LNP323 Bekannt aus Funkloch und Fernsehen

Feedback — Funklöcher — TikTok — Russland und die Apps — Polizei verliert Daten — Digitale Selbstverteidigung

Wir begrüßen wieder einmal Markus Reuter in unserer Runde und reden ausführlich über die umfangreiche und auch international recht erfolgreiche Recherche von Netzpolitik.org zu den Moderationsregeln und den Umgang mit Kritik bei dem chinesischen Netzwerk TikTok. Dazu noch ein wenig Debatte zu schwierigen Themen wie der Pflicht zum Installieren von Apps, die Russland den Smartphone-Herstellern überholen möchte und wir diskutieren abschließend auch über unseren eigenen Umgang mit Plattformen inkl. der Verbreitung dieses Podcasts.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove
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Markus Reuter

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Guten morgen tim. Ja so ähnlich wie bei elke am ende kriegt man in wegen steuerhinterziehung.
Aux
Was wird hier gerade ein ticket video gemacht mit dem intro das ist doch wahnsinn hey gute laune wie gefällt es euch hier wir machen nichts mit politik nichts mit behinderten.
Das wollen wir doch mal sehen.
Und die sendung ist auch schon vorbei.
Das war's tschüss, man ja noch nicht mal mehr zeit darauf hinzuweisen dass meine liken uns.
Na ja wie erfolgreich das wird entscheidet ähnlich ihr selber und auch nicht der user.
Fängt ja gut an lass lass uns erstmal kurz die formalien vom tisch kriegen.
Okay nikolaus welcher tag ist heute, alter mann mit dem weißen part welcher tag ist denn heute. Der tim hat gar keinen bart.
Scheiße jetzt bin ich gemeint oder.
Nikolaus ist da der nikolaus ist da.
Ich habe einen besonderen.
Ho ho ho.
Lass lass mich kurz die formalien noch wegkriegen, buch netz politik nummer drei hundertdreiundzwanzig vom sechsten zwölften zweitausendundneunzehn soviel zweitausendneunzehn haben wir nicht mehr die dekade kommt langsam zum ende.
Du meinst die ursache.
Die uhr läuft es gibt überhaupt nur noch ein einziges wirkliches highlight in diesem jahrzehnt und das der nächste kongresse haben aber.
In diesem jahrzehnt der ist ja nächstes ist nächstes jahr neues herzchen schon.
Wo ist der jahrzehnt wechsel.
Na ja also wenn, wenn der übertrag stattfindet dann ist das jahrzehnt durch so also ich würde sagen das kann man dann doch schon dann kommen die goldenen zwanziger, da wird alles gut dann gibt es hier nur noch gute nachrichten, ja der globale rechtsruck wird zurückgefahren alle besinnen sich wieder darauf dass das doch eigentlich viel angenehmer ist wenn man zur abwechslung mal freundlich zueinander ist so, lieben anhalter so da hat er ja auch ein mädchen investments in einem café die geile idee wie das jetzt endlich alles durchzubringen wäre leider wurde dann die erde kurz danach gesprengt meiner umgehungsstraße platz machen, das ein bisschen dumm gelaufen mal gucken ob 's diesmal besser läuft.
So fehlt auch schon zu den guten nachrichten diese diese woche.
Nee wir haben noch eine gute nachricht nämlich markus ist da hallo hallo markus.
Hallo.
Markus reuther bekannt aus international funk und fernsehen.
Aus funklöcher im fernsehen.
Katastrophe.
Ja genau es gab mal wieder einen guten grund dich einzuladen deswegen haben wir das auch gleich getan, aber wir fangen an mit feedback.
Feedback genau.
Nämlich so einiges wieder zu erwähnen.
Genau olsen schreibt uns das löschen von twitter korn's finde ich eine ganz schlechte idee ich wollte mir eigentlich mal ein twitteraccount mit meinem, richtigen namen zulegen nicht dass ich da aktiv werden will aber ich gehe davon aus dass mein name einmalig ist und bevor sich jemand anderes diesen account sichert und dann in meinem namen unfug macht habe ich doch lieber so eine partei gleich im keller ja ich meine warum wird eine wenn du jetzt irgendwie in social media account hast und hast du den leuten nichts zu sagen dann kannst du das doch auch da im rahmen deiner freien entfaltung, machen.
Ja aber die annahme dass jetzt sozusagen ein twitteraccount der den eigenen real namen trägt der zweifelsfall sowieso nicht eindeutig ist ja gut also ich meine wie viel accounts müsstest du wieder sichern um da wirklich.
Aber es geht viel geschichte kaputt internet geschichte.
Wenn twitteraccount gelöscht werden.
Ja da gibt's da so viel schönen scheiß aus den uhrzeiten so viele fakes und schöne dinge.
Klar aber ich denke dass ihr schon dann damit schon eine menge erreichen würden wenn sie einfach die twitteraccount sie nie irgendwas getwittert haben mal wegnehmen so und, ems die dahinter hängen was ja früher das argument war die nicht zu löschen das ist ja dann auch wirklich nicht nix fürs internet archiv, also von daher ich, ich bin durchaus der meinung dass man da mal ein bisschen frei putzen kann und die leute werden alle möglichen gründe haben irgendwelche accounts zu, posten zu erhalten aber na ja gott sei dank dein problem.
Dann haben wir jetzt das wird hier schon was nicht mehr von wem der kommentar na toll tim doch.
Ich hab's nicht gelöscht was unsinn.
Ich hatte extra das bei allen hingeschrieben ich guck mal.
Ich hab's nicht gelöst.
Freigabe hat gesagt.
Genau port freigabe nee das also der kommentar war oder wir haben ja darum gebeten, das uns erklärt wird, oder das mit uns zusammen spekuliert wird wie denn dieser back in die digitalisierung box premium geklettert ist und, da wird uns kommentiert das problem war nicht dass die portfolio gabe eines portos einfach um neun ports ergänzt wurde wäre man, manuell vorgegangen wäre einem das auch nicht auf die füße gefallen und der kommentar ist von stiefel riemen er sagt in den kisten sind aber noch alias is für dienste hinterlegt und da hatten die alias fdp oder hatte m, p s eben nicht nur port achtzig beziehungsweise für vier drei hinterlegt sondern die besagten port rangers, so einfach klärt sich das auf vielen dank stiefel rim ist immer noch falsch aber wir haben ja tatsächlich irgendwie den fehler auf einer code ebene, vermutet dass also hier kein fehler offener, auf einer code ebene sondern wirklich auf einer grundsätzlich nichts verstanden vom internet ebene wie tim auch schon von vornherein spekuliert hatte insofern der punkt geht an dich ist also hier einfach nur ein reiner fall von vollständiger um achtung und hat gar nichts mit dem mit code zu tun.
Ja so sieht's aus.
Entsprechend kommentiert dazu auch x wenn ich mich nicht täusche weil die bezeichnung da für dieses alias, sogar ps dienste was allerdings trotzdem nicht erklärt wieso man darunter im ganzen bereich von ports zusammenfassen würde noch als ergänzung zu linus aussage scheiß telekom produkte doppelpunkt vertreibt diese geräte auch unter eigenem namen als sogenannte ipt anstelle von digitalisierung box, gerade im mittelständischen unternehmen sind diese weit verbreitet und die sind ganz genauso betroffen auch ohne zu tun der telekom ja also der entscheidende punkt war glaube ich etwas weniger, was die deutsche telekom damit zu tun hat wir haben ja schon auch extra über den hersteller gesprochen aber insofern muss hier tim korrigiert wenn der sagt kauft geräte wo vorne draufsteht wer sie gebaut hat, den den rat tim der ist da nicht so gut gealtert.
Na ja gut da weiß man zumindest wo man drauf schlagen muss.
Ja genau wer also, unser unsere kritik wohl sollte hier eigentlich sich auch auf diejenigen beziehen die es verbockt haben selbst die telekom hat ja, gesagt hier was so dann wurden wir, wiederholt auf twitter und auf mehreren anderen kanälen darauf hingewiesen dass es sich bei stefan brandner das allerdings selbe um eine hip handeln würde die gar keinen, morgen morgen ländlichen ursprung hätte sondern eher ein abend ländlichen dazu lautet meine antwort never latte true story und dann hat sich noch der clemens fan bei uns beschwert, zum thema sechsundfünfzig kilo bit pro sekunde sein funktional habe ich sehr schmerzlich die pflicht referenz zum thema vermisst und zwar clemens schrippe in der show, k m eins null acht funktional kaputt und dazu kann ich nur sagen ja stimmt sorry.
Genau liefern wir nach.
Aux
Genau womit glaube ich jetzt alles zu dem thema gesagt ist.
Da haben wir dann auch schon.
Oder doch nicht.
Funktional kaputt die telekom, da sind wir wieder bei der telekom hat eine schöne aktion gestartet die aktion wir jagen funklöcher, und da kann man sich also könnten konnten sich kommunen bewerben um über die telekom dann sich dazu herab lässt funklöcher zu schließen, und da hat sie fünfzig freie plätze vorgesehen und es haben sich sechshundert vierundzwanzig kommunen bewerbungen aus fünf hundertneununddreißig kommunen in dreizehn bundesländern sind jetzt eingegangen, ja das ähm, sag mal wer so was in der ddr passiert würden wir uns da sehr sehr sehr drüber lustig machen hier als als besser wessis.
Ne das können wir uns auch darüber lustig machen ich meine schließen ja gar keine funklöcher sondern die betreiben nur land gewinnung an diesem netz inseln.
Machen neue netz inseln ja.
Ja und immer immer immer noch mal so ein so ein streifen drum rum gelegt.
Aber so schön wenn man so 'ne aktion ansetzen will.
Ja was wollt ihr denn ihr könnt jetzt noch zehn meter noch tiefer rein warten.
Jetzt also der bitcoin behauptet am häufigsten verzögert sich dadurch dass keine geeigneten standorte für mobilfunk station zur verfügung stehen an rund fünfhundert siebenunddreißig orten würde es denn jetzt bereit, betreibern an fehlenden grundstücken oder gebäuden mangeln ja.
Die müssen ja jetzt auch tausend meter ne das waren tausend meter von leuten entfernt sein.
Windrad ja.
Ja schön dass ihr das jetzt ende zwanzig neunzehn dann auch schon auffällt dass sie gar nicht genug plätze haben nachdem sie jahrelang schwadroniert haben wie toll ihr netz ist.
Die last minute bewerbung bei der telekom kam aus dem brandenburgischen chemnitz tal sie ging am dreißigsten november um dreiundzwanzig uhr fünfundfünfzig fünf minuten vor schluss ein wahrscheinlich.
Bisher.
Wahrscheinlich über sechsundfünfzig kilometern, können sie froh sein von wegen funktional kaputt hat doch gereicht ja fünf minuten vorher war das bei der daten trotz der durch muss man sich halt zeit nehmen muss als ich ein termin im kalender setzen.
Chemnitz zahl das ist das ist diese kritische region da um neuruppin also das hat mir schon öfter irgendwie so diese gegend.
Die frage ist welches sind die drei drei bundesländer die sich nicht beworben haben sind bremen hamburg und berlin oder.
Wahrscheinlich, die flächen länder.
Wir werden in drei wochen haben.
Okay und jetzt das geile ist die verlosung die die telekom wird jetzt die.
Es wird gelost werden.
Experten der telekom werden die bewerbungen prüfen und dann die fünfzig gewinner bekanntgeben so.
Jury.
Und bürgermeisterin der abgewählt werden sollen weil sie beim beim.
Bei der verlosung von.
Lotto verloren.
Ja
Tja da würde ich vorschlagen wenn's mit wenn es mit dem funklöcher nicht klappt dann probiert's einfach mal mit 'ner bewerbung von olympiade hat der größere chance.
Ja
Das würde mich keiner mehr die müssen jetzt schon auf nordkorea zurückgreifen um überhaupt noch was loszuwerden.
Da bewerben sich auf jeden fall weniger ne das ist auf jeden fall besseres also die die chancen, aus sechshundert ist auf jeden fall besser als bei einer schlechter als bei einer olympia bewerbung.
Ja hast du auch die gelegenheit mit zum diktator irgendwie von der presse zu stehen also macht auf jeden fall eine menge aufmerksamkeit.
Ich wollte euch ja das ist wirklich ein traum, da hast du dann irgendwie vor allem die mussten ja in dieser zeit musste das ganze dorf hier auf die podcast kutsche verzichten ne irgendwie ihre meldung all ihre bewerbung abgegeben haben fürchterlich das ist wirklich nicht witzig.
Ja im podcast ja.
Ja die könnte man echt mal in pitchen andi scheuer.
Ja der ist bin ich auf der pitch mit liste wirklich ganz ganz weit oben nicht und nicht nur wegen der funklöcher ich meine gibt's jetzt eigentlich diesen untersuchungsausschuss ja ne.
Maul.
Genau wegen der gibt's denn oder nicht.
Ich weiß nicht ich das überlebt das alles denn der wird noch über die groko hinaus minister sein nein nee also mich wundert das so typen sich halten aber.
Mainzer selbst wenn die cdu nicht mehr ja aber ich weise daraufhin wir haben auch immer innenminister.
So dann kommen wir zu unserem hauptthema heute, wofür wir dich auch eingeladen haben markus markus du bist jetzt auf der internationalen bühne des journalismus ist er.
Ja aber nur da.
Exportschlager.
Exportschlager tiktok story.
Habt ihr euch kann man ehrlich sagen keine sau gelesen in artikel ne.
Na das ist ja so ein bisschen spannend oder dass man in fox news läuft aber die leute die kern leserinnen und leserschaft glaube ich denk artikel irgendein scheiß neues netzwerk interessiert mich nicht dabei ist größer als twitter also muss man einfach mal auch mal sagen also in deutschland so so.
Was sind die aktuellen zahlen oder.
Die variieren so ein bisschen natürlich gibt zick dog als private unternehmen das nicht heraus die zahlen aber es sind in irgendwelche marketing präsentation abhanden gekommen irgendwann mal und, in deutschland sind das so ungefähr fünfeinhalb millionen user, und in weltweit so um eine milliarde um, also hier so nett angesagt für tiktok natürlich jetzt, das muss man auch dann selber feststellen oh scheiße wir haben über zwei millionen user jetzt müssen wir uns mal melden und dann machen die das auch jetzt ja vielleicht muss man zu tiktok, erstmal erklären was es ist weil ich glaub es hier die hörer schafft das auch nicht installiert hat auf dem handy ne.
Ich ich hab das installiert auf dem handy ja, nicht dass ich da ein regelmäßiger user von bitten das ist halt so mal reingucken und so natürlich wird einem das ein oder andere mal gesteckt und ist ja auch nicht so dass da jetzt keinerlei kreativität am werk wäre die zu bestaunen dann auch mal ganz angemessen ist allerdings wirklich auch wirklich in puncto, hektik schlägt es alles was bisher da war also, krasser kam das internet noch nie auf ein los getrocknet.
Genau die funktionsweise von ticktack ist so ich habe eine app, und wenn ich die aufmache dann prassen videos auf mich ein ein hochformat und sehr kurze videos so fünfzehn bis dreißig sekunden genau was ich da sehe wenn ich das aufmache ist der for you feed und das erfolg wird algorithmus zusammengestellt auf meine interessen und groß wird auf tiktok nur an inhalt wenn er in den for you feed kommt quasi und da setzt auch so so die inhalts kontrolle eigentlich an.
Und ist der for you dadurch dadurch bestimmt was ich folge oder wem ich folge oder.
Was du so naja wenn du's eine weile benutzt und dinge likest und und folgt und so weiter dann dann couragiert sich das dann, weil sie den zunehmenden maße auch ob sie aus deinem verhalten und wenn du es einfach so startest kriegst du dann quasi erstmal so was halt gerade, insgesamt so angesagt ist wobei es eben auch glaube ich automatisch auch schon so auf deine region hin gefiltert wird et cetera also kriegst schon irgendwie auch internationalen kram aber sehr viel deutsches zeug und korrigiere mich wenn ich das richtig verstanden habe der p von tiktok ist vor allem der dass wenn du halt diese videos erzeugst, eben die möglichkeit hast einerseits die dann in dieser app sofort sozusagen zusammen zu schneiden aber vor allem, konntest du eben sofort auch mit musik das ganze machen das heißt der eigentliche drei fliegt da drin du hast halt ein riesiges musik archiv was du einfach so benutzen kannst du quasi diese rechte frage von vornherein geklärt ist und kannst halt einfach zu populärer musik und dann eben zu dem was auch gerade aktuell als nehmen herum gereicht wird einfach dein kram machen und zack fertig raus gepostet und und schon ist es da und hast dich diesen ganzen kopieren und das ist eigentlich so der schlüssel gewesen der das so verbreitet hat weil natürlich, jugendliche hopsen zur musik so das funktioniert.
Genau also ist auch interessant dass du die mimt sich auch an an an musik stücken entlang eben gehen und so ne also das ist jetzt prinzipiell so von inhalten ist lustige videos leute machen musik singen nach playback irgendwelche streiche, et cetera ne also da ist jetzt nichts gegen zusagen dass menschen sowas machen und konsumieren und so, ja also es ist so was sie so transportieren ist also wir sind das das lustige fröhliche unbeschwerte kreative soziale netzwerke oder plattform, das ist die eine seite, ja und was war das.
Tageschau soll jetzt auch.
Die tagesschau ist auch tiptop.
Tagesschau auf tik tak.
Singen die dann auch die nachrichten.
Nein na aber die machen das halt so lustig jan hofer mit krawatte ändert sich und hoch und so das finde ich an sich auch nicht schlimm also dass die tagesschau dahingehend sagt ey komm wir gucken mal was die, also was die junge zielgruppe wie kann man die dann erreichen und die haben da extrem viele extrem viele zugriff e also gegenüber allen anderen social media dingen die die machen ist dass das erfolgreichste, sie sind halt auch im besten.
Warte moment die tagesschau der der erfolgreichste social media auftritt der tagesschau.
Also der chef der chefredakteur der tagesschau gesagt es polarisiert alle anderen unseren social media auftritte vom erfolg her oder von der schnelligkeit wie schnell die irgendwie hunderttausend followern gefunden haben oder so, ja wenn man so ein bisschen hintergrund weiß weiß man natürlich auch dass die, tagesschau dort einen privilegierten account hat, der eben auch in die besten feed reinkommt und dann eben 'ne große reichweite bekommt also das ist so.
Klar es hätte auch irgendwie.
Würde ich auch machen wenn ich tick.
Ja ja dass dass du versuchst wenn ich schon irgendwie die, öffentlich rechtliche rundfunk irgendwie beehrt mit seiner mit der reichweiten stärksten nachrichtensendung des landes dann sagst du hier kriegt er feature account ja.
Genau und jetzt also wie wissen wir zu dem thema gekommen also die chris köder und ich habe diese recherche gemacht und wir sind irgendwann im august haben wir erstmal angefangen haben wir müssen sie mal anschauen das ist ganz schön groß was passiert denn da und dann. Aber im september kam diese gerade in geschichte raus äh das eben politische inhalte nicht durchdringen bestimmte besonders dann haben wir selber auch so accounts erstellt haben wir versucht okay was passiert denn wenn ich, irgendwie ein inhalt nehme wo der drin ist dann mein hashtag und dann immer nachgeschaut und dann so der hashtag den gibt's nicht, in der suche finde ich nix und so und haben dann halt so ausprobiert haben dann das war so der anfang so der recherche haben dann, viktor konfrontiert und auf einmal ging die videos genau das war so die zeit also dem guardian wurden damals, die moderation regeln zugespielt und die haben daraus äh zitiert und das waren halt so dinge da kommt man also, bevor vor dieser guardian geschichte konnte man auf tiktok keine politischen inhalte machen so richtig die, bekommen also war ich alles unerwünscht ne also dürfte es nicht die polizei kritisieren du wirst keine politischen figuren imitieren du durftest nicht, über kontroverse ereignisse berichten kontroverse ereignisse taiwan da ne und so weiter ne.
Also in china kontroverse.
Nee generell also man durfte auch nicht den sozialismus den zu kritisieren die konditionelle monarchie nicht kritisieren du konntest also komplett anders ganze latte an politischen systemen die man nicht.
Also die erste regel der konzipiert ist du kritisiert nicht monarchie aber.
Also es war so ein ausschluss von von von politik und jetzt ist das interessante sowie tiktok, inhalte formt und und und kontrolliert, ist es nicht so dass sie sagen oh da hat jemand was für politik gemacht das ist jetzt gelöscht und der user merkt oh mein inhalt ist gelöscht, zensieren da irgendwie rum sondern. Du wirst in verschiedenen es gibt verschiedene abstufungen wie inhalte von der moderation kategorisiert werden können das eine ist, ich lösche den inhalt dass es so das härteste es passiert aber nicht mal bei holocaust leugnen sondern das wird dann visual, das heißt du selber siehst in inhalt aber niemand anderes. Die dritte stufe ist dann not for feed ja genau bedeutet es kommt nicht in diesem großen for you feed aber es hat auch einschränkungen, in suchen und hashtags dann gibt 's noch ein moment da kann ich das ein bisschen mehr teilen aber es kommt nicht in den großen feed und dann gibt's, der inhalt generell dann kann dann wird er aber immer noch kann er mit sogenannten whisky verbunden werden, zum beispiel kann ich dann eine drei punkt vier früher islam ofens genannt in moderation regeln ist zum beispiel zwei frauen knutschen oder zwei männer knutschen also was ich inhalte die generell auch inhalte die alle die geschlechts identität zum inhalt haben das wird dann quasi, georg locking mäßig in islamischen ländern in welchem wissen wir nicht nicht ausgespielt, und da gibt es auch so dann wird es nur im eigenen land ausgespielt und also da selbst bei den generell erlaubt und auch für den feed zugelassen sachen gibt es eben lokale ausnahmen und dann gibt's noch den features die nächste stufe das heißt jetzt kommt ein inhalt an und wird in einem review prozess von dem marketing team als ah das ist ein geiler inhalt der pastor zu uns dann kriegt er weder noch gepusht so du kannst also noch ganz unten so boosten und das kann den marker kann ich auch setzen das sind so die die hauptstadt rufen es gibt dann noch.
Also das ist dann quasi das sie sagen ah hier lustiges video ne das macht den leuten spaß das.
Genau das hauen wir voll raus das kriegen alles mit dem mit eben bevorzugt behandelt bei der ausbildung.
Okay.
Dann gibt's noch auto auto er heißt das darf so sechstausend klicks machen, und dann kommt der deckel drauf und dann wird's nordhoff it das haben sie zum beispiel mit den menschen mit behinderungen gemacht dass du quasi du es wird erstmal ausgespielt aber bei sechs dann ist immer schluss so richtig wäre.
Kann ich viral gehen sozusagen.
Viral gehen genau, genau das das das ist so das sind so die die mechanismen die die es so gibt zur informations- kontrolle für deutschland ist es so dass die, dass die moderieren die erste moderation findet in barcelona statt bei fünfzig bis hundertfünfzig views und die schauen wirklich alles an, also das ist schon richtig krass also ich schau nicht die gegen einzelne frame von videos haben dafür dreißig sekunden insgesamt zeit und ich höre nicht den ton und die gucken erstmal rein okay ist da irgendwie poren ist da irgendwas drin was was irgendwie nicht geht, so das passiert bei fünfzig bis hundertfünfzig ansichten und der nächste die zweite stufe ist dann in berlin die ist so zwischen sechs und zehntausend ansichten es hängt immer davon ab wie viel grade in so ankommt.
Was gerade okay wie gerade wie viele gerade diese schwellen reißen.
Ja genau und dann gibt's noch die dritte stufe die ist in die die dritte review ist so bei zwanzigtausend rum genau moderiert wird in barcelona in berlin und nachts in peking, ähm also die nachtschicht macht peking und es ist so dass dort eben deutschsprachige knie sind und genießen in peking moderieren und auch hier sind ist die, die die die leitung struktur chinesische geprägt also in der beim berliner standort ist auch ein chinesisches.
Wenig überraschend ja.
Genau das ist so grundsätzliche also, aufbau von von dieser informationsquellen trolle, ja und die einzelnen regeln also was wir haben dann was wir sehen konnten war.
Das unternehmen heißt ja mit dance.
Dance genau weiterhin und beides hat.
Und die sitzen auch richtig in peking also es ist so richtig mailand china.
Genau die erfolgreichste app die glaube ich mit einem chinesischen unternehmen außerhalb von china lancieren hat oder rausgebracht hat.
Okay ja.
Genau und jetzt was wir was wir jetzt sehen konnten sind die moderation regeln ähm.
Nachdem diese entscheidung getroffen.
Nachdem dieses guardian artikel eigentlich kam weil nach unseren informationen ist es so dass sie auf diese gardine berichterstattung mit, großflächigen regeln änderungen reagiert haben und dann eben für den für diesen deutschsprachigen markt so sachen rausgenommen haben eben wie dieses set darf nicht, darf keine politischen figuren oder amtes entschärft diese politischen regelungen, nicht heißt dass es nicht also es gibt trotzdem noch so sachen sind drin so gummi paragrafen die zum beispiel sagen wenn er ein inhalt ein protest beinhaltet dann, kann der auf nord vor feed schaltet werden wenn in zukunft möglicherweise, gewalttätigen auseinandersetzung eine folge davon sein könnten das ist halt so jo, david damit kann ich irgendwie ja da kann ich relativ viel mit löschen was generell aufgefallen ist ist dass diese regelung, diese motivations regeln die sind sehr knapp gehalten es ist in excel schied quasi der ein paar seitiges das ist nicht so wie so facebook hallo hier ist aus tausend seitige regelwerk wo ganz genau und die bauchentscheidung quasi, immer versucht wird es darf keine bauchentscheidung geben bei der moderation.
Das ist ja auch erstmal richtig oder nicht also.
Genau aber bei tiktok hat es ist das ist da muss man ziemlich viel bauch entscheiden anhand der kürze der moderation regeln, ja also das ist der waage und nach allem was wir gehört haben sie noch die moderatorin und moderatoren immer so ungewohnt ist es jetzt muss ich das jetzt raus löschen oder nicht weil abbremsen nicht auslöschen, genau den können wir diese regeln einsehen.
Ab der irgendein eindruck davon gewonnen wie viele leute da sitzen.
Dann wird keine genaue zahl ne.
Jetzt ist das ja so jedes mal wenn da was veröffentlicht wurde hat tiktok ja auch darauf reagiert und irgendwie, eine neue behauptung aufgestellt wie die regeln jetzt sein oder die regeln auch geändert wie ist wie war das denn jetzt in zeitlichen verlauf.
Genau also als im september der der gartenartikel kam das hat uns die quelle berichtet dass dann als reaktion darauf ganz viele regeln geändert wurden man muss die position von tiktok gegenüber dem guardian war damals ja nee das haben wir im mai geändert, dann haben wir gesagt haben sie das dann im september geändert ist dann haben sie gesagt, oder oder im mai und dann wird wir haben das früher geändert, also wir haben uns nochmal was anderes gesagt als den guardian unsere informationen und das was wir also, was die quelle sagt ist es wurde auch explizit darauf hingewiesen okay wir haben das jetzt wegen der schlechten berichterstattung gemacht und haben viele regeln geändert, und ja da wurde das war die größte regel änderung die so, bei tiktok in in langer zeit, quasi da haben sie eigentlich diese ganzen muss ich das so ein bisschen so vorstellen also ich oder ich stelle mir das sofort kann ich nicht jetzt also dass sie quasi die haben, diese chinesisch geprägten regeln genommen und dann haben sie den internationalen globalen wout dieses unternehmens gemacht auf einen riesen erfolg, wir haben jetzt diese chinesischen regeln und das, kollidiert halt nun mit den rechtsauffassung und auffassung von meinungsfreiheit in anderen ländern und jetzt kriegen sie kritik und dann reagieren sie darauf.
Ja aber nicht besonders elegant.
Ja es gab ja auch noch andere regeln die dann auch weiterhin geltend waren also es gab dann auch so eine regel wie attack und tiktok attack und tiktok heißt wenn du harte kritik an tiktok übst, dann bist du nordhoff it, du wirst auf jeden fall aus dem aus dem for you feed ausgeschlossen ich sag also elf finde ich voll scheiße wie die die user oberfläche hier voller back drin, zack wird nie durchkommen also attack und tiktok ist raus und gleichzeitig hatten sie sowas wie ein konkurrenz nennung, verbot oder der hatten dann eingeteilt direkte konkurrenz zum beispiel whatsapp oder snapchat, wenn ich die nenne des winterfest zeige das logo zeige was wir dann bin ich sofort aus dem aus dem feld raus selbst wenn ich facebook irgendwie also das heißt ich mach die nenne die konkurrenz oder, wenn facebook mehr als die hälfte des videos vorkommt dann ist auch wird's auch weggedrückt, und dann hatten sie dass die regel die jetzt am meisten auch noch aufsehen erregt hat und wirklich krass es ist halt diese, dass die regel nennt sich inhalte die besonders für wunderbare personen zeigen.
Ja das ist das mit den behinderten menschen oder, dicken menschen oder irgendwie mobbing gefährdeten personen haben sie das ist ihre schöne regelung dafür.
Na die haben sich halt genau das prinzip ist quasi ist ich habe die regel ist sehr kurz da steht da drin wenn die person downsyndrom hat, ein erstelltes gesicht oder artist ist also abgesehen davon wie entscheide ich in, wie entscheide ich irgendwie entscheide ich innerhalb von meinem dreißig sekunden die ich das video sehe ob jemand artist ist wenn er das nicht, rein macht also abgesehen und die idee dahinter war wir machen, menschen mit behinderungen oder menschen die irgendwie verwunden sind weil sie einen großen leber fleck haben machen wir unsichtbar damit die nicht gemobbt werden also ich gehe nicht an die mobbing und sagt ey ich ich lasse euch weg sondern ich mache halt einfach beschränkt die reichweite von menschen mit behinderung konsequent ein und was sie da gemacht haben als als als, der kontrolle war dieses auto er diesen deckel drauf also nach sechs tausend klicks ist schluss und sie haben riskier gesetzt was heißt ja wird nur in deinem eigenen land abgespielt das heißt du schenkst die sichtbarkeit von menschen mit behinderung ein das ist entgegen aller forderungen ja jahrelang oder jahrzehntelang fordern alle verbände die irgendwie mit inklusion zu tun haben hey sichtbarkeit ist das wichtigste in der kamera und dann kommt unter dem sagt ne die möchten wir schützen euch indem wir euch nicht.
Bleibt immer schön in eurer ecke am rande der wahrnehmung am rande der gesellschaft der seite schön unter euch und werdet nicht geärgert und okay toll toll dabei könnte.
Ja vor allem das argument ist ja auch unglaubwürdig also ich glaube dass sie dann einfach doch eher ihre eigene, plattformen in anführungsstrichen schützen wollen oder sozusagen verhindern wollen dass es dafür bekannt wird.
Ist ja schon so dass das jetzt nicht unbedingt selten passiert dass menschen mit behinderungen ziel von sport oder häme werden das ist korrekt, aber das ist etwas was die bitte selber entscheiden ob sie, ob und wie fern inwiefern wie weit sie da gehen wenn sie sagen ich möchte ein tiktok account haben, dann soll braucht nicht tiktok die zu bevormunden sondern das können sie selber entscheiden ja es gibt ja auch menschen die, gezielt mit ihrer behinderung und einem, einem ironischen blick darauf arbeiten ja in ihrem, in ihrer außen wahrnehmung in ihrem influencer influencer sein ja.
Interessant war halt auch das wie tiktok ergeht sie haben gleichzeitig kampagnen so hashtag kampagnen body positive city gemacht und haben auf der liste der dicke frau, die sie quasi immer gedeckelt haben und wir haben halt also dem gleichzeitig diese policy gefahren dass sie nicht sichtbar sind und haben aber so schön wettermäßig irgendwie hey body positive die unter den, eingeschränkt werden auch ganz viele leute die regenbogen fahren irgendwie hatten in dem profil und gleichzeitig ja da haben sie aber auch hashtag kampagnen gemacht für.
Kann es sein dass sie versucht haben die leute da in unterschiedliche babels zu ziehen.
Ich nee ja also ich meine die hatten einerseits diese diese regelung da gab's aber auch noch eine liste, von besonderen nutzern also eine liste dessen mehr als zwanzig personen darauf die immer automatisch egal was der inhalt ist sofort immer in diese deckelung auto er nummer reinkam.
Okay.
Und wir haben dann kontakt aufgenommen halt mit auch einer person die da drauf ist dann wäre es ja was ist denn da los was ich wusste es gar nicht ey ich bin die sagt. Bin dick und ich mach natürlich das auch aber ich habe ich habe gar kein problem damit wenn der gegenwind kommt was was was bildet sich eigentlich ein mir irgendwie so parteiliste ich irgendwie zu sagen was ich denke für inhalte und mich da zu schützen kann mich schon selber schützen also wir haben konnten auch mit den leuten reden die betroffen sind die sind alle ziemlich sauer und haben wir tiktok irgendwann konfrontiert, ne also man wenn man das investigative recherche macht dann kommt irgendwann wenn man sich fertig recherchiert hat dann macht man so eine riesige latte von fragen und sagt, stimmt es das stimmt es das ist es richtig das und sagt ihr habt zeit so und so viel zeit und dann bitte antworten, und dann kam dann die antwort also wir wussten okay das ist im september noch, gewesen und dann kam die antwort so da die regeln das ist ganz alte sache das ist irgendwie früher temporär zu beginn einmal eingesetzt ja war interessant also die konfrontieren war auch immer so dass wir gefragt wo ist ist es richtig dass inhalte, in ihre reichweite eingeschränkt werden inhalt x in seiner reichweite eingeschränkt wird mit antwort war wir entfernen keine inhalte aus bereich x und immer solche über spezifischen antworten würde ja aber ich habe was anderes gefragt gefragt ob ich reichweite haben immer gesagt wir entfernen nicht wir werden nicht wimpern nichts was immer die standard antwort ja genau das waren so die die haupt äh punkte der recherche ne also es war. Ich fand 's spannend eben wie dieses wie wie wieso, zensur inhalts kontrollen mechanismen der zukunft aussehen kann man da ganz gut sehen weil du wirst dich auch nicht dagegen wehren können du merkst irgendwie gar nicht und wird dann auch erzählt von der von der quelle das, die leute dann merken ah okay das läuft nicht so gute probiere ich mal was anderes und so dass man leitet die leute dann auch von themen weg und auch das thema geht da irgendwie nicht kein aber es ist halt nicht so dass es niemand interessiert sondern es das ticktack will nicht dass es jemand interessiert das ist halt schon ich.
Das ist eine konform pressung sozusagen man wird man wird einfach in so einen kanal reingeschoben mit verhalte dich mal lieber anders als du eigentlich wäre es dann dann dann wirst du auch akzeptiert und du kannst es dann hier in so einer zahl.
Ja ja.
Ablesen und ich meine ich kenne ja auch also bei youtube gibt's hervorragende kanäle die, von leuten quartiert und gemacht werden die jetzt mit diesen tiktok regeln unter garantie vollständig in konflikt liegen würden ja vielleicht mal an der stelle auch mal 'ne empfehlung lars fischer wir werden alle sterben der youtube-kanal ist einfach bombastisch gut so aber, so mit seiner erscheinung würde er auf jeden fall bei tiktok komplett gegen die wand fahren.
Also zumindest nach dem früheren regeln.
Ja gut was weiß ich was die jetzt für regeln haben und wie sie dir jetzt anders nennen und so das das ist ja auch das ding du siehst es halt nicht du kannst es gar nicht messen so ist es.
Was ich ganz spannend finde ist dass wir in der letzten sendung ja schon kurz nur über das thema über das video von ferrero salsa siehst gesprochen die mit dem augen wimpern verlängern da anfängt und.
Top media guerilla aktion.
Als ich als ich das gelesen habe habe ich gedacht ach ja okay die ist jetzt irgendwie durchgekommen oder dass das ihr video wie sie's angesetzt hat im prinzip nur ein heck der sehgewohnheiten der menschen war, aber so wie du jetzt die moderat die content moderation beschrieben hast war das egal ob beabsichtigt oder nicht ja vor allem ein heck.
Die nur gezeigt werden und die hunde ton nicht ja ja.
Weil den leuten nur friends geschickt werden und die leute die moderatoren halt oder die sensoren halt sagen ah ja hier pipi macht mal wieder ihre wimpern länger prima zack gibt next so sieht gut aus keine behinderung dran, down-syndrom gib ihm ja und dann, die redet über politik so hoch und dann ist es ja irgendwie offline gegangen und dann irgendwann wieder nicht weil die empörung groß war weil sie schon irgendwie sechzigtausend news hatte das heißt da das war ein ganz klassischer fall von da war der zensur pinkeln, oder da hatte der zensur.
Oder das system kann das nicht hören den in barcelona hören die den ton nur auf da muss ich besser reinschauen die hören den ton nicht die sehen ein paar fremdes und dann entscheiden die und dann bei dem video sehen sie nur ein mädchen mit wimpern zange ist da ne.
Das heißt was wir jetzt eigentlich machen müssen wir müssen uns alle tiktok account klicken und eine wimpern zange holen.
Genau oder irgendwas.
Anfange tim ich hätte da ein paar tipps für dich hast dir kann man richtig was machen.
Meister ich komme nochmal richtig groß raus.
Ich habe mir mal ein bisschen gel und eine und eine wimpern zange und 'n nasen haas ihrer und dann machen wir schöne tiktok wie.
Da ist, aber ich weiß nicht was man hat was das problem generell bei diesem ganzen moderation zu regeln und inhalt kontrolle auf sozialen netzwerken ist ist man hat eigentlich kein einblick bis ich ein bissel blauer findet der irgendwie, und journalisten die das dann aufarbeiten und wir müssen uns halt irgendwie schon fragen als demokratische gesellschaften ey wie wollen wir eigentlich unternehmen beikommen die irgendwie fundamentale regeln und standards von meinungsfreiheit oder verbot von diskriminierung etcetera was da alles, verletzt wurde wie wir wie wir das eigentlich überhaupt merken und wie wir uns dagegen wehren wie wir das kontrollieren, rennt machen können und wie man es reguliert ne also ich fasse es so das ist schon krass also man will also ich persönlich bin nicht in einer welt leben in der die, netzwerke die große öffentlichkeiten kontrollieren oder große öffentlichkeiten bieten und relevante öffentlichkeiten kontrollieren quasi standards meinungsfreiheit standards aus china transportieren also das ist so.
Das ist ja vor allem also diese die wirkung von solchen entscheidungen die geht dir, weit darüber hinaus was jetzt irgendwie das, unternehmen macht etwas ja sondern diese sozialen netzwerke schaffen realitäten, für menschen in diesen realitäten verbringen menschen.
Zweiundfünfzig minuten am tag bei uns halt dich dich dich gehört hatte.
So da in den zweiundfünfzig minuten bin ich als null minuten seit mehreren monaten ja mit einberechnet ja das heißt.
Ne das ist die leute die es nutzen.
Ja die leute das nutzen okay aber, wenn ich hier im richtet sich ja glaube ich primär auch an teenager also ich hab, den eindruck dass das junge menschen primär benutzen das ist der grund warum ich das habe ich muss das haben, ne um einer einer tochter eines freundes die brauchte follower und die hat gesagt so hier mit dir rede ich nicht so lange du nicht beim tiktok kanal folgst ja nämlich gesagt boah hab ich jetzt keine zeit für handy her zack und jetzt musste ich die nutzer werden und folge jetzt ja.
Ich glaube vielleicht ist es auch.
Ganz kurz in die in diesen in diesen, was die menschen da sind das ist ja das fenster zur welt ja das ist ja das was was wir dort sehen ist wenn er jetzt menschen mit behinderungen auftauchen dann erkennen wird das an dass das ein teil der realität ist der normal ist und wenn wir dann mit menschen mit behinderungen im normalen leben leben dann sehen wir aha, sind normale menschen so und genauso ist es mit ausländischen personen genauso ist das mit politischen positionen je mehr wir davon sehen und in unserem ganz normalen leben umso normaler wird das für uns der begriff der normalisierung und irgendwie auch normalisierung der sich dann eben in solchen ganz fein granulat regeln irgendwie abbildet und das ist. Sehr sehr sehr gefährlich das geht weit darüber hinaus jetzt zu sagen dieses unternehmen ist ist okay oder nicht okay sondern es geht wirklich finde ich an die fundamentale frage dieses unternehmen kann letztendlich willkürlich die realität von menschen bestimmen und so ein teenager ist was weiß ich zwölf bis vierzehn stunden am tag wache ein paar stunden davon in der schule also nur halb wach und dann ist diese wahrnehmung tiktok, mit zweiundfünfzig durchschnitts minuten die du jetzt zitiert signifikante anteil der wahrnehmung und wenn die nämlich nicht auf tiktok sind dann sitzt denn randy irgendwo auf der straße rum und unterhalten sich darüber oder über irgendwelche youtuber und das ist letztendlich prägend finne für generationen und für millionen von menschen was die da sehen.
Was ich alles in spannenden aspekt finde ich meine diese erfolg dieser plattform hängt ja auch, mit diesem harmonischen lustigen unbeschwerter also es gibt ja eine sehnsucht in der gesellschaft nur noch bei jungen leuten ich glaube auch nicht dass nur der junge sind aber nach so einem ey ich will nicht twitter und es gibt immer auf die fresse du schreibst du hast uns kommt der trolle nazi dich irgendwie von der seite an irgendwie, sondern dass leute sagen ok das ist irgendwas nettes lustiges du nicht nicht dieses aufgeladen politisch kontrovers und so immer also das muss man im hinterkopf haben dass menschen auch, diese sehnsucht danach haben mal nicht irgendwie das zu haben, nicht sie nicht die kontroverse aber das kann nicht sein dass das unseren alltag dass das ding ausgeschlossen werden halten und gebremst also aber das das würde ich da würde ich gerne mal was drüber lesen bevor das eigentlich herkommt dass man dieses diese sehnsucht ort des konflikt freien harmonischen netzwerkes irgendwie also das.
Das ist halt so ein bisschen der also das ist die andere frage ne also, twitter kann man auf jeden fall als das soziale netzwerk bezeichnen was ich jetzt am allerwenigsten, darum bemüht seine inhalte irgendwie zu kontrollieren mit, also wo das das letztendlich die andere kritik bekommt ja die die werden, wenn ihr jetzt das tiktok kann sich hinstellen und sagen ey ihr wir wollten es besser machen als twitter, und twitter kann sagen hier wir wollen noch nicht so ein ticket haben ne du sau hurensohn ich mach dich fertig menschen in not menschen pipapo.
Donald trump hätte auf tiptop auf jeden fall kein erfolg.
Donald trump hatte auf dich ja eine ganze menge leute werden oft nicht und das wär wobei ehrlich gesagt donald trump.
Weiter geht auf tiptop.
Der würde auch auf tiktok abgehen und da da hat man ja auch schon mal darüber gesprochen weil ja die, also twitter sagt ja donald trump klar verstößt gegen unsere regeln am laufenden band, aber es ist eine person des öffentlichen interesses und deswegen werden wir den durchgehen lassen was er will allein schon um historische archivierung zwecke ja was auch wiederum eine argumentation ist die, die ich verstehen kann es ist ja jetzt auch nicht so als könnte man sagen ey ihr dürft donald trump keine plattform bieten ja ich weiß der präsident so was willst du jetzt machen kannst jetzt ist jetzt nicht so als könnte man den tod schweigen und weg moderieren wenn er irgendwo.
Profit.
Ich meine es wäre schön ja wenn ihr wie beim ankommt und also ne not for now for public gibt mikrofon aussieht zack zack zack nix das wäre natürlich eigentlich ganz, also ich ich will nur damit sagen dass wir hier in einem bereich sind der, enorme enorme wirkung auf auf das auf das leben von menschen auf unsere gesellschaft hat dass wir, sowohl eine vollständige content nicht moderation als auch letztendlich jeden ansatz der content moderation scheiße finden und dass es irgendwie etwas damit, zu tun hat und das scheint mir das zu grunde liegende problem zu sein dass diese unternehmen in diesen entscheidungen eben wirtschaftlich getrieben sind, und nicht irgendwie.
Na aber die sind nicht nur wird also ich glaube das halten unten das unternehmen was in china sitzt muss halt den chinesischen regeln ist es unterworfen und gesetzen und natürlich wieder was, exportiert mit ne und das ist halt jetzt neue das haben wir jetzt erst also dass das jetzt irgendwie auf einmal da was kommt was von der von der von der, kommt nochmal eine andere sicht auf meinungsfreiheit nämlich eine sehr einschränken der sich durch meinungsfreiheit hat ja.
Ich fühl mich dabei die ganze zeit erinnert an haben einen vortrag den ich vor, sechs jahren einmal gehalten habe mit dem, rollt russel den habe ich auf der republika gehalten, zusammen mit michael kreisel und er lehmann wohl mich letztendlich genau darüber gesprochen habe ja den also ich meine ich habe, ich bin da weiter gegangen hab es ging darum den leuten den spaß auch an der plattform zu nehmen, kann ich kann ich hier an der stelle mal kurz empfehlen aber wer werdet ihr viele dieser mechanismen wiedersehen also das was da nicht passiert ist eigentlich dieses sogenannte shadow opening oder, herr bading dass man eben sagt okay pass auf ihr kriegt den eindruck dort statt zu finden ihr merkt auch nicht dass wir euch, mit hintergründe mechanismen irgendwie limitieren, und dadurch sorgen wir hier insgesamt für bestimmte, ich will also der begriff standards ist natürlich der falsche aber das letztendlich sind es standards ne die da gesetzt werden.
Das widerspricht halt also fundamental einer rechtsstaatlichen auffassung von ich werde für irgendwas, bestraft und da möchte ich nachvollziehbar sehen warum passiert ist wie kann ich mich dagegen wehren stimmt es überhaupt gibt es irgendein institut instanz in dich gehen kann sagen hey hallo und das wird natürlich interessant ich meine das ist ein unterschied jetzt wenn man jetzt wird netzwerk wird sagt wir müssen da eine regel einführen dass wenn was gelöscht ist es wieder hergestellt wird, wie mach ich das denn bei tiktok ja das muss ich möchte recht auf generell feed oder recht auf in der suche ganz gut dazu steht also das ist interessant weil es so filigran wird wie kann ich mich denn wehren also ich finde dieses sich nicht wehren können ist, ist ein ding das das dürfen wir nicht einziehen lassen das ist ja schon eingezogen aber da muss man gucken da muss ein andere wort drauf gefunden werden dass ich nicht einfach da steht sagt okay mein account ist weg, mein video wird nie angeschaut von leuten oder also ich muss mich wehren kann und dem widersprechen alle plattformen und tiktok jetzt halt eben ganz besonders ich meine, gibt es bei den anderen plattformen auch sehr gibt's ja auch quasi drosselten de und pushen die elemente mit communications bei bei youtube und et cetera.
Das erinnert mich vor allem an diese also wenn man über meinungsfreiheit diskutiert wird, wenn wird häufig so ein, satz gesagt wie du hast die das recht seine meinung zu äußern, aber du hast kein recht darauf dass die leute dir zuhören, und dich deine meinung teilen müssen und das jetzt wenn man das mal wenn das jetzt tiktok sagen würde dann ist es ja schon relativ.
Das ist eine sache finde und da gibt's leider viel zu wenig, arbeiten gute konzepte et cetera drüber ist wie gehen wir mit plattform um die eine relevante oder mark dominante größe erreicht haben und die öffentlichkeit konstituieren die eben so groß ist dass ich nicht mehr sagen kann hey sorry privatunternehmen wir machen hier was wir wollen sondern wo wo es eben relevant wird dass leute gar nicht mehr durchdringen können, das eine ist natürlich sagen hey jeder kann seine meinung sagen aber du darfst also wie weit ist das, ja ich meine wir haben das problem dass die ganze also die meinungsfreiheit schreien momentan irgendwie aus dem rechtsradikalen lager sind und mit meiner freiheit schreien irgendwie hetze hass und gewalt eigentlich meinen also, das ist jetzt sehr polarisieren gesprochen aber es ist ein echtes problem natürlich nur wenn die gegner die eigentlichen gegner der meinungsfreiheit so tun als seien sie die befürworter da wird die diskussion halt schwierig.
Ja wie würdest du was würdest du fitter, was würdest du tiktok jetzt empfehlen also sie haben ja jetzt erstaunlicherweise auch sitzt ja sie haben sich im prinzip aus jeder kritik zumindest in ihren äußerungen immer versucht zu winden ne.
Ja die haben schon einige also ich finde, in der ersten konfrontiert drunk durchaus einige sachen auch individuelle fragen beantworte als journalist steht man ja irgendwie wenn man mit diesen plattformen redet schickst den fragen und es kommt irgendwie, hallo die beste experience irgendwie also ich würde auch sagen kennt nach einer zeit ah das ist twitter das ist da also, trägst immer nur quatsch ne das ist eine black box und dann gehst du hin und sagst du eigentlich, der black box was gefunden das und das und das stimmt das und dann kriegst du so. Irgend so ein so ein gewässer, und wenn dann wird immer nur in on background geredet mit dir das ist auch so im prinzip von diesen plattformen also dass du sie niemals zitiert fähig, irgendwie dann sagen die im hintergrund dir ein bisschen mehr du darfst es aber nicht richtig zitieren und am ende kannst du nicht die festnageln sagen facebook hat am siebzehnten september das und das gesagt sondern du musst dann als journalist bist dann immer derjenige der es gesagt hat und das ist halt ein scheiß prinzip sondern und tiktok könnte jetzt wenn sie wenn sie cool wären, in der kommunikation sie haben eine krisen kommunikations- agentur extra gebucht, sie, man könnte natürlich mal die messlatte anders aufhängen und sagen ja wir gehen jetzt transparent damit um wir zeigen mal wie die regeln sind und machen, und gehen zeigen zeigen irgendwie auch ein stinker finger zu zu facebook die auch nie sagen wie sie es machen oder zu zu instagram oder zu twitter die irgendwie manchmal gar nicht antworten wenn man nachfragt also das wäre eine chance ich glaube aber nicht dass plattform ja ich bin lass mich überraschen.
Es wäre halt ja was was müsstet was können sie tun also der zumindest.
Na ja ich weiß was sie tun werden ich vermute so, dass sie sowas machen werden würde ich sagen wir haben den chinesischen standort geschlossen jetzt wird von down da moderiert wir haben irgendwie die wir trennen das ab von einem chinesischen, markt irgendwie also dass sie quasi sich von diesem ganzen china vorwürfen hier in den usa noch weitergehen mit security streets und so dass sie sich davon so lösen um um das wegzubekommen ne also dass du das machen denke ich das wird auf jeden fall, jetzt der umstrukturierung geben das hatten wir auch soweit irgendwie auch schon so ein bisschen angekündigt.
Jetzt müssen wir noch ein bisschen darüber schreiben ja du hast das ist jetzt dein, international am meisten wieder wahrgenommenen artikel interessanterweise artikel die netzwerk org, geschrieben hat die haben national sehr viel mehr aufmerksamkeit bekommt ne.
Ja es gibt so wirklich unterschied also es ist interessant auch so so wie so 'ne interessen stinger durch router zwang das ist so ein top-thema ganz super netzwerke schreiben klickt sich wie sau viele kommentare gibt 's andere themen die laufen wie das jetzt.
Ich will kein roter jetzt wollte ich wollte mich jetzt mit dem roten.
Wir haben uns echt also der das ist schon schon spannend wie also manche themen gehen halt so sowas hier, deutschlandweit irgendwie super gut und das thema wald ich glaube einfach weil halt wenige leute da sind war jetzt nicht so groß auf netz politiker selber.
Muss man dazu sagen es ist ja nicht so dass ihr alle artikel auch auf englisch publizieren würden ne also was ist da überhaupt erst rausholt dafür dass ihr irgendwas in.
Genau wir sind denn da eigentlich eure moderation regeln dann wird's denn auf erde.
Verdrängt dir vielleicht bestimmte themen einfach aus dem internationalen feed.
Wenn wir den featured button also international feature auto auto, auto international einsetzen dann sind wir, dass die themen irgendwie international gut gehen könnten und bei tiktok was da auch gerade ein zeitfenster glaube ich wo.
Woran merkt ihr das.
Na wir lesen internationale medien in der regel also viel amerikanische sachen und also merkt hat.
Aber es ist nicht so dass jetzt erst mal jemand den deutschen artikel aufgreift in einem internationalen medium und dann sagt er jetzt machen wir das auch mal auf englisch.
Nee du bist gleich direkt alle auf englisch übersetzt also weil wir dachten so okay das ist jetzt also das ist ja auch 'ne recherche hat viel zeit gekostet und ist irgendwie schon gemerkt okay wir haben dann ist auch irgendwie hat das pulver.
Das muss man auch mal ordentlich monetarisieren werden.
Ein monetarisieren ja hey die spenden kampagne begonnen muss ich noch sagen nee nee das das hat einfach das so gerochen als würde das international, irgendwie interesse wecken ne und dann machen wir schon immer wieder sachen gerade wenn die so exklusiv sind und so, dass wir da versuchen weil es ist natürlich schon die englischen artikel haben auch echt viel reichweite bekommen und, ist halt auch mehr menschen das lesen können aber wir können natürlich dort ziemlich jedes mal englische artikel machen wäre schon auch geil aber.
Aber als er ist klar dass sie nicht jede ist immer meldung auf englisch macht aber dann hat die recherchen oder.
Macht ihr denn die übersetzung in haus also habt ihr leute oder gib dir das raus.
In china.
Wir haben ja keine kohle für übersetzer zahlt nee wir haben ein paar muttersprachler und, wir haben äh und dann machen wir so eine mischung daraus und dann werden die schlimmsten dinge, also das man merkt dass der text wahrscheinlich auch manchmal anders sie.
Algorithmus erstellt sind.
Der erste text ist nicht ist nicht computer rasiert übersetzt worden aber klar ist natürlich immer wieder aufwand da brauchst du auch jemand und ein texte also kommt doch wieder kohle, ja aber.
Ja du kannst es jetzt auch nochmal erwähnen also ja wie alle nutze die weihnachtszeit.
Genau weil wir alles genau wer.
Ey keine werbung für andere plattformen hier.
Ach ist das ist ja so keine scheiße nordhoff it, schaut mal schaut mal drauf wir haben auch.
Also wir können jetzt drüber reden aber das landet dann nicht.
Wenn alles leise gedreht so ganz leise.
Musik kommt ein schönes lied.
Nee also jetzt muss ich schon sagen ich bin solche sachen, macht unglaublich spaß sowas zu machen es kostet unglaublich viel zeit aber es ist halt auch geil dass es möglich ist und das machen eben die ganzen spenderinnen und spender mit ihren geldern möglich dass man irgendwie so nah, inhalts kontroll zensur plattform auch mal auf die finger schauen kann und es macht natürlich auch die, quelle möglich die sich die wir da hatten ne das muss man auch in so einem fall immer wieder sagen, gehört immer eben auch jemand dazu der oder die da, auch die nachrichten weitergibt.
Die abteilung hat wieder zugeschlagen.
Okay damit hat das was unser kurzes video von tiptop.
Ich würde sagen ja das was.
Ein sternchen und folgt.
Genau und schaut mal vorbei wir haben nämlich eine neue idee mit so einem art netzwerk netz politik äh und startet heute.
Aha netzwerk netzwerk.
Es ist noch nicht ist noch nicht online.
Aber wenn man nicht wenn man netzwerk netz politik googelt kommt man schon zu netzwerk netzwerk netzwerk, ne ich weiß ok also ihr habt eine neue eine neue drucker kolonnen idee und da kann man jetzt kriegt man was was was kriegt man im netzwerk in der kritik, ja komm bisschen sein hier.
Drauf schauen das ist die idee ist die leute wir haben irgendwie mehrere tausend menschen die uns regelmäßig unterstützen und das geht davon quasi ich komm vorbei bring euch eine schokolade oder es kommt ein brief oder absender mit einem huni drin bis zu spenden euch einfach mal sowas und es gibt aber leute die regelmäßig drei euro spenden oder vier euro zwanzig oder keine ahnung und wir die idee dahinter ist die mal näher ran zu holen aber auch dann sachen zu machen und man nachzufragen ey was sollen wir eigentlich für also wir wollen das auch ein bisschen ausbauen in, wo man ey was soll das man die auch einbildet die leute die dann im netzwerk sind mal bei was thematisch interessiert weil wir wissen ganz wenig, was diese leute werden von sechzigtausend am tag gelesen aber viertausend spenden und sowas würde gerne mal wissen was du eigentlich die die die uns wirklich was wert ist was die auch, eigentlich erwarten und so na das ist ja immer so.
Ihr wollt endlich meine community aufbauen hab ich ja schon vor jahren gesagt ja ja.
Wurde uns von allen immer herangetragen und jetzt haben wir es endlich geschafft.
Jetzt konntet euch ihn nicht mehr wären ja.
Nee ich glaube ich glaube es ist freuen uns alle was gucken zu gucken was da passiert und genau schaut mal vorbei.
Alles klar ja auch unserer community kann man unterstützen aber.
Netzwerk lok politik.
Aber ich bin ja nicht so der fan, von den ewigen hinweisen darauf, wir werden das auch jetzt mal langsam einführen einfach weil man glaube ich als podcast nicht mehr ernst genommen wird ohne lange.
Die ganze zeit nach geld schreibt.
Wenn man nicht die ganze zeit nach geldbeutel ja dann fragen die einen halb fragen sich die hörer wahrscheinlich meint denn nicht das ist das haben die haben sich schon genug geld oder was aber wir kommen wir kommen.
Nein es ist aber auch ich fand das ist das ist auch okay.
Ja ist okay.
Die sachen auch nur weil leute.
Ich denke es stellt auch einen wert da wenn man jetzt die leute auch nicht die ganze zeit mit diesen sachen terrorisiert furchtbar finde ich das.
Ja das finde ich auch also ich klicke auch ungern weg.
Wir kommen.
Und wir fordern euch auch nicht auf uns irgendwie bei itunes mit likes und sternchen zu versorgen und was wir alles.
Aber das ergebnis.
Aber ihr könnt schon mal fünf sterne der lok buchen jetzt politik auf itunes geben.
Ja also ihr könnt.
Damit ihr ein bisschen höher im feed gerankt werden.
Als dankeschön dafür dass wir euch nicht den ganzen tag voll ballern, irgendwelche scheiße wenn ihr noch liken und empfehlen soll könntet ihr uns einfach mal bei itunes ein sternchen gehen.
Eins.
Und die könnte und ihr könnt.
Eine empfehlung schreiben ja na schön das ist gut das hilft und uns anderen leuten empfehlen das könnt ihr einfach mal machen und ihr könnt einfach sagen, hey liebe freunde ich mag logbuch netzwerk weil da wird man nicht dazu gezwungen die ganze zeit das einen freund zu empfehlen.
Ja ich spende doch ein logbuch netz politik.
Komm wir kommen nach kommen wir nach russland.
Endlich.
Nach russland so russland hat sich überlegt, wenn wenn bei uns hier sachen verkauft werden zum beispiel so ein iphone dann hätten wir das eigentlich ganz gerne, dass wir bestimmte apps vor installiert hätten, bei bei geräten die in unserem land verkauft werden und das ist eine, gängige praxis von unternehmen von unternehmen das zu tun ja wenn du ein smartphone, kaufst was subventioniert wird.
Von der bildzeitung zum beispiel gab's.
Von der ist der ist ja oder wenn es.
Dann möchte sie oder kriegst du sie auch immer wieder kommt ich hab dir 'ne basis wieder bildzeitung da zum glück nicht bei dem.
Hat ihr bild von in der redaktion oder was.
Ne das war bei früher irgendwo bei dem handy.
Klassiker ne du kaufst du kaufst ein samsung telefon dann sind da irgendwelche samsung apps drauf du kaufst, telekom telefon früher zumindest bei den feature vor uns oder so in der war der wo davon, irgendwo davon kram auf dem vodafone telefon und irgendeine telekom sache auf dem telekom von manchmal haben sie auch noch ein aufkleber drauf gemacht ne dass da irgendwo davon auf dem auf dem motoroller razer gelebte oder was auch immer ne also diese, taktik wird verfolgt und es wird auch beispielsweise in, kenne ich diese praxis ja auch von mobilfunkanbieter die gerade in sogenannten entwicklungsländern, im prinzip eine digitalisierung vorantreiben dass sie sagen naja okay wir bauen mobilfunknetz bei uns gibt's nur die telefone dazu die wir verteilen und auf diesem telefon sind unsere apps für was weiß ich soziales netzwerk cloud, streaming vorinstalliert weil wir kein bock haben dass wir dieses mobilfunknetz bauen das andere damit reibach machen.
Oder halt apps anderer hersteller die dafür.
Die sich da rein gekauft hab ich gesagt ne also das das gibt es und das ist schon ohnehin.
Unsinn.
Eine unsinn ja ich will es es ist die dürfen das aber ist eine unsinn wir wollen das.
Schönes wort unsinn.
Unsinn unsinnig es ist unsinnig es es ist unwirklich.
Für die us experiences und.
Wir machen es noch den den nutzern nur leicht da müssen sie es nicht mehr von hand installieren.
Ist einfach besser wenn man vor als erlebte apps hat also.
Genau ne sonst müsstest du die runterladen geht direkt von dem datenvolumen.
Nur so hast du korrekt ist nur so hast du korrektes ups.
Außerdem ist ja auch die frage sondern wenn du jetzt in deutschland ein smartphone kaufen und da sind keine apps installiert wie willst du denn runterladen wenn in einem der. Musste ja immer in urlaub fahren offene netz insel und gut jetzt russland hat gesagt okay offizielle begründung, wir möchten den russischen it-unternehmen eine höhere wettbewerbsfähig gegen, fähigkeit gegenüber ihren ausländischen konkurrenten ermöglichen deswegen machen wir jetzt ein gesetz das tritt am ersten juli zwanzig zwanzig offiziell in kraft und da wird bestimmte russische software vorinstalliert ausgestattet vorinstalliert sein müssen wenn ein smartphone tablet computer oder smart-tv in der, russischen föderation vertrieben werden soll, und das dann müssten die kunden eben diese vorinstalliert den russischen es nicht mehr herunterladen und damit wird, denen nahegelegt ne diese apps doch auch mal auszuprobieren und informelle wird das bezeichnet als das gesetz gegen apple ja weil es damit, apple finde ich da noch nicht mal die primäre, instanz google wäre eigentlich das größere problem also apple hat ja jetzt sowieso nichts vor installiert was jetzt in die dicken in das dicke business geht also ich meine facebook ist nicht vorinstalliert twitter ist nicht vor installiert tiktok ist nicht vorinstalliert.
Aber die google google ist nach wie vor die in der suche.
Das weiß ich zum beispiel nicht ob das in den usa auch so in den in der in der in der russischen föderation so ist könnte sein.
Das ist eine gute frage das weiß ich auch ehrlich gesagt nicht genau weil ich.
Jan decks ist die russische suchmaschine ne.
Ja die ist vielleicht aus wählbar keine ahnung muss mal kurz.
Aber.
Aber apple lässt sich ja sonst auch staatlich rein reinreden oder, apple lässt sich ja staatlich schon auch reinreden.
Interessant hat interessanterweise und das ist genau das thema jetzt sagt an die russen also dieses gesetz beschlossen, und sagen so strafe zweihunderttausend rubel pro verkauften gerät, das viel sind zwei zweitausendachthundert euro teurer als jedes iphone was du was sie sich bisher getraut haben auf den markt zu bringen und, apple hat jetzt gesagt na ja passt auf das ist, da haben wir keinen bock drauf da werden wir unter umständen unser geschäftsmodell in russland überarbeiten oder das land ganz verlassen wenn ihr dieses gesetz macht und finde ich interessant dass apple jetzt da das unternehmen ist was die was die fahne hoch hält weil ich er erwartet hätte das samsung google sagen, andererseits scheint es so zu sein dass.
Kurzer hinweis sieht so aus als ob tatsächlich index die vollzeit in russland ist es war zumindest eine änderung diesmal gab ich weiß nicht ob die zurückgenommen wurde.
Okay würde ich von also, würde mich nicht wundern weil was wahrscheinlich in bestimmten gerade in in russland wahrscheinlich andechs einfach die besseren suchergebnisse, liefert und ich weiß nicht ob apple die die die positionierung als die vollzeit engin auch verkauft.
Oh ja oh ja das ist eine haupteingang quelle für.
Eine haupteingang quelle für apple das hat ja aber.
Ja ja es handelt sich da um milliarde.
Das ist eine haupteingang quelle für firefox aber doch nicht für apple.
Doch apple nimmt extrem ich kann die zeit nicht genau als es eher im milliarden bereich angesiedelt also es ist natürlich keine offiziell bestätigte zahl von daher mit vorsicht zu genießen aber, apple lässt sich das bezahlen.
Okay aber selbst wenn es im milliarden bereich wäre es keine haupteingang quelle weil apple setzt zwei hundertsechzig milliarden.
Ja ja also ich würde sagen alles was milliarden einbringt vor allem ich meine.
Ab einer milliarde kriegst in key account manager bei apple hast 'ne telefonnummer kannst du geschäftszeiten anrufen geht einer dran.
Muss halt auch mal sehen wie wie viel wie viel arbeit sie das kostet diese dienstleistung anzubringen also das ist.
Auf jeden fall profit center okay.
Das auf jeden fall keine frage trotzdem ist apple jetzt nicht glücklich mit diesem vorstoß.
Nee er hat gesagt als klar vor dem beabsichtigen wir uns nicht zu zufügen und brot jetzt quasi gegen dieses gesetz und interesse interessant ist bei den diskussionen mit china ob jetzt die hongkong live map im app store ist oder nicht da hat apple sich dann wiederum anders verhalten und jetzt ist die frage.
Das ist aber ein anderer.
Mars.
Fall ja es ist was anderes.
Ist das so wenn das so ist dann dann wäre das das was ich mit euch diskutieren möchte.
Also es hat nicht vorinstalliert also die hongkong live map diese protest.
Warum nicht ich will die haben.
Na ja nee aber ich muss mal was ist das ist so 'ne app burg ich kann markieren die polizei ist da und da hier ist das und das hier ist demo und so eine eine eine organisation app für revolte.
Wir haben ja auch schon drüber gesprochen, ich weiß nicht ob der vergleich jetzt zieht weil natürlich diese app ja noch nicht mal eine richtige app war sondern eigentlich auch nur so ein webbrowser rapper und du kannst es danach immer noch genauso elegant auf dein telefon installieren einfach als vorhin cellulite webseite.
Aber sie haben's rausgenommen.
Sie haben's dann rausgenommen wobei das ja auch schon hin und her war sie haben's rausgenommen ich vermute erstmal auf basis einer normalen prüfung mit eure app ist ja gar keine richtige app sondern nur ein rapper um eine webseite und das ist ein kriterium um rauszuschmeißen dadurch ist es wahrscheinlich ausgelöst worden da gab es proteste haben's wieder reingenommen dann ist china ist darauf aufmerksam geworden glaube ich und dann haben sie das quasi genutzt als auch als hebel um apple da mal ein reinzufinden und dann waren sie quasi gefangener ihrer eigenen maßnahme, die installation heißt ja beim iphone ist teil des betriebssysteme so 'ne funktionalität mit du ins verlierst dein system und dann lädt sie automatisch irgendwie apps runter zu den du nicht explizit ja gesagt hast dir dann auch teil deines accounts und es hat einfach komplikationen security rechte im publikation und generell will natürlich apple überhaupt niemanden bevorzugen weil das bedeutet ja auch dass sie die sich gegenüber allen anderen dann auch.
Könnte jeder kommen.
Ja da könnte dann dann dann kommt dann auch jeder und dann sind sie da halt auch in einer schlechten diskussion.
Was für app sollen das sind sein solltest nur darum gehen dass da.
Das ist.
Vkontakte irgendwie schon vorinstalliert ist oder soll da noch die die efb putin.
Das ist halt das nächste ding ne wenn das erstmal drin ist und akzeptiert ist dann kann ja im prinzip russland sagen ja heute machen wir noch mal das und das und das und das und dann hast du ein iphone mit fünf seiten äußern rascher da drin, also dass sie das nicht geil finde.
Staatliche apps immer wieder jeder sagen ey auf gar keinen fall also wenn es hier die bundesregierung sagen würde ja auf ihrem iphone auf ihrem ding wird jetzt hier die bundesregierung und links jetzt können sie auch hier straftaten melden und eng und so ein bisschen so 'ne app bei dir drauf, berechtigung kontakte auslesen staatsapparates will jetzt also leute im vorsichtig.
Die idee könnte deutschland auch jemand kommen soll ja wir brauchen jetzt hier die wenn was nicht stimmt der polizei.
Also was es was ich daran interessant finde ist ich werde, wo wollen wir die hoheit haben über solche entscheidungen also in dem heise hat darüber berichtet die haben auch so ein pro kontra und da werden jetzt andere fälle wo sich, apple lokalen, gesetzen oder anforderungen angepasst hat werden zum beispiel genannt die flagge von taiwan und hongkong gibt es in china nicht ne.
Also es gibt keine eingabe an kein eingabe interface dafür.
Ja die ist halt aus den emojis weg ist einfach der.
Ist schon noch da also anzeigen kannst du es aber.
Genau du kannst dir nicht.
Die eingabe funktion du kannst nicht auswählen in der tastatur.
Ja das heißt letztendlich wird eine wird eine wird eine tasse taste auf der tastatur ist bei apple jetzt auch nichts neues es gibt haste fehlt ja auch, ganz kurz die beispiele noch zu nennen in in bestimmten ländern wie saudi-arabien und dubai haben sie bestimmte dienste gesperrt auf japanischen vor uns haben sie automatisch den foto auslöser an also in in japan wollen die wollen die heimliche fotografieren dadurch verhindern dass das telefon einfach immer dieses geräusch macht, und dann wo es auch viel ärger gab ist halt oder, sehr sehr häufige diskussion ist welche welche gebiete sind auf karten eingezeichnet.
Das ist ein generell ein riesenproblem weil über länder da alle mega empfindlich sind und.
Weil es unterschiedliche auffassungen gibt ob länder wie die quer in krim oder die krim gehört westjordanland.
Oder westjordanland das ist ja auch schon immer so.
Also da ist das, bei ländern so dass google zeigt immer die wenn du wenn ich jetzt aus irgendeinem land raus mir die karte anschaue dann zeigt die das was der staat aus dem ich das anschaue als sein land beansprucht damit kein problem gibt.
Was ja auch was gewissermaßen ja also man könnte argumentieren die hohe halt liegt beim start, über die gesetze und den hat sich dann halt das unternehmen unterzuordnen wenn wir über wenn wir über andere sachen, sprechen dann erwarten wir das ja auch wenn wir eine cd dsgvo, machen dann erwarten wir auch dass google sagt alles klar sehen wir ein, und jetzt sagt jetzt sagt russland hier vor installiert, hast du dich gesehen punkt ruhr und dann sollen sie es auf einmal nicht machen und also ich finde das ein ich finde es ist ein schwieriges feld so ist es schwierig zu sagen zu applaudieren halte ich nicht an die gesetze andererseits sind diese gesetze halt verrückt, und apple sind die oder diese großen konzerne sind die einzigen die in der lage wären sich denen zu widersetzen und dann macht ihre macht zu nutzen um gegen verrückte gesetze anzugehen und das ein oder andere mal könnten wir das wahrscheinlich auch in deutschland noch mal gebrauchen dass irgendwie apple und google sagen.
Verschlüsselung unsere sachen also da also ich finde es erstmal ganz gut sich das abzuwehren.
Okay, sich spontan finde ich das auch ich finde es auch gut wenn sie hier diese alte diskussion ist ja auch hier apple gegen wo das fbi das apple zwingen wollte hier baut, manipuliert ein telefon dass es unsicherer ist damit wir es hier mit zelebriert knacken können und apple hat gesagt nee, geht nicht und also das sind spannende diskussionen ich frag mich nur werden wir dir immer nur einzelfall basiert führen und dann am ende an unseren politischen glauben, ausgelöst oder nicht.
Es hat die frage mit wem du es machen kannst das finde ich ja das ist ein bisschen so der vorwurf, also heißt china ist halt genug da wird das iphone produziert die sind so mächtig und so wichtig und so groß dass niemand die fresse aufmacht und russland ist halt ja ist halt nicht so nicht so wichtig das, da kann ich dir da kann ich mich wehren und das ist halt so ein bisschen schwierig man das, muss man dann schon global durchziehen ne also so ein so ein ding.
Ja ich meine was wollen sie machen also in dem moment wo das gesetz ist so ist dann für sie die entscheidung, bleiben wir auf dem markt oder nicht so und in gewisser hinsicht ist ihr, haben sie glaube ich da ein ganz interessantes dro potenzial wir hatten das ja übrigens auch in indien wenn ich mich richtig erinnere als die was war das nochmal was wollen die einführen, das waren irgendwie netz sperren oder ändert sich da noch dran irgendwas sollte in indien irgendwie eingeführt werden und.
Ganz menge eingeführt aber weißt du die.
Apple hat dann irgendwie gesagt na dann dann dann dann verkaufen wir kein i phone mehr und kannst du natürlich vorstellen wer iphones hat in indien so ja und so.
Ah du meinst das ist die das ist herr hebel indem man an die elite.
Ja apple apple will den parlamentariern irgendwie ihre iphones ihre statussymbol wegnehmen und das glaube ich auch in russland durchaus noch so ein aspekt, das ist jetzt irgendwie gut oder einfach nur die die realität dass ich darüber ein hill haben aber machen wir uns nichts vor und man ist auch glaube ich allen klar das smartphone, ist einfach mehr als, ein interessantes gerät sondern es ist halt einfach in zunehmenden maße der träger unserer identität, und damit ist es natürlich auch quasi das interface zum start und das interface zu dieser welt und die begehrlichkeiten werden da nicht zurückgefahren werden sondern dass das ist jetzt einfach nur der anfang.
Die nächste dekade soll doch schön werden habt ihr gesagt.
Ja zehn jahre pause bevor es dann wieder schlimm wird, genau und diese begehrlichkeiten werden zunehmend, so bis hin zu voller ständiger kontrolle darüber wie so ein gerät zu funktionieren hat, dass es so eine diskussion war apps so neben dem deswegen finde ich das jetzt hier auch grade in diesem contra ding so ein bisschen so was erlaube apple mir meine e-zigaretten app wegzunehmen was seid ihr denn für böse leute so, sorry aber das das ist dann doch ein bisschen am am am thema vorbei ja weil erstmal zum leben braucht keine app.
Du
Ja und das.
Du willst doch die statistiken.
Essen ist halt ein gesundheits aspekte so und wenn halt irgendwie der staat gerechtfertigt oder nicht gesagt dass es halt irgendwie kritische bereich so dann kann man so eine entscheidung schon fällen das stimmt jetzt irgendwie kein erfahren klar ist alles im grenzbereich der der debatte, das wird es immer sein wenn's um smartphones geht, aber die nächsten schritte sind natürlich so wir wollen da mein netzwerk interface rein wir wollen einmal die firewall holst irgendwie auf deinem telefon vor definieren und das sind so die debatten auf die wir uns wahrscheinlich in den nächsten jahren einstellen dürfen, insofern ist es gut das wollte ich dazu sagen dass sie da jetzt auch die muskeln die sie noch haben auch spielen lassen. Google sollte das mama machen wir nicht.
So dann wären wir beim nächsten und letzten thema betitelt mit windows zehn fressen daten auf ja die berliner polizei wurde von windows sieben auf windows zehn aktualisiert, ich glaube da sind sie noch herrschaft dabei weil windows sieben end of life ist glaube ich im januar oder hab ich das falsch in erinnerung ich glaube einige windows version ja vierzehnter januar siebzehnte januar zwanzig zwanzig also die gute nachricht ist die berliner polizei hat ganz kurz vorm ende of life noch von windows sieben weg migriert, schlechte nachricht ist dabei sind wichtige ermittler daten verloren gegangen denn, die haben die mitarbeiter vorher nicht über die umstellung informiert, und keine sicherheitskooperation der festplatten angelegt und dann einfach mal.
Niemals von update macht.
Mal so ein release update gemacht ja von version sieben unter umgehung von version, auf version zehn was kann da schon schiefgehen, ja was dabei schiefgehen kann ist alle daten weg aber deswegen macht man ja vorher ein backup und wenn du keins gemacht hast gilt halt kein backup kein mitleid.
Ich habe ich habe fragen also erstens wo bitte speichern die ihre ermittlungs daten.
Computer.
Wo löscht windows bei so einem update also wenn das wenn sie das so in dem system ordner abgelegt haben oder so dann dann bin ich technisch jetzt nicht sonderlich überrascht ja dass da was wegkommt ist eher die frage wie wie wie wie konnte man da überhaupt was reinschreiben wenn es jetzt ganz normale benutzer ordner waren freue mich, ich kann das wirklich sein dass so ein update diese daten löscht also da hab ich jetzt auch zu wenig informationen und das wirklich zu machen andererseits was haben diese daten bitte auf den rechnern zu tun im jahr zwanzig neunzehn ist das nicht alles.
Robert.
Auf dem server und der da gesichert wird und war, was ist mit der backup strategie also das ist doch hier im wesentlichen ein administrative fail also, ja kann sein dass jetzt irgendeine untiefen in diesem upgrade prozess gibt aber ich glaube das, ich hätte jetzt auch mit jedem anderen uss und die anderen administrativen standard maßnahme durchaus passieren können und wenn es da halt einfach kein backup gibt die sagen wir immer so schön kein backup kein mitleid das haben wir jetzt an dieser stelle nicht auch wenn's sicherlich blöde sache ist dass ermittlungs daten verloren gehen.
Vielleicht ist er sich sehen sie unter wandert von der organisierten kriminalität die in den atmen und it strukturen oh nein verschwörungstheorie.
Jetzt neu auch bei bundespolitik ja wir haben gehört das geht gut auf dem markt.
Die neuesten verschwörungstheorien, es gibt gut geld dann kann man mehr fünf sterne geben bei itunes.
Da brauchen wir auch noch einen single zu neben der guten nachricht gibt's jetzt auch noch die verschwörungstheorie der woche die wir einfach mal streuen.
Okay.
Klickt sich gut.
Klickt sich gut was ich hoffentlich auch gut klickt ist.
Ist halt bei podcast die sie gut klicken ist 'n bisschen schwierig richtig gut hört gar keine.
Unsere freunde von der digitalen gesellschaft schweiz haben eine kurze anleitung zur digitalen selbstverteidigung schon seit längerer zeit online und die haben sie nun, mit der zusammen mit der whats und dem chaos computer club schweiz in der überarbeiteten dritten auflage heute veröffentlicht und als beilage zur whats nummer neunundvierzig, in umlauf gebracht das ist auch sehr schön und das haben wir nochmal verlinkt und also gibt's natürlich auch als pdf, und das finde ich immer sehr schön wenn sich da jemand zu viel, mühe macht das mal alles zusammen zu fassen ich sehe gerade sie haben sogar noch werbung für netzwerk unten drin aber nicht für logbuch netzwerk.
Nochmal die whats.
Wochenzeitung glaube ich wieder.
Steht auch in diesem artikel nicht drin okay.
Und die wochenzeitung ja habe ich.
Ja das ist ein links liberales blatt in der schweiz.
Am netz politik empfohlen logbuch netz politik nicht.
Ja das ist dann so hat auch limone diplomatie in beilage und so ja okay verstehe habe ich mich wieder unwissen über den schweizerischen kulturraum geoutet.
So wir sind fertig.
Einfach so markus vielen dank.
Einfach so danke gerne.
Ja ihr könnt jetzt empfehlen.
Und ich bin noch ein bisschen.
Wir haben da echt mal also kann durchaus mal wieder empfohlen werden hier.
Ja linus linus will immer das feld das für empfohlen sind und.
Der mir blutet das aus den ohren dass es andere machen ich komme in diesem podcast so falsch vor weil wir nicht die ganze zeit um spenden wählen.
Drei punkte.
Nicht auf all diesen lippen plattformen vertreten sind wo uns irgendwie andere leute.
Was ihr seid nicht bei spotify also.
Tatsächlich ein problem ja seid ihr.
Ist natürlich bei spotify na also ja seitdem haben wir millionenpublikum nein ich habe keine ahnung ich habe.
Ich sehe das tatsächlich als problem ist also ich.
Wollt ihr die diskussion jetzt am ende aufmachen.
Ne ich sehe das also es ist es ist das problem von dem ich immer gewarnt habe aber es ist halt so die leute hören halt mit spotify und ich habe aber auch schon gelesen unter welchen bedingungen wir aus spotify dürften und dort, darauf hinzuweisen dass über spotify zu abonnieren einfach unsinnig ist würde gegen die regeln verstoßen.
Verstanden.
Du kannst.
Man darf da nicht schlecht reden über sport.
Achso.
Regel von spotify spotify ja und damit haben wir natürlich bestimmte schwierigkeiten mit unserem podcast ich mein so ein so ein so ein sauber gewaschen des gefallen format wie euer.
Gemäß ja wir streaming.
In der sendung das geht natürlich klar aber.
Streaming haben wir gemacht wir haben uns da ein bisschen angepasst spotify also wirklich spotify super ne keine ahnung ich habe mir das noch nicht angeschaut hat ich ich höre nur.
Ja dann guck mal guck mal da guck mal bei den neuen podcast plattform die alle.
Der tobi bayer hat erzählt einschlafen podcast gut ich meine das natürlich auch keiner hin weil die leute ja einschlafen aber er hat halt der hat irgendwie die hälfte seiner hörerinnen bei spotify.
Na ja man muss immer dahin wo der bürger ist okay jetzt.
Ein schwieriges thema machen wir jetzt nicht mehr auf.
Wenn man den zahlen glauben darf.
Ja alles weiß ich jetzt auch nicht ist ja auch egal deswegen wollte ich diese diskussion mit tim zu führen ist.
Meine statistiken lieber.
Geh mal.
Sag mal so dass diese diskussion mit tim zu führen wer auf jeden fall unsere hörer zahlen nicht zuträglich deswegen empfehlt uns bei itunes.
Ich ich bin immer immer bereit diese diskussion zu führen ich führe die diskussion die für die diskussion auch mit mir selber so und ich sehe die probleme die da sind so und ich hab das auch kommen sehen ja dass das eben so ist, wenn wir aber zumindest nicht vorwerfen lassen es ich derjenige bin der alle irgendwie erstmal in diese richtung getrieben hat so einfach um das mal, rauszustellen na ja es ist so.
Aber ich stelle mir vor wie der tim die diskussion mit sich selber führt das geht dann ungefähr so yeah nee er hat ja auch rechte tim hat ja recht ist scheiße.
Ich ich habe ich habe nichts sagen also aufruf hier an unsere hörerinnen und hörer da könnt ihr gerne mal auch zu diskutieren ja wie wie wie ihr das so seht ja also seid ihr irgendwie aus der kirche der man muss überall sichtbar sein und scheiß drauf was dafür regeln und verpflichtungen gelten und man gibt die ganze kontrolle aus der hand oder äh ja nee äh hier heilige.
Geld dann völlig irgendwelche nur plattform.
Es gibt halt verschiedene plattformen die verschiedene modelle haben so und das ist ja auch nichts neues spotify war dann halt einfach der größte container und führt angeblich die zahlen halt an das kann sehr wohl sein es gibt auch leute sind der meinung dass irgendwie musik und podcast es geht ja wunderbar zusammen weil das ja am radio ja auch so dass wir jetzt irgendwie der trend und da müsste man halt irgendwie hin. Und wir in unserer quatsch blase ja haben der sozusagen nichts zu bieten, läuft ja auch bei der musik ist und so ne achso ja gut.
Verpasst die zukunft.
Good point und vielleicht hört uns an keiner mehr wir werden alle total irrelevant kann aber auch sagen naja es gibt irgendwie hörer zahlen es gibt relevante höhler hörer zahlen und man muss eben auch schon 'ne qualität des hören uns auch bewerten und sind leute die uns nicht finden würden weil sie ihre ganze realität nur noch über sport übernimmt eigentlich unsere führerschaft ist alles fragen auf die ich nicht immer eine gute antwort habe aber die man auf jeden fall mal stellen kann.
Ich habe letztens statistiken angeschaut von netzwerk und falls interessant dass nur drei darf ich gar nicht sagen gibt sofort ärger wahrscheinlich dass nur drei prozent aller leute die auf netzwerk von facebook kommen und das voll geil alle anderen sind so oh gott die ende den algorithmus werden wir noch gesehen und so was die leute kommen über feed die kommen auf die startseite die überhaupt nichts die plattform hat nichts zu sagen damit ein bisschen ein bisschen was rüber ist auch gut dafür leute der bock drauf haben aber eigentlich, unabhängigkeit von so plattform super.
Ja dann kommt aber gleich die social media influencer sagen naja ich nutze euer potenzial nicht und ihr wollt ja dann auch und ihr müsst auch da hin wo die leute sich tummeln und ja ihr bestärkt ja nur in dieser blase, in gewisser hinsicht im kreis ich kann da alle argumente verstehen aber ich denke man kann da auch 'n gewisses standing entwickeln, also da würde ich mich wirklich jetzt mal über eure gedanken dazu, würde mich wirklich mal interessieren also könnt ihr mal.
Kündige das abo wenn ihr dahin geht irgendwas.
Es ist ja.
Ja
Es ist ähnliche ähnliche debatte wem wie mit mit werbefrei et cetera ja es gibt leute die sagen.
Keine werbung.
Uns ist das irgendwie egal andere schreiben in die spenden überweisung rein ja danke dass das dass ich davon verschont bleibe so was halt immer beide seiten, na gut damit nehmen wir euch jetzt nicht weiter wir müssen uns noch ein paar andere sachen machen.
Wir müssen noch ein video machen.
Genau unsere social media kampagne plan.
Okay ich danke noch kurz dem johannes dem harald und der margret und es fehlt wieder eine person von der ich den zettel zuhause liegen habe aber ich bin jetzt hier in der mitte ebene und es kommt noch es tut mir sehr leid, so tschüss.
Tschüss bis bald.
Tschüss markus hau ab jetzt.
Ich warte auf die ich will doch tanzen für der abschluss.
Danke abschlussmusik gibt's was nicht doch.
Achso ich hab euch nie zu ende gehört.
Wir könnten zum abschluss machen, also ich finde diese detox das sieht so ein bisschen aussehen yankee.
Wir schauen mal was passiert.
Okay feierabend jetzt hier ciao.
Tschüss.

Shownotes

Feedback: Twitter-Accounts

Feedback: Portfreigaben

Feedback: Portfreigaben

Feedback: Hippe

Feedback: Funktional kaputt

“Wir jagen Funklöcher”

TikTok

Russland will russische Apps auf Smartphones

Windows 10 fressen Daten auf

Kurze Anleitung zur digitalen Selbstverteidigung

LNP322 Deluxe Hacktivism

Feedback — Jimmy Schulz — Phineas Fisher — Julian Assange — Recht auf Vergessen — Stephan Brandner — Rainer Wendt — Peter Steudtner — TikTok — Twitter — Retro auf Insta — Iran

Nach einer kleinen Pause gehen wir uns Backlog an und interessanterweise stehen heute viele einzelne Personen im Mittelpunkt der Nachrichten und Diskussion. Nach dem Feedback sprechen wir über den jüngst verstorbenen Jimmy Schulz, die Aktivitäten des Hackerphänomens Phineas Fischer, der bedrohlichen Situation von Julian Assange, den Streisand-Effekt beim Recht auf Vergessen, den Rauswurf des Macheten-Brandner aus dem Rechtsausschuss, der Nichteinstellung des Nicht-Polizisten Rainer Wendt und der Freisprechung von Peter Steudtner in der Türkei. Dazu ein wenig Reflektion über allerlei Social Media Shenanigans.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann
Guten morgen tim. Tim. Aus dem sende loch. Genau umgekehrt ja. Kommen wir auch gleich noch zu. Für ihren dicker. Sehr meter. Ist ein bisschen feedback müssen wir behandeln. Ja und zwar hansi hansi viel schreibt uns zu dem zu der frage. Das instagram ja jetzt diese likes nicht mehr anzeigt ein für instagram, nein moment entschuldigung in sechs ländern dieser erde gerade einen test betrieb hat, indem sie die anzahl der likes nicht mehr nach außen anzeigen ein für instagram netter nebeneffekt des verstecken von likes ist auch das influencer ihre werbung nicht mehr so leicht selbst vermarkten können, wie angesprochen ist ein screenshot leicht gefälscht und die werbetreibende müssten sich für verlässliche zahlen dann direkt an instagram wenden. Nicht doof von das ist natürlich ein tatsächlich interessanter aspekt davon. Ne nicht nicht unbedingt dass es dass es da tatsächlich ein finanzielles interesse auch von instagram geben kann dass, ich war bei der gelegenheit habe ich mir mal instagram angeguckt der wisst ja verrückt bei, also instagram hab ich dann hab ich mir angeguckt geht ja überhaupt nicht jeder vierte oder dritte ich weiß jetzt jeder dritte oder vierte war. Absolut also macht mich sofort aggressiv sofort aggression gekriegt ganz schlimm ja aber genau danke an sie dann viel. Ich habe auch ich habe jetzt auch irgendwie mal bei twitter man irgendwie die webseite benutzt das ja auch überall werbung jetzt weiß ich warum die warum die meine kleines absägen immer am laufenden band und den die abi zu drehen weil. Ja das sieht immer gleich aus also ähnlich wie spiegel online. Ja das ist alles quatsch also aber dass sie das nicht mal das was wir davon haben wenn wir unsere kommunikations infrastruktur. Das sind ja auch nicht da damit wir uns meinung bilden die sind da damit wir etwas kaufen charlotte kommentiert. Kleine korrektur zum ersten feedback thema unter mobilität wird die krankheit häufigkeit verstand. Habt ihr sie verwechselt mit der mord der sterblichkeit stimmt. Hallo. Charlotte nicht du tim. So dann haben wir die reise warnung. Reise warnung informiert uns feedback zur sendung wo wir über e-motor gesprochen haben. Schön dass ihr das thema mal ausführlicher erklärt habt interessant gewesen wären noch die begriffes bier fishing und deine might fishing, die hört man in diesem zusammenhang ja auch häufig schnell erklärt. Fishing wäre bezeichnet den begriff im prinzip artig nachrichten, zu versenden also die strategie ist ich verschicke hundert tausende oder hunderttausende solcher nachrichten mit irgendwie einen link drin den leute klicken sollen in der erwartung dass halt irgendwie ein prozent null komma ein prozent oder so, ich schaffe am filter vorbeizukommen und am anderen ende wenn so, einfaches opfer zu finden ist das dann auch auf meinen link klickt also ein auf große mengen aufgebautes geschäftsmodell fishing hingegen, also das speer fischen kennen wir alle lernt man ja in der grundschule mit dem speer fische zu töten wo genau also im gegensatz zu einem schleppt netz fischen eben der der spezifische fisch ausgewählt wird und wir eine, fishing nachricht spezifisch an dieser eine person schritt schicken oder an weniger personen dafür aber auch perfekt, getagt bietet auf sie dass das diese person mit dieser fishing nachricht auf diese fische nachricht hoffentlich reinfällt. Dynamik fishing ist ein wie ich finde nicht besonders treffender begriff den, jürgen schmidt der heiße security redaktionsleiter wenn nicht seine rolle der jetzt richtig in erinnerung habe prägt für das was, eben bei passiert dass eben quasi das fishing erstmal. Geschieht um in das unternehmen reinzukommen und die nächsten ebenen des fishing sich aber auf diese e-mail, verkehre die ja am anfang quasi aus dem outlook rausgeholt werden beziehen also es ist da nicht mehr, es ist ein sehr kontext duales fishing was also was sie angepasst wird an, das kommunikations verhalten dieser person, da hat er jetzt den begriff den damit fishing für, geprägt oder versucht ihn zu prägen ich weiß ich habe ich habe weder döner mit fischen mit das glaube ich verboten, ja weil man wirft man halt 'n sprengt sprengt objekt ins wasser und durch den durch die explosion platz diese blase die luftblase von den fischen mit der die kontrollieren ob sie oben oder unten schwimmen und dann, sind sie tot, ich weiß nicht genau wie jetzt auf den vergleich kommt aber ich glaube deshalb meinst du wenn du einen erwischt hast platz der und tötet alle anderen mit oder so ne das ist wahrscheinlich der, bezug ja aber damit haben wir die unterschiedlichen begriff form des fishing, die sich im prinzip daran unterscheiden ist es zielgerichtet auf die seine person oder nicht ja. Ja also das problem daran ist natürlich desto, kaum noch hinweis reize hast um um das zu erkennen ne also wenn dir würde niemand auf schlechte ideen bringen aber wenn das halt wirklich eine, glaubwürdige e-mail ist die du bekommst die einem kontext den du erwartest entspricht. Dann ist es natürlich auch relativ wahrscheinlich dass du entsprechend darauf reagierst. Übrigens werde ich dazu auch einen vortrag beim kongress halten dürfen ich habe notiz von bekommen dass ich eine kleine ein kleinen slot, beim beim sechsunddreißig drei über menschliche schwachstellen halten darf ja, kann ich jetzt endlich mal ein bisschen über das reden was in den letzten jahren ja im beruflichen teil geforscht habe, ich freue mich wie ein kurzer vortrag, beim sechsunddreißig drei in leipzig, so dann haben wir das ich habe das jetzt bei feedback einsortiert das ist aber nicht wirklich feedback ich weiß gar nicht genau ich mach das ja so selten aber ich war bei einer konferenz in berlin mit dem namen, statt nach acht die konferenz irgendwie über das nachtleben. Und der war ganz interessant ich dachte eigentlich dass wir ein bisschen kleiner spaß oder so ne da hingekommen aber doch gar nicht so klein die konferenz wie ich dachte. Und da habe ich an einer an einer panel diskussion teilgenommen was ich sowieso eigentlich nie mache, aber da hab ich das getan weil ich mich das weil mich das thema tatsächlich interessiert hat zwar ging es so ein bisschen um den kulturkampf von rechts, wo es also wo ich eingeladen war als jemand der jetzt durch die fusion, da ein bisschen erfahrung mitgemacht hat welche steine eben auch durch politische oder vermeintliche politische motivation kulturveranstaltung in den weg gelegt werden können, da waren viele unterschiedliche initiativen auf der bühne aber auch natürlich viele unterschiedliche initiativen, im publikum und wir haben ein bisschen darüber gesprochen ja wie das so ist auf dem land ne tanzen auf dem acker oder wie hieß die die du dazu gemacht hast mit dem andre. Party kultur hieß sie nicht tanzen auf dem acker nee party kultur ne. Also party machen in brandenburg das machen wir hier in berlin wenn wir rausfahren in die wüste dann also in amerika macht man burning man wir machen, festivals irgendwo in in brandenburg oder mecklenburg-vorpommern, zwischen berlin und hamburg und da waren also jetzt, wie gesagt verschiedene initiativen vor ort und welche die kleinere partys machen dass mir eine aufgefallen nämlich die, gegen rechts lokal gruppe güstrow. Güstrow den leuten die die fusion geschichte verfolgt haben das war in güstrow befindet sich die polizei fachhochschule, an der die arbeit geschrieben wurde diese bachelorarbeit. Wo die dokumente gelegt worden von der fusion ja und wo der verurteilte gewalttäter. Polizei fachhochschule lehrer ist ja ehemaliger afd-politiker der für ein gewaltausbrüche, rechtskräftig verurteilt wurde und dann ja mehr oder weniger straff versetzt wurde an die fachhochschule in güstrow ulf theodor claßen heißt der übrigens ja, wegen gefährlicher körperverletzung wurde der verurteilt weil er an seinem afd stand protestieren mit pfefferspray angegriffen hat, in dieser stadt ja macht die rock gegen rechts lokal gruppe güstrow das fest rhythmus gegen rassismus, und ein kleines konzert mit integrierten familienfest im stadtpark von güstrow finde ich gut. Und die haben gerade eine spenden kampagne auf betterplace, mit sehr moderaten mit einem sehr moderatoren budget die wollen da irgendwie so tausendzweihundertfünfzig euro irgendwie zusammenkriegen, wie vierhundertfünfzig euro für bands vierundfünfzig euro für miete vierhundertfünfzig euro für technik und machen dann eben in güstrow ein familienfest mit musik und tanz und das ist doch wirklich, was schönes und deswegen würde ich gerne auf deren betterplace crowdfunding aufmerksam machen. Zwanzig zwanzig soll das stattfinden er ist so eine schöne sache. Ah ja das ist doch auch feedback genau ja aus der abteilung leute drehen frei und andere sind schuld der, gründer oder eine der amerikaner der englischen leid figuren hier von extension rebellion der roger der ja schon öfter dauert durch aufgefallen ist weniger, kluge dinge zu sagen, hat das wieder getan und hat in einem interview, den holocaust relativ wird. Am untergang der menschlichkeit der menschheit hat irgendwie sinngemäß etwas gesagt heute der begriff war, justin factory also der holocaust war irgendwie nur wieder eine kleine scheiße im vergleich zu dem was uns bevorsteht wenn der planet untergeht, das ist natürlich eine absolut inakzeptabel äußerung, das hat glaub ich ungefähr fünf minuten gedauert bis irgendwie alle extension in gruppen zumindest in deutschland in großbritannien habe ich das nicht über blickt sich von ihm distanziert haben. Und das ist natürlich auch richtig so und das ist auch gut so, interessanterweise haben die detektive der des internets schon festgestellt dass friday it's for future und extension rebellion, beide auch auf dem sechsunddreißig drei vortragen vorträge halten werden und haben dann sofort gefordert dass jetzt extension rebellieren vom kongress ausgeladen wird. Hatten wir auch schon und ich muss jetzt meine meinung, revidieren und meinen beitrag zu deren buch zurücknehmen und hast du alles nicht gesehen ja, liebe freunde selbstverständlich eindeutig war das niemals die motivation von den deutschen extension rebellieren aktivistinnen irgendwelche antisemitischen oder bei knacken parolen von ihnen ein briten zu verfolgen die haben sich sofort von diesem spinner distanziert und machen weiter und das ist eben genau der unterschied zwischen einer aktivistinnen gruppe und sozialen engagement dass es eben nicht an einzelnen führen oder führerscheinen hängt auch wenn wie heißt sie hier jutta dietfurt das gerne so herbei schreibt. Und jetzt alle schuld sind ja du bist jetzt schon wieder in der neuen konkret ist wieder ein artikel von der über extension belgien ich glaube die kriegt ihr jetzt bald ihre eigene kolumne. Selbstverständlich ist auch völlig affig jetzt irgendwie den leuten zu unterstellen sie hätten sie würden irgendwie so blöden ziele teilen von diesem von diesem helm da aber ironischerweise. Ironischerweise handelt davon mein kapitel in deren buch ja wo ich drin schreibe, wer zu allen seiten offen ist kann nicht ganz dicht sein ja das ist dann eben wiederum ging wir machen hier extension baby und alle können mitmachen und ich so. Ich weiß schon worüber ich euch mal was schreiben kann. Hier gerade bittet also spezifisch genau darüber geschrieben. Dass es probleme geben wird wenn man sich so verhält ja oder wenn man seine organisation oder seine gruppierung so organisiert naja, extension in berlin in deutschland machen weiter und ja ist jetzt auch gar kein gar kein anlass. Ja er war mitglied in der kommission digitale gesellschaft als b hat dann jetzt seine letzte rolle im bundestag nach der einzug der fdp war vorsitzender des ausschusses digitale agenda das haben wir hier auch damals noch freudig und wohlwollen zur kenntnis genommen danach wurde still um ihn weilheim dann, die erkrankung bekannt wurde und ja das war jetzt. Ja leider leider leider absehbar dass er ein halber krank ist und ich glaube sein letztes interview spiegel, titelte auch irgendwie es ist in ordnung dass ich sterbe das war jetzt. Konnten wir uns jetzt längere zeit darauf vorbereiten ist aber trotzdem schade. Und ähm neben der also neben der menschlichen tragödie wahrscheinlich auch ein politischer verlust der sich unter umständen nicht so einfach wieder wegmachen lässt denn der mann hatte im format und charakter das ist in der fdp gerade nicht mehr so einfach zu finden, in anderen parteien auch nicht viel leichter aber das war ein streitbarer, mensch der sehr viel wert darauf gelegt hat also auf ja auf demokratie dass menschen miteinander reden und diesen wie man in der internet covern es nennt den multi stakeholder ansatz immer sehr. Und trifft immer die falsche. Trifft nicht immer die falschen eine ganz gute über, na ganz gute über leitung denn das fischer hat wieder zugeschlagen, und da hat man die richtigen getroffen, wir haben im logbuch schon öfter über veneers fischer gesprochen, eine person oder gruppe über die man einfach mal gar nichts weiß die zwanzig vierzehn das unternehmen gamma gehackt hat den hersteller, der schadsoftware finn fischer die von staatlichen organisationen eingesetzt wird. Und daher auch das unter dem namen veneers fischer getan hat dann zwanzig sechzehn die akp gehackt hat in teilen also die partei von, erdogan, im gleichen jahr auch noch hacking team die italienische staatsstraße jana bude beide male sowohl der gamma finn fischer skandal als auch der hacken team skandal dann eben mit entsprechenden leaks in welche. Staaten und welche, autoritären regimen die ihre schadsoftware exportieren hacking team gast da noch irgendwie der geschäftsführer hat immer so faschistische grüße gemacht was jetzt in italien, gibt es ja immer noch einige anhänger des dusche oder wie nennt ihr musst du linie dusche ne. Ja also für hacking team und gamma jeweils sehr katastrophale folgen team glaube ich existiert auch nicht mehr als unternehmen, gamma finn fischer existiert noch sehr zum leidwesen mal gucken wie lange das noch dauert, dann hat er sie es wie ihr sie auch zwanzig sechzehn noch die katalanische polizeigewerkschaft gehackt und dann war es ein bisschen ruhig, und jetzt hat sich finde es fischer wieder gemeldet hat gesagt ja die letzten drei jahre habe ich mit banken gearbeitet und. Hat erstmal die. Die national, bank gehackt und internetdaten extrahieren und jetzt in einem sehr kämpferischen text. Eine belohnung von bis zu einhunderttausend us-dollar ausgelebt für weitere leaks brisanter unternehmens daten, hat irgendwie mehrere unternehmen ausgelebt die am krieg gegen roger war verdienen ein hersteller betreiber von privaten gefängnissen bergbau viel und ab holzindustrie, die wie denn da geschrieben wird unser schönes lateinamerika plündern ja das finde ich natürlich ein bisschen, mach mir ein bisschen sorge weil sich in dem text dann doch 'ne ganze reihe referenzen, verbergen die hypothesen erlauben über, sagen wir mal die muttersprache von fitness fischer bestimmte politische, gruppierungen besonders anspricht und das als in einem wir, tut warum macht man das sorgen ja weil das immer eingrenzung sind ne wenn du irgendwie vorher eine person bist die weltweit völlig unbekannt ist, und man nicht weiß wo kommt die person her schreibt auf englisch. Äußert sich allgemein aber hier in diesem texten offenbaren sich dann eben, ja kenntnisse der zap artistischen erklärungen und so ja sitzt eine überweisung ging da irgendwo in richtung mexiko und so das macht mir sorge dass da jetzt finger ist fischer leichter face einfließen lässt das wäre echt schade wenn uns dieser wenn uns das irgendwie, irgendwann mal verloren gehen würde was was wir hier schönes sehen deswegen wurde finde ich es fischer ja auch spezifisch von, thorsten mir in unserem kongress vortag letztes jahr, gegrüßt ja dann wäre nochmal ein spezifischen gruß gegeben den tipp zu finden ist fischer weil chinesischer macht das mit der op sehr gut hätten ist einfach nicht erwischt wenn es schwierig und finde es fischern kann auf jeden fall gut hacken und, bisher auch immer gut nicht erwischt werden. Keine einzelne nebelkerze sein ich hoffe es ich habe keine ahnung und das soll auch so bleiben. Ja auf weiße ne wenn also, ich sehe da jetzt gerade irgendwie keinen der mit dem ich mitleid haben müsste da haben irgendwie, zehntausend bitcoin im wert von zehntausend euro irgendwie nach roger war gespendet, mit unter dem unter der bezahlung hack back das scheint ganz gut, scheint ganz gut zu laufen das geschäft dafür finde es fischer, und bisher habe ich ja auch keinen anlass geboten da mal zu den zielperson zugehören, und ja wer beabsichtigt das kopfgeld von einhunderttausend u s dollar zu kassieren sollte auf jeden fall vorher in die schule gehen damit das ist nicht so einfach, hunderttausend euro kopfgeld zu kassieren. Das werden wir sehen. Macht darf sich natürlich nicht den dem eindruck hingeben dass hacking jetzt irgendwie eine, praxis wäre die nur wir oder nur linke oder nur liberale und nur robin hood irgendwie verfolgen das wird genauso von, kriminellen gemacht und das ist auf jeden fall, eine gefährliche spielerei die da stattfindet und ein verstoß gegen, ja sag mal ein milder verstoß gegen die hacker ethik und so weiter aber zunächst einmal auch ganz unterhaltsam. Also das noch mit dem sechsundfünfzig kam vor dem detoxen konntest. Also ich. Das wäre wichtiger hektar. Also das hier ist auf jeden fall 'n stil award ja und ich würde mich das nicht trauen. Also bemerkenswert ist halt der also um sowas durchzuziehen musst du halt irgendwie sehr sehr. Ruhig vorgehen die zeit lassen sehr sehr vorsichtig sein, und ich meine es ist ja nicht so als könnte das niemand der einzige unterschied wir sehen ja die ganze zeit hacks, ja in der regel nicht ganz so hohe ziele, aber bei den hohen zielen sehen wir es ja auch der der unterschied ist nur dass die meisten die da agieren halt staatlich gesponsert oder gedeckt sind, und hier ist halt jemand der keinerlei schutz genießt keinerlei privilegien nicht. Entdeckt zu werden oder nicht ausgeliefert zu werden an den feind das ist der das ist der einzige unterschied ist ja nicht so als wüssten wir nicht wie hecken geht was die den mut aufzubringen das durchzuziehen, und das halt zu paaren mit der mit der absoluten vorsicht, sich dabei nicht erwischen zu lassen und das ist der eigentliche punkt der das hier besonders macht. Weil irgendwo groß einsteigen ne das haben schon viele gemacht sind aber dann auch viel dabei erwischt worden. Ich hoffe also ich das wäre jetzt nicht die erste leckeren days gönnen würde dass sie erwischt wird so hätte ich andere vorher auf der liste sagen was mal so. Ja wir haben ja gesagt hacken ist nicht schwer. Vor allem vor allem wenn's einem die telekom so einfach macht, ein krasser fall über den heise berichtet. Und zwar, ist jemand bei den allgemeinen durchsuchungen des internets auf eine ip-adresse gefunden gestoßen unter der es eine datei freigabe gab und auf diese datei freigabe lagen um die dreißig tausend, patienten datensätze also dreißigtausend patientinnen mit befunden gesprächs notizen arzt briefen und viele mehr. Auf einer großen falscher datenbank, und zwar ein sbb falsch her und, stellt sich raus das war eine gemeinschaftspraxis in celle, orthopädische gemeinschaftspraxis die da eben daten von mehreren jahren hatte und da kommt dann eben mal so viele daten zusammen. Jetzt hat der derjenige der das gefunden hat die arztpraxis irgendwie darüber in kenntnis gesetzt, und heise online aber auch und die waren jetzt so ein bisschen am rätseln ewig kann wie kann das sein weil die arztpraxis sagte ja ja nee haben wir zugemacht aber die datei freigabe gab es weiterhin. Und jetzt haben sie das heiße quasi zeitgleich herausgefunden dass es ein back gab, bei den telekom beruht an mit dem traditionsreichen und wohl kriegen den namen digitalisierung premium. Das ist eigentlich auch ein schöner sendung zählen ne, genau und diese digitalisierung box premium beat halten premium features wenn du sagst du machst eine port freigabe. Dann hat er gesagt warum eigentlich nur ein. Wir sind ja hier im geschäftskunden bereich, warum sollen wir nicht zeigen wenn es einem gut geht so und dann haben sie gesagt hier eingestellt hast und sagst ok ich möchte den port vier vier drei freigeben. Was der port ist für also es hat der gps verbindung über über l also das was üblicherweise frei depot auf dem ihr spricht, muss sich das so vorstellen eine ip-adresse die irgendwie da draußen im internet lauert kann. Und unter verschiedenen ports einen dienst anbieten und dadurch wird im prinzip. Unterschieden wohin jetzt die anfrage geht ja wenn ihr jetzt an auf einem server ein, auf einer ip-adresse ein mail server ein webserver und ein harter server ist und eine server dann lauschen die auf unterschiedlichen ports, auf verbindungen ja und anhand dieses ports sagt das betriebssystem dann ach ja hier du kommst an port fünfundzwanzig an den hatte der e-mail server, auf dann gebe ich die nachricht an den e-mails server, an den webserver weiter, so und wenn ich jetzt üblicherweise bei euch zu hause steht diese die digitalisierung box premium ja, es gibt auch standard und smart. Nee es gibt nur standard smart und premium die sind die sind aber alle premium ja die haben alle diese so wenn ihr das, die digitalisierung box bringen steht ja die hat erstmal gar kein port auf will man meinen wahrscheinlich hast du fünf posts auf von denen ihr nicht wisst aber so im normalzustand würde sie jetzt wahrscheinlich nicht ganz so viel ports aufhaben wenn ihr nun hinter dieser digitalisierung box premium einen, server stehen hättet sagen wir ein, magenta server oder so ja und möchte dass der über das internet erreichbar ist dann würdet ihr die der digitalisierung box premium eine port freigabe einrichten und würde zum beispiel sagen pass auf mach doch mal bitte den port. Vier vier drei auf ja und wenn du da eine verbindung hast dann, leitet das weiter an diesen server hier der hinter dieser digitalisierung box premium steht, und in üblicherweise würde man sagen wenn du da ein port angibst dann gilt diese freigabe für diesen einen port die digitalisierung box premium legt aber eine schippe drauf und wenn du halt den pott achtzig frei gibst dann geht sie frei achtzig bis neunundachtzig und wenn du den port vier vier drei, frei da gibt's die freie port vier vierhundertvierzig bis vierhundertneunundvierzig ja also immer den kompletten zehner blog, ja und es entweder tai freigabe sind auf port vier vier fünf, das heißt wenn du dein server. Oh mein gott oh mein gott das heißt sie haben die arztpraxis hat alles richtig gemacht ja der dienstleister der arztpraxis der hat 'ne port freigabe für vier vier drei weil die aus irgendwelchen gründen aus der ferne auf diesen vier drei zugreifen wollten ja und die die digitalisierung und 'ne vier vier fünf für den für das internet praxis netz und die digitalisierung box premium hat, gesagt was soll's machen wir und jetzt hat die äh hat heise dass halt eben der deutschen telekom gemeldet und pipapo das ist also das ist wirklich schwerwiegend das ist eine schwerwiegende schwerwiegender back ja wenn du irgendwie eine port freigabe auf einmal für podcast die dir nicht eingerichtet hast dann wunderst du dich irgendwann spätestens wenn dreißigtausend patientendaten von irgendjemandem mitgenommen wo werden. Und jetzt kommt der knüller telekom wurde gefragt ja jetzt also heißt es mit der story wie online gegangen im november glaube ich, der sprecher der deutsche telekom hat dann wörtlich gesagt ja wenn sie mich fragen warum es von mai bis heute gedauert hat einen solchen patch anzubieten da kann ich ihnen darauf keine antwort geben das ist eindeutig ein fehler von uns hier hätten wir schneller gemeinsam mit dem hersteller bin agieren müssen, so seit mai wusste deutsche telekom davon der patch ist jetzt bereitgestellt worden ja mai, juni juli august september oktober november halbes jahr. Ich verstehe auch nicht ich habe gedacht ob du vielleicht mehr erklären kannst wie machst du so ein back wie passiert dir das. Genau es ist auf jeden fall ein back mehr so jetzt hast du ich frag mich ernsthaft wieder zustande gekommen ist du kriegst den wert ja. Also das ding kann auch freigabe wenn du freigabe einrichten bereiche ne das kannst du auch machen kannst sagen hier ich möchte den port bereich machen, wenn ihr jetzt jemand sagt ich möchte einen bereich haben dann hast du eine funktion die im zweifelsfall, die port bereiche durchgeht einmal mit einem vor lob oder so und für jeden einzelnen eine was läuft da drauf wahrscheinlich packet filter oder irgendwie firewall deiner deiner wahl ja. Und setzt halt diese regeln setzt diese podcast weiterleitung rein. Wie kommst du jetzt dazu dass dir jemand nur einen wert gibt dann sagt achtzig und du sagst jo achtzig bis neunundachtzig oder vier vier drei oder das ach alles klar vier vierzig bis vier neunundvierzig ich versteh nicht wie du da also normalerweise verstehe ich an back wie der wie der dir passieren kann aber da verstehe ich es nicht, ich würde mich freuen in den ob du dann doch auf der doch in den lob gegangen ist oder so also ich ich werde ich find spannend wenn ihr hypothesen habt, in den kommentaren mal erklären könntet wie man wie man darauf kommt. Acht gewesen wären. Also ich war mir sicher dass der back ist irgendwo im pc oder wohin auch immer das web interface von der digitalisierung box premium standard und smart, geschrieben ist ich glaube nicht dass das irgendwo in einer level sprache wurde deine speicher selber managen muss oder so geschrieben ist ich glaube dass es. Niemand hat den achtzig gegeben der kommt da drauf ja sagt. Ich hab gehofft dass du vielleicht 'ne ahnung hast wieder wie man so ein back macht. Ich gucke mal ob man diese firma ist irgendwo kriegt weil das würde mich wirklich mal interessieren wie die das so ein fehler hab ich auch noch nicht gesehen. Ja aber kaputt. Die die haben alles richtig gemacht. Ja das ist richtig. Ja das ist auf jeden fall ne also ist 'n ist 'n spannendes ding also klar du hast also ist ein wichtiger punkt man hat keine datei freigabe irgendwo rum zu ballern und man hat in der arztpraxis, mit einer ordentlichen firewall zu arbeiten die nach listing funktioniert und prinzipiell schon mal die verbindung so oder so nicht durchgelassen hatte. Es ist völlig das war wahrscheinlich weil der dienstleister gesagt hat hör mal wenn ich hier bin ich das machen kann dann freue ich mich nicht mehr die anfahrt zu berechnen. Wie auch immer spannender also wenn ihr die digitalisierung box premium smart oder das gab's noch standard habt und eine port freigabe, habt ihr neun kostenlose obendrauf könnte ein problem sein. Deswegen genau kauft also deswegen man kauft halt ernst zu nehmendes gerät und dann passiert aber das auch nicht zumindest. Genau du kaufst dir irgendwas von von der telekom sagst du oder deutsche wertarbeit hier und dann. Kommen sie auf einmal ja wir haben hier sechs monate mit, redet so irgendwie morgens aruna abends oder sowas alles scheiße. Das ist eine deutsche firma. Stimmt ja sowas sowas passiert auch nur deutschen herstellern. Tja komm wir, zu einem haben wir noch dramatischere ein thema. Entschuldigung wir erinnern uns, zweitausendzwölf geflohen in die, botschaft von ecuador dann ist er dort rausgeflogen nach sechs sieben jahren dann kam er in in in in großbritannien in haft, wegen des verstoßes gegen seine koalitionsausschuss sagen er ist ja damals aus der aus dem hausarrest geflohen in die equador iranische botschaft. Und die usa werfen ihm vor geheimes material von us militär einsetzen im irak und in afghanistan veröffentlicht zu haben die veröffentlichung kennen wir, und bei einer verurteilung in den usa drohen ihm einhundertfünfundsiebzig jahre haft die usa haben einen auslieferung antrag gestellt. Und großbritannien hat das auslieferung verfahren zugelassen so er hatte jetzt eine haftstrafe weil er gegen die koalitionsausschuss lagen verstoßen hat da wurde glaube ich zu einem jahr war das glaube ich verurteilt dieses jahr ist jetzt um. Es war irgendwas zwischen heim und ein jahr nicht ganzen jahr und jetzt ist er aber weiterhin im knast wegen des schwebende auslieferung verfahren und dort. Nicht mehr schweden genau die haben nämlich, wieder mal gesagt okay hier kann man nichts mehr mit. Ich kann nichts mehr passieren kriegen wir nichts mehr geklärt. Dass diese ganze schweden nummer war ja immer sehr komisch also er hat er hat gesagt ihr könnt mich gerne befragen macht das bitte hier ich bin in dieser equador botschaft ich komme hier nicht raus und schweden hat gesagt nee, du kommst nach schweden und er hat gesagt nee ich will nicht nach schweden kommen weil ich habe angst dass ihr mich ausliefert und dann haben sie gesagt junge es geht hier um vergewaltigung nicht um auslieferung das haben die, eigentlich ja sieben jahre lang gespielt dieses spiel da ist auch jetzt irgendwie. Weiß ich jetzt auch nicht ob der schwedischen krone jetzt gedient wurde dadurch dass da die, die staatsanwälte hin so und nachgibt ich war dieses verfahren vielleicht auch unter unkonventionellen methoden vielleicht voranzubringen muss man. Jetzt geht's nur noch um auslieferung in die usa jetzt geht's um genau das. Was ist immer was immer das die sorge war mit julian ja jetzt geht's um das was er im prinzip sieben jahre lang behauptet hat und alle haben gesagt wer du bist doof bleib mal in deiner equador organischen botschaft, ja jetzt geht's um genau das auslieferung an die usa wegen, mörder und den darauffolgenden veröffentlichungen, jetzt war da kürzlich eine gerichts anhörung und also ich meine wieder wie ihr jetzt inzwischen aussieht haben wir gesehen als sie ihn aus der equador iranischen botschaft getragen haben war ja früher immer ein nennt man das ein boot. Ne gepflegt gut angezogen sondern rasiert jetzt daraus getragen haben weil sei wirklich irgendwie war noch ein schatten seiner selbst. Und vor gericht konnte er dem geschehen auch nicht folgen, und der sonderbar auftragt für folter nils mälzer attestiert ihm typische anzeichen psychologischer folter, und sagt die briten missachten vollständig die rechte und die integrität von herrn assad solange er hat sich der probleme, leidet unter depressionen zahnprobleme starke schmerzen in der schulter und kriegt er irgendwie keine, angemessene versorgung deswegen haben jetzt sechzig ärztinnen und ärzte aus großbritannien deutschland und schweden. Einen offenen brief geschrieben dass sie sagen er muss jetzt endlich behandelt werden sonst. Rechnen sie damit dass er in der haft sterben würde oder sterben könnte das ist. Durchaus krass ja das ist im prinzip das was er immer, gesagt hat oder was immer die sorge war dass er irgendwann in irgendeinem loch fahr dort und, unter verletzung seiner menschenrechte irgendwie qualvoll seinem ende entgegen fristen, und wenn wir uns heute umschauen ist das genau das was mit henning dir auch seit ich glaub einhundert noch was tagen in beuger haft ist, und ihm jetzt passiert ja dass sie für letztendlich und das aufklären von missständen. Im militärischen bereich ja. Ja ihr im prinzip jetzt einfach ihre menschenrechte verloren haben. Und das ist schon sehr beängstigend das ändert nichts daran, dass ich wenig bock darauf habe wieso die rolle von wikileaks in den letzten jahren war insbesondere was irgendwie zwanzig fünfzehn sechzehn, die usa. Zusammenarbeit mit der trump kampagne erwähnung jungen im maler report und so weiter anbetrifft aber. Wenn hier mir noch irgendjemand sagen möchte dass der westen sich gegen über china und russland hervor tun solle. Ja dann würde ich das gerne in diesem fall auch sehen nämlich in dem fall wie man mit seinen schwersten feinden umgeht. Also erforscht hat natürlich 'ne ganze menge robin hood. In den letzten jahren lassen müssen mit einer ganzen reihe. Kontroverse äußerungen und verhaltensweisen. Und aktionen aber das schützen, der menschenrechte die wir hochhalten ist eben genau dann angemessen wenn es um, ähm darum geht dass sie eben nicht mehr zugestanden werden und es hat auch noch nicht mal was damit zu tun, die man jetzt zu und schon in der branche selber steht oder nicht das hat etwas damit zu stunden zu tun die man zur eigenen demokratie steht oder nicht aus dem grund, thema beim kongress übrigens auch. Julian und und seine situation. Nein nein man sieht doch nur das jetzt gerade der fahrplan und der half navi vom kongress behandelt werden und deswegen fangen wir doch jetzt hier immer die kongress referenzen dazu ein. So in deutschland bundesverfassungsgerichts urteil, spannender fall zum recht auf vergessen werden gab es zwei beschlüsse des bundesverfassungsgerichts der erste beschluss ist der sehr viel interessantere und zwar geht es da um den, paul hermann streisand. Der in bremen neunzehnhundertzweiundachtzig wegen mordes in zwei fällen und versucht mordes in einem fall zu, eine lebenslange freiheitsstrafe verurteilt wurde, die ist hat an bord einer jacht neunzehnhunderteinundachtzig auf hoher see zwei menschen erschossen. Und der spiegel hat darüber neunzehnhundertzweiundachtzig und neunzehnhundertdreiundachtzig und artikel geschrieben in denen er namentlich, benannt wird also der paul hermann streisand und seit neunzehnhundertneunundneunzig stellt der spiegel diese sein online archiv auch kostenlos, im internet bereit ja also wenn du jetzt nach dem paul hermann streisand googlest dann, findest du auf google den als ersten treffer das, heft archiv vom spiegel der das neunzehnhundertneunundneunzig online gestellt hat und da in den spiegel von neunzehnhundert zweiundachtzig dreiundachtzig zum zum download anbietet so, jetzt ist der gute paul seit zweitausendzwei aus dem knast raus und klagt seit zweitausendneun gegen den spiegel. Und sagt hier ich bin im prinzip mit meiner schuld durch, und ich möchte jetzt ein rest leben führen, ohne vorbelastet zu sein durch das was da passiert ist weil ich habe die haftstrafe ab gesessen ich bin jetzt wieder frei und damit bin ich rede sozialisiert, ich bin nicht mehr öffentlich in erscheinung getreten und wenn nun menschen, mich kennenlernen und mich googeln wer das meiner sitz meinen sozialen leben meiner persönlichen entfaltung ganz dienlich wenn die nicht immer sofort den spiegel artikel finden. Und dieses thema haben wir behandeln wir nicht zum ersten mal weil. Der dass das der spiegel diese sache damals berichtet hat ist ja nach wie vor in ordnung und korrekt. Und es ist auch nicht das spiegels problem dass er diesen artikel damals geschrieben hat weil presse rechtlich nicht zu beanstanden ist die frage ist nun. Dass der typ natürlich einen anspruch hat irgendwie seine eigene persönlichkeit irgendwie zu entfalten und er hat jetzt auch seine strafe ab gesessen. Und jetzt hat das in diesem verfahren hat jetzt das bundesverfassungsgericht geurteilt dass der spiegel, zumutbar vorkehrungen gegen die auffindbarkeit der artikel in betracht ziehen müsste. Es werden also jetzt hier meinungs- und pressefreiheit gegen das allgemeine persönlichkeitsrechte aufzuregen und der faktor warum das jetzt auf einmal, aufzuwiegeln ist ist weil das berechtigte interesse an einer identifizieren den berichterstattung mit zunehmendem zunehmendem zeitlichen abstand, zur tat abnehme ja sagten so ja zweiundachtzig dreiundachtzig konntet ihr den namen schreiben. Es war ein krasser fall ne mord in der karibik und so deswegen spielt auch verkaufen und so und jetzt aber. Ne fast vierzig jahre später tut der name nichts mehr zur sache das heißt das bundesverfassungsgericht malt stellt sich quasi so eine kurve vor, mit der der das berechtigte interesse an einer identifizieren den berichterstattung zunehmen abnehme und gleichzeitig das persönlichkeitsrechte der person wieder zunimmt, und wenn sie urteilen sieb in diesem fall hat der klagen ende. Der paul hermann streisand ein recht, dass diese informationen auch mal langsam wieder vergessen werden jetzt ist es aber so das bundesverfassungsgericht kann ja immer nur urteile. Einsacken, die andere gerichte gesprochen haben oder sagen das ist falsch es kann es schreibt aber nicht vor, wie es jetzt neu zu gestalten ist es kann immer nur sagen so geht das nicht und sagen jetzt welche. Genau genau wie das zu gestalten ist aber welche maßnahmen spezifisch das müssen eben andere fachgerechte klären oder eventuell auch andere gesetze. Das heißt das bundesverfassungsgericht hat jetzt nicht gesagt wieder wie das passieren muss denn das interessante ist ja, dass der typ auf google gefunden wird liegt ja eigentlich an google und nicht am spiegel und, ich bin jetzt ohnehin ein bisschen verwundert weil wir doch schon dieses recht auf vergessen werden ohnehin haben und quasi geltend machen können gegenüber google dass wir bestimmte dinge nicht in unseren suchergebnissen haben wollen und der der rechtliche anspruch den wir da haben ist das, kugel de facto zu einem, in dem fall zu einer person ein profil anlegt, und sagt auf diese suchanfragen geben wir folgendes raus mit anderen worten das fällt uns zu der person ein ähnlich wie twitter und facebook das dann auch kura tieren. Und ich ginge eigentlich davon aus dass er in der lage sein müsste, bei google zu sagen ich möchte das nicht dass das angezeigt wird denn spiegel online kann, das nicht wirklich gewährleisten dass er nicht in irgendeiner suchmaschine wiedergefunden wird die könnten jetzt in die robots texte schreiben, das soll nicht infiziert werden hier dann können die aber trotzdem, also man muss sich ja keiner dran halten da könnt ihr eine suchmaschine sagen wir ignorieren die roberts text das ist ja nur ein freundlicher freundliches angebot ja insofern könnte. Die spiegel online gmbh oder die spiegel gmbh zwar versuchen das zu tun, sie könnte es aber nicht garantieren und insofern weil sie es nicht garantieren könnte wer sie ja dann auch schwer dazu zu verklagen oder dafür haftbar zu machen und jetzt ist halt die frage was ist denn jetzt zumutbar. Also ein sehr interessantes eine sehr interessante gemengelage ich habe gerade gesagt es sind zwei fälle über die entschieden wurde denn der zweite fall. Äh ja aber das war ein maximal schwerer ein einschnitt in seinen persönlichkeitsrechte wenn du sagst ja du musst jetzt einen neuen namen nehmen weil spiegel irgendeine seite online hat das geht ja auch nicht. Jetzt halt die berichte von seinem klagen zu gegen. Deswegen würde ich noch also der zweite fall da geht es um eine person, die in einem beitrag des magazins panorama der der titel des beitrags war kündigung die fiesen tricks der arbeitgeber hat sie ein interview geben und in dem beitrag, wird sie können ihre die von ihr vorgenommene kündigung eines damaligen mitarbeiters behandelt. In einem unternehmen dass sie als geschäftsführerin leitete und sie sagt jetzt, dieser dieser bericht wenn man das jetzt wenn man jetzt ihren namen googelt dann findet man nämlich auf, findet man auf der ndr seite diesen bericht indem sie aufgetreten ist weil der ndr denn in der mediathek mit ihrem namen verschlag wartet hat. Und dann sagt sie ja hier hallo ich möchte ähm recht auf vergessen werden in anspruch nehmen und ich hätte gerne, dass der ndr meinen namen aus der verschlag wartung dieses mediathek beitrages rausnimmt. Wohlgemerkt von zweitausendzehn neun jahre her da sagt das bundesverfassungsgericht nö wir sehen, zum jetzigen zeitpunkt keinen anspruch auf aus listung, weil so nach neun jahren geht noch. Dass es so sagte bundesverfassungsgericht was ich jetzt auch sehr spannend finde was heißt offenbar zehn jahre lang kann irgendetwas dir zum verhängnis werden vierzig jahre später aber nicht. Und ich bin trotzdem. Also ich find's halt voll ich meine den spiegel dazu zu zwingen das offline zu nehmen, bin ich absolut inakzeptabel so das kann ich das kann nicht die lösung sein die. Suchmaschinen in irgendeiner form. Zu einer korrektur der summe suchergebnisse zu zwingen, kann aber auch ein riesiges problem sein weil was meinst du wen es noch alles gibt, der oder die sachen aus dem internet gerne raus hätten, und sich in ihrer in der ausübung ihrer freien persönlichkeit irgendwie eingeschränkt sehen wenn jetzt irgendwie rainer wendt zum beispiel ne dieser korrupte der gar kein polizist ist ne wenn man den, der hat zum beispiel auch eine ganze menge im internet die er wahrscheinlich da gerne raus hätte. Lieder alles ist ja gar kein echter polizist so und den oder irgendwelche hier so, manager und steuer betrüger und sowas ne die haben alle was werden die an der freien ausübung ihrer persönlichkeit gehindert wenn die da im internet so schlechte berichterstattung. Spannende frage auf jeden fall. Langsam. Ja hier. Oh man ey. Stellt sich raus internet ist langsam. Sie merken alles. Die merken alles ja. Es gibt dann auch jetzt irgendwie die dieses beispiel wo leuten der zugang abgeschaltet wird in ländlichen gebieten das war das beste was sie hatten ja und, die telekom schaltet jetzt diese erste endkunden auf ipc um und das telekommunikation gesetz verlangt dann einen funktionalen internetanschluss, so und dann wurde die bundesnetzagentur gefragt ja was ist denn funktional, was ist denn nach eurer maßgabe funktional und dann haben sie gesagt, sechsundfünfzig kilometer ist funktional woraufhin dann. Matthias schindler sein rechner. Auf der seite internetzugang auf sechsundfünfzig kilo bit gedrosselt hat und die website der bundesnetzagentur aufgerufen hat zehn minuten gedauert, haben sie noch die bundestags homepage dauert fast zwanzig minuten. Funktionaler internetzugang ja was willst du machen tim das ist hier vorbei das wir sehen dass, internet ist stabil aber eben langsam. So schnell kannst du doch gar nicht schreiben tim das ist sowohl für das reicht ja wohl aus. Ach echt. Vom sechsundfünfzig k zum sechsundfünfzig kam über analog sechsundfünfzig sprechen können. Ach echt ja das wusste ich zum beispiel auch nicht ich dachte das wäre noch normale vollständig analoge module die moderation gewesen. Tja funktional die haben wir nicht gesagt ist der standard das ist das minimum was sie voraussetzen immerhin das ist ja schon mal ganz nett also dass sie wenigstens sagen dass dass das auch wirklich das absolute minimum ist es hätte immer noch schlimmer kommen könnte. Du hast selber gesagt wenn was hättest du gemacht wenn du jetzt gesagt hätten dreiunddreißig sechs reicht funktioniert funktioniert doch. Komm da wird 's raus oder nicht. Ja aber deswegen, andi scheuer ja ist wieder in die welt hinaus gefahren und war in brandenburg und wird jetzt bereitstellen eins komma eins milliarden für mobilfunk masten, bis also bis zwanzig vierundzwanzig wieder eins komma eins milliarden euro, über das sondervermögen digitale infrastruktur, im kampf gegen funklöcher ausgeben. Ganz ehrlich was soll ich dazu sagen ich finde das gut besser als nicht. Du wenn die wenn die das machen ja wenn sie das machen hier mit den, bis zwanzig vierundzwanzig mit eins komma eins milliarden euro ein paar funklöcher stopfen ne dann können die vielleicht ernsthaft dieses ziel erreichen dass wir bis zwanzig fünfzig in allen bussen wlan haben. Funktional. Komm jetzt kommen wir zu guten nachricht wir haben eine gute nachricht das muss man einfach sagen es ist eine gute nacht. Ja Der trinker mit der machete, wer erinnert sich noch an den trinker mit der machete diesen afd spinner der da mit einem halben glas bier und der machete abends zu hause saß und irgendwie ich glaube das zentrum für politische schönheit und die antifa bedroht hat. Afd totenkopf standorte hier. Ja stefan brandner leider, zu einem also ein stand mal war das ja für den deutschen bundestag dass dieser typ dann ernsthaft, der vorsitzende des rechtsausschuss des war er ungefähr genauso also wahrscheinlich dachte er rechtsausschuss geil da bin ich richtig schön rechts. Ist ein bisschen flach. Auch recht. Der auf jeden fall der hat sich ja dann irgendwie also mit dem besoffen twittern geht bei ihm irgendwie läuft und hat sich dann. Aufgeregt über ein ich glaube ein antifaschistische statement von udo lindenberg, weil und udo lindenberg wurde ausgezeichnet mit irgendeinem preis und dann sagte er das ist jetzt der judas lohn für das für sein verrat am deutschen volk ja, so das hat sich dann irgendwann der rechtsausschuss auch gesagt ey alter wir können hier nicht so ein so ein machete nazi irgendwie da vorne sitzen lassen dass das geht so nicht ne dann haben sie, eben sich in der ich würde sagen in der bemühung die würde des des hauses irgendwie zu retten, gesagt okay komm dann müssen wir denn jetzt abwählen ja, und ich denke der typ dem ist auch wirklich nicht mehr zu helfen also irgendwie sein dieses machete ding hat ihn ja sowieso schon disqualifiziert bis oben hin, was war das das war ja gar keine machete das war ja irgendwie so eine. Nee so eine osmanische war auch noch irgendwie so ein osmanischen messer wir wurden damit wir wunder noch korrigiert dass das noch nicht mal eine machete war sondern. Nein nein das war so ein so ein allerdings selbe das war auf jeden fall kein arabisches messer das war. Genau ist auf jeden fall keine keine keine kein arabischer degen sondern irgendwie so ein, auf jeden fall kein rein deutscher keine rein deutsche kleiner und, ja jetzt hab ich jetzt immer den spinner endlich los was schön ist weil ich ja das ein oder andere mal auch als sachverständiger im rechtsausschuss war und ich ernsthaft mir überlegt hätte, wenn ich da nochmal eingeladen worden wäre in der zeit in der er damit der machete den laden in fach gehalten hat. Ob ich wie ich da noch den respekt hätte waren sollen vor so einem, nach hinten trinker so spannend ist aber also das ist stefan, severin weiland nicht der focus money kommentiert das als eine würdige abwahl und das ist auch richtig dass dieser typ abgewählt wurde spannend ist und wirklich man sieht dann auch wirklich mit was für leute man ist da zu tun hat und wow warum das gut war den abzuwählen das hören wir am jetzigen einspieler denn wir machen ja selten ein spieler in logbuch netz politik aber diese, pressekonferenz im anschluss an seine abwahl als vorsitzender dieses ausschusses die ist schon sehr bemerkenswert. Wir hören gauland. Alter was für asoziale. Ja Also das ist wirklich. Was der seit der unglückliche riet feed zu halle ne für den er sich entschuldigt hat der lautete kapiere ich sowieso nicht die opfer des amokläufer von halle waren jana eine deutsche die gerne volksmusik hörte kevin s ein bio deutscher warum lungern politiker mit kerzen in moscheen und synagogen rum. Unglücklicher red. Von einem twitteraccount hartes geld. Unglücklicher red das ist. Ja unglücklich das ist einfach als soziale also ist wirklich erstaunlicher oder diese. Also auch sie wie wir hören ja da die gute alice seide wie sie dann da irgendwie wirklich auch diese journalisten beide ja die auf jeden fall wie sie. Souverän also wie oh das ist ja also also kindisch und katastrophale deutschland merkel staat so. Unvorstellbar unvorstellbar keine. Also man fragt sich ernsthaft wieviel denen im leben versagt worden sein muss dass sie auf so strange trichter kommen das ist wirklich beängstigend. Das das fügt sich in diese, meinungsfreiheit debatten der letzten äh der letzten wochen irgendwie sehr schön eine wo ja auch diese. Ernsthaft leute der ansicht wenn man es gäbe in deutschland keine meinungsfreiheit mehr interesse natürlich du kannst denn hier alles sagen was du willst solange du irgendwie auch die konsequenzen dafür trägst so du kannst auch alles was er gesagt hat kann normaler mensch auch jederzeit sagen, ja aber niemand der dem deutschen rechtsausschuss vorsitz, so wenn er schon keine kompetenz in dem in dem fachbereich hat sondern da nur sitzt weil eben irgendein ausschuss auch an die schwach marken gehen muss ja also der dass sie ich meine könntest auch, also ich versteh überhaupt nichts die können ja auch nicht im bundestag an die wand pissen und sagen wie geht's dir keine persönlichen freiheitsrechte mehr so also können sie machen, würden sie wahrscheinlich auch nicht für bestraft werden aber müssen sie halt die konsequenzen von tragen und dieses ich bin mir auch gar nicht so sicher ob man sich auf diese stoß debatte überhaupt noch einlassen soll mit diesen idioten, also mit dem meinungsfreiheit und so das drehen sie doch wirklich wie du schon sagst einfach leuten ein, noch so 'n opfer ach noch so ein opfer auch eine gute nachricht eigentlich oder ist das noch nee ist keine gute nachricht denn der ist noch nicht, der ist noch nicht rechtsausschuss vorsitzender des immer noch was ist eigentlich der wird immer noch bezahlt als polizist ne. Ist das ja gar kein polizist. Kein polizist. Ja natürlich der ist ja klar. Die depot das ist sogar noch die kleinere, also es gibt oder die mir bekannten interessenvertretung der polizei bund deutscher kriminalbeamter depot und fdp sind glaube ich in der reihenfolge größer werden. Das sind so die drei interessenvertretung die ich da die mir so bekannt sind ja also eine ein. Ja der wollte oder sollte jetzt irgendwie im in sachsen-anhalt staatssekretär im innenministerium werden aufgrund welcher qualifikation eigentlich. Der könnte man seinen namen ändern für das ist halt in wasser. Wenn du da ankommt und sagt hallo ich heiße wie heißt der nochmal hermann steinbach oder, ich heiße herman streisand da sein die aus sondern als annahme aber wenn du sagst ich heiße stahlknecht, der könnte es ja schon mal einen anderen namen so da könnt ihr mit dem guck mal der soll einfach der kann ja mit dem hermann tauschen. Wir sind beide happy. Ja ja ja ist denn mach mal lieber witze über inhalte. Und dann hat er seinen koalitionspartner. Und nicht nur wegen des, politischen druck sondern auch weil er seit zweitausendsiebzehn ein disziplinarverfahren in nordrhein-westfalen an der backe hat weil er da aus außer aufsichtsrat gremien zahlungen erhalten hat die er nicht angegeben hat, so und da wird er wird er halt pensionen kürzungen im zweifelsfall bekommen das ist also ein, neben verdienste nicht angemeldet ne eignet sich also auf jeden fall für eine politische karriere der mann so und wie ist deine. Das ist die integrität die wir uns von polizisten wünschen das ist die integrität die wir uns in im innenministerium wünschen von vorne bis hinten krumme korrupter typ, ja was sagt so jemand wenn er wenn er dann endlich mal seine quittung bekommt von den verbleibenden anständigen. Das kommando dazu kam aus dem kanzleramt. Ich hätte die aufgabe gerne übernommen sie ist von der landesregierung an mich herangetragen wurden in den vergangenen tagen sind lügen und falsch darstellung über mich verbreitet worden die cdu ist von linken grünen und sozialdemokraten beraten eingeknickt und hat kapituliert danke rainer wendt, was für eine flachpfeifen ja jetzt bläst er auch noch ins horn von diesen von diesen rechten also ich meine hat ja schon immer gemacht ne das ist der typ der auf google streetfood streife fahren wollte aber. Mann ey das ist wirklich es ist wirklich, ich finde es zunehmend belastend und erbärmlich den. Was diese leute für ein unsinn von sich geben ja also so wie wofür haben wir denn. Wir hatten eigentlich also wir versuchen zumindest in den politischen system daraufhin zu arbeiten das kompetente menschen, mit kompetenz dieses land regieren mit mit bildung und wissen und mit verantwortungsbewusstsein und solche äußerungen sind einfach verantwortungslos ja weil es da draußen leider immer noch genug deppen gibt die so ein mist dann auch glauben. Als wenn die als weiß als wenn rainer wendt als wenn die kanzlerin zeit hätte sich mit rainer wendt auseinanderzusetzen und ein kommando nach sachsen-anhalt zu geben. Dass sie gesagt hat seid ihr bescheuert. Hoffnungsschimmer. So peter stolz auch bei uns. Mehrmals behandelt weil er in der türkei verhaftet wurde. Weil er dort menschenrechts trainings gemacht hat und zwar zusammen mit mc international, jetzt gab es die verlösung der anklageschrift des plädoyers der staatsanwaltschaft in diesem gerichtsverfahren interessanterweise. Sagt der staatsanwalt in istanbul ja also gegen den stollen haben wir nix alles in ordnung. Den wollen wir frei sprechen aber fünf weitere an also den tatjana killer den ehren vorsitzenden von international in der türkei, gegen den haben wir was und äh fünf weitere die sollen in mehreren punkten, verurteilt werden nämlich sie sind terroristen oder unterstützer einer terrororganisation wir wissen also international die bombe ja die ganze zeit bomben die einen nach dem anderen weg ne das ist ja, kennen wir ja diese terrororganisation international ne. Insofern für peter stolz nichts keine gute nachricht also alles also er, nimmt das halt zur kenntnis als eine gesamt ungerechtigkeit, und kann entsprechend wenig freude daran finden, dass man ihnen nun frei sprechen will ich glaube der hat ja auch lange genug gelitten da wird jetzt irgendwie ich mein das von ihn frei spricht und auch alle anderen frei spät wäre, eine selbstverständlichkeit und jetzt bin ich mal gespannt ob deutschland da noch weiter druck machen wird für die leute von international oder ob deutschland sich davon dadurch jetzt quasi ja ich sag mal weg kaufen lässt ne. Aber wir gehen jetzt mal so ein bisschen in die kurz meldungen rein weil die sendung ist ja schon relativ lang. Social media habe ich den nächsten abschnitt genannt tiktok du kennst tim ja ich kenne das auch. Also ich weiß es gibt. Ne ich ich wüsste nicht was ich tick trocken soll da gibt's ja hauptsächlich irgendwelche. Sei mal inhalt inhalts schwachen unterhaltung es videos und das hat mich kam mir bisher noch keine idee aber. Felix rosa asis hatte eine ja die hat nämlich ein schönes video gemacht, wo sie das beginnt mit hier jetzt zeige ich zeige ich euch einen einfachen trick wie man sich seine wimpern verlängert, und dann hat er schon so eine so eine wimperverlängerung und sagt also ganz kurz und ihr redet dann, also ich würde sagen zwanzig sekunden hat zehn sekunden über menschenrechtsverletzungen in china zeigt am ende wir mit dieser zange über die augen gehen muss dass die wimpern anders aussehen, und. Dieses video ist halt viral gegangen weil es also es ist halt sehr gut gemacht ne fängt halt eigentlich so ein beauty video, hat eine knallharte politische botschaft und ist dann wieder weg na ja und dieser account war dann halt auch. Und netzwerk org hatte eine recherche. Veröffentlicht dass das natürlich kein zufall ist sondern dass es eine sehr klare direkte zensur auf tiktok gibt was politische inhalte angeht ja ist ein chinesisches, soziales netzwerk ich meine wenn wir uns die amerikanischen anschauen was erwarten wir dann. Von einem chinesischen insofern bleibt da mal von weg. Ja das mag sehr das mag sehr wohl sein aber die revolution werden wir damit nicht machen mit unterhaltsamen videos ne dritter. Mit unterhaltsam podcast machen wir die revolution ja. Twitter hat irgendwie großes thema mit accounts zu löschen wir haben gesagt ok pass auf, wir schreiben jetzt meine e-mails an accounts die ich dort ein halbes jahr oder was nicht mehr benutzt wurden und, dann gelten die als inaktiv und jetzt werden wollen wir mal eine ganze reihe in aktiver benutzernamen loswerden. Und das fand ich eigentlich jetzt nicht so eine blöde idee aber stößt natürlich auch an eine reihe probleme. Denn es gibt ja auch menschen die gestorben sind in der zwischenzeit und deren accounts deshalb vielleicht inaktiv sind und dann geht's ja auch vielleicht um deren andenken oder was ja das jetzt irgendwie den twitteraccount nicht nicht, gelöscht und durch jemand anderen übernommen wird also auch da werden wir die debatte jetzt gar nicht unbedingt aufmachen aber das ist natürlich auch ein ein, problemfelder ja wir alle haben wahrscheinlich irgendwann account auf dem wir eigentlich ein auge haben der seit acht jahren, keine tweets von sich gegeben hat wo man sagt boah wenn ich den hätte könnte ich damit was total schönes machen, andererseits vielleicht ist da wie das wie das individual schicksale dahinter ist eben dann auch eine andere frage. Ich habe auch äh ich habe auch hinweise bekommen und hab einige dann einfach direkt zugemacht. Die bundeswehr ist ja auf instagram auf insta. Und da haben sie retro mode getwittert hast du retro mode gesehen von der bundeswehr hier tim. Kreuz das ist einfach eine wehrmacht uniform, oh man, macht's uniform twittern als deutsche bundeswehr mit einem fetten hakenkreuz noch drauf zwei sogar und dem eisernen kreuz, und dann haben sie noch irgendwie so 'n sticker dran gemacht retro. Wir sehen in diesem land ja der brain der schlägt echt langsam durch so. Also wie kannst du dich denn so verrennen. Verrennen sich bis stalingrad. Die bundeswehr hatte unter der alten verteidigungsministerin die ja jetzt kommissionspräsident hin. Dann ist eigentlich nochmal ja. Die hat ja eine sich da sehr viel streit mit der mit den general und so eingehandelt als sie gesagt hat passt mal auf euer helden kult hier mit den, mit den nazi general und so da müsste man jetzt langsam mit aufhören es kann sein dass sie von alleine erst übermorgen kommen sie uns präsidentin wird ich glaube der junge ist noch bis sonntag. Da fragt man sich ja schon also irgendjemand bei der bundeswehr da gesessen hat auch noch diesen diesen retro sticker da drauf gemacht ja das das ist ja nicht so dass irgendjemand. Sein insta aus der tasche geholt die uniform und gesagt hat ja hier seine hand ein spruch da waren grafik männchen dran ja und hat dann da irgendwie retro sticker, und hier retro mode hält sich auch bei der bundeswehr und kein mensch ist auf die idee gekommen dass das eine wehrmacht uniform ist das ist schon. Erstaunlich aber ich bin ja auch sowieso meine meine position dass das mit dem wehrpflicht abschaffen keine gute idee war hören ja auch viele nicht so gerne. Aber dann hast du halt gar keine männer. Ich also ich weiß da haben viele leute bestimmte ansichten zu ich hätte auch keine zehn pferde hätten mich zur bundeswehr bekommen aber mein zivildienst war auf gar keinen fall ein verlorenes ja in meinem leben das war eine vollkommen wunderbare sache vielleicht vollkommen in ordnung. Ich ich glaube ich glaube ich sag mal das wäre wahrscheinlich für beide seiten echt unangenehm geworden wenn ich bei der bundeswehr gewesen wäre. Aber da hätte ich also spaß hätte ich da auch nicht dran gehabt. Was hast du gemacht bis nach berlin gegangen. Das wird der welt schlicht ausgesetzt. So in iran war eine woche das internet weg. Ziemlich krass, in iran gibts jetzt also die sanktionen die die usa die situation im iran kriegt jetzt nicht, vollständig zusammengefasst vor allem nicht als vorletztes thema in der sendung aber die sanktionen die usa da gegen den iran anstrengend die haben natürlich jetzt langsam ihre wirkung die währung ist ungefähr noch die hälfte fährt. Und das land wird wenn deine währung innerhalb eines jahres ungefähr die hälfte ein wert verliert dann hast du ein problem, und die regierung hat dann gesagt wir erhöhen die benzin preise was zu massenprotesten im iran geführt hat. Klar die haare sind ein bisschen näher dran an dem öl und so ne dann haben das auch glaube ich sowieso stark wird zuschuss auch nochmal ja und jetzt gibt's da halt. Unruhen. Und was macht der iran schaltet das internet ab und zwar also ab im prinzip die nach die verbindungen nach außen, es gab die mund die network monitor sagen sie es ist irgendwie oft auf zwanzig prozent runtergegangen, kann man auch sehr schön sehen die netz netz konnektivität hier klarer drop ja und da haben wir den echt eine woche lang das internet ausgeschaltet, und. Das ist natürlich sehr sehr beängstigend weil das passiert natürlich damit da keine informationen nach draußen bringen können während im deinen zweifelsfall irgendwelche kräfte gegen protestieren vorgehen, es ist eine äußerst beängstigend die situation und ich man kann nur hoffen dass das, massive folgen hat also nur mal um das mal ins verhältnis zu setzen, hier in deutschland hast du irgendwelche präparate sitzen die angst haben dass der strom an tag ausfällt ne, aber dass der eigene staat die kommunikations verbindungen ins ausland gehabt damit du da damit kein insta gemacht wird und kein twitter, und die journalistinnen und journalisten ihre nachrichten nicht nach hause bekommen das ist halt eine ein terroristische akt gegen das eigene volk, das ist durch nichts zu entschuldigen. Rainer wendt wird das schon was zu einfallen, so die restlichen themen nehmen wir mit in die nächste sendung, dass wir hier zu lang und eigentlich jetzt auch noch ein dankes blog den mache ich dann auch mit in den nächsten sind und wir können jetzt eher überlegen ob wir es überhaupt noch mal schaffen tim vom, sechsunddreißig zwei drei nochmal eine sendung zu machen. Wir haben den wir haben den sechsten im kalender das könnte klappen sollte es eigentlich, vielleicht können vielleicht schaffen wir es sogar zwei sendungen davor drei. Aber der kongress läuft alle tickets sind verkauft das motto ist glaube ich bekannt. Ah überlege ich mir mal noch überlege ich mir tatsächlich noch stimmt eigentlich ich verschenke eigentlich jedes jahr ein ticket an eine, unterrepräsentiert eine einen mitglied einer unterrepräsentiert gruppe. Ja dann mach ich das mach ich wieder und zwar kontaktformular gibt's auf meiner website, wer ein ticket geschenkt haben möchte meldet sich bitte, und zwar werde ich das aber diesmal eisenhardt nach wer sich als erstes dort meldet machen weil die auswahl zu treffen ist jedes jahr sehr schmerzhaft. Das ist. Ne ich wollte eigentlich ein bisschen was über den kongress erzählen. Das motto der das motto des kongress ist resource ja eben haben wir alles noch nicht gesagt. Und der fahrplan ist quasi fertig kommt jetzt bald. Und das wird auch alles es wird ein großer spaß werden ja extra versucht hier regelmäßig auf kongress vorträge bezug zu nehmen die da noch kommen werden das ist 'ne spannende sache. Ja du klickst da so wild auf dem computer rum dann glaube ich du willst gar nicht mehr im kongress reden. Nee wir schaffen noch eine sendung vom kongress und dann reden wir darüber ich bin jetzt müde.

Shownotes

Prolog

Feedback: Instagram

Feedback: Morbidität vs. Mortalität

Feedback: Phishing

Stadt nach Acht

Feedback: XR

Jimmy Schulz

Phineas Fisher strikes again

Datenleck in Arztpraxis

Julian Assange in Lebensgefahr

BVerfG zu Recht auf Vergessenwerden

Stellt sich raus: Das Internet in Deutschland ist langsam

Stephan Brandner

Rainer Wendt

Peter Steudtner

TikTok

Twitter will Accounts löschen

Bundeswehr macht auf Retro auf Insta

Internet Blackout im Iran

LNP321 Verluste durch außergewöhnliche Schadensfälle

Feedback — Emotet Ransomware — Tutanota — Instagram Likes — Datenklau an US-Grenzen — Funklöcher — Kulturhackathon

Ein paar Meldungen aber vor allem ein großer Fokus auf das Thema Ransomware. Linus erläutert einmal ausführlich die Funktionsweise und die Entwicklung von Ransomware in den letzten Jahren und worauf man sich als Privatperson oder Unternehmen einstellen sollte und welche Sicherheitsmaßnahmen man ergreifen sollte (Hint: Backups, Backups, Backups und vor allem Backups).

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann
Guten morgen time. Es wird nicht mehr lange dauern dann liegst du im graben lieber tim.
Tim Pritlove
Logbuch politik drei zwo eins feuer feuer feuer feuer feuer. Da ist die dreihundert einundzwanzigste sendung für euch auf den tisch gekippt und ich bin auch wieder zurück von meinen reisen, so dass wir hier wieder mal gemeinsam am tisch sitzen können ja ich kann schon mal fünfer rauslegen ja.
Linus Neumann
Sauber bügeln bitte.
Tim Pritlove
Soweit ist es noch nicht.
Linus Neumann
Du hast auch wieder brexit podcasts net.
Tim Pritlove
Genau es war mal wieder zeit für ein update das gibt's auf k w punkt fm, die sechste folge es wieder mit schon was und wer mal zusammen gefegt was so in den letzten drei monaten alles so passiert ist das war so einiges, und na ja was jetzt so ansteht mit den neuwahlen ende des jahres und wieder die chancen so stehen und jetzt wird's nochmal spannend.
Linus Neumann
Dass die sich nicht schämen.
Tim Pritlove
Oder schämen sich eine ganze menge leute das kannst du also ich würde sagen so mal alle leute die irgendwie nicht komplett hören amputiert sind die schämen sie schon wirklich enorm das das ist ein wirklich wirklich wirklich peinlich.
Linus Neumann
Was soll das denn wirklich wirklich es ist wirklich peinlich.
Tim Pritlove
Da würden wir uns in derselben situation auch entsprechend schämen.
Linus Neumann
Ja wer es ist ja nicht so als hätten wir in deutschland nichts zu schämen.
Tim Pritlove
Ne das ist in der tat war und wo könnte man das besser immer wieder feststellen als bundespolitik.
Linus Neumann
Ja
Tim Pritlove
Euer schämen kanal.
Linus Neumann
Okay dann fang ich mal an mit dem feedback zur letzten sendung.
Tim Pritlove
Da gab's so einiges du hast dich ja unterhalten mit wie ist die dame noch gleich stefan.
Linus Neumann
Elke steven von digitale gesellschaft und da fiel mir feedback uns sebastian. Mit einigen korrekturen es ist nicht korrekt das mit dem digitale versorgungs- gesetz und forschungs- daten zentrum erstmals ein solcher dienst entsteht ein solcher daten polieren stünde der daten pool besteht bereits seit längerer zeit, das das thema ist also nicht wirklich neu es geht eher darum dass diese jetzt eben anders. Geteilt werden stand jetzt werden zum zwecke des sogenannten mobilität orientierten risiko risiko struktur ausgleich, also der der mobilität ist ja die ja die wahrscheinlich. Sterblichkeit orientierte risiko struktur ausgleich, das heißt der der bedeutet die berechnung der zuweisen, der zuweisungen die die krankenkassen für ihre versicherten aus dem gesundheitsvorsorge erhalten die richten sich quasi nach dem zu erwartenden mobilität von. So stand jetzt werden die zum zwecke der sogenannten mobilität orientierten risiko struktur ausgleichs von allen kassen die in rede stehenden abrechnung starten, also sozialer verschreiben jährlich solidarisiert an das bundesvorsitz gesamt übermittelt das führt die daten zur berechnung des. A risiko struktur gleich natürlich zusammen zudem werden die daten auch jetzt schon zur forschungszentrum an das, der deutsche äh was ist denn die jetzt hab ich gerade nicht mehr im kopf.
Tim Pritlove
Wer hat sowas schon im kopf das ist das deutsche institut für medizinische dokumentation und informationen was nicht alles gibt.
Linus Neumann
Neu war im bisherigen entwurf dass die daten und direkt an den, k v sv übermittelt werden und zwar ohne pseudo anonymisierung ansonsten existiert die daten meldung an sich auch jetzt schon gesundheitsausschuss. Hat heute ja zudem, pseudonym visierung gestanden also das ist die anmerkung heute meint er wahrscheinlich gerade das datum nicht den tag an dem das entschieden wurde dieses gesetz über das wir in der letzten sendung gesponnen neu ist zudem die einrichtung eines explizit sogenannten forschungs- daten zentrums bisher gab es die daten zu forschung zwecken aber unter bestimmten und umständen auch schon beim dem die das heißt. Er sagt so viel ändert sich da nicht außer oder beziehungsweise vieles von dem was ich da jetzt ändert gibt es in. Ähnlicher form ohnehin schon. Und dann haben wir ein relativ langes feedback bekommen was ich was wir jetzt mal anonymisiert haben weil es so interessant ist. Und tim gibt sich jetzt mühe ja ich hoffe wir haben alle persönlich identifiziert waren informationen entfernt.
Tim Pritlove
Bestimmt aus dem metadaten kann man bestimmt nichts gewinnen ich könnte zufällig, im grunde ein nutznießer dieses gesetzes und der folgenden eben zum beispiel das digitale vorsorge gesetzes von der idee her sein, denn eine idee hinter dem gesetz und im folgenden ist meditationen der patienten zu hinterlegen. Oder das wäre dann bereits die möglichkeit die bisher so konkret noch nicht benannt wurde interdisziplinäre diagnosen gegebenenfalls zusammenziehen zu können. Also mein beispiel ich wurde vor etwa vier jahren wegen eines sogenannten akustik. Ja ist das akustik us neu genommen s klingt. Klingt gefährlich mehr oder weniger not operiert symptome sind meistens, der verlust gesichts lähmung manchmal schwindel, manchmal neues tag muss was man das sein mag mit einem tinnitus geht man vielleicht zum arzt und mit einem hörverlust auch du musst ein tinnitus nicht mit einem, und ich zum beispiel habe mein hörverlust unter dem tinnitus gar nicht bemerkt ist also nie.
Linus Neumann
Schlag muss ist wenn deine augen sich auf einmal unkontrolliert bewegen.
Tim Pritlove
Ah ja mit einer. Das ist die gesichts lähmung geht man aber eher zum neurologen wenn man sie denn bemerkt, ein tag mus bemerkt man bis zu einem gewissen grad vielleicht gar nicht da diese gut artigen tumore in der regel sehr langsam wachsen in meinem fall circa, fünfhundert zentimetern geschätzt zwölf bis fünfzehn jahren treten diese symptome sehr langsam auf daher bemerkt man sie vielleicht gar nicht, wenn eine gewisse größe erreicht ist können die riegel abgedrückt werden was den hirn druck erhöht und zu massiven kopfschmerzen führt hier sind wir im lebensbedrohlichen bereich. Dieser tumor relativ selten ist und in der notaufnahme oft junge, und ihr unerfahrene ärzte arbeiten kann es sein dass selbst sie als ärzte diese symptome nicht in einen zusammenhang bringen können wenn jemand über massive kopfschmerzen klagt und oben genante symptome aufweist. Erst ein etwas erfahrener neurologe oder in absprache mit einem neurochirurg wird ein fall eines der großen. Das zieht sich jetzt auf den.
Linus Neumann
Akustik.
Tim Pritlove
Neu genommen genau kürzung in erwägung ziehen und ebenfalls ein veranlassen und das wird dann gefunden also man sieht resonanz therapie diese. Tomographie diese maschine die man dann manchmal reingeschoben wird wenn nur da man ist.
Linus Neumann
Die also die bild ein bild geben das verfahren dass dreidimensional die strukturen abbilden kann also cd beziehungsweise eigentlich, visualisiert das dichte.
Tim Pritlove
Genau da ist noch so ein bisschen prinzip die besten beste methode den körper quasi von innen an.
Linus Neumann
Die coolsten bilder.
Tim Pritlove
Ohne ohne ihn anzuschneiden mit der vernetzung der verschiedenen ärzte wäre es nun möglich die symptome zusammen zu ziehen und den ausschluss, oder sie oder die sicherstellung des verdachts des zu veranlassen, wenn also der hahn oasien marker tinnitus und hörverlust setzt und ein neurologe den marker gesichts lähmung und des tag muss könnten irgendwo eine warnung auf ein eventuelle akustik erscheinen an sicher keine schlechte idee, warum sollte ich dagegen sein ich glaube das ist so ein bisschen in der sendung auch. Vielleicht noch ein bisschen zu kurz gekommen was so für nutzung gerade aus dieser ganzen digitalen vernetzung zu erwarten sind ja ja ja den. Schwerpunkt auf datenschutz er schreibt weiter nun das gesetz. Und auch wenn ich gerne auf jens spahn rum hacke das stammt noch von seinem vorgänger hermann gröhe, sieht also vor allem beteiligten ärzte und oder praxen k v krankenhäuser über die telekommunikationsstruktur zu vernetzen, das ist natürlich keine kann entscheidung das ist pflicht die ärzte sind per honorar kürzung und zurzeit ein prozent im anschluss an die gezwungen, die kürzung soll ab märz zwanzig zwanzig zwei komma fünf prozent betragen, patienten werden natürlich nicht nach ihrer zustimmung gefragt also sieht man wird sozusagen über das geld gezwungen daran teilzunehmen, die beteiligten haben einen sogenannten connector rum zu stehen über den sie in die tee also telekommunikationsstruktur reingehen, bereits hier fängt der fehler an diese kollektoren sind ja im grunde einfach lauter diese gründen zumindest stand november achtzehn nur von einem einzigen anbieter geliefert werden. Zudem sind dort quasi hardware zertifikate verbaut in etwa fünf jahren auslaufen angeblich sind da wenigstens militärische sicherheitsstandards berücksichtigt worden also zumindest bei der ausgabe der konnektoren, was so router sonst noch für probleme mit sich bringt da seid ihr ja ja die experten das wird dann immer lustig wenn also zertifikate ablaufen und keiner weiß, das überhaupt welche drin sind. Also ist der einstieg schon mal maximal verkackt aber natürlich hört das ja da nicht auf im grunde ist die dann ein vw da gibt es mittlerweile, die thematik bietet auch ein portal an auf dem man sich so zulassung angucken kann sieht noch mehr aus aber da werden die gleichen firmen oft mehrfach benannt auch hinsichtlich v n seid ihr in der lage mögliche probleme aufzuzeigen und am ende sollen die daten dann, zentral gespeichert werden, also auch eine denkbar schlechte idee das sind die gesundheitsdaten von dreiundsiebzig millionen gesetzlich versicherten diese speicherung wird in den nächsten jahren zunächst einmal die firma erwartung übernehmen. Erwarten betreibt daneben noch ein story ging dienst und ein joint venture mit der post identitätsfeststellung oder in deren sprich adresse management. Man kann sich nur den aluhut aufsetzen und überlegen eine firma weiß einerseits dass du ein hirntumor hast zum anderen entscheidet sie mit ob du einen kredit bekommst. Den quatsch mit dem verschreiben von apps haben linus und elke bereits etwas beleuchtet und zu den ab selbst ist ja von martin zieht sich alles wissenswerte gesagt. Tja da habe ich gesagt. Falsch genau für sich genau vielleicht abgesehen davon das smartphones in der kette vielleicht auch an sich die wahrscheinlich unsichersten stellen sind, na ja und warum ist das angesichts einer cd dsgvo eigentlich alles überhaupt möglich. Weil nach artikel sechs nationales recht das leider erforderlich und damit zulässig macht an der stelle sei auf jan philipp albrecht beitrag zu zweihundertsechsundfünfzig verwiesen, der erzählt hat wie viel da vor allem von den konservativen im europaparlament noch so reingeschrieben worden ist ja. Wir lassen das jetzt mal weitgehend zu stehen grundsätzlich. Ich habe ja meine sendung gemacht im forscher geist podcast, der digitalisierung der medizin und sehr toller toller gesprächspartner, und naja da muss ich sagen da hab ich dann doch auch noch einen anderen eindruck erhalten der, wunsch nach einer geordneten digitalisierung in der medizin, unter anderem solchen sachen die dem verschreiben von apps der ist da sehr stark weil die einfach 'ne hohe medizinische begründung dafür sehen also gerade bei apps ist es so es gibt einfach einzelne behandlung bereiche wo es sehr viel sinn macht, leute in so. Überwachte rhythmen reinzubringen oder auch neurotisches durchzuführen et cetera das wenn er einige beispiele genannt und es gibt ja dann auch. So umstrittene apps wie das ah da zum beispiel neulich ja auch wieder erwähnung gefunden hat weil sie mit ihrem datenschutz teile verkackt haben was war das irgendwie facebook übermittlung et cetera das darf natürlich passieren klar aber grundsätzlich sind natürlich auch solche diagnose ab ganz interessant mal die halt auch mit, maschinen learning und so weiter versuchen im prinzip genau diese, assoziationen ketten herbeizuführen die hier unser anonymer schreiber, ja auch sozusagen als sinnvoll erachtet also man hat verschiedene symptome einzelne ärzte sind nicht in der lage das, zusammen zu rechnen weil sie nicht einfach alle alle nicht die passende formel haben oder eben nicht, alle parameter sehen sodass eben komplexe krankheitsbilder so nicht erkannt werden kann, da ist natürlich eine zusammenführung der daten sinnvoll ob das jetzt zwangsläufig zu einer zentralen speicherung führen muss, das ist eine ganz andere debatte ja also ich denke man kann sich durchaus architekturen vorstellen wo so eine zentrale speicherung von allem über alle nicht unbedingt erforderlich ist man trotzdem diesen benefit haben kann.
Linus Neumann
Also diesen benefit das finde ich genau den punkt ich bin ja selber nutzer sagen wir mal bestimmter die gesundheit oder fitness oder sonstige körperliche vitalfunktionen betreffende applikationen ja also dass die mir auch freude bereiten oder fortschritte bereiten da denke ich, ist wahrscheinlich in der letzten folge zu wenig anerkennung für gekommen dass diese geräte natürlich oder diese applikation diese anwendung durchaus ein nutzen haben was mich halt immer. In diesem kontexten durchaus etwas ärgert ist also wer. Wer hat da am ende was von wem wird das welche risiken wer muss welche risiken in kauf nehmen und wer macht damit die milliarden ja und das erscheint mir dann doch leider in in vielen dieser anwendungen problematisch, nur am rande sei hier mal erwähnt um umso das ausmaß diese dieses problem ist nur kurz an zu deuten ich habe zweitausenddreizehn, oder zweitausendzwölf gab es einen crowdfunding für eine smartwatch people ja relativ simple in der heutigen maßstab relativ simple smartwatch nach damaligen aber total genial irgendwie eine sms bekommen stand im display konnte es irgendwie einige funktion damit klären geiles teil ja, diese, diese watch hatte natürlich ein dazugehörige ökosystem ja wo man irgendwie apps runterladen konnte und solche scherze, und war eben über kickstarter finanziert so, idealisten die gesagt haben er hier dieses gerät kann man bauen wir bauen das. Drei jahre später wurde people von fitbit gekauft und fitbit hat mehr oder weniger die alten services die alte infrastruktur alles abgeschaltet und ich, ich bin mir noch nicht mal sicher ob die das nur ein gestampft haben oder eine neue firma auf die uhren geschubst haben weiß ich noch nicht mal ich habe das nicht verfolgt ich habe die uhr dann einfach nicht mehr benutzt ja weil ich kein bock hatte irgendwelche mit einer, uhr, alternativ services darum zu rennen das war war für mich in dem moment erledigt gab aber es gibt durchaus auch heute noch eine aktive community die ihre pflegt und lieb weil diese uhr anhaltende, ich glaube anderthalb wochen akkulaufzeit haben oder so ne die die musste so selten laden das immer der ladekabel nummer suchen muss geile geräte so fitbit wurde jetzt gerade von google gekauft ja, das heißt, zwanzig dreizehn wurde mir diese uhr geliefert werde ich dir jetzt immer noch nach sechs jahren am arm hätte hätte ich jetzt halt 'ne google uhr obwohl ich natürlich spezifisch, die gekauft habe weil da nicht google draufsteht ja und solche entwicklungen. Da ist es natürlich schön den entgegenzuwirken wenn man, den nutzerinnen zu beginn solcher digitalisierung halt möglichst viele rechte gibt und zu beginn zu sagen ach übrigens alle daten die wir von euch haben gehen wir jetzt mal weiter. Das ist schon mal echt ein fatales signal und da da bin ich halt eher ein bisschen unzufrieden mit und ich finde es. Ich weiß dass der meister der größere teil der menschen auf jeden fall sagt naja ich finde das super ich gebe meine daten hier überall hin und ich profitiere für meine wahrnehmung auch ausreichend davon ist auch in ordnung aber ich würde, selber gerne diese abwägung nutzen können diese abwägung treffen können natürlich finde ich das cool wenn. Was weiß ich meine uhr mit e funktion 'ne 'ne schöne schnittstelle hat er sich sowas irgendwann mal eine ärztin, zur verfügung stellen kann oder die ich weiß nicht wie viele tausend mal meine uhr jetzt wahrscheinlich mein puls gemessen hat ja zu unterschiedlichen situationen unterschiedliche sportliche leistungen zu unterschiedlichen gewichts zeiten nach hause spannende daten, die ich gerne einmal analysiert hätte und das kann am ende nur jemand anders für mich machen weil ich nicht die zeit habe mir jetzt eine analyse dafür zu schreiben und natürlich fertig super eine sinnvolle, möglichkeiten zu haben und am liebsten halten sauberen gesetzlichen rahmen dafür.
Tim Pritlove
Ja immer das gibt ja auch den mal wieder so zentrale ansatz versus die zentrale ansatz und sammelt ja auch eine menge gesundheitsdaten die bleiben aber sozusagen auf deinem device beziehungsweise.
Linus Neumann
Handy.
Tim Pritlove
Werden auch wieder handy uhr genau.
Linus Neumann
Also ich habe jetzt eine neue und ich erkannt von der die daten von der alten uhr sehen also ich vermute die sind in der cloud aber.
Tim Pritlove
Wollte ich auch gerade noch anfügen und sie sind auch verschlüsselt in der cloud aber sie werden halt nicht zentral bei apple in gespeichert. Und dann gibt es halt entsprechende, standards die sicherlich in den usa schon teilweise zum einsatz kommen habe ich natürlich wenig einblick aber für so forschungs- programme et cetera kann man sich ja zum beispiel auch anmelden dass man da anonymisiert solidarisiert dran teilnimmt, und genauso würde ich mir das natürlich auch wünschen dass wenn ich jetzt zum arzt gehe und sagt der arzt na ja wir sind so aus mit ihrem puls und so weißt du ja kein problem ich hab da mal fünf jahre, puls verlauf kann ich die mal in eben mal zugänglich machen so, und damit wäre natürlich schon mal eine ganze menge geholfen das ist natürlich jetzt noch nicht gleich dieser durch analysierten daten pool wo alle möglichen sachen kombiniert werden aber, zunächst einmal geht ja nur um meine daten ich will mich ja nicht mit anderen personen die daten mischen sondern es geht ja nicht nur um meine.
Linus Neumann
Du willst du willst einfach ein audi zitiert und revisionen fähigen beweis eines lückenlose puls verlauf der letzten fünf jahre auf not erbringen können ja.
Tim Pritlove
Jetzt ist es sowieso mit unserer nerd perspektive, mit so ich bin noch in der lage meine daten auch selber zu speichern und auf bedarf herauszugehen an wen ich möchte das funktioniert natürlich jetzt für viele leute und wird auch auf absehbare zeit für viele leute so nicht funktionieren.
Linus Neumann
Nein natürlich nicht.
Tim Pritlove
Trotz alledem wäre natürlich ein konzept wie zentrale verschlüsselte speicherung wo ich dann bei bedarf von diesem zentralen stories zugriff für einzelne ärzte freigeben kann oder eben auch für solche untersuchung ganz anderer ansatz der aber wenn ich das richtig sehe hier so nicht verfolgt wird.
Linus Neumann
Ja genau das denke ich ist auch der kern also das ist das kernproblem wir sehen ja durchaus also es gibt ja innere unterschiedliche möglichkeiten auch daten freizugeben am ende sind das alles daten felder in irgendwelchen aktuell oder neues geld oder sonst was tabellen und man kann da irgendwie die klassischen rechte konzepte drauf übertragen lesen schreiben, gar nicht gucken und, die komplexität irgendwie in eine yuri zu gießen, wird halt auch die herausforderung sein grundsätzlich geht es aber das ist überhaupt ein das ist eine abbildung gäbe dass man diese rechte. Und wie man das irgendwie gewehrt dass das mal gemütlich es ist halt angegangen würde das glaube ich kann man nur über entsprechende. Regelungen dass es halt gesetzlich verpflichtet wird und irgendwie standardisierte und vereinheitlicht und ja also die lernen halt aus ihren, mit ob in oder ob du gut und wenn wir uns also ein beispiel ist ja der. Der neue personalausweis der evp her so wo sie auch gesagt haben na ja hier kannst du anmachen kannst ausmachen. Und dann irgendwann mit einer revision des gesetzes gesagt haben so freunde das jetzt an, so das ist jetzt bei die folge an ihr werdet nicht mehr gefragt ob ihr das wollt ja um um irgendwie weil sie festgestellt haben dass alle diesen personalausweis geholt haben weil es halt ne wollen wir nicht verkauft nichts an der tür so na und das. Da wollen sie wahrscheinlich hier bei dieser medizin daten dass sie sicher sagen komm lass sie sich einmal aufregen wir nehmen die ganzen daten jetzt für peitschen das einmal durch und dann haben wir die daten bevor wir jetzt uns hier die nächsten zwanzig jahre damit auseinandersetzen irgendwelche rentner zu animieren dass sie ein häkchen in irgend 'ner app machen so ne also, man kann schon verstehen warum sie so vorgehen.
Tim Pritlove
Ja ein großes problem wird auch bleiben einfach die infrastruktur bei ärzten selber die, wir haben nun wirklich 'ne menge kosten zu tragen ich glaube diese wahrnehmung von über bezahlten ärzten das kann man gleich mal streichen der der der investitions druck de der so in praxen existiert für alles mögliche geräte ist eh schon hoch und, die ganze computer drei macht's halt einfach nochmal extra