LNP313 Hodldiplom

IT-Notfallrufnummer — Feedback — Facebook — Uploadfilter — VDS — Drecksfotzenrichter — Snowden-Buch — Blockchainstrategie — Termine

Nach längerer Zeit mal wieder eine Sendung direkt aus der Metaebene und wie gewohnt graben wir für Euch die aktuelle netzpolitische Nachrichtenlage um. Unter anderem verkünden wir unsere Blockchainstrategie für diesen Podcast an.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann 0:00:00
Guten morgen tim.Null eins eins acht neun neun neun acht acht eins neun neun neun neun eins eins neun sieben zwei fünf drei.
Tim Pritlove 0:00:41
Logbuch netz politik nummer dreihundert und dreizehn vom siebenundzwanzigsten september zweitausendneunzehn diesen freitag und da sitzen wir hier früh morgens wie wir 's gewohnt sind.Und ich habe die nummer nicht parat aber das war ja das war ja eigentlich relativ einfach zu merken null eins eins acht neun neun neun acht acht eins neun neun neun eins eins neun sieben zwei fünf.
Linus Neumann 0:01:09
Es war ein bisschen falsch.
Tim Pritlove 0:01:12
Die habe ich mir falsch gemerkt oh gott was mache ich denn da.
Linus Neumann 0:01:13
Ja relativ einfach null eins eins acht neun neun neun acht acht eins neun neun eins eins neun sieben zwei fünf drei.
Tim Pritlove 0:01:26
An einer rhythmik muss man nochmal arbeiten wie auch immer wir haben jetzt durch gestellt und wo komm ich dann raus.
Linus Neumann 0:01:33
Bei der notfall nummer da musste man muss natürlich auch sofort wissen was du dann sagst erste erste frage ist wer meldet welches system ist betroffen.
Tim Pritlove 0:01:44
Mein telefon.
Linus Neumann 0:01:47
Welche wie haben sie mit dem it-system gearbeitet.
Tim Pritlove 0:01:54
Ich hab versucht es einzuschalten.
Linus Neumann 0:01:56
Was haben sie beobachtet.
Tim Pritlove 0:01:58
Es hat sich nicht einschalten.
Linus Neumann 0:02:01
Wann ist das ereignis eingetreten.Wo befindet sich das betroffene it-system gebäude gebäude raum arbeiten.
Tim Pritlove 0:02:07
Na hier auf meinem tisch in der mieter ebene.
Linus Neumann 0:02:11
Ja okay dann haben wir das jetzt an bei den notfall aufgenommen jetzt ist wichtig ja genau jetzt ist wichtig sie müssen.
Tim Pritlove 0:02:15
Was soll ich denn jetzt machen welches verhalten solcher tag legen.
Linus Neumann 0:02:19
Genau die weitere arbeit am it-system bitte einstellen deine beobachtungen dokumentieren.
Tim Pritlove 0:02:26
Ja ich mache gleich ein podcast dazu.
Linus Neumann 0:02:28
Und die maßnahmen nach anweisung einleiten nur nur nach anweisung einleiten und natürlich sowieso ruhe bewahren.
Tim Pritlove 0:02:32
Nur nach anweisung ja okay lieber einmal mehr als einmal zu wenig anrufen.
Linus Neumann 0:02:44
Das hat das man fragt sich immer was macht der ne.
Tim Pritlove 0:02:51
Was macht eigentlich.
Linus Neumann 0:02:53
Was macht das ja.
Tim Pritlove 0:02:57
Die waren beim tuning i notfall zettel.
Linus Neumann 0:03:01
Also ich muss jetzt darauf aufmerksam gemacht hat mich gestern andré lampe der ja auch wahrscheinlich als podcast da fehlen bekannt ist und ich hab das dann als der tim kurz weg war ausgedruckt und hier in der meter ebene aufgehängt.
Tim Pritlove 0:03:15
Und ich halte das für ein witz.
Linus Neumann 0:03:16
Das erste mal nicht ernst genommen hätte.
Tim Pritlove 0:03:18
Linus hatte wieder zu viel zeit sagte weil so über beschäftigt aber setzt er sich wieder und malz und i notfall zettel oder das also das war so authentisch lustigmir dachte so ja ja auf so sowas läuft irgendwann vielleicht dann doch nochmal hinaus.
Linus Neumann 0:03:36
Es gab es kam dann noch natürlich sofort eine korrektur weil dann natürlich der kann ja also die notfall nummer die selber eintragen.
Tim Pritlove 0:03:43
Haben wir gemacht.
Linus Neumann 0:03:45
Haben wir gemacht.
Tim Pritlove 0:03:46
Die kennen wir ja auch.
Linus Neumann 0:03:47
Und dann kann man auch direkt von ich würde sagen das spricht man aus black coffee also null coffee,coffee falls da fehlen natürlich ein paar infos die man da noch mit drauf schreiben muss halt es korrigiert ding ausgefüllt wo eben erstmal die notfall rufnummer drauf steht dann,der name des ersten haustiere.
Tim Pritlove 0:04:12
Mädchen damit der mutter.
Linus Neumann 0:04:12
Geburtsort mädchenname der mutter lieblingsfarbe und passwort.Dass dass man die sachen sich auch noch direkt mit dazu schreibt sehr schön.
Tim Pritlove 0:04:26
Das mit diesen sicherheitsfragen das stimmt aber jetzt auch langsam aus oder.
Linus Neumann 0:04:29
Äh zum glück also zum glück das war ja wirklich eine der dümmsten idee,die jeweils jemand hatte mit diesenöffentlich verfügbaren sicherheitsfragen,das ja da kann man wirklich sagen da stirbt glaube ich zum glück langsam aus.
Tim Pritlove 0:04:47
Kleiner tipp wenn ihr noch so ein system habt behandelt einfach jeder dieser fragen wie ein passwort fällt und generiert euch da einfach ein passwort und speichert die einfach nochmal ab als passwort eins zwei drei und dann habt ihr da die richtigen fragen die keiner beantworten kann für euch.
Linus Neumann 0:05:01
Genau nicht einfach ein anderes tier angeben wie ich schon mal sagte,so der lieblingstiere wurden relativ wenig tiere so das ist ein relativ kleiner zu.
Tim Pritlove 0:05:12
Lumpen.
Linus Neumann 0:05:14
Form bad ist da drin maus katze hund.
Tim Pritlove 0:05:19
Also das tier ist in.
Linus Neumann 0:05:21
Lieblingsserie soll's ja dein lieblingszitat.
Tim Pritlove 0:05:23
Ach so ja.
Linus Neumann 0:05:24
So da gibt's jetzt irgendwie wie viele gibt's hund katze ratte meerschweinchen.Vogel fährt fährt mit tee oder ne da gibt's nur je nachdem wie früh man das pferd bekommen hat.
Tim Pritlove 0:05:39
Ich dachte man muss den namen seines lieblingstier das angeben das haustier ist sowas kommt doch auch wie ist dein erstes haustier ja die heißt ja auch alle gleich.
Linus Neumann 0:05:48
Ja der ist noch nicht mütter eis noch alle gleich.
Tim Pritlove 0:05:52
Ja vor allem mit mädchen nahmen.
Linus Neumann 0:05:54
Total nehmen nicht machen machen wir nicht sowas machen wir nicht da schreiben wir schön in jedes feld einfach etwas ein sehr langen zufälligen string und dann war das gewesen.
Tim Pritlove 0:06:05
Ja es ist auch für so so öffentliche und halb öffentliche personen finde ich auch immer wieder erstaunlich irgendwelchen telefon support hotlines sind die einem dann noch irgendwas retten wollen dann fragen sie einen immer so sachen,sollte ich die wirklich mal über mich vergessen haben dann kann ich dir auch in der wikipedia nachschlagen.
Linus Neumann 0:06:23
Ich war natürlich.
Tim Pritlove 0:06:24
So und freue mich auch so wegwischen grad von absicherung verspricht ihr euch jetzt eigentlich durch diese prozedur.Das hätte ich jetzt wahrscheinlich nicht erwähnen sollen weil gleich morgenzeigt mir meine sim-karte woanders hin aber das sind halt auch prozedur über die unternehmen mal nachdenken muss immer hast du mit sowas nicht auch regelmäßig zu tun dass das also solche recovery prozesse mal ordentlich mal.
Linus Neumann 0:06:50
Regelmäßig kaputt ne also das ist ja üblicher also damit hast du natürlich auch regelmäßig hier zu tun in diesem bereich,haben wir da noch zuletzt drüber gesprochen anfang des jahres ne diese ganzen boxing dinger wo dann äh vor ein paar jahren gab 's doch auch diese wirklich traumhafte kombination,wie kann ich mich daran erinnern das war also es waren so in london sex weil der eine anbieter hat zur verify kaution.
Tim Pritlove 0:07:20
Letzten kreditkartennummer hinten und die anderen vorne.
Linus Neumann 0:07:23
Vorne,und man muss halt die letzten eingeben oder so ne das also ganz das ist alles sehr sehr schlecht solche solche sachen als recovery zu nehmen und das darf das nicht machen erinnert mich an diese ps die,zwei geschichte letztes letztes mal wo eben der das recovery am ende dann doch über sms ging hauptsache man hat keine semestern,womit wir auch beim feedback werden.
Tim Pritlove 0:07:52
Aber ich kann jetzt ich kann jetzt tote bär hat gerade gesagt ich kann jetzt mit meinem iphone kann ich jetzt auch meinen personalausweis schön mit c auslesen und super online.
Linus Neumann 0:08:04
Aus whatsapp ich habe gestern versucht die runterzuladen da war sie noch nicht da gibt's jetzt.Geil ausweis äpfeln fürs i phone darauf habe ich gewartet tatsächlich weil damit unter umständen.Mehr möglichkeiten mit dem sc ausweis app zwei zack ins tor nehme ich.
Tim Pritlove 0:08:23
Wie wer also immer gleich mal hier gleich wieder rum zu moser an wer bitte denkt sich so ein scheiß aus ihr macht da so eine offizielle app zum auslesen des personal.Und wieso heißt das ding ausweiß app zwei.
Linus Neumann 0:08:42
Die erste.
Tim Pritlove 0:08:42
Warum zwei warum app warum überhaupt warum warum beschreibt ihr nicht einfach das was es tut ja.
Linus Neumann 0:08:51
Das schön viel schöner ist tatsächlich wenn du,wenn du als ich das gestern noch im app store gesucht habe dann die anderen empfehlungen die du dafür kriegst ist camp scanner mobile scanner export dann,passport foto ist irgendwie eine app die darauf achtet dass das bild bio methodisch ist ausweis irgendwie weiß ich auch nicht genau da gibt's ein ausweis sie weiß dann,doch.Genau doch der wurde empfohlen wird deine ausweispapiere zu scannen ja alles spannend ich bin mal gespannt also diese app werde ich dann mal ausprobieren da reden wir nächste woche drüber.Aber das jetzt deutschland in der benennung von software keine vorreiter schafft hat ist auch klar länger weil wir über dieses i notfall dingen so gelacht haben,das ding ist wahrscheinlich dass das in einigen unternehmen nicht unbedingt,eine schlechte sache wäre um sie aufzuhängen ich war das ding was unternehmen sein.
Tim Pritlove 0:09:51
Wenn eine telefonnummer eingetragen wird.
Linus Neumann 0:09:53
Wenn eine telefonnummer eingetragen ist ja ich,seht ihr schon bei einigen,die denn deine e-mail-adresse eingetragen haben oder so aber natürlich es ist einfach eine etwas was gerade unternehmen probleme macht sind hauptsächlich sachen und da ist natürlich zu melden so ich habe hier,ein notfall gespannt wie viele anrufe da dann eigentlich alsoes ist traurig es ist furchtbar aber wahrscheinlich ist das noch nicht mal so blöd in einem unternehmen so etwas auf,hängen zu haben bevor die leute dann irgendwie falsche dinge machen oder so.
Tim Pritlove 0:10:27
Ja und auch noch einen zettel für alle anderen sachen die einen so im unternehmen auch üblicherweise passieren kann und freundliche kollegen und wie böse chefs einfach auch eine entsprechende notfall nummer.Ja meter ebene notfall rufnummer podcast war zu langweilig.
Linus Neumann 0:10:45
Haben wir doch wenn wir haben eine.
Tim Pritlove 0:10:47
Schnell genug runter.
Linus Neumann 0:10:48
Du du magst das ja nicht so aber wir haben ja die.
Tim Pritlove 0:10:51
Jetzt nicht wieder das feedback.
Linus Neumann 0:10:54
Gut also feedback etwas mehr feedback dies war christian frage an linus wieso sollte eine app installiert auf einem smartphone sicherer sein als der zukunft per webbrowser auf einem gepatcht pc,inklusive der nächsten frage wie mache ich denn den zweiten faktor auf dem smartphone habe ich dann ein zweites smartphone dabei,ich glaube da ist ein interessanter ein interessantes missverständnis aufgetaucht denn,nur weil etwas app heißt heißt es nicht dass auf einem smartphone installiert ist ab steht für applikation und dies nicht notwendigerweise mobile und selbstverständlich benutze ich keine mobile apps.
Tim Pritlove 0:11:37
Wobei app auch nicht heißt dass ich nicht dann doch wieder um eine web anwendung handelt so.
Linus Neumann 0:11:42
Da kommt als nächstes zu aber ja ne ich habe tatsächlich ich habe irgendwie auf meinem handy so eine finanzen app installiert die hab ich aber nie fertig,gefüllt mit daten aber trotzdem vergleichst du hieräpfel mit birnen die frage stellt konkreter manfred da wird deine frage nämlich dann auch beantwortet verstehe linus aussage bezüglich online-banking via webbrowser und auch nicht ganz gibt es außer ist macht man nicht,noch andere gründe gründe die dagegen sprechen ja denn primär die angriffsfläche deines webbrowser.Hat irgendwelche plugin der hat script sprachen wie javascript und bei einer applikationja habe ich zumindest nicht die sorge dass wenn mir jemand geld überweist mit verwendungszweck eines javascript dass mein verrückter browser die dann irgendwie ausführt abgesehen davon ist,das kernproblem bei den meisten irgendwie angriffen im web die mit geld zu tun haben fishing,und genau dieses problem hast du nicht mehr wenn du mit einer banking-app arbeitest,ja das irgendwie läuft dass dir eine andere oberfläche vorgetäuscht wird dass du auf einer anderen seite bist dass du ihr wenn das nicht deine normalen arbeitsverhältnisse sinddich in irgendwelchen komischen aufs kuren webseiten einzug loggen dann verringert du dieses problem auch aus sicherheitsaspekt live.
Tim Pritlove 0:13:13
Der grund ist einfach schlicht das web bringt halt sein user interface immer immer noch mit,und die app hat es halt auf dem gerät außerdem sind natürlich ist das web einfach auch quasi nochmal so ein us zusätzlich obendrauf und das macht die sache einfach nicht.
Linus Neumann 0:13:28
Ich würde gerne noch kurz was ausführt zu diesem fishing sachen.Ein beliebtes beispiel oder eine beliebte cover story für fischen angriffe ist zum beispiel zu sagen,du musst dein passwort ändern ja klicke hier um dein passwort zu ändern und ich mach ja welchen bereich,die sicherheit ich finde durchaus öfter mal solche probe angriffe in dem bereich und so und das was,stärksten in unternehmen die wahrscheinlichkeit senkt dass die leute auf solche fishing angriffe reinfallen ist tatsächlich wenn die passwort,erneuerung routine sich nicht über eine website abdeckt weil die leute nicht trainiert werden,in webseiten solche sachen einzu tippen ja es ist eine ganz einfache frage von.Welche gewohnheiten haben die menschen im umgang mit dieser,mit dieser kritischen aufgabe trainiert man den an die ganze zeit passwörter in web oberflächen einzu tippen oder trainiert man das denn ab,und das ist ganz,klarer grund lieber solche banking apps zu nutzen damit man sich nicht daran gewöhnt irgendwie finanzielle finanziell relevante daten irgendwelche browser einzutreten außerdem,hast du eine stabile oberfläche über verschiedene konten und auch so sachen wie backups weißt du ich mein wenn du,guck dir mal an wie lange die diese web oberfläche noch deine kontoauszüge bereitstellt oder deinedeine daten die da irgendwie drin sind das ist also irgendwie alles äußerst windiges wetter,wenn das irgendwie in einem browser betrieben wird die app hat eine sehr viel geringere anderes oberflächeja und gleichzeitig ist dasin homogene ja also die fishing angriffe auf sparkasse bin ich immun gegen wenn ich sobald ich eine andere oberfläche benutze irgendwelche diese ganzen oberflächen angriffs oberflächen browser skript sprache so haben diese apps alle nicht und es gibt unterschiedliche apps,das heißt aus meiner tätig aus meiner bank kann ich auf die app geschlossen werden während in umgekehrten fällen das natürlich schon getan werden kann,die oberfläche.
Tim Pritlove 0:15:45
Da wird doch was anfügen.
Linus Neumann 0:15:46
Ja selbstverständlich.
Tim Pritlove 0:15:48
Und ich glaube das hat man aber auch erwähnt,app heißt dann auch in der regel wenn es sich halt nicht um so eine bekloppte app handelt die letzten endes auch nichts anderes als im webbrowser in das geist ist das hat man ja oft ne dass das so 'ne so 'ne macht einen auf und dann dann dann dann kriegst du letztlich auch nur eine webseite.
Linus Neumann 0:16:04
Von deiner bank ja.
Tim Pritlove 0:16:05
Sowas gibt's nicht nur von der bank sonst gibt's bei allem möglichen,aber in der ideale welt und insbesondere in diesem kontext von konto abfrage und der nutzung von hcist halt einfach sinnvoller eine abstraktion zwischen benutzeroberfläche und der bank zu haben weil dann wird halt ein protokoll gesprochen wasim prinzip nichts anderes tun tut als das was es also so sollte es sein ja es ist quasi auf diesen fall reduziert,das kann natürlich immer noch sicherheitslücken haben aber du trends einfach die dinge von daher besser und dritte eben nicht noch dieses ganze in parlament noch zusätzlich mit rein das ist dann im zweifelsfall auch schneller,und zahlreiche andere vorteile also ich bin ein großer freund dieser app logik und.
Linus Neumann 0:16:54
Aus dem gleichen grund liest man übrigens keine e-mails im browser.
Tim Pritlove 0:16:57
Ja
Linus Neumann 0:16:59
Weil du eben mit deinem mail klein sagen kannst wir machen hier mal kein javascript wir machen jemand kein l wir wollen hier text durch die gegend schicken,und wir gehen einfach mal mit dem flammende schwert,durch den durch den teil mit dem diese e-mail überhaupt noch interagiert wie viel komplexer,in ihrer darstellung,anwendung findet und irgendwie,webbrowser sind inzwischen so komplex wie betriebssysteme vor zehn jahren waren jadas also da gab es insgesamt allgemeine kommentare irgendwie zu technischen sicherheits-top oder sonst was die gehen tatsächlich am thema vorbei denn über technische schwachstellen wirst du,sehr viel seltener in deinem online-banking bereich angegriffen als über menschliche ja es gibt natürlich dann schadsoftware zumextrahieren des zweiten faktoren auch schon seit jahren irgendwie eine sigma ist da irgendwie glaube ich der klassiker sus in dem mobile wo es dann irgendwann,anfing dass der zweite faktor per sms auf die telefone kam haben sie dann schadsoftware für die telefone gebaut und so aber letztendlich,so die die größere teil der leute verliert seine kohle durch menschliche fehler im umgang mit irgendwelchen oberflächenund diesen dieses problem kann man dem problem kann man versuchen zu entgehen.Dann kommt noch ein kommentar von frau christine die sagt ich habe kein smartphone,und spiel bei meinem einen konnten und jetzt vor dem problem dass dass sie,nicht in der lage ist ein zweiter faktor zu generieren weil das alles nur noch mit irgendwelchen apps funktioniert,sie versucht jetzt hat sich überlegt sie könnte vielleicht irgendwie ein smartphone simulator,ihren computer benutzen um darauf dann irgendwie diese tanne app auszuführen wenn die tanne irgendwie halbwegs ordentlich gebaut ist dann wird die sich genau weigern,auf auf auf einem imola tor zu zu laufen da sind also das ist der haupt,sicherheitsarchitektur dieser apps ist sich gegen gerettete umgebung und sonstiges zu zu wehren ich bin auf jeden fall sehr gespannt.Trolli schnittlauch empfahl ihr dann ja du wirst halt ein hardware generator brauchen sowieso ein wo du halt eine.
Tim Pritlove 0:19:08
Gerät chipkarte.
Linus Neumann 0:19:09
Chip tan lesegerät oder sowas ne.
Tim Pritlove 0:19:12
Das nervt natürlich auch weil das hat man im zweifelsfall immer nicht dabei.
Linus Neumann 0:19:14
Es ist nicht dabei aber gut dabei ist jetzt eine sache nur das problem ist sie hat ist ein vereinssport dafür gibt es keine also das wird spannend da bin ich auf jeden fall sehr gespannt liebe frau christine ob du das geld nochmal wieder siehst und,und bin dann sehr sehr sehr interessant.
Tim Pritlove 0:19:32
Aber aber leute ruft eure banken an ruft mit solchen problemen ruftsupport an erzählt denen dass das alles nicht geht es einfach das gerade jetzt noch wo diese ganze psd zwei umstellung so neu ist die sollen schwitzen sie sollen einfach merken was sie da angerichtet.
Linus Neumann 0:19:52
Was übrigens wurde dann auch noch kommentiert wir hätten unsere kritik richtete sich gegen die psd zwei,das tut sie nicht unsere kritikrichtet sich primär dagegen dass jede bank die psd zwei jetzt anders interpret interpretiert hat und versucht hat irgendetwas anders umzusetzen es wäre durchaus begrüßenswert wenn die jetzt beispielsweise eineeinheitlichen standard für second factor apps hatten von mir aus könnte diese eine app in der ich dann alle meine banken tanz,sammle nach einem standardisierten verfahren auch noch einmal passwort geschützt sein ist alles in ordnung aber ich kann nicht zum abruf von vier oder fünf konnten mit vier oder fünf unterschiedlichen appsinteragieren die auf ganz unterschiedlichen wegen und voraussetzungen irgendwie diese verfluchten tanz zur verfügung stellen.
Tim Pritlove 0:20:46
Und vor allem da müssen wir noch nicht mal was neu erfinden das gibt es seit jahren heißt op ja.
Linus Neumann 0:20:53
Müsste also tatsächlich müsstest du das ein bisschen erweitern weil die psd zwei schreibt vor das titan dynamisch generiert ist und für diesen,vorgang und passwort ist einfach nur immer ein passwort also aber daran angelehnt,könnte man sehr schöne intelligente option machen die wenigstens einfach vereinheitlicht sind,und jetzt wie gesagt mit tausend apps zu jonglieren bitte gar nicht geht gar nicht und da muss ich da muss sich was ändern,gefragte noch tobias ihr sagt er setzt er sei entsetzt dass die leute webseiten nutzen ja sind wir und,dass man mehrere konnten haben sollte während erstes irgendwo logisch ist frage ich mich worin die begründung für mehrere konnten liegt interessante vermutung sicherheit wenn eine bank gehackt wird nein also,ganz ehrlich wenn eine bänke bank gehackt wird kriegt ihr euer geld zurück ja es gibt ganz wenige fälle das haben wir hier auch glaube ich damals behandelt es gibt eigentlich nur ein sicherheits- fahren,bei dem ihr die schuld tragt wenn eine transaktion ausgelöst wird und das ist diese chip tannen verfahren weil ihr da eben spezifisch die transaktion,freigebt wenn ihr das tut und damit im prinzip eine,ausgeschlossen ist dass irgendwelche männer die mittel verschiedene mittel angriffe funktionieren.Weil ihr am ende auf diesem tann generator noch einmal spezifisch steht,und der ist ja eine getrennte hardware wo dann eben drauf steht hier du überweist jetzt zehntausend euro auf die seychellen wenn du diesen code eingibst und damit da gibt es eben ein urteil wo eine.Ich glaube das war damals eine anwaltskanzlei,um geld erleichtert wurde und gesagt wurde dieses sicherheits verfahren kann nur bei menschlichen,ausgehebelt werden und aus diesem grunde ist die bank hier nicht haften und was ja auch zu dem,punkt geführt hat dass ich immer dazu rate das unsichersten tanz verfahren zu wählen um im zweifelsfall vor gerichtmit der unsicherheit des verfahrens argumentieren zu können was eben bei sichereren tanz verfahren nicht mehr so einfach der fall ist und das wird mit der psd zwei sich jetzt eben auch verschiedene werden wir auch neue rechtsprechung im zweifelsfall bekommen aber,bei der verwendung mehrere konnten geht es nicht darum dass ich jetzt das geld verteile auf verschiedene banken in der hoffnung dass nur,dass äh einige davon nur gehackt werden das spielt erst ab betrieben von einhunderttausend euro eine rolle im rahmen der einlagen sicherung das habt ihr sicherlich alles gelesen als euer konto eröffnet habt dass ihr pro bank,nur für hunderttausend euro sicherheit und garantie habt die restlichen fünf sechshunderttausend euro die sind halt dann irgendwie im risiko.
Tim Pritlove 0:23:44
Wasser muss ich ja nochmal zehn kunden aufmachen.
Linus Neumann 0:23:48
Schwierig schwierig schwierig ne deswegen aktien kaufen tim da kriegt das geld auch so schnell weg.
Tim Pritlove 0:23:55
Manche haben sie auch gewundert warum,warum man überhaupt mehrere kunden hat hab da jetzt auch mit wochenende frischer schonmal stellen zugenommen vielleicht kurz nochmal zusammengefasst.Betrifft natürlich nicht alle leute aber es gibt in,bei den leuten die selbstständig sind natürlich erhöhte,viele gründe erstmal,willst du privat von beschäftigten trennen dann musst du auch geschäftlich unter umständen mehrere dinge trennen dann.Kann vielleicht halt auch die eine bank das eine besser als das andere ja auch sowas wie ein paypal-konto ist ein konto undmuss man einfach nochmal mit dazu zählen grad im ganzen online wesen gibt's ja nochmal so diverse mittels männer die halt manchmal einfach die bessere lösungwir sind für eine bestimmte anwendung also das wird eher der normalfall sein.
Linus Neumann 0:24:48
Also allein als privatperson würde ich immer mindestens zu zwei konten raten tagesgeldkontogirokonto weil du natürlich mit hilfe des kontos mit einem durchschnitten was weiß ich,geld eingang der dann in der regel monatlich ist wenn wir jetzt von der nicht selbstständigen person reden da hast du natürlich irgendwie deinbudget des monats ganz gut im blick kannst den rest abführen auf dem tagesgeldkonto und hast eine saubere trennung zwischen was hab ich an ersparte und wie sieht dieser monat geradeaus ne muss ich denenger schnallen oder so ne also einfach auch um eine übersicht zu halten bisher mehrere konnten haben nicht irgendwie dein gesamtes vermögen,auf einem konto haben von dem was du dann irgendwie agierst.
Tim Pritlove 0:25:33
Auch bei selbstständigen thema mit um die umsatzsteuer zurücklegen und so weiter es gibt einfach viele gründe und das ist auch einfach die regeln.
Linus Neumann 0:25:43
Dann wollen wir mal noch jobs job empfehlungen.
Tim Pritlove 0:25:45
Ja mach mal da gibt's wieder einiges in unserem umfeld wo man sich bewerben kann unter anderem bei der.Tschüss.
Linus Neumann 0:25:55
Dann auf ihr business,die von max schrimps,es sicher zum ziel gesetzt hat seit letztes jahr am fünfundzwanzigsten mai die,datenschutzrichtlinie in kraft getreten ist dass es nun.Datenschutzgrundverordnung genau den artikel achtzig gibt der eben.Aktion also quasi rechtliche klagen aus der zivilgesellschaft vorsieht,um strafen herbeizuführen und das baut ja,neu auf quasi als die das strategisch,tut um damit der den datenschutz zu erreichen der von der data protecting regulation.Geplant ist ne also strategisches vorgehen im datenschutz bereich auf juristischer aber natürlich auch technischer weise und deswegen suchen sie einmal softwareentwickler rennen,für ligaalltag durchaus kein ohne interessanter bereich auch wenn ihr euch dann irgendwann mal aus dem bereich weg orientieren wollt seid ihr wahrscheinlich mit legal in einem interessanten,feld wo es wenig expertise gibt und wahrscheinlich breite märkte.Und sie suchen mit level und ziemiak ähm also juristin,so mit level ist dann ab drei jahren ist ab sechs jahren erfahrung,und da haben wir links zu den job ausschreibungen,in den shorts und weil wir dann grade schon in österreich war ich schon mal im österreichischen internet unterwegs war,direkt noch geguckt ob center gerade leute sucht epic inter sucht,zehn stunden die woche auf geringfügige basis eine publikation assistenz für ein sachbuch,also das klingt ja auch nach einer netten aufgabe da mal irgendwie ein buch zu publizieren heraus zu geben und da irgendwie daran beteiligt zu sein mit einer flexiblen arbeitszeit könnte man also als nebenjob oder kleinen,ehrenamtlichen job fast sehen damit sind schon die woche schon nebenjob ehrenamtlich suchen sie außerdem noch grafikerin und web designerinnen da gibt's also auch nochmal,viel zu tun in wien wo ihr gerade euch orientieren könnte.
Tim Pritlove 0:28:30
Tschüss.
Linus Neumann 0:28:33
So dann kommen wir zu den zu den nachrichten der woche,ich weiß gar nicht ob das jetzt so gut sortiert sind wir gehen sie mal durch also erstmal im märz zwanzig achtzehn hat facebook ja,angefangen mit einer untersuchung nachdem,cambridge analytica skandal,diskutiert wurde und haben gesagt ok wir müssen jetzt mal gucken was wir hier was es noch so für apps gibt versuchen wir doch mal herauszufinden was die apps die wir da irgendwie in unserem facebook zulassen,tun.Und jetzt haben sie festgestellt dass sie insgesamt in dem zuge dieser untersuchung,neunundsechzig tausend apps suspendiert haben die,größte der größere teil dieser neuen sechzigtausend apps wurde dann beendet wenn sie das weil sie nicht mit der facebook kooperation mit der facebook- untersuchung kooperiert haben also die entwickler haben sich nie,gemeldet zehntausend wurden.Gefleckt als potenziell persönliche daten einer nicht akzeptabel nutzung unterziehen und.Und ja das hatte ich auch jetzt sehr interessant und jetzt sagen sie dass sie,um mit ungefähr vierhundert entwicklern probleme haben,das verstehe ich irgendwie,also sagen sie ja mit vierhundert entwicklern probleme und im august zwanzig achtzehn haben sie noch von vierhundert apps gesprochen also august zwanzig achtzehn war der zwischenstand vierhundert apps jetzt sind wir bei neunundsechzig.
Tim Pritlove 0:30:21
Na die haben wahrscheinlich dieselbe app oder tausend abend drin und äh.
Linus Neumann 0:30:25
Das kann vielleicht auch sein,genau sie sagen also vier diese zehntausende apps gehen auf vierhundert entwickler zurück,die im zweifelsfall für mehrere kundinnen und kunden die gleich ähnliche apps gebaut haben testversion gebaut haben und so weiter die also teilweise auch nicht die playit fahren,aber es gibt auf jeden fall irgendwie vierhundert,entwickler accounts bei facebook die insgesamt bis mehrere zehntausend apps daraus geballert haben die alle irgendwie persönlichen daten extrahierenoder komischer verdächtiger nutzung,zu führen mit anderen worten dieses cambridge analytica,war alles andere als ein einzelfall und.Ich ja damals schon sagte der eigentliche skandal an cambridge analytica ist dass sie gegen die agb's von facebook verstoßen haben,wir hätten nämlich für diese daten zahlen müssen denn bei all dem dürfen wir nicht vergessen das business modell von facebook ist mit diesen daten selber geld zu verdienen und die nutzung dieser daten für kunden weil,kostenpflichtig zu machen und apps die diese daten auf anderen wege extrahieren verstoßen,das geschäftsmodell von facebook und deswegen muss facebook da jetzt hinterher sein.Also bei weitem kein einzelfall wie zu erwarten war.
Tim Pritlove 0:31:49
Einfach sind einfach sind schon einzelfälle nur halt sehr viele.
Linus Neumann 0:31:53
Genau in,in den usa hatten wir jetzt auch einen bedauerliche einzelfall von einer million einzelfällen und da waren,datensätze von von medizinischen daten.Im im internet frei zugänglich der es ging da um ein picture communications system also ein medizin in eine,app ein system das also arztpraxen benutzen,rücken aufnahmen und patientenauf solchen servern zu speichern spezifisch hier rücken aufnahmen und computer tomographie aufnahmenhochauflösend bilder in der regel mit zahlreichen informationen gespickt die person die informationen sind alle personen bezogen sowas wie geburtsdatum von nachname termine untersuchung behandelnden arzt und solche dinge was halt üblicherweise auch zum röntgenbild,oder einem cd oder draufsteht.In deutschland sind von dieser eine million einzelfälle entfallen dreizehntausend einzelfälle auf deutschland fünf standorte,mehr als die hälfte dieser dreizehntausend einzelfälle sind mit bildern größere teil sind patientin aus dem raum ingolstadt,und dem raum campen ja.
Tim Pritlove 0:33:21
Schöne viele die kommen dateien wahrscheinlich.
Linus Neumann 0:33:23
Die daten waren also alle einfach nur auf dem einfach ohne irgendwelche zugangs beschränkung auf einem server.
Tim Pritlove 0:33:31
So der fdp server im netz oder klassiker.
Linus Neumann 0:33:33
Ich hab den artikel gelesen da stand auch genau drin über welche art von servern welches protokoll dazu gerissen wurde da bin ich mir jetzt nicht mehr hundertprozentig firmen aber einfach.
Tim Pritlove 0:33:44
Sag halt offen rum.
Linus Neumann 0:33:45
Offen fertig ist eigentlich dann auch egal ob du fdp oder oder was auch immer sprichst wenn du vorher keine automatisierung machst dann ist es,egal deswegen finde ich es kann ich's nur begrüßen wenn wir quasi am gleichen tag in deutschland die entscheidung treffen,oder einen tag später die entscheidung treffen den krankenschein zu digitalisieren ja es soll das jetzt irgendwie nicht mehr sollte kein gelben schein mehr bekommen sondern es soll irgendwie digital stattfinden,das kann ja nur gut gehen,und da sind wir natürlich sehr sehr gespannt sollen also der krankenschein,digital übermittelt werden ausgedacht hat sich das peter altmaier.
Tim Pritlove 0:34:31
Auch die rezepte.
Linus Neumann 0:34:34
Hat sich natürlich auch eine sehr kluge klugen zeitpunkt ausgesucht um um so etwas zu veröffentlichen damit da werden wir noch viel spaß haben.
Tim Pritlove 0:34:43
Da werden wir noch viel spaß haben auch wenn ich ja grundsätzlich sagen muss sehr gesundheitsbereich der gehört auch.Digitalisiert also es ist schon etwas was riesen chancen bietet aber man muss natürlich hier mit erfahrung,an die sache rangeht und manchmal frage ich mich ob einfach diese erfahrung kollektiv in diesem land schon ausreichend besteht andererseits muss man ja auch erstmal gegen die wand laufen manchmal ums überhaupt zu merken dementsprechend.
Linus Neumann 0:35:12
Derartige software ideen in deutschland diese ganzen großprojekte die werden alle vor die wand gefahren weil sie zu zu zu zu schrott,diskutiert werden ja also besonderes elektronisches anwalt postfach die mail ja,das geht alles in deutschland einen weg nämlich den das zwei zwanzig jahre darüber irgendwelche schönen sachen diskutiert werden und ganz viele kompromisse gemacht werden müssenund dann gilt eben wie schon so oft sagte kompromiss kompromiss kompromiss kompromiss und dann steht das ding brach dort.
Tim Pritlove 0:35:53
Na gut was dir was die alternative sonst uns hast du diesen konsens nicht mal auf der anderen seite wünschen wir uns ja immer mit sprache rechte und redet doch mal mit denen man mit denen dann versuchen sie halt einfach da ein kompromiss zu machenum überhaupt irgendwas.
Linus Neumann 0:36:06
Sicherheit gibt's keine kompromisse.
Tim Pritlove 0:36:07
Was soll ja nicht ja ist ja auch 'ne frage system design was soll's überhaupt können et cetera sie sicherheits erinneren im im design auch mit drin welche daten werden überhaupt wo erhoben et cetera und.
Linus Neumann 0:36:19
Du ich darf daran erinnern dass der martin so ungefähr jede martin schiller sich so gut für jede digitale patienten akten app dies da draußen gibt in einem zeitraum von zwei monaten in der mittagspause auseinander genommen hat.Aber es gibt die gute nachricht es es gibt eine gute nachricht.
Tim Pritlove 0:36:40
Haben wir eigentlich single für gute nachrichten.
Linus Neumann 0:36:42
Neben keine zimmer jemand machen die gute nachricht es gibt die gute nachricht.In dänemark wurden zweiunddreißig viel urteile aufgehoben die menschen in den knast geschickt haben,aufgrund von,ergebnissen der vorratsdatenspeicherung also zweiunddreißig menschen,sind jetzt aus dem knast gelassen worden weil sie zu unrecht verurteilt waren,aufgrund von vorratsdatenspeicherung daten und zwar,findet in dänemark gerade eine review von zehntausend siebenhundert kriminalfilm fällen statt die sie neu aufrollen müssen weil sie festgestellt habendass die geo locations daten die sie aus ihrer vorratsdatenspeicherung holen nicht,korrekt sind gibt's nämlich bestimmte gletschers in der software die diese daten die rohdaten die von den zelt tower,locations kommen fehlerhaft in gps daten über,und das hat eben zur folge dass bestimmte daten ausgelassen wurden.In der konversion also in der übertragung von und sonstigen,locations daten das heißt nur teile der daten wurden in das endgültige daten set aufgenommen,und die lokation staaten die aus dem aus dieser vhs herausfallen sind unvollständig.Das ist jetzt erstmal schön für die zweiunddreißig menschen die unschuldig verurteilt waren,den sie auch noch finden müssen nämlich freispruch frei sprüche oder ausschüsse von verdächtigen personen aufgrund fehlerhafte daten wir haben jetzt nur den eintritt in den einen fehler,ja jetzt ist er der anderen fehler findet ihr wisst also jetzt mal mindestens zweiunddreißig,heute wieder einknüpfen für die ist das 'ne schlechte nachricht,und mal schauen was es da sonst noch für für viel urteile oder eingestellte.Verfahren gab weil sie weil sie irgendwie verdächtige aus dem aus dem fokus genommen haben weil sie aufgrund ihrer tollen vorratsdatenspeicherung,nicht quasi nicht mehr verdächtig waren oder ein alibi hatten oder sonstiges geil habt ihr gut gemacht.
Tim Pritlove 0:39:11
Wobei selbst hier sich einfach um schlecht erhoben indizien oder beweise handelt und nicht,sie eine eigenschaft von vorratsdatenspeicherung.
Linus Neumann 0:39:23
Eine eigenschaft der software die dafür genutzt wurde,was gleichermaßen also ist ein implementierung problem ja die haben ja gesagt okay wir nehmen die lokation zeiten haben sich irgendwie software dafür schreiben lassen wo die software hat einen fehler,das ist halt mal echt wenn dein back.Der kann ja viel kein viel kaputt aber wenn er für zweiunddreißig leute im knast gehen,schuldig dann hast du echt 'n scheiß back.
Tim Pritlove 0:39:50
Ja also da wird man irgendwie auch äh der haut dieser premiere möchte man nicht.Klingt immer so ne zweiunddreißig leute im knast na ja sind ja wieder freigelassen worden zu dem zeitpunkt kann ihr leben bereits komplett zerstört sein und das auch und wieder dringlich es ist jetzt kein spaß ja dementsprechend.
Linus Neumann 0:40:14
Haben wir noch eine gute nachricht.
Tim Pritlove 0:40:15
Genau und diesmal bezieht sich auch ganz explizit auf die vorratsdatenspeicherung als solche denn,jetzt ist es so das bundesverwaltungsgericht hat entschieden dass die vorratsdatenspeicherung in deutschland die er derzeit ausgesetzt ist auch weiterhin vorerst ausgesetzt bleibt.Denn es hat beschlossen zwei klagen die hier vorgebracht wurden gegen die vorratsdatenspeicherung an den,weiterzuleiten kennt ja diesen mechanismus der eugh reiß dinge nicht an sich sondern es wird eben von,gerichten in den mitgliedsländern der europäischen unionan den eugh zur erklärung im kontext der europäischen auf europäischer ebene geltenden gesetze und regelungen und der verfassung,jetzt hab ich mein satz verschult also die nationalen,richte leiten das an den eugh weiter damit er das prüfen kann.Geschieht jetzt hier dementsprechend,die vorratsdatenspeicherung ausgesetzt,um mal das vielleicht ein bisschen zu kontext realisieren wir haben einen schönen bericht dazu bei politik und ich habe mir mal kurz diese kleine timeline der auch in einem absatz drin war nochmal rausgeschrieben und das einfach auch nochmal sacken zu lassen zweitausendsiebenhaben wir in deutschland das erste freust datenspeicherung gesetz erhalten das wurde dann zwanzig zehn vom bundesverfassungsgericht gekippt geht so nicht.Zwanzig vierzehn kippt dann der eugh auch noch die dem zugrunde liegende eu-richtlinie,woraufhin ein jahr später die groko meint org geil dann machen wir doch gleich mal ein neues vorratsdatenspeicherung gesetz warum auch immer,das dann wieder unter feuer gerät,einerseits weil dagegen geklagt wird,äh andererseits weil auch das eugh diverse vorratsdatenspeicherung gesetze in diversen europäischen mitgliedsländern,da bin ich jetzt gerade nicht ganz so sicher ob sie auch das in deutschland montiert haben auf jeden fall,haben sie da einen rundum schlag gemacht,rund zwanzig siebzehn ist halt auch die erste klage nämlich von space nett dann auch entsprechend gewonnen worden woraufhin die bundesnetzagentur die speicher pflicht für diese zweite vw-gesetz,ausgesetzt hat derzeit klagt auch noch die telekom gegen die speicher pflicht an sich,das wird gerade verhandelt mit anderen worten da ist so schnell nicht damit zu rechnen dass hier viel bewegung in die sache reinkommt,kann er noch,wird sein dass der eugh nochmal über diese vw klagen befindet und vorerst also keine vorstellung.
Linus Neumann 0:42:59
Ey komm wir doch erst mal nicht im knast.
Tim Pritlove 0:43:04
Nicht so schnell zumindest.
Linus Neumann 0:43:06
Weißt du auch nicht im knast gekommen ist.Also die leute die renate künast im internet beleidigen denn damit die,drecks fotzen richter ein geistes krankes urteil gegen die renate künast gefällt das justiz ja wie eine schlampe aussehen lässt die auf den sondern müll gehört so schreibt es der postillon und,das ist wirklich echt irre die hat also sie wurde,als stück scheiße beschimpft als tricks fotze und hat dann dagegen,hat diese urheber dieser beleidigungen,angezeigt und das irgendwie dann vor gericht gebracht und als ein berliner gericht hat eben gesagt ja das werden also schon zulässige meinungsäußerung und auseinandersetzungen in der sache ja,schon echt,geil sie wollte die persönlichen daten der kommentatoren bekommen von facebook um dann rechtlich gegen diese person vorzugehen also sie brauchte quasi ein urteil indem.Die straftat anerkannt wird als straftat damit facebook zur verfolgung dieser straftat die daten dieser person rausgeben muss ne das war also das was da verhandelt wurde.Und ja das gericht hat halt gesagt das wäre also nicht zu.Das wäre jetzt einfach nicht der fall das werden also zulässige meinungsäußerung sie sie werden zwar teilweise sehr polemisch und überspitzt und zudem sexistisch ja,aber das haben wir das mit ihrem verhalten selbst provoziert ja was was hat die renate künast auch so einen kurzen rock an ja unglaublich ne.Das kann also von einer schmiere kann ja nicht ausgegangen werden wenn die äußerungen im kontext einer sache auseinandersetzung steht ich echt geil und deswegen hat sie hier dieses dieses verfahren.Verloren.
Tim Pritlove 0:45:22
Ja also der postillon mutmaßlich auch noch über die gründe also wie es zu urteil kommen kann undschließt einfach hier offenbar wurden die richter als kinder ein wenig zu viel gefickt denn sie entschieden dass sich bei den beleidigungen auseinandersetzungen in der sache handelt wie genau die holen nüsse zu diesem urteil kam ist derzeit noch unklar.
Linus Neumann 0:45:42
Also unglaublich.
Tim Pritlove 0:45:50
Ich liebe den postillon er bringt echt auf.So wird das nix hier mit der verfolgung von.
Linus Neumann 0:46:01
Also es geht irgendwie es ging in der auseinandersetzung darum dass renate künast neunzehnhundertsechsundachtzig in berliner abgeordnetenhaus gab es eine diskussion,wosie irgendwie in den zusammenhang gesagt hat zum thema sex mit kindern gesagt hat wenn keine gewalt im spiel ist und das haben die dann quasi die richter gesagt als naja das ist ja dann auch sehrprovokativ und ist ja im sexuellen bereich also wenn man über den sechser im bereich redet dann ist es ja auch eine sache auseinandersetzungals dreckspatz oder schlampe bezeichnet zu werden ja das ist schon wirklich sehr.Interessant was erlaube netzwerkdurchsetzungsgesetz ja das finde ich schon sehr interessant,also ich kann mir schwer vorstellen dass das dass das bestand haben wird und.Teil würde ich erwarten würde ich einfach.
Tim Pritlove 0:47:08
Na wer mir andere gesetze sind besser gemacht.
Linus Neumann 0:47:10
Ja ne die gesetze sind sehr gut gemacht was wir wissen ist also die eu über urheberrecht richtlinie die ja jetzt verabschiedet wurde und deswegen weil sie eine richtlinie ist jetzt in nationales gesetz über,führt werden muss und zwar bis zum ende der umsetzung frist am siebten juni zwanzig einundzwanzig ja müssen wir also diese eu urheberrechte richtlinie umsetzen in ein deutsches gesetz und da hat dann die fdp-fraktionmal gefragt achso ja hier übrigens ne wie wollt ihr eigentlich die urheber rechts richtlinie ohne uploadfilter umsetzen weil das hat uns der axel voss ja so versprochenna der hat der axel voss hat ja immer gesagt geht niemand will load filter niemand hat die ablaut filter zu errichten das geht ganz einfach ohne uploadfilter und dann hat die fdp gefragt na ja gut der axel voss war ja schon jetzt aus verschiedenengründen nicht in der lage das zu zu,sattes funktionsfähig zu verargumentieren ja oder seine aussage irgendwie mit mit überlegungen zu unter füttern haben sie gesagt da fragen wir doch einfach mal.Die bundesregierung und da kam dann,die die antwort also die frage welchen vorschlag die bundesregierung im deutschen bundestag zu artikel zur umsetzung des artikels siebzehn also der ehemalige artikel dreizehn unterbreiten wird ist noch nicht entschieden wäre aber ganz klardas etwaige,etwaige bestehende umsetzung spielräume geprüft werden sollen um einerseits urheberrecht im internet zu schützen und andererseits die meinungs- und informationsfreiheit zu waren es wäre auch weiterhin das erklärte zieldiese geplanten maßnahmen ohne einen einsatz von upload filtern umzusetzen aber wie das geht nicht.Ja wer hätte damit rechnen können ne der hat ja keiner mit rechnen können also vielleicht sollten sie nochmal axel voss fragen der weiß dass ja wie das geht.Tja.Expertin dann kann man ein buch empfehlen hab ich bekommen auch habe ich geschenkt bekommen geschossen gekrochen.
Tim Pritlove 0:49:22
Komm hast du schon gelesen.
Linus Neumann 0:49:23
Permanent ne also ich bin dabei ist zu lesen ich will aber noch nicht fertig ist zu lesen.Und das liegt daran dass ich in den letzten tagen und wochen relativ viel unterwegs waren,und ja auch wie man vielleicht hört ein bisschen krank bin und deswegen versuche meine schlaf zeiten zu optimieren.
Tim Pritlove 0:49:46
Deswegen war es gestern auch fünf stunden nochmal im anderen podcast zu gast.
Linus Neumann 0:49:49
Ja genau.Wenn ich dafür aber das also buche ist empfohlen link ist in den shots natürlich mit affiliate link damit wir schön tragen können was ihr kauft und geld dafür bekommen,euch in den den daten kranken zuzuführen.
Tim Pritlove 0:50:10
Und was noch alles so kauft wenn ihr das.
Linus Neumann 0:50:14
Das wollen wir auch geld dran verdienen und so ne also bevor wir wissen ja.
Tim Pritlove 0:50:17
Das wollen wir wissen vor allem ja leute dieses notizbuch kaufen kaufen auch sechs puppe aloe.
Linus Neumann 0:50:24
Hallo hut sekundenkleber und löw,um die mikrofone aus ihren telefon raus zu holen wie etwa neun jahre empfiehlt.Ich bin der äh hat auf jeden fall mit seinem buch die ungefähr wirklich erstaunliche klage eingetreten die zum buch kriegen könnte denn,es klagt jetzt die us-regierung darauf dass er quasi die,vertraulichkeit vereinbarung die er verletzt mit diesem buch ja er hat ja vertraulichkeit vereinbarung gehabt mit und und dadurch dass er dieses buch schreibt hätte er.Gemäß dieser vertraulichkeit vereinbarung dieses bevor es veröffentlicht zur überprüfung und geben müssen.Ja dass sie sagen können ja das nicht das nicht lieber schwarzen stift kurz so weil er es nicht gemacht hat sagen sie das ist jetzt quasi ihr wissen,was da veröffentlicht wird und deswegen klagen sie jetzt sagen also diese geheimnisse information sollen unsere nation schützen nicht den persönlichen profit dienen,und deswegen möchten sie diese dieses geld haben,um sicherzustellen dass norden keine einnahmen durch diesen vertrauensbruch generiert sagen quasi du verstößt damit gegen unser.Das tust du zu deiner.Und aus diesem grunde möchten wir diese einnahmen haben damit du damit du nicht auch noch finanziellen vorteil aus deinem vertrauensbruch ziehen kannst.Ich bin ja kein anwalt ich habe gestern im sender garten auch erzählt warum.Ich könnte mir sogar vorstellen dass sie damit durchkommen.
Tim Pritlove 0:52:32
Ich kann mir in den usa derzeit alles vorstellen also von daher aber ich meine es schon hart nämlich nicht nur dass sie nicht mit urheberrecht argumentiert haben das wäre so die deutsche variante.
Linus Neumann 0:52:43
Ich glaube dass wir werden sie wahrscheinlich auch irgendwie tun aber er ist auf jeden fall eine.Durchaus interessante geschichte gibt dem buch natürlich aufwind und ich bin mirandererseits auch im unklaren darüber wie die jetzt ernsthaft dieses geld einzutreiben könnten ich könnte mir vorstellen dass sie das wenn es da ein urteil gibt allenfalls.Über die für die für den erlös in den usa wo natürlich der größere teil des erlöses.
Tim Pritlove 0:53:18
Du schickst alle zu amazon jetzt in deinem leben die ganze kohle gleich.
Linus Neumann 0:53:25
Ja sicher alles an die eu alles an die usa.
Tim Pritlove 0:53:28
Am ende wollen sie dann auch noch die affiliate kohle haben.
Linus Neumann 0:53:31
Die verklagen uns dann auch noch.Ja auf jeden fall ein ein schöner eine schöne werbung nochmal für dieses buch.Markus becker hat schon gelesen hatte eine eine,rezension dazu geschrieben ja.Ich bin mal gespannt ich werde es noch zu ende lesen heute.So was auch sehr gut ist dass die bundesregierung jetzt die weichen für die trockene ökonomie gestellt hat.
Tim Pritlove 0:54:07
Darauf habe ich.
Linus Neumann 0:54:07
Das habe ich mir ich habe die ganze zeit also wie ihr wisst wir fordern ja seit längerem von der bundesregierung dass sie die weichen für die trockene ökonomie stellt.
Tim Pritlove 0:54:16
Stellt sich nur die frage was zur hölle ist eine token ökonomie.Das ist wirklich eine frage,ja das ganze ist nämlich eine strategie ja hier wenn ich nur die weichen gestellt hier werden strategien in die welt gelassen ganz konkret geht es um die papa blockchain strategie der bundesregierung,wo man sich halt auch fragt was erlaube bundesministerium für wirtschaft und energie und bundesministerium der finanzen dieses ausgehängt haben.
Linus Neumann 0:54:52
Ich muss ganz ehrlich sein ich bin bei dem ding nur bis zur seite viel gekommen.Im inhaltsverzeichnis weißt du was auf seite vier steht.
Tim Pritlove 0:55:01
Da war die bingo karte voll oder.
Linus Neumann 0:55:03
Wir wollen deutschlands führende position ausbauen.Mach mal mach mal mach mal.Diese filter betrug jetzt demnächst nur mit der blockchain ja also hast du das.
Tim Pritlove 0:55:26
Na ja wird halt einfach jetzt kohle in die finanzindustrie rein gegossen damit sie da irgendwie die kohle in irgendwelchen projekten verbreiten können.Aber sie haben jetzt davon gehört dass facebook das macht dann müssen muss ja irgendwie auch was getan werden auf nationaler ebene,warum ausgerechnet die finanzen industrie förderung braucht.Schließt sich mir nur eingeschränkt.
Linus Neumann 0:55:51
Haben sie das letzte mal erst vor zehn jahren schon wieder.
Tim Pritlove 0:55:54
Ja hatten die da nicht ja gesagt da war doch irgendwie was war nicht irgendwie haben wir euch nicht den arsch.
Linus Neumann 0:55:59
Ich finde das äußerst interessant also diese ganze diese blockchain hype frei es ist ja so,die blockchain.Für ein relativ spezifisches problem.Und der immer wenn jemand eine lösung für dein problem findet dann rennen alle los und wollen auch das problem haben,ja und weil es dafür jetzt eine schöne lösung gibt wollen sie dann auch ein irgendwann zu lösen mit der blockchain ja wie ich glaube das war,äh ich glaube mit green der lautete wenn die frage lautet könnte nicht die blockchain dann antwortet da lautet die antwort nein und,die das das schöne ist dass diese ganzen leute die nicht versteht hier erkennen oh die blockchain ist eine lösung für ein schönes problem das problem wollen wir jetzt auch haben die verstehen nicht dass sie genau dieses problem sindwas mit einer blockchain gelöst werden soll ja wenn ich jetzt hier lese,blockchain im finanzsektor der finanzsektor ist das problem,mit bitcoin gelöst werden sollte ja also es ist echt so irgendwie oh es gibt eine lösung gegen uns dann müssen wir sie uns zeigen machen das geht ja weiter mit.Staatliche blockchain infrastruktur,die ganze idee davon ist dass du keine kein staat hass keine zentralen instanzen keine alsokeine einzelne mächtige institution ja und genau die identität digitale identitäten vertrauens dienste staatliche blockchain infrastrukturprojekte der verwaltung weißt du das letzte was die deutsche verwaltung jetzt noch brauchen ist eine blockchain als hätten sie nicht schon genug probleme.Also das ist ich finde das ist äußerst äußerst unterhaltsam sich das anzuschauen oder hier punkt drei,weil wie wir alle wissen gibt's ja viel zu wenig investitionen in blockchain gerade ne milliarden liegen in diesen scheiß dingern,jeder jede jedes initial coin of streicht irgendeine millionen ein macht danach irgendwie ein gitter bekommst du geht mit der kohle weg weil wir alle wissen dass sie lieber geld haben als irgendwelche krypton,wir wissendas größte problem was wir gerade haben ist wie zögerlich in blockchain investiert wird ne das ist ja wirklich ganz schwierig mit der blockchain gerade mal irgendwie.Investitionen klarzumachen ne wenn die wenn du irgendwie nur blockchain sagst denn rennt ihr die die,die venture kapitalisten hinterher und halte dich fest und wenn du versuchst auf dem blau bauen zu klettern klettern die hinterher ja da müssen wir natürlich echt investitionen ermöglichen geil es ist wirklich um mann ey das ist das ich finde das so peinlich,das ist peinlich ich wette mit dir ich gehe jetzt hier ich ich soll jetzt auf irgendeine seite und nehmen irgendein satz und ich wette der ist witzig,die bis die bundesregierung stellt staatliche identifizierung bereitund entwickelt dieses ständig weiter sowohl im sinne der nutzer freundlichkeit und zur gewährleistung des hohen sicherheitsniveau zum beispiel die funktion des neuen personalausweis ist ja okay der satz ist,bis auf nutzer freundlichkeit ständige weiterentwicklung richtig,sie prüft daneben in verschiedenen verwaltungs- verfahren ob und wie weit,abgeleitete digitale identität der privatwirtschaft für verwaltung verfahren beziehungsweise bestimmte rechts geschäfts anerkannt werden können da ist der witz hauptsächlich dass sie,den dass sie noch ein typo in ihrer strategie haben.
Tim Pritlove 0:59:52
Also vor allem es wird hier viel rum geschoben aber nirgendwo wird mal klar erklärt,warum jetzt eigentlich ausgerechnet die technologie blockchain bei diesem ganzen scheiß helfen soll also wo ihr wird überhaupthier wird überhaupt gar kein problem formuliert was auch nur ansatzweise darauf hinweisen könnte dass eine blockchain dabei hilft sondern es ist sozusagen die blockchain wird sozusagen heilsbringer,das ist das was mich so primär daran stört sondern ein heilsbringer mit mit blockchain wird alles gut ne als ob man das nicht vorher auch machen kann und diese schöne frage mit brauchen wir eine blockchain nein ja das ist ja auch so die aller letzten endes ist eine blockchain.Jetzt ja auch nicht mal zu kryptisch zu reden es ist eine datenbank esse datenbank,und da stehen daten drin und datenbanken gibt's auch schon seit dreißig vierzig jahren dass sich nichts neues jeder von uns hat irgendwie welche auf seinem rechner es gibt,ohne ende datenbanken,in verschiedenen ausrichtung und optimierung und manche sind optimiert für schnell für gleichzeitig für viel oder eine kombination daraus gibt für alles mögliche datenbank eine blockchain ist eine datenbank,die explizit für.Keinen zentralen vertrauens ort gebaut ist das ist das kernproblem was hier gelöst werden soll und das mit einschränkungen auch gelungen nur dieses problem haben halt nicht viele,das haben halt eigentlich nur ja bitcoins also kryptowährungen die versuchen ohne eine banken infrastruktur in irgendeiner form ihren wert zu halten und du trotzdem,eben dem zustand dieser datenbank vertrauen kannst das ist eigentlich alles mehr ist es nicht,und daraus kann man nicht eine komplette strategie für den staat machen für was was das problem was was was was wollt ihr lösen,eure verwaltung besser werden durch eine blockchain das kann einem keiner erklärt ist wirklich,hahne büchern.
Linus Neumann 1:01:49
Wenn du eine zentrale institution bist wie eine bank oder eine regierung dann lautet next level,blockchain lautet datenbank mach eine datenbank du bist eine zentrale institution deswegen machst du eine datenbank und nicht eine blockchain aber zum glück ich war der sätze tim die bundesregierung pilotiert,blockchain basierte digitale identitäten sie wird prüfen ob diese blockchain basierten digitalen identitäten,einen klaren mehrwert gegenüber bestehenden lösungen versprechen und ob sie,so gestaltet werden können,dass die datenschutzrechtlichen vorgaben gerecht werden hierbei werden auch geeignete weitere anwendungen evaluiert grundsätzlich wird für die umsetzung und weiterentwicklung digitaler identitäten das prinzip der identität sicherheit und der technologie neutralität vertreten.
Tim Pritlove 1:02:42
Ich fass zusammen wir prüfen wir gucken mal wie evaluieren mal wir schauen mal wir machen mal im labor das ist.
Linus Neumann 1:02:48
Das ist keine strategie.
Tim Pritlove 1:02:49
Das ist keine strategie und es ist vor allem auch am ende kann ich dir auch sagen was bei diesen ganzen prüfungen rauskommt,ja geht nicht zu teuer oder billigere lösung und einfache lösungen die schon seit zwanzig jahren existieren brauchen wir alles nicht,ich will ja überhaupt nicht behaupten dass nicht eine blockchain,irgendwo auch im finanzsektor durchaus sinnvolle geschichte sein kann um ein bestimmtes teil problem zu lösen,wir hatten ja hier diese diskussion über facebook libra auch da kommt eine blockchain zum einsatz in einem kleinen rahmen um die,teilnehmer eines kleinen marktes nämlich der unternehmen die sich dieses libra konstruktions angeschlossen haben,sozusagen das vertrauen unter denen herzustellen weil sie da halt auch das problem hast was halt keine zentrale instanz an,da sitzen halt zwanzig teilnehmer herum wollen irgendwie geld austauschen wollen sich sicher sein dass das es immer stimmt da macht eine blockchain sind ne weil 's ein kleiner kreis ist von leuten die sich eigentlich nicht vertrauen.Aber dafür brauchen wir auch keine blockchain strategie der bundesregierung aber nicht,es ist einfach dann dann probiert man das und dann hat man das und dann läuft das nun geht das man es jetzt auch alles zehn jahre her ist jetzt irgendwie.
Linus Neumann 1:04:03
Das schöne ist eigentlich ich kann auch genau vorstellen wie sowas passiert ist da ist wahrscheinlich in irgendeiner in irgendeiner,pressekonferenz in irgend einer kleinen anfrage hat mal irgendjemand gesagt liebe bundesregierung,habt ihr eigentlich in eine strategie des umgang ist damit und dann haben sie gesagt funny,haben wir nicht wir brauchen eine blockchain strategie was ist denn los ich meine klar braucht jeder wie er war eine blockchain strategie ich habe auch eine blockchain strategie weiträumig meiden so aber die jeder braucht ne jeder braucht 'ne blockchain strategie.
Tim Pritlove 1:04:37
Ja wir brauchen wir eigentlich eine blockchain strategie diesmal nicht mehr darüber reden.
Linus Neumann 1:04:42
Ja klar ne ne unsere blockchain strategie ist ganz einfach hotel.
Tim Pritlove 1:04:47
Buddeln war das ja nochmal wollen doch aber ich hab 's nicht parat.
Linus Neumann 1:04:54
Oh jetzt muss ich ein witz erklären kennst du nicht rote ding mein holding also dass die dass die bitcoins behältst und nicht verkaufst,weil du natürlich für die long game drin bist dann gibt es irgendein typen der irgendwann mal geschrieben hat einmal ein holding.
Tim Pritlove 1:05:11
Okay.
Linus Neumann 1:05:14
Deswegen ist unsere strategie ja wir geben dir einfach nicht aus weil die werden ja immer mehr wert unsere bitcoins holding jetzt hatte ich dann auch tausend.Die sich anbieten in maps ne hoden also du musst deine du musst auf jeden fall deine bitcoins wurde alles andere ist.
Tim Pritlove 1:05:31
Du hast ich vermute halt einfach du hast ein hotel die schon längst gemacht.
Linus Neumann 1:05:41
Ja jetzt ist er hier noch mit in die show notes nehmen das hotel diplom.
Tim Pritlove 1:05:45
Ja so ist das was wurde es war.
Linus Neumann 1:05:50
Oder hab ich das ist das das ist doch immer über.
Tim Pritlove 1:05:53
Du das ist gar nicht so schlecht ein hotel diplom da hat man was hat man was eigenes da steht man dann auch.
Linus Neumann 1:06:00
Ist der beste strategie schreibt sogar fonds also aber vorsicht auch wirklich,vor bitcoin holding ist west,ja okay da da ist ein holding erklärt.
Tim Pritlove 1:06:15
Macht am meisten kaviar.
Linus Neumann 1:06:20
Geht's ja wikipedia.
Tim Pritlove 1:06:23
Natürlich gibt's den.
Linus Neumann 1:06:24
Für den klaren testen sie helmut högl.Holding holding holding ist unsere blockchain strategie.
Tim Pritlove 1:06:34
Okay lass uns äh weitermachen.Jetzt kommen wir zu den terminen.Ja termine termine termine haben wir wieder mal und zwar am achtzehnten bis zum zwanzigsten,toba gibt es leckereien in hannover das heckover zwanzig neunzehn des hannover steht an und da wird fleißig gehackt wie der name schon nahe liegt,über das wochenende das ganze findet statt in der bürger schule im stadtteilzentrum nordstadt hannover,tickets call vor papas und weitere informationen findet ihr unter ova punkt de.
Linus Neumann 1:07:24
Und davor tatsächlich am elften oktober zwanzig neunzehn.Und am zwölften oktober zwanzig neunzehn und am dreizehnten.
Tim Pritlove 1:07:37
Die drei tage wahnsinn.
Linus Neumann 1:07:39
Wird das chaos dorf also der chaos computer club düsseldorf achtzehn jahre alt,achtzehn jahre chaos dorf und diese volljährigkeit wird natürlich gebührend gefeiert,in der hütten straße fünfundzwanzig in düsseldorf ja da gibt's irgendwie,eine seite die verlinkt haben und da geht da ist man natürlich wenn man dort ist.
Tim Pritlove 1:08:06
Verstehe gut das bringt uns ans ende der sendung was noch ein paar danksagungen.
Linus Neumann 1:08:14
Genau ich würde gerne danken nora christian jan felix robin björn und lukas.
Tim Pritlove 1:08:28
Aber hier mitgemacht ist ja ganz schön lange her dass wir das letzte mal hier so eine studio sendung gemacht haben ne.
Linus Neumann 1:08:35
Ja war ja und jetzt auch schon wieder ein world congress das zeichnet sich ab am horizont.
Tim Pritlove 1:08:45
Ja zeichnet sich ab ja gut aber da machen wir keine bühnenshow.Nee da hast du keine zeit für.Und ich danke auch.
Linus Neumann 1:08:57
Es steht leider zu erwarten.
Tim Pritlove 1:09:00
Kein kein kein nervt nee wir haben jetzt gemacht mama aber bestimmt bald auch mal wieder am,schonmal darüber nachgedacht wird das noch ein bisschen,besser organisiert bekommen aber jetzt versorgen wir euch erst mal wieder mit updates viele termine eingetragen die wir gedenken halbwegs zu halten.
Linus Neumann 1:09:20
Ja wir haben termine durchgeplant jetzt also wir wir sind wir wollen jetzt uns wieder dem einwöchigen rhythmus opfern.
Tim Pritlove 1:09:32
Der eine sortieren so und damit wir das auch gut halten können wir jetzt erstmal schluss damit die sendung auch rauskommt würde vielen dank fürs zuhören ja sprechen hören uns dann.

Shownotes

Prolog

Feedback: Web vs. Apps

Feedback: TAN ohne Smartphone

Feedback: Mehrere Konten

Jobs

Facebook Apps

Internet of Patientendaten

32 VDS-Fehlurteile in Dänemark

VDS bleibt in Deutschland vorerst ausgesetzt

Drecksfotzenrichter

Uploadfilter überraschend alternativlos

Snowden-Buch

Blockchainstrategie der Bundesregierung

Termine

18. – 20. Oktober 2019: Hackover 2019 des CCC Hannover

11.–13. Oktober 2019: 18 Jahre Chaosdorf

Bonus Track

LNP312 Wo sehen Sie mich in fünf Jahren?

Die Live-on-stage Sendung von der "Das ist Netzpolitik!" Konferenz in Berlin

Kaum vom Camp runter steigen wir wieder auf die Bühne und machren unsere Sendung heute auf der "Das ist Netzpolitik!" Konferenz von netzpolitik.org im Roten Salon in der Volksbühne in Berlin. Wir sprechen über dsa aktuelle Drama rund um die Umsetzung der sog. PSD2-Richtlinie, die uns allen die Verbindung zur Bank abschneidet, über das juristische Scheitern des deutschen Leistungsschutzrechts, Massenhacks auf iOS und Datenleaks bei Facebook, wie die DSGVO der AfD das Fürchten lehrt und vieles anderes mehr.

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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten morgen linus.
Linus Neumann 0:00:02
Guten morgen tim.
Tim Pritlove 0:00:04
Heute ist freitag der dreizehnte das ist schon umsatzsteuer voranmeldung gemacht.
Linus Neumann 0:00:09
Also es gibt ja so ein kleines problem mit der banking also was ich fragen wollte tim kannst dann können wir vielleicht jemand geld leihen.
Tim Pritlove 0:00:39
Logbuch netz politik nummer dreihundert zwölf,freitag dem dreizehnten dreizehnter september zweitausendneunzehn und wir sind schon wieder auf der bühne wie sollte es auch anders sein nämlich auf der,was ist das ist nichts politik konferenz in berlin im roten salon und haben ganz viele tolle gäste wir sagen hallo schönen guten tag,ja ich muss mal gucken was ich habe.
Linus Neumann 0:01:14
Reicht aber ich brauche den digital.
Tim Pritlove 0:01:16
Reicht tja das ist äh schwierig weil wir.
Linus Neumann 0:01:22
Eigentlich zählt er ist ein gutes beispiel weil ich glaub ich muss gerade nachrechnen ungefähr ein zehner am tag,nee noch nicht mal doch etwas über den zehner am tag habe ich verdient als ich bei netzwerk ob mein praktikum gemacht habe ja.
Tim Pritlove 0:01:36
Ernsthaft wow.
Linus Neumann 0:01:37
Ich hab das nämlich gestern alles nochmal recherchiert weil markus reuter auch redakteur bei netzwerk,schreib mir gestern ja linus hast du nicht hast du nicht peinliche bilder von früher,markus und du in der redaktion und hatte ich.
Tim Pritlove 0:01:54
Vor dir oder von euch beiden.
Linus Neumann 0:01:56
Aber aber die waren so peinlich die waren sogar mir zu peinlich,deswegen gibt sie wahrscheinlich dann heute nicht in markus vortrag weil gleich gibt's ja noch die große abschluss gala und so und da werden dann noch peinliche bilder schon markus becker tal und mir gezeigt sende ich feier,zweitausendzehn müsste das gewesen sein praktikant was ich leider nicht mehr gefunden habe ist meine meine bewerbung die hätte ich eigentlich die wahrscheinlich auch peinlich gewesen.
Tim Pritlove 0:02:26
Wieso.
Linus Neumann 0:02:27
Falls ich durch bewerbungen schreiben es immer peinlich ja.
Tim Pritlove 0:02:31
Keine ahnung ich habe noch nie eine.
Linus Neumann 0:02:32
Ich habe das aber ach jetzt weiß ich auch wieder wo das ist die bewerbung war nicht in dokumente sondern in reports stories welche natürlich in latex gemacht habe ich hätte ja gerade mal.
Tim Pritlove 0:02:44
Du hast den link aufgeht hab einfach geschickt so hier ist meine bewerbung.
Linus Neumann 0:02:47
Geht hab damals schon.
Tim Pritlove 0:02:49
Nein oder zwanzig zehn doch vielleicht.
Linus Neumann 0:02:51
Weiß ich nicht vielleicht schon weiß ich nicht aber ich habe auf jeden fall habe ich nicht meine bewerbung auf geht ab gerostet das war einfach immer schon,aber man eigentlich geil gewesen die so einfach nur so mit 'nem make meine bewerbung finden sie unter clown make und dann irgendwie so erstmal fünfundvierzig gigabyte latex pakete installieren.
Tim Pritlove 0:03:12
Und wenn sie das nicht kompliziert bekommen dann will ich bei ihnen auch überhaupt gar nicht erst anfangen,man muss das nämlich umdrehen dieser test ja also ich meine man muss ja eigentlich immer von sich überzeugt sein wenn man sich irgendwo,bewirbt und sagt so ja also selber schuld wenn ihr meine größe nicht erkennt so hier ist ein test damit ich mir auch sicher sein kann dass das passt,denn es prüfe wer sich.
Linus Neumann 0:03:37
Sie haben sie haben sich ja bei mir beworben mit ihrem praktikum schauen wir mal ob ich das haben möchte.
Tim Pritlove 0:03:44
Genau sie haben da ist sehr schön.
Linus Neumann 0:03:45
Was was was wieso wieso glauben sie denn dass dieses praktikum das richtige für mich,wie stellen sie sich ihre zukunft wie stellen sie sich die unternehmen in fünfzehn jahren vorher herr becker.
Tim Pritlove 0:03:59
Wo sehen sie mich in fünf jahren,auf welcher ebene.
Linus Neumann 0:04:06
Und das war auf jeden fall gut,dann hab ich nach sechs monaten praktikum glaube ich wurde ich befördert,immerhin zum ersten festangestellten mitarbeitern weil netzwerk will man gar nicht meint ne,mit so mit so groß katastrophalen fehlentscheidungen gestartet und trotz allem ist aus netzwerk da noch was gewonnen.
Tim Pritlove 0:04:30
Das stimmt ich habe da auch mal ein bisschen in meinem katalog geblättert als,eine gemeinsame bekannte von uns postete das jetzt ein auf spiegel online ein exklusives interview mit dem chef von politik punkt org ist und dann dachte ich mir so.
Linus Neumann 0:04:46
Andere meister war auf spieler.
Tim Pritlove 0:04:48
Ich hatte damals den markus da war damals der einzige aber ihr habt uns.
Linus Neumann 0:04:55
Du hast ein chaos radio express.
Tim Pritlove 0:04:57
Genau und zwar so richtig richtig früh früh da gab's das alles irgendwie auch erst ein paar monate ich hab's mir jetzt nicht nochmal angehört muss ich zugeben aber,das war eigentlich ganz interessant so damals so diese sicht so ja ich hab da mal angefangen so ein bisschen bei netz politik zu bloggen macht ja sonst keiner,mal gucken was passiert und ich würde sagen die rakete hat eigentlich ganz gut gezündet.
Linus Neumann 0:05:19
Das hat sehr gut gezündet.
Tim Pritlove 0:05:20
Mit staatlicher unterstützung natürlich dann zwischendurch auch ich freue mich ja wenn wir endlich mal angeklagt werden dass wir auch mal so richtig.
Linus Neumann 0:05:30
Logbuch netzwerk vielleicht weniger als andere sachen aber da können wir auch noch.
Tim Pritlove 0:05:35
Wir gehen einfach zugeschickt vor ja die kommen uns überhaupt nicht auf die schliche.
Linus Neumann 0:05:41
Weil wir wir beginnen unsere gedanken verbrechen ja in zwei tage wollen wir auch kürzlich vorgeworfen aber das äh.
Tim Pritlove 0:05:50
Ja das ist aber nicht der einzige also es ist ja auch noch ein anderes,verbrechen gerade bei tageslicht begangen worden wie ich die verabschiedung der richtige ps die zwei.
Linus Neumann 0:06:00
Also verabschiedung schon früher aber jetzt die umsetzung.
Tim Pritlove 0:06:02
War aber alles bei tageslicht soweit ich das.
Linus Neumann 0:06:04
Alles bei tageslicht wobei man echt meinen muss die waren besoffen im dunkeln als die das getan haben,payment services direction zwei ja soll regeln wie banken untereinander irgendwie standardmäßig kommunizieren und zwingt oder nicht untereinander sondern mit dritt anbieter,und zwingt banken jetzt zum open banking sie müssen eine bereitstellen denkt man sich super iphone war immer gut.
Tim Pritlove 0:06:31
Total gut open auch ne also.
Linus Neumann 0:06:33
Zum beispiel auch ein radler meeting auf meiner banking haben ne dass man nicht zu schnell geld ausgibt,und,aber stellt sich raus so wirklich als kunde kriegst du nicht unbedingt eine sondern das ganze,regelt eigentlich den zugriff sogenannter fintech,das sind so,glorreiche vertreter der zunft sie wie sofortüberweisung sofortüberweisung gehört ja das warum beworben wurde das noch nicht verboten,weil die die finanz daten von allen haben und sich niemand mehr an die rand traut weil das was sie machen kann ja eigentlich überhaupt nicht zulässig sein ja um um sowas irgendwie ab zu also sofort überweisung geb dir quasi eure,konto zugangsdaten dann gucken sie sich ein bisschen drei monate transaktionen an und sagen ja hier ist noch was drauf oder nicht gibt meine tante dann füllen wir eine überweisung für dich aus was eigentlich verboten ist,ja also so was zu tun also wenn ich sage geht mal die zugangsdaten zu eurem konto und gib mal an,dann krieg ich ärger aber sofortüberweisung konnte es machen würden wie gesagt okay so was ist irgendwie mist zeigt zumindest ein druck der,besseren zugang und irgendwie sortierten zugang zu bankkonten haben sollten weiß man nicht genau ob das so sinnvoll ist oder nicht.
Tim Pritlove 0:07:54
Das ist ja vor allem es ist ja vor allem ein,ein grandioses scheitern eigentlich einer einer einer geschichte die die hätte so schön werden können meine als.
Linus Neumann 0:08:03
Davon handelt unser podcast regelmäßig.
Tim Pritlove 0:08:05
Ich weiß dauerthema als als du dich wahrscheinlich noch mehr mit plüschtiere herumgeschlagen hast,ja ja ich muss ja auch die unterschiede mal ein bisschen,so sieht's aus aber das war wirklich eine verheißung ich bin ja eigentlich im muss sagen im nachgang die post hat zwar viel prügel bezogen so generell für x,aber an sich war die idee ja gar nicht so scheiße und vor allem das mit dem online-banking das hat ja mindestens genauso schnell eingeschlagen wie porno,und das ist eigentlich eine gute sache gewesen und wir haben uns so ein bisschen dran gewöhnt dass man ja in irgendeiner form programmatisch na so irgendwie an seinem konto rankommt und ich bin immer wieder schockiert wenn ich sehe dass es in anderen ländern ja überhaupt keinerlei realität darstellt.Was auch gar nicht so gut ist wie sich zeigt weil jetzt denken sich so naja also wenn die anderen länder das nicht hinkriegen dann kann man das ja eigentlich auch mal zurückfahren,dann dringend halt diese auszahlung dienstleister da mit ins feld versuchen irgendwie das abzubilden was die banken in ihren user interface und so weiter nicht so richtig hinbekommen habenalso erstmal zwei schon mal so eine überweisung mal schnell macht oder irgendwie sowas,und jetzt haben wir halt diese neue detektive die schlicht dazu führt dass zwar,aufgestellt werden wo man erstmal denkt so geil,aber diese abi sind halt eigentlich nur für diese anderen unternehmen und über die kunden steht soweit ich das verstanden habe in dieser ganzen detektive,nicht und noch schlimmer einzige banken meinen jetzt so na ja also wenn jetzt diese ganzen zwischen heinis dazwischen kommen und irgendwie fancy fünf null webseiten aufsetzen mit dem man alles irgendwie kontrollieren kann.
Linus Neumann 0:09:45
Dann machen wir die.
Tim Pritlove 0:09:47
Dann machen wir halt das ist eher so defiziten arbeiten nur so nervös und so und es ist alles viel zu teuer dann machen wir das einfach zune wir machen nur noch diese eine abi und das reicht schon und dann sitzt man an jetzt irgendwie so als halbwegs entwickelt der finanznot und denkt sich so geil volle kontrolle über alles und dann kommt zu dieser dreizehntefreitag der dreizehnte stopp und wir machen jetzt kriegt auf einmal tannen meldung um die ohren geworfen für nix und wieder nichts,ergebnis dass irgendwie unsere.
Linus Neumann 0:10:15
Holen sei der zum macht ihr online-banking.
Tim Pritlove 0:10:20
Mach dir jemand online-banking.
Linus Neumann 0:10:21
Wer macht kein online-banking alle anderen machen online-banking heute schon probiert.
Tim Pritlove 0:10:25
Probieren.
Linus Neumann 0:10:29
Mach dir das über webseiten oder so lieber mit händen.
Tim Pritlove 0:10:34
Die hatten alle keine zeit.
Linus Neumann 0:10:35
Wer macht das über webseiten wer macht online-banking.
Tim Pritlove 0:10:40
Naja viele.
Linus Neumann 0:10:41
Das sind viele.
Tim Pritlove 0:10:42
Ja ich mach das nicht.
Linus Neumann 0:10:43
Und da habt ihr habt ihr nur ein konto oder oder ist da einfach nicht so viel geld drauf oder wie könnt ihr euch das leisten weil das ist ja wirklich also dass das welcher katastrophe also online-banking meine webseite mache ich genau,um das passwort zu ändern oder so aber über eine webseite also ich finde sowieso webseite ist einfach.
Tim Pritlove 0:11:00
Und lastschrift wieder zurückgehen lassen ja also,das ist immer wieder wie singulärer wir da in unserer attitüde.
Linus Neumann 0:11:08
Ja wir sind halt also online-banking lass mich das euch erklären bis bis heute,oder gestern konnte man online-banking mit einer app machen mit einer application auf eurem computer die container transaktion starten vielleicht verschlüsselt gespeichert ihr konntet auf mehrere konnten gleichzeitig zugreifen und,konnte dann schön mit seinem hardware security talking also mit der liste auf papier,wunderschönes sicherheitskonzept konnte man transaktionen auslösen und,und diese transaktionen zu man brauchte man wenn man eine transaktion durchführt jetzt neuerdings haben sich banken offenbar entschieden dass das abholen eures der das konto standes auch eine transaktion ist,und wenn ich jetzt meine online-banking app aufmache in der,keine ahnung vier fünf kunden sind dann muss ich vier fünf tanz eingeben,wäre in ordnung wenn man die app nur einmal öffnet ja jetzt sagt sie ist die app aber so eingestellt dass sie alle zwei minuten einfach die neuen umsätze holt ja weil das geld kommt okay jetzt wisst ihr erkennt ihr mich und,dann will die wieder sechs tanz haben so jetzt aber der gag.
Tim Pritlove 0:12:28
Mit sechs verschiedenen apps und.
Linus Neumann 0:12:29
Sechs verschiedene woher kommt jetzt die tannen,ja oder guck mal irgendwie so gibt's bestimmte konnten wo ich jetzt selten transaktionen mache oder dicke scheiße,bei dem konnte hab ich eigentlich nie vorgesehen das geld nochmal auszugeben wie komme ich denn jetzt an so eine tan,da gibt's irgendeine app die man mal vor jahren installiert hat und diese app ist im prinzip wie so eine kita app also eine app auf eurem handy soll euch dann eine transaktion zimmer.Diese app ist aber zwangsweise mit einem passwort geschützt und natürlich darf das nicht das welche passwort sein wie der zugang so viel wusste ich also habe ich jetzt irgendeine app mit irgendeinem passwort irgendwann einmal geschützt hätte ich ein passwort noch gewusst hätte ich mit dieser app meine transaktionen zu bekommen um auf mein konto zugreifen,die das war aber jetzt nicht mehr möglich und dann habe ich irgendwie überlegt ok was mache ich denn jetzt jetzt kann ich nicht mehr lesen auf dieses konto zugreifen,und ne also nur um mein kontostand abzuholen bei euch also jetzt passwort passwort für diese app dann den zweiten faktor den diese app generiert und dann kann ich einmal mein kontostand erfahren beziehungsweise transaktionen raus,ist auf jeden fall schon mal insofern gut als dass man sicher stehen kann dass irgendwelche sofortüberweisung spinner auf jeden fall nicht mehr auf mein konto zugreifen können so viel punkte gebe ich den.Aber es hat jemand diese app entwickelt und diese gesamte,kommunikation zu schnell von der bank und so weiter dann hab ich gesagt ok,candy code nicht mehr ich habe den jetzt fünf mal falsch eingegeben ist das geld jetzt weg oder hab ich noch eine chance das nochmal wieder zu bekommen habe ich bei der bank angerufen sagen ja lassen sie sich doch einfach neuen professionalisierung code für die app schicken hab ich gesagt ist in ordnung machen wie kriege ich,ja per sms ich habe immer per sms meine tanz bekommen warum kriege ich die nicht einfach weiterhin ja weil das unsicher ist,ich sag guter mann sie schicken dir jetzt am ende nicht eine tanz sondern alle tanz die ich im leben nochmal generieren könnte über diese sms was machen wir hier also verstehen sie das,ja ja hat er wohl verstanden ich würde also jetzt eine sms bekommen und dann das war die erste bank,ähm wie gesagt ich habe da mit mir ich habe mich auf mehrere eingelassen ne zweite bank sagt geben sie bitte ihre tanne ein gibt's getan ein sage die,terror.Ja okay dann hab ich versucht nicht irgendwie über diese web interface einzuloggen ich wollte ja wenigstens wissen ob ich noch geld habe ich wusste nicht ob es mir leisten kann heute abend noch hierher zu fahren mit der u-bahn ja und dann,guck ich da rein ja dreimal code falsch eingegeben geh weg,ja war ich also aus meinem online-banking bei dieser bank ausgeschlossen das ist die bank die ich gebraucht hätte um meine umsatzsteuer voranmeldung zu machen ja ging also auch nicht,dann hab ich an den hersteller der app also meiner online-banking app geschrieben und sagt ja hier pipapo bank und so alles irgendwie schlecht,schreibt mir zurück der finde beziehungsweise der sowieso bank,verhält sich seit der gestrigen umstellung nicht mehr spezifikationen konfort die signifikante sind vom server wie folgt durch nummeriert,eins zwei drei sms fünf sechs sieben,b s acht die programmierer bei der sowieso bank haben sich bei der nummer vier verzählt,deswegen funktioniert es nicht hoffentlich verzeihen sie sich wenigstens nicht beim geld.
Tim Pritlove 0:16:06
Ja mit mit mit der bank hatte ich auch spaß beim das geile ist ja.
Linus Neumann 0:16:11
Sehr gut die hattest du mir auch empfohlen tim genauso genauso wie dieses schöne software ja,so jetzt sitze ich hier.
Tim Pritlove 0:16:18
Fohlen mit großen anführungsstrichen ja und vor allem das geile ist ja dass sie,die software hatte gar keine chance darauf zu reagieren die wusste sozusagen überhaupt nichts von ihrem glück das jetzt irgendwie tank kommt weil das nicht richtig signalisiert wird trotzdem hat das ding ja beim anrufen das dürfte vielleicht auch gemerkt haben,einen parallel während des vergeblich versucht hat das programm darauf zuzugreifen kam parallel die ganzen tanz per sms ja man macht irgendwie dreimal reloaded und fragt sich was irgendwie fase ist,irgendwann denkst dir so okay dann mache ich mich da vielleicht mal auf der webseite ein.
Linus Neumann 0:16:49
Neben dirk klingelt die ganze zeit das handy und ich muss mich hier konzentrieren es geht um mein ganzes geld.
Tim Pritlove 0:16:53
Ruf ich mir da heute leider müssen ja sie haben sich dreimal haben sie tanzt falsch eingegeben haben wir jetzt den zugang gesperrt,die muss man doch einfach wirklich mit dem feuchten mob einfach links und rechts bis.
Linus Neumann 0:17:12
Aber es geht noch weiter.
Tim Pritlove 0:17:12
Noch weiter.
Linus Neumann 0:17:14
Ja dann hab ich dann hab ich also bei dieser anderen bank wo wo ich per sms den kompletten zweiten faktor wiederherstellen konnte was alles sinnlos machen kann man das nicht machen,wir können nur den initialen zieht für alle zweiten faktoren sonst geben aber ihr könnt auch nicht den zweiten faktor per sms abbilden ja also jeder jeder kann jetzt einfach mehr oder weniger,ganz schlimm ja ganz ganz ganz schlimm da muss wie ich schon sagte diese tanne app muss jetzt mit einem pascal gesichert werden was wirklich sehr ärgerlich ist,weil jetzt halte ich diese unterschiedlichen tanne apps die heißen natürlich dann auch irgendwie wie heißt du dies,gower will wer wünscht sich nicht eine tante kohle zum kaffee und,brauchst du auch für jeden kaffee eine weil jeder jedes konto abrufen ist eine transaktion so dann musste dann hast du aber noch die normale banking-app von der von der bank auch noch da das heißt du kannst jetzt nicht irgendwie du sitzt auf dem handy sagt okay,xy bank dann suchst du nach der x y bank dann geht aber die banking-app auf und nicht die app weil die tanne app heißt irgendwie äh nächstes level zweitausend,sowieso bank secure so und dann ok jetzt hatte die eine app halt anforderungen an einen code und ich hab überlegt okay.Wie komme ich jetzt damit zurecht hier überall für meinen zweiten faktor kurz vergeben das schöne an dem zweiten faktor war ja dass er eben nicht ein passwort ist das ist ja die idee des zweiten faktoren ein haben ein sein ein wissen oder so naja,also habe ich gesagt na ja ok ich vergebe jetzt hier ein pin versucht mit den zu merken ja nächste app.Sag ich bin ja okay was nochmal jetzt ne habe ich über,also wenn ich jetzt den gleich nehme dann muss ich mir nur einen merken wohl wissen dass sich da jetzt wahrscheinlich so gegen das verstoße was ich die ganze zeit versuche anderen leuten beizubringen habe ich gedacht um jetzt mal wenigstens heute,meine kontostand zu erfahren.
Tim Pritlove 0:19:14
So fängt es immer an.
Linus Neumann 0:19:15
Um zu wissen ob ich hier nur mal hinfahren kann habe ich gesagt gibt's den gleichen peter sagt er du brauchst noch ein sonderzeichen und buchstaben habe ich gesagt okay kein thema machen wir sonderzeichen und buchstaben sonderzeichen,in die andere app rein und ich sage ich möchte bitte mein bin ändern und ich werde mich jetzt an seiner zeit buchstabe hinzufügen sagt die andere nur zahlen mein.Was für was heißt das ich meine somit treibt das jetzt die menschen dazu dass sie am ende in ihr in ihrer cloud oder oder,oder ein foto in ihrem in ihrem profil haben als favorit oder so wo sind die unterschiedlichen codes haben um an ihren zweiten faktor zu kommen garantiert wenn die leute das irgendwo auf ihren telefon speichern das heißt die leute verlieren jetzt ihr telefon,und es ist alles ganz fürchterlich also,am ende wird das nicht sicherer machen sondern so unbenutzt bare sicherheit treibt die leute,am ende dazu was weiß ich die pins in den in den schoner von ihrem telefon rein zu ritzen weil oder oder ins display mit dem mit dem spitzen stein oder so aber dass sie auf jeden fall nicht,sicherer sind sondern einfach keinen zugang zu ihrem geld haben also ich gehe gleich eine mütze rum vielleicht könnt ihr mir aushelfen.
Tim Pritlove 0:20:36
Sollte irgendein frustrierte mitarbeiter aus der banking industrie hier zuhören,bitte leute echt einloggen mit tannen ich weiß nicht wer euch den vogel in den kopf gesetzt hat wenn es unbedingt sein muss und ich hab ein gewisses kleines minimales verständnis dafür,in so webseiten zu machen ja.
Linus Neumann 0:20:58
Webseiten hab ich kein verständnis für die müssen alle so die müssen als erstes weg.
Tim Pritlove 0:21:02
Die webseite müssen komplett weg aber solange es noch gibt wenn man sich da einloggt meinetwegen das einloggen da auch noch mit nathan gehe ich mit weil das mache ich ja auch nicht.
Linus Neumann 0:21:13
Du hast doch kein gewinn dadurch ach so.
Tim Pritlove 0:21:16
Will doch nur meine ruhe ich möchte aber einfach nur wenn ich eine wenn ich ein programm benutze was irgendwie über eine app peters ab fragt ja meinetwegen einmal beim einrichten irgendwie so eine tanne,wenn es glücklich macht aber dann bitte doch erstmal für das nächste jahr nicht mehr.
Linus Neumann 0:21:33
Die haben noch was wir haben noch was schöneres gehabt bei dieser eine app die ich dann zum laufen bekommen habe dadurch dass sie mir einfach den zieht wieder per sms geschickt haben und weil das alles so unsinnig war.
Tim Pritlove 0:21:44
Wie viele apps was jetzt installiert allein irgendwie innerhalb eines tages.
Linus Neumann 0:21:48
Einige hatte ich ja schon installiert deswegen hatte ich die codes vergessen voraus,gesehen voraus gedacht,und ne es gibt noch eine achte die ist jetzt nicht in diesem ordner also irgendwie acht apps oder so,und ich werde euch die eine aufmache kommt sofort willkommen geben sie ihre passiert das geht alles jetzt so weiter ich bin da jetzt gefangen und genau diese eine,sms tanja dann wird immer gesagt ok dann kann man abfangen und da gibt's diese sims attacken das stimmt alles das ist richtig aber die hatten wenigstens ein,ein aspekt richtig das sind nämlich zu der tanne dazu gesagt haben diese tan ist für folgende transaktion nämlich du möchtest zehntausend euro auf die seychellen überweisen hier ist die tante,und wenn man das dann sieht und sagt jo genau zehntausend euro auf die seychellen oder ne ich wollte drei euro achtzig nach mallorca überweisen,dann kann man da quasi nochmal kontrollieren was man gerade freigibt in dieser anderen app musstest du quasi einen knopf drücken damit du eine tannen generierst,was in meiner lesart bedeutet masse hat das handy kein empfang,kannst du keine tanz generieren es ist alles ihr habt alles kaputt gemacht das hat alles funktioniert,es hat alles funktioniert mal früher also vorgestern.
Tim Pritlove 0:23:13
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht so recht vorstellen dass das die hotlines nicht gerade brennen in deutschland also das ist die leute die da arbeiten sind bestimmt schon voll frustriert.
Linus Neumann 0:23:22
Bei der einwanderung die sagte dass,ja die psd zwei haben wir uns ja nicht ausgedacht und eure lobbyisten haben sich ausgedacht und außerdem bei den anderen apps funktioniert's nur bei euch nicht also erzähl mir nichts ja also sie hätten das jetzt schonalso ich bräuchte jetzt nicht ungefähr so frech zu werden wie alle anderen die heute abend.
Tim Pritlove 0:23:40
Die war bestimmt noch viel frecher ja es ist schlimm na ja.
Linus Neumann 0:23:47
Aber das das hat die wenn ihr euch wenn ihr euch fragt was hat die eu jemals für uns getan ja sie hat jetzt eine payment services direction gebaut jetzt die banken dazu bringt genau nicht offene standards zu machen jeder denkt sich irgend eigenen schwachsinn aus,und wir kommen nicht mehr kommen nicht mehr in unsere konten und wenn das so weitergeht weiß ich auch nicht,also dann muss ich irgendwie geld weiterleitungen machen auf auf irgendeinen irgendein land wo die psd zwei nicht gilt gibt's hier der in der ersten reihe dessen namen ich nicht weiß ob ich denn hier ins mikrofon sagen darf gibt's gilt die psd zwei null in europa,also für das geld was ich auf den inseln habe.
Tim Pritlove 0:24:24
Insel.
Linus Neumann 0:24:26
Dann weiß man wenigstens warum die leute ihr geld auf die inseln schicken ja.
Tim Pritlove 0:24:30
Ja dinos weißt du was.
Linus Neumann 0:24:33
Ja es gibt eine gute nachricht.
Tim Pritlove 0:24:34
Die europäische gesetzgebung funktioniert offensichtlich nicht da muss man das in deutschland machen dann,weißt du dann läuft das auch einfach da ist die erfahrung da da ist das handwerk einfach über jahrhunderte gepflegt worden und dann läuft es einfach.
Linus Neumann 0:24:52
So ein leistungsschutzrecht das deutsche leistungsschutzrecht ist unwirksam.
Tim Pritlove 0:24:58
Wegen eines form fehlers.
Linus Neumann 0:25:00
Also es gab irgendwie es gab jetzt offenbar irgendwie ein eine auseinandersetzung zwischen der,vw media glaube ich und google weil die folge media quasi auf basis des leistungsschutzrecht ist jetzt geld von google erpressen wollte und dann hat,das zuständige deutsche gericht den europäischen gerichtshof gefragt hat gesagt sag mal wir haben uns erstmal angeschaut ist dieses deutsche leistungsschutzrecht überhaupt gültig,und stellt sich raus nein denn das deutsche leistungsschutzrecht ist eine technische vorschrift im sinne der richtlinie achtundneunzig dreiundvierzig ihr kennt sie und ähm,deswegen hätte sie als solche der kommission übermittelt werden müssen der europäische kommission,um in einem anwendungsfälle,deswegen ist das deutsche leistungsschutzrecht eigentlich aufgrund eines vorm fehlers,unwirksam wer hätte das gedacht dass wir das noch loswerden.
Tim Pritlove 0:26:06
Ja es ist toll ich meine gefühlt weiß ich gar nicht meine das ding läuft ja jetzt auf europäischer ebene jetzt ohnehin weiter von daher sind wir noch nicht so richtig los,aber damit gab's das zumindest offiziell nicht bisher hat ja auch bisher noch nichts gebracht.
Linus Neumann 0:26:25
Hätte nur an die an die an die kommission übermittelt werden müssen was auch immer dieses übermitteln,bedeutet aber man muss der entwurf einer technischen vorschrift ist der kommission vorab zu übermitteln,ist dies nicht geschehen kann ein einzelner deren un anwendbarkeit geltend machen also kannst du sagen was du willst aber google hat wahrscheinlich echt ganz gute anwälte dass die.
Tim Pritlove 0:26:46
Vielleicht haben sie ja auch übermittelt aber sie haben vergessen die talheim zu geben.
Linus Neumann 0:26:53
Also das ist schon mal das ist schon mal ganz gut.
Tim Pritlove 0:26:55
Diese transaktion konnte leider nicht abgeschlossen werden tut mir leid.
Linus Neumann 0:26:58
Jedenfalls wird das jetzt es wird nicht lange dauern dass wir dann das leistungsschutzrecht jetzt nochmal wieder über die kriegen aber immerhin.
Tim Pritlove 0:27:07
Immerhin.
Linus Neumann 0:27:08
Das war die gute nachricht diese woche übrigens ne es kommt noch eine es gibt noch eine gute,sie bei uns im raum jetzt geht's erstmal schlechte nachricht.
Tim Pritlove 0:27:17
Ja weil mein iphone ist kaputt.
Linus Neumann 0:27:20
Das habe ich schon in der friedhof gehört wie lange ich wollte immer kurz auf toilette willst das jetzt kurz erzählen nochmal oder funktioniert das nicht jetzt schon wieder deine.
Tim Pritlove 0:27:26
Ich weiß nicht da ist irgendwas drin irgendwas irgendwas äh kommt manchmal und sagt ich darf nicht mit meinem telefon arbeiten vielleicht bin ich gehackt worden ich bin keine hure.
Linus Neumann 0:27:36
Du bist aber noch gar keine das war doch apples ausrede dafür.
Tim Pritlove 0:27:40
Aber ich bin august vielleicht reicht das ja auch schon.
Linus Neumann 0:27:45
Was ist was ist passiert tatsächlich ein größeres problem,das forscher von google also von google project zero haben,eine webseite festgestellt die sich in diesem internet befunden hat die,tatsächlich die eigenschaft hatte dass man sie nur besuchen brauchte,und allein der besuch dieser website hat ausgereicht um das iphone nachhaltig mit schadstoff fair zu infizieren infiziert ist hier der falsche begriff also es hat eine schadstoffe zum laufen gebracht,die dann weiter lief und euer telefon ausspioniert hat bis zu dem zeitpunkt wo man es neu gestartet hat also es war keine infektion infektion hätte bedeutet,die schadstoffe hat irgendwie per systems und bei einem neustart des telefons funktioniert sie weiter das war nicht der fall,aber so remote code situation mit einem besuch einer website,so viel schlimmer geht's eigentlich nicht das wäre jetzt das einzige was noch,gewesen wäre hätte noch nicht mal meine webseite besuchen müssen sowas hat man selten,und das war ja schon relativ dramatisch eigentlich fühlte mich bedroht.
Tim Pritlove 0:29:00
Du fühlst dich bedroht ja ich dachte mir auch so wenn er wirklich jetzt tatsächlich zwei jahre lang irgendwas im netz rum damit was in der lage wäre massenhaftiphonesschnorchel und man kriegt das nicht mit das ist schon ein ziemlich dicker fall allerdings hat apple das auch hat sich ein paar tage später geäußert und meint war alles gar nicht so schlimm weil,sind ja nur die figuren die da angegriffen wurden sehr schön,teil in dieser meldung ist dass das wort china dort nicht fällt.
Linus Neumann 0:29:30
Sie haben das sehr schön also sehr sehr wenig elegant zum ausdruck gebracht als allererstes war diese fortgeschrittene sophie sehr eng fokussiert und nicht,einfach breit in in alle richtungen wie google ist beschrieben hat also es war eine website wer sie besucht hat wurde gehackt ja das halte ich für eine relativ breite,fokussierung des angriff strahl ist aber apple sagt naja der angriff richtete sich ja nur der angriff fand nur über weniger als,ein dutzend webseiten statt die sich allesamt,inhalte für die figuren bereit gestellt haben also mit anderen worten es verstanden keine gefahr für die bevölkerung nur für euren,außerdem dann kommt noch der standards außerdem regal of the state of the also unabhängig davon wie groß dieser angriff jetzt wirklich war nehmen wir,die sicherheit unserer nutzer aller nutzer extrem ernst ja völlig unbedingt die beste reaktion von apple da also das war.
Tim Pritlove 0:30:36
Wieso was hätten sie deiner meinung nach sagen soll.
Linus Neumann 0:30:39
Sagen so ey das ist sehr einfach sagen sollen wir haben schwachstellen gehabt die wurde über jahre ausgenutzt,in einem gezielten angriff von einem staat gegen eine minderheit und das geht ja mal gar nicht.
Tim Pritlove 0:30:51
Dann hätten sie vielleicht china sagen müssen wussten sie.
Linus Neumann 0:30:54
Kann man sagen ja kann man.
Tim Pritlove 0:30:57
Ja das weiß ja wie schwierig das so und daneben die china ihr ganzen scheiß produzieren lassen.
Linus Neumann 0:31:04
Ja also mit mit anderen worten der satz saskia es ging um den haben die eher geschrieben damit die chinese sich nicht aufregend.
Tim Pritlove 0:31:10
Ne das muss ich sagen finde ich 'ne interessante formulierung sie hätten ja auch von irgendwelchen minderheiten sprechen können aber sie haben sich schon relativ konkret benannt und damit weiß ja eigentlich auch jeder wo es herkommt,oder meint zumindest jeder zu glauben zu wissen wo es herkommt.
Linus Neumann 0:31:30
Also es ist eine mittel schwere katastrophe solche schwachstellen über längere zeit zu haben und,ändert jetzt für die sicherheit der plattform nichts dass sie bis offenbar der einzige bisher bekannte fall wo sie ausgenutzt wurden halt dann ausgerechnet eine staatlich verfolgte minderheit betrifft.
Tim Pritlove 0:31:53
Deine.
Linus Neumann 0:31:54
Nichts was du als hersteller dieser geräte irgendwie als beschwichtigen des argument anbringen kannst,so ja war eine schwachstelle ja wurde über jahre ausgenutzt aber nur durch nur zu staatliche verfolgung von minderheiten ja.
Tim Pritlove 0:32:09
Sonst nichts.
Linus Neumann 0:32:11
Sonst nichts also,wir als weiße privilegierte brauchen ist ja keine sorgen zu machen die kommen das ist das geht so nicht.
Tim Pritlove 0:32:20
Also sollte sich aber jemand äh unter in unserer führerschaft als hure fühlen ja also rein solidarisch immerhin sind die schwachstellen seit februar behoben bist du auch sehr.
Linus Neumann 0:32:30
Das ist das ist beruhigend wir können hoffen dass apple sich da irgendwie ein bisschen mehr mühe gibt inzwischen wird übrigens berichtet aus gut informierten kreisen,dass in das explodiert gegen android,inzwischen teurer gehandelt werden als explodiert gegen us,und das ist,ein ebenfalls beunruhigend das zeichen weil die idee ja schon ist das quasi der der preis eines explodiert wenn man sagt okay für bestimmte,es wird sehr viel geld gebotene würde man nach marktwirtschaftlichen regeln davon ausgehen dass ein solcher expert schwer herzustellen des hohem aufwand erfordert mit anderen worten die plattform relativ sicher ist ja also wenn ich weiß,okay ich habe ein telefon in der tasche der explodiert dafür wird für eine million gehandelt dann weiß ich dass im zweifelsfall nur menschen die eine million euro ausgeben mich als ziel haben,oder mich als ziel haben können wenn ich weiß der,für mein gerät kostet fünfundzwanzig euro ist das für mich eine,beunruhigender situation außer jetzt wo ihr keine aussagen konto zu treffen kann,der psd zwei aber.Ich habe zum beispiel nur fünfundzwanzig euro in der tasche wer also ne und inzwischen scheint es jetzt so zu sein dass bestimmte experten sagen sie zahlen inzwischen für android mehr als für ios und das,das ist noch nie so gewesen da muss apple sich mehr.
Tim Pritlove 0:34:03
Könnte es nicht auch bedeuten dass die,explodiert selber alleine nur weil sie in kombination mit vielen anderen benutzt werden müssen deswegen weniger wert sind also gibt es noch andere faktoren die auf diesen preis einen einfluss haben außer.
Linus Neumann 0:34:20
Also es werden sowieso immer explodiert ketten verkauft ne gerade so ein gerät kriegst du selten mit einem explodiert auf oder brauchst halt kombination aus verschiedenen,um wirklich so ein telefon mal durchgehend zu aufzumachen weil es geht ja los wird wenn das jetzt über eine webseite geht dann brauchst du erstmal eine schwachstelle in dem browser was weiß ich safari,meistens findet man die dann irgendwie in den pdf länder oder so dann hast du irgendwie dann bist du aber erstmal noch in der box das der farid der läuft ja in einer box auf dem iphone dann musst du irgendwie aus dieser fanbox ausbrechen und dann musst du irgendwie noch das coaching umgehen,und das heißt du brauchst sowieso schon mal drei ganz elegante möglichkeiten um dann irgendwie auf diesem gerät zu laufen da brauchst du eigentlich noch gut,level access wenn du dann wirklich anfangen willst andere in andere geräte in andere applikationen und sand boxers einzugreifen also es sind eh schon immer nicht nur eine schwachstelle und einiges.Aber es könnte theoretisch bedeuten ich weil ich als iphone benutzer hoffe natürlich nicht dass es so ist aber es könnte theoretisch bedeuten,des apple jetzt zehn jahre security bei curiosity ihnen geholfen haben die exporte preise hoch zu treiben jetzt aber inzwischen android durch open doors soweit abgehangen ist,das jetzt auf einmal ob und obwohl android eben dieses können viele dann doch wieder kaputt machen und so weiter offene betriebssystem war was,ja so dass das das neue windows eigentlich ist was die sicherheit angeht das neue alte windows,könnte es jetzt sein dass hier oben auch nochmal auf lange sicht dann auf einmal doch gewinnt die explodiert preise deuten das zumindest gerade an.
Tim Pritlove 0:36:01
Das ist aber jetzt na ja aber das ist jetzt erstmal eine pure vermutung oder also ich meine.
Linus Neumann 0:36:07
Auf jeden fall für android explosives mehr kohle als für experte ich glaube nicht dass das lange so bleibt.
Tim Pritlove 0:36:10
Okay.
Linus Neumann 0:36:13
Weil,einfach bei apple quasi sehr viel hardware security direkt mit in das betriebssystem eingeworfen werden kann und es deswegen,und dass die ganzen android geräte immer nochmal vorweg haben müssen für irgendwelche grabe kisten telefone und so aber im moment ist das jetzt mal der stadt.
Tim Pritlove 0:36:35
Was seine these ein bisschen unterstützen ist natürlich dass apple auch seine background die programme extrem angehoben hat also sie hauen jetzt dermaßen viel mehr geld als vorher raus für sachen die gefunden werden damit,wobei damit reagieren sie ja eigentlich auf gestiegene preise alsodreht sich das jetzt wieder ein bisschen im kreis also ich meine sie müssen halt mehr bieten damit die box bei ihnen abgeliefert werden und nicht bei irgendwelchen anderen böse richtern,das wäre ja eigentlich ein zeichen dafür dass die preise wieder steigen oder.
Linus Neumann 0:37:10
Also mich interessiert eigentlich nur der relative preis wenn sich das jetzt dauerhaft so wenn das dauerhaft so bleibt das äh bei android mehr mehr gezahlt wird dann ruhig,der kommt an meine tante apps drauf.
Tim Pritlove 0:37:25
Ach ja das ist gar nicht so einfach im internet alles richtig zu machen unsere freunde von der afd haben da ja auch so ihre probleme nachdem sie wieder ein neues äh eine tolle idee hatten dass er schon ein bisschen her ne,und.
Linus Neumann 0:37:40
Ja die machen das in unterschiedlichen bundesländern glaube ich also das ist die freunde von der afd.
Tim Pritlove 0:37:47
Genau also worum geht sie wollen halt sozusagen unsere unsere schulen von politischer schlag seite befreien ja ganz uneigennützig auch.
Linus Neumann 0:37:57
Wie ihr ja wisst wird in den schulen werden ja die schülerinnen und schüler,zu bolschewiki trainiert ja das ist ja ganz schlimm links grün versifft was wir da an lehrer pack haben ja was sie den leuten da einreden.
Tim Pritlove 0:38:13
Die demonstrieren für das klima bekommen denn da hin.
Linus Neumann 0:38:15
Ja ganz schlimme was hat der gauland nochmal gesagt das programm der grünen irgendwie flüchtlinge aufnehmen klimawandel.
Tim Pritlove 0:38:23
Leuten helfen.
Linus Neumann 0:38:24
Leuten helfen flüchtlinge aufnehmen und klima retten das denn.
Tim Pritlove 0:38:27
Das kann eigentlich unterstützen das geht überhaupt nicht komm mal hin nein am ende noch nett sein.
Linus Neumann 0:38:33
Und da endlich mal was zu tun ja dass diese bullshit christliche verschwörung in dessen klammer griff,die bundesrepublik deutschland befindet.
Tim Pritlove 0:38:43
Genau da sind wir dann vorangeschritten und ein schönes portal aufgesetzt und verbessern portal mit dem optimistische namen neutrale schule,und dort sollten dann irgendwie schüler lehrer melden die gegen das politische neutralität gebot verstoßen.
Linus Neumann 0:39:01
Also ich sag dir eins tim ich bin ganz ehrlich.
Tim Pritlove 0:39:04
Das ist gut ja warte ich schon lange drauf.
Linus Neumann 0:39:05
Nee aber ich sag dir eins ich hatte so ein paar lehrerinnen und lehrern ne.
Tim Pritlove 0:39:11
Jetzt auch gerne für pets.
Linus Neumann 0:39:13
Die sind mir so auf den sack gegangen hätte ich einfach gesagt hier hat gesagt der letzte mal wieder die ganze stunde das kapital vorgelesen,so dass der nach oben kommt ne dass die afd als erstes dort vorbei fährt ne einfach weil ich die wirklich nicht mochte aber,wir haben das glaube ich auch schon mal im logbuch behandelt als solches portal ist natürlich der absolute absoluter irrsinn,absoluter wahnsinn und zum glück wurde das jetzt wenigstens in mecklenburg-vorpommern,vom daten vom landesbeauftragte für den datenschutz verboten unter zwangs geld das ist,wirklich gut also ich meine dass wir solche dass wir solche zustände auch nur in der nähe von tolerieren dass hier irgendwelche parteien demonstrationen portale für lehrer machen,oder für egal wen das ist wirklich so was von dermaßen daneben sowas von skandalös und deswegen bin ich sehr froh dass das geschlossen.
Tim Pritlove 0:40:16
Argumentation die verarbeitung von daten aus denen die politische meinung hervorgeht sei laut datenschutzgrundverordnung grundsätzlich,untersagt und nur in ausnahmefällen erlaubt.
Linus Neumann 0:40:28
Schön ist er hat da noch,der herr müller hat dann noch freundlich die presse darauf hingewiesen dass jeder und die idee vom afd landesverband auskunft verlangen kann,ob ihre person betreffende daten verarbeitet worden sind oder nicht das kann jeder tun.
Tim Pritlove 0:40:50
Einfach mal hinschreiben.
Linus Neumann 0:40:52
Du das.
Tim Pritlove 0:40:53
Irgendwas über mich.
Linus Neumann 0:40:55
Das ist äh das kann jetzt wirklich jede tun und das erinnert mich übrigens an einen artikel auf netz politik ort den ich geschrieben habe.
Tim Pritlove 0:41:05
Damals als praktikant.
Linus Neumann 0:41:07
Der wetter der hieß den,da ging es darum warte der hieß den springer verlag zurück trollen und zwar war das da hatten die irgendwie geburtstag mit ihrer bild-zeitung,zweitausendzwölf zwar zwanzigster juni zweitausendzwölf habe ich einen artikel auf netzwerk geschrieben,und zwar haben sie da gesagt sie stecken jetzt jedem zum geburtstag ihrer blöden bild-zeitung eine bildzeitung in den.
Tim Pritlove 0:41:40
Die nummer ja ja.
Linus Neumann 0:41:43
Und äh wollte also am dreiundzwanzigsten juni wollte der springer-verlag alle haushalte in deutschland mit einer gratis bildzeitung versorgen.
Tim Pritlove 0:41:48
Hast du stumm gemacht ne.
Linus Neumann 0:41:50
Und dann habe ich habe ich dann wurde bekannt wie sie das wenn man gesagt hat man konnte den schreiben ich will eure zeitungen nicht haben,ich möchte das nicht ja und dann haben sie gesagt dass sie um das quasi zu,also um sicherzustellen dass die leute die keine,wollen die auch nicht kriegen haben sie all diesen leuten,eine adressiert großformatigen infopoint post sendung in einem auffälligen roten umschlag zukommen lassen,das diente den zweck diese bildzeitung wurde nämlich von den brief trainerinnen und rief trägern,und die hatten dann quasi die anweisung erst verteilt sie die roten umschläge dann weißt du bei wem du keine bild reintun darfst und dann tust du da keine bild rein ne das war quasi so dass der user interface für die für die post zusteller,und äh da habe ich natürlich widersprochen dass ich einen roten umschlag von ihnen bekomme.Und,ja moment das geht ja noch wer soll ja noch besser da habe ich gesagt ich zitiere aus dem artikel um eine eingehende bearbeitung meines schreibens sicherzustellen versagt erschreiben außerdem mit allen forderungen die des bundes datenschutzgesetz hergibt,nämlich den forderungen über welche daten speichern sie über mich und so weiter weil wir einen roten briefumschlag zuzustellen haben die offenbar meine persönlichen daten gespeichert also habe ich sofortige löschung dieser daten bestätigung der löschung der daten und so weiter von denen verlangt,und das heißt sie müssen jetzt löschen dass ich dass sie mich gespeichert hatten wir ein,äh briefumschlag zu schicken dann habe ich das an mehrere briefe an mehrere e-mail-adressen geschrieben,und hab dann diese schreiben nur zur sicherheit nochmal auf netzwerk geblockt,und das führte dann dazu dass offenbar noch ein paar andere leute das gemacht haben und wenige stunden später wurde unter dem artikel kommentiert,der messe aber keine e-mails.
Tim Pritlove 0:43:53
Von spiel springer.
Linus Neumann 0:43:55
Und dann haben sie glaube ich versucht gegen also wollten sie mich anzeigen wegen einer mail bombe weil ich ihn emails übernahm gelegt,mit der aktion dann hab ich dann hab ich aber keine auskunft bekommen über die löschung meine daten dann habe ich die band berliner daten,und dann haben wir ein aufsicht verfahren vom berliner datenschutz bekommen dass nur also die erzähl ich jetzt völlig am rande nur ne dass dass es bei dem springer-verlag damals,also bitte nicht jetzt einfach bei der afd mecklenburg-vorpommern anfragen ob die daten über euch.
Tim Pritlove 0:44:33
Man stellt euch mal vor es würde jetzt alle alle machen ja.
Linus Neumann 0:44:35
Ne das ist schlimm also es war ganz schlimm für den springer verlag.
Tim Pritlove 0:44:37
Die ja gar nichts gar nichts.
Linus Neumann 0:44:40
Ja der hätten.
Tim Pritlove 0:44:41
Komm her mit ihrer ganzen hetzerei gar nicht mehr hinterher.
Linus Neumann 0:44:43
Stimmt dann könnt ihr nicht mehr hetzen also.
Tim Pritlove 0:44:46
Ist es ne.
Linus Neumann 0:44:46
Und das war auf jeden fall damals ganz witzig ich hab dann den roten briefumschlag bekommen,den habe ich dem dem dem berliner datenschutz geschickt und hab gesagt hier die haben hier post geschickt obwohl die gesagt haben sie hätten wir daten gelöscht,ah das waren noch zeiten.
Tim Pritlove 0:45:07
Das waren noch zeiten ja.
Linus Neumann 0:45:08
Das waren die zeiten da saßen wir noch mit zwei leuten in diesem büro.
Tim Pritlove 0:45:14
Man hatte zeit für alles.
Linus Neumann 0:45:17
Für sowas hatten wir zeit aber sowas sowas hab ich auch heute noch zeit bin ich ganz ehrlich ja.
Tim Pritlove 0:45:24
Ja man stellt sich immer nur vor du hättest so viel zeit gehabt dass er einfach durch deine stadt wann das und die schönen dinge des lebens konsumierst und deine erinnerung aufbaust auch mal was fotografierst was dir gefällt,weil alles immer irgendjemand gleich gehört,wie in hamburg da gehört und hast 'n hafen fotografiert was.
Linus Neumann 0:45:49
Nein nein das weiß man doch dass wir den hafen in hamburg nicht fotografieren.
Tim Pritlove 0:45:55
Woher weiß man das warum weil er blau markiert ist oder was.
Linus Neumann 0:46:01
Mir das wusste ich nicht ja das hätte ich auch nicht vorstellen.
Tim Pritlove 0:46:04
Es gibt da eine lichtinstallation oder gab und es läuft noch bis zum fünfzehnten september was haben wir heute ach ja den dreizehnten hatten wir ja schon genau,da leuchtet irgendwie diverses auf blau,mystisches licht und äh das lädt natürlich dazu ein dass man fotografiert und man würde sich ja auch fragen warum sollte man jetzt den hafen,beleuchten das schön machen und dann damit rechnen dass es niemand fotografiert auf jeden fall haben das dann.
Linus Neumann 0:46:34
Genau damit gerechnet dass es jemand fotografiert.
Tim Pritlove 0:46:37
Ja
Linus Neumann 0:46:38
Weil sie haben ja auch sofort die abmahnungen verschickt wenn wir uns auf instagram gepostet.
Tim Pritlove 0:46:42
Ja das ist echt geil also irgendjemand hat das auf instagram veröffentlicht das überrascht natürlich jetzt herzlich wenig und da wurde es eben gleich wegen urheberrecht an diesem bild,wir hatten vor wann war das das waren neunzehnhundert siebenundneunzig,gab's ja in berlin diese schöne installation des verhüten reichstags.
Linus Neumann 0:47:07
Äh habe ich auf bildern gesehen ich fand das doof.
Tim Pritlove 0:47:09
Bilder du kannst es doof ich fand es hervorragend ich fand es eine der schönsten aktion,überhaupt also ich bin ganz großer freund davon überhaupt generell von dem was christopher macht aber ich fand insbesondere diese diese reichstags aktion total irre einfach,wenn man davor saß hatte sie hatte das wirklich eine strahlte haben halt das muss man erstmal hinkriegenund aber auch da war es ja so dass dieses kunst,den staat nichts kostete also es muss ja quasi nur der reichstagbereitgestellt werden dass man da ihnen eben verhüllt was er dann getan wurde auch wenn sich die politiker jahrelang dagegen gewehrt haben weil wo kommen denn da hin und überhaupt in unser schöner reichstag um kann jeder kommen wo er dann aber gott sei dank alles überstimmt,trotz alledem war natürlich dann auch das problem dass es natürlich dann auch wiederum von leuten fotografiert wurden und die auflage war natürlich das,über das urheberrecht abgesichert die ganzen fotos davon dass der verkauf davon natürlich christoph,zugute kommen sollte einfach um diese kosten auch wieder zu stemmen und generell natürlich,den einnahmen zu generieren.
Linus Neumann 0:48:22
Die die einnahmen kam nicht im deutschen volk.Weil das hier oben dran steht aber deswegen war das ja auch verhüllt.
Tim Pritlove 0:48:32
Achso dem deutschen volk ja.
Linus Neumann 0:48:39
Der hamburger hafen ist nicht der reichstag.
Tim Pritlove 0:48:41
Der hamburger hafen wenn er beleuchtet.
Linus Neumann 0:48:43
Und der wurde auch nicht verhüllt der wurde blau beleuchtet.
Tim Pritlove 0:48:45
Ja ist aber jetzt ist aber jetzt rein technisch nichts anderes nur natürlich das,auf instagram ist jetzt nicht unbedingt dasselbe wie das verkaufen von foto druckenkann man natürlich lange darüber diskutieren was ist wenn die influencer kommen und so ist auf jeden fall schwierig und,wir haben da einfach auch,ein problem haben wir sowieso schon mit dieser panorama freiheit was dazu fotografieren weil wir haben ja auch das problem dass ihr im prinzip jedes gebäude auch urheberrechte geschützt ist,und das fotografieren davon schwierig ist meine ich hatte ja mein ähnlichen fall als wir dieses blinkt 's gemacht und war im prinzip genau das gleiche werden wir auch irgendwie öffentliches gut beleuchtet und,da konnte das jeder fotografieren man stellt euch das mal vor also natürlich dann kein,verklagt und verfolgt so aber schon generell so eine so eine debatte und manchmal kann ich die zwänge von künstlern auch verstehen.
Linus Neumann 0:49:46
Also hier gab es ihr ganz noch noch ein weiteres problem dass man erwähnen muss und zwar behalten sich facebook und instagram,bestimmte rechte vor wenn ihr bilder dort hochladet also in dem moment gehören die den teilweise habenteile der verwertung rechte und das ist dann wiederum 'ne kommerzielle nutzung durch facebook instagram und deswegen hat er gesagt so einmal die künstler dann gesagt so ein moment kommerzielle nutzung ist aber ausgeschlossen,und wer das aber wenn jemand kommerziell dass irgendwie nutzt dann muss er das immer noch bei uns wie zensieren,das war so 'n bisschen der konflikt pfeife die auch aber ich frage mich ernsthaft wenn du eine kunstaktion machst,und dann sagst du irgendwie der presse naja ihr seid aber kommerziell im zweifelsfall,und ihr dürft meine meine aktion hier nicht fotografieren da musst du dich halt auch nicht wundern wenn du nicht auf instagram bist mit deiner.
Tim Pritlove 0:50:39
Eine wunder muss man sich da nicht auf der anderen seite sind natürlich diese ganzen,einschränken rechts vorschriften zu denen man,sich auf die man sich dann einlässt wenn man an solchen plattformen teilnimmt auch problematisch weil die halt einfach bei die voll sagen so ja ja alles unseres ein bisschen also wir dürfen jetzt zumindest,meine wesentlichen sind ja diese rechts formulierung alles immer positiv beleuchten möchte die versuchen sich quasi ausaus hessel rauszuhalten im wesentlichen ist dieses,ist ja für sie eine absicherung dass sie dafür wiederum nicht verklagt werden jetzt trifft es natürlich die nutzer die dann darauf eingewilligt haben deswegen ist ein schwieriges feld da müssen wir irgendwann mal mit julia räder nochmal drüber diskutieren glaube ich,der da bestimmt tolle meinung.
Linus Neumann 0:51:26
Panorama freiheit alles.
Tim Pritlove 0:51:27
Panorama alles frei.
Linus Neumann 0:51:30
So dann sind wir beim nächsten thema ich habe ein buch,gar nicht meinen da wunderbar an sich wo ich noch zeit zu haben hab ich mich auch.
Tim Pritlove 0:51:41
Wie lang wie groß wie viel seiten viele weniger.
Linus Neumann 0:51:46
Wenige zu wenige wie das immer so ist ne.
Tim Pritlove 0:51:47
Weniger du durftest nicht mehr oder du konntest nicht mehr.
Linus Neumann 0:51:51
Bitte entschuldigen sie der sich so einen langen text geschrieben habe ich hatte keine zeit nicht kurz zu fassen das gleiche problem hatte ich mit dem kapitel ich hatte keine zeit nicht,zu fassen aber ich habe einen das buch heißt wann wenn nicht,mit einem sternchen einem wir und das ist der rat revolution s ratgeber von extension.Und rebellion ist eine britische bewegung die sich zum ziel gesetzt hat mit methoden des zivilen ungehorsam gegen den klimawandel vorzugehen und die politik zum handeln zu zwingen,und dem gilt natürlich meine sympathie und die haben sich da,erst vor kurzer zeit also vor wenigen etwas über einem jahr oder so,eben in großbritannien gegründet und machen da jetzt ihr machen da jetzt ihr ding und das wird jetzt in deutschland eben auch gestartet mit dem klima streik am zwanzigsten neunten,und ja und dann habe ich da so ein bisschen dazu geschrieben wenn man.Wenn man also beabsichtigt sich im zivilen ungehorsam und politisch zu vernetzen und mit fremden und große bewegungen zu machen dass es da ein paar,sinnvolle vorsichtsmaßnahmen gibt die habe ich da,zumindest teilweise teilweise erläutert wie das so ist,ein bisschen vielleicht dazu zu helfen dabei zu helfen dass diese,sehr schnell wachsende bewegung nicht irgendwie an sich selber scheitert wie halt viele andere nach allen seiten offenen,bewegung es tun und da wurde ursprünglich mal ein kapitel noch so von einigen der lektorin so als ein bisschen aluhut mäßig,abgetan also gesagt so ja hör mal das ist ja was was denkst du denn was hier los ist aber jetzt wurde gerade der mitbegründer in london also der mitbegründer von berlin,roger,wurde direkt verhaftet und jetzt fühle ich mich klug dass ich ein paar tipps,wenigstens im deutschen buch beigesteuert habe wollte ich erzählen und am zwanzigsten neunten ist klima.
Tim Pritlove 0:53:59
Wird es auch noch auf.
Linus Neumann 0:54:00
Der fliege ich glaube ich auch dann.
Tim Pritlove 0:54:05
Bist du das glas natürlich.
Linus Neumann 0:54:10
Klar also sonst einfach zu eng in so ein flugzeug ne,äh klima streik am zwanzigsten neunten buch gibt's ich habe das das geblockt,ich habe sogar vorher den verlag gefragt darf ich durfte ich und ähm das buch gibt es glaube ich auch hier also einige der mit autorinnen sind auch hier und hier waren ja heute auch immer mehrere,klima geschichten und lesungen und so da sind,die herausgeberin einen dabei und so ich muss jetzt gerade mal gucken wer denn die herausgeberin sieht das im fischer verlag erschienen,finden wir gar nicht meinen dass dass ich nochmal in fischer verlag erscheinen würde sina kamera kaufmann die ist auf jeden fall hier michael zimmermann und annemarie bot ski sind die,herausgeberin dieses buches das heißt wann wenn nicht wir ein extension rebellion handbuch was ist pink und es gibt auch als,als e-book privat kopie könnte ich sogar haben vielleicht.Ja gut kannst ruhig mal sagen dass ich das gut war dass ich was geschrieben habe.
Tim Pritlove 0:55:18
Ja natürlich ist das gut also man muss vielleicht mal ein bisschen was über extension rebellieren sagen weil das ist so im letzten jahr oder schon ein bisschen früher aufgehörtpoppt und ist so quasi die etwas wieder spenden sichere variante des.
Linus Neumann 0:55:38
Also spiegel hat das.
Tim Pritlove 0:55:39
Gegen den klimawandel.
Linus Neumann 0:55:40
Als greta bergs radikale geschwister die denn so in dem buch wird so erklärt wie man zum beispiel eine brücke block oder so,und also blockaden sind jetzt irgendwie das thema ich glaube für morgen deswegen wurde auch der oder war das heute.
Tim Pritlove 0:55:57
Sie wollten hier jetzt lahmlegen mit drohnen,genau und er hat auch persönlich angekündigt dass daran teilnehmen wollte wobei das jetzt nicht bedeutet dass die drohnen so hoch fliegen lassen dass da wirklich 'ne gefährdung von ausgeht sondern sie wollen sich sozusagen nur drumherum platzieren mit ganz viel drohen die so ein bisschen irgendwie auf kopfhöhe rumschwirren lassen aber das hat schon.
Linus Neumann 0:56:15
Und dann selber die bullen rufen und sagen der flughafen ist unser.
Tim Pritlove 0:56:18
Genau so und das ist natürlich ganz tricky aber in großbritannien.
Linus Neumann 0:56:23
Mein mein mein flug am zwanzigsten noch umbuchen bevor die,aber in der business class.
Tim Pritlove 0:56:30
Ja auf jeden fall haben sie da wenig humor derzeit in großbritannien das ist ja ohnehin gerade das problem dass sie da relativ wenig humor haben sind alle.
Linus Neumann 0:56:38
Die haben auch wenig zu lachen wenn man sich das land angucken.
Tim Pritlove 0:56:41
Sonst aber sonst hat das ja immer zu viel humor geführt so ne also umso schwieriger die zeiten umso besser der humor das ist derzeit nicht so richtig festzustellentatsache ist dass glaube ich auch von extension rebellen 'ne gewisse,auch auszugehen scheint die wieder alle so ein bisschen in so einem,sind das jetzt terroristen oder was modus bringen und das zeigt natürlich so eine,so eine festnahme die natürlich letzten endes dieser bewegung wunderbar in die karten spielt weil ich könnte mir vorstellen dass das jetzt erst richtig los.
Linus Neumann 0:57:17
Ja also nach über fliege ich dann nicht,so dann haben wir vier hundertneunzehn millionen telefonnummern hast du schon mal eine angerufen.
Tim Pritlove 0:57:35
Hast du dich schon geschickt.
Linus Neumann 0:57:38
Ne das ist doch ein bisschen zu übertragen.
Tim Pritlove 0:57:40
Na ja gut.
Linus Neumann 0:57:41
Hat er hat facebook verloren.
Tim Pritlove 0:57:43
Echt wo denn.
Linus Neumann 0:57:44
Ja waren für einige zeit offen im netz abrufbar,ja im internet und das waren irgendwie telefonnummer die sie benutzt haben um dieses,finde meine freunde oder so dazu abzusetzen und dann waren die halt frei zugreift bei hat irgendjemand geschraubt und dann veröffentlichthundertneunzehn personen betroffen einige aber doppelt primär usa großbritannien und vietnam.
Tim Pritlove 0:58:09
Hundertneunzehn millionen ja.
Linus Neumann 0:58:11
Vierhundertsechzehn millionen ja er ist mehr als.
Tim Pritlove 0:58:15
Als tarnung man gibt.
Linus Neumann 0:58:18
So äh sechs ja ja das ist sehr viel mehr als das tattoo mann gibt vielleicht sollten die dir einfach als tattoo annehmen.
Tim Pritlove 0:58:27
Ja geben sie die dreihundert vierundachtzig millionen sechshundert dreiundvierzigtausend neunundzwanzigste telefonnummer ein die sie jetzt gerade bei facebook heruntergeladen haben dann dürfen sie die ersten zehn zeilen ihres kontoauszug s lesen.
Linus Neumann 0:58:41
Es ist natürlich eine schlechte nachricht ja für die vierhundert neunzehn millionen betroffenen menschen aus die primär aus den usa großbritannien und vietnam stammen also,man könnte jetzt sagen breitere ne also wenn 's nur gurken gewesen wäre es auch nicht für hundertneunzehn millionen.
Tim Pritlove 0:58:57
Was sagst du ja.
Linus Neumann 0:59:00
Und großbritannien ist ja noch in der europäischen union,deswegen greift er jetzt natürlich die europäische datenschutz-grundverordnung und da könnt ihr das jetzt für facebook nochmal teuer werden das bin ich mal gespannt wie das wie das weiter.
Tim Pritlove 0:59:15
Deswegen wollt ihr austreten das nicht so teuer wird oh mann.
Linus Neumann 0:59:23
Dann haben wir noch ein thema das haben wir ausgelassen dass da geht's um staatsstraße jana aber das da muss ich euch vertrösten auf nächste oder übernächste sendung weil da könnte das das könnte noch mal sehen,cliffhänger,wir müssen auch mit solchen tricks arbeiten hast kein internet mehr oder.
Tim Pritlove 0:59:45
Ne jetzt weiß ich grad nicht was du jetzt überspringen willst.
Linus Neumann 0:59:47
Ach so das kann ich ja auch so soll ich noch erzählen ja zeit haben wir wir haben noch zeit ja.
Tim Pritlove 0:59:50
Jetzt bin ich verwirrt zeit haben wir noch auf jeden fall ein bisschen noch.
Linus Neumann 0:59:55
Also ich habe einen ich habe einen vortrag gehalten und zwar bei der schwarz kopf stiftung über das internet und die demokratie.
Tim Pritlove 1:00:06
Sind das die mit dem shampoo.
Linus Neumann 1:00:08
Das will ich schon mal gefahren ich weiß es nicht die heißen junges europa aber wahrscheinlich schon ich gucke mal ganz kurz.
Tim Pritlove 1:00:14
Das ist ja auch eine form von schleichwerbung mach weiter ist nicht so wichtig.
Linus Neumann 1:00:19
Ja ich gucke ich gucke jetzt wenn du mich was fragst bei uns bleibt keine frage um beantworte.
Tim Pritlove 1:00:20
Komm komm komm komm komm ja der hat ich weiß sonst ja ja sonst ignorierst du meine fragen immer aber so ein quatsch darauf gehst du ein ja.
Linus Neumann 1:00:30
Also die gibt es das ist eine stiftung und die haben sich irgendwie verwalten ihr von heinz schwarz kommen,neunzehnhunderteinundsiebzig in gedenken an heinz schwarz,dem sohn des haar kosmetik industriellen,aus metro industrielle hallo was machst du denn so.
Tim Pritlove 1:00:53
Das ist im bereich der kosmetik unterwegs.
Linus Neumann 1:00:54
Ich bin ich bin sekretär naja ich,kosmetik industrielle ja ich meine wer kann das schon von sich behaupten,jedenfalls genau bei dieser stiftung die sich irgendwie für europa und demokratie und so weiter interessieren,da habe ich für schülerinnen und schüler einen vortrag gehalten mit dem das internet und seine auswirkungen auf die demokratie das war sehr interessant weil,also der mein vortrag ohnehin klar aber die die nachfolgende diskussion war sehr interessant,ich habe eine aufzeichnung davon online gestellt und.
Tim Pritlove 1:01:30
Einschließlich der diskussion.
Linus Neumann 1:01:32
Ja einschließlich der.
Tim Pritlove 1:01:33
Wie alt war neben schüler.
Linus Neumann 1:01:35
Die schüler waren ich würde sagen,sie waren größtenteils unter achtzehn aber ich sag mal von denen kam auch.
Tim Pritlove 1:01:43
Wie die meisten schüler.
Linus Neumann 1:01:44
Kam auch die von mir gewürdigt den diskussionsbeiträge es gab zwei diskussionsbeiträge von leuten die erwachsenen waren,komm.
Tim Pritlove 1:01:59
Das cliffhänger auf.
Linus Neumann 1:02:01
Es war es war sehr es war sehr interessant und ich fand das ganz gut ich glaube ich hatte jetzt öfter wieder vorträge vor schülerinnen und,aufkleber gibt's haben wir hier noch stehen wo sind die aufkleber.
Tim Pritlove 1:02:14
Im beutelchen die hole ich dann gleich raus wenn wenn ihr.
Linus Neumann 1:02:16
Tim verteilt gleich aufkleber.
Tim Pritlove 1:02:18
Ja viele haben wir nicht mehr die meisten sind schon auf dem camp weggegangen.
Linus Neumann 1:02:21
Hier dürft ihr die glaube ich nicht ankleben weil das ist alles hier.
Tim Pritlove 1:02:24
Schlechte idee immer nur auf dem laptop draufkleben.
Linus Neumann 1:02:26
Immer nur auf dem laptop und auch bitte diese ein herz für aufkleber ne nicht auf kleben ne dürfte nicht machen.
Tim Pritlove 1:02:36
Das ist ganz schlechte idee so dann sind wir soweit oder machen wir das ja ich brauche die termin musik.
Linus Neumann 1:02:45
Was hat der termin mehr sieht.
Tim Pritlove 1:02:49
Ok gut mache ich.
Linus Neumann 1:03:01
Am zwanzigsten september ist ja der wahrscheinlich weltweite aber,mindestens deutschlandweit der klima streik darauf folgende eine aktionswoche vom zwanzigsten bis siebenundzwanzigsten september,da gibt's dieses global ja also globale aktionswoche und da könnt ihr euch sicherlich in jeder stadt informieren welche aktion ist da so gibt um euch zu,das macht spaß.
Tim Pritlove 1:03:26
Und in der nächsten woche konkrete am einundzwanzigsten und zweiundzwanzigsten september in,dresden aber ich glaube es ist auch schon am freitag gibt 's auch schon aktivitäten ach so das ist ja der zwanzigste ist ja sogar der freitag stimmtach so ist es nicht am sonntag war das nicht mal so egal ich bin komplett raus auf jeden fall unter dem schönen titel,gehabt gibt's die daten spuren in dresden und da könnt ihr alle noch hinfahren und da geht's dann weiter mit all dem ganzen netz politischen gedöns und anderen interessanten vorträgen,ich glaube die haben sogar podcasts.
Linus Neumann 1:04:00
Und der mittig der hacker space deutschlands,treibt nun seit zehn jahren durchs all das ist wie wir alle wissen der flip dort in kassel und der feiert jetzt sein zehnjähriges bestehen mit einer momenta,vom dritten bis sechsten oktober zweitausendneunzehn ja das ist das lange wochenende zum tag der deutschen einheit,und da gibt's vorträge workshops basteln uns und das wird auf jeden fall chaos in kassel.
Tim Pritlove 1:04:31
Momenta ist schön.
Linus Neumann 1:04:32
Hey kilometer steigt man dann in kassel wilhelms.
Tim Pritlove 1:04:38
Das muss man immer weil.
Linus Neumann 1:04:39
Eine eine auch ein architektonische gedicht dieser ein architektonische gedicht dieser bahnhof sieht aus wie ein flughafen.
Tim Pritlove 1:04:50
Naja das ist ja auch so dass was.
Linus Neumann 1:04:52
Der hat das feng shui von der a vierzig in essen.
Tim Pritlove 1:04:56
Bei der bahnhof am frankfurter flughafen sieht aus wie flughafen.
Linus Neumann 1:05:01
Da ist aber wenigstens einer.
Tim Pritlove 1:05:02
Stimmt.
Linus Neumann 1:05:06
Damit wären wir beim beim dank angekommen und ich danke an dieser stelle einfach mal wie ihr wisst habe ich keinen zugang zu meinem vermögen.
Tim Pritlove 1:05:15
Abgeschnitten.
Linus Neumann 1:05:18
Ja wahrscheinlich sagt die bank sich für drei euro achtzig wissen sie was hier die minute kostet wenn sie mir telefonieren ich danke deshalb heute einfach mal nur,den markus becker dafür dass er vor fünfzehn jahren die idee hatte anzufangen zu bloggen das ding jetzt irgendwie hochgezogen hat auf eine der bedeutendsten unabhängigen medien plattformen deutschlands,und wenn ich ehrlich sein soll,haben wir alle oder ich zumindest bei euch weiß ich nicht markus dann auch logbuch netz politik zu verdanken denn so haben dann auch irgendwann tim und ich zueinander gefunden diesen podcast zu machen,und damit hat markus mit diesem spatenstich einfach was ganz großartiges in die wege geleitet heute ein riesiges team ich glaube was das sechzehn leute auf zwölf stellen oder wie das war,alles rot diamanten und brillanten des interviews investigative journalismus und der politischen aufklärung und dafür einfach an dieser stelle nochmal wirklich herzlichen dank.
Tim Pritlove 1:06:27
Genau,so und uns bleibt uns dann auch äh eigentlich nur noch zu danken fürs kommen und für's zuhören hier bei logbuch netz politik live,und überhaupt so wissen wir euch immer in unserem rücken und das macht auch eine ganze menge rückenwind macht immer noch spaß und ich hoffe ihr bleibt auch dabei wir bleiben auf jeden fall noch dabei für heute war's das jetzt erstmal also,vielen dank fürs kommen.

Shownotes

Prolog

Payment Services Directive 2

Deutsches LSR unwirksam

iOS Massenhack

AFD-Spitzelportal in MV verboten

In Hamburg nicht den Hafen fotografieren!

Extinction Rebellion

Datenleck Facebook

Linus Vortrag zu Demokratie

Termine

Klimastreik

Datenspuren

Hackumenta

LNP311 I love you but I have chosen Datenschutz

Die Live-on-Stage-Sendung von der Bühne des Three Headed Monkeys Village auf dem Chaos Communication Camp 2019

Es war wieder Camp und es war wieder einmal das tollste Camp, was es je gab. Und Logbuch:Netzpolitik war mit dabei auf der Bühne des wundervollen Three Headed Monkeys Village. Und wie so oft haben wir wieder ein paar Gäste dabei, die die Grenzen zwischen Kunst und Aktivismus verschwimmen lassen. Wir sprechen mit Markus und Johannes über ihre Analysen der Twitter-Aktivitäten von dem ehemaligen Verfassungsschutz-Chefs Maaßen und mit Sofia und Viktor von der Digitalen Freiheit, die auch noch gemeinsam als Band auftreten.

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Johannes Filter
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Viktor Schlüter
Systemabsturz

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
0:00:00
Guten morgen lieben aus guten morgen tim hinter dir ein drei käfige affe so dumm bin ich nicht.
0:00:08
Music.
0:00:27
Politik nummer dreihundert was man überhaupt zehn elf elf keine ahnung ja.
0:00:35
Das ist auf jeden fall.
0:00:38
Live vom chaos communication camp in mildenberg genau und äh nicht nur live sondern auch stage nämlich hier im monkey und.
0:00:50
Es sind ganz viele gäste da hallo herzlich willkommen.
0:00:53
Music.
0:00:58
Wir haben uns zum ziel gesetzt nicht nicht zu viel über das camp zu reden aber weil tim ja noch eine weitere freak show hier macht am
0:01:11
samstag samstag samstagabend hier der wird dann mehrere stunden übers camp geredet und die gäste kommen danach.
0:01:19
Aber ich will trotzdem mal ganz kurz meine begeisterung hier für dieses monkey aussprechen,
0:01:26
die älteren von euch erinnern sich an das computerspiel land was ja hier auch zu,
0:01:31
für diejenigen für die der podcast zu langweilig ist hier im laufen läuft wir kennen das ja alle auswendig also bitte wenn da irgendwie hinten was falsches passiert nicht die lösung reinrufen wir versuchen uns hier zu konzentrieren aber das äh wm ist äh.
0:01:46
Find ich tatsächlich wirklich beeindruckende aktion von entropy cb cardios und vollgas crew mit eigenem piratenschiff und die mitglieder des monkey rennen auch alle in piraten,
0:01:58
kleidung rum und irgendwie freut mich das immer sehr zu sehen was,
0:02:04
also der cb und die an die anderen clubs in tropi avocados,
0:02:09
vollgas crew hier so einfach mal in ihrer freizeit aufbauen und da dürft ihr gerne einmal für ganz laut applaudieren
0:02:15
ja auch noch erwähnenswert ist das bastel.
0:02:29
Des diesjährigen camps sowas so ein bisschen im mittelpunkt gerückt ist weil man es ja gleich vorbestellen konnte das cardio wer von euch hat sein cardio bach dabei.
0:02:40
Okay und äh die leute auch schon okay habt alle grün also grün heißt ansprechbar ne.
0:02:49
Ansprechbar also die herz das kannst du laut sozusagen dass man sehr ansprechend darf wenn ich irgendjemand zu textet dann drückst du auf rot und dann sagst du hier
0:02:58
klopf rot und das perfekt das gefällt mir sehr sehr gut das ist hervorragend auch wieder ein geiles projekt äh kommt wie eigentlich jetzt zumindest in den letzten drei camps immer,
0:03:08
von den münchnern so schneider lieder fisch ole sekt die ganze münchner die sind nicht aufzuhalten der münchner cb nein sorry,
0:03:17
was hast du das ist mir so rauskommt das habe ich nicht gesagt zumindest nicht laut.
0:03:26
Ähm mit ekg und stress hat schon eine warnung bekommt von seinem kardio.
0:03:33
Niemand dann arbeiten wie ähm.
0:03:39
Ich habe heute einen anruf bekommen auf meinem telefon und es ist erreicht nämlich eine durchsage des,
0:03:48
also es gibt ja das waffel operation center die arbeiten mit äh wie heißt es.
0:03:56
Waffe fähigen teig haben die und waffel fähige teig produkte genau und die äh handeln betreiben damit regen regen kostenfreien handel mit äh waffeln,
0:04:07
und ich war dann auch beim waffenhändler und äh genau die haben also das bock hat sich da etwas gebaut weil sie gesehen haben dass irgendwie der,
0:04:14
der umsatz nicht stark genug war oder der spenden aufkommen nicht hoch genug und er hat das bock gesagt wir haben ja eh nichts zu tun weil unsere infrastruktur ja einfach läuft.
0:04:22
Also wir machen mal waffeln bis der teig alle ist.
0:04:27
Und haben sich dann weil es sonst zu langweilig wäre so ein wasser gebaut der neben dem waffeln ding ist und jedes mal wenn sie den wasser drücken.
0:04:33
Macht die telefonanlage wird sich random zwei nummern aus und informiert die darüber dass sie sich jetzt waffen.
0:04:39
Dein leben steht ein großer bildschirm wo sie irgendwie auf.
0:04:48
Laufen haben ihre wm die waffe verbindet.
0:04:52
Und äh da arbeiten sie natürlich auch am besten äh bester service die sie irgendwie erreichen können ja lok pop sowieso.
0:05:02
Immer eisenhardt dabei morgen gibt's auch wieder ein musikvideo release vom vom pock,
0:05:07
das musikvideo muss nur noch gedreht werden bei allen anderen würde man sagen seid ihr euch sicher dass ihr das morgen release beim fragt man.
0:05:14
Schafft er das vor sechs das äh was ich auch sehr geil finde hier was wir so aufgefallen ist das lok.
0:05:22
Logistica operation center.
0:05:24
Die hier diese ganze die ganze logistik irgendwie machen alles was hier hin und her gefahren werden muss die einen lagerung und das irgendwie seit anfang des monats und immer mit irgendwie cooler laune außer.
0:05:38
Ihr habt ihr seid ihr rennt irgendwie in diese lager bereich rein wenn das radlader ballett gerade im gange ist dann werden sie auch mal grantig.
0:05:44
Aber ähm das ist auch wirklich einfach 'ne 'ne krasse arbeit höchstes höchste quality auf service mit höchster fünf von fünf punkten gute laune das ist auch echt ein traum dem dem team zuzuschauen finde ich muss echt sagen.
0:05:58
Ist auf jeden fall applaus wert noch ist auch dieses jahr in einer äh bemerkenswerten doppelbelastung durch den kongress ähm also.
0:06:12
Nicht nur das lock aber vor allem das loch also ja das sind glaube ich mit die die.
0:06:17
Stärksten zu leiden haben unter zwei große events im im jahr also alle haben zu leiden lock auch leidet doppelt.
0:06:24
Ich wollte eigentlich noch ein bisschen was vom rock erzählen im radio operation center war ich bei denen hinten in der werkstatt war aber ich weiß nicht ob ich erzählen darf was sie da alles haben deswegen überspringen wir das kurz das ist auf jeden fall also kann ich nur empfehlen,
0:06:37
sehr spannend was da noch so für andere probleme gelöst werden.
0:06:42
Und ansonsten gibt 's ja hier sowieso eine ganze reihe undankbare aufgaben für idealisten sowas wie unvollständige aufzählung einlassbändchen kontrolle,
0:06:51
verkaufen ja irgendwie was verkaufen wir irgendwie um die fünftausend textile gehen in den verkauf village orga ja wer von euch hat nicht die orga angeschrieben und gesagt ich will aber mehr platz,
0:07:05
ja das muss man alles war ein paar leute die sich das alles anhören mussten camper.
0:07:10
Ganz undankbare aufgabe ganz undankbare aufgabe,
0:07:13
komm landsleute mit dem bus wo hinten noch einen anhänger dran ist und meine gespannt äh und wollen dann wollen dann da parken während andere sich ärgern dass sie für ihren kleinen vw-bus also auch echt undenkbar.
0:07:27
Und was wir was wir dann immer so hören wir sind eigentlich so diese sätze warum habt ihr eigentlich nicht und nächstes mal müsst ihr mal.
0:07:36
Und übrigens das sind die sätze die.
0:07:41
C drei post muss ich auch noch loben schlecht gerade.
0:07:50
Wow.
0:07:58
Mit stempel was was war der chaos post übrigens vielleicht weniger von euch wissen,
0:08:02
die zustellung ist nicht oh du hast ein anruf vom fc featuring ich glaube du musst jetzt eine waffel abholen äh.
0:08:14
Das war jetzt bestimmt rente soll ich das mal aufmachen ihr macht das schick.
0:08:22
Total schick ich gehe mal in deckung das bestimmt wieder eine torte ne.
0:08:27
Kannst du noch irgendwas unterhalten sagen ja ich esse noch beim beim beim beim bei der chaos post könnt ihr nicht nur auf eine personen sondern auch an personen bei events zu stellen,
0:08:39
ich habe mich.
0:08:41
Letzte woche politik aufführen genau sehr gut vielen herzlichen dank als buch lok politik und jetzt,
0:08:46
für die influencer für die influencer sind influencer bestimmten grippe mittel.
0:08:53
Das ist ist es puschel als pushel ist.
0:09:01
Das ist bestimmt peinlich versuchen nochmal kurz zu erzählen ihr könnt mit der chaos post an also an leute bei events ihr könnt also post in die zukunft senden.
0:09:11
Vergangenheit arbeiten sie noch dran aber zukunft geht schon was ist das auch lili los äh ja.
0:09:19
Nein.
0:09:24
Also ich meine man kann das schon nochmal erwähnen irgendwie also nippel klemm kunst es öffnet jetzt nochmal ganz.
0:09:41
In irgendeiner sendung mal nachgefragt glaube ich ist das wahr ja ich sollte solche sachen tun.
0:09:49
Wir sollen ankündigungen fasern ankündigen haben wir aber schon angekündigt die private kann man schon angekündigt einundzwanzigster bis siebenundzwanzigster zehnter in wien.
0:09:58
Zwanzig neunzehn privat im volkskunst museum.
0:10:02
So kann man sich also mit ein paar nippel klemmen kann man sich jederzeit werbung logbuch netz politik schaffen das macht jetzt bestimmt schule,
0:10:11
nach uns ist übrigens nach uns ist markus becker da dran mit fünfzehn jahre,
0:10:16
logbuch netz politik ne fünfzehn jahre netzwerk punkt org diesen aufkleber das passiert übrigens tatsächlich sehr regelmäßig dass leute dort hinschreiben wenn sie tim und mich erreichen wollen,
0:10:29
aber auch umgekehrt,
0:10:31
meistens somit warum habt ihr eigentlich nicht nächstes mal müsste aber und übrigens ne das ist so ich meine das sagt man ja immer so leicht aber ich finde ja wenn leute vom nächsten mal reden ist das eigentlich schon schon dickes lob,
0:10:43
weil das bedeutet ja sozusagen dass man dass man also überhaupt nicht anzieht trotzdem nochmal kommen das ist ja dass man das auch weiterhin tun sollte also ich.
0:10:52
Ich gehe ja auch mal so ein bisschen zur zukunft teilung und denk mir immer schon was man nächstes mal machen sollte da bin ich ein bisschen mitschuld aber es ist immer nett gemeint.
0:11:01
Und äh da fällt mir nur ein das haben wir wahrscheinlich schon hundert mal,
0:11:06
beim äh ich habe auch mal gearbeitet von zweitausendzehn bis zweitausendelf ungefähr,
0:11:12
haben wir zweitausendelf das camp und date tim die idee für logbuch netz politik und deswegen freue ich mich auch dass wir das jetzt hier.
0:11:18
Beim camp machen wer hätte das gedacht stimmt das ist dann genau acht jahre her dann sozusagen genau.
0:11:25
Happy birthday nee die erste sendung war etwas später die war naja aber die das war uns hat lange gedauert bis wir den für dieses gespräch,
0:11:35
veranstaltung weil immer dazwischen oh ich muss.
0:11:43
Tim muss noch mit mir reden nicht hingekriegt haben wir einen nagel gemacht ja das war die einleitung glaube ich ne und denn damit werden wir beim ersten thema oder oder willst du auch noch was sagen nö,
0:11:56
aber man wird man wird ja wohl nochmal was sagen dürfen das wird maaßen ja wohl noch sagen dürfen.
0:12:02
Unsere ersten beiden sendung gäste sind johannes filter und markus reuter da ist er,
0:12:08
komm her den großen platz johannes kuschelt kuschelt mit mir,
0:12:20
ganz intim hier alles wir sind ganz unter uns.
0:12:26
So funktioniert sagt man was alle zwei drei super hallo herzlich willkommen schön dass ihr gekommen seid.
0:12:34
Ich habe festgestellt da warst gerade schon auf der bühne ne du hast quasi jetzt warst du nicht zum transparenz gesetz auch auf der bühne gerade ne das war der selbstwert.
0:12:41
Ich darf sich da auch gesehen hab ich mir dann äh unterschriften gesammelt ah okay ja genau ja das wollten wir noch sagen ne transparenz gesetz für berlin wichtig wollen wir gerne haben,
0:12:50
ihr könnt dafür unterschreiben müsst ihr auch am besten immer direkt zu fünf da wird der zettel wegkommen weil ihr wisst ja eure komplette adresse draufschreiben wer will schon seine adresse hier auslegen.
0:13:00
Aber genau das äh ist aber nicht thema wird denn das thema ist die datenanalyse die du gemacht hast.
0:13:07
Wir haben uns überlegt wir reden erstmal nur über die methodik und dann über die ergebnisse was hast du getan also der startpunkt war hans-georg maaßen und seine aktivitäten auf twitter,
0:13:18
heute habe ich angefangen jan zu schauen ok er haut so raus ähm dann hab ich gesehen ok ähm hat einundzwanzigtausend follower.
0:13:27
Und dann gesehen welche leute von diesen einundzwanzigtausend followern und wenn die hans-georg maaßen retreat was sonst noch so das war so der startpunkt der analyse.
0:13:39
Und die daten hast du wie bekommen über die twitter und das kriegt man also sind da kein,
0:13:47
das sind kein problem ok und dann hast du wie viele wie viele requisiten maaßen überhaupt also seine.
0:13:55
Kriegen ja strecken streckenweise sehr viele oder genau also sind viertausend accounts.
0:14:01
Und so ungefähr und dann habt ihr oder hast du geschaut okay wen red finden die noch so genau.
0:14:07
Was was äh war das ergebnis ja auf platz eins war tichys einblick was ist das ein internet blog.
0:14:17
Aus dem rechten spektrum oder bürgerlich.
0:14:19
Aus dem das wird wohl noch sagen spektrum der gesellschaft sagen dürfen ja das wird man ja wohl noch sagen,
0:14:29
wir nennen die sich selber,
0:14:31
erlaubt bürgerlich konservativ rechtskonservativ oder rechts liberal oder konservativ liberalen oder wie auch immer diese schattierung von von braun.
0:14:40
Genannt werden also so hellbraun.
0:14:46
Ja das ist ja das ist die große frage die selber sagen ja sie sind mitte immer also egal wie brauchen sie sind ja ist ja in der mitte so,
0:14:55
liebe konservativ nennt das liberal konservative meinungs magazin,
0:15:01
manche nennen es auch rechtspopulistisch aber wo das sagen nur die anderen.
0:15:07
Aber das zweifelhafte mission von open arms und das doppelspieltag spaniens.
0:15:14
Was hast du jetzt schon mit der methodik oder noch ein bisschen tiefer genau das war so der stadt.
0:15:20
Jetzt gucken wir uns die anteile an also welche haben einen hohen prozent anteil von also von anderen accounts die getötet werden von maaßen und dann war die idee okay dann.
0:15:31
Mache ich noch eine visualisierung von twitter da gibt's ja auch sehr viele schon und es gibt sehr viele netzwerk visualisierung und ich hab halt eine andere form der visualisierung gewählt startpunkt von dieser vision die visualisierung waren aber auch mitglieds und dann kann man halt sehen auf dieser,
0:15:46
karte auf dieser zweite ebene von accounts die ein ähnliches retreat verhalten von ihren followern praktisch haben von den maßen.
0:15:57
Okay da müsste man sich vielleicht jetzt die visualisierung.
0:16:00
Vorstellen ja ich hab's gesehen immer vorstellen ich kann mir das auch vorstellen die auch alle und es kam also.
0:16:10
Noch mehr posten dann kommt jetzt hier horst aus dem hafen.
0:16:17
Oh das ist das eine das ist glaube ich private.
0:16:26
Tichys einblick was war also du hast festgestellt dass sie,
0:16:31
auch ein ein tichys einblick für was reduzierten die noch so also wir haben uns auf diese top fünfundzwanzig erstmal konzentriert da gab's so drei große klasse also es war,
0:16:44
dann afd also auf die politikerin und auch afd nah person zum beispiel erika steinbach und dann gab's noch ähm ja.
0:16:53
Sie wurden bezeichnet als offen rassistische influencer oder auch wahlweise als rechtsradikale die halt eindeutig nicht mehr in diesem liberalen im bürgerlichen spektrum zu finden sind.
0:17:04
Und das sind so die großen drei gruppen und dann gab es natürlich noch äh leute die irgendwie außerhalb dieser gruppen waren die so eine scharnier funktion übernehmen.
0:17:14
Die irgendwie nicht nicht fleisch nicht fisch sag mal so also die irgendwo so 'ne auch sehr oft also ich würde sie als weitere,
0:17:24
alte rechts abgewogen die männer bezeichnet scheiße dass das wort habe ich oft gehört in letzter zeit natürlich ähm.
0:17:31
Aber dass die übernehmen so eine funktion und und schieben eigentlich den diskurs nach nach rechts kann man aber nicht als rechtsradikal bezeichnen interessieren sich nur für die gleichen themen und
0:17:44
genau und twittern so sachen die eben bei rechten gut ankommen obwohl sie selber eigentlich gar nicht rechts sind das ist so ihre lesart kann ich ja nichts dafür.
0:17:53
Was passiert mit meinen inhalten die ich mache also das ist ja auch ein klassisches äh was kann ich dafür dass meine leser alle nazis sind genau da kann ich ja nichts dafür keine ahnung warum die sich da für deine äußerungen interessieren ja.
0:18:06
Also habt ihr die dieses ergebnis war dann ist gemündet in einem artikel auf netzwerk ort der titel war glaube ich irgendwie,
0:18:15
die follower maßen lieber die afd als die cdu oder so,
0:18:20
der titel war die anhänger oft.
0:18:25
Rechtsradikale aber fast nie die cdu das war nämlich auch so ein ding war dass der erste cdu der in dieser liste auftaucht ist auf platz zweiundachtzig und sonst war keiner oder top einhundert und selbst dieser platz zweiundachtzig wahrheit von der werteunion einer das heißt.
0:18:40
Maaßen hat halt irgendwie kriegt also das ist ein man hätte erwartet okay der mann ist cdu vielleicht kommen dann auch ein paar cdu da rein aber das war eben gar nicht so.
0:18:49
Ich erinnere mich noch als der endlich zurückgetreten wurde,
0:18:54
dass ich mir sorgen darüber machte dass er jetzt halt irgendwie so postet der der offenen rechten wird die dann irgendwie ihre verschwörungstheorien weiter ausgießen können und das scheint sich jetzt auch hierzu zu bewahrheiten an diesem.
0:19:09
Die interpretation dieser daten kann eigentlich nur sein dass die also die anhängerschaft
0:19:15
eben doch sehr rechts lastig bietet
0:19:19
ich liebe diese euch ausdrücken naja wir mögen die acht oder neun bekommen die alle natürlich nicht gekommen sind ähm.
0:19:29
Aber.
0:19:30
Das ist die sachen auch mal über eigene accounts laufen lassen und das sieht dann halt nicht so rechtsradikal aus genau und.
0:19:40
Also überraschend ist überrascht mich das tim was.
0:19:44
Also nicht welcher teil dessen das maßen von rechtsradikalen überhaupt nicht.
0:19:51
Liberal konservativen asyl kritischen frei bürgern frei denker an oder sowas ne.
0:20:01
Dass mich das überrascht dass die das tun.
0:20:03
Das war deine frage überhaupt die ergebnisse als ich sie überhaupt nicht überrascht mich dass ich mein das war ja total absehbar als er dann gegangen das war ja schon.
0:20:13
Ich hatte schon einfach bezeichnend wie zählt.
0:20:16
Er eigentlich aus diesem system raus getrocknet ist wie viel da irgendwie noch an seinem bein gehangen hat um das irgendwie zu verhindern obwohl es eigentlich von anfang an schon überhaupt nicht mehr haltbar war und das hat er irgendwie auch schon.
0:20:30
Gezeigt dass da irgendwie eher so eine rolle hat uns viele leute gibt die nicht wollen dass ihr diese rolle verliert weil da viel dran hängt so und als dann doch passiert ist.
0:20:43
War es ja klar dass das dann eben dahingehend auch äh ausgeschlachtet,
0:20:48
werden wird so märtyrer und.
0:20:54
Ist ja jetzt nichts sagt ja jetzt auch nicht so sehr viel anderes als er vorher gesagt hat also.
0:21:01
Packt es vielleicht eine andere worthülsen aber so ein kern hat sich ja an seiner politik nichts geändert würde ich da ist eine kontinuität und ich glaube das ist schon so ich meine der twitter die watch das ist so ein
0:21:14
rechtes verschwörung total würde ich mal nennen äh.
0:21:18
Und verbreitet ist das es hat schon nochmal nochmal ein bisschen stärker geworden auch wenn maaßen schon in seiner doktorarbeit irgendwie eben das große asyl problem.
0:21:30
An die wand gemalt hat und so also da gibt's eine kontinuität aber ich glaube dass er jetzt natürlich noch nochmal deutlich anzieht so.
0:21:38
Und was ist jetzt passiert nach der nach der veröffentlichung also eine no no news irgendwie spinner die verschwörungstheoretiker georg maaßen.
0:21:49
Big news und dann was passiert na als erstes was passiert ist das ein paar cdu diesen artikel haben das war eine interessante die wir so.
0:21:59
Guck mal da ist ja bei uns aber der macht ja nix für uns also es war so ein bisschen so eine reaktion aus dem liberalen cdu speck.
0:22:07
Und dann hat's ein bisschen gedauert und dann ging halt in vier tage shitstorm los und man muss sagen.
0:22:11
Der war unangenehm die können das sind aber gar nicht so viele accounts die das gemacht haben aber das ging dann halt schon.
0:22:19
Das geht dann schon ab so also was passiert denn so.
0:22:24
Na ja dann hast du die ganze zeit ihr könnt auch nicht kategorisieren ihr linksextremistischen terroristen das ist ja und mit einem angriffe ohne ende und,
0:22:35
und eben den wortspielen mit harter filter wenn der name ist ja schon klar dass das alles manipulierte,
0:22:40
wenn man den code veröffentlicht,
0:22:44
wurde extra so genannt und so da finde ich nichts anderes,
0:22:48
das ganze spektrum an an rechten shitstorm hat uns dann getroffen.
0:22:54
Das wurde in deiner beruflichen vergangenheit gewöhnt ja da gibt's ja dann auch immer so recherche asse recherche recherche.
0:23:05
Affe google ergebnis fünf finden sie groß präsentieren als die große klasse wirklich ganz ganz großartige,
0:23:13
ihre mieten die irgendwo in in süddeutschland wohnen,
0:23:17
und äh dann sehr genau recherchieren können das machen die gerne dafür sind ja auch bekannt dass sie das eigentlich lieber mit frauen machen junge frauen aber,
0:23:26
das ist ein anderes thema denn so ganz krasse sachen herausfinden wie zum beispiel wo du gearbeitet hast bevor du bei netz politik.
0:23:34
Und damit drohen die dann die drohen damit zur enthüllungen um zu wissen das kommt dann irgendwann als kompromiss rausgeholt steht halt öffentlich da also.
0:23:45
Jetzt auch nichts wofür du dich schämen müsstest wo du gearbeitet hast.
0:23:50
Aber wir sagen es nicht mal gucken ob wir gucken ob ihr auch google bis fünf lesen könnt ähm.
0:24:00
Dann.
0:24:01
Na ja in so einem fall wenn ihr natürlich dann irgendwie ein haufen androhung bekommst da haben alle dann auf twitter klage strafanzeige und dann geht man zu einem medien rechtsanwalt zu einem guten und dann,
0:24:12
dann hat er gesagt ja ich mache mir keine sorgen ich ziehe jetzt die stahlhelm auf und ja,
0:24:20
prüft man den text nochmal durchgeguckt habe man irgendwie scheiße gebaut ich meine wichtig ist immer dass man keine falschen tatsache,
0:24:27
die sind abmahnen fähig und dann geht man eine unterlassungserklärung will natürlich keine unterlassen von irgendwelchen leuten bekommen weil das ist irgendwie es fühlt sich echt gut an kostet geld und.
0:24:37
Haben sie gewonnen und können natürlich sagen wir sind dann haben wir doch recht und so und diese bösen linksextremisten oder was auch immer sie als was wir uns bezeichnet genau bislang ist nichts gekommen ich glaube ich vermute auch da kommt nichts mehr und außerdem stehen wir ganz gut da,
0:24:50
weil der artikel eben keine falsche tatsachen behauptung.
0:24:54
Enthielt ja das ist ja vor allem auch alles direkt nachvollziehbar also als ja ich glaube das große problem ist dass also.
0:25:02
Rechte ungern als rechte bezeichnet werden und das ist halt eine strategie der neuen rechten werden irgendwie die nazis früher gesagt habe nationalsozialisten,
0:25:10
sagen halt heute die rechten wir sind
0:25:12
die bürgerliche mitte oder liberal konservativ oder was auch immer weil sie dadurch den diskurs verschieben können und sagen dieses ganze linke deutschland und wir sind die einzige in der mitte die cdu hat schon immer unsere position gehabt und das müssen wir glaube ich auch irgendwie also,
0:25:26
da muss man noch ran wenn man eine freie und offene gesellschaft verteidigen will muss man eben genau zeigen dass.
0:25:33
Die nicht in der mitte stehen ne also he.
0:25:45
Heute ist das noch sagen wie geht das denn das jetzt noch weiter also.
0:25:53
Das ist das ding jetzt schon irgendwie abgeschlossen und wir reden jetzt hier bei kalten kaffee oder,
0:25:58
ich glaube dass man sich rechte strukturen anschaut ich müsste öfter auf netz politik auch schon gemacht die afd untersucht bei den haben wir lauter so inoffizielle unterstützer accounts gefunden dann auch den typen,
0:26:09
in münster,
0:26:10
der das ganze gemanagt hat und leute die sagen uns gesagt haben in ihrer recherche ja ich wurde bezahlt um zu bieten sie machen sonne schein riesen nummern ähm dass ich finde schon dass man sich das anschauen muss eben was wie die rechten strategien sind,
0:26:23
und mit offenen daten das eben auch zu zu machen die sache wie die weitergeht weiß nicht ich find schon dass man.
0:26:31
Dass man da dran bleiben kann und ich finde natürlich auch diese scharniere leute interessant ne also die haben natürlich den meisten wirbel gemacht.
0:26:38
Von den gab's auch welche die würde ich nicht als rechts radikal bezeichnet das haben wir in einer klarstellung auch nochmal gesagt so dass ihr nicht alles rechtsradikale.
0:26:47
Aber die sind natürlich diesen extrem wichtig weil sie den diskurs verschieben und diesen extrem laut und die sind eben vernetzt und verwurzelt rein in die welt in in verschiedene.
0:26:59
In den konservativen medien rein und das macht sie halt auch so gefährlich für.
0:27:06
Ich finde die meisten die sicherheit am meisten beschweren dass sie da aufgeführt werden könnte man ja mal dieselbe analyse.
0:27:14
Draufwerfen ja also im shitstorm zu stehen macht halt nicht so viel spaß aber andererseits sollte man sich davon nicht abschrecken lassen weil das ist ja die genau die strategie davon ähm.
0:27:26
Und ich sag mal bei der shitstorm untersuchen also der so funktioniert aber immer so jetzt von so eins bis zehn wie viel wie schützt.
0:27:35
Euch für verhältnisse bei netz politik war da schon ordentlich also ist jetzt nicht so alltäglich dass wir so angegangen werden ich habe auch meine nummer dran.
0:27:45
Und eins bis zehn,
0:27:46
so der durchschnitts shitstorm content in dieser rechten blase so tatsächlich rausgeschafft so richtig auf twitter deswegen würde ich ihn nicht so hoch
0:27:59
aber er war jetzt persönlich schon anstrengend aber die haben ja schon auch einige artikel geschrieben also ich habe dann so in.
0:28:05
Eigentlich nicht kenne.
0:28:09
Sich dann überlegt dann nochmal ein bisschen mehr aufmerksamkeit drauf gießen zu müssen dass sie,
0:28:13
dass sie da jetzt irgendwie analysiert wurden aber ich glaube das was was sie am meisten gestört hat ist dass die faz quasi den artikel übernommen hat äh und darüber auch geschrieben hat und dann haben sie sich auf die faz gestürzt weil das ist natürlich für so
0:28:26
wenn du den diskurs nach rechts verschieben willst und ein konservatives medium irgendwie,
0:28:32
haut da auch drauf das fanden die ganz schlimm weil dann aus eigenen reihen quasi äh oder was sie als eigenen reihen sehen angegriffen werden haben sie.
0:28:42
Verzeiht ist wie die tanks und so natürlich,
0:28:47
die sich bei der,
0:28:51
ich habe noch einen artikel gefunden johannes da war wurde irgendwie so eine methoden kritik versucht der ich auch nicht so ganz folgen konnte wo also gesagt.
0:29:00
Deine analyse wäre irgendwie also ich habe ich habe ja den code veröffentlicht schon äh beim gleich beim ersten artikel um dann auch zu zeigen okay ihr könnt es einfach genauso ausführen,
0:29:11
es hat tatsächlich auch ein afd-wähler gemacht auf einen cdu-politiker polens sieht sehr schön aus ein ganz normales bürgerliches spektrum was man da so sieht,
0:29:22
genau aber also es wurde alles kritisiert was man kritisieren kann an einem analyse und ich hab diesen blog-post auch gelesen aber.
0:29:29
Er ist halt fake news keine ahnung ich kann dir gerne auch eine stellungnahme noch zu machen also die frage ist also du hast du hast gesagt alles wurde kritisiert dass wir kritisieren kann heißt das diese kritik weil valide,
0:29:39
weil ich habe was ich da streckenweise gelesen habe schien mir nicht.
0:29:44
Deine aussage zu sein ne also es ist nicht verdient also natürlich ich habe auch drei e-mails bekommen mit sehr guten feedback so wo man auch sagen okay man kann sachen auch anders machen aber bis jetzt wurde,
0:29:56
jetzt noch nicht gezeigt dass da jetzt 'n fehler drin steckt weil das ja auch keine news ist also,
0:30:02
es ist ja auch überhaupt nicht überraschend das ist halt die realität also natürlich muss man vorsichtig sein sondern infografik das ist jetzt nicht,
0:30:08
die richtige realität und versucht das dich runterzubrechen aber ich würd schon sagen dass der wahrheit so gut wie geht also schon nahe kommt so sehe ich das ich mein streit war glaube ich gar nicht also die methodik haben sie zwar alles angegangen und konnten aber nichts irgendwie.
0:30:23
Dran rum kribbeln und
0:30:25
eher die interpretation weil ihr habt ja gesagt das ist dann die und die blase und ihr nennt das so und so und das ist halt das ding ich bin so ein bisschen leid so dieses fünfzig
0:30:37
farbe abstufungen von braun immer zu machen äh das was da eingefordert wird also ich finde es kann auch sachen benennen wie sie sind.
0:30:47
Meine jetzt so salat noch ein bisschen rum zu stochern ist ja sicherlich ein sport den ich aussterben wird was würdet ihr denn so anderen leuten die ähnliche,
0:30:56
ins auge fassen so raten also von der herangehensweise vom staat weg vielleicht und auch so innerhalb solches eines solchen prozesses also wenn man jetzt quasi mal die nadel in einem anderen heuhaufen,
0:31:10
versucht zu finden ist ja nicht mehr der heuhaufen die man gefunden hat gibt's da so also ich würd schon sagen man sollte den artikel so schreiben dass man ihn sehr schwer falsch verstehen kann.
0:31:25
Weil da also das ist schon auch wichtig dass wenn leute hat nur die überschrift und da eine grafik lesen.
0:31:31
Dass die leute halt nicht komplett ausflippen ähm weil wenn man den artikel komplett liest dann ist er voll korrekt aber.
0:31:37
Die ist halt schon 'ne überspitzung auch die überschrift zu machen ja gut aber ich meine so was ja auch die methodik betrifft also.
0:31:45
Code veröffentlichen ist sicherlich schon mal ein guter raus ja also man hätte also jetzt im nachhinein die waren ja beide überrascht von der ganzen resonanz weil's ja für uns auch keine news war also es war nie gedacht dass das so viele leute für interessieren,
0:31:57
ich hätte den artikel doppelt so lang gemacht und dann noch mehr erklärt also das würde ich jetzt im nachhinein machen aber das kann man jetzt nicht mehr zurückdrehen.
0:32:07
Ja ich glaube wir können uns bedanken bei.
0:32:13
Johannes und bei markus vielen dank für die ausbildung wir haben nämlich.
0:32:26
Noch mehr gäste für euch und äh wo seid ihr viktor und sophia ihr könnt jetzt mal hinten gerade noch zu uns kommen da kommen sie schon wir müssen uns um es euch vorher überlegen wer wo sitzen möchte.
0:32:40
Und da sind sie auch schon hallo super.
0:32:46
Einfach los geht's genau und jetzt kommt ja.
0:32:56
Wir haben uns erst heute so richtig kennengelernt aber für euch ist das ja nicht neu sie wie,
0:33:05
warst du schon öfter also irgendwie oft warst du schon auf dem campus der kongress oder ähnliche veranstaltung letzten zwei kongressen aber das ist mein erstes camp genau okay,
0:33:15
wir sind eine genau wir sind 'ne also wir sind eine gruppe und wir sind hier alle zusammen auch hingekommen deshalb also genau ich bin hier seit ich in der digitalen freiheit bin ähm genau die hat victor nämlich gegründet und äh genau,
0:33:28
genau da hast du es mir schon vorweg genommen ihr seid zwei von wie vielen leuten das wechselt größenordnung.
0:33:38
Immer immer so bei gruppierungen dass das irgendwie so nach außen es gibt menschen machen,
0:33:43
ab und zu was es gibt menschen in diesem sehr oft da bloß nicht zu genau sein das ist hier ja also ich würde sagen fünfzehn ja okay ausfluss erweitertes los erwartet das umfeld freundeskreis okay aber das ist schon mehr als jetzt eine wg.
0:33:57
Okay und das nennt sich digitale freiheit und seit wann gibt es das auch ich würde mal sagen.
0:34:04
Zweitausendsiebzehn sommer zweitausendsiebzehn sind das zwei jahre ja zwei jahre,
0:34:10
und warum warum da gibt es das ja warum gibt's die digitale freiheit das ist eigentlich eine lustige geschichte und zwar ähm.
0:34:20
Also es gibt ja auch verschiedene andere ich sag mal im netz politisch agierenden organisationen in berlin.
0:34:28
Und es gibt doch schon alles es gibt doch schon fast gedeckt bis auf.
0:34:34
Unsere kleine nische wie wir finden und zwar tatsächlich sind einige der leute die dann am anfang bei uns dazu gekommen sind haben die gleiche geschichte durchgemacht von das irgendwie auf der suche waren nach irgendeiner ich sag mal äh gruppierungen um deine organisation,
0:34:49
die sag mal da irgendwie sich engagiert arbeitet und.
0:34:56
Überwachung doof findet also versucht zu erklären dass irgendwie privatsphäre gutes und überwachung nicht so und.
0:35:05
Das hatte ich die das das einmal durch dass ich irgendwie quasi,
0:35:09
gesucht habe organisation zu finden in berlin die das tun wo man einfach so als externer wenn man niemand kennt einfach dazu kommen kann,
0:35:15
und es ist mir nicht richtig gelungen also irgendwie ich bin bei vielen mal irgendwie dazu gekommen aber das hat irgendwie nicht gepasst.
0:35:22
Auch jetzt sag mir einfach menschen in meiner altersgruppe so und tatsächlich hab ich dann irgendwann so ein paar leute an der t u,
0:35:30
gefunden gehabt und die hatten jeweils auch ähnliche erfahrungen gemacht dass der irgendwie auch so dieses ich sag mal irgendwie junge menschen.
0:35:39
Die da irgendwie was machen wollen hatten die nicht gefunden und danach mir so hey cool da haben wir jetzt ein paar leute,
0:35:46
oder gründen klingt so formal setzen wir uns dann auch so,
0:35:53
ich war
0:35:54
ich bin ich hab angefangen zu studieren und dachte mir okay jetzt studiere ich und will mich auch irgendwie politisch engagieren und ich hatte relativ wage so die ahnung ja ich glaube so privatsphäre damit möchte ich mich mehr auseinander setzen und dann,
0:36:06
diese sympathischen jungen menschen gesehen,
0:36:08
in dieser gruppe wo man nicht so wahnsinnig viel technisches know-how gleich mitbringen muss sondern wo man einfach sich zusammengesetzt hat und keine ahnung wir haben leute dabei die studierende soziologie und philosophie und,
0:36:20
grafikdesign oder jura,
0:36:22
und dann zusammensitzt und eben schaut okay was haben eigentlich diese ganzen maßnahmen statt oder,
0:36:29
datenspeicherung und so weiter das haben wir eigentlich beeinflusse auf die gesellschaft und ich fand halt total angenehm dass irgendwie was die,
0:36:36
jungs und mädels da geschaffen haben es war so eine stimmung dass niemand sich irgendwie schämen musste.
0:36:41
Irgendwas zu fragen weil es sehr themen sind mit denen man sich nicht automatisch die ganze zeit beschäftigt und ähm.
0:36:48
Genau so so hab ich dann bestanden geblieben also es war die erste orga zu der ich gekommen bin und ich glaube nicht.
0:36:57
So ging's mir dabei also in eurem twitter bio heißt es aktionen und partys für mehr datenschutz und informationelle selbstbestimmung.
0:37:07
Das bücher gespannt was für aktionen und was für partys habe ich verpasst.
0:37:16
Wir machen eine party für mehr datenschutz.
0:37:19
Ja nicht auf facebook ansonsten ja es ist schwierig wir wollen hier raus aus dem ja also wir sind zum beispiel wir sind ganz ganz bewusst auf facebook,
0:37:30
und wir sind auch gerade dabei unseren instagram-account zuzulegen so schrecklich wir das alles finden aber noch viel wichtiger finden wir halt irgendwie.
0:37:38
Da wo die menschen sind irgendwie diese sachen hinzu zu tragen ne irgendwie das zu erklären.
0:37:46
Ja wo die old fahrzeit auch sich nicht mehr bewegen weil das irgendwie,
0:37:50
nicht mehr dinge stimmt ja dadurch dass wir die einzigen jungen leute sind die gedanken ja genau genau da bitte auch nicht sagen also ich tummeln sich nicht auf facebook ich habe da zwar so so ein account quasi also
0:38:02
den ich so benutze damit ich da mal reingucken kann wie es da so aussieht und dann mache ich das wieder zu.
0:38:07
Benutzen durch das wird gar nicht genau also um kurz zu erklären partys und datenschutz,
0:38:12
ähm wir haben das tatsächlich auch mal ausprobiert irgendwie wir hatten ein open air hinter unserer uni wo es dann so eine workshop ecke gehabt und dann gab's so eine aktion dass du wenn du,
0:38:21
eine verschlüsselte mail an die bar schickst kriegst freibier.
0:38:25
Ach,
0:38:36
so teuer es stellte sich dann aber heraus.
0:38:44
Das so party völkchen spätestens ab einem gewissen,
0:38:48
der dritten verschlüsselt schon dann doch eher interessierte an der musik waren als unseren super tollen workshop tischen und wir hatten ja doch transfers aufgehängt und so dekoriert mit so selbst gebastelten überwachungskameras,
0:39:03
und wir machen immer noch partys weil viele von uns also es liegt uns irgendwie aber
0:39:10
ich habe mittlerweile so ein bisschen die hoffnung aufgegeben mit partys jetzt politisch irgendwie großartig irgendwie menschen was beibringen zu können so sondern weil wir ja also ne ich finde so tut man nicht so einen katholischen ansatz habe bei partys so sondern,
0:39:24
viele menschen werden da trotzdem hingehen einfach weil die bock haben auf geile musik und das finde ich es auch okay.
0:39:30
Der kommt nicht ne aber man versucht den leuten zu erklären sie ein bisschen anders tanzen es kam auch überhaupt nicht fehlen.
0:39:37
Nochmal anders das ist schon ganz gut probieren wir das.
0:39:46
Okay und was für aktionen bleiben dann auch wenn die partys wegfallen foto aktionen zu foto also,
0:39:51
was wir uns dann manchmal überlegen zum beispiel was jetzt total aktuell in unserem kontext war in berlin,
0:39:56
wo wir sind weil die gesichtserkennung am südkreuz und ähm dann haben wir uns lange überlegt ok wie können wir eigentlich diese problematik was bedeutet eigentlich intelligente videoüberwachung,
0:40:08
wenn sie ausgeweitet werden soll aus ganz deutschland was bedeutet das eigentlich und dann ähm,
0:40:14
haben wir halt lange überlegt wie wir das so bildlich darstellen können und haben uns dann irgendwie beklebt
0:40:19
und haben unseren riesigen selbstgebastelten kamera kopf und unseren selber ausgefüllten monitor den wir ihnen,
0:40:27
die ganze stadt geschleppt hab der irre schwer war lauter scheiß drin war die raus getan haben und.
0:40:35
Wir haben uns äh diese sachen aufgesetzt und haben dann sind da irgendwie hingefahren an südkreuz und haben geschaut okay wie können wir diese diese datenverarbeitung irgendwie darstellen mit dieser kamera und diesen monitor und den beklebt leuten ähm die irgendwie demonstrieren und,
0:40:49
genau die also die beklebung war so 'n skelett dass man quasi durch gescannt wird und ähm ja hab dann eben überlegt ähm,
0:40:56
mit den verschiedenen leuten die da die da sitzen und die ganz verschiedene inputs haben und ähm ganz verschiedene visueller ideen auch
0:41:03
genau wie wir das am besten machen und das wäre jetzt zum beispiel eine unserer letzten aktion unserer foto aktion und irgendwie ist das angekommen,
0:41:10
naja auf netz jetzt politik der bei den leuten vor ort.
0:41:15
Leute gekommen auch es kommt eigentlich immer leute auch als wir unser riesen keine uploadfilter banner von der cdu zentrale aufgestellt haben kommen leute und dann fängt man an,
0:41:26
und also erstaunlich viel gutes also erstaunlich viele dass die leute kommen ja super dass ihr das macht finde ich auch kacke ähm.
0:41:35
Hast du das gefühl dass.
0:41:38
Dass man das welches leute sind die die dadurch irgendwie so einen finalen kick bekommen oder sich in dem moment einfach nur kurz erleichtern weil sie sich selber nicht trauen oder zu wenig mut haben und dann aber vielleicht auch nichts ändern also.
0:41:50
Sag mal so eine frage der wahrnehmung na ich hoffe halt dass wir irgendwie das thema ein bisschen mehr in die öffentlichkeit pushen können dadurch dass er auch irgendwie das erklärte ziel.
0:42:01
Da habt ihr euch ja noch was anderes ausgedacht und zwar jetzt rede ich mal ganz konkret von euch beiden weil ihr.
0:42:11
Eine band gegründet ja also ihr seid die band ja du äh sophia und viktor und äh ihr könnt euch.
0:42:21
Sehr schön system absturz.
0:42:24
Welches system wollte denn zum absturz bringen und wie heißt er denn davor also.
0:42:33
Das klingt jetzt vielleicht böse als es ist wir sind trotzdem sehr demokratie überzeugt und so und wir wollen keine,
0:42:39
das das ist sowieso sehr wichtig.
0:42:46
Also wir haben tatsächlich so am anfang war unser gack dass wir aus datenschutzgründen immer unter anderem namen gespielt haben und dann am einfach so vor jedem auftritt unseren neuen namen überlegt haben.
0:42:56
Und dann haben wir hier das geld damit,
0:43:01
genau irgendwann der punkt wo der mensch das ist doch ganz schön kompliziert.
0:43:07
Und es war eigentlich erst jetzt für so irgendwie hey können wir beim camp spielen können wir bei der netz politik konferenz auf der party spielen.
0:43:17
Dass wir uns überlegt haben oder das finde ich doch ganz praktisch wenn du wieder der gleiche name so zweimal auftaucht ähm,
0:43:24
wir wissen immer noch nicht glaube aktuell ist es einfach das thema absturz ich glaub so namens änderungen behalten wir uns auf jeden fall vor.
0:43:31
Aber genau das kam dann irgendwann mal.
0:43:36
Es war einfach einer von vielen,
0:43:39
damit gelingt es euch jetzt wieder die inhalte in die in die party zurückzubringen.
0:43:45
Ja also,
0:43:47
ich weiß nicht ob die reine partymusik sind und wie gesagt wir sind ja noch relativ wir machen das ja noch nicht lange sind da relativ frisch mit im idealfall schaffen wir es damit natürlich irgendwie,
0:44:00
dinge zu kommunizieren an menschen die uns sonst nicht zugehört hätten.
0:44:04
Aber das ist bis jetzt noch nicht groß passiert ne also ne okay also am anfang haben wir auch versucht liebeslieder zu schreiben aber es hat auch einfach nicht so gut geklappt hat wir haben auch gemerkt okay datenschutz liegt uns ein bisschen mehr wir haben uns schon mehr gedanken.
0:44:17
Schulstart verfügt gemacht.
0:44:26
Dementsprechend heißt das genre was ihr jetzt vertritt datenschutz elektro park das finde ich irgendwie auch,
0:44:33
ganz klar äh ansage ich muss sagen ich hatte,
0:44:37
so beim anhören totale flashback weil da einfach eine ganze menge so für den achtziger jahren wieder auf mich zugeflogen kam wie's da vorhin auch nochmal so ein bisschen durch den zeitstrahl äh gereist weil die parallelen durchaus aufgefallen sein und,
0:44:51
ich finde das sehr gut weil ehrlich gesagt ist camp und überhaupt die ganze szene hat ja wirklich eine ganze menge kram hervorgebracht,
0:44:58
läuft ja irgendwie jede ecke und wir alles wird gebastelt alles wird gemacht wird getan.
0:45:04
Aber so musik mal ehrlich also abgesehen davon dass wir uns hier immer so ein bisschen mit dem techno an rauschen,
0:45:10
ist sozusagen originär jetzt aus dem umfeld heraus noch sehr überschaubar sage ich mal das angebot ne wir hatten ja mal wieder ein paar schöne clips und spielen immer alles gerne was was prima,
0:45:24
passt aber ich denke das ist auch ein zeichen einer weiterentwicklung weil meine welche revolution kommt ohne ihre eigene musik aus.
0:45:33
Ja also insofern finde ich das schon mal ganz gut dann werde jetzt glaube ich an dem punkt das äh.
0:45:42
Genau weil wir werden nämlich auch diese sendung mit einem bonustracks endlich und haben die beiden gebeten ein äh.
0:45:53
Ein stück aus ihrem repertoire zu spielen wenn ihr dann lust auf mehr habt dann habt ihr die gelegenheit.
0:45:59
Heute abend um zweiundzwanzig uhr dreißig ja in etwa also wie das so ist mit den termin auf dem camp
0:46:05
hinten im giraffe da gibts dann den raphael wille gibt's dann die volle packung aber ich glaube ihr seid wird das dann auch nochmal leise sein ne,
0:46:14
leise ist es ja auch nicht geplant,
0:46:16
morgen um einundzwanzig uhr dreißig hier genau ihr braucht jetzt heute um,
0:46:21
soll ich euch noch ein bisschen was machen und reicht das.
0:46:26
Wollen wir noch ganz schnell termine machen ja mach mal termine bevor du jetzt hier wieder 'ne viertelstunde um ich baue nicht um ich räume nur ab.
0:46:34
Achso ja sprich.
0:46:39
Da kannst du dir kurz spielen nee nee nee nee ich kann das schon kann das schon machen irgendwie ist das kein problem.
0:46:45
Music.
0:46:55
Warum ich nicht gegründet habe ich habe am freitag dem dreiundzwanzigsten achten dreiundzwanzig uhr gibt's in der lounge dunkel musik.
0:47:07
Den um zwanzig uhr fünfundvierzig ich was falsch gemacht ist völlig ok ne ja keiner samstag um zwanzig uhr fünf.
0:47:16
Hier auf dieser bühne die show im anschluss hier auf dieser bühne gibt 's dunkel musik wer hätte damit rechnen können eure beiden termine waren heute um zwanzig uhr dreißig.
0:47:29
Im giraffe und morgen um einundzwanzig uhr.
0:47:34
Ähm und die machen am fünften oktober ein programmier workshop für einsteiger mit und für frauen und.
0:47:45
In berlin der ort wird noch bekannt gegeben aber der anmeldeschluss ist der achtzehnte neunte das heißt da sollte.
0:47:51
Zeitnah anmelden wenn ihr erste schritte in peine machen wollt könnt ihr das nämlich auch mit dem cardio machen das ist hier der perfekte einstieg und dann geht's direkt weiter mit jan go und dann ist das start-up auch schon das nächste große ding.
0:48:06
Das war die termine super dann wird's dann auch danke sagen dann wollte ich noch danke sagen.
0:48:13
Und zwar danke sage ich an michael dennis christian und doktor now und alle die heute hier waren und das.
0:48:22
Hallo hallo damit der tisch muss da weg genau damit sagen wir jetzt tschüss das war's mit logbuch netz politik vielen dank fürs kommen
0:48:35
und jetzt gibt's noch system absturz,
0:48:39
tschüss.
0:48:49
Alles gut okay.
0:49:00
Wollt ihr sitzen wollt ihr stehen steht mal auf kommt bitte bitte bitte ganz schrecklich vorsitzenden menschen genau ganz langsam mit dem playboy kannst du nochmal dankeschön statt wir müssen ja noch so grundlegende sachen klären danke,
0:49:15
ach so genau okay.
0:49:18
Wenn ich sag ihr wart mal drei tage wach ne nochmal ihr wart mal drei tage wach.
0:49:27
Nicht kontrolle verdächtig auf deinen partys läuft nur krach verdächtigt so und jetzt alle,
0:49:33
du warst mal drei tage wach auf deinen partys läuft nur krach.
0:49:40
Sehr gut er kommt ruhig noch ein bisschen dass ich es ganz viel platz.
0:49:45
Der schreit ja gerade dazu danach dass ich hier irgendwie euch hinstellt genauso macht man das konzert.
0:49:51
Super.
0:50:01
Music.
0:53:33
System am sturz einen großen applaus fantastisch.
0:53:39
Music.
0:53:49
Ja
0:53:55
Ja ich darf da drüben ist noch ein so einen song der heißt staatsferne.
0:54:04
Aber nur ein genau was mir bevor wir es dann verpeilt was wir vielleicht noch sagen können das hat mich gerne also wenn euch unsere musik gefällt könnt ihr einfach mitkommen und in nicht so lange zeit im geraffel camp spielen wir noch mehr lieder als nur zwei.
0:54:17
Tja liebe technik ich weiß es aber jetzt nicht vorbereitet kriegst du das hin kriegst du.
0:54:27
Music.
0:56:02
Music.
0:57:38
Schön danke.

Shownotes

Prolog

Das wird Maaßen ja wohl noch sagen dürfen

Digitale Freiheit / Systemabsturz

Termine

Djangogirls 5. Oktober


LNP310 Kompliziert und zertifiziert

StreamOn — Chelsea Manning — 8chan — Sampling-Rechte — Sprachassistenten — Enten im Netz — FinFisher — CC-Lizenzen in der EU-Kommission — EDRi-Job

Eine weitere Unterbrechung der Sommerpause bietet Euch dieses Mal sogar eine gute Nachricht. Die nächste Sendung gibt es dann zum Camp und ab September gibt es LNP wieder im gewohnten Takt.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann 0:00:00
Guten morgen tim.
Tim Pritlove 0:00:03
Also weil streamen und fällt mir immer diese blöde nazareth ohrwurm aus den achtzigern dream und.
Linus Neumann 0:00:12
Wenn du weißt auf was dream on auf deutsch heißt ne.
Tim Pritlove 0:00:15
Ja ja träume weit.Logbuch netz politik nummer dreihundert und zehn frisch eingesprochen am neunten august zweitausendneunzehn,von uns euren podcast an um die ecke von nebenan eure podcaster von nebenan.Jasitzen wir hier wieder genau wir haben etwas zusammengefasst ganz einfach in diesem sommerloch überhaupt noch irgendwas aufregend würdiges zu finden allerdings ist auch mit positive meldungen immernoch dünne.
Linus Neumann 0:01:14
Einmal in eine haben wir ja.
Tim Pritlove 0:01:15
Eine okay das reicht ja also die die die muss quote jetzt.
Linus Neumann 0:01:19
Wollen wir schon mal ankündigen dass wir beim camp die ehre haben werden oder oder sagen wir das jetzt lieber noch gar nicht.
Tim Pritlove 0:01:28
Das hat gut funktioniert wenn wir das noch gar nicht erwähnt.
Linus Neumann 0:01:34
Wir laufen ne beim camp haben wir glaube ich noch nicht gesagt das haben die.
Tim Pritlove 0:01:37
Ist ja egal können wir ja trotzdem machen.
Linus Neumann 0:01:40
Wir beim fc camp am donnerstag das ist der tag zwei der zweiundzwanzigste,achte so,die zweiundzwanzig uhr fuffzehn rum plus minus werden wir dann eine livesendung im monkey village machen dürfen.
Tim Pritlove 0:02:01
Genau nehmen wir natürlich auch auf gar keine frage und gibt's dann auch für die nicht teilnehmer auf die ohren aber wenn ihr da ohnehin seid.So ihr denn ein ticket bekommen hab dann würden wir uns natürlich freuen wenn ihr auch vorbeikommen würdet und dann sicherlich zeit auch die eine oder andere hand zu schütteln ne.
Linus Neumann 0:02:23
Ja da also danach ne während der sendung ja nicht so aber danach das hätte es wird sicherlich ganz wieder eine sehr verehrte verschoben sind noch.Aber dieser letztes camp waren wir auf der bühne ich bin,froh dass das war nämlich habe ich dann wurde ich neidisch weil ihr nämlich dann am bei der freak show wart ihr auf der ber bühne das ist ja quasi große teile des teams die jetzt auch,tim machen.
Tim Pritlove 0:02:51
Ist auch in derselben ecke.
Linus Neumann 0:02:54
Und am samstag macht ihr nämlich deine frühshoppen.
Tim Pritlove 0:02:59
Richtig genau.
Linus Neumann 0:03:01
Also donnerstag logbuch schlechte laune samstag gute laune und nach der show gibts auch noch ein bisschen musik von rosa luxus und besen.
Tim Pritlove 0:03:13
Wir können ja überlegen nur positive nachrichten zu diskutieren.
Linus Neumann 0:03:17
Nur positive nachricht eine positive nachricht habe ich noch ich habe noch eine positive.
Tim Pritlove 0:03:21
Für jetzt schon verbrennt ihr dann alles aber nichts mehr auf dem camp.
Linus Neumann 0:03:24
Am dreiundzwanzigsten freitag der dreiundzwanzigste achte um dreiundzwanzig uhr beim camp gibt's musik.In der in der lounge.Das ist auch einer wesen und rosa luxus am start ja und als vorband von dana ruh das ist eine sehr bekannte,dj also man sieht auch hier ne die karriere also meine macht fortschritte.
Tim Pritlove 0:03:56
So was hast du damit.
Linus Neumann 0:03:58
Ich bin da auch mit äh am auflegen ich hab die ich sorge dafür dass wir die kicks kriegen sein.
Tim Pritlove 0:04:08
Ton assi.
Linus Neumann 0:04:10
Ne ich hab beim ich habe da auch beim beim kongress richtig aufgeregt.
Tim Pritlove 0:04:13
Du darfst zwischendurch das zwischendurch auch mal.
Linus Neumann 0:04:16
Ich darf mir ab und zu was wünschen.Anne und ich treffe uns dann auch heute zur vorbereitung des sets das wird er da geht ja von meiner seite denn muss da auch sehr viel vorbereitungszeit reingehen.
Tim Pritlove 0:04:29
So viel zu tun na gut.
Linus Neumann 0:04:31
Also donnerstag logbuch freitag joker musik samstag frische und schenkel musik was kann da schon schief gehen und ich sagte ich will das nur dich jetzt hier ankündigen weil ich nicht weiß ob wir überhaupt nochmal vom camp eine sendung machen.
Tim Pritlove 0:04:45
Dann lass mal feedback machen.
Linus Neumann 0:04:48
Ja also es gab sehr viel feedback zu der sendung und ich habe gerade überlegt ob ich das nochmal zusammenfassen aber ehrlich gesagt einfach es gab eine längere diskussion mit mehreren diskussionen teilnehmer zum thema enterprise security micha,am rande eigentlich nur erwähnt hatte das unternehmen sowas gerne machen also dass sie quasi auch männer in der mittel position maschinen in der mitte position eingehen zwischen ihren mitarbeitern,dem internetmit dem ziel dort festzustellen oder sicherzustellen dass irgendwie nichts böses passiert also keine infektion stattfinden kann kommen control traffic ganz eine längere diskussion zu empfiehlt sichzu lesen würde ich jetzt aber nicht nochmal hier.Ausführlich zusammenfassen weil ich auch gleichzeitig wieder mails bekommen habe wo drin stand das mir alles viel zu kompliziert kannst du es nochmal erklären und ich dachte eigentlich hätten das ganz gut erklärt mit die,mit die zertifikate.
Tim Pritlove 0:05:43
Wir auch kompliziert.
Linus Neumann 0:05:48
Kompliziert und zdf.Dann haben wir die gute nachricht des tages die gute nachricht des tages hab ich tatsächlich heute als sms auch schon bekommen.
Tim Pritlove 0:05:59
Diesmal vor.
Linus Neumann 0:06:00
Ja vertrags information lieber kunde ab sofort werden videosin der stream option musik musik music and videoin der maximal vom jeweiligen anbieter des videos framing angeboten übertragung qualität übertragen die bandbreiten optimierung für videos auf eins komma sieben mbit wurde deaktiviert im übrigen bleibt ihre optionunverändert informationen telekom de stream und ihre telekom was ist geschehen.
Tim Pritlove 0:06:27
Ein großer telekom konzern schenkt dir was und vor allem vorwegnehmen ist ja nicht das einzige geschenk dabei wird es nicht bleiben,ende des monats gibt's dann auch noch all das was man bisher nur in deutschland auf diese art und weise kostenlos konsumieren durfte auch in der ganzeneu da fragt man sich wie kann es denn zu einem solchen wandel kommen.
Linus Neumann 0:06:49
Na wir haben es ja vor.
Tim Pritlove 0:06:50
Die mainz nur gut mit uns oder.
Linus Neumann 0:06:52
Die mainz völlig gut mit uns sie haben sich nur einfach ne wie das so ist wie leute die sich gut meinen die krallen sicherheit mit den fingernägeln am tisch fest und strampeln müssen dann halt irgendwie zu ihrem glück gezwungen werden,das ganze weil hier eine längere rechtliche auseinandersetzungen zwischen usa und deutscher telekom an deren anfang,schon immer stand das das was sie da machen nämlich einerseits bandbreiten drosselten,und zweitens die beschränkung dieser sirup dieses rating angebotes auf das,der deutsche heimat netz sodass es die stream one option im e u ausland eben nicht.Möglich ist oder nicht angeboten wird obwohl wir ja damals mit einem der gleichen.Regulation bekommen haben einerseits die ähm.Die regulatorischen zur netz neutralität und gleichzeitig soweit ich das erinnere auch die regeln zum eu-rat wo diequasi vereinheitlicht wurden die preise und auch quasi erzwungen wurde dass es innerhalb der eu keine roaming zuschläge mehr,geben darf und damit dagegen bis sicher jetzt diese deutsche telekom die jetzt quasi roaming fürdaten bestimmte daten freigabe im eu ausland erhob indem sie nämlich sagte pass auf wenn du ein video das gleiche video in,polen cox kostet das geld wenn es in deutschland macht's nicht und das wäre im prinzip dann ein verstoß gegen dieses ding wir hatten das vor ein paar sendung auch besprochen dass dann eben letztendlich die usa.Recht bekommen hat mit beiden aspekten die drosselten muss weg das ist das was jetzt passiert ist zweitens die limitationen auf europa muss weg unddie frage die sich eben stellte ist wie reagiert nun die deutsche telekom wird sie sagen okay viel beschnitten jetzt stream.Wir nehmen die option weg was eventuell sekunden gekostet hätte oder kunden auch ein sonderkündigungsrecht eingeräumt hätte,oder sagt sie na gut wir machen stream on wir machen sie rating aber wenn man es dann eben auch europaweit und ohne drosselten.Und das ist doch schön das ist doch schön ja kann man sagen danke benefits a und danke vor allem thomas der ja seit jahren für das regulatorisches framework auf eu-ebene dafür gekämpft hat und.
Tim Pritlove 0:09:24
Beziehungsweise danke an works also alle die da mithelfen dass es natürlich nicht allein thomas werk beziehungsweise das was er,hat konkret tun können das kriegt man auch nochmal hin wenn viele andere mithelfen und ja da war einfach diese gruppe ganz weit vorne undbin gespannt wann wir die nächsten auswirkungen haben weil es gibt ja noch diverse andere tarife wenn jetzt hier so einangemietet tarif kaufst dann gilt er ja auch erstmal nur in deutschland und in der eu halt entsprechend limitiert ich würde das gerne sehen wenn das dann auch mal fällt.
Linus Neumann 0:09:59
Also müssen sozusagen ist in diesem eu roaming ist ja auch festgelegt was der quasi der einheit bei preis ist im roaming,wie er verrechnet wird und da gibt es eben roaming haben wir hier öfter auch schon besprochen es gibt da,problematiken wie jetzt beispielsweise du musst auf einer eigentlich relativ verlassenen insel ein riesiges spanisches.Mobilfunknetz bauen damit die ganzen deutschen asis da irgendwie netz bekommen was.Wozu eben die einnahmen aus dem roaming überschüssen,wenn es das so gibt genutzt werden können oder behauptet werden genutzt zu werden alles nicht so einfach weil die telekom muss beim,muss schon wenn jetzt die leute roman das auch bezahlen allerdings,glaub ich ist ganz klar thomas hat das von anfang an gesagt und,ich habe ihnen auch gefragt ob er irgendwie gelegenheit hat in diese sendung zu kommen das war nicht so ohne weiteres möglich aber seinkommentar dazu war ungefähr so hast du gesagt hab ich doch gesagt hab ich doch gesagt so ungefähr könnt ihr euch thomas vorstellen,und da kann man eigentlich nur sagen ja hat er gesagt hat er recht ja,war jetzt auch nicht so schwer erstaunlich dass die dass die deutsche telekom sich da,also die haben glaube ich da sehr sehr vertrauen gehabt in in was auch immer außerhalb dieser regeln und gesetze und der auflagen steht.Dass sie mit der nummer durchkommen mal schauen wie sie es jetzt langfristig an anpassen,das wäre jetzt wirklich mal so ein beispiel dass der dass die forderung auch wirklich sollte ja immer so wer sichein stream gefragt heran getraut hat wie jetzt hier thomas weil dann sofort wurde als dann der der feind der kunden gebrannt mag ne die wollen auch die schöne option wieder wegnehmen stellt sich rausdas wofür das jetzt hier wozu das jetzt hier geführt hat ist 'ne signifikante verbesserung der leistung für die für die kundinnen und kunden.
Tim Pritlove 0:12:17
Absolut ich meine man kann natürlich auch.Jetzt argumentieren dass die telekom das im prinzip hat vielleicht auch kommen sehen dass sie aber es ist halt erstmal so probiert haben und das ganze schlicht als marketing tool für jakob mal zu uns da gibt's richtig datengenutzt hat und das halt einfach mit ihrem großen netz und mit ihren sicherlich irgendwo auch gut ausgehandelte,gegenseitigen verrechnen von roman kosten als er ist nicht so dass jetzt nur die telekom.Kosten im ausland für sich erzeugt sein genauso ist es natürlich mit anderen leuten die durch deutschland cruisen und es wird dann am ende erstmal alles gegen gerechnet nur die differenz wird dann,finanziell ausgeglichen und ich kenne natürlich diese,wieder anfallen aber ich glaube das ist alles irgendwie eingepreist und jetzt haben sie sich halt viele millionen kunden irgendwie eingetreten über dieses feature die bleiben jetzt auch erstmal und die kosten können sie tragen also das hatten wir ja auch am anfang an,schon die erkenntnis dass eigentlich dieses angebot an sich diese ganze diskussion mit es gibt nicht genug bandbreite,völlig absurd führt weil offensichtlich geht ja dann doch auf einmal,und man kann sich eigentlich nur fragen warum kriegt man nicht einfach mehr daten.Für ordentlichen preis alles machbar ist alles nur verteidigung.
Linus Neumann 0:13:40
Mehr daten für weniger geld.
Tim Pritlove 0:13:42
Nicht so schöne nachrichten gibt's aus den usa hat mir auch schon ein paar mal,erwähnt chelsea meeting ist ja.Einst mal begnadete worden wurde aber jetzt von der amerikanischen justiz wieder mal in beuger haft genommen worden kam dann wieder frei um dann kurz danach wieder einen burgergenommen zu werden jetzt ist das ganze aber auch noch mit tagessätzen strafe belegt,konkret sie das jetzt so aus dass jeden tag den sie nicht bereit ist,gegen julian massage auszusagen was sie halt da ablehnt mit einer strafe von eintausend,pro tag belegt wird es gab auch schon vorher eine strafe die lag bei fünfhundertdollar und das hat sich jetzt irgendwie erhöht auf eintausend dollar und dieser ganze spaß kann bis zur ende einer also es gibt eine maximale zeit der beuger haft bei vierhundert tagen.So dass dieses ganze paket sich auf irgendwas vierhundertfünfzigtausend us-dollar zusammentragen kann nebst freiheitsentzug.Darauf läuft's aus anhörung wurden irgendwie dann auch noch verweigert nach dem motto ist ja eh keine kohle wohnungen schon verloren in diesem zusammenhang also das auf jeden fall ein,erheblich,einschränkung der freiheit gar keine frage vor allem wenn man im nasses und das generell nicht schön aber in den usa schon mal überhaupt nicht.Das ist so der stand der dinge was sehen wir da also die justiz in den usa versucht halt alles irgendeiner form,gegen julian zusammenzubekommen irgendwie auch so ein bisschen.Strenge finde was auf der einen seite einen präsidenten haben mit seinem ganzen mafia regierungsstil team die glaube ich dieses thema ganz gerne vom tisch hätten.Andererseits ist aber halt immer noch eine weitgehend unabhängige justiz gibt die,aus welchen gründen auch immer hier diese sache vor vorantreiben wir jetzt erstmal so zu kinder.
Linus Neumann 0:16:05
Es gibt noch ein bisschen also wohin sie da genau aussagen soll das wäre jetzt nicht irgendein gerichtsverfahren sondern diesejury was etwas ist dass es in deutschland nach meiner kenntnis so nicht,gibt nämlich eigentlich ein geheimes gericht das,sehr,uneingeschränkte sabina kräfte hat also die was sie quasi an beweismittel beschlagnahmen oder erzwingen können daher auch genau das was jetzt gerade mit schätzchen mining machen und die,aussage die man vor so einer grand tory hat ist auch wieder geheim und dadurch können die kann die jury,quasi auch den eindruck erwecken dass einzelne die dort ausgesagt haben vielleicht mit dem mit den ermittlern,zusammenarbeiten na das heißt also da die,erzwingen quasi durch ihr vorgehen so ein bisschen hat sie dieses business dilemma immer mit drin und das hilft natürlichungemein in in einem gerichtsverfahren weshalb das glaube ich nach meiner kenntnis auch genau in gerichtsverfahren nicht gibt das business dilemma ist ja eigentlich nur eine situation der wo du noch,gefangen bist bei der polizei und im gerichtsverfahren die müssen ja richtig müssen ja.So die idee öffentlich die beweisaufnahme führen damit eben auch alle die dort sind wissen gegen welche vorwürfe sich verteidigen müssen und diese situation ist eben bei den vor einer grenze wieso nicht gegeben für dass es hier jetzt auch,eine sehr klare politische oder eine sehr klare inhaltliche motivation gibt sich diesem verfahren nicht zu stellen darüber hinaus ob sie jetzt vielleicht schon,schützen wollen würde oder nicht dass er sagt nein ich kritisiere überhaupt das grundsätzliche.Verfahren dass hier stattfindet es gibt eine möglichkeit da finanziell zu unterstützen von action network werden wir da die fans fand quasi geführt haben wir in den,schauen wir uns mal verlinkt.
Tim Pritlove 0:18:28
Ja dann gab's wieder nazi kram.
Linus Neumann 0:18:33
Nazi schießereien zwei stück.
Tim Pritlove 0:18:36
Was kann wann beide gleich gelagert das war nochmal so leicht hintergründe oder.
Linus Neumann 0:18:46
Ich muss ganz ehrlich sagen ich hab die hintergrund jetzt gar nicht so parat wandere dritter und vierte august in passau und in daten.
Tim Pritlove 0:18:55
Texas und in,halt das übliche ding amerikaner dreht durch erschießt leute das gibt's da ja im prinzip täglich nur gibt es halt nicht täglich unbedingt immer in zweistelligen zahlen von,erschossen diesmal war 's mal wieder sehr viel ich glaub,und es ging halt irgendwie nach shopping mal wo halt wirklich viele einkaufen und der täter.Ist ganz klar,mal glaube ich mal jetzt nochmal so festhalten einfach motiviert durch die rhetorik und das generelle vorgehen und decken dieser ganzen weißen,crowd von.Präsidenten donald trump angefeuert worden benutzt dieselbe rhetorik in in seinem statement was er da veröffentlicht hat und so macht,alle äh nach hause schicken wir müssen sie alle.Am worden weil sie ja uns ersetzen würden also diese typische nazi rhetorik.Die sicher normalerweise gegen juden werden das bei diesen demonstrationen in charles will auch schon gehabt wo er dann einer durchgedreht ist mit dem auto noch leute überfahren hat auch eine frau ums leben,und die finale vorher alle rum und dann,going to the place also dieses diese volks ersetzen die halt derzeit bei nazis ebenso der die,sprach- methode ist im prinzip einfach rassistisch gegen andere gruppen vorzugehen.Warum erwähnen wir das jetzt hier überhaupt wollen gar nicht so sehr über diese shootings reden sollen so ein bisschen darüber was,dahinter so im digitalen so abspielt weil der ganzen berichterstattung wurde natürlich auch immer mal wieder darauf hingewiesen wo sich denn diese leute radikalisieren und es ist natürlich im internet.Quatsch ist also radikalisieren sich nicht im eigentlichen sinne im internet sein sie kommen halt im internet in foren zusammen,wo die anderen teil radikalisierte auch schon rumhängen und eine neue.So neue aber eine webseite die hier immer wieder erwähnt wird ist eine acht,und,wollte mal kurz so mal aufgreifen worum es sich denn dabei eigentlich handelt ich hatte hier vor einiger zeit,mal einen ich finde sehr schön gemacht über internet nehme.Den wenn ihr noch nicht gehört habt ich sehr empfehlen kann weil er,erstmal sehr sehr sehr viel da ist schon ein paar jahre her jetzt alles aber die ganzen klassiker oder viele viele der der klassiker die media selbst überhaupt erst so richtig bekannt gemacht haben.Werden da erläutert und ihr zustande kommen und tatsächlich ist es so dass diese ganze medienkultur enorm durch eine beziehungsweise zwei websites befördert worden,die erste webseite die eine rolle spielt ist eine japanische jetzt muss ich,ein bisschen nachdenken bin ich ganz sicher aber wie es richtig erinnere gibt's eine japanische webseite die dieses prinzip des sogenannten image sports gestartet hat,die hieß irgendwie,kanal und.Diese idee des sports wo man halt einfach im wesentlichen,dem dann noch text anhängen so ein bisschen wie instagram in gewisser hinsicht fällt mir gerade ein,das wurde dann von zum amerikaner nach programmiert und unter dem namen fortschein bekannt,fortschein wiederum war dann eben wirklich so der durchlauferhitzer für medienkultur weil quasi dieses prinzip des sports war man postet ein bild.Aber nach ein paar tagen sind alle werden alle posts automatisch wieder gelöscht das heißt die methode über die ein bild.Kulturelle und damit magnetische kraft entwickelt kann,das eben nur dadurch erreichen dass leute bilder immer wieder die schon gepostet wurden nehmen und immer wieder neu posten und dabei halt entweder unverändert oder dann eben ergänzt und verändert wieder posten,was dann wiederum neue varianten hervorbringt und das ganze so ein evolutionäre charakter.Innerhalb von fortschein gab's dann aber auch,in den letzten jahren zu beobachten dass sich hier auch 'ne ganze menge,rechts lästige leute organisiert haben und entsprechendes bildmaterial hier produziert haben dass man normalerweise nicht so gerne sieht.
Linus Neumann 0:24:11
Es muss noch kurz eine wichtige eigenart dieser image boards benannt werden.
Tim Pritlove 0:24:17
Alle sind anonym.
Linus Neumann 0:24:18
Dieses spezifischen zumindest dieses spezifischen fortschein,es gibt ja nicht so etwas wie nutzer account weil du gerade erst kurz mit mit instagram oder so verglichen hast es gibt keinen nutzer account es gibt keine anmeldung,es gibt einfach ein feld wer trag deinen namen ein,und du musst ein bild hochladen und ein text kann man auch noch dazu schreiben das ist das interface und die dinger werdenähm genau wenn ich das jetzt richtig erinnere als treats,gezeigt das heißt wenn auf ein bild geantwortet wurde dann geht das wieder nach oben.Glaube ich zumindest zumindest wandert so oder so alles nach unten dann irgendwann durch und dann ist es für immer weg,das ist,klingt auf anhieb jetzt erstmal ein bisschen komisch hat aber eben bestimmte spiel dynamiken die da eben sehr.Sehr interessant werden der typ der das der fortschein gemacht hat heißt übrigens mut christopher pool inzwischen ist er glaube ich bei google.Aber der hat wenn ich das halbwegs richtig innere,weil er auch irgendwann ganz vorsichtig von diesem fortschein mal,distanzieren zu können zwanzig fünfzehn oder sollte.
Tim Pritlove 0:25:34
Weil er weil er natürlich da auch so ein bisschen die folge hält war und hat sich irgendwie hat von vielen leuten feiern lassen müssen von den man vielleicht nicht unbedingt gefeiert werden möchte.
Linus Neumann 0:25:44
Dann noch ein anderer punkt ein wichtiges tipp mit in dem feld wo man seinen namen eintragen kann wenn man das möchte.Gibt's ein die volt wert und der ist enorm und das war der ist der grund oder der der so zurückgehenden ursprung warum enormes.
Tim Pritlove 0:26:06
Gruppe.
Linus Neumann 0:26:06
Diese gruppe internet aktivistinnen die jetzt irgendwie in letzter zeit,um die stille geworden ist aber die immer noch halten.Mein charakter hat da da ist dieser namens ursprung es gab dann auch mal irgendwie ich weiß gar nicht,das noch gibt einen deutschen klonen,kraut sichern.Deutschland ist irgendwie weg punkt net da war der standard name wie man sich angesprochen hat bernd und wer sich ein bisschen in der mimik bewegt kennt,die regelmäßige ansprache seiner selbst oder andere als bernd genauso.
Tim Pritlove 0:26:51
Zum beispiel bernd höcke.
Linus Neumann 0:26:52
Ja der ist auch klar wo der her kam ne.
Tim Pritlove 0:26:59
Ja aber wie schon erwähnt diese fortschein damit die am anfang noch ganz lustig war weil sie halt erstmal viele lustige lebens gebracht hat die über die wir alle herzlich lachen konnten katzenbär bilder etcetera also quasi das was man heute als,images kennt das dass es eben originär aus dieser einen einzigen webseite hervorgegangenaber umso mehr leute da sich,getummelt haben umso mehr kam halt auch so ein bisschen so der dunkle aspekt des ganzen zum vorschein erstmalkann man glaube ich auch sagen war das eben auch ein wunderbares troll forum ne weil.
Linus Neumann 0:27:42
Was hier auch.
Tim Pritlove 0:27:44
Na ja oder es war das.Also es war so ein troll erzeuger in gewisser hinsicht auch das heißt das kollektive einbrechen,man hat da relativ schnell erkannt dass das irgendwie sehr effizient ist und während es halt am anfang von anonym muss noch dazu genutzt wurde um halt hier diese ganzen proteste auf die straße zu bringen um gegen,hier.Gegen sein tolle und so weiter vorzugehen ja wo man ja am anfang noch einen sehr positiven eindruck hatte und viele leuteich glaube ich dieses ganze anonym usp hinnehmen halt unterstützt haben da gabs auch viel näher an den piraten und so weiter weil das ja sozusagen wir das internet wir sind anonym muss wir sind total cool wir sind zwar alle nur flüchtlinge fünfzehnjährige jugendliche aber wir können jetzt,ändern aber wir haben eine maske und wir können irgendwie für für gutes wirkenkippte dann aber irgendwann um weil er einfach diese troll dynamiken dann den zunehmenden maße sich radikalisiert haben und eben auch benutzt wurden umsokonzentiert gegen leute vorzugehen die naja nicht ins eigene weltbild passen und das hat sich halt,was da noch was.
Linus Neumann 0:29:03
Ich finde das ich find das ganz spannend weil also dadurch dass diese dass die,diese boards dir die durch diese standard anonymität den und beziehungsweise jede,dadurch dass jeder post jeden nutzer namen nehmen kann.Lohnt es sich auch nicht es ist dir quasi auch unmöglich dort irgendwie fame aufzubauen als irgendjemand besonderes weil du kannst den namen eben nicht kleben du kannst natürlich anfangen und sagen ich poste jetzt hier alswas weiß ich bernd dreiundzwanzig und versuche mich irgendwie zuzu profilieren kann jeder andere auch ja das heißt wenn du jetzt irgendwie anfängst dort.Irgendwie eine identität oder eine individualität aufzubauen,kann die jederzeit wieder zunichte gemacht werden wo wodurch das ganze ding so 'ne kollektivität hat und,du eben da nur er merkt merkst ach hey der hat ja jetzt gar nicht jedes ich oder du oder er durch bernd ersetzt nu ja und das heißt die dudas ganze ding lebt dann auch und der baut auf so ein so eine ganz stark kulturelles gefühl dann auf wieso wir ne und du weißt hört nicht wie vieleandere hunde dann noch sitzen und und mitmachen wie viele bernds es überhaupt gibt.
Tim Pritlove 0:30:23
Und die frage ist halt ne was was ist denn dann dieses bier gefühl und aus diesem wir bekämpft jetzt mal sein tolles und weil diese scheiße und das wird der auslöser war ja im prinzip auch so ah die wollten jetzt hier unser.Video verfolgen die dieses tolles tolles video was da gepostet wurde im netz dem sitze hinterher gegangen und dann war wir halt das internet ne also anonym muss hat sich am anfang ein bisschen außer als,das internet verteidigt sich jetzt wir sind stark und irgendwann hat natürlich das als identität klammer so nicht mehr gereicht,und hat sich dann eben in andere bereiche,auf andere bereiche reduziert da kann man sich fragen okay was ist denn dann noch die gemeinsamkeit wenn wir uns nicht alt das internet fühlen sondern es ist halt irgendwie vor allem natürlich jungs die da unterwegs sind die sich im internet bewegen und dann,kam die konflikte auf und es hat sich dann das erste mal so richtig krass entladen finde ich mit dieser ganzen gamer geht debatte ja die alles war als,das was der name sagt im wesentlichen war gamer geht einfach ein,antifa feministische frauenfeindliche troll bewegung im netz,unter dem vorgeschobenen argument man würde jetzt irgendeine diskussion über qualität über journalismus im gaming.Es gab ja dann,frauenfeindliche verhalten von gaming companies beziehungsweise eben auch,problematische männer bild überhaupt in der ganzen gamma kultur probleme also beides problematisch es frauenbild und problematisch es männer bild in dieser ganzen games szene angeprangert wurde,das hat dann eben wieder viele aufgeregt in diesen foren so nach dem motto,ihr wollt jetzt uns angreifen ja uns es in männer im internet und dann wurde halt in fortschein dieselbe.Methodik angewendet,wie vorher eben gegen sein tolles man hat halt da sozusagen sich in der masse organisiert und ist dann eben kollektiv auf twitter und anderen wegen mit boxing und was nicht allengegen einzelne personen vor allem halt frauen vorgegangen oder eben auch gegen männer die sich da,schützend an die seite der frauen gestellt haben ich kann mich noch erinnern als das irgendwie heiß war da hat mir,auch so ein paar kommentare von leuten die man so ja nie aber jetzt alle wort quality in journalisten und so,kann man einfach mal sagen die sorry also gamer geht kann geht jetzt eigentlich primär als sündenfall in die internet geschichte ein denn das hat einfach mal gezeigt,wie problematisch diese ganze troll kultur mittlerweile geworden ist in der folge hat ja dann twitter auch angefangen,langsam langsam langsam und heute immer noch nicht schnell genug und andere netze auch,entsprechende technische maßnahmen zu ergreifen so eier accounts und,schnell eröffnete accounts die gleich voll nutzen haben und so weiter das alles in irgendeiner form bisschen einzuschränken aber es ist halt auch so ein bisschen kannst und maus und so richtig abgestellt hat das internet diesen faktor noch nicht.Jetzt sind wir so in der aktuellen zeit und haben vielfache auswirkungen davon gespürt jetzt gibt es also nochmal eine verdoppelung,beziehungsweise ganz konkret haben wir gerade schaut gibt's schon gerade nicht mehr aber es gab zumindest vielleicht gibt es auch bald wieder habe ich mir eigentlich relativ sicher dass das nicht weg ist ist dann,grob gesagt so ein bisschen die auskopplung all der ganzen leute auf fortschein dient einfach sowieso nur noch um,rechtsgerichteten troll scheiß ging und es halt so 'n tunnel forum für für nazis und andere zerstörte und er ist im prinzip so das mit sport was eben die schlechtesten seiten von fortschein,dann soweit institutionalisierte hat dass es eben mittlerweile so der ort ist wo diese ganzen weißen nationalisten die irgendwie ihre terroranschläge planen dann sozusagen ihre manifeste veröffentlichen und sich,vielleicht eben darüber auch einfach an sich weiter radikalisieren.
Linus Neumann 0:34:49
Dieser attentäter hatte glaube ich sogar irgendwie so eine äußerungen getätigt wiedersehen demanderthalb jahren die ihr jetzt auf mehr gelernt hätte als je zuvor also der spezifisch auch in bezug nochmal hergestellt dass er irgendwiedie,die die wahrheitsgemäß habe war aus der er sich genähert hat und dieser paar so attentäter hat eben auch jetzt wieder ein manifest mehrere tausendwörter glaube ich auf.Auf veröffentlicht und jetzt gibt's die diskussion musste.
Tim Pritlove 0:35:33
Beziehungsweise welche infrastruktur trägt überhaupt und da gibt es natürlich den eigentlichen server aber es gibt vor allem auch was heutzutage ja sehr wichtig ist für solche umstrittenen seits,den schutz vor bösen detox attacken der heutzutage werde weniger bei dir voll von der firma cloud flair übernommen wird alsobei die volt aber das ist auch mal mit abstand der größte netzwerk infrastruktur schutz provider und cloud fährt ja neulich schon.Einen kunden gehen lassen was war das nochmal.Ah ich krieg gerade nicht zusammen es gab doch schon da gab's auch schon eine andere das war jetzt der daily store dieses.
Linus Neumann 0:36:19
Woher diese.
Tim Pritlove 0:36:20
Nazi forum halt auch und auch über cloud leer und die,führungsetage von cloud flair.Zumindest so viel standing dass sie halt sagen naja das,spricht hier mal nicht unseren prinzipien und wofür wir stehen und,machen wir keine dienstleistungen für und haben die dann irgendwie ziehen lassen der die firma und später noch entscheiden dann irgendwie bei einer anderen bruder untergekommen die.Weißt du immer so ganz genau ich hab so in erinnerung dass irgendwie ein russischerussische service war also die sind dann sozusagen nicht automatisch vom netz gegangen obwohl jetzt gerade so nicht verfügbar ist wir wollen uns eigentlich nochmal ein bisschen motivation holen und nochmal ein bisschen radikalisiert aus,nicht funktioniert.
Linus Neumann 0:37:11
Ja die frage ist natürlich dann wieder.Wenn jetzt also ein privatunternehmen effektiv entscheiden kann werden können diese seite offline nehmen oder nicht dann mag das irgendwie mittelfristig irgendwie ganz angenehm sein oder schön sein für diesen für diesen augenblick abereigentlich willst du das halt nicht dass solche entscheidungen letztendlich hat dann irgendwie an einem unternehmen liegensondern eigentlich will man da natürlich schon irgendwie so eine form von ja rechtsstaatlichkeit oder sonstigen haben ich find's halt sehr.Sehr schwierig weil natürlich das problem nicht weggeht ne also dadurch dass man das jetzt,nicht mehr online istgeht nicht das problem weg das irgendwo irgendwelche rassisten sich mit bullshit aus dem internet radikalisieren wir diskutieren ja hier genausodass die dass die dass wir dämliche inhalte auf youtube finden die also auch wirklich von haarsträubend da,träume geringen ausmaß an verwurzelt in der realität gekennzeichnet sind und deswegen ist es,tja das kann eigentlich nie eine,dauerhafte lösung sein solche solche seiten irgendwie abzuschalten es ist aber mittelfristig immer mal was ganz schön,aber diese spinner werden sich natürlich jetzt sofort irgendetwas anderes suchen und da irgendwie weitermachen ne also es ist eine symptom behandlung.Und nicht eine nicht eine ursächlichen behandlung.
Tim Pritlove 0:38:48
Vor allem auch keine keine lösung ich meine letztlich denk ich so eine lösung kann mittelfristig langfristig nur sein dass wir in irgendeiner form auf diesen planetenzu so einem random auf anders standing kommen oder vielleicht auch noch etwas weiter führen das auf un-ebene ja das einfach die art und weise wie wir mit dem internet umgeht in irgendeiner form so auf,internationaler vertrags basis mal festgelegt wird so wie viele dinge heute auch geächtet sind das,man das eben auch fast nur ich glaube heute ist noch niemand in der lage also wer das ist politisch durchsetzbar noch.Könnte man jetzt auch nur klar formulieren wieder in diese regeln eigentlich genau sein sollen ich denke wir werden noch einige jahre vielleicht,vielleicht auch jahrzehnte.Mit einem sich immer weiter expandieren finden und noch weiteren wilde schlenker nebenden internet abfinden müssen.Bis das ganze mal so eine so ein zustand hat wo man sagt okay.So wie das telefon nicht sich irgendwie konsolidiert hat und irgendwie wasserversorgung und irgendwann weiß womit was für eine art infrastruktur man sieht jetzt hier zu tun hat und wie man sie handhaben kann und sollteund dann entsprechende kulturelle ethische regeln dafür gefunden hat dann eben dafür auch international global akzeptiert die äh wege zu.Wie die aussehen auch keine ahnung vielleicht dauert es auch paul hat jahre werden ja noch in fünfhundert jahren gehört insofern.
Linus Neumann 0:40:26
Podcast wenn noch in fünfhundert jahren auf fortschein gepostet.
Tim Pritlove 0:40:29
Ja ich hoffe zumindest also ich wäre schon froh wenn fünfhundert jahren mein kommentar forum noch läuft jetzt sagen wir die ersten fünfhundert jahren hört dann schreib doch mal wie es war was kann ich ja jetzt.
Linus Neumann 0:40:42
Eine sache die auch fast fünfhundert jahre uns beschäftigt hat.Weil die auseinandersetzung zwischen moses vogel und kraftwerk,ja auch bei lok wo die älteren hörerinnen und hörer oder euch erinnern sich wir haben das,immer mal wieder behandelt,neunzehnhundertsiebenundneunzig hat moses palm eine sequenz aus demkraftwerk stück metall auf metall fall verwendet und in veränderte form also als lobin das in ein musikstück eingebunden nämlich das musikstück nur mir der rapper sabrina set look,kennst du noch es waren alle.
Tim Pritlove 0:41:36
Ich bin ich alt genug also.
Linus Neumann 0:41:37
Waren alles harte zeiten.
Tim Pritlove 0:41:40
Da bin ich da bin ich sogar alt genug um die eigentlich schon damals gar nicht mehr richtig bekannt zu haben.
Linus Neumann 0:41:45
Sei froh 'n paar kelche sind auch an dir vorübergegangen,also hat er hat auf jeden fall ein neues lied raus geschaffen so und kraftwerk insbesondere rolf wetter,und florian schneider ess leben haben durch diese sample ihre rechte verletzt gesehen und verklagt sagten,ja und zwar auf unterlassungserklärung schadensersatz und herausgabe der tonträger um sie dann zu vernichten das erstmal ein sympathisches anliegen ist,die frage ist klar,so das wäre echt super gewesen wenn das in dem moment nur seit siebenundneunzig von vornherein einfach alles nieder gebrannt worden wärewer jetzt auch nicht tragisch gewesen für den fortbestand der menschheitaber es kam anders wir hatten zu dem zeitpunkt haben auch immer noch ein rechtssystem und wir sind ja hier in dem in der situation,urheberrecht ist und da stellte sich nun die frage.Hat kraftwerk recht das moses pelle jetzt ihr urheberrecht verletzt hat oder hat moses palm recht dass er.So so schwierig das auch anzuerkennen ist jetzt irgendwie etwas neues geschaffen hat was darüber hinaus,schöpfung für und wert hat und der beitrag von kraftwerk sample zu dem gesamt schaffen gering war.Und da hat dann erst kraftwerk von bundesgerichtshof gewonnen dann wurde aber vom zweitausendsechzehn hat das bundesverfassungsgericht das urteil vom bundesgerichtshof aufgehoben und das als kunstfreiheit ein,sehr liberale einschätzung des schaffens von moses.
Tim Pritlove 0:43:37
Meine güte bist du bissig.
Linus Neumann 0:43:38
Ne du kennst das fell haben ne das ist der typ der stefan habt die nase gebrochen hat wenn ich das richtig erinnere google.
Tim Pritlove 0:43:47
Dafür sind sie bis heute noch auf rache oder.
Linus Neumann 0:43:49
Das war kunstfreiheit.Das war kunstfreiheit da hat er aber anders guck mal ich glaube man muss es stefan raab mal die nase gebrochen.Ein lustiger typ und.
Tim Pritlove 0:44:02
So auf den preis.
Linus Neumann 0:44:04
Um ein bisschen wie stefan raab zu lachen.So und dann hat er hat es der bundes des bundesverfassungsgerichts zur teil des bgh kassiert und der bvb hat das ganze dann an den eugh hat zur einschätzung gegeben was gibt's gibt's ein bild von stefan raab mit der gebrochenen nase nenne,die aufnahmen sind irgendwie.
Tim Pritlove 0:44:28
Lesen wir gerade die über die umstände hat sich da irgendwie aufgeregt weil stefan raab hier so,interviews und videoclips verrückt hat und die zuschauer aufgefordert gebastelten moses p köpfe in die sendung zu schicken zu dem titel in rab in seiner in einer sendung seiner show mit müssen.
Linus Neumann 0:44:48
Das hat er nicht ausgehalten der abend.
Tim Pritlove 0:44:51
Für das gebrochene nasenbein bekam er zehntausend mark schmerzensgeld zugehört.
Linus Neumann 0:44:57
Tschüss.
Tim Pritlove 0:44:58
Außerdem vierzigtausend im strafverfahren.
Linus Neumann 0:45:02
Ist da schon mal ganz okay so aber jetzt hat man muss es auch mal was gewonnen ganz ohne jemanden zu verprügeln.Einfach dauerte einfach nur weil da sind das jetzt zweiundzwanzig jahre die das gedauert hat ja zweiundzwanzig jahre,ihr seid also der bvb hat diesen fall einen olga zur einschätzung vorgelegt und der eugh hat gesagt in diesem song ist dieser song ist keine kopie denn es wurde ja nur ein fragmente aus dem kraftwerk song genommen das wurde auch verändert und da ist jetzt ein neues unabhängigesentschieden entstanden und deswegen musste muss es padam kraftwerk auch nicht fragen ob sie das wollen.Damit ist dieser fall nun also ein historischer eine historische rechts sager des urheberrecht findet nun also hier.Nach zweiundzwanzig jahren ihr ende ist sommer was hashtag recht auf remix.Du bist du singst jetzt im moses.
Tim Pritlove 0:46:10
Hat unter anderem die firma digital protect,gesellschaft zum schutze digitaler medien wenn ich mit denen auch mal ein bloß.
Linus Neumann 0:46:19
Das kann sein also muss es.
Tim Pritlove 0:46:21
Massen abmahnung und so.
Linus Neumann 0:46:23
Ja ja der wusste immer wieder sein geld kriegt.Das ist ein sympathischer mensch aber in dem fall eben ein sympathischer mensch im recht.
Tim Pritlove 0:46:34
Enger freund von böse onkels na gut soviel dazu.
Linus Neumann 0:46:44
Hey siri löscht dich.
Tim Pritlove 0:46:48
Der war ganz gut der witz.
Linus Neumann 0:46:49
Stellt sich raus.Alles und weißt du was tim das wird dich jetzt bestimmt genauso schockierend wie mich das das ist alles in der cloud.Ja und die guckt diese sirene die kann das gar nicht unbedingt die muss verbessert werden und weißt du was das muss das machen menschen die dann nämlich die schlecht gehörten.Oder viel gehörten oder sonstigen serie aufzeichnung wenn du die zum beispiel sowas einfaches fragt wie wann spielt union und sie sagen dir wie gerade wen haben wir uns ja nochmal angezeigt.
Tim Pritlove 0:47:30
Union philadelphia.
Linus Neumann 0:47:31
Union vielleicht spielt morgen um mitternacht oder sowas ja sehr gut aber halt nicht richtig also nicht nicht die richtige antwort also eine gute antwort aber nicht zu unserer frage die.Da das findet quasi eine qualitätssicherung durch menschen statt und diese menschen die hören das was man da rein gesprochen hat.Big news ja das wird natürlich auch erst dann von der allgemeinen verwundeten öffentlichkeit festgestellt,wenn die wenn alle auch wirklich so ein scheiß ding im wohnzimmer stehen haben dass der okay bei siri kostet ein bisschen mehr aber bei amazon diese amazon echo dort kriegst du wenn mal wieder wenn man wieder alles raus muss für vierunddreißig euro achtzig.Brutto stück aus plastik was erstaunlicherweise stellt sich jetzt raus gar kein hoch,technisch vierter genialer computer ist der dich versteht,die antworten weiß sondern einfach nur ein kleiner,in an eine cloud schickt wo eben dann die ware funktionalität und der war die wahre intelligenz dieses gerätes sich verstecken also eigentlich ein lautsprecher oder mikrofon die fernbedienung werden.Und,dabei du weißt jetzt mal wieder eine news dass eine interne nicht wirklich genannte quelle dann sagte ja und total oft sind da nämlich auch,fehler auslösung des mikrofon dabei wo wir menschen beim sex,geschäften oder beim gespräch mit dem arzt hören,ehrlich gesagt wenn der arzt ist so ein ding in der praxis stellt ja dann also kommt mir ein bisschen komisch vor vielleicht habe ich auch mit dem arzt telefoniert in.
Tim Pritlove 0:49:20
Ja das ist sicherlich gemeint.
Linus Neumann 0:49:22
Aber musste natürlich muss natürlich irgendwie,sex geschäft und arzt sind natürlich die sachen die uns noch irgendwie heilig sind.Hab ich den eindruck.
Tim Pritlove 0:49:36
Interessante zusammenstellung.
Linus Neumann 0:49:40
Und das wurde dann jetzt kanalisiert.Ich weiß nicht genau ob das jetzt unbedingt also ich bin froh dass das thema dann doch nochmal entdeckt wird,aber jetzt wo ungefähr jedes wohnzimmer mit so einem ding versehen ist ist es natürlich auch irgendwie ein bisschen,schwierig und ich habe auch ehrlich gesagt den eindruck dass das wieder ein bisschen an der diskussion vorbeigeht das entscheidende oder am thema vorbeigeht das entscheidende ist dass alle die ganze zeit in diese,boxen sprechen und alle stimmen alle sprache da offenbar korrekt erkannt wird oder fünfundneunzig prozent und,dass das dann dort auch in einer sehr viel günstigeren daten in einem sehr viel günstigeren daten format vorliegtdie das was man da rein gesprochen hat nämlich nicht mehr eine audiodatei sondern eine analyse dessen was da tatsächlich gesagt wurde wofür man sich interessiert hat,und wer eben seinen tag lang die ganze zeit mit der kiste redet.Füttert deine ganze menge daten rein ein winziger teil dieser daten es kann nur ein winziger teil dieser daten sein,geht dann eben als audio aufzeichnung an menschen,die in der verarbeitung dieses audios sehr viel schlechter sind als kommt oder sehr viel langsamer sind als computer aber unter umständen sehr viel gründlicher und.Nun wird es wird es zum thema na ja ich bin.Ich bin da ein bisschen resigniert aber man steht da steht halt nicht auf der box drauf dass das ding funktioniert über internet oder so.
Tim Pritlove 0:51:21
Ja also es ist jetzt bei amazon wenig überraschend bei apple ist es eigentlich,das größere drama,weil sie ja nun explizit mit einem anderen p die öffentlichkeit gehen und relativ viel aufwand treiben um ja tatsächlich ein großteil des prozesses oder die wesentlichen teil des prozess jungs,und die weiß machen das ist ja das was ihre technologie von den anderen anbietern primär,unterscheidet und halt über so verschiedene methoden wie differenzial preis etcetera versuchtwar sie alles das was an informationen theoretisch über einen anschluss generiert werden könnte soweit zu verschleiern dass man es eben nicht auf personen oder,die weiß es in dem moment zurückführen kann.Nur besteht eben genau dieses problem was gesagt hast wie will man denn sozusagen,in einem gerät das verstehen beibringen,wenn man nicht irgendwann auch mal trainiert man am ende sind das ja nichts anderes als kleiner machine learning exekutive das alsogelernte methodik werden per software-update dort in diese geräte reingebracht oder was sagtversuchen die halt mit diesen ganzen machine learning sprach verstehen,algorithmen eben erstmal zu extrem was was was wurde gesagt,daraus dann eben auch noch eine form weiter reduzierte konkrete abfrage des gesamt wissens in der cloud zur.Und dabei sollte eben genau das nicht passieren dass quasi original audio rausgeschickt wird,ich weiß nicht ganz genau wie ich das bei amazon in letzter zeit entwickelt hat ob sie das mittlerweile auch reduziert haben aber da lief definitiv am anfang so dass mehr oder weniger die gesprochene worte einfach in der cloud bearbeitet wurden und dann kam halt die antwort.
Linus Neumann 0:53:20
Ja und da haben wir auch diese wunderschöne dieses wunderschöne beispiel gehabt wo jemand eine dsgvo anfrage gestellt hat und auch diese aufzeichnung mitbekommen hat interessanterweise aber von jemand anderem.Auch das natürlich gehört zu deinem fred model,wenn du dich ein ding ins zimmer stellst also es ist ja es ist dramatisch.Eigentlich dass wir diese das dass es möglich ist diese dinge an so viele menschen zu verkaufen die sich über diese technischen zusammenhänge nich im klaren sind und,das ist eigentlich alles was ich dazu sagen würde wo ich eigentlich finde es müsste in solchen fällen irgendwie,eben dieses in formt content ding irgendwie stattfinden so ne dass den leuten eben,da eben nicht steht ja egal du kannst dir eine kiste kaufen die antworte dir sondern dass eben zumindest erklärt wird wie dieses gerät funktioniert.Das wäre schon wer schon ganz angemessen gewesen apple könnte natürlich auch einfach oder die unternehmen können natürlich auch einfach ein ob dort anbieten.
Tim Pritlove 0:54:33
Was haben sie jetzt auch angekündigt dass sie das tun wollen das eigentliche problem ist dass sie das nicht von vornherein gemacht haben weil die einzige möglichkeit quasi das zu verhindern derzeit warsiri funktionalität grundsätzlich abzuschalten was natürlich am telefon zwar möglich ist.Allerdings verzichtest du im zweifelsfall auch auf bestimmte features also nicht nur siri selber sondern sowas wie carplay zum beispiel wenn du dein telefon,in deinem auto mit so einem auto display verbindest wurde ja dann nochmal so ein green bekommst du auf dem sich dann apps auch nochmal speziell präsentieren können,dann ist quasi das einschalten von siri pflicht.Weil sie sagen du bist im auto das muss sein handy ist bei uns siri also musste serie einschalten das ist schon mal so ein hammer.Und.Hohen pott macht halt sagen als produkt überhaupt gar keinen sinn ohne diese funktionalität es.
Linus Neumann 0:55:32
Deswegen koffer der noch nicht.
Tim Pritlove 0:55:33
Ne aber es gibt halt überhaupt gar keine andere möglichkeit mit diesem teil zu interagieren also ist das.
Linus Neumann 0:55:37
Ja deswegen kauft man ja auch nicht.
Tim Pritlove 0:55:39
Ja ich habe einen gekauft so.
Linus Neumann 0:55:41
Du kannst ja nicht ein bluetooth keyboard dran machen oder so.
Tim Pritlove 0:55:43
Naja.
Linus Neumann 0:55:45
Hey.
Tim Pritlove 0:55:48
Na du kannst dich da ja als vertragspartner einschreiben lassen dann muss ich dir nicht immer so lange nachrichten schreiben.
Linus Neumann 0:55:55
Wie du scheiße wie lange nachrichten wo.
Tim Pritlove 0:55:58
Nicht mehr ich schicke dir das alles über serie.
Linus Neumann 0:56:00
Die diktatur funktioniert benutze ich auch nicht weil die geht wenigstens nicht von alleine an.
Tim Pritlove 0:56:08
Ja und ihr findet mittlerweile auch komplett auf dem diverse.
Linus Neumann 0:56:11
Echt kein vorstellen.
Tim Pritlove 0:56:14
Auf dem weg auf jeden fall ist eine option zum anklicken.
Linus Neumann 0:56:19
Also aufm weg nutz ich die nicht dass eine tastatur dran.
Tim Pritlove 0:56:21
Hörst du nicht.
Linus Neumann 0:56:23
Nee am baum hier am handy manchmal.
Tim Pritlove 0:56:25
Vom handy da bin ich mit grade nicht so ganz sicher auf jeden stand meines steht entweder unmittelbar bevor oder war jetzt gerade so.
Linus Neumann 0:56:36
Aber ich ich für die tiere nur nachrichten von denen ich weiß dass in selbst bei veröffentlichungen nicht mehr gegen mich verwendet werden können sowas wie ich bin gleich da.
Tim Pritlove 0:56:51
Ich habe die dreihundert euro dabei.
Linus Neumann 0:56:53
Verstehst du meine frage nicht.
Tim Pritlove 0:56:54
Was willst du von mir löscht dich.
Linus Neumann 0:56:58
Arschloch.Standardsituation der kommunikation halt.
Tim Pritlove 0:57:04
Es gab eine fehlermeldung im internet.
Linus Neumann 0:57:08
Ja mal wieder das ist.
Tim Pritlove 0:57:10
Ist ja schockierend.
Linus Neumann 0:57:11
Zum zum wiederholten male weil.Ich also das ist jetzt in kürzer kurzer zeit mehrmals aufgetaucht desto auf twitter kriege ich öfter mal empfehlung von so themen empfehlen wo leute dabei hast du das schon gesehen wichtig für das nächste thema für die nächste sendung und,irgendwie ist das immer so wenn das von fox ist dann passieren zwei sachen erstens ist die meldungen völlig auto reges,und niemand anderes hat sie und ich bin dann irgendwie so okay ja und diesmal.Gestaltet sich die ist es wieder so eine geschichte fortschritt also moment ich muss hier erstmal diese ganzen konzentrate king oder so ich stehe jetzt hier nichts auf der seite.Die ist,dad auf facebook also die die die debatte über verschlüsselung ist vorbei sie starb in den händen von facebook und er wird jetzt darüber geschrieben facebook habe,oder whatsapp das ja facebook gehört beabsichtige.Kleinen zeit sky and filtern zu machen also die kommunikation.Deines whatsapp kleines findet ende zu ende verschlüsselt statt aber die whatsapp app selber.Analysiert das was du schreibst,und guckt moment mal hier bombe oder so wollen wir aber nicht dass da machen wir jetzt mal irgendwie dran und versuchen durchversuchen zum beispiel hier irgendwelche wie auch immer geachteten können natürlich vollständiger oder auch nur auf höherer ebene,zusammengefasste informationen über die kommunikation zu bekommen um beispielsweise jadiese kommunikation abzuhören oder aber auch zum beispiel irgendwie sieht einzuordnen zu sperren oder sonstiges zu sagen so diese nachricht leitest du jetzt nicht weiter weil es handelt sich um eine fake news hat donald trump entschieden oder so ne,also jegliche form von von analyse würde hier stattfinden und,das wäre natürlich ein totaler ein frontalangriff auf die verschlüsselung,das was hier fonds geschrieben hat,ist jetzt wäre inhaltlich und in der bewertung nicht falsch aber es nun mal einfach,nicht eine tatsache dass whatsapp das tatsächlich beabsichtigen würde so dann eben auch wann sie eben kurz darauf gezwungen.Naja ihren artikel damit zu ergänzen dass whatsapp eben sagt dass das nicht stimmt was sie behaupten undja somit haben wir jetzt einen einen erfolgreichen schönen test ballon gehabt weil das wir diese debatte mal führen werden halte ich für mich so unwahrscheinlich es ist nur immer für die debatte sehr ungünstig wenn sie dadurch entschärft werden konnten kann dass eben die behauptung,als unwahrheit,sich herausstellt nichtsdestotrotz denke ich es ist wichtig sich darüber gedanken zu machen weil die bestrebungen solches kleinen zeit filtern gaming analysis und sowas zu haben die wird es geben die werden.Und auf eine gewisse weise mit sehr strenger.Mit sehr streng im maß tut facebook das ja schon weil sie jetzt irgendwie dieses massen versenden von nachrichteneinschränken und so nachdem es in indien diese vorfälle gab von lynch situationen gegen,gegen einzelne menschen die dann sich irgendwie über als whatsapp ketten briefe,verbreitet hatten also das thema wird uns weiterhin begleiten nur vielleicht besser nicht mit fonds weil die irgendwie ehrlich gesagt in diesem in diesem themenbereich in der nähe immer so ein bisschen schlecht sind.Dann gibt es eine schöne recherche von netz politik org die ehrlich gesagt in der form schon immer wiederstattgefunden hat und auch immer wieder teilweise veröffentlicht wurde ich kann zumindest sagen das ist jetzt für mich als jemand der all all das liest und verfolgt nicht so.Viel neues gab außer dass sie jetzt auf frag den staat sich ein kaufvertrag für das,produkt finns bei aus dem hause gamma fischer organisiert.Wo es nämlich darum ging die ganze debatte ging ja über staatstheater ging ja eigentlich los mit dem damaligen bbk gesetz und einemurteil des bundesverfassungsgerichtes indem das neue grundrecht auf die,vertraulichkeit und integrität informationsveranstaltung systeme uns,zu gebilligt wurde und wie das so ist mit grundrechten danach geht es dann eben darum die einzuschränken,es kam diese ganze thematik online durchsuchung es kann die ganze thematikquellen und ein all diesen in einer situation in der eigentlich relativ klar war dass das nicht geht,dass ein staatsstraße einer sehr enge grenzen erfüllen muss und dass das produkt finde bei aus dem hause gamma finn fischer das nicht tut hat berlin.Diesen staatsferne eben dennoch gekauft,für ein paar hunderttausend euro und ähm da findet ist dann auch für vom bundesrechnungshof dafür gerückt wordenund weil es eben klar war dass sie das das geld werden sie nicht einsetzen können weil es eben rechtswidrig wäre diese software zu dem einsatz,zu bringen für den sie gedacht ist,jedenfalls andre und netzwerk verfolgen dieses thema sehr viel länger und sehr viel ausführlicher als es jetzt diese neue veröffentlichte oder neue vertrag den startete vertrag.Hergibt und das ist auch in diesem artikel so zusammengefasst deswegen ist das von mir eine wärmste leser empfehlung die wir jetzt hier nicht nochmal in der sendung zusammenfassen sondern sagen geht bitte zu unseren freunden,klickt auf den link in den shownotes und besucht.Schaut euch an was da so über eben ein sehr langen zeitraum mal nochmal minutes zusammengeschrieben wurde wieder auch jeweils die rechtliche situation ist denn gerade im bereich staatstheaterdas sage ich als jemand der den derzeit verfolgt im podcast verfolgt der auch schon sachverständiger zwischen herz im bundestag war das isttatsächlich auch eine sageund da da eben auch andere personen als musik drin beteiligt sind ist es ein bisschen,komplizierter und deswegen wäre es der empfehlungdas mal zu lesen könnte er bei netz politik ist ja alles frei verfügbar genauso wie übrigens bei der eu kommen.
Tim Pritlove 1:04:21
Ja da wurde eigentlich schon länger dran gearbeitet es gab wohl zweitausendelf da schon mal einen ersten vorstoß der die von der eu-kommission veröffentlichen dokumente möglichst freizugänglich machen soll jetzt ist allerdings ein weiterer interessanter.Unternommen worden denn seit einiger zeit sind von der kommission veröffentlichte texte also ich denke mal das bezieht sich im wesentlichen halt auf,pressemitteilung und was du sonst aber halt gegebenenfalls ich weiß jetzt nicht ganz genau ob alles ist so aber das ist so das ziel.
Linus Neumann 1:04:57
Geht es auch für videos von günther oettinger wenn ihr englisch spricht.
Tim Pritlove 1:05:00
Ich frage mich was jetzt genau darunter fällt also zum beispiel aus dem bildmaterial statistiken diagramm lief es gibt ja auch diverse druck produktion also ich gehe mal davon aus dass es dass es im wesentlichen alles,betrifft und all diese ganzen inhalte sollen künftig,oder werden jetzt schon seit einiger zeit unter einer creative comments der neuesten versionvier null in der bei variante veröffentlicht werden das heißt wesentlichen musst du nur sagen ist von der europäischen kommission und das war's und dann kannst du dieses,das weiter verwenden es wird auch noch explizit unterstützt dass diese ganzen lizenz texte,in sprachen übersetzt werden wo das offensichtlich noch nicht geschehen ist und für metadaten,rohdaten und wie es so schön heißt andere dokumente von vergleichbarer natur gibt's dann noch einen weiteren schritt und dann wird das ganze unter die c null also die c c c public,null und ist jetzt die null das.
Linus Neumann 1:06:11
Das publikum zu null ist das ist es ist.
Tim Pritlove 1:06:17
Ja ist genau das ist jetzt genau es ist die null also die party sprich nimm mach,und so egal gerade bei daten extrem wichtig und richtig auch das heißt man bekommt,datenmaterial künftig vielleicht hoffentlich statistiken analysen auswertung untersuchungen studien alles dieses,zumindest problemlos zu veröffentlichen und vor allem im falle von daten,wunderbar weiter zuvor bearbeiten ohne gleichen und eine zentrale zu treten könnte sich die bundesregierung auch mal zu legen.
Linus Neumann 1:06:50
Wieso witzig was machen sie denn dass sie da das sie da überhaupt irgendwie eine lizenz oder ein urheberrecht dran beanspruchen das ist doch schon bezahlt also dass ich diese diskussion überhaupt stellt verstehe ich nicht so.
Tim Pritlove 1:07:02
Urheberrecht kannst du ja,du wirst du ja gar nicht los in dem moment wo du etwas schaffst ist es ja bei design automatisch urheberrechte geschützt dem kannst du dich gar nicht entziehen,deswegen ist ja die explizite benennung einer lizenz die eben dann diese nutzung ermöglicht so wichtig man könnte natürlich auch mal das urheberrecht umdrehen fordern wir ja schon lange dass man sagt alles was euer rechtlich geschützt ist,muss auch als solches erstmal registriert.
Linus Neumann 1:07:29
Steht auf jeden fall jetzt unter freien lizenz und wir können wir sind gespannt was muss es per damit macht.Ganz ohne einmal auf die fresse.
Tim Pritlove 1:07:41
So du kriegst du kriegst noch richtig richtig auf der nase heute.
Linus Neumann 1:07:45
Ich bin ja auch nur endlich mal vom stress so.
Tim Pritlove 1:07:48
Ja ja.
Linus Neumann 1:07:54
Friends reminder.Ähm wir haben es hier schon mal angesagt dass einen neuen single,sucht die deadlineist der fünfzehnte september zwanzig neunzehn das ist kurz nach dem camp da jetzt mit dem camp beschäftigt seit sollte es jetzt tun es geht um eine vollzeitstelle in brüssel dauerhafte anstellung mit,competitive celery also mit markt üblicher,entlohnung marktüblichen lohn soll muss so schnell wie möglich gefüllt werden diese position.Spätestens der beginn wäre fünfzehnter oktober zwanzig neunzehn je früher desto besser da ist es also jetzt dringend die deadline für bewerbung wurde er länger verlängert und wer sich dort,angesprochen gesprochen führt ist,herzlich gebeten sich doch hier mal zu überlegen ich denke das ist eine natürlich schon eine eine stelle von,hoho,prestige und hohe anforderungen verantwortlichkeit aber das ist genau deshalb brauchen wir auch,die besten der besten und die besten der besten hören natürlich logbuch.
Tim Pritlove 1:09:19
So sieht's aus.
Linus Neumann 1:09:24
Ja und die beste also wir haben wirklich sehr gute leute bei glaube ich leider gehen die da jetzt weg machen wir gehen jetzt woanders hin das neue nachkommen ne wir brauchen neue beste.Damit sind wir am ende der sendung ich denke dass wir tatsächlich die letzte sein vom camp.
Tim Pritlove 1:09:42
Das.
Linus Neumann 1:09:44
Einfach damit wir wieder themen haben fürs camp.Und wenn du nicht noch was sagen willst danke ich jetzt.Ich danke ganz besonders unsere lieben kathrin jetzt auch.Ganz herzlich gedankt und gegrüßt und so weiter außerdem.Ebenso herzlich und freundlich danke ich dem norbert.Ich denke es nicht alle nicht ne weil sie vielleicht kennst du die.
Tim Pritlove 1:10:14
Doch kannst du sein.
Linus Neumann 1:10:15
Und ich danke tobias michael hanno frank,markus für besondere und oder fortwährend unterstützung.
Tim Pritlove 1:10:27
Jut,ich danke dir minus das für diese sendung jetzt dann doch noch.
Linus Neumann 1:10:33
Ach das ist doch nicht das wäre doch nicht nötig wäre doch nicht nötig das ist ja dann doch mal bei der trauung zehnten sendung.Bitte bitte gerne.
Tim Pritlove 1:10:43
Ach die tränen schön.Ja ich bin.Glücklich dass wir das jetzt zu ende geführt haben denn der nächste termin liegt schon vor der tür euch einen schönen rest kann man das so sagen.August echt,ja nein nein da kommen keine ahnung also auf jeden fall auf dem camp und danach geht's auch irgendwie weiter mal gucken wie dann das camp so,nach nach wirkt so aller aller aller spätestens im september sind wir dann wieder voll im saft und dann gibt's hier logbuch bis zum abwinken also bis bald tschüss.

Shownotes

StreamOn

Chelsea Manning in Beugehaft

8chan

Season Finale der Saga “Moses Pelham vs. Kraftwerk”

Sprachassistenten

Mal wieder eine Forbes-Ente

FinFisher

Offene Lizenzen der EU-Kommission

EDRi sucht neuen Senior Policy Advisor

LNP309 Bin ich schon raus oder was?

Feedback — Kasachstan — Advanced Persistent Threats - SIM-Swapping — Facebook — Huawei — Sytech — Termine

Wir haben es mal wieder geschafft, eine Sendung ins Sommerprogramm zu schmuggeln und grasen ein wenig die weitgehend dünne Nachrichtenlage ab. Diesmal wieder einigem Erklärbär-Potential und ein paar Lacher haben wir auch noch untergebracht. Also: ein perfektes Logbuch!

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Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann 0:00:00
Guten morgen tim good morning tim.
Tim Pritlove 0:00:04
Also als fünfundachtzig ein boris in london gewonnen hat war die zeit danach teilweise schwer zu ertragen aber ich hab's gefühl diesmal wird's noch schlimmer.
Linus Neumann 0:00:16
Hoffentlich endete genauso.
Tim Pritlove 0:00:45
Buch netz politik nummer drei null neun dreihundert neun und was haben wir heute den fünfundzwanzigsten juli zweitausendundneunzehn jaja england.
Linus Neumann 0:01:00
Also man muss dazu sagen tim und ich spreche diese interesse in der regel tatsächlich nicht ab und es war jetzt eigentlich abgesprochen und ich wirklich ein bisschen sprachlos irgendwie boris becker und boris johnson beide so.
Tim Pritlove 0:01:14
So lava packen.Also es ist so.
Linus Neumann 0:01:19
Der brexit ne bin ich jetzt raus.
Tim Pritlove 0:01:22
Schon raus.
Linus Neumann 0:01:37
Oh
Tim Pritlove 0:01:39
Komm mal kurz komm oh mann.
Linus Neumann 0:01:43
Die älteren von euch erinnern sich an diese ganzen cds eigentlich inzwischen mal recycelt oder so.
Tim Pritlove 0:01:53
Bestimmt irgendwelche kunstprojekte damit aber ich hab 's nicht mitbekommen.Ja das war prägend damals als irgendwie diese scheiben verteilt haben und das war dann sozusagen der zugang für viele leute der erst zugang zum internet muss man mal sagen das war natürlich für das damals wirklich ein harter schlag.Aber ja alles kalt vergleich mit dem was jetzt droht irgendwie also ich bleib ja dafür vor bei meiner these.Aber es sieht schwer danach aus bevor es besser wird wird's nochmal richtig scheiße.Also das ist einfach nicht schön was da gerade und statten geht jetzt halt die angelsächsischen welt ist sozusagen aus den angeln sachsen und.Neuseeland und karl das geht noch australien ist schon immer so ein wackelt kandidat aber gott sei dank so unwichtig und britannien und usa.Ja klonen sich jetzt gegenseitig in idiot y hast dir und sprach sie.
Linus Neumann 0:02:54
Ich hörte boris johnson wohl jetzt.
Tim Pritlove 0:03:00
Was denn wenn man das mal wusste wasser.
Linus Neumann 0:03:04
Zum großartigsten land machen.Ja naja das wird also hatten wir das wir nee wir hatten das nur so besprochen diese die these vom desaster capitalized.Dass die ganze idee des brexits ist einfach das land an an den.An die an den rand des ruinen s zu führen damit günstig alles gekauft werden kann und das dann als eine wenn dann die schöne.Frohe kunde kommt dass die queen den spinner doch nicht vereidigt arme freude muss auch eine ganze menge mitmachen die queen ist echt ein sehr hund.
Tim Pritlove 0:03:49
Die hat schon mehr gehen sehen als kommen und.
Linus Neumann 0:03:53
Die sagt sich außer kommen.
Tim Pritlove 0:03:55
Erlebe ich auch noch.
Linus Neumann 0:03:56
Auf.
Tim Pritlove 0:04:00
Der möchte gerne.Ja ja es ist erstaunlich die hat echt hart zu leiden ich meine nicht dass ich jetzt groß mitleid mit dir hätte aber mit england kann man wirklich schon mitleid haben also ich meine stell dir mal vor du bist so eine halbwegs gebildeter aufgeklärte weltoffener mensch und wohnst da.Und bis daher.
Linus Neumann 0:04:20
Ja oder stell dir vor du wohnst in deutschland oder in usa oder irgendwo stell dir vor du bist auf dem planeten erde gefangen.
Tim Pritlove 0:04:29
Oh jetzt wird's aber hart.
Linus Neumann 0:04:31
Und deine einzige hoffnung ist irgendwie.
Tim Pritlove 0:04:33
Elektronischen daumen zu nehmen und es nächste woche raumschiff zu ändernja naja also ganz so fantastisch wenn ich da jetzt nicht rangehen aber ist halt gerade nicht so schön ich meine u s a r verfolgen wir das ja schon seit längerem wie die leute immer total gestresst so auf dem kongress ausschlagen sagen soendlich mal kurz in freiheit das wird jetzt da auch genauso laufen.
Linus Neumann 0:04:57
Wenn sie da noch rauskommen also erstmal machen wir die grenzen hier zu.Und gucken gucken wie lange aushalten.
Tim Pritlove 0:05:08
Weißt du wenn die briten alle im kanal springen dann werden die auch erstmal alle dürfen sie auch nicht mehr gerettet.
Linus Neumann 0:05:14
Komm ein bisschen drauf an ne.Gut dass wir wenigstens amüsant ist feedback auf unsere sendung bekommen wo wir eigentlich nichts nichts wirklich angenehmes erzählen.Und da haben wir in den letzten sendungen habe ich,andre einen kommentar von andre vorgelesen habe gesagt klar andere meister korrigiert hier noch an der stelle weil er hat ja auch seinen masterarbeit.Über diese gesamte angelegenheit ursula von der leyen nett sperren zensur solar geschriebenund da kommentiert andre in klammern haar nicht m eine kleine korrektur zum feedback hätte ich noch loszuwerden,und zwar stammte der zensur kommentar zur letzten folge von mir und offenbar hat linus mich mit andre meister von netzwerk verwechselt der bin ich nicht nur ein politischinteressierten zuschauer der manchmal etwas nachtragen ist,denn dieses bis hin zu urheberrechtsverletzungen habe ich mir bewusst gemerkt,auch bei bürotür bär ja das stimmt andere meister kam auch direkt zu mir und sagte,reingefallen aber er hat auch zugegeben der kommentar hätte auch von ihm sein können das nehme ich dann jetzt hier als.Als lob für,andre der auf twitter auch darauf hingewiesen hat ist es nämlich andre heinrichs vom von kompost.
Tim Pritlove 0:06:58
Dann sagen wir einfach jetzt immer andrea und m und dann haben wir's.
Linus Neumann 0:07:01
Ja ich glaube,ich weiß es gar nicht ob's in kasachstan ha und m gibt um hier direkt mit der mit der überleitung zu grätschen es gibt aber seit länger seit mehreren jahren in kasachstan bestrebungen.Eine i'm infrastruktur aufzubauen.
Tim Pritlove 0:07:27
Ich weiß ich weiß das heißt man in der mitte.
Linus Neumann 0:07:31
Und jetzt muss ich sagen nein das hieß früher männer der mittel inzwischen heißt das maschine in der mittel.
Tim Pritlove 0:07:37
Oh ist das jetzt so eine feministische anpassung oder hat man sich.
Linus Neumann 0:07:42
Schneller anpassung.
Tim Pritlove 0:07:43
Maschine fassung man hat sich sozusagen der realität gestellt das ist ja dann doch computer sind die dazwischen.
Linus Neumann 0:07:49
Genau es sind computer keine keine menschen.Keine männer wir wollen keine männer in unserer mitte nein verschiedene mittel schreibt schreibt man jetzt so ein s m ist für diejenigen die.Sich da liegt nichts neues angewöhnt wollen.
Tim Pritlove 0:08:10
Oh da muss jetzt aber auch nochmal ran.
Linus Neumann 0:08:17
Ja klasse.
Tim Pritlove 0:08:22
Move on.
Linus Neumann 0:08:25
Genau.
Tim Pritlove 0:08:27
Der morgen ist schon ganz schön lang.
Linus Neumann 0:08:30
Wir müssen jetzt nochmal vielleicht ganz kurz erklären worum es hier geht ich versuche das technisch kurz zu fassen wenn.Maschinen verschlüsseln.Oder wir zwischen einander unsere nachrichten verschlüsseln verschlüsseln ist einfach sicherzustellen dass man mit der richtigen person verschlüsselt ist ungleich schwierigerja also wenn wir jetzt über eine wenn tim jetzt in australien wäre und ich in deutschland und wir wollen irgendwie eine,verschlüsselte verbindungen herstellen dann brauchen wir irgendwie eine möglichkeit uns zumindest initial zu vertrauen umunsere verschlüsselung auszuhandeln um also zu sagen okay mit welchem schlüssel verschlüsseln wir jetzt diese session oder so ne wir können nicht ohne,irgendein vorwissen oder eine dritte vertrauens instanz aus.Aus der distanz eine verschlüsselte verbindung aufbauen weil wir nicht wüssten ob wir mit der richtigen person sprechen.Und dieses problem.Kann man auf verschiedene möglichkeiten lösen in dem was ihr als web kennt wird es grundsätzlich als,auf eine weise gelöst wo eine dritte instanzdafür birgt dass ihr mit der richtigen kommunikations- partnerin spricht das könnt ihr sehen wenn ihr in euren browser oben auf das schloss klickt dann steht dort was weiß ich ihr sprecht mitwas weiß ich wo kommt mit der bank und,dafür dass ihr tatsächlich mit der s-bahn gerade spricht birgt eine dritte instanz der tim macht das hier gerade mal kurz vor in unserem fall nämlich wir lassen uns das zertifikat einblenden das zertifikat ist von,dj t-shirt letztendlich unterschrieben,das heißt die das unternehmen die zertifikate bürgt dafür dass dieses zertifikat dort von,tatsächlich von der ist.Und deswegen haben wir das grüne häkchen dieses zertifikat ist gültig und vertrauenswürdig jetzt stellt sich natürlich die frage warum vertrauen wir,wir vertrauen djs hört weil es ist eine der großen größten zertifikat ist die im prinzip nach meiner kenntnis in allen,browser die wir so verwenden vorinstalliert ist da gibt es eine lange liste an zertifikate denen eure browser,trauen egal ob das jetzt firefox safari oder chrome oder gibt es noch von microsoft im browser.
Tim Pritlove 0:11:17
Ja glaube ich.
Linus Neumann 0:11:19
Scheiße ist ungefähr auch in so einem zustand wie.
Tim Pritlove 0:11:23
Ja es ist eher so.
Linus Neumann 0:11:24
Okay,so geht das nicht weiter so wenn nun.Ähm ich hier in teams netzwerk rum basteln würde und versuchen würde mich zwischen tim und die bank zu setzen und seinen traffic mit zuschneiden,zu manipulieren die verschlüsselung zu knacken dann würde ich das im zweifelsfall im rahmen,oder durch eine maschine in dem mittel attacke machen ich würde versuchen dass der tim sich mit mir verbindet würde mich als gls bank,ausgeben und würde vielleicht auf dem anderen ende mich sein traffic zur bank weiterleiten das wird mir nicht gelingen weil ich kein gültiges zertifikat für de präsentieren kann.Gültig in dem fall wo mir eine dritte instanz die schon als vertrauen vor installiert ist im browser bescheinigt dass ich das auch tatsächlich bin.Was dann passieren würde wenn ich das nun irgendwie mit einem selbst ausgedacht ein zertifikat ohne signatur von einerakzeptiert machen würde dann bekäme der tim die klassische warnung achtung diese verbindung ist nicht sicher,und inzwischen sind browser da sehr viel strenger früher wurde dann einfach beigebracht dass man schnell auf den knopf klicken muss um das wegzumachen diese warnung inzwischen sind browsereinfach weil es auch sehr viel mehr zertifikat hygiene jetzt im netz gibt dass sie quasi so weit gehen und sagen okay du musst ein administrator passwort eingeben um hier überhaupt weiter zu dürfen oder sowas oder das geht einfach grundsätzlich nicht mehr,das ist ein fundamentaler sicherheits- anker unseres internets der eigentlich nur dadurch geschwächt ist dass wir so vielen pcs in unserem browser vertrauen was.In situationen in denen böse menschen.Oder maschinen zwischen uns und unserem vertrauens und unserem gewünschten kommunikations- partner sind.Dann ein problem sein kann wenn wir zum beispiel in wenn wir da mit anderen länder,zu tun haben ja also beispielsweise sind natürlich auch.Ähm sagen wir mal von bestimmten staaten zertifikate vor installiert die wo wir jetzt nicht unbedingt das vertrauen hätten,dass sie diese zertifikate nicht missbrauchen sagen wir mal so was wie,institution der die den us-regierung sehr nahe stehen oder sonstigen die also diese zertifikate dann wenn es ein zertifikat ist,nutzen können um für die echtheit jeder anderen seite die wir besuchen zu bürgen.Deswegen solltet ihr euch unter keinen umständen,irgendwelche zertifikate installieren wenn euch jemand sagt hier zertifikat installieren mal außer ist es irgendwie euer eigenes,sweet zertifikat oder zertifikat oder so jede einzelne dieser unter jedes einzelne dieser unternehmen die dort vorinstalliert sind,dem vertraut ihr letztendlich vollständig und tim hat gerade eine.Seite auf wo steht beim mozilla wären es einhundertvierundfünfzig.
Tim Pritlove 0:15:06
Hier schon mehrere einträge dabei.
Linus Neumann 0:15:09
Ja die haben relativ viele ne.Aber die also es gibt da noch diese intermediate zertifikate also gibt dann halt nochmal anderen welche aus oder so ich denkees ist jetzt erstmal grob erklärt eine schöne lösung war dafür letzten crypt die hatten auch ein intermediate zertifikat ich,ich bin mir nicht sicher ob die inzwischen eigene csa sind oder immer noch ich glaube schon ne haben wir glaube ich immer berichtet.So also was ihr euch merken müsst ist es ist nicht so einfach sich zwischen einer hd ps verbindung zu schalten die voraussetzung dafür dass erfolgreich zu tun,ist dass eine,im browser als vertrauenswürdig entweder vorinstalliert oder nachträglich von der nutzerinnen hinzugefügt zertifikat für die echtheit des präsentierten zertifikate auf der anderen seite birgt,und dieses vertrauen ist in unseren browser oder in unserem betriebssystem vor installiert wir können aber auch unsere eigenen zertifikate noch mit einbauen.Das tun zum beispiel unternehmen,die sorge haben was weiß ich das irgendwelche über verschlüsselte verbindungen irgendwelche malu heruntergeladen wird oder das über verschlüsselte verbindungen liegst aus dem unternehmen passieren ist also eine,leider sehr gängige unartig das unternehmen.Effektiv mangelnde maschinen mittelstand trifft auf ihre angestellten vornehmen und das seht ihr dann zum beispiel wenn ihr irgendwie eine seite,auf aufruf von eurem arbeitsgerät und dann auf dieses,ding klickt und am ende der zertifikat kette steckt euer arbeitgeber dann seht ihr hier.Findet ein mann in der mittel maschinen statt gekriegt.
Tim Pritlove 0:17:06
Sehr elegant gerade so irgendwie.
Linus Neumann 0:17:10
Was hat das ganze mit kasachstan zu tun nun kasachstan hat sich entschieden wir wollen nicht wir wollen i am haben kasachstan in der mittelund haben schon zwanzig zwölf begonnen mozilla aufzufordern sie sollten doch bitte ein staatliches ruhe- zertifikat in firefox aufnehmen die firefox entwickler drin haben gesagt ja ne,das machen wir nur bei vertrauens würdigen institutionen und wir,haben kennen berichtet dass ihr maschine die mittel angriffe schon in der vergangenheit versucht hab vorzunehmen und.Zwanzig fünfzehn haben sie dann nochmal versuchtprofi dann ein staatliches zertifikat aufzuzwingen mithilfe eines gesetzes wo sie also gesagt haben es gibt jetzt das sicherheits zertifikat des des staates kasachstan das muss einfach von provider banken und ausländischenalso von provider und banken genutzt werden und dann haben wir aber die betroffenen dagegen geklagt und seitdem ist die rechtliche,lage eigentlich unklar.Aber sachliche internet provider fordern jetzt ihre kunden auf ein zertifikat zu installieren so dass die regierung den internet verkehr mitlesen kann.So und jetzt stellt sich die die sehr spannende frage für die firefox community was machen wir sie hätten mehrere optionen sie könnten sagen naja wir,akzeptieren dieses zertifikat nicht und wir bauen unseren firefox browser so dass man dieses zertifikat auch nicht installieren kann,das ergebnis wäre dann das in dem fall dass dieses zertifikat für einen maschinen mittel angriff zur anwendung kommt.Der browser eine fehlermeldung gibt und entweder die nutzerinnen die fehlermeldung wegklicken kann oder.Sie nicht wegklicken kann das heißt die person wäre dann vom,internet abgeschlossen die andere option wäre das firefox sagt naja okay selbstverständlich installieren wir dieses zertifikat nicht von grund auf,aber wir verhindern menschen auch nicht daran,dieses zertifikat zu installieren wie sie es in unternehmen in und was weiß ich auch für eigene verwendung mein ich habe teilweise für interne systeme eine eigene wo ich dann also auch meine rucola in den browser drin habe damit ich,agb's verbindungen in bereiche aufbauen kann in denen ich keine nicht ohne weiteres letzte zertifikate verwenden kann oder so ne also.Und das wurde jetzt natürlich relativ viel diskutiert und was ich spannend oder was interessant ist wenn.Dieses zertifikat nicht installiert ist dann bleibt einer betroffenen personen in der regel.Nur die nutzung eines anderen internetanschluss ist wo das vielleicht nicht stattfindet.Oder der abbruch der verbindung denn das sind die eigentlich die optionen die du hast denn wenn ein maschinen melange stattfindet dann kannst du den nicht.Verhindern,so also du die der staat ist ja zwischen dir und deinem ziel es gibt was was ich von mir aus drei kabel die aus kasachstan rausgehen wenn auf allendiesen verbindungen diese diese wm set abläuft dann hast du keinen sicheren weg mehr nach draußen.Und das ist natürlich schwierig,was würde ich als keine sache machen ich würde wahrscheinlich dieses zertifikat nicht installieren damit ich wenigstens die wahl,oder wenn die verbindung versucht wird zu knacken wenn sie es aber bei allen verbindungen machen wo ich mir nicht sicher bin ob sie das hinkriegen andererseits wohnen in kasachstan auch nicht so viele menschen.Also das heißt die bandbreite des landes ist unter umständen.Inzwischen im vollständig baren rahmen das kann ich leider nicht persönlich nicht so genau abschätzen gerade.
Tim Pritlove 0:21:24
Einwohnerzahl achtzehn komma drei neun fünf millionen.
Linus Neumann 0:21:29
Das wird doch ein bisschen schwierig nicht unmöglich aber.
Tim Pritlove 0:21:34
Nicht alle internet.
Linus Neumann 0:21:35
Wir haben nicht alle internet haben vielleicht auch nicht alle so schnelles internet.Müssen wir nochmal müssen wir bei unserer freunde im im netzwerk infrastruktur bereich fragen wie viel.
Tim Pritlove 0:21:46
Schneller als bei uns ist bestimmt.
Linus Neumann 0:21:48
Das ist das ist der fundamentaler angriff.Auf verschlüsselung der ist noch das ist sogar also das ist,auf eine gewisse weise wir können nun man könnte sich jetzt zurückziehen und sagen ok dann machen wir halt ende zu ende verschlüsselten kram über diese über diese browser verbindung das würde natürlich irgendwie wieder gehenne aber in dem moment wo sie in die verschlüsselten verbindungen reinschauen können haben sie auch wieder alle möglichkeiten der zensur,verhinderung von verbindungenum lenkung von verbindung kommt vollständige überwachung ne also sie zwingen alle und verschlüsselt in verbindung wieder in eine komplette klartext verbindung mit manipulation möglichkeiten mit überwachungs möglichkeit mit mit schneiden möglichkeiten mit einem und das ist wirklich der das also.Dann könntet ihr kein banking mehr machen also könnt ihr schon aber müsstet eben damit rechnen dass ähm die katalanische regierung da alles mit.Ja so ach so ach so ach so sieht es war nur eine spende an die partei.
Tim Pritlove 0:23:01
Muss ja nicht mehr alles stimmen was dann da kommt so geht ja nicht nur ums mitlesen geht ja auch ums manipulieren.Also es gibt ja auch so diesen sportder solange hatte p ohne verschlüsselung noch da war sowieso mobilfunk dienste der dann einfach mal irgendwelchewerbung ausgetauscht haben in webseiten um da sozusagen selber geld zu machen oder affiliate links ausgetauscht haben irgendwie die kohle abzugreifen alles mögliche es gibt sehr viele gute gründe warum man sozusagen generell nicht und verschlüsselt unterwegs sein will im webdas ist jetzt nur eine kleine.
Linus Neumann 0:23:38
Einer der in dem zusammenhang noch sehr wichtigen gründe ist das eindoch nennenswert großer anteil der software-updates die unsere rechner so installieren sich auf diese p s zertifikate konzentriert ja und,das wäre natürlich dann auch eine sehr einfache lösung wenn jetzt ihr eine software verwendet die sagt okay ich begnügen mich damit dass ich das zertifikat geprüft habe und über eine sichere verbindung mein update runterlade,und kasachstan sagt ach wir haben ja auch noch ein schönes update für dein was weiß ich welches hoffe das jetzt sein mag ne.
Tim Pritlove 0:24:19
Wobei ordentliche betriebssysteme halt jetzt nicht nur prüfen ob ein zertifikat formal richtig ist sondern erstens.
Linus Neumann 0:24:26
Training haben.
Tim Pritlove 0:24:27
Kurzzeitig haben nochmal verschüttet haben oder auch so ein zertifikat piening durchführen also wenn du sozusagen auf der anderen seite so 'ne app ist die aktualisiert war ist dass die dann sozusagen auch weiß welches zertifikat da kommen soll.
Linus Neumann 0:24:38
Genau die was macht die app die berichten die verbindung ab herzlichen glückwunsch dein system kriegt keine updates mehr du bist also gefangen in einer welt ohne ohne sicherheitsabstandes für deine schrott software,es gibt eine reihe andere wege software-updates abzusichern im im lennox kontext werden die viel einfach über runtergeladen weil sie einfach noch mal,quasi oft seid signiert werden da liegt dann einfach sie wollen sich diesen ganzen hat der gps traffic sparen das heißt die.Es gibt einfach 'ne an den dateien eine signatur kette und nicht in dem in dem traffic,aber durchaus auch eine reihe an software die davon halt betroffen wäre.Das ist eigentlich echt erstaunlich dass so ein scheiß überhaupt.Auf auf auf dem land auf diesem planeten zwanzig neunzehn noch diskutiert und dann sogar durchgeführt wird.
Tim Pritlove 0:25:33
Ja was ist jetzt das mach ich jetzt mal museum also.
Linus Neumann 0:25:39
Ich gehe davon aus dass sie letztendlich nichts machen werden denn museum also firefox ist ja eh ein open source browser das heißt würden sie jetzt eine funktion einbauen,die irgendwie das,sache zertifikat black listet dann wäre die würdest du zwei dingen führen a die leute könnten.In kasachstan diesen browser nicht mehr verwenden das heißt.Marktanteil sinkt die würden in die hände von google browser getrieben was jetzt auch nicht so viel so viel besser wäre für sie oder welche.
Tim Pritlove 0:26:14
Die denn das installiert.
Linus Neumann 0:26:16
Die andere frage ist könnt würde unter umständen weiterhin einfach vielleicht ein firefox fork entstehen,wo dieser dass die tatsache schräg und sagt ja wir kriegten firefox von uns bei dem paketchen wir diese funktion wieder raus das sind ja nur wenige zeilen würden die die update zyklen von von mozilla hinkriegen,weiß man nicht also vermute ich,dass sie sich auf eine irgendwie eindrucksvolle warnung zurückziehen werden und sagen wir.Lassen die funktionsfähigkeit des browser s erhalten wir aber wir werden.Bei der verwendung dieses zertifikaten des oder von mir aus auch anderen selbst installieren zertifikaten nochmal oben,'n totenkopf anzeigen oder so um zu sagen hier wenn du hier was falsches ein tipps kommen die schergen ne also irgendwie sowas denke ichwürde ich erwarten als reaktion was ich nicht vermute ist dass er das zertifikat vollständig black listen weil damit würden sich letztendlich von dem markt kegeln,und hätten damit auch ihre wirkt möglichkeiten ausgeschöpft ne das ist ja immer so das.In solchen situationen das bittere ne wenn sie das spiel jetzt irgendwie auch nur im entferntesten mitspielen sind sie natürlich streng.Streng vorwürfen aus pures tan ausgesetzt andererseits sie werden sie erhalten sich ihre einflussmöglichkeiten wenigstens darauf daraufhin zu wirken.
Tim Pritlove 0:27:57
Tja also entweder stress mit kasachstan mit profis.
Linus Neumann 0:28:01
Ja also das ist wirklich 'ne 'ne katastrophale situation und genau deshalb will man solche situationen auch einfach gar nicht haben.Kommen wir zum nächsten thema ne.
Tim Pritlove 0:28:19
Machen wir mal.
Linus Neumann 0:28:20
Das nächste thema ist mit hacking.
Tim Pritlove 0:28:22
Hawking oh.
Linus Neumann 0:28:25
Ja und zwar gibt es eine sehr schöne sehr schönen bericht sehr sehr.Aufwendig äh aufbereitete bericht des bayerischen rundfunks ist eine,gemeinsame recherche mehrere autorinnen und autoren hakan eckart jan stroh maximilian cira und rebecca.Sie das tut mir sehr leid dass ich den namen spontan,nicht aussprechen konnte mit c und es und i und,haben sie in zwei sprachen gemacht finde ich vor allem war sehr interessant so grafisch aufbereitet diese website da hat nochmal jemand sich richtig mühe gegeben.Design steffen kühne da geht es um einen wahnsinnig auf,die deutsche industrie der titel lautet auch angriff auf das herz der deutschen industrie und zwar geht's um eine heckegruppe und eine gleichnamigen software.Mit dem namen vinci die zur anwendung kommt um viele,unternehmen in der deutschen industrie anzugreifen und auszuspielen also letztendlich ein trojaner eine trojaner software die bei vielen unternehmen in deutschland und auch weltweit,gefunden wurde und in dem bericht wir werden so die indizien zusammengefügt.Warum davon ausgegangen wird dass es sich hierbei um eine chinesisch um eine chinesische,schön interessen folgende gruppe handeln,könnte interessant finde ich auch in dem bericht steht wieder das haupt einfallstor was zu der infektion führt ist,bei vielen unternehmen eben fishing also das zusenden von in der regel microsoft office dokumenten mit aktiven inhalten also makro s und ich klage ja schon immer und immer wieder nicht zum ersten mal.Über diese katastrophe die eigentlich diese office markus für unternehmens it darstellen der,also markus sind kleine oder auch große skripte mit anderen worten programme die in office dokumente eingefügt werden,können und dort dinge tun das heißt euer dokument indem ihr irgendwie rum tippt und text schreiben könnt und sachen markieren könnt oder sonst was wird von einem,naja simuliert ein blatt papier tatsächlich zu einem programm auf eurem computer und dieses programm hat dann eben auch alle,oder viele handlungsmöglichkeiten die so programme eben auf euren rechnern haben unter anderem diese wunderschöne funktionsich eine datei aus dem internet herunterzuladen und diese auszuführen was eben wenige zeilen in so einem.Fische basic makro sind dass man ganz einfach in eine partei einfügen kann leuten per e-mail schickt zwar warnt.Word oder excess hier ersetzbar office davor dass sich hier ein makro in der datei befindet.Aber allein dieses user interface ist wirklich ein traum denn es gibt quasi die warnung und dann gibt es einen riesigen knopf.Wo drauf steht äh so etwas wie aktive inhalte oder inhalte aktivieren und dann rechts am rand zu ganz kleines winzig kleines kraus kreuzchen,was der weg in die sicherheit wäre ja also schon jeder mensch der einmal vor dieser saß braucht nicht unbedingt,ein studium der psychologie um zu erkennen dass auch sehr gut vierte schimpansen in der regel eher den großen knopf drücken weil er einfacher zu drinnen ist.
Tim Pritlove 0:32:39
Ihre firma nicht ruinieren ja nein.
Linus Neumann 0:32:42
Genau also es kommt ja wirklich ihr kennt das zum beispiel auch wenn ihr auf irgendwelche webseiten geht mit einem neuen browser oder so und euch euch nahe gelegt wird doch einmal bitte kurz hiereure seele zu fair und eine spülmaschine zu kaufen und außerdem noch alle cookies zu akzeptieren und,und und und und und ja wo immer sagt jetzt steht weiter,und da drunter so wie klein in so 'n ganz schwach hinterlegten kraut und zart auf schlechten displays kaum zu erkennen schritt größe sechs steht so nein,ja und genau das ist das interface von microsoft office für hacking ja oder nein platt machen hier den laden ja oder nein was haben wir heute dort es ist gerade auf dem schirm auch letzte woche wieder elf krankenhäuser in deutschland oder was betroffendie auch alle das also das funktioniert immer so und es funktioniert seit,so vielen jahren so dass man nicht mehr weiß wie lange das so funktioniert und das ist der haupt.Das haupt dreizehn krankenhäuser sogar ja,weil eine ganze träger gesellschaft in in in nordrhein-westfalen oder wo war das,betroffen war ja also klassik klassiker und nichts dagegen unternommen ja diese ist nach wie vor scheiße es wird nicht einfach sinnvoll darüber erklärt was was man hier gerade tut,dass man nämlich letztendlich so also es ist eigentlich so ein russisches roulette knopf na so hier es gibt code wird hinaus führen ja so.Hey ich habe hier eine echse für dich,klickst du die oder nicht kann sein also wenn du vielleicht ist in ordnung ne vielleicht ist das der neue oder so aber wenn du pech hast eben der neue.Und warum ich das so aufregt ist erstens weil jetzt eine interface seid so und so viel generation nichts sinnvolles geändert haben und zweitens,da wo wir solche situationen haben wurde mich irgendwie nicht vertrauenswürdig der code eine rolle spielt da haben wir seit jeher lösungen für wir haben's gerade angesprochen coaching fertigthema erledigt du kannst mit einem lennox mit einem gängigen gängigen system über eine verbindung eine software runterladen du hast ein paar vertrauens zertifikate in dem,in den betriebssystem drinund dann sagt der pass auf das für dich aus oder das das installiere ich das installiere ich nicht modernere also moderne deshalb betriebssysteme make us windows haben alle diese dinge also wir führen nur code aus vertrauenswürdig quellen aus das war alles nicht von heute auf morgen einführt bar ja aber in dieser office makro weltda sitzen wir zwanzig neunzehn mit so einem,knopf der der einfach so random ist ne roulette russisches roulette wollen sie also wollen sie russisches roulette spielen oder nicht und wir sind alle darauf trainiert diesen knopf,möglichst oft und schnell zu drücken um weiter arbeiten zu können und ich ich habe den kaffee auf.
Tim Pritlove 0:35:38
Gott feiert vor microsoft,ja es ist äh ist ein bisschen ich meine man muss sich das so ein bisschen so vorstellen wieso man kriegt auf der party von unbekannten ein getränk gereicht ja wir trinken mal.
Linus Neumann 0:35:53
Ja nur dass das in der regel gut geht ja im vergleich zu microsoft office eine datei.Ich würde lieber auf 'ner party wie ein getränk anbieten lassen.
Tim Pritlove 0:36:03
Also lieber karo tropfen als.
Linus Neumann 0:36:06
Also die wahrscheinlichkeit für kavo tropfen auf 'ner party ist glaube ich geringer,als irgendwie wenn ich mir jetzt einfach nur die nachrichten der letzten woche anschaue weil beides probleme sind und beides tut man nicht ne man trinkt keine getränke aus unbekannten quellen,und es ist auch kein essen aus und vertrauenswürdig fällen und man installiert keine software aus nicht vertrauenswürdig quellen deswegen hat microsoft office natürlich eigentlich auf computer nichts verloren weil aus einer vertrauenswürdig fälle kommt dass er nicht.
Tim Pritlove 0:36:37
Ich habe ich weiß nicht wer das letzte mal wird auf meinem computer hatte das war.
Linus Neumann 0:36:49
Ich hab's ich benutze das seit seit jahren.
Tim Pritlove 0:36:52
Ich glaube ich das letzte mal.
Linus Neumann 0:36:55
Ich bin ich bin zahlen der kunde bei ja ja ich muss das beruflich benutzen,komm her nicht dran vorbei ich kann ja nicht jeden kunden den ich habe erst missionieren und sagen nein wir machen das jetzt mit mit mark down und das ist das ist das ist übrigens auch das problem was mit diesen,markus existiert es wird in großen unternehmen sehr regel benutzt aber meine antwort darauf wäre na dann macht er doch folgendes,dann macht euch ein schönes zertifikat dann gibt da jeder mitarbeiterin ihr eigenes zertifikat dann können sie ihre markus die sie da schreiben signieren und dann kann ich wenigstens in dem dialog sehen hier gibt's ein marco das marco wurde signiert von was weiß ichin company was kann da schon schief gehen die haben schon die bundeswehr erfolgreich selig also ihr.Irgendwie sowas ne aber nichts es gibt nichts,seit jahrzehnten ist das stillstand ich kann mir das ich kann mir das überhaupt nicht mehr erklären weil wenn man es wirklich in allen in allen bereichen der it-sicherheit gibt es eigentlich eine relativ zügige evolution,nur dass sich die leute per öffnen von nicht vertrauens für den anhänger am laufenden band ihre ihre konzerne zu erschießen das hat noch keiner für wichtig gefunden und die lösung sind eins zu eins übertragbar natürlich kannst du,coaching für diese für diese scheiß markus machen ist gar kein problem.
Tim Pritlove 0:38:20
Aber findet nicht statt zwanzig neunzehn und wir werden auch weiterhin von berichten müssen weil das geht so schnell nicht weg.
Linus Neumann 0:38:30
Jetzt will ich noch ganz kurz auf den bericht zurückkommen.Denn was sie da auch gemacht haben warum ich denn überhaupt erwähne ist sie haben dann ein detektor genutzt,ein emma plugin was irgendwie schon zwanzig sechzehn uhr so von mitarbeitern von thyssenkrupp geschrieben wurde und haben damit halt mal durch das internet so durch gescannt und ja mehrere betroffene unternehmen,und auch institutionen gefunden unter anderem die regierung von hongkong und haben dann bescheid gesagt übrigens hier die auf der büchse läuft dieser wind hier auf der wirkstoff dieser vinci und haben den bescheid gesagt und was ich sehr interessant finde.Oder erwähnenswert finde in diesem bericht ist das.Sich hier meine häufig vertretene und immer wieder wiederholte these wieder replay ziert das auch sogenannte advanced präsident also,bezahlte angreifer gruppen mit einem konkreten ziel auch immer nurso hoch springen wie es die hürde verlangt die nutzen zur infektion irgendwelche e-mail anhänge und ihre schadsoftware ist da teilweise auch seit seit langer zeit nicht weiterentwickelt worden also wenn irgendwievor mehreren jahren ein direktion skript für deine schadsoftware geschrieben wurde,mit mit dessen hilfe eben infizierte maschinen gefunden werden können und du,neunzehn teile dieser software immer noch im einsatz hast dann zeigt das eben dass du eigentlich kein besonderen evolution druck unterwegs.Du musst ja du kannst ja einfach du wirst ja nicht die neue ebene software einsetzen wenn du mit der alten noch durchkommt denn du würdest ja nur mehr über deine fähigkeiten undund techniken und möglichkeiten verraten wenn du das tust insofern gibt es auch ja eine,einen kritischen blick auf diese publikation von denjenigen die ihren lebensunterhalt damit verdienen,solche hacker gruppen zu monitoren zu jagen zu erkennen und aus ihren system aus den systemen,ihres eigenes unternehmens oder ihrer kunden herauszuhalten weil sie dann sagen naja durch so eine veröffentlichung die wird danninternational wahrgenommen dann werden suchen alle nach den den indikator auf kompromiss kegeln die leute wieder raus schaffen's nicht wirklichund letztendlich haben wir effiziente erkennung möglichkeiten verloren und sind können quasi haben quasi.Intelligence über unsere gegner verbrannt,ist ein also beide argumente sind so halb tragbar ne ich mein natürlich ist es wichtig solche angreifer aus den systemen rauszuhalten.Und dieses wissen sollte zumindest innerhalb der community immer offen geteilt werden es gibt natürlich einige marktteilnehmer die versuchen das in irgendeiner form zu,zu eigentum zu machen und ins körbchen modelle oder sowas zu überführen aber letztendlich ist es natürlich gut über solche angriffe bescheid zu wissen und wenn wir möglichst viel darüber wissen aber wichtiger wäre vor allem,endlich mal die verantwortlichen software hersteller tragbar e effiziente gegenmaßnahmen entwickeln unddas ist eben kein rocket science das ist uns seit vielen vielen jahren bekannt,wie wir vertrauens fähigkeit sicherstellen das ist eine erfindung die ist jetzt irgendwie gefühlt zwanzig jahre alt und warum setzt man die in den hoch kritischen bereichen nicht um.
Tim Pritlove 0:42:12
Wie bono machen sie mal hier eine neue verschwörungstheorie auf.
Linus Neumann 0:42:21
Ich hatte am ende profitiere ich davon wenn ihr euch nachher nach und nach alle eure unternehmen zerlegt weil weil ihr keine software bekommt,und weil weil wir uns heute weil heute noch den leuten erklärt wird it-sicherheit muss man sich noch obendrauf kaufen warum eigentlich überhaupt.
Tim Pritlove 0:42:38
Ich weiß nicht vielleicht ist ja irgendwie die ganze große shaker industrie mittlerweile holt ihr uns auf max soft.Ja ja.
Linus Neumann 0:42:49
Übrigens also da da habe ich irgendwie vor kurzem einen vortrag darüber gehalten und.Dann würde ich auch interview.Nein über über schwachstellen und also menschliches vorstellen und zwar an der universität bochum eine große ehre ja eine einer der führenden universitäten im bereich der it-sicherheit,viele gute leute kommen dort her.Und da habe ich einen kleinen vortrag gehalten und danach gab's auch ein ein interview das dann noch auf der seite der universität bochum veröffentlicht wurde das kann ja nur mal hier verlinken,da habe ich auch schon gewartet also dieses thema ich reg mich da schon länger drüber auf.
Tim Pritlove 0:43:37
Ja das merkt man sofort kommen wir zum anderen aufreger,ich habe ja heute heute abend schon wieder zwei stunden damit verbracht sim-karte in in geräte reinzustecken irgendwie zuhause wieder internet zu bekommen weil die telekom irgendwie mein derselbe abgedreht hat,aus noch unklar in gründen und da hat man.
Linus Neumann 0:44:05
Bezahlt oder was.
Tim Pritlove 0:44:06
Was ist los gleich bezahlt.
Linus Neumann 0:44:08
Loggen gelogen.
Tim Pritlove 0:44:09
Ja und äh ja nee war einfach ob das vielleicht.
Linus Neumann 0:44:16
Also jetzt ist aber ganz zügiges netz hier muss ich sagen ich bin ganz ich bin ganz angetan.
Tim Pritlove 0:44:21
Es ist ja auch im studio ich sprach von meinem heim.Und im heim sah es nicht so gut aus daten heim und na ja wie auch immer auf jeden fall habe ich wieder mal diesen ganzen wahnsinn mit sind karten anfassen dürfen.Nano sind karten wie groß im karten.
Linus Neumann 0:44:44
Achso du wolltest es irgendwie eine nanu sind wir in der fritz box schieben mit vier adapter toren und.
Tim Pritlove 0:44:48
Was kann ich jetzt wo reinstecken und wie rum und aber,es gibt noch ein anderes problem mit sim karten und das ist auch vielfältig weil was sich leute nicht so richtig klar machen ist welche bedeutung sind karten heutzutage haben sind karten auch selber,an sicher auch nochmal eine ganze menge probleme da kann ich auch nochmal auf meinen,security verweisen sodass auch mal schön aufgedrückt wird gut da drin läuft und so denn das sind ja auch nur kleine computer,gesehen sind die sim-karte und vor allem mittlerweile einfach die identifizierung im netz da mobilfunk rufnummern.Mittlerweile so ein bisschen der zweite ausweis geworden sind also mobilfunknetze werden heute für allerlei impliziert der identifizierung verwendet und auch explizite man kennt das man will bei der bank was überweisen dann gibt's eine tan,per sms oder man macht generell zwei faktor authentizität bei irgendwelchen web diensten darüber was immer noch besser ist als wenn man gar keine zwei faktoren identifizierung hat aber man verlagert im prinzip diesen zusätzlichen sicherheitspersonalein system wo es eben mit der sicherheit auch nicht so weit her ist das hat viele gründe vor allem hat es,diese ganze mobilfunk welt eben aus der telekom industrie herauskommt und eben nicht aus dieser internet industrie und da ist ja schon so einiges im eimer aber der telekom,seite ist es also setzt sich die deutsche telekom sondern generell alte kommunikations- unternehmen und diese ganzen standards body der dranhängt gemeint,da ist es eben auch schwierig da sicherheitsstandards durchzusetzen erinnert sich jetzt gerade so ein bisschen aber es noch 'ne menge zu holen,weil eben diese sim-karte letzten endes dem telefon und damit dann auch dem provider mit dem ich mich dann verbinde sagt welche mobilfunk nummer ich habe sind sie halt relativ.Richtig.
Linus Neumann 0:46:48
Minimale kultur sagt nicht wirklich welche nummer du hast gesagt welche welche identität du hast ja.
Tim Pritlove 0:46:51
Na ja aber sie authentizität mich gegenüber dem dem im netz und diese sim-karte ist dem netzbekannt und da gibt es dann eben die zuordnung zu meinem account.
Linus Neumann 0:47:03
Darf ich ja ganz kurz noch zu sagen.Subscriber identity modul und äh ist also die der name also dafür steht sim und deshalb sie dient der sicheren aufbewahrung des schlüssel materials,für die drei oder vier authentizität und nachher auch verschlüsselung des funk verkehrs und der grund warum die auf diesen karten ist ist damit sie nichtklonen bar sindweil also das hatte gar nicht unbedingt damit zu tun dass wir als subscriber geschützt werden sollen sondern vielmehr dass die sorge bestand was machen wir denn wenn der tim sich eine telekom flatrate holt,für für was weiß ich was kostet was.
Tim Pritlove 0:47:51
Achtzig euro.
Linus Neumann 0:47:53
Ja die anfänger tarife dann einmal 'ne richtige.
Tim Pritlove 0:47:56
Der richtige gibts jetzt für achtzig euro.
Linus Neumann 0:47:58
Achtzig nur ja okay aber ach so.
Tim Pritlove 0:48:00
Aber jede weitere aber jede.
Linus Neumann 0:48:02
Kostet.Jede weitere sind kostet fünfundzwanzig euro und der tim hat jetzt einen kleinen kopierer und sagt ich geb mal noch eine sinn an den linus und noch eine sind hier und hier und hier und hier und dann wäre ja quasi eine,dieser sim-karte möglich das würde,in dem moment wurde sie kopierst aber auch dem mobilfunknetz wehtun wenn sich die gleiche sind zwei mal ein buch dann wird es damit wird das netz nicht ohne weiteres klarkommen es wird dann eine von beiden einfach immer rauswerfen.Weshalb du eben eine multi bräuchtest und deswegen ist auf deiner sinn in deine identität und nicht wirklich deine telefonnummer kannst du auch deine telefonnummer wechseln mit der gleichen sim-karte weiter verwenden.
Tim Pritlove 0:48:46
Genau und die sim-karte können natürlich auch vom netz unterschied unterschieden werden die haben also alle eine andere i die letzten endes aber auf denselben account und damit eben auf meine telefonnummer zeigen.Wenn so etwas so wichtig ist in einem solchen sicherheitsproblem dass dann weg das natürlich begehrlichkeiten denn man kann sich ja ganz gut vorstellen in dem moment wo man kontrolle über diese telefonnummer bekommen kann kann man dadurch natürlich zum beispiel auch,die selben prozesse nachspielen das heißt wenn man sich irgendwo einloggt und es kommt um zwei faktor identifizierung dazu,und man hat kontrolle über diesen kanal könnte man das abfangen wenn man eine banküberweisung machen will und da kommt die tanne darüber dann heißt zugriff auf das telefon eben auch zugriff auf diese transaktionen s nummer,und da dachte sich in österreich die staatsanwaltschaft auch so ist das.Wer macht denn wer kann denn diese identitäten herstellen wenn's die user nicht selber können na ja der mobilfunk betreiber und da hatten sie,falls ich weiß es nicht genau in dem berichtwurde nicht erwähnt um welche mobilfunk betreiber sich hatte lediglich um ein der in österreich aktiv ist und noch nicht gesagt worum es ging in diesem fall aber es wurde sozusagen jemand,gegen jemand ermittelt und sollten da irgendwelche überwachungs maßnahmen vollzogen werden und sie werden wohl auch ganz gerne auf accounts zugreifen und haben jetztquasi diesen mobilfunk provider der für diese telefonnummer dieses users zuständig war angeschrieben und einfach gesagt,hier überwachungs maßnahme gib mal sinn.Mach uns mal eine weitere simpel quasi so eine multi sind die nicht vom kunden bestellt wurde die auf demselben account geht und am besten konfiguriert das mal bei euch auch noch so dass die sms dann auf diese sim-karte geht und nicht auf die andere dieursprünglich wurde nämlich schon zerstört von dem user selberdann haben wir ja dann prima tool mit dem wir da irgendwie zugriff.
Linus Neumann 0:50:57
Ich weiß dass das mobilfunknetz gesagt hat fünfundzwanzig euro.
Tim Pritlove 0:51:03
Pro monat.Aber immerhin der mobilfunk provider hat sich gewehrt und hat dagegen klage erhoben,was in dem moment leider keine aufschieben die wirkung hatte das heißt sie mussten zunächst einmal der aufforderung der staatsanwaltschaft qual ihrer power,dienst leisten,folge leisten sprich sie werden da eine sim-karte erzeugt haben haben wir dagegen geklagt und das oberland oder landesgericht jetzt weiß ich nicht wie das in österreich so gehandhabt wird da heißt ja mal alles ein bisschen anders also das lgwien hat nun dieser klage stattgegeben weil wie sie feststellte ist für diese forderung der staatsanwaltschaft keine rechtliche grundlage gab nein.
Linus Neumann 0:51:53
Unglaublich unglaublich was was die alles nicht rausnehmen was erlaube.
Tim Pritlove 0:51:58
Zum kann nehmen sie sind karten raus.
Linus Neumann 0:52:00
Es ist.
Tim Pritlove 0:52:03
Was jetzt mit die die österreicher.
Linus Neumann 0:52:05
Na überhaupt hier kasachstan österreich.
Tim Pritlove 0:52:07
All diese ganzen ende mittel.Staatsanwalt staatsanwaltschaft in der mittel ja zeigt aber andererseits auch dass natürlich diesertrennt der mittlerweile auch schon wieder rückläufig ist muss man sagen der trend handy nummern zur identifizierung zu benutzen nicht so gut ist und wer da irgendwie über andere maßnahmennachdenken.
Linus Neumann 0:52:32
Da habe ich schon zwanzig dreizehn äh von abgeraten aber es ist letztendlich als ich meine.
Tim Pritlove 0:52:39
Ist schon zwanzig zwölf.
Linus Neumann 0:52:40
Ich habe es schriftlich gemacht in der demenz stellungnahme damals aber die,also es gibt was die sim-karte gibt 's natürlich zwei perspektiven die eine ist dass es die die smart karte die alle menschen haben.Oder fast alle menschen ne also die ähm so dass es immer wieder überlegungen gab zu sagen okay können wir auf der sim-karte können wir nicht geilere sim-karte den leuten in ihre geräte geben dass man da noch einpersonalausweis oder dass man halt eine story lösungen hat oder so ne und,insofern schlagen da auch quasi zwei herzen meiner wurst weil.Über längere zeit war eigentlich immer das mobilfunknetz der schwächere der schwächere problem als die sim-karte diesen karten waren eigentlich immer sicher es gab nur.Wann haben wir das präsentiert zwanzig fünfzehn oder so sind karten heck und dann gab's diesen kommen.
Tim Pritlove 0:53:44
Die zwei klonen hat mir neunzigern.
Linus Neumann 0:53:47
Genau das waren das war danach fahren sie dann erst mal sicher dann gab 's nochmal schwachstellen zwanzig fünfzehn aber eigentlich sind diese sim-karte so halbwegs.Zwanzig fünfzehn nein das war auf der oben zwanzig dreizehn.Also es ist zumindest diese diese eine.
Tim Pritlove 0:54:09
Es ist viel drauf rumgehackt worden ist nicht so viel bei rausgekommen ist schon.
Linus Neumann 0:54:13
Im vergleich zu was du aus einem mobilfunknetz rausholt ist eine sim-karte schon eigentlich ein relativ.
Tim Pritlove 0:54:18
Gut angehangen aber in dem moment wo wo es das aber ja letztendlich nicht die sim-karte selber ist die security herstellt sondern letztlich nur diese zuordnung zu dem account beim provider da ist natürlich jetzt dieser wegsehr naheliegend wenn auch frech ja die man einfach sagt na ja dann mach doch einfach nochmal eine sim-karte dazu erzählt keinem raute telefonanrufe undsms entsprechend um und fertig ist die lucy undüblich dass sich dieser propeller da jetzt auch dagegen gestellt hat das ist ja auch nicht unbedingt selbstverständlich und weiß der geier wie oft sowas schon an anderen stellen gelaufen ist also man kann jetzt mal an andere länder denken wo es um rechtsstaat ist nicht ganz so weit ist da kann man mal davon ausgehen dass das sozusagengang und gäbe es weil auf die idee sind sie bestimmt auch schon bekommen und von daher sollte man eben davon abgesehen sprich wenn ihr,factor irgendwo aufsetzt und ihr habt die wahl.Dann ist vielleicht die sms nicht so geile idee da gibt's dann irgendwie einfach so zwei faktoren die kirche so so passwort generatoren zum beispiel eine kleine app die man sich installiertda wird man dann einmal so ein installieren drauf dann läuft das auf dem eigenen telefon und man kann sich quasi dann immer nuralso alle dreißig sekunden neue nummer anzeigen lassen die man dann ein gibt dass es ganz praktisch da wo man es machen kann ist das schon mal besser weil da hat dann sozusagen kein.Die mobilfunk nummer erstmal keine bilder keine rolle.
Linus Neumann 0:55:52
Also die sind,das ist in der tat eine ganz schöne lösung und die auch für dieses angriffs modell sehr angemessen ist ja wenn du also deine sim-karte wird halt nicht so einfach geklaut aber.Es du hast halt dann das problem dass diese.Was du da jetzt in dieser app speichert wird natürlich nicht auf einem auf einer sim-karte gespeichert und das bedeutet es wird einfach auf ein normaler.Stories gespeichert wenn du jetzt irgendwie ein älteres telefon hast und nicht in einem secure stories in denen du nur unter gewissen bedingungen dran kommst ne alsodie offenthal cata apps speichern sich diese initiative dinge halt irgendwie auf ihrer auf ihrer,auf der auf dem flash speicher am telefon und dann hast du halt das die herausforderung dass du wieder solchen celebrity angriffen ausgesetzt bist das heißt hätte unser junger mann hier,ich gehe davon aus dass ein mann ist sowas genutzt dann hätten sie im zweifelsfall sein telefon einfach mit einem mit der klassischen hacking software aufgemacht und hätten dann,die die app in ihren händen gehabt ne also es.
Tim Pritlove 0:57:03
Ja gut aber das telefon.
Linus Neumann 0:57:03
Frage des modells.
Tim Pritlove 0:57:05
Hatten sie wohl in dem fall schon aber da muss,die sicherheit des geräts aber hier war ja sozusagen die geräte sicherheit vollkommen irrelevant weil du einfach,ja einfach schon einen schritt davor weit weg irgendwo in einer anderen stadt.Das oben links also nichts ist perfekt aber konkret dieses problem dass der mobilfunk ich meine es gibt ja noch andere dramendie dir die den zugriff auf deine daten dann sozusagen auch erschweren was ist wenn ihr quasi einfach gekündigt wird ja der die sachen einfach ja nee hier keine ahnung aber ich habebezahlt ja und so egal wie man es in account einfach zu weil wir sind total verstörtdann stehst du da und hast diesen kanal verloren also man muss sich natürlich immer um backups gedanken machen und wenn ich so ein,zwei fa zugang einrichten das was ich hier so geht habe oder so ja so wichtige accounts wo man wirklich sicherstellen möchtedass die nicht flöten gehen weil da ein großes problemnicht dann richtet man das ein und dann tue ich das aber nicht nur auf mein telefon sondern kriegt man auch noch so einen dazu und der kommt da nochmal irgendwie ausgedruckt in irgendeinen anderen selbst also.Jeder ist da unterschiedlich paranoid aber muss halt immer davon ausgehen irgendwann verliert immer eure scheiße und ihr solltet euch langsam mal angewöhnen irgendwo ein ort zu haben in euremheim und im idealfall vielleicht auch noch irgendjemand anderes heim wo dann entsprechend wiederum gesichert diese informationen hinterlegt werden also was was ich verschlüsselte usb-stick festplatte was auch immerdass ihr eben im zweifelsfall wenn euch was böses widerfährt muss jetzt nicht immer gleich,ein einbruch sein aber was ich die hütte brennt ab oder andere geschichten dann hast du einfach das.
Linus Neumann 0:58:52
Es ist schon eigentlich interessantes dass wir uns irgendwie dazu entscheiden ausgerichtet dass eine,gerät was wir haben was letztendlich den höchsten wert hat die höchste begehrlichkeiten und am einfachsten zu klauen ist,das wollte unbedingt als authentizität sektor nehmen das ist auch so eine sache muss ich überlegen im zweifelsfall wird 's euch nicht gezockt weil weil da irgendwie kein material drauf ist für die zwei faktoren zertifizierungaber wenn euch irgendwas geklaut wird dann im zweifelsfall euer handy.Aber wenn das handy weg ist es ist ich mein selbst wenn das was gibt man heute für ein handy aus vierzig tausend eurone das gibt mir leute aus für ein handy keine ahnung tausende oder sowas ne oder oder vierhundert euro oder zweihundert euro also was kann welches ich will jetzt nicht quasi die untergrenze des handys feststellen dass man noch mit gutem gewissen benutzen könnte.
Tim Pritlove 0:59:55
Leute geben von vierzig bis vierzigtausend euro.
Linus Neumann 0:59:59
Vierzigtausend euro handy wenn ihr ein handy haben wollt für vierzigtausend euro ich hab eins.
Tim Pritlove 1:00:02
Meter ebene.
Linus Neumann 1:00:07
Genau also alles peanuts im vergleich zu fünf,milliarden dollar äh die facebook nämlich als strafe bezahlen musste wir haben das erwähnt schon in der sendung deswegenwie das jetzt eher kurz behandelt wir haben gesagt wir hatten erwähnt dass das wohl die höhe der strafe ist die facebook für seinen cambridge analytica skandalvon der fc,aufgedrückt bekommt aber jetzt stellt sich die gesamte teil dieser einigung raus also quasi eine außergerichtliche einigung in der.Die fc außerdem ein paar aufschlagen durchgesetzt hat zum beispiel muss der facebook verwaltungsrat jetzt eine neue abteilung nur für die datenschutz aus.Einrichten und die sollen dann mark zuckerberg irgendwie auf die finger gucken und seine macht ein,dem und die behörde kann zuckerberg in zukunft persönlich dafür verantwortlich machen wenn gegen datenschutz regeln verstoßen wird im gegenzug.Machen sie aber jetzt eigentlich,niemanden verantwortlich und sagen nur mit dieser zahlung dieser fünf milliarden us-dollar,ist das problem geklärt facebook hatte aber schon im ersten quartal zwanzig neunzehn drei milliarden auf seite gelegt.Mach mal ja mal ich mach das jetzt nicht jedes quartal aber man also ist auch ein bisschen 'ne frage der nachhaltigkeit ne und,allein in dem film jahr hat facebook immer noch zwei komma vier drei milliarden us-dollar gewinn gemacht und,facebook hat ohnehin damit gerechnet dass die strafe auf fünf milliarden hinauslaufen könnte so viel,zu dieser angelegenheit und jetzt stellt sich aber raus in der fc gab es keine einstimmige.Also keine einstimmige abstimmung soweit ich das erinnere aus der letzten sendung glaube ich drei zu zwei stimmen und jetzt hat der hit shopein design thinking world veröffentlicht das erinnern vielleicht einige von euch noch als wir mit der constanze über die kommission,gesprochen haben vor einigen jahren wo also quasi gesagt wurde okay es gibt den bericht und dann gibt es halt das minderheiten votum.Von denen die die überstimmt wurde aber trotzdem nochmal sagen hier das ist für die minderheit aber das muss gesagt werden und da hat der das ist also jetzt auf der fc seite auch veröffentlicht von dem comission,zwanzig seiten in denen er folgende kern argumente vorträgt erstens.Dieser ganze cambridge analytica skandal ist ein direktes ergebnis.Des advertising models was das geschäftsmodell von facebook ist wir haben facebook nur gebaut um.Quasi das verhalten von menschen zum monitoren und ihn darauf an auf ihrem verhalten und ihren persönlichkeit vielen angemessene,zu präsentieren das hat er richtig erkannt und das ist das wir haben glaube ich damals auch schon gesagtwas da eigentlich bei cambridge analytica passiert ist ist dass sich jemand die leistungen von facebook die funktionen von facebook erschlichen hat ohne dafür zu bezahlen wenn sie bezahlt hätten wir alles okay gewesen.Jazweitens sagt er dieses segment also diese einigung zwischen fc und facebook bezahl mal fünf milliarden dann ist gut.Macht wenig,irgendwas am business modell von facebook oder den praktiken die facebook täglich ausübt zu ändern auch das ist richtig.Des weiteren wird facebook vom haken gelassen für,weitere nicht näher spezifisch vierte verletzungen und bekommt quasi eine pauschale immunität jetzt geschenkt na das ist ja der teil dieser.Solche einigung funktionieren ja so dass man sagt okay zahlt jetzt diesen preis und er spart ihr den restlichen ärger ne das wird wird irgendwiedas ist dann so ein kräftemessen wo wo eigentlich gesagt fit naja wirhaben vielleicht nicht alles gegen dich in der hand und wir wollen uns die arbeit sparen wir stellen das verfahren jetzt ein gegen eine zahlung von so und so mit dieser zahlung wird aber natürlich auch nicht,die schuld anerkannt das hat facebook ja in diesem fall genau nicht getan und das ist wahrscheinlich auch das was sie sich hier gerade fünf milliarden euro an kosten lassen dass ihr aus der nummer rauskommen ohne.Noch irgendwo und quasi wissen jetzt gibt's ein cat und alles was davor noch war es jetzt quasi mit abgegolten zweitens wir haben dafür eben auch eine pauschale immunität und drittens wir muss unsere schuldig anerkennen was eben,im us rechtssystem aber auch im deutschen rechtssystem immer gerne mal auch eine rolle spielt fünf milliarden sind zu wenig sagt er,also gemessen an der kohle die facebook umsetzt und auch ein sehr wichtiger satz also kann da auch bei amerika die hoffnung nicht aufgeben also hier geht es gar nicht um privatsphäre,hier geht es über die macht zu kontrollieren und zu manipulieren und deswegen sagt er in seinem,das wort also seinem nicht übereinstimmen votum dass das alles was jetzt passiert ist quasi am thema vorbeigeht und ich finde er hat da relativ gute punkte angebracht deswegen,wollte ich das hier noch mit in die facebook analen.
Tim Pritlove 1:06:11
So dann haben wir noch diesen ganzen rum.Wo die amerikaner die welt verrückt machen weil ja so gefährlich sind und alle müssen jetzt mitspielen weil amerika first und wenn wir was wollen,dann haben wir alle ordentlich zu springen und sie versuchen halt alle möglichen länder dazu zu bekommen hier mit zu springen.Insbesondere natürlich ihre freunde von den fünf augen.Wir erinnern uns das ist dieser spionage verbunden nicht nur die usa angehören sondern eben auch kanada australien neuseeland und,das vereinigte königreich von großbritannien und nordirland zu zergehen lassen schön dass noch klingt ja nicht mehr lange so sein.Und während so aus reihen und neuseeland da auch schnell,da sie ja nicht viel power haben gegen zu halten schnell irgendwie den bei gesprungen sind auch gesagt haben ja war war ich total böse machen wir mit,sind wohl kanada und auch großbritannien da nicht ganz und freunde.
Linus Neumann 1:07:23
Wir haben gesagt weiß ich gar nicht ob das so sinnvoll ist.Ich muss noch ganz kurz zu diesem thema sanktionen.Was sagen das ist ja immer so was das hört man irgendwie so im in den nachrichten jetzt gibt's sanktionen und du darfst kein wow benutzen und du musst jetzt den iran sanktionieren und so ne das ist tatsächlich ziemlich krass,wenn so etwas wirklich passiert also wow hey ist da noch 'n relativ einfacher fall wir kommen nachher noch.Zum thema eines gesamten landes wo eben gesagt wird okay hier sanktionen gegen was weiß ich iran sanktionen gegen nordkorea dann darf,in genannten geschäftsbereichen oder in allen geschäftsbereichen einfach niemand,in dieser links in diesem legislativen bereich mehr geschäfte mit diesem land machen da stehen aber teilweise seit jahrzehnten geschäftsbeziehung das geht so weit wie das.Quasi bestimmte fabriken keine zulieferung mehr aus dem land erhalten dürfen weil sie dem land kein geld mehr geben dürfen und dann zumachen müssen das geht in irgendwelche versicherungsverträge ein wo irgendwie großes internationalesgeld irgendwie drin liegt was was ich eine gebäudeversicherung im.
Tim Pritlove 1:08:42
Ja wir hatten das ja auch deutlich schon.
Linus Neumann 1:08:44
Sicherung aus aus den usa oder so.
Tim Pritlove 1:08:46
Neulich schon ne google app store darf dann auf einmal nicht mehr irgendwelche updates ausliefern weil diese ganzen verträge erliegen arm kann auf einmal keine professoren mehr liefern also das hat alles erhebliche.
Linus Neumann 1:09:01
Jedenfalls wären wehrt sich das national cybersecurity center c gegen diese forderung,der usa,und sagt das risiko diese komponenten in fünf g netzen zu betreiben stufen wir als durchaus beherrscht bar ein ich würde sagen ihre argumente dafür sind wir haben das auch in den zwei drei vier letzten drin,so und wir erinnern uns aber auch dass großbritannien damals nämlich gesagt hat als es um diese diesen balkon king dass sie sagten so ja also,ende in unser korn kommen die nicht rein in unser unter keinen umständen niemals so und,wir haben natürlich damit verschwiegen dass der größere teil der kosten für den bau eines mobilfunknetze insbesondere wenn fünf g netz bauspar die zellen immer noch ein paar hundert meter weit reichen ist natürlichder aufbau von zellen,und quasi eine die peripherie infrastruktur und das kaufen sich die leute alle bei gerne bei waldi ein weil sie effektiv.Die dem bestes beste preis-leistungsverhältnis haben und sogar in einigen bereichen besonders in besonderen innovationen vorsprung haben.Ein mensch aus der branche sagte mir damals linus im moment ist einfach nur der wettkampf derwie viel sanktionen gegen sie verabschieden können und laut ankündigen können ohne irgendwas an der bisherigen praxis zu ändern und in großbritannien weil nirgendwo wow im chor und deswegen haben sie hat gesagt kommlass den orangen spinner mal dadurch befrieden dass wir jetzt möglichst laut sagen so vorbei kommt in unseren chor,ne das wäre so als würdest du jetzt irgendwie sagen so also hier in einem meter ebene kommt kein dell ne,unter keinen umständen kommt hier denn rein.
Tim Pritlove 1:11:02
Ich bin noch weitergehen einfach kein apple mehr im kühlschrank.
Linus Neumann 1:11:06
Bei dir zuhause kein apple mehr.
Tim Pritlove 1:11:09
Kein.
Linus Neumann 1:11:09
Kein kommt kein apple mehr ans kabel netz.Und genau so das heißt aber da schreibt unser geliebter erich möchel dann eben darüber das wird also jetzt.Natürlich betrachtet er mit freude das ist jetzt ein zwist in der pfeife eis spionage allianz gibt über diese frage der ja eigentlich von den usa behaupten nationalen sicherheit und,das wird kann man da genüsslich beobachten denn die das c argumentiert wenn wir nur von drei möglichen lieferanten einsofort ausschließen dann haben wir natürlich auch mehr abhängigkeit von den zwei verbleibenden ne und das erhöht die preise das erhöht natürlich auch die die,den die anfälligkeit des wender mixes und so weiter also da werden wir sehen wie die sich weiter zoffen.
Tim Pritlove 1:12:02
Das ist auch ein interessantes beispiel wie man 's halt auch,in anführungsstrichen richtig machen kann weil sie halt nicht nur jetzt bei wave einfach produkte kaufen und die kommen dann in der amazon box und dann wird es in zweck geschraubt und fertignein ihr habt da ganz weit gehende abkommen das war wir sogar den code präsentieren muss und da haben die sich dann auch mal schön durchgelesen alles sondern erstmal die ganzen die voll passwörter irgendwie aus dem brot raus fresst und einfach sozusagen den ganzen kram aufklassische programmierer fehler hin und sicherheitslücken untersucht und das nehme ich mal anauch wieder reporter und so weiter also in beide seitigen interesse sind solche maßnahmen und so kann man eben kooperativeben auch wirklich aktiv für sicherheit sorgen anstatt jetzt einfach nur zu sagen da ist jetzt der falsche name auf plastik box außen dran machen wir nicht und jetzt war total sicher war das irgendwie keller.
Linus Neumann 1:12:58
Wir bleiben noch mal kurz bei den sanktionen denn auch eine meldung derder heutigen woche also auch eine meldung laut gelacht habe denn wird vorgeworfen möglicherweise us sanktionen gegen nordkorea unterlaufen zu habenja wer sollte denn sonstwahrscheinlich hält sich aus china an an us sanktionen gegen nordkorea.Natürlich und zwar geht es darum ganz schlimm,also kurz hintergrund also es gibt verschiedene sanktionen der united nations und der eu.Wegen gegen nordkorea wegen menschenrechtsverletzungen und des dort betriebenen kern waffen programms und,aus diesem grunde gibt es für viele bereiche waffen luxusgüter seltene erden irgendwelche export restriktionen.Nach nordkorea und china,hat diese resolution in der vergangenheit immer mal ganz gerne als vorschlag interpretiert,warum macht china das naja also nordkorea ist relativ nah an china dran,china äh nennt sich offiziell glaube ich noch kommunismus nordkorea wahrscheinlich auch.Ja genau volksrepublik lupen reine demokratien effektiv aber china,kein interesse daran dass in nordkorea einen regimewechsel stattfindet der letztendlich dann den einfluss der usa in der region erhöhen würde und letztendlich auch zu einer militärischen bedrohung werden könntekann sich natürlich vorstellen aus der,aus der bekannten politik der usa dass sie schon wert darauf legen relativ nah an ihren potenziellen gegnern.Sehr freundliche abhängigen verbündete zu haben und dort mal die ein oder andere rakete zu parken einfach nur um für ein kräfte gleichgewicht,zu sorgen zwischen der rechten hand der usa und der linken hand der usa.Und deswegen ist natürlich klar dass china als letztes sagen würde wir bauen jetzt nordkorea kein drei netz.Drei kinder nordkorea wer soll das denn sonst bauen also die haben wir alle sanktionen also es kann ja nur china baueninsofern naja also die die die dokumente des bezeugen soll wurden geliebt von einem mitarbeiter von geht um arbeitsverträge,verträge kalkulationen tabellen und angeblich gibt es da eine datenbank mit der sie die welt ihre weltweiten aktivitäten,koordinieren und in denen seien länder wie iran syrien nordkorea mit codes verschlüsselt worden und der code von nordkorea war an neun.Und dann hatten sie ein so 'n strom an unternehmen panda international information technology die dann irgendwie.Offenbar nordkorea dabei unterstützt haben sich im internet zu bauen und,hat dann eine stellungnahme veröffentlichen der sie sagen sie halten sich uneingeschränkt an die geltende gesetze und vorschriften in den ländern in denen sie tätig sind.
Tim Pritlove 1:16:21
Also wir konnten nichts feststellen was gegen den nordkoreanische gesetze wird stoßen hätte.
Linus Neumann 1:16:27
Und sie sagen aber nochmal sie schließen die export kontrolle und sanktionen gesetze sowie vorschriften der united nation usa und e u ein und dieses unternehmen panda was da offenbar eben der.Die arbeit erledigt hat statt jetzt für eine stellungnahme nicht zur verfügung ich finde das also ganz ehrlich ich meine netzwerke bauen sorry das habe ich irgendwie noch nie für schlechte behalten gefunden und wer also,ich sehe wenig anlass in nordkorea den bau von von internet infrastrukturen zu unterbinden.Auch wenn nordkorea auf jeden fall seine echos hat wird sicherlich kein schlechteres nordkorea weil die leute haben.
Tim Pritlove 1:17:11
Wahrscheinlich habe sowieso nur die führung skala telefon von daher ist es irgendwie.
Linus Neumann 1:17:17
Okay dass das stimmt ähm das mag sein aber ja also irgendjemand muss die sanktionen brechen china.Hat's gemacht skandal.
Tim Pritlove 1:17:30
Wissen wir machen wir das.
Linus Neumann 1:17:31
Genau das ist der eigentliche skandal ja warum hat hier warum haben wir denn nicht schöne was weiß ich siemens technologien geliefert letztendlich einfach zu ruinieren.Und eine schöne demokratie hin zu bauen das wäre dass wir das wäre cool gewesen zu sagen komm wir schicken euch ein paar leute von unsterrorisieren das gesamte land und dann dann baut ihr da einfach selber was eigenes schönes wieder auf und lasst euch das nicht von den amerikanern irgendwie diktieren raketen parkplatz oder sowas.Hacking von geheimdiensten hat tradition in in,usa und in deutschland weniger aber ein dienstleister,der russischen behörden unter anderem des vfb wurde gehackt soviel wie,siebeneinhalb terabyte an da hatten sollen daraus getragen worden sein.Keiner weiß wo die hin sind angeblich wurden teile davon im netz veröffentlicht und geben nun allerlei aufschluss über bestrebungender russischen behörden und des russischen geheimdienste es mal schauen wie sich das noch weiterentwickelt und damit.Sind wir glaube ich durch mit den kurz meldungen und können noch ein termin ankündigen.
Tim Pritlove 1:19:11
Ja das ist nur einer kleiner feiner und ausnahmsweise auch mal wieder in eigener sache denn die nächste konferenz mit dem,trick reichen namen das ist nichts politik auszeichnen datum.
Linus Neumann 1:19:29
Ja das versuche ich gerade panisch zu finden.
Tim Pritlove 1:19:31
Panisch.
Linus Neumann 1:19:32
Wir haben es in der letzten sendung glaube ich angekündigt nein vorletzte schön ich scrolle mal hier durch.
Tim Pritlove 1:19:40
Aber auf jeden fall.
Linus Neumann 1:19:41
Vornherein machen dreizehnter september.
Tim Pritlove 1:19:41
Ihr wisst bescheid ihr wisst bescheid.September das ist ein freitag das quasi der auftakt wieder in so ein wildes berlin wochenende was er natürlich gerne mitnehmen,und für die ganze stadt in der volksbühne aber wir wollen gar nicht so sehr über diese veranstaltung reden weil das haben wir ja schon getan sondern nur darauf hinweisen dass wir am,ende dieses tages.Genaue uhrzeit wissen wir noch nicht aber wir werden mit dem logbuch auf dieser konferenz vertreten sein und im roten salon laden.Und wir freuen uns wenn ihr auf diese konferenz kommt und dann natürlich den weg in den roten salonfindet um dort gemeinsam mit uns was auch immer in dieser woche aktuell wichtig und gallig ist nochmal revue passieren zu lassenund freuen uns natürlich auch danach auf geschützte hände und.
Linus Neumann 1:20:40
Party party party.
Tim Pritlove 1:20:42
Party und bierchen und also was alle.
Linus Neumann 1:20:45
Alles also die npd dieses das ist netz politik trotz des eigenwilligen namens eigentlich immer eine.Sehr schöne veranstaltung wie soll es auch anders sein wenn sie von der redaktion von netzwerk couragiert wird der gehört er natürlich davon ausgehen dass es dort ein.Ja cutting edge programm geben.
Tim Pritlove 1:21:07
Jetzt programm aber vor allem und das war ja glaube ich auch von anfang andividende als die veranstaltung das erste mal stattgefunden hat und ja eigentlich so als geburtstagsparty erstmal gedacht war dass es sich wiederholen mussmit abstand die höchste dichte von allen leuten die in irgendeiner form weiteren sinne netz politisch let's politisch und überhaupt politisch auch,aktiv sind das heißt wenn ihr schon immer mal mit dem gedanken gespielt habt euch in diesem feld.Ein wenig mehr einzubringen oder etwas einzubringen habt dann solltet ihr ohnehin mal erwähnt hat vorbeizukommen naja und diesmal eben auch mit politik keine große gala ganz normale sendung vielleicht mit der ein oder anderen.Kalt oder so so jetzt drehst du schon wieder auf auf jeden fall mach mal und freuen uns wenn ihr da seid.Und tschüss sagt das hat und wir sagen tschüss und zwar jetzt.
Linus Neumann 1:22:05
Tschüss.
Tim Pritlove 1:22:07
Weil sie nur war lange noch.
Linus Neumann 1:22:08
Das ja weg jetzt.
Tim Pritlove 1:22:10
Danke danke sagen danke danke.
Linus Neumann 1:22:10
Danke danke lukas christian georg ihr seid spitze vielen dank tschüss jetzt hier tim aus kommen weg jetzt.
Tim Pritlove 1:22:17
Jawohl bis bald.

Shownotes

Feedback: Die H&M-Konfusion

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Österreich: SIM-swapping zur Strafverfolgung?

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Termine

13. September 2019: Logbuch:Netzpolitik bei “Das ist Netzpolitik!”