wie vor Gericht ziehen um um gegen diese Strafe.Ging diese Strafe irgendwie sich,die zu bekämpfen und sie im geweckt zu urteilen tja ich bin mal gespannt wie sich das weiterentwickelt an der Stelle empfiehlt außerdem noch dass sie einige,Stellen offen haben und sie sich Verstärkung in ihrem Team wünschen durch eine leitende Juristin Software Entwicklerin oder eine juristische Praktikantin gibt also 3 Uhr stellen,bewerbungsfrist bis 5. Februar verlängert das heißen. Bis morgen könnt ihr euch noch bei neu bewerben.

Tim Pritlove 1:07:45

Ja so auch was schönes wo sitzen die denn jetzt eigentlich.

Linus Neumann 1:07:50

In Wien oder hätte ich jetzt gedacht das weiß ich gar nicht gucken wir mal schnell.

Tim Pritlove 1:07:55

Denken tun wollen dich das auch aber wissenist gerade schwierig ich schau mal kurz nach Jahren European Centre for that alrightgoldschlagstraße 11 40 Wien Events Wien eurer Mitte Lebensmittelpunkt schon ist oder sein sollte oder könnte.Dann ist das vielleicht was für euch.

Linus Neumann 1:08:17

Ja sowieso bisschen Flexibilität davon ja wohl von der Praktikant hinten verlangen er ist aber jetzt nicht zu viel verlangt für so ein Praktikum bei umzuziehen.

Tim Pritlove 1:08:24

Über.

Linus Neumann 1:08:32

Wir bleiben bei unseren Freunden in Österreich denn da gibt ja auch noch die Organisation epicenter works wo der ThomasLohninger die der Thomas Lohninger gegründet hat mehr oder weniger der ja auch bei uns regelmäßig als Podcaster zu hören ist.Und epicenter works hat eine einen Report veröffentlicht zur Nettetal ität und zwar gibt es jetzt ungefähr seit zwei Jahren das Verbot von,oder der der deine relativ weitreichende Regeln zur Netzneutralität die Verletzung der Netzneutralität größtenteils verbieten.Aber leider einige Schlupflöcher lassen und genau die untersucht dieser Bericht von von Apps Center works nämlich da,das was,häufig eben noch gemacht wird in Europa sind sogenannte zero-rating Angebote also das wo bestimmte Teile der Internetnutzung anders behandelt werden.Als das Haupt Volumen primär solche Scherze wie es streamon bei der Deutschen Telekom wo sie also sagen ja du hast uns so viel Datenvolumen aberSpotify und Apple music und YouTube gehören irgendwie nicht dazu die kriegst du kostenlos obendrauf das wird nicht auf dein Datenvolumen angerechnet problematisch weil das natürlich,bestimmte Anbieter bevorteilt gegenüber anderen nämlich die die da mitmachen werden natürlich,lieber genutzt von den von den Telekom Nutzerin als andere Anbieter.Deswegen ist es generell nicht wünschenswert dass so etwasgibt und jetzt kommt dieser Report hat also eine hat alle zero-rating Angebote in Europa erhob hat er in jedem einzelnen europäischen Land bei allen Anbietern geschaut was haben die da was kosten diese Angebote und haben,das einfach mal den kompletten kompletten europäischen Binnenmarkt erfasst und verglichen und kommt zu dem Ergebnis.Dass sie berating die Preise für mobiles Datenvolumen teurer mach.Und sagen also in den unterschiedlichen Ländern gibt es sehr unterschiedliche.Herangehensweise zur Erzwingung der Netzneutralität einige erheben Strafen wir haben das ja hier auch in,Deutschland gesehen dass die Bundesnetzagentur Versuchdieses zero-rating Angebot der Deutschen Telekom irgendwie einzudämmen dafür sind sie aber im Zweifel sie die ganze Zeit dabei sich gegenseitig zu verklagen weil die Bundesnetzagentur Strafen erlässt die Deutsche Telekom dann,diese Straßen zurückweisen will und dagegen klar dann natürlich die Mobilfunkanbieter sind,nicht transparent darüber welcheForm von Eingriffe sie den Netzverkehr machen auch das müssten Sie nach der Netzwerk alität Verordnung tun müssten also sagen was genau wie ihre Eingriffe sind ab wann welche Geschwindigkeitsbegrenzung undsoweiter sie da einführen.Und entscheidend eben die.Da wo sie berating gibt ist es Internet teurer also in der der der der Preis für Datenvolumen ist in den Ländern wo es das gibt zwei 2% über das Jahr gestiegen.Und in den in den Märkten wo es kein zero-rated gibt ist der Preis für Daten um 8 Uhr % gesunken.Jedes Jahr also es wird jedes ja Prozent billiger und da wo es im Rating gibt ihr dieses Jahr 2%.Was heißt die Konsum Konsumenten denken dass sie mit dem zero-rating irgendwie etwas billiger bekommen weil er über die etwas kostenlos bekommen in in Wirklichkeit kriegen sie aber teurere Angebote.Weil sie diesen begrenzten diesen eingeschränkten Zugriff auf das Netz halt dann teuer bezahlen und außer.

Tim Pritlove 1:12:50

Funktioniert super.

Linus Neumann 1:12:52

Funktioniert super denn außerdem verletzen wir auch noch die Privatsphäre denn sie müssen ja Methoden haben um zu unterscheidenwas denn Uhrzeit gerade macht guckst du irgendwie ein YouTube-Video oder oder machst du irgendwas anderes das heißt Sie müssen quasi die Nutzung das Nutzungsverhalten erfassen.Für diese Abrechnung und damit Ebenen auch Traffic Analysen machen die eben ja die Privatsphäre der Nutzer.Berühren tja schön weil das der die erste ausführliche Erhebung ist ne nerichtige Studie quasi wo alles erfasst wurde nach ich seit mal im weitesten Sinne eben wissenschaftlichen Methode neben Preiseffekte hier nachgewiesen wurden die denke ich mal.Eindeutig zeigen dass es eben nicht im Interesse der Nutzerinnen und Nutzer ist wenn solche zero-rating.Dinge angeboten werden.

Tim Pritlove 1:14:00

Ja so siehts aus genau ist schlecht also könnt ihr auf jeden Fall euch auch mal durchlesen den Bericht oder Zusammenfassung auch bei seinen Kollegen von netzpolitik.org.Ist sicherlich einiges drin zu finden für die politische Argumentation.

Linus Neumann 1:14:18

Schön ist vor allem noch einen ein letztes Argument was was in den Bericht angebracht wird die sagen die meisten Applikationen also diedie mag die Applikation die am meisten gesehene rated sind na damit in allen Ländern geschaut haben überall geguckt was wir gesehen rated haben von denen die Top 20 genommen,also die die 20 am meisten zero-rated Applikation da sind nur drei von aus Europa und der Rest ist eben,aus aus anderen Ländern das heißt die,sie sagen das ist quasi für den für den europäischen digitalen Binnenmarkt von Nachteil dieses zero-rating Vorteile treffen größtenteils Unternehmen die nicht in Europa,revidieren.Was noch mal ein Argument eben sein könnte was auf EU-Ebene dann vielleicht doch interessant ist wenn die nämlich sagen wenn sie sehendas ist gar nicht so geil für uns für unseren digitalen Binnenmarkt den wir versuchen,zu errichten mit dem irgendwie was rocken wollen,vielleicht schafft man es darüber zu gehört zu bekommen viel sollte natürlich sein dass wir alle zu vernünftigen Preisen.Viel Internetvolumen haben und und ganz allein dafür darüber entscheiden können wie wir das nutzen wollen wie es in vielen anderen Ländern,ja heute auch schon der Fall ist wo man ernstzunehmende Datenvolumina bekommen kann,und sich nicht darum gekümmert wird und keine Vorschriften gemacht werden ja hier Google heute von 14 Uhr bis 18 Uhr kostenlos und.Konkurrenz kokorin der Anbieter eben bezahlt werden.

Tim Pritlove 1:16:07

Dawas dadurch klar wird ist dieses Netzneutralität Argument ist halt nicht nur ein Argument für Gleichbehandlung was ist eben auch ein Argument für einen offenen Markt in dem sich einfach,die Preise auch für alle viel besser entwickeln als in einem kontrollierten schlecht kontrollieren.Monopolisiert bei Monopoly.

Linus Neumann 1:16:36

Und dann haben wir noch Neuigkeiten aus der Welt des staatlichen hacking da gibt's einen Reuters Artikel über eine,Frau die bis 2014 bei der NSA gearbeitet hat mit dem Namen Loris Streit und dann,in der Vereinigten Arabischen Emirate eine in den Vereinigten Arabischen Emiraten.Für ein Unternehmen gearbeitet hat das dafür die für die Regierung spioniert hat und sagte sie haben mehr oder weniger so eine.IPhone hacking platform da gehabt wo sie eine Telefonnummer deine E-Mail-Adresse eingeben mussten auf die iMessage registriert ist,und dann konnten sie quasi wenn Sie die da eingegeben haben wurde dieses Gerät dann automatisch gehackt was also,darauf hindeutet dass die Schwachstelle inmessage war über die eine Infektion des Gerätes stattgefunden hat und sie hat dann da im Auftrag der der,Regierung der Vereinigten Arabischen Emirate irgendwie hunderte.Politische Gegner und so weiter infiltriert,viele prominente Personen die jetzt irgendwie in der Politik da eine Rolle spielen und dann hatte sie aber und das finde ich immer sehr erstaunlich.Bei Amerikanern ist diese diese ethische Schwelle die ist immer sehr sehr klar definiert denn was sie nicht tun ja was er was der der Amerikaner hat was er nicht macht,oder wird was dir schlecht findet ist wenn dämlich.Amerikaner ausspioniert werden also die hat halben Mittleren Osten über im Auftrag der Emirate infiziert und und ausspioniert aber als dann,gesagt würde ich hier diese Person und es handelte sich um eine amerikanische Zielpersonen da war dann auf einmal die ethische Grenze.Und dann hat sie gesagt ne jetzt mache ich hier jetzt mache ich Whistleblowing jetzt jetzt kündige ich hier das ist ja wohl völlig absolut abwegig was hier getan wird Amerikaner ausspionieren und.

Tim Pritlove 1:18:58

Aber der da hinten.

Linus Neumann 1:19:00

Bekommen dahin und hat dann ihren Job gekündigt und hat jetzt eben,ausgepackt FunFactory hat bei Booz Allen Hamilton diesen NSA Zulieferer damals auch Edward Snowden angestellt.Die gute Lory Stroud hat aber wohl offenbar noch ein paar Jahre länger gebraucht um die.An dem Punkt zu kommen wo sie Amerikaner ausspionieren musste und dann gesagt hat das machen wir nicht mehr weiter Raumstation amüsant finde ist tatsächlich war das auch für Snowden,also der ausschlaggebende Punkt ne dass er sagte so gerne hier wenn ihr auch Daten von Amerikanern gesammelt hat ja relativ viel drüber gesprochen.Und auch der wie heißt der Drake mit dem Laster mit Vornamen Thomas.

Tim Pritlove 1:19:53

Ja das ist das so so der Knackpunkt ja da steht man hat auch mal so ein bisschen fassungslos davor so ja Amerikaner das hat mir ja auch ein Bier als ihre Vorträge auf den Kongressen Gehalt.

Linus Neumann 1:20:06

Genau wir hatten nämlich werten den den Thomas Drake glaube ich auch beim beim Kämpfer das glaube ich.

Tim Pritlove 1:20:11

Nee ich habe auch in Hamburg auch schon auf dem Kongress.

Linus Neumann 1:20:14

Rhabarber,sogar mehr mal oder ja oder in Hamburg genau und das ist die erzählt dies die die setzen sich dann ins Flugzeug fliegen nach Europa auf dem Kongress und halten allen Ernstes ohne mit der Wimper zu zucken ewigen Vortrag darüber wie dass man das ja wohl überhaupt nicht gegen das man auf dass man Amerikanerausspioniert ja und Erfinders also diese.

Tim Pritlove 1:20:35

Merken überhaupt nicht sehr überhaupt nicht die die kognitive Dissonanz die da irgendwie gerade stattfindet soll das ist echt interessant ne.Na das ist ja was was willst Du erwarten Polisport liegen schon World Series heißen Wasser also in den USA ist halt world ist halt wohl,und das andere ist halt weiß ich nicht extra 3.

Linus Neumann 1:21:02

Das ist echt das ist echt geil also diese.

Tim Pritlove 1:21:04

Die können sich schweren.

Linus Neumann 1:21:06

TÜV musste die haben ist wirklich bemerkenswert.

Tim Pritlove 1:21:10

Ja das ist so ein andere auch ein Problem dieser Anglo sagst du wischen Sphäre.

Linus Neumann 1:21:18

Immerhin die Schwachstelle die ist dabei iMessage gab die ist offenbar irgendwie auch schon vor einigen Jahren von Apple behoben worden unklar bleibt welches woher hatten sie dieseSchatz auf der wird ihr wie beschrieben dass sie,Schwachstelle die da ausgenutzt wurde in iMessage zur Infektion der Geräte eben auch gekauft haben ja alsogenau das ja Schwachstellen die irgendwie halt unter der Hand gehandelt wurden auf einem Schwarzmarkt alles alles das schreckliche was man sich vorstellt hat dieses Unternehmen getan nämlich,Schwachstellen auf diesen Geräten auf allen Geräten hingenommen.Sogar dafür bezahlt dass sie die dass ihr das Wissen über diese Schwachstelle haben und andere nicht uns alle dem Risiko ausgesetzt diese Schwachstelle hatten ja nicht nur die Geräte die die angegriffen haben sondern alle.Und dann das ganze natürlich hier in in sehr zweifelhaften politischen,context inklusive irgendwie Fotos von Leuten in unvorteilhaften Positionen anfertigen damit man bisschen was in kompromat Köfferchen hat.Alles völlig in Ordnung aber als ich dann wehe du machst das mit dem Amerikaner da kannst du nicht machen das geht ja wohl überhaupt nicht.

Tim Pritlove 1:22:32

Irgendwo ist es ja auch mal Schluss gute Stichworte race.

Linus Neumann 1:22:41

Was ist jetzt auch mal.

Tim Pritlove 1:22:44

Heute mal keine überlange Sendung.

Linus Neumann 1:22:47

Nee genau müsste auch mal üben kurze sendung zu machen wenn wenn wir schon irgendwie uns lange über App Apps Tore unterhalten.Dann dann erkennt man es war nicht so viel los in der Welt und das ist ja dafür Wasser immer noch ausreichend schlecht alles insofern.

Tim Pritlove 1:23:09

Da muss ich nicht mit guten Nachrichten belästigt.

Linus Neumann 1:23:12

Genau deswegen wie immer am Ende ein bisschen Dank für einige sehr spät nachgereicht und zwar danke in wilde ich gerne Dana,Ricarda Steve Christoph Martin Jens und,einer unbekannten Person die sich herzlich gerne kurz bei mir melden darf wenn das nicht beabsichtigt war dass sie anonym geblieben.

Tim Pritlove 1:23:42

Ein Denkmal für die unbekannte Lehrerin.

Linus Neumann 1:23:46

Graf natürlich eine Lehrerin.

Tim Pritlove 1:23:48

Super das war's Leute wir sehen uns und hören uns vorallem nächste Woche wieder.

Linus Neumann 1:23:59

Bis dahin gehabt.

Shownotes

Feedback: Moratorium e-voting Schweiz

Kommentar von Martin

Facebook und Google missbrauchen Enterprise-Zertifikate

Facebook will Messenger zusammenführen

Golem: Facebook verbindet Messengerdienste frühestens 2020

BVfG zwingt Posteo zur Überwachung

Schwachstelle bei Online-Wahl der Arbeiterkammer Österreich

noyb-Strafe gegen Google

Report Netzneutralität

Project Raven

LNP284 Urteil des Bundesverfassungsschutzes

Veröffentlicht am 28. Januar 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Collection 2-5 — BfVS vs. AfD — Facebook — Kampf gegen Fake News — CitizenLab — Eurotrojaner — Schweiz gegen E-Voting — Polizeigesetze — Smart Meter —5G

Wird gerade nix mit kurzen Sendungen, der dystopische Druck ist leider so groß, dass wir so einigen Dampf vom Kessel lassen müssen und so gibt es neben einer ausführlichen Feedback-Runde samt Ehrenrettung der deutschen Dichter und Denker einen tiefen Einblick in allerlei Polizei: Datenaustausch, Polizeigesetze und Nazis am Polizeicomputer halten uns auf Trab.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.284 Sendung jetzt ich finde wir könnten langsam mal viral gehen.

Linus Neumann 0:00:08

Dann müssen wir ein Lynchmob Anfällen am besten auf WhatsApp.

Tim Pritlove 0:00:33

Logbuch Netzpolitik Nummer 284 vom 28 Januar 2018 und ich weiß nicht also.Mit der Reichweite ob du das jetzt richtig Methoden vorschlägst gerade.

Linus Neumann 0:00:50

Ich beobachte nur und lerne.

Tim Pritlove 0:00:52

Von wem denn.

Linus Neumann 0:00:55

Von CT scan viral geht wir müssen auf jeden Fall mehr Fake News machen und nahrhaft.Das ist beides nicht unbedingt unsere Stärken.

Tim Pritlove 0:01:06

Nee das stimmt.

Linus Neumann 0:01:07

Wobei ich es ja letzte Woche schon versucht habe mit Fake News.Ich habe Korrekturen bekommen und zwar wichtige und richtige.Denn ich habe Gäste letzte Woche über Hawaii pinpoint im Prinzip direkt zwei Sachen nachvollziehbar und eindrücklich hätte ich auch beim sagen merken müssen falsch erzähltdie ich in den Kommentaren mehrfach korrigiert bekommen habe dafür herzlichen Dankbin ganz froh dass das in solchen Fällen dann doch sehr gut funktioniert.

Tim Pritlove 0:01:42

Ja die Leute hören einen wirklich zu.

Linus Neumann 0:01:45

Ja die können wirklich zu das war eine Übung zur Prüfung eurer Medienkompetenz nein das war einfach nur Schluss den ich geredet habe erstens,habe ich gesagt bei heberden point würden keine E-Mails gespeichert werden das ist nicht richtig und das hätte ich auch.Also ich weiß nicht genau was ich kann ich weiß warum ich sag gleich wie ich dazu gekommen bin das zu sagen aber genau also es werden Emails gespeichert die speichern die.Betroffenen E-Mail-Adressen und in welchemleg diese E-Mail-Adressen betroffen sind um Ihnen diese Auskunft geben zu können das muss natürlich auch so sein denn sonst wird ja dieses Feature mit der Domain notification nicht funktionieren wenn ihr also im Besitz einerganzen Domain seit was weiß ich Linus Bindestrich neumann.de oder Logbuch Bindestrich Netzpolitik de.Dann könnt ihr dort auch Nachweise dass euch die gesamte Domain gehört dann bekommt ihr auch über alle E-Mail Adressen dieser Domain eine Notification und das würde ja nicht gehenwenn die nicht die E-Mail-Adressen im Plaintext dort gespeichert hat.

Tim Pritlove 0:02:53

Aber sonst wäre ja nur ein Hash und man könnte nur vergleichen ob diese eine ist die man gerade.

Linus Neumann 0:02:58

Richtig und das habe ich da falsch dargestellt II was ich falsch erklärt habe war die.Pound passwords Epi von.MHW bin Pound wo man also ein für eingegebenes Passwort prüfen kann.Ob es in dieser Datenbank ist und da habe ich das Speicherkonzept verwechselt,dem von Lars Pass welches ein Passwort Manager in der Cloud ist in den ich mich kurz vor der Sendung eingelesen hatte und da habe ich dann einfach die beiden.Der Speicherkonzepte vollständig durcheinander gebracht also wie funktioniert die Point Passwort Sepia ihr errechnet Lokal,die Prüfsumme von eurem Passwort das heißt für den Zeitpunkt hat das Passwort eure,euren Rechner noch nicht verlassen und die Prüfsumme dir da errechnet ist eine SHA1 Prüfsumme die hat insgesamt 160.Bitte also irgendwie,ein möglichkeitenraum mit sowas wie 48 Nullen oder sowas relativ große Möglichkeiten wie viele es da gibt und ihr schickt dann von dieser Prüfsumme nur,die ersten 5 Zeichen in der hexadezimal Repräsentation,nur die ersten 5 Zeichen von insgesamt müssten das dann 40 Zeichen sein.Die ihr dann dorthin schickt also die ersten 5 Zeichen von einem sehr viel länger von einer sehr viel längeren Prüfsumme schickt ihr dorthin und dann bekommt ihr von der von der App hier zurück,alle dort vertretenen Prüfsummen die mit diesen fünf Zeichen beginnen.Und zu den jeweiligen Prüfsummen wie oft sie da drin waren und das ist sehr elegant weil das auf eine Weise,Doppel blind ist ihr verratet nur die ersten 5 Zeichen eurer sehr viel längeren Brühe.Und die Antwort die ihr bekommt sind alle vertreten impressum die mit diesen fünf Zeichen beginnen,ob das aber überhaupt eure Prüfsumme ist das prüft ihr wiederum Lokal.Und wenn man sich anschaut wie viele Zeichen halt noch übrig sind in der Prüfsumme die ihr habt ist es also sehr gut möglich dass sie eine vollständig andere habt die nicht in dieser Liste vertreten ist.Und dann könnt ihr aber diese Entscheidung trefft ihr Lokal das heißt,wenn ihr mit dieser App hier redet weiß die LP 1 nicht die vollständige Prüfsumme eures Passwortes und ihr wiederum,kriegt kriegt eine Auswahl an Antworten und die Epi weiß noch nicht einmal ob ihr am Ende ein unsicheres Passwort habt oder nicht also es ist tatsächlich dort für blind und das ist auf diese Weise sehr elegant gelöst dann.Also so so kann man das machen ja fünf Zeichen einer 160 Bit SHA1 Prüfsumme kann man schon mal verraten,war ja noch genug Entropie übrig ist am Ende der Prüfsumme und so kann man.So kann man arbeiten sag mir aber natürlich uns längere Zeitdauer unterhalten dass man trotzdem Leute nicht animieren möchte einfach.Ihre Passwörter in Weboberflächen einzugeben und da haben wir dann auch in den Kommentaren ein einfaches perl scriptdie Kommunikation mit dieser LPE durchführt wo ihr also quasi genauprüfen könnt aha hier wird diese SHA1 Prüfsumme errechnet hier werden die ersten 5 Zeichen genommen die werden dorthin geschickt was ich zurückbekomme die dieser dieses Array diese Sammlung an password Hash ist die werden,wieder Gerät wieder geprüft mit meinem eigenen.Und dann kann man so in der Form tatsächlich damit arbeiten wie das immer so ist mit mit Code den jemand anders geschrieben hat und empfohlen hat.Sollte man trotzdem verstehen bevor man ihn tatsächlich ausführt also wenn er das nicht versteht dann lass da lasst euch von jemandem helfen der versteht.Und dann könnt ihr die Spawn password API verwenden.

Tim Pritlove 0:07:29

Bitte eine sehr elegante Methode alles geheim zu halten nur zum Verständnis also hier wenn nicht die ersten 5 Zeichen des Passworts gesendet sondern bezieht sich immer alles nur auf diese Hashes und bleibt von daher die ganze Zeit in der Wolke und unklar.

Linus Neumann 0:07:43

Genau also aus den Aussehen Hashes.Kommt man nicht zurück auf das Passwort und erst recht nicht aus den ersten 5 Zeichen des Herrschers insofern so so ist das schön so gehört sich das und wenn diese Kommunikation sichergestellt ist dann kann man es besser,wahrscheinlich nicht machen.Sorry dass ich das falsch erklärt habe wie gesagt ich habe mich vorher mit Lars Pass auseinandergesetzt und bin da einfach vollständig in diesen beiden Erklärungen vermischt und hin und her gesurft und habe da Äpfel mit Birnen verwechselt.Und dann gibt's noch einen wichtigen dritten Hinweis das auch wirklich nur über mich.

Tim Pritlove 0:08:24

Was hast du eigentlich gegen Dichter und Denker.

Linus Neumann 0:08:26

Was habe ich gegen Enzensberger nichts habe ich gegen erstens Berger.Ich weiß noch genau wie ich in dieser Sendung sagt und ich wollte sagt wie hieß noch mal dieser bekloppte der früher bei der Vater geschrieben hat und dann zur Verschwörungstheoretiker beim Kopp Verlag wurde und was für ein Ziel warVoßkuhle und dann dachte ich sofort coole kann es nicht sein dass sich der Vorsitzende Verfassungsgericht.Das ist irgend so ein komischer Name und dann der richtige komischer Name wäre gewesen Ulfkotte,also Voßkuhle Ulfkotte wenn ich dich kennt ihr seid auf Ulfkotte wichtig gekommen ist ich habe ich Enzensberger gesagt weil ich alles 3 komische deutsche Namen finde,also der Verschwörungstheoretiker ist Ulfkotte und der ist dann alles aber inzwischen schon Tod den hat es relativ früh erwischt.Und im Entenberg erlebt glaube ich noch Voßkuhle auch beide bleiben uns bitte erhalten und beide schreiben bisher nicht beim Kopf Alltag und ich hoffe dass es dabei bleibt,sorry dass ich da durcheinander gekommen.

Tim Pritlove 0:09:33

Du hast wahrscheinlich die ersten 5 Zeichen des Namens irgendwie in dein Heft reingetan.

Linus Neumann 0:09:40

Ich habe nur die ersten 5 Zeichen gehasht und dann bin ich hier ein bisschen durcheinander gekommen.

Tim Pritlove 0:09:44

Das kann schon mal passiern ne.

Linus Neumann 0:09:46

Sorry ansonsten bleibt das Thema Passwort-Safe ein.Ein spannendes Thema in den Kommentaren und E-Mails sie so bekomme,ich glaube es war sogar schon in der vorletzten Sendung gestern relativ viel drüber gesprochen wurde ja das.Also was ist die Rolle von OpenSource und sicher ja also das quasi gesagt wurde da XY ist nicht sicher weil nicht OpenSource,oder XY ist sicher weil OpenSource und ich bestelle regelmäßig fest dass.Hier teilweise viel Schlüsse gezogen werden deswegen würde ich das gerne mal kurz aussprechen das Thema eine Software kann natürlich sicher sein.Unabhängig davon ob sie OpenSource ist oder nicht das ist zunächst einmal,ja ein ganz anderes Feature ja also dann ganz eine ganz eigene ein ganz anderer Bereich Software kann einehat die Software eine hohe Qualität oder nicht ist erstmal unabhängig davonob sie OpenSource ist oder nicht ja es gibt Open-Source-Software in schlechter Qualität und es gibt closed source software in schlechter Qualität das ist zunächst einmal unabhängig Kernfrage bei dieser Open-Source Geschichte ist.Das Vertrauen ja und wie wir alle wissen vertrauen ist gut aber Kontrolle ist besser und wenn man richtig paranoid werden möchte wir wollen ja gar nicht vertrauen müssen sondern wir wollen,sicher sein das ist ja das eigentliche Thema hier.Und da kommt natürlich die Überlegung zum Tragen mit der Open-Source-Software bei Open-Source-Software kann eine Kontrolle erfolgen.Bei Closed Source Software in der Regel nicht ich komme gleich noch mal.

Tim Pritlove 0:11:44

So einfach ja.

Linus Neumann 0:11:46

Ich komme gleich noch mal kurz den Einschränkungen,so deswegen heißt es wenn es wirklich um hoch Sicherheitsanwendungen geht dann ist natürlich die Open-Source-Software deshalb zu bevorzugen weil man sie kontrollieren,kann aber diese Kontrolle muss natürlich auch jemanden machen,somit wenn das nicht passiert dann ist OpenSource am Ende und da sich als Gesichtspunkten genauso,kritisch oder unkritisch zu betrachten wie closed source also opens den Sicherheitsgewinn oder den Vertrauens und den Kontroll Gewinn bei Open-Source-Software haben wir nur wenn auch jemand,diese Kontrolle durchführt und es wird sehr häufig der Fehlschluss gemacht dass etwas nur weil es Open Source ist.Sicher sein das ist ein Fake.

Tim Pritlove 0:12:43

Ja das haben wir auch vor allem gesehen insbesondere hatten das ja ja auch glaube ich mehrfach schon drinOpen SSL die library die viele Software benutzt hat um diese SSL-Verschlüsselung zu machen da sind dann halt irgendwann mal so ganz haarsträubende Fehler gefunden die da halt auch schon seit Jahren fast einem Jahrzehntdrin rum lagen undobwohl es halt so dieses Prinzip von wem war das noch mal von Eric Raymond der hat ja mal diesen the cathedral and the bazaar in diesem epischen Text zu Open Source Entwicklung gesagt so gif,enough eyeballs all bugs are shellona sind noch Leute hin gucken dann sind halt irgendwie alle Ligen alle Fehler irgendwie offen zutageja nur dann brauchst halt auch diese eyeballs bzw müssen halt auch hin gucken und dasdieses Verständnis für Security auch etwas ist wahrscheinlich erst den letzten Jahren so richtig gereift ist und bei Leuten sind Selbstverständlichkeit erzeugt dass man darauf zu achten hat zeigt sich eben das eben infeel Open Source,Tanz haarsträubende Bugs noch rum lagen und die sich einfach so keiner gekümmert.

Linus Neumann 0:13:52

Genau und der da kann man natürlich jetzt mal draufschauen warum ist das so ja ich habe da mit einem guten Freund von mir auch regelmäßig Gespräche drüber der.In der Körne und Linux Entwicklung und so weiter tätig ist und sagt weißt du wir schreibenirgendwie tausende Zeilen zehntausende Zahlen open source codeder irgendwie in aller Welt verwendet wird ne und bauen hier an der großen Dinos Geschichte und alle alle paar Monate oder Jahrekommt irgendsoein Security researcher vorbei findet irgend einen klitzekleinen Fehler und trommelt sich auf die Brust und sagt hier wie cool ich bin ich habe ein Fehler gefunden und ihr seid alle doofja so ein bisschen Lust die Perspektive der,der kreativen soll ich mal der der schaffenden auf dieses Phänomen und das ist natürlich auch ein,also auch eine eine Perspektive die man die natürlich da gegeben sein muss ja weshalb ich grundsätzlich ja immer dafür plädiere.Es ist wichtig diese Kontrollarbeit und diese qualitätssicherungs Arbeit auchzu ermutigen denn der Unterschied ist dieser Sicherheitsforscher der NADA vorbeikommen und sich irgendwie auf die Brust klopft weil er weil er ein Fehler gefunden hat der macht das in der Regel in seiner Freizeit oder unbezahlt ja vielleicht gibt's mal ein Bug Bounty oder so,aber in Wirklichkeit wäre es sehr sehr viel schöner wenn wir vielmehr auch diese Qualitätssicherung and.Mit Anreizen Versehen würden was übrigens etwas ist was wir rccc die ganze Zeit,fordern ja ist so eigentlich jedesmal wenn wir zu allgemeineren Fragen der IT Sicherheit gefragt werden sagen wirbitte bitte bitte erhöht doch die staatliche Förderung vonQualitätssicherung in der Open-Source-Software mit anderen Worten Bug Bounties wo also der eine unabhängige Stelle sagt,finde eine Schwachstelle in diesem Open Source Code trage dazu bei dass sie verschwindet.Und du erhältst als Kompensation für deine Mühen folgendes Kopfgeld was wir auf die Schwachstelle aufgeSepp Abend und da gibt's ja auch schon von Julia Reda da massiv angestrengt diese ich glaube 1000000 Euro die diedie die Europäische Union da ausgelobt hat für verschiedene Schwachstellen so etwas muss es sehr viel mehr geben.Denn da komme ich jetzt zu einer etwas unpopulären Sicht für die Open-Source Fanatiker.Denke immer noch dass eine der besten Methoden die Sicherheit einer Software oder eines Systemszu beurteilen ist zu schauen was die Schwarzmarkt Preise für eine Schwachstelle darin sind denn je höher die oderoder die weißmark Preise wenn es bug-bounty es gibt aber in der Regel werden die fetten Preise auf dem Schwarzmarkt bezahlt denn je mehr da die.Kriminellen und nicht vertrauenswürdigen Instanzen dieser Welt bereit sind zu zahlen,für eine Schwachstelle desto eher brauchen Sie die im Zweifelsfall und desto sicherer kann ich mich mit dieser Softwarealso die Schwarzmarkt Preise oder die bug-bounty Preise für Schwachstellen sich anzuschauen ist ein relativ guter Indikator für,die Softwarequalität.Ja oder für die Sicherheit einer Software natürlich kann es auch da mal zu hohe Preise geben oder zu niedrige Preise aber als Indikator ist das erstmal in relativ guter.Guter Blick darauf zu sehen ne wie sieht denn der Markt für Angreifer aus ja,ist das irgendwie für wenige 10000 € dann Exploit zu haben oder sind wir da im 100000 € Bereich ja und das wiederum zeigt eben.Die mag Mechanismen dahinter dann auch auf ärgerlicherweise werden die besten Preise immer von denen moralisch wenig gefestigten Instanzen gezahlt.Im Zweifelsfall am Ende ein Kriminelle und Geheimdienste verkaufen und.Dem sollten wir vor allem deshalb auch entgegentreten mit mutigen Bug Bounties um eben die gute faire.Dem gemein die gute faire und gemeinwohlorientierte Sicherheitsforschung entsprechend zu incentivieren und dafür zu sorgen dass jemand der eben gut genug ist irgendwo Schwachstellen zu finden das,dann,und nicht sagt ach weißt du was ich kann mir eine Haus kaufen wenn ich diese Schwachstelle hier an jenes komisches unter komisches Unternehmen verkaufe welches mir was weiß ich.250000 € für diese Schwachstelle bezahlt und ich habe keine weiteren Fragen die gestellt werden müssen.Und mit diesem diesem Schwarzmarkt müssen wir dann leider konkurrieren und es ist notwendig dass wir da als Gesellschaft ernstzunehmende Angebote schaffen sonst passieren uns immer wieder solche Scherze,wie du es gerade schon angesprochen hast wie wir es mit Open SSL gesehen haben der heartbleed bug ne oder wie letzte Woche wunderschön passiert mit sevenzip.Sevenzip eine recht beliebte Kompressions Software die Leute immer benutzen weil sie weil sie sagt ja wir wir verschlüsseln die Dateien mit AES.Da hat sich jetzt hier offen Sicherheitsforscher namens Michael Stanek gesagt,ach ja okay wenn ich das verwenden soll naja ist ja auch im voraus dann schaue ich mal kurz rein und findet sofort halt irgendwie eklatante Schwächen in der AES Implementierung wo sie nämlich dann den initialisierungsvektor für die Verschlüsselungmit mit Arbeit machen also quasi letztendlich.Dal einfach die Verschlüsselung so schwach initialisieren dass es mit geringen Aufwand möglich sein sollte alle,so auf diese Weise verschlüsselten Dateien zu knacken und dieseForm der Verschlüsselung auf IV alle schwören die sich seit Jahren empfiehlt weil alles an hier das ist alles und hier das ist OpenSource hat halten nie jemand die Kontrolle gemacht und da haben wir natürlich dann ein Ungleichgewicht von.Von Vertrauen und da denke ich müssen wir,politisch gegensteuern da muss relativ dir Geld darein dass wir sagen ok diese Open-Source-Software diedie pflegen wir dass es ohnehin ein Problem die Open-Source-Software ist in der Regel underhanded wenn wir jetzt nicht irgendwie vom Linux-Kernel reden ne.Das heißt ich hier wollen wir Qualitätssicherung hier wollen wirvor allem qualitativ hochwertige Programmierer haben und dann müssen wir gemäß dieser dieser Forderungen public money public code noch sehr sehr viel besser werden nicht nur in Deutschland sondern auch.

Tim Pritlove 0:21:27

Ja das von dir erwähnte Projekt was Julia Reda und noch ein weiterer Parlaments Kollege ist nämlich jetzt gerade nicht erinnere angeregt haben heißt hossaEU free and open source software auditing Community und das läuft doch immer noch hat eine zweite Auflage bekommen.Projekte wie KeePass und Apache sind da halt angefordert worden um ebensolche Audits dann durchzuführen.

Linus Neumann 0:21:52

Ich glaube sevenzip war da auch irgendwie im Bug Bounty program oder sowas ich weiß nicht genau wie das weitergeht aber so oder so guter erster wichtiger Schritt aber wie sie sagte Frank kürzlich.Im Prinzip könnten wir so die die wichtige Software zu einem Bruchteil des Preises eines Jäger 90 oder einer,eines durchschnittlichen Auftrages an McKinsey der deutschen Bundeswehr in Deutschland entscheidende Fortschritte machen ja.Dann kam noch kurz dieser eine Frage ja wie sieht das denn aus wenn man so eine wenn man so Passwort Ableitungen hat ja also irgendwie Domainname,+ Master Passwort gehasht und das ist dann wiederum das Passwort mit dem man sich einloggt na ja hat das gleiche Problem.Es gibt ein Masterpasswort und wenn das einmal betroffen wurde.Dann wird man alles andere werdet ihr alle Passwörter ändern müssen und genau davor soll euch ja,Passwort safe schützen die andere Frage die dann noch kam ist ja was ist aber wenn meine wenn mein Rechner Trojan isiert wird dann liegt ja mit dem Passwort safe alles auf dem Rechner und mit einem Keylogger Kriegder Angreifer oder die Angreiferin dann auch noch mein Passwort dazu ist zu sagen Trojaner also Schadsoftware auf eurem Rechner.Immer das Game Over unabhängig davon ob wir jetzt ein Passwort safe verwendet oder nicht wenn eure Maschinen einmal mit shards of er infiziert sind und die Schatz Software ist darauf.Auslegt eure Passwörter zu klauen er hat Dir ohnehin verloren.Ja und zwar unabhängig davon ob ihr ein Passwort safe benutzt oder nicht.Wenn ihr ein Passwort safe benutzt dann wird eben das Passwort zu dem Passwort safe geklaut und alle Passwörter die da drin gespeichert sind wenn ihr keinen benutzt habt ihr die ganze Zeit eure Passwörter ein dann werden die eben geklaut insofern.Für den Fall dass euer Rechner Trojan isiert wird habt ihr mit einem Passwort safe also eine minimal größere Angriffs Oberfläche aber,was die Passwort ist ja eigentlich verhindern sindzu einfach und so kurze Passwörter Wiederverwendung von Passwörtern und sie verhindern größere Probleme wenn ihr mal ein Passwort ändern ist oder eben das Passwort für ein Passwort safeÄndern wolltest es einfacher die jeweiligen Passwörter zu wechseln.Insofern Passwort-Safe verringern die Angriffs Oberfläche.In den Bereichen die im Zweifelsfall wahrscheinlicher sind also eure Passwörter werden im Zweifelsfaller gefunden weil einer der Service ist die er verwendet,nicht ordentlich auf sie aufgepasst hat eure Passwörter werden eher gefunden weil ihr sie mehrfach verwendet wir eure Passwörter werden eher gefunden weil sie zu einfach und zu kurz sind.Alf,dass eure Maschine Trojan isiert wird das ist einfach nur meine Mengen Betrachtung wie werden Passwörter gestohlen das heißt nicht dass das Risiko Szenario per Trojaner werden eure Passwörter gestohlen vor euch nicht auch in Frage kommt.Aber wenn man einfach nur anschaut wie wird der größere Teil der Passwörter gestohlen dann ist es eben nicht mit Schadsoftware.Und vor diesem Hintergrund ja ihr habt eine etwas größere Angriffs Oberfläche bei Chartsoftware Infektion Schatz auf der Infektion sind aber nicht euer größtes Risiko,rein zahlenmäßig betrachtet insofern.Trotzdem würde ich hier zu einem Passwort safe raten natürlich.Sind aber die gängigen Sicherheitsmaßnahmen gegen die Infektion von Schadsoftware genauso wichtig dazu gehörtordentlichen Adblocker zu verwenden ordentlichen Tracker Blocker alles alles raus was man nicht unbedingt braucht was nicht zum Inhalt der Seite gehört.Alle Software auf dem aktuellen Stand haltennicht allen scheiß anklicken nicht ein scheiß runterladen nicht ein scheiß installieren also insgesamt einfach Systeme auf dem aktuellen Stand halten und sich und für Fischadler für Infektionen eben auch eine möglichst geringe.Angriffs Oberfläche be.

Tim Pritlove 0:26:25

Selbst aber auch den Vorteil dass sie einen Halt auf solche liegst auch hinweisen können falls sie sehen halt a-ok du hast hier ein Passwort da und da bei der und der Plattform da gab es jetzt gerade ein liegt ganz unabhängig davon ob wir,dein Login davon betroffen war oder nicht einfach mal ändern kann ich Schaden wovon.

Linus Neumann 0:26:45

Valerie bilety ilert es echt schöne also wenn man sich da mal so durch arbeitet und dann ebenso durch ein paar tausend Passwörter geht die man über die Jahre so angehäuft hat und das Ding eine Satire dieses Passwort ist übrigens relativ einfach dieses Passwort hier.Ist in der Hawaii pinpoint Datenbank und so weiter da kann man richtig schön kann man so richtig schön mein Tag sortieren und dann kann man eben,auch besser schlafen achso dann war natürlich noch der. Na ja was ist denn wenn ich dieses wenn ich dieses diesen Passwort-Safe synke Jan also über irgend Cloud Angebot ich meine den kannst du.Was was ich bei Apple in der iCloud legen den Katze in deine nextcloud legen den kannst du über BitTorrent Sync Sünden was auch immer der Sync Mechanismus deiner Wahl ist.Sofern die Verschlüsselung ordentlich gebaut wurde sollte das im Prinzip egal sein Ja und denn ein Angreifer bräuchte immer noch Zugang.Zudem Sünching Service den ihr Bett jeder benutzt den wird im Zweifelsfall einfach kriegen.Deswegen genau ist der Safe ja verschlüsselt dass er dann noch das Passwort dafür braucht das wird im Zweifelsfall nicht so einfach bekommen aber ihr merkt.Es gibt eben und das ist sich regelmäßig wenn ich irgendwie Vorträge über das Thema halte es gibt nicht das ist.Hundertprozentig sicher und das nicht es gibt einfach nur eine Überlegung was sind die.Dominanten Bedrohungsszenarien was sehen wir wie Angriffe funktionieren und was sind gegen diese mehrheitlichstattfinden Angriffe sinnvolle Verteidigungs Methoden für jede Verteidigungs Methode gibt es auch wieder neues Angriffsszenario und Seis am Ende einfach nur dass ihr nach dem Passwort gefragt werdet ja also ihr werdet keine,hundertprozentige Sicherheit erlangen das heißt aber nicht dass sie nicht eine bessere Sicherheit erlangen sollt.

Tim Pritlove 0:28:48

Jetzt bist du absolut 100% Medien kompatibel weil du den tollen Satz gesagt hast 100 hundertprozentige Sicherheit wird es nicht geben.

Linus Neumann 0:28:58

Ja das nervt tschuldigung das ist der der Satz der wird tausendfach zitiert und der wird jedesmal in den falschen Kontext gesetzt weil was die Leute daraus daraus regelmäßig schließenist so eine Unsicherheit Nihilismus ist keine Sicherheit geben also lassen also versuchen wir es gar nicht erst das ist falsch,es gibt einfach ein ganz klares ganz klein. Von das ist das anderes Szenario für das bin ich verwundbar oder nicht und die gear weniger verwundbar ich dafür bin desto sicherer bin ich es heißt nicht dass ich sich her bin.Und das ist irgendwie der Unterschied ihr könnt euch eben überlegen ob ihr in eurer was weiß icheuch bevorstehenden Zeit 60 Jahre mit der Informationstechnologie bis ihr euch endlich zur Ruhe setzen können mit den ganzen Scheiß nichts mehr zu tun habt.Ob ihr in der Zeit bei jeder bei jeder einfachsten Angriff Kampagne sofort mit dabei sein wollt als Opfer oder ob ihr sagt ok bei mir soll es halt ein bisschen besser sein als Bonobo 23.42.Und entsprechend möchte ich ein bisschen besser dastehen.

Tim Pritlove 0:30:04

Ich bitte dich das war damals ein Qualität Passwort.

Linus Neumann 0:30:07

Ja also heute noch.Wo man da überall mit rein kommt ne wenige Passwörter.

Tim Pritlove 0:30:14

Sehr universell einsetzbar.

Linus Neumann 0:30:17

Universal Passwort.Ja also das ist echt cool universaler Sport ist sehr gut.

Tim Pritlove 0:30:25

Der ist meine universalpasswort da gibt's ja auch ne also.

Linus Neumann 0:30:28

Cyberpunk cypherpunks.

Tim Pritlove 0:30:30

Genau das wollte ich auch gerade erwähnen falls ihr irgendwann mal in einem Hotspot steht der euch nicht reinlassen will und wo irgendwelche wo eine Registrierung erforderlich ist probiert es erstmal mit Cyberpunk cypherpunks also mit PHund das könnte gut sein dass ich das immer noch ausreichend rumgesprochen hat beeilen dass man genaudamit sich registriert um es anderen Leuten sozusagen leicht.

Linus Neumann 0:30:54

Also es ist immer gut einen Notfall Generalschlüssel dabei.

Tim Pritlove 0:31:00

Frau Dietrich.Der Daten Dietrich.

Linus Neumann 0:31:06

Okay.

Tim Pritlove 0:31:09

Dann gucken wir doch mal auf wie die Leute so gut in das funktioniert hat.

Linus Neumann 0:31:17

Hat sehr gut funktioniert denn wie ich ja schon den letzten Sendung angekündigt habe ich habe ja echt gerade laufen mit den Ankündigungen ich höre jetzt langsam auf Ding an zu können weil die Ankündigung war einfach der letzten Sendung schon gesagt,nach Kollektion 1.com Kollektion 2 bis 5.Sie sind auch gekommen bzw Vanja ist schon da sind nur jetzt auch in die Öffentlichkeit in der Öffentlichkeit diskutiert.Die sind entsprechend größer.Und dieses Mal war das Hasso-Plattner-Institut schneller als Treuhand der übrigens immer noch mit O,und y&t geschrieben wird und nicht eure Passwort Treuhand istdie eurer Passwort Treuhand ist nämlich das Hasso-Plattner-Institut in Potsdam das ebenfalls einen Service anbietet um Adressen zu checken deridentity Leak Checker kurz TLC und der hat jetzt.Dieses Mal die Kollektion zwei bis fünf auch schneller drin gehabt als ever been point wir reden von.Milliarden verschiedene Email-Adressen 750 Millionen waren vorher nicht im.ILC identity Leak Checker und man kann dort eine E-Mail-Adresse,eingeben und die haben das so gelöst man gib deine E-Mail-Adresse ein und dann schicken die an die E-Mail-Adresse das Ergebnis was ganz nett ist weil,sage mal ist man kann natürlich heilbar bin Pound.Auch benutzen gegen Leute ja also wenn man jetzt z.b. sieht aha mich interessiert da mein.Meine Zielpersonen dann gebe ich das mal gebe ich mal deine E-Mail-Adresse ein bei herber bin Pound und dann steht diese E-Mail-Adresse ist in folgenden liegt vorhanden.Dann weiß ich schon mal nach welchen liegst ich suchen muss wenn ich die nicht eh schon gesammelt habe er also.Ich denke das ist nur ein ganz schwacher Abstrich in der B-Note aber es ist trotzdem sehr viel schöner das so zu machenwie das HPI dass man einfach dann per E-Mail informiert im Zweifelsfall kommt ihr an diese geliebten Passwort Dateien ohnehin dranoder kommt ein Angreifer da dran insofern ist das jetzt nicht,Mission Skritt ich diese Informationen öffentlich auch anzugeben aber schöner ist es auf jeden Fall so wie das HPE das hier gemacht hat ich habe beim HP ihr aber nichteine Domain Suche gefunden was das für mich dann leider größtenteils unbrauchbar macht.

Tim Pritlove 0:34:03

Bitte deine E-Mail-Adresse nicht alle auswendig.

Linus Neumann 0:34:05

Nee die kenne ich nicht alle auswendig die müsst ihr aus dem Passwort safe exportieren.Könnte ich auch mal machen aber dann werde ich bin ich der doofen mit mit mit Copy und pace und so.

Tim Pritlove 0:34:19

Das mal ausprobiert mal gucken was die Antwort.

Linus Neumann 0:34:23

Also eine Domain de Domain Suche wer schon ist schon ewig her was man haben.So, endlich mal ich hoffe dieses Thema jetzt endlich hinter uns gelassen zu haben aber ich muss aufhören ich freue mich tatsächlich das hat,glaube ich jetzt meinen nachhaltig gewirkt also was ich so oft fütter lese anzieht was ich anE-Mails bekommen was ich einen Kommentar in der zu der Sendung sehe haben sich wirklich eine größere Menge Leute jetzt dazu entschiedenMall in ihren Passwörtern aufzuräumen und da ein zeitgemäßes Konzept an den Start zu bringen.Zwei-Faktor-Authentifizierung nicht vergessen da können wir hoffen.Das inzwischen die Führerschaft Logbuch Netzpolitik überdurchschnittlich gut geschützt ist und das doch schon mal schön.

Tim Pritlove 0:35:16

Komme jetzt zum Zoo in Politik.

Linus Neumann 0:35:20

Genau letzte Sendung schon angekündigt ne dass die die die AFD wird geprüft vom bfvs.

Tim Pritlove 0:35:28

Genau gut so.Zeit wird's jetzt wo man das wohl offensichtlich nicht länger verzögert bekommt tut sich ein bisschen was nicht im ausreichenden Maße aber immerhin,was passiert es gab halt ein Gutachten auf Basis dessen halt jetzt beschlossen wird das die AFD doch oder wo jetzt geprüft wird ob den sie jetzt auch wirklich beobachtet werden soll.Dieses Gutachten ist jetzt gelegt worden bei niemand anderem als unseren Freunden von Netzpolitik.Punkt Arktis einfach mal komplett instead.

Linus Neumann 0:36:06

Ergebnis des Gutachtens ist es wird vorgeschlagen die AFD zu beobachten und jetzt muss man natürlich überlegen was sind die unterschiedlichen,also was ist der Unterschied zwischen prüffall Beobachtung.Und ich glaube dass der Unterschied besteht darin welche Methoden die dann auch zur zur Verfügung haben.Um Informationsgewinnung vorzunehmen.Bei dieser Prüfung mussten sie im Handel sich im Prinzip auf die Internetauftritte öffentliche Äußerungen und so das was man irgendwie was man eben finden kann bei der Beobachtung.Wären auch geheimdienstliche Mittel zulässig.Wird Edith wohl finden wir bei netzpolitik.org dieser Flügel wird vom Verfassungsschutz also dieser rechtsextreme Flügelden sie tatsächlich der Flügel nennt der wird vom Verfassungsschutz im Zuge des Gutachtens als sogenannter Verdachtsfall deklariert und all beim Verdacht Fall dürfen sie dann auch geheimdienstliche Mittel verwenden ich glaube bei Beobachtung nicht also gibt's prüffall Beobachtungs Fall Verdachtsfall,diese Einstufung ist also nicht irrelevant auch für die Mittel die das Bundesamt für Verfassungsschutz hier nutzen darf interessant finde ich wie,worauf dieses dieses Gutachten hauptsächlich basiert also sie haben gesagt sie haben sich primär auch Internetauftritte angeschaut.Und haben die Facebook Profile von etwa 80 Partei funktionieren analysiert,und irgendwie AFD junge Alternative Flügel patriotische Plattform und so weiter.Und dieser ich glaube was war das 400 Seiten oder so dieses 400 Seiten Dokument hat 965 Quellenangaben Gala daran darunter allein 379 mal Facebook.Also immer wieder Facebook Facebook Facebook und da,schreiben an unsere Kollegen bei netzpolitik.org auch keine im Bundestag vertretene Partei hat so viele Anhänger in den sozialen Netzwerken wie die AFD.Sie hat dort mehr Fans als CDU und SPD zusammen die Spitzenpolitiker liegen regelmäßig in Rankings ganz vornedie Postings von Partei und funktionieren bekommen viele Interaktionen Facebook ist die kommunikative Hauptschlagader,dieser Partei und das ist.Sag mal vorsichtig nicht unbedingt überraschend dass das bei einer neuen verhältnismäßig neuen Partei der Fall ist nichtsdestotrotz ist das natürlich.Problematischer aber.Ich denke man bei der AFD auch wenn das eine alte Leute Partei ist musste sie trotzdem unter.Den Gegebenheiten des 21 jahrhunderts sich Gründen bewerben und so weiter und das ist ihr offenbar entsprechend gelungen.Warum finde ich das so ja also es macht da mit so einem größeren Block Block mit CK auf.Welche Rolle spielen denn.Diese sozialen Netzwerke in der politischen Willensbildung und in der politischen Information.Unserer Bürgerinnen.Und Bürger und Wahlberechtigten und so weiter wir haben ja viele verschiedene Phänomene Himmelsphänomen fake-news wollte gesagt wird der werden Unwahrheiten behauptet die verbreiten sich in den sozialen Netzwerken wir haben.Was ich für das größere Problem halte die Zielgruppen gerichtete Werbung in diesen sozialen Netzwerken ja dass man also quasi sagen kann ich hätte ich würde gernemännliche Personen weißer Hautfarbe zwischen 25 und 30 ansprechen die sich fürfolgende YouTube Kanäle interessieren oder die sich für folgende Produkte interessierenund den würde ich gerne folgende Werbung zeigen während ich weiblichen.Dunkelhäutigen Person eine andere Werbung präsentieren möchte und so quasi zielgruppenorientiert werben kann oder auch eben.Quasi Anti Verben kann ne also wie wir uns immer wieder erinnern die Wahl 2016 in den USA Wahl 2016.Ja genau Amtseinführung 2017 also November 2016.Entscheidende Strategie der republikanischen Partei war Nichtwähler zu gewinnen sondern dafür zu sorgen dass Hillary Clinton Wähler verliert.Ja weil also das war einfach die die Bären Strategie und wenn man sich anschaut wie daswie die Wahlen in den USA über die Jahre entschieden werden scheinen die Republikaner einfach grundsätzlich über so einem Plateau an Wählerinnen und Wählern zu verfügen.Welches relativ gleichbleibend ist Wahlen bei den Demokraten haben anziehen mehr Fluktuation und über diese Fluktuation ob die Leute wählen gehen.Gewinnen die Republikaner oder verlieren die Republikaner die Wahl.

Tim Pritlove 0:42:08

Genau da gibt's ja verschiedene Methoden wie man Leute von der Wahl abhalten kann die klassischen sind halt so höhere Prüfsteine um die Leute überhaupt sich erstmal registrieren lassen zu können und dann zusätzliche ID Jakesja was soll ich denn aus Dakota haben sie es ja jetzt gerade probiert mit wir brauchen da mal eine richtige Adresse die irgendwo eintragen musst was z.b. die Indianer in den Reservaten so nicht haben etc.pp aber mit facebruckwirt natürlichen komplett neues Kapitel aufgeschlagen weil man eben die Leute auch dazu motivieren kann so nach dem Motto hier Hillary Clinton die ist ja was weiß ich so und so wie du es nicht magst unddas kann ja nicht deine Wahl sein geh mal besser nicht wählen dass es sozusagen denn die Folge davon lassen,haben Sie wahrscheinlich sowohl nicht explizit gesagt aber darauf ist es halt ausgelegt und beim brexit ist es ja ganz ähnlich genau.

Linus Neumann 0:43:04

Da konntest du zum Beispiel die Republikaner konnten auch sehr schön darauf bauen wie jetzt irgendwie diese eindeutig nicht Fähren,Vorgehensweisen im Democratic National Council gegenüber Bernie Sanders waren ja die konnten also z.b. eine sinnvolle Strategie war Defenders Anhänger,möglichst wütend und Clinton feindlich zu halten dass die am Ende nicht zur Wahl gehen ja wenn das Anhänger wählt niemals Donald Trump,ja das wird einfach nicht passieren aber eventuell kriegst du einen seine das Anhänger davon abgehalten Hillary Clinton zu wählen.Und das ist natürlich von der Wahlkampfstrategie eine sehr viel eine sehr viel sinnvollere Herangehensweise zu sagen er wir versuchen jetzt aus dem seine das wlan Trump Fehler zu machenist sehr viel weniger tiefer tiefer sprechen als zu sagen wir arbeiten jetzt daran dass die Sender svehla die Wahl boykottieren.Und damit Hillary Clinton stimmen Kosten.Uns aber nicht lange lange Rede kurzer Sinn soziale Netzwerke haben viele viele Möglichkeiten der Einflussnahme wir diskutieren in der Gesellschaft viele die Frage ist wer,relevant und welche werden sinnvoll erfaßt zunächst einmal würde ich aber gerne darauf auf die Charmeoffensive von Mark Zuckerberg eingehen.Der.

Tim Pritlove 0:44:33

Wohlgemerkt du sprichst von charme und nicht von Scham.

Linus Neumann 0:44:37

Ich kam mit ech das ist auch ein schöner sein und übrigens.

Tim Pritlove 0:44:45

Die Charmeoffensive.

Linus Neumann 0:44:46

Shazam ICH Scharmützel der.Hat jetzt also einen offenen Brief geschrieben den REWE als Facebook Post veröffentlicht hat er wurde dann irgendwie von ZEIT-Online veröffentlicht und von.Von Wallstreet Schorle und so weiter indem ihr irgendwie so schreibt ja SWR so also vor 15 Jahren ungefähr nächsten Monat wird Facebook 15.Hätte er ja diese diese dieses Ding gegründet und es sei ihm von,schon immer darum gegangen den umfassenden Austausch von Menschen zu ermöglichen der Zweck unseres Dienstes wird besteht darin Menschen zu helfen mit Familie Freunden und Gemeinschaften in Kontakt zu bleiben,das ist gut das war ja vorher nicht möglich ne weißt du noch Tim vor 15 Jahren als wir immer unsere Familien verloren habenund auf einmal allein auf der Welt waren und mich mehr mit unseren Freunden kommunizieren konnten weil wir nur Internet hatten und noch nicht Facebook das war dieser schreckliche Zeiten Tim weißt du das noch,meine Güte war das tragische da mussten wir im Internet versuchen Leute zu finden.Dieter Eck zum Glück haben von Facebook und hat uns hat uns das ermöglicht.

Tim Pritlove 0:46:04

Also man muss sagen er hatte auch einen Punkt ja also ich denke schon dass das hat sich nicht das Feature ist was am Anfang die Leute auch wirklich zu Facebook gebracht hat ganz ehrlich.

Linus Neumann 0:46:17

Also,erstmal erzählt dieses Facebook gestartet hatte hat er doch ursprünglich war das doch so ein so ein seine ursprüngliche Idee war doch irgendwie Menschen nach.

Tim Pritlove 0:46:28

Tindaya.

Linus Neumann 0:46:30

So und irgendwie zu sagen er die Leute sind alle so hässlich hier ich baue eine Plattform wo wo ihr sehen könnt wie hässlich die alle sind ja und also das ist wirklich eine.Schon eine sehr schöne sehr euphemistische Schilderung dessen was er da vor 15 Jahren für eine Version hatteich glaube dass jeder und jeder eine Stimme haben und in der Lage sein sollte sich mit anderen auszutauschen um dieses Ziel eine Plattform für alle umzusetzen braucht man einen Dienst die sich jeder leisten kann der beste Weg besteht darin die Leistung von Facebook kostenfrei anzubietendurch Werbung ist dies möglich tja da bin ich ja jetzt mal.Da bin ich mal etwas skeptisch ja denn würde Facebook seine Milliarden Nutzer.Auch nur sagen wir mal so was wie 0,01% ihres monatlichen Einkommens Koskosten was ich dann immer noch jede Person leisten könnte dann hätte Facebook immer noch größere Umsätze als es jetzt haben ja also das ist eine nicht unbedingt sophilanthropische Einstellung die Facebook da hat und.Er erkennt dann immerhin an dass das tracking bei Facebook sehr umfassend istund sagt er das würde aber zu unserer eigenen Sicherheit passiert ja dass die das dass wir quasi auf Facebookgetrackt werden und die möglichst alle unsere Schritte die wir tun ob wir jetzt irgendwie auf eine Werbeanzeige reagieren oder nicht dass das alles zu unserer Sicherheit wäre damit Facebook nachherund Fake-Profile löschen kann ja das ist doch schön das hat natürlich nichts damit zu tun dass Facebook bei einer Konversion.Sehr viel mehr Geld bekommt als bei der einfachen Anzeige einer Werbung nein nein das passiert alles nur,zu unserem Schutz außerdem was ich auch besonders perfide fand er stellt sich dann da also Freund der klein und mittelständischen.Und sagt mehr als 90 Millionen kleine Unternehmen nutzen Facebook und sie machen.Großen ein Großteil unseres Geschäfts aus der rühmt der sich noch mit dass er quasi die kleinen und mittelständischen Unternehmen abschrift.Statt nur für die großen zu arbeiten ja also das auch das finde ich das ist alles sehr sehr verquer zu lesen und eigentlich schwer nachvollziehbar warum lebenmehr Plattform gegeben wird als er mit seinem scheiß Facebook da hat in dadurch dass man diese offenen Briefe dann auch noch auf Zeit online und dem Original,Abdruck immerhin auch mit Entgegnungen Auszeit online ist dann gleichzeitig eine eine Kritik,dieses dieses Briefes oder eine Seite mal eine gerade eine Richtigstellung des Briefes erfolgt weil er darauf sagt er würde er wäre bereit das Facebook reguliert würdeund das ist natürlich totaler Unsinn denn er Facebook kämpft ja seit jeher.Gegen die eigene Regulierung ja die haben Lobbyisten überall in jedem Gespräch mit der EU-Kommission haben sie immer gesagt wir brauchen keine Regulierung wir brauchen keine Regulierung,denn Regulierung würde Innovation verhindern dass antworten Sie egal ob sie auf Fake News angesprochen werden,auf Wahlmanipulation oder auf hate speech jedes Mal saß die Facebook Lobbyist da Sachen bitte bitte nicht regulieren denn wir wir können das mit unserer Innovation.Selber in den Griff kriegen.

Tim Pritlove 0:50:26

Ist natürlich auch über die Frage was versteht man unter Regulierung na das eine ist wir schränken euch mal in eurem treiben eine wie z.b. durch die datenschutz-grundverordnung und setzen hier einfach Mindeststandards an dir euch einfach halten muss,womit dann bestimmte Dinge nicht mehr möglich sind aber das istnatürlich die die Form von Regulierung an die wir zuerst denken die andere Form der Regulierung ist das was wir jetzt gerade sehenhiermit den Upload filtern ja reguliert mal schön dass das dass unser Treiben hier zum Standard wird wo die anderen sowieso nicht mithalten können alsodas ist so bisschen doppelsprech in echt.

Linus Neumann 0:51:01

Also diese diese diese andere diese zweite ist fängt die Regulierung das ist ja ich denke,auch also ein so ein Grundgesetz des Kapitalismus und Häschen oder ein Naturgesetz ist Kapitalismus ich glaube auch sehr gut beschrieben wenn ich mich nicht täusche in the master Switch von tim,wenn ich da jetzt nicht gerade die Bücher verwechseln wo auch gesagt wird im Prinzip wenn.Wenn Konzerne erstmal eine marktbeherrschende Stellung haben dann freuen die sich Überregulierung,weil die Regulierung Markteintrittsbarrieren für Konkurrenten darstellt und letztendlich wenn du einmal marktbeherrschend bist die Regulierung sehr häufig zur Zementierung deiner marktbeherrschenden Stellung beitragen kannund das scheint mir inzwischen bei Facebook auch der Fall zu sein.

Tim Pritlove 0:51:53

Genau das.

Linus Neumann 0:51:55

Aber was machen sie da kommen wir jetzt zu,2 Maßnahmen von YouTube und Facebook die.Die unangenehmen Phänomene der sozialen Netzwerke in irgendeiner Form einschränken sollen dem vorweg,ich denke das Kernproblem nur um das noch mal zu betonen ist dass Facebooks Einnahmequelle Werbung ist und dass Facebook zielgerichtete Werbung ermöglicht,das und und alle sozialen Netzwerke das ist ja der Grund warum die innerhalb kürzester Zeit.Diese die die Werbeetats in den anderen Bereichen so so haben sinken lassen also früher hast du eine Anzeige in der Zeitung geschaltet oder irgendwann Poster plakatiert du hattest keinerlei Möglichkeiten zu messen.Ob dieses Poster jetzt erfolgreich war wie viel dir das gebracht hat oder nicht mit Google Facebook und sonstigen Anbietern.Kannst du ganz genau sagen ich möchte nicht nur dass dieses Poster in dem jüngeren Teil der Stadt aufgehängt wird sondern ich möchte dass das Poster nur genau der von mir definierten Zielgruppe angezeigt wird und ich kann nachher ganz genau sehen.Wie viele von denen ich tatsächlich angesprochen habe man kann also eine sehr evidenzbasierte Werbung schalten.Zielgruppenorientiert das ist das entscheidende Mann hat jetzt nicht mehr nur eine Zielgruppe sondern potentiell so viele Zielgruppen wie man möchte und dieses dieses Instrument der Macht.Gibt Facebook an jeden der Farben will und der Geld dafür hat ja und das fanden wir eben ich sag mal von von 12 Jahre von Facebook Existenz total witzig.Bis dann auf einmal jemand klar wurde ach scheiße das funktioniert ja auch im politischen Bereich.Und dann wurde uns auf einmal Clara das könnt ihr ein Problem sein vorher wenn du es nur die richtigen Schuhe angeboten werden dann fand wir das immer total großartig und an diesen,Kernproblem von von all diesen kostenlos und Erbe basierten Geschäftsmodellen ändern die Maßnahmen die jetzt von Google und.Facebook eingerichtet wurden überhaupt nichts das wollte ich nur schonmal vorher.

Tim Pritlove 0:54:14

Okay na dann guck mal noch mal was für Maßnahmen hier überhaupt ergriffen wurden fängt an,mit YouTube YouTube hat also ist ja einGoogle Konzern hat natürlich ähnliche Probleme mit Fake News Verbreitung und hat jetzt angekündigtdass sie Maßnahmen ergreifen wollen gegen virale Fake Newsund auch ganz konkret gegen diese verschwörungs Videos Verschwörungstheorien die in Videos halt immer wieder neu unterfüttert werden nine-eleven und irgendwie die flache Erde und all dieser ganze Mumpitz das sind wohlDinge die die Runde machen und wo halt die Algorithmen von YouTube verstärkend wirken.Was hat das für ein impact also auf der Homepage von YouTube wenn man sich da ein lockt mit seinem Account dann kriegt man ja so Empfehlung.Und diese Empfehlungen basieren halt oft einfach auf anderen populären Videos die einem vielleicht gefallenkönnte denn was ja die Plattform möchte ist dass du dort verweilt dass du dir halt irgendwie Nacht für Nacht dich von Video zu Video durch Tanks weil umso mehr du auf dieser Oberfläche dieser Plattform bist umso mehr Werbung kannst du zur Kenntnis nehmen umso mehr Geldverdient YouTube damit Größenordnung 200000000 Videos werden pro Tag von YouTube über die Homepage,empfohlen also für alle Mensch zweihundert unterschiedlicher Millionen unterschiedliche Videos mich das richtig deute.Leider steckt natürlich ein Algorithmus mal versucht er ist irgendwie rauszufinden und früher war es mal für das rauszufinden was was könnte interessant sein ne Vergleich mit der eigenen history ab was hat mich mir bisher angeschaut was interessiert mich was interessiert mich.Nicht aber dann eben vor allem was ist denn dann in diesem Segment auch populär und am Anfang haben sich dann halt schnell auf sodingl Wiener okay hier das haben sich schon so viele Leute angeschaut das muss ja toll sein was hat sich automatisch alles was schon mal so ein bisschen Verbreitung gefunden hatneu beschleunigt hat das wurde dann über die Zeit angepasst und likes und dislikes wurden mit rein gebracht und nicht nur hier ist wie viel views an auf wie viel Verweildauer das ist also nicht nur wie viel Leute haben angefangen da und wir einzuknicken sonnwies Landau,signifikant Zeit mit verbracht all diese ganzen Dinge sind mir eingeschlossen,hat aber allerdings nicht unbedingt dazu geführt dass Quatsch nicht weiterhin nach oben gespült wirdnaja und jetzt möchten sie halt ganz gerne gegen diesen Borderline konnten wie sie das nennen oderVideos die einen inmis informieren könnten Vorgehen ja also bitte den der verschwörungs unseren gibt's ja auch echte Probleme hiermit Wunderheilungen und Homöopathie wenn du Krebs hast dann hilft das hier und nimmt dieses Mittelchen etc es gibt aber eine ganze Menge lustigerweise istsie meinen in ihrer Pressemitteilung naja das würde ja auch nur weniger als 1% der Videos betreffen ich mir dachte so wow.Hit Prospekt.

Linus Neumann 0:57:37

Einprozenter YouTube-Videos ist mehr als du gucken kannst.

Tim Pritlove 0:57:41

Bei 0,1 oder so würde ich ja schon die braunen aber irgendwie ein Prozent das echt ne ganze Menge.Keine Ahnung ob sie jetzt geglaubt haben dass diese Zahl irgendwie,beschwört wirken nicht man erkennt das ja so von der Telekom ja wieso denn unsere unsere Leitungen funktioniert ja auch in 99% der Fälle also wie du.

Linus Neumann 0:58:02

Kriegen doch 1000 km.

Tim Pritlove 0:58:05

Nee also ich werde so 99% Zuverlässigkeit klingt ja erstmal super heiß auf das Date wird Leitung auch 3 Tage ja,so schön ist das jetzt nicht also ich hoffe mal der hat sich nur einer vertippt und die Zahl der Videos liegt deutlich niedriger ist aber auf jeden FallZoo.Jetzt wollen wir also das widiger bewerben sprich es geht jetzt hier nicht um eine Löschung das geht nur darum dass dieser empfehlungs Algorithmus möglichst diesen ganzen Quatsch außen vor lässtund ja wie könnte es denn anders sein wie geht man denn jetzt hier ran um diese.Schöne neue Welt zu bescheren Mama nimmt hat eine Schienen learning kombiniert mit,wieso das so schön denn human evaluatorsalso sie holt Dich da Leute die halt sich im Prinzip diese ganzen Schmutz anschauen müssen das Prinzipdas Problem haben sie ja jetzt auch schon und die sollen da sozusagen raus zu diktieren ok ist das Unsinn oder ist das nicht.

Linus Neumann 0:59:14

Also es gibt jetzt eine eine Verschwörungstheoretiker.

Tim Pritlove 0:59:17

Genau also das Problem haben das Problem bei machine learning das hatten wir glaube ich auch schon öfter mal angeschnitten ist jamachine learning ist ist im Prinzip mit eine Taufe Technologie aber du musst trotzdem um diesen Trainings Vorgang erfolgreich zu machen irgendwie eine Wahrheit Quelle haben undwelldone uns fährt mal diese Wiese noch mal Thai glaube ich ne von Microsoft dieses.Teil was ich auf Twitter gewagt hatte und sich dann quasi von Twitter hat weiter trainieren lassen ja wo das Ding dann innerhalb von 24 Stunden zu sinnvollen hat sie geworden ist.

Linus Neumann 0:59:57

Ja ich glaube das geht also ich ich halte dieses das für eine lösbare Aufgabe,also wenn du in der Inventur innerhalb eines Tages in Twitter bot zum Nazi kriegst dann wirst du ja wohl irgendwie so eine YouTube gucken der irgendwie innerhalb von eines Tages zum 1A dr Axel Stoll werden lassen.

Tim Pritlove 1:00:16

Ja sicher nicht also es kann halt in jede Richtung gehen mit anderen Worten es hängt halt hochgradig davon abwas diese jungen evaluate hast du meinen Indira evaluation also im Prinzip können die auch genau in die andere Richtung marschierenbitte also die Truppe von flach Erdland dahin setzt dann ist halt YouTube Stunden und brauchbare.

Linus Neumann 1:00:36

Bilder des blauen Planeten Verschwörungstheorie.

Tim Pritlove 1:00:42

Okay jetzt erstmal die sagen okay alles klar YouTube tut mal was aber das andere Loch was wir uns natürlich dann hier potentiellzum reinfallen vorbereiten ist natürlich wieder ok Wer erzeugt denn jetzt hier die Wahrheit also welches Expertengremium ist denn jetzt hier quasi zuständig hier Klarheit zu schaffen weil natürlichwissen wir alle okay so flache Erde und so und das Mark ist noch relativ,einfach abzufangen sein ne aber im Prinzip kann halt dieselbe Technologie und wird diese selbe Technologie auch auf Dinge angewendet werden die in irgendeiner Form politischfragwürdig ist oder politisch unterschiedliche Meinung zum Ausdruck bringt gut das,Problem hatten wir von Anfang an das wird dadurch jetzt nicht unbedingt besser muss man aber im Hintergrund Hinterkopf behalten.

Linus Neumann 1:01:33

Also.Die Idee das jetzt bei YouTube,unbedingt flach erdler oder Trump Leute diese diese Prüfung machen würden halte ich für erstmal jetzt nicht dass das wahrscheinlichste bitte.

Tim Pritlove 1:01:57

Das wollte ja mit das wollte ich damit auch nicht sagen ich wollte nie wollte nur damit sagen man hat jetzt hier quasi ein Gremium was versucht das Richtige zu tun ja nur was definiert halt langfristig.Das richtige ja also wer wer kontrolliert die Kontrolle.

Linus Neumann 1:02:15

Ja also,ja also ich denke das Entscheidende ist hier.Die bei diesen Empfehlungen ist so ein bisschen also ich glaube das ist eine relativ sinnvolle Möglichkeit ist dort anzusetzen ja weil.Diese Empfehlungen.Teilweise eben in so in so doofe Richtungen gehen ja und es ist schon nicht verkehrt zu sagen ok wenigstens unsere unserguck doch mal weiter System ja soll die Leute jetzt nicht auch noch an die Verschwörungstheorien heranführen.Der andere Maßnahmen werden wir verbieten die wir machen jetzt hin so oder sonst was und hier gibt es jetzt nur in dem empfehlungs Algorithmus,jetzt eine Kontrolle Kontrollmöglichkeit unter Kontrolle Option zusagen,wenigstens führen wir die Leute jetzt nicht noch an die flacherdler und Infokrieger und sonstige unseriöse Personen ran und ich würde gerne einen. Auf jeden Fall noch machen.Also Verschwörungstheorie ist ist natürlich so ein vorsichtiger so ein so ein problematischer Bereich weil der Verschwörungstheorien sind in der Regel.Unsinnige Behauptungen die auch nicht aufgrund der Faktenlage.Widerlegt werden können ja die gehen immer also jedes jedes.Gegenbeispiele jedes Indiz und jeder fakte gegen die Verschwörungstheorie spricht wird dann automatisch als in irgendeiner Form fabriziert gefälscht von der CIA bereitgestellt diskreditiert ja,Verschwörungstheoretiker erheben Behauptungen und Anschuldigung ohne einen einzigen.Einen einzigen Beleg oder ein einziges belastbares Indiz dafür zu zeigen.Außer dass alle anderen belastbaren Indizien genau die andere Richtung zeigen gefälscht seien.Ja das ist das sind Mechanismen und ein Muster die sind als die sind einfach erkennbar ja also die sind,definierbar und die sind auch überprüf,ja und wenn du dir solche Verschwörungstheoretiker anguckst die haben ein spezifisches Repertoire an Argumentationen die sie vortragenja das ist immer ewig ja das ist aber im Interesse des Mossad und so weiter die sind und,und sonstige Schutzbehauptung sind einfach zu fälschen gewesen ja insofern glaube ich schon dass es.Dass man das sinnvoll erkennen kann was eine Verschwörungstheorie ist und was nicht und ich halte es auch nicht für so blöd diese Idee mit den mit dem fact checking und so die wir bis jetzt selten sinnvoll realisiert gesehen haben.Die aber grundsätzlich schon.Ja halbwegs funktionieren könnte davon unberührt bleibt aber natürlich der grundsätzliche.Die grundsätzliche Anspruch den ich immer der Vollständigkeit halber wiederholen möchte das Filtern von was irgendwie.Glaubwürdig und ernsthaft und was Unsinn ist muss in eurem Kopf stattfinden jegliche Form der Bevormundung ist hier grundsätzlich erst einmal abzulehnen das heißt aber nicht.Dass jegliche Form der Korrektur und der Einschätzung die andere Leute für euch vornehmend abzulehnen falls abzulehnen ist ihr müsst der der der Filter muss in eurem eigenen Kopf sein und dieser Filter muss.Trainiert sein und der muss durch Bildung trainiert sein und der muss durch im sei mal im weitesten Sinne wissenschaftliches und.Aufgeklärtes und journalistisches Denken trainiert und.Das ist irgendwie das was leider leider leider in dieser Debatte immer so ein bisschen.Unter die Räder kommen und zwar in beiden Seiten ja sie einerseits die Leute die auf so einen Mistrein fallen dir die denken denn jede Form der der Kontrolle Hilfe ihren Armen Seelen irgendwie ein bisschen unter die Arme zu greifen.Bei der informations Einschätzung wird dann sofort als bösartige Zensur Maßnahme gesehen während,andererseits natürlich auch tatsächlich das Risiko des ausnutzen es als Zensur Maßnahme besteht insofern natürlich wollen wir solche Filter nicht aber wir wir wollen sie nicht weil wir hoffen dass Sie Filter in euren Köpfen sind.Und leider sind die nicht in jedem Kopf.

Tim Pritlove 1:07:12

Ja also ich wollte jetzt auch nicht sagen dass das von sich aus ne schlechte Idee ist das zu tun ich glaube es bleibt ihnen in der derzeitigen Situation auch relativ wenig übrig als das so zu realisierenwie gut so komplexe Dinge wie die Bewertung von Wahrheit sich durch machine learning letzten Endes auch wirklich Appel es bleibt abzuwarten sie wollen das ganze jetzt erstmal in den USA ausprobieren und wenn es denn dann funktioniert weltweit ausdehnenich würde mal sagen USA besteht doch gerade der größte Bedarf aber ich hoffe das kommt dann auch schnell nach Britannien.

Linus Neumann 1:07:51

Okay komm wir zur neu eingeführten Maßnahme bei Whatsapp ein Unternehmen der Facebook Gruppe.Die mussten sich dem Phänomen,Indien ist zu letzter Zeit regelmäßig zu lynchmorde kam ja da wurden.Fake News über WhatsApp Gruppen verbreitet und zwar dass es sich bei bestimmten Personen irgendwie um Kinder Kindesentführer,handeln würde und dann wurden ihr die Videos von diesem Menschen verbreitet über whatsapp,und einige der betroffenen Personen wurden sogar zu Tode geprügelt 420,lynchmorde soll es im vergangenen Jahr in Indien gegeben haben aufgrund,dieses Phänomens Indien hilflos hat dann irgendwie Werbung geschaltet und irgendwie Menschen versucht darauf aufmerksam zu machen dass Sie bitte nicht jeden Scheiß glauben dass der der ihnDänin irgendjemand über WhatsApp geschickt hat das Problem in diesem Fall bei Whatsapp war das.Die Kommunikation ja nicht öffentlich stattfindet und WhatsApp sogar verschlüsselt ist so dass die Inhalte nicht ohne weiteres einsehbar waren das heißt wir hatten hier so ein virales Phänomen was,fernab der Öffentlichkeit in eben privatenGruppen stattfand und sogar hier sich einer inhaltlichen Kontrolle zwecks Analyse oder Eindämmung oder sonstigen entzogen hat was.Grundsätzlich gut istja es ist gut dass es solche Kommunikationsmittel gibt es ist natürlich sehr schlecht wenn sich mit diesem Kommunikationsmitteln Methodenoder oder Situationen ergeben bei denen Menschen zu Tode kommen Grundproblem ist hier bleibt bleibe ich bei die.Mangelnde Kompetenz der Menschen im Umgang mit solchen.Beschuldigungen aber wir müssen.Auch einsehen dass das immer wieder der Fall ist gerade auch in den USA wieder sehr schön.Wann war das letzte woche dieser Fall zwischen diesen Schülern und den.Native Americans und dieser islamischen radikalen Gruppeam Washington Memorial war das glaube ich dir dann irgendwie nach und nach aus verschiedenen Kameraperspektiven gezeigt wurde und sich daneben auch unterschiedliche Bilder ergeben haben ja und alle sahen immerzunächst einmal ihre eigene Weltanschauung bestätigt ja und das ist natürlich ein grundsätzlicher Effekt.Der Psyche der Menschen mit dem BMI umgehen müssen okay was hat face was hat WhatsApp gemacht denn gesagt na ja um derartiges viral gehen und irgendeiner Form einzuschränkenin seiner exponentialität begrenzen wir.Die Anzahl an Personen an die man eine Nachricht weiterleiten kann von vormals 20 auf 5 Personen.Ja das war also diese diese WhatsApp Dinger waren also immer so leite dieses dieses Video oder diesen Aufruf an an alle weiter und dann haben die Leute konnten die Leute aufheben bis zu 20.Personen weiterleiten und jetzt sind es halten bis zu 5 Personen ich bin mal gespannt ob das jetzt.Eine eine sinnvolle Einschränkungen dieses Phänomens zur Folge hat aber vielleicht ist es grundsätzlich nicht blöd ein Messenger der ja einer.Gezielten Kommunikation in vorher definierten Gruppen oder zwischen Individuen.Dienen soll und dafür konzeptioniert wurde da in irgendeiner Form.Sag ich mal die Funktion der exponentiellen Weiterleitung und Verbreitung von Informationen irgendwie einzuschränken.Ja also diese diese Funktion nicht unbedingt prominent in den Messenger zu haben halte ich grundsätzlich auch für gut weil das.Diese diese messenger dann halt auch nutzbar hält ja also wenn ich wenn ich irgendwie öffentlich relevante Informationen haben will dann kann ich mir die irgendwie offen Blogbei Facebook oder auf Twitter anschauen und wenn ich in einer Kleingruppe eine Abstimmung machen möchte dann kann ich das eben mit einem messenger tun und ich halte es sinnvoll.Den Messenger Messenger sein zu lassen und die Öffentlichkeiten öffnen gleichzeitig glaube ich aber nicht dass das Phänomen.Sich dadurch eindämmen lässt ob jetzt im ob der Exponent jetzt ob wir ob jetzt 20 Personen oder fünf Personen informieren kannst das sollte ehrlich gesagt dass das Phänomen im Zweifelsfall nicht nicht sinnvoll einschränken,können glaube ich also kann ich mir nicht vorstellen dass.

Tim Pritlove 1:13:16

Weil sie frage ich mich auch gerade über nachgedacht klar kann man sich sagen ok wenn dann die fünf auch wieder weiterleiten RC aber du,einerseits degradiert du natürlich dieses Mittel von ich sage jetzt mal ganz vielen Bescheid Zurichmuss mir schon mehr darüber Gedanken machen welche fünf ich jetzt eigentlich nehme das so dass eine was soll kleinen Faktor spielen könnte und damit es daneben.Überhaupt noch dieselbe Zahl an Menschen erreichen müssen halt noch mehr Leute auf diese Entscheidung treffen es weiterzureichen das heißt da fallen halt unter Umständen noch mal ein paar ebenen Weg aber das wird man am Ende nur sehen können wenn man halt diese,Funktion qualitativ auswerten.

Linus Neumann 1:13:58

Und wenn ich das richtig verstehe ist das ein Filter der in der App ist ja also dass der kommt erst nach Update und ich glaube der bläst sich im Zweifelsfall so wieder beschrieben ist sehr einfach umgehen indem ich einfach die Nachricht kopiere und in irgend eine WhatsApp Gruppe mit mit 40 EmpfängerInnen Pisteja also das ist wirklich nur die die Weiterleitungsfunktion von Whatsapp selberdie sie wohl offenbar hatten ja ich kann also hier redet der Blinde von der Farbe weil ich habe gar keine Kotze.

Tim Pritlove 1:14:30

Du hast keine WhatsApp beruflich zu deine Nachrichten heller.

Linus Neumann 1:14:34

Ich gucke mir die an ich gehe da hin und guck aber,diese ganzen diese ganzen aber das ist auch irgendwie ein Phänomen hier diesen Newsletter und so die ist jetzt wieder gibt ne und und WhatsApp Gruppen die die diese,die Diesel Outlets jetzt aufmachen kenne ich alles nicht ist auch will ich auch nicht haben tschuldigung ich gehe noch ich bin noch ich ich kaufe mir zwar keine Zeitung aus Papier aber ich gehe immer noch hin und will nicht dass mein Handy Piep.Naja komm jetzt zum dritten Themenbereich unschöne Phänomene in sozialen Netzwerken.Vieldiskutiert der Einfluss von Bots.Wer hier schon länger mithört weiß dass ich dazu ja auch im Bundestag glaube ich ein oder zweimal zur Anhörung war und dann bisschen was zu gesagt habe die.Äußerung über die oder die Einschätzungen wie negativ Ports sind reichen von ein vernachlässigbares Phänomen bis Untergang jeglicher Zivilisation.Untergang jeglicher Zivilisation ist öffentlichkeitswirksam besser zu vermarkten das heißt da hatten wir entsprechende Diskussionen drüber wunderschön.Die vorletztes Jahr der Michael Krey mit seinem Vortrag.Auf dem 34 C3 auseinandergenommen der ja auch übrigens ne mit Dank,insbesondere an Euch liebe Hörerinnen und Hörer endet weil ihr diese Forschung ermöglicht habt durch das Spenden eurer Twitter.Zugriff Sepia Account also der Vortrag noch mal zu dem Thema sehr.Ans Herz gelegt jetzt gibt's eine wunderschöne Studie zum Thema Fake News wir haben auch hier war ja die.Das dass die an die die die Sorge die an die Wand gemalt wurde ja es werden Unwahrheiten verbreitet.Und das ist ein Fan ein einen eine Bedrohung der Demokratie weil dann bricht uns eine Grundannahme Weg nämlich das.Die Menschen irgendwie faktenbasiert ihre Meinung.Bilden ja und oder ihre Interessen bilden und die daneben der politischen Umsetzung zu führen in Form von,politischen Meinung die sie vertreten und politischen Parteien die sie wählen und jetzt gibt es also hier dass das Phänomen das.Unwahrheiten behauptet werden und in den sozialen Netzwerken Verbreitung finden.Frage ist wie groß ist dieses Phänomen.Und zweitens wie wirksam ist dieses Phänomen ist es tatsächlich so dass irgendein.Alter Griesgram auf Facebook postet heute haben sie wieder auf dem Dorfplatz in Hammel geschächtet und danach 20 Frauen.Dann lesen das Leute und saniert reichts AFD ja oder sind selbst AFD Leserin Wählerinnen und Wähler vielleicht ein bisschen.Pizza in der Einordnung von ihren Informationen also vor allem die Frage lassen sich die Leute auch durch.Diese Fake News manipulieren und manipulieren heißt in dem Fall dass sie danach etwas anderes denken oder etwas anderes tun als sie es vor dem Konsum dieser fake-news getan haben denn nur dann wäre das ja wirklich ein.In dem Sinne Manu manipulatives Phänomen nun diese Studie erschienen in silence,oder 11 erscheint läuft nächste Woche 11 oder diese Woche 11 die sind folgendermaßen vorgegangen dir gegangen die haben sich 16.000 Twitter Konten ausgewählt die zwischen August und Dezember 2016 aktiv an,also genau um den Zeitbereich US-Wahl.Die glaube ich am 9. September am 9. November war ne ja die haben dann die Nutzernamen.Und die tatsächlichen Namen der Besitzer mit dem Wahlregister abgeglichen um sicherzustellen dass ich dabei auch um Personen handelt also hier umgekehrt nicht eine Studie an Bord sein eine Studie an Personen.Und sie wollten wissen wie viele erfundene Geschichten diese Person in ihrem Newsfeed eingeblendet bekommen haben.Wie sie überhaupt diese Nachrichten konsumieren und welchen gesellschaftlichen Gruppen sie angehört haben,na und wollten also wissen okay haben die Fake News bekommen und wenn ja wie sind Sie damit umgegangen Ergebnis nur 1,12 bis 1,24 Prozent der Tweets zu politischen Themen waren der Untersuchung zufolge überhaupt falschnachrichten ja also falschnachrichten sind ungefähr 1% dessen was die Leute an Tweets bekommen.Und während des letzten Kampagnen Monats hätten die Wählerinnen in diesem twitter feed demnach zwischen 185 und 224 potenziell erfundene Geschichten sehen können,im Zweifelsfall haben wir aber nicht den gesamten twitter feed gelesen sondern nur einen Teil davon so dass es im Schnitt vielleicht10 Uhr gewesen sein weil die durchschnittliche Person nur 5% der Tweets überhaupt wahrnimmt.All das übrigens zitiert von einem Artikel auf Zeit online von Lisa Hegemann die diese Studie.Sehr gut zusammengefasst hat und dann stellt sich also heraus bei extrem rechts eingestellten Personen.Führten 72% der links auf traditionelle Nachrichtenseiten bei extrem Links eingestellten waren es 86% der geteilten ORF.Also.An dem politischen an den beiden extrem Seiten des politischen Spektrums ist immer noch drei Viertel der Nachrichten bei den traditionellen Medienhäusern traditionell deshalb hier relevant weil die zur Vereinfachung und zur,Kategorisierung ihre Plattform eingeteilt haben in ok Journalist isches Outlet das entsprechenden.Hochqualitativen Kontrollen unterliegt dann,journalistische Sound etwas im Prinzip kaputte qualitative Kontrollen hat und gerne auch mal Unsinn verbreitet da haben sie z.b. infowars eingeordnet und dann eben noch das Outlet was einfach grundsätzlich,offenbar absichtlich und wieder bessere wider besseren Wissens Agyness in die Welt setzt also diese drei Kategorisierung hatten sie.Das heißt eine relativ großzügige Einsortierung wo sich infowars nur als Outlet mit mit defizitären fact-checking kategorisiert.

Tim Pritlove 1:22:04

Finde dann die anderen.

Linus Neumann 1:22:07

So und.Dann haben sie gesagt ob die Leute das jetzt auch noch selbst verbreitet haben also genau dieser virale Effekt ja also nicht nur haben wir es bekommen sondern sie geben es weiter.Ja das hängt vor allem und da sehe ich mich in allen bestätigt was ich bisher gesagt habe von der politischen Einstellung ab die die Personen schon vorher hattenweniger als 5% der Menschen links oder in der Mitte des politischen Spektrums verbreiteten fake-news weiter bei den rechts oder extrem rechts eingestellten Personen waren es 11 % bzw 21%was heißt das unterm Strich wir neigen dazu unsere Position und Einstellungen festzuhalten.Das heist ob jemand Fake News verbreitet.Sagt primär etwas über die Einstellung dieser Person aus und hat viel weniger Einfluss darauf ob nun andere Personen.Aufgrund auf Basis dieser Fake News nur sagen ich ändere meine Meinungund das erklärt auch wiederum lange Schluss dieses diese enthemmte Kommunikation der AFD Vertreter auf Facebook weil sie da eben unter sich.Noch mal das auch noch mal sagen dürfen na das wird man ja wohl noch sagen dürfen Gruppen auf Facebook und.Das ist auch relativ kongruent mit allen anderen Forschungsergebnissen von Jahrzehnten Psychologie das ist sehr sehr viel schwieriger ist und sehr sehr viel mehr braucht als vielleicht ein Tweet oder eine Fake News um Menschen.In ihren politischen Einstellungen.Oder auch nicht um den politischen Einstellungen zu ändern also eine Meinung einer Person zu ändern ist sehr.Schwierig die Meinung einer Person zu bestätigen ist sehr einfach so heißt das vollständige Entwarnung für Fake News,nein nicht unbedingt es ist immernoch alarmierend dass wir Bevölkerungsgruppen haben die inzwischen soweit sind dass sie jeden Stoß glauben.Ich habe das mal habe ich auch hier in der Sendung schon öfter mal zitiert ja die,die haben ja auch Anlass dazu egal in welchem Land gegenüber der politischen Klasse wenn man da mal so einen Fazit über sag mir mein Verlauf von 10 Jahren zieht durch auszusagen.Die Behauptung dass die etwas Unwahres sagen oder dass die ihre Versprechen im Zweifelsfalle nicht halten dafür gibt es eine empirische Datenbasis.Und deswegen glaube ich den nicht und ich glaube jetzt sogar ihr ne dass die Regierung LSD vom Himmel.Schießt mit Flugzeugen als dass ich noch irgendetwas glaube was sagen aber die SPD zur Rettung des Sozialstaates sagt ja die haben ja auch ein Anlass,so zu denken und das denke ich ist das hier viel größere und viel viel besorgniserregend darauf Phänomen nicht unbedingt,mehr Verbreitung finden und dass Leute das Sehen und sein oh mein Gott jetzt werde ich aber AFD weil ne Hammel geschächtet oder was auch immer ja sondern,dass wir inzwischen Bevölkerungsgruppen haben die soweit sind dass sie zur Bestätigung ihrer Einstellung so etwas heranziehen das noch nicht mal mehr in Frage stellen.Und und sich da drin auch noch bestätigt sehen und daneben dieses Phänomen haben down the rabbit hole ja das heißt.Eigentlich besorgniserregende Phänomen ist dass wir Menschen haben die so ein Scheiß glauben und das ist enorm schwer wird.Mit mit solch mal Argumentationen Fakten und sonstigen diese Leute irgendwie noch mal in die Nähe der Spur zu bringen.Also so würde ich zumindest diese diese Studie interpretieren das Problem ist nicht dass das,immer das Fake News Verbreitung finden sondern das Fake News auf einen Nährboden fallen bei bestimmten Leuten die inzwischen offenbar leider so weit von der.Von welchem einer rationalen Realität entfernen.

Tim Pritlove 1:26:35

Aber es passt natürlich auch trotzdem mit dem was wir vorhin gesagt haben noch zusammen dass man sehr wohl eben selbst wenn jetzt nicht weiter geteilt wird,nur oder die Meinung wird dich geändert wird es zumindest Leute sobald beeinflussen kann dass sie sagen können ok.

Linus Neumann 1:26:56

Also es kann es kann viel passieren mit diesen Leuten und wir werden uns Gedanken darüber machen wie wir die irgendwie wieder hin über die irgendwie wieder.

Tim Pritlove 1:27:05

Gerade gerückt bekommen.

Linus Neumann 1:27:06

Wie war die gerade gerückt bekommen ja und gerade gerückt heißt hier erstmal nur.Bevor das jetzt irgendwie hier als Gehirnwäsche Motivation raus gelegt wird gerade rücken heißt erstmal nur dass sie bitte.Auf Basis von Tatsachen und Fakten und einer sinnvollen Einschätzung und Gewichtung dieser Tatsachen ihren Meinungsbildungsprozess durchführen,die können am Ende immer noch dabei langen dass sie dann heißt denn dann eben FDP wählen jaoder oder wen auch immer,aber wenigstens auf Basis und unter Berücksichtigung der Fakten die machen den ganzen Quatsch ja nicht umsonst mit der Wissenschaft mit der Erforschung und mit dem Journalismus der relativ hoheQualitätsstandards hat und stets bemüht ist die auch einzuhalten.

Tim Pritlove 1:28:06

Gut, machen wir weiter.

Linus Neumann 1:28:13

Wird Zeit für ein bisschen mehr Dystopia.

Tim Pritlove 1:28:15

Ja ich find auch die Sendung ist viel zu da halt habe ich schon zu diesem Zeitpunkt viel zu positiv.

Linus Neumann 1:28:23

Kommt noch kommt noch.

Tim Pritlove 1:28:24

Gerechter kommt auch was guck mal sag mal das Gesundheitswesen an da ist doch bestimmt alles in Ordnung.

Linus Neumann 1:28:31

Im Gesundheitswesen ist alles in Ordnung ja wie jeder weiß der Krankenkassenbeiträge Zoder in der Privatversicherung ist oder man krank daher.Also was hat sich was hat sich was hat uns die Digitalisierung im Gesundheitswesen gebracht da was haben wir jetzt so schöne Sachen die haben gehen Datenbankenwir haben Gesundheits-App und Gesundheits-App und wir haben,IOT bei medizinal Geräten Assistent für Sachen die wir immer schon haben wollen wo man sich fragt wie wir sonst wie wir froh erst gesund wurden ohne sowas newas haben wir dadurch für schöne neue Phänomene.Malware in Krankenhäusern ja schön dieses war noch auf wann war das denn 20/16 ne diese schönen Ransomware Infektionen in Krankenhäusern wo dann.H&M in Neuss war dieses eine Krankenhaus in Deutschland und gibt ganz glaube ich zwei drei prominente Fälle in Deutschland.Dann gabs noch diese wannacry Fall in Großbritannien wo einfach mal ich glaube 11 Krankenhäuser auf einen Schlag.Wieder mit Stift und Papier gearbeitet haben und keinen Zugriff auf Ihre auf die Patientendaten hatten wo also,mein relativ nah an bedroht lebensbedrohlichen Situationen für Menschenleben war,das ist also jetzt eine an der soll ich mal dein schönes ein eines der Phänomene der Digitalisierung Gesundheitswesen dann.Wie wir hier in Logbuch Netzpolitik ausführlich gesprochen haben Martin tschirsich hat sich die gesundheits-apps angeschaut und eigentlich bei jeder katastrophale Sicherheitslücken gefunden.Noch dazu was der denke ich sehr viel spannendere oder der ebenso spannende Teil seines Vortrags ist.Die Tatsache dass diese Unternehmen das einpreisen und quasi schon Einschätzung haben wie viele Daten sieht pro.Zeiteinheit verlieren welche Schädenihnen dadurch entstehen durch Wiedergutmachung Strafzahlung und so weiter dass es quasi alles schon Teil des Geschäftsmodells ist und das irgendwann 2050 sowieso alle Gesundheitsdaten öffentlich sind wenn die so weitermachen.Und dann jetzt kürzlich.Das Promi doxing Phänomen was jetzt mal wieder allen gezeigt hat ach so scheiße Daten können öffentlich werden was machen wir denn dann mit Gesundheitsdaten.Wenn das passiert also das ist ja jetzt dass das neue ja und jetzt jetzt kommen wir kombinieren wir mal hier unseren,unsere doxing Sparten hier ne wenn die in der ganze in zehn Jahren gemacht hätten dann wäre auf jeden Fall bei dieser Anzahl Personen.Von der ein oder anderen Person auch eine Gesundheitsakte dabei gewesen einfach also das einfach Gesetz der großen Zahlen wenn du so viele Leute Hack so viele Daten sammelt dann kommst du auch.Wenn dann eben diese gesundheits-apps entsprechende Verbreitung gefunden haben an solche Gesundheitsdaten mit im Zweifelsfall Passwort 123.Und Darm sich jetzt natürlich die Öffentlichkeit hat sich darüber Gedanken gemacht und vor allem natürlich auch die Chefs der unions Abgeordneten im Bundestag EU Parlament und Länderparlamenten die jetzt sagen aha.Wenn dieses Risiko besteht wenn unsere Krankenhäuser abgeschossen werden wenn unsere persönlichen Daten hier veröffentlicht werden wenn der tschirsich sagt ist alles unsicher ja dann was ist die notwendige Konsequenz daraus,ganz klar wir brauchen einen Notfallplan.Um innerhalb kurzer Zeit auf den Abfluss sensibler Daten digitale Wirtschaftsspionage oder Sabotage reagieren zu können mit anderen Worten hack back.Und wir brauchen härtere Strafen denn wir wissen härtere Strafen haben schon immer.Verhindert ja und Sicherheitslücken verschwinden auch durch härtere Strafen Straftatbestände die verschwinden tatsächlich dadurch weil der Martin ja jetzt schon immer wieder.Mit irgendwelchenrechtlichen Auseinandersetzung nicht vor Gericht aber irgendwelche Anwälte die dann mal drohen oder hier irgendwelche Krisenmanager die auch mal persönlich anrufen und drohen zu tun hat das heißt Sicherheitsforschung findet immer in dieser rechtlichen Grauzone Stadt und klar wenn man da die Handschellen anziehtdann werden Sicherheitslücken eben nur noch von Kriminellen ausgenutzt und nicht von interessierten Patienten.Die sich hier um den Schutz unserer Daten bemühen also,eine maximal dumme Forderung die mit dem Problem überhaupt nichts zu tun hat nämlich die Unsicherheit in diesem Bereich entsprechend gibt es demgegenüber eine Gruppe von IP Experten,Datenschutzbeauftragten die einen offenen Brief an,denke es ist immer schwierig das da stolpert die Zunge wenn man kurz noch mal denkt will kann doch gar nicht sein Gesundheitsminister Jens Spahn ich habe extra noch mal geguckt nichts Gesundheitsminister Jens Spahn ist Gesundheitszeugnis.

Tim Pritlove 1:33:51

Na ja sei froh.Dann sei froh dass er nicht was anderes ist.

Linus Neumann 1:33:58

Ich finde das wäre super Bäcker da würde ich morgens mein Bäcker in meine Brötchen holen bei mir einsparen hätte ich nichts gegen hierdiese diese diese Etiketten und Datenschutzbeauftragten wollen nach den jüngsten Vorkommnissen weiterführende Pläne gibt's natürlich auch noch ne denn als nächstes in der Digitalisierung kommt natürlich dann künstliche Intelligenz und so weiter.Sie zeigen also hier die Risiken auf und sagen die Begeisterung über die Technik trübt den Beteiligten offenbar den Blick auf die Risiken,wir müssen Flächen deckend systematisch und proaktiv investieren in Sicherheitskonzepte.Natürlich auch notfalls Konzepte physikalischen Einbruchschutz elektronische Signaturen kryptografische Verschlüsselung identity Access Management und Security incident.Ems emergency management systems rollenspezifische Bildung für alle herstellerunabhängige und nach Möglichkeit dynamische Gütesiegel für die für die Cloud sowie Produkte Dienstleistung Apps.Penetrationstest also gefordert wird nichts anderes als eine sinnvolle rangeht.Die diese Schutzmechanismen stärken soll denn die beste Verteidigung gegen Angriffe ist VAT ID.Und nicht Gegenangriff und nicht härtere Strafen oder irgendwelcher Stoß sondern die Investition in Sicherheitskonzepte eine Regulierung die vernünftige Sicherheitskonzepte mandatiert.Und die alles andere insbesondere den leichtfertigen Umgang mit unseren Daten wir irgendwie bei CGM life und bei Vivi und wie sie alle heißen einfach nachweisbar.Und es ist nicht nachvollziehbar dass.Das auf diese Weise politisch so leichtfertig mit diesem riesigen umgegangen wird und so inkompetent mit diesem riesigen umgegangen wird und ich bin sehr froh dass ich diesen Thema jetzt.Die Ärztezeitung angeschlossen hat die dieses Thema relativ groß aufgehängt hat in ihrer aktuellen.Ausgabe der diesen offenen Brief gefeatured hat verschiedene Interviews mit mit Martin in diesem Bereich geführt hat und hoffentlich hoffentlich hoffentlich ihre Interessengruppe der Mediziner.Jetzt auch mit dem mit der entsperren Inkompetenz in entsprechenden Forderungen aus startet hier für eine Sicherheit der Patienten und Patientinnen zu sorgen das wäre sehr schön denn.Also es ist ich finde es katastrophal wie nach solchen also nach Jahren.Derartiger Phänomene.Ausfälle Ausfall kritischer Infrastrukturen Ransomware Angriff auf ein Krankenhaus und das Krankenhaus kommt dann zum Erliegen das ist ein Ausfall kritischer Infrastruktur das ist eines der größten Bedrohungsszenarien die wir überhaupt,Altstadt haben und es ist katastrophal dass nachdem wir jahrelang darüber gesprochen habenpolitisch Verantwortlichen Leuten nichts besseres einfällt als einen naheliegend und offenkundig unsinnigenicht das Problem betreffende Lösung dass da müssen wir was gegen Unternehmen.Und es wäre schön oder ich begrüße hier dass die dass die Ärztinnen und Ärzte als Interessengruppe sich dieses Themas und ihrer Verantwortung annehmen und ich hoffe dass die A.Ihrem das was in ihrer Macht steht,tun um hierfür eine Regulierung zu arbeiten die entsprechende Sicherheiten vorsieht zweitens auch das in ihrer Macht stehende tun,ihre Patienten und Patienten vor dem vor dem vor der Nutzung von solchen.Setz setz ins Gesicht schussanlagen wie dieser vivy-app zu zu bewahren.

Tim Pritlove 1:38:16

Ja ist immer ganz interessant mit der verbotspartei CDU die immer so ein bisschen den Trend dazu halt auch hat sowas denn mal auch soprimär glaube ich auch als Einschränkung der wirtschaftlichen Entwicklung zu deuten was die Mutti ja wie sollen denn unsere Unternehmen hier ordentlich auf diesem Markt mithalten wenn wir ihn da so die Daumenschrauben anziehen und jetzt müssen die sich auch noch um so Sachen wie Sicherheit kümmern,sehen aber einfach nicht das ein Prinzip,eigentlich die beste Wirtschaftsförderung überhaupt wäre an dieser Stelle mal die Anforderung nach oben zu schrauben ja natürlich ist das dann,aufwendiger entsprechende Produkte im Markt zu tragen natürlich ist es dann aufwendiger diese durchzuführen und natürlich auch teureraber man erreicht damit dann auch ein internationalen Werte Status wo man mithalten kann das wird wenn man dieselbe Logik jetzt auf den Maschinenbau ansitzen würde dann würde man halt sagen na jaist doch egal wenn die Maschinen nicht rund laufen das ist ja billiger herzustellen was werfen wir denn jetzt hier die ganze Zeit den Herstellern Knüppel zwischen die Beine dass man am Ende dadurch dass man das so nie gemacht hatmit Qualität überzeugt und daneben auch die entsprechende internationale Anerkennung bekommt das müsse dieser Vergleich müsste doch eigentlich jeden sofort gewahr werden.

Linus Neumann 1:39:30

Genau der müsste jeden sofort gewahr werden was was hören wir ansonsten was hören wir stattdessen in der Öffentlichkeit CDU irgendwas das ist unsicher da muss man halt verbieten das auszunutzen und diese diese brems-und verbotskultur nimmt dann.Da steigt dann jemand die Christian Lindner FDP natürlich dann drauf und sag digital first Bedenken second was.Quasi der orthogonal also auf der Ebene der andere komplett dämlichste Vorschlag ist,beide sind komplett dumm weil sie am eigentlichen an der eigentlichen Herausforderung Vorbeigehen ja und es ist schwierig zu verstehen warum nicht gesagt wird natürlich wollen wir,von mir aus auch Digitalisierung im Gesundheitswesen aber wir machen die von vornherein nur.So wie es sich gehört und wir setzen dafür ganz klare dem dem dem dem Jahr dass wir schreiben,angemessene Sicherheitskonzepte Verschlüsselungs Konzepte datenschutzkonzepte Daten löschungskonzept für Daten verteilungs Konzepte und so weiter voraus statt jetzt irgendwelche Startups.Daran zu lassen deren der nachvollziehbar und bekanntes Geschäftsmodellimmer nur darin besteht ein möglichst schnell möglichst viele Kundinnen und Kunden zu binden um möglichst schnell den scheißladen gewinnbringend zu verkaufenbevor jemand anderes auffällt dass sie die Sandburg auf Sand gebaut war.Ja und das ist es ist leider leider.Sehr sehr traurig und man könnte so schöne man könnte so schöne Dinge bauen mit der mit den informations-technologien die wir heute schon haben denn eines darf man nicht vergessen.Was der Martin auf Zeit sind immer Verstöße gegen,schon bekannte Regeln der Informationssicherheit und der technischen Umsetzung von Informationssicherheit das sind Fehler,Verstöße gegen das was schon gesichertes Wissen und best practice der Menschheit ist.Ja also zum Heulen.

Tim Pritlove 1:41:52

Ja das muss man.

Linus Neumann 1:41:55

Let's move on das citizen Lab wird bei uns regelmäßig.Besprochen und zwar handelt es sich dabei um die Forschungsgruppe um Ronald Deibert an der Mank School.Die an der Universität von Toronto inKanada angebunden ist und das citizen Lab ist da eine also eine kleine Forschungsgruppe dessen Lehrstuhl die sich spezifisch mit Angriffen.Auf Menschenrechtsgruppen auseinandersetzen Menschenrechtler Menschenrechtsgruppen und zwar spezifisch natürlich Chartsoftware Kampagnen die haben.Im Rahmen ihrer Forschung viele Staatstrojaner Kampagnen entdeckt.Öffentlich gemacht insbesondere haben Sie diese Pegasus Malware des unter,nSo Group in verschiedenen Fällen gefunden sie haben Angriffe auf Vertreter von Amnesty International,öffentlich gemacht sie haben jetzt kürzlich bei dem Mord des.Journalisten khashoggi den Zusammenhang zur Chartsoftware der NSA Gruppe,hergestellt und man kann hier wirklich sagen da sind enorm.Gute Leute tätig die an einer enorm guten Sache arbeiten nämlich der Erforschung und Verhinderung von Einsatz von Schadsoftware gegen.Zu Verletzung von Menschenrechten und.Also Journalisten in Mexiko Oppositionelle in Panama khashoggi und so weiter in all diesen Fällen fand man Nebentätigkeit der nSo Group eines der führenden Hersteller für.Staatstrojaner gegen iOS also zur Infektion von iPhones nicht nur aber auch und.Die melden die Herz das ist quasi so eine Art gezielte Kampagne gegen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der des citizen Lab gab wo,sie angesprochen wurden sie über linkedinob sie denn nicht irgendwie an einem Job interessiert werden ne interessante ist Forschungsteam das war immer so das Jobangebot waren.Immer den den Fähigkeiten und Interessen der jeweiligen Person sehr.Sehr gut angepasst und hat sich also der erste Mitarbeiter mit einem Menschen da getroffen der dann irgendwie über Geld reden wollte und dann irgendwann das Gespräch dahin lenkte.Und die NSA und ob denn die betroffene Person Israel hasse oder und ob sie ausAntisemitismus immer wieder die nSo Group angreifen würde der der ist dann der Betroffene ist dann halt relativmit einem unguten Gefühl nach Hause gegangen hat seine anderen Kolleginnen und Kollegen darüber informiert und als dann der nächste von denen angesprochen wurde sind die etwas besser vorbereitet zu diesem Treffen.Denn sie haben erst bei der RV Seattle press bescheid gesagt und dann sind sie ja zu dem Treffen gegangen wo dann also beide mit Kamera verkabelt waren also einmal der Ansprechpartner Schienen offenbaren kamera irgendwie im im.Im Hemd stecken zu haben so ein so ein Detektiv Kuli weiße mit einer kleinen Kamera drin.Der Typ vom citizen Lab hat halt irgendwie mehrere gopros irgendwo verstecktbeide hatten jemals noch mal jemand anderen dasitzen SV Seattle press am anderen Tisch derjenige der ihn der interviewt hat hatte aber auch offenbar noch irgendwie einen ein Mitwisser am anderen Tisch sitzen.Und das Gespräch ging dann auch relativ schnell dahin so gibt es Stress bei euch auf der Arbeit weil erzähl mir davon nicht ich liebe sowas ist sowas zu hören dann wollte er mit ihm über den Holocaust sprechen über Antisemitismusund ob er denn irgendwie die nSo Group hassen würde oder sound dann kam aber die LP also die Associated Press Journalisten und haben dann gesagt hallo übrigens wir sind von der Association press und ist aufgefallen dass es ihr und,möchten sich ja was dazu was sagen.Woraufhin woraufhin der dann irgendwie ich muss ihn überhaupt nichts sagen irgendwie geflüchtet ist dann konnte aber nicht abhauen weil er die Rechnung nicht bezahlt hattewenn sich dann irgendwie in einem in einem Hinterzimmer desdes Restaurants versteckt hat und ja also offenbar aufgeflogen ist die lassen sich wieder etwas ihr teepresse noch citizen Lab lassen sich jetzt irgendwelchen Spekulationen hinreißen.Ob das jetzt irgendwie ne.Israelische staatlich gelenkte Kampagne oder von der NSA lang IV amateurdetektive waren oder sonstiges klar ist die Gespräche waren relativ eindeutig darauf ausgelegt von ihnen.Möglichst Kontroverse Aussagen zu provozieren die eben unter Umständen geeignet gewesen wären.Das citizen Lab irgendwie öffentlich in Misskredit zu bringen denn das citizen Lab hat ein denke ich.Äußerst guten Ruf in der Öffentlichkeit.Und den hat es sich natürlich erarbeitet und natürlich wäre es jetzt eine mögliche,Option diese unabhängigen Forscher anzugreifen wenn man jetzt einen von ihnen in in die Nähe des Antisemitismus bringen.Könnte nichtsdestotrotz.Bin ich natürlich froh dass das citizen Lab sich dagegen hier wären konnte und den die Flucht in die Öffentlichkeit.Ergriffen hat es ist natürlich auch klar wer auf diese in diesem Themenbereich arbeitet der hat.Mächtige und skrupellose Feinde und insofern kann man das durch alle durchaus alsAuszeichnungen sehen aber das sei natürlich auch allen anderen eine Warnung die sich in ihrer Arbeit.Mächtige Feinde machen.

Tim Pritlove 1:48:49

Erinnere mich so ein bisschen an 30 C3.

Linus Neumann 1:48:54

Warda.at Präsentation oder weshalb erinnert sich daran.

Tim Pritlove 1:48:59

Na ja beim 30t 33 Karlsruhe Kirsch Kongress.Hatte diese wunderschöne Aktion mit den Schauspielern die angeheuert wurden um den um auf Kongress malunbescholtene Hacker auf eine ähnliche Art und Weise anzusprechen mit hier wir sind ja ein tolles Unternehmen und können uns nicht mal unterhalten und jetzt mal die Telefonnummer Oma so rauszukriegen wer denn eigentlichdie überhaupt erstmal auf den Leim geht wenn solche Leute anfangen auf der Veranstaltung Akquise zu machen.Und da wohnt ja dann doch sehr beeindruckende Zahlen veröffentlicht die ich,wie finde für die Seele an den Kongress recht schmeichelhaft sind also es wurden wir 500 Leute angesprochen von um welchen Damen und so und,davon haben sich überhaupt nur drei ja zurückgemeldet woraufhin,da hat mich das jetzt gerade erinnert nass im benachbarten Hotel auch zu seinem Gespräch mit dem Geschäftsführer dem gefakten kam und naja,zwei von diesen dreien waren halt dann am Abend sich dann tatsächlich überrumpeln lassen und zu einemzum Unterzeichnen eines n dies bewegen lassen womit dann die ganze Veranstaltung auch schon beendet wurde weil dann wurde Alisa NDR einfach vor ihren Nasen zerrissen und wurden mit einem ordentlichen dududu wieder,nach Hause geschickt um einfach klar zu machen dass man solchen Angeboten nicht folgen sollte und hätte,ist ja dann auch mit Kamera gleich aufgelaufen und Mikrofon alvarium Kamera bei Fifa mit Mikrofon bewaffnet und wollte den ganzen Laden hochgehen lassen könntest du kurz noch davon abgehalten werdenkosten rabattsammler zumachen und wurde dann eingeweiht wie du das eigentlich gedacht war.Also ja das ist schon wichtig dass man da eine gewisse Widerstandsfähigkeit entwickelt und mit jedem sollte klar sein dass nicht unbedingt jede Anfrage die auf einen zukommt,so gemeint ist wie sie formuliert.

Linus Neumann 1:51:05

Sehenswert auf jeden Fall das 30 C3 Klausing indem diese Schauspielergruppe das auch noch mal darstelltund außerdem würde ich bei der Gelegenheit gerne noch so große sich was zu diesem Recruiting Bemühungen auf dem auf den C3 veranstaltung sagendas sehen wir äußerst ungerne auf unseren Community Events und.Mir ist irgendwie zu Ohren gekommen dass irgendwelche Unternehmen das auch auf dem 35 C3 versucht haben oder Peng ich davon ob du jetzt gute oder schlechte Absichten hegen in ihren Geschäftsmodellen diese,Art von Vereinnahmung und wirtschaftliche Ausnutzung unseres Community Events sehen wir,ganz ganz ganz ungern und ich würde eigentlich jeden Unternehmen sehr davon abraten so etwas in Erwägung zu ziehen das trifft.Genauso irgendwie die übermäßige Erwähnung des Unternehmens.Bei Speakern das betrifft solche rekrutierungs Versuche und ich denke wer auch immer so etwas versucht ist tatsächlich mit dem Klammerbeutel gepudert weil auch die Communityda in der Regel nicht besonders verzeihend ist und wir sind sehr stark motiviert das auch so.Zu so beizubehalten insofern nutzt mal die Zeit zwischen den Jahren für eure Freizeit und lasst mal eure Recruiting Bemühungen,zu Hause wenn ihr auf unseren Events auf.Weil das mit dem Staatstrojaner so eine gute Idee ist und weil diese Unternehmen die die betreiben ja so eindeutig vertrauenswürdige Unternehmen sind die,eigentlich natürlich niemals mit mit denen Autokratien und Diktaturen dieser Welt zusammenarbeiten würden.Möchte die möchte Europol jetzt auch einen Staatstrojaner haben,das geht aus einer kleinen anfrageneiner kleinen Anfrage der Linksfraktion insbesondere Andrej hunko hervor der das vom Bundesinnenministerium,mitgeteilt bekommen hat ja das Europol derzeit nämlich einem marktsichtung für den Ankauf eines Stars Werners durchführt und bis Mitte Februar eine Ausschreibung laufen hat und dann das Projekt anlaufen lassen wird.Und das BMI schreibt sogar in der Antwort dies kann auch die Frage umfassen ob aus technischen Gründen.Die Notwendigkeit besteht Schwachstellen sowie Fehler bei Algorithmen und Implementierung bei der Entschlüsselung verschlüsselter Kommunikationsinhalte einzusetzen das ist ja schön.Übersetzt heißt dieser Satz wir beschäftigen uns auch mit der Frage ob Software gezielt unsicher gelassen wird damit wir sie hacken,das bedeutet dieser Satz der ist aber natürlich amüsant formuliert dass man sagt aus technischen Gründen die Notwendigkeit besteht was also der der denkt man sehr schnell hier gibt eine technische Notwendigkeit nein es gibt keine technisch notwendig,es gibt einewenn überhaupt politisch motivierte Notwendigkeit dass Schwachstellen auf unseren Geräten geheim geblieben gehalten werden als unser Risiko verbleiben,und zwar für alle damit ihr einige wenige hätten könnt also wieder und wieder einfach.Schädliche Bemühungen die hier stattfinden insbesondere wenn es um diese diese Staatstrojaner geht.Alle Mission mit es gibt eine an einer Hand abzählbar an.Sah ich mal von Unternehmen die belastbare Produkte in dem Bereich anbieten,spontan fallen mir ein hacking Team Gamma und nSo ja es gibt noch zwei drei andere die mir jetzt gerade entfallen ZW ich glaube einer von denen ist auch schon wieder platt und alle diese Unternehmen.Haben Kunden die.Menschenrechtsverletzungen dokumentiert haben ja das heißt man und das sind deren Kunden diese Unternehmen haben nämlich genau.Bisher aufgrund der bei uns stattfinden politischen Diskussionen sehr wenige Kunden in lupenrein Demokratien und werden seit Jahren finanziert von eben.Weniger.Menschenrechts freundlichen Staatswesen die sowas daneben insbesondere zur Sicherung der politischen Macht einsetzen und offenbar sehr viel weniger für die Ziele der Strafverfolgung die immer,vorgegaukelt also schlechtes auch.Auf EU-Ebene was hier droht das nämlich dann die EU-Mittel an diese ethisch äußerst zweifelhaften Unternehmen fließen und damit eine,Schwächung der Sicherheit unserer Geräte quasi mitfinanziert wird statt dieses Geld zu nehmen dafür zu sorgen dass unsere Geräte besser geschützt,und dann wundert man sich am Ende wenn wir gesund ist dann auf einmal aus der Cloud weg sind.

Tim Pritlove 1:56:35

So jetzt schauen wir mal in die Schweiz da passiert auch was.

Linus Neumann 1:56:45

Genau da gibt es eine Volksinitiative für ein Voting Moratorium was ist damit gemeint in der Schweiz gibt es in mehreren Kantonen schon.So E-Voting Systeme E-Voting heißt du du willst quasi über eine Webseite.Und das ist natürlich mit allerlei Problemen behaftet,insbesondere den wird ja nicht kontrolliert ob du wirklich willst oder jemand anders die Sicherheit dieser Systeme die Manipulation San Fähigkeit dieser Systemeob tatsächlich am Ende das bei rauskommt was du gewählt hast all das ist hier,feetje leichtfertig riskiert.Und dieses Moratorium sagt nun wir möchten bitte das E-Voting.Verboten wird.Bis es nachweislich mindestens genauso sicher ist wie das herkömmliche Papierwahl Verfahren.Und dann kommt die kernform die die die hier die entscheidende ist insbesondere müssen die wesentlichen Schritte der Stimmabgabe.Von den Stimmberechtigten ohne besondere Sachkenntnis überprüft werden können.Und Nachzählung müssen Zufall sie zuverlässig möglich sein das mit dem nachvollziehen ist der entscheidende Punkt bei.Online Wahlsystem.Und zwar von Laien nachvollziehbar diese Systeme können einfach gesagt.Geheime Wahl ermöglichen.Dann ist aber nicht mehr einfach nachvollziehbar und vor allem beweisbar das und wie die Stimmen zustande gekommen sind.Oder Sie können eine überprüfbare Wahl.Ergebnisse Silke überprüfbare Wahlergebnisse zur Verfügung stellen dann ist aber die geheim das Geheimnis der Wahl verletzt denn,der das System muss ja quasi beweisen wie jede einzelne Stimme zustande gekommen ist und wenn es das kann dann kann es auch letztendlich nachvollziehen was jede einzelne Person,gewählt hat.Nun gibt es einige universitäre Ansätze die durch mehrfachverschlüsselung und so weiter das Ziel erreichen wollen dass jede Person ihre eigene Stimme überprüfen kann.Nicht aber die aller anderen einsehen kann und dann wird behauptet dass deshalb das Wahlsystem vollständig überprüfbar wäre und gleichzeitig vollständig geheim was.Immer noch die Quadratur des Kreises ist denn wenn so etwas behauptet wird diese.Kann die Allgemeinheit nicht mehr nachvollziehen und wenn wir heute eine Wahl haben mit Papier.Dann sind einem einem sich mal grob trainiert ein Bonobo diese.Ist dieses Verfahren einleuchtend ja am Anfang gibt es eine leere Urne dann kommt der Papier rein nachher wird das Papier gezähltwir können nicht mehr sehen wer wir wissen nicht mehr wer welchen Zettel reingeworfen hat wir wissen aber wer Zettel rein geworfen hat und wir können den kompletten Wahlvorgang,soll ich mal ob der was weiß ich dritten Schulklasse verstehen.Und auch seine Manipulationsmöglichkeiten verstehen und seine Kontrollmöglichkeiten vollständig verstehen und das ist die entscheidende Vertrauen stiftende Maßnahme für die Wahl überhaupt.Und hier wird eben gefordert verbietet E-Voting Systeme für die nächsten 5 Jahrenach 5 Jahren kann das Verbot aufgehoben werden wenn mindestens genauso sicher und das System nachvollziehbar ist für Laien und das wird im Zweifelsfall da würde ich mich.Relativ weit aus dem Fenster lehnen geheim und verleihen nachvollziehbar wird es nicht geben.Von mir aus kommt jetzt irgendjemand mit einer genialen Idee um die Ecke die mich jemand anders in den letzten Jahrzehnten die Menschen sich über E-Voting Gedanken machen hatte aberich bin mir relativ sicher dass das unwahrscheinlich ist insofern ist es hier relativ.Zu unterstützen sie relativ klug und uns zu unterstützen wie dieses Monat Moratorium forget Design einfach nur stand heute,gibt es nicht für Laien nachvollziehbar und genauso sicher das heißt Nachvollziehbarkeit geheim und so weiter ist nichtsichergestellt deswegen verbieten wir es bis zum Beweis des Gegenteils und des das heißt hier werden einfach nur über dieses über diese Idee des Moratoriums einfach mal die Anforderungen zementiert die ein System.Erfüllen müsste.In der Vermutung dass es kein System gelingen wird und würde es jemanden gelegen dann könnten wir auch drüber diskutieren ich denke nur dass es niemandem gelingen wird und das ist also jetzt eine.Volksinitiative die entsprechend.Stimmen braucht in der Schweiz ja ich glaube das war das so etwas wie 100.000 oder so.

Tim Pritlove 2:02:37

Ein Minimum braucht erstmal zugelassen zu werden mal zu.

Linus Neumann 2:02:42

Ja die brauchen erstmal ich muss gerade schauen.Also ich glaube das wird jetzt erstmal nur vorgestellt und man kann noch nicht abstimmen.Wenn ich das richtig im Kontakt bin mit dem.Chaos Computer Club Schweiz die werden erst in einiger Zeit werden dann irgendwann anfangen zu sammeln.Und da wird natürlich für.Geworben werden insbesondere auch von uns also liebe Schweizerinnen und Schweizer haltet die Volksinitiative für ein E-Voting Moratorium auf.Dem Schirm beteiligt euch daran und leistet diesen wichtigen Schritt zum Schutz der.Des heiligen Aktes der Demokratie ich denke hier auf ein nicht vertrauenswürdiges.Oder nicht nachvollziehbare System zu setzen die ist jetzt teilweise in einigen Kantonen schon der Fall ist für Laien nicht nachvollziehbar System das hat.Unabhängig von der Feder und Manipulation.Anfälligkeit schon das große Risiko dass jemand die Behauptung einer Manipulation in den Raum stellen kann,und diese Behauptung nicht mehr von Laien überprüft werden kann ja das heißt wir haben wirkt wir verkomplizieren einfach nur den den Sachverhalt und sehen somit.Anlass für Misstrauen in das System diese Frage ist schon unabhängig davon.Dem System tatsächlich zum Misstrauen ist oder nicht aber im Moment haben wir ein Verfahren dem,wie gesagt ein Drittklässler sein im Zweifelsfall folgen kann und wir wollen das jetzt austauschen durch Verfahren wo irgendwelche IP Experten sagen das hat schon so seine Richtigkeit und,das ist unsinnig das zu tun wenn wir ein Verfahren haben was einfach und nachvollziehbar.

Tim Pritlove 2:04:43

Fall muss man das ganze ja auch im Zusammenhang sehen mit dem jetzt hier auch schon in dieser Sendung wieder ausführlich diskutierten Rechtspopulismus und der entsprechenden Vorgehensweisebei so Verschwörungstheorien dass man halt einfach erstmal alles in Frage,und in dem Moment wo die Dinge einfach unklar erscheinen werde natürlich solche Argumente automatisch dadurch auch unterstützt,wenn jetzt also irgendeine Volksinitiative wieder mal kommt und so entschieden wird wie es den Rechtspopulisten nicht in den Kram passt,dann kannst du wahrscheinlich schon die Uhr danach stellen das dann eben irgendwann das kommt mit na ja die mächtigen haben ja dieses Häme manipuliert und deswegen das wäre ja eigentlich alles ganz anders aus,und dann stehst du da mit leeren Händen weil alles was du sagen kannst ist ja aber hier diese fünf von uns ausgewählten Security Ex,Ratten sind der Meinung das ist schon alles irgendwie OK so aber ansonsten kann es halt keiner nachvollziehen da stehst,im Saal und das ist etwas was man insbesondere in der Schweiz ja was er würde ich nun das Land auf diesem Planeten ist was einfach,dieses Prinzip Wahlen und Volksabstimmungen irgendwie geradezu zu einer Religion nein das.

Linus Neumann 2:06:02

Dann direkt erstmal Minarettverbot.

Tim Pritlove 2:06:07

Es ist ich korrigiere mich gleich werde ich sprechen nein wo ist einfach eine signifikante kulturelle Bedeutung hat ne das ist das Ganze demokratische Selbstverständnis der Schweiz basiert darauf,und ist auch dort aber mal in einem Maße noch durchführbar wobei ich sagen würde so für Deutschland funktioniert das schon.Ja von Großbritannien mal ganz zu schweigen wo wir gesehen haben wo wir dahin gekommen sind wenn du einfach überhaupt nicht die Kultur hast um solche Abstimmung zu machen also Schweizer System wäre ja woanders kaum noch einführbar also muss einfach über so eine lange Zeit,wachsen sein dementsprechend ist es halt auch wichtig,dass dieser kulturelle Kids da eben auch frisch bleibt und ich kann das nur unterstreichen was du gesagt hast das war alles richtig.Der Kern der Kernpunkt ist wirklich mehr es ist vor allem man kann ja diese ganze Debatte machen und nicht lest das ja auch so zwischen ist halt auch ein bisschen raus ne dass man sagt da ja das ist nicht sicher diese Systeme sind nicht sicher.Vollkommen unwichtig ob die jetzt irgendwie gerade sicher sind oder nicht sondern nur dass man überhaupt nicht beweisen kann ob sie es jetzt gerade waren oder nicht dass es das eigentliche Kernproblemund ich kann an dieser Stelle und habe das auch schon hier glaube ich jedesmal wenn wir das Thema hatten darauf verwiesen und werde es erst ein weiteres Mal tun,nehme ich den ca 118wo ich mich mit Ulrich Wiesner unterhalten habe nachdem in Deutschland das Wahlcomputer Urteil des bundesverfassungsschutzes ergangen ist was im.

Linus Neumann 2:07:44

Bundesverfassungsgericht tschuldigung nicht der Bundesverfassung.

Tim Pritlove 2:07:47

Katze die ganze Zeit über die falschen Themen,leider türlich das Urteil des Bundesverfassungsgerichts genau in dieser Causa und erleitet in diesem Gespräch auch noch mal sehr gut hier warum das die richtige Entscheidung war und warum auch nach dieser Entscheidung im Prinzip Wahlcomputer in Deutschland tot sind weil eben einfachdas nicht mehr hergestellt werden kann dieser Anforderung an einen transparenten und nachvollziehbaren Vorgang der isteinfach mit Elektronik nicht machbar und jeder der das zurzeit noch nicht gemacht hat weil sie einfach mal reinhören.Dann hat man auch die richtige Argumentation für eine solche Volksinitiative in der Schweiz.

Linus Neumann 2:08:37

So wir können noch ein paar Daten verknüpfen tippen.

Tim Pritlove 2:08:42

Genau Daten wollen ja auch verknüpft werden das ist ja dieses ursprünglich das eigentliche in innewohnende Konzept von Daten.Wir wissen dass alle sie hungern geradezu danach dachte sich auch die Polizei konkretist in der EU schon seit längerem davon die Rede aus Polizei Kreisen dass man doch den Datenaustausch für Polizei relevante Ermittlungs Daten mal.Internationalisieren sollte innerhalb der EU spricht es gab schon immer die Forderung einiger EU-Mitgliedsländer dass man auch,auf die polizeilichen Ermittlungsakten anderer Länder Zugriff erhalten können soll dies.Befindet sich offiziell immer noch im Prüfungs Zustand also die EU,dieses Ansinnen aufgenommen und es wird halt geprüftbisher ist der Status so dass ihm nur ein Austausch über in über rechtskräftige Verurteilungen möglich ist das heißt es istderzeit richtig nicht möglich dass du marche Deutschland in Frankreich mal sagt der ok hier Dollar Person wie sieht's denn da aus was habt ihr denn da vorliegen was ermittelt ihr denn da wir würden das ganz gerne auch mal wissen weil wir haben den auch so ein bisschen im.Das soll sich aber nach dem Wunsch bestimmter Polizei Kaiser halt ändern und die EU ist dem Ansinnen generell.Aufgeschlossen gegenüber und diskutiert einpolizeiregister Informationssystem ein europäisches das heißt dann auf englisch ganz geschmeidig European Police records informations-system oder noch kürzer,kibris.Weil das eben diskutiert wird hat die EU 2005 also vor 2015 schon eine Machbarkeitsstudie in,Auftrag gegeben was von belgischen Behörden durchgeführt wurde und dann 2015 vorgelegt wurdedas befindet sich aber offiziell bis heute noch in Auswertungalso die Studie existiert schon seit ein paar Jahren und ist aber offiziell sozusagen noch überhaupt nicht vollständig zur Kenntnis genommen worden allerdings stellt diese Studie eingrundsätzlichen Polizei fachlichen Bedarf fest sagt also Prinzip na ja das wäre schon ganz geil wenn wir das hätten weil das würde ja so zeigen die Arbeit auchvereinfachen kann man vielleicht auch nachvollziehen wenn meine gerade Belgien ist natürlich hier in interessanter Fall nicht wahr wir haben diese ganzenErmittlung gesehen bei den Terroranschlägen die ist ja in Frankreich zuletzt gab wo daneben die Täter auch in Belgien waren die sind da wird dann eben auch ermitteltund man fragt sich halt okay alles klar wie kann denn jetzt da eine grenzüberschreitende polizeiliche Koordinationablaufen und an der Stelle sind natürlich dann den Behörden ebendiese national Grenzen gesetzt.Hallo Person abhängig davon wie man eben die Auswirkungen davon beurteilt.Es gibt hier eine Einschränkung ja also zwischen Rheinland-Pfalz und Nordrhein-Westfalen wäre ein solcher Daten austauschen möglich geht aber halt nicht wenn es mir die belgische Grenze.2018 hat die EU jetzt in Vorbereitungein Projekt namens automation of data exchange processes adip gestartet dass es dann so Frank auch schon etwas konkrete technische Vorbereitung man merkt schon also grundsätzlich will man da irgendwie hin nur hat man noch nicht alle Schritte genommen und in diesem Rahmenhat jetzt auch,das BKA Software anstatt gebracht um eben diese Vernetzung dezentraler Datenbestände zu testen ja und wenn sich Ihr hier in einem potentiellen Echtbetrieb,meinna ja so wie das jetzt hier im Test ist fühlt sich schon fühlt sich mal total real an Wind kommt von vorne,Regentropfen schlagen ein echt alles total echt bei uns,wie soll das Ganze überhaupt funktionieren also e-press ist so gedacht dass man hier so eine Treffer kein Treffer mit oder hat mir das so schöne heißt das halt Polizeibehördenkönnen eine Abfrage vornehmenbei in einem anderen Land indem sie quasi sagen hier für diese Person hat da da was.Du musst quasi den Namen sagen oder was auch immer an Metadaten noch zu Identifizierung dieser Person erforderlich ist weil bei Michael Müller wissen wir alle ist das irgendwie bisschen schwierig können mehrere von geben.Pütt Bürgermeister sein oder nicht auf jeden Fall,muss dann wenn etwas vorliegt wenn man diese Rückmeldung bekommt immerhin noch mit einer Anfrage begründet werden warum man den das jetzt noch,haben will das ist sozusagen die Idee was also du bist in der ersten Ausbaustufe noch nicht vorgesehen ist ist ein direkten und unmittelbaren Zugriff auf diese Daten zu gewinnen.Die Software die das BKA jetzt hier zum Einsatz bringen kommen von Fraunhofer von der Abteilung Focus von Fraunhofer und hört auf den schönen NamenGerman University of au pair.Paul Abkürzung auch mit dieser deutschen deutschen universal Software ist also BKA jetzt gerade,am Testen echte Test zwischen Staaten handy jetzt hier so nicht stattfinden sollen eigentlich 2018 schon begonnen haben,Tim so ist bezieht sich unserer Kenntnis im übrigen auch unter Einbeziehung des Europol Informationssystem cis.Ja also da geht sozusagen auch um die zentrale europäische Polizeibehörde diese Test sollen aber dann mit.Pseudonymisierten Testdaten arbeiten muss eine ganz schöne Formulierung ist weil das heißt ja dass es sich eigentlich um echte Daten handelt die dann nur,ein wenig verschleiert werden.Ja was soll das alles eigentlich also klar man will halt vorallem Reisende Gewalttäter in Griff kriegen.Da setzte sich die Frage wer hier das erste Opfer sein könntemir fallen da halt z.b. die G20 Proteste ein die war ja hier auch vor einiger Zeit ausführlich mal diskutiert haben wie denn das so läuft ja also diese Verfolgung von Menschen die an solchen Demonstrationen teilnehmenwäre auf jeden Fall hier ein Tage davon kann man glaube ich schwer ausgehen.

Linus Neumann 2:16:01

Da muss man vielleicht noch kurz ergänzenes ist ja nicht so dass alle Menschen die zu Protesten auch internationaler Artanreisen Gewalttäter sind es ist nur so dass die aufgrund der hohen Polizeipräsenz sehr schnell mal in dem Verdacht stehen und dieses diese Klassifikation als.Gewalttäter politisch oder Gewalttäter Sport passiert eben relativ schnell wenn man im Rahmen solcher Großdemonstrationen,dann mal von der falschen an der falschen Stelle von der Polizei getestet und überprüft wird ja sie haben jadas Phänomen muss ja vor dem Hintergrund gesehen werden dass es einige immer noch rechtlich sehr zweifelhaften.Datenbanken gibt in denen Menschen als bestimmtePersonengruppen als bestimmten Personengruppen zugehörig katalogisiert werden Seil politischeGewalttäter Gewalttäter Sport und so weiter das sind alles Dateien und Aktensind Attribute die also Menschen relativ Verdacht und f***unabhängig mal schnell beigefügt werden wenn sie an an irgendeiner Stelle kontrolliert wurden sei es beim Fussballspiel ne der hatte gab es dann irgendwie Ausschreitung am Fußballspiel war sie dummerweise bei dem dahin Fußballspiel und in der Nähe kommst dann in der Personenkontrolle und dann wird einmal zack bis Sie vorgemerkt undbeim nächsten Mal hast du auf einmal Probleme mit der Anreise und dergleichen Phänomene.

Tim Pritlove 2:17:43

Ja das muss man mal sehen wohin sich das entwickelt wenn man jetzt glaubt es gebe solche Informationsaustausch dann aber entsprechend noch überhaupt nicht auch weit gefehlt denn es gibt ja noch sehr viel mehr schöne Systeme unter anderem das SchengenSchengener Informationssystem SIS was heute schon sogenannte Ausschreibung zur verdeckten und gezielten Kontrolleermöglicht das ist wieder schön formuliert kurzgesagt mit gezielte Kontrolle ist wenn man haltjemanden in eine Gruppe los schickt und dann wird auch jemand mal komplett auseinander genommen also nicht die Person aber sozusagen die Besitztümer sprichst wird als irgendetwas durchsucht die Person durchsucht Wohnung durchsucht oder eben eine verdeckte Kontrolle die im Wesentlichen nur bedeutet dass Leute beobachtet werden oder immer wenn sie auffällig werden und das polizeibekannt wird dann diese Information der Bewegungentsprechend weitergereicht werden kann das sind sogar der Artikel 36 fahren und die anderen eben auch europäische Grenzen überschreiten kanndazu sind dann auch ein paar Statistiken rausgekommen worden die zeigen wie oft denn sowas überhaupt schon.Einsatz kommt das ist schon relativ erheblich hätte jetzt gerade die absoluten Zahlen nicht im Kopf aber 2018 sind diese Zahlen erheblich gestiegendas liegt im Wesentlichen an Frankreich also da ist es halt hochgegangen da können wir uns halt auch schon denken woran das gelegen hat die von mir zitiertenTerror Fälle in der letzten Zeit durften erheblich zu beigetragen haben auch wenn es jetzt nicht weiter klassifiziert ist UK ist da auch ganz weit vorne was auch immer die so im primär im Interesse hatten wenn die allerdings für dich im brexit weitermachen fallen sie aus diesem SCR-System sowieso raus das wären sie schon nochbereuen in Zukunft denke ich mal.

Linus Neumann 2:19:35

Dann halte ich das Schengener Informationssystem hat also nicht unbedingt mit dem Schengen Abkommen zu tun oder.Weil Großbritannien ist ja nicht Schengen.

Tim Pritlove 2:19:45

Richtig da hast du recht das ist ein EU Informationssystem.Ja sie profitieren immer von vielen wo sie nicht will aber dazu beitragen, sehr interessant ne und ich Fall lohnen auszusteigen.Ja also.Auch das soll gegebenenfalls künftig noch erweitert werden so dass man eben zusätzlich zu dieser Klassifizierung einer verdeckten Kontrolleauch noch eben die spezifische Ermittlungs Anfrage bekommen soll so dass dann eben auch dort gezielte Informationen fließen können also nicht nur ein einziges System soll es ist immer mehrere Dinge die hier parallel vorangetrieben werden auf jeden Fallbefindet sich das alles in Vorbereitung bzw kommt noch konkreter im Test zumindest beim BKA.

Linus Neumann 2:20:40

So und jetzt kann man sich natürlich die Frage stellen wieso soll das denn schlecht sein werden Polizeibehörden,auch über Ländergrenzen zusammenarbeiten das natürlich nicht schlecht es ist natürlich klar ich meine wir stellen fest dass.Angreifer im Internet international operieren wir stellen fest dass von mir aus auch der Terrorismus international operiert und ist natürlich klar dass.Die Polizeien auch über Länder,Bundes und Bundesländer und Staaten Grenzen hinaus kooperieren sollen,das Problem ist natürlich immer diese Zusammenfassung von Daten in möglichst einfachen.Informationssystem und den also die diese vielen Daten an einem Platz mit geringer Kontrolle beim Zugriff da haben wir ja schon,in Deutschland unsere Probleme mit ein Thema dass wir hier in Logbuch Netzpolitik bisher gar nicht so ausführlich immer behandelt haben sind die Rechtsextremen Polizisten.Die die polizeilichen Informationssysteme nutzen um Ihre Nazi Kolleginnen und Kollegen zu informieren so z.b. ein aus Südhessen,Stamm der Polizeibeamter,der in den Jahren 2015 und 16 Polizeidaten auf Wunsch seiner bekannten Martina H abgerufen und ihr übermittelt hat.So wäre es Martina H Martina H ist die Anführerin der REM.Eine also die Arya man kann sich ungefähr vorstellen welche,welche Aufnahmekriterien diese Gruppe hat und welche politischen Haltung,ja hat sie und deswegen steht die gute Martina mit ihren mit ihrem magischen Freund Karsten m auch in Halle vor Gericht denn am 1.Mai 2017.Hat sie zusammen mit haben die beiden zusammen mit offenbar acht anderen Personen mit zwei Autos jagtauf Gegendemonstranten zu einem Naziaufmarsch gemacht und diese mit Steinen beworfen und irgendwie eine Wandergruppe angegriffen also wir sehendie Bekloppten Kommissar Autos ob es Islamisten sind oder Aria.Jetzt gibt es jetzt wird also wegen dieser Angriffe auf Menschen.Man könnte sagen politisch motivierten Gewalttaten man könnte sagen Terrorismus wird jetzt gehen die gute Martina H und den Karsten m ermittelt oder in die stehen da vor Gericht und die Polizei hatte in.Zuge dessen der guten Martina auch mal das Handy weggenommen.Und hat sich ihre Chats angeschaut und auf dem Handy haben diesen Chat mit dem Polizeibeamten Beamten.Der Polizist ist inzwischen.Aber auf eigenen Wunsch in Niedersachsen tätig ja der hatte sich also aus Südhessen da verabschiedet es jetzt in Niedersachsen tätig und jetzt geht's ihm hoffentlich.An den Kragen,weil das Vertrauen dass wir in unsere Polizeibeamten setzen darf natürlich nicht auf diese Weise missbraucht werden schlimmer tragischer und bedauerlicherweise ist das aber auch kein,Einzelfall das Polizisten in das politisch rechtsextreme Spektrum abgleiten und dann.In diesem Rahmen auch ihre Privilegien missbrauchen ja wir haben.In der niedersächsischen Polizei sogar Reichsbürger ja zwei Fälle.Wo ist wo in Niedersachsen wo also dienstrechtliche,Verfahren wegen Verdachts der Zugehörigkeit zu den reichsbürgern geführt werden das auch echt skurril ist ne also glaubt nicht dass die Bundesrepublik Deutschland,und bist aber bei der Polizei tätig als Beamter im Zweifelsfall noch ne aber das heißt ja noch lange nicht dass es sich alles eine große Phase ist.

Tim Pritlove 2:25:03

Nein nur weil die mir Geld überweisen heißt noch lange nicht dass es dir.

Linus Neumann 2:25:06

Das Geld ist eh wertlos ich tausch das alles hier gegen gegen Scheine Viking Papiergeld mit Reichsadler oder also,ganz ganz gefährlich und das darf man eben nicht vergessen das ist.Wenn wir auf solche Fälle aufmerksam machen dann wird das häufig von Vertretern der Polizei irgendwie als so ein Misstrauensvotum wollte etwas sagen alle Polizisten sind Nazis nein,aber nicht sagen aber genau damit auch Nazis unter dem Polizisten auffallen müssen eben auch hierKontrollmechanismen hin ja vertrauen ist gut Kontrolle ist besser geht auch in diesen Fällen und so einen Kontrollmechanismus kann eben auch eine Einzelfallprüfung sein stattjeden dahergelaufenen Polizist.Nach Lust und Laune in diesem System Daten suchen zulassen und seinen Nazi Freundin zu geben die dann.Menschen in Gefahr bringen.Ja ich denke dass insbesondere dieser ich möchte noch mal darauf eingehen dass dieser dieses Promi doxing und diese Anti-Antifa Listen und was es sonst noch für Dinger gibt regelmäßig.Mit schrecklichen,Beeinträchtigung der Privatsphäre der körperlichen Unversehrtheit der Zielpersonen einhergehen,und wenn es nun mal dieses Potenzial gibt das Polizisten das ausnutzen dann tun sie es auch wir haben zum Glück genug Polizisten.Dass wir leider eben auch eine ganze Reihe schwarze Schafe darunter haben und das ist ein Fakt mit dem wir eben umgehen müssen und das ist sicherlich eine.Ungünstige Idee zu sein lass uns mal die datentöpfe die wir den präsentieren möglichst auch noch international in jede Richtung Ausweis.

Tim Pritlove 2:26:54

Aber das Problem ist halt schon auf nationaler Ebene gelöst werden dafür.

Linus Neumann 2:27:02

Nationaler Lösung für nationale Probleme das wird den reichsbürgern gefallen.

Tim Pritlove 2:27:06

Na Jana ich meine am Ende muss man auch akzeptieren dass die EU nun mal ein supranationales Konstrukt ist und wer letzten Endes davon grundsätzlich profitieren dass ich die Dinge in zunehmendem Maße auch Europäisierung aber dazu müssen natürlich dann auch erstmal da drunter habensolide abgesichert sein Gegenbiss.

Linus Neumann 2:27:26

Genau absolut richtig also natürlich sollen diese Polizeibehörden möglich zusammenarbeiten das gilt auch in Deutschland haben wir ja schon Probleme oder werden ja Probleme beklagt in der Zusammenarbeit der Landespolizeien ja das natürlich soll alle dieseZusammenarbeit stattfinden,aber sie soll einer Kontrolle unterliegen und das wird in der Regel durch vernünftige formale Prozesse gemacht und es ist eben schlecht wenn er einfach riesige Datenbanken gebaut werden auf die Jan und man einfach im Rahmen der normalen Arbeit Zugriff hat und die danebenhier einem derartigen Missbrauch anheimfallen ich denke es völlig in Ordnung zu sagen Mannschaft.Zeig mal diese Möglichkeit des Datenaustausch ist die muss es ja geben aber eben nicht automatisiert.Ja da müssen wir die entsprechenden Stellen miteinander kommunizieren gegenseitige Anträge dazu muss es einen papertrail geben und nicht irgendwie Martina H ruf mal bei ihrem NaziPolizei Kumpel an und sagt sag mir mal eben wo der oder der wohnt wir sind hier gerade mit dem Auto unterwegs unterwegs und wollen einen überfahren,ja das geht halt so nicht.

Tim Pritlove 2:28:46

Schauen wir uns doch mal an wie der Trend ist in dieser Hinsicht schlecht genau wir hatten ja schon in den letztenMonaten auch häufiger darüber berichtet ein Land nach dem anderen fällt in puncto Polizeigesetzund als nächstes ist Sachsen dran nachdem die Bayern da schon beschlossen haben Nordrhein-Westfalen das ist jetzt schon durch.Gerade nicht mehr so ganz in der Spur auf jeden Fall auch in Sachsen hat man gedacht auch so neues Polizeigesetz Mama auch mal weil was kann schon schief gehen auch hier ist also ein neues Polizeigesetz,auf dem Weg was ähnlich wie das eben der Trend in der anderen Ländern gezeigt hat entsprechende rechts und,Freiheitseinschränkung mitsichbringt insbesondere betrifft das halt immer so diese Bedingungen unter denen Leute überhaupt erstmal in Haft genommen werden kann oder in Gewahrsam nehmen nicht in Haft sein Gewahrsam genommen werdenkönnen wir haben das ja in Bayern schon gesehen dass eben quasi ohne klare Begründung dort Leute im Prinzip tagelang festgehalten werden kannohne dass irgendwas konkretes gegen sie vorliegt zwss in irgendeiner Form von der Polizei justiziabel aufgearbeitet worden istSachsen wir das also jetzt auch einführen da gab es jetzt am 26 Januar also am.Samstag eine Demo war ein paar tausend Leute in Dresden dagegen auf die Straße gegangen sind,das reicht natürlich alleine nicht aus um hier Schlimmeres zu verhindern sind alle aufgerufen in Sachsen.Sich bei den Bündnissen anzuschließen da gibt es auch schon ein entsprechend großesPolizeigesetz stoppen heißt das Bündnis wo sehr viele Gruppen schon dabei sind auch unter einer passenden url Polizeigesetz Strich stoppen.de da kann man sich dannentsprechend informieren auch informieren kann man sich bei einemdas 35 C3 genau zu diesem Thema mit Constanze Kurz und Marie Bröckling die dort diese ganze Problematik,zusammengefasst haben und in.

Linus Neumann 2:31:14

Genau dasalso mit mit so vielen Bundesländern die ja jetzt alle diese Novellen anstoßen müssen und bei der Gelegenheit so eigentlich aus Datenschutz Erwägungen da Anpassung vornehmen müssen bei der Gelegenheit einfach noch mal die Schublade aufmachen sagen das hatten wir sonst noch alles für für Ideendie wahrhaben wollen das findet jetzt in allen Bundesländern mehr oder weniger Stadt und ist natürlich ein bunter.Strauß der über denen sich erstens schwierig gestaltet einen Überblick zu behalten der andererseits aber vor allem auch jeweils die Initiativen Lokal in den Bundesländern.Strapaziert und.Mit einer Aufgabe betraut ja also wir brauchen jetzt gerade in jedem einzelnen Bundesland,den Protest die Aufarbeitung die Untersuchung und genaue fachge fachspezifische Einschätzung dieser neuen Polizeigesetze 16 an der Zahl das ist nicht mehr von einerGruppe zu leisten und entsprechend sehen wir das eben.Da die sich in jedem Bundesland immer andere Initiativen formieren das ist gut net filtec org Marie hält da den den Überblick und da müssen wir jetzt mal.In jedem einzelnen Bundesland die einer kritischen Prüfung zu führen schauen wo uns da noch einen ein schwarzes Schaf unter den Paragraphen untergejubelt wird,und das ist jetzt so die Aufgabe der des vergangenen und den nächsten zwei Jahren Zweifelsfall.

Tim Pritlove 2:32:58

In dem Zusammenhang sei auch noch auf einen neuen Podcast hingewiesen mit dem schönen Namen denk Angebot dass es nämlich der neue Podcast von Katharina nocun also known asdie war ja hier auch schon zu Gast hatten und ja sie hat die erste Folge diesesCast hast du dich genau diesen selben Thema gewidmet Polizeigesetze wo sie sehr ausführlich und sehr umfassend durch dieses Thema durch marschiert über einen sehr,ziemlich lange Marsch weiter als ich dir gerade die sind und das ist Stunde 47 lange also dritte dann noch,länger und noch detaillierter drüber als wir das beide Logbuch Netzpolitik jemals könnten hat das ganze ab.

Linus Neumann 2:33:43

Unsere Sendung ist jetzt zweieinhalb Stunden gleich lang.

Tim Pritlove 2:33:45

Ja aber wir reden nicht nur über dieses eine Themanee aber es ist wunderbar aufgearbeitet in vielen kleinen Häppchen also fast genau noch mal zusammen die einzelnen Prozesse ist ja aber was eben auch im Einzelnen für Maßnahmen darin enthalten sindsehr empfehlenswert ich habe die Preview davon schon gehört jetzt ist es dich rausgekommen verlinken wir alles in den Shownotes.

Linus Neumann 2:34:13

So jetzt aber kommen die letzten beiden mal flotti.

Tim Pritlove 2:34:15

Lotti Karotti Österreicher eine schöne Meldung Smartmeter Verweigerer verlieren ihren Stromanschluss was ist daseine Kundin im Burgenland will kein Smart Meter haben Smart Meter das sind diese tollen neuen elektronischen Geräte die verschiedene Features mit sich bringen die müssen also nicht nur wie viel Strom verbraucht wurde sollen sie sindSmart ich hoffe ihr habt die Anführungsstriche gehört warten sie weil sie einerseits einen fernauslesen ermöglichen und damit quasi dasöffnen der Türe nicht unbedingt erforderlich ist weil die Leute nicht selber.Leute nicht selber gezwungen sind ihre Zähler abzulesen sollen sie übermitteln das daneben automatisch entweder durch so eine funkauslesung von denen aus der Nähe wo quasi jemand mit einem entsprechenden Gerät die Dinger aus ein paar Metern sind 20 m Abstand auslesen kannwenn nicht sogar dieses Mal mit einer Lage sind selber diese Stromverbrauch regelmäßig auszulesen undan den strombetreiber Stromnetzbetreiber zu übermitteln.

Linus Neumann 2:35:27

Jetzt kann ich mal wie du in der letzten Sendung sagen viel zu kompliziert denn Smart Meter kann man einfach sagen dass es AOT am Starkstrom Anschluss.

Tim Pritlove 2:35:40

Goodwill double mit der Erklärung.Zufrieden ist es gut ich habe es aber deshalb so ausführlich gemacht um zu erklären warum denn diese Kunden das sozusagen nicht wollte,denn diese Smartmeter liefern halt ByDesign auch alle 15 Minuten also regelmäßig den Verund man kann sich schnell ausmalen was das eben für neue überwachungs Potenziale bedeutet wenn man sich am Stromverbrauch auch sehr schön Aktivitäten in der Wohnung nachlesen kann ja auf jeden Fall wollte sie.Ich haben.

Linus Neumann 2:36:13

Den Strom zu zu anderen Zeiten günstiger ist doch alles für dich gut dann kannst du nachts die kannst du nachts die Waschmaschine laufen lassen mit dem günstigen Nachtstrom.

Tim Pritlove 2:36:25

Ja das war früher auch schon so dazu braucht man keinen Smartmeter,ja ich kann ja generell also ist ja nicht so dass es hier keine Argumentation dafür gebe natürlich würde ich als Stromnetzbetreiberden tatsächlichen Strombedarf einzelner Verbraucher so detailliert wie möglich erfassen können um einfach mal nett besser zu planen weil das ist natürlich daskein Problem bei so einem Stromnetz jetzt stellt sich die Frage darf dürfen die dasso und in Österreich gibt's eigentlich ein Gesetz Paragraph 83 der Elektrizitätswirtschaft unsdes organisations Gesetzes von 2010 steht eigentlich fest dass Netzbetreiber den Wunsch eines Endverbrauchers kein intelligentes Messgerät zu erhaltenzu berücksichtigen haben was auch immer das wiederum heißen mag und aus diesem Gesetz abgeleitet gibt's seit 2018 eine entsprechende Verordnung in den dieses Widerspruchsrecht zwar grundsätzlich anerkannt wirdaber sich dabei nur auf ihm dieses Feature diese automatischen viertelstündlichSpeicherung Übertragung des Zählerstandes an den Netzbetreiber richtet also das ist dann so ein bisschen das.

Linus Neumann 2:37:39

Also also du kannst den der Funktion des dismart mit einer bestimmten Funktion widersprechen aber nicht im Smart Meter selber ja und weil das Smart Meter Open Source ist kannst du sicherlich auch überprüft ob sie früh geführt hat.

Tim Pritlove 2:37:52

Genau das ist,ne na ja auf jeden Fall hat er das jetzt Konsequenzen keine Ahnung wie das ausgeht aber der Stromnetzbetreiber fühlt sich jetzt in Österreich nicht mehr an einen versorgungszug gebunden wenn der nicht auch einneuartiges Ablesegerät.

Linus Neumann 2:38:10

Übersetzer Freilauf andere Phänomen Bereiche ne,jetzt kann dir der Strom Anbieter sagen wenn du nicht hier so ein so ein Schrott wenn du nicht das Risiko haben willst eines digital Gerätes an deinem Stromanschluss ja welches,auch wieder mit Unsicherheit und den ganzen Kram er Blackout haben wir alle gelesen das schöne Buch von Marc Elsberg was genau das Phänomen auch die Bedrohung für.Für die kritische Infrastruktur Stromnetz darstellt durch den Einbau derartiger Smartmeter datenschutzrechtliche Probleme wenn du bei den ganzen Stress nicht mitmachen willst dann brauchst du keinendann kriegst du einfach keinen Strom mehr bevor das machen die nicht mit ihren Gesundheits-App,sie will wie sie wollen ihre Röntgenbilder nicht in der Cloud haben ja dann operieren weil sie eben nicht ganz einfach.

Tim Pritlove 2:39:01

Linus Neumann 2:39:04

So Thema Problem Thema gelöst so können sie gucken wo sie bleiben.Wie Sie wollen keinen EPA Soja increasing kein Perso Sack direkt nach Tür kontrolliert also der phänomenal phänomenal.

Tim Pritlove 2:39:25

Wollen Sie denn 5g haben.

Linus Neumann 2:39:26

Von 5g Bäume haben das kriegen wir natürlich nicht.

Tim Pritlove 2:39:30

Linus Neumann 2:39:31

Es gibt es es stehen jetzt die vier teilnehmenden Unternehmen an der einen 5g Versteigerung fest bzw die vier die sich beworben haben daran teilzunehmen.Also als einen Antrag auf Teilnahme an der Auktion haben gestellt Deutsche Telekom Vodafone.Telefonica die also die drei verbliebenen deutschen.Netzbetreiber die also über ein eigenes Netz verfügen im 2G 3G 4G Bereich und.1 & 1 eine Marke von United Internet die,kein eigenes Mobilfunknetz hat sich im Moment als sogenannter MVNO Mobile virtual network operator bei den anderen Kapazitäten Bucht ich glaube bei Telefonica,und Vodafone kann man sich doch sogar aussuchen ob man D-Netz oder E-Netz haben möchte wenn man sich bei,1 & 1 1 Mobilfunkvertrag holt die möchten jetzt auch ein eigenes Netz betreiben.Und jetzt wird die Regulierungsbehörde im Laufe des Februars entscheiden ob diese Unternehmen auch zugelassen werden für die Auktion.Ist üblicherweise eine Formalie allerdings ist es auch schon mal passiert bei früheren Option dass Bewerber nicht zugelassen wurden also maximal diese vier Bewerber würden dann daran teilnehmen.Und.Interessant ist dass alle Teilnehmer eigentlich unzufrieden sind mit den Vergabebedingungen die etablierten Netzbetreiber beschweren sich über die harten Auflagen und.Haben eine Klage gegen die Vergabebedingungen eingereicht in der sie quasi die die Auflagen dass wir dann auch nicht bauen müssen sind viel zu hoch und,die Neueinsteiger im United Internet waren eher skeptisch ob die Regeln für die Newcomer überhaupt genug Planungssicherheit bieten ja also.Bin jetzt in Unternehmen die United Internet kommt und sagt wir wollen hier an diesen.Milliarden Versteigerungen teilnehmen da muss ja mit dem Zuschlag eben auch eine Planungssicherheit einhergehen.Also dass sie im Zweifelsfall dieses Geld geliehen bekommen oder die Investition vor ihren InvestorInnen und Investoren rechtfertigen können,Probleme die wir nicht hätten wenn wir sowas als Infrastruktur.Des Landes oder des Bundes bauen betreiben und dann den Anbietern gegen einen entsprechenden Obolus zur Verfügung stellen.Aber jetzt gibt's also erstmal dieses.Diese vier Bewerber Unternehmen und wir werden.Wie sich das entwickelt inzwischen nach Peter Altmaier ist nun auch unser Bundespräsident.Unter die Mobilfunk runtergegangen und Steinmeier sagte wenn ich im Grenzgebiet zu Frankreich Tschechien oder Polen unterwegs bin dann habe ich oft kein deutsches Handynetz geschweige denn überhaupt mobilesInternet zum Glück war das ausländische Netz so stark dass ich darüber telefonieren konnte,sagt also Steinmeier ja ich bin froh dass die Jungs echt mal bisschen übers.Von mir aus auch mit ihren mit ihren Diesel Treckern lass dir ruhig mal die.Die die die Landluft schnuppern.Dann hilft das nämlich danach Scheiße riecht in unserem Mobilfunknetzen und vielleicht wäre schön wenn sich daran etwas ändern würde wir haben ja in der Folge mit Thomas Rudolph schon ausführlich darüber gesprochen das sit,nicht unbedingt danach aussieht dass wir dieses Problem in näherer Zeit loswerden.Aber haben wir wenigstens auch weiterhin Themen für das obwohl.

Tim Pritlove 2:43:37

Glaubst du für Frank-Walter wird jetzt auch LMP weil wir so wie der jetzt seine Texte formuliert hat Machtgefüge der schreibt ihr einfach ab.

Linus Neumann 2:43:44

Stimmt er letztes Jahr erstmal aber er ist leider das Problem mit soll ich mal um Fakten Würdigung bemühter Berichterstattung ist eben.Dass sie die Leute immer erst dann würdigen wenn sie nicht mehr im Fakten schaffen Business sind ne.

Tim Pritlove 2:44:05

Lass das ist das Problem.

Linus Neumann 2:44:07

Frank Walter hat ja lange Zeit auch selber Fakten geschafft.Jetzt wurde nach oben weg befördert und muss sie nur noch kommentieren da geht natürlich eine entsprechende Freiheit mit einher.Damit wären wir jetzt am Ende der der Themensammlung zu beginnen vor der Sendung nicht gesagt hin wenn wir uns kurz fassen schaffen wir diesmal auch ein paar mehr Themen in der gleichen Zeit das Projekt ist denke ich als gescheitert.Zu beurteilen.

Tim Pritlove 2:44:36

Ich guck mal kurz wer am meisten geredet hat das Zimmer.

Linus Neumann 2:44:41

Ich habe ja auch am meisten zu sagen.

Tim Pritlove 2:44:42

Dann mal los schnell Abspann.

Linus Neumann 2:44:47

Ja ein Dank an Armin und Wolfgang ist hier noch herzlich mitgeteilt.

Tim Pritlove 2:44:57

Okay und ich bedanke mich bei dem einen Spender der nicht nur jetzt angefangen hat für Logbuch Netzpolitikmonatlich einen Betrag zu überweisen sondern auch gleich dankenswerterweise auch noch für die letzten 5 Jahre diesen Betrag mit überwiesen hat als beitragsnachzahlung.Das wollte ich jetzt erstelle mal würdigend erwähnen.

Linus Neumann 2:45:22

Das ist sehr gut weil so entgeht man dann eben auch die Strafzahlungen der letzt der Logbuch Netzpolitik einzugszentrale.Die kommen die kommen unangekündigt zu Hause vorbei und prüfen ob ihr ein neuartiges Empfangsgerät habt ja und entsprechend wird dann ein geringer Beitrag erhoben.Zieh dir bitte an uns zahlt.

Tim Pritlove 2:45:50

Genau euer Einhorn Status wird sozusagen erhoben.

Linus Neumann 2:45:53

Die Logbuch Netzpolitik Einhorn einzugszentrale sehr sehr vielen Dank für jegliche Unterstützung die unserem Projekt hier zukommt.Wir bleiben dabei darum möglichst selten zu werden und uns den Inhalten zu widmen.

Tim Pritlove 2:46:11

Du zahlst also das war es bis bald Leute.

Shownotes

Feedback und Korrektur

Ist Open Source gleichbedeutend mit “sicher”

Collection 2–5 sind da

spiegel.de: Ist Ihre Adresse auch dabei?
Hasso-Plattner-Institut: Identity Leak Checker

BfVS vs. AFD

netzpolitik.org: Wie der Verfassungsschutz die AfD auf Facebook unter die Lupe nimmt
netzpolitik.org: Wir veröffentlichen das Verfassungsschutz-Gutachten zur AfD

Charme-Offensive von Sandberg und Zuckerberg

Mark Zuckerberg bei zeit.de: Soziales Netzwerk: Facebooks Werbemodell wirkt auf einige beunruhigend
Kommentar: Was Zuckerberg lieber verschweigt
politico.eu: Inside Facebook’s fight against European regulation

YouTube nutzt ML gegen Verschwörungstheoretiker

WhatsApp gegen virale Fake News

faktenfinder.tagesschau.de: Kampf gegen Fake News: WhatsApp schränkt Weiterleitung ein

Studie zu Fake News

zeit.de So manipulierbar sind wir gar nicht

IT-Sicherheit im Gesundheitswesen

Ärztezeitung: Offener Brief von Holger Berens, Benjamin Bolzmann, Carl Dietzel, Lucia Ferrigno, Joachim Jakobs, Guido Johannes Lorc, Sascha Rösgen, Nikolaus Stapels

Angriffsversuche auf CitizenLab

Eurotrojaner

Bundesinnnenministerium: Schriftliche Anfrage Arbeitsnummer 12/156
Europol: Call for expressions of interest
Pressemitteilung von Andrej Hunko: Keine Staatstrojaner für Europol!

Schweiz: Volksinitiative für e-Voting Moratorium

BKA testet die europaweite Vernetzung von Polizeiakten

netzpolitik.org: BKA testet die europaweite Vernetzung von Polizeiakten
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Veröffentlicht am 22. Januar 2019 von Tim Pritlove

Feedback — EU-Urheberrechtsreform — Seehofer — Collection 1 — MAC-Adressen — TKÜ — Handy-Tracking — Registrierungspflicht in AT — Frank-Walter ist Tims Homie — SUBSCRIBE 10

Die aktuellen Ereignisse bringen uns dazu, Passwort-Entscheidungen der Vergangenheit zu beschmunzeln, die Hoffnung auf eine Wende in der Frage des EU-Urheberrechts noch nicht ganz aufzugeben, den Kopf über deutsche und österreichische Minister zu schütteln und nebenbei wieder mal das eine oder andere technische Detail aufzudröseln. Tim klatscht derweil mit dem Bundespräsiadialamt ab und verkündet die Verfügbarkeit der Tickets für die SUBSCRIBE 10 in Köln.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Dinos.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen.

Tim Pritlove 0:00:03

Du ich hörte die Massenentlassung zeigt erste Wirkung.

Linus Neumann 0:00:06

Ja immerhin wird jetzt geprüft ob die AFD nicht vielleicht doch beobachtet werden.

Tim Pritlove 0:00:13

Dann machen die bestimmt den ganzen Tag nur noch selfies.Netzpolitik Nummer 283 vom,21 Januar 2019 das Jahr macht sich langsam breit langsam schaffen wir es die Jahreszahl auch richtig aufzuschreiben fünfmal gefragt ist,interessanterweise ist es nicht mehr so schlimm bei mir und wie gewöhne ich mich an neue Jahre besser wie geht's dir.

Linus Neumann 0:01:04

Ja er ist also in meinem Alter.

Tim Pritlove 0:01:10

Ja jetzt.

Linus Neumann 0:01:12

Also vor allem sind die Jahre die werden ja echt kürzer ne.

Tim Pritlove 0:01:16

Ja was eigentlich schwieriger.

Linus Neumann 0:01:17

Das ist wirklich früher sowas wie eine ja meine Güte erwarten ja das ging ja nie vorbei.Was war letztes Jahr von dir das war so die lundi die längste denkbare Zeiteinheit direkt nach Omas alter so ne.

Tim Pritlove 0:01:34

Hört jetzt ist so hier was du warst doch irgendwie du warst doch vor ein paar Monaten warst du doch in Thailand die Thailänder war ich vor 3 Jahren.

Linus Neumann 0:01:48

Ja so ist das mit den Jahren Tim.

Tim Pritlove 0:01:54

Würde einfacher.

Linus Neumann 0:01:57

Wird gerade auch in unserem Themenbereich wird ja nicht einfach Hanna das ist natürlich auch so ein bisschen man könnte sich ja auch politische Themen suchen die mehr Spaß machen da sind die Jahre.

Tim Pritlove 0:02:08

Aber dafür wiederholen Sie sich am laufenden Meter muss gar keinen neuen lernen.

Linus Neumann 0:02:12

Stimmt.

Tim Pritlove 0:02:14

Kommt halt doch ein Seefeld gegen.

Linus Neumann 0:02:17

Das ist das ist tatsächlich so bisschen das Ding dass ich teilweise wenn ich jetzt so irgendwie versuche Themen so ein bisschen zu sortieren und einzuordnen dass ich dann merke so Mama ne das ist doch auch schon wieder zehn Jahre her.Dass das Thema angefangen hat.Naja fangen wir an.

Tim Pritlove 0:02:37

Kurze kurze Sendung angesagt haben wir vor haben wir haben wir uns versprochen.

Linus Neumann 0:02:41

Haben wir uns hoch und heilig versprochen das heißt so nehmt euch mal für ein Rest des Tages nichts vor ihr müsstet sie sich kurz Sendung hören Feedback.Feedback aus der aus der in der letzten Folge schon zitierten Ausschusssitzung digitale Agenda.Da mehr vermutet haben also habe ich vermutet dass das BSI Frühwarnsystem sich ausschließlich auf SocialMedia bezieht.In den Diskussionen hat sich aber der Eindruck ergeben dass es auch vielmehr um pace bin und ähnliche Plattform ging.Also dieses Frühwarnsystem soll sehr viel mehr betreffen als nur social media.

Tim Pritlove 0:03:24

Also PSP damit meinst du so anonyme veröffentlichungsort.

Linus Neumann 0:03:32

Dann hatten wir ja gesprochen von den 350 stellen die Horst Seehofer da erwähnte die sind nicht neu die waren schon im Haushalt ja das,habe ich auch glaube ich also das habe ich einfach letzte Mal nicht gesagt,der hat im Prinzip hat Seehofer nichts Neues vorgestellt sondern einfach nur noch mal wiederholt ja es gibt jetzt neue stellen und wir machen Aldi Sicherheitsgesetz und so in all das war aber vorher schon,geplant ne.

Tim Pritlove 0:03:57

Breaking news Horst Seehofer steht nichts Neues vor.

Linus Neumann 0:04:01

Wie so oft wird werden natürlich die entsprechenden Pläne jeweils dann noch mal aus der Schublade geholt oder dann betont wenn sie,thematisch und politisch opportun sind es jetzt auch nur nicht mal unbedingt etwas Schlechtes ja also es ist jetzt auch nicht schlimm das nicht spontan 350 neu stellen eingeplant werden nur weil irgendein.Vorfall Basis ist nicht nur schlecht ist es natürlich trotzdem aber falsch wenn das dann so dargestellt wird als wäre das jetzt eine Reaktion und nicht einfach nur eine Iteration.Und dann noch ein kleiner Scherz am Rande Münch der Chef des BKA hat behauptet sie wären also ganz gut besetzt und die Stellen beim BKA werden ja auch attraktiv weil,man wird ja verbeamtet.Du kriegst zwar ein wenig Geld.

Tim Pritlove 0:05:03

Das aber nicht Streik.

Linus Neumann 0:05:04

Dafür kriegst aber auch ein Leben lang nicht mehr was sie steht in der Stimme mehr kriegt man ja schon aber eben ein Leben lang nicht viel ja in der Tat ich meine Verbeamtung ist ein,Argument das.

Tim Pritlove 0:05:20

Manfred risshandschuhe.

Linus Neumann 0:05:21

Durchaus zählt natürlich also Verbeamtung bedeutet dass du immer du wirst jetzt nie.Was weiß ich Ferrari fahren aber du wirst auch dein Leben lang nicht hungern und das ist eine Sicherheit die glaube ich durchaus für viele Leute,auch durchaus entscheidend ist und die jetzt also so rein von der Bedürfnispyramide her einfiel,Sorge nimmt und viel dran.

Tim Pritlove 0:05:52

Das bloß nicht so viel rum dass du siehst wie rum Hut Bürgern irgendwie dann kannst du den Status oder loswerden.

Linus Neumann 0:05:59

Wie also insofern beamtenwitze sind einfach.

Tim Pritlove 0:06:08

Niedrig hängende Früchte auf 4.

Linus Neumann 0:06:09

Niedrig hängende Früchte der beamtenwitz als solcher ist eine niedrig hängende Frucht die Sony durchhängt dass sich schon verfault auf dem Boden liegt ja insofern.Lassen wir das genau wie so ein Beamter Nerven.

Tim Pritlove 0:06:26

Linus.

Linus Neumann 0:06:30

Ich darf das ich komme aus einem Haushalt von Beamten ich darf alle ich kenne alle beamtenwitze die Wohnbauten früher immer gemacht die aus für weil er sich ausgedacht.

Tim Pritlove 0:06:42

Führende beamtenwitz Manufaktur.

Linus Neumann 0:06:45

Ich weiß niemand anderes verzeiht sich was jetzt gerade denken außer Beamte.So nicht.Anti-Antifa wir haben ja die Anti Antifa Liste besprochen.Im letzten in der letzten Sendung eigentlich nur kurz erwähnt dass ist das eben auch gibt das um im auch zu sagen unser kleiner rechter dogs heraus wo kann man noch mal her,Anne wir wollten die wollten ja eben die Anonymität wahren weil ich hätte ja witzig gerichtet ja witzig dass der Doktor gedruckt wird aber lass mir das.

Tim Pritlove 0:07:27

Kann aber nicht gesagt nervo.

Linus Neumann 0:07:28

Haben wir nicht gemacht nein machen wir nicht.Genau Antifa Anti Antifa Liste also hier gegen linke AktivistInnen und Aktivisten gerichtet mit unter dem wir kriegen euch alle.Da hat uns einer der eine der Person die auf der Liste varitect sie wurde dann am,kontaktiert von der Polizei ich glaube das vom LKA das ist also eine müsste dann eine Woche danach gewesen wäre ich das jetzt richtig in Erinnerung habe also nach einer Woche von der Polizei kontaktiert aber.Kompetentaufgeklärt über Bedrohungspotenzial mögliche Reaktionen und Beratungsmöglichkeiten und so also ein,wie soll man das sagen also das Glas sich wie ein halbwegs positives Feedback so ne Woche später ist natürlich.Jetzt nicht ne Raketen Reaktion aber es wurde auf jeden Fall vermeldet dass es eine kompetentekompetente Beratung in einen informiertes Gespräch war wo man also wo die Person betroffene Person den Eindruck hatte,jemand an an einem anderen Ende zu haben die sinnvoll aufgeklärt hat über Situationen und.Möglichkeiten an uns mit das eben weil wir ja relativ kritischunter der letzten Sendung geäußert hatten aufgrund der Aussage von Martin Kaul der soviel kann ich glaube ich sagen in einem anderen Bundesland redet als die Person die uns geschrieben hat die ich jetzt einfach nur deshalb nicht beim Namen nenne weil,ich davon ausgehe dass man in so einem Zusammenhang vielleicht gar nicht weiter erwähnt werden möchte.

Tim Pritlove 0:09:30

Schau mal auf die EU da tut sich was.

Linus Neumann 0:09:34

Da tut sich was meine Güte also.

Tim Pritlove 0:09:35

Also heute erfahren die aus Britannien lernen heißt siegen lernen ist mit neuer Trendsport ist in letzter Minute nicht mehr genau wissen was man eigentlich will.

Linus Neumann 0:09:51

Ja genau denn eigentlich also die Große der große die große entscheidende.Hürden auf dem Weg zu Upload filtern und europaweiten Leistungsschutzrecht war ja,eigentlich die Abstimmung im Parlament wo wir alle noch dieses dieses doofmann Grinsen von Axel.Post in Erinnerung haben.Und.Damit war ja eigentlich die Indie die eine der wichtigen entscheidende Hürden auf dem Weg ins schlechte genommen ja weil,dann ja der der der Trilog,beginnen soll und irgendwie dann ein gemeinsamer Kompromissvorschlag entstehen soll jetzt haben am Freitag den 8.10.Sind die EU-Mitgliedstaaten an dem Versuch gescheitert ein neues Mandat für die trilogverhandlungen mit Kommission und Parlamentzu beschließen was bedeutet das Deutschland Belgien die Niederlande Finnland und Slowenien.Außerdem Italien Polen Schweden Kroatien Luxemburg und Portugal haben sich gegen das Verhandlungsmandat ausgesprochen.Das Verhandlungsmandat wäre erteilt worden der rumänischen Ratspräsidentschaft also der Rat.Der meine Gesäß ist immer dieser Trilog du kannst das besser erklären.

Tim Pritlove 0:11:24

Also das Parlament hat gesagt okay das ist unsere Verhandlungsposition und die geht halt in diesem Trilog Trilog heißt KommissionRat und Parlament schicken ihre Abgesandten und dann wird mal darüber geredet wird ist man generell davon ausgegangen dass der Rat ergo der sozialendie die direkten Vertretungen der einzelnen europäischen aktuellen Regierungen hier eigentlich am wenigsten Ärger machen sollzeigt sich aber dass der ganze Widerstand der jetzt organisiert worden ist oder andere bedenken das kann man jetzt um 1 Uhr natürlich nicht so bewerten dazu geführt haben dass die Länder die Regierung sich aufeinmal ihrer Sache nicht mehr so sicher sind was ja auch interamtunter anderem damit zusammen das haben wir auch schon berichtet dass halt die ganzen Rechteinhaber jetzt merken dass sowie das jetzt beschlossen worden ist ihn überhaupt nichts bringt sondern eben nur Google stärkt und Facebook und von daher sindalle auf einmal aufgewacht und dann so wie was bei dir jetzt beschließen die das gar nicht das was wir haben wollen und das hat sich jetzt wohl bis zu den Regierungen,rumgesprochen so dass die halt jetzt wiederum dem Verhandlungsführer im Trilog des Rates da kein grünes Licht geben das heißt.Auf einmal ist es unter Umständen der Rat der hier den Trilog an der Stelle abbricht wo man eigentlich hätte erwarten können dass eben das Parlament vielleicht nochwas ja nicht passiert ist und jetzt ist das irgendwie so ein bisschen offen kann natürlich bedeuten das jetzt.Hier tatsächlich im Rahmen des trilogs noch eine Abschwächung gefunden wird und klar kann ich beurteilenjetzt ist es komplette Artikel 13 Upload Filter Ding rausnehmen und wir sind ja auch konkret zum Leistungsschutzrecht stehen oder ob das dazu führt dass dasitalienisch nur diese zwei kleinen Detailseiten Prinzip und die komplette Urheberrechtsreform daran scheitert was dann wiederum bedeuten würde dass es in dieser Legislatur überhaupt nicht mehr zustande.

Linus Neumann 0:13:25

Gar nicht mehr zustande kommen sagt ja selbst Julia Reda wäre schlecht also es wollen ja die Leute wollen ja eine Urheberrechtsreform.

Tim Pritlove 0:13:35

Sind auch viele gute Sachen da drin genau.

Linus Neumann 0:13:38

Problem sind Artikel 13 der eben zu den Upload filtern führt und Artikel 11.Der ein EU-weites Leistungsschutzrecht rein herbeiführen sollte insbesondere das mit den Upload Filtern ist eben das große Problem ich will das noch mal ganz kurz der Vollständigkeit halber erläutern,was das bedeutet und warum das ein Problem ist ich glaube inzwischen haben wir das so oft gemacht dass ich vielleicht kurz hinkriege,die Idee ist also wenn du eine Plattform betreibst bei der anderen Person Inhalte einstellen können dann haftest du automatisch für die.Urheberrechtsverletzung die die Person da begehen,es sei denn du hast sinnvolle brauchbare funktionale Maßnahmen ergriffen um Urheberrechtsverletzungen,vor ihrem Entstehen zu verhindern das hieße also,hochgeladene Material vor der Veröffentlichung selbst noch einmal zu prüfen.Um dann zu sagen ok das veröffentliche oder veröffentliche ich nicht beispielsweise ne jetzt was weiß ich du Twitter,ein ein ein Kinofilm und das wird ja da müsste also Twitter sagen aha dieses Video ist offen bei dieser Kinofilm dieser Kinofilm ist.Auf dem Gipfel Urheberrecht von wem auch immer und deswegen darf der nicht getwittert werden ich verhindere die Veröffentlichung.Das zu leisten bei den Mengen an Material die hochgeladen werden ist im Prinzip nur sehr wenigen Unternehmen,möglich eines davon ist Google das andere ist Facebook sonst gibt's,keine bekannten Unternehmen die in der Lage wären eine solche Masse an urheberrechtlichen Material mit dem verglichen werden muss und eine solche Masse an Daten die hochgeladen werden live zu prüfen.Und jeweils eine Veröffentlichung zu verhindern die eins also google kann das mit YouTube in Grenzen.Sonst kann es einfach niemand das hieße also würde jede andere kleinere Plattform die nicht Google oder Facebook ist müsste sich diese Dienstleistung der Prüfung quasi von Facebook und Google kaufen.Oder hat er vielleicht oder zumindest durchführen lassen das wiederum würde bedeuten wenn ihr eure Inhalte bei einer Plattform hochladet die nicht Facebook und nicht google ist dann kriegen die trotzdem alle Inhalte zur Prüfung,und haben außerdem dann die zentrale Position per EU-Recht im Internet,die Kontrolle über die Inhalte zu haben also eine eine völlig absurde ganz ganz fürchterliche Idee die unter keinen Umständen Realität werden darf undso wie wir sehen,zeigt der Protest hier Wirkung da muss man auch ernsthaft zeigen wie lange da jetzt von so vielen unterschiedlichen Angie aus und Institutionen.Geh gekämpft Wort kann man allen Beteiligten wirklich nur den größten,sprechen dass sie das so lange durchhalten an vorderster Stelle natürlich Julia Reda die im EU-Parlament da die entsprechenden Positionen regelmäßig und immer wieder vertritt aber das Thema hat ja sogar durchgeschlagen bis zur,EFS also der in der US-amerikanischen Organisation wie wenn der letzten Sendung schnellerwähnt haben das also der IFF Vertreter Curt opsahl auch im CCC Jahresrückblick noch mal aufgetreten ist gabs sowas ganz bis dato auch,noch nicht dass das da quasi fremd fremd Ansprachen stattgefunden haben.Ist der Moment diesen Druck aufrechtzuerhaltennur weil die sich am Freitagabend nicht mehr einigen konnten heißt das natürlich nicht dass sie es beim nächsten Termin dann trotzdem noch tun aber genau jetzt ist der Moment zu sagen ok der Protest wirkt der Prozess zeigt Wirkung und auch die Rechteinhaber die eigentlich die Nutznießer dieser Reform sein sollensprechen sich verstärkt gegen Artikel 13 aus und das könnte jetzt sein dass wir,dass wir hier eine Chance haben die schädlichen Elemente dieser Urheberrechtsreform endgültig abzulehnen und dann kann man Urheberrechtsreform machen und dann sind auch alle happy.

Tim Pritlove 0:18:05

Ja bleibt spannend auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:18:08

Das sind jetzt da sind jetzt die entscheidenden Wochen in den nächsten Wochen.

Tim Pritlove 0:18:23

Macht noch Dinge der ist ja der ist ja ein bisschen zurückgetreten aber leider nur als CSU Vorsitzender Innenminister ist er ja noch.

Linus Neumann 0:18:32

Ja das.Egal was der ist der wird der der der der schadet insofern wäre es eigentlich schlecht gewesen als CDU CSU Vorsitzende zu behalten damit er da ein bisschen Schaden kann.Wer weiß ein bisschen der Zonk.

Tim Pritlove 0:18:54

Vielleicht können Sie ja bei der AFD gebrauchen.

Linus Neumann 0:18:57

Ja da bin ich vorsichtig weil bei der also bei,es ist grundsätzlich zu hoffen dass keine in anderen Institutionen früher befindlichen Personen.Ihren Weg zur AFD finden ist sehe ich genauso bei Seehofer als auch bei Maßen weil schau dir das an was solche ehemals.In würden stehende Personen nämlich machen die fühlen sich dann so auf wie,ja was weiß ich wie hier dieser Broda unter Enzensberger und wie die ganzen bekloppten heißen die dann irgendwie nämlich mit ich war.Dass die Medien alle Lügen und und der Ausländer klaut und und was nicht alles.

Tim Pritlove 0:19:47

Insiderbericht.

Linus Neumann 0:19:50

Insider Berichte ja das ist also es ist gut es ist zu hoffen dass der Seehofer schön bei der CSU bleibt und Dasein seinen Stoß von sich gibt als dass er tatsächlich irgendwo hin wandert wo man.Wo der Fehler ihm jemals zu Amt und Würden zu verholfen zu haben nur noch schwerwiegender würde.

Tim Pritlove 0:20:11

Ja okay ich bereue auch mein Vorschlag war nur der Versuch einen schlechten Witz zu machen das ist mir wiederum gelobt.

Linus Neumann 0:20:19

Das gelingt er jedes mal tippen.

Tim Pritlove 0:20:21

Da bist du auch nichts.Ja also was hat er denn jetzt gemacht werde berichteten letztes Mal von dem Plan doch mal alle Daten zusammenzulegen.

Linus Neumann 0:20:36

Probehalber nur probehalber.

Tim Pritlove 0:20:37

Probehalber also die ganzen Meldedaten und da gabs auch eine Eilantrag über den wir glaube ich den wir auch angesprochen habe.

Linus Neumann 0:20:46

Die Gesellschaft für Freiheitsrechte hat einen Eilantrag gestellt dass dieses testweise zusammenführen der Daten das ist auch echt.Für den Zensus 2021 da werden wir mit relativ vielen Daten arbeiten müssen um das mal zu üben.Nehmen wir einfach jetzt schon mal die Livedaten übrigens ein klassischer Fehler ja wenn ich dann noch mal ganz kurz aus meiner,aus meiner beruflichen Tätigkeit berichten darf er du unterscheidest du hast ihn wieder in production system,mit dem das jetzt irgendwie dass es sind jetzt quasi Live-Server die Arbeiten jetzt mit Kundendaten dann hast du deine testing und staging Systeme oder deine Entwicklungssysteme ne also,du hast im Prinzip mehrere Umgebung Nathan der einen entwickelst du wenn du sagst da läuft es stabil dann zieht sie es irgendwann rüber in in das Produktionssystem ne damit du nicht mit jedem mit jeder Zeile PHP die du falsch schreibst,irgendwie direkt laufendes System runterbringen snap völlig klar dass man so arbeitet jetzt stellt sich natürlich regelmäßig die Anforderungen.Dass das Testing uns daydream die testing unzähligen Systeme die müssen ja auch irgendwie mit halbwegs vernünftigen Daten arbeiten um realitätsnah,operieren zu können und nicht selten wird dann einfach ein Dump der Produktionsdaten genommen,damit man also ne sich echt anfühlen die Daten in den Entwicklungssystem und in den Testsystem hat die Testsysteme sind aber natürlich,ganz anderen unterliegen ganz anderen Sicherheitsforschung Co Sicherheitsbeschränkungen ne dam nämlich alle Entwickler Zugriff da wird vielleicht mal eben so ein,Punkt bka.de hochgezogen oder was auch immer ne das heißt da sind die Daten ganz anders ganz anders bzw nicht.Und nicht selten entsteht durch soetwas dann ein ein größeres Problem ne weil dann irgendsoeinTestserver mal mit einer Schwachstelle ausgestattet wurde die irgend jemand gefunden hat oder so und dann hast du ruckzuck auf einmal diese Livedaten da verloren abgesehen davon dass das Datenschutz mäßig in der Regelin der Regel sowieso nicht akzeptabel ist das irgendwelche Entwickler oder Freelancer dann da auf einmal mit den Livedaten arbeiten,im Gegenteil man sollte sich natürlich einfach,Fake Daten machen und im Zweifel einfach auch für seinen Testsystem den doppelten Umfang ja damit man nämlich dass das auch als Last testen nutzen kann,und genau diesen Fehler begehen die hier auch in irgend so einer testweise Zusammenführung mal eben die größte Datenbank anzulegen,und das halte ich für erstmal sowieso grundsätzlich falsch und zweitens rechtlich aus was problematisch sorry dass ich das.

Tim Pritlove 0:23:40

Ja muss man mal muss man mal gesagt haben lorem ipsum.

Linus Neumann 0:23:45

JaSo warum wenn du deine Systeme testen möchtest ne warum wenn das irgendwie nachher 80 Millionen Datensätze zusammenführen musst warum nicht einfach 160000000 lorem ipsum nehmen ja.Gib welche Tools zur zur general Generation von Adressen Namen und so weiter gibt es wär überhaupt gar kein Problem ja.Sonst hast du mich das gleiche Größe wie diese Hessen ne die sagen ja wir haben einen last Test gemacht mit einem mit ein Fünftel der der er zu erwarten lass dort problemlos funktioniert Unsinn naja.

Tim Pritlove 0:24:25

Oder die eigenen die eigenen Daten nehmen von den von allen Mitarbeitern die daran beschäftigt sind dann wissen sie wenigstens wie sensitive das Material ist das aber auch.

Linus Neumann 0:24:34

Schneider die müssen die sind ja auch mit drin aber was ist passiert also diese testweise diese testweise Spiel mit dem Feuer,wo wir müssen 20/21 eine brandschutzprüfung überstehen lass uns einen Hitze mal die Fackel dran halten und um sicherzugehen dass das dann sie 21 ausbrennt.Der Eilantrag der GFF wurde also gestellt und das Bundesverfassungsgericht hat den 2,angenommen und prüft diesen Eilantrag jetzt hat aber keine Anordnung gegenüber dem Innenministerium erlassen das bedeutet dass in Missian sagt wir machen jetzt mal hier,EFF sagt nein nein nein nein ein Eilantrag Ungemach verhindern Bundesverfassungsgericht sagt okay dann das jetzt bekommen.Sagt aber nicht per Alpha Führung dem in Mission moment mal lass das jetzt mal bitte sein bis wir hier zu unserer Entscheidung gekommen sind,das bedeutet damit liegt der Ball beim Innenministerium das jetzt entweder sagen kann na ja ok bevor uns das nachher vom Bundesverfassungsgericht.Als illegal einkassiert wird wieder für einen auf den Sack kriegen oder so und so weiter warten wir jetzt mal lieber ab oder sie sagen.Schnell machen bevor uns das vom Bundesverfassungsgericht.Verboten wird und es ist natürlich klar welche Entscheidung das Innenministerium unter Seehofer da trifft schnell schnell machen.Und netzpolitik.org hat nachgefragt die haben schon 6000 der 11000 Meldebehörden eingesammelt und sehen wir werden das im Prinzip jetzt quasi.Schneller fertig stellen als das Bundesverfassungsgericht DIY Anordnung.Gebrüder Eilantrag geprüft und darüber entschieden hat das ist sehr misslich.

Tim Pritlove 0:26:42

Da würde mich ja mal die Einschätzung von Juristen interessieren wie wäre es wenn ihr eingeholt haben ob das nicht schon ein wenig anders Fahrlässigkeit darstellt weil das so ein Eilantrag kommt.Mussten sie ja unten.Na ja schon sein so im Sinne von Schadensminimierung und so weiter kann ja sein dass wenn man das jetzt schon anfasst das ist dann automatisch zu Problem finden kann für die man dann unter Umständen haftet.Gibt's im Park.

Linus Neumann 0:27:15

Naja du könntest ja andererseits argumentieren dass das Bundesverfassungsgericht hätte ja die Möglichkeit gehabt eine all Verfügung zu erlassen zu sagen lass das sein das haben sie nicht getan insofern kann das DME natürlich jetzt argumentieren.Dieser von einer jeder kann Eilantrag schreiben ja.Solange hier keine Verfügung gegen unterlassen wurde nehmen wir das jetzt erstmal zur Kenntnis und machen weiter andernfalls könnten die ja auch sagen also die.Eine ein mögliches Szenario wäre ja auch Eilantrag geht ein BMI lässt alles stehen und liegen verzögert sein Projekt um mehrere Wochen ja häuft aus irgendwelchen Gründen irgendwelche Kosten an.Und dann stellt sich raus im Bundesverfassungsgericht urteilt im Sinne des BMI dann hätte das BMI ja quasi fahrlässig.Sein Projekt hier unterbrochen und zu Mehrkosten kommen lass.

Tim Pritlove 0:28:15

Ja was ich mein Verständnis ist dass es normalerweise bei Behörden sehr wohl genauso funktioniert das hier wenn so wir können irgendeinen Fehler machen man könnte uns irgendwas ankreiden ich will nicht schuld sein lieber erstmal nichts tun also.

Linus Neumann 0:28:28

Ist richtig ja das ist bei Beamten ohnehin so.

Tim Pritlove 0:28:31

Eben genau so nah sind wir wieder bei den Beamten Witzen von daher könnte das halt hier auch anders laufen naja.

Linus Neumann 0:28:38

Naja aber also das ist auf jeden Fall sehr ärgerlich und man kann zumindest dann hier wird eben auf jeden Fall eine persönliche Verantwortung.Übernommen oder bzw eine ein persönliche Ermessensspielraum genutzt und das ist der wird hier eindeutig gegen.Das Interesse der Gesellschaft für Freiheitsrechte im Sinne des Datenschutzes für Deutschland,genutzt denn es geht ja nicht nur also die Daten das sind doch 46 Datenpunkte pro Person ja also das wird echt eine relativ fette Datensammlung.Die da gerade entsteht.

Tim Pritlove 0:29:17

Fette Datensammlung gibt's aber jetzt schon im Internet mir ist gerade mein Passwort abhandengekommen den US hast du gerade mal.

Linus Neumann 0:29:27

23 Bonobo 42.

Tim Pritlove 0:29:29

Danke schön ja ist doch es ist doch schön die zentrale Backups hat mir doch nicht durchdrücken gesprochen.

Linus Neumann 0:29:38

Zentrale Weckers ja was ist passiert.In einem Untergrund Forum.Wurde ein Datensatz veröffentlicht der den beschrieben wurde als Kollektion 1 Collection one und dieser Datensatz besteht aus.Insgesamt 1,16 Milliarden Kombination aus E-Mail Adressen und Passwörtern.Wobei das 773 Millionen E-Mail-Adressen sind.Und 21 Millionen einzigartige Passwörter ja mit anderen Worten du also in den 1,16 Milliarden tauchen verschiedene E-Mail Adressen mehrfach auf.Und verschiedene Passwörter mehrfach erstaunlicherweise relativ wenige Passwörter er hat also einen 21000000 password von 773 Millionen E-Mail-Adressen.

Tim Pritlove 0:30:45

Ersten Faktor von 36,8.

Linus Neumann 0:30:48

Das ist schlecht ja das heißt also entweder kann jetzt wieder beides heißt entweder das Passwort was die Leute hatten wurde von 36 anderen auch verwendet oder.Sie haben ihr Passwort im Schnitt 36 mal irgendwo verwendet im natürlich spielt dann da mit rein dass es bestimmte Passwörter gibtdie sehr häufig verwendet werden Passwort 123 und so weiter ne also es ist aufjedenfall wie sich das jetzt genau zusammensetzt wird aus den von Treuhand veröffentlichten Statistiken erstmal nicht hundertprozentigla so oder so ist es eine sehr sehr große Sammlung.Jetzt ist dazu anzumerken dass es die Sammlung 1 von 5,in dem Forum wurden also die es gibt collections 1 bis 5 die da veröffentlicht wurden dass es jetzt collection.Wann es ist also davon auszugehen dass auch zwei drei vier und fünf noch in naher Zukunft eine Rolle spielen werden einst war aber wohl.Die größten berichtet hat darüber.Erstmal ZF für die allgemeine Öffentlichkeit Treuhand Treuhand ist ein,MRT Sicherheitsexperte aus Australien wenn ich mich nicht täusche wohnst du wenn es in Australien,und der betreibt die Seite Hawaii Bild,und ist ein ein ein ausdrucksvolles eine,mimetische Fall Schreibweise von und und und bestehe ist ein Begriff für gehackt also mit anderen Worten wurde ich gehackt dot.com,viel einfacher zu finden wenn man einfach hibp sucht also hibp ist das was ihr euch merken solltet und auf dieser Webseite die wir hier glaube ich auch schon öfter mal erwähnt haben kann man.Verschiedene Dinge macht man kann eine E-Mail-Adresse angeben und dann wird einem von der Webseite gesagt in welchen bekannten Datenlecks.Diese E-Mail-Adresse vertreten war also du gehst dahin never been Pound schreib hin was was ich hier,Tim Pritlove ja und dann sagt er dir ok Diese E-Mail-Adresse ist in folgenden Datenlecks vorhanden gewesen.Und dann weißt du dass da steht dann was was ich sowas wie die großen bekannten sind irgendwie was weiß ich,Dropbox Twitter welches und so ne Facebook alles was alles was es mal gab die,wo der Treuhand halt auch die Betroffenen E-Mail-Adressen bekommen hat.Da wird das eben dann wird dir dann eben angegeben dass du in diesem bekannten data breach vorhanden vertreten warst.Und der speichert allerdings nicht die E-Mail-Adresse sondern Hashes von den E-Mail-Adressen was schonmal sehr gut ist die.Zweite Funktionalität die du hast die natürlich für mich danelle interessant ist,wenn du nämlich wie ich überall andere E-Mail Adressen an gibst dann hast Du natürlich ein Problem weil du dieses heval bin Pound nicht,nutzen kannst ja weil du müsstest halt hunderte Emailadressen prüfen die aber allebei einer bestimmten Domain sind da hatte auch in den Kommentaren jemand nachgefragt ich glaube jana war das die sagte na ja was mache ich denn wenn ich hier zum catch-all benutze und über eine andere E-Mail-Adresse eingegeben habe da hat ever been Pound eine Domain validate,das heißt du musst beweisen dass du diese Domain kontrollierst.Glaube da kann man irgendwie eine versteckte Datei in Webroot legen oder man muss eben irgendwie an,beweisen dass man irgendwie info.at oder Admin at oder oder irgendwie eine zufällige Adresse beantworten kann ist länger her dass ich das gemacht habe und dann kann man sich quasi alle gehackten E-Mail Betroffenen E-Mail-Adresse unter der Domain anzeigen,geht auch wichtige Empfehlungen und die dritte Funktionalität dir hart ist,ja etwas mit Vorsicht zu genießen das ist die Pound Passwortliste und zwar kann man da ein Passwort angeben,und bekommt zurückgemeldet ob dieses Passwort sicher ob dieses Passwort sich schon einmal in einem Bridge gefunden hat oder nicht,das ist natürlich.

Tim Pritlove 0:35:37

Geben Sie Ihr Passwort ein.

Linus Neumann 0:35:39

Gehen Sie hier Ihr Passwort ja und das ist jetzt also da kann man natürlich eigentlich niemandem zur A.Weil man weil das etwas ist was man sich grundsätzlich nicht angewöhnen möchte.Es sagt auch nicht in welchem Bridge das war glaube ich ist sagt einfach nur ok dieses Passwort solltest du ändern ja.Duich habe mir das angeschaut wie der das macht der hat der speichert in dieser Datenbank halt irgendwie x-fache x-fach,x-fache Hashes von der von den Passwörtern also er hat quasi nicht nur einmal geherrscht das Passwort in der Datenbank sein dass wir teilen wie viele mal hintereinander mit verschiedene Herr funktionieren die Geldbörse und.Wenn du dieses Ding nutzt diese diese.Dieser dieser apidea dafür auch bereit steht dann hast du quasi Lokal dein Passwort tausendmal,überträgt es dann dahin und dann sagt er dir ob dass sich in der Datenbank befindet ob dieser hässlich in der Datenbank befindet oder nicht das heißt es wird nicht das Passwort dorthin übertragen sondern eben eine Prüfsumme von einer Prüfung von einer Prüfsumme des Passworts was,technisch wenn er so realisiert wird vollkommen in Ordnung ist.So würde man es machen und das ist gut so zweitens ist dafür anzumerken dass der Treuhand jemand ist der mit dem Bridge deines Passwortes sehr viel mehr Ruf zu verlieren hätte als dein Passwort wert ist.Denn,na ja muss man sich sollte man eigentlich grundsätzlich niemals zu etwas nutzen vor allem nicht wenn man nicht Gesicht genau darüber im Klaren ist wie das funktioniert und was man da tut aber es gibt z.b. einenPasswortmanager und ich glaube sogar mehrere Passwortmanager die das inzwischen quasi,eine Kommunikation mit dieser Epi inkludiert haben das heißt du du setzt in diesem Passwort-Manager ein Passwort der herrscht das ein paar tausend Mal schickt das an diese LPA kriegt zurück ist hier vertreten oder ist hier nicht vertreten und sag dir dann n nimm dieses Passwort nicht,das war schon mein irgendeinem Bridge was auch wiederum eine sehr sinnvolle Schutzmaßnahme ist denn,warum gibt es überhaupt diese großen Sammlungen an an Passwörtern und E-Mail Kombination naja erstens weil man diese die direkten E-Mail-Accounts mit den Passwörtern gerne nutzen kann vom.Zum Spam Versand die Passwörter sind aber natürlich nicht immer für E-Mail-Adressen sondern auch mal für irgendwas anderes ja z.b. was weiß ichbei mir war das z.b. mal so ein so ein MySpace Konto betroffen gewesen ja weil irgendwie so ein wegwerf Konto bei MySpace hatte und das Passwort war dann in einem Briefjetzt könnte man natürlich dann also in dem Fall passt dieses Passwort nicht.Zu der E-Mail-Adresse aber es würde immer ein für diesen MySpace Account passen und das.Diese wird jetzt eine große Sammlung an Passwörtern hast kannst du natürlich davon ausgehen in diesem Fall hier ne zwei Millionen Passwörter dass du sagen kannst ok,wie häufig,kommt jedes Einzel Passwort vor also nehme ich wenn ich einen Angriff irgendwo versuche natürlich erstmal das häufigste Passwort jaund deswegen will man kein Passwort haben was häufig verwendet wird oder was anderes schon mal irgendwo verwendet haben.Und so wird also mit diesen so wird mit diesem Passwort Sammlungen umgegangen dafür hat man die und oder oder man hat ja einfach nur um sich mal anzugucken was für Spacko Passwörter,der Tee benutzt.Und.

Tim Pritlove 0:39:31

Passwort ziemlich.

Linus Neumann 0:39:32

Ja also immerhindu kannst ja dann auch mal suchen also wenn du wenn du jetzt wirklich den den original dann passt dann kannst du natürlich auch mal gucken wer noch so Bonobo als Passwort verwendet hat ja und dann kannst Du quasi auch mal Teile deines Passworts verwenden und gucken so,wie sicher ist denn jetzt Bonobo live.

Tim Pritlove 0:39:51

Hast du das hast du das schon geguckt.

Linus Neumann 0:39:53

Ja klar sicher wie sicher ist 23 und wie sicher ist 42 also 23 und 42 sind sind nicht der Renner.Bonobo Aurich.

Tim Pritlove 0:40:06

Okay aber du sagst mir jetzt nicht dass du genau dieselbe Kombination woanders gefunden hast.

Linus Neumann 0:40:10

Mediamann nur bei dir gefunden womit er übrigens bei dem nächsten Problem wären was mit der bekannt wurde ja oder was mir da noch mal bei der Untersuchung dieser Passwort liegt und bisschen aufgefallen ist.Du kannst darüber wenn du jetzt beispielsweise sag mir mal so ein unknown so ein so ein wegwerf E-Mail Account hast ja.Andino irgendwo so betreibst den du halt einfach dafür nimmst wenn du Leute nicht deine richtige E-Mail-Adresse geben willst sondern einfach ne wird mal eben so ein Account registrieren und hast halt.Der Account liegt jetzt in sie nicht am Herzen hast halt irgend so ein Schrott E-Mail-Account und da da lässt du das hin ja und er hat eben weil das eben auch so ein Schrott Account ist nimmst du da halt irgendwie z.b.Öfter mal das gleiche Passwort ja weil du sagst das ist mir eh alles egal hier ich brauch diesen diesen MySpace Account nur zum.Zum zum Downloaden eines Videos oder damit ich den oder ich will ich möchte dir nicht ernsthaft pflegen sondern das ist nur so ein Wasser in etwas unschöner Begriff dafür ist aber der hat sich leider etabliert sonst dorking account.

Tim Pritlove 0:41:23

Kann am Passwort anerkannt werden sozusagen zu Gordon.

Linus Neumann 0:41:26

Genau du kannst ein Passwort erkannt werden das ist das ist echt das haben wir in dem OpSec Vortrag gar nicht noch mal sobetont das natürlich du auch über diese über die Verwendung des von einem bestimmten Passwort da halt auchKorrelationen herstellen kann und das funktioniert eben auch dass du erziehst AH was dass ich so hier23 Bonobo 42 dann suchen wir doch mal welche Accounts noch dieses Passwort haben und finden dann halt irgendwie sowas wie Rosalie 23rd yandex.ru und haben dannden die Vermutung hat hätte.

Tim Pritlove 0:42:04

Damit habe ich nichts zu tun.

Linus Neumann 0:42:05

Na das ist ein Witz Scherz.Aber immer wieder schön passwort passwort liegt sich anzuschauen und jetzt aber noch mal zur Relativierung dieser Collection one.Da sind also das ist eine Sammlung an unglaublich vielen Einzeldateien von denen ich viele auch vorher schon hatte ja gesehen habe gesehen habe,und dieses das ist also nicht jetzt alles neu sondern streckenweise halt wirklich sehr alt auch ja.

Tim Pritlove 0:42:38

Eine Collection es ist halt wir sammeln mal alles ein was das Internet so zu bieten hat und,dann kriegen wir sozusagen vollständigen Almanach Jan hat mich jetzt auch an ein schönes Kunstwerk von Aram Bartholl in der vielleicht der ein oder andere du kennst ihn wahrscheinlich auch neder immer so wunderbare Kunst macht die so die Realität und die ganze Virtualität und Digitalität miteinander verbindet und hatten vor vielen Jahren sich diese Passwort liegt genommen und dann so Passwort Bücherdaraus gemachtes heißen unsere Ausstellung liegt dann so ein gedrucktes Buch oder nasse Passwörteralphabetisch sortiert drin und wieso Telefonbuch man kann einfach so schön durchblättern und mal so gucken ob wir ein Kind Haslach da auch irgendwo vertreten sind.

Linus Neumann 0:43:26

Das haben wir in in ähnlicher Form auch mal gemacht bei der transmediale.Ja da gibt's auch noch ein Video von das ein paar Jahre her da haben sie ja alle einige Chip da haben wir alle Kreditkarten PIN Codes Verkauf.Gas und braunen Umschlag und da waren alle PIN-Code drin alle.Alex verstehst du das aber nicht übersichtliche sein das war aber der war das ging halt los mit 000 und endete mit 999.Und wir haben die verkauft unter Geld-zurück-Garantie ne dass man halt prüft konnte wenn dein Pin nicht dabei haben leider nicht so viele gekauft,aber aus kommt deshalb auch nicht viele gecheckt was ja auch verkauft haben das aber das war eigentlich dass das leider habe das,damit alle nicht gecheckt wie wie witzig das eigentlich war 1000 Follower auf PTP haben wir auch verkauft.Was dein Pipi Pipi mehr oder weniger unbrauchbar macht wenn er auf einmal 1.000 Signatur in von nicht existierenden Personen hat.Aber das wäre auch mal ganz lustig habe ich jetzt endlich wieder gefunden habe ich aus verständlichen Gründen niemals veröffentlicht den Code 1000 Fake Identitäten.Die sich dann teilweise gegenseitig ihre key signiert haben und dann gab es gibt halt so diese Möglichkeit einen Alki damit unsere unterzeichnen das Problem ist der daneben wirklich tausend Signaturen,wird ein bisschen groß.Naja das nur am Rande.

Tim Pritlove 0:45:01

Okay das ist Kunst rollerei genau mit diesem ganz.

Linus Neumann 0:45:05

Passwortlisten.

Tim Pritlove 0:45:06

Würde mit dem Thema durch Haft.

Linus Neumann 0:45:10

Ja also ein weitere. Ne so man sollte sich mit sowas auseinandersetzen man sollte Passwörtern nicht wiederverwenden und man muss eben damit rechnen dass die dann auch wirklichviele Jahrzehnte später oder 14 später auf einmal irgendwo auftauchen ne ich z.b. mir war gar nicht klar dass ich mal MySpace Account hatte.Da hatte ich auch nie einen vielleicht hat nur jemand anders einem Tim Hoffmann das Passwort habe ich aber wiedererkannt sagen wir mal so das war halt eine lange Zeit das wegwerf Passwort und ich habe dann auch noch mal.Wenn man dann mal wirklich sein Passwort safe mal kontrolliert Ja und sagt zeig mir doch mal bitte an wo ich gleiche oder ähnliche oder schwache Passwörter habe oder,wenn man sich jetzt unter wenn man sich die informierte Entscheidung trifft nach Prüfung der technischen Umsetzungob man denn jetzt dieses Passwort Prüfungssystem von Treuhand benutzen möchte oder nicht dass man dann da auch vielleicht mal überrascht feststellen kann naja vielleicht finde ich zu meinen E-Mail-Adressen nicht dieses Passwort ist aber dort als,schon einmal kompromittiert gelistet worden das kann also bedeuten vielleicht wurde ich noch nicht gelker vielleicht einfach irgend jemand anders diese Passwort auch geil gefunden.Und somit ist es nun in einer Liste der Passwörter die Leute durch probieren würden und.Unsere Passwörter sind eben immer nur so sicher wie ne wenn jetzt irgendwie 10 stelliges Passwort Hass und Hass alphanumerische.Charaktere dann hast du jetzt irgendwie die Buchstaben was sind hat 6 und 24 bis 26 Buchstaben in Groß und in klein ist aber 48 + die Buchstaben bis irgendwo bei über 50 hoch zehn ja.Was eine enorm hohe Zahl ist.Während wenn du jetzt im Bereich von sagen aber hier 21000000 bist das lässt sich ja relativ schnell durchprobieren,auf einem Rechner ja das macht einen enormen Unterschied ob man ein Passwort hat dass ichin soll ich mal in dem möglichkeitenraum von 21 Millionen bewegt oder ob man ein Passwort hast hat was ich im Möglichkeitsraum von sagen wir mal.56 hoch,hoch zehn oder eben hoch was weiß ich 30-40 32/23 für dich und das ist ein enormer Unterschied für die für die Sicherheit weil das eine ist ein überschaubarer Raum für ein Computer und das andere eben nicht.Deswegen.

Tim Pritlove 0:47:52

Ja schön ist es besser ist das ja eure eure Passwörter bezeichnet der Ausnahme des einen für euren Safeway sie euch überhaupt gar nicht mehr merken.

Linus Neumann 0:48:06

Ursula also so lange wie möglich Länge sticht sticht Komplexität oder häufiges Wechseln also schön schön Lang Lang Lang Lang immer soviel wie das Feld hergibt.

Tim Pritlove 0:48:21

Ja mit den Dingen die aus dem Netz kommen und die man dann auf einmal in der Öffentlichkeit sieht oder sagen wir mal so bisschen aus dem Untergrund kommen da habe ich auch so meine Erfahrungen gesammelt die wird es wahrscheinlich hierunter auch schon eh nicht gegangen sein und sicherlich auch manchen hörenkann mich noch sehr gut daran erinnern als ich das erste Mal im Fernsehen so den typischenTechno 4 Viertel bietet und Anna Werbung unterliegt gesehen habe und mit dachte so ah okay alles klar die Öffentlichkeiten im Techno war ja das entschlüpft jetzt sozusagendem Untergrund und natürlich ging es mir gerade bei Internet related Ding auch so irgendwanngab es mal eine E-Mail-Adresse auf dem Plakat und ich dachte mir so.Oh Gott wir haben sie haben unsere E-Mails entdeckt so und dann kam nur 11 Uhr also.

Linus Neumann 0:49:10

Cover von I Spam Nachricht.

Tim Pritlove 0:49:11

David ist das aber schon soKulturkeller Moment ne wo man sich sind denke okay alles klar dass dann haben sie jetzt auch entdeckt die die Öffentlichkeit fängt an dieses Konzept zu verstehen und dann kam.

Linus Neumann 0:49:25

Jedes mal Scheiße oder es ist jedesmal.

Tim Pritlove 0:49:27

Es ist irgendwie also einerseits ist es beides ist es so auf der einen Seite fühlt man sich natürlich enorm bestätigt weil man hat ja eigentlich auch die ganze Zeit vorher gesagt,also ich zumindest über aber andererseits dann auch so hoffentlich habe ich noch genug Sachen in meinem Untergrundkirche so die für die nächsten 20 Jahre reichen das irgendwie alles noch das noch nicht cool genug fühlen kann,ist noch ein bisschen was da aber es wird schwieriger dann kam IP-Adressen ne dann wurde er auch irgendwann so dieses,wir zahlen getrennt durch Punkte für uns irgendwie so,einerseits normal aber halt auch irgendwie so ein bisschen so ein Geheimcode und dann wurde das auf einmal auch irgendwie in Filmen und so weiter verbrannt und wird wahrscheinlich jetzt keine so lange dauern und irgendwann habe auch IPv6 Adressen.Aber jetzt neu das hatte ich auch noch nicht MAC-Adressen wo auch keiner weißdas jetzt eigentlich wieder ist obwohl es jeder vielleicht irgendwann auch schon mal so gesehen hatte so ein bisschen in seiner Fritzbox rumStock hat und da jeder der so ein bisschen mehr Techie ist kann er irgendwas mit anfangen aber so mainstream kannst du den Leuten nicht sagen gib mir mal deine MAC-Adresse dann meine was aber dass das jeder hatist nicht was jetzt im allgemeinen Bewusstsein ist unten,speichere das irgendjemand weiß was was was mit Mac in dem Zusammenhang geweitet weil es hat.

Linus Neumann 0:50:52

Media access control.

Tim Pritlove 0:50:53

Nichts mit dem Apple Macintosh zu tun genau.

Linus Neumann 0:50:56

Media access control wie erklär wie erklärt man MAC-Adresse MAC-Adresse ist wenn.Geräte Geräte die über nett die über ein Netzwerk kommunizieren stellen wir uns das vor wie so ein Kabelnetzwerk oder vereinfacht lässt sich oder sogar noch besser erklären anhand eines WLAN-Funknetz Werkes.Diese Geräte haben quasi unter dem was dann irgendwann eine IP-Adresse ist und was dann TCP-IP ist und wo irgendwann einmal das Internet draus wird eine sogenannte.Physikalische Adresse.Unter der Sie unter der quasi die Netzwerkkarte selber erreichbar ist.

Tim Pritlove 0:51:44

Viel zu.

Linus Neumann 0:51:45

Wenn jetzt also nennen im Moment Moment Moment Moment Moment sind ja für dich vielleicht ich erklär.Das heißt also wenn das was jetzt irgendwie IP spricht weißt also einer einer Netzwerkkarte oder eine Netzwerkkarte sagt,bin erreichbar unter folgender eindeutiger.Und einzigartiger Adresse und wenn ein iPad IP Paket an mich geroutet werden soll oder irgendetwas an mich gefunkt werden soll dann wird das bitte an diese MAC Adresse gesendet und wennPakete die nicht an meine MAC-Adresse adressiert sind die empfängt meine Antenne zwar.Die ignoriert sie aber und gib die im Prinzip gar nicht weiter in höhere Betriebssystem Ebenen und so ist es das ist notwendig dass jede MAC-Adresse quasi einzigartig ist,rooms,gleich mal Privatsphäre Nachteil dass es eine Geräte eigene Kennung.

Tim Pritlove 0:52:54

Ja Chris also nicht die volle Punktzahl von mir aber ist.

Linus Neumann 0:53:00

Dann mach du mal eine dann mach du mal dann mach du mal besser.

Tim Pritlove 0:53:04

Ja ich bringe gleich einfach mal weniger und andere Punkte ans Licht,eine MAC-Adresse ist etwas das wird von dem her,kommunizierenden Gerät automatisch vergeben jeder Hersteller hat so ein Gewissen Zahlenbereich den zugewiesen ist und darin kann man sich dann selber da drunter sozusagen in diesem Zahlenbereich eine Nummer aussuchen und,jeder Teil eines kommunizierenden Gerätes der irgendeiner Form mit irgendwas reden möchte kriegst du eine Nummer das istDie WLAN Adresse das ist die Internetadresse jedes Gerät hat sowas,ab Werk das heißt sie identifiziert im Wesentlichen das Gerät bzw ein Teil über den dieses Gerät kommuniziert und manche Geräte haben halt mehrere solche Adressen,und mehr muss man darüber meiner Meinung nach auch erstmal nicht wissen alle die weißes die in der Hosentasche habt haben sowas.

Linus Neumann 0:54:08

Und zwar auf jeder auf jedem Interface eine andere.

Tim Pritlove 0:54:12

Genau das heißt man kann ich nur das Geräte machen daran fashion man kann er Dich nur die Adresse anschauen und man weiß in der Regel schon mal welcher Hersteller das ist also man kann sofort sehen ist das ein Mac oder es ist von Apple.

Linus Neumann 0:54:26

Genau übrigens für die für die Fortgeschrittenen von euch.DHCP ist die Zuordnung von IP-Adressen zu MAC-Adressen findet Schönstatt,in jedem WLAN Hotspot und ein Klassiker des kostenlosen Internet ist sich in so ein WLAN-Hotspot einzuwählen wo jetzt sagen wir mal ist eine Bezahlschranke dran gehst du rein.Machst du kriegst ne kriegst mit deiner MAC-Adresse eine IP-Adresse hörst dir ein bisschen den Traffic an ja mit Wireshark und guckst welche andere IP-Adresse in diesem WLAN,darf denn mit dem Internet kommunizieren ja also von wem sehe ich hier dass er größere Mengen Traffic Macht und die zurück kommen aus dem Internet.Das sind die Personen die im Zweifelsfall bezahlt haben die also registriert sind,mit einer IP-Adresse zu ihrer MAC-Adresse und dieser IP-Adresse wird durchge Route zum Internet.Trick ist nun ihr identifiziert eine solche einen solchen Netzteilnehmer schaut euch dessen MAC-Adresse an.Trennt euch von dem WLAN setzt eure MAC Adresse,diese MAC-Adresse und verbindet euch wieder neu mit dem WLAN denn MAC-Adressen kann man auch in den meisten Geräten per Software einfach ändern,zumindest auf den Unix System ist das gar kein Problem gibt auch ein eigenes Tool für Linux Mac changer heißt das bei Mac OS kann man das einfach über if Config Interface und dann,Isa und dann eine andere physikalische Adresse geben so könnt ihr dann auch auf transkontinental Flügen wunderbares Internet genießen auf die Kreditkarte einer anderen Person das nur kurz am Rande.

Tim Pritlove 0:56:19

Weil eigentlich haben wir ein anderes Thema.

Linus Neumann 0:56:21

Ein ganz anderes Thema denn in Deutschland ich meine das war.Für 2017/2018 genau da gibt's ein gibt's einen DHL Erpresser der Deutschland irgendwie schlechte Stimmung gemacht hat der mehrere Pakete mit Paketbomben in Berlin und Brandenburg verschickt,und diese MAC-Adresse der der hat der hat ein Handy verwendet.Und der den Ermittlern in dieser Angelegenheit ist es gelungen.Quasi herauszufinden dass er eine E-Mail verwendet versendet hat von einem öffentlichen WLAN Netz in Berlin und in diesem WLAN war er eingeloggt mit einer spezifischen MAC-Adresse FE,F8 Doppelpunkt E0 Doppelpunkt 79 Doppelpunkt Doppelpunkt 57 Doppelpunkt EBja und das ist die MAC-Adresse die sich zurückführen lässt auf ein Gerät also auf den MAC Adressen Pool von Motorola gehen also davon aus dass er entweder einoder ein Handy der Marke Motorola verwendet hat und damit eben mit dieser MAC-Adresse in einem.Dieser öffentlichen WLAN-Netze registriert war was eine relativ.Gute Spur ist und jetzt noch mal wieder bei OpSec zu bleiben sollte nämlich ein Mensch gefunden werden der,der über ein Gerät verfügt das exakt diese MAC-Adresse hat dann gibt es nur ein Gerät dass diese MAC-Adresse zumindest im Auslieferungszustand hat oder hatte ja.Und das wäre dann quasi der Beweis dass dieses Gerät zum Absenden dieser E-Mail verwendet wurde und das wiederum wäre etwas was potentiell jemanden in den Knast bringen kann.Nun hat die Polizei eine Reihe an Maßnahmen unternommen um nach dieser MAC-Adresse zu.Das geschieht schon länger.Dass sie nach dieser MAC-Adresse fahrenden mir ist das schon vor längerer Zeit sind wir dann Maßnahmen zu Ohren gekommen und sie haben jetzt die.Diese MAC-Adresse auch tatsächlich veröffentlicht mit der Aufforderung dass Leute suchen ob z.b. in ihrer Fritzbox oder in ihrem öffentlichen WLAN oder irgendwo einmal ein Gerät mit dieser MAC-Adresse angemeldet.Jaich weiß nicht genau das ist natürlich jetzt an den an den Täter oder die Täterin eine sehr entscheidende Warnung dass er sich von diesem Gerät trennen wird ja also da kann man.Denke ich mal von ausgehen die Hoffnung ist natürlich hier jetzt über die zeitliche Koalition vielleicht herauszufinden.

Tim Pritlove 0:59:30

Wo die sich aufgehalten hat.

Linus Neumann 0:59:31

Ja oder wer das war ne also es wird ja sogar es wird es richtet sich sogar an Privatpersonen.Ja das man also mal prüft ok hatte ich diese MAC-Adresse im mal bei mir im im WLAN und tatsächlich solche Fritzboxen z.b. die speichern sich das also gefühlt ewig,welche MAC-Adressen mal in in ihren in ihrem Netz fahren kann sein dass die das irgendwann wieder vergessen aber die Liste die die speichern ist auf jeden Fall,und dann wird er mich die MAC-Adresse ja häufig auch immer noch mal den Gerätenamen zugewiesene so iphone von Claudia oder sowas und das wäre es ist eine für die Ermittlung natürlich ein sehr.

Tim Pritlove 1:00:15

Hilfreich ist Indiz.

Linus Neumann 1:00:18

Ein sehr hilfreiches Indiz solange jetzt nicht irgendwelche Spaßvögel auf die Idee kommen diese MAC-Adresse bei ihren Geräten zu setzen ja weil man kann eben über den Mac changer,kann man die gesagt auch seine MAC-Adresse ändern wenn man das möchte diese MAC-Adresse würde ich in euren Skripten,vorzugsweise ausschließen nur um sicher zu,die niemals verwendet weil das führt glaube ich zu einer ganzen Reihe Ärger immerhin haben sie 40 Hinweise erhalten.Laut einer laut Antwort auf eine Anfrage der Morgenpost glaube ich,stellt sich natürlich jetzt die Frage in der Regel wenn die Polizei nach Hinweisen fragt kriegt man ja kriegt sie ja relativ viele ne also da gibt's immer auch Leute die das die sich freuenwenn sie mal mit jemanden telefonieren können oder so insofern werden diese jetzt geprüft und Mann,kann also jetzt schauen ich bin persönlich stehe dieser Maßnahme,ich weiß nicht genau ob ich das jetzt irgendwie gut oder schlecht finde,ich weiß wie gesagt das ist schon länger nach dieser MAC-Adresse gesucht wird auch auf anderen Wegen.Die ich aber bis jetzt mal irgendwo öffentlich gesehen habe deswegen äußere ich mich da jetzt nicht weiter zu,die Falle ich will es mal so sagen ich meine das ist jetzt ein ganz klarer Fall von sagen wir mal irgendwas Terrorismus oder schwerer Kriminalität ne,Paketbomben Versand Erpressung und so das ist denke ich fällt ganz klar unter.Schwere Kriminalität zwb Terrorismus wenn der TV mit Bomben hantiert wird.Und bei solchen Ermittlungsverfahren sind wir uns immer im Prinzip einig dass wir alles technisch Machbare.Realisiert haben möchten ja und insofern habe ich auch in diesem konkreten Fall jetzt keine spezifische,keine spezifischen Einwände.Irgendwie Bürger rechtlicher Natur oder sonst was gegen diese gegen diese Fahndung nach einer spezifischen MAC-Adresse Weiden wir das aber mal aus man könnte das ja.Ein bisschen weiter spinnen ja bringen wir mal in die Zukunft stellen wir uns vor die finden jetzt den Täter auf diesem Wege ja dann haben wir ja eine hätten wir für die Polizei eine Erfolgsgeschichte die sagt wenn wir,MAC-Adressen wenn wir nach MAC Adresse suchen können dann finden wir Täter diese Maßnahme diese Möglichkeit,soll uns jetzt bitteschön immer existieren übrigens für diese Story ist auch völlig unerheblich ob das klappt oder nicht wenn das nicht klappt würde dies würden die Argumentation genauso drehen nämlich dahin gehen zu sagen wir möchten.Die Möglichkeit haben nach MAC-Adressen zu fahrenden und zwar.Auf jedem öffentlichen und nicht öffentlichen Hotspot und wir verpflichten jetzt die Hersteller.Von sagen wir mal Fritzboxen home Router an Hotspot Freifunk wen auch immer das.Und die Suche nach MAC-Adressen zu erlauben ja mit anderen Worten markötter sowas machen sie was weiß ich das BKA hat all veröffentlicht die Suchliste der MAC Adressen die MAC Adressen sind irgendwie 1000-mal gelöscht.Und jedes Mal wenn sich eine neue MAC Adresse bei eurem Router anmeldet,muss der diese MAC-Adresse auch tausendmal herrschen und abgleichen mit dem mit der BKA Suchliste der MAC-Adressen,da wo auch gelöschte MAC-Adressen drin sind und wenn es einen Treffer gibt muss er was was ich die Polizei alarmierenja und sagen das kleine ein gesuchtes Gerät hat sich gerade hier angemeldet bzw du würdest das natürlich so bauen dass der jede MAC-Adresse die die sich dort anmeldet den BKA meldet das BKA entscheidet,ob die nun gesucht wurde oder nicht denn du willst natürlich nicht verraten,nach welchem MAC-Adressen gesucht wird denn das wäre wieder eine Information die für.Kriminelle Relevanz ein Konto mit anderen Worten ich halte es für realistisch dass innerhalb der nächsten,keine Ahnung eins zwei drei vier Jahre eine einen die Idee einer Anforderung kommt Zusage jede MAC Adresse die sich anmeldet muss anonymisiert mit irgendeiner Fahndungsliste des BKA abgeglichen werden.Wiederum das wiederum wäre ein relativ massiver,Eingriff der da der da stattfinden würde und das wäre in keiner Form zu.Für Worten und das ist eben der Unterschied zwischen dem konkreten Einzelfall und dem,dem Massenverfahren der Massen Anwendung und deswegen bin ich so vorsichtig in der Bewertung dieser Maßnahme die jetzt hier in diesem Einzelfall erstmal halbwegszielstrebig sinnvoll modern zielgerichtet technisch fundiert daherkommt.Frage ist was wird daraus.In 1/2 3/4 Jahren und zwar unabhängig davon ob die sich erfolgreich zeigt oder nicht weil wenn es erfolgreich ist dann die ja erfolgreich dass du es meinst immer machen oder sie sagen es war nicht erfolgreich weil wir noch kein MAC-Adressen Screening deutschlandweit hatten deswegen müssen wir das jetzt einführenund dann seid ihr wieder auch alle bitte.

Tim Pritlove 1:06:17

Ja ich hoffe du hast jetzt nicht schon genug zu viel Ideen geliefert aber machen wir uns nichts vor die Ideen die existieren alles schon das ist alles am Ende eine politische Frage.

Linus Neumann 1:06:30

Bleiben wir noch ganz kurz bei was wird so aus Überwachungsmaßnahmen.Es gibt eine eine überraschungs Nachricht die uns andere auf Netflix die Korg gebracht hat zum ersten Mal gab es in Deutschlandabnehmende Telekommunikationsüberwachung zum ersten Mal in viel viel Jahrenund zwar so dass die Zahlen aus dem Jahr 2017 wenn ich das richtig sehe die hier veröffentlicht wurden.Und da wurde also festgestellt dreieinhalbtausend Festnetzanschlüsse wurden abgehört,20000 Mobilfunkanschlüsse und 9000,Internetanschlüsse ja der wird das wird was in der Art der abin in in AT Anhörung Unterschiede ne also in Mobilfunk ist ja auch Internet und Festnetz kann auch Internet sein aber das eben der Unterschied und man sagt wir wollen das Telefon abhören oder den Internetanschluss und deswegen gibt's da diese diese genauen Zahlen.Und jetzt denkt man sich auch okay bist du jetzt gut ist es schlecht diese Tiere über Anordnung sind ja sowieso im Rahmen von Ermittlungsverfahren insofern.Na unten Unterlagen im Richtervorbehalt jetzt stellt sich aber natürlich die Frage tja welche Art von Delikten finden in der Stadt denn wir haben uns wird ja immer gesagt wir brauchen Staatstrojaner und TKÜ,nicht zu vergessen der Staatstrojaner als Quellen-TKÜ zum Kampf gegen den Terrorismus,gegen die gegen die schwere Kriminalität undsoweiterundsofort welche Zahlen sehen wir hier,38,9 % der Anordnungen wegen Verstoßes gegen das Betäubungsmittelgesetz.11 %,Bandendiebstahl 10 % betrug und Computerbetrug 9 % Mord und Totschlag 7,1 % Friedens,hoch und Landesverrat 6 % Raub und Erpressung 16 % entfallen auf sonstige.Andre merk korrekt an Terrorismus taucht in keinem einzigen Fall auf ja also nicht ein einziger dieser Fälle.Wurde wegen Verdacht des Terrorismus.Was deswegen interessant ist weil das immer das Nummer 1 Argument ist bei der Einführung dieser Maßnahmen bei der betäubungsmittelkriminalität kann man sich eben fragen ja.Ob das überhaupt eine Kriminalität Form ist Didi zu verfolgen überhaupt noch zeitgemäß ist oder ob man sich da nicht überlegt ob man nicht vielleicht.Alle Menschen irgendwie besser schützen würde durch eine Legalisierung aus ein anderes Thema fakt ist,knapp 40% der Anordnungen von diese Überwachungsmaßnahmen gehen im Prinzip gegen Drogenhändler im Zweifelsfall oder deren Kunden.Keine einzige gegen Terror das ist sind zumindest andere Zahlen als wir sie in der öffentlichen Debatte über derartige Überwachungsmaßnahmen regelmäßig ventilieren und deswegen ist das,durchaus relevant die malche zu Rate zu ziehen und zu konsultieren.

Tim Pritlove 1:09:54

Na ja ich bei 16,6 % ist sonstige ne also weiß ja jetzt nicht.Vielleicht sind wir jetzt nicht mehr im Krieg gegen Terror sondern Krieg gegen sonstige.

Linus Neumann 1:10:05

Nee der Talle anderer Teerdecke die gesamten Zahlen gelesen und Terror würde sicherlich nicht unter Sonstiges fassen wenn Sie damit.

Tim Pritlove 1:10:17

Ja ja die Überwachung aber da kann man auch Geld mitmachen wusstest du das.

Linus Neumann 1:10:23

Ach was sollen wir auf.

Tim Pritlove 1:10:24

Ja in USA geht dasda gibt's ja noch keine dsgvo oder gdpr und auch ansonsten sieht es mit dem Datenschutz relativ mager ausund das führt dazu dass die drei großen US Mobilfunkunternehmen mal so AT&T Sprint und.

Linus Neumann 1:10:45

Verizon Wireless.

Tim Pritlove 1:10:46

Reisenden aus was Vodafone gesagt dass andere mit v,habe nämlich einen kommerziellen eine kommerzielle Dienstleistungen der sie halt die Standorte von,Telefonat von Mobilfunkgeräten einfach so liefernwenn man nur genug dafür bezahlt ist auch gar nicht so teuer aber natürlich wird behauptet dassdas alles nur geht wenn man da auch selber zugestimmt hat dass dieser Standort freigegeben wird najabei Motherboard haben sie mal ein bisschen genauer nachgeforscht und sind da relativ schnell auf einen Schwarzmarkt gestoßenwo man mal so für 300 US-Dollar auch irgendein beliebiges Gerät trekken konnte also das mitnichten sodas hier nur die Telefone im Zugriff sind die gesagt haben ja kein Problem ich lasse mich gerne rund um die Uhr von jedem für ein paar Mark über,nein man kann davon ausgehen dass das wieder alles so endemisch sein Weg nach außen gefunden hat,das sehr wohl hier in Echtzeit alles getrackt werden kann also nicht irgendwie eine Informationen wo man vor drei Wochen vielleicht mal war so also jetzt so live und in Farbe.

Linus Neumann 1:12:04

Dazu vielleicht noch kurz bisschen Hintergrund das Mobilfunknetz,muss wissen wo ihr seid,damit es euer Handy klingeln lassen kann ne leuchtet ein wir haben irgendwie in Deutschland jetzt und ich glaube das hat irgendwie TeamT-Mobile hat wahrscheinlich irgendwie immer 40 Millionen es hat scriber oder sowas ne dann haben die anderen Netze werden auf jeden Fall mehr als 80 Millionen aktive,Mobilfunkgeräte in Deutschland würde ich jetzt mal so grob tippen und es ist natürlich klar dass jetzt nicht in ganz Deutschland.Über ganz Deutschland gefunkt werden kann wenn er einer eine Person von telefoniert seines Mobilfunknetzes eben in viele kleine tausend Einzelzellen unterteilt.Und in einer dieser Zellen ist euer Gerät zu jedem Zeitpunkt eingebucht und dieses der einzelne Antennenstandort ist außerdem noch in so 120 Grad,Quadwie wird man das nennen Quadrant ist es ja nicht 100 120° Abstrahlwinkel aufgeteilt das heißt von dem Standort der der Antenne weiß man auch noch mal die in 120° eure Richtung und die Empfangsstärke ne außerdem redet das Telefon die ganze Zeit mit den umliegenden Zellenum zu gucken ob nicht eine andere dieser Zellen ein bessere Signalstärke liefert und des um deswegen darüber zu springen.Und dadurch ist quasi für den Netzbetreiber auch dann wirklich eine sehr genaue Triangulation möglich wo exakt dieses Gerät gerade ist und,ich glaube wir haben auch im Logbuch schon mehrmals darüber gesprochen.Das über das ist da die Angriffe über ss7 gibt über stille SMS und sonstiges gibt wo man also quasi den genauen Aufenthaltsort eines Gerätes herausfinden kann.

Tim Pritlove 1:13:58

Sowas über die SMS kriegst du quasi die Zelle mit der man offiziell verbunden ist dann kriegst jetzt nicht die komplette Triangulation dazu Triangulation war auchvor einigen Jahren noch sollen wir mal ein Aufwand den zu treiben sich nicht wirklich lohnte weil man dafür hätte sehr viel Geräteeinstellung bringen müssen das ist aber meiner Kenntnis nach mittlerweile nicht mehr so sehr das Problem.

Linus Neumann 1:14:21

Nein und das kurz erklären die Angriffe die Angriffe haben also,gabs vor längerer Zeit einen Vortrag beim CCC Congress warne an dem ich nicht ganz unbeteiligt war du machst das im Prinzip über über ss7 deswegen bin ich mir nicht so sicher also dass das Mobilfunk,das dass das Verbindungsnetz Weg der Mobilfunknetze der verschiedenen wenn also Mobilfunknetz a mit Mobilfunknetz B telefoniert müssen die ja auch irgendwie eine Verbindung her,und da könnte sich relativ viel in die gegenseitig Infrastruktur rein fuchteln so dass du als Teilnehmer im ss7 Netzwerk.Wenn keine weiteren Schutzmaßnahmen implementiert wurden z.b. tatsächlich zu jeder Telefonnummer problemlos,und das kostet irgendwie pro Abfrage bei kommerziellen Anbietern irgendwie ein Cent oder so ja die.Die sehr genaue Location bekommst so und diese an diese Angebote gibt es seit ich glaube tobias hat den ersten Vortrag darüber beim Kongress beim 21.03 gehalten wenn ich mich jetzt nicht täusche.

Tim Pritlove 1:15:30

Ja aber war es da nicht noch die reine zählen Information dass man weiß.

Linus Neumann 1:15:34

Da war sie zählen Informationen aber die zu Meppen auf eine auf eine Location ist relativ einfach weil du ja quasi die das Netz ist ja,grob eingeteilt in mehrere.Moment MSC BSC BTS ist so dass du quasi relativ simpel schon mal die die Region also Land weißt du sofort über den,MCC Mobile country code.Dann kommt der MNC mobile network Code wurde dann weiß ok in diesem Netz befindet er sich und über dieses Netz hast du quasi dann also dadurch hast du eh schon das Land und dann geht's eben weiterhin welcher bis zuunter Umständen runter bis zur bis zur Zelle teilweise,aber nur in irgendwie sowas wie okay du bist in im Norden Deutschlands im Süden Deutschlands oder im Westen Deutschlands das war das über über diese.Das was du über stille SMS machen konntest es gibt aber weitere ss7 Befehle die eben bis zur bis zu Zelle dir das genau,rausgeben und dann ist alles was du noch brauchst eben eine Karte dieser Zellen und da gibt's eine Webseite für so ähnlich die OpenStreetMap Open cell ID fertig,und dann hast du hast du das Thema hast du hast du eine Person lokalisiert und wenn die Mobilfunknetze nicht massiver Gegenmaßnahmen dagegen treffen.Was sind was sie im Prinzip machen indem sie einen Proxy bauen das heißt das Ding antwortet immer mit ja ja pass auf wenn du willst wenn du das an den schicken willst schick das erstmal an diese virtuelle Cell-ID ja und dann kümmern wir uns um den Rest,ja das sind das ist im Prinzip die die Gegenmaßnahme die ein Mobilfunknetz dafür ausrollen muss um dieses Verschreiber Tracking zu verhindern den aktuellen Stand übrigens der weltweiten Mobilfunknetze kann man sich unter,GSM map.org anschauen das ist das Projekt an dem ich damals auch.Mitgearbeitet habe und da gibt es mehr oder weniger regelmäßig so.Report also Berichte wo die verschiedenen Angriffe erklärt werden und bei welchem Mobilfunknetz welcher funktioniert.

Tim Pritlove 1:17:57

Ja der Vortrag von Tobias den erwähnt hast war vom 25.03 locating mobile phones using ss7 haben wir verlinkte andere Talk den du erwähnt hast weiß ich jetzt nicht genau.

Linus Neumann 1:18:08

Der andere Talk ist Karsten Nohl und wahrscheinlich luca war auch noch mit auf der Bühne Luca milette und im gleichen Jahr auch noch mal ein Vortrag von Tobias Engel.

Tim Pritlove 1:18:18

Also where in the world is Carmen SanDiego war das.

Linus Neumann 1:18:21

Nee das war nein der ist der Verein ja später das war der mit den Amadeus chords mit dem mit den Flugtickets dem's ein oder zwei Jahre davor gewesen.

Tim Pritlove 1:18:29

Dann musst du den mal raussuchen haben.

Linus Neumann 1:18:36

Machen wir eine Shownotes ist auf jeden Fall interessantes Spiel ärgerlichdas sowas immer noch in ein Geschäftsmodell ist und es hat ja das ist eines der Probleme wenn man Leuten seine Handynummer gibt man muss zumindest davon ausgehen dass die herausfinden können wo man sich aufhält wobei ich sagen mussdas meine letzte sich bisher meine Forschungsergebnisse mit deutschen Anbietern,tatsächlich immer besser werden also ich kann regelmäßig nicht so gut herausfinden wo mein Handy gerade ist,weil die inzwischen relativ viele,sinnvolle Gegenmaßnahmen auch im ss7 ausgerollt haben um das Liebling dieser Informationen an andere Parteien oder nicht vertrauenswürdige Parteien zu verhindern.Details wie gesagt im country report of GSM map.org.

Tim Pritlove 1:19:32

So, zu den Kurzmeldungen ich jetzt mal aus Zeit das gerade knapp.Der Name Blümel war bei mir immer sehr positiv besetzt nicht das ja dieser nette Vertreter Loriot die Weinflaschen in Kock und,stellt sich raus gibt aber auch einen Kanzleramtsminister in Österreich von der ÖVP,ist zuständig für die EU und für die Kunst die Kultur und die Medien.Und der ist totaler Fan von einem Konzept was er unter dem Begriff digitales Vermummungsverbot anführen.David sprechen gibt's ja auch in seinem Ministerium einer Arbeitsgruppe die da jetzt dran rumgewerkelt und wo jetzt Informationen gelegt sind woran sie denn gerade so arbeitet unddem Jahr die Regierung letztes Jahr schon das überwachungspaket durchgeschoben hatwollen Sie jetzt hier die Sache noch weiter verschärfen um jetzt vielleicht auch im Netz bei potenziert strafrechtlichen relevanten Postings an Namen und Telefonnummerneines Nutzers zu kommen da könnte sich als ganz hilfreich erweisendass er seit Anfang dieses Jahres für Prepaid SIM Karten schon die Registrierungspflicht herrscht das heißt man muss jetzt im Prinzip wenn man eine Prepaid Karte kaufen,Lichtbildausweis und mit ja Namen,sich registrieren lassen was ich genau wie dieser Vorgang vor sich geht aber auf jeden Fall hat man quasi nachzuweisen wer man den sei damit der Staat das dann eben auch,weiß wenn man eben 25 die MAC-Adresse stößt und da mal nachforschen will was Phase ist ja,was heißt das jetzt erstmal noch gar nichts das ist sozusagen alles im werden wird aber jetzt gerade in diesem Ministerium offensichtlich geplant.Und das soll das eben auch für Online-Plattformen gelten dass man sich da ist auf jeden Fall mit Klarnamen registrieren muss,nicht dass es so sozusagen,sichtbar sein muss als man kann dafür footsoldier NYM posten aber wenn halt jemand wissen möchte wenn das jetzt gemacht hat dann müsste eben dieser Auflösung über die Telefonnummer existieren soamMit hungry verifizierten Handynummer also ergibt Nummer einrichten SMS bestätigt dass er um sich dann quasi online über seine Mobilfunknummer anzubinden,ob das dann bedeutet dass man nur noch wenn man über eine Mobilfunknummer verfügt überhaupt in anderen Foren unterwegs sein kann,das wäre eine interessante Fragen Zusammenhang man nimmt ja hier einfach an dass dem so sei auch wenn es sicherlich bei vielen Leuten so ist ne,ja also auch.Netzdurchsetzungsgesetz ist hier wohl in der Diskussion ich denke die österreichische Öffentlichkeit wäre an österreichischen Öffentlichkeit wäre es anzuraten hier mal genauer hinzuschauen,was ich hier.

Linus Neumann 1:22:54

Dann müssen wir jede Sendung noch eine kurze fröhliche Nachricht bringen und eine witzige,die Gemeinnützigkeit für Freifunk Initiativen der steht im Prinzip nichts mehr im Wege alle sind dafür deswegen musste jetzt natürlich noch irgend eine Verzögerung von der SPD reinbringen obwohl sie auch dafür ist die hat gesagt wir,warten und wollen alles was mit genauen Gemeinnützigkeit zu tun hat in einen neuen Gesetzesentwurf packen und später in einem Rutsch verabschieden.Genaues Datum dazu ist noch nicht bekannt,jetzt weiß auch nicht es gab einen fertigen Vorschlag des Bundesrates zu sagen hier schreib doch einfach diesen einen Satz noch mit Rainer wer alles gut,tja also wir werden noch ein bisschen warten müssen bis wir steuerliche Vorteile für alle Freifunk Initiativen finden somit mehr offene WLANs haben und in diesem Land vielleicht noch ein bisschen Internet haben können.Wird er hat jetzt einfach unbegründet ohne Notwendigkeit verzögert.Und dann brauchen wir natürlich noch ein bisschen was von unseren Daten Elchen auch die Daten Elche werden so schnell nicht,Aussterben die werden wir noch einige Zeit brauchen denn das ist wirklich eine geile Nachricht also die die die die tiermeldung allein Telekom darf Glasfaser der Konkurrenz drosseln,oder du denkst du der Kupfer Riese darf irgendwie die Zukunft Bremsen ja der Kupfer Riese darf die Zukunft Bremsen bremsen denn.Wenn in den Häusern alte Kupferleitungen sind.Die den Datenverkehr vom Keller in die Wohnung leid also musst dir vorstellen,Straße existiert in der Straße liegt das ganze das ganze Antike Kupfer ja eingepackt in Plastik und da kommt das Internet,durch ne so jetzt wird er das steht regelmäßig irgendwie in die Slam und jetzt kommt aus den Häusern.Komm ja dann diese Litzen Stränge im Prinzip auf die jetzt von so einem von Zombies ähm also zum DSL Umwandler dann am Ende das drauf geschaltet wird was.Das Internet bei euch dann an der an was wirklich bei euch an der TAE Dose endet Voda neuer Modem dran gestöpselt wird,das gleiche ist natürlich auch bei den meisten Glasfaseranschlüsse so,weil in dem Hause liegt ja noch keine Glasfaser in der Haut wurde ja was was ich vor 100 Jahren gebaut und da wurde dann irgendwann mal so ein so ein Kabelstrang rein geführt unten vorm Haus ne unten vom,unten ins Haus rein geführt unten im im Keller des Hauses kommt das dann an wenn es ein Mehrparteienhaus ist wirds dann irgendwie im Kabelstrang nach oben geführt in jeder einzelne Wohnung.So in diesem Kabel jetzt in dem Haus sind,wenn jetzt dann jemand kommt und sagt aha ich hätte aber gerne Glasfaser dann terminiert unten am Haus Glasfaser und dann kommt deine umwandlungs Box hin,die jetzt dieses Glasfaser Signal irgendwie hoch prügelt auf Kupferleitungen um eben auch irgendwo im Haus anzukommen es kommt also in den seltensten Fällen,wirklich dann wenn man Glasfaser bestellt auch wirklich ein kleines Glas Väterchen zu Hause aus der Wand was ja auch einleuchtet weil das wäre eine bauliche Veränderung,an dem Haus die dann notwendig ist jetzt passiert es aber,dass diese dass diese Glasfaser Modulation die auf diese Idee dann eben ins hm haushoch geprügelt wird nach oben auf diesen schlecht abgeschnitten Kupferlitze Dingen die Telekom vectoring-technologie stört.Wir haben also dadurch dass du dir Glasfaser bestellt hast.Sorgst du quasi für Interferenzen bei deinen steinzeitlichen Nachbar.Die Welpen mit Vectoring noch das letzte Bild aus dem Kupfer raus saugen müssen wollen können,oder hat die Telekom gesagt ja das geht so nicht das da wird ja unsere schöne Kupfer Technologie gestört nadid die Zukunft stört die Vergangenheit ne man könnte sagen das wäre ein klassischer Fall von disruption,welches stattfindet und,dann hat die Deutsche Telekom gesagt na ja diese Leitungen die gehören ja uns.Und da haben sie sich dann.Im also der Fall tritt nur für alte Häuser auf ne und die Konkurrenten also die Glasfaser anbietenden Didi Disruptoren die hier die Zukunft bringen wollensagen na ja diese and Leitungen sind wesentliche Bestandteile des Grund.Und sind somit Eigentum der Hauseigentümer und deswegen können wir da können die Hauseigentümer auf diese Leitung bestellen was sie wollen,und wir können das auch entsprechend nutzen wie wir wollen und die Deutsche Telekom hat gesagt nein,diese Verkabelung in den Häusern ja die ist Bestandteil des Teilnehmer Anschlusses mit anderen Worten die Grippe uns und deswegen darf auch nicht der Hauseigentümer entscheiden,Verdi Leitung wie nutzen soll und das damit beruft sich,die Telekom auf das Telekommunikationsgesetz und dieser Argumentation ist die Bundesnetzagentur gfall,mit anderen Worten das Kupferkabel was in eurer Wohnung führt gehört der Deutschen Telekom und wenn ihr da auf einmal was schnelleres von der Konkurrenz drauf Bucht dann darf die Deutsche Telekom sagen nein.Die Argumentation der Bundesnetzagentur ist ja die Glasfaser Anbieter ist ja völlig in Ordnung niemand hindert die daran ihre eigenen zulegen.Das bedeutet aber natürlichdas zudem zu der Idee wollte Glasfaser haben nicht nur kommt das jemand überhaupt eine eine Glasfaser euch in die Straße gelegt hat das jemand eine Glasfaser bei euch ins Haus gelegt hat sondern das jetzt auch noch bei euch und bei euch im Keller im Haus noch eine,eine bauliche Maßnahme am Haus stattfinden muss dass sie Glasfaser auch wirklich bei Euch rein kommt jetzt wird er Tim als Purist sagen das will ich ohnehin ich wollte ja Glasfaser ich habe,fiber to the home bestellt und nicht fiber to the curb was natürlich richtig istheißt aber wenn das für alle notwendig ist das jetzt quasi der Glasfaserausbau natürlichen noch noch viel schleppender stattfinden wird als heraus ohnehin in Deutschland schon tut.

Tim Pritlove 1:29:51

Mein Kommentar.

Linus Neumann 1:29:58

Trompeter gegangen.

Tim Pritlove 1:30:01

Na außer sad trombone calendars zu diesem Gesamtzustand in Deutschland nicht mehr viel einfallen lassen.

Linus Neumann 1:30:07

Ssss.

Tim Pritlove 1:30:08

Da ist man schon letzter ja und dann bemüht man sich auch noch möglichst letzter zu bleiben.

Linus Neumann 1:30:15

Ja es ist eine Katastrophe sehr schön gewesen wenn die wenn die Bundesnetzagentur die Telekom einfach verdonnert hätte gesagt hör mal wenn das euer Kupfer ist ne dann seht mal zu dass er da wegkommt könnte geholt erstmal daraus und liegt an was Schönes glasrein aber.

Tim Pritlove 1:30:29

Kommt nicht dran vorbei an einer öffentlich,nicht nur finanzierten sein auch weitgehend betriebenen Glasfaserinfrastruktur,oder Netzinfrastruktur divide gehen auf Glasfaser basierte wo sich dann diese ganzen Anbieter mit einklinken können es geht besonders fürs Land aber eigentlich ist es auch in der Stadt bitter nötig und jede Gemeindedie Maßnahmen ergreift so etwas bei sich zu realisieren die es gut dran und,antiprisma in Zukunft auch noch mehr auf die Politik Einfluss nehmen dass solche Ideen aufgenommen und diskutiert werden.Aber ich habe mal eine gute Nachricht.

Linus Neumann 1:31:10

Gute Nachricht.

Tim Pritlove 1:31:12

Er kam gerade rein ich bin total platt der Bundespräsident hört jetzt auch Metaebene.Tatsächlich ich mache ja verschiedene Podcasts und unter anderem den Forschergeist Podcast und.Der ist ja für den Stifterverband und der Bundespräsident hat gerade ein schönes Abendessen für den Stifterverband gegeben wo er dann in seiner Rede,ich zitiere sagte der Stifterverband hat Einfluss auf in solchen Fragen also,wirtschaftliche fragen worauf sich da gerade Bezug und er mischt sich ein in die gesellschaftliche Debatte nur ein Beispiel im August vergangenen Jahres noch vor dem Bekanntwerden der Geburt der mutmaßlichenmutmaßlich genmanipulierten Zwillinge ist in ihrem Podcast Forschergeist ein Gespräch zu Ethik und Genetik auf Sendung gegangen sie haben damals wichtige Fragen gestelltdie uns weiterhin beweg.

Linus Neumann 1:32:08

Und ich habe sie nicht eingeladen oder was oder gabs auch nur Burger Viva.

Tim Pritlove 1:32:12

Höflichkeits Kalorien.Habe ich auf die folgende Fragen gestellt du so ist auch ne gute Seite ich werde gleich mal verlinken diese deshalb extrem hörenswert.

Linus Neumann 1:32:30

Trump diese in zum Glück müssen wir nicht über die USA reden ne aber warten meine Fresse ist das da wieder geht das da wieder runter buzzfeed Newsschon wieder mit ihr in einer scheiße daher gekommen ne also buzzfeed wie gesagt ihr kennt ja meine meine Einschätzung von buzzfeed habe ich ja hier schon öfterwiedergegeben jetzt haben sie es soweit getrieben dass dass der Maler sich zum ersten Mal zu einerzur einer zu einer Medienberichterstattung äußern musste und sagen musste das ist in wesentlichen Teilen falsch was die da geschrieben haben und alle waren schon am feiern und haben gesagt jeder geil,jetzt geht's dem Pappenheimer endlich an den Kragen wegen.Anstiftung zum Lügen gegenüber dem Kongress und eigentlich haben sich alle schon gefreut dass das impeachment jetzt endlich doch mal durchzuziehen wäre man man man und jetzt in denen dann essen sie da Burger,naja und alles wegen dieser blöden war.

Tim Pritlove 1:33:29

Jetzt massieren massieren aus dem politischen Bereich auf.

Linus Neumann 1:33:34

Nein nein mache ich nicht auf ich wollte nur noch mal ganz kurz meine meiner allgemeinen entgeisterung.

Tim Pritlove 1:33:39

Seine allgemeine entgeisterung ja das kann ich gut nachvollziehen in Britannien sieht ja auch gerade nicht sehr viel besser aus ich weiß nicht ob du das auch noch mit dem gleichen Interesse verfolgst aber.

Linus Neumann 1:33:51

Wie du nee.

Tim Pritlove 1:33:52

Habe ich vielleicht nicht so aber ich bemerke dass es jetzt allgemein mit einem größeren Interesse verfolgt wird und alle natürlich auch etwas entgeistert sindmit welcher Geschwindigkeit der Zug hier auf die Wand zu Pferd erinnere mich noch wo ich vor hab,was ist 3-4 Monaten vielleicht halbes Jahr kann es passt sein ich mich mit irgendjemandem,Speisewagen im ICE ins Gespräch gekommen wir kamen und wie oft auf dem brexit und ich meinte so zu ihm so,ja das ist eine totale Vollkatastrophe und das wird noch richtig explodieren und die haben da keine Lösung für das ganze Problem der guckt sich eine Mathe das kann ich mir nicht vorstellen am Ende kommt ihr doch auf den letzten Metern doch immer irgendwie noch zusammen oder wenn die da auf den Vertrag unterschreiben und alles ist gutso uns ist bin aber wirklichhabe ich noch mal gesagt so dass ich das überhaupt nicht verdaut der wird schon wissen was was ich meine in einem halben Jahr und jetztsuper da jetzt jetzt jetzt passiert es tatsächlich als würde ich ein bemerkenswerter Showdown aber ich bleibe nach wie vor bei meiner Einschätzung,wird abgesagt also das wird nicht schön und das wird blutig aber dann blutig.Nicht falsch verstehen also die in der politischen Auseinandersetzung blutig für Britische Verhältnisse auf jeden Fall,aber ich glaube nicht dass sie irgendeine andere Chance haben als das zu canceln inform,einer weiteren Befragungen die dann für emain ausgehen wird aber spannend und.

Linus Neumann 1:35:36

Mehr vom brexit hört ihr auf der subscribed Händen.

Tim Pritlove 1:35:39

Nee bestimmt nichtkeine Ahnung aber das nicht hatte ich ja letzte Woche schon erwähnt dass wir diese subscribed machen und ich wollte es noch mal kurz erwähnen weil wir in der Zwischenzeit auchdie Tickets freigeschaltet haben das heißt sie jetzt Interesse hat zu kommen der oder die darf das gerne tun,noch mal kurz in Köln 22 bis 24 Märzunsere Community Podcaster Konferenz und ich bin ziemlich überrascht weil wir hatten jetzt vor dem Wochenende die Tickets den Shop aufgemacht und es haben sich bisjetzt 100 Leute schon angemeldet also dann schon was los und wenn er auch dabei sein wollt dann tickets. habe gerade. De oder seid ihr mit dabei.

Linus Neumann 1:36:32

Ja ist doch spannend so damit sind wir beim Ende der Sendung.Ich habe in den letzten Sendungen ein bisschen das danken vergessen.Dass ich jetzt hier noch einmal nachholen möchte,auch unter der Anmerkung dass einige sich jetzt vielleicht da nicht berücksichtigt sehen die kommenden nächsten Sendungen ich will das nämlich einfach nicht zu langen machen diesen Blog,und zwar danke ich dem Alexander dem Björn dem Christian dem Clemens.Falk Felix Karsten danke ich sehr besonders Maximilian.Martin danke ich auch sehr besonders Michael danke ich sehr besonders Nils danke ich ganz ganz besonders und Nico danke ich besonders,außerdem Philipp Sarah und Matthias Sebastian Stefan und Tim nicht jedem anderen nicht dir danke ich nicht.

Tim Pritlove 1:37:37

Da da da gehe ich halt allen anderen wie immer auch zu dir,Gitter für Kommentare für eure Unterstützung für das Verbreiten in der Kunde ob der Podcast als solcher und prozesspolitik natürlich im Besonderen.Und die fortwährende finanzielle Unterstützung für das Programm und.Mehr gibt's heute nicht das war es oder.

Linus Neumann 1:38:12

Neon überall hoffen sie Reichelt auch mehr also reicht für diese Woche.

Tim Pritlove 1:38:16

Ja reicht weißt aber willst oder zwei Stunden geblieben ist doch schonmal.

Linus Neumann 1:38:20

Wir sind unter 2 Stunden geblieben und da das heißt jetzt könnt ihr den Podcast auch mal wieder anderen Leuten rein Gewissens empfehlen.

Tim Pritlove 1:38:28

Genau wenn ich's ab.

Linus Neumann 1:38:32

Puppen Talkshow.

Shownotes

EU-Urheberrechtsrefom

Seehofer macht Datenbank

netzpolitik.org: Trotz Eilantrag in Karlsruhe: Seehofer schafft zentrale Datenbank aller Bürger

Collection 1

Troy Hunt: The 773 Million Record “Collection #1” Data Breach
Pastebin: List of 2,000+ (allegedly) hacked databases totalling 87.18G
Aram Bartholl: Forgot your password?

MAC-Adressen-Fahndung

Erstmals weniger TKÜ

netzpolitik.org: Überraschung: Polizei überwacht erstmals weniger Kommunikation

Handy-Tracking as a service

Motherboard: I Gave a Bounty Hunter $300. Then He Located Our Phone
25C3: Tobias Engel: Locating Mobile Phones using SS7
31C3: Tobias Engel: SS7: Locate. Track. Manipulate.
31C3: Karsten Nohl & Luca Melette Advanced interconnect attacks
GSMmap.org

Digitales Vermummungsverbot in Österreich

derstandard.at: Klarnamen: Regierung erwägt verpflichtende Registrierung per Handy

Gemeinnützigkeit für Freifunk-Initiativen

Gemeinnützigkeit für Freifunk-Initiativen soll kommen. Die Frage ist nur, wann

Telekom darf Glasfaser der Konkurrenz drosseln

Golem: Bundesnetzagentur: Telekom darf FTTB-Anschlüsse der Konkurrenz drosseln lassen – Golem.de

Bundespräsident hört Metaebene

Der Bundespräsident: Abendessen mit dem Stifterverband für die Deutsche Wissenschaft
Forschergeist
FG064 Ethik und Genetik

SUBSCRIBE 10

LNP282 Selbstkritische Infrastruktur

Veröffentlicht am 14. Januar 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Promidoxing Aftermath — Artikel 13 — Terrorpropaganda — OpSec Fails — Spanner im Netz — Termine

Dank des umfassenden Feedbacks und einer ausführlichen Nachlese des medialen Fallouts des Promidoxings letzte Woche, wird auch diese Sendung wieder etwas länger und befasst sich noch mal ausführlich mit der Problematik. Dazu reichen wir diverse Amuse-Gueule und Desserts aus Datensalat mit Zuckerhäubchen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Alte Socke hast du da mit allem Recht behalten.

Linus Neumann 0:00:06

Ja außer da wo ich Geld gesetzt habe ich also meine letzte Hoffnung mein Fünfer zurückzubekommen ist der brexit jetzt.

Tim Pritlove 0:00:33

Logbuch Netzpolitik Nummer 282 vom 14. Januar 2019 und,ja nach dem mal wieder ganz buntes Deutschland,sich unseres Gesprächs Themas angenommen na ja die war ja schon vorher am diskutieren aber man hatte das Gefühl irgendwie gings die ganzen Tage nurdarum worüber wir auch in der letzten Sitzung schon so ausführlich gesprochen haben.

Linus Neumann 0:01:04

Jetzt wahrscheinlich nicht anrufen obwohl das Thema Gesetz sonst hätte sich ja keine Sau dafür.

Tim Pritlove 0:01:11

Na ja du bist ja dann auch gleich schon wieder durch alle Talkshows der Mitte der Welt getourt.

Linus Neumann 0:01:16

Eine eine Talkshow reich und ganz viele Radiosendung eine eine Talkshow Markus Lanz erfahre ich das war das war sehr nett muss ich tatsächlich sagen.Ja ja also die betet ein unglaublich nettes Team dort und das hat tatsächlich aber einfach angenehm und freundlich und nett da kann ich ihn kann ich echt nicht anders sagen.Obwohl der Kubicki da war sie auch eigentlich ganz lustiger Vogel so ne dass ich fand das tatsächlich ganz ganz ganz nett dort kann mich nicht beklagen.

Tim Pritlove 0:01:57

Wollen wir dann erstmal mit Feedback anfangen.

Linus Neumann 0:02:02

Genau also ich habe relativ viel Feedback aufgenommen deswegen versuche ich das jetzt relativ schnell auch durchzuarbeiten und zwar in der Reihenfolge wie es hinterlassen wurdeGeorg kommentiert durch liebes Aussagen bekommt man den Eindruck Siegismund Fabian.Sei möglicherweise an der rechten Gesinnung und deswegen nicht unter den Opfern.Unterwirt gesagt hat sich aber in seinen Videos klar gegen Rechts positioniert,und aktiv versucht Aufklärung unter seinen Zuschauern zu betreiben also habe ich glaube ich nicht beabsichtigt oder hoffentlich auch nicht getan dass ich ihn da in der rechten Gesinnung,beschuldigt habe auf jeden Fall nicht meine Absicht mir ist.Nur aufgefallen dass das trotzdem relativ viel über den Angreifer und seine Motivationen verrät finde jemanden Hack den er respektiert und dann die Daten aus Respekt nicht zu veröffentlichentrotzdem aber nicht an sich halten zu können und damit angeben zu müssen dafür dass er den gehackt hat als es,deutete mal wieder sehr auf Ihren die komische Motivationslage des Angreifers hin da kommen wir ja später auch noch zu.Dann haben wir uns ja relativ ausführlich noch über Sicherheitsmaßnahmen unterhalten die relativ sinnvoll sind natürlich sind wir dann noch2/3 mehr eingefallen und wir fahren jeden Tag noch mehr ein deswegen habe ich da auch noch einen kleinen Blogpost zugeschrieben den man unter Linus Neumann de finden kann auch da nicht vollständig aber schon mal die wichtigsten Sachenjedenfalls kommentierte zu der Idee verschlüsselte Backups in der Cloud.Lara angenommen ich lade heute meine Backups vorab verschlüsselt nach dem derzeitigen Stand der Technik in mein S3 bucket oder etwas Vergleichbares es Treiber SS3.S3 bucket S3,S3 bucket ist bei bei Amazon secure simple storage also sind Cloudspeicher die man sich bei Amazon zu Gigabyte Preisen mieten kann.Ich lasse die Daten da über die nächsten 20 Jahre liegen.Selbst wenn dich die Dateien feuerlösche könnte es ja sein dass Amazon sie auf ewig aufbewahrt wie wahrscheinlich ist es aus deiner Sicht das in 20 Jahren quantentechnologie verfügbar ist mit deren Hilfesich die heute verfügbaren kryptoverfahren ohne allzu großen Aufwand brechen lassen dann wären meine Daten ja für Dritte einsehbar wenn auch zeitlich versetztnun wie wahrscheinlich das sein wird das also in dem Fall würde man wahrscheinlich eine AES-Verschlüsselung wählen wie wahrscheinlich das ist das.Ais in 20 Jahren gebrochen ist oder nicht kann ich nicht als Wahrscheinlichkeitsaussagen sagen kannst nur als ne,theoretisch möglich Aussage sagen und es scheint theoretisch möglich zu sein aber.Die Frage die ich denke.Die sich hier stellt ist Lara denkt das schon genau richtig man muss sie natürlich überlegen Mannschaft sich dadurch wieder ein anderes Angriffs Risiko nämlich was ist wenn jemand,in 20 Jahrenden Advanced encryption Standard oder was auch immer ich benutzt habe geknackt hat und dann meine Dateien entschlüsselt werden den würde ich in Antworten.In 20 Jahren wäre ein unverschlüsseltes Backup schon zehnmal verlorengegangen ja also da wären schon da wäre der hätte schon 20 Datenlecks gegeben auch wenn es kaputt ist wird es im Zweifelsfall nicht ohne Aufwand,entschlüsselt werden können sondern es wird halt jeden Aufwand geben also wenn Verschlüsselungsverfahrender geknackt werden dann ist es in der Regel braucht es einen Aufwand sie zu knacken und dieser Aufwand kostet zu Beginn sehr viel Geld und dann irgendwann vielleicht zehn Jahre späternichts mehr oder nur noch wenig das heißt es wird immer noch mit Aufwand verbunden sein das Backup zu entschlüsseln und.Die dieser Aufwand wird wahrscheinlich für eine ganze Menge anderer Daten als erstes getrieben als dein Backupund in der Zeit könntest du dann eben darauf immer noch darauf so dafür sorgen dass dein Backup gelöscht wird denn in Zweifelsfall lässt du das ja nicht 20 Jahre dort einfach liegen.Grundzahl 20 Jahre dafür sondern besetzt dass unter Umständen wenn der AF Bruch immer näher an dem am Horizont erscheint durch ein anderes jetzt könnte es sein dass Amazon ausgerechnet deindein Backup aufbewahrt um das 20 oder 30 Jahre später mit quantencomputing zu knacken ich würde einfach nur davon ausgehen alle anderen Wege,haben dir früher Probleme also haben die Andy früher an den Zustand eines Problemes geführt als das zu darauf zu vertrauen.Also.Ich finde genau richtig über so über das nächste Risiko nachzudenken und das eben auch zu evaluieren man muss ja nur genau darüber nachdenken was sind denn jetzt hier wahrscheinlich eintretende Bedingungen ja z.b. habe ich heute auch irgendwie so ein Artikel gelesendas wie groß der vorgewarnt wird das Zwei-Faktor-Authentifizierung über SMS,auch nicht der Weisheit letzter Schluss ist weil ja SMS auch über SIM-Karten cloning über wenn sie über 2G zugestellt werden geknackt werden können alles richtig,aber ein Account ohne zwei Faktor über SMS ist noch schlechter gesichert ja also keine einzige Sicherheitsmaßnahme die irgendjemand empfiehlt,ist ultimativ sein es geht immer um die Kombination,und das mit dem SMS habe ich glaube ich schon in meiner Stellungnahme geschrieben zu dem LG ist.Weil ich vor fünf Jahren oder so habe ich haben wir das schon klar mehr da auch schon drauf hingewiesen das heißt aber nicht dass das man,darauf verzichten sollte das ist ein Unterschied zwischen auch diese Sicherheitsmaßnahme ist nicht ultimativ und deswegen verzichten wir auf sie ja das sind zwei sehr unterschiedliche paar Schuhe und in diesem Fatalismus,darf man da nicht verfallen dann haben wir uns darüber unterhalten das ja beim 35 C3.Flaggen geklaut wurden.Wurde in an verschiedenen Stellen im im Internet berichtet etwas eigentümliche Nummer sollte wohl oder es wird vermutet dass damit ein Zeichen gegen Nationalismus,der gesetzt werden sollte und hier hat sich bei uns in den Kommentaren Joshua gemeldet in der zum Kommentar ich mal ganz vorlesen werde.Hallo ihr beiden die geklauten Flaggen waren meine und wurden geklaut während ich geändert habe also als freiwilliger Helfer,auf dem Kongress mitgearbeitet habe die Hackerspaces aus dem Norden hatten keine eigenen also habe ich meine Flaggen mitgebracht,das tut mir besonders weh da ich mir derzeit einfach keine neuen Flaggen leisten kann nachdem ich darüber getwittert hatte,haben sich einige Leute gemeldet und mittlerweile.Werden diese allerdings ersetzt also wahrscheinlich hat sich Geld wurden diese Annette wären diese ersetzen bekommt also neues sehr freundlich von allen die da eingesprungen sind.Natürlich hinterlässt das jetzt kein besonders gutes Gefühl bei meinem ersten kongressbesuch und das hatte mich an Tag 4 auch echt fertig gemacht.Ich habe mittlerweile eine E-Mail bekommen und weiß zumindest wer das Graffiti Capture the Flag no borders no Flex an die Trennwand geschrieben hat.Allerdings sagt dieselbe Person auch das sieht die Flaggen nicht,den Nationalismus Vorwurf der mir immer wieder zugetragen wird kann ich nicht nachvollziehen die Flaggen von Schweden Norwegen Dänemark und EU waren schließlich Wegweiser und sollten es leichter machen nordischen,Hackerspaces die nordischen Hackerspaces und die ist Emily the cold north zu finden außerdem waren es ja Flaggen von mehreren Ländern also sind symbolisiert das doch eher Weltoffenheit als nationalistische Verschlossenheit,falls noch jemand eine finnische Flagge findet Helsinki Heckler vermisst auch noch eine kleine finnische.Dc7ia,so in der PS ich hätte die Flaggen auch echt gerne wieder ich will auch gar nicht wissen wer es war ja die Flaggen hatten auch einen emotionalen Wert und war nicht einfach wertlose Symbole zum wegwerfen,sollten diese jemanden beim Abbauen noch aufgefallen sein 1,50 m mal 90 cm jeweils Schweden Norwegen Dänemark.

Tim Pritlove 0:10:53

Ja das zeigt wieder mal schön wie sowas komplett in die falsche Richtung läuft also ich finde die Aktion nach wie vor scheiße.

Linus Neumann 0:11:06

Ja ist also wenn man kann da ja von mir aus ins Gespräch treten wenn man sich von einer schwedischen oder norwegischen Flagge irgendwie beleidigt fühlt.Es ist einfach ja ist bedauerlich und könnte könnte mal sehen was er da jetzt geil ist gemacht habe coole Aktionen.

Tim Pritlove 0:11:25

Genau erster erster Kongress Besucher super Eindruck vom Kongress irgendwie voll voll die offene Community ja.

Linus Neumann 0:11:34

Vielen Dank an Andy fahren Sammler.

Tim Pritlove 0:11:38

Genau also falls ja irgendwie zufälligerweise zu hören solltest oder reingehört werdet dann pack die Dinger mal ins.Paket wenn er euch da nicht traut ist direkt zu schicken könntest auch zu uns schicken und schicken wir es dann aber weiter oder.

Linus Neumann 0:11:54

Ja also direkt schicken ich weiß gar nicht ob Joscha seine E-Mail.

Tim Pritlove 0:11:57

Ja ich denke da.

Linus Neumann 0:11:58

Das macht man heute ja nicht mehr so gerne dass er seine Adresse nirgendwohin schreibt.

Tim Pritlove 0:12:03

Ja eben deswegen würde ich mich da.

Linus Neumann 0:12:05

Eine Metaebene die Metaebene ist gerne Treuhänder für für sämtliche Nationalflagge.

Tim Pritlove 0:12:12

Schickt mir alle Nationalflaggen der Welt Länder der Welt kommt zu mir so aber jetzt bitte nicht irgendwelche Flaggen schicken soll wenn dann schon auch bitte genau die mit dem immozionale wert.

Linus Neumann 0:12:26

Und nur treuhänderisch.Dann fragt Wolfgang ist es denn nicht auch gefährlich alle Passwörter in einer zentralen Stelle zu haben wenn also bei einemPasswort safe das passt doch kaputtgeht kommt man doch auf einmal an alle Informationen oder nicht ja das hat er Wolfgang vollkommen recht das ist das neue Risiko,was man sich dadurch eintritt wenn man ein Passwort safe,einrichtet in dieser Form dem würde ich entgegenhalten dass dieses Risiko wenigstens überschaubar,und irgendwie menschengerecht verständlich ist ja längeres Passwort ist länger geschützt und man spart sich eben dafür viele andere Risiken die man sich eintritt wenn man nun eine.Wenn wir jetzt überall das gleiche Passwort verwendet oder irgendwie so eine eine naive,Passwort Ableitungsfunktion wo man dann irgendwie sagt bei bei web.de ist das Passwort web.de Passwort und bei den anderen ist das Passwort Gmail Passwort oder so,und vor allem ist diese sind technische Verschlüsselungsmethoden eben doch um einiges besser als.Das was man jetzt irgendwie vielleicht mit dem Stift und Papier hinkriegt insofern,durchaus hat diese Methode wie jeder andere auch ein neues Risiko eine Schutzmaßnahme ist immer auch eine Verlagerung,der Risiko Oberfläche ja oder mit also man hat auf einmal woanders ein Risikoaber dieses Risiko an der Stelle mit dem verschlüsselten Passwort safe ist eben eines was wir als Menschen ganz gut verstanden haben und was wir auch halbwegs sinnvoll kontrollieren können.Du hast ja auch den Vorteil sollte dein Part das Passwort deines Passwort safe,dir Abhandenkommen dir also nicht abhanden sondern jemand anderes in Erfahrung bringen und du merkst das kannst du sofort ändern und hat alle Passwörter wieder neu geschützt ja also du hast dukauf dir hier eine ein kleines größeres Risiko und verlierst dafür eine Menge anderer.

Tim Pritlove 0:14:42

Tanja hat mir noch ein Hinweis zu unserer Aufreihung Spenden würdiger Organisationen da hatten wir ja eine kleine Auswahl getätigt die in unseren Augen und unserer Meinung nachEmpfangs Würdigkeit aufweisen,diese Liste kann man natürlich beliebig fortführen es wurde dann noch drauf hingewiesen das jaauch die Electronic Frontier Foundation hier gemessen an unseremAntra Maßgabe spendet dahin wo wirklich was passiert nun also wo es tatsächlich messbare Ergebnisse gegeben hat ist natürlich TIFF auch ganz vorneallerdings hatten wir uns im Wesentlichen zunächst einmal auf den deutschsprachigen Raum konzentriert wenn ich das richtig sehe aber die FFK mal an der Stelle natürlich auch,erwähnen da wohnen wir drauf hingewiesen von hirnblockade Namen Kommentar.

Linus Neumann 0:15:37

Ebenfalls würden wir glaube ich noch darauf hingewiesen neubörm haben wir vergessen zu erwähnen ich meine da ist Max Schrems hat nicht nur einmal unter Beweis gestellt dass da was passiert wo er im Auftritt.Und wirkt also n-way Obi non of your business 9 und 3 wurde auch noch erwähnt ja also.Bitte nicht beleidigt sein wenn wir zu ihr und ich hatte ja schon gesagt irgendwas haben wir vergessen entscheidend ist denke ich viel weniger was wir empfehlen sondern wo ihr sagt da passiert etwas mit dem Geld und das was da passiert davon möchte ich mehr haben.Dann wurde kommentiert eine Frage von Alberto glaube ich warum Links nicht an,schicken das habt ihr nicht beantwortet was wird denn Schreckliches passieren vielleicht ist es eine blöde Frage aber wenn ihr Infotainment vorgemacht müsst ihr damit rechnen dass blödes wie ich daher komme,mehr wissen wollen gibt keine blöden Fragen gibt nur blöde Antworten deswegen erkläre ich auch das natürlich sehr gerne das Thema mit den Links,rührt daher dass es sehr einfach ist ein Link an eine andere,Stelle zu setzen also wenn du eine eine E-Mail-Nachricht bekommst und da steht irgendwie groß drauf was weiß ich Volksbank oder was und dann steht da ein riesiger blauer Knopf und da steht drauf klicke bitte jetzt hier.Und du landest dann auf einer anderen Seite als der tatsächlichen Seite der Volksbank dann bist du.Opfer eines Phishing Angriffs geworden und es ist äußerst schwierig das,zu jeder Sekunde deines Lebens genau richtig zu erkennen und deswegen ist dein Vorschlag würde es reichen den Link zu kopieren.Dabei einen Buchstaben wegzulassen und den beim peesten manuell einzugeben mir ist nicht ganz klar was die Idee soll mit dem einen Buchstaben weglassen.Das erschließt sich mir nicht so ganz im entweder ist der Linkeindeutig oder bei diesem Phishing Seiten in der Regel antwortet die eh immer nur die Phishing-Seite egal was du dahin schickst das hilft also allenfalls bringt das deren Tracking durcheinander aber solange die am Ende deinerdeine Zugangsdaten haben.Dann kommen sie auch noch schön an dein Konto dran es ist tatsächlich das ist das Klicken von links in Emails ist das wo die meisten Menschen.Zu Hecking opfern werden die halt oder einem Angriff zum Opfer fallen das ist das Einfallstor numero,UNO und deswegen ist es sehr gut sich da von vornherein das abzugewöhnen das überhaupt zum.

Tim Pritlove 0:18:33

Kleiner Tipp falls ihreigentlich meint der Link sei wohl doch schon in Ordnung aber euch aus irgendwelchen Gründen dann doch nicht so sicher seid oder mal ganz sicher gehen wollt man kann z.b. auf der Kommandozeile mit passenden Tools sowie Curl oder so mal eben auf solche URL zugreifendann findet halt der Zugriff statt ohne dass er gleich so ein kompletter.Browser von außen mit Daten befüllt werden kann und wenn da kuriose Weiterleitungen stattfinden oder merkwürdige Daten angeflogen kommen die nicht aussehen wie eine Webseitesieht man das dann an der Stelle halt sofort ohne dass dann eben etwas aktiv ist was auch ausgenutzt werden kann von solchen.Angreifer.

Linus Neumann 0:19:22

Ich werde trotzdem vorsichtig ich würde auch da das ist kein kein absoluter Rad ein absoluter Rad ist,klick einfach nicht auf die Links wenn Amazon was von dir willgehe über deinen Bookmark zu Amazon und log dich dort ein im Zweifelsfall bist du schon eingeloggt und du kannst sehen was die von dir wollen das gleiche gilt für deine Bank und für alles andere bevor der jetzt noch mit mit curl Hand hier ist oder so,einfach.

Tim Pritlove 0:19:46

Lisa ist er ja nur,naja ist ja guck mal wenn du bin ich jetzt gerade mich irgendwo registriert habe in einem neuen Portal dann kriege ich irgendwie 30 Sekunden später eine Mail mit den Stick Sie hier auf den Link und dann ist da die E-Mail bestätigt ist die Wahrscheinlichkeitrelativ gering aber wenn man auch in solchen Momenten der Totalen Sicherheit aus irgendwelchen Gründen sicher gehen will dann wäre das eine Methode.

Linus Neumann 0:20:09

Aber genau da kriegst du Weiterleitung weil diesen Bestätigungslink aber es stimmt natürlich wenn man sich bei einem Portal anmelden manchmal gibt's halt soalso ein unerwarteter Link den ich in der wo ich weiß wo wo ich auch im Browserfenster noch stehen habe gehen Sie bitte jetzt in Ihr E-Mail-Postfach.Und so gucken sie dass da eine E-Mail von uns ist und ihre Anmeldung zu bestätigen janatürlich kriege ich so einen Link ja weil das irgendwie weil da steht in dieser Sekunde mir diese E-Mail geschickt und die kommt in der Sekunde an ja aber wenn also üblicherweise diese Phishing Angriffe heutzutage noch zeichnen sicher er dadurch aus,dass sie unerwartet kommen und in der Regel mit einem.Ungemachte und dazu noch mal empfohlen habe ich glaube ich in der letzten Sendung auch dieser kleine Artikel den ich dazu mal geschrieben habe den ich auch auf meinem Blog veröffentlicht oder zu Seite.Verlinkt habe dann haben wir noch eine nee den hatten wir.Das meine schon ozium sortiert im.

Tim Pritlove 0:21:17

Nein aber ich nicht.

Linus Neumann 0:21:17

Dann kommentiert Rainer.Ich hatte ja erklärt dass ich Backups gerne an an unterschiedlichen Stellen verteile.Wie hältst du die Backups aktuell oder nimmst du mit deiner Eichhörnchen Strategie einfach in Kauf dass du eventuell nur Backups wieder findest,die die Daten der letzten paar Jahre nicht,3 Jahre alt werden die Backups sich aber um das noch mal zu erklären mit der Eichhörnchen Strategie natürlich inzwischen blicke ich auf irgendwie einen Datenstand von,vielen Jahren zurück.Und natürlich ist es da schön auch zu wissen dass man was was ich vor fünf Jahren mal ein Backup der davor gelegenen 15 Jahre irgendwo positioniert hat.Zweitens gibt Orte an die man häufiger geht und es gibt Orte an die man nicht so häufig geht was ich z.b. vielen Leuten empfehle ist wenn man jetzt z.b. so ein Mac hat mit Time Machine.Zwei Festplatten kaufen kleine handliche tragbare nicht irgendwelche riesige Klumpen sondern es gibt diese,was ist da drin zweieinhalb Zoll sind da wahrscheinlich drinnen an an Einbaugröße oder wie die heißen von western Digitals irgendwie 2 Terabyte,von 60 € oder so oder so eine so eine Platte direkt zwei kaufen beide.Full Disk encrypted als TimeMachine Backup nutzen.Und dann geht man immer schön hin und wechselt was weiß ich jeden Freitag oder jeden zweiten Freitag,einfach die Platte die zu Hause steht mit der Platte Liebe am Arbeitsplatz steht ja finde ich z.b. eine sehr schöne,eine sehr schöne Möglichkeit oder man hat einfach an beiden Orten eine ja wenn ich,morgens wenn ich Tag acht Stunden im Büro sitzen dann kann da in Ruhe ein Backup rödeln und wenn ich am Wochenende zu Hause sitze kann da in Ruhe Entdecker brodeln oder man wenn man jetzt einen stationären Rechner Backup dann hat man eben zwei.Und lagert eben immer mal wieder eine von beiden woanders aushält somit beide auf dem aktuellen Stand.Auf dem halbwegs aktuellen Stand und wichtig ist eigentlich dass sich die Daten.In irgendeiner Form halbwegs an einem anderen Ort befinden Land erst so dass dass die nicht in der gleichen Tasche sind die geklaut wirdoder die in den See fällt und oder nicht in der gleichen Wohnung die niederbrennen oder oder in die eingebrochen wird das reicht ja dann schon,für die für die meisten Fälle um sich einfach unglaublich viel Leid und Ärger zu ersparen.

Tim Pritlove 0:24:01

Gut damit haben wir genug Beratung nachgeliefert würde ich sagen.

Linus Neumann 0:24:08

Genau in kleinen Blog-Post habe ich da so als Checkliste ich kann mir gut vorstellen dass das schwierig ist wenn man jetzt irgendwie,importcars die Empfehlungen hört sich die allem zu merken deswegen habe ich so eine klitzekleine Checkliste verblockt Artikel dazu ist in den.

Tim Pritlove 0:24:25

Ja du hast ja auch Leute animiert gleich passende YouTube Videos zu machen mit entsprechenden Zusammenfassung also das verdicken war auch noch mal.

Linus Neumann 0:24:35

Stimmt auf YouTube ist es auch noch das können wir auch noch da reintun genau.

Tim Pritlove 0:24:39

Linus Neumann 0:24:40

Zug video.So und dann kommen wir ja wie es weiterging im doxing Fall ich habe mich ja in der letzten Sendung relativ weit aus dem Fenster gelehnt.Und habe gesagt den werden die relativ bald haben und die letzte Sendungen haben wir am 6. Januar aufgenommen und im Zweifelsfall haben sie den Täter schon quasi während unserer Sendungen Finke Sitzsack.

Tim Pritlove 0:25:09

As we speak sozusagen.

Linus Neumann 0:25:11

Würde das aber erst glaube ich zwei Tage oder drei Tage später bekanntgegeben zwar hatte ich dann auch noch im,fertig mit allem mit der dpa die hatte mich dann auch noch mal dazu gefragt ob ich denn davon ausgehe dass Sie den Kriegen oder nicht und auch da habe ich mich dann weit aus dem Fenster gelehnt und habe gesagt.Kann nicht lange dauern das hilft ich habe aber bei der dpa die ein Schalke gemacht wenn kompetente Polizisten auf der Erbse.

Tim Pritlove 0:25:42

Da kam sie alle ins Grübeln.

Linus Neumann 0:25:46

Naja es ist ist kursierten halt das ist glaube ich bis heute nicht öffentlich es kursierten halt so ein paar Datenpunkte relativ schnell in verschiedenen Kreisen,die dann doch in eine sehr entschiedene Richtung zeigten.Ich erzähle jetzt mal hier hauptsächlich davor sich auch in in öffentlichen Quellen gefunden habe.Kommen wir mal zu dem Täter Selb,der ist das für ein ich auch ganz interessant dieser dieser Täter wurde ja dann von den Journalisten und Journalistinnen auch sofort,die einen haben dann halt den den Nachnamen Vornamen und die anderen haben das Dorf geschrieben und am Ende konntest du dir relativ schnellzusammensuchen werden da wahrscheinlich ist dann wurde noch im dritten Fernsehbeitrag das Haus gezeigt und dann hatten sie den den Täter halt auch gejoggt.Also ist das ist halt die die Ironie des Schicksals vantis.

Tim Pritlove 0:26:53

Sollten.

Linus Neumann 0:26:54

Der hat sein also das womit er laut also.Es gibt eine Person die sich als quasi Kronzeuge oder so darstellt und sagt sie habe den entscheidenden.Tipp gegeben der zur Ergreifung des Täters geführt hat und die erzählt die Variante so.Der Täter hat bereits 2016.Unter einem damals noch anderen Pseudonym die Konten der Youtuber Jan Meyer und Brammen übernommen beide kenne ich nicht aber die sind bekannt.Lied habe ich schon mal gehört.

Tim Pritlove 0:27:42

Jaja PietSmiet ist schon echt einer der bekannteren Youtuber apecrime ist wohl der Hände von dem Jan Meyer.

Linus Neumann 0:27:51

Gut die wurden 2016 gehackt und der wieder lachen weil das ein eine einzige Werbung für den Vortrag von Thorsten und mir.Also der Täter.

Tim Pritlove 0:28:08

Bin ja auch gehalten habt während er gerade aktiv wurde.

Linus Neumann 0:28:11

Leider war glaube ich schon fertig da der nur noch veröffentlichte aber da hat er gesagt da war er.

Tim Pritlove 0:28:15

Aber da der bestimmt weitere Fehler gemacht.

Linus Neumann 0:28:19

Dachte er auf weitere Fehler gemacht ja,und zwar hat er ein VPN benutzt ja und das ist man benutzt das Wort wenn man sicher sein möchte benutzt man sowieso kein VPN weil die VPN Anbieteroder mehrere VPN Anbieter einen bekanntermaßen verraten und,diejenigen die es nicht tun den muss man Vertrauen und eine der wichtigen Regeln unseres Vortrags war ja wir wollen einfach nicht darauf angewiesen sein irgendjemanden Vertrauen zu müssen insofern ist es völlig egal ob deine VPN Anbieterder cool ist oder nicht ja du willst niemanden in der Situation wissen.Dass du ihm vertrauen musst diesen Fehler hat der gute Junge mehrmals gemacht aber er hat jetzt dann noch dazu den Fehler gemacht dass das VPN auf seiner auf seinem eigenen Rechner lief.Und quasi TV VPN Verbindung abgebrochen ist und in dem Moment,macht der Rechner einfach ganz normal weiter der geht nämlich dann über seine normale IP das heißt er hat nicht seine Routing so konfiguriert dass der einzige Weg den der Rechner überhaupt,ins Internet kannte durch dieses VPN führte.Kann man mit ein paar einfachen ip-devils Regeln auf einer Maschine hinkriegen es empfiehlt sich aber auch das haben wir in unserem Vortrag gezeigt.Quasi einfach ein eigenes Netzwerk zu bauen wo der einzige Weg nach draußen das VPN ist und wenn dieses VPN stirbt die Verbindung stirbt dann haben deine Rechner keine Internetverbindung mehr.Diesen relativ.Basalen Sicherheitsmechanismus hatte der Täter nicht und hat somit dann seine IP-Adresse Zufälle also die seinem Elternhaus zuordenbare IP-Adresse.Am Tatort hinterlassen und hat dann weil offenbar hier PietSmiet und apecrime anzeigen gestellt haben auch relativ zügig.Besuch vom BKA bekommen das in dem Fall.Mehmet hat nun jetzt hat er den nächsten Fehler gemacht ich habe das erklärt mit man will niemanden vertrauen.Er hat dann quasi live aus einer Hausdurchsuchung an seinen Mittäter und späteren,jaVerräter sorry in seinen späteren von seinem Kumpel Mittäter und verrät,geschrieben wo die Bullen kommen gerade ja und hat da dazu auf den Telegramm benutzt auch das wär jetzt nicht meine erste Empfehlung,für.In dem Moment als die Polizisten jetzt also bei diesem anderen an einen Dritten der,glaube ich inzwischen freiwillig im Fernsehen war insofern glaube ich brauche ich ihn auch nicht mehr zu anonymisieren das war der Jan der Jannis.Der hat halt dann als ihm bei ihm die Polizei vor der Tür stand gesagt ja nee das muss der und der gewesen sein,der hat übrigens an Demo dem Tag 2016 nach Hausdurchsuchung gehabt und dann war das für die für das BKA natürlich die führen ja grob Tagebuch über ihre Aktionen da mussten der Tisch nur noch schnell in die Datenbank schauen.

Tim Pritlove 0:31:49

Wurde denn da waren.

Linus Neumann 0:31:50

Wo waren wir denn wo waren wir der 40-50 wie heißt dieses location tracking von Google.

Tim Pritlove 0:31:57

Zeit.

Linus Neumann 0:31:59

Die haben ihre timeline geschaut auf den Google Tracking und haben eingesehen AWO waren wir da auch alles klar dann gehen wir mal dorthin so.Er wurde dann der Täter geschnappt Jan es hat dann auch noch über den Täter erzählt,der habe öfter davon berichtet dass er dann auch tatsächlich zu den Adressen hingefahren ist ne was dann echt normal die ganze das ganze offen etwas,noch creepy Aris Level bringt also bei Böhmermann hätte z.b. vor der Tür gestanden und hätte um die Daten zu.Zu apfelkleid zu verifizieren noch mal ein Foto vom Briefkasten gemacht.Wo ich hoffe der kriegt jetzt die die Hilfe die er braucht dann wichtiges Thema.War das jetzt politisch motiviert oder nicht zu dem zudem,als dieser Fall in den Medien war oder als dieser Fall als erstes behandelt wurde gab es einfach eine ganze Reihe an Presseanfragen an,netzpolitik.org was sieht der auch das gesamte Team von Let's petit coq in den Medien Markus Beckedahl Constanze KurzAnne CCC natürlich,wo ja auch Constanze Kurz die als Sprecherin ehrenamtliche Sprecherin des TTC ebenfalls die Presseanfragen erhältFrank Rieger und ich und wir haben dann letztendlich Erdgeister auch noch dabei im Prinzip haben wir hat ja ganze CCC dann zwei Tage lang diese ganze Pressearbeit gemacht.Und Constanze war im ZDF wohl gefragt wordenob sie wie ist der mit der politische Motivation aussieht und sie hat dann gesagt na ja also man sieht ja hier relativ da eine Partei fehlt und die meisten Leute die da irgendwie zu Wort kommen.Die haben sich jetzt irgendwie nicht besonders liberal positioniert das deutet schon.Auf eine politische Ausrichtung hin woraufhin dann irgendwie Henryk Broder kennst du die.

Tim Pritlove 0:34:09

Ja das ist der ist ganz schön rechts ab.

Linus Neumann 0:34:13

Der hat ja der davon also ich meine der hat jetzt noch nie viele Sympathiepunkte gesammelt aber der Arbeit der schreibt er jetzt inzwischen nur noch auf sumsum Fringe Block dana Achse des Guten wo er sich denn irgendwie,meine Güte das ist so peinlich ja also erstmal im ersten Satz sofort versucht irgendwie constanzes Äußeres zu beleidigen.Meine Güte ey und und dann irgendwie sagt so hahaha die Strategen die haben ja an alle 1000 Datenlecks durchgeschaut und wissen jetzt schon dass es ein rechter ist so ein Unsinn und in den Kommentaren hast du dann irgendwelche sofort sososo.Soja of the Spezialisten die sich dann beschweren dass diese linksradikalen immer anonym auftreten würden weil der Bruder nämlich nicht geschrieben hat wie die Constanze heißt sondern einfach nur sie noch nicht mal mit Namen benannt hat sondern einfach nurals unansehnliche Frau beschimpftja hast du direkt zu der Debatte die Linken sind immer anonym die Linken sind immer anonym das ist wirklich ein ein ein Klo und.

Tim Pritlove 0:35:20

Vor allem Konstanzer ist ja auch mega anonyme viel zu.

Linus Neumann 0:35:23

Ja gerade Constanze die anonyme Constanze keiner also das ist wirklich na ja aber warum.

Tim Pritlove 0:35:28

Such mal such mal nach CCC Sprecherin was da so der Mensch ist oder matching Center ist sehr überschaubar.

Linus Neumann 0:35:38

Es ist wirklich na ja aber ich ich erwähne das eigentlich nur weil das wieder so ein bisschen das 100 IV Mint wie vor Augen Wartezeit.Ich bin immer wieder so ein bisschen ja wenn ich ehrlich sein soll auch ein bisschen amüsiert.Was das für arme Schweine sind die mit diesem wunderschönen Internet echt nichts besseres anfangen können als der irgendwie Gift rein zu gießen naja warum erwähne ich das nun ja weil der Täter.Dann wohl auch sich in diese Richtung.Gezogen fühlte was jetzt auch überhaupt keine Überraschung ist wenn man sich anschaut wie er schreibt denn darauf basierte ja auch unsere sofortige Analysenun ja das BKA sagt der Beschuldigte gab andass er die Daten ausgespäht und veröffentlicht hat und zwar weil er sich über die Geschädigten wegen bestimmter öffentliche Äußerung geärgert hat.

Tim Pritlove 0:36:36

Geärgert ist eine sehr schöne.

Linus Neumann 0:36:38

Hört sich geärgert so und das ist natürlich schade wenn du den geärgert hast aber das heißt ja nicht dass es politisch motiviert sein.Ja und da hat er zwar nicht fertig auch auch auch ein sehr schönes sehr schön Artikel Recherche und Interview zu wo,gesagt wird wie unterscheidet sich denn politisch motivierte Straftat von einer allgemein Kriminalität und da wird halt ihr wie gesagt so politisch motivierte Straftaten sind,bedrohen vorallem die demokratischen Grundwerte unseres Gemeinwesens und die Achtung der im Grundgesetz konkretisierten Menschenrechten,wenn das nicht irgendwie der Fall ist oder du das gar nicht beabsichtigt hast sondern du dich nur geärgert hast dann ist das nicht unbedingt politisch motiviert dann ist das verwirrter Einzeltäter,und das sehr interessant weil indem in dem Interview rauskommt dass selbst die Morde des NSU ja,die die haben sich ja auch nur geärgert,über die Ausländer die sie dann einfach getötet haben ja das ist wird auch auch das wird nicht als politisch motivierte Straftaten geführt weil es eben damals wir kennen den Skandal ja zu genügegibt es auch einen sehr guten Vortrag zu beim 35 C3 von nsu-watch natürlich an dieser Stelle empfohlen weil.Das geführt wurde ja damals eben die unter Bandenkriminalität und wenn du das einmal unter nicht politisch motiviert,im abgelegt hast dann müsstest du halt korrigieren und die Korrekturen werden erst am Ende des Jahres eingepflegt und hat irgendwie keiner drum gekümmert ja also wenn man sich aber jetzt die weiteren Recherchen anschaut weil der Täter ja.Aus einer sei ich mal etwas.Pubertären brollo Kultur stammt wo alle natürlich sofort den Mund aufmachen da haben sich natürlich einige Journalisten umgehört und,denn dann irgendwie auch fest auch hier der Jan es bestätigt ja der Täter hat sich über die Aktion Reconquista Internet geärgert die sich gegen Reconquista germanicagerichtet hat da hat sich der Täter offenbar massiv dran gestörtJulia Zitat er ist auf jeden Fall ein bisschen rechtsorientiert rechtsextrem auf keinen Fall würde ich jetzt mal sagen aber er hat ein starkes Problem mit den Flüchtlingen bzw mit der Flüchtlings,hat sich abgrundtief negativ über Flüchtlinge geäußert z.b. sowas gehört nicht nach Deutschland und genau so negativ zum Islam.Dass das nämlich alles Terroristen sein also ich würde sagen der Täter war ein glasklarer Fall von das wird man ja wohl noch sagen dürfen.Der sich ein bisschen geärgert.

Tim Pritlove 0:39:29

Ja bisschen.

Linus Neumann 0:39:30

Er war jetzt nicht recht da hat er Henryk Broder natürlich total recht ist ja nicht recht ansonsten,hat er irgendwie auf Twitter folgt er dem rechtsextremen Fake news portal anonymous news.ru.

Tim Pritlove 0:39:45

Oh Gott das ist ganz furchtbar.

Linus Neumann 0:39:47

Und seine Favoriten,enthielten auch innere also was er irgendwie bei Twitter Tweets die ihm gefallen haben diese Begriffe wie linksgrünversifft,und ähnliches aber wie gesagt das wird man alles wohl noch sagen dürfen.Wir sind ja hier nicht bei der Gedankenpolizei und würden so jemanden jetzt Nazi nennen darf man ja auch gar nicht was gehört ne.

Tim Pritlove 0:40:10

Nee machen wir auch nicht aber ich.

Linus Neumann 0:40:12

Vollpfosten entweder.

Tim Pritlove 0:40:13

Der ich ich könnte könnte mir auch ich habe auch den Eindruck dass er etwas rechts braun verschlägt ist.

Linus Neumann 0:40:20

Redstone verschlägt der Vollpfosten ist ein Kind und.

Tim Pritlove 0:40:25

Gebraucht.

Linus Neumann 0:40:27

So dann weiter jetzt hier stehen geblieben.Ich frage noch mal durch ach ja genau ansonsten hatte hat er wohl mit einem Youtuber Youtuber die Allgemeinen als DVA geführt wird und irgendwie.Auch sich offenbar mit Videos irgendwie an die Welt wendet aber irgendwie auf Korane uriniert oder sowas oder anzündet und sowas.

Tim Pritlove 0:41:01

Ja das ist auch irgendwie ein ganz schräge durchgedrehtes Tini der da einfach die die hätte auch ordentlich vorantreibt.

Linus Neumann 0:41:11

Sounter hat dann der auch davon war ein begeisterter Fan also ein klarer Fall von das wird man ja wohl noch sagen dürfen.

Tim Pritlove 0:41:19

Schau doch ein klarer Fall von verloren im Netz ja also was weiß ich ich kenne ja seine ursprüngliche Disposition nicht aberwir haben das Handy letzten 2-3 Jahren vielfach beobachtet Leute verlieren sich halt in irgendwelchenblasen und geraden dann in so eintrudeln Sohn raus weil sie dann halt einfach innerhalb dieser Welt einfach auch gar nichts anderes mehrwahrnehmen und wenn du dann halt erstmalan solchen vergifteten Brunnen ich schon diesen gerade erwähnten im. RO Portal,saugst dann dann kommt auch nichts Gutes mehr in dich rein und dieser,Ärger ja oder Diesel Wut könnte man ja auch eher sagen die ist irgendwo dann auch unbegründet aber sie wird halt immer wieder verstärkt und immer wieder verstärkt,unklar,reicht das auch junge Leute sind nicht nur die alten Wutbürger die durchdrehen so dass es einfach auch ein generationenübergreifendes Ding und bei manchenführt eine Verwirrung nur dazu dass man glaubt die Erde sei flach das ja irgendwie noch zu ertragen aber wenn sich dann halt aktiv gegen.Leute richtet also entweder hier so allgemein Ausländer Flüchtlingedann ist das schon schlimm genug und wenn dann eben auch noch einzelnen Leuten Paddock Siegen nachgestellt wird bzw Munition geliefert wird das Leute auf die Idee kommen könnten diesen nachzustellen dann wird es einfach auch hochgradig kriminell.

Linus Neumann 0:42:59

Dann also was was kann was kann unser Täter gelernt haben na ja also er hat offenbar ein bisschen zuviel gechattet bisschen zu viele Spuren hinterlassen wer was von Security verstehtnutzt eigentlich telegram nicht und nutzt auch nicht wohin der offenen Thorsten unserem Vortrag sagtbenutze das stwd du dich am besten auskennst und ich denk halt irgendwie oder sorry und,Identität und Anonymität ist eben was anderes als Verschlüsselung ja also er hat es geht eben,wenn man sich wenn man sich schon als Krimineller engagieren möchte eben darum anonym zu sein und nicht Pseudonymen ja so wie ich glaube ich setze mal schon sagte du kannst auf jeden Fall ein,entweder ein erfolgreicher krimineller sein oder ein berühmter kriminell am Ende hat ihnen aber wohl das zum.Ist in ja das zum Verhängnis geworden dass er.Ein Zufluss geht Geltungsbedürfnis hatten also Lektion 1 du willst niemanden vertrauen müssen also gib niemanden die Möglichkeit dich zu verraten oder zu erpressen erst recht ich Leuten die genauso ein übertriebenes Geltungsbedürfnis haben wie du.Da kommen wir natürlich jetzt zu unserem unseren anderen.In dieser Fall Mittäter Schrägstrich Zeuge Schrägstrich Verräter viele Begriffe werden für Jan es verwendet.Der.Relativ früh ja auf Twitter schon getwittert hatte dass er irgendwie in Kontakt mit dem Täter Orbit gestanden hatte und das auch immer wieder öffentlich gemacht hat ja also man spätestens wenn.Leute den du vertraust irgendwie Screenshots von euren Chats Posten weißt du du hast den falschen Leuten vertraut.Jetzt ist natürlich die Frage wie bewertet man das Handeln von diesem janez und das will ich sagen kann man eigentlich allen jedem selbst überlassen er sagt,von mir aus hätte ich mich bei den Behörden nicht gemeldet da das BKA aber so einen Druck aufgebaut hat habe ich eben kooperiert,und die gesamten Infos die ich dazu habe herausgegeben bzw dieses brisante Details wann genau die Hausdurchsuchung bei dem warm.Es ist eigentlich so ein bisschen bemitleidenswert sich anzuschauen wie er jetzt gerade versucht irgendwie die auf der schmalen Planke zu gehen dass er einerseits nicht als Verräter gilt.Andererseits aber irgendwie trotzdem noch noch ihr wie cool ist in dieser in dieser toxaphene ja und das ist da wäre wahrscheinlich auch besser gewesen ein 2tes nicht abzusenden jedenfalls dieser Jan.Es hat früher eine Webseite betrieben die dox.sx hießbenennt sich weiterhin bezeichnet sich als Security researcher und hat ihr macht bietet ihr was mit Privatsphäre Consulting an das hat mich ehrlich gesagt ein bisschen an diese kennt ihr diese 20 Jahre alten TV-Beitrag über Christian Lindner.Der hat der hat irgendwie als Teenager irgendjemandem eine Webseite gemacht und dann kam er direkt mit dem Anzug in die Schule.

Tim Pritlove 0:46:21

Ich bin jetzt bisnis.

Linus Neumann 0:46:26

Leider genauso wenig die Gegend oder Mercedes oder so da geht's mir relativ lustig und ich würde es auch nicht schlimm das ist irgendwie so eine Phase hatten wir ja alle mal ja dass man das irgendwie finden,stelle ich ja auch also erst jetzt also Security researcherer hat aber eben mit seinem Privatsphäre Consulting Business hat eben so eine leide leider sind in leichten Marlowes dass er eben diese Webseite dox.sx betrieben hat und noch dazu wirklich auf.Also auf katastrophal kindische Weise verraten hat dass er die betrieben hat versucht das glaube ich noch so ein so ein bisschen zu leugnen,und ich weiß auch nicht genau ob es öffentlich ist wie wie man das wie wie offensichtlich er da den Beweis geliefert hat dass er das war deswegen lasse ich das jetzt mal,außen vor Erde außerdem noch ein Amazon Werbebanner im Quelltext der Seite denn wenn einer dich nicht verrät ist es Amazon ne das ist auch eine sehr geniale Idee.Und naja ich meine.Privatsphäre Beratung von jemanden der seiner der doxing Seite betreibt und dann noch nicht mal in der Lage ist die anonym zu betreiben das ist halt auf vielen leveln.Ausbaufähig außerdem wird eben im weiteren in der weiteren Recherche angelastet dass er für diese vulgäre Analyse diesen Neonazi Youtuber da.So ein bisschen den Strohmann gebeamt hat also für den Domains angemeldet hat oder sowas was ihm mehrere Male Besuch vom Staatsschutz.Bereitet hat.

Tim Pritlove 0:48:08

Ist schon bemerkenswert ne.

Linus Neumann 0:48:09

Die nehme ich die volksverhetzende Inhalte auf dem Youtube-Kanal bemängelt haben und die Spur eben zu zu ihmgefunden haben es gibt auch eine Bestätigung der Staatsanwaltschaft Stuttgart das in diesem Zusammenhang ein Verfahrenläuft im Zweifelsfall wegen Beihilfe oder sowas keine Ahnung also ist ja dann auch alles irgendwie Jugendstrafrecht muss dann ja auch nicht im wie großartig behandelt werden,hat aber,auch irgendwie 2016 damit angegeben dass er kann ich auch nicht geil sind 2016 schon damit angegeben dass er einen anderen Betreiber einer doxing Plattform ans BKA verraten hat.

Tim Pritlove 0:48:51

Homann.

Linus Neumann 0:48:52

Hat dann aber irgendwie kurz vorher schon hatte er seine eigene doxing Seite angemeldet also,das würde ich eine riesige OpSec Fällen nennen mit jemanden zusammen zu arbeiten der dafür bekannt ist dass es schon öfter mal Leute ans Messer geliefert hat wann finde ich aber natürlich jetzt die Frage ist das jetzt vor dem Hintergrund.Als negativ zu betrachten betrachten dass er den Täter ans Messer geliefert hat oder nicht und da scheiden sich natürlich auch die Geister ja.Natürlich sind alle froh dass der Täter gefunden wurde und dass der jetzt hoffen hoffentlich irgendwie mal die Hilfe bekommt ihr brauch andererseits ist das natürlich nie besonders hoch angesehen.Wenn Leute andere.Verraten ja also das ist das finde ich sehr interessant wie das auch so ein bisschen zweischneidig in der in der Presse eben auch behandelt sie eine davon einerseits sagt na ja ok,wir feiern den jetzt weil er den anderen verraten hat wobei natürlich ganz klar ist dass der auch nicht unbedingt die weißeste Weste hat.Aber naja.Komische komische Leute und ich finde es halt irgendwie interessanter ich habe damit mit Interesse diese Recherchen gelesen über die über die Motivationen dieser Menschen weil ich mir denke soweit Sophie klassenchat gab er.Oder so im Internet ja also es gibt so coolen Scheiß den man irgendwie womit man sich auseinandersetzen kann und dann.Bleiben die Leute halt an irgendwelchen vulgären Youtubern Pape.Und und versuchen den anderen Menschen Leid zu bereiten in dem Zusammenhang habe ich auch etwas Neues gelernt nämlich Minecraft griefing kennst du Minecraft griefing Tim.

Tim Pritlove 0:50:46

Na das sind so Leute die anderen Leid in Minecraft Welten zu fügen.

Linus Neumann 0:50:54

Kinderdecke der treffen sich dann machen welchen Minecraft Server auf und sagen jetzt spielen wir zusammen Minecraft und bauen was schönes ja,gehe ich jetzt so schlecht mir das vor ich habe ist nur nicht so auf Minecraft gespielt aber man kann da wahrscheinlich auch was Schönes bauen ich habe in Minecraft noch nichts Schönes gebaut ich habe immer höchstens so wie ich in Erdlöchern vor dem Wort vor den Zombies verstecken können und danach versuchte den Stock zu hauen oder so,also ich bin Dani weit gekommen ja aber,wenn da jetzt ist sieht man ja auch häufiger wenn wenn ihr die Kids im im Chaos Umfeld unterwegs sind dass dir dann da in ve welchem prächtigen Bauten in in Minecraft sich bewegen und dafür das wird halt auf einem zentralen Server gemacht dann treffen die sich umbauen über schönes ja,früher haben wir Lego gespielt nein ich will,früher Witze machen und dann gibt's eben Leute die sagen Acai dann gehen wir jetzt auch auf diesem Server und machen den da das Spiel kaputt und nimm den Spaß daran weg und dann wurden sie ewig geblockt und dann haben sich mit dem Serverbetreiber gestritten und dann haben sie die neue laufservice Angriffe gemacht.Drum also quasi mit Anfragen dieses Server zu zu überlasten auch daran hat sich dieser Jannis beteiligt zumindest hat er das,hat er eine Eingeständnis darüber abgelegt heute leugnet er das dass er das getan hat.Meine Güte ja also das ist wirklich.

Tim Pritlove 0:52:16

Ja das sind.Ja das sind a********** übrigens an der Stelle vielleicht auch noch mal so ein anderer Tipp irgendwie wenn irgendwie Leute in eurer Community auftauchen die irgendwie solches Verhalten an den Tag legen.Du zwei Möglichkeiten also wenn ihr da in dieser Community in irgendeiner Form wie soll ich sagen das sagen habt oder Einfluss genießt oder sozusagen.Da top of the game seid ja dann verweist ihr solche Leute möglichst schnell aus euren Hallen,denn diese Menschen werden am Ende nur Ärger bringen und am Ende eure Community springen.Bora.

Linus Neumann 0:53:07

Oder Sie bringen euch den Knast.

Tim Pritlove 0:53:08

Ja oder eben aus also machen einfach Ärger auf allen Ebenen und da gilt es einfach wirklich auch mit wehret den Anfängen also das ist wichtig dass man Leute einfach auch schnellrausdrängen tja Leute die anfangen auf Mailinglisten rum zu paulun und so oder da ist man dann mit Appeasement schnell auf der falschen Fährte ist ganz wichtig dass maneinen guten Stil der noch deiner Community vorherrscht möglichst frühzeitig auch immer wieder verteidigt wenn das auch nur ansatzweise ins Wanken gerätz&w wenn ihr euch in einer Community auf einmal wieder findet wo so ein Verhalten generell toleriert wird und stattfindetdann sucht euch doch eine neue Community da werdet ihr nicht glücklich.

Linus Neumann 0:53:54

Vor allem auch ne du hast jetzt gesagt wo so ein Verhalten toleriert wird er richtig geil finde ich ja wo dann so ein Verhalten auch noch ewig gefeiert wird ja also das ist ja dann.

Tim Pritlove 0:54:03

Na ja das ist dann der nächste Schritt.

Linus Neumann 0:54:05

Dann ist ja wirklich dann weißt du du bist bei den bei den Heranwachsenden Männern gelandet der Frauen machen sowas irgendwie nicht also fällt mir fällt mir irgendwie.

Tim Pritlove 0:54:14

Würde ich so pauschal jetzt nicht sagen aber ist auf jeden Fall typischer.

Linus Neumann 0:54:21

Also Fazit.Der dieser Jannis wird sich jetzt mal ihr wie entscheiden müssen entweder er ist jetzt halt der der der der Mensch der,der den anderen ans Messer geliefert hat und steht dazu ja dann muss aber auch vielleicht eine bessere Motivationanführen als die Polizei war so gemein zu mir und dann muss er sich vor allem auch eviso Tweet sparen Sie ey jo er ist wieder freiherzliche Grüße ist auch keine Größe von dem der dich den Knast gebracht hat warum ist er wieder frei BKA gibt an.Dass der Täter,ausführlich korporiert hat alles gestanden hat und irgendwie quasi auch noch eine Herstellung eines Backups aus der Cloud ermöglicht hat und wo um damit halt den BKA,vollständigen Datenzugriff zugeben und im Zweifelsfall packt er jetzt gerade in Ruhe über den Rest der doxing Szene aus und dann können sie sich da alle,der gegenseitig noch eine Runde doxen sie haben eine heule.

Tim Pritlove 0:55:31

Oh ja danke du mal so richtig auf heute wird zurückgesetzt.

Linus Neumann 0:55:38

Spannend fand ich übrigens auch dass das dann da jetzt auch von einigen Journalisten.Aber natürlich auch von dem Jan es irgendwie die Idee kommt man man möge sie doch jetzt bitte mit hochdotierten Jobs wahlweise beim BSI oder in der Security consulting.

Tim Pritlove 0:55:58

Echt.

Linus Neumann 0:56:02

Wer wurde.

Tim Pritlove 0:56:05

Diebesgut.

Linus Neumann 0:56:08

Ey ganz ehrlich ne ich mein so eure charakterliche Eignung hat jetzt erstmal schon mal unter Beweis gestellt Sonne und im zweiten.In wie oft mal kriegt er das mit der Security auch nicht so ganz hin weil die Fehler die am Ende zur Ergreifung geführt haben waren echt peinlich sound zwar bei beiden sowohl das wo die beim Jannis vor der Tür standen als auch was am Ende den den Orbiter in Knast gebracht hat oder in geliefert hat das reicht nicht für ein Consulting Job aus Freunde.Da müsste noch mal besser noch mal zurück ans am Tag breit.

Tim Pritlove 0:56:46

Da ich verzeihe ihr geht jetzt erstmal direkt ins Gefängnis und zieht nicht 4000 Mark ein und dann irgendwann mal wieder auf los.

Linus Neumann 0:56:54

Ich würde also ich finde ich bin ja deswegen auch so ein bisschen knatschig weil es tatsächlich.Ein fatales Signal wäre also.Wenn die sich irgendwann noch mal ein kriegen würden werden ja werden die an und dann irgendwie die resozialisierungsmaßnahmen ihrer wohl gehüteten Elternhäuser Wirkung zeigen und sie in,ein paar Jahren vielleicht noch ein bisschen mehr gelernt haben und irgendwie bereit sind soll ich mal brauchbare Mitglieder der Gesellschaft zu werden dann soll den selbstverständlichnichts im Weg stehen ja es soll aber niemals es darf nicht sein,dass die für den Scheiß auch noch daraus in irgendeiner Form capital.Ziehen ja also wenn in wenn in fünf oder zehn Jahren aus denen irgendwas geworden ist.Und dann noch irgendwie damit angegeben wird oder versucht wird Kapital zu schlagen dass sie mit dem kam irgendetwas zu tun hatten dann haben wir als Gesellschaft etwas falsch gemacht ja es ist ganz wichtig jetzt zu sagen dass.Ist erstens technisch nicht beeindruckend gewesen zweitens,ethisch nicht beeindruckend gewesen drittens wart ihr auf der falschen Seite und einfach nur Kinder wir sind bereit euch dass das irgendwie zu verzeihenJa und dir wird wieder ein euch in diese Gesellschaft ein in von der ihr vielleicht auch.Irgendwann mal ausgegrenzt worden seid dass ihr irgendwie auch keine anderen Betätigung mehr hattet in eurem Leben oder so alles drin aber jetzt auch noch zu meinen daraus schlagen wird Kapital bei wie hier die großen die großen Boxer sind oder so so nicht das geht nicht,er geht so nicht muss ich ganz ehrlich sagen.

Tim Pritlove 0:58:50

Ja also vorallem reißt euch mal ein bisschen am Riemen lernt mal ein bisschen Empathie also mehr als afd-wähler werde werdet ihr nicht so auf der Karriereleiter da müsste dann schon noch malbisschen die Jedi die Selbstüberschätzung einstellen und man bisschen Rücken durch Drücken und klarkommen.

Linus Neumann 0:59:12

Empathie ist ein sehr guter Punkt im das ist das ist etwas was ich.Mal so sagen kann ich würde den mal ein.Telefonat mit ihren Zielpersonen empfehlen einfach mal anrufen sagen sie niemals meine Stunde Zeit.

Tim Pritlove 0:59:36

Nummer hab da ja.

Linus Neumann 0:59:38

Nummer habt ihr ja.

Tim Pritlove 0:59:39

Duda.

Linus Neumann 0:59:41

So einfach mal sagen so ich wollte mal hören wie sie denn wie geil sie mich denn finden weil ich ja hier sind cooler Hecht bin,wollte ich mir mal von ihnen vielleicht sagen lassen wie wir sie dazu zu ihren E-Mail stehen die ich da veröffentlicht habe und ob ich ob das nicht ob ich nicht eine geile Sau bin oder so ja kann ich nur empfehlen.Ich habe mit mehreren betroffenen Person gesprochen dessen mordet dann auch noch mal ein bisschen ein.Dann gabs natürlich noch eine dass sich einig nur kurz am Rande erwähnen diese Woche in Leipzig 2-3 Tage später oder so einem.Veröffentlichung von ich glaube in der Presse stand um die um die 200 Adressen.Mir kams weniger vor von irgendwie linken links grün versifften die auf in die Media veröffentlicht wurden mit dem Kommentar wir kriegen euch alle.Wanne.Ganze AFD Liste war verhältnismäßig schlecht recherchiert muss ich mal sagen und es war auch offenbar eine Liste von Personen wo sich sich irgendjemand geärgert hat dass sie etwas gesagt haben.Einige der Personen haben das auch öffentlich angegeben dass Sie auf dieser Liste sind andere nicht deswegen nenne ich da jetzt einfach mal keine Namen auch da war ich mit.Den Leuten in Kontakt.Ja Martin Paul hat darüber getwittert Journalist bei der Tat und sagt,bis heute hat sich die Polizei nicht bei den getroffenen zurückgemeldet die proaktiv bei der Polizei Anzeige erstatten und die etwa um Rückmeldung gebeten haben,was die Polizei nicht geschafft hat hat die unabhängige Opferberatungsstelle reach out Berlin stattdessen bereits getan sich an alle Betroffenen gewendet und ihn,Beratung anzubieten der Unterschied die Polizei wurde gebeten sich zurückzumelden Richard wurde von vielen den Betroffenen gar nicht,kontaktiert müsste nicht eine Polizei,die in einer solchen Angelegenheit wie er Strafanzeige kontaktierte ebenfalls Beratung anbieten oder wenigstens auf Beratungsmöglichkeiten Verweis.Und damit würde ich gerne den Block einleiten indem wir haben uns mal auf die politischen Konsequenzen dieser gesamten Geschichte konzentrieren.I hat mir glaube ich von den letzten Sendungen behandelt,hack back ne also hack back start will Offensive Fähigkeiten haben um jetzt.Im Falle eines Angriffs in irgend einer Form zurück zu hacken totaler Unsinn staatliches hacking Specht am Ende uns alle denn auch staatliches hacking braucht Schwachstellen und wir wollen keine Schwachstellen haben.Das ist glaube ich relativ einfach erklärt wird früher das später vielleicht auch die CDU CSU noch verstehen.

Tim Pritlove 1:03:06

Das ist aber offenbar schwierig weiß nicht hast du diesen Dialog gesehen von Anke.

Linus Neumann 1:03:17

Anke Domscheit-Berg und dem Armin Schuster oder wie der heißt bei.

Tim Pritlove 1:03:22

Irgend zatox Sendung balasso.

Linus Neumann 1:03:24

Mit Maybrit Illner ja da muss man noch also Stefan Meier heißt er tschuldigung Stefan Meier ja da muss man noch ein bisschen länger die Sachen erklären.

Tim Pritlove 1:03:36

Ja aber das war war erstaunlich nah also wie er da einfach wie er meint diese ganze Staatstrojaner Nummer verteidigt hat und offensichtlich wirklich,glauben diesen Bullshit den sie im im gesteckt haben dass das ja alles nur zielgerichtete Maßnahmen sind also quasi das Ding einfach überhaupt nicht in seiner ganzenKonsequenz versteht das Erwachen Probleme dieser ganzen Argumentationskette auf der Seite sie nicht begreifen dass eben diese ganze Unsicherheit,letzten Endes von ihnen mich verschuldet.

Linus Neumann 1:04:10

Das ist etwas was also.Ja das ist ein weiterer Politiker bei dem wir ein Defizit sehen dass er nicht versteht wie alt die Sicherheit funktioniert übrigens auch wie viele Personen die in solchen Angriffen zum Opfer fallen.Dass man das immer noch davon ausgegangen wird also der dass sie in keiner Form verstanden haben wie hacking funktioniert wie Sicherheitslücken funktioniert und funktionieren und wie,keine Sicherheitslücke funktioniert er.Und dann quasi sich regelmäßig stramm vorne hinstellen also strammen im durchaus doppeldeutigen Sinne,vorne vorne hinstellen und sagen Verschlüsselung ist nicht absolut man kann auch,Dateiverschlüsselung leben oder würde nur weil es verschlüsselt ist heißt ja nicht dass der Staat nicht trotzdem rein sehen darf und du denkst dann so eine du hast Verschlüsselung heißt Verschlüsselung nicht Verschlüsselung unter bestimmten Bedingungen aber ich würde gerne alsoAqua cambam es gibt noch eine sehr schöne Forderung die auch sich breitgemacht hat,und zwar härtere Strafen bei Hacks von Mandatsträgern ja Andrea Lindholz von der CSU Vorsitzende des Innenausschusses sagt,wir Abgeordnete sollten aufgrund unserer exponierten Stellung Teil der kritischen Infrastruktur Deutschlands werden dann wäre ich auch bereit bei Hackerangriffen auf Mandatsträger eine schärfere Strafandrohung zu befürworten,wurde von mehreren Politikern erstmal so ins Feld geführt und darunter auch.

Tim Pritlove 1:05:54

Übersetzen ich verstehe das nicht was sie sagen will.

Linus Neumann 1:05:59

Die mersedeh möchten gerne kritische Infrastruktur werden es gibt in Deutschland eine kritisverordnung da wird drin festgehalten was ist kritische Infrastruktur in Deutschland das spielt insbesondere eine Rolle bei mighty Sicherheitsgesetz,und wenn du wenn du unter kritische Infrastruktur fällst ne dann gnade dir Gott was kriegst du Auflagen wie hole und dann da musst du irgendwie ein Auditor nach dem anderen bei dir reinlassen.Um um die Auflagen und Sicherheiten zu erfüllen die Sicherheitskonzepte vorzulegen und so weiter nach IT Sicherheitsgesetz dann oder liegst du nämlich,den Meldepflichten nach IT Sicherheitsgesetz zu denen unter anderem eben auch also Meldepflichten und so weiter und sind Auflagen gehört auch,dass du eben sicherheitskontakte meldest dein Sicherheitskonzept den BSI vor legst undsoweiterundsofort ich glaube das habe ich ein bisschen besser verstanden als,17 eigentlich möchte niemand kritische Infrastruktur sein und es ist natürlich auch die Frage.Was sie da jetzt mit kritische Infrastruktur meint sich selbst als Person oder ihren Twitter-Account denn in der Regel wurden hier hier.Private Account aufgemacht mit höhere Strafen bei Angriffen auf Mandatsträger,da mein die ziemlich genau das mit nämlich dass sie sagen wir sind hier mit der die den hohen Wein der Demokratie.Mächtig ja und wenn man uns Hack ist das was anderes als wenn man irgendjemand anderen hack.Gib dir natürlich so nicht da muss ich ganz ehrlich sagen ich kann ich kann den Gedanken verstehen ja aber gehackt wurden hier private account,und eure privaten Accountsdann betrat die doch bitte auf Gerät ist dann geht dein zieht doch mit euren E-Mails in den Bundestag dann könnt ihr euch auch beschweren dass eine Verfassungsorgan angegriffen wurde wenn ihr da zum Opfer fallt und dann kann man da unter Umständen auch höhere Strafen geben aber wenn,ihr hingeht als.Als Privatperson die hauptberuflich Bundestagsabgeordnete sind oder nebenberuflich Bundestagsabgeordnete kennen wir auch viele,dann heißt das natürlich nicht das nur weil ihr ziepel Sohn eines Sex seit die Leute jetzt anders bestraft werden als bei jeder anderen Privatperson.Man dazu die direktes geben auf die rechtlichen Grundlagen nicht her ne also wir haben den was ist das erste gb202 davon sind die ganzen Hacker Paragraphen wir haben das Grundrecht auf Unversehrtheit informations.Technischer Systeme und der heißt es nicht irgendwie einige Daten sind gleicher als andere na die ist also diese Forderung geht nicht ich fand das sehr schön weil es da auf Twitter wunderschöne Antworten gab und zwar einmal von.Praxl der sagt nachher wenn die Abgeordneten kritische Infrastruktur werden ja dann würde ich mich freuen wenn diese Infrastruktur ganz nebenbei auch selbstkritisch wird.Das fand ich war nicht sicher nicht.

Tim Pritlove 1:09:11

Selbstkritisch selbst kritische Infrastruktur.

Linus Neumann 1:09:14

Selbst kritische Infrastruktur.Und und Conny oder Kuoni antwortete die Abgeordneten sind eher kritische Sicherheitslücke als kritische Infrastruktur beide im haben natürlich hier.Durchaus ein Argument also härtere Strafen in solchen Fällen geht nicht das werde ich ihm ist auch spannend weil.Dieser Angreifer ja was war die Zeit ihr was um die 50 Leute gehackt hat und wenn man sich das jetzt mal anschaut da sind halt einige sind ja nur YouTube Anne und da gibt's nicht den Youtuber bringt nicht so viel Strafe wie in Mandatsträger ja oderJournalisten wurden ja auch gehackt das bringt natürlich überhaupt nichts mehr die also das geht nicht so eine Abwägung da und ich glaube das ist auch ein klar.Ich verstehe das ich verstehe den. Aber gesetzlich dass ich sowas nicht fahren kann ja man kann natürlich ich denke hier.Man kann dir von der besonderen Schwere der Tat man könnte auch z.b. von einer politisch motivierten Tat sprechen ja aber das wollte sdka ja bisher nicht nächste Konsequenz 350 neu stellen für das BSI.Ankündigte Horst Seehofer an ja ich weiß nicht wie eigentlich haben ja im Cyber Bereich alle.Morgen alle Regierungsstellen große Schwierigkeiten überhaupt Leute zu zu finden insofern bin ich mal gespannt womit der sbsi diese stellen.Besetzen wird viel größer ist das Problem dass das BSI nämlich den BMI also dem Bundesministerium des Inneren,unterliegt und deswegen nicht unabhängig es ja wenn und aus diesem Grund lehnt übrigens ja auch dass der Bundestag den Schutz.Durch das BSI ab ja weil sie sagen ey das ist Exekutive das BSI unterliegt der Exekutive wir haben ja eine Gewaltenteilung wir können nicht die Sicherheit unserer.Unser Kommunikationsnetzwerke einem Organ an oder einer Behörde anvertrauen die der Exekutive unterliegt sehr sinnvolle,Argumentation sinnvoll wäre es zu sagen ok das BSI vollständig unabhängig und dann nicht nur beratend und unterstützend sondern eben auch mit entsprechenden Konsequenzen und diese Konsequenzen Eisenhardt,auf defensive Ausrichtung ja zentrale Forderung beten wir vom CCC am laufenden Band rauf und runter.Thema Hack und Back wir wollen alles Geld was irgendwie im Bereich IT Sicherheit oder,Cyber oder sonst was ausgegeben wird in rein Defensive Methoden verschlüsseln sichere Betriebssysteme schmale Codebasis für kritische Pakete ja,Frank hat das glaube ich ihm immer gesagt zum Preis von wenigen Jäger 90 ja.Könnte also ehrlich gesagt zum Bruchteil eines Jäger 90 könnte es im Zweifelsfall die die die die Bundesrepublik Deutschland in dem Bereich richtig richtig weit voranbringen,und hier diesem offensiven einfach mal entgegentreten dann hat Seehofer noch angekündigt das Cyber-Abwehrzentrum doppelplusgut.Ohne das jetzt zu konkretisieren ich habe aber eine Vermutung worauf das hinausläuft und zwar,wenn ich das richtig verstanden habe ich bin ja kein Jurist aber ich höre den Juristen ja gerne aufmerksam zu ist die Gefahrenabwehr Ländersache und deswegen haben wir ja auch die ganzen,Landeskriminalämter in jedem Bundesland und die wehren sich irgendwie gegen die Einflussnahme durch das Bundeskriminalamt das bedeutet natürlich auch dass die gesamten,Kräfte die da existieren die da aufgebaut werden Ida bestehen.Dass Sie dass die Länder quasi miteinander konkurrieren ja also Nordrhein-Westfalen konkurriert mit Niedersachsen um kompetentes Personal bei der Polizei.In allen Bereichen und in diesem diese Idee des Cyber-Abwehrzentrum doppelplusgut ist die Zusammenarbeit der Länder.Und der Bundespolizei zu stärken.Geht nur leider nicht so einfach weil das eben das Grundgesetz berührt weiterhin könnte sich dahinter natürlich auch noch verbergen die Idee die Geheimdienste,da oder insbesondere den ylands kann das Bundesamt für Verfassungsschutz hier näher zu der Polizei zu bringen und auch das natürlich ein.Nicht unkritisches Unterfangen da müssen wir uns jetzt die Augen offen halten was da so kommt.Dann wurde uns ein neues ID Sicherheitsgesetz angekündigt dass Aldi Sicherheitsgesetz 2.0.Renate ist sogar der der härkönen der der Staatssekretär von der Staatssekretär des Innenministeriums in dem Bereich.

Tim Pritlove 1:14:37

Was hast immerhin 20 nicht 40.

Linus Neumann 1:14:42

Warum nicht mal zwei. Unterstrich final jetzt aber wirklich letzte Änderung. Doc X.Finde ich auch nicht verkehrt.

Tim Pritlove 1:14:51

Da wirst Du zumindest jeder sofort was gemeint ist.

Linus Neumann 1:14:54

Also zum zum Aldi Sicherheitsgesetz habe ich zum ersten RT Sicherheitsgesetz zum Aldi Sicherheitsgesetz 1.0 war ich ja damals.Sachverständiger im Innenausschuss ich mache das gerne ein weiteres Mal und hoffe dass es dieses Mal vielleicht zielführender,läuft interessantes aber auch das einen eine Novelle des AT Sicherheitsgesetz ist wenn ich mich richtig erinnere auch schon in d.In den Koalitionsvertrag steht insofern das scheint er so mal eben außer.Schublade geholt was haben wir noch was haben noch einmal hier Wasser immer noch und das halbe als haben wir lesen noch mal schnell vor der hat aber hier der Stefan Meier bei Maybrit Illner,dann auch noch davon gesprochen man wolle also eine bessere Früherkennung der Veröffentlichung gestohlener Daten haben.

Tim Pritlove 1:15:49

Früherkennung klingt interessant.

Linus Neumann 1:15:51

Früherkennung naja das ist ja also es wurde ja auch nicht unberechtigt die Frage steht wie kann das sein dass diese Daten so lange,unbeachtet blieben während des eigentlicher ein Twitter-Account mit sehr vielen Followern war übrigens an dieser Stelle mal eine Rüge ganz ganz,strenge Rüge von mir ja die haben sich ja gerühmt wie sonst wär.Dass sie diesen Twitter-Account nach nur anderthalb Tagen offline hatten und haben dann gesagt er dir das muss aber schneller gehen komme ich gleich auch noch mal zu ja aber dass die die die Dumps die der Täter ja sehr sehr sehr.Akribisch an vielen verschiedenen Stellen verteilt hat und zwar weil er genau wusste.Wenn das hier hochgeht dann gucken dann sehen die zu dass sie diese Datenso schnell wie möglich aus dem Internet raus kriegen und deswegen lade ich die direkt jedesmal an 345 stellen in unterschiedlichen Jurisdiktionen hoch bei unterschiedlichen Anbietern um das zu einer nahezu.Unmöglichen Sisyphos Arbeit zu machen die wieder aus dem Netz zu kriegen.Das denke ich sollte bei einem eventuellen Verfahren echt nicht außer Acht gelassen werden denn das ist in meinen Augen.Zeig das noch mal so einfach eine besondere Schwere der Schuld ja wenn man nämlich sagt,ich weiß dass dir das aus dem Netz löschen wollen werden und ich gehe aber hin und ich versuche dem entgegenzuwirken indem ich das an vielen verschiedenen Stellen hochlade das aber nur zu der zu dem Vorgehen des des Täters hier das andere ist.Das.Dass die sich freuen diesen Twitter-Account ewig platt gemacht zu haben aber an diesen anderen Stellen die da verlinkt waren findest du diese Daten auch heute noch.

Tim Pritlove 1:17:53

Nein ist nicht dein Ernst was sind das für stellen.

Linus Neumann 1:17:58

Na das sage ich jetzt hier nicht aber ich.

Tim Pritlove 1:17:59

Nährwerte von welcher Art sind diese Server sind das.

Linus Neumann 1:18:02

Ja irgendwie.

Tim Pritlove 1:18:03

Große Hosta oder kleine irgendwas.

Linus Neumann 1:18:07

Ich habe jetzt nur also ich habe jetzt keine keine genaue Kontrolle aller links gemacht aber ich habe,halt heute noch eben wie gesagt mit einigen Personen bin ich ja im Gespräch und dann habe ich halt mal so rum geschaut und einige der Links funktionieren auch heute noch wir haben heute wie du eingangs sagtest,den 14. Januar.So da wäre ich ja dann doch mal bin ich ja überrascht dass dass das da jetzt nicht jemand hinter ist und dass da ne also nur mal so zum Vergleich diejenigen die Logbuch Netzpolitik länger hören.Als es um diesen diesen Daten hack gegen von diesen französischen Gefängnis Bauplänen und.Atomkraftwerk Zulieferern und was da alles auf dem Server war da ist die Polizei in Dortmund rein marschiert hat ein ganzes Haus durchsucht und hat mit Gewalt im Keller aufgebrochen und dann Server raus zu reißen.Jetzt haben wir und das war über Ländergrenzen hinweg auf Anfrage der der der französischen Strafverfolgungsbehörden in dem Fall.

Tim Pritlove 1:19:17

Ja aber Linus das war noch linke.

Linus Neumann 1:19:20

Genau das waren linke aber also tatsächlich.

Tim Pritlove 1:19:23

Da muss man doch sofort mit dem Panzer aufmarschieren aber wenn das so ein kleiner Schnuller hat sie.

Linus Neumann 1:19:29

Verärgerte verärgert nein verärgerte das war ein verärgerter das war ja kein.

Tim Pritlove 1:19:33

Ja die sind ja nur verärgerte Schneider Nazis und mein Gott der Junge war doch früher so ein süßes Kind.

Linus Neumann 1:19:41

Ja also der würde den Arm mergers ne na der hat also also ich finde noch Daten online.Und da sollte mal was passieren denn diese also die Verfügbarkeit dieser Daten ist für die betroffenen Personen ein schweres Leid,das muss man ganz einfach mal so sagen hat übrigens auch Annerod sehr gut aufgeschrieben die auch noch mal einen Blog Post geschrieben hat was bei diesem.Was bei dieser Debatte,alles unter den Tisch fällt aber ich will noch mal ganz kurz zu diesem Früherkennungssystem wie funktioniert wohl ein Früherkennungssystem auf die Veröffentlichung von persönlichen Daten wer Früherkennung sagt meint monitoring,das heißt im Zweifelsfall die wollen bessere Zugriffe auf die sozialen Netzwerke haben ja das heißt da werden wir in in kurzer Zeit dann eine neue überwachungs Debatte führen dürfen.Weil ein paar Bundestagsabgeordnete ihre Accounts mit schlechten Passwörtern gesichert haben.Spannend finde ich auch.Wir diskutieren trotzdem noch sowas wie personalausweispflicht im Internet wir diskutieren Klarnamenpflicht wir haben einen und Impressumspflicht jawenn jemand sich entscheidet den den Tim zu doxen ja eine Parade Tim hat sich schon selber gejoggt weil das muss.Weil er eben diese dieses Angebot Metaebene unter einer Impressumspflicht,betreibt und da denke ich kann man sich spätestens jetzt wenn klar ist dass Rechtsradikale irgendwie,Listen führen von Menschen die über deren Äußerungen sie sich geärgert haben und dann ewig überschreiben wir kriegen euch alle wenn.Massenhafte Datensammlung hier über Youtuber passieren über Bundestagsabgeordnete.Dann muss man sich irgendwann auch mal überlegen brauchen wir eine Kultur in der wir diese Daten den Leuten größtenteils frei Haus liefern finde ich ernsthaft.Problematisch.Zumindest denke ich sollte den Menschen die Möglichkeit gegeben werden dieses Impressum nicht öffentlich zuführen ja ich hätte z.b. gerne so eine Option die zu.Ich mache das hier unter Impressumspflicht aber diese Daten.

Tim Pritlove 1:22:14

Wird und wo hinterlegt und hier ist.

Linus Neumann 1:22:15

Werden irgendwo werden hinterlegt und da kommen sie nur Aufrichter richterliche Anordnung raus und ich werde darüber in Kenntnis gesetzt,dass das stattgefunden hat ja wäre ja mal so ein Beispielstattdessen was was hören wir hier raus polizeiskandal ne Polizistin lesen lesen solche Daten teilweise einfach aus dem Melderegister nen herzlichen Glückwunsch da fühlt man sich natürlich noch sicher in seinem Land.Honolulu und dann achso dann hat.Katarina barley noch erwähnt dass wenn in dem Zusammenhang mit dem Datenleck haftungsansprüche gegen Unternehmen bestehenkönnen die Betroffenen Verbraucher sie gemeinsam im Rahmen einer musterfeststellungsklage geltend machen das wäre ja zumindest mal was ja.Denn so hundertprozentig ist ja noch nicht jeder einzelne Hack aufgeklärt und da stellt sich natürlich schon auch die Frage,ob unter Umständen in zum z.b. diesem ohne wo per E-Mail dann gesagt wurde schreib mal bitte die Zwei-Faktor-Authentifizierung aus und der Mitarbeiter von Twitter das gemacht hat das sowas sollte natürlichuntersucht und ihre Erdbeeren und da wären wir doch froh wenn es da auch mal irgendwie eine klare irgendwie Form vonbest-practice gebe damit sowas nicht passieren kann denn immer wenn sowas Dienste übergreifend ist wird halt haarig ja ich hatte das ja in der letzten Sendung auch schon erwähnt wenn eben die Informationen die der eine Dienst.Abfragt vom anderen Dienst freigegeben wird ja und da da da kann Sicherheit irgendwann nur noch.Nur noch schwer funktionieren.Tja was was man irgendwie was hinten rüber fällt wie gesagt hat Anne Roth noch mal sehr schön aufgelistet sie sagt es fehlt Beratung für Betroffene es fehlen,kompetenter Polizeidienststellen es gibt irgendwie keine geklärten Zuständigkeiten bei Gerichten denn regelmäßig diese ganzen Youtuber,die von dem Orbit da offenbar ja schon seit Jahren geärgert werden ja oder die Minecraft Spieler,janasdiary irgendwie geärgert werden wobei er behauptet das sind alles Psychopathen voll die gestörten Alter das war ich nicht gut.Bei denen hat sich irgend ihr einer soso ernsthaft drum gekümmert ja es gibt ja genug Youtuber die sagen ey ich wurde hier gedoxxt meine Daten und dann laufen sie bei der lokalen Polizeidienststelle ein und da wird gesagt ja und wie soll ich dir da jetzt wieder aus dem Internet raus kriegen das darf natürlich so nicht passieren.Anne merkt auch an ist fehle in Deutschland eine gesetzliche Grundlage auf der dagegen vorgegangen werden kann wenn Menschen digital,bedroht und angegriffen werden und zwar in der Regel durch eine Kombination der verschiedenen bisherigen Straftatbestände der Satz ist ein bisschen kompliziert.Deswegen sei verwiesen auf ihren Vortrag ich glaube wenn ich es richtig sehe hatte den Titel die digitale Seite der häuslichen Gewalt.Oder der das war der Untertitel und,der Titel war irgendwie cyberstalking doxing und so weiter also verlinken wir gleich noch mal in den in den Shownotes wir hatten nämlich dieses Jahr beim Kongress 2.Vorträge zum Thema Stalking das war einmal der von Annerod.Der eben sich insbesondere mit dem mit dem Ding mit der digitalen Seite auseinandergesetzt hat was also Menschen da so tun.Und dann hatten wir noch von Corinna Winter und Jan kalbitzer den Vortrag von eben in dem Fall,Psychiater und Psychologen die dem Phänomen Bereich einfach auch mal so den Forschungs und Kenntnisstand zu diesem Phänomen Bereich,wiedergegeben haben beide empfohlen und in den Shownotes vorhanden.Statistikenmengelt bemängelt eine natürlich auch gibt ihm keiner weiß wie viele Fälle von doxing ist da draußen gibtund da zeigt sich natürlich auch wieder so ein bisschen diese etwas zu kurz gedachte Überlegungwenn der Bundestagsabgeordnete sagen wenn wir betroffen sind ist das aber was anderes Bundestagsabgeordnete,streng genommen Person des öffentlichen Interesses Jahres gibt andere die behaupten deren solche Daten von denen müssen er öffentlich sein richtig übel ist das wenn dass irgendwelche Leute betrifft die nicht öffentlichen Interesse sind wo sich keine Zeitung dafür interessiert dass das bei denen am laufenden Band irgendwelche Spinner vor der Tür stehen.Und eben auch für solche Menschen ist das ein großes Problem wenn nicht sogar ein größeres für die.Ich sage jetzt mal so für die Niemande ja die einfach nur ein friedliches Leben führen wollen,und die dann plötzlich damit leben müssen dass irgendein Google Treffer ihre ihre Adresse ist mit hier wohnt die linke Zecke geht dahin Haut den aufs Maul.Und dann werden sie da belästigt.Vor allem sagt sie spielt ein Verständnis dafür welche Folgen doxing für einzelne hat macht Angst es wird dazu dass sie sich aus der Öffentlichkeit zurückziehen niemanden mehr trauen vielleicht umziehen ihren Job kündigen es kostet zum Teil,sehr viel Geld und das kann man immer fordern macht sie auch ist auch deswegen nicht weniger richtig Bildung.Soweit Menschen mit Smartphones und Tablets in Kontakt kommen müsst,müssen sie auch Zugang zu Informationen haben das und wie sie sich sinnvoll schützen müssen also schon.Der Kita sollte das Standardprogramm sein und dann kann man sich eben auch vorstellen oder wünschen,hatte ich ja auch in der letzten Sendung schon gesagt dass die Anbieter dann auch noch mal mitziehen und sagen pass auf Zwei-Faktor-Authentifizierung ist bei uns nicht irgendwie,dass das doppelplus wenn Sie heute besonders kräftig zubeissen müssen sondern das machen wir jetzt.Und damit sind wir glaube ich mit diesem Thema durch.

Tim Pritlove 1:28:49

Das will ich doch auch mal das war doch sehr umfassend.

Linus Neumann 1:28:53

Bzw hoffen wir mal dass die jetzt also sinnvolle sinnvolle politische Impulse.Habe bisher noch nicht gesehen das muss ich echt mal kritisch anmerken man kann natürlich hoffen dass die jetzt noch kommen es war auch vielleicht ein bisschen zu früh jetzt schon sinnvolle politische Impulse zu erwarten.Ich hoffe dass sie kommen werden und es wäre natürlich toll wenn,wenn wir am Ende da was positives draus haben sonst wäre das alles all dieses Leid alle diese Probleme all diese Berichterstattung umsonst gewesen das wollen wir ja denke ich auch.

Tim Pritlove 1:29:34

Man sieht aber hierbei wieder sehr schön wie wie wichtig das doch ist für die politische Klasse diese Problematik auch mal wirklich am eigenen Leib zu spüren auch wenn dann hier in der ersten Reaktionkomplett übers Ziel hinaus geschossen wurde und quasi auf ner Grundlage unvollständiger Informationen gearbeitet wurde,naja also geradezu dieses jetzt müssen wir aber hier irgendwie Dollar Gesetz verschärfen damit wir da zurückschlagen können also diese ganzestraf Attitüde ja wenden dann erstmal die die Gesetze verschärft sind das wird alles herzlich wenig bringen müssen,an der Stelle zu einem ganz anderen Paradigma.Und von deinen Impressums Beispiel an der Stelle sehr gut und lass etwas andere fordert dass es halt einfach auch mal kurrente Maßnahmenkatalogegibt wie man eben als Betroffener auch dann entsprechend Schutz findet das sind wirklich wichtige Sachen diese ganze typisch.Muss sagen leider wirklich so typisch konservative Rhetorik mit naja was böse ist da müssen wir dann,irgendwie die Strafe irgendwelche Zähler hochzählen das schreckt nicht ausreichend abnicht weil hier auch einfach da die auf Deckungsquote viel zu geringes man sieht ja hier wie lahmarschig die Reaktion und die unvollständig die Reaktion ist also wenn diese ganzen die meisten diskutierten24 links der letzten Woche in Deutschland immer noch nicht down sind.Dann zeigt es einfach vollständig wie ineffizient und mit wie wenig Verständnis für dieses Problem hier an dieser Stelle einfach noch gearbeitet wird,bist du's einfach dieses Deutschland auch irgendwo also sorry.

Linus Neumann 1:31:27

Ich musste dazu natürlich auch sein da gibt es gibt ja natürlich auch a********** diese Daten immer wieder hochladen muss das spielt natürlich jetzt auch noch.

Tim Pritlove 1:31:39

Ja aber doch nicht unter denselben oder 11.

Linus Neumann 1:31:53

Wir bleiben aber noch bei einer ganzen Reihe Daten Reichtümer Hilfe.Im Besonderen datenreichtum haben die Provider die.Nie endende Geschichte um die Vorratsdatenspeicherung.

Tim Pritlove 1:32:11

Wiedergänger.

Linus Neumann 1:32:13

Ich weiß gar nicht ich müsste noch mal schauen ich glaube ich habe das irgendwo mal.Ich habe das mal für eine für eine für einen Bericht oder so mal recherchiert wann das erste Mal der Begriff Vorratsdatenspeicherung auftaucht habe es auf jeden Fall 10 Jahre her oder länger dass uns dieses Thema beschäftigt.Aldi GD das Kommunikationsdaten bei den Providern.Gespeichert werden für den Fall dass da mal jemand reinschauen möchte was hat mich eigentlich nie jemand machen würde.Außer natürlich die Polizei und.Fortan Speicherung wurde in Deutschland erst erlassen dann wird dagegen geklagt dann wurde sie wieder erlassene wurde wieder dagegen geklagt der aktuelle Stand ist die Bundesnetzagentur hat im Sommer 2017 auf Basis einesalfa fahren einen Erlass verpasst,der die Fahrzeiten Speicherung effektiv aussetzt und die Basis davon war ein Beschluss des Oberverwaltungsgerichts Nordrhein-Westfalen.Und das Verwaltungsgericht in Köln hat in zwei Hauptverfahren geurteilt dass das Gesetz zur Vorratsdatenspeicherung.Nicht mit dem EU-Recht vereinbar ist und jetzt ganze Ding liegt ihr wie so ein bisschen auf Eis wir erinnern uns das war wenn ich mich nicht täusche so eine mal wieder so eine Glanzleistung von.Unserem jetzigen Außenminister Maas.Ich will nicht sagen dass halt es hätte besser machen sollen ich bin eigentlich mit der jetzigen Situation relativ zufrieden wir hatten schon schlechtere situation will man meinen denn.Eigentlich nach love Leitfaden der Bundesnetzagentur müssen z.b. IP-Adressen sollen IP-Adressen nach 7 Tagen gelöscht werden IP-Adressen also welcher Anschluss hatte wann welcher IP-Adresse.Zugewiesen und das hat die behnitz einmal erhoben und stellt fest,die Mobilfunkbetreiber speichern einmalige Kennung von hin von den Handys und vergleichbaren Endgeräten also die E-Mail international mobile Equipment identity bis zu vier Monate,und die Funkzellen ebenfalls ja.Nee die die Funktion eine Woche lang ja also die Funkzellen in den das Gerät eingebucht war die also darüber Auskunft geben wann ihr wo wart,wenn eine Woche lang gespeichert Rufnummern Datum und Uhrzeit von anrufen sowie die im sie zur Identifizierung D-NetzTeilnehmer international Arbeitsplatz Treiber identity also das was auf eurer SIM-Karte ist das also ihr ihr seid.Werden teilweise bis zu sechs Monate lang aufbewahrt das geht ja sogar über die Vorgaben der Vorratsdatenspeicherung hinaus.Und der AK Vorrat klagt bringt das entsprechend ein und wir können hoffen dass diese ordnungswidrige Speicherung von Telekommunikations und Verkehrsdaten.Durch den Acker Fahrrad ordentlich vorgegangen.Jetzt hatten wahrscheinlich alle und in und in den in Sorge um die Telefonnummer einiger weniger Politikerinnen und Politiker ganz vergessen dass sie irgendwann in den letzten Jahren war mal in einem Marriott Hotel waren.Und da waren ja was war das jetzt 500 Millionen Datensätze abhandengekommen da lässt Marriott verlauten ja und Passdaten waren auch dabei das war einige Zeit noch unklar,ich hatte das ja hier auch in der,in der Sendung gesagt ich gehe davon aus weil die das natürlich die in jedem schönen Datensatz reinschreiben und andauernd erfassen mit welchem passt die Leute da erscheinen man die auch andauernd zeigen muss man im Ausland im Hotel ist ja bestätigt.Und ansonsten,gibt's jetzt Angreifer die eine Versicherung gehackt haben und die.Nun eine Versicherung bitterol dass sie,die daten zu den nine-eleven Fällen liegen könnten das ist deswegen ganz spannend also.Diese ganzen nine-eleven also das 11. September das war natürlich für Versicherer ein spürbares Ereignis und das wurde natürlich ohne Ende.Vor den Gerichten erklärt ja die haben sich natürlich darüber gestritten war das jetzt Terror oder nicht wie war jedes Haus ein einzelner Angriff oder wann beide Häuser ein Angriff was sie sich eine Rolle dafür spieltob die etwas was ich 50 Milliarden oder 100 Milliarden auszahlen müssen undsoweiterundsofort also auch da.An zentraler Stelle geht's euren datengut keine Sorge die kommen so schnell nicht weg und die verdienen halt jetzt nur Geld jemand an.

Tim Pritlove 1:37:31

Damit mit den eigenen Daten ist es so ein bisschen wie mit diesem Gartenzwerg in dem Film Amelie.

Linus Neumann 1:37:41

Den musst Du mir noch mal erklären was da was macht ihr mit dem Gartenzwerg.

Tim Pritlove 1:37:48

Adi amelie hat ihren Vater damit glücklich gemacht indem sie im erste Gartenzwerg geklaut hat und dann hat dieser Gartenzwerg alle paar Tage Postkarten aus aller Herren Welt geschickt und reist durch die ganze Welt und so hat man das,für das war Franz alleine da die ganze Zeit von Postkarten bekommen Hallo ich bin jetzt hier guck mal.Ich komme gut rum mach dir keine Sorgen.

Linus Neumann 1:38:13

Und M.Dann auch noch sehr schön am Sonntag das müsste gestern gewesen sein gibt's die gab es die größte Daten Vereinigungaller Zeiten denn die Daten aller Meldeämter wurden in einer Klartext Datenbank zusammengeführt nur zu Forschungszwecken nämlich ein kleiner Testlauf für die große europaweite Volkszählung 2000,21 denn die Europäische Union würde gerne einen Zensus durchführenund damit man mit der alten nicht am Ende so blöd dasteht wie in Hessen bei der Wahl möchte man natürlich schon mal prüfen was den passiert wenn man so 80 Millionen.Datensätze oder irgendwelche Meldeämter Datensätze zusammenführt und da hat man sich gesagt wo kann man denn solche Daten mal her dann nehme am besten einfach die die war schon haben nämlich die von den Meldeämter an wird jetzt eine große Datenbank,zusammengeführt coole Ideen es gab dann eineeine ein Eilantrag dagegen vom Acker Zensus aber ich habe bis jetzt nirgendwo,Medienberichte gefunden was daraus geworden wäre insofern gehe ich davon aus dass da nichts draus geworden ist und das jetzt einfach zum jetzigen Zeitpunkt schon passiert ist bin mal gespannt wenn das dann doch noch abgewendet werden konnte und das einfach.Ich nicht gefunden habe oder es vor der Aufzeichnung er nach unserer Aufzeichnung werden unser Aufzeichnung erst veröffentlicht wurde dann kriegen wir bestimmt die Korrektur in unserem Kommentar.So bleiben wir aber bei YouTube Tim.

Tim Pritlove 1:39:52

Oh ja oh ja da so ganz nebenbei gehen laufen die Geschäfte ja auch in den trilogverhandlungen,weiter wir hatten nun mehrfach darüber berichtet und uns ja auch mit Julia Rede auch schon direkt in der Sendungunterhalten es geht natürlich um die Novelle des Urheberrechts auf europäischer Ebene und insbesondere mit den zwei Sonderaufträge andas Leistungsschutzrecht auf der einen Seiteunten auf der anderen Seite was immer noch ein richtiger Zankapfel zu sein scheint Artikel 13 die Geschichte mit den upload-filter muss sagen hier ist,war ganz interessant auch ein bisschen Bewegung in das Spiel rein gekommen wir sind da mittlerweile nicht die einzigen die rum blöken mit natürlich viel zu viel Verspätung würde ich sagen aber so früh war jetzt auch nicht dabei,ist das ganze dann auch gerade in YouTube Kreisen hochgekocht ist es von diversen,populären YouTube an auch schon aufgegriffen worden.Und ja was ist die Situation die Situation ist dies wirdverhandelt das heißt ja Trilog das ist ja dieses Finale abstimmen über eine konkrete Richtlinie oder eine konkrete Verordnung zwischenden dreyhaupt Entitäten der EU also nämlich die Kommission die das ja ursprünglich mal initiiert hat dem Parlament dasdazu dann Stellung nehmen muss das ja auch getan hat aber das eben diese Artikel 13 diese upload-filter Geschichte da drin belassen hat,und,zu guter Letzt natürlich der Regierungsebene also der europäischen Länder spricht der Rat der Europäischen Union und.Diese Verhandlungen laufen derzeit und wie Julia Rehder in ihrem Blog berichtet ist man sich wohl schon weitgehend einig.Also aktuellen Entwurf wenn alle Betreiber die also potentiell Urheberrecht behaftete Inhalte,posten bzw Posten lassen werden verpflichtet,upload-filter einzuführen weil sie halt selbst für die Inhalte ihrer User direkt,haft also steht jetzt noch nicht explizit drin mit ihr müsst das darüber realisieren aber de facto ist das daneben der einzige Weg weil ohne komplett Überwachung kann man eben nicht verhindern dass solcheso eine hast du dann auch mal gezogen und wird sprich upload-filter werden dann halt zwingend vorgeschrieben sei es gibt noch ein paar Punkte die sind noch offen,David Dora diskutiert ob man jetzt da Tabs rausnimmt wobei das natürlich dann wieder so eine Frage ist wie definiert man eigentlich Startup ja es wird auch darüber gesprochennach unbekleidet Einbau die den Umfang der Verpflichtungen so proportional zu Unternehmensgröße definiert es scheint da in demselben Bereich zu spielen.Aber und man fühlt sich halt die ganze Zeit über irgendwelche Klarstellung zu machen so ja nee Liga alle Inhalte soll natürlich auf gar keinen Fall geblockt werden dass wir uns total sicher dass das funktioniert würde ich sagen,ja noch umstritten sind so Dinge wie auf eine Plattform,denn irgendwann vielleicht mal auch nachweisen kann dass ich ja alles getan hat um das zu verhindern und wenn das nachgewiesen werden kann dass sie dann vielleicht auch noch aus dieser Haftung Haar ausfälltda fragt man sich halt auch wie sowas ohne vollautomatische Systeme überhaupt funktionieren soll.Und es wird auch ja weil darüber eben auch Kritik kam das sagt man aber auch,Simon zumindest dass diese Kritik auch schon Wirkung hat auch wenn dann die daraus resultierende Debatte nicht unbedingt immer richtig gelagert ist das halt parodies also Parodien also die Verwendung von,Copyright Material um,humoristisch satirisch im Netz präsent sein sprich - das soll ja dann auch überleben aber das ist halt auch so eine merkwürdige Deklaration eines Wunschgedanken.Ja was ist zu tun das ganze soll,am 21 Januar sprich in einer Woche zu einem finalen Gesetzesentwurf kommen spricht dann sollen die trilogverhandlungen abgeschlossen sein.Hier ist es sicherlich sinnvoll sowohl war Parlament spricht über Parlamentsabgeordnete als auch über den Rat sprich Minister derjeweiligen Regierungen unserem Fall halt die deutsche Regierung nicht klappt Peter Altmaier ist hier primär zuständig noch mal Druck zu machen um davielleicht auch noch Schlimmeres zu verhindern sieht nicht unbedingt danach aus aber das ist sozusagen jetzt,die letzte Abteilung die Aufregung ist groß werden ja auch darüber berichtet dass mittlerweile eben auch die angeblich davon so profitieren denn,Verlage hier beim Leistungsschutzrecht jetzt irgendwie auch auf einmal der Meinung sind das wäre für sie ja überhaupt nicht von Vorteil und diese upload-filter ja auch nicht die Einsicht kommt etwas spät.Arm kann gut sein dass wir uns hier so brexit Style etwas an die Backe kleben mit dem ehrlich niemand wirklich glücklich ist und die am Ende genau die Unternehmen,Vorteil von den die ganze Zeit die Rede ist das ja mal müssen zurücktreten müssen spricht die großen konnten Konzerne die sich solche upload-filter und ihre maintenance überhaupt leisten können und dann vielleicht demnächst auch ein neuesEinkommens einen neuen Einkommensbereich haben nehme ich diese mega teuren upload-filter gebührenpflichtig an alle anderen zu vermieten um die Kohle wieder rein zu bekommen und am Ende die,Regeln zu setzen was im Internet in quasi legal ist und was.Kurt opsahl war ja bei euch irgendwie auf der Bühne als er den Jahresrückblick gemacht hat auf dem 35 C3AIFF und hat das Thema auch noch mal angesprochen das zeigt die Aufregung ist keineswegs nur auf Deutscher oder europäischer Ebene zu findenwas ist eigentlich eine weltweite Problematik mal hat jetzt auch gemerkt international das eben EU-Gesetzgebung im bezug auf internetregulierungrelevant ist das ist spätestens seit der gdpr so der Dacia,Grundverordnung wo soweit durchgesickert spricht dies die Aufmerksamkeit für europäische Gesetzgebung ist mittlerweile eine globale zumindest im westlichen der westlichen Welt sagen wir's mal sound dementsprechende sahen sie sich dort auch bemüht hier aufgerufen,da auch noch eine Wiki Seite auf die wir verlinken können wo noch mal alles zusammengefasst ist was man jetzt noch tun kann.Oder verlinkt man natürlich noch mal.

Linus Neumann 1:46:49

Ja und sie Zeit rennt ja das muss jetzt passieren.

Tim Pritlove 1:46:54

Muss passieren,nicht essen nicht nur deshalb weil diese Artikel 13 schlimmes sein weil und hier sieht man auch glaube ich daneben warum diese Motivationbei der Kommission so groß ist hier überhaupt voranzuschreiten mit snapload Filtern im Prinzip die Verschärfung,dieser Situation schon ante portas ist also es gibt ein neues Projekt und.Wie sollte es anders sein was unbedingt verhindert werden muss ist terrorpropaganda denn wir wissen ja alle terrorpropaganda das ist ja das Schlimmste überhaupt da können wir die ganze Nacht nicht schlafen wegen seiner ganzen terrorpropaganda dann will ich es nicht sagendass das nicht für sich genommen auch ein Problem darstellt aber hier wird halt feucht geträumt davon dass man denwenn man jetzt diese tollen upload-filter hat sie doch auch gleich dafür verwenden kann um Unternehmen zu,Swing damit nicht nur Copyright Material zu erkennen sein eben auch terrorpropaganda weil dafür haben wir digitale künstliche Intelligenz in der Mangel und menschlicher Intelligenz säuft hier die Maschinen voran geschickt werden um unsere Zahlen hinter Rohr vom Hals zu halten zumindest Netzund man träumt also von einer entsprechenden Richtlinie die hier Maßnahmen festlegen soll.Alle Anbieter auch noch verpflichtet werden terrorpropaganda auch noch mit raus zu filtern.Ja die träumen davon dass Inhalte innerhalb einer Stunde offline genommen werden wenn darauf hingewiesen wird sowas ist natürlich in der Regel nur über solche automatisierten Systeme zu.Erreichen und hat etwas Hand es wäre jetzt hier irgendwie Alarm schlägt das.Mittlerweile schon bis zur un ja also die UN,beobachtet diesen ganzen gesetzlichen Prozess 3 Sonderberichterstatter kritisieren hier in dem Zusammenhang sowohl schwammige Definition und realistische Löschfristen,und die damit verbundene komplett Überwachung durch Upload fehlt,und kritisiert insbesondere dass eine der Zeit auch noch in der Diskussion befindliche Freiwilligkeit zur Löschung,aber speziell problematisch sein ihrer rechtsdefinition.Weil sie erfahrungsgemäß dann einfach von privaten Initiativen ausgenutzt wird die quasi alle.Den direkten privaten weg machen spricht da kommt dann irgendwiewelche Initiativen von Europol und von anderen Gruppen die einfach der Meinung sind hiergibt es Inhalt der ist unserer Meinung nach terrorpropaganda macht den doch mal weg und darüber quasi Einfallstor für eine private,auch noch ermöglicht ohne dass das hier in unter einer Form noch in deiner Rechtssicherheit ausgesetzt wäre.Also das ist was wir verlinken zu diesem ganzen Artikel zu dem Thema.

Linus Neumann 1:50:02

Ja schade da war was nicht schönes Kennung verloren oder sonst immer so.

Tim Pritlove 1:50:08

So unterhaltsam auch.

Linus Neumann 1:50:10

Ich habe aber ich habe tatsächlich noch ein Bonbon mitgebracht ich habe einen Jumbo.

Tim Pritlove 1:50:16

Ein Bonbon.

Linus Neumann 1:50:17

Ein Baum wo ein Thema ich kann es es ist zergeht auf der Zunge und schmilzt und zwar l Sharp.Faszinierende mexikanischer drug lord,der ja wirklich also ich muss zugeben dass ich solche Sachen durchaus mit Interesse verfolge diese Kriminellen Parallelwelten die da existieren wo quasi,einzig und allein aus dem eis der illegalisieren einer Substanz ebenso.Ja Millionäre Milliardäre entstehen riesige Organisationen und die Weise in der Illegalität sind,eben größtenteils durch durch Drohnen und morden funktionieren ja das ist finde ich immer wiederjaebay spannend zu sehen wie dünn irgendwie die Decke der Zivilisation ist ja dass du nämlich mit dir diese Mafiastrukturen wo denkst du ja nee der der der der steht aber in Deutschland der Anstand gegen naja ich meineam Ende steht einfach dagegen dass das die einfach nur morgen ja jeder Mensch der da mitmacht.Hat in der Regel am Ende keine andere Wahl wenn du so eine Organisation aufbaust dann musst du natürlich aufpassen dass,dich deine Leute insbesondere deine engsten Vertrauten nicht verraten und was hat der El Chapo offenbar gemacht was jetzt in seinem Verfahren,zuz Zoll an das Licht der Öffentlichkeit kam ja der hatte mit,Smartphone Trojaner gearbeitet ja ist dann moderne junger Mann und der hat also dafür gesorgt dass sich mal seine engsten Leute und auch irgendwie seine Frauen und Geliebte,dass er die unter Kontrolle hatte und dafür gibt es ein Angebot das übrigens denke ich zurecht als äußerst.Asozial kritisiert werden kann und zweitens ist Angebot flexispy das ist also ein Unternehmen das mehr oder weniger in seiner Werbung sich auch spezifisch an.Ja sama an Ehemänner richtet um ihn irgendwie zu ermöglichen ihre Partnerin,oder Partner zu zu überwachen und es ist einfach ein Trojaner der eben auch das Telefon aufgebracht wirdder dann so mit dem Handy SMS Nachrichten einsehen kannst das calllog einsehen kannst also mit wem hat die Person telefoniert in neueren Version kannst du glaube ich auch das Mikrofon einschalten und quasi das,dass das Handy hat als Wanze benutzen einmal so so alles was das Stalker herzbegehrt bietet ihr flexees.Und für Android und iOS aber auf iOS letztes halten Jailbreak voraus ne.Da musst du halt eine iOS-Version haben die in Jailbreak kann ich glaube dass dir das auch noch mal für andere,angeboten haben dieses Unternehmen ist schon länger im im Business und es ist länger her dass ich mich damit auseinandergesetzt habe ich habe einmal die die das Android binary vor längerer Zeit angeschaut oder eher die Android-App das apkund ziemlich übler Spaß vor allem weil.Wie geht der Trojaner der sowas machen soll braucht ja einen, dann control Server das heißt das was das Handy,also ab das Handy funktioniert ja ganz normal weiter jetzt hat sie nur eine weitere Applikation drauf eine die im Hintergrund läuft die die Nachrichten klaut und weiterleitet.Die vielleicht auch mal das mikrofon anmacht und so weiter er seine spionage-app und jetzt ist natürlich der. Wenn wenn unser El Chapo jetzt hat ich möchte gerne die sms nachrichten von meiner Frau haben oder so ne aber davon meinen Angestellten,dann müssen die ja irgendwie den Weg zu ihm finden,und den Weg finden Sie natürlich über das Internet nämlich die gehen dort zu dem sogenannten command-and-control Server also das Handy schickt die ganze Zeit seine Daten am laufenden Band an diesem command and control Server,und bei flexispy wird dieser command and control Server nicht von El Chapo betrieben,von dem Unternehmen dem er für die Dienstleistung ein Jahr lang das Handy zu teuer lisieren Geld.Hoffe du kaufst also da Lizenzen ja das ist richtig so ekelig das ist so ein ekliges Geschäftsmodell ja und noch dazu.Weißt du wenn du wenn du schon mit uns eh schon echt auf dem falschen Dampfer wenn du so was tust ja aber du bist so richtig auf dem falschen Dampfer wenn du das davon hoch mit dem command and control Server von jemand anders tust.Bei dem dann die Polizei ein reitet und sagt ey gib mal hier,die Daten und genau das ist passiert der der Chabo hatte quasi den größeren Teil seiner seiner Seite seiner belastenden Beweise die gegen ihn jetzt sprechen ist sind von den Handys von seinervon seiner Frau und von seinen engsten Mitarbeitern die heraus Kontrollfreak tun,mit dieser mit dieser kommerziellen Spyware ausgestattet hat und genau die Daten haben sich zärtlich die Polizei geholt.Das doch ein Bonbon oder.

Tim Pritlove 1:55:59

Ist wirklich unfassbar immer wie blöd muss man denn sein.

Linus Neumann 1:56:04

Das ist das ist das ist echt mal so ich glaube Torsten und ich können nächstes Jahr wieder einen Vortrag über OpSec.

Tim Pritlove 1:56:13

Nett zu mir ist hast du deinen ersten slide schon mal zusammen ne.

Linus Neumann 1:56:14

Weil die erste Folie haben wir schon was fertig ja so und das ist echt.

Tim Pritlove 1:56:22

Also ich bin bin auch geradeTal total geprellt hier einfach von dieser Webseite von von diesem Unternehmen er hat diese asozialen auch gar kein Blatt vor den Mund nehmen ne Software zur elterlichen Kontrolle Mitarbeiterüberwachung,blablabla kriegen sie ja alles direkt geliefert.

Linus Neumann 1:56:44

Ja das ist richtig das ist richtig perverser Scheiß und es ist.Auch echt nicht cool ja also genau elbkinder gestellte ja das ist.Guck mal hier die verteidige schicken die sogar die fertigen Telefone vor vor Trojan dizier das war damals noch nicht so oder musstest du das noch selber,anbringen was wahrscheinlich auch für die so ein bisschen das Problem war geil dann hast du sogar noch hier sind flexispy expresar sicher wenn das flexispy Auto vor der Tür steht.

Tim Pritlove 1:57:19

Ja privat Überwachung.

Linus Neumann 1:57:23

Ja das ist richtig also ganz ehrlich wir hören ja relativ viele Leute zu wenn ihr auch nur im entferntesten mit dem Gedanken spielt sowas zu machen ja.Lass es sowieso sein aber.Wenn ihr erst recht nicht mit einem Unternehmen was das S&S Service anbietet ja also Trojaner essenservice ist echt keine besonders gute Idee ja der der gibt ihr nämlich also.Am Ende bezahlt ihr ja nur dafür dass ihr den Zugriff habt auf die Daten.Die dieses andere Unternehmen gesammelt hat ja also das ist wirklich wirklich skurriler scheiße und man sollte sich da echt von fernhalten zum Glück als wir das damals untersucht habenwar das also war die Verbreitung dieser Software noch sehr gering.Offenbar jetzt nicht mehr aber es ist wirklich also auch.Ich meine wenn man sowas macht dann ist das in der Regel widerrechtlich ja der Didi bewerben ja auch sehr klar und durch die Blumean Menschen zu widerrechtlichen Verwendung und dann ist das sehr schlecht wenn auf eurer Kreditkartenabrechnung sich sowas findet ja also Oma neeaber ich fand es andererseits auch echt beruhigend dass offenbar selbst irgendwie der Chabo hat glaube ich genug Geld ja.Der Stern das selbst der sich nicht irgendwie eigene vernünftige.Schatz was er für für iOS-Geräte organisieren konnte finde ich dann wiederum ganz okay.

Tim Pritlove 1:59:12

Naja aber die ganze Technologie wird ja immer erschwinglicher man kann die Totalüberwachung outsourcenan alle möglichen Leute die man kennt und auch an ganze Menge Leute die man nicht kennt insbesondere wenn man an dem ganz neuen Trend SmartHome teilnimmt da ist,auch total super alles der absolute Brüller gerade sind nämlich so die Tür klingeln mitin den Smart Home Bereich mit rein zu nehmen oder ihm auch die Schlösser damit und das ist gerade ein sehr beliebter Sport weil wer will das nicht wenn zu Hause jemand klingelt dass man dann auf seinem smartphone während man gerade irgendwo shoppen ist oder so direkt mit der Person also mit dem,paketkurier CD,per Bild telefonieren kann und Infusionen geben kann was weiß ich vorgeben kann zu Hause zu sein aber trotzdem nicht öffnen zu wollenwas auch immer man damit beabsichtigt gibt's auf jeden Fall zu kaufen integriert sich ganz toll in seinen super Smart Home Netzwerk bestimmt hat kein Mensch wirklichen Plan wie sich das dann in das eigene Haus Netzwerk,einbringt und was für technische Schwachstelle ist noch aufmacht brauchst aber gar nicht die Dinger sind ByDesign schon problematisch zeigt sich nämlich das wenn man so eine.Kamera z.b. Folgen Ring installiert das von amazon.de.

Linus Neumann 2:00:46

Gekauft worden oder Amazon hat die glaube.

Tim Pritlove 2:00:48

Ja genau die haben die gekauft das war bis vor kurzem noch eine separates startup.Naja.

Linus Neumann 2:01:03

Ja wer hätte damit rechnen können ne ich glaube um die optische ob die optische Erkennung zu optimieren ja da sind dann irgendwelche.

Tim Pritlove 2:01:12

Trainieren unsere künstliche Intelligenz genau das war nämlich das Problem das Problem der ganzen künstlichen Intelligenz und dem deep learning was von dem wir so viel hören und was er angeblich so unglaublich intelligent istda braucht man dann halt auch in irgendeiner Form Wahrheiten denn auch eine künstliche Intelligenz lernt nicht das Richtigewenn nicht eine menschliche Intelligenz irgendwann mal vorher gesagt hat oder währenddessen was denn nun eigentlich die Wahrheit ist die ist hier zu lernen gilt und dannhaben sich einfach auf den Weg begeben und die Kamera einfach fürirgendwelche Mitarbeiter irgendwo freigeschaltet sichern was Sie auf deine Haus Kamera ausschauen dürfen und dann auf dem Bild irgendwie Dinge anzuklicken mit hier ist ein Hund hier ist ein Straße hier ist Paketbote hier ist keine Ahnung was da alles noch gedeckt wurde.

Linus Neumann 2:02:04

Genau das hat das wird wird in der Ukraine dann erledigt und der Autor seine bitte hatte auch sogar Bilder von der Oberfläche wo du dann also siehst ne Bild und dann hat diesagt die AIDA ist was da ist habe ich das richtig erkannt als so und so ähnlich wie wir das machen wenn wir captures müssen nezeig mir mal wo hier Autos sind und der der entscheidende Satz der die den er dann noch in sind hat Ring never encrypted customer Videos ist Horst tot Lied because the corporatebecause of a corporate sense the encryption with make the company less valuable also Ring hat niemals die Videodaten seiner Kunden verschlüsselt weil sie ein,wirtschaftlichen Sinn oder in wirtschaftliche Ahnung hatten dass das Unternehmen weniger wertvoll würde wenn Sie die Videodaten die sie da sammeln verschlüsselt und Asylrecht sie wurde ja dann von Amazon gekauft ja.Wann wann also wann sind in anderer Schönebeck in dem Zusammenhang ist übrigens auch gerade von nicht ob von cory Doctorow.Auf auf Bäumen auf boeing-boeing veröffentlicht wo also ein der Hersteller von einem.TV sagt naja wenn du nicht wenn du kein Smart-TV haben willst dann muss das teurer sein weil.Wir ja Geld damit verdienen dass wir dich beim Fernsehen die ganze Zeit trinken und gucken was du mit dem Fernseher machst und damit kriegen wir damit verdienen wir ja Geld und deswegen musst du quasi draufzahlen wenn du ein dummes Fernsehen haben möchtest und nicht in Smart Fernsehen.

Tim Pritlove 2:03:45

Ja das ist jetzt,das ist jetzt so die die die Drucker Tintenpatrone des 21 jahrhunderts ja also der die Fernseher werden immer größer immer toller 4k 60 Zoll Wahnsinnund Kost nur 300 € und man fragt sich eigentlich an welcher Stelle verdient jetzt eigentlich wer hier überhaupt noch irgendwie Geldja Tante out das sind alles Aftersales Einnahmen die jetzt hier mit einkalkuliert werden und da ist Samsung ganz vorne die anderen aber sicherlich genauso dabei undist glaube ich nicht ganz falsch wenn man mal darüber nachdenkt seinen Fernseher noch mal entweder mit speziellen Firewall-Regeln zu versorgen um so bestimmte Verbindung vielleicht zu unterbindenoder überhaupt nicht ans Netz anzuschließen was hat sich denn den Sinn eines solchen Fernseher ist ein bisschen in Frage stellt.Lauren einfach nur als.Monitor zu benutzen für andere devices die vielleicht mehr Vertrauen genießen um dort ein Bild anzuzeigen.

Linus Neumann 2:04:54

Also ich sehe keinen Grund meinen Fernseher ins Internet zu hängen aber ich habe auch keinen insofern kann ich das auch wahrscheinlich schwer nachvollziehen.

Tim Pritlove 2:05:01

Naja security updates wären natürlich schon mal einen Grund.

Linus Neumann 2:05:05

Ja wenn der also ich sag mal wenn er nicht anfährt wenn er nicht am Internet hängt so dann habe ich im Zweifelsfall sehr viel weniger Security Update Bedarf ne also.Aber wer weiß was diese Dinger inzwischen können so.

Tim Pritlove 2:05:19

Na, auch Feature Update selbst nicht.

Linus Neumann 2:05:22

Ja klar nachher neues neue Spyware.

Tim Pritlove 2:05:24

Malware neue Spyware.

Linus Neumann 2:05:26

El Chapo hat einen neuen flexispy für den Fernseher.

Tim Pritlove 2:05:29

Also liebe Kokain Bosse dieser Welt irgendwie vielleicht kauft ihr euch keine neue Smart TV,könnte sein dass die Kamera irgendwo eingeschaltet ist.

Linus Neumann 2:05:41

Stück.

Tim Pritlove 2:05:43

Das wird noch das wird noch wirklich lustig werden also ich denke dann mit dem werden wir noch eine ganze Menge Spaß haben in Zukunft.

Linus Neumann 2:05:52

Wie auch mit unseren Termin Tim.

Tim Pritlove 2:06:06

Genau die Termine machen euch glücklich und der erste Termin den wir zu nennen haben ist schon am 28,Januar denn dort findet das letzte Chaosradio was bei Fritz auf,Ultrakurzwelle noch ausgestrahlt wird statt Ausgabe Nummer 253 wird also,das letzte analog ausgestrahlt Chaosradio sein Chaosradio selber wird natürlich nicht beendet sondern fortgeführt das ganze findet statt,in der Öffentlichkeit und ihr könnt dabei sein nämlich in Berlin im säälchen am Holzmarkt in Berlin-Mitte.Kommt zahlreich bringt Freunde haben Spaß wenn ihr mit Chaosradio irgendwann in eurem Leben mal was habt anfangen können.

Linus Neumann 2:07:00

Dann am gleichen Tag ist in Siegen der Datenschutztag am oder ich glaube der ist überall aber in Siegengibt es dann ein Vorteil des Datenschutzbeauftragten der Universität Siegen Sebastian Zimmermann der einen thematischen Einstieg bietet und danach schreiben wir gemeinsam Auskunftsersuchen,automatisiert und leicht können anwesend Ihre Anfrage schnell an mehr als 80 Organisation stellen darunter Schufa Flensburg national und international Geheimdienste und viele viele mehr der Spaß steht Spaß,dabei im Vordergrund das ist also der dritte Europäische Datenschutztag im hackspace siegen am 28.01 ab 20 Uhr viel Spaßdort.

Tim Pritlove 2:07:44

Oder ein bisschen mehr in der Zukunft am 22 bis 24 März findet in Köln die mittlerweile X subscribe Starter bin ich mitschulddas ist das große Treffen für podcaster.de gibt Vorträge und Workshops und vor allem trifft sich dort die Community hat Spaß miteinander und tauscht sich aus wir konnten jetzt leider im letzten Jahr keine subscribedurchführen aus verschiedenen Gründen jetzt hast du mal wieder geklappt und wir haben einen schönen Ort dafür gefunden nämlich nichts weniger als die Veranstaltungsräume,im Deutschlandfunk in Köln und im Radeberg Ring.Der CFP ist raus wenn Ihr dran teilnehmen wollt wenn ihr Lust haben Vortrag zu halten oder auch nur irgendeinen Workshop selbst organisieren wollt dann bitten wir darum dass ihr das bei uns online ein Tüte tickets,gibt's demnächst laufen gerade noch die letzten Absprachen,hätte ich dann auch hier in den Schuhen und zu meiner fliegen wenn es insoweit ist aber auf jeden Fall alle Informationen findet ihr auch schon mal bei uns im Blog.Ja so viel soviel haben wir zu den Termin.Wollen wir haben sicher die auch noch ein paar andere lustige Geschichten jetzt gehabt die wir euch noch erzählen können,alles auf einmal ist ja dann auch ein bisschen Fett oder und es ist nur schwer solange dabei wir finden ja mal kein Ende.

Linus Neumann 2:09:15

Ja in der in der selten erfüllten Hoffnung dass nächste Woche weniger los war haben wir uns ein paar Themen fürs nächste Mal aufgehoben.

Tim Pritlove 2:09:25

Schulz aus wünschen euch noch viel Spaß auf allen Daten wegen bleibt sicher und immer schön lächelt ihr wisst die nächste Kamera ist nicht weiter.

Linus Neumann 2:09:37

Bis bald ciao ciao.

Shownotes

Feedback: Sigismund Fabian

Kommentar von Georg

Feedback: Backups

Kommentar von Lara

Feedback: Flaggenklau

Kommentar von Joshua

Feedback: Password Manager

Feedback: Spendenwürdige Organisationen

Feedback: Gefährliche Links

Kommentar von Alberto

Feedback: Verteilte Backups

Kommentar von Rainer

Sicherheits-Checkliste

linus-neumann.de Lehren aus den Doxing-Angrifffen
Tipp: eigene Daten schützen gegen Hacker

Doxing: Täter gefasst

tagesschau.de: Nach Cyberangriff: BKA durchsucht Wohnung in Heilbronn
heise.de: Kritik am BSI-Präsidenten im Datendiebstahl-Skandal wächst
twitter.com: Bundeskriminalamt on Twitter
tagesspiegel.de: Datenklau: Ermittler nehmen 20-jährigen Tatverdächtigen fest
sz.de: “Orbits” Spur führt die Ermittler in die Doxing-Szene
zeit.de: Datenklau: Die lange unerkannte Serientat
zdf.de: Chaos Computer Club zu Datenklau: CCC: Angreifer hat viele Fehler gemacht
faktenfinder.tagesschau.de: Bundesamt für IT-Sicherheit: Was ist das BSI?
tagesschau.de: Datendiebstahl: “Cyber-Abwehrzentrum plus” geplant
mdr.de: Datenskandal: „Menschen müssen sich selber schützen!!
de.nachrichten.yahoo.com: Markus Lanz über den Politiker-Hack: Gute Passwörter kann sich niemand merken
netzpolitik.org: Doxing: Tatverdächtiger war politisch motiviert, aber seine Straftaten sollen nicht politisch motiviert sein
35C3: Du kannst alles hacken – du darfst dich nur nicht erwischen lassen.
spiegel.de: Staatsanwälte ermittelten schon dreimal gegen Tatverdächtigen
twitter.com: Unge on Twitter
nw.de: Datenleck: Das sagen Menschen, die mit dem Hacker Kontakt hatten

Anti-Antifa-Dox

twitter.com: Martin Kaul on Twitter
fr.de: Noch ein Polizist hat Kontakt zu Neonazis
sueddeutsche.de: Rechtes Polizei-Netzwerk offenbar größer als bisher bekannt
hessenschau: Weitergabe von Informationen: Offenbar weiterer Polizist unter Rechtsextremismus-Verdacht

Politische Konsequenzen aus dem Promidoxing

netzpolitik.org: Doxing: Der Kampf um Datensicherheit wird auf unseren Computern entschieden
heise.de: Massen-Doxxing: Barley hält Musterklage gegen Internetkonzerne für denkbar
heise.de: Telekom: Datendiebstahl strenger bestrafen
faz.net: Eine digitale Bannmeile für den Bundestag?
annalist.noblogs.org: Was bei der Diskussion über Doxing gerade hinten runterfällt
deutschlandfunkkultur.de: Ist Datensicherheit eine Illusion?
deutschlandfunkkultur.de: Doxing – mehr als nur Datendiebstahl
netzpolitik.org: Innenstaatssekretär Mayer blamiert sich mit Aussagen zum Staatstrojaner
siegener-zeitung.de: Regierung will Konsequenzen aus Online-Angriffen ziehen
Datenklau und Meinungsmache – droht ein schmutziges Wahlkampf-Jahr?
35C3: Anne Roth: Stalking, Spy Apps, Doxing: Digitale Gewalt gegen Frauen – Die digitale Seite der häuslichen Gewalt
35C3: Korina Winter, Jan Kalbitzer: (Cyber-)Stalking: Wenn Grenzen verschwimmen

IP-Adressen-Speicherung

heise.de: Anzeige erstattet: Provider speichern IP-Adressen bis zu drei Monate
vorratsdatenspeicherung.de: Anzeige wegen ordnungswidriger Speicherung von Telekommunika- tions-Verkehrsdaten
vorratsdatenspeicherung.de: Ergebnisse der freiwilligen Abfrage-zur Praxis der TeIekommunikationsdiensteanbieter zur Speicherung von Verkehrsdaten gem. §§ 96 ff. TKG
fragdenstaat.de: Speicherung von Verkehrsdaten durch TK-Anbieter

Neues aus anderen Datenreichtümern

boingboing.net: Marriott hack update: Hotel now admits hackers got passport numbers
motherboard.vice.com: Hackers Threaten to Dump Insurance Files Related to 9/11 Attacks

Bundesdoxx

freiheitsrechte.org: Zensus 2021
taz.de: Volkszählung vor Gericht

Artikel 13 im Trilog

Terrorpropaganda-Filter

netzpolitik.org: Schnell, schnell: So geht es mit den Uploadfiltern gegen Propaganda weiter

El Chapos Opsec Fail

heise.de: Prozess gegen El Chapo: Drogenboss setzte auf Spyware und half so den Ermittlern

Spanner bei Ring

theintercept.com: For Owners of Amazon’s Ring Security Cameras, Strangers May Have Been Watching Too
twitter.com: Sam Biddle on Twitter
boingboing.net: Vizio exec: we’d have to charge a premium on “dumb” TVs to make up for the money we’ll lose by not spying on you

Termine

Chaosradio

Berlin, 28. Januar 2019: Chaosradio 253 live im Säälchen am Holzmarkt

Datenschutztag

Siegen, 28. Januar 2019: Europäischer Datenschutztag im Hackspace Siegen

SUBSCRIBE 10

Köln, DLF-Gebäude: 22. bis 24. März 2019: SUBSCRIBE 10

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

Linus auf KiKa

Feedback: Posteo

Feedback: Netzneutralität-Studie

Feedback: Cybervoting

SUBSCRIBE, Podlove und Podcast-Kultur

Artikel 13

Facebook vor dem Kartellamt

Digitalpakt-Problem gelöst?

Huawei-Theater

Live-Streaming

Impressumsantrag im Bundestag

Hack & Back

Tesla Autosteer doch nicht so geil

Neues Leak

Sicher ist sicher

Zensus-Testlauf

BND-Neueröffnung

Reporter ohne Grenzen: Jobs

Termine

Shownotes

Feedback: Moratorium e-voting Schweiz

Facebook und Google missbrauchen Enterprise-Zertifikate

Facebook will Messenger zusammenführen

BVfG zwingt Posteo zur Überwachung

Schwachstelle bei Online-Wahl der Arbeiterkammer Österreich

noyb-Strafe gegen Google

Report Netzneutralität

Project Raven

Shownotes

Feedback und Korrektur

Ist Open Source gleichbedeutend mit “sicher”

Collection 2–5 sind da

BfVS vs. AFD

Charme-Offensive von Sandberg und Zuckerberg

YouTube nutzt ML gegen Verschwörungstheoretiker

WhatsApp gegen virale Fake News

Studie zu Fake News

IT-Sicherheit im Gesundheitswesen

Angriffsversuche auf CitizenLab

Eurotrojaner

Schweiz: Volksinitiative für e-Voting Moratorium

BKA testet die europaweite Vernetzung von Polizeiakten

Rechtsextreme Polizisten nutzen polizeiliches Informationssystem

Sächsisches Polizeigesetz

Österreich: Smart-Meter-Verweigerer verlieren Stromanschluss

5G-Auktion

Shownotes

EU-Urheberrechtsrefom

Seehofer macht Datenbank

Collection 1

MAC-Adressen-Fahndung

Erstmals weniger TKÜ

Handy-Tracking as a service

Digitales Vermummungsverbot in Österreich

Gemeinnützigkeit für Freifunk-Initiativen

Telekom darf Glasfaser der Konkurrenz drosseln

Bundespräsident hört Metaebene

SUBSCRIBE 10

Shownotes

Feedback: Sigismund Fabian

Feedback: Backups

Feedback: Flaggenklau

Feedback: Password Manager

Feedback: Spendenwürdige Organisationen

Feedback: Gefährliche Links

Feedback: Verteilte Backups

Sicherheits-Checkliste

Doxing: Täter gefasst

Anti-Antifa-Dox

Politische Konsequenzen aus dem Promidoxing

IP-Adressen-Speicherung

Neues aus anderen Datenreichtümern

Bundesdoxx

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Terrorpropaganda-Filter

El Chapos Opsec Fail