LNP255 Hallo, wir möchten mit Ihnen über Netzpolitik reden

Feedback — Zuckerberg im EU-Parlament — BND — Polizeiaufgabengesetz — Netzneutralität in den USA — Termine

Wir schöpfen den 8-Bit-Zahlenraum heute aus und servieren das letzte Programm vor unserer großen Gala in Berlin nächste Woche. Wir haben sogar ein paar gute Nachrichten dabei (keine Angst, eigentlich nur eine) und bieten Euch dazu noch Planungshilfe für Euer großes Wochenende in Berlin.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:01
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove 0:00:03
Sag mal Linus kommst du am Sonntag zur Demo gibt 50 € von der AFD.
Linus Neumann 0:00:07
Nee das Budget schon erschöpft.
Tim Pritlove 0:00:10
Na dann holen wir uns die Kohle halt von der Antifa.Logbuch Netzpolitik Nummer 255 die 8 Bit sind ausgeschöpft und zwar am.23.Mai huhu weiß was am 23.Mai ist ne.Ja der Gründung der Bundesrepublik Deutschland umgeben.
Linus Neumann 0:01:00
Der hat doch was zu bedeuten.
Tim Pritlove 0:01:01
Das hat jedes Jahr was zu bedeuten aufgeregt auch keine auf.
Linus Neumann 0:01:07
Aber ist eigentlich völlig egal wann sich so eine Firma gründeten die DEUTSCHLAND GmbH.
Tim Pritlove 0:01:10
Aldi Aldi ist das ja so ein bisschen eine eines der Lieblings Daten im im CCC immer gewesen.
Linus Neumann 0:01:16
23/5.
Tim Pritlove 0:01:17
Warum ist Jan ja auch alle total bear defense muss mal ehrlich also so eigentlich.
Linus Neumann 0:01:25
Wir fordern und fördern.
Tim Pritlove 0:01:27
Wie werden.
Linus Neumann 0:01:30
Die BRD.
Tim Pritlove 0:01:31
Beides.Ja das könnte man das ganz gut sagen der populäre Musik Konzepte Rektum was durchaus rein rein das ist hier die letzte Sendung vor der großen Sause.Nächste Woche am Samstag wir haben schon immer mal wieder drauf hingewiesen und viele von euch haben auch schon zugesagt haben da später auch noch ein paar Tipps für euch.
Linus Neumann 0:01:58
Na wir planen euer Wochenende in Berlin.
Tim Pritlove 0:02:00
Genau und Jörn ansonsten.Wetter.com es gibt glaube ich noch so drei Tickets gerade noch zu haben also für die Kurzentschlossenen ist unter Umständen auch etwas vor.
Linus Neumann 0:02:15
Abendkasse wird's nicht geben.
Tim Pritlove 0:02:17
Siamkatze wird nicht geben es wird ja ansonsten.
Linus Neumann 0:02:25
Also wir wollten doch also der Einlass wird unter Umständen schon früher möglich sein.
Tim Pritlove 0:02:31
Schick mir doch mal eine Mail wir hatten so.
Linus Neumann 0:02:34
Kommt eine E-Mail von uns wir müssen das noch abklären.Wir werden den Einlass unter Umständen eine halbe oder gar eine Stunde nach vorne verschieben weil das zeitlich zu eng wird aber da bekommt ihr eine E-Mail von uns wo der wo eine.Auffrischung der Einlasszeit noch mal angekündigt wird das I.
Tim Pritlove 0:02:53
Dann können sie mich die Gelegenheit nutzen etwas entspannter eure Shirts abzuholen die ihr.
Linus Neumann 0:02:58
Vorgestellt hat und das ist auch sehr wichtig bitte wenn ihr Shirts vorbestellt hat.Gehen sie über los und beginnen sich sofort zur zur Shirt Ausgabe und die wird dort dann sein also mit dem Einlassbeginn T-Shirt Ausgabe geht bitte ohne Verzögerung dorthin reiht euch ein.In die arbeitereinheitsfront und holt eure Shirts ab.Das hat damit zu tun dass wir wollen möglichst diese die vorgestellten Shirts schon vor Beginn der Veranstaltung weghaben,weil wir etwas anderes konnte etwas mehr haben davon wir dann in der Pause verkaufen und falls ihr euch nämlich mit der Größe vertan habt haben wir vor Beginn der Sendung noch,Kontingent darum quasi zu wechseln wenn jetzt achso ich bin gar nicht female es.Sondern ich bin Male es oder was auch immer dann könnt ihr da noch tauschen und dann in der Pause gibt dann den freien Verkauf und dann wird das alles weg geschnappt.
Tim Pritlove 0:03:57
Genau so ziemlich aus wir Füchse haben an alles gedacht hoffen wir.
Linus Neumann 0:04:03
Das ist wirklich dieses das ist schon viel viel Detailarbeit.
Tim Pritlove 0:04:12
Muss man sich gar nicht so klar.Aber damit müssen wir euch ja gar nicht groß belegen sondern wir wollen wie immer eine kompakte Sendung erzeugen und geht dann erstmal zum Feedback über will ich sagen.
Linus Neumann 0:04:27
Genau Feedback zur Funkzellenabfrage da korrigiert mich andre und sag Linus sagt er,Autobrandstifter in Berlin sei per Funkzellenabfrage gefangen worden das ist so nicht richtig die Cops haben viele dutzende oder hunderte Funktion abfragen bei Auto Brandon gemacht,aber überführt wurde er anhand von Videokameras der BVG Beleg anbei.
Tim Pritlove 0:04:52
Also es war eine Kombination aus aus beim wohl nicht so ganz klar wurde was jetzt am Ende alles noch.
Linus Neumann 0:04:59
Entscheidend ist also es ist richtig entscheiden wo der die Überführung durch die Videokamera der BVG.
Tim Pritlove 0:05:06
Also dadurch sind sie.
Linus Neumann 0:05:07
Funkzellenabfrage haben massenhaft in Berlin unter anderem deshalb stattgefunden.Und nicht immer waren sie erfolgreich und das war der auslösende Faktoren davon überhaupt diese gesamte Diskussion angefangen hat über Informationen und so weiter einholen.Dann haben wir festgestellt in der Diskussion dass es relativ viel in ausgerechnet in Britz.Funktion abfragen gab dazu kommentiert Mark bzw Andreas.Und Marx kommentieren Andreas sagt ich kann diesmal helfen die Frage warum in Britz so oft abgefragt wurde,hängt vermutlich mit der Serie von Brandanschlägen auf Menschen die gegen Rechts kämpfen zusammen Bridge ist leider Zentrum des Nazi Terrors in Berlin,Mark ergänzt der Vermutung von Andrea steht sich nicht an es gab Anfang 2017 eine Serie von Brandanschlägen kurz darauf hat das Landeskriminalamt die Sonderkommission rechtsextremistische Straftaten in Neukölln,resin gegründet und auch die Polizeidirektion in Neukölln hat eine spezielle Ermittlungsgruppe daraufhin erneut eingesetzt,das kann also sehr wahrscheinlich mit der hohen Zahl an Funktion abfragen in Britz zu tun haben.Hier ein paar Links zum Weiterlesen und recherchieren insbesondere die südlichen Ortsteile also außerhalb,Brandis S-Bahn Rings von Neukölln sind schon seit Jahren ein Schwerpunkt von Straftaten bei denen eine Verbindung zur echten rechtsextremen Szene vermutet wird.Fritz ist damals dabei noch mal ein besonderer Schwerpunkt das war mir tatsächlich nicht bekannt und Mark wird hier noch weitere,Reihe also weitere Beispiele für Anschläge gegen gegen Linke und.Migranten an und geht so weit zurück wie 2011-2012 also vielen Dank für diese Ergänzungen.Dann haben wir einen Feedback sehr häufig bekommen nicht zu der letzten Sendung sondern zu der davor wo wir bei der Sonne ja genau der davor wo wir beide.Gulaschprogrammiernacht zu Gast waren da habe ich mich beklagt das Hawaii pinpoint keine Domain basierte suche hätte das wurde,x-fach korrigiert in den Kommentaren auf Twitter ich konnte mich gar nicht mehr reden untereinander Simon kommentiert.Es gibt eine Domain basierte suche bei der muss man dann über einen der üblichen Wege Eigentum an der Domain bestätigen und bekommt alle Adressen protomen das ist dann sowas wie man muss also man kriegt einen Code an postmaster at gesendet,und dann kriegt man die Meldung für die gesamte Domain.Das ist sehr praktisch vielen Dank für den Hinweis denn dadurch wird dieser Dienst für mich endlich mal zu.Nutzen und für die vielen von euch die ihre eigene Domain und Mailserver unterhalten hoffentlich eben auch.
Tim Pritlove 0:08:11
Detlef Albin Pound Servicepaket auch gerade in so Passwort-Manager einge.
Linus Neumann 0:08:17
All-in-One Passwort ist er glaube ich integriert.
Tim Pritlove 0:08:19
Genau das haben wir es gerade neue Version rausgebracht wurden quasi automatisch gegengecheckt wird mit deinen Account ob das irgendwo auf einer Plattform ist wo bekannte Fälle existieren.
Linus Neumann 0:08:29
Darf und die haben auch immer so ein Passwort testen aber sie das irgendwie gelöscht dahin schicken und dir dann sagen das Passwort würde ich lieber nicht nehmen das ist in den Standardpasswort Listen und liegst schon vorhanden.Also das ist tatsächlich eine ganz sinnvolle Sache die Treuhand da vor einigen Jahren eingerichtet hat.Dann kommentiert,GKD zur der ganzen pick EPFL Geschichte Linus sagt wenn ihr nicht wisst ob ihr PGP nutzt dann nutzt ihr es auch nicht.Das stimmt so nicht mehr das projekt autocrypt wir genau,das erreichen und wird bereits von mehreren Clients unterstützt darunter K9 Mail und Enigma2 es gibt also bestimmt hoffentlich NutzerInnen den das gar nicht bewusst ist nun ja.Also wer Enigmail nutzlos PGP Enigmail ist das TTT Plugin für Thunderbird und K9 Mail ist ein sehr beliebter E-Mail-Client für.Für Android und soweit ich da im Bilde bin als ich das letzte Mal beim autocrib Treffen war er ist es auch dort zunächst noch eine,zu aktivierende Option gewesen das heißt es ist nach wie vor doch sehr sehr unwahrscheinlich dass Menschen.Dietpi nutzen und das nicht wissen ja kurz zur autocrypt.Autocrypt ist die Implementierung von opportunistischer Verschlüsselung was heißt opportunistisch.Opportunistische Verschlüsselung heißt im Prinzip wir machen einfach mal weil wir es können nehmen aber.In Kauf dass wir hier nicht der reinen Lehre folgen und die bauen also.Im Prinzip einfach den Key an den zu verschlüsseln sei in jedem E-Mail Header ein.Wohlwissend dass es sich hierbei um einen unsicheren Kanal für das.Für das für den Austausch von von public Keys handelt und nutzen dann einfach diesen key.Und sagen naja wir wissen schon dass das jetzt nicht dem Sicherheitsniveau einer verifizierten Verschlüsselung entspricht und dass das Angriffsszenario.Machine in the middle hier.Gegeben sein kann das also eine Person eine Person oder einen ein automatischer Proxy in der Mitte diese Kies diese diese Fingerprint tauschen kann und also einen in der Mitte eine faire und,wieder Verschlüsselung durchführen kann das heißt dieses ganze Verfahren bietet keinen Schutz gegen aktive Angriffe.Wenn aber dann einmal die Nachricht verschlüsselt verschicken wurde dann ist sie eben auch nur verschlüsselt auf dem Transportweg das heißt ein Angriff muss aktiv und in die Zukunft gerichtet sein.Mit anderen Worten wir schützen gegen das Risiko Szenario das retrograd verschlüsselt unverschlüsselte E-Mails auf den.Berechnen gefunden wurden gefunden gefunden werden gleichzeitig sagen sie wenn es einen Maschinen mittelangriff gibt dann schützbar autocrypt nicht aber.Nicht autocrypt hätte auch nicht geschützt ja also sagen einfach und das ist denke ich auch eine Insel eine sinnvolle angehensweise zu sagen wenn wir doch verschlüsseln können warum machen wir es nicht einfach erstmal weil es hat ja nichts.Und das ist also eine Initiative die jetzt auch schon seit ein paar Jahren irgendwie.In der Diskussion hat jetzt den ein oder anderen kleinen der es unterstützt natürlich wie alle Ende-zu-Ende-Verschlüsselung Mechanismen.Probleme dass man es eben den Leute dafür die Leute das nicht ohne ihre Kenntnis tun können dass man trotzdem das Problem mit der Schlüssel Aufbewahrung und so weiter hat aber insgesamt etwas das zu begrüßen ist.Wenngleich sehen das Lied.Genannten Probleme auch auf weiß das auch hier die Schwierigkeit ist wie man das in der Breite ausgeräumt bekommt.Wenn es Enigmail unterstützt schöne gut wenn es K9 Mail unterstützt schoenundgut spannend wäre wenn Gmail und Thunderbird und web.de ist unterstützen.Darauf kann man dann eben noch hoffen.
Tim Pritlove 0:13:05
Das ist irgendwie eine Chance dass es irgendwann noch mal sowas wie let's encrypt aber für Essen gibt was ja nun wirklich auf jedem Telefon läuft.
Linus Neumann 0:13:15
Naja Essen sitzen ist es ja zu sagen dass es mal im Moment hat der noch schlechtere.Unter Berücksichtigung Berücksichtigung der E-Feld Angriffe hat erstmal noch sehr viel schlechter abgeschnitten als PDP.
Tim Pritlove 0:13:31
Also nicht erstmal in die Verschlüsselung sollen die Implementierung video mit HTML umgegangen wird das dann sicherlich auch etwas was hoffentlich bald durch Softwareupdate behoben wird.
Linus Neumann 0:13:43
Ich weiß das oder ich meine als du das letzte Mal mit den.Let's encrypt Leuten gesprochen habe dass sie es meinem Zertifikate nachwievor irgendwo auf ihre Roadmap haben und das auch mal tun wollen.
Tim Pritlove 0:14:02
Das Eschental.
Linus Neumann 0:14:03
Das wäre schon toll,aber bis dahin müssten auch erstmal leider diese ganzen ebay Sachen g****** werden und bisher z.b. auch feststellen ich kann bei Apple Mail und bei iOS nicht feststellen dass sie da irgendwie sich bewegt hätten,ich habe auch in der in den vergangenen Tagen noch mal ein bisschen Austausch gehabt mit den Forschern zu I fail.Die sich da ein bisschen zu geäußert haben sagt sie.So hallo wir mit dem besten Wissen und Gewissen gehandelt wir haben eine Perspektive wir haben disclosure Zeiten gehabt wir haben gesagt dass ich Sachen das Sachen g****** werden müssen es ist nicht passiert so werden im Prinzip,responsible disclosure process gemacht wie jeder andere,wie die im anderen Fall auch und sehen uns nun massiver Kritik ausgesetzt wo ich noch mal sagen muss also wir haben in der letzten Sendung nicht.Die Issel Forscher kritisiert ganz im Gegenteil ich habe ja gerade relativ ausführlich gesagt sondern eben einige der Reaktion die hiervon von Medien gezeigt wurden.
Tim Pritlove 0:15:13
Und der IFF und anderen.
Linus Neumann 0:15:16
Bfft also auch einen Kommentar zugesagt OTH TIFF hat doch nur.Alle haben immer nur die Besten Intention aber wann hat die EF erstmal die Aktivierungs und Installationsanleitung in in verschiedenen für alle Betriebssysteme herausgebracht ja,bei einem Angriff der eben nunmal tatsächlich nicht in der Breite in diesem Ausmaß stattfinden wird aber das haben wir letzte Sendung gesprochen,alles ist alles was irgendwie zu Verschlüsselung führt ist gut und alles was diese Verschlüsselungs Implementierungen verbessert ist gut und damit ist auch die Forschung dieses Veltins,gut und alles andere ist Wasser unter der Brücke und ein paar verletzte Egos und Zankereien.Aber jetzt kommen eigentlich die Kurzmeldungen für den Thema auch direkt noch mit dazu nehmen.Ja dann nehmen wir das noch kurz mit auf das Thema ging natürlich weiter also in der letzten Woche haben wir ja gesagt okay ist gab diese E-Mail Angriff ich habe jetzt schon gesagt bei Apple warte ich irgendwie darauf dass die mal sagen wir haben uns der Sache angenommen.Währenddessen zeigte hanno Böck dann neue UCLA basierte Angriffe die sich auch in den neuen Versionen niederschlagen von.Von.Das gab quasi die neue Enigmail Version wo dann irgendwie dran stand jetzt ohne E-Mail und hanno Böck der.In der ja ich würde sagen in der kryptoszene schon bekannt ist für seinen Sachverstand und bei Golem schreibt primär.Hat sich dann der Sache noch mal angenommen hatten neue Methoden gefunden die Siri fällt Sachen in einer also die quasi Auszug.Nutzen indem er komplexere HTML-Elemente baut das hat er dann natürlich gemeldet es gibt also jetzt eine neue Enigmail Variante diesmal wahrscheinlich tatsächlich wirklich ohne e fail.WhatsApp Signal der hat also der Ivan.Ivan Barrera Oro nachgelegt ja der hat ja auch sein diese ml injection Schwachstelle im Desktop-Client gezeigt und hat jetzt eine neue eine neue Variante auch der hat wieder diesen.Eine neue cvetinovic mit einer neuen Schwachstelle in in in Sydney.Seid ja so das Fest ist steht eins zu eins.Und das wird immer so bleiben das wird so bleiben dass das Schwachstellen gefunden werden und daneben behoben werden müssen.
Tim Pritlove 0:18:09
Ja weil auch einfach manchmal sind auch solche Sachen man in gewisser Hinsicht finde ich das auch ganz.Gut dass das jetzt hier auf einmal so viel Thermik drumherum ist weil es zeigt natürlich im Vergleich zu früher ein doch erheblich gestiegen das Interesse an dem Thema als solchen.Ja also, diesen alten Mythos gerade mit OpenSource ja.1000000 icebugs erstelle oder anders ausgedrückt werden nur genug Leute draufschauen dann dann wäre noch alle Bugs gefunden bei bestimmten Technologien bestimmte Anwendung,scheiterte das einfach immer auch allein schon daran dass da einfach nicht genug Leute drauf schauten uns nicht genug Leute für wichtig erachtet haben und Crypto hat nun seit Snowden im Norm zugenommen finde ich,hat gesehen was letzten Crypt bewegt hat also in dem Moment.Wo auch für Sommer mal solide gute technische Lösungen daher kommen dann können die eben auch durchaus zum Erfolg führen meine wer muss noch verwirrt vor wenigen Jahren.Da war das normal dass Facebook über HTTP ausgeliefert wird kann man sich heute überhaupt nicht mehr vorstellen und.
Linus Neumann 0:19:19
Ich kann überhaupt nicht mehr vorstellen Facebook auch noch ausgeliefert wird aber ist ein anderes Thema.
Tim Pritlove 0:19:22
Ja gut aber sogar das ja also das ist das haarsträubende also ich weiß aber ich glaube auf der ersten.Publica habe ich mir irgendwie auch den Spaß gemacht habe irgendwie mein Passwort Scanner laufen zu lassen und so weiter.
Linus Neumann 0:19:38
Sehr großes Gezanke.
Tim Pritlove 0:19:40
Ich habe großes großes getankt und aufregend und überhaupt und wie ich das nur könnte und so weiter.
Linus Neumann 0:19:45
Damit dies nicht noch weit gekommen damals ne.
Tim Pritlove 0:19:48
So ich meine jetzt auch nicht groß Experten mäßig rangegangen aber es war halt einfach alles lactana blockt alle Blogger Deutschland waren Verein an einem Ort und man konnte halt mal problemlos auch auf alle Blogs Deutschland an,Zugriff erlangen administrativen so habe ich natürlich nicht getan.Aber das hat.
Linus Neumann 0:20:13
Wichtig ist es ist gut dass die Leute draufschauen.Immer wenn eine Schwachstelle gefunden und publiziert wird heißt das dass sie kurz oder mittelfristig weg ist und.Das ist gut für uns alle nicht so gut ist das wenn dann daraus so.Zeig mal so Zankereien und sowas entstehen und gerade in dieser Eifel Geschichte gab es dann irgendwie Matthew green der in der,in der SZ dann zitiert wurde ja das ist ein weiterer Nagel zum Sarg von diesem aus allen Löchern stinkenden PGP.Sorry so muss man halt so geht man nicht miteinander um ne also das ist denke ich das war einfach ein bisschen zu viel des Guten so der hat natürlich seine Argumente.Ja aber da muss man dann muss man sich auch nicht wundern dass die Menschen die halt hier Pipi seit mitunter Jahrzehnten pflegen.Und die eine ganze Menge mehr Briten in der Zeit angehäuft haben als jetzt irgendwie moxxi's Team um Signal in den letzten vier Jahren ja.Da muss man nicht da muss man nicht zu solchen Worten greifen,ja das ist unnötig in einem solchen Fall die Debatte so an zu schwitzen es sei denn man kann einen konkreten.Vorwurf gegen andere im Rahmen des incident Handling machen also die Sache ist ja einfach an in verschiedenen Stellen.Unnötig entgleist und das war zu bedauern ja würde ich jetzt mal allgemein für diese Michelle sagen insgesamt ist es,immer gut wenn.Schwachstellen gefunden und in diesem Rahmen beseitigt werden und immer schade wenn im Prinzip auf beiden Seiten die Guten sind einerseits hier die,Forscher die die Schwachstellen entdeckt haben und andererseits die Entwickler,die diese Software seit vielen Jahren pflegen und bereitstellen und die sich dann irgendwie in den Köpfen haben und gegenseitig.Ib beschimpfen das ist schade wenn sowas entgleist und umso bevor ich da sind wir wenn wir hier als unbeteiligte Dritte beiden können nein mach mal hier gerade nicht.Immer nur die Lügenpresse.So dann haben wir noch.
Tim Pritlove 0:22:39
Doch genug zum Waschen da.
Linus Neumann 0:22:41
Anonymes Feedback vom Hack und Back und zwar aber der letzten Sendung ja schon,Sendung mit dem Titel Hack und Back und hatten in der letzten Sendung noch mal darüber gesprochen das Maßen ja jetzt langsam sich in diese Richtung Vorwerk dass er eben sein dass er auch HAK und Buck haben möchte.
Tim Pritlove 0:23:00
Also Herr Maaßen der Chef vom Verfassungsschutz.
Linus Neumann 0:23:04
Und wir hatten auch darüber gesprochen dass.Pack und Pack eben nur geht wenn man das ordentlich vorbereitet man könnte sagen wie sagt man dass ein ordentlicher Hefeteig muss eben 24 Stunden gehen.Und deswegen kann man nicht spontan mal eben Hefeteig machen und so kann man sich das mit dem Haken auch vorstellen.Und dazu haben wir eben davor gewarnt dass ihr dass er jetzt sehr langsam in diese Richtung geht das er sagt wir möchten.Präventiv Pflege vorbereiten und alle wollen uns hacken wenn wir eine kleine E-Mail bekommen ich arbeite bei einem Energieversorger und da wurde heute der Verfassungsschutz höchst persönlich vorstellig.Darf ich von einem befreundeten Geheimdienst bzw Sicherheitsunternehmen darauf hingewiesen wurden dass unser Unternehmen wohl namentlich als Ziel genannt wurde wie immer kam nichts genaues dabei herum außer dass es wohl der Russe.Sein soll es wurden keine genauen Quellen der Info oder auch nur Ziele der Angriffe genannt.Bleibt also nur die Frage wie viele andere Energieunternehmen dieselbe Art von Besuch erhalten haben, also im Prinzip natürlich davon ausgehen dass es alle waren und ja also.Der Verfassungsschutz tourt gerade und wir können also uns damit darauf einrichten dass wir wahrscheinlich noch in dieser Legislaturperiode in Zweifelsfall vom heimathorst einen.Einen Gesetzesvorschlag irgendwo untergejubelt bekommen wo ist wo ist dann um ausgeprägte Offensive Fähigkeiten der deutschen Geheimdienste gehen wird.Und da darf man sich war nicht jetzt schon vor eben nicht davon ablenken lassen dass da immer nur defensiv stehen wird ja.
Tim Pritlove 0:24:58
Auch wenn es jetzt in diesem Fall vermutlich in einem defensiven Kontext gemeint war also.
Linus Neumann 0:25:06
Naja aber sie dass der Punkt ist Haag und Park geht nicht rein defensiv.Du wirst nicht spontan sagen können jetzt schnell an die Tastatur Männer sondern du wirst sagen müssen infiltriert schonmal und wenn wir dann irgendwann mal müssen dann richten wir auch dann dann quasi dann haben wir die integritätsverletzungen der Systeme um sie auszuweiten,auf was weiß ich eine auf eine Sabotage oder eine Spionage was auch immer in diesem Fall notwendig ist.Das geht aber nicht.Spontan das heißt sie wollen jetzt schon infiltrieren um vorzubereiten und das ist offensiv und nicht defensiv und sowie die sich kontrollieren lassen.Die Erfahrung die wir bisher mit diesen Institutionen gemacht haben wissen wir dass sie auch dieses Recht erstens sehr vage nur formuliert haben.Wollen werden in ihrem Gesetzentwurf und den 720 selber schreiben und das ist dann größtmöglich intergros großzügig möglich interpretieren werden und dann demnächst überall drin hängen.So leuchtet immer.Markiert meine Worte.
Tim Pritlove 0:26:23
Ja überall mit dabei auf allen Partys ist jetzt auch Zuckerberg Zuckerberg weil.
Linus Neumann 0:26:35
Lauf mal Feedback bekommen warum spricht ihr den Deutsch aus.
Tim Pritlove 0:26:39
Naja ist halt deutscher Name irgendwo ne.
Linus Neumann 0:26:43
Also russisch auszusprechen finde ich jetzt auch übertrieben.
Tim Pritlove 0:26:45
Man könnte auch Zuckerberg sagen hackerberg hackerberg.
Linus Neumann 0:26:49
Sag kaburga werkstättenordnung.
Tim Pritlove 0:26:57
Ja aber er ist schon ist schon ein bisschen auch in mountain of Sack.
Linus Neumann 0:27:01
Du ich würde also aus seiner Perspektive ist das ja wohl gestern äußerst gut gelaufen.
Tim Pritlove 0:27:10
Ja ja deswegen sagt das ja auch so total.
Linus Neumann 0:27:14
Wasser passiert also er stellte sich freiwillig.Den Fragen des EU Parlamentes.Hat aber so ein Teil der Bedingungen diktiert und dazu gehörte es gibt keine Frage Antwort Ping Pong sondern eher zu Beginn werden die Fragen gesammelt und dann nimmt er dazu Stellung.
Tim Pritlove 0:27:40
Also wer sich auf sowas einlässt.
Linus Neumann 0:27:41
Wer sich auf sowas einlässt ja das ist natürlich und das war dann auch scheint mir eines der großen Verhängnis dieser gesamten Veranstaltung die darin bestand das 12 Abgeordnete ihn getroffen haben.Es gab einen Livestream der ganzen Geschichte.Und vielleicht ist kleiner ich habe den nicht gesehen ich war in der Deutschen Bahn und in der Deutschen Bahn gibt kein Internet.
Tim Pritlove 0:28:05
War nicht so einfach irgendwie auf dieser irgendwer lament Seite schrie die webseite nach irgendeinem Plugin was ich hier nicht weiter recherchiert habe was es war.
Linus Neumann 0:28:13
Live.
Tim Pritlove 0:28:14
Der das gab's dann noch dazu.
Linus Neumann 0:28:20
Parlament macht heute ein Facebook live mit Sack und Pack seid alle mit dabei klickt jetzt okay surf Abgeordnete Livestream.Und dann gibt's ja dann geht das Los mit zu den Button ja vor der Tür wartet natürlich der Presse Pulk auf das Eintreffen,Zuckerbergs und dann kommt da also da rein und da und da stehen dann irgendein paar Leute die in in Empfang nehmen der Parlamentspräsident,Kajaani sprich mal gegenläufig außen.
Tim Pritlove 0:28:52
Sowie auch.
Linus Neumann 0:28:53
Antonio Tajani ist vaiana hat gesagt ich würde es keinen Staatschef den nehme ich nicht eben empfangen kann gefährlich,dann kommen wir hinkommen soll ja mir ein Zimmer genannt und dann ja das ist Diplomatie nadezda dass man den eben dass der nicht,Bimini unten Empfang genommen wird sondern dass der da antreten muss wie jeder andere auch machen natürlich die ganzen.Mach die Presse nicht mit und steht natürlich trotzdem unten und schieß die Bilder so dann kommt er kommt er da hoch.
Tim Pritlove 0:29:28
Musste dich erstmal 1000 selfies noch mit irgendwelchen Hero Mitarbeiter an.
Linus Neumann 0:29:32
Die ich heiße selfies waren aber wie dem auch sei also er kommt da an und jetzt war der Termin auf 90 Minuten terminiert.So und was passiert und so 12 Uhr Abgeordneten stehen da.Und müssen weil es ja kein Ping Pong gibt Ihre Fragen erst einmal quasi vortragen.Um dann irgendwann am Ende dem Herrn Zuckerberg die Gelegenheit zu geben der dann die Fragen gesammelt hat darauf zu antworten.Und sie haben mitunter relativ strenge Fragen die Sie um sie zu unterstreichen.Um einige Koreferat anreichern sodass am Ende ca eine Stunde diese parlamentaria reden.Nach und nach ihre Fragen vortragen und vielleicht auch mal eine eine oder andere politische Forderung einstreuen wie Facebook muss zerschlagen werden und schwuppdiwupp ist eine Stunde von den 90 Minuten rum und er gut Herr Zuckerberg hat leider.Nur noch 25 minuten zu diesen Fragen Stellung zu nehmen,gibt in dieser Stellungnahme im Prinzip die gleichen Antworten dir den US-Kongress schon mal gegeben hat und will dann am Ende.Das Ding selber beenden sat also ja also für die Ärzte auch niemanden zu viel Zeit stehen und die,jetzt langsam rum woraufhin Jan Philipp Albrecht irgendwie sogar noch mal protestiert und sagt bleiben Sie hier und dann die anderen.Und dann stellen sie fest ja die Fragen die wir jetzt hier in in 60 Minuten gestellt haben die hat ja gar nicht alle beantwortet.
Tim Pritlove 0:31:09
Super super.
Linus Neumann 0:31:11
The big surprise und er sagt eine Visionär okay dann,den Rest machen wir schriftlich kein Thema tschau ja,jetzt muss er sich überlegen was bedeutete diese ganze was sollte diese Veranstaltung Überwachungsverein was bedeutete diese Veranstaltung für den guten Herrn,Zuckerberg der hatte im Prinzip zwei Aufgaben erstens.Sich nicht in der Form zu blamieren oder spezifische Situationen nehmen Admin Pflegesituationen zugeben wie es im Kongress der Fall war wo es ja mehrere,Teile dieser viele Stunden dauernden Anhörung da gibt.Sei es von seinem Sprechzettel der Foto von seinem Sprechzettel bestimmte komische Situation in der in den er gegrinst hat oder sonstiges ja.Das hat er größtenteils durch dieses Verbotes pink.Einfach unterbunden weil den dann niemand mehr unter ins Wort fallen konnte keine Nachfragen kommen konnten und er eben einfach auch unangenehme Fragen ignorieren konnte was er getan hat zweite Aufgabe sollte.Für ihn war natürlich eines der Primärziele die dort anwesenden Leute davon zu überzeugen dass Facebook an der Sache dran ist.Sich darum kümmert und keine Regulierung notwendig ist von deren Seite das ist natürlich und Zweifelsfall schief gegangen.Wenn er dort die wenn er dort nur 25 Minuten Redezeit hat und die am Ende eine schriftliche Beantwortung vereinbaren muss und.Also das gleiche wie selbständig schon beenden wollte das wird er die Leute nicht wirklich überzeugt haben da wird ja eher ein relativ knatschige.Delegation von Abgeordneten hinterlassen haben die jetzt im Zweifelsfall nicht befriedet sind unter anderem weil sie sich da muss man einfach mal sagen blamiert haben.Währenddessen ließen am gleichen Tag noch oder in den gleichen Zeitraum wieder einseitige Anzeigen in den großen deutschen Tageszeitungen pro dsgvo.Laut.fm dsgvo facebook wird noch besser gut gut gut.Und jetzt frage ich mich soll man sowas überhaupt machen solche Anhörung was bringt das ja diese ganze Sache im US-Kongress war eigentlich.Ähnlich Leben dass er dann so ein paar,Pinkernell also klar dann wird er mal irgendwie zurechtgewiesen von dem einen Senator oder von irgendjemand anders dann blamiert sich der eine oder andere der deine Anhörung macht dann kriegt er mal hier kurz einen von Lars von Jan Philipp Albrecht so so aber das war eine brot und Spiele.Ja das interessiert doch also.
Tim Pritlove 0:33:53
Bitte vergessen nicht zu vergessen den verstörten Rechtsausleger der sich noch in seiner Opferrolle noch mal präsentieren möchte den USA fast Tattoos der verrückte texaner und in Europa natürlich.Vettel Ferrari halt beklagt hat das ja seitdem sich die Algorithmen geändert haben ja viel weniger von ihrem rechten kramfedertasche leiden.
Linus Neumann 0:34:16
Seitdem sie diese Kenntnisse vertiefen.
Tim Pritlove 0:34:19
Können wir treffen uns nicht mehr ordentlich durch ja okay alles klar danke vielleicht scheint doch das andere anderen zugreifen immerhin.
Linus Neumann 0:34:30
Naja also,wer am Ende hatte er hat sich entschuldigt er hat gesagt ja ok da müssen wir leider sind wir unser Verantwortung nicht gerecht geworden das machen wir jetzt wir werden jetzt wir müssen aber auch sagen werden positive Einflüsse z.b. wir können Leuten nach Terroranschlägen bitte ein dass sie in Sicherheit sind also,nee Leute wir können anderen Leuten mitteilen also es ist ja dieses wenn du fällst wenn irgendwie in deiner Nähe was war weil Facebook ja weiß dass du da kannst ja dann irgendwie einchecken dass es dass es dir gut geht ne.Ja nee dann ist gut also dafür können wir ruhig so irgendwie so Cambridge analytica hätten wir ruhig sein,Abend können dafür dass er jetzt über Facebook sagen können dass sein Sicherheit sind nach dem BMW in der Nähe von einem Unglück fahren,ansonsten sagt er aber,natürlich Jobs Jobs Jobs NRW bis Ende des Jahres 20 000 Personen im Sicherheitsteam haben und auch in Europa,wir mal wieder am Ende des Jahres zehntausend Menschen beschäftigen also 3000 mehr als gegenwärtig da hat der schon relativ gut verstanden die Politik funktioniert.Wenn man das sagt so übrigens.Dank der weitgehenden regulierungs losigkeit sind wir in der Lage dreitausend Menschen hier anzustellen da kriegt er auch ein Stück vom Kuchen ab der Softball.Das sind natürlich dass diese 3000 die wird sehr schnell wieder zur Sprache kommen sollte nun irgendjemand in Richtung.Zerschlagung Regulierung oder sonstigen von face,argumentieren was also im weitesten als Markt Hemmnis also als Beeinträchtigung des ungewöhnlichen Geschäftsmodells interpretiert werden könnte dann wären wir diese Zahl sehr schnell wiedersehen.Ganz zu arbeiten so arbeitet man eben in der Branche den in jeder Branche.
Tim Pritlove 0:36:27
Mama geht das eigentlich nicht.
Linus Neumann 0:36:29
3000 Leute anstellen.
Tim Pritlove 0:36:31
Wir können ja mal ein paar Arbeitsplatz in Aussicht stellen.
Linus Neumann 0:36:34
Womit denn.
Tim Pritlove 0:36:35
Ja weiß nicht warum aber das muss ja auch nicht mal passieren kann das ja erstmal überhaupt.
Linus Neumann 0:36:40
Die Frage ist wen hast du dich dieser Sache ja also das EU-Parlament hat ja die Wanne eigentlich stolz dass der dass sie den zusichert zitieren konnten und Versandbedingungen,können schon keine Gesetze formulieren so ungefähr aber sind wichtig genug dass dass dass der Zuckerberg kommt am Ende setzte sich der Soli Nesseln und 1 Handynetz selber machen da halt lassen sich halt die Butter vom Brot nehmen.
Tim Pritlove 0:37:04
Ja gut Mann ist die Frage ob ihr zu sehr viel bei herausgekommen wäre wenn jetzt der Frage Modus sehr viel anders gewesen wäre am Ende wäre auch in der Lage gewesen die Fragen direkt ab zu tun also meine Erwartungshaltung war,ohnehin nicht sonderlich groß und von daher.Keine Ahnung was hier jetzt so im,Parlament die Erwartungshaltung dagewesen ist vielleicht hat man tatsächlich geglaubt man könnte jetzt eine billige Alternative zu dieser Senat Befragung USA bieten das sicherlich dann nicht gelungen.Aber am Ende scheint.Das Bedrohungsszenario der EU auch noch nicht so groß zu sein wenn das so ausgehen kann also dieses ganze zerschlagen von Facebook.UPS ein bisschen meine Zweifel dass das wirklich durchsetzungsfähig sein wird in Europa.Unter was könnte denn Facebook sozusagen groß Angst machen.
Linus Neumann 0:38:14
Ganz genau dass das ist also ein Verbot des Geschäftsmodells.
Tim Pritlove 0:38:27
Na gut aber auf Basis von welcher.
Linus Neumann 0:38:30
Also finde zerschlag.
Tim Pritlove 0:38:32
Argumentation.
Linus Neumann 0:38:33
Finde Zerschlagung brauchst du ja quasi Geschäftsbereiche in die Dusche schlägst.Kannst jetzt irgendwie Telekommunikationskonzern irgendwie geographisch zerschlagen oder du kannst.Den im Netzbetrieb und Servicebetrieb zerschlagen aber in was willst du Facebook zerschlagen in WhatsApp und Messenger und Facebook.
Tim Pritlove 0:38:57
Das sehr sehr sehr sehr schwierig da überhaupt irgendwo einen zweiten Hebel anzulegen und gewisser Hinsicht hat er die aktuelle Gesetzgebung Facebook auch noch eher in die Karten gespielt also die ganze,Reaktion auf api-zugriff führt ja nur dazu dass Facebook sagte.
Linus Neumann 0:39:15
Mangel an Einsicht.
Tim Pritlove 0:39:16
Mama hat den Laden dicht bleibt alles bei uns kriegt keiner mehr was hat mehr glaube ich schon diskutiert ist damals noch.Auf dieser App Welle geschwommen sind und dachten das wäre sozusagen gutes Geschäftsmodell aber mittlerweile,facebook hat genug Hebel über die sie eben die Leute auf ihrer Plattform ziehen Ops jetzt hier Katastrophen sicherheitsmeldung.Für einzelne sind oder eben generell dieses geh dahin wo alle anderen sind.Und von daher machen sie da gerne auch die Tür zu und lassen da überhaupt gar keinen Markt zu das stört die halt überhaupt nicht weil mittlerweile sind sie.Die größten und wenns halt auch auf absehbare Zeit bleiben zumindest in der westlichen Hemisphäre zu global gesehen ist normal eine andere Geschichte aber ich glaube über die Situation in Asien kann man relativ wenig sagen.Was war das nicht wissen oder wissen nur ansatzweise wissen oder meinen zu wissen.
Linus Neumann 0:40:15
Wechat.
Tim Pritlove 0:40:17
Genau aber wir werden uns dem Thema auch demnächst mal annehmen.
Linus Neumann 0:40:22
So werden wir es tun.Gut also war nicht viel zu erwarten ist auch nicht viel passiert vielleicht fragen wir einfach Jan Philipp Albrecht noch mal bei denen am Samstag bei uns haben.So dann gibt es eine gute Nachricht versuchen wir ja alle 5 Sendung versuchen wir eine gute Nachricht.Der BND beendet die illegale Datenverarbeitung im Veras im Verkehrsanalyse System,wir hatten dieses Thema immer wieder behandelt denn 2015 hatte.Reporter ohne Grenzen eine Klage eingereicht weil.Journalistinnen und Journalisten immer wieder in diesem metadatenanalyse.Des BND geraten also diese bei diesem System handelt es sich darum dass die Metadaten von Telefongesprächen analysieren um so quasi Netze.Soziale Netze zu erkennen und zu sehen wer kommuniziert mit wem und dann sagen sie natürlich ja das bringt unsere Quellen in Gefahr.Und behindert uns bei der arbeit wenn wir.Unseren internationalen Quellen gegenüber nicht zusichern können dass der deutsche Bundesnachrichtendienst Sie bei der Kommunikation mit uns nicht unter Umständen doch erfasst und da wurde dann im Dezember 2017,Urteil dass der BND keine Rechtsgrundlage für den Betrieb von Veras hat und dass er ist daher.In Zukunft unterlassen muss die Daten von Reporter ohne Grenzen darin zu verarbeiten und das schöne daran ist dass dadurch das Reporter ohne Grenzen das,quasi diesen Einspruch einmal quasi für sich selber durchgesetzt hat hatte den Waden und prinzipiell für alle Menschen zu erheben,möglich diesen zu erheben und deswegen wurde am bei der Republica anfangen mal von Christian Meyer und Christoph Elzer ein Online-Tool vorgestellt.Bei dem man sich auf das Leipziger Urteil berufen konnte den bitte nicht durchleuchten BND Generator.Roman also quasi kurz seine Daten eingetragen hat und dann eine.Bin in kurzer Zeit mehrere tausend derartige Anfragen beim BND eingingen,und jetzt hat der BMW BMW in Anbetracht dieser über 2000 Anträge kapituliert und hat allgemein erklärt dass er,Veras in der bekannten Form nicht mehr weiter betreibt das ist ein Erfolg.Natürlich ist das ein Etappensieg denn den bmdw sicherlich relativ bald was neues einfallen aber.Zunächst einmal ist also dieses vera's nun dank dem langen Atem von Reporter ohne Grenzen.Erstmal deaktiviert und alles was es gebraucht hat ist zwei Jahre 60 und ein Online-Tool das naja immerhin.
Tim Pritlove 0:43:43
Männer.
Linus Neumann 0:43:44
Das ist das ist schön so so wird dieser so werden diese Kämpfe geführt und das ist.Wenn man sich überlegt wie viele Personen Stunden in dem Scheiß jetzt drin stecken.Ist das natürlich da kann man mal sehen wie viel Arbeit so etwas macht und warum diese Institution eben Spenden brauchen und Mitglieder brauchen bei dieser Organisation um so etwas.Zu tun.Herzlichen Dank an Reporter ohne Grenzen und herzlichen Glückwunsch und den Spendenlink haben wir bei uns in den Ton aus.
Tim Pritlove 0:44:30
Und die schön ist auch immer wieder zu sehen ist wie diese.Pfiffigen puls dieser vergleichsweise einfachen und manchmal auch nicht ganz einfachen Softwarelösungen auch in der Lage sind politische Prozesse zu befördern insofern.Wer von euch.Coding skills hat und irgendwie schon lange mal wieder auf so ein kratz Moment gewartet hat wo man mal bisschen was,formieren sollte das ist sicherlich so einen Bereich wo man seine Energie ganz gut umsetzen kann.
Linus Neumann 0:45:06
Iris hatte ich auch klein im Nachhinein leuchtet das natürlich eine aber der BND war natürlich auch nicht vorbereitet der Bär in die ist ja jetzt nicht irgendwie so eine der hat ja keine Kundenhotline.So nah und damit ist natürlich klar wenn du einer solchen Organisation.2007 schickst und auf und Erfüllung verlangst ja dass der Sie Ihre Systeme so bauen müssen dass sie bestimmte Daten nicht mehr erfassen dann hast du.Die vor einem vor eine unmögliche Herausforderung gestellt und deswegen haben die hier kapitulieren müssen retrospektiv kann man sowas immer relativ einfach erklären aber es natürlich sehr.Sehr schöne rechtlich wären sie gezwungen gewesen das zu tun und sie hätten diese Anträge jetzt auch noch prüfen müssen und damit haben sie es jetzt irgendwie erstmal sein lassen.Vorsichtig ich gehe nicht davon aus dass sie dauerhaft noch in 10 Jahren sagen werden ja nie,weil wir damals die 2000 anfangen von vom Reporter ohne Grenzen Generator bekommen haben werden wir das nie wieder uns in diesem Bereich der aus dem Ausland Überwachung.Vorwagen aber so ist dass das Bohren von dicken Brettern mit dünnen Rohren.Ich brauche Geduld und Spucke.
Tim Pritlove 0:46:25
Ja wenig Geduld hat die CSU gezeigt.Und hat dann einfach mal beschlossen was sich schon abgezeichnet hat nehme ich das neue tolle polizeiaufgabengesetz der neue Stern,Legislatur Himmel der du bist ein Eindruck macht als ob er als nächstes abgeschossen gehört.Haben wir ja hier besprochen das ist das neue umstrittene Gesetz was zu zahlreichen neue Mittel rechtfertigt im Polizeieinsatz.Obwohl es die dicke fette dem oder geben daB und,generell gerade aus rechtskundigen Bereichen sehr viel Widerstand dazu kam hat die CSU einfach nicht interessiert obwohl,das auch keine nennenswerten Steigerung der Kriminalitätsraten gibt mussten einfach mal neue Maßnahmen beschlossen werden weil.Der Wahlen bald wieder in Bayern und muss ja was tun.Grüne und SPD haben aber auf jeden Fall Verfassungsklagen angekündigt so auch die BFF ob das ein koordinierter koordinierte Anstrengung wird weiß ich nicht so ganz genau.Lässt sich.Eigentlich nur hoffen weil es jetzt nicht unbedingt von Vorteil ist dass man möglichst vielen Tagen kommt das muss halt vor allem eine geben die Verfassungsgericht auch in ihrer Formulierung und Ausrichtung überzeugt.Und das ist wahrscheinlich so das was so als naechsten zu erwarten ist.Ist ausgegangen 89 zu 67 Stimmen bei 2 Enthaltungen wurde das Ganze im Bayerischen Landtag durchgesetzt und ich weiß gar nicht wann geht das geht das sofort oder.
Linus Neumann 0:48:26
Nee das wird also die haben ja ich weiß nicht genau wann das Inkrafttreten ist das ist ja üblicherweise.
Tim Pritlove 0:48:33
Bild veröffentlicht ist.
Linus Neumann 0:48:33
Wenn es veröffentlicht ist und dann gibt's teilweise sehr fleißig tatsächlich nicht niemals unmittelbar es ist aber entschieden das heißt es wird jetzt nicht mehr lange dauern.
Tim Pritlove 0:48:44
Mura naja,also es gibt auf jeden Fall eine Initiative der Gesellschaft für Freiheitsrechte GFF wie schon erwähnt und die,haben einen sprechendes Crowdfunding für diese Geschichte gestartet um die Mittel zu haben um diese Verfassungsklage dann auch rund zu machen und zum Erfolg zu bringen.Ich denke mal hier gibt's gute Chancen.
Linus Neumann 0:49:09
Na und es ist halt auch besonders wichtig weil wir ja gerade einen Innenminister haben der aus Bayern kommt.Der sicherlich sehr genau darüber im Bilde ist was da los ist und ja auch schon zu gegebenen Anlässen hat verlauten lassen.Dass er das so großartig findet was Bayern da wieder getan hat dass er das als Vorbild für die Bundesrepublik sieht.Und da können wir also davon ausgehen dass wir einen sehr ähnlichen.Eine sehr ähnliche Herangehensweise eine sehr ähnliche Initiative auch auf Bundesebene im Rahmen dieser Legislaturperiode noch sehen werden.
Tim Pritlove 0:49:56
Blau.So dann gab es noch eine andere Abstimmung die war nicht ganz so doof wenn auch vielleicht nicht so Folgen wirksam wie man sich das gerne wünschen würde in den USA,steht ja seit längerem wieder ein Rollback an darüber berichtet die SEC die Vettel Vettel.
Linus Neumann 0:50:18
Communications.
Tim Pritlove 0:50:19
Communications Commission genau.
Linus Neumann 0:50:23
Ferrari communications.
Tim Pritlove 0:50:24
Die FCC Radio mit so einem.Trump Freund besetzt wurde in der Führung und dann halten wir noch mit knapper Mehrheit erstmal intern durchgesetzt hat dass man doch gerne diesen ist Neutralität wieder loswerden will die Obama 2015 mit Mühe durchgesetzt hat,und man möchte das also ganz gerne wieder rückgängig machen damit man halt wieder von großen Telcos,ordentlich betrogen werden kann weil ich mal um einen.Ordnungsgemäßen Internetzugang naja auf jeden Fall musste das ganze diese Regeln konnte sie FCC jetzt nicht einfach so durchsetzen sonst Bedarf quasi einer.Bestätigung auf.Parlamentarischer Ebene da gibt's ja in den USA gleich zwei nehme ich den Senat also das ist ja der Teil der quasi bisschen so.Städtevergleich aber hat er so Bundesrat Epil aber mehr macht also da sind halt Vertreter aus den einzelnen US Staaten,und dann gibt's noch das Haus was ist mir zu unserem Bundestag hält der Senat wiederum,hatte jetzt das ganze zur Abstimmung und siehe da mit einer Entscheidung von 52 zu 47 Stimmen.Sind diese neuen Regeln abgewählt worden.
Linus Neumann 0:51:50
Kurzum die Form die Formalitäten dahinter noch mal zu verdeutlichen das ist nicht zustimmungspflichtig das Gesetz sondern unter dem congressional Review act.Darf der Gesetzgeber diesen STC Beschluss aufheben und.Ähnliche Beschlüsse für die Zukunft verbieten das heißt die FCC kann hier erstmal agieren wie sie möchte und das haben sie ja getan mit den drei zu zwei Votum gegen Netzneutralität welches am 11. Juni.Inkrafttreten soll und nun kann der Kongress also.Senat und House of Representatives.Das entweder einfach laufen lassen oder aktiv etwas dagegen tun und das ist jetzt im Senat geschehen wo die Senatoren nun müsste.99 Nordhorn geben wenn ich mich nicht täusche.
Tim Pritlove 0:52:52
Nissen 130.
Linus Neumann 0:52:54
Ok aber einer ist gerade krank ne.
Tim Pritlove 0:52:56
Einer ist also mindestens einer ist krank der mercaden aber der ist eh nicht mehr so richtig auf Trump Seite keine Ahnung wer.
Linus Neumann 0:53:06
3 haben sich enthalten nee also genau dann aber okay lassen wir das wie viel ist genau sind unendlich jetzt hat also der Senat.Hat gesagt okay wir möchten einem motion eine Gegenstimme verabschieden und das haben sie nun 52 zu 47 getan das ist also eine Resolution die sagt hier diese FCC.Das da sind wir dagegen dass sie das tun das verbieten wir denen.Und diese Resolution wird nun in das House of Representatives gehen.
Tim Pritlove 0:53:42
Ja also.
Linus Neumann 0:53:42
Die zweite Kammer oder ist das die erste, ich weiß nicht welche I welches die zweite Kammer des Konzertes ist ich habe das alles mal geleert.
Tim Pritlove 0:53:48
Kongress ist eigentlich nur das Haus und Senat also Kongress Senat.
Linus Neumann 0:53:53
Genau also der Kongress ist sehr nett und Hausaufgabe sind das.
Tim Pritlove 0:53:58
Beides nicht hatte, das bezieht sich nur auf House of Representatives ist nicht so gut gelernt.Dann weiß ich nicht wie der erste der zweite ist für Zargen houses dann I also das hat auf jeden Fall mehr Power.Alter Senat ist nicht unwichtig aber wichtiger ist halt the house.Und da steht ja dann auch umfangreiche Wahlen an dem November und es wird spannend sein zu sehen ob sich in USA noch was retten lässt oder nicht.Aber auch in im Senat haben die Republikaner halt derzeit die Mehrheit wenn auch nur noch eine einzige Stimme und das heißt es für diese Abstimmung im auch ein paar Republikaner eingeknickt sind sich zumindest enthalten haben.
Linus Neumann 0:54:40
Drei an der Zahl haben sich enthalten also es gibt 100 Senatoren.Und 435 representatives und jetzt hast du also die die das geht jetzt halt ins Haus und.Da haben die Demokraten aber eine sehr starke Unterzahl im House of Representatives und jetzt wäre halt die Frage würde nun.Das Haus wo sie ohnehin schon eine starke Unterzahl haben das House of Representatives das Ding auch noch bestätigen.
Tim Pritlove 0:55:18
Also den Review act bestätigen oder d.
Linus Neumann 0:55:21
Diese resolution.
Tim Pritlove 0:55:22
Also dagegen gegen die Änderung der FCC sein.
Linus Neumann 0:55:25
Also noch mal damit auch du das verstehst.
Tim Pritlove 0:55:28
Ich verstehe sie 50 eine Formulierung war mir nicht ganz klar.
Linus Neumann 0:55:30
Die Senatoren haben jetzt gesagt hier wir möchten eine Resolution wir haben jetzt verabschiedet und wir berufen uns auf den congressional Review actor congressional Review X eingesetzt der dem Senat.Der dem Kongress also Senat und house das Recht gibt diese entscheidende FCC zu überstimmen.Erster Schritt ist getan Senatoren angesagt da wollen wir nicht jetzt muss das noch durchs Haus gehen dass es eine ungleich höhere würde weil im Haus haben die im Moment die Demokraten noch sehr viel weniger.Person als,die Republikaner sollte diese Resolution nun durch das Haus gehen dann würde sie am Ende auf dem Tisch von Präsident Donald Trump liegen und der müsste ihr auch noch zustimmen.Und das spätestens das wird nicht geschehen.Spätestens das wird nicht geschehen denn die gesamte Nummer mit dieser FCC ist ja auf Geheiß von Donald Trump.Geschehen und das heißt hier wer letztendlich keinerlei Aussicht auf,erfolgt aber immerhin eine Dokumentation von Widerstand und einen Eindruck davon wo jeder einzelne Senator Senator in stehen wenn es zu um das Thema der Netzneutralität.Geht.
Tim Pritlove 0:56:58
Ja seufzt aber gerade meine gute Nachrichten gleich.
Linus Neumann 0:57:03
So ist das mit den dicken Brettern.
Tim Pritlove 0:57:04
Schlimm schlimm schlimm.
Linus Neumann 0:57:08
So dann haben wir euch versprochen dass wir euer Berlin Wochenende noch planen.
Tim Pritlove 0:57:12
Genau.
Linus Neumann 0:57:13
Und was heißt es lädt sich in den Termin alles um das Wochenende um das Wochenende zum LMP 256.
Tim Pritlove 0:57:33
So und wo geht's los wir steigen ein Freitag bevor Logbuch Netzpolitik 256 das ist der 25.Mai 2018 und die erste Gelegenheit,euch in Berlin zu entspannen bietet sich z.b. bei der Abfrage Abteilung für Redundanz Abteilung 1 rauchfreie Hackerspace.Und dort gibt es jeden zweiten und vierten Freitag im Monat ab 20 Uhr eine Plattform für Vorträge,als wir dann an diesem Freitag die Möglichkeit eine Einführung in die funktionale Programmierung mitzunehmen warum nicht wär doch auch schon mal was zu.
Linus Neumann 0:58:12
Programmierung ist interessant.
Tim Pritlove 0:58:13
Ja Lambda-Kalkül Typ Theorie und so das ist auch für angehende Netzpolitiker durchaus mal ein Thema was man mal erforschen sollte.
Linus Neumann 0:58:22
Das ganze am Beispiel von Haskell und keine Vorkenntnisse sind von Nöten das ganze findet statt ab 20 Uhr in der Margaretenstraße 30 Nähe.S und U-Bahnhof Lichtenberg eintritt wie immer frei.Außerdem am gleichen Abend findet in Berlin mal wieder eine critical mass statt einmassen radfahren durch die Stadt.Große Freude also oder sind neben so weiß ich nicht regelmäßig so mehrere tausend Leute dran teil und mein Pferd daneben fahrrad Konvoi durch.Durch Berlin.In Begleitung von der Polizei die dafür sorgt dass die das tut alles damit in Ordnung verläuft.Mann lässt sich natürlich jetzt nicht unbedingt durch rote Ampeln und warten der Fahrzeugschlange ablenken.Und hat also eine lange schöne Strecke durch Berlin mit dem Gesichtern verblüffte genervte und gelangweilter Autofahrer.Ab und an wetterdaten Aggro.Haben aber insgesamt ist die Stimmung immer sehr schön es gibt viel Musik dazu schöne bunte Beleuchtung und wenn ihr nicht mit dem Rad nach Berlin kommt in Berlin gibt es gerade eine ganze Reihe Bike sharing Anbieter.
Tim Pritlove 0:59:46
Oh ja oder Ende.
Linus Neumann 0:59:47
Eisdiele sharing Elsa Carsharing ist einfach nur Verleih Vermietung aber ihr könnt euch da auch so ein kleines fahrrad einfach spontan mieten und mit Gurken.Jetzt auch Elektrofahrräder.
Tim Pritlove 1:00:01
Mittlerweile auch Elektro Leihfahrräder nicht alles gibt.
Linus Neumann 1:00:04
Also dass das macht auf jeden Fall Spaß bei schönem Wetter 20 Uhr Heinrichplatz in Kreuzberg geht's los.
Tim Pritlove 1:00:11
Ja und was ihr auf keinen Fall vergessen solltet ist natürlich euer Handtuch denn der 25.Mai ist ja auch der paul.de der Gedenktag an den tollen Autor Douglas Adams.Autor des Buchs per Anhalter durch die Galaxis und viele andere lustige Schriften und ja.Ihr wisst ja wer sein Handtuch dabei hat der wird auch von allen anderen sofort jegliche Unterstützung erfahren als Reisender als Anhalter und von daher ist das vielleicht zu.Empfehlen aber wir müssen nicht unbedingt im Bademantel anzulocken ist fertig Songtext.
Linus Neumann 1:00:49
Nur dass du auch und später.Dann doch der letzte Termin am Sonntag nach LMP 256 lädt die Clubkultur Berlin zur antifaschistischen Afterhour,das geht also ab 12 Uhr los in Berlin Mitte Eisladen hier weiß ich alles was Rang und Namen hat in der Berliner Clubkultur Reclam,subculture ist für dir der Haupt aufrufende,die Haupt aufrufen der Institution dass er boutblank ist dabei die Bachstelzen also die Liste ist mir einfach viel zu lang die Hedonistische Internationale ist mit dabei Chaos Computer Club Berlin hat sie auch noch angeschlossen,rummelsbucht einfach einmal alles ja das SchwuZ das SO36 alles was irgendwie Rang und Namen hat ist beim Aufruf dabei.
Tim Pritlove 1:01:38
Fabrikat Computerclub das wirklich der einzige nicht Musikclub.
Linus Neumann 1:01:42
Was wieso wir haben auch manchmal Musik.
Tim Pritlove 1:01:44
DSDS nicht unbedingt primär als solcher wahrgenommen wollen wir es mal so sag doch schon die ganze Bäckerei über die Verpflichtung Wissenskluft mit der Geschichte hier aus.
Linus Neumann 1:01:54
Görlitz.Und es gibt ein wunderschönes Plakat hier zum Aufruf Dienstag hat sich wirklich wunderbar hauptsache es knallt da drunter eine sind relativ große pinke.Smarty artige Form die man jetzt auch mit einer Tablette verwechseln könnte.Auf der Tablette abgedruckt zwei Fahnen oder eingeprägt Zweiflern waren es handelt sich dabei natürlich nur um einen Serviervorschlag.
Tim Pritlove 1:02:25
Navi fahren steht für große Koalition ne.
Linus Neumann 1:02:28
Große Koalition unter dem Motto keine halben Sachen AFD wegbassen ja und das könnte in große Freude werden weil wenn 1 richtig schönes in Berlin dann ist es.Bei Sonnenschein draußen zu feiern mit schöner und guter Musik und das glaube ich das wird eine große Freude.Wir sind progressiv queerfeministisch antirassistisch inclusive Bund und wir haben Einhörner.
Tim Pritlove 1:02:57
Also die lnp Einhorn Standarte darf ich auch gerne anschließen.
Linus Neumann 1:03:02
Dafür denke ich das könnten große Freude werden und natürlich bekommt ihr dann auch alle, die VV noch euer demogeld.Anträge gibt's dann vor Ort.
Tim Pritlove 1:03:17
Ja so.
Linus Neumann 1:03:20
Sein sollen wir also es kursiert gerade das Gerücht dass ihr wie die AFD Wer war das Rheinland-Pfalz oder was den ersten 30 afd-mitglieder in die dort hinfahren irgendwie eine Unterstützung zugesagt hat.
Tim Pritlove 1:03:33
Die Euro auf Tasche.
Linus Neumann 1:03:34
50 € haben oder nicht haben.
Tim Pritlove 1:03:36
Na da kann man schon mal für demonstrieren.
Linus Neumann 1:03:38
Der also.
Tim Pritlove 1:03:44
Das nicht irgendwie sogar in USA tatsächlich das an wieso Vögel sich vom weißen Haus irgendwie mit so schildern im Kreis laufen und so was ist auch nur ein Gerücht wahrscheinlich.
Linus Neumann 1:03:53
Vom weißen Haus doch vom weißen Haus ist immer eine Demo da gibt es irgendwie so ein paar Leute die da immer stehen ja ja aber oder wieso arbeitet sie sind bezahlt oder was.
Tim Pritlove 1:04:02
Real steht da bin ich drin aber ich meine mich mal installieren Vorwurf zu einer.
Linus Neumann 1:04:08
Ich weiß gerade nicht genau wer diese Leute sind wieder immer vorab Hangover das ist so ähnlich wie hier in Berlin hast du ja auch jeden Tag diese Leute die gegenüber von der chinesischen Botschaft auf der Brücke rumhängen.Und irgendwas mit Falun Gong oder sowas beklagen.Ja das ist also diese diese das ist auch so eine Sache eine Demo sollte auch immer noch mal ein Ende finden weil sonst fühlt sie sich einfach dermaßen Stadtbild ein das selbst interessierte Bürger am Ende nichts mehr sagt wer da überhaupt steht,das ist.
Tim Pritlove 1:04:42
Für mich immer wieder an diese ist das auch die aktuelle Regierungsparteien über lange lange Zeit in Mexiko die Partei die sozusagen über Jahrzehnte immer den Präsidenten gestellt hat die PRI.Wie steht für übersetzt die Partei der institutionalisierten Revolution.Eichhörnchen revolutionär muss auch knallen.
Linus Neumann 1:05:12
Naja oder ein Marsch durch die Institutionen.
Tim Pritlove 1:05:15
Ja so bist du die Montagsdemos irgendwie III irgendwie auch langsam fest gibt's die noch.
Linus Neumann 1:05:21
Käsealp diese pegida nee das hat das hat sich doch langsam irgendwie das ist.
Tim Pritlove 1:05:27
Du bist wirklich mehr darüber.
Linus Neumann 1:05:29
Schon soweit sind dass sie ihre Leute damit dafür bezahlen müssen dass sie sich die Blöße geben sich den ganzen Tag irgendwie in Berlin am Hauptbahnhof die Füße im Bauch zu stehen dann glaube ich dann hat das so ein bisschen verloren.
Tim Pritlove 1:05:41
Naja wir schon mal Ende der Veranstaltung.
Linus Neumann 1:05:46
Genau Übergang in die Planung Vorbereitung für LMP 256.
Tim Pritlove 1:05:51
Genau in unsere neuen bitte Zeitalter nächste.Übernächste Veranstaltungen Soziales und ilnp 65536.Stuttgart noch ein bisschen dauern insofern kommt mein lieber nächste Woche dazu und dann sehen wir uns wir freuen uns sehr viele Gesichter dann vielleicht wieder und auch vielleicht das erste Mal zu sehen.Können uns ein paar lustige Sachen einfallen lassen offene Denkmäler.
Linus Neumann 1:06:25
Ansonsten hat am Ende die AFD wegbassen Nummer am nächsten am Sonntag wieder raus.
Tim Pritlove 1:06:30
Ilknur schon auf der Bühne klar.
Linus Neumann 1:06:34
Das wird ein großer Spaß den wir jetzt weiter vorbereiten und.
Tim Pritlove 1:06:40
Du musst mir jetzt hier auf Stopp drücken.
Linus Neumann 1:06:42
Er wartet noch mal eine E-Mail mit einer aktualisierten Einlasszeit und seid ruhig früh dort das.40 glaube ich.Also der Ort der kann man sich ein bisschen aufhalten das ist nicht wie beim letzten Mal dass wir im Prinzip kein Aufenthaltsraum haben sondern wir haben ein ihr nehmt uns am Einlaß und bei der Shirt Ausgaben bisschen Druck raus wenn ihr ein bisschen früher kommt.
Tim Pritlove 1:07:06
Da könnt ihr auch die ganzen anderen des politischen Homies noch treffen Leute wie ihr.
Linus Neumann 1:07:12
Genau durch hallo wir wollen mit Ihnen über Netzpolitik reden.
Tim Pritlove 1:07:15
Bing.
Linus Neumann 1:07:20
Bitte danken wir danke ich.Esther und Wolfgang und eine Person wundert sich jetzt das Paket habe ich noch nicht beim Nachbarn abholen können also Geduld und natürlich auch bei allen anderen die.Mich irgendwie an darin bestärken mir den ganzen Kram hier weiterhin anzutun es gibt ja auch einige die sich bemühen.Und dabei der Laune zu halten dafür machen wir das und dafür dass wir euch.
Tim Pritlove 1:07:53
Dazu sind diese Woche bis dann.
Linus Neumann 1:07:59
Toto.

Shownotes

Feedback: Funkzellenabfrage

Feedback: haveibeenpwned

Feedback: Efail

Signal und PGP mit neuen alten Lücken

Zuckerberg im EU-Parlament

BND beendet illegale Datenverarbeitung

Bayern beschließt Polizeiaufgabengesetz

US Senatoren stimmen wieder für Netzneutralität

Termine

Epilog

LNP078 Bugdoor

Freiheit statt Angst — Cryptocalypse! — Smartphones — Swift-Daten — Vorratsdatenspeicherung für die DEA — WikiLeaks — Glücksspiel-Netzsperren — Funkzellenabfragen

Linus ist wieder aus den USA zurück und hat zwar die Freiheit statt Angst-Demo verpasst, aber dafür andere Erlebnisse verbucht. Wir fassen die Ereignisse der letzten zwei Wochen zusammen, wobei sich sogar ein kleine gute Nachricht eingeschlichen hat.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:00
Guten Morgen Liebe. Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove 0:00:02
Haben sie dich, haben sie dich wieder rausgelassen?
Linus Neumann 0:00:06
Ja. Haben sie.
Tim Pritlove 0:00:08
Das finde ich sehr beruhigend.Ja, hier ist Logbuch Netzpolitik, achtundsiebzigste Ausgabe. Da sind wir wieder komplett. Ja. Ja. Muss auch dein Mikrofon einschalten. Auf jeden Fall ist ganz wichtig.
Linus Neumann 0:00:39
Ja. Ich muss das Mikrofon einschalten. So sieht's aus. Ja, sie haben mich wieder rausgelassen. Sie haben mich auch reingelassen.
Tim Pritlove 0:00:47
So erfreulich.
Linus Neumann 0:00:48
Ja, es gibt ja es gibt ja den, es gibt ja diese No-Fly-Liste und es gibt ja auch die Please-Fly-Liste, hatte ich, glaube ich, ja schon mal erwähnt, ne. Also so.
Tim Pritlove 0:00:56
Nicht nicht du darfst nicht rein und du darfst äh du sollst möglichst raus.
Linus Neumann 0:01:01
Es gibt die, du darfst nicht reinliste, das ist aber erst das ist noch nicht ganz, du bist noch nicht ganz oben angekommen. Die,das ist.
Tim Pritlove 0:01:17
Hm.
Linus Neumann 0:01:18
Und deswegen äh wenn du reinkommst, heißt das, hast du halt noch eine Chance auf die Ehre, der der richtigen, auf die richtige Ehre, dass du halt nicht mehr rauskommst. Aber äh beide, beide Formen der Ehre sind mir verwehrt geblieben.Von mir wollten sie nur Fingerabdrücke und ein Nacktfoto, was wir mit diesen Terrainherzscanern machen.
Tim Pritlove 0:01:38
Naja, das brauchst du ja gar nicht mehr, brauchst ja gar nicht mehr auffassen irgendwie. Nacktfotos gibt's von dir ja sowieso überall im Internet, auf den Fingerabdrücke kriegen sie jetzt von Apple.
Linus Neumann 0:01:48
Nee, äh ich glaube ja nicht an an äh an Fingerabdrücke als äh Sicherheitsmerkmale, ne. Das.Ist ja klar. Ist ja Unsinn.
Tim Pritlove 0:01:59
Wegen der Zwillinge oder wegen der Leute, die keine haben.
Linus Neumann 0:02:03
Weil ähm die viel zu leicht zu fehlt, fälschen sind. Also ich meine, wie viele Fingerabdrücke lässt du denn auf deinem iPhone, ja?Also ich meine, ist wirklich ziemlich dämlich aufm Gerät, was eine Oberfläche hat, wo du die ganze Zeit mit deinem Daumen drauf rumtappst, direkt da unten drunter als Sicherheitsmerkmal ein äh Fingerabdrucksensor zu machen.
Tim Pritlove 0:02:21
Naja.
Linus Neumann 0:02:22
Also Fingerabdrücke fälschen, ist äh eines unserer Hobbys.
Tim Pritlove 0:02:26
Jetzt hier keine Techsendung draus machen, aber da bin ich mal gespannt, wie das Ding wirklich äh funktioniert, ob dieses äh.
Linus Neumann 0:02:32
Wenn sie nicht blöd sind, haben sie.
Tim Pritlove 0:02:33
Modell des Kopierens an der Stelle eigentlich greift.
Linus Neumann 0:02:37
Ah, das wird sicherlich nochmal ein bisschen schwieriger sein.
Tim Pritlove 0:02:40
Naja gut, aber dafür äh werden wir ja hier nicht nicht bezahlt, ja? Sondern wir werden ja hier nicht bezahlt dafür, dass wir,uns mit äh Netzpolitik auseinandersetzen. Ähm ja, du warst ja jetzt letzte Woche hast du dich ja gedrückt, ne? Du wolltest ja ein Demonstration von deinem Demonstrationsrecht keinen Gebrauch machen,stattdessen lieber irgendwie mit der Freiheit knutschen.
Linus Neumann 0:03:07
Nee, ich so, vor so einer war ich nicht dran. Ich bin ja nur, ich habe ja irgendwie einen einen äh Traum verwirklicht und bin Hubschrauber geflogen,Das war ja, was weiß ich schon immer mal machen wollte,Und ich bin mit dem Hubschrauber über New York geflogen. Fand ich ganz cool. War nicht nah genug dran, um die äh Freiheitsstatue dann tatsächlich auch zu küssen.
Tim Pritlove 0:03:27
Aber gesehen hast du sie.
Linus Neumann 0:03:28
Gesehen habe ich sie, habe ich Fotos von gemacht, ja. Nee und äh ansonsten habe ich noch ein paar äh Aktivisten und Hacker in Amerika getroffen. War eine angenehme Zeit.
Tim Pritlove 0:03:39
Freiheitsstatue statt Angst.
Linus Neumann 0:03:41
Freiheit statt Angst, ja. Freiheit, Staat und Angst, keine. Wie war's denn? Erzähl doch mal von der äh Freiheitsstatue. Äh von der von der.
Tim Pritlove 0:03:56
Wir haben lange im Busch gelegen und.Ja, wie war's denn auf der Freiheit Angst? Ich habe so ein bisschen Schwierigkeiten, das äh zusammenzufassen, aber,Ähm naja, es waren,Es waren nicht so wenige da, dass man das man sagen könnte, da wäre ja keiner hingegangen. Also es war schon eine gefühlt, gut gefühlte Demo,ja? Ich hab's jetzt nicht alle durchgezählt. Ich finde so die generellen Schätzungen, die kursieren von zehntausend halbwegs akkurat.Ähm na ja, dann lief man halt so durch Berlin Mitte und,Touristen wunderten sich, was sind da äh wohl los ist? Also es war ein relativ großes Medieninteresse, hatte ich den Eindruck, es war,durchaus mediale Beobachtungen,inwieweit das dann wirklich in die Berichterstattung gemündet hat. Weiß ich nicht. Habe ich jetzt nicht genug Fernsehen geguckt dafür. Ähm,Als außergewöhnliches Event ist es jetzt auf jeden Fall nicht wahrgenommen worden, denn,Eindruck werde ich nicht los, ja. Also, es hat sich eigentlich das fortgesetzt, was wir ja eigentlich die ganze Zeit schon äh jetzt auch mit diesem NSA-Skandal,im Auge beobachten, dass diese Thematik irgendwie nicht verfängt,Also es ist einfach ein grundsätzliches Problem, dass.Entweder wird es ignoriert, weil äh schon zu viel Angst herrscht oder es wird einfach nicht verstanden. Ich glaube, es ist eine Mischung aus beiden.Vielleicht nochmal zur ähDemo selbst ähm es gab dann halt zu allerlei äh Parteigänger, die dort natürlich auch farbenschwingend dabei waren. Da konnte den Piraten in dem Sinne keiner was vormachen. Die waren da äh definitiv am zahlreichsten vertreten, dicht gefolgt von den äh Grünen, die da auch,total für Freiheit waren und äh ja so am Ende,ruften dann noch so zehn FDPs FDP, Julis oder was das waren irgendwie rum mit irgendwelchen Jugendfotos von Sabine Leuthäuser, Schnarrenberger auf den Plakaten und waren auch für Freiheit.
Linus Neumann 0:06:21
Die FDP ist aber seit die sind also Juli ist da, die sind seit Jahren ähm bei der bei der Freiheit Angst immer. Die habe ich glaube ich erstmal nicht zweitausendacht da gesehen und die für schwedische Neonazis gehalten.Weil die so,Ich habe da auch noch irgendwo äh ein ein Foto von so einem, der seid echt aus wie so ein schwedischer Neonazi. Ähm.
Tim Pritlove 0:06:47
Also äh gefühlt, wie gesagt, das ist alles gefühlt. Also ich war äh verhältnismäßig pünktlich da. Ich habe mir so den ersten Teil der Demo die ganzen äh Reden und so weitermitgegeben hat mal wieder eine feurige Ansprache gehalten und auch den entsprechenden Zuspruch bekommen. Überhaupt waren so die Reden, wurden da äh amtlich beklatscht und da war durchaus Stimmung auch, also es war jetzt auch nicht total langweilig,musste dann immer kleinere Pausen einlegen und konnte jetzt auch nicht die ganze die ganze Demo mitlatschen, weil ich halt einfach noch die Kinder dabei hatten, die waren jetzt, sagen wir mal nicht in der Lage, da die ganze,zu gehen, habe dann die Demo auf dem Rückweg wieder eingefangen. Ja.
Linus Neumann 0:07:32
Also zehntausend Leute sind doch erstmal nicht wenig oder? Ich weiß gar nicht, alle.
Tim Pritlove 0:07:37
Es ist nicht wenig, deswegen meinte ich ja auch, ne, es ist nicht so, dass man jetzt das Gefühl gehabt hätte, es wäre keiner hingegangen. Aber es ist halt auch irgendwo klar,glaube damit diese Demo äh in der politischen Landschaft und auch in diesem Wahlkampf in irgendeiner Form wirklich als äh nennenswertwahrgenommen werden würde, dann,also ummenswert wahrgenommen zu werden, hätte es wahrscheinlich die zehnfache Menge von Leuten gebraucht.
Linus Neumann 0:08:04
Ja, da hätte man dann natürlich in anderen Bereichen,Auch für die äh Demo werben müssen, ne. Das äh hat ja jetzt sage ich mal, der der Outreach aus der eigenen Filter-Bubble heraus aus der,zitierten Netzgemeinde raus, ihn woanders hin, ähm hat ja jetzt nicht in so einem überzeugenden, riesigen Ausmaße da stattgefunden. Man könnte ja jetzt nicht, also ich hätte jetzt auch nicht damit gerechnet, dass plötzlich ähm.Die Allgemeinbevölkerung zu dieser Demo kommt. Diesen da,Ja, ich hatte das ja in der letzten Sendung schon angedeutet. Es gab es gibt ja auch ärgerlicherweise sehr bedauerlich, ähm gab es ja schon weit im voraus zu dieser Demo dann äh Streitereien.Unter äh Beteiligten ähm es gibt jetzt natürlich nach der Demo auch welche. Ähm,An sowas äh ja beteilige ich mich nicht,Ähm das ist mir irgendwie zu doof. Also dafür ist diese Demo zu wichtig. Wobei ich auch, wobei ich schon auch, ja, zumindest notwendig sein wird, dass man, sage ich mal, intern,bestimmte Konsequenzen draus zieht und um dafür zu sorgen, dass es nächstes Mal ein bisschen vorzeigbarer alles ist, ja?Ähm.Jacob Apple waren wir da. Anne Roth hat gesprochen, Parker Higgins. Mit dem habe ich gestern noch ein Bierchen getrunken von der IFF.Coole Visitenkarte steht Aktivist drauf.Ja und ähm.
Tim Pritlove 0:09:53
Wie war dessen Einschätzung? Hast du ihn dazu befragt.
Linus Neumann 0:09:56
Genau, was guck mal, der ist ein Ami, der hat doch noch nie eine Demo mit zehntausend Leuten gesehen, so ungefähr, ne, also.
Tim Pritlove 0:10:00
War das natürlich total aufregend, wa?
Linus Neumann 0:10:02
Ja, also äh der hat jetzt schon er hat schon große Demos gesehen. Er hat eine Zeit lang in Deutschland gelebt, aber ähm.Tja, ich meine, es es wurde halt von von vielen Seiten, inklusive der Presse, ja, dann da auch daran gearbeitet, dass dieses Ding möglichst irgendwie schon von vorne herein runtergearbeitet wird, ja? Und von den ähm,von denen, die sich den Hauptfut zur Organisation dieser Demo aufgesetzt haben, ähm habe ich dann letztendlich relativ wenig ähm,Also ich habe relativ wenig Werbung für diese Demo gesehen. Klebte irgendwo mal ein Plakat.
Tim Pritlove 0:10:43
Es gab Flyer.
Linus Neumann 0:10:45
Und wo sind die?
Tim Pritlove 0:10:46
Mir sogar hier in meinem eigenen Kiez von einer mir bis dahin unbekannten Personen einen Flyer auf der Straße in die Hand gedrückt worden. Das fand ich irgendwie doch relativ bemerkenswert.
Linus Neumann 0:10:55
Okay, dann nehme ich das zurück. Also dann war das ein subjektiver Eindruck von mir, dass das da die.
Tim Pritlove 0:11:00
Also ob das jetzt äh wiederum ob das jetzt wiederum äh,ein Beispiel dafür ist, wie es überall gelaufen ist, keine Ahnung so. Es ist sicherlich irgendwas getan worden, aberIch glaube, das ist an der Stelle jetzt auch gar nicht so wichtig ist, was jetzt konkret getan worden ist, um das zu verbreitern. Meine Eingangsthese gilt ja noch,das ist einfach irgendwie verfängt das Thema nicht,Weiß nicht, ob das hier an diesen Themen, auch ob es an diesem Titel liegt, ja? Freiheit statt Angst, das ist ja auch alles sehr.Weißt du, wie ich meine, was willst du denn erklären, worum's denn hier geht? Freiheit statt Angst.Klar, dass da steckt irgendwie schon eine eine eine gewisse auch wahre und nachvollziehbare Botschaft drin. Ja, aber was was ist jetzt hier wirklich das äh das Konkrete, was eigentlich,kritisiert wird. Das bleibt so ein bisschen auf der äh Strecke, wenn man das jetzt unter diesemTitel subsumiert. Also ich bin mir nicht so sicher, ob das wirklich so zukunftsfähig ist so, dieses Modell oder ob man da nicht äh einfach äh auch mal ähmnicht nur einen griffigeren Slogan äh finden muss, darum geht's mir jetzt nicht nur so wie die Verpackung äh so ist, sondern dass man vielleicht auch selber mal wieder einen Schritt äh zurückgehen sollte in der Szene und überlegen sollte, ja,lass uns doch mal dieses ganze scheiße find, Potenzial was so da ist mal aufschnüren, mal gucken aus was es eigentlich besteht,Ja und was was sind eigentlich so ähdie ähm die wichtigen äh Argumente und die die wichtigen Punkte äh auf die man sich konzentrieren soll, weil ich merke halt auch immer mehr sozersetzende Diskussion innerhalb äh dieser Szene, ja, wo es sehr unterschiedliche Auffassungen gibt über Datenschutz ähUmgang äh mit Überwachung äh äh zum anderen. Vielleicht muss ich das einfach wieder neu sortieren.Habe da jetzt auch kein, kein Patentrezept grade äh im Blick. Ich sehe halt nur so richtig explodieren tut's nicht.
Linus Neumann 0:13:16
Ja was ich weiß jetzt nicht, Debatten innerhalb der Szene, weiß nicht, grade jetzt okay unterschiedlich an sich zu Datenschutz, wupp die du. Also ich meine, das Problem ist echt ein bisschen größer als irgendwieirgendwie die Arschverletztheit von ein paar Leuten, die zu irgendeinen Teilaspekt einer Debatte irgendwie eine andere Meinung haben als andere Leute. Ähm also es,Gibt da größere Probleme als irgendwie diese ähm,Verhältnis im Verhältnis dazu, relativ.Nicht so sehr bedeutsame Zeug aufgrund dessen jetzt wieder irgendwie zwanzig Mann äh irgendwie meinen sieDie Netzgemeinde wäre nicht mehr ihre. Also wenn ich so einen Quatsch schon höre, also allein schon die Idee mit mit diesem Begriff der Netzgemeinde an so eine Demo heranzugehen. Jetzt zeugt schon davon, dass man da offensichtlich auf dem falschen Dampfer istEs geht hier um gesellschaftliches Problem, da geht's nicht darum, dass irgendwie,irgendwelche äh Leute mit ein paar tausend Twitter Followern meinen, dass dass das jetzt da irgendwie ihr Szenetreffen wäre oder so, ja? Und ähm,Man wird äh damit leben müssen, dass man bei solchen großen Protesten, ja, also geh mal irgendwie,geh mal fahr mal nach äh ins Wendland da zu den Atomkraft äh äh Protesten. Da hast du auch nicht alles nur genau deine spitzen Typen, mit denen du jetzt immer äh in in der Seabase ährumrennen. Da sind halt auch Leute, wo du denkst, naja okay ähm,Mit denen gehe ich halt für heute mal ein Bündnis ein, ja? Ähm aber wenn man ähm.Wenn's um die großen Dinge der Gesellschaft geht, dann muss man sich eben auch mit,zufrieden geben, dass nicht jeder, der da steht, Uniform genauso über jeden Teil der äh Teilaspekt des Lebens denkt, wie man selber.Ohne da jetzt, also weißt du, das ist eine Grundvoraussetzung, wo man einfach mal eine Grundeinstellung, wo man mit klarkommen muss,Ich sage jetzt nicht, dass da irgendjemand recht hat oder Unrecht oder dass das Anliegen des einen wichtiger ist, als das Anderen. Ich sage auch nicht, dass man da jetzt Nazis unbedingt dulden müsste. Ja, aber äh zu solchen Fragen kommen wir ja überhaupt nicht.
Tim Pritlove 0:15:33
Okay, ich verstehe, verstehe deinen äh Punkt vollkommen und äh da hast du sicherlich auch äh äh Recht. Ich glaube, ich wollte es auch ein bisschen auf was anderes äh hinschieben. Es ist äh was mich so persönlich so ein bisschen äh,stört, aber es ist jetzt auch wirklich sagen wir mal ein ein persönliches Ding, ja? Äh es hat halt auch so was ritualisiertes mittlerweile, ja. Also so,und nächstes Jahr machen wir dann das und das anders und dann haben wir irgendwie ein rotes Plakat und kein blaues Plakat soja? Aber dieser Protest ist quasi jetzt schon eingepreist. Man hat sich schon mal äh äh für den nächsten September vielleicht sogar schon mal seinen Hostel äh gesichert, soja, man fährt dann halt mal wieder hin so,ähm während jetzt so eine eigentliche Demo ja, also so richtig so jetzt reicht's uns aber mal wirklich und,Jetzt ist mal wieder was zusammengekommen, da müssen wir jetzt mal dagegen äh vorgehen, ja, die sich an äh.Einzelnen oder auch zusammengefassten Trends und Ereignissen festmacht und die da äh gegen dann auch wirklich ähm,Gesicht zeigt, ist schon noch ein bisschen was anderes,einfach nur so äh die Love-Preate äh äh der Anti-Überwachung,Brust ein bisschen spitze. Mir kam nämlich genau dieses Gefühl doppelt, weil als ich dann äh weg musste von dieser Demo und äh eine Querstraße weitergelaufen bin, kamen halt kamen mir halt die irgendwie von links nach rechts über die Straße, wo irgendwiegefühlt genauso viele Leute äh teilnahmen, ja? Und ähm,mir so, ja, bin ich jetzt auf der falschen Parade mitgelaufen?
Linus Neumann 0:17:17
Ja, also wenn man sich, wenn man sich überlegt, eine Demo in Berlin zu veranstalten, dann lohnt halt teilweise der Blick auf den Kalender, ja. Vor allem, wenn man.
Tim Pritlove 0:17:26
Frage, wer da zuerst draufgeguckt hat, ne.
Linus Neumann 0:17:26
Aus der Ferne macht.
Tim Pritlove 0:17:31
Na gut, wir lassen das äh offen. Ich bin da irgendwie auch mit mir noch nicht so ganz.
Linus Neumann 0:17:36
Also was, was für mich ein bisschen stört, ist dieses dieses diese Demo jetzt runter Gerede, vor allem in der Öffentlichkeit. Also da da tut man sich einfach keinen Gefallen mit. Ja, also wer,Demo ist eine Demo, eine Demo mit zehntausend Mann, ist immer eine Demo mit zehn äh mit zehntausend Teilnehmern, Entschuldigung, mit zehntausend Teilnehmern, ist immerhin eine Demo mit zehntausend Teilnehmern. Die muss man auch nicht,Die muss man auch nicht kleinreden, ja? Es war natürlich hätte man jetzt wär's schöner gewesen, wenn es hunderttausend gewesen wären.Ähm gab verschiedene Faktoren, die dazu geführt haben, ist wichtig, daraus jetzt auch einfach mal vernünftig,zu ziehen, zu lernen, zu akzeptieren, wie man sowas vielleicht in Zukunft besser hinbekommen kann wieder,Aber dieses dieses öffentliche breit gedrehte von irgendwelchen Müllereien. Das finde ich schon sehr, sehr kleingeistig, teilweise.
Tim Pritlove 0:18:32
JaNa, vielleicht soll es positiver Aspekt, die Person, die mir diesen Flyer auf der Straße äh in die Hand gedrückt hat, war auch äh in keiner Hinsicht irgendwie organisiert, ja, weil ich äh versuchte es auch so mit seinem kleinen äh Witz, ob,äh sie denn nun Teil der jüdischen Volksfront oder der Volksfront von äh Judäa äh wäre. So ein bisschen in Anspielung dadrauf und ähm,Der Witz verfing überhaupt nicht, weil äh es sich offensichtlich hier einfach mal um Leute handelt, die,einfach wirklich über das Thema auch auf diese Demo äh gestoßen sind, ohne äh bisher schon in irgendwelchen Strukturen festgenagelt zu sein,Das gab's also auch.
Linus Neumann 0:19:13
Und ist also,Ich würde jetzt auch mal noch ganz kurz die Frage nur in den Raum stellen, ob das jetzt so tragisch ist, wenn jemand, wenn sich eine Partei an dieser Demo beteiligt, ja? Also alle waren immer ja, die Piraten, die Piraten kommen mit ihren Fahnen und kapern die ganze Demo. Ja, gut.Bringt halt selber Fahnen mit und sorgt dafür, dass sie's nicht machen.
Tim Pritlove 0:19:33
Klang das so, dass ich das so rüber.
Linus Neumann 0:19:35
Nee, nee, nein, nein, nein, nein, nicht bei dir, also dich meinte ich jetzt nicht spezifisch, aber das ist schon etwas, was ich sehr, sehr häufig ähm.
Tim Pritlove 0:19:42
Ich finde das in gewisser Hinsicht sogar sehr gut. Weil ich meine in dem Moment, wo wo eine Partei der Meinung ist, sie müsste sich sogar einer Demo anschließen, um nicht den Eindruck zu erwecken, sie würde jetzt diese Forderung äh einfach ignorieren.
Linus Neumann 0:19:55
Da kann man doch super fotografieren. Kann man die jahrelang dran erinnern. Liebe Partei, schau mal, was was da wann haben wir damals für eine schöne Zeit gehabt, die ihr mit den Schildern da, ne? Forderungen.
Tim Pritlove 0:20:08
Genau. Na leider war die CDU nicht da.
Linus Neumann 0:20:10
Ja, die CDU. Für das ja kein Thema. Nee, das.
Tim Pritlove 0:20:13
Auch sehr überraschend auch auch von der CSU, ja, also vom C-Netz, keine Ahnung, ob die da waren.
Linus Neumann 0:20:18
Nein, das ist kein Thema der Politik, Tim. Hast du doch gehört hier, ne? Ist kein Thema der Politik.
Tim Pritlove 0:20:23
Nee, das äh ist kein Thema der Politik.
Linus Neumann 0:20:26
Wie heißt der Missfelder der Hüftgelenk Missfelder hat ich soll mich ja nicht mehr verächtlich über über Menschen äußern die.
Tim Pritlove 0:20:37
Nee, wir sollen uns hier auch äh wir müssen uns bemühen, neutral zu sein. Und unaufgeregt.
Linus Neumann 0:20:40
Nein, das ist auch in ist auch ist auch nicht akzeptabel, Menschen. Also solche Menschen dann.Also auch für die anderen Menschen, ne, mit denen man sie vergleicht jetzt. Also ich habe scharfe Kritik, dass ich ähm.
Tim Pritlove 0:20:59
Falsch oder gleiche gezogen.
Linus Neumann 0:21:00
Vergleiche gezogen habe, damit ganze Bevölkerungsgruppen verunglimpft habe.
Tim Pritlove 0:21:04
Hm, ja, das wollen wir natürlich nicht.
Linus Neumann 0:21:05
Muss ich mich für so Missfelder, ein verdientes Mitglied der Gesellschaft in ähm junge Union, Vorsitzender.
Tim Pritlove 0:21:16
Ja, schon einiges erreicht in seinem Leben.
Linus Neumann 0:21:18
Für die Volkswirtschaft wertvolle Beiträge geleistet, die mit dem Vorschlag, dass man rennt an keine Hüftgelenke mehr macht, weil die ja eh,sterben und keinen Beitrag mehr leisten zu zum gesellschaftlichen Wert, zur gesellschaftlichen Wertschöpfungskette. Ja,Das war dann Thema der Politik. Okay, wir wenden wir uns dem den interessanten Ding vor.Kryptokalypse.
Tim Pritlove 0:21:48
Schöner Name.
Linus Neumann 0:21:50
Kryptokalypse.
Tim Pritlove 0:21:51
Dir das gerade ausgedacht oder hast du das schon irgendwo gele.
Linus Neumann 0:21:53
Nö, der also ich weiß es, das ist der ein fester Begriff in Amerika.
Tim Pritlove 0:21:56
Mittlerweile oder? Ach so.
Linus Neumann 0:22:00
War das nämlich am Donnerstag äh äh stellte sich dann heraus, nein, wer hätte das gedacht? Die NSA,Äh versucht sich darin Verschlüsselungen zu knacken und macht äh das ein oder andere Mal auch guten Fortschritt.Ja ähm.
Tim Pritlove 0:22:22
Da ging es jetzt primär um SSL, aber vielleicht nicht nur unbedingt darum,Sondern es ging generell eigentlich um die Botschaft äh und auch hier waren das, glaube ich, wieder Snowden-Dokumente, die äh die Quelle waren. Das äh bei der NSA ist nicht nur so etwas gibt wie Prison, sondern da gibt es auch noch, gibt's eigentlich einen Namen dafür, das habe ich jetzt gerade,Ah ja, genau. Ein Projekt Bull Run, was äh jetzt nicht äh falsch äh mich erinnere, das Zehnfache des Etats hat,Im Vergleich zu Prison und dementsprechend auch eine entsprechende.
Linus Neumann 0:22:57
Braucht man ja auch.
Tim Pritlove 0:22:58
Bedeutung hat, ja, weil hier müssen ja richtig kluge Leute engagiert werden, die sich eben Gedanken darüber machen, wie manKryptographie bricht im Netz. Hier geht es also ganz konkret um die Fähigkeit der Geheimdienste, die Verschlüsselung, die ja bisweilen immer wieder so alsallgemein gültiger Schutzschild in Stellung gebracht wird,Ähm möglichst so umgehen und dabei ähm das bedeutet dann konkret sowohl das Erarbeiten möglicher äh Schwachstellen so, was es ja,generell eine Aufgabe auch der der Kryptogemeinde sein sollte, dass äh äh immer wieder Algorithmen, dieVerwendung äh sind oder als zukünftige Standards vorgeschlagen werden, analysiert werden, auf Schwachstellen hin abgeklopft werden und es fällt ja immer mal wieder was. Also viele Algorithmen, die in den letzten zwanzig, dreißig Jahren so ähm vorgeschlagen und dann eben auch teilweise ähbenutzt wurden oder sogar als Standards eingesetzt wurden, haben dann auf einmal starke äh Schwächen gezeigt, als eben Methoden angewendet wurden, die so vorher noch nicht ähm,genauer untersucht worden sind. Und dann äh zeigt sich auf einmal, dass eben in den mathematischen Modellen da generelle Schwächen äh sind, die eben diese ähm,Kryptographie Algorithmen angreifbar machen.
Linus Neumann 0:24:15
Ja, das ist das ist ein Fall. Also man kann zum Beispielwas weiß ich, theoretisch also es gibt, gibt diesen Fall, der wird jetzt auch gerade häufiger zitiert über den Einfluss der NSA, als der als D ES spezifiziert wurde. Standard, müsste einige Zeit her sein,wird heute äh,relativ allgemein gerne mal geknackt, deswegen gibt's jetzt seit äh wiederum einiger Zeit schon ähm als DES spezifiziert wurde, meldete sich die NSA zu Wort und sagte, ey Jungs,und den Teil müsst ihr anders machen. Wir sagen euch aber nicht wieso. Und ähm wenige Zeit später kam quasi.Wurde dann äh öffentlich eine Methode bekannt, die dann gereicht hätte, um die,anders spezifizierte DS zu knacken. Das heißt, die NSA hatte dann Wissensvorsprung zu dieser ähm vielzitierte Geschichte, wie die NSA quasi damals auch in die die Spezifizierung des Standards eingriff und ihn sicherer machte.Ähm gleichzeitig äh greift ihr aber natürlich auch in Spezifikationen von Standards ein, wo man eben nicht weiß, ob ihr Beitrag jetzt ähm den,den Algorithmus selber sicherer macht oder nicht. Hm, also wo man dann nur vermuten kann. Ähm der Hintergrund ist,Das allgemeine Problem ist, es gibt einfach eine ganze Menge äh Verschlüsselungsalgorithmen und mit großer Sicherheit können die nicht jeden davon knacken. Ähm.Allerdings, nur weil der Standard vernünftig spezifiziert ist, heißt das nicht, dass die Implementierung es auch sind,dass die Implementierung auch sicher sind. Wir kennen dieses wird ja jetzt gerade in den Medien auch immer ähviel behandelt. Ähm Kryptographie äh benötigt zur Generierung der Schlüsselsehr gute Zufallszahlen. Zufallszahlen von hoher Qualität. Diese Zufallzahl zu generieren ist aber für den Computer keine triviale Aufgabe, weil der ganze Prozessor ja erstmal prinzipiell in deterministisches System ist. Das heißt, man braucht irgendwelche,zufälligen,Quellen, also Quellen von Zufall, die man in den Computer einspeist, um ihm dabei zu helfen, Zufall generieren zu können. Also, viele Dingeäh die da Einfluss finden und jetzt werden werden natürlich überall grade die Zufallszahlengeneratoren abge,und da ähm hat sich jetzt schon grade in den letzten Wochen auch schon vor den ganzen NSA Sachen wurden da äh spannende Sachen gefunden, wie zum Beispiel aus der Zufallshallengenerator bei Android irgendwie nicht, vernünftig funktioniert. Ähm,wodurch dann einige Krypto- und auch Bitcoin Apps äh gefallen sind. Ähm,Na ja, bei Closed implementierung, wie jetzt bei Microsoft. Ich meine, keine Ahnung, wenn die.
Tim Pritlove 0:27:11
Nicht nur bei Microsoft generell, eigentlich bei allen geschlossenen Systemen, äh da ist Apple genauso mit reinzurechnenJa, das andere Problem ist, ich meine, wenn es so schwierig ist, also manchmal ist es auch einfacher, auf andere Methoden, äh mit anderen Methoden einfach an den Schlüssel heranzukommen, anstatt jetzt äh groß daran zu arbeiten, wie man ihn sich errechnen kann, ja. Ich meine, es ist doch sehr viel einfacher, wenn man eine Hintertür hateinfach mal kurz klopft und mit so, ja gib mal her den Schlüssel äh und dann schickt man ihn halt mal schnell übers Netzso, dann dann hat man ja das, was man eigentlich haben will. Und das ist natürlich auch so ein generelles Vertrauensproblem. Ich glaube, das ist auch so ein bisschen jetzt auch das,damit aufziehende äh Thema, auch wenn das schon durch Prison in gewisser Hinsicht schon gekommen ist, aber dass man eben jetzt auch grundsätzlich,den System in zunehmenden Maße weniger traut, so nicht? Dann gibt's diese Funktion, das hat man glaube ich auch schon in Windows mit dem,Äh mit den SSL-Zertifikaten, ja, wo dann mal soeben, äh wenn ein unbekanntes SSL-Zertifikat äh angetroffen wird in einem Webbrowser, das dann eben nachweislich dieses Windows dann nach hinten mal nach Hause telefoniert und irgendwieob's denn da nicht vielleicht ein passendes äh Zertifikat äh gibt, was das jetzt dann doch äh abdeckt, ja?Das ist natürlich eine Art von Sicherheit, wo man dann überhaupt nicht mehr sagen kann.
Linus Neumann 0:28:28
Also ein ein wenn das.
Tim Pritlove 0:28:29
Ein legitimes, ist das ein legitimes Update von bekannten, vertrauenswürdigen Zertifikats ähDienstleitern, ja, den äh Dienstleistern, den Affarities oder,gibt's da temporäre Autoritäten, die eben auch noch äh was zu sagen haben. Man weiß es nicht. Ich kann da jetzt gar nichts unter unterstellen. Es ist nur so, es.
Linus Neumann 0:28:51
Das ist schon relativ das ist schon relativ offensichtlich was was da mit den Zertifikaten bei Microsoft passiert, ja? Also,der schöne Teil daran ist, wenn daran, dass sie solche backdoors haben und die nutzen, siehst du das eigentlich der Algorithmus selber,Ähm doch ganz gut zu sein scheint, ja? Also wenn sie alle Kryptobrechen könnten, ähm.
Tim Pritlove 0:29:16
Diesen Aufwand nicht zu machen.
Linus Neumann 0:29:18
Bräuchten sie nicht, sagen wir mal, eine bräuchten sie ja keine Backdoors mehr, ja?Also diese gesamte Idee des Trojanisierens äh von von Maschinen viele dann weg. Also Krypto.Um jetzt mal zum zum Fazit zu kommen. Krypto funktioniert. Die Frage ist jetzt ein bisschen,Welche Spezifikationen nicht so gut sind? Unter Verdacht steht einmal ähm ein Standard EC, alsoelektrische Kurven Kryptographie, wo die elektrischen Kurven in dem Standard von von der NSA vorgeschlagen wurden, das heißt, es könnte gut sein, dass sie, dass die Schwäche sich da in den,Kurven, die dem Algorithmus zugrunde liegen liegt, während der Algorithmus selber ähm gut ist, dass die NSA da irgendwelche,Kurven bestimmte Eigenschaften drunter gelegt hat, die ähm fehlerhaft sind. Das hat sich auch schon größtenteils so bestätigt, dass es bei Teilen von so war,Es gibt den Verdacht, dass sie vielleicht RSA mit tausendvierundzwanzig Bit hinkriegen könnten, wenn sie sich irgendeinen völlig irren Supercomputer gebaut haben,und ja, Krypto RC4 steht irgendwie noch so ein bisschen unter Verdacht, ob sie da nicht vielleicht drangekommen sind. Das Schlimme und das Tragische an dieser ganzen Publikation ist aber, dass ja diejenigen,diese Papiere eingesehen haben, wissen, welche Algorithmen betroffen sind,und das nach Absprache mit der US-Regierung nicht veröffentlicht haben.Ja, also Bruce Nayer hat selber ja äh auch bekannt gegeben, dass er diese Originaldokumente gesehen hat. Ist ein relativ bekannter ähm Security-Vollziehen, ja.So, ich meine es ist so einer der Securitys. So und der hat das hat das Ding eingesehen und äh durften dann alle nicht darüber sprechen. Ähm,Interessanterweise hat Brust Schneider aber ein bisschen ähm so durchblicken lassen, was nicht kaputt ist. Denn er hat äh in seinem Artikel benannt, welche Tools er während seiner Recherche wie benutzt hat.So und er sprach dann eben davon, dass er was weiß ich,Das wird dann ganz viel zitiert, ne? Brustschneider nutzt OTR zum Verschlüsselung von Instant Messages, Bruce Schneider nutzt Tor zum zum Surfen, Bruce Schneider nutzt,für E-Mails oder so und er hat dann ähm seinen erneuert, hat einen neuen veröffentlicht und,quasi in dem wenn er sagt so, ich habe diese Dokumente gelesen, ich sage nicht, welche Standards äh irgendwie geknackt sind, aber übrigens,dann gibt er eine relativ guten was ich leider nicht gefunden habe ich hababer nur auf einem Kieser war nur kurz gesucht, was sein Alter war. Das wäre natürlich jetzt das Interessante, was was Buh Schneiders alter PGP ist, weil der ist ja offensichtlich äh Murks. Was er jetzt hat, ist, glaube ich, ähviertausendsechsundneunzig bit RSA.
Tim Pritlove 0:32:23
Müsste der nicht als Revote dann auf den Servern nur verbleiben.
Linus Neumann 0:32:26
Wenn er ihn, wenn er ihn jemals aufm aufm Kieser geladen hat. Aber das stand, also war oft, ich habe nur kurz geschaut, ja. Aber da da ist jetzt.
Tim Pritlove 0:32:35
Lässt sich sicherlich rausfinden, wie sein Alter, weil irgendjemand wird dir ja bestimmt mal benutzt haben.
Linus Neumann 0:32:39
Irgendjemand wird den mal benutzt haben, vielleicht hat das vielleicht ja vorher auch kein PGP benutzt. Also auf jeden Fall da, da verbirgt sich ein bisschen Info drin. Selbst wenn sie jetzt, sagen wir mal, in der Lage sind,Nehmen wir mal an, die können jetzt irgendwie,ähm viel aufmachen, ja. Dann wird sie das immer noch sehr viel Rechenleistung kosten und sie werden im Zweifelsfall nicht alles,andauernd die ganze Zeit knacken. Also so viel so,viel so gut wurden die Algorithmen schon abgeklopft, als dass man jetzt da so eine, so eine offensichtliche Schwäche, die ohne äh großartigen Rechenaufwand von der NSA ausnutzbar wäre,ähm drin vermuten könnte,Geht beim Knacken von Krypto auch nur darum den Problemraum irgendwie von unendlich auf halbwegs endlich äh zurückzuführen und dann reicht's ja, dass es dann, dass du weißt, dass du es im Notfall kannst.
Tim Pritlove 0:33:34
Eine Fragestellung, die äh auch aufkam, glaube ich, mit dieser Berichterstattung, ich hab's jetzt nicht so genau nachgeforscht, ist ja auch dieses, ähm wie ist denn das denn mit den konkreten Implementierungen? Hast du ja vorhin schon angesprochen.
Linus Neumann 0:33:45
Die sind das das größere Problem.
Tim Pritlove 0:33:46
Ja, äh äh sozusagen oh, da gibt es eine Sicherheitslücke bei Cisco, sage ich jetzt mal so, also es hat sicherlich schon mal Sicherheitslücken bei Cisco äh gegeben. Die Frage ist halt, wem sind die bekannt?Und wann wird da was auf welchem Maßstab dagegen getan, ja? Oder wird vielleicht deshalb nichts dagegen getan, weil das quasi äh ja eine sehr dankbare Hintertür ist,Das betrifft jetzt im Übrigen gar nicht mal nur Geheimdienste, sondern genauso gut eben auch andere Strukturen, die da vielleicht einen Vorteil von haben.
Linus Neumann 0:34:20
Was ja üblicherweise bei sowas gilt, ist, dass man dass diese Fehler in den Implementierungen oder die Backdoors ähm da gibt's jetzt so diesen Begriff der Backdorn, ne, also der,plausibel, verleugbaren, des kleinen Backs, der irgendwie zu einer kleinen Schwäche geführt hat, die ein findiger Angreiferähm ausnutzen konnte. Ähm aber rein bei Sourcecode ähm Review man immer noch sagen kann, ja okay, hey, das war keine böse Absicht, das.
Tim Pritlove 0:34:51
Nur ein Kommafehler.
Linus Neumann 0:34:51
Ein kleiner Kommafehler hier drin, ne? Oder es muss ja auch nicht so, so offensichtlich, sage ich mal, es sind Verfahren denkbar, dass,über die Zeit, über kleine Unterschiede, ähm jemand, der längere Zeit so einen anschaut, irgendwie, wenn er ein Vorwissen hat über eine Schwäche, daraus den Kiedern wieder, ähm dass er so mitgeliebt wird,geheime genau so, das das solche Ding.
Tim Pritlove 0:35:16
Ticanographische Mitteilung.
Linus Neumann 0:35:19
Quasi, ja, also quasi stehen nur, steht ja nur grafisch irgendwie in Abhängigkeit vom Kiesig der minimal verändert und das eigentlich auch ein Rauschen ist, während wenn man allerdings weiß, wie er sich ändert, dass man daraus den Kiel wiedererkennt, also vieles denkbarIch denke, dass äh man sich,die das Fazit ist, dass man sich auf die Open-Source-Implementierung stürzen sollte, die ja jetzt auf jeden Fall nochmal gut abgeklopft werden und dass man sich vor allem über die Zufallszahlengeneratoren Gedanken machen muss,und dass sich Webseitenanbieter, auch das wohl jetzt schon wird auch schon seit langer Zeit gefordert. Ähm,in ihren SSL Implementierungen,bitteschön so ein also äh implementieren sollten, also ein Verfahren, das dazu führt, dass ein,dass ein Angreifer, der im Nachhinein in den Besitz des tatsächlichen Zertifikates kommt,nicht mehr den in der Vergangenheit aufgezeichneten, verschlüsselten Traffic äh wieder entschlüsseln kann. Es.
Tim Pritlove 0:36:24
Normale Schüssel dann immer noch mit etwas anderem kombiniert wird, was ich so nicht nachvollziehen lässt.
Linus Neumann 0:36:28
Ja, der wird, wenn, wird am Anfang, beim Handshake, ein, eine Operation durchgeführt, die dazu führt, dass,beide ähm Parteien ein geteiltes Geheimnis haben, was sie aber niemals wirklich über den Kanal ausgetauscht haben,wäre jetzt ein bisschen zu kompliziert das genau zu erklären, aber heißt, jemand, der im Nachhinein an den Schlüssel kommt, kann trotzdem nicht in der Vergangenheit ausgetauschte Nachrichten,entschlüsseln. Das ist bei OTR der Fall, was was gerne genutzt wird für ähm,Für und das kann man halt bei äh bei SSL auch aktivieren, machen aber viele nicht. Und das wäre zwar so ein Schritt, den man auf jeden Fall mal verlangen sollte. Google macht's übrigens.
Tim Pritlove 0:37:16
Das das ist übrigens etwas, was äh gegen diesen Full Take äh Ansatz äh helfen kann, also die Methodeeinfach alles mitzuschneiden, so wie's ja tempora, nachweislich äh tut, also das äh Spionageprogramm der Briten, wo sie da auf den Glasfaserleitungen äh sitzen und mal soeben für drei Tage erstmal alles mitschneiden.Alles für immer mitschneiden, das ist irgendwie die SSDs noch nicht erfunden worden, also da ist einfach noch ein Kapazitätsproblem, man kann in gewisser Hinsicht auch nicht das Ganze den ganzen Kommunikations,Traffic des Netzes kann man nicht speichern. Also das ist ähkann viel speichern, man kann äh vor allem die Metadaten speichern, man kann auf Basis dieser Metadaten äh in Echtzeit versuchen, schnell herauszufinden, was vielleicht des Speichers äh würdig ist, so. Das heißt, wenn man unter Beobachtung,also unter aktiver Beobachtung steht, dann muss man auch davon ausgeheneinfach mal alles mitgeschnitten wird und auch lange aufbewahrt wird und genau an der Stelle sind dann eben solche Mechanismen äh wichtig. Wie kann man sich denn da selber überprüfen, ob äh die eigene Infrastruktur das.
Linus Neumann 0:38:25
Webseiten, die das machen, PFS, SSL Check, also ich weiß, dass warte mal, wo kann man das sehen?Also es gibt, machen wir mal in die Shownotes. Ähm da gibt's also äh Webseiten, die das, die das ausgeben. Wie gesagt, die meisten machen's erstmal nichtmit der Angriff, der dann immer noch möglich wäre, ist das der Geheimdienst, also Mittel ist, dafür braucht er aber eben das entsprechende,Zertifikat oder so, ne. Wobei da weiß man ja auch wieder, dass sie das unter Umständen haben.
Tim Pritlove 0:38:57
Ja, das ist natürlich auch eine eine generelle Schwäche des gesamten ähm SSL-Systems derzeit, dass man ebenum überhaupt erstmal Verschlüsselung anbieten zu können, ein signiertes Zertifikat haben muss, also äh etwas, was einen Ausweis als ich bin, hm und ich habe hier einen Schlüssel und,dass ich behaupten darf, dass ich ich bin. Das hat mir eben eine,Ja, das hat mir so eine total vertrauenswürdige Organisation, die ich noch nie in meinem Leben gesehen habe, äh die irgendwo in Südafrika äh oder sonst irgendwo sitzt. Und äh mir billig, billig für ein paar Mark äh dieses Zertifikat,bestempelt, ja? Die hat das bestätigt.
Linus Neumann 0:39:39
Na ja, also genau, wie sie wie sieht das aus im Browser oder im Betriebssystem mitgeliefert werden, weiß ich nicht, wie viele Zertifikate, denen man von Organisationen, denen man per se vertraut, wenn sie für jemanden anderen bürgen.
Tim Pritlove 0:39:53
Genau, also wenn sagt, dass ich ich bin, dann bin ich ich.
Linus Neumann 0:39:57
Genau und ähm was man ja auch schon, ich glaube, das haben wir hier, glaube ich, auch damals berichtet, als Digi-Notar aufgemacht wurde. Also, das war genau so eine CA. Äh, hat jemand geknackt und hat dann da sich am laufenden Band, ähm, Zertifikate für alle möglichen Websites, äh, erstellt.
Tim Pritlove 0:40:10
Wobei das Knacken und das Angreifen, das ist nur das eine Szenario, das andere ist halt auch so etwas, ich meine, was macht äh ein Laden wie wenn die NSAäh kommt und sagt, ja hier äh ihr dürft nicht darüber reden, aber es ist mal total wichtig für die nationale Sicherheit und wir müssen da jetzt mal äh neben euren Mitarbeitern mal unseren Mitarbeiter daneben sitzen, damit das auch alles so läuft, dass hier die USA nicht abbrennt.
Linus Neumann 0:40:32
Mal ein Backup für euch.
Tim Pritlove 0:40:33
Das wäre jetzt bis vor kurzem wäre das, glaube ich, noch so ein Aluhutszenario gewesen, aber mittlerweile muss man von sowas eben also nicht unbedingt fest davon ausgehen, dass es stattfindet, aber es ist auf jeden Fallüberhaupt kein Science-Fiction äh sich sowas vorzustellen, das äh das so oder ähnlich stattfindet.
Linus Neumann 0:40:50
Also es gibt zum Beispiel einen Anbieter aus Israelsehr, sehr günstig, sehr kostengünstig. Ähm erstmal im Zertifikate, ja? Die kriegst kostenlos dein Zertifikat signiert, die äh signieren dir auch deine äh ein SSL-Zertifikat kostenlos für ein Jahr,ähm.
Tim Pritlove 0:41:12
Was wissen die denn dann in dem Moment, wo sie mich äh signieren?
Linus Neumann 0:41:15
Das ist nicht das äh also.
Tim Pritlove 0:41:17
Meine mein privaten Schlüssel in dem Sinne haben sie ja nicht.
Linus Neumann 0:41:20
Du gibst denen ein äh CSR Sig.
Tim Pritlove 0:41:25
Signing Requisit.
Linus Neumann 0:41:26
Und äh sie signieren dann ein Zertifikat ohne tatsächlich den Private Key gesehen zu haben. Also so viel ist so viel ist alles in Ordnung, die werden auch im Zweifelsfall nicht ähm,da irgendeine Vektor haben, um dein Zertifikat zu prüfen äh zu zu fälschen oder zu kopieren. Der Witz ist doch eher, dass sie dadurch natürlich relativ beliebt sind,verbreitet sind, überall auf den System sind und dann natürlich für für alle Welt in der Lage sind, einfach äh zu bürgen. Also du brauchst ja nur eine kompromittierte CA,um zu sagen, dass du jetzt Google bist. Und die gibt's ja garantiert.Und so diese israelischen Anbieter stehen da natürlich per se schon immer im Verdacht. Wer man möchte, kann ja mal seine seine äh Zertifikats äh CA Liste durchschauen in Betriebssysteme und Webbrowser und schauen, was was alles,was es alles so für Institutionen auf der Welt gibt, denen man uneingeschränkt vertraut, wenn sie behauptenDer Mälzer war, mit dem du da gerade redest. Das ist der Google, ja, das ist der Google.Die ähm Gegenmaßnahme da ist, äh was jetzt auch von vielen ähm.
Tim Pritlove 0:42:35
Hunderteinundachtzig solcher Zertifikate befinden sich auf meinem äh US-Ten.
Linus Neumann 0:42:42
So und dann hast du nochmal ein paar in Firefox, muss mal gucken, ob da weniger oder mehr sind und wie die über äh,Überschneidungen sind. Ähm die das Problem ist aber nicht zu lösen,nicht so wirklich, also es um diese ganzen CA's gibt's eine ja, mehr oder weniger eine Mafia, weil derDer Punkt ist ja, du musst als CA, also ich kann ja auch eine CA sein, ich kann auch dein Zertifikate signieren. Das Problem ist, dass mir nicht automatisch jeder Browser traut.Und genau das ist das, was diese äh CAs zu Geld machen, indem sie eben für ihre Signaturen ähm,bestimmte Preise verlangen. Und ähm das,Problem, was sich also ergibt, wenn man sich sagt, man möchte sich von diesem CA Modell entfernen, ist, dass man dann keine Basis mehr hat für das Vertrauenwer der gegenüber ist. Was aber jetzt als Verfahren von vielen,ähm ja, verteidigt wird von vielen Leuten, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben, ist die äh Tofupolisy, Trust on First use. Das heißt, beim allerersten Mal, wenn ich mich mit dem Anbieter verbinde,Zertifikat und das merke ich mir.
Tim Pritlove 0:43:55
Nach dem Motto, du solltest dich nicht ändern.
Linus Neumann 0:43:56
Ja und mir ist die Signatur darunter, ist mir, ist mir erstmal sekundär,interessiert mich nicht so sehr. Ich achte eher darauf, dass ich beim ersten Mal, dass ich das nicht mehr ändert. Das heißt, wenn der Angreifer müsste schon bei der ersten Verbindung dazwischen hängen und irgendwie Unsinn machen,oder tatsächlich im Besitz dieses Zertifikats.
Tim Pritlove 0:44:18
Wird's aber schwierig, wenn dieses Zertifikat wirklich mal aus irgendwelchen Gründen äh zurückgezogen wird?
Linus Neumann 0:44:23
Das ändert sichja auch regelmäßig, das ist richtig. Ähm dafür sind dann so Ideen wie verteilted Hashtags oder so, dass man irgendwie quasi mappt, wer sieht wo auf der Welt welches Zertifikat undnehmen wir mal als Beispiel das Zertifikat jetzt von Gmail, ne. Ähm,es würde sich unglaublich schnell, würde die gesamte Welt feststellen, dass sich das Zertifikat geändert hat. Ja, das heißt, es wären wer nur für wenige Sekunden,ein Problem, bis sie es wissen, propagiert wäre, Jimmy hat ein neues Set.
Tim Pritlove 0:44:55
So ein bisschen wie bei Bitcoin, weil die Masse der Meinung ist, das wäre schon okay, muss es wahrscheinlich auch in Ordnung.
Linus Neumann 0:45:00
Genau. Und in dem Moment, wo und in dem Moment, wo du aber der Einzige bist, der da so ein anderes Zertifikat hat, ähm gehen natürlich alle Lampen auf,Und äh solche, solche Modelle, über solche Modelle wird da jetzt nachgedacht. Aber das beim CA Modell auf jeden Fall kann man davon ausgehen, dass da überall die Dienste drin hängen.
Tim Pritlove 0:45:20
Na gut, wir wollen jetzt hier nicht äh zu sehr äh in die Tech-Aufklärung gehen. Ich glaube, dieses Zertifikatsthema ist äh auch was schönes hier für die äh Freakshow. Ähm die nächste,die Kryptokalypse soweit ausreichend vorhergesagt oder dokumentiert.
Linus Neumann 0:45:37
Also wie gesagt, ja, ich fahre ich würde nur noch mal gerne echt, also das, das, das,das Interessante, ich ich sage immer, das Interessante, das Spannende, aber das was mich an dieser Sache ärgert, ist, dass es da Menschen,gibt, die jetzt wissen, welche Algorithmen betroffen sindund dass sie das nicht öffentlich machen und dass die ähm dass Absprachen gehalten wurdenmit den mit der US-Regierung hey mal wieder ne? Hey wir liegen hier mal wieder was von euch sagt mal was wir streichen sollen die US Regierung sagt Jungs hör mal hier den und den zu knacken das hat uns irgendwie so und so viele hundert Millionen gekostet und es wäre schönwenn wir die jetzt mal erstmal nicht wegwerfen müssten die ganze Hardware und das ganze Wissen, was wir da reingesteckt haben, deswegen sagt mal bitte nicht, welcher Cypher kaputt ist und führt außerdem dazu noch,ähm,Dazu, dass die gesamte Welt darüber spekuliert und niemand mehr der Krypto traut, ja? Also ist doch wunderschön, also diese Veröffentlichung ist doch absolut im Sinne der USA,Und das finde ich sehr äh finde ich sehr ärgerlich, dass das so stattfindet.Also da jetzt echt äh das Verlangen, dass da gesagt wird, welches Hafer sind kaputt, bitte schön. Und welche Implementierungen sind kaputt?Gerade SSL, also noch noch ganz kurze Seitennotes, es gibt nicht viele Implementierungen von SSL.Die wenn die Open SSL Library kaputt ist, gibt's noch die eine Alternative. Polar SSL oder wie das heißt? Darauf basiert der gesamte Open Source äh Kryptokram in allen Richtungen, ja. Also,traut sich ja auch kaum jemand äh Krypto selber, also Krypto Algorithmen selber zu schreiben, gerade weil man dabei so viele tausend Fehler machen kann.
Tim Pritlove 0:47:29
Ja, ist nicht einfach.
Linus Neumann 0:47:31
Alles nicht so einfach. Und da äh kann man jetzt sagen, der der schöne Teil ist, dass jetzt grade natürlich alle, wie die Irren auf die üblichst auf die meist verwendetsten Crypto Libraries und äh Zufallszahlen, Generatoren draufklopfen und ähminsofern betrachte ich das eigentlich als ein ja, also ich blicke der Sache relativ gelassen entgegen.
Tim Pritlove 0:47:54
Weil du meinst, dass es dann auch gefunden würde.
Linus Neumann 0:47:56
Ich ja.
Tim Pritlove 0:47:58
Das ist zumindest zu Verbesserungen beiträgt, dass jetzt so viel Aufmerksamkeit.
Linus Neumann 0:48:01
Also entweder ist entweder es wird was gefunden oder die der Angriff, den die NSA auf diese macht, ist zumindest so komplex, dass sie es nicht bei allen grundsätzlich immer machen können.Oder oder irgendwie äh die Grundannahmen der Kryptographie sind alle kaputt und äh wir können doch große äh große Zahlen faktorisieren und die NSA hat einen Quantencomputer und wir sind alle verloren. Aber das halte ich für unwahrscheinlich.
Tim Pritlove 0:48:35
Aber was wir heute für unwahrscheinlich gehalten haben, könnte morgen schon in der Zeitung stehen,Ja, was ihr wohl auch äh können, Sie, sagen wir immer, Sie die Geheimdienste der US-Geheimdienst.
Linus Neumann 0:48:52
Gesunde Portion Anti-Amerikainismus bitte immer reinbringen, sonst machen wir uns glaubwürdig.
Tim Pritlove 0:48:55
Ja, ja. Ja. Ja, äh, es überrascht nicht wenig, aber auch Smartphones stehen äh im Visier.
Linus Neumann 0:49:07
Ja gut ähm auch das, ich meine, wir hatten's glaube ich in der letzten Sendung oder vorletzten Sendung schon, dass ja selbst privat äh Anbieter ähm hier Stichwort Gamma äh Smartphones infizieren könnenspannender Punkt ist dieser blackberry Kram, aber das war auch, damit war auch zu rechnen. Ähm Blackberry.Das Sicherheitskonzept von Blackberry ist ja, dass dass sie da der,dass sie männende Mittel sind bei allem, was du tust. Also die, die lesen deine E-Mails mit und äh verschlüsseln sie dann noch mal auf dem Weg zu dir, anders als als als normal gemacht wird, so dass,Also, ich meine, der Blackberry traut. Und das das Blackberry geknackt werden kann. Meine Güte, seit wie vielen Jahren gebe ich irgendwie Radio-Interviews zu Blackberry? Das Letzte habe ich irgendwie äh,Oder eines eines der letzten war, als als in als in London. Die Leute ähm randaliert haben, ja? Paar Jahre her. Ich glaube, das war zu Zeiten des Camps in Deutschland. Also zwei Jahre ziemlich genau. Ähm in London äh haben die Leute auf den Straßen randaliert,ähm und dann stand auf einmal in der Presse, ja, die Plünderer kommunizieren über den Blackberry Messenger und der ist ja verschlüsselt,Und äh deswegen kann keiner was gegen diese Plünderer in der Hand.Woraufhin ähm Blackberry sagte, oh ähm sollte das der Fall sein, wir kooperieren natürlich mit den Behörden,und geben diese geben die Schlüsse sofort raus, wenn müsst ihr euch nur bei bei meldet euch bei uns, wir wollen nicht die schlechte Presse haben, das Randaliererhandy zu sein,Ja, vielen Dank. Ich meine, das war natürlich sehr PR-mäßig, sehr ungünstig, äh zu zeigen, okay, bei dem ersten, bei dem ersten Rascheln im Walde, ähm,verrät Blackberry.
Tim Pritlove 0:50:55
Dass Blackberry überhaupt zugelassen wurde, wo war das? Das war sogar noch davor, glaube ich, die Meldung, dass äh um den Arabischen Emiraten da überhaupt äh zum Deal zu kommen, äh war es sozusagen schon äh notwendig, da äh die Hose runterzulassen, weil sonst äh hätte das gar nicht erst installiert. Also das ist halt in den Ländern,oder dieser Gattung von Ländern, da ist es halt so äh,abhören, wenn da totales Abhören nicht ein Produktfeature ist, dann braucht man da auch überhaupt gar nicht erst was hinzuschicken.
Linus Neumann 0:51:26
Richtig. Also da, da gibt's mehrere Länder, Indien gab's da glaube ich auch Streitvereinigte Arabische Ratte. Ich habe das immer bei Netzpolitik dann behandelt. Ähm genau, es gibt.
Tim Pritlove 0:51:33
Saudi-Arabien.
Linus Neumann 0:51:34
Ja, irgendwie so diese ganzen äh Achse der Freiheit. Und die haben also mit denen die,kooperiert Blackberry in äh aus ausführlichem Maße und wäre jetzt natürlich verwunderlich gewesen, wenn es ausgerechnet mit dem freundlichen Nachbarn.
Tim Pritlove 0:51:51
Ja. Und was man an der Stelle, genau, was was jetzt schon angedeutet, was man noch mal sagen soll, ist, glaube ich, nicht jedem so klar, Blackberry ist kein US-amerikanisches Unternehmen.
Linus Neumann 0:52:00
Kanada.
Tim Pritlove 0:52:01
Sondern äh es ist natürlich jetzt nicht so weit entfernt und äh Kanada.
Linus Neumann 0:52:05
Der Five Eyes.
Tim Pritlove 0:52:06
Genau, also äh von daher äh sollte man das nicht zu hoch aufhängen. Also auch das hilft nicht viel,Also und zwar generell nicht, nicht nur, weil sie jetzt äh Teil von Five Eyes sind, sondern allein durch diesen öffentlichen Druck eine Marke niederzumachen,größere Unternehmen, insbesondere äh Public Trade Unternehmen, wo also was weiß ichzahlreiche Shareholder eine Menge Geld halten, äh einfach schnell da in die Bredouille gebracht. Ja, also selbst wenn Facebook oder Google jetzt äh irgendein,weiß ich, auf einmal so ihren äh ihren Freiheitsinstinkt wieder äh entdecken am Ende des Tages zählt dann doch der und der sagt halt nicht, sag mal so so freiheitsliebend wie es irgendwie geht, sondern äh Dividende, Dividende, Dividende, ja und in dem Moment, wo die Staaten halt sagen, na ja, alsowenn ich jetzt hier nicht mitspiele, dann machen wir aber den Laden zu. Da ist halt nicht so gut für die Dividende.
Linus Neumann 0:53:01
Ja, das also gibt viele Wege, wie die Staaten da zwangen, ausüben können, auf solche Anbieter.
Tim Pritlove 0:53:08
Ja, aber es gibt ja auch Staaten, die geben die Daten einfach äh einfach frei raus. So, weil da kann ja nichts passieren,wird ja wohl schon ordentlich mit äh umgegangen werden, sogeschieht es ja hier in Europa schon lange lange Zeit, es gibt eine ganze Serie von Abkommen, zum Beispiel die Fluggastdaten Übermittlung, wo ich jedes Mal wieder die tolle Abkürzung davon.
Linus Neumann 0:53:34
Passengers.
Tim Pritlove 0:53:36
Genau, vergesse. Ähm und dann gibt's noch so eine andere schöne Abkürzung namens äh Swift,die eigentlich bisher auch äh so recht keiner äh kannte, nur jetzt wo man die ganze Zeit E-Mails von seiner Bank bekommt oder von anderen Unternehmen,wo einem angekündigt wird, dass ich ja unglaublich viel ändert, weil äh sie ja jetzt eine Zahl in eine andere Zahl äh umrechnen müssenIst ja auch komplett automatisch können, aber irgendwie muss man dann bei der Hälfte der Unternehmen dann doch wieder äh seine Bankdaten eingeben, nur weil die jetzt anders notiert werdenStichwort SEPA Überweisung, die jetzt äh eingeführt wird und dann muss man eben auch mit so Begriffen wie Swift Codes äh hantieren.
Linus Neumann 0:54:15
Swift ist die Society for World White interbank finantial Telekomunikation.
Tim Pritlove 0:54:20
Auch mal anders gesagt, dass Bankprotokoll, also da, wo so das Geld hin und her geht.
Linus Neumann 0:54:25
Und was haben wir? Swift abkommen seit wann war das? Zweitausendzehn oder was? Äh ich hatte.Da nicht den.Äh ich hatte mir den Link glaube ich rausgesucht. Das Swift-Abkommen stammt glaube ich aus dem Jahre zweitausendzehn.
Tim Pritlove 0:54:49
Das weiß ich jetzt gerade nicht.
Linus Neumann 0:54:50
Zweite,am am achten Juli zweitausendzehn durch das Europäische Parlament gebilligt. Und das ist ein völkerrechtliches Abkommen zwischen der Europäischen Union und den vereinigten Staaten,den Zugriff US-amerikanischer Behörden auf die Daten der Swift ähm regelt. Ja, also die US,Behörden haben Zugriff auf die Bankransaktionsdaten in der Europäischen Union.
Tim Pritlove 0:55:19
Schon irgendwie echt ein starkes äh Stück ist, aber bisher so von niemandem wirklich ernst genommen. Ja, wir.
Linus Neumann 0:55:22
Wegen Terror. Ja, es hat wegen Terror, ne? Nicht, dass sie, ne.
Tim Pritlove 0:55:26
Vergaß. Ja, na dann, ja, okay.
Linus Neumann 0:55:28
Gespeichert äh werden Namen von Absender und Empfänger einer Überweisung und die Adresse bis zu fünf Jahre gespeichert. Betroffene werden nicht informiert. Ähm,Angeblich werden innereuropäische äh Überweisungen nicht erfasst. Ähm aber Bargeldanweisungen schon,Also dieses dieses Swift, nee, nee, wie heißt's, Bargeld, so Western Union Style, ne, wo man also quasi einen jemanden.
Tim Pritlove 0:55:56
Manietransfer.
Linus Neumann 0:55:57
Für genau, ja, sowas habe ich auch nur einmal gemacht. Ähm.
Tim Pritlove 0:56:04
Ja, jetzt äh regt sich auf jeden Fall äh ein wenig der Widerstand. Ähm ich glaube, es steht ohnehin mal für uns an, demnächst mal wieder ein Update aus äh dem Europäischen Parlament,zu äh holen, weil äh es wird so viel kolportiert, dass sich jetzt so viel geändert hätte durch die äh Snowden Leaks. Ähm und zwar ähm selbstverständlich des Parlaments und ihrer Bereitschaft äh den USA, aber eben auchBritannien,da sozusagen eine Konzession nach der anderen zu unterschreiben, so wie sie das bisher immer äh gemacht haben. Und wir haben ja auch ausführlich darüber berichtet, dass die ähm,diese ganze Datenschutzverordnung, ja vor allem auch von amerikanischen Unternehmen, da kräftig von Anfang an torpediert wurde, schon,ja, mit als Erster. Äh das wird jetzt mittlerweile etwas kritischer gesehen. Wie kritisch und von wem in welchem Maße,zieht sich meiner äh Kenntnis, aber das müssen wir uns auf jeden Fall hier nochmal reinholen. Um Swift ist jetzt die aktuelle äh Debatte neu entflammt, weil das ja dann irgendwie auch nicht ähm,Ja, weil man jetzt so langsam das Gefühl hat, es könnte vielleicht doch nicht so eine gute Idee sein.
Linus Neumann 0:57:13
Ähm ja.
Tim Pritlove 0:57:15
Was die Aktivisten ja schon immer gesagt haben.
Linus Neumann 0:57:18
Es wurde dann äh gesagt, na jaähm Wirtschaftsspionage, ne, mittels dieser Swift-Daten. Ich meine, was die mit den Menschen über die Metadaten der Kommunikation machen, machen sie natürlich da auch,den Überweisungsdaten, wer überweist an wen Geld? Und ähm da gab es dann sogar fühlte sich dann hier James Klapper, der Director of National Intelligence ähmgezwungen, was zu blocken, aus seinem Tumbler Block. Ja, wo er.Dot com und sagte, ja, diese Information sammeln wir aus vielen, vielen wichtigen Gründen überwachen wir die Transaktion kompletter,kompletter Kontinent, ja. Ähm da könnten wir frühe Warnungen durchbekommen, äh wenn's nochmal wieder eine Finanzkrise gibt.Mhm, Finanzkrise wisst ihr ja, was scheiße für euch, liebe Bürger, ne, als ihr da alle äh ne, insofern davor schützen wir euch. Deswegen überwachen wir andere Kontinen.
Tim Pritlove 0:58:17
Das ist.
Linus Neumann 0:58:19
Ähm es könnte auch Einsichten,Äh in deren äh in die Wirtschaftspracy ähm anderer Länder geben, die irgendwie großartigen Einfluss auf die globalen Märkte haben mit anderen Worten, wenn da irgendwie einer was macht, was was für uns von Nachteil ist, dann können wir das sehen,und natürlich äh wir retten Menschenleben dadurch, dass wir sehen, wie äh Terroristen sich, wie Terroristen finanziert werden, ja. Äh also wir haben wieder jetzt ohne Ende hier, ne, Waffenhändler äh,so damit äh festgenommen, ne, also gibt's wahrscheinlich nennen sie wieder keine Zahl, aber ne, wird wird Terror durch verhindert, dass sie einfach mal den gesamten,Finanzverkehr überwachen. Ja, vielen Dank dafür. GleichzeitigIch denke, da braucht man jetzt gar nicht so viel zu sagen so. Wurde lange Zeit vor gewarnt, das war immer irgendwie klar, dass sie diese Daten sicherlich auch missbrauchen würdenWenn er sagt, äh wir können damit sehen, welche wirtschaftspolitischen Entscheidungen in anderen Ländern getroffen werden, die unter Umständen den globalen Markt betreffen könnten, dann,das ja schon sehr klar, dass sie sehr genau darauf schauen. Ähm vielleicht kann man dem gegenübersetzen, es gab ja diesen wunderschönen,kleinen Zwischenfall, dass in Frankfurt.Mal kurz mit einem Hubschrauber über das Generalkonsulat der USA geflogen wurde, um mal zu schauen, mit einer Kamera, was sie denn alles so für Antennen auf ihrem Dach haben.
Tim Pritlove 1:00:00
Da hilft nur doch Hubschraubereinsatz. Hubschraubereinsatz.
Linus Neumann 1:00:04
Ja, äh. So, also.
Tim Pritlove 1:00:06
Ja. Ja, das ist schon ein, das ist schon wirklich.
Linus Neumann 1:00:12
Bundespolizei, die Bundespolizei ist dahin geflogen und hat einfach mal ein äh Fotos von verdächtigen Antennen gemacht. So eine Botschaft hat natürlich viele Antennen auf dem Dach, ne? Und ist ja auch relativ klar, wenn du schon irgendwie ein kleines Stückchen so einen kleinen Landsitz hast,in einem anderen Land, dass du da vielleicht auch mal eine so Amateurfunker mit reinlässt, ne, die mal so ein bisschen Antenne anmachen.
Tim Pritlove 1:00:35
Botschaft hat Antenne auf dem Dach. Und dann sind Antennen kann man überhaupt nix sehen.Da kann man überhaupt nichts dran sehen. Es ist wieder so eine Null-Aktion äh gewesen, wo man sich wirklich fragt, was soll denn das jetzt? Das ist so ein bisschen so die Bundesregierung tut was. Hier wir haben Hubschrauber äh Einsatzgefahren,Wir wissen jetzt Bescheid, wir haben das äh Generalkonsulat gescannt. Hätten sie wahrscheinlich auf Google auch schon nachschlagen können, aber durften sie wahrscheinlich nicht draufgucken, weil das äh bei ihren Behörde irgendwie gesperrt ist,Super, erinnert mich immer an dieses schöne äh äh Titanic-Plakat so aus den äh Achtzigern. Endlich. Bonn rettet den Wald,So ein Schild an so einem Baum rangenagelt, Waldsterben verboten.So ähnlich kommt mir diese ganze Spionagebekämpfung hier äh auch vor. Ja Gesetz und so. Es ist wirklich äh,Unterhaltsam. Aber bleiben wir nochmal kurz bei dieser Swift äh Sache und in dieser Wirtschaftsausspiel. Ähm,Ein bisschen haarig war ja, dass jetzt in dieser Geschichte auch ganz konkret dieser brasilianische Ölkonzern Petro, Bassberücksichtigt wurde da in dieser Spielniererei. Das kommt in Brasilien sicherlich richtig gut an, ja? Das Land ist ja ohnehin schon recht amerikakritisch und beherbigt, beherbergt auch noch den äh Glengreen wollt, der ja auch mit einemBrasilianer, verheiratet ist, also äh mir ist so die Situation vor Ort nicht so äh im Detail bekannt, aber ich glaube, so richtig gute Karten haben die da gerade nicht.
Linus Neumann 1:02:09
Ja, also genau, da geht's um geht's um Möbelkonzern. Die USA haben ja überhaupt gar kein Interesse an äh an den weltweiten Ölmarkt oder so. Das ist ja, nein, nein. Das äh interessiert die überhaupt nicht. Das.
Tim Pritlove 1:02:18
Nein. Nein nein. Ist ja gar keine Zukunftstechnologie.
Linus Neumann 1:02:24
Da gucken die nur, wie sich halt die Märkte der globale Markt in Zukunft entwickelt.
Tim Pritlove 1:02:30
Falls mal einer umkippt oder so, so ein Markt, kann ja sein.
Linus Neumann 1:02:35
JaGrößeren Ärger in den USA machen dann solche äh also die Amerikaner ähm regen sich ja immer,Also scheinen sich ja immer nur dann aufzuregen, wenn es um sie selber geht bei dieser Überwachung. Und was stellt sich raus, seit neunzehnhundertsiebenundachtzig? Betreibt ATNT-Vorratsdatenspeicherung?Das noch nicht mal für einen Geheimdienst, sondern für die Drug and Force mit Agency. DeA, das sind die ähm,Das müsste ja klar, äh sein, die ähm ja wie eine gibt's sowas in Deutschland? Nee, also es sind die Drogenfarme, sind die, die sich um Drogen kümmern, also Hank bei Breaking Bad.
Tim Pritlove 1:03:22
Also in so einer solchen Struktur gibt's das in Deutschland äh äh nicht auf keinen Fall. Und die DEA ist ja im Prinzip auch schon so ein bisschen das ähmKleine Beispiel des Warenterror gewesen, ja, das war dann halt der War und Drugs auch sehr erfolgreich,Ja, also ein durchschlagender Erfolg äh auf äh ganzer Linie, das äh kann man jederzeit,Norden Mexikos gerade äh täglich nachfühlen. Und,auch da ging's natürlich immer um das Ausloten von internationalen Finanzströmen et cetera und das wäre mit wem Spielchen ist da früh gespielt worden,Ja und äh ich weiß nicht, ist das durch irgendwas abgedeckt offiziell diese Speicherung der Verbindungsdaten bei oder ist das jetzt so herausgekommen, dass es einfach trotzdem stattgefunden hat oder ist das wieder irgendein Geheimgesetz, was es erlaubt hat.
Linus Neumann 1:04:17
Ich habe die Frage jetzt nicht verstanden.
Tim Pritlove 1:04:19
Ähm ich habe von der News jetzt nur äh am Rande mitbekommen.
Linus Neumann 1:04:27
Mhm. Kriege ich das nicht so richtig zugeordnet? Also es.
Tim Pritlove 1:04:28
Nicht so richtig zugeordnet. Also, was genau ist jetzt herausgekommen?
Linus Neumann 1:04:33
Also das das Spannende ist oder was was die New York Times irgendwie herausgefunden hat, ist jetzt unklar, ob's, also es scheint nicht unbedingt aus dem Snowdenfundus zu kommen. Ähm.
Tim Pritlove 1:04:44
Graben jetzt auch selber, ne? Also es ist jetzt mehr als nur wir schreiben jetzt mal hier äh die Leaks auf, sondern es äh äh es wird wieder recherchiert.
Linus Neumann 1:04:53
Ja, ist doch schön.
Tim Pritlove 1:04:55
Ja, das ist schön. Ist ein schöner Nebeneffekt.
Linus Neumann 1:04:57
Und da kriegen sie ähm bekommen sie dann zu den Vertrags und äh von den Vertragsdaten der Kunden, so die im Sieben, also die International Mobile Subscriber Identity, die IMEI der Geräte, ähm also Equipment, Identity,die die Leute so nutzen und das Spannende für für die für die bei diesen bei diesen ähm,Programm ist, dass sie äh sehen, wenn Telefone verschwinden,Und plötzlich eine neue Nummer auftaucht, die ein ähnliches Kommunikationsverhalten hat. Oder das zum Beispiel stattfindet bei einer ganzen Gruppe von Telefon. Also sagen wir mal, es gibt,irgendwie,Eine Gruppe von zehn Telefonen, die ganze Zeit untereinander kommunizieren, vom einen auf den anderen Tag sind genau diese zehn Telefone platt, weil die kriminelle Bande sich,regelmäßig, weil sie versucht, schlau zu sein, neue Telefone holt und dann poppen neue Telefone auf, die wiederum das gleiche Kommunikationsmuster zeigen,solche Sachen lassen sich dadurch natürlich feststellen. Also kleine Nutzung von Mobiltelefonenlässt sich wird dadurch werden versuchen sie irgendwie zu verhindern gleichzeitiggucken Sie natürlich, wenn jemand so sein eigenes Privattelefon hat und zwei Telefon, was er irgendwie anonym nutzen möchte, dann kann man natürlich sehen, dass sich dieses zwei Telefon durch das Netzgenauso bewegt wie das Erstelefon. Das heißt, da kann man anonyme Nutzung von Telefon dann.
Tim Pritlove 1:06:27
Und nicht zeitgleich und so. Hm.
Linus Neumann 1:06:30
Äh ja und das das geht natürlich alles mit solchen Daten. Ähm und irgendwie ähm Telefone, die sehr, sehr viel ins Ausland telefonieren, interessieren sie natürlich auch,ähm dadurch, dass die USA einfach so groß sind, dass man da selten aus dem Land raus telefoniert oder so. Naja, ich denke, da geht's natürlich dann um Telefone, die plötzlich äh häufig aus Mexiko angerufen werden oder so.Seit neunzehnhundertsiebenundachtzig, wunderbar, Kampf gegen die Drogen.
Tim Pritlove 1:07:00
Ja, aber ich weiß gar nicht, was du hast. Das ist doch gegen Verbrecher.
Linus Neumann 1:07:03
Ja, ich gebe das, Tim, ich gebe das inzwischen nur noch so wieder.Also das.
Tim Pritlove 1:07:12
Ist neutral.
Linus Neumann 1:07:12
Es es ist ja auch immer nur das Gleiche, also was man lernt ja nichts Neues mehr. Man sieht, ah, es fallen irgendwo Daten an. Diejenigen, für die sie interessant sind, nutzen diese Daten. Ja, äh gut,Nee, es ist nicht so what, aber das das Muster ist immer das Gleiche, ja?Es gibt was Neues von.
Tim Pritlove 1:07:38
Oh ja, äh Julia ist jetzt zum äh Präsidenten gewählt worden in Australien. Ah, nicht?
Linus Neumann 1:07:47
Fast hätte es geschafft, so viele Stimmen zu bekommen, dass äh Wahlkampfkostenrückerstattung erhält, aber nur fast.
Tim Pritlove 1:07:53
Das ist auch noch gescheitert.
Linus Neumann 1:07:54
So las ich, also äh wir hatten das, glaube ich, auch gar nicht behandelt. Es gab eine Wiki-League-Partei, die hat dann da irgendwie einen größeren Zirkus veranstaltet und äh wurde jetzt nicht gewählt. So viel dazu.Ansonsten gibt's neue Leaks bei Wiki Leaks, nämlich ein drittes Update der Spikfiles.Ähm ähm wo es also wieder um die Auftragsfirmen der Geheimdienste geht und um Überwachungstechnologien. Das kam kurz nach dem Gamma League, was ich ja irgendwie,auch in der letzten Sendung noch behandelt hatte. Da sind jetzt wieder neue Materialien von allerhand Firmen und deren Equipment zu finden.
Tim Pritlove 1:08:33
Also wer baut was und liefert an wen?
Linus Neumann 1:08:36
An wen die liefern ist da, glaube ich, eher selten. Ähm mit überliefert. Aber man kann sich das ja ungefähr vorstellen,je nachdem was es also für Equipment ist, was da gebaut wird und so. Ich habe aber noch nicht reingeschaut, aber ähm sicherlich äh wie immer bei den Spikes ein interesting read.So, also viel mehr kann ich da jetzt fällt mir jetzt zu Wiki Leaks nicht ein. Nee. Chelsea Manning hat ähm,Gnadengesuch gestellt, wie auch schon angekündigt war, an den US-Präsidenten werden wir jetzt sehen, wie viel Gnade er da jetzt äh walten lassen wird. Der gute Obama.
Tim Pritlove 1:09:16
Ich glaube nicht, dass das äh in irgendeiner Form Früchte äh tragen könnte, also nach dem ganzen Heckmeck, den sie jetzt äh um diese Geschichte gemachtund nach wie vor machen und mit dem sie da versuchen, irgendwie den Snowden da aus dem Planeten herauszukämmen. Also das äh ist alles.Pointles. Da kann man sich noch so sehr reumütig zeigen und der Meinung sein, das wäre ja alles ein totaler Fehler gewesen. Ja. So,Letzter Punkt.
Linus Neumann 1:09:45
Gute Nachrichten. Oh.
Tim Pritlove 1:09:46
Oh, das kommt aber jetzt sehr überraschend.
Linus Neumann 1:09:50
Das Beste zum Schluss, das Beste zum Schluss.
Tim Pritlove 1:09:52
Jetzt heitern wir euch nochmal richtig auf.
Linus Neumann 1:09:56
Gestern wurde im Europaparlament,gegen Netzsperren äh gestimmt. Sie haben gesagt, sie wollen Schwarze und Schwarze listen von Webseiten haben, aber sie wollen keine Zugang sperren,ja
Tim Pritlove 1:10:16
Hä? Doch sie wollen's irgendwo auflisten oder was?
Linus Neumann 1:10:20
Sie haben ihren ihren komischen Text dann am Ende so auseinandergefrickelt, dass sie zwar immer noch äh diese Listen anfertigen wollen,von von illegalen Websites. Äh sie wollen aber trotzdem nicht ähm sie wollen sie nicht sperren.
Tim Pritlove 1:10:39
Aber sie wollen sie veröffentlichen.
Linus Neumann 1:10:42
Ich habe keine Ahnung, was sie mit den Listen wollen. Ich glaube, das wissen die auch selber nicht.
Tim Pritlove 1:10:46
Sie machen jetzt eine Liste von Glücksspielen und sagen, das ist total böse, geht da nicht hin.
Linus Neumann 1:10:51
Ich habe keine Ahnung, was sie machen. Entscheidend ist, dass sie äh dass sie, ja, mit ihrem Bericht über die Online Glückspiele, irgendwelche Netzsperren einführen wollten. Und das ist jetzt tatsächlich nicht so gewesen.Also,achthundertfünfundachtzig Abgeordnete haben für die Streichung der Sperren gestimmt. Und wahrscheinlich haben sie dann nur die Sperren gestrichen und jetzt steht da irgendwie noch so ein verwaister Absatz, dass sie ähm weiße Listen von illegalen Websites haben wollen.Da haben aber vierhundertneunundfünfzig Parlamentarier für gestimmt.
Tim Pritlove 1:11:21
Listen illegaler Webseiten, also sie wollen sozusagen.
Linus Neumann 1:11:25
Andreas falsch äh ja.
Tim Pritlove 1:11:27
Notiert hat, weil so klingt ja so ein bisschen so, als ob man da irgendwo einen äh Internetzugang hat, wo man ausschließlich zu diesen illegalen Glücksspielseiten durchkommt. Das wäre doch mal ein Service.
Linus Neumann 1:11:38
Du, ich habe keine Ahnung. Äh das das Entscheidende ist, sie haben die Netzsperren da rausgehalten und der Rest soll mir egal sein. Ähm.
Tim Pritlove 1:11:44
Ähm.
Linus Neumann 1:11:46
Können Listen machen, wie sie wollen, Haupt. Geben sie ihr dann eh der NSA.Und äh wo wir gerade bei Andre sind, das äh gibt auch nochmal wieder Neues zur Funkzellenabfrage in ähm Deutschland. Das sind jetzt so Breaking News. Ähm.Da hat gab's eine Anfrage in Nordrhein-Westfalen.
Tim Pritlove 1:12:11
Also Andre, Andre, Meister, Netzpolitik, Org und Funzellenabfrage ist ja einer seiner Lieblingsdisziplin. Da hat er sich ja schon.
Linus Neumann 1:12:18
Na das ist sein Thema. Also das hat er ja überhaupt erst auf die auf die Themenliste gesetzt.
Tim Pritlove 1:12:21
Schwer in die Bresche geworfen, ja.
Linus Neumann 1:12:24
Also die Abfrage von Nutzern in äh in Mobilfunk, Netzwerken, wer war wann, wo? Das prominente Beispiel, die Demo in Dresden,Ähm und da gab's jetzt eine eine hatten sie ein paar,Fragen, die sie an viele Landtagsfraktionen geschickt haben und äh die Piratenfraktion in Nordrhein-Westfalen hat jetzt diese Fragen aufgenommen, eine kleine Anfrage draus gemacht und die Antwort bekommen, die jetzt bei Netzpolitik org ähm,veröffentlicht wurde und darin findet sich der schöne Satz für den Zeitraum vom siebten Dezember zweitausendzehn bis zweiundzwanzigsten August zweitausenddreizehn,sind zehntausenddreihundertdreiunddreißig fünfzehn Abfragen bei der Polizei in Nordrhein-Westfalen erfasst. Das sind mehr als zehn Funkzellenabfragen an pro Tag. Nur in Nordrhein-Westfalen.Also, wie gesagt, wir gingen bei der Demo in äh in Dresden bei der Anti-Nazi-Demo in Dresden von einem.Einzelfall aus?Wir gingen weiter zu der Erfahrung, dass es in Berlin eingesetzt wurde, weil als da die Autos immer wieder brannten, um den Brandstifter zu finden. Und wir sind jetzt bei zehntausend Abfragen.Pro Tag in Nordrhein-Westfalen pro Tag. Im Schnitt.
Tim Pritlove 1:13:57
Das ist äh eine Menge.
Linus Neumann 1:13:59
In Berlinwaren das ja also da gibt's eine kleine Tabelle von Andre. Nordrhein-Westfalen, wie gesagt, zweitausendelf, dreitausendzweihundertzehn, zweitausendzwölf, viertausendzweihundertzweiundsiebzig, zweitausenddreizehn, zweitausendsiebenhundertzweiundsiebzig, zweiundzwanzig aber das Jahr ist ja auch noch nicht zu EndeSchleswig-Holstein waren das dann immer so eine dreistellige Zahl.
Tim Pritlove 1:14:18
Also jeden Tag zehn, nicht zehntausend.
Linus Neumann 1:14:22
Jeden Tag zehn. Insgesamt zehntausend.
Tim Pritlove 1:14:24
Ja genau, eben haben wir uns so verplappert.
Linus Neumann 1:14:26
Ah, okay. Verzeihung.
Tim Pritlove 1:14:27
Eindruck.
Linus Neumann 1:14:29
Jeden Tag zehn Mal in Nordrhein-Westfalen greift die äh Polizei auf Daten des Mobilfunknetzes zu, um festzustellen, welche Personen sich wann wo aufgehalten.
Tim Pritlove 1:14:43
Findest du das viel?
Linus Neumann 1:14:45
Ja, das finde ich ganz besonders viel, weil das äh weil das skaliert auf ungefähr fünfzig Funkzellenabfragen in Deutschland. Wenn man jetzt mal so nur die Daten aus Berlin Schleswig-Holstein und NRW, die bis jetzt bekannt sind, äh hochrechnet.Und ähm der.Punkt ist, es ist ja eigentlich ähm nur bei schwersten Straftaten,möglich sein soll. Schwerste Straftaten gegen Leib, leben und sexuelle Selbstbestimmung. Sinn, dafür ist dieses, dafür soll diese äh Maßnahme zum Einsatz kommen. Tatsächlich wird's ja aber irgendwie wegen Diebstahl, Bandendiebstahl, Raub und Erpressungäh eingesetzt und das ist dann schon, ne, wenn man sich.
Tim Pritlove 1:15:34
Wäre aber mal interessant, das jetzt mal mit der konkreten äh Verbrechensstatistik zu korrigieren, um mal wirklich herauszufinden, wie viele Fälle denn nun tatsächlich in dieser Kategorie bearbeitet worden sind.Wir machen jetzt quasi eine Aussage über die über die Kriminalitätslage äh die wir jetzt so gar nicht mit Zahlen äh unterfüttern können, ja. Was weiß ich, vielleicht ist ja schon die Zombikalypse ausgebrochen äh im Pott und äh,Leib und Leben ist mehrfach gefährdet jeden Tag.
Linus Neumann 1:16:04
Halte ich für, auch wenn da, das ist der einzige Ort auf der Erde ist, wo mein Leib und Leben jemals in Gefahr waren, äh halte ich das immer noch für äh unwahrscheinlich.Der entscheidende Punkt ist hier, glaube ich, dass,Mobilfunknetze in dem Fall zu einem Überwachungs äh zu einem Teil der Überwachung geworden sind oder zu einem,Das war ja schon bekannt, aber zu welchem Ausmaß davon auch äh Gebrauch gemacht wird. Das ist, glaube ich, ähm da sind diese Zahlen ja dann doch sehr,Augen öffnet. Wie gesagt, wir als der ganze Kram überhaupt erstmal an.Herauskam, dass die Bevölkerung überhaupt davon wusste, dass so etwas gemacht wird. Da redeten wir von einem Tag, einer Demonstration,die Grundrechte der Menschen da ganz offensichtlich verletzt wurden. Und wir reden jetzt plötzlich von ja einer Hochrechnung von vielleicht um die fünfzig,die das an einem Tag geschieht.
Tim Pritlove 1:17:04
Bezieht sich denn die Zahl auf Personen oder bezieht sich das auf Vorgänge? Also.
Linus Neumann 1:17:09
Das ist dann ein Vorgang pro Funktion.
Tim Pritlove 1:17:12
Pro Funkzelle, wer da alles war. Okay. Nicht wie viele Leute da jetzt betroffen waren. War halt, wer auch immer da gerade bei ihm war.
Linus Neumann 1:17:21
Wie viele Anfragen? Wobei jetzt ich mir nicht hundertprozentig darüber klar bin, ob ähm,eine Abfrage quasi mehrere Funktionen beinhalten kann oder ob das äh mehrere ob man pro Funkzelle eine Abfrage stellen muss,Ja aber es das Entscheidende ist und das steht dir ja auch als Fazit so, äh dieses ähm dieses Ermittlungsinstrument ist alltäglich.
Tim Pritlove 1:17:52
Ja, das kann man, glaube ich, äh festhalten.
Linus Neumann 1:17:53
Und der der Grundrechtseingriff und der Datenschutzeingriff, der damit dabei stattfindet, ist nicht unerheblich.
Tim Pritlove 1:18:07
Linus, nun mal ans Ende gekommen, diese Ausgabe sind wir. Wir müssen uns erstmal wieder ein bisschen eintun, ne?
Linus Neumann 1:18:14
Ja, ich muss auch sagen, das war jetzt auch wieder so viel schöne Nachrichten, dass ich jetzt heute nicht so viel äh äh so viel Lust hatte, auf diesen Podcast.
Tim Pritlove 1:18:24
Ja, kann ich verstehen. Ich hoffe, ich hab's rausgerissen. Ja. Denk einfach an die ganzen Hörer da draußen.
Linus Neumann 1:18:35
Freude bereiten. Hallo.
Tim Pritlove 1:18:37
Wird einem doch warm ums Herz. Ja äh vielen Dank fürs Zuhören hier. Äh obwohl wir eigentlich der schlechte Nachrichten äh Podcast sind, aber es wird zugehört und das finden wir toll.Linus.
Linus Neumann 1:18:54
Vielen Dank fürs Hören, vielen Dank fürs Vettern.
Tim Pritlove 1:18:57
Genau. Und äh wir sagen tschüss, bis bald. Tschüss, bis bald.
Linus Neumann 1:19:01
Tschüss, bis bald.

Shownotes

Freiheit statt Angst

Cryptocalypse!

Smartphones

Swift-Daten

Vorratsdatenspeicherung für die DEA

Neues von WikiLeaks

Keine Glücksspiel-Netzsperren

Funkzellenabfragen

LNP077 Alles überprüft

Störerhaftung — NSA — GCHQ — Leaks — Geheimdienste und Unternehmen — Spionage im UN-Komplex — Netzneutralität — Kreditratings und Facebook — Gamma-Leaks

Da wir in der nächsten Woche wohl aussetzen müssen stellen wir sicher, alles bisherige ausreichend diskutiert zu haben und geben nach einer kurzen Debatte der letzten Ausgabe weitere Überblicke über die jüngsten Erkenntnisse über die internationale Geheimdienstaktivität und -Kooperation. Während die USA ihre schriftlichen Verträge bricht und auch die UN ausspioniert klammert sich unser Innenminister immer noch an die Ansischtskarten aus Washington D.C., die angeblich sicherstellen sollen dass wir zumindest nicht "flächendeckend" überwacht werden.

Das beruhigt uns natürlich nachhaltig, so dass wir auch noch ein Auge auf die letzten Rpckschritte im Bereich Netzneutralität werfen können und wundern uns, wie die Leute, die nichts zu verbergen haben, künftig reagieren werden, wenn aufgrund ihrer Facebook-Freunde ihr Kredit-Rating zurückgeht. Zu guter letzt blicken wir auf die geleakten Produktkataloge aus dem Hause Gamma, die schön deutlich machen, dass Massenüberwachung heute schon von der Stange gekauft werden kann.

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Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:00
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove 0:00:02
Union oder Pauli, hä?
Linus Neumann 0:00:04
Wir sindJa, soziales wir leben unter in der Bahnhofsmission.
Tim Pritlove 0:00:41
Ich äh wie das war falsch.
Linus Neumann 0:00:42
War falsch. Der Text war falsch. Wir schlafen unter Brücken. Leben.
Tim Pritlove 0:00:50
Naja, Anfänger.
Linus Neumann 0:00:53
Nee, ich ich schlafe da halt nicht nur, ne. Ich lebe da richtig.
Tim Pritlove 0:00:55
Pauli alles Anfänger.
Linus Neumann 0:00:58
Oh Mann, ey. Timmy, ich habe dir gesagt.
Tim Pritlove 0:01:00
Wir gehen mal morgen zum Spiel, mal kieken, wie's ausgeht.
Linus Neumann 0:01:07
Er hat ja gesagt, riskiere hier nix.
Tim Pritlove 0:01:09
Naja, doch ich riskiere immer alles. Ich gehe immer voll auf die Zwölf. Aber ich weiß jetzt keinen Spruch, weißt du? Ja, ich glaube.
Linus Neumann 0:01:17
Na ja, ich im Gegensatz zu dir bin ich ja regelmäßig an der alten Försterei und du musst halt also das äh warte mal, sieht das Ding immer,und dann aber sagen sie und niemals vergessen und dann musst du schreien.
Tim Pritlove 0:01:35
Okay, da arbeite ich dran. Ja. Wenn wir uns dann vielleicht dann doch erstmal äh den Themen, den netzpolitischen Themen äh der Woche zu oder vielleicht auch erstmal den Themen der letzten Woche oder wir haben noch ein bisschen Rückblick, oder?
Linus Neumann 0:01:50
Wir haben wir haben einen Rückweg und ich habe, ich wollte noch so kurz was äh äh noch eine kurze Nachmeldung sagen. Ähm,Was zu dem, was wir am Ende besprochen habenÄh und zwar war ja meine Kernthese, dass äh Politik inzwischen nur noch Verwaltung ist und ähm sich im Prinzip also den äh nicht mehralso nicht mehr große vernünftige oder nicht mehr große wirkliche Änderungen vorgenommen werden. Das heißt, es wird eher so ein System,Gesellschaftssystem verwaltet und nicht eins entwickelt.Und das ist aber, das wurde dann von einigen Kommentatoren als äh politische Äußerung verstanden, dass aber eigentlich inzwischen so relativ unstrittig. Also es würde keiner mehr ernsthaft in Frage stellen, in den Politikwissenschaften, dass die Sachen so laufen,Und dann fiel mir noch ein, dass ich die ganze Zeit ja so Sozialstaat als Beispiel genommen habe, aber woran man es viel besser alles sehen kann, dieses Phänomen, ist Finanzkrise,weil da da sieht man genau, dass sich das keine ähm also es wurde nicht mehr in Frage gestellt.Ähm das Verhalten, wie man sich in diese Situation gebracht hat, also dass eventuell grundsätzlichdas System in Anführungszeichen, dass das Wirtschaftssystem anfällig für solche Sachen ist und dass man da irgendwie ernsthaft meine nennenswerte Änderung dran vornehmen könnte.Das heißt, die also selbst in der Situation, in der das gesamte äh Wirtschaftssystem global droht, vor die Wand zu rennen.Gab's nicht ernsthaft ähm mal jemanden oder wurde der wurde dem Gedanken dieses Wirtschaftssystem mal grundsätzlich zu überdenken.
Tim Pritlove 0:03:34
Aufmerksamkeit.
Linus Neumann 0:03:35
Keine Aufmerksamkeit. Das war so dieses klassische Einstein, ne? Probleme löst man nicht mit der selben Denkweise, mit der sie entstanden sind.Und das kann man da halt genau beobachten. Fiel mir nur so als Beispiel an. Ähm dann fiel mir noch so äh,das wäre so, dass ich eigentlich zwei Sachen, also dass ich zu den zu der Rolle des Politikers zwei Sachen gesagt habe, nämlich einmal, dass man so sich den Stand hassen, dass man sich so einen standhaften Politiker eigentlich wünschen würde, ja, der also sagt, ähIch stehe für das ein und ich gehe auch damit unter, wenn wenn die, wenn ich's nicht schaffe, äh damit zu überzeugen,sein Fähnchen immer in den wind hängenden Politiker. Ähm das macht im Prinzip keinen Unterschied. Also dafür wird ja dann noch korrigiert. Ähm,Also ich meine These ist ja immer, ich sage ja immer, mir ist völlig egal, welche welche politische Person das durchsetzt, was ich gerne möchte.Ja, also da bin ich äh, da sind alle gleich. Ähm, wenn sie das machen, was ich möchte, dann äh heiße ich das gut,Äh du hast halt den Vorteil bei so einem bei dem alten Modell des standhaften Politikers mit Überzeugung, dann ist der halt vorhersagbarer. Und heute sind die das ja nicht mehr. Das kann man aber als Vor-und als Nachteil werten. Ähm,Aber das das Wichtigste ist eigentlich, dass die Politik ja nicht mehr also das, womit sich die Gesellschaft auseinandersetzt in der politischen Debatte, äh nicht,Dadurch bestimmt wird, dass dass Dinge mit mit Plan,diskutiert werden, sondern dadurch bestimmt wird, was diskutiert wird und wann es diskutiert wird. Also klassische äh Agenda Setting Teil, ja? Also du willst zu deinem,Zu dem opportunen Moment ein Thema setzen. Und da gibt's dann zum Beispiel,Erwägungen, dein Thema, eine Zeit lang nichtan die an die Tagesordnung zu bringen, weil gerade das Wetter, das politische Großwetter eben äh nicht so ist, dass sie das äh dass wir das ähm so durch das Parlament und durch die Regierung bekommst, dass es dir gefällt.
Tim Pritlove 0:05:49
Also wie zum Beispiel generell das Timing mit Wahlen.
Linus Neumann 0:05:52
Genau, so Wahlen ähm aber auch, es gibt halt günstige Zeitpunkte, eine Vorratsdatenspeicherung zu fordern und ungünstige.Jetzt ist gerade ein ungünstiger. Ja, aber das kannst du halt ganz einfach dadurch umgehen, dass du dass du wartest.Na ja, solche Sachen wollte ich mal. Äh wollte ich noch, das ziehe ich mir noch so ein. Und was ich aber sehr spannend fand, kurz nach der Veröffentlichung des Podcast tauchte dann äh auf einer Webseite etwas auf, was nämlich genau meiner,These äh widerspricht. Und zwar ähm.Haben, gibt es da eine Visualisierung? Jetzt habe ich irgendwie den falschen Link geklickt. Eine Visualisierung von den weltweiten Protesten. Also es ist eine,äh eine Karte mit einer Zeitleiste, also man sieht die Weltkarte,und dann läuft die Zeit so von irgendwie neunzehnhundertneunundsiebzig bis zweitausend sonst was durch. Und immer da, wo ein Protest ist, war, ja, laut Erfassung der Autoren, ähm ploppt dann mal kurz so ein äh Kreis auf,und äh die Kreise sind, glaube ich, in der Größe, ähm wenn es ein kleiner Kreis ist, wenn es ein kleiner Protest und je größer war, glaube ich, die Teilnehmerzahl oder so. Und jetzt siehst du, wenn das so von in die neunziger Jahre kommt, das ist so siebziger bis Neunziger fast gleich. Und jetztmehr wird's langsam mehr, ne? Jetzt so Mitte der Neunziger, man sieht immer mehr Punkte gleichzeitig,Aggregiert ist das dann nur also auf Monatsbasis und jetzt geht's los so, zweitausend wenn Jahrtausendwende und es werden immer mehr.
Tim Pritlove 0:07:27
Das ist die Frage, wie wie umfangreich jetzt Proteste auch erfasst werden, ne? Also.
Linus Neumann 0:07:32
Erstmal eine Frage, wie äh wie hat die Person oder wie haben die Leute, die das gemacht haben, Protest erfasst? Wie haben sie ähm,erfasst, das ist ein Protest irgendwo gab, ja, also haben sie irgendwie eine Googlesuche gemacht oder äh sonst was, aber wenn man einfach mal nursagen wir mal, sagt, dass ihre Datenerfassung vielleicht für die letzten fünfzehn Jahre reliabel war, dann sieht man da schon immer noch eine riesige Zunahme zwischen, sagen wir mal, äh äh achtundneunzig und zwanzig dreizehn oder so, ne?Also die die Proteste weltweit nehmen zu. Was ja echt war interessant ist.
Tim Pritlove 0:08:12
Proteste gegen was.
Linus Neumann 0:08:13
Grundsätzlich überhaupt erstmal. Also, dass es Proteste gibt. Ja, alsoAntiglobalisierung, Antig, sonst was, ja? Oder überhaupt, ja, also kann ja auch sein, dass die Leute gegen ähgegen eine Steuererhöhung protestieren, ja? Also überhaupt dessen der geäußert wird gesellschaftlich sehr interessantes,sehr interessantes ähm.Also diesmal ist mal ganz spannend. Ähm wie gesagt, müsste man sich musste man nochmal die Datenerfassung genau sich anschauen,und ähm dann kann man sich ja überlegen, was was der die Schlussfolgerung davon ist. Also wenn die Leute mutiger zu protestieren oder ähm das wäre ja so ähm meine These ähm.Dass sie dass ihnen nur noch der Protest bleibt. Also Protest ist ja auch so ein bisschen das das letzte das letzte Resort.
Tim Pritlove 0:09:11
Allgemeine Verzweiflung heraus.
Linus Neumann 0:09:15
Na, eine nicht eine allgemeine Verzweiflung, aber so, dass ähm dass du immer mehr Menschen hast, die mit den gesellschaftlichen oder politischen Entwicklungen in ihrem Land unzufrieden sind und nur noch,oder zumindest so weit sind, dass sie protestieren. Ja, das ist ja äh.
Tim Pritlove 0:09:37
Ja gut, kann man jetzt für dich, also finde das jetzt ein bisschen schwierig äh aus so einer einfachen Visualisierung,Dinge abzuleiten ohne jetzt die Daten wirklich genau zu kennen, wie die abgegrenzt sind und ich meine, man könnte auch argumentieren, dass die äh zunehmende Vernetzung, also jetzt gar nicht mal nur mit Internet, das natürlich auch, aber auch,Mobiltelefone et cetera natürlich erheblich dazu beigetragen haben, dass sich Protest auch,wahrsten Sinne des Wortes organisieren kann, ja? Und das sozusagen ein Protest natürlich auch dann ausbleibt, wenn er sich nicht organisiert bekommt, auch wenn die Umstände, ja, die man beklagt, äh da äh bereits,in einem unerwünschten Zustand sich befinden.
Linus Neumann 0:10:18
Viele verschiedene Faktoren werden zu diesen Ergebnis geführt haben, kann man lange drüber äh äh protestieren, sage ich schon,philosophieren aber spannend ist auf jeden Fall die Diagnose oder das Ergebnis selber eigentlich erstmal konterintuitiv ist,Ähm und dann habe ich noch rausgesucht zu dem zu der welcher sagte Finanzkrise kann man viel mehr sehen. Ähm,wie Politik heute ähm funktioniert oder nicht. Da gibt's einen äh Podcast schon von vor längerer Zeit bei den Kollegen von Metronaut, die sich da mit einem,ähm Volkswirt unterhalten haben über ähm,Finanz Euro und Bankenkrise. Mirko Knoche heißt ja. Und äh das ist äh,Das war ganz interessant, sich das mal anzuhören. Ist auch schon etwas älter.
Tim Pritlove 0:11:13
Okay. Dann kommen wir vielleicht hier zum Brot und Butter dieses Programms. Ja. Was ist denn passiert?
Linus Neumann 0:11:22
Ähm,Also es gab eine es gab eine ganz schöne, ganz schöne Meldung. Ein Fall, der schon, der schon sehr, sehr viele äh der seit ja über dreieinhalb Jahren jetzt so die Menschen beschäftigt ist, ähmzu einem finalen Abschluss bekommen und ähm zwar geht es dabei um eine Abmahnung. Und zwar hat eine so eine Abmahnkanzlei irgendwie am vierten Januar zweitausendzehn,festgestellt, dass über äh das System edunkie, kennst du noch? ÄhmFilm heruntergeladen und bereitgestellt wurde und es handelte sich dabei um ein den Film mit dem Titel Kategorie C deutsche Hooligans, ein Hooligan-Film, ja,undäh dann gehen sie die, was sie dann so machen, ist, also sie stellen fest, diese IP-Adresse bietet das an, dann gehen sie zum Provider, lassen sie sich die IP-Adresse geben, dann schicken sie eine Abmahnung hin und sagen, hier, du hast ähm Rechte verletzt und wollen dann, wollten dann jetzt sechshundertfünfzig Euro haben, ja?Und dieser Brief ging an eine ähm pflegebedürftige äh Rentnerin, die,Kein Computer besaß und auch kein Router. Die hatte einen Internetanschluss, weil ihr Ex-Freund öfter mal bei ihr mit seinem Laptop war und,dann da Internet.
Tim Pritlove 0:12:49
Internet brauchte.
Linus Neumann 0:12:50
Genau, mit dem weiß ich aber sie hat irgendwie im halben Jahr nicht mehr zusammen und entsprechend hatte siezahlte sie jetzt noch irgendwie für diesen Internetanschluss, war aber nicht in der Lage, den zu nutzen. Ja, sie hatte keinen Computer und dies hatte halt dieses blöde Internet, ja.Und ähm dann hat sie natürlich irgendwie gesagt, ja nee, hier äh ich möchte das nicht bezahlen, ja?Und ähm.Ende zweitausendelf äh wurde sie dann vom Amtsgericht Amtsgericht München äh dazu verurteilt, die Abmahnkosten plus Zinsen zu zahlen,weil die IP-Adresse war ja schließlich ihre und ähm darüber war eben dieser Film angeboten worden und da kommt jetzt der das große,Thema natürlich auf, was was für die Richter da auch eine Rolle gespielt haben muss und zwar Störerhaftung, ja?Also es geht genau darum, es könnte ja jetzt jeder behaupten, ich habe keinen Computer, da könnte ja jeder kommen,Und um genau das zu verhindern, gibt's äh gilt in,einschlägiger Rechtssprechung, diese Idee der Störerhaftung, dass also jemand, der ein Internetanschluss hat.Letztendlich auch dafür haftet, was andere Menschen mit diesem Internetanschluss machenda gibt's dann das geht regelmäßig soweit das irgendwelche Rentner oder oder was heißt Rentner ist jetzt so ich sag jetzt Rentner weil das Leuten ihre WLANs geknackt werden und darüber falsch gegangen betrieben wird und sie dann irgendwelche riesen Abmahnungen bekommen und sagen ich weiß noch nicht mal was.
Tim Pritlove 0:14:33
Was das ist? Ja ja.
Linus Neumann 0:14:34
Ist und ich interessiere mich auch gar nicht für Hooligans, ja.Ja, also das ist ein ist kein seltener Fall, ja, oder äh wir erinnern uns, wir hatten ja auch darüber gesprochen.
Tim Pritlove 0:14:45
Herr Geier, also die Zunahme der Proteste, ja, am Ende sind das alles so Rentner, die sich Hooligan Filme anschauen und jetzt ab dumme Ideen kommen.
Linus Neumann 0:14:52
Ähm so, also das das Phänomen gibt's immer öfter und da gibt's natürlich.
Tim Pritlove 0:14:58
Hatte sie den Arzt, Entschuldigung, hatte sie denn überhaupt, also war dieser Internetanschluss nur nur aufm Papier und da war dann gar kein Gerät mehr oder lief da schon noch ein Router? Also unten WL.
Linus Neumann 0:15:10
Laut der Artikel auf Zeit hatte sie noch nicht mal einen Router. Wenn sie aber keinen Router gehabt hätte, hätte sie auch keine IP-Adresse bekommen.Die Christian nur, wenn dein Modem mit dem,mit dem auf welcher Ebene das passiert weiß ich dann gar nicht. Ja im Rechenzentrum wahrscheinlich, ne? Also irgendwo wird dann halt dir eine IP-Adresse zugeteilt,und äh dieser, das muss ja stattgefunden haben oder vermutlich stattgefunden habenDenn jetzt gibt's ja mehrere Überlegungen. Wie kommt's, wenn wir mal davon ausgehen, dass die Rentnerin jetzt keinen Computer hatte? Dann also entweder hatte sie irgendwie ein offenes WLAN oder so oder äh jemand hatte am irgendwie zwei zwei Kabel dran geklemmt und hat ihrentheoretischen Anschluss benutzt oder so ähm oder es gab ähm hm.Sagen wir mal vielleicht ein Fehler bei der Feststellung, wer zu welchem Zeitpunkt welcher IP-Adresse hatte,Ja, also dieser dieser Prozess der Zuordnung ähm eventuell gab's dann Zahlendreher oder oder vielleichtNe, gabs mehrere Personen mit dem Nachnamen und derjenige, der die Auskunft erteilt hat, ist in der Zeile verrutscht, sofern die Auskunft zu diesem Zeitpunkt zweitausendzehn noch nicht automatisiert war, wovon ich eigentlich ausgegangen wäre. Alsonichts Genaues weiß man nicht. Fest steht, die Frau hatte keinen Computer und entsprechend war sie das jetzt auf jeden Fall nicht. Äh deswegen will ich jetzt auch mal so ein bisschen von diesem Fall abstrahieren. Weil es gibt's regelmäßig. Also klassischer Fall WG, ja?Wer war es jetzt? Plötzlich ist seine äh eine File-Sharing-Abmahnung. Ja, wer war's? Äh und dann ist vielleicht der der Anschlussinhaber,gerade im Erasmus-Jahr und sowieso nicht da, ne? Aber äh die klassische Rechtsprechung,ist eben das letztendlich die dann als Störer Huff, also dass sie einer Störerhaftung unterliegen und das ist ähnlich wie bei ähm,wie bei Fahrzeugen, ja, also wenn du jetzt ähm wenn jetzt äh wenn ich mein Fahrzeug verleihe und damit wird jemand geblitzt.Dann ähm und ich sage, ich weiß nicht, wer das ist, dann habe ich mit einer Konsequenz zu rechnen. Also entweder,die sich dann denken können, dass sich Zeugnisverweigerungsrecht in Anspruch nehmen und dass das deshalb ein Verwandter oder sowas von mir ist. Oder sie werden mir dann eine Fahrtenbuchauflage machen oder so, ne? Aber das heißt,endlich haftet man dafür, wenn man solche Dinge anderen Menschen zugänglich macht.
Tim Pritlove 0:17:41
Das wäre vielleicht auch was für Internetanschlüsse, ne, dass man dann Fahrtenbuch führt.
Linus Neumann 0:17:45
Fachfahrtenbuch für IP-Paket, ne.
Tim Pritlove 0:17:49
Ja wo haben sie denn da entlang gerautet.
Linus Neumann 0:17:53
Und aber das das das Themenfeld ist natürlich ziemlich komplex, weil jetzt gibt's ja gerade wieder äh also seit Jahren sind die eigentlich in Medien, die ähm Easyboxen von Vodafone,Algorithmus, wo sie im Prinzip aus der Geräte ist, einerseits ihr Netzwerknamen,Netzwerknamen und das Kennwort generieren und das ist öffentlich. Das heißt, wenn man jetzt im Besitz dieses Codes ist, den,den kriegt man halt so, ne, findet man. Ähm dann macht man, setzt man sich irgendwie hin, sieht, man hat kein WLAN, swift halt ein bisschen, guckt so, ah, wo sind denn hier Easy Boxen?Ja? Und dann sieht man natürlich auch im äh im Sniffer die Meckadressen von den Dingern,Und dann gibt man einfach einmal die Meckadresse ein und kriegt den den Netzwerknamen, gut, den sieht man ja ohnehin und das dazugehörige, die Ford Passwort. Kann sich anmelden und ist im Internet, ja? Das ist ein Problem, was seit längerer Zeit für wo davon besteht. Das ist natürlich auch ein Problem für die Störerhaftung.Ja? Und da wird aber wird aber jetzt, da sind dann teilweise Urteile, dass dann gesagt wird, na ja, ähm es ist halt, du hast deine Sorgfaltspflicht verletzt, wenn du dein WLAN die Passwort nicht änderst, ja?Ähm oder ähnliche Probleme. Also es sind, man kann sich vorstellen, es gibt sehr, sehr viele Fälle, in denen man ähm.Wirklich seine die Kontrolle darüber verliert, wer den eigenen Internetanschluss nutzt,Also ich ich nutze meinen auch mit mehreren Personen und dann geben die teilweise geben die den mal weiter. Jetzt überwache ich mein jetzt die ganze Zeit und merke sofort, wenn da jemand drin ist, äh der da nicht reingehörtund dann sind sie immer ganz verwundert und scharren mit den Füßen, ja, weil die auf einmal irgendwie das halbe Haus äh wieder bei mir im Netzwerk ist, ja. Ähm.Man sieht also eigentlich kann man im normalen Bürger diese Sorgfalt kaum aufbürden,Dafür zu sorgen, dafür, da wirklich in Zeiten von von WLANs und WLAN Unsicherheiten für Sorge zu tragen, dass diese Dinger äh sicher sind. Vor allem jetzt nicht nach äh Berliner Rentnerin, die gar keinen Computer hat.
Tim Pritlove 0:19:59
Das jetzt ausgegangen?
Linus Neumann 0:20:00
Ja, genau, wird spannender. Also, Störerhaftung, ich wollte nur kurz,als Seitennotiz sagen, beim letzten äh Chaos Communication Kongress habe ich ja einen,Vortrag gemacht mit Ulfmeier und,Markus Beckerdal wo es dann auch um die Störerhaftung ging und den den Gesetzesvorschlag von digitale Gesellschaft um um diese diesen Problem dieses Problems Herr zu werden.Denn das behindert natürlich auch so diese ganzen Ideen wie Freifunk oder überhaupt einfach mal sein WLAN,frei zugänglich zu machen, ja? Spreche ja eigentlich nichts gegen ähm WLAN zum aufzumachen für für Leute, die vorbeikommen, für Nachbarn, für Freunde, sich sowas zu teilen. Ähm,aber die das Risiko, was man eben als Bürger dabei eingeht, ist, dass man am Ende so eine Situation ist, wie diese äh Dame hier. So, was passiert? Ähm,In erster Instanz, Amtsgericht München wird sie verurteilt, den ganzen Kram äh zu zahlen, obwohl jetzt irgendwie völlig unklar ist, was passiert ist, aber es ist ganz offensichtlich nicht ihr ähm ihr Vergehen, geschweige denn ihr Versäumnis war.Ähm dann wurde schon im April,beim Berufungsgericht, das war dann, glaube ich, Berliner Landgericht oder sowas. Ähm dieses Urteil ähm.Wieder quasi in den.Intuitiv sinnvolleren, in die intuitiv sinnvollere Perspektive revidiert, nämlich, dass die Frau nicht Schuld ist und nicht zu zahlen hat,und das Gericht ließ aber die Revision zu und diese Revision hat dann die Epic Media AG, also der Kläger,Und damit wäre das Ganze vor den Bundesgerichtshof gegangen und.Das stand also jetzt aus, das heißt, die arme Frau, ja, die nichts, die noch nicht mal einen Computer hatte,zitterte jetzt quasi vorm vor einer äh Auseinandersetzung vom Bundesgerichtshof und die sind natürlich äh nicht so günstig, ja, weil man da ja entsprechende Anwälte braucht, die da überhaupt zugelassen sind und den ganzen FuUnd jetzt hat diese die Epic Media AG,Klage zurückgezogen. Das heißt, sie akzeptieren das Urteil der zweiten Instanz und sagen, wir geben uns der guten Frau gegenüber geschlagen. Das ist für die Frau jetzt gut, weil die muss nicht ähm die sechshundertfünfzig Euro bezahlen,Das ist allerdings schlecht für die Aussicht auf Änderung der Gesetzeslage, weil der BGH ist, wo es äh höchstes Gericht in der äh Frage,hätte ja dann eventuell sagen können, dass die Gesetzeslage etwas anderes vorsieht oder dass die Gesetzeslage geändert werden muss, weil sie so nicht in Ordnung ist. Und diese Chance wurde also jetzt ein ähm.Im Prinzip vertan. Hm, insofern.Ja, kann man sagen. Trotzdem ist es natürlich gut, weil dieses, weil dieses Urteil ja jetzt da ist und da das man das auch sieht und ich glaube auch nicht, dass jemand ähm in so weit gehen würdeäh also da werden die jetzt auch blöd gewesen, dass von von hohes Bundesgericht zu bringenAber an dieser, in diesem Problem fällt der Störerhaftung muss sich irgendwie mal langsam was tun. Und das ist auch eines der,eines der wichtigen Felder für ja die zukünftige digitale Gesellschaft, ne?
Tim Pritlove 0:23:42
Ja, Rentner sind ja auch durchaus eine Zielgruppe für die CDU. Da können sie ja mal was Wahlprogramm reinschreiben.Wollen, wir wollen wir wollen Rentnerinnen nicht länger mit äh.
Linus Neumann 0:23:56
Dem sechzigsten Lebensjahr keine Störerhaftung mehr oder was?
Tim Pritlove 0:23:59
So habe ich das jetzt nicht gemeint.
Linus Neumann 0:24:03
Also Störerhaft, ne, ausGründen ein Problem, das geht ja dann auch weiter irgendwie, wenn du als wenn dein Rechner Teil eines Bot Netzes geworden ist, weil er infiziert wurde und du dann da unfreiwillig Teil von von Hacking-Angriffen wirst oder so, das sind alles ähm,alles äh Probleme, die nicht äh nicht kleinzureden sind. Das also jetzt mal zu dem Fall, wo also eine äh.Rentnerin sich ein Hooligan Film runtergeladen hat und danach alle Beweismittel inklusive des Computers vernichtet hat. So muss man das ja sehen, ne.
Tim Pritlove 0:24:38
Die haben toll ein teures MacBook Pro Retina gleich irgendwie in Schredder geworfen, da ist der Brief kam. Na gut.
Linus Neumann 0:24:50
Na gut. Ähm dann kommen wir zu den zu den äh Fragen des, der Geheimdienste wieder.
Tim Pritlove 0:25:00
Ja, da sind mal wieder neue Dokumente aufgetaucht. Ja, wobei jetzt angeblich.
Linus Neumann 0:25:03
Ja, wobei jetzt wird's ja echt. Genau, jetzt, jetzt ist aufgetaucht, äh also Washington Post veröffentlichte,dreiundvierzig Seiten aus einem insgesamt hundertsiebenundachtzig Seiten langen,Hundertachtundsiebzig Seiten der Hand, nicht übertreiben. Hundertachtundsiebzig Seiten Dokument von AdWords Snowden,Und das die interessante Seitennotiz ist, auf die dreiundvierzig Seiten von den hundertsiebenundachtzig sind sie.Du merkst das jedes Mal, ne?
Tim Pritlove 0:25:34
Ich bin hier der Korrektor.
Linus Neumann 0:25:36
Hundertachtundsiebzig Seiten sind sie gekommen, indem sie sich mit der äh US-Regierung auseinandergesetzt haben, gesagt haben, guck mal hier, wir haben hier so ein Leak,euch was soll man denn davon mal veröffentlichen?Und äh dann hat die äh die Obama-Administration gesagt, ja, guck mal hier, die dreiundvierzig Seiten von den hundertachtundsiebzig könnt ihr,Veröffentlichen die anderen ähm immerhin hundert, boah, auf hundertfünfunddreißig.
Tim Pritlove 0:26:12
Ja.
Linus Neumann 0:26:15
Seiten ähm.
Tim Pritlove 0:26:16
Die bitte nicht.
Linus Neumann 0:26:18
Die bitte nicht um die Quellen und Methoden der US-Geheimdienste zu schützen.
Tim Pritlove 0:26:26
Nationale Sicherheit.
Linus Neumann 0:26:27
Interessant, ausgerechnet Quellen und Methoden sind ja genau das, was hier Thema des Skandals sind, ne. Ähm was stand auf den Seiten?Da ging's hauptsächlich um die Aktivitäten und wie ihre Budgets so verteilt sind. Da gab's dann irgendwie ja irgendwie die CIA, kriegt mehr als die NSA und ähm dann war da der schöne Satz drin äh wir investieren in,Wie würde man übersetzen.
Tim Pritlove 0:26:55
Ja, ich sage mal, grundlegend ohne dass es jetzt im Wortsein übersetzt ist, ne.
Linus Neumann 0:26:58
Im grundlegend neue.
Tim Pritlove 0:27:02
Also man könnte es auch als Revolutionär äh übersetzen, ich weiß nicht. Kryptoanalyse.
Linus Neumann 0:27:08
Wir wir in wir investieren in eine äh,grundbrechende Kryptoanalytische Fähigkeiten, um äh bösartige Kryptographiezu besiegen und Internetverkehr zu nutzen,Das könnte was. Also sie arbeiten offensichtlich mit einem großen Budget daran, eine Verschlüsselung,Knacken zu können, die im Moment als nicht knackbar ist, so könnte man das ungefähr rauslesen.Ähm.Und weiter geht's, dass sie irgendwie einundzwanzig Prozent des Geheimdienstbudgets, also ähm elf Milliarden.Dem widmen, bei dem fünfunddreißigtausend Angestellte,der NSA und der äh äh bewaffneten Kräfte an ähm Kryptoanalyse arbeiten.Also das sind jetzt fünfunddreißigtausend Angestellte Code Knacker.
Tim Pritlove 0:28:25
Muss man sich mal vorstellen. Fünfunddreißigtausend. In Deutschland arbeiten da wahrscheinlich noch nicht mal fünfunddreißig dran.
Linus Neumann 0:28:34
Ja. Ja, also ich, ja, die Krypto. Na ja, sagen wir mal so, die die Anzahl der Personen, die an sowas mit,mit überhaupt einer Aussicht auf Erfolg arbeiten, ist schon sehr, sehr klein.Und klar, es geht natürlich oder es gibt geht vermutlich äh ja, um AIS oder so, ne. Also.
Tim Pritlove 0:28:57
Einundzwanzig Prozent des Intelligence Budgets. Ein Fünftel der Geheimdienstausgaben werden darauf gelegt Krypto zu knacken.
Linus Neumann 0:29:07
Also ich würde sagen, geile Krypto, ne? Also es ist,schon so ein äh Schulterklopfer für die Jungs, die sich das mal ausgedacht haben, die übrigens,war ja die NSA oder also die war ja da war ja da mit dran beteiligt solche Sachen zu machen. Aber okay, sie sagen natürlich jetzt nicht an welchem enggriptischen Standard sie daknabbern oder was oder vielleicht auch an vielen gleichzeitig. Ich glaube jetzt nicht, dass die fünfunddreißigtausend sich es gibt ja mehrere als äh ziemlich sicher geltende äh Schifffriermethoden und ähm,ja, man wird jetzt sehen an Werder, also sie werden sicherlich nicht alle an einem, an einem an einer äh an einem Seifer arbeiten, sondern wahrscheinlich an allen.
Tim Pritlove 0:29:47
Muss man anders auszudrücken. Krypto ist ein dickes Thema,ja? Also äh die Schlapphüte sind jetzt im Wesentlichen jetzt nicht dabei, sich die ganze Zeit hinter Laternen zu äh verstecken und irgendwelchen Leuten durch windige äh Straßen zu äh äh folgen, sahen.Dieser, wie soll man das nennen, dieser Geheimdienstkrieg ist spielt sich im Wesentlichen elektronisch ab heutzutage,Interessant finde ich auch dieses Detail, dass die Washington Post sich da so mit der äh,Regierung abstimmt, was sie denn jetzt da veröffentlichen und was sie denn da nicht äh veröffentlichen sollen. Wird jetzt irgendwie böse sein und sagen, naja,Jeff Bezos will ja nicht seine äh seine Deals mit den Geheimdiensten äh äh verlieren, aber ich glaube, so weit sind wir noch nicht.Das kommt dann wahrscheinlich erst noch. Ähm klingt jetzt auf jeden Fall erstmal ein bisschen merkwürdig. Vielleicht nicht ganz so merkwürdig, wenn man's sich nochmal genauer anschaut, was da gelaufen ist.
Linus Neumann 0:30:44
Es ist auf jeden ich denke, dass daher auch kommt, dass,Also mich würde natürlich interessieren, woran arbeiten sie, wenn also die Information, welche welche Methoden sie gerade knacken wollen, ist ja im Prinzip eine sehr wichtige, weil das heißt, dass sie es hieße, dass sie es im Moment noch nicht können, ja?
Tim Pritlove 0:31:01
Ich frage mich jetzt auch, wo kommt denn bitte dieses Dokument her?Also äh es hieß ja, es sei von Snowden, aber Snowden arbeitet ja nicht mit der Washington Post zusammen, sondern mit dem Guardian und der Guardian wiederum äh will sich ja jetzt die Arbeit teilen mit der New York Times.
Linus Neumann 0:31:14
Ja, ist ein bisschen komisch.
Tim Pritlove 0:31:16
Ja auch neulich schon äh Veröffentlichungen, wo dann, ich weiß nicht, lief das dann über Wiki Leaks, die äh,dann die quasi die Verschwörungstheorie äh in die Welt gesetzt haben, hier sein Dokumente unter seinem Namen veröffentlicht worden. Genau, das bezog sich auf diese.
Linus Neumann 0:31:30
Veröffentlichung independent.
Tim Pritlove 0:31:32
Israel, entschuldige mich Israel, der britische Basen im Nahen Osten, zum Abhören, wo nicht genau gesagt wurde, wo die sind,und diese Dokumente äh seien halt auch aus der Snowdenquelle und äh jetzt weiß ich nicht ganz genau, welchenÖffentlichkeitsweg, das äh gegangen ist, ob das irgendwie von Snowden, von Guardian kam. Also irgendjemand hat auf jeden Fall in Frage gestellt, dass diese Dokumente tatsächlich äh von Snowden waren und.
Linus Neumann 0:31:56
Sogar noch noch äh krasser als es war, es lief so, dass der dass diese Veröffentlichung im Independent eben jetzt eine, dadurch, dass sie wirklich dann,bisschen tiefgreifend war. Eine war, wo man hätte sagen können, die gefährdet jetzt die nationale Sicherheit, ja unddie Verschwörungstheorie wäre jetzt quasi, dass der, dass der independent absichtlich sowas macht, um nachher sagen zu können, hier der Snoden ist ein schädlicher Knabe. Gleichzeitig hat der Snowden aber sofort gesagt, das weiß ich nicht, ist nicht von mir,Und ähm dann hat der independent aber noch geschrieben, ja und hier, das sind die Sachen, die der Guardian äh irgendwie zerstören musste und so. Also die die machen, jetzt wird's halt,ganz klar so äh Food, ne, also FUD, vier. So, jetzt gibt's irgendwie so Tritt Trittbretts oder so, also das wird jetzt noch richtig spannend, aber da weiß man gar nicht, wo irgendwas herkommt.Ähm aber also da ging's dann um die Anzapferei von Kabeln hauptsächlich. Ne, das war jetzt wieder Thema. Mir ist ein bisschen unklar wiesoAlso ich hab's jetzt nicht, vielleicht ist mir ja was entgangen, aber ich habe jetzt nicht festgestellt, wo da jetzt wirklich was Neues war. Also außer, dass halt mehr belegt war, wo es also darum ging,dass der, dass die Briten mit ihrem und aus die Australier irgendwie wie gesagt an mehreren Unterseekabeln hängen und da ging's natürlich um diejenigen, die eben auch auf deren Boden sind. Ähm.
Tim Pritlove 0:33:20
Eine Menge sind, nicht alle, aber eine Menge.
Linus Neumann 0:33:21
Sind, ja, also irgendwie äh namentlich genannt wurden da, äh die TAT.Telegraphie, glaube ich, dreizehn vierzehn,Zieh, W dreizehn, Atlantic Crossing One, also da müsste man dann nochmal auf der äh auf Gregs Cable Map äh nochmal schauen, wo die alle liegen. Ist jetzt vielleicht auch eher,sekundär, der interessantere Teil bei der, bei, bei dieser Veröffentlichung, äh, war dann eben,dass sie gesagt haben, ja, kooperierende Firmen, British, Telekom, Level drei, ViaTL, Interruit, Horizon und Vodafone,ähm die mit deren Kooperation,dass eben möglich ist, diese Kabel anzuschnorcheln. Und diese Kabel ähm gehören,Betreiberkonsort ziehen. Ja, also es gibt jetzt dann, entschließen sich mehrere Telkos zusammen und sagen, komm mal, wenn wir hier ein Kabel durch den.Durch den Teich legen, dann ist das doch toll, ja? Und ähm dann gibt's also quasi so ja Konsortien, die diese Kabel dannäh betreiben, unterhalten und so. Und wenn man jetzt sagt, hey, da wollen wir irgendwie unseren äh Schnorchel bei euch mal dranhalten. Da muss man natürlich irgendwo mit irgendjemanden da sprechen. Das war ja schonseit längerer Zeit jetzt klar, dass das auch schwierig ohne äh Kooperation ähm.Möglich ist. Es sei denn, man hat ganz viele U-Boote mit Biegekoppeln, aber da habe ich ja schon gesagt, dass ich das für, ja, unwahrscheinlich halte.
Tim Pritlove 0:35:05
TAT dreizehn.
Linus Neumann 0:35:07
Nicht. Ja, deshalb habe ich mich gerade versprochen. Ich hatte gehofft, das merkt keiner.
Tim Pritlove 0:35:10
Ich wunderte mich schon.
Linus Neumann 0:35:16
Ähm ja, gut, kann man jetzt, also,Interessante eben, die Firmen, die da mitmachen und die,Das Interessante oder die Frage ist natürlich jetzt, unter welchen Bedingungen,kooperieren diese Firmen, ja? Es gab dann direkt Anfragen bei Deutsche Telekom, weil bei zwei von den betroffenen Kabeln saß dann auch wieder die deutsche Telekom mit im Betreiberkonsortium, dann wurde Telekom-Sprecher hinzitiert und der hat gesagt, nein, wissen ja, machen dann nix so, wirhaben damit nichts zu tunjetzt ist halt die Frage, ob da irgendjemand was mit zu tun hat und äh wie es auch immer aussieht, ja? Tatsache oder die offensichtliche Tatsache ist, dass es da was, äh dass da jemand was mit zu tun hat,und ähm dass die das im Zweifelsfall, wenn sie es machen.Kostenlos machen. Oder zumindest nicht freiwillig.Kann man sich ja denken, dass da irgendeine Form von, sagen wir mal,ja oder überhaupt erstmal eine Motivation hergestellt werden muss bei den Unternehmen das zu tun. Die Motivation kann natürlich einerseits sein, dass man sie.
Tim Pritlove 0:36:37
Geschäftsführer jetzt nicht in den Kerker schmeißt.
Linus Neumann 0:36:40
Genau, dass man sie einer offenen Drohung oder nannt, na?
Tim Pritlove 0:36:44
Würden wir im Falle einer Kollaboration auch auf Foltermaßnahmen verzichten.
Linus Neumann 0:36:48
Nein, das kannst du ja anders machen, also wir hatten ja schon, ich glaube, vor zwei, drei Folgen habe ich ja mal von diesem äh Menschen da gesprochen, der nachher mit der Steuerbehörden größere Probleme bekommen hatte. Ähm dann,geht's ja auch um so Deals wie Frequenzvergabe oder sowas, ne. Da möchte man ja dann auch die Zukunft des Unternehmens gesichert sehen. Das wäre natürlich schade. Ähm und ähnliche Dinge. Was dann noch ähm,Was sich dann nämlich rausstellte weiteres League ähm.Dass die Abteilung, also die Abteilung von der NSA, die mit den Betreibern zusammenarbeitet, Betreiber in dem Fall jetzt Netzbetreiber oder auch Plattformbetreiber, also Facebook oder äh British Telekom oder was. Ähm.Die sind also die heißt Special Source Operations und das sind so die Leute, die diesen Kontakt pflegen, ja? Und die haben,ähm Geld gezahlt an Provider. An Plattformbetreiber. Und bestätigt wurde das schon von Yahoo.
Tim Pritlove 0:37:58
Also Plattform Provider, so was wie Facebook, sowas wie äh Yahoo, Social Networks, leider da so Daten, wo sie eben auch spezifische plattformspezifische Daten gerne direkt geliefert bekommen, äh äh wollen, damit sie das nicht alles erst abhören müssen,Man lässt einfach sich das auch gleich äh geheimdienst kompatibel übermitteln. Das finde ich ist ja auch wirklich so eine so eine besonders,unglaubliche äh Form der Verflechtung,diese ganzen Privatunternehmen mittlerweile äh äh in so einer engen Leine gehalten werden,sie sich auf sowas auch einlassen müssen. Ich meine, das hat ja dann letztlich sogar auch also abgesehen davon, dass es natürlich das Vertrauen der.Kunden sind das ja in den meisten Fällen, sind das ja gar nicht die Kunden, sondern das ist ja nur die UserAlso zumindest das Vertrauen der User damit schwer erschüttert wird. Im Zweifelsfall halt auch der Kunden. Sollte sich da tatsächlich mal um Businessmodelle handeln, wo die Leute vielleicht auch für ihre Dienstleistungenwas zahlen, ja? Und das dann aber trotzdem quasi diese Firmen noch gezwungen werden, quasi den Dienst zu doppeln und dann noch nicht mal drüber reden zu dürfen.
Linus Neumann 0:39:06
Genau das ist sie, die Andere, die Anna ist vielleicht noch drauf kommen wollte, also der spezifische im spezifischen Fall ging es darum, dass der ähm Fisk,Foren Intelligence Court sagte, ey, ihr müsst mal ein bisschen besser identifizieren. Ihr habt ja ein bisschen zu vieleAmerikaner mit drin. Und Amerikaner dürfte ja nicht überwachen, liebe NSA. Und ähm diese inländischen Kollateralschäden, sage ich jetzt mal, äh die würden wir ganz gerne ein bisschen reduziert sehen. Und dann haben die NSA gesagt, ja, das müssen wir irgendwie mit Hilfe derDer Anbieter selber machen und ähm wenn die dann da irgendwie investieren müssendann äh müssen wir den natürlich auch äh diese Kosten erstatten. So und wie gesagt, ja bestätigt Geld zu bekommen zu haben, viele andere ähm,haben da jetzt erstmal die also haben da jetzt keinen Kommentar zu abgegeben und Googles Kommentar war irgendwie so ja, wenn die NSA uns endlich mal erlauben würde über das zu sprechen, was wir machen würden, sicherlich viele Vorwürfeoder viele Verdächtigungen sich hier auch enthärten. Ist das ein Begriff in kann man so sagen? Also.Na ja.
Tim Pritlove 0:40:20
Wenn, wenn sie's erlaubt bekommen würden.
Linus Neumann 0:40:23
Ich denke jetzt mal nicht, dass die finanziellen Anreize für diese Geheimdienstzusammenarbeit äh so groß sind, dass so ein Unternehmen darauf nicht verzichten möchte. Aber auch im im Falle dieser äh äh,Kontinental äh Lichtwellenleiter, Kabel ähm,war dann auch die Rede von Aufträgen, sowohl in der Hardware und Softwareentwicklung, die dann die beteiligten Unternehmen,daraus abgegriffen haben. Aber das sind ja dann doch eher für solche riesen Konzerne Peanuts. Also insofern glaube ich, der finanzielle Anreiz ist da nicht der EinzigeUnd das ist ja eine weitere Entwicklung der letzten Woche, dass wir,wieder mehr über die Gag-Orders erfahren haben, ne? Also über die von dir gerade schon angesprochenen ähm Verschwiegenheitsverpflichtungen,Ähm und da gab's also dieser, diese Gag-Orders sind ja auch Teil der,Bekannten, ominösen und gefürchteten National Security Letters. Also der Briefe, in denen die US-Behörden von einer, von einem Plattformanbieter.Nutzerdaten verlangen. Und in diesen Briefen,Die Verpflichtung aussprechen, du darfst nicht darüber sprechen. Dass das jetzt hier passiert. Was ja in dem von Anne schon letzte Mal angesprochenen Fall von,Nick Maril, dann äh dazu geführt hat, dass der sieben Jahre äh Rechtsstreit hatte,Um sich gegen so eine National Security Letter überhaupt zu Wert zu setzen, weil er als allererstes sich mal erklagen musste, dass er überhaupt mit,Also,Dass er darüber, ob mit jemandem sprechen darf und zum Beispiel auch Sorge hatte, ob er eventuell sich schon irgendwie in den Knast bringt, wenn er darüber mit einem Anwalt spricht, weil er darf, steht ja, darf mit Imam darüber sprechen. Also völlig,skurrile Bedingungen in diesen National Security Letters. Was mich daran erinnerte, das ist ja alles nichts Neues. Wie gesagt, den diesen National Security Letter Sache, das war von äh,von Nick Mary, der der Vortrag war beim siebenundzwanzig C drei,wo er dann endlich darüber sprechen durfte nach sieben Jahren. Das heißt, die Praxis war da schon sieben oder acht Jahre alt. Ähm,ähnlich war das bei den äh Twitter Sapinas, die ähm.An bekannterweise Twitter gingen und die äh Nutzeraccounts von Rob Gongry, Birgit hier, Jacob Apple Baum,trafen. Jeremy war auch noch dabei, ne, oder? Weiß ich gar nicht mehr.
Tim Pritlove 0:43:08
Weiß jetzt nur von den Dreien. Mhm.
Linus Neumann 0:43:09
Das waren, glaube ich, nur die drei. Ähm in denen es dann darum ging,Ich habe leider den, ich habe die Briefe nicht mehr gefunden, ich habe die äh irgendwo zu Hause rumliegen, als als Dateien irgendwie. Ähm wo dann so gesagt wurde, ja hallo, ach so, Julian Assange, Bradley Menning war noch dabei. Die die beiden fehlten, es waren doch fünf,Ähm und wo dann gesagt wurde, ja wir wollen gerne folgende Daten haben Doppelpunkt. Und dann irgendwie so,Ja äh die Adresse unter der der Account registriert ist, die konnten die zur Zahlung genutzt werden, die Zugangsmessage History. Einmal einmal so alles, was ihr so habt. Und interessanterweise ist es ja ein bisschen.Idiotisch von Twitter ähm paymentredentials zu verlangen, weil man bei Twitter ja gar nicht bezahlen kann, selbst wenn man möchte,Ähm was ja schon darauf was ja schon ein starkes Indiz darauf war dahingehend war, dass es sich dabei um Serienbriefe handelte.Als solche hinten aus dem Druck herausfallen und selbstverständlich auch an äh an Google und die anderen ähm Anbieter gingen,die unter Umständen ihre Dienste dem betroffenen Personen zur Verfügung gestellt haben. Also.
Tim Pritlove 0:44:29
Ja, das ist auf jeden Fall noch ein generelles Problem. Da wird sich wahrscheinlich auch so schnell äh nichts ändern,Was es auf jeden Fall zeigt und was man hier herausziehen kann aus dieser etwas schwammigen Nachrichtenlage,jetzt auch noch nichts Neues ist, aber man kann's, glaube ich, mal so zusammenfassen, so die Geheimdienste in den USA haben extrem,starke Gesetzeslage oder zumindest äh entsprechende,Entscheidungen im Rücken, die ihnen die Möglichkeit geben, ganz tief in diese äh Unternehmen hineinzugehen, ihnen auch Geld zu geben. Ähm das Ganze kriegtaus meiner Perspektive auch noch eine andere Dimension. Da haben wir jetzt noch nicht so viel drüber gesprochen, aber das äh hat hier schon mal angedeutet.Diese ganzen Cloud-Operations, dieser großen Provider, also in den zunehmenden Maßen natürlich auch sehr interessant für die Geheimdienste, weil irgendjemand, ich meine, irgendwo muss ja das Know-How äh so eine Abhör- äh Maßnahme zu machen, auch herkommenund ähm ich glaube im Falle von Amazon gibt's da also durchaus auch Bestrebungen, diese Cloud-Infrastruktur ähm halt auchmit Government äh Contracts zu betreiben. Was natürlich dann nochmal eine,andere Abhängigkeit auch nochmal schafft, weil in dem Moment, wo natürlich ähm Aufträge des Staates äh winken, ja, was äh potenziell eine ganze Menge Leut, äh ganze Menge Geldbedeuten kann,Na ja, ist halt diese Verpflichtung auch so vielseitig. Du hast vorhin schon gesagt, na ja, so Frequenzvergabe und sone Sachen äh sind alles so äh äh Dinge, wo natürlich die Unternehmen es sich nicht verscherzen wollen. Also zumindest und vor allem.Großen.
Linus Neumann 0:46:14
Und,In den USA ist das ja alles Gesetz. Das ist ja gesetzlich geregelt. Das ist ja jetzt nicht so, als wäre das eine Praxis, die irgendwie in einem Graubereich stattfinden würde,Jetzt kommen wir überhaupt erstmal zu dem, was jetzt diese Woche rauskam. Und zwar hatte sich Google,gegen einen National Security Letter gewehrt und spezifisch, die darin enthaltene Klause, dass sie nicht darüber sprechen dürfen,und dieser Fall wurde verhandelt und,Urteil wurde dann entsprechend geschwärzt und veröffentlicht,Ja, also es wurde ein Urteil gesprochen, so und jetzt haben die Zensuren,an einer Stelle den Firmennamen Google nicht,Also vergessen zu schmerzen. Das heißt, aus dem Urteil ging dann hervor, dass die Betroffene der Betroffene äh Kläger in dem Fall eben Google war, die sich da gegen einen National Security Letter gewehrt haben?Ja? Und vor Gericht mit dieser Einschätzung unterlegen sind. Das heißt, diese Praxis,ist nicht illegal.
Tim Pritlove 0:47:39
No. Die haben einfach das Maul zu halten. Nur, dass sie halt nicht so gut im Schmerzen sind.
Linus Neumann 0:47:47
Da weiß man halt jetzt nicht, ne? Also kann halt sein, dass da jemand gesagt hat, ach, probiere ich's mal.Schlüsseligkeitsfehler kann man ja als Zensur auch mal passieren. Ich muss ja auch mal pinkeln, ja?
Tim Pritlove 0:48:01
So nach dem Motto, wir können's euch jetzt nicht offiziell erlauben, aber äh wenn ihr unbedingt drauf besteht, dann äh bestätigen wir das jetzt mal hier durch die Blume hindurch. Ja, auch sehr schön, irgendwie nicht Schwärzung, ne.Die Zensurenblume.
Linus Neumann 0:48:17
Ne, aber gut, wie gesagt, das Geheimnis war, äh, ich meine, es war ohnehin klar, ja, es war auch der Fall. Ich meine, ich glaube, das war Jacob Apple, warum wir das dann auch mehr oder weniger bekannt war, dass es bei äh Google diese Anfragen gab, das machen die,Das läuft so und das ist legal nach US-Gesetzen, dass du nicht davon erfährst.Dass diese Datenabfrage passiert. So.
Tim Pritlove 0:48:45
Ciao,Das nimmt kein Ende. Weitere Dokumente äh ich weiß jetzt gar nicht, wo die rauskamen. Auf jeden Fall äh sieht es ganz danach aus, als ob die USA mit ihren Geheimdiensten, glaube ich, auch die NSA, ne?Äh in in die Lage, sich in die Lage versetzt hat von außen, dass äh den UN-Komplex in New York sich soweit zu erhacken, dass sie auch Zugriff hatten auf das Videotelefoniesystem des Hauses,sehr schön, also man stellt sich das mal nur vor, ja, da äh,disquatiert quasi so die internationale äh Diplomatie per Videokonferenz und äh den USA ist halt gelungen, da die Verschlüsselung auszuheben und sich im Prinzip in jedes Geeinzuklinken, was sie dann wahrscheinlich auch gleich umfangreich aufgezeichnet haben. Kann man zumindest jetzt nur vermuten, aber,so oder so. Das pikante daran ist, dass ähm während der sonst immer auch argumentiert wird, na ja,Geheimdienste sind Geheimdienste, so sind sie halt, ja, die äh haben einen Auftrag, die müssen halt Informationen äh äh ranholen, das kann man ihnen jetzt nicht zum Vorwurf machenIm Falle des Standortes UN, in New York allerdings ist es wohl, dass sich die USA ganz hochamtlich äh dazu verpflichtet haben, genau so etwas nicht zu tun,Und äh ja,trotzdem findet es halt statt, so viel kann man dann eben auch auf äh was auch die schriftlichen Zusagen von Geheimdiensten äh betrifft und Staaten, ja, äh es scheint dann doch nicht so weit äh her zu sein.Das kümmert allerdings um sein Innenminister äh nicht. Der findet äh schön, dass er überhaupt noch Briefe kriegt. Oder?
Linus Neumann 0:50:30
Der findet das nicht so problematisch. Also die UN hat jetzt gesagt, sie verlangt jetzt von den USA eine Erklärung.Der Friedrich hat seine ja schon bekommen, insofern.Tauchte also gestern äh wieder in ich habe da jetzt nur den Artikel so gelesen in so einer ZDF-Sendung auf und sagte, ja, also.
Tim Pritlove 0:50:55
Alles nicht so schlimm.
Linus Neumann 0:50:56
Nee, äh äh keine Spionage. Er will ja überhaupt erstmal wissen, wer dieser Snowden überhaupt ist.
Tim Pritlove 0:51:02
Das das könnte ihm ja mal jemand sagen.
Linus Neumann 0:51:06
Die Rolle von AdWords Norden könne er erst einschätzen, wenn er weiß, wer Herr Snowden ist.
Tim Pritlove 0:51:11
Ja, das äh da da sind wir natürlich jetzt noch nicht drauf, äh nicht dran, drauf gekommen, dass verstehst du? Vielleicht hat ihm einfach noch keiner eine Mail geschrieben.
Linus Neumann 0:51:22
Nein, komm, also das ist also das ist wirklich ein tragischer.
Tim Pritlove 0:51:28
Ein bayerischer Politiker, der ist unter Umständen auch hilflos an der Stelle. Man muss auch einfach mal ein bisschen Mitleid haben.
Linus Neumann 0:51:36
Na ja, also wie wie gesagt, also das ist das ist nur noch ein tragischer Fall. Ähm also dass er sagt, äh.Also weißt du, es kommt, Moment. Also Situationen, ne, wie jetzt allein, was ich jetzt gerade erzählt habe, ist ja nur in der letzten Woche gewesen, ja,und am Ende einer solchen Woche setzt er sich ins Fernsehen und sagt, alle Aussagen von wurden überprüft,Und die amerikanischen Geheimdienste spionieren uns nicht aus.
Tim Pritlove 0:52:08
Wir wissen nicht, wer das ist, aber wir haben seine Aussagen überprüft.
Linus Neumann 0:52:12
Die Amerikaner haben seine Aussagen für uns überprüft.So und dann sagt er.
Tim Pritlove 0:52:18
Wir haben uns ein Fax geschickt.
Linus Neumann 0:52:19
Ach so, dann haben sie gesagt, dann haben sie ihm gesagt, ja äh hier äh Herr Friedrich, haben sie gelesen, die die spähen ja sogar die UN aus,Und da sagt er, also ich gehe davon aus, dass amerikanische Stellen uns nicht ausspionieren. Ähm und dann sagt äh Thomas Oppermann, äh SPD, der sitzt in dem parlamentarischen Kontrollgremium der Geheimdienste, sagteich weiß gar nicht, wo sie in den letzten Wochen waren und sagt,Die NSA hat ja selber gesagt, dass sie die weltweite Kommunikation überwachen. Das ist völlig unstrittig. Ja, also.Und was das Einzige, was die NSA gesagt hat, ist die UL, die die Bundesrepublik überwachen wir nicht flächendeckend.
Tim Pritlove 0:53:01
Es gibt vermutlich noch die Bereiche, die so schlecht mit DSL versorgt sind. Da kommen wir noch nicht ran.
Linus Neumann 0:53:11
Und es muss also eine völlig skurrile Sendung gewesen sein. Also es und dann.
Tim Pritlove 0:53:18
Meinte der Oppermann dann nicht auch noch irgendwie so ja woher er denn das sie sitzen doch in dem sie sitzen doch in dem PKG, ne.
Linus Neumann 0:53:26
Friedrich verwies darauf, dass Oppermann, Vorsitzende des äh Parlamentarischen Kontrollgremiums ist, woraufhin man meinte, ja, deswegen weiß ich auch, wovon ich rede.Aber du musst ja nicht im parlamentarischen Kontrollgremium sitzen, um irgendwie Nachrichten lesen zu dürfen.
Tim Pritlove 0:53:43
Na ja, vermutlich doch.
Linus Neumann 0:53:44
Also das ist wirklich ähm.
Tim Pritlove 0:53:50
Das ist schon ein bisschen tragisch. Also man muss sich langsam auch wirklich Sorgen machen.
Linus Neumann 0:53:53
Das ist wirklich ein das ist wirklich ein tragischer Fall. Ähm insbesondere also er sagte dann auch,gegen die Vorwürfe gäbe es keine Belege, obwohl man die in alle Richtungen gesucht hätte. Also was willst du dazu noch sagen? Ich meine, was für eine Form von Beleg meint er denn, wo zu finden?
Tim Pritlove 0:54:17
Keine Ahnung, wahrscheinlich, die sitzen da wahrscheinlich in diesem Raum, spielen blinde Kuh und der hat einfach den Topf äh,beim Topfschlagen verloren. Das ist versteht das auch nicht. Ich meine, eigentlich ist es auch lächerlich und ich was ich eigentlich nicht verstehe ist, warum die Medien diesen Typen nicht einfach zerfetzen,Also ich meine, gab's schon mal.Nur ansatzweise so ein Gehhampel, also solche Hanebücher am Ende auch, was der da von sich äh äh gibt, das ja.
Linus Neumann 0:54:48
Ne, die Medien.Also die Medien TM schreiben ja schon was die sagen und schreiben auch im gleichen Artikel was alles sich allein in dieser Woche ergeben hat, wo er dann das auch sehr schön hat, denn,da muss es wohl auch, also wie gesagt, ich habe diese Sendung nicht gesehen. Ich habe keinen Fernseher, ich kann sowas nicht sehen, aber ich lese dann die Zusammenfassung. Wenn äh Cem Özdemir äh vor den Grünen sagte, ähm,Ja, also wir, ne, als als Parlamentarier erfahren aus den aus der Zeitung mehr als ähm.
Tim Pritlove 0:55:22
Von der Bundesregierung.
Linus Neumann 0:55:23
Von den Gremien und ich erwarte jetzt meine Überprüfung und da antwortet Friedrich mit zwei Worten.Alles überprüft.
Tim Pritlove 0:55:34
Das ist so.
Linus Neumann 0:55:36
Nee, das ist, also ist nicht mehr lustig. Das ist also dieser Mann ist ähm.Vollständig überfordert von der Situation, in der er ist. Ich vermute nee, ich also ich.
Tim Pritlove 0:55:50
Fünf fünf Sätze drin und die ruft er immer wieder ab.
Linus Neumann 0:55:55
Es gibt jetzt zwei Optionen. Also aus meiner Sicht so.Wir haben in einem Monat Wahlen oder weniger, drei Wochen oder was, ne? Und danach können zwei Sachen passieren. Entweder der äh hohe Rat der CDU stellt fest,hat geklappt? Kann's weitermachen? Oder der wird ähm.Einfach in an, kriegt ein anderes Ministerium oder aus gesundheitlichen Erwägungen, mh goldenen Handschlag. Aber,Also ich denke, auf dieser Kippe ist er gerade, ja. Es bringt jetzt auch nix mehr den, also.
Tim Pritlove 0:56:39
Wird nicht Innenminister bleiben, das kann ich mir nicht vorstellen.
Linus Neumann 0:56:41
Weiß ich nicht. Also man würde hoffen, dass dieser Mensch am besten einfach gar nichts mehr wird. Egal was. Also.
Tim Pritlove 0:56:50
Nee, ihr kriegt ein Haus, irgendwie ein Oberbayern. Mit Garten.
Linus Neumann 0:56:53
Jemanden, der ihm den Hintern abputzt und dann ist gut, weißt du? Also.
Tim Pritlove 0:56:56
Betreuung, einfach hm.
Linus Neumann 0:56:59
Also einfach die normale Versorgung, also die, die normale Versorgung für so einen Wachkoma-Patienten, die steht dem auch zu, die will ich ihnen jetzt auch gar nicht verwehren, ja. Ähm das,Das sollte man diesen Menschen jetzt auch zukommen lassen. Ne? Aber ähm.
Tim Pritlove 0:57:16
Wachkoma,Bundeswachkomma mindestens.
Linus Neumann 0:57:22
Nee, also ich weiß nicht, ab und zu gucken, ne, dass der sich nicht wundlicht oder so, aber ähm was muss man damit denn machen? So, aber der kann ja jetzt nicht ein Ministerium führen.
Tim Pritlove 0:57:33
Es ist wirklich echt unglaublich.
Linus Neumann 0:57:37
Andererseits, ja, andererseits,ähm Metronaut hatte jetzt bei Metronaut hatte Mikael in den Pfad vor ein paar Tagen veröffentlicht, irgendwie dreizehn Gründe, Schwarz-Gelb zu wählen, ja? Und wenn man sich diese Gründe mal so anschaut, ähm,dann machte er Friedrich echt noch eine gute Figur.
Tim Pritlove 0:57:58
Warum?
Linus Neumann 0:57:59
Ja, klick mal da an. Also, was haben wir jetzt? Dreizehn Gründe zusammengestellt. Also, Gutenberg, Shavan, Horst Köhler, Christian Wulff, Franz Josef Jung,Norbert Röttgen, Dirk Niebel, ja, Thomas de Maizire, Hans-Peter Friedrich. Ja, oh, er hat ihn dazu, äh, er war, er hat ihn mit dazu genannt, ja. Äh, aber in dieser Reihe ist der Friedrich ja noch ein Moderat.Rainer Brüderle, Wolfgang Schäuble, Finanzminister, ja, mit den hunderttausend Mark. Das war ja nur, das war ein schöner Moment, das äh äh.
Tim Pritlove 0:58:36
Müssen wir eigentlich nochmal zurückgetreten, Herr.
Linus Neumann 0:58:42
Er hat für Röster Platz gehört.Sexuelle Belästigung und es gibt da wohl ist ein Video verlinkt, wie er betrunken von einer Bühne fällt,Das ist doch echt eine geile, illustre Runde, das wäre doch schade, die alle jetzt auf einen Schlag wegzuhaben. Aber übrigens, wie Hermann Gremlitzer schön in äh in der Konkret schrieb, ähm,Im Prinzip, also wenn die FDP es nicht schaffen sollte und die Grünen sich ein letztes Mal zieren, nur dann gibt's überhaupt eine Aussicht auf Schwarz-Rot. Also mit anderen Worten so, also schwarz gelb ist so sicher wie das äh.In der Kirche. Äh okay, wir wir schweifen ein bisschen ab. Also, Friedrich und Pofalla, man wird sehen,Und ich würde mich nicht wundern, also entweder die müssen jetzt sang und klanglos irgendwo verschwinden,Gelegenheit bietet sich gerade, die ohne Debatte halt aus dem Amt zu kriegen.
Tim Pritlove 0:59:47
Also in drei Wochen.
Linus Neumann 0:59:47
In drei Wochen, ja, neues Kabinett vorstellen, sagen wir und klanglos einfach, nee, der hat jetzt, ich weiß nicht, Blumenzüchtung angefangen oder sagt, ähm aber.
Tim Pritlove 0:59:58
Das ändert natürlich auch herzlich wenig. Also ich meine, das ist ja nun äh dass er, äh dass sie jetzt grade in meine das ist ja das, das Bedrückende an dieser ganzen Situation ist, dass es eben doch schon zeigt, wie,Stark, der Einfluss der Geheimdienste jetzt innerhalb des politischen Systems ist, unabhängig davon, was sie tun,Ja, aber es traut sich ja auch wirklich keiner ran an den Braten, ne? Im Prinzip wieder genau bei dem äh Einstiegsthema,ne, so die äh Verwaltung ähm des Zustands, anstatt äh das äh Benennen politischer Ziele, weil äh ich kann mir jetzt nicht unbedingt vorstellen, dass sie jetzt sich so besonders wohl fühlen,in dieser Situation da permanent äh wie soll ich das ausdrücken, ja? Äh nicht unbedingt den Gestaltungsspielraum zu haben, von dem sie immer meinen, ihn zu hätten oder von dem sie zumindest behaupten, ihn zu haben.Und aber auch dagegen äh rührt sich eben auch kein Widerstand. Ob das jetzt aus Angst oder aus Unwissen oder Unfähigkeit äh heraus ähm tatsächlich passiert, ich weiß es nicht, aber was ist da,äh fischi, ja.Gut, aber dann sind halt so Vögel wie der Friedrich auch im Prinzip komplett austauschbar.
Linus Neumann 1:01:11
Ja, natürlich.
Tim Pritlove 1:01:12
Lustig, wenn man mal so einen Hampelmann hat, auf den man sich dann irgendwie schön mal wieder ein paar Kalauer äh zusammenreiben kann. Eine war's.
Linus Neumann 1:01:17
Aber einer wird ja reichen. Ein Hampelmann.
Tim Pritlove 1:01:22
Ist ja auch nur einer.
Linus Neumann 1:01:24
Ja, er ist jetzt einer, der hat ja noch einen Hampelmann daneben hängen, einen Pofalla. Na ja, also okay, hören wir.
Tim Pritlove 1:01:30
Das ist für mich eher so ein Symptom, ja? Und das ist jetzt nicht das eigentliche Problem. Es ist natürlich schon äh also da tippt jetzt sein Name dran, aber das eigentliche Problem ist, dass quasi die gesamte äh politische Klasse einfach nach wie vor nicht wirklich Stellung beziehen.Ja? Die sind wahrscheinlich auch grade Schock gefroren, weil sie einfach von der Wahl äh eigentlich gelernt haben, Füße stillhalten, äh äh nicht sagen, ist immer noch besser, als was falsches sagen. Und genau dieses Programm ziehen sie jetzt einfach eisern durch.Und damit werden sie wahrscheinlich auch durchkommen. Ist halt so.
Linus Neumann 1:02:01
Die das ist genau das ist genau das, was ich meine, ne. Also eventuell es.Es kann sein, dass der einfach mit der ganzen Nummer durchkommt, der Friedrich. Und dann einfach nochmal vier Jahre weitermacht und dass wir als Gesellschaft schon soweit sind, dass dass man sowas mit uns machen kann. So.Kommen wir zu einem.
Tim Pritlove 1:02:23
Thema.
Linus Neumann 1:02:24
Anderen schönen Thema.Sie war schon öfter Thema, die ähm Netzneutalitätsverordnung, die das Bundes äh Wirtschaftsministerium ja jetzt da erarbeitet hat. Wir erinnern uns, sie sagen, ja, nee, also äh diskriminieren,im Internet absolut nicht okay, aber natürlich dürft ihr managed Services anbieten,Das also heißt, ihr könnt diskriminieren, natürlich, ne. Ähm der Managed Service, also ein als aus dem Internet heraus partialisiertes Internet, welches dann.Ähm ja, bevorzugt.
Tim Pritlove 1:03:08
Sonderbehandlung.
Linus Neumann 1:03:08
Eine Sonderbehandlung erfährt, ja. Und das heißt natürlich, in dem Moment, wo ich etwas,besser behandle, als das,geschieht es, zu Lasten von etwas anderem. Ja, und das ist ja die lange, das ist ja, ich ich wiederhole es jetzt nochmal kurz, wir äh verweisen ansonsten auf unsere Sondersendung zur zur Netznetralität. Ähm.Das Problem entsteht in dem Moment, wo man das mit finanziellen äh Bedingungen verknüpft. Ja, also es hat keiner etwas dagegen, wenn die Deutsche Telekom.Mir eine E-Mail langsamer zustellt, weil mein Nachbar gerade ein HD Video auf YouTube schaut.Quality of Service, stellt erstmal keine Herausforderung.
Tim Pritlove 1:04:08
Politische politische Forderung in Deutschland, ja? Kann man nur über zwei äh Vergleichsarten wirklich plastisch rüberbringen. Fußball,und Autobahn, ja? Das ist das Einzige, was funktioniert. Hier sollen einfach zusätzliche Spuren auf der Autobahn gebaut werden, für die man extra zahlt,und wenn da gefahren wird, dann äh muss der Rest halt langsamer fahren, anhalten, da ist dann halt Stau,Ja, das ist halt Priorität, ne? Und wenn da halt einer lang will, dann ist auch egal, wenn da dann Stau entsteht, weil weil das ist ja managed. Ja, das ist ja ein Managed Service,ähm das beeinflusst ja die offene Autobahn nicht. Die ist ja nach wie vor äh zugänglich, was wollt ihr eigentlich, jaaber was diese diese großen Karossen müssen doch halt auch irgendwie vorwärts kommen, das ist halt total wichtig.
Linus Neumann 1:05:02
Mir fällt da dieses schöne äh Bild hierzu ein. Ich werde das dann mal im Artikel auch zeigen, aber du erinnerst dich an das hier, ne?
Tim Pritlove 1:05:13
Ah ja genau die äh die Olympia, die hatten wir glaube ich schon in einem anderen äh.
Linus Neumann 1:05:16
Machen wir nochmal.
Tim Pritlove 1:05:17
Beitrag gebracht. Äh genau. Das hatte ich jetzt gar nicht im Kopf, aber genau das ist es.
Linus Neumann 1:05:22
Es fand also jetzt ein ein Treffen im Bundeswirtschaftsministerium statt, da gab's dann hauptsächlich Kritik vom von der Verbraucherzentrale Bundesverband oder dem Verbraucherzentrale Bundesverband, ich weiß immer nicht, wie die ob die welche ist, welche.
Tim Pritlove 1:05:34
Bundesverband Verbraucherzentrale heißt es doch glaube ich.
Linus Neumann 1:05:37
Nee, VZW-Frau, Verbraucherzentrale Bundesverband, keine Ahnung, die haben,es ist Mist, was ihr euch da ausgedacht habt. Und der Verband der Zeitungsverleger auch. Und der Eco, ne, Frau Weiderverband, der dann sagte, ähm es gibt schon Klassen, nur eben nicht gegen Bezahlung,und ähm.Jemand, da wurde der Name nicht genannt, sagte man müsse sich jetzt endlich mal von der Lebenslüge verabschieden, dass bei einer Zweiklassenübertragung ähmder die zweite Klasse nicht ausgebremst würde zugunsten der äh der Ersten, ja? Ähm also,auch da glücklicherweise nicht nur von äh von Bürgerrechtlern äh und Verbraucherschützern etwas Gegenwind. Ähm,Was jetzt passieren wird Anfang September macht das.
Tim Pritlove 1:06:24
Also warte mal, das mit der Lebenslüge kam jetzt auch vom Eco oder was?
Linus Neumann 1:06:28
Nicht genannter Lobbyist. Es wahrscheinlich hat der äh Journalist, der da mitgesessen hat, sie einfach nicht gemerkt, wer das gesagt hat.
Tim Pritlove 1:06:35
Also ihr meint, das ist so so ein bisschen wie im ICE, der ICE, der im ICE fährt die erste und die zweite Klasse ja auch gleich schnell oder was?
Linus Neumann 1:06:42
Nein.Also was was das Bundeswirtschaftsministerium doch macht, ist zu sagen, wir wollen keine Diskriminierung.
Tim Pritlove 1:06:53
Aber Diskriminierung ist trotzdem erlaubt.
Linus Neumann 1:06:54
Wir machen wir machen zwei Klassen und innerhalb dieser findet keine Diskriminierung statt. Ja, also zu sagen so, es gibt halt genau, es gibt.
Tim Pritlove 1:07:03
Innerhalb. Genau. Also innerhalb der ersten Klasse kriegt jeder das gleiche Essen.
Linus Neumann 1:07:07
Die Weißen sitzen vorne im Bus, die schwarzen hinten und alle werden auf ihrer, in ihrem Teil des Busses gleichbehandelt.Es gibt keine Diskriminierung. Das ist das, was die, was die, was das Bundesministerium macht. Wir, ja,und sagen also innerhalb der Klassen gibt's keine Diskriminierung, also ist das diskriminierungsfrei. Es gibt zwar Klassen, aber die sind ja unterschiedliche Klassen, sorry, also ist ja keine Diskriminierung. So.Das ist das, was wir machen. Und mit genau mit dieser Lebenslüge wird er gesagt, äh soll halt mal aufgeräumt werden, weil es halt zu,Das ist halt wirklich Unsinn, zu sagen, wir trennen in zwei Klassen, innerhalb der Klassen gibt's keine Diskriminierung und äh deswegen äh ist das Ganze diskriminierungsfrei. Ja, totaler Unsinn,Also, wie geht's mit der Sache weiter? Anfang September machen sie nochmal einen Workshop mit den Kommunikationsanbietern. Ich bin mal gespannt, was die dazu sagen.Ähm und dann wollen sie mit dieser Verordnung vermutlich in ihr in die Koalitionsverhandlungen marschieren. Das Schlimme an dieser Netzneutralitätsverordnung ist eben, dass sie genau das Gegenteil ist, ja? Sie ist eine,gegen Netzneutralitätsverordnung,steht aber groß dran Netzneutralität und Gleichbehandlung. Das ist wirklich ähm enorme Augenwischerei, was da passiert.Dann gab's noch.
Tim Pritlove 1:08:37
Diskriminierung ist Netzneutralität.
Linus Neumann 1:08:39
Ja.Ja. Dann gab's noch eine kleine Meldung, jetzt jetzt kommen wir noch so zu den Kurzmeldungen der Woche.
Tim Pritlove 1:08:50
Aus der Abteilung. Wir haben nichts zu verbergen.
Linus Neumann 1:08:52
Aus der Time, wir haben nichts zu verbergen,Wir erinnern uns an den an den Aufschrei der äh uns letztes Jahr glaube ich, ereilte als die Schuh vermeide, wir wollen mal bei Facebook gucken, da gibt's Daten und wir machen ja hier was mit Daten, vielleicht können wir da ein bisschen was raus daten. Ähm und zwar ging's hauptsächlich darum, dass also das,dass dein Facebook-Profil,was auch immer daran auffällig sein mag, äh mit in dein Kredit-Rating aufgenommen werden soll, ja? Und da gibt's also stellte sich jetzt raus, dass es solche Auskunft teilen gibt, die mit Sitz in den USA,die genau das machen.
Tim Pritlove 1:09:27
Wobei bei der Schufa war es ein Forschungs äh.
Linus Neumann 1:09:30
Schufa ging es um ein Forschungsprojekt. Ich hatte das ja damals auch ein bisschen äh ähm,Bisschen so beleuchtet, dass ich sage, okay, die wollten halt mal rausfinden, ob sich daraus etwas vorhersagen lässt. Ja, wenn sich daraus etwas hätte vorher sagen lassen, dann hätten sie das natürlich auch einfließen lassen in ihren Algorithmus,Es ist nie dazu gekommen, weil die kooperierende, das kooperierende Institut dann gesagt hat, also mit dem aufmerk öffentlichen Interesse und dieser äh Abwehrhaltung ähmwollen wir da äh das Ganze lieber gar nicht erst machen. Ähm,In USA stellt sich raus, gibt's also dann so Auskunft, teilen, die es längst machen, die so ein bisschen darauf achten, ähm,Du hast Facebook-Freunde, du bist mit jemandem auf Facebook befreundet, der bei uns schon als säumiger Zahler bekannt ist, dann steckt er doch unter einer Decke. Ja, also solche Dinge. Gibt's also schon.Das nur als äh also da kann man jetzt nur eine kleine Randmeldung draus machen,Und dann, was ich sehr interessant fand, sind ähm.Verkaufsprospekte von Gamma geliebt worden.Die sind in einen, die sind irgendwie aufgetaucht. Ähm und da geht's also einmal um deren ähm GSM Überwachungs äh.Methoden, wo sie also, ja, im Seecatcher und solche äh Sachen drin bewerben,bis hin zu Massen äh also Wildband Sniffing, wo man also sagt, äh wir schneiden einfach einmal komplett GSM mit zum nachher entschlüsseln.Ja, jetzt hast du gerade genau die andere die andere PDF aufgemacht. Ähm also das war jetzt mal, ich hab's das Ganze nicht mehr downloaden bei Box dot net.Dot com. Ähm also tschuldigung,wo sie also man sieht, sie sie zeigen dort ihr Ortungs und Abhörequipment im im Mobilfunknetzbereich. Das Ganze hat einen Stand von zweitausendelf, das heißt, es ist davon auszugehen, dass sich eventuell in der Zeit auch nochmal was getan hat,Ähm das also ein interessing read, also was sie da so für so ne dein Fahrzeug ausbauten zum, also ein GSM Ortendes und abhörendes Auto können sie dir bauen. Ähm.Die man am, also als Anzüge am Körper trägt. Und also aller sei äh allerlei sehr skurriles ähm Abhörequipment, was sie da so äh rumfliegen haben.
Tim Pritlove 1:12:22
James Bond mäßig.
Linus Neumann 1:12:24
Ja, ähm das naja, ist das nur James Bond mäßig. Du hast immer noch das falsche Off, ne. Mach mal GSM auf.
Tim Pritlove 1:12:33
Ich habe hier beide.
Linus Neumann 1:12:35
Ähm das ist nicht nur James Bond mäßig. Also diese Dinge kommen zum Einsatz und das ist das, was sie nutzen, um.
Tim Pritlove 1:12:41
Nee, ich meine jetzt diese kleinen, die man jetzt irgendwie noch so äh überall eben mal so ansteckt noch immer so, dass das GSM-Netzwerk äh in der Gürteltasche das äh ne, könnte hätte Q jetzt auch mal.
Linus Neumann 1:12:53
Der interessante Teil äh der interessante Teil sind dann die Sections vier und fünf. Also sie haben in in drei sagen sie so, was sie jetzt so alles bauen anGSM Sniffern. Also erstmal Geräte, die möglichst viele äh Frequenzen, die SM empfangen und irgendwie wegschreiben. Und ähmda gibt's dann alles Mögliche. Von klein zu groß, von in Auto eingebaut zu äh irgendwie äh mehrere Höheneinheiten und äh endlos viele Antennen dran.Und ähm verkaufen, also gezielte Maßintercept äh Wildbandlösung, also ein Gerät,man hinstellt, was wirklich einfach mal so bis zu, also gibt's in mehreren Ausbaustufen, bis zu die gesamte GSM Kommunikation in der Umgebung,erstmal einfach wegschreibt,Und dann äh mit einem entsprechenden kann man dann auch jedes einzelne der jede einzelne der Transaktion, die da stattfindet, SMS-Telefonate,entschlüsseln ähm und das Ganze sogar äh passiv, ja, also es geht,nicht mehr man braucht für für diese für GSM Intercept nicht mehr einen aktiven Imseecatcher, sondern das kann man also vollkommen unbemerkt mit einer Antenne machen,ähm.Hm schon auch eindrücklich auf den Kongressen gezeigt wurde. Du hast ja auch mit Carsten Nohl da ein äh CAE zugemacht.
Tim Pritlove 1:14:21
Mhm.
Linus Neumann 1:14:22
Disclaimer, ich arbeite für Carsten Nohl. Ähm diese, also diese Sachen bieten sie da jetzt zum Verkauf an und ähm,das finde ich schon relativ krass, weil der Anwendungsfall für einen Masseninterzept GSM ist dann auch, denke ich, nicht mehr durch ähm.Durch ja Strafverfolgung zu rechtfertigen, ja? Also gezielte im kann man immerhin noch argumentieren, dass man es damit auf eine spezifische Person absieht und die könnte ja auch ein Terrorist seinund wat nicht alles, ja? Also da da gibt es wenigstens noch ein Argumentationslinie, die zwar auch nicht unbedingt.Besonders bückerechts schonend ist, aber da gibt es eine,Ähm bei Massen abhören von GSM Kommunikation gibt's die beim besten Willen nicht mehr.
Tim Pritlove 1:15:22
Es zeigt auch mal, also das ist wirklich mal sehr interessant, mal dieses ganze Portfolio auch so in einem.
Linus Neumann 1:15:28
Fünfzig Seiten.
Tim Pritlove 1:15:29
Ja, so nach dem Motto so, hier stay of the Art, Abhörtechniken, zack. So, es geht einfach alles.
Linus Neumann 1:15:36
Und auch also sagen, zeigen auch auf die nächste Generation. Ähm,wo es also dann darum geht, dass die aktuellen Schwächen in den GSM-Netzwerken werden jetzt grade so in Europa nach und nach durch Softwareupdates abgebaut,und äh Gama, das war das, was mich daran äh wirklich überrascht hat, wirbt in diesem Material von zweitausendelf schon für Produkte, die trotz verschiedener randomization Maßnahmen immer noch ein äh,vollkommene Entschlüssung von GSM Versprechen. Was äh schwierig ist. Also es wird relativ teuer sein. Ähm.Hat mich überrascht, dass die zweitausendelf schon soweit waren,quasi, dass die fix ist, die jetzt grade bei den Netzwerken in den letzten sagen wir mal hier in dem letzten Jahr langsam ausgerollt werden in Europa, dass sie denen auch schon wieder voraus sind. Das äh.Ähm war für mich so nicht klar. Ähm was sie auch noch haben, ist äh sehr spannend, wenn du nochmal kurz zu dem Inhaltsverzeichnis gehen könntest, das GSM-Material. Ähm und zwar.Gehen sie über das SS sieben, also über das Netz quasi, was, wodurch die,Telkos sich untereinander verbinden,dass äh also es ist Protokoll, was die untereinander sprechen, heißt halt äh Signaling System seven. Da gibt's auch schon Vorträge für, auch schon fünf, sechs Jahre alt, wie man darüber,Abfragen machen kann, welch wo ein Nutzer sich momentan befindet, ja? Gibt's auch Online-Dienste für wo man eine Telefonnummer angibt,und der Online-Dienst sagt einem, dieses Mobiltelefon befindet sich gerade äh ungefähr an dieser Stelle, weil es gerade in diesem Moment an dieser GSM-Zelle auf der Welt eingeloggt ist,Ähm auch das äh wird da also ähm verkauft.Was krass ist, weil sie damit wirklich in das also ich mein, wie gesagt, sind nicht nicht großartig überraschend, falls die dieDie Erkenntnisse, dass diese Sachen gehen schon seit seit Jahren öffentlich sind, aber in das Ausmaß, in dem diese Angriffe dann wirklich industrialisiert wurden und jetzt da äh verkauft werden, ähm ist dann schonsehr ähm sehr überraschend, ja, also weltweite Ortung von Mobiltelefonen mithilfe von,Provider Infrastrukturen, ohne dass die Provider das merken,das schon ähm ja, wie gesagt, für jemanden, der sich länger, der sich schon länger damit auseinandersetzt, ist das jetzt alles,Nicht so überraschend, dass diese Sachen gehen, also was was die machen, dass das geht, wusste ich dass sie das aber auch wirklich,vollständig industrialisiert haben als fertige Produkte verkaufen. Ähm ist schon äh.
Tim Pritlove 1:18:32
Starkes Stück.
Linus Neumann 1:18:34
Stück, aber ja gut, kann man jetzt auch nicht sagen, dass das jetzt überraschend ist, dass dass die Leute so was verkaufen.
Tim Pritlove 1:18:38
Ja, was mal äh wem bisher, sagen wir mal, die Dimension dieses dieser Industrialisierung der äh Überwachung äh nicht klar war, hier hat man das sozusagen in einem PDF mal schön äh zusammengefasst, äh auch wenn's teilweise mitallerlei äh kryptischen Begriffen et cetera und Technologien versehen ist, aber zeigt schon mal sehr schön.
Linus Neumann 1:19:01
Also wer dieses dieses Material von Gamada, wir haben's verlinkt,auf jeden Fall mal interessant, vor allem für Leute so als Einstieg. Falls ihr echt da noch so die Hintergrund äh erklären, ja, von was sind die Herausforderungen beimGSM Verschlüsse, welche Maßnahmen werden gegen Maßnahmen, werden ergriffen und was kann man da wieder gegen tun? Und äh interessanterweise zeigen sie dann auch ähm,Also bei drei G schaffen sie diesen nicht. Was sie dann dadurch lösen, dass sie das drei G Netz stören, um das Telefon ins 2G-Netz zu zwingen und dann abzuhören. Solche Sachen, also schon ein interessanter Überblick über den Stand der Technik äh dar,Für Leute, die das interessiert auf jeden Fall ein sehr interessanter Einstieg, ebenso wie äh Karstens. Ähm Carsten CRE mit dir,und dann natürlich auch ähm der äh Produktumfang zu Finn Fischer,wo sie dann auch nochmal, also auch da nicht wirklich was Neues drin.
Tim Pritlove 1:20:01
Also die Trojaner-Software von Garmaia, ne? Die sind gerne im Nahen Osten, aber auch in anderen Orten eingesetzt wird, um dann mal so.
Linus Neumann 1:20:09
Wie wir wissen, Deutschland jetzt grade äh testet,Deutschland hat ja eine Testlizenz von äh Finn Fischer für hundert äh fünfzigtausend oder sowas gekauft von Gamma,Ähm und na ja, die testen ja jetzt, wie sie das Ding irgendwie so runterdampfen können, dass es irgendwie an den deutschen an der deutschen Verfassung und Gesetzgebung äh vorbeigeschleust kriegen und dann zum Einsatz bringen können.
Tim Pritlove 1:20:38
Tja, aber es ist äh immerhin kann dann äh unser Innenminister behaupten, dass wir alles überprüft.
Linus Neumann 1:20:42
Ja, da genau, das ist alles überprüft und was, was man da also sieht, ist, wir hatten vor langer Zeit schon mal eine Folge, wo wir uns über ähm Handel unterhalten haben, also was, ne, was mit dem Wissen über,über Sicherheitslücken,passiert ob. Das ist also für viele finanziell der größte Anreiz ist dieses Wissen zu nicht zu publizieren und stattdessen,zu versilbern. Und wir sehen also, dass was das Gamma da offensichtlich,eine der treibenden Kräfte hinter diesem Markt sein muss, ja? Weil diese ganzen,Angriffsvektoren, die sie sich da zusammengestellt haben, nur für das äh Trojanisieren von Rechnern, ja. Also sei es irgendwie Angriffe über Firewire, über USB,Ähm übers Netzwerk selber, beim ISP mit einer Kiste, die da im Regal steht und äh man in the middle, dein, dein Internet Traffic irgendwieinfiziert, sodass du dann den Trojaner auf deinem Computer hast. Trojaner für alle drei üblichen äh Betriebssysteme ähm,für ähm Mobiltelefone mit Weboberfläche und und was sie nicht alles dabei haben, da sieht man also wo wo dieser, wo dieser Markt dann irgendwo am Ende,akkumuliert, nämlich da bei denen. Also auch noch mal für den.Und das ist ja jetzt, also genau das ist das Spannende, was was eigentlich das Fazit ist. Das verkaufen die ja an ähm Polizei,Also das, was was äh was Gamma macht, verkaufen sie an Strafverfolgungsbehörden. Da musste also irgendwie muss eine Regierung sein, Strafverfolgungsbehörde, aber das ist jetzt nicht,unbedingt für Geheimdienste. Das heißt, das ist also das, womit sie auch eine Polizei ausstatten,Und das lässt dann tief blicken, wofür halt irgendwie einundzwanzig Prozent des,USA, Intelligence Budgets in Krypto draufgehen, wenn das schon einfach der private Markt ist, der der so etwas hergibt. Die Privatwirtschaft.Man staunt, man staunt.
Tim Pritlove 1:23:00
Linos. Ja. Ich glaube, wir haben's, oder?
Linus Neumann 1:23:02
Ja, du siehst, ich ich sogar? Ja, du siehst, um mit diesen ganzen äh.
Tim Pritlove 1:23:06
Macht dich ganz kirre.
Linus Neumann 1:23:07
Nur ich habe jetzt äh also diese Gamma-Sachen, da habe ich mich jetzt äh mehrere Tage so ein bisschen mit auseinandergesetzt, was da so alles drin steht und wie die so wie die so abgehen und das ist auch nochmal.Lässt's auch anders zur zur Sorge.
Tim Pritlove 1:23:26
So, was steht an?
Linus Neumann 1:23:29
Ja morgen verliert Union zu Hause.
Tim Pritlove 1:23:31
Und darüber hinaus gibt's gerade irgendwas, mir fällt gerade kein Termin oder sonst.
Linus Neumann 1:23:38
Nächste Woche, nächste Woche, ach so, Termine. Ach, weiß ich nicht, ich bin nächste Woche nicht da.
Tim Pritlove 1:23:41
Äh genau, das heißt, da werden wir vermutlich äh eine kleine Pause machen müssen.
Linus Neumann 1:23:48
Ich fliege nächste Woche ins feines Land.
Tim Pritlove 1:23:50
Oha. Ja. Und dann.Ist auch bald IFA.
Linus Neumann 1:23:58
Nächste Woche ist was, also am, nee, genau, da ich ja nächste Woche nicht da bin, muss ja darauf hingewiesen werden, dass dann am Wochenende oder am Samstag, den siebten September.
Tim Pritlove 1:24:12
Die Freiheit statt Angstdemo stattfindet.
Linus Neumann 1:24:14
Statt Angstdemo stattfindet und gleichzeitig auch äh die Datenspuren und noch eine Veranstaltung im da habe ich jetzt gerade den Titel vergessen.
Tim Pritlove 1:24:23
Die Datenspuren sind dann oh.
Linus Neumann 1:24:24
Ja, also sie stehen zumindest da in meinem Kalender. Es kann sein, dass.
Tim Pritlove 1:24:28
Ähm da haben sich ja einen tollen Termin gelegt.
Linus Neumann 1:24:31
Naja, das kam daher, dass die Datenspuren ihren Termin gelegt haben und es jetzt so ein bisschen.Es gab etwas wenig Absprachen über die Festlegung des Termines für die Freiheit statt Angstdemo. Sagen wir es mal so.Weil ähm es wurde auch in den Kommentaren zur letzten Sendung dann mal nach der Freiheit statt Angst gefragt und dass die Freiheit Angst wird ja eigentlich von einem großen,Bündnis ausgerichtet, wo dann immer allealle in Anführungszeichen dabei sind, ja? Und in diesem Jahr gab es dann ob der,ob eines Alleingangs bei der Terminfestlegung durch ein bestimmte Person oder Gruppe da etwas Unstimmigkeiten,was natürlich aus insbesondere sehr bedauerlich ist, wenn man sich überlegt, in welcher Situation wir heute sind und eine Freiheit statt Angstdemo äh für uns heute äh wichtiger ist, denn je.Ähm ist das natürlich schade und bin ich natürlich auch ein äh Gegner davon, solche,Konflikte ähm jetzt so etwas überschatten zu lassen. Deswegen will ich hier jetzt auch gar nicht größer machen als sie sind. Die ähm,Demo wird stattfinden. Alle rufen dazu auf, das Demobündnis ist breit äh und man sollte dort hingehen, ja? Wenn man nicht gerade,woanders ist.
Tim Pritlove 1:26:08
Genau, wenn man nicht gerade in äh Dresden ist. Programm ist, glaube ich, noch nicht so ganz vollständig hier äh von Datenspuren. Ich hoffe, dass füllt sich noch. Ähm beständig. Schauen wir mal. Gut. Nina ist für mich.
Linus Neumann 1:26:23
Wir müssen noch so irgendwie noch ein bisschen, bisschen eindrehen. Ich habe für die Freiheit statt Angst werben. Wie machen wir das denn?
Tim Pritlove 1:26:28
Weiß ich nicht, hingehen. Du bist nicht da. Das ist so.
Linus Neumann 1:26:32
Geht ihr nicht, bin ich da.Ich gehe auch ich bin auch echt nicht da, also ihr.
Tim Pritlove 1:26:38
Wir brauchen Tausende um um dein fehlendes Gewicht auszugleichen.
Linus Neumann 1:26:42
Ja, der geht da bitte hin und ähm.Ich weiß es nicht. Also es ist in der Tat, also was da bemängelt wurde, dass die dass diese Mobilisierungswelle für die Freiheit statt Angstdemo ist tatsächlich, bleibt jetzt hinter meinen Erwartungen zurück? Muss ich auch sagen.Ähm es gibt da äh.Für mich keinen erkenntlichen Grund für, warum das so ist. Oder auf jeden Fall keinen, den ich akzeptieren würde als Grund. Und ähm ich man kann nur hoffen, dass diese Demo also wirklich.Von vielen, vielen, vielen zigtausend Menschen besucht wird und da eine riesige äh riesige Deo stattfindet, um da mal ein Zeichen zu setzen.
Tim Pritlove 1:27:39
Wo hier überhaupt die.
Linus Neumann 1:27:41
Dann Punkt auf diese Karte zu bekommen, ne, Proteste, ne.
Tim Pritlove 1:27:43
Ein weiteres Aufblitzen, da ist die Frage, ob da Demonstrationen auch schon darunter gehört, ne. Glaube nicht.Los Linus, Schluss jetzt hier, das war's. Äh Logbuch Netzpolitik. Wir sehen uns nicht ganz in der Woche, aber bald dadrauf.
Linus Neumann 1:28:04
So sieht's aus. Ciao, ciao.
Tim Pritlove 1:28:05
Tschüss.

Shownotes

Epilog

Störerhaftung: Retnerin muss nicht zahlen

Geheimdienstbudget der USA

Kabel-Anzapferei

Geld und gag order: Die NSA und die Unternehmen

UN verlangt Erklärung

NetzneutralitätsverordnungOlympic Lane London

Kreditratings bei Facebook

Gamma-Leaks

LNP076 Moll

Pressefreiheit in UK — Überwachung in USA — Bradley Manning — Bestandsdatenauskunft — Wahlen in Deutschland

Eine etwas düstere Ausgabe von Logbuch:Netzpolitik erwartet Euch, die sich sicherlich die eine oder andere anderslautende Meinung anziehen wird. Wir sind uns dessen bewusst, wollten aber auch mal ein paar grundsätzliche Diskussionen anregen.

Wir sprechen natürlich über die jüngsten Neuigkeiten rund um den NSA-GCHQ-Skandal und auch die Verkündigung des Strafmasses für Bradley Manning. Der Aufzählung einiger Statistiken zur Bestandsdatenauskunft folgt dann eine etwas längere Diskussion über die anstehenden Wahlen in Deutschland und die allgemeine Lethargie der deutschen Bevölkerung.

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Tim Pritlove

Shownotes

Pressefreiheit in UK

Überwachung in USA

Verurteilung Bradley Mannings

Bestandsdatenauskunft in Deutschland

Wahlen in Deutschland

LNP075 Blick in die Schüssel

E-Mail Security – NSA-Affäre — NSA-Neuregelungen – Telefondatenauswertung – FinFisher

Die 75. Ausgabe widmet sich ganz unfeierlich um die Schenkelklopfer und Facepalms der Woche und da gab es dieses Mal einiges zu holen. Im Dunkel zahlreicher Nebelkerzen blasen wir den Dunst ein wenig beiseite und dechiffrieren für Euch den PR-Sprech der Telekom und United Internet, die uns weismachen wollen, den Stein der Weisen im Bereich der E-Mail-Versclüsselung gehoben zu haben wo sie eigentlich nur mit zehnjährigen Verspätung ihre Sicherheitsdefizite beseitigen und auch den "Das sind nicht die Droiden, die ihr sucht" Ansatz von Ronald Pofalla, der sich sichtlich bemüht, den Überwachungsskandal einfach per Akklamation zu beenden.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Shownotes

E-Mail Made in Germany

Die NSA-Enthüllungen werden von deutschen Email-Providern genutzt um Jahrzehnte lange Nachlässigkeit aufzuholen und damit plumpe Werbung zu betreiben.

Pofalla erklärt NSA-Affäre für beendet

Ein Glück! Die NSA-Affäre wurde mittels eines Briefs an Roland Pofalla aufgeklärt und daraufhin von ihm höchstpersönlich beendet.

Obama-Rede

Obama kündigt an, ein bisschen mehr Transparenz in die Machenschaften der NSA zu bringen. Mit Snowdens Enthüllungen hat das aber nichts zu tun. Meint er.

Telekom: Auswertung von Telefondaten

Die Telekom stellt nicht nur Einzelverbindungsnachweise aus, sondern hat auch die Daten dafür. Und nutzt sie. Wer hätte damit gerechnet?

IFG-Anfrage zu FinFisher

Der Vertrag zur Anschaffung eines Staatstrojaners für Deutschland muss geheim bleiben, weil er geheim ist.

OHM2013: Wort zum Sonntag

Die OHM-Mitorganisatorin Bine hat zur letzten Sendung ausführlich kommentiert.