LNP236 Marktgerechte Bepreisung

Veröffentlicht am 25. November 2017 von Tim Pritlove

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Feedback — Rathaus-Hack — Uber — FCC und Netzneutralität — Internetzugang in D — Stelen für Höcke — Geheimdienst in der Cloud — Anrufbeantworter

Weitere Unzulänglichkeiten in Behördensoftware, gehackte und in der Cloud "liegengelassene" Daten, die Netzneutralität in den USA und eine besonders beeindruckende Form von Zivilcourage stehen im Mittelpunkt dieser Sendung. Für jeden was dabei und wir haben auch eine neue Frage auf unseren Anrufbeantworter gepackt. Eine durchaus unterhaltsame Ausgabe vom Logbuch, wie wir finden. Viel Spaß damit.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Linus Neumann

Guten Morgen. Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Sag mal, Geheimdienste sind doch eigentlich eine tolle Sache, oder?

Linus Neumann

Ja, ich finde, jeder sollte einen haben.

Tim Pritlove

Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertdreiunddrei,sechsunddreißig, zweihundertsechsunddreißig, schwierige Zahlen irgendwie. Als sich das ausgedacht, dass immer alles falsch rum auszusprechen,Am vierundzwanzigsten November zweitausendundsiebzehn ein Freitag ist früh am Morgen die Vöglein zwitschern. Ja. Alles wird gut.

Linus Neumann

Ja, genau.Alles super. Ja geil, ist irgendwas nicht super. Komm was zu.

Tim Pritlove

Haben wir noch was?

Linus Neumann

Feedback haben wir. Falk stellt die konstruktive Frage,Wäre es nicht möglich, eine Open Source Anwendung zu entwickeln, die den für Facebook benötigten Hash lokal generiert, damit der Anwender dem Netzwerk nur diesen zur Verfügung stellen könnteund dann neben Facebook auch gleich anderen Anbietern. Na ja, diese Open Source Anwendung gibt es,schon sehr lange und sie generiert auch einen Hash und sie heißt zum Beispiel auf Unique Betriebssystem oder MD fünf oder MD fünf Summen. Das sind diese ganzen Tools, dieHash Funk, die quasi Hashes errechnen.

Tim Pritlove

Problem ist natürlich, wenn er auch nur ein Bit gekippt ist, äh war's dann halt vorbei, weildiese Tour ist natürlich nur exakte Dateien machen und dieser ganzen Debatte ging's natürlich dadrum, dass Videos immer wieder eingestellt werden und die Ähnlichkeit von Videos kann man halt jetzt nicht aufs Bitt genau machen, weil da muss man nur irgendwie was in die Mitterdaten eintragen oder das Video nochmal anders groppen oder irgendwas noch einblenden und dann,da drüber.

Linus Neumann

Unterschied reicht, ja? Du kodierst das Video einfach nochmal neu, du schneidest eine Millisekunde hinten ab, ähm du äh alle jegliche minimalveränderung des Videos würde umgehend sofort die komplette,Prüfsumme ändern und äh entsprechend wird das dann nicht mehr.

Tim Pritlove

Genau, deswegen will Facebook das ja auch hochgeladen bekommen, weil sie das letzten Endes durch ihre BilderkennungAI durchrattern wollen und das was da als Fingerabdruck von diesem Video dann übrig bleibt ist 'ne viel komplexere, vermutlich sogar auch über die kompletten Zeitverlauf gehende Analyse, dieein ja hochgradig äh spezifischesBild, äh, Datenabbild liefert, was sich jetzt nicht so ohne Weiteres durchführen lässt, was sie auch auf dem eigenen Rechner nicht so ohne Weiteres durchführen lasst.

Linus Neumann

Sich im Zweifelsfall schon durchführen lassen, aber Facebook möchte genau das natürlich nicht herausgeben. Also das ist ja quasi.

Tim Pritlove

Gut, aber es würde auch sehr lange dauern vielleicht, also du musst ja dann Berechnungen mit spezialisierter Hardware machen, die so jetzt auf generischen PCs so nicht verfügbar ist, also könnte vielleicht unter Umständen gehen, aber.

Linus Neumann

Allzu kommt die Berechnung selber wird nicht allzu komplex sein, weil Facebook das ja,Zumindest diesen Hash auch dann wiederum für jedes neue,hochgeladenem Material auch berechnen muss. Das heißt, die werden da schon ein Energie und Rechenleistungsökonomischen Weg gefunden haben, dieses Ding zu errechnen, aber wir werden im Zweifelsfall ähm,Also in der Regel, wenn du komplexe Aufgaben schnell erledigen willst, hast du so etwas wie ein äh Time Memory Trade of, also du sagst du hast quasi ähm,du würdest im Prinzip sagen, du du machst das Ganze mit nicht mit einem Standardalgorithmus, der eine Hash-Summe macht, sondern du hast zum Beispiel etwas wie Vorwissen. Ne, du hast also im Zweifelsfall eine AI.

Tim Pritlove

Der Garantie der Ehe ein, das.

Linus Neumann

Die mit Vorwissen trainiert, dieses Video betrachtet und sagt, ich habe den Eindruck in diese ich habe folgenden Eindruck von diesem Video und diese AI wiederumwird eine eine Unmenge an an Vorwissen und Vorläufen gehabt haben,Ähm das das Facebook und unter keinen Umständen mit irgendjemandem teilen werden möchte.

Tim Pritlove

Ja oder auch eben nicht so ohne weiteres Teilen äh kann, weil das einfach riesige Trainingsdaten sind, die dann auch spezialisierte Software brauchen, die einen komplexenServer äh Gefügen abgelegt sind, also weiß man jetzt nicht, kann auch sein, dass das letzten Endes schon replizierbar wäre auf einem Rechner, aber diese Daten wollen sie gar nicht raus.

Linus Neumann

Vielleicht machen sie auch ein, also vielleicht ist es auch ein, also unter Umständen kannst du es relativ simpel machen,Indem du einfach eine AI schulst und sagst, wir geben dir im Prinzip.Zumindestens fünfzig Prozent Material für das zutrifft, wir möchten es nicht. Ganz egal, dieses ist Material, was wir nicht möchten.Und dann futterst du fünfzig Prozent Material rein und sagst dieses ist Material, was wir möchten. Und das Ding soll am Ende einfach nur nach den Unterschied erkennen, ja? Und dann sagst du halt so,von dem Nutzer hochgeladenen ähm äh Heimvideos ähm sagst du dann,Das ist ein Material, was wir unter gar keinen Umständen möchten und auch spezifisch dieses. Also bewerte das noch einmal in einem zweiten Bucket höher. Das heißt, du musst, also du.Diese Idee des Hesches ist da eben auch eine.Also es wird wahrscheinlich nicht so sein, dass bei Facebook in irgendeiner Datenbank in irgendeiner Form eine bestimmte Zahl steht egal wie lang sie ist, die sagt.Wenn am Ende das rauskommt, dann nicht,sondern es wird eher so sein, dass die, dass die eine AI trainiert haben, die weiß, die alles Material kennt, was sie nicht möchte und versucht, das wiederzuerkennen. Und das ist eine andere Aufgabe,als ähm berechne den Hash einer Datei. Insofern wirst du,Im Zweifelsfallen Kai noch nicht mal theoretisch eine Struktur schaffen können, wo du selber etwas über dein Video.Stattfinden lässt auf deinem Rechner und dass der Ei einfach nur als weiteres Wissen hinzugibst bei Facebook, ohne dass die es wirklich selber vor dem Hintergrund ihres Gesamtwissens beurteilt hat.Außerdem hättest du dann damit ähm leider auch, also wirst du so jetzt auch schon haben, aber du hast dann noch einen sehr viel größeren Missbrauchs ähm.Viel größeres Missbrauchspotential, weil du dann im Prinzip die ganze Zeit Hashes von irgendwas hochladen würdest, ja? Und sagst, das wollen wir auch nicht, das wollen wir auch nicht, das wollen wir auch nicht. Und diese äh du würdest quasi, also du möchtest nicht, dass deine Ei wissen von anderen.Oder Entscheidungskriterien von anderen vorgeben, kriegt die, die sie nicht selber gesehen und selber bewertet hat. Also das wird einfach würde am Ende nicht funktionieren,Deswegen wird das so also sie können es nur so machen wie sie es anbieten ähm.Und ähm das ist eben auch das Neue an ihrem Verfahren, weil Prüfsummen für Dateien haben wir seit äh ja Jahrzehnten, ne? Also was jetzt noch nicht genau, seit wann der so die ersten neunziger Jahre oder so.

Tim Pritlove

Ja, dass gegen neunzehn Jahren irgendwann los mit den fünf.

Linus Neumann

Aber oder ging neu gegen Ende fünf Stunden in den Neunzigern kaputt. Nee, kaputt, erst Ende, oder? Ich habe das vor kurzem mal alles zusammengeschrieben.Alle kaputt gegangen sind.

Tim Pritlove

Ja kaputt gegangen sind sie dann relativ äh schnell in die fünf einundneunzig entwickelt worden. Also in meiner in meiner Erinnerung.

Linus Neumann

Dreiundneunzig erste Kollisions. Also wir haben seit Jahrzehnten die Idee, Hesche zu errechnen, das ist nicht das Geheimnis. Ähm der Trick ist hier eben.Inhalte zu erkennen und Hashing glaube ich hat Facebook da einfach nur als als Redewendung genommen, um zu,um nicht sagen zu müssen, unsere AI kennt euren Porn dann und die erkennt den auch wieder. So, das ist seitdem wie so und wir können nicht genau sagen, wie, aber wir haben das ausprobiert, es funktioniert. Das ist ja eben eher so mit dieses Sachen, die man,ungern.

Tim Pritlove

Man kann dann übrigens in dem Zusammenhang natürlich auch davon ausgehen, dass wenn sie jetzt diese Funktionalität haben. So wir können da irgendwie beliebigen Poren wiedererkennen, dass sie natürlich damit eine Funktion geschaffen haben, mit der sie beliebige Filmsequenzen wiedererkennen können.

Linus Neumann

Ich gehe davon aus, dass sie diese Funktion auch zu diesem Zweck vorher geschaffen haben und jetzt nur eine Zweitverwertung noch.

Tim Pritlove

Genau, das heißt, das sind so ContenContent ID für äh Filme, man sieht das ja oft, wenn Leute ein geschütztes und runtergenommenes Material wieder einstellen, dass sie dann häufiger mal so einen Rahmen drum rum machen, wo noch irgendwelches Brüsszeug abläuft. Das sind natürlich potentiell Algorithmen, die hier jetzt entwickelt werdensolche Dinge auch abfangen können, weil die dann hal,einfach genau erkennen. Ah, hier geschieht innerhalb eines Rahmens dasselbe, was da ohne Rahmen stattfindet und ähm da sollten wir uns glaube ich keine Illusionen machen, die Software äh ist jetzt soweit, dass wir,Plexe, Erkennungsfunktionen haben,Das wird dann auch nochmal ein interessanter Battle mit der äh mit den anderen Softwaretrends, die jetzt noch aufkommen, wo jetzt sozusagen beliebige Videos mit beliebigen Tönen gefüttert werden kann, ja? Also so 3D-Geräderte äh Obamas, die ähm,Audiogeräte Dinge sagen, wo es nie einen echten Obama gab, der das gesagt hat, so. Das ist sicherlich äh etwas für die nächsten amerikanischen Wahlenwas wir sehen werden und dann wird's andere AI geben, die versucht auf die Spur zu kommen. Also das ist äh.

Linus Neumann

Hätte übrigens auch AD nochmal zu dem Thema und sagte, das wird in in der Ära einfacher Bild und Videomanipulation wird das echt auch malspannend für überhaupt irgendwie diese pornografischen Dinge, weil du im Prinzip natürlich dann auch sagen kannst, das ist alles gefälscht, ne?Also wenn du irgendwie wenn du ähm mein Gesicht in Echtzeit fälschen kannst, dann kannst du auch mein Herzchen Tattoo auf dem Arsch äh äh in Echtzeit rändern und das war ich alles nicht.

Tim Pritlove

Und meine Stimme noch dazu, genau.

Linus Neumann

War ich nicht. Ich hab Beweise, na ja, was denn Videobeweis?

Tim Pritlove

Ich kenne diese Peris Hilton überhaupt nicht.

Linus Neumann

Ähm Carlos äh sagte,Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass die ihren Geschäftsführer nach TVÖDE dreizehn vergütet, derselben Besorgungsgrundlage nach der auch staatliche Hacker bei den Bedarfsträgern für ihre Tätigkeit entlohnt werdenÄh allerdings hat äh kommentierte Robert. Äh man kann,auch die Angestellten in Klammern Ehe nicht von den Beamten, Klammer A, äh, Besoldungsstufen direkt vergleichen, weil die Perks in den Sozialleistungen deutich unter unterschiedlich sind. Also diedie Benefits wie es glaube ich in den USA heißt also Pension versus Rente, Krankenversicherung, Versus Beihilfe und so Beamte kriegen mehr Netto vom Borodo.Insofern.

Tim Pritlove

Und und viel noch dazu, was andere teuer kauf.

Linus Neumann

Viel, ja, die.

Tim Pritlove

Nee, ist klar, wir wollten den Vergleich auch nicht machen. Es war nur so ein bisschen der,der Wunsch mal in etwa äh zu erahnen, was für ein Geld es sich jetzt handelt, obwohl es dann am Ende auch egal ist. Wenn äh staatliche Hacker genauso gut bezahlt werden wie die äh äh Aktivisten, denke ich mal, sind wir schon auf einem ganz guten Weg.

Linus Neumann

JaMartin hat äh wieder zugeschlagen. Martin Schiersig, äh der auch den Aufschlag zum PC Wahlheck gemacht hat. Und zwar hat er sich ähm.Rathaustechnik angeguckt, also sogenannte Ratsinformationssysteme und so, also der im Prinzip einfach IT, mit denen sich so Kommunen ähm strukturieren und organ.

Tim Pritlove

Gut, der hat er sich jetzt aber echt auf so ein Thema eingeschossen, ne. Da ist natürlich eine Menge zu holen.

Linus Neumann

Also der, da ist er.Man sieht, er hat hier wieder ähm er veröffentlicht wieder mit äh Kai Biermann und Zeit online,Und ich glaube es ist jetzt kein großer Verrat, wenn man sagt, dass ähm da auch diese Ratsinformationssachen natürlich schon etwas längerim Ofen schmortewie eben auch die die Wahlgeschichte bis sie dann eben irgendwann veröffentlichungsreif war. Ja? Und die beiden sind auch nicht weit auseinander. Insofern Rathäuser vielleicht erkennt ihrerkennt ihr irgendwie ein Pattern, äh was da gerade stattfindet,Ähm was ist so ein Ratsinformationssystem? Ähm na ja, da werden Sitzungsprotokolle, Tagesordnung, Ausschreibungsverfahren, Beschlüsse,Also die Verwaltung und die Kommunalpolitik ist natürlich auch digitalisiert und wird in in einer Datenbank geführt und ist auch nicht unbedingt.Schlimm, schlimm ist, dass dies dass dieseIT eben regelmäßig den gleichen, also das sind alles jetzt nichts Neues, ne? Äh es sind eben IT-Probleme, es gibt irgendwelche Leute, die wollen das anwenden, die nörgeln rum und sagen, wie, die muss ich ja jetzt mein Passwort eingebenbei bei Jahu konnte ich das immer einfach runterladen so ungefähr, ne? Und muss irgendwie einfach sein, also werden Sicherheitsvorkehrungen,mild gestaltet oder finden gar nicht statt, dann gibt's natürlich noch irgendwie Nebenfehler fehlerhafter Bedienung auch ganz fehlerhafte,Konfiguration, Berlin, Darmstadt, Rheinstetten und Philippsburg sind hier in bei Zeit Online genannt, auch hier sieht man wieder, ne? Wo wohnt der gute Party? Ähm,Äh der hat ja natürlich auch als erstes geschaut. Ähm.Er hat eben unter anderem irgendwie den den Login von Brigitte Zypris dann eben übernehmen können, weil sie irgendwie das Standardpasswortgesetz gelassen hat. Also wir haben einfach hier die ganz normalen Standardfehler, die man überall findet, wennLeute, die es nicht.Wie soll ich mal amateurhaft, solche Strukturen pflegen, äh, damit betraut werden? In diesem Fall.

Tim Pritlove

Aber ihr wolltet ja alle nicht, dass Kinder in der Schule schon äh mitprogrammieren äh vertraut gemacht werden. Das haben wir jetzt davon.

Linus Neumann

Das haben wir davon, das sind uns das sind unsere Klassenkameraden, ja? Muss man einfach so sagen. So Martin, okay, Martin jetzt habe ich nochmal ein paar Jahre jünger als ich. Da versuche ich mich jetzt hier zu schmücken. Aber,das sind die Leute, die in der Schule Sachen nicht so richtig gelernt haben, die dann jetzt mit irgendwelchen äh GmbHs äh,irgendwas bereitstellen und dann sitzt da wieder irgend so ein Dienstleister, das Ganze wird ja auf fünfhundert Mal geschachtelt, ja? Der irgendeine GmbH baut irgend so eine Software, irgendein Dienstleister, pitscht dann für den Rahmenvertrag bei der Kommune und das ist aber dann halt der, das ist dann was weiß ich, der Sigi, der kennt dender kennt denBürgermeister schon seit längerem und deswegen hat er jetzt das beste Angebot geschrieben und dann am Ende zeigen sie alle auf den nächsten, ne? Also hier die Entwickler der Software, die Igov GmbH sagt, ja, wenn die Kunden,Die Kunden sind dafür zuständig, vernünftige Passwörter zu vergeben,Ähm aber ja andere Probleme haben wir auch. Allen zeigen sie halt alle irgendwie mit dem Finger auf den anderen und dann hier Tobias Wolf Mitglied der Bezirksverordnetenversammlung in Berlin sagt dann, ich habe nie eine Sicherheitseinweisung bekommen.Die Verwaltung interessiert sich insbesondere für Datenschutz und nicht für Datensicherheit. Also wir mussten unterschreiben, dass unser Geburtsdatum auf der Webseite veröffentlicht werden darf, aber es gab keinen Hinweis, dass man ein sicheres Passwort wählen soll.Also da da zeigt jetzt wieder jeder auf den anderen, ähm dass man ein sicheres Passwort wählen soll. Ich meine, dafür gibt's natürlich auch Pollerce, ne? Du kannst deine Software auch so schreiben, dass die unserige Passförder einfach nicht nimmt und vor allem, dass sie bald ein Standardpasswort nach dem ersten Login einfach erzwingt, dass es geändert wird und so, ne? Also jetzt zeigen alle wiederauf.Äh auf den anderen und äh keiner keiner wird's wirklich schuld gewesen sein. Hier gab's aber auch so noch ordentliche äh amtliche Sicherheitslücken,Und äh wir können hoffen, dass da jetzt vernünftig aufgeräumt wird. Und hier muss man wieder sagen, ne. Das ist hier ein freiwilliger.Wir haben gerade nochmal geschaut, die die letzte Folge, wo ähm,Martin, Thorsten und ich über den PC Wahlhack gesprochen haben, äh hatte den schönen Titel interessierte Bürger. Also hier hat er der interessierte Bürger äh mal wieder weiter ähm Interesse gezeigt und findet,irgendwie einmal die O Wass Top Ten rauf und runter, Overs, Top, Top Ten sind so die ähm die,zehn der klassischen Fehler vor, die man in Webanwendungen macht, ne? Also so Crosshit-Scripting und so weiter.

Tim Pritlove

Overs. Overs. Overs.

Linus Neumann

Jetzt muss ich natürlich kurz überlegen, open Web Application Security Project.Ne, also da da hast du halt irgendwie, wenn du dir diese Overs Top Ten anschaust, da stehen dann halt so Sachen drin wie Mache folgende Fehler nicht.Ja? Die wurden glaube ich auch vor kurzem nochmal neu geschrien. Also gibt's irgendwie eine zehner äh eine zweitausendzehner zweitausenddreizehner. Ah da steht im Prinzip drin sowas wie na ja äh das, was du vom User kriegst, äh musst du immernochmal Senet heißen, dass das irgendwie passt und,welche Fehler es halt so gibt. Also Injektion, kaputter Ofentication, Crossite Scripting, äh unsichere, direkte Referenzen auf Objekte, also sowas wie eine Datei, die eigentlich erst nach Logingezeigt werden darf, darfst du natürlich nicht direkt verlinken, weil dann wäre sie auch ohnehin direkt zugreifbar und solche Dinge. Also hier haben wir einmal so eine schöne,eine schöne Sammlung an all diesen Fehlern und was ist es mal wieder Nischensoftware.Randgruppensoftware,die wo äh keine Sau jemals draufgeschaut hat bis eben ähm Martin halt mal gesagt hat, ach, was gibt's denn hier? Ah, guck mal, Ratssitzung, interessant, lade ich mal runter. Ja.

Tim Pritlove

Ja, ich meine, er hat dann halt ums normal zu sagen, so äh,Das Angebot von Firma X für eine Ausschreibung, was aber nicht veröffentlicht werden darf wegen ist ja geheim äh Angebote sozusagen sozusagen man Schützer auch den die Firma ähm,einfach in dem man oben in der URL die Dokumentennummer,ausgetauscht hat so. Also das ist jetzt nicht so krasse äh der Hacker hat sich total mega was ausgedacht, sein einfach so mit so Pipifax Attacken, die irgendwie äh jeder Sechsjährige sich irgendwie ausdenken kann,Und das sind einfach alles Dinge, die nicht berücksichtigt werden. Ich habe ein gewisses Verständnis dafür, dass es solche äh Systeme mal gab, weil,Wir alle lernen mit, ja, wir alle haben Annahmen und jeder Softwareentwickler,In gewisser Hinsicht hat natürlich immer erstmal das Ziel, es muss funktionieren, es muss irgendwie bedienbar sein, es muss die Anforderung erfüllen et cetera und Security ist so ein bisschen Second Ford,ähm was okay ist, wenn dieser Gedankengang dann auch mal durchgeführt wird, nur.Eigentlich muss das quasi so inneren in der in der in der eigenen täglichen Arbeit sein, indem wie man programmiert, womit man programmiert, was für Systeme man äh benutzt, was für Frameworks und äh sonstigen äh Enviaments man nimmt äh,ist ein Trend, der jetzt stattfindet und der eigentlich nur mit besser ausgebildeten und äh erfahreneren äh Entwicklern zu leisten ist. Diese ganze NischenBereich ist natürlich problematisch, weil du hast nicht so einen hohen Kundenkreis, dann ist er auch nicht unbedingt die hohen Zahlen zu erzielen.

Linus Neumann

Na ja, es das ist aber auch nur eine halbe ähm eine halbe Rechtfertigung, weil ähm es gibt.Eben in dieser Welt, weil man Fehler machen kann, gibt es die entsprechenden Guidelines,wie du etwas zu bauen hast, ja? Zum Beispiel wird den wenigsten Programmierern dazu geraten, sie mögen doch bitte ihre Applikation in C schreiben,Weil in C,du dein eigenes äh Speichermanagement hast, C ist eine äh solide Programmiersprache, wo man sich aber eben, wenn man nicht genau weiß, wie man Sachen macht, sehr schnell auch mal selber bei weh tut, ja? Und deswegen gibt es,neuere, höher Level Programmiersprachen, die den Versuch.Betreiben, dich da dich daran zu hindern, klassische Fehler zu machen,oder sowas wie wenn du wenn du das erste den ersten Treffer googelst, wie du denn mit deiner PHP-Applikation auf einAuf einem Mai SQL-Datenbank zugreifst, dann hast du halt mit großer Wahrscheinlichkeit eine mySQL Injection, wie hier auch gefunden wurde, ja? Ähm,Deswegen werden dir Frameworks angeboten, die sagen lass mal,Wir machen das für dich, ja? Wir haben eine klasse für den Zugriff auf die MaySGL Datenbank,und wir wir sorgen dafür, dass wir, dass wir nur funktionieren, wenn du für eine variable auch jeweils das, was sie ist und wir machen dann das Escaping für dich und du machst sowohl das den Zugriff auf das Schreiben in die Datenals auch das Lesen durch uns und dann tut das auch funktionieren tun. Ja? Und du du schießt dir damit nicht ins Bein. Nur die musst du anwendenJa, ein Beispiel hier Torsten,Thorsten hat ja später bei bei der PC Wahlgeschichte, hat Thorsten ja noch ein Fix geschrieben. Das war ja dieser,Teil, den wir dann eine Woche später veröffentlicht haben mit äh weil's der Hersteller nicht hinkriegt, äh CC liefert den Patch, ja? Das war die Anwendung von den Standard Librarys, die dir heute in einem in einer modernen,Umgebungsentwicklung, wie dort nett.Empfohlen und angeboten werden von Microsoft für das Key Management, für Verschlüsselung und so weiter. Hat er jetzt nicht sich selber hingesetzt und hat gesagt, ich kloppe hier eine eigene Krypto, sondern er hat ein paar Zeilen geschrieben und hat gesagt, ich wende jetzt an.

Tim Pritlove

Was ihr da ist.

Linus Neumann

Was da ist, was von den Augen der Welt geprüft wurde und was äh was eben solide ist, ja,PC Wahl wiederum war halt irgendwie in Delphi gekloppelt, natürlich mussten da jeden Scheiß selber schreiben, weil diese ich glaube diese IDI, ich weiß nicht, ob das überhaupt noch gibt, Delfin.

Tim Pritlove

Ja, ja.

Linus Neumann

Ja aber wird das noch, ja also klar, das geht nicht tot zu kriegen, aber sitzt noch einer bei Borland und sagt, hier neue neues Delfi fünfundneunzig oder sowas. Kann ich mir nicht vorstellen.

Tim Pritlove

Ja, ja klar, das gibt's alles noch.

Linus Neumann

Aber okay gut C ist ja auch nicht, also ich wollte jetzt auch nicht auf C,Es gibt eben Programmiersprachen, in denen ist es weniger wahrscheinlich, dass du dir in Fuß schießt und es gibt äh in jeder Programmiersprache Librarys, die dir dabei helfen, die klassischen Fehler nicht zu machen. Und den Unterschied musst du eben können,und es gibt Ansprüche, die sich hier irgendwie so äh secure Development Life Cycle nennen und sowas alles. Wo eben drinsteht, wie du äh zu agieren hast, wenn du wenn du irgendwie Schadenvon dir abwenden möchtest, ja? Und da kann man sich dran halten oder eben nicht. Hier ist es eben nicht geschehen.

Tim Pritlove

Also es liegt nicht mehr bei Borland, sondern bei im Bad Candero.

Linus Neumann

Und wann ist die letzte Version von Delfi rausgekommen?

Tim Pritlove

Zweiundzwanzigster März zwanzig siebzehn.Ja, das geht alles nicht so schnell weg. Also das äh das wird benutzt. Ich meine da sind Herrschaden von Programmierern mit ausgebildet worden, die können teilweise auch nichts äh anderes und wollen auch nichts anderes und ganz Unternehmen, die sozusagen nur diese.

Linus Neumann

Hm. Okay, hätte ich ja hätte ich tatsächlich nicht gedacht.

Tim Pritlove

Das ist das ist das Problem. Ich meine, es wäre äh Kobol, ja, also äh was in den siebziger Jahren irgendwie äh der weltweite Standard war für Banken, wenn du heute, also wenn wenn mich so ein junger Programmierer fragt, ne.

Linus Neumann

Was soll ich lernen.

Tim Pritlove

Was soll was soll ich lernen in meinem Leben, um irgendwie ähm,coole Sau zu sein, aber auch ein äh mein Ausstand irgendwie zusammenzubekommen. Ja, sage ich, na ja, also.Da lernst du jetzt mal hier so Elixia und Phoenix und dann dann bist du irgendwie auch schon mit einem Bein in der Zukunft, ja? Aber um die, die Kohle äh zu verdienen, machst du erstmal einen Crashkurs Kobol.

Linus Neumann

Weil.

Tim Pritlove

Einfach mal so richtig rein irgendwie, ich meine, wenn so ein so ein so ein Teenager äh ein halbes Jahr irgendwie in seinem Kinderzimmer äh sitzt und sich irgendwie Kobol reinpfeift, dann weiß er das sowieso besser, ja?

Linus Neumann

Sind die alten Koboldrentner nicht mehr.

Tim Pritlove

Ich meine dasda sitzen jetzt irgendwie Leute, die sie aus der Rente geholt haben. Das war ja schon beim beim Jahr zweitausend Problem das Ding, dass die Leute dann quasi so wie in so einem, so einem schlechten Spielfilm, ne? So so die alte Crew muss wieder zusammenkommen, weißt dudie dann so mit dem.

Linus Neumann

Sterbebett noch so.

Tim Pritlove

Ja, hör mal, wir müssen irgendwie das internationale Bankensystem von dem Zusammenbruch retten. So, aber irgendwann sterben die natürlich alle wegund wenn du heute irgendwie als pfiffiger äh Programmierer da ankommst und sagst, ja ich habe mir das mal genau angeschaut. Coburg irgendwie, ich habe jetzt hier auch alle Dialekte drauf, ich habe da irgendwie meine Testprogramme gemach,Da kriegst du dann einen Stundensatz, da kannst du von Träumen irgendwie äh freien Startup äh Business. Dann machst du die Scheiße irgendwie fünf Jahre? Ja.

Linus Neumann

Und dann schreibst du halt einfach in eine vernünftige Pramiersprache Nummer neun und bist Milliardär.

Tim Pritlove

Ja genau oder setze ich dann halt erstmal auf deine Insel irgendwie, die du dann mittlerweile gekauft hast und kannst irgendwie die geilen Sachen machen.

Linus Neumann

Letzte schöne Programmierschwein. Ja, er findest eine schöne Programmiersprache, es gibt ja so wenige.

Tim Pritlove

Oder sowas oder ein paar Standards haben wir auch noch nicht genug von.

Linus Neumann

Schöne an Standards ist ja, es gibt schön so viele zum Aussuchen.Okay. Ähm dann haben wir Eieruber,Oh Uwe, ich erinnere mich noch, ähm als er hier das erste Mal über über Sharing Economy und so gesprochen haben, da gab's ja das war auch wieder so eine von den Folgen, wo dann äh äh die Beschwerde,kommt oder nicht die Beschwerde, wo die Anmerkung kommt, ey, ich erkenne jetzt hier nicht den, die netzpolitische Relevanz. Ähm vielleicht ist aber inzwischen bei diesem Sharing Economy Thema dann doch inzwischen mal die gesellschaftliche Relevanz durchgebrochen?Uber ein Skandal gebeuteltes Unternehmen ähmmit einem ohnehin wenig sozialen Geschäftsmodell äh und einemCIO, der ja auch immer wieder wegen schweren sozialen Entgleisungen vor verschiedenen Kritikkritiken steht. Ich glaube, der ist jetzt eh gerade.

Tim Pritlove

Den haben sie jetzt mittlerweile abgesetzt.

Linus Neumann

Haben sie sich entledigt, ne? Der ist irgendwie jetzt in Urlaub gegangen oder so. Ähm zweitausendsechzehn.Haben Hacker von siebenundfünfzig Millionen Fahrgästen ähm und Fahrern bei Uber die Daten gezockt, ja? Uber hat nichts dazu gesagt, sondern hat ähm.Hat die Öffentlichkeit jetzt irgendwie erst diese Woche informiert, aber sie haben den Hackern einhunderttausend Dollar bezahlt, damit sie die gestohlenen Daten doch bitte vernichten.So, das ist irgendwie.Ich frage mich, wie bescheuert bist du denn, wenn jemand dir sagt, ey, ich habe diese Daten, ne? Dann kann er das ja auch beweisen, dass er die hat, ne? Sagt hier, guck mal, ich habe, ich schicke dir mal,So, sag mal, sag mal Buchstaben. Ich schicke dir mal hunderttausend Daten. Da, so dann, wenn jemand hier so ein solches Angebot macht, dann weißt du, der hat,die Daten wirklich, ja? Und wenn er dann sagt, jetzt hätte ich gerne hunderttausend Dollar, ne?Und du sagst, ja, hier hasse die, aber dann, dann musst du die auch löschen, ne? Und der sagt dann, jo, habe ich gemacht. Und dann sagst du, Beweismacht, ne? Und dann sagt er, ja, ich, jetzt, ich kann dir nichts schicken, ich habe dir gelöscht. So, ne, wie,Wie blöd bist du denn,Ja, dass du, also es mir ist mir ist äh ganz wenn ich hier mit Leuten über Rancing Ware rede, ne? Dann wird mir immer dann merke ich, dass die Leute teilweise,einfache Konzepte der Erpressung nicht verstehen,ja? Bei einem bei einem also ich meine Erpressung, Basiswissen, ja? Dazu gehört ähm wenn jemand, wenn du jemandem etwas wegnimmst, ja und verlangst Geld dafür, es ihm wiederzugeben, ja?Wie zum Beispiel ein Menschen in Führung, ne?Dann kannst du, das ist ein Deal, auf den kann man eingehen, ne? Und dann sagst du, wie bei deinen Daten, ne? Wenn jetzt wenn wenn ein wenn ihr jemals Opfer eines Erpressungstrojaners seid, der behauptet, er würde euch Daten wieder herstellen. Was ist das erste, was ihr macht,Ihr fragt, kannst du bitte beweisen, dass du in der Lage bist, die Dateien wieder herzustellen? Stell mir mal bitte eine Datei wieder her,Wenn du die dann bekommen hast, dann weißt du alles klar, ne? Wie beim Menschen, wenn dein Mensch entführt wird, dann sagst du okay, beweise, dass du den Mensch hast, ja, dann wird dir ein kleiner Zeh geschickt mit Nagellack.Und dann, ah ja, ist doch wohl dick, Big Lebauski gesehen oder nicht.

Tim Pritlove

Hältst du jetzt nicht irgendwas mit einmal ein Satz am Telefon sagen.

Linus Neumann

Ich, ich habe, ich wollte, ich konnte.Nein, ey, wenn ihr also Big Lebowski Basis wissen, muss ich das jetzt okay, alles klar.

Tim Pritlove

Ja. Okay. Nein, zum OK.

Linus Neumann

Ich kann dir einen Zeh besorgen.

Tim Pritlove

Ja, ja. Mach weiter.

Linus Neumann

Mit Nagellack. Ja, ja. Der Waystood, you d.

Tim Pritlove

Also 'ne Garantie fürs Löschen kannst.

Linus Neumann

Nikit Garantie ist löschen, kann's nicht geben. Äh deswegen kannst du dir kannst die hunderttausend Dollar auch einfach behalten, ja? Kannst du sagen, nee komm ist gut. Ähm.Oder schick mir die Daten zurück beim Festfall. Ja, ja, auf jeden Fall, jetzt haben sie es halt äh veröffentlicht. Da sieht man geiles Unternehmen, ja? Siebenundfünfzig Millionen äh Nutzerdaten weg von Fahrern ähm.Ja Kreditkarteninformationen eigentlich offenbar nicht dabei, äh, bedroht die Firma, hey, es sind nur irgendwie alles andere von euch und sagen niemandem was.Das ist halt auch nicht okay, ne? Also haben wir zum Beispiel auch Gesetze gegen.In Deutschland, ne? Muss, musst du Bescheid sagen. Und das ist auch richtig und wichtig so. Also ja geil, geil Uwe.Toll. Toll, solche, also es ist einfach der, der,ich meine natürlich ist das eine Katastrophe Katastrophenmeldung, die du nicht äh in der Presse lesen möchtest, dass deine Daten verloren gegangen sind, ja. Aber wenn sie es nun mal sind,dann wirst du diesen Fakt halt auch nicht der Öffentlichkeit äh fernhalten können. Ich ich kenne das ähm.Äh auch aus der äh beruflichen Praxis, dass Menschen immer mal wieder geneigt sind,so Sicherheitsrisiken der vergangenen Zeit oder ähm.Unter Umständen sogar äh Data Brieches verheimlichen zu wollen, ja. Also es ist halt irgendwie ist es, das ist moralisch nicht in Ordnung. Wenn wenn man Scheiße gebaut hat, muss man dummerweise dafür gerade stehen.

Tim Pritlove

Ist auch einfach aus Businessgründen äh problematisch, weil wenn dann halt später genau das rauskommt, dass du es wusstest und es nicht gesagt hast, dann glaubt ihr halt danach sowieso keiner mehr.

Linus Neumann

Ja gut, aber das hat sich Uwe jetzt halt, also das war für Uber jetzt auch kein Drohszenario mehr, ne? Wenn wenn.

Tim Pritlove

Ja der Ruf ist eh ruiniert so, ne.

Linus Neumann

Egal, ne? Also der.

Tim Pritlove

Trotzdem gibt's den noch.

Linus Neumann

Ja. Naja, also sowas wie Uber kriegst du nur weg, indem man's verbietest. Geht halt nicht, ne?

Tim Pritlove

Ja, Verbote stehen auch in den USA jetzt äh wieder an,nämlich die durch so,sinnhaftes äh Gesamtauftreten auffallende Trump-Regierung bestückt ja auch die Behörden in zunehmenden Maße mit Lunis, die äh,unruh zu werden, sagen können, dass Traben guter Präsident ist,und dabei äh eine Agenda durch Fechten, die auf den ersten Blick total absurd erscheint, aber dann trotz alledem,Durchgezogen wird, wir haben das schon gesehen bei der IPA, bei der Evire Mental Protection Agency, die sich eigentlich auch gleich mal umbenennen kann, weil eigentlich alle Maßnahmen, die sie in letzter Zeit äh ergriffen hat, nicht wirklich zum Schutz der äh um der Umweltgeeignet sind, sondern ganz im Gegenteil, ne? Wenn Pipelines wieder genehmigt undÖlbohrung und keine Ahnung, Verbote von gefährlichen stoffenen Produkten werden wieder zurückgenommen und so weiter und so weiter und so weiter,Jetzt geht das Ganze halt auch gegens Internet und die FCC, die Behörde, die halt für die ganze Regulierung des äh Telekommunikationsbereichs in den USA zuständig ist, die wir hier auch schon öfter angesprochen habenbekommen und der ist natürlich auch komplett auf Linie und jetzt geht's gegen die Netzneutn.

Linus Neumann

Ja und vor allem darf nicht vergessen jetzt in den USA haben wir erst seit zweitausendfünfzehn, ne? Das ist halt diese lange äh diese lange Sache, das die FCC dann äh irgendwie endlich gesagt hat, okay, wir regulieren hierdie Netzneutralität, dann wurde Ewigkeiten dagegen geklagt von allen, weil sie gesagt haben, die FC darf das gar nicht und so. Dann war der das Ding irgendwann endlich ausäh ausgesessen.Und es wurde dann ähm dem Providern untersagt ähm Dienste im Internetverkehr zu bevorzugen, wenn diese dafür bezahlen, nicht zahlende Dienste auszubremsen äh oder sogar zu blockieren. Ähmbegrenzt war das Ganze immer mit ähm,Ähm willkürlich, ne? Also der das war immer so, sie dürfen nicht willkürlich das machen, sie dürfen nicht willkürlich das machen. Natürlich dürfen äh,haben sie Sperrverfügungen oder so was noch drin gelassen, gab da immer noch einige Probleme oder einige ähm,Umwege, aber die die USA hatten eine halbwegs ordentliche Netzneutralitätsregulierung,Das war ein großer Erfolg. Ähm der auch mit einem riesigen ähm Aufstand der Zivilgesellschaft erreicht wurde.

Tim Pritlove

Und ohne den ist wahrscheinlich auch in der Debatte in Europa nicht wirklich vorangegangen wäre.

Linus Neumann

Genau, denn das, also wenn die, wenn die Netzneutralität in den USA fällt, dann brauchst du auch in Deutschland nicht mehr darüber zu diskutieren,weil dann ist es einfach der Defakto-Standard, dann hilft das auch nicht, dass so ein Netzneutralität genießt, wenn du irgendwie auf Web DE zugreifst oder sowas, ne? Ähm.Der ähm,Jetzt die Geschäft der FCC, AG Pay. Ähm war damals schon ein entschiedener Gegner der Netzneutralität. Ja, und den hat Trump dann jetzt irgendwie genommen, hat gesagt, jo hier, machen wir,Und ähm Ankündigung ist jetzt am vierzehnten Dezember wird äh die,wird die FCC eine ähm wie nennt man das denn, eine Behördenverfügung.Verfügen, die den Titel trägt Restoring, Internet Freedom Order, also die Anordnung zur Wiederherstellung der Freiheit im Internet. George Orwell ähm.

Tim Pritlove

Lässt grüßen.

Linus Neumann

Lässt seine fröhliche Grüße.

Tim Pritlove

Genau. Krieg ist Frieden, Ignoranz ist Stärke.

Linus Neumann

Internetfreiheit.

Tim Pritlove

Ja jetzt wollen sie das zurücknehmen, entsprechend gehen natürlich alle, die auch vor zwei Jahren schon für die Netzneutralität gekämpft haben, auf die Barrikaden.IFF ist glaube ich,ist schon voll am äh Start und ich meine, man muss ja auch sagen, so viel jetzt auch schon an kritischen Entscheidungen zurückgenommen wurde, im wesentlichen handelt es sich ja auch um ein fortwährendes Rollback, also mit,Trump-Administration denkt sich ja eigentlich auch kaum irgendwas Neues aus, sondern es wird sozusagen im Wesentlichen darauf fokussiert, dass all das, was äh erkämpft wurde in den letzten Jahren an sinnvollen Regelungen, äh möglichst schnell wieder zurückgenommen wird.

Linus Neumann

Trump eine Ministration ist irgendwie einfach so vorwärts in die Vergangenheit.

Tim Pritlove

Genau, tolles Programm. Äh andererseits sind ihre Erfolge ja auch,einer Hand abzuzählen, ja? Also eigentlich an einem Finger, der nicht ausgestrickt ist, wenn man sich anschaut, äh wie sie da mit dem,ähgeplanten Änderungen der Gesundheits äh des Gesundheitssystems bisher eigentlich nicht wirklich vorangekommen sind. Also viel ist halt genau auf diesem Executive äh Orderlevel. Ja, also waswasTerien dürfen und so. Es ist natürlich hier jetzt ein konkretes Problem, weil jetzt hier keine große Legislative gestartet wird, sondern die FCC sagt einfach, na ja, wir regeln das jetzt einfach mal anders und fettig. Von daher muss man sehen, wie wie das so abläuft,andererseits hat sich auch gezeigt, dass der neue Widerstand TM in USA auch,ganz gut funktioniert, dass auf einmal äh Dinge ähm in Bewegung kommen, die sich lange nicht bewegt haben,gab ja jetzt zuletzt die Zwischenwahlen,die Demokraten mal komplett abgeräumt haben, alle auch somit so sehr interessanten Kandidaten, den man glaube ich bis vor kurzem noch keine Chance eingeräumt hätten.Transsexuellen Personen et ceter.

Linus Neumann

Da ist.

Tim Pritlove

Da ist schon was in Bewegung. Jetzt wird sicherlich noch eine Menge äh dauernkann jetzt erstmal nur der Widerstand in den USA helfen und da kann man jetzt eigentlich nur die Daumen drücken, dass das Thema auch Welle bekommt, zumal ja die USA geradekomplett untergehen in dieser ganzenDiskussion von Missbrauchsskandalen, Sexismus, äh, entsprechend schlechten Verhalten, Diskussionen, die sicherlich auch überfällig war und die auch in der Beharrlichkeit, der sich das, äh, in den letzten Wochen dort in den Medien gehalten hat, beeindruckend ist.Nur äh dann drohen natürlich genau solche Sachenunterzugehen, weil wer wer redet schon über die Anordnung von Bits auf Kabeln, wenn es um so hohe moralische Dinge geht.

Linus Neumann

Also wir haben ähm auf jeden Fall safeby Internet und Battle for the nett und irgendwie auf vielen Blogs kann man jetzt irgendwie, wenn man da drauf kommt oder kommt schon der,Countdown irgendwie noch neunzehn Tage, zehn Stunden Zeit. Sie bedienen sich hierMethoden, die wir eben auch hier aus aus Europa kennen mit,Du kannst an den an deinen Kongressabgeordneten schreiben, du kannst ihn anrufendu kannst hier eine Petition mitzeichnen und jetzt müssen wir halt mal irgendwie und es gibt hier 'ne Liste an Demonstrationen wo du teilnehmen kannst und so. Also da,oh krass, dann siehst du jetzt, die haben schon fünfhunderttausendvierundachtzig, sie,Fünfhundertvierundachtzigtausendsiebenhundertfünfzig, jetzt wollte ich auch schon ähm.Falsch zählen Anrufe dorthin geschickt und so und da, also das wird jetzt irgendwie gedreht, ja?Boingboing dot nett ist eine der top Seiten, bin mit sechshundertsechsundachtzig und so weiter. Äh das ist schön, die Gamy Fica Gamy Fine hier auch den diesen äh Protest. Ähm das istgut und ordentlich. John Oliver hat ja auch sein äh sehr wichtigen äh,Teil dazu, es gibt ordentliche Videos. Also das ist auch schön zu sehen, kann man gut mal abgucken, wie.Ähm man das äh gestaltet, Julia Reder äh mit ihrer Argumentation Bernie Sanders. Ähm na ja, also da da geht's rund und äh es ist natürlich bitterlich,dass ähm es ist bitter, dass, weil das war eigentlich etwas, was halt mal gewonnen war, ja. Und ähm.Na ja.So ist das, wenn die Trump-Administration Volldampf voraus in die Vergangenheit möchte, dann wird das eben, wird an der wird an der Uhr gedreht, ja.

Tim Pritlove

Ja, also man kann den US-Amerikaner den aufgeklärten.

Linus Neumann

Kannst du mal noch ganz kurz runter scrollen, da steht nämlich nicht ein Punkt, den ich auch nicht so ganz verstanden habe, da steht, warum müssen wir uns an den Kongress wenden? Weil der äh da war irgendwo die Frage.

Tim Pritlove

Kongress und nicht.

Linus Neumann

Ja, warum Kongress? Now we muss convention. So, nur einen Hörner, ne? Der Kongress kann die FCC stoppen. Ja, genau. Also die ähm.Es soll von der äh vom vom vom von der FCC kommen, aber der Kongress hat eben die Möglichkeit, da äh das zu Over roolen und die zu stoppen. Das wäre eben jetzt sehr schön. Wenn das passieren würde.

Tim Pritlove

Sonderlich wahrscheinlich, aber man kann's ja mal probieren.

Linus Neumann

Interessant, interessant dabei ist, aber natürlich.Und gerade in in solchen Zeiten muss man ja mal überlegen, dass wer wer mag, liberal ist. Also wer ernsthaft magliberal ist, der muss für Netzneutralität sein.Und nicht dagegen. Also.Netzneutralität ist ein Prinzip, das den Wettbewerb stärkt. Und wer sagt hier keine,keine Beschränkungen des Marktes, keine Kaputtregulation des Marktes, der muss genau in diesem Fall sagen Netzneutralität,Wir wollen der Zentralität, damit der Markt äh heile bleibtleider, wenn man sich mal anschaut, wo sind denn unsere ganzen Marktliberalen? Wo kommt die Marktliberale Argumentation her? Von riesigen Monopolenkomisch, dass die dir einen von Markt von Freiheit und Regulationsfreiheit des Marktes erzählen. Und am Ende noch die, die Frechheit besitzen, sowas dann Internetfreiheit zu nennen. Also das ist so eine,Da fällt mir auch gar nichts dazu ein. Da kannst du ja nur drüber lachen. Aber das funktioniert.

Tim Pritlove

Die einzige Freiheit, die da freigeschaltet wird, ist die Freiheit zum bescheißen.

Linus Neumann

Ja, ach guck mal, die Demonstration da sind sie wieder die Linken, die die demonstrieren gegen die Freiheit, das war ja wieder klar.Das war ja wieder klar, dass sie gegen die Freiheit äh demonstrieren hier. Wir wollen hier Internetfreiheit machen, die sind dagegen, die Stalinisten,unglaublich. Tja, also schön können wir mal wieder zuneutralität als Thema hatten wir ja einige Zeit nicht in Logbuchen, Netzpolit.

Tim Pritlove

Ja schön, dass du mal wieder drüber sprechst.

Linus Neumann

Ne, manchmal hat man ja Angst, dass wenn hier die Themen ausgehen. Na ja.

Tim Pritlove

So, das Internet ist natürlich auch in Deutschland ein Thema. Ähm.

Linus Neumann

Interessant ist, wie wie reguliert sich denn der freie Markttim.

Tim Pritlove

Geht so.

Linus Neumann

Angebot und Nachfrage reguliert der sich eigentlich, ne?

Tim Pritlove

Ja, also meine Nachfrage ist vorhanden, aber die Angebote, die sind noch so ein bisschen mangelhaf.

Linus Neumann

Also es gibt hier ein ganz klares Ungleichgesicht zwischen zwischen Tims Nachfrage und dem Angebot.

Tim Pritlove

Ja, ich bin, na ja, es hat sich ja gerade äh gebessert äh in dieser Woche, wie sich äh herausgestellt hat, also nicht, dass mir die Telekom selber Bescheid gesagt hätte, dass sie mir jetzt irgendwie mehr Internet geben können. Nein, das muss man dann selber rausfinden. Äh immerhin so, ne?Ich meine, wäre ja aber nett, wenn wenn man's äh auch gesagt bekommen würde, ist äh na ja, mal gucken, was dabei rauskommt, ist noch nicht so ganz klar, was hier geht, aber auf jeden Fall könnten die Uploads demnächst äh etwas schneller stattfinden, was für mich sehr gut ist.Weil das mein Business befördert, ja? Das gibt mir.

Linus Neumann

Was ist mit den kleinen und mittelständischen Pridlafs?

Tim Pritlove

Ja eben, ich meine, das gibt mir mehr Zeit, mich um die Kinder zu kümmern und so weiter, das ist dann gut für ihre Bildung, damit es gut für Deutschland.

Linus Neumann

Und die Kinder können sich schneller bilden beim Runterladen.

Tim Pritlove

Ja, schneller ihre,hochladen.

Linus Neumann

Äh interessantes Gespräch, was da stattfand mit den Kabelnetzbetreibern. Und zwar ähm.Thema ähm.Wie sieht es denn aus im im Internetmarkt, der durch Kabelnetz betrieben wird? Also Kabelnetz quasi diese Kroatialkabel über die früher oder wahrscheinlich heute immer noch das Fernsehen zu den Leuten kommt, ne?Die schaffen es ja auch darüber, Internet zu blasen und zwar mit einem Standard, der sich Doxis nennt. Ja, da äh gibt's dann also äh diese,im Prinzip wird dieses Quarkialkabelnetz genutzt wie ein Ether für Funk,Also alle Blasen auf verschiedenen Frequenzen auf diesen Quartierkabeln irgendwie rum und dann überträgt man da Daten. Und das ist interessanterweise eine.Der doch recht zügigen Übertragungsmethoden, die man da äh erreichen kann durch die Nutzung verschiedenerFrequenzen, Frequenzen, auf denen man moduliert und so äh kann man offenbar über Kabel ganz flottes Internet kriegen. Zeichnet sich in Deutschland auch dadurch aus, durch eine sehr hohe Diskrepanz zwischen dem, was du als Downlink und als Uplink hastAber das ist ja überall so,dummerweise beklagenswerterweise in unserem in so unserer Konsumentenwelt des Internets, dass wir mehr Downlink bekommen als ablegen.Jetzt wurde mit diesen Kabeln jetzt Betreibern darüber gesprochen, wurde so gesagt, hör mal, ihr habt doch hier Doxis drei eins und so eine was, was könntet ihr denn jetzt hier so mal über euer Kabelnetz prügeln heutzutage?Dann sagen die Kabelnetzbetreiber einerseits, ja hier die Telekom darf soll nicht Vectoring machen, weil Verletzungen der Freiheit des Marktes und außerdem irgendwie nicht gut, die sollen lieber Glas und so weiter und wir sind ja eh viel schnellerDann werden sie gefragt, ja warum warum macht ihr das denn nicht? Und dann sagt Frank, Posnanski,Finanzvorstand von Telekolumen muss äh bei einem Pressegespräch am einundzwanzigsten November in Berlin.Wir könnten mit Doxis drei null jetzt schon mehr liefern als wir tun,Wir könnten jetzt schon achthundert Mbit anbieten, will aber keiner haben.Datenraten von ein Gigabit würden sowieso nur die Nerds nehmen und dann ist Feierabend,Er würde jetzt eher meinen, man wartet mal noch fünf Jahre, dann wird's da nämlich eine andere Nachfrage geben, dann wollen das alle haben. Und dann ist man auch bereit, die Zukunftstechnologie, die man jetzt schon hat.Auch einzuschalten. Wir bieten jetzt schon sehr viel höhere Datenraten als Vectoring. Es geht aber darum.Wörtlich? Es geht aber um eine marktgerechte Bepreisung.

Tim Pritlove

Das ist ein schönes Wort.

Linus Neumann

Das und das ist, das ist auf so viele Weisen ähm auf so viele Weisen interessant, ja? Sagt.

Tim Pritlove

Was er, was er sagt ist, wir wollen das maximale rausholen, was rauszuholen ist.

Linus Neumann

Wir müssen die Kuh, wir müssen die Kuh genauso melken.Das wird es meist Geld damit verdienen. Also muss man, der sagt, wir haben eine Technologie, wir können sie einsetzen, wir können problemlos ein Gigabit down und hundert Mbit-Up anbieten.Full Doplex würden wir sogar auch noch machen mit Doxes drei eins, das dauert aber noch so ein bisschen. Full Doublex heißt dann wohl, du hast in also in beide Richtungen volle volle Blasrichtung. Ähm.Aber wir machen das nicht, weil der Markt gerade auf einem Stand ist, dass wir den zu sehr revolutionieren würden. Das heißt, deren Erwärmung ist, wenn wir den Leuten jetzt gerade hundert Mbit verkaufen können. Für was kosten Kabelanschluss,Was ist vierzig Euro? Fünfzig, weiß ich nicht, irgendwo in der.

Tim Pritlove

Ja, also in dem, in den, in dem DSL-Tarifbereich, bieten Sie etwas mehr an, sind damit halt konkurrenzfähig. Ist ja auch.

Linus Neumann

Wir sehen, wir sehen zu, es gibt ein, es gibt ein,Ein marktdominierenden Anbieter, der nennt sich deutsche Telekorn und der gibt den Leuten gerade fünfzig Mbit oder in in wenigen.Wie würde man das sagen? In wenigen äh äh,Wie nennt man das, denn Leuchtturmprojekten in wenigen Leuchtturmstraßen, Prenzlauer Bergs könnten wir vielleicht sogar äh hundertdreiundvierzig Up mal anbieten, damit wir sagen können, damit wir Angela Merkel gegenüber treten können und sagen können, ja, ja klar hier,Guck mal, was wir alles können. Hundert Mbit ähm so und dann gibt es einen weiteren Marktanbieter, der mir komplett anderen Technologie da sitzt und sagt, na ja warte mal, wenn,Wenn der Standard in diesem Lande.Gerade irgendwo noch unterhalb von fünfzig Mit im Schnitt liegt. Wieso sollte ich denn hier das Fass aufmachen und den Leuten mehr anbieten.Wenn dieser Markt offenbar noch gar nicht so weit ist, wie ich meine Technologie habe. Also biete ich den Leuten einfach weniger an. Genauso wie die deutsche Telekom. Ich habe mich aber mit deren Tarifen auseinandergesetzt.

Tim Pritlove

Mhm. Und weil's jetzt mit dem Mobilfunk.

Linus Neumann

Mobilfunktarifen bereit ist mir äh zwölf Gigabyte anzubieten, Datenvolumen für einen Monat. Für einen Monat, ja? Ich habe mal gemessen, dass blasig in einer Woche durch.

Tim Pritlove

Einfach mobiles Prekariat ist es.

Linus Neumann

Und sich sagen, so, na ja, solange wir solange wir unsere Leute mit irgendwie sagen wir mal so einen Bruttopreis von was weiß ich, was das kostet, neunzig Euro oder sowas. So haben wir den Leuten, solange die Leute uns neunzig Euro für,Oder vielleicht sind da auch nur siebzig, ich weiß es nicht. Solange die Leute uns echt festliche festliche Kohle für zwölf Gigabyte bezahlen. Wieso sollten wir denen denn mehr anbieten,Und das ist das Gleiche, wie dieser Telekolumus sagt, na, wenn die Telekom das nicht macht, wieso sollten wir das denn machen? Wir machen doch nicht hier den Markt kaputt. Und das ist das ist, was marktgerechte Bepreisung bedeutet,Sagt einfach, wir haben das, aber der Markt ist offenbar noch nicht,bereit dafür, weil die Leute zahlen jetzt noch so viel Geld für Schrott, dass wir denen lieber Schrott verkaufen, als als als moderne Technologie.

Tim Pritlove

Ja und das ist halt genau wieder die Stelle, wo Angebot und Nachfrage so als Mantra von Marktliberalen halt irgendwie nicht äh funktioniert in dem Moment, wo er halt nicht beliebige Angebote für beliebige Nachfrage auch gemacht werden kann.

Linus Neumann

Ja und wenn solche Leute sich weigern, die Angebote zu machen, also was ist das denn für eine verrückte Welt, in der du eine revolutionäre Technologie hast, ja? Nämlich ein Gigabit,Also ist für Deutschland wirklich einfach unvorstellbar, ne? Das ist so wie.Ein Township in Südafrika elektrifizieren. So das war auch unvorstellbar vor vor vor wenigen Jahren, ja? Ich habe war ja habe ich ja glaube ich schon mal erzählt, dass ich da war und den Wahnsinnsstrom,Und du sagst, naja, wieso sollte ich denen das anbieten? Da dafür ist der Markt doch offenbar gar nicht reif. Stell dir mal vor, Steve Jobs hätte gesagt, na ja, also entschuldige mal bitte,Für das iPhone äh solange solange Nokia den Leuten noch irgendwie diese Klickdinger verkaufen kann, baue ich doch lieber auch ein Klick-Ding. Der Markt ist doch offensichtlich noch gar nicht reif,Das kaufen doch nur irgendwie Nerds. Wenn ich jetzt hier ein iPhone auf diesen Markt werfe. Das ist es, warum wir keine schönen Sachen haben können.

Tim Pritlove

Ja. Ja und vor allem haben wir halt auch bei den Kabelanbietern natürlich ein ähnliches Problemwie auch auf der DSL-Seite, also während halt das Ganzelast Meil Kupfer de facto im Besitz der deutschen Telekom ist, sind natürlich auch die Kroatial Kupferkabel äh im Fernsehbereichauch im Besitz jeweils eines.Versorgungsanbieters im Wesentlichen, also wirst in den allermeisten Gegenden nicht sehr viel konkurrierende äh Netze finden oder zumindest auch ineinem Haus hast du dann halt entweder den einen oder den anderen, ja, also hier in diesem Haus zum Beispiel gäb's auch noch die Möglichkeit, da irgendwie über so prima kommen irgendwie sich Kabel, Fernsehen zu holen. Meistens schließen ja dann auch die Hausbetreiber dann mit diesen Unternehmen auch so Deals ab.Ja ihr schließt hier mal alle an und ihr macht da mal so ein Grundangebot und dafür seid ihr dann aber auch exklusiv so und derTelekom, Kabelanschluss ist halt im Haus, da hängt halt an der Kellerwand verweist rum,Das ist natürlich bekloppt, das ist erstmal schon mal bekloppt, dass da zwei Kabel ankommen und nur eins davon wird betrieben, das andere liegt brach und es ist vor allem auch bekloppt, dass dann eben über dieses eine Kabel und wir reden ja hier von der physikalischen Infrastruktur, die ähgebaut werden muss, gewartet werden muss. Äh ja, wo Straßen für aufgerissen werden müssen, preis mal den Kabel mal ganz abgesehen. Ähund das eigentlich albern ist, dass das eben auch exklusiv nur einem Anbieter zur Verfügung steht. Also die Trennung zwischen ich biete dir eine Dienstleistung an, nämlich,Internetzugang und ich biete diesen Dienstleister die Dienstleistung der.Verbreitung äh der Signale an, dass wir das halt nicht haben, das ist das Haupthemmnis und das zeigt sich im Kabelnetzbereich genauso, wie im DSL-Bereich auch im Mobilfunk haben wir dasweil wir im Prinzip nur drei Anbieter haben, die quasi den Zugriff auf Frequenzen haben, sinnloserweise auch noch nicht mal miteinander kooperieren dürfenDas heißt, sie sind rechtlich noch nicht mal in der Lage, in irgendwelchen entlegenen Orten ihre Kapazitäten mal zusammenzuwerfen, sondern jeder muss seine eigenen Dinger da aufbauen, auch wenn vielleicht nur einer von den Dreien benutzt wird. Kein Wunder, dass sich das halt alles nicht lohnt. Also wir drehen uns da in Deutschland einfachim Kreis und solche Bemerkungen von Herrn Posnanski dokumentieren das einfach auf die wunderschöne wunderschöne Art und Wei.

Linus Neumann

Das ist halt also der genau das demonstriert,Das demonstriert, warum das falsch ist, weil du niemals davon, also in in keinem anderen Bereich sagt ein Unternehmen,O, das, was wir hier haben, ist viel zu revolutionär für den Markt. Da müssen wir jetzt aber mal ganz schnell die Entwicklung ausbremsen.Doch hier die, die uns vergasen mit den Autos, die machen das auch.

Tim Pritlove

Ja, Moment, also ich würde mal jetzt ein anderes, also es ist insofern ja absolut nachvollziehbar. Also warum solltest du ein vergleichbares Produkt auf dem Markt ist, sehr viel günstiger anbieten als deinen Mitbewerber. Natürlich richtest du dich danach. Ja, ist ja ganz klar.

Linus Neumann

Dann biete es aber doch wenigstens an.

Tim Pritlove

Na ja, der Punkt ist, du kannst ja sozusagen auch in gewisser Hinsicht äh den gesamten Markt unter Kontrolle halten. Hier wird ja eine künstliche Verknappung geschaffen. Wenn ich das mal zum Beispiel vergleiche mit einem Paketservice, ja? Wenn,Ein anderer Paketservice, mir eine Transportdienstleistung anbieten möchte,die irgendwie besser ist, weil besseres Dreck gegen bessere Versicherungen, bessere, besser geschultes Personal, keine Ahnung, FatE-Fahrzeugen, ja ich will nicht so sehr auf die Fahrer, weil das sind eigentlich arme Schweine in den meisten Fällen, die da extrem ausgebeutet werden, ja? Diese,kriegen immer alles ab und das ist eigentlich nicht das Ding, darauf wollte ich jetzt nicht hinaus, sondern äh es ist halt einfach möglich, du kannst halt jederzeit einen neuen Anbieter schaffen, weil du auf denselben Straßen fahren darfst,weil die Straßen für alle nutzbar sind und du selber beschließen kannst, auf welche Art und Weise du diese Straßen nutzt,Das geht halt bei unseren ganzen Datenwegen einfach nicht.

Linus Neumann

Also ich habe ja äh ich habe ja ähm in Amerika Kapitalismus gelernt, ne? Also Adam Smith und so gehört er ja zur Grundbildung und da wurde mir immer gesagt, das Schöne am Kapitalismus ist,dass keiner den Fortschritt bremsen kann,weil ähm wenn du es nicht machst, macht es jemand anders, ne? Das heißt, du hast auch da, also du hast als Marktteilnehmer den Fort der Fortschritt Peitsch,ja? Und wenn du aber in der Situation bist, dass du nicht befürchten musst, dass jemand anderes etwas Besseres anbietet,dann verkommt das und wird schlecht. Und das Argument war immer, dass ist überall da, wo es dem Staat gehört. Das ist das Argument,der ganzen Marktliberalen, die sagen, lass das bitte nicht den Staat machen, der Staat ist, der hat dann keine Konkurrenz, der ist da nicht innovationsgetrieben. Liberalisiert den Telekommunikationsmarkt, dadurch werden die Telefonate günstiger.Und die die Leistung besserLiberalisiert den Internetmarkt. Dadurch wird äh werden neue innovative Angebote kommen und wenn sich jemand auf dem, wenn sich jemand auf seinen bisher erreicht, dann,offener bisher erreichten äh Technologie versucht, auszuruhen, öffnet er eine Flanke für einen Konkurrenten. Und wenn sie, wenn die Unternehmen an der Stelle sind, zu sagen, ne, nedas brauchen wir nicht, wir haben keinen Konkurrenten, also machen wir das nicht, dann gilt dieses gesamte Argument, Kapitalismus nicht mehr,Der einzige Grund, weil was sie immer gesagt haben, nee, nee, guck dir das an. In äh im Osten gab's einen Hersteller von Fahrzeugen, der hatte keine Konkurrenz zu befürchten. Deswegen musste es sieben Jahre auf einAuf ein Trabi warten und der Trabi hatte keine Klimaanlage.

Tim Pritlove

Sei denn, du hast halt richtig viel Westkohle auf den Tisch gelegt, dann gab's äh den Trabbi halt sofort.

Linus Neumann

Dass das auch, aber selbst dann hatte der keine Klimaanlage, ja? Und das, das ist das, da haben die immer drauf gezeigt, jetzt sitzen wir hier,Ironischerweise in Ostberlin, mit unserem Trabi-Internet und die Kapitalisten erklären uns,Klar können wir mehr machen, aber warum? Und das ist.

Tim Pritlove

So geht das?

Linus Neumann

So geht das nicht. Da sieht man, es muss etwas geschehen, es geht so nicht. Ach so, fällt mir noch gerade ein. An dieser Stelle darf man natürlich nicht vergessen, ähm hier Ronsomer zu zitieren, ne.

Tim Pritlove

Der, was.

Linus Neumann

Das Internet ist eine Spielerei für Computerfreaks. Ähm wir sehen darin keine Zukunft. Das ist genau das hier, ne? Das das also hundert äh Gigabit, das wollen irgendwie ein paar Nerds haben, da gibt's keine Nachfrage, das brauchen wir gar nicht erst anzubie.

Tim Pritlove

Und auch dieses unfassbare diese Uploadverweigerung, ja? Also dieses asymmetrische Netz, das da muss irgendwie auch langsam mal äh Schluss sein. Alsoes gibt überhaupt gar keinen Grund, warum äh auf modernen Glasfasernetzen die Daten in die andere Richtung nicht genauso schnell rollen wie äh in die eine und zumal da eh nie so viel Nachfrage sein wird, also diese Beschränkung existieren halt eigentlich nur, damit man eben aus dieseralten Kupfertechnologie noch das Maximum rausholen kann, weil man dann quasi einen Download erhöhen kann. Das ist ja so ein immer so eine.

Linus Neumann

Das ist das, wonach die Leute gucken, ja.

Tim Pritlove

Genau die denken so, oh, ich habe jetzt so viel Megabit, dann fragst die Leute, ja und Upload, ne, so ja, wie Upload äh ist das was anderes.

Linus Neumann

Das ist aber, um nochmal darauf zurückzukommen. Dieser Typ sitzt hier offener Technologie und sagt, ich biete die jetzt einfach nicht an. Der könnte von mir aus wollen das nur Nerds, dann soll er halt sagen, alles klar, hier gibt's ein Gigabit.Kostet zwar in der Schweiz nur dreißig Franken oder oder siebzig Franken oder was auch immer äh kostet jetzt halt in Berlin Mitte tausend Euro ja dann,dann soll es eben zu teuer anbieten, dann wird er schon sehen, dass es da Nachfrage gibt. Aber zu sagen, wir bieten das gar nicht erst an. Das ist falsch. Das ist ein Verbrechen an an uns.

Tim Pritlove

Ist es. Ja, vor allem an mir.

Linus Neumann

Vor allem an der Meta-Ebene. So.

Tim Pritlove

Deswegen hat nämlich diese Sendung schon wieder so lange gedauert, bis sie veröffentlicht werden konnte. Ja, das auch noch.

Linus Neumann

Immer aufregen müssen. Wir bleiben bei Verbrechen.

Tim Pritlove

In größtmöglicher Dimension. Oh man, was für eine geile Aktion.

Linus Neumann

Das Zentrum für politische Schönheit.

Tim Pritlove

Schon mal gehört.

Linus Neumann

Habt ihr sicherlich schon mal gehört. Äh bekannt aus Funk und Fernsehen. Ähm,hat vor einigen Jahren auch schon mal einen Vortrag beim Kongress gehalten. Stefan und Philipp waren da ähm zu Gast auf der Bühne. Ähm den können wir auch nochmal verlinken. Ähm.Das Zentrum, also ich muss dazu sagen, ich verfolge das Zentrum natürlich jetzt schon seit im Prinzip seiner Gründung. Ähm.Hat. Steht in einer äh sag mal, es es gibt eine gewisse.Tradition des des neuen Aktivismus, den man so sagen wir mal,Kommunikationsgeril ja nennen kann im Entferntesten. Ähm diese Tradition gibt's auch schon sehr lange. Ähm sie hat aber natürlich hier in Deutschland ähm eine,in den vergangenen Jahren. Ich würde sagen so seit boah zweitausendzehn oder so. Ah nochmal ein besonderes,eine besonderes neue neues Revival, eine neue Bewegung entwickelt, ähm, die in Deutschland sich größtenteils konzentriert auf die hedonistische internationale, auf ähm,hier diese Leute von Peng und ähm auf äh das das Zentrum für politische Schönheit und viele andere ähm,Kleinere Gruppen, die sich auch einfach mal ad hoc für eine Aktion oder für für ein Thema ähm bereitstellen und eben diese drei, ich sage jetzt malgrößeren Gruppen, die das seit längerer Zeit schon mit immer auch immer wieder mal neuen Themen,technisch betreiben. Du hast da auch sich zweitausendelf ein CAE gehabt mit äh zwei Vertretern der hilonistischen Internationale, die da mal die Kommunikationsgeräte erklären.Ähm es gibt ununzählige Beispiele dafür, ähm im Prinzip geht es dabei darum, ähm,Das Narrativ zuwenden, ja? Ähm die bekannteste Aktion ist ja auch, sehe ich auch gerade auf dem Bildschirm das Titelbild von CAE oder eine der bekannteren Aktionen für diese pro Gutenberg-Demonstration, ja, wo ähm.Die Debatte um den Verteidigungsminister, der ja ein Plagiat betrieben hatte,Ähm irgendwie gewendet wurde, ist auf einmal eine scheinbar menschengab, die dafür sprachen, dass dieser äh Betrüger,weiterhin Verteidigungsminister bleiben sollte. Und dann sind also die hedulistische Internationale hat quasi diese Gruppe geheichet und mehrere Demonstrationen,In Deutschland gleichzeitig abgehalten, insbesondere ähm erreichte da die in Berlin äh einige Bekanntheit, ähm aber auch in Hamburg gab es dann also pro Gutenberg Demonstrationen mit sehr mit sehr ähm sagen wir mal bescheuerten.

Tim Pritlove

Guten Berg muss Kaiser werden.

Linus Neumann

Ja, da gab's halt so, aber Solidarität mit dem oberen Buffetshaber und soweit. Also die haben alle, die haben alle eine komplette Demo gehigt. Auch dazu schöner Vortrag beim Kongress. Äh sei allen empfohlen äh Politikhacken beim achtundzwanzig C drei. Kannst du auch nochmal hier verlinken.

Tim Pritlove

Ähm.

Linus Neumann

Ähm so und in diesem äh also Kommunikationsgerät beinhaltet quasi ein Narrativ zu setzen und ein ein Narrativ und da unten ist er. Ein Narra,Ein Blick auf ein Thema zu ändern. Ah ja, hier Atomforum, auch eine wunderschöne Aktion.Und ich mein Kommunikationsgerät ist, gibt so den den guten ähm.Nur immer Erfolg hast du, wenn du ein ein existierendes Thema wenden kannst, Königsklasse bist du, wenn es dir gelingt, ein Thema zu setzen,Ja, was vorher keiner mehr so wirklich hatte.So oder so, du entfachst eine Debatte über ein Thema, du wendest ein Thema und so weiter. Ähm,Das Zentrum für politische Schönheit muss man in dieser Tradition sehen. Wir haben noch eine haben auch noch einen ganz anderen äh theoretischen Unterbau. Philipp Bruch hat da auch ein Buch zugeschrieben. Ähm,ich hab's zu Hause liegen, wie, wir ähm ich glaube der war, wenn ich nicht so was wie wenn ich wir, wenn dann, wer dann, sondern sowas in der Art,ähm können wir auch mal verlinken.Doch, wenn ich wir wäre dann, ja, ganz einfach. Ein politisches Manifest von Philipp Buch, dem dem Gründer der des Zentrums für politische Schönheit. Also man muss deren Aktionen,quasi auf dieser ähm auf dieser Ebene auch sehen.Und die haben damit einen Erfolg wie kein anderer,Und wer Erfolg hat, hat natürlich auch äh Neider und Feinde. Es ist auch klar. Ähm,Finde ich auch bei dieser neuen Aktion sehr schön, weil du hast jetzt natürlich so eine ganze Reihe an ähm Leuten, die vielleicht in den vergangenen Jahren,Nicht ganz so viel gemacht haben oder nicht ganz so viel Erfolg hatten mit dem was sie tun und die müssen natürlich jetzt irgendeine Kritik daran finden. Die müssen jetzt irgendwas an dieser Aktion kritisieren und das lustig also am meisten Spaß macht das bei so denbei Linken, ja oder sich als Linksempfindende, die jetzt ja irgendeine Kritik daran finden müssen,aber quasi ummanövrieren müssen, dass sie damit eine bürgerliche Kritik bringen. Das heißt, sie müssen jetzt irgendwie versuchen, das Zentrum für politische Schönheit links zu überholen.Was äh den Wenigsten gelingt und man sieht dann da halt irgendwie so eine ganze Reihe ähm,Verletzter Ehegus, die dann eben nein, das ist aber falsch und das darf man aber so nicht und die, das ist alles nur Selbstdarstellung und,äh sehr, dann mach was anderes, dann dann kriegst du halt die Aufmerksamkeit, ne? Okay, was hat das ähm also Zentrum für politische Schönheit bekannt für die Aktion? Die Toten kommen, wo sie gesagt haben, wir wir holen hier die Leichen ähm ähaus, aus Aleppo oder beziehungsweise aus wie heißt die Stadt in Katania glaube ich in ähm auf Sizilien.Und verscharren die vom vom Kanzleramt. Kommt alle mit. So, ne? Einfach so, ja, geschmacklosAlso alle Zentrumsaktionen sind immer geschmacklos, insofern ist war auch schön, dass wir die erste die erste Reihe der Kommentatoren festgestellt hat, dass auch die neue Aktion des Zentrums für politische Schönheit,Geschmacklos ist, ja, sie ist geschmacklos.Ähm auch wie, ne? Flüchtlinge fressen, ja? Wir wir hauen hier äh wir haben die Tiger vor, vom Maxim Goki-Theater und wir werfen da äh einen eine geflüchtete Person rein, wenn wir nicht mit der,Air Berlin Maschine hier mal eben hundert Leute äh retten können und damit eben für dieses Safe Passage,darauf mal Aufmerksamkeit werfen, weil das ist etwas, was äh ich glaube, wir haben das damals auch hier besprochen, was keine Sau gecheckt hatoder was was einfach in der Öffentlichkeit nicht diskutiert wird ist, dass die Leute in diese Nussschalen äh steigen und sich äh demErtrinkungstod ausliefern, nicht weil sie sich nichts anderes leisten können. Der einen Platz in einem solchen Boot ist sehr viel teurer als ein Business-Class-Flugticket,sondern weil sie nicht fliegen dürfen. Weil wir,Also Europäische Union ist mehr oder weniger verhindern, dass die einfach zu uns fliegen können ohne Visum.

Tim Pritlove

Ja, weil wenn sie erstmal da sind, dann können sie ja auch einen Asylantrag.

Linus Neumann

Richtig, deswegen dürfen sie nicht fliegen, weil sonst würden die ja alle kommen, wo kämen wir denn dann da hin,Das war die Aktion geflüchtlingefressen, also auch da äh das Thema hatte vorher keiner vernünftig setzen können im Zentrum für politische Schönheit ist es damit gelungen. Na ja, was haben sie jetzt gemacht? Und wie gesagt.Ganz klar, das ist,geschmacklos. Das Zentrum für politische Schönheit, aber auch nie den den Anspruch erhoben, äh dass sie jetzt hier irgendwie besonders geschmackvoll wären. Ganz im Gegenteil, das Erkennungsmerkmal derder Aktivisten des des Zentrums ist ja auch immer dieser Dreck im Gesicht, ja? Sie sind immer all die tragen immer kommentarlos, die sind Dreck im Gesicht, weil sie,wie, also so Assoziation ist natürlich Bergleute, die da irgendwo in den Dreck arbeiten, in den in Untertage, im Tiefenarbeiten oder.

Tim Pritlove

Ist das die Assoziation, die sie erwecken wollen? Ich habe immer.

Linus Neumann

Mich als alter Ruhrpott äh in Saße.

Tim Pritlove

Ach so, ich sehe, ich sehe immer mehr so Military äh.

Linus Neumann

Nee, also sie, sie tragen damit den Dreck im Gesicht, der zeigt, dass sie im Dreck arbeiten. Sie arbeiten, sie gehen dahin, wo's,Wo's schmutzig ist, ne? Sie arbeiten.

Tim Pritlove

Verstehe.

Linus Neumann

Im Dreck und versuchen da eben auch schöner zu schauen. Das ist so glaube ich die Symbolik, die da so hinter steht. Können die beiden sicherlich besser,oder könnt, kann das Kollektiv sicherlich sehr viel besser erklären. Haben wir echt einige äh ich, ich sage jetzt immer die beiden, weil diese Aktion so größtenteils wohl bei Philipp und äh Stefan äh zu Hause ist. Was haben sie gemacht? Na ja, die haben sich mal angeschaut.Ob's denn nicht vielleicht äh ob sie nicht vielleicht irgendwie äh ein ein Wohnsitz sich anmieten können in Bornhagen,Bornhagen ist das Dorf Heißbornhagen, oder? Äh, ist das Dorf, in dem Björn Höcke wohnt, das ist also dieser äh AfD-Vertreter, der die äh historische,Dresdner Rede gehalten hat, in der er das Berliner,Mahn mal für die ermordeten Juden Europas als Denkmal der Schande im Herzen der Hauptstadt bezeichnet und dass Deutschland sich irgendwie nicht weiter demütigen lassen dürfe mit.

Tim Pritlove

Wo er ja in gewisser Hinsicht auch Recht hat.

Linus Neumann

Natürlich ist das ein Denkmal, der scheint genau, da haben wir uns das mal gesetzt. Ja, das brauchten wir auch. Einmal bitter nötig gehabt.

Tim Pritlove

Weil war eine große Schande und äh muss man auch mal drüber nach.

Linus Neumann

Kann man auch mal, kann man sich das auch mal so schön hinstellen, ne? Aber er ist also ein entschiedener Gegner von dieser ganzen diese Erinnerungskultur, er möchte wieder ein stolzer Deutscher sein und ähm das ist er ja auch.

Tim Pritlove

Dass man eigentlich ich muss sagen, also äh auch wenn ich jetzt so rein technisch äh ja noch noch nicht Deutscher äh bin, ja, aber mich natürlich äh schon immer als solcher äh gefühlt habe. Äh mich hat,Mich hat insbesondere dieses Denkmal für die ermordeten Juden Europas. Ich fand das eine der großartigsten,Aktionen, die einen Staat tun kann,Also ich äh mich hat es einfach, mir hat es äh ungemein Respekt äh verlangt. Ich fand das eine der,großartigsten Initiativen ist ja seinerzeit von der äh was ist eigentlich Fernsehmoderatorin ist ja im Wesentlichen gewesen, ne? Lea Rosh oder wird hier jetzt nicht so gerecht, also halt Talks moderiert,Lea Rosch war ja die Initiatorin, die die ist ja sozusagen mit dieser Idee äh äh angekommen und hat das durchgefechtet, ne? Weil es.

Linus Neumann

Ich erinnere, das Thema ist so alt, da glaube ich, dass also das war ja so, das wurde ja über Jahre.

Tim Pritlove

Ja klar, aber Lea Rosch ist die, ist die Initiatorin, die ist mit dieser Idee äh angekommen ähm ja genau, fertige Journalistin, Publizistin, et cetera, NDR.

Linus Neumann

Achtundachtzig hat sie das angeregt. Ja.

Tim Pritlove

Und also so.

Linus Neumann

Lange genug darüber.

Tim Pritlove

Bevor dieser potenzielle Ort überhaupt denkbar war dafür, ne? Sie wollte einfach, dass es ein zentralesDenkmal gibt und hat am Ende eben die Gesellschaft soweit gebracht, dass eben auch die ganze auch der wieder gesamte Widerstand in der Politik gefallen ist so. Und ich denke.Dieses Denkmal ist einfach äh ein grandioses Signal für wir übernehmen einfach auch die Verantwortung für für unsere Taten, ja? Also auch selbst wenn wir jetzt in einer späteren Generation nicht unmittelbar.Daran beteiligt waren, sondern es sozusagen hier nur unsere Eltern und Großeltern äh gewesen sind. Wir sehen ja jetzt auch wieder,Wie leicht das geht, dass äh die Rattenfänger wieder um die Ecke kommen und einem das Wort im Mund äh verdrehen,und natürlich äh ist für so Leuten wie Höcke, ja, die einfach so eine ähm menschenfeindliche Ideologie vertreten, genau dieses Denkmal, das,der größte Dorn im Auge, den man sich überhaupt noch vorstellen kann, weil das eben für all das äh steht, was äh so Scheiße ist an an seinem und äh dem Wirken seiner Mitstreiter.

Linus Neumann

Äh ganz klar, ne? Und das und das, also den, der, dem gefällt das nicht,Schön, also es gibt natürlich noch so ein bisschen Triviad zu diesem Ding, ne? Eröffnet wohl das zweitausendvier, deswegen finde ich das so krasse neunzehnhundertachtundachtzig quasi die Idee kam es bis zweitausendvier gedauert hat, bis man das Ding endlich mal eröffnen konnte, ja? Ähmdas hat wirklich eine eine krasse Wirkung, wenn man da mal reingeht, aber man muss auch ernsthaft wirklich mal zwischen diese Stehlen weiter nach unten reingehen, weil was ich daran haltAlso was ich irritierend finde, jetzt mal so architektonisch, konzeptuell sind halt diese diese Touristengruppen, die dann irgendwie auf den niedrigen Stehlen irgendwie picknicken, ne? Und die Kinder, die da drin fangen, spielen, da freue ich mich immer, wenn die hinfallen und sich das Knie aufschlagen, weil das ähso meine Form der äh des Respekts gegenüber diesem Ort äh nicht wirklich widerspiegelt. Ich weiß aber, dass es ähm.Oder ist äh von den von dem Architekten auch durchaus beabsichtigt ist, diese Kontrastierung zu haben und dass Menschen sich da drauf setzen können und dürfen. Ähm, anderer Aspekt ist äh,Äh du weißt, dass der ähm der äh Graffitischutz dafür von der Degussa hergestellt werden sollte.Den Wikipedia-Artikel, wer wenn ihr euch mit diesem mit diesem Malwein noch nicht so auseinandergesetzt habt, das ist äh.

Tim Pritlove

Wobei ich grade solche Detail auseinandersetze, die fand ich dann schon wieder so ein bisschen doof, weil,In gewisser Hinsicht ist es ja auch wunderbar, ja? Ich meine, soll sich doch auch so ein Unternehmen aktiv mit ihr mit seiner Vergangenheit so auseinandersetzen und sagen, ja, wir wir gehen jetzt.

Linus Neumann

Ja, ich glaube, das Thema war eher, dass sie daran natürlich auch verdienen, ne?

Tim Pritlove

Ich meine auf das das Geld dafür hätten sie ja vielleicht auch verzichten können so, das äh weiß ich jetzt nicht, wie das gelaufen ist, äh verstehe ich schon.

Linus Neumann

Also, wir haben ein wichtiges, deutsches Symbol in Berlin,und du hast glaube ich gerade sehr gut auch rausgestellt, warum sich so ein Höcke daran stört und das Zentrum für politische Schönheit ähm natürlich nicht.Das Setro für politische Schönheit hat sich dann eher an dem,an dem Höcke gesperrt und hat gesagt, ach wir mieten mal in Bornhagen so ein Haus. Ach guck an wer unser Nachbar ist ähm Björn Höcke, die sind also jetzt seit inzwischen zehn Monaten,die Nachbarn von Björn Höcke.

Tim Pritlove

Oder das Björn Höcke davon kennt, dass.

Linus Neumann

Ohne dass Birn Höcke davon Kenntnis hatte und haben jetzt vor kurz, also haben jetzt, glaube ich, irgendwie am einundzwanzigsten oder so, haben die sich dann in ihren Garten.Ähm ein äh ich glaube ein um zehn Prozent verkleinertes äh,Holocaust Mahnmal gebaut, was sich jetzt der, was jetzt den Björn Höcke quasi vor die Tür gesetzt haben, das kann der von seinem Garten aus sehen. Jetzt ist das nicht so, der wohnt nicht in so einem Reihenhaus, ähm sondernin so einem, so einem, ja, so einem alten Hof, also den sind jetzt so zwischen ihm, seinem Haus und deren Haus ist nur ist, ist halt Fläche, aber derguckt jetzt quasi das haben sie jetzt so positioniert, dass der jetzt auf dieses äh Holocaust Mahnmal,blickt. Und sie haben also gesagt, ja wir wir vollziehen also die erinnerungspolitische Wende, die Björn Höcke da gefordert hat. Äh die vollziehen wir jetzt bei ihm im,im Garten quasi. Ja und jetzt blickt die Höcke eben auf dieses ihm selbst gewidmete äh Allocross Mahnmal. Ähm,und das Zentrum natürlich auch, muss man immer sagen, solche Sachen kosten Geld, das Zentrum musste dieses Haus mieten, äh dieses Grundstück mieten, das Zentrum musste da irgendwie diese dieses Mahnmal errichten und was nicht alles. Ähm,Und man kann natürlich jetzt unter deine Stehle DE konnte man dann eben dieses Projekt eben auch fördern und den Betrieb des Mahnmals ähm,unterstützen und dass man mal selber, da konnte man da auch eine Stehle kaufen und ähm solche Scherze, jetzt sagen sie.Und da fängt es dann an.An die Grenzen des guten Geschmacks zu gehen, was das Zentrum für politische Schönheit eben immer sehr mutig macht und diesen Mut kann man euch nur bewundern.

Tim Pritlove

Allerdings.

Linus Neumann

Dass sie sagen, wenn der Björn Höcke äh wie einst Willy Brandt,so einen kleinen Kniefall hinlegt und um Vergebung bittet, dann bauen wir das auch wieder ab äh und vor allem,sehen wir dann auch von unserer Planung ab äh mit dem zivilgesellschaftlichen Verfassungsschutz Thüringen.Diesen Menschen weiter zu beobachten.

Tim Pritlove

Was die eigentliche Nebengeschichte ist.

Linus Neumann

Was die eigentliche Nebengeschichte ist, denen sie sagen, der der Verfassungsschutz Thüringen hat ja irgendwie das mit dieser NSU nicht so ganz hingekriegt, der Verfassungsschutz Thüringenmeint nicht, dass man Björn Höcke als Verfassungsverfeind mit beobachten müsste. Also muss hier die Zivilgesellschaft ran.

Tim Pritlove

Und auch die politische Führung im äh Thüringen ist jetzt schon eher dabei äh wirklich alles auf diese Künstler zu äh hetzen, um ihr Treiben in irgendeiner Form zu beeinflussen.

Linus Neumann

Also es gibt kaum einen Begriff dafür, der mir einfällt, dass du,In so in diesem Dorf, ja, mit diesen Leuten direkt neben Björn Höcke ziehst und ähm jetzt kommen wir zu dem Einspieler. Es dauert dann natürlich auch nicht lange.

Tim Pritlove

Wenn du so etwas machst.

Linus Neumann

Wenn du so etwas machst bis das Telefon klingelt.

Tim Pritlove

Meine Herren. So.

Linus Neumann

So, also die Adressen, die der gute Mann da vorliest, ähm sind in dieser Aufzeichnung gepiept worden.Aber ähm ich will also das istich mein wohl bemerkt der richt sich nicht darüber auf, dass die sagen wir wir haben den Typen beobachtet oder wir drohen damit weitere Sachen zu veröffentlichen ja? Sondern der droht der sagt der will diese Stehlen da nicht haben,Und drohten mit Erschießung.Und ähm es rucht. Et rucht, ja? Also mit Brandstiftung könnte man sagen, ne? Also äh droht mit Mord und Brandstiftung. Und hier der Bezug äh Totenkopfstandarte ist natürlich äh SS, neeinen klaren SS-Bezug. Hier haben wir es mit einem mit einem Nazi zu tun, ne.

Tim Pritlove

Teil der Schutzstaffel der Ines DAP, also der SS.

Linus Neumann

So der Typ oder also der er sagt ja selber man soll.

Tim Pritlove

Neues, also hier auch.

Linus Neumann

AfD tot, Kopfstandarte googeln, kann man machen.

Tim Pritlove

Äh Schapira, Schar.

Linus Neumann

Shark, ich dachte immer.

Tim Pritlove

Äh was hat mir das überhaupt behandelt hier.

Linus Neumann

Nee, das haben wir nicht behandelt. Das war.

Tim Pritlove

Warum eigentlich nicht? We.

Linus Neumann

Weiß ich nicht, das ist irgendwie ist irgendwie blöd zwischen zwei Sendungen gefallen und hinten runtergefallen. Das war also der hatte im Namen der Partei diese AfD-Gruppen vierz.

Tim Pritlove

Partei die Partei? Mhm.

Linus Neumann

Ja, vierzig AfD-Gruppen auf Facebook geheilt, haben sich da irgendwie über Monate reingesocial ingenieuriert, bis sie ähm.

Tim Pritlove

Atmen waren.

Linus Neumann

Bis sie atmen waren, haben dann alle anderen und haben gesagt, hallo äh jetzt die gute Nachricht ist, ihr werdet nicht mehr von der AfD verarscht, die schlechte Nachricht ist, jetzt werdet halt von uns verarscht, ne? Also ähm,auch eine sehr sehr mutige Aktion, die ihm dann auch äh sofort ein,Ein Drohbrief, der äh AfD-Totenkopfstandard einbrachte, wo dann irgendwie Adressen und Telefonnummern seiner Familie drin aufgelistet waren.

Tim Pritlove

Die selbe Methode, die wir jetzt hier in diesem Mitschnitt äh.

Linus Neumann

Ne, man lacht hier so halb,bis der Typ dann, also er sagt ja auch schon, ich habe in der und der Straße vor der Tür gestanden und sagen wir zumindest soweit die Straße gibt's halt, ne.Und ähm das ist äh nur so halbwitzig. Andererseits natürlich auch erwartbar, dass hier sowas passiert und ähm eben auch wirklich.Äußerst. Äh krass eben, dass das äh Zentrum sich hier in diese in diese,und diese klareSituationen begibt, ne? Also irgendwie die die Stehlen da äh oder die die Situation da in Bornhagen ähm da hast du jetzt auch schon irgendwelche anderen toten Kopfstandarten, die irgendwie versuchen Journalisten daran zu hindern, zu diesem Haus zu kommen und so, neAlso äh da der dieser Mut.Den die äh denen das Zentrum da aufbringt, der ähdem Gebühr natürlich Anerkennung und deswegen ist es also ich finde es immer sehr witzig, wenn dann da jetzt hier irgendwelche ähm äh,Twitter, Aktivistinnen äh sich irgendwie dann irgendwie darüber beschweren, dass da dass sie das Andenken der der Opfer des Nationalsozialismus ins Lächerliche gezogen wird oder sowas, das ist halt irgendwie also diese Kritik ist dann doch ähm.

Tim Pritlove

Ja und die von mir eingangs erwähnte Lea Rosch hat sich auch schon vollkommen begeistert von dieser Aktion äh,gesagt, das wäre doch äh mal überhaupt eine äh superSache, warte mal, wie hat sie das formuliert, das ist jetzt hier gerade irgendwie ab der äh das ist eine wunderbare Idee so. Die Aktion so kurz vor der Weihnachtszeit ist eine herrliche Bestrafung für Höcke. Also,so viel zu dem Thema äh wer der Meinung ist, hier wäre irgendwie unangemessen mit dem Gedenken umgegangen, dann fragt doch mal die Begründerung diese Begründerin dieses Gedenken.

Linus Neumann

Ja. Oder fragt mal äh äh ich meine nicht alle äh Opfer des Holocausts,sind auch tot, könnt ihr mal überlebende Fragen, ich kann mir schwer vorstellen, dass da äh Leute jetzt sagen, so, oh nee, das finden wir aber jetzt äh das geht aber jetzt zu weit, ne? Das äh also die Aktion äh,verdient hier einfach mal Anerkennung und äh klar äh die paar verletzten Egos auf Twitter. Äh die die sind dann natürlich mit eingepreist. So ähm müsst ihr halt selber mal den Arsch hochkriegen.

Tim Pritlove

Ja, also ist bemerkenswert, ich meine, das ist das, was man gerne so unter Zivilcourage äh geführt wird. Das ist für meinen Geschmack fast schon zu schwaches Wortweil der Mut, der hier dazugehört, sich da so in die Front zu werfen, dass äh hat schon so ein bisschen was von äh Bodyguard im Kugelhagel,Und ähm ja.

Linus Neumann

Also das ist äh das ist echt hart. Ähm.Jetzt müssen natürlich aber auch darüber reden, was es hier mit dieser Idee des Zivilgesellschaftlichen Verfassungsschutzes, ne? Also hm.Wenn du hier auf deine Stehle DE gehst, ähm werden dir für verschiedene Spenden äh unterschiedliche äh Sachen angeboten. Also zum Beispiel eine,Für zwanzig Euro äh Unterstützung kriegst du dann eine äh an Björn Höcke adressierte und vorfrankierte Weihnachtskarte.Björn, ich habe dir ein Denkmal gesetzt so, ja? Äh mit Platz für deinen Weihnachtsgruß,Ja, da ist dann eben auch diese Privatadresse dieser Person drauf, ne? Das ist so ein bisschen nah, andererseits, wo der wohnt, findest du auch auf anderem Wege raus, aber das hier jetzt eben als Purk zu verteilen ist ein bisschen schwierig und da muss man natürlich auch aufpassen, dass da jetzt nicht andere Leuteähnliche Botschaften an den Björn Höcke schicken, wie das Zentrum hier bekommt, ja. Ähm.Sie geben auch äh irgendwie dann so äh ab fünfundsiebzig Euro kannst du einmal joggen auf dem Höckepfad gewinnen,Höcke bezeichnet sich als Langstreckenläufer, in Klammern eher joggt selten mehr als vier Kilometer. Jetzt bist du dran, im Frühling zwanzig achtzehn joggst du mit Leistungssportlern das Zentrum für politische Schönheit in sicherem Abstand zum Führer,Ein äh sportlicher Spaß auch für untrainierte. Also mit anderen Worten geben sich hier dann Preis, dass sie wissen,wo dieser Mann üblicherweise joggen geht.

Tim Pritlove

Oder mal oder meinen zu wissen zumindest.

Linus Neumann

Meinen zu wissen, auch das ist jetzt nicht schwer, wenn man sich dieses Bornhagen hat irgendwie nur ein äh Bornhang ist im Prinzip eine Straße und äh du kannst äh dann wird's da, ist halt klar, in welche Richtung so eine Joggingpfad gibt. Ähm.Sie äh für fünfhundert Euro kannst du so eine Stehle. Äh quasi äh finanzieren äh für siebenhundert Euro einen Monat Betriebskosten des Denkmals, also Miete äh und Betriebskosten der der Sache, die sie da gemietet haben.Eine Hotelübernachtung in dem Hotel, wo er während äh der Landtagssitzungswochen die Nächte verbringt. Doppelzimmer mit Frühstück. Ähm.Und.Sonst auch irgendwie, also Urlauben wie Höcke und jetzt kommen da da Blick natürlich raus, dass sie wissen, wo der seinen Urlaub verbringt. Der Blick raus, dass sie äh wissen in welchen Hotels der Mann übernachtet. Da ist natürlich schon ein aufblitzen drin,Das äh in diesem Fall zum heutigen Zeitpunkt noch an der Grenze des guten Geschmacks ist,Die Erhebungsmethoden dafür können aber unter Umständen jenseits auch der Grenze äh bestimmter ethischer Prinzipien liegen.

Tim Pritlove

Oder auch gesetzlicher Regelungen.

Linus Neumann

Gesetzliche Regelungen gibt's auch. Ähm da weiß ich zumindest, dass das Zentrum sehr vorsichtig ist. Die wollen ja auch nicht in den Knast.

Tim Pritlove

Ich habe gesagt, an der Grenze nicht über der.

Linus Neumann

Ja. Also,diese Stefan wurde da jetzt gerade ja auch als als der Eskalationsbeauftragte angeschoren, dass es seine offizielle äh äh Position beim,beim Zentrum erste, der Eskalationsbeauftragte, also sein Auftrag ist es, dass die Sache eskaliert und.

Tim Pritlove

Kriegen sie ganz gut hin.

Linus Neumann

Das hat was jetzt immer hingekriegt und wir werden jetzt mal sehen in welcher Form diese Nummer noch eskaliert. Der Aufschlag, den das Zentrum hier hingelegt hat, ist auf jeden Fall schon mal ähm ein ein mutiger.Und ein wie immer einer, wo einem das das Lachen äh im im Halse stecken bleibt und natürlich auch äh die wie es jetzt ähm äh.Also ich meine, hier stehen halt auch solche Sachen im Raum, wie das hier die AfD-Totenkopfstandarte mal sich auf den Weg macht nach Bornhagen,Also man kann äh,diese Sache ist jetzt auch nicht schwer zu erraten, ist natürlich auch so ein bisschen inspiriert und steht in der Tradition von Christoph Schlingensief, ne? Christoph Schlingensief, ähm Theaterregisseur, der ähnliche,geschmacklose Aktionen eben in den Neunzigern gemacht hat. Ähm.Oder geschmacksgrenzwertige Aktionen ähm ein gem.

Tim Pritlove

Mindestens für damalige Vorstellungen Grenzen überschritten hat.

Linus Neumann

Na ja, der hat der hat, du erinnerst dich, ich glaube, der war das in Wien oder wo wo der den Container aufgestellt hat. Das war irgendwie Anfang der zwei oder Ende Neunziger, Anfang zweitausender.

Tim Pritlove

Flüchtlingen oder Asylbewerbern.

Linus Neumann

Der hat ja ein Big Brother äh Big Brother für Flüchtlinge gemacht und hat gesagt, hier wird jede Woche einer rausgewählt, den schieben wir ab. So, ja, also das.

Tim Pritlove

Richtig.

Linus Neumann

Ähm das ist auch jetzt so ein bis.

Tim Pritlove

Ja, fantastisch.

Linus Neumann

Parallel, ja, fantastisch, so dass man h,das Ding wurde am Ende angegriffen von von Linken, die dann da die die Flüchtlinge befreien wollten. Ja klar.

Tim Pritlove

Nein. Oh Go.

Linus Neumann

Großartige habe ich auch übrigens die da habe ich die die äh Edition DVD, ja, kann ich dir gerne mal leihen, so. Das ähm.

Tim Pritlove

Oh Go.

Linus Neumann

Diese Sachen sind eben halt auch darauf angelegt, dass sie also ich meine, ne, du hast jetzt schon, du hast jetzt schon Morddrohungen von von irgendwelchen Nazis, ne? Das war vorhersehbar, jetzt so sicherlich nicht die Erste, die sie bekommen. Du hast ähm,Du sitzt da irgendwie relativ schutzlos in diesem Dorf. Also da irgendjemand wird mit großer Wahrscheinlichkeit irgendwie dieses Denkmal angreifen,Äh du hast jetzt schon irgendwie also auch Reaktionen, die du dir nicht vorstellen kannst. Hier dieser äh hast du das Video habe ich dir gerade gezeigt, dieser Siggi,dieser Nazi Verschwörungstheoretiker, der dann da bis nachts, weil das leider tagsüber nicht geschafft hat,Björn Höcke besucht und Björn Höcke steht dann da im Stock finsteren nur von der einen Hälfte beleuchtet und sagt ja hallo Siggi, dann schauen wir uns das mal an und dann dann kriechen die da irgendwie gehen die mit dem,Ja, im Dunkeln. Unvorteilhafter können sie sich nicht beleuchten, ja,Schauen sich dieses Denkmal an und äh und rufen dann die Leute auf, dieses Video zu teilen und sich zu empören, dass das hier weg muss, ja? Ähm ich meine,rein grundsätzlich. Warum eigentlich? Die können sich doch im Garten bauen, was sie wollen. Ja? Also lange so,Ich denke mal, dass die sich da schon mit dem ähm du hattest doch auch gerade das rausge.

Tim Pritlove

Der Baurat hat äh sich dazu geäußert, der da für diesen Bezirk äh zuständig ist und er meinte, da wäre jetzt so rein baurechtlich nichts äh falsch. Also es ist nicht verboten, sich irgendwelche Betonvarder in den Garten zu stellen,Ich meine, das wäre ja auch noch schöner irgendwie. Man sieht auch, stellen auch gerade irgendwie überall Betonquale an ihren Weihnachtsmarkt irgendwie, wo ist das Problem?

Linus Neumann

Das sagt ja auch hier dieser dieser äh dieserTheoretiker da. Ja, da würde mich aber jetzt mal wundern, wenn die nicht bei irgendeinem Weihnachtsmarkt zählen, um uns vor den, ne? Natürlich direkt wieder um uns hier vor den vor den äh vor den äh vor den Flüchtlingen zu schützen, die mit,uns terrorisieren und so. Also du hast die.Äh dieses Video kann ich auch nur sagen, so teilt es in den sozialen Medien, liked es, ne? Das kann man sich echt, also schöner hätten die nicht darauf reagieren können.Vor allem diese ähm,Wir werden mal sehen, wie sie, wie das Zentrum dieser Aktion mit dem äh Zivilgesellschaftlichen Verfassungsschutz weiter äh betreibt. Ich meine, der Kritikpunkt ist hier natürlich sehr gut,zu sagen, es gibt da einen Verfassungsschutz, in der hat versagt und äh der den der hat keinen besonders guten Track Record und jetzt schauen wir mal ob wir das nicht in die eigene Hand geben nehmen müssen.Ähm ich so, aber mit ihren Bildern da, wo sie hier mit der mit dem,Mit dem Spanner Objektiv irgendwie äh aus sicherer Entfernung, auf sein Haus, Zielen und da mit dem Tele-Objektiv irgendwie und Gebüschthahnung irgendwie rumkriechen. Ähm ich bin mal gespannt, wie viel davon,Sie hat tatsächlich gemacht haben und vor allem wenn sie jetzt hier mit Veröffentlichungen drohen ähm ob sie das tun werden und inwiefernund welche Aspekte die betreffen. Das ist also ist ganz klar. Da hört dann irgendwann der Spaß auf, das sagt ja hier auch unser,unsere AfD Totenkopfstandard, sagt ja auch, das ist kein Spiel hier. Das stimmt und dann kann man, da kann man noch einige Regeln äh des guten Geschmacks brechen. AK einige gesetzliche Regeln brechen und da bin ich mal gespannt, wie weit äh das Zentrum hier bereit ist,zu eskalieren.Insofern da blicke ich jetzt noch mit einiger äh mit einigen äh mit einigen Skepsis drauf, aber es ist auch andererseits klar, ne? Jeder, der, jeder,jeder Kritikpunkt, der jetzt hier vorgetragen wird, da schaue ich dann schon ganz gerne mal so auf den Track Record der Leute, was die denn so,gerissen haben bisher und darf meist häufig führen meine Google-Recherchen dann da zu wenig äh Fund.

Tim Pritlove

Entschuldigung, welcher Leute setzt mich durcheinand.

Linus Neumann

Irgendwelche Kritiker, die jetzt da jetzt, also du hast, du hast natürlich, muss man ganz einfach sagen, du hast hier, du hast hier auch ein, du hast natürlich eine Kritik aus dem bürgerlichen Lager, ne, die sagen, ja, ja, also das mit diesem, mit dieser Beobachtung der Person, das geht so nicht, ne? Das kann man so nicht machen.Stimmt?

Tim Pritlove

Du weißt auch im Kampf gegen die Römer ist die größte Gefahr, die judäische Volksfront oder was die Volksfront von Jud.

Linus Neumann

Ähm genau, da die das sind eben die, das meine ich mit diesen äh linken oder sicherheitslinksbezeichnenden, ich weiß nicht.

Tim Pritlove

Ja keiner zerfleicht äh die Linke so schön wie sie sich selbstdas ist schon immer das Problem gewesen, während die Rechten halt äh jetzt sogar bereit sind, alle strammen irgendwie äh noch existierenden Parteien aufzulösen, um sich der AfD einzuschließen, um da sozusagen so eine Bewegung zu haben, soja

Linus Neumann

Sitzt die Linken und sagen, nee, die machen das aber mit Geld. Ja, dann machst du, dann verdien doch erstmal in deinem Kneipenkollektiv so viel Geld, dass du zehn Monate lang äh irgendwie das Haus nehmen Björnocke mieten kannst, ja?

Tim Pritlove

Ja und dann gefällt ihnen einfach am Ende die Farbe des Fahrradshoppens nicht und dann läuft die Sache halt aus dem.

Linus Neumann

Also ich kann nur sagen, äh Hut ab, allein schon für den Mut. Ich ähm ist einfach.

Tim Pritlove

Allein schon für die Idee.

Linus Neumann

Für die.

Tim Pritlove

Bin ich schon dabei so für den Mut ziehe ich meinen Hut und was so die Eskalation betrifft, die die Eskalationsbeauftragte hier noch äh herbei eskaliert. Ich bin gespannt.

Linus Neumann

Auf jeden Fall haben wir ein spannendes Thema und ähm na ja, der der YouTube-Kanal des Zentrums für politische Schönheit, wo natürlich umgehend gelöscht.Auch da sieht man wieder natürlich die Rechten ziehen an einem Strang. Die Geschichte, die sich da natürlich wahrscheinlich am Ende entfalten wird, ist dass äh dass da halt einfach koordiniert auf ähdiesen diesen Inhalt melden, aber es wurde nicht nur das Video, sondern der gedirekte ganze Account äh gestrichen,Ähm wir habenNatürlich äh hier eine Abmahnung vorliegen, für irgendwie Inhalte des Videos, wo sie schon gesagt haben, so ja äh Abmahnungen, wir müssen wahrscheinlich das, wir müssen Teile des Videos unter Umständen ändern, bitte nirgendwo das Video speichern oder woanders hochladen. Das äh geht so, das,dürfen wir nicht, ne? Ähm.Also diese Furchtlosigkeit, die ist einfach allein dafür, muss man einfach mal sagen, verdient das Zentrum.Höchste Anerkennung.

Tim Pritlove

Die wir hier mit ausgesprochen haben.

Linus Neumann

Also zu dieser Geheimnissache nochmal, ne? Ich meine, für uns ist natürlich hier der das Thema, auf das, um das wir jetzt immer so rumgeschifft sind, ist,Dass wir ja nun mal Geheimdienstkritiker sind und Privatsphäre Befürworter und da ist da droht am Horizont ein Thema, was äh,Wohl eben eine Grenze auch für uns existiert, die äh wir für Universell halten und da müssen wir eben auch mal schauen, wie sich das wie das Zentrum mit dieser Grenze umgeht.

Tim Pritlove

Und das bringt uns zu einem Thema oder sind wir durch. Nehmen wir noch was.

Linus Neumann

Ja, irgendwie hier Amazon S drei, ne? Kennst du? Kannst du Sachen speichern? Simple, Storage,Service oder sowas. Äh net dann irgendwie so ein äh Stay Security Experte Christ Vicary, ein bisschen rumgescannt auf Amazon S drei und hat irgendwie so ein ungeschütztes Storage gefunden,ähm und hat darauf Dateien gefunden, äh die offenbar äh zur Überwachung und Manipulation sozialer Netzwerke äh,von von dem US Militär in diesem Amazon gespeichert wurden. Einmal,Cent com, also Central Command, einmal Parcours, Pacific Command, also die Streitkräfte, die im im Pazifikbereich, also China, Asien, Australien, äh, unterwegs sind, einmal das Zentralkommando,der hat dann das US Militär über seinen Fund äh informiert. Äh die haben dann gesagt, ah ja, oh Scheiße, da haben wir unseren S drei Server falsch ähm.Konfiguriert. Danke für die Hilfe äh den Zugang sperren wir jetzt endlich mal. Äh interessant äh interessanter Fund an dieser Stelle. Ja, dass sie da irgendwie.Offenbar auch diese schönen Ressourcen von Amazon nutzen,und die nicht ordentlich schützen und man so dann auf diesem Wege durch Zufallspfunde äh Überwachungsmaterial des Militärs findet.Tja, wir haben ja auch unseren Anrufbeantworter. Ich habe jetzt letztens noch gestern noch ein Tweet bekommen. Irgendjemand anders hat das jetzt auch, ja, Spiegel-Online, die haben mit ihrem Podcast jetzt auch einen Anrufbeantworter,äh habe ich auf Twitter gehört, habe ich noch nicht selber, habe ich noch nicht selber äh abgehört, den Anrufbeantworter von Spiegel Online, aber äh die Idee trägt offenbar Früchte. Ähm,Und wir haben auch sofort natürlich bitter böse Anrufe bekommen, dass wir bei der letzten Sendung halt nicht wie versprochen eine Frage gestellt haben. Muss sagen, wir haben es einfach vergessen. Das ist natürlich blöd äh irgendwie im Eifer des Geflechtes mit Gastgästen hier und so. Ähm,Haben wir es vergessen, eine Frage zu stellen. Gleichzeitig wurde auch bemerkt, dass relativ lang war, unser Anrufbeantworter und ich denke, wir werden ab jetzt den Anrufbeantworter nicht mehr unbedingt,vollständig abspielen, oder?

Tim Pritlove

Nein, das haben wir jetzt mal gemacht, um mal so einen Eindruck äh zu vermitteln, wie es so ist so, aber wir wollen euch jetzt nicht die ganze Zeit mit Anrufbeantworter Rückmeldungen nerven, sondernwir benutzen einfach jetzt mal diesen AnrufbeantworterUm eure Anrufe zu beantworten und um äh einfach Feedback einzusammeln, was ihr halt einfach mal reinsprechen könnt. Und das ist irgendwie ganz nice, finde das irgendwie halt auch so ein schönes Retro-Feeling. WennRückmeldungen kommen wie das mit den Füchsen und den Rudeltieren et cetera so.

Linus Neumann

So Fehler müssen halt auch mal korrigiert werden, wenn wir da halt.

Tim Pritlove

Kreative Einreichungen mögen äh dazu geeignet sein in ein Abspann promote zu werden, aber wir machen nachher mal keine äh Zusagen. So, oder wenn's jetzt,besonders pfiffige Sachen sind, die wir dann damit quasi auch wieder zur Disposition äh zur Diskussion stehen wollen.

Linus Neumann

Also sagen wir mal, wollen wir allgemeines Feedback, also wenn man's parallel zur Kommentarfunktion machen, also wenn ihr sagt, ihr wollt etwas zur Sendung loswerden, ne? Ist ja bei den Kommentaren genauso. Wenn ihr einen Kommentar abgebt,der steht den steht unter der Sendung, der kann eine Debatte sich entfalten und ausgewählte Kommentare nehmen wir in die Sendung. Genauso würde ich sagen, halten wir es mit dem,Mit dem Anrufbeantworter auch.

Tim Pritlove

Ja, wobei der Unterschied ist natürlich, dass wenn man das will, äh man eben jetzt diesen Anrufbeantworter halt nicht vollständig anhören kann, außerhalb der Sendung und die Kommentare natürlich öffentlich.

Linus Neumann

Ja, ist scheiße. Da müssen wir uns noch eine Lösung.

Tim Pritlove

Ja, da bin ich auch noch so ein bisschen, aber es gibt ja auch so Audiokommentardienste, ich.

Linus Neumann

Wollen wir.

Tim Pritlove

Habe da noch so ein bisschen meine Zweifel, dass das ähm das ist. Also das wäre.

Linus Neumann

Nee, wir machen das voll geil. Das ist doch eine Frage, die wir stellen k.

Tim Pritlove

Nein, das ist auch die, die Frage, die wir stellen wollten.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Ich weiß nicht, wie du dazu stehst, aber das, das wäre jetzt so meine Frage und dann deckt das dieses Thema auch mit ab.

Linus Neumann

Okay. Ja, stimmt.

Tim Pritlove

Ja, also also die allgemeine Frage wäre jetzt, welche Elemente würdet ihr euch für unsere Sendung wünschen, die wir bisher,So noch nicht oder vielleicht auch nur selten oder im Ansatz äh hatten so, das schließt zum Beispiel jetzt diese Sache mit Audiokommentare mit ein, so, wo auch wenn das jetzt nicht unbeding,Formatelement ist, also ein inhaltliches Element ist, sondern eher ums Geschehen herum, aber generell so Sachen, äh gute Ideen, was könnte hier vielleicht noch funktionieren? Wir hören uns das auf jeden Fall mit Interesse an.Machen uns natürlich unsere eigenen Gedanken. Oft sind Wünsche vielleicht nachvollziehbar, aber,organisatorischen oder anderen Erwägungen heraus so nicht zu machen. Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass es ein paar ganz naheliegende Sachen gibt, wo sofort einen Kopf hauen und sagen, ja, warum haben wir denn das eigentlich bisher noch nicht gemacht? Und vielleicht ist es halt,einfacher das Ganze einfach mal so in sechzig Sekunden runterzurattern und ähm.

Linus Neumann

Jetzt hast du schon gerade verraten, dass wir eigentlich sechzig Sekunden Aufnahmekapazität haben und dich dreißig.

Tim Pritlove

Wollte es jetzt äh anders formulieren, ich wollte jetzt generös sein und sagen, es hat sich gezeigt, dass Ausführlichkeit vielleicht wünschenswert ist. Ja, eine Minute muss reichen, weil sonst ist es auch dann blöd zum Anhören, also es ist sozusagen, ja? Äh.

Linus Neumann

Also in der Frau in die Frage fällt aber auch mit rein und es würde tatsächlich mal interessieren ähm,Also vielleicht seid ihr ja größtgröße mit größerem Teil.Damit zufrieden, wenn wir sagen, wir hauen einfach immer den vollständigen Anrufbeantworter ans Ende der Sendung und werdet nicht hören möchte, der kann weiterklicken, ja? Äh.

Tim Pritlove

Da kommen jetzt die Einschläfer äh Fraktionen und wird sich beschweren.

Linus Neumann

Das also würde mich da würde mich aber auch mal eine Stimmung, eine Stimmung zu interessieren. Kann genau sein, dass die, die einschlafen, sagen, nee, das Piepen weckt mich, ja ähm aber mal so Feedback dazu würde mich inter.

Tim Pritlove

Kann aber auch sein, dass der Typ der immer die Sendung schneidet und veröffentlicht, äh sagt es ist auch bei jeder Sendung nochmal so viel extra Arbeit.

Linus Neumann

Wir haben das aber jetzt ganz schön geskriptet.

Tim Pritlove

Ja also automatisch ist das jetzt noch nicht. Muss ja dann auch raussuchen. Dann gibt's da irgendwelche wo gleich wieder aufgelegt wird und Pipapo und das ist.

Linus Neumann

Wir könnten uns, deswegen sage ich, wir hören uns das mal an, was da wie das Feedback da so ist.

Tim Pritlove

Jahren, ja. Genau.

Linus Neumann

Also welche Elemente würdet ihr euch in der Sendung wünschen, die wir bisher noch nicht oder nur selten hatten.

Tim Pritlove

Das bezieht sich sowohl auf den Inhalt als auch um das drumherum.

Linus Neumann

Ja und diese Frage gilt natürlich nicht nur für Leute, die ein Telefon haben und anrufen, sondern selbstverständlich auch für die Kommentare äh die schriftlichen Kommentare, da interessiert uns, was habt ihr für einen Vorschlag für diese, für diesen Anrufbeantworter,Es gibt verschiedene Möglichkeiten. Wir können auch einfach einen zweiten äh Stream, äh einen zweiten Feed aufmachen, in dem wir einfach immer den den Anrufbeantworter noch veröffentlichen. Also es gibt, gibt unterschiedliche Möglich.

Tim Pritlove

Wäre in der Tat ja dann ja dann ja dann kommt die ab, die Totenkopfstandarte.

Linus Neumann

Ne, ist also ungehindert veröffentlicht das nicht, ja. Du Sau, du. Du wohnst in Berlin, an der Piep.Ist übrigens echt schwer seine Adresse aus dem Internet rauszukriegen, ne? Habe ich ja auch hinter mir.

Tim Pritlove

Ist nicht schön.

Linus Neumann

Gut.Dann bleibt an dieser Stelle noch der Dank. Ich habe, ihr habt ja letzte Mal schon gesehen, dass ich da eine relativ lange Dankesliste äh vorgelesen habe. Äh,Es ist jetzt folgender Effekt eingetreten. Also die die Wunschliste wurde im Prinzip leer gekauft und auf der Wunschliste gab es dann jetzt noch so ein paar Sachen. Ich nutze diese Wunschliste auch als,was ich mal kaufe und vor allem um Weihnachten rum,Für Hinweise an so Freunde und Familie, was man mir denn zu Weihnachten schenken könnte, ja? Da gab es schon vor zwei oder drei Jahren ein Problem, dass ich nämlich ein Objekt auf die Wunschliste gestellt habe,weil ich mir ähm etwas gewünscht habe und da habe ich meinem Vater gesagt, Vater,Guckt bei Amazon, da siehste, was ich mir wünsche, ja? Und dann rief, rief der einen Tag später an und sagte, was.Was willst denn mit Kaffee? Ja. Und? Und ich sagte, nee, ganz oben. Und er sagte, ja Kaffee. Und ich dachte immer so, ähm,Und dann kam irgendwie eine meldete sich halt äh jemand bei mir.Und sagte, ja viel Spaß mit XX und dieser Scheiße hat den Hörer gekauft und das war ein äh ein äh relativ teures Objekt, ja? Und das ist jetzt wieder passiert.Also gilt ganz besonderer Dank dem Thomas.Und außerdem ist noch äh Gedankt wie immer allen besonders ähm Jan und Michael,für diese ähm Unterstützung, diese persönliche Unterstützung, das ist echt immer eine'ne besondere Freude diese diese Aufmerksamkeit zu bekommen mit den mit den Grüßen und Botschaften die man dazu bekommt. Das ist einfach toll und ähm dafür danke ich euch,wirklich herzlich.

Tim Pritlove

Ja, dann haben wir's, wa?

Linus Neumann

Damit haben wir's. Für mich weiß, wo du wohnst.

Tim Pritlove

Ich ich weiß auch wo du jetzt pass bloß auf.

Linus Neumann

Die LNP Einhornstandard.

Tim Pritlove

Die holt euch äh bestimmt wieder einen. Äh wobei das vielleicht noch nicht nächste Woche, ich weiß nicht, wie sie Termine äh nächste Woche können wir nicht. Das kann ich dir jetzt schon mal sicher sagen.

Linus Neumann

Wir haben uns so gerühmt mit dem Fernpodcasting, nur du kriegst ja nicht hin, ne.

Tim Pritlove

Das kann ich wirklich überhaupt nicht garantieren.

Linus Neumann

Ne, ich bin nächste Woche auch äh auf auf Reise. Mal schauen, ob ich vielleicht mit jemand anders Podcast.

Tim Pritlove

Genau, also vielleicht kriegen wir noch so einen und ein oder zwei Sendungen hin äh vor dem Kongress. Sehr viel mehr wird's nicht werden, denke ich. Aber das gibt euch ja die Gelegenheit mal drüber nachzudenken, was,ihr euch in dieser Sendung wünschen würdet.Und natürlich auch alle anderen Gedankenanregungen könnt ihr natürlich aufgreifen, die wir hoffentlich auch in dieser Ausgabe wieder an euch gesendet haben. Wir sagen tschüss, bis bald.

Linus Neumann

Bis bald. Und eine Telefonnummer noch, Telefonnummer noch. Äh null drei null einhundertzwanzig achtundachtzig drei achtundachtzig.

Tim Pritlove

Du weißt schon, dass wir diese Nummer ändern müssen, ne?

Linus Neumann

Wegen diesem achtundachtzig kann der Typ von der AfD Totenkopfstandarte sich besser merken.

Shownotes

Rathaus Hack

LNP228 Interessierte Bürger
Zeit Online: IT-Sicherheit: Der Rathaus-Hack
netzpolitik.org: IT in den Rathäusern: Sicherheitslücken, wohin man schaut
OWASP Top 10 – 2017: The Ten Most Cristical Web Application Security Risks

Daten-Diebstahl bei Uber

heise online: Uber verschwieg Daten-Diebstahl bei 50 Millionen Kunden
Walter Sobchack & the Dude: The big Lebowski: I can get you a toe

FCC und Netzneutralität

1 Gbit nur für Nerds, also gar nicht

Golem: 1 GBit würden “gegenwärtig nur die Nerds buchen”

Stelen für Höcke

31C3: Mit Kunst die Gesellschaft hacken: Das Zentrum für politische Schönheit
CRE185 Hedonistische Internationale
28C3: Politik hacken: Kleine Anleitung zur Nutzung von Sicherheitslücken gesellschaftlicher und politischer Kommunikation
Philipp Ruch: Wenn nicht wir, wer dann?: Ein politisches Manifest
Wikipedia: Lea Rosh
Zentrum für Politische Schönheit: Deine Stele
Vice: Ein Typ, der sich “AfD-Totenkopfstandarte” nennt, bedroht Satiriker Shahak Shapira
Mitschnitt des Anrufs
Wikipedia: SS-Totenkopfstandarte
Wikipedia: Christoph Schlingensief

Centpost Daten ungeschützt in der Cloud

heise online: Terabyte-große Datencontainer entdeckt: US-Militär überwacht Soziale Netzwerke weltweit

Anrufbeantworter

LNP Anrufbeantworter: +49 30 120 88 3 88

LNP235 Nobody is leaking like we do

Veröffentlicht am 19. November 2017 von Tim Pritlove

Raumzeit — View Jahre Snowden — Klage gegen Massenüberwachung — Facebook — Trump und WikiLeaks — Anrufbeantworter

Wir haben Constanze Kurz eingeladen, um einmal ausführlich über ihre Klage gegen Massenüberwachung vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte zu sprechen. Außerdem blicken wir kurz auf "Vier Jahre Snowden" ersparen uns aber Ausführlichkeit, da diese im Audioprojekt "Now You Know" von Constanze und Frank Rieger ausführlichst zur Sprache kommen. Und natürlich müssen wir auch noch über Facebook, Trump und WikiLeaks sprechen. Zum Schluß kommt ihr zu Wort: wir haben mal unseren Anrufbeantworter abgehört.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Constanze Kurz

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann

Guten Morgen. Guten Morgen Tim. Weltall. Ich kann dir eins sagen, Tim, woanders ist auch Scheiße.

Tim Pritlove

Logbuch:Netzpolitik, die Ausgabe Nummer zweihundertfünfunddreißig. Haben wir und wir haben den, na? Siebzehnten November zweitausendsiebzehn.

Linus Neumann

Und ich hatte hier die Trump-Tweets offen und habe gedacht, mal gucken, welchen davon ich jetzt bringen kann. Sowas. Ja.

Tim Pritlove

Tja und dann komme ich mit sowas. Ja. Tja. Was das mit der Spontanität? Ja. Alles nicht so einfach.

Linus Neumann

Ja, erstmal. Ja, warum du mir mit Weltraum kommst. Dabei habe ich dich nie groß und dick genannt.Oh man, äh, ne.

Tim Pritlove

Ich weiß nicht, ob die Trump Tweets… irgendwie stehe ich da schon drüber.

Linus Neumann

Ja, das ist, das kommt halt.

Tim Pritlove

Dummheit ist halt auch so, ich meine so äh dumme Äußere, also also sowohl Äußerungen von dumm als auch generell dumme Äußerungen oder halt im schlimmsten Fall beides,Das bekämpft man eigentlich durch ignorieren am besten, ne? Das ist halt einfach der alte Treufaktor, einfach ins leere laufen lassen, das äh hilft.

Linus Neumann

Ja da das mag sein, aber wenn das halt der Präsident ist, dann kannst du kannst nicht immer sagen,Nordlissing, I'm not your Follower und Twitter, dann drückt er irgendwann den Bombenknopf,Ich habe heute Morgen noch äh hier äh äh also heute ganz früh am Morgen vor unserer Sendung Anfang. Habe ich mir das angeschaut, dass hier gerade in den USA gucken, dass sie ihn, dass sie irgendwie klar geworden ist, dass sie irgendwie noch ein paar Safe-Cards an diesen Bombenknopf machen müssen.Ja, so.

Tim Pritlove

Ja okay.

Linus Neumann

Dieser dieser.

Tim Pritlove

Das hätten sie schon gemacht. Jetzt kommt einfach mal Daid Cook.

Linus Neumann

Wir haben hier noch jemanden sitzen, der schon die, die schon die ganze Zeit mitsagen möchte, aber so höflich ist wie ein japanischer Gastgeber,und wartet, dass sie vorgestellt wird. Die zweitbeste Ökonomie der Podcastszene, die zweitbeste. Nicht ökonomial.

Constanze Kurz

Ich weiß auch nicht, wer das.

Linus Neumann

Secondback Best Economy. We have the best, but you you can bese.

Constanze Kurz

A und Trump Witz. Oh.

Tim Pritlove

Oh Gott, live.

Constanze Kurz

Okay, der war schon.

Linus Neumann

Ich war wirklich auf.

Tim Pritlove

Ich mache jetzt dein Twitter aus.

Constanze Kurz

Der war wirklich ein bisschen ein Meter.

Tim Pritlove

Constanze ist da, hallo Konstanz. Machen wir es mal.

Linus Neumann

Constanze ist da, to make, Logbuch, Netzpolitik, Even Greater Gan.

Constanze Kurz

Ja und ich möchte anfügen, dass ich nur hier bin, weil sie sich eure Kommentatoren beschwert haben, als ich so selten komme. Mhm.

Tim Pritlove

Na ja, sie haben sich beschwert, dass zu wenig Damen hier sind. Das ist.

Linus Neumann

Nein, nein, nein, nein, sie haben sich ganz konkret beschwert.

Tim Pritlove

Konkret sogar Constanze sogar konkret.

Constanze Kurz

Natürlich könnte doch, also könnt ihr doch selber als Sockenpuppe gewesen sein.

Tim Pritlove

Das ist möglich. Das diskutieren wir jetzt nicht.

Linus Neumann

Na, ich habe schon geguckt, ich kenne ja den IP Advis Range aus dem du normalerweise kommst und,Das ist entweder Deutsche Bahn oder das Netzpolitikbüro. Die habe ich ja äh nein nein, also das äh das war ein legitimer, ein echter Kommentar.

Constanze Kurz

Von jemand, den wir auch kennen. Der war stimmt. Henning, genau.

Linus Neumann

Ja, gestern noch gesehen.

Tim Pritlove

Kannst du mal sehen.

Linus Neumann

Bei Raumzeit live.

Tim Pritlove

Im Planetarium.

Linus Neumann

Im Planetarium zu Berlin.

Tim Pritlove

Ich war beschäftigt, du musst sagen wie's war.

Linus Neumann

Ja, also ähm ich hatte ja die Raumzeitfolge schon gehört über das Planetarium. Die war ja schon das Play-Tage äh ist ja auch seit einiger Zeithier die Schirmherrschaft oder wie auch immer vor die präsentierender Sponsor von Raumzeit und war sehr froh jetzt endlich mal einen äh Anlass zu finden, da auch tatsächlich hinzugehen.

Tim Pritlove

Ach, du warst noch nie da. Ah.

Linus Neumann

Ich war noch nie da, war das erste Mal und ähm war begeistert von dieser Anlage,Hat großartig funktioniert für einen Podcast. Ich fand das also ist auf ist sehr, sehr beeindruckend, was da an an Bildern gespielt werden kann, was man da so sieht, die Technik ist natürlich auch beeindruckend. Die Leut.

Tim Pritlove

Vielleicht erstmal kurz erklären, was eigentlich passiert ist, also ähm haben wir?

Linus Neumann

Ja, wir haben sogar hier in der Sendung.

Tim Pritlove

Ach so, ja okay, aber vielleicht hat ja jetzt das.

Linus Neumann

Ich habe hier in der Sendung Tickets gekauft,Ey, zeig Großplanetarium zu Berlin, ein Planetarium, also eine ein äh Kino mit Bildschirm an der Decke,in der Kuppel,äh wird hauptsächlich gerne äh da wird natürlich entsprechend mit mit einer hundertachtzig Grad Späre entweder halt hundertachtzig Grad Bilder dargestellt oder viel Weltraum. Man kann da schön durch den Weltr.

Tim Pritlove

Genau genommen sind's sogar dreihundertsechzig Grad, aber halt nur halbe Kuppel. Man sagt Haftdome. Haftung.

Linus Neumann

Harf Dome und da fand ein Podcast statt.

Tim Pritlove

Man Fulldom, ne, der Dom, ein Dom ist ja eine halbe Kugel, also von daher ist es voll doof.

Constanze Kurz

Na wollt ihr vielleicht den Nichtberliner mal sagen, wo das ist in Berlin? Da wird vielleicht nicht jeder wissen. Ja, aber wir haben zwei in Berlin.

Linus Neumann

Äh Prenzlauer Berg.

Constanze Kurz

Genau, direkt sozusagen hier, nein, es gibt ja noch einen.

Linus Neumann

Nee, welche? Wie heißt die.

Tim Pritlove

Es gibt noch, es gibt noch ein zweites, ja.

Linus Neumann

Reden wir aber nicht. Wir reden von.

Tim Pritlove

Gehört aber zur selben Stiftung.

Constanze Kurz

Nur in die nicht Berliner werden vielleicht nicht wissen.

Linus Neumann

Die Nicht-Berliner wissen, also dass es zwei.

Constanze Kurz

Verzeihung, ja, das äh.

Tim Pritlove

Also es ist, es ist halt das äh ZeiscPlanetarium, was halt jüngst äh komplett umgerüstet wurde und die Technik ähm ja wurde dann auch im Rahmen der Veranstaltung ordentlich genutzt, zumindest die äh Projektion, also alles, was dabei so mit Laserbeamern gemacht wirdund ganz zum Schluss kam dann auch nochmal der Sternprojektor zum Einsatz.

Linus Neumann

Der Sternenprojekte ein ein lustiges,lustig geformtes Gerät, Fährtanf aus dem Boden hoch, wie ich gehört habe, fährt das äh also wirklich aus dem Boden und zwar aus dem Erdreichboden, weil das Ding steht auf irgendwie einem Fahrstuhl, der bis in den Keller geht,Ähm,Und das, den braucht man unter anderem, weil das auch wirklich zu Wartungszwecken schwer zu bewegen wäre dieses Teil. Also man hätte jetzt gedacht, okay, komm, die Treppe ist noch groß genug, zwei Mann, pack an. Äh so einfach nicht,fährt fährt also wirklich von unten aus dem Keller hoch.

Tim Pritlove

Genau, also während einer Veranstaltung ist ja in so einer Parkposition direkt äh da drunter, aber man kann ihn auch bis nach ganz nach unten fahren, so läuft das.

Linus Neumann

Also ähm es gab so der Gast war Jochen.

Tim Pritlove

Jochen Liske. Liske. Ähm Hamburger Stern warte.

Linus Neumann

Liske. Ähm Hamburger Sternwerter und ähm.

Tim Pritlove

Der ist kein Sternwert, der ist äh also du meinst, ach er ist derjenige, der mir die Sterne.

Linus Neumann

Das das war also ich fand's ein bisschen eh so ist zwar ist doch die äh,European Space Opservutori, bei dem er und das stand halt irgendwann an einer Stelle riesengroß in diesem Planetariumshimmel eh so und dieses Logo sieht jetzt auch echt so aus als kürz.

Tim Pritlove

Doch ein bisschen aus wie eh so.

Linus Neumann

Im Reformhaus auf den Dinkel kleben, so, ne? Das war eigentlich so,und ähm ja, aber das war Setting hat äh gestimmt. Wunderbare Atmosphäre kann man,Äh kann man so wirklich empfehlen? Ähm.

Tim Pritlove

Gibt's dann auch bald als Audioaufzeichnung.

Linus Neumann

Aber das ist, wird mit.

Constanze Kurz

Selber näher.

Tim Pritlove

Videoaufzeichnung, also wir haben's probiert, ein bisschen mit zu dokumentieren, aber das ist de facto kaum aufzeichnen, bar, also man müsste halt eine extrem lichtstarke dreihundertsechzig Grad Kamer.

Linus Neumann

In dieses diese Maschinerie, die äh hat das nicht rausrendern und dann kommt das auf YouTube und dann haut man sich hier seinen Cardboard unter äh iPhone oder Smartphone vor den Augen und.

Tim Pritlove

Ist in der Tat etwas, worüber man mal nachdenken kann, was aber jetzt nicht so auf Knopfdruck passiert.

Constanze Kurz

Nee, ich finde, dieses äh Planetarium, ich war da nach dem Umbau zwar noch nicht, aber davor weigt der Häufer, die machen ja da auch Hörspiele und so,ist was vollkommen anderes äh sozusagen sich das später abzuspielen, weil zum einen das ist ja alles so, ist relativ schall gedämpft. Man hat da die Umgebung ist sehr fokussiert auf den Ton, den man da hört und die Bilderman hat wenig Ablenkung und dann hat man diese sehr angenehme Sitzposition, die haben sie bestimmt beibehalten oder? Diese,und man ist total fokussiert auf das, was man erlebt und das kann man, glaube ich, nicht so richtig replizieren. Und außerdem ist natürlich diese, der diese riesige Projektionsfläche auch erschlagend. Ich finde nicht, dass eine Aufzeichnung in gleicher Weise kann.

Tim Pritlove

Nee, das ist ja auch das Soundsystem. Ich meine, die haben da halt so einen, so ein, so ein virtuelles dreihundertsechzig Grad Audiosystem, die können da irgendwie bis zu zweiunddreißig virtuelle Klangquellen.

Linus Neumann

Zweiunddreißig virtuelle Tipps raus.

Tim Pritlove

Haben wir auch teilweise probiert das Intro, Autro, Raumzeit hat jetzt ein neues, das ist dann halt auch insound äh produziert worden quasi für den Abend,kann man sogar noch aufwendiger machen indem du ja quasi du kannst ja quasi in so ein äh virtuellen Dom auch deine Klangquellen irgendwo hinsetzen und das dann dafür abmischen,Ja, also du warst noch nicht mal feste Lautsprecherpositionen, weil das System halt in der Lage ist, beliebige Quellen zu erzeugen oder,ne, also Orte quasi von wo der Sound scheinbar herzukommen scheint und ja, das ist jetzt so noch nicht äh vollständig genutzt, da müsste man ein bisschen mehr Zeit mit verbringen und die Vorbereitung war jetzt relativ,Kurzfristig, wie das immer so ist, ne. Aber na ja, gibt's demnächst als Audioaufzeichnung funktioniert glaube ich auch ganz gut. Bin schon froh, dass die Aufnahmen geklappt hat.

Linus Neumann

Ja, ich vor allem die Erkenntnis, dass man tatsächlich wohl für dieses Live-Podcasting man braucht, irgendwie so ein icandy,Also bei LMP zweihundert die Zeichnung von Roland haben da enorme, also die haben's einfach enorm rausgerissen,einfach wirklich gute zwei Stunden nur in die Architektur geguckt, da sieht man sich ja auch irgendwann satt dran. Hier Raumzeit angereichert mit diesen ähm wenn dann eben die Rede war von Gravitationsfällen, dann hat man halt da oben irgendwiedie Gravitationsfällen rumwackeln sehen und es gibt auch eine Stelle im Podcast darf ich die schon spoilern?Als der Gast mitten im Satz abbricht und sagt, boah warte mal, das ist aber jetzt eine geile Animation oder ganz kurz abbrechen und sie, boah krass,Okay und dann versucht weiterzureden.

Constanze Kurz

Eigentlich reden wir doch hier sozusagen über die Zukunft des Podcasts, denn wenn wir alle VR-Systeme, geiler haben, dann könnte man sich überlegen, wie man dann überträgt, weißt du, so. Man legt sich zu Hause auf die Couch, setzt sich sein VR-System auf und lässt sich mal so den Tim mit Kuppel.

Tim Pritlove

Mein Reden seit Generatoren, ich meine seit seit ich seit ich Sendung mache.

Linus Neumann

Die haben sich auch viel zu lange Zeit gelassen, bis du dir endlich das Planetarium gebaut haben.

Tim Pritlove

Ja, ich meine alle immer so, ja Tim, mach doch mal Video, mach doch mal YouTube und so weiter und das dieses ganzefressen in die Kamera halten und dabei rumhüpfen. Ey, das ist so mehrwertfrei. Das äh bringt's einfach nicht. Aber wenn man halt wirklichGezielte visuelle Produktion macht so. Und das muss jetzt nicht unbedingt ein Dom sein. Ich habe ja Raumzeit auch schon mal in Darmstadt äh live on Stage gehabt und da war's halt einfach eine in Anführungsstrichen normale Leinwand.

Constanze Kurz

Ich habe einen Dom ist schon.

Tim Pritlove

Dumm ist halt auch geil, aber wichtig ist halt, dass da eben sozusagen so äh visuelles Hirnfutter kommt, weil,im Prinzip repliziert das ja auch das normale Hören eines Podcasts, wenn ihr jetzt Kopfhörer aufhast und du läufst durch die Gegend, dann ist es ja auch deshalb so geil, weil du immer so deine Wege und Erlebnisse, die Orte, wo du gerade bist, automatisch in deiner Erinnerung halt auch damit verknüpfst. Jeder kennt diesen Effekt so. Ich habX gehört und ich weiß heute noch, wie ich da im Urlaub irgendwo einen Berg hochgelatscht bin. Und das ne, die Erinnerung funktioniert einfach generell besser, wenn du eben Bilder dazu bekommst und genau das äh,befördert dann eben auch so ein Setting wie in dem Planetarium.

Linus Neumann

Ja, großartig, ich freue mich, dass das jetzt regelmäßig äh kommt.

Constanze Kurz

Ach, echt, wie, jetzt sag mal die Regelmäßigkeit.

Tim Pritlove

Also das nächste Mal im halben Jahr erstmal, ob ich den Takt dann noch erhöhen kann, das wird man sehen, ja? Weil du brauchst halt das richtige Thema, dann brauchst du irgendwie einen Partner, du musst Termine machen und so weiter, es.

Linus Neumann

Dem niemand hat jemals gesagt, dass es leicht wird.

Constanze Kurz

Ein halbes Jahr finde ich ja das doch ganz schön lang.

Tim Pritlove

Ja, mal gucken, ne? War jetzt auch erste Mal und erstmal schauen wie's läuft und jetzt machen wir das im halben Jahr nochmal und vielleicht erhöhen wir auch den Takt, aber das heißt halt auch, was immer mit allem zu tun.

Linus Neumann

Vor allem, was da mal erhöht werden müsste, äh ist der Preis. Das war acht Euro. Äh sitzt zwei Stunden in diesem Ding.

Constanze Kurz

Ich hätte sogar mal eine Karte, die haben ihre Hörspiele, weil sich unglaublich geil fand, äh auch mal so eine, die hat mal so eine Sommerkarte. Also das war toll. Das wäre überhaupt total.

Linus Neumann

Ich war nur einmal zum Hörspiel da, ich war total.

Tim Pritlove

Es ist ein städtische Stiftung, also das ist sozusagen auch for the public, meines D.

Linus Neumann

Ja, stimmt, wir haben ja genug Geld. Berlin hat genug Geld. Dann müssen wir.

Tim Pritlove

Ich finde das jetzt mal in Ordnung, weil.

Linus Neumann

Nein, ich will ja und es ich wollte die Kritik, das ist zu billig heißt natürlich einfach also für acht Euro war das wirklich ähm ne, was man da jetzt geboten bekommen hat, allein, dass diese Anlage angeht,da war Personal ähm das Ding wurde bedient von einem Experten, wie es wenige gibt, wahrscheinlich, die das bedienen können und dürfen. Ähm und dass er jetzt nicht irgendwie, dass er keine Anlage, die irgendwie,Bei Amazon bestellt werden kann. Das ist halt eine eine Spez.

Constanze Kurz

Außer bei Amazon Prime natürlich.

Linus Neumann

Amazon Prime, vierundzwanzig Stunden Deliv,kommt her, kommt der Fahrstuhl von unten aus deinem Boden. Nein, der ist da hätte war ich jetzt dann doch sehr überrascht, dass das ähm so günstig entweder möglich ist oder so stark subventioniert. Ich.

Tim Pritlove

Einfach gesetzt, also die Veranstaltung kostet da mehr oder weniger immer das Gleiche und es sind halt irgendwie acht Euro normal, sechs Euro ermäßigt und so ist das halt einfach,es ist halt ein Wissenschaftstheater, es geht da drum einfach die Öffentlichkeit möglichst günstig über alles Mögliche zu informieren.

Constanze Kurz

Habt ihr ja auch gemacht, nicht wahr? A.

Linus Neumann

Ist ja ist toll, dann also ne, soll jetzt keine Kritik. Ich beschwere mich jetzt nicht und sage, nächstes Mal komme ich nicht, wenn das so billig bleibtwirklich äh man hat da wirklich großartiges geboten bekommen. Wir haben da nur gestern halt auch nochmal im im Nachgang drüber gequatscht, weil,Ich ja jetzt nur von der LMP zweihundert weiß, was mit so einer Veranstaltungsorganisation allein einhergeht,Und ah gut, da war jetzt al.

Tim Pritlove

Das war zu billig.

Linus Neumann

Ja, leider. Also großartig, großartige Sache kann ich nur empfehlen ähm wenn das äh dann demnächst regelmäßig im Planetarium stattfindet, freue ich mich da sehr dr,So, jetzt kommen wir zum wahren Grund, warum du hier eingeladen bist, Konstanz. Wir laden dich ja nicht einfach nur ein, weil äh weil irgendjemand sich das wünscht, sei es auch Henning, ähm du hast äh einiges erlebt in,In letzter Zeit und was natürlich auch in diesem Jahr schon wieder sehr, sehr umtriebig.

Constanze Kurz

Umtriebig ist ja ein bisschen negativ konnotiert, oder? Ja, das klingt ja wie wie weiß auch eine Graube mein.

Linus Neumann

Warst gärig.

Constanze Kurz

Aktiv ist das Wort, was du such.

Linus Neumann

Aktiv vier Jahre Snowden schreiben wir jetzt.

Constanze Kurz

Naja, schon mehr, ne?

Linus Neumann

Schon mehr. Und ja, es stimmt, war ja immer, wann war das Sommer? War es seit Juni? Ja. Ähm das haben wir Frank und du zum Anlass genommen,eure Texte,zum zum Thema Snorden über die Jahre von äh vielen Freunden und Freiwilligen als Hörbuch einsprechen zu lassen und das jetzt ähmUnter WWW Now you know Punkt I you Punkt EU ähm zu veröffentlichen,Und das finde ich natürlich schon mal ein sehr schon mal an sich, ein sehr, sehr schönes Projekt. Wir haben da schon voll drüber gesprochen, du hast gesagt, man merkt da viel über die Zeit auch.

Constanze Kurz

Ja, total,mehr Sachen, also wir konnten natürlich nicht wissen, ob sich da jetzt viele melden. Das war so eine Idee, wir konnten ja nicht wissen, du willst ja viele Freiwillige auch wirklichZutrauen einzulesen und glaube, das ist auch nicht so einfach, weil man ja Texte für Print schreibt. Etwa so Zeitschriften und Zeitungen und Buchbeiträge,und viele haben sich damit so ein bisschen schwer getan, weil ich neig.

Linus Neumann

Heißt Fatzkolumne.

Constanze Kurz

Kolumnen, das war aber auch die FAS, also Frankfurter Allgemeinsonntagszeitung, da waren Spiegel bei ähm aber oft so Buchbeiträge, die haben wir teilweise gekürzt, weil die zu lang waren. Also so ein einfach, wir haben uns zu fünfzig hätten wir, glaube ich, rausgesucht,weil wir ja nicht wussten wie viel melden sich. Wir haben aber deutlich mehr geschrieben. Vier Jahre ist nach langer Zeit. Ähm.

Tim Pritlove

Bei dir wart ihr auch so klug, euch vorher die Rechte so äh auslegen zu lassen, dass ihr das durfte.

Constanze Kurz

Haben wir,Wir haben schon in der Mehl auch klar gemacht, wenn wir die Rechte nicht übertragen kriegen, die benutzen wir es einfach nicht. Wir wollten das frei und dann einer freien Lizenz raushauen und mit keimen und es sollte auch einfach von vornherein klar, dass wir zum Download machen. Aber ich habe natürlich dabei auch alles nochmal gelesen und dann beim Schneiden, ich habe das selber geschnitten,bin ja noch nicht der Podcaster. Äh also ihr Watchme.

Linus Neumann

Holzhacker.

Constanze Kurz

Nee, ich habe einfach eine Menge, das war interessant,Also am lustigsten fand ich eigentlich den Chineseneffekt, weil er jetzt für zweitausenddreizehn, zweitausendvierzehn drüber schrieben, dann waren der immer die Chinesen, sondern durch die Russen und irgendwann merkst du, jazweitausendsechzehn geht es auf die Russen über und kriegst natürlich erst mit, wenn mal sowas über einen langen Zeitraum hörst.Aber auch wie sich die politischen Kommentierungen geändert haben. Wir haben ja immer, wir haben ja meist so ein aktuelles Ding. Irgendwas, wo wir uns aufgehangen haben, also was gerade wieder rauskam. Und dann ist natürlich diese kommentierende Ebene der Politik drin und du merkst natürlich über die Zeit, wie sich das ändert.

Linus Neumann

Wie Facebook speichert unsere Daten zu.

Constanze Kurz

Nee, das Jahr hat er meinen Snownbezug immer. Ja. Also wir haben.

Linus Neumann

Aber war denn nicht die erste des neuen Veröffentlichungen Prison und da dann halt der also.

Constanze Kurz

Na fast. Also äh die, die wir hier wahrgenommen haben, ja, aber es gibt eigentlich noch eine davor, dass diese ähm was inneramerikanisch noch war. Aber hier für Europa ist das.

Linus Neumann

Ah die ähm Telefontelefon Vorratsseitenspeicherung. Ja.

Constanze Kurz

Genau. Im Prinzip eingeschlagen, so richtig eingeschlagen, hat ja eigentlich erst auch,ich habe auch viele, du vergisst total viel, irgendeine, ich rede darüber, ich mache auch Vorträge dazu, auch zu Einzelaspekten. Stellt euch nicht vor, wie viel man vergisst,Also zu einfach tierisch viel.Ich hab natürlich auch 'ne große Sammlung, äh weil ich ja auch öfter darüber schreibe, aber wann viele Details, die ich vergessen hab und die mich auch nochmal empört haben. Ich neige ja dazu, mich dann auch wieder zu ärgern über die Dreißigkeit und so. Ich war bin selber überrascht.

Linus Neumann

Wie viele Stunden sind das jetzt?

Constanze Kurz

Mit so einem Trainer neununddreißig Minuten, dann fünfeinhalb Stunden. Aber wir haben das halt so ein bisschen. Wir wussten, niemand will fünf Stunden am Stück. Wir haben jetzt so ein bisschen aufbereitet. Man kann das in kleinen Schnipseln oder.

Linus Neumann

Kann das in Einzelstücken, in Ja.

Constanze Kurz

Haben wir nicht gemacht, das zu kurz. Wir haben immer so zwei oder drei zusammengefüg.

Linus Neumann

Ach so, okay, ähm in Jahren und dann natürlich auch ganz einfach als Podcastfeed, was.

Constanze Kurz

Nee, das hat uns jemand gebastelt, fand ich total nett. Also jemand hat sozusagen ja.

Linus Neumann

Drauf gekommen seid.

Constanze Kurz

Ey, ich bin so unerfahren in sowas ich. Also ich kenne da ja nicht wahrscheinlich da mit diesem och boah, jetzt war schon ganz schön anstrengend, habe eine Menge gelernt, sagen wir mal so.

Linus Neumann

Hast du das am Ende nochmal von jemand anders durchhören lassen?

Constanze Kurz

Äh nee, aber ich habe natürlich ein bisschen Erfahrung, weil ick ja beim Neusprechfunk auch, das Schneiden mache, so dass ich wusste, ich muss da noch aufronicken. Wie heißen die Aufhonig? Offhone. Ist das deutsch ausgesprochen.

Tim Pritlove

Ist auf jeden Fall nicht falsch.

Linus Neumann

Auf Honig, es musste noch auf Honig.

Constanze Kurz

Habe mir jetzt auch das Programm zugelegt, war ganz interessant, weil ich auch nochmal gelernt, das zu bedienen. Ich benutze den nicht zum Schneiden, sondern Geburtstag für Hindenburg. Bei dem ich auch gut klarkomme. Aber es war einfach äh die Menge. Ihr könnt euch das vorstellen, ne? Du hast einfach einen Batzen, ganz viel Kommunikation,Kommunikation. Ich habe halt einfach nicht gedacht, dass das so einen, dass sich so viele melden. Das ist einfach. Hat aber auch großen Spaß gemacht. Also war viel Arbeit,Also äh Frank hat äh noch was interessantes Neues gelernt, nämlich äh Nikola, wir werden auch noch eingefangen wird mit der Webseitentechnik zu beschäftigen, wenn wir also es war ganz lustig, ja,'ne Menge gelernt und total nette, sehr freundliches Feedback aus der verschiedenen Ecken.

Linus Neumann

Schön. Empfehlung, no you know Punkt EU,dann warst du äh beim International Governance Forum und hattest da die die Freude, den Herrn Karl zu treffen.

Constanze Kurz

Wilfried. Karl, der.

Linus Neumann

Auch vor ein paar Monaten mal kennengelernt.

Constanze Kurz

Der Chef, der sieht es, genau, also der Reichste aus München an. Ähm,Das war jetzt erst vor zwei Tagen. Ähm was ich mit dem mein Eindruck ist noch sehr frisch davon. Ich hätte den den Herrn natürlich noch nicht kennengelernt, aber ich habe natürlich ähm,äh aufgrund der Tatsache, dass von seiner Biografie einige bekannt isthat er natürlich schon so ein bisschen so einen Eindruck, wie das wohl werden wird, aber die Diskussion war dann doch ein bisschen anders, als ich erwartet habe. Zieht es, ist ja so eine eine, ja, eine Behörde, die,Gerade erst eigentlich ins Leben gerufen wird, die dem äh Bundesministeriums intersteht und die sich vor allen Dingen darum kümmern soll, irgendwie elektronische Geräte, die die Strafverfolger, Geheimdienste, ähm also,vielleicht sogar Militär, das wissen wir noch nicht so genau, wie die Zusammenarbeit da sein kann. Ähm ja und die angucken wollen. Also entweder die man bereits hat,oder die man gerne hacken will.

Linus Neumann

Zentralstelle für, oh ich kriege den Namen immer nicht hin, für Informationstechnik Sicherheit, in der Informationstechnologie oder sowas. Ähm, ich ich vergesse den Namen immer wieder, aber,Genau, da da soll die Hacking Kapazität von der deutschen Bedarfsträger quasi gebündelt werden.

Constanze Kurz

Nee, nee, äh die Darstellung von von Karl war schon ein bisschen anders. Er hatte sehr einen starken Fokus darauf gelegt, dass eben ein Großteil auch Forensek sei. Also er hat sozusagen gerade betont, dass es nicht nur ums Hacking geht, aber.

Linus Neumann

Das ist klar, dass er das betont, wenn,ich hab leider mich mit ich hab seine Thesen leider unter drei gehört und muss warten bis er den Stoß nochmal öffentlich.

Constanze Kurz

Na, er hat natürlich dort jetzt auch mit ein paar Journalisten geredet, die dann nach der Veranstaltung auch drüber gesprochen haben, aber äh Podium war natürlich sehr spannend, weil er sich der Öffentlichkeit stellen musste,und die war relativ kritisch und glaube ist natürlich jemand, der jetzt irgendwie jahrelang in der technischen Abteilung des BND arbeitet nicht unbedingt bekannt, dass er sich sozusagen in einer sehr kritischen Öffentlichkeit stellt, der hatteziemlich gleich am Anfang, das erste Mal dann zu sagen, er hatte Publikum angefangen zu lachen. Dann hat er so eine Bemerkung gemacht, dass der Staat keine Massenüberwachung macht und das,also Publikum.

Linus Neumann

Publikum, nichts.

Constanze Kurz

Bullshit Level war quasi über über Schritten und also Spionagesoftwares sind die Kriminellen. Das ist nicht was der Staat macht. Also er wollte sich da ganz ganz merkwürdig abgrenzen.

Tim Pritlove

Bionage ist auf einmal nicht mehr das was der Staat macht.

Constanze Kurz

Dort sind die anderen die Kriminellen.

Tim Pritlove

Sag das mal James Bond.

Constanze Kurz

Na ja, es ist halt äh ich kann's verstehen, das ist halt sein, seine, so eine Art wie das als Behördenchefdarstellt, aber er ist dann doch sehr gedrängt worden, mal ein bisschen konkreter zu werden. Vor allen Dingen, wie die Fragen, ich habe ihm eine gewisse Vorlage dafür geliefert, weil er an dem Tag, also vor zwei Tagen hatte die Trump-Regierung gerade angekündigt, dass dieRegeln, die er in den USA bekannt sind, wie die Geheimdienste mit Sicherheitslücken umzugehen haben, auch die Polizeien, dass die überarbeitet werden und äh,passen werden.

Linus Neumann

Das ist der Wein Rebilities Equitys Process.

Constanze Kurz

Korrekt. Und wer sozusagen paar Stunden vorher und das habe ich natürlich ähm weil mir das auch wichtig war, sofort mit eingebaut. Wir hatten da so Eingangsstatementsder eigentlichen Diskussion undda sind dann auch noch mehrere Nachfragen erfolgt. Wir wollten das mal hören. Wird das so ein wird es so eine Regeln geben, wie werden die aussehen? Darf die Öffentlichkeit die mit debattierenJa, was machen die? Also, wenn sie Sicherheitslücken finden, wenn sie Exploids kaufen oder sie selber finden.

Linus Neumann

Wie ist denn da der aktuelle Stand? Also erst haben sie ja wie hieß es ja unter gar keinen Umständen werden wir Exploids kaufen? Das war dann nach einer Woche ja vielleicht müssen wir auch mal ein Exploid kaufen. Ähm was die aber genau machen, also wie die zum Beispielihre Ressourcen verteilen, ne? Die haben wie viele Mitarbeiter wollen sie haben? Ich glaube, sie sind jetzt irgendwie noch mit sehr wenigen.

Constanze Kurz

Na, die mehrere hundert äh am Ende, also.

Linus Neumann

Sie am Ende haben, aber ich weiß, dass lange Zeit darüber gewitzelt wurde, dass es nur sieben waren.

Constanze Kurz

Tatsächlich hat er hat er auch eingeräumt. Also er sagte aber nee er ist ja hier ein Behördenchef, erstmal muss man so sagen eine gewisse Verwaltung aufbauen, um dann einzustellen zum ersten Dezember, wenn aber jetzt dann auf die ersten eingestellt, die nicht nur Orga machen,Also da habe ich ein gewisses Verständnis für, er hat sich da so ein bisschen gewehrt, dass sich die Presse über ihn lustig machte sozusagen, weil die kennen Leute finden. Tatsächlich sind sie ja angesiedelt, unmittelbar bei der Bundeswehr, Uni und werden natürlich da auch sicherlich ähäh rekrutieren.

Linus Neumann

Wenn da die ein oder andere äh Bachelorarbeit und Masterarbeit vergeben und ähm.

Constanze Kurz

Natürlich ist glaube ich, zieht es für viele kein attraktiver Arbeitgeber. Also ich glaube hier in Deutschland ist einfach immer noch sehr viel Skepsis äh mitLeuten zusammenzuarbeiten in diesem Bereich. Es ist einfach hier kein, kein No-Brainer wie in den USA oder so. Oder ist das auch keiner mehr,Also ich fand's schon interessant, dass er hatte das so ein bisschen Rechtfertigungshat man auch gemerkt, aber ist jetzt auch nicht also auch nicht jemand, der sich da verkriecht, der hat schon durchaus auch diskutiert. Aber er hatte keine Antworten. Und das Publikum hat's mehrfach verlangt. Die sagt, na ja, wie soll's denn gehen?hat er aber letztlich dann auch so ein bisschen die Karte gezogen. Wir sind nur Dienstleister. Ähm wir sind wir entscheiden dort auch nicht, wenn dann müsste der Minister da tun und so.

Linus Neumann

Also als ich ähm primär geht es dabei ja um letztendlich Staatstrojaner,da na ja, so natürlich ist das gar nicht Fall, als die Debatte vor einem Jahr losging, da hat niemand dieses Wort in den Mund genommen, da und auch hier in dem Artikel den Hakantan Riverdi in der Süddeutschen geschrieben hat über dieses Zusammentreffen, steht's noch irgendwie Deutschlands oberster Code-Knacker,wo du denkst so, Freunde, niemals werden die äh vernünftig, also werden die von Kryptoanalysefähigkeiten soweit kommen, dass die ernsthaft jetzt,was knacken können,Das wäre, das wird einfach nicht dort stattfinden. Ähm die wir, die sind primär darauf ausgelegt, ähm Schwachstellen zu finden, also zu hacken und nicht wirklich,sage ich jetzt mal, wie ähm hier Blatschleypark, äh Codes zu knacken. Ja, das ist ein,das ist aber natürlich einerseits so ein bisschen der der Nimbus, den sie haben wollen so, wir sind hier, wir sind hier Touring so, ne? Wir machen.

Constanze Kurz

Oh wow.

Linus Neumann

Ist doch so und ich ich muss tatsächlich sagen so hier mit diesem äh mit diesem ähm Code-Knacker äh Ding,Gehen sie in diese Richtung. Der Punkt, der hierbei diskutiert werden muss, ist genau der, den du ansprichst, in Wirklichkeit suchen die Schwachstellen in IT-Systemen. Das Best, die beste Möglichkeit, eine Verschlüsselung zu umgehen, ist den Endpunkt zu infizieren. Deswegen macht man das auch. Und das ist ja, wennum zu infizieren braucht man Schwachstellen. Gibt die menschlichen Schwachstellen, okay? Gebt die ungepätschten Schwachstellen und es gibt die unbekannten Schwachstellen. Die Unbekannten sind irgendwie das ProblemUnd da meine ich doch auch, das fällt mir jetzt erst auf, als wir die Stellungnahme geschrieben haben zur Staatsregierung in Deutschland. Ist das,Wenn ich mich jetzt nicht täusche, mein turbulentes Jahr, da gab es noch gar nicht diese ganzen One a crise und so.

Constanze Kurz

Na ja, das stimmt schon. Ja, aber die Diskussion gab es ja trotzdem. Also äh wir hatten nur das Beisp.

Linus Neumann

Die Diskussion gab's natürlich, die haben wir in diese mit der Stellungnahme haben wir ja auch genau da rein. Aber es ist quasi die Stellungnahme war war das Februar oder März.

Constanze Kurz

Ich glaube April oder.

Linus Neumann

April, also auf jeden Fall vorne.

Constanze Kurz

Ja, aber der war groß, aber wir hatten die Debatte früher schon. Also ich finde nicht, dass dass.

Linus Neumann

Nein nein, ich meine, die die das Desast, das Desaster wenige Monate später hat dann nochmaldenke ich dem noch mehr Bedeutung gegeben, was wir da geschrieben haben, weil in der ich erinnere mich ja noch in der Anhörung war ich hier mit diesen mehreren Staatsanwälten, mit dem äh BKA ähm,Vize Hensche und so, das war ja da war das ja noch so ein bisschenJa, da können sie mal davon ausgehen, dass wir damit sicher, äh, damit, dass wir damit sicher umgehen mit unseren Schwachstellen und so, da wirdmüsste man schon sehr blöd sein, dass das in die Welt geht und na ja, wir haben jetzt ja schon einige Monate in dieser Debatte gesehen, wo eben echt was wo,Was los ist so? Ich glaube äh einige der One Acrylgeschädigten sehen das inzwischen vielleicht anders.

Constanze Kurz

Nein, nicht nur das. Wir haben auch noch Sushado Brokers, also in der Diskussion, die in den USA auch harsch geführt wird, also dass der, dass die NSA ja offenbar auch nicht in der Lage ist, ihre eigene IT zu schützenoder aber Insider hat die liegen. Sieht ja so aus, als wenn letzterer der Fall ist. ÄhmAlso wir haben vor allen Dingen auch neue Schadensklassen, ne? Deshalb so eine Diskussion, weil die Schadensdumme so unglaublich hoch war. Sie war international und es betraf insbesondere in Großbritannien ja auch äh medizinische Einrichtungenwir haben hier das erste Mal was Leib und Leben von Menschen bedroht in einer sehr umfänglichen Form, was die Diskussion geändert hat undäh glaube natürlich äh gewisse gewisse Änderung hat sich auch durch Trump ergeben, weil einfach glaube ich,in den USA, anders mit den Geheimdiensten umgeht. Also einfach nicht mehr die nicht mehr so sehr als Machtinstrument begreift, sondern also da so ein ganz ambivalentes Verhältnis zwischen Trump und seinen Geheimdiensten herrscht. Da ist einfach wenigerklassische Machtpolitik als früher. Also kommt dazu und ich glaub da ist noch was anderes. Der glaubt dieser IT,Sicherheitsvertrauenskrise hat sich noch eher verfestigt, ja? Ähm nun sagen die aber natürlich zu sagen mit Hacken,zieht es nur ein Viertel der Aufgaben, es war so ungefähr die Darstellung, die die er sagte.

Linus Neumann

Der Rest ist Reisekostenabrechnung, oder?

Constanze Kurz

Nein, na, sie sagen ihm auch, also wir wollen auch Forellensekt machen. Wir wollen Tools sozusagen zur Verfügung stellen. Aber ähmwie das sozusagen wirklich aufgeteilt wird, hat er natürlich nicht dargelegt, also,zu sagen, welche Prozentanteil des Personals wat macht. Und natürlich kann man sich auch vorstellen, dass sie auch noch andere Dienstleistungen machen, soweit wie ähmOkay, ich habe hier ein Telefon, wie komme ich eigentlich sozusagen an die Inhalte, also ganz klassische Dienstleistungen wie äh die jetzt nicht unbedingt mit Schwachstellen im engeren Sinne zu tun habenEr musste sich heute hart rechtfertigen. Ich glaube nicht, dass äh dass die deutsche Öffentlichkeit sich gefallen lassen sollte, dass die nicht über den Umgang mit Sicherheitslücken reden,will der Regen haben und will sie auch öffentlich debattieren. Und dafür ist natürlich ein Geheimdienstmann an der Spitze dieser Behörde letztlich eine Frechhei,finde ich auch nicht akzeptabel, Tabik ihm übrigens auch gesagt, da hat er durchaus glaube ich als legitimes Argument wahrgenommen. Mit Hatik von der für eine Entscheidung, eine politische Entscheidung dort, einen langjährigen BND Mann hinzusetzen und zu sagenDie Behörde bedient nicht nur Polizeien, sondern bedient auch gleichzeitig die Geheimdienste. Was denn.

Linus Neumann

Und der es es kam natürlich auch wieder die die komplette Litanei an Diskussion heraus. Er natürlich wenn ich das richtig in Erinnerung habe, auch noch gesagt na ja, wenn wir diesen wenn wir jetzt irgendwie äh wenn unsere Partnerdienste,uns nicht vertrauen können, dann geben die uns keine keine Silberdays mehr, wenn die damit rechnen müssen, dass wir, ne, dass also solche diese gesamte Schiene kommt ja und ich, was ich daran immer so wirklich faszinierend an solchen Gesprächen finde, ist dieses,Ähm wie diese in Rente,Diese innere Rente Widerspruch in der Auffassung von was Sicherheit ist, ne? Also das das.

Constanze Kurz

Er hat sehr viel über Sicherheit geredet, aber natürlich stellt er die her aus seiner.

Linus Neumann

Genau, er meint, er würde, also er, er, er schafft diese ganze Unsicherheit, er sammelt, er braucht die Unsicherheit in der Welt, um für Sicherheit zu sorgen, ne? Und ähm,Andererseits muss man jetzt auch sagen die sagen die würden über jetzt die von uns vertretene Position sagen die wollen die.Absolute Sicherheit und werden dadurch nur noch mehr Unsicherheit für uns alle erreichen, ne? Das sind ja so die die beiden äh die beiden Pole der Diskussionen. Ich glaube nicht, dass sie jemals gelöst werden. Umso wichtiger ist es leider, immer wieder auch diese ermüdendenDiskussionen zu führen, vor allem in so einer, also der würde jetzt vermuten, dass da wenig da wird jetzt argumentativ inhaltlich nichts Neues für dich dabei gewesen sein.

Constanze Kurz

Na, er hat sich in manchen Dingen sehr klar positioniert, äh in Bezug auf die Verbot von Verschlüsselung, wo er ganz deutlich sozusagen mit mir auch einer Meinung war, dass man Mathematik nicht verbieten kann,Also das ist ja schon mal eine Aussage, die ist glaube ich tatsächlich äh in der Süddeutschen war das äh glaube ich ganz treffend kommentiert, keine Selbstverständlichkeit relationalund auch, dass man sozusagen nicht nur Schwächung äh von koptographischen Verfahren irgendwie gesetzlich vorschreiben will oder Hintertüren oder so. Das finde ich schon ist eine gute deutsche Position, die ist anders als in anderen LändernAlso diese die Debatte ist hier zumindest ein mit ein bisschen mehr Gehirn,geführt. Aber er hat natürlich trotzdem wieder die Alternativen in Frage gestellt. Er hat sie auch konkret mir gestellt, nämlich zu sagen, ja also wenn äh,ja. Was soll man denn machen sozusagen? Sagen sie doch mal. Das ist immer so ein bisschen ja.

Tim Pritlove

Genau. Ihnen musst du auch nochmal was einfallen daz.

Linus Neumann

Wie so eine wie war das irgendwie siebziger, achtziger, eben vom Kriegsverweigerer, Tribunal? Stellen sie sich vor, der Russe kommt und knacken sie, hacken sie jetzt den Computer oder nicht.

Constanze Kurz

Na ja, was ist das so ein bisschen? Also diese, ich kann net verstehen, dass seine Denker, ja, aber A ist das nicht meine Rolle, äh mir geht es um die Fragen der der IT-Sicherheit generell, um die Fragen des Kernbereichsschutzes, die mir immer noch zu,kommen, also die die wirkliche Teams für Menschen, die in den Geräten steckt. Und ist als wenn mich.

Linus Neumann

Der.

Constanze Kurz

Bereich der privaten Lebens.

Linus Neumann

Bereich der privaten Lebensgestaltung der grundgesetzlichen Schutz.

Constanze Kurz

Absoluten Schutz zugehen. Ja. Also.

Linus Neumann

Absolut Scheiße. Aber auch erst durch das äh Urteil des des Bundesverfassungsgerichts.

Constanze Kurz

Es der ist sozusagen eigentlich mit dem großen Lauschangriff etabliert worden, das war die Wand so im Schlafzimmer. Also wenn man egal wann man Menschen, Menschenirgendwie verdächtigt oder so, die haben einen Kernbereich, also nicht die Privatsphäre, sondern wirklich den höchstpersönlichen Bereich, wo sie eben mit ihren, mit ihren Partnern reden oder mit einem äh Psychologen oder mit einem Pfarrer oder so. Also wo niemand hineinhorchen darf.

Linus Neumann

Auch nicht ein bisschen. Aber wenn es wichtig ist.

Constanze Kurz

Na ja, man muss schon.

Tim Pritlove

Sonst nichts eingefallen.

Constanze Kurz

Es ist die die Debatte ist weniger geworden, also ich habe schon den Eindruck, dass dieser Kernrecht nicht mehr so für voll genommen wird. Du musst dir mal vorstellen, weil die sich ja denken, ist so ein irgendwie so einbärtigen Fremden, also die sozusagen den Terrorprototyp, der hat keine Intimsphäre. Dem wird auch keine zugebilligt. Also die Debatte ist ja sehr seltsam verzogen, weil ja Menschenrechte für diese Leute ja irgendwie gar nichts mehr gelten,Das ist ja hat sich wirklich verändert seit dem großen Lauschangriff. Äh,Also ich, wie gesagt, ich habe auch gerade so ein bisschen so einen Eindruck, jetzt hatte ich vorhin kurz erzählt, da wollen wir aber jetzt nicht so näher drauf eingehen. Es gab jetzt gerade parallel dazu eine sehr interessante Debatte in Deutschland, über vierzig Jahre RF und wie der Staat über die strenge schlug und wie der Terrorismus früher gesehen wurde und wie er heute gesehen wurde und so Zeitund da bin ich so ein bisschen sicherlich so ein bisschen von beeinflusst, weil sich das eben über die Jahrzehnte verändert hat.

Linus Neumann

Das ist äh also diese Debatte sich anzuschauen ist sowieso eine der wichtigsten Sachen, die man so mal,an an irgendwie Vorbildung,in den Bereich sich einfach mal geben kann. Ich weiß, äh also ich hab das sehr genau verfolgt über mein Einstieg fördert das Buch hier von Stefan Aust,Bader-Mainhoff-Komplex, das ist schon was, was man mal so also die Debatten, die da stattfinden ähm,natürlich dann auch im weiteren Verlauf, wenn dann irgendwie äh kommen wir natürlich immer natürlich zu Gerd Baum dann auch irgendwann, ne? Der ähmzu Raffzeiten, Innenminister war heute vom Bundesverfassungsgericht irgendwie noch diewelche welche wichtigen Bürgerrechtsklagen hat er da alle durchgehauen? Vorratsdatenspeicherung war dabei.

Constanze Kurz

Natürliche PK-Gesetz aber auch das Abschließen von Flugzeugen, ich weiß nicht mehr wie man das nannte.

Linus Neumann

Ach ja dieses hier Ferdinand von Schirach.

Constanze Kurz

Ja genau, also der ist einfach äh der hat den Gegner mindestens an sieben oder acht äh von den vierzehn Urteilen Anteilen. Und der ist aber vor allen Dingen auch glüblich sehr, also im öffentlichen Diskurs äh da einfach sehr deutlich.

Linus Neumann

Sehr deutlich, aber also ne, da halt zu sehen, wir haben ja andere Leute in der Geschichte der Bundesrepublik gerade so äh Otto Schili. Von dem ja der große Lauschangriff nachher kam, oder? Wenn ich das jetzt richtig.

Constanze Kurz

Ähm, wenn ich das jetzt nicht ein danach äh nein glaube der ist ein danach. Oh, da bin ich jetzt nicht sicher, da würde ich eine Scheiße sagen. Äh ich glaube, das war so ein Vorgänger.

Linus Neumann

Ich, also es gibt auf jeden Fall den den Otto-Katalog getauften.

Constanze Kurz

Bin mir nicht sicher. Otto Katalog. Ja, die Otto-Konaloge waren ja nach Mandy Leven.

Linus Neumann

Stimmt natürlich ja klar, der war, das war ja, also das war ja zu Zeiten, ja.

Constanze Kurz

Also ich denke, es war davor, aber der ist trotzdem Prototyp.

Linus Neumann

Und es gibt halt, es gibt halt net diesen diesen Otto Schili, der alte Raffverteidiger, der jetzt irgendwie dann so die am Ende nochmal alle rechts außen überholt hat.

Constanze Kurz

Nur warte, da ist noch Horst Mahler.

Linus Neumann

Noch Horst Mahler, der ist äh rechts rübergefallen und dann gibt's den ehemaligen Innenminister Gerd Baum, der heute vor dem Bundesverfassungsgericht äh irgendwie zum Schutz der Bürgerrechte klagt. Und dann gibt,immer nur geradeaus gegangen. Der hat bis jetzt bis zum Ende einfach weiter in die in die Richt.

Constanze Kurz

Vielleicht können wir es verlinken, äh weil eine Aufzeichnung gab in Babel.

Linus Neumann

Echt? Ja, bitte, unbedingt verlinken.

Constanze Kurz

Im Babylon-Kino war eine Veranstaltung, wo sozusagen die drei Seiten vertreten waren. Test BaumAls ehemaliger Innenminister und auch wirklich, also er hat auch durchaus den Staat vertreten, denn Ströbele als auch äh damals Rechtsanwälte und Verteidiger und die ehemalige RF Terroristin äh Silke Meyer-Witt, die äh sehr interessante Einblicke gegeben hat, wie manzu derzeit Terrorist wurde, bietet aus dem Innenleben der etwa ein war wirklich sehr interessant.es gibt eine Aufzeichnung bei Radio eins, weil ich weiß und Spiegel war, also Spiegel DE war der Sponsor, aber ob die eine Aufzeichnung hinstellen, weiß ich nicht, die hatten einen Stream.

Linus Neumann

Okay. Machen wir, werden.

Constanze Kurz

Ich darf das sehr empfehlen. Äh denn ich glaube in dieser Form werden die nicht mehr oft zusammenkommen. Das wird ja jetzt langsam Geschichte. Also so richtig Geschichte.

Linus Neumann

Jede alle zehn Jahre wer dann nochmal hier die äh die Leute von der von der Landshut rausgeholt. Das ist jetzt drei.

Constanze Kurz

Da haben sie auch intensiv drüber gesprochen. Also mein Bussi, ich meine, die Protagonisten sind natürlich jetzt alle siebzig, achtzig Jahre alt. Ja und insofern weiß man immer, dass es da so langsam Geschichte wird, weil wenn die Teilnehmer werden einfach oder also sind einfach schon sehr alt.

Linus Neumann

Fällt mir übrigens eigentlich für letztens äh Lufthansa äh eins acht eins geflogen. Das war die Flugnummer der der Landshut. Ähm habe ich auch gedacht, äh dass sie nicht genug äh dass sie nicht genug Flugnummern haben, dass sie so eine.

Constanze Kurz

Äh jetzt haben wir das so erwähnt, also man kann glaube ich nicht voraussetzen, dass die heutige Generation noch so richtig weiß, was Landshut ist. Das müssten wir jetzt vielleicht verlinken oder so. Also die Landshut war ein entführtes äh ja mit äh,über äh glaube einundneunzig äh oder einundachtzig oder einundneunzig äh normalen Torsten, also Menschen. Das war sowieso der Zeitpunkt, wo die RFihre Unterstützung in der Bevölkerung eingebüßt hat, weil.

Linus Neumann

Ja, zusammen mit äh Captain, Merthyra, Machmut, äh also mit einem äh Palästinenser.

Constanze Kurz

Und dem Selektieren von Juden. Äh ich glaube, da da ist die Unterstützung in der Bevölkerung äh ganz deutlich.

Linus Neumann

Die wollten damit mit der Flugzeugeentführung frei pressen, äh die Gefangenen, die politischen Gefangenen in Stammheim, Andreas Bader,Rücke Mainhof, äh Gudrun Enzlin und äh der eine war schon tot.

Constanze Kurz

Bianca Raspe. Ne, Jankar Raspe war da glaube ich auch noch.

Linus Neumann

Ja, also so lange her, alles sehr spannend, wir haben die.

Constanze Kurz

Ja, wir wir werden's verlinken.

Linus Neumann

Kommen wir zum Hauptteil der Geschichte heute,denn vier Jahre Snowden heißt auch, äh dass der EGMR sich jetzt endlich mal eine Anhörung rausgelassen hat in der Klage,Zusammen mit mehreren Organisaten, das ist so lange her, dass es also es ist das hat mich immer mal wieder auch wirklich auf dem kalten Fuß erwischt, dass ich gefragt wurde, hör mal, ist da eigentlich draus geworden.

Constanze Kurz

Ne, es gab aber auch mehrere, die musste auch auseinander. Also ist ja nicht mehr so einfach, die alle zu äh genau.

Linus Neumann

Deswegen erklär doch nochmal genau, um welche es hier ging.

Constanze Kurz

Ein Captain zusammengetan mit äh drei britischen Organisationen. Äh das war schon Ende zweitausenddreizehn, also vor mehr als vier Jahren, also ungefähr fast genau jetzt vier Jahren. Und.

Linus Neumann

Also wenige Monate nach der nach der Werdung.

Constanze Kurz

Da war natürlich Prison und Tempore schon bekannt und es gab schon eine Menge Diskussionen, aber da fehlt natürlich vieles, von dem war dann erst zweitausendvierzehn, fünfzehn und sechzehn rauskamen. Aber zu sagen, der der Schritt nach Straßburg,ziehen ohne den innerbritischen irgendwie Instanzenweg da hoch zu gehen den hatten wir schon Ende zweitausenddreizehn beschlossen und sind drei Organisationen. Das äh die Human Wit,Watch? Nee, er quatscht die ähm Open Ride Scroop. Oh, ich bin schon ganz verwirrt. Die äh tatsächlich sind's. Genau.

Linus Neumann

Privacy International.

Constanze Kurz

Nein, das ist nicht mein Fall, ja.

Linus Neumann

Es ist katastrophal.

Constanze Kurz

Ich bin jetzt grad selber verwirrt, also Big Brother Watch, Open Right,und die Schriftstellervereinigung Pen sind die ursprünglichen drei Beschwerdeführer, die mit mir zusammen als vierte Beschwerdeführerin den Fall ins Laufen gebracht haben und als erster sozusagen nach Straßburg gebracht haben. Aber mittlerweile sind wir, glaube ich,siebzehn verschiedene äh NGOs, weil sie eben andere Fälle dazugezogen haben und da sind die von dir genannt und alle bei.

Linus Neumann

Okay, also.

Constanze Kurz

Äh wir müssen das selber auseinander halten.

Linus Neumann

So, jetzt habt ihr ähm jetzt habt ihr, wogegen habt ihr euch denn die wogegen hat sich die Beschwerde denn zweitausenddreizehn gerichtet.

Constanze Kurz

Äh die ist äh im Januar zweitausendvierzehn beim Jeng hat sich gerichtet gegen die Massenüberwachung der britischen Geheimdienste, gegen einKontrollregime in Großbritannien, was sollen Namen nicht verdient und auch gegen die Art wie die Überwachungsoperation ähm,wie die genehmigt werden, also die Regeln dafür und letztlich gegen Reper, das ist sozusagen Gesetz. Ähm was die ähm,was die Möglichkeiten dieser Berechtigung verschriftlicht. Mittlerweile ist es nicht mehr aktuell gibt ein Neut-Gesetzinvestigatories Powers ähm sozusagen,Act, genau.

Linus Neumann

Dass Gerichte das IPT Investigatoric Power Stribional.

Constanze Kurz

Na, das sind innerbritische Gericht, das haben wir nicht angerufen, wir haben's gerade übersprungen.

Linus Neumann

Ich dachte, war nicht das ist nicht das IPT, das, was auch die Genehmigungen erteilt oder ist das nur der.

Constanze Kurz

Nee, die Genehmigung in Großbritannien werden erteilt von einem Minister im Kabinett, also Secretaria State. Im Wesentlichen wartet Theresa May damals.

Linus Neumann

Okay und.

Constanze Kurz

Auch kein Richter drauf wird, ist äh in dem britischen Gericht sozusagen das nicht vorgesehen, dass da ein Richter draufguckt.

Linus Neumann

Das wird einfach gemacht. Das äh hat sich einfach als effizienter wahrscheinlicher raus.

Constanze Kurz

Na man muss halt schon Grund nennen und sie haben auch verschiedene Gründe, die das sein können, aber da ist halt eben so geregelt, dass das eine wie eine Art Ministererlaub Erlaubnis ist. Und sie ist eigentlich auch,Also sie ist quasi dauerhaft, das die Richter nanntenäh das ist ein Zitat, Recycling. Also diese Berechtigungen werden halt äh immer fortverlängert, sodass sie am Ende dauerhaft sind,Dagegen haben wir uns gewehrt, also wenn wenn wir ein Urteil in unserem Fall bekommen, was sozusagen dem zustimmt, dann,Gesetz rechtswidrig. Aber mittlerweile gibt's halt auch schon wieder neue.

Linus Neumann

Wie das so ist. Diese drei Organisationen sind alle britisch. Wie kommt da äh noch eine deutsche Person mit dazu? Also welcher.

Constanze Kurz

Na ja, es ist eine gewisse strategische Überlegung, weil natürlich äh wenn man nach Straßburgzum europäischen Menschenrechtsgerichtshof, dann richtet man ja sozusagen mit der mit der Rechtsgrundlage seine Beschwerde aufgrund der äh Menschenrechtskonvention, der EU-Menschenrechtskonvention und da ist es natürlich nicht verkehrtverschiedene europäische ja Linien anzugucken und ich bin nun mal DeutschUnd der anderen Briten und so war das eine gewisse strategische Entscheidung. Weil das eben eine europäische Menschenrechtskonvention ist. Aber wir haben natürlich jetztäh dadurch, dass sie die anderen Fälle hinzugekommen sind, auch sowieso nochmal einen anderen Skope. Denn die anderen haben teilweise andere Beschwerden. Die sind teilweise direkt betroffen, die haben später ihre Namen, also der Organisation, wie zum Beispiel im Andisty, direkt in den ähnodenfalls gefunden, die haben halt Kunden also nochmal eine andere Art von Betroffenheit zeigen. Mhm. Insofern war für uns dann leichter zu äh ähmWerde zusammenzuziehen und zu zu sagen, ja, also bei der Betroffenheit, also ob man wirklich selber von dieser Überwachung betroffen ist, ist das relativ leicht zu zei.

Linus Neumann

Wenn es in den Zornfalls drinsteht.

Constanze Kurz

Sie haben die auch direkt bemängelt. Die anderen sind aber alle über den von dir erwähnte IPT, also den Investigatory Power Stribune, ein britisches Geheimgericht erst gegangen. Deswegen zog sie alle zu.

Linus Neumann

Das habe ich dann, ah ey, das ist so.

Constanze Kurz

Ja, es ist auch kompliziert.

Linus Neumann

Weil ich erinnere mich an diese IPT-Geschichten, dass wir da äh dass wir das immer noch diskutiert hatten, aber das war okay ein anderer anderer Fluss. So jetzt,Vier Jahre Pass, vier Jahre seit oder annähernd vier Jahre seit eurer Initialen Einreichung. Dann kommen paar andere mit dazu, es werden neue Sachen, kommen neue Snowden, Fights raus, ihr ihr gebt die mit in die Akten oder,neue Organisationen kommen dazu, beziehungsweise die Fälle werden zusammengelegt oder die Beschwerden werden zusammengelegt und dann irgendwann kriegst du Post äh hier, Frau Kurz übrigens Montag, Straßburg.

Constanze Kurz

Ja, äh wir waren, nee, ähm wir waren natürlich erfreut, weil die Anhörung sehr, sehr selten sind und weil es tatsächlich total selten, also die nehmen auch nicht viele Beschwerden an, wie im beim Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe, aber noch viel seltener gibt's da mündliche Anhörung,Da waren wir sehr erfreut und bringt natürlich auch eine Form von Öffentlichkeit. Also die britische Regierung muss dahingehen und sich auch rechtfertigen, was sie auch getan hat,Und das ist natürlich interessant und außerdem lernst du dann noch was anderes ähm nämlich, wenn die,Richter Fragen stellen, wohin deren Kritik eigentlich geht. Jetzt Verfahren lief er über mehrere Jahre schriftlich und du hast ja da Argumente, die ausgetauscht werden, aber die Richter, das war die große Kammer, also zehn Richter äh haben auch,Tatsächlich konkrete mündliche Fragen gestellt und dann siehst du natürlich so.

Linus Neumann

Weißt du was sie interessiert.

Constanze Kurz

Klar, also ähm es ist halt äh für mich war das auch nochmal spannend, weil ich natürlich an diesem Gerichtshof noch nie war. Ich konnte nicht wissen, wie sozusagen der Ablauf.

Linus Neumann

Weil das gibt's ja nicht konstanz. Wer bist du jetzt irgendwie Anfang dreißig? Da warst du an diesem Gerichtshof noch nicht, ja? Das ist ja so, als wär's, als hättest du Australien noch nicht bereist.

Constanze Kurz

Nein, nein, also man lernt ja immer was, wenn man solche, also.

Linus Neumann

Der IGR, das ist halt echt Mann. Also okay. Man muss dazu sagen, du warst wie oft am Bundesverfassungsgericht.

Constanze Kurz

Fünf Mal jetzt,Aber dabei gehen die Beschwerde für, da war ich ja immer nur als Sachverständiger. Und auch beim Europäischen Gerichtshof als Sachverständige und nicht als Beschwerdeführerin. War natürlich auch nochmal eine andere Rolle. Ähm,Also ich bin, ich bin ja kein, ich habe, ich habe ja keine besondere Expertise im britischen Recht oder so. Ähm dafür haben wir natürlich auch die Anwälte, die sehr erfahren waren, also die auch andere Menschenrechtsfälle äh krasse Fälle, also auch Drohnenfälle und so, alsodie sind sehr erfahren. Das war manchmal für mich schwer zu folgen, also ich habe manchmal an diesen Papieren sehr geknabbert bei den in britischerrechtlich korrekter Sprache sich damit auseinanderzusetzen und wir hatten auch Hotelkurs. Oh, das war teilweise, also es ist war schon äh intellektuell herausfordernd.

Linus Neumann

Dann waren die halten die Barris da hatten die dann auch alle ihre weißen Perücken an und.

Constanze Kurz

Äh tatsächlich hätte einer eine äh du musst ja so einen bestimmten Status haben als äh britischer Anwalt, um überhaupt so eine Mütze tragen zu dürfen,Also da gibt's ja so eine Hierarchie und da waren welche bei, aber da wurde das Protokoll nicht, die hatten auch keine Roben an, die Anwälte und nicht die Vertreter der Brit.

Linus Neumann

Weil die diesen, also weil die.

Constanze Kurz

Die machen können, haben sie sich aber dagegen entschieden? Wer hätte X ja lustig hier,Bei zwei davon hatten so eine Mützen. Also so eine ja, so eine, wie heißen die denn richtig? Perücken.

Linus Neumann

Verrücke, ja, also irgendwie so eine.

Constanze Kurz

Leider haben sie uns das nicht gegeben. Das fand ich ja doch ein bisschen schade, ja.

Linus Neumann

Schade. Schade, Elter.

Constanze Kurz

Die Richter hatten natürlich ihre Romen.

Linus Neumann

Für wahrscheinlich haben die wollten die einfach nicht äh besser gekleidet sein als die Richter.

Constanze Kurz

Ich glaube, wenn man nicht muss, äh wird man vielleicht nicht unbedingt, ich weiß ich.

Linus Neumann

Ja und es ist wahrscheinlich äh hätte das jetzt auch vielleicht zu dem in der Brexit-Konnutation irgendwie blöd ausgesehen vorm EGMR, habe da mit seinem Coach, also weiß gepudert aufzutreten.

Constanze Kurz

Aber tatsächlich kriegt man Hinweise. Also die äh legen Wert auf äh formate Kleidung gibt, sagen sie dir auch schriftlich. Also du sollst ja halt nicht mit Jeans kommen so. Das ist schon die hatten wir schon relativ strenge Regeln, die sehen. Ja, die sagen.

Linus Neumann

Dresscode. Wir laden sie ein zur Anhörung im Fall siebzehn NGOs gegen die britische Regierung, Dresscode, Business Casual, danach.

Constanze Kurz

Ne, die haben noch andere Regeln. Zum Beispiel die Türen sind ja so wirklich zu, da ist aber kein, also die Türen werden geschlossen, da fehlt auch jemand, der die Tür bewacht. Da gibt keinen raus und reingehen. So, no. Also, besuchen sie vorher die Toiletten,Also.

Linus Neumann

Rasseln mit im Popcorn.

Constanze Kurz

Und keiner o.

Tim Pritlove

Dann in die Hose macht irgendwie, dann steht man da oder wat.

Constanze Kurz

Sie haben einen sehr direkte Zeitregime und gab auch eine Pause, aber es gab auch keine Aufzeichnung. Also die Leute haben wir haben alle auf Papier geschrieben. Also und die Anwälte hatten.

Tim Pritlove

War nicht erlaubt und zwar.

Linus Neumann

Kein Computer.

Constanze Kurz

Und die Anmelder kannst dir vorstellen, wie wir die dann mitschleppen, nehmen, weil sich ganz viel Papier dahin geschlepp,Ich denke, es hat damit, also es gibt ja eine Aufzeichnung, die wird auch am selben Tag,ähm dann veröffentlicht, also die haben schon eine eine sehr gute Art äh Aufzeichnung auch wegen der Übersetzung, die haben so Übersetzungskabinen wie beim OGH,aber ich glaube die wollen gewisse Kulturen des des rechtlichen Dialoges beibehalten. Deswegen haben die auch so strikte ZeitregimesUnd die wollen natürlich keine direkten Aufzeichnungen, weil sie ja wenige, wenige Stunden später den Stream dann als Video.

Linus Neumann

Ach so, also sie stellen einen nachher eine bereit, okay.

Constanze Kurz

Das machen sie, das fand ich auch sehr sinnvoll. Äh und du kannst halt die Dokumente oder einen Großteil der Dokumente auf jeden Fall auch haben. Äh sie wollen aber nicht, dass du in der Zeit sozusagen direkt fitterst.

Linus Neumann

Kein kein Facebook Live.

Constanze Kurz

Haben natürlich welche gemacht? Also.

Linus Neumann

Alter Vater, der muss auch äh.

Constanze Kurz

Musst du schon mutig sein. Aha, wenn du Pech hast, wirst du vor der Tür gesetzt, aber das haben welche gemacht, aber tatsächlich sehr wenige.

Linus Neumann

Ja, ist vielleicht auch ne, ja.

Constanze Kurz

Na gut und ey die vier Stunden bist du komplett ansehen kannst ist glaube ich jetzt auch vertret.

Linus Neumann

Ich kann andererseits natürlich auch verstehen, dass jetzt so wahrscheinlich ein NGO-Vertreter, der dahinten sitzt und den Twitter-Account hat und sagt, das ist einer der wichtigsten Tage.

Constanze Kurz

Exakt so war das auch.

Linus Neumann

Und dann twitterst du halt irgendein Bild und sagst, wir sind hier gerade im.

Constanze Kurz

Na, vor allen Dingen Text, also die die bestimmte Aussagen geht ja in die geht nicht so sehr um Bilder, geht vor allen Dingen um bestimmte zugespitzte Aussagen, die da fallen.

Linus Neumann

Dann schießte das dadurch wirst halt Zitatgeber für die Presse und äh.

Constanze Kurz

Aber die saß natürlich auch da, also also wir waren auch ein paar deutsche Journalisten da.

Linus Neumann

Ich meine jetzt die die zu Hause sitzt Journalisten, die die am die Browserjournalisten.

Constanze Kurz

Na daran habe ich auch durchaus ein Interesse. Ich glaube, dass der Fall nicht erfolgreich sein kann, wenn man die diese öffentliche Diskussion auch nicht herstellt.

Linus Neumann

So erfolgreich, was passiert, wenn das äh was ist der der potenziell erwartbare Erfolg, der da erreicht werden kann.

Constanze Kurz

Na, die Briten haben ja schon in den Fünfzigern, die europäische Menschenrechtskonvention ratifiziert und sind daran gebunden. Also das Urteil wirkt unmittelbar. Tatsächlich haben die Briten auch äh ganz erstaunlich äh für mich jedenfalls habe ich auch erstgelesen wusste gar nicht. Äh ähm tatsächlich besser als alle anderen europäischen Länder, die Urteile umgesetzt. Ich fande bemerkenswert. Ähm,Im konkreten Fall heißt das natürlich nur, dass das Gesetz damit menschenrechtswidrig wäre oder Teile davon ähm und das sind eventuell Auswirkungen hat öfters derzeit bestehende Gesetz, weil da gibt's natürlich einen Zusammenhang, weil einige Regeln sind ähnlichUnd je nachdem wie das Urteil ausfällt, würdet sich auswirken auf die aktuelle Gesetzgebung auch.

Linus Neumann

Und wie, welche Con, also welche Konsequenz hat das dann? Also.

Constanze Kurz

Meine Hoffnung ist ja größer. Also ich möchte natürlich, dass der äh europäische Menschenrechtsgerichtshof hat er schon mal getan hat in anderen Fällen. Ganz konkret, was zur Massenüber, was rum sagt,Also die Positionen sind natürlich absolut konträr, wir haben eine britische Regierung, die sagt, wir wollen auf, wir werden auf jeden Fall diese Art der Massenüberwachung beibehalten, denn wir sehen es gar nicht als Überwachung,mit der Daten ist Chicken Shat, wollen wir haben. Wir wollen auch diesen, den diesen größer werdenden Haufentechnisch bearbeiten, im Sinne der Fetterung, Musterentdeckung und so weiter, das haben die sehr, sehr klar gemacht, geht um Discovery, entdecken von von Mustern in diesen La,und wir haben sozusagen die äh die andere Seite, die.

Linus Neumann

Diese.

Constanze Kurz

Ja, fünfzehn, sechzehn äh Menschenrechtsgruppen, die einfach sagen, das hat einen Wert, wir haben ein Grundrecht auf Achtung der Privatsphäre, dazu gehören diese Kommunikationsdaten und im Übrigen sind sie auch noch extrem schlecht kontrolliert und vieles davon ist einfach eine Ermessensentscheidung der Geheimdienstler selber. Und das ist ein ganzgrundsätzliche Positionen, die der also Gegenposition, die der Gerichtshof damit natürlich klären kann.

Linus Neumann

Du hast,Gerade wir haben eingangs über wie sich die Sprachregelung geändert hat, gesprochen. Ist das in Großbritannien auch so gewesen? Haben die auch so eine ähm Veränderung über die Zeit oder haben die groß haben die das eh schon immer so gesehen?Und haben immer schon so darüber.

Constanze Kurz

Mein Eindruck war, dass die britische Regierung sehr, sehr offensiv auch betreibt, also zu sagen,Wir vertreten nicht nur diese Heuhaufenideologie, wir müssen das ganze Heu auf dem Haufen machen, um die Nadel überhaupt zu finden,schon dazu ist ja ein großer Unterschied, äh auch zudem mal zuletzt äh der europäische Gerichtshof im Leben war zweitausendsechzehn gesagt hat, zur zur Vorortseitensprechung, sondern dass sie eben auch noch sehr stark diese, wir wollen diese riesen Datensätze ähmauch nach Musterndurchsuchen können. Also,der Vertreter der britischen Regierung, der hieß James Edi, Discovery nannte, das war sehr deutlich. Das ist schon ist eine andere Position, als es hier üblicherweise vertreten würde und ich glaube, das ist so ein bisschen so ein Ideologiewechsel, der noch weiter normalisiert, wenn du über Meterdaten redest.der hat einfach gar keinen Wert. Die sehen das gar nicht als Privatsphäre relevant. Und dass dass da der Menschenrechtsgerichtshof prinzipiell.Bremsen einbaut, finde ich schon wichtig, aber auch die Parlamentarische Kontrolle. Also äh viele entscheiden, die einfach, wie sie Bock haben, die hatten da so Fragen gestellt, wie,der Innenrichter sagte, na ja, sie haben ja jetzt ja auch dann physische Abhöreinrichtungen, da wo die Kabel anlanden, da geht's ja vor allen Dingen auch um äh die den transatlantischen Verkehr, den die da abzapfen. Also Fulltake,Da sagt er,wer guckt da eigentlich drauf? Also wer ist denn in den physischen Abhöreinrichtungen? Wer wer kümmert sich denn darum? Ist da jemand? Guckt da mal jemand, wer da zusammen den Knopf umlegt? Irgendwie haben sehr konkrete Fragen gestellt oderdie haben auch Clouddaten, die die zu sagen abgreifen, wenn wir über Clouddaten reden, sind da auch die Bilder und Dokumente dabei, die sozusagen die haben da sehr konkrete Fragen gestellt,Und meine Hoffnung ist schon.

Linus Neumann

Haben die auch sehr konkrete Antworten bekommen?

Constanze Kurz

Ja, das hatten die leider, da muss ich jetzt mal sagen, das hatte ich so nicht erwartet, hatten die sehr merkwürdige Macht äh vom Ablauf ist es so. Es gibt eine ganz, ganz kurze Begrüßung,Und dann sagt der, der britische Vertreter zuerst war, der das sehr konfrontativ gesagt hat und am Ende also zurückgewiesen hat, dann sind die Vertreter der Beschwerdeführer, aber nur zwei, wir mussten uns ja doch irgendwie einigen, wer für alle spricht, die sehr unterschiedliche Dinge vorbringenUnd dann war da so ein Aspekt äh von unserer generellen Beschwerde und einen Aspekt vom Datengeheimdienst, Datentauschränk. Und dann,Haben die Richter angefangen, Fragen zu stellen, aber das war kein Dialog, sondern ein so ein Richter von den Zehen haben sehr konkrete Fragen gestellt, teilweise,Aus sehr unterschiedlichen Bereichen der Beschwerden. Also nach den Berechtigungen, nach den Abhöreinrichtungen, nach den Clouddaten. Nach der parlamentarischen Kontrolle, nach allem möglicher, also ich habe das Cap Seitenweise geschrieben und dann haben sie gesagt,Jetzt machen wir eine halbe Stunde Pause und danach beantworten wir die mal,Kannst du dir vorstellen, was da für eine Panik losbrach? Dann haben natürlich beide Seiten versucht, war ungefähr fünfzehn komplexe Fragen,richtet wirklich komplexe Fragen auch also unterschiedlichen rechtlichen und technischen Gehalts,in einer halben Stunde, wo du aber noch runterlaufen musst in deinen Raum irgendwie, du hast ja letztlich bloß nur noch zwanzig Minuten übrig irgendwie vorzubereiten.Und dann ging sie wieder hoch und dann hatten sie aber sehr wenig Zeit,Also ich habe nicht verstanden, was es bringen soll, weil du äh weil du hast ganz wenig Erkenntnisse, wenn äh weil natürlich Ala ist eine Selektion,Trete der britischen Regierung, wollte auch manche Fragen auch nicht antworten. Und konnte auch nicht, die sagen ja dann auch, das ist geheim. Und der hat nur in wenigen.

Linus Neumann

Man eigentlich auch mal als Verteidiger, also hier als Verteidiger gegen Grundrechte. Wieso werden da die Grundrechte geplus geheim? Wenn man dann immer durchkämme, ne.

Constanze Kurz

Ist Teil Teil der Beschwerde ist auch, dass man, dass man viele von den Regularien gar nicht verstehen kann, sie fehlen oder sie sind geheim und dass man sich dagegen nicht wehren kann. Also das ist auch Teil der der BeschwerdeAber ich war ja so ein bisschen überrascht, war auch relativ kurz. Dann die Zeit, um auf diese vielen Fragen zu antworten. Also ging offenbar nur um die Fragen. Weil darum.

Tim Pritlove

Die Fragen dann schon auch auf Papier bekommen in dieser Pause.

Constanze Kurz

Nee. Nein, nein, ich habe sie nur.

Tim Pritlove

Man musste sich die akustisch merken oder was.

Constanze Kurz

Na ja, du kannst natürlich später die Aufzeichnungen sehen, da sind die ja auch drauf, aber.

Tim Pritlove

Ja gut, aber in dem Moment, wo du es beantworten musst, ist das ja wohl für Gaga.

Constanze Kurz

Fand ich auch und viele also ich fand das fanden übrigens auch die Anwälte. Das sind natürlich dann anderen ist man auch eine große Gruppe, alle da runter in den Raum und haben versucht die zu sortieren und zu welchem will man noch schnell was äh reagieren? Ich war total extrem anspruchsvoll.

Linus Neumann

Also es war jetzt das heißt sie die haben einfach gesagt, das ist das, was uns interessiert. Und dann haben sie die nachher wieder runtergerattert und dann konnte jeder sagen, Herr Lehrer, ich weiß was, hier ist mein.

Constanze Kurz

Das war schon also als wir zurückkamen, das war auch alles sehr pünktlich, also tatsächlich nach einer halben Stunde, die haben da auch so eine Prozedur wie in Karlsruhe, dann kommt da jemand und sagt sehr laut, eine Kuh und dann kommt die alle rausgelaufen wie in Karlsruhe auch, äh war also ziemlich getimed und dann,Na, ist ja Frau Frankreich.

Tim Pritlove

Okay.

Constanze Kurz

Also wie bei uns bei uns, also der Taschbundesverfassungsgericht oder kommen die raus und da haben die auch so eine Prozedur. Also.

Linus Neumann

In den USA ist es Rice oder würde auch sagen, nein voneinander. Ja, okay.

Constanze Kurz

Nee, ich habe mal so eine Glocke, die stehen dann schon alle. Also es gibt schon diese typischen Traditionen. Und dann redet äh im Prinzip,der Vertreter der britischen Regierung James EDI hat dann angefangen diese Fragen zu adressieren hat dann sozusagen den Richter der die jeweils gestellt hat benannt aber er ist natürlich auch teilweise,Also er ist auch sehr unfreundlich geworden, der hat ja ein,der ein Richterin im Prinzip mit ihr geben, was sie zu blöd ist zu verstehen, worum es geht. Also die hat eine Frage auch sehr brüst zurückgewiesen, ja? Das ist hier gar nicht der Scope und also der war teilweise sehr konfrontativ und unfreundlich. Gut.und der hat natürlich auch für sich versucht, um Teile da so rumzubogen, aber das war ja auch leicht, weil zu viele Fragen. Aber er hat alle irgendwie angesprochen,in relativ kurzer Zeit. Also ich ich vor allen Dingen, also ich war echt am Schwitzen. Ich hatte,wolltet ihr auch mitschreiben, um mir eine Meinung bilden und später ja auch äh wir haben ja später auch darüber geredet. Also ich meine, das ist ja der Kern, du redest ja dann nachher mit den Anwenden und versuchst herauszufinden, wohin geht deren Kritik und so. Also es ist für eine intellektuelle Anstrengung.

Tim Pritlove

Was meinst du, wer da jetzt besser weggekommen ist.

Constanze Kurz

Äh ganz klar wir, also die Beschwerdeführer gehen's deutlich, die Richter waren,wenn die die haben nicht nur den Fall priorisiert, also sie haben ihn angenommen, priorisiert, eine mündliche Anhörung gemacht ist schon klar, dass sie in vielen Punkten uns folgen,Die Frage ist in welchen und äh wie stark ihr Votum ausfällt. Ich habe keine Zweifel, dass das in in Teil, in dem wir da gewinnen. Und ich bin auch stolz drauf, weil weil,letztlich ist das alles entstanden aus lauter Spenden. Leute haben äh vor vier Jahren äh die sagen die Kohle zusammengebracht, diese Anwälte zu bezahlen. Das sind ja alle auch NGOs, die drei, die nicht gerade an Geld schwimmen, das sind also Non-Profits,auch verhältnismäßig kleiner NGOs. Also jetzt die drei,pen. Äh Big Brother Watch und die Open White Scoop sind jetzt auch nicht die Schlachtrosser, wie zum Beispiel Privace International oder die Aglo ist auch die Aklo ist jetzt dabei,oder äh änderst die, sondern sind der doch eher kleiner. Ich bin da auch stolz auf das wird letztlich eine Menge Europäer waren. Wir wissen ja auch ungefähr, wo die Zahlungen so herkommen, aus halb Europa oft viele kleine Beträge, ich finde das gut, die Leute,äh zweitausendvierzehn, Anfang zweitausendvierzehn war auch noch viel mehr Empörung und wir konnten das sozusagen auch umsetzen und da wird ein Urteil kommen.

Tim Pritlove

Wie viel Geld ist denn da zusammengekommen seiner Zeit.

Constanze Kurz

Na, wir hatten damals irgendwie kalkuliert, äh das war so ungefähr, na so um die fünfundzwanzig oder dreißigtausend Pfund brauchen für die für alle Anwälte und sozusagen gesamte Buzzidings, da sind ja auch noch äh Amikosbriefe bei und so,Weil der bei diesem Gericht geht ähm wir wussten natürlich nicht, dass es sich über vier Jahre zieht. Wir haben ja gedacht, nach der Priorisierung, das wird relativ schnell über die Bühne gehen,Aber das war natürlich noch nicht so. Und wir haben jetzt nochmal eine nach äh also uns fehlten jetzt tausendzweihundert Pfund. Das war aber im Wesentlichen tatsächlich die Reisekosten, weil ja die die Briten dann noch anreisen mussten.

Linus Neumann

Fehlen dir immer noch, nee, das musste man ja immer kurz twittern.

Constanze Kurz

Brauchen wir nicht, weil FIFA hat dankenswerterweise darauf hingewiesen und danach waren die tausendzweihundert Pfund da,muss ich auch mich echt beenden. Also bedanken, die haben die zusammengebracht. Was ich was mich sehr erfreut. Also das war aber auch nur,die sind jetzt auch kenne, also die haben da nicht im Ritzebahn achtet oder was, das sind ganz normale, sehr aktivistische Menschenrechtsanwälte, die auch super sympathisch, ich hätte die ja immer noch am Telefon. Ähm,Ja und die haben auch sehr gut plädiert. Äh weil wir so überzeugend, die haben also echt den Menschenrechtsfighter aufgemacht und gesagt,wenn man nicht weiterführen würde, also auch unsere Demokratie untermindet und warum.

Linus Neumann

Du hast äh du warst quasi nur dort, du hast jetzt also du hast da nicht gesprochen, ne? Oder.

Constanze Kurz

Ich hätte das wohl können, man kann als Beschwerde äh ähm Führer soweit äh also so ein Rederecht irgendwie so kriegen, er hätte das A nicht gemachtweil wir so viele Fälle waren und so knappe Zeit war und weil ich auch nicht glaube, dass ich äh da geht's ja nicht um persönliche Betroffenheit, ja, sondern da möchte ich, dass die Anwälte.

Linus Neumann

Die Anwälte den die wenigen Minuten.

Constanze Kurz

Hätte mir das doch nicht zugetraut. Also weil ich glaube, da haben einfach die zwei Anwärte, die wir dann von dem ganzen Team ausgesucht haben, die alle repräsentiert haben, unglaublich gute und noch erfahrene Anwälte da, echt abgeliefert,Also und sie haben's auch gut gemacht gegenüber diesem etwas kolerischen äh britischen Vertreter, ja, der da auch so ein bisschen staatsmännisch versucht hat, aufzutreten und dann sehr konfrontativ, weil die haben das.

Linus Neumann

Das ist natürlich, wenn du das, wenn du das Glück hast, dass da, dass da jemand kolerisch auftritt, dass gut am Ende werden die Richter dann nicht nach äh nach Sympathie entscheiden, aber ähm.

Constanze Kurz

Also mir ich wollte das natürlich auch, ich wollte wissen zu sagen, welche Argumente kommen da auf den Tisch? Ich wollte da unbedingt hinfahren, aber da hätte ich natürlich im Prinzip nicht müssen. Aber ich habe natürlich dann noch ein bisschen mit der Presse geredet und so. Also ich bin nicht,bin dann schon in dem Sinne zielgerichtet. Ich möchte ja dafür eine Öffentlichkeit herstellen und habe gemacht. Et war aber im Wesentlichen, muss ich sagen, britische Presse.

Linus Neumann

Passiert da jetzt nochmal was? Also.

Constanze Kurz

Als Termin.

Linus Neumann

Einfach so nee, das Gericht zieht sich jetzt zurück, weil es ja schon auch irgendwie ein bisschen äh auffällig, wenn man, wenn da jetzt vier Jahre quasi nichts passiert, obwohl das ein Eilverfahren ist.

Constanze Kurz

Nee, da ist eine Menge. Also wir hatten ja die ganze Zeit Schriftverkehr wie Blöde, also das ist ja ein schriftliches Verfahren. Doch es wurde halt nur mehr als wir erwartet hatten.

Linus Neumann

Und dann sitzt sie und jetzt war da einmal diese Anhörung, das waren jetzt zwei Stunden oder was,mit einer halben Stunde Pause drin oder so. Und ähm und jetzt sagen die, wir melden uns John Call Ass, äh, Wear Call You.

Constanze Kurz

Na die haben so Erfahrungswerte, die wissen ungefähr, wie lange das immer dauert, wenn die große Kammer eine Anhängung macht und so und ähm sie wird aber es gibt kein, ist nicht wie mit dem äh äh Verfassungsgericht liest niemand vor,fand ich ja doch ein bisschen enttäuschend, ehrlich gesagt. Nein, die haben keine Verlesung, wie man das bei uns kennt, aber kriegt man ein Urteil teilweise vor, diesen haben die nicht, ist dann das wird versendet.

Linus Neumann

Komm mit der Post.

Tim Pritlove

Aber das gibt's dann zumindest äh auf Papier. Ist ja schon mal was. Im Gegensatz zu den Fragen.

Constanze Kurz

Ja, nee, aber also nee, nee, ich glaube, die Verlesung in Karlsruhe hat eine Menge zu tun damit, wie die Öffentlichkeit etwahrnimmt. Eine Menge. Ich halte diese.

Linus Neumann

Klar, du hast, du hast, du hast dann den du hast die die drei Minuten drei Sekunden Ausschnitt in der Tagesschau, wie die.

Tim Pritlove

Herren da, Damen da reinkommen und.

Constanze Kurz

Prozedere.

Linus Neumann

Mit ihren lustigen Kostümen und dann dann stehen alle auf und dann.

Constanze Kurz

Er hat auch eine Spannung.

Linus Neumann

Ein Verfassungsorgan und dann hast du auch nochmal alle Beklagten und Kläger irgendwie in Abendgarderobe.

Constanze Kurz

Na, meistens kommen immer nur die Kläger, ne? Also die Ministerien in Deutschland kommen mehr so selten,Die holen sich so ungern ihre Urteile ab.

Tim Pritlove

Wirklich. Warum nur.

Constanze Kurz

Ich find's ein bisschen schade einfach, weil äh der ist schon sehr angesehen, der Gerichtshof. Und ich glaube, das macht halt einfach äh für Europa einen Unterschied, aber das wird dann unsere,Schlagkraft seiten, das wird nur die Leute bringen, aber dadurch, dass wir jetzt auch so viele sind und so großer NGOs dabei sind, habe ich eigentlich keinen Zweifel, dass wir das auch unter die Leute bring.

Linus Neumann

Ja, nee, natürlich.

Constanze Kurz

Und da geht's auch um die Interpretation. Also ich meine, jeder wird das Urteil wieder anders lesen, ne? Oder werden wir schon noch zu tun haben mit.

Linus Neumann

Ja und äh Zeitlights äh Anfang nächsten Jahres oder was.

Constanze Kurz

Ja, wir gehen davon aus, dass es im Früh ähm Frühjahr oder Frühsommer kommt.

Tim Pritlove

Und eine weitere, also eine weitere Sitzung nach Verhandlungen oder so weiter wird's nicht geben. Das war's jetzt sozusagen.

Linus Neumann

Das war jetzt mündliche Prüfung. Jetzt aber ey, kommt mir komisch vor.

Constanze Kurz

Ne, du musst aber sehen, irgendwie ist jetzt der, der die fährt eine Menge, das ist ja ein Schrif,üblicherweise sind überhaupt nur schriftlich, musst du unbedenken. Also, dass wir die mögliche Ahnung haben, ist ein Ausnahmefall. Und dann die tauschen natürlich die Argumente aus und es gibt auch noch,Aktion, Reaktion, ja, die dieJa. Insofern sozusagen mit kulminiert dann so ein bisschen in der Essenz dieses ganzen schriftlichen Verfahrens da mündlich. Es war schon spannend. Und diese halten ja auch nicht zurück. Also die Kritik gab's ja schon deutliche Märkte, die da die aus den Fragen kamen.

Linus Neumann

Kann man davon ausgehen, dass äh also weiß man, welche anderen Verfahren bei denen bei dieser Kammer jetzt noch anhängig sind oder kann man davon ausgehen, dass die jetzt Vollzeit an dem Ding arbeiten?

Constanze Kurz

Nee, nee, die haben eine Menge parallel Verfahren und die haben auch nicht nur die große Kammer äh und die hatten auch so Informationsblätter über parallele oder ähnliche Verfahren oder so.

Linus Neumann

Morgen.

Constanze Kurz

Ne, das ist nee, die sind, also die sind äh finde ich sehr hilfreich, ihre eigene Arbeit zu verstehen, die haben auch eine gute Webseite und soAlso, dass man, dass man die Prozedere da irgendwie versteht und so.

Tim Pritlove

Was denkst du denn, also oder mal anders,man weiß ja nicht, was rauskommt, aber was könnte denn so das maximale äh sein, was so auf so positiv rauskommt und was hältst du so für maximalnegativ so, weil also mit welchem Range siehst du quasi so den die Möglichkeit, wie das alles ausgeht und was das für Konsequenzen haben könnte.

Constanze Kurz

Na ja, so das Optimum wäre natürlich, dass sie uns in weiten Teilen zustimmen. Das würde bedeuten, dass sie sagen, diese Form von Massenüberwachung,rechtswidrig,widerspricht der europäische Menschenrechtskonvention, dem grundlegenden Menschenrecht auf Achtung der Privatsphäre,Es wäre eine Menge. Ähm aber da sind natürlich auch viele Details ähm zu sagen, wie wird es geprüft? Wie ist eigentlich sozusagen die äh die parlamentarische Kontrolle und die innerbritische Kontrolle? Wie entstehen so eine äh Berechtigung für ähÜberwachungsoperationen, also da könnte sich ja jeweils auch im Detail so äußern, wenn sie wollen. Ähm also ich glaube,Mein Eindruck ist, oh, wenn ich so ein bisschen den EuGH-Urteil zur Vorzeitenspeicherung, wo ja ganz klar ist, dass die anlasslose Massenüberwachung so nicht geht, auch nach der EU-Kader,Betrachte wird's eher an uns liegen, wie wir so ein Urteil auch mit politischem Druck,äh vertreten. In in Deutschland zum Beispiel hat das Urteil vom Dezember zweitausendsechs einfach zu keiner Reaktion geführt, obwohl wir ganz klar ein Gesetz haben in Deutschland wart,diesem Urteil widerspricht und auch der EuGH hat ja eine durchgreifende Wirkung gibt, ist dann sozusagen Geld mit Recht in Europa,Wir müssen, glaube ich, dafür sorgen, dass wenn dazu kommt und ich denke, darauf wird's wohl hinauslaufen, dass diese Massenüberwachung als Menschenrechtswidrig, zumindest in Teilen gegeistert wird, dass wir daraus was umsetzen,Weißt du? Und das geht doch glaube ich auch nochmal ein bisschen darum.

Tim Pritlove

Also ein Umsetzen heißt ja also einerseits ja okay, das politische Einbringen, aber im Zweifelsfall halt dann auch nochmal jeweils national auf Umsetzungen zu äh klagen.

Constanze Kurz

Aber das Gesetz kann natürlich also das konkrete Gesetz, der aber sozusagen ja letztlich schon wieder durch ein Neutgesetz ersetzt wurde, das kann natürlich dann als Menschenrechtswidrig wird dann noch so benannt.

Tim Pritlove

Großbritannien ist aber auch immer schon wieder ein Schritt weiter, ne? Ich meine, es steht ja auch durchaus noch zur, äh, die Diskussion im Raum, dass sie sich auch diesen Zugriff des EGMR entziehen.

Constanze Kurz

Ja, aber damit ist richtig. Na das würde aber bedeuten, dass sie aus der europäischen Menschenrechtskonvention sozusagen zurücktreten,aber zumindest die Briten haben mir erzählt, es wohl eine sehr theoretische Diskussion, da hat wohl May auch kein es ist mehr so ein Drohding. Niemand wird es wirklich. Das haben mir zumindest die Briten die britischen Anwälte erzählt.ich habe so ein bisschen anderen Eindruck, nachdem ich auch mit vielen dieser Anwälte du weißt ja die die Diskussion in Großbritannien ist sehr viel geringer,und anders. Ja, ich glaube die Wirkung, die die Terroranschläge dort hatten, ist größer als bei uns. Aber.Die Hammer hat auch nur sehr viel professionellere ähm Aktivistenszene. Das sieht man natürlich an diesen größeren Menschenrechtskanzleien sehr gut,und die haben natürlich auch eine größere Öffentlichkeit. Das Englische wird da geht natürlich auch sofort in den amerikanischen Markt über, das wird internationaler berichtet,fand ich schonende schon ein Unterschied zu ähm der deutschen Diskussion und die treten auch gegenüber den Geheimdiensten heute anders auf. Also diese diese tramponierte Image. Das wirklich schon deutlich aus,Also glaub die Art wie der da aufgetreten ist wird nicht mehr als akzeptabel hier sehen ne? Ist es so diese ähm,nur weil ihr Geheimdienste seid und sozusagen mit Terror winkt und paar anekdotische Beweise bringt,trinkt ihr hier nicht durch. Das fand ich schon interessant. Und das sieht man auch an vielen anderen Stellen, an vielen anderen Stellen. Ich glaube, das könnte man für die Zitisdiskussion durchaus sagen. Also,ähm,Man sieht an vielen Stellen, dass eine Langzeitwirkung von Snowden gibt, dass man nicht mehr unbedingt anerkennt, dass irgendwelche geheimen Regeln akzeptabel sind, dass man auch hier,Transparenz verlangt und es ist ja Teil davon. Ein äh es wird aber sicherlich auch noch andere Fälle geben zum Beispiel geheimdienstliche Hacking wird nach Straßburg ja auch noch kommen. Das ist ein anderer Fall. Ähm da kommt noch mehr,erhoffe mir schon, was sehr grundsätzlich jetzt, weil wenn sie ein Prioritätverfahren haben mit einer Anhörung, dann auch weg mir schon, auch ein Urteil, wo sie sehr deutlich werden,und du geht eben nicht geht, unmittelbar in ganz Europa. Dort hätte ich das finde ich schon geil.

Tim Pritlove

Immer feste drauf.

Constanze Kurz

Na was net, geht sogar bis Russland und Türkei.

Tim Pritlove

Ja, nee, ich weiß ja, ich habe ja da meinen persönlichen Beef da mit den Briten irgendwie.

Constanze Kurz

Na ja tatsächlich, also die Diskosuna ist gar nicht so tot, wie von hier immer so wahrnehme. Klar, die haben eine andere Medienlandschaft, aber die haben auch ein paar ziemlich gewiefte ähm Aktivisten,mit einem langen, also wirklich langem Atem.

Tim Pritlove

Ja gut, vielleicht in dem Bereich, so wie es wäre mal ganz gut, wenn sie nochmal so pro Europa äh äh Aktivisten auch nochmal irgendwo aus dem Hut zaubern und.

Constanze Kurz

Äh die Brexit-Witze, die die drauf haben, kannst du dir vorstellen, wir waren natürlich danach auch noch reden und dann haben wir mal was essen, danach und mal quatschen und äh die sind natürlich alle keine Brexit-Freunde.

Tim Pritlove

Wer jetzt die Aktivisten ja logisch.

Constanze Kurz

Ne, die so eine Leute ja, na klar. Also das war schon die, die haben ungefähr so, wie wir BER-Witze haben oder so, haben die Brexit Witze äh.

Tim Pritlove

Bringst du das neue BR.

Constanze Kurz

Viele da noch Hoffnung,dass man da vielleicht äh zu sagen in der Nacht, Theresa May Zeit oder mal anders abbiegen kann. Die Hoffnung ist nicht tot. Fand ich interessant. Aber gut, ich habe, ich habe halt selten so unmittelbar mit Briten zu tun. Die weiß.

Linus Neumann

Herr war ja regelmäßig einsitzen.

Constanze Kurz

Also es war jetzt war ja mir, mich hat es extrem motiviert. Äh glaube auch nicht, dass irgendwie ähm,wir haben halt das Glück in Europa ziemlich gute Gesetze zu haben in Bezug auf die Menschenrechtskonvention, die EU-Karte. Natürlich auch Grundgesetz und Defimissen uns dafür nur stärker einsetzen. Und dass man das kann, finde ich eine unglaubliche Privilegik.bin ähm sehr motiviert nach Hause gefahren. Und da weißt du, wer ist also wir müssen das vielleicht offenlegen. Wir haben uns sozusagen später im Zug getroffen.

Linus Neumann

Wir haben uns durch Zufall im Zug getroffen. Das war übrigens auch sehr amüsant, wie wir uns dazu.

Constanze Kurz

Ja, das musst du eigentlich mal erzählen.

Linus Neumann

Also ich habe so eine Angewohnheit in in Computernetzwerken zu gucken.

Tim Pritlove

Wirklich. Oh, ich ahne es schon.

Constanze Kurz

Nifferlin.

Linus Neumann

Nee, nein, nein, nein, nein, ich wusste nicht sniffen. Ich habe einfach nur einen Portscan gemacht.

Tim Pritlove

Ja ja.

Linus Neumann

Tauchte da ein Host name auf, wo ich dachte hör mal.

Constanze Kurz

Den du jetzt aber nicht nennen wirst, ist mein geheimer Nick.

Linus Neumann

Konstanz der SMS geschrieben hat, gesagt hat, sitzt du gerade in ICE lang Richtung Berlin Ostbahnhof.

Constanze Kurz

Es war kurz hinter Karlsruhe, also ich war äh kurze, gerade über die Grenze und war gerade eingestiegen.

Linus Neumann

Und Constanze sagte so, ja, ich so, ne, dann sag doch mal bitte in welchem Wagen.

Constanze Kurz

Lustige, weil Linus war gerade nicht im Chat, sonst hätte er mich wahrscheinlich direkt im Chat angelabert, aber ihr kriegt den eine SMS, also über einen ganz anderen Weg, sagt er, hey.

Linus Neumann

Ich hab erstmal mich in dem Netz umgeguckt, ob ich das chatten möchte oder so.

Tim Pritlove

Kannst du das dann anpinken? Die Maschine hast du's probiert.

Linus Neumann

Na ja das steht standen halt die Hosnames und so, das.

Tim Pritlove

Nee, ist schon klar.

Constanze Kurz

Ja, ich merke ja nicht, wenn jemand an einem Port, äh das würde ich ja nicht merken an meinem Rechner.

Tim Pritlove

Ich frage mich nur, ob die intern im Zug vielleicht noch ein Rauting haben, dass man irgendwie daran sehen könnte, in welchem Wagen noch einer sitzt.

Linus Neumann

Ach so, ja, das hätte man noch machen können, aber da, also vielleicht hätte ich da gucken können äh.

Constanze Kurz

Die zwei zwei Wagen solltest du abschätzen können zwischen zwei Wagen.

Linus Neumann

Vielleicht über Timing oder so, ich weiß nicht genau wie, also ich habe nur ich war eigentlich nur so, hä? Mal gucken, wie viele hier schon wieder im Netz sind. Oh, Constanze.

Constanze Kurz

Tatsächlich, also wir haben dann ein bisschen länger, aber meine Eindrücke ändern sich natürlich. Also ich habe da ein bisschen zusammengefasst. Da kam ich aber auch wirklich gerade zurück. Äh wenn man dann nochmal zwei, drei Tage, ich habe ja noch drüber geschrieben und dann äh entwickelt man, also da unterscheidet man ja nochmal, was wirklich wichtig ist und worüber man sich vielleicht nur im Moment geärgert hat oder was manerstaunlich fand, das ändert sich ja immer so nach ein paar Tagen. Na ja, also ich bin da durchaus mit einem Schub äh aktivismus, Motivation zurückgekommen.

Tim Pritlove

Wie schön, dass das auch mal wieder.

Constanze Kurz

Ja.

Linus Neumann

So, dann äh nehmen wir uns nochmal. Also erstens hoffen wir dann äh auf äh durchschlagenden Erfolg des Europäischen Gerichtshofs für.

Constanze Kurz

Sind wir hier wahrscheinlich einig.

Linus Neumann

Noch kurz um die Brexit Nummer der Comedy Briten und nicht mit ihrem Brexit raus, ne?

Constanze Kurz

Na tatsächlich äh was den Datenaustausch angeht ist jetzt bereits angekündigt äh von der von der Theresa May Regierung, dass sie äh den den Daten geheimnislichen Daten ausstrafTauschring und auch unter den Polizei beibehalten wollten, unabhängig vom Brexit. Da wird's also ein anderer, haben sie schon angekündigt.

Linus Neumann

Aber die würden jetzt während Brexit Brexit bedeutet nicht EGMR ist nicht mehr zuständig.

Constanze Kurz

Nein, nein, das ist ein völkerrechtlicher Vertrag, der besteht seit äh das dreiundfünfzig in Kraft getreten. Also da müssen sie dann schon extra sagen, wir wollen.

Linus Neumann

Union ist jetzt auch nicht so viel Junger, ne?

Tim Pritlove

Ja, man sollte sich aber auch keine Illusion über die, die aktuell vorherrschende Idiotie machen, da in Großbritannien, das ist alles schon extrem realitätsfremd.

Constanze Kurz

Das stimmt schon, aber tatsächlich sozusagen diese Compliance zu den Urteilen ist bei den Briten besonders hoch. Erstaunlicherweise, ich hätte das auch nicht gedacht, also die haben.

Tim Pritlove

Das gilt auch übrigens für EU-Regeln, ne? Also der sich immer gegen etwas gewehrt haben, wenn's mal da ist, halten sie sich dann eher noch besser dran. Das ist richtig. Trotz alledem derzeit ist da einfach Unitown.

Constanze Kurz

Äh wie gesagt, möglicherweise liegt's an dem Set, weil die britischen Menschenrechtsanwälte glaube ich auch auch versuchen, positive Dinge zu sehen. Die haben, die haben sozusagen Teil ihres Optimismuses schon noch gehabt. Also die denken über die Zeit nach Theresa Main nach.

Tim Pritlove

Es ist wahrscheinlich nur dieser britische Sarkasmus auch noch mit dem krassesten klarzukommen und da irgen.

Constanze Kurz

Ja, die können natürlich auch keine Brexitwitze mehr hören und sind ja.

Tim Pritlove

Ja. Kommen wir zu den anderen äh Witzen, die man eigentlich auch schon nicht mehr hören möchte,Ja, das Trumpthema äh der Woche irgendwie, was uns betrifft zumindest.

Linus Neumann

Das betrifft jetzt wirklich vor uns, ne? Also wir haben Constanze, was so eigentlich, was ich immer mal fragen wollte, beim sechsundzwanzig C drei, ne? Da warst du doch wahrscheinlich im Content Team,Und das war glaube ich der äh oder war das fünfundzwanzig C drei al.

Constanze Kurz

Noch nicht was du fragen willst, von daher weiß ich.

Linus Neumann

Julian Assange und Daniel Schmidt damals noch und der Pseudony äh Wiki Leaks vorgestellt haben.

Constanze Kurz

Berg, der hat auch Schmidt-Berg und dann.

Linus Neumann

Da hieß er dann nicht mit. In dem Vortrag hieß der Daniel Schmidt und das war dann dauerte nicht so lange, bis dann oder ein Jahr später war dann. Ja, warum liegst du auch noch nicht wirklich bekannt in dem Sinne? Da haben sie sich vorgestellt,Vortrag diesen BKA-Fall gehabt ähm.

Constanze Kurz

Julius Bär war da.

Linus Neumann

Und äh die Bankhaus-Julius Bär. Das waren so die beiden Sachen, haben sie gesagt, so, ich glaube, wir haben hier eine ganz coole.

Tim Pritlove

Fünfundzwanzig C drei, Alter.

Linus Neumann

Fünfundzwanzig C drei. Hierbei Dragons war auf jeden Fall das Motto der Veranstaltung.

Constanze Kurz

Okay. Sagt er, ich hätte das nicht mehr so genau gewusst, also die Jahre äh müssen sie, ja, ja, ja.

Linus Neumann

Ähm jetzt,ich sage das deswegen, weil das das war natürlich, das waren echt noch ganz andere Zeiten. Da waren die,die großen, krassen Wiki Leaks Sachen waren alle noch nicht da. Dieser Vortrag ist wahrscheinlich auch noch nicht mal besonders oft gesehen worden. Der hatte, also weiß ich jetzt noch nicht mal, müsste man jetzt mal Playcount.

Constanze Kurz

Na, ich war gerade sozusagen Beginn der Welle eigentlich äh aber sehr beginnen. Als.

Linus Neumann

Sehr, sehr beginnen. Äh hieß das neulich noch unter Sunshine Press und was.

Constanze Kurz

Ja, aber die Guantanamo äh Akten waren schon raus, wenn ich mich recht daran nahe. Die sind nur in Deutschland nicht so sehr berichtet worden. Also die hatten schon.

Linus Neumann

Falls ja, da war schon.

Constanze Kurz

Und sie hatten auch schon von den afrikanischen Leaks einige. Aber die hatten halt auch in Deutschland nicht viel.

Linus Neumann

Stimmt. Die Sachen, die dann irgendwann Wiki Leaks zur, also damals war Wiki Leaks noch nicht etwas, was man einen globalen Player nennen würde oder so.

Constanze Kurz

Kein Haushalt erhol.

Linus Neumann

Irgendwelche Typen mit einer Internetseite hatten Julius Beer, Bankhaus Julius Behrmann angepisst,und dem BKA hatten sie auch irgendwie eine Veröffentlichung die das PKA dann ähm durch so eine Takedown Notes quasi verifiziert hat. So, das war irgendwie so die Geschichte und aha okay, das könnte hier, das könnte hier etwas Größeres werden, wurde es ja dann auch ähmWir haben ohne da jetzt Ansporn auf Vollständigkeit zu erheben. Wir hatten irgendwie äh hier diese Cables,Collateral Mörder, dass der die Leaks für die am Ende äh Chelsea Mening viele Jahre im Knast war, nochmal begnadigt wurde. Also,von ähm Obama, Barack, Obama war ja mal Präsident der USA. Ähm und dann kam dann so war äh,Was war noch in die große Wiki-League Num.

Constanze Kurz

Sie hatten schon einen Afrika-Schwerpunkt, der hier nicht so sehr, sie haben sich sehr um Korruption in Afrika gekümmert. In vielen, in vielen Beispielen, aber ich glaube, am bekanntesten wurden sie dann ja noch wegen der äh Podesta mir jetzt, also als dann in den Wahlkampf ging, ich glaube, das ist eine wichtige, ja.

Linus Neumann

Das ist da, Wurz dann richtig.

Constanze Kurz

Nur noch die FKN Warlocks. Darf ich erinnern an die also neben dem Depassion hatten sie dann auch noch die Nine Leven ähm,genau, also da waren schon ein paar größere Dinge dabei und dann zuletzt sicherlich äh wollte äh die Walls sozusagen WhatsApp.

Linus Neumann

Ja genau, A natürlich die äh Hackinginstrumente der CIA. In den letzten, in letzter Zeit, also zwischendurch kam dann irgendwann nochmal das war zweitausendzehn oder zweitausendelf die Vergewaltigungsvorwürfe gegen Julian Assange, die zu.

Constanze Kurz

Ich glaube der VF ist eigentlich Nötigung, oder? Sexuelle Nötigung ist der Vorwurf. Also ich weiß es nicht genau.

Linus Neumann

Ja also die, die dann irgendwiedazu geführt haben, dass er zunächst mit einer Fußfessel in Großbritannien rumrannte, dann flüchtete in die Equadoreanische Botschaft. Weil er befürchtete, dass die Briten hinausliefern würden und seitdem verharrt er jetzt auch schon wieder seit wie vielen Jahren sitzt er in diesem in dieser.

Constanze Kurz

Würde sagen vier oder so oder fünf, sech.

Linus Neumann

Die Lokbuchnetzpolitikfolge dazu hat den großen Titel einmal Asyl und eine Flexbitte.

Constanze Kurz

Ich glaube so also mehr als vier, oder? Äh ich glaube er war, als es mit losging, Juni zweitausenddreizehn mit einem Snown, war er schon in der Botschaft, also mindestens fünf. Ich würde sagen, eher sech.

Linus Neumann

Der hat irgendwie zwanzig zwölf, also fünf Jahre jetzt, ne?

Constanze Kurz

War gar nicht so schlecht, oder? Ja, okay.

Linus Neumann

Also krasse Geschichte Wiki Leaks auch, ja? Äh dann,Jetzt spätestens seit letzt seit einem Jahr dann wirklich im Gerede schon früher bei in der Szene immer wieder Kritik ausgesetzt, klar, ähm aber jetzt mit der VeröffentlichungPodesta und Clinton Geschichten der der DNC Leaks und der Podesta-Mails ins insbesondere,natürlich ein ähm entscheidender Einflussfaktor,Auf die US-Wahl. Es wird ihm, es wird äh Julian Assange,wurde natürlich mit dem Vorwurf konfrontiert, dadurch Donald Trump zur Präsidentschaft verholfen zu haben. Ähm es gibt eine sehr spannenden Podcast, wo Julian Assange dazu Stellung nimmt,in der Diskussion mit Jeremy Scale ähm und da dann eben sagt so na ja, also entschuldigt mal bitte, wir sind einePublishing Plattform und wenn wir halt nur Leaks über Halloween Clinton kriegen, dann können wir halt auch nur die veröffentlichen und wenn wir nichts über Trump kriegen, können wir eben da nichts veröffentlichen und wirarbeiten unsere Knie, wir arbeiten unsere Qstreng nach Eingang ab oder so was, ne? Wo da wo dann irgendwann auch Jeremy Skay sagt so Kammer und Julian.

Constanze Kurz

Bin nicht glaubwürdig, ja.

Linus Neumann

Das war sehr, sehr wenig glaubwürdig. Und was jetzt also rauskommt, ist, dass äh,Julian Assange, Twitter DMs an Donald Trump Junior geschrieben hat. Jetzt muss man wissen, Donald Trump hat zwei Söhne,Die öffentlich bekannt sind, der eine,Der eine ist der, der, also der, der, der eine ist, glaube ich, der, der gemeinhin als der Doofe gilt, ne, das ist der Erik, dem hat Julian Es.

Tim Pritlove

Zumindest der Ungeliebte, ja.Also der andere ist ja jetzt nicht weniger.

Constanze Kurz

Also sie sind beide äh super reiche Großwildjäger und heißen Eric und Donald und Eric sieht auch sehr weniger sympathisch aus, was ihm glaube ich auch so ein bisschen das Gespört immer hinbringt.

Linus Neumann

Ja, der äh er guckt halt noch dümmer auf den auf den meisten Bildern als der.

Constanze Kurz

Er neigt doch ein bisschen zu der trumpfen Frisur, was äh ja, na ja.

Linus Neumann

So, jetzt haben wir unser tolles Wiki Lease, die die Speerspitze der Transparenz äh ja, irgendwie Wissel, Blowing, groß geschrieben, paar Banken, paar amerika afrikanische Diktatoren, äh ein paarUS Regierungsgeschichten dick rausgeblasen,Und jetzt schreibt dieser Donald Trump also dem äh dem Donald Trump Junior.

Constanze Kurz

Wenn du meinst, assang, schreibt ihm, ja.

Linus Neumann

Äh der äh genau, Assange schreibt ihm und sagt äh schreibt dann so Nachrichten wie er ähm,Hey, übrigens, wir haben gerade den vierten Teil der Podesta E-Mails veröffentlicht oder hey Don. Wir haben eine ungewöhnliche Idee,Liko uns doch eine äh eine.

Constanze Kurz

Eine.

Linus Neumann

Textreturen also eine Steuererklärung Steuerbescheid von deinem Vater die Vorteile sind. Erstens der größte der meiste Teil des Schadens wurde eh schon angerichtet, das heißt es käme nicht viel neue dazu. Zweitens,Es könnte sein, dass die äh jeder in jedem Moment von einer mehr ähm gebeißten Quelle veröffentlicht werden.

Constanze Kurz

Weniger objektiv.

Linus Neumann

Einer weniger objektiven Quelle, zum Beispiel New York Times oder ähm MSN BC veröffentlicht werden, die sie in dem schlimmsten Licht erscheinen lassen werden,wenn wir sie veröffentlichen wird das dramatisch unsere die Wahrnehmung unserer unparteiisch,Unparteilichkeit stärken. Das wäre der wirklicheDas heißt, dass äh der der größere Teil, den wir jetzt gerade über Clinton äh veröffentlichen, noch mehr Impact hätte, weil wir ähm nicht mehr in dieser Pro Trump oder Pro-Russland-Eckestehen würden. Hier du kannst uns E-Mail und so weiter.

Constanze Kurz

Sollten gleich mal sagen, woher wir das wissen, also wir also es gibt ja sozusagen nur zweistufige Veröffentlichung dieser dieser Nachrichten, wann DMs, also also keine Twitter-Nachricht, sondern eine.

Linus Neumann

Schreib.

Tim Pritlove

Das ist wirklich echt unglaublich, unglaublich.

Linus Neumann

So und aber es geht noch ich habe die jetzt gerade nicht glaube ich nicht in der richtigen Reihenfolge. Äh dann sagt er auch,übrigens Donald echt gut zu sehen, dass dein Vater gerade über unsere Veröffentlichung spricht. Ich würde starkempfehlen, wenn er twittert, dass er den Link WL Serge Punkt TK Twittert, da können die Leute nämlich dann könnt ihr eure Leute,eure Follower dazu bringen den Inhalt zu durchsuchen, da sind bestimmt 'ne Menge großartige Stories drin die die Presse grade noch vergisst oder oder ignoriert.

Constanze Kurz

Und darunter würde doch dem Botschafter posten. Ah ja genau.

Linus Neumann

Ah ja genau. Äh äh ich würde gerne äh äh hier äh ihr könntet mich als Botschafter ähm.

Constanze Kurz

Denn der, der sag mal, wofür für Australien.

Linus Neumann

Für Australien. Ja. Na ja, er ist ja Australier.

Tim Pritlove

In den USA. Er will ein Botschafter, ja, es ist also denke da. Es ist.

Linus Neumann

Das hätte mich jetzt nicht gewundert, also dass dass wir nicht von allem noch, dass am wenigsten, also das, das halte ich noch am für. Aber Alte, wie, wie, wie tief bist du gesunken, wenn du bei Donald Trumps Sohn,um links bettelst auf deine,Plattform und den den Argument, den irgendwie argumentierst mit ähm hey, ähm wir könnten, wenn wir könnten äh unparteilicher erscheinen, da hätten wir beide was von.

Tim Pritlove

Es ist so wie wie die anderen Mails, die man immer so bekommt mit für Halle. Wir möchten gerne eine Link-Partnerschaft mit ihnen eingehen.

Linus Neumann

Ich habe einen Artikel über E-Books geschrieben,wenn ich den bei ihnen in ihrem Podcast meinen Artikel veröffentlichen darf, dann äh dann linke ich von der Seite E-Books einfach selber machen Punkt DE Punkt VU Punkt TK.

Tim Pritlove

Wir sollten äh trotzdem Constanze schon richtig äh begangen gerade. Wir sollten nochmal sagen, woher das jetzt eigentlich kommt, weil äh war das eine im Rahmen der Senatsuntersuchung oder.

Constanze Kurz

Nee, nee, nee, erst wartet ein langer Artikel auf Atlantik und dann hat der Don Junior selber, wie genau wie er damals mit dem Russentreffen im Trump Tower gemacht hatte, zu sagen, selbst rausgehauen.

Tim Pritlove

Genau, was wollt ihr denn? Also hier ist doch alles. Was immer nicht, was der denkt sich, was denkt der sich eigentlich.

Linus Neumann

Das klappt, das denkt er sich, der denkt sich damit, wenn ich das selber raushaue, ist äh kommt bei Fox News, äh wird bei Fox News gesendet, er hat alles veröffentlicht, hier gibt es nix zu sehen, toll.

Constanze Kurz

Muss man wohl unterscheiden zwischen diesem Russenmeeting, als er die E-Mails raushaute, über die Frage, diese dieses Treffens ähm,und sie wird Wiki Leaks Ding. Also hier geht's ja auch um ganz klassische rechtliche Sachen. Ich meine der wird ja, der ist javermutlich äh in diesem, in diesem Moller Investigation darüber, ob er wirklich eine Form von Kolution gab, da ist er ja Teil. Also hier geht's ja auch darum, ob du dichselber für was beschuldigst und so weiter. Also ich denke, der hat auch einen ganz schlechten, rechtlichen Rat.

Tim Pritlove

Offensichtlich, aber äh übrigens, ja, ich weiß nicht, hast du eben gerade gesagt, Wiki Leaks hat geschrieben oder hast du gesagt, Assange hat geschrieben. Weil der, weil der Account ist ja der Wiki Leaks Account.

Linus Neumann

Dass den kontrolliert nach allem, was ich bisher gehört habe.

Tim Pritlove

Idee, ich will das, ja, klar.

Linus Neumann

Julian, Himself und das deckt sich auch mit seinen Schlaf und Wachzeiten in dieser Embassy, also das.

Tim Pritlove

Auch sonst niemanden, der bei Wiki Leaks in irgendeiner Form diese öffen.

Linus Neumann

Das möchte.

Constanze Kurz

Nee, das Gerücht geht, das Pemalay Endersen äh Passwort auch hat.

Tim Pritlove

Permela Hinders.

Linus Neumann

Kennst du dich, die Story.

Tim Pritlove

Baywatch-Torte.

Constanze Kurz

Na das geht doch immer, die geht auch immer in die Botschaft. Also sag mal, liest du kein Bulle.

Linus Neumann

Alter Tim, was ist das denn?

Tim Pritlove

Nee. Ja, ich habe da mal äh dass da irgendwelche Promis rumlaufen, aber das.

Linus Neumann

Kuchen gebracht. Und und die hat auf ihrer Seite Perma Anderson. Dort kommt mehrere Gedichte für ihn veröffentlicht.

Constanze Kurz

Und wir haben alle geweint, abends, als wir die gelesen haben.

Linus Neumann

Ist sie das nicht.

Tim Pritlove

Äh die Welt, die ist echt aus dem Fugen,Auf jeden Fall, wenn ich's richtig mitbekommen habe zwischen diesem dieser ersten Notiz und ich dachte, es äh die er hätte diese DMs auch irgendwie ähm,im Rahmen der Kongresse oder Senatsuntersuchung auch schon gestellt. Und dann kam Wiki Leaks und hat aber erstmal nochmal dementiert, dass das so diesen Umf.

Constanze Kurz

Wohl, genau, da wollte die die Dementi ist wichtig hier.

Tim Pritlove

Genau so, ne? Und dann kam irgendwie ausgeredet Donald Trump und hat alles das äh bestätigt und damit Vicky Leaks auch widersprochen. Also ich meine äh wenn auch sonst stehen die schon lange sich diskreditiert hätte in dieser ganzen Geschichte, es hat jetzt spätestens einfach mal komplett durch.

Linus Neumann

Schönes äh dass dann noch dazualso diese DMs waren ja mit Heimstamp und wo er dann äh fordert er den Donald äh den Donald Trump Junior offen, sagt ey dein Vater sollte unbedingt darüber hier Bericht sollte darüber twittern und von der DM,Bis Donald Trump twittert. Äh die Dis One hier guckt wieder nicht auf die E-Mails von Hidory Clinton vergehen sechzehn Minuten.

Constanze Kurz

Also du hast einfach äh Journalisten haben sich dann daran gemacht, tatsächlich auch nebeneinander zu stellen. Dann kannst du heute haben die auch teilweise einfach ins hübsch optisch aufgearbeitet und se,anders als immer nur die DMs zu nehmen, sondern du siehst die Reaktion, die öffentlichen, dann siehst sozusagen den Kanal dahinter. Ich finde Tan bin eh ein bisschen beeindruckt, wie die amerikanische Presse nach wie vor äh die sind noch nicht in Langweil von dem Typ, die sind noch im.

Tim Pritlove

Die kämpfen um um ihr Überleben, also ich meine, das ist ja äh höhere Motivation haben sie glaube ich niemals gehabt.

Linus Neumann

Aber jetzt also jetzt sitzen wir hier mit diesem.

Constanze Kurz

Na, man kann da was lernen, man lernt da was.

Tim Pritlove

Was machen wir denn da jetzt daraus, ne? Also ich meine das Wiki Leaks Projekt war ja auch so in unserem Umfeld halt, deswegen haben wir ja auch damit hier äh angefangen, ne. Das war halt so aha, okay, da will sich mal jemand um Transparenz äh kümmern und mittlerweileist das,vollkommen Wild und Rogue irgendwie, also vollkommen äh außerhalb jeder äh sinnhaften äh Debatte und und Kontrolle und,mittlerweile,muss man natürlich auch vermuten, dass das Wiki Leaks da Teil dieses ganzen Prozesses war, ja,Wer auch immer da den ersten Move äh gemacht hat, aber das hat uns halt da einfach mal so diesen Neo-Faschismus in USA mit eingebrockt. Ist ungeil.

Linus Neumann

WikiLeaks,generell ist irgendwie zu seinem eigenen Geheimdienst verkommen, ne? Also es ist jetzt irgendwie so Julian Assanges, Geheimdienst. Übrigens, man muss auch dazu sagen,Seine Rechtfertigung dafür ist, dass er das, dass das Teil von Wiki Leaks ähm,beeindruckend, effektiver Veröffentlichungsstrategie ist Leute,Also er tut so, er hat das irgendwie so ein bisschen sehr verschwubelt dargestellt so als hä ja das habe ich getan, um Donald Trump zu spielen, weil es ging dabeidarum die Effektivität unserer Veröffentlichung und der Plattform zu stärken und irgendwelche seht ihr nicht, wie ich ihnen äh gespielt habe und nee, sehen wir nicht. Sehen wir tatsächlich.

Constanze Kurz

Ne, ich also wenn du jetzt schon anfängst sozusagen mit dem fünfundzwanzig C drei und einfach die letzten sieben, acht Jahre.

Linus Neumann

Ich finde, das muss man mal in dem Kon.

Constanze Kurz

Ja, na ja, was ist es eigentlich mal gewesen? Also die Idee war ja wirklich radikale Transparenz herzustellen und Wizzle Blowern eine Möglichkeit zu geben, ihr Gewissen zu erleichtern und im zu sagen im nächsten Schritt dafür eine Öffentlichkeit herzustellen, damit man auch dieOriginaldokumente nachlesen kann, aberauch immer darum, Journalisten zuzuarbeiten. Man wollte sozusagen ursprünglich ja mal sagen, wir haben hier eine Plattform, wir sind ununzensierbar undihr könnt mit dem Original arbeiten und das war ja auch ein Angebot an Journalisten und an eben die Wurzelblower. Es also dat ist natürlich über die Zeit,gut sicherlich glaube die die Vorwürfe und dann die Ermittlungen führten natürlich der zusätzliche auch auf die Person kapriziert hat, es gab das Buch was geplatzt ist, was ja sozusagen eine Form von Manifestum sein sollte und derlos, zwei, der hat dann sehr intensiv über die Person geschrieben. In der Zeit, wo er diese Fußfettfessel hatte, wo man dann oben ein Bild hatte.

Linus Neumann

Der hm.

Constanze Kurz

Das fand ich sehr spannend. Und äh die Berichterstattung über die Person ist natürlich total überlagert worden und,überwerfen mit äh mit den professionellen Journalisten, die hier eigentlich mal an den Stories mitgewirkt haben. Et hätte kein Coledar Mörder gegeben, zu sagen, wenn man nicht auch mit mit,wenn die Journalisten nicht auch äh gerne aufgegriffen hätten oder die oder insbesondere die US-Depassion, ja, ohne ohne die Partner,die das aufarbeiten, teilweise in alberner Weise, also Teffel und Merkel, ne, wenn ihr euch erinnert, aber ohne die hätte es ja so nicht gegeben. Und ist halt, wenn man das von von heute.

Linus Neumann

Hat sich aber mit regelmäßig, mit eigentlich mit allen Pressepartnern am Ende über irgendeinen Scheiß verstritten. Dann gab's diese wunderschönesehr sehr peinliche Aktion wo ich weiß nicht mehr genau welcher Guardian-Autor das war ähm ein Buchkapitel,In einem Buchkapitel als Titel das Passwort veröffentlichte für eine verschlüsselte Datei, die er bekommen hatte, in der sich die unverschlüsselten,die geschwärzten Botschaftsdepassionen befanden. Da wurden ja ganz viele Na.

Constanze Kurz

Also auch vom Namen genau. Na dann gab's den ganzen.

Linus Neumann

Ne im Moment und dann war irgendwie eine andere Situation, wo du Wiki liegst, Underattack war, also diese Militärrhetorik hat er ja eh schon seit vielen Jahren,ähm wo sie dann sagten, ja Mir hat unseren Server, was dann viele, viele tausend Leute getan haben und die hatten eine zwanzig Gigabyte Datei gemirot, wo einfach nur dran standen, lalala Punkt IS und dann ist halt irgendwann einer auf die Idee gekommen, als dieses Buch veröffentlicht wurde und hat mal dieses Passwort eingegeben und dann waren da halt einfach mal diese gesamten Cablesungeschwärzt drin, wo keine Namen rausgestrichen waren. Und äh dann hatdas war ja dann der der endgültige Bruch äh Wiki Leaks Guardian.

Constanze Kurz

Auch mit Daniel Dummscheidt Berg und dann kam das BuchAlso von von Domscheidberg wird ja auch nochmal also eine sehr persönliche Form der der Aufarbeitung war, erinnert euch noch an die Katze und so, da waren ja also die bevor zu so einer zu so einem Boulevardding.

Linus Neumann

Und irgendwie dummerweise scheint mir der, also der Eindruck, den ich habe mit dieser Boulevarddisierung und mit dieser mega mega Sache,damit.

Tim Pritlove

Werfst Leaks? We of the Biggest Leagues,Nur bei dieses Liking Lack we do.

Constanze Kurz

Wusste nicht, dass Tim so einen guten Trump macht,ihr habt's ja jetzt nicht gesehen, ihr hattet auch optisch.

Tim Pritlove

Ich schaue einfach zu viel Steven Kuhlbär. Das färbt ab.

Linus Neumann

Die haben also ich die die Geschichte von Wiki Leaks hier ist natürlich sehr sehr komplex aber es ist einfach ein,es bleibt einfach ein bedauerlich anzusehen, wie diese Organisation oder Person, ich glaube eine besonders große Organisation war es nie und es ist nie gewesen, weil der Typ halt niemanden,davon überzeugt kriegt besonders lange mit ihm zu arbeiten. Ähm dass es dann also jetzt in diese Nummer ähm ein guterFreund von uns äh hat mal sehr weise gesagt so inzwischen ist Wiki Leaks eigentlich sein eigener Geheimdienst geworden. Das, was ähm diese, was jetzt auch die USA natürlich schon so sagen. Also die die nennen das halt auch als die betrachten die als ein,Intelligence Actor. Ja, der.

Constanze Kurz

Müsste man natürlich fairerweise müsste man die andere Seite wahrscheinlich ansprechen. Natürlich ist klar, ähm dass,der hat schon die Geheimdienste in den USA echt angepisst und das ist auch klar, dass die nicht fein sind damitgegen ihre Feinde vorzugehen, auch jenseits des Rechtlichen, ja? Weil man muss schon sehen, dass das Image, was er heute trägt, sicherlich auch Teil teilweise durch durch Kampagnen gegen ihn persönlich geführt wird. Da hab,Zweifel, die werden schon versucht haben zu ihnen auch persönlich zu diskreditieren. Der der Punkt ist nur an diesem an diesem Stück, was man lesen kann, was ich auch jedem empfehle zu lesen. Siehst du halt sehr viel auch über über diesen CharakterUnd das kannst du keiner Schmutzkampagne mehr oder so, wisst ihr. Da siehst du einfach, da ist ziemlich deutlich äh DenkenAuf beiden Seiten übrigens. Ich finde das auch Donald Trump, also vor allen Dingen um die Reaktion von Junior und Senior, dann siehst, da siehst du eine Menge. Es sind äh na ja, das sind natürlich auch keine Politiker, die sie jetzt gewählt haben, also.

Linus Neumann

Hintergrund muss man also zwei Sachen muss man dazu natürlich sagen, also Halloween Clinton wird,übereinstimmt, damit zitiert, Country Just Ron the Sky, also es äh in Bezug auf Schule in Assange. Also der Julian Assange hatte viele Gründe jetzt persönlich nicht unbedingt zu wollen, dass äh Hillary ClintonÄhm Präsidentin wird, aber da in diesem Fall muss ich jetzt tatsächlich sagen, da hätte ich jetzt mal,Julian Essanges, persönliches, persönliche Präferenz und Beef mit Hillary Clinton jetzt mal so gegen das Allgemeininteresse zurückgestellt, weil,also wer hätte,Trump vielleicht auch gewonnen ohne diese Mail-Geschichte, ich weiß es nicht. Ähm ist ist immer sehr sehr schwer ähm zu sagen, aber.

Constanze Kurz

Nee, der also wurde also so wurde jetzt auch nicht so spitzen wollen. Dafür ist ja auch viele viele noch nicht gut untersucht, wie eigentlich die Meinungsbildung stattgefunden.

Linus Neumann

Aber man spielt einfach nicht mit den Schmuddelkindern so. Man macht das nicht, du kannst nicht sagen, du bist Julia aus Horsch und hier der geile äh Transparenz und haste nicht gesehen, Wahrhaftigkeit in die Politik bringen und dann halt irgendwie die,das geht halt nicht.

Constanze Kurz

Na ja, insofern, also man ich meine, wenn man so ein bisschen was wissen will oder sich eine Meinung bilden will, sollte man Zeit lesen. Also, weil wenn man, wenn man Interesse hat an sozusagen der Entwicklung von dieser Plattform und die Mitfahrer ja mitverfolgt hat, aber wir wollen, glaube ich, echt nicht mehr Zeit aufäh auf das Verschwenden. Ich meine, der Trump-Unfall ist ja sozusagen ungerugen, den können wir ja jeden Tag äh verfolgen.

Tim Pritlove

Zeitlupe verfolgen.

Constanze Kurz

Hoffe nur, dass er nicht daran endet, dass er tatsächlich äh eine nukleare Eskalation äh in die Wege geleitet. Ich kann das einfach nur hoffen. Also mit anderen bleibt uns ja nicht.

Tim Pritlove

Bin auf jeden Fall schon mal sehr enttäuscht von den Verschwörungstheoretikern. So generell, weil bisher bin ich ja immer davon ausgegangenPräsident kommt, der dann tatsächlich mal gegen die Geheimdienste äh arbeitet, dass dann äh auch entsprechende Reaktionen kommen, ne? Und das sozusagen der Deep State, das schon regeln wird. Und der Deep State macht einen Scheiß. Also,offenbar gibt's das alles nicht.

Constanze Kurz

Na ja, kommen äh so eine Geschichte der der Vereinigten Staaten haben seiten so viele Militärs, das weiße Haus zu sagen besetzt und schon bemerkenswert. Kelly, McMaster.

Tim Pritlove

Ja gut Militärs.

Constanze Kurz

Also die hätten das eigentlich militärisch geeigne.

Tim Pritlove

Naja gut.

Constanze Kurz

Chef ist im Militär. Also ich will nur sagen, also äh hatte ich schon jetzt überwendet, dass er jetzt genau ein Jahr rum, oder? Ja, ziemlich genau ein Jahr rum. Seit der Wahl,Ähm, du siehst schon, dass sich was verändert hat und die, die da rausgeflogen sind und die, die jetzt neun drin sind, haben halt auch schon sehr enge Beziehungen zu dem.

Linus Neumann

Also wo man, glaube ich, den Deepstate sieht, ist, als irgendwie, weil wo ist der Donald Trump Themen Putin übern Weg gelaufen? Hat sich nachher vor die Presse gestellt und sagt,Putin hat mir, nee, nee, das war hier in Asien. Äh in Vietnam oder was?

Constanze Kurz

Ja, ja. Im Vietnam oder was? Asia treffen.

Linus Neumann

Putin hat mir gesagt, es gab keine Kolution. Ich glaube ihm. Okay, alles klar. Dann kommt nach Hause, äh die du äh Trump äh ist hier überhaup.

Constanze Kurz

Wer würde dem Lupen reinen Demokraten nicht glauben, nicht.

Linus Neumann

Einen Tag später sagt er so ich glaube unseren Geheimdiensten hat irgendwie so ab und zu wird er dann doch glaube ich nochmal von irgendjemand zur Seite genommen. Aber hier zur Seite genommen Tim, ich wollte fragen, ob ich gleich noch ein bisschen hier äh hochladen kann zu Facebook,weil.

Tim Pritlove

Nur deine eigenen Bil.

Linus Neumann

Näher, weil ich möchte nämlich also damit damit kein Revent-Porn veröffentlicht wird auf Facebook, sondern den den jetzt lieber direkt schon mal schicken.

Tim Pritlove

Weil's die ganzen Food von unserem Nackspunkt Podcast da rein hier.

Constanze Kurz

Na ja, deswegen möchte euch diese Situation eigentlich mal schildern, damit ihr auch die Facebook-Logik versteht. Das ist soWeg so abends äh mit dem äh Mann oder Frau deines Herzens weiß ich nicht, rauchst die Zigarette danach und guckst dir deinen Porn an zusammen, ist ja immer lustig und dannNein, kriegst du dir den Typ irgendwie an und denkst, na, der sieht aus in zwei drei Jahren, sieht der doch echt aus wie ein Wenchport und lädst das erstmal hoch. Ich finde net eine absolute, tolle Sicherheitsmaßnahme, jane, weil wie, wie ist denn sonst zu verstehen? Habe ich das falsch verstanden.

Linus Neumann

Also die die haben ein Foto DNA.

Constanze Kurz

Oh, wir haben das noch gar nicht erklärt. Huch!

Linus Neumann

Tool, was sie, sie haben ein Tool, was quasi über das Hashing von Bildern hinausgeht, ne? Also die klassischerweise, wenn man jetzt sagt, man will eine äh Datei äh verbieten, dann würde man jetzt also ein sehr naiver,Ansatz wäre eine Prüfung über diese Datei zu machen, zu sagen eine Datei dieser Prüfsumme werden wir nicht mehr annehmen. Dann reicht es aber natürlich ein Bit in der Datei umzuwerfen und du.

Constanze Kurz

Der Hash ändert sich.

Linus Neumann

Der Hash ändert sich und dieser Teil würde wieder durchgehen konfrontiert mit vielen Jahren und äh der der Takedown Noates und vor allem natürlich auch das ähm,der der Sittenwacht über Facebook, ja, was da in Bildern hochgeladen wird, sind die ähm haben die äh Algorithmen.

Constanze Kurz

Ich glaube, Brüste detektieren können die besonders gut.

Linus Neumann

Brüste können sie detektieren, sie können.

Tim Pritlove

Nippel, Nippel, Nippel Detection.

Constanze Kurz

Na, aber wir wollen schon ein bisschen größer kommen. Also wenn's jetzt um ähm also wirklich ein Nude-Fotos geht, dann musst.

Tim Pritlove

Der Brüste ist vollkommen irrelevant.

Constanze Kurz

Also jedenfalls, sie haben da, sie haben da Ahnung.

Linus Neumann

Sie haben Verfahren erstens die Inhalte von Bildern zu erkennen, zweitens ähm ein Bild, was auf das ist ein Copyright Claim gibt oder sonst was,Auch wenn es modifiziert wurde, wiederzuerkennen und zu von vornherein zu verhindern.

Constanze Kurz

Vor allen Dingen auch Bewegbilder.

Linus Neumann

Und das genau und das sogar jetzt auch auf Bewegbilder, ne? Also mit mit äh mit mit äh Standbildern ist das irgendwie halbwegs äh vorstellbar. Mit Bewegbildern wird das dann echt irgendwann crazy,Aber sie können es. Und jetzt sagen sie, ah, hör mal, diese Technologie, die könnten wir ja auch nicht nur in den äh in den Dienst der Content-Mafia stellen, sondern ähm wir könnten sie ja auch sagen, pass mal auf, wenn du ähm,selbstgemachte Pornografie hast, die du nicht,Irgendwann mal bei Facebook sehen möchtest, dann schick sie uns lieber gleich, dann führen wir sie diesen,Prozess zu, werden uns also werden sie, sie nennen's trotzdem noch Heschen, es geht natürlich irgendwie die Analyse geht weiter darüber hinaus. Und dann schreiben wir an unsere Datenbank, dass das deine Pornografie ist, die wir bei Facebook nicht veröffentlichen sollen.

Constanze Kurz

Also weil wir beide wahrscheinlich äh der Phänomen Porn es denen noch nie begegnet, also weil die annehmen, der der also in Zukunft wird der Rovangeporn bei Facebook landen, wo man da ja kein Power hochladen kann.

Linus Neumann

Ich frage, ich weiß nicht, was das soll. Also ich mein.

Constanze Kurz

Die Logik erschließt sich. Tim ist doch da erfahren bei Revanche Porn, ne?

Linus Neumann

Hast du schon mal?

Tim Pritlove

Ob ich schon mal Reventsporn veröffentlicht habe oder ob ich schon mal erpresst wurde.

Linus Neumann

Ich, also nee, hast du schon mal, hast du schon mal ein Video bei Facebook hochgeladen, weil die sind hier sitzen jetzt drei Belinde und reden von der Farbe, ne.

Tim Pritlove

Ich, Facebook, ich äh bin auf Facebook ein reiner Platzhalter, weißt du doch.

Constanze Kurz

Nee, nee, das Ding ist ja, ich glaube, hier wir hauen zwei Sachen zusammen, wenn die Amis Revench Porn sagen, meinen die nicht unbedingt bewegten Porn, den wir uns jetzt vorstellen.

Tim Pritlove

Ne, auch Fotos halt.

Constanze Kurz

Äh die genau, also wo.

Linus Neumann

Also Revench Pon ist, du hast eine eine Partnerschaft, die geht in die Brüche, du hast da noch so einige digitale Relikte aus von schöneren Zeiten und ähm.

Constanze Kurz

Der der Ex-Partner lädtet.

Linus Neumann

Möchtest, möchtest, die mit dir äh ja der einer von beiden lädt die halt.

Tim Pritlove

So wie ich das verstanden habe ist so ihr ihr erklärtes Ziel ist wir wollen dir ein Werkzeug in die Hand geben ähm mit dem quasi bestimmte Fotos,zuverlässig erkannt werden können und da es halt mit so einer Heschsumme nicht getan istMüssen sie da halt ihre AI drauf schmeißen und machen da sozusagen Bilderkennung, wie man das eben heutzutage macht, womit sie auch Features erkennen, et cetera und gewinnen damit natürlich ein viel flexibleräh zu erkennen, denn Fingerabdruck dieses Fotos, ne? Nur dass halt anders als jetzt bei Apple äh,diese ganze Logik einfach nur bei ihnen ist. Das heißt, das Foto muss auf ihren Server sein, damit sie das dort auch machen können.

Constanze Kurz

Wenn du lädst nackt Fotos bei Facebook hoch. Hallo. Sorry. Hallo, ja ihr.

Tim Pritlove

Sage ja nicht, dass es gut ist. Ich sage nur, das ist die Logik da.

Linus Neumann

Und weißt du warum? Damit sie da nicht hochgeladen werden.

Tim Pritlove

Es lustig ist, es gab ja im im äh ich erwinde das jetzt mit Apple, weil ähm da ist ja diese ganze Logik quasi aufs Gerät äh ausgelagert, weil sie sich da jetzt halt äh auch drum kümmern. Lustigerweise gab's ja da auch eine App,Bis vor Kurzem, die, jetzt habe ich den Namen leider vergessen von dem Ding. Äh die quasi,Solche Fotos bei dir automatisch findet und dann zu verhindern, dass sie in irgendwelchen Alben und Sharings zu landen. Diese App jetzt wiederum ist aus dem App Store geflogen, aus Gründen, die sich mir weder erschließen, noch genau äh äh recherchiert habe,Ist auf jeden Fall ein heißes Thema und äh es ist natürlich ein bisschen äh absurd, der der Weg, den Facebook da wählt.

Linus Neumann

Es ist absurd, dass wir in Treten muss. Ja, ja.

Constanze Kurz

Vertreten muss. Es war ja der Test australisch. Also das ist ja auch so eine Wahrnehmungssache. Also das lässt niemand dit wie für Postillon hält, sondern das Glas, dass die das auch so mein.

Linus Neumann

Das für ein Scherz.

Constanze Kurz

Aufforderung ist, das sagt er offen über uns, oder?

Linus Neumann

Ich habe ich habe, ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe gesagt, Fake News. Ich habe das gelesen, Guardian, dachte so erster April ist nicht, haben die irgendwie Anfang November ist Set F.

Tim Pritlove

Fake News, das ist Face News.

Linus Neumann

Face News und dann habe ich gedacht ist das irgendwie,dann habe ich überlegt, ob das vielleicht was damit zu tun hat, dass irgendwie am fünften November, dass die vielleicht am Guifforx Day vielleicht irgendwie eine so eine Tradition haben, Scherze zu machen, dann war die Meldung aber vom siebDann habe ich recherchiert, ob der siebte November irgendwie ein Witztag ist es nichtoder ich hab's oder die haben's echt gut versteckt, dass es die meinen das ern.

Constanze Kurz

Na ja also zweierlei, das ist ja auch die haben betont.

Linus Neumann

Wahrgenommen.

Constanze Kurz

Ja wie problematisch das Problem ist. Also das ist ja der, also das ist ja nicht wurde ja auch ernsthaft darüber berichtet, war ja nicht so, dass jetzt die Kommentatorin sich da einen lustig gemacht hätten, sondern die haben A berichtet, dass das Problem groß ist und wie Facebook sozusagen als allein mögliche Machtdagegen kämpfen würde. Das fand ich schon interessant, wie die, also ihr müsst auch mal sehen, was wir da für einen Abstand haben von den Facebook-Klickern.

Linus Neumann

Äh natürlich ich weiß nicht wie groß das Problem zahlenmäßig ist. Ich glaube natürlich, dass das eine, also das ist natürlich eine völlig völlig asoziale Sache, sowas zu machen, steht überhaupt nicht zur Frage.

Constanze Kurz

Wert ist auf jeden Fall intimes, faire, das ist ja mehr als Privatsphäre, ich glaube, dass jeder einzelne Fall ist krass einfach.

Linus Neumann

Ja und soll also man sich jeder, der jede Person, der es in Erwägung zieht, sowas zu tun, sollte mal in der Bewegung zu nässi vielleicht irgendwann auch nochmal irgendeinen anderen Sexualpartner finden möchte, äh der bereit ist, äh sich mit der Person überhaupt.

Constanze Kurz

Ist auch strafbewährt, also halt mal.

Linus Neumann

Ist auch einfach also der Zug aus gutem Grund und gerade weil Sachen schwer aus dem Internet wieder rausgehen ist ist sowas halt eine eine absolut.

Constanze Kurz

Nee, nicht Sachen, Porn geht schwer aus dem Internet raus.

Linus Neumann

Ah, andere Sachen auch, aber Japoren noch schwieriger. Ähm.

Constanze Kurz

Äh ähm also ihr kauftet ja immer, dass mich mal klatscht, Gott sei Dank mit allen Experten mir eine gute Beziehung.

Linus Neumann

Aber dieses jetzt die Idee so sicherheitshalber schon mal alles bei Facebook hochzuladen, die überzeugt mich jetzt auch nicht als Lösung des Problems, mus.

Constanze Kurz

Ist ja zum Beispiel auch jemand filmt dich in einer Airbnb Wohnung, die du nicht bezahlt hast. Also ich meine, da ist ja mehr als nur äh zerbrochene Beziehungen.

Linus Neumann

Dann kann ich aber das Video nicht hochladen. Das habe ich ja dann nicht. Wenn der mich heimlich.

Constanze Kurz

Ah ja du der tatsächlich stellt so ein bisschen was von Neuheit ausden.

Linus Neumann

Also was ich gerne hätte, wäre, das fände ich, das finde ich wirklich gut, wenn ich sagen könnte, hier ist ein Foto von mir, ich will nichts von mir auf eurem Ding da haben, alles weg, alles gelöscht, Foto-DNA, Linus nicht auf Facebook,Das fände ich okay, das wäre ein Angebot, ja? Müsste man dann auch nicht nackt machen vielleicht.

Tim Pritlove

Ist aber sobald man getect wird, verschwindet das Fotoautoma.

Constanze Kurz

Die neuste Forschung gesehen hat, wie die sozusagen Bewegbilder faken und Köpfe auf andere, also weiß nicht, wird sich vielleicht der Übrigen in Zukunft.

Tim Pritlove

Ja wahrscheinlich. Also das wird schon doch alles ganz schön schlimm werden, also ich denke mal so die technologischen Durchbrüche in dem Bereich in den nächsten fünf bis zehn Jahren die wird hier noch so einiges.

Linus Neumann

Meinst du, du veröffentlichst einfach Eventsporn ohne jemals irgendwas.

Tim Pritlove

Trump wird einfach Hillery Clinton Porn irgendwie ins Netz schmeißen.

Linus Neumann

Hat er doch schon, hat er doch schon, hat er alles schon getan mit na ja mit CNN oder was? Da wir diese.

Constanze Kurz

Ja, wir brauchen schon noch die, die Moskau feilt sind, aber ob die echt sind, wenn man schon genau prüfen müssen.

Tim Pritlove

Wollen wir wirklich mal sehen. Das ist der einzige Reventsporner, den ich echt interessiert wä,Golden Schauer.

Constanze Kurz

Äh also gut, also sie können, ich glaube, das äh also an dem an dem Beispiel kann man eine Menge lernen, aber wir brauchen, glaube ich, darüber, also von uns wurde, glaube ich, niemand auf die Idee kommen, dann nackt Fotos zu einer Werbeplattform hochzuladen.

Linus Neumann

Wurde wahrscheinlich noch ein Häkchen machen muss für ich tritt alle Rechte an diesem Bild ab.

Constanze Kurz

Äh tust du eh durch die Nutzungsbedingungen bereit.

Linus Neumann

Ich, also ich ich finde es spannend, dass dass wir so, dass die äh die haben es geschafft, sich das auszudenken,durch ihren kompletten internen Prozess zu kriegen, eine Pressemitteilung zu machen, weil eine eine Pressekonferenz zu dem Thema,dass ein Artikel im Guardian entsteht und nirgendwo unterwegs zwischendurch jemand eingeliefert werden musste, weil er irgendwie einen Zwerchfellkrampf hatte.

Constanze Kurz

Also wir hatten also mit allen Leuten, die ich an dem Tag, wir haben alle gelacht, e.

Linus Neumann

Intristing Times. Intristing Times. Ich hab's nicht geglaubt.

Tim Pritlove

Ja, ja, die sind dann auch schon ganz schön äh entrückt. Und ich meine äh Facebook, das war auch wieder beim Trump-Komplex, finde ich ohnehin schwierig, die Rolle, die sie da jetzt gerade äh quasi so Schritt für Schritt zu geben, diese.

Constanze Kurz

Ach so, mit der Anhörung und dem und.

Tim Pritlove

Einfach gerade mit mit äh ihrer Beteiligung äh an der äh Darstellung von Trump und Hillary Clinton äh in Wahlen, ne? So wie sie sich da haben, massenhaft äh,Werbung haben kaufen lassen. Ich meine, sie haben einfach in dem Höchstmaße davon profitiert so und meine,Wie auch immer sich Zuckerberg da äh präsentiert hat, ne? Dieser Peter äh wie heißt der nochmal Thiel,Ja, der irgendwie einer der äh ersten Investoren und größten Profiteure von Facebook war, der sich ja aktiv dahinter Trump gestellt hat,keine Ahnung wie der mittlerweile die Welt sieht, aber das ist halt auch alles so ein Komplex. Ich wäre nicht so überrascht, wenn wir dann noch mehr hören werden in der nächsten Zeit.

Constanze Kurz

Ja äh wir lassen mal Facebook hinter uns für heute, oder? Obwohl, nee, wir bleiben bei Facebook oder bei.

Linus Neumann

Bleiben wir bei Facebook,Ja, es gibt eine eine interessante Recherche bei Netzpolitik Org, die sich damit auseinandersetzt, er veröffentlicht von Markus Reuter, die sich damit auseinandersetzt, dass es mehrere,türkische oder türkisch verwurzelte Menschen.

Constanze Kurz

Vor allen Dingen türkisch kritische.

Linus Neumann

Türke, genau, türkisch, kritische Menschen auf Facebook gibt, die da unter unter anderem,signifikante Reichweiten haben, aber Follower verlieren und zwar irgendwie in so Raten zwischen fünfzig und zweihundert am Tag. Das würde ich, könnte ich mir nicht lange leisten, aber ähm.

Constanze Kurz

Ja, du hast zu wenig Nacktfotos auf deinem Profil.

Linus Neumann

Ja, muss ich mal mit Facebook reden, vielleicht muss ich da die die ein bisschen lockern. Ähm aber die ähm,Ähm dann haben sie jetzt irgendwie mal hinterher recherchiert, wer denn da so erfolgt entfolgt hat und dann festgestellt, okay, das sind echte Menschen. Außerdem ähm,hat Facebook dann bei einer dieser Person gesagt, okay, wir wollen mal alle Daten haben, damit wir mal schauen können, welche Follower wir da so haben, damit wir nachher sehen können, welche verloren wurden und irgendwie üblicherweisekriegt man seine Facebookdaten da eben innerhalb weniger Stunden oder Minuten und.

Constanze Kurz

Ne, die Umfrage, also wir hätten eine Umfrage gemacht, da waren's sogar nur vierzehn. Im Schnitt waren so vierzehn Minuten. Manche hatten dann nach einer Minute schon. Aber so der Schnitt war äh,Na wir hätten so, ich glaube, da haben sich über hundert Leute beteiligt, die dann wir haben so gefragt, ey könnt ihr mal machen, könnt ihr mal klicken und mal messen, wie lange das dauert und der Schnitt war glücklich, so vierzehn Minuten.

Linus Neumann

Und jetzt ist irgendwie die Frage, was ist da los, ja? Also äh Facebook sagt, ja, nee, wir haben, wenn dann, wir, das sind alles,aber mit einigen, einige sind eben real existierende Person oder mit so einigen davon real existierenden Personen wurde Kontakt aufgeordnet, die haben da niemals jemanden entfolgt und jetzt fragt man sich, was erlaube Facebook.

Constanze Kurz

Ne, das Interessante ist auch zu spekulieren,Warum das wohl geschehen ist? Also das ist ja also gibt ein Prinzip jetzt erstmal nur zwei Varianten, wenn wir sozusagen in seinem Wegkämpfung entweder es sind äh von Menschengemacht oder aber hier hat irgendeine Software nach irgendwelchen Parametern sozusagen automatisch, also die zwei Wege gibt's ja.

Linus Neumann

Würde schätzen, da war eine ich, also wahrscheinlich war eine Software falsch getunt.

Constanze Kurz

Na, das ist ja natürlich interessant, wie sich Facebook dazustellt, also ob sie sowas einräumen, dass das überhaupt sein kann sozusagen. Also klar, bei den, wenn du bei einer Türkei ist, dass du ja sofort auch dieser Extremismusfragen, Terrorismusfragenweil der verbotene Organisationen gibt und so weiter äh wo du dir vorstellen kannst, dass der Zusammenhang,zu einer automatisierten Form von Veränderung, ja. Und da wird's ja interessant auf'sob's so ist. Natürlich äh also Markus Reutler war ja relativ aktiv. Er wird ja wahrscheinlich heute oder wenn der Podcast raus ist, wird er das wahrscheinlich schon geschrieben haben, in der,durchaus Kontakte, mit mit man will ja auch mal von dem Konzern eine Antwort darauf. Das ist ja eigentlich was zu vergangen ist. Also ich finde die Transpar.

Linus Neumann

Twitter-DM schreiben.

Constanze Kurz

Ja. Also äh interessant ist natürlich, also er hattet auch übersetzen lassen auf Englischist einfach ein interessanter Fall, äh der glaube ich aber typisch für viele ist. Ich glaube, der erste, der so richtig debattiert wurde, war ja noch irgendwie dieser World Socialist-Zeit. Da ging's aber eher um die Nachrichtenverbreitung, plötzlich die haben plötzlich einfach viel, viel weniger Treffe gekriegt und haben sich gefragt, ey wiesoals so richtig viel.

Linus Neumann

Weil sie nicht bezahlt haben. Oder.

Constanze Kurz

Sind ja immer so die Fälle, die erst so ein die als erstes so ein Phänomen aufdecken und vor allen Dingen Alternativen Medien sind und keine keine großen Liste. Da wird's ja immer interessant, die dann soweit aufdecken und den Konzern zu einer Stellungnahme nötigen oder zum Erklären,Und ich glaube eventuell ist das äh also wenn wir sehen, ob die noch was dazu sagen,Na und? Ja, also Schamberger ist ja auch einfach sehr aktiv. Die arbeitet ja auch öffentlich damit. Mal sehen, ich bin gespannt.

Linus Neumann

Die Seite von Lokbuch Netzpolitik hat auch in letzter Zeit nicht mehr so viele neue Follower bekommen.

Constanze Kurz

Seit der türkei kritisch etwa.

Tim Pritlove

Seite auf Facebook. Scheiß doch auf die Facebook-Seite.

Linus Neumann

Seite, weil äh nein, ich will auch bei Facebook äh erfolgreich sein, Tim.

Constanze Kurz

Oh Gott, jetzt habe ich eh das aber jetzt so ein Wespennest, oder? Oh Gott, oh Go.

Linus Neumann

Nee, Junge.

Constanze Kurz

Dann müsst ihr Nacktfotos hochladen, Män.

Linus Neumann

Weißt du, diese.

Tim Pritlove

Ich bin mir nicht sicher, dass das jemand sehen möchte.

Linus Neumann

Ich würde es gibt Menschen, die diesen, diese Facebook-Seite nutzen. Da die Facebook-Seite,äh hat über so einen, so einen Automatismus ähm veröffentlicht, die diese die Artikel, die ich äh im im für Lokwood Netzwerk sammel. Also ich sammle ja quasi Artikel.

Constanze Kurz

Ja, aber auch die Podcasts selbst, oder? Die doch auch.

Linus Neumann

Ich glaube, dass es inzwischen kaputt, die werden dann, äh dass es irgendwie das geht nicht mehr und das ist alles irgendwie schmerzhaft. Dieses Facebook ist einfach nur schmerzhaft. Ich gucke mir das an und ich komme mir wirklich vor. Also ich komme mit diesem nicht zurecht.

Tim Pritlove

Keiner kommt das.

Linus Neumann

Niemand, ich weiß auch nicht, was da passiert. Eigentlich ist immer, wenn ich da eine Handlung voll führe in diesem Facebook, dann steht irgendwie,wenn ich dann denke, ist jetzt vielleicht fertig, dann steht da, hat keiner gesehen, drücke auf Boost und bezahle neun Dollar, damit das damit wir das jemanden an,Nein, nicht verrückt.

Constanze Kurz

Frag ja nur.

Linus Neumann

Ja, ein nein, man muss, wenn man Geld gibt, muss man sich äh muss man sich genau überlegen, weil wenn wem du Geld gibst, der hat das ja dann und macht damit was.

Constanze Kurz

Ich wollte damit nicht sagen, dass du das sollst. Ich wollte ja nur mal wissen.

Linus Neumann

Kaufen mit einem. Wenn dann kaufe ich bei, bei Ivan Follower, aber noch nicht bei Facebook live. Nee, aber keine Ahnung.

Constanze Kurz

Aber das machst du doch auch immer bei Twitter, dein, dein oder nicht.

Linus Neumann

Die, die ja bei Twitter werden die automatisch gepostet, das funktioniert, da funktioniert das Skript, aber dass der diese Automatisierung bei Facebook halt irgendwie nicht mehr funktion.

Constanze Kurz

Offenbar Tim daran wenig Interesse.

Linus Neumann

Wenn unter unseren, also na ja und dieses diese diese App ist auch es ist alles ganz schmerzhaft, vielleicht wenn wenn jemand das,weiß, wie man sowas macht.

Constanze Kurz

Äh du musst dich mehr damit beschäftigen, viel viel mehr stundenlang mehr pro Tag.

Linus Neumann

Na diese, diese App hier, die iOS-App für die Seite, die macht jedes Mal, wenn sie's, wenn jemand Like drückt, äh ähm gibt die mir eine Push-Notification.

Constanze Kurz

Ähm gibt ihm mir eine Pushnote.

Linus Neumann

Und dann ist da irgendwie, was weiß ich, Gerhold, hast nicht gesehen, hat deine Seite gelikt und dann musste irgendwie durch fünfundachtzig Likes scrollen, bist dann irgendwie so farblich nicht unterscheidbar, jemand einen Kommentar dazu geschrieben hat, den ich ja vielleicht, der mich ja interessieren würde, ja,Also das ist einfach leider.

Tim Pritlove

Ist eine, ist eine reine Kommunikationskatastrophe und geht einfach gar nicht und es ist al.

Linus Neumann

Ja aber es gibt einige Leute, die viel zu recht. Die haben sich dann auch zum.

Constanze Kurz

Ich finde das so geil, wenn die Leute sich die durch ihre Hand, äh weißt du, mit diesen mit diesen Wackeluhren, dass sie dass sie sozusagen immer so einen so einen so einen kleinen Stromschlag am Handgelenk kriegen, wenn du irgendeiner ein Like drückst, dann liegt's so herzlich. Das könnte ich mich bei Armin drüber. Weil schon diese Notifizierung einer Uhr,Worte Mandinos, ha.

Linus Neumann

Ja, ich habe immer viel. Hier hat einer.

Tim Pritlove

Stromschlag, nennst du das? Ist doch kein Stromsch.

Constanze Kurz

Nee, aber du merkst, du merkst so physisch? Nee, ich habe das jetzt, das habe ich übertrieben, aber du merkst so der Physisch. Vier Leute stellen sich dazu ein. Ich, ne, das ist so eine lustige Konditionierung nicht,Linus ist natürlich nicht so der ist immun.

Linus Neumann

Mit diesen Leuten, das ist echt äh vorsichtig sein. Ich.

Constanze Kurz

Mach mal deine Arme frei da bitte. Ich komme, ich komme das äh ich koppel. Nein, oh, ich wusste.

Tim Pritlove

Ich koppel das äh ich koppel das mal eher aufs Spendenkonto irgendwie. Kling kling.

Constanze Kurz

Aber ihr habt beide keine Geräusche, oder? Also ihr würdet euch nicht nein. Oh, ich sehe, oh Gott, jetzt habe ich na.

Linus Neumann

Aber ich habe letztens war ich bei einer Veranstaltung, da war ähm da war Sandra MaischbergerUnd ich habe dann eine Nortification gekriegt und dann kam noch einem noch eine. Ich sage, was ist los? Guck auf die Uhr und die hat mich dann sofort darauf angesprochen, sowas, warum gucken sie auf ihre Uhrgefällt's ihnen hier nicht oder so? Weil ich irgendwie boah, das war nächste Woche muss ich diese Notifications äh abschalten, ja. Also diese Notifications an der Uhr sind ablenkend.

Constanze Kurz

Ich weiß nicht, da muss jeder seinen Weg fin.

Linus Neumann

Kam aber nicht von Facebook.

Constanze Kurz

Wüsstet ihr nicht.

Linus Neumann

Die hier kommen Lotifications äh gerade lassen wir das.

Tim Pritlove

Leute, wir müssen jetzt mal hier, wir haben jetzt schon zwei Stunden zusammen gequatscht und wir sind immer noch nicht am Ende.

Linus Neumann

So, ganz Kurzmeldung jetzt, digitale Gesellschaft sucht eine neue Geschäftsführung.

Constanze Kurz

Wenn ihr endlich mal was sinnstiftet im Leben machen wollt, dann solltet ihr also unfähig seid, euch da unbedingt mal bewerben. Das läuft doch bis wann, vierter Umgang bis wann das läuf.

Linus Neumann

Ähm einschließlich neunzehnter elfter.

Constanze Kurz

Also zacki jetzt.

Linus Neumann

Wäre jetzt noch wenige Tage, aber ich kann mir auch vorstellen, dass da äh nicht großartig, also wenn da mal ein Tag zu spät was reinkommt, ist das auch.

Constanze Kurz

Wieso, wenn die das hören, dann haben sie noch mindestens vier Stunden.

Linus Neumann

Achten. Achtunddreißig Stunden die Woche TV ÖD äh Bund E dreizehn Stelle ähm ist da ausgeschrieben.

Constanze Kurz

Ist das irgendwie eine Geldmetapher für für.

Linus Neumann

Nee, das das ist eine Besäudung.

Constanze Kurz

Ach so, Besäugungsstufe. Aha, also wird man da wahrscheinlich irgendwie was äh keine Ahnung, wie viel ist denn das da? Na ja, also die manche Leute wissen das bestimmt.

Linus Neumann

Die Leute, die in diesem Bereich arbeiten, als ich, ichglaube, so NGO-Stellen werden gerne mit TVÖD dreizehn irgendwie keine Ahnung, E, Weißdecker. Man kriegt Geld dafür. Äh Koordination der Vereinsarbeit und die Einbeziehung der MitgliederEntwicklung und Umsetzung strategischer Ziele, Leitlinien und Kampagnen des Vereins, die Vertretung des Vereins gegenüber Mediengeldgebern Stakeholdern sowie aufin Gremien und auch Veranstaltungen. Die Planung des Vereinsbudgets, die Erarbeitung von Förderanträgen, das Management von Projekten des Vereins und die Personalführung äh würden dazu euren,Aufgaben ge.

Constanze Kurz

Als Mitglied.

Linus Neumann

Ich bin da Mitglied.

Tim Pritlove

Wobei. Äh nein.

Linus Neumann

Aber ich bin, äh ich muss.

Constanze Kurz

Also ich auch nicht, also wir haben keinen Interessenkonflikt, aber wir wollen ja nur offenlegen.

Linus Neumann

Bin in ich bin beim Verein digitale Gesellschaft glaube ich seit äh sehr, sehr, sehr langer Zeit nicht mehr nicht mehr.

Constanze Kurz

Wollen ja nur ehrlich sein, ja? Wir können ja hier nicht Wiki Leaks was vorwerfen und selber keine Transparenz üben.

Linus Neumann

Ich habe Markus aber auch keine DMs geschrieben. Ähm ich habe keine ich habe glaube ich seit bei digitaler Gesellschaft wirklich seit dem Launch der Webseite äh nix mehr gemacht.

Constanze Kurz

Aber jedenfalls würdest du auch Leute auffordern, dich zu bewerben. So ist nicht.

Linus Neumann

Unbedingt, weil ich glaube, dass man ähm,mit diesem Verein noch vieles machen muss und vor allem eine hier der Schwerpunkt das strategisch aufzusetzen für die nächsten Jahre ähm'ne sehr wichtige Aufgabe ist und dass der Verein wurde jetzt über Jahre aufgebaut und hat,sich entwickelt und ähm man muss den jetzt ähm,weiterbringen und der muss jetzt nochmal einen großen Schritt gehen und über sich selber nochmal hinauswachsen. Und äh da braucht man ähm,die richtigen Leute führen. Sowohl im im Vorstand des Vereins, als auch in äh im täglichen Doing, wie ich letztens in einem in einem Meeting hörte.

Constanze Kurz

Ich muss das mal in lustigerweise erzählen. Tim versucht die ganze Zeit rauszukriegen, was das wohl von Geld ist. Ich.

Linus Neumann

Tim mach dir, sitz hier mit dem Taschenrechner und sagt Metaebene.

Constanze Kurz

Wie viel ist das?

Tim Pritlove

Na ja, jetzt wo Buchhaltung mein äh Jahresthema ist.

Constanze Kurz

Das ist sicherlich nicht das Geld. Also er hat jetzt er ist jetzt sehr viel weiter, das ist schon gehobener Dienst, was du jetzt hast.

Linus Neumann

A dreizehn. Du musst, du bist äh du bist A dreizehn, das ist.

Tim Pritlove

Na ja, ich habe äh äh TÖVD Bund E 13 äh äh ist Qualifikationsstufe wissenschaftliches Hochschulstudium oder.

Constanze Kurz

Da musst du ja unterscheiden. Also ich glaube das sind so ungefähr knapp unter fünfzigtausend Euro im Jahr. Wenn ich mich.

Tim Pritlove

Was ist gehobener Dienst.

Constanze Kurz

Na, was du jetzt noch hast, was ditter ist, gehobener Dienste.

Tim Pritlove

Ne, das stand da aber TVÖD Bund E13

Constanze Kurz

Wenn die, also bei denen sind wir bei deutlich mehr geht, dann sind wir bei über viertausend Euro im Monat oder sowas. Ja, aber.

Tim Pritlove

Na ja, das steht da hier, er orientiert sich da dran.

Linus Neumann

Aber da ist ja auch sonst ja orientiert.

Tim Pritlove

Und das sei wiederum identisch zu BAT, A dreizehn. Und BATA dreizehn ist halt irgendwie also kann man schon machen.

Constanze Kurz

Ey, das ist nicht also der aber du jetzt hast das A dreizehn, das ist wirklich schon relativ gut bezahlt, da bist du schon jahrelang Beamter und so.

Tim Pritlove

Das steht doch hier. Die Entgeltgruppen des TVÖD werden mit eins bis fünfzehn beziehungsweise E eins bis E fünfzehn durchnummeriert. Die Bezeichnungen sind dabei ähnlich zu den diejenigen, die Besoldungsgruppen eins bis A fünfzehn der Beamten.

Constanze Kurz

Ja, ne, der Punkt ist, du orientierst dich jetzt an dem, was du liest und ich orientiere mich an Menschen, die kenne und weiß, was die für Geld verdienen. Das sind zwei Unterschiede.

Tim Pritlove

Dann steht da vielleicht die falsche Information, keine Ahnung, also wenn ihr Interesse daran habt, irgendwie diesen Job anzunehmen.

Constanze Kurz

Kriegt aber raus.

Tim Pritlove

Fragst vielleicht.

Linus Neumann

Ein Job, den man fürs Geld machen sollte.

Constanze Kurz

Sondern äh erstmal eine gute Ansage. Tim, wolltest du dich bewerben? Jetzt sag's uns, jetzt kannst du da.

Tim Pritlove

Ich äh tauge nicht äh für diese Rolle. Bin da nicht qualifiziert.

Linus Neumann

Steht zur, steht zur Disposition diese diese Rolle übrigens bisher ähm ehrenvoll bekleidet von Alexander Sandner, den wir hier auch mehrmals schon in der Sendung hatten,Damit werden wir.

Constanze Kurz

Dreimal kommen wir zum Schluss sozusagen und ihr müsst ja noch unbedingt ihr müsstet zeigen nicht, ne? Hier verraten wir die jetzt gleich macht, ich war jetzt schon weiß.

Linus Neumann

Den anrufvollen Vortrag.

Constanze Kurz

Ach so, das sagt dir, also das ist keine Überraschung für die Hörer. Ich muss ja immer vorsichtig sein.

Linus Neumann

Wir haben ja äh die null drei null einhundertzwanzig achtundachtzig drei achtundachtzig in der letzten Sendung angekündigt und äh wir werden gleich zum Ende der Sendung Fulltake.

Tim Pritlove

Alles was ich gleich wieder aufgelegt hat.

Linus Neumann

Alles, was ich gleich wieder aufgelegt hat und alles, was nicht irgendwie äh also äh ne, wir werden so gut wie alle Anrufe äh äh die zumutbar sind ähm.

Constanze Kurz

Also ich werde mir definitiv anhören, ich bin sehr neugierig, wer die euch drauf gequatscht haben. Ich bin ja ein Kommentarleser, ein bekennender äh insofern bin ich sehr neugierig, also so wie diese.

Tim Pritlove

Wobei wir warten dann auch erstmal das Feedback ab, ob wir das nochmal machen. Jetzt machen wir es einfach mal.

Linus Neumann

Ob wir das dauern, also es sind jetzt natürlich schon relativ viele Anrufe gekommen. Was übrigens sehr schönes ist, ähm, ich hatte ja vor einigen Folgen mal gefragt, dass ich gerne wissen wollte, wann die Leute quasi wie lange nach der,Nach der Veröffentlichung,Es dauert bis die Leute auch wirklich LMP hören. Und da ist natürlich jetzt zu der Folge eine sehr schöne Kurve. Wann nämlich, dass das Anrufaufkommen am höchsten war und ähm das kann man jetzt ungefähr extra polieren auf ähm nach wie viel so zu welchen.

Constanze Kurz

Ich finde ein ganz schlechtes Beispiel. Ich höre euch manchmal tatsächlich Monate und Jahre später. Also ich bin da wegen total schlechtes Beispiel und ob ich dann die Nummer noch erreichen würde, weiß ich nicht. Also bei mir ist natürlich oft ganz doll verzögert,spannender oft zu hören, was ihr aktuell kommentiert habt, wenn das ein Jahr her ist. Ich kann das nur empfehlen, alte LNP Folgen,Absolut.

Linus Neumann

Dann haben wir im Ernst, die waren besser, ne? Die alten. Die alten Alben waren besser.

Constanze Kurz

Ach nee, ihr habt ihr habt unterschiedliche, also nee, na ja, ihr habt unterschiedliche Formen, also manchmal merkt man, dass es sehr gesprächig ist und manchmal ist es so ein, also ist es nicht so, aber alle Folgen sind geil, weil sich nach einem Jahr oder zweites wie bei No you know, womit wir angefangen haben.

Linus Neumann

Ich wollte wusste, dass du da wieder hinter, ich habe mir gedacht, so, die Constanze will jetzt irgendwie die Kurve nochmal zu einem kriegen mit alten Sachen.

Constanze Kurz

Ihr seid so gemein. Nein, also da ick das immer tue, kann ich das euch praktisch sagen,höre alte Podcasts und das ist interessant, weil die Welt sich dann weiterdreht. Und diesen hier nach ein oder zwei Jahren zu hören, wenn das Urteil schon da ist und man zum Beispiel gesehen hat, genau und die Nacktpfote schon alle geliegt sind von Facebook. Nee, das ist doch spannend.

Linus Neumann

Wo man sich denkt, guck mal, da lachen sie alle hämisch. Hätten sie mal ihre Bilder hochgeladen.

Constanze Kurz

Ihr wart auch oft in den Voraussagen nicht so schlecht muss ich mal sagen.Ja, neulich habe ich eine gehört, da redet ihr über ähm den als ziemlich den Beginn des NSA Untersuchungsausschusses,ihr gerade drüber, das ist das Aktuelle, ist bestimmt schon äh bestimmt drei Jahre alt gewesen oder so. Ich fand das sehr interessant, weil ihr oft natürlich liegt ja auch mancher daneben, aber ihr habt oft eine interessante Sicht und die äh hat sich im Nachhinein oft als Wahl herausgestellt,oder auch als lustige, also manche Witze von euch sind nach drei Jahren lustiger als ähm zu dem Zeitpunkt.

Tim Pritlove

Noch lustiger? Die reifen nach.

Linus Neumann

Die Reifen wie ein guter Verein.

Constanze Kurz

Aber das liegt an mir. Ich habe da so ein technisches Problem, weswegen ich äh in der Regel sehr alte Podcast-Theore. Schätze du das aber ich finde das schön. Ich habe keinen Aktualitätsterror überhaupt nicht.

Linus Neumann

Hat er denn eigentlich das deutsche Technik Museum für dein Abspielgerät schon ein Angebot gemacht?

Constanze Kurz

Nein. Fies, oder.

Linus Neumann

Ähm.

Tim Pritlove

Los, jetzt, ich habe Hunger. Ich hasse Hunger. Ja, muss was.

Constanze Kurz

Also der ist nicht gut, wenn Tim Humig ist, dann wird er wird er ungenätig.

Linus Neumann

Also wir werden den Anruf beantworten.

Tim Pritlove

Nicht so schlimm wie andere Leute.

Linus Neumann

Gänse abspielen bis auf eine Nachricht, wo ein anonymer Anrufer, ein Pseudonym, einer anderen Person gelüftet hat und das bin ich,geht nicht, also Pseudonyme lüften geht sowieso nicht und dat dann noch anonym zu tun, kann ich nur als Scherz auffassen. Vielleicht reift er auch nochmal mit Alter dieser Witz, aber den haben wir rausgenommen. Ähm ansonsten äh kommt hier eine lange Liste dank,An Manuela Patrick Andre. Ralf, zwei Mal der gleiche Ralf übrigens, Lukas, Philipp Henning, der eine Henning,Kai, Jan Jakob, Nico, eine unbekannte Person, Jan Falk, Alexander Falk, Markus Kai, Holger, Peter, Alexander Christian und der andere Henning,Und äh die unbekannte Personen können sich ähm bitte gerne melden. Die äh da will ich danke ja hier gerne äh an dieser Stelle,öffentlich.

Constanze Kurz

Ja, jetzt sind die Musik schweigen, du guckst mich jetzt an. Aber ok.

Linus Neumann

Versorgung ist sichergestellt, Constanze. Wenn du das nächste Mal kommst, habe ich auf jeden Fall noch Kaffee.

Constanze Kurz

Yay.

Tim Pritlove

Nun gut, eine weitere über lange Folge. Ich hoffe, wir kommen ja irgendwie nochmal einen normalen Modus. Ähm ist in the Can. Wie man so schön sag.

Linus Neumann

Vielen Dank Constanze.

Constanze Kurz

Tschüss, wenn könnt ihr mich nach einem Jahr mal wieder einladen.

Linus Neumann

Cha Chao.

Constanze Kurz

Tschüss.

Shownotes

Raumzeit im Planetarium

Vier Jahre Snowden

Now You Know. Vier Jahre Snowden
Süddeutsche.de: Prantls Blick – SOS für die Bürgerrechte

International Governance Forum

Klage gegen Massenüberwachung vor dem EGMR

Die Trumps und WikiLeaks

Facebook will Deinen Porn

The Guardian: Facebook asks users for nude photos in project to combat revenge porn

Followerverlust auf Facebook

netzpolitik.org: Ziemlich schnell entfreundet: Türkei-Kritiker verlieren rätselhaft viele Follower auf Facebook

Digitale Gesellschaft sucht Geschäftsführung

netzpolitik.org: Geschäftsführer/in bei Digitale Gesellschaft e.V.

LNP234 Mein Weg aus der Beschaffungskriminalität

Veröffentlicht am 7. November 2017 von Tim Pritlove

6 Jahre LNP — Feedback — SUBSCRIBE 9 — Wertschätzung — Istanbul 10 — Donald Trump — Russische Meinungsroboter — Security

Nun ist es 6 Jahre her, dass wir diesen Podcast gestartet haben und wir nehmen dies zum Anlass, mal ein wenig über unsere Erfahrungen, ein paar Unbekannte Entstehungsgeschichte, Anekdoten und Rahmenbedingungen des Formats zu sprechen. Zugleich werfen wir auch einen Blick auf die Podcastlandschaft im Allgemeinen, die auf der SUBSCRIBE 9 angestossene Debatte um Verdienstmodelle und das generelle Verhältnis zwischen Sender und Empfänger zu sprechen. Trotzdem gehen wir noch auf ein paar Nachrichten ein und geben unseren Senf zu den jüngsten Ereignissen in den USA rund um den Präsidenten Trump, das US-Justizsystem und die offensichtliche Einflussnahme auf die Wahl 2016 via Facebook und Twitter. Zu guter letzt laden wir Euch ein, mal telefonisch unter der Nummer 030 120 88 3 88 uns eine klar formulierte Frage zu beantworten.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linos.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag.

Linus Neumann

Dir auch.

Tim Pritlove

Lokbuch, Netzpolitik Nummer zweihundertvierunddreißig, wir schreiben den sechsten November zwanzig siebzehn und das heißt soviel wie wir sind jetzt sechs Jahre auf Sendung.Und ein paar Zerquetschte.

Linus Neumann

Das ist doch spannend. Fünf äh der Geburtstag von Logbuch Netzpolitik ist irgendwann Ende Oktober. Wir hatten äh ja doch Ende Oktober, ne? Am achtundzwanzigsten Oktober ist der Jahrestag von und,was mir einfällt, der fünfte November Remember Remember, ne? Haben wir die LMP zweihundert gemacht vor einem Jahr,Das ist jetzt auch das Jahr eins nach NRW zweihundert und das Jahr sechs nach.Dem achtundzwanzigsten zehnten zweitausendelf, wo wir begonnen haben äh gemeinsam zu Podcast. Nachdem äh du, glaube ich, wenn ich mich recht entsinne zum ersten Mal mit der Idee auf mich zugekommen warst beim,CC Camp zweitausendelf.

Tim Pritlove

Genau, wobei ich versucht habe, dir das auf dem Camp zu erzählen.

Linus Neumann

Nämlich nicht dazu gekommen, ne?

Tim Pritlove

Ich habe mehrere Anläufe gemacht, aber da waren immer so betrunkene Menschen, die.

Linus Neumann

Ich weiß nicht, oh das war irgendwie so, dass dann irgendwann dieses Camp vorbei war und ich dachte irgendwie noch, ich hatte noch so in Erinnerung,Der Pritzmann wollte irgendwas aber wir sind nie dazu gekommen, weil das irgendwie sich dann ähm immer nicht ergeben hat. Wir hatten mehrere Anläufe äh dann auch mal abends vorm Wohnwagen sitzen ähm erinnere ich mich.

Tim Pritlove

Ja, ja, genau. Immer.

Linus Neumann

War dann auch was mit einer betrunkenen Person, die noch dazu kam.

Tim Pritlove

War glaube ich immer die gleiche bedrohende Person.

Linus Neumann

Begleit.Ja, das waren äh war schön. Ich habe ich traue mich gar nicht mehr in die erste Sendung reinzuhören, weil ich noch weiß, dass die, also die, er hat, glaube ich, noch einen ganz anderen ähm.Noch einen ganz anderen Flow äh.

Tim Pritlove

Ja, bestimmt.

Linus Neumann

Da war so, da haben wir State of the Union, haben wir das genannt,dieser Name für eine Episode würde dann später auch nochmal von anderen aufgegriffen äh aber ähm ich glaube State of the Juni ist die erste Folge und ich war da unglaublich ähm.Nervös sowieso klar und ähm bedacht niemandem auf die Fußfüße zu treten. Das habe ich im Laufe der Jahre dat ein bisschen abgelegt, glaube ich.

Tim Pritlove

Bisschen.Es stellen sich aber auch die Leute wirklich ein bisschen zu ungeschickt in den Weg mittlerweile. Ähm da ist es äh auch nicht so einfach.

Linus Neumann

JaÄhm ansonsten äh immer nach wie vor einfach eine eine tolle äh Sache, also auch interessant zu sehen, wie das äh wie diese Idee hier,Gedien ist. Oh, also was da so,keine Ahnung, ne? Also die eine oder andere Veranstaltung ja schon gemacht, ne? In Hunden, LMP hundert mit Ströbele,LNP hundertfünfzig beim ähm beim Camp äh wieder.

Tim Pritlove

Mhm,überhaupt nicht die schlechteste Methode bei so einem Wochenpodcast immer so in fünfziger Schritten sich zumindest ein bisschen was einfallen zu lassen, weil das ja dann so knapp auf so ein, na ja, nicht ein Jahr aber so.Bisschen mehr als ein Jahr fällt. Ich denk wir haben auf jeden Fall 'ne ganze Menge ganz Aufkleber würdiger Sendungstitel generiert bekommen.

Linus Neumann

Ist auch bald wieder ein Kongress, müsste mal jemand.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall nochmal nachlegen und ja wir haben,im Vorfeld so ein bisschen überlegt, was kann man jetzt mehr sagen, als darauf hinzuweisen, ich meine so Geburtstage sind ja irgendwie auch, ne? Ich meine, irgendwo ist das letztlich egal, die eigentlichen Zyklen, die bilden sich anders ab. Trotzdem ist es immer so ein bisschen anders, auch mal so ein bisschen zurückzublättern. Und ich glaube, es gibt auch so ein paar Sachendie wir auch so noch nie gesagt haben,ne? Vieles äh geschieht immer so ein bisschen im Verborgenen und wird dann blumig äh umschrieben äh zum Beispiel warst du sehr oft.Gar nicht hier und ziemlich weit weg, ohne dass man das irgendwie groß äh gemerkt hat äh dank hervorragender Aufnahme äh äh Techniken auf beiden Seiten. Also was äh eine ganze Menge Kilometer äh abgerissen in der Zeit.

Linus Neumann

Ja, ich habe ähm,Also das ist das tatsächlich ein Tim und ich haben uns da äh über Jahre einen einen Spaß draus gemacht, das einfach nie zu sagen, dass ich gar nicht da bin. Ähm ich war ähm ich, also ich habe jetzt gerade mal geguckt, also ich war mal in Abu Dhabi, Tel AvivNew York, Mumbai, Mumbai, regelmäßig ähm,da haben wir glaube ich größere Teil der Sendung war ich in Mumbai überhaupt und wir haben dann.

Tim Pritlove

War ja so ein ganzes halbes Jahr, wo du fast eigentlich nur noch.Zwei Jahre waren das echt? Oh wow.

Linus Neumann

Ähm aber das war äh der der also der wir haben's nie gesagt in den Sendungen und es hat ist auch glaube ich, dass es einfach nie jemandem aufgefallen hat aber diese äh wenn man an verschiedenen Orten ist äh,Das war deshalb blöd wegen der Zeitunterschiede. Ähm es war nämlich zum Beispielalso die die Indien Podcasts waren zum Beispiel für mich dann immer dreiundzwanzig Uhroder so oder zweiundzwanzig Uhr, wie wir die angefangen haben und dann ging das halt bis tief in die Nacht für mich und äh am nächsten Morgen musste dann wieder aufstehen. Ähm aber das war irgendwann haben wir äh hatte ich angefangen, das nicht zu erwähnen,Und dann haben wir äh das auch weitergeführt und äh ich fand's eigentlich ganz lustig. Ähm,Ja, das äh das war äh ganz alleine abends im Hotel sitzend und sich über die deutsche Politik unterhalten. War, war auch eine, war immer ganz interessant, ja.Ähm und dann natürlich äh immer mal wieder auf Sendungen wo ich dann wirklich einfach mal nicht da war oder mal nicht wollte, viel mehr, das ist glaube ich eher das äh,oder nicht ja manchmal manchmal kann man dann einfach nicht oder man sagt einfach so, nee komm die Woche ist echt voll genug, da muss ich mir jetzt nicht oder der die Zeit der Zeitunterschied ist ähm noch ungünstiger, sodass wir einfach nicht zusammenkommen,hat er auch ähm bestimmte Zeitfenster des Tages nur und äh dann äh haben wir inzwischen auch echt ein,wirklich coolen Stamm an anderen Sendungsgästen, die oder die jetzt in auch die man, ich glaube die sind inzwischen bei Logwochennetzkritik auch als Aufrut Unterteam gelistet, ne? Also Personen wie Andre oder Thomas.

Tim Pritlove

Äh ja.

Linus Neumann

Als regelmäßige.

Tim Pritlove

Falsches sagen.

Linus Neumann

Ich bin mir relativ sicher.

Tim Pritlove

Also Andre und Thomas haben wir da auf jeden Fall aufgeführt und ich glaub das trifft's auch, weil die einfach so oft dabei waren. Ich schlage auch mal kurz nach. Also Thomas war jetzt insgesamt schon achtzehn Mal,zu Gast, André vierzehn Mal,Viermal hatten wir Kiri, viermal hatten wir Ruf Burmeier, dreimal Konstanze, dreimal Frank Rieger. Ja.

Linus Neumann

Thomas, der kriegt zu viel Exporte, ja, der wird jetzt mal hier kurz geschnitten. Nee, mit äh genau, das äh.

Tim Pritlove

Na ja. Zurecht auf jeden Fall, ne? Also hat auf jeden Fall äh hier seine Ex-Porsche auch verdient.

Linus Neumann

Ey, ganz, ganz ohne Frage, aber äh gerade mit Thomas hatte ich auch vor einiger Zeit mal so einen Moment, dass wir auch mal zurückgeblickt haben, äh weil sich.Also ähm auch für also für Thomas äh äh und auch für mich natürlich auch viele im Leben geändert hat in dieser, in dieser Zeit, ne? Also zweitausendelf ist echt lange her.Wenn man so jung ist wie ich.Nee, das ist in der Zeit ist viel passiert. So äh und ähm da haben sich ja viele.Viele Dinge entwickelt ähm auch äh,dann kann man sich auch mal trösten, dass du gerade mit Thomas kann man ja auch immer mal zurückblicken auf Erfolge. Thomas ist ja derjenige, der immer Erfolge feiert in Österreich.

Tim Pritlove

Nicht nur in Österreich.

Linus Neumann

Und äh oder in der in der EU ähm,und äh dann mal so zurückblicken auch äh was für mit was für Themen wir uns auseinandergesetzt haben. Vor vor sechs Jahren Vorratsdatenspeicherung, Staatstrojaner, also das waren Themen damals.

Tim Pritlove

Rede ist heute keiner mehr da.

Linus Neumann

Kai, weißt du doch damals.

Tim Pritlove

Netz sperren.

Linus Neumann

Ja. Nee, ist schön.

Tim Pritlove

Du hast es übrigens auf zweihundertdreiundzwanzig Sendungen gebracht.

Linus Neumann

Okay, halt, also mein Fehlen ist dann doch häufig, ne? Ich bin auch gerade so ein bisschen über.

Tim Pritlove

Zweihundertdreiundzwanzig von zweihundertdreiunddreißig heißt zehn Sendungen. Das ist nicht viel.

Linus Neumann

Ja, ja, stimmt. Ich klammer hier. Ich muss das hier verteidigen, ey.

Tim Pritlove

Nicht dabei.

Linus Neumann

Offiziell nach offizieller Zählart, aber glaube ich nur eine. Ja, da war doch diese.

Tim Pritlove

Manchmal habe ich das Gefühl, ich war dabei, obwohl ich gar nicht dabei war. Das war auch merkwürdig.

Linus Neumann

Hm, ja, also eine macht irgendwie Freude und was ich ähm,Was ich so feststelle im Gespräch mit äh regelmäßigen äh also mit Leuten, die die Sendung regelmäßig hören, die man immer bei einer Veranstaltung trifft oder so. Ähm.Dass,da werde ich die Frage, die ich am häufigsten gestellt kriege zu Logbuch Netzpolitik ist, wie schaffst du das eigentlich dabei gute Laune zu behalten,und ich bin mal ganz ehrlich, ganz ehrlich, ich schaffe das genau für die Dauer dieser Sendung.

Tim Pritlove

Dann verfällst.

Linus Neumann

Und danach verfall ich in eine schwere äh Depression,und ähm dann äh brauche ich eine Woche oder zwei und eine Clubmarte äh um,oder zwei, um äh um hier wieder diesen Mut äh aufzubringen. Das ist auch nicht immer einfach. Bin ich ganz ehrlich. Natürlich ist das äh spielt das auch eine Rolle zu zu sagen, ja ähm,jetzt musste mal kurz gucken, wie du da wieder in den lockeren Blick drauf findest vielleicht oder so.

Tim Pritlove

Aber trotzdem und das mal aus dem Mund zu nehmen.Es hilft halt einfach auch so eine regelmäßige Sendung zu machen, um sich dieser Themen auch selber auf eine andere Art und Weise zu vergegenwärtne? Also dieser Effekt, dass wenn man Dinge äh erklärt, selbst wenn man sie jetzt nicht bis ins letzte Detail erklärt äh denkt man dann doch,auch anders darüber nach, von daher ist es ein ganz interessantes Training. Ja und was war noch ähm gut, gut fand ich vor allem so,die Hyraschaft. Also ich bin ehrlich gesagt erstaunt,dass die Nische äh so groß ist, die wir hier ähm adressiert bekommen.Man kann jetzt über Zahlen immer streiten, so ich meine vor kurzem gab's da irgendwie so eine Umfrage mit was was sind so die wichtigsten Politikfelder in Deutschland? Was denken die Deutschen, was so wichtige Politikfelder sind? Jetzt Politik war da, glaube ich, auf Platz dreißig.

Linus Neumann

Echt? Migration auf Platz eins.

Tim Pritlove

Ich habe jetzt leider, ich glaube.Ja also äh ja genau Flüchtlinge Platz eins und dann halt so Arbeitslosigkeit halt die die üblichen Klassiker explodieren auf Platz dreißig. Ich hoffe ich finde auch noch den äh Link dazu. Ist jetzt bis dahin natürlich ein bisschen hören sagen, aber so habe ich's im Kopf.Also, machen wir uns nichts vor,Es ist nicht Talk of the Town. Ja, es gab da mal so dieses kurze äh Piratenhoch, wo alle dachten, Netzpolitik äh ja, das wird jetzt irgendwie so der Inbegriff und im Prinzip sind wir ja auch,Das hat man glaube ich auch gemerkt in den letzten Jahren. Wenn wir uns hier über sowas wie diese G zwanzig Sache unterhalten, ne, wo dann ja auch gleich so äh in den Kommentaren die Debatte aufkam, äh redet doch mal lieber über euer Thema so. Und ich glaube.Das ist halt auch so ein bisschen so ein auch von uns vielleicht auch durch den Titel äh allein auch schon mit verursachtes Missverständnis.Okay, die Sendung heißt Lok Buchnetzpolitik. Jetzt kann man sich überlegen, was heißt das? Heißt das.Wir reden nur über Themenfelder, die in irgendeiner Form des Internet betreffen, ja und und digitale Kommunikation oder heißt das,Wir reden hier eigentlich über Politik und wir kommen aus dem Netz.

Linus Neumann

Ja also natürlich eher Letzteres.

Tim Pritlove

Genau, natürlich eher letzteres so. Und wenn wir dann aber auf solche Ereignisse wie äh G zwanzig blicken, würde ich sagen, ja, das ist eine ganz normalepolitische Debatte, die wir an der Stelle geführt haben und die wir auch wo auch versucht haben das Ereignis aufzuarbeiten durch äh das längere Gespräch und und und andere Nachrichten, die wir mit reingetragen habenAber wir schauen da halt einfach auch mit unserer netzaktiviertenBrille drauf. Das heißt jetzt nicht unbedingt, dass wir da nur uns die digitalen Körnchen rausnehmen, weil da gab's jetzt erstmal gar nicht so viele. Sondern es ist halt eher eine Frage, was haben wir für ein Freiheitsverständnis,was haben was wollen wir auch? Wie sich diese Gesellschaft wandelt oder,vielleicht auch nicht wandelt an manchen Stellen und inwiefern drückt sich halt hier auch,Ausdruck des Staates äh aus dem wir so nicht akzeptieren und der auch an anderen Stellen uns mit den urnetzpolitischen Themen Sorgen macht.

Linus Neumann

Bin also ähm so ein Kommentar, wie.Machte, behandelt dieses Thema mal nicht, konzentriert euch auf was anderes. Äh der ist auf eine gewisse Weise ähm.Den der tut nicht gut. Ähm also der ist kein Kommentar, den ich den ich äh der irgendwie spurlos an mir vorbeigeht. Ähm.Aus.Grunde, dass das so ein bisschen ähm der der klingt irgendwie so eine Verachtung auch raus, so, davon hast du Ahnung davon nicht,davon steht da steht dir zu was zu sagen da nicht. Ähm und andererseits auch 'ne gewisse,Anspruchshaltung gegenüber uns, die ich,dann teilweise ein bisschen bedenklich finde. Erstens möchte ich darauf hinweisen ähm wir haben ein,Wir haben Chapter Marx, wenn euch ein Thema nicht gefällt, könnt ihr immer weiterskippen. Ihr könnt auch Stopp drücken oder so. Ähm und ich nehme, gehe davon aus, dass wenn ihr so ein Feedback gebt, dass ihr das aber auch ernst meint und das nicht einfach nur daran liegt, dass euch äh,irgendwas nicht, dass euch meine Meinung oder Tims Meinung oder die Meinung unserer Gäste nicht gefällt. Ähm.Ich persönlich weiß aber auch, dass das ein, dass ich ein gewisses Maß in dieser Sendung auch haben will, wo sich wohl Menschen mit uns nicht übereinstimmen,andere Meinungen haben, meinen Medienkonsum besteht größtenteils aus dem anderer Meinung, also,Feindbeobachtung? Nein, aber einfach, also mir geht's um mir geht's um den ich will das gesamte Spektrum der Meinungen irgendwo sehen und wahrnehmen und ähm ich will auch, dass Lokbuchnetzpolitik,ein Teil eure des Spektrums der des Publikums ist ja, wo man also sieht, ah okay, da ist auch nochmal, da habe ich einen interessanten Gedanken gehört und da stimme ich äh hier stimme ich nicht überein, ja? Ähm.Interessante sowas wie.So ein Kriterium der Objektivität oder so äh an uns äh zu tragen, finde ich dann auch teilweise sehr sehr interessant. Ähm,Also ich glaube, wer diese Sendung irgendwie ein bisschen hört, hat glaube ich schon inzwischen rausgefunden, dass ich.Sehr politisch bin und mich auch für noch viel mehr Politik interessiere, als wir hier bei Logbuchnetzpolitik behandeln. Ähm.Und ab und zu ähm fühle ich mich ausreichend informiert zu einem Thema,dass ich das auch hier mal dann ein Exkurs mache oder dass ich das Thema wichtig genug finde,zum Beispiel diese G zwanzig äh Schiene da, dass man mal, dass man das auch mal hierbehandelt im Rahmen unserer politischen Bildungsmaßnahmen. In der Wahl äh diese G zwanzig Folge war finde ich nach wie vor eine der wichtigsten, die wir überhaupt gemacht haben.

Tim Pritlove

Mhm. Denke ich auch.

Linus Neumann

Ja ähm ja, das ist so ein bisschen, was wir wir denken uns hier relativ viel bei und das ist zum Beispiel auch ein Aspekt, der glaube ich,über den wir selten gesprochen haben in so einer Sendung steckt echt scheiße viel Arbeit.Wir kommen da ja später nochmal zu, also diese die Vorbereitungen, dieser Sendung, allein dieser Medienkonsum es ist ja jetzt auch nicht so, dass sich hier jedes Thema.Wirklich voll durch äh also voll wichtig finde und aus Eigeninteresse unbedingt bis aufs letzte verstanden haben will,Ja, also hier sind Themen dabei, die behandeln wir, weil wir weil das das Sendungskonzept ist, auch diese Themen vernünftig zu behandelnund das sind nicht nur, dass ich irgendwie sitze und sage, ach hier ist also ein lustiger Blumenstrauß an, einen schönen, bunten Themen. Guck mal, hier habe ich auch noch eins, das dada gefällt mir, das ist schön grün und das blüht im Frühling oder so und hier guck mal, hier habe ich noch ein Thema im Angebot, sondern die Themen werden halt von außen an uns herangetragen, die Themen geschehen, die prasseln auf uns ein und wir müssen dazu ähm.

Tim Pritlove

Genau, liest du da mal die AGB von Stream on durch?

Linus Neumann

Ja, genau. Oder äh diese Staatstrianer Sache am Anfang des Jahres, ne, die da mich jetzt auch,Hätte ich wäre was Schöneres vorstellen können als ähm als da diese ähm.Also diese Stellungnahme zu schreiben, aber da sieht man nämlich nur einen anderen Aspekt, jetzt nicht eigentlich, dass wir.Ja auch noch viel mehr und viel anderes machen als nur diese Sendung. Also,was jetzt hier diesen politischen Kram angeht, ne? Also die regelmäßigen Stellungnahmen in Ausschüssen, diesowas wie so ein Wahlhack, den Thorsten Martin und ich da mal gemacht haben. Das ist das Feld für mich auch irgendwie alles unter das, was,Was was wir machen oder wo woran ich mitmache.

Tim Pritlove

Politischer Arbeit.

Linus Neumann

Rahmen meines, ja genau politische meines kleinen Hobbys, dass ich jetzt hier irgendwie seit einiger Zeit fliege. Ja,Tja, aber das äh so dass wir die Einblicke, genau und dann finde ich das, das ist dann echt immer sehr, sehr toll, wenn,dafür auch mal ähm.Wenn man dafür mal so ein Zeichen der Anerkennung bekommt. Also so äh bei einer Veranstaltung jemanden treffen, der dann sagt, ey, pass auf, ich höre das seit,Folge eins und keine Folge ausgelassen und geiler Scheiß, danke, ne? So, das äh,glaube ich, dass das bei den vielen bei den meisten Hörenden so sein wird, dass sie sich das aus dem Grund anhören, weil ihnen das Programm irgendwie gefällt. Gesagt kriegt man das selten. Und äh wenn also schonoft genug, ja? Und das ist aber auch noch selten genug, dass auch jedes einzelne Mal,wirkt, ja? Das ist äh noch nicht. Da gibt's noch keine Immunität, dass man irgendwie so sagt so, ja ich weiß, ist geil.

Tim Pritlove

Und da kann ich dir auch sagen, als da ich das ja nun schon auch mit anderen Formaten und auch schon länger mache, dass dass hört auch nicht auf gut zu tun. Also es ist schon ja, ist.Bin auch nicht abhängig davon, dass es jetzt permanent auf mich einprasselt und ich äh habe auch.Erwarte auch jetzt keine besondere Rhythmik in den Einschlägen oder so, sondern ich freue mich besonders über Rückmeldungen, die so,mit mit persönlichen Geschichten auch äh verbunden sind, ja? Ich will ja jetzt nicht zu weit ausholen, aberEs gab schon in den letzten Jahren mehrere Male, wo ich so ein Feedback bekommen habe, was halt nicht nur so ich höre dich, sondern so potenziell eben auch. Und hätte ich das jetzt mal nicht gehört, dann wäre das und das und das in meinem Leben nicht passiert,das wäre gar nicht so gut gewesen, wäre das nicht passiert wäre. So und das sind alles Sachen, von denen man sich in gewisser Hinsicht auch ein wenig ernähren kann.

Linus Neumann

Ja, das ist äh das ist ein, das ist ja, so diese Wirk so zu sehen, dass da irgendwie was, dass da was passiert so, ne? Das, dass da.Also wenn ich äh daran denke, wie ich Podcast höre, ich habe ja ein total,also ich höre am laufenden Bandpodcast, ich weiß es nicht. Für mich waren ja Podcasts irgendwann der Weg aus der Beschaffungskriminalität. Ich hatte mir so eine ich hatte mir so eine, ja, ist so. Ich hatte eine ähm,Ich hatte mir über Jahre antrainiert, dass ich nur mit einem Hörspiel einschlafen kann.Ich ähm und da irgendwie drei Fragezeichen, was da alles gibt, ne? Und ähm ich konnte ohne so ein Ding, ohne dass da irgendwie so ein Ding lief, nicht pennen.

Tim Pritlove

Wann fing denn das an?

Linus Neumann

So keiner weiß nicht.

Tim Pritlove

Reden wir jetzt schon von Kindesbeinen.

Linus Neumann

Nee, aber egal also ich äh.Vermutlich, ihr ähm also dass ich irgendwann überhaupt erstmal genug hatte, da kam dann irgendwann mit Internet,ne? Weil, wie gesagt, die, jetzt war das nicht so, also die drei Fragezeichen habe ich alle gekauft, ja, aber andere, nicht näher genannte. Ähm, habe ich halt äh äh aus, gab's im Internet,Und äh dann habe ich irgendwann festgestellt, okay krass, es gibt irgendwie viel interessantere Angebote ähm.Kostenlos.Und ähm da da kam das dann, also der Weg aus der Beschaffungskriminalität, irgendwie so, also war auf jeden Fall echt eine lange Zeit. Ich würde schätzen, dass es irgendwann,Neunundneunzig, zweitausend oder so angefangen hat. Mit der Sucht und dann irgendwann das dann eben weiter überging zu Podcasts.

Tim Pritlove

Podcast. Dann hast du.

Linus Neumann

Und dann, da, da hat man nämlich, also nee, dann weiß man ja auch so, dass man wie,Ja, was weiß ich, ne? Welche Stimmen einen da vielleicht auch wirklich dann inzwischen seit über zehn Jahren,Begleiten, regelmäßig, die man sich regelmäßig anhört. Ähm ich weiß gar nicht, wie viel, wann hast du angefangen mit äh CAE.

Tim Pritlove

Zweitausendfünf.

Linus Neumann

Zweitausendfünf, ne? So würde ich da hätte ich das jetzt auch verortet. Ich war also ich weiß zufällig, dass ich die, dass ich das,weiß ich gerade, wenn ich da eine Wohnung renoviert habe, äh wann und da weiß ich wann das war, da hatte ich die schon, da habe ich die schon alle gehört. Also da werde ich seit Anfang an dabei.Aber das war so, also was ich meine ist, dass man zu seinen Podcastern, die baut man ja irgendwie so eine.Irgendwie ein Verhältnis auf.

Tim Pritlove

Das ist eine emotionale Brücke.

Linus Neumann

Das ist interessant oder es ist gar nicht so präsent dass ich selber vielleicht für einige Menschen auch so jemand bin der,sie seit,jetzt ein paar Jährchen auf irgendeine Weise jeden Abend mit mit schrecklichen Nachrichten, kleinen Horrorgeschichten aus Berlin.In den Schlaf gruselt.Das ist äh eine schöne Sache äh und äh da wollte ich dir auch mal einfach verdanken, Tim, dass du mir die Gelegenheit gegeben hast, dass äh diesen Weg in in meinem Leben auch irgendwie noch zu gehen.

Tim Pritlove

Ja, gern geschieht, mir war das ja irgendwie ähm schnell klar.So

Linus Neumann

Nicht am Anfang.

Tim Pritlove

Ja, ich habe das so im im Gefühl gehabt, man da drückt mich mein Gefühl dann doch eher selten, so ich rieche das,der ist nicht aufs Maul gefallen und äh er kann was. So und das sind so.

Linus Neumann

Mit dem Können, da bin ich mir nicht so sicher, aber.

Tim Pritlove

Ich habe an dich geglaubt, Linus. Ja und dann warst du da halt auch so.

Linus Neumann

Tja, das ist also so der, der Blick auf äh,auf ein kleiner Blick auf auf das äh Logbuchum, wie wir es machen äh und äh ich bereue nichts äh Spaß gemacht und wird auch wird auch weiterhin Spaß machen,und äh da äh machen wir machen wir weiter.

Tim Pritlove

Genau, denken wir uns auch noch ein paar Sachen aus, wie es vielleicht noch lustiger werden kann.

Linus Neumann

Eine Sache habe ich mir ausgesucht, eine Sache habe ich mir ausgedacht. Darf ich das jetzt schon sagen, Tim?

Tim Pritlove

Ja sicher.

Linus Neumann

Ja? Und zwar wollen wir mal was ausprobieren, was testen ähm,Und zwar habe ich lange rum überlegt, wie man denn äh das,so Feedback von von Zuhörern ähm,besser in die Sendung einbringen kann und ähm dieses,während sich äh gerade jetzt so was dieses ganze ultraschall und pottlove Ökosystem angeht,unglaublich viele Entwicklungen in den letzten Jahren äh getan haben, ne? Also was äh mit Pott Love alles äh besser geworden ist, was reife, wahnsinnige geile Sachen gebaut hat mit dem Ultraschall-Team, um,Podcasting, nieder, niederschwelliger zu machen, ja? Ähm begleitet von,irgendwelchen Grandlern, den dann immer noch der Einklick zu viel ist, ne? Und die dann äh und dann gehen sie hin, gehen nach Hause und machen nur einen Klick weniger und äh da ist echt so viel geschehenja? Und Erik natürlich äh auch nochmal ganz besonders äh zu nennen und die vielen Leute, deren Namen ich jetzt gerade nicht nenne, bei denen entschuldige ich mich persönlich, aber das, was da aus dieser Community entstanden ist, ist echt irre. Äh und da ist viel,viel Weiterentwicklung äh zu beobachten. Gerade hast du ja die neuen Pod Love Player äh ausgerollt auf den Meterebene. Publikationen, wenn nicht oder ist jetzt auch schon wieder ein Monat her oder so, ne?

Tim Pritlove

Da ist halt jetzt die Alpha Version, habe ich halt irgendwann schon mal angeklickt, jetzt Release steht jetzt noch an in diesem Jahr.

Linus Neumann

Also da ist geiler, da ist geiler Scheiß. Und was ich nie so wirklich verändert hat, ist ähdie Art wie Feedback gesammelt wird, ja? Da, da, da, ist da sind zwar alle noch in den neunziger Jahren mit äh mit äh Freddit Comments so ungefähr, ja. Ähm,und ähm die finden dann schwer ihren Weg zurück in die äh in die Sendung. Ähm.Ich versuche ja immer mal wenn ich also Kommentare entweder die die Thesen zu subsumieren oder besondere Kommentare dann auch einfach mal vorzulesen. Aber ich hab mir überlegt was was ich gerne mal ausprobieren möchte,ist Audiokommentare und ich hab lange darüber nachgedacht, dass das andere Sendungen auch schon versucht haben,dann irgendwelche Apps oder sonst was, die man sich auf das Telefon installieren musste, genutzt haben und so. Alles nie so richtig geflogen. Und jetzt kann das sein, dass das einfach daran liegt, dass da,Von den,vom Publikum, von den Zuhörern gar nicht die Nachfrage besteht oder es liegt einfach daran, dass man sich irgendeine beknackte App äh mit irgendwelchen E-Mail-Registrierungen und so weiter runterladen muss oder so. Und deswegen habe ich überlegt, wir schalten jetzt einfach mal,eine Hotline. Vierundzwanzig Stunden besetzt von einem Anrufbeantworter.

Tim Pritlove

Ruf an.

Linus Neumann

Wo ihr ähm Audiofeedback äh zu der Sendung geben könnt mit der Einschränkung,dass wir gerne das Thema zu, also quasi wir wollen mal anfangen damit, dass wir eine Frage stellen. Also wir stellen in der Sendung eine Frage, dann sind die Leitungen geschaltet. Rufen sie jetzt an.

Tim Pritlove

Ja.

Linus Neumann

Äh und.

Tim Pritlove

Nur die Nummer neben ihrer Landesflagge.

Linus Neumann

Nur die Nummer, die wir Landesflagge, neunzehn Cent pro Anruf aus dem Niveau.

Tim Pritlove

Ganz normal.

Linus Neumann

Äh Festnetz ist inzwischen eine Festnetzfett, ist einfach inzwischen so äh,So Standard, dass man das als wahrscheinlich ausreichend kostengünstiges Angebot sehen kann. Ähm wir haben einfach eine Berliner Nummer,Wir stellen eine Frage und äh die wird dann einfach, wenn wenn ihr da anruft, wiederholt sich einfach diese Frage und dann habt ihr dreißig Sekunden Zeit äh da was zu sagen. Alles, was ihr dort sagt, kann und wird in der Sendung gegen euch verwendet werden,Und äh wir wollen einfach mal gucken, ob das ein wir wollen das Experiment mal machen. Und gucken, was dabei.Wie das aufgenommen wird, ob das, ob das eine, ob das ein Weg ist mit einem besseren, besseren Feedback-Kanal, eine bessere Nähe.

Tim Pritlove

Mal jetzt.Gar nicht so viel rein. Ich hab ja schon ausführlich diskutiert, ich hab ja schon so ein bisschen meine Erfahrung gesammelt und man darf sich halt nicht zu viele Illusionen machen über Medienbrüche und Audio und ähmwas was das dann auch psychologisch mit einem macht in dem Moment, also Text hat so seine Freiheiten, die Audio oder nicht hat und umgekehrt und äh deswegen gehen wir da einfach jetzt einen ganz einfachen Weg,Eine einzige Frage, nur auf die sollt ihr antworten und es gilt wie früher bei Münzfernsprecher, fasse dich kurz. JaWir wollen keine epischen, ausführlichen Darlegungen, weil der Anrufbeantworter macht dann sowieso relativ äh schnell auch den Hahn wieder zu. So, äh ich denke, dass man irgendwie in zwanzig Sekunden vielleicht dreißig äh eigentlich alles rübergebracht haben müsste äh in der Kürze liegt die Würzeund ähm wir werden.

Linus Neumann

Die Frage ist auch die Frage, die wir uns jetzt ausgedacht haben, ist ja auch sehr einfach. Die ist simpel, ja.

Tim Pritlove

Sehr einfach. Genau und wir wollen nämlich von euch einfach wissen, was ein Lok Buch Nest Politik scheiße ist.Da könnt ihr mal drüber nachdenken.

Linus Neumann

Oder auch nicht.

Tim Pritlove

Maul aufmachen.

Linus Neumann

Und jetzt kommen wir zur Durchsage der Telefonnummer,Das ist die null drei null für Berlin, einhundertzwanzig, achtundachtzig, drei achtundachtzig. Null drei null hundertzwanzig achtundachtzig drei achtundachtzig. Die Leitungen sind jetzt geschaltet.

Tim Pritlove

Wäre die Sendung nur live.

Linus Neumann

Subscribe, willst du noch von der Subscribe erzählen?

Tim Pritlove

Kann ich machen, weil die war ja der Grund, warum unsere letzte Sendung nicht äh oder diese Sendung nicht pünktlich ist und so weiter.

Linus Neumann

Du mir wieder nix zum du mir wieder nix zum Logbuch Netz für Tick Geburtstag geschenkt hast. Ich habe das zu Hause gesessen.

Tim Pritlove

Ja, genau. Und geweint.

Linus Neumann

Und hab irgendwann abends dem Tim um viertel vor zwölf du hast nicht angerufen getextet.

Tim Pritlove

Immer das gleiche.

Linus Neumann

Vergisst du meinen, immer, vergisst du unseren Hochzeitstag.

Tim Pritlove

Eben noch der har Typen dann irgendwie ein emotionales Wrack.

Linus Neumann

Und Tim äh war in in München.Bei nicht beim hessischen Rundfunk, sondern beim bayrischen Rundfunk und hat dort die Surpscripe besucht und mit äh mit mit ausge.

Tim Pritlove

Ausgerichtet.Ja genau, so kann man das glaube ich ganz gut beschreiben. Also das ist ja auch ein Community-Afford. Äh vor allem äh geht da der Dank an äh Claudia und Ralf, die halt äh im Wesentlichen das Programm zusammengehämmert haben,und natürlich den zahlreichen Helfern vor Ort, weil das halt auch so ein bisschen so mitmachen,Ist jetzt auch nicht übermäßig viel zu tun, so, ist jetzt nicht so, dass wir da jetzt enge Schichten planen oder so, aber die Kamera muss geführt werden, da braucht man sozusagen beim Recording äh ein bisschen Hilfe, das ist eigentlich auch im Wesentlichen schon die Geschichte.

Linus Neumann

Podcast äh Konferenz beim Recording Hilfe zu brauchen, hast du doch relativ schnell ein Bike-Chat stehen, oder?

Tim Pritlove

Tatsächlich ist das alles sehr äh unkompliziert. Also.

Linus Neumann

Wie viele Leute waren da? Also nur so um die einhundertfünfzig Leute.

Tim Pritlove

Hundertfünfzig Leute waren's diesmal. Ja, ist ein bisschen gewachsen.

Linus Neumann

Vater. Das war die neunte, ne? Ich weiß net, die zweite oder dritte in Berlin, da waren aber vielleicht, da waren vielleicht vierzig, fünfzig.

Tim Pritlove

Ja ja,Genau, das ist so langsam irgendwie immer so zehn Leute mehr gefühlt und ähm das ist mir eigentlich auch sehr recht, weil ich ich mag das, wenn wenn man so ein kontrolliertes, überschaubares Wachstum hatNichtsdestotrotz hatte ich ehrlich gesagt insgeheim auch schon auf hundertfünfzig gehofft dieses Mal,haben sich dann so auf den letzten Metern viele erstentschieden, gut ist auch nicht so überraschend. Manche wissen vielleicht nicht, ob sie Zeit haben äh ne, dann redet man mehr darüber, dass man dahin fährt und dann kriegen's andere vielleicht auch erst kurzfristig mit, et cetera, wie das eben so istDas fand ich dann aber auch genau die richtige Zahl. Also es war sehr angenehm.

Linus Neumann

Und das sind alles Menschen, die auch Podcasts machen oder auch hier natürlich auch Entwickler oder sag mal was.

Tim Pritlove

Also es gab glaube ich so vier, vielleicht fünf äh Gruppen, die man unterscheiden muss. Am stärksten ist auf jeden Fall Podcast da, das ist ja auch, sagen wir malso die die Kernzielgruppe, ja? Das Ganze ist ja, sagen wir mal, geboren aus der Podcastszene und das ist vor allem das Thema.

Linus Neumann

Und die sind dann da, um Erik irgendwie beim Mittagessen überm Schnaps noch schnell so ein Feature Request reinzudrücken oder hm nein, das leider das machst nur du.

Tim Pritlove

Ich mache das nicht beim Schnaps.

Linus Neumann

Nee, du rufst ihn einfach nachts an und sagst, ich wär's jetzt so, nein, Scherz.

Tim Pritlove

Schreibt den die ganze Zeit im Chat voll. Ähm,Nee, ich glaube, dass die sich tatsächlich über all das austauschen wollen, was auch auf der Subscribe ein Thema ist, weil ich meine das ganze Vortragsprogramm waren,Einreichung, wir haben uns fast geahnt, wenn man relativ wenig,angeregtes äh Inhaltsmaterial gehabt, alles wurde irgendwie aus freien Stücken im Vorfeld äh eingereicht mit sehr wenigen Ausnahmen und auch das Workshop-Programm, was sich da abzeichnet, ist ja komplett,Communitybase. So und ja, was, was für Workshops wollt ihr machen? Ah ja, zack, tragt das ins Forum ein. Bäm, bam, bam, dann wird das irgendwie auf dem Zeitplan verteilt, fertig ist die Laube.Da wurde über alles geredet, da wurde über Formate geredet, da wurde über irgendwie mache ich Interviews, wie plane ich eine Sendung, was gibt's für rechtliche Fragen, was gibt's für finanzielle Fragen, was gibt's für äh organisatorische Fragen, was habe ich so für Erfahrungen in der Hörerkommunikation gesammelt,alles möglich. Also die Podcaster sind natürlich die stärkste Gruppe. Ein paar Hörer sind da,Es sind dann halt auch viele Entwickler da, Leute, die es vielleicht selber gerne Podcast hören, aber nicht unbedingt selber welche machen, die aber andere Stärken haben, die irgendwie in dieses Ökosystem auch gerne was äh zurückgeben wollen auf ihrer Art.

Linus Neumann

So würde ich ja fast diese ganze Pott Love Community äh fast subsumieren, oder? Menschen, die äh sorry.

Tim Pritlove

Studiolink. Also all die ganzen Projekte, die daraus entstanden sind, ist sind definitiv alles so Podcast äh Affine,Leute, deren Stärken aber eben jetzt vielleicht nicht so sehr quatschen äh sind, dass sie jetzt der Meinung sind, sie müssen jetzt selber einen Kanal aufmachen, sondern die das irgendwie einfach,nett finden, weil ist ja auch wirklich eine eine wunderbar angenehme, nette Szene, also das davon waren alle wieder total geprellt, wie nice irgendwie alle,die exzellente alle so äh zueinander waren und ja und das trägt ja dann eben auch äh diesesäh Entwicklermodell, ne? Weil du kommst halt als Developer dahin und die wird halt einfach auch gleich äh universelle Dankbarkeit aus allen Richtungen zuteilen, weil du siehst halt so, ah, das sind die Leute, die benutzen das auch und die erzeugen damit genau das, was ich eigentlich auch selber,haben will und wenn man sich schautäh wenn man sich hier anschaut, was da in den letzten fünf, sechs Jahren äh passiert ist, hast du es ja eingangs schon erwähnt, dass es äh teilweise wirklich beeindrucken,Und ähm mittlerweile kann sich das ja eben auch mit mit äh sehr, sehr, sehr teuren Systemen da draußen nicht nur messen, sondern gibt eben auch im Prinzip schon so ein bisschen äh vor, wo der Hase eigentlich so lang laufen sollte.

Linus Neumann

Es hört einfach auf.

Tim Pritlove

Jetzt hört's nicht mehr auf. Und äh.Genau. Dann gibt's ein zunehmendes Interesse aus dem öffentlich rechtlichen Rundfunk.Leute aus der Schweiz, da Leute aus Österreich da, WDR, ähm, so natürlich auch bayrischer Rundfunk,Die waren jetzt nicht eine besonders große Gruppe, aber man merkt schon, dass,dass da gerade was beginnt und das,spitze hält auch auf mehreren Ebenen ab, ne. Einerseits sind's halt so Leute, die eben versuchen, in ihren schwerfälligenDinge in irgendeine Richtung zu treiben, die irgendwie in Onlineneuen Formaten oder anderen Hörerinteraktionen in irgendeiner Form investiert sind, da versuchen eigene Projekte zu starten oder das auch schon zu äh tun,Einerseits.

Linus Neumann

Also sind das dann jetzt frage jetzt, muss ja nicht Leute, die sowas machen wie äh Zündfunk oder Breitband oder wie diese,Netznahen Sendungen heißen oder sind das inzwischen sogar äh Leute, die,eine andere Rolle im Sender haben. Also jetzt nicht unbedingt die ich bin ich bin die Person, die Tech und Jugend und Games macht und oder so.

Tim Pritlove

Also von den letzten Nahen Sendungen hätte ich mir ehrlich gesagt noch ein bisschen mehr Beteiligung gewünscht. Ich weiß ja auch, dass es Interesse gab, aber teilweise einfach terminlich nichtklappt hat, weil wir hatten das halt in die Herbstferien gelegt in Berliner Herbstferien, das ist dann nicht für jeden mit Kindern und so weiter, das war so ein bisschen suboptimal, müssen wir auch nochmal schauen, wie wir das besser legen können,Es war mehr so Leute, die halt ähm was weiß ich, der BR hat ja auch dann eigene Projekte mittlerweile angestoßen und äh so Call for Podcasts und solche äh Sachen, das haben sie dann da halt also Leute, die auch ganz konkret schonPodcasting innerhalb des ÖR voranbringen, ne? Und auch Projekte beteiligen. Sowas war dabei.

Linus Neumann

Also die betrachten das jetzt nicht mehr nur als ach ja wir können einen Audioaufzeichnung der Sendung auf unserer Webseite veröffentlichen und dann.

Tim Pritlove

Sondern sie verstehen langsam, also es gibt halt auch schon so, wir machen jetzt etwa wir machen hier einen Podcast, der läuft nicht im normalen Programm. Das war ja vor ein paar Jahren auch nochvorstellbar, ne? Oder eben wir sehen das irgendwie in gewisser Hinsicht auch so ein wenig als Talentschuppen, ne? WobeiDa ist auch noch ein großer Weg zu gehen, da ist viel Radioprägung, die man glaube ich so leicht nicht wegbekommt. Und dann gibt's so einen Teil von Leuten.Die ähm das ist eigentlich so das, was ich am interessantesten finde persönlich.Sehr viele der Leute, die im Radio als Journalist unterwegs sind, sind ja selbstständig.

Linus Neumann

Wäre meine nächste Frage gewesen.

Tim Pritlove

Und sehen natürlich auch, dass so diese Perspektive langfristige Anstellungen im öffentlichen Rundfunk ist nicht mehr so wie früherne? Und kann halt auch gut sein, dass das so nicht stattfindet. Also dieses freie äh Netzwerken und sich auch selber in gewisser Hinsicht als eigene Marke pitchen müssen, jaführt jetzt immer wichtiger und wie machst du das am besten.

Linus Neumann

Ja klar machst du einen Podcast.

Tim Pritlove

Hast du äh einen Podcast oder anders ausgesucht, selbst wenn du das noch nicht machst, siehst du zumindest, dass die Leute die Podcast machen? Eigentlich genau das wunderbar gut können,diesen Ausspielungsweg für sich so gewählt haben und darüber halt Dinge lernen, sich selbst vermarkten lernenund das war ja auch so ein so ein Thema auf dieser Subscribe auch sich hinzunehmenden Maße Gedanken machen, wie man vielleicht sogar darauf eine professionelle Karriere aufsetzen kann und äh auch sein Maniflo äh darauf aufsetzen kannohne eben jetzt die ganze Zeit nur in dieser Hoffnungshaltung zu sein. Na ja, wenn ich mich genug anstrenge, dann werde ich schon irgendwann so gut unterkommen, dass es dann irgendwie auch läuft.

Linus Neumann

Du kannst vor allem ja, du kannst vor allem dann mal deineKonzeptkreativität auch einfach mal ausleben in so einem Podcast, ne? Also ich bin großer Fan des Deutschlandfunks, ganz gar keine Frage, aber es ist auch sehr klar, dass sie ganz äh strenge Schablonen haben wie eine Sendungist. Und da kannst du dich als Sprecherin oder als äh,äh Autor des äh des Features oder so nur auf eine gewisse Weise hervortun. Du kannst deiner Recherchearbeit gut machen und ne, aber du kannst da jetzt nicht irgendwie sagen, heute,Lars von Trier Dogma, ich werfe alles um wir meißeln jetzt die Sendung in Stein oder so, ne? Also das das geht eben nicht. Du bist ein anderes Korsett der Zeit gebunden, du bist äh,ne, und da kann man wahrscheinlich gar nicht mir vorstellen, dass das für äh den ein oder andere Person dann auch mal eben spannend ist, einfachund sei es nur zu wissen, diese Sendung muss nicht aufbiegen und brechen auf vierundfünfzig Minuten geschnitten werden.

Tim Pritlove

Also da bewegt sich was und dann gibt's nochandere Leute, die sich jetzt nicht so gut fassen lassen, äh teilweise halt Leute, die versuchen, da in dem Bereich jetzt irgendwie äh Werbung, Marketing, andere Konzepte zu machen, das waren aber sehr wenige,ja? Ähm.

Linus Neumann

Ach so, hier hör mal, was ist mit den ähm was ist hier mit diesen ganzen Verlagen? Also das ist jetzt auch eine eine Welle äh das jetzt im Prinzip.Plötzlich, als hätten die sich alle abgesprochen. Ähm äh von den Verlagen in den letzten Monaten,Podcast kommt, ne? Zeit online, Spiegel onlineSüddeutsche Zeitung, ich komme da gar nicht mehr hinterher. Ähm Rheinische Post und was nicht alles, ne? Und äh auch teilweise mit äh wo das echt denkst du ach ist echt ein gewitztes Konzeptwie die das durchziehen ähm.

Tim Pritlove

Das war ein bisschen schade, weil da äh hatten wir eigentlich schon den Kontakt, aber diekonnten alle eben aus diesen genannten Terminen äh Problem nicht, sowohl die Maria, die ja die Sachen für äh Zeit online macht als auch jetzt äh bei Spiegel online. Die werden kommen, aber ging dann nicht,wir hatten dafür den Luca von dem T3N Magazin. Das Computermagazin da, die ja das auch schon sehr viel länger machen. Ja,da schon sehr viel früher ihre Nase äh äh drin äh so und ihre Hände drin gebadet haben quasi und das jetzt auch regelmäßig machen und ich das eben auch genauso eine gute Ergänzung finde zum Beispiel inin dem Fall. ÄhmJa, das war auch so ein Thema und das ist auch etwas, was glaube ich noch äh so weitergehen wird, weil ich glaube auch, dass viele von diesen Experimenten werden irgendwie noch ein halbes Jahr auf jeden Fall äh da sein.

Linus Neumann

Mhm. Ach so, du mal, also ein halbes Jahr da sein, weil dann ist die nächste Subscrib.

Tim Pritlove

Dann sollte zumindest äh die Länder.

Linus Neumann

Wäre ein sehr verkapptes Getränk. Das wird schon noch ein halbes Jahr machen.

Tim Pritlove

Nee, ne.

Linus Neumann

Bis das ähm ja.

Tim Pritlove

Ja, wir wollen ja unseren Halbjahreszyklus eigentlich wieder aufgreifen. Äh ist noch nicht ganz klar, wohin wir als nächstes gehen, ob wir eine Location in Berlin finden, die äh passt,es gibt äh eine andere Stadt, wo es aussieht, dass klappen könnte. Und ich hätte auch gar nichts dagegen, ähmDie Veranstaltung ein bisschen zu so einer Wandervogelveranstaltung zu machen, wo wir vielleicht an drei äh Standorten äh herumzirkulieren, dass sozusagen alles mal im Frühjahr und alles mal im Herbst dran sein kannund ich bin auch ein großer Freund von so einem Halbjahreszyklus. Das ist äh das das bringt nochmal eine ganz andere Energie, gerade in dieses Community-Building. Also einmal im Jahr, weißt du und dann kannste man nicht und dann ist schon zwei Jahre und so.Das ist schon gar nicht so schlecht.

Linus Neumann

Jetzt habe ich äh die Freakshow gehört und da gewann man fast den Eindruck, dass er bei der ganzen Subscribe nur da rumgegangen, wie man denn jetzt irgendwie aus seinem Podcast Geld machen kann.

Tim Pritlove

Ja, das ist jetzt so ein bisschen so ein herrschendes Mem. Das stimmt natürlich, dass das eine Rolle gespielt hat. War also sagen wir mal so, von den Themen, die hervorstachen, war es das, was am häufigsten ähm.In also in in den meisten oder Talks. Na nicht in den meisten Talks oder was am häufigsten intox erwähnt wurde. So.

Linus Neumann

Tja, auch das gehört äh dazu, wenn äh etwas groß wird, ne. Ich habe das äh,ich habe da mit einem äh guten Freund auch so regelmäßig äh.Irgendwie Gespräche, der dann irgendwie sagt, ja, bist du eigentlich verrückt? Überleg mal, was ihr für einen für Menschen erreicht, was du darf. Wenn du da Werbeanzeigen äh,machst dann brauchst du nicht mehr arbeiten zu gehen undWir haben ja auch irgendwie vor ein paar Jahren äh fing das ja dann auch anders regelmäßig Angebote oder Anfragen kamen. Und dann diskutieren wir zum Beispiel darüber, diese ganzen US-Podcasts, ne, dass ähm,die die Werbung ja mit der eigenen Stimme vorlesen.

Tim Pritlove

Native heißt es.

Linus Neumann

Native, Edvertising oder was, ja. Ähm wo äh mein guter Freund äh,Roland, er sei gegrüßt an dieser Stelle, sagt, dass er das total gut findet, weil das ihn am wenigsten stört beim Konsumieren des Podcasts. Stimmt natürlich auch, ne? Wer jetzt irgendwie anders wenn äh du sitzt da irgendwie und dann kommt auf einmalwie früher, wenn man wenn man Fernsehen geguckt hat, dann irgendwie so der Sat eins Ball, dann kommen die B zwanzig. Werbe oder es gibt ja auch Radiosender, bei denen es das gidie hören manche Leute ja auch, manchmal stehen die.

Tim Pritlove

Ja, sowas kann einen total rausreißen.

Linus Neumann

So. Genau, das äh aber das hört sich ein bisschen mit dieser eigenen, mit dieser eigenen Stimme vorlesen. Das finde ich ehrlich gesagt,sowas von grenzwertig.Weil du da nämlich mitverkaufst das Vertrauensverhältnis, was die äh Hörerschaft zu dir hat. Das finde ich also,wirklich weiß ich nicht, ist das, ist so was wäre das erlaubt in Deutschland? Ich hab grade bei TStadler hier einen Artikel gelesen über Influencer Marketing da steht er dran, also muss gekennzeichnet sein, ist ja sogar bei diesen Amis, die sagen dann letztendlich Sponsor hierHast du nicht gesehen, dies oder jene Matratz.

Tim Pritlove

Talk about our Friends.

Linus Neumann

At Casper und dann kommen die in den auf diese amerikanische Weise, ey ich, ich schlafe sowas von. Du kannst dir gar nicht vorstellen, wie gut ich gestern wieder geschlafen habe. Hi, Love it. Und du denkst, also das äh finde ich,es gibt aber auch welche, die machen das unglaublich, die machen das wirklich witzig, der macht Spaß, also da kann man sich auch echt drauf freuen,dass sie wieder irgendwie so 'ne Sendung dass sie jetzt wieder irgendwie 'ne Werbung verhunzen den Potsafe America Leute zum Beispiel, ne?Na ja, die verhunzen sie nämlich nicht, die machen die natürlich noch viel, viel geiler,Also die die machen diese Werbung noch viel besser, ne? Also dieses diese Mehmsel, die habe ich jetzt in meinem normalen Leben schon, dass ich irgendwie sage Cash App oder irgend so ein Scheiß, ja? Das, also daswirkt und das finde ich beängstigend und das finde ich finde ich äh ehrlich gesagt ethisch total verwerflich, sowas zu machen. Kommt für mich überhaupt nicht in Frage. Finde ich total danebenGanz ehrlich, auch wenn ich dir selber Freude dran habe, äh finde ich, dass äh absolut ähm perfide.

Tim Pritlove

Ja, mir geht's ja ähnlichnun auch schon zwölf Jahre Podcasting auf dem Buckel und hab bisher noch jedem Werbeangebot wieder stehen könnennicht, dass keins kam, ne? Also ganz im Gegenteil, da äh wurde glaube ich von allem, was hier überall woanders schon mal gehört hat, das hat ja auch alles schon mal angeklopft. So und ähm,Na ja, ich finde es auch.Problematisch, also muss ja immer zwei Sachen trennen, ne? Was andere für richtig halten,was andere machen, das ist eine, so. Welche Entscheidung man für sich selber fällt. Was ist das, was man gleich äh vorweggeschoben so,Mich stört halt genau das, was du sagst. Diese Vermischung, weil ich halt irgendwie das Gefühl habe, ich verlasse mich selbst.Ich wenn ich rede, wird die will ich immer,Möchte ich immer, dass ich aus mir selbst herausspreche und nicht etwas anderes. Ja, das ist so ein bisschen also als wenn so ein Geist,in dich reinzieht in so einem schlechten Fantasy Movie, ja, wo dann so Horntit bist und auf einmal irgendwie,wie heißen diese Leute, die so diese die Verstorbenen heraufbeschwören, genau diesen genau Medium.Sehr interessanter Vergleich, ja. Genau.Will ja ein Medium sein und nicht ein Medium.

Linus Neumann

Ja.

Tim Pritlove

Ja, also äh ihr sprechen nicht eure Verstorbenen Uhr an, irgendwie äh zu euch,Jetzt gibt's viele Leute, die sagenist mir egal, ich kriege das doch irgendwie gefiltert, ich weiß doch, wie es gemeint ist und la und es ja auch gut so und dann kriegt ihr da euer Geld und dann wird das finanziert und dann ertrage ich das auch,Und das verstehe ich auch.

Linus Neumann

Ist völlig in Ordnung und ähm man muss auch sagen, die ähm,Es ist auch wirklich erstaunlich. Wie lange sich diese deutsche Podcastszene ähm.Gegen die verschiedenen Versuche der Kommerzialisierung, die herangetragen wurden. Ganz ohne Zweifel gewährt hat,Ne? Also ich erinnere mich noch vor ein paar Jahren war das. Da äh kamen hier Audible an,die haben doch dann irgendwie wollten erstens glaube ich Werbung für ihr Hörbuchding da machen, wie sie's bei den Amis ja auch schon hatten in dem Pot,Klar ist doch auch logisch, die die verkaufen Hörbücher. Also oder oder Hörbuchabos ist doch klar, dass sie äh dass du zu Podcastern gehst, ja? Ähm also finde ich, finde ich total verständlich. Hm, sind die aber auch so weit gegangen, dass hierin ihrer Plattform Audible Podcast veröffentlicht haben woll,wo ich denke so, Alter, was ist das denn? Ey, wir äh wir bauen hier irgendwie seit weiß nicht, wie viel Jahren diese eigenen Infrastrukturen, Podcasts, ist das einzige Medium, was nochso dezentral erscheint, ja? Äh,in den in den Dankpott Love Dank die anderer äh Podcasting äh Infrastrukturen auch diese äh Ami-Podcast Szene immer schön selbst gehostete, eigene Seiten und so.Und jetzt sollen wir das irgendwie bei so einem, bei so einem US-Unternehmen reintragen.

Tim Pritlove

Gibt's auch welche aus Berlin, wo du das machen kannst und das tun ja auch einige.

Linus Neumann

Dass da wiederum äh ich weiß nicht welche du jetzt gerade welches.

Tim Pritlove

Soundcloudmatisch.

Linus Neumann

Ja okay, aber sorry, SoundCloud hat ein ganz anderes Angebot. Soundcloud bietet dir an, wir hauen deinen Podcast. Macht ja sogar Spiegel online, die haust du in ihrem Podcast ja da. Ähmdie sagen aber nicht äh pass mal auf, wir haben voll geile Idee,wir nehmen den Leuten zehn Euro im Monat ab, äh für ein Abo-Modell, damit die unsere, damit die unser Ding da nutzen und wir bezahlen dich dafür, dass du da auch noch irgendwas reinträgst und deine mühsam angetragenen, deine mühsamgesammelten Podcast-Enthusiasten jetzt mal schön bei uns reinzerst, damit wir die mit dem mit dem zehn Euro Abo im Monat verarzten können.

Tim Pritlove

Okay, also es ist kein World Garden, das stimmt.

Linus Neumann

Ne, also dass da verrückt. Aber äh so auch da kann man natürlich sagen, gibt Geld und wer das äh wem das wichtig ist, der hat da äh konnte das machen,ja? Und ähm es ist halt, es wird zunehmend schwierig für äh,Menschen mit äh mit strengeren Prinzipien ähm die auch sich selber gegenüber,aufrechtzuerhalten und zu rechtfertig.

Tim Pritlove

Ja, wenn äh alle um dich herum äh umkippen, denkst du ja auch noch so. Okay. Was mache ich.

Linus Neumann

Umkippen ist, ne? So.

Tim Pritlove

Ist vielleicht ein bisschen.

Linus Neumann

Ist, es ist ein hartes äh hart ins Gesicht gehen, aber.

Tim Pritlove

Die anderen gehen alle zum Strand so und stehst da noch im.

Linus Neumann

Und du stehst halt da und sagst halt, ey Leute, Balkonien so, wir haben den Balkon bezahlt.So. Wird wird wird schwierig.

Tim Pritlove

Die Straße ist doch gar nicht so laut.

Linus Neumann

Und ähm da geht er noch mit einher, was sich also mit diesen.Mir ist dieser Gedanke.Ähm ich will Logbuch, Netzpolitik, monetarisieren, ich will davon leben können oder so oder ich will damit möglichst viel Geld machen. Der ist mir,richtig fremd. Und der ist ja auf eine Weise fremd, dass mir, dass sich das,dass ich mich ich persönlich mich jetzt, ne? Also wie gesagt, kein Urteil über andere. Ich würde mich dabei schlecht fühlen, das zu machen. Ähm,Ich hätte, ich würde mich dabei schlecht fühlen, hier regelmäßig ähm irgendwie zum zum Spenden für die Sendung aufzurufen. Ähm,Ich würde mich damit schlecht fühlen, hier dreimal pro Sendung auf meinen Amazon Link aufmerksam zu machen.

Tim Pritlove

Oder jeden Spender einzeln noch vorzulesen.

Linus Neumann

Das tue ich. Äh ich ganz am Ende die also wer.Ganz am Ende der Sendung kommt diese ganz kurze Episode, wo ich ein paar Namen danke sage. Das sind diejenigen, die sich in der Woche oder seit der letzten Sendung, die bei mirnamentlich aufgefallen sind. Gibt verschiedene Wege. Wer äh irgendwie sucht, findet, wie man sich bei mirerkenntlich sein kann für das was ich hier mache. Ähm ich freue mich jedes Mal, wenn das passiert,Ganz ehrlich. Klar natürlich, ne? Also das sind dann äh wenn sowas hier von der Amazon Wunschliste kommt und dann irgendwie noch ein netter äh netter äh Text dabei ist, so gibt echt nichts schöneres, als äh sowas im Briefkasten zu finden,finde ich total toll. Gleichzeitig.Würde ich mich jetzt äh und und ich habe auch diesen über diesen Affiliate-Link kommt auch äh immer mal wieder so ein kleiner Amazon-Gutschein, findet dann seinen Weg zu mir und dann kann ich mir äh selber was kaufen,oder was was ist etwas billiger was ich schon immer haben wollte. Aber und das ist wirklich toll, aber ich kämme mir irgendwie für mich ist das keine.Option, das hier in jeder Sendung fünfmal zu sagen ist ein,und es gibt keinen Grund dafür, lange Diskussionen mit Roland, mit dem ich da in letzter Zeit so viel darüber gesprochen habe. Äh der sagt so, er macht doch, wenn dir das vor, wenn dich das freut, dann kannst du es doch auch sagen,Konto durchgeben oder so und die Bereitschaft ist ja vor allem auch offenbar da bei äh bei den bei den äh bei den Hörerschaft so. Warum sollte man das äh ablehnen.Ich kann's mir selber ich denk da halt äh ich mach das hier irgendwie aus einer anderen Motivation heraus. So ich freue mich über jedes Dankeschön aber ich ähm.Bin irgendwie für mich fühlt es sich persönlich gut an, dass ich mein Geld auf eine andere Weise verdiene und ähm mir damit die Freiheit,er kaufe ähm das hier zu tun.

Tim Pritlove

Oder auch sein zu lassen.

Linus Neumann

Oder auch mal sein zu lassen, ja. Aber wenn dann, wenn man dann so sieht, was andere Leute auch aufrufen, gibt ja jetzt dann auch Podcaster, die irgendwie wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, sowas äh,sagen wie diese Sendung machen wir nur weiter, wenn wir monatlich so und so viel Betrag Y dafür kriegen und dann habe ich, glaube ich, zum ersten Mal darüber nachgedacht, wie gesagt, weil mir dieser Gedanke eben nicht so nahe liegt,habe ich mal äh gedacht, boah, will jetzt gar nicht sagen, wer um wen es da ging. Ähm und da habe ich gedacht, aha, okay, das sind zwei Personen, die diese Sendung machen. Dann habe ich mal diesen Betrag, den sie da gesehen, genommen haben und dann habe ich mal gedacht, würde ich.Für diesen Betrag ein Logbuch machen und der Betrag war dreistellig. Na, jetzt sind dreistelliger Betrag, den die quasi pro Sendung haben wollten,und da muss ich ganz ehrlich sagen ähm.Klingt jetzt sehr assi, wenn ich das sage. Das wäre zu wenig. Weil der Aufwand ist höher als äh dass man jetzt sagen könnte ähm.Für ein paar hundert Euro würde ich eine Sendung Logbuch machen und dann äh also die Zeit, die ich dafür brauche,mehr und in der Zeit, die ich brauche, könnte ich auf anderem Wege ähm besser verdienen,Ne, also ein ganz normaler Arbeitstag,musste mit so und so viel veranschlagen und dann kannst du dir ausrechnen, wat für von, weiß ich nicht, so und so viel hundert Euro überbleiben würde und dann kannst du halt überlegen, ist das ein Tag? Und dann worauf ich hinaus will, ist die Forderung, die die dieses Podcast paar,aufgestellt hat, war nicht zu hoch.Moderat. Das war, wäre immer noch ähm eine schlechte Bezahlung gewesen, für die sie eine Sendung gemacht hätten,Und das war, das war für mich so ein interessiert äh interessanter Blick,dass ich mir, dass ich gedacht habe, nee, krass ist eigentlich eine diese Honorarvorstellung, die da jetzt vorgetragen wird, ist,nicht verkehrt. Die ist nicht die ist nicht reist. Ähm obwohl sie auf anhiebt, reist, mit Reist erschienen, war sie nicht. Und ähm dann wiederum denke ich mir.Ich würd's genau deshalb würde ich's nicht machen wollen, weil dann mach ich's lieber kostenlos und ohne von irgendjemandem dafür Geld zu verlangen ähm und ähund genieße und behalte die Freude daran und lasse auch einfach mal eine Sendung ausfallen, wenn mir gerade nicht danach ist oder wenn es der,Wenn es der Kalender gerade mal nicht zulässt, weil ich eben äh gezwungen bin auf andere Weise mein Geld zu verdienen,Das ist so meine meine äh mein mein Gefühl zu diesem Thema.Tim guckt nur.

Tim Pritlove

Ja, ich warte jetzt noch auf eine Schlussfolgerung. Ist das die Schlussfolgerung?

Linus Neumann

Schlussfolgerung ist, ich will, ich habe eigentlich keine Lust, diesen Podcast zu äh gezielt äh zu monetarisieren. Ich freue mich immer über ein Dankeschön.Ähm aber der Wandel also was ich feststelle ist, dass diese Hemmung.Die diese Community hatte für.Belohnung für Unterstützung oder sonst was zu werben in zunehmendem Maße schwinden,bis zu dem bis zu einem Punkt, der äh den ich dann als als Hörer schon äh teilweise als als störende empfinde.

Tim Pritlove

Na gut, ich meine äh was damit jetzt einhergeht.

Linus Neumann

Und und so und das ist jetzt ja nur so meine, das ist jetzt die Stimme eines Hörers, ja ähm und die Frage ist, was mache ich mit meinem Podcast,Oder was mach was machen wir mit unserem Podcast? Wie reagieren wir darauf? Fangen wir jetzt auch an und sagen irgendwie machen machen irgendwelche.Spielchen oder sagen wir ja man kann uns unterstützen und wenn ihr uns hier bewertet und da und dann kriegen wir und hier kriegen wir fünf Prozent, wenn ihr euch einen Windelabo bestellt und.Ja kann man alles machen so.Kann man machen und ich frage mich halt so und äh ich habe da ganz ehrlich, ich habe da auch zwei ähm.Zwei hilft das Engelchen und Teufelchen. Ich habe dann irgendwie so Engelchen gesagt, irgendwie äh Liebeseck kommen.Und ich habe Teufelchen Roland, der sagt, nehm das Geld.

Tim Pritlove

Und wer ist das Englisch.

Linus Neumann

Das Ängelchen ist irgendwie wie Engelchen so sind, ne? Stehen am Ende, sind am Ende die gearsch.Mein Herz ist rein, mein Portemonnaie ist klein.

Tim Pritlove

Um jetzt nicht für zu viel Verwirrung äh zu sorgen und sich vielleicht auch nochmal vielleicht auch nochmal ein bisschen aufdröseln, wie hier eigentlich so das Modell ist, ne? Weil ich habe ja jetzt nochmal eine andere Herangehensweise. Ich habe Linos äh angesprochen am Anfang,Story hat man ja schon und die Mieterebene wirft jetzt.Kein Geld ab, mit der ich irgendwie Angestellte,äh finanzieren könnte oder auch nur nennenswerte Beteiligung an Mitstreiter machen kann. Der Deal war eigentlich immer ein so ähm.Nein.Man äh ich schaffe sozusagen die Produktionsbasis und äh eben mit dem,verhältnismäßigen mit der mit der mit der existierenden äh Reichweite, die ich halt äh über die Jahregesammelt habe, verschaffe ich halt auch neuen Projekten, damit neue Reichweite und ich denke, dass auchsich bisher hier noch keiner so richtig äh beklagen konnte, wenn ich mir so die Reaktion auf zahlreiche Formate anschaue, was auch immer äh sozusagen hier äh in den ähm,in den Ablaufmotor geraten ist, hat für alle Beteiligten auch was gebracht.

Linus Neumann

Man hat auch, also wenn ich jetzt mal ganz kurz hier wir stehen hier in einemeigenen Studio mit irgendwie Equipment, ich will gar nicht wissen, was das alles gekostet hat und einer perfekten Produktionstoolchain äh das istne? Also wenn der Tim jetzt hier mit Koidkätchen säße, dann würde ich mir da irgendwann mal drüber Gedanken machen, aber äh solange der Tipp seine äh seinsolange der Tim mir jetzt hier nicht auffällt durch durch durch irgendwelche Reichtümer bin ich sehr froh was was hier eben auch anan Programm entsteht, dass ich ja auch alles konsumiere. Ich freue mich ja auf die Schili.

Tim Pritlove

Warum, warum ich das jetzt erwähne ist, ein paar Leute mögen sich jetzt vielleicht gewundert haben, weil es gibt natürlich jetzt Spenden für die Meterebene, ja? Es gibt sozusagen einen einen Kanal, der aber nicht groß äh differenziert, weil ich äh halt auch,für mich ist ja so auch am Anfang die Entscheidung gewesen,Wie viel von dem, was ich mache, wird jetzt im Rahmen von solchen Auftragsarbeiten äh laufen, ne? Das ist ja, sagen wir mal, das Nächste, wo ich quasi an so einer,Monetarisierung oder Kommerzialisierung dran bin. Ich mach für andere Organisationen die ich mir allerdings sehr gut aussuche ja? Äh wo auch eigentlich überhaupt kein.

Linus Neumann

Stiftung, Wissenschafts.

Tim Pritlove

Ja, es sind keine Marken und das ist kein kein Bullshit so, ne.

Linus Neumann

Inhaltlich interessierte.

Tim Pritlove

Genau, Sachen, die,die ich auch extrem interessant finde, die ich auch sonst gerne machen würde und die dadurch halt sozusagen ermöglicht werden so und und wo auch einewo auch eine eine intensive Kooperation ist, ne? Also insbesondere was jetzt in den letzten Jahren mit mit Forschergeist, in demdem Stifterabgelaufen ist, wie viel mir da auch zugearbeitet wird, auf welche Ideen die auch selber kommen, jetzt hier mit diesen lustigen neuen äh Podcast äh Werbevideos und so weiter, also das das ist das ist ganz toll so und das sind einfach auch belebende äh Sachendas den Fokus Europa jetzt mit der Böllstiftung hat jetztheute gerade sozusagen die neue, wir sind jetzt sozusagen in Season Two und jetzt hat auch da äh die Zuarbeit eine neue äh Qualität bekommen, das wird man sicherlich dann äh merken in den nächsten Monaten. Also das sind alles,Raumzeit kriegt endlich Unterstützung hier vom vom Planetarium, wo ich ja auch jetzt in zwei Wochen irgendwie live vor Ort sein werde, da Sendungen machen werde.

Linus Neumann

Das wusste ich noch gar nicht. Genau. Ich will ein Ticket.

Tim Pritlove

Dann musst du aber schnell.

Linus Neumann

Muss ich kaufen. Ja, okay.

Tim Pritlove

Oh ganz schnell. Ähm also,Ne, das sind alles diese Sachen und das andere ist quasi so mein freies Programm. So, wo ich halt irgendwie darüber entschieden habe, über die Jahre hinweg, okay, was, was mache ich mit wem in welcher Regelmäßigkeit und und äh dieser Spendenkanalist quasi äh für diese Produktion. So. Jetzt schreiben natürlich die Leute rein. Jafinde das toll, finde das toll, finde das toll, dann steht da ja und Lockbuchnetzbotheke und Freakshow und ich höre äh auch immer gerne Raumzeit und ich höre auch dieses und jenes und was weiß ich, da kommt auch mal eine Spende rein für eine Auftragsproduktion, weißt du? Also wo das vielleicht gar nicht so differenziert äh wahrgenommen äh äh wirddass das an sich erstmal,ein ohnehin schon finanzierter äh Kanal ist oder wo es den Leuten vielleicht auch egal ist, ja, weil weil ja darüber auch nochmal eine ganz andere äh Form der Anerkennung auch äh reingespielt wird so. Und das, das ist halt, sagen wir mal so der äh der Grundstamm.Aber es ist für mich unmöglich äh in der aktuellen Struktur ähmDa jetzt aus diesen kleinst Spendenanmerkungen bei Überweisungen irgendwie halbwegs äh etwas herauszuziehen, was jetzt zum Beispiel so so eine Erwähnungskette oder sowas äh äh bedeuten würde, neso, deswegen, also kann sein, dass mal jemand jetzt quasi für Lokbuchnetzpolitik was gespendet hat, was äh in der Meterebene ein ähwurde so aber dann nicht dazu geführt hat, dass du das.

Linus Neumann

Und dann hat der Tim sich ihren neusten Apple Swag geholt und ich habe, ja, das ist stimmt das mit dem Erwähnen ist, ist eine Sache, also ich erwähne ähm.

Tim Pritlove

Besondere Momente.

Linus Neumann

Nahmen, die es schaffen, zu mir durchzudringen. Der Meterebene dringt nicht zu mir durch, Fletter ist zu zu viele Pseudonyme.

Tim Pritlove

Kann man eh weiß man eh nicht wer es ist genau.

Linus Neumann

Das ist so der.

Tim Pritlove

Ist schwierig, aber wir werden es vielleicht neu aufdröseln. Wir werden vielleicht einen neuen ähm Modus finden, weiß nicht.

Linus Neumann

Wir haben uns also was wir überlegen ist äh.Für diejenigen, die das, äh, die uns unterstützen wollen, die vor allem diese Sendung spezifisch unterstützen wollen und sagen, ey, ich möchte ähm also im Moment gibt es, ich unterstütze Metaebene oder ich unterstütze Linus,beides ist irgendwie auf eine Weise bildet glaube ich nicht richtig die Sendung ab und wir über werden irgendwie eine Möglichkeit schaffen zu sagen,für euch, ich unterstütze LN.

Tim Pritlove

LNP geno.

Linus Neumann

LMP und dann werden diesen Topf, der da vielleicht entsteht, äh den werden Tim und ich dann ähm entsprechend,in irgendeiner Form verwenden. Dann werden wir uns überlegen, äh wie wir äh einfach entstehende Kosten vielleicht darausmal abbilden und gucken es wäre auf jeden Fall sicherlich nicht fair zu sagen wir machen fünfzig fünfzig ne? Weil Tim muss ja hier erstmal die ganze Miete zahlen ähm und dann werden wir irgendwie uns dann mal gucken was da überhaupt ob da überhauptalso was da überhaupt entstehen kann. Und dann gucken wir mal, was wir damit machen,das wäre so der Gedanke. Es ist einfach so, ich bin auch ein bisschen unabhängiger, was äh.Verpflichtungen und Fixkosten angeht als äh der Tim und äh.

Tim Pritlove

Ganz so viele Kinder.

Linus Neumann

Noch nicht, gell? Ich habe immer aufgepasst.

Tim Pritlove

Äh tja.

Linus Neumann

Die, das werden wir irgendwann mal machen,Haben wir sonst noch irgendwas zu dem Thema? Meine Güte haben wir jetzt hier lange selbstreferenzielle äh Gelaber, aber zum Glück kann man das ja skippen.

Tim Pritlove

Genau. So, was haben wir denn mit unmittelbarem netzpolitischen Bezug? Ja.

Linus Neumann

Ja, wir haben äh erstmal noch Feedback zu ähm wir haben ja sehr äh eigentlich nur kurz dieses Thema aufgegriffen ähm mit der,Ermordung von einer Journalistin oder einer Bloggerin,wie sie ja dann auch teilweise bezeichnet wurde auf Malta. Und da haben wir einen Kommentar,wo ich jetzt nur einen Auszug daraus vorlese. Die Autobombe weist auf die Cosa Nostra hin oder jemand will es der Cosanostra in die Schuhe schieben,Ich war damals bei der zweiten Bombe gegen Paolo, Borcelino in Malta. Die Amtssprache ist zwar Englisch, aber im TV läuft nur italienisch und italienisch, wird immer mehr zu zweiten Ansprache.Habe deshalb damals das zweite Attentatdurch mein Aufenthalt praktisch hautnah mitbekommen. Das war ein sehr intensives Erlebnis wie Mafia und Antimafia-Anhänger aufeinanderprallen. Diese Wiederholung des alten Musters zeigt auch, dass all die Beteuerungen der Staat finde diesmal wirklich etwas gegen die Mafia tun, nur Beteuerungen wahren. Da hat wieder jemand ein Zeichen gesetzt,wie man eigentlich dachte, äh es nicht mehr möglich wäre, beziehungsweise äh.Es einen Deal gäbe, dass die Mafia sich jetzt zurückhalten würde. Das galt aber offensichtlich nicht für die kleine Bloggerin,und wirft auch ein sehr schlechtes Licht auf die Regierung. Malta war allerdings schon immer Shady Business, nicht nur Rentnerinsel. Die pathesische Billigflotte ähnlich wie Panama oder Liberia gibt es schon lange, da noch ein bisschen,Hintergrund zu, weil wir das nur politisch äh gesehen haben oder nur auf dieser politischen Ebene gesehen haben, äh dass es ja auch noch im,so etwas gibt wie die Mafia.

Tim Pritlove

Genau, der erwähnte Paolo Borcelino war so auch einer dieser italienischen Mafia-Jäger, die dann irgendwann an ihrer Tätigkeit sozusagen gestorben sind.

Linus Neumann

Krasser Scheiß. Ich hatte ja vor langer, langer Zeit mal ein Buch drüber gelesen. Ähm,Über diese Mafia-Strukturen, wie das Buch war einfach irgendwann nicht mehr ähm.Also jetzt konntest du einfach irgendwann nicht mehr lesen, weil der rote Faden war einfach so klar, dann kam dieser Staatsanwalt und sagte im Fernsehen, dass ergegen die Mafia vorgehen würde äh als nächstes fand er ein Schafskopf vor seinem Haustür und hat dann die Ermittlungen nicht eingestellt und dann wurde einfach die komplette Autobahnbrücke gesprengt, über die er gerade fuhr. Äh wie so und das geht in einfach in einem durch, ne? Das ist eineAlter, das ist so eine das ist echt eine Assibande, muss man so sagen.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Aber wir haben äh wir haben eine gute Nachricht. Wir haben eine gute Nachricht und wer hätte das gedacht? Ähm.

Tim Pritlove

Erstmalig hier in Lokbuch Netzpolitik thematisiert, wenn ich das mal so sagen darf, noch bevor es von den Medien groß aufgegriffen wurde.

Linus Neumann

Das haben wir, da waren wir mit die Ersten, ähm die äh dieses Thema behandelt haben. Und zwar aber das wurde dann auchkurz danach in den weiteren Medien aufgenommen. Es war auch ähm eine also es war quasi so ein bisschen strategisch, dass das anfangs noch nicht in den großen Medien war. Also es war quasi so.

Tim Pritlove

Jetzt solltest du mal sagen, worüber wir eigentlich reden.

Linus Neumann

Es geht um die ähmJetzt hätte ich Entführung gesagt, ja doch die politisch motivierte Gefangennahme von äh Peter Steudtner undweiteren Menschenrechtsaktivisten in der Türkei, von denen natürlich bei uns in Deutschland insbesondereDer Name Peter Stoldner äh betont wird.

Tim Pritlove

Der halt der Deutsche.

Linus Neumann

Weil dort ähm und.Interessanter, also es war eine große Überraschung. Nach dreizehn Stunden Verhandlung in dem Saal. Es gab ja dann plötzlich eine Anklageschrift. Dann wurde also, da gab's einen Gerichtstermin. Und jetzt forderte die Staatsanwaltschaft auf einmal die Freilassung fast aller Angeklagten.Ähm und der Richter geht sogar noch dadrüber hinaus und lässt,Alle frei bis auf den türkischen Amnesty Vorstand Tana Killic. Ähm der äh der weiter, also festgehalten wird und der vor allem zwei Verfahren gegen sich hatte. Ja?

Tim Pritlove

Also nach dem Motto wir schaffen jetzt mal Ruhe, weil irgendwie der diplomatische Druck äh so groß geworden istden Leuten, die aus dem Ausland kommen, deshalb haben wir jetzt unser Ziel erreicht und alle haben jetzt wieder ein bisschen Angst und kommen jetzt vielleicht erstmal gar nicht hierher, äh aber so die türkischen, können wir nirgendswo hinschicken, also,nehmen wir die weiter durch die Mangel äh guckt uns keiner dazwischen.

Linus Neumann

Genau, das sind das, das ist sind unsere hier. Die machen wir.

Tim Pritlove

Selber kaputt.

Linus Neumann

So und jetzt kommt aber das Krasse,Also wird Peter Stoldner dann irgendwie, ne? Hatte etwas über hundert Tage glaube ich in Haft in dem Gefängnis von Selivri,Kann denn da nochmal hinpackt seine Sachen kommt nach Deutschland, ist äh froh und ähm meidet seither auch äh die Öffentlichkeit, denn ähm das Verfahren ist ja auch noch nicht wirklich,geschlossen,Der durfte nur schon mal gehen, seine Untersuchungshaft wurde aufgelöst. Ähm also da ist noch nicht durch und man kann, also ist auch klar, dass der jetzt erstmal seine Ruhe haben will, ja. Ähm aber man fragt sich natürlich, wie kam es dazu?Und,das Krasse ist, irgendwie drei Tage später oder so kommt die Story raus, dass Gerhard Schröder äh da als äh sogenannter Backchannel ähm seinen alten Kumpel äh Erdogan,mal mit dem vermittelt hat und die im Prinzip gesagt haben, na ja guck mal, das irgendwie so diese Kommunikation zwischen Deutschland und der Türkei die eskaliert ja irgendwie so ein bisschen und dann kommt Freund Gerhard, ne? Mann,Alter Mann, der ja sowieso mit äh den ganzen anderen richtigen Männerherrschern so Putin und so gute Beziehungen hat so, neund dann äh ist ist unser guter alter Gerhard Schröder, Halbmarkt zum Erdogan gefahren und hat dann ähm offenbar da mal.

Tim Pritlove

Klar Tisch gemacht.

Linus Neumann

Klar Tisch gemacht äh und die Eskalation äh dann da irgendwie beigelegt. Jetzt können wir hoffen, dass äh dass wir den Dennis Hückschel irgendwann auch nochmal zurückbekommen.

Tim Pritlove

Das könnte schwierig bleiben.

Linus Neumann

Das wird äh wahrscheinlich nicht ganz so einfach sein, aber echt einfach mal äh eine schöne Nachricht ist immer.Eine schöne Nachricht, wenn Menschen, die irgendwie nichts Verbotenes getan haben aus den Fängen einer Diktatur befreit werden.

Tim Pritlove

Tun man langsam verbieten sollte, ja. Ja.

Linus Neumann

Aber dieses diese Schröder Story fand ich irgendwie so wha.

Tim Pritlove

Fandst du das jetzt besonders überraschend.

Linus Neumann

Nee, aber es war so komisch, dass du irgendwie so Gerhard Schröder war die ganze Zeit nur mit, also der war, muss man jetzt auch in dem Kontext sehen, ne? Gerhard Schröder hat gerade wieder irgend so einen komischen Posten in Russland angenommen,dann wurde gerade irgendwie äh zu der Zeit, wo der in die Türkei geflogen ist, war gerade hier irgendwie Feuer äh Doris Schröder-Köpf, sagt ihm, sagt der Bunden, dass äh Gerhard Schröder eine neue Freundin hat,ist ja auch so ein so ein Serienheirater da, der fünfmal geheiratet oder so ähnlich wie Joschka Fischer, es waren beides so.

Tim Pritlove

Ist ja okay, können wir ja machen, ne?

Linus Neumann

Standen einfach auf so die Zeremonie, weißt du.

Tim Pritlove

Verliebt sich einfach gern.

Linus Neumann

Ist einfach, der trägt viel Liebe in sich, ne? Und ähm die die äh das das war halt irgendwie und in in genau in dieser Zeit setzt er sich seelenruhig im FlugzeugUnd macht mal eben so eine dann doch höchst höchst diplomatische äh Unterhändler Sache klar,Und geht danach irgendwie zu Merkel und sagt hier,Angela Merkel, ich hab das mal, äh, ich hab das mal so und so grade geklärt und wenn man sich jetzt daran erinnert, was jetzt auch das Verhältnis zwischen Gerhard Schröder und Angela Merkel ist,ist das halt einfach eine richtig geile Story so. Ich weiß nicht, ob der sich bei Erdogan auch so ausgeführt hat wie in der Elefantenrunde so. Niemand hat die Möglichkeit hier jemanden frei.

Tim Pritlove

Leicht Matrosen.

Linus Neumann

Meinen sie doch nicht ernsthaft, dass meine Partei diesen Peter Steudner zurückhaben will.Ja, also geil, äh fand ich irgendwie äh.

Tim Pritlove

Ja, aber da hat man mal wieder gesehen, wie so Politik auch teilweise äh gemacht wird, ja? Das ist ähm,Damit will ich jetzt nicht sagen, das ist der richtige oder einzige oder gar äh wünschenswerte Weg, nur das auch so Teil der Realität, andererseits,darf man, glaube ich, auch nicht glauben, dass es nicht auch Kanäle gibt, wo Angela Merkel mit ihren äh Kontak,sehr viel besseren Durchgriff hat als äh Gerhard Schröder, aber wenn's so in diesem Putinkomplex äh reingeht und da sind wir nun mal mit der Türkei halt auch,ja hat er da wahrscheinlich mehr mehr mehr Bro Power am Start, mit der man da irgendwie was erreichen kann. So schlimm das ist.

Linus Neumann

Einfach äh ja skurril.Es erinnert mich so ein bisschen, ich ich weiß nicht genau, wieso die die beiden Storys haben überhaupt gar keine ähmnicht wirklich parallel, aber es erinnert mich so wie das äh Jean Pen,Im WL Chapo interviewt hat und danach den der irgendwie drei Tage später gefangen genommen wurde, ne? Wo wo sicher jetzt auch die ähm,die äh Verschwörungstheorien nähren, dass Trump Pendler im Auftrag des CIA irgendwie dann doch vielleicht ein Handy in der Tasche hatte, damit dieihn orten können und dadurch dann irgendwie El Chapo gefischt wird. Hat irgendwie überhaupt nichts miteinander zu tun, aber es war irgendwie auch so, dass du sechst so what,schon pennen, was hat der? Warum ist der da auf einmal, ne? Und das ist genauso wie Kert Schröder.

Tim Pritlove

Das ist glaube ich auch nicht das erste Mal, dass Gerd Schröder solche äh Sachen macht oder ist Mist, eine der wenigen, wo es bekannt geworden.

Linus Neumann

Das ist diplomatie und dass äh ich meine, wir können alle froh sein, dass das Geschehen ist und ähm,Ich fand's nun mal, vielleicht ist es einer der wenigen Momente, in denen ähm.Die Tatsache, dass so etwas passiert, auch mal öffentlich mit so viel Aufmerksamkeit versehen wird, ja. Ähm es würde mich nicht wundern, wenn regelmäßig man sich natürlich äh in den diplomatischenBeziehung ähm darum bemüht einen,einen freundlichen Kanal zu finden. Darum geht's ja in Diplomatie. Diplomatie ist ja.

Tim Pritlove

Und es ist auch oft die Erklärung, dass andere politische Vorgänge, die man irgendwie so als No-Brainer betrachtet, nicht vorangehen,weil so viele kleine Deals parallel mit irgendwie gibst du mir, gebe ich dir äh Kaskaden äh existieren, von dem man,Selbstverständlich oder zumindest nachvollziehbarer Weise so im Detail nichts erfährt, sodass eben einfach bestimmte Maßnahmen nicht möglich sind, selbst wenn sie von einer Mehrheit auf einmal politisch gewollt äh sind oder sie zumindest als Geboten ansieht, dass man da malwas anschiebt so.

Linus Neumann

Sehen wir ja auch zum Beispiel in den USA, ne? Diplomatische Beziehungen zu anderen Ländern ähm.

Tim Pritlove

Da werden andere Wege ge.

Linus Neumann

Da werden andere Wege gesucht. Ähm ich.Da äh dass man da mal einen Backchannel etabliert und so, ne? Oder mal ein paar Schiffe zusammen kauft halt. Ähm wie wir jetzt gerade in den Paradise-Papers lesen. In den USA äh jetzt äh erste Verhaftungen,Bereich koludischen US Russia.Ähm Bob Manafort, Rick Gates und dieser Pappel-Dopulis. Ich weiß, wie es der Vorname von dem nochmal.

Tim Pritlove

George glaube ich. Mhm.

Linus Neumann

George Fapadovas äh wurden jetzt verhaftet. Ähm da greift also jetzt der äh FBI äh Special Council,Bob Maler, heißt sie.

Tim Pritlove

Ja, Robot, ja.

Linus Neumann

Maler Bobmaler, äh greift da jetzt durch und hat jetzt eben ein paar Leute äh.Angeklagt mit äh mit einer Reihe an äh Vorwürfen, äh die noch nicht mal alle unbedingt mit diesen Colution äh with Russia zu tun haben, ähm aber eben sehr schmerzhafte Druckpunkte sind.

Tim Pritlove

Gerade weil sie nicht damit zu tun.

Linus Neumann

Gerade weil sie nicht damit zu.

Tim Pritlove

Um die Möglichkeit zu umgehen, dass Trump jetzt einfach mal von seinen Begnadigungsrecht Gebrauch macht, weil das gibt es zwar, aber das greift halt nicht bei allenFällen und schon gar nicht bei solchen äh Fiskel äh also dieseSteuervermeidungs äh Geschichte und so weiter. Da hat er halt keine Möglichkeit und er arbeitet ja auch sehr eng mit diesenInvestigators von der äh amerikanischen Steuerbehörde dieser AS zusammen. Das sind wohl so richtige Füchse, also das sind so,wohin und man auch hört, so äh die Einschätzung ist, so, wenn du wenn du Leute äh finden willst, mit denen du mal wirklich den Schmutz, den den bekommst sozusagen,dann dann gehst du halt äh dahin und äh ich glaube, das ist auch eine Ansage an dieses ganze Trump-Regimenach dem Motto wir fangen jetzt an richtig tief zu graben und wir uns ist nichts heilig und,egal was ihr in den letzten zwanzig Jahren ausgegraben hat, was alles auch nur irgendwie halbwegs justizibel ist.

Linus Neumann

Das ist ja irgendwie dann fangen sie jetzt bei Fox News ja schon an, denen irgendwie als als Vaterlandslosen Gesellen zu diskreditieren und das ist halt der also der Typ ist halt irgendwie so,ähm einfach mal weiß ich nicht irgendwie bitteran, dann irgendwie.

Tim Pritlove

Jahrelanger FBI-Chef, Republikaner.

Linus Neumann

Direktor niemand war länger, genau tief tiefster Republikaner. Das ist einfach mal so eine gute Wahl für diesen Special Investigator. Einfach mal so ein wirklich ich sage jetzt mal äh.

Tim Pritlove

Seriösen und.

Linus Neumann

Seriöser, höchst anerkannter und hoch für dieses Land und seine Politik äh hochverdienter Mensch,Hochdekorierter über jeden Zweifel erhabener,Mensch und man kann jetzt nur hoffen, dass er äh dass er da auch was findet, weil ich äh hoffe ja, dass äh dass wir diesen Trump irgendwie loswerden. Ähm.

Tim Pritlove

Ja, sie haben ja auch schon eine Menge gefunden. Also ist ja bisher nicht alles nur Verdacht und äh ist ja auch noch so ein interessantes Detail,Zwei haben sie angekündigt, angeklagt, ne? Die sind Paul Manafort und.

Linus Neumann

Pepper Doppelus, haben sie.

Tim Pritlove

Wie heißt der andere nochmal gleich.Genau, Rick Gates, weil die haben nichts eingestanden,ritte, kleine Fisch so. Der musste schon oder hat zumindest zugestanden.

Linus Neumann

Besser gelogen hat.

Tim Pritlove

Dass er gelogen hat, so. Mit anderen Worten, der hat auch, wie man so schön sagt, gesungen. Und äh,man weiß jetzt noch nicht mal,ob er nicht vielleicht auch schon irgendwie seit dem äh ein paar Monaten irgendwie mit dem Mikrofon unter der Krawatte durch die Gegend gelaufen ist. Dementsprechend weiß derzeit keiner von diesen ganzen korrupten Nasen,was die anderen jetzt schon wissen, werden aber jetzt alle einer nach dem anderen befragt, so und wissen genau, dass sie jetzt irgendwie, wenn sie irgendwo nein sagen,genauso in der Scheiße stehen können, äh als wenn sie ja sagen und dementsprechendkriegt das Ganze auf einmal eine ganz interessante Dynamik. Ob das jetzt schon die Dynamik ist, die die Sache äh ans Ende bringt. Ich fand die eine Formulierung ganz schön, also jemand fragte so, ist das ähnee, aber jetzt. So. Ja, also jetzt geht's los.

Linus Neumann

Dass wir klassische Prisonas Dilemma, ne? Also am am Ende wäre es für alle besser, wenn sie einfach nur nix sagen,Aber sie wissen immer, man weiß nicht, ob und was der andere gesagt hat und wenn du einmal äh quasi verbrieft sagen kannst, hier, der hat gesungen. So, dann äh.

Tim Pritlove

Bricht alles auseinand.

Linus Neumann

Bricht halt alles auseinander und ähm das das wird jetzt da gespielt werden, da können wir gespannt weiterschauen. Interessant finde ich aber auch, dassdieses Narrativ, das der äh Peppedorpol ist da ein kleiner Fisch ist, das zieht sich irgendwie durch. Das haben sie zum Beispiel schon etabliertkommt, ne? Das war ja dann irgendwie immer so äh als die als erstes mal auf denen angesprochen wurden, haben ja irgendwie alle schon gesi,Wir wissen nicht, wer das ist, der hat keine offizielle Position bei uns gehabt, das war ein kostenfreier Helfer, wir waren nicht zufrieden mit seiner Performance und so, der will sich nur wichtig machen, ja? Ähm so ein äh so ein,Kleiner Fisch kann das nicht gewesen sein, wenn die Russen sich ausgerechnet den ausgesucht haben.

Tim Pritlove

Ja, deshalb ist ja auch vor dem Paul Manufakt gesagt, der immerhin diese Trump Compaine irgendwie mehr mehrere Monate angeleitet hat. Der war der Chef und so, ja, das war ja nur vorübergehend und.

Linus Neumann

Oh je, also das da äh da gibt's jetzt wieder Hoffnungen, das ist auf jeden Fall ein echt geiler Krimi, der sich da jetzt entfaltet, ne? Also das, das hat echt das Zeug ähm,so zum zum Blogbuster irgendwie äh bin ich mal sehr gespannt äh wie sich das jetzt da noch weiterentwickelt,Amtsenthebungsverfahren ist da aber ohnehin nochmal eine ganz äh schwierige Sache. Also ich halte das für irgendwie nach wie vor unwahrscheinlich, dass am Ende irgendwie jemand hingeht und sagt, jo, hier, ich bin Kronzeuge, Trump,hat das und das gesagt, ist damit einhundert Prozent über alle Zweifel schuldig,eine Verschwörung mit dem Feind eingegangen zu sein und damit ist er jetzt auch ist es jetzt einfach ist er einfach vollständig untragbar. Ähm.Es gibt ja sogar interessanterweise, also um das mal so in in eine Perspektive zu setzen, das mit diesemden Begriff des Opposition Research, ja? Ähm! Wo einer der das, der da sehr der überraschend da sehr starke Stellung bezieht ist hier Jeremy Skay von von die Intersept,Äh dem ja auch so ein Podcast Intersepted. Wo er so sagt so, ähm.Die äh die Demokraten haben sich doch auch Aufzeichnungen von Donald Trumps volgär,Sexismus äh zuspielen lassen. Die mussten die auch irgendwo her organisieren. Da hat auch äh da hat auch niemand gefragt, wo sie die herhaben, ne? Man sucht sich Dreck über den Gegner und äh das ist äh das gute Recht,eines jeden,also sagt so selbst wenn jetzt irgendwie rauskommt, dass dieser Peppedorpolus sich dafür interessiert hat und äh so, dass das noch lange nicht irgendwie äh so ein glasklarer, strafbarer Aktwäre. Glasklarer, strafbarer Akt wäre, wenn der Trump gesagt hätte, holt mir mehr E-Mails. Stellt sich raus, hat erDer hat ja im Fernsehen schon, bevor der überhaupt gewählt wurde, gesagt, Russia, ivan Find, äh, Remaining, für die E-Mails, also der ist halt irgendwie gegen 'ne ganze Menge ähm fürchterliche Immun,Spannend wird ähm glaube ich eher dieses Obstruction of Justicing mit der mit dem Absetzen von Comi. Aber es ist, ist echt,'ne zitternde Angelegenheit und was hatte.

Tim Pritlove

Und man darf ja auch nicht vergessen, dass Brotmüller mittlerweile halt Zugriff auf seine Textreturns hat. Also da sind sie ja auch dran. Also ich habe,dass sie sein komplettes Imperium jetzt auseinander nehmen. Einschließlich seiner Tochter, seiner zahlreichen Söhne und Schwiegersöhne et cetera. Die werdenalle jetzt einmal komplett von vorne bis hinten durchgeleuchtet. Jetzt kommen noch dieseParadise, Papers, die du schon erwähnt hast dazu, das ist ja jetzt gerade Breaking News, ne? Wir erinnern uns, diese Panama Papers, das war so die erste äh äh Linie eigentlich, das heißt dort kamen halt zahlreiche Dokumente von diesenin Panama basierten äh Agenturnamen jetzt vergessen äh wo halt alle möglichen,führenden Politiker, Businessleute et cetera, offenbar halt Unternehmung haben, die,Dort Geld gewaschen haben und ähm.

Linus Neumann

Also diese ganze Geldwäscherei, aber was ich da auch sehe, ist, du hast ja äh schon angekündigt, äh äh schon auch auf die Panamer Papers Bezug genommen und da ist jetzt sind da so viele gefallen.

Tim Pritlove

Gefallen nicht, aber haben drin gestanden und jetzt ist ja unter anderem dieser Handelsministeräh ähm von äh Trump dieser Ross Wilber Ross auch erwähnt, dass er eine der ersten Sachen, die sie jetzt ausgegraben haben, man kann davon ausgehen, dass wir in den nächsten Wochen ja noch eine ganze Kanonade weiterer Kenntnisse kommt, o,die dann Folgen haben, ist eine ganz andere Frage, ne? Das äh merkt man, das braucht schon eine sehr große Springflut, um da diese Mauern einzureißen, weil wir reden jetzt hier quasi um die das, das sind die Systeme, mit der sichLeute, die zu reich sind, äh quasi von Gesetzeslagen,freihalten, ne? Und das, da kannst du noch so gute Gesetze haben über diese Kanäle.Finden einfach Transfers äh statt, dort wird irgendwie Geld geparkt und in Sicherheit gebracht. Äh was wahrscheinlich global, einfach,Die globale Korruption als solche mehr oder weniger ermöglicht.

Linus Neumann

Das ist.

Tim Pritlove

Das ist das genau.

Linus Neumann

Ist das Form. Das ist das ist die.Das sind die Asozialen. Das sind die, die die Regeln nicht für sich gelten lassen, das sind die großen Fische, die äh sage ich mal hier ein äh Zusammenleben,in in einer Gesellschaft prägen oder zelebrieren und das selber diese Regeln für sich nicht anerkennen. Wie einfach selber,sowas einfaches wie Steuern hinterziehen, das zu, also Leute, da ist die ganze Ungerechtigkeit der Welt, ist in in diesen Vorgängen,ähm so etwas wie Steuerhinterziehung ist nicht billig.Musst du dir erstmal leisten können. Und genau deswegen.Machen es auch nur Reiche. Und genau deswegen trifft es äh dann eben die Armen, ja? Es gibt diesen schönen Spruch arm sein, kannst du dir eigentlich nicht leisten,ist zu teuer, weil du, weil du für alles Zinsen bezahlen musst, äh weil du äh weil du, wenn du mehr Geld verdienst, äh was weiß ich, höhere Steuern bezahlen musst, ja. Und da ist, da ist.

Tim Pritlove

Und kein Bailout, wenn du keine Kohle mehr hast.

Linus Neumann

Genau, also ne, alles die Benachteiligung der armen und armen würde ich hier bis weit in die Mittelklasse mit hochziehen. Ähm findet genau hier statt,Und das ist das, worüber gegen sich diese gesamten Trump-Wähler,gerichtet haben ohne in der Lage zu sein das zu artikulieren. Ich erinnere mich übrigens ist jetzt auch ziemlich genau ein Jahr her, dass der Typ gewählt wurde, ne? Ähm.Wo ich hier in der Sendung auch gesagt habe, dass die Menschen, die den gewählt haben.Bei allem, was sie wollen, was sie, was sie äh politisch erreichen wollen, wie sie sich nicht wahrgenommen fühlen, wie sie sich von der Gesellschaft verarscht fühlen,Das sind alles sogar legitim ist, aber dass sie den absoluten Bock zum Gärtner gerade machen, ja? Und dass äh dass es egal, selbst wenn alle ihre Anliegen äh korrekt sind und richtig sind, dass sie hier den falschen gewählt haben,Nämlich jemanden, der das alles nur noch viel, viel schlimmer macht, in der für alles, was sie hasst, äh äh steht. Und das fressen die äh den problemlos aus der Hand, ja?

Tim Pritlove

Seit seit Monaten wird ja immer wieder dieser eine wunderschöne äh retweetet, wo dann so die Schafe auf der Wiese stehen und da ist da so ein großes Plakat mit dem Wolf, der sagt,I will edu und die Schafe so Hitels it like it is,JaUnd das äh haben wir ja hier äh Gott sei Dank nicht mit derselben Durchschlagskraft mit der AfD im Prinzip genau dasselbe Spielchen so. Und jetzt sieht man ja auch, dass sie sich da auch äh schön mit Facebook äh versucht haben, einzulassen,ist auch gleich nochmal äh besprechen. Also vielleicht um dieses Trampkapitel mal abzuschließen oder gab's noch einen Aspekt, den du äh.

Linus Neumann

Nee, ich äh wollte da nur meine neue neue Season, meine Begeisterung, ja.

Tim Pritlove

Ja, ja, das ist äh für alle und da haben wir was auch was gemeinsam, ne? Du bist ja auch so ein bisschen auf so einem auf diesem ähm,ist ja so quasi die Fernsehserie, die man jetzt grade guckt, ist so Trump, ne?

Linus Neumann

Dieser Trump macht mich fertig. Ich es ist.Ich habe ja ich glaube wer hier seit einiger Zeit zuhört, weiß, dass ich eine Kritik am politischen Betrieb habe, ja. Ähm.

Tim Pritlove

Aber das spielt sich auf einer ganz ander.

Linus Neumann

Aber das ist das spielt sich auf einer inhaltlichen Ebene ab. So, ich, also ich für mich ist nicht, für mich ist wirklich katastrophal. Ich.Beruflich setze mich ja mit Security auseinander, ja? Ich muss mir ja darüber Gedanken machen, dass ein System auf eine Weise resilient ist, äh so und so denke ich auch über dieseüber diese Situation danach, dass ich feststelle, dass es da dieses schöne, wunderschöne, politische äh System gibt, nicht perfekt, aber irgendwiehalbwegs ähm.

Tim Pritlove

Checks and Balances.

Linus Neumann

Harzer seine Checks and Balaces hat mal echt jemand sich drüber nach äh Gedanken gemacht und es war immerhin mal ein paar Jahrzehnte tragfähig und ähm das hat auch noch den schlimmsten äh äh ausgehalten. Ja, aber,dass das, dass dieser Donald Trump es ernsthaft geschafft hat, das ist einfach ne und dann dann kriege ich wieder böses Feedback, wenn ich jetzt sage, dass die Leute so blöd sind, das war mir einfach, das hat einfach keine auf dem Schirm gehabt. Und,Es ist halt leider nicht mit intelligent intelligenter Kalkulation zu erklären. Donald Trump zu wählen. Das ist eine Louise Canon und das ist eine äh mich macht das wirklich äh mich nimmt das echt mit,Zu sehen, was dass ich mir jedes Mal denke, so äh genau das ist das, was ich mir eigentlich denke.

Tim Pritlove

Ja, es ist äh unfassbar, also ähhilft natürlich aus auch wieder das Ganze so sportlich zu nehmen und jetzt nutzt man das halt eben um und dann schaut man sich jetzt sozusagen diese neue Fernsehserie anDer Aufstieg und Fall des Donald Trump so, Aufstieg hatten wir jetzt schon durch, kommen wir zum Fall, ja? So und der wird kommen.

Linus Neumann

Ich bin mal gespannt. Ja irgendwann, vielleicht.

Tim Pritlove

Der wird irgendwann kommen, ich sage nicht, der kommt nächste Woche oder so oder am Ende dieses Jahres ist es durch so. Michael Moor meinte ja noch im ersten Jahr, mal gucken, das äh sehe.

Linus Neumann

Das hat sie jetzt nicht bewahrt. Ach so und erste Herr sei nach innen Orgeration, ja. Mhm.

Tim Pritlove

Ist ja noch nicht durch, das erste Jahr, aber.

Linus Neumann

Ich bin mal gespannt.

Tim Pritlove

Es hat halt interessante Effekte und da ich ja immer optimist bin, ne? Äh.Ich bin halt sehr gespannt, was es auch sozusagen für Wunden schließende äh Effekte hat auf die amerikanische Gesellschaft. Also es gibt ja schon so ein paar Effekte, ne. Viel mehr Frauen.Lassen sich jetzt gerade zur Wahl aufstellen, als jemals zuvor, ja? Ich denke, dass auch viele,Aktivisten oder auch vor allem auch normale Bürger gemerkt haben. Oh Scheiße, wenn ich mich so raushalte aus allem, dann dann,Ist das nicht nur so ein, so eine Warnung, dass äh hier alles den Bach runtergeht, dann geht's den Bach runter,Das ist ja ein reales Gefühl für eine, für die aufgeklärte Minderheit. Machen wir uns nichts vor. Wenn alle Leute, die halbwegs gripselne Birne haben, auch einfach gewählt hätten, wäre das gar nicht passiert.

Linus Neumann

Ja und also es wird ja viel gelobt, so Art Trump war unglaublich gut für den Aktivismus, ja.Ich würde die die Kehrseite davon ist, ja schön, so ist super, die Leute lernen wieder ein bisschen sich zusammenzureißen äh gemeinsam äh dass sie an den Sachen dranbleiben müssen, sie lernen, machen sich darüber Gedanken, wiepolitische Strukturen funktionieren, sie machen sich darüber Gedanken, wie strategisch politische Kämpfe geführt werden müssen und so weiter. Die hinterfragen auch sehr viel, man muss ja auch sagenDonald Trump, das Phänomen Donald Trump wird ja auch von einer wahnsinnig guten ähm Medienlandschaft,begleitet. Ja, also was wir da sehen an Investigativ äh Journalismus, was wir da sehen anallein hier diese politischen Abendsendungen, ne? John Oliver und Traver Noah und so die die sitzieren das so.

Tim Pritlove

Stephen Kult Beers.

Linus Neumann

So großartig, so so genau das ist wirklich also es ist wirklich ganz toll, aber uns muss irgendwie auch klar sein,Ich zum Beispiel, ich will gar kein Aktivist sein, ich bin eigentlich auf diesem Planeten gekommen, um irgendwie in Ruhe zu leben und ich werde am laufenden Band daran gehindert und muss mich mit so einer Scheiße auseinandersetzen. Ich fände das superGanz ehrlich, wenn ich das alles nicht machen müsste, weil das hieße, dass die Welt insgesamt einfach mal in Ordnung ist und ich nicht irgendwie ähm äh gezwungen wäre,mich da andauernd einzubringen und zu sagen, Kinder reißt euch doch mal zusammen. So, ne, ich kette, ich könnte mir das auch ohne vorstellen. Ich muss nicht bis ans Lebensende Aktivist sein.

Tim Pritlove

Genau, das ist der eigentliche Skandal, ne?

Linus Neumann

Würde mich gerne in ein paar Jahren zur Ruhe setzen und sagen, so, ist alles gut jetzt. Ich hab hal.

Tim Pritlove

Wat in ein paar Jahren schon. Was war soll ich denn dann machen.

Linus Neumann

Die machen wir, dann sitzen wir äh dann was anderes, die Welt ist in Ordnung, Tim, was macht man, wenn die in Ordnung ist? Ich meine, dir wird schon irgendwas einfallen, was du noch verbessern kannst, aber.

Tim Pritlove

Irgendwas.

Linus Neumann

Nein, aber so dieses Polit, ne? Also ich fänd das nicht schlimm, äh also das das Ziel wäre natürlich eine Welt, in der man diesen Aktivismus nicht braucht,sage ich mal, ne? Ähm natürlich ist es trotzdem gut, wenn man weiß, wie man den macht und wenn man äh die Strukturen äh und die Kanäle ähm und die Bewegungs äh Möglichkeiten und die Vernetzung hat, den aufrechtzuerhalten,Aber ich hätte jetzt auch kein Problem damit ähm äh einfach nur zu sagen, morgens aufzustehen und zu sagen, ja, ist eigentlich Welt ist okay.

Tim Pritlove

Ja gut, aber ist sie ist sie nicht, ist sie nicht und insbesondere in USA nicht, auch wenn sie da trotzdem alle Netflix gucken? Äh auch wenn ihre Lieblingsserie jetzt, also so als äh als Präsident im Fernsehen, da wird's ja auch schneller gekranzelt als äh richtiger Präsident.

Linus Neumann

Ja, das.Das, das ist nämlich auch noch so ein Punkt, ich bin mal gespannt, wir werden eine eine Prognose wage ich. Der Abschied,Also wenn Donald Trump ausscheidet, was ich nicht unbedingt glaube, ja, aber wenn das passiert, dann wird es.Bittersuite. Und zwar der wird am Ende für etwas gehen, was weh tut. Zum Beispiel.Vielleicht ist er schwul. Ruck zuck wäre der da weg. Also na ich nehme jetzt ein ein hypothetisches Beispiel und das wäre jetzt so etwas wie,Das wäre jetzt äh bittersuite, ja? Donald Trump äh Sexskandal, schwul äh nicht zu tragen. Ähm,Wir wollen keinen schwulen Weg, ne? Und das wäre haltBitter Sweet, weil dann wüsstest du, dass er, dass er für das für das absolut falsche geht und dass du da sitzen musst und sagst so, Alter, komm, jetzt halt einmal die Fresse, der geht, ja. Und dann müssten wir am Ende noch irgendwie ähm,sage ich mal, äh sagen, wir wollen nicht, dass er geht für Homosexualität, wer ist ein gutes Recht, Homosexuelle zu sein. Nehme ich mal das meine ich so mit Bittersweet? Ja.

Tim Pritlove

Okay, ich äh kann sein am Ende weiß ich nicht, vielleicht auch Wurst.Auf jeden Fall man merkt immerhin, das das darf man ja mal jetzt auch nicht außen vor lassen. So Scheiße der ist,So tacke auch diese ganzen Republikaner im Kongress und im Senat sind, weil wirklich, also die haben eine eine Auffassung vom Leben, da da fasse ich mir nur an Kopf, ja. Die haben in neun Monaten,kein einziges Gesetz durchgebracht.Kein wie sagt man so schön? Major Vegislation.

Linus Neumann

Im SZ ja kein medial, aber da gibt's im SZ-Magazin, ein äh tolle Zusammenfassung, Till Krause, Charlotte, Hunsika und Roland Schulz haben sich äh angeschaut, was hat derTrump denn in einem Jahr bewirkt und sind irgendwie natürlich und President, ja? Ähm,Aber da hat der, der hat.

Tim Pritlove

Auf Ministerebene ist halt sehr viel äh gelaufen, ne? Die Umweltbehörde äh schwächt eigentlich alle Behörden.

Linus Neumann

Volker Ruhl soll gelockert werden. Das war eine Regulierungsmaßnahme äh gegen den Risiko äh risikoreichen Eigenhandel bei Banken. Äh Reaktionen auf die Finanzkrise zweitausendacht wird jetzt abgeschafft, ja. Ähm,Trump ließ einen roten Kopf auf sein, einen roten Knopf, auf seinem Schreibtisch im weißen Haus installieren, er dient dazu, eine Coca-Cola zu bestellen. Hat er erreicht,Anbieter von Telefon und Internetverbindungen können leichter Daten über das Surfverhalten ihrer Nutzer aufzeichnen und verkaufen. Fischer braucht nicht mehr zu beachten, wie viele Delfine oder Meeresschildkröten sie als Beifang in ihren Netzen haben. Klagen von Transsexuellen wegen Benachteiligung sind vor Arbeitsgerichten nicht mehr als sexuelle Diskriminierung zu werten,als was denn dann? Das Verbot in Nationalparks Wasser in Plastikflaschen zu verkaufen wurde aufgehoben.

Tim Pritlove

Ja gut, aber es ist alles, es ist alles.

Linus Neumann

Anweisung an Staatsanwälte auch bei kleineren Drogendelikten, die Maximalstrafe zu fordern.

Tim Pritlove

Es ist alles reversibel.Ja und davon stirbt keiner sofort. Hätten sie irgendwie ihre Health Care Reform durchgebracht, die sogenannte,oder würden sie jetzt mit dieser Textreform durchkommen, das hätte halt sofort unfassbar weitreichende Auswirkungen gehabt,auch nicht mal eben in ein paar Jahren wieder so ohne weiteres zurückdrehen lassen. Das ist das, was ich meine,Also ich will jetzt auch nicht zu viel Hoffnung verbreiten, bleibt auf jeden Fall äh spannend mit der äh dummen Socke. In gewisser Hinsicht hat's ja auch äh zumindest der Late Night Comedy äh zu einem Revival Deluxe äh verschafft,sie besonders schlecht das gucken wir mal eher auch vielleicht mal wirklich auf die Netz.

Linus Neumann

Ja genau. Kümmern uns mal wieder.

Tim Pritlove

Aspekte dieses ganzen Dings, weil das äh da war jetzt die letzte Woche in der Tat sehr reichhaltig.

Linus Neumann

Egal, also die US Intelligence Community ist irgendwie zu der zu dem Schluss gekommen, ha, das ist ja wohl bei.Bei Twitter. Ähm.Und bei Russia Today irgendwie ähm Bemühungen gab mit äh,die Wahl in den USA zu beeinflussen und dass dieses auf auf Weisung,äh der russischen Regierung geschehen ist. Also, dass ähm die russische Regierung ähm,Aktivitäten.Angestrengt hat ähm in der US-Wahl für Unruhe zu sorgen, ja und vielleicht dafür zu sorgen, dass ein äh Kandidat gewählt wird oder eine andere Kandidatin nicht.Und dann gab es äh dazu auch einige äh oder eine oder mehrere Anhörungen vor dem äh Kongress,wo dann Vertreter von von Facebook und und von Twitter zu den Aktivitäten um die Wahl Stellung nehmen mussten. Und da ähm kamen dann zum Beispiel auch zur,bei raus, dass ähm ähm Facebook,nochmal in der Datenbank geschaut hat und gesagt hat, ja es gab irgendwie so pro so russische Anzeigen irgendwie und die haben wir wohl hundertsechsundzwanzig Millionen Mal angezeigt. Vorher war die Zahl irgendwie sehr, sehr viel geringerja. Ähm.Und dann gab's irgendwie, dann wurde das aber auch sehr äh sehr skurril, dass Twitter nämlich dann Ende Oktober sagte, ah so übrigens, wir geben hiermit bekannt, äh dass wir,von von Russia Today keine,Werbeanzeigen mehr annehmen. Wir verbannen die quasi von unserem Netzwerk. Ja, also wir sagen mit RT werden wir nicht mehr zusammenarbeiten,und die Reaktion von äh RT darauf war ähm sie haben das,Sales Pitch, Slide Deck mit dem Twitter vor der Wahl bei ihnen angetreten ist,veröffentlicht. Weil Twitter ist quasi zu denen hingekommen und hat dann also hat so ein Salespitch-Ding gehabt und hat gesagt, hier kauft äh Twitter Brings, you close hat to what methase most ähmund dann haben sie irgendwie gezeigt so hier in der US-Wahl, da kannst du irgendwie hier Burnie Sanders und sound hier sind was wir dir anbieten können, weil wie viel unser Value Ad ist bei einem Budget von anderthalb Millionen, äh kannst du at AT dot com so und so äh pushen und ähm.

Tim Pritlove

Hier geile Zielgruppe voll billig.

Linus Neumann

Hier ist, genau. Mach doch mal zur Wahl bei uns äh auf Twitter Theater und bezahlt uns.

Tim Pritlove

Poläre Plattform hast, aber du weißt nicht so richtig, wie du es monetarisieren sollst, dann kommst du auf die wildesten Ideen so und dann ist irgendwann die Botschaft eine andere.

Linus Neumann

Und dann als Beispiel.

Tim Pritlove

Thema heute schon mal.

Linus Neumann

Ey und als Beispiel sage ich Twitter ja ähm in diesem Slide ein Tweet ähalso große Hillary Clinton zeigen sie da, ne? Und dann zeigen sie einen Tweet, wo jemand sagt,Huro Deuro have as the president. Retreat for dispotator all like for Hillary. Und dieser Tweet hat irgendwie zweiundzwanzigtausend Redfeeds und zweitausend Likes, ne? Und das ist irgendwie das, womit TwitterÄhm offenbar zu Kunden gegangen ist und gesagt hat, guck mal, wir haben einen Twitter geil. Man kann äh die Frau mit einer Kartoffel äh vergleichen.

Tim Pritlove

Das war ihr Pitch für RT.

Linus Neumann

Das war, das ist ein, das ist ein.

Tim Pritlove

Wow, das ist ja krass.

Linus Neumann

Der andere Tweet, den sie zu der der andere Tweet, den sie,Der andere Tweet, den sie zu Burnards Burnie Sandard, meine Güte. Der andere Tweet, den sie zu Burnie Sanders hatten, äh war echt ganz den fand ich besser. Ähm,Voting Trump,Allso if McDonald's ist out of Chicken Nuggets, halt coin to eat twentyskopions. Den fand ich besser, aber seid auch irgendwie so, ich meine, wenn das irgendwie die Art von politischem Engagement ist, mit dem sie irgendwie,Offenbar billionen Budgets haben wollen, da müssen wir uns echt auch nicht wundern, wie es uns auf Twitter ergeht, ja?Und wie äh ich meine, wenn wenn Donald Trump dieses Sales Pitch Slide Deck gesehen hat, dann kann ich mir erklären, warum der so twittert, wie er twittert.

Tim Pritlove

Twitter sieht halt, was irgendwie populär ist und was gut rumgeht und so, ne? Also.

Linus Neumann

Also das ist äh.

Tim Pritlove

Ganz schön verlogen, ne?

Linus Neumann

Ja, interessant ist ähm.Außerdem äh wurden dann so Sachen bekannt wie das ist also hier eine äh Gruppen äh russischer Trolle gab, die zum Beispiel sowas gemacht haben wie ähm,In ein und derselben Stadt gleichzeitigzu zwei Demonstrationen aufzurufen und zwar einmal irgendwie für die Freiheitsrechte von Muslimen und einmal sowas hier gegen die Islamisierung des Abendlandes. Und die haben sie einfach beide gleichzeitig stattfinden lassen. Und äh das hat äh haben da halt irgendwie ein paar Werbekampagnen gemacht und haben halt irgendwie so so spontan Versammlungenstattfinden lassen, ja? Pro und gegen einfach nur ähm letztendlich, um die Zerrissenheit der Gesellschaft ähm,da da äh dafür ein Kristallisationspunkt zu bieten. Und den ne, das russische Interessevorsichtig gesagt in dieser Situation scheint gar nicht unbedingt zu sein dass jetzt Donald Trump oder Hillary Clinton haben, sondern,Noch viel schöner und wichtiger für die ist, dass die amerikanische Gesellschaft,gespalten ist und kritisch gegenüber dem äh demokratischen und medialen äh System dieses Landes. Und ähm.Das hat äh da sehen wir jetzt immer mehr, dass das äh wohl ganz gut ähm auch funktioniert. Ähm unter anderem.Gibt's da um die Debatte ähm dass Twitter und Facebook ja im Prinzip sagen, wir sind.Plattformen. Auf uns realisieren sich Dinge,und das in diesen Anhörungen wird wie wird die Frage eine Rolle spielen und das wird uns die nächsten Jahre auch in Deutschland und regulativ beschäftigen. Was ist das,Was ist dieses Facebook? Die die haben die besten Anwälte, die sie kriegen könnten mit den besten Jahresgeldern, die sie zahlen könnten, darauf angesetzt zu verhindern, dass Facebook eine Media-Company wird,weil sie dann natürlich Media Company hat einfach mal schon äh eine Dekade,ein äh ein Jahrhundert Regulation,In den USA. Ne, Zeitung, was kannst du schreiben, was kannst du nicht schreiben, Fernsehen, was kannst du machen, kannst du nicht machen. Wer ist verantwortlich, so ähm da gibt's und sobald das greift, sind die in einer Welt aus Schmerz,wenn,Und deswegen müssen sie das verhindern, ja? Sie wollen natürlich jede wollen keine Regulation haben, natürlich nicht. Und das ist der Kampf, der sich da jetzt in den USA.Das Problem, was sich da jetzt entwickeln wird und wo jetzt natürlich auch Leute sagen, ey Freunde, wie kann das denn bitteschön sein, dass ihr dass ihr nach einem Jahr auf einmal merkt, dass ach da gab's diese Kampagnen, die kamen von denen und denenein Jahr später fällt uns auf, dass wir die hundertsechsundzwanzig Millionen Leuten gezeigt haben. Hundertsechsundzwanzig Millionen Leuten Leute hat hier niemand anders erreichtähm zu keinem Zeitpunkt in diesem Land, so ungefähr, ne? Und und wenn das jemand getan hat.Dann unterlag das den der Kontrolle und der Transparenz, die wir zum Beispiel für unsere Fernsehsender haben. Warum ist das, warum gibt's das bei euch nicht,Das wird also, das wird eine, eine sehr spannende äh Debatte, die sich da jetzt abbildet. Wir werden da noch ein bisschen mehr darüber lernen, wie nun wirklich diese russischen Meinungsroboter,agiert haben, vor denen wir alle ja so eine große Angst hatten. Und ich denke, da ist jetzt gerade die Musik.

Tim Pritlove

Da und äh ja gab jetzt auch so einen Cenitheering, wo äh Vertreter von Facebook und ich glaube auch von Twitter noch ein paar anderen Plattformen da waren und.Mein Lieblingssenator äh in den USA, unser allerlieber Lieblingssenator. Ich glaube, du weißt schon, wen ich meine, ne?

Linus Neumann

Jetzt bin ich gespannt.

Tim Pritlove

Das ist überhaupt der großartigste Typ überhaupt in den ganzen USA.

Linus Neumann

Angesagt, der ist mein Lieblingssenator, aber was macht ihn großartig?

Tim Pritlove

Na ja, Elffranken hat ja eine interessante Vorgeschichte. Elf Frank war jahrelang bei Setterday Nightlife, einer der führenden äh Komiker und ist einfach ein unfassbar komischer Typ,Aber er ist ja auch derjenige, der diese ganzen Cenity-Rings irgendwie im Wesentlichen vorantreibt, der ja auch schon den Jeff Sessions so äh mit seinem Verhör so in die Ecke gebracht hat, dass dass der ja schon sozusagen seine ersten Meineide äh quasi auf den Tisch gelegt hat,ne? Also äh Elfraken kannst du, kannst du ja mal aufschreiben, äh wenn man aben.

Linus Neumann

Elf-Franken-Show und so, ja.

Tim Pritlove

Wenn würde man, wenn man Abend, man macht nichts zu tun hast, dann surfst du dich einfach mal durch Elfranken auf YouTube und wirst es nicht bereuen. Wie auch immer. Dann hat er irgendwie diesen Facebook, diesen Facebookanwalt irgendwie gegrillt,ja? Und äh seine Fragen sind wirklich gut,gewählt. Also er hat immer eine hervorragende, klare Art und Weise zu fragen, ja, wo dann die Befragten einfach gar nicht mehr können, als sich irgendwie selber ein Bein zu stellen. Und äh,meinte er auch so ihr habt Millionen von Datenpunkten den ihr irgendwie jeden Tag miteinander kombiniert, um da irgendwie Werbung auszuspielen und zu stimmen was irgendwie relev.

Linus Neumann

Scheiß Schuh noch zu verkaufen.

Tim Pritlove

Aber ihr schaltet hier irgendwie Wahlwerbung und die wird in Robel bezahlt,Wahlwerbung Rubel, zwei Datenpunkte so, ja.

Linus Neumann

Den Ausschnitt habe ich auch gesagt.

Tim Pritlove

Dass ihr das nicht irgendwie mal zusammenbringen könnt und,Typ Schwitzer und dann so können sie, können sie mir bestätigen, dass ihr das nie wieder tun werdet. Aussage treffen der Typ, ne? Und dann so, ja, das Mindbiest haben, Letterpoint Spree Mist undSignals wie Mist, ja. Und äh da muss man da auf jeden Fall drüber reden, aber alleine das kann's ja auch nicht sein, wenn man so weiter so und dann legt er noch einen nach mitWas wäre, wenn er jetzt mit dem nordkoreanischen Wand irgendwie bezahlt würde das dann reichen? Also genau kann man das nicht sehen undFantastisch, wie ihr sie einfach alle vor sich hertreibt. Also allein dafür äh.Für lohnt sich dieses ganze Spektakel schon so unterirdisch das alles auch ist.

Linus Neumann

Wird auf jeden Fall auch, glaube ich, kann man vorsichtig sagen, ein Thema sein, was ähm vielleicht den den CCC-Kongress auch nochmal beschäftigen wird. Ähm.Ich habe das ja in der Sendung ja schon öfter mal so angesprochen, dass,Wir uns da mit diesen sozialen Netzwerken, die da haben wir uns am Ende echt ein sehr äh,Ei gelegt, was äh für uns nochmal problematisch äh wird oder die Problematik, die Probleme sehen wir ja jetzt hier. Kurz gesagt, diese äh,Zielgerichtetheit der Werbung, die jetzt eben auch in andere Bereiche, der man Verhaltensmanipulation äh hineinwächst,da Anklang findet die Machtzentralisierung an zentralen Stellen wo diese Datenbanken eben betrieben werden ähm die.Das ab.Bilden von einfach allem, allem öffentlichen Leben und allen politischen Interessen in in dieser Form, das wird uns als Gesellschaft noch äh lange beschäftigen und scheint gerade äh in der Phase zu sein, wo wir jetzt mal so richtig langsam in Richtung der negativen,Konsequenzen losmarschieren,Mal schauen, wie viele davon wir noch am eigenen Leib erfahren bis äh vielleicht irgendwann mal kluge Lösungen für das Problem herkommen. Technische gab's ja schon immer.Kurzmeldung, eine Kurzmeldung mache ich noch. In drei. Ähm das war etwas, was mich sehr überrascht hat. Und zwar ähm.Kam der Patrick Beuth auf mich zu, der ähm der Journalist,und sagte hier ich hab hier einen, der behauptet, dass die ganzen irgendwie von den zweihundert beliebtesten IOS Apps irgendwie hundert äh ihre Kommunikation,nicht verschlüsseln würden.

Tim Pritlove

Also keiner hat die PS.

Linus Neumann

Kein HTPS haben und dass da auch, dass die auch unverschlüsselt Passwörter übertragen und äh hast du alles nicht gesehen. Kannst du das mal,verifizieren bitte. Und ich sag, du, das kann überhaupt nicht sein, weil Apple hat ja vor zwei Jahren angekündigtdass sie das verpflichtend machen und dass sie einfach die APIs nicht mehr, dass sie die Apps nicht mehr zulassen und dass sie dafür eine AP äh eine eigene interne AP gebaut haben, die gar nicht mehr HTTP als ähm,als als API-Kommunikation zulässt und so weiter und das kann eigentlich gar nicht sein. Und dann ähm habe ich alsoda habe ich gesagt, das kann sowas von nicht sein, dass ich mir noch nicht mal die Mühe machen würde, das zu prüften in den letzten Jahren, aber ich mach's jetzt einfach mal und siehe da,stimmt,ja? HTTP, ja, irgendwie Account, Creation, User, Neim, Passwort, alles schön frei durch das durch das offene Web mit offenen Standards in in HTTP,Da war ich dann doch ein bisschen von den Socken. Muss ich echt sagen, hätte ich, kann ich mir nicht vorstellen.

Tim Pritlove

Ist in der Tat auch etwas äh erschreckend nach so einem langen Zeitr.

Linus Neumann

Im langen Zeitraum.

Tim Pritlove

Gab ja schon die Möglichkeit für App Diverlopper äh wenn sie ihr Update einstellenzu sagen na ja wir verwenden aber noch harte TP, weil aus Gründen Pipapo ich kann mir vorstellen, dass das vielleicht einfach übermäßig,geduldet wurde, ja, über diesen Weg. Äh es kann natürlich auch sein, dass die Prüfung nicht richtig greift und dass das alles nur äh Gewäsch war, alsoda muss man mal schauen wie Apple reagiert hübscherweise, wenn.

Linus Neumann

Gar nicht reagiert.

Tim Pritlove

Wollte ich grad sagen, werden wahrscheinlich erstmal überhaupt nichts dazu sagen, aber wenn unter Umständen äh unten im App Store Gefüge nochmal nachtreten, wenn da wirklich äh irgendwas schiefgelaufen ist.

Linus Neumann

Also es gibt heute keinen Grund mehr ähm gerade so eine AP-Kommunikation von einer App nicht mit HTPS zu mach.

Tim Pritlove

Also es gibt keinen guten Grund.

Linus Neumann

Ja, es gibt keine Aktie, kein, kein Zurist, keinen geltenden Grund. Ähm.Das Zertifikat kostet dich nichts mehr. Mein ich kann so, guck mal, es gab auch mehrere Stufen, ne? Also einige haben das einfach über HTP gehabt, andere haben die haben die Zertifikate nicht geprüft,ja? Ähm wie man es machen würde, ist mit äh sagen wir mal Public oder CA Pinning, dass man sagt, ich will ein Zertifikat sehen, was von meiner eigenen CA,Unterschrieben ist, ich prüfe gar nicht gegen echt oder gegen den Surfstore, den ich hier habe, sondern ich weiß, von welcher CA ich das unterschrieben haben möch.

Tim Pritlove

Was Lino so jetzt sagen möchte ist, dass die Programme sich sozusagen ihre verschlüsselte Kommunikation auch unterschreiben und das überprüfbar ist ja.

Linus Neumann

Ja äh das wäre das, wie man's macht. Jetzt kann ich sagen, so eigentlich sehe ich noch nicht mal einen Grund, es nicht so zu machen, aber ich würde.Ich lasse nicht gelten, nicht hatte PS. Man dafür gibt's keine Entschuldigung. Finde ich nicht gut. Bin ich entsetzt.

Tim Pritlove

Die Welt ist ungerecht und schlecht. Mal gucken, in Paradise Papers ist ja auch Apple erwähnt worden, nämlich auch sehr gespannt, was dabei rauskommt. Ähm aber das machen wir jetzt nicht mehr in dieser Folge. Denn wir sind Overtime.

Linus Neumann

Nee. Wir haben jetzt lange genug. Wir sind Overtime. Rufen sie jetzt an, die Leitungen sind geschaltet.

Tim Pritlove

Nochmal die Nummer.

Linus Neumann

Null drei null einhundertzwanzig achtundachtzig drei achtundachtzig. Und die Frage, die wir euch stellen, lautet.

Tim Pritlove

Was findet ihr eigentlich scheiße an Logbuch Netzpolitik.

Linus Neumann

Wir freuen uns auf eure Antworten und entlassen euch mit einem freundlichen. Tschau, tschau.

Tim Pritlove

Tschüss. Ciao, ciao.

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LNP233 Das Internet setzt sich endlich durch

Veröffentlicht am 22. Oktober 2017 von Tim Pritlove

Störerhaftung — NetzDG in Kraft — Zero Days — KRACK — Infineon RSA Bug — Kapersky vs. NSA — Istanbul 10 — Maltesische Bloggerin getötet

In schneller Folge legen wir nach der letzten Ausgabe mit Thomas Lohninger eine neue Sendung auf den Tisch. Wir nehmen zur Kenntnis dass die Störerhaftung fällt, aber dafür das Netzwerkdurchsetzungsgesetz in Kraft tritt. Der Rest dreht sich viel um Kryptografie und diverse veröffentlichte Schwachstellen in Protokollen wie der KRACK Attacke. Dazu ein paar Anmerkungen zu den Istanbul und dem Tod der maltesischen Journalisten, die vermutlich für die Veröffentlichung von kriminellen Machenschaften ermordet wurde.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen. Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Monat ist schon äh bald vorbei, Datenvolumen schon verbraucht.

Linus Neumann

Ich kann nur mein Datenvolumen gar nicht verbrauchen.

Tim Pritlove

Netzpolitik Nummer zweihundertdreiunddreißig vom zwanzigsten Oktober zwanzig siebzehn. Nur ein Tag nach der letzten Folge.

Linus Neumann

Ja, großartig. Jetzt wird hier die Taktzahl erhöht. Ja, Thomas hatte.

Tim Pritlove

Ja. Wir steigen.

Linus Neumann

Haben wir uns ja gerade schon drüber unterhalten, haben mich sehr gefreut diese Folge.

Tim Pritlove

Steigern das Brutto-Podcast-Produkt.

Linus Neumann

Äh ah hier äh Daten.

Tim Pritlove

Kannst dein Datenvolumen nicht verbrauchen.

Linus Neumann

Geht nicht. Kann ich nicht. Ähm weil ähm ich kann also mein äh ich habe ja keinen Empfang. Also es ist wirklich, ich bin.

Tim Pritlove

Das ist wirklich, ich bin sowas.

Linus Neumann

Ich habe jetzt einfach so viele, ich glaube, ich ich kündige die längste Geschäftsbeziehung meines Lebens. Ich war seit.

Tim Pritlove

W-Lan lief.

Linus Neumann

Ich war äh jetzt inzwischen die Hälfte meines Lebens äh bei bei Eplus unter Vertrag,Ja, die Hälfte meines Lese oder einfach früh ein Handy gekriegt, ne? Sage ich aber nicht. Die Hälfte meines Lebens, ja.

Tim Pritlove

Mal nachdenken. Wie lange bin ich denn da schon dabei? Ähm oh.

Linus Neumann

Ja ja, das war wie gestern, als du mit dem Nokia einundfünfzig zehn.

Tim Pritlove

Also bei mir ist es noch nicht ganz die Hälfte des Lebens, aber es geht auch schon in die Richtung, merke ich gerade.

Linus Neumann

Also ich glaube, ich habe wahrscheinlich irgendwo anders noch längere Verträge. Äh irgendwie meine Eltern wollen ja irgendwann auch das ganze Geld zurück haben.Aber na, also einer der längsten Verträge meines Lebens geht zu Ende, weil sich die Vertragspartei seit einigen Monaten nicht mehr im Stande sieht, ihren Teil,erfüllen. Nämlich, wir haben da so einen Vertrag gemacht, dass ich ähm eine SIM-Karte kriegt, die ein Gerät reinstecke, so ein Funkgerät.Und mit dem Funkgerät dann telefonieren und ins Internet kann.

Tim Pritlove

Mhm, surfen.

Linus Neumann

Surfen zum Beispiel, ne,und ähm der geht nicht mehr. Seit Jahre, also seit Monaten, ich bin und also jetzt wenn ich jetzt mal äh anfange zu raten, ja? Ich habe folgendes Phänomen. Also Hintergrund.

Tim Pritlove

Zu sagen, von welchem Unternehmen wir reden oder? Also O2.

Linus Neumann

Plus ähm inzwischen also hat Otto hat die ja gekauft und hat dann gedacht, ey das ist doch bestimmt total einfach. Zwei Mobilfunknetze zusammenzulegen. Und da,Ich wusste ja schon, dass es nicht ganz so einfach. Deswegen habe ich auch schon damit gerechnet, dass das ein paar Monate wird.

Tim Pritlove

Aber das läuft doch jetzt schon seit zwei Jahren so oder nicht?

Linus Neumann

Nee, die haben die haben das bis heute nicht fertig. Also ich, ich erkenne mal die Phänomene benennen, die die mich plagen, ja. Geplagt haben, bald ist es ja vorbei. Ähm.Also ich ich arbeite ja wie einige vielleicht wissen, im Bereich der IT-Security. Das heißt, wenn ich telefoniere, dann kommt das auch durchaus mal vor,dass sich über,Nicht unbedingt ein Staatsgeheimnis spreche und nix, wo wo man jetzt sagen würde, das darfst du auch am Telefon nicht besprechen, aber zumindest, wo man davon ausgehen möchte, dass man zumindest die durchschnittlichen Sicherheitsmaßnahmen eines Mobilfunknetzeshinter sich weiß, wenn man telefoniert. Und was in dieser Branche total schlechten Eindruck macht, ne?Ist, wenn das Gespräch auf einmal abbricht und beide Gesprächspartner jemand anderen hören.

Tim Pritlove

Nein, wirklich? Ja.

Linus Neumann

Ich habe Zeugen.Beide Gesprächspartner mit jeweils einer anderen Person sprechen,So und das ist mir passiert. Ähm Thomas Lohninger, mit Thomas habe ich telefoniert. Ähm der ist mein Zeuge. Ähm Kai Biermann von Zeit Online, da haben wir über die Veröffentlichung von dem,hier von dem Walheck gesprochen, ja?

Tim Pritlove

C, weil ja.

Linus Neumann

Und auf einmal äh ist auf einmal, hörst du, hörst du so ein Rauschen, auf einmal ist da eine andere Person, was, was willst du? Warum hast du mich angerufen? So, ähm und noch weitere Personen, bei denen ich jetzt nicht disclosen möchte, dass ich mit denen telefoniert habe und vor allem nicht worüber.Ja? So, das ist ein, also das ist ja ein so und das ist am laufenden Band passiert,So, das andere, was die ganze Zeit passiert ist, ist, jedes Telefonat, jedes, je ein, jedes Telefonat bricht früher oder später.Was zu der wunderschönen Situation geführt hat. Äh jetzt habe ich ja vor einigen Tagen mein O2-Vertrag gekündigt. Ähm,Und wenn man das macht, dann geht ja die Maschine an mit dem äh wollen sich die sich das nicht nochmal anders überlegen. Also der du kannst sowieso einen einen O2-Vertrag nicht kündigen,Geht nicht. Du kannst den zur Kündigung vormerken lassen,dann musst du innerhalb von zehn Tagen dort anrufen und das bestätigen. Wo ich mich auch frage, was wo sind wir denn,normalerweise werden Verträge schriftlich geschlossen und schriftlich gekündigt und die sagen, so ungefähr, die Kündigung bedarf der fernmündlichen Form,ja? Also irgendwie auch totaler Scheiß, ja. Adresse, wo du einen Brief hinschreiben kannst, ich wollte ja eigentlich fristlos äh und außer,Dingens außerplanmäßig kündigen, weil ich äh Grund zu der Annahme habe, dass äh dass das oder weil ich,Das Vertrauensverhältnis zu diesem Anbieter als nachhaltig gestört betrachtet, seitdem äh vertrauliche Gespräche von mir unterbrochen wurden mit anderen. Das darf gar nicht gehen, ne. Das kann gar nicht sein, darf überhaupt nicht passieren. Nach allem, was ich und ich habe ja jahrelang in diesem Bereich gearbeitet.Kann das gar nicht passieren. Es sei denn, du hast also eine massiv Verkackung, die,gar nicht haben kannst, ja? Haben sie über Monate, ist das jetztimmer wieder passiert, sodass ich inzwischen mein Mobiltelefon nicht mehr benutzen konnte. Ähm eigentlich nur noch fürs Internet, aber Internet geht ja genauso wenig. Deswegen konnte ich mein äh mein wunderschönes äh VolumenIch hatte ein ganz tolles Volumen, also wirklich richtig viel Volumen. Niemals, weil ich eben auch nur in der Nähe der Lage,Volumen zu nutzen. Das habe ich denen ja auch immer gesagt, meinte, sie kriegen Herr Neumann, fünfzig Gigabyte. Ich sie können auch hundert machen, die kriege ich doch eh nicht.Ja, okay, aber aber immerhin immerhin hätten sie die dann, ja gut. Also auch das äh nicht passiert, auf jeden Fall gestern. Also dann, dann fangen fängt diese Maschine an, wo sie dich anrufen, ne?Erstens, machen die das offenbar, hatten die mich irgendwie dann auch wieder Vorlage, weil ich bin gar nicht dran gegangenÄhm auf Wiedervorlage und Wiedervorlage ist bei denen morgens kurz nach neun.So, dann ruft morgens um kurz nach neun, ruft einer bei mir an. Unangekündigt, ne? Das ist ja sowieso schon mal nicht, kannst du nicht machen, ne. So unangekündigt bei mir um neun Uhr morgens anrufen. Denn beim ersten Mal denke ich, es ist irgendwas Schlimmes, Schlimmes, Schlimmes geschehen,Schrecke hoch, sag, was passiert? Was passiert?

Tim Pritlove

Ich kriege ein Telefonanruf.

Linus Neumann

Sie haben o2 gekündigt. Ja, okay, habe ich sofort aufgelegt, ne. So.

Tim Pritlove

Weiß ich schon, keine neue.

Linus Neumann

Richtig, endlich vielen Dank so. Können sie mir das nochmal schriftlich geben? Nee, reicht ja am Telefon, also schriftliche Kündigung. Auf jeden Fall ruft dieser Typ mir an und ich sehe an der Nummer, okay, das ist er jetzt und ich habe gedacht, jetzt bist du mal gnädig. Und habe gesagt, gehst du mal dran,Hörst dir mal an, was sie vorzutragen hat. Ja, hallo,O2 hier. Ähm ich wollte mal fragen, wieso sie denn den Vertrag gekündigt haben? Und ich sage.Junger Mann. Nehmen sie sich kurz Zeit, ich erkläre ihnen das. Nummer eins, ihre Gespräche brechen andauernd ab. Und am anderen Ende höre ich nur, du.

Tim Pritlove

Oh nein!

Linus Neumann

Gesprächsabbruch.

Tim Pritlove

Und.

Linus Neumann

Und der Typ hat noch nicht mal wieder angerufen. Der hat noch nicht mal zurückgerufen.

Tim Pritlove

Auweia, oh grandios.

Linus Neumann

Also liebe, liebe Freunde von O2.

Tim Pritlove

Wow.

Linus Neumann

Es tut mir sehr leid äh viele Jahre war ich froh,im im Unterschichtennetz zu sein und war stolz auf das Geld, was ich jeden Monat spare, aber,Ich kann mir nicht mehr erlauben. Also das ist einfach im Kundenkontakt und auch im Kontakt mit Freunden, die andauernd denken, du hast aufgelegt, ja? Warum hast du denn aufgelegt? Ich habe mich aufgelegt, ich bin bei O2. Ach so.Es geht nicht. Es geht nicht. Deswegen muss es jetzt leider ein Ende haben. Aber.

Tim Pritlove

Jetzt zwischen den anderen beiden Premiumanbietern auswählen.

Linus Neumann

Ich sage jetzt nicht zu welchem ich gegangen bin ähm und man soll den Tag ja auch nicht vor dem Abend loben, weil noch hat O2 ja meinigfache Möglichkeiten.

Tim Pritlove

Siehst du deine Nummer mit um.

Linus Neumann

Eben genau ich.Wäre da, wenn die will da jetzt reingrätschen, ne? Oh! Dann fahre ich nach München. Ich weiß, wo die wohnen.

Tim Pritlove

Blut.

Linus Neumann

Nee, also aber wirklich das mit diese ich wusste, ich habe einfach nur noch geweint.Zwischen, dann, ich habe äh zwischenzeitlich habe ich mir eine Prepaid-Karte von einem anderen Anbieter geholt und habe darüber meine äh beruflichen Telefonate abgefackelt, weil es einfach nicht mehr ging,Und ich habe dann mal, als das anfing mit diesen Unterbrechungen, ne,habe ich, damit ich einen Beweis habe, äh Einzelverbindungsnachweise eingestellt und habe mir die, dann siehst du teilweise, wie ich achtmal hintereinander die gleiche Nummer anrufe, äh weil wir irgendwie telefonieren wollten.

Tim Pritlove

Und die Leute einfach.

Linus Neumann

Und die Leute einfach nur inzwischen schon zu sagen, komm Linus, ist gut. Äh ne und dann dann haben,und dann wollten wir über IP telefonieren. Ich blenke ja immer, dass es dann oder irgendwas gemacht habe, geht aber natürlich auch nur, wenn du zu Hause im WLAN bist. Weil wenn du unterwegs ist, ist der, ist das IP von denen, äh, genauso im Arsch wie, äh, wie das.Wirklich, wirklich traurig und ich ich freue mich aber,Ich freue mich, dass sich meine Mobilfunkrechnung jetzt im Zweifelsfall verdoppeln wird, aber ich dafür telefonieren kann. Da muss ich das eben leider in Kauf nehmen.

Tim Pritlove

Okay.

Linus Neumann

Na ja.Vielleicht wird mir reichen würde mir reichen,Äh okay, wir wollten mal hier ähm.

Tim Pritlove

Ja, das ist äh von den von den Störungen.

Linus Neumann

Ich habe mir jetzt irgendwie gedacht so und es gibt gerade so ein anderes Unternehmen, die auch meinen, sie müssten mich verarschen. Ähm ich bin mal gespannt, ob die äh ob die ob die weitermachen oder.

Tim Pritlove

Auch im Telekommunikationsbereich oder.

Linus Neumann

Ja, ja. Ich bin da jetzt, ich habe mir jetzt überlegt, wenn wer wer sich mit mir anlegt, der will im Pott, der landet im Podcast. Ey, also es ist unglaublich. Na ja, egal, also das wollte ich jetzt mal ganz kurz äh erwähnt haben, weil ich das sehr witzig fand.

Tim Pritlove

Ja, meint, äh mal gucken. Also meine äh so im Frühjahr habe ich dann auch wieder so einen Termin für äh potenzielle Vertragsänderungen.

Linus Neumann

Früh übt sich äh ne, also früh anfangen, ne. Besser, Wetter jetzt als never,weil äh da wird ich bin da noch gespannt, deswegen leite ich diese Geschichte ja jetzt schon ein. Also ich ich bin ja ich würde ja wirklich mir kaum vorstellen, dass das jetzt reibungslos über die Bühne geht,mit Wechsel. Ich bin mal sehr gespannt, was sie sich da noch einfallen lassen. Ja, du wechselst auch.

Tim Pritlove

Weiß ich noch nicht, als ich.

Linus Neumann

Ich als Kunden wärmen.

Tim Pritlove

Jetzt wo du sagst, äh Verbindungsabbrüche hatte ich tatsächlich in letzter Zeit auch mal. Ähm man weiß ja immer nicht, an wem's so liegt. Ähm.

Linus Neumann

Ich weiß.

Tim Pritlove

Ja gut, ähm müsste ich mal so ein bisschen mehr drauf achten, wobei dieses ich bin mit jemand anderem verbunden, habe ich noch nie gehabt.

Linus Neumann

Wirklich habe ich viele Male. Ich habe das, ich habe das angefangen zu sammeln.

Tim Pritlove

Glaube dir das, aber ich ich habe ich hab's halt jetzt so nicht gehabt und in der Citygibt's durchaus auch äh Netz außerhalb der City ist es natürlich äh problematisch undNur das Datenvolumen ist halt wie immer in Deutschland, das hatten wir ja hier auch äh gestern in der Sendung wieder mal ausführlich beklagtdass das alles äh bekloppt ist und dass wir uns halt so äh Netzneutralitätsgefährden der Tarife eigentlich nur deshalb eintreten, weil.

Linus Neumann

Das nicht rausholen?

Tim Pritlove

Weil einfach das Volumen künstlich begrenzt wird und das ist halt das.

Linus Neumann

Ich hatte bei O2 fünfzig Gig für irgendwie knapp über vierzig Euro. Das war ein guter Deal. Deswegen wollte ich den auch nicht aufgeben. Aber ich hatte zu keinem Zeitpunkt jemals diese fünfzig Gig,Und ich konnte nicht telefonieren. Wenn das funktioniert hätte, wäre es ein Top-Deal gewesen. Und vielleicht kriegen das ja auch irgendwie hin,Vielleicht kriegen wir's in zwei Jahren, kann ich ja vielleicht dann wieder zu denen zurückkommen. Aber also so die Dienstleistung muss schon erbracht werden.Na ja.

Tim Pritlove

Ich lasse mich gerne von den anderen Unternehmen abwerfen, wenn sie mir irgendwie ein Datenvolumen an äh bieten, was ich nicht ablehnen kann. Aber das, was ich bisher so gelesen und gesehen und gehört habe, äh kann man nicht nur äh ablehnen, da muss man dann einfach.

Linus Neumann

Da muss man laut lachen, ja natürlich.

Tim Pritlove

Herzhaft drüber lachen. Äh das ist zwar ganz, ganz gut für meine Gesundheit, aber das war's dann auch.

Linus Neumann

Ja, ich habe, also für mich war die Situation jetzt einfach nicht mehr zu ertragen.Vor allem, weil ich auch nie sagen konnte, hier ich habe in meinem Vertrag fünfzig Gig, ich konnte immer nur sagen, haha in meinem Vertrag, ne, da hätte ich fünfzig Gig.Okay, äh was war, was äh gibt's Neues äh aus dem Bereich der Netzpolitik? Die Störerhaftung fällt.

Tim Pritlove

Ja, angeblich gibt's gute Nachrichten.

Linus Neumann

Es gibt gute Nachrichten. Tim hat gerade extra in der Sendungsvorbereitung gesagt, lass uns das mal am Anfang nehmen. Das ist ein ein seltenes Kleinod. Dass wir was Positives zu berichten haben,Das dritte Gesetz zur Änderung des Telemediengesetzes wurde jetzt auch durch den Bundesrat gebilligt und ähm damit äh so hoffen wir, Väter nun endlich dieStörerhaftung, ein sogenannter Störer,ähm ist jemand, der die Tat nicht begangen hat, sie aber ermöglicht hat, indem er ein WLAN bereitgestellt hat,Ähm und die Tat, wie sollte es anders sein, ist äh die einzige Tat, die im Internet äh wirklich mit drakonischen Strafen verfolgt äh und auch ähsofortiger Strafe zugeführt wird und effizient verfolgt wird, nämlich die Verletzung des Urheberrechts, denn wo kämen wir denn da hin?

Tim Pritlove

Ja, man muss ja auch an die Anwälte denken, die.

Linus Neumann

Genau, die Abmahn an.

Tim Pritlove

Ne?

Linus Neumann

Die haben diese diese Drucker gekauft und die Kuvertiermaschinen und äh die mussten ja irgendwie auch mal abgehen. Also haben wir, glaube ich, hier auch in dieser Zeit lange genug in dieser Sendung lange genug behandelt,ähm dass man sehr einfach,sage ich mal, aus aus oder so sich die IP-Adressen raus rendert, automatisierte Abfragen macht,nicht rausrennen da draus, äh dann automatisierte Abfragen macht, äh wer sich dahinter verbirgt und dann diesen Leuten automatisierte Abmahnschreiben,mit bösen Drohbriefen und das Geld kassiert, das ist heute der Digitalisierung und Automatisierung sei Dank, ohne großartiges äh.Nutzen von Menschen möglich. Man braucht dann vielleicht noch die, bei der Postangestellten Person, die diese äh Briefe zustellen, aber ansonsten kommt das Geld äh rein aufs Konto,Und äh dieses äh wurde eben ermöglicht, weil der Bundesgerichtshof quasi äh diese Idee des Störers auch im Bereich des WLANs dann angebracht hat.Und äh somit ein sehr beklopptes äh Geschäftsmodell, dass äh wirklich niemanden genutzt hat, ermöglicht hat, außer den wenigen,wenigen Anwälten, die diesen Prozesse,automatisiert haben. Es gab verschiedene Ideen dagegen vorzugehen. Es gab ja auch mal, ich glaube von Ilse Eigner dieses Gesetz, was die Abmahngebühren,quasi deckeln sollte. Ich weiß gar nicht, was da rausgeworden ist, wie das wieder unterwandert wurde,Ähm insbesondere gab's aber zweitausendvierzehn den ersten Entwurf von Seiten äh der Bundesregierung. Ich glaube,Vom Wirtschaftsministerium, übrigens äh von der digitalen Gesellschaft schon lange davor. Es war eine der ersten Ernsthandlungen nach Gründung der digitalen Gesellschaft, einen Gesetzesentwurf vorzuschlagen, der die Störerhaftung,beseitigt und damit das Provider Privileg, denn wenn man sich fragt, wie wenn man Leuten Internet gibt, ist man schuld, das würde ja auch für,für Provider gelten und wäre zum Beispiel auch ein erklärter Grund, warum vielleicht gar kein Internet gegeben hat, aber nein, Previder haben das Privileg von dieser Störerhaftung befreit zu sein, Privatpersonen oder Kleinunternehmen,hatten das nicht. Mit diesem dritten äh Gesetzveränderung des Telemediengesetzes äh das nun.Verabschiedet wurde, wäre das,Ist das auch nicht mehr der Fall. Wer hier gut zugehört hat, weiß, dass es zweitausendsechzehn einen ersten Anlauf gab, die Störerhaftungen abzuschaffen, der auch,durchgegangen ist, der aber verbleibende Risiken hatte und ein Passwortschutz verlangt. Also man war nur von der Störerhaftung befreit, wenn man,Ein Passwortschutz auf seinem Internet hatte, auf seinem WLAN hatte und das war etwas, was übrigens das äh ein EuGH-Urteil verlangt hatte. Ähm.Egal, jetzt ist dieser zweite Entwurf durch. Man,Die Juristen sind sich natürlich wieder uneinig, ist auch interessant, ne, dass sie nicht einfach mal ein Gesetz so schreiben kannst, dass es einfach klar ist. Man könnte ja auch einfach sagen, offenes WLAN, wäre ein offenes WLAN macht, kann nicht belangt werden. Thema durch. Jetzt kommt die Sache,ähm Hotspotbetreiber können dazu gezwungen werden, bestimmte Seiten zu sperren,wenn über sie das Urheberrecht verletzt wird, also etwa Falschharing-Seiten. Das soll aber allerletzter, allerletztes Mittel sein, nun ist das ja so, in der Juristerei, dass das allerletzte immer das einzigeist. Also wenn wir Pech haben, wissen wir jetzt alle, net sperren äh auf unseren.

Tim Pritlove

Naja, vor allem, ich meine, auf, wie hießen auch gleich die Webseite im Internet, wo das Urheberrecht noch nicht irgendwie verletzt wurde?

Linus Neumann

Ähm gibt's eine?

Tim Pritlove

Ja, keine Ahnung. Also ich.

Linus Neumann

Nee, wüsste ich jetzt nicht. Also, okay, ich dachte, es gäbe echt eine.

Tim Pritlove

Bei dem Urheber es nein, das ist ja unmöglich, das Urheberrecht nicht zu äh verletzen und von daher können sie eigentlich auch gleich dicht machen dann, ne.

Linus Neumann

Also ich bin mal gespannt. Ich werde jetzt mal vorsichtig.Ja, ich meine, ich habe eh also mit dem mit dem WLAN bereitstellen, immer gucken, also es gibt natürlich noch andere Risiken, das hatte auch damals schon Udo Vetter behandelt, ne, wenn es das wäre jetzt also das Abmahnding. Du hast noch irgendwie, wenn du Pech hast, halt das Problem,dass irgendwelche äh wirklich Straftaten begangen werden äh über deinen Internetanschluss und du da äh in Probleme reinrassest, das bleibt davonumbenommen, also mal schauen, wie sich das jetzt hier weiter entwickelt. Aber es klingt jetzt langsam danach, als könnte man einfach mal ein offenes WLAN machenAber lass uns da lieber nochmal vorsichtig sein, äh denn äh überalllauert die Falle. Aber man könnte jetzt mal hier ein so viele Jahre,gekämpften Kampf unter Umständen als vielleicht sogar ähm an seinem Ziel angelangt, beurteilen.Das war's aber dann auch schon mit den guten Nachrichten.

Tim Pritlove

Ja, weil gibt ja noch andere Gesetze, die in Kraft getreten sind, zum Beispiel unser schönes Netz DG.

Linus Neumann

Das Netzwerkdurchsetzungsgesetz. Das ist äh in Kraft getreten. Äh das ist der letzte der letzte Gruß den Heiko Maas uns noch zurückgelassen hat als scheidender.

Tim Pritlove

Find's ja ein bisschen schade, dass es nicht Internetdurchsetzungsgesetz heißt.

Linus Neumann

Internetentsetzungsgesetz.

Tim Pritlove

Durchsetzungsgesetz, weil dann hätte man ja zumindest dieser langjährigen These, dass sich das Internet nicht durchsetzt, äh entgegenhalten können. Doch, jetzt gibt's nämlich ein Gesetz dafür,Bundesregierung beschließt, Internet setzt sich endlich durch.

Linus Neumann

Ähm ja der der komplette Name des Gesetzes ist ja glaube ich Besseren Durchsetzung der Strafverfolgung im Internet oder soDas ist auf jeden Fall jetzt in Kraft. Wir es wurde ja noch in einigen Formen abgewandelt. Also es gab ja den ursprünglichen Protest ähm,von Inhalte, Anbietern, von digitaler Gesellschaft, von verschiedenen äh Branchenverbänden,Es wurden einige Dinge an diesem Gesetz geändert und ähm man darf jetzt abwarten wie es sich denn auswirkt. Leider.Werden wir davon wenig sehen,Denn spannend wäre jetzt, also die These war ja, es wird jetzt einfach zu viel geblockt und das Gesetz hat zu viele Anreize in Richtung Inhalte löschen und zu weniger Anreize in Richtung Inhalte drin behalten,Ähm wir werden jetzt sehen, ob sich das in der oder man müsste jetzt in der Praxis sehen, ob daswie sich das auswirkt, leider werden wir da aber wieder keine Transparenz und keine Statistiken drüber finden. Ähm insofern werden wir das, werden wir es dann wahrscheinlich im an einigen Einzelfällen in den nächsten Monaten noch einmal medial,hysterisch begleiten können, was gelöscht wurde oder was nicht. Schön wäre es, wenn man jetzt irgendwie mal so eine äh so eine Statistik darüber hätte, so eine unabhängige und sehen könnte, okay, was wurde denn gelöscht? Die meisten Sachen, die gelöscht werden,bekommen wir ja nie zu Gesicht. Deswegen werden sie ja.

Tim Pritlove

Ich sehe eine Informationsfreiheitsgesetzanfrage.

Linus Neumann

Ich weiß nicht genau, ob Facebook dem äh Informationsfreiheitsgesetz unterliegt und sich an das Gebunden fühlt.Aber mal schauen, wie wie sich das also entwickelt,Vielleicht allgemein könnt ihr euch ja eh mal ein bisschen zivilisierter im Internet verhalten. Übrigens auch in den Logbuch Netzpolitik. Bin ja froh, dass wir äh das Thema AfD jetzt nicht mehr in den Sendungen. Oh nein, habe ich AfD gesagt.

Tim Pritlove

Keine Angst, das wird schon nochmal wieder zurückkehren, ne. Ja. So, dann äh scheint die Bundesregierung ein bisschen wackelig geworden zu sein, was so ihren Cyber äh betrifft.

Linus Neumann

Ja, als das als Dizitis gegründet wurde, wurde ja gesagt, auf gar keinen Fall werden wir äh schwachstellen, auf gar keinen Fall werden wir das Wissen über Schwachstellen zurückhalten. Keine Umständen,Niemals werden wir das tun, gar keinen, gar keinen Fall.

Tim Pritlove

Niemand hat die Absicht.

Linus Neumann

Niemand hat die Absicht, Schwachstellen zu horten. Äh jetzt äh setzt man sich da doch mal ein bisschen mit auseinander. Die SPD-Bundestagsabgeordnete Saskia Esken hat eine kleine Anfrage äh an das Innenministeriumund die Antwort bekommendas Problem, dass äh das Innenministerium setze sich gegenwärtig intensiv mit der Frage auseinander, wie denn,mit dem Wissen über Schwachstellen überstellen umzugehen ist und man beabsichtige da einen Prozess zu konkretisieren,Interessant äh oder das Beispiel hier wäre der in den USA äh bekannte Equitys process. Äh wo sich quasi dann die äh die.Diejenigen, die den durchführen, anmaßend, quasi abzuwägen, was ist diese Schwachstelle wert,was sie uns bietet im Rahmen der, was weiß ich, Kampf gegen den Terror.Ähm und was ist diese Schwachstelle an Risiko für uns?Oder für andere, ne, für äh betroffenen Nutzer. Ähm.Leuchtet ein, ne? Also man man versucht die Abwägung zu treffen, okay, was ist der was wiegt äh wie schwer wiegt es, wenn wir alle Nutzer dieses Produktes weltweit dieser Schwachstelle ausgesetzt lassen, gegen,unseren Vorteil, wenn wir diese Schwachstelle ausnutzen können. Ja, okay.

Tim Pritlove

So funktioniert Politik. Man muss ab, man muss abwägen zwischen den Interessen aller Parteien.

Linus Neumann

Jetzt könnte man diese diesen gelobten ähm,Mal irgendwie einer kritischen Beäugung unter äh unterziehen, wenn man sich nämlich anschaut, was äh für ein Theater bei uns veranstaltet hat, was ja eine Schwachstelle war, äh was ein Wurm war, der eine Schwachstelle benutzt hat, die aus dem,Haushalt der NSA stammte und von anderen veröffentlicht worden war. Da kann man also sehen, mit welcher Verantwortung.

Tim Pritlove

Und vor allem halt schon sehr lange sehr lange bekannt war.

Linus Neumann

Sehr lange in den Systemen schlummerte.

Tim Pritlove

Hätte ja da schon vor Jahren was äh gegen tun können, aber hat man halt nicht. Das schlug ja wirklich genau zu dem Zeitpunkt auf den Tisch, als sie halt noch groß angekündigt haben, ah hier,Kümmern uns jetzt mal, dass wir hier Überblick kriegen und so und dann.

Linus Neumann

Und vor allem sie in dem Fall wussten sie das ja seit Ewigkeiten, dass diese Schwachstellen in anderen Händen war?

Tim Pritlove

Also ich finde die Formulierung, das Ministerium setzt sich mit dem Thema gegenwärtig intensiv auseinander. Da habe ich so einen Blick von,Leuten, denen die Haare zur Berge stehen und schreien durch die mindestealen Flure rennen.

Linus Neumann

Ich habe eher den Eindruck, dass sie,einen fertigen Entwurf haben, den sie in sechs Monaten irgendwie auf den Tisch knallen, der einfach dahin gerotzt ist und äh der beinhalten wird, keine Ahnung, folgende geheime ähm,Folgende dem Geheimschutz unterliegende Organisation trifft eine unanfechtbare Tatsachenentscheidung ohne jegliche Kontrolle oder Aufsicht. Und dann sagen sie, wir haben aber sechs Monate sehr intensiv,haben wir uns damit auseinandergesetzt und in unsere vollständige Expertise einfließen lassen, parlamentarische Kontrolle ist hier,gegeben. Wir haben ja das äh.

Tim Pritlove

Experten befragt.

Linus Neumann

Wir haben Experten befragt.Also ja, am Ende werden wir eine, also ne, muss man jetzt auch sagen, diese Organisation, die das dann macht, die muss jaintransparent sein, ist ja klar. Äh weil wenn sie sagen würde, hey, wir haben folgende Schwachstelle und wir haben uns überlegt, wir halten die geheimen, oh, Scheiße, ähm das geht natürlich auch nicht. Ähm,Aber aus ich bleibe dabei,es wirkt immer schwererdas Risiko für uns alle, denn wir sind ja hier dann die Spielbälle, ja? Wir, die unbescholtenen Bürger, die nichts zu verbergen haben, äh die dann diese Schwachstellen in ihren Systemen auch haben und die dem Risiko dieser SchwachstellenTag ein und tagaus. Ausgesetzt sind, bis sie irgendwann die Shadow Brokers ähm klauen,und dann unsere Milka Produktionsanlagen damit kaputt machen.Nein, die Shadow Rockers waren das natürlich nicht, aber ähm wir sehen, wohin die Reise geht. Ich bin der festen Überzeugung, dass die einzig sinnvolle Antwort ist,Immer für alle sicher zu machen, Schwachstellen immer offen zu legen, Schwachstellen immer zu fixen und Schwachstellen nicht für sich geheim zu behalten.Der Schaden, der darf über uns all das Risiko und der Schaden, der da um uns alle gebracht wird, ist immer höher.

Tim Pritlove

Nicht äh ihr Wissen bei sich selbst behalten hat eine äh Gruppe aus Belgien.

Linus Neumann

Der ist äh in seinen FAQs sehr darauf bedacht, dass er der einzige ist. Äh ist keine Gruppe, er, er war das alles ganz alleine. Hat er nochmal extra die FAQ geschrieben?

Tim Pritlove

Ist das auch so?

Linus Neumann

Und na, wenn er das sagt, gehe ich davon aus. Also das Paper hat zwei Autoren ihn und seinen Professor,und er schreibt in sein FAQ, dass er den Professor nur dabei geschrieben hat, weil es sein Professor ist und er den dabei schreiben musste.

Tim Pritlove

Was ja üblich ist an so Universitäten, ne? Ja, ja.

Linus Neumann

Ja, ja, genau, deswegen hat er das nochmal betont. Aber diese WF-Aku, warum schreibst du in dem PayPal? Ich glaube, wie dem auch sei, also er, ihm gebührt hier, äh, Ehre und Kritik,Ähm beim Entdecken dieser Schwachstelle in den WLANs, die jetzt aber hier die ist ja mal abgegangen wie ein Zäpfchen.

Tim Pritlove

Wurde äh.

Linus Neumann

Alle drüber geredet.

Tim Pritlove

WLAN haben die Leute begriffen, das ist etwas, was jeder hat und was jeder braucht und jeder will.

Linus Neumann

Und ähm die Krypto, die er da angegriffen hat oder in der er ein Implementierungsfehler gefunden hat,Ähm ist ja auch eine, die noch als sicher galt und gilt. Und übrigens auch weiterhin gelten wird, ne? Also ähm es gibt ja keinen, es ist kein fundamentaler Fehler in der.Im Design gefunden worden, sondern in der Implementierung. Es geht also jemand hin, weil es wird ein Paper geschrieben und gesagt, äh es werde WPA,Äh beziehungsweise es wäre WPA zwei und es sei folgendermaßen,Und nach diesem Standard werden dann Implementierungen geschrieben und äh in vielen dieser Implementierung fanden sich eben Fehler. Und jetzt versuche ich,mal zu erklären. Das wird spannend. Glaubst du wir können das? Ich kann das, glaube ich.

Tim Pritlove

Naja, also der Nerdlevel wird jetzt auf jeden Fall äh steigen, egal, was du tust.

Linus Neumann

Also das Ziel von WPA ist, die Funkverbindung zwischen eurem äh Access-Point und eurem Endgerät zu verschlüsseln und zwar Ziel ist, ein außenstehender Angreifer soll,gar keine Inhalte sehen, nichts, gar nichts. Der soll also das einzige, was er sehen kann, ist, da funkt etwas.Genau, Bitbrei, wie erzeugen wir Bit Brei durch Verschlüsselung? Und äh das äh ein sehr,Verschlüsselung genügt einem eigentlich sehr simplen Prinzip. Und zwar nimmt man einen,geheimen Strom an Bits der scheinbar zufällig ist.Und kreuzt diesen mit dem wirklichen Strom am Bits, den man äh übermitteln möchte. Die einfachste Variante wäre ähm,quasi, dass beide verschlüsselte Parteien über einen bekannten,geheimen Strom Bits verfügen, sagen wir mal, du und ich haben jeder das Gleiche ähm Gigabyte, random Informationen,Auf unserer Festplatte liegen, dann könnten wir mit diesem Gigabyte einmalig ein Gigabyte verschlüsseln,ja? Indem wir nämlich eine Operation,anwenden, die diese beiden Gigabytes, also einmal die Informationen von der, die ich dir übermitteln möchte und die Information, die wir beide zur Verschlüsselung nutzen, miteinander kreuzen. Mit Hilfe einer Operation, die sich,X-Or nennt, das exklusive oder.

Tim Pritlove

Tollste oder der Welt.

Linus Neumann

Das Tollste oder der Welt und die der die X-Ohr Operation ist immer dann wahr, wenn die beiden Bits, auf die ich sie anwende, verschieden sind.Also ich habe ja in diesem Fall meine mein mein eines Verschlüsselungs-Gigabyte, dass man in diesem Fall One Timepad nennt und meinen Datenstrom, also die die zu verschlüsselte Information und jetzt gehe ich für jedes Bit hin,In den beiden, sage, okay, wir legen die jetzt nebeneinander. Jetzt gucke ich links in das One-Timepad, rechts in den richtigen, in die richtige Information und sage, wenn die beiden gleich sind, also eins eins oder null null,dann ist das exklusive oder falsch, weil es ist ja kein oder, also gebe ich eine Null weiter,Und wenn sie äh unterschiedlich sind, also null eins oder eins null,dann ist mein exklusives oder war und ich gebe ein eins weiter. Und der Tim empfängt dann diese Information, nimmt sein One, nimmt sein OneTimepad, sein Gigabyte,Legt das neben das Gigabyte, was ich ihm übertragen habe und wendet diese Operation wieder an. Ähm,was dann wieder rauskommt, ist das, was ich übertragen habe,Ähm so ist Verschlüsselung also reduziert auf das Problem, dass zwei Personen über einen Schein oder über einen zufälligen, scheinbar zufälligen Datenstrom verfügen.Den sie mit ihrem wirklichen Datenstrom vergleichen. Jetzt kannst du aber nicht immer erst mal also dieses One-Time Pad-Beispiel,Ist schlecht oder ist ist inpraktikabel, weil wir müssen vorher auf sicherem Wege dieses Gigabyte, was ich jetzt da mal Abitur äh ähm genommen habe,austauschen. Und wir können das auch nur einmal verwenden.

Tim Pritlove

Hast du jetzt einfach aus dem.

Linus Neumann

Nee, den habe ich gerade schon gesagt. Den habe ich gerade schon gesagt. Du hast nicht richtig zugehört. Ich habe den gerade schon mal gesagt.

Tim Pritlove

Okay. Du hast ihn schon gesagt, aber du hast ihn noch nicht.

Linus Neumann

Genau, der heißt deshalb OneTime Pad, weil man's nur einmal machen kann. Ähm würde ich nämlich jetzt ein zweites äh Gigabyte wieder mit diesem One-Time Bett verschlüsseln, wäre ein Angreifer in der Lage, aus den zwei verschlüsselten Werten,den Verschlüsselungswert, also das One-Time-Pad zu errechnen. Deswegen darf niemals,Ähm das Gleiche, der gleiche Verschlüsselungsdatenstrom verwendet werden.Jetzt haben wir gesagt, okay, wir haben ein One-Time-Pat, wir haben ein Gigabyte. Dieses Gigabyte hätte also den Nachteil, dass Tim und ich einmal auf sicherem Wege dieses Gigabyte austauschen müssen und wir dürften es niemals ein zweites Mal verwenden.

Tim Pritlove

Also wir müssen uns immer wieder einen neuen Schlüssel ausdenken.

Linus Neumann

Wir müssen uns jedes Mal einen neuen Schlüssel ausdenken und das macht man folgendermaßen. Man hat nämlich eine ähm eine Funktion.Die scheinbar zufällige Daten liefert,und immer mit einem einfachen, sehr kurzen Schlüssel im Vergleich zu diesem Gigabyte ähm initialisiert wird. Und man nimmt also quasi diese Verschlüsselungsfunktion,die nichts anderes tut, als ein pseudozufälligen Datenstrom bereitzustellen, initialisiert sie einmal,und hat dann einen fortwährenden Datenstrom, weil man immer wieder das, was beim letzten Mal rausgefallen ist, wieder in diese Funktion gibt und so kann ich die den Bedarf an zufälligen Datenstrom immer decken, weil ich eine Funktion habe, die mir einmal initialisiert,ähm diesen zufälligen Datenstrom immer weiter liefert.

Tim Pritlove

Das läuft auf beiden Seiten. Gleichzeitig ab, sodass ihr immer wieder den Schlüssel.

Linus Neumann

Genau, das läuft einfach auf beiden Seiten gleichzeitig ab und quasi im Rahmen der Anmeldung hat man einmal den Pre-Share-Key, das ist das Passwort. Ähm und über den verschlüsselt tauscht man einmal einen aus.Und ab dann verschlüsselt man. Was wunderschön ist, weil das ermöglicht, dass ähm,dass man also Datenströme ähm immer wieder anders verschlüsselt, das heißt auch jemand, der im Nachhinein an diesen Schlüssel gekommen istist nicht ohne weiteres in der Lage diesen Datenstrom wieder zu entschlüsseln. Aber da wird's jetzt zu kompliziert und geht in die Tiefen vonWPR zwei rein. Der entscheidende Punkt ist, bei diesen ganzen X-Operationen, man darf zu keinem Zeitpunkt jemals die gleiche Information zweimal übertragen,mit unterschiedlichen Schlüssel. Ähm und erst recht nicht den gleichen Schlüssel zweimal nutzen. Ähm.Und genau das ist hier ähm kaputt in diesem äh in diesen.Äh in der in in vielen Implementierungen von WPA. Man nennt diesen Schlüssel äh diesen Initialisierungsschlüssel auch nons.Damit man weiß echt nur einmal benutzen.Äh ich wäre jetzt sehr im Detail drinsteckt, wird erkennen, dass sich einige Details übersprungen habe, aber der entscheidende Punkt ist, man darf niemals eine Nons zur,Machen. So ein Twice.So und jetzt machen die ähm.Die Angreifer gehen also jetzt hin und nutzen einen Prozess, der äh also wenn ihr jetzt von einem von einem WLANempfangt zu dem anderen geht, dann müsst muss ja trotzdem irgendwie eine Übergabe erfolgen, ja? Also wenn man jetzt in einem, wenn man ein WLAN hat mit mehreren Antennen.Ähm da muss dein Übergang entscheiden, pipapo ist, glaube ich, geht nicht so, geht ein bisschen zu sehr ins Detail. Entscheidend ist der Angriff funktioniert dadurch, dass man ähm,Eine Empfangsbestätigung des WLAN-Kleiens auf dem Weg zum WLAN-Router abfängt, bevor sie den WLAN-Router erreicht,WLAN weiß natürlich nicht, dass seine Empfangsbestätigung nicht angekommen ist und verschlüsselt dann eben weiter seine Daten mit den Schlüssel, den er ausgehandelt hat.Jetzt verstreicht eine Frist, weil der Router die Empfangsbestätigung nicht bekommen hat und dann schickt er ähm,ein, das scheinbar verloren gegangene Paket erneut. Ja, also der der WLAN der der der Kleinsendet die ganze Zeit Pakete und sagt, alles super, alles super.Der Router ähm erwartet eine äh Empfangsbestätigung, kriegt die beim ersten Mal nicht, weil die Angreifer, die weggeschluckt haben?Und der Klein denkt sich aber ja alles super und jetzt kriegt er auf er hat also weiter verschlüsselt neue Initialisierungsvektoren genutzt und jetzt kommt der kommt auf einmal der Router und sagt ey,hier ist das Paket nochmal, du hast nämlich den Empfang nicht bestätigt. So, jetzt sagt der Kleine, oh krass, ich war voreilig, ich habe,Schon weiter verschlüsselt, immer wieder neue Pakete genommen, immer wieder meine Funktion neu mit den letzten, mit der letzten Maus, mit einer neuen Nonse installisiert und sagt, oh fuck, jetzt muss ich quasi zurückspringen,Auf den letzten Status, den ich mit dem Router hatte. Ich muss also meine Kryptographie mit dem Router neu synchronisieren.Ähm also einen Prozess durchführen, der Key Reinstallation heißt. Wir müssen uns neu darauf einigen.Und ähm was nun bei vielen Kleinen passiert, ist die verschlüsseln Daten noch einmal mit der gleichen Nonsen.Und damit hat der Angreifer schon gewonnen.Ähm insbesonders interessant ist das in dem in dem WPA äh Treiber WPAC, der unter Lynox Anwendung findet.Wenn du ganz früher Unterlinums WLANs installiert hast, dann musstest du auch echt immer nochmal installieren, weil alle noch auf WEP warenEin ganz fürchterliches Stück Software, kann ich nur sagen, will man gar nicht reinschauen, hätte aber mal jemanden machen sollen, denn der WPA-Sublikant hat inhat die im im im Standard von WPA steht. Passt mal auf, wenn ihr den Schlüssel einmal benutzt habt, überschreibt den am besten im Speicher mit null, damit ihr den nie wieder verwendet, ja? Und dann hat der WPA-Subliquin,gesagt, jo machen wir. Und bei der Key Reinstallation nimmt er dann einen Schlüssel nur aus Nullen,Was bedeutet, dass diese X-Ohr Operation für alle Daten absolut äh vorhersagbar ist. Das heißt, in dem Moment ist es halt trivial und du kannst sofort mitlesen.Ähm da,Also das, ne, wenn du also das X-Or mit mit wenn du in dem Moment nicht hätten, auch einfach nur eins nehmen können oder null, eins, null, eins, ist völlig egal. Ähm, es ist klar, was es ist ein statischer Initialisierungsvektor und das ist halt alles Mist.So kann man also in eine bestehende WLAN-Verbindung eingreifen und dann äh bis zu dem Punkt kommen, dass man die also ähm mitschneiden und,auch aktiv manipulieren kann.

Tim Pritlove

Wobei das ist jetzt, glaube ich, an der Stelle auch mal ganz wichtig, darauf hinzuweisen, dass ist es denn eigentlich auch? Also man.

Linus Neumann

Genau, das ist nämlich eine Session Verschlüsselung, von der wir die ganze Zeit.

Tim Pritlove

Also es ist also ein Mithorchen möglich, während einer laufenden Verbindung, indem manin die quasi reinhustet und äh quasi den Verschlüsselungsmodus aus dem Tritt bringt, auf eine Art und Weise, dass es dem Mithorcher dann möglich ist, die tatsächlichen Daten, die übertragen werden dort,abzufangen. Es ist nicht so, dass man danach irgendwie den,eigentlichen äh Ursprungsschlüssel, dieses WLANs erfährt und sich immer einbuchen kann und dann jemand im Nest hat, sondern es ist sozusagen nur ein mit Hören einer aktiven,Verbindung möglich und von daher ist das Problem schon mal begrenzt und äh man muss halt auch sehen,Das Ganze betrifft halt nur die Verschlüsselung in der Luft. Äh wenn irgendein Provider abgehört wird auf dem Kabel, dann.

Linus Neumann

Dann ist ein Problem sehr viel größer.

Tim Pritlove

Ja, dann, dann, dann, dann, dann, dann, dann fällt das ohnehin weg und äh dann sind die Daten ohnehin da. Also es ist sozusagen, die Frage ist, wer ist jetzt hier der Angreifer und wer kann daraus einen potentiellen Nutzen haben? Das ist halt eine MethodeWLAN-Verschlüsselung äh abzugreifen. Das heißt, wenn man an Netze ran will, die vielleicht nicht öffentlich sind und wo man nicht äh den anderen Weg abfangen kann und das ist jetzt ein besonders lohnenswertes Ziel, dann mag es äh äh für einen Angreifersinnvoll sein, diesen Aufwand zu treiben und dann ist es eben möglich, wenn sich die Betroffenen Geräte eben nicht richtig verhalten. Jetzt.

Linus Neumann

Was hier viele tun.

Tim Pritlove

Was äh sie jetzt sehr viele tun, man kann davon ausgehen, dass für populäre Aktuelle Systeme äh relativ schnell jetzt auch Lösungen kommen. Teilweise sind sie auch schon äh gekommenund ähm man kann aber auch davon ausgehen, dass eine bestimmte Kategorie von äh Geräten, die schon lange keine Softwareupdates mehr erhältäh hier äh ne, insbesondere die hier mit diesem äh ausgestattet sind. Da wissen wir ja, das ist dann halt so ein Problem. Das heißt, es wird eben ähm,bleiben, ne? Aber.

Linus Neumann

Nur einen einen Aspekt. Du hast gerade gesagt,Es ist nur das Mithören möglich. Du kannst auch das Ding zu einem vollständigen Mittelangriff ausweiten. Wenn du nämlichIn dem Moment, wo du einmal diese Verschlüsselung geknackt hast, sprichst du hier sie ja auch selber und kannst damit, und das demonstriert er auch in diesem Videodann das neue WLAN sein, ja, das heißt, du kannst dann einen Manage, du kannst dann den Access-Point vollständig nachemolieren, kannst Internet bereitstellen, hast dann,ganzen Möglichkeiten, die du als Mittel oder als Router sowieso hast, äh also, was weiß ich, es ist anwenden,was weiß ich, DNS anfragen. Also dann bist du einmalin der Position, die halt jemand hat, der ein Netz gibt. Ähm weshalb er dann auch Beispiele äh äh hier zeigt, wo er dann eben äh HTPS ausschaltet und dann äh Passwörter klaut.

Tim Pritlove

Aber er demonstriert das halt mit ohnehin unsicheren, hatPS-Webseiten und daher das BSI dann relativ schnell an die Öffentlichkeit ging und meinte äh Leute Gefahr, ihr müsst jetzt irgendwie äh die nächsten Wochen dürft ihr kein Online-Banking mehr verwenden. Das ist natürlich Blödsinn. Äh man sollte kein Online-Banking verwendenwo die Bank ihre Webseite äh schlecht gesichert hat. Das sollte man aber sowieso nicht tun, ganz unabhängig von diesem Back. Und äh da ändert sozusagen jetzt dieser äh Kram nichts. Aber das.

Linus Neumann

Mir ist auch tatsächlich kein Online-Banking äh bekannt. Das kann sein, dass es welches gibt, aber es sehe mir ist nicht bekannt, dass es einen Online-Banking-Anbieter gibt, der sein SSL nicht vernünftigkonzipiert hätte. Ja, also dazu gehört eben, dass man äh Hyper, Text,Transportpolicy und solche Header alle anhat, sodass sich eigentlich, wenn du einmal Online-Banking mit einem Gerät gemacht hast, dann sollte sich dieses dieser Browser weigern, jemals wieder.Mit diesem mit dieser Bank unverschlüsselt zu sprechen,ja? Und äh das wird äh diese Sicherheitsmaßnahmen sind alle noch intakt, also Online-Banking über WLAN,kann man in der Regel noch machen. Ähmkommen ja auch noch weitere Schwierigkeiten dazu. Äh ne, man bräuchte dann als Angreifer noch die Tannen und so. Da sind Angriffsszenarien immer möglich, geht immer alles irgendwie, aber das ist jetzt wirklich nicht die größte Sorge, die man hat.Zumal es bisher noch keine der Öffentlichkeit zur Verfügung stehenden Implementierung davon gibt. Das heißt, bevor das jetzt jemand nachgebaut hat, geht auch nochmal eine Woche ins Land. Äh und bis dahin haben wir hoffentlich,Für die Geräte, äh die man zum Onlinebanking nutzen kann, ähm auch Updates.

Tim Pritlove

Genau, weil wenn wir jetzt nochmal kurz zurückblickt auf das, was wir jetzt äh zuletzt äh gesagt hatten zum Thema Zero Days, ne, man stelle sich jetzt mal vor, ähBelgier hätte das jetzt nicht auf diese Art und Weise veröffentlicht mit äh entsprechender Webseite noch dazu und Pipapo und entsprechenden äh Rummel. Ähm sondern hätte das jetzt irgendwelchen Shadow Organisationen zum Kaufangebotenund.

Linus Neumann

Da hätte er sicherlich Geld für bekommen.

Tim Pritlove

Gibt's sicherlich Geld für, das wäre dann in der Schublade äh verschwunden und es hätte keine Patches gegeben für die populären, aktualisierenden Betriebssystemedann wäre sie wieder eine weitere Sicherheitslücke, die alle potenziell eben in Gefahr bringen kann, einen Moment, wo man sich eben zumindest halbwegs in Sicherheit,wiegt auch wenn man sich ja selber eigentlich nie in Sicherheit wiegen sollte.

Linus Neumann

So viel zum Wählern.

Tim Pritlove

So viel zum äh WLAN, aber wir haben noch was mit Krypto, weil es gibt ja auch andere Möglichkeiten. Kryptographie aus der Spur zu bringen. Äh Programmierfehler äh sind vielfältig und.

Linus Neumann

Programmierfehler sind vielfältig. Ich werde das.

Tim Pritlove

Kommen wir den besten Chipherstellern vor.

Linus Neumann

Ja, da gibt's also eine ähm eine Veröffentlichung von Forschern der Universität von Masarik in der tschechischen Republik. Ähm und zwar haben sie eine mathematische Schwachstelle,Eines Algorithmuses zur Primzahlengenerierung verwendet. Ich will jetzt hier nicht äh Kryptographie Einführung in die Kryptographie machen,aber ähm Primzahlengenerierung ist sehr wichtig äh für das Erstellen von,RSA, Kryptographie Schlüssel und das ist dann wichtig, wenn man vor allem von so Hardware-Security-Models oder TrustTrusted, Plattform Model spricht, also kleinen Hardware-Security-Talkens. Wie sie zum Beispiel in UB-Keys,zu finden sind. Die haben dann bei den haben gesagt, ach geil, für die, für die Generierung von RSA-Schlüsselnnutzen wir einfach hier diese vom BSI Zertifizierte Community Funktion, die Infinion vor zehn, zwanzig Jahren mal geschrieben hat und dann sind wir auf der sicheren Seite,Voll geil? Und dieser Angreifer, äh diese Forscher haben also jetzt eine,Möglichkeit gefunden, wo man aus dem ES aus dem öffentlichen Teil des ESA-Schlüssels mit moderatem Aufwand den geheimen Teil des ESA-Schlüssels.Errechnen kann. Beim fünfhundertzwölf bitlanden Schlüsse, den man eigentlich sowieso nicht mehr verwenden sollte, braucht man dafür zwei CPU-Stunden. Das heißt, äh ungefähr sechs US-Dollar Cent,Ähm bei tausendvierundzwanzig Bitchlüsseln, die noch relativ häufig in Verwendung sind, braucht man dafür,knapp hundert CPU-Tage, das heißt da ist man bei ungefähr vierzig bis achtzig Dollar, denn man kauft diese CPU-Tage sind ja parallelisierbar, das heißt zwei CPUs brauchen fünfzig Tage äh und die Amazon braucht dann eben achtzig Dollar oder sowas,um das an einem Tag zu machen. Also,So viel zur Skalierung. Äh bei zweitausendachtundvierzig Schlüssel ist man dann immerhin bei einhundertvierzig CPU-Jahren, also bei einem,höheren fünfstelligen Betrag, ähm der aber trotzdem, wenn man da, wo RSA Schlüsse zum Einsatz kommt, eben absolut zubillig ist und zu einfach ist, als dass man diese Schüssel weiter verwenden sollte. Ja, deswegen gibt's jetzt ein schönes Update für diese Key Generation Function, die das BSI zertifiziert hat und die Infineon seit vielen Jahren in viele Produkte,gebracht hat und das scheint mir jetzt irgendwie das größere Problem zu sein, ehrlich gesagt. Da haben wir eine Schwachstelle, wo viele Unternehmen dann drauf hängen bleiben, gerade weil es so hart wäreTalkens sind, die jetzt nicht so ohne weiteres äh sagen, ey update mich mal und da werden wir die nächsten Jahre dran zu knacken haben.

Tim Pritlove

Gibt mir auch nochmal die Gelegenheit, vielleicht ein,einen uralten Podcast von mir zu äh pluggen, der noch so ein bisschen unterpubliziert ist, der ist zwar noch online, aber schwierig zu finden, wenn man nicht drauf verlinkt, was ich dann äh tun werdeIch habe nämlich vor langer, langer, langer Zeit äh hatte ich ja auch mal eine englische Interviewserie gestartet, mich so mit allerlei Hackerfolk ähunterhalten. Das lief dann damals noch unter Chaos, Radio International.

Linus Neumann

Aha.Ja doch, aber da da äh die verlangen auch vieles, die wieder aufgenommen wird.

Tim Pritlove

Ähm,Ja, also könnte ich mal wieder, müsste ich mal überhaupt mal ein bisschen mal republizieren, ist ein bisschen verloren gegangen, weil ich dachte, ich mache mal so eine internationale Sektion, dass ein bisschen eingegangen, dann ist das so in zäh je übergegangen und seitdem liegt es nur noch rum, aber ich habe mein Interview mit Witfield,gemacht, genau und zwar vor mittlerweile äh elf Jahren und äh das hat äh,der aus dem Key Exchange, der quasi die Basis ist für genau diesen ganzen Schlüsselaustausch, äh, Klimmbim, den wir hier gerade so ausführlich besprochen haben, also die Grundlage auch für RSA und so.

Linus Neumann

Das gut erklären?

Tim Pritlove

Er hatte ein bisschen Einblick in die ganze Geschichte. Ich lies gerade selber mit Interesse hier meine Zusammenfassung und ähich muss mir das, glaube ich, selber nochmal anhören, weil wir da auch viel über so Hackerkultur und so weiter gesprochen haben. Ich bin da irgendwie nach Prag gefahren, weil da auf unserem Event da Lieferung und habe ihn dann im Hotelzimmer irgendwie.

Linus Neumann

Großartiges Ding.Na ja, ähm so viel also dazu. Aber jetzt, jetzt wird's erst richtig spannend. Jetzt wird's unterhaltsam, ja.

Tim Pritlove

Unterhaltsam. Bisher war ja alles noch nicht so unterhaltsam.

Linus Neumann

Also, ich meine, seit einigen Jahren ist ja klar, dass man dem Russen nicht trauen kann.

Tim Pritlove

So so lautet der aktuelle Zeitgeist zumindest. Zwanzig Jahren, wenn wir sie alle wieder ganz lieb haben, dann wollen wir lachen.

Linus Neumann

Der Russe. Äh so und äh jetzt also hier die Story äh entfaltet sich ein bisschen interessant. Ähm.Und zwar gibt es einen ähm Antivirenhersteller,mit dem Namen Casperski. Ist vielleicht vielen von euch auch bekannt. Habt ihr vielleicht, wenn ihr Windows-Geräte nutzt, habt ihr den vielleicht sogar da drauf. Und ähm das ist einer der großen Antiviren,Softwarehersteller der Welt,und den wird natürlich wie jeden anderen Russen auch unterstellt, dass er mit dem russischen Geheimdienst zusammenarbeitet. Ähm.

Tim Pritlove

Was stimmen kann oder auch nicht?

Linus Neumann

Kann sein, kann nicht sein. Folgendes passiert, ein NSA-Mitarbeiter ähm,verstößt gegen die seine Dienstanweisung und nimmt irgendwie NSA Myware inklusivealso inklusive Anleitung und so weiter irgendwie mit nach Hause und speichert sie auf seinem privaten Laptop,und benutzt auf diesem privaten Laptop, weil er Angst hat vor Viren? Gasperski,Kaspersky Antivirus äh,findet diese Software und sagt, komisch? Könnte Myware sein.Schicke ich mal zur Analyse nach Hause in das Kasperskill Labor,Übrigens all das ähm äh Funktionalität laut Beschreibung des Produktes, ja, also dafür sind die da. Ähm,also das weiß man, dass sie das tun. Dafür hat Kaspersky diese ganzen Myware Forscher irgendwo sitzen. Das ist das Versprechen, was sie haben. Sie müssen ja auch Forschung betreiben,macht jeder andere äh Virenscanner auch so, äh dass er also ähm nach verdächtigen Dateien auf der Festplatte sucht.Und äh so gelangt also durch diesen äh Verstoß gegen die Dienstanweisung dieses äh NSA Mitarbeiters. Kaspersky an diese NSA-Mywe. Und guckt sich die an und sagt, äh das eineIst ja schlecht, ne. Und ähm interessanterweise.Machen wir denn das zum Vorwurf? Geht aber noch ein bisschen weiter die Geschichte. Die NSA verbietet also jetzt äh hatte sowieso,Ähm Kaspersky verboten bei ihren Mitarbeitern unter anderem deshalbweil sie selber auch immer antivieren exployen, wenn sie ähm Systeme übernehmenAlso ein Antivirus ist ein eine Software, die auf dem Computer läuft und das, was sie verspricht, nämlich alle Programme zu kontrollieren, auf schädliche Aktivität vor der Ausführung zu prüfen. Ähm,quasi wenn das Programmversucht, in irgendwelche Systemeinstellungen zu gehen, eine Warnung zu geben und all das kann ein Virenscanner nur machen, wenn er sehr tiefe äh Befugnisse im System hatalso sich sehr tief in das System, in das Betriebssystem einnistet. Deswegen ist es sehr lustig, wenn man einen Virenscanner explodiert, weil man dannsehr große Systemprivilegien hat und die ausnutzen kann. Das heißt, man hat Zugriff auf alle Dateien. Man hat Zugriff auf den Speicher, man kann sich alles anschauen, was das Betriebssystem so macht. Das heißt, die das optimale Ziel für eine,oder für einen Trojaner, ist der Virenscanner selber. Weshalb viele Leute eben auch keine Virenscanner benutzen.

Tim Pritlove

Weil könnt ja böse enden.

Linus Neumann

Also aus diesem Grunde, also die NSA sagt, erstens wollen wir nicht, dass fremde Virenscanner unsere Sachen finden,Zweitens wissen wir, dass wir selber Schwachstellen in Virenscanner nutzen und ausnutzen. Deswegen, liebe Freunde, installiert ihr keine russischen Virenscanner, weil wir wissen ja, dass die unsicher sind. Das ist die eigentliche Begründung, warum die NSA das verboten hatte. Ähm.

Tim Pritlove

Also bestimmt auch nicht nur russische sondern überhaupt keine Virenscana sozusagen.

Linus Neumann

Das weiß ich nicht genau also Kaspersky auf jeden Fall ja aber auf jeden Fall im September jetzt sagte das Department of Homeland Security dann,vollständig überall in allen Behörden müssen ähm,Innerhalb von sechs Monaten Casper SGD installiert werden, denn die Software, wir haben herausgefunden, die Software umfassen in der Zeitzugriff,Nein, hör auf und ähm.Und kann außerdem äh explodiert werden. Ach was, so, ne,Auch das irgendwie ein ein sehr großer äh Captain, ob wir es an dieser Stelle. Sagen aber die Sorge ist, dass der russische Geheimdienst ähm diese Funktionalitäten von Kasperskyausnutzen könnte, also die äh die die Sorge ist hier, wir befürchten, dass das Unternehmen Kaspersky.Wissentlich oder unwissentlich mit dem russischen Geheimdienst zusammenarbeitet? Jetzt ist die Frage, woher wollt ihr das denn wissen? Stellt sich raus.Jetzt gehen wir ein bisschen in der Zeit zurück,Zweitausendfünfzehn hatte Kaspersky zum ersten Mal die NSA so ein bisschen unglücklich gemacht, denn sie haben bei einem ihrer Kunden mit dieser Funktion, über die jetzt grade,Diese NSA-Mywe, mutmaßlich gefunden wurdeDie Equation Group entdeckt. Also bei einem ihrer Kunden Myware gefunden, das Ding dann irgendwie okay, zack, schick mal nach Hause. Wir untersuchen jetzt mal hier diese Datei. Die ist doch etwas sehr komisch. Und da haben sie dieseEquetion Group myware gefunden. Also eine modulare myway. Wir haben damals auch, glaube ich, ausführlich in Lokbuche darüberberichtet die der NSA zugeordnet wird aufgrund der Funktionalitäten die sie hatte aufgrund der Ziele bei denen Kasperski sie gefunden hatDas heißt, zunächst einmal zweitausendfünfzehn hat Kaspersky die MeritenEine NSA-Mywe gefunden zu haben und diese veröffentlicht zu haben. In dem Moment ist natürlich klar, sobald du irgendetwas gegen gegen NSA-Geheimdienste, gegen amerikanische oder Five-Eis-Geheimdienste machst, ist klarwenn sich wenn die sich nicht selber melden, meldet sich innerhalb kürzester Zeit Hans-Georg Maaßen und sagt,hier das ist ein russischer Spion, ne? Genauso wie Edward und so, ne, alles russische Spion. Spätestens seitdem haben sie also damit zu kämpfen.Dummerweise entdecken sie dann auch Kurzkurz darauf bei sich selbst, die nächste in ihrem eigenen Lab äh die getauft wird, Du QQ2und die entscheidende Ähnlichkeit zu einem äh Trojaner hat, der äh vor viele Jahre zuvor schon unter dem Namen Stucksetbekannt wurde und der allgemein Israel und den USA zugeordnet wurde und damals ähm,Zum Angriff auf das iranische Nuklearprogramm genutzt wurde dummerweise aber eine Verbreitungsroutine hatte, die dazu führte, dass auch irgendwo anders auftauchte und dann eben äh später entdeckt wurde.Mit anderen Worten, vor drei Jahren ungefähr, hatten israelische Geheimdienste schon Kaspersky gehackt,Ähm hat das bemerkt,Und jetzt jetzt scheint es aber so und da wird's jetzt Gerüchteküche, dass die der israelische Geheimdienst, als er Kaspersky gehackt hat, gemerkt hat, dass er nicht der Einzige ist,der da drin sitzt, sondern dass der russische Geheimdienst ebenfalls bei Kaspersky äh drinsitzt,und alle diese Software von Kaspersky also nutzen, um Leute zu,und die Formulierung, die ihr fällt, dass äh Kaspersky wie eine Art Kugel über die Computer von Kunden suchen könnte,und dass sich unter diesen Kunden eben mehrere US-Behörden äh befinden. Jetzt fragt man sich natürlich, wie kommt es, dass die,Der israelische Geheimnis, das schon seit drei Jahren weiß, heute aber auf einmal erst dieses große Theater losgeht, das äh irgendwie weltweit äh gesagt wird.Ähm Kaspersky sei also von denen von von dem FSB oder von wem auch immer unterwandert.Nun ja, erstens, diese ganzen Geschichten über den israelischen Hacks sind äh sind eher äh unanonyme Quellen, die also dass die Israelis behaupten, sie hätten vor drei Jahren äh die Russen bei Kaspersky entdeckt, das sind alles anonyme Quellen,Zweitens, ähm,Es ist offenbar billig und angenehm jetzt auf Kaspersky einzudreschen, wenn man die NSA ist, weil das jetzt ja schon zumindest der zweite Fall ist,wo äh Kaspersky, der NSA irgendwie in die Quere kommt, nämlich einmal durch das Entdecken der und jetzt durch den zweiten Fall, wo der Mitarbeiter äh versagt,Dienstaufschriften, äh Dunstdienstvorschriften verstößt und deswegen auch sein Privatrechner bringt,Und auffällig ist natürlich, dass das Problem von Kaspersky hier in keiner Form aufschränkt, sondern auf alle antivieren, weshalb eben auch einige äh überhaupt keine Antiviren benutzen.

Tim Pritlove

Und dementsprechend natürlich dann auch angreifbar sind wiederum, weil manchmal tut diese Software ja dann auch was Sinnvolles.

Linus Neumann

Wer aber keinen Antivirus benutzt, ist eben auch angreifbar, wenn er sich ebennicht vernünftig verhält. Also interessante, ein interessantes Spielfeld. Ich finde das nur echt schön, wie diese Geheimdienste dagegenseitig überall drin hängen und dann am Ende irgendwie Mist erzählt, aber das eins auf jeden Fall interessant ist, dass diese Warnung Volk Kaspersky, die ja jetzt,in der Lage ist, diesem Unternehmen nachhaltig zu schaden, so wie sie veröffentlicht wurde und von den Medien weiter getragen wurde. Ähm,Offenbar drei Jahre später passiert oder zweieinhalb Jahre später passiert.Und ich finde's auch amüsant, wie immer wieder, offenbar Geheimdienste das völlig normal finden, irgendwo drin zu hängen. Also wir nehmen das ja auch völlig in Ordnung wahr und sagenOh, oh, ey, pass auf mit dem Kaspersky da hängen, da hängen die Russen drin. Woher weißt du das? Ja, die Israelis haben hängen da auch drin und die haben die Russen bemerkt. Alter, also wem soll ich denn jetzt hier noch,Wem soll ich denn jetzt hier noch vertrauen?

Tim Pritlove

Wem soll man schon vertrauen, ja?

Linus Neumann

Also wer ich würde mal so sagen, wer wer NSA Myware entdecken möchte, nimmt Kaspersky, muss aber mit dem Risiko leben, dass FSB Mossad und NSA sowieso schon drinnen hängen.Unglaublich. Ja, mal schauen, wie sich das noch weiter entwickelt.So, jetzt haben wir ein paar lustige Meldungen gehabt. Jetzt äh machen wir, müssen wir nochmal schnell die Kurve kriegen zu ein paar echt äh fürchterlichen Meldungen.Update zu den äh zehn verhafteten Personen in Istanbul. Ähm unter ihnen äh Peter Steudtner.Der deutsche Aktivist der in einem Workshop ähm in Istanbul den Workshop-Besuchern erklärt hat, wie sie Dateien verschlüsseln können und dem deswegen nun vorgeworfen wird, er habe äh terroristische Organisationen unterstützt,Da ist ein bisschen Bewegung reingekommen in den Fall, denn es wurde jetzt die Anklageschrift veröffentlichtund die Hoffnung ist nun, dass die Veröffentlichung der Anklageschrift ein Zeichen auf Beschleunigung der Behandlung dieses Falles ist, denn Deniz Jükschell, der ja schon über zweihundert Tage in türkischer Haft ist, hat noch keine Anklageschrift.Also verhaltene, positiveBetrachtung der Tatsache, dass hier eine Anklageschrift äh veröffentlicht wurde. Ähm es wurde außerdem auch gemeldet, die Staatsanwaltschaft fordere fünfzehn Jahre. Das geht aus der Anklageschrift nicht hervor. Also wir werden mal sehen, was sie dann machen werden.Ähm aber man könnte also jetzt hoffen, dass in diesem Fall etwas Beschleunigung kommt und wir bleiben dann natürlich am Ball. Währenddessen wurde Anfang Oktoberdie beiden,Aktivisten, Peter und Ali von die also von waren, von zu Helden der Menschenrechte und,Kommunikationsüberwachung gekürt. Ähm ich vermute, dass äh das eine schlechte Übersetzung ist.

Tim Pritlove

Das klingt auch gerade ein bisschen äh.

Linus Neumann

Ich also die die.

Tim Pritlove

Nee, das äh also auch das Original äh lautet tatsächlich so.

Linus Neumann

Heroes äh.

Tim Pritlove

Und dann werden.

Linus Neumann

Andere sind die Willens of Communications.

Tim Pritlove

Ja, ja, also von daher.

Linus Neumann

Also Ali Gharawi aus Schweden, Peter Steudtner aus äh Deutschland sieht also jetzt zu den Helden ähm,gekürt wurden. Neben ihnen auch andere aus äh Mexiko, aus äh aus den USA. Ähm nun ja,aber,Wenn es da Verhaltene Hoffnung gibt, es ist echt krass, dass wir für ein digitales Sicherheitstraining in der Türkei, für nunmehr hundert Jahre äh hundert Tage auf ohne Anklageschrift,landen kannst und äh kann also nur hoffen, dass da jetzt mal irgendwie langsam ein bisschen Bewegung reinkommt und diese Leute da endlich aus dem Knast rauskommen,und mit Ihnen natürlich auch die acht weiteren von Amnesty International und was ja nicht alles.

Tim Pritlove

Türkei geht derzeit echt überhaupt nicht.

Linus Neumann

Aber äh bei der bei der Türkei haben wir ja wenigstens noch die den Hebel der EU Beitrittsverhandlungen. Bei Malta haben wir den nicht.

Tim Pritlove

Ja.

Linus Neumann

In Malta wurde jetzt eine Bloggerin getötet äh und zwar Daphne,Galicia. Ähm die hat Anfang zwanzig sechzehn,darüber berichtet, dass zwei zentrale Mitarbeiter des Premierministers Josef Muskat.Finanzoperation getätigt hatten. Und ähm kurz darauf in der Veröffentlichung der Panama Papers wurde das auch äh bestätigt. Ne, also von unabhängigen Forschern.Die hat sich in Pana äh in Panama sage ich schon, in in Malta mit äh.Dem Wandel diese diese Staates von einem von einer beschaulichen Insel,zu einem Steuerparadies mit entsprechenden mit entsprechender Geschäftigkeit auseinandergesetzt. Es ist irgendwie gerade mal hundert Kilometer von Sizilien entfernt. Sizilien, Italien, ne?Und hat äh dort,sich innerhalb kürzester Zeit zu einem innereuropäischen Steuerparadies entwickelt und wie gesagt, wenn du ein Steuerparadies ist, bist, dann ziehst du eben entsprechende,Leute an, ne, also irgendwie äh siebzehn Prozent weniger Mehrwertsteuer auf die auf die Anschaffung einer Yacht, da,Mafia schon mal auf den Gedanken, die Yacht dann eben auf Malta anzumelden. Der Finanzsektor ist imposant gewachsen, auch das klar, wenn du niedrige Steuern versprichst.Und entsprechend Luxuswohnungen, neue Nachtlux und Hotels. Ähm ausländische Unternehmen äh,kommen fünftausend Neue jedes Jahr auf der Insel nieder. Ansonsten hat Malta noch so schöne Angebote wie äh dass du einen maltesischen Pass für sechshundertfünfzigtausend Euro bekommst. Das heißt.

Tim Pritlove

Für einen selbst.

Linus Neumann

Ja, also ich kann's dir mal kannst dir damit EU Staatsbürgerschaft kaufen, ne? Das macht den ja so, das macht den ja dann. Das treibt ja den Preis.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Also echt geil. Ähm.Und ein Unternehmen dazu gründen, fünftausend pro Jahr lassen sich da nieder. Du brauchst ein Büro, eine lokale Sekretär oder Sekretärin und Buchhaltung fertig für die Formeinige Tage, ne, also Hürden bei der Anmeldung sehr niedrig und mittlerweile gibt es mehr als siebzigtausend registrierte Firmenfünfhundertachtzig Investmentfonds, die von Malta aus operieren,ähm oder so tun als ob. Achttausend davon sind italienisch, die meisten davon dubios, wett- und Spielbüros haben dort ihren Sitz, na ja und da hat diese Bloggerin also ähm,mal so ein bisschen ihre Nase reingehalten und hat da innerhalb kürzester Zeit auch eben Verknüpfungen in den engsten Bereich des Premierministers gefunden und äh,schrieb dann vor wenigen Tagen in ihrem Blog, äh resigniert, wo du auch hinschaust, überall sind Gauner, die Lage ist hoffnungslos. Wie verlässt kurz nach dem Post ihre Wohnung, steigt in ihr Auto?Bombe, tot, Thema erledigt.

Tim Pritlove

Ja, ist ja jetzt, wo das nochmal erwähnt hast, äh, erinnere ich mich auch, dass alles schon mal gelesen zu haben, also, dieses, äh, Reisepassangebot oder dieses Staatsbürgerschaftsangebot, das ist.

Linus Neumann

Thema Malta-Falz, die gab's ja auch, da hat sie dann auch dran mitgearbeitet.

Tim Pritlove

Ist in bei Russen auch sehr beliebt, so.

Linus Neumann

Überall seine Finger.

Tim Pritlove

Na ja, also nicht sicherlich nicht nur, aber äh vor allem auch, ne.Nicht unbedingt so die Option für Flüchtlinge, weil die äh dürften dann Probleme haben, solche äh Beträge auf den Tisch zu legen, aber das ist natürlich dann für bestimmte Mitglieder der First Class in äh Russland äh ja,Portokasse. Spart man sich ja dann beim Kauf einer Yacht.

Linus Neumann

Ich finde das, also es ist echt äh natürlich ein also es ist halt total krass, ne? Also eine eine Journalistin mit einer Autobombe zu töten in Europa.Das ist schon echt äh.

Tim Pritlove

Hochgradig mafiös, also meine ist jetzt nicht so, dass wir das aus Italien nicht auch äh kennen würden so, das ist jetzt in in diesem,Gebiet nicht nicht unbedingt eine vollkommen neue Methode, nur war Malta bisher, nicht unbedingt dafür bekannt und der Zusammenhang ist natürlich hier auch relativ klar und lässt natürlich vermuten, dass das eben hier bis weit in die,Ja. Staatsebene hineingreifen.

Linus Neumann

Also sie hatte natürlich äh sie wurden natürlich auch vorher ausführlich bedroht, ne? Und habe das auch äh ähm hat das ja also auch äh äh irgendwie erwähnt so und dann irgendwie ähm,wurde natürlich auch von allen äh als als irgendwie fantasterei abgetan oder so, ne. Hm. Tja.Übrigens hat sie nicht ihre Wohnung verlassen, sondern das Haus ihrer Familie. Lese ich, sehe ich gerade. Vor dem Haus der Familie ist sie dann in die Luft geflogen.Ah, schon echt krass.

Tim Pritlove

Linus, wir müssen Schluss machen. Ich muss.

Linus Neumann

Ja. Mir fällt da auch nicht mehr viel zu ein, ne. Also es ist irgendwie.Übel. Aber Hauptsache, wir haben genug, uns über die Lügenpresse aufzuregen.So denn.

Tim Pritlove

Endet diese Sendung.

Linus Neumann

Dann sei Simon und Lars gedankt an dieser Stelle.

Tim Pritlove

Mhm.

Linus Neumann

Wir melden uns bald wieder mit den schlechten Nachrichten der Woche.

Tim Pritlove

Viel Spaß damit, tschüss.

Linus Neumann

Ciao, ciao.

Shownotes

Störerhaftung fällt

NetzDG in Kraft

Ab heute gilt das NetzDG – und das sind die Gefahren für die Meinungsfreiheit – netzpolitik.org

Zero Days zurückhalten

Zero Days: Bundesregierung prüft das Zurückhalten von Sicherheitslücken | heise online

Krack

Infineon RSA Bug

Kaspersky vs. NSA

Spionage: Das Kaspersky-Puzzle | ZEIT ONLINE

Istanbul 10

Maltesische Bloggerin getötet

LNP232 Der böse Kleber aus Deutschland

Veröffentlicht am 19. Oktober 2017 von Tim Pritlove

Wahl in Österreich — Bundesnetzagentur zu StreamOn — Netzneutralität in Europa — Termine

Es wurde gewählt in Österreich und wir nutzen den Moment zu einer Analyse und Betrachtung

Tim Pritlove

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Thomas.

Thomas Lohninger

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Logbuch:Netzpolitik Nummer zweihundertzweiunddreißig und ihr werdet es schon ahnen heute ohne Linus, denn wir haben beschlossen ein kleines Spezialeinzuschieben aufgrund der Terminlagemache ich das jetzt alleine beziehungsweise alleine mache ich es natürlich nicht, sondern ich begrüße Thomas Lohninger, hallo Thomas.

Thomas Lohninger

Hallo.

Tim Pritlove

Genau, du bist ja wie hier wahrscheinlich sowieso alle wissen äh nicht nur aus Österreich, sondern jetzt auch in Österreich und immer in Sachen Österreich unser äh Primärkorrespondent und da auch in deinem zweitenHaupthobby, äh, Netzneutralität noch einigespassiert ist, dachte ich kloppen wir daraus einfach mal eine Sendung zusammen, bevor ich dann äh mit Linus dann auch relativ baldwohl die nächste Sendung auch nochmal nachlegen werde, aber die Nuss konnte heute nicht und du konntest morgen nicht und deswegen ist das jetzt so wie es ist. Stimmt's.

Thomas Lohninger

Ja, so ist es.

Tim Pritlove

Ja und bist du noch guter Laune.

Thomas Lohninger

Ja, also ähm inzwischen wiederÄhm, ich ich bin da schon durch die Phasen der Trauer durchgewandert und ähm inzwischen finde ich sehr spannend, äh was was äh im Österreich gerade los ist. Äh wir haben ja gewählt. Ähm letzten Sonntag, am fünfzehnten Oktober hat Österreich einen neuen Nationalrat gewählt unddiese Wahl war ein ziemlicher Erdrutschund äh wir sind heute am Donnerstag, wo wir aufzeichnen, gibt's noch kein amtliches Endergebnis, aber,ist eigentlich schon alles klar, was man wissen muss und das Ergebnis ist auf jeden Fall sagen wir mal diskussionswürdig.

Tim Pritlove

Ist denn das eigentlich normal, dass es bis zum Endergebnis so lange dauert? In Deutschland ist das ja in der Regel schneller. Äh also das vorläufige amtliche Endergebnis zumindest oder wovon sprechen wir jetzt.

Thomas Lohninger

Das vorläufige ist schon da, aber du weißt schon Wahlen in Österreich, da gibt's hin und wieder ein bissel Komplikation.

Tim Pritlove

Stimmt, die Aufkleber und so alles Mögliche kann da schiefgehen.

Thomas Lohninger

Der böse Kleber aus Deutschland. Ja. Ähm.Also wir.Nadel, der Hintergrund ist, dass jetzt noch Wahlkarten sozusagen in das Richtige ähm das richtige Magistrat gebracht werden müssen, um dort final ausgezählt zu werden,Wir reden noch von circa siebenunddreißigtausend Wahlkarten, die jetzt noch nicht ausgezählt sind. Ähm und es gibt noch äh sozusagen eine Schwankungsbreite von null Komma zwei Prozent. Ähm es ist aber so gut wie ausgeschlossen, dass ich an diesem Wahlergebnis noch ewas ändert.Also die die Wahrscheinlichkeit ist ist jetzt zu hoch, dass sich nochmal was ändert wie damals bei der Präsidentschaftswahl, dass da irgendwelche gefälschten Wahlkarten zu einem Gewinn von Norbert Hofer geführt hätten, also.Wir haben ein Ergebnis und das sieht so aus, dass ähmDie neue Volkspartei diese Wahl klar gewonnen hat ähm die sind hier jetzt habe ich gerade das Ergebnis nicht vor mir aber.

Tim Pritlove

Die neue Volkspartei.

Thomas Lohninger

Ja, die haben sich umbenannt, äh die Parteifarbe ist jetzt auch nicht mehr schwarz, sondern türkisähm äh neue Volkspartei ist auch nur ein Teil des Namens, der andere Namen ist Liste Sebastian Kurz.Ähm Sebastian Kurz äh haben wir hier im Podcast schon mal diskutiert, dass sozusagen der neue ähm Chef der ÖVP und auch äh mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit unser neuer Bundeskanzler, ist einunddreißig Jahre alt.

Tim Pritlove

Und bisheriger Außenminister muss man dazu sagen.

Thomas Lohninger

Genau und davor war Staatssekretär für Integration und er ist äh so der Rising Star der österreichischen Politiklandschaft. Am Anfang wurde ein bissel ausgelacht wegen seinem Alter und seiner Ohren. Inzwischen lacht glaube ich niemand mehr über ihnund der ist sozusagen jetzt in einer also Sebastian Kurz war auch ein starkes Wahlmotiv für viele Leute.Also der hat ein ein sehr starken Negativtrend der konservativen in Österreich, den seit vielen Jahren gab gestoppt und jetzt sind sie wieder als Erster durchs Ziel gelaufen.

Tim Pritlove

Immerhin, sieben, siebeneinhalb Prozent mehr. Mhm.

Thomas Lohninger

Und ähm dann äh ist die, die SPÖ hat es äh noch auf Platz zwei geschafft ähm mit äh ich muss das jetzt alles aus dem Kopf rezipieren, sech.

Tim Pritlove

Sechsundzwanzig Komma acht Prozent. Ich habe das hier, also das amtliche, das vorläufige Endergebnis, da blicke ich drauf genommen.

Thomas Lohninger

Ja, wunderbar.Es ist dann hinter das, das ist mehr als man dachte, die SPÖ war in diesem Wahlkampf sehr stark geplagt von Leaksihrer internen E-Mails und von einem Skandal, um dort die Compaining. Das Ganze hatte in gewisser Weise parallel zu US-Wahl, dass da eben auch E-Mails nach außen getragen wurden, diesmal nicht durch irgendeinen russischen Hacksondern durch eine ähm Mitarbeiterin, die das Ganze dann mitgenommen hat und an an Medien oder eben anandere Unbekannte, die sich an den Medien geliebt haben,und das war auf jeden Fall ein sehr turbulenter Wahlkampf, wo es eben auch Debatten gab, um Faceboo.Die äh den Sebastian Kurz negativ dargestellt haben, aber auch welche, die ihm positiv dargestellt habenteilweise dann eben sogar mit ähm Antisemitischen Witzen und derartigen Dingen. Ähm,Affäre rund um Tal Silberstein, einem Politikberater aus Israel, ähm der dem Vernehmen nach äh für die für die SPÖ gearbeitet hat.Ich rechne mal, dass wir dazu einen Untersuchungsausschuss haben werden in der nächsten Legislaturperiode,diesen Skandal der Nähe anschaut. Aber ja das heißt die SPÖ hat's trotzdem noch auf Platz zwei geschafft ähm und dahinter ist die F.Eben sechsundzwanzig Prozent bekommen hat, ähm,und die es wahrscheinlichste die wahrscheinlichste Koalition wird auch zwischen konservativen und der FPÖ sein, der äh rechtspopulistischen, rechtsextremen Parteien Österrei.Und das ist aber noch nicht alles vom Ergebnis, also wir haben.Die NEOS, die unsere FDP, die Liberalen haben es haben den Einzug geschafftListe Pilz hat ebenfalls den Einzug geschafft, dass es eine Abspaltung äh der grünen Partei oder von einem ehemaligen Gründungsmitglied der Grünen, der dreißig Jahre für die Grünen im Parlament war und dann nicht den Listenplatz bekam, den er wollte,also statt vier, Platz sechsdas hat ihn so aufgeregt und auch wahrscheinlich ein paar andere Dinge, dass er dann eben eine neue Partei gegründet hat und die haben den Einzug geschafft, die klassischen Grünen in Österreich sind nach dreißig Jahren aus dem Parlament geflogen.

Tim Pritlove

Ach, aber warte mal diese Pilz, das ist dieser Peter Pilz, ne? Ähm sind jetzt laut dem vorläufigen Endergebnis bei vier Komma drei sieben Prozent gelandet. Wo ist denn die Grenze.

Thomas Lohninger

Wir haben eine vier Prozent Tüte.

Tim Pritlove

Ah ja, okay.

Thomas Lohninger

Weswegen die Grünen auch mit drei Komma acht es nicht mehr schaffen werden und auch wenn's noch eine Schwankungsbreite von null Komma zwei Prozent gibt ähm,es ist wie gesagt statistisch so gut wie ausgeschlossen,da jetzt noch der Einzug geschafft wird und die ähm circa hundertzwanzig Mitarbeiter der Grünen Bundespartei wurden auch schon beim Arbeitsmarktservice angemeldet, äh sprich hier werden jetztHier ist man schon am Rückzug und am am am am Abwickeln dieser Bundespartei.Die auch nach den letzten Wahlkämpfen, die ja auch sehr lange gedauert haben, auch noch auf einem riesigen Berg Schulden steckt. Äh sitzt uns äh da ist da ist schon,viel Struktur verloren gegangen. Die Grünen waren definitiv einer der konstruktivsten Kräfte im österreichischen Parlamentarismus.Und äh haben's aber aufgrund einer Verkettung von äh wirklich äh ja für sie sehr negativen Ereignissen nicht geschafft, da jetzt groß zu mobilisieren. Sie haben auch irgendwie nochmal.War hundertneunzigtausend Wähler an die SPÖ verloren ähm und auch wenn man Peter Pilz und die Grünen zusammenzählt, in ihren Wählerstimmen hätten sie trotzdem.Erbeverluste eingefahren im Vergleich zur letzten Nationalratswahl zweitausenddreizehn. Also da ist wirklich vieles schief gelaufen und,stellt sich da jetzt die große Sinnfrage, wie es mit denen weitergeht, das dominiert auch gerade die innenpolitische Debatte in Österreich. Ähm Deutschland gab's ja schon mal sowas, dass die Grünen rausgeflogen sind, in Österreich ist das neu.Und ja das alles eben vor einem Hintergrund, dass wir.Jetzt sehr wahrscheinlich eine türkisblaue Regierung haben werden.Auch das hatten wir schon mal zweitausend. Äh damals gab's EU-Sanktionen gegen Österreich. Mit denen ist dieses Mal nicht mehr zu rechnen, weil das ähm.Populisten in in Europa die Regierung stellen, daran hat man sich gewöhnt und es wird wirklich spannend, wie das weitergehen wird, weil es auch anzunehmen ist, dass dass man sich hier.In vielen Dingen versucht Österreich neu zu bauen. Also sowas wie.Sozialsystem in Österreich, die die Pflichtmitgliedschaft in den Sozialpartnerschaften, die in Österreich die Basis für viele arbeitsrechtliche Absicherungen für Mindestlöhne und so weiter sind, die soll aufgehoben werden.Das wäre ein sehr drastischer Einschnitt. Es gibt auch Debatten um eine Neuausrichtung von Österreich.Nicht mehr Richtung Westen, sondern Richtung Osten, Richtung Wischegrad starten. Ähm die äh Migrationspolitik, die Österreich fahrt, ist ja schon sehr ähnlichder von Ungarn. Ähm, es gab äh skurrile Momente in diesem Wahlkampf, wo sich irgendwie Sebastian Kurz und Heinz Christian Strache, der Chef der Rechtspopulisten darum gebettelt haben, im Live-Fernsehduell, wer jetzt Viktor Orban besser kennt.Ähm also.

Tim Pritlove

Aber das das also das jetzt die ähm die ÖVP oder wie nennt die sich jetzt? NVP oder was?

Thomas Lohninger

Die ÖVP, nein, neue Volkspartei, du kannst die ÖVP nennen, tun, tun, die meisten Leute.

Tim Pritlove

Okay.Also in der Wikipedia sind sie auch noch schwarz, also das mit dem Türkis scheint sie noch nicht so rumgesprochen zu haben. Ähm, auf jeden Fall, dass die jetzt mit der FPÖ zusammengehen wollen, war das von vornherein erklärtes Ziel.War das sozusagen nur jetzt klar, weil die SPÖ gesagt hat, sie will nicht mehr oder wollen wollen wollen, also wer will die alte Koalition nicht fortsetzen? Beide nicht.

Thomas Lohninger

Ich glaube niemand in Österreich will weiterhin eine eine große Koalition von äh schwarz und rot. Äh das hatte Österreich über die längste Zeit äh und es hat,ähm nur zu ewigem Stillstand geführt, deswegen gibt's da sozusagen auch einen starken Wunsch nach Veränderung. Ähm also das heißt äh die klassische große Koalition, die ja heute gar nicht mehr so groß wäre,es ist bei vielen Leuten das, äh, was was man sozusagen jetzt lang genug probiert hat, das kann's nicht mehr sein und dann bleibt halt rechnerisch nur noch eine Koalition mit der,da äh gibt's jetzt auch äh eine riesige Debatte da drum, vor allem eben bei den SozialdemokratenEigentlich gab es in in Österreich immer die sogenannte Franitzkiduk drin, ähm das heißt keine Koalition der Sozialdemokraten mit äh den den Rechtsextremen.Wollte man sich immer davon abgrenzenähnlich wie die Union vorher gesagt hat, rechts von uns darf es nichts geben oder wir würden zum Beispiel nicht mit denen koalieren und die bricht jetztan vielen Stellen. Es gibt schon Landesregierungen, wo in dem Falldie SPÖ mit der FPÖ in Koalition ist. Ähm! Gerade aus diesen Teilen Österreichs kommt dann eben auch der starke Wunsch sich jetzt andere strategische Optionen aufzumachen und auch mit der FPÖ auf Bundesebene zu koalieren,hält im Moment noch Wien dagegen. Als äh größtes ähm Bundesland, äh was auch äh den den diesen,Abrutscht der SPÖ, der ansonsten passiert wäre, aufgehalten hat und da gibt's den Bürgermeister Michael Holpe, der immer noch eine ganz starke Ablehnung äh dieser Position hat.Im Moment taktiert man halt. Im Moment will man natürlich auch nicht äh diese diese Strategiekompetenz zu machen. Das hat aber natürlich auch den fallen Beigeschmackäh dass die SPÖ jetzt hier nicht eine klare Oppositionsansage macht, ähm wie es hier in Deutschland passiert ist und und wie ich auch finde, dass es dass es klar.Da jetzt weiter herum zu taktieren, das ist das große Problem der Sozialdemokraten. Sie schaffen es nicht, ihre Flügelkämpfe aufzulösen, egal ob das das Sicherheitsthema ist, das Überwachungsthema.Die Migrations oder Ausländerfrage in Österreich bei all diesen Themen,versucht mit irgendwie so einen Eiertanz äh zu machen und beide Flügel zufriedenzustellen und am Ende keine klare Position zu beziehen.Und das ist glaube ich immer Gift, wenn man sozusagen Politik macht ohne Meinung zu haben, ohne Positionen zu vertretenAber genau das passiert jetzt gerade hier und ähm sobald jetzt das amtliche Endergebnis da ist, gibt's einen Auftrag zur Regierungsbildung, den der Bundespräsident,Sebastian Kurz aussprechen wird und dann wird verhandelt. Theoretisch sind drei Optionen denkbar, eben ähm wahrscheinlich e.

Tim Pritlove

Großen jeweils zwei, genau, aber das SPÖ und FPÖ hier zusammengehen, kann man doch wohl eher ausschließen, oder?

Thomas Lohninger

Zumindest nicht unter dem derzeitigennoch Bundeskanzler, äh, Parteivorsitzenden Sebastian Kern, der würde das, glaube ich, nicht machen. Es gäbe da irgendwie so Leute, die ihn vom Thron stürzen wollen,aus dem Bugenland, aber ob die das schaffen würden, vor allem dann auch durch den die Parteigremien sich so eine Koalition absegnen zu lassenhalte ich für sehr unwahrschein.

Tim Pritlove

Ja zumal er ja auch jetzt sein, sein äh den Wahlanteil ja quasi gehalten hat, ne? Also.Ist ja nicht so, dass es jetzt so so ein so ein so eine historische Niederlage wäre, wie für die SPD in äh Deutschland. Jaähm blicken wir dann doch mal auf die Oppositionsseite, also dadurch, dass die Grünen wegfallen, das ist natürlich hart, auch wenn man wahrscheinlich davon ausgehen kann, dass so ein paar dieser Mitarbeiter sicherlich dann bei der Pilzpartei auftauchen oder ist das jetzt wieder so ein revolutionärer Zerfleischung im linken Lager, dass dass das alles komplett neu sich aufstellt.

Thomas Lohninger

Das wird man sehen müssen. Also.Die Liste Pilz lebt im Moment sehr stark von ihrem Spitzenkandidaten. Und ähm wie gesagt, der war dreißig Jahre lang in dieser Partei für sie im Nationalrat.Und war, ist natürlich.

Tim Pritlove

Gründer, oder?

Thomas Lohninger

Ich glaube ja und dadurch ist äh da schon eine starke Verbindung da, die natürlich jetzt durch diesen Austritt und diese Gegenkanitatur auch sicherlich in inschaft übergeschlagen hat. Ob das,gekittet werden kann und man da pragmatisch ist oder ob hier Fundamentalopposition angesagt ist, weiß ich nicht inhaltlich.Gibt schon kleine Unterschiede, wobei das ist vor allem im äh den Ausrichtungsfragen. Also ähm Peter Pilz hat auch teilweise.Ähm.Weiß gar nicht, ob man das rechts rechte Rhetorik nennen kann, aber für ihn war zum Beispiel auch politischer Islam ein ganz starkes Thema. Ja, da da gibt's definitiv auch ähm.Glaube ich schon noch reale Probleme. Gleichzeitig ist es natürlich in der Art wie es bringt führt's wiederum zu Gegenreaktionen von anderen Lagern.Und man wird jetzt sehen sozusagen welche Politik die Liste Pilz machen wird es istzu hoffen, dass sich möglichst viele konstruktive Kräfte da wieder verbinden werden, weil es braucht natürlich eine eine starke innerparlamentarische äh linke Kraft auch, ja? Ansonsten ist da nicht mehr so viel übrig.Und.Wie gesagt, aber was dann wirklich für Politik gemacht wird, wird spannend sein. Angeblich hat die Liste Pilz auch keinen Clubzwang. Ähm hatten die Grünen auch nicht laut, laut äh Statut, ob das dann wirklich in der Praxis so gelebt wird, wird man sehen.

Tim Pritlove

Was was ist der Clubzwang.

Thomas Lohninger

Der Clubzwang ist die, die was glaube ich bei euch Fraktionsdisziplin ist, also dass die Abgeordneten immer mit ihrer Partei stimmen.Sollen müssen, ähm das ist eigentlich in Österreich verfassungswidrig, in der Verfassung sind die Abgeordneten nur ihrem Gewissen verpflichte.

Tim Pritlove

Ja in Deutschland ja auch.

Thomas Lohninger

De facto äh hast du wirklich mit enormen Konsequenzen zu rechnen, wenn man als Abgeordneter gegen die jagene Partei stimmt, dann geht das von, du wirst am Gang nicht mehr gegrüßt, du wirst zu Sitzungen nicht mehr eingeladen, bist zu,härtesten auch öffentlichen Konsequenzen, dass man Leuten über die Medien ausrichtet, was für böse Menschen sie nicht sind.Gab's schöne Beispiele, also sehr schlimme Beispiele in Österreich, Sonja Ablinger, die das mal innerhalb der SPÖ gemacht hat.Man wird sehen sozusagen wie, wie frei und flexibel ist diese Liste Pilz wirklich ähm.Es ist zu hoffen, dass sie für die Bürgerrechte und für Netzpolitik progressive Positionen.Vertreten werden, ähm! Weil Peter Pilz auch immer ein starker Kämpfer gegen den Überwachungsstaat war, wie sie dann zum Beispiel bei Urheberrechtsthemen sich positionieren werden, wird spannend, weil es gibt so Leute,wie einfach neu auf der Liste die eher so als Hardliner im Ohrbereich Überrechtsbereich bekannt waren.Da da wird man sehen sozusagen wie die sich da positionieren. Es sind doch viele Newcomer in dieser.

Tim Pritlove

Was ist von dieser NEOS Gruppierung zu erwarten.

Thomas Lohninger

Ja, die NEOS sind so eine klassische ähm,zu klassische neoliberale Partei, ja? Sind sich im liberalen Spektrum, sind definitiv gut für Bürgerrechte, da haben sie auch einen sehr guten Checkrecords, sind auch in ihrer parlamentarischen Arbeit.Immer sehr stark gewesen, also also als KontrollkraftÄhm und äh ja, also die sie äh haben eben geplant, Wirtschaftsprogramm, was was man als liberal einschätzen kann.Sie setzen stark auf Bildung,Sie haben sich jetzt zuletzt nochmal ein bisschen verbreitet, indem sie Irmgard Chris auf ihre Liste geholt haben, das ist die unabhängige Kandidatin für das Amt des Bundespräsidenten, der Bundespräsidentin, die,achtzehn Prozent ein sehr starkes Ergebnis aus unabhängiger angesagt hat, äh die wird jetzt auch für sie in den Nationalrat einziehen.Und äh NEOS äh sind sind jetzt auch eben in dieser äh Liste an an äh Parteien, die einer Zweidrittelmehrheitverschaffen können. Also in Österreich ähm braucht man natürlich eine zwei Drittel Mehrheit für Verfassungsänderungen. Die haben die großenKoalitionsoptionen derzeit nicht, die jeweils mit zwei Parteien sind, das heißt, da brauchen sie noch eine dritte Partei und es ist gibt auf jeden Fall viele Fragen, wo es spannende Verfassungsmehrheiten gibt, wenn.Schwarz, blau und türkis, also NEOS sich da zusammentun.

Tim Pritlove

Die NEOS sind auch türkis.

Thomas Lohninger

Nein nein Hello Kitty ist die Farbe die sie da haben. Pink Pink genau ja.

Tim Pritlove

Na, das ist ja sehr übersichtlich. Meine Herren, das heißt, also äh die Grünen sind sozusagen auf dem Weg der judäischen Volksfront und der Volksfront von Judäa äh untergegangen, kann man sagen.

Thomas Lohninger

Ja, also diese Abspaltung wurde schon aktiv vom Pitter Pilz betrieben, also da haben die Grünen schon versucht, irgendwie das zu verhindern und zusammenzuhalten, aber da gab's glaube ich auch schon länger vorbereitet, eben Pläne,sich abzuspalten äh und äh ja, jetzt haben wir auf jeden Fall sozusagen,Die klassischen Gründe sind rausgefahren, Liste Pilz würde ich mal als neue Partei ansehen, ob die das Erbe der Grünen antreten.In ein paar Jahren sehen, vor allem wenn sie dann in fünf Jahren nochmal kandidieren und den Einzug schaffen, dann kann man vielleicht davon sprechen.

Tim Pritlove

Meine Herren, das ist ja eine richtige richtiges Schlachtfest gewesen.Ne, vor allem ist ja dann sozusagen auch überhaupt gar keine nennenswerte linke Opposition mehr zu erkennen, ne? Also wenn man da äh selbst wenn man noch die Neos da mit reinzählt, was wahrscheinlich schon ein Fehler wäre, kommt man am bestenfalls auf zehn Prozent der Sitze.Ist denn vielleicht nochmal kurz mit der SPÖ? Also meinst, du meintest ja gerade, sie sind nicht so.Wie soll ich sagen, noch nicht so auf dem Weg in die fundamentale Opposition, aber das werden sie ja dann zwangsläufig sein, sollte sich die ÖVP, wie das zu erwarten ist, mit der FPÖ einigen können.

Thomas Lohninger

Ja ähm das wird auch spannend, wie sie sozusagen aus der Opposition heraus agieren, ähm der Spitzenkandidat Sebastian Kern hat angekündigt, dass er ähm weiterhin ähmin der, in der Politik bleiben wird, das heißt, dass er auch in die Opposition geht, dass wir davor irgendwie ein bissel parkwürdig.Und ja, aber diese Rolle es ist sicherlich neu für sie, ich meine das hatten sie schon mal, dass wir schon mal ähm eine eine,FPÖ ÖVP Regierung hatten. Die Frage ist halt jetzt, wie sie das fühlen werden und ähm.Ich befürchte, dass ähm sich viel an der Struktur von Österreich ändern wird, wenn diese Regierungkommt und es wird dann an der SPÖ sein, da gute Oppositionsarbeit zu machen und äh nach Möglichkeit äh dann irgendwie einen Abbau des Sozialstaates entgegenzuwirken.So gut sieht das dann halt noch kann.Dass das Wichtigste ist für uns immer, dass man nicht anfangt an rechtsstaatlichen Prinzipien zu rücken, wie wir das ja eben teilweise schon in Polen und in Ungarn sehen.Wie gesagt, der Zuspruch Richtung Visegrad starten. Auch von der ÖVP ist teilweise sehr explizit.Und es gibt da sehr besorgniserregende Tendenzen und wenn man sich das im europäischen Kontext anschaut, wir haben schon jetzt das Problem, dass wir äh europäische,Maßnahmen und Sanktionen gegen Polen aufgrund der der Abbaus von dem Verfassungsgerichtshof dort und der wirklichen politischen Einflussnahme in in.Das das Rechtssystem dass man die nichts entgegensetzen kann, weil Ungarn da blockiert.Jetzt könnte Österreich sozusagen sich diesen Blog anschließen und dann sieht's wirklich sehr schlecht aus für die Bürgerrechte in Österreich. Also das ist für uns auch eine klare rote Linie, wenn man hier anfangt irgendwie politischer Einflussnahme,auf auf die unabhängige Justiz auszuüben, wenn der die Höchstgerichte destoniert oder abgebaut werden,wenn man versucht Gesetze mutwillig in Verfassungsraum zu heben, obwohl die da nicht hingehören, um sie einfach auch dem Zugriff des Verfassungsgerichtshofs zu entziehen.Dann sind eindeutig rote Linien stark überschritten, natürlich auch wenn irgendwie Presse und Medienfreiheit eingeschränkt wird,Ähm und ähm wir haben wir haben kürzlich in weißer Voraussicht einen Solidaritätspakt der Zivilgesellschaft in Österreich gegründet. Sowas wie eine NGO-NATO, also wenn gegen eine,NGO vorgegangen wird, dann kommen die anderen zum Beistand.Sollte da sozusagen auch die die aktive Zivilgesellschaft ins Fadenkreuz kommen, dann dann haben wir uns schon mit anderen großen NGOs zusammen geschlossenIch hoffe, wir werden sowas nicht brauchen, aber falls es wirklich schlimm wird, dann sind wir bereit, ich meine, Österreich hatte so eine Regierung schon mal. Und äh,wir leben jetzt schon in anderen Zeiten, aber ich glaube, man darf da äh die Prinzipien keinesfalls irgendwie an die neuen politischen Gegebenheiten anpassen, sondern man muss weiter auf auf Rechtsstaatlichkeit beharren.Ja, so wie es jetzt ausschaut, äh, fehlen der FPÖ und ÖVP Koalitionneuen Mandate auf eine Verfassungsmehrheit. Das heißt, das ist zumindest schon mal gut, das heißt, dass sie da nicht im Alleingang ähm durchregieren können.Wir haben in Österreich keine zweite Kammer, das heißt es gibt nicht sowas wie eine Sperre die die rein realistisch durch die Bundesländer ausgeübt werden kann. Ähm.Das heißt, ähm, das wird alles im Nationalrat sehr spannend, die nächsten fünf Jahre.

Tim Pritlove

Ja, wobei ist der Bundesrat ja jetzt auch nicht unbedingt gerade ein Bollwerk gegen äh.Entsprechende Änderungen des Systems darstellt, ne? Ähm.Ja, da kriegt er äh die alte Sage von Österreich, Ungarn, eine ganz neue Bedeutung, ne? Also wenn sich diese Achse tatsächlich auftun würde, dann äh wird sicherlich auf europäischer Ebene nicht einfacher.Wie sieht denn das jetzt sozusagen aus deiner spezifischen Netzpolitischenklange schon an, Bürgerrechtsperspektive, also inwiefern kann man da äh also was für Projek.Die jetzt ohnehin schon umstritten waren, drohen jetzt wieder auf den Tisch zu kommen oder in anderer Ausrichtung angenommen zu werden oder ist das noch zu früh, das zu sagen?

Thomas Lohninger

Also ich glaube, das werden jetzt die Koalitionsverhandlungen zeigen. Ähm zu befürchten ist, dass es ein neuessogenanntes Sicherheitspaket geben wird ähmDarüber haben wir ja auch schon gesprochen, Sicherheitspaket das Überwachungspaket, wie wir es lieber nennen, konnten wir ja nach sieben Monate langer intensiver Kampagne verhindern, dass es vor der Wahl nicht mehr gekommen ähmkann ich mir aber gut vorstellen, dass das Teil des Koalitionsvertrags sein wird und dass man da wieder versucht, äh den den Faden aufzugreifen.Das Wahlenpaket von Maßnahmen, die sehr stark eben auf auf Überwachung, teils auch auf Massenüberwachung setzen, Legalisierung von Bundestrojaner, Vorratsdaten, Speicherung und ganz viele andere lustige Sachen. Das konnten wir verhinderndas hat auch die FPÖ abgelehnt in der letzten Regierung und es wird halt spannend zu sehen, ob sie jetzt, wo sie,die zu hoher Wahrscheinlichkeit des Innenresorts sich besorgen werden, vielleicht auch das Justizresort weiterhin gegen solche Maßnahmen sind.

Tim Pritlove

Mit welcher, mit welcher Argumentation waren die denn dagegen?

Thomas Lohninger

Das ist ganz lustig. Also die FPÖ ist ja eine Partei, die eine starke Tradition mit den Burschenschaften hat. Äh erst recht seitdem Heider sich da abgespalten hat, war der Burschenschaftlerflügel innerhalb der FPÖ sehr stark.Und ähm die haben da gibt's so zwei Erzählungen dafür. Das eine ist die,die man gerne von der Richtung hört, dass sie eben auf ihre Tradition, achtzehn achtundvierzig,Bürgerrechte, wo die Burschenschaften irgendwie aufgestanden sind und rübergerechte eingetreten sind, dass das noch in ihnen lebt. Ähm es gibt doch sicherlich einen äh gewissen Kern an National äh Liberalen innerhalb,die äh für die Rechtsstaatlichkeit wichtig ist, äh die die äh auch einen äh nicht zu starken Staat haben wollen, der ihnen nicht inihre Privatsphäre in ihren,privaten Bereich reinregiert, reinschauen kann. Ähm und gleichzeitig gibt's aber natürlich auch eine gewisse Nähe zu Burschenschaften und äh zu auch äh Neonarzistischen.ÄhmGruppierungen, auch da gibt's äh in den letzten Jahren ja immer wieder Skandale. Man muss sagen, dass diese Leute dann auch immer ausgeschlossen wurden aus der Partei, aber es gab so viele von diesen Skandalen, dass das Nahverhältnis glaube ich unbestreitbar ist und dadurch gibt's natürlich auch sozusagen,eine gewisse Angst, dass eigene Vorfeldorganisationen ins Fadenkreuz solcher staatlicher Überwachungsmaßnahmen kommen. Nach außen hin ist die FPÖ aber eine klassische Loint-Order-Partei, die das Sicherheitsthema auch,viele Jahre lang als ihr Thema gesehen hat in dem Thema auch die meiste,Zustimmung und das meiste Vertrauen hatte äh und das konnte die ÖVP aber in den letzten äh Monaten an sich reißen, gerade durch Innenminister Sobotka, der wirklich so.Alle Extremste an Innenminister der Learn Order Fraktion ist, was man sich vorstellen kann. Der hat es geschafft, dieses Thema ein bisschen von der FPÖ zur ÖVP-Seite,ziehen. Ähm, und deswegen wird's für die FPÖ auch so wichtig, dieses Resort für sich zurückzuholen, um da die Themenführerschaft nicht an die Konservativen abgeben zu müssen ähm und äh dadurch liegt das sozusagen auch in in ihrer Handaber wird sicherlich bei den Koalitionsverhandlungen jetzt auch ausgedealt werdensobald es einen Koalitionsvertrag gibt oder auch wahrscheinlich schon während den Verhandlungen werden wir uns das als Epicenter Works sicherlich da einbringen, wir werden Analysen schreiben, wir werden.Mit allen Politikern Gespräche führen, um hier eben auch auf rechtsstaatliche Garantien zu beharren.Es gibt ja interessante Gegenvorschläge, die wir inzwischen auf den Tisch gebracht haben, was man für die Sicherheit tun könnte, was nicht Massenüberwachung bedeuten würde und was vor allem auch mehr in RichtungPrävention, soziale Sicherheit und und najazistischer Staat geht, es gäbe ganz viel, was man tun kann gegen Extremismus in einer Gesellschaft, von allen Richtungenaber es ist halt so, ich sag mal, es wird so Bürgerrechtsorganisationen brauchen in der nächsten Zeit, damit wir dem Sturm da,gewappnet sind.

Tim Pritlove

Ist denn.Also es ist schon wirklich erstaunlich. Ich meine, man ist ja man ist ja nun von Österreich äh schon so einiges gewohnt, um das sowieso immer alles schon nochmal so ein bisschen rechter veranlagt ist, aber das äh.Dass das so sagen wir mal noch weiter nach rechts rücken kann, das äh macht einen schon irgendwie so ein bisschen fassungslos, ne. Also vor allem sind den, man gibt den irgendwelche nennenswerten.Also ich meine, gibt's denn wirklich richtige Probleme.Die jetzt hier von der Linken äh ich sage mal vom linken Spektrum und da da würde ich jetzt mal so pauschal die SPÖ auch nochmal mit reinnehmen irgendwie jetzt äh grob vernachlässigt wurde.

Thomas Lohninger

Ist eine gute Frage. Ich meine, äh die die ich würde jetzt persönlich sagen mal, dass die SPÖ seit vielen, vielen Jahren keine glaubhafte linke Politik mehr macht, dass sie äh sich in so gut wie keiner Frage wirklich klar positioniert, dass sie auf die äh großen Herausforderungen unserer Zeit keine Antworten hat in den Konzepten, die sie vorlegt, dass sieso gut wie allen inhaltlichen Fragen einknickt vor der ÖVP und noch im liegen Umfeld sich in so gut wie keine Verhandlung t,gesetzt hat, ähm und das einfach obwohl sie jetzt die letzten Jahre in der Regierung war äh.Keine sozialdemokratische Politik in Österreich gemacht wurde und ich ich bin wirklich erstaunt über dieses Wahlergebnis der der SPÖ, weil eigentlich hätten sie nach diesen vielen Jahren Regierungsbeteiligung, wo sie so wenig umgesetzt haben ähmglaube ich auch ein negativeres Ergebnis selber erwartet, ja? Und äh gerade mit diesem Wahlkampf,äh sie jetzt sozusagen weiter in einer stabilen sechsundzwanzig äh Prozent äh Lagerverhahn sagt schon irgendwie, dass dass ich da glaube ich auch nicht viel ändern wird, ja?Und sie, sie haben halt jetzt wieder die Möglichkeit, Oppositionsarbeit zu machen, aber das ist immer leicht, da Positionen zu vertreten, wenn man sie dann nicht wirklich umsetzen muss.

Tim Pritlove

Ja, na gut, ich meine, es hat ja dann auch damit zu tun, welche Politiker dann letzten Endes äh quasi jetzt dieDie nächsten Karrierepfade dort äh anstreben, weil meine, wenn jetzt dieselben Vögel nur ein anderes Lied singen, dann ähm überzeugt das Herr wahrscheinlich auch nicht unbedingt jeden sofort. Auch wenn das vielleicht ähZu romantisch gedacht ist von mir.

Thomas Lohninger

Ja, also es es werden spannende,fünf Jahre sollte die ganze Legislaturperiode durchregiert werden, wer ähmirgendwas für für Bürgerrechte tun will und da auch vielleicht einen Wortstock, der jetzt mit nochmehr Fokus auf das österreichische Parlament schaut dann ähkann man uns spenden als Organisation. Ähm wir freuen uns, wenn wir irgendwie die die Mittel bekommen, dass wir äh diese Regierung im Zaum halten. Ich glaube, das ist auch so die positive Lesart von dem, was in den USA passiert für mich, ja.

Tim Pritlove

Jetzt solltest du aber auch nochmal sagen, wer uns ist.

Thomas Lohninger

Ja, also ähm Spenden Punkt Epicenter dot works, äh Epicenter Works, Plattform, Grundrechtspolitik ist äh der ehemalige AK Vorrat. Wir sind diejenigen, die sich so für,Netzpolitik und Bürgerrechte in Österreich einsetzen und äh wir haben Büro mit ähm Mitarbeitern, die sich um ähdiese Dinge kümmern. Wir schreiben viele juristische Analysen, machen Kampagnen, man kennt uns eh von Safety Internet, von Überwachungspaket, AT und von der Verfassungsgabe damals, die die Vorratsdatenspeicherung abgeschafft hat. Äh wir haben einen sehr guten Track Record.Bis jetzt haben wir fast alles gewonnen an Themen, die wir bearbeitet haben,und äh wir werden auch sicherlich äh sehr nah dran sein an an diesem Parlament und werden da versuchen ähm nach besten Kräften ähm.Das Schlimmste zu verhindern und vielleicht sogar ein paar positive Projekte auch noch durchzubringen.

Tim Pritlove

Nochmal eine Nachfrage zu dem fand das eine sehr schöne Formulierung mit der NGO-NATO. Das ist ja ähmInsofern interessanter ist, dass man ja nun glauben wollen würde, dass eigentlich NGOs äh ohnehin daschon eine Achse haben sollten, wo zusammengearbeitet und füreinander gekämpft wird. Hat es, hast du den Eindruckdass das vielleicht doch so bisher noch nicht so war, dass das Bewusstsein dafür noch nicht so da war oder ist es jetzt nur, dass Saxo ist jetzt nur, weil es jetzt sozusagen nochmal eine besondere Wellness äh gibt über das, was ohnehin schon existiert.

Thomas Lohninger

Also ich glaube, man muss da schon.Extra Netzwerke bilden, die sich dann auch aktivieren lassen. So, äh ich nehme ein schönes Beispiel. Es wurde in Österreich ähm diesem Jahr die Versammlungsfreiheit eingeschränkt. Das heißt, Demonstrationen sind jetzt weitaus schwieriger durchzuführen, können auch viel leichter verboten werdenund das ist ein Thema, wo jede NGO und auch vielenicht organisierte Menschen aus der Zivilgesellschaft direkt betroffen sind. Trotzdem war der Aufschrei bei weitem nicht so laut, wie er hätte seinkönnen oder sollen. Und in sowas muss man einfach aktive Strukturen haben, die schon organisiert sind, damit manauf den Knopf drückt und dann wissen alle Bescheid und können ihre Schritte einleitenÄhm die Prüfung, die Aktivitäten, die dann die einzelnen Gruppen setzen, liegen eh wieder bei ihnen, aber man muss bereit sein, wenn solche Einschnitte kommen,um dann schnell reagieren zu können, weil das politische Fans der ist oft wirklich nur sehr gering und sehr kurz. Ähm und undda gehe ich wieder zurück zu den USA, das sehen wir ja auchobwohl die Regierung wirklich ihr Bestes tut, um um Dinge zu verkacken. Ähm ist nur mit viel organisierter Zivilgesellschaft und Medien und am Ende auch Gerichten geht, äh da die Regierung einen Zaum zu halten.Netzwerke braucht es einfach, die müssen auch geschärft seinweil ein ein liberaler demokratischer Staat verteidigt sich nicht von selbst. Und erst recht, wenn,die Regierung daran schraubt, muss man bereit sein, rote Linien aufzuzeigen und dann noch ganz laut verbalisieren.

Tim Pritlove

Mhm.Ja gut, finde ich äh finde ich, finde ich einen guten äh Ansatz, vielleicht nochmal ein bisschen konkreter, wenn du sagst, Netzwerke aufbauen, also was heißt denn das, was heißt denn das konkret.Dass man sich regelmäßig trifft, dass es da so ein, gibt's so ein rotes Telefon.

Thomas Lohninger

Es gibt ein rotes Telefon, also das Ganze ist noch im Aufbau. Wir wollten jetzt mal vor der Wahl mit einer Pressekonferenz rausgehen und haben,dieses initiale Bündnis mit einem auch einem einem Grundsatzpapier mal veröffentlicht, indem auch diese rechtsstaatlichen Prinzipienfestgeschrieben sind, indem es auch Beispiele gibt aus anderen Ländern, wovor wir warnen. Das heißt, der Grundkonsens ist da, der wird dann bald auf einer Websitedie noch nicht online ist, niedergeschrieben sein und.Dann wird das Ganze auch hoffentlich noch wachsen und die Kommunikationskanäle existieren aber schon sollte jetzt etwas passieren. Ähm.Und äh das das soll sozusagen wirklich ein Grundkonsens sein, der sich nur auf Rechtsstaatlichkeit britbezieht und nicht auf andere Dinge, die uns auch wichtig sind. Ähm wir ökologie oder Sozialrechte ähm sondern da geht's wirklich sozusagen um den Handlungsspielrauman sich und nicht die einzelnen Themen ähm und und das Konzept findet man dannhoffentlich dieses Jahr noch auf Solidaritätspakt Punkt org und wird äh kann auch gerne kopiert werden an anderen Stellen, wo es vielleicht auch notwendig ist.

Tim Pritlove

Wer nimmt daran teil? Also wenn NGOs sagst, wer ist das dann.

Thomas Lohninger

Das sind eben Epicenter Works, Attack ähm Greenpeace, global zweitausenddas Hilfswerk ist dabei also auch so aus dem aus dem sozialen kirchlichen Bereich. Insgesamt sind's glaube ich zwanzig NGOs.

Tim Pritlove

Mhm. Also auch gar nicht jetzt unbedingt nur so netzorientierte oder Netzpolitik orientierte Gruppierungen oder so konkret.

Thomas Lohninger

Nein, überhaupt nicht.

Tim Pritlove

Tiwistische Gruppen, sondern es geht schon weiter als das.

Thomas Lohninger

Genau, also es sind doch Gewerkschaften dabei und und der bekannteste Fall in Österreich, wo gegen einzelne NGOsvorgegangen wird, war auch der Tierschützerprozess rund um den VWT, also wo ähm Tierschützer auf einmal in ein terroristisches, kriminelles Eck gerückt werden und mit einem,Servus coolen Paragraphen, der der Bildung einer kriminellen Organisation angeklagt wurden für hundert Tage im Gefängnis waren,massiv überwacht wurden, auch mit eingeschleusten ähm V-Leuten, also verdeckten Ermittlern äh und ähm all das hat dannzu nichts geführt. Am Ende wurden alle äh zehn Angeklagten freigesprochen, aber hier ist schon wirklich der,Rechtsstaat sehr gebogen wurden und man ist einfach gegen legitim zivilgesellschaftlichen Protest äh so vorgegangen, als wären das alles Terroristen,das das ist immer noch ein mahnendes Beispiel aus der jüngeren Geschichte. Insofern ist es ganz wichtig, dass man da über den Tälerrand schaut undund eben sozusagen alle Menschen, die sich äh auf dem Boden der Verfassung demokratisch einbringen, die die haben die Solidarität von anderen zivilgesellschaftlichen Akteuren,dient und ja ich mein wir wir tun sowas halt auch in weißer Voraussicht, weilich ich will der neuen Regierung noch nichts unterstellen, man muss immer neutral bleiben gegenüber ähm gewählten Volksvertretern finde ich, aber sollte es irgendwie in eine schlechte Richtung abdriften, dann sind wir bereit.

Tim Pritlove

Gut, ich wünsche euch da auf jeden Fall äh viel Erfolg und viel Durchhaltevermögen. Meine Güte und das sind dann auch noch gleich fünf Jahre und nicht vier. Na ja,Ähm kommen wir zuanderen Begebenheiten in Deutschland. Du warst ja auch äh habe ich ja auch Eingang schon erwähnt. Wissen ja eigentlich auch alle, aber kann man ja vielleicht trotzdem nochmal bestätigen äh schon seit Jahren in Sachen Netzneutralität unterwegs, hast es,äh den ganzen Prozess in auf EU-Ebene begleitet und natürlich auch national und hassi aber auch in Deutschland eingemischt, äh, jüngst erst wieder durch deine äh schöne Rede auf der Telekomäh Aktienaktionärsversammlung. Schönes Ding. Und es geht um den Tarifstream on,steht in der Kritik ähm.Quasi mit all diesen frisch geschlossenen Prinzipien der Netzneutralität zu brechen oder zu, also was heißt mit all den, aber zumindest mit dem Prinzip an sich zu brechen, weil dieser Tarif, der eben.Quasi zwar,offiziell natürlich kostenlos, aber immerhin Vertragsgebunden bestimmten Anbietern die Möglichkeit bietet empfangen zu werden von den Kunden in diesem Tarif, ohne dass das von den Volumengebühren abgeht, sprich alle anderen, die keinen Vertrag haben.Laufen dann zwangsläufig in eine Grenze. Ähm.Da wurde jetzt lange darauf gewartet, dass ja auch bitte sich mal die Bundesnetzagentur dazu äh äußern sollte, da die ja hier quasi als aktiver Körperdes Regulierers äh fungiert und dazu natürlich eine Meinung haben musste. Das hat dann sehr, sehr, sehr lange gedauert. Und jetzt äh.Kam sie mit ihrem Beschluss dann endlich mal raus. Ist also schön pünktlich nach den Wahlen. Man ja, also schämen wer da Böses äh äh denkt, aber auffällig war das schon, dass es zu lange gedauert hat.Und meint natürlich, das wäre alles super. Ja.Es gab Dinge, die kritisiert wurden, aber im Wesentlichen kann man doch sagen, hat die Bundesnetzagentur hier Stream-On eigentlich äh freien Lauf gegeben, oder?

Thomas Lohninger

Da muss man näher hinschauen. Also was hier passiert ist, ist, dass die Bundesnetzagentur, nachdem sie über fünf Monate lang nachgedacht hat, nachgedacht hat, nachgedacht hat und eigentlich ähm,wahrscheinlich unter sehr vielen politischen Druck stand vor der Wahl nichts mehr zu tun. Ähm dann jetzt doch vor vor ein paar Wochen ähm.Einen Brief an die Deutsche Telekom geschickt hat, auf Basis von Paragraph hundertsechsundzwanzig des deutschen Telekommunikationsgesetzes Untersagung.Im Grunde hat sie Stream onf ihrer Prüfung bei einigen Stellen äh eben,sagt das widerspricht gegen geltendes EU-Recht und deswegen muss es untersagt werden. Ihr habt jetzt hier eine Frist, in der ihr nachbessern könnt.Diese Frist kann wahrscheinlich nochmal verlängert werden, da kann man noch herumstreiten aber der Tarif so wie er jetzt ist kann auf jeden Fall nicht bestehen bleibenDie Frage ist, äh worin genau liegt jetzt sozusagen das Problem mit mit Stream on. Wir haben ja immer gesagt, es gibtähm Dinge, die die ganz klar sind und Dinge, die Case Barcase sind, also die Drosselung, die bei äh dem mittleren Tarif von Stream on istähm da wo Video auf die äh tolle DVD-Qualität äh der zweitausender Jahre reduziert wird. Das ist klar ein Verstoß gegen äh die EU Netzautralitäten. Da gibt's gar keine Frage. Das hätte man irgendwie in einer Woche untersagen können.Und dann gibt's das wo man näher hinschauen muss, wo wir aber auch klar sagen, das kann nur illegal sein. Angesichts der niedrigen Datenvolumen in Deutschland. Ähm also was wird jetzt passieren, diese Untersagung? Ähm darauf muss die Telekom reagieren.Den genauen Text dieser Untersagung kennen wir nicht, da ist nur durch die Medien ein bissel was nach außen gesickertÄhm und wo die Bundesnetzagentur auch auf jeden Fall klar moniert hat, ist das Stream-On ja nicht im europäischen Ausland funktioniert, sondern nur innerhalb von Deutschland. Und das widerspricht klarden äh Bedingungen der ähm der Roaming-Verordnung, die ja dieselbe Verordnung ist, wie Netzneutralität,Wir erinnern uns an diesen Treppenwitz, dass man politisch Netzeutralität und Roaming äh zusammengezogen hat, hineingesetzt und auch gegeneinander abgedeilt hat. Also wir nehmen der Telekomindustrie bei Netzzentralität.Wie bei Perfoming ein bisschen was weg und dafür geben wir ihnen Lack Lachsare Netzneutralitätsregeln. Und der Treppenwitz ist jetzt, dass sich das scheinbar errechnen könnte und dass äh sozusagen das Roaming ähm.Dann eben auch für die Serating-Tarife gelten muss. Das heißt, ich muss Stream-On auch äh in Österreich, in Frankreich, wo auch immer ich bin, nutzen können und äh das Datenvolumen von zum Beispiel YouTube,dass ich über äh Stream On in Frankreich nutze, darf nicht gegen mein normales Datenvolumen gezählt werden.Da gibt's auch schon lustige Artikel auf Golim, die das analysieren und und die haben im Grundsatz Recht, was da aber übersehen wird ist, es gibt ja,obwohl wir jetzt äh es gibt ja immer noch Warming-Grenzen,Es gibt ja immer noch eine ähm Begrenzung für das Datenvolumen, was sich im europäischen Ausland äh verwenden darf.Das bemisst sich nach einer interessanten Formel, also da muss man den Nettopreis des Tarifs nehmen,also das Kundengeld pro Monat, das dividiert man durch sieben Komma sieben mal zwei und das sind die Egobyte, die man im europäischen Ausland nutzen darf.Ähm und äh das ist teilweise jetzt schon über dem normalen Daten äh Guthaben, was die Magenta-Tarife der deutschen Telekom haben. Es liegt so in dem Bereich für den Stream und gibt's äh.Jetzt aus dem Kopf irgendwo zwischen acht und äh fünfzehn Gigabyte. Ähm und die, das darf man sozusagen nutzen,an Roming Guthaben und das ließe sich dann eben auch für Stream on Geseurate Dienste ähm komplett gratis nutzen.Und wie gesagt, es ist interessant zu sehen, dass du schon über dem eigentlichen Datenguthaben der Marenther-Tarife liegt.Und das heißt die Telekom wird jetzt hier von zwei Seiten angegriffen, einerseits in den mittleren Tarifen, wo sie den Leuten ja nur irgendwie ganz wenig gratis Videodatenvolumen geben wollte, durch diese Drossel, da fällt wahrscheinlich die Drossel wegda müssen sie diesen Leuten auf einmal viel mehr äh an an gratis Datenvolumen schenk,Mhm. Und gleichzeitig haben sie durch das Roaming jetzt äh höhere Kosten, weil wenn die da ein Kunde der deutschen Telekom irgendwo im europäischen Ausland jetzt äh über die Nacht ganz viel YouTube schaut.Dann muss die deutsche Telekom dem lokalen Netzbetreiber Geld zahlen, sogenannte Vorleistungsentgelte.Und das wird sich auch jedes äh jedes Jahr wird das mehr, diese ähm Zahl sieben Komma sieben in der vorher genannten Formel wird immer pro Jahr weniger, bis sie irgendwann einmal zwei Komma zwei Euro pro Gigabyte betragen wird,das heißt die Kosten für die europäischen Vorlasten sind Geld werden immer niedriger, das heißt wir kriegen pro Jahr mehr Datenvolumen, was wir in Europa nutzen können.Und.

Tim Pritlove

Wann läuft das aus? Also ist das dann irgendwann mal an so einem Punkt, wo man überhaupt nichts mehr extra zahlt oder keine Einschränkungen hat.

Thomas Lohninger

Ja, ich, wie gesagt, mein, mein zweiter Rechner, auf dem ich hier tippen kann, äh hat gerade kein Netz, deswegen ist im Kopf heraus, glaube ich, sind es äh zweitausend äh zweiundzwanzig äh bis dahin.Dass jetzt läuft, also ich glaub aus dem Kopf heraus sind es vier, fünf Jahre, die jetzt sozusagen progressiv dieses Vorletztens entgelt gesenkt wird, bis es am Ende eben bei zwei Komma zwei ist. Und das, das Spannende ist aber, dass man jetzt eigentlich in Deutschland,jetzt schon fast mit einem europäischen Tarif aus dem Ausland besser fährt, wenn man hin und wieder wenigstens sozusagen.In einem anderen Land ist, sollte man das auf jeden Fall probieren.Weil das große Problem des in Deutschland ist eigentlich, dass die Datenvolumen zu niedrig sind.Wir sehen ja jetzt auch, dass.Vodafone mit seinem neuen Angebot in dieselbe Kerbe schlägt, anstatt dass man das Datenvolumen für die Kunden erhöht, wie es im europäischen Vergleich längst überfällig wäre, schafft man dieses Programme.Es den Kunden dann eben auch wieder nur erlauben ausgewählte Dienste zu nutzen.Und diese Art von schafft einfach eine ist die schlecht für den Wettbewerb weil natürlich als Dienst der Anbieter gehe ich nur zu einem großen Mobilfunk an und schreibe mich dort in Verträge ein.Und auch als Endkunde habe ich dann natürlich die Wahl zwischen überall niedrige Datenvolumen oder ich gehe zu so einem Serating äh Angebot.Und in Wirklichkeit müsste die Bundesnetzagentur Stream On verbieten, um dann,müsste die deutsche Telekom schon um ihre jetzigen Kunden nicht zu verlieren, die Datenvolumen erhöhen und das würde das Problem auch abschließend lösen und würde Deutschland endlich irgendwie auf ein vergleichbares europäisches Niveau bringen.Ähm und äh das ist auf jeden Fall nur eine halbherzige Entscheidung, die trotzdem die Telekom unter Druck setzt äh und was jetzt hier passieren wird, ist, dass in dem Verfahren wird die Telekom auf jeden Fall versuchen.Solange hinaus zu zögern, wie es irgendwie geht. Und weil sie auch um die Drossel kämpfen wollen. Auch beim Serating werden sie diese äh Lesarten nicht hinnehmen.Und das Ganze wird ultimativ auch vor Gericht landen.Und Vodafone und die Telekom werden auf jeden Fall an ihren Tarifen festhalten, deswegen liegt jetzt auch an der Telekom schnell Nägel mit Köpfen zu machen ähm und auch möglichst transparent zu sein. Wir haben.

Tim Pritlove

Aber die Bundesnetzagentur wird auch irgendeine Frist genannt haben.

Thomas Lohninger

Also ich glaube, die offizielle Frist sind seit zwei Wochen. Ähm.Und das heißt jetzt ist die Frage eben ähm ob die Telekom am um eine Verlängerung dieser Frist ansucht, ja? Ähm im Grunde müssten diese zwei Wochen jetzt im Oktober noch auslaufen.Also theoretisch könntest du ihm jetzt irgendwie dieser Tage verboten werden. Ähm zumindest in der Form, wenn die Telekom nachbessert, äh aber wie gesagt das Ganze wird ultimativ sowieso vor Gericht landen.

Tim Pritlove

Hilf mir mal so ein bisschen zu verstehen, weil ich grübel die ganze Zeit schon darüber, was eigentlich die Telekom.Mal abgesehen jetzt von so einem Marketingeffekt. Vielleicht ist das auch der einzige, den sie äh sich wünschen. Ähm.Davon hat. Also klar, ne? Also mit mit einem attraktiven Tarif, den die jetzt alle toll finden, könnten sie ja im Prinzip neue Kunden gewinnen. Ich würde mal sagen, darum geht's primär und das tun sie ja vielleicht auch, weiß ich nicht.Telekom ist ja in Deutschland auch, sagen wir mal, was Datenvolumen betrifft, auch.Ja eigentlich der schlechteste Anbieter sozusagen, also Vodafone ist da jetzt auch nicht so sehr viel besser. Sprich die beiden Großen.Dir eigentlich die niedrigsten Volumina anbieten? Das heißt, die beiden Großen, es gibt ja eigentlich nur noch drei, also wir haben ja eigentlich nur noch.Eigentlich nur so eine Trinität von Anbietern und O2 hat halt durchgehend bessere Angebote, dann gibt's noch diese ganzen Reeseller, die teilweise auch nochmal bessere Angebote haben.Aber dann eben mit bestimmten Features, die nur die Telekom hat, äh, wiederum nichtzum Beispiel diese lustige Option, dass man sich so für einen Tag für fünf Euro mal komplett frei kaufen kann. Es gibt auch einen unlimitiertenVertrag glaube ich bei der Telekom in der Größenordnung von zweihundert Euro, ja? Also es ist jetzt nicht so, dass das gar nicht gäbe, sondern nur, dass die Preise dafürerheblich viel höher sind als man das jetzt aus dem Ausland kennt, wo man teilweise für zwanzig, dreißig Euro skandinavischen Ländernentweder sehr hohe Voluminau bis hin zu Flatrays äh äh erhält bereits. So, wenn jetzt also Telekom sagt, okay, wir machen jetzt hier so einen Tarif und die populärsten Angebote, wie zum Beispiel YouTube, wo ich mal fast vermuten würde, dass das so mal schon so gutdie Hälfte des nennenswerten Traffics ausmacht, weil das einfach so ein mega populärer Dienst ist und die Daten, die da rüber gehen, die halt auch nicht gerade gering sind.Dann haben sie diese Kosten für die Daten ja ohnehin.Ja? Also was, was, was würde es sie denn nennenswert noch extra kosten, diese Diskriminierung aufzugeben? Das verstehe ich nicht so richtig.

Thomas Lohninger

Ähm das istgenau die Grätchenfrage, die es zu beantworten gilt und die eigentlich für die Bundesnetzagentur ausschlaggebend sein sollte. Ähm und zwar anstattjetzt einfach mehr Datenvolumen für die Kunden zu geben, weil die Tatsache, dass es Stream-On gibt, ist der Beleg dafür, dass ADas Netz, die Kapazitäten für dieses Datenvolumen hat und B, die Leute schon längst dafür zahlen,sozusagen auch durch die monatlichen Grundentgelte dieses Netz erhalten und ausgebaut werden kann. Äh und,das heißt äh wir haben jetzt den Beleg dafür, dass äh die Leute schon längst für was zahlen, was sie nicht kriegen. Nur anstatt, dass die Telekom den Leuten einfach mehr Datenvolumen gibt, hat sie diesen Weg gewählt, ein komplexes System zu machen, wo,sie die Kunden und die Diensteanbieter gegeneinander ausspielen kann,im Grunde gegenüber äh den Diensteanbietern wie YouTube, wie äh Spiegel Online, die da alle dabei sind,sozusagen mit ihrem großen Kundenstamm werben kann,kommt zu uns, ihr habt dann die Pole Position gegenüber unseren vielen vielen Kunden äh und äh das ist für euch gut, weil dann euer Dienst mehr genutzt werden kann. Wir machen sogar Werbung für eure Marken auf unseren Produktseiten.Und äh wir haben sozusagen hier einen Deal, der ist zwar nicht monetär, aber ihr bindet euch an uns. Ihr macht unser Produkt attraktiver und wir eures.Und gegenüber der Kunden, den Kunden ist es dann einfach so, hm, ich will diese Dienste nutzen, ja? Das sind die großen Dienste, die ich jetzt gerade kenne und nutze und ähm.Welchen Anbieter wähle ich nochmal? Ich kann jetzt irgendwie in Gigabyte rechnen, aber ich weiß vielleicht eh nicht, wie viel Gigabyte.So Netflix äh Video ausmacht. Ich gehe zu einfach zu dem Anbieter, der mir Netflix dazu gib.Und dadurch habe ich sozusagen eine Komodifizierung des Internets, das ist nicht mehr ein Universaldienst.Sondern auch für den Kunden ist, dass Logo die Marke der einzelnen Diensteanbieter ein Anreiz für dieses Zugangsporto.Und ähm die Telekom schafft es damit, sich in einer sehr einzigartigen Position am Markt zu bringen, ähm die sie gegenüber.Beiden Seiten dieses doppelten Marktes sehr attraktiv macht. Und sie ist der Gateca.Auch wenn andere Anbieter jetzt mit ähnlichen Produkten kommen und Vodafone Pass hat das ja jetzt schon getan, sind die nur noch die zweiten.Noch dazu mit einem komplexeren System äh sehr viel schwieriger es haben werden da auf Augenhöhe zu kommen,was die Anzahl an ähm Diensten.Trifft. Auch was die äh Anzahl an Kunden betrifft, weil bei Vodafone muss sie auf einmal zahlen, um diese Pässe zu bekommen, um diese Dienste nicht mehr von meinem Datenvolumen abgezogen zu bekommen.Und damit schafft man einfach eine eine Zementierung der Marktposition, kein kleiner Mobilfunkanbieter hätte so ein Produkt auf den Markt bringen können.Das kann nur die Telekom. Und sie schafft damit natürlich auch sozusagen hinter sich.'ne lange Betonspur, wo nichts mehr wachsen kann, weil bis irgendein anderer Anbieter da hinterherkommt, dauert es schon sehr lange.Ähm und dadurch äh äh ist das jetzt einfach mal sowohl schlecht für den Mobilfunkmarkt,wiegen auch schlecht für den europäischen Binnenmarkt und den Inhaltemarkt, weil ähm es ist halt einfach äh als als kleines Unternehmen,oder auch als kleiner Radiosender sind jetzt zusehend auch Lokalradiosender bei Stream One dabei. Wie viele solche Seratingangebote kann ich abschließen.Werde ich jetzt irgendwie auch mit einem äh österreichischen Mobilfunkanbieter vielleicht so ein Sirating Angebot anschließen.Werde ich das irgendwie auch mit irgendeinem kleinen virtuellen Mobilfunker machen.Wahrscheinlich nicht, weil die Vertragsbedingungen sind schon mal nicht kompatibel. Bei Vodafone kennen wir sie gar nicht, weil da muss ich zuerst ein Nondis Gloser Epremen, das ein Verschiedenheitsvertrag unterschreiben, bevor ich.Tarifbestimmungen kenne, auch die technischen Bedingungen,dieser verschiedenen Serating Angebote äh werden nicht kompatibel sein, sodass ich mich dann vielleicht auch technisch entscheiden muss, mache jetzt irgendwie zwei Versionen meines Dienstespasse ich den regelmäßig an, mit all diesen Angeboten noch konform zu sein. Auf einmal habe ich nicht mehr dieses Grundprinzip des Internets,Du bist vom Tag eins mit deinem Dienst global gleich gut verfügbar wie alle anderen.Sondern auf einmal musst du Verträge machen mit jeden lokalen Wegeherrscher, der dieses lokale Netzwerk hat, um dort noch verfügbar oder gleichgut verfügbar zu sein. Da geht einfach das Grundprinzip des Internets verloren.Noch dazu gibt's viele Dienste, die prinzipiell ausgeschlossen sind von Stream On. Also alles wo.Du ohne DAM arbeitest, wo du Inhalte auch frei nutzen kannst, runterladen kannst außerhalb der App nutzen kannst, wo es vielleicht gar keine App gibt.Stream on ist nämlich auch eingeschränkt auf Mobilfunkgeräte, so,dürfte es theoretisch gar nicht tätern mit Stream on und dann sozusagen äh ähm das Netflix auf dem äh Browser von deinem Laptop äh äh sollte gar nicht gehen äh über Stream an, sondern,nur in meinen Apps gedacht, wodurch auch die Gerätefreiheit angeschränkt ist, die auch in der Netzzentrale jetzt Verordnung steht.Also hier gibt's viele negative Konsequenzen, die aber von der Telekom in Kauf genommen werden, weil sie sich damit selbst was Gutes tut,Und äh das ist schon innerhalb von Deutschland hochproblematisch, weil jetzt einfach diese wirklich desoströse Volumensituation.Die wir an der hätte sich jetzt was ändern müssen. Durch dieses Angebot werdet ihr wahrscheinlich noch ein paar Jahre lang,damit leben müssen bis da irgendwer mal wieder mutig genug ist an ein Angebot zu machen, weil mit der Telekom jetzt zu konkurrieren, was keiner Anbieter.Wird sehr schwierig sein.

Tim Pritlove

Genau, das ist nämlich äh einen genauen Punkt, den man dann vielleicht nochmal betonen sollte, ne. Also man, auf der einen Seite wird ja bei Netzneutralität jetzt äh immer argumentiert, es sei ja nicht gut für die Anbieter eben.Im Internet, ja? Weil die nicht gleich behandelt werden, aber es ist ja genauso auch ein Problem für die Vielfalt im Mobilfunk äh Bereich.Aus dem von dir genannten Gründen und von daher ist das sozusagen in jeder Hinsicht doof.Läuft's? Ähm, wenn jetzt diese,was kann denn jetzt äh hast du da einen Einblick, wie äh wie sich das unter Umständen weiter eskalieren ließe? Also ich meine, wenn äh wenn hier gegen eine europäische Richtlinie äh.Verstoßen wird. Wir reden von der Richtlinie, ne?Wir Averin von einer Verordnung hier. Also es ist bindend. Und ähm wenn jetzt gegen diese Verordnung ähmVerstoßen wird oder wenn's zumindest begründeter Anlass dazu besteht, dann müsste das Ganze ja im Prinzip äh von einem deutschen Gericht in Richtung Europa eskaliert werden, um dann äh Entscheidungen zu bekommen.

Thomas Lohninger

Das ist die Frage, also ähm wir sind in Vorbereitungen, die es.Mehr kann ich dazu jetzt nicht sagen, wenn es deutsche Juristen gibt, die sich vor allem irgendwie so öffentliches Recht, Telekomrecht auskennen äh und da eben die deutschen Spezifika kennen, dürfen die sich gerne bei uns melden. Wir sind inVorbereitung für die Möglichkeit da irgendwie noch ein bissel nachzutreten.Aber der Ball liegt immer noch bei der Bundesnetzagentur. Ich hoffe, dass das möglichst transparent gespielt wird. Ähm ich hoffe auch, dass es äh schon mal jetzt irgendwie.Endlich Zahlen gibt über diese ganzen Sein-Abprozesse von Stream On und auch dann bei Vodafone Pars. Man merkte jetzt schon, dass Vodafone hier eine Verschwiegenheitserklärung verlangtäh die die tun sie ja eigentlich nur wegen äh der Analyse von unabhängiger Seite, dass da jetzt irgendwie äh Steakholder wie Dats Politic Ork, wie die Verbraucherzentrale Bundesverband sich äh diese Produkte näher angeschaut habendas will Vodafone vermeiden. Äh indem sie hiermit Vertragsstrafen drohen und ähm.Ich ich will nur mal kurz auf die europäische Ebene kommen, ja? Ähm wir äh haben auch eine eineSituation, dass das Ganze ja dann auch auf europäischer Ebene nicht durchzuhalten ist. Wenn wir uns überlegen, wenn man europäischen digitalen Binnenmarkt und jetzt gibt's überall in ganz Europa solche Sirating-Angeb.Ähm ja, da muss ich irgendwie in vierundzwanzig Amtssprachen, Verträge abschließen mit äh potentiell tausenden von Internetprovidern, um noch verfügbar zu sein. AlsoGrunde ist es auch eine Frage für die anstehende Novelle von besagter Netzentralitätsverordnung, dieses Problem zu erkennen und was dagegen zu tun.Das muss dann, dass wir das nach der nächsten EU-Wahl sein, aber ich glaube, dass wir da auch auf eine Situation zu steuern, wo wo man mit einer,mit einem Auge irgendwie sieht, dass das ein Problem ist und irgendwas dagegen tun muss. Ansonsten gibt's einfach bald keinen digitalen Innenmarkt.

Tim Pritlove

Wie sieht denn das unser Komissar, der Herr Ansieb?

Thomas Lohninger

Der schweigt dazu noch. Ähm also mir werden da keine Aussagen bekanntKunde ist es auch eine Frage von Berak, von den europäischen Regulierungsbehördendie müssen jetzt äh bis äh Ende des Jahres wahrscheinlich aber erst Jenner einen Bericht veröffentlichen, wo sie mal sich die Implementierung von Netzzentralität in Europa anschauen, der wird sehr spannend sein.Und.Ja, da da braucht's irgendwie eine schöne Gesamtschau darüber, äh wie denn dieses Gesetz, was ja eine Verordnung ist, also einheitlich in allen Ländern gelten muss, ob das auch einheitlich umgesetzt wird.Und ich glaub der der stroße Zankapfel ist im Momentgab es in Ungarn äh Entscheidungen äh die Sirating klar verboten haben. Ich glaube, die Ungarn sind die einzigen, die bis jetzt wirklich klar verboten haben,aufgrund des neuen EU-Gesetzes ich verlinke hier auch die ungarischen Entscheidungen, falls es jemanden gibt, der die übersetzen kann, aufs Englische oder Deutsche wäre das.Ähm äh und.Im im Sinne des Lokbuches muss ich auch noch etwas vermelden, was keine gute Neuigkeit ist in den Niederlanden wurde nämlich ein Cirating Produkt kürzlich.Erlaubt.Äh die Niederlande waren ja lange der Vorreiter für Netzautalität, waren eins der ersten Länder in Europa, das erste Land, das Netzzentralität gesetzlich abgesichert hat und äh Tim Mobile hat es in ähm die Niederlanden geschafftäh mit ihrem Data free Music äh durchzukommen. Das ist mehr oder weniger der Musikteil von Stream on. Ähm der dort ähm.An den Markt gebracht wurde und äh ACM, die niederländische Regulierungsbehörde hat diesen Tarif durchgewunkendie lokale Netzpolitische Organisation hat aber schon angekündigt, dagegen in Berufung zu gehen. Und in den Niederlanden gibt's ja starke Traditionen von Netzneutralität, das ist den Leuten dort äh wichtig zumindest der Politik ähm am, aber eben leider nichtder Regulierungsbehörde ähm und deswegen wird das auch spannend, wie das dann vor Gericht ausgehen wird.

Tim Pritlove

Okay, also ich fasse äh zusammen, das ist alles jetzt noch gar nicht gesagt, dass äh es bei dieser aktuellen Situation bleiben wird, Stream und hatProbleme eigentlich auf mehreren Ebenen, auch wenn die Bundesnetzagentur nicht unbedingt das kritisiert hat, was wir so primär äh sehen. Gibt's durchaus schon, gibt's durchaus schon äh.Knifflige Anmerkungen insbesondere bezüglich des Roamings, also derzeit schließt ja der Tarif quasi diesen Betrieb außerhalbDeutschlands aus, da gibt's ja auch bei der Telekom auch ganz unabhängig von Stream On, ähnliche Fälle, wie das von mir schon erwähnte, diese Day Flat, die man sicherschalman kann ja für fünf Euro sagen jetzt bitte einmal hier unlimitiert, auch das wird im Ausland nicht angeboten, auch wenn ich hörte, dass man das sozusagen, wenn man das so über die Hotline geht, da auch schon andere Ergebnisse erzielen kann, ja? Also auch an der Stelle werden ja hier andere Angebote gemacht, die quasi auf europäischer Ebene dann nicht geltenund ich könnte mir sogar vorstellen, dass es eigentlich ein ganz mächtiger Hebel ist, oder? Also.

Thomas Lohninger

Ist es, also ich würde auch jetzt äh immer stärker auf den, auf den europäischen Vergleich hoffen, also Deutschland ist ja einfach wirklich desaströses Schlusslicht und wenn man hier wir verlinken auch nochmalden Digital Fuel Monitor, die haben einen schönen Ländervergleich, wo man auch sieht, wie abgerutscht Deutschland istPreisvolumenvergleich mit allen anderen Ländern in Europa und das Argument, das muss man einfach immer öfter bringen und dann hilft einem einfach auch die Tatsache, dass es immer mehr Tarife rund um Deutschland gibt, die um Welten billiger sind,viel mehr Volumen anbieten und ähm wenn wenn immer mehr Leute aus Deutschland dann vielleicht auch mit zwei, drei Simkarten aus dem Ausland operieren, kann es sein, dass man immer noch billiger aussteigt,Und äh das Schöne ist, dass das dann auch den heimischen ähm Netzbetreibern äh auf der Tasche liegda, also ich die, die kriegen immer noch diese Vorleistungsentgelte dann ähm einen Kunden, ja, stimmtSie verlieren die Kunden, sie, sie kriegen aber von den ausländischen Providern Geld. Aber es braucht hier einfach mehr Druck, das ist ein äh europäische Angleichung,und ich glaub das Argument muss man einfach immer wieder machen und wenn uns Roaming am Ende hilft irgendwie mehr neutrales Internet für alle zu haben, auch für Deutschlanddann ist es gut.

Tim Pritlove

Gut, kommen wir zu unserem letzten Punkt. Bezieht sich auch nochmal auf die Netzneutralität. Äh ist noch gar nicht unser letzter Punkt, sehe ich gerade.

Thomas Lohninger

Ich hab noch zwei ich ich will nur kurz auch wieder was Positives verlaut baden.

Tim Pritlove

Ja, das ist gut, weil du weißt ja immer, unsere Hörer sind ja ohnehin immer schon kräftig äh gestresst von all den schlechten Nachrichten, muss man halt immer mal wieder auch so ein kleines Uplifting-Element einbauen.

Thomas Lohninger

Ja, ähm, das ist vor allem, was glaube ich für die, äh, für die Nerds ähm vor allem für die Netzwerktechniker innen. Ähm und zwar ähm.Wir haben ja dieses EU-Gesetz gemacht, ja? Netzentralität gibt's jetzt, dann haben wir irgendwie diese Regulierung gemacht auf Berackebene, jetzt haben wir schöne Netzentralität.Die muss man aber auch umsetzen.Und wir reden jetzt viel über Sirating, es gibt aber auch technische Diskriminierung, also Provider können ja auch, wie wir das früher ganz oft hatten, einzelne Dienste blockieren, verlangsamen oder beschleunigen.Die sogenannte technische Diskriminierung. Und damit man da drauf kommt, braucht man Daten.Messsoftware und da gibt's jetzt eine positive Entwicklung. Ähm wer heute irgendwiemerkten, dieser eine Dienst ist immer langsam, äh dass äh Skype brückelt, äh dieser äh WhatsApp geht gar nicht zu meinem Mobilfunkvertrag, diese ganzen Phänomeneoder auch das zum Beispiel äh beteuernd gedrosselt wird.Da gibt es jetzt eben auch 'ne gute rechtliche Handhabe dagegen in der neuen EU-Verordnung, nun muss man da drauf kommen, man muss technisch messen können, dass,das eigene Internet eben verlangsamt ist, dass es Einzeldienste gibt die schlecht funktionieren.Und eben vielleicht auch, dass man gar nicht das Datengarantie die Bandbreite bekommt, für die man eigentlich bezahlt. Ähm für all diese Fragen braucht man Messsoftware. In Deutschland gibt es da die Breitbandmessung der Bundesnetzagentur,die ist meiner Meinung.Desaströs schlecht und so ziemlich eines der schlechtesten Mess Tools, die es so gibt. Es gibt international äh bessere Software von äh Majorment Lab und auch von äh den den Netztest der RTRäh und äh jetzt gibt es eben auch europaweit ein Projekt für die Erstellung von Messsoftware.Und das ist was, wo wir uns auch im Hintergrund ganz viel eingebracht haben, wo es auch zwei schriftliche Stellungnahmen von uns gibt, weil wie wie messen das Internet. Man kann da irgendwie eine Blackbox hinstellen, wo ich dann aufn Knopfklicke und dann habe ich eine äh Geschwindigkeit, die am Ende ausgegeben wird oder ich mache das alles schön Open Source Open Data und Modular.Die europäischen Regulierungsbehörden haben sich jetzt für zweiteres entschieden und haben die Spezifizierung herausgegeben, die sehr stark unserer,unserer Forderung entspricht der Zivilgesellschaft entspricht, nämlich dass man wirklich so ein Open Source Messsystem in Europa baut,wo ich die zentrale Messinfrastruktur habe, wo es äh einzelne Tests gibt, die ähm die geschrieben werden,das dann wirklich die Kunden, die Nutzer, äh, die Möglichkeit bekommen, ihren Internetanschluss von einem offiziellen Tool zu messen,und das Ganze misst halt nicht nur die Geschwindigkeit, sondern auch ob gegen einzelne Dienste diskriminiert wird. All das fließt in einen,europaweiten Open Data Pool, der offen zur Verfügung steht, das heißt die Interpretation dieser ganzen Messergebnisse liegt nicht bei den Regulierungsbehörden,Das heißt auch unabhängige ähm Wissenschaftlerinnen und Zivilgesellschaft können diese Daten analysieren. Das heißt, ein Internetprovider, der auf einmal einzelne Dienste diskriminiert, hat immer das Damuckgeschwert über den Kopf, das ist Messdaten gibt, die,diese Diskriminierung am Ende belegen kann. Äh das ist so ein bissel auch diese alte Vision des Wetterberichts fürs Internet und.Da soll auch Geld in die Hand genommen werden von der EU-Kommission so ein System zu bauen.Aber die, die Spezifikation, die da öffentlich wurden letzte Woche, die wir auch verlinken, die sind sehr positiv und.Deswegen so ein kleines positives Ding noch am Rande zu dem.

Tim Pritlove

Genau, verlinken wir in den äh Shownotes im Pressrelease und äh ich glaube, ein technisches Dokument auch, ne, was in etwa beschreibbar.

Thomas Lohninger

Genau. Ja, das beschreibt den Tender, ja? Das ist, das ist irgendwie so die technische Sache, ichverlinke noch irgendwie so die Konsultation und die Inputs dazu vorher, die im technischen Spektalls. Wer äh sich mit diesem Thema ähm Messungen von Netzentralitäten, von von Netzwerk äh generell beschäftigt, der kann da wirklich einen Blick drauf werfen und äh.Dann wenn's dann Meinungen gibt, freuen wir uns auch immer für einen technischen Austausch.

Tim Pritlove

Schön. So und dann war noch was mit Mehmen.

Thomas Lohninger

Ja äh wir haben das, das ist so das Thema, was ich hier immer mit reinbringe, auch wenn ich ja überhaupt kein Urheberrechtsexpertebin, äh, es gibt dieses diese Hinterlassenschaft von Günther Ettinger, äh der hat uns ja ein Urheberrechtsgesetz hinterlassen, das so ziemlich das Schlimmste ist, was man sich vorstellen kann und äh da drin enthalten sind auch Uploadfilter, also so 'ne,europaweite Zensurinfrastruktur, die hier gebaut werden soll, um Urheberrechtsverstöße zu unterbinden.Kann man sich so vorstellen, es gibt dann einfach.Ein oder zwei großen Anbieter von solchen Upload äh Filtern in Europa und auf jedem Wikipedia-Eintrag, auf jeder E-Learning-Plattform, auf jedem äh Preisvergleichsportal, wo ich Fotos hochlade,werden dann irgendwie meine Bilder, meine Musik und meine Videos gegen diese Upload-Filter getestet, ob da ja eh keine Urheberrechtsverletzung drinnen ist. Und so eine,globale Zensurinfrastruktur soll in Europa gesetzt werden, äh die relevante Abstimmung,im Juriausschuss des Europaparlaments ist für November angesetzt und es ist dringend notwendig, dass man sich da einbringt.Wir verlinken die relevanten Kampagnen wo man das tun kann, save the mean und Change Coparit,sind die zwei äh Pole Positions da, es gibt ganz viele Kampagnen, wir verlinken alles was man braucht um sich zu informieren und aktiv zu werden.Weil äh wie gesagt, das ist nicht mein Kerngebiet, ich bin ja nicht Experte, aber ich verstehe genug, äh um um zu sehen, dass das wirklich so,äh Gesetz wäre, was so viel Urüber nur durchkommen könnte und da aktiv zu werden wäre auf jeden Fall hilfreich. Ähm Julia Reder ist da irgendwie die Heldin, die sich im Europaparlament für uns einsetztund äh man müsste da wirklich äh nochmal bei den Abgeordneten ihnen ins Gewissen reden.Die Verhandlungen laufen jetzt gerade zu diesem äh Gesetz und wir müssen schauen, dass wir da diese diese Uploadfilter noch gestrichen bekommen, ansonsten äh haben wir bald zu einer Infrastruktur wie in Russland oder in China,Das ist auch immer für die Wikipedia sehr hart, äh, die, die wurden nur von diesen zwei Ländern gefragt, ob sie solche Uploadfilter einbauen,wollen. Äh sie haben's in beiden Fällen abgelehnt und jetzt kommt Europa mit einem Gesetz daher, das genau das verlangt. Ähm das ist so die Tragwerte von von diesem Gesetz und deswegen wär's wirklich wichtig, dass sich da netzpolitisch interessierte Menschen,noch einbringen.

Tim Pritlove

Läuft's,So, ich mache jetzt mal keine Musik. Wir haben noch einen Termin, der äh euch betrifft, haben wir ja auch schon mal erwähnt, können wir nochmal erwähnen, weil ist nächste Woche äh die Privacy Week findet äh statt, bist du da auch engagiert und Teil davon? Ich gehe mal schwer davon aus.

Thomas Lohninger

Äh ja, ja, wir sind da auch vertreten. Äh, es gibt ein Programm, es ist ähm zu das größte Netzpolitische Event in,Österreich und wer in Wien ist nächste Woche die Woche vom dreiundzwanzigsten Oktober, der kann da mal vorbeischauen im Volkskundemuseum Privacy Week AT.

Tim Pritlove

Mhm.Ja, für mich wird's äh wieder mal schwierig, fit, äh, erneut auf meine eigene Veranstaltung vom vom Zeitrahmen her, ähm, gucken, vielleicht kriegt er noch einen Tag irgendwo rausgequetscht, sieht aber grad nicht so danach aus.Die Subscribe falls jemand noch interessiert noch am Podcast geschehen Interesse hat, das ist ja hier durchaus auch noch ein Randaspekt dieser Sendung. Dann gibt's da das entsprechende Angebot noch in München, noch gibt's Karten. Ja.

Thomas Lohninger

Den Datenspuren in Dresden ist oder,dem äh Mordsfest in London. Äh je nachdem, wann diese ähm Sendung erscheint. Äh und ihr seht mich, dann sprecht mich doch an. Ich freue mich auch immer, wenn ich äh Hörerinnen und Hörer kennenlerne.

Tim Pritlove

Da können wir auch nochmal äh erwähnen, da ein Spuren ist jetzt dieses Wochenende, einundzwanzigster, zweiundzwanzigster äh Oktober, Privacy Week ist ähm.

Thomas Lohninger

Dreiundzwanzigster die ganze Woche äh bis ähm neunundzwanzigsten.

Tim Pritlove

Ja. Und was hast du eben gerade noch erwähnt.

Thomas Lohninger

Ah die, die äh motzfest Mozzilla hat auch ein Event in ähm London ähich weiß nicht, ob wir hören in London haben, aber äh das ist auf jeden Fall auch irgendwie eine sehr lustiges, nördiges Event, wo es auch äh stark um Netzzentralität geht und äh da äh bin ich auch fast irgendwelche Leute in London sind. Ich mag diese Stadt sehr. Jewo man da noch hinfahren kann. Das ist auch das nächste Wochenende, also vom siebenundzwanzigsten bis neunundzwanzigsten OktoberRouvensburg College in London.

Tim Pritlove

Glaub dann haben wir's, oder?

Thomas Lohninger

Tim Pritlove

Dann ähVielen, vielen Dank für die äh Auskünfte. Wir bleiben natürlich da am am am Draht und äh schauen, was äh was da noch so geht. Bisher äh haben wir ja eigentlich auch eine ganze Menge bekämpft bekommenIch glaube, die Karten stehen zumindest fast nur Neutralität äh betrifft nicht so schlecht, weil das alles so ein bisschen,Nach Auslaufmodell auch aussieht, ne? Das sind noch so äh Kämpfe, die hier gefrorten werden. Ähm ich meine, in dem Moment, wo einfach.Die Bandbreiten sich da anheben.Und äh es ist einfach eine Normalität wird, dass das einfach zumindest für diesen normalen Audiovideobedarf einfach genug Netz da ist für alle.Dann dann wird sich einfach diese Verknappung Knappung auch nicht weiter durchhalten äh.

Thomas Lohninger

Sehe ich genauso, also ich, ich hoffe auch, dass wir irgendwie eine Zentralität ist von allen netzpolitischen Themen, das, was wir noch am ersten,wirklich lösen kann. Also das ist nicht so komplex, da reden wir nicht von Geheimdiensten und Urberechts Industrie eigentlich, sie sind nur Telekom-Konzerne und es ist eigentlich ein Verteilungsproblemmit mit Glas und genügend Kapazität ließe sich das alles lösen. Ähm ich hoffe auch, dass wir irgendwann nicht mehr über dieses Thema reden müssen.

Tim Pritlove

Das glaube ich allerdings auch. Jetzt hören wir auf jeden Fall erstmal auf damit. Ich sage tschüss und äh tschüss an alle Hörer, bis bald.

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