Ein Logbuch:Spezial zu Anti-Corona-Maßnahmen in Taiwan und anderen asiatischen Ländern

Wir unterbrechen unser Programm und legen den Fokus mal auf eine Metadebatte rund um die Maßnahmen zur Bekämpfung der Corona-Pandemie und schauen dazu mal ganz konkret nach Taiwan. Dafür begrüßen wir Katharin Tai, die vor ein paar Wochen in Taipeh angekommen ist und uns zunächst einmal von den Quarantäne-Maßnahmen berichtet, die sie nach Ankunft durchlaufen musste und die überhaupt die Situation im Land in Bezug auf Corona ist. Dabei untersuchen wir auch die angeblich existierenden "digitalen Maßnahmen", die in Deutschland und Europa immer wieder diskutiert werden und prüfen, was da eigentlich dran ist.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Katharin Tai

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

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Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Hast du noch.

Linus Neumann 0:00:05

Ich glaube, ich habe Sirup Covid, aber ich habe nicht den Eindruck, dass das äh um mich herum noch viel Sirup geholt gibt.

Tim Pritlove 0:00:32

Logbuchnetzpolitik Nummer dreihundertvierundsiebzig vom zweiundzwanzigsten zwölften zwanzig zwanzig. Das Weihnachtsfest rauscht heran. Und äh hast du schon alle Geschenke äh eingepackt für dich?Selber da der Isolation Ninus.

Linus Neumann 0:00:49

Ich habe mir ich habe einige noch nicht ausgepackt, aber dafür verpacken wir ihr jetzt ein schönes Geschenk für unsere Hörerinnen, nämlich ein ein Weihnachtsmärchen vom.

Tim Pritlove 0:01:01

Genau, es war einmal vor langer, langer Zeit, als ein Virus ausging. Die Menschheit zu erobern, aber äh ein gallisches Dorf auf diesem Planetenwollte es nicht haben das Geschenk. Ja, wir haben äh eine Gestern nämlich äh Katharinen Katharintha, hallo.Und ja äh wir wollen ein wenig ähm erzählen aus fernen Landen äh denn da bist du nämlich gerade, du bist vor drei Wochen in,Taiwan aufgeschlagen.

Katharin Tai 0:01:35

Fast vier Wochen mittlerweile. Ähm ich habe das sehr genau im Auge, weil ich sehr genau weiß, man man zählt so ein bisschen die Tage, aber da kommen sicher auch noch drauf.

Tim Pritlove 0:01:41

Ja, genau.Denn äh das ist so ein bisschen unser Fokus heute in dieser Sendung. Wir wollen uns mal äh äh ja darüber unterhalten, weil in Deutschland die Diskussion ja wie wir alle wissen, äh links, nach Kreuz, nach quer geht.Und ähm ja, das ist natürlich in Taiwan eine ganz andere Geschichte. Hm, vielleicht steigen wir doch damit äh,mal ein, dass du mal kurz äh dann deine Situation mal vor Ort hast, dass wir das mal alles äh verstehen können.

Katharin Tai 0:02:13

Genau, also ich bin jetzt in einfach so ganz normalbis vor elf Tagen war ich allerdings in Quarantäne also ich bin Ende November gelandet und musste dann quasi zwei Wochen,War's dann in einem Hotelzimmer und durfte auch nicht raus. Ähm sicherzugehen, dass ich quasi nicht ähm.Äh Covid fahren lassen so. Und jetzt ähm bin ich aber raus ähm und äh habe im Wesentlichen so ein ganz normales Leben,So, also ich äh war am Wochenende feiern äh in dem Technoclub tatsächlich.

Tim Pritlove 0:02:48

Na, na, na, na, na, na, na, na, na, na, na. Ja.

Katharin Tai 0:02:53

Ähm.Für heute, ähm ich war, ich bin Fahrrad gefahren, war bei einem Buchladen ähm und dann habe ich danach äh in einem Cafe so ein bisschen gearbeitet, äh weil ich arbeite ja als Journalistinund hab dann an MTEX gearbeitet und dann bin ich war ich in 'nem Restaurant essen und jetzt bin ich wieder zu Hause, also.

Tim Pritlove 0:03:13

Während unserer Hörerinnen noch äh die Träne aus dem Knopfloch heraus schälen.

Linus Neumann 0:03:18

Hörerin, die haben wir doch jetzt längst verloren.

Tim Pritlove 0:03:20

So

Katharin Tai 0:03:22

Sind alle ausgeschaltet.

Tim Pritlove 0:03:24

Da ist will ich nicht hören. Ähm äh erzähl doch mal, wie das so genau lief. Wie fing denn das an? Also äh du musstest dich vermutlich,erstmal irgendwie auch melden oder überhaupt erstmal eine Einreisegenehmigung haben oder sowas, oder?

Katharin Tai 0:03:41

Genau, also man kommt mit normalen ähm.Man muss ein bestimmtes Visum haben, also das Visum, das ich jetzt gerade habe für Taiwan, da steht extra drin, dass ich ein ähm während der Covid-Neunzehn-Pandemie habe.Da meinte schon ein Freund von mir, dass ich da so ein bisschen so ein Vibe hat von so resident evil äh oder so. Ähm das heißt, man braucht, man muss ein Visum beantragen, ähm die kriegt man durchaus auch noch.Und dann, wenn man das Visum hat, ähm muss man allerdings ähDiverse Sachen machen. Man muss ähm zum einen, man muss nicht nur einen Flug buchen, sondern muss auch einen Covid-PCR-Test äh Termin buchen. Und zwar ein PCR-Test, der nicht mehr als zweiundsiebzig Stunden vorm Abfluggenommen werden darf und man muss dann zum Abflug ein negatives Ergebnis haben. Das heißt, grade in Deutschland ist das dann auch so eine gewisse logistische Herausforderung, wenn man dann einen Test finden muss, wenn man weiß, dass man das Ergebnis ähm schnell kriegt.Und nicht irgendwie eine Woche auf das Testergebnis wartet.

Tim Pritlove 0:04:40

Von wo aus bist du geflogen? Und konntest du dann in Berlin gibt's ja so ein Testzentrum. Hast du das dann genommen?

Katharin Tai 0:04:46

Ich war ähm in Mitte bei so einer Praxis, die das anbietet. Ähm und genau, also das war ich war auch sehr überrascht, dass das Ergebnis dann irgendwie innerhalb von zwölf Stunden kam oder so oder vierzehn, das ging wirklich sehr schnell.Ähm und.Genau und das muss man machen und dann muss man außerdem noch ähm sich überlegen, wo man seine Quarantäne macht, weil man muss halt nach Einreise, zwei Wochen Quarantäne machen. Leute, die ähm so permanent Residency hier haben.Oder ähm einen tavenesischen Pass, können das zu Hause machen, ähm als Person auf so einem Besucher in, wieso muss ich das in einem Hotel machen? Und das heißt, man muss außerdem noch ein Hotel buchen,Das heißt, man muss also auch so ein logistisches Tetris so ein bisschen, wenn man diesen Test, einen Flug, der wahrscheinlich nicht gecancelt wird, ähm und dieses Hotel irgendwie koordinieren muss und diese Hotels, das kann auch nicht jedes Hotel machen, da gibt's bestimmte Hotels, die dafürähm designiert sind. Das heißt, da muss auch einen freien Platz in einem Hotel finden, das man sich leisten kann. Ähm und also zumindest, als ich,So das letzte Mal geguckt habe, ähm so Hotels, die so mittlere bis obere Preisklasse sind, die sind auch schon zwei bis drei Wochen im voraus ausgebucht. Ähm und gerade so billigere Sachen, was so unter hundert Euro pro Nacht ist, das ist echt ähm da muss man,das ist eigentlich soweit ausgebucht, wie weit man da die Buchungen nachschauen kann.

Tim Pritlove 0:06:00

Das heißt, du musst allein schon mal zweitausend Euro nur auf Quarantäne äh verwenden.

Katharin Tai 0:06:05

Na, kommt drauf an. Also, es geht also es geht auch schon ähm wie gesagt, man man kriegt auch für irgendwie fünfzig bis siebzig Euro was. Man kriegt auch theoretisch für zwanzig Euro was, aber ich weiß nicht, ob man das will für zwei Wochenund es geht alles hoch bis zweihundert Euro pro Nacht, aber das kann sich halt auch alsoDas ist dann da, das ist dann auch so eine so da so gibt's dann so natürliche Grenzen.

Tim Pritlove 0:06:25

Ja, aber das sollte die Freiheit einem doch wert sein.

Katharin Tai 0:06:29

Ja gut, dann ist halt auch wieder eine Frage, was man sich leisten kann.

Tim Pritlove 0:06:32

Ja klar, Freiheit muss man sich natürlich leisten können. So so einfach ist es nicht. So und dann bist du am Flughafen angekommen und was ist dann passiert?

Katharin Tai 0:06:40

Das irgendwie mit Taten, die ähm Angestellten der Airline etwas leid, weil sie für alle fliegende mussten sie quasi sicher gehen, dass die Leute, die Einreisebestimmungen für das jeweilige Land,erfüllen. Das heißt, vor mir ähm ist jemand nach Hongkong geflogen und die mussten mit denen abkaspern, ob sie das äh für Hongkong erfüllen. Und hinter mir ist jemand irgendwie nach Russland geflogen oder so und musste beweisen, dass das irgendwie für Russland erfüllt und bei mir mussten sie sicher gehen, dass ich die Sachen für Tayone erfülle. Also ist wirklich.Ziemlich chaotisch gerade.

Tim Pritlove 0:07:06

Also es war kein Direktflug, wenn ich das mal so richtig interpretiere.

Katharin Tai 0:07:10

Ah nee genau, ich bin erst nach Amsterdam geflogen und dann von Amsterdam ähm nach äh nach Taipé.

Tim Pritlove 0:07:14

Okay.

Katharin Tai 0:07:16

Genau undich musste also den PCR-Test schon vorzeigen. Ich musste vorzeigen, dass ich eine Buchung habe fürs Quarantänehotel. Ähm und ich musste zeigen, dass ich mich in so ein ähm das gibt's jetzt in Deutschland, glaube ich, auch, aber andersAber so und es gibt jetzt so ein Einreiseportal, wo man sich quasi einträgt und anmeldet. Ähm das muss man, ich glaube, man darf das maximal ein oder zwei Tage vor Abreise ausfüllen.Und da trägt man dann quasi ein ich komme genau dann und dann an, mit dem und dem Flug und da mache ich meine Quarantäne und das ist mein Pass. Das ist vom ähm Gesundheitsministerium, die quasi so tracken,Wer Quarantäne macht und das wird halt auch echt überprüft. Also das wurde sowohl bei dem Check-In und dann auch nochmal beim Boarding für den direkten Flug. Ähm wurde sicher gegangen, dass ich die Dokumente wirklich alle habe und dass ich das alles gemacht habe.

Tim Pritlove 0:07:58

Mhm. Okay und dann während des Flugs natürlich alle mit Masken auf und so weiter.

Katharin Tai 0:08:04

Genau, aber also auch wenn man in so einem ähm also der Flug nach Amsterdam war echt ziemlich voll. Da wäre ich auch etwas überrascht.Aber danach Taipe waren wir irgendwie, also es ist halt so ein riesiges Flugzeug, das halt integriert, da waren halt irgendwie dreißig oder vierzig Leute drin.Das heißt, ähm man hat so viel Platz wie im Leben noch nicht gehabt auf irgendeinem, auf irgendeinem Flug. Ähm und genau, wenn man dann in Teppich ankommt, jetzt eigentlich erst richtig interessant.Weil da das Flugzeug wird halt behandelt wie so eine Kontaminierung, so wie so eine kontaminierte Zone, ne. Das ist halt so ein Fremdkörper, der dann nach TPP kommt. Und.Alle Leute werden als potenziell infiziert behandelt im Wesentlichen. Also da steigen dann die ganzen Reisenden aus. Ähm und die müssen dann alle nochmal, man muss dann nochmal nachweisen, dass man sich in dieses System eingetragen hat.Da ist dann auch so, und da gibt's quasi so, das ist ein bisschen man hatte so StationenBei der einen Station stehen ganz viele Flughafenangestellte, die einem quasi helfen, das Ding auszufüllen nochmal und bei der anderen Station kann man sich eine tabinesische SIM-Karte kaufen, weil man für die Quarantäne eine tabinesische Nummer braucht. Das heißt, ich musste mein System, musste das dann nochmal ausfüllen,quasi ähm um oder um quasi die tavenesische Nummer noch mit einzutragen, die ich mir dann am Flughafen direkt geholt hatte.Und da haben halt auch irgendwie alle Schutzmasken auf und alles. Ähm und genauso viele viele bis die meisten, die da waren.Hatten ähm nicht nur Maske, sondern hatten auch Maske, so eine Schutzbrille und Handschuhe und ein paar Leute laufen aber auch so in komplett ähm.Schutzmontur rum. Also das variiert so ein bisschen. Und aber auch diese Eintragung des Einreisesystem wird dann irgendwie, ich glaube, die wurde dreimal überprüft oder so, bevor ich überhaupt meinen Pass vorzeigen musste irgendwo.Und äh dann bei bei der Passkontrolle wird dann nochmal geguckt, okay, haben sie wirklich negativen Kurvestest? Okay, ja, hm, ähm wo, wo sie Quarantäne Hotel, ja, hier, also wirklich alles, alles doppelt und dreifach und vierfach.Und äh dann durfte ich ähm endlich raus und durfte aber auch nicht in den Nahverkehr, weil es wird halt davon ausgegangen, jede Person, die aus dem Ausland kommt, hat potenziell.Kann man sich den Tabak nicht leisten. Ähm und deswegen ähm fährt man, es gibt so Taxis, die nur Leute in die Quarantäne fahren im WesentlichenDas wird auch alles registriert, wenn mit welchem Taxi fährt. Und da bin ich dann quasi ähm einfach mit einem Taxi äh direkt in die Stadt gefahren und das hat mich dann direkt per Hotel abgesetzt.

Tim Pritlove 0:10:16

Und das Taxi war wahrscheinlich der Fahrer und der Transport, der Gasbereich getrennt und so, oder?

Katharin Tai 0:10:21

Ähm ich war gar nicht getrennt, glaube ich sogar, aber genau hatte halt, er hat halt auch äh Maske und Handschuhe an. Und,Dann aber, als ich beim Hotel angekommen bin, ähm hat's so ein Hotelangestellter, der hätte wirklich volle Manturen, auch so ein so ein so ein Medizinkittel so ähm und und Maske und Handschuhe und alles. Und der hat dann erstmal,das ganze Taxi desinfiziert. Also erstmal mein mein Gepäck desinfiziert,Gepäck rausgenommen, dann den ganzen Kofferraum und dann hat er die Taxifahrer gefragt, okay, wo hat sie gesessen? Also zeigt, okay, nochmal großzügig den den Sitz hinten eingesprüht. Ähm bevor ich dann überhaupt in das Hotel einchecken durfte.Und auch der Check-in-Prozess war halt so, ähm ich musste mich dann erstmal in so ein kleines Quadrat stellen ähm und dann halt erst mal, wenn eine Temperatur gemessen, weil wenn ich Fieber gehabt hätte, das wäre gar also hätten sie mich wahrscheinlich direkt irgendwo ins Krankenhaus geschickt und dann hätte ich erst reingelassen.Und dann haben sie meine meine Schuhe desinfiziert und meine Hände und dann habe ich so, so, so, so Schuhcovers gekriegt oder so, die man so über die Schuhe zieht,Ähm und dann haben sie mich wirklich erst eingecheckt. Ähm.Und das auch nicht in den am normalen und nicht an einem normalen Scheck in Prozess, sondern einfach so äh unten quasi im Flur, wo man normalerweise eigentlich nur die ähm,den Aufzug nimmt. Und dann haben sie mich, als ich da eingecheckt war, haben sie gesagt, okay, so und so, kriegst aber einen Tag kriegst Essen. Dann habe ich gesagt, okay, jetzt nimmst du den Aufzug und fährst in äh ich glaube im neunten Stock oder so und ähm viel Spaß.

Tim Pritlove 0:11:45

Oder warst du in deinem Zimmer oder bist du in zwei Wochen nicht rausgekommen?

Katharin Tai 0:11:48

Genau,Das muss man vielleicht auch, also das haben wir jetzt noch gar nicht so gesagt, aber ähm die Leute sind so vorsichtig, weil Taiwan ähm bis heute. Ähm zweihundertdreiundfünfzig Tage lang keinlokal übertragen, einen Gefall von Covid neunzehn hatte. Ähm und das ist halt alles ein das ganze System ist halt da, um das zu erhalten so ein bisschen. Also das müssen wir uns als kurze Erklärung für, warum die alle so vorsichtig sind.

Tim Pritlove 0:12:10

Ja, das ist ein richtiger Hinweis, also Zero-Covid äh äh ist in Taiwan eine Realität, wie er auch in Neuseeland und sonst, glaube ich, nur in sehr wenigen anderen Ländern, wisst ihr jetzt gerade gar nicht, wen ich mit Sicherheit nennen könnte.

Katharin Tai 0:12:22

Vietnam ist, glaube ich, auch noch ganz gut dabei. Ähm die Mongolei ist auch sehr gut dabei. Ähm Australien hat jetzt wieder gerade ein paar Fälle gehabt. Ähm aber versuchen das auch mit. Ähm es gibt schon so ein paar.

Tim Pritlove 0:12:36

China auch selber.

Katharin Tai 0:12:38

Ähm ja gibt halt immer wieder Fälle, ne? Also ich finde das ein großes Land.

Linus Neumann 0:12:44

Japan hat's bis Juni ganz gut im Griff gehabt. Also nicht auf zero, aber.

Katharin Tai 0:12:48

Ich glaube, was in diesen Ländern wirklich interessant ist, ist, dass sie wirklich alles auf Zero machen. Ähm und das ist halt in China auch, glaube ich, die,So das Ziel, aber einfach dadurch, dass Kino so groß ist, hat man halt immer wieder Ausbrüche, deswegen hat man ich finde das so problematisch, dass wir davon Streaks reden, weil ich bei Streets immer an Dulingo denke. Und wenn so Sachen, aber äh Tai-One hatte halt den längsten Streak von,einem Land ohne Covid-Infektionen.

Linus Neumann 0:13:12

Also den längsten Lauf oder was wäre die korrekte Überraschsetzung dafür, ja.

Katharin Tai 0:13:17

Ja, genau. Und Vietnam hatte, glaube ich, drei Monate, bevor es jetzt kürzlich einen Ausbruch gab, ähm und so solange es in China fast einfach sehr schwierig, weil das Land einfach sehr groß ist ähm und auch immer noch viel.Austausch mit dem Rest der Welt tatsächlich stattfindet, ähm der es dann doch etwas erschwert.

Linus Neumann 0:13:34

Aber es zeigt vor allem na ja, ne, wenn man sich schon diese ganze Mühe macht, wenn man's einmal auf null hat, heißt das nicht, dass die Anstrengungen aufhören, sondern dass sie beibehalten werden, ne, dass man zwar einerseits sagt, okay.Wir können jetzt irgendwie die Leute in Clubs und in Cafes gehen lassen, aber wir müssen natürlich trotzdem also wir können die Anstrengungen nicht fallen lassen und das scheint ja so ein bisschen die beiden Feder äh gewesen zu sein, die.Viele andere Staaten, sagen wir mal, im in der Phase von April bis Juni gemacht haben, dass sie die Zahl nahe null, aber nicht auf null.Gelassen bekommen haben und dann irgendwie gesagt haben, ach cool, jetzt können wir lockern. Und das beißt jetzt irgendwie.Spätestens seit ähm ich habe den Eindruck, Oktober weltweit eigentlich fast alle Staaten ähm in in die.Instinks.

Katharin Tai 0:14:26

Ich würde sagen, ähm eher so so Europa und Nordamerika kann man so grundsätzlich sagen, das ist ein Problem.Ähm außerhalb davon variiert es sehr, also viele afrikanische Länder stehen, so werde ich das auf dem Schirm aber auch sehr gut da Asien hat relativ viel Varianz. Ähm,grade so, also aber ähm zum Beispiel es gibt auch Winterwellen hier, also Hongkong und Südkorea kämpfen da gerade sehr mit. Ähm und Japan auch,Aber die haben halt auch trotzdem vorher schon auf einem ganz anderen Niveau operiert als ähm als Europa. Da gibt's halt jetzt eine Windelwelle, aber die findet halt auf einem viel niedrigeren Niveau statt.Also ich glaube, so weltweit gesehen muss man wirklich sagen, dass es ein europäisches und nordamerikanisches Problem ist.

Linus Neumann 0:15:03

Also ich meinte damit, wenn ich wenn ich hier bei bei Google kriege ich ja, wenn man irgendwie einen Ort eingibt und dahinter Corona, dann kriegt man direkt so eine schöne Kurve gemalt.Aber die hat natürlich eine immer eine angepasste Y-Achse.Und man sieht, die hat eigentlich immer die gleiche Kurvenform, aber wenn man dann mal an den Peak geht, dann sieht man eben ja sechsundzwanzig und nicht äh so und so viel tausend, ja.Und das macht natürlich den Unterschied aus zwischen das ist jetzt ein Problem oder das ist eine eine Herausforderung, ja. Das ist klar, klarer Unterschied.

Katharin Tai 0:15:33

Genau und ich glaube, wie du eben sagtest, auch dieses reaktive versus und rausschauendes Handeln, das ist echt eine riesige Unterschied. Weil ähm in Taiwan ähm.Haben zum Beispiel Leute auch trotzdem, obwohl ähm obwohl es seit April eigentlich keinen Fall gab, äh haben viele unter die Maske getragen. Die Maskenregeln wurden dann auch nochmal verschärft Anfang Dezember und dann haben noch mehr Leute Maske getragen.In der U-Bahn wird zum Beispiel Temperatur gemessen bevor man reingeht, also die haben so ein Temperaturmessding wo man so vorbeiläuft wenn man über achtunddreißig Grad hat darf man nicht mitfahren.Ähm so solche Sachen.

Linus Neumann 0:16:07

Was ist, wenn man, wenn man achtunddreißig Grad Attest hat zum Beispiel?

Katharin Tai 0:16:11

Also hä? Attest.

Linus Neumann 0:16:16

Kommst du damit durch?

Katharin Tai 0:16:18

Ja nun ähm ich meine ja, die Coronazahlen sprechen für sich, ne. Ähm ich glaube, dass das, das krasse ist halt so ein bisschen, ich habe in Deutschland immer das Gefühl gehabt, ich glaube,Sachen, die in Deutschland gemacht wurden, ähm als die also in Deutschland sind so solche Maßnahmen wie Masken so was macht man, wenn's richtig schlimm ist. In Taiwan macht man das, damit es nicht schlimm wird. Und das ist der große Unterschied.Dass hier viel früher und das ist auch so ein Muster, das sich durch viele andereostasiatische Länder auch, zieht das oft Maßnahmen viel früher und bei viel niedrigeren Zahlen schon eingeführt werden. Ähm und zum Beispiel in Taiwan wurden im ähmTaiwan hat ja viel Flugverkehr mit China und hatte am Anfang auch sehr schnell äh Corona-Fälle im im Januar, am achtundzwanzigsten ersten gab's, glaube ich, den ersten bestätigten Fall. Und die haben dann, so als sie bei so zweistelligen, ich glaube, irgendwie so sagt man so.Fünfzehn, zwanzig, Covid-Fälle pro Tag. Ähm aber die haben halt gesehen, was in Ohan abgegangen ist und die haben gesagt, das können wir uns nicht leisten. Das darf nicht hier, das darf hier einfach nicht passieren.Und dann haben die halt im Februar die Schulen zugemacht zum Beispiel. Als sie bei fünfzehn Coronafällen pro Tag waren. Ähm und haben halt wirklich.Dass dieses Virus in Grund und Boden Kontakt verfolgt ähm und haben dann eben diese Ausbrüche äh es gab mehrere so kleine Ausbrüche im Inland, haben die einfach einen nach dem anderen ähm unterdrückt,Und ähm immer also bei jeder Infektion Kontakte finden, Kontakte in Quarantäne. Ähm wenn da jemand positiv ist, auch sofort Kontakte finden, Kontakte in Quarantäne, bis das Virus einfach ähm,sich ausgebrannt hat.

Linus Neumann 0:17:46

Das ist ja wirklich das Faszinierende. Also solche, ne, die die frühen Maßnahmen, die es wirklich die geeignet sind, ist im Keim zu ersticken. Hm.Die werden in Deutschland auch heute noch belächelt, ne? Also wenn du jemandem sagst, guck mal hier, wie das.In Taiwan geregelt wurde oder wie lange Japan, Japan hat jetzt glaube ich so Inzidenzenne, wobei,zwei dreitausend, das ist jetzt auch nicht mehr irgendwie äh Taiwan, aber die haben's auch sehr lange, sehr gut unter Kontrolle gehalten und in Japan gibt es Metropolen von Größen,die sich in in Europa, die man vorstellen kann, ne? Aber wenn man sagt, guck mal hier diese Maßnahmen, dann wird auch immer abgewunken und gesagtach ja, völlig übertrieben, das sind ja alles Paranoe, obwohl alle Daten und aller Erfolg diesen Maßnahmen recht gibt. Und ich erinnere mich da an ähm.Ein Aspekt, den den Tim in der letzten Folge UKW auch so genannt hat, ne? Wenn du die Maßnahmen nicht von vornherein mit aller erbarmungslosen,Härte durchziehst und mit einem konkreten Ziel und die Maßnahmen dann erst lockerst, wenn du das Ziel auch erreicht hast, dann erreichst du, wenn du das nicht tust, dann erreichst du eben leider auch das Ziel nicht.Und dieses Ziel scheint es ja dann doch irgendwie wert zu sein, weil,irgendwie, wenn du das jetzt so schilderst, er belasse ich vor Neid, weil die Einschränkungen ja relativ gering sind. Gibt es denn in Taiwan auch irgendwie Bevölkerungsströmungen.Die jetzt beispielsweise sich durch ihre schweren Einschränkungen durch das Wehren der durch das Tragen von Masken im öffentlichen Raum wehren.

Katharin Tai 0:19:21

Ähm ich habe davor noch nichts mitgekriegt, ehrlich gesagt. Und ich wäre ziemlich überrascht. Also ein paar komische Leute gibt es sicher. Es gab auch vor ein paar Tagen so eine Trump-Rallye irgendwie hier und da waren dann Leute ohne Maske, aber,Ganz ehrlich, also ich war Deutschland schon lange nicht mehr im Nahverkehr, auch schon bevor ich geflogen bin. Ich bin einfach über mit Fahrrad angefahren,Aber ähm in in der U-Bahnen Taipe tragen mehr Leute Maske als in der ähm zum Berliner Nahverkehr, als ich das letzte Mal im Berliner Nahverkehr war. Also irgendwie, keine Ahnung, September oder so.

Linus Neumann 0:19:48

Aber das heißt, es gibt Leute ohne.

Katharin Tai 0:19:50

Vielleicht so ganz verschwindend gering, aber es ist halt kein großer Teil des Diskurses irgendwie, weil es auch schon viel, also es gibt, es sind spielen ganz viele Faktoren da mit rein, aber es ist halt viel normalisierter, eine Maske zu tragen, also auch zum Beispiel, wenn ich in wenn ich in ähm,in Ostasien bin und auch als ich in in Taiwan gelebt habe, wenn ich krank war, habe ich mir halt eine Maske aufgesetzt. Ähm weil.Einfach grundsätzliche Höflichkeit. Ich versuche halt, ähm andere Leute nicht anzustecken. Ähm das heißt, Leute tragen Maske, um sich äh um andere Leute nicht krank zu machen. Im Intervant fahren superviele Leute Scooter. Ganz viele Leute tragen auf dem Scooterwenn wenn sie hier so durch die Stadt fahren Maske, um sich vor der Luftverschmutzung zu schützen, weil sie hätten an der Straße sind. Manche Leute tragen halt einfach Maske, wenn sie verkatert sind und kein Bock hatten, sich irgendwie Schminke,draufzusetzen oder so. Also ganz viele verschiedene Gründe. Das heißt, es ist etwas, was viel normalisierter istund auch wenn man hier irgendwie Fernsehen guckt oder so bei den ganzen Pressekonferenzen, ähm tragen Leute alle Maske. Das ist halt einfach viel.Ähm ich verstehe tatsächlich auch, vielleicht bin ich da eher asiatisch irgendwie sozialisiert, aber ich verstehe tatsächlich auch diese diese Proteste in Deutschland irgendwie nicht, weil das halt so ein das ist halt, ich,so ein bisschen, das ist halt ein dünnes Stück.Zum medizinischen Schutzstoff, den setzt man sich auf und das merkt man kaum und wenn man dadurch irgendwie andere Leute oder sich schützen kann, dann macht man das halt. Das ist so ein bisschen.

Tim Pritlove 0:21:07

Es ist halt, glaube ich, auch in Asien. Ich tue mich ein bisschen schwer, das zu generalisieren, weil ich eigentlich äh Asien relativ wenig äh kenne, aber auch so ich war mal in Japan und es äh da,da ist einfach dieser Individualismus nicht so dominant. Ja, wie das bei uns ist, ne.

Katharin Tai 0:21:25

Das halte ich das finde ich schwierig. Also würde ich so nicht unterschreiben. Also es gibt auch hier super viele Leute, die egoistisch sind und keinen Bock haben, sich in die Regeln zu halten so. Es gibt immer wieder auch Fälle von Leuten, die halt ähm.Die halt zum Beispiel Quarantäne brechen, weil sie unbedingt irgendwie eine Party feiern mussten oder unbedingt irgendwie zum Covian Store gehen wollten.

Tim Pritlove 0:21:42

Ich habe auch nicht gesagt,nicht. Ich habe nur gesagt, es ist nicht so dominant. Ja, also ich würde schon sagen, dass das sozusagen in Deutschland ist das auch schon so so fast so ein Mantra, ne. So und Amerika ist es halt noch schlimmer, ne. Also wenn die Leute dann schon irgendwie so demonstrieren gegen diese Maßnahmen mit, dann weißt du irgendwie schon, wo's äh herkommt, währendman also dieses äh Masketragen ja auch immer schon so einen Ausdruck von ähm ich will jetzt hier gar nicht den anderen zur Last fallen ähwahr meiner Wahrnehmung.

Linus Neumann 0:22:13

Sorry, ich kann das nicht nur als äh als eine Phase eine Form von Individualismus sehen. Ich meine klar, Individualismus,treibt Leute in relativ dumme Dinge, die sie tun, ja, nur um sich irgendwie besonders zu fühlen, aber das ist nicht der, die ausreichende ähm.Erklärung dafür, dass es hier Bewegungen gibt, die meinen, dass der der wichtige Kampf,der aktuellen Zeit sei, sich dagegen zu wehren, sich ein blödes Stück äh Stoff vor die Maske zu äh äh vors Gesicht zu hängen. Da brauchst du noch ein bisschen mehr für als nur, irgendwie mehr oder weniger Individualismus. Da brauchst du irgendwie auch eine.Eine massive Bratpfanne an den Kopf.

Katharin Tai 0:22:50

Ja und ich glaube, es ist tatsächlich auch eine Sozialisierung so ein bisschen, weil's einfach viel normalisierter ist. Also ich glaube, man darf echt nicht unterschätzen, was das auch mit einem macht. Also Kinder wachsen halt hier auf und die sehen halt, dass manchmal Menschen eben Maske tragen,oder auch also diese ganze Diskussion ob Kinder Maske tragen können oder nicht, das ist aus asiatischer Perspektive total bizarr, weil ich sehe hier Müttereine Freundin von mir hat mir neulich erzählt, sie war in der U-Bahn und dann war da halt eine Mutter mit Kind im Kinderwagen und dann hat die Mutter gesagt, ah okay, wir gehen jetzt in die Metro rein, Moment, ich setze jetzt eben deine Maske auf, weil wenn wir in die Metro gehen, setzen wir Maske auf. Ähm das machen wir so,Ähm und also das und deswegen habe ich auch das mit dem Fernsehen und so gesagt und das ist halt auch so viel normalisiert, dass es hat mit Kollektivismus gar nicht unbedingt was, also wenn ich irgendwieFinde, dass dass mein Gesicht grade scheiße aussieht, weil ich verkatert bin. Ich nicht möchte, dass mein Boss das sieht, ähm dann hat das ja nichts mit Kollektivismus zu tun, ne. Also es ist halt einfach, es gibt verschiedene Gründe, warum man das macht, aber es ist einfach generell als etwas, was man halt tut, ähm phänomalisierter und man wird nicht komisch angeguckt.

Linus Neumann 0:23:46

Hier zu der normalisierten oder zu der normalen Bedeutung einer Maske, was ich in Japan äh zu Beginn dieser Zeit äh beobachtet habe, waren viele Schilder, die zum Beispiel, was weiß ich, im Hotel an der Rezeption, in Restaurants oder so warensinngemäß unsere Angestellten tragen Masken aus reiner Vorsichtsmaßnahme nicht, weil sie krank sind,offenbar da von vielen Leuten interpretiert wird als OK Person hat 'ne Maske,aus dem Weg gehen, weil die wird ja ein Grund haben, dass sie diese Maske trägt und jetzt habe ich ein ungutes Gefühl damit, dass sie mir Nahrung zum Beispiel serviert oder zubereitet, ne? Da gab's also relativ häufig diese Schilder, die darauf hingewiesen haben, wo die jetzt.Ne, wenn Masken diese Bedeutung nicht für dich haben in Deutschland, also für mich war das nicht unbedingt mit.So stark mit Fremdschutz assoziiert zu Beginn dieser ganzen Zeit, sondern eben mit Selbstschutz,sodass sich äh geschmunzelt habe darüber, dass es diese Schilder gab. Also das ist wahrscheinlich das, was du auch ein bisschen meinst mit was ist.Wie normal ist eine Maske und was assoziiere ich damit, dass jemand eine trägt?

Katharin Tai 0:24:53

Ja, genau, total. Und Japan ist auch so ein Land, wo man das auch macht, wenn man halt selber krank ist. Ähm dass man so oder mit man eben nicht die ganzen Leute an die seinen,irgendwie überverteilt. Deswegen finde ich auch eigentlich, es ist eine gute Gewohnheit und ich würde mich freuen, wenn das eine Gewohnheit ist, die wir irgendwie mitnehmen können äh in die Zeit nach der Pandemie. Das die irgendwann kommt,weil das natürlich auch generell helfen kann so Erkältungen und solche Sachen,Das weniger verbreitet, aber ich habe eher das Gefühl, so die Attitüde, also es ist so eine so schon so eine Einstellungssache, dass in Deutschland ist eher so ein bisschen die Attitüde, sobald man einen Grund hat, die Maske nicht zu tragen, legt man sie halt ab.Und ähm hier ist jetzt grad eher so ein bisschen so, okay, ja die blöde Maske so. Max, merk's ja nicht.

Tim Pritlove 0:25:35

So, jetzt hast du vorhin ja erwähnt, dass äh Taiwan das Ziel Zero Covid hatte und das bis heute auch geschafft hat, aber wenn ich's richtig sehe, äh ist es seit heute auch kaputt gegangen. Was ist denn da passiert?

Katharin Tai 0:25:49

Ah ja ähm also ein alter, weiser Mann ist passiert.Zumindest äh zieht das Internet tadanesische Internet gerade über alte weiße Männer her, weil ein,Also ein ein Pilot aus Neuseeland, der für eine ähm für eine tavenesische Airline arbeitet, hat wohl sich irgendwo Covid geholt.Und hat das ging schon mal sehr gut damit los, als äh seinen Fall gestern veröffentlicht wurde. Ähm er hatte sich nämlich geweigert, im Flugzeug eine Maske zu tragen, hat er dann prompt zwei von seinen Kolleginnen angesteckt.Er war auch der Meinung, dass er keine Symptome hätte ähm und dann haben ihn aber wohlirgendjemand hat ihn bei den Behörden verpfifft und hat gesagt, der war definitiv am Husten, während wir im Flugzeug waren. Und daraufhin wurde er überhaupt erst gefunden. Also der hätte sich auch nicht von alleine gemeldet.Und dann ähm also eigentlich muss man halt vierzehn Tage Quarantäne machen, wenn man ins Land kommt. Das ist auch ziemlich ähm gnadenlos und es gibt wirklich, es ist wirklich sehr schwierig, eine Ausnahme zu kriegen. Ähm aber ähm es gibt Ausnahmen für Airline Crews,und äh das ist äh das ist dann halt bei ihm da äh viele da drunter.Ich wusste, dass es so eine Ausnahme gibt, wo äh wo die Crews äh nur zehn Tage machen müssen. Aber er musste wohl nur drei Tage Quarantäne machen. Und das heißt, nicht nur hat er seine seine ganzen Symptome verschwiegen und so und sich lange ähm lange quasi so getan, als sei er in Ordnung, sondern,kann zwar nur drei Tage Quarantäne machen, muss danach aber eigentlich noch so ein paar grundsätzliche Regeln befolgen, die auch ich in der Woche nach meiner Quarantäne noch bevor musste. Also das ist zum Beispiel sich von Menschenmengen fernhalten, Maske tragen, weil man mit anderen Menschen irgendwie Umgang hat ähm undäh generell so ein bisschen vorsichtig sein und auch so ein bisschen Symptome beobachten, zweimal am Tag Fieber messen solche Sachen. Und ähm stattdessen.Hat er sich halt irgendwie mit irgendwelchen Leuten getroffen, ähm hat war wohl irgendwie bei mehreren social guater ranks. Es gibt jetzt irgendwie gerüstet, dass er vielleicht eine Affäre mit jemandem hatte und ähm als dann feststand, dass er covid hatte, hat er auch.So gesagt so, ja er würde sich auch nicht mehr so genau erinnern, wo er dann irgendwie überall war. Seit der aus der Quarantäne raus ist. Ähm und hat halt ganz bequem ähm besonders einen Kontakt mit einer jungen Frau verschwiegen. Ähm und ich weiß nicht ganz genau, wie die,äh wie die Gesundheitsämter auf sie gekommen sind, aber die haben dann ähm gestern diese junge Frau ausfindig gemacht.Und die war wohl definitiv enger Kontakt von ihm ähm und äh wurde getestet und,hatte, hatte dann Covid. Und das, sie war dann eben der erste Fall von ähm einemFall von Covid, der im Inland übertragen worden war, weil ähm alle anderen Infektionen, die gefunden wurden in den letzten Monaten waren immer Leute, die quasi Covid aus dem Ausland mitgebracht haben und sie hat sich eben,infiziert. Und genau, das ist das Ende dieses zweihundertdreiundfünfzig Tage Laufs.

Tim Pritlove 0:28:30

Und äh das heißt, dass die Piloten und die Airline Crew sich nicht nochmal testen lassen muss, bevor sie losfliegt und bevor sie ankommt.

Katharin Tai 0:28:38

Ähm das ist so ein bisschen unklar. Ich bin tatsächlich, ich war mir auch nicht so sicher, ich bin mirnicht ganz so sicher, wie genau die Sonderregeln sind. Also ich war eigentlich davon ausgegangen, dass sie zumindest schon noch getestet werdenund ich war auch echt überrascht davon, dass er nur drei Tage Quarantäne machen muss, weil im November wurden zwei Angestellte von Airlines, das ist eine der beiden großen Airlines in Taron, die wurden tatsächlich gefeuert,weil sie während ihrer zehntägigen Quarantäne nach Oquer, also sich wohl mit Leuten getroffen haben, diehat sie in ihrer Quarantäne besucht haben. Und ähm zehn Tage ist halt so eine verkürzte Quarantänezeit und ich war schon sehr überrascht, dass er nur drei machen musste. Ähm und aber das ist halt wirklich eine Sonderregelung, die wirklich nur für sehr wenige Leute zutrifft und deswegen ähm weiß ich tatsächlich nicht ganz genau, was die Regeln sind.Und es ist aber auch davon auszugehen, dass das jetzt verschärft wird. Also ich glaube.Die Motivation dahinter waren wohl in erster Linie wirtschaftlich, ähm um halt zum Beispiel äh so also so Cargo Flights weiter zu erlauben, ne, also,Waren ins Ausland und umgekehrt. Und ähm ich gehe davon aus, dass die da jetzt äh ziemlich hinterher sein werden. Ähm das auch zu verschärfen, um sicher zu gehen, dass sowas nicht nochmal passiert.Auch in in Vietnam war auch der ähm,der neue Ausbruch wurde auch von einem Flugbegleiter verursacht, der das Virus ähm mitgebracht hat und äh sich dann nicht an die entsprechenden Quarantäne-Regeln gehalten hat.

Tim Pritlove 0:29:50

Ja, da werden die jetzt sicherlich keinen Spaß äh verstehen damit, ne.

Katharin Tai 0:29:54

Nee, also das ist auch davon auszugehen, dass der Mann gefeuert wird. Ähm das muss man ganz klar sagen, ähm weil also nachdem diese beiden Flugbegleiter gefeuert wurden im November, gehe ich davon aus, dass dieser Pilot jetzt auch keinen Job mehr hat.Oder auf absehbarer Zeit und auch jemand meinte, auch schon ähm auf Twitter heute, so der, der dieser, dieser Neuseeländer ist jetzt gerade der meistgehasste Mann in Taiwan, weil ähm und das ist natürlich auch, das muss man auch.Darf man auch nicht aus den Augen verlieren. Es ist wirklich also viele Leute sind wirklich zurückgekommen dieses Jahr, weil wenn manVielleicht einen Terminesischen Pass hat und vielleicht im Ausland lebt, wenn man, wenn man jemals zurückkommen sollte, dann wäre das jetzt der richtige Moment, weil man ähm dann zum Beispiel der Katastrophe in Nordamerika oder Europa entkommen kann, wo viele Leute aus Terror an leben und arbeiten. Oder studieren.Und das heißt, es gibt wirklich viele Leute in diesem Land, die diese zweiwöchige Quarantäne gemacht haben und die sich daran gehalten haben. Ähm ich erkenne zum Beispiel Studierende, die haben dann halt wirklich zwei Wochen in ihrem Kinderzimmer bei ihren Eltern verbracht, weil sie halt nicht, also die dürfen halt nicht mit dem Rest der Familie dann Umgang haben,Im Zweifel haben sie dann designiertes designierte Toilette gehabt oder so. Ähm aber die sind dann wirklich nicht aus ihrem aus ihrem Kinderzimmer raus. So ähm oder in meinem Fall halt siebzehn Quadratmeter in einem Hotelzimmer. Fenster geht nicht auf,Ich kann nicht auf den Stuhl gehen oder so und ähm das hat vierzehn Tage. Das heißt, gerade Leute, die das gemacht haben, fühlen sich halt auch total verarscht. So, also was glaubt so ein bisschen, so was glaubt dieser Mann, wer er ist?Dass er das quasi, weil das ist, daran merkt man auch dieses halt wirklich ein,Eine kollektive Anstrengung. So, ne, also ist wirklich, das tut man, das tut man als Gesellschaft und wenn man in Quarantäne sitzt, das hatte ich so das Gefühl und ich kenne viele andere Leute, die das auch so gesagt haben. Man hat das Gefühl, dass man etwas dazu beiträgt. Man tut seinen Teil.Mein Hotel hat mir auch eine ganz total niedliche, so eine Urkunde,wo sie so ähm gesagt haben, ja herzlichen Glückwunsch zu ihrem Abschluss von der ähm School of Pendemic Prevention oder so, irgendwie so, so total, so ganz niedlich, aber schon im Sinne von, wir erkennen das an, dass du jetzt was gemacht hast, das war nicht einfach und hier herzlichen Glückwunsch, wir wollen das irgendwie,Würdigen, wenn's auch nur so eine Urkunde ist, die wir zusammen gephotoshoppt haben.

Tim Pritlove 0:31:54

Okay.

Linus Neumann 0:31:56

Na dann lass uns doch einfach mal direkt bei alten weißen Männern bleiben. Ähm.Auslöser dafür, dass wir uns ja darüber unterhalten haben, dass wir endlich mal wieder eine gemeinsame Sendung machen müssen, ist äh die Einlassungen von Herrn,Niederrhein,ein äh Philosoph, der irgendwie letzte Woche in der Sendung von Anne Will ausführliche Konzepte geschildert hat, wie er meinte, wie Südkorea und.Taiwan, äh die Krise in den Griff bekommen hätten und es wäre natürlich ganz klar,Ein Nachteil, alles was wir an Problemen in Deutschland haben, ist ein Problem des Datenschutzes und wenn wir endlich den Datenschutz über Bord werfen, dann können wir so leben,wie in äh Taiwan und Südkorea.Ich hab auf Twitter gesehen, dass du genau wie ich nicht unbedingt den Eindruck hast, dass an dieser Äußerung und Einschätzung sehr viel dran ist.Insofern wie würdest du denn äh wie würdest du das denn jetzt mal als äh eine Person, die vor Ort ist und ansonsten auch sonst weiß, wovon sie redet, beurteilen.

Katharin Tai 0:33:05

Also ich würde mal mit einem Anekdote anfangen. Ich habe nämlich an der Freundin von mir vor ein paar Tagen die Corona-App gezeigt und erklärt. Sie meint das so was? Das ist ja mega creepy. ÄhmAlso unsere total tolle Datenschutz Corona-App und so, weil ich ihr erklärt habe, ja, da wird dann die ganze Zeit getrackt, mit wem du interagierst und wen du vorbeiläufst und sie fand das total bizarr und creepy,weil es gibt es hier nicht. Ähm ich ähm habe ja schon so ein bisschen das ist also es gibt keine App, ähm das ist äh,Tut mir leid für das deutsche Gesundheitsministerium. Ähm in äh man muss Taiwaner Südkorea separat betrachten, glaube ich, weil die Strategien unterschiedlich sind. Ähmdas, was die Leute in Deutschland anekdotisch gehört haben, aus Taiwan, ist, dass die Quarantäne digital über, also elektronisch überwacht wird, also da wird so ein ähm äh System benutzt,deswegen brauchten wir auch musste ich mir auch eine tervanesische SIM-Karte holen als ich angekommen bin, weil zwei Wochen lang der Standort meines Telefons überwacht wird. ÄhmAber wirklich nur für die Quarantäne, danach ist es vorbei und die Daten werden gelöscht. Und ich habe mir zum Beispiel einfach, weil ich ähm,so eine instinktive Paranoia noch habe, ähm habe mir eh nur eine SIM-Karte gekauft, die halt fünfzehn Tage gültig ist und danach eh deaktiviert wird. Das heißt, ähm als ich zehn Stunden aus der Quarantäne raus war, habe ich dann eine Nachricht gekriegt, die sie im deaktiviert, nicht so super, habe sie durch eine andere SIM-Karte ersetzt.Also das heißt, das ist so der einzige Teil, wo sowas gemacht wird. Aber ähm genau, so das ist einmal die Sache mit der Quarantäne. Ähm und.

Linus Neumann 0:34:30

Eine Frage jetzt wenn du dir eine wenn du dir dafür eine SIM-Karte nimmst, könntest du dir ja dafür auch ein zweites Telefon nehmen. Gibt's da auch diese,Testanrufe, also das hat man ja auch gehört, dass dann irgendwie zu äh zu irgendwelchen Zeiten,angerufen wird und gesagt wird, so zeig mal bitte auch, dass du drangehst, dass das Telefon seit vierzehn Tagen am gleichen Ort ist, wissen wir, aber das ist ja noch kein Beweis dafür, dass du das auch.

Katharin Tai 0:34:52

Genau, also es variiert so ein bisschen. Ähm ich weiß, dass manche Leute da wirklich immer also so täglich Anrufe von ihren lokalen Gesundheitsämtern gekriegt haben, so wie das in Deutschland ja theoretisch eigentlich auch passieren sollte, ne. Also Leute, die ich kenne, die in Deutschland Quarantäne wahrnehmen, wurde auch gesagt, dass das Gesundheitsamt regelmäßig anruft,Und bei mir war das so, ich habe einfach jeden Tag eine SMS gekriegt, wo ich sagen musste, so ähm wo ich einfach mit eins antworten musste, wenn ich keine Corona-Symptome hatte.Und ich glaube, ich habe drei Mal Anrufe gekriegt. Ähm alsoso eine Symptomafrage quasi jeden Tag und ähm die SMS kam aber immer jeden Morgen um zehn. Also ich habe das auch andauernd verpasst. Also ich habe regelmäßig diese SMS viel zu spätbeantwortet. Ähm und das ist aber auch in Ordnung. Ähm ich habe auch diverse Anrufe von der Seuchenbekämpfungsbehörde verpasst, weil mein Handy immer auf lautlos ist und so, aber das war auch okay,Ähm und genau, das heißt, es ist sehr viel auch analog. Und ich glaube, man muss dazu auch sagen, also bei Quarantäne ist ja für zwei verschiedene Zwecke. Der eine Zweck ist, ähm weil Timo Zero Covid hat,möchte man an der Grenze verhindern, dass die Leute reinkommenSo, das ist aber, also ich habe ja eben schon auch sehr detailliert diesen Prozess beschrieben. Das heißt, da ist ganz viel passiert drumherum, um diese Quarantäne, um sicher zu, um das überhaupt zu ermöglichen. Das heißt, diese elektronische Bewachung ist nur ein ganz kleiner Teil,Aber dazu kommt ja noch diese ganze Infrastruktur am Flughafen, mit den Taxis.Mit mit den Leuten im Hotel, die mir zum Beispiel dreimal am Tag meine Mahlzeiten an die Tür hängen, damit ich wirklich nicht rausgehen muss und alles quasi da habe so. Also das ist so die.

Linus Neumann 0:36:16

Die Temperaturmessung.

Katharin Tai 0:36:17

Die Temperaturmessung, die ich auch selber mache, aber die ich dann über WhatsApp quasi einfach der ähm für eine bestimmte DSGVO verletzen in Deutschland oder Hipper in den USAaber wo ich dann halt meine Temperatur dem Hotel schicke, zweimal pro Tag. Das ist halt auch nicht das überprüft halt auch keiner, ob das wirklich meine Trabatur ist, aber ist eher so das ganze System Nadelstich quasi so ein bisschen so und macht so, okay, mach mal hier, mach mal da. Und es geht halt um Risikominimierung. Und so einfach wie möglich zu machen im Wesentlichen. Und ich finde es auchAlso meine Erfahrung war auch dadurch, dass,Die Quarantäne so strikt ist, wird dir auch eigentlich, wenn dir auch deine ganzen Entscheidungen abgenommen. Ich habe das Gefühl, auch wenn Leute in Deutschland Quarantäne sind, weil diese ganze Eigenverantwortungssache so hochgeschrieben hochgehalten wird. Ist oft so ein bisschen so, hm, jakann ich jetzt doch noch spazieren gehen? Ja, okay, vielleicht kann ich noch spazieren gehen. Man überlegt sich das dann irgendwie noch so,weil das dann auf die einzelne Person abgeschoben wird so ein bisschen und bei mir war das halt so, okay, ich kann halt nicht raus.Ähm aber das ist halt eben nicht, also diese diese elektronische Überwachung ist ein ganz kleiner Teil davon.

Linus Neumann 0:37:11

Würdest du denn diese Maßnahmen, also ich denke, also ich so mal nach deutscher Übersetzung wäre das halt eine elektronische Fußfessel, ne? Dein Handy wird zum zur Verräterin gegen dich. Ähm durch so eine App dadrauf und.

Katharin Tai 0:37:25

Keine App. Das ist wichtig. Wir müssen aufhören, davon von Apps zu reden.Das geht auch mit das geht auch mit Brick Thones, die benutzen das, die arbeiten mit den die ich die tavenesische Regierung arbeitet mit den Telekom Telefon also den Telefon Providern zusammen und die benutzen.

Linus Neumann 0:37:39

Okay, also noch ein Unsinn, den Niederrhein behauptet hat. Er hat nämlich gesagt, äh die, also das Zitat war ähmDas wurde in den Medien so wiedergegeben, dass viel genauere GPS, ja, also mit dem die Location viel genauer festgestellt werden würde als mit Bluetooth,also auf viele Weisen falsch ist. Erstens, weil GPS nicht so genaue LocationFeststellung ermöglicht wie Bluetooth Low Energy Beekens und zweitens weil GPS nicht verwendet wurde. Also so ein ein.Ein Satz, der quasi sowieso schon falsch ist, aber dann auch nochmal falsch ist.

Katharin Tai 0:38:18

Genau, also es wird, es läuft, glaube ich, über die Funkzellen, aber ich wir können auch ähm Mary Hey hat einen sehr guten Artikel für Quads über das System geschrieben. Den können wir dann in den Shownote sicher verlinken.

Linus Neumann 0:38:30

Das wäre super. Also es geht im Prinzip aber dann muss ich trotzdem sagen, ne, wenn man jetzt mal also GPS wegnimmt, dann heißt das ähm also über die ähm,in die dein Mobiltelefon eingewählt ist, wird es ähm,triaguliert. Du kannst dadurch relativ genau eine äh Positionsbestimmung machen,aber im Zweifelsfall sagen wir mal, wenn du jetzt im, im Haus auf und ab gehen würdest oder sowas oder mal die Straße fünfzig Meter runter, da würde ich mich noch halbwegs sicher fühlen, nicht erwischt zu werden.Ähm.Ich glaube glaube trotzdem, dass sowas mit äh mit deutschen Leuten nicht zu machen wäre, dass das Telefon gegen sie zu dressieren.

Katharin Tai 0:39:10

Genau, aber ich finde, ich würde dort erst noch auf den zweiten Zweck der Quarantäne eingehen und dann kann ich nämlich auch sagen, warum ich glaube, dass es nicht kein wesentlicher Teil ist. Weil der andere Zweck der Quarantäne ist ja bei dem Contact-Tracing, also im März haben wir zwischenzeitlich mal über ähm,Trace Test Isolate gesprochen als Prinzip, also so nachverfolgen, ähm testen lassen und isolieren,Das ist dann komplett untergegangen, wenn wir mittlerweile ein Punkt sind, wo die Gesundheitsämter das nicht mehr machenkönnen. Aber so so wie das in Taiwan wird das halt praktiziert. Und ähm die Quarantäne war ein ganz wichtiger Teil dessen wie Thaiwanähm Anfang des Jahres die Ausbrüche unterdrückt hat, weil sie wenn es einen positiven Fall gab, also erstmal, wenn wir einen Verdacht auf Corona hat, wird die Person erstmal in die Quarantäne geschickt. So,bis das Testergebnis da ist. Sobald das Testergebnis da ist, ähm wird äh wird die PersonWenn sie positiv getestet wurde, werden sämtliche engen Kontakt wenn relevante Kontakte identifiziert und die werden wiederum auch in Quarantäne geschickt.Und dann werden auch getestet und jede Person die positiv getestet wird das heißt also wenn ein positiver Test passiert dann löst es quasi aus,Kontakt nach Verfolgung und die Person selber muss ins Krankenhaus, weil wenn man Corona hat, dann hängt man nicht zu Hause rum in Timer, man wird ins Krankenhaus, auf eine Isolationsstation geschickt, egal ob man Symptome hat oder nicht,und da wird man, wird dann halt sicher gegangen, dass die Person halt auch erst wieder rauskommt, wenn sie quasi zwei irgendwie zwei Mal negativ getestet wurde oder so was.Und dieser Kontakt nach Verfolgungsprozess, da gibt es irgendwie diese Idee, dass das irgendwie auch ganz elektronisch funktioniert. Ich habe im April mit jemandem gesprochen, der für die tavenesische Seuchenbekämpfungsbehörde arbeitet, das heißtIch habe, glaube ich, direktere Informationen als die meisten Leute, die zu diesem Thema in Deutschland reden und die solchen Bekanntungsförder hat gesagt, das ist Quatsch, das elektronisch zu machen, weil das nichts bringt.Außerdem haben sie gesagt, die Erfahrung ähm also dieser dieser dieser Arzt, mit dem ich gesprochen habe. Er hat auch gesagt, die Erfahrung in eine Kontaktnachverfolgung ist, ähm dass die Kontakte, die wirklich infiziert wurden, so eng sind, ähm dass es auch nicht.Irgendwie relevant wäre groß rauszufinden, ob die Person zu irgendwelchen ähm zu irgendwelchen ähm Einkaufszentren gegangen ist oder so was,weil die Leute das meistens eher wissen und dass er halt, er hat halt wirklich betont, er sagt, das kann man nicht automatisieren und man kann das auch nicht einfach ersetzen, weil das ein wichtiger Skill ist, da gehen dann halt Leute hin, die haben A, epidemiologisches Wissenund B haben sie quasi social skills. Das heißt, die gehen hin und unterhalten sich mit den Leuten, ähm die infiziert wurdenund ähm müssen dann quasi nicht nur mit denen irgendwie reden und so ein bisschen so Rapport aufbauen, sondern auch dann gleichzeitig die ganze Zeit evaluieren, welche von diesen Personen ist jetzt eventuell ähmAlso hat ein hohes Risiko auch äh sich mit Covid infiziert zu haben. Es gibt, glaube ich, theoretisch die Möglichkeit, ähmnach im Nachhinein auf GPS-Daten zuzugreifen. Ich glaube aber, dass es um dass es tatsächlich ein bisschen unklar gerade. Weil ähm zwischenzeitlich,haben mal Leute gesagt, das ginge, aber als ich mit den also als ich mit den Menschen von der solchen Bekämpfungshörde gesprochen habe und das war ja nachdem der letzte Lokal übertragene Fall schon durch war, meinte er, äh wüsste nichts davon, dass es irgendwie mal benutzt worden sei.Ähm und dass der Punkt ist, ich glaube, was man da verstehen muss, ähm das heißt, bei der Kontaktnachverfolgung ist irgendwie sind irgendwelche elektronischen Sachen.In Taiwan wurden sie nicht benutzt, sie haben nicht dazu beigetragen. Stattdessen war wichtig, ähm dass man ganz schnell die Leute testen lassen kann und dass man die Testergebnisse schnell bekommt,in dem Moment, in dem man Testergebnis hat, kann man die anderen Leute finden und isolieren, ähm um sicher zu gehen, dass sie niemanden anstecken, falls sie Covid haben. Und so hat Taiwan covid unterdrückt.Und das würde auch, und deswegen ist diese ganze Sache mit der Fußfessel, das ist eine total müßige Diskussion,Weil wenn wir dieses ganze System drum herum hätten, uns unser einziges Problem wäre, ob die Leute sich in ihre Quarantäne halten oder nicht.Dann könnten auch die Gesundheitsämter, keine Ahnung, dann rufen halt die Gesundheitsämter alle vier Stunden an oder so,oder es kommt halt mal jemand vom Gesundheitsamt vorbei, ich weiß es nicht. Aber diese also diese elektronische Fußfessel, diese Überwachung ist ein winzig kleiner Teil und die bringt dir auch nichts, wenn,Kontaktverfolgung nicht hinterher kommt, die bringt dir nichts, wenn die Testergebnisse drei Tage dauern, die bringt dir nichts, wenn du die Kontakte nicht findest. Also da Heck steckt ein riesiges System hinter, was nichts mit Datenschutz, also natürlich Datenschutz, weil sie mit den Leuten reden und diese Informationen kriegen müssen, aber das ist halt,das ist eine andere.

Linus Neumann 0:43:17

Aber nichts mit mit nichts mit Datensammlung.

Katharin Tai 0:43:19

Genau, nix mit Smart City, nichts mit KI, dies das alles, das ist alles Quatsch.

Linus Neumann 0:43:24

Wenn jetzt diese Kontaktverfolgung stattfindet, du hast das gerade eher so am am Rande gesagt, äh der Klang raus, das findet also mehr oder weniger durch ein Gespräch mit den Menschen statt. Hm spielt dabei sowas wie ähm,hier Besucherinnenerfassung in gastronomischen Einrichtungen eine Rolle, was ja hier auch das das große Thema ist, ne?

Katharin Tai 0:43:43

Ja, habe ich nicht drüber geredet mit den Leuten damals. Also das kam das kam nicht auf. Ähm ich weiß, dass jetzt hier also jetzt grade wird hier nix irgendwie,Wenn ihr keine Kontaktdaten abgefragt, wenn ich irgendwie ins Restaurant gehe oder so.Aber man muss natürlich gucken was ob sie jetzt die Maßnahmen nochmal verschärfen wenn es kommt ein bisschen darauf an ob sie diesen Fall jetzt unter Kontrolle kriegen, ne? Weil die große Frage ist.Sind schon mal gute Voraussetzungen. Ähm das sieht man auch in diesem Fall von diesem neuisierenden Piloten ganz gut. Weil A, sie wissen, wo die Infektion herkam. Das heißt, sie wissenQuasi Passion Zero ist und können, wenn sie, wenn er kooperiert und sie seine ganzen Kontakte finden, dann können sie die alle isolieren. Denn im Zweifel gehen sie noch ein Stück weiter und ihr Özilin die anderen Leute auch noch,und man sieht auch daran, wie schnell sie arbeiten, dass ähm gestern wurde diese ähm Frau gefunden, die sich bei ihm infiziert hatUnd heute haben sie schon gesagt, ja, wir haben hundertsiebenundsechzig Kontakte von ihr identifiziert. Dreizehn von denen sind enge Kontakte, die sind jetzt in Quarantäne. Die anderen müssen alle soihre eigene Gesundheit überwachen, aber alle hundertsiebenundsechzig werden getestet. Es wurde auch direkt gesagt, so viele wurden schon getestet, so viele warten gerade aufs Testergebnis, die anderen werden heute noch getestet. Ähm das heißt, da ist ganz viel, da steckt ganz viel Infrastruktur dahinterähm um die ganzen Fälle direkt unter Kontrolle zu kriegen. Das heißt, die Voraussetzungen sind relativ gut, um das unter Kontrolle zu kriegen, aber.Man kann, man weiß es nicht, also.

Linus Neumann 0:45:02

Und jetzt muss man natürlich sagen, so das könnten wir uns äh in Deutschland auch leisten, wenn wir irgendwie solche geringen Inzidenzzahlen hätten wie,Taiwan, aber wenn man äh in Deutschland eben in dieser Situation ist mit irgendwie mehreren zehntausend Infektionen und diesemBegriff, den Christian Drosten im Podcast mal als Perkulation eingeführt hat, ist sicherlich ein kompletter Standardbegriff solcher Diskussionen, die seit längerer Zeit geführt werden, aber die wir ja jetzt erst seit kurzer Zeit verfolgen,Und das war das mit dem Kaffeefilter, wo er nämlich sagt, ne, wenn man äh also Kaffee klassischer,Filterkaffee, wenn man dann nur so ein bisschen Wasser reintut, dann quillt das erstmal auf und bis der Punkt kommt, dass Wasser wirklich auch durch den Kaffeefilter durchfließt, muss erstmal der gesamte Kaffee dadrin.Aufgequäulen sein und feucht sein. Und was jetzt in Deutschland nach dieser Beschreibung eben passiert ist, ist, wir haben dadurch, dass wir zwar niedrige, aber beständige Inzidenz überall hatten,letztendlich dazu geführt, dass wir am laufenden Band irgendwo aufploppen haben und nicht mehr so.Traumhafte Fälle, wo du weißt, das ist der Patient, da muss ich jetzt mal hunderte Kontakte anrufen, da muss ich jetzt mal dreizehn isolieren, aber ich habe auch im Prinzip die gesamte Energie meiner,Gesundheitskapazität des Landes, um sie da drauf zu werfen, während wir in Deutschland in der Situation sind, dass sie erläutern,wenn du dich beim Gesundheitsamt meldest und sagst, ich habe hier Covid-Symptome, dass die sagen, sorry, gibt gerade keine Tests, bleiben sie mal zu Hause.Oder dass sie, wenn du in der Schule ähm Kinder irgendwie wegen Verdachtsfall oder positiven Test isoliert werden, sagen, ja okay, der.Der Kevin, der daneben gesessen hat, der muss jetzt auch zwei Tage zu Hause bleiben, ob er Symptome hat, aber die Tina, die neben dem Kevin gesessen hat, die darf munter weiterhin zur Schule, ne, also in Deutschland können wir uns ja diese Anstrengungen.Überhaupt nicht mehr leisten. Da scheint mir der Unterschied zu sein. Wahrscheinlich könnte Taylon das bei unserer Inzidenz äh auch nicht mehr äh auf die Kette kriegen.

Katharin Tai 0:47:17

Nee, tatsächlich hat mir auch also der ähm der Angestellte von der solchen Bekämpfungsbehörde hier, mit dem ich gesprochen habe,vor ein paar Monaten, der hat mir auch gesagt, sie haben am Anfang versucht, also sie wollten richtig hardcore rangehen und gesagt, jeden Verdachtsfall,nachverfolgen. Also sie quasi versucht haben, direkt Kontakt nachverfolgen für jeden Verdacht auf Covid-Nurd zu machen. Aber Taimann hat halt auch Winter, ähm also das ist halt nicht ganz so kalt wie in Deutschland, aber auch ähm.Erkältungssaison und alles gehabt und da hatten sie teils bis zu tausend Verdachtsfälle auf Covid pro Tag und da mussten sie sehr schnell auchsagen, okay, wir können das nicht leisten, wir haben die Kapazitäten nicht, um pro Tag tausend Leute zu contact racen. Und deswegen haben sie eben, dass sie, daran sieht man auch, dass ähm,Ein wichtiger Teil der Antwort hier auch nicht nur,elektronisch war, sondern dass es auch darum geht, wie schnell Behörden reagieren können, weil die solchen Bekämpfungs eben gesagt hat, okay, dann müssen wir diesen, diesen Prozesspunkt, wo jemand getestet wird und wie schnell das Ergebnis,kommt, das müssen wir optimieren und dann haben sie eben versucht, diesen ähm die Testergebnisprozess zu optimieren. Ich glaube, er meinte dann, sie waren irgendwann auf unter zwölf Stunden für jeden Test, aber oft innerhalb von wenigen einstelligen Stunden.Und sie haben dann das halt forciert und dann nur noch Kontakt nach Verfolgung für bestätigte Fälle gemacht, um Ressourcen zu schonen.Aber es war halt eine ziemlich gezieltes wir können nicht die Kontaktnachverfolgung für so viele Fälle machen und das heißt auch wir wissen, wenn Taiwan so viele Fälle haben würde, würde die Strategie auch nicht mehr funktionieren und sie müssten's wieder anpassen.Das ist ganz klar.

Linus Neumann 0:48:41

Also kam es dazu oder also der das einzige, was ihn ja dann zur als Möglichkeit zur Wahl stünde, wäre ja im Zweifelsfall äh in einen harten Lockdown wieder zu gehen. Was sie ja, wenn ich dich richtig verstanden habe, auch schon äh also einmal gemacht hatten, mit Schulen schließen.

Katharin Tai 0:48:54

Sie nie. Genau, sie hatten Schulen zu, aber es gab nie einen harten Lockdown. Ähm hier, also.

Linus Neumann 0:48:58

Okay, das ist jetzt also die Frage, das ist für in Deutschland das Härteste, was es gibt, ja, dass man die Schule geschlossen wird, da da wird ja hier nur noch mit Hart und Hertha und,von vorne und von hinten äh argumentiert, weil wir irgendwie für unsere Lockdown-Lights Mediums und ähm,ähm null Prozent Fett irgendwie keine Begriffe mehr findenÄhm Korea habe ich mich auch nochmal ein bisschen mit auseinandergesetzt, also Südkorea hatten, wenn ich das richtig verstehe im August nochmal so einen kleinen Peek.Der von religiösen Fundamentalisten.Äh irgendwie ausging oder auf die denen in die Schuhe geschoben wurde, die da irgendwelche politischen Demonstrationen ohne Maske gemacht haben und die Reaktion, wenn ich das richtig verstanden habe, du korrigierst mich, weil du das, glaube ich, besser aufm Schirm hast, ist, sie haben dann,ähm mit mit starken Restriktionen sofort wieder reagiert, um die Situation wieder ähm beherrschbar zu machen.

Katharin Tai 0:49:54

Ja, so habe ich das auch auf dem Schirm, aber Südkorea ist auch nicht. Da kenne ich mich deutlich weniger aus, als ähm in Taiwan, weil ich auch in Taiwan gelebt habe und viel viele Kontakte habe und das ist halt schon der Unterschied zwischen chinesischsprachiger Welt und,chinesische Sprache ist. Ähm was ich aber auch, was man dazu noch sagen muss, ist, dass Korea tatsächlich Südkorea das Land ist, dass ähm wahrscheinlichinvasivste Strategie hat, was Datenschutz angehtÄhm von der ich weiß. Bei den Südkorea wird durchaus, wenn jemand bestätigt wird als covid-positiv, ähm dann ähm sind die äh Leute, die Kontakt nach Verfolgung machen, definitiv ermächtigt, zum Beispiel auf Kreditkarten, Daten zuzugreifen.Oder auf ähm Bewegungsdaten ähm rückblickend. Das wird auch genutztauf jeden Fall. Also da wird das auf jeden Fall gemacht. Und da sitzt dann halt jemand vom Gesundheitsamt und ähm anstatt nur die Sachen aus diesem Interview zu nutzen, ähm kann die Person dann halt noch auf diese anderen Seiten zugreifen.Und ich hab mit einem also ich spreche kein Koreanisch ich hab mit dem Journalisten gesprochen der mit ein paar von diesen Gesundheitsämtern gesprochen hat und der die haben ihm halt gesagt das ist halt was dasvor allem für so Erinnerungslücken hilft, weil die Leute halt oft nicht mehr wissen, was sie irgendwie gemacht haben oder so. Und das ist, glaube ich, so das Beispiel, wo man sagt, dass am ehesten noch invasives Datenschutz angehtund das auch am ehesten noch irgendwie schwierig äh aus der aus der Perspektive würde ich sagen. Aber das Interessante ist auch, dass die Süd, selbst wenn ich mit wenn ich mit Leuten in China gesprochen habe, weil in China läuft Kontakt nach Verfolgung wesentlichen so wie in Taiwan. Da sagen mir die Leute in China soaber gucken wir mal die Koreaner an, was die da machen, das ist wirklich problematisch mit Datenschutz. Ähm.

Linus Neumann 0:51:24

Und trotzdem scheint der Erfolg ähm im August.In meinen Augen darauf, am ehesten damit erklärbar zu sein, dass sie eben Restriktionen äh ähm gezogen haben und nicht unbedingt damit, dass sie irgendwie,Datenschutz so sehr verletzt haben. Genau diese Lockdowns will aber dieser ähm Herr Rummelin nicht haben.Ja, also das wird ja immer gesagt, also das das haben wir hier von von allen Experten ähm seien es irgendwie,sei es die bisher wenig zur Lösung beigetragen haben, aber viel gesagt haben, dass sie ebenimmer sagen ein Lockdown kann keine Lösung sein. Eine Alternativlösung, die irgendwo auf diesem Planeten mal ähm vorzeigbare Erfolge äh präsentiert hätte, zeigen sie aber nicht. So.Insofern finde ich das tatsächlich ähm ja, ich finde das sehr schwierig, weil,Philosophen in meinen Augen auch wirklich nur dann zu gebrauchen sind, wenn sich ihre Gedanken grob an den Bedingungen der Realität orientieren und da kiffen hilft halt nicht dabei, ne? Also da muss man ganz.

Tim Pritlove 0:52:28

Kurzer Zwischeneinwurf nicht, dass uns auch gleich wieder vorgeworfen wird. Wir würden uns nicht an der Realität orientieren, weil du meintest irgendwie äh.Korea und so weiter alles schon wieder vorbei, also seit drei Wochen geht's da wild ab. Also die haben sozusagen derzeit die allerhöchsten Zahlen, äh das übersteigt auch das, was sie im März äh maximal hatten, bereitsund äh derzeit ist noch nicht zu sehen, dass sie das irgendwie in den Griff kriegen. Also irgendwas ist ihnen auch gerade aus dem Ruder gelaufen. Nur, dass die Zahlen natürlich noch nicht ansatzweise da sind, wo sie bei uns sind. Von daher ähm kann man das schwer vergleichen, aber,südkoreanische Verhältnisse befinden die sich sozusagen gerade in so einem exponentiellen, also.Generell befinden sich im exponentiellen Wachstum und für südkoreanische Verhältnisse, müssen sie jetzt erstmal zeigen, dass ihre alten Methoden jetzt auch wieder schnell greifen.

Linus Neumann 0:53:18

Danke Tim, dass du das sagst. Ich würde vor allem jetzt einfach mal sagen, also Südkorea leidet einfach an viel zu hohem Datenschutz. Das sieht man an dieser steigenden Kurve,Ja, also das ist ja eindeutig zu sehen. Äh danke, dass du das nochmal zur Sprache bringst,mal gucken, was man da noch, also da wird man nachher sehen, wie Südkorea an seinen Datenschutzvorstellungen jetzt hier krepiert, na? Das kann man sich jetzt wieder anschauen. So ist doch ganz eindeutig die Realität.

Katharin Tai 0:53:43

Ich glaube, ein großes Problem bei dieser ganzen Sache ist halt auch, dass Leute halt dann irgendwelche Sachen über Asien sagen, ohne sich wirklich damit auseinanderzusetzen,Also das ist halt im März schon ein riesen Problem gewesen. Das hat mich da schon total aufgeregt. Dass dann halt irgendwelche Sachen über irgendwie Smart Cities oder irgendwie diese total genaue Funkzellen bla in Asien oder so um sich herum geworfen werden. Das sind haltIch habe das Gefühl, das sind oft eher so ein bisschen die Fantasien von irgendwelchen Leuten, die sich das so ein bisschen so vorstellen und sich so im Kopf so überlegen, boah, das funktioniert bestimmt voll gut. Sie haben irgendwasÜberwachung in Asien gehört ähm und sagen dann, ah ja, genau, hier Asien macht voll gut Corona. Asiaten, denen ist Datenschutz ja eh egal. Und das das kommt dann in so einer ganz komischen,Dystopie zusammen und das ist so ein bisschen so dieses Asien darf halt kein richtiger Ort sein, sondern das ist ein Ort, auf den irgendwie so Dystopien und Fantasien projiziert werden. Und das wiederum kommt dann jetzt zurück in den Diskurs in Deutschland. Und ich glaube, es ist wirklichsehr wichtig, ähm dass man sich ähm,Wenn man von diesen Ländern lernen möchte, nicht mit irgendwelchen Fantasien auseinandersetzt, sondern wirklich mit den Leuten spricht, diese Arbeit machen ähm und sich damit auseinandersetzt, das wirklich vor Ort passiert,und gleichzeitig ist es aber natürlich auch so, dass Deutschland, das muss man einfach auch ganz klar sagen, hat's einfach versemmelt. Ähm und wir sind jetzt in Deutschland,Ist jetzt nicht an einem Punkt, an dem es groß von Asien gerade lernen kann, weil es erstmal an einen Punkt kommen muss, wo es diese ganzen Strategien überhaupt erst anwenden kann. Und das ist einfach, ob das die große Sache. Weil es gibt, also in der ganzen Pandemie der einzige, das einzige Land, das einmal richtig Land unterhatte, war China.Und die haben dann halt einmal das Land zugemacht und zwar so richtig,und haben somit aus unter Kontrolle bekommen, aber es war auf auf einem ganz anderen Niveau, als es in Deutschland gerade ist. Deswegen ist die wichtige, die große Frage ist halt,wie man an so einem Punkt kommt, an dem man diese erfolgreichen Strategien zur Unterdrückung des Virus nutzen kann.Und da gab's ja gerade zum Beispiel dieses Papier von diversen Virologinnen und ähm Epidemiologen, wo auch glaube ich Sandra Zieseck oder so noch mit unterschrieben haben, die halt genau das sagen, die sagen, wir brauchen einen Lockdown, der muss hart sein, damit wir an einen Punkt kommen, wo wir es kontrollieren können.Weil dann kann man wie ähm zum Beispiel in also Südkorea hatte halt sehr lange ziemlich normales Leben und es gab einen Ausbruch, ähm der zum Beispiel in der Clubszene auch ähm war, weil die Leute halt feiern gehen konnten,das soweit unter Kontrolle war. Und dann hatte man halt immer wieder diese Ausbrüche, die man lange unter Kontrolle bekommen hat. Und jetzt leider nicht mehr und ich äh.Wünsche ihnen sehr, dass sie das, ich hoffe, dass sie das einigermaßen hinbekommen, weil in Korea werden die Südkorea, wenn die Krankenhausbetten schon knapp, das ähm ist äh keine gute Situation gerade.

Linus Neumann 0:56:09

So schnell kann einem die Situation also auch wieder entgleiten mit egal welchenjetzt äh vorgegangen wurde, es sei denn, äh egal, ob es Chinesische, deutsche oder taiwanesische sind, also das ne, das Risiko ähm bedroht ja, Taiwan auch jeden Tag.Und ähm entsprechend erfordert es eben auch jeden Tag große Anstrengungen, diese diese Fallzahlen so niedrig zu halten.

Katharin Tai 0:56:35

Eine Sache, die mir noch aufgefallen ist, es gab in Teilen guten Artikel zu dem Thema, die Leute in Korea oder Hongkong sind auch müde, die haben auch keinen Bock mehr, obwohl diese ganzen Restriktionen die ganze Zeit ziemlich low level waren. UndEntsprechend lässt im Zweifel auchso ein bisschen nach. Im Zweifel machen die Leute vielleicht weniger harte Sachen mit als noch vor ein paar Monaten. Ähm und aber trotzdem, also das ist so diese Müdigkeit ist nicht unbedingt nur eine Funktion dessen, wie locker diese Maßnahmen waren und diese Müdigkeit und diese Erschöpfung kommt halt einfach generell,so ein bisschen aus auch auch in diesen Orten, wo die Restriktionen nie so wirklich krass waren. Ähm,Und ich glaube, das ist auch eine wichtige Lehre für Deutschland, also vielleicht zumindest für die Zukunft, ähm dass man sich nicht irgendwie mit durch den Lockdown-Light-Sachen unbedingt,sowas durch retten kann, weil die Leute dann einfach trotzdem irgendwann keinen Bock mehr haben und halt keine Energie mehr. Und das sieht man jetzt auch durchaus in Asien.

Tim Pritlove 0:57:23

Vielleicht nochmal eine andere Sache ähm ich habe ja so ein bisschen den ein, also erstmal kann man, glaube ich, auch zusammenfassend sagen.Es ist, glaube ich, grundsätzlich unangemessen zu sagen, weil diese eine Strategie befolgt wurde oder diese eine Strategie nicht befolgt wurde,deswegen ist alles scheiße. Ja, also äh Länder sind sehr unterschiedlich. Länder äh mögen sehr erfolgreich sein. In dem einen Bereich, aberfehlen, dann aus kulturellen oder politischen Gründen in einem anderen Bereich und irgendwas läuft einem immer irgendwie aus dem Ruder und ein paar haben vielleicht auch einfach nur mehr GlückJa, also vielleicht ist es sozusagen auch nochmal ein Glücksfaktor in Taiwan und ein Glücksfaktor in Neuseeland. Und äh wir wissen nicht, obnicht äh durch irgendeine.Oder durch irgendeinen äh Angriffsvektor, den man jetzt sozusagen noch übersehen hat, der bisher noch nicht so eine große Rolle gehabt hat, ob nicht auch deren Haus irgendwann wieder umkippt.Ähm was allerdings jetzt in Deutschland so ein bisschen mich ins Grübeln gebracht hat, war so diese Unfähigkeit zu einem politischen Konsens zu kommen ähm.Meiner Auffassung nach ein wenig ausgelöst durch das föderale System, ne? Wir haben ja sozusagen diese gesamten Gesundheitsmaßnahmen auf Länderebene und obwohl es äh auf Bundesregierungsebene äh sehr wohl schon so die Bereitschaft gab,schneller zu handeln, ja, wurde es dann eben ausgebremst äh auf föderaler Ebene. Ähm wie,Ist denn das zum Beispiel in Taiwan? Ist das sozusagen, ist die äh alleinige Entscheidungsmachtdort ähm äh auf zentraler Regierungsebene oder gibt's da,im Prinzip auch noch so eine föderale Aufteilung, die dem theoretisch hätte in die Quere kommen können.

Katharin Tai 0:59:16

Also eine Sache, die mir sehr stark aufgefallen ist, schon auch seit Monaten ist, dass es in Taiwan viel weniger politisiert ist, diese ganze Sache. Ähm also weil die.Die Regierung oder die solchen Bekämpfungsbehörde hat im Januar,das Central Epidemic Center, also das zentrale Epidemie-Kommandozentrum aktiviert, das ist so 'ne Institution, die quasi so innerhalb acht Stellung existiert.Das ist dann quasi eine eine zentrale Stelle, die diese ganze Sache in ganz Taiwan koordiniert. Das heißt, ähm da haben die Politiker innen irgendwie gar nichts mehr mit zu tun, sondern das ist quasi eine Behörde, alsoDiese Behörde ist von fachlich kompetenten Menschen mit, die irgendwie geleitet. Ähm und ich glaube, daGesundheitsminister kommentiert schon auch noch Sachen, aber viel von diesen ganzen die meisten Sachen, das läuft alles über diese Seuchenbekämpfungsbehörde.Und auch diese ganzen es gibt so ein tägliches Briefing, so eine tägliche Pressekonferenz. Es ich saß gestern in so einem Restaurant, habe Nudeln gegessen und dann lief auch diese Pressekonferenz von einer solchen Bekämpfungsbehörde im Fernsehen. Die Leute gucken das wirklich,und die, die machen halt eigentlich, die geben auch solche Sachen dann raus, die sagen, na das sind die neuen Maßnahmen so und so,Ähm das heißt, das ist, glaube ich, schon ein großer Unterschied, dass ich das Gefühl habe, dass ähm in Deutschland ist ja immer, wird immer so gesagt, ja die.Wissenschaft kann irgendwie nur beraten sein und kann nicht sagen, was entschieden wird. Und man merkt, glaube ich, in Taiwan, dass ähm im Zweifel mehr ähm,und auch mehr Macht dann schon einer Behörde gegeben wird oder einer Regierungsinstitution, die fachlich wirklich dafür ausgebildet ist und dafür existiert, um Epidemien zu bekämpfen. Ähm.Und das da kann man da nicht drüber streiten, wie gut man das findet.Ähm das ist kein keine Frage. Ähm aber es bedeutet eben auch, dass es ein ziemlich gutes, konsistentes Messaging gibt ähm und nicht so ein, also so was wie so ein so ein Söderlasche, Zweikampf oder so, wie wir das im März hatten oder so was, das ähm habe ich hier noch nicht so mit.

Tim Pritlove 1:00:58

Ist die Frage, ob das auch noch so greifen würde äh in dem Moment, wo sie wirklich mal Maßnahmen beschließen würden, die dann die wirtschaftliche Tätigkeit auch nennenswert einschränkt?

Katharin Tai 1:01:06

Genau, das ist die große Frage und das ist, glaube ich, auch was, was man gerne übersieht, dass in Taiwan ähm bisher einfach noch nie so was also wobei man sagen muss, wer stark leitet, leitet es die Tourismus in OstriemenAlso es gibt einige Teile in Taipehwo jetzt reihenweise Restaurants zumachen, weil das einfach Orte sind, die besonders von Touristinnen irgendwie besucht werden. Ähm und die leiden wirklich. Ähm also das muss man echt sagen. Und es gibt natürlich auch eine ähm Oppositionspartei.Die auch versucht irgendwiepolitisches Kapital rauszuschlagen. Ähm ich habe das selber noch nicht äh nachgelesen, aber ein Freund von mir, der auch sehr gut informiert ist über terminesische Politik, hat neulich noch erzählt, es gab so einen Punkt, wo die Opposition versucht hat sozusagen, das Problem, das ist, dass wir nicht genug nicht genug testenWir haben krasse Coronaausbrüche, wir wissen das nur nicht. Und dann hat aber, die solche Bekämpfungsbehörde gesagt, Leute, die haben so wenig Fälle,Wenn wir jetzt die ganze Bevölkerung testen, sind allein die falsch Positiven, so viele, dass es unser Gesundheitssystem ähm so,überstürmen wird. Und dann können dann dann kommen wir wirklich nicht mehr klar. Deswegen können wir nicht diese Massentest machen. Wir müssen weiter gezielt testen. Ähm sie dann hat wohl also,Ich habe die genauen Details nicht, aber irgendjemand, also in irgendeinem, irgendeiner Stadt haben sie dann versucht, viele Leute zu testen, haben dann festgestellt, oh Scheiße, wir kriegen irgendwie.Viele Fälle, die dann gar nicht Corona haben und okay, vielleicht lassen wir es einfach. Das ist dann irgendwie so ein bisschen in der Versenkung verschwunden. Also es gab so einen Versuch, das zu politisieren. Ähm aber es ist eigentlich ziemlich gescheitert. Und so die letzten Monate über war eigentlich das große politische Streitthema. Ähm da ging es um äh Schweinefleischimporte aus den USA mit irgendwelchen Zusätzen, die die Opposition nicht gut findet. Unddie die Regierung hier durchdrücken muss. Also das ist gar kein, jetzt ist es halt kein Streitpunkt mehr, aber wie du sagst, das stimmt auch, also die Leute, die die einzigen Wirtschaftshalte, die leiden, ist halt die der Tourismus und andere,haben bisher noch nicht gelitten.

Tim Pritlove 1:02:45

Aber das mit dem Tourismus betrifft ja sozusagen die internationalen Tourismus, nicht den nicht den nationalen Tourismus, oder?

Katharin Tai 1:02:52

Genau, aber Tairan ist halt schon, also die das kommt halt viel Tourismus aus ähm Korea und Japan zum Beispiel.

Tim Pritlove 1:02:58

Ja gut, aber das ist ja jetzt nichts, was Taiwan ändern könnte, dadurch, dass sie irgendwas anders machen, kommen ja nicht automatisch mehr äh Touristen rein.

Katharin Tai 1:03:04

Doch sie könnten wieder Visa rausgeben und Leute wieder reinlassen. Also man kann ja gerade nicht einfach auf Touristen, wie so ein Nachteil. Und wenn man zwei Wochen Quarantäne machen, selbst wenn man Visa kriegen würde, aber dann noch zwei Wochen Quarantäne auf eigene Kosten machen muss. Es fehlen, glaube ich, nicht so viele Leute zu Besuch kommen.

Tim Pritlove 1:03:17

Quarantäne am Strand. Und äh noch eine kurze Anmerkung ähm diese Aussage, falsch positive würden das Gesundheitssystem überlassen, verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz, weil die werden ja nicht automatisch krank, dadurch dass man sie testet.

Katharin Tai 1:03:31

Nee, ich glaube, die ähm das Argument war, glaube ich, dass ähm wenn zu viele positiv sind, äh positiv getestet werden, die eigentlich gar kein Corona haben. Ähm das sind zu viele, dass die Leute, also weil gerade hier ist es ja so, dass wenn jemand positiv geleistet wird, dass die Person ins Krankenhaus kommt. Ähm also es hätte.Und es wäre dann halt schwierig, wenn man das Problem ist, man hat dann im Zweifel so und so so viel Neues.

Tim Pritlove 1:03:49

So weil die dann quasi im Krankenhaus isoliert werden, was bei uns ja überhaupt nicht mehr der.

Katharin Tai 1:03:52

Genau, beim, also weil das Protokoll wird, genau, das ist halt in Deutschland ja auch unmöglich, weil man einfach auf einem Niveau ist von den Fällen. Das ist einfach, das sind ja nicht machbar. Aber das ist halt dann so viel Neues verursacht, dass man mit diesen wirklich positiven Fällen nicht mehr vernünftig umgehen kann.

Tim Pritlove 1:04:04

Ja okay, verstehe.

Katharin Tai 1:04:06

Aber wo ich auch aus Lisa, das muss ich auch noch mal nachlesen, weil ähm ich habe dann nur noch andere Leute gehört, die meinten, hä, eigentlich gibt's bei PCs keine falsch Positiven. Also ich weiß nicht genau, was da das war halt so ein Kalender in politischer Hickhack. Also es war aber das einzige Beispiel, von dem ich weiß, wo wirklich,es wirklich irgendwie so politisiert wurde. Und im Wesentlichen hat die Seuchenbekämpfungsbehörde hier so macht irgendwie so ihr Ding,und hat dann halt am ersten zwölften gesagt, so ab ersten zwölften tragen wir jetzt alle wieder mehr Masken, weil jetzt grade sehr viele Fälle in der Quarantäne gefunden werdenso sechs pro Tag in Leuten, die im Hotel festsitzen. ÄhmUnd dann wurden halt wieder Maskenpflichten eingeführt, mehr Leute haben angefangen Masken zu tragen. Ähm und die macht halt so ihr Ding, während sich die Leute aus der in der Politik über Schweinefleisch streiten.

Tim Pritlove 1:04:44

Mhm.Aber um zurückzukommen auf meine ursprüngliche Aussage, es wird alles zentral und sogar weitgehend auch nicht direkt von der Politik oder in die unmittelbar gesteuert durch die Politik äh entschieden. Es gibtkeine föderale Aufteilung und äh dementsprechend auch,politische breite Diskussion, weil da bin ich mir auch noch nicht so hundertprozentig sicher, ob das nicht bei uns auch äh eine ganz erhebliche Spaßbremse gewesen ist. Aber ehrlich gesagt, ich bin mir fastschon sicher, dass das eine gewesen ist, aber ich kann's jetzt nicht irgendwie äh wissenschaftlich untermauern.

Katharin Tai 1:05:16

Na ja, so da es so als als vergleichende Politikwissenschaftlerin ähm würde ich dann nochmal auf die USA hinweisen, weil Föderalismus ist total toll, wenn man in kompetente Zentraleregierung hat.Weil ich schon glaube, dass in den USA äh viele Gouverneurs durch ähm durchaus Leben gerettet haben, weil es halt einfach, weil sie teils sehr anders durchgegriffen haben. Und wenn das alles zentralisiert gewesen wäre, dann sehen die USA, glaube ich, jetzt noch deutlich schlimmer.

Tim Pritlove 1:05:37

Das stimmt allerdings.

Katharin Tai 1:05:38

Zum Beispiel ich ich meine, ich promoviere halt an der Uni, die in Massachusetts basiert ist und in Master truics ähm sind die Maßnahmen, also das sieht auch grad alles nicht gut aus, aber die Maßnahmen waren teils strikter und irgendwie.Wirken irgendwie vertrauenserweckender als zum Beispiel in in Deutschland. Ähm also wo auch die Regelung das teils die die Regelung des.Statusmassages ist es teils sehr ernst genommen hat.

Tim Pritlove 1:06:01

Ja, stimmt, das ist nicht der Föderalismus. Ja, das Problem ist das Problem, es ist einfach politische Inkompetenz, egal, ob sie föderal oder zentral organisiert ist.

Katharin Tai 1:06:09

So sieht's ja.

Linus Neumann 1:06:12

Der Gesichtsausdruck.

Tim Pritlove 1:06:15

So sieht's aus. Beklopptheit ist immer das Problem.

Katharin Tai 1:06:20

Natürlich auch, dass man einfach Behörden hat, die solche Sachen machen können, ne, also auch einfach, dass es dass es hier, dass es einfach auch sehr, was ich sehr beeindruckend fand, ist so ein bisschen mitzukriegen, wie,Die Behörden, die hier damit umgehen mussten, also die tabinesische Regierung ist Bürokratie ist nicht gerade unbedingt dafür bekannt, dass sie irgendwie total agil ist oder soaber sie haben es wirklich geschafft auch mehrfach zum Beispiel mit diesem Beispiel mit der Kontakt nach Verfolgung auf Umstände zu reagieren und in Teils relativ schnell,ihre Strategie auch zu ändern und anzupassen. Und Taiwan hat zum Beispiel auch zum Thema wie schnell muss man anfangen. Taiwan hat am einunddreißigsten oder dreißigsten Dezember zweitausendneunzehn angefangen, bei Leuten aus Wuhan Fieber zu messen.Weil in Tai One spricht man halt auch Mandarinen. Die Leute können das chinesische Internet lesen und im chinesischen Internet gab es Gerüchte, dass es in Wuhan eine ähnliche eine neue SARS neuen SARS Ausbruch gibt,hatten wir schon mal, war nicht gut,Wir also tut nicht weh, wir messen jetzt zur Sicherheit mal Fieber bei allen Leuten, die aus Ruand kommen. Und haben damit halt sehr früh angefangen. Ähm und.Haben dann im Endeffekt also so wie der Vertreter der solchen Bekämpfungshürde mir das erklärt hat, die haben halt im Endeffekt gesagt, okay, wir haben quasi ein Modell dafür, wie wir mit SARS umgehen. Wir tun jetzt, wir wir handeln das Ganze jetzt einfach so,und wir passen uns dann an, wenn wir neue Informationen kriegen. Und das heißt, die haben so ein, so ein, so ein bisschen so einen internativen Prozess im Wesentlichen gehabt, die gesagt, wir machen wir machen das Beste, was wir machen können, basierend auf dem Wissen, das wir gerade haben und passen das dann regelmäßig an, wenn neue Erkenntnisse reinkommen. Und.Ähm mein Eindruck ist, dass das deutlich schneller ging als zum Beispiel in Deutschland, wo dann halt Wochen diskutiert wird, bevor irgendwelche Sachen ähm verändert werden oder so.

Linus Neumann 1:07:59

Mit dem Ergebnis, dass wir,halbgaren Maßnahmen zugucken, wie's immer schlimmer wird und jeder Tag, der ist schlimmer wird oder gleichbleibt, ist ein Tag, den wir verloren haben, ne? Das denke ich, das wird auchjetzt nicht mehr allzu lange dauern, bis das jetzt auch mal die Kultur und Gastronomietreibenden auch mal wirklich scharf erkennen und sagen, naja, wisst ihrwenn ihr die, wenn ihr uns wirklich mal, wenn ihr mal alles hier einfach vier Wochen zugemacht hättet, dann könnten wir jetzt unter dann hätten die Hygienekonzepte, die wir uns für unsere Clubs geschrieben haben vor Monaten,irgendwann auch mal die Möglichkeit bekommen, an der Realität getestet zu werden. Und das ist ja das, was was ihnen die ganze Zeit auch versagt.

Katharin Tai 1:08:45

Und dazu muss man natürlich auch sagen, ein ganz großer Vorteil von diesen ganzen niedrigen Fallzahlen ist natürlich auch und das ist ja zum Beispiel in Korea so gewesen, man kriegt überhaupt erst mit, ob sich Leute in irgendwelchen Clubsinfizieren oder nicht, weil man diese ganzdezidierte Kontaktnachverfolgung überhaupt machen kann. Das ist ja in Deutschland schon ganz lange so, dass wir irgendwie nie wirklich mehr detailliert darüber reden, wo sich Leute wirklich anstecken und die Datenlagen also lange immer sehr, sehr vage war.

Linus Neumann 1:09:06

Total dramatischer Punkt. Ich bin froh, dass du das ansprichst. Ich wir haben in den ersten Monat.Ähm war das auch noch wirklich spannend, sage ich mal, die Forschungsergebnisse zu verfolgen, weil da viel Erkenntnisgewinn bei war, ja?Mir scheint es, dass wir jetzt auf einmal in einer äh das wird kein kein nennenswerten Erkenntnisgewinn mehr bekommen über das äh über das Agieren,Virus, genau das, weil wir, weil wir es auch gar nicht mehr wahrnehmen, das das bröckelt so über uns drüber. Wir haben in Deutschland irgendwie über fünfzig Prozent der Infektionen,weiß man nicht, wo die herkommen, mit anderen Worten, gibt kein Modell, keine Chance, irgendeine Forschung dadurch zu näheren, das besser äh zu lernen und entsprechend,können wir Maßnahmen betreiben? Ja, diese ganze Schulgeschichte, dass wir ein großes Thema hier in Deutschland, großes Thema sind Kinder ähmansteckend oder nicht? Du musst, wurde der Drosten für von der Bildzeitung irgendwie einmal gehäutet und ähm.Durchs durchs Dorf gezogen und bis heute, also bis vor Kurzem waren die Schulen einfach noch offen, ja, während man sieht und sagt, okay, wir haben alles eigentlich zugemacht,Die Zahlen gehen weiter hoch, aber so mal darüber nachzudenken, dass es eventuell an den Schulen gelegen haben könnte. Das kam einfach niemandem mehr in den Sinn, ne? Und diese.Mir fehlt da einfach mal diese vergleichende Forschung. Da sage ich nur, hier wieder, Entschuldigung, noch mal Referenz zu Tim UKW. Diese ähm Studie, die ihr da äh kürzlich besprochen hattet, wo das ähm.Wo geguckt wurde im Prinzip, wo man auf das Delta der Maßnahmen geschaut hat, ne, wo man gesagt hat, okay, wenn erst die Maßnahmen kommt, wie entwickeln sich die Zahlen, gibt es dann noch.Weitere Varianzaufklärungen durch eine weitere Maßnahme oder wird schlimmer, wenn welche Maßnahme aufgehoben wird. Das sind dann so irgendwie die Studien, die man dazu noch findet, aber so.Ich habe wirklich den Eindruck, dass so eine, ja, so eine Kapitulation.Da ist und eigentlich aber alle wüssten so, das war schon immer irgendwie klar, machste.Radikale Kontaktreduktion für einen Zeitraum von vier Wochen, kann es nur runtergehen, weil das Virus von den Kontakten lebt, also musst du die halt äh aus dem Weg kegeln, aber diesen, das wird halt irgendwie.Ja, ich es ist irgendwie zum zum ähm zum Haare raufen, dass das halt nicht mehr,überhaupt in Betracht kommt, weil man eben mit diesen Halbgarn-Maßnahmen die Leute jetzt schon längst soweit hat, dass sie aufm Zahnfleisch gehen.

Katharin Tai 1:11:36

Genau, ich glaube, das ist das Problem mit dieser Müdigkeit, ne, die du und das sehen wir halt in Asien, die kriegst du halt auf jeden Fall einfach auch, also egal, wie es ist und das Problem ist halt, dass es in Deutschland sogrößtenteils ineffiziente Maßnahmen waren. Und weil man eben auch so ein bisschen auf Sicht fährt, weil man eben diese Information nicht hat und ich glaube für mich, also was ich auch jetzt merke,dadurch, dass ich hier viel detaillierter mitkriege. So, man kann halt jeden Tag ja auf den Twitter-Account des Gesundheitsministeriums hier gehen und das sagen sie einem, das sind die drei Fälle, die wir heute gefunden habenDas ist direkt das Ergebnis unserer Kontaktnachverfolgung. Hier hat sich diese Person infiziert so. Ähm und das heißt, man hat halt auch als so Bürgerinnen viel,Also man hat Zugriff auf viel mehr Informationen, die einem auch irgendwie Informationen geben, die nützlich sind.Wenn ich weiß, dass jemand krank ist und andere Leute in dem Flugzeug infiziert, weil er keine Maske aufhatte, das sagt, gibt mir wichtige Informationen. So, dass es wichtig ist, Maske zu tragen,Innenräume drin, das war eine Infektion im Flugzeug. Es gibt Infektionen im Flugzeug. Ähm so solche Sachen.Oder es gab eine spannende Studie vor ein paar Wochen aus ähm Korea, Südkoreadass jemand jemand anderen im Restaurant angesteckt hat. Die waren sehr weit voneinander entfernt weiter, weil deutlich weiter als eins Komma fünf Meter. Ähm aber und die eine Person war nur für fünf Minuten drin und trotzdem hat sie sich angesteckt.Oder was total, was auch ein bisschen ähm ist, äh was es aus China gerade gibt, in China gibt es jetzt mehrfach Fälle, die auf importiertes Fleisch zurückgeführt wurden.Wo genau das.

Linus Neumann 1:12:59

Von Tönnies.

Katharin Tai 1:12:59

Tatsächlich war das eine deutsches Schweinefleisch. Ähm aber wo ähm.Aber wo äh also das Problem ist in China ist natürlich auch alles immer ein bisschen politisiert. Aber es fällt schon auf, dass es jetzt mehrfach so Hafen oder Flugzeugmitarbeiter in größtenteils im Norden gabdie scheinbar sich infiziert haben von Virus, der wohl auf irgendwelchem gefrorenen Fleisch außen dran war. Ähm und solche Sachen, also so detaillierte Kontaktnachverfolgung, ich weiß nicht, ob die in Deutschland jemals möglich warähmAber dass also das das findet halt grade nur in so Staaten statt, wo die Zahlen halt sind durch sind. Und das bedeutet aber auch, dass man viel mehr weiß darüber, was was die Gefahrenquellen sind. Und was dann eben auch Maßnahmen informieren kann, aber was auch Bürger,in Deutschland ja jetzt über Eigenverantwortung reden, das können Bürgerinnen auch nutzen, um für sich diese besser zu entscheiden, was sind wirklich gefährliche Situationen? Weil grade wird immer also nur gesagt, es hat alles gefährlich, wahrscheinlich auch grade,nicht falsch in Deutschland, aber ähm irgendwie vor ein paar Monaten wär's für mich schon voll gut gewesen zu wissen, so was für Situationen sind denn konkret in Situationen, in denen sich Leute anstecken, das das hätte ich tatsächlich schon gerne gewusst, um mein Verhalten so ein bisschen besser anpassen zu können.

Tim Pritlove 1:14:05

Ist auch nicht nur die Kontaktverfolgung. Man sieht ja jetzt auch gerade durch den Fall in äh Großbritannien, dass natürlich auch diese.Eine wichtige Rolle spielt. Ich würde mal vermuten, ich weiß es jetzt nicht.Bei den wenigen Fällen hinter waren, dass das sozusagen ohnehin nebenbei noch mitgemacht wird, also wenn man da jetzt wirklich positiv getestet, wird das dann auch gleich eine Sequenzierung vorgenommen wird, also dass man sich quasi die äh äh das Erbgut des Virus äh anschaut und dann eben auch,bestimmen kann, wo kommt das her, ne? Ähm das läuftDas ist übrigens eine der Sachen, die in UK ganz gut laufen und das äh mag auch der Grund gewesen sein, dass sie jetzt diesen neuen Virusubtyp auch überhaupt auf die Spur gekommen sind, während das halt in Deutschlandda auch ganz schlimm aussieht. Also wir sind da ganz, ganz, ganz, ganz weit hinten. Ja.

Katharin Tai 1:14:52

Und ich äh wo man sich halt einfach auch, ich glaube, die große Frage ist halt so ein bisschen ähm für mich weil ganz viele Leute net irgendwie sagen so, oh Asien steht nur so gut da, weil sie schon.Asiaten sind, weil's da überall in Asien so warm ist und natürlich auch Quatsch ist, B ist so.Peking hat irgendwie, keine Ahnung, wie viel Minus Grade im Winter ähm oder weil sie alle Inseln sind, ist auch Quatsch. Ähm aber was tatsächlich, glaube ich, schon eine Rolle spielt, ist die Erfahrung mit früheren Pandemieausbrüchen,und deswegen ist, glaube ich, eine auch ich habe noch ähm ein guter Freund von mir, ist in Australien, der ist in Sydney glaube ich gerade und der meinte in ähm Australien hat ähm haben frühere Probleme,dieses ganze System sehr informiert und waren halt eine wichtige Grundlage dafür. Und ich glaube eine ganz wichtige Frage, wenn man jetzt vorwärts geht in die Zukunft ist nicht nur also jetzt natürlich kurzfristig, wie können wir Menschen retten,und also Menschenleben retten, ähm aber langfristiger ist auch die Frage, wie können wir diese Erfahrung,nicht nur unter den Teppich kehren, sondern anerkennen, dass ähm es ein Problem gab und daraus lernen.Weil in Taiwan wurde das geschafft in in China H, also haben wir also so,die Systeme, die eigentlich einen neuen ASAS-Ausbruch verhindern sollten, ähm haben nicht wirklich angeschlagen aus politischen Gründen im Januar,Ähm und das heißt, die große Frage ist eigentlich, schaffen wir es, daraus zu lernen? Um ähm falls sowas noch mal passiert, besser dazustehen oder ähm sagen wir, wenn alle geimpft sind, so.Oh Gott, lasst einfach nie wieder drüber reden. Das ist für mich so ein bisschen die große Frage.

Tim Pritlove 1:16:22

In der nächsten Pandemie wird alles besser.

Katharin Tai 1:16:26

Aber also ernsthaft, ne? Also das ist halt wirklich, also natürlich kann man dann so tun, okay, das war jetzt einmal, wird nie wieder passieren oder man kann sich halt ähm wie in hinsetzen und sagen, wir haben's verbockt, wir müssen beim ersten Mal besser vorbereitet sein.

Tim Pritlove 1:16:39

Gut äh Katharina, ich denke, jetzt haben wir das hier auch ausreichend erörtert. Linus, hast du noch irgendwas, was du nachtragen möchtest.

Linus Neumann 1:16:49

Nee, in mir, in mir staut sich jetzt halt auch so eine Welle aus Neid und Missgunst, langsam auf, ähm sodass wir die Sendung vielleicht langsam beenden.

Tim Pritlove 1:17:00

Linus will wieder Reven gehen.

Katharin Tai 1:17:03

Eine Sache, die ich tatsächlich am Ende gern noch sagen würde, ist, dass ich glaube, äh.Ich finde, ich ich beobachte die ganze Sache, Deutschland halt schon seit März so ein bisschen fassungslos, weil ich hatte von Anfang an die Reaktionen, diversen asiatischen Ländern mitgekriegt habe,Und ich glaube, ich habe lange das Gefühl gehabt, dass in Deutschland so ein bisschen.Das ist schwer vorstellbar ist, wie es das anders sein könnte und ich habe so ein bisschen wo ich so ein bisschen.Angst habe, dass wir uns das einfach nicht vorstellen können und dass wir deswegen an uns als Gesellschaft so niedrigen Anspruch haben und auch an die Regierung einen niedrigen Anspruch haben. Weil eigentlich sollte ja unsere das, was wir von der Regierung verlagen und von uns als Gesellschaft verlangen sein, dass wir mit so einer Sache vernünftig umgehen. Und,da gut dran arbeiten. Und wenn man, wie ich das jetzt die letzten Monate hatte.So ein Muster hat die ganze Zeit die ganze Zeit sieht, was in Ostasien teils gemacht wirdund wie es gut laufen kann und dann also die die Schere zu Deutschland ist einfach so offensichtlich. Die ist vielleicht nicht offensichtlich, wenn man sich nur einmal kurz damit auseinandersetzt, irgendwie hört, das ist alles nur, weil sie Überwachung haben. Das ist alles nur, was sie Asiaten sind,aber wenn man das wirklich in real so in echt Zeit mitverfolgt und mit Leuten redet, die das durchmachen, ich kenne so viele Leute, die zwischen die in dieser Zeitnach Asien zurückgereist sind und strikte Quarantäne gemacht haben, darüber geschrieben haben, wie es ist, einzureisen. Ähmwie es ist, dort zu leben gerade, was die Behörden machen, so diese ganzen Sachen. Ähm da gibt's total verschiedene Erfahrungen in Demokratien, in autoritären Ländern, aber was viele von ihnen gemeinsam haben, ist, dass man die ganze Zeit das Gefühl hat, die Behörden nehmen das viel ernster. Und in meinen eigenen Erfahrungen,In Deutschland habe ich immer das Gefühl gehabt, so macht ihr eigentlich irgendwas. Also das war eine total, das war eine das war eine ganz krasse Erfahrung und wo ich, glaube ich, schon das Gefühl habe, dass es sehr deutlich informiert wird, dass ich überhaupt diesediese parallele Perspektive, dieser parallele Film, der die ganze Zeit nebenher läuft für mich. Und ich glaube, es ist wichtig, dass wir uns, also dass wir lernen, uns das vorstellen zu können und auch lernen über den Tellerrand zu schauen und ähmauch bereit sind von uns und von den von der Regierung, von unserer Regierung in Europa das reinzufordern.

Linus Neumann 1:18:55

Ich habe so ein bisschen den Eindruck, das ist,also Deutschland ruht sich da ähnlich äh wie seine Automobilindustrie auch so ein paar äh äh Erfolgen der Vergangenheit aus, ne? Also es ist schon so, dass man,dass dass die Leute hier dann schon durchaus stolz sagen, ja also entschuldige mal bitte, ne? Wir haben ja wohl hier,den PCR-Test erfunden und,Impfstoffe, die sind hier auch von unseren Forscher, Teams und Forscherinnen ähm und selbst hier deutsche Unternehmen, die hier gegründet wurden, ne? Wir sind ja hier ganz weit vorne und es gab ja dann auch in.Das müsst ihr dann außer April, Mai gewesen sein. Wirklich auch positive Berichterstattung weltweit, wie Deutschland irgendwie die Situation geklärt hat, ne? Und es gab positive Berichterstattungen über die App. Und in all diesen Bereichen siehst du aberdas total zerfällt, ne? Also diese an dieser App, nachdem die einmal gelobt wurde, wurde dann nicht mehr nennenswert dran weiterentwickelt. Die PCR-Testerei hat irgendwann auf einmal in Deutschland abgenommen, wurde dasRegime geändert. Impfstoffe, OK wollen wir mal schauen, Sie sparen das jetzt noch vor die Wand, fährt aber ich bin mir sicher, er hat einen konkreten Plan und,während all dessen sitzt man dann hier, lässt irgendwie so die Maßnahmen über sich ergehen und alles, was sich dann noch regt an.Kritik und Zweifel kommt dann auch tatsächlich eben aus dieser,covidiotischen Ecke, ne? Ich meine, ich habe hier auch die Erfahrung gemacht, dass ich irgendwann sehr früh im Logbuch ähm mich für.Also als,müsste jetzt müsst ihr nochmal raussuchen, aber gibt's bestimmt, kann man in den Kommentaren sehen, als im Prinzip die ersten, also die ersten Maßnahmen, ich glaube noch durchvon Angela Merkel formuliert wurden und ich gesagt habe,Ich hätte mir gewünscht, dass hier sofort mit dem Hammer draufgehauen wird und es konkrete Ausgangssperren und so weiter gibt und die Sache dann in paar Wochen im Griff ist. Was ich da dann natürlich auch ähm,ja an an Feedback bekommen habe, ne, von ähm von Leuten, die das irgendwie als Protofaschistische hin und her äh bezeichnet haben und diese Leute leiden inzwischen seit ähm.Vielen Monaten, an letztendlich nie wirklich gelüfteten Einschränkungen und äh ich will jetzt nicht sagen, dass ähm,dass es damit alles hätte verhindert werden können, aber ich bilde mir zumindest ein, dass wir vielleicht einen cooleren Sommer gehabt hätten, wenn wir,einmal gemacht hätten. Aber das ist so das, worüber die Diskussion jetzt hier noch geht und sowas wie du jetzt schilderst mit der ähm Quarantäne äh Kontroll,mit den Quarantänekontrollmöglichkeiten. Das finde ich sehr spannend als als äh Ergebnis aus diesem Gespräch, weil das klingt wirklich, weißt du ja sicherlich auch für Deutsche äh oder für diesen Kulturkreis hier, fürwie eine absolute Katastrophe, ne. Das ist das ist so die der absolute Irrsinns zu machen. Da sind die Leute, glaube ich, die sind eher bereit zu sagen, trackt mich die ganze Zeit,zu sagen, überwacht mal in der Quarantäne, dass ich zu Hause bleibe. Das, da sagen die Leute, Wahnsinn. Ne? Das ist wirklich sehr ähm.Sehr faszinierend.

Katharin Tai 1:22:02

Ich glaube eine Sache, die also für mich find's auch wichtig, also für mich ist auch meine eine, also meine große Conclusio so aus dieser ganzen,und danach aus allem, was ich jetzt aus den letzten Monaten aus den asiatischen Reaktionen auch gelernt habe, ist das, glaube ich, jede Antwort auf die Pandemie, die nur auf eine Sache sich verlässt, ist zum Scheitern verurteilt.Also kein, also die taunesische Regierung hat ähm,oder es war die Beregnung mit solchen Bekämpfungsbehörde, die haben Mitte Januar oder Ende Januar, als der erste Fall dann da war, ein Maßnahmenkatalog mit über hundert verschiedenen Maßnahmen rausgegeben, wo sie gesagt haben, wir machen das jetzt alles um die Pandemie unter Kontrolle zu kriegen. Und haben es dann eben auch ohne Lockdown geschafft.Und ähm ich glaube, alles, was ich nur auf eine Sache fokussiert, also sei es irgendwie elektronische Überwachung der Quarantäne, sei es nur Quarantäne, sei es irgendwie Contact Tracing, sei es Testen, ähm also alles, was nur sich auf eine Sache fokussiertDas kann einfach nicht. Also es reicht einfach nicht und das ist ähm was man hier auch sieht, deswegen,Also als einer der Gründe, warum das immer ich bisher noch keinen kurzen, knackigen Text über die terminesische Antwort auf die Pandemie geschrieben habe, weil es so kompliziert ist. Und es sind einfach so viele Sachen, die zusammenspielen und die alle voneinander abhängen. Ähm und deswegen muss man da einfaches ist eine viel komplexere Antwort. Und dann immer nur zu sagen, die App wird uns retten, das testen wir uns retten. Das ist alles ist gefühlt, es ist alles viel zu kurz gedacht. Und,es scheint so ein bisschen in Asien sieht man so ein bisschen, dass was zu funktionieren scheint, sind viele verschiedene Sachen, die einander unterstützen und die dann im Zusammenspiel helfen.Und vielleicht ein bisschen Glück, aber das wäre das wäre sehr viel Glück gewesen in Asien.

Tim Pritlove 1:23:36

Jetzt wird uns der Impfstoff retten.

Linus Neumann 1:23:39

Das erinnert mich an Kims, äh Red Flags, wo sie sagt, ähm ne, also es ist ein Allheilmittel.Es ist allen bekannt und es wird trotzdem und trotzdem wird's dir verheimlicht, so wenn wenn diese oder wird's allen verwehrt,wenn diese Redflex hat natürlich auch irgend so ein Gelaber von da, du musst nur den Datenschutz abschaffen und schon hast du die äh Pandemie im Griff, ne.Oder du musst nur eine App haben oder du musst nur diese eine Maßnahme machen und dann ist alles äh gelöst. Wobei ich das einschränken würde für tatsächlich ähm so.Das Einzige, wo man ganz klar sagen kann, das hilft und das ist irgendwie wissenschaftlich unumstritten wäre halt tatsächlich die Leute.Paar Wochen zu Hause halten, ne? Das ist das ist tatsächlich das einzige, was die Wissenschaft hergibt, aber dann noch lange nicht, dass du damit langfristig irgendwas im Griff hättest. Und das ist ja, glaube ich, der Teil ähm.Den Taiwan eben hinbekommen hat, mit wie du eben sagst, auch sehr vielen Maßnahmen.

Katharin Tai 1:24:43

Und es ist das wert, ne? Also deswegen auch nochmal diese ganze Sache mit dem ohrgott, man wird zwei Wochen überwacht. Also zwei Wochen sieht die Regierung, dass sich in einem Hotelzimmer sitze, dass ich eh nicht verlassen darf.Okay, also ich mag also wir sagen ja Deutschland immer so dieses ich habe nichts zu verbergen, ist problematisch, aber in dem Fall habe ich bei meiner Location tatsächlich nichts zu verbergen. Ähm.

Linus Neumann 1:25:03

Es ist der, es ist der uninteressanteste Location-Datensatz, den du deinem Leben generieren wirst, ne, also vierzehn Tage Einstand.

Katharin Tai 1:25:11

Und und danach.

Linus Neumann 1:25:13

Ist wirklich sehr.

Katharin Tai 1:25:14

Und danach habe ich dann mehr Freiheiten als ich seit März oder irgendeinem anderen in irgendeinem europäischen oder nordamerikanischen Land gehabt haben könnte. Und also ich glaube, das ist auch vielen.Viele Leute, mit denen ich gesprochen habe, die es auch gemacht haben, sagen, das ist ihnen halt wert. Die machen das, weil das hat ein Ende und danach weiß man, woran man ist.Und ähm das ist ihn wert, weil man den Preis nur für zwei Wochen zahlt im statt für mehrere Monate.

Tim Pritlove 1:25:41

Viel zu einfach. Das wäre halt viel zu einfach. Das muss viel komplizierter sein.

Linus Neumann 1:25:48

Ich würde sagen, wir müssen erstmal sechzehn äh Landeschefinnen drüber diskutieren, ohne jeglichen Rat von Expertinnen oder so. Das dann dann können wir das einfacher hinkriegen. Äh komplizierter hinkriegen.

Katharin Tai 1:26:00

Ach ähm nee, das nee, das habe ich eine Sache, die ich auch noch sagen wollte, ist, ich finde es spannend, dass in Taiwan niemand über den Impfstoff redet bisher. Das ist kein Thema,weil äh das ist halt eher so ein, ich glaube auch nicht, dass ähm äh also das ist so ein bisschen die große Frage ist, wie Tai-Run sich aus der also ob obob es hier einen Plan gibt, um aus der Pandemie rauszukommen, weil das halt auch keine Lösung ist, die Ganzen eh wichtig zu halten, aber so was die Risikobereitschaft hier angeht, würde ich nicht sagen, dass die terministische Regierung, ähm das ausreichend findet, zu sagen,dass nur ein paar Leute nicht krank werden und dass vielleicht dann doch wieder irgendwie diverse Infektionen im Land stattfinden. Also das heißt, es wird die das ist so ein bisschen.Auch da sind die Maßstäbe gerade ganz, sind Maßstäbe, glaube ich, andere als in Europa. Oder in Nordamerika gerade.

Tim Pritlove 1:26:44

Das finde ich gut. Die sollen sich mal später mit dem Impfstoff beschäftigen. Dann bleibt erstmal genug für uns übrig.

Katharin Tai 1:26:49

Nee, die also die bestellen auch so, ne, aber also ich habe auch und ich habe auch neulich von einer ähm ein, einer, einer Ärztin, die unter anderem für die Nigerianische Regierung, glaube ich, arbeitet, mit deren Interview und MPR ähmdie auch meinte, so auch zum Beispiel afrikanische Länder, die ähm die Pandemie deutlich besser bewältigt haben bisher als Europa, müssen sich auch überlegen, ob es überhaupt sinnvoll ist, Leute zu impfen, ähm weil das eine sehr große Ausgabe ist und die und ähm in den Ländern teils Covid neunzehn im Vergleich zu vielen anderen Problemengar nicht so schlimm ist.Das heißt auch diese ganze Impfokussierung ist wirklich so ein ist ein sehr ähm westliches, so ein sehr, sehr westliches Ding. Wobei China auch sehe auf dieser ganzen Impfstoffsache.Ähm wir sind da auch sehr hinterher, aber so in Taiwan habe ich das Gefühl, das ist besser noch gar kein Thema ist.Weil das halt auch nicht so als das Allheilmittel grad gesehen wird. Das geht jetzt gerade erst mal so darum, den Ausbruch jetzt hier zu verhindern. Ähm lange ging's darum, überhaupt einen Ausbruch zu verhindern.Und Impfstoff ist so ein bisschen in der relativ weiten Ferne, obwohl die Regelung sich auch schon einige Dosen gesichert hat, aber.Das kannst du abmoderieren, Tim.

Linus Neumann 1:27:52

Nur wenn du alles gesagt hast, was du loswerden möchtest, Katharina.

Tim Pritlove 1:27:57

Also wir hören dich ja gerne reden, also von daher habe ich da gar kein Problem mit.

Linus Neumann 1:28:02

Das kann man übrigens auch bei Fernostwärts äh Deutschlands bester Asien Podcast. Ist die Selbst.

Katharin Tai 1:28:08

Wir haben das wir haben das irgendwann einfach mal dran geschrieben, weil wir dachten, es gibt nicht so viele andere, oder? Oder gibt's andere? Okay, wir schreiben's mal dran, weil wir der Einzige sind.Aber uns gibt es, uns gibt es seit zweitausendfünfzehn, also wir machen das schon äh eine ganze Weile oder zweitausendvierzehn sogar, also ja.Revidieren, aber genau, es gibt einen Podcast.

Linus Neumann 1:28:31

Genau und wir haben auch eine Episode mit dir schon mal vorgeführt zwei Jahren oder so aufgezeichnet über ähm China größten im weitesten Sinne.Die verlinken wir auch nochmal in den hast du sonst noch etwas was in verlinken soll? Ich vermute du hattest auf Twitter noch von der neuesten Folge geschwärmt.Sollen wir die auch nochmal direkt verlinken?

Katharin Tai 1:28:54

Genau, da kann man machen, also einfach, weil es sehr, ähm, ich habe mit äh C Young gesprochen, das ist ein äh junger chinesischer Journalist. Es gibtunheimlich viele talentierte junge chinesische Journalistinnen und ich hab er ist einer von denen mit den ich unbedingt mal sprechen wollte es war eine sehr spannende Unterhaltung und wir haben über Queerides in China geredet und wie es ist.Nicht in der Kür zu sein, er hat darüber geredet wie Schule, Chinesen Kinder kriegen können.Und warum äh gleichgeschlechtliche Liebesgeschichten politisch sensibel sind und zensiert werden. Das war eine sehr spannende Unterhaltung.Und eine Sache, die ich tatsächlich auch noch pluggen würde, ist, dass wir für bei Fernost wird's mittlerweile auch einen Newsletter haben, ähm wo wir so.Alle zwei Wochen ähm Nachrichten aus aus Asien zusammenfassen. Also das ähm aus China, Hongkong und Taiwan.Das ist so ein bisschen so ein Versuch.Eine regelmäßige Quelle für Nachrichten aus Ostasien zu schaffen. Das heißt, wenn ihr euch, wenn ihr nicht nur über die Region lesen wollt, wenn gerade irgendwas explodiert, ähm oder,Irgendwie Stress gibt, sondern immer so ein bisschen so einfach so generell so ein bisschen unterschwellig verfolgen wollt, was dann gerade immer so los ist, ähm dann äh genau gibt's dafür,Newsletter. Und da könnt ihr zum Beispiel auch nachlesen, warum in Taiwan gerade alle über Schweinefleisch streiten.

Linus Neumann 1:30:06

Super, das nehmen wir alles mit auf in die Shownotes. Tim, möchtest du noch äh was loswerden?

Tim Pritlove 1:30:13

Na ja, ich denke, wir haben jetzt hier alles äh aufgearbeitet, was jetzt erstmal zu dem Thema zu sagen ist. Dann bleibt uns eigentlich erstmal nur uns zu bedanken, Katharina. Vielen Dank.

Katharin Tai 1:30:25

Danke für die Einladung.

Linus Neumann 1:30:26

Ja, wirklich vielen Dank. Wir hatten hier einige ja, einige Probleme mit der Aufzeichnung technischer Natur, weil wir ja hierähm man man darf einfach nicht vergessen, so die Internetabdeckung in so Entwicklungsländern ist halt relativ schlecht und das war für Katharina natürlich jetzt auch eine neue Erfahrung hier mit zwei Deutschen,versuchen zu müssen, 'ne Internetverbindung herzustellen, ja? Und da eben einfachJa, dass da die Bandbreiten und die äh Zuverlässigkeit der Verbindung dann einfachdann nicht den den heimesischen äh Erwartungen entspricht. Das ist natürlich dann auch ähm das erfordert Geduld,danken wir dir, außerdem, dass du dir zur Nacht die Zeit genommen hast, mit uns noch äh darüber zu sprechen.Ähm und dann habe ich ja schon gesagt, dass ich am Ende dieses Jahres aufhören werde, persönlich zu danken, weil es zu oft zu.Missverständnissen und Auslassung in dem Bereich kam und deswegen, weil das Jahr noch nicht zu Ende ist.

Tim Pritlove 1:31:24

Weiter.

Linus Neumann 1:31:25

Ich. Pascal, Sven, Katrin, Olaf, Stefan, Paul, Florian, Oliver und Till,sehr herzlich für Unterstützung.

Tim Pritlove 1:31:38

Und ich damit bedanke mich fürs Zuhören und fürs äh Wiedereinschalten und überhaupt und äh für eure Hörer äh und Hörerinnentreue und äh wir sagen tschüss und bis bald.

Katharin Tai 1:31:49

Tschüss.

Linus Neumann 1:31:50

Ciao ciao.

Shownotes

Katharin Tai

Katharin Tai ist Doktorandin in Politikwissenschaft am MIT und freiberufliche Journalistin. Ihre akademische Forschung konzentriert sich auf die chinesische Internetpolitik, sowohl im Inland als auch im Ausland. Als Journalistin schreibt sie sowohl auf Englisch als auch auf Deutsch über die Schnittmenge von Aktivismus, Technologie und Politik in China, Taiwan und Hongkong. Außerdem ist sie Mitleiterin von Fernostwärts, Deutschlands ältestem Podcast über Ostasien und dem einzigen deutschsprachigen Newsletter über Ostasien.

• twitter.com: Katharin Tai
• zeit.de: Artikel von Katharin Tai

Taipei Quarantäne

• taipei.diplo.de: Information about Visa application, Entry into Germany and Quarantine policy (since Nov. 25. 2020)
• qz.com: How Taiwan is tracking 55,000 people under home quarantine in real time

Schutzmaßnahmen

• twitter.com: Ministry of Health Taiwan: I also remind everyone that we continue to prevent the epidemic, maintain soap and wash hands frequently, maintain social distancing, wear masks in crowded places, wear masks in eight categories of places, cover your mouth and nose with sneezing, and other good hygiene habits! (Dog) Zong Chai also cares about everyone. Keep warm in cold weather!
• republik.chj: Schön, wir haben bald eine App. Und dann?
• South China Mornining Post: Taiwan uses cuddly mascots like ‘spokesdog’ in coronavirus prevention campaign

Erster Fall nach 253 Tagen

• the guardian: Pilot blamed for Taiwan’s first local Covid transmission since April
• stuff.co.nz: Covid–19: Taiwan records first community transmission since April, case linked to infected NZ pilot

Digitale Maßnahmen und “Datenschutz”

1. Quarantäne-Überwachung erfolgt mithilfe der Mobilfunkanbieter
2. Diese Überwachung gilt nur für Mobiltelefone von Personen in Quarantäne
3. Taiwan hat kein digitales Contact Tracing
4. Es ist nicht wahr, dass Taiwan mithilfe von GPS die Bevölkerung tracken würde
5. Es ist nicht wahr, dass Taiwan weniger Datenschutz anwende, als Deutschland. Beim Contact Tracing durch Behörden wird Datenschutz in beiden Ländern untergeordnet.

Fazit:

1. Mit Disziplin in Fragen der Hygiene, frühen Schließungen und strenger Quarantäne für Einreisende scheint es Taiwan gelungen zu sein, seine Zahlen im kontrollierbaren Bereich zu halten.
2. Nur wenn es wenige Ausbrüche gibt, kann Contact Tracing durchgeführt werden
3. Deutschland hat diesen Punkt schon lang überschritten
4. In Fragen des Datenschutzes gib es keine nennenswerten Unterschiede.
5. Quarantäne wird in Taiwan streng überwacht. Um das auch in Deutschland zu fordern, müsste man nachweisen, dass das Brechen von Quarantäne nennenswert für das Infektionsgeschehen verantwortlich wäre. Bei über 30.000 Fällen pro Tag ist das unwahrscheinlich.
6. Nicht durch Datenschutz, sondern durch inkonsequente, halbherzige und deshalb auch viel zu lange Maßnahmen hat es Deutschland versemmelt.

• qz.com: How Taiwan is tracking 55,000 people under home quarantine in real time
• twitter.com: “Fun fact: In Berlin waren Angestellte in Läden, Cafés etc die letzten, die konsequent Maske getragen haben – in Taiwan sind sie die ersten.”
• twitter.com “Es zeigt auch mal wieder: Man muss nicht alles in Asien nachmachen, es gibt viele Aspekte einer erfolgreichen Strategie. Aber vorausschauend zu agieren, um Katastrophen zu verhindern, gehört dazu – und hat nichts mit Temperatur, Geografie, politischem System oder Kultur zu tun.”

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Feedback — Super-Wednesday — Registermodernisierungsgesetz — Datenabfragen und Datenschutz — Messenger-Überwachung — USA wurde gecybert — Querschenken — CWA auf älteren Apples — Überwachung-Zertifikat wird blockiert

Weihnachten steht vor der Tür und wir erklären Euch, warum es dieses Mal mit Ostern zusammenfällt. Und überhaupt reden wir zunächst einmal etwas philosophischer über die aktuelle Situation. Danach langweilen wir Euch mit einer Reihe von furchtbaren Gesetzesbeschlüssen und -initiativen und stänkern noch ein wenig herum. Alles wie immer.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Und weihnachtet bei dir schon.

Linus Neumann 0:00:07

Ja, also ich lebe hier jeden Tag wie Weihnachten. Ich sitze zu Hause und ja.

Tim Pritlove 0:00:35

Buchnetz, Politik Nummer dreihundertdreiundsiebzig vom neunzehnten Dezember zwanzig zwanzig direkt aus der Pandemie in euer Hörgerät und da sind wir wieder ich, der Tim und der Linos, hallo Linos.Wie geht's dir so? In deinem Weihnachtsgefühl.

Linus Neumann 0:00:59

Also es ist, es ist äh zunehmend es ist äh nervig. Ja, aber mein mein Höhepunkt des Tages äh war auch heute auch schon. Mhm, das ist mein äh DHL-Bote.

Tim Pritlove 0:01:13

Ach, das ist sozusagen dein dein soziales Highlight, täglich, ja.

Linus Neumann 0:01:19

Einfach cool. Der ist cool und jetzt konnte ich dem endlich ein weihnachtliches Trinkgeld geben.Und äh ja, ich habe dir ja schon mal erzählt, dass Laura, glaube ich, nicht in der Sendung ist immer, klingelt dann und dann sagt er immer, hallo Herr Neumann, ich habe Paket für dich und dann kommt er hoch und hat aber meistens trickst der mich aus und sagt, er hätte ein Paket, in Wirklichkeit hat er zwanzig für die ganzen Nachbarn.Und ähm ja dann das war heute schon.

Tim Pritlove 0:01:43

Das ist, das ist auch wirklich mittlerweile die Königsklasse des Social Engineering, ne? Diese ganzen Pakete überhaupt noch zugestellt zu bekommen. Ich meinewar ja früher zu Weihnachten schon schlimm und jetzt mit der ganzen Pandemie noch mit oben drauf. Kein, ja, also jetzt verfallen ja sozusagen dieser dieser Jahres-Endrushdes Einkaufens, der fällt jetzt da sozusagen auch noch mit oben drauf. Man kann sich das gar nicht vorstellen, unter was für ähm,Druck, die Leute da ihren Job machen müssen.

Linus Neumann 0:02:10

Ich muss auch wirklich sagen, das ist äh ich wohne in einem Mehrfamilienhaus, das ist ein großes äh Thema hier äh Richtung Ende des Tages dann zu gucken, wo die Pakete versteckt wurden.Ähm und.Ja also natürlich manchmal flucht man dann natürlich auch echt über die fehlenden Benachrichtigungs äh nicht in Anspruch genommene Benachrichtigungsmöglichkeiten, wo man ein Paket findet.Aber die werden halt auch verheizt, diese Leute grade, ne? Das ist wirklich krass.

Tim Pritlove 0:02:42

Ja natürlich, klar, also deswegen äh höchste Anerkennung und es ist wirklich äh bereit, auch mal so dieses.Auch sagen, ich finde das immer ganz furchtbar, wenn dann so auf Twitter sich alle auskotzen mit so, ach ja, die oder Paketdienst hier. Ich war den ganzen Tag zu Hause. Ich wurde nichtangeklingelt und überhaupt und hier Ablage da und so weiterDieses Problem kennen wir einfach jetzt schon. Das ist einfach so äh wie seit mal ein bisschen cooler äh damit und seht das Ganze,Auch ein bisschen mehr als sportliche Herausforderung, wo ihr auch noch dran beteiligt seid. Und außerdem.Das ist eigentlich jetzt im Prinzip hat man jetzt Weihnachten und Ostern in einem. Ne? Also du kriegst Geschenke, aber du musst ja trotzdem suchen gehen.

Linus Neumann 0:03:31

Und du weißt nicht, ob du schon alle hast.

Tim Pritlove 0:03:33

Genau,Ich habe früher bei meiner Oma dann immer Ostern unterwegs, war auch immer Weihnachtsmänner irgendwo noch aus dem Schrank rausgezogen, die dann irgendwo vergessen wurdeninsofern ist das halt einfach auch so eine Kombination irgendwie unseres Kulturguts, das das kann sich einfach genetisch nur positiv auswirken. Das schafft dann am Ende mehr Resilienz.

Linus Neumann 0:03:59

Ja, aber es ist, es ist wirklich, ich bin ein bisschen überrascht, wie wir.Grade eine lange Reihe an vorhersehbaren Problemen.Über die auch in in bestimmten Kreisen schon lange diskutiert wird, dass wir diese Probleme haben würden, völlig überrascht und unvorbereitet zur Kenntnis nehmen.Das ist schon äh ja, also sei es hier diese gesamte Thematik, zweite Welle, ne, sei es diese ja ohnehin, das ist ja schon auch ohne Pandemie so, dass die die Situation der Zulieferer.Von Hermes, Amazon und DHL, Sub Contractor und so absolut prekär ist, wären das, ne, eben tatsächlich zunehmend der Backboard,dieser äh dieser Gesellschaft wird, ne? Weil du äh deinen deinen Shit irgendwie online kaufst, weil,Ja, also das ist ja, es ist irgendwie sehr traurig zu sehen, wie ja, Problemfelder, die irgendwie klar waren.Mh dann überhaupt nicht vorbereitet wurden.

Tim Pritlove 0:05:10

Ja, wollen wir mal gucken, in welche Impfgruppe die eigene sortiert werden, die Paketboten.Amazon hatte ja auch schon gesagt, so, bitteschön hier einmal äh unsere Mitarbeiter im Lager auch äh durchimpfen, gab natürlich dann gleich wieder große Schreierei. So, äh so was erlaube Jeff Bezos. Wobei, wenn ich da so mal kurz drüber nachdenke, dann haben wir so die die,Deutung von Logistiklagern äh für die Gesellschaft in den letzten zwölf Monaten mir mal so anschaue, dann kann ich nur feststellen so,Wäre schon ganz gut, wenn die auch besser geschützt sind, ne?

Linus Neumann 0:05:46

Das ist echt eine, das ist ja eine sehr interessante ähm Frage jetzt, wie priorisierst du diese ganzen Impfungsgeschichten? Da muss man, glaube ich, sehr genau sich drüber Gedanken machen, maße ich mir nicht an, das zu wissen. Ähm.Wie das wie das eine sinnvolle Weise gemacht wird, aber da fand ich tatsächlich eine, ich habe mir da diese.Von Jens Spahn diese Verlautbarung angeschaut, der jetzt wirklich kein großer Fan von Jens Spahn.Und er hat da einen Satz gesagt, äh war danach in der Fragerunde, wo gesagt wurde, na ja, okay, wenn jetzt hier die Impferei losgeht, ähm.Wie ist das denn mit den Leuten, die dann schon geimpft sind.Können die dann nicht irgendwie bestimmte Privilegien in Anspruch nehmen oder äh können die dann nicht eben geltend machen, dass bestimmte Einschränkungen so für sie nicht mehr gelten, ne?Das ist ja auch etwas, was wir hier im Lokbuch auch schon vor Monaten diskutiert hatten und äh so, ne? Ich habe sage ja immer, es wird es wird den Zeitpunkt geben, wo die Hälfte der Leute geimpft ist und die andere Hälfte nicht,und ähm das ist natürlich echt krass. Das wird irgendwann einen Tag in der Bundesrepublik Deutschland zu sein, hoffentlich es sei denn es hören noch mehr Spinner auf die AfD. Was ich super finde, weil dann kann ich schneller geimpft werden.Idiotin, die sich nicht impfen lassen möchte, steht bei mir nicht vor, nicht steht nicht vor mir in der Schlange. Finde ich gut. Ähm.Jedenfalls hat Jens Spahn auf diese Frage geantwortet, hat gesagt, so das ist hier äh ein sinngemäß, ne? Das ist hier ein Kampf, den wir als Gesellschaft führen,der natürlich auch individuelle Komponenten hat, wo die Gesellschaft aus Solidarität bestimmte Menschen priorisiert, die zum Beispiel in Risikoberufen sind oder die in besonders kritischen Berufen sind.Eine Frage der Solidarität, wenn du hier im Rahmen dieses gesellschaftlichen äh dieser gesellschaftlichen Anstrengungen priorisiert wirst, dass du,nicht als allererstes, sobald du diese Priorisierung für dich in Anspruch genommen hast, dich irgendwie von dem Rest der solidarischen Gesellschaft, die dich zuerst geimpft hat.Abgrenzen willst und irgendwelche Privilegien in Anspruch nehmen möchtest. Und das fand ich ähm muss wirklich sagen, ich war überrascht, dass,dieser Gedanke mir gar nicht gekommen war. Und das dann habe ich echt überlegt, ob das mit dieser Gedanke nicht gekommen ist.Ob das Zeichen meines dann doch sehr ähm ernüchternden Menschenbildes ist.Oder ob das äh Zeichen meines eigenen Egoismus ist, äh auf jeden Fall fand ich das sehr spannend, halt mal diesen Solidaritätsgedankeneben auch mal gegen an die Leute zu adressieren, die eben diese ähm Impfung erhalten haben. Ich bin, ich halte das äh gleichzeitig muss ich auch sagen, für absolut naiv und unrealistisch, dass das passieren wird,dass die Menschen sagen, jo, ich bin geimpft, aber ich weiß, äh ähfür Deutschland ist es noch nicht durchgestanden und und ich muss das Spielchen jetzt hier mitspielen und ich muss eine Maske tragen, damit die Leute, die noch nicht geimpft sind, auf der Maske auf der Straße sehen, dass alle Maske tragen und das für normal halten, dass man eine Maske trägt und eine scheiß Maske tragen.Aber ja, also mal gucken, ob ob ähm Jens Spahn äh irgendwie ein völlig verklärtes Hippie-Weltbild hat.Ich fürchte leider, ja, aber den Anspruch, den er da formuliert hat, muss ich sagen, fand ich, der hat bei mir resoniert.

Tim Pritlove 0:09:13

Ja, ich fand das auch alles.Ganz okay, also ich meine, man merkt schon, dass er da auch äh in so einem ethischen, ethisch, moralischen Gewitter, Sturm äh sich mittendrin aufhält, so und äh zumindest bisher noch eine ganz gute Figur macht.

Linus Neumann 0:09:31

Ja, ich, also ich muss wirklich sagen, diesedieser Bereich, der eben Impfpriorisierung ist, glaube ich, also schon klar, dass Jens Spahn in Gruppe eins ist, ne. Und das macht ihn natürlich dann auch anfällig für Kritik, ähm aber ich höre da auch aus den verschiedenenähm.

Tim Pritlove 0:09:50

Also er ist in der dritten Gruppe, um genau zu sein, ne. Ja, also zumindest.

Linus Neumann 0:09:55

Haben die Politiker und Regierungen sich nicht in die äh höchsten Gruppen ein einsortiert. Siehste, ganz ehrlich, ich muss echt sagen, ich ich bin da nicht ähm ich weil ich da keinekeine Chancen auf eine Spitzenpositionierungäh Wittere, verfolge ich das ähm nur noch Peripher, muss ich tatsächlich sagen. Aber ich höre zum Beispiel, dass nach dem aktuellen Stand irgendwie zum Beispiel ähmso behindertenwerkstätten und so oder nicht vorgesehen sind als prioritär geimpfte,Personen und das kommt mir ein bisschen riskant vor.Weil das natürlich äh eine Menschengruppe ist, der das mit dem Abstand und so in in weiten Teilen auch nicht zu vermitteln ist, so dass das irgendwie, ehrlich gesagt, auch grade so Herde zu sein scheinen, was man hört, aber wie gesagt,nicht meine Expertise. Ich weiß, ich bin Gruppe sechs, wenn's keine Gruppe sieben gibt und warte.

Tim Pritlove 0:10:50

Also bei Behindertenwerkstätten weiß ich's jetzt gerade nicht, aber so die erste Gruppe ist halt medizinisches Personal auf Intensivstationen, Notaufnahmen, Rettungsdienst, äh ambulanter Pflegebereich, zweite Gruppe ist so und die äh Achtzigjährigen.Und dann kommt Siebzigjährige plus Demenzkranke, Trisomie einundzwanzig, Transplantationspatienten, Obdachlosen und Asylbewerberunterkünfte.Noch vor der dritten Gruppe, in der dann Personen in besonders relevanter Positionen staatlichen Einrichtungen sind.

Linus Neumann 0:11:19

Ah okay, nächstes.

Tim Pritlove 0:11:20

Also wenn jetzt irgendwie schon Obdachlose vor äh Ministern äh rangieren, dann.

Linus Neumann 0:11:25

Weißte, was in der AfD los ist.

Tim Pritlove 0:11:27

Fällt es mir jetzt erstmal schwer, mich mich spontan aufzuregen. Mir fällt's derzeit ohnehin äh schwer, mich spontan aufzuregen, weil dieses ganze spontan Aufregen ist meistens sowiesoQuatsch. So und wann immer ich das getan habe in den letzten Jahren auf Twitter habe ich's in achtzig Prozent der Fälle auch bereut. Achtzig.

Linus Neumann 0:11:47

Ja, also die AfD ist auf jeden Fall sehr schön zu sehen. Die Ansammlung frustriert der Deutscher, wie die versuchen, sich über diese Sache irgendwie noch aufzuregen, weil die ja eigentlich gar nicht geimpft werden wollen,Gleichzeitig aber dann natürlich nicht zulassen können, dass äh Obdachlose und Asylbewerber vor ihnen geimpft werden,ja? Das können es geht ja nicht. Und.Du hast ja sicherlich auch diese ähm kritische Frage des äh frustrierten deutschen Uwe Witt mitbekommen, die äh der Kanzlerin stellte.

Tim Pritlove 0:12:20

Ja, habe ich mir ja auch schon äh zurechtgelegt. Soll ich das mal einspielen?

Linus Neumann 0:12:25

Ja, würde ich sagen, können wir. Das kann man sich mal anhören. Das ist wieder so ein Fraktal aus äh aus Dummheit und Widerspruch.Es ist wirklich, also du fragst dich ernsthaft und ich bin immer, ich bin wirklich hin und her gerissen, ob die.Also es gibt ja hier zwei äh faszinierende Formulierungen. Die eine ist die eines, das sei ein Genmanipulierter Impfstoff, was einfach Unsinn ist,ja? Und die andere ist die Idee, es gäbe traditionelle Impfstoffe,Ja, also du fragst dich ernsthaft, was ist ein traditioneller Impfstoff und wie lange muss der in der Bundesrepublik Deutschland gewohnt haben, damit die Ansammlung frustrierter Deutscher ihn als traditionsreich akzeptiert, ja? Die die,die ganze Tradition des Impfens ist keine dreihundert Jahre alt, ne? Wir machen das seit etwas über zweihundert Jahren, hat die Menschheit eine Idee,ja? Und jetzt hast du hier ein neuartiges Virus, was zu einer äh tödlichen Pandemie in der ganzen Welt geführt hat. Und die wollen irgendwie einen traditionellen was ist denn traditioneller Impfstoff? Globuli oder was?Also ich, es ist doch, es ist haarsträubend, es ist haarsträubend und ich glaube, also.Wenn ich daran zurückdenke, was wir hier zu Beginn dieser Pandemie uns über die gesellschaftlichen Gefüge und so Gedanken gemacht haben, ne? Stichwort Corona, Hotel und diesen ganzen äh diese ganzen Thematiken impfen Nachweis, was bedeutet das und so, ne?Ich glaube, da haben wir diese diese Dämlack-Bewegung echt unterschätzt.Also das sind ja so so wild so weltfremde Gedanken, dass man die gar nicht in der in irgendeiner Überlegung normal berücksichtigt oder? Weiß ich nicht. Wie siehst du das.

Tim Pritlove 0:15:58

Unterschätzt, wie meinst du das? Inwiefern unterschätzt das, dass sie doch dummer rüberkommen, als du dir das vorher vorstellen konntest oder wie?

Linus Neumann 0:16:07

Vielleicht habe ich unterschätzt, wie das ja, was habe ich unterschätzt? Ich habe unterschätzt sowohl das Ausmaß der Dummheit.Als auch den Infektionsgrad dieser Dummheit,Ja, also ich ich meine, natürlich ähm die die potentielle Dummheit ist unendlich, ja, aber man man würde jetzt auch vermuten, dass nicht alle so schwere Fälle haben.Dass sie jetzt irgendwie solche Leute im Bundestag sitzen und so einen Stuss reden können und dass ähm dass das irgendwie Teil einer Realität ist, die angenommen wird.Und dass es Menschen gibt, die das hören und das richtig finden und irgendwie denken, hier, wir haben doch noch so 'ne schöne, wir haben doch noch so 'ne schöne Einschätzung einer Person, die, äh, die keine Verschwörungstheoretikerin ist. Vielleicht kannst du das auch mal direkt noch einspielen, das.

Tim Pritlove 0:16:59

Ach so, ja. Mhm.

Linus Neumann 0:17:00

Passt ja so, also.

Tim Pritlove 0:17:03

Ja, kann ich mich äh auch nochmal einspielen.Ja also erstmal möchte ich dir dahingehend wollen wir wieder sprechen, dass es jetzt Dummheit im Bundestag finde ich ist jetzt nicht unbedingt per se ein neues Phänomen,So, also das hat's da auch schon äh gegeben. Das Problem mit der AfD ist äh eher so, dass dass diese Dummheit jetzt so ein bisschen auch so zum zum Leveldes der Zugehörigkeit zu dieser politischen Peergroup dazugehört. Du musst diesen Scheiß halt irgendwie auch mitsingen, damit du da überhaupt noch irgendwie anerkannt wirst. Das ist sozusagenWie generell bei diesen Verschwörungstheorien auch. Du singst halt dieses bekloppte Lied äh äh einfach mitum nach außen zu demonstrieren, dass du jetzt auch dazugehörst. So und dass sozusagen diese Ablehnung und Ignoranz von von von Faktund all diesen ganzen anstrengenden Zeug, wo man Sachen lesen und verstehen muss, dass dass du das eben auch nicht mitmachst und daher quasi in dieser Gruppe äh anerkannt bist und dazu gehörst. Unddeswegen machen die das und haben sich natürlich mittlerweile da so rein verwandtdass sie eben auch in der Lage sind, für sie unter Umständen über lebensnotwendige Informationen komplett zu ignorieren oder mindestens falsch zu verstehen.Und äh an dem Punkt sind die jetzt auch schon. Also die sind einfach äh jetzt auch mental schon so angetoastet, dass dass dass sie wahrscheinlich Schwierigkeiten haben, einfach dem weiteren Verlauf der der,der ganzen Pandemie und überhaupt des politischen Geschehens irgendwie noch nennenswert zu folgen und daran werden sie halt auch irgendwann eingehen.Das zu ertragen ist natürlich schwierig. Ähm,da müssen wir jetzt einfach noch ein bisschen durchhalten. So, ich meine, Trumps sind wir jetzt auch schon losgeworden. Ähm ne? Es wird,es wird. Heilung ist äh ist in und ähm müssen wir noch ein bisschen durchhalten.

Linus Neumann 0:19:37

Ich finde das halt so ist es auch so, man mit dieser Entwicklung des Impfstoffs und dann hier über MR, RNA und ähm sonstige Dinge, ne? Das da hat die.Da kann man mal wirklich sagen, so was hat Hightech jemals für uns gemacht, ja? Hattenhat einen fucking Impfstoff in weniger als einem Jahr produziert, ja, der äh das Potenzial hat dieser Pandemie-Einheit zu gebieten, ne? Da muss man wirklich sagen, das war wahrscheinlich.Wahrscheinlich ganz gut, was die gemacht haben, ja.

Tim Pritlove 0:20:07

Ja wirksamer als das Virus selbst irgendwie. Das das ist auch äh hätte, glaube ich, auch keiner Geld drauf gewettet.

Linus Neumann 0:20:13

Und dann hast du äh hast du die hast du solche Schiffschaukelbremse da sitzen. Na ja ähm okay.

Tim Pritlove 0:20:22

Aber ist noch genug Dummheit in der Politik übrig geblieben, sonst hätten wir ja auch keine Themen.

Linus Neumann 0:20:27

Ja genau. Gut, es stimmt. Das wir leben ja von der Dummheit. Wir leben von der Dummheit in der Politik.Wollen wir mal äh zu ich glaube, wir können noch zwei Sachen Feedback kurz ähm anbringen.Ähm in der letzten Sendung haben wir, habe ich äh jetzt, ich glaube, ich habe ungefähr gesagt, es gibt keine gesetzliche Vorschrift und kein kein Verfassungsrechtlichen Anspruch darauf, dassähm überhaupt eine Interessensverband oder ein ähm die Zivilgesellschaft angehört wird, bevor die,ähm Bundesregierung ein Gesetzesentwurf herabreicht,kommentiert David. Kurze richtig Stellung zu deiner Aussage Linus. Da ist die Beteiligung von Verbänden, Unternehmen wie zivilgesellschaft nirgendwo festgeschrieben sei. Das ist nicht ganz korrekttatsächlich existiert hier für ein eigener Paragraf in der gemeinsamenordnung der Bundesministerien. Der Paragraph siebenundvierzig Beteiligung von Ländern, kommunalen Spitzenverbänden, Fachkreisen und Verbänden, Artikel eins, schreibt vor.Fachkreise und Verbände möglichst früh über einen Referentenentwurf zu informieren sind, wenn dieser ihre Belange berührt. Soweit, so schwammig. Spezifiziert wird die,Zuleitung dann in Artikel drei. Dort heißt es, Zeitpunktumfang und Auswahl der Verbände bleiben dem Ermessen des federführenden Bundesministeriums überlassen. Und da haben wir den Salat, der Gesetzgebersieht also sehr wohl vor, dass zivilgesellschaft und Verbände beteiligt werden sollen. Die einzelnen Ministerien haben darauf aber keine Lust und drehen deshalb an den Fristenum lästiges Feedback zu vermeiden.Ähm mir war gar nicht klar, dass es eine Geschäftsordnung äh für diese Bundesministerien gibt. Ich glaube aber, also erstens so wie das da formuliert ist,und ähm glaube ich nicht, dass das irgendwie ein Gesetzescharakter hättegegen den man äh den man klagen oder einklagen könnte. Und da sowieso keine Fristen benannt sind, sagt äh David ja auch, ist das halt absolut schwammig, mit anderen Worten, das scheint mir ein äh den Wert einer freiwilligen Selbstverpflichtung zu habenund zumindest nirgendwo bindend zu sein. Entsprechend gibt es da jetzt auch nochmal von mehreren ähm Organisationen, darunter dem Chaos-Computer-Clubeinen offenen Brief, in dem das nämlich gefordert wird, so etwas auch tatsächlich festzuschreiben, Mindestfristen,für für Beteiligungen, für die Scheinbeteiligung,und äh ich denke, da da sollte etwas noch passieren. Ähm insgesamt,Habe ich ja auch in der letzten Sendung versucht zu erläutern, dass das eigentliche Problem ja viel größer ist, weil wir ähm weil,diese Gesetzes, dass die Gesetzesentwürfe überhaupt von der Regierung und von dem Ministerium da eingereicht werden, ist ja schon äh komisch genug.Und entspricht nicht unbedingt der, der dem theoretischen Fundament, auf dem wir mit einer äh repräsentativen parlamentarischen Demokratie eigentlich stehen,So, dann hat äh Stefan noch äh kommentiert zum Digitalvorbehalt.

Tim Pritlove 0:23:32

Den ich so aufgerufen hatte als Forderung. Mhm.

Linus Neumann 0:23:35

Genau. Ähm bei uns in der Schweiz gibt es ein zentrales Bundesamt für Informationstechnik,dass wir andere Infrastrukturdepartment unter dem eidgenössischen Finanzdeput angesiedelt ist,Damit ist das ganze Gebiet auf Augenhöhe mit Steuerzollbauten und Logistik, Bundespersonal, Finanzmarktaufsicht et cetera und wird mit entsprechender Ernsthaftigkeit betrieben.Sicherlich auch noch Luft nach oben, aber grundsätzlich könnte man das ja mal für Deutsch könnte das ja mal für Deutschland inspirierend sein.

Tim Pritlove 0:24:08

Unter dem Finanzdeperdement ist es angesiedelt. Mhm. Mhm.

Linus Neumann 0:24:15

Ja, aber ich meine, wir haben ja auch für alles, was uns wichtig ist, äh zum Beispiel, wir haben Verkehrsministerium und wir haben Ministerium für Heimat. Da braucht man sich doch nicht um Internet zu kümmern.

Tim Pritlove 0:24:28

Heimat braucht kein Internet.

Linus Neumann 0:24:30

In die Schweiz, die haben ja auch teilweise Glasfaseranschlüsse und so. Wir glauben nicht, dass sich das durchsetzt mit diesem Netz dann, ne? Muss ich ganz ehrlich sagen.

Tim Pritlove 0:24:39

Schön, ja. Lernen von der Schweiz. Machen wir gerne.

Linus Neumann 0:24:43

Von der Schweiz. Und dann haben wir ein paar Themen also,wir hatten jetzt ein paar Gesetze, die in dem Status waren, dass sie da als äh Referentenentwürfe ähm,herabgereicht werden in den Bundestag, ne? Also die Referentenentwürfe sind dann irgendwann Gesetzesentwürfe und die hat ja dann vorher auch die Regierung beschlossen,Also die die Regierung beschließt, dass ihr Referentenentwurf jetzt ein Gesetzentwurf ist und reicht ihn herab ins Parlament, auf das er dort in den Ausschüssen diskutiert und beschlossen wird. So funktioniert das ja bei uns.Und das haben sie jetzt noch gemacht mit dem IT-Sicherheitsgesetz zwei null. Dem Telekommunikationsgesetz und dem BND-Gesetz. Alle drei Gesetze haben wir hier schon besprochen. Die entscheidende Änderung ist jetzt, dassalso auch vom Bundeskabinett beschlossen wurde. Fasse nochmal zusammen, das IT-Sicherheitsgesetz, da haben wir so Sachen drin, dass das BSI,Informationen über Sicherheitslücken potenziell zurückhalten soll, wenn Sicherheitsbehörden diese ähm haben möchten und sie äh und das BSI den gegenüber zur Verschwiegenheit verpflichtet ist, auch soll das BSI ähm,Datenverkehr an Server umleiten lassen und selbst ja Scansauf ITses, also Angriffe auf IT-Systeme vortäuschen und im Zuge dessen auch auf System in diese Systeme eindringen dürfen, also aktives,probing. Mit anderen Worten, ne, Staat hat auf wie auch immer man diese Maßnahmen im Detail als sinnvoll oder unsinnig beurteilt. Staat hat mehr Möglichkeiten.IT-Sicherheits- und Unsicherheitswissen zu sammeln und aktiver in diesem Bereich zu agieren. Im TKG,ist die Kernfrage, dass der Definitionsbereich der Telekommunikationsanbieter erweitert wird. Ähm wir haben relativ,klar reguliert,Telekommunikationsdienstleister und wir haben dann diesen Begriff, den haben wir ja auch schon äh benannt, die Nummern unabhängigen, interpersonellen Telekommunikationsdienste. Was etwas bezeichnet, mit dem manInformationen austauschen kann, ohne dass man eine Telefonnummer hat. Und und.

Tim Pritlove 0:27:05

Ohne Telefonnummer.

Linus Neumann 0:27:08

Genau. Und ähm.Da fand ich jetzt sehr spannend, die Stellungnahme der Tutano GmbH. Das ist die GmbH, ist die Betreiberin von Tuta Notha. Tutanuta ist dieser E-Mail-Service, den wir hier auch,kürzlich besprochen haben, der vor Gericht jetzt verpflichtet wurde, aktiv.In die Hände zu Endeverschlüsselung und die verschlüsselte Speicherung eines seiner äh Kunden einzugreifen oder der Kundinnen einzugreifen, weil äh da eben eine Abhör ähm.Ein ein Abhörbefehl quasi von der Staatsanwaltschaft gegeben wurde. So und ich zitiere jetzt eigentlich mal mehr oder weniger die komplette Argumentation der Tutorial GmbH.Im Hinblick auf diesen,Aspekt, dass jetzt nur mal unabhängig gibt, interpersonelle Telekommunikationsdienste, zu denen dieser E-Mail-Service Tutanoth nämlich gehört.Unter den Geltungsbereich des TKG kommen sollen. Und dieses der Geltungsbereich des TKG, wie gesagt, ist irgendwie vierhundertsechzig Seiten. So, jetzt sagen sie also, okay, globalerKontext. Anbieter von Telekommunikationsdiensten agieren zumeist in einem oder wenigen Ländern, dabei werden lokale Telekommunikationsanlagen genutzt, die an die jeweilige Setzeslage angepasst werden können.Ja, der sagte also, Telefonnetz ist halt zum Beispiel in Deutschland. Anbieter von Nummern, unabhängigen interpersonellen Telekommunikationsdiensten, also zum Beispiel E-MailE-Mail-Anbieter, agieren hingegen weltweit und betreiben keine lokal unterschiedlichen Systeme,Es ist mit limitierten Ressourcen nicht machbar. Die Überwachungsvorschriften von allen Ländern, in denen die Dienste angeboten werden, umzusetzen.Da sich die Gesetze häufig widersprechen, ist eine derartige Umsetzung auch praktisch nicht möglich. Ja, das ist erstmal eine grundsätzliche.Problembeschreibungen, die das Internet äh schafft für ähm ja, letztendlich äh die gesamten,nationalen Regulatorien, Härtefälle,Die aktuelle Regelung zwingt kleine Anbieter von nur Nummern Nummern und Abhängigen interpersonellen Telekommunikationsdiensten zu Geschäftsaufgabe,die Umsetzung der Überwachungsvorschriften für zu Kosten im mittleren sechsstelligen Bereich. Wir kennen diese Kosten sehr genau, da wir vor Jahren bereits als TKG-Anbieter reguliert wurden.Eintrittsbarriere. Die neuen Vorgaben machen es für Start-ups und kleine Unternehmen unmöglich, neue und innovative E-Mail- und Messengerdienste anzubieten. Somit wird verhindert, dass Innovationen in Deutschland in diesem Bereich entwickelt und vermarktet werden können.Wettbewerbsverzerrung, Anbieter von Nummern unabhängigen interpersonellen Telekommunikationsdiensten,ihre Dienste in Deutschland anbieten und keine Infrastruktur in Deutschland betreiben, bekommen einen enormen Wettbewerbsvorteil. Denn die enormen zusätzlichen Kosten für die Umsetzung der Maßnahmen,machen einen Betrieb in Deutschland auch für bereits existierende Dienste wirtschaftlich unattraktiv. Dies wird dazu führen, dass bestehende Dienste in andere Länder ausweichen, was Deutschland als Standort für innovative IT-Lösungen weiter schwächt.So, das denke ich sind erstmal alles äh.Ähm nachvollziehbare Argumente. Jetzt gehen sie, äh sagen sie, naja, die es gibt ja die TKÜV, also das die Telekommunikationsüberwachungsverordnung.Die regelt im Prinzip wie technisch,äh Zugriff geregelt werden soll. Und ähm da sagen sie, na ja hier, da wird in der aktuellen Fassung verlangt, dass sogenannte Sina-Boxen verwendet werden. Ich weiß gar nicht mehr genau, wofür Sina steht, aber es sind im Prinzip VPN-Gate. Die ähm,von äh im Unternehmen mit dem Namen SEKONET hergestellt werden und in den Bundes äh,Also quasi zur Sicherung von Bundes IT, VPN Verbindungen im weitesten Sinne verwendet werden.

Tim Pritlove 0:30:54

Das heißt, sichere internetzwerkarchitektur.

Linus Neumann 0:30:59

Jetzt im Prinzip vor PN Gateways, ja? Äh und damit sagen sie, ja, damit wird für die Firma SEKONED ein künstliches Monopol geschaffen, was Wettbewerbsrechtlich nicht zulässig ist,Dann.

Tim Pritlove 0:31:11

Sehr guter Punkt.

Linus Neumann 0:31:13

So und jetzt wir sind immer noch bei der TKÜV, ne? Sagen sie, ja, die TKÜV verlangt in ihrer aktuellen Fassung den Einsatz unsichere Protokolle, wie FDP,Die Umsetzung von Schnittstellen in der verlangten Weise schwächt die Sicherheit erheblich. In keinem Fall darf durch staatliche Vorgaben die Sicherheit von IT-System bewusst geschwächt werden. Genau dies ist aber der Fall.

Tim Pritlove 0:31:34

FDP.

Linus Neumann 0:31:36

Ich vermute, ich habe das jetzt ähm.Diese TKÜV nicht äh im Detail gelesen. Ich vermute, dass die sagen, naja, du, du musst äh du, du musst diese Daten irgendwie über FDP hochladen oder über FDP verfügbar machen,wir kommen ja durch die Sina Box und deswegen ist ja alles sicher. Also das glaube ich, das ist das, was hier dahinter stehen könnte und das ist natürlich einer der häufigsten Fehlannahmen.In der IT-Sicherheit, dass man sich irgendeine einzelne IT-Sicherheitsmaßnahme herausnimmt, in der Regel sehr gerne ist, dass dannVPN oder Firewall, wo alle sagen, boah, Alter, ey, das ist so krass. In Firewall. Und äh denken dann, dass sie, weil sie eine Firewall haben, die die Dienste, die sie dahinter betreiben, äh,sich nicht mehr drum kümmern müssen, dass die sicher sind. Und das ist äh leider totaler Unsinn, weil in der Regel.Du als Angreifer ja die Dienste und Wege nutzt, die auch zur Arbeitserfüllung möglich sind. Und genau die werden ja durch ein VPN ermöglicht, beziehungsweise durch eine Firewall flankiert. Und ähm natürlich ist es da Unsinn, äh ist es da,Eine schlechte Idee zu sagen, wir haben hier irgendeine Sicherheitsmaßnahme, deren Wirkungsweise wir eben nicht.Vernünftig beurteilen können, aber weil wir diese eine haben, können wir auf alle anderen verzichten, klassischer Fehler, ne?

Tim Pritlove 0:32:57

Die die äh Spuckschutzmaske wie das Internet so.Feuerwald. Wieso, ich habe da eine Spuckschutzmassage. Gar nichts passiert.

Linus Neumann 0:33:08

Äh ähm.

Tim Pritlove 0:33:10

Es kann helfen so, aber vielleicht nicht unbedingt immer.

Linus Neumann 0:33:17

So, dann haben wir, was haben was sagen sie noch? Äh, kurz äh schauen, wenn ich jetzt hier ein bisschen verrückt. Äh, es gibt über, es übergibt,Es ergibt überhaupt keinen Sinn, dass Anbieter von Nummern, unabhängigen interpersonellen Telekommunikationsdiensten, gemäß Paragraph fünf von der Meldung bei der Bundesnetzagentur befreit wurden.Wenn diese trotzdem gemäß einhundertsiebenundsechzig.Sämtliche Systeme zur Telekommunikationsüberwachung implementieren müssen. Da glaube ich, da argumentieren sie primär über irgendwie die Konsistenz dieses Gesetzes, ja. Und dann sagen sie, was ich auch sehr wichtig finde, durchParagraph einhundert ASTPO. Da war das war der der vor ein paar Jahren äh ähm aktualisiert wurde. Ähmwerden Anbieter von Nummern unabhängigen interpersonellen Telekommunikationsdiensten nach der Neufassung des TKG zur Umsetzung von TKÜ Maßnahmen verpflichtet sein. Somit besteht selbst aus Strafverfolgungssicht keine Notwendigkeit, dass Anbieter von Nummernunabhängigen interpersonell, Telekommunikationsdiensten im Rahmen von einhundertsiebenundsechzig reguliert werden. Also noch dazu.Ist es quasi eine Doc Doppelregulierung und sagen, wir treten daher dafür ein, dass nur mal unabhängige interpersonelle Telekommunikationsdienste von der Vorhaltung, von Überwachungsmaßnahmen gemäß einhundertsiebenundsechzig, Paragraph einhundertsiebenundsechzig des Entwurfs befreit werdenJa

Tim Pritlove 0:34:40

Ich habe Schwierigkeiten zu folgen, um ehrlich zu sein, aber es ist kompliziert.

Linus Neumann 0:34:44

Es ist kompliziert, aber ich fasse es mal so, die möchten im Prinzip am Ende diese Nummern, unabhängigen ähm Telekommunikationsunter den die komplette äh Verpflichtung der Abwehrmöglichkeit, die für Telekommunikation gelten,fassen und das wird zur Folge haben, dass dies natürlich nur für diejenigen gelten kann, die ihre Dienste in Deutschland anbieten.Und das wird zur Folge haben, dass du letztendlich den Betrieb sicherer E-Mails, also den Konkurrenzfähigen Betriebssicherer solcher Messenger,ähm aus Deutschland verhinderst, während er überall außerhalb von Deutschland problemlos möglich ist.Und das bedeutet, dass du durch Regularien, Urregulatorien und Gesetze im Prinzip den Betrieb solcher Dienste einfach nur in Deutschland unmöglich machst und deswegen müssen halt die Anbieter ihren Geschäftsbetrieb in Deutschland,einstellen, den gleichen Service in einem anderen Land,aufbauen und genau das wird natürlich auch für die Nutzung derartiger Dienste die Folge haben, du ruinierst einfach nur die Deutschen.Anbieter.Weil die Kundin sich eben sagen, naja, du kannst ja keinen Deutschen äh E-Mail äh keinen Deutschen sicheren Messenger verwenden, weil die sind ja gesetzlich verpflichtet, das Ding kaputtzumachen.

Tim Pritlove 0:36:05

Ja, ich meine, die setzen wahrscheinlich ein bisschen darauf, dass es woanders noch schlimmer ist.

Linus Neumann 0:36:09

Ja, ja.

Tim Pritlove 0:36:11

Was nicht ganz äh nicht ganz falsch ist.

Linus Neumann 0:36:14

Nicht ganz falsch ist, aber eben auch nicht ganz richtig, weil irgendein Land findest du immer.Also das Juristhopping für sagen wir mal ähm ist ist ein.Erprobter Sport für diejenigen, die sichere ähm Telekommunikation Nummern unabhängige, interpersionelle Telekommunikationsdienste an.

Tim Pritlove 0:36:37

Ja gut, aber ich meine, da kommst du natürlich schneller auf diese Argumentationsebene mit. Wir können jetzt hier keine klaren äh steuerlichen äh Gesetze äh,wir können keine Steuern erheben, weil dann gibt's ja Steuerflucht. So.Äh was dann dazu führt, dass halt keiner Steuern erhebt. Also ich finde diese Argumentation ein bisschen schwierig, ich kann's zwar nachvollziehen, aber es ist sozusagen so dieses Argument mit ihr verdrängt uns nur hier, weil ihr äh eine,Gesetzeslage schafft, die uns hier nicht mehr existieren lassen möchte, das trägt halt nur so begrenzt, ne. Ähm also.Verstehe mich nicht falsch, ich äh halte äh diese Vorgabe natürlich nach wie vor für für falsch. Ich bin mir noch nicht so ganz so sicher, ob diese Argumentation an der Stelle so äh greiftklar, das macht allen Leuten immer so ein bisschen Angst, sie für die die Ansiedlung und die Innovationsfähigkeit dann auch wirklich eine gewisse Bedeutung hat,ne? Ähm das schränkt es natürlich auf jeden Fall ein,Gar keine Frage, aber vor allem, finde ich, äh sehr überzeugend halt so dieses einerseits diese technischen Fehler, die hier drin sind, also ich meine, FDP, irgendwie, keine Ahnung, wie das da jetzt formuliert ist, aber das hat halt nichts mehr drin zu suchen. Und ähvor allem diese vor, das Vorschreiben der Installation eines Produkts einer Firma.Geht einfach an der Stelle gar nicht. Also wenn überhaupt, dann muss man das irgendwie auf offenen Protokollen und Standards äh basieren lassen und nicht äh über die Existenz eines bestimmten Produkts.

Linus Neumann 0:38:03

FDP ist Industriestandard Tim. Ähm.Wir haben bei dieser gesamten und das das sieht man glaube ich bei dieser Diskussion auch sehr schön. Das Kernproblem.Ist jetzt hier an dieser Stelle gar nicht mehr erwähnt, nämlich, dass es hier um eine aktive Schwächung von Infrastruktur geht, beziehungsweise nur am Rande erwähnt, ne? Weil,steht ja jetzt nun mal schon da und das da, finde ich, kann man sehr schön sehen, wie sich ja, die Argumentationsmöglichkeiten auch in so einer,in ein so einem Gesetzgebungsverfahren verschieben, denn was hier eigentlich diskutiert gehört, wäre ja die Frage.Warum überhaupt, ne? Warum braucht ihr warum wollt ihr überhaupt diesen Zugriff haben? Gibt es das waren zum Beispiel Argumente, die ich äh bei der grade zitiertenSDPO Novelle einhundert angebracht hatte, wo ich ja als Sachverständiger im Deutschen Bundestag war, im Innenausschuss des Deutschen Bundestags war es glaube ich. Ähm.Dass der, der die Notwendigkeit nicht gegeben ist, dass du nämlich quasi, du hast die Ermittlungserfolge und du hast da, wo sie keine Ermittlungserfolge haben, sagen sie auf einmal, dass Läger an diesen Messengern, können aber diesen Beweis nicht führenNe? Und wir brauchen diesen Zugriff, das ist ja die, es geht ganze Zeit dieses Jahr und hast du alles nicht gesehen. Diese Notwendigkeiten sind nicht belegt. Ganz im Gegenteil, feiern die großartige Erfolge,in der Strafverfolgung am laufenden Band. Es ist äh fürchterlich, aber ich habe ja gesagt, es sind drei Gesetze, denn das BND-Gesetz haben sie auch noch entschieden.Da hat ähm Andre Meister auch nochmal der,also Netzpolitik org, ich glaube also klar sowieso, Andre, aber ich glaube, wenn ich mich nicht täusche, auch Anapisselli haben, das BND-Gesetz, die restliche Redaktion von Netzpolitik org, auch haben, dass da sehr äh äh genau ähm verfolgt und,da nochmal zur Erinnerung, ich glaube es diese Snowne Enthüllung waren, wann war das? Zwanzig, dreizehn, vierzehn ungefähr, ne?Oder oder war das fünfzehn? Ich weiß nicht, aber ist auf jeden Fall länger her. Auf jeden Fall Snowden-Enthüllung, NSA, BND-Untersuchungsausschuss,und man stellt fest, krass, der BND macht eine ganze Menge Sachen, die ganz klar gegen die aktuellen Gesetze verstoßen. Keine Frage. Die CDU.Schafft während dieser Untersuchungsausschuss.Herausfindet, welche Gesetzverstöße der BND begeht, ein neues BND-Gesetz, in dem die Sachen, die der BND macht, die illegal sind.Legalisiert werden. Wir hatten damals den, also einen der besten Lokbuche, die wir je hatten, den den du damals gesagt hast, in der, ich glaube, in einer dieser Sendung äh das Gesetz verstößt gegen die Geheimdienste.Ne? Und genau das war dieser Gedanke war der Vater,der Vater des BND-Gesetzes zwanzig siebzehn, ja. Da es nämlich gesagt wurde, okay, alles, was da äh sich im Untersuchungsausschuss gezeigt hat, was illegal war, müssen wir jetzt legalisieren.

Tim Pritlove 0:41:16

Vater und der heilige Geist dieses Gesetzes.

Linus Neumann 0:41:19

Ja, die.

Tim Pritlove 0:41:21

Weihnachtlich auch so drückt.

Linus Neumann 0:41:22

Und der Impfstoff und der und der Chip und was so und dann genau an Netzpolitik Orkat damals auch zu diesen äh Gesetz gesagt, alles was der BND macht, wird einfach legalisiert und sogar noch ausgeweitet. Ähm.Dann wurde dieses BND-Gesetz vom Bundesverfassungsgericht als Verfassungswidrig eingestuft und gekippt. Und die Bundesregierung formuliert jetzt quasi mit diesem Anlauf, der jetzt grade als Kabinettsentwurf äh beschlossen wurde,Den zweiten Anlauf quasi ein Verfassungskonformes, neues BED-Gesetz zu formulieren. Und.Darin sagen sie zum Beispiel, ja der BND darf legal hacken, nicht nur einzelne Personen und Geräte, sondern gleich Server und Dienstanbieter.Bis hin zu vollständigen Mobilfunk und Internetprofilern.Kommunikationsverhalten sowie GPS- und Bewegungsdaten von beliebigen Personen im In- und Ausland können überwacht werden.Daten, die beim Online-Banking bei Hotelbuchungen oderüber Mobilfunkgeräte im Navigationssystem ermittelt werden können, erfasst werden. Wir schaffen uns aber eine Limitation auf nicht mehr als dreißig Prozent aller weltweit existierenden Kommunikationsnetze, waseine so sagt so, okay, wir begrenzen auf wir begrenzen uns auf ein Vielfaches von dem, was technisch möglich ist.Und äh ne, eigentlich dürfen sie keine Deutschen überwachen, aber bei dem neuen Gesetz soll es weitreichende Ausnahmen für Maschine zu Maschinekommunikation.Oder rudimentär unkenntlich gemachte,Daten geben, sodass sie dann auch äh Deutsche überwachen können. Insgesamt gibt's dann noch eine Aufsicht durch den unabhängigen Kontrollrat. Da gab es auch ähm Kritik daran, weil man.Weil verlangt wurde, dass es da jetzt einfach mal einen einen Kontrollgremium gibt.Das schon existiert und das auch ne entsprechende Befugnisse und Kompetenzen hat. Da wird aber jetzt einfach ein neues geschaffen. Darüber hatten wir hier auch schon äh,berichtet und dann endet äh oder finde ich einen sehr wichtigen Aspekt, den Andre in dem Artikel schreibt. Im Snowden Jahr zwanzig dreizehn, also was zwanzig dreizehn, lag ich richtig. Ähmbeziehungsweise lag ich mit einer meiner vielen Schätzungen, wann das war, richtig? Im Snowdenjahr zwanzig dreizehn bekam der BND,fünfhunderteinunddreißig Millionen Euro Steuergeld.Nächstes Jahr bekommt er erstmals mehr als eine Milliarde. Also was sich seit Snowden geändert hat, ist die bekommt doppelt so viel Kohle.Und das, was sie illegal gemacht haben, wird ihnen erlaubt und ihre Kompetenzen werden ausgeweitet.

Tim Pritlove 0:44:07

Ja, das ist alles, was wir davon gehabt haben letzten Endes. Ja, war super.

Linus Neumann 0:44:10

Gelohnt. Hat sich gelohnt.

Tim Pritlove 0:44:12

Ich verstehe diese ich verstehe diese Affinität der der Bundesregierung zu diesem Geheimdiensten nicht. Also was reitet die da eigentlich? Was.Sprechen sie sich davon. Das ist das irgendwie Angst oder ist das irgendwie sind die unter Druck oder was oder haben die Impfstoffe, von dem wir noch nichts wissen.

Linus Neumann 0:44:34

Ich weiß es nicht. Es ist zumal wir ja äh eigentlich ganz gut für ihr Leben.

Tim Pritlove 0:44:40

Das war mal eine Anfrage für den Bundestag so.

Linus Neumann 0:44:43

Was versprechen sie sich davon?

Tim Pritlove 0:44:44

Nee, was macht euch eigentlich so geil drauf? Ah, wie, was.Warum findet ihr die eigentlich so geil? Was, was, was, was ist euer euer Hintergedanke, warum warum steht ihr so auf geheim irgendwie, was versprecht ihr euch davon?Verstehe ich nicht.

Linus Neumann 0:45:01

So, dann gab es eine Bundestagsanhörung zum Registermodernisierungsgesetz, also da sind wir jetzt schon an dem in dem Punkt, wo das Gesetz eben herabgereicht wurde und dann freundlicherweise im äh Bundestagsausschuss diskutiert wurde.

Tim Pritlove 0:45:16

Register, Modernisierungsgesetz. Okay.

Linus Neumann 0:45:20

Genau das ist das. Haben wir auch hier vor einiger Zeit drüber gesprochen, wo es darum geht, eine zentrale Person zu etablieren, die,Steuer-ID, wo man also sagen soll, okay, der, ne, der die Länder und der Bund unterhalten eine Reihe an unterschiedlichen Datenbanken zu unterschiedlichsten Zwecken.Und in diesen Datenbanken gibt es kein ähm einheitlichen Identifiere. Also der Datensatz.A in der Datenbank A ist nicht ähm ohne Weiteres eindeutig zuzuordnen einem Datensatz in der Datenbank.Von der gleichen Person. Man müsste also eben über so etwas gehen wie Name, Geburtsname,Adresse, um hier eine Verbindung herzustellen und äh das ist natürlich äußerst fehleranfällig, weil diese beiden Datensätze nicht notwendigerweise auf dem gleichen Stand sind. So.Und dann sagt man eben, okay, wir möchten für unsere Datenhaltung ein eindeutiger ID haben. Das wäre in diesem Fall diese Steuer-ID.Dazu gab es jetzt eben diese Sachverständigenanhörung und da haben äh Ulrich Kälber der Bundesdatenschutzbeauftragte Christoph Sorge von der Uni Saarland und äh Kirsten Bock, sinngemäß zu,als Sachverständiger zu Protokoll gegeben, dass es eben das Volkszählungsurteil gibt,Das ist, glaube ich, so dreiundachtzig oder sechsundachtzig war das, ja? Und ähm das.Vor, dass eine Nutzung von Daten aus verschiedenen Registern und Dateien ähm.Die Einführung eines einheitlichen Personenkennzeichens voraussetzen würde. Und dies wäre ein.Entscheidender Schritt, den einzelnen Bürger in seiner ganzen Persönlichkeit zu registrieren und zu katalisieren. Und das wollte hat das Bundesverfassungsgericht eben gesagt, sei nicht zulässig in diesem Urteil.Muss man sagen, es war eine andere Zeit, dass die meisten Daten, die Menschen hatten, war äh gingen nicht großartig über ihr Geburtsdatum hinaus. Ja, und heute leben wir in einer in einer anderen,Zeit, das ist korrekt. Was aber nur bedeutet, dass es noch mehr Macht und Umfang in der äh in der Erfassung von Menschen gibtEs gab aber auch die ähm Ariane Berger, die die den Bereich Digitalisierung im deutschen Landkreistag leitet.Die sagt, naja, man kann das schon mit einer einheitlichen ID machen, wenn.Dezentrale Speicherung beibehalten wird, sodass man eben, ne, sagt, okay, unter der ID ist der Eintrag, aber die Daten werden trotzdem verteilt vorgehalten. Wir haben das hier damals ja ähm.Ausführlicher besprochen, ähm dass das natürlich auch für,Wenn man sich die Behäbigkeit der deutschen Bürokratie anschaut und die beklagt, dass es eben ne, in diesem Bereich auch.Anzusiedeln ist, wenn die eben einfach keine effiziente und zielgerichtete Datenhaltung haben und ähm.Ich bin da selber tja, ich bin jetzt ohnehin nicht der größte Datenschützer. Ich bin ja eher so der IT-Sicherheitssa.Und ähm ich.Ich weiß, ehrlich gesagt auch gar nicht, was für Daten der Staat so alles über mich sammelt, die dann da anhand dieses eindeutigen Personenkennzeichens zusammenführbar wären, weshalb ich da tatsächlich keine,überragender Expertise in diesem Bereich habe, aber wahrscheinlich ähm sollte man bei solchen Ideen.Schon auch darüber nachdenken, was halt in Zukunft noch alles gesammelt wird und was das bedeutet, wenn diese Datensätze zusammenführt, führbar sind. Und vermutlich.Ist das sinnvoll da auf den Bundesdatenschutzbeauftragten zu hören, weil der von dem Thema Ahnung hat.Insofern würde ich mich vorsichtig äh unter Hinweis auf mangelnde Kompetenz meinerseits äh darauf beziehen zu sagen, hm, wenn der Ulrich Kälber das irgendwie für schwierig hält, dann äh glaube ich dem.

Tim Pritlove 0:49:45

Vielleicht sollten wir uns mal mit dem Ulrich Kälber mal unterhalten darüber, das finde ich vielleicht mal eine ganz schöne äh Idee, weil das ist natürlich in der Tat immer wieder und das haben wir ja auch schon ein paar Mal angesprochen, diese Abwägung zwischen Effizienzdes Staatsapparats, ja? Und eben des möglichen Missbrauchs und das ist natürlich jetzt nicht so, dass man da so ohne Weiteres irgendwo eine Linie ziehen kann und sagen kann, ja hier an der Stelle fängt der Missbrauch an und an der Stellewir haben halt die Effektivität sozusagen ihr Heim und das kann nur ein Abwegen,sein,Das kann man sich nicht mathematisch herleiten, sondern das hat eben auch sehr viel äh damit zu tun, wie ein potentieller Missbrauch auch noch sekundär abgesichert ist.Man ist ja nicht so, dass du jetzt nicht heute schon,Daten zusammenführen könnte. Ist die Frage ist halt nur, mit welchem Aufwand tust du das? Und ist dieser Aufwand jetzt in irgendeiner Form wirklich ein Schutzmechanismus? Oder eben nur äh Effizienzvernichtung.Haben viel Zeit auch äh glaube ich beide in diesem Jahr äh damit verbracht, den Kopf zu schütteln. Warum bestimmte Vorgänge jetzt bei Gesundheitsämtern zum Beispiel nicht,gut laufen, ja? Warum Meldungen da nicht über Personen, nicht äh effizient durchgeführt werden können. Ich sage jetzt nicht, das hängt jetzt,an solchen Sachen, aber natürlich hängt es auch an solchen Sachen, so eine funktionierende IT-Infrastruktur, irgendwie ein ein Staat, der äh,effizient und zielgerichtet dann auch äh auch im Notfall, aber natürlich auch im Normalfallvorgehen kann und irgendwie auch das entsprechende Wissen für sich selber aufbaut um die richtigen Entscheidungen zu fällen, zugunsten der richtigen Person. Und das, das ist so eineso eine Grundproblematik und äh ich denke, da haben wir auch vielleicht selber nochmal so ein bisschen mentalen Klärungsbedarf, um hier,ordentlich Positionen beziehen zu können.

Linus Neumann 0:51:44

Aber wir haben eine sehr schönes Beispiel, warum das irgendwie so ein bisschen schwierig ist, wenn der Staat Daten sammelt. Und zwar hat diehat Ingo Dachwitz ein äh lang und sehr interessanten Artikel bei Netzpolitik ORG geschrieben. Unter dem Titel auf den Notruf folgt die Drohung.Da setzen sie sich ein bisschen mit dem Thema auseinander, was hier Constanze und ich auch mit der vor einiger Zeit im Podcast ähm besprochen hatten, nämlich dieseDatenabfrage durch Polizistinnen und Polizisten, die dann,darin münden, dass diese Daten irgendwelchen Nazigruppen zugeführt werden.Und dann diese Menschen belästigt werden. Und hier gibt's einen Fall von einer jungen Frau, die ähm bei der Polizei anruft, weil so zwanzig achtzehn Silvester ähm.Und äh am Bahnhof wird sie von einem betrunkenen Mann,im Prinzip verfolgt und antisemitisch beschimpft.Und der torkelt danach weiter und beleidigt eine äh umstehende Gruppe. Teenagerin, rassistisch und die,gute Frau wählt dann die eins eins null. Und beschreibt der eins eins null die Situation und freut sich als ihr Bus kommt, fährt nach Hause. Ja? Jetzt passiert folgendes.Ähm nicht sie gerät in den Fokus der Polizei. Äh nicht der Täter gerät in den Fokus der Polizei, sondern sie. Denn der Polizist, bei dem sie das meldet.Ähm entliest offenbar ihre Daten aus und teilt sie,in irgendeiner äh Nazigruppe. Woraufhin an Anja H die Frau dann eben äh,unerwünschte Kontaktaufnahmen von Rechten erhält und irgendwie belästigt wird und die ihr dann äh sagen, ja ja, wir wissen, wo du wohnst und so weiter und so fort, ja?Absoluter Irrsinn, ne? Ein ein Skandal für die Polizei, ein Skandal für den Rechtsstaat, ein eine Erschütterung des Schutz,Bedürfnisses und des Schutzvertrauens, dass wir als Bevölkerung in die in die Polizei hegen.

Tim Pritlove 0:54:02

Das ist aber jetzt nur ein Einzelfall.

Linus Neumann 0:54:04

Klar Tim, das ist das ist das ist der Einzelfall äh von dem einen Tag, ne? Wir haben also ist in dem Artikel wird noch ein zweiter Einzelfall besprochen, dass aber ein anderer Mann. Deswegen ist das ein anderer Einzelfall, ne?Klar, immer Einzelfälle, jeden Tag nur drei Einzelfälle, jeder nur ein Einzelfall. Und ähm jetzt ähm,Ist natürlich das das der Punkt, so ein wenn du so ein Einzelfall hast, ne, dann wirst du ja mit aller Härte dagegen vorgehen, damit es einen Einzelfall bleibt. In diesem Fall,Was passiert ist, ist der Beamte, wurde suspendiert und es läuft ein Disziplinarverfahren gegen ihn. Aber ich denke nicht, dass das ausreichend ist, denn was ja eigentlich.Hier vorliegt, ist eine Straftat. Aber ähm die Staatsanwaltschaft hat sich entschieden, keine Anklage gegen den Polizisten zu erheben, weil es keinen hinreichenden Verdacht auf eine Straftat,gäbe und drei Verfahren wurden gegen diesen äh Polizisten eingestellt. Allenfalls äh droht ihm jetzt noch äh eine eine Rüge von der Datenschutzbehörde wegen einer Ordnungswidrigkeit,Und das finde ich ähm.Finde ich schon krass, ne, wenn sich äh wenn sich der Rechtsstaat nicht mit aller entschiedenen Härte dagegen wehrt, dass ähm seine.Pflegeorgane, ja, äh die, die, die, die, die, den, die Schutzrechte der Bevölkerung verletzen. Ich finde das, das ist wirklich richtig, richtigübel, ja? Wenn du da auf äh von wenn irgend so ein Polizist so holt deine Daten raus und gibt die an irgendwelche ähm potenziell verfassungsfeindlichen, terroristischen Gruppierungen. Das ist der Wahnsinn. Kann ja nur noch mal darauf verweisen, aber da auch Feedback zu bekommenwas das mit für eine Person bedeutet und wie skandalös das ist, hat bei uns ja sehr eindrücklich als Betroffene geschildert.

Tim Pritlove 0:55:59

Hm. Ich meine, das ist kein Problem hier, ist jetzt äh vielleicht nicht unbedingt Datenschutz, sondern eher ähm,Problem, dass natürlich die Polizei äh unter Umständen mit Leuten durchsetzt ist, die hier unseren moralischen Ansprüchen nicht mehr genügen. Und das ist halt nicht genug,ähm Absicherungsmethoden gibt einerseits dann im Zweifelsfall einer einer einer Verletzung der äh Rechte,ähm hier zum Beispiel nachvollziehen zu können, wer wer hat denn hier Daten überhaupt abgefragt? Ich glaube, das ist bei dieser ganzen Polizeidatenabfragegeschichte immer wieder aufgekommen, dass man dann,behauptet wird so, ja, wir können ja überhaupt nicht mehr nachvollziehen, wer das jetzt hier alles abgefragt hat, äh wo ich halt fragen kann, ja, warum denn eigentlich nicht, solche Abrufe kann man ja auch locken.Offensichtlich nicht in dem Maße getan oder diese werden da nicht herangezogen, keine Ahnung, kenn mich da nicht aus. Ähm.Das sehe ich hier so im Vordergrund, aber das ist natürlich so ein Beispiel, warum überhaupt Datenschutz,in den letzten dreißig Jahren so eine Traktion bekommen hat, weil er einfach gesehen hat, ja Daten sind nicht irgendwie nur so Material.Dabei sind immer implizite Risiken mit verbunden. Und vielleicht nochmal kurz diese.Aus dem letzten Kapitel äh aufzugreifen. Gerade so all dies.Ja und dir quasi der Inbegriff der Verknüpfung sind äh sind dann natürlich äh äußerst sensitiv,Das ist auch dann der Grund, warum man dann eben sagt, so haja, eine ID für alles überall und so, das erleichtert dann einfach diesen diesen Zugriff,macht die Recherche so schnell und damit eben auch den Missbrauch,sehr schnell und deswegen muss man da an beiden Seiten irgendwie rangehen und sagen, ah okay, gut, es mag legitime Zugriffe geben,Aber in dem Moment, wo sie legitim sind, müssen sie eben auch sofort äh erkannt werden oder zumindest müssen die einzelnen Schritte mindestens protokolliert werden, wenn ich eben sozusagen nochmal mit expliziten Freigaben versehen werden.

Linus Neumann 0:58:00

Und wir wir haben ganz klar einen massenhaften Missbrauch dieser Datenabfragen.Und da muss, denke ich, also da da kann nur ein Regime helfen, das klar macht.Ja, als Polizistin kannst du diese Datenabfragen machen.Wenn du die machst, wird das protokolliert und es wird auch eindeutig sichergestellt, dass nur du diese das das dir spezifisch diese Datenabfrage äh zugeordnet werden kann und dass du dich dafür verantworten musst.

Tim Pritlove 0:58:33

Genau. Und das ist der Grund vielleicht festgehalten wird, warum diese Anfrage gemacht.

Linus Neumann 0:58:37

Genau. Und wenn du das missbräuchlich machst, ist das nicht irgendeinoder mit der Wahrscheinlichkeit von eins zu zweihundert äh findet das jemand raus und dann könnte es sein, dass dass du eine Ordnungswidrigkeit begangen hast, sondern das istDu fliegst hier raus und zwar sofort und du bist unehrenhaft, entlassen aus dem Polizeidienst. So, ich meine, das ist das, was also ich finde das auch total ähm.Erstaunlich, dass wir, dass es sowas ja auch in anderen Bereichen der Vergehen, die.Derer Polizei bedienstete sich einfach schuldig machen können, dass es das nichtund das ist immer sicher auch ganz anders als Horst Seehofer, der irgendwie sagt so, ja, na ja, schön, muss der Polizei auch mal vertrauen. Nee, ich, also ich denke, das muss unter schweren Strafen stehen, damit die eben auch gar nicht in Versuchung geführt werden.Und jedes Mal, wenn.Polizistin oder ein Polizist, die ihnen zugeordneten Kompetenzen so stark missbrauchen. Wenn du dann siehst, es gibt drakonische Strafen dafür,das ist es, was das Vertrauen in die Polizei dann auch wieder äh stärken kannaber hier in diesem, wie gesagt, etwas längeren Artikel von Ingo äh wird natürlich auch die äh die betroffene Person gefragt, ja was das für sie bedeutet, ob sie nochmal die Polizei ruft und dass dass du die Situation, dass Leute dir sagen,ich rufe lieber nicht die Polizei, ne? Das hörst du in ganz vielen Ländern, in ganz vielen Regionen. Und da geht es ziemlich übel her, wenn nämlich die Leute sagen,lieber nicht die Polizei rufen, wer weiß, welche Nazis mich dann als nächstes terroris.Oi oi oi. Okay, jetzt kommen wir, glaube ich, zu den Süßen. Na, kommen wir zu den Kurzmeldungen, oder?Wir sind lange nicht mehr zu den Kurzmeldungen.

Tim Pritlove 1:00:31

Wenn du das kurz halten möchtest, äh ich bin dabei.

Linus Neumann 1:00:35

Die E-Privacy Richtlinie soll ja eingeschränkt werden, um.Den Dienstanbietern, den Messenger-Anbietern und sonstigen Chat- und Telekommunikation Nummern ungebundenen Telekommunikationsdiensten die Möglichkeit zu erlauben.Den Inhalt aller privaten Nachrichten zu durchsuchen. In diesem Fall begründet wird das Ganze mit der Suche nach,Kinder- und Jugendpornographie. Ja, also es soll erstmal gestattet werden, weil es nicht.Weil es da nach der E-Privacy-Richtlinie eigentlich nicht gestattet ist, dass diese Dienste das tun, was sie aber viele,auch tatsächlich schon tun. So und jetzt der entscheidende Punkt ist, wir hatten das ja hier, gab's ja auch ein, ein bisschen äh hin und her im Logbuch, weil,In der aktuellen Einschränkung der E-Privacy-Richtlinie, dass erstmal nur gestattet werden soll,Patrick Breyer weist uns aber daraufhin, für nächstes Jahr ist dann ein zweites Gesetz geplant, dass dieses Verfahren der Massenüberwachung verpflichtet machen will,selbst da, wo bisher sichere Ende zu Ende Verschlüsselung die Nachrichten schützt. Ist klar, wenn du ein Gesetz hast, was ähm dirMaßnahme aktiv verbietet, weil es die E-Privacy-Richtlinie ist, da gehst du erstmal hin und sagst soDas darf man, damit das eben durch dieses Gesetz A nicht mehr verboten ist. Und dann kommst du mit einem Gesetz B und machst es verpflichtend. So, jetzt diese Änderung A, also die Einschränkung der E-Privacy-Richtlinie wurde jetzt im U-Innenausschuss positiv,entschieden und diese Innenausschuss ähm Entscheidung wird ja dann gegeben.In das Plenum und dann äh wird wird das da weiter in den EU-Mühlen gemahlen. Das ist also erstmal eine,ist erstmal nicht so gut, es wäre natürlich besser gewesen, wenn der EU-Innenausschuss,dem schon widersprochen hätte und das jetzt nicht seine Zustimmung als Empfehlung in das Plenum geben würde.

Tim Pritlove 1:02:38

Also Innenausschuss des EU Parlaments und äh traditionell ist es eigentlich eher so, dass wenn Ausschüssedem Parlament was vorschlagen, dass das dann eben auch so mehr oder weniger die offizielle Verhandlungslinie des Parlaments gegenüber dem äh der Kommission istund von daher ähm definiert das immer so ein bisschen den Mindeststandard, der am besten rauskommt. Das kann dann immer alles noch ein bisschen schlimmer werden, so und von daher wäre es eigentlich ganz gut, wenn das äh anders laufen würde. Also es istist äh nicht gut.

Linus Neumann 1:03:11

Dann wurden die USA gesalbert.

Tim Pritlove 1:03:13

So richtig durchgesabbert, ja?

Linus Neumann 1:03:15

USA wurden gesalbert, ja? Und zwar mindestens schon seit März. Das ging irgendwie los mit äh unterschiedlichen Berichten, dass irgendwie Feier-Ei, sagt er hier, wir haben ja noch irgendwie äh wir haben hier bei uns den den Cyber entdeckt und ähm.Feierei ist ein warte mal war das Feier-Ei? Doch, ne? Ja. Ähm Fire Eye ist ein äh IT Security Anbieter.Mit US-amerikanischen Wurzeln. Die haben eine Reihe an Produkten, die,im Prinzip dir helfen sollen, dein E-Mail Security zu machen, Cloud Security, Network Security, äh Forensik, so all das, was du irgendwie nutzen möchtest, um deine IT-Flotte irgendwie zu zu managen.

Tim Pritlove 1:04:03

Also eine Firma.

Linus Neumann 1:04:04

Also von der IPS über eine Firewall, über Management, Dynamic Fred Intelligence heißt sowas dann inzwischen.Nur eine Security Lösung. Ähm also sie sagen genau, Netzwerk und E-Mail,Netzwerk und Endpunkt und äh dann eben auch noch irgendwie für Cloud Network Security. Äh alles sammeln in dem Bereich, wenn du wenn du mit einer IT Flotte zu tun hast,der Bereich der IT-Sicherheit jetzt für dich nicht mehr ein einzelner,Rechner ist, den du schützen musst, sondern eher auch so was, dass du halt nur noch verwaltest, dann nutzt du eben Produkte von Fire Eye. So, die wurden.Gehackt und haben dann ähm festgestellt, dass dass es eine in einem äh in einer äh,oder Orion von Solawins ist, was ebenfalls so ein IT-Provider ist, der ja im weitesten Sinne dir so ein Flottenmanagement ermöglichen soll, ja? Und,offenbar äh gab es eine haben die es geschafft, diese.Über Solar Wings irgendwo reinzukommen, diese Software wird aber von vielen Regierungsentities genutzt und Firmen, um ihr Netzwerk zu managen, ja oder zu monitoren.Und dadurch sind die Angreifer äh in viele, die diese Netzwerke hineingelangt und konnten dort dann,weitermachen und weil sie sich über diesen Traffic von Solarwinz, weil sie den als Rhein- und Raus-Kanal hatten, erschienen sie eben als legitimer,Verkehr. Was ich gerade meinte, ne? Ähm Firewalls flankieren nur das, was du darfst. Aber das, was du zulässt, hat in der Regel genug,ähm ähm genug Möglichkeit, darüber ein eine äh Infiltration und Exfiltration zu fahrenNe, also ähm kleiner Vergleich, wir hatten doch vor was war das denn vor ein, zwei Jahren diesen äh Hack auf Teile der Bundesregierung, wo die das Command in Control und die Exviltation von Daten eigentlich über Outlook gemacht haben?Weil das einfach durch die Firewall der Hin und Rückkanal war, der zugelassen war.Und ähnlich äh ließ sich das hier insgesamt bekommt man aber relativ wenige Informationen dazu. Es gibt irgendwie von Feier-Ei, irgendwie einen Blogpost, wo sie sagen, ja hier, da ist der äh ganz, ganz viel,ganz viel drin,und äh dann gibt's noch von Microsoft etwas, die das ein bisschen genauer technisch auseinandergenommen haben, aber wer da jetzt genau betroffen ist, ist irgendwie noch nicht so hundertprozentig,aufgearbeitet. Man liest von kritischer Infrastruktur und Organisation des PrivatsektorsComputer des US-Finanzministeriums, Telekommunikationsbehörde, NTIA, das US-Energie Ministerium teilte mit, sie seien betroffen.Und insgesamt wird gesagt, oh, das wird jetzt aber hier noch längere Zeit dauern, weil die Angreifer eben ähm ja, fortgeschrittene Fähigkeiten hatten,Das kann man im Prinzip übersetzen in ähm dass die vielleicht, dass sie dass es keine sind, sondern dass die vielleicht auf einen,sehr unterschiedliche und vielfältige Weisen, Systeme kompromittieren und sich auf vielfältige und unterschiedliche Weisen in Systemen einnisten,und äh das aufzu das aufzuräumen, potenziell bedeutet, dass vielleicht etwas, was du, ich spekuliere jetzt, ne, was du bei der Telekommunikationsbehörde findest,nicht ähm notwendigerweise hundert Prozent gleich, gleicher Weise, gleichermaßen bei der Finanzaufsicht äh.Angewendet wurde.So und wenn das nicht der Fall ist, dann brauchst du natürlich länger, um den, um den gesamten äh aufzuklären. So liest sich das. Aber insgesamt ist die Berichterstattung darüber, sagen wir mal, von Fachseite noch sehr ähm.Nebulös. Und wenn man da mal den ganzen äh die ganzen rausnimmt, dann bleibt da relativ wenig über.Aber ich fand da einen sehr schön eine Meldung, die so ungefähr sagte, na ja ähm die Behörde, die das jetzt aufklären muss, der hat der Trump die Mittel gekürzt, weil der die Kohle haben wollte, um eine Mauer nach Mexiko zu bauen.Na ja, ne, so, so ist das mit dem Ressourcenmanagement.

Tim Pritlove 1:08:36

Nebulös.

Linus Neumann 1:08:38

Nebulös.

Tim Pritlove 1:08:39

Ist ein schönes Stichwort.

Linus Neumann 1:08:41

Ja ähm auch eine äh also eine längere Recherchedie auf Netzpolitik org veröffentlicht wurde von Daniel Laufer Daniel Laufer ist ja vor einiger Zeit zu der Redaktion gestoßen und ich weiß gar nicht wie lange der da jetzt ist, vielleicht ein Jahr oder zwei, wo ich jetzt spontan schätzen, ähm.Und macht immer so sehr.So diese investigativen Dinger. Und der hat sich jetzt mal genauer damit auseinandergesetzt, wie denn so die finanziellen Ströme von den Schiefdenkern sind.Und ähm das das so ähgezeigt, wie die sich da mit irgendwelchen Reichsbürgern treffen und äh der gute Herr Ballweg, der ja das Schiff denken da erfunden hat, äh der kriegt ja die ganze Zeit äh,Schenkungen,und ähm alles, was jetzt irgendwelche armen Leute da an an diese Querschenker äh Querschiefdenker spenden,wird dann am Ende als freiwillige Schenkungen deklariert, die dieser Beiweg auf sein Privatkonto sammelt.Und so wie es aussieht äh.Ist das wahrscheinlich so nicht unbedingt haltbar, was er sich da äh ähm aufgebaut hat. Aber ja, ähm,Recherche wurde übrigens auch hier von dem Jan Böhmermann in der.Äh wie heißt jetzt heißt das ja, ZDF Magazin Royal äh erwähnt und ähm das ist sehr, sehr interessant, das einfach mal zu lesen. Ich glaube, vielleicht sind das auch alles gar nicht so äh Vergärungen Vergehen, die da stattfinden, kann ich mir gar kein Urteil drüber erlauben.Ähm weil ich, wie gesagt, kein Steuerrechtler bin, aber es ist auf jeden Fall äh unabhängig davon, ein sehr interessanter ähm.Ein interessantes Geflecht, wie dieses äh Geschäft mit dem schief denken floriert und ähm,sage ich mal, den äh treuen Hörerinnen von,NSFW, deinem Podcast mit Holgi. Da ist auch ein alt alter Bekannter dabei, äh an dem du dich sicherlich auch äh erinnerst. Ähm,Kronauer. Kennst du den noch.

Tim Pritlove 1:11:01

Österreicher, ja, ja.

Linus Neumann 1:11:03

Dieser Typ, der.

Tim Pritlove 1:11:04

Ich von Österreich da. Na ja.

Linus Neumann 1:11:05

Nee, ist das? Nee, ist der auch noch König von Österreich?

Tim Pritlove 1:11:08

Ja, das.

Linus Neumann 1:11:09

Ich mein den ähm der, der, der diesen, der hatte doch so einen, ach, Entschuldigung, Hornhauer.

Tim Pritlove 1:11:14

Heißt er, genau, ja.

Linus Neumann 1:11:15

Der der mit Sex-Hotlines und Esoterik irgendwie reich wurde und dann, der hat ja irgendwie so ein Eso Esoterik TV Sender, ne?

Tim Pritlove 1:11:24

Ja, das äh das ist halt hat man ja schon das Thema. Also das ist sozusagen diese diese Gesamtgemenge von Leuten, die es einfach mit der Welt nicht so genau nehmen, ne. Die hängen.Miteinander zusammen. Alsovom vom Homöopathen bis zum Heilpraktiker, bis zum äh irgendwie belebte Wasser, Verkäufer bis hin eben zu AfD Querdenker, Verschwörungstheoretikern, das ist halt irgendwie alles diese eine äh Mischpokerund kannst du echt alle nur in einen Sack stecken und draufhauen, triffst immer die Richtigen.

Linus Neumann 1:11:58

Ich wollt's gerade sagen.

Tim Pritlove 1:12:00

Es ist auch,Kennst du auch diesen schönen Film, der ist ja jetzt auch schon ziemlich alt, aber der hat das eigentlich alles wunderbar vorhergesagt. Das ist irgendwie die Mondverschwörung.Das ist wirklich so eine Art Dokumentation ganz lustig gemacht, wo so einDer Protagonist ist so ein so ein Amerikaner, der irgendwie so, na ja, gebrochenes Deutsch äh spricht und äh so tut, als als wäre er eben aus den USA und würde halt irgendwie hier ininteressante Phänomene machen und unterhält sich halt wirklich mit all diesen Leuten, diesen ganzen Esoterikern, Verschwörungstheoretikern, Ufologen, die irgendwie die Nazis auf dem Mond äh verorten und äh ähalso wirklich mittelalter Wahnsinn, das ist das volle Programm, wirklich mit wo du nur davor stehst und denkst so Leute, was geht mit euch äh ab,ja, also bitte, was ist mit euch kaputt? Und es war irgendwie alles noch sehr unterhaltsam,aber mittlerweile äh hat es eben durch die AfD und andere Kräfte auch so so einen Mainstream-Charakter äh gefunden, ne, dass dass einfach auch Leute davon infiziert werden, die,wo man irgendwie bisher dachte, dass dass die einfach noch wie ein Schrank mal aufmachst, schon noch die ein oder andere Tasse,da steht, wo sie hingehört. So und äh.

Linus Neumann 1:13:14

Keine Sorge, Tim.

Tim Pritlove 1:13:15

Manche Leute äh ja also manche Leute scheinen dann doch so wackelig aufgestellt zu sein, dass sie dass sie dem irgendwie abgehen. Und ich muss auch zugeben, dass ich das.Ich kann das auch teilweise verstehen. Also jetzt immer nur zu sagen so, ihr seid ja alle blöd, weil ihr glaubt ja X so, ich denke in diesen ganzenMythen und Märchen, die er da aufgetischt werden, da ist, das ist auch deshalb so erfolgreich, weil immer mal wieder auch was dabei ist.Irgendwie dir plausibel erscheinen mag oder zumindest ausreichend verdächtig vorkommen mag, weil du da einfach noch nicht zu sehr dich damit beschäftigt hast und so,Pass mal, als diese neun, Nine Deleven Nummer losging, ja, Insidejob und das kann ja alles irgendwie nicht sein. Klar.Wirkt es erstmal komisch, dass da ein Haus einstürzt, was irgendwie.Sehr weit weg steht von all dem und du siehst ja jetzt nicht unbedingt direkt was drauffallen und dann machst du dir so deine Gedanken und dann bist du schnell auf so einem Kanal, wo du dir denkst, so das eine kam mir jetzt irgendwie komisch vor und unerklärlich.

Linus Neumann 1:14:27

Ja

Tim Pritlove 1:14:28

Dann ist das so der Gateway zu dann ist vielleicht auch alles andere irgendwie nicht wahr, ja? Und das ist äh das ist die Falle, in die die Leute reinlaufen. Und dadurch, dass eben.Wir es auch zulassen, dass eben so Vögel wie dieser Hornhauer.Einfach auch so äh so eine unbeschränkte äh äh Öffentlichkeit haben, ja? Und das ist keine Strafen gibt für Belügen in dem SinneFür beliebtes Wasser und all diesen ganzen Unsinn, der da verkauft wird, äh Kügelchen, die keine Ahnung auf auf irgendwelche Phänomene einen Einfluss haben, von denen noch nie ein Wissenschaftler was gehört hatdeswegen kann das eben so sein, sein Unwesen treiben und dann,wird's halt einfach geglaubt, weil man sich dann einfach besser fühlt. So und dann gibt man da einfach Geld aus für diesen ganzen Scheiß. Das ist einfachFurchtbar. Wenn ihr Geld ausgeben wollt, dann gebt lieber Geld aus für solcheArtikelrecherche, Netzpolitik dreißig K um irgendwie das Jahresbudget zusammenbekommen und dann.Seinen Spaß und hat auch noch was getan dafür, dass besser wird.

Linus Neumann 1:15:40

So. Du du möchtest okay, ich hasse ich hab's ja verkniffen und die Kommentare äh zum zum Android-Ökosystem vorzulesen. Natürlich haben wir.Habe ich äh Kritik dafür bekommen, dass ich Android mit McDonald's verglichen habe.Und äh kann auch nur sagen, es tut mir leid, wenn äh ich damit äh Gefühle verletzt habe,Ich persönlich habe auch ein Android-Gerät und weiß äh die Vorzüge dieses Gerätes äh durchaus zu schätzen. Einige meiner besten Freunde haben Android-Geräte.Und ähm ja tut mir leid, tut mir leid.

Tim Pritlove 1:16:26

Ich habe auch fünf Android-Geräte, die liegen hier im Regal, ich kann die Vorteile nicht schätzen, aber das ist ja jedem sozusagen ist ja jedem äh überlassen, so, wie man das so sieht.

Linus Neumann 1:16:37

Ich sage da nur noch mal eins zu, ist also das Kernthema, über das wir ja in dem Kontext eigentlich gesprochen haben, war, dass wir es im Rahmen des Verbraucherschutzes und im Rahmen ökologischer Überlegung für sehr wichtig halten, dass den Herstellerinnen,Mindestzeiträume vorgeschrieben werden. Ähm für,Sicherheits-Updates und sonstiges. Und,soll ja nur zur Konsequenz haben, dass eben Menschen, die sich äh Telefone mit anderen Betriebssystemen holen, die von mir aus günstiger sind oder die auch teurer sind, ist ja nicht so, als gäb's keine teuren Android-Geräte. Ähm.Dass die eben auch einer Vereinheitlichung äh unterliegen und das nicht das Bereitstellen von Updates und insbesondere Sicherheitsupdates zu einem,Konkurrenzaspekt.Das ist das äh Entscheidende und natürlich soll jede sich das Telefon kaufen, was sie möchte. Aber.Weil Tim, da äh das war der Tim hat ja gesagt, äh Apple ist der Update Weltmeister,und es schien leider auch so, es gab einige Challenges, die da noch kamen.Ich glaube, das Fairfond wurde dann ins Feld geführt, dass da für sieben Jahre Sicherheits-Updates bereitgestellt wurden. Und dann konntest du noch irgendeinen Sicherheits-Update von Apple rausfinden, was sieben Jahre und zwei Monate war. Also wir sind da im Monatsbereich. Ähm,angelangt. Ich weiß nicht, ob sich da jetzt deine das Battle,unter den Anbieterinnen, die hier für viele lange Zeiträume sehr gut Updates bereitstellen, ob sich da noch etwas dran ändert, dass die Corona-Warn-App Frameworks jetzt auch noch auf ältere äh iPhones kommen.

Tim Pritlove 1:18:23

Ja, ich meine, das war jetzt sehr überraschend, auch für mich. Ich muss zugeben, damit habe ich nicht gerechnet. Ich dachte, Apple wird da seine Linie durchziehen, äh weil sie ja eigentlich von Anfang an gesagt haben, sie würden eben dieses Exposur Notification,nur für äh iOS dreizehn und entsprechend eben dann auch nur für Geräte, die iOS dreizehn äh unterstützt, äh anbieten.Das haben sie ja jetzt auch bemerkenswert, lange durchgehalten, aber offenbar gab's da eineneine Änderung der Ansicht, keine Ahnung, was da jetzt im Einzelnen dazu geführt hat, aber sie hatten das auf jeden Fall so vorher nicht angekündigt und haben eben für iPhones, die dann doch schon ganz schön alt sind, äh nämlich weit über äh sieben Jahre auf dem Markt sind äh nochmal ein Update rausgeschoben, also iOS zwölf fünf.Da gab's tatsächlich vor,zwei, drei Monaten gab's auch nochmal so ein Security-Update, also das war dann auch mal ein Beispiel, was ich in den Kommentaren genannt hatte, also das tatsächlich einfach Geräte, die eben seit äh weit über sieben Jahren auf dem Markt sind. Ähm.Dann man man könnte es auch anders machen, ne? Also das bezieht sich sozusagen auf den Erstverkauf, ne. Man könnte im Prinzip natürlich auch schauen, wie lange sind diese Geräte dann verkauft worden?Äh Rechnung habe ich jetzt so äh nicht aufgemacht, weil teilweise.Werden die dann so in in Indien und so weiter werden die halt nochmal ein oder zwei Jahre lang so als Low-End Modelle tatsächlich auch noch mit verkauft, während die halt in Europa und äh in den USA äh schon gar nicht mehr im Angebot sind, ne. Also das ähdas mag jetzt hier auch nochmal eine Rolle spielen. Das habe ich jetzt nicht im Einzelnen nachrecherchiert. So oder so war das aber jetzt überraschendWas ist jetzt passiert? Also es gab dieses Update, iOS zwölf fünf und damit ist dieses,dass er quasi, auf dem ja diese Corona-Warn-App und andere Apps in,aufsetzen ähm wurde eben nochmal zurückportiert für diese alten Geräte. Das betrifft dann konkretes iPhone fünf S und die iPhone sechs Generationen, also sechs sechs plus. Und,da wird dann theoretisch auch die Corona-Warn-App drauf laufen, allerdings muss die natürlich jetzt nochmal so angepasst werden, dass sie auch auf dem alten US läuft, weil natürlich auch die Corona-Warn-App,davon ausgegangen ist, dass iOS dreizehn die Mindestanforderung ist und ich weiß jetzt nicht, wie viel äh Code dadrin ist, der.Von der Präsenz dieses Betriebssystems ausgeht. Vielleicht ist es nicht so viel, aber ich weiß es nicht.Und das ist eigentlich äh die eigentliche Meldung, dadurch äh vergrößert sich der potenzielle,mit die potenzielle Zielgruppe für diese App nochmal um wenige Prozent, weil machen wir uns nichts vor, das sind alles alte Telefone. Klar, manche verwenden die noch, aber,sind jetzt im Vergleich zu dem, was auf dem Markt ist und am laufenden Meter neu auf dem Markt noch mit dazukommt und ausgetauscht wird, das ist nicht viel. Äh,sich einfach nur um wenige Prozent handeln, aber da gibt's leider, ich habe nochmal geguckt, gibt's leider nicht sehr zuverlässige Zahlenwas Apple da so veröffentlicht ist, immer so ein bisschen wischiwaschi, die aktualisieren das unregelmäßig und zuletzt haben sie es nochmal aktualisiert, aber dann bezieht sich das nur auf Geräte, die in den letzten vier Jahren verkauft sind und da muss man dann irgendwie seine eigenen Hochrechnungen machen, das ist alles ein bisschen,bekloppt. Ja, aber findet statt so. Und ähm das mag auch ja.

Linus Neumann 1:21:46

Werden sich die Leute wieder freuen, dass du noch ein bisschen über von Apple schwämmen durftest am Ende der Sendung.

Tim Pritlove 1:21:51

Mit Schwärmen hat das jetzt nicht zu viel zu tun. Ich meine,Das kostet hier halt irgendwie Geld, klar so, das äh haben sie sicherlich auch und äh mir war nicht klar, inwiefern diese Geräte unter Umständen auch noch aus technischen Gründen herausfallen. Ja, das.

Linus Neumann 1:22:07

Nämlich eigentlich mein Gedanke, dass ich eigentlich davon ausgegangen war, dass äh oder dass das Argument bei mir verhaftet hatte, dass das iPhone sechs S, das erste war, was äh,hat und äh dass es deswegen nicht so ohne weiteres auf iPhone sechs portierbar gewesen sei.

Tim Pritlove 1:22:28

Genau und das wusste ich halt nicht, weil das das hängt halt von irgendwelchen Details ab, die.Die mir einfach nicht bekannt waren. So rein technisch Bluetooth, versionsmäßig war da schon irgendwie alles da. Nur ähm,das dann auch es gibt gab da noch so verschiedene kleinste Iterationen und man weiß halt nicht inwiefern jetzt dieses darauf äh aufgebaut hat oder nicht. Wie auch immerhat sich jetzt erledigt. Fünf S äh ist jetzt quasi so der der Mindesteinstieg.Ich rechne wirklich nicht damit, dass äh noch mehr dazukommen wird. Das wird jetzt reichen. Interessant ist ja auch, dass jetzt,endlich auch in den USA mal äh diese Exposur Notification aufgegriffen wird. Also das ist jaetwas, was mich persönlich sehr überrascht hat, dass die Amerikaner da so lange gebraucht haben, hinterherzukommen, aber das mag einfach mit dieser Gesamtverteilung ähm der Krise äh ähin dem Land zu tun haben, dass sie jetzt.Erstmalig überhaupt in Kalifornien, auch auf Explosion und setzen. Allerdings bringen die gar keine eigene App mehr raus, sondern die setzen eben auf diesen.Expojo Notification Express auf, wo du quasi nur im Betriebssystem einmal sagst, ja mach mal und die sammeln halt die Daten einfach ein, weil das Telefon in der Lage ist, dass wenn keine App präsent ist, das einfach so zu machen, wenn das für das jeweilige Land freigeschaltet ist,in Kalifornien,läuft das jetzt bei allen, die das einfach auf ihrem Telefon so einschalten und dann gibt's halt die Benachrichtigung durch das Betriebssystem ohne dieses Coaching speziell,diese App. Was nicht heißt, dass so eine App nicht sinnvoll sein kann, weil man ja mit dieser App noch theoretisch sehr viel mehr Informationen,da reichen kann, was leider in Deutschland nur sehr eingeschränkt getan wird, aber das soll sich ja in Zukunft auch noch ein bisschen ändern. Ja.

Linus Neumann 1:24:21

Gut. Dann.

Tim Pritlove 1:24:24

Kleine Meldungen, vielleicht noch hier äh hatte ich gesehen, ich glaube, wir hatten da auch schon mal drüber gesprochen, dass irgendwie in Kasachstan äh der Staat.Die ähm die Vorschrift hat, dass,Internetbenutzer da ein spezielles Zertifikat installieren müssen, so ein Zertifikat, womit sie halt in der Lage sind, bei ihren Internet Providern den ganzen Traffic abzugreifen,und ähm das wurde zwar nicht unbedingt jetzt für alle Dienste vorgeschrieben, aber wenn du halt Google, Twitter, YouTube, Facebook,Instagram oder Netflix benutzen wolltest, musstest du quasi dieses Zertifikat haben und jetzt sind aber äh Apple, Google, Microsoft und Mosilla,losmarschiert, dann haben einfach dieses Zertifikat gesperrt und damit sozusagen diesen Staatszugriff abgebrochen. Finde ich auch nochmal ganz interessant. Erstens, dass sie dagegen vorgehen, zweitens ähm,sich so ein Fight da überhaupt so äh abspielen kann, weil ich bin gespannt, wie Kasachstan darauf äh reagieren wird, dass die anderen sich einfach nicht überwachen lassen wollen.

Linus Neumann 1:25:26

Also vielleicht noch ganz kurz was zu diesen Zertifikaten. Ähm,um das nochmal in Erinnerung zu fühlen, weil ich immer wieder merke, dass Leute das noch nicht so ganz verstanden haben, wenn man verschlüsselt, dann braucht, muss macht das nur Sinn, wenn man irgendeine Form von Garantie hat,dass auf der anderen Seite auch die Person ist, die man erwartet und mit der man verschlüsseln möchte. Ja, Verschlüsselung selber kann man,ohnehin, ja, das geht immer und deswegen ist einer, der,der ja einfacheren Angriff oder der der wichtigsten Angriffe auf Verschlüsselung ist, der äh MITM Angriff, also Machine in the Mittelangriff, der im Prinzip dadurch funktioniert, dass du verschlüsselt,aber mit einer dritten Person.Die gleichermaßen auch mit deinem Zielverschlüsselt und du aber keine Möglichkeit hast, festzustellen, dass sich auf der anderen Seite eben nicht die Personbefindet, die du, von der du davon ausgehst, äh dass sich dass sie sich dort befindet. Und ähm eben diesen ganzen Webbereich wird das dadurch gemacht, dass es eineendliche Anzahl aber sehr hohe Anzahl an vorinstallierten Zertifikaten gibt, denen dein Browser grundsätzlich traut,wenn die wenn quasi ein von den signiertes Zertifikat vorgeführt wird und gesagt wird, du sprichst gerade mit Netflix, ich bürge dafür. Und dieses Vertrauen ist vorinstalliert in deinem Browser.Und tatsächlich war das so, du hast genau den richtigen Punkt gesagt, wir haben nämlich letztes Jahr darüber gesprochen im August zwanzig neunzehn, weil da nämlich die äh kasachische Regierung ihr Zertifikat dafür verwendet hat,MITM-Angriffe durchzuführen, mit anderen Worten, die haben Sachen, die haben Fake-Zertifikate signiert, um Abhörangriffe zu machen. Und tatsächlich wurde dieses Zertifikat auch im August zwanzigneunzehn dann gesperrt.Gesagt haben, na ein der offensichtlich äh dieses Zertifikat wird für Angriffe verwendet. Es ist also äh compromist und wir können das nicht mehr als vertraute Instanz vorinstallieren lassen. Und jetzt ist es tatsächlich ähm.Seit Dezember äh äh zwanzig äh seit dem sechsten Dezember zwanzig zwanzig hat hat Kasachstan schon wieder so etwas gemacht, um äh,fürs Bloggen zu verwenden und äh und zu sagen, okay, ihr dürft bestimmte Dinge nicht mehr nutzen, wenn ihr nicht dieses Zertifikat verwendet, aber jetzt haben alle Browser gesagt, nee, alles klar, wir werfen dieses Zertifikat raus und das,Bedeutet, wenn das Zertifikat rausgeworfen ist, dass halt alle Nutzerinnen eine Warnung bekommen, wenn dieses Zertifikat da ist. Und da ist natürlich genau derPunkt, der also ist auch richtig, dass da dass man dann eine Warnung bekommt und dass die Verbindung nicht aufgebaut wird, weil eben gesagt wird, hier das ist nicht vertrauenswürdig.

Tim Pritlove 1:28:16

Das Argument der der Regierung in Kasachstan war natürlich dann übrigens, dass äh jetzt während der Covid-Neunzehn-Pandemie äh es äh gesteigerte Cyberangriffe gegeben hätte und dagegen müsste man sich irgendwie schützen, was natürlich ein bisschen Unsinn ist.

Linus Neumann 1:28:29

Es gab gesteigerte Cyber-Angriffe, deswegen machen wir jetzt auch einen.

Tim Pritlove 1:28:32

Ja, genau. Ja, wird zurück. Heute wird zurückgezaubert.

Linus Neumann 1:28:35

Okay, damit sind wir am Ende der Sendung. Ja.

Tim Pritlove 1:28:41

Damit sind wir am Ende des, ja, einfach so.

Linus Neumann 1:28:45

Habe ja gesagt, in diesem Jahr danke ich noch. Danach mache ich das nicht mehr, weil es zu oft zu Verwirrungen kam.Also denkt, danke ich noch namentlich und deswegen danke ich jetzt äh besonders dem Colin, dem Steffen und dem Thomas und dem Kevin, der durch äh Dauerspenden.Schenkungen. Schenkungen sind das ja. Äh äh sehr äh äh sehr auffällig geworden ist. Und dann danke ich weiterhin JN Philipp Anusch, Sabine und Paul.

Tim Pritlove 1:29:21

Ja und ich danke allen fürs Zuhören, dass ihr hier äh fleißig dabei seid. Wir gucken mal, ob wir dieses Jahr noch was raushauen. Schon noch ein bisschen Zeit eigentlich.

Linus Neumann 1:29:30

Wir sind stets bemüht.

Tim Pritlove 1:29:32

Und es gibt ja auch sonst nichts zu tun eigentlich.

Linus Neumann 1:29:34

Ja. Ja. Ist leider so.

Tim Pritlove 1:29:38

So ist es. Findet euch damit ab, ansonsten wünschen wir euch erstmal noch ein schönes äh Wochenende oder was auch immer jetzt gerade vor euch liegt und äh sagen tschüss und bis bald.

Linus Neumann 1:29:48

Tschau, tschau.

Shownotes

Pandemischer Prolog

• Tagesschau @ Twitter: Uwe Witt übergenmanipulierte und traditionelle Impfstoffe
• @Trendizisst @Twitter: Aluhut TV: Bioroboter
• deutsche-apotheker-zeitung.de: Medizingeschichte: Geschichte der Schutzimpfung

Feedback

Anhörungsfristen

• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von David
• bmi.bund.de: Gemeinsame Geschäftsordnung der Bundesministerien
• de.wikipedia.org: Gemeinsame Geschäftsordnung der Bundesministerien – Wikipedia
• ccc.de: CCC | Offener Brief an die Bundesregierung: Angemessene Fristen statt Scheinbeteiligung

Digitalvorbehalt

• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Stefan Berreth

Super-Wednesday

ITSIG

• netzpolitik.org: Bundesregierung beschließt neue Überwachungsbefugnisse

TKG

• bmwi.de: Stellungnahme der Tutao GmbH
• gesetze-im-internet.de: § 100a StPO – Einzelnorm
• netzpolitik.org: Letzter Drücker: Regierung beschließt Telekommunikationsgesetz mit Stolperfallen Regierung beschließt Telekommunikationsgesetz mit Stolperfallen – netzpolitik.org

BND-Gesetz

• netzpolitik.org: BND-Gesetz: Bundesregierung beschließt Geheimdienst-Überwachung wie zu Snowden-Zeiten Bundesregierung beschließt Geheimdienst-Überwachung wie zu Snowden-Zeiten – netzpolitik.org
• deutschlandfunk.de: Neues BND-Gesetz – “Steilvorlage für eine Verfassungsbeschwerde”

Bundestagsanhörung Registermodernisierungsgesetz

• netzpolitik.org: Registermodernisierungsgesetz: Mehr Kritik an der zentralen Personenkennziffer Mehr Kritik an der zentralen Personenkennziffer – netzpolitik.org
• bundestag.de: Deutscher Bundestag – Steuer-ID als Online-Personen­kenn­zeichen un­ter Ex­perten umstritten

Datenabfragen und Datenschutz

• netzpolitik.org: Datenabfragen durch AfD-nahen Polizisten: Auf den Notruf folgt die Drohung Auf den Notruf folgt die Drohung – netzpolitik.org

Messenger-Überwachung

• Patrick Breyer: EU-PARLAMENT BEFÜRWORTET MASSENÜBERWACHUNG VON E-MAIL, MESSENGER UND CHATS

USA wurde gecybert

• tagesschau.de: Cyberangriff auf die USA: US-Behörde warnt vor “ernster Gefahr” | tagesschau.de
• blogs.microsoft.com: A moment of reckoning: the need for a strong and global cybersecurity response – Microsoft On the Issues
• zeit.de: Warnmitteilung: US-Beh\u00f6rde h\u00e4lt Cyberangriff auf Regierung f\u00fcr ernste Gefahr
• bloomberg.com: FireEye stumbled across Solarwinds Breach
• solarwinds.com: Security Advisory | SolarWinds

Querschenken

• netzpolitik.org: Der geschäftige Herr Ballweg – netzpolitik.org
• Die Mondverschwörung

CWA auf älteren Apples

• heise.de: Corona-Warn-App kommt aufs iPhone 6

Überwachung-Zertifikat wird blockiert

• zdnet.com: Apple, Google, Microsoft, and Mozilla ban Kazakhstan’s MitM HTTPS certificate | ZDNet

rC3 — Feedback — Terre — IT-Sicherheitsgesetz — TKG-Novelle — Update-Pflicht — Antiterrordateigesetz — Freifunk — Corona-Warn-App

Zum Jahresendee häufen sich die guten Nachrichten und wir haben in unserem wöchentlichen Potpourri für Euch gleich drei davon im Programm versteckt. Vor allem widmen wir uns dieses Mal sehr ausführlich dem Feedback und klappern eine Reihe von Gesetzesentwürfen ab, die zum Jahresende alle noch Aufmerksamkeit oder auch Gültigkeit bekommen wollen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Tja, Infektionszahlen steigen, alle wollen, dass sie sinken, aber wer ist dagegen.

Linus Neumann 0:00:11

Wie immer die Ansammlung frustrierter Deutscher.

Tim Pritlove 0:00:35

Logbuch Netzpolitik Nummer dreihundertundzweiundsiebzig vom elften zwölften zwanzig.Das Jahr kommt langsam dem Ende entgegen. Dann geht's los, die goldenen Zwanziger, du warst schon.Aber was haben wir gelernt? Immerhin ein paar Mitglieder der Regierung haben äh durchaus hm ihren Humor behalten einerseits so und äh können auch richtig Emo, wie wir festgestellt haben.

Linus Neumann 0:01:08

Angela Merkel hat Emotionen. Meldung.

Tim Pritlove 0:01:10

Breaking News. Ja, ist ja mal was.

Linus Neumann 0:01:21

Da haben wir kaum sterben fünfhundert Leute am Tag kommt die Frau durch, ne? Aber sich doch direkt die ganze Zeit gesagt, dass wir nicht von einer Frau regiert werden können, die sind viel zu emotional. Ja.

Tim Pritlove 0:01:33

Ciao. Genau und äh das von dir zitierte ähm Stückchenbezeichnung ist äh kommt von unserem Außenminister, ja, wer hätte es gedacht, das da hat er sich richtig.

Linus Neumann 0:01:45

Hätte es gedacht, ja, Angela Merkel hat Emotionen und Heiko Maas hat irgendwas, was man im Bereich kreativen Humor ansiedeln könnte.Fragt man sich echt, warum das? Also vielleicht ist das auch einfach die ganze Zeit an mir vorbeigegangen, ist schon längst etabliert, aber das ist einfach so die, also das einfach die Bezeichnung, ne, was also.Steht jedem,in jedem dieser Vertreterinnen einfach so was von im Gesicht, ne. Frustrierte Deutsche. Ja, also das ist einfach jetzt der der Begriff, der ist jetzt so.

Tim Pritlove 0:02:17

Am Ende immer alle überrascht. Ich finde das gut, also sollen die sich mal äh da locker machen, also das glaube ich auch, sagen wir mal, generell äh ein ordentlicher ähm,Umgang und ich finde auch so frustrierte Deutsche, das trifft's einfach auch echt ins Mark. Also das ist irgendwie da da da hüpft doch die Weide schon wieder von einem,Bein aufs andere, weißt du?

Linus Neumann 0:02:41

Also ich habe das ja schon mal hier gesagt, ich ich finde das so.Also dich anzuschauen, ja, wie die drauf sind. Ich meine, guck mal, du musst dir vor Augen führen, Tim, jeden Morgen, ne, stehen die so auf.Und jeden Abend gehen die so ins Bett, mit dem Gesicht, ja und das ist das ist echt das ist ein hartes Los.

Tim Pritlove 0:03:10

Ja, das sind einfach Jammerlappen und wenn die irgendwas wirklich dringend brauchen, dann ist es kein Sitz im Bundestag, sondern eigentlich eher so so ein sozialer, aber.

Linus Neumann 0:03:18

Lass es, lass es, Tim. Wir wissen genau, was die brauchen, aber das sagt man so nicht. So.

Tim Pritlove 0:03:24

Sozialarbeiter, die brauchen einfach sozusagen, die müssen einfach wieder in die Gesellschaft reingegriert werden.

Linus Neumann 0:03:29

Ja, ich habe schon eine Vorstellung, was sie brauchen. Ähm so, wir kommen zu unserem Feedback, aber vorher noch ganz kurz eine Meldung.Am Samstag, den zwölften, äh, zwölftenzwanzig zwanzig wird es nochmal ein paar RC drei Tickets geben. Wir haben das in der letzten Sendung ja schon angekündigt, dass da wahrscheinlich damit zu rechnen ist, dass dann nochmal ein kleiner Batch kommt. Wie gesagt, die Tickets sind,kostenlos zu haben und ermöglichen den Eintritt in die.Communitywelt, die Begegnungsstätte, an der da fleißig gebaut wird, die uns irgendwie ein bisschen ähm wieder äh ein bisschen wiedersehen äh zwischen den Weihnachtsfeiertagen ermöglichen soll.Ähm außerdem werden gerade weitere Einschränkungen und Lockdownmaßnahmen fürZeitraum äh diskutiert, was natürlich jetzt auch dieses kleine bisschen vor Ort, was wir mit den Community-Bühnen.Geplant habendas Risiko stellt, das heißt, wir werden hier wirklich ähm also wirklich mit einer Veranstaltung zu tun haben, die wirklich so unter den widrigsten und Veranstaltungsfeindlichsten Bedingungen stattfindet, die man sich vorstellen kann, ähm entsprechend, denke ich, muss man wirklich auch seinen Erwartungshorizont da jetzt wirklich drananpassen und ähm ja natürlich ist das alles eine eine große,Scheiße, in der ähm,in der da jetzt halt versucht wird, noch ein ein zartes Pflänzchen ähm hochzuziehen und ähm jahoffen wir, hoffen wir, dass das wenigstens Videostreams ähm erlaubt bleiben.

Tim Pritlove 0:05:13

Das werden sie sicherlich, aber man muss natürlich dann auch davon ausgehen, dass ein gewisser Teil des äh geplanten Veranstaltungsprogramms so auch überhaupt nicht stattfinden kann oder wenn dann eben auch wieder nur unter äh entsprechend erschwerten Bedingungen, also.

Linus Neumann 0:05:27

Mit einfachen Sachen los, ne? Drei Speakerinnen, die nicht in einer WG wohnen, was macht sie, ne?Ja. Da können wir also jetzt zusehen, wie äh wie das Risiko äh uns ereilt. Nun, Hoffnung stirbt zuletzt.Aber sie stirbt.

Tim Pritlove 0:05:48

Es stimmt genau.

Linus Neumann 0:05:49

Aber zuletzt. So und jetzt kommen wir zum äh kommen wir zum Feedback.Wir haben oder ich habe in der letzten Sendung einen ausführlichen Kommentar verlesen und äh besprochen, der sich unter anderem auch mit ein paar Themen auseinandergesetzt hat, ähdie nicht im Bereich unserer Expertise liegen. Wir haben das auch anklingen lassen, insbesondere dieses YouTube-Universum gehört nicht zu unserem Fachbereich.Der Nau-Ost-Konflikt gehört nicht zu unserem Fachbereich und Schwurbler am rechten Rand auch nicht.Alles nicht unsere Kernkompetenz und wir wurden darauf hingewiesen, dass wir ein paar Aspekte in diesem Kommentar,kritischer hätten, würdigen oder überprüfen müssen, dafür haben wir auf Twitter ein paar Hinweise bekommen, vielen Dank dafür und insbesondere ein Kommentar von Trolli Schmidlauch, der das nochmal ein bisschen.Zusammenfasst. Spezifisch geht es dabei einmal um den äh die ganze Sache,Hendrik M. B. Broder und den Antisemitismusvorwurf gegen dann geht es um die Amadeo und Antonio Stiftung, die der Kommentarautor als Annette Kahane Stiftung bezeichnet hat und ich habe das einfach.Peilt, ja? Und das ist eine negativ konnotierte Bezeichnung für die Amadeu Antonio Stiftung, wusste ich nicht,Auch erklärt das. Und ähm dann äh.Ja, genau dann geht's nochmal um selber. Ich äh verlese den Kommentar von Trolly Schmidt aus. Es beginnt mit dem Thema Henrik M Broder,Zitat über die Erfinder des Holocausts, die zu seiner Entlassung beim RBB Rundfunk Berlin-Brandenburg geführt hatte, ging nicht etwa direkt an Hendrik M Bruder, sondernwurde diesem laut eigenen Aussagen von dem eigentlichen Empfänger weitergeleitet. Auch auffällig ist das Framing von Broda und,der Amadeu Antonio Stiftung und B dieser beiden als entgegengesetzter aber ebenso extreme Pole,Egal, was man von Zionismus uns insbesondere den mittlerweile in die neue Rechte abgedrifteten Broder hält, ist die Gleichsetzung des Bestrebens einesStaats für Jüdinnen mit der rassistisch herbei fantasierten Zuschreibung negativer Eigenschaften gegenüber jüdischer Menschen allein aufgrund ihres Seins und ihrer Abstimmung eineunhaltbare rhetorische Figur.

Tim Pritlove 0:08:17

Abstammung. Du hast Abstimmung gesagt.

Linus Neumann 0:08:19

Oh, sorry, Abstammung natürlich.Siehst du, so fremd ist mir dieser Begriff, ne? Meine Seele ist ja rein. Ähm so, dann genau, also ne, hier geht's also spezifisch darum, dass man jetzt nicht sagen kann, dass äh.Kämpferinnen.Für gegen Antisemitismus und Rassismus in irgendeiner Form derartig extremistisch sein wie.Antisemiten.Okay, kommen wir zur Amadeu Antonio Stiftung. Diese ist sicherlich nicht neutral, die sie als renommierte, da sie als renommierte und langjährige Kämpferinund Expertinnensammlung zu Rassismus, Antisemitismus und Menschenhass für all diese Themen sicherlich sensibler und aufmerksamer ist als fachfremde Journalistinnen es wären. Das mindert im,ihre Einschätzung über antisemitische Wurzeln und Figuren in Verschwörungserzählungen nicht eher im Gegenteil.Und auch hier zeigt der Kommentator ein eindeutiges Framing, in dem er die Amadeu Antonio Stiftung zuerst mit der langjährigen vorsitzenden Kahane,personifiziert. Die ist nämlich durch ihr langjähriges Engagement zu einer Hassfigur in Rechtsradikalen und antisemitischen Kreisen geworden,da sie außerdem auch noch Jüdin ist, kursieren, auch zahlreiche eindeutig antisemitische Karikaturen von ihr. Auch stand sie auf diversen sogenannten Todeslisten, zum Beispiel von FrancoA und das sicherlich nicht wegen ihrer Stasivergangenheit, über deren Aufarbeitung ich mir kein Urteil zutraue,Aus sozialwissenschaftlicher Sicht haben die Aussagen der Stiftung zur Antisemitismus auch nichts, wie vom Kommentarschreiber behauptet,mit einer Neudefinition durch die angebliche Israel-Lobby zu tun.Denn Verschwörungserzählung über eine jüdische Rotschild-Elite, die uns alle als Marionettenfäden in der Hand hielte, haben nichts mit Israel zu tun,und das pflegt ganz klar tradierte antisemitische Erzählungen.Zu guter Letzt die Aussage, dass Jepsen erst seit zwanzigneunzehn besonders problematisch sei.Mein Eindruck, der auch durch Korrektiv gestützt wird, ist das Jeppsen schon sehr lange den Zweifel nicht als Werkzeug zur Welterkenntnis nutzt.Und ihn dort, wo es angebracht ist, einsetzt, sondern ihn als Statussymbol vor sich herträgt. Und aus Prinzip,überall anwendet. Auch in früheren Videos aus zwanzig, vierzehn, zwanzig fünfzehn, kann da gerne mal die alleinige Tatsache, dass etwas der tradierten Mainstream Erkenntnislage widerspricht,über ein sonsten eher löchriges Faktenbett hinweg helfen. Das finde ich sehr schön. Diesen gesamten Satz finde ich sehr schön äh formuliert, ja. Der Zweifel als Werkzeug zur Welterkenntnis.Ähm das finde ich sehr schön formuliert, ne Lob. Ähm Ausdruck, äh Lob für Ausdruck,Auch war Jepsen bereits zwanzig vierzehn stark in die sogenannten Mahnwachen für den Frieden involviert, in der eine.Unangenehme Melange aus friedensbewegten Zinskritikern Russland, Freunden und Verschwörungsideologen eine unangenehme Querfront bildeten, die letztendlich auch oftmals die US-amerikanische.Fett,oder FED, dass Ostküstenkapital als eigentliche Kriegsursachen zu identifizieren meinte und damit eindeutig strukturell antisemitisch ist. Okay und,Obwohl deutsche Gerichte sich mit der Bezeichnung antisemit für nach neunzehnhundertfünfundvierzig geborene sehr schwer tun durften, Jepsen und seine Äußerungen bereits zweitausendfünfzehn.Als klar antisemitisch bezeichnet werden.Okay, so viel äh eben zu einem Bereich, in dem ich äh zugegebenermaßen offenbar sehr wenig Expertise habe. Ich möchte aber nur sagen, ich bin ehrlich gesagt auch wirklich froh, dass wir nicht äh Logbuch ähm,Naost sind. Aber herzlichen Dank nochmal für äh diese Einordnung des gesamten Themenkomplexes.

Tim Pritlove 0:12:46

Kurze Erläuterung, weil du da grade drüber gestolpert bist, also die US-Amerikanische Fett bezieht sich natürlich auf die Federal.

Linus Neumann 0:12:53

Federal Reserve gemeint, ne?

Tim Pritlove 0:12:55

Also die Zentralbank, ne? Das ist dann im Prinzip auch wieder alles in diesem selben Geflecht der internationalen, finanziellen Verschwörung und so weiter und das ist halt einfach diese Gesamtgemenge Lage. Ja, also.Ja, ich bin auch sehr sehr froh, dass wir das jetzt hier auch nochmal so detailliert aufgearbeitet in den Kommentaren finden konnten.

Linus Neumann 0:13:17

Ja, also da wirklich äh nochmal herzlichen Dank an Trolli Schmidloch hier den den uns offensichtlich fehlenden Hintergrund äh mitgeliefert zu haben.

Tim Pritlove 0:13:27

An der Tag Kahane heißt sie im Übrigen, äh habe ich auch grad.

Linus Neumann 0:13:30

Mann ey, jetzt habe ich das auch noch falsch.

Tim Pritlove 0:13:32

Ja, ist äh egal. Aber jetzt schon am Korrigieren sind, dann korrigieren wir das mal komplett.Aber ich ich habe diesen Link auch nicht mitbekommen. Also Amadeo, äh Antonio Stiftung, ist mir sehr wohl äh bekannt, aber ehrlich gesagt hatte ich jetzt äh die Stiftung niemals über ihre Gründerin wahrgenommen und von daher habe ich diese Brücke auch nicht geschlagen.Also funktioniert das.

Linus Neumann 0:13:53

Gut, dass wir mit solchen Leuten normalerweise nichts zu tun haben.

Tim Pritlove 0:13:56

Ja, allerdings.

Linus Neumann 0:13:58

Okay, dann,haben wir über die Digitalisierung des Robert-Koch-Institutes gesprochen und die dort fehlenden Stellen, da haben wir auch mehreres Feedback zu bekommen. Einmal ähm.Auch ausführlichen Kommentar wie schräg so die Stellenplanung in diesen öffentlichen Institutionen läuft und dann nochmal von Susanne per E-Mail.Ähm die und schrieb äh hallo Ines, alle Themen, bis vor circa einem Jahr habe ich,selbst dort noch als Post-Dock gearbeitet und in so meine icher Raucherpause mit den ITlern über den internen Notstand philosophiert. Ich weiß jetzt nicht mehrgenau, aber zu der Zeit ungefähr zwanzig neunzehn gab es glaube ich für das ganze Institut fünf bis sieben auf jeden Fall aber unter zehn Stellen für die IT-InfrastrukturDabei muss man auch erwähnen,diese Menschen auch für Dinge wie Rechner, Installation und Updates, Softwareanfragen, Hardwarebedarf, hauseigene Webseite und Intranet oder auch das Bereitstellen von Rechenleistung für diverse Statistikberechnungen und so weiter zuständig sind.Eine Mitarbeit an Projekten ist also nicht denkbar.Allein das dürfte sie schon vollkommen auslasten. Damals stand auch grade ein Institut weites Update auf eine neue Windows-Version an. Okay, das äh erledigt jede Organisation.Dass das Ende einer jeden Organisation, das muss man einfach sagen so. Und der Mitarbeiter,mit dem ich damals sprach, meinte, dass es sich um Monate hinziehen würde, um mal zwischenzeitlich eigentlich alle Rechner ausschalten müsste, die noch nicht geupdatet sind, weil die alte Version nicht mehr unterstützt wird.Der Abgrund ist also tief. Außerdem weiß ich, dass ungefähr zur selben Zeit die Infrastruktur durch ein externes Unternehmen evaluiert wurde. Das Endergebnis, es fehlen mindestens einhundert Stellen im IT-Bereich, die vier StellenSind also wirklich lächerlich. Tatsächlich wundert mich das aber nichtintern existiert nämlich die Problematik, dass es einen hohen Druck gibt, Stellen im Wissenschaftsbereich zu schaffen. Wenn also Geld fließt, dann chronischimmer zu wenig in der Infrastruktur. In der Rechtsabteilung in Finanzabteilung sieht es entsprechend ähnlich düster aus.Was teilweise Projekte um Monate oder gar Jahre verzögert und zum Beispiel auch beim Datenschutz große Probleme bereitet. Ein weiteres Problem ist natürlich auch die Kunst, Konkurrenzfähigkeit der,Löhner, es ist zweifelhaft, dass man am RKI mit der Industrie mithalten kann. Immerhin ist eben IT,wahrscheinlich nicht wissenschaftliche Arbeit und damit eher bei E elf angesiedelt. E elf ist dann hier äh TV ÖD, ne.Tarifvertrag für den öffentlichen Dienst wo es so Gehälterstufen gibt und elf ist glaube ich dann nicht so der.Nicht so die Basis für äh Wohlstand äh folgender Generation.

Tim Pritlove 0:16:53

Okay.

Linus Neumann 0:16:55

Ähanyway, ich dachte, ich trage meine Bits and Pieces mal bei. Wie gesagt, wir haben da viele Klagen aus diesem Bereich und nochmal eine andere Schilderung, wo es dann äh mit Stellen eher nicht von der äh nicht in die Forschung, sondern eher in die Verwaltung ging, aber jahalten wir fest ähm.Das Vorurteil scheint sich zu bestätigen, dass ähm öffentliche Einrichtungen von einer äh mangelnden Dynamik,geprägt sind.

Tim Pritlove 0:17:26

In den Kommentaren gibt's danndazu auch noch von Annika auch noch eine längere ähm Schilderung, wie das so mit diesen ganzen Stellenausschreibungen funktioniert und äh es ist nicht dieselbe,aber so im Prinzip auch hier dasselbe Drama, da gibt's dann externe Firmen, die beauftragt werden, äh das alles zu analysieren, die machen einen Vorschlag und am Ende kam dann irgendwie auch nur vier Stellen bei raus und äh äh,es hat einfach alles sehr lange gedauert,und am Ende hat wahrscheinlich nur diese externe Firma irgendein Geld verdient und hätte man die Kohle, die man für diese Firma, für die Analyse gebraucht hätte, einfach für die Stellen aufgewendet, wäre äh schon alles gut gewesen.Ein weiterer äh Kommentar erreichte uns noch zu dem Thema der Kontaktverfolgung von Le.Da heißt es ein kleiner Einblick zur Kontaktnachverfolgung. Ich bin Corona,positiv, mich hat danach ein paar Tagen das Gesundheitsamt angerufen und mir nach einem vielleicht zwei minütigen Telefonat eine Mail geschickt. An diese sehr kurze Mail war ein Excelsheet angehängt,Ein schlicht formatiertes Excel-Sheet. Hier musste ich dann Name, Adresse, GeburtsdatumMailadresse, Telefonnummer A der Beziehung, Ort und Zeit, Kontakt et ceterainklusive aller meiner engen und nicht engen Kontakte der letzten Tage eintragen. Es gab nirgends einen Hinweis zum Datenschutz oder weitere Erklärungen, dann musste ich meine Kontakte logo unverschlüssel per Mail dem Gesundheitsamt wieder zurückschicken,das ist schon sehr bitter alles. Ich finde, ich finde selbstverständlich, dass meine paar Kontakte und,ich in Isolation und Quarantäne sind, aber ein miesformatiertes Unkommentiertes, unverschlüsseltes Excel steht, führt bei mir erstmal zu Schnappatmung und ich kriege dank Corona eh schon schlecht Luft,Ja, also solche solche Berichte finden sich vielfältig im im im Netz. Also immer die Storys mit so ich äh habe mir Corona eingefangen und hier ist meine Geschichte mit der Corona-Warn-App und oder dem Gesundheitsamt, da äh ist,glaube ich auch schon alles geschildert worden, was irgendwie schiefgehen kann.Ist schwierig hier wieder den den Finger äh irgendwo ähm hinzuzeigen. Sicherlich kann man äh ihn in die Wunde legen. Äh.Grade die Gesundheitsämter, ich hatte auch bei UKW auch schon mal so eine.Sendung, über so ein Projekt, was aus einem dieser hervorgegangen ist, die er dann auch gerade versucht haben, gerade für diese Kontaktverfolgung dann einfach sorgfloswebbasierte Workflows zu machen, ne, sowohlintern, um das nachzureichen und ich glaube auch für solche äh Dateneinsammlung kann man alles besser machen, aber derzeit ist es halt einfach ein Wildwuchs.Trifft hier auch ähm in dieser ganzen Pandemie und das merkt man jetzt auch in dieser ganzen Diskussion um den Lockdown.Etwas, was ansonsten vielleicht eher ein Vorteil ist, nämlich unsere föderale Struktur mit den großen Kompetenzen, die dann Länder und teilweise auch Gemeinden haben,nicht unbedingt immer alles von Vorteil.Damit will ich jetzt nicht sagen, das muss alles zwangsläufig zentralisiert werden und nur bundesstaatlich organisiert werden, das nicht so, aber es muss auch klar sein, dass es äh solche Probleme nach sich ziehen kann. Und,die überall mir immer wieder hängende Frage von wie kann es denn sein, dass wir so eine bekloppte Gesamt-Digitalinfrastruktur haben?Das ist etwas, was meiner Meinung nach langfristig äh auf Bundesebene organisiert werden müsste, dass man auf der einen Seite,muss nicht vielleicht gleich ein eigenes Ministerium sein, aber zumindest ein sehr hoch,angelegte Struktur hat. Diese ganze digitale Planung,für alle Ministerien, für alle Behörden und so weiter zumindest soweit unter ein Dach zu bringen, dass halt mal besser koordiniert wird. Ich.

Linus Neumann 0:21:33

Idee wie man das machen könnte, Tim.Könnte eine Staatsministerin für Digitalisierung direkt bei der Kanzlerin aufhängen und dann könnte man diese Stelle besetzen mit mit Dorothee Bär. Das das müsste das Problem doch eigentlich lösen.

Tim Pritlove 0:21:52

Ja, tut's aber offensichtlich nicht, weil den Fall haben wir ja schon und ähm ich äh ich sehe es eher.

Linus Neumann 0:21:59

Vielleicht braucht ihr noch eine zweite Stelle. Vielleicht braucht ihr mehr Stellen. Dann müsst ihr die beantragen natürlich, ne? Also vorbehaltlich einer Prüfung.

Tim Pritlove 0:22:08

Also ich bin ja nun kein kein Politikwissenschaftler und habe relativ wenig äh um nicht zu sagen, überhaupt gar keine Erfahrung im politischen Betrieb. Nur aus meiner.Eher technisch geprägten Sicht würde ich sagen, es müsste so etwas geben wie so ein Digital,Privileg, was so ähnlich gehandhabt wird, wie das derzeit mit Geld ist. Ja, so ein Finanzministerium kann,irgendwie dazwischen pfuschen, weil wofür keine Kohle da ist, das findet dann einfach nicht statt. Und wenn es äh ein digitales Ministerium gibt, was halt sagen kann, ach ihr plant hier irgendwelche Großprojekte,Ihr wollt hierfürtralala äh neue Organisation Gesundheitsämter und so weiter. Ihr wollt da was machen?Dann sind hier die Prozesse, wie wir das Ganze vereinheitlichen und wir können immer schauen,da haben wir doch schon was und da ist auch das für zuständig und hier wird die gemeinsame Infrastruktur geplant, nicht nur was so die Sicherheit betrifft mit BSI, sondern eben auch einfach die sonstigen funktionalen Einheiten,das muss nicht zwangsläufig dann automatisch besser funktionieren, aber all das nicht zu machenführt eben zu diesen zahlreichen Insellösungen, die dann alle vor sich hinschmoren und äh auch nicht mehr richtig supportet werden. Wir hatten das äh schon tausendfach mit DE Mail und all diesen ganzen anderenund äh hier die dieses Anwaltspostfach und so, wo man sie einfach immer wieder fragt, sag mal,habt ihr da keine Kompetenz und die Antwort natürlich ist, so nein, haben wir nicht, weil wir sind irgendwie hier, dass Ministerium für Justiz und das ist halt einfach nicht unsere Kernkompetenz,Und diese Kompetenz müsste eben zentral in der Bundesregierung einfach verankert werden, dass man sagen kann, so okayja, ihr habt alle das Problem, dass Dinge digitalisiert werden müssen, genauso wie alles mit Geld versorgt werden muss, wie wie koordinieren das mal? Wir bauen auch Projekte auf, wir stellen auch, was weiß ich, sicher, dass Open-SourceSysteme, auf die wir dann setzen wollen, dann auch entsprechend am Leben erhalten werden, mitfinanziert werden, aufgebaut werden, vielleicht überhaupt auch erstmal gestartet werden. Ähm ja und kritische Infrastruktur äh da auch ansetzen kann.Und dann kann das langfristig ein ein Weg sein. Wirklich alle Probleme lösen, aber so wie es jetzt ist, wird halt einfach überhaupt gar kein Problem gelöst.

Linus Neumann 0:24:33

Du hast das gerade digital Privileg genannt. Ich glaube, dass äh der richtige Begriff wäre digital vorbehalt. Also so eine Art, ne, das muss ist zustimmungspflichtig.Und ähm also eine hätte quasi Kapitänz und ich habe da mal gedacht so, oh Digitalformbehalt, hat das eigentlich schon mal jemand gefordert? Ja, der Bundesverband äh digitaler Wirtschaft, zum Beispiel hat das ähm,gefordert. Spezifisch das was du gerade sagst ja? Also sämtliche Gesetzesvorhaben die die digitale Wirtschaft betreffen,bei der designierten Digitalministerin Doro DB,äh die äh bekannte Fußballtorwartin. Nein, ähm Dorothee.Bär äh laufen müssen und ähm.Natürlich du hättest das jetzt ja noch ausgeweitet äh auf eben auch die äh Digitalisierung von Verwaltung und äh Government.Ja, schön wär's. Also da halten wir auch das das wäre das könnte man auch so machen. Wir haben noch ein ein Feedback äh zum Thema der Gesichtserkennung und zwar hatte ich kurz darüber gesprochen, über die äh von André Meister war das, glaube ich, die Meldung bei Netz-Boutique org.Darauf hinwies, dass dieGesichtserkennungssysteme jetzt so geringe Fehlerquoten nur noch haben, auch wenn siebzig Prozent des Gesichts äh bedeckt ist. Die Meldung habe ich irgendwie kurz vorm Podcast gelesen, habe mich dann gewundert, dass da nicht zwei Fehlerquoten angegeben sind. Nämlich die.Positives und Fords Negatives.Und das hat uns Andrea, Andreas erklärt, Andreas, kurzer Hinweis bezüglich der Fehlerquote bei der Sicht Gesichtserkennung. Die Fünf-Prozent-Fehlerquote waren hier die falsch Negativen.Wenn man die falsch Positiven auf null Komma null null null ein Prozent fixiert, also einen von einhunderttausend. Im Bild, das bei Netzbild Org zitiert wurde, ist das beschriftet mit,FMA at FMA Equals zero point zero zero zero one. Also.Ja, also genau, du kannst ja quasi die im Prinzip.Fein bestimmen, ja, da kannst du jetzt dir aussuchen und wenn du den einen fixierst, auf einen allgemeingültigen Wert, dann ergibt sich der andere auf der Basis automatisch und deswegen können die dann eben sagen, fünf Prozent.Weil eben der andere fix gesetzt ist auf diese null Komma null ein Prozent.Walter, es besteht ein Trade-Off zwischen falsch-negativen und falsch positiven und letztere kann man einfach immer auf null reduzieren, indem man alles ablehnt.Außerdem möchte man am liebsten eine einzelne Kennziffer für den Vergleich von Systemen, daher ist es nicht ungewöhnlich, die falsch Positiven,auf ein akzeptabel niedriges Niveau zu fixieren und dann einfach nur noch die falsch-negativen zu vergleichen.Vielen Dank für äh diese Erläuterung. Und damit sind wir mit dem Feedback durch und können,zu den anderen schlechten Nachrichten kommen?Wobei so schlecht sind die jetzt gar nicht. Also wir haben ja hier also mal gucken, wie schlecht die sind. Gehen wir gehen wir der Reihe nach durch. Also als erstes ist die äh Terrorist Content Online Regulation,hat jetzt den Trilog abgeschlossen und ähm also der diese Verhandlung zwischen Parlament.Und Kommission und da gibt es vier entscheidende Ergebnisse.Patrick, den wir hier ja auch schon zu Besuch hatten. Äh der äh in dem äh bei dieser bei diesem Trilog eben der Schattenberichterstatter der grünen Fraktion war, sagt.Pflicht zum Einsatz von Uploadfiltern ist jetzt eindeutig ausgeschlossen. Das ist ein großes Ding. Wir wissen, äh Patrick hat hier viel darüber gesprochen. Thomas Lohninger hat hier viel darüber gesprochen, dass es hier,haarscharf im Raum stand, dass wir das eben die zweite äh EU-Gesetzgebung mit Upload-Filtern bekommen hätten.Aber das Parlament hat an seiner Position festgehalten, dass, und zwar jetzt so krass über welche Begriffe die sich ähm,ähm auseinandersetzen, dass eben keine proaktiven Maßnahmen vorgeschrieben werden, sondern spezifische MaßnahmenUnd diese spezifischen Maßnahmen müssen nicht notwendigerweise automatischer Natur sein, sondern lediglich angemessen. Ne, also wenn du sagst, es muss proaktiv sein. Klar, dann heißt das muss aktiv.Von sich initiativ sein und wenn du aber sagst, sie müssen spezifisch und angemessen sein.Dann lässt sich daraus eben nicht lassen sich daraus auch andere Maßnahmen als Upload-Filter.Ableiten. Ähm zum Beispiel ein großes Moderationsteam.Kann, das kann diese Anforderung erfüllen. Also Upload-Filterpflicht, zumindest abgewendet. Was nicht heißt, dass nicht große Plattformen trotzdem Uploadfilter verwenden.

Tim Pritlove 0:29:52

Aber kleine Plattformen haben zumindest eine Alternative.

Linus Neumann 0:29:55

Genau, genau. Dann es gibt eine kurze Löschfrist, ja, die ist krass, ja. Anbieter müssen deutlich schneller auf äh Entfernungsanordnungen reagieren als vorher. Ähm und zwar binnen einer Stunde,Ähm da gibt es aber dann Ausnahmen für kleine und nicht-kommerzielle ähm Plattformen.Wenn du also jetzt irgendwie eine Privatperson bist oder ein Communityprojekt. Ähm.Kurz nochmal zu dieser Löschfrist. Das gilt eben für Löschanforderungen und die sind auch grenzüberschreitend möglich, ne? Das,Beispiel, was wir hier mal hatten, war das dann im Prinzip ähmja, was weiß ich, Orban in ganz Europa, irgendwelche Sachen äh löschen lassen kann. Allerdings kann ein Land einer solchen Anordnung widersprechenUnd es gibt einen präzisen Anfechtungsweg für die betroffenen Parteien, um hier diesem Mittel ähm,oder einem Missbrauch dieses Mittels auch einen Rechtsweg entgegenzusetzen. Das klingt also auch danach, dass hier ein bisschen Ratio.Ähm eingekehrt ist. Ähm und jetzt gibt's natürlich das große Thema ne, was musst du alles machen.Um eben Sanktionen auszuweichen, weil es wird ja trotzdem es werden ja trotzdem Sachen schiefgehen. Ne, und dann musst du ja letztendlich so, also Sachen schiefgehen im Sinne von, da ist dann terroristischer Inhalt länger online geblieben, wurde und so weiter.Aber damit du eben in dem Fall nicht sanktioniert wirst, musst du eine Reihe an Vorkehrungen treffen. Zum Beispiel müssen deine Nutzungsbedingungen,ausdrücklich die Verbreitung terroristischer Inhalte verbieten, weil wir ja wissen, Terroristen halten sich ein wenig, aber die Nutzungsbedingungen sind heilig.Und du musst ein äh gesetzlichen Vertreter benennen,Ähm und dann gibt's eben Geldstrafen, wenn das nicht der Fall ist, darüber entscheiden aber dann die EU-Länder selbst, bei systematischen oder anhaltenden Verstößen, anhaltenden Verstößen, können da bis zu vier Prozent des Jahresumsatzes an Strafeanfallen. So.Aber jetzt gibt's eben diese Ausnahmen für Anbieter, die aus technischen oder betrieblichen Gründen einer Löschanordnung nicht innerhalb von einer Stunde nachkommen können, zum Beispiel private Webseitenbetreiber zur Nachtzeit, äh die sind dann eben nicht von von Geldstrafen.

Tim Pritlove 0:32:28

Da sind wir gerade nochmal davongekommen.

Linus Neumann 0:32:33

Wie auch wir müssen wahrscheinlich jetzt hier leider, tut uns leid, ne? Aber wir müssen unsere Nutzungsbedingungen müssen jetzt eben ausdrücklich die Verbreitung terroristischer Inhalte verbieten, weil, na, wir wissen,Nutzungsbedingungen sind selbst terroristunheilig.Das ist also, ich meine, da muss man wirklich sagen, also diese ganze Terror Regulation, Terrice Online Content Regulation. Das war ja ein großer Kopfschmerz, ne? Und.Tja, hier sieht man eben, okay, es gab jetzt hier eben Bemühungen,da das Schlimmste zu verhindern und ich lese das jetzt mal so, dass das hier gelungen ist, ne? Patrick Breyer ist natürlich nicht zufrieden. Ähm nicht, also Entschuldigung, natürlich nicht vollständig zufrieden, aber an den entscheidenden Punkten,sind hier, so scheint es, wichtige Weichenstellungen.Ähm gesetzt worden, um so die Vollkatastrophe zu verhindern. Immerhin.Und wenn so eine Vollkatastrophe verhindert wird, dann liegt das ja daran, dass es,Sachverständige, Diskussion zu diesen Vorhaben gibt, dass sich eben,Viele Menschen einbringen, die ein bisschen mehr darüber nachdenken, als da muss man jetzt endlich mal was tun und es kann ja nicht sein. Und das ist ja in der Demokratie ein sehr wichtiger Teil der des Gesetzgebungsprozesses.Und gerade in in Deutschland nicht nur in Deutschland.Bemängeln wir ja regelmäßig, dass das nicht der Fall ist. Wenn wir uns so.Gesetzgebungsprozess anschauen. Ähm gibt's denn irgendwie so einen Referentinnentwurf? Der wird dann irgendwann letztendlich von der Regierung in das Parlament herab äh gereicht, da die ähm Regierung.Tateinheit mit der ähm mit den größten Fraktionen oder der großen Koalition.Agiert sind, ab diesem Moment keine großartigen Veränderungen mehr zu erwarten. Ich war ja selber schonmehrere Male als Sachverständiger, Vertreter des Chaos, Computerclubs in solchenBundestagsausschussanhörungen, na, da gehst du dann in was weiß ich, zum Beispiel in den Innenausschuss und sagst, pass mal auf, an dem, was hier vorliegt, ist das und das und das,ja vielleicht Unsinn, das und das verbesserungswürdig und hier sind die Empfehlungen, wie man da noch was dran machen könnte. Und dann wird gesagt,danke, vielen Dank. Äh spannend, spannend, was sie hier erzählt haben. Leider sind sie aber der Sachverständige der Opposition und wir haben jetzt keine Zeit mehr.Insofern ähm danke tschüss. So. Äh bessere Möglichkeiten der Einflussnahme hast du.Bevor dieser Referentenentwurf als Gesetz als Formulierungshilfe oder wie auch immer als Gesetzesvorschlag von der Regierung in das Parlament herabgereicht wird, nämlich wenn.Die Ministerien nach ähm Kommentaren fragen und das war jetzt bei zwei Gesetzen der Fall, insbesondere,IT-Sicherheitsgesetz zwei Punkt null, was ja hier auch seit Monaten diskutiert wird in in Deutschland, dann kommt immer mal wieder irgendwie so ein Entwurf, der den hat dann irgendjemand, das ist dann so ein Referentinnentwurf, wo man mal draufguck,kann. Und den haben sie jetzt,Aber es war immer so die Frage, ne, sollen wir den jetzt kommentieren oder nicht? Wann wann werden jetzt mal hier Verbände und Zivilgesellschaft gebeten, weil das eben ein ein Moving Target ist, so ein Gesetz, so ein Referentenentwurf, solange da nichts.Äh solange da nichts klar ist beim BND-Gesetz war's ja ähnlich, ne. Da liegt dann mal der Entwurf, dann wird kommentiert und dann wird gesagt, ja Entschuldigung, also äh das bezieht sich auf einen veralteten Entwurf. Wir machen ja was ganz anderes inzwischen, ja. Also dieser Prozessist ähm wirklich katastrophal und,Das IT-Sicherheitsgesetz zwei Punkt null muss man ja sagen, liegt beim Innenministerium, was sowieso schon mal immer ein schlechtes Zeichen ist. Und da würde ich.Mal in Erinnerung rufen an dieser Stelle. Eine kleine Äußerung über das Selbstverständnis und das Arbeitsverständnis von Horst Seehofer, die wir an dieser Stelle vielleicht mal kurz,einspielen könnt, Tim. Ne, der äußert sich Horst Seehofer vor Journalistinnen über ähm,Ein Gesetzes Gesetzgebungsvorhaben und wie er es geschafft hat, dass ohne große Diskussion ähm vielleicht,einzubringen. Und er redet da wahrscheinlich ein bisschen zu äh offen darüber, wie man denn als Innenminister.Oder als Innenministerium so ein Gesetz reinkriegt und was er von der Beteiligung.Der Zivilgesellschaft hält.So und damit niemand unzulässig das IT-Sicherheitsgesetz zwei Punkt null in Frage stellt ähm,wurde dieser, wurde ein ähm Referentenentwurf davon veröffentlicht und,ähm den Verbänden, den interessierten Verbänden eine Frist von vier Tagen gegeben.Diesen Gesetzesentwurf zu kommentieren. Zweiundneunzig Seiten, ja? Also.Etwas unter fünfundzwanzig Seiten pro Tag, sollte ja zu schaffen sein, dass du auf Zuruf ohne vorherige Ankündigung und Vorbereitung mal eben so ein Referentenentwurfkommentierst, ja, mit einer schriftlichen Stellungnahme an das Bundesministerium für Inneres und Heimat, kein Thema. Es gab natürlich dann,Protest gegen diese vier Tagesfrist, die wurde dann korrigiert großzügig. Auf sieben Tage, ja?Sieben Tage zum Einreichen von Stellungnahmen.Und dann haben die am neunten Dezember selber, also an dem Tag selbst, wo sie, den sie als Deadline gesetzt haben, liegte dann,Ein bereits veränderter äh neuer Referentenentwurf mitstand vom neunten Dezember, der jetzt einhundertacht statt zweiundneunzig Seiten lang ist und umfassende Veränderungen und Erweiterungen hatte.Ja? Und der der war quasi, den hatten die schon in der Hinterhand.Den haben die aber auch noch nicht mal selber veröffentlicht, sondern der liegt über einen Verband, der da irgendwie die Finger dran bekommen hat. Und das zeigt einfach nur, weißt du, wie viel Wert die darauf legen, dass sich da jemand einbringt? Nämlich überhaupt nicht,Diese knappe Fristsetzung ist natürlich eine Unverschämtheit. An dem Ding schon weiterzuarbeiten, ohne überhaupt das Feedback abgewartet zu haben, ist eine Frechheit. Und.Also ich kann gar nicht sagen, wie wie katastrophal ich das finde, ja? Und wir haben als Chaos-Computer-Club da jetzt auch nochmal eine.Eine eine Meldung zu abgegeben haben, hat gesagt, also eine das das geht so nicht und das ist einfach nur das zeigt halt eine absolute Verachtung,gegenüber den demokratischen Beteiligungsprozessen. Wir fordern also jetzt eine Mindestfristen für solche Beteiligung und Beratungen, weil.Dass ja nicht, also abgesehen davon, dass das also dieserTeil, der da jetzt stattfindet, ne? Wir haben einen Referentenentwurf und die Verbände dürfen äh kommentieren. Das ist kein ähm vorgegebeneretablierter Prozess, der irgendwo in der Verfassung steht oder so, sondern machen die.Auch nur aus Großzügigkeit. Entsprechend kannst du dich da jetzt noch nicht mal beschweren. Das das, weil du eigentlich froh sein kannst, dass du überhaupt dich nach deiner Meinung fragen und dich nicht irgendwie ähm.Später dann am langen Arm in den Ausschüssen verhungern lassen. Aber das ist wirklich, also das ist wirklich äh wirklich schlimm, ne? Und wir, ich meine, wir reden hier von einem wichtigengesetzt, ja, in einem digitalen Entwicklungsland, äh das wir ja sind. Ähm gleichzeitig hat das alte IT-Sicherheitsgesetzeine Evaluation nach vier Jahren,vorgesehen und diese diese vier Jahre sind seit sechzehn Monaten um. Ja, also das es wäre eigentlich Aufgabe des BMI gewesen, das existierende IT-Sicherheitsgesetz zu evaluieren und zwar vor einem Jahr schon, spätestens und,auf dieser Basis vielleicht nun ein IT-Sicherheitsgesetz zwei Punkt null zu schreiben. Aber auf diese Evaluation des IT-Sicherheitsgesetz eins null haben sie verzichtet. Sie verzichten,auf ähm kompetenten Rat, ja, oder versuchen den auszustechen. Ähm.Hier die äh AGritis, die ja auch schon in Lokbuch-Netzpolitik zu Gast war, hat das Treffen als ähm den ausgestreckten Mittelfinger bezeichnet, was da passiert und also ich.Du fragst dich wirklich, also das ist aus, also,warum. Ja, die, also du du hast ja nun mal jetzt hier wirklich Expertin in den in den kritischen Infrastrukturen, Expertin in der IT-Sicherheit, Chaos, Computerclubs, die wir nun wirklich, sagen wir mal,eines kann man dem Chaos-Computerclub ja nun nicht nachsagen und das wäre Inkompetenz in Fragen der IT-Sicherheit. Ja, dass also vieles kann man uns nachsagen, aber das nun mal nichtund diesen kostenlosen Rat ja von ehrenamtlich Engagierten, den will man doch haben,Ich verstehe, also aber so ein so ein so ein Egomaniac, wie dieser Seehofer, denkt, denkt dann halt, das wäre unzulässiges, infrage stellen, der Notwendigkeiten und das ist wirklich, also.Das finde ich schockierend, das ist der Mann ist eine einzige Katastrophe.

Tim Pritlove 0:42:58

Offensichtlich wollen sie diesen Rat nicht haben. So, weil sie, weil sie wissen, was dieser Rat dann äh rüberbringen wird, nämlich dass es irgendwie geht.

Linus Neumann 0:43:08

Ja, aber weißt du, Menschen, die Ignoranz für Stärke halten, das sind halt, das sind wirklich die Schwächsten.

Tim Pritlove 0:43:14

Die frustrierten sind das, ne?

Linus Neumann 0:43:17

Seehofer ist auch kein glücklicher Mensch, ne? Das muss man sich jetzt echt nicht äh einbilden, dass dass der irgendwie zufrieden wäre. Aber okay, das äh sein privates Problem. Es wird nur halt zu unserem, wenn der Mann unser Innenminister ist.Bei der TKG-Novelle, Telekommunikationsgesetznovelle.Ähm die wenn ich mich täusche, kommt die nicht vom ähm Innenministerium, sondern vom Wirtschaftsministerium, weil das ja äh hauptsächlich Regulierung ist. Ich muss hier mal kurz gucken. Ja, das müsste bitter zum Story. Nee.Justizministerium ist da auch dran beteiligt. Okay, also letztendlich das Telekommunikationsgesetz soll novelliert werden und da wurden jetzt, da wird das Ganze noch besser gemacht.Da äh der Entwurf ist vierhundertfünfzig Seiten stark und die Vertreter von Wirtschaft und Zivilgesellschaft kriegen.Zwei Tage Zeit um den zu diskutieren oder zu kommentieren.

Tim Pritlove 0:44:16

In der Zeit kann man's ja noch nicht mal durchlesen.

Linus Neumann 0:44:21

Wird auf jeden Fall anstrengend, ne? Wird jetzt sagen die natürlich.

Tim Pritlove 0:44:25

Aber unsere Frontgröße war doch achtzehn Punkt.

Linus Neumann 0:44:28

Ich glaube, deren Punkt ist eher so, weißt du, die die sagen halt so, na ja, pass mal auf, wir mussten erstmal vierhundertfünfzig Seiten schreiben. Wenn wir jetzt auf einmal vierhundertfünfzig Seiten Kommentare dazu kriegen, dann müssen wir die ja alle lesen. Da geht der geht die ja gar nicht.Ne? Und äh jetzt ist es natürlich auch weiterhin so.Gerade so eine TKG-Novelle, da geht's zum Beispiel um die Vertragslaufzeit. Ja, wir haben ja festgehalten oder wir haben ja regelmäßig diskutiert. Einer der entscheidenden Faktoren, die dazu führen, dass in Deutschland die ähm Mobilfunk,Tarife dann doch relativ teuer sind, sind die langen Vertragslaufzeiten. Die nämlich einfach diesen Preisdruck durch Konkurrenz.Unter den Anbietern verlangsamen, ja? Wenn die Vertragslaufzeit nur ein Jahr ist, dann guckst du dich eben jedes Jahr nach einem neuen Vertrag um, mit anderen Worten, die haben für einen Anbieter stehenspätestens nach einem Jahr oder spätestens nach zwei Jahren im Prinzipalle Verträge wieder zur Disposition und der muss sich bemühen, Konkurrent äh konkurrenzfähig zu bleiben, während das eben.Wenn es zwei Jahre sind, ist es eben fast vier Jahre, bis alle Verträge wieder zur Disposition gestanden haben. So, jetzt wird in diesem TKG-Nove Gesetz wird gesagt, ja also.Man kann jetzt irgendwie die zwei Jahre behalten, ja? Anbieter müssen aber auch Verträge mit nur einem Jahr anbieten.Aber wenn du einen mit nur einem Jahr machst, dann dann darf der nur höchstens fünfundzwanzig Prozent teurer sein. Ist auch irgendwie so,Danke. Stark, oder?

Tim Pritlove 0:46:04

Er darf nicht mehr als fünfundzwanzig Prozent teurer sein. Also er darf auch noch teurer sein, weil er ja nur ein Jahr ist. Super.

Linus Neumann 0:46:08

Ja. Ja, er darf teurer sein. Ja, aber nur, nur ein Viertel.

Tim Pritlove 0:46:14

So

Linus Neumann 0:46:17

Witze,Totaler Witz, also nur weil, aber wahrscheinlich haben die sie nämlich gesagt, nee und musst den gleichen Vertrag auch mit mit einiger Laufzeit anbieten und dann haben die dann haben die Anbieter gesagt, ja alles klar, dann machen wir halt ein Jahr, aber doppelt so teuer,So, du kannst auch nur ein Jahr Vertragsbindung haben, musst halt das Doppelte bezahlen. Und da wird jetzt sagen so, nee, nee. Dafür, dass du den Vertrag nach einem Jahr kündigen.Können möchtest, darfst du höchstens fünfundzwanzig Prozent mehr pro Monat bezahlen. Alles andere.Ist eben nicht mehr zu rechtfertigen. Also komm, da kannst du doch vergessen, ja? Was sie abschaffen wollen, ist das Nebenkostenprivileg, das klingt mir erstmal ganz sinnvoll.Weil nämlich Wohnungsunternehmen, Hausbesitzer, ähm,Kabelnetzbetreiber, den Kabel-TV-Anschluss über die Mietnebenkosten abrechnen können. Und das wiederum hat äh wenn ich das richtig verstanden habe, in vielen Wohnungen, den Aspekt.Dass du potentiell gar nicht sagen kannst, du willst den Mist nicht haben.Und da äh sind natürlich dann die Kabelnetzbetreiber unglücklich, weil die natürlich das schön finden, wenn sie ähm eben über die,über über dieses Nebenkosten Privileg so 'ne Cashcow haben, weil da dadurch sagen die im Prinzip den Vermietern, ey, voll geil, ne? Wir machen hier dein ganzes Haus voll mit Kabel TV und müssen eh deine Mieter zahlenJa, du hast quasi das Privileg, diesen deine Kosten für den Kabelanschluss einfach von deinen Mietern zahlst und das ist doch eine Spitzensache.Ne? Und dann ähm dadurch haben aber dann die Leute, die diesen mit diesem blöden Kabelanschluss dann da sitzen und den ganzen Scheiß gucken müssen,können halt nicht sagen, sie wollen das nicht haben. Also da da scheint noch irgendwie ähm was zu sein. Interessanterweise aber auch hier,kritisieren die Verbände Klaus Landefeld haben wir hier schon oft erwähnt auch zu Gast gehabt der letzten Sendung erst nochmal gewürdigt sagt eben auch es geht jetzt nur noch darum die Gesetze noch in diesem Jahr durchs Kabinett zu bringen. Das ist Ausdruck bloßer,gesetzgeberischer und politischer Hilflosigkeit wie hier vor dem Ende der Legislaturperiode agiert wird,der Breko, ähm äh Breitbandkommunikationsverband äh.Ohne eine angemessene Beteiligung der Branche durchzuwinken, halten wir für sehr kritisch.Ähm.Einer Branchen beteiligt. Es ist darf man immer, wir versuchen das ja hier vorsichtig zu würdigen. Natürlich ist es sinnvoll, bevor man eine Branche reguliert, auch deren Meinung dazu zu hören. Aber natürlich ist es auch wichtig, mehr als nur die Meinung der Branche zu hören.Anke Domscheid auch in Lockbuch schon zu Gast gewesen, ne? Netzpolitisch der Linkspartei.Was für eine haarströmende Missachtung demokratischer Prozesse. Weder Fachleute der Verbände, noch das Parlament können sich in wenigen Tagen ein hinreichendes Bild machen, das ist eine bodenlose Frechheit. Und das Krasse ist, ähm sie hat.Ne, sie hatte sehr Recht mit diesem Satz, aber es gibt nichts, was die zwingt.Das nicht so zu machen, es gibt ehrlich gesagt noch nicht mal was, was denen vorschreibt, überhaupt für ihre ähm.Referentenentwürfe, irgendwelche Kommentierungsmöglichkeiten anzubieten. Also selbst diese Frechheit, da sind wir noch, hängen wir noch an deren Gnade. Und das ist, denke ich, ein Missstand, der ähm,aufgeräumt werden muss.

Tim Pritlove 0:49:43

Weiß gar nicht, was sie wollten, die Pläne zur Zerstörung ihres Planeten waren doch ähm mehrere Jahre irgendwie auf einem anderen Planeten vor. Also, wenn wir da nichts dafür.

Linus Neumann 0:49:53

Ich habe als, wir haben ja jetzt Chaos, Computerclub, diese Stellungnahme dann auch nochmal an das BMI geschickt und ähm an den an den Innenausschuss. Also hier nochmal zum ähm nicht zur TKG-Novelle, sondern zum IT-Sicherheitsgesetz. Haben wir auch nochmal betont, dass wir unter,angemessenen Rahmenbedingungen sehr gerne bereit sind, ehrenamtlich unsere Expertise zu diesem Thema einzubringen, ja?

Tim Pritlove 0:50:12

Das war eine ist als Drohung verstanden worden.

Linus Neumann 0:50:15

Jetzt werden sie mal nicht frech. Nein, ich habe eine sehr höfliche E-Mail geschrieben. Mit vorzüglicher Hochachtung habe ich dir geschrieben.

Tim Pritlove 0:50:23

Trotzdem, trotzdem als Drogen verstanden worden.Ja, Gesetzesnovellen, das scheint so ein bisschen das Thema äh jetzt zum Ende des Jahres zu sein. Alle wollen das jetzt hier nochmal schnell äh fertig kriegen.Und natürlich hat es auch immer was mit Fristen und Umsetzungsfristen zu tun. Da muss dann schnell, schnell, schnell nochmal was umgesetzt werden,unter anderem halt auch EU-Richtlinien. So ist es jetzt äh auch mit einer.EU-Richtlinie von zwanzigneunzehn, die sich auf den Warenkauf bezieht.Und die äh vorhat, die Verbraucherrechte zu stärken.Unter anderem im Bereich von Waren mit, wie das so schön heißt, digitalen Elementen,Und dort gibt es jetzt einen entsprechenden Referentenentwurf des Bundesministeriums äh der Justiz.Ähm wo halt äh eben für diese Waren, also was sind die Ware mit digitalen Elementen, das sind alles äh Computer, ne, Smartphones, Smart.Watches, äh all diese ganzen smarten Haushaltsgeräte, die jetzt mit einem reden wollen vom Kühlschrank bis zum äh Saugroboter et cetera PP, aber auch so Spielekonsolen, also im Prinzip eigentlich alles, was,digitale Elemente enthält, sprich wo ein Computer dran ist.Und hier geht's halt dann äh vor allem um diese Update-Pflicht. Wir hatten ja hier auch schon mehrfach dadrüber gesprochen. Gerade im Hinblick auf Security, dass halt ein Gerät, was eben,Computer enthält und dann später keine Softwareupdates mehr erhält, irgendwann einfach zwangsläufig der ja.Dem Angriff aus dem Netzäh preisgegeben ist. Das muss nicht unbedingt das Internet sein, sondern das kann natürlich auch lokale Netzwerke sein, Bluetooth, WLAN, all diese ganzen Einfallspunkte und da ja diese Geräte heutzutage nicht nur smart sind im Sinne von da ist nur eine CPU drin, sondern eben auch äh in der Regel connected sind, also sich dannauf irgendwelchen Cloud-Diensten einbuchen, um da Sachen zwischenzuspeichern, zu sünken.Oder warum auch immer sie das tun wird das natürlich auch ein immer größeres Problem.

Linus Neumann 0:52:48

Ich würde das noch ganz kurz ein bisschen ähm nochmal versuchen, noch mehr plastisch vor Augen zu führen, die.Wir haben ja hier oft gesagt, IT-Sicherheit ist ein Prozess und kein Zustand. Und,wenn man, was ich als Beispiel sehr gerne nehme ist, dieses Windows XP, ne, Windows XP wurde dreizehn Jahre lang alle zwei Wochen oder wie das ist, mit Updates versehen,und das war danach immer noch nicht fertig. Das war einfach nur Fehler und Probleme, die an dieseman diesem Betriebssystem gefixt wurden. Und jetzt gehen wir hin und sind soweit, dass wir, ja, im Prinzipin Geräten für wenige Euro, ein IP Stick, ein ein Betriebssystem zum Beispiel und ein Webserver und was nicht alles habenja? Und diese Geräte aber bei weitem nicht so gut mit uns interagieren können,und dieses Thema, dieses Problem, Computer, der gepflegt werden muss, das ist jetzt nicht mehr nur ein Gerät im Haus, sondern das sind bald potentiell vielleicht einfach,alle Geräte, weil du heute kein keine Steckdose mehr kaufen kannst ohne WLAN, keine Glühlampe ohne WLAN,überall in diesen Dingern eben Software läuft und die braucht Pflege und die beste Möglichkeit, dem Produktpreis zu drücken.Ist natürlich diese an dieser Pflege zu sparen an dieser Produkt Nachsorge zu sparen, wenn du,und solange du nicht gesetzlich dazu verpflichtet bist, die zu leisten. Und das macht den Unterschied zwischen teuren und billigen Geräten aus, destoich nehme bei Aldi an der Kasse dir ein ein Android kaufen kannst, was schon irgendwie seit äh zwei Jahren ins Museum gehörtich weiß es jetzt, ich ich übertreibe jetzt, ne, aber zum niedrigen Preis, die irgendein Discounter-Handy kaufen kannst und eben von einem anderen Hersteller ein um ungleich teureres Gerät mit sagen wir mal, technisch,wenig Unterschied, ja, aber eben,hier du einen einen Anbieter hast, der Nachsorge für dieses Gerät betreibt. Und das bedeutet ja, letztendlich für die Konsumentinnen einen,dass in einer sehr wichtigen Geräte Qualitätsdimension ein stattfindet,und solange es dort keine einheitlichen Vorschriften gibt, werden eben Anbieter immer versuchen, an dieser Stelle zu sparen.Ja, als wären eben, als wären Sicherheitsgurte im Auto nicht vorgeschrieben.

Tim Pritlove 0:55:20

Insofern ist jetzt interessant mal zu schauen, was diese Update-Pflicht jetzt so abdeckt. Hier ist davon die Rede, dass das ähmsich auf alles bezieht, was beim Kauf eines Gerätes vorinstalliert war oder auch nur zum beim Zeitpunkt des Kaufes,versprochen wurde und äh eine erweiterte Komponente davon ist. Das bezieht sich also vor allem so auf Apps, die man dann später auf dem Smartphone runterlegt, die ja technisch betrachtet, so erstmal nicht ausgeliefert werden, ne. Aber du kaufst so deinen Staubsaugerroboter und dann hat er halt eine App und diese App ist quasi ja,integraler Bestandteil dieses äh Produktes, zumindest für die ganzen Heizversprechen, die das Ding so von sich gibt.Das hat natürlich dann auch ganz interessante Auswirkungen auf äh darauf, was ist denn eigentlich vorinstalliert? Also wenn ihr jetzt zum Beispiel so einen Fernseher kaufst.So ein Smart TV, dann kommen die ja dann in der Regel auch so mit äh vorinstallierten Sachen für, keine Ahnung, Party, Streaming, alsoNetflix natürlich oder Disney Plus, so die ganzen großen Sachen, Apple, TV, Plus und diese ganzen Dienste.

Linus Neumann 0:56:28

Tube drin, der Fernseher hat YouTube drin.

Tim Pritlove 0:56:30

Genau, so, ne? Und in dem Moment, wo das also vorinstalliert ist, würde dann eben auch sich diese Updatepflicht darauf beziehen. Gut, kann man jetzt sagen, bei diesen großen Anbietern ist es eben kein Problem, aber in dem Moment, wo jemand sich eben auch auf diese.Bevorzugte Ebene katapultieren lässt, entweder eigener Popularität oder eben indem man sich äh in so ein Produkt mit einkauft.Dann äh würde natürlich dann auch diese Update-Pflicht greifen. Klingt jetzt alles erstmal sehr schön, gibt aber auch noch ein Problem, denn in diesem,Referentenentwurf ist kein konkreter Zeitraum vorgegebenähm der jetzt sozusagen gelten soll. Also wie viele Jahre gilt denn jetzt sozusagen das äh tatsächlich? Und ähm das ist mir jetzt hier auch noch so ein bisschen unklar ähm hier wird davon gesprochen, dass von Zeiträumen ausgegangen wird, die.Ein Verbraucher als angemessen ansehen kann,Also da könnte ich mir gibt's, glaube ich, sehr unterschiedliche Meinungen dazu, ne. Ähm.Also kommt's letzten Endes auf den Kaufvertrag und damit das konkrete Angebot äh an, auch der konkrete Umfang dieser Updates,ist auch noch so ein bisschen unklar. Also, was ist denn jetzt damit gemeint? Müssen jetzt Bugs gefixt werden? Sind das Security-Features oder sind das Feature-Updates so, also wofür gilt dann eigentlich äh was, ja?Ähm einzig ist davon die Rede, dass bei dauerhaft bereitgestellten digitalen Elementen.Und das weiß ich jetzt nicht so ganz genau, worauf sich das beziehen kann. So, aber klingt für mich so ein bisschen wie so die Kernfunktionalität, sollen Updates mindestens für zwei Jahre gelten und sie sollen auf jeden Fall eine Mängelfreiheit sicherstellen. Also,fixen, ne? Und natürlich damit auch Security äh Sachen fixen. Das scheint so ein bisschen der Konsens zu sein, auf den's hinausläuft und muss sagen, mit zwei Jahren.Wäre auf jeden Fall schon mal was verbessert. So, nicht nicht, dass ich der Meinung bin, zwei Jahre für den ausreichen.Aber das ist ja hier auch eine Frage von.Existiert dieser Prozess überhaupt an sich oder nicht? Ne, du hast ja auch teilweise was weiß ich, gibt's noch Töne, Spielzeugkram, China, Klimby und so weiter, was weiß ich. Da lebt dann die App vielleicht nur ein halbes Jahr, bevor sie dann wieder aus irgendeinem App Store rausgekickt wird.Da hast du natürlich dann irgendwie überhaupt nichts mehr von und sehr viel gerät.Wird dann halt auch einfach nicht mehr benutzbar. Also du kaufst zwar irgendeine Hardware, aber in dem Moment, wo diese Apps wegfallen,kannst du einfach diese Kernfunktionalität einfach überhaupt nicht mehr äh sicherstellen. Interessant in diesem Zusammenhang ist, dass die Gewährleistung fürUpdates ähm wohl auf zwölf Monate angehoben werden soll, von üblicherweise sechs Monaten, also da geht's sozusagen um diese Beweisumkehr, also wer muss nachweisen, dass irgendwas fehlerhaft ist oder nicht? So ähnlich hast du das ja auch beim normalen Warenverkauf,Also.Es gibt da wohl angebliches, das habe ich jetzt aber nicht nachgeschlagen, es geht nur aus diesem Bericht hervor, eine Kostenkalkulation, wo sie insgesamt von fünf Jahren ausgehen.Und ähm stellst dir natürlich jetzt auch die Frage, was wäre denn jetzt hier eigentlich wirklich realistisch? So, also ich denke so ein Jahr oder zwei Jahre, da kann man sich schnell drauf einigen. Also so ein Produkt, was irgendwie keine zwei Jahre überlebt.Einfach auch keine digitale Komponente. Das, das, das ist irgendwie unseriös und ich würde sogar sagen, eigentlich könnte man auch drei von drei Jahren ausgehen.

Linus Neumann 1:00:26

Ja

Tim Pritlove 1:00:27

Ähm und man könnte es vielleicht auch dahingehend erweitern, dass bestimmte Kategorien von Produkten.Ja, also sagen wir mal so, die so eine gewisse Langlebigkeit in sich tragen. Ich denke da an Haushaltsgeräte, Kühlschränke, ja, äh der Staubsaugerroboter und so. Das sind ja nicht unbedingt Sachen, die man sich jetzt nur für zwei oder drei Jahre kauft.Wenn man's jetzt über fünf Jahre hinaus denkt, dann wird's wahrscheinlich ein bisschen schwierig, weil da muss man ja auch sehen, dass man dann vielleicht.Unternehmen ein bisschen zu viel zumutet, ja.

Linus Neumann 1:01:05

Absolut, ja.

Tim Pritlove 1:01:07

Also irgendwo ist auch mal Schluss so. Äh man kann sich ja mal den Smartphone-Markt anschauen, also lässt sich, glaube ich,relativ unumstritten feststellen, dass Apple derzeit so ein bisschen der Update-Weltmeister ist, also man kann äh heute noch für Geräte, die fünf Jahre alt sind, das aktuelle Betriebssystem fahren.Und bekommt auch Security Updates für Systeme, die teilweise noch älter sind.

Linus Neumann 1:01:38

Dafür zahlst du aber auch natürlich Preise, ne? Und das istja. Äh ich glaube, also da werden die Leute sich in den Kommentaren melden, dass sie sagen, dass das wahrscheinlich äh ist im Androidbereich die Premiumanbieter wahrscheinlich ähnlich lange die Geräte unterstützen. Würde ich jetzt mal vorsichtig vermuten.

Tim Pritlove 1:01:54

Tja, was sind denn da die Premiumanbieter?

Linus Neumann 1:01:57

Weiß ich nicht. Was ist das beste Gericht bei McDonald's?

Tim Pritlove 1:02:01

So, jetzt hast du sie dir eingetreten.Ich wollte doch nur darauf hinaus.Dass selbst bei einer Marge wie Apple sie nimmt, ja,und ähm einer, einer, einer, einer, einer Verbreitung und Wichtigkeit eines Produkts, was ja so ein Smartphone einfach hat, alsodiese Kategorie, die ich da grade eben mal so äh aufgemacht habe, ja, so was ist sozusagen ein wichtiges, langlebiges Produkt. So, dann würde ich halt sagen, ja, okay, genau, also Smartphone würde das auf jeden würde auf jeden Fall die höchste Stufe an Update Pflicht erreichen müssen, wenn man das versucht, in verschiedene Kategorien einzuteilen.Und da bin ich dann halt sagen, da warum nicht drei Jahre fest vorschreiben, ja,und äh einen Prozess schaffen, eine Deklarationspflicht äh schaffen, wo Hersteller dann auch auf eine definierte Art und Weise das mit auf die Produktdraufschauen, wie viel Jahre es denn jetzt sind.Relativ sicher, wenn es so etwas gäbe, dann würde bei Apple würden diese drei Jahre äh ohne mit der Wimper zu zucken äh gewährleistet werdenJa, dass sie einfach sagen können, ja, also für unsere Produkte auf jeden Fall drei Jahre und wenn sie der Meinung sind, sie wollen diese fünf Jahre Schwelle auch äh vertraglich zusichern, dann steht da halt auch noch eine Fünf drauf. Aber zehn Jahre.Eher nicht.

Linus Neumann 1:03:29

Zehn Jahre ist natürlich ein krasses Risiko für kannst du dich irgendwann nicht mehr trauen, Produkt auf den Markt zu bringen, aber also als CCC haben wir da ja schon längere Zeit eine Position zu, also erstmal Mindesthaltbarkeitsdatum und Update Pflichtsind Forderungen des CCC seit langer Zeit, ja? Ähm also mit anderen Worten eine Mindestzeitein Gerät mit Updates versorgt werden muss. Es gibt aber natürlich bestimmte Corner-Cases. Was ist mit ähm,Quell offener Software, was es mit Community-Projekten, die ihr auch irgendwie in dem Bereich des Verbraucherschutzes äh geraten hier und.Eine wichtige Forderung, die wir ähm als CCC äh in diesen Bereichen,immer auch damit kombinieren ist zu sagen, natürlich muss einem Betreiber,Zum Beispiel auch die Möglichkeit gegeben sein, einen Service abzukündigen. Sagen wir mal, ähm Amazon hat jetzt, ne, die haben jetzt ein paar hunderttausend oder paar Millionen von diesen Echos da verkauft und eines,eines eines traurigen Tages werden die halt sagen, so.Diese uralt Echos werden irgendwie nicht mehr unterstützt werden von unserer Cloud. Aus welchem Grunde auch immer. Dieser Tag wird irgendwann kommen.Und dann stellt sich die Frage, was machen jetzt die Verbraucherinnen mit den Dingern in der Bude? Schmeißt ihr die alle weg?Oder dir diese oder die sagen, der kriegt keine Softwareupdates mehr und dann hat der irgendwann,eine Schwachstelle. So, jetzt bei, bei so einem Echo Dot ist das noch relativ einfach. Wir nehmen mal ein anderes Beispiel. Ich habe hier ähm zum Beispiel betreibe ich zu Hause, da kann man sehr schön daran ähm am Beispiel nennen.Steckdosen mit WLAN. Ja, habe ich. Die sind von einem äh China-Hersteller an eine App gebunden.Äh auch ein einfacher Schaltvorgang erfordert sowohl für die Steckdose eine Internetkollektivität als auch für die zu der Steckdose gehörige App und was sie da kommunizieren, wenn man sich das in Wire Shark anschaut,dann stehen einem die Haare zu Berge, als hätte man mit der Zunge in der Steckdose geleckt, ja? Das ist ganz, ganz schlimm.

Tim Pritlove 1:05:35

Warum hast du denn so was.

Linus Neumann 1:05:36

Weil man die Flaschen kann mit einer eigenen Open-Source-Firm.SoDas mache ich, ja? Das äh ich habe natürlich hier meine eigene selbst kombinierte äh auf den Steckdosen so, ne? Und ähm die,sprechen die Protokolle, die ich für notwendig erachte, in den Sicherheitseinstellungen, die ich für notwendig erachte. Und ähm.Ich bin Herrscherin über diese Steckdosen, weil da drin ist auch nur ein ESP zweiunddreißig und ein zweihundertdreißig Volt Relaye. So mit anderen Worten, ich kann,Geräte sorgenfrei kaufen, ja? Ich könnte jetzt sogar äh weil ich in der Lage bin, dass wenn die Herstellerin sagt, ähwir unterstützen's, wir schalten die Cloud ab und damit den Strom bei dir zu Hause, ja? Ähm dass man diese Dinger dann eben frei flaschen kann. Hier mit einer Communityfirma, die heißt Tasmota. Ähm.Aber noch eine andere, habe ich nur vergessen, wie die heißt. Also es gibt mehrere, da habe ich vergessen, wie die heißt. Ähm,da setzen wir zumindest als CCC an und sagen so, wenn dieses Gerät ähm abgekündigt wird, also wenn du zum Beispiel sagst, so diesen Router.Unterstützen wir jetzt nicht mehr mit Security-Updates. Und äh oder diesesdieses äh diese Cloud schalten wir ab, dass du dann als Herstellerin verpflichtet bist, deinen Kundinnen die Möglichkeit des Weiterbetriebes zu ermöglichen,Sei es, indem du sagst, okay, hier ist der für die ähm für die Software, die darauf läuft, passt die von mir aus an, betreibt eure eigene Cloud. Ähm oder, oder, oder, ja?Und das halte ich eigentlich für eine für eine relativ sinnvolle Forderung. Nicht nur weil du damit sagen kannst, ne, also ist jetzt nicht unbedingt davon auszugehen, dass alle Kunden das dann auch tatsächlich machen. Aber es wäre ja potentiell gar nicht so uninteressant, wenn die sagen.Ach geil, so okay, der Hersteller hat das abgekündigt. Jetzt flache ich,dieses alte Gerät, dem werden jetzt, wird jetzt neues Leben eingehaucht durch 'ne coole Community Software und.Man darf nicht vergessen, dass das eben auch ökologische Aspekte hat. So,das WLAN, was in dieser Steckdose ist, das wird noch viele Jahre laufen und auch das Stromnetz wird sich nicht ändern. Insofern wird es eigentlich,nach menschlichem Ermessen relativ lange keinen Grund geben, dass sich diese Steckdosen durch neue ersetze oder sie einer Entsorgung zuführe, wenn aber hier der der Chinese die Cloud abschaltetdann äh landen von diesem Hersteller sackweise diese Steckdosen im Müll und das ist ein Problem. Also Fazit.Forderungen des CCC letztendlich, wenn du schon das, wenn du das Produkt abkündigst oder die die die Nachsorge für das Produkt abkündigst, Verpflichtung, ähm eine weitere, eine, eine eigene Pflege der Community zu ermöglichen.

Tim Pritlove 1:08:30

Das wird aber Wischiwaschi bleiben müssen, weil es natürlich extrem schwierig ist zu definieren, A was ist eine ausreichende Dokumentation, ja, du kannst ja nicht davon ausgehen, dass du jetzt für jedes deiner Produkte auch automatisch äh eine Community findest, die jetzt äh da Bock drauf hat. Üblicherweise ist es so, es gibt halt im Marktin jeder Produktkategorie zwei, drei Produkte, äh die finden jetzt alle irgendwie geil, weil die so ein bisschen den Nagel aufngetroffen haben, ja, aber viel anderes ähm denken die Leute sich so, hm na ja, nee, guck mal hier, die Plastikschüssel und so weiter, die können ja alle irgendwie das nicht und dies nicht und äh,da werfen wir uns jetzt auch gar nicht drauf. Also du kannst jetzt keine Erfolgsgarantie geben, dass das stattfindet,dann ist natürlich auch die Frage, wenn keine Community da ist, die in irgendeiner Form was übernehmen kann, wer definiert denn dann auch die Qualität der Übergabe? Also wann ist denn wirklich alles erforderlich? Ist denn wirklich auch wirklich jedes Hardware-Detail dokumentiert, was du brauchst und es wird dich äh in Betrieb nehmen zu könnenwenn dann niemand da ist, der das entweder,überprüft, was ja dann ja auch ein teurer Prozess wäre oder eine Community, die sich zumindest lautstark zu Wort melden kann oder das in irgendeiner Form absegnen kann,auch schwierig ist, weil die ja keine juristische Identität ist. Also ich sehe da praktisch noch Probleme, aber durchaus ähfür so eine Art.Movement, ja, dass man sagt so, okay, es gibt hier so eine so so ein offenes äh Memorandum auf Understanding, äh wenn man das und das äh unterstützt, dass man eben bei diesen Produkteneine Übergabe unter diesen äh Gesichtspunkten macht, aber ist ein bisschen schwierig. Auch das ökologische Argument muss ich sagen, hmJa gut, bei deinen Steckdosenschaltern mag dasäh so sein, aber viele alte Router möchtest du wahrscheinlich allein schon deshalb nicht mehr benutzen, weil die gerade viel zu viel Strom verbrauchen. Ja und neue Geräte wiederum deutlich weniger machen. Denn nur Kühlschränke et cetera äh haben wir das jetzt auch über viele Jahre gesehen.Ich will jetzt nicht dem dem Argument generell widersprechen, will nur sagen,Ist auch knifflig und insofern jetzt auch erstmal ganz gut, dass wir hier vielleicht den aller, aller ersten Schritt sehen, zumal es sich ja eben um die Umsetzung einer EU-Richtlinie handelt, da musste also sozusagen eh geschehen und jetzt wollen wir mal gucken,ähm ob dann auch die Zeiträume noch konkreter werden können.

Linus Neumann 1:10:43

Also immerhin ist das ein Gesetzesvorhaben, was jetzt grade noch verhältnismäßig wenig Aussicht darauf hat, äh einen einen großen Schaden anzurichten und sogar Aussicht darauf hatpositive Konsequenzen zu haben. Und das ist, denke ich, durchaus, das können wir würdigen, als eine gute Nachricht. Denn da kann man auch einfach mal fünfe Grade sein lassen und sagen, das ist eine gute Nachricht.

Tim Pritlove 1:11:04

Meinst du? Okay, okay. Ja, dann war das zumindest nochmal eine gute Nachricht.

Linus Neumann 1:11:14

Gibt ja noch eine, oder?

Tim Pritlove 1:11:15

Ähm ja, kann schon sein, denn es gibt ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts,zum Antiterrordatei-Gesetz A T D G, das geht locker von der Zunge. Kennt ihr sicherlich auch alle,nämlich schon seit zweitausendsechs.

Linus Neumann 1:11:35

So ein bisschen wie TKKG.

Tim Pritlove 1:11:37

Ah, hat so ein bisschen was davon, war aber nicht ganz so.Ja, na ja, aber wurde ähm.Wurde sozusagen ähm jetzt muss ich grad mal in die Timeline gucken, wann das eigentlich ergänzt wurde. Auf jeden Fall,eine Formulierung in diesem Antiterrordatei-Gesetz, die dem.Bundesverfassungsgericht nicht so gut gefallen hat. Dieses Anti.Terrordateiengesetz, geht noch nicht so richtig flüssig von der Zunge, merke ich grade. Wurde später dann noch um eine weitere Vorschrift ergänzt, die sogenannte Paragraph sechs A, erweiterteprojektbezogene Datennutzung und da ging's nämlich dadrum, dass das alles,um ähm ja so eine Datamining Komponente ergänzt äh werden sollte. Ja, ein Datamining von in der Antiterrordatei gespeicherten Datenarten.Und zwar über die Informationsanbahnung hinaus auch zur operativen AufgabenwahrnehmungParagraph sechs A. Gestattet, damit die unmittelbare Nutzung der Anti-Terror-Datei auch zur Generierung neuer Erkenntnisse aus den Querverbindungen der gespeicherten Datensitze. Dies war bishernur in alle Fällen möglich und das hat sich also das Bundesverfassungsgericht,angeschaut. Ich weiß jetzt gerade nicht, wer da geklagt hat, egal. Auf jeden Fall,war die Feststellung, dass diese Erweiterung, diese erweiterte, projektbezogene Datennutzung.Artikel eins, Absatz eins des Grundgesetzes unvereinbar ist,zur Erinnerung, da steht drin, die Würde des Menschen ist unantastbar, sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.Schwierig da äh gegen anzugehen. So, ansonsten sei es verfassungsgemäß, aber das äh würde halt nicht so gut passen und äh diese Regelung, die dort halt eingeführt wurde, verletzt äh den ähm Beschwerdeführer,von dem ich jetzt nicht genau weiß, wer es ist, in seinem Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung.Dementsprechend muss das rausgenommen werden. Was das ja letztlich ist, ist äh quasi so eine Art.Fahndung in dieser Antiterrordatei und.Jetzt muss das wieder anders beschlossen werden. Beziehungsweise ist diese Ergänzung nicht mehr gültig.

Linus Neumann 1:14:19

Okay. Das wahrscheinlich erstmal gut.

Tim Pritlove 1:14:22

Klingt erst mal äh gut, müssen wir mal gucken, äh was das jetzt für Folgen hat.

Linus Neumann 1:14:28

Okay, habe ich direkt noch eine gute Nachricht.

Tim Pritlove 1:14:30

Echt.

Linus Neumann 1:14:32

Der Finanzausschuss des Deutschen Bundestags hat beschlossen, dass Freifunk gemeinnützig ist.Und ähm.Das war auch wir haben das hier immer mal wieder behandelt eine äh über längere Zeit eine äh eine Diskussion.Weil eben.Ist, also was gemeinnützig ist und was nicht, dafür gibt's spezifische Zwecke, die ein Verein haben muss und die er verfolgen muss und sonst bist du nicht äh gemeinnützig. Ich äh habe das ja schon oft hier zitiert, als der Verein digitale Gesellschaftgegründet wurde, hatte der in seiner Satzung irgendwie den Schutz von Grund- und Freiheitsrechten als Vereinszweck,und dann gab's eben die Antwort, der Schutz von Grund- und Freiheitsrechten ist kein gemeinnütziger Zweck.Ja und dann äh weil wenn du dir das nämlich äh anschaust, was ein gemeinnütziger Zweck ist, wir sind ja in Deutschland, das definiert. So und das müssen, da gibt's einfach ein ein Limited Setauf äh gemeinnützige Zwecke und einige sind es eben nicht. Und bei Freifunk gab es dann eben die Diskussion.Ob nun das Bereitstellen von äh kostenlosen freien Internetzugängen,in diesem Subset gemeinnütziger Zwecke ist. Und äh,ich denke natürlich klar, dass weil das ja der Zugang zu Bildung und so weiter ist, ja? Ähm aber äh das stand eben zur Frage und jetzt hat das eben ähm,inzwischen endlich der Finanzausschuss eingesehen, dass das eben ein, eine.Ein gemeinnütziges Engagement ist und das bedeutet eben, dass Spenden an die Freifond-Community eben auch steuerlich absetzbar sind. Das ist ja das.Wichtigste, ja? Äh was so eine Gemeinnützigkeit eben,ausmacht und je nachdem, wo du dich befindest, ne, ich meine in manchmal ist Freifunk einfach nur, dass jemand ein offenes WLAN für dich hat, aber in anderen Bereichen werden ja hier über Mesh-Netzwerke irgendwie halb Berlin verbunden.Um das Internet irgendwo hinzubringen. Wir erinnern uns auch ähm um um zwanzig sechzehn äh diese großenähm oder zwanzig fünfzehn sogar schon diese großen Initiativen, um Geflüchteten in Unterkünften akzeptable WLAN-Verbindungen zu liefern, all das in in natürlich ehrenamtlichen Engagement und natürlich.Gehört. Äh äh gehört dieses Engagement als gemeinnützig äh gefördert.

Tim Pritlove 1:17:02

Ja, das ist alles sehr ähm schön, dass das so gekommen ist, aber jetzt muss man natürlich auch sehen, dass das äh sich noch weiter aus.Breiten muss. Also da kann es nicht bei Freifunk bleiben, sondern das müssen müssen auch noch andere äh Dinge gemeinnützig sein.

Linus Neumann 1:17:19

Da gibt's noch eine ganze Menge anderer Sachen, die die gemeinnützig sind.

Tim Pritlove 1:17:22

Weil es wirklich interessant, wenn man sich mal anschaut, was heutzutage als gemeinnützig anerkannt wird, also es ist eine.Halt so Sachen, so allgemeine Formulierungen drin, so Förderung von Wissenschaft und Forschung, Bildung und Erziehung,Kunst und Kultur, Völkerverständigung und so weiter, Denkmalschutz, NaturschutzTierschutz ist alles drin, Sport, ja, ja, aber was weiß ich, wenn ihr jetzt zum Beispiel Open Source Software äh verbreiten möchtet, also freie Software, die äh Dinge tut, so, dann gibt's da überhaupt gar keinen Ansatz.

Linus Neumann 1:17:54

Ja

Tim Pritlove 1:17:55

Vielleicht könnte man das demnächst mal als Brauchtum deklarieren.Weil äh die Förderung des traditionellen Brauchtums, einschließlich des Karnevals, der Fastnacht und des Faschings ist auch mit drinich würde sagen, wenn so Karnevalsvereine gemeinnützig sein können, dann könnte man das eigentlich auch mal mit einem Projekt hinkriegen.Ja, das ist mein Brauchtum. Ich mache das schon immer. Und manchmal hat man auch wirklich so den Eindruck, um ehrlich zu sein, dass so in der freien Software-Szene auch.Sehr karnevalistisch zugeht.

Linus Neumann 1:18:27

Ja, aber wie, also man hätte, ich sage mal so, dass der das Bereitstellen von Internet der Völkerverständigung dient.War längere Zeit unstrittig. Ja, inzwischen muss man sich fragen, ob das eventuell tatsächlich nicht der Völkerverständigung dient.

Tim Pritlove 1:18:46

Aber da gibt's ja noch äh Hilfe für äh religiös verfolgte Flüchtlinge, vertriebene Aussiedler, also da passt das auch mit rein.

Linus Neumann 1:18:53

Okay, kommen wir, kommen wir zum letzten Brauchtum. Auch hier nochmal eine positive Meldung. Soll ich machen?

Tim Pritlove 1:19:01

Ja. Corona-Warn-App gibt's jetzt auch in mit ohne Google.

Linus Neumann 1:19:07

Ja, endlich.Und sie sagen etwas, was ich natürlich sehr spannend finde. Sie sagen, die eine Handvoll freier Softwareentwickler hat heute erreicht, was äh offizielle Stellen seit Monaten nicht hinbekommen haben. Die deutsche Corona-Warn-App.Ähm komplett frei vondependenties auf Google und erhältlich in Froid, dem Free Software App Store.Super, ne? Das erweitert jetzt den potentiellen Nutzerinnenkreis dieser App, muss man ganz einfach sagen, ne? Ähm,und es äh ermöglicht, Ahoch für die interessierte Nutzerinjetzt hier ähm Ergänzungen an der App vorzunehmen, ja? Also es gibt ja viele, die sagen, ich möchte genau wissen, wann ein Kontakt war. Das ist jetzt nur ein kleiner Patch.In der quelloffenen Implementierung des.Google, Apple, ähm contact tracing, Frameworks, hier eben in freigebaut.In dieser Applikation. Ich bin mir nicht ganz so sicher, ob die ebenfalls so ähm energiesparend laufen kann, dass,dafür habe ich mir das nicht genau angeschaut, wie sie das gebaut, nicht genau genug angeschaut, wie sie das gebaut haben. Ich denke, das wird man einfach sehen. Aber ähm ja,zeigt doch einfach mal diese Community und ich sage jetzt mal bewusst ihre Stärke, denn ja, das hat jetztlange gedauert, ne. Wir haben Dezember. Aber ich meine, die haben das in in äh in ehrenamtlicher Arbeit und aus ja in irgendeiner Form von Enthusiasmus gemacht. Ähm und.Dass äh ja, ich denke, das muss man tatsächlich mal äh wirklich als als Stärke würdigen und auch als äh dieses Engagement eben zeigen, ne, dass es eben nicht.Ähm also dass dieser ganze freie Softwaregedanke und diese App überhaupt open Source zu machen, eben tatsächlich hier auch noch Monate später entscheidende Früchte trägt.Finde ich wirklich super.

Tim Pritlove 1:21:16

Ja, es äh auf jeden Fall zu begrüßen. Ich muss zugeben, ich bin etwas ähm skeptisch, was so den Erhalt des äh Entwicklungsprinzips betrifft, weil grade bei diesemExposur Notification Framework, was ja Google und Apple vorantreiben, was die ja jetzt quasi nachprogrammiert haben, ne? Ähmstehen ja demnächst größere Umwälzungen an, also die äh Version zwei null des Protokolls, das ist so das Roll-out, was wir jetzt gerade sehenmir jetzt gerade gar nicht so sicher, ob das in einem aktuellen Betriebssystemrelease schon drin ist oder erst noch kommt. Auf jeden Fall äh ändern sich dann zum Beispiel grundlegende Dinge, wie dieBerechnung des Risikos et cetera. Also da wird dieser gesamte Algorithmus nochmal komplett umgestellt. Sprich, in dem Moment hat man hat man natürlich dann auch den Druck,relativ zügig dann, da kann man nicht ewig warten, weil äh das ja auch mit der mit dem Betrieb des Servers zusammenhängt, der dann diese Parameter liefert, die müssen dann halt auch entsprechend umgesetzt werden,und das dann halt eben auch zeitnah, weil sonst ist man einfach schlicht inkompatibel. Ich sage nicht, das geht nicht, ich sage nur,Hier sieht man was äh was eine Bereitstellung von Software ist jetzt nicht so ein hier habt ihr das undpasst schon und dann wird das ewig laufen bei dieser.Pflicht, ne? Äh dann muss das natürlich auch mental werden und man muss äh Probleme lösen, man muss Bugs fixen, man muss äh auf äh entsprechende Protokolländerungen,reagieren.

Linus Neumann 1:22:50

Total, total richtig. Ich denke, also es wird aber keine also ich gehe nicht davon aus, dass es ähm.Protokolländerung geben wird die Backwort Kompatibility brechen. Ähm.Aber natürlich in dem Moment, wo du ein Softwareprojekt startest und das in die Welt setzt, hast du das Ding an der Backe. Und das ist ja auch die Stärke dieser Community,sie nicht nur das geschafft hat, sondern das ist bis zur Release-Fertigkeit geschafft haben und gerade Leuten, die sowas machen, denen ist auch klar, dass natürlich jetzt das Ding an der Backe haben und da in Zukunft,nachiplementieren müssen, ja? Wenn wenn es signifikante Änderungen gibt und so. Im Moment haben sie aber, muss man jetzt auch sagen, natürlich die Nase vorn, weil sie eben Features haben,über die viel diskutiert wird, ne,gerade hier, ich kann nicht sehen, wann der Kontakt war, großes Thema, ne? Wird der Bundesdatenschutzbeauftragte für verantwortlich gemacht und was da nicht alles diskutiert wird? Die haben's halt mit ein paar Zahlencode jetzt einfach mal geschafft und haben jetzt, muss man wahrscheinlich sagen.Die bessere Corona-Warnapp für einen kurzen Zeitpunkt, bis halt wieder die tatsächliche sich weiterentwickelt und sie dann gucken müssen, ob sie ob das ähm.Merchbar bleibt für sie, oder ob das ihrerseits Arbeit und Anpassung erfordert, aber sie haben sich dieser Aufgabe gewidmet und verfolgen das jetzt. Und das doch wichtig.

Tim Pritlove 1:24:07

Ist okay. Also das könnte auch interessante Auswirkungen haben, wenn halt bestimmte Features, die derzeit blockiert sind, dann einfach mal praktisch gezeigt werden. Ja, so nach dem Motto gucke mal, so schön könnte das sein, dann ist das natürlich auch äh ja, interessant.

Linus Neumann 1:24:22

Ne? Das kann äh also herzlichen Glückwunsch und äh Respekt, dass das so geschaffen wurde. Ja und natürlich andererseits eben auch schade, dass es.Ich sage ja, bei zwanzig Millionen wäre das vielleicht äh drin gewesen sowas auch noch zu machen, ne. Ich meine, dafür musste sich das darf man ja auch nicht sagen, äh darf man ja auch nicht vergessen, es mussten sich halt diese, diese Abhängigkeit von den Google Diensten war für eine.Für eine ausreichend große Community ein Grund, die App nicht zu installieren oder nicht installieren zu können. Denke man an die Huawei-Telefone, die eben aufgrund der Sanktionen.Der USA von den Google Services abgeschnitten sind, ne? Also es ist jetzt nicht nur ein Dienst an an den ähm.Android äh äh reinen Fundamentalisten und Google frei von Leuten, sondern eben äh oder die es eben ne, gezielt und selbst entschieden so als,wichtige ähm,Entscheidung für sich so sehen, sondern eben auch Leuten, die halt ein Huawei-Phone gekauft haben und nicht wussten, dass da bestimmte Sachen eben drauf nicht funktionieren, weil der äh der ähabgewählte US-Präsident äh meinte damit irgendwie China ärgern zu können, ja? Also das ist nicht nur nicht nur für.Ähm wie nennt man das denn? Ich will jetzt nicht Fundamentalisten sagen, aber mir fällt gerade kein anderer Begriff ein. Ähm was ist ein.Was ist denn ein positiver Begriff für Fundamentalist? Hm, Experte. So.

Tim Pritlove 1:25:54

Genau, Experte ist gut. Ja, okay.

Linus Neumann 1:26:00

Sachverständiger, ja.

Tim Pritlove 1:26:04

Dann kommen wir zum Ende der Sendung. Oder?

Linus Neumann 1:26:09

Ich äh weise hier noch mal darauf hin, dass ich äh in der letzten Sendung schon gesagt habe, ach nee, Quatsch, ich muss noch was sagen. In der letzten Sendung haben wir unsere Spendenaufrufe gemacht und haben wir gesagt, an wen man alles spenden kann, da haben wir wieder nur ähm auf äh an Deutschland äh gedacht und haben drei,deutsche Gruppierung genannt, bei denen Geld immer gut investiert ist und haben dabei natürlich vergessen, dass wir auch auf der äh EU-Ebene.Eine sehr wichtige Organisation haben, nämlich Edry European Digital Rights Ebri, finanziert finanziert sich.Zu großen Teilen auch aus eben äh den Mitgliedsorganisationen, aber es ist auch wichtig, äh ne,Edri davon unabhängig zu machen und man kann eben auch direkt an Edri spenden. Und ähm dazu verlinken wir jetzt hier auch noch einmal die äh Möglichkeiten,ähm an Edri, monatlich.Oder einmalig äh zu spenden und ich kann nur betonen, diese Arbeit auf der EU-Ebene.Wird jedes Mal zusehend wichtiger, ja, wir.Merken, dass äh immer weniger von dem, was in Lokbuch weltbewegend diskutiert wirdim Bereich der äh Bundesregierung oder der der Bundesrepublik stattfindet. Hier hier finden immer noch die größten Verkackungen statt. Das ist richtig. Aber äh die großen Weichenstellungen ähm,sind in zunehmenden Maße auf der EU-Ebene und da müssen wir ein Auge drauf haben und da äh ist es sinnvoll, Edri zu zu unterstützen, weil das ist,mehr oder weniger, dass der eine Dachverband, die eine Dachorganisation, die wir eben auf der EU-Ebene.In als als NGO-Zusammenschluss haben.

Tim Pritlove 1:28:03

Auch kein nennenswerter Mehraufwand, einfach in dem Moment, wo er den Dauerauftrag für äh Lochboot Netzpolitik aufgesetzt hat, einfach gleich noch einen für hinterher. Soul, so läuft das.

Linus Neumann 1:28:14

Easy. Ja. Spart man, da spart ihr euch zweimal den Zweifaktor Login. Das muss man ja auch irgendwie heute ökonomisch mit umgehen.Ich hatte äh in der letzten Sendung schon gesagt, dass ich aufgrund wiederholter Missverständnisse zumEnde dieses Jahres damit aufhören werde in dieser Sendung äh Individuen persönlich zu danken.Ähm und ich euch deshalb darum bitte, wenn ihr von mir,Dank haben möchtet, mir eine Möglichkeit zukommen zu lassen, euch diesen Dank zum Ausdruck zu bringen. Das kann eine E-Mail-Adresse sein. Ähm und so weiter. Aber,Ich danke an dieser Stelle Silvana, Dana, Pedro, Steffen, Frank, Philipp und Fabian.Das war's schon, Tim.

Tim Pritlove 1:29:04

Super.

Linus Neumann 1:29:05

Zurückgelegt.

Tim Pritlove 1:29:06

Ja, ich lehne mich die ganze Zeit zurück so. Habe nur gerade aufm Kalender äh geschaut, mich gefragt, wie viele Sendungen wir dieses Jahr denn eigentlich noch machen werden. Also in einer Woche sind wir auf jeden Fall nochmal am Start, würde ich sagen.

Linus Neumann 1:29:20

Ja, also wir haben noch ein paar Sachen hier aufm Schirm. Die nächste Sendung wird äh Digital Services act, sicherlich Thema sein.

Tim Pritlove 1:29:28

Geplant vielleicht.

Linus Neumann 1:29:33

Ja, wir versuchen ja immer über die ungelichten Eier nicht ganz so viel zu gackern.

Tim Pritlove 1:29:39

Nö, das kommt dann vielleicht oder auch nicht. Müssen wir mal gucken. Also, könnte noch ein bisschen was passieren dieses Jahr. Aber so viel ja ist nicht mehr. Drei Wochen haben wir noch.Nun, dann wollen wir euch jetzt auch nicht länger davon abhalten, den Rest dieses wundervollen Jahres auch weiterhin in vollen Zügen zu genießen,Jetzt habt ihr schon so viel Zeit damit äh äh verbracht, uns zuzuhören in diesem Jahr. Muss man ja jetzt nicht unbedingt äh nennenswert noch in die Länge ziehen und überhaupt.Nächstes Jahr wird alles noch geiler und äh von daher wünsche euch ein schönes Wochenende.

Linus Neumann 1:30:19

Wünschen wir euch ja tun wir. Bis dahin, ciao ciao.

Tim Pritlove 1:30:22

Tschüss.

Shownotes

Intro

• twitter.com: Tweet von HeikoMaas

rC3 Tickets

• events.ccc.de: #rC3: Neues Ticket-Kontingent – CCC Event Blog

Feedback

Amadeu-Antonio-Stiftung und Ken Jebsen

• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Trolli Schmittlauch

RKI digital

• welt.de: Corona-Nachverfolgung: Bund verweigert Robert Koch-Institut IT-Kräfte

Kontaktverfolgung

• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Le
• bvdw.org: BVDW fordert Digitalvorbehalt für Gesetze : Bundesverband Digitale Wirtschaft (BVDW) e.V.

Gesichtserkennung

• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Andreas

TERREG Trilog abgeschlossen

• patrick-breyer.de: Die geheimen Verhandlungen über den EU-Terrorfilter enthüllt: Der Stand der Dinge [aktualisiert am 07.12.2020] – Patrick Breyer
• netzpolitik.org: Keine Uploadfilter-Pflicht: EU einigt sich auf Gesetz gegen terroristische Inhalte im Netz EU einigt sich auf Gesetz gegen terroristische Inhalte im Netz – netzpolitik.org

IT-Sicherheitsgesetz

• twitter.com: Tweet von ARD_BaB
• ccc.de: CCC | Innenministerium sabotiert sachkundige Diskussion zum IT-Sicherheitsgesetz 2.0
• ag.kritis.info: Neue Version des IT-Sicherheitsgesetz 2.0 aufgetaucht! – AG KRITIS
• ag.kritis.info: Notbremse für den Entwurf! – Stellungnahme der AG KRITIS zum 3. Entwurf des IT-SiG 2.0 – AG KRITIS
• ag.kritis.info: IT-Sicherheitsgesetz 2.0 – vierter Entwurf: Jetzt vom BMI nur noch 24h Zeit zur Kommentierung – AG KRITIS
• heise.de: IT-Sicherheitsgesetz 2.0: "Mittelfinger ins Gesicht der Zivilgesellschaft"

TKG-Novelle

• heise.de: TKG-Novelle: So viele Seiten, so wenig Zeit

Update-Pflicht für digitale Geräte

• heise.de: Justizministerium: Update-Pflicht für digitale Geräte wie Smartphones kommt
• bmjv.de: BMJV | Aktuelle Gesetzgebungsverfahren | Gesetz zur Regelung des Verkaufs von Sachen mit digitalen Elementen und anderer Aspekte des Kaufvertrags

BVerfG Urteil zu Antiterrordateigesetz

• bundesverfassungsgericht.de: Erweiterte Datennutzung („Data-mining“) nach dem Antiterrordateigesetz teilweise verfassungswidrig
• lto.de: BVerfG: Antiterrordateigesetz teilw. verfassungswidrig

Freifunk gemeinnützig

• netzpolitik.org: bits: Freifunk wird endlich gemeinnützig Freifunk wird endlich gemeinnützig – netzpolitik.org
• de.wikipedia.org: Gemeinnützigkeit – Wikipedia

Freie Corona-Warn-App

• fsfe.org: German Corona tracing app available without Google services – FSFE
• netzpolitik.org: F-Droid: Corona-Warn-App kommt in freien App-Store Corona-Warn-App kommt in freien App-Store – netzpolitik.org

Spenden an EDRi

• edri.org: Donate and support our fight for your rights. – European Digital Rights (EDRi)

Bonus Track

• youtube.com: Andreas Dorau – Demokratie

Feedback — BND-Gesetz — Tutanota — Corona-Warn-App — RKI — Gesichtserkennung

Achtung Fanboy-Content. Wir outen uns als heimliche Merkelfans und schütteln stattdessen über ein paar Freunde den Kopf. Ansonsten Katastrophe wie immer: BND will alle ausspähen (geht gar nicht) und Gerichte zwingen verschlüsselnde E-Mail-Provider, ihre Kunden auszuspähen. Wir diskutieren landläufige Vorwürfe gegenüber der Corona-Warn-App und verstehen nicht, warum dem RKI nicht mehr Digitalkompetenz zugestanden wird. Dazu ein paar Spendenempfehlungen zum Jahresende.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Ausspähen unter Freunden, das geht gar nicht. Man will ja nicht abgehört werden, nicht?

Linus Neumann 0:00:09

Ja klar ist für die, die Terrorfahndung und so machen nicht gut, wenn alles Ende zu Ende verschlüsselt wird, aber der Kunde will es eben ohne Fehlstelle haben hier.

Tim Pritlove 0:00:40

Logbuchnetzpolitik Nummer dreihunderteinundsiebzig vom sechsten zwölften zwanzig zwanzig. Nikolausi.

Linus Neumann 0:00:49

Zweiter Advent, Nikolaus, alles hier, geil. Mhm.

Tim Pritlove 0:00:53

Richtig ab hier. Und wir haben euch heute wieder richtig was in den Schuh gesteckt.

Linus Neumann 0:00:57

Ja, wir haben auch wieder nur Ruten dabei heute.

Tim Pritlove 0:00:59

War da irgendjemand umgezogen und äh gehört ein wenig.

Linus Neumann 0:01:05

Routen mit O U, wir sind doch. Weihnachts.

Tim Pritlove 0:01:07

So zu sagen, ja. Mit Ruth ähm wir haben Ruth und wir dürfen euch knechten. Schön, ne? Jetzt haben wir alle Nerdwitze schon äh durchgespielt.Ja und äh wir haben ja jetzt äh unsere Bundeskanzlerin Doppelzitiert eingangs.Und ich weiß nicht so recht, was ich mir draus machen soll, aber ich finde, ihre Kommentare sind immer irgendwie der Knaller. Also nicht immer, aber oft.Aber was wollte sie uns denn jetzt damit eigentlich sagen?

Linus Neumann 0:02:09

Der Kunde will es ohne Fehlstille haben.

Tim Pritlove 0:02:11

Ja, das stimmt. Ja.

Linus Neumann 0:02:17

Ausspielen unter das hat sie ja auch am eigenen erfahren, ne? Das hat sie auch dem amerikanischen Präsidenten mehrmals gesagt und äh insofern ist das ja relativ klar,Ja, Angela Merkel, meine Güte, was werde ich die vermissen? Also tatsächlich, ich finde auch in in letzter Zeit freue ich mich so ein bisschen, wie mir gucken ja öfter mal auch so Regierungserklärungen an und wieder so, also,Ich finde da eine eine ganz.Besondere Faszination. Ich meine, wir haben ja hier gerade im Lockprofil. Wir raten ja eigentlich jede Woche über den Scheiß, den diese Regierung macht, ne. Jetzt mal so auf einer rein persönlichen Ebene in dieser ganzen Pandemiegeschichte. Wenn die da so sitzt und du weißt, die ist halt irgendwie.Klüger als alle, die da sitzen, hat den hat die ganzen Heiopeis von Scheuer über Söder und wer nicht alles um die rum tanzt, ne. Und die sitzt da seelenruhig, macht ihre Raute, guckt sich das an und haut irgendwie haut denen ihre,Unsinn mit furztrockenen Kommentaren um die Ohren. Das ist ähm schon auf eine gewisse Weise faszinierend.

Tim Pritlove 0:03:20

Im Lockdown macht man ja wirklich die merkwürdigsten Sachen. Ich habe ernsthaft heute eine Stunde damit verbracht, mir ein altes Interview mit ihr anzuschauen aus dem Jahr neunzehnhunderteinundneunzig, als sie gerade Vizevorsitzende der CDU werden sollte, mit Günter Gaus,Das ist noch so ein richtiges, altschuliges äh Interview und,wenn du wenn du mit dem Wissen, wie sie welchen Weg sie danach gegangen ist, dieses Interview anschaust, so, da entdeckst du wirklich eine Menge,wieder so in gewisser Hinsicht, was man,sie war eigentlich schon also was ich sie äh hat versucht sie so ein bisschen einzunorden mit na ja also ob denn da die CDU jetzt ein Fehler macht und sie hätte doch irgendwie so wenig Erfahrung, ob denn das irgendwie äh ginge und so,und man merkt also schon in ihrer Mimik merkt man so, wie sie so das alles erstmal so ein,passiert, was was er da so zu sagen hat und man so, ja ich.Schaue mir halt erstmal alles an und nimmt übrigens auch viel Bezug auf ihre äh Physikervergangenheit und Wissenschaftlerische Tätigkeit. So, ja, man,alles an und wenn man sich da nicht so gut auskennt, dann hört man erstmal zu und guckt mal, was so alle so zu sagen haben und dann wird sich ja zeigen, obman die richtigen Entscheidungen wählt oder nicht. Hab's jetzt so ein bisschen para frasiert so. Und äh so völlig absurd so. Du hörst natürlich so ihren Tonfall, der äh war natürlich damals schon der Gleiche, trotzdem blickst du da halt irgendwie in so ein Gesicht, was man locker dreißig Jahre jünger ist.Also das war schon irgendwie unwirklich, ne, aber man hat schon gemerkt.Ich will jetzt nicht das Wort berechnend verwenden, aber mir fällt gerade nichts anderes ein. Also sie hat so eine so eine Scanner-Natur, so dass sie halt wirklich erstmal.Eigentlich ist es die gute, alte äh Methode mit erstmal Schnauze halten und erstmal gucken, dass die anderen sich alle erstmal vergaloppieren und dann kann man immer noch das Richtige tun, sound das das das hat ja irgendwie hervorragend funktioniert, ne.

Linus Neumann 0:05:22

Ja, aber man muss jetzt auch also ne, wir haben genug unter dieser äh unter dieser Regierung auch gelitten, gerade im Netz politischen Bereich und so, ne, also das ist.

Tim Pritlove 0:05:31

Ja gut, ich rede aber jetzt nicht von ihr als die Regierung, sondern sozusagen.

Linus Neumann 0:05:33

Genau, aber das wollte ich nur nochmal betonen.

Tim Pritlove 0:05:35

Ganz klar.

Linus Neumann 0:05:36

Person ist die ungeschlagen also das ist so wenn jetzt auch noch politisch sauber wäre, würde man hier fast noch 'ne Amtszeit gönnen. Aber ja es ist wirklich irrsinnig und sie hat.Also diesen, diese Ruhe,die hätte ich auch gerne. Ich könnte diese Ruhe, ich kann die in meinen stärksten Momenten vielleicht mal für wenige Sekunden haben, aber spätestens, wenn ich irgendwie Horst Seehofer den ganzen Tag um mich rumtanzen hätte, dann würde ich irgendwann die Nerven verlieren, ja?Und das äh geschieht ihr nicht. Die denkt sich halt, die lehnt sich zurück und sagt, oh komm, du tanzt dich auch noch platt. Wobei, bei dem hat sie's nicht geschafft, ne, der.

Tim Pritlove 0:06:20

Na ja, das ist halt Kalkulation, das ist eben ihr Machtspiel. Das hat sie irgendwie ganz gut äh raus, ne? Aber in gewisser Hinsicht kann man ja auch nicht vorwerfen, dass sie sich nicht nicht klar,positioniert. Also es kam dann zum Beispiel auch so die Frage nach ja äh hier Wendezeit und irgendwie die ganzen demokratischen Bewegungen. Dann meinst du nur so, ja diese ganzen basisdemokratischen,Bewegungen soll es wäre ja nicht so ihr Ding, ne,so wie ja wie damals total so wie Demokratieaufbruch, was nicht alles. Ja die werden alle so unorganisiert, ne.

Linus Neumann 0:06:53

Ich kann mir vorstellen, Merkel so beim Plenum.Merkel beim Plenum.

Tim Pritlove 0:06:58

Bam. Macht echt nur so Festival und denkt sich so, Leute, ihr redet euch hier einerseits um Kopf und Kragen und zweitens kriegt ihr nix auf die Kette. Ja, ich hör mir lieber alles an, mach dann so meine Entscheidung und dann haue ich das raus und dann nächst.So und das da muss ich auch echt sagen, also wie hieß es früher so Chapeau-Kanzlerin.

Linus Neumann 0:07:18

Ja, aber Tim ist jetzt auch gut ekelig hier, ey. Wir machen jetzt.

Tim Pritlove 0:07:21

Irre wem ihre Gebührt. Ja.

Linus Neumann 0:07:24

Ja, das äh ist, ist so, wir wollen aber jetzt.

Tim Pritlove 0:07:27

Wir können sie ja erstmal loben und dann hauen wir wieder drauf. Ist auch ein.

Linus Neumann 0:07:32

Wie die Bild-Zeitung. Wir schreiben die jetzt hoch und dann schreiben wir die runter.Viele Leute waren bass erstaunt, dass die Tickets zur RC drei ausverkauft sind, wie der also ich meine, wenn es schon Tickets gibt, dann und die nix kosten, dann kann man, hätte man vielleicht,daran denken können, dass die potentiell, dass es daran liegt, dass die Begrenzungen haben, aber äh okay, ähm.Hätten wir auch wahrscheinlich dranschreiben können, um es nochmal klarer zu machen. Aber ja, die äh Tickets sind ausverkauft, aber es gab einige ähm,sagen wir mal, äh wie nennt man das?Verwirrung darüber, was jetzt überhaupt ein Ticket ist und wozu das berechtigt. Die wichtige Nachricht, die Streams werden offen sein, wie immer. Also auf jedem Chaos-Event gibt es,Ich glaube tatsächlich auf jedem Chaos-Event gibt es Livestreams und diese Streams sind öffentlich im im Free IP,ähm empfangbar ohne Werbeunterbrechung,und ähm das ist natürlich auch bei der Remote Kawas Experience wird das so sein. Ähm,wenn man allerdings in Workshops möchte oder eben quasi in den Communityteil, der jetzt die Begegnung unter den Leuten nachbilden soll und die Möglichkeiten bieten, die wenigen Möglichkeiten bieten soll, die uns geblieben sind.Um da reinzukommen, benötigt man eben ein Ticket. Und es gibt jetzt sicherlich einige Leute, für die das total wichtig ist, die unbedingt rein wollen und wahrscheinlich auch einige Leute, die denken, ach so, diesen Community, da brauche ich eigentlich gar nicht. Ähm,können dann zum Beispiel auch gerne ihr Ticket weitergeben, ja? Ähm wenn sie jetzt sagen, ich wollte eigentlich nur so ein bisschen Stream gucken, das könnt ihr ohne Ticket.Das wollte ich an dieser Stelle nur so sagen. Gleichzeitig ist die Orga so wie ich das höre, gerade äh bemüht.Zu gucken, ob man für diesen Community-Teil noch mehr Ressourcen schafft, um somit noch mehr Leute da,mit einem Ticket segnen zu können, aber da weiß ich nicht genau, wie wie das bei der Orga gerade aussieht. Das ist ja alles,Freiwilligenarbeit und äh ja auch harte Arbeit, denke ich, muss man sagen.

Tim Pritlove 0:09:42

Na, vielleicht sollten wir nochmal so kurz an andeuten, woraus sich dieser Event dann letztlich also speist, ne, also neben demContent teil, der so ein bisschen versucht, die Fehlstelle zu ersetzen, die ein ausgefallener Kongressnummer so mit sich bringt, sodass eben bestimmte wichtige Themeneinfach noch rübergebracht werden. Das ist so ein bisschen Content-Bespaßung, äh gibt so ein bisschen Hirnnahrung, wie man das eigentlich zum Ende des Jahresüblicherweise eben vom Kongress gewohnt ist, werden solche Vorträge aus, ja, im Kern zwei Quellen, also entweder,Weiß nicht ganz genau, wie es gehandhabt wird, inwieweit teilweise was voraufgezeichnet ist oder live gemacht wird. Ähm zusätzlich gibt's ja dann auch noch die Idee,zu haben, wo Bühnen sind, wo auch noch solche Vorträge stattfinden können,inwiefern die jetzt die verschärften Lockdown-Anordnungen überleben werden, wird sich zeigen.

Linus Neumann 0:10:38

Ja, die Bayern haben sich zum Beispiel gerade äh also Söder hat ja jetzt da nochmal Verschärfungen.Beschlossen und da kam jetzt grade 'ne Mail aus Bayern noch an die also sagten so ja wir können dann eben unsere Stage die wir geplant haben werden wir einfach nicht durchführen können.

Tim Pritlove 0:11:00

Ja, das kann auch noch andere Bundesländer treffen, also machen wir uns nichts vor, das ist alles andere als gesichert,So und nebenbei gibt es dann eben noch diese reine virtuelle Community Welt, in der sich halt einzelne Gruppen so ihrer äh,durch die man dann halt äh grafisch durchtigern kann, Leute treffen kann und dann werden halt auch so,oder kleine Workshop Videokonferenzen zusammengeschaltet und das ist halt das, was eben konkrete, lokale Ressourcen braucht.Und da der Club halt an der Stelle nicht sich irgendwie Computer bei Amazon kauft, wie ihr euch das wahrscheinlich vorstellen könntversucht das eben einfach aus eigener Kraft, mit eigener Infrastruktur, mit offener Software und so weiter auf die Beine zu stellen,ist es eben in gewisser Hinsicht erforderlich, hier so ein äh Andrangsmanagement zu betreiben und dafür sind halt diese Tickets.Jetzt jeder, der so ein Ticket hat, dann auch diese Ressourcen, von denen man ausgegangen ist, so in Anspruch nehmen wird. Das sind Erfahrungswerte, die jetzt eben,erste Mal so in der Form überhaupt nur gewonnen werden können, deswegen ist das halt alles so ein bisschen über den Daumen gepeilt.

Linus Neumann 0:12:06

Heute hat die Orga noch so ein Blogpost gemacht von dem virtuellen Aufbau, wo sie äh sagen, also hier in dem, na also in demCommunity teil, kann man äh Veranstaltungen, Workshops anbieten, mitgebrachte Projekte teasern, seine eigene Essenbly halt äh virtuell verwaltenRäume anlegen, ja, Videochat und sonstige Sachen und sammeln, also wenn man jetzt da, ne, quasi bestimmteAufgaben erfüllt oder so, dann kann man da halt ein Badge bekommen und dann hast du am Ende eben in deiner virtuellen RC drei World äh bestimmte Auszeichnungen gesammelt. Da sind auch einige Bilder.Einer, ja, zwei D Welt, die äh ganz spannend aussieht. Ja, dass man sich da offenbar,in einer 2D-Welt bewegen kann, die dann irgendwie ein bisschen äh.Offenbar in irgendwie in Videostreams oder sonstigen mündet. Das sieht auf jeden Fall mal ganz spannend aus, aber ich kann natürlich so viel verraten, da sitzen natürlich auch Leute, die jetzt gerade,ob dieses Großexperiment, was dann eben am siebenundzwanzigsten zwölften starten wird, natürlich auch so ein bisschen mit den Knien zittern, ob ob das alles.Eben auch hält.Alles genau, alles wird sich zeigen. Wir sind hier, was hinter dieser ganzen Sache, mit dieser RC drei steht, ist eben unter allen Einschränkungen, die es gibt. Trotzdem ein Community Event zu schaffen in dem Wissen.Dass das kein adäquater Ersatz für das sein wird, was wir normalerweise im Winter machen, sondern allenfalls eben.Das Beste auf Bäumen gegen die,Vernichtung der durch durch Krankheit und Einschränkungen und Sichttum und Pandemie,was äh uns irgendwie möglich ist mit Hilfe des Netzes, ne? Also je nachdem, womit man das eben vergleicht, wird man das eben sehr schön finden oder eben sehr äh enttäuschend findenIch hatte ja, glaube ich, hier schon mal gesagt, wer das eben mit einem Kongress vergleichen wird, äh hat sich ein Rezept dazu geschaffen, äh wahrscheinlich sehr unglücklich zu sein. Und wer das mitähm vielleicht sonstigen Zuhause sitzen, vergleicht wird hoffentlich eine interessante Welt finden, in der sich Austausch mit.Gleichgesinnten und interessierten Menschen ermöglichen wird, denn da haben wir wenigstens das kleine bisschen im im zwanzig zwanzig auch noch gehabt. Ich denke, das ist so die.Die Erwartungshaltung, die man mit der man daran gehen kann. Nun ja,Ach so, genau, Merch. Ich habe ja, ich habe ja, ich fühle mich ja immer wie Karl Lagerfeld, ne.Äh ich habe heute gar nicht mehr reingeschaut, aber ja, heute ist der sechste zwölfte, das heißt heute endet diese Phase mit dem.Wo wir also morgen wird quasi dann geordert und angefangen zu produzieren. Äh wir werden ein bisschen mehr bestellen, das heißt, in den nächsten Tagen wird's wahrscheinlich noch ein bisschen Reste in diesem Shop geben, aber der wirdzeitnah geschlossen werden. Also wenn ihr da noch irgendwie Shirts haben wollt oder so, dann ist es jetzt einfach zu spät.Müsst ihr euch jetzt jetzt hingucken, jetzt gucken, ob's noch gibt in eure Größe. So, genug der der Dinge in eigener Sache.Nee, kommt noch mehr, ne?

Tim Pritlove 0:15:32

Ja, wir haben ja.

Linus Neumann 0:15:34

Wir haben letzte Sendung gar nicht erwähnt, dass äh der Verkehrshamster für uns von Max,Würde ich sagen, wird das ausgesprochen gezeichnet wurde. Den haben wir, habe ich aber dann noch direkt in die Sendung mit eingefügt in die. Also einige von euch haben den vielleicht im Podcast-Player gesehen.Ansonsten sei er nochmal ähm hier verlinkt.Und dann haben wir ein sehr ausführlichen und lesenswerten Kommentar bekommen von Matthäus Gordon zum Thema,YouTube-Universum. Ich muss ja tatsächlich zugeben, dass ich da nicht so drin ähm verkehre in dieser ganzen YouTube-Welt,Ich weiß aber, dass es sehr viele Menschen gibt für die im Prinzip YouTube die gleiche Hintergrundbeschallung ist, wie jetzt irgendwie Podcast, Radio oder nebenher laufender Fernseher,und die da sehr viel äh sehr viele Youtuber kennen.

Tim Pritlove 0:16:30

Ja, das ist nochmal so eine eigene Community, muss man auch sagen, so. Also YouTube viel benutzen tue ich auch, aber äh richtig in so eine,Welt da noch mit abzusteigen und die angesagten Shows so verfolgen, das äh erfordert noch mal so eine gewisse ähm innere Härte, die wir, glaube ich, so nicht aufbringen.

Linus Neumann 0:16:48

Ne, genau, aber hier Matthäus Gordon hat also da sehr viel zu geschrieben. Ich der Commentar ist wirklich lang, ist verlinkt, ich zitiere jetzt meinen Auszügen.Ähm hallo Herr Timm, ich stimme euch zu, dass Ken Jepsen ein Coronaleugner ist und man die Unruhestifter, die versuchen, die Krise für ihre Zwecke auszunutzen, irgendwie zügeln muss. Leider verlinkt ihr,News, ein neues Outlet der Annette KH-Näh-Stiftung, die früher Stahlsee-Mitarbeiterin war,Diese Aussage zitiere ich jetzt hier einfach nur, habe ich nicht geprüft, ich gebe das einfach nur mal weiter, ähm halte ich für,nicht nennenswert relevant, aber der nächste Punkt ist, ich hätte auffallen können, dass der Artikel sehr tendenziös ist. Würde ich jetzt zu anmerken, Kenny Japson hat macht auf mich auch den Eindruck, recht tendenziös zu sein. Aber ähm,Matthias Gordon klärt auf. Es wäre zum Beispiel erwähnt worden, dass der Empfänger der antisemitischen E-Mail,die ähm also hier dem Ken Jepsen vorgeworfen wird, Hendrik Broder war, der sehr ähnlich tickt wie Ken Jepsen,Klammern neu rechter Spinner, aber eben in der Israel-Lobby,hätten die Alarmglocken läuten können. Damit ist das Bild nicht so schwarz und weiß, wie es vielen Zuhörern erscheinen mag. Es gibt viel Grau. Jepsen hat viele Kritiker,israelischer Politik interviewt, die sich für die Rechte der Palästinenser einsetzen.Die rechtsradikale Regierung oder eben die Zionisten kritisieren, zum Beispiel Rolf Verleger, ehemaliges Mitglied des Zentralrats der Juden oder Evelyn Hecht-Galinski, Tochter eines Holocaust-Überlebenden. Er hat auch ProfessorProfessor Moschel Suckermann, Zuckermann, interviewt. So, also.Israel Palästina Konflikt. Zum Glück sind wir Logbuch Netzpolitik und nicht Logbuch Konflikt. Insofern halte ich da jetzt komplett,jede Bewertung raus aber,Ich denke, es ist klar, dass ähm Henrik M Broder üblicherweise auch nicht ja, lauter äh arbeitet in,persönlichen Auseinandersetzung, auch wenn ich das auch das alles jetzt nicht verurteilen kann. Ich gebe das nur wieder. Aber ähm das finde ich eben auch spannend an dem Kommentar von äh Matthäus Gordon R,entwickelt das auch. Und sagt dann so, Kenn FM hat sich erst so richtig negativ verändert, seit Ende zwanzigneunzehn, was auch mit der Änderung des YouTube-Algorithmus zusammenhängen dürfte. Ich spekuliereDa haben sie gemerkt, dass sie vom Algorithmus belohnt werden, wenn sie, wie Trump-News auftreten und damit ihre Reichweite vervielfachen können.Weitere Auslastung. Diese negative Veränderung von KenFM wird von manchen langjährigenbenutzt, um ihre alten Vorwürfe zu erneuern, die damals genauso wie heute nicht unbedingt zutreffend waren. Ich habe jedenfalls lange Jahre Interviews von angeschaut, weil ich durch die sehr interessant, durch diese sehr interessante Menschen kennenlernte.Dafür sah ich über seine persönlichen Schwächen hinweg. Niemand muss sich auf seine konfusen Reden anhören und meiner Meinung nach ist er ein sehr schlechter Redner. Man muss auch sehen, dass es bei ihm eine Entwicklung gab, die sichin den letzten Monaten erst zum schlechten beschleunigt hat. Weitere,springen wieder ein Teil. Insgesamt finde ich die Sperren in Ordnung und überfällig. Es hat nicht nur Jepsen getroffen, sondern auch eine Menge schlimmere Hetzer meist aus dem rechten Spektrum um AfD oder schlimmer, zum Beispiel,Hagenprell mit seinem grandiosen supersicheren WebprojektOliver Janich und so weiter. Das sind Internet-Battler, die von den Almosen ihrer Anhänger leben, die sich dafür belügen und betrügen lassen.Also wie gesagt, der Kommentar ist um einiges länger und klärter erklärt da relativ viel über eben unterschiedliche Youtuber, von denen, da muss ich dann auch ehrlich sagen, ähm,von einigen von denen habe ich nie gehört, ja, dass äh ich habe.Insofern klang dieser Kommentar für mich sehr äh informiert und aufgeklärt und offensichtlich mehr Ahnung von Ken Jepsen, als als ich sie habe.Das wollte ich deswegen wollte ich den hier mal so würdigen. Hast du dem noch was hinzuzufügen Tim?

Tim Pritlove 0:21:02

Also ich habe das äh alles nicht so in dem Maße verfolgt. Gut, ich meine, dass Leute so eine Entwicklung durchmachen,Ja, das kann man ja bei bei äh vielen sich in diesen Jahren so radikalisierenden Menschen äh feststellen.Ich habe auch so ein paar, ne,konkret fällt mir jetzt eine Person ein, mit der ich früher früher viel Zeit verbracht habe und irgendwie gut Freund war, so dann auch irgendwie so an diese Schwulblerszene und Schwubler Demos verloren.Die haben auch so eine Entwicklung durchgemacht so und.

Linus Neumann 0:21:42

Wirklich aktiv an die an diese äh Querdenker, an die Schiefdenkerdemos da.

Tim Pritlove 0:21:46

Anti-Corona-Demo so ein Pipapo und so das volle Programm, ne.Leute, die sich selber als in Anführungsstrichen unpolitisch bezeichnen, was im wesentlichen mit,Ich habe mich da nie so richtig mit beschäftigt und mir war's eigentlich auch immer egal, äh übersetzen würde, ja, und ich habe da eigentlich auch keine Ahnung, die sich aber dann sozusagen in diesem.Moment äh ja, ich würde sagen, einerseits von bestimmten Leuten so missbrauchen lassen, ja, aber andererseits das auch so mit ihrer.Vielleicht vorhandenen Grund esoterischen Denker und äh weißt du, so diese diese ganze Gemengelage ja ich, was kenne ich für.

Linus Neumann 0:22:26

Für Leute, ehemalige äh Waldorfschulfreundinnen.Meine Hippies ähm.

Tim Pritlove 0:22:36

Dreht oder was?

Linus Neumann 0:22:38

Sind sind äh Naturwissenschaftlerinnen.

Tim Pritlove 0:22:41

Die meisten meiner Hippies sind auch äh super. Aber halt nicht alle.

Linus Neumann 0:22:46

Okay, äh ich ich frage jetzt hier nicht in der Sendung von wem du denn sprichst.

Tim Pritlove 0:22:53

Nein, es ist ja auch völlig egal. Es geht ja nur dadrum ja, sone Leute machen so eine Entwicklung, ja? Und es gibt Leute, die sind da mehr so Opfer,Ja, weil die einfachdann einfach nicht diese intellektuelle Staminar haben, sich dagegen zu wehren und die werden dann einfach mitgerissen. Ich denke, das sieht man bei vielen da, ja, dass die einfach auch aus so einer Informationslehre, die vielleicht in ihrem Umfeld besteht, jada so mitgerissen werden und dann in so einer verenden.Und es gibt halt auch welche, die es eigentlich besser wissen müssten und die dann vielleicht von YouTube Algorithmen und äh anderen äh Verlockungen einfach anfangen sich zu radikalisieren und und äh das so lange tun,bis sie selber dran glauben und dann einfach komplett durch die Decke gehen. Ich meine, auch dieser Attila Hildmann.

Linus Neumann 0:23:48

Auch ein Freund von dir?

Tim Pritlove 0:23:49

Nein, aber das ist dachte, es wäre dein Freund. Nee, aber ich ich kenne ja nicht, aber ich könnte mir vorstellen, vor zehn Jahren hätte man wahrscheinlich mit dem noch ein normales Gespräch führen können,vielleicht.

Linus Neumann 0:24:00

Habe ich vielleicht sogar.

Tim Pritlove 0:24:01

Aha, siehste mal, ist ein Freund von dir, ne? Wusste ich's doch. Deswegen,beziehst du dich eben auf ihn. So und aber der ist dann halt einfach auch irgendwann weggekippt. Also der macht einfach das Hirn dann auch einfach den den Schalter äh der Schalter wird dann umgelegt,dann war's das.

Linus Neumann 0:24:19

Ich muss dazu sagen, also,würde jetzt gerne, vor allem, weil ich ja weiß, dass potenziell auch Freunde von uns sich potenziell angesprochen fühlen könnten, wenn sie das jetzt hören. Möchte dazu noch sagen, es gibt.Hier eine sehr klare und das habe ich auch immer wieder betont, es gibt eine sehr klare Position, vieles an der in Anführungszeichen der Coronapolitik.Zu kritisieren. WasFörderung angeht, was bestimmt, was Sinn und Unsinn von Einschränkungen angeht, ne, gerade im im Bereich der Schule kann man, glaube ich, ne, wenn die jetzt mit Eltern sprichst oder mit Lehrerinnen, da kannst du über vielesdich ganz schön beschweren, ne? Muss ich ganz ehrlich sagen und da ähm nicht jede Person, die Kritik an den Einschränkungen übt.Ist aus automatisch eine schlechte Person oder eine dumme Person. Ähm ne und oder eine Schiefdenkerin oder Nazi oder sonst was. Es gibt aber natürlich eben diese eine Kurve, wo du dann,Ja, fernab von wissenschaftlicher Erkenntnis oder Ratio ähm,argumentierst und da bist du dann eben da bist du dann wirklich halt im Aus, ne? Und da da habe ich zum Glück ehrlich gesagt keine,Freundinnen und Freunde, die soweit draußen sindDas äh habe ich nicht. Habe durchaus Leute, die ja wahrscheinlich zu einzigen zu einzelnen Maßnahmen andere Meinungen haben als ich und die da auch äh vielleicht laute Meinungen zu haben, aber die würde ich immer noch im Rahmen des,diese Meinung kannst du haben, ansiedeln, ja? Ähm.

Tim Pritlove 0:26:00

Also man kann über Maß, man kann über alles, was passiert ist natürlich eine eine Meinung haben, solange man darüber auch noch äh halbwegs diskutieren kann, das ist einja, aber ich rede jetzt wirklich von diesem Vollextrem, also wirklich nur noch äh irgendwelche Parolen nachbrabbeln auf diese bekloppten äh äh Demos gehen an sich im Prinzip, damit Nazis gemeinsame Sache machen äh unterm Strich, ne.Wie diese eine hat mir das nicht hier auch irgendwie und dann gab's doch diese eine Frau, das haben wir hier kurz erwähnt, ne, die dann also wirklich noch so auf dieser Demo live interviewt wird,Ja, ich sehe aber hier keine Nazis so, während wirklich Liter League in dem Moment hinter ihr wirklich so einer mit mit den äh üblichen Nazi-Emblemen äh hinter ihr, von links nach rechts geht. So und dasDas ist halt so ein bisschen ähm der Punkt, wo ich mir denke so, ja, nee, das muss ich jetzt auch nicht geil finden.Aber das Problem sind diese Leute, die eben dann auch für sich die Wahl treffen, zu führenSo und da gehört einfach dazu und dann kann er früher noch so geile Interviews geführt haben. Ja, das das hilft dann äh auch nicht mehr. Man kann sie halt einfach nur mit dem bewerten, was sie jetzt gerade tun und das ist halt leider einfach.Nicht okay.

Linus Neumann 0:27:14

Aber genau das fand ich hier an dem Kommentar eben auch das äh Bemerkenswerte, dass dass das getan wird,ja? Und das ist das, deswegen habe ich mir diese Zeit genommen und das auch mal so lange Kommentare oder diskutieren wir eigentlich auch hier in der Regel nicht so so ausführlich, ne? Aber das fand ich mal ganz spannend.Ähm na ja, okay, kommen wir, kommen wir zur zur anderen Scheiße.

Tim Pritlove 0:27:38

Zum Ausspähen, was gar nicht geht.

Linus Neumann 0:27:40

Geht nicht.

Tim Pritlove 0:27:41

Also unter Freunden.

Linus Neumann 0:27:42

Das BND-Gesetz soll ja novelliert werden, ähm,Der aktuelle Status quo ist ja eben auch bekanntermaßen durch das Bundesverfassungsgericht als verfassungswidrig äh abgeurteilt worden, Lokbuchnetzpolitik berichtete und jetzt,müssen die eben das Ziel haben, mit einem neuen BND-Gesetz eben diese verfassungsgemäßheit wieder herzustellen. Und da wurde jetzt vor Kurzem.Der Referentenentwurf herabgereicht, ja und das ist sehr spannend. Ist hundertneununddreißig Seiten lang.Alte BND-Gesetz, was wir zwanzig sechzehn hatten, war ähm irgendwie,um einiges kürzer, ja? Oder zumindest nicht so so ausführlich, aber es wird jetzt eben vollständig neu geschrieben. Das Alte hat sechsunddreißig ParagraphenDavon sollen nur die ersten beiden Abschnitte bestehen bleiben, neunzehn bis zweiundsechzig werden neu gefasst. Paragraphen neunzehn bis zweiundsechzig, wenn äh neu gemacht, das heißt, ne, jetzt eine sehr viel umfassenderes,Gesetz. Und die Verbände haben also das ist ja dann so die Referentenentwürfe werden gerne mal deninteressierten Verbänden zur äh Kommentierung vorgelegt. Da wird gesagt, könnt ihr jetzt irgendwie was machen. Und dann wurde eine Woche gegeben. Was dann natürlich auch von den Verbänden.Ähm nicht so grundiert wurde. Ähm.Und ich habe mir jetzt hier mich äh insbesondere ähm daran gehalten, an die an die Einschätzung von Eco. Und Eco muss man jetzt noch mal dazu sagen. Ecoverband der Internetwirtschaft ist das, glaube ich, ne, für ähm,wir hatten einen den Vertreter von Eco bei uns in der Logbuch Netzpolitik dreihundert oder was ist die dreihundert?So lange her, dass wir ein Live-Event gemacht haben. Mit Klaus Landefeld, ja. Ähm.Kann man eigentlich auch immer wieder äh nochmal empfehlen, diese Sendung und auch insbesondere das Interview mit Klaus,Internet, Titan, Netzpolitik, Titan und da äh glaube ich zu der Zeit hatten, sprachen wir auch mit ihm eben über diese Klage gegen das PND-Gesetz und so. Ich glaube, da war die noch nicht entschieden oder war die da schon entschieden?Ihr werdet die Antwort erfahren, wenn ihr die Sendung euch nochmal anhört. Okay, ähm.Also, ich möchte ein bisschen darauf eingehen, was also in der Ecostellungnahme äh kritisiert wird. Zuerst einmal,wird der der BND die soll die Rechte eingeräumt werden, Anbieter im Ausland hacken zu dürfen und sowohl bestands,Verkehrs- als auch Inhaltsdaten ohne Wissen der jeweiligen Betreiber zu erlangen. Das ist also wirklich die Lizenz zum Hecken von,Telekommunikations- und Telemedienanbietern. Also sowohl irgendwie Mobilfunknetze als auch Clouds wollen die Hecken dürfen im Ausland,relativ krasse Nummer. Und spätestens, wenn du das im Ausland machst, dann heißt es halt auch wirklich, du musst da hackenne? Du kannst jetzt nicht irgendwie bei den Amerikanern sagen, ey Leute, ihr habt ja bei uns auch überall so diese Tabs dran. Vielleicht können wir auch können wir bei euch auch vielleicht wie sieht der aus so, ne? Können wir? Nee, da musst du da, musst du dich da reinhecken?Und da kritisiert Eco natürlich, ist ja auch eine alte und lange Leier, dafür musst du Schwachstellen haben, diese Schwachstellen musst du geheim halten und damit betreibst du einen Raubbau an der eigenen Infrastruktursicherheit,und du stehst eben in Konflikt mit anderen Staaten und äh den Grundrechten der Bürger.Ausspielen unter Freunden, geht ja eben auch gar nicht.Und dann sagen, kritisieren sie, da kommen natürlich jetzt in diesem Gesetz eine Reihe juristischer äh Hütchenspielertricks, wo dann irgendwie Einschränkungen bei den Inhalten gelten, aber nicht bei den Metadaten,und diese äh diese Einschränkungen werden aber äh relativ.Gut umgangen, weil sie eben sagen, diese Metadaten und viele andere Personen bezaubernde Daten werden eben hier normativ in diesem Gesetz als nicht personenbezogen deklariert.Obwohl sie es sindZum Beispiel Verkehrs- und Metadaten von Telefonaten, E-Mails, Messenger, Nachrichten, Surfen, Online-Banking, Navigationsapplikationen, Hotelbuchungen und sagen eher so, wenn das jetzt nicht direkt beim Sender oder Empfänger abgefangenwird, gilt das nicht als menschliche Kommunikation mit Personenbezug,Ja, also die deklarieren sich da wieder ganz viel raus in den in den Definitionen haben sie da eben noch einiges versteckt.Ähm natürlich kennt der Eco das Bundesverfassungsgerichtsurteil sehr genau und da stand drin, sie verlangen, dass die Filterungen, also die,Filterung nach Suchbegriffen, Wissenschaft dem Stand von Wissenschaft und Technik entsprechen. In dem Gesetz wird jetzt nur vorgeschrieben, dass sie dem Stand der Technik entsprechen müssen. Und das ist natürlich ein spannender Punkt, weildas heißt einfach nur du brauchst den modernsten,Wenn es aber heißt, es geht auch um Wissenschaft und nämlich eine wissenschaftliche Evaluation deiner Filter und der Wirksamkeit, dann hat das was ganz eine ganz andere Bedeutung.Dann gibt es eine gnädige Begrenzung,auf dreißig Prozent der weltweiten Verkehre früher in einem früheren Gesetzesentwurf waren das fünfzig Prozent und das klingt klingt ja direkt ähm,wie nennt man das? Moderat, ja? Aber wenn du dir halt mal überlegst, was bei diesen dreißig Prozent der Welt, ne, dann dann steckt der Knackpunkt im Nenner, äh dreißig Prozent der Welt, sind eben ein Vielfaches von der, von den Verkehren in ganz Deutschland.Und dann machen sie sich noch relativ viele Gedanken eben über die Kontrolle, was ja der entscheidende Punkt dieses BND-Gesetzes ist. Sie müssen sich damit dieses,dieses Kontrollregime,auferlegen und da machen sie auch einige Schritte in die richtige Richtung, aber dann sagen sie zum Beispiel bei den schriftlichen Anordnungen, die eben auch kontrolliert werden müssen, nicht die Suchbegriffe genannt werden, sondern nur, was die Maßnahme erreichen sollWenn aber die Suchbegriffe nicht genannt werden, dann kannst du natürlich als unabhängiges Kontrollgremium nicht,diese Maßnahme beurteilen, weil eben Ziel,Also Sinn und Zielgenauigkeit nicht unabhängig beurteilt werden, ne? Wenn sie sagen, ja wir konzentrieren uns jetzt auf die Taliban,So, okay, sagst du, ja, nee, das ist okay. Und wenn die wenn die dir aber eventuell dann die Suchbegriffe dazu zeigen, ne.Und ein Suchbegriff ist Allah oder so, ne, dann kannst du halt sagen, okay, Leute, das könnt ihr so nicht machen. Da sammelt ihr zu viel. Und ähm,Ansonsten kritisieren sie dann noch, dass mehrere klare Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts hinsichtlich von Übergangsfristenzweckbindung und so weiter,nicht äh berücksichtigt werden. Also.Eigentlich auch spannend, dass dann dass dann eben dieser dieser unabhängige Verband, den nochmal das die Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts erklären muss. Das ist dann schon auch irgendwie einschlechtes Zeugnis für das Handwerk, was hier in diesem.Gesetzesentwurf schlummert und ja, wie gesagt, die Verbände hatten eine Woche Zeit,Dazu Stellung zu nehmen und noch im Dezember soll dieser Gesetzesentwurf vom Bundeskabinett verabschiedet werden und auf den Weg gebracht werden. Das ist natürlich schon,relativ stark, wenn man sich überlegte, dass sie sagen, ein Drittel der weltweiten Kommunikation wollen wir abhören, wir wollen Mobilfunk und Internetanbieter weltweit hacken, wir treffen dann irgendwie keine,wirksame Unterscheidung mehr zwischen Inhaltsdaten, Bestandsdaten und Verkehrsdaten.Sammeln eben sehr, sehr viel durch die Konzentration auf einen Meterdaten. Ich habe das ja hier oft ähm,erklärt, dass Metadaten letztendlich sehr schnell sehr viel aussagekräftiger sind als konkrete Inhalte, weil sie sehr viel schneller, umfassender und genauer zu analysieren sind. Ne, Inhaltsanalyse ist schwer. Metadatenanalyse ist einfach,und ähm mit der Datenanalyse ist sehr viel weniger Daten, die du dafür brauchst, sodass sie da dann eben, wenn sie sagen, ja da erfassen wir nur die Metadaten, dass ebenungeschulte denken, ach ja, okay, da wird die Kommunikation nicht abgehört. In Wirklichkeit wird aber Unmengen an personenbezogenen Daten erfasst.

Tim Pritlove 0:36:15

Wer hat uns verraten?

Linus Neumann 0:36:17

Andre Meister schreibt in seiner Bewertung der Geheimdienst, kann die Verkehrsdaten ganzer Mobilfunk und Internetanbieter vollständig auf Vorrat speichern. Ähm.Wenn er Deutsche, Telefon und Gerätenummern als Klartext speichert. Ja, weil deutsche Daten natürlich unkenntlich gemacht werden müssen.Bundesregierung ist aber weit weitgehend einig mit ihrem Ding und äh wollen das dann jetzt eben auf den,auf den Weg bringen. Den Gesetzesentwurf im Volltext hat äh Netzkritik,Ork natürlich auch wieder äh veröffentlicht daraus zitiere ich auch gerade Andre. Und ja äh noch in noch in diesem Jahr wird das dann jetzt schnell durchs Kabinett und,weiter geprügelt, werden wir sehen, wohin da die Reise geht.

Tim Pritlove 0:37:04

Telefonnummer als Hashtag ist natürlich eine tolle Idee. Die haben ihre Telefonnummer nicht abgehört. Wir haben nur den Steck benutzt.

Linus Neumann 0:37:12

Vor allem muss man ja sagen, also ähm eine Telefonnummer zu haschen ist,nur bedingt sinnvoll. Es gibt relativ viele Telefonnummern, ne, das ist richtig, aber der Raum ist endlich und der wenn du da jetzt Telefonnummern hast, viel Spaß, das kannst du noch knacken,Also, ne, das kannst also diese Mühe kannst du dir geben, vor allem, wenn du den äh wenn du da jetzt wirklich ähm,Na, also es ist einfacher irgendwie, ne, das ist ja dann eben nur ähm zehn hoch und nicht irgendwie vierundsechzig.Hoch. Und ähm deswegen kannst du Telefonnummern hashtag wie du willst, das ist keine wirksame Methode.

Tim Pritlove 0:37:53

Ich wollte hier nicht hashtag so als Hashtag benutzen.

Linus Neumann 0:37:55

Kannst du auch machen.

Tim Pritlove 0:37:56

Nach ihrer, wir haben nicht nach ihrer Telefonnummer geschaut, wir haben nur nach dem Hashtag haben wir noch einen Lattenzaun davor. Ja. Lattenzaun vorm Kopf haben die.

Linus Neumann 0:38:07

Wir bleiben immer noch bei der Überwachung, da gibt es ein also wieder ein ein interessantes Gerichtsurteil um.Tutannothar, ist ein E-Mail-Anbieter mit äh Sitz in Hannover, die ähm ja sagen wir mal.E-Mail versuchen zeitgemäß zu machen. Wenn E-Mails zwischen ähm tut er Note ähm.Accounts ausgetauscht werden, werden die automatisch von denen Ende zu Ende verschlüsselt. Und auch kannst du dort halt aktivieren, dass die E-Mails bei denen auf dem Server verschlüsselt gespeichert sind, was eine sehr sinnvolle Maßnahme ist.Wenn du das mit jedem anderen E-Mail oder mit vielen anderen E-Mail-Anbietern vergleichst, ne? Es gibt relativ viele, die es inzwischen machen, Tutanothe oder es gibt einige, die es inzwischen machen. Tutanuther ist eben einer davon. Und jetzt will aber die StaatsanwaltschaftZugriff auf ein E-Mail-Konto haben und Tutanotha hat gesagt, naja dafür müssten wir ja jetzt, also das geht ja so nicht, weil wir haben ja nun mal diese,ne? Die Leute äh geben ein Passwort an und Keys werden dann generiert und da kommen wir gar nicht dran. Also wir können nicht da dran und sie müssen.Um das zu ermöglichen, muss Tuta Notha quasi einen gezielten Angriff auf seine Kunden machen.Das hat äh toter Notar, der hat ihm gesagt, so der geht gar nicht, das können wir nicht machen, das wollen wir nicht. Und jetzt wurden sie aber erneut vom Gericht,dazu gezwungen, das zu tun. Die hatten schon mal, glaube ich, letztes Jahr Ärger, da haben wir auch äh meine ich darüber gesprochen.

Tim Pritlove 0:39:44

Glaube ich auch, ja.

Linus Neumann 0:39:45

Und ähm jetzt.Wird es, werden sie ihm gezwungen, eine Überwachungsmaßnahme für die neu eingehenden und verschlüsselten E-Mails. Bereits verschlüsselte Daten und ohne zu Ende zu Ende verschlüsselte E-Mails äh.Kann, tut der Notar nicht ähm entschlüsselt, geht einfach nicht, aber sie müssen eben ähm,Sie müssen, werden jetzt gerichtlich dazu gezwungen, das zu tun. Aktiv ihren eigenen Kunden oder ihre Kundin anzugreifen. Ich habe ja gesagt, es gibt noch andere E-Mail-Anbieter, die das tun. Ähm,Ich habe jetzt hier gerade den heißen Artikel dazu auf, die nennen die auch, zum Beispiel Proton-Mail, Posteo,Mailbox ORG bieten das als als Option an, dass du eben sagst, okay, ne, ich möchte, dass die Daten bei euch verschlüsselt werden und dann kannst du auch, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, sagen und ich will.Also standardmäßig verschlüsseln, die den Kiel mit deinem Passwort und du kannst dann eben auch noch sagen, nee, ich will ein getrenntes Passwort für diesen Key haben.Weil ich euch damit nicht traue, was ihr da tut.

Tim Pritlove 0:40:49

Wann gibt man den ein? Also, an welcher Stelle entschlüsselt man das?

Linus Neumann 0:40:53

Du loggst, also,in der in der Basiseinstellung logst du dich ein und mit deinem Passwort wird dann der Key entschlüsselt, der zum Lesen der E-Mail gebaut wird. Ich habe mir die Architektur jetzt in diesen Fällen nichtgrade noch mal angeschaut, aber üblicherweise ist das der Gestalt gelöst, dass der Key verschlüsselt auf dem Server liegt.Ja? Und der wird dir dann, wenn du dich, es sind ja immer so webbasierte Dinge. Das kannst du ja nicht umsetzen mit, mit iMap und SMTP und oder, oder so, ne? Sondern du,du bedienst diese äh Dinger aus einer eigenen App oder aus einem Webinterface und das Webinterface,Gib dir den verschlüsselten Verschlüsselungsschlüssel vom Server,und du gibst dann eben in dem Browserfenster den das Passwort ein, um diesen Schlüssel zu entschlüsseln.

Tim Pritlove 0:41:42

Okay, also die Entschlüsselung findet quasi im Browser auf meinem Computer statt.

Linus Neumann 0:41:46

Im Browserkontext bei dir, genau. Und das wären dann eben natürlich auch die.Entsprechenden Angriffspunkte, die in Java-Skript unterzumogeln, was das Passwort mopst, ähm in Zukunft eben diese Verschlüsselung mit einem zweiten Schlüssel zu machen und so weiter. Wir befinden uns hier genau in,dem Thema was die Krypto jetzt hier wieder angehen wollen, ne? Anbieter wird gezwungen.Gegen dich vorzugehen. Und genau das haben wir jetzt hier in einem,ähm in einem Strafverfahren durch einen Gerichts äh Urteil in Deutschland ohnehin schon. Ja, das ist nicht ist keine gute Entwicklung.Tut der Note äh wehrt sich natürlich auch da oder also können sich ja jetzt gar nicht mehr so dagegen wehren. Sie wurden jetzt dazu verurteilt, aber sie ähm.Sagen eben, dass das Urteil,der kommt jetzt diese kommt die juristische Komponente dich nicht so genau beurteilen kann, aber das Gericht sagt quasi Tutanotha ist ja ein Mitwirkender bei der Erbringung von Telekommunikationsdiensten,Auch wenn.Ein Telemediendienst ist und eben deswegen kein Telekommunikationsdienstbetreiber ist. Und aber das Gericht sagt eben ja, aber ihr wirkt ja daran mit und deswegen äh müsst ihr das jetzt auch machen.Naja, das E-Mail-Konto, was sie da im Zweifelsfall angreifen wollen, liest liest wahrscheinlich auch die Nachrichten und sieht, aha, okay, mein tut da Notekonto ist jetzt vielleicht nicht mehr sicher.Ich muss mir vielleicht ein anderes Konto suchen, ne.

Tim Pritlove 0:43:25

Das ist insofern jetzt rechtskräftig, als dass sie jetzt schon reagieren müssen und sie meinen, sie würden jetzt bitte Entwicklung der Überwachungsfunktion beginnen, so. Ähm aber trotzdem wird Beschwerde eingelegt gegen das Urteil. Genau.

Linus Neumann 0:43:37

Beschwerde ein, aber das hat keine aufschiebende Wirkung, ja. Tja.Nee, das ist also und es, ja, es geht wieder darum natürlich, also in diesem, das ist natürlich jetzt wahrscheinlich wieder irgend so ein Einzelfall, also wenn ich das.Richtig erinnere ist das eben eine kriminelle Person, die diesen, ja klar, die diesen ähm,In diesem E-Mail-Account benutzt und wenn ich das da muss ich jetzt sagen, das habe ich nur im Kopf, das steht hier nicht, aber ich glaube, dass die dass die irgendwelche Erpressung oder irgendwie so etwas macht, ja? Keine Ahnung.Ähm,dann denkst du dir in dem Einzelfall, na ja, das wäre schon gut, wenn das, wenn die Polizei irgendwie es schafft, dieser Person das Handwerk zu legen, aber wenn du dann eben denkst, so, naja, wenn,damit eben.Sicherheitsfeatures aktiv angegriffen werden, die eben die Kommunikationsinhalte dieses E-Mail-Kontos angehen, dann ist das eben ein gefährlicher Präzedenzfall. Und es wird eben leider, das muss man ja immer betonen, eben nicht bei diesen einzelnen Ausnahmen bleiben.

Tim Pritlove 0:44:38

Hier ist auch noch, ich bin mir gerade nicht sicher, hast du das schon erwähnt, also dass die meinen, die Überwachungsmaßnahme betrifft, nur neu eingehende Mails.

Linus Neumann 0:44:46

Genau, nur neu eingehen, also in der Retrograd können sie das nicht, das ist auch gut, aber ähm.Ja, sie müssen's jetzt halt für die neu eingehenden machen. Das ist trotzdem schlecht. Ja, es geht um einen Fall von Erpressung. Hat solche.Tja, ich halte das ehrlich gesagt für unwahrscheinlich also das Ziel der Ermittler soll ja sein, dass sie aus diesen E-Mails, Hinweiseauf die Täter erlangen können, aber wenn die Täter dieses E-Mail-Konto nutzen, um mit ihren Opfern zu kommunizieren, dann wird da im Zweifelsfall auch kein Hinweis auf die Täter drin sein. Aber okay.Nun ja, dann wollte ich eigentlich nur noch mal zur Corona-Warn-App zurückkommen.Weil sich zu meinem großen Missfallen inzwischen ausführlich dieser Unsinn manifestiert hat.Die Corona-Warn-App funktionieren nicht wegen des Datenschutzes. Das wird, ehrlich gesagt, jetzt überall einfach,problemlos nachgeplappert von irgendwelchen Leuten, die wirklich keine Ahnung haben. Und wenn du die dann fragst und sagst, könntest du bitte,Oder könnten Sie bitte ein Beispiel nennen, wo die Corona-Warn-App nicht funktioniert.Wegen des Datenschutzes. Ja, oder spezifisch vor allem die Warnfunktion nicht funktioniert wegen des Datenschutzes. Können sie mir bitte ein Beispiel nennen? Dann bleiben die Personen dieses Beispiel schuldig.Die haben aber kein Problem damit, das weiter zu behaupten. Finde ich äh wirklich interessant.Niemand kennt ein Use, wo Datenschutz die Epidemieologische Wirkung dieser App behindert,Das heißt nicht, dass es mit der App nicht Probleme gibt. Wir haben da ja ausführlich drüber gesprochen, dass Leute Probleme haben durch die App auf ihr. Äh äh Testergebnis hingewiesen zu werden, dass es teilweise Probleme gibt.Wenn du irgendwie deinen zweiten Test hast und der erste noch da drin ist, dass die App dich nicht einen neuen Test einlesen lässt und so, ne, das Ding ist wirklich ähm nicht frei von Problemen. Aber Datenschutz ist kein Problem.

Tim Pritlove 0:46:54

Ja ähm Herr Lehrer, darf ich mich kurz melden?Ne. Erinnerst dich noch an unsere allererste Diskussion zu dem Thema mit der Corona-Warnapp?Da hatten wir irgendwie so als wir sozusagen diese diese Struktur einer möglichen App äh diskutiert haben, also die Grundidee und ähm da ging's ja auch um dieses, so, kann ich,herausfinden, wo ich jetzt einen Kontakt hatte, ne. Und das ist ja tatsächlich etwas, was aus Datenschutzgründen auch limitiert ist. Das ist, muss man sagen,nicht unbedingt nur wegen der Corona-Warn-App, sondern mittlerweile eben auch das durch das zugrunde liegende Framework, was eben viele solcher Informationen auch gar nicht erst heraus gibt,aber klar so diese ganzen Begegnungen, die man so hat, sodass man danach nicht weiß, wann es jetzt eigentlich wirklich war, also das äh das ist äh sicherlich etwas, was man debattieren kann,Großen und Ganzen gebe ich dir natürlich recht,sehe ich das genauso, dass die Grundfunktion auf gar keinen Fall dadurch eingeschränkt ist, aber man kann darüber diskutieren, ob man bestimmte Sachen äh lockerer handhaben sollte.

Linus Neumann 0:48:06

Genau diesen diesen Punkt, den du gerade sagst, hört man,Am meisten, wenn Leute sagen, ja, Datenschutzbehindert die App, wenn ich eine Warnung erhalten habe, steht da nicht, wo ich war,Leute, wenn ihr die Warnung erhalten habt, dann hat die App schon funktioniertund du hast eine Warnung bekommen. Das heißt, irgendwie zu sagen, die App funktioniert nicht, ist in, ab dem Moment, wo du eine Warnung hast, sowieso schon verkehrt. Das, also ne, das muss man halt mal ganz klar sagen. In dem Moment hast du die Warnung erhalten,per Definition funktioniert.

Tim Pritlove 0:48:39

Ja ich meine ja auch vorher sozusagen, wenn man eben noch nicht wirklich gewarnt wurde, dann diese ganzen Begegnungen hat und dann immer nicht einschränkt äh einschätzen kann, wo man die denn jetzt eigentlich gehabt hat.

Linus Neumann 0:48:52

Ich, also ne, das ist eine das ist eine ähm das ist eine ähm.Vielleicht feine Einschränkungen, aber das also der Ort, das habe ich auch immer argumentiert, der Ort ist.Für den Punkt. Du hattest eine Begegnung und insbesondere die roten Begegnungen unerheblich. Und er ist es erst recht bei den Grünenwarnungen. Ne, also man muss, ich finde, um das,ganz kurz, ganz kurz, um das Argument zu machen, die App funktioniere nicht, muss man die Funktion verstanden haben. Und die Funktion ist, sie warnt,und wenn du irgendetwas an diesen Warnungen, wenn dir etwas an den Warnungen nicht gefällt, finde ich das total in Ordnung, das Argument vorzubringen ähm die Warnungen sollten informativer sein oder sonst was. Ist völlig in Ordnung, kann man machen. Ich habe ja auch,ähm also es gibt eine ganze Menge,Dinge, die man an dieser App verbessern könnte, ne. Ich habe ja selber auch noch mal einen Beitrag auf Reise geschrieben und gesagt, hier Cluster-Erkennung und so, ne, all das, ne, aber zu also daraus abzuleiten, die App funktioniert nicht, wegen des Datenschutzes, ist eben nun mal leider falsch,kannst du so nicht sagen.

Tim Pritlove 0:49:59

Wollte ich damit auch gar nicht sagen, ne. Ich wollte nur sagen, es gibt,durchaus Bereiche, also dieses äh gerade in letzter Zeit so äh diese diese ähm wie heißt das? Ähm diese Begegnung Risikobegegnung, glaube ich, ist die Bezeichnung in der äh App, ja, die sozusagen noch nicht zu einer,Warnung mit hier du warst in der Nähe von äh jemanden, der sich also infiziert gemeldet hat für ein,Zeitraum und mit nennenswerter Nähe, ja? Das ist das eine, da hast du natürlich komplett rechtDas andere wäre aber eine hilfreiche Information, wenn man zumindest mal einschätzen könnte, so, oh, ich war diese Woche einmal im Supermarkt und jetzt habe ich irgendwie drei Risiko,Begegnungen, die allerdings nicht mich jetzt gleich als, gehe mal zum Doktor äh einschätzen,Wäre schon hilfreich, wenn man so ein Gefühl dafür bekommt, äh bekommen würde, so an welchen Tagen man eigentlich überhaupt auf einmal Leuten begegnet ist, die sich später als infiziert gemeldet haben.

Linus Neumann 0:51:01

Absolut richtig, aber noch mal hat nicht also das ist wäre schon hilfreich, ist nicht übersetzbar in diese App funktioniert nicht.Das ist äh einfach eine eine Unsinnsbehauptung und wenn jetzt irgendwie diese Woche einen interessanten äh Austauschmit äh diesen Zeit-Podcast dann da, die das auch behauptet haben. Und ich dann gesagt habe, das ist leider nicht korrekt. Und dann haben die irgendwie noch behauptet, sie hätten das nicht gesagt. Wo du sagst, Leutehier ist ein Podcast. Tut mir leid, ich habe da Erfahrungen mit, was der einmal gesagt hast,kriegst du nicht mehr Fekt. Man musste dann schon zustehen. Und da haben sie irgendwie behauptet, ich würde Unwahrheiten behaupten. Und dann wollten sie irgendwie, wollten sie sagen, ja, funktionieren und warnen oder so wäre ja ein Unterschied. Und es ist wirklich so, es ist,ich finde es haarsträubend wie ja Leute halt einfach so was,nachplappern, der Datenschutz ist schuld, ne? Weil wir alle, und das muss wir das jetzt auch gar nicht,spezifisch auf diese Zeitpodcaster projizieren, weil das eben auch ganz viele andere machen. Und ganz viele andere machen das so ausführlich, dass es selbst bei den in der Regel sehr gut informierten und ähm auch janachdenklichen und sich Zeit nehmenden Zeit-Podcasternauch schon ja in im Prinzip als wahr übernommen wurde. Ja, dass sie das ja wiedergeben, als wäre das eben eine allgemeine Wahrheit, äh die man auch nicht mehr belegen muss.Und das empfinde ich dann doch äh recht äh beachtlich für eine,dann doch eben durch nichts zu belegende Äußerungen, dass die sich in Deutschland so,ausführlich hält, einfach nur weil ein paar Überwachungs äh Hardliner sagen, ja ich will bei den Leuten in der Wohnung kontrollieren und ich will hier, ich will das wie in Südkorea haben, da hat das mit der App funktioniert, obwohl diewo sie nicht checken, dass das einfach daran liegt, dass in den asiatischen Ländern die Leute ohnehin einfach verstehen, was Hygiene ist und das eben auch anwenden,na ja. Also, ich möchte nur nochmal betonen, diese App funktioniert und ähm,und zwar so gut wie es eben gehtmit diesem Bluetooth Ding und zwanzig Millionen Nutzerinnen. Mit anderen Funktionen für die Clustererkennung und vierzig oder achtzig Millionen Nutzerinnen würde die durchaus besser funktionieren. Mit anderenMechanismen für die Testergebnismitteilung würde die besser funktionieren, aber,in der Regel ist das nicht ein Problem dieses Mess und äh Warnkonzeptes und das bitte ich zu unterscheiden.

Tim Pritlove 0:53:38

Das tun wir jetzt auch.

Linus Neumann 0:53:40

Du ohnehin, du machst das ja, Tim.

Tim Pritlove 0:53:42

Ja. Gott sei Dank.

Linus Neumann 0:53:45

Ähm ich wollte nochmal, also warum ich das so ein bisschen ärgert ist, weil wir haben jetzt irgendwie lang genug Pandemie und ich ich finde, ich habe jetzt auch in letzter Zeit gemerkt, dass Pandemie ist ja auch was spannendesAlso ich will man will ja auch darüber lernen, ne? Man will sich dann über Impfstoffe informieren. Man will wissen, was Messenger, RNA ist, man will,Ja, hier, ich höre dann immer, hier Pavel und dich an, wie ihr über die Zahlen redet und ne, man will das ja auch vielleicht so ein bisschen verstehen. Also habe ich gedacht,Aber vielleicht hebe ich Hege ich da auch den falschen Anspruch an die Leute.

Tim Pritlove 0:54:16

Ja, wir sind halt so äh immer alles wissen müssen, Nerds, das geht nicht unbedingt immer allen Leuten so. Manche sind auch glücklicher damit, wenn sie nicht alles wissen.

Linus Neumann 0:54:25

Und naja, die wissen das ja dann trotzdem.

Tim Pritlove 0:54:28

So

Linus Neumann 0:54:30

Na ja, ansonsten gibt's jetzt noch irgendwie, haben die haben hat irgendein Start-up es geschafft, die fantastischen vier für ihre App zu äh zu begeistern?Wo sie irgendwie die Daten verschlüsselt an das Gesundheitsamt speichern sollen. Ähm mir ist, ich habe ehrlich.

Tim Pritlove 0:54:44

Fantastischen vier.

Linus Neumann 0:54:47

Kennst du die? So eine Rappergruppe aus den Neunzigern.

Tim Pritlove 0:54:49

Die kenne ich aber, was hat das mit einer App zu tun.

Linus Neumann 0:54:53

Ja, wenn du eine Applaunch musst du ja irgendwie einen coolen Influencer haben in einer also die App kommt, glaube ich, aus Stuttgart und da haben sie eben.

Tim Pritlove 0:55:01

So verrückter beim Stuttgart.

Linus Neumann 0:55:03

Coolsten Stuttgarter, die es gibt.

Tim Pritlove 0:55:06

Oh Mann.

Linus Neumann 0:55:09

Haben sie die coolsten Schwaben, die sie finden können, genommen und äh da waren eben die fantastischen vier. So und dann ähm.Bin mir nicht ganz sicher also dass ich wurde von vielen journalistinnen gefragt ob ich diese App beurteilen kann und da habe ich halt gesagt die funktioniert nicht in Berlin kann ich nicht beurteilen.Aber wenn ich das richtig verstehe, geht das so also die soll,Prinzip eine datensparsame Ersatz für die Wirtschaft sein. Also die sagen, wir lösen das Problem Zettelwirtschaft. Und,jetzt muss man natürlich äh um die App fair zu beurteilen, eben sagen, ja, diese Zellwirtschaft ist ja auch eine ähm,gesetzliche Vorgabe. Ja, der die zu erfüllen.Ja auch nicht optional ist. Und die sagen eben, okay, hier, ne, wir machen das mit einem QR-Code und in diesem QR-Code sind im Prinzip.Deine Kontaktdaten verschlüsselt an den Schlüssel des Gesundheitsamtes.Und du hinterlegst jetzt an der Venue, ja, dem Restaurant oder der KonzertFanta Vier-Konzert, dann gibst du denen diese verschlüsselten Daten und die können deine die können deine Daten quasi jetzt nichts entschlüsseln. Du kriegst keine Creepy Anrufe von der Dame am Einlass oder so, ne?Aber wenn die jetzt dann einen Corona-Fall haben, dann können die diese Daten dem Gesundheitsamt geben. Das Gesundheitsamt kann die entschlüsseln. Und das bekommt eben dann nur in dem Fall vor, wo sie diese Daten weitergeben müssen. Ich denke, das sollte man äh durchaus würdigen, dass das auch ein,potentiell sinnvolles Konzept sein kann.Und gleichzeitig liegen die Daten erstmal nur bei deinem Restaurant oder deiner Venue und da werden sie dann irgendwie nach ähm,vierzehn Tagen gelöscht. Ich glaube, ehrlich gesagt, dass der Satz, die liegen nur bei deinem Restaurant nicht ganz der Wahrheit entspricht. Ich glaube, die liegen eher bei denen in der Cloud, aber das,ist jetzt nur eine Vermutung. Und ähm,sie werben eben damit, dass die Gesundheitsämter jetzt eben begeistert seien. Ich kann auch verstehen, dass die Gesundheitsämter begeistert sind, weil die sonst da irgendwie mit diesen Zellen liegen, ne? Ich hatte das ja hier auch schon alles, alle Probleme gewürdigt, Zettel nicht lesen, Lichtleserlichnicht ordentlich ausgefüllt. Äh Donald Duck war viel zu oft da Essen und so weiter und so fort, ne.Kann ich verstehen, dass die Gesundheitsämter da begeistert sind. Ich muss aber andererseits auch sagen, ganz ehrlich,Ich habe nicht den Eindruck, dass die Gesundheitsämter hier die entscheidenden.Die entscheidende Rolle bei der Eindämmung der Pandemie spielen. Die sind seit Monaten überfordert mit der Menge an Kontaktverfolgung, die sie durchführen müssen.Und die funktionieren de facto äh nicht, egal, ob sie da auf einem Zettel oder digital bekommen. Und ich glaube, dass die auch viel zu langsam sind und bei dieser gesamten Alarmierung geht es ja eigentlich eben darum, dass es schnell geht,und bei dieser schnellen ähm Alarmierung habe ich den Eindruck, ist die das Konzept, was die Corona-Warn-App anwendet, eben immer noch überlegen.Und da jetzt irgendwie schneller die Daten an das Gesundheitsamt Fax zu bekommen. Äh ich würde einfach sagen, das Gesundheitsamt ist da eher das Problem als die Lösung.So mein Eindruck. Ich weiß nicht, wie du das siehst.

Tim Pritlove 0:58:29

Mir fehlt da der konkrete Einblick um das äh abschließend beurteilen zu können. Ich meine ähm,ein bisschen einfach zu sagen, die sind das Problem Hauptproblem, denke ich, ist das Verhalten der Leute.Und äh das führt äh dazu, dass diese Infektionen stattfinden und es ist natürlich äh selbstverständlich, dass,es ab einem bestimmten Menge schwierig wird. So, ja, Gesundheitsamt ist nicht unbedingt jetzt dafür gebaut für so eine Pandemie.Man kann natürlich jetzt äh kritisieren, das werden wir jetzt auch gleich noch tun, dass die entsprechenden Stellen nicht äh ausreichend aufgebaut werden,Aber ist ja dann nochmal eine andere Aspekt der ganzen Geschichte. Also ich tue mich ein bisschen schwer mit so einem äh pauschalen Gesundheitsamt äh bashing. Ich bin mir sicher, da sitzen auch viele Leute, die ihr Bestes versuchenNur das Ganze,Ja, also diese, ich meine, unsere permanente Klage ist, sagen wir mal, diese diese gesamtmentale,in Bezug auf Digitalisierung. Ja, das ist einfach diese da, da gibt's einfach keine Automatismen. Man man muss wirklich äh den Apparat unseres Staates noch zum Jagen tragen,So und das äh hätte man sich schon wünschen können, dass das mittlerweile einfach ähm.Vorbei ist, aber ist halt noch nicht vorbei. So, dauert einfach noch ein bisschen. Andere Länder haben sich da auch nicht gerade mit rumbekleckert. Meine Einschätzung zum Beispiel war, dass dieses.Notification System, was ja letzten Endes in Kalifornien umgesetzt wurde von Apple und Google,in den USA mit Begeisterung aufgenommen wird und dort umgesetzt wird. Ich habe noch nicht davon gehört, dass mir auch nur äh als Sechs-Staaten da in irgendeiner Form äh dran teilnehmen,Also innerhalb der USA äh geschweige denn, dass dass ich da jemals irgendwelche Erfolgsmeldungen gelesen hätte,Also offensichtlich.Sind da nochmal ganz andere Mechanismen äh äh kaputt, so, aber man kann jetzt Kalifornien, die das nicht unbedingt grade vorwerfen, dass sie irgendwie einen eingeschränkten Zugang zu Digitalisierung haben. Äh,Also es äh bleibt schwierig und es wäre auf jeden Fall gut, wenn der Gesundheitsapparat der Bundesrepublik Deutschland oder generell natürlich auch in Europahier äh noch weiter den digitalen Weg voranschreitet, damit's vielleicht auch irgendwann nochmal besser werden kann. Aber,Das ist ja gar nicht so einfach, wie wir gleich im nächsten Punkt sehen werden.

Linus Neumann 1:01:11

Ja, ich würde noch ganz kurz anmerken, du hast natürlich Recht. Das war halt nicht in Ordnung, von mir zu sagen, dass Gesundheitsamt ist das Problem. Das ist äh nicht, das ist nicht adäquat und nicht zutreffend. Ich wollte zum Ausdruck bringen, ähm,die Idee, das über Gesundheitsämter regeln zu wollen und denen das funktioniert ab einer gewissen Anzahl eben nicht mehr. Und diese Anzahl haben wir im Moment, ne? Das heißt, wir wir,können uns nicht mehr und das sagen die Gesundheitsämter ja auch selber, ne, dass sie sagen, so, das Infektionsgeschehen ist so,umfassend und so viel, dass wir diese Arbeit, diese Kontaktverfolgung nicht mehr machen können. Die ist.Umso sinnvoller und umso effektiver je weniger Infektionsgeschehen du hast, weil du dann nah daran bist, ähm das vielleicht in den Griff zu bekommen,Wenn du irgendwann hier die, die Kettenreaktion im vollen Gange hast,bringt dir das eben nichts mehr, dann bist du, hast du genau das, was wir jetzt auch an den Zahlen sehen, ne, dann kannst du vielleicht mit der besten Möglichkeit, die zum stagnieren bringen, durch deine Arbeit als Gesundheitsamt, aber,Das eigentliche Ziel und das hast du auch ja gerade genau richtig gesagt. Das eigentliche Problem ist natürlich nicht das Gesundheitsamt, sondern das Virus. Und alles, was,die Verbreitung des Viruses ermöglicht. Da ist nicht in Ordnung von mir gewesen, da zu sagen, das Gesundheitsamt ist das Problem.

Tim Pritlove 1:02:37

Nochmal auf diese Datenschutzthese äh zurückzukommen. Diese Aussage impliziert ja irgendwie so ohne Datenschutz wäre es irgendwie viel besser geworden. Und das,bezweifele ich.

Linus Neumann 1:02:50

Ja ja.

Tim Pritlove 1:02:50

Noch noch viel mehr, ja? Also äh abgesehen davon, das haben wir ja hier in zahlreichen Sendungen schon thematisiert, dass ich der Meinung bin, dass,da bezweifle ich schon, dass überhaupt eine funktionierende technische Realisierung äh zustande gekommen wäreda habe ich wirklich meine Zweifel dran. Äh von der Sicherheit mal ganz abgesehen, ja, also Heckereien hätten da stattgefundenund dann hätten wir sicherlich nicht so Zahlen wie dreiundzwanzig Komma fünf Millionen Downloads der App, sondern vielleicht eher so zwei Millionen Downloads der App und dann hat sich das Thema eigentlich auch schon erledigt.

Linus Neumann 1:03:27

Ja, absolut. Okay, sagen wir mal,Also das was wäre denn jetzt sosich jetzt mal so das RKI anguckt und die Gesundheitsämter und dann hast du hier so eine App, ne? Was wäre denn eine sinnvolle Möglichkeit, jetzt so zwanzig zwanzig, wo würdest du denn beim RKI investieren?

Tim Pritlove 1:03:50

Teint,In der IT-Abteilung natürlich, weil wenn man sich so anschaut, wie sie damit zu kämpfen haben, Daten ordentlich zu verwalten, rauszuhauen, äh Übersichten zu liefern, Zugänge, einheitliche Standards und Formate. Da bedarf es einer gewissen äh,äh Pavel hat gerade im letzten UKW davon berichtet, dass äh noch eine Stunde darauf verwendet hat, irgendwie ähm die Daten nochmal richtig zusammen zu bürsten, weil ihnen,Landkreis in ihren Daten äh auf einmal aufgetaucht ist, denen es gar nicht gibt.Da gab's auch einmal einen Landkreis Aachen, der existiert nicht. Und ähm so eine Korken.

Linus Neumann 1:04:30

Könnte man ja einfach mal mehr Stellen beantragen.

Tim Pritlove 1:04:33

Einfach mehr Personal einstellen, das wäre schon mal ein Anfang.

Linus Neumann 1:04:37

Hat das RKI gemacht? Weißt du was, die haben gesagt, ja, wir hätten gerne achtundsechzig neue IT Stellen.

Tim Pritlove 1:04:44

Ich glaube, es waren achtundsechzig Stellen und davon war der Großteil IT. Das ist nicht in den Meldungen, die ich gelesen habe, nicht konkret quantifiziert worden.

Linus Neumann 1:04:53

Stimmt, der Satz ist nicht eindeutig, äh aber hier steht seit Jahren warnt der Personalrat des RKI die Politik, die Behörde braucht er dringend mehr IT-Spezialisten.Doch anstatt der beantragten achtundsechzig Stellen bekommt das Institut nun gerade einmal vier. Ja, kann man auf auf zwei Seiten. Auf jeden Fall, also ich denke achtundsechzig hätten die hätte man denen ruhig geben können,ja und.Ich kann mir jetzt nicht also wenn du sagst so, ey, willst du in der, willst du eine neue IT-Stelle im RKI haben, haben die jetzt gerade bekommen? Das eine.Äh gibt vier neue Stellen. Da kannst du dir aber auch sagen, so hui ui ui, da musst du aber ganz schön schnell deine IT machen. Also, ich meine, das ist gerade der die wichtigste Bude in Deutschland, in in dieser ganzen Pandemiebekämpfung, die haben ja auch ordentlich Daten.Und ich kann mir nicht vorstellen, ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, wie man da auf vier neue Stellen kommen kann,Also selbst wenn die gesagt hätten, sie hätten gerne zehn, hätte ich gesagt, nimmer zur Sicherheit zwanzig.Du weißt ja nicht, was für Vögel da kommen und wir wollen ja auch nicht, dass ihr gestresst seid. Vielleicht wollt ihr auch einfach perming machen oder was auch immer, aber vier neue Stellenin einer Pandemie, wo du irgendwie grade, weiß nicht, wie viel Millionen für irgendeine App ausgegeben hast, da kann ich irgendwie nicht verstehen.

Tim Pritlove 1:06:11

Also das ist mir auch ein Rätsel und ich habe so ein bisschen das Gefühl,kann das sein, dass das eine Ente ist? Also das das kann doch nicht das kann doch nicht ihr Ernst sein.Also wir würden ja selber jetzt ohne ohne, dass ich mit diesem Apparat viel zu tun habe, mal so locker zehn Baustellen einfallen, wo mal dringend was besser gemacht werden müsste. Undin jeder dieser Baustelle kannst du mal locker zwei, drei Leute mindestens gebrauchen,damit du da irgendwie auch ein Team hast, was äh ein nennenswerter Zeit auch vorankommt,Und das muss ja auch jetzt keine Stellen für die Ewigkeit sein. Ich meine, könnte man ja zumindest mal für die nächsten zwei Jahre vielleicht mal erstmal.Schreiben und dann gucken wir mal, was bei rauskommt und Pipapo. So.

Linus Neumann 1:06:56

Also ich glaube nicht, dass das eine Ente ist, weil ob also auch wenn es von der Welt, beziehungsweise Welt am Sonntag ist, stehen da äh Namen, respektabler Journalisten dran an dieser Meldung und ähm.Ja, also ja genau, man man fragt sich dann schon, ob das irgendwie so ein.Erster, zweiter Adventswitz ist oder so, aber ähm ja, der allen.Der Obmann, der FDP-Bundestagsfraktion im äh Gesundheitsausschuss sagt,denke ich sehr treffend. Dafür kriegen wir jetzt die Quittung in der Pandemie, die so sind die Meldungen per Fax, telefonische Quarantänekontrolle, die CL-Wirtschaft mit dafür verantwortlich,Gesundheitsämtern schon bei vergleichsweise geringen Fallzahlen die Überlastung droht. Ja hier nochmal Entschuldigung an die Gesundheitsämter,wer mit dem Fax arbeitet. Wir wissen natürlich nicht, wie viele Fax Operator die stattdessen jetzt angestellt haben, ne, dass sie sagen so, vielleicht haben vielleicht haben die auch einfach kurz überlegt und haben gesagt, so IT,Ich habe doch gar kein AT. Machen wir das doch mal mit mit vier Stellen. Das reicht auch für eure fünf Gameboys, die da auf der Toilette liegen.Der Entwurf kam von der Bundesregierung und ist durch den Haushaltsausschuss gegangen.

Tim Pritlove 1:08:09

Ja, alsowie gesagt, also vielleicht gibt's ja noch irgend so eine Geheiminformation mit einer äh es gibt aber einen anderen Pfad, über den wir die dann äh bestätigen und das läuft nicht über den Haushaltsausschuss und jetzt ist das sozusagen so berichtet worden. Sowas könnte ich mir fast noch vorstellen, weil ich kann mir einfach,ich kann mir das einfach nicht vorstellen, dass also ich kann mir das einfach nicht vorstellen. Es ist einfach wirklich äh.

Linus Neumann 1:08:32

Kann ich mir aber die meisten Sachen, die wir hier erzielen nicht, ne, muss ich auch sagen.

Tim Pritlove 1:08:35

Ja gut, ich meine, da da schneidet man sich natürlich jetzt wirklich ins eigene äh Fleisch und ich meine, das ist äh einfach so offensichtlich, dass man hier auch.Daten und mit Datenverarbeitung, Statistik, Aufbereitung, wissenschaftlicher Aufbereitung äh aber eben auch mit dem Ausbilden von von APIs, Schnittstellen und so weiter, einfach eine Menge,ähm auch eine Menge Dritte mit ins Spiel bringen kann.Ja, die derzeit einfach da so stehen. Ich meine, hast ja schon erwähnt, so äh in UKW mit Pavel, der Pavel sitzt jetzt seit seit März da dran, sich diese Daten,vom RKI zu holen und es gibt einfach so viel,Low-Hanging Fruits, dass man sich halt einfach wundert, warum da eigentlich nichts passiert. Aber wenn ich dann halt höre, dass sie irgendwie äh,achtundsechzig oder wie viel auch immer konkret IT-Leute sie jetzt suchen und dann werden ihnen noch nicht mal, ich meine, warum beantragen sie die denn jetzt erst überhaupt.

Linus Neumann 1:09:33

Auch unklar, ne.

Tim Pritlove 1:09:34

Das äh wir sind im Dezember, ja, ich meine, die achtundsechzig Stellen, die hätten sie ja, was weiß ich, also im März, okay, meinetwegen, aber so Mai, spätestens Juni oder so, ja, da äh äh müsste dieser Bedarf ja dann eigentlich schon klar gewesen seinund dann ist noch mal ein halbes Jahr vergangen, liegt der Zettel irgendwie schon so lange im Eingangskorb. Ich habe, also es macht mich einfach ein bisschen wuschig.

Linus Neumann 1:09:56

Ja deutsch ist auf jeden Fall Deutschland.

Tim Pritlove 1:10:00

Ist wirklich nicht sehr digital, kann man nicht sagen.

Linus Neumann 1:10:03

Ich glaube auch, es könnte echt sein, dass vielleicht haben die per irgendwie Executive Order oder Notfalldekret ohnehin schon mehr IT bekommen und kriegen deswegen nur die vier, das wäre,Also da hast du schon Recht. Das wäre auf jeden Fall mal eine Hypothese, die man äh zur Ehrenrettung annehmen sollte. Allerdingswenn das so wäre, dann hätte sich ja vielleicht auch ein bisschen was an dieser Datenwirtschaft beim RKI inzwischen geändert und hat's ja nicht.

Tim Pritlove 1:10:34

Eben, also ich kann nur ein wenig den äh Kopf schütteln und ich kann mir aber auch vorstellen, dass jetzt hier noch ein passender Shitstorm aufzieht, der da vielleicht nochmal nachfasst.

Linus Neumann 1:10:51

Okay, äh es gibt äh schlechte Nachrichten aus der äh Gesichtserkennung. Ähm und zwar ich habe, darf ich mich noch vor zwei Wochen oder so lustig drüber gemacht? Da hat die Lufthansa irgendwie so.Gemeldet, jo. Wir bei uns gibt's jetzt hier bald,Facial-Check-In oder so, ne? Also du, dass du an dem Geld nicht mehr eine Bordkarte zeigen musst, sondern per Gesichtserkennung da reingelassen wirst. Ähm,so warumverzollert, ne, also welche Sekunde spart mir das, dass ich dann da im Finger stehe und auf den Flug warte? Völlig unklar, aber äh müssen natürlich irgendwie auch einen modernen Eindruck machen. Und äh haben jetzt gesagt, okay, wir machen hier jetzt Gesichtserkennung beim Einlass zum Flugzeug. Gut, machtund in dem Werbebild hatten sie Menschen abgebildet, der eine Mundschutz trug. Und ich habe mich noch darüber lustig gemacht und dachte mir so,Ja also das wird nicht so viel Spaß machen mit dem Mundschutz bei dem Gesichtserkennungssystemaber die hatten sogar tatsächlich in ihrer Meldung dann schon gesagt, ja, Mundschutz geht, das äh schafft dasäh Gesichtserkennungssystem. Woraufhin ich mir dachte so, okay, wenn der mit Mundschutz noch funktioniert, dann funktioniert das wahrscheinlich auch mit einem anderen Gesicht. Ja, aber jetzt gibt's eine Untersuchung des Mist, äh äh National Institut of Standards and Technologydie am einhundertzweiundfünfzig unterschiedliche Gesichtserkennungsalgorithmen geprüft.Und haben gesagt, die Besten, die am besten abgeschnitten haben, hatten nur noch eine Fehlerquote von fünf Prozent, selbst wenn siebzig Prozent des Gesichts mit einer Maske bedeckt ist.Jetzt frage ich mich immer noch, okay, was ist die Fehlerquote? Ist das jetzt die, dass er dich nicht erkannt hat und dir den Zugang verwehrt hat oder dass er dich.Erkannt hat.Obwohl du ein anderes Gesicht hattest, ne? Das müsst ihr eigentlich zwei Federquoten immer geben bei einem solchen Test. Ähm aber ähm ja.Ist auf jeden Fall eine sehr schlechte Nachricht, was das eben ja bedeutet für wie gut diese Gesichtserkennung wird.Mit gerecht.

Tim Pritlove 1:12:58

Ja, das ist äh dann wahrscheinlich auch gar keine Gesichtserkennung mehr im eiligen Sinne, sondern mehr ein ein Augen- und Augenbrauenerkennungalso nicht im Sinne von Ihres Erkennung, sondern einfach, dass die Granularität ähm ausreicht. Ist die Frage, ob sich da jetzt um dreidimensional erfassende Systeme äh handelt, also die wirklich die das,das Gesicht, den Kopf quasi dreidimensional scannen.

Linus Neumann 1:13:24

Dreidimensional, ja, machen sie. Also bei der Lufthansa, bei diesem Algorithmus, den die bei den Algorithmen, die geprüft haben, weiß ich das nicht.

Tim Pritlove 1:13:31

Genauso, weil rein zweidimensional ist natürlich immer deutlich im Nachteil, man man kennt das ja, vielleicht äh bei den neueren iPhones, da ist ja im Prinzip auch so ein drei D Scanner mit drin, der halt auch noch ganz andere,Kriterien abklopft, ne? Also das ist nicht nur ein visueller Eindruck,sondern ähm eben durch diese, wie nennt man das, diese Lichtpunkte, die halt ausgesehen ist, so quasi so so Laser, die äh einerseits halt eine,äh eine Form berichten, andererseits auch in ihrer Streuung auch ein Material äh,zum Besten geben können. Also man kann Haut und Stoff und so was zum Beispiel unterscheiden, weil es das Licht anders streut und so eine Geschichten.Das ist schon alles ziemlich äh haarsträubend. Die Technik wird da äh sehr schnell sehr viel besser.

Linus Neumann 1:14:24

Deswegen an dieser Stelle nochmal darauf hingewiesen, es gibt das Bündnis Gesichtserkennung stoppen, äh Reclam your face EU mit derPetition eben diese Entwicklung und den Einsatz dieser Technologien zu stoppen, kritischer zu hinterfragen,und ähm denke, da kann man sich durchaus mal daran beteiligen und,ähm dort mitzeichnen, weil das wirklich eine ja Hochrisiko-Technologie für die Grundrechte ist, wenn sowas jetzt einfach massenhaft ausgerollt wird.So, damit sind wir langsam so am am Ende der Sendung, aber ich habe ähm mir ist aufgefallen, vielleicht so ein bisschen Themenfremd, aber.Ich habe ja hier äh äh immer mal wieder in der Sendung auch ein bisschen vor den psychischen Folgen von dieser ganzen,Einschränkungen, Social Distancing, Quarantäne, Isolation und so weiter,gewarnt und habe äh ja hier öfter mal gesagt, okay, gebt euch bitte, ne, denkt daran, irgendwie Aktivität aufzubauen, denkt daran, ähm aus irgendwie geregelte Tagesabläufe zu etablieren, um ebenso seelische Gesundheit zu wahren, gerade hier in so einer Wintersituation, die ja ohnehin scheiße ist, ist dann halt noch so eine tödliche Pandemie und zu Hause in der Wohnung bleiben echt so risiko für für schlechte Laune.Und Schlimmeres. Und da ähm hat jetzt das Max Plank-Institut für Psychiatrie,haben die schon im März zwanzig zwanzig rausgegeben. Ich bin jetzt erst drüber gestolpert. Na ja, ähm sage ich trotzdem, verlinken wir das nochmal. Mir ist ist überhaupt nix Neues. Ähm aber es,beinhaltet so viele von den Empfehlungen die ich auch gemacht hatte ne? Macht das an geht an die frische Luft, bleibt zur,macht von mir aus irgendwelche Workouts zu Hause und ähm ja, das äh deckt sich mit den Empfehlungen, die ich ja auch schon so ein bisschen hatte, aber ähm sei hier nochmal.Äh empfohlen. Was kann ich tun? Aus dem Bett kommen, Tagesstruktur, positive Aktivitäten, Bewegungen,wie kann ich in Kontakt bleiben? Wie kann ich soziale Schwierigkeiten lösen? Ja und so weiter. Ist noch.

Tim Pritlove 1:16:40

Buch Netzpolitik hören.

Linus Neumann 1:16:42

Hören. Ja, wenn eins gegen Depression hilft, dann jawohl jede Woche schlechte Nachrichten, ne? Das ist Resilienz. So wird das aufgebaut.

Tim Pritlove 1:16:50

Wenn ihr psychisch durch die Pandemie kommt, wisst ihr schon warum? Hätt's uns mal nicht gegeben. Tanzen sähe es ganz anders aus.

Linus Neumann 1:17:01

So und dann haben wir noch ähm unsere Freunde von frag den Staat.Ähm haben einen Job äh anzubieten. Die suchen eine volljuristin.In achtzig bis hundert Prozent Stelle ab Februar zwanzig einundzwanzig. Für unseren Bereich der strategischen Klagen. Die strategischen Klagen von Frag den Stadt besprechen wir ja hier immer wieder. Ich glaube, das letzte Urteil, was wir da besprochen haben, warder äh dieses Urteil zum Glyphosat-Gutachten und äh da suchen sie also eine Volljuristin, um sie,in diesem Bereich zu verstärken und eben im Bereich der Informationsfreiheit ähm hier und der Informationsfreiheitsanfragen äh sich in der Regel eben.Gegen.Ja die Institutionen über das Recht, was wir eben durch das äh Informationsfreiheitsgesetz haben gegen störrische Institutionen durchzusetzen.

Tim Pritlove 1:18:07

Also ich weiß ja nicht, wie wie wie spannend oder unlangweilig so andere Jura-Jobs so sind, aber da ist bestimmt sehr unterhaltsam.

Linus Neumann 1:18:17

Da ist unterhaltsam, ich glaube also erstens ein Bereich der in dem man eine Expertise aufbauen kann, wo es wo sie noch nicht so viele haben und zweitens wurde eine Menge Spaß haben kannst und es immer die Richtigen trifft, ja? Das kannst du ja, wenn du in der Juristerei unterwegsbist du auch nicht immer von dir behaupten.Sie sagen, Weiterentwicklung unserer Strategie zur Durchsetzung der Informationsfreiheit in Deutschland und auf EU-Ebene, ja? Eigenständige, rechtliche Betreuung einer Vielzahl strategischer Informationsfreiheitsanfragen und Erarbeitung von Widersprüchen und Klagen im,Informationsfreiheitsrecht mitbezügen zu Grund- und Menschenrechten, zu Geheimnisschutz, Urheber und Datenschutzrecht, rechtliche Prüfung von Veröffentlichung und Kampagnen unter anderem anhand von Persönlichkeitsrechten.Auch sehr schön, finde ich auch sehr gut. Umfassende rechtliche Beratung des frag den Staatteams. Da sie also auch noch ordentlichen Bedarf, kann ich mir vorstellen, dass sie.Ja, da haben wir also umfassenden Bedarf rechtliche Prüfungen, Ausgestaltungen von LegalTec-Anwendungen, unter anderem für automatisierte Widersprüche und Klagen. Vorbereitung von Stellungnahmen im Rahmen von Gesetzgebungsprozessen.Wir kooperativ wie kooperieren mit vielen Gerichtsanwaltskanzleien und stehen im ständigen Austausch mit mit der juristischen Fachwelt,innerhalb des Teams arbeitest du eng mit dem Head of Legal sowie mit der frag den Stadtprojektleitung zusammen und bist gegebenenfalls,zuständig.Glaube ich, ist ein cooler Job für äh jemanden, die sich im Bereich der Juristerei, vor allem auch irgendwie so ein, ja, ein Profil aufbauen möchte.Ja und im neuen Themenfeld sich ja etablieren will. Ich glaube, das ist ein cooler Job.Hätte ich gar nicht gedacht, dass man, wenn man Jura studiert, so coole Jobs kriegen kann.

Tim Pritlove 1:20:07

Gesucht. Paragraphen Ninja.

Linus Neumann 1:20:10

Ja, okay, ist äh haben wir äh hier auch empfohlen und wer äh sich damit aus, wer einen Eindruck davon bekommen möchte, wer dann,Der Projektleiter ist ist Arne Semsrott, den hatten wir auch. War das auch in der LMP dreihundert? Nee. Auch dreihundert oder?

Tim Pritlove 1:20:27

Hatten wir da auch, ja. Ah, ich weiß es. Ja, ich komme jetzt auch langsam ein bisschen durcheinander. Ist auch alles schon so lange her. Das war damals, weißt du das alles noch Leute, so in so Räumen, ja. Damals dann ist's her.

Linus Neumann 1:20:39

Ich gucke mal, Arne Senf Logbuch.Ähm ja genau, LMP zweihundertsechsundfünfzig war das, äh zehntausend Leute auf eins Komma drei Stellen.Genau. Ist also auch nochmal empfohlen. Haben wir unsere alten Folgen noch mal empfohlen. Ist doch auch eine feine Sache. Und damit kommen wir, denke ich, zum zum Ende. Ist ja Weihnachten. Also nee, Nikolaus ist heute, ne?Hast du heute Nikolaus? Warst du der Nikolaus heute, Tim?

Tim Pritlove 1:21:10

Ich bin immer der Nikolaus.Mir gibt's jeden Morgen volle Schuhe.

Linus Neumann 1:21:16

Ähm.

Tim Pritlove 1:21:16

Im Podcastform.

Linus Neumann 1:21:19

Es ist ja Ende des Jahres und einige von euch müssen vielleicht noch zur Begradigung der Steuererklärung geldlos werden.

Tim Pritlove 1:21:27

Oder des Gewissens.

Linus Neumann 1:21:29

Genau, das ist ja beides, beides braucht regelmäßige Entlastung, ja und ähm da habe ich mir überlegt, man kann ja nochmal ein bisschen daran erinnern, wie äh wohin ihr spenden könnt.Damit es vielleicht in Logbuch Netzpolitik erstens weiterhin Nachrichten gibt und zweitens vielleicht auch mal mehr gute Nachrichten. Und da hätte ich jetzt spontan drei Organisationen auf der.Auf der Liste. Das ist einmal auf jeden Fall frag den Staat, haben wir ja gerade schon mal erwähnt und erwähnen wir ja hier sehr regelmäßig. Ist in den Shownotes verlinkt,Spendenmöglichkeiten an, fragt den Staat. Chronisch unterfinanziert und sehr wichtiges Projekt. Ähm.Dann denke ich auf jeden Fall an unsere Freundinnen und Freunde bei Netzpolitik Org, die jetzt ja auch am Ende des Jahres immer so ein bisschen Jimmy willsen.

Tim Pritlove 1:22:23

Hilfe.

Linus Neumann 1:22:26

Mit mit so einem großen Banner, was dann runterkommt, aber machen sie ja ganz nett, sagen, ja, wir finden die Banner auch scheiße. Nee, machen sie nicht mehr, steht da jetzt nicht mehr dran.

Tim Pritlove 1:22:37

Haben sie schon genug Geld?

Linus Neumann 1:22:39

Fehlt halt noch Geld um das Jahr.Auf die auf die auf die Null zu drücken, wo es hingehört. Schaffen sie in der Regel auch, weil es im Ende des Jahres einen größeren Spendenrun gibt und sagen natürlich auch, das was wir immer sagen, schön sind natürlich eben,Spenden, mit dem man kalkulieren kann, mit anderen Worten eine einmalige Großspende ist gut, eine dauerhafte,monatliche Großspende ist besser. Und ja, dann denke ich, kann man, kommt man in diesem Bereich nicht umhin nochmal auch für die Gesellschaft für Freiheitsrechte zu werben.Die ja in diesem Jahr war, wieder ich kann gar nicht sagen, wie viele Verfahren, die wieder angestrengt haben. Julia Reeder äh macht da jetzt eben ihre äh Resozialisierungsmaßnahmen nach dem äh sie,Europaparlamentsabgeordnete war und ähm.

Tim Pritlove 1:23:38

Die Gesellschaft eingeglie.

Linus Neumann 1:23:39

Langsam in die Gesellschaft integriert und war ja auch bei uns regelmäßig oder ist regelmäßig bei uns zu Gast und hat auch über ihr Projekt bei der GFähm bei der GF hier uns Auskunft gegeben und das da denke ich, da ist das Geld auch ähm sicher und gewinnbringend,angelegt. Das wären jetzt so die, die mir spontan eingefallen wären.

Tim Pritlove 1:24:04

Oder heil uns.

Linus Neumann 1:24:06

Ja oder oder also wenn ihr wenn ihr da nichts hinschwimmt, so wir nehmen das auch, ne? Also bevor das Geld schlecht wird oder ihr davon wieder irgendeine Scheiße kauft, gebt das uns, dann kaufen wir davon Scheiße.

Tim Pritlove 1:24:20

Ja, also ich habe schon langsam wirklich ein schlechtes Gewissen. Ich habe schon schon lange nicht mehr so viel dieses Thema aufgebracht wie in den letzten Wochen, aber das halt einfach durch diese durch diesen Kontowechsel einfach dringend. Ähm haben auch schon,na ja gefühlt fünfundsiebzig Prozent schon getan, was eine bemerkenswerte äh Zahl äh finde, also ich hab's jetzt nicht genau ausgerechnet, aber so so in etwa und das heißt, es ist noch ein,gewisser Weg zu gehen, aber der wird auf jeden Fall mit äh gegangen, ne. Was äh,wo in den Spenden LNP drin steht, das geht sozusagen auch hier in das äh Projekt und wird geteilt und ja, das.

Linus Neumann 1:25:01

Nicht. So ist das nämlich.

Tim Pritlove 1:25:04

Mehr als nur LNP, ne.

Linus Neumann 1:25:09

Das ist auch richtig, genau. Ihr könnt also, wenn ihr an die Meta-Ebene spendet, unter LMP mit drin erwähnt, dann kriege ich einen bescheidenen, ein, ein Kickback von Tim.Wie heißt denn dieser Satz, den man bei Amazon äh dran schreiben muss? Bekomme ich eine Provision?

Tim Pritlove 1:25:25

Genau, ich habe hier so einen so einen großen Eimer mit so Beulchen und dann nehme ich immer so eine Schippe Beulchen und das kriegt er dann am Ende des Jahres zugeschickt. Also.

Linus Neumann 1:25:34

Filiate Spende. Ihr könnt an die Ayurveda Ebenen eine Affiliate-Spende machen. Kriegt einen eine kleine Provision. Ne und.

Tim Pritlove 1:25:41

Ist gar nicht so klar die Provision.

Linus Neumann 1:25:43

Nein, das ich mache doch nur Spaß. So und wenn ihr ähm.Nur an die Meterebene spendet, dann könnt ihr eben, also damit könnt ihr, wenn ihr nichts dranschreibt, dann geht's eben an Tim. Und äh genauso habe ich ja auch irgendwo so eine ähm Spendenmöglichkeiten angegeben und wenn ihr dahin spendet, geht's nur an mich.So haben wir das aufgeteilt. Und damit kommen wir eigentlich auch zu einem weiteren Punkt, weil es eben so viele Spendenmöglichkeit unterschiedliche Spendenmöglichkeiten gibt. Und ich ja nur Teile davon sehe.Ähm kommt es leider immer wieder zu äh Unregelmäßigkeiten und,Missverständnisse, wenn ich hier in der Sendung danke. Das Problem ist, ich denk ich danke natürlich nur für das was ich eben auch regelmäßig sofort sehe,und bei einigen Sachen ist das der Fall, bei anderen nicht und das heißt, es gibt eben auch für euch, die sagen, sie möchten uns unterstützen, eben kein qualifizierendes Merkmal, wofür euch gedankt wird und wofür nicht.Und äh dass es eben unfair und problematisch.Und ähm deswegen möchte ich ähm dass in Zukunft lieber persönlich per E-Mail machen.Und ähm wenn ihr dafür sorgt, dass ich von euch höre oder eure E-Mail-Adresse habe, dann,danke ich euch lieber persönlich als in der Sendung, weil ich da jetzt, glaube ich, zu oft das eben zu Missverständnissen geführt hat und das ist dann wirklich auch nicht die Art von ähm,Ungleichbehandlung oder undank, die ich irgendwie Leuten äh zeigen möchte.Deswegen, wenn ihr mir etwas mitteilen möchtet, denn oder wenn ihr,ja von mir hören möchtet, dann seht zu, dass sich eure E-Mail-Adresse oder eine Kontaktmöglichkeit habe und dann bedanke ich mich einfach direkt persönlich bei euch, ist vielleicht eh viel schöner.

Tim Pritlove 1:27:42

Ist immer ein bisschen schwierig, ne. Ich meine, ich könnte natürlich jetzt hier anfangen und irgendwie die Kontoauszüge vorlesen, aber das ist.Wollt ihr das hören? Ich weiß ja auch gar nicht, ob Leute das wollen,ähm und äh klar, es gibt so YouTube-Kanäle, die ballern dann halt irgendwie drei stumme Frames voll mit mit tausend Namen und Abspenden und so weiter. Hm.

Linus Neumann 1:28:03

Haben wir halt nicht.

Tim Pritlove 1:28:05

Wir sind euch schon dankbar. Das kann ich euch äh versichern. Sehr und ähm das äh ja, hat auch zu.Menge Material geführt in diesem Jahr und äh so geht es dann halt auch einfach weiter. Ja, weil es gibt keinen Grund, aufzuhören, ganz im Gegenteil. Wir fühlen uns sehr ermutigt und äh machen eine Menge Spaß dabei.

Linus Neumann 1:28:28

Es wäre ja schön, wenn wir einen Grund hätten, aufzuhören. Also der einzige Grund wäre, es passiert nichts mehr, ja, aber.

Tim Pritlove 1:28:33

Etwas weniger Wahnsinn, so ein pandemiefreies Jahr, in dem irgendwie.Keine Aufreger sind?

Linus Neumann 1:28:45

Wäre doch mal nicht schlecht.

Tim Pritlove 1:28:46

Da würden wir uns ja langweilen, dann bräuchten wir auch nochmal hier so einen psychischen Beratungsdokument irgendwie für Podcaster, die sich nicht mehr aufregen können.

Linus Neumann 1:28:56

Aber ich kann ja mal eins noch sagen, was äh ich was mich eigentlich, womit man mir eine sehr einfache, sehr große Freude machen kann.Und das ist tatsächlich, wenn ihr unseren Podcast weiterempfehlt, in eurem äh Freundes- und Bekanntinnenkreis, Bekanntenkreis, das ähm,fände ich sehr nett, wenn ihr uns neue Hörerinnen beschert. Hm wir haben ja hier einige,Faktoren, die uns da, sage ich mal, ein bisschen einschränken. Wir verzichten auf Spotify als Kanal. Wir verzichten auf Audible oder wie der andere da heißen. Das ähm,ist schon auch spürbar.Und ähm insofern würde ich mich freuen, wenn ihr den Leuten das Evangelium des richtigen Podcasts weiter.Dezentral, nein, dezentralen Podcasting. Das ist alles. Du hast einen Feed, den du abonnierst, das ist auch nicht zu viel verlangt, ja? Und das ähm das ist schön, wenn ihr dieses Evangelium weitertragt und uns empfehlt, damit macht ihr mir,eine äh besondere Freude und das äh ja, kann ich tatsächlich sagen, da das das äh wünsche ich mir sehr. Da freue ich mich sehr drüber.

Tim Pritlove 1:30:13

So, jetzt ist es aber auch genug und äh wir bedanken uns fürs Zuhören und äh wir hören uns aber auch nochmal dieses Jahr. Noch ist er nicht vorbei.

Linus Neumann 1:30:22

Noch ist er. Noch ist der Brand nicht gelöscht.

Tim Pritlove 1:30:25

Nee, das auch. Vielleicht auch dieses Jahr nicht.

Linus Neumann 1:30:27

So. Und ich danke, ich danke an dieser Stelle, das muss ich jetzt nochmal Dennis, Sabine, Jan, Mark Oliver und Paul, vielen herzlichen Dank.

Tim Pritlove 1:30:37

Die letzten können sich jetzt sozusagen glücklich schätzen, die letzten gewesen zu sein.

Linus Neumann 1:30:42

Ich denke, ich höre damit dieses Jahr auf. Ich werde mit Ende zwanzig zwanzig werde ich damit aufhören. Ich muss das hier auch ein paar bisschen öfter ankündigen, damit sie dann auch vielleicht auch alle verstanden haben.

Tim Pritlove 1:30:50

Oh, okay. Das heißt, wir machen jetzt diese schneiden diesen Spendenblock jetzt einfach die nächsten Sendungen einfach mit rein und täglich grüßt das Murmeltier. Hm, bis bald.

Linus Neumann 1:31:00

Ja, so. Bis dahin. Ciao, ciao.

Shownotes

Intro

• sueddeutsche.de: NSA-Affäre – „Abhören von Freunden, das geht gar nicht“ – Politik – SZ.de
• youtube.com: Günter Gaus im Gespräch mit Angela Merkel (1991)

RC3

• events.ccc.de: rC3: virtueller Aufbau – CCC Event Blog

Feedback

Pushie, der Verkehrshamster

• logbuch-netzpolitik.de: LNP369

Schwurbler und Hippies

• logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Matthäus Gordon

BND-Gesetz

• eco.de: eco Stellungnahme zum RefE eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes über den Bundesnachrichtendienst zur Umsetzung der Vorgaben aus dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts vom 19. Mai 2020 (1 BvR 2835/17)
• netzpolitik.org: BND-Gesetz: Ausspähen unter Freunden wird legalisiert und ausgeweitet
• stiftung-nv.de: Stellungnahme im Rahmen der Verbändebeteiligung zum Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des BND-Gesetzes | Stiftung Neue Verantwortung (SNV)

Tutanota

• heise.de: Gericht zwingt Mailprovider Tutanota zu Überwachungsfunktion
• spiegel.de: Tutanota muss Überwachungsfunktion erneut einbauen – DER SPIEGEL
• logbuch-netzpolitik.de: LNP321

Corona-Warn-App und Datenschutz

• twitter.com: Tweet von ulrichkelber
• tagesschau.de: Corona-Warn-App: 1,5 Millionen Warnungen – trotz Problemen | tagesschau.de
• stuttgarter-nachrichten.de: „Luca“ soll Gesundheitsämter entlasten: Die Fantastischen Vier entwickeln Corona-App – Stuttgart – Stuttgarter Nachrichten

RKI bekommt 4 von 68 beantragten IT-Stellen

• welt.de: Corona-Nachverfolgung: Bund verweigert Robert Koch-Institut IT-Kräfte – WELT

Corona-kompatible Gesichtserkennung

• netzpolitik.org: Biometrie-Studie: Mundschutz hilft nicht mehr gegen Gesichtserkennung
• gesichtserkennung-stoppen.de: Keine Gesichtserkennung zur Massenüberwachung
• reclaimyourface.eu: Reclaim Your Face – Reclaim Your Face

Psychische Gesundheit bei Social Distancing und Isolation

• psych.mpg.de: Psychisch gesund bleiben während Social Distancing, Quarantäne und Ausgangsbeschränkungen auf Grund des Corona-Virus

fragdenstaat sucht Volljuristin

• fragdenstaat.de: Neuer Job bei FragDenStaat: Wir suchen Volljurist*in! (80–100%, ab Februar 2021)
• netzpolitik.org: Logbuch:Netzpolitik Folge 256: 10.000 Leute auf 1,3 Stellen

Spenden zum Jahresende

NGOs

• freiheitsrechte.org: Spenden – GFF – Gesellschaft für Freiheitsrechte e.V.
• fragdenstaat.de: Spenden an FragDenStaat – FragDenStaat
• netzpolitik.org: Spenden für netzpolitik.org – netzpolitik.org

LNP

• Spenden für die Metaebene/LNP
• Liebe Dauerspender, ich habe eine Bitte | Metaebene Personal Media
• Linus eine Freude machen

Bonus Track

• youtube.com: Judgement on COVID–19 goes HEAVY METAL – Kenneth Copeland Remix – I Demand

Kokstaxi — rC3 — Schufa CheckNow — Darknet — Videokonferenz-Security — VDS — Staatstrojaner

Tim fühlt sich wie Maradona und Linus wie Jesus und auch sonst ist alles normal. Wir klappern uns durch die relativ dünne Nachrichtenlage und planen insgeheim unsere Online-Weihnachtsshow.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Du, ich fühle mich wie Maradona, weil ich seit Monaten aktiv im Fernsehen Fußball schaue und mich seit gestern als die Hand Gottes verstehe.

Linus Neumann 0:00:13

Und ich fühle mich wie Buddha, weil ich den ganzen Tag zu Hause rumsitze und nichts tue.

Tim Pritlove 0:00:39

Lokbuchnetzpolitik Nummer dreihundertundsiebzig vom siebenundzwanzigsten November zwanzig zwanzig und wir sind wieder da und wir sind erleuchtet und wir sind äh uns unserer wahren Bestimmung bewusst gewordenWir sind zu höherem geboren, Linus, das ist vollkommen klar. Ja, also ich spüre es überall.

Linus Neumann 0:00:59

Ich will's auch, äh dass ganz klar schwierig, dass eben.

Tim Pritlove 0:01:06

So ein Moment der Erleuchtung, so ein kollektives Erwachen von irgendwie tonnenweisen, revolutionären. Hm.

Linus Neumann 0:01:14

Ich bin Jesus.

Tim Pritlove 0:01:16

Du auch? Dachte, ich bin das.

Linus Neumann 0:01:19

Man merkt das auch wegen dem Bus am Ende, ne? Linus, Jesus.

Tim Pritlove 0:01:23

Ach so, das ist ja so. Das habe ich ja noch jetzt, also klar.

Linus Neumann 0:01:29

Ja. Attila Hillmann ist Adolf Hitler und Linus ist Jesus.

Tim Pritlove 0:01:33

Faktenlage ist einfach unbestechlich an dieser Stelle.Ja. Ich habe, glaube ich, auch schon mal ein Tor mit der Hand erzielt.Also als Torwart. Habe ihn reingelassen.Abwurf in den Sturm werden, aber ging dann leider in die Hose. Tja, so ist das. Aber ist alles eine Frage der Interpretation. Ja, man man muss einfach nur die Dinge ausreichend,Anders betrachten und schon geht's durch die Decke.

Linus Neumann 0:02:11

Ja und äh ne, du musst ja auch einfach so denken, ne, so think big, jaWenn wenn du irgendwie, ne, was die großen Leute die Welt verändert haben, ne, Mofas, Breakthings, Think Big oder sowas, ne?Musst du halt schon irgendwie auch einfach mal zum Ziel haben mit zweiundzwanzig Jahren schon Schulen nach dir benannt zu.

Tim Pritlove 0:02:31

Du machst Diana aus Kassel Schule.

Linus Neumann 0:02:36

Geht die erste Sophie äh die erste Sophie-Scholl-Schule hat sich umbenannt in die Jana aus Kasselschule.

Tim Pritlove 0:02:41

Das wurde auch Zeit.

Linus Neumann 0:02:44

Ja, aber wir waren ja eigentlich, wir waren ja eigentlich hier bei äh Diego Maradona und das ist eine gute äh Überleitung zu unserer ersten Meldung diese Woche, glaube ich.Und zwar ist es eigentlich ein Anschluss an unser Thema aus war das letztes.

Tim Pritlove 0:02:59

Nee, vorletzte Saison, glaube ich.

Linus Neumann 0:03:00

Koks-Taxi.

Tim Pritlove 0:03:01

Oder auch Grastaxi, ich weiß gar nicht, was hat er alles dabei gehabt.

Linus Neumann 0:03:08

Drogen, das waren Drogentaxi, also kein ähm also.

Tim Pritlove 0:03:14

Koksack, sie ist ja auch nur so umgangssprachlich, ne? Genau. Ja und äh,sich raus in Berlin wurde ein junger Mann äh angehalten, der hatte tatsächlich ähm Drogen an Bord und ist damit äh ganz offensichtlich herumgefahren, um selbige in irgendeiner Form zu verkaufen,Und äh da wurde dann irgendwie kontrolliert und dann hatten sie irgendwie zweitausend Euro Bargeld gefunden und ein Kilogramm Marihuana. Sowahrscheinlich nicht sonderlich eine Nachricht wert gewesen, äh wenn er nicht auch noch einen Dienstausweis der Polizei dabei gehabt hätte, weil er halt zwar jetzt nicht unbedingt so,eigentlich im Sinne Streifenpolizist ist, aber wohl in irgendeiner Form dort Mitarbeiter ist, also.

Linus Neumann 0:03:58

Also irgendwie.

Tim Pritlove 0:03:59

Beim zentralen Service, wie das so schön heißt, Objekt, Schuss und Gefangen.

Linus Neumann 0:04:03

Ja Mitarbeiter beim Objektschutz, Botschaften, Regierungseinrichtungen oder gefährdete Objekte bewachen.Ja. Alles klar. Also für der Job ist zwar langweilig, aber das glaubt dir keiner, dass das Kilogramm Gras irgendwie nur für dich war. Das ist ganz schön viel, oder? Ein Kilo?

Tim Pritlove 0:04:21

Naja, ich meine, jetzt wurde die ganze Zeit als Objektschützer, musste vorm Reichstag äh stehen und dir diese ganzen Schwurbis anschauen und wenn du das ertragen willst, musst du wahrscheinlich so zugekifft sein, damit du dann in entsprechenden Grad an Entspannung noch an den Tag legen kannst.

Linus Neumann 0:04:34

Ja, da kommt er mit durch. In Berlin gilt das.

Tim Pritlove 0:04:36

Mir auch klar, warum die Polizei so letargisch auf diese Schwurbel-Demos reagiert.Doch alle bekifft.

Linus Neumann 0:04:44

Na ja, also äh auch hier mal wieder sehen wir, es ist irgendwie nicht so der die beste Idee ähm mit dem Drogenhandel.

Tim Pritlove 0:04:54

Also wenn, dann muss man das schon sehr viel klüger anstellen.

Linus Neumann 0:04:58

Der hat ja also der hatte halt echt Pech, ne? Das war, glaube ich, eine allgemeine allgemeine Kontrolle, oder?

Tim Pritlove 0:05:04

Das ähm Fahrzeugkontrolle heißt es hier, also ja, offensichtlich, einfach so. Aber ich meine, auch damit muss man rechnen.

Linus Neumann 0:05:13

Fahrzeug ja gut ja also.

Tim Pritlove 0:05:19

Sollte man sich schon ein bisschen äh besser tarnen, wenn man so unterwegs ist. Ist halt nicht ohne Risiko so ein äh so ein Ding. So ist es.

Linus Neumann 0:05:28

Na ja, dann äh noch kurz in in eigener Sache ähm.Wer ist denn großer ähm Kleidungsmagnet?Wer ist denn großer, hier, ich komme mir vor wie Karl Lagerfeld, Tim. Ich komme mir vor wie Karl Lagerfeld Tim, weil wir haben jetzt gerade den online Verkauf von T-Shirts für die RC drei gestartet.Ich fühle mich wie Karl Lagerfeld. Ähm genau, es gibt einen ähm also,Es ist ja Pandemie, die vielleicht die Hörerinnen der ähm,die diese Episoden irgendwann später hören, werden sich da ja nicht mehr dran erinnern, wann das genau war. Ähm genau, noch ist Pandemie und äh aus diesem Grunde verrichtet der ist der Chaos-Computerclub daran gehindert, einen Kongress in diesem Jahr auszurichten.Und um sich nicht ganz so äh alleine zu fühlen und so,überhaupt nichts zu tun zu haben zwischen den Jahren, äh richtet der Chaos-Computer-Club die Remote Caos Experience ein online Zusammensein, Experiment,aus ähm mit also Talks und Workshops und sonstigen ähm um irgendwie hier diese.Diesem geschehen in tristen einsamen Zeiten ein kleines bisschen äh Freude einzuhauchen. Da gibt es jetzt einen Ticketverkauf ähm,Und zwar gibt es Tickets ab null Euro plus freiwillige Spender und ähm es gibt eben auch ein,Merchverkauf, also T-Shirts mit den mit verschiedenen Logos der Veranstaltung und auch ähm was wir, glaube ich, sehr selten machen,einfach nur CCC-Shirts, also es gibt den Chaos-Knoten als T-Shirt, es gibt das Pestörnchen als T-Shirt und es gibt den Tastaturstern als T-Shirt,in diesem ähm Online-Shop, dieser Online-Shop wird ähm nicht vomCCC betrieben, zwar haben wir einfach mal geguckt, was das so an,Arbeit ist und an Zeitaufwand bedeutet, wenn man ähm paar tausend T-Shirts versendet,haben dann eben festgestellt, dass es ja leider nicht damit getan ist, dass du einmalig, ne, eine Hau-Ruck-Aktion machst und Wochenende das alles versendest, sondern du musst ja dann dich auch um Retouren kümmern, Umtausch, ne, dann kommt irgendeinerdir,von drei bestellten Shirts nur eins zurück, dann musst du dieses Splitbuchungen machen und so, das ist alles eine äh so großer Aufwand, der sich über so eine lange Zeit zieht, ne.Dass wir uns da jetzt von einem ähm Fullfilm,Team helfen lassen, die diesen ähm Shop für uns betreiben und die sich alle Mühe geben, dafür zu sorgen, dass äh die Ware hoffentlich sogar noch bis Weihnachten,ankommt, allerdings ähm bei der aktuellen Überlastungssituation im Transportwesen äh können wir das leider jetzt schon nicht mehr garantieren. Aber wenn, wer sich für ein CCC-Shirt interessiert, kann da bis zum sechsten zwölften,garantiert bestellen und das deswegen sag ich das überhaupt hier, weil es soll ähm ein Vorverkauf war zu Kongresszeiten auch immer ein großer Wunsch,weil ähm durch eine durch eine Vorbestellung quasi sichergestellt wird, dass dieses T-Shirt tatsächlich produziert wird und auch lieferbar ist. Und äh das ist hier der Fall. Und das geht bis zum sechsten Dezember. Wer also bis zum sechsten Dezember bestellt,wird,Diese Bestellung auf jeden Fall bekommen, ganz ohne Schlange stehen und äh sonstige äh Stimmungsbremse, weil zwanzig zwanzig ist ja Stimmungsbremse genug.

Tim Pritlove 0:09:18

Gibt's auch einen RC drei. Ich war nicht dabei, Shirt. Ja, ach ja, es ist alles ein bisschen traurig, ne.

Linus Neumann 0:09:27

Es ist, es ist traurig, aber ähm,Es ist das Beste, was wir haben, ne. Und müssen irgendwie versuchen, das Beste draus zu machen. Ich habe übrigens gesehen, in die in die in die Tiefpunkte von zwanzig zwanzig reiht sich auch ein Song von Scooter ein. Fakt twenty twenty,wo wo hier in in besten Denglish sich über das Jahr beklagt, aber das ist auch wirklich ähm.

Tim Pritlove 0:09:54

Ja gut, aber der hat sich ja auch schon in anderen Jahren in die Tiefpunkte eingereiht. Von daher macht das jetzt keinen großen Unterschied.

Linus Neumann 0:10:01

Aber das nochmal ein besonderer Tiefpunkt. Na ja ähm da hoffen wir vielleicht mit ein bisschen Videostreams und Workshops und online Konferenzen, was besseres auf die Beine zu stellen.

Tim Pritlove 0:10:14

Das Ding heißt ja auch Chaos Experience. Da kann man vielleicht auch nochmal was zu sagen, weil das Wort Chaos ist natürlich ähm einerseits ein sehr generischer Begriff äh so in unseren KreisenHat aber auch nochmal so eine spezielle Note und zwar als das Chaos bezeichnet man gemeinhin auch die Community als solche. Also, wenn man,so von allen spricht, wenn man so alle Leute, die sich dem so anschließen, nicht Vereinsmitglieder oder so, sondern die Leute, die einfach auchDas jährliche Treiben, sei es jetzt auf den Veranstaltungen oder eben auch online in irgendeiner Form,prägen, mitgestalten, Teil sind, Leute, die man kennt. Dieses Netzwerk einfach. Und das ist so das Chaos. Und ich glaube,So sollte man diesen Begriff verstehen. Es ist nicht der Kongress, sondern es ist äh eine eine äh eine Beteiligungsoption für das Chaos, um,den Teil zu also ersetzen ist vielleicht auch schon unter hochzugriffen oder zumindest hier so eine Art ähm Alternative anzubieten,um diesen Netzwerkfaktor, dieses, wir sind halt dann auch irgendwo eine Gemeinschaft, denen in irgendeiner Form äh was anzubieten, um die Auswirkungen abzufedern.

Linus Neumann 0:11:33

Das äh ist sehr äh das erfasst es sehr sehr also ein ein Online-Community-Event. Ja und ähm.Äh das wird also das wirdsicherlich sehr schön, aber das wird selbstverständlich äh wer auch immer sich anschickt, da einen Vergleich zum Kongress zu machen, hat sich,ein Weg voller Tränen natürlich ausgesucht, weil das das alles abzubilden ähm und daran ran ranzureichen, das geht halt einfach nicht. Das haben viele Online-Events,ähm dieses Jahr bewiesen, dass sie nicht an an ihr äh Präsenzpendant anknüpfen können. Aber, und das denke ich da, dieser Vergleich ist schon der richtige, zu überlegen so,Was ist ein Online-Event und in dieser Reihe denke ich, kann sich das dann hoffentlich sehr wohl, sehr gut sehen lassen, was das Chaos da für sich ähm kredenzt,Jo, Tim, es gibt Neuigkeiten von der Schufa.

Tim Pritlove 0:12:34

Ja, auch echt.

Linus Neumann 0:12:36

Die sind es supergeil. Also ich also die SchufaDie Schufa ist ja ähm eine Auskunft Thai, die ihren ähm ihren Wertbeitrag zu unserer Gesellschaft darin beschreibt, dass sie Leute, die schon mal Schulden gemacht haben, davor schützt noch mehr Schulden zu machen, ja? Ähm,das so ihre, ihre Selbst äh Auffassung, ne, also.

Tim Pritlove 0:13:00

Zu unserem Schutz.

Linus Neumann 0:13:02

Die fühlt sich quasi wie, was weiß ich, Karl Marx, ja? Und.Und ähm.

Tim Pritlove 0:13:14

Um einfach die Auswirkung des bösen Kapitalismus abzufedern.

Linus Neumann 0:13:22

Genau, genau, ja, ne, so.

Tim Pritlove 0:13:24

Mhm.

Linus Neumann 0:13:26

Und ähm jetzt ähm.Ist natürlich das, also kennen wir, also sie sie haben Daten von irgendwie äh sieben siebenundsechzig, achtundsechzig Millionen Menschen,Und aus denen errechnen sie ja, wie wir wissen, intransparent einen Score, der dann eben am Ende darüber entscheidet, ob du jetzt zum Beispiel einen Kredit kriegst oder nicht. Und wenn du den nicht kriegstja? Oder den oder Kreditvertrag geht das ja auch um Handyverträge und so großes Thema, ne? Wenn du den nicht kriegst, dann sagen die dir ja nicht, woran es liegt,Ne? Du kannst dir das potenziell denken, aber wir haben ja hier auch schon mal, glaube ich, vor ein paar Jahren mitmit Stefan Urbach gesprochen, der da äh Beispiele genannt hatte, äh ähm wo er überhaupt nichts mit zu tun hatte, ne, aber weil er sich in dem Themenfeld auskennt, dann in der Lage war, das zu bereinigen durch Widersprüche und so. Aber wir es gibt eine.Nennenswerte Anzahl Menschen, die unter einem schlechten Schufa-Score leiden und denen kein Weg gezeigt wird, den wieder zu verbessern, ja?Und da hat sich die hat sich die Schufa gedacht, hm vielleicht können wir daraus ja was machen, ja? Und ähm jetzt haben die gesagt, pass auf, gar kein Thema,wenn du einen schlechten score hast,dann erpressen wir von den Leuten einfach mehr Daten. Also, wenn du sagst, ich habe einen schlechten Scoren, sagt die Schufa, naja, du kannst uns ja mal äh deine kompletten Kontozugänge geben, dass wir da ein bisschen mehr Daten sammeln können,Dann überlegen wir uns nochmal, ob wir dir vielleicht einen besseren Score geben. Vielleicht.Aber auch nicht, ja? Und da diese Daten werden aber nur zweckgebunden verarbeitet und nur kurz gespeichert und dann gibt's noch eine zweite Ebene, wo du den äh das dauerhaft äh ähm,quasi genehmigt, dass sie diese deine Kontoauszüge speichern und für ihre Dienste als Auskunft teil ähm,auswerten dürfen. Das Ganze nennt sich Schufa Check Now und ist natürlich eine total geile Idee, einfach noch mehr Daten zu sammeln, ne? Und das halt von den Leuten, wenn du denkst so, hm, was können wir den Leuten anbieten, damit die uns Daten geben,ja eigentlich nichts, niemand mag uns, naja dann geben, dann bieten wir denen an, dass wenn sie uns mehr Daten geben, dass wir potenziell ihnen besseren Score geben,Sind die eigentlich noch zu retten?

Tim Pritlove 0:15:41

Das sind so die freundlichen Herren, die so in den Laden so reinkommen. Ja, also, sie haben hier Probleme. Könnten wir ihnen vielleicht mal helfen? Und sonst hätten sie ja vielleicht noch mehr Probleme dann, wenn wir das nicht tun.

Linus Neumann 0:15:55

Schönes Geschäft haben sie hier. Das wäre aber doch echt schade,Ja, total. Also ähm.Das ist also jetzt gerade irgendwie ein Pilotprojekt. Sie haben da irgendwie so einen Test ausgerollt mit o2 oder so und sagen äh wir sind gerade in einem Test von Schufa-Check Nowüber die spätere Ausgestaltung des finalen Produktes können wir derzeit noch keine Auskunft geben, wurde aufgedeckt von Tagesschau investigativ, aber,Meine Güte, ich find's wirklich unterhaltsam.

Tim Pritlove 0:16:30

Ja, ich meine so, ich will ihnen jetzt nicht unterstellen, dass sie nur nur schlechte Ziele haben. Es ist natürlich wirklich ein schwieriges Thema, ne. Aber so diese Aussage von, ja, sie haben einen total schlechten Score. Ja, warum? Ja, wissen wir auch nicht.Können wir uns ja mal Ihre Daten anschauen, dass wir mal sagen können, warum wir überhaupt so eine schlechte Meinung von Ihnen haben?

Linus Neumann 0:16:49

Also du musst ja mal es also der der genau, vielleicht geben sie uns mal mehr Daten, dass wir nochmal gucken, ob.

Tim Pritlove 0:16:55

Erstmal wissen, warum.

Linus Neumann 0:16:57

Das Entscheidende wäre, dass die vernünftig erklären, was wo, ne, dass dass die ihren,ihr Dingen da transparent machen und sagen, okay, so und so kannst du das und das Problem musst du uns von überzeugen, dass es gelöst ist, damit wir dich wieder besser bewerten, ne? Das ist ja der,Der entscheidende Punkt, aber sie sagen ja immer, ja, wenn wir das machen, dann wird der Algorithmus gegamt. Aber okay, ich will jetzt keine lange Schufa-Debatte führen, finde es nur sehr äh äh unterhaltsam, was sie da für ein schönes Geschäftsmodell gefunden haben.

Tim Pritlove 0:17:29

Kostet das dann auch noch was?

Linus Neumann 0:17:30

Nee, soweit ich weiß nicht. Also du hast ja den also außerhalb deine kompletten Kontoumsätze in deren Händen kostet das nichts. Nee. Musst du auch nochmal sehen, ne? Eigentlich recht großzügig.

Tim Pritlove 0:17:41

Vor allem da danach äh kriegst du halt unter Umständen noch schlechteren Score und kannst dann überhaupt nichts mehr dagegen machen. So, das ist ja äh.

Linus Neumann 0:17:50

Also das ist ja, das ist ein äh Schloss ohne Boden. Wir waren aber ja eigentlich hier noch bei äh Kokstaxis und Diego Maradona.Da ist natürlich ein Problem,dass auch, also wer wird hier gerade heute hier am Black Friday sehr viel darüber diskutiert, dass der, dass der Einzelhandel Schwierigkeiten hat und der Online-Handel weniger, ne? Und äh das ist natürlich auch beim Drogenhandeln,ein Problem, dass es das hier die Online-Plattform, die Marktriesen, ja,im Internet fungieren und wir haben da vor einigen Monaten schon drüber gesprochen, dass das Justizministerium plant, jetzt mal endlich,diese Online-Marktplätze illegal zu machen, ja? Und da gab es eben ähm in diesem Gesetzesentwurf, in dem ersten so ein Passus, der im Prinzip auch unter Strafe stellte.Anbieten von ähm Produkten und Dienstleistungen, die,den Zugang zu illegalem.Vereinfachen. Ich erinnere mich jetzt nicht mehr an die genaue Formulierung, aber letztendlich wäre das gegen so etwas gegangen wie,den Betrieb von Tornotes, weil der Drogenhandel als Tor-Hind-Service angeboten wird. Oder angeboten werden kann oder dass äh ähm das Betreiben von VPN, die ähm,eventuell auch von Leuten genutzt werden, die damit,ähm Urheberrechtsverletzungen begehen. Ja, also so dieses, dass man wirklich dann auch auf die Infrastruktur wollte, ne? Und sagt so,wir potenziell verbieten wir deine Autobahn, wenn da irgendwie ein Kokstaxi drüber fährt oder so, ne? Und das hat natürlich relativ viel Kritik gegeben und jetzt gibt's einen, also einen Teilerfolg, dass sie jetzt wenigstens.Diesen ähm Teil, der die Infrastruktur bedroht, rausgeschmissen haben und jetzt einen Paragraph Paragraph,hundertsiebenundzwanzig STGB haben wollen, der sinngemäß lautet, wer eine Handelsplattform im Internet betreibt, der einen Zweck darauf ausgerichtet ist, die Begehung von rechtswidrigen Taten zu ermöglichen oder zu fördern, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.Ähm.Erfasst allerdings auch so etwas wie ein Forum, weil unter Handel fallen auch Kaufgeschäfte, Tauschgeschäfte oder Schenkungen. Ähm das heißt, das könnte jetzt potenziell meine heißgeliebten Hackerforen ähm bedrohen.Weil das eben im weitesten Sinne ähm Handelsplattformen sind, die ja die Begehung von rechtswidrigen Taten,ermöglichen oder fördern, ja? Also da ist die Kuh nicht wirklich vom Eis, aber ähm,immerhin wird nicht direkt die Infrastruktur angegriffen. Ich denke, das hat auch damit zu tun, dass die Justizministerin jetzt auch gelernt hat, dass ähm.Ja, dass dass im Prinzip der größere Teil offenbar in irgendwelchen Telegram-Kanälen abläuft, ne? Und da macht's halt dann wenig spätestens da wird's äh schlecht mit dem Angriff auf die,Infrastruktur.Außerdem in dem Gesetz Staatstrojaner und Onlinedurchsuchung bei solchen Ermittlungsverfahren, also wie gesagt, die Kuh ist nicht vom Eis, das ist nach wie vor ähm kein besonders ähm,kein Gesetz, das nicht sehr weitreichende Grundrechtseinschränkungen auch äh,erlaubt in dem Strafverfahren oder in dem Ermittlungsverfahren, aber immerhin äh kann man weiterhin Anonymisierungsdienste anbieten,ohne sich diesen Risiko auszusetzen.

Tim Pritlove 0:21:40

Ja. Mir ist gar nicht so hundertprozentig klar, wo jetzt eigentlich so das Problem bisher war, dass sie da nicht weiter.

Linus Neumann 0:21:48

Nicht. Es gibt kein Problem. Es gibt tatsächlich kein Problem. Also dieser ähm Gesetzesentwurf wurde von ähm Andre Meister veröffentlicht bei Netz Politik Org. Ähm,und der schreibt da auch noch einmal äh die Reihe an online,Drogenhandelsplätzen, die äh von der Polizei platt gemacht wurden, ne, Wallstreet Market, Walhalla, Deep dot Web und das ist jedes Mal.Wenn es so einen großen Darknet,den Daten mit Markt gibt, dass die Betreiber vor Gericht landen insbesondere in Deutschland hier dieser Fall mit dem Wallstreet Market, den wir hier auch schon mal besprochen hatten, wo es auch diese Folge,gibt, bei der ich äh mitwirken durfte und so, ja? Und ähm,Andre, ich zitiere jetzt einfach mal andere. Die Bundesregierung will die Rechtslage trotzdem verschärfen. Im Koalitionsvertrag hat sie vereinbart eine Strafbarkeit für das Betreiben krimineller Infrastrukturen einzuführen. Und das ist jetzt im Prinzip,diese Koalitionsvertragsverbindlichkeit möchte das Justizministerium jetzt ähm ein einlösen.Andre, braver Journalist, wie er ist, sagt auch das ursprünglich die erste Berichterstattung beim Spiegel war. Deswegen verlinken wir den natürlich auch nochmal hier bei uns in den.Aber ja, also von der, wenn man sich jetzt anschaut, was die Erfolge der Strafverfolgung angeht und der Strafbarkeit äh sehe ich hier auf jeden Fall keinerlei äh Lücke in der in den Gesetzen, weil,man ja immer diese Betreiber äh und Betreiberinnen, wenn es welche wären unter Beihilfe kriegt,für die Straftaten. Insofern das ist ähm,grundsätzlich glaube ich nicht, dass hier ein ein Bedarf besteht, dass da legislativ was entsteht.Tatsächlich sagen. Wenn man sich anschaut, welchen Erfolg ähm die Strafverfolgungsbehörden in dem Bereich haben, weltweit übrigens, ja.Da hast du total Recht.

Tim Pritlove 0:23:56

Ja. Was man auch noch äh verbieten könnte, ist das Veröffentlichen von Zugangsdaten äh auf auf öffentlichen Kanälen.

Linus Neumann 0:24:09

Ist das peinlich?

Tim Pritlove 0:24:10

Von äh geheimen oder sagen wir mal nicht so vielleicht geheim, aber geschlossenen Online-Meetings,Das äh ist ja ein generelles Problem jetzt, wo sich alle online treffen. Muss man nicht mehr durch die Security äh eines äh einer kompletten Behörde durch, sondern man muss sozusagen nur noch durch die Security eines Videokonferenzanbieters durch,Und das äh ist so ein bisschen schiefgelaufen bei den EU Verteidigungsministern. Da hat nämlich die niederländische Verteidigungsministerin AnkBill. Ohje. Beile Welt, ne, heißt das doch, glaube ich, ne. Ich bin leider das holländische eingeschränkt äh mächtig.

Linus Neumann 0:24:49

Beide Welt würde ich das aussprech.

Tim Pritlove 0:24:51

Okay, gut, ich habe da.

Linus Neumann 0:24:53

Beide Felds sogar.

Tim Pritlove 0:24:55

Oder Feld, genau. Hatte äh sie hatte über äh Twitter nämlich ein Foto von ihrer,Teilnahme an diesem äh Onlinetreffen veröffentlicht und äh auf diesem Foto waren dann fünf der sechs erforderlichen Ziffern äh erforderlich äh zu sehen, die halt erforderlich waren.Um an diesem Treffen selber teilzunehmen,und na ja, wenn halt nur noch eine Ziffer fehlt, äh stehen da nicht so viele zur Auswahl. Kann man einfach mal durch äh probieren und das,führte dann dazu, dass ein Journalist sich dann einfach direkt mal in diese Konferenz mit reingesetzt hat zum großen Hallo von allen Beteiligten, die nie schlecht geguckt haben. Hat auch nicht viel böses gemacht, hat nur gesagt, ja hallo, hier ähbin jetzt bald dabei. Ich gehe auch gleich wieder. Keine Angst. Aber ihr scheint da wohl offensichtlich ein kleines Problem äh zu haben.Das dann auch gleich noch gefilmt und veröffentlicht.

Linus Neumann 0:25:51

Das sind die, das sind die Leute, die äh uns die Verschlüsselung wegnehmen wollen, weißt du?Irgendwelche Zoom-Calls.

Tim Pritlove 0:26:00

Ja und die auch so mit hochgeheimen äh,Sachen spielen. Wenn er sie wenn er sich der sozusagen jetzt einer nur mit so einem Testbild eingeloggt hätte,ja, ohne sich selber in der Kamera zu zeigen, sondern nur so ein Zoom-Logo oder so, hätte keiner gemerkt.

Linus Neumann 0:26:23

Natürlich nicht. Total stark.

Tim Pritlove 0:26:28

So sind sie, unsere Verteidigungsminister.

Linus Neumann 0:26:32

Na ja, dann äh hatten wir auch in der letzten, das war, glaube ich, die letzte Sendung, wo wir darüber berichtet haben, dass äh ihr mehrere,Bundesländer meinen, man müsste jetzt endlich wieder die Vorratsdatenspeicherung einführen und ich habe gesagt, dass das mehrmals,jetzt geurteilt wurde, dass das verfassungswidrig ist, ähm,und da gibt's ein äh Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags und die sagen ja ein deutsches Gesetz zuvor Ortsdatenspeicherung vor dem Europäischen Gerichtshof,kein Bestand haben. Ja, das das sagen also äh die in diesem Bericht äh steht drin, der EuGH hielt,in den beiden neuen Urteilen an seiner oben dargestellten bisherigen Linie fest, dass grundsätzlich eine allgemeine und unterschiedslose Speicherungs- beziehungsweise Weiterleitungspflicht von Verkehrs und Standortdaten,für private TK-Anbieter mit dem Unionsrecht unvereinbar sei, da sich der Eingriff in die entsprechenden Grundrechte nicht auf das absolut notwendige Beschränke.Danach dürfte die deutsche Regulierung von zwanzig fünfzehn kaum Bestand haben, denen sie sie zwar kürzere Speicherfristen vor, aber die Speicherung soll immer noch ohne gesonderten Anlass erfolgen, was den oben genannten Grundsätzen des EuGH nicht,entspricht, ja? Finde ich schön, ähm das wurde ähm jetzt,Also ähm im November erst abgeschlossen und da haben wir jetzt nochmal, ne, also wenn wir jetzt hier in, im Bundestag noch irgendwelche Bemühungen wieder sehen, äh in Richtung Vorratsdatenspeicherung. Ähm,kann man wirklich sagen, so hier, ihr habt einen wissenschaftlichen Dienst, damit ihr euch diese Sachen erklärt, ja? Das hätte ich denen auch erklären können, aber mir glauben die ja nicht, jetzt haben die da den wissenschaftlichen Dienst mit bemüht. Ähm vielleicht hören sie darauf, aber,Das ist wirklich,Also es ist gut, dass dass sie noch, wenigstens haben sie gefragt, wenigstens haben sie gefragt, Tim und sie haben jetzt auch eine Antwort bekommen. Hoffentlich merken sie sich die Antwort. Vielleicht verstehen sie die auch, wenn sie die nochmal erklärt haben möchten, können sie einfach noch ein Gutachten in.

Tim Pritlove 0:28:35

Soll ich einen Tipp abgeben?Ja, das äh können wir uns glaube ich also da können wir uns schon mal fest drauf einstellen, so nächstes Jahr gibt's wieder irgendwie einen,Politiker von Dollar Partei fordert äh Forstdatenspeicherung wegen Dollar Vorfall.

Linus Neumann 0:28:59

Ja, unglaublich. Und ähm weiteres Problem, was wir eben auch für.Ähm also was schwere Grundrechtseinschränkungen mit sich bringt und damit äh auch natürlich in der Gefahr ist, nicht verfassungsgemäß zu sein, sind äh Gesetze zur,Zum Staatstrojaner und die Gesellschaft für Freiheitsrechte hat jetzt äh am Montag am Bundesverfassungsgericht eine Verfassungsbeschwerde ähmeingelegt gegen,Die Staatstrojanergesetzgebung des Landes Hamburg. Ähm außerdem in Hamburg, die machen eine Art digitale Rasterfahndung, also automatisierte Datenauswertung,und die ähm GFF hat da jetzt also Rechtsanwältinnen und Aktivistinnen und Journalistinnen äh gefunden,mit denen sie dagegen klagt, weil diese eben von diesem von dieser Maßnahme oder von diesen Maßnahmen potenziell ebenfalls äh betroffen sind.Und äh kann man ihn natürlich auch nur wünschen, dass sie hier äh Erfolg haben mit der Verfassungsbeschwerde gegen weitere Grundrechtseinschränkungen.

Tim Pritlove 0:30:18

Auf jeden Fall immer sehr fleißig die.

Linus Neumann 0:30:21

Damit sind wir dann jetzt auch schon am Ende dieser sehr kurzen Sendung. Ich komme mir schon vor wie eine Telefonzelle, ne. Fasse dich kurz. Ich fühle mich schon wie eine Telefonzelle. Und.

Tim Pritlove 0:30:33

Ja, ungewohnt, ne?

Linus Neumann 0:30:35

Im Himmel. Ja und ich möchte danken in diesen ähm harten Zeiten. Sabine, Werner und Oliver, vielen herzlichen Dank.

Tim Pritlove 0:30:49

Ja und vielen Dank an alle Unterstützer von Logbuch, Netzpolitik, das war's für diese Woche. Mal gucken, nächste Woche haben wir dann vielleicht ein bisschen mehr zu erzählen.Gibt's wieder mehr Dystopie.

Linus Neumann 0:31:03

Ja, jetzt, dass der Bonustrack ist ja auch äh jetzt nicht unbedingt besonders äh utopisch, ne?

Tim Pritlove 0:31:10

Fällt ja jetzt auch aus, wollen wir dann auch noch eine Weihnachtssendung machen,Das wäre doch mal was Neues, so.

Linus Neumann 0:31:17

Glühwein im Stream oder so. Hallo Jim. Harry,bei dir sind mehr als fünf Leute.

Tim Pritlove 0:31:28

In unserem Bundesland ist das erlaubt.

Linus Neumann 0:31:31

Wie viele dürfen wir?

Tim Pritlove 0:31:33

Keine Ahnung, weiß nicht.

Linus Neumann 0:31:35

Also auf jeden Fall mehr als ich an Weihnachten irgendwo sitzen haben will. Das kann ich dir sagen.

Tim Pritlove 0:31:39

Bei mir kommt keiner rein.

Linus Neumann 0:31:41

Das war ja auch so schön so wunderbar deutsch, ne?Diese Diskussion über dieses diese WerteWollt ihr dann bei mir in die Wohnung kommen, wieviel der Staat hat nichts damit, dass ich habe mir diese Debatte, also diese äh Regierungserklärung angeschaut, wie Angela Merkel das äh im Bundestag erzählt und danach diese,mir dreht sich alles, wenn diese dann da irgendwie ihre ihren,Oh, die ist so schlecht gelaunt und die arme Frau, ey, der muss echt mal jemand helfen. Alice Weidel.

Tim Pritlove 0:32:13

Wer? Ach so, ja.

Linus Neumann 0:32:17

Ey und die Bea Beatrix äh von von Storch sitzt dann da und pöbelt die ganze Zeit dazwischen und du denkst dir so, ey Leute,Leute, so ein bisschen, ich meine, es muss jetzt nicht jeder hier wie so eine Hippie durchs durch die Welt rennen und den ganzen Tag gute Laune haben, ne. Aber auch so ein bisschen,positives Charisma und bisschen Kultur mal an den Tag legen, ne? Aber nein, aber nein.

Tim Pritlove 0:32:45

Völlig das das macht mich auch so ein bisschen irre. Die sind alle so furchtbar vergrämt. Und die haben einfach keinen Spaß. Und die können überhaupt nicht lachen. Auch diese ganzen Schwubler sind alles freudlose Menschen.

Linus Neumann 0:32:59

Du möchtest eigentlich hingehen und dir in den Arm nehmen, ne, aber darfst halten, ich muss Abstand halten.

Tim Pritlove 0:33:03

Kommt so eine Pandemie ganz recht.

Linus Neumann 0:33:07

Aber was, ne, genau, ne? Und dann diese deutsche Diskussion, die einen dann so,Ah, jetzt äh wollte er mir, da ihr könnt gar nicht nennen, nee, nee, nee, meine Wohnung kommt eh nicht rein. Und dann irgendwie so, oh nein, oh nein, oh nein, der Block, was der Block, was kommt jetzt? Und du denkst dir wirklich so, Alter, das,jetzt weißt du, du bist in Deutschland, ne? Wenn man sich nur noch darüber aufregt, was der Staat sich rausnimmt oder was der Blogwart will und statt einfach mal so zu überlegen so, hm, vielleicht haben die sich da was bei gedacht, hm,wollen wir nächstes Jahr auch noch mit Oma äh äh Weihnachten feiern oder laden wir die ein?Ne? Oder hören wir zum Beispiel hier auf den Wasser Helge Braun hat ja dann so gesagt Leute dann kriegt er ein paar Tage vorher Schulferien, dann könnt ihr euch isolieren, damit ihr und und nochmal auf Symptome prüfen bevor ihr irgendwie Heiligabend um meinen Arm nehmt, ne? Aber das sind alles nur die Bösen,Tim. Alter, das ist so so deutsch, ey.

Tim Pritlove 0:33:58

Ciao. Mein Tipp ist, bleibt,bleibt einfach allen fern irgendwie. Ich meine jetzt mit der Weihnachtsregelung, da wird's dann halt leider tja, leider nicht besser werden, von daher werden wir den ganzen Scheiß noch so locker bis äh Ende Februar, März äh weitermachen müssen, also.Leider nicht viel dran ändern. Ist schade, aber.

Linus Neumann 0:34:22

Ja und das ist auch für es ist wirklich Scheiße, ich gebe bisher zu, aber es wird nicht dadurch besser, dass man Beatrix von Storch äh die die Situation bewerten lässt. Äh der ist noch nie eine Situation von besser geworden.

Tim Pritlove 0:34:34

Nichts wird besser durch Beatrix von Storch.

Linus Neumann 0:34:37

Jetzt haben wir auch ehrlich einen Sendungstil. So, jetzt können wir aufhören. Okay, tschüss.

Tim Pritlove 0:34:43

Tschüss.