LNP328 Immerhin hat er aufgehört zu singen

MBS vs. Bezos — Buchbinder — Gesichtserkennung — FBI & Apple — Glenn Greenwald — Win 7 — Hasspostings — Recht auf Verschlüsselung

Es geht weiter im Nachrichtenreigen und dieses Mal sogar mit einer guten Nachricht. Wir diskutieren wieder allerlei Sicherheitsfails und Leaks, die unsichere iCloud und die sich verschärfende Situation für Journalisten weltweit. Wir freuen uns über den Meinungswandel bei Gericht bezüglich Hasspostings und rechnen aus, was die Bundesregierung der der Windows 7 Support kostet und fordern ein Recht auf Verschlüsselung. Was auch sonst.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann
Guten morgen tim fünf euro bitte.
Tim Pritlove
Logbuch netzpolitik nummer dreihundertachtundzwanzig wir schreiben den siebenundzwanzigsten januar.
Linus Neumann
Freddy freddy quinn schreibt den siebenundzwanzigsten januar.
Tim Pritlove
Ja
Linus Neumann
Der tag des respekts vor unseren eltern ja.
Tim Pritlove
Wir sind ja ihr da.
Linus Neumann
Weiß welcher tag heute ist freddy finden bestimmt auch noch ein schönes lied drüber gesungen.
Tim Pritlove
Ich kannte den song ja ehrlich gesagt nicht also bist du den ablehnt hast habe ich mir den danach nochmal angehört bin echt komplett ins essen gefallen also soviel selbstgerechtigkeit und und und und verleugnung bis.
Linus Neumann
So ein bisschen respekt vor den eltern haben ey wer das denn alles wieder aufgebaut hier der der amerikaner und der brite und der russe und der franzose das hier kaputt gemacht haben.
Tim Pritlove
Tja freddy queen.
Linus Neumann
Kannst du ruhig mal die haare waschen tim.
Tim Pritlove
Du erst.
Linus Neumann
Ja es ist erstaunlich ja, dann irgendwie glaube ich danach also das lied ist auch so hat er sich doch ein bisschen feinde mitgemacht und ist dann erst mal ein paar jahre in die usa gezogen um da dem dem vietnamkrieg, ja
Tim Pritlove
Naja kein problem ist also friseur ist auf jeden fall drin habe ich kriech ja von meinem antifa geld kriegt das irgendwie wieder rein.
Linus Neumann
Schrecklich finde der zweitausendneun hat's den erwischt.
Tim Pritlove
Tja.
Linus Neumann
Zweitausendneun hat er aufgehört zu singen der lebt noch.
Tim Pritlove
Quinn lebt noch echt.
Linus Neumann
Oder die wikipedia hat vergessen dass sie den erwischt hat der ist achtundachtzig jahre alt.
Tim Pritlove
Passt der bleibt auch achtundachtzig jahre oh mann ey.
Linus Neumann
Freddy ja aber wir gratulieren freddy queen zum heutigen fünfundsiebzigjährigen.
Tim Pritlove
Männer da aufgehört zu sich, das ist doch schon mal was ein lichtblick eine gute nachricht haben wir schon mal oh mann ja brexit findet statt jetzt ne.
Linus Neumann
Also noch nicht noch also. Vier tage noch.
Tim Pritlove
Vier tage noch es ist halt meine ursprüngliche einschätzung bezog sich ja sozusagen auch auf die ganze situation bis jetzt kann ich auch gar nicht.
Linus Neumann
Du musst das jetzt nicht schön reden und meine ursprüngliche einschätzung bezog sich auch darauf dass wie heißt der märz cdu kanzlerkandidat wird er hat mich auch fünf euro gekostet die konnte ich mir nachher schön reden.
Tim Pritlove
Na ja gut wieder raus jetzt ist erstmal ein firma habe ich schon bereits.
Linus Neumann
Gesagt ich will einen sauberen gebügelten.
Tim Pritlove
Das ist der einzige den ich hab wechselt es auch dreckig und.
Linus Neumann
Ja warte hast du zehn essen schönen zehner dann gebe ich dir mit einem hässlichen firma habe ich einen hässlichen firma habe ich ich will einen schönen fest wie lange.
Tim Pritlove
Wie du willst ein schön ich habe keinen schönen keinen schöneren außerdem ist sehr schön es ist.
Linus Neumann
Wer keine schöne fünfer hat er soll nicht wetten.
Tim Pritlove
Das ist ein deutscher euro.
Linus Neumann
Ist es in deutschland ne das hier. Brandenburger tor das ist doch das ist doch nicht das brandenburger tor.
Tim Pritlove
Immer irgendwelche brücken drauf aber jetzt ist schon mal aufgefallen.
Linus Neumann
Das ist das ist hier solche brücken haben wir in deutschland nicht dass ein italienischer fünfer.
Tim Pritlove
Das ist ein produkt. Das ist auch wichtig ja es ist halt europa muss man jetzt nicht hier grenzen und so ist doch alles so wie quatsch unsinn ist das, naja auf jeden fall wird das noch ganz lustig werden also das ding ist ja noch lange nicht durch ich werde das sicherlich dieses jahr noch einige male behandeln.
Linus Neumann
Wenn die briten jetzt erstmal so dass corona virus haben und hinterher im stoffe ausgehen dann bin ich mal gespannt wie stellt. Ich nehme jetzt mal an aber nur unter vorbehalten.
Tim Pritlove
Ja ok kannst du mir wieder geben wenn's alles abgesagt wird schülerin ab.
Linus Neumann
Das ist doch jetzt echt schön wenn die sich so eine schöne corolla virusinfektion und dann wollen wir brauchen die medikamente geht aber nicht so einfach.
Tim Pritlove
Sieht aber nicht so bis ende des jahres läuft das ja alles noch irgendwie das ding ist ja jetzt noch gar nicht durch jetzt ist ja nur dieser austritt und dieser austritt ist schon so irre wie er sich jetzt schon wieder abzeichnet das wird einfach zwangsläufig in weitere komplikationen hineinlaufen also das wird auf jeden fall ein sportliches jahr was die ganze brexit dramatik betrifft.
Linus Neumann
Ja meinst du da werde ich jetzt dagegen.
Tim Pritlove
Gibt's jetzt erstmal nichts zu wetten ja. Abteilung kommt alles anders als erwartet wobei keine ahnung welches bedrohung szenario irgendwelche ops standards jeff bezos so als reicher mensch der welt so. Üblicherweise betreibt ist ja jetzt nicht unbedingt umgeben von leuten die keine streckungen von technologie hätten.
Linus Neumann
Ich war erstmal überrascht dass der nicht irgendein firefox hat. Gab's da nicht irgendwie mal anweisungen dass der dass die sich da dass der gesagt hat hier meine amazon mitarbeiter brauchen gar nicht mehr mit dem iphone zu kommen oder so weil die sich gezankt hatten.
Tim Pritlove
Amazon weiß man ganz genau ja kann sein aber das ist alles unsinn.
Linus Neumann
Alles wasser unter der brücke.
Tim Pritlove
Tatsächlich will auch er ein richtiges telefon haben und hatten iphone elf pro.
Linus Neumann
In dem fall war es ein x glaube ich.
Tim Pritlove
Nix entschuldigung genau felix.
Linus Neumann
Inzwischen hat er bestimmt ein neues amazon bestellt und.
Tim Pritlove
Gut aber was ist denn passiert also er ist gehackt worden wird berichtet.
Linus Neumann
Also jeff bezos wir erinnern uns es ist vor ein paar monaten gewesen wandte sich an die öffentlichkeit und sagte joa hier ich habe übrigens eine affäre, mit einer anderen frau als der mit der ich glaube ich noch verheiratet bin.
Tim Pritlove
Von der sich aber glaube ich auch schon getrennt hatte ja.
Linus Neumann
In so publikation die ich nicht abonniert habe aber also großes drama chef er sollte nämlich, er sollte erpresst werden und er hat sich dagegen gewehrt und zwar war der kontext, was von ihm verlangt werden sollte war glaube ich damals noch nicht so ganz klar er sagte aber okay irgendjemand versucht hier druck auf mich auszuüben mit dieser, außerehelichen affäre die ich da habe und es gab da auch irgendwelche leaks von irgendwelchen. Freundlichen nachrichten die sich die sie sich geschrieben haben.
Tim Pritlove
Die geschrieben haben.
Linus Neumann
Private privatnachrichten und. Dann war damals ging dann schon so die button die debatten los naja wer woher kommen denn jetzt diese informationen wo das, telefon von seiner kommunikationspartner rin, irgendwie gehackt oder hat da der bruder reingeguckt oder sowas ne oder hat der bezos der telefon verloren oder wie woher hat jetzt irgendwie jemand informationen darüber dass der wem der jesus freundliche nachrichten schreibt und es wie gesagt hat mich aber auch schon damals nicht so wirklich interessiert, im gleichen jahr jedoch machte auch die ermordung von jamal khashoggi medial die runde und der. Vor die ja in istanbul im konsulat von saudi-arabien getötet. Und. Spielte sich dann eben die große oder es wurde im netz politisch relevant weil es sehr klare hinweise darauf gab dass sein telefon, gehackt worden war und zwar mit schadsoftware von der nsu group, ein in israel ansässiges unternehmen das staatstrojaner herstellt und vertreibt. So jetzt die nachricht jetzt irgendwie in den vergangenen tagen die runde machte ist dass, jeff bezos telefon mit einem staatstrojaner gehackt worden sei und zwar spezifisch wir eine whatsapp-nachricht, und ausnutzen eines damals noch zero days in whatsapp. Und die nachricht bei der davon ausgegangen wird dass sie ihn, dass in ihr das der explodiert drin war der dann zu kompromittieren seines telefons geführt hat sei ihm von jemand anderem als persönlich zugesandt worden, also mbs mohammed bin salman der. Nach der thronfolge aber jetzt eigentlich schon herrscher ich weiß nicht genau wie da die offiziellen lagen sind aber im prinzip der. Der herrscher.
Tim Pritlove
Der aktuelle kronprinz und der designierte thronfolge der aber de facto eigentlich der chef vom ganzen ist weil der inhaber sozusagen des throns ausreichend krank und die bibel ist.
Linus Neumann
Der geschäftsführende monarch quasi.
Tim Pritlove
So könnte man das ganz gut formulieren glaube ich.
Linus Neumann
Irgendwie nichts besseres zu tun gehabt als jeff bezos zu hacken der, seines zeichens ja eigner der washington post ist und die washington post war in ihrer berichterstattung und in ihrer zusammenarbeit mit unter anderem khashoggi nicht unbedingt dass. Die startseite im browser von mbsr oder vielleicht auch genau da.
Tim Pritlove
Gerade extra ja.
Linus Neumann
Und offenbar hat der mbs ihm dann ein, so will wird uns jetzt die geschichte erzählt es gibt auch einen technischen bericht der jetzt sage ich mal mich nicht unbedingt begeistert indem formuliert wird der, ps hat ihm halt über whatsapp irgendwie ein video zugeschickt und, kurz nachdem oder wenige stunden nachdem der diese nachricht erhalten hat der, und unter der annahme dass der jesus dieses video ist eben auch geguckt hat hat sein telefon auf einmal angefangen massig daten hochzuladen während jeff bezos vorher im durchschnitt am tag sowas wie ein halbes kmh an daten rausgesendet hat. Waren es jetzt auf einmal halt direkt hunderte m b und dann hat der irgendwie einige zeit später hat der mbs ihm irgendwie ein, nur mit einem bild geschickt von einer frau und es war irgendwie so ein nehm und der war irgendwie so ein so ein blöder witz über, frauen drin irgendwie sowas wie es ist wie die türme und services wie die agbs am ende hörst du das gar nicht an und sagst jo stimmt ja ich stimme zu, und irgendwie so ein einen herren witz wie nur leute machen die nämlich genau keine herren sind, hat ihm.
Tim Pritlove
Zumindest keine feinde wehren.
Linus Neumann
Ja kein nur für ganz feine herren gibt's solche witze ja für die richtigen männer unter den gentleman und. Das da war aber eben eine. Also in diesem zusenden dieser nachricht verbarg sich so die theorie eine gewisse kenntnis von dessen kommunikationseinheit. Und jetzt gehen sie also tatsächlich davon aus dass der, halt mithilfe von der nsu group diesem staatstrojaner produzierenden das telefon von jeff bezos gehackt hat, eine story die irgendwie ungefähr so krass ist wie dieser wie heißt der nochmal dieser schauspieler, der da irgendwann mal vor ein paar jahren diese ganzen daily mail dinger green oder was.
Tim Pritlove
Was war mit dem.
Linus Neumann
Das ist irgend so ein. Genau der hat der hat doch damals irgendwie bei der daily mail diesen skandal aufgedeckt dass die. Journalisten von der daily mail die ganzen mailbox passwörter von den prominenten hatten und die mailbox abgehört haben und hat dort der grand irgendwie oder war das nicht der. Ich glaube der hat doch dann irgendwie selber ermittelt ja klar genau und hat dann irgendwie diesen fond diesen internationalen skandal, aufgedeckt, ja ungefähr so eine wilde geschichte oder so eine krasse geschichte sehe ich da jetzt irgendwie so saudi-arabische geschäftsführender monarch hackt reist man der erde über whatsapp und ist natürlich dass das, problem an dieser stelle ist natürlich dass der, sicherlich nicht selber in der lage war sondern sich hier eben eines kommerziellen dienstleisters bedient hat und das. Ja ist natürlich ein ziemlich krasse geschichte gibt allerdings zwei kleine vorsichtige füße an dieser ganzen geschichte nämlich. In diesem technischen bericht, da hat das geld von offenbar nicht gereicht mal jemanden zu fragen der sich damit auskennt die begrenzen sich darauf zu sagen ja wir haben dieses video aber das lädt irgendwie was verschlüsselt keine ahnung wissen wir nicht, aber nachdem wir das video bekommen hat hat das telefon auf einmal ganz viel daten gesendet also sie haben, aus technischer perspektive nur indizien und kein beweis das ist schon ein bisschen mager und dann ging's ihm irgendwie noch darum. Dass er das passwort für das itunes backup nicht mehr hatte und da haben sie sich irgendwie auch forensische beweise von erhofft und das war irgendwie alles so ein bisschen, mager also das die haben da wirklich nicht ihren besten job gemacht tja.
Tim Pritlove
Und diese lücke in whatsapp die war aber dann schon irgendwann bekannt was das war also es war.
Linus Neumann
Wenn ich mich nicht täusche ist dass eine die auch irgendwie über die wir auch irgendwann.
Tim Pritlove
Also das ist vermutlich eine eine also wir reden jetzt wirklich von einer sicherheitslücke in whatsapp, nicht er hat nicht die daten des telefons hochgeladen sondern er hat quasi die ganzen whatsapp. Nehmen wir jetzt mal an message verläufe, hochgeladen weil das ist ja nun mal das worauf du als erstes zugreifen kannst es sei denn du hast ja dann noch irgendwie einen zweiten schritt mit dem du irgendwie ins betriebssystem fortschreiten kannst aber dann bist du ja dann, sozusagen nochmal auf einer anderen ebene nochmal eine sicherheitslücke ausgesetzt worden sein bis man nicht.
Linus Neumann
Das weiß ich nicht hundertprozentig weil der bericht mir das nicht so klar sagt ja also der in dem bericht steht dass. Bei ihm ein verschlüsseltem video, vom whatsapp account des kronprinzen geschickt worden sei und danach sind eine menge daten abgeflossen das heißt hier also wenn sie wüssten unter ausnutzung welcher schwachstelle hier welche daten genau abgeflossen sind dann wäre es ein vollständiger bericht, und dass es irgendwie geht für mich nicht wirklich aus diesem bericht hervor was die sache eben auch so ein bisschen ja traurig macht.
Tim Pritlove
Ja ich wundere mich nur dass ihr überhaupt kommunikation haben ehrlich gesagt der p s.
Linus Neumann
Wer der ja die haben sich anfangen zwanzigachtzehn irgendwo getroffen ja früher zwanzig achtzehn in los angeles haben sie telefonnummern ausgetauscht.
Tim Pritlove
Naja.
Linus Neumann
Ja also das ist das ist irgendwie total skurrile ja das.
Tim Pritlove
Saudi prinzen sollte man auf jeden fall seiner kontaktliste nehmen.
Linus Neumann
Dass der saudi prinz sich halt auch denkt so ja gut dass der reichste mann der erde dem gehört diese zeitung also erpresse ich den jetzt dass der, der zeitung sagt sie soll das nicht machen ja und ich stelle mir halt gerade so vor wie irgendwie jeff bezos also allein die vorstellung jeff bezos hätte sich jetzt der erpressung gebeugt wer zur washington post gegangen hätte gesagt yo leute den laden gekauft, folgende themen stehen auf der schwarzen liste folgende themen steht auf der weiße liste so ne das wäre ja da muss.
Tim Pritlove
So stellt sich das ein saudi prinz von.
Linus Neumann
Genau der saudis echt ein paar schräge vorstellung davon wie dinge in in auch stark lädierten demokratien wie den usa vielleicht noch laufen.
Tim Pritlove
Am ende hat der trump da vorher noch angerufen hat gesagt ja.
Linus Neumann
Ist vollkommen legitim perfekter anruf da gibt es nichts dran zu bemängeln tim.
Tim Pritlove
Ja
Linus Neumann
Das ist hier eine schmier kampagne.
Tim Pritlove
We do it.
Linus Neumann
So und der bezos ist ein liberaler doofer der ist halt bei weitem nicht den nico von donald trump bei weitem nicht.
Tim Pritlove
Keiner hat so ein wie donald trump.
Linus Neumann
Besonderer ecco ist ein ganz seltener nico.
Tim Pritlove
Ganz eigene kategorie von nico.
Linus Neumann
Eigene zahl mit buchstaben.
Tim Pritlove
Hi
Linus Neumann
Eigene zahl mit buchstaben haben wir auch fürs nächste thema und zwar ist die zahl zehn und die buchstaben tee und b.
Tim Pritlove
Terror bald terror wald.
Linus Neumann
Zehn terror weit hat die autovermietung buchbinder, gebraucht um neun millionen mietverträge von drei millionen fahrerinnen und fahrern aus der zeit von seit zweitausenddrei, zweitausenddreizehn weißt du wo du zweitausenddrei warst.
Tim Pritlove
Koma glaube ich.
Linus Neumann
Gut hauptsache du hast nicht in einem buchbinder auto, denn wenn du irgendwann nach zweitausenddrei ein auto bei buchbinder gemietet hast dann kannst du davon ausgehen dass deine zahlungsdaten privat anschrift unfallberichten bei dir natürlich eine ganze menge.
Tim Pritlove
Was denkst du denn.
Linus Neumann
Ungeschützt auf irgendeinem server lagen ja geburtstag vom handynummer e-mail adresse und so weiter, natürlich auch von zahlreichen prominenten, insgesamt zehn terrabyte es war wohl ein backup-server alles was man braucht um die daten zu kopieren weil ip-adresse von dem server, eine etwas größere festplatte und ein paar stunden zeit um die herunterzuladen weil sie lagen dort einfach ohne jeglichen zugang schutz, wahrscheinlich auf dem her oder so aufgefunden auffindbar über showdown insofern ist es jetzt auch nicht unwahrscheinlich dass es jemand.
Tim Pritlove
Was ist showdown.
Linus Neumann
Eine webseite die. Sagen wir mal zu bestimmten ip-adressen dir sagen kann was es da so für services gibt und ob die passwort geschützt sind oder nicht sie werden damit die suchmaschine für, das internet der dinge webcam, kühlschränke häuser also du du gibst im prinzip du kannst dort, entweder eine adresse eingeben dann sagt er dir okay folgendes services laufen darauf gibt die also die ergebnisse von support scannen du kannst aber auch zum beispiel bestimmte, signaturen eingeben wie zum beispiel das begrüßungs benner von einem bestimmten sagen wir mal einer bestimmten version eines, verletzlichen fdp servers oder sowas ja und der gibt dir das dann alles aus, oder du willst was weiß ich gucken welche maschinen mit hart noch angreifbar sind ja und dann kannst du halt irgendwie dir, kannst du halt nach der nach schwachstellen suchen sofern sie eine mit einem halbwegs einfachen scannen, detektiert waren fingerprint haben und sowas wie hier läuft ein falscher und der falsche ist einfach zugänglich dann geht halt der showdown vorbei macht einen einfachen login greift auf die daten zu und sagt hier ist ein offener falsch her. Sehr nützliches recherchetour, gibt es in so einer kostenlosen variante wo du dann in der anzahl der aufrufe und so limitiert bist kannst du aber auch für bezahlen die haben unterschiedliche, preise es geht los für freiberufler irgendwie mit sechzig dollar im monat, corporate ist irgendwie so neunhundert dollar im monat wo du dann halt unlimitierte suchen hast und ja quasi, ist immer immer sehr interessant wenn zum beispiel hier sowas ist wie diese cisco schwachstelle über die wir, quatsch cisco citrix schwachstelle über die wir bei der letzten sendung geredet haben dann suchst du halt nach dem welcome banner von der verletzlichen cisco, version cedric version sorry und kannst dir dann auf student direkt ausgeben lassen wenn du da angreifst, wenn du angreifen kannst du könntest.
Tim Pritlove
Das könnte teuer werden für buchbinder.
Linus Neumann
Das könnte teuer werden.
Tim Pritlove
Dsgvo das greift natürlich jetzt ordentlich und gespannt.
Linus Neumann
Ja da wird sich werden sich sicherlich nach dsgvo unterschiedliche fragen stellen also warum haben die überhaupt daten von zweitausenddrei noch auf irgendwelchen live system.
Tim Pritlove
Warum haben sie überhaupt das im netz dass man daraus darauf zugreifen kann.
Linus Neumann
Ja das wäre nicht schlecht wenn sie da jetzt mal zur kasse gebeten werden.
Tim Pritlove
Es wird dsgvo wird zunehmenden maße wirklich zu so einem erziehung tool das ist eigentlich ganz schön mit anzusehen dass das wirklich mal greift das ist doch schön zu sehen dass wir eine gesetzgebung mal wirklich ein bisschen durchdacht ist, echt was gutes bei rauskommen kann.
Linus Neumann
Bin ich mal gespannt ob da wirklich was gutes am ende bei rauskommt aber.
Tim Pritlove
Tendenziell tut sich da auf jeden fall was.
Linus Neumann
Das richtig.
Tim Pritlove
So dann gibt's natürlich auch wieder neues aus dem reich der gesichtserkennung hatten ja letztes mal schon so kurz diese nummer.
Linus Neumann
Am rande erwähnt hat.
Tim Pritlove
Am rande erwähnt da war das irgendwie noch ganz frisch und suppte gerade noch so ein bisschen unsere sonstige berichterstattung mit ein hat mittlerweile viel welle geschlagen.
Linus Neumann
Eigentlich ein privates unternehmen das social networks script, dann gesichtserkennung algorithmus draufmacht naheliegend. Angeblich bei über sechshundert strafverfolgen behörden im einsatz, lokale polizei die partner in der formel security und ja so ein klassisches beispiel für, diese technologien überholen dich halt wenn du den nicht, auch frühzeitig entgegen wirkst darüber haben wir auch in der letzten sendung schon gesprochen. Dass es in deutschland eben jetzt diese bemühungen gab gesichtserkennung stoppen während gleichzeitig es den horst seehofer gibt der dann sagt, gesichtserkennung erstmal überall das hat er nämlich reingeschrieben in seine seinen entwurf zur reform des bundes polizeigesetzes. Und jetzt kommt der interessanterweise hervor und sagt nee doch nicht wollen wir doch nicht machen es gibt ja noch einige sachen offen zur diskussion und das führt ja jetzt erst mal wieder aus dem entwurf rausstreichen. So
Tim Pritlove
Fragt man sich warum auf einmal die kehrtwende naja.
Linus Neumann
Denkt man sich was der der horst seehofer ist zu einer einsicht gelangt weil es irgendwie eine webseite gab und ein bisschen protest oder so, kann ich mir nicht wirklich vorstellen scheint auch eher so zu sein dass er, er kontroverses aus diesem gesetz raushalten will und sich halt sagt das mit der gesichtserkennung läuft eigentlich gerade alles nach plan, brauchen wir jetzt gar nicht müssen wir.
Tim Pritlove
Fechten weil dann werden nur andere maßnahmen unter umständen damit torpediert die.
Linus Neumann
Genau dann zeige ich mich jetzt nur hier mit der mit der spd oder so und das diese aufruhr hindert mich unter umständen daran. Mein gesetz hier mal langsam durchzubringen und so wird er auch zitiert mit dem satz ich muss jetzt endlich mal das parlamentarische gesetzgebungsverfahren eröffnen was er, quasi so sagt so ey das muss jetzt mal langsam durch und dann war ich ja irgendwie den bundestrojaner für die bundespolizei haben heimliche online durchsuchungen von it-system also, den großen lausch angriffe die große untersuchung von computern in abgrenzung zur quellen und, möchte irgendwie den einzugsbereich der bundespolizei vergrößern dass die also kontrollen wegen unerlaubter einreise auch außerhalb des üblichen einsatzgebietes von dreißig kilometer hinter der grenze, machen dürfen ja das heißt er hat eine ganze menge sachen die ihm am herzen liegen, und da möchte ich jetzt keine diskussion über gesichtserkennung haben da macht er lieber ein eigenes gesetz für.
Tim Pritlove
Keine angst das thema wird schon wieder kommen da bin ich mir relativ sicher, auch wenn es natürlich ganz erfreulich ist zu sehen dass es jetzt überhaupt schon mal so eine halbwegs weitreichende debatte begonnen hat, über das wohl und weh von gesichtserkennung inklusive der debatte ob man's nicht generell grundsätzlich schon mal verbieten sollte.
Linus Neumann
Ja und diese also das ist eine frage die man sich tatsächlich stellen muss und es geht wirklich darum nicht unbedingt dass du erkannt wirst sondern dass es möglich wird das enorm ökonomisch zu speichern. Abrufbar zu machen und das in verbunden und in verknüpft dass diese bilder die man dort sieht was weiß ich in. Von irgendwelchen chinesischen provinzen wo menschen über die straßen gehen um das gesicht quasi ihre social security nummer oder sowas steht das ist, immer noch nur der kleine teil der jetzt quasi eine kreuzung zeigt aber dir der datensatz der dahinter ist, sieht aus was weiß ich wie hier flightraider oder so wo du jeden einzelnen menschen sich in echtzeit oder wo du die flugzeuge in echtzeit eben über den planeten gehen siehst ne das wäre dann eben das flächendeckende location tracking. Der menschen und das ist wirklich 'ne 'ne nummer größer im ausmaß als sich das hier, als man sich das unter dem begriffen vorstellen kann.
Tim Pritlove
Fein, ich möchte gerne so eine app haben wo einfach jeder zu sehen ist aber da muss man sich dann jetzt auch glaube ich wirklich nicht mehr so weit biegen um wirklich klarzumachen was das für ein problem ist da erstickt auch glaube ich so ein bisschen diese ich habe ja nichts zu verbergen diskussion, weil da ist dann irgendwo auch schluss so ja wir wollen von jedem immer genau wissen wo er ist. Weiß ich nicht ob freddy quinn damit gehen würde.
Linus Neumann
Klar was hast du denn zu verbergen tim.
Tim Pritlove
Frage ist was hat.
Linus Neumann
Du sitzt doch eh nur die ganze zeit am bahnhof.
Tim Pritlove
Gammeln stimmt aber freddy quinn naja der.
Linus Neumann
Quinn baut den ganzen tag auf und sechzehn jahre.
Tim Pritlove
Geht zum friseur von seinem antifa geld. Ach ja freddy quinn.
Linus Neumann
So wer leider kein antifa geld nimmt ist apple.
Tim Pritlove
Weiß man nicht so genau wird auf jeden fall kolportiert.
Linus Neumann
Apple nimmt alles geld indem auch antifa geld.
Tim Pritlove
Apple ist ganz schlimm an der ampel ist ganz furchtbar das zumindest der tenor der durch ein paar news-stories das ging von so einem reuters artikel aus glaube ich aufkam in dem, das ganze so dargestellt wurde dass apple ein angeblich existierenden plan zur verschärfung soll verschlüsselung von backups. Fallen gelassen hat oder in die zukunft verschoben hat wie auch immer das formulieren möchte um nicht zu viel stress mit dem fbi zu bekommen. Das war so die berichterstattung da wurde natürlich dann auch gleich ordentlich auf apple wieder eingedroschen was erlaube apple ja und überhaupt, vielleicht sollte man sich mal kurz mal anschauen wovon hier eigentlich die rede ist also. Wenn es um diese ganzen smartphone und ganzen connected devices geht, der begriff verschlüsselung und ist sicher ist wirklich mittlerweile wird so übermäßig verwendet dass man, überhaupt nicht mehr genau weiß was eigentlich phase ist und was glaube ich hier auch aus den letzten sendungen immer wieder ziemlich klar geworden ist ist dass die, und die weiß sicherung sehr hohen stellenwert hat generell und bei apple nochmal im besonderen weil sie sich einfach, auch drauf festgelegt haben dass es so ein bisschen ihr verkaufsargument ist privacy steht irgendwie fast auf jedem zweitens leid wenn sie über irgendwas neues diskutieren auch auf ihren entwickler konferenzen, die apis werden am laufenden meter weiter dicht gemacht damit eben auch apps nicht immer mehr daten herausholen können also dieser unmittelbare zugriff auf unverschlüsselte daten. Der wird reduziert und was halt den angriff auf das gerät selber betrifft hat man versucht auf allen ebenen, sicherheitsmechanismen einzuziehen das fängt halt an schon wenn das ding blutet, so welcher code darf überhaupt beim einschalten laufen der muss dann schon durch entsprechende verschlüsselungsmethoden und zertifikat mechanismen abgesegnet signiert sein dass hier auch nicht schon irgendetwas indiziert wurde um dann eben das betriebssystem nachzuladen so folgt eine ganze kaskade von sicherung und natürlich ist auch, tunlichst jede schnittstelle nach außen also jeder port wo man kabel reinstecken kann jede funk schnittstelle über die daten, ausgeliefert werden kann also wo daten reinkommen dann rausgehen. Möglichst sicher zu halten um eben ein unlautere zugang zu schwierig zu machen dazu werden auch die daten auf dem gerät selber im speicher also sowohl auf dem, fest wertspeicher also auf dem auf dem csd also das was eben auch nach dem ausschalten erhalten bleibt sind voll verschlüsselt, das heißt es gibt da einen schlüssel der vorgehalten wird und nur wenn man den hat und er ist halt verborgen in so einer extra kammer in der cpu, nur dann kann man eben diese daten lesen auf den rechnern ist das ja teilweise auch schon so und genauso ist es auch, das rahmen also der flüchtlinge speicher des telefons auch entsprechend verschlüsselt das selbst wenn man das telefon irgendwie so schock gefriert und versucht, über externe wege elektronisch ranzukommen um die daten auszulesen dass man auch dort ohne diesen schlüssel nichts bekommen kann also das sozusagen so eine absicherung die geht halt immer weiter, knifflig wird es jetzt aber wenn man. Das internet mit einbeziehen möchte und im zunehmenden maße möchten leute das internet mit einbeziehen und dafür gibt es ja auch ein paar ganz gute gründe das zu tun, nicht nur jetzt der zugriff auf das internet waren eben die nutzung des internets als speicher sprich die cloud im falle bei apple eben die cloud. Was will man jetzt von dieser cloud man will mehrere man möchte auf der einen seite das man, seine eigenen daten auch möglichst schnell auf andere geräte bringen kann habe ich irgendwie enttäuscht habe ich noch ein ipad habe ich überhaupt noch mehrere devices vielleicht auch noch ein zwei telefon eileen, aber auch um mal eben übers web auf eine bestimmte information aus meinem privat datenschutz zuzugreifen, da würde man dann doch schon ganz gerne den komfort des netzes nutzen und eben diese ganzen modelle die sich in den letzten jahren entwickelt hat, die kommen ja diesen bedürfnis dann auch extrem entgegen weil sie es ja irgendwie einfach machen zugriff ist nur mit meinem passwort möglich. Heißt die identifikation die über diese apple aldi über die halt, im apple universum alles läuft erfolgt die erlaubt mir dann eben den zugriff die frage ist halt nur, ist mit dieser eingabe dieses passwortes auch eine entschlüsseln der daten vorgesehen weil es ist ja in dem sinne als einzige geheimnis was ich in dem moment dort einbringen, und derzeit ist es offensichtlich so dass eben diese daten noch nicht verschlüsselt sind das gilt auch für eine andere nutzung, des dienstes und da finde ich auch ehrlich gesagt etwas spooky dass das noch nicht so ist nämlich das vollständige backup des eigenen telefons. Und wenn man sich halt auf der einen seite so viel. So viel aufwand macht um den zugriff auf die daten auf jeder möglichen ebene eines telefons möglichst schwierig zu machen, dann aber den kompletten inhalt auch einfach mal ins internet legt und dort nicht verschlüsselt dann ist es halt irgendwo auch ein bisschen albern.
Linus Neumann
Das ist also, du hast das jetzt im prinzip schon gesagt aber vielleicht war ja trotz stetiger bemühungen deinerseits noch nicht alle unserer zuhörenden, auf apple umgestiegen sind müsste man, vielleicht noch kurz betonen also icloud ist der synchronisationsverhalten von apple ursprünglich, gestartet mit so sachen wie gut du hast ein kalender du hast jetzt ein iphone und du hast du hast ein mac und ein iphone jetzt, führst du da drin kalender. Und damit diese beiden dinge sich synchronisieren wird der kalender in wirklichkeit in der cloud geführt der wahrheit ist in der in dieser icloud du hast zu dieser einen account und wenn du jetzt irgendwie ein, termin anlegst dann schickt dieser apple. Das apple gerät diesen diesen termin in die cloud und dass die anderen geräte holen sich das daher und führen der quasi so ein möglichst koalitionsarmee, system sodass du einen termin auf dem telefon einträgst und den innerhalb weniger sekunden auch im kalender auf dem rechner siehst immer in dem fall sehr spezifische synchronisationsverhalten, was was kann man da noch drüber machen kalender.
Tim Pritlove
Kontakte.
Linus Neumann
Kontakte genau ja genau.
Tim Pritlove
Also alle alle möglichen programme haben jetzt die möglich.
Linus Neumann
Eingebauten programme.
Tim Pritlove
Nicht nur die mittlerweile kein.
Linus Neumann
Ich rede ja noch vom anfang, ursprünglich notizen kontakte solche scherze und dann haben sie diese funktionalität weil es natürlich wenn man einmal ziemlich synchronisieren zwischen dingen hat dann will man das auch nie wieder missen. Und dann haben sie das natürlich ausgeweitet irgendwann sind sie hingegangen und haben gesagt pass auf wir machen jetzt auch für unsere app-entwickler, die möglichkeit sie können dinge in die cloud schreiben ja so dass du jetzt zum beispiel sagen kannst was weiß ich was hätte ich jetzt für eine app die das kann.
Tim Pritlove
Ja ich habe zum beispiel mein programm was für meine ganzen fdp verbindungen aufrecht erhält das kann er dann seine konfiguration auf welches da war ich so zugreifen möchte.
Linus Neumann
Willst du gar nicht sagen wir wir nehmen jetzt mal was einfaches mein podcast klein ja.
Tim Pritlove
Mein browser meine bookmark.
Linus Neumann
Das ist auch noch von apple der browser.
Tim Pritlove
Kann ja jeder pause machen.
Linus Neumann
Okay aber ich nehme ich nehme jetzt trotzdem meinen podcast clint wenn ich jetzt auf dem iphone podcast höre dann synchronisiert er seinen play count in dieses cloud, und, der wenn ich dann auf dem ipad den podcast portfolio aufmache sagt er okay die hast du alles schon gehört als letztes hast du den gehört wenn du jetzt play drückst geht's genau da weiter wo du mitm iphone aufgehört hast ja das heißt sie haben diesen synchronisation teil für, andere anbieter geöffnet alles was man darüber synchronisiert ist zugreifbar mit dem icloud passwort mit anderen worten nicht verschlüsselt. Wenn du ein backup von einem gerät machst, und sag so herzlichen glückwunsch iphone soll jetzt ein backup machen und du machst dieses back-up auf deinem computer, dann kannst du sagen ich möchte dass dieses backup verschlüsselt wird dann sagt er dir okay ich werfe jetzt ein kiel aus gib du mal bitte ein passwort um den kiez zu verschlüsseln, und dann geht's hier dann schreibe ich jetzt hier deine backups verschlüsselt auf deine s d gar kein problem übrigens wo wir gerade darüber sprachen die waren ja die typen oder das team, dass die analyse von jeff bezos iphone gemacht hat die war nicht in der lage in itunes backup wiederherzustellen weil der jeff bezos gesagt hat passwort schwarzwert weiß ich nicht probier mal amps war es nicht okay, keine ahnung weiß ich nicht ja da konnten sie das iphone das iphone backup nicht wiederherstellen für eine forensik. Jetzt bietet apple aber an in anbetracht der zunehmenden anzahl an menschen die sich diese geräte kaufen und überhaupt gar keinen computer haben. Dass sie sagen mach doch dein backup in die cloud und diese backups verschlüsseln sie nicht und das ist eigentlich nicht verständlich, so dass sie sagen okay das was du eiklar synchronisiert irgendwelche apps irgendwelche scherze oder so ist gut dass, das ist über den jordan da musst du davon ausgehen dass das irgendwann in so einem buch bin der datenleck liegt dann wissen alle was du letzten sommer getan hast, so ist in ordnung oder nicht icloud fotos da wird's auch schon ganz lustig ne aber halt es gibt dann eben diesen kleinen teil der geräte backups. Der insbesondere am ende nur noch die apps betrifft die aus wahrscheinlich guten grund sagen wir machen keine klaut. Zum beispiel wenn ich bei mir jetzt drauf gucke, signal streamer so die verschlüsselten messenger die sagen dir nämlich dann so irgendwo wollen wir echt nicht unbedingt machen, aber wenn du ein geräte backup machst dann wird selbstverständlich auch deren datenbestand mitgenommen bei threema geht's zum beispiel soweit dass die sagen weil die wissen dass die daten gebackupt werden, lassen sie sich zum beispiel den kimmich mit backup, also wenn du das muss auch jeder einmal selber lernen wenn du ein iphone verloren hast oder, dir neues einrichtest und denkst dir wie du stellst das gerät aus dem backup wieder her sagt er ja herzlichen glückwunsch aber unter deiner alten kann ich jetzt nicht nochmal schreiben weil der kiefer nicht in dem backup drin du musst nämlich den kiel dann noch einmal selber manuell verschlüsseln und ins backup geben lassen sonst machen die das überhaupt nicht weil sie genau wissen dieses backup ist de facto. Verlässt unsere kontrolle und wir können aus der app heraus nicht kontrollieren ob das itunes backup verschlüsselt ist oder ob das cloud backup irgendwie verschlüsselt ist, und das ist schon irgendwie schon eine massive, sehr unnötige verletzungen dieses gesamten sicherheitskonzeptes und es würde apple ein müdes arsch runzeln kosten zu sagen das. Empfehlen wir dir zu tun und das ermöglichen wir dir.
Tim Pritlove
Na ja gut ich meine diese apps könnten natürlich diese daten sehr wohl dem backup anbieten aber sozusagen verschlüsselt ablegen für das backup dann müsste es.
Linus Neumann
Bei der wiederherstellung deines backups wenn du mit jeder einzelnen app ausmachen müsstest womit du jetzt die backup daten verschlüsselt hast so.
Tim Pritlove
Ja gut aber derzeit schmeißt sowas wie sind wir einfach alles weg und danach ist selbst wenn du umziehst von einem telefon aufs andere ist nichts mehr da also das ist irgendwie auch keine freude.
Linus Neumann
Da bin ich mir bei signal nicht.
Tim Pritlove
Ja das ist nämlich bei, oder habe ich jetzt ein paar mal darunter gelitten also wirklich nur neues telefon luzie die daten umlegst für dieses eine telefon nehmen das andere und die daten gehen dann direkt drüber und da das alles explodiert ist der sich auch nichts darüber merkt ist einfach immer alles komplett weg, so wie auch keine schöne experience, es gäbe auch durchaus noch andere wege und hier kommt jetzt wirklich noch ein noch ein anderer faktor nämlich noch mit rein sicherheit klar man kann das über alles stellen. Aber es gibt natürlich auch eine gewisse convenience, du musst dir vorstellen in so einem apple store marschieren wahrscheinlich jeden tag weltweit irgendwie zehntausend leute rein und sagen ich habe mein password vergessen.
Linus Neumann
Leichte schläge auf den hinterkopf erhöhen das denkvermögen.
Tim Pritlove
Ja aber da kannst du das denkvermögen noch soweit erhöhen wollen es lässt sich nur so bis zu einem bestimmten punkt lässt sich das sozusagen sicherstellen, das ist, auch so ein faktor der somit eingerechnet werden muss weil man auch noch dazu sagen muss ist ja auch nicht alles im argen es gibt ja noch explizit in diesem ganzen icloud universum auch noch diesen dienst, sozusagen deine passwörter hast die nicht in den backups drin sind die nochmal wirklich separat mit deinem, mit deinem kiefer schlüssel.
Linus Neumann
Das mindeste tim.
Tim Pritlove
Ja gut aber ist so ja also es gibt sozusagen so ein storch indem man ein kiel reinwerfen könnte der auch tatsächlich verschlüsselt ist auf den cloud servern. Ich kann keine aussage darüber machen wie sicher das ist und wie für für wir hackbar das gehalten wird zumindest ist in den letzten jahren an der stelle noch nicht viel passiert die aussage dass sie das jetzt, deshalb nicht machen weil das fbi sonst, weiß ich nicht was was was was apple da jetzt befürchten wollen würde dass das fbi tut was es nicht sowieso tun würde, also ich kann mir einfach nicht vorstellen dass apple ernsthaft davon ausgeht dass sie sich mit so einer zurückhaltung irgendetwas verkaufen würden.
Linus Neumann
Also die die reuters zitieren sechs unabhängige quellen die sagen, dass es konkrete möglichkeiten pläne und ziele dafür gab das zu tun, dass man verschlüsselte eiklar backups anbietet und. Dass das dann so das zitat ist hier die rechtsabteilung hat es gekillt aus gründen die man sich sehr gut vorstellen kann niemand hat das aber, spezifisch, gesagt dass ihr niemand hat gesagt wir machen es nicht weil es das nicht möchte aber es ist halt schon auffällig wenn sie für die lokalen backups ja eine fertige lösung haben ja die hätten ja nur, sagen müssen okay liebes iphone die daten die du jetzt da irgendwie verschlüsselt, normalerweise übers usb-kabel oder übers wlan an deinen horst computer sendet das gleiche machst du jetzt einfach in richtung der cloud hast, wärst du fertig gewesen und, im detail werden jetzt noch änderungen gewesen weil das der schlüssel austausch ein bisschen anders funktioniert aber grundsätzlich gibt es keine keinen grund warum apple das nicht technisch tun, sollte du hast natürlich recht wenn sie dir sagen. Ok wenn du das jetzt tust und du vergisst dieses passwort dann sind die daten weg aber das problem haben sie ja mit den leuten die lokale backups machen auch. Und sie machen ja auch machen ja so lösungen wie achso finde ich auch sehr freundlich von apple sasa schöner mack hier mach mal mal erstmal als allererstes crypton sein du willst du weißt schon ne, wenn du jetzt irgendwie das passwort vergisst so dann ist dann sind die daten weg wenn du möchtest, schickt den klima lieber uns da kriegst du den von uns zurück wenn du danach fragst das ist der standard setup bei fall wald, können sie ja von mir aus bei meinem cloud backup auch machen dass sie sagen willst du verschlüsselt willst du wirklich verschlüsselt wenn du das machst ne dann ist weg die daten seid genau deshalb mache ich das, und dann willst du uns den kiel geben dann sage ich nein dann sagen sie rot dann sind die daten weg dann sag ich genau, und dann bin ich fertig aber sie bieten die option noch nicht mal an und gleichzeitig ist es so versuch mal so ein iphone in betrieb zu nehmen, wenn du neu aus dem karton auspackst ohne dass der alles wetter an bitz hat sofort in dieser cloud schiebt um um ihr wieder die fünf dick voll zu kriegen um dich dann irgendwie zu erpressen hatte zwei euro zahlen muss im monat, das ist so.
Tim Pritlove
Ja ich weiß nicht.
Linus Neumann
Und dann ist schon klar wenn du jetzt irgendwie hier an solche san bernardino attentäter denkst oder an was weiß ich leute die mit mit mit seltenen pflanzen handeln oder sowas ja wenn du jetzt dass die im zweifelsfall irgendwann mal als sie ihr neues iphone gekauft haben bei irgendeinem kleinen check markt nicht den richtigen haken hatten und plötzlich. Ja ihren ihren kompletten mister in in in in der cloud hängen haben ich glaube schon dass das eine, keine kein so egal ist szenario ist.
Tim Pritlove
Ja gut also das die behauptung steht jetzt auf jeden fall durch die berichterstattung im raum dass es dass das einer der gründe sein könnte oder vielleicht der der offensichtliche grund ist der elefant im raum, ich finde es nur so begrenzt überzeugend weil letzten endes ich, ich denke dass apple gegenüber dem fbi irgendwas zu gewinnen hat in dem moment wo sie dort so also so etwas tun das wird das überhaupt nicht beeindrucken.
Linus Neumann
Ah das ist jetzt schon laut wenn ihr den mal nicht irgendwie backdoor geben um geräte sperren aufzuheben.
Tim Pritlove
Ja gut aber das ist aber das ist halt das was das fbi tut ist das was alle behörden machen.
Linus Neumann
Ein teil der hier vor diesem hintergrund noch so ein bisschen außen vor gelassen wird ist das, ich glaube ungefähr vor anderthalb oder zwei jahren wurde apple ja verpflichtet seine icloud storage für china, auch in china hinzubauen und für die gilt natürlich das gleiche, viel spaß liebe chinesen mit euren iphones ja also es hat geht geht über die usa hinaus auch wenn es jetzt gerade so über die usa diskutiert wird und interessanterweise wird im gleichen artikel auch gesagt naja, google hat verschlüsselte backups die haben nur gesagt sie sie haben. Dass niemandem vorher erzählt als sie es ausrollen und haben das ausgerollt in einer zeit zu der diskussion zu der irgendwie verschlüsselung nicht großartig zur diskussion stand das heißt die haben einfach so gesagt so okay gibt es so ein feature, machen wir jetzt mal nicht viel wind rum schreiben wir nicht groß dran rollen wir einfach aus, erzählen wir keimen und dann haben wir natürlich auch was die öffentliche auseinandersetzung geht, einen längeren hebel wenn man es uns wieder wegnehmen will apple kann sehr gut sein dass sie sich halt verzockt haben in der diskussion mit irgendwie um diese san bernardino geschichten und so ne ist ja auch ungefähr anderthalb zwei jahre langsam wieder her, und dass sie in dem moment hat der mussten sie dann sagen so wenn wir jetzt auch noch verschlüsselte heikle backups rausholen dann, kommt vielleicht wirklich hier der, der trump und baut eine mauer um unseren campus oder sowas damit wir keine iphones mehr daraus tragen können oder so weil er glaubt die kommen daher oder so.
Tim Pritlove
Also apple sollte auf jeden fall nachrüsten dass es vollkommen klar, ganz unabhängig davon was bisher die gründe gewesen sein mögen so ein dienst noch nicht einzuführen am ende denke ich mal leben sie auch besser wenn sie weniger daten haben diese herausgeben können.
Linus Neumann
Apple lernt von buchbinder von buchbinder lernen heißt siegen lernen. So glanz greenworld.
Tim Pritlove
Ist in gefahr.
Linus Neumann
Das foto terrible, also den witze es gibt so ein paar leute die witze echt einfach nicht bei dir wohnen haben ne das ist irgendwie so julian assange greenworld edward snowden ne die kacken die einfach ins wohnzimmer so das ist, die haben nicht die sind jetzt nicht irgendwie dankbar nur weil du weil du sie irgendwie in ruhe leben lässt sondern die sind einfach aktiv damit beschäftigt. Die an die karre zu pissen wenn, du ein korruptes arschloch wie dieser bolsonaro bist ja und die haben halt irgendwie so ein aufklärerische drang den du, auch mit den schärfsten knüppeln die der nationalstaat dir bietet, nicht in den griff bekommst und so hat der glanz greenworld jetzt. Ja eine eine anklage wegen cyberkriminalität weil er mit dem intercepted brasil. Nachrichten kurznachrichten der. Einer also kurznachrichten veröffentlicht hat die also mit korruption antikorruptionskomitee und deren strafverfolgung in brasilien etwas zu tun hat mit anderen worten haben halt gezeigt dass diese, die, dass das justizsystem brasiliens in der bekämpfung von korruption.
Tim Pritlove
Nicht so gut funktionieren.
Linus Neumann
Er der kommission zum opfer gefallen ist und.
Tim Pritlove
Telefon.
Linus Neumann
So dass genau da dass das das problem für oder der das ding ist jetzt jetzt wird er halt quasi dafür zur zur rechenschaft gezogen dass diese daten. Wahrscheinlich aus einem heck stammen und das ist deswegen, relevant auch für uns in der diskussion weil wir in deutschland ebenfalls so gesetze haben die hier den journalisten von dieser tätigkeit, als journalist nicht, quasi nicht unbedingt straffrei machen sondern ihn viel mehr in ein in ein risiko bringen und seine arbeit erschweren denn und das ist in, vielleicht auf anhieb nicht, unbedingt naheliegend aber es hat für die transparenz in einer gesellschaft sehr positive folgen. Wenn sagen wir mal jemand daten hackt oder auf semi- legalem wege erbeutet denken wir an die panama papers denken wir an die, irgendwelche steuer-cds ist denken wir an eine reihe von skandalen die durch wikileaks veröffentlicht wurden das ja auch auf illegalem wege erlangte daten. Von journalistinnen und journalisten in rahmen in einem, gesetzlich gesteckten rahmen der jetzt sage ich mal das öffentliche interesse betrifft durchaus berichtet werden dürfen ohne dass sie sich damit in ein risiko bringen ja es ist also eine sache was weiß ich irgendeine irgendeine datenbank zu hacken, es ist eine andere dass ein journalist über diesen fall schreibt und dass ein journalisten redaktionelle auswahl trifft, der nachrichten zwischen den personen die dort, ausgetauscht wurden und sagt ok pass mal auf hier was weiß ich dieser antikorruptionsfeldzug anwalt hat an dem du den geschrieben, ich kriege noch zehntausend euro von dir dafür das letzte mal ein auge zugedrückt habe ne das ist keine verletzung von privaten interessen da gibt es ein, öffentliches interesse dass das der korruptionsskandal auf und es ist wichtig dass hier die presse diese freiheit genießt darüber zu berichten wenn jetzt aber nun hier greenworld als der journalist, direkt mit dem verbrechen oder der straftat des zugriff auf diese daten, selber bedroht wird oder bestraft wird dann ist das am ende. Ein sehr schwerer angriff auf sämtliches whistleblower sämtliche transparenz gesetze und das was eben, wofür wir in der presse haben das ist jetzt nicht verwunderlich dass das in brasilien unter bolsonaro passiert, aber gerade die gesetzliche grundlage für ein derartiges vorgehen ist nach meiner laienhafte lesart in deutschland genauso gegeben ja, weil es eben wichtig ist dass journalisten, vertrauliche belegte daten teilweise auch von whistleblowern oder hackern. Verwerten in ihren veröffentlichung und wenn wir über die nur über die letzten zehn jahre zurückblicken wie viele skandale auf solchen wege aufgedeckt wurden wo auch immer halblegale, methoden gewählt wurden dann ist das kein zufall dass die methoden halb legal waren mindestens gegen arbeitsverträge verstoßen haben, das ist kein zufall dass so etwas illegal ist und deswegen haben wir dieses. Ja diese legale möglichkeit für journalistinnen und journalisten hier eben der filter für die, öffentlichen interessen zu sein und trotzdem darüber zu berichten und das ist gut und das wenn man das verletzt oder das angreift dann sind das im angriff auf die pressefreiheit.
Tim Pritlove
Hallo, in brasilien ist natürlich jetzt relativ klar was dort passiert bolsonaro ist halt einfach so der brasilianische trump und möchte natürlich jetzt gerade solche vögel bedingt niemand wirklich klein halten keine ahnung vielleicht ist es auch wieder so ein anruf von trump gewesen so nach dem motto stop sind nochmals maul.
Linus Neumann
Ah ich glaube wenn ihr da jemand wenn du wenn dir jemand gegen deine antikorruptionskomitee taskforce vorgeht die du so schön korrumpiert hast dann kommt der bolsonaro von ganz alleine auf die idee.
Tim Pritlove
Ja das kann natürlich auch sein.
Linus Neumann
Aber ja es wird auch langsam es wird so ein bisschen unübersichtlich mit den, verschiedenen whistleblowern journalistinnen und lee kann in den verschiedenen staaten dieser erde um die wir uns gedanken machen müssen wir haben's irgendwie nach dem chat manning ihr paten hatte von, obama haben wir sehen ein bisschen langsam zurück gelehnt die ist aber inzwischen auch glaube ich über zweihundert tage schon wieder in beugehaft, als julien aus der botschaft rausgeschleppt wurde, hat man sich auch so ein bisschen gedacht endlich ist das wenigstens mal vorbei aber das gesamte bild was ich hier zeichnet mit den verschiedenen, angriffen auf die pressefreiheit das ist inzwischen alles andere noch als witzig. Und man muss ja dazu sagen dass jetzt insbesondere jemand wie greenworld zu den journalisten gehört die die höchsten journalistischen und ethischen standards haben der hat manchmal große fresse aber der kann sich das halt in der regel auch erlauben. Und genau solche leute brauchen.
Tim Pritlove
Ja was man auch braucht ist support wir hatten ja darüber berichtet dass windows sieben jetzt ausläuft, bei meinem zahnarzt das bin ich dann auch gleich in so einem windows sieben system gelaufen.
Linus Neumann
Was heute beim zahnarzt.
Tim Pritlove
Nämlich heute aber ich war mal beim zahnarzt ja.
Linus Neumann
Ich war heute beim zahnarzt ja kein internet.
Tim Pritlove
Kein internet ja bei uns gab es dafür windows sieben auf der röntgen maschine kostet.
Linus Neumann
Und und hat es so direkt erstmal so ein gebiss vom pferd dann oder was.
Tim Pritlove
Keine ahnung oder wer jetzt sozusagen da die bilder hat aber es ist halt so ein problem, schaute nur kurz darauf meine so wenn du sieben so ja ja angeblich gibt's schon ein update beim hersteller.
Linus Neumann
Das wird dass wir teuer für den zahnarzt jetzt ne es ist ja so wir haben ja gesagt windows sieben ist end of life aber microsoft weiß natürlich aus der, wieso hat man so schön aus der not ein budget zu machen aus oder aus der not eine, ein profil zenter zu machen und die bieten natürlich erstmal noch ein externes support an das heißt die, weil sie wissen dass es zu viele menschen noch gezwungen sind, wurden aus sieben weiter zu verwenden haben sie, sagen sie okay wir versorgen dich noch mit updates aber nur wenn du jetzt nochmal ein bisschen geld ein wirst und da musst du halt externe support verträge abschließen und dann kriegst du für windows sieben, noch updates ja und. Die deutschen haben noch eine niedrige bis mittlere anzahl, im mittelmeer niedrige bis mittlere fünfstellige anzahl pcs die noch mit windows sieben läuft und jetzt müssen sie extended security updates bezahlen und das wird im laufenden jahr circa achthunderttausend euro kosten, sagt krings und krings ist glaube ich staatssekretär im bundesinnenministerium oder.
Tim Pritlove
Parlamentarischer staatssekretär parlamentarischer staatssekretär ist glaube ich nochmal eine leichte andere rolle.
Linus Neumann
Tja und gleichzeitig hat er auch nur die anzahl der computer geschätzt und keine ahnung und der wird dann wahrscheinlich irgendwann die rechnung bekommen das heißt diese also, landesverwaltung benutzen das auch da wissen wir jetzt noch gar nicht um wie viel geld ist da noch so geht und ja, jetzt wird's halt teuer wenn man seine it schleifen lässt ne das wird das exzellent support wird noch bis zwanzig dreiundzwanzig gehen, das heißt das kann man jetzt nochmal so, vier jährchen kann man das jetzt einfach nochmal ignorieren und nochmal geld draufwerfen vater staat zahlt ja aber es zeigt hier mal wieder.
Tim Pritlove
Ja gut aber man kann es auch nicht davon ausgehen dass irgendwelche anderen systeme die man im einsatz hätte zwangsläufig weniger support kosten nach sich ziehen würden.
Linus Neumann
Welche anderen würdest du meinen.
Tim Pritlove
Na andere die zum beispiel meine diskussion sind also angenommen man hätte jetzt sozusagen eine totale open source lösung da müsstest du dich natürlich um einen entsprechenden support kümmern der geld kostet so und, ehrlich zu sein achthunderttausend euro.
Linus Neumann
Ist doch relativ günstig.
Tim Pritlove
Für alle bundesrechnung da drehe ich jetzt irgendwie nicht frei ja also wenn man das jetzt hier mal durch diese kolportierte dreiunddreißigtausend rechner teilt, dann komme ich hier auf vierundzwanzig euro pro die weiß da kann man auch fünf apps kaufen. Also es.
Linus Neumann
Also tim ist zufrieden.
Tim Pritlove
Sag mal ist jetzt nicht irgendwie die totale katastrophe.
Linus Neumann
Ist nicht ist nicht der ist nicht der totale irrsinn.
Tim Pritlove
Aber es ist natürlich interessant dass man jetzt eben geld zahlen muss für ein software-update das ist ja dann wohl offensichtlich auch gibt und wo man sich dann fragt er warum kriegt das da nicht jeder na klar.
Linus Neumann
Weil weil das eben.
Tim Pritlove
Jetzt nur noch für den weiß schmerzhafter sein muss er ist was ich kann ich microsoft gewisser hinsicht auch verstehen.
Linus Neumann
Kann ich total verstehen.
Tim Pritlove
Weil du willst ja auch nicht ewig für eine alte software den support liefern weil da musst du auch leute für bezahlen das zu tun.
Linus Neumann
Ich finde das völlig in ordnung was microsoft da macht die frage ist natürlich diese achthunderttausend euro ne die musst du natürlich jetzt gegenüber rechnen für, die computer ohnehin einfach mal gab daten zu haben. Diese sagen wir mal dreiunddreißigtausend und das hätte wahrscheinlich nicht die achthunderttausend gekostet und diese achthunderttausend zahlen die jetzt jedes jahr und die werden auch zwanzig dreiundzwanzig noch dafür zahlen, vielleicht nicht mehr achthunderttausend weil sie ein paar rausgenommen von den dreiunddreißigtausend vielleicht kaputt gegangen sind oder vielleicht doch irgendwann mal einer gab datet wurde aber dann blickst du hier potenziell auf ein, das sind halt einfach strafzahlungen für versäumnisse anders kann man es nicht bezeichnen und damit ist es auch automatisch durch einen bundesrechnungshof zu kritisieren weil das diese geräte unausweichlich irgendwann auf windows zehn müssen ist auch ganz klar, das heißt die ausgabe für windows zehn wäre, notwendig gewesen ich weiß nicht wie viel ich lese immer nur irgendwelche tricks so so tricks hier in windows sieben rechner auf windows zehn, microsoft will ja diese achthunderttausend euro auch nicht haben was meinst du dir mit auch nicht leicht irgendwelche entwickler dazu halten, diese die abends nach hause kommen und von ihren von ihrer frau gefragt werden und was machst du, arbeitest du hier an der speerspitze der entwicklung oder extended support für windows sieben ja der will ja die wollen ja auch irgendwie irgendwie beeindruckendes machen.
Tim Pritlove
Na ja gibt es solche solche, da soll ich mich jetzt ehrlich gesagt ein bisschen weniger drum beunruhigen da finde ich hier noch die aussage dass jetzt diese auskunft die er kam weil die grünen da mal eine anfrage gestellt haben war so naja fünf von den fünf vierzehn bundesministerien sind jetzt in dieser ganzen anfrage noch überhaupt nicht enthalten weil so richtig den überblick haben wir da irgendwie auch nicht.
Linus Neumann
Die behörden und ressourcen sind für die zeitgerechte windows zehn umstellung nach auslaufendes supports von windows sieben eigenverantwortlich ja da wird der bundesrechnungshof sagen ja habt ihr halt seite eure eigenverantwortlichkeit nicht gerecht geworden.
Tim Pritlove
Naja so und dann haben wir beschlossen haben wir noch eine gute nachricht. Naja.
Linus Neumann
Renate künast hatte ja versucht gegen hass-postings vorzugehen wir erinnern uns dass da gesagt wurde näher sehr eine äußerung in der sache, also klar stück scheiße schlampe drecksfotze hohle nuss die entsorgt gehört und sondermüll.
Tim Pritlove
Sachlicher ton.
Linus Neumann
Sachlich klar stringent am thema ja das muss ich eine renate künast durchaus gefallen lassen hat das landgericht berlin im september zwanzig neunzehn gesagt. Und ändert seinen beschluss von damals und kommt zu einem anderen ergebnis und sagt jetzt also hier das sind, wir gucken uns das nochmal an wir befassen uns nochmal mit der angelegenheit wir kommen der komplett zu einem anderen ergebnis das heißt, die wir sehen hier dann dass diese. Diese angriffe den renate künast ausgesetzt war nun doch einer strafverfolgung zugeführt werden können ja, das gericht erkennt dass das unzulässige schmähkritik ist und nicht nur überspitzte kritik.
Tim Pritlove
Schon geil oder, überspitzte schmähkritik ist das ja okay, wie haben sie mich gelernt dass es nur eine überspitzte schmähkritik keine sorge.
Linus Neumann
Sechzehn weitere kommentare sagen sie aber weiterhin das ist die sind von der meinungsfreiheit geschützt, ja also das das geht jetzt irgendwie weiter aber immerhin sieht man hier mal und das deswegen ist das eine gute nachricht dass wir. Im umgang mit hass-postings im moment eher das problem haben dass die strafverfolgung nicht stattfindet, als dass die strafverfolgung nicht möglich wäre und entsprechend, äußerte sich auch in vergangene woche der bundesdatenschutzbeauftragte herr kälber der nämlich dieses gesetz gegen hass-postings, kritisiert hat und sagt ey passwort herausgabe ja. Ist ein massiver eingriff gesetzeskonform arbeiten der anbieter können das gar nicht, machen die können die passwörter nicht im klartext speichern also es geht völlig an der realität auch andere gesetzliche vorgaben vorbei und ist ein massiver eingriff in die grundrechte außerdem, es ist der explizit nicht auf irgendwelche terror verdachtsfälle oder sonstiges beschränkt sondern irgendwie so allgemein gehalten in der formulierung und sagt der kälber es wäre eigentlich ganz schön wenn ihr mal empirisch prüfen könntet wie die zuständigen behörden im kampf gegen rechtsextremistische hasskriminalität überhaupt aufgestellt sind und da zeigen sich ja viel eher, die schwächen als dass es jetzt dass man jetzt irgendwie auf passwörter zugreifen müsste. Deswegen werden wir das als gute nachricht dass hier mit den existierenden methoden wenigstens mal die gerichte sich bereit erklären bei ganz offenkundig beweisen mal sich der sache zu nähern.
Tim Pritlove
Trotzdem ist auch ein recht auf verschlüsselung in der diskussion.
Linus Neumann
Ja da gab's jetzt einen antrag der fdp in den innenausschuss hier so ein bisschen gesagt haben okay wir wollen mal verschlüsselung stärken, und da wurden ein paar leute eingeladen zu stellung zu nehmen. Der chaos computer club hat dann auch mal stellung genommen, er war nicht eingeladen aber wir haben ja trotzdem es war jetzt relativ einfach weil die ganzen sachen hatten wir eh schon gefordert, insofern haben wir da mal da eine zusammenfassung geschrieben beziehungsweise die hat, matthias marx von cascada der club formuliert haben wir heute mittag irgendwann veröffentlicht und zwar geht es im prinzip darum, wenn man sich jetzt mal so die gesamtheit diese gesamten eier tests und verschlüsselung anschaut ne. Es gibt ja in letzter zeit zwei prominente deutsche alleingänge verschlüsselung mal zu machen, die heißt in dem mail und bad beides leuchtturmprojekte, auf dem friedhof der kuscheltiere so absoluter absolute bauchlandung milliardengrab leber millionen gräber und, zeigt sich was denen blüht die sich von etablierten standards entfernen und die versuchen ende zu ende verschlüsselung zu schwächen, nämlich am ende wird es unbenutzt war nicht genutzt und eine eine einfach eine eine bauchlandung zweitens, üblicherweise wenn gesetzgebung in richtung verschluss wenn in gesetzgebung das wort verschlüsselung vorkommt dann kommt da drin auch vor so etwas wie staatstrojaner hintertüren bei betreibern und sonstigen wir diskutieren in deutschland über, verschlüsselung und gesetzgebung und regulierung im bereich der verschlüsselung hauptsächlich. Wenn wir irgendwie verschlüsselung schwächen einschränken verbieten verhindern oder sonstiges wollen keine icloud backups es muss ein stattfinden oder sonstiges und, dementsprechend wird jetzt sagt in dem fall die fdp und fordert der c noch kompromissloser ein recht auf verschlüsselung nicht nur ein recht auf verschlüsselung sondern eben einen ausbau von verschlüsselung zu sagen so wir wollen nicht nur dass er unter umständen erlaubt ist es nicht verboten wird sondern wir wollen dass es zum standard wird wir wollen dass es endlich gefördert wird und es zeigen ja wenn wir jetzt mal den deutschen alleingängen mal so etwas wie, viel zitierte beispiele wie signal whatsapp und sonstiges gegenüber setzen zeigt ja dass sehr wohl funktioniert, und auch diese diese scherze das war alles einfach nur kappes das so zu machen ja ein unglaublich komplexes system das am ende mit einem zentralen, um schlüssel system arbeite kannst du dir halt auch sparen so kannst du zu machen ist dann halt kacke deswegen, könnt ihr jetzt irgendwie nochmal das gleiche geld ausgeben und entsprechend wird hier gesagt okay dann lasst uns doch jetzt einfach mal die. Die die systeme die es gibt stärken fördern fordern, einbauen und mal diese diese kommunikation halt mal sicherer machen geht ja nicht nur um, kommunikation sein geht auch um daten die irgendwo gespeichert werden ne so eine sache wie ein icloud backup oder sowas wie ein buchbinder daten backup das sind alles dinge die nicht notwendig die nicht nötig sind wenn du zehn terabyte daten irgendwohin kannst du genauso gut verschlüsseln, aber weil wir in einer welt leben, in der verschlüsselung immer noch so von außen dran gepflanzt wird und immer so ein bisschen so verstehst du, wird es eben nicht zum standard werden kommen wir auch nicht in den genuss dieser sicherheit dann können wir eben an am laufenden band irgendwelche datenlecks bemängeln. Und daran haben wir uns jetzt mal nochmal in dieser stellungnahme, versucht wie gesagt die forderungen sind nicht neu verschlüsselung muss die regel werden nicht die ausnahme, angriffe auf verschlüsselung und schwächung soll verboten werden egal ob das jetzt das nutzen bekannter oder unbekannter schwachstellen ist oder die verpflichtung der anbieter schwachstellen einzubauen wir wollen eine verpflichtende meldung diese meldung am besten an das ps des bsi bitte unabhängig damit es nicht, zwei. Zwei unterschiedlichen interessen dient und wir wollen frei verfügbare offene protokolle sehen und uns auch aktiv an deren weiterentwicklung engagieren. Alles alles nichts neues aber leider auch zwanzig neunzehn muss das in erinnerung gerufen werden.
Tim Pritlove
Rund zwanzig zwanzig.
Linus Neumann
Zwanzig zwanzig bisher zwanzig zwanzig. Scheiße ich habe zwanzig neunzehn in der pressemitteilung geschrieben.
Tim Pritlove
Ist ja nicht so dass ich irgendwie groß was geändert hätte.
Linus Neumann
Chaos computer club zwanzig neunzehn ich könnte eigentlich dahin schreiben chaos computer club neunzehnhundertvierundachtzig bis zwanzig neunzehn oder wann auch immer zum ersten mal diese förderung.
Tim Pritlove
Na ja ist nur es ist nur dein komischer webseiten link hier im dokument alles richtig.
Linus Neumann
Im dokument haben wir aufgepasst ja okay.
Tim Pritlove
Das hast du ja nicht geschrieben.
Linus Neumann
Wobei einige absätze darin kam mir sehr bekannt vor.
Tim Pritlove
Da reden wir jetzt nicht weiter. Da muss ja nicht jeder erfahren dass du alles mein gewachsen ist.
Linus Neumann
Na ja ich meine also das ist ja auch völlig klar also wenn du wenn du sagen musst was du schon immer gesagt hast nämlich dass ich schon immer gesagt hast dann kannst du einfach das sagen was ich schon immer gesagt hast ne warum soll der satz jetzt nochmal neu formuliert werden der ist ja gut.
Tim Pritlove
Du musst richtig das ist richtig wir holen uns ja auch bei wahlcomputer eigentlich seit zehn fünfzehn jahren weil die waren gut die sätze richtig gute setze. So schluss ja ja der morgen ist schon spät.
Linus Neumann
Der morgen ist relativ spät ich habe zu danken. Und zwar wieder mal in mehreren personen im besonderen ausmaße nämlich helme rich nils, und dem wiederholungstäter bern sowie der susi denn all mein besonderer dank gilt und. Ebenfalls mein dank gilt stefan michael max und simon.
Tim Pritlove
Und ich will auch hinzufügen auch ein dank an daniel und gratulation, dass er bleibt eigener aussage innerhalb weniger monate das komplette backlog von logbuch netzball nach gehört hat. Das ist diese frage sollten wir nicht stellen.
Linus Neumann
Sehr schön also tim ist natürlich tim sagt dank und gratulation ich sag es tut mir leid wer gerne was schönes gesagt wenn du möchtest ich kenne, in berlin ganz gute therapeutinnen und therapeuten. Medikamentös kriegt man das in den griff. Kopf hoch kopf hoch daniel.
Tim Pritlove
Passt schon ich denke er hat spaß. Gut dann war's das für heute.
Linus Neumann
Haben wir noch ein lustiges auto.
Tim Pritlove
Ich glaube nicht.
Linus Neumann
Ok nicht tschüss tschüss.
Tim Pritlove
Nicht tschüss.

Shownotes

MBS vs. Bezos

Buchbinder

Gesichtserkennung in .de

FBI & Apple

Glenn Greenwald

Win 7 extended Support

Hasspostings

Recht auf Verschlüsselung

LNP327 Dienste der Informationsgesellschaft

Feedback — LSR — Spotify — Security Vulnerabilities — Windows 7 EOL — Klarnamenpflicht — VDS — iPhone Encryption — 36C3

Nach dem dazwischengeworfenen Spezial über die BND-Klage setzen wir jetzt das normale Programm wieder fort. Es gibt allerdings wackelige digitale Sicherheitslagen zu berichten und diverse thematische Wiedergänger aufzugreifen. Und mittendrin streiten wir uns noch, wer die besseren Witze macht. You decide!

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann
Guten morgen liebe guten morgen tim.
Tim Pritlove
Du der schäuble möchte dass ich nicht wieder alle hinter ihrer anonymität verstecken.
Linus Neumann
Ja kanal den polizisten jammern namensschilder geben.
Tim Pritlove
Logbuch netzpolitik nummer dreihundertsiebenundzwanzig wir schreiben den zwanzigsten januar zweitausendzwanzig mal schön die jahreszahl ausschreiben nicht nur zwanzig schreiben ganz gefährlich ganz gefährlich. Es euch da einer irgendwie ein anderes ja anderes jahr dahinter schreibt nicht dass wir das problem nicht auch schon vorher gehabt hätten.
Linus Neumann
Das ist also das die lok wo folgen sich jedes jahr gleich anhören von.
Tim Pritlove
Nein wenn du neunzehn in dein datum schreibst wenn du irgendein vertrag unterschreibt dass irgendjemand dahinter schreibt sie.
Linus Neumann
Hallo.
Tim Pritlove
War letztes jahr überschaubares problem ist jetzt vielleicht ein bisschen heikler aber na ja wie das eben so ist.
Linus Neumann
Die kundenbindung tricks, wo wir gerade bei polizei kennzeichnung waren gerade habe ich einen polizisten gesehen auf dem weg hierher der hatte so ein so ein korsett an die tragen ja diese korsetts.
Tim Pritlove
Hallo.
Linus Neumann
Und, mit dem täschchen und der hatte der eine deutschlandfahne so als als klett ding dran, ich weiß nicht genau ob das war um zu kennzeichnen dass es eben als schmal schmalspur bildungsbürger er nur eine sprache spricht und nicht in der lage ist ihr in dieser metropole allen menschen irgendwie, kommunikativ zu begegnen oder ob er damit nochmal zeigen wollte dass hier deutschland ist oder so ich weiß nicht vielleicht kennzeichnen die die jetzt so hier achtung ist doof kann nur eine sprache oder so, aber ich ich hab's noch ich hab's gerade noch schnell gegoogelt und ich meine ich bin ja schon froh dass er nicht schwarz rot weiß war ne also insofern.
Tim Pritlove
Man könnte diskutieren dass ja nationalflaggen jetzt nicht unbedingt immer automatisch auch eine sprache impliziert.
Linus Neumann
Genau ich weiß es nicht was.
Tim Pritlove
Ich meine wenn es um die sprache geht hätte ja auch mit einem schweizer mit einer schweizer oder der österreichischen fahne durch die gegend laufen können zum beispiel.
Linus Neumann
Das wäre gegangen aber wer der macht sich da einen türkischen halbmond drauf dann ist aber hier kreuzberg in not, nee ich weiß es nicht ich war keine ahnung warum das hatte ich fand's ein bisschen auffällig und seine kolleginnen hatten das nicht wusste was ich gehört.
Tim Pritlove
Naja die internationalität ist halt nicht so einfach ich ich bin etwas internationaler unterwegs gewesen muss mal einen kleinen shameless einwerfen weil ich finde dass wir mal wieder einen podcast ganz gut gelungen ist, nicht dass ich der meinung bin dass wir das nicht regelmäßig gelingt endlich.
Linus Neumann
Das ist aber schön zu hören tim das freut mich für dich. Ja man kann nicht alles teilen wenigstens ab und zu.
Tim Pritlove
Ja es ist halt ab und zu huhn korn und so war dann aber auch etwas internationaler ich habe mich nämlich bei raum zeit, mit herrn königs- mann getroffen hatte das was.
Linus Neumann
Ist das hier der harry der jetzt seinen titel abgelegt.
Tim Pritlove
Hallo.
Linus Neumann
Der zurückgetreten ist vom amt des vom amt des prinzen.
Tim Pritlove
Nee aber dazu kann man ja eigentlich nur beglückwünschen.
Linus Neumann
Mit dreißig zur ruhe setzen von so einem harten job wie könig ist schon echt man hartes los.
Tim Pritlove
Ja das ist sicherlich kein spaß aber das thema beschäftigt mich ehrlich gesagt nur sekundär nein nein.
Linus Neumann
Nehme ich auch nicht ich weiß auch worum es geht.
Tim Pritlove
Es ging natürlich um raumfahrt und.
Linus Neumann
Um leute die was wirklich was leisten und hoch hinaus kommen.
Tim Pritlove
Ja was können und so und auch, viel geübt haben und da auch ganz bemerkenswerte fortschritte erzielen also hat königsbrunn ist der vierte mitarbeiter von spacex. Also der vierte der der vierte technische mitarbeiter sozusagen also halt die kerngruppe teil dieser kerngruppe die den ganzen laden im prinzip überhaupt erst ans, laufen gebracht hat und das ist wie der name schon naheliegenden deutscher, und ja deswegen hatte ich die gelegenheit im rahmen von raum zeit mal ganz ausführlich über das basics zu sprechen und ich finde das ist eine sehr schöne sendung geworden, und finden unter unseren hörerinnen und hörern vielleicht welche dabei sind die mal lust haben sich mal wieder in, raumfahrt themen reinzuhören dann wäre das ein ganz guter start weil ich finde die sendung ist wirklich gelungen und sehr informativ.
Linus Neumann
Was ist das besondere an space-x.
Tim Pritlove
Die kultur die sie da in ihrem unternehmen fahren die sie in die lage versetzt hat da innerhalb von zehn jahren mal diesen kompletten raumfahrt markt abzug aufzumischen.
Linus Neumann
Die wollen den maß kolonialisiert.
Tim Pritlove
Das ja die wollen ja zumindest erstmal hin also elon musk will ja da hin will er ja wirklich.
Linus Neumann
Nee der will doch so ein japaner da hochschießen erstmal und der japaner sucht nämlich gerade eine.
Tim Pritlove
Mond ja das.
Linus Neumann
Achso zum wohnen stimmt genau.
Tim Pritlove
Das war creepy.
Linus Neumann
Wie kannst du irgendwie so.
Tim Pritlove
Creepy finde ich dass ich angeblich schon zwanzigtausend frauen gemeldet haben.
Linus Neumann
Ey das ist so liebe frauen überlegt euch das gut ob ihr mit dem typen zum mond fliegen wollt.
Tim Pritlove
Ist wirklich einfach.
Linus Neumann
Ich bin wieder da also so ich bin mir nicht so sicher ob das so eine gute idee ist.
Tim Pritlove
Nein ich auch nicht also das ist einfach das kann einfach nicht die basis für eine romantische beziehung sein.
Linus Neumann
Ihr seid ja auch dann alleine so ne ja.
Tim Pritlove
Nein nicht ganz sind noch andere astronauten dabei.
Linus Neumann
Hallo.
Tim Pritlove
Bei der liegt ja nicht alleine.
Linus Neumann
Ja fast.
Tim Pritlove
Es ist nicht voll da also also vielleicht ist voll aber es ist auf jeden fall nicht viele leute da ja nee ist nicht ist nicht da dreck, kann man mal nicht eben nochmal ins hole deck gehen und sich entspannen.
Linus Neumann
Oder sich wegbleiben von dem typ.
Tim Pritlove
Ja also.
Linus Neumann
Nochmal.
Tim Pritlove
Das ist echt total mega creepy also.
Linus Neumann
Ja ja.
Tim Pritlove
Vor allem was was was für ziele kann man irgendwie noch haben in seinem leben das wirkt einfach alles ein bisschen traurig also elon musk will zum maß und ich glaube der fliegt er im zweifelsfall auch allein, obwohl das beben irgendwie auch nicht zu empfehlen ich finde das ja, irgendwo mutig auch wenn ich so ganz die motivation nicht nachvollziehen kann aber mein gott wenn es so ist und wenn es das ist was ihn treibt, ist auf jeden fall bemerkenswert was space-x alles so hingelegt hat und wir reden halt extrem viel über diese, unternehmenskultur also wie sie eigentlich probleme angehen und und und und wie sie sich auch ihre aufgaben in die richtige reihenfolge bringen und mit mit welcher kultur sind diese probleme lösen und meine das ihnen das ganz gut gelungen ist das kann man einfach an den ergebnissen, lesen.
Linus Neumann
Ja die haben also dass das kern ding sind doch diese weniger müll produzierenden und wiederverwendbaren raketenantriebs körper ne.
Tim Pritlove
Das ist das kern ding und genau darüber sprechen wir auch sehr viel also diese ganze entwicklung der falkon raketen welche rückschläge sie da hatten und wie es dann eben zu der aktuellen generation von raketen kam, neben einem ausführlichen schritt-für-schritt durchmarsch durch so einen staat und eine landung dieser falkon raketen. Also das ist so meine empfehlung.
Linus Neumann
Ein elon musk unternehmen.
Tim Pritlove
Und ich meine tesla läuft ja nicht sehr viel anders schon.
Linus Neumann
Ich habe gestern.
Tim Pritlove
Paypal benutze ich auch noch.
Linus Neumann
Paypal tesla dann hier seine die u-bahn hatte auch nochmal neu erfunden ne mit dem.
Tim Pritlove
Mit der boring company toller name.
Linus Neumann
Boring company hier in vor den toren berlins soll ja jetzt eine giga factory. Aber der widerstand regt sich ne da haben sie jetzt in den grünen feld haben sie demonstriert dagegen, der amerikaner will uns arbeit bringen das möchten wir nicht.
Tim Pritlove
Nein das geht nicht.
Linus Neumann
Wir möchten lieber hier diesen scheiß forst behalten.
Tim Pritlove
Der scheiß forst ist also es ist einfach.
Linus Neumann
Meine güte.
Tim Pritlove
Diese vorstellung dass überall wo ein baum steht auch irgendwie intensiv natur stattfindet das ist natürlich im brandenburger forst auch eine illusion.
Linus Neumann
Also das ist echt bärenstark ja und es waren aber wirklich es waren mehr gegendemonstranten als demonstrierende für die giga factory.
Tim Pritlove
Ja wie das immer so ist ne aber ob die alles alle jetzt sich wirklich die papas durchgelesen haben die sie da vorher vorgelegt haben das mag ich auch stark zu bezweifeln naja also das wird sich zeigen mein tipp ist wird stattfinden.
Linus Neumann
Ich hoffe es ich hoffe es weil das ist ödnis da sind das wäre gut wenn da mal was passieren würde mit was mit zukunft.
Tim Pritlove
Ja absolut so allein schon um vw dabei zuzuschauen wie sie probleme haben wenn neue mitarbeiter zu bekommen und die alten zeiten also das könnte ganz unterhaltsam werden.
Linus Neumann
Kommen wir zum feedback mark kommentierte zur vorletzten sendung wo wir über die finns bei provisioniert techniken gesprochen haben mir scheint linus hat im enthusiasmus die technischen details der fans bei provisioniert zu erklären ein wichtigen punkt den tim machen wollte etwas abgewürgt tim sagt, man würde erwarten dass die android anwendung nur, auf den signierten teil der eigenen daten zugreifen darf linus sagt das sei auch so und was im an unsigniert metadaten steht sei völlig egal während er gerade an einem beispiel zeigt wieso es nicht egal ist technisch ist in dem moment egal und das nutzt nutzt findet bei aus aber mir schien der punkt den tim machen wollte, war dass das halt eine sicherheitslücke im signatur modell von android ist wäre ja auch vorstellbar wenn vielleicht auch nicht vorgesehen dass eine app diese metadaten legitim nutzt also blöd wenn jemand die einfach ändern kann und die signatur ungültig zu machen oder habe ich da. Etwas falsch verstanden ja und nein. Also der der letzte satz ist der entscheidende nämlich dass eine man könnte diese meter daten ändern, ohne dass es im interesse des herstellers ist. Und das ist ja eigentlich das das schutz modell von signaturen also. Du machst eine signatur um sicherzustellen dass die app so ist und nur so ist wie sie der hersteller gebaut hat wenn der hersteller gesagt hat ich will aus einem nicht signatur geschützten bereich daten lesen und die verwenden, dann ist das offenkundig das interesse des herstellers der jetzt quasi wichtige teile aus dem signatur bereich herausgeholten hat. Das heißt man könnte argumentieren dass eine sicherheitslücke wie sich der herstellerspezifisch eingebaut hat.
Tim Pritlove
Also der hersteller der app.
Linus Neumann
Der hersteller der app der sagt ich lese jetzt aus einem nicht signatur geschützten bereich werte. Das könnte man könnte die aber auch wieder wie es auch getan hat auf einen spezifischen durch eine spezifische kodierung versuchen zu schützen vor anderer manipulation er könnte auch versuchen sie dort noch einmal zu signieren würde eine app diesen also es ist insofern nicht unbedingt eine sicherheitslücke weil solange du als app nicht selber sagst du du liest dort und, änderst deshalb dein verhalten, bist du dadurch nicht unbedingt angreifbar also man könnte so und so argumentieren ich denke der das fazit ist aber und das ist das entscheidende. Natürlich sollte die gesamte applikation signiert sein und das sollte nicht möglich sein, das ist darüber sind wir uns einig.
Tim Pritlove
Das war auch mein punkt.
Linus Neumann
Und das ist der das ist der entscheidende punkt und es ist nicht das erste mal dass android, dieses signatur ding den irgendwie auf die füße fällt ich meine das habe ich vielleicht auch in der sendung schon erwähnt es gab mal so einen fall wenn ich mich recht entsinne da konntest du einfach weitere dateien mit reinpacken. Und auch auf die zugreifen und wenn du dir einfach nicht ins manifest geschrieben hast hat hätte ich nicht geprüft ja also dateien die nicht im manifest drin waren konntest du einfach hinzufügen und das hat wenn diese dateien irgendwo sich reingeguckt haben auch wieder irgendwelche funktionen gehabt und dann konnte man teilweise und deckst pfalz irgendwie mischen also es gibt eine lange reihe an, problemen und schwachstellen in diesem signatur modell das ist aber nicht unüblich wir kommen gleich im laufe der sendung nochmal zu anderen aber ja, das ist eine nachlässigkeit und dies unnötig ja und das müsste man so nicht machen.
Tim Pritlove
Was man auch nicht so machen müsste ist das eine unserer wiederkehrenden dauerthema hat man jetzt allerdings ziemlich lange nicht mehr ich glaube seitdem das so beschlossen wurde auf eu-ebene nicht mehr das leistungsschutzrecht.
Linus Neumann
Na ja wir hatten schon im rahmen der dieser urheberrechtsreform.
Tim Pritlove
Ja das meinte ich ja also seit seit dieser eu auf eu-ebene das sozusagen beschlossen wurde seit dem hat man das so ein bisschen beiseite gelegt und mussten jetzt mehr oder weniger darauf warten bis da mal was neues passiert.
Linus Neumann
Das deutsche leistungsschutzrecht wurde ja von den eu richtern kassiert im september gibt's aber direkt wieder neues jetzt sagt das bundesjustizministerium yoga weil wir machen jetzt ein neues leistungsschutzrecht. Und da gibt's jetzt also einen diskussionsentwurf des justizministeriums für einen entwurf für die für ein gesetz zur anpassung des urheberrechts an die erfordernisse des digitalen binnenmarkt wenn die sagen erfordernisse des digitalen binnenmarkt heißt das sie wollen eine eu-richtlinie umsetzen jetzt haben sie gesagt okay wir haben uns hier überlegt leistungsschutzrecht machen wir folgendermaßen. Der der vorspann eines journalistischen artikels darf übernommen werden. Man kann auch die bilder übernehmen ja wenn da wenn der artikel irgendwie einen artikel bild hat.
Tim Pritlove
Vielleicht nochmal ganz kurz erklären also leistungsschutzrecht.
Linus Neumann
Für presseverlage.
Tim Pritlove
Für presseverlage ist sozusagen dieser vorstoß mit oh mein gott ihr verlinkt auf unsere inhalte das kann ja wohl nicht angehen weil das ist ja unser und da müssen wir euch das irgendwie verbieten dass ihr kostenlos traffic auf unsere webseite, bringt er war schon immer vollkommen absurd.
Linus Neumann
Ich habe heute.
Tim Pritlove
Aber wie immer alles nicht so ohne weiteres tor zu kriegen, jetzt kommt sozusagen der vorschlag bitte das jetzt genau definiert ist weil das war von anfang an immer das problem ja ja was was was was was was wollt ihr denn da eigentlich verbieten beziehungsweise wofür wollt ihr eigentlich geld haben weil das ist ja dann das was im raum steht dass der verlag auf einmal ein anspruch hat, also ein geld anspruch weil er dafür eine lizenz erteilen müsste zu welchen bedingungen auch immer wenn man auf, inhalte dieser verlage verlinkt und dabei teile wie zum beispiel die überschrift verwendet.
Linus Neumann
Ja und sie zielen irgendwie auf das angebot google news welches ich habe das gerade mal geöffnet, die aktuellen schlagzeilen wem wir zusammenfasst und da auf alle möglichen seiten link ne also hier ist jetzt irgendwie irgendein schauspieler ist gestorben, da gibt's dann primär meldungen von bild man kann sich das aber auch noch bei welt web d e news t online tv angucken dass die erkennen irgendwie so a die handelt die artikel handeln vom gleichen dingen und linken dann da so hin wenn du jetzt auf google news bist dann kannst du immer die neuesten nachrichten und wirst wahrscheinlich so ein bisschen gleichmäßig auf die unterschiedlichen nachrichtenseiten, verteilt das geht natürlich so nicht und die wollen jetzt eben, ja quasi bis auf kleinste text fragmente einschränken was verlinkt werden was genäht genommen werden darf bei der verlinkung und wenn ich mir jetzt hier google news angucke da gibt es jetzt von diesem schauspieler auch ein, bild und der schauspieler heißt, josef hannes schläger ja und das ist ein kleines bild eingeblendet mit irgendwie einhundert mal einhundert pixeln. Kleines bildchen bei google news und. Jetzt plant das bundesjustizministerium dieses zitat recht was ja dann eingestanden wird wo man quasi was man lizenzfrei übernehmen darf ohne geld an den verlag zu bezahlen dürfte man, verlinkte bilder mit maximal einhundertachtundzwanzig mal einhundertachtundzwanzig pixeln darstellen sonst muss man die zinsgebühren zahlen.
Tim Pritlove
Das heißt auf dem screen wo die doppelte auflösung ist wer dann hundert mal hundert schon nicht mehr okay ja weil es geht ja nicht.
Linus Neumann
Du hast also hundertachtundzwanzig mal hundertachtundzwanzig pixel darfst du maximal machen dann. Und außerdem wollen sie die länge von video vorschauen begrenzen. Bis zu drei auf bis zu drei sekunden also wenn irgendein video verlinkst darf die vorschau höchstens drei sekunden sein.
Tim Pritlove
Warum auch immer.
Linus Neumann
Und ja. Es ist nicht geklärt wirklich für wen das gilt also welche anbieter sie sagen nur dienste der informations- schaft was ich auch sehr schön finde.
Tim Pritlove
Die dienste der informations- geschaft.
Linus Neumann
Dienste informationsgespräch geschaft.
Tim Pritlove
Sind wir ein dienst für die informationsgespräch schaft oha dann geht das ja für uns auch.
Linus Neumann
Auf jeden fall das ist ziemlich schön für eine visitenkarte oder liebes neumann dienste der informationen.
Tim Pritlove
Arbeitet für die dienste der informationsgehalt geschaft.
Linus Neumann
Irgendwie auch irgendwie sehr schönes für die letzte sendung schon da gewesen sind bundesnachrichtendienst der informationsgespräch.
Tim Pritlove
Da haben wir doch jetzt.
Linus Neumann
Also es geht wieder in irgendeine völlig verkorkste richtung man kann jetzt da bis zum ende des monats. Stellungnahmen zu diesem neuen entwurf einreichen das ist relativ kurz weil es nur zwei wochen frisst ist und die regierung hat nur noch bis juni, kommenden jahreszeit also sie hat bis juni kommenden jahreszeit deswegen ist es irgendwie sehr komisch warum sie jetzt nur zwei wochen geben um das umzusetzen, tja es. Der der parallel schaden ist natürlich naheliegend hier golem hat das sehr schön gelöst mit ihrem artikel, haben sie den ganzen hedda grau gemacht und innen drin ein kleines bild hundertachtundzwanzig hundertachtundzwanzig pixel von axel voss, es geht allein schon los wenn du einen artikel twitterst. Und es gibt diese das sind so meta-tags ich weiß nicht mehr genau wie die heißen aber du kannst in deiner, gibt's für wordpress irgendwelche plugins du kannst im facebook und dem twitter quasi sagen das ist übrigens das artikel bild was du nehmen darfst wenn du, wenn dieser artikel irgendwie auf facebook oder auf twitter landet und wenn du das richtig gesetzt hast dann ist da so ein bild und, diese bilder sind nicht hundertachtundzwanzig mal hundertachtundzwanzig pixel.
Tim Pritlove
Weil die sollen ja auch ordentlich aussehen damit auch ordentlich geworben wird dafür also für die ganzen previous et cetera naja das sieht dann halt scheiße.
Linus Neumann
Wenn du pech hast als twitterst du jetzt irgendeine artikel, und twitter sagt alter weißt du was das kostet wir schneiden das bild jetzt wieder raus weil wir mit dir keine lizenz vor mit den leuten keine lizenzvereinbarung haben oder so ne also es ist wieder her je ist das.
Tim Pritlove
Ja aber weißt du was hundertachtundzwanzig mal hundertachtundzwanzig pixel ist zufälligerweise auch die auflösung der gesamtübersicht des plans für die eroberung des neulands der bundesregierung.
Linus Neumann
Nee vor allem ist hundertachtundzwanzig, hoch zwei ist sechzehntausend zweihundertvierundachtzig und mehr als sechzehn braucht kein mensch ist natürlich umgekehrt rausschneiden.
Tim Pritlove
Bist ja und so.
Linus Neumann
Zwei hoch hundertachtundzwanzig nicht hundertachtundzwanzig und das ist glaube ich. Hallo.
Tim Pritlove
Also zählt jetzt nur mein witz.
Linus Neumann
Wir schneiden den auf jeden fall voraus weil ich ein ganz peinlichen fehler gemacht habe.
Tim Pritlove
Du musst jetzt über mein witz lachen einfach mal weitermachen.
Linus Neumann
Ich gucke mal gerade ganz kurz ist das nicht hundertacht warte mal hundertachtundzwanzig mal hundertachtundzwanzig bist ja doch hoch zwei ich hab's ja richtig gerechnet hundertachtundzwanzig hoch zwei.
Tim Pritlove
Hundertachtzig.
Linus Neumann
Ja ist auch richtig weil das ist ja die anzahl der pixel.
Tim Pritlove
Ja nur dass du dann halt farbe hast und dann hast du drei beides mindestens pro dann sind's dann eigentlich dreimal so viel kilo bei dann sind's halt achtundvierzig. Aber ich fand mein witz besser.
Linus Neumann
Jetzt können wir mal drin lassen vergleichen ihre witze. Wenn wir jetzt nicht richtig. Lieber einmal fast was geschnitten haben so was ihr was man was man nämlich schneiden könnte. Was man schneiden könnte was dann schneiden könnte ist zielgerichtete werbung bei spotify eigentlich eine kurzmeldung weil, dazu können wir sagen was wir schon immer dazu gesagt haben nämlich das war das schon immer gesagt haben spotify erstmal voll geile idee wir machen jetzt podcast und jetzt sagen sie hey wir können nun mach doch zielgerichtete werbung werbetreibende sollen genau festlegen können wer ihre werbespots zu hören bekommt das bedeutet, also alter wohnort und andere faktoren kann man dann seine zielgruppe definieren und bei spotify in die podcasts rein werben weil wir müssen ja alle unsere podcast schön monetarisieren. Das wird dann in echtzeit reingeschnitten ich hatte ja schon kürzlich erwähnt dass wir das jetzt bei den ersten us- podcasts auffällt dass die schwedische werbung einspielen weil, die aus welchem grund auch immer glauben dass sie aus schweden komme mein setup könnte damit etwas zu tun haben.
Tim Pritlove
Könnte sein ja.
Linus Neumann
Könnte sein und da haben wir aber muss jetzt wirklich nochmal für erklären warum podcasts, so wie sie sind funktionieren und gut sind und warum diese plattformen schlecht sind wenn mein. Pott ketchup hier cast podcast herunterlädst dann besucht er wirklich jede einzelne dieser seiten der holt sich irgendwie die, metaebene traumzeit wurde er sich vom metaebene server und irgendwelche sendungen bewusstsein oder, methodisch inkorrekt oder sonst was holt er sich jeweils von den servern die diese leute haben das heißt es gibt keine nennenswerte zentrale, instanz die meine hörgewohnheiten tracks oder meine eigenschaften tracks und bei diesen leuten kommt mein podcast bei diesem servern kommt ein podcast ja sehr daten sparsam rüber und sagt ich hätte gerne einmal den feed, ach kumma gibt eine neue sendung dann nehme ich die mal der sagt nicht, die wurde abgespielt der sagt nicht die wurde von da bis da gehört da wird er sagt nicht hier engagement pipapo so und so viele klicks hast du nicht gesehen und erst recht sagt er nicht der linus ist weiß männlich.
Tim Pritlove
Das gilt aber nicht für alle pott ketchup muss man dazu sagen ja also auch für.
Linus Neumann
Aber für mein.
Tim Pritlove
Das gilt für für deinen für meinen gilt es auch und für manch andere auch noch es gibt auch welche die also, apple zum beispiel hat ja eine relativ umfangreiche analytics sektion auch mit eingebaut so ich habe mir das auch mal angeguckt wie das so aussieht ja da kriegt man dann so kurven die einem, irgendwie sagen ja am ende des podcasts haben weniger leute noch gehört als am anfang, okay das hätte ich euch auch vorher sagen können so und wenn der werbung mittendrin ist dann überspringen die leute das auch mal wirklich das kommt aber dann doch sehr überraschend.
Linus Neumann
Ja deswegen wird die ja auch immer so kommt ja so aus dem hinterhalt das merkt man ja auch diese die, leute die in ihrem podcast werben dass sie versuchen dass irgendwie an cliffhänger oder irgendwo mittendrin rein zu bauen gerade in den ami podcast.
Tim Pritlove
Schlecht geschnittene kapitel marken.
Linus Neumann
Tim was ich noch sagen wollte bei der gelegenheit meiner matratze ja.
Tim Pritlove
Wie gesagt also ich, ich habe da auch schon eigentlich alles so gesagt und ich will auch niemals so rüberkommen dass ich anderen leuten vorschreibe wie sie ihr monetarisieren konzept ihrer podcast machen es ist sozusagen my way ist my way und andere leute mögen es anders sehen und gerne auch anders machen können sie alles gerne tun nur, man muss halt immer schauen was was tritt man sich damit ein beziehungsweise was was für eine wirkliche qualitative verbesserung erfährt man dadurch dass man dann eben anfängt, zu sagen so ja wenn ihr das nur auf dieser plattform hören könnt und dann nur mit diesem player hören könnt das ist ja quasi sozusagen das ding bei spotify, dass sie dir auch sagen können ja was ist denn deine zielgruppe und wie alt sind denn diese leute et cetera also es kommt immer mehr dieses wir wollen einfach mal rein horchen wer seid ihr denn eigentlich was macht ihr denn eigentlich und heute ist es halt das kriterium und morgen sind es dann, noch weiterführende kriterien und dann haben wir am ende wieder genau dieselbe privatsphäre debatte wie wir sie auf den webseiten auch schon gehabt haben. Einschließlich entsprechender gegenmaßnahmen und irgendwie podcast blocking und was nicht alles da noch droht, und insofern ist diese nachricht jetzt überhaupt nicht überraschend abgesehen davon abgesehen davon glaube ich dass das nicht besonders erfolgreich sein wird, was sie da vorhaben, aber es ist ihnen zumindest gelungen mit ihrer marketing macht schon sehr viel der abs spielzeiten von podcast sich aufzunehmen aber das wird dann trotzdem nicht dazu führen dass die metaebene auf spotify gelistet ist.
Linus Neumann
Ich würde noch gerne anmerken zielgruppen gerichtete werbung ist, nicht irgendwie nur so nebending ne das ist eines der zentralen probleme der informationsgehalt schaft die wir heute haben, so das ist jetzt ihr geht weit darüber hinaus zu sagen hier lässt ihn nur werben müsse finde ich es auch besser so ne ja könnt ihr alle machen höre ich mir dann halt irgendwann nicht mehr an aber, zielgruppen gerichtete werbung thema cambridge analytica thema facebook thema.
Tim Pritlove
Micro targeting ist.
Linus Neumann
Marco targeting des gesamte phänomen wir haben das das ist immer alles so lange witzig bis es in den politischen bereich geht es hat den schweren nachteil dass nicht erkennbar ist welche akteure mit welchen zielgruppen welche werbungen schalten und diese auflösung sind sicherlich bei spotify zunächst nicht, jedoch bei vielen anderen. Plattformen wie jetzt zum beispiel facebook so genau und so gut und so granular dass es halt tatsächlich problemlos möglich ist zwei, bevölkerungsgruppen in dem gleichen land anzusprechen in unterschiedlicher form, sich darauf verlassen zu können dass die eine gruppe nicht hören wird was man der anderen sagt und gerade bei der podcast ausfall die menschen so haben ist das auch sehr simpel zu, herauszufinden welche welches bildungsniveau welche politischen werthaltung sich hinter so einem hörprofil verbergen.
Tim Pritlove
Ja zumal der ja nicht.
Linus Neumann
Spotify dann noch die musik dazu.
Tim Pritlove
Das wollte ich gerade sagen ne also das ist vor allem ihr business und erzähl mir mal einer man kann nicht gut herauslesen wie du drauf bist anhand der musik die du hörst also da kannst du dann wahrscheinlich sowohl eine linke oder rechte gesinnung genauso aufspüren wie ein hang zur depression und oder zu anderen.
Linus Neumann
Deswegen höre ich zum beispiel immer mal wieder freddy quinn wir um mein profil so ein bisschen zu, jetzt bin ich aber wirklich geil.
Tim Pritlove
Ich höre dann immer heino.
Linus Neumann
Hallo.
Tim Pritlove
Er hat eine geile technik platte gemacht.
Linus Neumann
Ja hallo kann man alles kaiser.
Tim Pritlove
Es kommt auch alles wieder.
Linus Neumann
Ja aber das ist ja also, podcast sind insofern ein besonderes phänomen als dass sie diese diesen tracking wie keine andere form der darreichungs als gallisches dorf entgegen gestanden haben die, verlags veröffentlichungen sind noch noch ein bisschen in dieser richtung werden aber natürlich auch jetzt von facebook und google umgarnt video gab es nie, in so einer dezentralen darreichungsform und es lohnt sich hier wirklich ein ein kleinod zu bewahren, da kann ich nur an alle hörerinnen und hörer und podcasterin und podcaster appellieren. Doch wenigstens selber, sich zu bemühen weil die sache ihre monetarisieren irgendwie aufrechtzuerhalten und sich nicht das an das nicht an eine plattform abzugeben die sicherlich keine herren, ziele hat. Denkt denkt dran liebe podcaster wie es den youtubern ergangen ist ne die sich jetzt in irgendwelchen gewerkschaften organisieren und sich beschweren dass youtube ihre videos nicht mehr empfiehlt und wie es denen wie es den rollstuhlfahrern und, den kleinen kindern auf tiktok.
Tim Pritlove
Also mit dem vergleich kannst du nicht kannst du nicht viel bewirken also lange den youtuber dann in massen immer noch krasser typ hinterher rennen ist das durchaus noch ein attraktives ziel.
Linus Neumann
Ich kann mir nichts schöneres vorstellen dass das mir krass hinterherrennen.
Tim Pritlove
Warte mal wird's erstmal soweit.
Linus Neumann
Meidet den öffentlichen verkehrsmitteln zu zeiten wo die unterwegs sind.
Tim Pritlove
Ja insofern support local gallia.
Linus Neumann
Genau und wir hätten auch zwei geil ja im angebot das ist hier tim fix und linus x.
Tim Pritlove
Podcasterin.
Linus Neumann
Podcasterin genau es gibt natürlich immer die möglichkeit die metaebene.
Tim Pritlove
Podcast rechts und aktivistinnen aktivistin.
Linus Neumann
Ja die beiden die beiden gibt's haben wir verlinkt wenn ihr meint dass das hier wenn ihr nicht wollt dass wir eure daten an spotify verkaufen dann erpressen wir euch jetzt damit.
Tim Pritlove
Genau so jetzt ab in die security hölle.
Linus Neumann
Ab in die security hölle ja sehr ergiebiger monat dieses jahr von citrix gibt's eine wunderschöne, schwachstelle. Citrix ist ein relativ altes oder relativ lange benutztes remote desktop system also du man kann damit. Der eigentliche server ist woanders und dann greifst du darüber über citrix zu, und gibt's irgendwie deine credentials ein und kannst dann kriegst eine grafische oberfläche funktioniert über's internet, jetzt hat er schon früher an der uni da konnte man gibt es auch so server da konntest du dann irgendwie auf den uni-rechner lief dann irgendwie sps und über die citrix umgebung konntest du dann irgendwie ps ausführen auf deinem windows und so ne alles ganz viel schwarze magie und wird benutzt in, verschiedenen kontexten ich glaube in den unternehmenskontext nicht mehr so viel da wird jetzt eher windows terminal server dann eingesetzt aber, wo citrix sehr viel anwendung findet ist im in der fernwartung von systemen ja also du hast irgendwo was stehen. Und jetzt muss der der admin muss mal von von zuhause darauf zugreifen oder so na dann geht er auf wählt er sich mit seinem citrix clint auf dem netz geiler wie pn.
Tim Pritlove
Zuhause auf der insel sitzen die doch alle immer die ja.
Linus Neumann
Der insel und dann kann er kann er da homeoffice machen oder auch sehr häufig im, telekommunikations bereich ne wenn dann jetzt irgendwie die zulieferer mal aus der ferne zugreifen müssen da kommt sowas zum einsatz ja problem gibt eine schwachstelle. Und diese schwachstelle ermöglicht im prinzip auf den. Servern eine remote code execution vor der authentifizierung mit anderen worten.
Tim Pritlove
Also den servern da wo quasi wo man sich drauf verbindet.
Linus Neumann
Genau und du kannst sie haben das ding also es hat sich eine gruppierung gemeldet die sich project zero indianer kennt und haben halt auch ein.
Tim Pritlove
Die aber wahrscheinlich nichts mit google offiziell zu tun.
Linus Neumann
Nein nein nein.
Tim Pritlove
Ja eigentlich der name dieser google security truppe.
Linus Neumann
Das sind irgendwelche scherzbolde aus indien oder so ja und die haben halt. Jetzt den proof of concept veröffentlicht und citrix hatte noch keinen fix dafür ja und, sie haben aber wenn ich das richtig erkenne citrix schon einige zeit, vorher informiert ja und denn im am siebzehnten dezember hat zittrig ein security advise veröffentlicht und hat gesagt es gibt ein problem. Ihr könnt ein paar konfigurationsänderung bitte machen damit löst ihr das problem vielleicht. Einen monat später haben sie immer noch kein patch gebracht und dann haben irgendwie diese, project sergio india leute jetzt mal das ding halt release den den den piercing und jetzt gibt's gerade disco, im internet weil natürlich keiner weiß ob seine citrix büchsen nicht schon längst aufgemacht wurden wie das so ist bei solchen schwachstellen, weißt du nicht in besten händen die vorher schon waren und gerade im bereich der kritischen infrastrukturen ist das gerne und, kommt das gerne zum zum zum einsatz.
Tim Pritlove
Da gibt's ja auch eine entsprechende veröffentlichung der ag kritisch das ist eine gruppe die wir ja ehrlich gesagt noch zu wenig besprochen haben das müssen wir auch nochmal nachführen auf jeden fall kümmern die sich halt primär um die sicherheit fragen rund um eben kritische sicherheit, infrastruktur also kritische infrastruktur das meint eben sowas wie stadtwerke krankenhäuser polizei feuerwehr für unsere allgemeinheit und auch den energiesektor etcetera wichtige eben kritische infrastruktur, und die haben da auch mal nachgeschaut und festgestellt von denen die offensichtlich hier betroffen sein könnten gibt's zahlreiche also tausende allein in deutschland die hier noch nicht für eine entsprechende anpassung der konfiguration beziehungsweise software-update was ist ja offensichtlich noch nicht gibt gesorgt haben.
Linus Neumann
Inzwischen gibt's das glaube ich also dieser blogpost ist vom elften januar aber so ich meine die situation ist klar und sie sagen ja auch in ihrem blogpost so lange betreiber und behörden mit der aktualisierung von verwundbarer system hinterherhinken und sowohl software-hersteller als auch it-dienstleister schwachstellen nicht umgehend beheben beziehungsweise gar nicht erst erzeugen so lange sind dann eben auch die angreifer den verteidigern der kritische infrastrukturen einen schritt voraus. Das aber nicht dass das erste oder nicht das einzige problem das die welt gerade beschäftigt das jetzt gerade am. Vierzehnten januar sind mal wieder zwei windows produkte am end of life gegangen end of life ja zu deutsch endlich reif. Zwar windows sieben und windows-server zweitausendacht wenn ich mich nicht täusche. War das glaube ich gucken.
Tim Pritlove
Was er ist kein besonders erfolgreiches produkt war von microsoft muss man sagen.
Linus Neumann
Windows sieben windows-server zweitausendacht.
Tim Pritlove
Vista war das unerfolgreich und sieben war das erste was es wieder so halbwegs eingefangen hat ne genau.
Linus Neumann
Das ist windows sieben ist relativ verbreitet ja und windows-server zweitausendacht auch sind sind davon jetzt betroffen das heißt, dieser microsoft sagt dieses produkt wird nicht mehr weiter gepflegt von uns es wird keine updates mehr dafür geben es gibt da noch, für diejenigen die daran aus irgendwelchen gründen fest gepackten geblieben sind dann diese extended support das heißt dann nehmen sie den leuten dann geld dafür ab ihnen noch updates bereitzustellen und, zum letzten mal war das sehr relevant, und medial bekannt als die blue schwachstelle herum rasierte im netz und zu so schön schadensfällen wie wannacry nordpfad ja geführt hat. Und eben die alten windows xp versionen betroffen waren wo microsoft dann wenn ich mich nicht täusche sogar noch sehr spät tatsächlich sogar nochmal x p gepatcht hat entgegen ihrer, ansagen dass das ding halt end of life ist das, heißt für euch wenn irgendwo noch windows sieben büchsen stehen das waren schon immer tickende zeitbomben aber jetzt sind das so warme, tickende zeitbomben wo so ein bisschen dampf an der seite rauskommt aber man wenn man ein bisschen kühlwasser nachfüllen immer nochmal kommt man nochmal einen meter weiter diese geräte sollten jetzt. Unbedingt aus dem betrieb genommen werden irgendwelche windows zehn drauf installieren oder von mir aus eine stabile linux distribution weiß der geier aber das geht so nicht weiter.
Tim Pritlove
Vor zehn jahren kam das raus.
Linus Neumann
Das ist tatsächlich eigentlich erstaunlich dass also bei aller bei aller kritik an microsoft ne dass sie so ein produkt zehn jahre lang pflegen und.
Tim Pritlove
Da haben sie auch nicht eine große wahl weil das sind halt einfach extrem viele unternehmen also würden sie das dann auch nicht pflegen dann würden sie auch nicht sicherstellen können dass ihre anderen cashcow sowie office et cetera der ganze enterprises klimbim da auch zuverlässig drauf laufen könnte so nur irgendwann ist dann eben auch der bereich ausgestanden weil eben die anpassung an aktueller hardware. Einfach sich nicht mehr auf sich irgendwann auch nicht mehr lohnt ich meine microsoft hat so dermaßen viele versionen auch von windows draußen, das ist so furchtbar unüberschaubar wir haben ja auch so einen link.
Linus Neumann
Prügeln da ja.
Tim Pritlove
Lifecycle und so weiter es gibt ja nicht nur ich bin nur sieben acht neun zehn was man irgendwie alles kennen neun gab es nicht nur sieben minus acht minus zehn gibt's dann eben noch enterprise variante xy mit server und hast du nicht gesehen es wieder eine matrix die überblickt bestimmt keiner man kann hoffen dass sie mehr als hundertachtundzwanzig-fünf hundertachtundzwanzig pixel auf ihrer übersetz karte haben.
Linus Neumann
Damit das noch jemand.
Tim Pritlove
Das noch irgendwie funktioniert aber es ist aber nicht das einzige was kaputt ist.
Linus Neumann
Dann gab es nämlich eine auf gewisse weise sehr interessante meldungen denn windows zehn hatte eine schwerwiegende sicherheitslücke. Gemeldet wurde von der nsa ja die haben sich also stolz hingestellt und haben gesagt guck mal hier nummer zwanzig zwanzig strich nur sechs null eins haben wir eine schwachstelle in windows zehn verschiedene windows-server versionen, gemeldet die microsoft jetzt mit einem update geschlossen hat ist diese schwachstelle ist besonders gefährlich und sollte unbedingt zügig gepatcht werden. Microsoft sagt wurde die schwachstelle wurde bisher aber nicht ausgenutzt und es gibt, war schon einige tage bevor das öffentlich wurde gab es dann so erste gerüchte darüber dass die dass das us-militär zum beispiel schon vorher mit sicherheitsupdates versorgt wurde dass also microsoft zu den hingegangen ist und gesagt hat, hier patch das geben wir bald den zivilisten so das ist für euch wichtig kümmert euch mal darum ja. Da hat dann brian creps drüber berichtet dieser also unabhängige security journalist und zwar, betraf der fehler die krypto-millionäre k von windows in der sie bestimmte zertifikate die mit bestimmten zertifikaten signiert sind, fehlerhaft fehlerhaft die zertifikatsprüfung abschließen ja das heißt man konnte software herstellen, und auf eine gewisse weise signieren mit einem gefälschten zertifikat. Und micros die microsoft code hat dann durch einen fehler in der prüfung dieses zertifikat gesagt alles klar kommt aus einer vertrauenswürdigen, quelle das heißt damit kannst du natürlich wunderschöne schadsoftware bauen die dann von microsoft windows ausgeführt wird als korrekt signiert, und das ist natürlich tatsächlich ein riesiges problem weil coaching ist die eine gute möglichkeit die wir haben schadsoftware, in den griff zu bekommen sie ist nicht ohne probleme ja insbesondere wenn man sich politisch darüber gedanken macht ja dass die, software quellen eben auf vertrauenswürdige quellen eingeschränkt werden das ist auf der anderen seite eine massive einschränkung der freiheit des gerätes aber das eine gerät was es gut macht und gut vormacht aus sicherheitsperspektive ist iphone ios ja und da haben wir das problem relativ, gut im griff wenn man das vergleicht mit dem windows ökosystem oder dem android ökosystem wo lange zeit auf eine größere freiheit, wertgelegt wurde mit den entsprechenden konsequenzen.
Tim Pritlove
Aber die eigentliche nachricht ist natürlich hier nicht die lücke sondern die tatsache dass die diese gemeldet hat, so das erste mal wohl öffentlich bekannt geworden ist und tatsächlich gibt es dann auch noch einen entsprechenden, kommentar der hat sich nämlich eine mitarbeiterin dahingehend geäußert dass ja das ist der nun wichtig sei vertrauen aufzubauen indem sie halt wissen über hard- und software security lücken teilen ja und das das schließen der lücken, oberste priorität habe und ja das ist schon so ein so ein so ein turner weil man sich natürlich wir hatten die debatte ja hier auch mehrfach gerade im zusammenhang mit dem bsb und. Wie geht ihr denn damit um und was sind eure prioritäten und wollt ihr sicherheitslücken von denen ihr kenntnis erhaltet die nicht allgemein bekannt sind für euch behalten damit ihr eure staatstrojaner damit füttern könnt oder liegt es euch eher daran dafür zu sorgen, dass die hersteller schnell nachbessern können um eben unter anderem kritische infrastruktur nicht mehr zu gefährden als sie ohnehin schon sind.
Linus Neumann
Eine initiative namens turne ich könnte mir vorstellen dass irgendjemand bei der nsa dann nach dem league von internet blue. Sich auch mal gesagt hat.
Tim Pritlove
War das jetzt so klug.
Linus Neumann
Der der milliardenschaden auf dieser welt der dadurch im weiteren verlauf entstanden ist geht auf unsere kappe. Da haben sie es fünf jahre geheim gehalten. Was sie hier nicht sagen ist wie lange sie diese schwachstelle geheim gehalten haben ne also es kann sehr gut sein.
Tim Pritlove
Dass sie nur ihre zeiten runter gedreht haben so nach dem motto zwei drei monate benutzen wir das mal selber und dann sagen wir mal bescheid.
Linus Neumann
Es könnte also es könnte sogar also wir wissen es nicht aber spielen wir mal das beispiel so, die hat die schwachstelle seit ein paar jahren genutzt, und hat plötzlich festgestellt dass unter ausnutzung dieser schwachstelle auch angriffe auf die usa stattfinden mit anderen worten diese schwachstelle jetzt auch was weiß ich den feinden, bekannt ist und sich dann entschieden kein problem dann lass dir doch mal schön melden damit machen wir, uns sicherer den angreifern ihre waffe kaputt, und spielen shadow brokers im prinzip einfach mal anders rum nur damit nur dass wir am ende nicht die doofen sind sondern die coolen völlig aus der luft gegriffen verschwörungstheorie muss ich dazu sagen es gibt überhaupt gar keine gibt nichts was in diese richtung deutet, außer es ist die und die hat was gutes gemacht, und das sollte ein anlass sein sich darüber gedanken zu machen ob das denn wirklich so so selbstlos und gut ist wie sie's hier darstellen, aber fakt ist dass was sie da jetzt getan haben ist erstmal netto eine eine gute sache.
Tim Pritlove
Und weiß nicht auch eine gute sache könnte sein dass alle jetzt wieder angst haben vor social media vielleicht aber auch nicht, ich weiß nicht wer wollte jetzt nicht mehr mitspielen der datenschutzbeauftragte.
Linus Neumann
Von baden-württemberg.
Tim Pritlove
Baden-württemberg hat angekündigt dass er sein regel genutzten twitter-account gerne löschen möchte hast du schon gemacht.
Linus Neumann
Hat er gemacht ja.
Tim Pritlove
Hat er gemacht ok.
Linus Neumann
Also oder nicht mehr benutzen ich weiß aber dann löscht oder oder nicht mehr benutzt.
Tim Pritlove
Löschen ist ja hat dann ist ja alles dann kann man ja.
Linus Neumann
Kann man den ja nicht die neue registrieren und ja er sagt es geht um die dsgvo. Und es gibt eben eine reihe an urteilen sowohl des eugh als auch des bundesverwaltungsgerichts die, zeigen dass twitter eben nicht, der dsgvo konform einzusetzen ist und da muss natürlich ein bundestag ein landes-datenschutzbeauftragte sagen tja wenn das so ist. Dann tja dann müssen wir kann ich's halt nicht selber machen da geht's primär um solche urteile wie, haben wir auch damals hier besprochen das betreiben von fanpages ja wo datenschutzbehörden gesagt haben okay wir, sagen anderen, behörden dass sie bitte ihre facebook-seiten zu schließen haben weil verstoß gegen dsgvo weil hier die daten eben an andere rausgeleitet werden und zentrale aufgaben des betriebs. An einem unternehmen ausgegliedert sind welches nicht die notwendigen rechtlichen, anforderungen erfüllt und auch die irgendwie keine verträge oder sowas darüber machen wie das ding betrieben wird sondern quasi privatwirtschaftlich agieren und ich muss sagen ich finde das ja, bei aller einschränkung durchaus sinnvoll und. Richtig zu sagen okay dann können wir da als behörde kann man da nicht mitspielen wenn du dir anschaust was irgendwelche polizisten auf twitter und so verbreiten das ist ja auch sehr sehr erstaunlich teilweise, und das in die hände einer komplett privatisierten werbeplattform zu geben ist tatsächlich ein problem interessant ist aber natürlich dass, wenn die das nicht dürfen und wer das verdiene ich d s g v o konform ist dass es im prinzip heißt das auch für jeden anderen nicht ist für jedes unternehmen für jede behörde für jede privatperson vielleicht sogar am ende und da frage ich mich natürlich auch wie blöd sind ja nicht bei twitter dass die. Wenn da schon so eine idee wird ja mit denen geredet haben der wird ja mit denen gesagt haben pass mal auf wie können wir uns hier einig werden welche dass ich hier die dienstleistungsertrag oder sonst was bekomme.
Tim Pritlove
Hat er denn gesagt woran es konkret hakt.
Linus Neumann
Hat er spezifisch geht es. Hallo.
Tim Pritlove
Weil mir würde jetzt so aus dem stand nicht unbedingt einfallen welcher teil der dsgvo jetzt hier den eigentlichen problematischen die problematische hürde aufstellt.
Linus Neumann
Meine es geht um diese datenverarbeitung träge also weil du nicht genau weiß welche daten diese unternehmen sammeln für welchen zweck für welche dauer.
Tim Pritlove
Weitergeleitet werden.
Linus Neumann
Wie sie die weiterleiten und du brauchst ja eigentlich wenn ich das aber das ist jetzt wirklich, meinen versuch das mir wieder zusammen zu rein was ich gelesen habe ich glaube dass es damit zusammenhängt dass du hier im prinzip einen auftragsdatenverarbeitung hast, und für der der müsste dir eigentlich sagen passt auf folgende daten werden hier von mir versammelt zu folgenden zwecken dann und dann gelöscht und, dann mit dem brauchst du einen vertrag, ist ja zum beispiel auch so wenn du irgendwie einen server aber irgendwo eine space oder sowas betreibst muss ja irgendwie diese auftragsdatenverarbeitungsverträge haben und ich vermute dass es hier damit zu tun hat dass der betreiber des twitter-accounts nicht, sagen kann welche analysen hier stattfinden und welche nicht und zu welchem zweck welche daten verwendet werden und welche nicht und deswegen kann er schon grundsätzlich diesen dienst nicht nutzen.
Tim Pritlove
Ist wahrscheinlich bei facebook nochmal ein größeres problem als bei bei twitter weil man dann eben über diese ganzen wer ist hier fan dieser seite et cetera dann eben auch an viele persönliche informationen der leute rankommen die daran teilgenommen haben und ja da wird es dann halt auch problematisch. So heute schon in den spiegel geschaut.
Linus Neumann
Ein thema dass wir ja auch hier regelmäßig hatten haben wir auch in der vorletzten sendung gehabt gesichtserkennung einerseits in deutschland gerade groß ausgerollt ja seehofer will hunderte, flughäfen und bahnhöfe mit gesichtserkennungssoftware, ausstatten und das kernproblem daran ist ja dass hier eine daten reduktion stattfindet die dann eben, sehr gute bewegungsprofile und analysen ermöglicht kernproblem das video ist der videostream hat einfach so und so viel m-bit, das ist, nicht zu erkennen dass nicht zu erfassen es nicht einfach zu analysieren das material und wenn du jetzt eine gesichtserkennung darüber laufen lässt kannst du sagen okay, gesicht erkannt gesicht erkannt gesicht erkannt und das ist relativ geringe daten die dann wiederum in eine in eine datenbank schreiben kannst und daraus kannst du aus diesen reduzierten daten kannst du natürlich dann sehr einfach bewegungsprofile machen. Was dazu geführt hat dass diese technologie zum beispiel hier in der bavaria san francisco ja sogar verboten wurde als risiko technologie und interessanterweise, wird es gerade von der eu-kommission diskutiert unter wer hätte es gedacht na flinten uschi, die hier einen eine ein whitepaper haben für den europäischen umgang mit künstlicher intelligenz. Und sagen wir wollen, für drei bis fünf jahre quasi so eine art moratorium ein verbot dieser technologie für private und öffentliche akteure, durchsetzen bis dahin soll es dann eine solide methode logie für die einschätzung der auswirkungen und mögliche risikomanagement maßnahmen geben, ja also wir gucken uns das mal an. Wie das funktioniert dann machen wir eine vernünftige technikfolgen abschätzung und gucken ob wir da entsprechend, wie man das wirklich mal sinnvoll regulieren könnte und natürlich können wir forschung und sicherheitsprodukte für die können wir natürlich ausnahmen machen, forschung und entwicklung für sicherheitsprodukte und dann sagen sie aber wir haben potenziell fünf handlungsoptionen. Freiwillige kennzeichnungen ja also klassische ja okay freiwillige kennzeichnung ja vielen dank. Spezielle auflagen für, die öffentliche verwaltung und für die gesichtserkennung also wenn man das machen nur unter bestimmten bedingungen verpflichtende auflagen für hochrisiko anwendung oder eben auch haftungs- und aufsicht strukturen ja um das, um um quasi hier auch die regeln zu erzwingen sie haben aber noch keine dieser maßnahmen wirklich ausformuliert sondern sagen bis wir die haben, stoppen wir das jetzt und das klingt für mich sehr sinnvoll weil ein problem was wir immer beklagen ist dass diese technologien über die gesellschaften hereinbrechen und längst da sind wenn irgendjemand mal sagt hör mal könnte ein problem sein.
Tim Pritlove
Wobei wir da jetzt auch sind mit der gesichtserkennung in dem zusammenhang gab es ja gerade auch berichte über die, bislang weitgehend unbekannte firma mit dem schönen namen clean view die wohl, einfach mal alles aus dem internet so abgegrast hat was so an fotomaterial zu holen ist und das jetzt quasi diese gesichtserkennung datenbank einfach für geld bereitstellt an alle. Interessanterweise halt war da auch peter thiel. In der ursprünglichen finanzierung mit beteiligt auch wenn er meint er hätte damit jetzt nichts weiter zu tun und naja das ist halt jetzt genau das ding weil, gut in china das hatten wir auch schon mehrfach erwähnt ist das sozusagen jetzt so richtig alles unterwegs und das problem ist das einfach ist genug. Personenbezogene fotomaterial von euch allen gibt so jeder der mal selfies auf facebook gepostet hat oder twitter oder was auch immer ist im prinzip jetzt mit in irgendeiner datenbank davon könnt ihr einfach mal fest ausgehen das ist gar nicht mehr so die frage mit was macht facebook damit, die machen damit auf jeden fall genau dasselbe ja sondern auch alle anderen die in irgendeiner form darauf zugriff haben und in der lage sind das internet ab zu sammeln diese daten, die technologien verbessern sie verbessern sich am laufenden meter und dann ist sozusagen diese information wer ist wer und wer es wann und wo jemals gewesen und wer hat was mit wem zu tun schnell da würde mir wünschen dass man sowas vielleicht mal im rahmen der trump ermittlungen auch nochmal mit einsatz aber grundsätzlich ist es einfach ein problem weil es wird einfach indem isch und wie generell bei, überwachungstechnologien an sich also diese diese wünsche alles zu überwachen die gab's schon immer da muss man sich nur die stasi anschauen und was die sich alles so hat einfallen lassen um daten spuren überall, zu sammeln problem war bloß lange zeit immer nur so was zu machen ist einfach teuer gewesen kameras waren teuer. Datenspeicherung war teuer datenübertragung war teuer überhaupt digitalisierung war einfach gerade den achtzigern natürlich auch den neunzigern noch, nicht so weit entwickelt nur jetzt sehen wir ja kameras kostet nix mehr datenübertragung kostet nix mehr speicherung kostet nix mehr und jetzt skaliert das halt einfach enorm und es ist jedem jederzeit möglichst schnell mal wirklich große datenbanken schneller erkennungssystem überall an jeder stelle in irgendeiner form zum laufen zu bringen und dem ist eigentlich kaum noch anders herr zu werden als dass man einfach sagt sorry leute gesichtserkennung ist jetzt einfach mal generell untersagt komma ausnahmen, regelt ein bundesgesetz und dann schauen wir mal wie die gesellschaftliche debatte denn läuft aber hier muss es einfach umgekehrt werden denn, das ist einfach zu krass weil bilder sind einfach zu schnell produziert und publiziert, und das kapiert einfach zu sehr als dass man jetzt sagen kann so oh ja naja wir schauen ab und zu mal irgendwo mal rein ob irgendjemand vielleicht ein bisschen über die stränge geschlagen hat.
Linus Neumann
Und dann gibt's das spiel geht ja noch weiter wir haben jetzt gesprochen über irgendwie öffentliche was weiß ich aus sicherheits zwecken oder so ne also irgendeine irgendeine sicherheitsunternehmen oder im flughafen oder am bahnhof aber was was hier auch so nebenbei ja passiert ist zumindest in den usa auch wer podcast werbung hört kennt das ring ja, die ring ja wir geben dir eine klingel und eine videokamera sodass, und die diese diese videokamera die an deiner haustür ist die schickt ihre daten in die cloud ja und du kannst dann aus einem aus einer, aus dieser app darauf zugreifen ja die haben dann bewegungs- und solche scherzen alles technologien die es schon weise nicht motion habe ich schon vor zehn jahren glaube ich benutzt oder so video also bewegungs- auf auf videokameras, alles technik alles technologie die schon längst da ist nur hier halt ergänzt um die bilder werden oder die videos werden in die cloud geladen gibt sehr schöne, youtube videos dann von irgendwelchen schlecht gelaunt paketboten oder irgendwelchen leuten die bei trikot tweet irgendwelchen mist machen dann passieren auch lustige sachen vor der tür diese klingeln diese diese kameras sind nicht teuer werden natürlich als sicherheitsfeature gesehen weil in dem moment wo. Vielleicht der einbrecher reiten reingekommen ist in die wohnung. Dieses video auch schon in der cloud ja gut was stellt sich dann raus naja, da wo die riesenmenge an daten in der cloud sind gab es natürlich dann auch zugriffe amazon, ring hat the ring wurde von amazon gekauft vor einiger zeit hat vier mitarbeiter feuern müssen weil die darauf zugegriffen haben. Wieder erstaunlich wir ärgern uns dann darüber dass, mitarbeiter darauf zugreifen das aber diese riesigen datensätze bei irgendeinem unternehmen liegen wo wahrscheinlich auch wieder irgendeine gesichtserkennung drüber laufen, drüber läuft oder drüber laufen gelassen werden darf weil es bei denen in der vierhundert seiten agb die wir alle gelesen mit akzeptiert haben drin steht, da schließt dieses problem ja nahtlos an. So dass auch wenn irgendwie privatpersonen mal eine kamera irgendwo hin hängen wir sehr schnell an diesem phänomen der gesichtserkennung, dran sind ja das ist halt jetzt eine massentechnologie und das finde ich sehr gut wenn man sich jetzt mal darüber gedanken macht bevor es zu spät ist mal gucken, wie sie das wie sie diesen vorstoß wieder kaputt machen können.
Tim Pritlove
Gut dann haben wir noch so ein dauerbrenner den man mal wieder zu gast ist die vorratsdatenspeicherung.
Linus Neumann
Genau die vorratsdatenspeicherung die eu richtlinie für die vorzeiten speicherung gibt's ja nicht mehr und deswegen haben in großbritannien und frankreich jeweils vor den nationalen gerichten. Bürgerrechtsorganisationen geklagt also in großbritannien privacy international in frankreich lag quadrat für du net und das french data network und in, belgien gab's da auch eine klage von einzelpersonen und verschiedenen zusammenfassungen und das wurde dann dem, eugh vorgelegt und der generalanwalt am eugh, campus sanchez borda hat jetzt belgien frankreich und großbritannien daran erinnert dass die allgemeine und unterschiedslos aufbewahrung aller verbindungs- und standortdaten aller kunden und registrierten nutzer unverhältnismäßig ist und das ist insofern schön weil das der schlussanträge ist der für den eugh nicht bindend ist aber der darin folgenden darin vorgetragenen entscheidungs- folgen die richter sehr regelmäßig insofern kann es sehr gut sein. Dass der eugh jetzt die verbleibenden nationalen gesetze zur vorratsdatenspeicherung tatsächlich als rechtswidrig wegkippt das wäre schön.
Tim Pritlove
In der tat schön aber feiern wir mal nicht zu früh. Wir wissen ja der zombie kommt immer wieder kommt immer wieder hoch so dann wurde irgendwas gelegt.
Linus Neumann
Nee eine seite wurde zugemacht und zwar eine webseite die ich schon seit längerem kenne und mich auch wunderte so war so ein bisschen komisches angebot die seite hieß league info dot com und das war im prinzip sagen wir mal die gemeinde schwester von kevin point denn die hatten quasi die gleichen datensätze aus den ganzen. Aus den ganzen daten liegt die es so gibt die man als hacker drin so auf auf irgendwelchen schnellen svs vorhält um da den look laufen zu lassen.
Tim Pritlove
Also die passwort listen.
Linus Neumann
Die passwort listen und da konnte ich eine e-mail adresse eingeben und hat er gesagt ja okay habe ich sieben treffer zu, hier sind die passwörter moment du musst es einen zugang kaufen ja gab's irgendwie ein tages zugang für sieben dollar wochen zugang für zwölf dollar jahres zugang für weiß nicht, neunzig oder was auch immer das war ne und die haben dir quasi zugang zu diesen datenbanken verkauft und ich habe da auch irgendwie mir so gedacht boah was habe ich hier mit meinem passwort listen für den speicherplatz bedarf und so ne und bei denen funktionieren die look gab es viel schneller aber da habe ich irgendwie dachte ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass ich meine kreditkartendaten bei denen in der datenbank haben möchte weil irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass die dass das was sie da machen wirklich legal ist angeblich zwölf milliarden zugangsdaten. Die sie da im verkauf hatten und wenn man die webseite jetzt aufruft kommt wieder so eine schönen domain seeger notification von fb und verschiedenen, strafverfolgung weltweit auch das hat er sein logo angebracht. Und ja wurden jetzt wurde hochgenommen ja offenbar wurde die seite irgendwie von zwei zweiundzwanzigjährigen betrieben, also war war gute arbeit aber hätte man sich jetzt auch denken können dass das irgendwie nicht legal ist. Denn die käufer sollen die zugangsdaten natürlich für angriffe in deutschland großbritannien mit den usa genutzt haben und du willst natürlich nicht, den handel mit solchen sachen mit mit zugangsdaten führen also ich vermute dass sie den, dass sie da nicht so gut aus der nummer rauskommen sie haben den den service ein bisschen angeboten wie heaver bin point hier wir zeigen ihnen ihre kompromittierten accounts. Aber dafür brauchst du halt auch nicht die passwörter.
Tim Pritlove
Jetzt sind sie weg.
Linus Neumann
Ja ist offline das heißt hat sich doch gelohnt dass ich den ganzen scheiß selber mache nicht immer auf die cloud verlassen weißt du so ein irgendwie league league infos also service ne weißt du auch nicht ne.
Tim Pritlove
Ja die dienste die dienste informationswesen.
Linus Neumann
Die dienste des informationszeitalter fassen.
Tim Pritlove
Genau die informationsgespräch geschaft.
Linus Neumann
Dass das dienste der informations- schaft kommen und gehen ja da das beschäftigt natürlich auch schäuble. Schäuble inzwischen ja kein minister mehr.
Tim Pritlove
Was ist da jetzt alterspräsident vom bundestag.
Linus Neumann
Genau bundestagspräsident ich hatte ja den eindruck streckenweise dass der jetzt altersmilde würde hat den ein oder anderen coolen spruch mal gebracht auch die afd da auch mal irgendwie zurecht gewesen.
Tim Pritlove
Ja und dass ich so klima und so da tut sich jetzt wohl wirklich was und man müsste da vielleicht mal langsam nochmal damit rechnen dass nicht alles so bleibt wie es ist ja dachte ich auch schon so ist ja jetzt langsam in dem alter.
Linus Neumann
Ist er nicht.
Tim Pritlove
Aber ist er nicht.
Linus Neumann
Schäuble sagt es die regeln und werte der analogen welt müssen auch in der digitalen welt gelten.
Tim Pritlove
Schnarch.
Linus Neumann
Genauso so jung kommen wir nicht mehr zusammen und was er also das schöne ist dass er ja so tut als wäre das nicht der fall. Und deswegen sagt er ja also das war ja wohl nicht zu viel verlangt dass im internet eine klarnamen klarnamen pflicht herrscht ja.
Tim Pritlove
Es kann ja nicht sein.
Linus Neumann
Anonymität auf online-plattformen aufbrechen interessanterweise spds dagegen cdu ist dagegen. Aber schäuble hält das für eine für eine sehr gute idee die anonymität im netz würde, eben zu häufig.
Tim Pritlove
Werden.
Linus Neumann
Ja und er sagt die die anonymität das finde ich den schönen satz ja die regeln und werte müssen der analogen welt müssen in der digitalen welt gelten dazu passt anonymität nicht, in ihrem schutz machen menschen dinge die sie nicht machen würden wenn sie wüssten dass jemand dabei sieht, dann würden sie sich nämlich schämen anonymität ist immer die versuchung zur hemmungslosigkeit, das spannende ist eine der wenigen orte wo ich noch anonym bin sind ist die analoge welt ja ich kann anonym über die straße gehen. Und.
Tim Pritlove
Bald nicht mehr mit der gesichtserkennung.
Linus Neumann
Polizisten sehen der ebenso anonym mir entgegen tritt mit seiner deutschlandfahne am anorak ja und, das ist das ist der anonyme bereich der digitale bereich ist genau der nicht anonyme bereich schon heute und wenn wir uns anschauen was gerade wenn du jetzt hier auf beleidigungen und sowas, angeht oder die hemmungslosen beleidigungen da stellen wir ja fest und das ist ja das große problem, dass diese eben gar nicht aus dem schutz der anonymität heraus stattfinden sondern insbesondere auf facebook wo sowieso schon eine klarnamen pflicht herrscht. Also leider thema verfehlt. Und da kann man glaube ich an der stelle auch nochmal den vortrag von michael kreihsl, wahrscheinlich erwähnen beim sechsunddreißig drei über, von menschen radikalisiert über rassismus im internet ist der betitelt ich nehme den mal hier direkt mit auf in die in die shownotes. Der dieses phänomen auch noch mal betrachtet außerdem von unserer von unseren freunden mit dem c. Er war jetzt die csu landesgruppe im bundestag war hat eine klausurtagung gemacht macht die csu eine klausurtagung natürlich im kloster kloster see on. Und haben dann jetzt so nur mal so gesagt was was so ihre ziele jetzt sind um irgendwie zurück ins mittelalter zu kommen sie wollen konsequent vorgehen und licht ins darknet bringen.
Tim Pritlove
Licht in den darkroom.
Linus Neumann
Und ob ich schon wanderte im finsteren netz befürchte ich kein unglück denn du bist bei mir her, ja also das darknet dann wollen sie, anbieter von tele diensten und betreiber sozialer netzwerke verpflichtend schwere tafel straftaten und anstiftung dazu bei einer zentralstelle beim bundeskriminalamt zu melden, und außerdem fordern sie eine konsequente strafbarkeit, des betreiben's krimineller infrastrukturen im internet und eine bessere straff aufklärung da riechen wir das ist ja seit längerer zeit unser problem, mit dem geplanten it-sicherheitsgesetz zwei punkt null dass er irgendwann mal als referentenentwurf auftauchte, dann gab's eine bundestagsab führung im ausschuss digitale agenda die nicht spezifisch was mit diesem gesetz zu tun hatte aber eigentlich natürlich weil das gesetz kurz vorher als referentenentwurf rausgekommen war, dessen themenbereich zum inhalt hatte. Und seitdem ist nichts mehr passiert und alle warten jetzt eigentlich wann dieses it-sicherheitsgesetz zwei punkt null aus der hüfte geschossen wird indem ja auch so etwas drinsteht wie, dass das betreiben von diensten die geeignet sind schrägstrich zum ziel haben. Illegales verhalten zu erleichtern, eben unter strafe gesetzt werden soll das heißt du hast dann irgendwie deine betreibst irgendwie noch ein paar tor notes so damit, hast du offenbar das ziel dass kriminelle handlungen im internet erleichtert werden also strafbar also, erstens können wir dich, irgendwie dafür unter umständen tatsächlich sogar bestrafen aber bevor wir das tun haben wir dann auch noch das gesamte arsenal der ab hör maßnahmen und angriff maßnahmen im rahmen der fdp zur verfügung das heißt der betrieb von vor exits könnte dann zu etwas werden was eine maßnahme wie den einsatz eines staatstrojaner gegen dich rechtfertigt.
Tim Pritlove
Strafprozessordnung.
Linus Neumann
Prozessort.
Tim Pritlove
Konkrete umsetzung.
Linus Neumann
Auch das wirklich wieder ja so, kind mit dem badehaus kippen problem herangehensweisen gut man erwartet von der csu nichts anderes aber es ist immer ganz gut wenn die solchen. Kram mal aufschreiben dann weiß man wenigstens was die bei der nächsten gelegenheit wieder aus dem hut zaubern werden in wirklichkeit ist die, situation ja eine andere der größere teil der beleidigungen die stattfinden finden unter klarnamen statt wir haben gerade diesen fall von renate künast verfolgen wir ja am rande mit und können uns anschauen wie sie schwierigkeiten hat hier bei klaren fällen von beleidigungen überhaupt gegen diese menschen vorzugehen da gibt's ganz klare accounts da gibt's ganz klare klarnamen und ihre informationsaustausch die werden eher auf juristischer seite, schon gar nicht gegönnt das haben wir also da haben wir tatsächlich ein problem. Zweitens mit diesen ganzen überwachungsmaßnahmen treibt der staat uns ja zur nutzung von anonymisierung diensten, und zum betrieb von solchen diensten sei es tor seines vpn und. Das hier unter nutzung von solchen dienst datendiensten auch hacking angriffe stattfinden, wird sicher nicht es wird sicher nicht ändern wenn man die nutzung solcher oder den betrieb solcher dienste, verbietet dass ein solches verbot könnte sich eh wieder nur auf die europäische union beziehen, das heißt dann gibt's halt in europa keine tore server mehr dann kommen die angriffe eben aus nicht-europäischen ländern ja und. Üblicherweise also solche also. Gibt diese probleme nicht dass also der das dinge gehackt werden liegt daran dass dinge unsicher sind und nicht dass irgendjemand tor benutzt oder irgendein vpn ganz im gegenteil wenn wir uns die darknet aufklärungsquoten anschauen wenn wir hier im waffen bereich und sowas gehen die sind ja erstaunlich gut es werden ja am laufenden band, irgendwelche hinten services hochgenommen irgendwelche banden die waffen oder drogen verkauft haben werden hochgenommen und wir hatten das ja thorsten und ich in unserem vortrag auch schon behandelt die werden in der regel nicht wegen technischer, fehler hochgenommen sondern weil sie sich halt nämlich anstellen wenn du irgendwie einen florierenden, mail order drogenhandel betreibst dann musst du relativ oft zur post, so und diese post paketchen die haben alle einen wunderschönen stempel und wenn die post dann irgendwann mal wenn die strafverfolgung dann irgendwann bei ihren testkäufe feststellen dass aus irgendeinem altendorf wo es drei briefkästen gibt ihre extasy pillen kommen dann parken die halt mal einen tag neben so einem briefkasten so da brauchen sie keine bauen die kein darknet für zu verbieten ja.
Tim Pritlove
Hat mir auch mehrfach diese fälle hier auch schon vorgestellt wird doch wir haben.
Linus Neumann
Wir nicht na wir machen.