LNP318 Auch ein Slow Clap ist ein Clap

Feedback — 36C3 — Schwarzer Ritter SPD — Gute Nachrichten — Twitter-Regeln — Digitalisierung — Termine

Heute gibt es einen neues Mitglied in unserer kleinen Jingle-Familie zu bestaunen und ansonsten ist alles business as usual und wir müssen auch ein paar Themen ansprechen, die wir eigentlich schon als ausgestorben angesehen haben.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann 0:00:00
Guten morgen tim.Das sind zwei themen von denen ich nicht gedacht hätte dass wir sie zwanzig neunzehn noch diskutieren würden.
Tim Pritlove 0:00:32
Logbuch netz politik nummer dreihundert und achtzehn frisch auf den tisch am dreiundzwanzigsten oktober zweitausendneunzehn mit alten kamellen alten bekannten und äh ja,dj ü s meeren aus der vergangenheit dinosaurier.
Linus Neumann 0:00:54
Wir könnten eigentlich immer so aufkleber machen ein logbuch netz politik.
Tim Pritlove 0:00:59
Ja genau gibt's hier heute ja.
Linus Neumann 0:01:05
Bezahlt ja sollen wir erstmal ein bisschen feedback besprechen.
Tim Pritlove 0:01:09
Macht sich immer ganz gut ist ja auch ein gewisser hinsicht alle kabeln.
Linus Neumann 0:01:13
Ich bin ganz froh.
Tim Pritlove 0:01:14
Ich werde jetzt mal schon.
Linus Neumann 0:01:15
Wenn wir wenn wir so inhaltliche korrekturen bekommen bin ich immer ganz angetan dass die soeinfach sauber recherchiert direkt mal zu also ich schreib euch mal kurz die ganze geschichte hin,finde ich sehr gut weil das heißt dass uns informierte leute zuhören und weil wir das verhältnis mäßig selten kriegen,habe ich den eindruck dass wir verhältnismäßig gut recherchieren.Deswegen freue ich mich immer wenn wir so ausführliches feedback bekommen haben in der vorletzten sendung zwei fehlerchen eingebaut.
Tim Pritlove 0:01:54
Das war absicht.
Linus Neumann 0:01:55
Ne weil ich kann auch.
Tim Pritlove 0:01:58
Finde den fehler.
Linus Neumann 0:01:59
Der erste fehler war,und da habe ich auch gezweifelt da war ich wende mich da danach hat mir der zweifel und zwar kann ich dir genau sagen dass ich dachte immer über diese kinderspiel debatte das haben wir ja schon auf dem schulhof damals diskutiert und wir hatten uns darauf gibt verständigt dassdie erste auslöser der kinderspiel debatte in deutschland,amoklauf von.Winnenden gewesen sei da hab ich das jetzt genau und das war eigentlich denn,es war der von erfurt und der hat am sechsundzwanzigsten april zweitausendzwei stattgefunden,als ich noch ein kleiner junge war und da habe ich nämlich dann zweitausendzwei diskussionen auf dem schulhof.
Tim Pritlove 0:02:48
Siehst du mal deswegen hast du das auch weil ich war da schon genauso alt.
Linus Neumann 0:02:51
Können wir dich.In der nerd ecke auf dem schulhof mit unseren tornister und unseren großen brillen.Während die coolen kinder zigaretten auf und schnippen haben wir uns,urteil.
Tim Pritlove 0:03:07
Nee also für mich war das halt so täglich grüßt das murmeltier mäßig um eine weitere assoziationen kette hier fortzuführen.Aber es stimmt schon ne erfurt war äh das große ding darauf wurde dann mehrfach hingewiesen du hattest schon kurz nach der sendung.Hast du schon so war das.
Linus Neumann 0:03:28
Mehrere.Sehr viele hinweise bekommen ich habe in der bei der gelegenheit nochmal dann den wikipedia artikel dazu ich dadurch gelesen,diese dieser amoklauf das war,ich habe zu den abiturprüfungen hat der junge da in die schule gerannt und hat irgendwie primär auf leer körper geschossen aber auch kommilitoninnen getötet.Da gab es eine ganze reihe an diskussionen im weiteren verlauf spezifisch die über killer spiele die dann auch darin endet mündet dass es.Ein neues jugendschutz gesetz das ohnehin schon in arbeit farbe das dann irgendwie beschleunigt wurde,einige wochen später verabschiedet wurde und eine verschärfte regelung eben für.Ego shooter und funktionale gewalt eingeführt worden außerdem auch eine verschärfung des,waffengesetze denn der hatte,eine waffenbesitzkarte oder der hatte formal die voraussetzung für eine waffenbesitzkarte trotzdem hatte er,die waffen die er da verwendet hat eine pistole und eine flinte irgendwie unter komischen nicht sauberen umständen,erst verstanden und nicht sinnvoll eingetragen.
Tim Pritlove 0:04:57
Jetzt fangen wir wieder an uns schlecht zu erinnern aber war dass er erfurt ding nicht.
Linus Neumann 0:05:03
Richtig der vater hat auch waffen besessen das war auch meine erinnerung aber ich lese in der in der wikipedia seitzweitausend war also hier ist der name genannt stein häuser mitglied in einem schützenverein außerdem legte er die erforderliche prüfung abum in den besitz einer waffenbesitzkarte zu kommen in den monaten vor der tat kaufte er sich die beiden tatwaffe munition und verschiedene ausrüstung gegenstände magazine holster und ähnliches die zum erwerb nötigen behördlichen eintragung,in der waffenbesitzkarte sowie die von ihm für die erlangen dieser eintragung beigebracht,unterlagen die aus fertigung dieser unterlagendurch zuständige vereins organe oder anlagen betreiber und die für die erlangen der unterlagen von stein häuser gemachten angaben entsprachen jedoch nicht den anforderungen des deutschen waffen gesetzes,er wusste vermutlich dass die eintragung seiner waffenbesitzkarte gesetz wirklich waren erlangt worden waren und somit war der kauf illegal aber der hat die.
Tim Pritlove 0:05:58
Die verkaufen institution hat hier den entscheidenden fehler gemacht.
Linus Neumann 0:06:02
Ja es gab also ich kenne das waffengesetz nicht gut genug.Der moment doch äh sogar genau deine frage ist geäußert der kauf der beiden tatwaffe erfolgte nach späteren untersuchungen auf grundlage der nötigen eintragung in der waffenbesitzkarte von stein häuser und war somit aus sicht des verkäufers legaler meldete den weiterverkauf licht gemäß den behördendiese hätten aufgrund dieser meldung wegen der mutmaßlichen fehlerhaften eintragen der waffenbesitzkarte,die waffen unverzüglich von stein häuser einziehen müssen also der verkäufer hat sich,korrekt verhalten der käufer hat sich in korrekt fallen ich kenne die details nicht,wie das mit diesen waffenbesitzkarte läuft aber.
Tim Pritlove 0:06:46
Sowas auf jeden fall gab es viele diskussionen um was denn jetzt der grund ist dass er alle seine rolle umbringt und natürlich killer.
Linus Neumann 0:06:53
Interessant die schützen haben sich da waren bei weitem nicht so in der in der in der öffentlichen,in der öffentlichen in öffentlichen zwiegespalten oder prüfung wie die gamer ne aber,es gab sowohl änderungen interessant es gab eine änderung des jugendschutz gesetze hat schon gesagtergänzung des waffen gesetzes die irgendwie bei schützen unter fünfundzwanzig jahren eine medizinische,psychologische untersuchung verlangen und bestimmte waffen gar nicht mehr erlaubenes gab änderung des thüringer schulgesetzes.Es gab änderungen der landespolizei gesetz in thüringen und das hatte also sehr ausführliche sehr ausführlichen,after maß diese ganze geschichte zweiter fehler,und auch hier etwas wo ich zu unserem schutz sagen muss etwa ein thema was wir eben nicht recherchiert haben sondern nur spontan in der sendung erwähnt haben die ganze geschichte mit blizzard auch da haben wir von mehreren in den kommentaren korrektkorrekturen bekommen das war ein motor dominik und falk die sich da spezifisch hervorgetan haben und per e-mail hat uns aber auch noch rolli geschriebenoder rolli der das ganze noch ein bisschen ausgeweitet hat auf die china konflikte also china in china blizzard.Und das lese ich jetzt einfach mal ganz kurz vor der general manager das ist der sportdirektor also nicht der trainer das war unser erste fehler der justin rockets,moore hat ein statement geriet bietet der dass er natürlich mittlerweile,das ist besonders markant da die rockets das größte aushängeschild der in china sind es ist also nicht irgendein team sondernda dort mitte ende der zweitausender jahre ming ein chinese groß aufgespielt hat basketball ist wie in vielen anderen sozialistischen geprägten ländern,balkan baltikum auch in der china volkssport nummer eins der chinesische fernsehen hat nach dem retreat das komplette preseason programm der gestrichen die ist gerade in der saison vorbereitung war auch globale,vorbereitungsspiel in japan und china angedacht warendie standen zudem noch auf der kippe wurden aber nun durchgeführt einige chinesische sponsoren wollt mit der nichts mehr zu tun haben wodurch logos von spielfelder,entfernt werden muss noch dazu das haben wir nicht erwähnt stimmt kam die aktuelle south park folge die china mal wieder stark kritisierte,der kommission der hatte sich daraufhin für den retreat von molly entschuldigt und empathie für das beteiligt sein.Der chinesen nach diesen äußerungen geäußert die beleidigt sein nicht beteiligt beleidigt sein die hat sich aber auch dazu bekannt dass meinungsfreiheit zu den verlust der gezählt.Zählt der,präsent rockets,on matters important in amerika ist es natürlich sehr kontrovers,deshalb weil die sich auf die fahne geschrieben hat.Für uns um freie meinungsäußerung zu kämpfen zuletzt konnte die bei der affäre um den football profi,ach das war genau das war der der sich immer hin,viel zuspruch gewinnen als die sich hinter panik stellte als dieser aus protest an der us-regierung bei der nationalhymne vor dem spiel niederknien.Was vor allem donald trump,tief emotional berührt hat und so weiter und so fort mittlerweile mittlerweile hat die chinesische spitze der presse allerdings verboten sich über die,negativ zu äußern china hat sich dem stellenwert der auch durchaus bewusst und weiß dass es hier zu keinem nachvollziehbaren kompromiss für beide seiten kommen kann zum thema blizzard eigentlichen auslösen den fehler.
Tim Pritlove 0:11:12
Kurze anmerkung also du hast ja hier immer wieder hat sich ganz gut wir geben die ist halt auch.Ist richtig sehe von den großen populären sportarten in den usa also ich jetzt nochmal ein football,dazu zählen würde ist es natürlich die sportart die am stärksten auch von der schwarzen,bevölkerung vom schwarzen mitgeprägt ist.
Linus Neumann 0:11:39
Ja die weißen jungs in der hätten können das nicht alleine aufrecht erhalten den betrieb also können die auch aber.
Tim Pritlove 0:11:46
Man weiß dass ihr einfach die besten gestellt haben den großteil der besten sohn und das deswegen hast du da eine ganz andere kultur während halt so des american football natürlich einfach eine extrem weiße geschichte ist und das gilt weitgehend auch für baseball.
Linus Neumann 0:11:59
Wobei auch da,also sehr zentrale athleten des football sports.
Tim Pritlove 0:12:06
Da ändert sich so aber die prägung ist ist ist ist eine andere.
Linus Neumann 0:12:09
Die kulturelle prägung des spiels.
Tim Pritlove 0:12:11
Von daher ist es natürlich für die besonders schwierig sozusagen jetzt hier,auf diesem pfad zu kommen dass ihn auf einmal menschenrechte wegen geld egal sind oder klar ist halt auch multi milliarden unternehmung und,man kann vielleicht auch gleich generell nochmal was zu china sagen aber fahr doch erstmal kurz vor.
Linus Neumann 0:12:32
Zu beliefert das besagte spiel war nicht world of warcraft sondern ein trading kart spiel das sind diese,trading card ist gut wie nennt man das lucy box oder also diese diese spiele die.Wo das eigentliche ziel des spiels ist dass man mehr geld ausgibt um der schwitzt um karten für dieses spiel zu kaufen egal also.Da es war also nicht ein computerspiel sondern ein trading karte spiel das ist dann sowas wie magic oder sowas ne.
Tim Pritlove 0:13:09
Es ist ein online sammelt karten spiel das heißt auf walk rafft ist sozusagen hier der untertitel da kam wahrscheinlich die konfession her.
Linus Neumann 0:13:20
Ja okay also ich ich gebe das jetzt einfach wieder wenn man merkt ich habe wirklich keine ahnung von rollenspielen.
Tim Pritlove 0:13:26
Basiert sozusagen auf of warcraft ist quasi so ein world of warcraft begleitendes system.
Linus Neumann 0:13:35
Schreibt das alles nochmal gut nieder kurz gesagt wurde der spieler blitzt schulung,nach einem turnier interviewt und hat sich auf die seite der,protestanten glaubt der proteste der demokraten in hongkong geschlagen diesem wurden danach seine zehntausend dollar preisgeld entsorgt und er würde für ein jahr vom offiziellen spielbetrieb ausgeschlossen.Das ist natürlich für ein pro gamer ganz schön scheiße lustig hierbei,ist eine statue vor dem headquarter von blizzard auf dem meinungsäußerung als eine der säulen des unternehmens deklariert wurde mittler mitarbeiter haben diese aussage dann abgeklebt,und es wurde über twitter zum boykott blizzard aufgerufen.Gut ich glaube tatsächlich ich habe in anderen kommentaren dann noch gelesen dass diese situation ein bisschen von blizzard auch nochmal entschärft wurde.Aber ich denke der der punkt ist einfach gemacht dass es hier ein dass wir hier in zunehmend eben in probleme kommen.
Tim Pritlove 0:14:53
Ja und das problem heißt einfach.
Linus Neumann 0:14:58
No-go kommentierte später später.Nach großen protesten zurück und reduzierte die sperre auf sechs monate und entschied sich das preisgeld doch noch auszuzahlen da gibt's auch ein offizielles,das statement das morgen da noch verlinkt in einem kommentar der später geschrieben wurde,vielleicht wusste rolli das zu dem zeitpunkt noch nicht so haben wir.Haben wir hiermit herzlich danken für die korrekturen mit aufgenommen.
Tim Pritlove 0:15:30
Ja das ist das problem das nochmal.Ist halt einfach die realität china.Wir erleben jetzt einfach dass das dass wir eine weltwirtschaft haben in in der,ein viertel der konsumenten aus diesem einen land stamm und dort einfach politisch die dinge anders gesehen werden als in vielen anderen teilen und oder weniger wichtigen teilen der welt,unten unternehmen,sport entertainment et cetera disney ist er ja genauso drin gefangen also jetzt insbesondere eben diese welt konzerne die ihre produkte weltweit platzieren und das darin auch sehr geübt sind.Haben sicherlich schon immer auf die ein oder andere art und weise auf die befindlichkeiten des jeweiligen marktes acht gegeben.Nur dass es halt jetzt im falle von china in so bereiche vor stößt wo halt,insbesondere amerikanischen unternehmen halt auch immer so ein draus gemacht haben wie selbst in den noch ihre us values am herzen liegen weil es ist natürlich etwas was man als unternehmen auch immer gernevon sich gibt egal wie sehr es stimmt ja ist halt einfach.Laufen sie da ein probleme und die frage ist wie wie reagiert man da jetzt richtig drauf verzichtet man drauf kann die sagen auch.Okay ihr wollt euch nicht mehr ausstrahlen und keine werbebanden mehr buchen.Euer ding so wir wir leben aber hier unsere videos und ohne videos gibt's ja irgendwie auch kein basketball,wird sicherlich nicht so gesehen aber natürlich dann so ein bisschen auf die fälle davon schwimmen sieht und eben auch viel geld und weiß der geier welche verträge sie vor allem in diesem zuge schon abgeschlossen haben,also inwiefern sie gezwungen sind in gewisser hinsicht hier auch zu reagieren das weiß weiß ich nicht weiß nicht ob überhaupt irgendjemand das weiß.Und die frage ist natürlich auch das ganze ging ja auch von der diskussion jetzt im apple das war eine ausgangspunkt ne was könnte die unternehmen machen in dieser situation.Scheiße finden ist aber sehr einfach nur angenommen wäre jetzt.Chefin von so einem großen tech unternehmen und dann kommt so die frage ja was denn hiermit viertel des weltmarkt des.
Linus Neumann 0:18:14
Ja die.
Tim Pritlove 0:18:15
Machen wir denn da ne.
Linus Neumann 0:18:16
Haben nicht apple aktien gekauft weil sie meinungsfreiheit so geil finden die haben apple aktien gekauft weil sie rendite geil finden,und die werden da jetzt fällt es schwer zu argumentieren und natürlich ist es für eine marke die will natürlich immer sicher wir sind hier sehr wir stehen ja für werte das gehört ich meine das ist ja,eine marke ja könnten ja auch die computer verkaufen ohne apple drauf zu schreiben,man baut sich da eben ein satz aus,symbolkraft und,wer gefühlten werten auf und das sieht immer scheiße aus wenn man guckt wie diese diese iphones hergestellt werden wie die nike schuhe genäht werden und sollte man immer einen schlechten eindruck.Ja aber die sind eben nicht in der welt um also man sieht's ja auch hier gerade an markus katharina das apple nicht unbedingt dafür,mehr existiert damit wir spaß an unseren computern haben sorry.
Tim Pritlove 0:19:17
Da spricht der frust aber es ist natürlich 'ne generelle frage und ich denke auch nicht dass es keine möglichkeit gibt jetzt.Eine reaktion zu zeigen gegenüber china.Nur die liegt halt nicht darin dass man sich jetzt bei in anführungsstrichen kleinigkeiten groß auf punkt wo man.Eigentlich nicht viel zu gewinnen hat.Sondern eher darüber nachdenkt wieso langfristiges engagement aussieht also gerade im technikbereich speziell bei apple was halt die situation.Siehst du das dass sie da nur ein paar iphones verkaufen bauen die scheiße da die hängen großräumig von den ganzen,infrastrukturen und produktionsstätten die dort existieren ab und es gilt auch bei leibe nicht nur für apple das gilt nahezu für alle ich meine wann habt ihr das letzte mal ein elektronik produkt gekauft wo nicht mehr.Da müsst ihr echt mal in euch gehen ist nicht viel.Da wird einfach der großteil an elektronik heutzutage produziert klar hier ab und zu mal kurz aus vietnam und dann hast du mal was aus taiwan und.Etcetera p p und japan haben sich auch noch ein bisschen was zu melden aber der großteil des schiffs und vor allem der großteil von so sachen die man eigentlich nicht braucht kommt irgendwie von da das heißt diese ganzen.Liefern systeme und produktionssystem und das ganze know-how was china ja mittlerweile auch aufgebaut hat was ich ja nicht ohne,das abzuschütteln ist ein prozess der geht über jahre und jahrzehnte,und sicherlich müssen unternehmen darüber nachdenken wie sie alternativen aufbauen weil solange sie diese abhängigkeit haben von china werden wir so ein verhalten noch öfter sehen.Freunde.Könnte noch nicht mal einen guten ratschlag geben wie sie das vermeiden sollte weil diese illusion dass amerikanische unternehmen von so etwas vollkommen frei sind.Ist auch vollkommen absurd ja da sind halt nur andere sachen die wir jetzt so nicht sehen die,auf die da einflüsse wenn da die politik oder die öffentliche meinung der meinung ist irgendwas wär jetzt mal nicht okay und so da kriegt dann genauso schnell weg,wo es dann vielleicht eben zugunsten eines anderen landes ist so was was ich hier jetzt sagt er hier die wie die araber sind alle sind gar nicht alle terroristen seid ihr denn drauf.Also da ist immer spannend zu sehen wer den ersten stein.Dann haben wir noch eine.
Linus Neumann 0:22:00
Komm ich vom steinwurf nicht zum sechsunddreißig c drei,ich wollte ich suche gerade nach einer ein steinwurf.
Tim Pritlove 0:22:08
Nur ein steinwurf entfernt.
Linus Neumann 0:22:09
Ein steinwurf von leipzig entfernt findet der sechsunddreißig c drei statt der sechsunddreißigste cash communication kongress des chaos computer clubs wieschon quasi immer am vom siebenundzwanzigsten zwölften bis dreißigsten zwölften vermutet dass die ersten kongresse nicht so lange.
Tim Pritlove 0:22:32
Immer aber ja.
Linus Neumann 0:22:34
Siebenundzwanzigster bis dreißigster es wurden inzwischen gibt es ein sehr ihr könnt also einreichung machen und zwar noch bis zum sechsundzwanzigsten zehnten dreiundzwanzig uhr neunundfünfzig.
Tim Pritlove 0:22:48
Also drei tage ist es auf release.
Linus Neumann 0:22:52
Genau da bitten wir euch um einreichung wenn ihr denn signifikant ist mit der welt,zu teilen habt der fdp ist verlinkt,da wird die in den in der regel öfter schon besprochen haben falls ich das jetzt einfach mal kurz und bitte euch die track beschreibungen wenn ihr denn,einreichen möchtet zu berücksichtigen da ist gut erklärt nach welchen einreichung gegen die teams,suchen es gibt außerdem die vorverkaufstellen online,am achten november um zwölf uhr am,am zehnten november um siebzehn uhr und am einundzwanzigsten november um einundzwanzig.Das sind die drei öffentliche vorverkauf phasen die uhrzeit spielt dabei durchaus eine rolle weil diese vorverkauf phasen üblicherweise jeweils nur wenige minuten dauern aufgrund,des großen ansturm es gibt außerdem gerade schon die,phase also die vorverkaufskarte fase wo menschen mit einem code sich bereits ein ticket kaufen können somit außerhalb dieser,engen öffentlichen vorverkauf phasen ein ticket kaufen können diese bau tschau.Bekommt ihr in den packers spaces eures und unseres vertrauens also die sehr viele communitys werden da von den team mit,versorgt das heißt wenn ihr irgendwie kontakte habt zum lokalen chaos oder,anderen gruppierungen dann lohnt es sich dort mal anzuklopfen.Und nach deutschland zu fragen ich sehe auch dass einige gruppierungen wie zum beispiel oder so dass auch öffentlich bekannt machen dass sie,über botschaft für bestimmte gruppierungen oder personengruppen verfügen und ich sehe auch immer wieder leute auf twitter die irgendwie freundlich fragen ob ihn denn jemand,seine seinen zweiten workshop zur verfügung stellen kann denn wer auch alles watsche hat sind die speaker und die engel,des vergangenen kongresses also diejenigen die als engel,so ab sechzehn stunden oder so freiwillige arbeit dort geleistet haben die kriegen ein baustein wenn sie den eingelöst haben bitte ein weiterer draus also es gibt da gerade ein sehr ein,of trust an dem man sich beteiligen kann und ich glaube viele wege führen dorthin sich daran zu beteiligen denn nicht ganz so effiziente wie ich aus meiner beobachtung ist sich auf twitter lauthals darüber zu beschweren was das alles für assis sind,die leute die machen so wie ich das sehe tage lang ohne dass sie sich nachher freudig bekannt geben dass ihn das jemand auf sie aufmerksam geworden ist und ihnen ein bauteil gegeben.
Tim Pritlove 0:26:04
Um vielleicht gleich den üblichen verdächtigen die jetzt diese diskussion wieder aufgreifen um immer wiederkehrende argumente in die welt zu wissen gleich mal noch was zu entgegnen.Das bedeutet nicht dass der club unter sich bleiben will.Das bedeutet nicht dass man irgendwie sich nicht öffnen will oder sonst irgendwas dieses wort das system gibt es und ist auch über mehrere jahre langsam so in.Diese form gebogen worden die man heute hat.Einfach um,zwei dinge die sich so ein bisschen widersprechen unter einen hut zu bekommen auf der einen seite.Die große nachfrage nach dieser veranstaltung irgendwie in die richtigen bahn zu lenken so,damit es kein zufall das ding ist wir hatten als es losging dass die nachfrage größer war als das angebot in berlin immer wieder die situation dass.Ticketverkauf war dann irgendwie überlaufen als technisch erstmal 'ne weile nicht funktioniert dann war das quasi nicht gewollt dermaßen aber dann faktisch wie es sich dann technisch ergeben hatten so eine so eine batterie.Und das führte dann eben dazu dass,leute die schon lange dabei waren die regelmäßig dabei waren auf einmal keine gelegenheit mehr hatten an dieser veranstaltung teilzunehmen,was dann wiederum in der folge ganze community auseinander gerissen hat weil manche sich dann gesagt haben hier bin aber die und die person nicht dabei,dann komme irgendwie einfach alle nicht verdamme wie kann kein spaß dran der anderen seite will man natürlich auch ganz bewusst.Neue gruppen auch haben und auch dafür dient diese fortschritt system weil das ja nicht nur jetzt an leute gegeben wird die schon.Dass wir eben über diesen weg auch ganz bewusst gruppen ansprechen,vielleicht noch nie da waren oder die ihrerseits leute erreichen vielleicht erstmal gar nicht so auf die idee jemals gekommen werden dahin zu kommen und dann darüber so ein bisschen,die karotte vor die nase gehalten haben weil weil wir einfach bestimmte kultur räume.Explizit auch einladen den kongress auch für sich ova zu machen.
Linus Neumann 0:28:32
Ich also die idee dass eine veranstaltung mit siebzehntausend besucherinnen irgendwie unter sich bleiben würde besteht ja den nachtest nicht,insofern brauchen wir nicht länger darüber zu diskutieren natürlich.
Tim Pritlove 0:28:44
Das kam aber auch beim camp und da ist es aber im prinzip genau dasselbe.
Linus Neumann 0:28:49
Ja wer bist du noch unangenehmer ihre verhältnis zwischen angebot und nachfrage aber was wir haben auch dieses jahr wieder lange darüber diskutiert mit dem,team was den vorverkauf macht welche,ja welche probleme gibt es wie können wir die besser lösen das eine problem was sich nicht lösen lässt ist es gibt eine anzahl,besucherin die wir zulassen können und es gibt eine anzahl nachfragen der personen diese beiden zahlen sind nicht gleich und wir müssen gucken wie wir die wie wir da eine auswahl treffen.Die menschen 'ne 'ne halbwegs tiere möglichkeit bietet an diesem community event teilzunehmen,und natürlich ist es wenn man ein community event macht was dieses auch mit siebzehntausend besucherinnen immer noch ist,besucht man nach optionen sicherzustellen dass teile der community zu dem community event auf jeden fall kommen können und der weg der sich da bisher als der beste herausgestellt hat sind nun mal dieseketten und die,ich nehme durchaus jedes jahr menschen zur kenntnis die das für unter ihrer würde,halten nach so einem workshop mal zu fragen und irgendwie kurz ihr ihr bestand,ihre eigenschaft als bestandteil der community auch mal zu nutzen oder unter beweis zu stellen oder zu prüfen,und ich sehe gerade in dieser community so ein also man kann sich das wirklich anschauen die leute die auf twitter irgendwie freundlich fragen die,twittern vierundzwanzig stunden achtundvierzig stunden später hier ich habe ein ticketdass diese community funktioniert und wer sich da irgendwie freundlich einfach,mit das spiel mitspielt da sehe ich in der regel sehr sehr sehr fröhliche glückliche.Tweets dazu und das kernproblem lässt sich eben nicht,abbestellen es ist auch ein bisschen interessant als wenn man sich überlegt was dieses vorverkaufsstellen wie viel arbeit mühe auswertung ja da sind wir so richtigdaten getriebene des vorgehen ja dann irgendwie so der durchschnittliche wie lange müssen die phasen sein ne wie lange wird die botschaft kette wo funktionieren diese systeme wo funktionieren die nicht können wir das ändern indem wir mehr watch ergeben die.Also ne wie können wir den prozess besser abdecken dass das hier schneller auch die tickets verkauft werden leuten die sicherheit zu geben natürlich gibt es auch das problem ne irgendwie ich kann ja ein hotel erst dann buchen wenn ich 'n ticket habe das ist ein fehler den ich.Die muss jeder für sich selber machen würde nicht machen,sowohl ticket als auch hotel wird man ja sehr sicher,wieder los das heißt keines von beiden ist eine fehler investition.Naja genau schaut mal schaut mal rein,im lokalen hey guck mal in eurem lokalen communitys schaut mal auf twitter.Es gibt immer viele möglichkeiten.
Tim Pritlove 0:32:06
Eine gute gelegenheit mal sich die lokalen struktur mal genauer anzuschauen könnten nette leute dabei.
Linus Neumann 0:32:12
Könnte sein oder was ich auch ganz interessant finde ist so diese engel die jedes jahr einfach ein workshop kriegen die scheinen irgendwie.
Tim Pritlove 0:32:20
Woher zu kommen.
Linus Neumann 0:32:21
Die kommen die kommt vorher ne und die haben ja auch schöne zeit dort also das ist immer.Irgendwie gibt es viele leute die das irgendwie hinkriegen so.
Tim Pritlove 0:32:37
Reden wir über das worüber du meintest nicht mehr reden.
Linus Neumann 0:32:39
Darüber redest du tim.Ich habe ja lange noch drüber geredet.
Tim Pritlove 0:32:44
Ja ich auch.Aber bei der spd muss man halt auch wirklich die schon mehrfach begraben mehrfach wieder auf buddeln drehen,und wieder zuschütten.Ja wie ihr vielleicht gehört habe die spd sucht die super vorsitzenden ja also jemanden.Der oder die,in dem feier beides weil sie davon träumen jetzt einen präsidenten fast gesagt vorsitzenden den bärchen zu wählen,also jemanden der breit ist quasi dieses kamikaze kommando spd vorsitz zu übernehmen,ich wundere mich dass sie überhaupt noch jemanden finden aber ich wundere mich nicht so sehr dass es so schwierig ist und um das mal wieder so richtig schön demokratisch zu verankern haben sich gedacht,haben wir mal urwahl geht aber leider nicht erlaubt das parteiengesetz so in der form nicht.
Linus Neumann 0:33:47
Das ist eine urwahl wir sind nur schrei oder wir sind nur knall.Oder wie geht nur weil begriffe klären hier.
Tim Pritlove 0:33:57
Wie das geht eine urwahl ist sozusagen von von der von den niedrigsten mitglieder ebene an also in dem fall halt alle mitglieder der spd nur sagt halt das parteiengesetz vorsitzender müssen vom parteitag gewählt werden.Und dementsprechend hat man sich auf den modus eingelassen ne da machen wir noch eine nicht bindend der abstimmung,lassen uns dass das in verschiedene kandidaten pärchen antreten und die beiden die am besten abschneiden die kommen dann,in den parteitag zur wahl.Das auch nicht gesichert ist dass das auch am ende wirklich so läuft.Weil es ja nicht bitte am ende kann er irgendwie.
Linus Neumann 0:34:41
Schöneres als ne nicht binde wahl ne das ist doch auch irgendwie so eine.
Tim Pritlove 0:34:45
Frau großbritannien.
Linus Neumann 0:34:46
Ja ist doch wirklich so ein blöder hütchen spieler trick ja deswegen ich bin und wir machen das dann lasst es sein wirklich dann lasst es sein,vor allem weil ihr dann nachher noch mit kosten argumentieren ja warum nicht ist teurer als ne nicht binde wahl weil sie unsinnig ist sorry.
Tim Pritlove 0:35:06
Na ja okay aber über die über die preise haben sich natürlich auch gedanken gemacht weil es sehr teuer.Können wir noch diesen silber machen von dem jetzt mal alle alle reden es ist ja ein nicht enden wollenden nehmen bei politikern das alles was mit computer zu tun hat ist modern ja,außer die infrastruktur in deutschland dafür bereitstellen um zu benutzen ist nicht so modern.Also es ist jetzt nicht so modern dass man's anstreben sollte man redet gerne drüber aber man macht es halt nicht so sehr wenn's eins ums wählen geht da sind dann sozusagen alle auf einmal vollkommen euphorisch sprich,die spd hat beschlossen wir machen das aber mit.Weil dann muss man nicht so viel post durch die gegend schicken spart geld ist also,das muss man so aus.Irgendwie eine lösung geholt die auch zuletzt schon in der schweiz gescheitert ist na weil das was im urlaub der demokratie unter die räder kommt das kann für die spd nur gut genug sein.Passt doch einfach,perfekt ja wie faust aufs auge ja und jetzt gibt's halt viel viel aufregung christopher lauer hat in seinem block die diskussion,losgetreten mit dem schönen titel warum die spd ihre wahl komputer zur wahl der parteivorsitzenden,ausschalten muss dem kann man eigentlich weitgehend nur beipflichten natürlich gab es dann wieder eine entsprechend offene diskussion auch der c hat vor dem online-voting der spd gewarnt.Ähm ja und was sagen wir dazu wir sagen leute was,was was habt ihr eigentlich eine sehr bisherigen diskussion nicht verstanden ja also es ist muss man das eigentlich immer wieder alles erzählen.Falls man das einfach mal ganz kurz zusammen das problem bei diesen wahlen ist immer.Sie können später zurecht angezweifelt werden und ihr untergraben einfach die integrität jeder wahl und,so eine unterscheidung mit na ja das ist ja gar keine richtige wahl ist ja nun eine meinungsbild fragen oder das ist ja nur eine abstimmung oder es ist ja ein.
Linus Neumann 0:37:39
Der gag ist weißt du das ist eigentlich der arbeitsmodus der spd das ist ja keinebinden de wahl jetzt also bitte wir sind jetzt hier in der koalition das ist bundestagswahl das ist jetzt kein wind verbindliches wahlprogramm was wir da vorgelegt haben.
Tim Pritlove 0:37:54
Selbst wenn also ist ja nicht so ja das was im wahlprogramm steht es.
Linus Neumann 0:37:59
Ich habe es jetzt nicht bindend tim ich bitte dich stell dir mal vor was das kosten würde wenn das wahlprogramm der spd binden wäre das können wir ja nee das machen wir dann machen wir jetzt das machen wir jetzt digital.
Tim Pritlove 0:38:12
Genau also es gibt immer diesen glauben dass das,das ist ja schon okay wäre weil es wäre ja keine richtige wahl,könnte man jetzt hier auch ein paar zur wahl stehende oder in dieser abstimmung,als kandidaten stehende personen auch zitieren das ist halt natürlich ist es eine wahl,eine wahl und man will dass die leute abstimmen will sich sicher sein dass die leute geheim daran teilnehmen können man will sich sicher sein dass ihre stimme auch gezählt wird und nicht nur das irgendein counter hoch gezählt wird natürlich auch genau der richtige counter.Und das kann man einfach mit computer nicht garantieren.
Linus Neumann 0:38:53
Also man kann man keine show garantieren aber dann kann man nicht garantieren dass die wahl geheim ist.
Tim Pritlove 0:38:58
Richtig man kann nicht alles garantieren sondern immer nur zwei von drei sachen.
Linus Neumann 0:39:02
Entweder nachvollziehbar und geheim dann,gerne digital und nachvollziehbar dann aber eben nicht geheim gerne auch,digital und geheim dann aber nicht nachvollziehbar.Um mal alle per motivationen die der spd hier zur auswahl,kurz zu zu rezitieren.Viel spaß liebe spd es ist wirklich es ist bedauerlich eigentlich ne weil und vor allem muss natürlich muss auch so eine abstimmung geheim sein,stell dir mal vor was das in so 'ner in so einem hierarchie und macht gebildet wird der spd bedeutet wenn du weißt wer dich gewählt hat oder wer nicht wenn dann irgendwann im bett parteivorsitz bist dass du wie du willst hier,was weiß ich außenminister werden,in dem in der großen koalition mit der cdu du weißt wir haben nicht so viele plätze und die werde ich sicherlich nicht hier so 'n genossen geben der,der hier heimlich der der so und so wählt wenn er meint nicht beobachtet zu werden.Wir haben natürlich relativ viel kritik eingesteckt dafür dass wir,dass wir das hier kritisiert haben denn uns wurde eigentlich nahegelegt wir sollten einfach dafür sorgen dass böhmermann das ding gewinnt und gut ist,die voraussetzung dafür hat der c tatsächlich es gibt ja die einen wunderschönen vortrag von es gibt eine wunderschöne forschung von sarah jamie luis sie das vor.Ich hab im letzten jahr als dieses cyber voting debatte oder war das dieses jahr direkte noch in dieses jahr mit rein die cyber worte in debatte in der schweiz aufkam wurde mich genau dieses system,zur anwendung kommt und louis hat kürzlich ein vortrag gehalten ausgerichtet vom fc schweiz wo sie nochmal ihre technischen erkenntnisse zu diesem sky system da.Beigetragen hat dass eben mit wenig überraschung auch noch eben vollständig kaputt ist jetzt ist sarah luis aber auch nicht unkritisch zu sehen weil sie,schon die meinung vertritt sicheres everything wäre möglich und sich wünscht dass die schweiz hier ihre vorreiterrolle gerecht würde,insofern hat sie vielleicht trotz ihrer ganzen technischen forschung dieohne jeden zweifel über über jeden zweifel erhaben ist vielleicht noch ein grundsätzlich.Noch nicht in den fundamental schluss aus ihrer forschung furchen also quasi die schweiz weiterhin zu ermutigen so etwas überhaupt zu tun kann ich dann,vor dem hintergrund ihrer forschungsergebnisse nicht,nachvollziehen weil ob das system jetzt sicher ist oder nicht ist am ende für das demokratische argument sogar unerheblich weil die.
Tim Pritlove 0:42:03
Sie meinte in dem statement auch ja das wäre ja so ein äh eine herausforderung die man annehmen müssen in der größenordnung von der damaligen mondlandung so nach dem motto man stürzt sich jetzt mal.
Linus Neumann 0:42:14
Die war ja auch gefälscht genau wie die wahl bei der spd.
Tim Pritlove 0:42:23
Stanley cobra.Dahinter.So ja wahrscheinlich kann man sich tatsächlich so ein szenario vorstellen ja wo so zehn jahre lang so die bestencomputer spitzeso loggen politikwissenschaftler und was weiß ich wie man da noch alles mit einbinden könnte in so ein unfassbar teures projekt einsperrt und dann zwanzig jahre darüber beratschlagen wie denn das so ein wirklichzu holen ist unheimlich viel geld verpasst wie viel prozent des bruttosozialprodukt wurde für die wohnung mondlandung drauf gegeben wo ich dann aber sagen muss.Was war jetzt nochmal genau der vorteil den man hat.
Linus Neumann 0:43:10
Wollten wir geld sparen.
Tim Pritlove 0:43:12
Wollten wir geld sparen oder oder oder läuft's am ende nicht darauf hinaus dass man die wahl ja eigentlich auch trotzdem mit papier hätte machen können wenn es mit dem computer nur zehn minuten früher rauskriegt oder sagen wir mal ein tag.Aber das ergebnis ist dasselbe der unterschied mit der zur mondlandung ist ohne den aufwand den man treiben musste für mondlandung gab es keine mondlandung,ohne den aufwand die man treiben muss um ein irrer witziges und ich würde sogar sagen wo unklar ist ob das auch am ende erfolgreich und projekt zu treten für zu treten für 'ne kryptobereich.Hat man am ende dasselbe wählen können wir auch jetzt schon.
Linus Neumann 0:43:57
Er ist nicht nur also diese diese herausforderung des things ist jetzt nichts,wo es sich lohnen würde zweisich fundamental gegenüber stehende gesellschaft systeme in ein wettrüsten zu führen bis sie irgendwann eins von beiden untergeht dass wenn ich im zweifelsfall die demokratie die sich im wettrüsten um die mondlandung irgendwie auf dem weg zum cyber voting für galoppiertwährend andere einfach ordentlich arbeiten.
Tim Pritlove 0:44:27
Ja man sieht ja jetzt auch schon wie das im im kampf um die stimmen jetzt schon läuft ja also woetwas mit einsteigen wo die russen die öffentliche diskussion mit beeinflussen wo unternehmen wie cambridge analytica alle register ziehenirgendeiner form eine eine beeinflussung vor der abgabe der stimme zu machen in dem moment wo man aber die abgabe der stimme,direkt angreifen kann kann man sich sogar das sparen das sogar noch billiger.Wir haben jetzt auch auseinandersetzungen wahlergebnisse in bolivien venezuela etcetera wo eben auch schon teilweise wahlkampf oder zum einsatz kommen,ich vermisse auch in der öffentlichen diskussion in der berichterstattung der journalisten einfach diesen hinweis darauf indien gleiches thema also.Irgendwie ist es immer noch nicht angekommen,dass wir hier ein problem reinlaufen wir können uns mal wieder glücklich schätzen dass dass wir das in deutschland zumindest erstmal nicht haben ja nur es bisher halt auch der spd untersagt werden den demokratischen prozess auf diese art und weise durchziehen.
Linus Neumann 0:45:27
Es muss die spd müsste aus ja gut die spd müsste so so fangen viele sätze an die sind in der regel war,selbst wenn das argument nun,tragbar wäre dass es sich ja hier nurum eine nicht verbindliche abstimmung handelt und nur um die wahl zur spd-vorsitzende was ein job ist der eine halb derzeit von irgendwie vier monaten hat und weit von viel,politischem wirkt potenzial entfernt ist ja selbst wenn man das alles runter spielt ist das einer der städten tropfen die den stein höhlen,ein solches verfahren irgendwann einmal auf einer relevanten ebene zu etablieren und deswegen ist das auch so problematisch das ist genauso wie,ein bisschen alltags rassismus zuzulassen oder ein bisschen schwanger das geht eben lang mittelfristig gut führt zur,normalisierung von solchenin akzeptablen systemen und verhaltensweisen deswegen macht man das nicht das macht man nicht als fußballclub wie ist dieser fußballclub der damit baden gegangen ist.
Tim Pritlove 0:46:32
Vfb stuttgart.
Linus Neumann 0:46:33
Vfb stuttgart das macht man wenn es wenn es sich für einen fußballclub schon nicht ziehen dann,muss die spd eben überlegen in welchen kreisen sie agieren möchte mit ihrer demokratie.
Tim Pritlove 0:46:51
Also es ist wirklich eine unfassbar zur öffentlichen offen zu schau getragene fortwährend inkompetenz demonstration die hier getätigt wird und,ein gott wie wie viele tiefschläge wollt ihr eigentlich noch.
Linus Neumann 0:47:07
Wie viel wie viele diskussionen wollt ihr noch führen in denen ihr auf jeden fall verliert einfach nur weil ihr sie führt.
Tim Pritlove 0:47:14
Ja ihr seid ihr seid wirklich der schwarze ritter alles politisch tablet moment ja der also wirklich mit zwei abgeschlagen armen und beim so also rum vor sich hin zog dann sagt irgendwie ist doch nur eine fleischwunde.Also,unglaublich sagt ja auch nochmal bringt auch nochmal den böhmermann ein gedankenexperiment eine beliebige person nennen wir sie jan böhmermann tritt auf dem wahlparty tag auf und behauptet im stil früherer,einfach dass sein team die abstimmung gehackt hätte also allein diese behauptung wird ne und,dann vielleicht mit ja und wir haben dann auch die einflussreiche computer club zu rate gezogen ohne namen zu nennen so ja irgendwann glaubt halt,und das ist fast noch schlimmer weil wenn wir erstmal in diese situation kommen dass die leute dann auch noch den wahlen nicht mehr glauben meine,ansatzweise sehen wir das auch schon bei trump und das muss einfach ein ende haben also bitte liebe spd,fangt ihr endlich mal an.
Linus Neumann 0:48:17
Wir haben eine gute nachricht hast du eine gute nachricht channel.
Tim Pritlove 0:48:20
Oh ja aber.
Linus Neumann 0:48:22
Wir haben ja ich kann's ja kurz dazu erzählen wir haben tatsächlich ja gesagt es wäre gut wenn wir jede sendung versuchen eine gute nachricht haben wir manchmal eine gute nachricht haben,wäre es ja schön wenn wir eine gute nachricht single hätten und wir haben auch mehrere einsendungen bekommen.Eine davon ist aber besonders heraus gestochen und deswegen haben wir uns überlegt diese dieses single dann auch tatsächlich zu zu nutzen,zwar kam das zu uns hat das den weg zu uns gefunden von,christian von den drogen boys ja die drücken voice machen,ja was ne.
Tim Pritlove 0:49:12
Irgendwas betrügen halt.
Linus Neumann 0:49:14
So und die haben ich google die mal kann man direkt verlinken.Und den haben wir jetzt genau beugen boys haben ein band camping,musik artige musik wie ihr auch hört und deswegen ist es mir eine große freude jetzt zur guten nachricht.
Tim Pritlove 0:49:40
Was ist denn die gute nacht.
Linus Neumann 0:49:41
Die gute nachricht ist eine darknet seite wurde,und zwar die darknet seite mit dem namen ur kam,die offenbar eine der,größten darknet seiten für dokumentieren kinder ist kindesmissbrauch war.Und die gute nachricht ist da wurde jetzt ein dreiundzwanzigjähriger südkoreaner verhaftet der diese seite angeblich von zuhause aus betrieben hatund die gute nachricht ist nicht nur das hier geht nämlich weiter denn,weder musste ein verschlüsselte messenger mit einem staatsstrukturen versehen werden noch brauchte irgendjemand eine lücke oder irgendwelche hacking organisation im staatlichen auftrag sondern dieser,ist einfach an sich selber gescheitert was ja auch etwas ist auf der sich regelmäßig hinweise bei kriminellen see scheitern eben,er an sich selbst er hat zwei fehler gemacht und zwar hat er im quält text dieser seite die über einen hinten service zugänglich war also ein,tor hinten service der also über das tor netzwerk zu greifbar ist und sich über das tor netzwerk versteckt wo man also die tatsächliche ip-adresse nicht kennt.Er hat in dem quält text dieses,dieses services den ihr dort betrieben hat eine echte ip-adresse versteckt gehabt steht hier geschrieben ich,verstehe das folgendermaßen wenn man so einen hinten service konfiguriert dann schreibe,im prinzip in deine tor configure rein okay dieser hinze ich möchte einen hinten service haben und der soll weiterleiten auf folgende adresse und da kann mansogar 'ne harte p a dressel angeben oder also wer ahnung hat macht's halt mit einem lokalen sockendas heißt du hast in der regel deinen tatsächlichen web service lokal laufen oder in einem internen netz laufen,und davor einen.Anderen service der den hin service.Das hab ich übrigens auch in dem vortrag nochmal erklärt du kannst alles hacken du darfst dich nicht erwischen das habe ich genau nochmal erklärt wie ein hinten service zu betreiben sei,so und jetzt hat er nämlich folgenden fehler gemacht sein service den er dort betrieben hat der wusste offenbar seine eigene ip-adresse.Und hat vielleicht ließ er nur lokal hat aber irgendwie in seine eigene in seinen eigenen quält text wahrscheinlich beim erstellen eines links in der testversion oder sonstigen auf sich selber verlinkt,und dabei seine ihm über sich selbst bekannte ip-adresse genutzt.Ja oder also klassiker sind auch so fehler seiten ja dann steht unter der fehler seite drunter was weiß ich.Jan sechs null unter,w w w d e ja weil weil man ihn horst namen mitgeteilt hat oder sonstiges ja also dieser server hat quasi kenntnis gehabt von seiner tatsächlichen ip und hat diese p irgendwo in seinem text,verraten.Das war der erste hinweis den hat hat die polizei gefunden haben aber auch er hat aber auch noch eine hacker crew gefunden die das gemeldet haben und.Die weite der weitere fehler war er hatte also das war eine kommerziell betriebene seite da brauchte man,konnte man sich zugänge holen die haben so einen preis gab von fünfzig euro im monat also dreihundert euro für ein halbes jahr kriegt man bip account mit dem man unbegrenzte downloads von dieser seite hatte und da wurde man,zu einem anbieter rübergeschickt wo gesagt wurde hier kannst du jetzt,bitcoin bezahlen der betreiber hatte natürlich auch bei diesem anbieter sein bitcoin wallet.Und alle bezahlung ging an das gleiche wallet und wenn man sich dann dieses wallet angeschaut hat,dann hat er von dort aus immer an ein anderes wallet übertragen von dem er dann sich das geld hat auszahlen lassenund mit diesem wallet hat er das auszahlen hat er natürlich auch über den bitcoin challenge gemacht bei dem haben sie dann oder bei ich glaube sogar bei diesem bitcoin change da haben sie dann einfach angefragt haben gesagt sag mal,wem gehört er da war er registriert mit seinem namen,seiner handynummer und seine e-mail-adresse jetzt hattest du also zwei sehr eindeutige hinweise erstens die ip-adresse die auf ihn registriert war das wallet von dem er die auszahlung auf sein konto vorgenommen hatwar auf ihn registriert und so haben sie den typen dann eben geschnappt beides wie gesagt fehler auch das mit dem roller fehler die wir in dem in unserem vortrag,du kannst alles hätten dass ich nicht erwischen lassen besprochen haben deswegen bin ich,immer erfreut wenn prognosen zu treffen insbesondere wenn sie betreffen bin außerdem natürlich hier wieder erfreut über die ausgezeichnete polizeiarbeit die zu loben,nicht aufhören kann und ich bin erfreut dass eine solche scheiß seite aus unserem schönen darknet verschwunden ist und deswegen hab ich das jetzt zur,zur gute nachricht ernannt ist in ordnung oder.Da kann ich in dem zusammenhang noch kurz das ist ja auch so eine sache ich hab vor ein paar wochen war ich bei der spiegel redaktion weil die mich für einen podcast eingeladen haben.Ja zwar heißt der podcast das netz fragt oder sowas,das netz hat fragen eigentlich ein ganz interessantes podcast konzept hätte man selber drauf kommen können die suchen sich ein thema und gucken dann was irgendwie auf gute frage,google suche vervollständigen und so dafür fragen zu auftauchen laden sich leute ein die davon ahnung haben,stell dir diese fragen also ich war ja quasi so sowieso fragt auf gute frage punkt net,und dann musste ich darauf antworten eigentlich keine schlechte idee für eine sendung ziemlich gut sogar.
Tim Pritlove 0:55:44
Mehrere fragen.
Linus Neumann 0:55:46
Ja ja mehrere.
Tim Pritlove 0:55:47
Also es ging nicht nur um stark net sondern.
Linus Neumann 0:55:50
Nee doch du ging warum wird das darknet nicht verboten kriege ich meine drogen auch wirklich geliefert so ganz normale ne ganz normale service fragen ja ganz normal.
Tim Pritlove 0:55:57
Trauben die dann auch was und so ja.
Linus Neumann 0:56:01
Guten tag wir sind die besser oder schlechter ne hab ich vierzehn tage rückgaberecht nach bgb oder klasse.
Tim Pritlove 0:56:07
Dann wichtig natürlich klar dass er auf dich gekommen sind.
Linus Neumann 0:56:12
Klar dass sie auf mich gekommen sind den der podcast wurde nur wenig geschnitten der teil an dem ich sage,ob die drogen auch tatsächlich ankommt kann ich natürlich nicht sagen dass woher soll ich das wissen ich könnte mir aber vorstellen dass es ja durchaus eine nachfrage und ein angebot gibt dieser teil wurde rausgeschnitten möchte wo ich.Noch nie gemacht ja.
Tim Pritlove 0:56:32
So so was wollen sie denn offen lassen nicht dass die leute an der.
Linus Neumann 0:56:37
Es wurde aus redaktionellen erwägung entfernt aber natürlich nicht nur das ja also ich komme natürlich,der termin war vorher klar es ist natürlich in der woche wo gerade irgendwie kinder pornos seite hochgenommen wir,in der darf ich dann auf spiegel de erklären wie es nicht funktioniert.Und sagt dann auch so was was ist denn das übelste was es im darknet gibt und dann,ja da darf ich dann das geld ich dir aber vorher sagen können dass das da noch mal irgendwas dickes zum darknet kommen würde ne.Na ja genau da war ich zu gast hab ich habe ich auch mal in den shots verlinkt das letzte hat fragen wie arbeiten drogen märkte im darknetund dann hatten war schon vor einiger zeit vor ein paar wochen das haben wir ja auch nur kurz erwähnt aber nicht wirklich verlinkt im sender garten zu gast.Zum zum sendung marathon die sendung ist glaube ich viereinhalb stunden lang.Vier stunden neununddreißig und achtundfünfzig.
Tim Pritlove 0:57:41
Ernsthaft ich dachte dass dir die fünf stunden marke gerissen okay.
Linus Neumann 0:57:45
Also eine eine freak show möchte man sagen tatsächlich auch auf verschiedenen ebenen eine,genau das ist auf jeden fall auch nochmal verlinkt war ich zu gast hab mich hiermit.
Tim Pritlove 0:58:05
Und ich habe auch hier und da was gesagt aber ich war eigentlich nur als technik support zwischendurch mal hier im studio.
Linus Neumann 0:58:13
Ich weiß ich habe das ja der wetter ebene aufgenommen tim war vorher kurz da nachher kurz da und dieses nachher da haben wir dann gleich noch eine stunde weiter podcast ist was nicht es nahm kein ende.
Tim Pritlove 0:58:21
Nee so lang war 's nicht aber geht das auf jeden fall.
Linus Neumann 0:58:25
Schöne grüße an den senegal.
Tim Pritlove 0:58:29
Und äh da das ja alles aus dem ruder läuft mit der politik und dem internet.Muss was getan werden und twitter steht schon ein bisschen länger im fadenkreuz der diskussion weil sie eine lange zeit überhaupt nichts getan haben beziehungsweise immer eine weile gebraucht haben bis sie dann auch wirklich mal was,getan haben kann man lange drüber diskutieren ob ihre maßnahmen immer so richtig waren werden uns als das mit dem sogenannten gamer was,viel geld hatte aber eigentlich sich wenig mit gaming beschäftigte sondern glaube ich so im rückblick dann auch mal so als als als uh knall,das netz mob generation angesehen werden könnte,da musste sich halt schon fitter viele fragen gefallen lassen ob sie denn nicht mal wege finden wie man user speziell halt auch frauen im netz,besser schützen kann vor beleidigungen vor gewaltandrohung vor,und allem möglichen was daraus resultierte.Und zuletzt gab's natürlich vor allem diese debatten darüber so was es eigentlich wenn ihr so ein trump,los strampelt und im prinzip in jedem zweiten tweet diese von twitter alt heilig erachten community guideline permanent verletzt in dem man haltfalsche information beleidigen informationen rassistische kommentare et cetera veröffentlicht am laufenden meter meine mama und nichts vor.Würde ich jetzt dieselben inhalte einfach so in ins netz blasen wie donald trump werde meinen account schon lange gesperrt gewesen.
Linus Neumann 1:00:14
Ja das ist das sagt ihr kennt twitter ja sogar auch an ne also sie sagen ja das richtig.
Tim Pritlove 1:00:20
Bist du genau aber ist ja staatschef oder wieso schön sagen world lieder weil ich als vertreter der world möchte an der stelle nochmal sagen der mich leidet der untergang garantie nicht.Ich habe dann auch.
Linus Neumann 1:00:37
Ich kann das schwer also ich.So bitte so schwer es fällt ist twitter s argumentation natürlich erstmal auch selbst dienlich,weil sie sagen,also weil ihnen natürlich donald trump 'ne ganze ist ihr bester kunde das ist so ne wir werden einfach viele der kriegt ja viele likes und so der der hebt diese plattform,durchaus in die relevanz und es ist nichtda twitter ja immer noch defizite er ist und ohne irgendwelche aussicht auf nennenswerte monetarisieren übung da operiert würden die nun,ihren besten influencer da verlieren würde das jetzt gleich mal den wert des unternehmens und den zukunftsprognose vielleicht nicht unbedingt dienlich sein.
Tim Pritlove 1:01:31
Zumindest passiert was sie glauben wie sie sich monetarisieren.
Linus Neumann 1:01:35
Das ist ja da müssen wir jetzt nicht du kannst ihn ja später dann erklären wie das eigentlich machen müssen,die haben aber natürlich auch das argument zu sagen hör mal wenn ihr hier was weiß ich wenn kim jong-un irgendetwas sagt oder donald trump dann hat das eben relevanz auch wenn es gegen sämtliche.Auch wenn es eine lüge ist auch wenn's gegen sämtlicheregeln des zusammenlebens auf die menschen sich seit der steinzeit geeinigt haben verstößt auch wenn's gegen jeden guten geschmack verstößt und noch dazu eine lüge ist es,den es hat einfach news welche und gesellschaftliche und historische relevanz und deswegen können wir das nicht löschen,finde ich wie gesagt es ist selbst dienlich aber es ist auch eine gewisse weise nachvollziehbar.
Tim Pritlove 1:02:34
Ja naja trotzdem waren sie jetzt der meinung sie müssen doch was tun.
Linus Neumann 1:02:41
Genau sie haben jetzt neue regeln für asoziale staatschefs.
Tim Pritlove 1:02:43
Und zwar wenn jetzt ein staatschef,so der quasi so ein so ein diplomaten nummernschild hat ne an seinem twitteraccount nach dem motto ich ich darf ja auch falsch parken.Im prinzip so ein bisschen was wie diplomaten status ne,wenn die hier irgendwie dürfen ja viele leute überfahren und so weiter und dürfen dann ausreisen und dann darf man aber nicht sagen weil es ja vom anderen land und wenn ihr also jetzt so ein diplomaten abseits der genug leute über die füße fährt,darf der dann immer noch da sein weil es bisher dann auch dokumentiert werden aber die möglichkeit,diese beiträge zu betreten oder zu liken die,könnte dann entfallen also wenn dann dieser tweet gemeldet wird ich bin mir sicher jeder von,trump wird,auch gleich sofort gemeldet in massen ja,wird halt irgendwo ein trump gremium also die beschäftigen bestimmt zehn leute mittlerweile nur noch die sich ausschließlich nur mit dem präsidenten beschäftigen.Das hat auch den.Ja dann können sie halt also entschließen beschließen dass dieser dieser dieser tweet dann nicht mehr hält fit ist und nicht mehr like.Dementsprechend hat das dann auch auswirkungen auf die algorithmen sortierung der timeline die meiner meinung nach sowieso nicht haben will ne also wird dann halt im ranking auch entsprechend herunter gesetzt und,außerdem soll es dann auch noch ein hinweis auf den regelverstoß geben also sowas wie ist.Rassistisch ist falsch stimmt nicht,das wiederum finde ich mal ganz interessant also wenn sozusagen nehmen trump tweets dann so eine offizielle einordnung kommt mit stimmt nicht.
Linus Neumann 1:04:38
Ja
Tim Pritlove 1:04:40
Das wird spannend.
Linus Neumann 1:04:41
Sie sagen dass sie also folgende szenario aus gibt es in denen sie das machen würden bewerbungen von terrorismus.Klare und direkte bedrohungen mit gewalt wo sie schon direkt schreiben kontext meters dann posting privat information.Posting sharing intimität videos.And,ich glaube dass trump allenfalls unter das ermutigen und das verbreiten von selbst verletzungen,fällt weil die leute sich halt auf den kopf schlagen wenn dir die scheiße lesen dieser typ schreibt aber ich wusste nicht dass er mal terrorismus wirklich promotet hätte,jemanden mit körperlicher gewalt gedroht hätte private informationen gelegt hätte oder intime fotos veröffentlicht hätte.
Tim Pritlove 1:05:57
Britannien von.
Linus Neumann 1:05:59
Ja gut der das.
Tim Pritlove 1:06:01
Fast.
Linus Neumann 1:06:02
Ah da ist es auch schon wieder schwierig also da könnte man sagen dass das gewalt,aber es ist kein direkter keine direkte drogen mit gewalt also ich bin mal gespannt ob trump am ende drunter fällt wie viele tipps von trump am ende runterfallen.
Tim Pritlove 1:06:17
Wenn er nicht darunter fällt dann können sie können sie diese regeln auch gleich wieder einpacken.
Linus Neumann 1:06:23
Ja und das genau glaube ich,aber es wäre es ist ein interessanter punkt also man muss vielleicht nochmal ganz kurz twitter ist position da.Würdigen sie sagen alles was wir tun beginnt mit einem verständnis,das sind unserer plattform nämlich ein ort zu schaffen an dem menschen in der öffentlichen konversation teilnehmen können,informationen über die welt um sie herum sammeln können.Und sagen dann halt aus diesem grund es gibt einige wenige öffentliche figuren.Die dabei unsere regeln verletzen aber wir sagen halt es ist in dem öffentlichen interesse dass diese auch diese regel verletzungen dann eben dokumentiert bleiben.So argumentieren sie halt ne und ja ich kann dem ich kann dir zumindest der argumentation skelette folgen,dieser trump normalisiert.Vollkommen inakzeptabel ist und a soziales verhalten,welches wir uns lange bemüht haben aus unseren gesellschaften an den rand zu drängen und das uns nicht als vorbild dienen kann,andererseits würde dann natürlich twitter entgegnen ihr habt den gewählt es kann doch jetzt nicht unsere,aufgabe sein den in die schranken zu weisen wenn ihr so ein deppen zum staatschef gewählt habt also die diskussion ist schwierig.Ich finde es natürlich total geil wenn ihr einfach blocken würden das wäre echt gut.Aber du kannst die wissen natürlich auch dass das dann ihre plattform erledigt wäre das da wollen wir uns auch nix vorzumachen das werden sie nicht überleben.
Tim Pritlove 1:08:22
Meinst du.
Linus Neumann 1:08:28
Guck dir das an wie viele follower da hat die würden einfach,diese diese diese follower die der hat die würden einfach die werden wahrscheinlich,unternehmens gebäude anzünden oder so also das wir es nicht oder also mir ist nicht vorstellbar was dann los wäre aber das wäre nicht etwas was in einem tag gegessen ist,das wäre ein größerer größeres thema.
Tim Pritlove 1:08:54
Ja da wird 's mal interessant sein zu sehen inwiefern.
Linus Neumann 1:09:00
Das meiste wie schnell der trump sich dann da auf einmal wieder für enteignung interessieren würde,facebook hat auch ein bisschen was gemacht,also sie haben fünfzig instagram account und ein facebook account gelöscht die insgesamtso eine viertel million follower hatten dabei wurden,zugeordnet haben nicht die republik armee sondern die russische fabrik.Der sie die wo sie davon ausgehen dass sie mit der information und sonstigen die,politische diskussion und wahl diskussion in den usa vergiften möchte er hat sich aber auch in einem ja.Also er der zuckerberg mark zuckerberg hat in der george university eine rede gehalten am siebzehnten oktober in der er sich sehr ausführlich,ja meinungs- und redefreiheit einsetzt.Und sich mehr oder weniger halt facebook und seine policy dort.Ähm als ja den weißen ritter der der der meinungsfreiheit.Darstellt und quasi vieler gesellschaftlicher fortschritt liegt da hat nur deshalb stattgefunden weil facebook hier so eine,tolle bastion der meinungs meinungsfreiheit ist und ähm.Hat dafür natürlich eine ganze reihe an kritik eingesetzt bekommen weil nun.Es ja nicht so ist als wirin dem was sie tun durchaus kritik würde ich das ein milliarden unternehmen dass das nicht für die redefreiheit macht sondern für profite außerdem,hat facebook natürlich eine ganze reihe an katastrophalen einflüssen auf demokratie und meinungsfreiheit und ist eben genau nicht eine plattform die meinungsfreiheit,gleichermaßen allen zur verfügung stellt sondern eine plattform die zugang zu öffentlichkeit verkauft und zu ihrem business modell macht die für so phänomene für wie,brexit und trump eine verrohung des diskurses und sonstiges steht und sich davon auch nicht frei machen kann indem sie sich jetzt irgendwie als weiß ritter,darstellen denn.Das was so sehr ich die position zur meinungsfreiheit teile ja ich bin ich glaube auch dass es nicht,uns irgendwie weiterbringt äußerungen,einzudämmen meinungsfreiheit einzuschränken wir müssen der weg nach vorne ist ein weg der über die meinungsfreiheit geht,wir können nichtprogressiven fortschritt machen indem wir jetzt irgendwie diese afd noten versuchen weg zu zensieren,oder trump wegzuziehen sie das wird nicht das problem lösen dass jetzt im zweifelsfall vergrößern ichin diesem punkt gehe ich ihm schon noch würde ich mit ihm mitgehen aber facebook als algorithmus maschine,die eigentlich nur dafür da ist menschen süchtig zu machen,hat echt mal in in der diskussion um meinungsfreiheit wirklich die schnauze zu haltenweil diese meinungsfreiheit von der sie da reden ist das was sie letztendlich verkaufen und menschen dürfen es von mir aus meinungsfreiheit haben.Aber das ist ja hier äh das heißt ja nicht dass sie auch die freiheit haben gehört zu werden und was facebook ist ist eine maschine die es den menschen ermöglicht,gehört zu werden sei es dadurch dass sie gezielt mit den,spielregeln von facebook spielen und riet fitz und pipapo und filter babels und sonstiges nutzen oder sei es dadurch dass sie sich ganz einfach da den zugang zur öffentlichkeit kaufen und jemand der in diesem geschäft ist,und der so etwas geschaffen hat soll bitte nicht von meinungsfreiheit sprechen das ist ein bisschen.Dann haben wir noch auch meinungsfreiheit hält auch unter meinungsfreiheit,würde ich sagen der bbc lagebericht.
Tim Pritlove 1:13:42
Kann man schon mal also dürfte ja sagen was ihr wollt.
Linus Neumann 1:13:45
Es ist immer wieder auf eine gewisse weise also der lagebericht ist immer sehr.Tja eine also.Eine eine schöne zeit im jahr der wessi lager bricht wird jedes jahr veröffentlicht und darin werden wird geschildert,ja was das denn so gibt also so eine arterstens schon rechtfertigung und tätigkeitsbereich des bbs andererseits ein bericht der eben quasi dasdie risiko risiko lage darstellen soll und quasi ein bisschen sagt so wie sieht's aus dem silber newie steht die da stellt sich raus beschissen als letztes jahr das ist also ähnlich wie logbuch politik eigentlich der der lagebericht was ich immer ein bisschen traurig finde ist dass die,tatsächlich nicht in der lage zu sein scheinen aus dem was sie da beobachten,konsequenzen zu ziehen ja so sagen ja klar eine der größten cyber bedrohung ist irgendwie emotion ist das ist einfach das was gerade den,unternehmen probleme macht ja sie erkennen aber zum beispiel oder sagen dann hier im kammergericht berlin war jetzt irgendwie befall siesprechen da ausführlich drüber erkennt aber nicht,zieh dich den schluss einfach mal zu sagen folgende schritte wären nötig um dieses problem zu begegnen und der erste schritt wäre microsoft in in in die vernunft zu ziehen.Und dafür zu sorgen dass die mal einen sinnvollen effektiven schritt dagegen unternehmen dass leute dazu interessiert werden,markus auszuführen aus uns aus nicht vertrauenswürdig der quelle ich habe das hier vor einigen wochen schon angemerkt mit signierten markus mit dieser funktion einfach mal von vornherein auszuschaltenund und und und und ja also wir haben in dieser,mehr menschliche schwachstellen die eine rolle spielen,und wir haben ein bh das hauptsächlich damit beschäftigt ist zu sagen ja wir haben eine training wir haben eine verhalten bei it's not fällen dina vier blatt was man irgendwo aufkleben kann und ansonsten haben wir 'ne ganze reihetoller technischer initiativen und computer netze sicherer zu machen und das ist natürlich nicht.Das ist einfach nicht der punkt der die arbeiten halt nicht an den problemen die wir die wir gerade beobachten und das ist immer wieder relativrelativ traurig halt diese diese hilflosigkeit zu sehen mit der das da eigentlich agiert ja und,interessanterweise sagen sie dann.Sagen sie die unnötig verschärft wird die lage durch die oft festzustellen digitale hilflosigkeit auf seiten der anwender ja also am ende machen sie noch das was man dem blauling nennt ja,und erkennen nicht dass das ihre aufgabe wäre daran etwas zu ändern,w w w für bürger de und da müssen sie vielleicht mal irgendwie dann doch über eine,i notfallkarte die ja natürlich bei uns auch in der mitte eben an der wand hängt wir haben das ja,wie war einfach nochmal wie war nochmal die notfall nummer tim.
Tim Pritlove 1:17:22
Null eins eins acht neun neun neun acht acht eins neun neun neun eins eins neun sieben zwei fünf drei.
Linus Neumann 1:17:32
Wir nehmen die angebote des ihr an ja aber zusammen hilflos das volkes hilflos da draußen ist der da draußen tobt der russe.Das war der lageberichtes so das ist.
Tim Pritlove 1:17:47
Der cyber krieg da draus macht die tür zu schließt die ports ab zieht alle kabel raus.
Linus Neumann 1:17:55
Ja das wäre also wirklich toll wenn sie da mal auch versuchen würden zu agieren,und auch mal irgendwie die bedrohungslage also man liest sich immer so ihre empfehlungen fast losgelöst sind von der schilderung das ist immer so so was was da draußen los,und was haben wir gemacht so,fünfhunderttausend schlüssel wurden im dunklen park verloren deswegen suchen wir unter der laterne ja das ist irgendwie so dass der basti lagebericht.
Tim Pritlove 1:18:22
Ja und es gab auch attacken übers wlan daraufhin haben wir alle unsere w-lan kabel rausgezogen.
Linus Neumann 1:18:28
Herr je ja ähm die bundesregierung kommt auch nicht voran,hätte damit gerechnet ne da gibt's.Erstmal eine sehr schöne sehr schönen kommentar auf der seite tagesschau die ich finde das immer schön wenn loko netzwerk berichtet ja von woche zu woche ich freue mich immer wenn wir gelegenheit haben dann mal so ein bisschen in den ein bisschen zurückzublicken wo jetzt hier,kommentiert wird von christian feld vom ndr der sagt eigentlich sollte ja bis ende zwanzig achtzehn alle haushalte in deutschland mindestens fünfzig mbit haben.
Tim Pritlove 1:19:04
Zumindest in die eine richtung.
Linus Neumann 1:19:06
Ja wir wollten außerdem eine verlässliche und lückenlose mobilfunk versorgung im ländlichen raum insbesondere im ländlichen raum also.Und er stellt aber fest dass finde ich sehr gut also er würde ich auch die fortschritte ja,zitat in einzelnen bundesländern ist es mittlerweile möglich das elterngeld online zu beantragen.Du das ist ne.
Tim Pritlove 1:19:33
Auch ein slow club ist ein clip.
Linus Neumann 1:19:35
Fordert genau und ja der digitalpakt schule der ja hier bei uns auch mal als gute nachricht gibt feature wurde,steckt also jetzt daran fest dass bis jetzt noch nicht alle bundesländer eine entsprechende förderrichtlinien fertig haben das heißt die meisten schulen werden auf ihre fördergelder noch etwas warten müssen das ist gar nicht so schlechthauptsache die haben sich jetzt schon die angebote eingeholt weil wenn sie glück haben noch ein bisschen warten dann kriegen sie halt auch nicht vergangen zu veralteten scheiß für ihre fördern.
Tim Pritlove 1:20:06
Ja auf jeden fall gab so ein paar oppositions anträge die natürlich dann abgeschmettert wurden weil zum beispiel teilweise kam das von den grünen teilweise,das ist ein einzelnen geist auf dröseln auf jeden fall wurde unter anderem das war tatsächlich eine fdp antrag der antrag abgelehnt ob sie nicht vielleicht noch ein digitalministerium eingeführt werden sollte wäre doch vielleicht mal eine ganz geile idee.Ja nee geht alles nicht haben anders besprochen da müssen wir wieder ein minister aufstellen es gibt nur streit.
Linus Neumann 1:20:41
Sie müssen wir ja wählen was was es kostet.Nee ich finde auch wir brauchen kein digitalministerium wir haben ja wenn man die dorothee bär.Kennst du noch.
Tim Pritlove 1:20:55
Ja die.
Linus Neumann 1:20:58
Lange nichts mehr von gehört mit anderen worten doro bearbeite gerade ganz ganz fleißig wenn man nichts mehr von ihr hört die muss die wird bestimmt mit einer ganz ganz dicken nummer demnächst kommen ja.
Tim Pritlove 1:21:10
Weißt du ich bin gespannt meine vielleicht,wir müssen langsam zu ende kommen aber diese idee mit einem digitalministerium.Meine all das man kann,so am ende hat's mir mit kompetenz und wille zu tun und beides scheint nicht so verbreitet zu sein in der aktuellen politiker generation und das ist einfach auch getränke,mangel an real erlebnissen in der eigenen jugend weil da einfach das digitale noch nicht so präsent.Das mache ich mal so als ursprung grund aus.Mittlerweile ändert sich das natürlich langsam und die frage ist wie kann man den strukturell entgegentreten die idee eines digitalministerium finde ich insofern reizvoll auch wenn ich das jetzt bis zu ende gedacht habe,würde mich mal interessieren wie du das siehst einfach so als,so ähnlich wie eben ein finanzministerium überall noch mit reinreden darf und das quasi so wie es ein finanz vorbehalt gibt eben auch generell so ein digital vorbehalten.
Linus Neumann 1:22:21
Nee.
Tim Pritlove 1:22:22
Jaso nach dem motto ja okay schön dass ihr das jetzt umsetzen wollt schön dass ihr da irgendwie eure dass ihr da irgendwie eure rechtsanwälte auf einmal digital kommunizieren soll aber wir haben ein digital vorbehalt weil das muss alles in ein großes system passen das mussmuss sozusagen mit unserem digitalen protokoll etat zusammenpassen ihr könnt nicht irgendwelche maßnahmenmachen die jetzt nicht sozusagen das große ganze mit reinpassen oder die dich den zielen des großen und ganzen entsprechend ja also ihr macht zu wenig um irgendwie das gesamt ziele zu erreichenwas man halt natürlich vorher nochmal.
Linus Neumann 1:22:57
Also den digital vorbehalt finde ich eine großartige idee tatsächlichich will nur mal wenn man jetzt mal sagt man setzt das nicht in so eine zustimmung richtige rolle na wenn wir jetzt mal überlegen wofür wir uns ministerien gönnen ja immer eine auswahl das bundesministerium des innern für bau und heimatdas bundesministerium für wirtschaft und energie auswärtige amt bundesministerium der justiz und verbraucherschutz,ministerium für arbeit und soziales ministerium der verteidigung ministerium für energie für ernährung und landwirtschaft für familie senioren,frauen und jugend für gesundheit für umwelt und naturschutz und nukleare sicherheit für verkehr und digitale infrastruktur für bildung und forschung für wirtschaftliche zusammenarbeit,und entwicklung da sind paar ministerien die wir haben da stellt sich ja wohl also würden wir schätzen dass vielleicht das digitale in unserer gesellschaft.Vorbehalten sich der idee dass sich das internet tatsächlich am ende durchsetzen könnte ich mir vorstellen,das unter umständen mal eine rolle spielt wie,ernährung und landwirtschaft oder wie senioren frauen und jugend.
Tim Pritlove 1:24:16
Na eigentlich halt mehr so.
Linus Neumann 1:24:18
Genau es ist net aber mindestens ein ministerium und dann mit digital vorbehalt das problem ist natürlich wir haben ja wir haben ja wie war das eigentlich mit der mit dem.Mit dem in kraft treten dieser großen koalition sind jedoch eigentlich davon ausgegangen dass sie jetzt mit dem scheuer.Den verkehrsminister scheuer in für digitale infrastruktur digital minister haben da haben sie gesagt die doro bär da ist 'ne ist jetzt eine internet ministerin und innenminister auch nochmal ne.
Tim Pritlove 1:24:48
Oder das wirtschaftsministerium.
Linus Neumann 1:24:49
Und wirtschaftsminister.
Tim Pritlove 1:24:50
Verloren wer sich jetzt alles gerade zuständig findet.
Linus Neumann 1:24:53
So nicht so nicht so ist falsch.
Tim Pritlove 1:24:55
Jesus nicht.
Linus Neumann 1:24:56
Aber auch bitte nicht sind also dem scheuer muss man sowieso jetzt mal langsam alles wegnehmen bevor wir demnächst hier noch eine internet maut haben.Der typ ey das ist keine hast du hast du mitbekommen ne.
Tim Pritlove 1:25:09
Ich habe einiges mitbekommen ich fand eigentlich die idee mit dem mit dem einfacheren motorrad führerschein ganz gut das kann auch ruhig nochmal machen.
Linus Neumann 1:25:16
Das kann auch noch machen sozusagen eine ordentliche maut der hat ja diese verträge mit dem betreiber firmen.Unterzeichneten mit einem klaren massiven finanziellen nachteil für die regierung also für uns als der zeit den ganzen scheiß wir und kein wenndas nicht zustande kommt da hat er seinen europa rechtswidrigen scheiß da durchgeführt jetzt kriegt ihr das nicht durch und wir dürfen jetzt dafür zahlen dass er die verträge unterschrieben hat,bevor er wusste ob er rechtssicherheit dafür hat das eine knallt hüte.
Tim Pritlove 1:25:48
Das war wirklich handwerklich unzureichend.Kann man so sagen.
Linus Neumann 1:25:54
Ja kann man so sagen tim man sieht du guckst viel brexit debattenda könnte ich mir auch vorstellen dass jetzt das so der der ehrbare gentleman andreas scheuer hat hier eine arbeit geliefert die handwerklich nicht den ansprüchen der majestät genügt ja so könnte man.
Tim Pritlove 1:26:11
So könnte man das etwas sagen.
Linus Neumann 1:26:14
So komm wir machen.
Tim Pritlove 1:26:15
Königin ist nicht amüsiert.
Linus Neumann 1:26:17
Die krone ist nicht so komm mach mal termin melodie.
Tim Pritlove 1:26:22
Klar mache ich doch glatt hallo weil wir einen termin haben oder.
Linus Neumann 1:26:26
Können wir auch nochmal loben die ist ja von.Alle die die termine melodie die ist ja von der gar nicht sagen der war gar nicht sagen verwende ist ne kann man nicht loben nicht.
Tim Pritlove 1:26:34
Ne das verboten die wir jetzt auch nicht aber wir spielen sie trotzdem.
Linus Neumann 1:26:50
Im november und zwar vom ersten bis dritten november findet zum dritten mal das frei funkt festival statt unter dem motto,menschen mischen öfter dezentral also menschen mit in geschweißt klammern.Mix aus vorträgen social leisen eine oder andere getränk wird es wahrscheinlich auch geben der,oldenburger mainstream main frame hat dafür die lokalität bereitgestellt und er bietet auf,eintausendzweihundert quadratmetern boah oldenburg wurde offenbar noch nicht äh gentrifizierten da gibt's noch.
Tim Pritlove 1:27:32
Neulich ausreichend zumindest gibt's noch was.
Linus Neumann 1:27:34
Also erster bis dritter november frei vom festival zwanzig neunzehn in oldenburg.
Tim Pritlove 1:27:42
Außerdem gibt es noch ein veranstaltungsort gebot in frankfurt denn da wird geburtstag gefeiert vom fc frankfurt das ganze bereits am sechzehnten november zweitausendneunzehn geht's,um achtzehn uhr los in den räumen des fc frankfurt in der kasse zwei und da,ist offensichtlich auch für alles gesorgt was soll das hessische herz begehrt.
Linus Neumann 1:28:11
Zehn jahre zehn jahre bestehen voll feiern die und mir fällt jetzt gerade ein wir hatten mich eigentlich darum gebeten das nicht im lok voran zu kündigen weil sie nicht so viel platz haben also kündigt euch.Also kündigt euch mal kündigt euch mal anwenden.
Tim Pritlove 1:28:31
Geht da nicht hin auf keinen fall.
Linus Neumann 1:28:33
Ich habe mein facebook-event angelegt.Man kann sich ich ihr könnt euch da könnt euch da ankündigen und bescheid sagen.
Tim Pritlove 1:28:42
Ein so was können wir so was können wir na gut dann.
Linus Neumann 1:28:55
Denn was das frei.
Tim Pritlove 1:28:57
Dann war's das jetzt im wesentlichen genau reicht auch ihr habt so wie seid ihr sowieso total über versorgt in letzter zeit hier durch logbuch politik.
Linus Neumann 1:29:04
Aber ich stimme jetzt noch hier bei der spd ab weil ich hab ja gesehen da kann man sich auch einfach so registrieren.
Tim Pritlove 1:29:09
Ja aber es funktioniert nur in der ersten phase der zweite phase schicken sie dann doch nochmal eine mail an die zurück gespeicherte zurück gelegte.
Linus Neumann 1:29:20
Klingt total.
Tim Pritlove 1:29:22
Seid ihr auch gleich machen können also wenn sie ihr schon haben.
Linus Neumann 1:29:26
Okay damit sind wir am ende die spd auch und ich danke dem julian.
Tim Pritlove 1:29:34
Ja das ist gut.Und ich danke allen die wieder eingeschaltet haben macht es auch beim nächsten mal wieder.

Shownotes

Feedback: Amoklauf und Killerspiele

Feedback: Blizzard, NBA, South Park und China

36C3

Die SPD sucht die Supervorsitzenden im Cyber

Die gute Nachricht Jingle

No so Welcome to Video

Spiegel Darknet-Podcast

Twitters neue Regeln für asoziale Staatschefs

Facebook löscht mal wieder Fake-Accounts

BSI Lagebericht

Bundesregierung stimmt für Vergangenheit

Termine

Oldenburg, 1.–3. November 2019: Freifunk Festival

Frankfurt, 16. November 2019: Geburtstag CCCFFM

Bonus Track

LNP317 Cadus

Ein Logbuch:Netzpolitik Spezial zur humanitären Hilfsorganisation Cadus

Schon kurz nach der letzten regulären Ausgabe schieben wir Euch aus gegebenem Anlass ein LNP Spezial hinterher, in dem wir mit dem Gründer der humanitären NGO Cadus Sebastian Jünemann sprechen. Cadus unterscheidet sich von vielen NGOs durch ihren praktischen Ansatz und setzt dabei unter anderem auch auf sehr hackertypische Herangehensweise. In einer großen Werkstatt, einem "humanitäteren Makerspace" entstehen in Berlin das Rüstzeug für die Hilfsmissionen in Nepal, Syrien und anderen Regionen. Hier wurden eine mobiles Krankenhaus gebaut, eigene medizinische Geräte konstruiert und wird an eigenen Müllverbrennungsanlagen und Hilfsgüterabwurfsystemen gearbeitet.

Durch den frisch aufgeflammten Krieg in Nordsyrien durch die von den USA ermöglichten türkischen Invasion ist nun ausgerechnet der fragilste und auch am längsten befriedete Bereich Syriens stark destabilisiert worden und gefährdet auch die Arbeit von Cadus und anderen NGOs vor Ort.

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Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann 0:00:00
Guten morgen tim bei mir schon ja.
Tim Pritlove 0:00:27
Netz politik nummer dreihundertsiebzehn vom fünfzehnten oktober zweitausendneunzehn und die geneigten hörerinnen und hörer wenn sie jetzt fragen was wir gleich nach einem tag schon wieder eine sendung was bei euch los.
Linus Neumann 0:00:40
Das haben wir noch nie gemacht.
Tim Pritlove 0:00:40
Sicher oder wenn wir jetzt gar nicht so sicher ich glaube so ab und zu reichen wir dann doch mal auch ein spezial rein,wenn es denn die stunde schlägt und,heute ist mal wieder so ein tag wo wir uns mal auf was ganz anderes fokussieren wollten was aber trotzdem unserer meinung nach so ein bisschen hier ins profil passt und auf jeden fall der erzählung,konkret wollen wir heute über eine organisation berichten mit dem namen kakadus und dazu haben wir auch noch einen gast mit an bord nämlich den selbst bastian niemann hallo servus.Ja äh sepp was ist was ist kakadus in einem satz.
Sebastian Jünemann 0:01:25
Einsatz äh dann würde ich sagen cactus ist eine humanitäre hilfsorganisation ganz knapp und kurz aus.
Tim Pritlove 0:01:34
Genau und darum soll es gehen und das ganze kriegt gerade etwas aktualität durch die sich überschlagen vorfälle in der türkei,dort seid ihr mit einem team,unterwegs im einsatz um dort vor ort leute zu helfen dass jetzt auch nicht erst seit kurzem sondern schon seit längerem ihr habt so ein längeres engagement insbesondere in der syrischen region,und ihr seid im prinzip so 'ne eigene ego aber halt so ein bisschen anders als die anderen videos das kann man glaub ich so ganz gut sagen.
Sebastian Jünemann 0:02:07
Ja ich glaube schon hier.
Tim Pritlove 0:02:10
Dann erzähl uns doch mal,wie das anfängt also was seit wann gibt es carlos wofür steht auch der name das mir bisher noch gar nicht gelungen außer unserem griechischen volumen maß hab ich da keine richtige erklärung finden können.Du hast das ja alles angestoßen wenn ich das richtig sehe.
Sebastian Jünemann 0:02:30
Ja genau alsoder hintergrund ist der ich komme ein bisschen aus dem bereich ähm hab immer neben studium bin ich rettungsdienst gefahren äh schon seit dem zivildienst und hab da auch den beruf dann gelernt und habe bei bei vielen katastrophen gearbeitet.Christine.Genau und das war so das womit ich mir mein studium finanziert habe und deswegen hatte ich aber immer so einen so einenrelativ früh nach dem zivildienst beim ersten internationalen katastrophen für organisationen tätig fand es aber,ich fand es arbeiten unfassbar gut und fand aber viele organisationen für dich unterwegs war,wie seine fragwürdig ist blöd sondern einfach dass das das feeling mit denen zu arbeiten das passte nicht zu der sucht kultur aus der vielleicht selber kam.
Tim Pritlove 0:03:21
Wann ich cool genug oder zu locker oder das kann man das zusammen.
Sebastian Jünemann 0:03:25
Na tatsächlich gibt's so ne also.Hilfsorganisation so aus den aus den äh aus der sogenannten globalen norden die haben ja ganz oft so ein so ein so ein ding ne wir gehen irgendwohinwir helfen da kurz hauen wieder ab stehen so ein bisschen über die situation das fand ich immer sehr unangenehm.Weil ich bin damals da reingerutscht in diesem bereich über einen hurricane in nicaragua wo ich wirklich drei vier tage später zufällig fast schon gelandet bin weil der flug forschung gebucht war unddas war faszinierend fand mit leuten,also auf augenhöhe zu gucken wie kann man sich tatsächlich gegenseitig unterstützen und fand das sehr unangenehm wenn man die aus kam ne mit dem,teure gemieteten autos kurz der projekte gemacht haben aber auch nach den projekten eigentlich nichts mehr geblieben ist.Wenn sie verzogen haben dazu ist es so ein ding viele hilfsorganisationen ziehen einen ganz eigenen schlag menschen an,wir haben vielleicht auch so bock auf dieses mit so uniform und bock auf dieses bisschen testosteron und ich habe neben dieser arbeit im rettungsdienst und bei der organisation,viel in so einem kulturellen bereich gab es so festivals organisieren selber ins zentrum mitgearbeitet und dachte immer dass wir so toll wenn man manchmal den schlag mensch mit dem man sich so wohl fühlt,den in diesen arbeitsbereich quasi transferieren könnte.Ich hab dann irgendwann das hätte ich gesagt ach leute das mal gucken das was wir hier machen wie zum beispiel ein festival auf der grünen wiese aufstellen,und eine stadt für sechzig siebzigtausend menschen innerhalb von wenigen tagen aus dem boden stampfen und auch wieder abbauen das sind ja genau die kompetenzen,die man eigentlich so katastrophen gebiet braucht das alles beine strom wasser sanitär telekommunikation.
Tim Pritlove 0:05:13
Leute koordinieren.
Sebastian Jünemann 0:05:14
Leute koordinieren.
Tim Pritlove 0:05:16
Bauen.
Sebastian Jünemann 0:05:17
Das war so ein bisschen wo ich dachte dass da stecken so viele kompetenzen bei leuten die für sich vielleicht noch nie im kopf hatten das obere katastrophe einsetzen zu können,dass sie irgendwann war nach dem festival so bisschen in der.In der ausnüchterungszelle phase da saßen und ich meinte auch kommen wollt was sie mal versuchen und so ist karlos eigentlich dann zweitausendvierzehn entstanden.
Tim Pritlove 0:05:37
Warum der name.
Sebastian Jünemann 0:05:38
Den.
Tim Pritlove 0:05:40
Ihr hattet auch mehrere namen ist es.
Sebastian Jünemann 0:05:42
Ja tatsächlich war das so,wir haben tatsächlich einen ein verein übernommen den schon gab der sich auflösen wollte der hieß wind sehen raus um berliner haus projekt umfeld sind eigentlich im alternative energien.Oder bausätze für alternative energie.Was für sie windräder geschichten und die waren aber kurz davor zu sagen ach das wir machen eh nichts mehr wir lösen das jetzt auf und haben uns quasi,angeboten durch eintreten in den verein den zu übernehmen.
Tim Pritlove 0:06:15
Sondern einfach ein.
Sebastian Jünemann 0:06:18
So ist es ne als andere mitglieder es dauert ja so ein bisschen das so zu übernehmen aber dann tatsächlich auf dem sehr legalen weg diesen verein einfach nicht sterben zu lassen und dann haben wir gesagt gut wir machen jetzt etwas anderes wir haben den vereins,zweck auch quasi dann per per mitgliederentscheid auf die matte hilfe um umgeswitcht und dann war auch klar wir brauchen einen neuen namen,und haben den im endeffekt tatsächlich durch äh so ein so ein sonst so 'n semester arbeit im kommunikationsdesign an der hochschule.Quasi entwickeln lassen also das war so professorin angebot nummer studis die könnten euch mal beim branding helfen und es war ganz spannend damals waren relativ neu im spiel.Und carlos ist dann entstanden bei denen.Zwei bedeutung das eine ist tatsächlich wenn du es mit einem doppel a und,schreibt und cardio dann ist es lateinische für die liste.Und die liste ist nämlich entscheiden pflanze ist aber auch ne stachel leg unbequem,passt nicht so richtig ne das bild der schönen pflanze und wächst aber vor allem aus gibt's eine medizinische display die wächst in nordsyrien da unsere ersten einsatzgebiete waren und dann dachten wir münchen ist so 'ne schöne geschichte kann man erzählenbisschen geglättet von der optik deswegen pokal vereinzelt und dass er weg und dann haben wir jetzt festgestellt was du gerade schon meintest,dass das auch einen alte römische maß für wein ist.Und dann dachten wir in der doppel bedeutung ist eigentlich total super weil mit der diesel passenderweise das ganze schön erzählen aber für unseren hintergrund dass wir eigentlich aus dem festival bereich mal kam passt das mit dem wein dann irgendwie dann auch ganz gut.So sind wir bei dem namen dann quasi geblieben.
Tim Pritlove 0:08:06
So jetzt ist das ganze in berlin basiert so und ihr habt euch,auch ein ort geschaffen der dann wiederum ganz gut hier in unserer interessen kern interessen spektrum reinpasst weil ihr habt jetzt nicht nur so ein büro oder so sondern ihr kennt das ja selber auch make-up peace.
Sebastian Jünemann 0:08:27
Genau.
Tim Pritlove 0:08:28
Was was was ist da was was findet der statt.
Sebastian Jünemann 0:08:32
Wir nennen es quasi bons make-up space ähm und es ist nicht so make-up space wie,man normalerweise make-up space kennt dass man da hingehen kann vielleicht in der produktideebetreut wird und für sich quasi dann sozusagen sein für dein startup vielleicht ein prototypen entwickelt sondern wir haben gesagt wer bei uns was machen möchte ist herzlich willkommen aber,es geht bei uns eine open source und es muss sich um eine humanitäre oder ökologische problematik handeln wofür man quasi lösungsansätze entwickeln möchte.Und wir hatten diese werkstatt wir haben damals auch unser erstes großprojekt gebaut mobiles krankenhaus für nordsyrien,und als das fertig war und auf den weg gebracht war haben wir gedacht menschdie werkstatt die ist so toll die so zentral gelegen äh es gab so viel zuspruch bei diesen bau prozess dass wir belegt haben,so viele dinge indem man eigentlich basteln müsste das sind doch versuchen diese werkstatt zu behaltenund die haben jetzt stück für stück immer besser ausgestattet viel metalltechnik,schweißen plasma schneiden sowas in die richtung wir haben riesige c fräse viel holz bereich auch bisschen elektrotechnik und das wächst immer so ein bisschen weiter das meer sachen dazu kommen und.Genau gibt einen offenen tag die woche das wirklich so open space ist an den anderen tagen muss man mal gucken wer sich ab spricht.Oh wir arbeiten jetzt an verschiedenen projekten und produkten sage ich mal so ganz aktuell haben wir zum beispiel bauen wir eine müll verbrenner.Also mal viel nicht so richtig bewusst medizinischer müll in katastrophen gebieten den kann man nicht einfach in die gegend schmeißen machen leute,meistens so weil es keine lösung gibt damit sich dadurch nicht infektionen und solchen und ähnliches ausbreiten können muss man denn eigentlich effektiv verbrennen da gibt's vorgaben von der who wie heißt das sein muss,und so ein produkt gibt es auf dem markt einfach nicht weil der markt so klein ist dass ich keine firma interessiert so eine müllverbrennung zu entwickeln der diese maßstäben entspricht,und das sind dann genau nummern wo wir sagen okay wir haben kein gewinn interesse wir wollen nicht das problem lösen genau das kann man halt hier machen.
Linus Neumann 0:10:41
Also du schildert das so als wäre das irgendwie so also du erzählst also fast als wäre das was völlig normales sich also ist für dich aber offenbar auch,diese werkstatt ist jetzt wirklich ein beeindruckendes ding also man erkennt natürlich den diedie festival kultur erkennt man da drin weil ihr eben immer auch direkt aufernst zu nehmendes werkzeug setzen also das ich glaube irgendwie so 'n so 'n klassischen drei d drucker irgend so einen kleinen drei-d-druck hatte man im sonstigen makers space findet der wenn ihr den habt dann sieht man den in dieser riesigen halle nicht.Ganzer essbaren bogen mit mit hoch regalen also das ist wirklich ein sehr rustikaler makers bis in dem große sachen gebaut werden das ist ja gerade gesagt das mobile krankenhausjetzt nicht irgendwie so dass man sagt wir bauen uns also offenbar schon ich finde wirklich nachhaltig seit jahren von geflasht das.Man hört ja viel so gerade jetzt nichts gegen festivals auf festivals kommt viele gute ideen nenicht alle guten ideen die auf festivals kommen werden dann auch zu ende geführt und,also gehörte so ja hier die die gründen jetzt eine.Organisation,und bauen sich ein mobiles krankenhaus wo ich ausgedachte,hui vielleicht wird das aber vielleicht nichts liebe kinder ne und,das irgendwie so in dieser in diesem ausmaß hochzuziehen es ist schon echt 'ne ziemlich krasse nummer.
Sebastian Jünemann 0:12:15
Wir haben das zwischendurch auch ganz oft gedacht ne dass das vielleicht nichts wird also wir sind auch mehrmals tatsächlich also würde ich sagen er wege gegangen aber die pläne sind immer groß tatsächlich das ist oder,hat auch viel damit zu tun vielleicht welche leute am anfang zusammengefunden haben dass man immer denkt irgendwie nichts ist unmöglich ich habe zum beispiel ich habe gar keine metallbauer erfahrung im hintergrund aus ausbildung ich hab das da im mega-park gelerntich hab vorher gedacht das kann doch nicht so schwer sein so ein auto zu schmeißen.Und so nimmt man sich vielleicht auch aufgaben die dann doch größer sind als man vorher gedacht hat es ist schon durchaus so dass dass das schon zwei dreimal auch.
Tim Pritlove 0:12:53
Ein bisschen gescheitert ist.
Sebastian Jünemann 0:12:54
Ja so ne die mühen der ebenen ne also das ist schon.
Tim Pritlove 0:12:58
Ja ich sage mal dreihundert prozent anstreben hundertfünfzig prozent erreichen also man muss sich ja irgendwie auch.
Linus Neumann 0:13:03
Reicht dann ist da ganz ganz nachlässig.
Sebastian Jünemann 0:13:06
Genau.
Tim Pritlove 0:13:07
Na ja also man muss ja dann sage ich denke mal wenn man sich auch zu viel gedanken vorher macht hält man sich am ende eigentlich für kleiner als man letztlich ist sound die man einfach ein bisschen größenwahnsinnig auch rangeht und so vielleicht auch offensichtliche probleme oder von dem man glaubt dass sie offensichtlich sind,sich gleich vor allem aufbauen dann hört man halt auch auf seine eigenen fähigkeiten überhaupt richtig zum einsatz zu bringen,das ist das ding du meintest ihr hättet schon vorher bevor ihr für euch was gemacht habe ein mobiles krankenhaus als auftrag oder.
Sebastian Jünemann 0:13:43
Das haben wir.
Tim Pritlove 0:13:45
Also damit ging's dann quasi los also ihr habt verein gegründet satzung geändert leider ja jetzt jetzt geht 's los jetzt gehts los,was war dann euer allererstes bau also womit fing es an also ihr seid nicht gleich irgendwohin gefahren und vater.
Sebastian Jünemann 0:13:59
Doch tatsächlich und genau das war nämlich das ding ne zweitausendvierzehn war ja so die phase wo dieses dieses projekt roger war diese komische selbst organisierung im norden syriensunter massiven angriffen des sogenannten islamischen staates stand,gleichzeitig gab es hier in berlin ein ganz großes interesse was was ist das da was passiert da gerade was das für ein emanzipatorischen des gesellschafts projekt es gab halt alsodas wurde zum teil extrem gehypt zum teil natürlich sofort die frage gestellt kann ja gar nicht sein und waren die kurden und kurdinnen war das nicht immer irgendwie so eine statistische geschichte was ist da eigentlich,und dann gab es in berlin leute gesagt haben wir glauben das ist mega spannend was da passiert und das ist eine solidarisches interessantes gesellschaft projekt wir fahren jetzt mal hin wir machen eine sogenannte fact findling mission,ging viel darumdass man das realisten waren dabei und die hatten uns dann angefragt wirklich quasi kurzer vereins gründung und meinten hier ich hab doch mediziner und medizinerin dabei,könnt ihr nicht zwei leute mitschicken die den medizinischen teil seiner mischen machen also was aussagen können über was sind die probleme da vor ort,und außerdem sich quasi auch um die um die medizinische versorgung des teams kümmern können weil es war immer ein aktives.
Tim Pritlove 0:15:13
Immer praktisch ein arzt dabei zu haben.
Sebastian Jünemann 0:15:16
Genau es ist immer nicht dumm ne.Wir waren in dem moment so größenwahnsinnig vielleicht oder auch einfach vor allem selber interessiert und haben gesagt klar sind zu zweit damit gefahren.Und dann gesagt das können wir auch als organisation gucken wir uns das an.
Tim Pritlove 0:15:31
Sowas einer von den beiden.
Sebastian Jünemann 0:15:32
Ich war einer von den beiden genau und dann waren wir in der region und das war.Ich war ja in vielen äh katastrophen region schon damit so das habe ich auch noch nicht vorher in dem kriegsgebiet.Und das was man da war erlebt hat das hat uns schon oder mich vor allem so so nachhaltig geflasht.Das war in dem moment also a dieses gesellschaft projekt dieses emanzipatorischen dieses gleichstellung mann frau,natürlich gibt's da noch total viele probleme in der region und man kann da nicht innerhalb von einem jahr erwarten dass eine gesellschaft sich komplett redet aber es war sehr faszinierend und teilweise unfassbar deprimieren zu sehen,das internationale hilfsorganisation da nicht hingegangen wird man wusste nicht so richtig ne was ist das jetzt.Kurden kurden die wird neues machen wie bewertet man das politisch ganz viele staaten und vor allem natürlich die türkei haben gesagt nein das nicht alles terroristisch,und deswegen gab es für die region auch nicht wirklich gelder das war der moment wo wir dann da waren und gesehen haben das leid war unfassbar groß das war ein ganz,mieser blutiger boden kampf wird zwischen eis und den und den kurdischen milizen,es gab aber eigentlich 'nen gesundheitssystem vor ort das was was dem nicht nicht nicht gewachsen war.Denn dann wird zuerst gesagt wir mit ausbildungsprogramm gestartet da muss,in lokalen partnern und partnerin die wir gefunden haben ey wir versuchen euch das.Als als fachwissen hierher zu bringen was was ihr vielleicht jetzt grade hier nicht habt weil die menschen mit fachwissen geflohen sind oder schon tot am angefangen so so ausbildung zu machen.Weil wir gesagt haben die strecken von der front.Zu den krankenhäusern die waren immer so lang dass sehr viele menschen sowohl zivilisten als auch kämpfen auf den strecken gestorben sind da war der erste ansatz zu sagen okay wir müssen die versorgung in diesen ambulanten verbessern.Mussten aber irgendwann einsehen ähm so ein so ein bildungsprojekte ist auch eine ganz schöne große nummer,dass es vielleicht zu groß für uns flächendeckend und haben dann gesagt was können wir denn sonst machen gemeinden gut wenn die front zu weit vom krankenhaus weg ist dann muss das krankenhaus halt zu front,vielleicht bauen wir mal was was fährt und was der dynamischen lage immer hinterher fährt und haben dann auf basis von zwei alte tracks.Und nem so ein mobiles krankenhaus gebaut mit auf blass zelten wo wir gesagt haben wir können in dieser situation immer der lage quasi folgen egal ob vor oder.
Tim Pritlove 0:18:01
So was gibt es nicht also ich mein es gibt doch krankenwagen was ist der unterschied zwischen einem mobilen krankenhaus und einem krankenwagen.
Sebastian Jünemann 0:18:10
Ein krankenwagen ist für den transport gemacht da ist.
Tim Pritlove 0:18:14
Mit versorgung in gewisser hinsicht.
Sebastian Jünemann 0:18:16
Ja aber das ist eine versorgung die ist für 'ne kurze zeit für den transport gedacht ne da kannst duluft und wasser in die person reinmachen ne da kannst du strom drauf blitzen kammerflimmern hat.
Linus Neumann 0:18:35
Das kranken fahrzeug ist eigentlich so mensch muss lebend im krankenhaus ankommen das dafür ist das design.
Sebastian Jünemann 0:18:42
Genau und im krankenhaus ein mobiles heißt dann tatsächlich wenn du den schuss denn die brust bekommen hast dann wird es da definitiv versorgt definitiv was in dem moment also endgültig versorgt,es wird so versorgt dass man dich danach quasi nur noch irgendwo in den enden,ja wahrscheinlich ein krankenbett legen muss und phase die nachsorge machen muss also da ist ein kleiner op dabei da sind auf platz zählt wurde op-tisch dabei ist,dass der chirurgische material dabei du hast viel mehr equipment als in den krankenwagen du hast genau diese ganzen geschichten die leute sind über über über stunden oder ganzen tag bei dir du musst es auch gedanken machen,na wo könnte ich auch so gehen das zieht viel viel nach.
Tim Pritlove 0:19:25
Das heißt so in der form habt ihr das auch woanders nicht gesehen also sowas hat.
Sebastian Jünemann 0:19:32
Dort ist was gibt's natürlichähm wenn jetzt weiß ich nicht weißt du was in berlin gibt aber in den usa ganz gebräuche liegt dass ich halt große städte mit großen krankenhäusern dass die jetzt sagen mensch findet ding es mal ab fackelt,dann braucht man trotzdem mobilen op ne oder militär hat sowas und mobiles krankenhaus das sind dann aber immer gleich so zwanzig schuss container.Oder riesige trucks und kostet immer.Wirklich so oft millionen level und wir dachten damals gut für roter war gibt kein geld wir machen selber spendensammlung da müssen wir gucken das günstiger zu bauen und haben eins für ich glaub das ganze bau und das equipment das hat nachher hundertfünfzig hundertsechzig tausend euro gekostet,name die fahrzeuge gebaut sie umgebaut das auf platz zählt gekauft die medikamenten ausstattung und das war natürlich so ein bisschen auf die ebene auch zu sagen wenn es das produkt auf den markt gibt kostbar fünf sechs millionen die haben wir jetzt nichtdann müssen wir es irgendwie selber machen.
Linus Neumann 0:20:28
Und wie also,war blöd zu vergleichen wieder mit der festival kulturder bauen sich auch viele solche fahrzeuge ehrlicher größe aus zu einem wohnmobil ne und was er dann sehr viel hörst ist dass sie sich denn vorher sehr lange austauschen wie man jetzt da die inneneinrichtung macht irgendwie groß muss jetzt badezimmer sein gehtzu lasten der küche das sind ja alles irgendwie kinder problemchen im vergleich zu meinem baut ein ganzes krankenhaus da rein,also die planung,habt ihr da abgeschaut oder hattet ihr hattet ihr einfach genug medizinerin im team die gesagt haben so und so muss das sein und so und so nicht oder habt ihr da auch mit try and error gearbeitet oder.
Sebastian Jünemann 0:21:16
Ich sag zu allem maja.Ist definitiv eine mischung gewesen und viel war so dass wir dadurch dass wir vorher schon in der region waren mehrmals auch gesehen haben,was da passiert ne wenn so keine ahnung mal direkt.Weiß ich nicht zehn oder fünfzehn verletzte auf einmal kommen deswegen situation davon angeschaut haben wir arbeiten auch die lokalen partnern partnerinnen und dann überlegt haben wie was was was können wir da jetzt machen da natürlich geguckt wie machen das andere und haben dann gesagt zu nee.Das brauchen wir jetzt nicht ne weil das das wird die situation in so ein kriegsgebiet nicht gerecht also standard geschichten wir bauen den container so und so aus und da ist unser,und da kann man natürlich viele rotstift angesetzt und haben gesagt es frisst platz das ist geld das braucht jetzt nicht,und dann ist es viel tatsächlich dass wir während des baus dann gemerkt haben so blöd.Das passt dann irgendwann doch nicht mehr wenn man jetzt so und so viel mitnehmen dann müssen wir doch noch ein zweites und dann kann man noch einen anhänger dazu das ist ein bisschen tatsächlich während des baus entstanden weil ja viele sachen parallel liefen der technische bau,auch mit äh das krankenhaus sollte autark sein das heißt zum teil solar stromversorgung und ansonsten generatoren,und es sollte aber auch nur so wasser aufbereitung das kam immer so stück für stück dazu dass man gedacht hat mensch da haben wir noch gar nicht dran gedacht das müssen wir auch noch lösen,und dann hat man das projekt heute wieder angepasst.
Tim Pritlove 0:22:40
Da braucht man dann schon so gewisse hacker skills auch.Oder also ich meine ist ja auch so ein bisschen dieser coach mit wir haben nicht viel aber lass mal trotzdem was draus bauen wo kommt also meine hundertfünfzigtausend für komplettes krankenhaus ist jetzt irgendwie dann doch ich meine das kann man für ein wohnmobil ausgeben.
Sebastian Jünemann 0:23:01
Auf jeden fall da war natürlich auch noch sachspenden dabei nimmt man auch sagen ne man kann auch hundertfünfzigtausend alleine für ein mädchen das gerät aufgeben durchaus ähm genau.
Tim Pritlove 0:23:11
Was habt ihr da so für technik drin also musst du dir dann euch technik auch noch selber bauen als mein medizinischen geräte baut man sicher jetzt nicht so ohne weiteres selber oder.
Sebastian Jünemann 0:23:24
Tatsächlich machen wir das auch gerade ähm das aber nach,entstanden das war nämlich genau der punkt dass wir immer gemerkt habendas beispiel so dies so die kreislauf überwachung ne das so einen patienten da liegen und willst du wissen wie schnell schlägt das herz hoch ist der blutdruck das willst du die ganze zeit wissen weil es vielleicht schwer verletzt,da kannst du so ein gerät kaufen das wenn er glück hast und billig für neu blick das vielleicht bei eins fünf.Geht so der mittlere bereichen zu dreitausend euro und das geht dann aber nach nach oben ist es offen.Dann haben wir auch schon gesagt verdammt wenn wir jetzt wirklich sagen würden wir wollen das abstellen und wollen sagen wir wollen irgendwie nachher zehn überwachungs plätze haben.Da haben wir die ersten dreißigtausend euro nur für die geräte ausgegeben.Und das ist vielleicht manchmal ganz geil leute zusammenkommen die von vielen sachen überhaupt keine ahnung haben ich zum beispiel ich kann so eine kreislauf bewachung anschließen und ich weiß dass es ein ekg seit hundert jahren gibt,das ist eine technik die ist das uralt ne dass man weiß im herzen da fließt ein strom der will man messen und dann ist das genau das ding dass ich zum beispiel auf dem acker community zu gegangen bin und gesagt hab mal leute wenn es seit jahren gibt.Tag das kann ja eigentlich nicht mehr wie sagt man das so ne markt sein es muss eigentlich klar sein wie man das macht wieso kann man das nicht selber für billig bauen also man kann das sonst alles mögliche messen,und dann kam bewegung ins spiel und leute meinte so ja wir warum dann kannst du doch kaufen und als,problemlage den den hackern die das können bewusst war,da kam das ding auf zugesagt haben gut wir machen jetzt mal was ingenieure wir wollen so ein gerät bauen das soll ein bausatz sein das können die idealerweise vor ort selber löten und das darf keine kosten das soll so was wie hundert euro kosten.Das ist so zwischen einzelne projekte die sowie letzten zwei jahre liefen wo wir gerade auf der auf der zielgeraden sind.Da kommen ja viele sachen zusammen irgendwann muss ich ein bisschen auch um die um die it dahinter kümmern also die die die die software vielleicht schreiben so gar nicht alleine oder ich hatte null ahnung von aber es ist total schön.Wenn mich leute zusammen für uns ganz unterschiedlichen bereichen wenn ich sagen kann ja das bräuchte es im feld ich hab sozusagen den case.Und jemand anderes sagt so naja ich hab die skills ich muss ins case besser verstehen und dann können wir zusammen dann entwickeln wir schon was.
Tim Pritlove 0:25:39
Das heißt ihr habt euch im prinzip selber gebaut aber revers ingenieur heißt ja ihr habt erstmal ein anderes genommen und geguckt wie funktioniert das eigentlich intern tatsächlich was es da so drin und wie kann man das dann quasi mit anderen methoden nachbauen.
Sebastian Jünemann 0:25:52
Genau tatsächlich ist das so ein ansatz ich weiß nicht ob das so gebräuche ich ist in so im spaces dass wir sagen wir müssen das nicht komplett die zwei haben sondern wir suchen schon zum beispiel auch den kontakt zu unis.In dem fall war das hier die beuth in berlin und der h w.Weil meistens sind ja die die profis in dem bereich die suchen die hände ringen.Bauen immer irgendwas im semester um studis was beizubringen und dann schmeißen wir weg.Und da war zum beispiel eine professorin die bäcker die meinte also der cases ist so spannend weil wir bringen den leuten dabei wie man so ein ekg wie die technik gebaut sein muss,dann gehen die bei uns im studio abschluss weggehen zu den firmen und bei den firmen lernen sie wie man es halt quasi so verpasst hält,das ist quasi der hacker zuhause an seinem schreibtisch nicht mehr reparieren kann oder,so halt und das war ein punkt das sieht ja selber und meinte nö also super geil wenn ihr als organisation und quasi diesen case gibt dann das nochmal zusammen daran arbeiten und so finden dann auch studis zu uns den weg die da hätte ich das gerade gelernt haben wie man das macht und so kann man so.
Tim Pritlove 0:26:57
Ich will ja auch ein interessanter aspekt an dieser stelle so dieser aspekt der repariertja das ist ja schau mal bei so kommerziellen produkten eher sagen wir mal so immer so so leid klagen so ich kann mein iphone nicht mehr selber reparieren und so weiter aber ist natürlich dann auch irgendwie so eine komplexe materie und die allerwenigsten machen es halt wirklich aber hierin eurem ansatz ist das ja ja entscheidet das ja unter umständen über leben und tod ob man in der lage ist,das zeug halt auch am laufen zu halten und was ist wenn es mal kaputt ist dann kannst du ja nicht beim hersteller in deutschland anrufen und sagen irgendwie software-update oder sovon daher ganz gut wenn das wenn man das sozusagen auch alles selber verstanden dokumentiert hat und irgendwie auch klare reparatur anleitung.Was was gibt's da noch so andere sachen die so diesen lecker brutto und du hast gesagt ihr hättet hacker communities angesprochen welche wo wie.
Sebastian Jünemann 0:27:50
Na wir machen relativ viel zeige ich euch jetzt auch keine ahnung habe,wir sind ganz gut connected devices würde ich sagen äh nur mit leuten aus liebe ist auch auch aktiv sind der der uns heute macht ja bei uns sein sein liberale flip projekt auf unserer c fräse.Liebe flip gehabt das ist schon so ein bußgeld genau.
Tim Pritlove 0:28:16
Ach so.
Sebastian Jünemann 0:28:17
Ähm.C insgesamt zum teil auch über die festival kultur wenn man sich dann persönlich kennengelernt hat,die leute dann da vielleicht die auf dem festival stellensind wir damit ganz gut wir sind jetzt seit zwei drei jahren auf dem auf dem auf dem kongress auch mit dem eigenen bereich vertreten war dieses jahr ja auch mit bei diesem monkeysauf dem auf dem camp vertreten haben damit so sachen gebaut und,genau welches basis die leute zum beispiel aktiv sind weiß ich gar nicht so genau da gibt's ja die kommerziellen spaces wo er die dort wieder arbeiten und auch mal unterstützen ich weiß wohin für uns mal sachen im.Oder so hat.
Tim Pritlove 0:29:01
Wenn ich das leben.
Linus Neumann 0:29:03
Wenn sie das tablet.
Sebastian Jünemann 0:29:04
Happy das muss irgendwie klappt das ein kommerzielles ding hier in berlin wenn ich mich nicht irre darf ab da mal ein freund von uns da sachen auf deren cd gemacht als sie noch keiner hat.
Linus Neumann 0:29:16
Finde ich gibt es konnte ich nicht gibt es ja.
Sebastian Jünemann 0:29:21
Es gibt immer mehr von diesen makers basis die tatsächlich den kommerziellen einsatz fahren das gibt es in berlin dieses motion laptop,riesig ist ja natürlich immer ganz andere möglichkeiten weil die wirklich maschinen auch einfach,einkaufen weil die eskalieren können wenn sie halt sagen wir bieten ja unsere dienste an das kostet bei uns ist natürlich so dass wir immer wieder stück für stück gesagt haben zum beispiel leute wir bräuchten ein schweißgerät.Hat jemand geld zu spenden schweißgerät wollen das und das damit machen und so ist das über die jahre langsam,gewachsen also wir sind eher würde ich sagen also die werkstatt und natürlich nicht vergleichbar mit so lebt davon angesprochen wir haben da niemand drucker.Obwohl das stimmt gar nicht wir haben schon eine ausstellung,was kann ich das herr kam irgendwann in so eine.
Tim Pritlove 0:30:08
Ja gut aber ihr habt natürlich schon ganz anderen aspekt von mit dieser mit dieser nachhaltigen produktion von von von sachen und dann natürlich auch noch mit dieser stoßrichtung medizinische versorgung das ist ja jetzt auch nicht unbedingt so so so und darauf sind ja auch andere laboratorien nicht unbedingt,drauf ausgelegt.
Linus Neumann 0:30:25
Also diese.Dieser aspekt dass diese mediziner geräte ebenso natürlich so hohen anforderungen unterliegen dem finde ich ja hier deshalbnochmal sehr interessant weilin einer in den situationen in denen wir uns jetzt hier befinden erwarten wir natürlich schon dass eben besonders hohe standards an an die mediziner geräte,angelegt werden beschwerden uns wenn die die herzschrittmacher zu hacken sind oder so ne das sind so unsere problemchen ja,während in anderen teilen der erde eben so etwas wie die die das der einbau eines herzschrittmacher ist oder so eben weiter ferne ist.Wenn ihr jetzt mit so etwas in den einsatz geht,dann seid ihr auch in in aufträgen unterwegs,spielt das da eine rolle das euch gesagt wird also üblicherweise wenn solche solche standards und anforderungen haben wir einmal,ursprünglich mal den sinn diese technik auf einen auf ein mindestmaß an,qualität zu bringen und dann entwickeln sich im weiteren verlauf einfach,zu markt eintritts barrierenfür konkurrenten ja sodass also gesagt wird hier das muss aber alles nach den hundertachtzigtausend standards und zertifizierung sein die im zweifel dann die hersteller nochmal selber geschrieben haben einfach nur damit bloß keine auf die idee kommt zu konkurrieren,und wer das jetzt in dem in dem umfeld auch so dass sie sagen hier ihr müsst abereure geräte müssen so und so zertifiziert sein oder ist da dann auch klar dass gesagt wird ne wir wissen alle dass euers genauso gut funktioniert und euer monitoring system muss ja jetzt auch vielleicht nicht,falls die epg diagnose machen sondern halt erkennen ob jemand open herzflimmern und ob schlägt was ja sehr viel geringere anforderungen sind.
Sebastian Jünemann 0:32:27
Ich würde das direkt nochmal ganz kurz zu sagen also wir fahren ja den also wir sind ja nicht so so,klar fisch an dieses gebunden gar nicht also ich freue mich mega wenn ich das geld aus irgendwelchen fun links habe mir ein ein defibrillator beatmet gerät vom markt zu kaufen.Weil es ist natürlich auch eine belastung na wenn du jetzt sagen würdest wir machen immer alles selber und sagen das funktioniert genauso gut dann hast du ja auch eine unfassbare.Deswegen sind das so zwei sachen die parallel laufen wenn wir in den einsatz gehen wir arbeiten natürlich dann mit vielen sachen,die wir von der stange kaufen auch weil diese einsätze sehr oft,und es waren ja vorhin schon sehr entwicklungsprozess für dieses vital parameter monitoring das wir selber gebaut und das läuft seit zwei jahren.Wir können unsere einsätze gar nicht darauf abstimmen dass wir sagen alles was wir brauchen bauen wir selber das ist so ein parallel prozess ist schon.Anteil in 'ner ganz klassischen hilfsorganisation haben nur dass wir da bereiche abdecken die andere nicht so abdecken und dann geht's genau darum wir kaufen ja auch unsere notfall rucksäcke natürlich und nehmen die nicht selbst oder sowas.Und wenn wir dann nur sehen wir gehen jetzt zum beispiel nach syrien arbeiten dann im krankenhaus und da gibts außer unserem gekauften monitor überhaupt keinen dann stoßen wir parallel diesen prozess an und sagen gut,das muss man nochmal anschauen ob man das nicht lösen kann und dann ist es nachher auch eine frage von community das zu diskutieren ob ihn die ansprüche reichen oder nicht da würden wir auch nicht kommen und würden in syrien der kuscheln selbstverwaltung sagen.Guck mal hier wir bringen detail das ist die lösung sondern würden halt das einfach transparent sagen hier das ist eine open source entwicklung,das kann das und das es hat nicht die und die tests die man vielleicht bei einem gerät woanders hat da keine community auch immer noch für sich entscheiden wir wollen das so aber nicht.Geht's wirklich mehr darum zu sagen wir wollen diese probleme anfassen wollen lösungen entwickeln und die dann wieder auf augenhöhe kommunizieren ob sie denn quasi ihren weg ins feld.Also hier in deutschland wird das so dieses selbstgebaute ekg würde nie eine zulassung bekommen,spannenderweise in den kommissionen die entscheiden was für eine zulassung nur von nöten ist sitzen auch die großen firmen mit drin die schon am markt existent produkte bauen,also die können ihren eigenen markt quasi für knappen,und das wäre auch gar nicht unser ziel weil wir auch kein gewinn interesse dahinter haben und dann vor ort wäre es tatsächlich so,wir sagen würden hier ist ein angebot das müsst ihr überlegen.Man könnte auch sagen gemeinsam zum beispiel noch belegen deine innere testphase eintritt oder nicht und dann kommst du dir auf gesellschaften zu wenn man von syrien weggehen wir waren letztes jahr auch in nepal,bei bei bei freunden an der vorträge halten über dieses thema die meinten auch die hotels sessions in den ganz entfernten thailand die haben überhaupt.Und dann ist natürlich schnell dass eine lokale community was ich sagen kann wir haben kein geld wir haben keinen zug,dann nehmen wir das natürlich bevor wir gar nichts haben das ist aber auch so eine medizin ethische diskussion die wir ja nicht quasi für die führen können sondern die man dann mal miteinander führen muss.
Tim Pritlove 0:35:51
Stellt sich natürlich trotzdem die frage man will natürlich trotzdem verlässliche geräte haben also nur weil sie jetzt keine zulassung in deutschland haben wir es noch lange nicht dass er auch funktionieren.
Sebastian Jünemann 0:35:59
Absolut.
Tim Pritlove 0:36:02
Die frage wie man da überhaupt einen prozess aufbauen kann da auch 'ne gewisse zuverlässigkeit jenseits etablierter zulassung strukturen zu realisieren.Ist immer die frage.
Sebastian Jünemann 0:36:16
Das ist immer die frage ist natürlich wir sind ja jetzt ja sehr in diesem medizinischen kontext also in dem make-up space an sich also mit kapital parameter monitoring ein schwieriges wort,das ist ja wirklich jetzt und sehr medizinisches.Ausschließlich medizinisches gerät,bauen ja auch ganz andere sachen so wasserl k w für bosnien haben wir gebaut da geht's dann gar nicht darum irgendwas krass zu entwickeln sondern geht's wirklich darum zu sagen die winter keine möglichkeit zu duschen.
Tim Pritlove 0:36:47
Eigene ist auch schon mal so die halbe miete ne.
Sebastian Jünemann 0:36:49
Dann kaufen wir siebeneinhalbtonner in alten gebrauchten und bauen eine dusche mit thermen geschichten rein wir haben ein erdogan system entwickelt wie man aus so flugzeugen aus dem mal fallschirmspringen kann,kleinere hilf lieferung abwerfen kann das einfach mal so eine idee wird haben was.Muss doch was geben weil auf dem markt gibt es wiederum nur so riesen lösungen,das militär flieger ab schmeißen kannst also geht's auch schon so logistischen geschichten müllverbrennung hatte ich vorhin schon gesagt also da geht's in ganz verschiedene bereiche die aber alle mit humanitären oder hat ökologischen probleme zu tun haben.
Tim Pritlove 0:37:22
Kriegt ja alles was ihr so so so braucht dann auch irgendwie schnell hin oder hättet ihr da quasi noch bedarf für finde junge.
Sebastian Jünemann 0:37:29
Immer bedarf also immer bedarf dass dieser make-up base noch noch voller wird mehr leute sich engagieren also wer mag mega gerne wir versuchen natürlich auchremote leuten die möglichkeit zu geben sich zu beteiligen ist natürlich schwierig wenn die entwicklungsprozess geht das schon mal wenn jemand jetzt aus aus münchen sagt wer hat lust auf so ein prozess beteiligt zu seines ist natürlich immer schwierig bei der werkstatt die jetzt einfach sehr.
Tim Pritlove 0:37:52
Ja aber was weiß ich es gibt ja auch mal so platinen bedarf oder so man lehrer zu machen für eine steuern oder sowas.
Sebastian Jünemann 0:37:58
Wir werden da auf jeden fall dass es gibt viel mehr ideen als menschen da sind die die alle umsetzen könnten.
Tim Pritlove 0:38:06
Es ist gut weil manchmal gibt's auch leute die können immer 'ne menge umsetzen aber den mangels aus irgendwelchen gründen immer so aus äh entweder an ideen oder an anreizen diese dann auch mal umzusetzen und da macht das eine ganz gute paarung sein.
Linus Neumann 0:38:17
Dieses system das klingt ja auch also klickt auf den ersten,blick vielleicht gar nicht so kompliziert ist eine kiste kommt kommt an fallschirm.Kannst du mal erklären wie problematisch das im zweifelsfall ist so etwas zu bauen und ist euers im einsatz.
Sebastian Jünemann 0:38:37
Ähm nein also tatsächlich ist es zertifiziert worden in der schweiz durch das bundesamt für zivilluftfahrt die haben das angegucktdas komplizierte bei solchen geschichte sich bei luftfahrt wenn du jetzt in staaten wie deutschland anfängst im amt zu erzählen möchte ich gerne sachen aus dem flieger schmeißen.Das finde ich erstmal gar nicht so lustig das da gibt's noch eine menge gründe was man alles nicht so darf und dann,mir gleichzeitig das ding nicht gesagt haben das muss wieder günstig sein und idee kam daher dass wir gesagt haben ja diese diese notfalls schirme aus dem paragliding die müssen alle paar jahre ausgetauscht werden,aus versicherungstechnisch gründen selbst wenn die niemals geöffnet worden irgendwann sind die quasi abgelaufen wird das ist doch quatsch,das material wird ja nicht zwangsläufig schlecht warum versuchen wir nicht mal aus diesem fallschirm was zu machen und dann kam wieder ein entwicklungsprozess sachen auf und man gemerkt hat okay mit was für 'ne geschwindigkeit klatscht man eigentlich mit so 'nem fallschirm auf.Wo man dann nur der körper feder das quasi dynamisch ab,da ist eine starke kiste dran hängst dann geht diese ganze belastung komplett in die kiste und in das was du eventuell drin ist.Und da haben wir dann angefangen also das falsche system haben unsere schweizer partner von der hpi sich dann gesetzt das zu machen und wir haben versucht dieses problem des aufpreis zu lösen,und haben damit zu verschiedenen,formation geguckt eindämmung system zu zu haben was quasi die die energie aufnimmt und über performance energie quasi den den den haupt impact rausnimmt und.
Tim Pritlove 0:40:17
Ist die indische tief das lese ich jetzt mal als leute piloten die sich irgendwie einsetzen für solche flüge.
Sebastian Jünemann 0:40:26
Kleine aber super nice crew aus der schweiz da sind jetzt keine keine verkehrspolitik roten also nicht alle zumindest das sind die die mit sea-watch zusammen im mittelmeer die moonbird betreiben und nachher für die,boden suchen und das ja auch wieder das nette ne also da bin ich dann zwei dreimal im einsatz mit geflogen als,als als man das observatorium ne also da mit den augen am am fernglas und so entstehen dann so projekte dass man auf den rückflug einfach in schlafen konnte sagt was können wir noch mit zeugen eigentlich machen werden wir noch ganz andere humanitäre probleme,und so ist es tatsächlich entstanden zu sagen ja,gerade wenn man eine kleinere projekte versorgen will die jetzt nicht so eine so eine cd hundertdreißig an so ein riesen flugzeug brauchen debatte idee und dann haben wir uns dran gemacht und.Ist zertifiziert das würde ich dazu sagen ja wäre einsatzfähig wir sind gerade mit den syrien projekten einfach so gebunden dass dass wir gerade nicht,die kapazitäten haben zu überlegen wo man das noch umsetzen könnte das liegt jetzt sozusagen im regal und wartet drauf dass wir dafür ein projekt stricken.
Linus Neumann 0:41:39
Ja wenn deutschland so weitermacht kriegen wir auch bald wieder eine luftbrücke dann können wir das brauchen.
Sebastian Jünemann 0:41:47
Genau.
Linus Neumann 0:41:47
Aber wie habt ihr das getestet also.
Sebastian Jünemann 0:41:51
Da sieht man da auf dem video bei uns auf der homepage also am anfang also es könnte sein dass menschen ich weiß das natürlich nicht das am anfang einfach mal nachts von irgendwelchen brücken geschmissen haben glaube ich nicht weil ich ja ne also.Geht nicht und wenn das denn so gewesen wäre und man irgendwann gewusst hätte okay grundsätzlich scheint das so funktionieren,hat man dann in der schweiz einfach mal nachgefragt beim beim bundesamt für zivilluftfahrt eigentlich mit der erwartung wir werden auf jeden fall nein sagen und da waren die ganz interessiert und würde es mal gucken und dann haben wir das auf einem.Ehemaligen militärflughafen in der schweiz einfach aus dem flugzeug wir haben acht neun zehn tester würfel gemacht.Genau und es hat sich das bundesamt für sie sofort angeguckt und das war total erfolgreich geschaut ne entsteht daraus eine gefahr für für das flugzeug für die fliegerei kann da irgendwas passieren die meint ne das ist so wie das entwickelt habt das sichern und,kann man jetzt machen.
Linus Neumann 0:42:55
Ein ehemaliger militärflughafen so so.
Sebastian Jünemann 0:42:57
Da war platz davor keiner um.
Linus Neumann 0:43:02
Ja das bietet sich anders nicht über der stadt zu üben.
Tim Pritlove 0:43:06
Jetzt haben wir viel gehört darüber was so euer ansatz ist sollte man vielleicht auch nochmal kurz auf die aktuelle situation,eingehen also ihr habt wie viele mission gerade überhaupt am start nur die eine um die es jetzt geht oder gibt's.
Sebastian Jünemann 0:43:25
Genau das läuft hier durchgehend und wir sind momentanjetzt in syrien weil wir da auch ein ein relativ großes projekt gestartet hat wir hatten schon immer so eine immer wir hatten seit anderthalb jahren eine prima also so,grund gesundheitsversorgung station in rakka der ehemaligen hauptstadt vom,und haben jetzt seit april in einem großen camp vor ort ein krankenhaus,diesmal kein mobiles sondern tatsächlich ein krankenhaus auch wieder mit,op mit isoliert station für für infektionen erkrankungen und das ist für uns das kleine organisationen,in so einem kriegsgebiet natürlich ein riesen projekt und da könnten wir gerade mehr einfach gar nicht.
Linus Neumann 0:44:13
Wo genau befindet sich das.
Sebastian Jünemann 0:44:16
Das ist lecker siehst du da zu deiner zu deiner rechten.
Tim Pritlove 0:44:21
Also ihr seht das ja so natürlich alles nicht ich habe hier gerade mal eine karte auf den bildschirm geworfen also wir reden jetzt von nordsyrien und das ist ja auch,traditionelle kunde region das hat die türkei schon immer sehr gestört kurdistan ist ja ein komplexes gebilde und das ursprüngliche siedlung gebiet derkurden digital teilweise in syrien teilweise in der türkei teilweise auch im iran und es gibt halt rund um abiy gibt's halt einen,schon seit längerem extrem stabilen ungefährdet,bereich aber diese ganzen rand gebiete sind natürlich dannimmer unter feuer gewesen und kurdistan ist halt so wieder das friedliche folgte man bisher einfach noch kein raum hat geben wollen das ist so ein bisschendauert drama ich hab auch schon mal einen podcast dazu gemacht aber auch nochmal drauf verlinken wen das interessiert die ganze situation insbesondere natürlich in syrien ist jetzt durch den,kriegt der letzten jahre besonders verworrender stand bis vor wenigen tagen war schlecht der im norden gab es relativ befristete zonen teilweise hergestellt eben durch.Die erfolge natürlich der der kurden im kampf gegen das assad regime und natürlich dann auch,gegen den i s der versucht hat das wiederum in dieses macht vakuum reinzubringenes gab immer wieder auseinandersetzungen es gibt ja in syrien denn auch noch so eine türkische sprachige minderheit die natürlich dann zwangsläufig mit der,türkei wieder ganz gut verbunden ist aber generell ist natürlich die präsenz der kurden der türkei immer ein dorn im auge gewesen aber so richtig machen was sie wollten konnten sie dort halt auch nicht weil natürlich die amerikaner auch noch da waren und vor allem bis vor kurzem die luft hoheit dort,gesichert haben auf die jetzt der idiot trump aus vollkommen unklaren gründen verzichtet hat,erdogan hat die gelegenheit sofort,ergriffen und den krieg eröffnet und das ist jetzt sozusagen die situation dass jetzt euer team in wo genau sitzt jetzt in.
Sebastian Jünemann 0:46:26
Wir sitzen alsodie internationalen sind gerade gestern abgezogen zum einen weil ich schichtwechsel für die medizinerin gewesen wäre zum anderen genau wegen der entwicklung da kann ich ja mal ganz kurz versuchen das zusammenzufassen,unser projekt ist bei hasse ist eine der ganz großen städte da in der region und in der nähe von hasse so eine stunde fahrt entfernt ist alkohol mitten in der wüste und da gibt's ein camp mit,sauber für zehntausend menschen geplant und es war dann ganz schnell siebzigtausend und es war klar dass von diesem,sehr sehr viele frauen und kinder,aus quasi eigentlich dem dem dem dem den sozialen staat hinter dem eis stammen.Das war so in der in diesem camp so passen nicht zwanzig dreißigtausend menschen sind die zwanzig aktiv gekämpft haben aber die familien hinterher fahren und immer noch auch zu dieser ideologie steht.Zusätzlich in den campen paar tausend menschen untergebracht also bisschen bisschen sicherer untergebracht quasi die aus allen möglichen verschiedenen ländern kam und durchaus für ein eis entweder gekämpft haben oder,so was wie das logistischen rückgrat waren,also jeder hat natürlich nachdem da ist fast besiegt war versucht zu sagen ich hab nicht leute erschossen ich war koch ich werde technikbereich weil sonst was,genau diese leute sind in diesem camp in alkohol die medizinische lage war ganz furchtbar und im frühjahr meinte die weltgesundheitsorganisation wir rufen jetzt die notstand aus weil wie das hier ist.Das geht gar nicht und dann war es immer wieder sehr schwer eine organisation zu finden die sagt ja übernehmen dieses projekt weil da stehen quasi zwei drei sachen dagegen.Es ist schwierig in syrien zu arbeiten es ist ein bürgerkriegsland ist total zerrissen es gibt sehr viele eis schläfer zellen es gibt immer noch etwas prämien die da sind und die meisten klassischen hilfsorganisationen sagen da gehen wir nicht hin.
Tim Pritlove 0:48:26
Wir sind zu gefährlich.
Sebastian Jünemann 0:48:27
Sonst so gefährlich wir warten das nächste erdbeben in nepal das wird auch durchaus einfach nur das ist der nächste punkt so ein erdbeben in nepal wird in der presse danach guck mal die arme die brauchen jetzt hilfe.Spendet hier und dann kann man da auch richtig spenden abgreifen wenn wir jetzt sagen würde in der wüste und wir versorgen die familien die immer noch sagen wir sind der islamische staat.Da muss man da schon tatsächlich mal drüber diskutieren tatsächlich auch mit vielen leuten aus der linken,und den erklären dass ja grundlegende menschenrechte allen leuten zustehen und das irgendwie ja teil unserer aufgeklärten gesellschaft ist und unsere.
Tim Pritlove 0:49:02
Humanitär heißt.
Sebastian Jünemann 0:49:04
Das ist was ursächlich humanitär ist dass sie die kids schon mal gar nichts dafür können wenn er so ein siebenjähriger sagt ich bin vom islamischen staat.Der ist aber nur in der gesellschaft aufgewachsen dann kann ich ihnen viel mehr dafür auch nicht verurteilen das zweite ist halt tatsächlich.Also wenn wir davon abrücken und das hätte ich nicht man hört dann schon so sprüche wir warum hast du dich in der wüste verrecken.Dann denk ich so ein bisschen ja weil wir dann auch nicht besser sind als genau die mit ihrer ideologie.
Tim Pritlove 0:49:29
Ja vor allem und genau solche situationen haben wir im prinzip diese gefolgschaft überhaupt am anfang überhaupt erst erzählt weil sich eben die anderen staaten um die leute nicht gekümmert.
Sebastian Jünemann 0:49:38
Genau situation jetzt ganz aktuell ist halt so die kurden hatten mit dem assad-regime vorher gar nicht so richtig kämpfen wir hatten so ein stillhalten ding die haben sich gar nicht krass gekriegt,sondern es gab da nur zwei große,reiche noch in diesen kurdischen gebieten nämlich in comic und den hass selber wo das regime noch leute hatte zwei garnison oder was und dies war so ein bisschen so ein stillhalten ding,da wurde jahrelang nicht wirklich darüber gesprochen weil sich auf hat ja mit anderen dingen oder anderen rebellen gebieten beschäftigt hat und dieser ganze syrische konflikt ist ja unfassbar.Komplex und da ist ja aus einer aus einer emanzipation revolution bewegung schnell auch 'ne ja was ist da noch übrig also sehr sehr viele milizen haben nicht mehr viele initiative sondern sind tatsächlich islamistische.Was jetzt passiert ist dadurch dass erdogan den hauptfeind kurden tatsächlich sieht er hat ja mit den islamistischen milizen überhaupt kein problem im gegenteil die kämpfe auf seiner seite jetztder hat mit den kurden problemen sagt immer schon das sind alles terroristen es gab nie angriffe in den letzten jahren von.Diesen kurdischen gebieten auf die türkei aber erdogan hat das trotzdem hinbekommen zu sagen dass es eine bedrohung für meinen staat ich brauche deine sicherheitszone und bislang war das so.Das ist eigentlich ein deal gab dass die amis gesagt haben ja aber du marschierst hier nicht ein sondern wir können gemeinsame patrouilliert machen,und die anwesenheit der amerikaner war in dem moment ein schutz eigentlich für diese region und videos meinte schon grad meinte es ne der,orange voll trottel hat dann äh irgendwie einfach ganz kurz vor sie mal entschieden ich ziehe die leute ab und ich gebe erdogan quasi grünes licht.Und was wir jetzt haben ist eine situation die in einer woche absolut eskaliert ist.Die türkei hat angefangen mit luftschläge hat also diese diese flugverbotszone die es vorher gab hat die usa auch nicht mehr umgesetzt das heißt türkische jets,haben alle möglichen stellungen der kurden bombardiert aber nicht nur das ist in der krankenhäuser angegriffen worden versorgung station angegriffen worden,zivile konvoi journalisten sind schon ums leben gekommen.Und das perfide bei der geschichte ist ja dass die türkei gerade gar nicht initial mit ihrer eigenen armee einzieht sondern erstmal diese türkisch unterstützten milizen da rein schickt diese islamistischen milizen,die für unfassbar viele gräueltaten und kriegsverbrechen bekannt sind die sie vorher schon in afrin begangen haben letztes jahr und jetzt gibt's da auch schon wieder berichte von erschießung von zivilisten und,erschossen ne kämpfer und zivilisten den wir in die köpfe abgeschnitten und ist ja heute fertig dann.Leider unglücklicherweise so dass leute so bescheuert sind das zu filmen und auch dieses jahr netzwerke hoch zu laden das heißt selbst wenn kein journalist mehr vor ort sind kann man gerade monitoren.Wie dramatisch diese lage vor ort ist,und dadurch dass die usa die kurden so hat fallen lassen haben die kurden sich in auseinandersetzung und verhandlungen mit dem regime begeben und haben gesagt.Wir stehen hier alleine wir werden aus der luft kaputt gebombt es wenn diese milizen ja ein marschieren die türkei kommt hinterher dann wird es der kurdischen.Bevölkerung einfach antragen gehen da wird geplündert gemordet,vergewaltigt wir brauchen schutz und haben quasi ihre ihre autonomie.Anscheinend äh als verhandlungs- angebot auf den tisch gelegt,und haben äh vorgestern tatsächlich dann das ging rasend schnell wie innerhalb von von,uhr gab's die ersten verlautbarungen,da ist ein deal vereinbart worden bis hin zu nachts waren schon überall in der region auch wieder syrische regime truppen unterwegs.Und jetzt haben wir die abgefahrene situation.Dass die türkei sagt es interessiert mich gar nicht ob die kurden mit dem regime in verhandlungen gehen und sich dem regime unterordnen wir marschieren trotzdem weiter ein wir halten uns auch nicht an diese dreißig kilometer zone eigentlich mal gesagt wir gehen nur dreißig kilometer rein.Auf dem kompletten landstrich sondern sie sind auf dem weg richtung rakka sie sind das haben die eigentlich auch schon tiefer drinsteckt.Teilweise eingenommen sodass man gerade davon ausgehen kann dass die einfach sagen würdet was wir vorhaben verlauten lassen sicherheitszone wir gucken mal wie weit wir kommen.
Tim Pritlove 0:54:02
Die wollen eigentlich im prinzip kurdistan im norden syriens türkisch besetzt.
Sebastian Jünemann 0:54:08
Sie wollen sowieso dass es keine kurdischen milizen gibt und keine komische selbstverwaltung,und erdogans plan ist ja einfach alle syrischen geflüchteten die drei bis vier millionen die gerade in der türkei sind dann quasi zu zwingen zurück genau diese region zu gehen wo dann diese islamistischen milizen quasi die,kontrolle haben sollen und sagte so ist das problem die sollen zurück nach syrien.Scheiße im wahrsten sinne des wortes drauf wo diese geflüchteten herkommen also viele geflüchtete ganz aus dem süden syriens will er dann jetzt in den tiefen nordosten verpflanzt sagen ist das wie das problem von syrien.Politisch steckt da einfach unfassbar viel drin weil man sagt ja ich kämpfe das halt frei da sie liegt da drei bis vier millionen menschen an die region ist gar nicht ausgestattet dafür,und sagt ich bau der städte und dörfer das zahlt die eu die eu hat jetzt aber auch schon.
Tim Pritlove 0:55:00
Die haben wir dann die flüchtlinge nicht mehr und das ist ja die größte angst dass dann wieder irgendwie so eine flüchtlingswelle kommt und deswegen haben sich die ganze zeit auf diesen deal mit der türkei überhaupt eingelassen was ich natürlich jetzt nicht gerade auszahlt.
Sebastian Jünemann 0:55:12
Ich will mich gar nicht noch viel tiefer in das politische verlieren das ding ist tatsächlich.In kriegsgebieten arbeiten ist ja in den letzten zwei drei jahren so ein bisschen zu unserer spezialität geworden,wir haben dieses krankenhaus in dem camp wir haben dann gesagt als die kampfhandlung ausgebrochen sind wirunterstützen auch wieder andere krankenhäuser und so medizinerin tamara geholfen die verletzten zu versorgen und unsere idee war natürlich also wir bleiben weildas ist etwas was wir können und wir versuchen halt tatsächlich,die die die wackelige gesundheit struktur solange aufrecht zu halten,wie möglich jetzt ist es wie gesagt so unsere lokalen kolleginnen unsere angestellten fort sind noch da unsere krankenhaus läuft unsere station in rakka läuft aber die situation ist so an.Dass man eigentlich gar nicht weiß,was was was jetzt demnächst passieren wird wer hat eigentlich die oberhof ist das regime haben die kurden noch die grenze übergänge in der hand also alles was in den letzten jahren aufgebaut wurde was immer stabiler lief.Unterstützung aus dem irak und aus damaskus internationale hilfsorganisation die langsam angefangen projekte zu entwickeln hat die türkei innerhalb von wenigen tagen in grund und boden gehauen.Und diese situation die wir gerade vor ort haben wir reden jetzt schon von über vierhunderttausend vertriebenen in der region der winter kommt.Die wenigen städte dies weiter südlich der kampf zone gibt die sind voll darunter ist wüste da weiß man gar nicht wo man die unterbringen will also es droht eine humanitäre katastrophe tatsächlich ungeahnten ausmaßes,das muss man ganz klar zu sagen und das war immer klar das war auch schon im januar klar da hatten wir den treffen im irak mit,all den operationen die operations da machen da waren die analysen von und wir waren schon in die türkei hier einmarschiert.Dann geht 's hier nochmal richtig ab dann reden wir im am ende des tages von von fünfhundert sechshundert siebenhunderttausend vertriebenen.Und da gehen wir davon aus dass die türkische truppen sind wenn du jetzt von den islamistischen milizen ausgehst die,tatsächlich auch sich an null genfer konvention halten dann.Und das ist gerade so der punkt vor denen wir stehen diese woche so ein bisschen zwischen krassem aktionismus und auch totaler verzweiflung dass wir einfach sehen wie halt diese stabilität die geschaffen wurde wie die wirklich in kürzester zeit einfach,jakomplett verkloppt wurde und wir jetzt gerade gucken müssen wo können wir vor ort am sinnvollsten helfen es gibt natürlich also es gibt überall was zu tun und lokalen angestellten die.Rütteln was das zeug hält sind natürlich gleichzeitig in gefahr durch diese aktiven kampfhandlung.Ja das ist so die situation in der wir gerade stehen.
Tim Pritlove 0:58:09
Und was heißt das jetzt konkret für euer team vor ort was sind jetzt die schritte also ihr habt glaube ich gestern da maßnahmen eingeleitet.
Sebastian Jünemann 0:58:16
Wir haben gestern nochmal die menschen die kein syrischen pass haben ähm aus der region rausgeholt.Vor dem hintergrund ist einfach unklar war wie das jetzt mit den grenzen mit mit den grenzen besetzungen wie reagiert das regime es war einfach durch den über den deal der da geschlossen wurde ist noch nicht allzu viel bekannt.
Tim Pritlove 0:58:35
Also rausgeholt heißt die sind nicht mehr.
Sebastian Jünemann 0:58:38
Wir sind jetzt im nordirak da ist sozusagen auch unsere base von der aus wie operieren.
Tim Pritlove 0:58:43
Und euer mobiles hospital ist aber jetzt nicht gleich darüber gefahren.
Sebastian Jünemann 0:58:47
Das mobile hospital haben wir schon vor einem jahr unsere lokalen partner organisationen quasi übergeben haben gesagt so benutzt das wo ihr es am nötigsten seht,ist jetzt eures das ist auch unser ansatz ist findet dann sagen wollen da gibt's dann auch um um,wissens und technologie transfer und wir hatten ja wie gesagt diese in rakka die station und dieses,dreißig betten krankenhaus in alkohol da wird jetzt zum gegner das unsere lokalen angestellten dass wir gerade halt gucken wie wir das.Viele ideen was man gerade irgendwie machen müsste wir müssen sehen ob wir verletzte von den front linien auch in diesem krankenhaus operieren können wie man das hier recherchiert wie sicher ist dieses camp noch weil in vielengefängnissen und in vielen camp familien ähm untergebracht sind,jetzt auch ja die stimmung immer gefährlicher wird weil die sehen natürlich.Die sehen eigentlich dass diese islamistischen milizen queen mary ihre verbündeten sind.Die gemengelage vor ort dieses unbeschreiblich könnten wir drei stunden über sprechen wird immer noch keine analyse die den nächsten sechs stunden standhalten würde.
Tim Pritlove 0:59:58
Ja nehme ich wollte jetzt konkret so was das jetzt für euch bedeutet.
Sebastian Jünemann 1:00:04
Bedeutet es dieses krankenhaus muss weiterlaufen da tun wir alles für,es ist relativ ist etwas weiter vor den kampfhandlung weg und es ist eine,extrem wichtige ressource gerade wir müssen unseren lokalen partner hey was war akkord den kurdischen roten halb mond,unterstützen wo es geht mit material mit finanzen mit lokalen personal dass wir ausheben können damit,gerade auch die zivilbevölkerung noch versorgung bekommt wie gesagt in,eine der angegriffen städte wurden auch gezielt für türkischen luftwaffe die krankenhäuser angegriffen das heißt,das ganze gesundheitssystem rumort gerade weil wenn die türken und die mediziner rücken auch deswegen die krankenhäuser mit evakuiert werden mittlerweile,und das ist für uns grad zwei hauptpunkte die medizinische versorgung und gleichzeitig was passiert bitte,also mit dem internet displays people dass wir da auch gucken gerade geht's bei uns im wasserversorgung ganz initial und mittelfristig wollen wir auch schauen.Wie ist es mit dem mit mit mit schalter also wo kommen die eigentlich unter,wenn das wirklich vierhunderttausend menschen auf der flucht sind dann werden da neue entstehen müssen und,wie gesagt also es kommen alle halbe stunde neue information rein und wir versuchen quasi mit den größten need.Zu identifizieren wo wir kurzfristig helfen können und da direkt entweder mit den spenden die wir einnehmen oder personell durch unsere leute vor ort an dem was entgegenzusetzen.
Tim Pritlove 1:01:38
Ja also ohne frage mit spenden es euch auf jeden fall geholfen das äh erklärt sich ja selbst.
Linus Neumann 1:01:47
Ich hab das gerade mal gemacht das kann ich empfehlen dieses spenden form von betterplace es ist sehr einfach und ist natürlich auch in den shownotes verlinkt.
Tim Pritlove 1:01:59
Aber das ist nicht das einzige was euch hilft.
Sebastian Jünemann 1:02:01
Ne wie gesagt also es ist doch so es wirkt dann jetzt wahrscheinlich auch gerade in unserer kommunikation ist social media so als wenn wir gerade nichts anderes machen es ist immer der zeit dass wir so eine kleine organisation sind,manche anderethemen fallen in der kommunikation hinten runter der make-up space läuft ja weiter wir sind immer auf der suche nach interessierten menschen die die sich da beteiligen wollen wir sind immer auf der suche nach menschen die gut finden was wir machen und lust haben einfach so ne beim,zu helfen weil das ist ein zu einem ganz großen großen in der außen kommunikation unfassbar schlecht,das ist so ein bisschen nicht so aktionismus sind wir glaube ich ganz gut aber dieses,dieses geschäft des spenden werben dieses irgendwo hingehen erzählen was wir machen wie wir das machen dass da sind wir absolute stimmt und stimmen drin drin.Und auch da sind wir immer auf der suche also leute die sich dafür begeistern könnten zu sagen,da lust das auf einer ganz praktischen ebene zu unterstützen und zu helfen das bekannter zu machen diskussion mit anzustoßen sind bei uns mehr als herzlich willkommen.
Tim Pritlove 1:03:05
Ja aber ihr seid als verein als gemeinnütziger verein eingetragen und anerkannt dementsprechend können spenden auch vollständig abgesetzt werden als ausgaben ist ja immer nicht ganz unwichtig.
Linus Neumann 1:03:18
Jetzt kommt der tim wieder mit buchhaltung.
Tim Pritlove 1:03:19
Ja das ist ein aspekt ich meine das heißt man kann auch das doppelte spenden es läuft das gleiche raus so.
Sebastian Jünemann 1:03:26
So ist das nach oben sind die grenzen.
Tim Pritlove 1:03:29
Was hast du noch eine frage.
Linus Neumann 1:03:34
Ähm ich habe noch tausend fragen aber ich will an dieser stelle echt mal nochmal wirklich mein tiefsten respekt hierausdrücken irgendwie man kann sich im leben viele inhalte und aufgaben suchen und irgendwie so eine verbindung aus einemwirklich einfach in 'nem coolen anspruch und auch im so hohen hacken und gleichzeitig echt.Wir haben jetzt noch gar nicht über die durchaus über die seelischen belastung gesprochen,nichts so die umstände unter denen das team dort arbeitet sind glaube ich körperlich durchaus zehren psychisch auf jeden fall echt belastend das verdient wirklichdie höchste anerkennung was ihr da macht und sowas irgendwie,so nach dem festival mal als wir haben ein problem erkannt da müssen wir uns mal drum kümmern aus dem boden zu stampfen finde ich so beeindruckend dass wir da wenig wenig worte zu einfallen das echt irre.
Sebastian Jünemann 1:04:37
Also danke für die,es ist natürlich vor zum beispiel sowas anzunehmen weil wir würden das nicht machen wenn wir nicht auf so einen eigenen antrieb hätten also ich glaube wir lieben schon diese arbeit ist auch tatsächlich ist eine unfassbar,ganz unmittelbares ding mit einem mit dem mond hund feedback dass man bekommt und sind ja auch total viele schöne erlebnisse dabei ne also das ist ja das was gerade angesprochen hast mit dem emotionalen ding was unser team gerade glaube ich am meisten fertig macht istdie lokalen kolleginnen die man irgendwie kennenlernt äh wo sie freundschaften beziehungen entwickeln jetzt in so einer situation zum beispiel allein lassen zu müssen,aber immer hinter so einer interesse einer depressiven verstimmung steckt ja auch einfach der wert der sich vorher ergeben hat ne alsobeim landtag über leute in ecken der welt kennen wo man sonst niemals hingekommen wäre und genau also deswegen,tut lob auch immer gut aber ich glaube wir haben auch so das gefühl wir machen das auch weil's einfach ein unfassbar schöner beruf ist das machen.
Tim Pritlove 1:05:38
Trotzdem werdet ihr auch auf dem kongress dieses jahr wieder sein.Also das wäre auf jeden fall ein ein ort wo man in euch hinein laufen kann wenn man so,gucken kann was man so mit seinen skills vielleicht noch beitragen kann also der quelle scheint ja hier auf jeden fall gegeben zu sein.Bleib mir eigentlich nur noch zu sagen vielen dank für eure arbeit natürlich aber auch hier fürs gespräch,du noch etwas beizutragen.
Linus Neumann 1:06:06
Danke und ähm ja wie gesagt dass der spenden formular ist wirklich sehr elegant.
Sebastian Jünemann 1:06:15
Tief bedienbar.
Linus Neumann 1:06:17
Also sache von minuten hier.
Sebastian Jünemann 1:06:21
Gar sekunden wenn man schnell mit der maus ist.
Linus Neumann 1:06:24
Ja
Sebastian Jünemann 1:06:26
Ganz großen dank euch nochmal für die möglichkeit genau die sachen zu erzählen und reichweite zu schaffen das hilft uns total.
Linus Neumann 1:06:34
Und herzliche grüße an alle von carlos.
Sebastian Jünemann 1:06:37
Das werde ich ausrichten jo ciao.
Tim Pritlove 1:06:44
Ja dann verabschieden wir uns auch von unseren hörerinnen und hörern vielen dank fürs zuhören war heute mal etwas andere sendung aber muss ja auch mal sein ne und nächste woche geht's dann wieder weiter mit dem ganzen historischen digital kram.Bis dann tschüss.

Shownotes

Cadus

Rojava

  • Rojava (Demokratische Föderation Nord- und Ostsyrien)

Mobile Hospital

Bau medizinischer Geräte

Hacker- und Makerszene

Infrastruktur und Versorgung

Stationäres Krankenhaus Al Hawl

Politische Situation

Spenden und Unterstützen


LNP316 Naziloser

Feedback — Terroranschlag in Halle — Apple und China — Hackback auf Ransomware

Neben etwas Feedback zur Diskussion aus der letzten Sendung konzentrieren wir uns auf den Fallout der politischen Diskussion nach dem rechtsextremistischen Anschlag in Halle und Seehofers neuerlichem Rundumschlag gegen die sog. "Gamer-Szene". Außerdem diskutieren wir die Klemme in der sich amerikanische Tech-, Medien- und Sport-Unternehmen befinden, wenn sie sich auf den chinesischen Markt einlassen und berichten von einem Hackback der besonders symphatischen Art.

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Linus Neumann
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Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann 0:00:00
Guten morgen tim mit wie vielen gamern.
Tim Pritlove 0:00:29
Buch netz politik nummer dreihundertsechzehn frisch auf gebrüllt am vierzehnten oktober zweitausendneunzehn von uns.
Linus Neumann 0:00:37
Ist das dreihundertsechzehn ich dachte mir ich dachte hundertsechzehn hast du recht meine güte.
Tim Pritlove 0:00:41
Ja meine gute.
Linus Neumann 0:00:43
Wenn man nicht meinen ne.
Tim Pritlove 0:00:46
Der open world mehr open world geht hier nicht.
Linus Neumann 0:00:49
Das netzwerk.
Tim Pritlove 0:00:51
Alles dreidimensional alles live alles gestreamt alles irre.
Linus Neumann 0:00:56
Voller alles voller gegner mit künstlicher intelligenz fast fast realistisch intelligente.
Tim Pritlove 0:01:03
Da muss man auch alle alle sinne wirklich geschafft haben und vollkommen hellwach sein wenn man hier überhaupt mitspielen will.
Linus Neumann 0:01:11
Ja
Tim Pritlove 0:01:12
Also sowohl am mikrofon als auch am kopfhörer.
Linus Neumann 0:01:18
Letzte sendung haben wir viel feedback bekommen.
Tim Pritlove 0:01:21
Das ist wahr wir haben wieder mehr batman betrieben haben.Leute beschmutzt.
Linus Neumann 0:01:26
Da haben sich leute angesprochen gefühlt,kann man auf jeden fall in den in den kommentaren dann in gänze sehen wer das möchte ich habe aber auch.Mich mit extension rebellion unterhalten also mit nicht es gibt ja nichtvon berlin und es war sehr schön das gespräch ging nämlich so hallo ja hallo wer bist du ja die a linus ich habe kritik für dich.Okay was haben wir denn was haben wir denn also noch nicht hat sie noch nicht vorgestellt oder so ne sag ja was haben wir denn für kritik.
Tim Pritlove 0:02:16
Was war das für eine gelegenheit und dass man so zu irgendwas.
Linus Neumann 0:02:18
Im text und,ja also die kritik wäre in dem in dem blogpost zu dem buch kapitel was ich für das extrem im buch beigesteuert habe da ist unten drunter in google maps link.Ich habe ich gesagt habe ich gesagt.Also ich habe mich dann kurz mit der fassung gerungen und dann habe ich,erklärt dass dieser text von ihnen kann ich nicht geschrieben das war quasi die bitte von.
Tim Pritlove 0:02:58
Einschließlich des links.
Linus Neumann 0:02:59
Kaputt.Ja da sieht man die volksfront für datenschutz ist auch da wird da eine rolle,ja da musste ich mich sofort rechtfertigen was mir eingefallen ist ja da sind buch kapitel hinten zu schreiben wo ihr wie google maps links von ihnen unkritisch übernommen werden.Ja also schön hätte gerne noch weiter diskutiert haben wir dann auch keine sorge,ansonsten wurde in den kommentaren ja,einerseits sehr es gab sehr viel positive zuspruch über unsere kritik an den progressiven bewegungen sich in dem krieg schau plätzen zu ergehen.Nicht nee und es gab auch sehr vehement,sehr elemente kritik wir hätten irgendwie jutta foods kritik mehr raum geben müssen und mehr wiedergeben müssen wo ich,ich denke genau das nicht zu tun weil der kern der sendung aber,okay und zwar insbesondere wurde dann angemerkt wir hätten benennen müssen das mahatma gandhi.Ein sagen wir mal absolut inakzeptabel frauenbild hatte,also frauen sehr schlecht behandelt vergewaltigung und sonstiges spielen da eine rolle.Das argument hab ich ich hab mir sehr viel mühe gegeben dem argument zu folgen also man hat man nur zeitachtundvierzig glaube ich totund mir ist jetzt auch nicht aufgefallen dass extension rebellion gesagt hätte wir müssen jetzt im rahmen des zivilen ungehorsam mit dem sie sich auf einmal hat man dann die beziehen jetzt irgendwie massenvergewaltigungen durchführen oder sowas aber was mir dann auch klar wurde tim,wir müssen also das ist das problem ist noch tiefer gehen weil also,albert einstein hat seine cousine geheiratet das heißt wir müssen jetzt die relativitätstheorie analysieren und immanuel kantja das war ein glühende rassist und der hat die hat uns die aufklärung gebracht das heißt die müssen wir jetzt auch noch ablehnen.Das wird also diese diese diese rassen ideologie der aufklärung ja wie wir da jetzt seit jahrhunderten einen einem rassisten holt liegen ne das geht geht so überhaupt nicht da können wir so nicht weitermachen.
Tim Pritlove 0:05:34
Was linus damit eigentlich sagen will in seiner ebenso eignen art und weise.Man kann glaube ich sehr wohl zwischen,sinnvollen beiträgen und weniger hilfreichen beiträgen einzelner personen unterscheiden ohne jetzt gleich da alles in einen topf werfen zu müssen und aus dem einen das andere automatisch zu diskreditiert.
Linus Neumann 0:06:01
Wer das übrigens sehr gut erkannt hat ist luisa neubauer ich glaube die kann man sagen die deutsche greta.
Tim Pritlove 0:06:13
Naja.
Linus Neumann 0:06:15
Deutschland glaube ich einen ähnlichen sagen wir mal.
Tim Pritlove 0:06:21
Das würde jetzt impliziert dass sie dass sie sozusagen den selben weg also diese selbe methode und dieselbe initiative,hat aber sie ist auf jeden fall diejenige die freie future bewegung in deutschland medial repräsentiert,vielleicht auch anfährt keine ahnung das kann man so oder so sehen auf jeden fall ist hier eine der sichtbaren gesichter und das scheint auch nicht die schlechteste wahl gewesen zu sein weil es auch ganz gut im sprechen von ganzen sätzen.
Linus Neumann 0:06:49
Ich wollte euch gerade nicht sagen dass sie quasi worte die deutsche greta wollte ich loben ihre weisheit und symbolkraft wollte sie da jetzt nicht irgendwie das sollte positiv sein.
Tim Pritlove 0:07:02
Ich habe das jetzt auch nicht negativ ausgeht ich wollte nur sagen wir sehen sie nicht identisch in einer identischen rolle.
Linus Neumann 0:07:09
Und was sagt luisa neubauer hier im interview mit dem zdf.Ja jetzt erkannt.
Tim Pritlove 0:08:46
Warum eigentlich so radikal dass jetzt sogar die eltern mit ihrem suv im stau stehen bleiben wenn sie ihre kinder zur kita bringe.
Linus Neumann 0:08:56
Ja
Tim Pritlove 0:08:58
Warum so radikal.
Linus Neumann 0:09:00
Ja das ist richtig krasse das geht.
Tim Pritlove 0:09:01
Geht ja an die wurzel der existenz.Auf sehr schön aus wie wenig schenkung,da eigentlich in diesem diskurs immer noch vertreten ist,ja fahrt doch vielleicht fahrrad oder zweirad geht auch motorisierte geht auch ganz gut durch den stau kam auch woanders langfahren kann man auch früher aufstehen kann man alles machen kann man alles irgendwie mal darüber nachdenken was man eigentlich so tut in seinem leben genau darum geht's nämlich gerade.
Linus Neumann 0:09:29
Ich finde das äh immer sehr schön,wenn es solche blockade situation in berlin eigentlich die ganze woche extension belgien hat ja hier wirklich an,so vielen,stellen in berlin so viele aktionen gemacht alle möglichen brücken dicht gemacht am umweltministerium übernachtet und es war wirklich die haben sich da total.
Tim Pritlove 0:09:53
Zentrale haben sich an gekettet.
Linus Neumann 0:09:54
Sie haben sich da ausgepowert mit mit den mit vielfältigen aktionen.Selten selten ist es irgendwie mit der polizei ruppig geworden also das dafür wurden sie ja auch viel kritisiert ne das jetzt irgendwie mit der polizei auch in absprachen getreten sind und dann war aber das ist,tatsächlich gut gelaufen ist irgendwie die räumungen waren dann friedlich irgendwie so quasifriedliche situationen gehabt oder ja dann räumen wir jetzt in der demonstrieren ja okay dann erweckt tragen lassen polizei die paar hundert leute da weggeschnappt gibt 's auch schöne bilder.Wie alle dann freu dich spaß für die ganze familie so da alle haben irgendwie ein lächeln im gesicht vertragen sich polizei räumt,leute lassen sich räumen klar dann kam also die haben das irgendwie glaube ich ganz gut gemacht da kann mansagen das ist das ist denen sehr gut gelungen diese woche das konnte natürlich nicht auf sich sitzen lassen und hat dann der frankfurter allgemeinen zeitung wie wir wissen die speerspitze,der des progress der progressiven elemente unserer gesellschaft ja ein interview gegeben indem der die frankfurter allgemeine zeitung als rechtskonservativ es bleibt hat selbstverständlich jutta dietfurt allezeit und alle platz der welt gegeben um zu erklären warum extension rebellen jetzt irgendwie schlecht ist ja,unter dem rationales mus einer endzeit weg.Hat sie dann da nochmal in ruhe erklären,können ja müsste ich esoterische drama konnte nochmal so richtig drauf hat und da sieht man eben,von mir aus jutta dietfurt ja sogar gut in der regel ist ja gut eben,das gegenteil von gut gemeint aber sie hat seit jetzt die meint es wahrscheinlich gut aberauch hier diese wirkung der dann diese diese diskussion über extension rebellen als irgendwie nicht ziemliche komische sekte das schadet der umwelt bewegung glaube ich enorm und insbesondere wenn sich dannwenn jutta dietfurt eben nicht die vergiftetes das vergiftete angebot erkennt was ihr davon der frankfurter allgemeinen zeitung gemacht wird.In der sie ja sonst nicht zu wort kommt mit mit also nicht nicht in so einem ausmaß und nicht in dieser vehemenz,als ich das getwittert habe wurde dann auch direkt angemerkt dass ja die genossen kurz und rieger auch beim klassenfahrt schreibenund ich habe mir dann aber nicht die mühe gegeben noch zu erklären dass es eben ein unterschied ist,du progressive positionen in einem rechtskonservative bürgerlichen blatt unterbringt und da irgendwie,ne datenschutz und kritik an der regierung und,themen zum cyber krieg und worüber die kolumnen regelmäßig gehen ja wenn du da.In dieses milieu halt deine position trägst die deiner gesamt bewegung zuträglich sind aber ich habe irgendwie frank und constanze niezum beispiel in der faz gelesen dass sie sagen hier was weiß ich digital courage ist eine rationale endzeit sekte ja das das.
Tim Pritlove 0:13:17
Oder die volksfreund für daten.
Linus Neumann 0:13:19
Die volksfront für datenschutz oder so ne die haben wir die schießen halt nicht in die eigenen reihen das ist das was ich versucht habe zu erklären aber ich hab auch gemerkt dass es,dass ich da offenbar nicht ganz so gut drin bin das zu erklären zumindest haben das einige leute nicht verstanden habe ich es nicht geschafft in das zu erklären da bin ich dann an mir selber bescheid hat.
Tim Pritlove 0:13:43
Man kann ja äh das auch.Intellektuell aufgreifen weiterdenken hab ich auch alles gar nichts gegen aber wie das gerade bei der luisa neubau im gespräch sehr gut rauskam einfach diese einfache fashion mit.Ja hallo können wir uns vielleicht mal über das unterhalten was ja eigentlich von allem mehr oder weniger unisono gefordert ist und was hier,eigentlich das problem ist das sind halt einfach alles solche quer schuss debattenvor allem dann leute mal sehr zu pass kommen die dann was weiß ich mit der ein oder anderen person oder bewegung noch irgendein hühnchen zu rupfen haben aus irgendwelchen anderen persönlichen beleidigt seiten herausder meinung sind sie könnten ihn jetzt nicht komplett zustimmen oder wie wir das letzte mal schon erwähnt haben so dieses meinemeine deutungshoheit ist in gefahr ja das sind ja auch alles phänomene die man einfach immer wieder sieht und da muss man vielleicht auch einfach mal so ein bisschen,zurückstellen dann seine eigene rolle und sagen.Okay und wir wollten immer wir wollten immer dass die jugend jetzt langsam mal hier.In wallung kommt ich meine wie viel jahre haben wir uns über,die sogenannte unpolitische generation beschwert ja also ich hab,weiß ich nicht in welchem maße ich das getan habe aber diese debatte selber war ja im im im raum,und da steht ja in gewisser hinsicht auch dass man ja selber sehr viel politischer gewesen wäre das würde ich jetzt gar nicht behaupten wollen also ich persönlich jetzt nicht unbedingt aber die zeit natürlich schon,und wie das immer so ist in der gesellschaft kommt halt immer alles in fällen,und jetzt ist mal wieder so eine welle und da müssen wir auch voll mitnehmen und ihr auch den raum geben und auch irgendwie eine gewisse,zugestehen selbst wenn es mal ein bisschen,verdreht und übers ziel hinaus und was weiß ich ist und so weil ohne das.Kein fortschritt so und man hat jetzt die erste welle gesehen in punkto datenschutz man sieht jetzt die zweite welle in puncto,umwelt und da ist auch einfach höchste zeit es ist einfach höchste zeit ist einfach so und.Bezahlt die leute die einfach seit jahrzehnten bremsen mal komplett hier aus dem gleis zu fahren fertig.
Linus Neumann 0:16:04
So machen wir das mit den methoden die wir wählen.
Tim Pritlove 0:16:10
Genau und selbst wenn man sich bei galli und kannst oder einschalten ab guckt alles okay ne.
Linus Neumann 0:16:14
Nein willst du nicht machen.Ich bin jetzt überzeugt also ich werde das ich werde jetzt hier die.
Tim Pritlove 0:16:21
Die gravitation nicht mehr als begründung heranziehen.
Linus Neumann 0:16:28
Ja das war's dann auch schon mit den lustigen themen heute.
Tim Pritlove 0:16:31
Ja leider.
Linus Neumann 0:16:33
Wir hatten ich glaube wir müssen die geschehnisse,in halle jetzt nicht mehr.Besonders zusammenfassen das ist um die welt gegangen das hat alle beschäftigt ein.
Tim Pritlove 0:16:51
Naja grob schon vielleicht.
Linus Neumann 0:16:52
Ein irrer nazi terrorist,hat versucht eine synagoge anzugreifen ist an der tür gescheitert und hat daraufhin eine vorbei laufende frau,erschossen und einen jungen mann der in einer einem döner restaurant in der dönerbude irgendwie war erschossen bis dann irgendwie weggefahren wurde,gefasst und verhaftet so.
Tim Pritlove 0:17:22
Kann man das ganz gut zusammenfassen.
Linus Neumann 0:17:24
Hat das.An einem ich glaub dem höchsten irischen feiertag dir also stand jetzt mal ich dachte das wäre ein anderer aber ich kenn mich mit feiertagen nicht aus und ja.Ein.Schreck ein schreckliches vorkommnisse das natürlich jetzt dann auch allerlei diskussionen herbeigeführt wenn eine solche einschneidenden situation passiert und,da gibt's mehrere facetten die besprochen gehören das eine ist dass der sich relativ klar,einer im weitesten sinne dieser treue und medienkultur bedient der sich ja auch schon der irre aus,bedient hat,also das wir hatten es damals auch schon besprochen dass irgendwie diese foren angeht wie und sowas.
Tim Pritlove 0:18:32
Und das ist natürlich dann auch gleich unseren politikern aufgefallen dass das dass das so ist das kann ja nur wieder was mit dem internet zu tun haben kannst nur eine quelle geben.Fragen wir doch mal unseren.
Linus Neumann 0:19:19
Viele der täter erstaunlich es gibt ja zum glück nicht viele täter.
Tim Pritlove 0:19:28
Was was meine erste reaktion war ich dachte mir so was er ist immer noch in minister.Jetzt wird's schon wieder weitgehend verdreckt also herr seehofer ist sich also,schade auch wenn ich noch die ältesten kamellen nochmal irgendjemand hat ja schon die piraten partei gegen,gekämpft und die hat schon fast nichts mehr zu sagen also.
Linus Neumann 0:19:56
Wann wann war dieses diese kinderspiel debatte das muss auch so irgendwie.
Tim Pritlove 0:20:00
Winnenden mit winnenden ging das irgendwie so richtig los in deutschland.
Linus Neumann 0:20:04
Stimmt.
Tim Pritlove 0:20:05
Der anschlag in winnenden der amokläufer der halt der schüler der in seiner schüler rumgelaufen ist und diverse mitschüler.
Linus Neumann 0:20:17
Zweitausend.
Tim Pritlove 0:20:18
Lehrer erschossen hat.
Linus Neumann 0:20:19
Ja vor zehn jahren.
Tim Pritlove 0:20:20
Das über zehn jahre her genommen.
Linus Neumann 0:20:22
Der hatte der kann auch aus der gamescom.
Tim Pritlove 0:20:25
Na ja der hat äh halt äh die haben halt sein zimmer durchsucht und anstatt da halt ein computer und er war halt am geben,wieso ziemlich alle kinder in deutschland so ja das ist halt einfach mal das was man macht geben heißt übrigens spiel kurze erklärung ja.Jaman spielt halt so und manche spielen diese manche spielen das und jeder spielt was anderes und viele spielen halt auch ja ist so ballerst spieler der ein oder anderen natur,und auch wenn ich selber jetzt nicht besonderer fan davon bin halt auch sehr viel first passenden schulter strategische spieler was es auch immer ist früher war es.Counter strike das große ding heute sind wir bei fortnite angekommen dieses diese spiele typus nicht weggehen aber was er ja hier quasi inszeniert ist ja.Da sitzen diese leute zusammen ja und wie in so einer verdeckten operation tun sie ja nur als würden sie ja spiele.Spielen ja aber eigentlich benutzen sie dieses software zur planung von anschließen.
Linus Neumann 0:21:35
Was für ein unsinn also es ist.
Tim Pritlove 0:21:44
Ja was für ein unsinn und das ist insofern auch ganz lustig als das ja die bundeswehr nun selber.Und dafür kommt vielleicht diese diese denke auch her.Die bundeswehr sehr wohl oder sagen wir mal das militär generell in den usa ist das ja schon ein bisschen länger so sozusagendiese spiele natürlich auch als soldaten training benutzt weil es eben nachweislich deine sinne schärfen deine reaktionszeit et cetera dann aufmerksamkeit für details schärft ist halt sound tatsächlich wirbt sogar die bundeswehr auf plakaten irgendwie für ihre kriegseinsätze mit mehr open world geht nicht.
Linus Neumann 0:22:24
Ja multiplayer pipapo t und die gehen ja auch zur gamescom zu der computerspiele messe in köln mit einem riesigen stand ja und.
Tim Pritlove 0:22:33
Und beschweren sich über der republika nicht auch noch darum.
Linus Neumann 0:22:36
Ja und das publikum kann nicht hin dürfen die ich will das mal.Versuchen zu erklären wenn also was menschen tun istalso unabhängig davon ob es jetzt verwirrte mörder sind oder was auch immer menschen haben kulturen und an diese kulturen wird appelliert ja,das tut die bundeswehr mit ihrer werbung die sich auf computer spieler bezieht.Das tun keine ahnungfriday it's for future und extension rebellion indem sie logos schaffen und versucheneben eine eine kultur zu kreieren und diese computerspiele kultur ist enorm groß ich weiß nicht genau aber ich glaube die irgendwie in deutschland wird jetzt irgendwie die geschätzt dass irgendwie so um die dreißig millionen,oder vierzig millionen aktive computer spielerinnen gibt ja.Ich die zahl habe ich jetzt irgendwo gelesen ich kann jetzt nicht genau sagen wiestark die fundiert die ist aber sagen wir mal so 'ne playstation findet man schon in vielen haushalten oder so ein nintendo oder was man ne und.
Tim Pritlove 0:24:02
Na klar also es ist einfach.
Linus Neumann 0:24:02
Computerspiele kultur ist enorm verbreitet ähnlich wie vielleicht film.
Tim Pritlove 0:24:07
Sogar sogar in meinem haushalt findet man das ja.
Linus Neumann 0:24:10
Wird das geduldet ne so und an solche kulturen rennen wird natürlich auch appelliert ja das,wird der wird geworben da gibt's dann diese diese youtube,schwach martin den beauty pay und sowas ne.Die sich damit sich damit auseinandersetzen das ist etwas waswas cool ist wie eine band oder so eine band musik stile prägen ja auch die menschen ja das dann irgendwie hören rap-musik oder mail oder hast du alles nicht gesehen ne und natürlich hat dieser,nazi terrorist versucht eben auch,an kulturen zu appellieren und natürlich appelliert er an irgendwie diese computerspiel kultur wo es eben,spiele gibt bei denen töten eine zentrale rolle spielt,der appelliert an diese troll kultur bedient sich also der der typischen die ingo hatte diesenversucht diesen leicht,ja also diesen zynischen humor irgendwie auch mitzumachen der in diesem foren geprägt ist um da eben 'ne anschluss fähigkeit und eine nähe zu finden der,deswegen tut er das das heißt aber natürlich nicht dass aus allen computer spielern irgendwie serien mörder werden oder massenmörder das ist eben eineein umgekehrter schluss.Gleichzeitig werden natürlich jetzt die die computerspieleinteressengruppen die wehren sich natürlich jetzt auch mit vehemenz dagegen wird natürlich gesagt ja interessiert euch das etwa nicht er da mit den mit den massenmörder spielt oder so ne.Das ist das führt halt nirgendwohin also das ist es wird,das was er seehofer sich da vorstellt wie so vieles was er sich vorstellt entspricht eben nicht unbedingt eine relativ realität dasdieser mensch jetzt zum massenmörder geworden ist oder zum mörder geworden ist ein massenmörder werden wollte.Weil der computer gespielt hat sondern weil das ein blühender antisemiten ist der irgendwie mit den falschen leuten abgehangen hat und die falschen ideen von denen bekommen hat.
Tim Pritlove 0:26:45
Ja der kommt nicht aus der gamer szene der kommt aus der nazi szene und,stehe einfach nicht warum unsere politik nicht in der lage ist selbst bei so einer faktenlage das einfach mal klar zu benennen paar tage vorher hat doch wieder ministerin,exit.
Linus Neumann 0:27:00
Haben sie weder die kohle gekürzt.
Tim Pritlove 0:27:01
Kohle gestrichen ja wo irgendwie potenzielle aussteiger aus der nazi szene unterstützung behalten alsowarum wundern sie sich überhaupt noch dass das passiert wenn wenn wenn sie so eine strategie verfolgen und das ist ja schon seit jahren so das prinzip alles was in irgendeiner form helfen kannwird die kohle weggenommen wird nicht gefördert wird auch irgendwie moralisch nicht unterstütztaber dann beschweren sich das jetzt irgendwie so jetzt haben wir die nazis schon wieder irgendwas böses,gemacht aber es war wahrscheinlich so wegen der computerspiele sonst sind die eigentlich ganz nett.Also anders kann ich das schon gar nicht mehr interpretieren also das ist jetzt nicht nur ein versäumnis hier im prinzip machen die sich eigentlich der förderung schuldig.
Linus Neumann 0:27:45
Er hat ein manifest verfasst hochgeladen indem er seine ganzen selbstgebastelten waffen irgendwie beschreibt und erklärt.
Tim Pritlove 0:28:00
Was ein ganz interessantes detail ist dass er halt zwar als hochgerissen det beschrieben wurde ne man hatte ja so,gleich den ersten meldungen ja hatte ganz viel waffen dabei ganz viel.
Linus Neumann 0:28:10
Hatte er auf jeden fall ne.
Tim Pritlove 0:28:11
Ja äh da hat er auch aber man macht sich ja da sozusagen,also in meinem kopf entsteht dann sofort so ein so ein so ein so ein bild von,professionellen waffensysteme die willst irgendwoher,im container fertig betriebsbereit abgeladen wurden aber offensichtlich hatte er durchaus probleme an solche waffen heranzukommen oder kein kohle dafür das kann natürlich auch sein hat sich das alles selber gebaut.Präsentiert dann irgendwie in diesem dokument stolz irgendwie da seine selbstgebastelten sachen wo ich dann auch gleich schon auf die nächste debatte warte drei d drucker sind terror werkzeug.
Linus Neumann 0:28:46
Kam der aus der kam aus der make-up.
Tim Pritlove 0:28:49
Zähne genau das das das das fehlt jetzt auch noch so ja also die die fäden ja plastik zusammen irgendwie das ist ja ja klar waren da bestimmte griffe und patronen,halter waren dann irgendwie mit so vielen moment zusammen.Hat ja dann auch ein schlechtes entsprechend schlecht funktioniert offenbar abgesehen davon dass eine gesamte strategie keine war,schreibt er sogar selber dass er kein plan hat oder ich gehe mal gucken was geht aber.Florian fixiert sich halt selbst mit seinen tollen zielen und was er da alle für highscore erzielen könnte ja deshalb von so schief mainz,die rede und so natürlich spricht der so ein bisschen die sprache die man in dieser kultur oder in dieser zeit erreichbar nur das jetzt in der gamer wir benutzen ja diese begriffe auch ohne uns jetzt irgendwie als,in der gamer szene zu verordnen und dementsprechend ist das jetzt auchnichts anderes als seehofer the time move an ja dann deine jugend und und und sprach prägung liegt jetzt halt einfach fünfzig jahre zurück,sitz halt eine andere sprache kennst du nicht aber,ist ganz normal kann man bestätigen so redet man heute.
Linus Neumann 0:30:11
Ja dieses.Also genau mit diesem manifest möchte er ja also er will ja anschluss fähigkeit finden er will irgendwie.Will sich anbinden an das wie menschen sprechen will quasi zeigen ey ich bin einer von euch es ist kein so weiter weg sagt er auch sein erklärtes ziel ist erstens,diese waffen zu testen zweitens möglichst viele menschen animieren es im gleich zu tun.Und drittens so viele menschen wie möglich zu töten bevorzugt juden.
Tim Pritlove 0:30:49
Antifa auch gegangen oder eine moschee oder so aber.
Linus Neumann 0:30:53
Sie mir am ende relativ egal er hat ja dann.Nachdem er durch die tür nicht durchgekommen ist einfach irgendwelche menschen erschossen was eben auch zeigt dass der typ halt ernsthaft.Ernsthaft an einer waffe hat ja und also dann zeigt alles auch wenn man das liest sehr schaurig was was bei dem irgendwie schief sitzt.Jetzt hat der.Ist es so wir werden natürlich jetzt eine reihe an diskussionen haben wir haben diese gamer diskussion hat.Horst seehofer eröffnet wir werden außerdem eine diskussion über diese von der cdu herrn mittel berg sogenannte melde pflicht für hass postings diskutieren denn.Es ist tatsächlich so dass sich insbesondere diese nazis gruppen über,telegram gruppen koordinieren telegram ein,messenger eine messenger app angeblich mit unternehmen sitz in berlin noch nie irgendjemand irgendjemand hat noch nie jemand irgendjemandem gesehen betrieben von einem,russischen staatsbürger glaube ich.
Tim Pritlove 0:32:20
Angeblich ist das entwicklerteam in dubai.
Linus Neumann 0:32:23
Ihr weiß der geier wo die es ist ja auch eigentlich egal wo die sind.
Tim Pritlove 0:32:27
Also nach eigenen angaben sind sie,angeblich in dubai aber auch das scheint irgendwie so ein bisschen unklar zu sein es gab ganz am anfang als sie populär wurden gab es diese berlin story die keiner so richtig verifizieren bekommen hat das war alles ein bisschen unklar,vielfalt das ding ganz andere routen russland also sagen wir mal,soweit ich das über blicke in russland eher populärer als im rest wird aber quasi eine ganzen westlichen welt von teilen benutzt und hat sich in der letzten zeit besonders bei rechten netzen ein wenig,po polarisiert da frage ich mich natürlich warum nur.
Linus Neumann 0:33:05
JaDie haben also es gibt da verschiedene telekom gruppen in den man zum beispiel dieses manifest zirkulieren in denen auch das video zirkulieren zu dem wir gleich auch nochmalkommen also wir werden jetzt eine diskussion nochmal wieder darüber führen,das verschlüsselte messengerzu greifbar sind frage ich mich.Kann ich nur noch mal wiederholen vielleicht täuscht mich da auch meine wahrnehmung aber ich saß ja eigentlich selber mit drin in der sachverständigen anhörung mit der debatte wo die tatverdacht.Straftat bestände aufgewertet wurden für quellen teka und diese.Also ich würde jetzt vermuten dass also wenn man sich dazu hinreißen ließe auch weiße massenmörder als terroristen zu bezeichnen.Statt als attentäter gamer,und verwirrte einzeltäter dann müsste nach meiner lesart des gesetzes problemlos,der zugriff auf diese gruppen des abhören dieser person möglich sein,es ist auch tatsächlich nicht so als wäre es mit schwierigkeit verbunden in diese telegramm gruppen einfach rein zu kommen.Also die kann ein bundesamt für verfassungsschutz oder eine polizei.Sehr sehr einfach überwachen das ist jetzt nicht so dass die da besonders.Hinterm hintern berg halten würden,mit ihren zugängen und mit ihren ansichten insofern da sehe ich,auch eine fehlgeleiteten aber auch eine in zukunft stattfinden der debatte und dann haben wir natürlich die diskussion über den livestream denn der typ hat sich an seinen bundeswehr helm in,handy geknetet welches sein sein gesicht seine sicht quasi ins internet streamen bleibt.
Tim Pritlove 0:35:29
Genau und zwar auf twitch.
Linus Neumann 0:35:31
Genau twitch hat nach.
Tim Pritlove 0:35:32
Gamer szene ist.
Linus Neumann 0:35:34
Genau ja ist es ist tatsächlich gamma zähne wir tatsächlich von diesen play leuten benutzen oder also auch nee moment ich weiß nicht ob let's place der haupt inhalt von twitch sind aber viele let's place finden auf twitch statt.
Tim Pritlove 0:35:48
Das kann man sogar so sagen dass daswesentliches mit ihrer route aber ich glaub dass die eigentlich entscheidung für dieses netzwerk ist weniger da drin liegt dass es sowas mit der maschine zu tun hat als das da so sagen,geringere hürden gibt ein livestream auch sofort freigeschaltet zu bekommen wasbei youtube halt nicht ganz so einfach.
Linus Neumann 0:36:06
Ja twitch hat auf jeden fall dann bekannt gegeben des video wurde live angeschaut von fünf personen.Und im weiteren verlauf dann noch von zweitausendzweihundert quasi in der aufzeichnung angeschaut bis twitch ist gelöscht hat.Mit anderen worten das gesamte thema livestreaming alles was wir jetzt über livestreaming von videos diskutieren betrifft fünf personen die das gesehen haben.Die aufzeichnung die ihm dann.In windeseile von twitch gelöscht wurde,wie das so ist wenn inhalte aus dem internet verschwinden sollen die viele menschen dann aus welchem grund auch immer sehen möchten.Die ploppen natürlich jetzt an anderen stellen hoch und finden sehr viel mehr zugriff e dort.Es wird jetzt natürlich eine debatte darüber geben dass livestreaming nicht mehr erlaubt sein soll oder soll irgendwie verzögert oder verspätet oder nur nur mit personalausweis im internet oder was auch immer.
Tim Pritlove 0:37:21
So irgendwie alles muss jetzt zeitverzögert und überprüft sein und so ja.
Linus Neumann 0:37:25
Ach ja das war auch schön ja,irgendwie also das könnte halt das das wird jetzt hier auch nochmal auf uns zukommt wenn man auch hier wieder sagen müssen der livestream ist nicht das problem das problem,ist nicht der livestream das ist ein nazi und nicht ein livestream das nazi und nicht ein gamer,aber auch diese diskussion wird also auf uns zukommen.
Tim Pritlove 0:37:56
Ich ja es ist einfach mich macht das ein bisschen fassungslos das einfach wo sind einfach die klaren aussagen zu dass wir ein nazi problem haben wo wo wo wo wo findet das statt.Also selbst wenn es nebenbei noch bestätigt werden würde von der einen oder anderen finden person,allein solche neben kriegs schauplätze die hier eröffnet werden,machen die ganze debatte sofort wieder zunichte,weil das ist nicht das problem das problem kennt man das problem ist einfach eine eine immer offener agierendennazi szene die das vor allem auch deshalb tut weil sie einfach keine entsprechenden repressionen aus dem staat offenbar mehr zu erwarten hat die teilweise von der polizei gedeckt wird die auch von diesem,verfassungsschutz nicht in die schranken gewesen wird meine wie lange haben wir jetzt schon diese ganze debatte mitja hier in das urteil,ja da müssen wir halt mehr mittel in den verfassungsschutz reinschieben so dann ist das jetzt auch,passiert und was ist jetzt ja immer noch genau die gleiche scheiße und was,das nächste diskussion ja da müssen wir mehr mitteln der verfassungsschutz reinschiebendas ist eine endlos schleife die dir überhaupt nicht mehr aufhört und vor allem bringt es halt auch nichts wenn der verfassungsschutz dann die ganzen nazis auch noch finanziertdamit sie dann irgendwie irgendwelche informationen liefern können wir brauchen da auch gar keine informationen mehr.Da muss man einfach nur noch gegen vorgehen weil das einfach so offen alles stattfindet,ich glaube nicht dass es irgendein informationsmaterial gibt es gibt einfach einen entscheidungssatz mangel und und der wird halt offensichtlich und dazu halt auch noch.Eine politik die einfach jedem zivilgesellschaftlichen engagements knüppel zwischen die beine wirft,wenn die halt versuchen auf eigene faust in irgendeiner form zumindest teile aspekte des problems,zu lösen wir schon das erwähnte excel programm und zahlreiche andere initiativen die und wenn es auch nur jugend angebote sind die jetzt nicht unbedingt primär sich dagegen stellen,was ist denn das problem wenn man sich als jugendlichersolche gruppen anschließt dass der mangel an alternativen das ist das ist das ist die vorher der vorherrschende,kurs unter den gleichaltrigen ist die offenbarkeinerlei andere perspektive sehen die sich generell einfach auch in diesem teilweise sicherlich auch etwas übertriebenen bild der ja und um uns kümmert sich ja sowieso keiner und dann suchen sie sozusagen irgendwann,schutz und halt in in in dieser fehlgeleiteten argumentation des,ja und wird ja alles weggenommen und wir sind ja hier eigentlich die opfer und dann hat man natürlich auch schnell dann die passenden täter und das natürlich dann immer die anderen so und dadurch schließlich dieser kreis und dadurch wird auch diese.Diese befeuern diese selbst verstärkung der argumentation immer weiter,nach oben getrieben bist du dann halt immer wieder solche,einzelnen leute hast die bei denen das alles so verfängt und sich so sehr beschleunigt dass er halt bereit sind dinge zu tun.Die einfach für die allermeisten leute unvorstellbar sind,ja dann stehen sie halt wieder alle da und man ist fassungslos und man kann sich das nicht vorstellen und so eine gewalt und ach und überhaupt und wirklich und so,ja leute kommt das gab's schon immer das nicht neu,so dass das passiert halt einfach wenn man sich nicht nicht kümmert um das problem und vor allem wenn man sich nicht langfristig kümmern oder noch schlimmer wenn man's halt langfristig,verhindert dann dann passiert das und deswegen passiert das und dann können wir unsere ganze tragen die puppe getragene fassungslosigkeit könnt ihr auch,gleich wiederin die mülltonne treten wenn er einfach als nächstes nach vorne kommt und sagt ja hier die leute die computerspiele spielen sind schuld weil anders kann ich mir die welt nicht mehr erklären,schlimm einfach nur schlimm.
Linus Neumann 0:42:07
Ja das ist also dieses anne anne an dem problem vorbei.Schießen ist können wir uns nicht erlauben und das ist in in solchen situationen.Einfach an der tagesordnung.
Tim Pritlove 0:42:22
Eine verhöhnung der opfer und der wirklich bedrohten leute also ich meine wie wie willst du dich denn jetzt fühlen als jude in deutschland wenn wenn so ein scheiß kommt,wie ich mich so viele juden umbringen wieso geht schon in manifest übersetzung ja computerspiele sind das problem hallo.Also das ist doch einfach fahrlässig also ich meine der innenminister müssen einfach wegen wegen fahrlässigkeit,und unterlassener hilfeleistung ali hat sofort aus dem amt genommen werden,wenn er solche sachen sagen schlimm.
Linus Neumann 0:42:57
Und diese diskussion also diese gamer sache ich hab das auch im gespräch mit einigen journalisten dann festgestellt die haben das gar nicht mehr so auf dem schirm.Was eben vor ja zehn jahren winnenden,auch los war mit killer spieler diese kinderspiel debatte die er ist hat eine eine größe angenommen eine breite angenommen,und auch eine vehemenz ja du hast es ja gerade gesagt dass er das wahrscheinlich eine ganze reihe menschen in die,wahrscheinlich auch netz politisiert ja dass sie irgendwie sagen ey ich spiele hier counter strike und irgendein durchgeknallte loser ballert rum und jetzt werde ich mit dem auf eine stufe gestellt.So können wir da nochmal ein bisschen differenzieren und dann hast du schon verloren.Ja werden.
Tim Pritlove 0:43:58
Dahin ihr differenzieren momente abwägen.
Linus Neumann 0:44:02
Was was natürlich noch gesagt werden muss in dem zusammenhang ist dass dieser spinner eben auch die.Die öffentlichkeit sucht.Den anschluss sucht sich eben als wer im teil quasi einer eines werbe netzwerke sieht ja also,würde mich jetzt nicht wundern wenn im weiteren verlauf eben rauskommt dass er sich von dem irren irgendwie hat anstecken.Und dass wir davon ausgehen müssen dass hier tatsächlich eben,das ist dass sie ihr ziel erreichen können nachahmer zu finden und das hat natürlich auch sehr viel damit zu tun,wie viel raum man diesen leuten gibt,um ihre gedanken irgendwie zu teilen,und ob man denen die gefallen tut ihre namen zu nennen ihre bilder zu verbreiten.Wie ist natürlich,der springer verlag sofort getan hat ne mit,ein foto und name und hasse alles nicht gesehen umdem typen eben jetzt die genugtuung zu geben,dann doch eine historische figur oder sonstiges zu werden.Und das ist natürlich das war warum dann andere irgendwo sitzen,sagen ach mensch das wär ja wenn ihr noch eine möglichkeit dass man aus mir dann doch noch was wird,ja so statt einfach mal zu sagen der typ ist halten loser und der ist nicht nur ein loser weil er sein sein attentat oder seine mordserie da nicht hinbekommen hat seine ist auch so ein idiot,von vorne bis hinten ist das video t.
Tim Pritlove 0:45:57
Idiot und.Natürlich auch 'ne 'ne verlorene seele dessen dessen dessen leben offensichtlich auch schon früher als jetzt zwei wochen vorher falsch abgewogen ist aus welchen gründen auch immer keine ahnung.
Linus Neumann 0:46:12
Er hat auf jeden fall der sich ja den fundamentalen herausforderungen des lebens gewidmet und hat zumindest schon mal festgestellt warte mal wie war das nochmal der feminismus ist schuld an der niedrigen geburtenrate.
Tim Pritlove 0:46:25
Was wo kommt das her.
Linus Neumann 0:46:26
Ja es.Der spinner der also er leitet ein mit den worten ist nicht im manifest sondern im video quasi hallo ich bin so und so und.Also er er nennt sich selber in dem video anon wieder hier diese referenz zu den image sports ne und sagt auf die reihe also die geburtenrate ist gering wegen der feministinnen,und deswegen werden wir über völkerrecht von den.Von den arabern oder was ne und an all dem ist der jude schuld und deswegen recht er sich jetzt am juden.Fragt man sich jetzt auf ob der nochmal seine empirische seine erkenntnisse da vielleicht noch mal feststellen könnte aber die hat er wahrscheinlich eben von.Von irgendwelchen youtube-videos.Ja ein loser.
Tim Pritlove 0:47:36
So was ist denn eigentlich hier wir haben.
Linus Neumann 0:47:38
Hätten wir den meine arbeit schaffung maßnahme angedeihen.
Tim Pritlove 0:47:41
Ja aber ein ausstiegs programm.
Linus Neumann 0:47:42
Ja hätte vielleicht hätte hätte sich hätte sich vielleicht gelohnt dem typen irgendwo noch eine perspektive zu geben.
Tim Pritlove 0:47:49
So wir haben noch was nach zu tragen.
Linus Neumann 0:47:54
Ja ein thema dass ich.Eigentlich bewusst,hier versucht habe noch ein paar wochen zu verzögern das,wir sicherlich auch nochmal in diesem jahr nochmal aufgreifen werden ist das der,die gesellschaft für freiheitsrechte zusammen mit,reporter ohne grenzen netz politik org und dem european center vor konstitution human rights eine,strafanzeige gestellt hat gegen,die hersteller des des spionage software finns bei es gibt ja ein relativ wirges firmen geflecht primär in deutschland ansässig sind fischer,gmbh in fischer labs und ella mann.Die allerdings auch über ein netz aus briefkasten unternehmen verfügen um ihr produkt find's bei,in interessante länder zu exportieren und find's bei und sind fischer.Wir sind eine.Ist eine schadsoftware familie für unterschiedliche betriebssysteme android windows sind bekannte ziel plattform und diese schadsoftware.An regierungen quasi verkauft vermietet verliehen die wir haben ja hier auch im logbuch schon öfter darüber gesprochen in verschiedenen ländern,ist dies software nachweislich zum einsatz gekommen und auch deutschland hat eine anschaffung.In erwägung gezogen gab's diese verträge die andere meister per informationsfreiheit gesetz anfrage vor ein paar jahren schon.An an die ans tageslicht gebracht hat.Und in dieser strafanzeige geht es jetzt darum dass eine schadstoffe die.Allem anschein nach finster bei ist.Ungefähr zwanzig sechzehn in gegen oppositionelle in der türkei,eingesetzt wurde und zwar haben sie da versucht eine software zu nach zu stellen die quasi für oppositionelle über die oppositionelle sich vernetzen könntenund haben die quasi auf einer gefälschten webseite öffentlich zur,zum download gestellt also diese diesen staats trojaner nicht wie es jetzt in deutschland immer nur gegen nur bei schweren verbrechen oder sonstigen.Sondern die haben halt einfach 'ne 'ne fette ring hole angriff gemacht mit dieser spionage software und.Jetzt ist es so dass in deutschland am achtzehnten juli zwanzig fünfzehn,eine außenwirtschaft verordnung in kraft getreten ist die den export von duell us gütern unter genehmigungsbehörde stellt das heißt wer auch immer,das zeug an die türkei exportiert hat hätte dafür eine ausführt genehmigung gebraucht von.Der bundesrepublik deutschland so jetzt könnte es natürlich sein.Wie gesagt der einsatz war glaube ich irgendwann zwanzig sechzehn.Jetzt könnte es natürlich sein dass diese software an die türkei verkauft wurde.Zu einem zeitpunkt der vor dem achtzehnten juli zwanzig fünfzehn lag dann müsste aber auch diese software in der version wie sie dort ist älter sein als,der achtzehnte juli zwanzig fünfzehn eine analyse dieser software liefert jedoch eine ganze reihe an,nicht zu widerlegen den beweisen.Dass diese software nach dem achtzehnten juli zwanzig fünfzehn hergestellt wurde darüber würde ich,irgendwann nochmal mehr im detail sprechen wollen.Über diese strafanzeige haben berichtet haben alle organisationen die daran beteiligt waren berichtet unter anderem auch netz politik punkt org die eben mit,zu der gruppe gehörten die diese strafanzeige vorbereitet und,eingereicht haben und jetzt bitte georg hat jetzt eine abmahnung bekommen von.Mit dem hinweis die berichterstattung sei nicht objektiv sondern hochgradig vorverurteilt dies,folge insbesondere aus dem umstand dass die eingereichten,strafanzeige in dem artikel eingebettet ist.Auf diese weise würden sämtliche vorwürfe einseitig über die presse weiter verbreitet und ungefiltert,dem leser zur kenntnis gegeben damit ist die berichterstattung selbstredend auch vorverurteilt,entlasten die umstände werden nicht mitgeteilt die erforderliche stellungnahme der mandant schafftwurde nicht einmal angefragt dem gemäß ist eine solche stellung name selbst reden auch nicht in den artikel eingeschlossen die gehen also jetzt gegen netzwerk org,vor weil netzwerk org als presse medium über seine eigene strafanzeige berichtet hat.Die anderen organisationen die genauso die den den text der strafanzeige online gestellt haben wurden nicht abgemahnt das heißt da kann man sich diese informationen auch problemlos noch holen und,ja netzwerk hat daraufhin jetzt erstmal den artikel indem sie über diese sache berichten offline genommen.Und jetzt jetzt eben schauen wie das aussieht in auseinandersetzung mit ihren anwälten und sagen natürlich auch sie helfen würden ihre zeit lieber dem,kampf gegen überwachung software und zwielichtige unternehmen in deutscher hand widmen.Und werden also jetzt sehen wie sie in dieser sache weiter verfahren.Ich finde das sehr interessant weil.Quasi unstrittig ist dass diese software,aus deren also quasi zu einer zeit geschrieben wurde die nachdem in kraft treten der export restriktionen der genehmigung pflicht liegt,es bleibt ein bisschen die frage offen ist es auch tatsächlich für den fischer.Das aber wiederum kann tatsächlich kann das deutsche pka relativ gutfeststellen die könnte man damals zeuge fragen weil das deutsche pka hat ja testversion davon gehabtmit anderen worten die könnten diese analysen ja auch mal durchführen und die würden werden quasi eigentlich gute gut als zeugen zu laden in diesem strahlen dieser straff sache.Und dann wäre es natürlich spannend wenn sich jetzt bewahrheitet dass das aus den händen stammt dann wird folgendes passieren,die werden sich dann nämlich auf ihr netz aus briefkastenfirmen beziehen,und dann irgendwie,wahrscheinlich aus dem hut zaubern dass sie an irgendeine eigene tor unternehmens tochter in irgendeinem anderen land verkauft haben die dann völlig eigenmächtig entgegen ihrer kontrolle,trotzdem in die türkei geliefert hat sie aber damit nichts,das ist das wo wo ich wovor nicht ausgehen würde was dann eine interessante debatte darüber wird wo fahren wir denn solche genehmigungsbehörde richten,wenn die waffen hersteller diese umgehen.Und wie stehen wir dazu dass wir offenbar selber als bundesrepublik deutschland von diesem unternehmen kunde sein möchten das ist also eine sehr spannende sache und ist eine sehr.Sehr zu begrüßen dass hier gegen vorgegangen wird und das eben sowohl mit strafanzeigen als auch mit berichterstattung begleitet wird weil das eben eine diskussion ist die wir tatsächlich.In deutschland mal führen müssen weil sie nämlich hier mal den finger in die wunde legt und nicht immer nur sagt hier wir müssen aber in die messenger rein ne also wir sind ja quasi.Ein hop nur weg von der cdu reaktion auf den nazi loser aus halle,sind wir wären wir eben bei fischer.Natürlich klar.Netzwerk ort wenn der so abmahnung mit unterlassungserklärung straf androhung und dem ganzen zinnober die brauchen jetzt anwälte um das problem zu lassen sich dagegen zu wehren bitten natürlich auch für ihren einsatz da um spenden die bei netzwerk ohnehin immer,gut aufgehoben.
Tim Pritlove 0:57:41
Ja macht sich auch gut in einem pärchen mit der mit der ebene spende so im monat so ist auf jeden fall passt gut zusammen auf dem konto.So dann haben wir noch einen nachtrag zu der situation mit,apple und china hat man ja kurz über dieses hin und her mit dieser.Ist noch gleich live in hongkong,und im app store berichtet was ja das dargestellt habe ich immer noch so sehe zunächst einmal so der übliche,wo der absturz prozess hat festgestellt dass diese app unter umständen gegen irgendwelche regeln verstoßen kann und zwar mit regeln heißt das dann entweder regeln des appstore oder eben regeln des app stores,die gelten weiß weitere regeln und gesetze gibt in dem jeweiligen land.Dann gab's proteste dann hat apple rückzieher gemacht weil sie gesagt haben ja nee wir haben uns das nochmal genau angeschaut das war halt jetzt hier eine entscheidung aus unserem review team die ziehen wir jetzt mal wieder zurück.Na ja dann war unsere sendung und danach hat sich china die hände geredet hat gesagt.Da können wir jetzt aber auch anders und hat jetzt mal von regierung seite druck gemacht und daraufhin hat apple diese app wieder entfernt.Das ist natürlich für diese ganze debatte nicht schön und vor allem ist das ganze auch mal in einem größeren kontext ja interessant zu beobachten weil.Einerseits bricht es natürlich hier auf eine ganz schwierige art und weise mit den prinzipien wie apple sich selber auch darstellt und selber auch sieht und sicherlich auch oft.Korrekt verhält.
Linus Neumann 0:59:36
Haben sie sich dazu geäußert.
Tim Pritlove 0:59:38
Ja die haben sie auch dazu geäußert dass meine.Argumentation ist natürlich auch klar und sogar auch nachvollziehbar.Wir können ja nicht etwas tun was gegen die gesetze eines landes verstößt.Wir können ja nichts gegen diese gesetze machen wenn wir uns entschieden haben in diesem land business zu machen jetzt ist natürlich die entscheidung in china business zu machen,eine entscheidung die du nicht heute so und morgen so trifft und sagte so ach ja nie china und so ist das wir jetzt mal wieder sein ein viertel der weltbevölkerung.Kannst du nicht.Ignorieren wenn du wachsen willst so gut da kann man immer noch sagen naja jetzt ja von vornherein darauf verzichten können wie das in dem elektronik sektor aussieht in den computer business wissen wir auch dort wird produziert apple ist halt.Langer langer langer zeit in china nicht nur irgendwie in etwas präsent sein einfach einer der stärksten player der größten produzenten von hardware und natürlich ein zunehmenden maße auch mit dem.Kunden die können ja heute nicht raus und natürlich hängen die da wie alle anderen unternehmen auch dran und das,das ist ganz interessant weil es in den letzten wochen gerade in den usa ganze menge,solche sachen gibt weil china ist ja nun überall präsent und spielt überall eine rolle ja es wird natürlich dann auch gleichnachgeliefert dass auch in dieser neuen fernsehprogramm aktions unternehmung die apple gestartet hat dieses apple tv plus und das paket was man kauft wo man halt so netflix teilheim- produktion aus dem apple universum bekommt also apple wird jetzt quasi fernseh produzent.Oder ist es bereits nicht und es geht jetzt irgendwie im november dann auch los und auch dort gibt's natürlich die ansage oder sind sie auch bald bin ich alleine ja so nach dem motto ja produziert mal tolle fernsehsendung aber wir können jetzt hier nichts machen wo china.Scheiße dasteht und das hast du halt überall das hast du im sport ja.
Linus Neumann 1:01:43
Debatte oh die ist die ist auch echt interessant ne.
Tim Pritlove 1:01:48
Ja erzähl mal weil er da weiß ich nicht genau was vorgefallen war was ursprünglich das ganze ausgelöst hat.
Linus Neumann 1:01:53
Wenn ich das jetzt grob ich kriege das mit den namen nicht auf die reihe arbeit also die.Ist sehr groß in china sehr groß heißt irgendwie vier milliarden wert hat die chinesische und,die haben schon vor jahrzehnten also angefangen diesen sport in nach china zu exportieren und dort eben sehr gut mitzuleben.Und jetzt hat ein trainer eines basketball teams.Sich relativ klar zu der zu den protesten in hongkong geäußert und dann hat die,das risiko sehen was das für ihren markt china bedeutet hat die dann quasi versucht,beschwichtigen sozusagen so im sinne von,ja also wir als positionieren uns ja nicht undgleichzeitig hat unserder trainer dieses teams natürlich meinungsfreiheit aber wir legen wert auf die feststellung dass das sich unsere meinung ist was dann zu dem ergebnis geführt hat dass sie in den usanatürlich vollkommen jetzt diediese meinungsfreiheit ihres trainers eben nicht wirklich gestützt haben,in china sie irgendwie jetzt im feuer stehen weil sie offenbarquasi diesen trainer dass sie sich so haben äußern lassen und den nicht sanktionieren und wenn ich das richtig in erinnerung habe ist der aktuellezustand das ist also eine einen teil boykott der gerade in china gibt die also teile.Dieser spiele nicht zeigen zumindest von der mannschaft die der trainiert hat dir trainiert,gleiches widerfährt ja übrigens gerade hatten wir ich glaub ihr habt das in der freak show kurz besprochen die.Der blizzard ne ist ja der hersteller von world of warcraft,die irgendwie eine liga ausrichten und hat dann irgendwie einer der da irgendwo world of warcraft turnier gewonnen hat hat sich auch eben mit den protestieren in hongkong.Solidarisiert und dem wurden daraufhin alle titel ab erkannt,mein world of warcraft ist eh so ein bisschen nicht mehr in,in in seiner größe ne also da sind eh schon ein bisschen auf dem absteigenden ast aber mit der nummer haben sie sich jetzt auch so dermaßen in essen gesetzt weil da natürlich auch diese ganzen,gamer da sind sie wieder ne.
Tim Pritlove 1:04:38
Thema.
Linus Neumann 1:04:39
Die bösen gamer natürlich auch gesagt haben nee so geht das nicht so wie wir legen natürlich wert darauf dass,die unsere,spitzen athleten hier meinungsfreiheit auch im politischen bereich haben und die hat auch besonders genial reagiert eben sehr verspätet gesagt so ja also es wäre ja so die regel dass die leute sich nicht politisch zu äußern haben hätten sie ja schon immerund deswegen sollte man müsste denn sei es jetzt hier gezwungen gewesenalso zu agieren weil so wer jetzt die regeln das heißt die setzt sich da gerade auch massiv in den sesseln.
Tim Pritlove 1:05:18
Ja und im fußball ist es ja auch so es gab ja schon wenn man das letztes jahr auf einmal diese geschichte wo der dfb so ein deal mit der mit dem chinesischen fußballverband hatte,dass die chinesische u zwanzig nationalmannschaft.In der regionalliga quasi außer konkurrenz mitspielt und man dann sozusagen eine ungerade anzahl von mannschaften hatte so das bei jedem spieltag eine mannschaft nicht.Nicht spiel kein ligaspiel hat,und dann stattdessen gegen die chinesische u zwanzig spielen soll so dass sie sozusagen so ein permanentes training gegen westliche zumindest regionalliga standards.Projekt wurde dann auch relativ schnell auch,reingestellt nachdem dann die zuschauer also erstmal diverse vereine auch ihre missgunst ausgesprochen und dann kam halt alle leute mit irgendwelchen tibet fahren zu diesem,spielen und dann ist das irgendwie auch schnell abgebrochen worden es wurde jetzt auch,anstoß zeiten verlegt in manchen liegen in europa um sozusagen kompatibel hier zu sein zu den live fernsehen zeiten in china ist also man macht sich überhaupt gar nicht klarwie groß einig dieses interesse an westlichen sport und kultur ist ja was ja irgendwie auch ganz interessant ist weil wir haben ja nicht,ansatz denselben dasselbe interesse an einer chinesischen kultur ich meine wer kennt schon irgendwas mit sport oder irgendwas mit.Fernseher irgendwas sicherlich wird das langfristig,er auch verschiedenen problemen seinweil so sehr sich jetzt hier auch alle auf leise auf leisen sollen da durch den raum schleichen dann so ein bisschen die fresse und so haben wir auch 'ne ganze menge geld verdienenmittelfristig wird sich natürlich auch hier ein neuer kanal auftun müssen einfach,auch wenn es wahrscheinlich noch ein paar jahre dauert und wir alle diese ganzen maßnahmen mit überwachung mit firewall mit sperren mit.Manipulierten suchergebnissen und so weiter und so weiter irgendwann denke ich mal wird auch diese wahlen wand,zusammenbrechen müssen aber noch ist es halt nicht so weit und jetzt,spielt sich das ganze ebenso ab so zurück zu apple und hongkong,das problem wird man jetzt so nicht ohne weiteres lösen können hier ist einfach das kräfte verhältnis einfach falsch jetzt kann man natürlich apple vorwerfen.Dass sie ja ihre werte verraten und ich glaube apple wird würde den sogar fast zustimmen nur.Was was sollen sie jetzt machen.
Linus Neumann 1:08:04
Also die argumentation.Wir müssen uns ja an die gesetze dieser länder halten.Die finde ich ja erst mal gar nicht so wenig einleuchtend wenn wir über,uploadfilter diskutieren dann sagen wir auch nicht youtube ist schlecht weil sie.So etwas umsetzen ich würde aber dann natürlich schon von apple erwarten wenn sie sagen ist das ist ein gesetz dann würde ich mal ganz gerne sehen dass das auch irgendwie erklärt wird wo denn dieses gesetz steht,ja und da könnte man natürlich schon sagen okay gegen da geben sie uns bitte ein,rechts fegen beschluss ja geben sie uns bitte eine anordnung oder sonstiges die wir prüfen,lassen können und gegen die wir,uns gegebenenfalls mit unseren anwälten zur wehr setzen können um zu schauen ob das so,bestand hat jetzt weiß ich muss ich tatsächlich sagen nicht genau inwiefern ein solcher prozess in china möglich ist und inwiefern er aussicht,darauf hätte in irgendeiner form in die nähe von erfolg zu kommen aber es wäre natürlich schon wenigstens dass das signal hier mal zu sagen.Okay hier sind wir auf der seite unserer nutzerinnen,und wenn wir sagen wir müssen uns an die gesetze halten wollen wir eben auch prüfen ob das die gesetze sind.
Tim Pritlove 1:09:39
Ja also bitte nochmal klar zu machen.
Linus Neumann 1:09:41
Das rechtssystem nicht.
Tim Pritlove 1:09:42
Kuck hat sich ja selber dazu geäußert und es ist nicht so dass sie sich jetzt einfach auf diese naja und wurde das ja untersagt und deswegen haben wir das zu tun darauf zurückziehen sollen sie übernimmt teilweise eben auch diese argumentationen sagen ja die gefragte app,berichten und cardio gravieren von polizei check punkten protest ansammlung und andere information ermöglicht was nicht falsch ist.Für sich selbst genommen ist das nobel schreibt gucken eine e-mail dass sie für straftaten genutzt werde habe apple von der hongkong halber sicherheit und technik abteilung erfahren.Okay auch einige nutzer selbst sollen davon berichten und die entscheidung ich hoffe aus dem app store zu entfernen sei die beste wahl zum schutz der kunden.
Linus Neumann 1:10:31
Wie genau argumentierte er ist der schutz zum schutz der kunde.
Tim Pritlove 1:10:35
Hier keine weitere ausführung dieser argumentation.
Linus Neumann 1:10:42
Wird er vielleicht darauf anspielen dass china rechtliche hätte zu sagen sag uns wird die app installiert hat und die dann sagen können niemand das könnte.
Tim Pritlove 1:10:55
Ich kann ich habe zu wenig einblicke in.Ich weiß auch nicht ob irgendjemand diese einblicke hat was ihr china wissen kann,oder gesagt bekommt in der hinsicht.Kurzer kunden scheint mir hier glaube ich eigentlich eher ein genereller und nicht individueller begriff zu sein im sinne von so lass uns das ding mal hier raus.
Linus Neumann 1:11:28
Es ist besser für euch.
Tim Pritlove 1:11:29
Es ist besser für euch ich meine.Wir hatten ja schon darauf hingewiesen diese map ist im wesentlichen web anwendung das heißt diese app ist einfach nur so ein rapper du kannst halt das ding irgendwie auf einem packen und dann läuft das im prinzip genauso ob das dann jeder weiß ist nochmal eine andere frage.
Linus Neumann 1:11:52
Ich denke was auf jeden fall sehr klar ist ist du hast.
Tim Pritlove 1:11:59
Der einfluss von china ist da.
Linus Neumann 1:12:00
Der einfluss von china ist da der wird nicht weggehen der einfluss von deutschland ist ja auch da.Es ist.Das wird halt so weitergehen dass wir also das wird so diese probleme probleme werden sich werden einfach.Sich jetzt häufen und das ist eben das was dir passiert wenn du in eine solche.In einem solchen in solchen staaten agierst nirgendwo anders ist das so ein großes thema wie in schiene ist auch interessant weil mein.Niemand stellt bei apple jetzt in frage zum beispiel dass sie in der türkei ihre dienste anbieten wie von irgendwie einem vollkommen durchgeführten autokraten regiert werden.Da stellen wir uns die frage irgendwie.
Tim Pritlove 1:12:58
Ja also die debatten gibt's da auch schon aber es hat noch nicht die dimension ne.
Linus Neumann 1:13:03
Frage ob ist es den türken und türken geholfen wenn man ihn jetzt auch noch die iphones wegnimmt.
Tim Pritlove 1:13:07
Ja eben genau.
Linus Neumann 1:13:09
Andererseits ist ihnen damit geholfen wenn wenn sie die weiter behalten können aber damit nichts anfangen können also es ist eine ein ein nicht auflösbarkonflikt der leider uns eben weiter beschäftigen wird und wo ich zumindest den,den aspekt wichtig findet zu sagen gut das muss dann eben politisch gelöst werden dummerweise sind diese möglichkeiten in china eben andere als in als in demokratien.
Tim Pritlove 1:13:40
Und vielleicht nochmal einen positiven blick muss mir immer von meinem optimismus entschuldigen aber.Ein big picture aspekt ist ja auch was wir glaube ich hier erleben ist die wachstumsschmerzen einer.Global einer global zusammenwachsen.Ja also es läuft ja zwangsläufig darauf hinaus nichts anderes mit nichts anderem können wir rechnen.Trotz aller kulturellen,fachlichen und geschichtlichen historischen.Trennung der einzelnen kontinente länder kulturen religionsgemeinschaften etcetera und sehen wir uns auch um die alle manchmal hassen oder einfach nicht so geil finden so.Oder teilweise vielleicht auch mehr lieben als angemessen ist.Die dinge schreiten sehr nah zusammen das internet hat diese ganze frage mit was ist recht eigentlich noch wert in dem moment wo es global angewendet ist und wer hat denn dann sozusagen jetzt überhaupt das primat und sicherlich versucht chinasich hier irgendwie eine gute ausgangsposition zu,erreichen so wie sie europa und usa im prinzip auch schon immer gehabt hat ist ja nicht so dass wir nicht genauso versucht haben unsere denkweisen anderen leuten auf zu drängen und auch unsere moralische und juristische sicht der dinge,durchzusetzen bereit et cetera.Und das sind anpassung prozesse durch die wir jetzt durch müssen das ist natürlich jetzt in diesem fall von hongkong,mal wieder extrem traurig und dramatisch auch und sowas werden wir auch noch oft sehen zwangsläufig aber ich glaube auch nicht dass china jetzt ein land ist was.Überhaupt keinerlei schritte zu gehen hat und das werden wir auch sehen auch wenn sie es jetzt gerade in diesem moment nicht unbedingt zum.
Linus Neumann 1:15:40
Kommen wir zur letzten meldung der woche es gab ein hack back.Und zwar,das ist eine ganz interessante geschichte ein web entwickler aus meitingen hat sich eine eingefangen,diese hieß music.Und die befällt network storys von einem bestimmten herstellern das ding.
Tim Pritlove 1:16:19
Also eure festplatten mit internet kabelanschluss.
Linus Neumann 1:16:22
Eure eure netzes netz lauf werke.Und das hatte im web entwickler sehr geärgert er hat sich dann den trojaner einmal angeschaut und festgestellt wohin der film seinen command in control,kommuniziert denn also ein trojaner funktioniert folgendermaßen also wenn ihr halbwegs klug gebaut ist.Würfelt er entweder selber ein schlüssel oder lässt sich von dem kommenden confort server eingeben stellt aber auf jeden fall sicherdass der auf dem coman in kontrolle gespeichert ist weil dieser commander control server soll ja nach zahlung,musste ja diesen schlüssel rausgeben um zu entschlüsselndamit er damit er der kunde dein entschlüsseln kann und die er hat also.Quasi diesen commander control server so nennt man diesen den teil eines trojaner der eben aus der ferne steuert diese community control over gefunden.Und hat festgestellt dass es sich dabei um eine.Wiederum von anderen leuten eine eine website.Sorry dass es sich um eine website handelte die anderen leuten gehört hatte die die angreifer aufgemacht hatten um dort ihre.Ihre commander control server infrastruktur drauf laufen zu lassen mit anderen worten der horst mit dem mit dem dieserdiese rente wer kommuniziert hat der gehörte nicht den angreifern sondern es war ein von den angreifern gehackt der server von jemand anderem,und weil die,auf diesem gehacktem server hat der web entwickler hier der geschädigte in diesem fall eine offene website gefunden mit dem die die sie quasi benutzt hatten um diesen server zu infizieren,und hat die dann genutzt und wiederum ein eigenes per gps crypt darauf zu laden das aus der sql datenbank,die ps holt also die listen aus den quasi kunden nummern und den,verschlüsselung schlüsseln die das ding gegen bezahlung halt rausrücken hatte irgendwie zweitausendachthundert stück.Drin gefunden und diese liste jetzt quasi auf pace bin veröffentlicht das heißt potenziell zweitausendfünfhundert,siebenundfünfzig leute die mit der maik musik infiziert sind.Wir haben jetzt eine kostenlose wiederherstellung s möglichkeit weil der gute,entwickler aus meitingen in bayern der sache mal auf den grund gegangen ist der dann auch eine spenden möglichkeit wie ihr bitcoin angeboten aber hier da gibt's den schlüssel jetzt eben.Er kostenlos gegen spende und,finde ich ja mal eine ganz schöne story es ist natürlich so dass der vor dem,gesetz immer noch sich des hacks dieses service von den betroffenen personen theoretisch schuldig gemacht hat er hat immer noch etwas verbotenes getan.Ich würde jetzt mal nicht davon ausgehen dass ihn dafür jemand anzeigt.Aber theoretisch wäre das also auch diese handlung eben gesetzlich nicht erlaubt es stellt sich,auch die frage.War das jetzt okay ich würde sagen ja.
Tim Pritlove 1:20:05
Warum sollte es nicht okay sein.
Linus Neumann 1:20:07
Weil er hat ja er hat ja jetzt gehackt ne das darf man ja nicht hacking ist laut in wie wir alle wissen und.
Tim Pritlove 1:20:14
Internet ja.
Linus Neumann 1:20:19
Jetzt stehen wir vor dem vor dem punkt zu sagen wir wir stellen uns gegen hack back.Aber unsere argumentation uns gegen hack back zu stellen ist ja ist ja eben die dass wir sagen dafür werden schwachstellen gesammelt dafür.Dadurch entsteht ein schades potenzial für die allgemeinheit.Es gibt natürlich ethische rahmenbedingungen für das hacking die ja hier in einer solchen.Klaren verteidigungs- situation und einer notwehr handlung mein der einzige schaden sag mal so errichtet eigentlich einen großen schaden an.Weil von den zweitausendachthundert befallenen hätte vielleicht ein drittel gezahlt die hätten jeder wahrscheinlich wenn diese standardmäßig mit tausend dollar,zur kasse gebeten,potentiell vielleicht sogar millionen schaden angerichtet mit seinem hack.
Tim Pritlove 1:21:16
Bei den angreifern.
Linus Neumann 1:21:22
Aber immerhin immerhin ist es mal also wenn ihr euch mal jemand fragt gibt gibt's ein hack back es gibt ja wenige überlieferten fälle von hacks die die uns der.Die uns der verfassungsschutz irgendwie nahelegt und erzählen möchte oder die uns der bundes nachrichtendienste naheliegend erzählen möchte sind glaube ich nicht dieserdieser form mit dieser gestalt aber das wäre jetzt mal ein beispiel für jemanden der sein schicksal selbst in die hand genommen hat und so wie das hier,klingt war das wahrscheinlich eine sache in der sache wo er nicht so lange für gebraucht hat.
Tim Pritlove 1:21:57
Auf jeden fall coole aktion.
Linus Neumann 1:22:01
Herr hack ja.
Tim Pritlove 1:22:02
Euer protestes message ja ging es nur der laut.
Linus Neumann 1:22:15
Tja da.
Tim Pritlove 1:22:17
Am ende der sendung.
Linus Neumann 1:22:19
Am ende der sendung mit einer frohen kunde wenn ihr auch,vielleicht zu den zu den geschädigten von musik gehört ist es doch,bestimmt lustig wenn ihr das in den kommentaren mal erzählen würdet wie sich die situation aus eure aus eurer sicht darstellt.Und ansonsten.
Tim Pritlove 1:22:47
Bleibt uns nicht mehr viel zu sagen außer tschüss zu sagen.
Linus Neumann 1:22:53
Ich würd noch danke sagen an christopher christian thomas und hans helmut die mich besonders gefreut.
Tim Pritlove 1:23:07
Wir sagen tschüss bis bald.
Linus Neumann 1:23:08
Bis bald ciao ciao.

Shownotes

Feedback: Extinction Rebellion

Terroranschlag in Halle

FinFisher gegen netzpolitik.org

Apple, Hong Kong, China

Hackback auf Ransomware

Bonus Track

  • Hacking is not allowed in the Netherlands (Black Guest Mix)

LNP315 Rebellionstinder

Extinction Rebellion — Messenger-Verschlüsselung — BSI warnt Parteien vor Hackern — PayPal und Libra

In schneller Kadenz liefern wir noch eine weitere Ausgabe, um im Takt bleiben zu können

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Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann 0:00:00
Guten morgen tim.Rebellion gegen das aussterben quatsch bin bei der revolte gegen das aussterben.
Tim Pritlove 0:00:12
Spalter.Logbuch netz politik nummer dreihundert und fünfzehn die revolutionäre ausgabe von logbuch netz politik wir schreiten voran.
Linus Neumann 0:00:45
Ja wir nachdem wir uns der feinde entledigt haben ja die es gibt nur ein die wir noch mehr hassen als die regierung als die römer das ist die.
Tim Pritlove 0:00:57
Die rebellion gegen das aussterben.
Linus Neumann 0:01:00
Ihre kinder sterben.
Tim Pritlove 0:01:02
Ich dachte wir sind die leute gegen das.
Linus Neumann 0:01:03
Nein das ist die populäre front die sitzt da drüben.Oh mann ist das wieder schön zu schön zu beobachten also oder auch nicht es kommt immer darauf an wie viel innere ruhe man gerade durch den eigenen anstrich der tapete,ins ins ins ins gemüt bekommt ja mann mann mann mann mann also man wenn man.
Tim Pritlove 0:01:28
Ja ja.
Linus Neumann 0:01:30
Heute ist der siebter siebter oktober.
Tim Pritlove 0:01:32
Gerade demonstriert oder rebelliert.
Linus Neumann 0:01:35
Es wird rebelliert von den falschen der feind ja der feind kämpfe unsere ziele.
Tim Pritlove 0:01:43
Ne die richtigen machen's aber falsch.
Linus Neumann 0:01:44
Also die.
Tim Pritlove 0:01:47
Nicht in der farbtöne die wir gerne hätten.
Linus Neumann 0:01:49
Wir haben nichts gegen rebellen aber diese rebellen sind dagegen.
Tim Pritlove 0:01:52
Ihr tragt die falsch.
Linus Neumann 0:01:53
Diese rebellen sind auf unserer seite ja das ist das schlimmste was du machen kannst wie sagte ein kumpel von mir,es gibt nichts schlimmeres als für einen wert konservativen linken als eine neue gruppierung die die eigene deutungshoheit angreift ich bin auch schon ganz beunruhigt.Ja was ist geschehen also klimawandel ist das große thema.Endlich übrigens auch kommen wir aber gleich noch zu beim kongress wird das auch wieder eine rolle spielen aber klimawandel ist das thema was uns gerade beschäftigt wir erinnern uns die bundesregierung hat ein klima paket beschlossen dass,klingt nicht nur wie ein teil aus aus der auf preisliste von vw sondern das wirkt auf jeden fall von preisliste von vw nämlich irgendwie nicht wirklich,gegen den klimawandel in dem kontext gab es,klima streik der ja von friday for future,auf zudem von aufgerufen wurde wo sich sehr viele gruppierungen dann beteiligt haben wir hier auch in berlin und in vielen anderen städtenim deutschsprachigen raum stattgefunden hat und auch international in australien und in weiß ich in wie vielen ländern beim klima streik sich beteiligt wurde.Heute findet in deutschland die finden die aktion statt,von zu den extension rebellion aufruft und vielleicht kurz erklären das ist eine gruppierung die ihren ursprung in dem vereinigten,königreich hat die,wo sich überlegt wurde nun wir haben denn in der vergangenheit gesellschaftliche gruppierungen tatsächlich.'ne radikalen wandel herbeigeführt radikaler wandel im sinne von des,plötzlich krasse änderung in der politik waren ja also dass sowas wie ein apart hals regime zum fall gebracht oder die endlich die die großen gesellschaftlichen veränderungen.Und da haben sie eben geschaut okay,offensichtlich das was da sehr erfolgreich ist in solchen bereichen ist der zivilen ungehorsam denn wir haben ja festgestellt mit reden aufklären und fordernhaben wir es die letzten jahrzehnte versucht in diesem bereich und das ergebnis,können wir ja jetzt sehen deswegen setzen wir nun,kalkuliert auf mittel des zivilen ungehorsam was ist wieder ungehorsam nun eine,öffentlich angekündigte regelverletzung die gewaltfrei ist,aber disruptive das klassische beispiel sitz blockaden als eine das ist eine regelverletzung den straßenverkehr zu zu unterbrechen es ist eine.
Tim Pritlove 0:04:46
Oder den bahnverkehr wie bei den protesten in go erleben.
Linus Neumann 0:04:50
Im leben oder eine demonstration an ihre durchführung zu hindern sind alles regelverletzung.Die allerdings nur bedingte einschränkungen,anderer mit sich führen insbesondere die also gewaltfrei sind oder ne wie rosa parks imteil des busses sitzen wo sie nicht sitzen soll ja wo man sagen kann ja einzigartig hier noch gegen spricht ist wirklich die regel aber sonst gibt's hier keinen anhaltspunkt warum du nichthier sitzen solltest wenn der hier der platz besser gefällt als der andere,und dadurch kann man natürlich wenigstens für großen großen gruppen macht kann man damit eben ein druck aufbauen der politisch eben wirkt ne wenn du jetzt irgendwie versuchst als einzelperson einen.Sagen wir mal ein straßen verkehrsknoten lahm zu legen wird der,gefährlich schwierig hast du relativ große repressionen erwartungen zuhegen wenn du aber das jetzt mit vielen hunderten oder vielen tausend menschen macht sind es irgendwann auch einfach zu viele um die noch sinnvoll daran zu hindern oder bestrafen zu können,das ist.
Tim Pritlove 0:06:07
Kann man da nur noch den status quo verwalten und das ist eigentlich das ziel der ganzen.
Linus Neumann 0:06:10
Das ist das ziel der ganzen sache und mit diesen mitteln die immer und immer wieder diskutiert werden müssen also hat,es gab jetzt auch schon beim klima streik wurden ja teilweise kreuzungenblockiert oder auch die sehr beliebte und sehr schöne aktions von der critical mars wo also mit fahrrädern in einem großen verbund gefahren wird und der verbund hat jetztrechtlich die position,eben zusammen zu bleiben also straßenverkehrsordnung gibt das her dass du ab so und so viele fahrzeuge verkehrsteilnehmerinnen erkennbar in einem verbund fährst,und das bedeutet dann wenn du jetzt über eine kreuzung fährst dass du die und die kreuzungsbereich phase wo du grün hastist kürzer als dein verbund braucht um die kreuzung zu überqueren dass du den dass du trotzdem in den verbund weiter fährst diese regel ist er hat natürlich nicht,gerechnet dass es hier in berlin regelmäßig gelingen würde verbunden von mehreren kilometern länger in radfahrern zu schaffen die ebene dreiviertelstunde brauchen bis sie durch die kreuzung durch sind das entsprechende konsequenzen ebenfür den straßenverkehr also hier eine disruption des straßenverkehrs niemand kommt wirklich zu schaden.Und dadurch eben eine deswegen also der zivile ungehorsam übrigens,das letzte mal bei der critical mars war eine sehr schöne situation wo einer der autofahrer die da blockiert wurden,länger warten mussten an einer kreuzung laut rumschreien ist jetzt zum termin,ja das waren bestatter sorry wenn's ein gewerbe gibt wenn das wirklich nicht dringend zum termin muss ne dann ist es der stadt.
Tim Pritlove 0:07:58
Würde ich jetzt so nicht unterschreiben ja.
Linus Neumann 0:08:00
Ja ne aber es gibt echt so viele leute die einen davon überzeugen können sie müssen jetzt dringend zum termin aber bestatter da ist jetzt da kommt jetzt nicht mehr darauf an,gut also extension rebellion ist enorm schnell gewachsen ist eine junge gruppierung die mit dieser idee quasi einen,radikaler drin in anführungszeichen flügel den friday it's for future zur seite zu stellen in fünfzig ländern aktiv mehr als dreihundert ortsgruppen dreißig davon allein in deutschland hat also in sehr kurzer zeit,sehr beachtliche zuwachs zahlen gehabt und geht das ganze eben sehr,mit einem mit einem framework an das ja so relativ klar sagen so okay was sind die methoden die sich in der vergangenheit als erfolgreich gezeigt haben also wieder ungehorsam machen wir nicht weil wir zivilen ungehorsam gut finden sondern.Wahrscheinlich auch aber primär weil er sich in der vergangenheit für die großen gesellschaftlichen änderungen als daswirksamen mittel gezeigt hat gewalttätigkeit nicht deswegen gewaltfrei ausgrenzung irgendwelche andere aufgrund anderer,oder nicht für das thema relevanter faktoren hat die bewegung geschwächt deswegen machen wir das nicht das hat jetzt dazu geführt dass die einerseits zu radikal für die bürgerlichen sindja also demonstrieren schon aber bitte bitte nicht auf den rasen treten dabei na also das das geht ja wohl nicht und gleichzeitigsind sie den einmal radikaler den linker rennen bewegungen nicht radikal,wo die extension wo es eine beimklima streik eine sitz blockade gab und sitz blockade heißt eben man setzt man bleibt da sitzen bis die polizei einweg trägt manauch das gesetz blockade klassisch gewaltfrei setzt sich dahin in der gruppe da muss die polizei dich eben weg tragen wenn sich weg,hilfst du nicht dabei steckst aber jetzt auch nicht um dich und schießt ja die polizei tut dir dann weh mit schmerz griffen und so aber du bist eben friedlich und gewaltfrei.Also,da gab's also eine sitz blockade die eben ne wir bleiben hier sitzen bis die polizei und,trägt und da kam dann leute von extension rebellion setzen sich dazu dann wurde aber aus der,aus der sitz blockade irgendwie polizisten beschimpft oder gesänge irgendwie die zum inhalt hatten dass die polizei nicht gut wäre,und leute wieder gegangen was ein bisschen zeit wir bleiben hier sitzen bis die polizei und zweck trick es sei denn jemand sagt was gegen die polizei dann gehen wir freiwillig,wie das eben passiert wenn du eine neue gruppierung hast die,auf tradierten bewegungen stößt die sagen wir singen unsere lieder das haben wir schon immer so gemacht und alle brüllen sind eben,so und so ja was dann das haben diese das brauchen die sonst fühlen sie sich nicht wohl und.
Tim Pritlove 0:11:13
Das vor allem für die polizei hat eine sehr schöne methode dann irgendwie das auch schneller aufgelöst.
Linus Neumann 0:11:17
Genau das ist es tradition das ist braucht ja die polizei zu provozieren damit sie dann auchfester auf die fresse haut und dann kann man wieder sagen du hast das ist so braucht das ist ähnlich wie bei dir im stadion tim wenn du deine da werden auch immer die gleichen lieder gesungen und der gegner ist ein arsch neso und jetzt kommen sie nee nee.
Tim Pritlove 0:11:39
Läuft bei uns ganz anders.
Linus Neumann 0:11:40
So genau bei uns.Bei uns im stall.Wenn der gegner nicht mehr werden werden hier wer hier die stimmung viel besser.Okay und in in großbritannien hat diese extension rebellion im relativ großen erfolg.Da setzt jetzt natürlich auch das ein was man repression nennt,auch wieder so ein begriff repression die repression aber im prinzip nicht dass das zurück drücken,der staatlichen stellen die im sanktionen müssen hier eben eine,ordnung aufrechterhalten diese ordnung wird bedroht durch methoden des zivilen ungehorsam also haben jetzt in großbritannien hat die polizei london nachdem tausende demonstranten brücken kreuzung irgendwelche plätze besetzt hatten und damit,eben in london stark druck gemacht haben haben sie mehr als tausend menschen in gewahrsam genommen und eine liste,mit den demonstranten veröffentlicht die mutmaßlich gegen gesetze verstoßen hätten samt geburtsdatum und wohnort in großbritannien ist er fragt man sich wirklich in auf welcherebene die da so agieren das völlig völlig irrsinnige aktion auch wieder in deutschland läuft es natürlich anders.Hier wird jetzt,extension rebellion gerade eben sowohl von dem bürgerlichen lager,als auch von dem sag mal etwas radikal linken lager massiv angegriffen,weil diese ja junge bewegung sich eben wie alle anderen auch den ein oder anderen,fehltritte mal leistet ja also irgendwie 'ne ungünstig ist oder eine reaktion also du kannst halt nicht erst in der sitz blockade aufrufen dich da hinsetzen und dann gehen ne das sind.Das ist blöd für die die sich auch dahin gesetzt haben weil ihr kleiner die sitz plakate ist desto größer ist das risiko dass die leute da sind noch sitzen auf die nase bekommen das geht eben nicht ne es waren auch andererseits leute die es vielleicht zum ersten mal gemacht habendas erinnert mich auch ich weiß nicht ob ich das mal erzählt beim acht gipfel in heiligendamm,zweitausendsieben gabs auch eine wunderschöne situation da habe ich auch.Ja konnte ich ein bisschen lächeln deshalb nicht nicht nicht besonders weit von dem gelände in heiligendamm weg wo eben einer der ich glaub das waren drei hauptsache zugang straßen dieser blockiert wenn einer an einer davon war das.Und jetzt saßen da quasi diese diese block diese blockade saß jetzt nicht unweit des zaunes der dieses gesamte heiligendamm gelände eingezäunt hattedie polizei ging aber jetzt nicht besonders dagegen vor weil es glaube ich noch über einen dritten weg gab es noch zugang zum gelände oder so das war irgendwie waren relativ friedliche situation,und jetzt saß da also diese sitz blockade und jetzt für die polizei mit dem wasserwerfer vor,ja wasserwerfer ist ein relativ großes fahrzeug hat hinten großen tank drauf und oben eine wasser pistole.So wurde das den,offenbar sehr jung und unerfahrene demonstrantinnen auch geschildert und sie haben dieses fahrzeug auch erkannt dass sie das fahrzeug erkannt haben und daran gesehen dass sie anfing sich aus müll säcken ja,müllsack genommen rechts und links ein loch und in der mitte ein loch regenjacken zu bauen und müllsäcke,über zu ziehen saß denn da rein in ihrer sitz plakate und dann legen sie so diese maler folie über ihre beine ja,jetzt ist das so dass sie wahrscheinlich noch nicht so ein wasserwerfer im einsatz gesehen haben weil diese folie und dieser müllsack jetzt nicht nichtnichts nennenswertes schutz gegen gegen ein solchen wasserwerfer der halt weiß nicht mit zwanzig war oder was sie also der kann man ja auch regeln die haben.
Tim Pritlove 0:15:49
Da geht 's weniger um die nässe als vielmehr um den druck.
Linus Neumann 0:15:51
Genau der wasserwerfer ist nicht da damit er nicht nass machen das es geht eher darum dass der mit einem so hohen druck arbeitet dass der dich wirklich halt weg,drückt,ist ein wasser drücker und ja das hatten wir noch kurz leid aber es war dann auch sehr schön dass selbst der polizist der dem wasserwerfer.Merkt ihr halt dass sie gerade mit messer zur schießerei gekommen sind und liest dann nadel falten und soweit ich das jetzt noch in erinnerung habe ist der dann auch nicht zum einsatz gekommen,es gibt also auch bei neuen bewegungen eben ein paar sachen die die die an erfahrung vielleicht brauchen,oder noch sammeln müssen und paar sachen an diese naiv drangehen so zum beispiel den fragebogen von extension rebellion.Zwar haben die einen fragebogen online gestellt indem sich die leute für diesen.Generalstreik oder für diesen aufstand gegen das aussterben der eben heute jetzt hier.Anmelden konnten und da hatten sie einen einen haben sie eine eine ganze reihe fragen die dort gestellt wurden.Heute man sieht also anwenden mit name,und e-mail adresse und da kam sofort dürfen wir die hier abgefragt und daten mit deinen kontaktdaten verknüpfen ja nein hast du bereits an einem aktionstag training mitgemacht ja nein bei welchen,aktions form hast du schon mitgemacht blockaden lok ins klo und performances also anklicken was du alles schon so offen holz hast ne und.Bist du bist du bereit ins gefängnis zu gehen bist du bereit.Teilzunehmen bist du bereit ich in gewahrsam dem zu lassen voraussichtlich für wenige stunden irgendwie so.Wo landen eigentlich diese daten wer hatte denn und warum wollt ihr das wissen konnte man auch vernetzung mit anderen gruppierungen angeben so ja ich bin,bei was weiß ich ende gelände aktiv und ich habe mich schon mal ich habe mich schon mal irgendwo festgeklebt und,ich bin bereit ins gefängnis zu gehen mit einer wollten so eine richtig geile potenzielle datenbank der radikalen.
Tim Pritlove 0:18:16
So eine rebellion tinder.
Linus Neumann 0:18:18
Jungs.
Tim Pritlove 0:18:22
Oh super du passt aber auch echt wunderbar zu uns.
Linus Neumann 0:18:25
Und das war das war jetzt nicht nicht besonders klug und da haben sie natürlich auch.Ja hinweise bekommen dass das keine besonders gute idee ist aber schön ist natürlich,auf welche weise dann solche solche hinweise kommen ne dann wird irgendwie,da sofort recherchiert aha da kommt aus england da sind ja bekannte aktivistinnen dabei und jetzt sagen sie mir nicht kennt die was sie da tun wir versuchen uns hier zu integrieren die sind vom verfassungsschutzwird ja alles das es kommt ja alles dazu inklusive dass dann jutta dietfurt kennst du noch jutta dietfurt.
Tim Pritlove 0:19:06
Na ja klar aus den achtzigern aus den frühen grünen tagen eine sehr wort gewaltige meinungs gewaltige person die dann aber irgendwann unter protest die grünen verlassen hat weil sie mit keinem mehr klar kam und immer so als die totale hardcore,linke verschrieben war nicht ganz so unrecht je nachdem wie man dazu steht es mag das ja auch okay sein,auf jeden fall immer sehr streitbar und mischt sich auch seitdem immer mal wieder gerne ein oder wird durch die medien eingemischt ich weiß nicht so ganz genau wieder der prozess läuft ob ob jeder sich da denkst du das ist doch mal was da fragen wir mal die jutta immer wieder ja doch da mal wieder einen guten kommentar.
Linus Neumann 0:19:49
Herr,also eine jutta dietfurt zwanzig neu gründung eine serien gründerin oder sowas von einer gruppierung zur nächsten.
Tim Pritlove 0:20:05
So viele.
Linus Neumann 0:20:07
Ja jetzt ist sie dort dann irgendwie liste sowieso die liste muss dann auch fünf mal gespalten und umbenannt werden öko links ich glaube jetzt irgendwie in frankfurt im stadtrat oder so ne und geht den leuten da auf den geist,ist auf jeden fall sage ich mal,früher oder später wenn man sich mit gesellschaftlichen änderungen prozessen auseinandersetzten gerät man an jutta dietfurt und muss sich von jutta depot beschimpfen lassen weil das eben die wirksamkeit von jutta food ist allen zu erklären wie scheiße sie sindum damit sie eben,gehört findet deswegen wandte sich dein jutta dietfurt gestern mit einem ausführlichen wahn aufruf vor extension rebellion an die öffentlichkeit und da muss ich halt irgendwie fragen,ganz ernsthaft leute dass ihr den.Man kann ja eine ganze reihe kritik vielleicht haben.Aber es gibt auch eine ganze reihe an möglichkeiten diese kritik solidarisch vorzutragen,man kann sich an die leute wenden und sagen hör mal das mit dem fragebogen was ihr da macht das ist vielleicht nicht so eine gute idee nimm den mal runter lösch mal die daten wenn ihr hilfe braucht kann man euch erklären wie das geht,warum ist das problematisch,können wir euch auch erklären oder man kann irgendwie vor letztendlich die eigenen leute zu größeren feinden erklären als den gegner und das ist irgendwie etwas was in diesem gesellschaftlichen gruppierungen,zumindest in den progressiven am laufenden band stattfindet.
Tim Pritlove 0:21:42
Dass die linke krankheit.
Linus Neumann 0:21:44
Und das schöne ist quasi mit dem auf.Mit dem das etablieren von extension rebellion in deutschland wurde von einem buch begleitet das buch heißt wann wenn nicht wir,glaub ich ja,wann wenn nicht wir genau und ist im fischer verlag erschienen ich hab wurde gebeten von der herausgeberin ob ich denn nicht auch ein kapitel beitragen möchte.Genau dieses kapitel habe ich dann auch veröffentlicht und ich habe.Dann mir überlegt so nachdem ich mir das konzept von berlin da so habe erklären lassen wir so gedacht naja was wäre denn so deren probleme sein und habe dann ein kapitel darüber geschrieben welche,mit welchen problemen eine solche gruppierung eben rechnen muss und finde es ganz spannend weil,da ich hab da so über spaltung geschrieben und was das bedeutet wenn mannach allen seiten offen ist und keine zentrale kontrolle struktur hat das nämlich eine reihe an an bekloppten aktion stattfinden werden von einzelnen die dann die ganze gruppierung in misskredit bringen sollen und es.
Tim Pritlove 0:22:56
Grüße an die piraten partei an dieser stelle.
Linus Neumann 0:22:58
Genau und es läuft halt gerade alles so voll nach nach buch ne also voll nachnach prophezeiung und so wie es immer gelaufen ist und es ist auch wirklich so vorhersehbar dass dann eben solche leute wie jutta dietfurt oder so dann auch genau so diese,differenz profiteure ja die dann irgendwie versuchen müssen wenn irgendwo eine möglichkeitwenn die spaltung ist sehr interessant ja und jetzt gibt's also die die haupt kritiker von extension belgien sind helge braunkanzleramt.Minister heißt es ist die rolle glaube ich der hat und da da da sind sie also wieder vereint,den wahren feind und das ist das ist so bedauerlich eigentlich wie,wie.
Tim Pritlove 0:23:56
Wie sozusagen jede rebellion im keim erstickt wird weil man sich erstmal überhaupt formalien streitet so anstatt einfach anzuerkennen dass,in meiner extension berlin wird unter umständen auch nur alsobeides möglich kann sein dass wir noch in zehn jahren darüber reden was das doch für einen blühender moment war damals zwanzig neunzehn als es losging und guck mal was ihr alles erreicht haben,aber auch sein dass wir uns gerade so eben noch daran erinnern dass es das überhaupt gab,lukas wichtig ist es dass,zu diesem zeitpunkt überhaupt aktion stattfinden weil es geht ja hier um das thema und das thema denk ich mal ist weitgehend unumstritten zumindest in unseren kreisen oder sollte es zumindest sein dass wir es halt einfach mal was tun müssen weil einfach die zeit.Teilweise schon abgelaufen ist ja aber auf jeden fall auch noch weiter abläuft was die unmittelbaren konsequenzen daraus betrifft und.Es sicherlich ganz sinnvoll ist sich auch zumindest soweit zu positionieren dass man nicht in gefahr gerät mit irgendwie so voll horn.Frei.Spinnen irgendwie verwechselt zu werden die einfach den schuss nicht nur nicht gehört haben soll halt auch sich instrumentalisieren lassen von,von extrem zweifelhaften kräften und diese argumentation luft,für ein weiter so die muss einfach dünner werden und solche solche aktionen egal wie man sie jetzt im einzelnen bewertet,nehmen einfach da den sauerstoff raus.
Linus Neumann 0:25:39
Und da kann man und du kannst ja natürlich.Also du kannst ja vieles von dem was bestimmte gruppierungen machen nicht in ordnung finden,meine güte ist jetzt auch kein geheimnis das ist im netz politischen bereich 'ne ganze reihe an akteuren gibt,wo ich jetzt nicht.Sagen würde da wäre ich bereit mein meine zeit oder mein geld irgendwie zu investieren.
Tim Pritlove 0:26:10
Die volksfront für datenschutz.
Linus Neumann 0:26:11
Die.Volksfreund bedeutet schutz das sind spalter.
Tim Pritlove 0:26:18
Ja das ist.
Linus Neumann 0:26:19
Ein,es gibt nur ein den wir mehr hassen als googeln dass die volksfront für datenschutz wir sind die datenschützer deutsche front so ne das also totaler unsinn und es wäre es istniemand gewinnt wenn wenn wenn solche gruppierungen versuchen sich irgendwie gegenseitig irgendwie,platz wegzunehmen oder sich einbilden um irgendwelche ressourcen zu kämpfen ja das ist also wirklich,ganz ganz trauriges niveau und ganz unterste schublade und diese ohne diese solidarität,und manchmal kann die solidarität auch,einfach darin bestehen mich ganz ehrlich zu sagen die zähne zusammen zu kneifen und zu knirschen ja und zu sagen so boah alter was ihr da macht das halte ich jetzt vielleicht gar nicht für hilfreich aber.Ich werde jetzt nicht hochgehen und auch noch sagen dass ihr idioten seid weil ihr steht halt auf unserer seite ihr seid zwei idioten aber ihr seid unsere idioten,so und das muss man ja eben auch mal,würdigen.
Tim Pritlove 0:27:24
Ja klar und ich meine es gibt natürlich immer unterschiede darin wie wie man jetzt auch die nächsten schritte und die eigentlichen forderung so.Einschätzt und und und zu bewerten hat und was was da das richtige ist oder so ja also extension rebellensagt halt so ja handelt jetzt sagt die wahrheit und das sind so die ersten beiden forderungen da geht ja jeder noch mit so und dann kommen sie halt mit ja wir brauchen aber jetzt bürgerinnen versammlungfang natürlich dann gleich wieder ein paar anzuschreiben sagen oh nee es ist aber demokratisch zweifelhaft des ding und die,und überhaupt und was damals irgendwie in der französischen revolution richtig war das muss ja heute nicht so das ist einfach die falsche debatte so und und und.
Linus Neumann 0:28:05
Könnte dann führen wenn die eu in der nähe ihres zieles wären.
Tim Pritlove 0:28:09
Ja ist ja nicht so dass sie sich erst erst auf eine straße setzen oder am nächsten tag wird der bundestag geräumt ja also daseinfach sind schon noch so ein paar schritte dazwischen und die kann man dann auch erstmal abwarten und das dann irgendwie später bewerten.
Linus Neumann 0:28:25
Ich würde genau also wenn ihr wenn ihr irgendwann in die nähe einer bürgerinnen versammlung kommen dann können wir darüber diskutiert finde es besonders also ich finde das auch echt elegant ja du kannst dir irgendwie alsals regierung echt sicher sein dass er sitze oh interessant da ist jetzt echt eine gruppierung die macht hier die legt irgendwie die stadt,klar das kann das kann nach einer ganzen menge ärger,aussehen die sind relativ gut organisiert die könnten uns jetzt hier nochmal richtig feuer machen weil wenn ich hier jede woche jede eine woche lang die stadt lahmlegen denn wer könnte jedes thema setzen was sie möchten so ne und,dann kann 's nicht aber es als als regierung,kannst du dir eigentlich gewiss sein dass du einfach nur da hingehen muss und sagst du ja aber wie ihr seht wie steht ihr denn bitteschön zum konflikt zwischen israel und palästina,so und dann kannst du sicher sein dass sie noch vorabend rot,vom platz sind weil die sich in fünf lager spalten und über die israel palästina flage frage streiten die in ihrer jetzigen situation vor vollkommenirrelevant ist aber zu der sie auf jeden fall eine meinung haben die sie nicht bereit sind zu diskutieren deswegen machen sie das auch den ganzen tag.
Tim Pritlove 0:29:37
Und während ihr euch dann alle sozusagen über solche details streitet ja und und und und euch sozusagen mit vollkommen neben nebensächlich den dingen beschäftigt ihr euch von der eigentlichen protest form ablenken.Kommt da die cdu und lädt ein neues banner in ihr twitter profil hoch oder entsteht es gibt kleine keinen planet b wir handeln für mehr nachhaltigkeit,for future landen cdu for future.
Linus Neumann 0:30:07
Wirklich dein ernst.
Tim Pritlove 0:30:08
Doch das ist das habe ich eben das ist wahr.
Linus Neumann 0:30:15
Du willst doch auch da sitzen die sitzt noch da und lachen sich die kommen noch vor lachen nicht in den schlaf.
Tim Pritlove 0:30:20
Genau schreibt schreibt doch cdu vor future der ist gut das machen wir.
Linus Neumann 0:30:28
Laden jutta dietfurt ein.
Tim Pritlove 0:30:31
Genau über angemessene protest form im einundzwanzigsten jahrhundert.
Linus Neumann 0:30:39
Oh mann ey ja aber also das ja anschluss fähigkeit ist ein großes thema und.
Tim Pritlove 0:30:47
Ich gucke mal was,ach die spd hat ja ist ja nicht rechtzeitig auf twitter gekommen um sich dandy.I will mira hat irgendwie seit einem jahr nichts mehr geschrieben.
Linus Neumann 0:31:12
Die spd gar nichts mehr gemacht.
Tim Pritlove 0:31:15
Tja wo war das.
Linus Neumann 0:31:17
Oh schön.
Tim Pritlove 0:31:19
Es fdp ist auch schon weg also es spd de und da ist halt irgendwie.
Linus Neumann 0:31:28
Leute.
Tim Pritlove 0:31:29
Gemeinsam lernen.
Linus Neumann 0:31:30
Irgendwelche leute die alle spd logo falsch rum halten eine der ja das ist es ist sehr schmerzhaft.Oh je aber das schöne ist das eigentlich.Also alles was über progressive bewegungen im kern,zu sagen ist tatsächlich in wenigen sketches von mon tv.Wiedergegeben ist ne.
Tim Pritlove 0:31:59
Die jetzt fünfzig jahre alt sind.
Linus Neumann 0:32:01
Die fünfzig jahre alt sind.
Tim Pritlove 0:32:02
Und die zukunft sehr gut vorhergesagt.
Linus Neumann 0:32:04
Volkswagen von was hat er was haben die römer hier für uns getan das ist alles.
Tim Pritlove 0:32:11
Ja man man kann sich eigentlich relativ schnell politisch auf den stand bringen man schaut sich einfach mal,dreimal hintereinander das licht an und dann weiß man welcher santa allemal folgen sollte.Unser unser film.Ja ja das ist in der tat.
Linus Neumann 0:32:38
Tja.
Tim Pritlove 0:32:41
Es gibt aber noch andere gründe warum.
Linus Neumann 0:32:42
Es gibt andere probleme ja.
Tim Pritlove 0:32:46
Andere gründe warum wir keine schöne dinge.
Linus Neumann 0:32:49
Die usa.
Tim Pritlove 0:32:50
Usa.
Linus Neumann 0:32:52
Die und die haben also jetzt das sache die wir hier auch schon verlieren angekündigt haben das also facebook beabsichtigt nun.Seine messenger,dienste zu vereinheitlichen sie haben im prinzip wenn ich das richtig sehe drei primäre messenger das ist whatsapp den sie sich ja gekauft haben dann in instagram gibt es.Die möglichkeit sich direkt messages zu schicken und dann gibt's noch den facebook,messenger und jetzt möchten sie das gerne diese alle drei irgendwie vereinheitlichen bisher haben sie nur,bei whatsapp eine ende zu ende verschlüsselung reingesetzt das war eine ihre reaktion auf die noten enthüllungen.Wo ich ja immer noch sehr.Interessiert bin ob ob das letztendlich heißt dass es genug daten über die menschen haben das in die metadaten reichen oder ob sie.Das machen mussten als weil sie irgendwie so ausreichend großen vertrauensverlust durch die snow enthüllung hatten dass jetzt mal irgendwie ein.Mal was in den ring werfen mussten ein ein ein sehr krasses zeichen des guten willens.Jetzt haben sie angekündigt schon vor einiger zeit sie möchten dieses schutz niveau der signal fotografie.Auch auf die anderen messenger ausweiten und sie wollen die glaube ich auch in der operativen machen das jetzt irgendwie von dem instagram-account an whatsapp schreiben kannst oder die irgendwie,gemischt werden oder so was sie da genau vorhaben weiß ich nicht aber auf jeden fall krypton auch bei facebook messenger und instagram dirk messages spaß hintergrund ist übrigens das diese fotografie,dieses protokoll was bei der verschluss was hier eingesetzt wird das hat maximal ins bike entwickelt,früher bei twitter auch in der it-sicherheit war ursprünglich beabsichtigt diese ende zu ende verschlüsselungsmethoden in die twitter derek messages zu bringen,das hat er da nicht durch gekriegt daraufhin hat er dann dabei,bei twitter ausgestiegen hat irgendwie red phone dann gemacht und das ging irgendwann über in.Signal und die krypton graf ie des das protokoll dieses wie also dort ende zu ende verschlüsselung ausgehandelt wird und umgesetzt wird das hat dann wurde eben zu einem ja,exportschlager in dem sinne dass das protokoll jetzt auch an anderen stellen anwendungen.Twitter führt solche diskussionen glaube ich bis heute nicht und facebook tut ja,jetzt gibt es einen offenen brief von mehreren regierungen der five eis gegen die sich natürlich diese verschlüsselung primär richtet.Die jetzt also sagen ja ihr müsst aber natürlich aufpassen,das könnte das wird ja ganz fürchterliche folgen haben unter anderem meldet sich hier der general william zu wort und der,der director die dann also sagen ja aber damit werdet ihr jetzt zur plattform für für ja sagt man das.Charlie pornographie also für,für kinder vergewaltiger und das wird alles wird alles ganz fürchterlich und ihr führt zu finden damit zu problemen.Für die für die strafverfolgung die verlangen also natürlich jetzt einen zugang zu dieser ende zu ende verschlüsselung.Eine diskussion die auch nie endet.
Tim Pritlove 0:37:00
Nö ich meine es.
Linus Neumann 0:37:01
Sagen die ende zu ende diskussion wird nie enden.
Tim Pritlove 0:37:03
Ja das ist äh.Auch nachvollziehbar weil wir ja wie werden wir auch später noch haben natürlich mit dem mit meinen auch immer das andere kommt ne und das sind einfach sich wieder,die diskussion muss halt auch weiterhin geführt werden.
Linus Neumann 0:37:25
Wenn wir sehen wie das also das das wäre also sollte facebook das tun wir das zum wiederholten mal die größte.Das größte ausrollen von ende zu ende verschlüsselung das erste größte ausrollen von ende zu ende verschlüsselung war whatsapp mit eben den weiß nicht ob das wie viele milliarden nutzer whatsapp zu dem zeitpunkt hatte.
Tim Pritlove 0:37:53
War glaube ich noch im millionen aber hunderte millionen bereich.
Linus Neumann 0:37:56
Hunderte millionen bereich ich weiß ich weiß dass der dieser neunzehn milliarden kaufpreis damals in dollar pro nutzerinnen übersetzt wurde sagen wir mal die hätten eine milliarde nutzer.Zu dem zeitpunkt gehabt wie dem auch sei.
Tim Pritlove 0:38:11
Eigentlich bemerkenswerte war der preis pro laufenden pc- für diesen dienst das war auf jeden fall eine der geilsten investment.
Linus Neumann 0:38:18
Das waren relativ wenige ne weil es irgendwie indem wir nutzen erlangen ne das zwischen ja da geht.
Tim Pritlove 0:38:27
Ja ja vier.
Linus Neumann 0:38:30
Schöne vier computer.
Tim Pritlove 0:38:32
Milliarden.
Linus Neumann 0:38:34
Ja die kosten vier komma vier komma sieben fünf milliarden pro stück habe ich das richtig gerechnet wahrscheinlich und diese.Wenn sie das jetzt bei facebook und instagram machen dann ist das natürlich auch eine der größten,eines der größten ausrollen von ende zu ende verschlüsselung die da passieren kann gleichzeitig sollten nun,hier regelung geschaffen werden die den zugriff darauf,wiederum zulassen dann wäre das eines der größten einer der größten angriffe auf,private kommunikation dies hier gegeben hat es wird also recht spannend interessant ist dass mark zuckerberg hier tatsächlich sehr,mit offenem visier fast kämpft er sagt ja wie es durchaus,klar dass das für die polizei,zu einer einschränkung führen wird wenn wir das tun er vergleicht das glaube ich so mit kämpfen mit einer hand auf den rücken festgebunden.Sagt aber dass er glaubt dass die privatsphäre der eben milliarden nutzerinnen die davon betroffen ist hier überwiegt und das höre gut ist und die dass sie eben sagendie melde wir werden sehr viel mehr auf die melde funktion unserer nutzerinnen setzen,die also dann inhalte melden können zu quasianzeigen können an interne systeme oder auch an die polizei und das sehr,sehr interessant also finde ich.
Tim Pritlove 0:40:18
Heißt das versuchen system wie ist zwar alles verschlüsselt aber wenn einer aus der gruppe beschließt da äh zum bissel blauer zu werden dann,diese fotografie aufgehoben sozusagen.
Linus Neumann 0:40:31
Das also ich vermute das so ihr melde system funktioniert dass das daneben dass das hier diese naht hier in dieser nachricht wurde ich bedroht oder sodann kannst du ja eh die verschlüsselt also die ist ja dann und verschlüsselt bei dir ja und die vertraulichkeit also man könnte auch argumentieren dass das ja okay ist weil die vertraulich,kalt der nachricht an dich ist jetzt technisch sichergestellt was du damit machst ist eine andere sache das ist ja dann musst du als empfänger.Sagen ok ich so die wurde mir vertraut,bedrohen lassen muss oder dass ich mir hier illegales material zu senden lassen muss nur weil es verschlüsselt wurde ne also ist ja dann eine ein anderes layer auf dem diese diskussion.Stattfindet.
Tim Pritlove 0:41:22
Na ich denke facebook hat mittlerweile auch gemerkt dass sie halt mit einer mit einer positionierung die nicht.Sich hinter die nutzer stellt langfristig nicht viel erfolg haben werden,weil zum beispiel apple das ja nun genau andersrum machen und dementsprechend davon auch profitiert hat in dieser ganzen debatten.
Linus Neumann 0:41:47
Es ist interessanterweise also ich mein immer wenn es um verschlüsselung geht es außer zehn jahren gleich.Oder wahrscheinlich seit seit es um verschlüsselung seines verschlüsselung gibt gleich ist das internet gibt terror und,kinderpornografie das sind die beiden themen die da immer kommen und jetzt muss man sein dass es so sicher wie das amen in der kirche wird einfach kein anderes thema angebracht werden.
Tim Pritlove 0:42:13
Nazi schatz ja werden wir mal ganz schön.
Linus Neumann 0:42:16
Ja das interessiert aber keinen ja ja aber das ist ja nicht ne ich sage nur welche themen kommen.
Tim Pritlove 0:42:21
Ja ja ja ja genau die organisierte kriminalität.
Linus Neumann 0:42:25
So und jetzt ist es tatsächlich so dass facebook.Zwanzig achtzehn siebzehn millionen fälle möglichen kindesmissbrauch gemeldet hat.Und geschätzt wird das von den siebzehn millionen gemeldeten fällen schätzungsweise rund zwölf millionen,dann nicht mehr bemerkbar gewesen wären denn facebook hat so scheint es hier eben,automatisierte aktions filter auch auf den privaten nachrichten und die würden damit eben wegfallen.Also die haben es ja relativ klar ist ja auch bekannt haben wir auch öfter darüber gesprochen dass es eben.Wenn jetzt ein bild von einer solchen plattform gebannt wird letztendlich etwas gibt wie uploadfilter.Die also diese bilder erkennen flaggen können und wenn ihr jetzt auf die idee,kommen solltet einen legalisiert den inhalt oder ein illegalen inhalt lieber facebook zu senden dann ist das.Erstens sowieso eine besonders doofe idee zweitens wird facebook das ebenerkennen können diese filter können sogar noch besser sein dass ihr vielleicht mit künstlicher intelligenz und sonstigen arbeiten das fällt weg wenn sie eben hier eine ende zu ende verschlüsselung.Einbauen und mich hat diese zahl siebzehn millionen fälle die facebook tatsächlich meldet dann doch.Muss ich sagen also das ist erscheint mir also erscheint mir höher als ich erwartet hätte jetzt ist natürlich ein fall ist nicht immer eine person.Sondern ein fall ist eine datei,wir können also eine relativ wenige personen können sich unter umständen sehr viele dateien zugesendet haben und nicht jede siebzehn millionen fälle sind siebzehn millionen unterschiedliche dateien sondern es ist natürlich immer die frage wie ist ein fall definiert.Aber das ist schon,ein nennenswertes phänomen mit dem ich in dem ausmaß gar nicht gerechnet.Hat aber übrigens auch zur folge dass wenn die kita etwas entdeckt dann wird 's nachher geprüft von menschen,und diese kit erkennt primär halt leicht begleitete kinder was wiederum etwas ist was auch im familiären kontext sich sehr viel,hin und her gesendet wird im sommer wenn das kind in windeln zum ersten mal mit dem die ersten schritte auf der wiese macht und mit dem rasensprenger kämpft oder sowas ne dann.
Tim Pritlove 0:45:06
Oder ohne windel.
Linus Neumann 0:45:08
Oder das wollen wir natürlich das dürfen wir nicht ne,in den usa kannst du sowas sowieso nicht machen aber genau also da gibt's natürlich auch eine reihe an.Ja verdachts momenten die sich vielleicht eben aus durch andere kontexte erklären lassen.Aber wir haben jetzt hier mal diese debatte eben auf einer ebene die nicht mehr wie sonst wo wenn wir über verschlüsselung redenwo also gesagt wird hier es gibt diese terroristen wir müssen das darknet verbieten und wir müssen in diese in diese verschlüsselten messenger rein sondern jetzt ist es wirklich mal auf der ebene wo es alle betrifft nämlich willst du deine facebook nachrichten sollen verschlüsselt sein oder nicht.Und argumente dagegen ist kinderpornografie und,willst so da da da ist diese gesellschaftliche debatte jetzt mal auf einer ebene wo sie wirklich alle betreffen wird das heißt da wird sie wahrscheinlich jetzt auch entschieden,auf einer ebene wo.Sie eine mal alle betroffen hat insofern könnte das.Die debatte aller debatten werden wenn sich das weiter zuspitzen.
Tim Pritlove 0:46:17
Ja schauen wir mal.Hongkong da ist ja auch die ein oder andere rebellion am laufen das geht schon lange,vielen monaten mittlerweile ne das sind diese proteste in hongkong da am start das ganze ist,ausgelöst worden oder sagen wir mal nochmal so eine eskalation modus gebracht worden durch,eine ankündigung eines neuen gesetzes was eben die auslieferung von bürgern aus hongkong an mailand china ermöglicht hätte.Und dann ist es halt alles total eskaliert und es ist immer noch dabei total zu eskalieren mittlerweile ist man so weit dass die das auch schon protest.Was gesagt leute die hier demonstrieren von polizeikräften erschossen geschossen werden also das ist sehr gestorben jetzt gerade.
Linus Neumann 0:47:20
Nein der ist der wurde geschossen in die schulter ich hatte auch das video davon gesehen hast,sag mal die die schilderung dass hier jetzt von der polizei auf demonstrierenden geschossen wird.Wird dem jetzt nicht so unbedingt gerecht wäre es jetzt irgendwie nicht.Relativieren aber der war schon sehr klar in einer in einem angriff der polizist war sehr klar in einer verteidigungspolitik jon.
Tim Pritlove 0:47:55
Ganz unabhängig davon.
Linus Neumann 0:47:57
Und wurde mit einer stange geschlagen so dann hat sich dieser schuss gelöst.
Tim Pritlove 0:48:04
Der polizist wurde mit der stange wie auch immer das ganze eskaliert das das.
Linus Neumann 0:48:11
In eine richtig krasse gewalt diese formulierung inzwischen schießt die polizei sogar schon auf die demonstranten,ist damit vorsicht anzubringen.
Tim Pritlove 0:48:20
Dann hab ich das.
Linus Neumann 0:48:21
Richtig richtig übel vielleicht auch nicht das nicht um nur das schießen sondern weil ich mal die schießen seit monaten mit tränengas granaten die ganze zeit auf diese leute ist eine sehr krasse gewalt die dort stattfindet,und diese gipfel eben jetzt auch in in schusswaffen gebraucht ja.
Tim Pritlove 0:48:43
Wie das eben so ist und die leute entwickeln natürlich,ihre verteidigung strategien insbesondere was diese tränengas tränen gas geraten betrifft sie ja auch,da interessante strategien entwickelt wie sie die schnell einsammeln und unschädlich machen können gibt's ja lustige videos dazu sicherlich das eine oder andere anschauen kann stellt sich raus auch noch chemie muss man nur,beherrschen ich kann's gar nicht erklären hast du kennst du diese methode.
Linus Neumann 0:49:15
In essig oder so.
Tim Pritlove 0:49:17
Würde jetzt nur unseren reden deswegen lasse ich das lieber egal darum geht's jetzt auch erstmal gar nicht sondern es geht um digitale antworten unter anderem gibt es nämlich eine online map wo,straßensperren und das vorgehen von polizei durch die crowd verzeichnet wird,live und da kann man sich halt,online darüber informieren wo jetzt gerade bedrohung szenarien,entstehen aus welchen gründen auch immer unter anderem weil du halt verhindern willst das mit deinen kindern irgendwo der straße lang läuft wo halt gerade mit drin gas durch die gegend geworfen wird.Praktischerweise packt man sowas ja dann auch schnell mal in eine app rein die meistens nicht sehr viel mehr ist als so 'n rapper um so eine webseite herum das ist glaube ich hier auch der fall,ja und,wo es dann natürlich diese app in einem appstore stellen weil so funktioniert,ist auch so also sowohl im google store als auch im app store gab es diese app oder gibt es diese app.Im apple app store in hongkong appstore wurde dann aber der zugriff auf diese,und die entwickler kriegt eine mail von apple wo drin stand ja eure.Könnte er dazu benutzt werden um von benutzer dass sie sozusagen um vermeiden könnten.Und das würde ja gegen die app store prinzipien verstoßen und dementsprechend würde jetzt diese app aus dem store genommen werden dann gab es natürlich entsprechende proteste,ein zwei tage später wurde denn diese entscheidung wieder rückgängig.
Linus Neumann 0:51:06
Die das ganze in deutschland übrigens auch ne von.
Tim Pritlove 0:51:12
Hat man glaube ich auch mal drüber.
Linus Neumann 0:51:14
Haben wir glaube ich darüber gesprochen ja.
Tim Pritlove 0:51:15
Ja es ist jetzt an dieser stelle unklar natürlich dann gleich die passenden verschwörungstheorien,inwiefern jetzt hier die entscheidungsgewalt gelaufen ist aus meiner perspektive würde ich sagen.Hat jemand eine entscheidung gefällt im team.Also es gibt ja diese review leute die halt für apple apps überprüfen entweder bei neu einreichung bei updates oder,aus anderen motivation heraus was weiß ich dass jemand.Irgendwas hingewiesen hat dass man sich doch besser nochmal anschauen soll.Und bis zu einem bestimmten grad haben dann eben diese review auch die möglichkeit eben die regeln zu entworfen,und da gehört unter garantie auch die entscheidung dazu mit die app sperma jetzt mal ob das dann,im first level passiert oder ob es da noch eine zweite person geben musste das dann ab segnet keine ahnung weiß ich nicht wie es funktioniert aber es ist auch nicht so dass es jemals jedes mal eine vorstandssitzung scheidung patino ist,dafür ist es einfach alles.Ja dann gibt's halt diese protest sein wird das eben öffentlich gemacht dann führt sowas sicherlich auch öfter mal dazu dass ich dass man sich solche entscheidungen nochmal anschaut ist besonders in so einem kritischen bereich wo es dann hier gleich,mit viel schreinerei und onlineartikel verbunden ist und dann wird's manchmal eben auch wieder zurückgenommen hier ist das erfolg.Ich weiß nicht was man jetzt hier dazu sagen kann dann kommt natürlich dann sofort wieder die debatte hoch mit ja das hat man jetzt davon mit zentralisiertes app stores und weiter gehts hin so sehr viel leichter angesetzt werden ja stimmt klar natürlich ist so und.Im falle von apple kann man natürlich auch sagen.Wenn es jetzt so gewesen wäre was man nicht weiß was ich aber ehrlich gesagt ich glaube in dem moment das jetzt hier die regierung angekommen wäre und gesagt hätte hör mal.Ihr verstoß hier mal aber richtig kolossale gegen unsere gesetze wenn ihr das nicht mal ganz schnell ändert dann entziehen wir euch,lange liste von privilegien oder lange liste von grundrechten ja,sowas kann passieren sicherlich in china auch nicht anhört auf.Ähm ich glaube allerdings dass sich hier mehr umso voraus einen gehorsam handelt was natürlich auch probleme.Andererseits wenn man keinen zentralisiertes appstore hat und solche entscheidungsgewalt ferien dann hast du das problem wiederum das eben,zerstörerische content und da kann man sich auch eine menge einfallen lassen wiederum eben nicht so ohne weiteres rausgenommen werden kann.Apple steht ja auch mal regelmäßig in der kritik entweder weil sie irgendwas gesperrt haben von dem alle leute der meinung sind das sollte nicht gesperrt werden und dann am nächsten tag auch wieder genau andersrum warum später denn das nicht so also wie man es macht.Mein stand ist dass es diese app jetzt wieder gibt.
Linus Neumann 0:54:32
Ja kann ich trinke hat aber nur eins komma sieben sterne haben wahrscheinlich eine ganze menge chinesen runter gevotet.
Tim Pritlove 0:54:41
Ja oder leute wir waren der meinung dass sie jetzt apple irgendwie damit irgendwas aussah.
Linus Neumann 0:54:45
Ja das kommt ja auch regelmäßig vor dass leute die app die app runter worden um apple zu beschimpfen.Aber es gibt auch es gibt sechs readings.Eine reihe ein stern und eine,fünf stern rating also fünf einstimmen einverständnis,andererseits will man vielleicht auch als person nicht unbedingt diese app,bewerten im app store weil das ja auch immer öffentliche profile sind diese eins ab damit verfolgen wir in meiner bezug s gruppe mit folgenden fünf personen.
Tim Pritlove 0:55:25
Ja der hat überhaupt nicht funktioniert wir wollten da irgendwie die fensterscheiben eingeschlagen da stand da überall bullen rum die waren überhaupt nicht eingetragen.
Linus Neumann 0:55:32
Und einer hat auf mich geschossen ein stern.
Tim Pritlove 0:55:35
Scheiße ne aber keine erfahrung hat mir so wollte.
Linus Neumann 0:55:45
Ja also.Es zeigt einfach wie schwer wieder solche solche diskussionen sind zum glück sind solche solche applikation ja auch immer schön auch als webseiten abbild bar ich glaube das haben wir auch gemacht dann.
Tim Pritlove 0:56:03
Das ist im wesentlichen eine website die dann halt gewebt ist da ist jetzt an dieser app glaube ich nicht sehr viel tolles.
Linus Neumann 0:56:09
Und deswegen war der schaden auch nicht ganz so oder war der schaden vernachlässigbar weil die leute nehmen so auf die seite zugegangen sind aber es zeigt einfach diese also diese konflikte zeigen immer.Wie blöd sowas eben schief geht ne natürlich das ein problem dieser zentralen platz.Aber deswegen haben.Solange wir noch browser auf unserem handys haben dürfen ja.Das internet bleibt ja auch ein problem,deswegen waren das jetzt wieder auch fragst jetzt war das zwanzig neunzehn warnt das b,es gäbe nämlich eine hohe bedrohungslage im bereich der politischen akteure,so so und deswegen hat das b parteien und ihren abgeordneten dringend dazu geraten ihre server und internen netzwerke abzusichern zu schreibt der spiegel,und sie sollten.Ein monitoring zur angriffs erkennung einrichten und ihre it so aufstellen das sensible bereiche entkoppelt und so besser,von vor hackern geschützt sein und da frage ich mich ernsthaft also.Ich meine erstens sind das ja auch wieder so so so nicht ratschläge sichert eure server und intern netzwerke ab,man am ende werden abgeordnete gehackt und nicht netze,ich frag mich ernsthaft in welcher it-sicherheit welt die leute,leben die immer noch so so etwas reden ja wir haben es ist ja nun mal gerade,ich darf daran erinnern ziemlich genau.Neun monate her dass wir mit diesen orbit boxing angriffen auf eine reihe,von politikerinnen und personen des öffentlichen lebens veröffentlichungen hatja also erstens so wir raten euch dringend dazu jetzt eure server abzusichern wenn man euch ernsthaft heute noch dazu raten muss eure server abzusichern dann seid ihr sowieso längst von oben bis unten durch gesäubertda brauchst du jetzt nicht mehr irgendwie dennoch gedanken über deine internen netzwerke zu machen als wenn diese advent politischeabgeordnete mit internen netzwerken agieren würden die haben eine e-mail-adresse entweder account und ein telefon und damit regeln die da ihr geschäft und die schicken sich irgendwie ihre komischengesetzesentwurfes die ganze zeit per e-mail durch die gegend,machen das an ihre privataccount weise in diesem bundestag salty irgendwie am wochenende nicht an ihre e-mails kommen so ungefähr,ja das ist alles so,also ich weiß nicht genau was ich was ich schlimmer finde dass das irgendwie zwanzig neunzehn überhaupt noch solchen rat von sich gibt oder dass das wahrscheinlich zwanzig neunzehn einen solchen rad immer noch von sich geben mussbeides lässt mich hoffen deswegen haben wir jetzt eine geheimwaffe.Hast du christian lindner schon in seinem cyber kostüm gesehen.
Tim Pritlove 0:59:20
Ja ich muss gleich wieder wegklicken weil es war schlimm.
Linus Neumann 0:59:23
Ich musste erstmal mir bin irgendwie browser ohne adblocker benutzen weil.Geheimwaffe lindner geheimwaffe lindner zieht in den cyber krieg und ich würde sagen nichts illustriert besser.Nichts illustriert besser des deutschland absolut nicht in der lage ist einen cyber krieg zu führen,und dass wir sehr sehr sehr gut beraten werden hier,eine defensive strategie zu gehen weil wenn wir schon den lindner schicken müssen.Dann ist das da können wir die den kumpel dann sollten wir ihm wirklich auch direkt so eine weiße fahne in die hand geben ja weil das das alsoder ist irgendwie leutnant der reserve oder so muss jetzt dazuzur übung und natürlich politiker muss natürlich dann hier signale betreiben und ist dann da,hat sich dann da irgendein spinner von der bildzeitung noch dazu geholt um sich in dem schlecht sitzenden kostüm da fotografieren zu lassen.Das ist wirklich das ist wirklich zeigt die nichts anderes wie absolut hilflos deutschland da sein wird deswegen brauchen wir einedefensive strategie sagt der c seit jeher das sagen die gutachten des wissenschaftlichen dienstes des bundestags selbst der lot e v derden liberalen nahe netz politik verein hat er jetzt kürzlich ein positionspapier zugeschrieben wurde das auch nochmal für ja für,für wirtschaftsliberale erklärt hat und alle die sich damit auskennt sagen das.Und dass die bundeswehr sich nicht damit auskennt die einzige die es nicht sagen dass illustriert eben auch hier der lindner und deswegen finde ich das besonders schön.Und hoffe denke dass der christian lindner hier der bundesrepublik deutschland ein gefallen getan hat um hier zu zeigen dass wir,in einer vollkommen falschen strategie werden wenn wir offensiv in diesem internet versuchen würden uns zu positionieren.
Tim Pritlove 1:01:36
Demnächst wenn ich ins.Etwas hinzuzufügen ist der debatte rund um libra,ähm berichtete werden das hier mal technisch vorgestellt und ein wenig diskutiert libra ist ein,kryptowährungen projekt was von facebook aus.Technisch entwickelt worden ist,im juni wurde das vorgestellt und mit dieser vorstellung kam nicht nur die technik,beschreibung sondern es gab dann eben auch gleich ankündigung dass man jetzt eine libra assoziation in der schweiz gegründet hätte,und siehe da man würde das auch nicht alleine machen sondern man hätte ja auch diverse partner mit dem boot und abgesehen von so ein paar,die sich noch mit dazu gemalt haben.Waren auch interessante player aus der finanzindustrie,mit an bord unter anderem auch paypal.Und nun wiederum hat aber paypal,libra assoziation wieder auszusteigen dem projekt schon irgendwie noch verbunden bleiben möchte aber so jetzt erstmal nicht in aller erster reihe damit weiter kämpfen.Was hat es damit.
Linus Neumann 1:02:59
Warum.
Tim Pritlove 1:03:00
Ähm also vielleicht nochmal kurz zum verständnis was was hinter libra so steckt libra ist eine kryptowährung die zwar mit blockchain technologie,arbeitet aber das sozusagen nur unter den teilnehmern innerhalb dieses projektes sprich in dem moment wo man diese,währung scharf schaltet würde quasi so eine blockchain verwendet werden unter den teilnehmern,die alle quasi in ihren systemen in ihren welten mit libra währung handeln können also leute das verkaufen können oder leuten die erlaubnis geben und die gelegenheit geben in liberalen.Dinge zu bezahlen und geld entsprechend entgegenzunehmen und in dem moment wo man aberdiese libra aus dem eigenen system herausbringt geht man dann eben durch diese libra blockchain damit hast du nicht so eine weltweit verteilte blockchain die gegenüber allen permanent abgesichert werden muss das ganze istsehr viel weniger aufwendig und nur in so einem kleinen kreis.Technisch ist das alles ganz interessant das haben wir ja auch gesagt dass man damit sehr wohl eine,private währung realisieren könnte nun hat sich aber seit dieser bekanntgabe bei den staaten.Ein erheblicher widerstand gebildet.Ach was ja die nehme ich so alle so wie was ihr wollt jetzt hier eine eigene währung machen und nicht mehr unsere benutzen und so offensichtlich haben sie denn schon verstanden dass mitthe power auf facebook das ganze auf einmal eine dimension bekommt um die man sich kümmern muss und es wetter da halt einfach aus allen,seiten und man wurde auch schon kreativ olaf scholz hat sich mittlerweile dann für einen euro ausgesprochen jetzt will man also.
Linus Neumann 1:04:50
Nein euro da können wir mit dem euro unsere egos bezahlt wird alles toll mit i euro.
Tim Pritlove 1:05:03
Sag jetzt erstmal nichts dazu ist.
Linus Neumann 1:05:06
Das gibt's doch schon heißt nicht iron irgendwie diese.
Tim Pritlove 1:05:09
Das schreibt sich ein bisschen anders.
Linus Neumann 1:05:11
Ja aber eure.
Tim Pritlove 1:05:11
Also ist ja auch egal also es ist ja sicherlich jetzt erstmal ich werd jetzt nicht anfangen und der bundesregierung vorwerfen dass sie sich jetzt,über digitale konzepte gedanken macht ja es ist völlig in ordnung so sollen sie gerne mal tun wird ja auch mal zeit.
Linus Neumann 1:05:29
Wir brauchen ein ein scholz.
Tim Pritlove 1:05:32
Aber klar ist auf jeden fall der widerstand das war jetzt auch nicht nur in deutschland als auf europäischer ebene in usa überall gab es einfach erheblichen widerstand,und die haben alle gesagt so leute könnt ihr könnt ihr vergessen,ich weiß noch als wir darüber gesprochen haben hatte ich glaube ich erwähnt und sie wollen ja dann quasi die absicherung also bitcoin ist ja ein kryptowährung system was quasi nur komplett auf sich selber steht das heißt dieser,wert der sich derzeit aus bitcoin kaufen und verkaufen ergibt ist ja quasi ihre eigene spekulationen blase,bei libra wollte man halt einen relativ stabilen,verbund haben mit dem weltwährung system dementsprechend wäre dann eben quasi sehr wert auch selber durch entsprechende währungsfonds nach hinten abgesichert,mit us-dollar mit ein paar anderen währungen noch mit dazu und weil ihr die frage wie das dann eben so richtig aufgestellt ist so oder so ist auch klar dass bei so einem modell,die staatenauch mitspracherecht haben und das machen sie jetzt eben auch gültig aber eben nicht so im sinne von macht mal wir schauen mal was bei rauskommt sein ne ne wir haben ja jetzt erstmal angst vor und lass das mal besser bleiben also es ist noch nicht wirklich was für,verboten worden aber die zeichen waren jetzt relativ stark und es ist wohl offenbar auch druck ausgeübt worden.Auf entsprechende player die schon etabliert sind sprich eben solche unternehmen wie,paypal die jetzt schon die ersten konsequenzen gezogen haben und wenn man eine gerüchte küche glauben darf ist auch bei visa und bei mastercard und bei strip,auch ein eine entsprechende zurückhaltung generiert worden ob sich das demnächst auch dein kind.Äußern wird dass sie dann auch sich offiziell aus diesem projekt verabschieden und no aber sieht auf jeden fall erstmal gerade nicht so gut aus.Apple ist übrigens auch jüngst gefragt worden wie sieht denn das so sehen und ob sie jetzt nicht auch vorhaben jetzt muss ich schon mit apple pay und apple card unterwegs sind auch noch eine eigene kryptowährung auf dem markt zu bringen.Da haben sie sich allerdings ganz klar,dagegen ausgesprochen sie wollen das nicht tun sie wollen im klassischen bildungssystem bleiben und da ist player mitspielen aber sie haben keinerlei pläne in irgendeiner form kultur zu machen und halten das auch für falsch.
Linus Neumann 1:07:56
Ich halte da ich weiß nicht ob es falsch oder richtig sehe halt nicht warumdas was das jemand tun warum das jemand tun sollte.
Tim Pritlove 1:08:04
Na kommt drauf an welche interessen du hast also ich meine wenn du,was sie der der mittelmeer sein möchtest für alle finanziellen transaktionen was ja im prinzip das business modell schlechthin ist ja also.
Linus Neumann 1:08:18
Aber dann brauchst du halt keine blockchain aber das habe ich damals auch schon gesagt.Da gab's übrigens einen klugen kommentar da gab es einen kleinen kommentar den wir hier mal nicht zu der letzten sondern zu der vorletzten sendung,der sagte also waren etwas länger des um das zu lernen sagte was die meinen sind blockchain technologie und er meint damit das daten also blockchain nutzt verschlüsselung,also ist verschlüsselung blockchain-technologie.
Tim Pritlove 1:08:54
Das ist so der der name ja.
Linus Neumann 1:08:54
Und die speichern daten also ist speichern blockchain-technologie.
Tim Pritlove 1:09:02
Alles ist jetzt blockchain-technologie.
Linus Neumann 1:09:03
Signatur also signatur ist natürlich viel eher das ding was da zur anwendung kommt also nicht nicht verschlüsselung sondern sondern signatur also ist daten integrität zu checken und signieren blockchain technologie.Ähnlich wie der touchscreen der ja jetzt in autos teilweise verbaut wird kfz technologie ist.Also unsere unsere gesamten handys haben ja k f z technologie das kennen wir ja aus dem auto.So so wird er halt argumentiert.Das sofa das sofa ist automobilindustrie auf die blase zwei autos haben auch sitze.
Tim Pritlove 1:09:44
Ja gut aber in dem fall in dem fall bei libra ist es wirklich blockchain-technologie und zwar genau die die eigentlich ursprünglich damit gemeint war und.Ich hatte ja schon gesagt das macht auch total sinn so wie sie das verwendet haben.
Linus Neumann 1:10:01
Verwenden wollen die haben es ja noch nicht verwendet.
Tim Pritlove 1:10:03
Ja richtig also.Zumindest wird es offenbar schwierig dass in europa zum einsatz zu bringen und vielleicht auch in den usa das könnte natürlich das projekt insgesamt ein wenig in gefährdung bring ichkann man aber sehr wohl vorstellen dass diverse ergibt wo sich das trotzdem noch reingemogelt und dann versucht so ein bisschen durch die hintertür zu etablieren also dass das thema ist sicherlich noch nichtkomplett durch aber der widerstand steigt und so schnell wird's auf jeden fall erstmal nicht.Schon wieder am schluss der sendung.
Linus Neumann 1:10:42
Schon wieder das ist doch super.
Tim Pritlove 1:10:43
Ja aber wir haben ja auch noch ein paar tage gehabt und wollten jetzt mal weil sich in dieser woche kein anderer termin finden lässt datum gesagt.
Linus Neumann 1:10:53
Doch haben wir fünfter oktober.Siebter oktober.
Tim Pritlove 1:11:01
Doch werden's erwähnt in dem.Im zusammenhang mit der rebellion mit der volksfront.
Linus Neumann 1:11:09
Mit der rebellion volksfreund von wer könnte ich mich stundenlang darüber wie diese leute irgendwie immer in die eigenen reihen schießen in meine eigenen reihen.
Tim Pritlove 1:11:22
Das ist das ist das problem.
Linus Neumann 1:11:25
Daran erkennst du idioten da finde ich echt super das also es gibt keinen besseren marker für idioten als dass sie irgendwie ihre eigenen ihre eigenen leute oder sagen wir maleben nicht ihre eigenen leute aber die die anderen gruppen auf der gleichen seite angreifen die was die wollen die welt retten das wollte ich machen.
Tim Pritlove 1:11:43
Ja aber das ist das ist aber ein problem der linken dierechten die haben ja auch idioten aber die machen das anders sie sagen wer ist denn jetzt hier gerade der größe führerund dann laufen dem alle hinter hinterher dass so sehr führer ist vollkommen egal wie das heißt ja ob das jetzt die,cana sind weil die dsgvo weil die afd hauptsache oder die npd hauptsache es jetzt einfach gerade der lauteste schreit und wenn wenn morgen die afd nicht mehr da ist und dann wird irgendeinen anderenes ist ja auch in österreich.
Linus Neumann 1:12:14
Aber die konzentrieren sich auf die in greifbarer nähe stehenden politischen ziele,ja die verwickeln sich jetzt nicht in diskussionen darüber wie sie,die judenfrage klären sondern die sehen erstmal zu wie sie,wie sie jetzt die migrationsfrage klären ja die gehen halt gezielt und nacheinander vor und sagen nicht so ne also,entschuldigung mit dieser positionierung zum israel palästina konflikt können wir keinen nationalen widerstand in einer einheitsfront leisten so das machen die einfach nicht.
Tim Pritlove 1:12:54
Nee soweit denken die.
Linus Neumann 1:12:56
Aber das geile ist diese ganzen stuhl kreis linken ja die denn da sitzen und sich irgendwie gucken wie sie das was sie jetzt schon gespalten haben mit denen sie sitzen nochmal spalten können die sagen die nazis sind doof.Finde ich auch immer sehr schön.
Tim Pritlove 1:13:16
Ja man muss muss ich halt auch über die farbtöne der plakate gedanken machen nicht dass sich irgendjemand davon verletzt fühlt schon.Komm lass uns hier.
Linus Neumann 1:13:32
Wir sind alles,und es gibt es gibt kein richtiges leben im universal falschen ja genau und weil das so ist brauchst du hier auch nicht mehr zu diskutieren du voll pflege ja schön ja die haben alles die haben alles nicht verstanden ah schön.
Tim Pritlove 1:13:47
Gut dass wir so schön unsere intelligent sind linos.
Linus Neumann 1:13:49
Doof nur ich bin schlau.
Tim Pritlove 1:13:51
Ja und ich ich.

Shownotes

Unser Feind sind wir

USA wollen E2E einschränken

Apple bannt vorübergehend HKmap.live

BSI warnt, Parteien seien im Visier von Hackern

Paypal steigt bei Libra aus

Bonus Tracks

LNP314 That’s just like, your opinion, man

Brexit — EUGH-Entscheidungen — Bots im Bundestag — Cyberbunker — CDU-Krisenradar

Heute geht es irgendwie nur um Entscheidungen von Gerichten und Studien, die uns mit einem Fragezeichen im Gesicht zurücklassen. Dazu passt auch eine weitere kurze Betrachtung des Brexit-Dramas.

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Linus Neumann
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Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann 0:00:00
Guten morgen tim.Du der boris johnson der ist für mich gerade das beste pferd im stall du erinnerst dich an unsere fünf euro wetter du kannst da schon mal den fünfer bügeln ich will dann fabrik neuen frischen gut riechen in firma.
Tim Pritlove 0:00:43
Logbuch netz politik ausgabe nummer drei komma eins vier eins fünf neun zwo sechs fünf drei fünf neun.Dreihundert vierzehn sendungen haben werden wir jetzt zusammen gehabt haben so wie denn jetzt hier irgendwann auch ein ende finden.
Linus Neumann 0:01:02
Das war eine runde sache.
Tim Pritlove 0:01:03
Müssen wir erstmal müssen wir erstmal sehr runde sache genau erstmal anfang finden fünfer witze haben ja ja.
Linus Neumann 0:01:11
Ich habe gesagt brexit was habe ich gewettet brexit kommt ne.
Tim Pritlove 0:01:14
Ja ich habe gesagt kommt nicht.
Linus Neumann 0:01:17
Zur wahrheit haben oder nicht haben werden wir sehen.
Tim Pritlove 0:01:22
Ich halte ich halte allerdings auch meine.
Linus Neumann 0:01:25
Ich find's halt schade eigentlich fast wenn das wenn das irgendwann vorbei sein sollte weil das irgendwie so.
Tim Pritlove 0:01:31
Es wird einfach nie geklärt werden dann müsst ihr den vielleicht irgendwann mal so.
Linus Neumann 0:01:36
Zwölf jahre,wir werden niemals einen presse doch doch nächstes monat nächsten monat eröffnen wir den brexit ach nee stellt sich stellt sich raus die entgiftung wir haben noch nicht entlüfter in den berg wird wir müssen noch,wir verschieben den nochmal.
Tim Pritlove 0:01:54
Also wenn dann irgendwann das internationale die internationale sinus welle der mal wieder nach oben geht dann würde ich sagen da ist also die deadline also wenn es bis dahin nicht geschafft haben dann dann dann dann dann gilt das auch irgendwie und dann,kannst du dir überlegen ich brauche nicht gebügelt mir reicht einfach so ein stick normale digitale überweisung apple pay kannst dann zahlen.Ich bin ja total unromantisch hauptsache hauptsache geld hauptsache ordentliche hauptsache korrekt gebucht.
Linus Neumann 0:02:17
Aber also ich würde das interessanter machen ich hatte es ja sollte ich verlieren überweisen ich dir das auch in pfund.
Tim Pritlove 0:02:27
So kommst du mir nicht davon dass es ja da nichts mehr wert wobei dann steigt der preis,du weißt fünf pfund ich kann mir das aussuchen.
Linus Neumann 0:02:36
Nee nee nee ich suche mir das aus.
Tim Pritlove 0:02:39
Tja brexiteigentlich müsste man mal wieder zusammen fegen was eigentlich passiert ist es wird allerdings echt wirklich richtig unübersichtlich und spannend also der nächste monat ist auf jeden fall wieder einmal der höhepunkt von allem.Kannst du denn überhaupt noch folgen.
Linus Neumann 0:02:59
Den brexit.
Tim Pritlove 0:03:00
Dem ganzen gedöns drumherum.
Linus Neumann 0:03:02
Ehrlich gesagt nicht also ich habe ich habe mir nur irgendwie mal glaube ich letztes mal schon drüber gesprochen diese diesen den johnson da im house of comments wieder angeschaut,was für ein niveau dass es so bedauerlich was für ein niveau also.
Tim Pritlove 0:03:26
Jeder ist auch wirklich schlecht ich meine da hatte ich weiß nicht was du jetzt genau gesehen hast äh.
Linus Neumann 0:03:32
Das ist auch eigentlich relativ egal das niveau ist bei dem ja stabil.
Tim Pritlove 0:03:35
Ja aber es gab schon so ein paar highlights also ich meine wie alter dann der meinung war das andenken an die von einem,englischen nationalisten umgebracht den parlaments angehörigen würde am besten dadurch gesichert werden dass man den den brexit durchzieht,gegen den sie war das ist dann schon echt der vorläufige tiefpunkt aber wie bei trump denke ich mal wird auch seine weitere karriere die hoffentlich nicht mehr so lange läuft,relativ oft noch weitere tiefen erreichen also es wird nicht mehr besser werden.
Linus Neumann 0:04:15
Was habe ich wasser was fand ich den den tiefpunkt ich muss jetzt überlegen,der typ ist einfach ein tiefpunkt also ich meine man kann ja von mir aus die meinung vertreten großbritannien müsse aus der eu aussteigen.Das ist jetzt erstmal die meinung kann man ja vertreten aber es wäre schon echt super wenn das irgendwie ein bisschen sinnvoller,von staaten gehen würde und dann irgendwie genau ja so mein mein lieblingstier punkt war,er als er hat ja das parlament außer kraft setzen wollen indem er die queen irgendwie von,wie viele sagen nicht ganz so den tatsachen entsprechende.Tatsachen gestellt hat und das wurde ihm ja vom,vom höchsten gericht des landes vom supreme kassiert deswegen saß er da überhaupt erst mal wieder ja,ich glaub dieser dieses gericht ist auch mit zwölf richterin besetzt.
Tim Pritlove 0:05:19
Elf also in dem fall waren.
Linus Neumann 0:05:22
Und dann wird ihm wird er halt gefragt wie er sich da.Wir denn damit jetzt umgeht dass er da der verfassung irgendwie wieder ne das urteil wurde vom verfassungsgericht und dann sagt er ja das wird jetzt respektvolle eine andere juristische auffassung haben und denkst so,alter das ist der supreme ja das mag sehr gut sein dass du eine andere auffassung hast aber die steht nicht in konkurrenzzudem so man kann jetzt nicht irgendwie sagen okay ich habe die verfassungsgemäß brauchen die verfassung gebrochen laut,verfassungsgericht aber hey respekt vor ne also feelings hier ne,so da kann man auch einfach unterschiedliche meinung sein das finde ich eigentlich auch mal ganz geil das werde ich demnächst wenn ich irgendwann mal vor gericht irgendwie ein urteil habe was mir nicht gefällt würde ich auch sagen ja okay aber das jetzt auch irgendwie nur so.
Tim Pritlove 0:06:17
Ihre meinung.
Linus Neumann 0:06:22
Fuck.
Tim Pritlove 0:06:25
Ja ja.Exactly dass das das ist das ding ne ich meine das hat natürlich,ist schon ein ein interessantes playback was hier abgespielt wird es ja auch nicht neue wird ja auch von der mail und anderen und anderen,terror blättern entsprechend begleitet und das gab es ja auch schon bei der ersten abstimmung des supreme cord wo sie halt gesagt haben hier das parlament muss entscheiden kann damit kann ich alleine aus europa austreten das er ursprünglich vorhattenda kam es ja dann auch gleich so mit hier auf the people und so weiter also nur die richter.
Linus Neumann 0:07:04
Ja natürlich das wissen wir ja dass.
Tim Pritlove 0:07:06
So genau diese in diese kategorie spielt das natürlich auch mit rein letzten endes geht's halt über trump nur darum die basis ist halt einfach deine deine leuten um die teilen und herrschen,und das ist halt das üble spiel was hier gerade gespielt wird,da fang als abgesehen müssen sie sich natürlich trotzdem im rahmen immer noch im rahmen der gesetzmäßigkeiten bewegen.Und äh da ist so einiges passiert so also ich denke mal dieser oktober das wird jetzt.
Linus Neumann 0:07:39
Der oktober der entscheidende oktober.
Tim Pritlove 0:07:41
Dieser also ob es der entscheidende oktober ist nicht aber in diesem oktober könnte sich halt eine ganze menge entscheiden was mal so und danach,sieht's jetzt aus weil letzten endes steht halt dieses datum an einunddreißigster oktober halloween soll halt,mal wieder der brexit automatisch zum zugekommen und obwohl es halt eine riesige mehrheit,in im parlament gibt und generell in europa natürlich das not dir 'ne schlechte idee ist droht es erstmal.
Linus Neumann 0:08:18
Und jetzt wird der johnson wieder das parlament aussetzen ne.
Tim Pritlove 0:08:22
Das ist jetzt die neueste ankündigung dass sie das nächsten dienstag tun wollen,ob sie es dann tun werden wird man sehen aber ich gehe mal davon aus ja das ist aber dann eben nicht in fünf wochen ausschalten sondern eben nur diese woche die als generell als angemessen gilt,so oder so geht es natürlich darum hier zeit vom tisch zu nehmen um einfach den parlament möglichst wenig gelegenheiten zu geben in irgendeiner form weitere kluge schacht züge zu machen,heißt aber auch nächsten montag wird auf jeden fall nochmal abgestimmt werden,also nicht nicht abgestimmt über irgendwas abgestimmt aber es gibt sozusagen eine parlamentarische sitzung wo theoretisch auch eine option gezogen werden könnte ob diese option gezogen wird ist,fraglich also es gibt ja verschiedene auf dem tisch.Generell ist es halt so man will ihnen halt irgendwie man es gibt eine mehrheit im parlament die will not die verhindern,ganz klar ist die ist da nur man hat keine einigung darüber wie man das am besten tun wollen,würde was auf jeden fall eine option ist die sogenannte world of confidence.
Linus Neumann 0:09:31
Das ist das vertrauen.
Tim Pritlove 0:09:32
Misstrauensvotum gegenüber dem premierminister was dann durchkommen würde dass es gar nicht so sehr.Das thema die frage ist nur was passiert danach weil danach kannst du halt.Musste ja bisher premierminister zurücktreten das würde er dann wahrscheinlich auch erstmal nicht tun da gibt's so diverse also ihr könnt ihr das so theoretisch alles auch noch wirklich komplett,aussetzen und,es gibt aber dann eben eine höhere wahrscheinlichkeit dass es dazu kommt dass eben ein vorläufige premierminister eingesetzt wird das wäre eine maßnahme die hätte man schon vor einiger zeit ziehen können wäre wahrscheinlich auch geschehen.Wenn es halt nicht in form von diesem jerry kommen also,leber partei so eine toxische weitere toxische person gibt die halt in dem ganzen lager der,no no dealer und vor allem auch der rainer also die eigentlich generell mit brexit kurz prozess machen wollen einfach als,weil auch so als extremisten aus der linken ecke gilt ja der mag halt die eu aus anderen gründen nicht.Würde halt auch ganz gerne mal ordentlich sein sozialismus ideen,nachhängen und in england sozusagen von der linken seite her aufräumen wo ihm dann eben die aus seiner position liberal neoliberale agenda der eu auch nicht in den kram passt dass das ist halt das problem,warum es bisher eigentlich überhaupt noch keinen nennenswerten widerstand gab weil eben auf der linken seite uni alles in ordnung,das heißt am ende denke ich würden sie sich auf was einigen aber wer da quasi gewinnt mit welchem deal das ist noch komplett offen.Derzeit siehst du also so aus als ob es auch diese wut auf null konferenz erstmal nicht geben wird oder die wahrscheinlichkeit ist geringer.Letzten endes wenn diese provokation phase also dieses parlaments pause dann ausgesetzt ist dann haben wir den vierzehnten oktober,dann sitzt halt am siebzehnten oktober,die eu zusammen und wollte halt eigentlich mal final beschließen was denn jetzt sache ist man wartet eigentlich die ganze zeit was geht,und die wahrscheinlichkeit dass es halt ein einen neuen deal gibt die es halt komplett ausgeschlossen und man kann auch davon ausgehen dass boris johnson überhaupt gar kein interesse daran hat,er redet halt viel hat jetzt wieder neuen vorschlag gemacht wieder irgendwas halb gab es mit ja bitte kein back stop und wir machen mal hier und da irgendwelche kontrollen probleme ist alles was sie da vorschlagen widerspricht halt zutiefst dem,karfreitag abkommen und von daher.Wird das alles nicht stattfinden und es wird auch keine abstimmung selbst selbst wenn es eine einigung gäbe über einen neuen deal würde eine solche abstimmung.Im parlament niemals gewinnen erstens weil sie keine keine zeit war dass das große diskutieren und zweitens geht jeder davon aus dass selbst,ist ein neue ideal gäbe mit der eu der zur abstimmung gebracht wird,das parlament sagen würde ja okay dann machen wir halt das was schon an sich sehr unwahrscheinlich ist sie werden es allein schon deshalb nicht tun weil alle davon ausgehen dass boris johnson danach,einfach nur die gelegenheit ergreifen würde nichts zu tun weil er dann nicht mehr gezwungen wäre um eine erweiterung zu betteln wie es derzeit noch ist.Vor dieser letzten provokation hat nämlich das parlament diesen sogenannten ben act beschlossen und dieser ben act verpflichtet den premierminister die eu um eine verlängerung zu bitten wenn am neunzehnten oktober noch kein neuer deal da ist,würde also ein neuer deal beschlossen werden im parlament würde das nicht mehr gelten und dann würde es einfach nur aussetzen woche irgendwie nach mallorca fahren und sagen ach ist doch schön jetzt haben wir hier notiert automatisch nichts passiert,deswegen wird es halt einfach zu einer abstimmung im parlament auf gar keinen fall kommen also zumindest zu keiner erfolgreichen und letzten endes,wird sich alles darüber entscheiden entweder gibt es noch 'ne wut auf noch konferenz und es wird ein anderer premierminister eingesetzt der dann halt diese extension macht,oder läuft's halt jetzt darauf hinaus dass nach dieser provokation gibt's dann queen speed,und dann wird ja sozusagen das neue regierungsprogramm vorgestellt das ist ja diese,provokation heißt ja danach gibt's eine neue parlamente,session so hier haben wir sozusagen einen neuen durchlauf im parlament dann gibt's diese queens beach und damit wirst du sagen das regierungsprogramm vorgestellt das muss ja dann angenommen werden,und das wird dann wahrscheinlich abgelehnt werden und dann spätestens müsse es eigentlich mit johnson auch vorbei sein.Ja und dann geht diese ganze klimper wieder los und so oder so sieht es derzeit danach aus dass.Es ein ende des monats ein anderen premierminister gibt als die wir jetzt haben als richtig vorzustellen wie johnson.Und die wahrscheinlichkeiten zeigen eigentlich dahin dass wir halt entweder in diesem jahr oder im nächsten jahr generell election haben.Aber nur die wird nicht stattfinden so und dann wird es neuwahlen geben und diese neuwahlen werden halt genauso wie die nächsten wahlen in den usa ein blutiger kampf werden,insbesondere,durch das wahlsystem was in großbritannien vorherrscht dass first post also es mehrheits wahlrecht indem du quasi nur abgeordnete aus.Aus den einzelnen wahlkreisen im parlament hast die den gewonnen haben also die dort am meisten stimmen bekommen haben.Da gibt's halt auch keine stichwahl oder so dass ihr wirklich richtige mehrheit haben müssen sondern es reicht halt wenn du einundzwanzig prozent hast und die anderen haben alle nur zwanzig.Und dadurch dass du so ein feld hast von parteien laber,dem stories und brexit partei die alle so potenziell irgendwo so zwischen fünfzehn und fünfundzwanzig dreißig prozent rumgeistern je nachdem von was für den wahlkreis du jetzt gerade sprichst lässt sich das überhaupt nicht einschätzen,ob man da durch zufall ein linksruck oder durch zufall einen totalen rechtsruck oder irgendwas dazwischen bekommt,das ist vollkommen unvorhersehbare seh bar hängt auch sehr davon ab wie sehr sich lieber noch weiter blamieren wird.Würde hoffen.Dass dass es ein überraschungsei sie gibt der liberale demokraten und dass es am ende irgendwie reicht eine koalitions regierung zu vom.Die dieses spektrum aufnimmt also wo die liberale demokraten mit den laber und vielleicht mit der fdp zusammen es schaffen irgendwie eine regierung zu formen.Das wäre die rettung aber das lässt sich derzeit überhaupt noch nicht vorhersagen.Also so so sieht's aus ich denke wir werden uns auch noch im nächsten jahr mit dem brexit thema rumschlagen,die probieren alles aber es wird auch genauso alles probiert das zu verhindern und die das parlament hat alle alle mittel also es,sie haben es selber noch in der hand ja es wird damit dort die tricks gespielt und ich könnte jetzt nicht sagen was da noch,das kann ich euch jetzt noch mal irgend so ein so ein so ein drachen aus irgendeinem irgend 'ner kiste entlassen werden und dann haben sie wieder irgendein gesetz von dreizehnhundert zweiundsiebzig gefunden wo ja dass das so und so war jadass es nicht komplett auszuschließen in diesem land wo alles immer auf irgendwelchen historischen,geschehnissen basiert und keine geschriebene verfassung gibt aber,na ja zumindest nicht das was so die beobachter derzeit.
Linus Neumann 0:17:28
Jetzt haste der koran gefällt dir auch nicht gibt's denn sonst irgendwo in der nähe noch ein ähnlich großen idioten wie den john.
Tim Pritlove 0:17:38
Dann gibt es natürlich auch noch ne wenn ihr von was.
Linus Neumann 0:17:40
Okay aber das ist in der nähe in der nähe von irgendwie regierungs möglichkeit in großbritannien.
Tim Pritlove 0:17:46
Regierung nicht nee also das äh,durch das mehrheits wahlrecht ist das halt relativ unwahrscheinlich also derzeit wird es eigentlich immer noch nur leber oder den tores zugetraut letzten endes wirklich eine mehr zu bekommen was allerdings sehr viel wahrscheinlicher ist ist,dass es weiterhin ein hang parlament gibt also dass das sozusagen auch nach dieser wahl im prinzip sich nicht nennenswert was verändert hat bei den touris wird's halt so sein sie werden haltalle klugen leute rausgeschmissen haben also haben sie ja teilweise jetzt schon so also dernachfahren von winston churchill und so weiter den hat schon irgendwie aus der partei geworfen weil er halt es gewagt hat gegen seinen dumm kurs zu stimmen.
Linus Neumann 0:18:27
Das hätte churchill aber auch gemacht insofern.
Tim Pritlove 0:18:29
Kommt ja immer davon der neue deutsche zu sein aber er konnte kaum weiter davon entfernt sein.
Linus Neumann 0:18:35
Das was wirklich also ich mein.So die die fehlende auch nur entferntesten selbst erkenntnis von idioten ne die hat dieser welt wirklich eine ganze menge zusätzlicher idiot y eingebracht scheint mir meine.
Tim Pritlove 0:18:53
Dass sie sich selber immer für total genial halten.
Linus Neumann 0:18:56
Stabile genieß sind das ja alle sind alles stabile genieß die einzelnen der nicht merken sind alle anderen.Usa also ich schau mir dass du doch irgendwie gerade tatsächlich relativ amüsiert an.Ich glaube ein erfolgreiches trump impeachment ist genauso wahrscheinlich wie ein nordirak brexit gerade aber.Hey je ist das peinlich das ist so fein.
Tim Pritlove 0:19:32
Auf jeden fall wenn sich beide länder jockey genauso wie usa von der scheiße halt nicht so schnell erholen also das das wird,zehn jahre dauern bis bis bis sie ihr halbwegs wieder glaubwürdigkeit zurück erlangt haben und mal gucken wie lange es noch dauert bis diese zehnjahresfrist überhaupt beginnen darf.
Linus Neumann 0:19:53
So kommen wir zu zurück nach europa zurück in die netz politik.
Tim Pritlove 0:20:00
Da ist er.
Linus Neumann 0:20:01
Das ist auch schön wir haben zwei eugh entscheidungen heute zu behandeln beide etwas,ich würde sagen nennt man sowas,der nährend so also,so ein bisschen so okay machen wir denn jetzt damit die erste betrifft die cookie penner,und bei dieser entscheidung geht es um artikel fünf absatz drei der private richtlinie,der ist in deutschland kaum bekannt ist auch sehr schön dass ich meine zeit 'ne richtige sollte halt bekannt sein aber.In deutsch auf deutschen,webseiten sind daher so cookie banner deutlich subtile als bei internationalen betreibern was sind cookie banner cookie banner sind eine der eine der vielenhindernisse die einem in den weg gelegt werden beim versuch eine webseite zu besuchenja wenn du jetzt irgendwie also erstmal kommt ja ein opfer lay an werbung dann cookie banner und dann kommt was weiß ich blocker blocker und was nicht alles mit den weg geworfen wird.Aber die cookie banner sind ja quasi die zustimmung dass du bei besuch der seite cookies bekommen.Wirst und die unterliegen also dem artikel fünf dem der richtige der regelt vertraulichkeit der kommunikation artikel.Fünf absatz eins untersagt mithören abhören und speichern.So wenn nicht notwendig ist da kommt nicht in der artikel zwei das rechtlich zulässige aufzeichnen von nachrichten und der damit verbundenen verkehrsdaten wenn das im rahmen einer rechtmäßigen geschäftspraktiken bis,zum nachweis einer kommerziellen transaktion geschieht alsone eins sagt erstmal du darfst nichts mithören zwei sagt naja wenn das irgendwie deine funktion ist dann darfst du natürlich irgendwie die nachrichten speichern.Okay und jetzt kommt der artikel fünf absatz drei der lautet die mitgliedstaaten stellen sicher dass die benutzung elektronischer kommunikations netze,für die speicherung von informationen oder den zugriff auf informationen die im endgerät des teilnehmers oder nutzers gespeichert sind.Also du speichert etwas auf den seite des nutzers nur unter der bedingungen gestattet ist,dass der betreffende teilnehmer oder nutzer gemäß der richtlinien fünfundneunzig vierundsechzig klare und umfassende informationen insbesondere über die zwecke der verarbeitung erhält.Und durch den für diese verarbeitung verantwortlichen auf das recht hingewiesen wird diese verarbeitung zu verweigern.Das betrifft eben ja also mit anderen worten es wird ja auf deinem gerät etwas gespeichert nämlich,wenige kilo bald daten.Form eines cookies ja unter der bedingung,du über die zwecke aufgeklärt wurdest,und dir das recht auf das recht hingewiesen wirst diese verarbeitung zu verweigern das passiert ja im weitesten sinne auch bei diesem cookie bananen,hallo wir benutzen cookies sag mal ja oder nein und,eben auch bei internationalen seiten durchaus detaillierter wurde nämlich gesagt wird okay so und sosieht das aus jetzt geht der artikel aber der absatz aber noch weiter dies steht eine technischen speicherung oder dem zugang nicht entgegen wenn der alleinige zweck die durchführung oder erleichterung der übertragung eine nachrichtüber ein elektronisches kommunikations nett ist oder soweit dies unbedingt erforderlich istum einen vom teilnehmer oder nutzer ausdrücklich gewünschten dienst der informationsgespräch schaft zur verfügung zu stellen das heißt wenn,diese website jetzt oder dieser dienst etwas auf deiner seite speichert was eindeutig im zusammenhang mit deinen wünschen steht.Zum beispiel dein browser cash die inhalte und jetzt irgendwie ein einfaches beispiel zu nehmen ne du willst ja ganz offensichtlich diese seite sehen die seite wird ja auch gespeichert auf,deinem rechner,auf deinem informationsveranstaltungen system da musst du jetzt nicht vorher nochmal zustimmen es eindeutig gewünscht aber dass du jetzt zum beispiel irgendwie noch ein tracking cookie von facebook dazu kriegst eben nicht.Also es geht hier um die grundsatzfrage dass überhaupt information auf deinem,endgerät gespeichert werden und das.Nicht unbedingt erforderlich ist so und interessanterweise werden hier erst anbieter und dritt anbieter cookies überhaupt nicht unterschieden.In diesem satz und,wohl aber geht es um die erforderliche zeit weil wenn das nicht erforderlich ist dann musst du einwilligen also anderes beispiel wäre für absolut erforderliche cookie ist du legst dich irgendwo ein ne dann setzt über willst du ihn wieder benutzername passwort,und dann bekommst du ein cookie der sagt du bist übrigens eingeloggt in dieser session,mit den cookie sendet um noch ganz kurz erklären wie cookies gehen diese information die du als cookie bekommst sendet dein browser dann beim besuch diese,für die der cookie gültig ist als harter typ peter mit das heißt bei jedem richtfest den du sendet den browser dann sendet an die domain die den cookie ausgeteilt hat oder für die der cookie gültig ist.Wird diese information dann im herbst wieder mit gesendet also quasi,übrigens hier ist das ist mein cookie inhalt für dichund gib mal die seite was weiß ich facebook dot com slash und dann kriegt jetzt jeder jeder klein da eine andere eine andere facebookseite zurück und diese unterscheidung wird getroffen anhand,des cookies denn die person nämlich haben indem beispielsweise der lockeren gespeichert ist und das wäre ok.
Tim Pritlove 0:26:25
Ich wollte kurz vielleicht ein bisschen allgemeiner nochmal sagen dass.Man hat immer so diesen eindruck in der ganzen debatte so cookies oh gott das das sind so diese privatsphäre gefährden dinge ja die wollen uns,kekse füttern und uns irgendwie in die hölle lotsen und soich muss sagen so als als schulträger teilnehmer dieses internets ja und als mit dem web losgehen so die allerersten webseiten das waren so,statischen webseiten man klickt von halb berlin zur halbzeit das war so die ursprüngliche idee und dann also egal ist ja ganz praktisch,und dann fängt man an so okay okay dann dann dann ist das super dann.Dann benutzen wir das sommer für noch weitere sachen und irgendwann kam dann eben genau das was du grade erwähnt hast du also lock in,heiß ah das heißt zwischen dem einen klick und den nächsten klick muss irgendwie einen kontext bestehen,weil er an die andere seite weiß ja nicht dass der zweite klick zum ersten gehört.Und da sind dann halt cookies geboren worden das ist einfach eine reine technische geschichte um genau so was überhaupt erstmal,sinnvoll zu machen und als dann irgendwann losging mit diesem,oh cookies die große gefahr und das musst du alles mögliche bestätigen das ist man dann so als als als als historisch geprägter mensch davor denkt sich so so,habt ihr noch alle irgendwie das ist teil des konzepts sowieso das das ist dazu natürlich ist dann eben diese bedrohung durch diese wir benutzen das jetzt,um andere dinge als den eigentlichen zweck zu erfüllen und das dann halt meistens eben informationen für dritte dadurch kriegt ihr das dann ebendiese dynamik diese diese ganzen regulierung und letzten endes auch diese ganzen warnung,nach sich gezogen hat und jetzt haben wir den salat.
Linus Neumann 0:28:09
Also 'ne andere glaube ich früh web zeitliche anwendungen für cookies sollen so warenkorb warenkorbbevor du dich jetzt bevor du den account hast ja du musst ja du bist auf dem onlineshopdu entscheidest dich für vier bis acht paar schuhe ne und jetzt muss ja irgendwo gespeichert sein dass du dich gerade dafür interessierst in der regel dann eben auch weil du ein cookie hast weiß die webseite in ihrem ende aha ich habe hier in meiner tabelle in eintragdas ist der nutzer x y drei vier sechs der spontan hier vorbeigekommen ist und sich bisher folgende acht paar schuhe in seinen,warenkorb gesetzt hat ne dass das die website dich wiedererkennen kann und deinen context.Ihrerseits irgendwie speichern und verändern kann das hat aber den unschönen effekt eben oder die unschöne eigenart wenn,wenn eine website kann ja cookies geben aus welchem grund auch immer sie möchte.Dass sie dich eben wieder erkennt und natürlich haben cookies auf der anderen seite beispielsweise diese facebook like buttons,die ich weiß es gibt sie noch aber die gab 's auf jeden fall eine zeit lang als das internet sich noch da draußen abspielt und nicht auf facebook selber das war ja genau die idee dass facebook sich gesagt pass mal auf in jede website bauen wir so ein kleines bisschen ein,was oder wir motivieren website ein klein bisschen kontext zu uns herzustellen und das kommt dann von facebook dot com,und da haben wir haben wir den leuten in cookie gegeben,mit anderen worten wir können die dann über den rest des internets irgendwie tracken oder,werbe netzwerke die sagten pass mal auf in jede website wird in kleinen müssen ein bisschen von unseren doppelklick oder hast du nicht gesehen netzwerk ein und da verteilen wir ordentlich cookies und dann können wir die leute über ihren web besuch,bewegen sodass ich ohne irgendwelche empirische daten zu haben sagen würde das tatsächlich die realität inzwischen ist,dass der größere teil der cookies die wir so auf unseren endgeräten haben nicht unbedingt für uns in,also nicht unbedingt in notwendig ist für das was wir tun uns auch nicht bekannt ist und im zweifelsfall eher tracking aufgaben dient so,wäre jetzt so meine vorsichtige schätzung es gab.Es gibt aber auch schon sehr lange natürlich diese versuche,die gute cookie von dem schlechten cookie zu unterscheiden geht natürlich nicht so wirklich also die meisten browser versuchen.Also du sagst im prinzip den browser pass auf du gehst auf eine seite dann kannst du gerne von der seite,cookies akzeptieren die oben in der adresse zeile steht wenn da aber andere sachen eingebunden sind dann will ich von denen bitte keine cookies haben nur dass das tun viele browser inzwischen.Dann gibt es ja irgendwie google analytics setzt ihr den cookie und so also die technologie ist erstmal neutral ein größerer teil,aber sie wird natürlich genutzt für allerlei luca und die idee war eben diese,private richtlinie war das dem da irgendwie diesen wild wuchs ein bisschen entgegen zu wirken.So jetzt ist also der streit fall hier im gewinnspiel anbieter dereinwilligung zu werbung haben will in denen auch cookies zugelassen werden und aus irgendwelchen gründen wird dieser fall verhandelt und landet dann eben beim eugh und der eugh sollte drei fragen beantworten,erstens reicht für eine cookie einwilligung ein voraus gewähltes kästchen aus mit anderen worten die wurden wird schon mal angeboten,welche einwilligung du geben kannst muss nur noch ok.Zweitens spielt es eine rolle ob cookies personenbezogene daten in teil.Das ist auch ich meine die frage ist falsch weil also ich meine das cookie,beinhaltet im zweifelsfall keine personenbezogene daten cookies werden selten,benutzt um wirklich größere mengen daten oder kontexte auf nutzerinnen seite zu speichern sondern die entsprechend letztendlich einfach einem,das ist eigentlich nur ein younique identifiziere damit die webseite weiß ach du bist diese session und für die session hab ich in meinem speicher format bei mir in meiner schönen datenbank folgende sachen gespeichert aber,natürlich stellte sich die frage weil es ja.Weil sie da ein privates einen datenschutz aspekt vermuten und jetzt gibt es aber diese,datenschutzgrundverordnung und e-privacy richtlinie deswegen personenbezogene daten haben sie da gefragt und dann noch die dritten.Die dritte frage welche mindestanforderungen gehören denn in so einen cookie-hinweis,das wir benutzen cookies sage ja,oder musst du mehr da reinschreiben jetzt entscheidet der eugh ja also so ein vorausgewählt des kästchen reicht nicht für die,informierte einwilligung und aufklärung gemäß e-privacy richtige ob diese cookies personenbezogenen sind ist,nach e-privacy richtlinie aber irrelevant weil die richtige ja nur regelt dass du das hier überhaupt etwas auf dem computer gespeichert.Und drittens sagen sie dann naja die mindestanforderungen für so eine,guck die zustimmung sind erstens die allgemeine datenschutzerklärung wie der andere punkt die funktions dauer des cookies also cookies haben nämlich eine,eine speicher dauer nach der browser sie einfach wegwerfen wird.Und wer darauf zugriff hat,wo man auch sagen also auf 'n cookie zugriff die domain für dies gültig ist so,schwierig ne das heißt zum beispiel du kannst wenn du facebook dot com bist kannst du cookies vergeben für facebook.Wenn du bist kannst du aber nur für sub domains hinter dir cookies vergeben ganz nicht für höhere,ebenen cookies vergeben wenn ich das richtig erinnere also wer darauf zugefahren stellt natürlich dann auch wieder die frage cookie selber ist nicht das thema naja,interessant finde ich personenbezogenen heit spielt keine rolle dass wir die entscheidung zwei.Hätte nach dsgvo eine rolle gespielt hier sind wir aber in der richtlinie und die regelt eben den schutz,von informationen auf dem endgerät und weil der cookie auf dem endgerät ist hier die personenbezogenen,irrelevant also das richtige lehnt sich ja eigentlich an dem grundrecht auf gewährleistung der vertraulichkeit und integrität informationstechnik systeme,an ja also mit anderen worten kannst du deinem eigenen gerät vertrauen wenn andere da auf einmal was draus speichern dürfen so wird halt über cookies diskutiert.Na ja und,heißt es also dieser richtlinie entsprechend sind eigentlich die deutschen gesetze nicht die das telemedizin gesetzt was also diese cookies sachen regelt deswegen,wird jetzt das bundeswirtschaftsministerium einen neuen gesetzentwurf vorliegen der im telemedizin gesetzdie vorgaben regelt die sich dann eben an das eu-recht an.Ja ende vom lied ist es ist relativ unklar was jetzt die auswirkungen sind,dieses urteils sowohl auf eu-ebene als auch auf deutscher ebene.Und ich finde ja schon also diese ganze also cookies werden zum tracking benutzt das ist richtig wenn du den die,cookies nimmst ja wenn du deinen browser konfiguriert dass er die cookies von bestimmten domains nicht akzeptiert oder,dass er eben nur von der domäne du initial primär besuchst gerade die cookies akzeptiert und nicht von dem eingebundengoogle tracker ja dann.Werden kommen javascript zum einsatz die versuchen deinen browser zu fingerprint die also sagen okay welche schriften sind hier installiert wie groß ist das,was haben wir hier für eine pm interesse welches land und so weiter und so versuchen ob quasi diesen unique,cookie den sie dir jetzt nicht mehr selber geben können irgendwie anders zu rechnen über individuelle konfiguration deines gerätes.Was ihnen auch gelingt ja die ergebnisse da sind sehr fürchterlich das heißt irgendwie geht das jetzt so ein bisschen.An dem eigentlichen problem vorbei und ja jetzt weiß ich auch nicht.
Tim Pritlove 0:37:07
Ich weiß auch nicht ich meine,es ist vollkommen klar diese ganze cookie abfrage reis total nervig und weitgehend auch sinnlos die leute sind einfach so dermaßen darauf konditioniert solange irgendwie auf exakt und okay zu klickenbis sie endlich irgendwie mal dasbekommen was sie eigentlich haben wollten und von daher kannst du da tausend regulierung machen was da noch alles reingeschrieben werden muss und lesen sie sich noch dieses fünf seitige dokument durch undbestätigen sie dass es jetzt in jeder ihrer denkbaren lebenssituation die richtige entscheidung ist für die nächsten drei jahre,das macht einfach keiner und deswegen denke ich mal muss man sich hier sehr viel mehr automatisiert bare technische lösung gedanken machen,wo halt einfach klar ist dass bestimmte dinge einfach so nicht gespeichert werden können und,ich hab da jetzt auch keine keine liste und hat sicherlich auch seine technischen grenzen aber da müssen wir irgendwie hinkommen weil es,aber nicht sein dass dass man sich da die ganze zeit durch so ein,wahnsinn durchhangeln muss der am ende einfach nichts bringt weil du überhaupt nicht einschätzen kannstworauf hat das jetzt ein bezug hier sind sicherlich auch die browser hersteller gefragt die an der stelle einfach dieses ganze die ganze da erreichung die ganze darstellung vonwo steht denn jetzt was über mich auch einfacher gestalten müssen und hier ist auch noch die standardisierten.Die web standardisierte institute gefragt hier einfach mal das alles soweit zu absolvieren dass man das eben auch einfacher einstellen kann.Wenn man einfach sagt so ja das und das will ich einfach nicht und dann hab ich auf eine seite und dann ist das halt auch nicht und.Dann ist es erstmal so lange und dann sagt die website.Jetzt kann ich aber nicht funktionieren bitte hier ausnahme,das sehen wir natürlich auch immer aber über diese seite müsse müsste der druck gemacht werden ich sehe mich jetzt grad nicht in der lage ja wirklich eine qualifizierte technische forderung aufzustellen wie man es denn jetzt machen soll es auch alles nicht so einfach aber ich glaube,irgendwie nicht dass wir über diese ganze regulatorischen ebene zu einer lösung kommt werden es erhöht natürlich den druck und von daher ist es vielleicht.
Linus Neumann 0:39:20
Ja demnächst aber eher alles in apps oder was haben wir als nächstes tim gucken browser wie lange noch wann kommt der browser fit.Oder es kommt der browser zurück auf tot gesagt.
Tim Pritlove 0:39:35
Ich glaube wir werden erstmal weiterhin mit dem,das wetter seine vorteile hat seine nachteile apps an ihre vorteile um ihre nachteile so und.Bald beides wird bleiben nichts wird das andere verdrängen sicherlich in bestimmten bereichen.Aber die technologie ist einfach noch viel zu praktisch und sinnvoll als dass sie dass sie die irgendwie aussterben sehr.Aber wenn halt so unternehmen wie google denn haupt und interesse halt werbung und trecking ist den,meist genutzt browser dieser welt stellt dann ist das halt so mit den fortschritten in dem bereich so 'ne sache ja,gibt es halt nicht so viele an an wenn er anbieter die die dieses seminar und diese technologische power haben von google,das einzige einzige alternative an der stelle ist halt eigentlich apple die halt einfach anderes business modell fahren was nicht auf werbung basiert und dem,auch ein anderes interesse haben dir solche preis die einstellung zu ermöglichen,aber seit auch nicht plattform übergreifend auf windows gibt es in dem sinne gar keine,option eine andere als als cro mittlerweile jetzt wo sogar microsoft auf derselben technologische basis.
Linus Neumann 0:40:54
Also mein vorschlag wär auf jeden fall dass die nächste regulierung sollte auf jeden fall sagen.Ein adblocker blocker das nur nach meiner erklärten willkürlichen wesentlichen einverstanden.Und die muss klein die muss das muss in einem hetzer in einem h d peter muss stehen ich möchte gerne ein adblocker blocker sehen ja den hat er muss ich bei der ford ist der offen nein,und wenn ich den auf ja sätze dann das adblocker.Adblocker blogger geben sonst nicht das das finde ich noch ganz gut.
Tim Pritlove 0:41:35
Locker blocker geben ich meine.
Linus Neumann 0:41:37
Locker müssen weg weil das nervt das ist wirklich das nimmt den spaß weg.Schlechte verlierer schlechte verlierer kommen mit adblocker bloggern und da da würde ich auch protokoll ebene und auf gesetzlicher ebene mit rap konische strafen sagen wenn ich ein adblocker blogger sehe den ich nicht spezifisch angefordert habe.Dann sofort kartell.
Tim Pritlove 0:42:05
Ja jetzt machen wir ein fass auf ne wenn ihr jetzt diese ganze wie finanzieren sich web angebote ne so das,kann man kann man von irgendjemanden erwarten dienstleistung,un finanzierbar nicht finanzierbar anzubieten die kann man nicht,und so viel finanzierung optionen jenseits der werbung hat das netz halt noch nicht so geboren es gibt einzelne bereiche in denen abos und einfach klassische du gibst mir geld ich geb dir,es gibt die dienstleistung wo das funktioniert aber es funktioniert eben für vieles vermutlich auch nicht.
Linus Neumann 0:42:45
Ich wollte damit nur zum ausdruck bringen dass es eine relativ abitur leere ausfall ist an dingen die im web nach meiner einverständnis passieren dürfen und nicht dieses e-privacy richtigen dinge damit den cookies kommt mir ein bisschen komisch.Zweites eugh-urteil ist um einiges einfach und lässt uns ähnlich ratlos zurück dieser fall kommt vom obersten gerichtshof in österreich ja und,da gab es beleidigende äußerungen gegen die frühere parteichefin der österreichischen grünen,ähnlich wie was wir in der letzten folge behandelt haben ich glaube renate können das war sicherlich auch schon einmal parteichefin der grünen partei weiß ich aber nicht genau.
Tim Pritlove 0:43:30
Ich glaube wir hatten das sogar auch behandelt nee bist du sicher.
Linus Neumann 0:43:32
Renate künast haben wir behandelt aber nicht den fall von eva.Evan klar oh je das ist wirklich ein schwieriger name shinichi.
Tim Pritlove 0:43:44
Ich glaube ich nicht.
Linus Neumann 0:43:46
PsWo man das okay aber der ist wirklich schwierig tim klar wischen peace.
Tim Pritlove 0:43:58
Ja das stimmt wahrscheinlich jetzt noch nicht mal eine grüne alt.
Linus Neumann 0:44:03
Unter den grünen da ist man ja gerne auch per du na die reden sich ja gerne mit vornamen an also eva eva hat,wurde auf facebook unter anderem als korrupter trampeln und miese volksverräter bezeichnet,so dann hat sie eine unterlassungserklärung fügung hinbekommen und wollte gerne dass auch eine löschung wort gleicher und sinn gleicher beleidigungen stattfindet bei facebook.Und sie will also quasi das posting selber über das sie sich beklagt hat und sinngemäß ähnliche aber anders formulierte beleidigungen sollen ebenfalls von facebook verschwinden.Und damit hat sie in den meist in den unteren instanzen in österreich recht bekommen und dann landet das eben am obersten gerichtshof,von österreich und derzeit in dem eugh vorgelegt und der sollte jetzt also prüfen.Ob diese dieser dieser wunsch von eva.Dem der eu-richtlinie über den elektronischen geschäftsführer kehr entspreche dir diese die eu richtigen über den elektronischen geschäfts verkehr klärt dieses verhältnis,dass eben ein,nicht,für die.Also der horst provider ist jetzt quasi hier dieses online nicht für die von den nutzern veröffentlichen informationen verantwortlich ist dass das provider privileg,bis sie auf die rechtsstaatlichkeit hingewiesen wurden,ja wenn aber jetzt eben die eva klar sagt übrigens es ist rechtswidrig zu sagen ich bin ein,eine miese volksverräter drin und ein korrupt sei eine misse volksverräter drin oder ein oder ein korrupter trampeln dann ab dem moment muss ist facebook eben,angehalten das zu löschen und jetzt.Gibts ja im urheberrecht durchaus den anspruch dass das auch in zukunft passiert da sind wir eben beim thema uploadfilter und das hat sie jetzt quasi gesagt okay,sie möchte dass das für diese behauptung über sie auf facebook eben auch in zukunft gilt und automatisiert,entfernt wird jetzt hat der eugh general anwalt der ja dann da regelmäßig vor trägt gesagt ja also er wird das so sehen dass facebook bei rechtsverstöße genauer prüfen und auch weltweit löschen muss.Und das ergebnis dieses urteils ist facebook muss auch wort gleichen inhalt entfernt.Oder den zugang dazu sperren unabhängig davon wer den auftrag für die speicherung gegeben hat das heißt facebook muss auch in zukunft die behauptung.Eva klavier schnick sei ein korrupter trampeln oder diese volksverräter löschen.Voraussetzung dafür ist aber dass die informationen zuvor für rechts wie dich erklärt wurden also nur wenn es ein urteil gibt dass diese äußerungen rechtswidrig ist dann muss facebook auch wort gleichen inhalt.Entfernen oder den zugang dazu sperren aber es gibt quasi ein urteil vorbehalt.Auch sinn gleiche beleidigungen muss facebook entfernen oder sperren.Das aber nur wenn es automatisiert möglich ist.Die zu löschen den sinn gleichen kommentare müssen,in ihren einzelheiten genau beschrieben sein,es muss dem anbieter möglich bleiben sie eine hand,automatisierte techniken ausfindig zu machen.Sagte ein sprecher des gerichts also die du musst quasi nach dem urteil sagen also hier volksverräter rin und,sinngemäß ist die verschiedenen weisen auf die die verknüpften im internet volksverräter falsch schreiben.Und andere sachen was weiß ich was was sie noch.So was noch sinngemäß,so und jetzt sagt facebook in einer stellungnahme dieses urteil wird kritische fragen zur meinungsfreiheit und zur rolle auf die internetunternehmer beim monitoring interpretieren und in fan von äußerungen die in einem einzelnen land illegal sein können spielen sollten.Und da bin ich fast ein bisschen bei facebook also unabhängig davon dass.Niemand sich irgendwie beschimpfen und herabwürdigend lassen muss.Und es da diese gesetze gibt und die lösch ansprüche finde ich das schon,irgendwie vorsichtig zu gehen mit vorsicht zu genießen das urteil dass man jetzt irgendwie sinn gleiche beleidigungen ebenfalls,entfernen kann und dann klingt eigentlich auf anhieb,es klingt das ja sinnvoll die voraussetzung zu haben dass die information zuvor für rechtswidrig erklärt.Aber gleichzeitig also bedeutet das ja wenn ich mich nie dagegen wäre dann darf das weiter verbreitet werden.Aber in dem moment wo ich mich erfolgreich richtig dagegen gewehrt habe schon,das aber wiederum heißt dass ich eigentlich nur die leute ging sowas wehren können die den die stammen dazu haben und irgendwie auch die anwälte dafür ähnlich wie hast du hier ich weiß gar nicht ob ihr das besprochen haben ulf poschardt dieser,wählt,chefredakteur glaube ich der auf twitter behauptet hat,herbert grönemeyer sei aus steuerlichen gründen nach london gezogen.Was nicht stimmt weil herbert grönemeyer in deutschland seine steuern zahlt und einfach nur aus spaß in london wohnt weil ihm da besser gefällt so,das hat irgendwie dieser ulf poschardt ist ja jetzt nicht der weißeste und hat dann irgendwie das getwittert.Und hat sich sofort eine,eine abmahnung mit unterlassen forderte mit aufforderung zur richtig stellung und unterlassungserklärung von ulf poschardt gefordert ulf poschardt hatte dann doch nicht einmal die größe die man ja von einem journalisten,sowieso erwarten würde ja also von einem von irgendeinem spinner auf twitter,würde man jetzt erwarten dass er damit und souverän umgeht,von jemandem der journalist oder gar chefredakteur ist würde man natürlich erwarten hey,das ist im interesse meiner eigenen ehre,diese falsche behauptung sofort zu revidieren und selbstverständlich unterschreibe ich jede unterlassungserklärung die eindeutig falsche fakten betrifft die ich in die welt gesetzt hat ulf poschardt hingegen natürlich ein mensch,ohne ehre ohne kultur ohne journalistischen anstand hat natürlich dann noch auf twitter irgendwie eine umfrage gestartet hui ui ich kriege mir wird hier mit einem anwalt gedroht was soll ich tun ja wie es halt die menschen,bei bild verlag springer sowieso tun dir eben kein eher begriff haben sondern den erst in einer umfrage noch einmal für im einzel verklärt müssen die umfrage ging dann eben auch so dahin so alter.Es gibt eine gegendarstellung ab so gibt 'ne richtig stellung ab du.Bist du denn vereine so das war jetzt das was in seiner eigenen umfrage dann rauskam und jetzt kann natürlich der grönemeyer,ich glaube ich bin hat er als nächstes dann noch abgemahnt irgend so ein afd spinner ich glaube den höcke,der hat das nämlich auch behauptet der rück hat sich dann auch nochmal einen gefangen ja aber das heißt letztendlich dass nur jemand wie.Und das interessante ist an dem ort in dem fall ist ja nie zum urteil gekommen,na der grönemeyer hat einfach nur gesagt übrigens falsch du verlierst den du verlierst das ohnehin deswegen fordere ich dich jetzt zur abgabe einer unterlassungserklärung ab also weiß ich irgendwie nicht wie damit jetzt hier,umzugehen ist ob jetzt ob wir wollen das jetzt nur bestimmte leute die anwälte und zeit haben sich vor,gericht quasi zukünftige löschung von behauptungen er klagen können.Also das kommt mir.
Tim Pritlove 0:52:38
Vor allem würde das ja jetzt auch im umkehrschluss bedeuten wenn jetzt in ungarn.Irgendeine aussage als rechtswidrig festgestellt wird oder in polen ja dass das dann weltweit gelöscht zu werden hat,ich könnte mir doch bestimmte konstellationen vorstellen die eine sportliche auseinandersetzung nachsicht ziehen.
Linus Neumann 0:53:06
Also da bei aller ne das ist natürlich dessen unschönes thema beleidigungen im internet sind ein total geknackt das phänomen.Und,es gibt eben auch unterschiede jetzt ehrlich gesagt zwischen irgendwie,den beleidigungen die jetzt hier eben einfach im beleidigungen bereich sind ne volksverräter drin oder,oder drecks fotze was irgendwie über renate künast gesagt wurde das sind ja immer so es gibt eben beleidigungen die sagen mehr,über die beleidigt über die person aus die versucht zu beleidigen als das ziel der beleidigung,also es gibt beleidigung da gilt einfach der spaß es gibt einen der versucht zu beleidigen und an der sich beleidigen lässt,also von bestimmten äußerungen lasse ich mich nicht beleidigen dann gibt's unwahrheit tatsachen behauptungen wie die die der chefredakteur der woche der tageszeitung die welt auf twitter in die in die welt gesetzt hat in die welt.Ne da muss man sich natürlich irgendwie gegen wehren das sind eben eher verletzend de und tatsachen behauptungen aber jetzt irgendwie so beleidigung,ich weiß ich finde es schwierig und man sieht ja genau das jetzt irgendwie offenbar nach heutigen stand könnte also die,eva klar fischer,sich dagegen zur wehr setzen als korrupter trampeln bezeichnet zu werden und zwar automatisiert in zukunft auf facebook hat den rechtsanspruch während renate künast nach aktuellem nach aktuelle rechtsprechung das nicht hat.Weil da gibt 's jetzt gerade ein urteil wo drin steht renate künast als solches zu bezeichnen,ist akzeptabel ist eine auseinandersetzung in der sache und spannenderweise,also ich meine das urteil wird ja eh kassiert werden wenn wenn wir hier noch irgendwie ein hauch an,rechtsstaat irgendwo haben aber das interessante ist dass diese diese sache bei renate künast sei es eine auseinandersetzung in der sache gewesen.Die bezieht sich ja irgendwie auf den inhalt des artikel,ja und das wiederum ist ja sehr interessant wenn das jetzt aus irgendwelchen gründen eine auseinandersetzung in der sache weil sie netto darfst du darfst sagen renate künast ist eine,drecks fotze wenn das in dem und dem kontext steht ja wenn es gerade über sexuelle themen geht darfst du das aber in anderen kontext nicht wenn das jetzt aus irgendwelchen gründen.Akzeptabel das urteil in deutschland wäre und ein rechtswidriges urteil dann wiederum wie soll dein facebook damit umgehen,wenn du darfst das in einigen kontexten darfst du die behauptung aufstellen anderen nicht,spätestens damit könnt ihr dann irgendwie facebook auch nicht mehr umgehen also mir kommt das irgendwie ich bin ungerne auf der seite von facebook aber irgendwie eine zukünftige automatisierte löschung von behauptungen zu,zu verlangen erscheint mir ein bisschen wild.
Tim Pritlove 0:56:18
Ja wieder so ein bereich wo es extrem schwierig ist richtigen umgang zu finden weil wie man es macht macht man's falsch so dass das ist halt das ding ne auf der.
Linus Neumann 0:56:25
Und wieder macht wie das machst jetzt ausgenutzt.
Tim Pritlove 0:56:31
Genau also es wird nicht ohne lupus bleiben und dementsprechend bleibt schwierig hier was ist wenn sich das später vielleicht ist ja irgendwann mal ein coolen korrupter trampeln was dann ist er wieder rückgängig machen.
Linus Neumann 0:56:45
Müsste rechtlich müsst ihr dann erstmal gesetzlich verbrieft werden ja.
Tim Pritlove 0:56:47
Festgestellt werden ja ich will jetzt ein korrupter trampeln sein.
Linus Neumann 0:56:54
Also beide urteile.
Tim Pritlove 0:56:57
Ja
Linus Neumann 0:56:58
Entschuldigung beide urteile kommen ja wie herausforderungen vor.
Tim Pritlove 0:57:10
Ab im bunker mit uns.
Linus Neumann 0:57:12
Weißt du was auch eine herausforderung ist das ding ist eine herausforderung und zwar.
Tim Pritlove 0:57:17
So so.
Linus Neumann 0:57:21
Genau die haben also diese die jungs vom cyber bunker wird das glaube ich auf niederländisch ausgesprochen die haben ja,die diese sache mit dem posting schon seit vielen jahren sehr,sehr wörtlich genommen als sie neunzehnhundertsechsundneunzig schon in den niederlanden ein bunker kaufen und dort,hosting anbot,hosting im sinne ich weiß jetzt gar nicht genau ich glaube sie haben ne das klassische hosting programm gemacht kriegst space mieten du kannst fast als ich,du kannst 'n server oder vw server irgendwie dort mieten klassisches hosting angebot.Und silber bunker war schon längere zeit bekannt also die habeneine lange zeit auch pirat gehortet und ich erinnere mich dunkel an irgendwelche berichte wo dann auch hier im burgerdas ist der das ist der bunker wo sicher gerostet wird als hätte jetzt irgendwie sag ich mal der bunker irgendwas damit zu tundas ob da dein hosting sicher ist oder nicht ne also ok,physische sicherheit ist hier gewährleistet ist in anderen koloss ähnlich aber die haben natürlich hier schonein mit dieser mit diesem standort bunker 'ne 'ne 'ne interessante werbung.Getrieben.
Tim Pritlove 0:58:51
Ist halt die frage was so sein dein bedrohung s modell ist ja also ich meine am ende müssen die die tür auch aufmachen wenn die polizei kommt es ist ja nicht so dass sie sich dann in ihrem booker ein bunkern,also vielleicht keine ahnung also vielleicht macht ihr das ja auch aber ich denke mal zu seiner normalenserver tür wie man sieht so 'n datenschutz verarbeiten im betrieb vorfindet dürfte der unterschied ist nicht so groß sein ja vielleicht eine dickere tür aber die muss halt unter den selben bedingungen geöffnet werden,es sei denn steht halt wirklich das militär davor ne und am ende ist auch ein bisschen schorle leute finden einfach geiler.
Linus Neumann 0:59:29
Also dieser dieser cyber bunker hat ja tatsächlich der deutsche jetzt dass der war gar nicht so,so schlecht also der war.Der war noch nicht so lange außer betrieb der war gebaut achtzig tage lang also als als die bundeswehr die noch betrieben hat konntest du den achtzig tage lang im kriegsfall autark betreiben.Und äh dreihundertfünfzig soldaten darin am leben halten und der konnte auch irgendwie weiß ich nicht der war gebaut um irgendwie eine nukleare ein schlag irgendwie aus nicht allzu großer entfernung.Auszuhalten also je nachdem wo dann der.Wo die atombombe einschlägt hättest du älteste sicher sein können dass du zwar relativ bald,vielleicht das zeigt dass das zeitliche segnen ist aber der punkt deine server in dem bunker hätten eben längere zeit noch überlebt als du ja was jetzt nicht bei jeder,bei jedem bunker der fall ist ok kommen wir zurück zum thema die haben da alsoerstmal in den niederlanden so ein so ein server raum betrieben in einem bunker haben damit die marke cyber bunker aufgebautzwei hat's in ihrem niederländischen bunkerbeim löschen und den danach verdauern folgenden untersuchungen hat die polizei dann ein drogen labor in dem bunker gefunden es war also schon damals irgendwie klar dass die vielleicht,nicht ganz so dass ihr 'ne ganz gute idee von ihrem bunker haben was sie da machen wollen zweitausendelf haben sie den bunker den sie da in holland hatten verkauft und zwanzig dreizehn den neuen gekauft in wie heißt diese stadt ähnlich kompliziertsie die grüne.
Tim Pritlove 1:01:19
Traben tragen.
Linus Neumann 1:01:20
Trab trab wach ja,da gab's ein bunker der wurde zwanzig dreizehn verkauft an die sie waren die einzigen bieter und handeln für dreihundertfünfzig,tausend euro also bunker gekriegt.
Tim Pritlove 1:01:35
Auf dem mond royal.
Linus Neumann 1:01:37
Siehst du den bunker da auf dem auf dem.
Tim Pritlove 1:01:40
Ich bin mir gerade nicht so ganz so sicher aber es,es gibt auf jeden fall eine landebahn da oben auf dem berg das ist ja so ein plateau berg da schönes gewerbegebiet da gibt's eine,real ob das irgendwas mit diesem bunker zu tun hat kann ich nicht sicher sagen.Aber da kann man auch schön wohnen irgendwie also da kann man schön wohnen ist auf jeden fall was zu holen wo der bunker jetzt genaues weiß.
Linus Neumann 1:02:03
Hätte hätte der bunker fenster hätten die auch vielleicht einen schönen ausblick haben können von ihrem und royal da oben.
Tim Pritlove 1:02:09
Ja also ich vermute.
Linus Neumann 1:02:11
Ist das nicht da komm mal her also wir gucken gerade auf google ja so kleine ja müssen mal gucken.Also zwanzig dreizehn haben die sich in den bunker gekauft ungefähr zu der zeit sind die mir auch nochmal aufgefallen weil die halten sich.Angelegt mit spam house,house ist eine ein betreiber von einer block liste auf der irgendwie,ip-adresse beziehungsweise domains und m x domains von,des versand verdächtigen,servern gesammelt werden regelmäßig sehr ärgerlich auf der liste zu landen man landet dort aus unterschiedlichsten teilweise,sehr absurden gründen und die haben auch regelmäßig fehlentscheidungen also es hat nicht den besten ruf,hat aber dann irgendwie zwanzig dreizehn rum mal,dies passau war die im silber bunker standen auf ihre black liste genommendas hat dann die cyber bunker leute wohl verärgert woraufhin die dann einen auf service angriff auf spam haus gemacht haben.Und der ging dann in die geschichte ein als der stärkste service angriff bis dahin.Jain dem zusammenhang wurde einer der betreiber dann zwanzig dreizehn auch in spanien verhaftet und in spanien erklärt er habe also diplomatischen status und er sei nicht der telekommunikation minister und außenminister,der cyber bunker republik,und der spanien der spanische polizist sagt dazu erschienen das wohl auch nicht für ein scherz zu halten,also wie gesagt dieses cyber booker leute sind ein bisschen komisch das hat dann irgendwie zwanzig fünfzehn zu offiziellen ermittlungen geführt weil die eben immer mehr misse taten.Festgestellt haben und jetzt gab es eine verhaftung.
Tim Pritlove 1:04:23
Vielleicht war das ja boris becker.
Linus Neumann 1:04:25
Ist er auch in reis bäcker jetzt inzwischen.
Tim Pritlove 1:04:27
Ja bei der löffel behauptet der diplomatischen status und könnte wenig an irgendwelchen obs korn.
Linus Neumann 1:04:35
Der unterschied ist dass boris becker den im zweifelsfall hat hatte er nicht kann er sich.
Tim Pritlove 1:04:40
Hatte er nicht nee ist alles aberkannt worden hat er sich alles nur gekauft.
Linus Neumann 1:04:44
Ja eben hat er sich gekauft.
Tim Pritlove 1:04:46
Wurde nicht anerkannt.
Linus Neumann 1:04:48
Okay komisch.
Tim Pritlove 1:04:49
Gelaufen.
Linus Neumann 1:04:50
Ähm ja jetzt zwanzig fünfzehn und in deutschland ermittelt und sind jetzt.Wir haben jetzt die cyber bunker betreiber beschuldigt dass sie diesen ort.Geschaffen haben absichtlich um dort,quasi hosting für illegale inhalte zu bieten also,services schwarz märkte im internet,unter umständen auch hacking angriffe die von diesen servern ausgehen und sich eben gezielt als pulled poster beworben zu haben mit dem ziel für illegalemachenschaften im internet dort hosting anzubieten und,das betrifft jetzt in deutschland ein bereich der provider haftung wieder ja wo nämlich der,betreiber verantwortlich ist der horst da aber nicht also wenn ich morgen mich entscheiden würde eine illegale webseite zu errichten und das was ich auf,bei einem doll einen provider meiner wahl zu tun dann wäre dieser provider eben wiederum nur dafür verantwortlich sofern er davon kenntnis erlangt.So sollte ich also mich morgen entscheiden einen drogenmarkt platz auf einem hin service zu betreiben und diesen server was weiß ich in hier in berlin weil irgendein hostel bei irgendeinem provider ins regal zu schieben.Dann wäre das wäre dieser hostel dafür nicht verantwortlich.Als betreiber dieses services wäre das sehr wohl,und das ist jetzt auch das interessante in diesem fall banker bunker.Weil die jetzt quasi sagen die general,anwartschaft koblenz war das glaube ich die da einmarschiert sind die sagen es kann nicht sein dass die nicht wussten was für geschäfte über ihre server die da stehenabgewickelt wurdenwir gehen davon aus dass die beschuldigten ein auf längere dauer angelegten organisierten zusammenschluss bilden der dem gemeinsamen interesse diente finanzielle gewinne zu erwirtschaften mit illegaler tätigkeit und deswegen hat er die jetzt geschnappt,oder werfen sie in nur vor bildung einer kriminellen vereinigung.Ich habe in der gruppe eine klare hierarchie und arbeitsteilung geherrscht einige hätten leitung und management aufgabe übernommen und es geht eben darum dass sie ziel hatten diese illegalen,tätigkeiten dort zu ermöglichen ein bisschen auf dünn mais wenn du mich fragst.
Tim Pritlove 1:07:28
Also ich sehe auch schon wieso die,kurz vorm einschlafen waren jetzt richtig schlagartig wach geworden sind weil die meist oftkeine ahnung haben was auf ihren eigenen zaubern eigentlich tatsächlich abgeht aber jetzt als roster auch noch darüber kenntnis zu haben was irgendwelche server die man da drin stehen hat die irgendwie voll verschlüsselte kommunikationbetreiben was die da tun wie denn,ich meine wie soll man denn davon also ich kann nicht ausschließen dass es so war.Aber man kann halt auch nicht nachweisen dass es so,war oder war vermutlich kann man also vielleicht kann man das auch nachweisen aber ich würde nicht sagen dass es jetzt generell eine aussage korrekt ist die da sagt,kann ja nicht sein dass ihr das nicht gemerkt.Natürlich kann das sein dass man das nicht gemerkt hat weil wenn es halt gut versteckt ist ja und man auch generell eigentlich als hostel jetzt nicht unbedingt in dem business der überwachung der eigenen user beschäftigt sein sollte,meine was soll das denn kriegst du 'ne mail von ja wir haben da irgendwie so ein,dummes tool aufgesetzt das hat sich pakete angeschaut und die haben bei unserer meinung nach die falsche checks und wir haben es mal abgeschaltet.Du wirst du als haushalt nicht gerade besonders erfolgreich werden,das ist ja auch unangemessen also willst du dich das dir dein hose irgendwie die quere kommen irgendwelche annahmen darüber macht was was was du jetzt tust und wie soll man soweit ansehen ob es jetzt kriminelle energie transportiert oder nicht.
Linus Neumann 1:08:59
Es ist tatsächlich sehr also.
Tim Pritlove 1:09:02
Haben wir nur so eine meldung heute wo man irgendwie am ende nicht weiß was.
Linus Neumann 1:09:04
Wenn du wenn du dir wenn du dir wenn du dir die website von den anschaust jetzt offline aber in der way back maschine findest du die noch ne da ja.
Tim Pritlove 1:09:17
Du meinst die hätten nicht so besonderen und so weiter da stehen sollen oder ich sag mal.
Linus Neumann 1:09:22
Also im im dorf wird berichtet die hätten halt um den bunker heraus ganz viele aggressive runde runde auch noch rumrennen gehabt,und so alt.Hier guck mal da ist auch eine luft aufnahme aber das das betrifft glaube ich dass es jetzt die alte webseite die betrifft noch die niederländischen nähe vor die ist aus dem.Siebenundzwanzigster august zwanzig neunzehn da geben sie dann auch noch mit den spax von dem bunker an.Wir haben dann auch irgendwie noch ein auto davor stehen mit einem foto von kennzeichen also.
Tim Pritlove 1:10:03
So ist das ding in holland.
Linus Neumann 1:10:05
Irgendwie schon ne aber der aber irgendwie,webseite war trotzdem noch das ist die version der website von vom april zwanzig neunzehn.Also das ist irgendwie komisch jedenfalls ist das.Tja man die die scheinen ja hier offenbar viele jahre hinter diesen leuten hinterher entwickelt in der herr ermittelt zu haben und sind sich offenbar ja relativ im klaren darüber dass du diese.Dass du den über das hosting selber nicht so ohne weiteres ja habhaft wirst.Also es wird auf jeden fall ein spannendes verfahren mit viel potenzial für und,dadurch dass die den ja das ganze daten setter beschlagnahmt haben haben die jetzt auch unmengen an eben potenziell,oder wie sie sagen illegalen webseiten also eine ganze reihe hinten services ist runter gegangen ich glaube wallstreet market ist einer,der der hitze ist jetzt nicht mehr erreichbar sind der war relativ erfolgreich,im handel mit legalisieren substanzen.Und da gibt's natürlich jetzt auch nochmal 'ne ganze reihe anderer leute die ihren shit eben im bunker halten und dachten,der stellt sich raus ist er gar nicht hat 'ne tür kann man reingehen und,ich meine das war jetzt irgendwie eine größere operation g neun und wer da alles dran beteiligt war viele leute die da jetzt irgendwie von den betreibern verhaftet wurden das ist schon alles irgendwie.Tja also ich meine die werden wahrscheinlich nicht über so viele jahre mit ihren ermittlungen weitergekommen und hätten am ende die leute mit der g neun gefangen wenn da nicht irgendwie auch.Anhaltspunkte wären.Nein es ist ja schon mal ein guter anhaltspunkt wenn dein alter bunker brennt und du hast ein drogen labor drin ne das passiert ja normal nicht wenn ein bunker hast weißt du.Passiert die halt nicht.Aber der da haben sie gesagt haben sie vermietet haben so untermieter gehabt klar wenn du bock hast hast du viel platz kannst du auch unter familien steht ja erstmal jetzt bleibt ihr ungelogen wie du mit deinem mit deinem immobilien eigentum umgeht.
Tim Pritlove 1:12:42
Die lassen echt schon ganz schön dicken raushängen ja.
Linus Neumann 1:12:55
Das interessante an diesem bunker ist halt so also der hat halt der,der stadt als er den burger gekauft hat halt erzählt so ja seine kunden sind unternehmen die.In der ihre daten vor zerstörung durch atombomben schützen wollen oder so ne und da ist natürlich jetzt nicht unbedingt,der diese webseite ist jetzt immer für seriöse geschäftspartnerin nicht unbedingt ansprechend,wenn du jetzt sagen würdest tag chef ich hab überlegt wir hosten hier im bunker guck mal,da ist die website da würde jetzt das ist der alte cyber bunker,den in holland der inder gebrannt hat da wird es jetzt auf anhieb nicht sagen.Also würdest du schon fragen ob die in der lage sind eine mehrwertsteuer.Ordentlich auf der rechnung auszuweisen und die würden im zweifelsfall sagen neben den bitcoin.Also tja schwierige sache.Zweihundertneunzig server wanda drin betrieben von vier niederländern neunundfünfzig neunundvierzig dreiunddreißig vierundzwanzig jahre alt eine zweiundfünfzigjährige alte deutsche und ein dreiundzwanzigjähriger deutscher wurden,einhundertneununddreißig jahre ein dreiundzwanzigster deutscher und ein neununddreißigjährige bulgaren wundert 's alle verhaftet.Sechs leute verdacht auf bildung einer kriminellen vereinigung tja und sie sagen es war der einzige zweck dieses rechenzentrum s die webseiten krimineller täter zu speichern und die sind ihre straftaten so erst zu ermöglichen.Tja,also das wird auf jeden fall ein ein interessantes verfahren weil das ja auch uns an das it-sicherheit gesetz zwei punkt null erinnert den referentenentwurf der da kursiert ist wo es eben auch so darum ging hier so etwas zu betreiben mit dem ziel.Illegalen etwas zu ermöglichen wird ein ganz anderer straftatbestand.Also ich bin auf jeden fall mal gespannt dass das werden wir auf jeden fall beobachten.
Tim Pritlove 1:15:12
Wir haben heute nur so meldung wo irgendwas das.
Linus Neumann 1:15:15
Öl meldungen ne.
Tim Pritlove 1:15:16
Ja wohl das gericht sowas beschlossen haben wir so.
Linus Neumann 1:15:21
Wie kann man sich das erklären ne aber das interessante an unserer heutigen sendung ist tim am ende kommt die auflösung warum.Das alles so komisch ja und die auflösung kommt.Wie so oft von michael kreis ja michael kreile hat nämlich festgestellt die social bots vor denen wir immer so viel angst haben.Die sitzen schon in den parlamenten es gibt nämlich ein tool dass das von der indianer university blumigen vorgestellt wurde,und das erkennt bots wir erinnern uns natürlich an.
Tim Pritlove 1:16:05
Der bottom meter.
Linus Neumann 1:16:06
An michaels vortrag beim beim kongress wo eben diese ganzen automatisierten bot direktion,mechanismen mal auseinander genommen hat und immer schöne beispiele gefunden hat für bots die dann doch recht lebt lebhaft,erschienen glaube meinte auch irgendwie frank und ich sind auch bots zu so so viel prozent und also irgendein irgendeines dieser.
Tim Pritlove 1:16:30
Dass du die nervt variante von von von denen es analyse man lässt sich sozusagen auf seinen,testen.
Linus Neumann 1:16:36
Ja das geht genau.
Tim Pritlove 1:16:38
Nicht nicht wie viele abstammung hast du irgendwie so aus dem ukrainischen raum sondern einfach wieso denn dann bot anteil.
Linus Neumann 1:16:44
Und das boot bottom meter kenne ich tatsächlich das war früher war das bot nord,ja account in basel und liked account ist highscore amor.So dann hat er michael krallt das ding benutzt ja der bottom meter und hat das mal die die parlamente,der die landesparlamenten wenn ich das jetzt.
Tim Pritlove 1:17:15
Also die abgeordneten der einzelnen parlamente quasi durch diesen durch diese analyse durch geschickt und mal geguckt so wie viel prozent die als bot klassifizieren werden.
Linus Neumann 1:17:24
Ja und im saarland sitzen im im saarländischen landtag sitzen vierzig prozent bots.In bremen siebenunddreißig baden-württemberg dreiunddreißig komma neun schleswig-holstein dreiunddreißig komma neun brandenburg dreißig bayern dreißig niedersachsen vierundzwanzig einhalb ja also unglaublich was da in niedersachsen los ist ja bundestagah bundestag ist auch dabei neun komma zwei prozent der bundestagsabgeordneten sind bots.Laut bottom meter ja also eine schöne schöne illustration der schwächen dieser ganzen automatisierten analyse methoden,und viel mehr als die grafik die michael dazu zu tage gefördert hat braucht man glaub ich gar nicht mehr zu haben vorzuzeigen wenn irgendwelche,gesetze oder parlamentarier wieder quasi.
Tim Pritlove 1:18:22
Ich glaube wir haben auch wirklich andere sorgen als social bots.
Linus Neumann 1:18:28
Genau wir haben andere sorgen als social bots nämlich influencer.
Tim Pritlove 1:18:32
Ja es sind vor allem nicht so soziale bots sondern sind einfach soziale menschen die das problem sind.
Linus Neumann 1:18:37
Dachte sich auch die cdu.
Tim Pritlove 1:18:38
Wirklich.
Linus Neumann 1:18:39
Die haben sich überzeugt dass wieso wahrscheinlich lebt ja und,also der generalsekretär der cdu paul ziemiak.Hat sich jetzt langsam vom schock erholt ja und hat erkannt dass die cdu schwächen in der öffentlichkeitsarbeit hat,und damit soll jetzt schluss sein er braucht eine baut nämlich jetzt auf eine schnelle eingreiftruppe,eingreiftruppe mit geeigneten spinnen spinde toren für die sozialen medien also wir erinnern uns die csu ist ja mit,also das war ja das war so peinlich dass es hier glaube ich kaum behandelt haben.
Tim Pritlove 1:19:25
Und auch der angriff von am tor konnte irgendwie nicht ist nicht erfolgt.
Linus Neumann 1:19:29
Hast du dieses also armin von csu ne.
Tim Pritlove 1:19:34
Ne ich glaube nicht.
Linus Neumann 1:19:35
Das ist ungefähr genauso also ne das ist ein kleines bisschen peinliche als du dir das vorstellen.
Tim Pritlove 1:19:41
Gott weißt du etwa was ich mir vorstelle oder.
Linus Neumann 1:19:44
Amen von csu die haben sich da irgendwie so also auf alten bildern hat er einfach einen schönen schwiegermutter haarschnitt und und 'ne.
Tim Pritlove 1:19:51
Ach ja oh ja das habe ich gesehen.
Linus Neumann 1:19:54
Haben sie die brille weggenommen und jahre in in wasserstoff-peroxid getunkt und da gehe reingemacht und jetzt wusste er da irgendwie muss er dann irgendwie greta ne total,tal geknackt und jetzt natürlich die cdu gesagt okay wenn ihr eine reaktion habt ne halt mal mein meine maßkrug ja wir haben auch was und zwar,wir haben jetzt spinnt doktoren für die sozialen medien ja und sie möchten.In der berliner cdu zentrale neue kommunikations- politische arbeitsabläufe setzen und da gibt's auch ein konzept mit dem neu punkt startpunkt,ja das hat irgendwie vierundfünfzig seiten da möchten sie schneller auf ereignisse im internet reagieren können mit einem krisen radar und einem news room und ein team,von etwa einem dutzend mitarbeiterin und die sollen rund um die uhr sehen wenn sich was zusammenbraut.Ja und die haben ja vor kurzem schon auf twitter irgendwie jobs angeboten.Für personen die sich mit diesem internet auskennen das waren wohl die leute die sie da suchen ja oder,haben sie eine vierundfünfzig seiten strategie die warnhinweise in drei stufen vorsieht beobachten vorbereiten.Eingreifen.Und die müssen dann regelmäßige berichte erstatten zu den fragen worüber debattiert das netz worüber unsere wähler und wo spielen wir eine rolle.Ja und das muss einheitlich und zusammenfassend cross medial kommuniziert werden um zielgruppe unspezifisch kanal gerecht und zweck bestimmt.Auf dem punkt zu landen und.Ein krisen handbuch haben sie auch ja das wird erarbeitet ja wo sie dann.Also die cdu zentrale wird in krisen handtuch haben eine abgespeckte variante davon werden sie auch ihren landesverbänden zur verfügung stellen ja,wo zum beispiel die zahl der schleife zur freigabe von pressemitteilung und sonstigen,reduziert wird damit die schneller reagieren können.
Tim Pritlove 1:22:23
Ich freue mich also beobachten vorbereiten gott ja also.
Linus Neumann 1:22:30
Aber eins reiten.
Tim Pritlove 1:22:31
Ein eingreifen also ja wo wie also.
Linus Neumann 1:22:35
Ich stell mir dann so vor ich stell mir dann sofort wie die wie die cdu zentrale setzen wenn wir da irgendwie auf twitter verarsche okay eingriff.Und dann wird zurück getwittert oder was.
Tim Pritlove 1:22:51
Ja ab heute wird zurück getwittert.
Linus Neumann 1:22:56
Oh mann das ist so.
Tim Pritlove 1:22:57
Ja ich meine man man kann das jetzt gibt's verschiedenen perspektiven wie man das so beachten kann ja man könnte sagen.Ist ja schön dass sie jetzt den diskussionen im netz aktiv folgen wollen,na also beobachten und leute worüber reden die und so immerhin wurde ja lange zeit vorgeworfen dass sie das komplett ignorieren das tun sie jetzt nicht mehr ist ja in ordnung.Und warum soll man nicht auch dafür eine gruppe haben die das defizit tut und nicht nur so am person wenn mal irgendein abgeordneter was mitbekommen dann auf dem klo ist und irgendwie durch twitter das kreuz alles halt schon so leute gibt die sagen so hier nochmal.Der kommentar von söder okay csu von irgendjemand von der cdu,auf der csu und es geht nur für die cdu bei kriegen sie wahrscheinlich nach wie vor nichts mehr.So da braut sich was zusammen da sollten wir mal eine position finden.Bisher ist ja erstmal nicht falsch bloß wo es wirklich lustig werden wird denke ich mal ist halt dieser bereich des eingreifens wo sie dann sozusagen oh jetzt müssen wir aber auch drauf reagieren,nicht wo wir machen vielleicht denken wir nehmen das feedback mal als solches und vielleicht sogar immer unsere politik anpassen sollen nee wir müssen jetzt sozusagen.In den medialen kampf,und irgendwas raushauen um dem zu begegnen ich meine so macht das trump braucht ne also es ist sozusagen also müssen wir halt gegen nachrichten streuen dieses irgendwie anders darstellen.Das ist ja sollte unterstellung von mir ne also ich sag nur es gibt verschiedene aspekte wie man darauf schauen.
Linus Neumann 1:24:34
Ein unternehmen da würde,ein unternehmen das irgendwie social media ausgesetzt ich glaube nicht dass es größere unternehmen gibt diezwanzig neunzehn noch keine er doch gibt's wahrscheinlich aber die meisten haben durchaus,irgendwie eine strategie oder auch eine eskalation möglichkeit für social media und ich würde auch davon ausgehen.Dass die cdu das hat.Gehabt hat und was das entscheidende ist warum das so erbärmlich ist ist das denen das überhaupt nichts gebracht hätte in diesem resort thema.Denn.Krisen kommunikation in den sozialen medien geht halt weiß ich wenn du irgendwie einen shitstorm an der barkas und irgendwie sage ich mal,dinge korrigieren kannst ja weil wenn ihr oder oder sagen kannst das ist nicht so schlimm oder wir kümmern uns drum oder so oder diese behauptung die da getätigt wird die stimmt nicht hier ist der beweis tweet,ja aber das das wären ja alles die hätten ja jetzt nicht durch eine schnellere reaktion auf resort irgendetwas,dazu sagen können er werden nicht schnell genug reagiert nein ihr habt einfach zwanzig dreißig,vierzig sechzig jahre lang scheiß politik gemacht und dann hat's euch mal kalt erwischt weil jemand euren scheiß der letzten jahre mal kurz aufbereitet hat in einem annähernd einstündigen video,so da kann man jetzt nicht sagen oh wir haben ne wir brauchen aber jetzt hier wir müssen.
Tim Pritlove 1:26:13
Da gab's noch nichts zu beobachten.
Linus Neumann 1:26:15
Genau da gab's auch nix.
Tim Pritlove 1:26:16
Wenn sie ja nichts vorbereiten können und bitte eingriff ich meine da kannst du auch nicht mehr eingreifen,ne aber ich glaube darum geht's ja auch vielleicht gar nicht meine jetzt die berichterstattung die machst du ja leute nach risiko haben sie dann endlich mal gemerkt wie schlecht sie dastehen ne weil da waren halt einfach mal die hosen ganz unten.Es gibt ja auch noch andere konstellationen wo man durchaus darauf reagieren kann meine generell so der debatte zu folgen um mal zu schauen so hier unser klima paket kommt irgendwie nicht so gut an,aber es hat mir auch schon vorher sagen können.
Linus Neumann 1:26:50
Vor allem hat es also gerade dieses video warum ich das so witzig finde ist das hat relativ wenig mit social media zu tun was er da gemacht hat.So ist es hat sich durch social media verbreitet aber jemand wie jan böhmermann hätte diese inhalte wenn er motiviert gewesen wäre ähnlich mit seiner redaktion aufbereiten verbreiten können ja die.Und dann wäre das auch viral gegangen das ist jetzt nicht irgendwie,es gab jetzt nicht irgendwie weißt du was ich meine also es ist irgendwie so.
Tim Pritlove 1:27:22
Ja klar kommt polizistin sohn schieb linie sicherheitspolitik liegt so rechts rein ja und dann war 's das.
Linus Neumann 1:27:29
Oder und das das und das ist halt.Die haben halt das problem nicht erkannt,also ganz offensichtlich nicht weil sie das problem,öl draufgießen mit ihrem csu gut dass es jetzt csu und das ist jetzt cdu aber es also diese hilflosigkeit ist wirklich faszinierend,faszinierend.
Tim Pritlove 1:27:55
Da hilft auch echt nur eins verjüngt euch und ja bei arbeiten arbeiten aber nicht mit solchen jungen reisen äh wie den am tor.
Linus Neumann 1:28:03
Greiz.
Tim Pritlove 1:28:05
Na ja ich werde jetzt schon aus wie fünfzig.
Linus Neumann 1:28:07
Benjamin button.
Tim Pritlove 1:28:13
Wird immer wird jetzt immer jünger.
Linus Neumann 1:28:22
Philipp.
Tim Pritlove 1:28:27
Das heißt am ende werden unsere kinder reagier regiert das wollen wir doch mal.
Linus Neumann 1:28:33
Ja ja benjamin button.Okay also der der körper ist auf jeden fall auch freuen ich bin ja mal gespannt man kann auf jeden fall jetzt regelmäßig einfach mal fragen in welcher phase sich die cdu befindet ob sie noch beim beobachten sind oder schon beim eingriff.Und ja.
Tim Pritlove 1:28:58
Tja müssen sich auf jeden fall warm anziehen.
Linus Neumann 1:29:08
Ja also wenn sie so weitermachen dann auf jeden fall.
Tim Pritlove 1:29:10
Neue klamotten kaufen aber mit mit einkaufen.
Linus Neumann 1:29:12
Jo damit werden wir glaube ich am ende der sendung.
Tim Pritlove 1:29:23
Du machst das einfach leute wir haben jetzt nicht so viel zu erzählen also jetzt nicht mehr ja tschüss ne bis nächste woche.

Shownotes

Brexit

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Bots sitzen schon in den Parlamenten

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