LNP241 Das Ausland könnte von außenpolitischer Bedeutung sein

Veröffentlicht am 2. Februar 2018 von Tim Pritlove

34C3 — Meltdown/Spectre — Strava gibt Auskunft — Vodafone Pass — BND-Gesetz — Staatstrojaner — Bundestagsausschüsse — AfD schreibt ab — Cabinet Files

Linus ist wieder da und wir nehmen langsam wieder unseren nachrichtengetriebenen Modus auf. Da es einiges abzuräumen gibt, ist die Sendung wieder etwas länger geworden. Wir schauen noch einmal kurz auf den 34C3, erläutern die Implikationen und Dimension der Meltdown/Spectre-Sicherheitslücken.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Linus Neumann

Guten Morgen. Guten Morgen Tim.Ach so langsam habe ich mich auch eigentlich dran gewöhnt.

Tim Pritlove

Logbuch, Netzpolitik Nummer zweihunderteinundvierzig vom zweiten Februar zweitausendundachtzehn. Komm mal mit Datum, geil, oder?

Linus Neumann

Ja, gehört sich so, das äh müssen wir das verkacken wir nur normalerweise immer.

Tim Pritlove

Ich hab's mir jetzt ein bisschen antrainiert.

Linus Neumann

Ja und klappt, ist ein ganz neues Gefühl, so zeitlich orientiert sein zu müssen, ne? Was haben wir heute für einen Tag? Was gab's gestern zum Mittag.

Tim Pritlove

Ja. Das sind doch Details. Nach Wochentagen und Essen fragt doch am Ende keiner.

Linus Neumann

Setzen wir die mit auseinander.

Tim Pritlove

Na ja, auf jeden Fall ist jetzt hier die Überbrückungsveranstaltung hier mit erstmal beendet, wir machen jetzt weiter und haben auch wilde Pläne,Euch, wie gewohnt, mit Interpretation des Zeitgeschehens zu versorgen.

Linus Neumann

Was heißt Interpretation? Das wird nicht interpretiert, das wird hier erklärt, wie es ist. Und warum wir Recht haben.

Tim Pritlove

Ja wie halt so ein interpreter äh der übersetzt einem ja auch irgendwie was in komischen Sprachen gesprochen wird und so machen wir das auch.

Linus Neumann

Interpreta, ah ja.

Tim Pritlove

Irgendwo. Das war jetzt vielleicht ein bisschen um die E.

Linus Neumann

Das erinnert mich an diese, hast du eigentlich diese ähm Nummer mitbekommen von den äh beruflichen Übersetzern, die sich dann über die skandalösen Bedingungen beim CCC äh echauffiert haben?

Tim Pritlove

Ja, habe ich mitbekommen.Ja, ich meine, gut, das ist sicherlich ähm also was passiert ist, ist das so ein Berufsverband, der Besitzer sich sozusagen darüber,erregt hat, dass äh ja so viele Ausbeutung äh stattfindet auf dem Kongress, wo dann die armen Übersetzer da kostenlos arbeiten müssen.

Linus Neumann

Ich glaube der Hintergrund ist, dass die sich in dieser Tätig, in diesem Tätigkeitsbereich grundsätzlich über sehr viel ausbeutung und schlechte Bedingungen.Dass sie da quasi ein Auge für haben.

Tim Pritlove

Ja, das ist sicherlich auch.

Linus Neumann

Das kann ich auch sehr gut, das kann ich sehr gut nachvollziehen und das, wenn sie dann, dass sie sich dann eben ärgern, wenn da Laien ihre schöne Arbeit machen, aus reiner Begeisterung und Freude.

Tim Pritlove

Also ich hatte nicht so den Eindruck, dass ihr auch wirklich wirklich nur ansatzweise verstanden haben, was eigentlich da auf dem Kongress die äh Realität ist. Von daher äh kann man das vielleicht auch nachsehen.

Linus Neumann

Sonst kommen demnächst die Netzwerktechniker, die Veranstaltungstechniker, die Projektleiter, die Tresenkräfte, äh die die äh Handelsfachpacker,macht halt niemand beim Kongress Geld, muss man halt mit leben. Aber fand ich, fand ich,glaub die haben sich ja dann auch irgendwie wieder vertragen. Das wurde ja nur.

Tim Pritlove

Man muss halt manchmal einfach ein bisschen erklären und interpretieren und dann.Dann geht das halt auch gleich wieder, ne? Das probieren wir ja hier auch.

Linus Neumann

Wir sind immer sehr bemüht. Wir waren stets bemüht.

Tim Pritlove

Genau, wir bemühen uns.

Linus Neumann

Genau, der lassen wir das. Ähm ich würde ganz schnell diesmal weil ich ja so lange nicht Podcast habe, einmal zu Beginn der Sendung ganz kurz den,den Dank aussprechen.

Tim Pritlove

Um erstmal reinzukommen.

Linus Neumann

Um einfach mal reinzukommen, ich bitte, ich bin ja gerade schon reingekommen. Ich bin noch reingekommen in die Meta-Ebene. Es ging.Hier warteten aber einige sehr sehr liebe Überraschungen auf mich,und ich hab mich da sehr sehr drüber gefreut und es ist immer wieder erschreckend, dass teilweise ich muss glaub ich mal aufhören,Auf dieser Wunschliste einfach Sachen, die ist ja so eine Merkliste für mich, sodass ich sage,Wenn ich dann mal irgendwann Geld überhabe, dann kaufe ich mir das.

Tim Pritlove

Man kann die Merkliste auch nicht öffentlich schalten, ne.

Linus Neumann

Es gibt auch eine, es gibt auch eine, man gibt da eine andere, ne, aber gut, jetzt äh,Also vielen, vielen herzlichen Dank. Das hat mir nach äh dieser Pause, die ich mir auch zwangsverordnet habe äh sehr viel ein ein sehr schönes, herzliches äh Zurückwillkommenbereitet und jetzt hier mit Freuden neuer Energie an die in die in den Morast zu rein.Und zwar äh Alex, Björn, Christian, Christine Fabian, Heiko Christopher, Hans-Georg, Jean-Johannes,Marion Max, Niklas, Sebastian Tobias Wiebke, Wolfgang und mehreren ungenannten, damit,Hier noch einmal wirklich vielen herzlichen Dank und wenn euer Name nicht dabei war, dann äh schreibt mir doch ruhig einfach nochmal,Wobei ich sagen muss, dass das nie jemand bisher getan hat, wenn ich dazu aufgerufen wurde. Doch ganz wenige Male. Das heißt, ihr seid alle sehr ähm Privatsphäre bewusst, wohl einen Aluhut auf oder was?

Tim Pritlove

Nur die besten.

Linus Neumann

Also da nein, sehr schön, vielen, vielen Dank und ähm mich sehr gefreut. Tim nicht,Der hat hier die ganze Bude vollständig. Nein, so viel war's auch nicht.

Tim Pritlove

Ach, das das hier rumsteht, das äh kratzt mich nicht. Aber die ganze Zeit so Filialen zu rennen in von totaler Erwart.

Linus Neumann

Boah mein neues Sketch, der hat.

Tim Pritlove

Passt schon.

Linus Neumann

Also vielen, vielen herzlichen Dank. Kongress war auch gewesen. Für mich ist das ja jetzt die erste Sendung nach dem Kongress. Ja. Und ähm.

Tim Pritlove

Ja, für uns ist das ja schon irgendwie aus den Augen aus dem Sinn.

Linus Neumann

Aus, wenn irgendwas im Sinn, sowas, sowas vergisst man noch nicht. Äh ich.

Tim Pritlove

Ja, aber man hört auf, darüber zu reden. Ich bin schon wieder, ich bin schon beim nächsten Kongres.

Linus Neumann

Ja, ich bin. Du bist schon beim nächsten Kongress.

Tim Pritlove

Zwar schon lange, also ich bin eigentlich schon seit dem zweiten Tag des Kongresses.

Linus Neumann

Subscribe oder oder der der tatsächlich.

Tim Pritlove

Der Kongress, also ich fange eigentlich mit einem ersten Kongresstag an, mir Gedanken über den nächsten Kongress zu machen, weil das ist immer so ein bisschen so mein Part äh irgendwie schon erfüllt so. Ist so ein Hobby von mir.

Linus Neumann

Ich würde ich habe ja auch eine Selbstverständlichklopfbuchnetzpolitik gehört im Exil. Ähm,der ich würde gerne nochmal ein paar Vorträge ganz kurz hier empfehlen, einfach nur, weil ich nicht, weil ich nicht weiß, ob ob ihr die äh in der vollen Blüte gewürdigt habt, wie wie es diesen Vorträgen gebührt. Ähm,ein wirklich großartiger.

Tim Pritlove

Du hast zugehört.

Linus Neumann

Nicht, vielleicht kann ich,Also ein ein Vortrag der äh der den ihr glaube ich auch nicht erwähnt hattet und der aber wirklich ähm sehr sehr gut war,ist der zu links unten Punkt in die Media Punkt org. Äh wo die Anwältin äh der,dieses als Verein,ja verbotenen Betreiberkollektivs sich dazu geäußert, hat was von diesem Fall zu halten, ist wieder und was da, also hat er einen sehr, also sehr guten juristischen Einblick ähgegeben in die Gesetze, enorm äh gut erklärt.Und aber auch natürlich den Gesellschaftenlichen Blick darauf, was da eigentlich gerade passiert, nämlich, dass diese Leute da eine Plattform bereitgestellt haben, wo andere.Inhalte einstellen konnten,ja? Und die sich zunächst einmal selbstverständlich ihre Kontrolle entziehen und das ist eben bisher die, ne, dass da tatsächlich Bekennerschreiben von äh irgendwelchen ähm,Linksradikalen Aktionen oderAnschlägen oder wie auch immer man das dann nennen darf, formuliert wurden. Ja, das ist richtig, aber äh man eben auch natürlich argumentieren kann, es ist natürlichtrotzdem ein öffentliches Interesse daran gibt und ja durchaus äh große Beschwerden gab von Seiten der Inlandsgeheimdienste äh dass äh dieses Links unten ihn eigentlich sehr gut geholfen hat bei ihrer Arbeit. Ähm.Großartiger Vortrag muss man gesehen haben und sei es nur ähwenn aufgrund der Schilderung, was das für die Beschuldigten jetzt bedeutet an Gerichtskosten, an Anwaltskosten, was da für für Geld, für Einschränkungen und so mit einhergehen, wenn man,tatsächlich in einer solchen Situation ist und da vergeht einem sehr schnell das Lachen, ja? Alle Geräte weg und,also unglaublich muss man, muss man sich ähm,Sollte man unbedingt gesehen haben, weil er noch dazu eben ein besonders guter Vortrag ist, so großartige Folien, großartig strukturiert, großartig erklärt, ganz, ganz toll.

Tim Pritlove

Habe ich auch äh dann gesehen, aber ich glaube auch erst dann im äh Nachgang, die Liste war ja auch lang und ich könnte das unterstreichen, dass das auf jeden Fall ein einer der äh einer der Hacken ist, die man machen sollte an diesem Kongress.

Linus Neumann

All Computers A beschlagnahmt und dieAnwältin heißt Christin und den Nachnamen kann ich nicht aussprechen. Ich war auch der Koordinator von dem Talk und ich hatte auch mit. Ich hab sie auch da getroffen, wir haben uns auch unterhalten, also bitte nimm's mir nicht übel, der Nachn,Ja, das war ich, als ich da in der Kanzlei angerufen habe, war das auch so ein bisschen so ich hätte gerne die Frau ja, ich weiß.Also großartiger Vortrag.

Tim Pritlove

Mhm.

Linus Neumann

Der glaube ich auch noch viel mehr Aufmerksamkeit verdient als er bisher hatte? Dann äh immer großartig ist sowieso Arne Semeshord, klar.Jedes Jahr da, jedes Jahr sagen wir ihm letzte Mal,Wir wollen nicht immer nur deine Vorträge, ja? Du musst dich auch mal musst auch mal einfach keinen geilen Vortrag einreichen. Hier hat Zock direkt wieder. Ähm großartiger Vortrag. Ähm.

Tim Pritlove

Hooligans.

Linus Neumann

Schreibtisch Hooligans, genau, großartig.

Tim Pritlove

Den habe ich tatsächlich noch nicht gesehen. Zimmer.

Linus Neumann

Auch wirklich, also einer der also wirklich ja die sind alle geil, ja? Michael Kreil.Social Bots.

Tim Pritlove

Den hatten wir aber schon erwähn.

Linus Neumann

Blasen. Ja, aber da habt ihr einfach nur, ihr habt erwähnt. Der dieser Vortrag ist einfach sowas von kühl seziert, diese ganze Debatte, ja? Also ich sag mal, der Höhepunkt des Vortrags beginnt ähm als er sagt,Ich habe mich gefragt, wie machen das denn die Profis?Da fängt der Vortrag an äh so sein volles Potential zu entfalten, ähm denn,Er hat sich da quasi die die Forschung angeschaut und hat einfach mal deren Methoden geprüft,weil große, also ich meine dieses Thema Social Bots, wir hatten das ja auch im Jahresrückblick angesprochen,hat's auch glaube ich hier im Logbuch gemerkt, dass mir das dann irgendwann tatsächlich aus dem aus dem Halse raushing und ich hab's aber immer so quasi unter der Prämisse noch diskutiert, dass diese Studien wenigstens stimmen und fachlich in Ordnung sind, wenn sie,so viel tausend Boards,und äh ja, Michael hat dann da mal in bei denen, die ihre Daten öffentlich gemacht haben und die, die ihre Kriterien nachvollziehbar gemacht haben, die mal angewendet und hat dann eben gezeigt, dass diesedass sie noch nicht mal methodisch auch nur in der Nähe von von sauber ist diese Forschung und äh das ist glaube ich in seinerBedeutung sehr unterschätzt, was was der da wieder da eigentlich zu einer Debatte, die über anderthalb Jahre hier alle gequält hat, so vervollständigt den den Sinn und entrissen hatgroßartig. Geil und vor allem so Kühl sitziert, ähm, toll.

Tim Pritlove

Und ein Ergebnis unseres äh Aufrufs zu Twitter äh spenden.

Linus Neumann

Stimmt gut, dass du das sagst. Er dankt uns auch nochmal, denn diese Forschung, liebe Hörerinnen und Hörer wurde,Substanziell von euch ermöglicht, weil wir damals dazu aufgerufen hatten äh eure den API-Zugriff für Michael und sein Team zu ermöglichen und dadurchhatte er die Möglichkeit so effektiv, um in dieser äh in dieser Menge,Twitter, Social Bod Forschung zu betreiben und hat da auch nochmal ähm herzlich euch gedankt zum Beginn des Vortrages. Also das ist äh,ganz klar der ausgeführt, ich gebe das nur wieder durch euch ermöglicht worden, der sollte da euch natürlich auch die Früchte eures Klicks mal,die nochmal anschauen. Ganz toll.

Tim Pritlove

Genau, könnte auch ein bisschen stolz sein auf euch. Mitmachen hilft.

Linus Neumann

Dann lange,antizipiert und durchaus natürlich auch kontrovers unter einigen kommentiert worden der Auftritt der Auftritt des Zentrums für politische Schönheit, die mal wieder.

Tim Pritlove

So gerockt haben.

Linus Neumann

Dir einfach wieder so gerockt haben. Also Stefan, gut, ich habe ihm das auch nach dem Vortrag schon gesagt. Die können einfach so einen Vortrag, ja,Das ist ähm also der ist äh so schön, so sauber, so soso geile Pointen drin, alles gescriptet, ja? Also und das heißt halt das will was heißen, ja? Wenn du halt, also wenn der dieser Vortrag ist einfach großartig und das muss man äh muss man muss man gesehen haben,auch und vor allem wenn man ähm anderer Meinung zu äh zu deren Positionen oder sonstigen ist.

Tim Pritlove

Sicher auch viel Streit an Annahmen äh,aus äh sozusagen entzündet hat, ja wie sich dann herausgestellt haben, so nicht unbedingt gestimmt haben, also insbesondere private Überwachung,war halt im Wesentlichen Inszenierung und allein daran kann man auch wieder schön sehen wiestark auch das künstlerische Moment in in dieser ganzen Aktion ist, obwohl sie eben äh auch auch auch hochpolitisch ist und das finde ich halt einfach gut, das hatten wir ja auch schon mal, als wir das ausführlich diskutiert haben hier, glaube ich, beideschon mehrmals zum Besten gegebenauch wenn ich mich jetzt grad nicht mehr an das Detail erinnere, was mich so umgehauen hat, aber sie haben ja dann äh nicht nur jetzt nur über diesen Fall geredet, sondern sie haben ja sozusagen auch seit seit dem letzten Vortrag, den sie auf dem Kongress gehalten haben, mal so einen Diff gemacht, was sie seitdem alles noch so an Aktionen gemachthaben, mir fällt's jetzt gerade nicht ein, aber da waren.

Linus Neumann

Diese Druckeraktion in der Türk.

Tim Pritlove

Ja, ah ja genau ja sowas zum Beispiel ne, so mit Laserdrucker da äh ins Hotelzimmer stehen und dann erstmal ausreisen und dann irgendwie ihren Modeprintjob zu startenDas das ist einfach auch einfach so von das hat einfach so einen Hacker äh Peel und finde ich passt von daher auch so wunderbar auf diesenKongress ist einfach toll, also bitte nochmal angucken, wenn ihr das noch nicht gemacht habt, ist echt ein Tipp.

Linus Neumann

Stefan und Philipp Bruch. Großartig. Habe also wisst ihr auch. Ähm da das wäre jetzt aus dem ich könnte jetzt noch in den anderen Tracks irgendwie äh soll ich.

Tim Pritlove

Ja, warum nicht? Ich meine, dann.

Linus Neumann

Nee, komm, dann, dann,ja kann ich auch, mach mal lieber nächstes Mal, mach mal nächstes Logbuch, machen wir einen anderen Track, dann sage ich, was ich in in anderen Tracks noch zu empfehlen habe. Das war jetzt so das, was zu, ihr habt ja schon in der letzten Sendung oder ne, in der vorvorletzten Sendung einiges empfohlen.

Tim Pritlove

Ja gut, wir haben uns natürlich vor allem so auf diese ganzen unmittelbar jetzt politisch relevanten Sachen äh gestürzt.

Linus Neumann

Lass uns das mal ein bisschen strecken. Lass uns mal äh weitermachen. Wir werden noch Programm. Dann gehen wir in die anderen Tracks gehen wir zu anderen Zeiten.Ähm dass das es ist immer so viel. Ich glaube man ich habe so ein bisschen Sorge. Ich weiß gar nicht, ob das stimmt. Vielleicht könnt ihr das auch mal in den Kommentaren mitteilen,Dieser Kongress, er schlägt dann immer alle, ja? Oh, der Kongress hat mich erschlankt, mich ja auch. Ich sowieso. Nicht am allermeisten. Mich hat der Kongress. Aber allerletzt, der Schla.

Tim Pritlove

Niemand wird vom Kongress so erschlagen wie ich.Wenn schon mit Trump apeal.

Linus Neumann

Die größte die größte wir hatten übrigens die größte Besucherzahl in der Geschichte des Kongresses. Ähm.Man wird davon so erschlagen, aber dann.Guckt man vielleicht noch so ein Bincht mal noch so ein bisschen nach, ja? Und dann ist aber auch schon wieder oh Scheiße irgendwie,Februar muss mal wieder zur Arbeit oder so. Und hat dann vielleicht gar nicht alles gesehen, was was der Kongress an an Inhalt,produziert hat auf den auf den Bühnen und in den in den ja auf den Bühnen, was wo es ja primär aufgezeichnet wird. Und äh,Schade eigentlich. Deswegen würde ich da vielleicht einfach ein bisschen mehr dran erinnern, dass es sicher jetzt noch ein noch gute elf Monate bis zum nächsten Kongress könnte auch noch Alten gucken.

Tim Pritlove

Also hier.

Linus Neumann

Der Alte ist noch nicht schlecht.

Tim Pritlove

Ich kriege den Alten nie durchgeguckt bis zum nächsten.

Linus Neumann

Eben und dabei helfen wir jetzt, indem wir einzeln immer mal wieder an.

Tim Pritlove

Verstehe er wird die sein. Kongress äh Forever sozusagen. Gut. Aber.Du darfst jetzt auch nochmal die Gelegenheit nutzen, überhaupt mal einen Kommentar zu diesem Kongress abzulassen. Wenn du möchtest, also,unabhängig jetzt mal äh rein von dieser Vortrags äh Geschichte, also,Leipzig, neuer Ort, neue Herausforderungen. Kannst natürlich auch äh schweigen. Möchtest.

Linus Neumann

Ein äh Gentleman genießt und schweig.

Tim Pritlove

Na gut.

Linus Neumann

Kaum bin ich weg, das war ihr aber auch klar, ne? Das war ja sowieso klar, wenn ich weggehe, dann bricht die Welt zu. Bricht die Welt zusammen.

Tim Pritlove

Die Welt zusammen. Na klar.

Linus Neumann

Ähm und in diesem Fall wirklich also einmal alles äh nämlich Prozessor. Der Prozessor ist kaputt. Die.

Tim Pritlove

Und zwar nicht nur einer, sondern eigentlich alle. Oder fast fast fast alle.

Linus Neumann

Eigentlich alle. Und wir haben uns jetzt gerade.Mehr oder weniger spontan dazu entschieden, dass wir, dass ich versuchen werde für Laien zu schildern, grob, worin das Problem besteht. Nun werden.Meine Freundinnen und Freunde, Experten und Expertinnen feststellen, dass ich das ein bisschen sehr verallgemeinere.

Tim Pritlove

Moin. Kurzer Hinweis, worüber wir jetzt reden ist Toppunkt.

Linus Neumann

Meldung und Spector.

Tim Pritlove

Genau, also die weit diskutierte, weit äh herumgereichte Sicherheitslücken, Kombinationen, die,Kurz nach dem Kongress, ne? Wenige Tage irgendwie äh äh auf den Tisch kam und die doch eine ganze Menge Welle gemacht hat und zwar,über den normalen da ist mal wieder was passiert mit Computern, Range hinaus,Vielleicht ist es nicht unbedingt von allen so wahrgenommen worden, weil es für sie irgendwie dasselbe ist, wie heute Rancel, wo er dieses Sicherheitslücke da, fünfzigtausend äh Million,Hacker äh Daten, Ausfälle, was nicht alles, also das das man hört es ja am laufenden Meter, aber so Every Ones in the Wile passiert ja auch mal was, was sozusagen mal so eine gewisse Epik äh auch noch hat, so die die sozusagen etwaweiterträgt und weil dem so ist, ja, wollen wir dem halt hier auch nochmal so ein bisschen den Raum einreichen, also klar zu machen, wie so Madedown und Spector Sicherheitslücke,ist kein kleines Ding. Und sie ist,auch noch lange nicht vom Tisch, also selbst wenn's da heutzutage schon erste Maßnahmen gibt, ist noch gar nicht abzusehen, wie lange und wie umfangreich uns das noch so beschäftigen wird und äh deswegen ist das.

Linus Neumann

Das am Ende kosten wird.

Tim Pritlove

Und was das alles auch noch so für Implikationen hat. Ich meine, ich sehe da auch sehr viele positive äh Folgen daraus, so, weil wenn wir gleich dann im Nachgang vielleicht nochmal diskutieren, was das so alles so für äh potenzielle Auswirkungen haben kann,Aber zunächst einmal sollte man mal beschreiben, was eigentlich passiert ist. Hier ist ja etwas herausgefunden worden,Gleich von mehreren Teams. Und es ist wohl auch in dem Zuge herausgekommen, dass das auch schon vor längerer Zeit auch schon mal aufge,worden ist,ich hab das jetzt im Detail nicht so verfolgt, aber da gab's wohl auch schon so in den neunziger Jahren schon erste Zweifel an diesem ganzen, die dann aber soWir brauchen Performance, äh die mir aus der Sonne äh mäßig so bearbeitet wurden, auch in der Zeit, wo sagen wir mal, dieser ganze Security-Aspekt auf Hardwareebene noch überhaupt gar keine Rolle gespZumindest keine nennenswerte.

Linus Neumann

Ich versuch's mal zu erklären. Also ich versuche das jetzt für,für nicht Prozessorarchitektur, Expertinnen und Experten zu erklären. Werde dabei vielleicht die ein oder andere Vereinfachung machen.

Tim Pritlove

Ja, ich werd's vielleicht auch noch die Vereinfachung versuchen zur Vereinfachung. Genau, weil ich denke es.

Linus Neumann

Noch mehr vereinfachen. Aber lass mich doch mal anfangen.

Tim Pritlove

Nee, nee, nee, ich äh ich weiß nur, ich habe ich ahne, auf welchem Level du einsteigst und ich denke, das ist manchmal sogar ganz gut äh wenn man jetzt wirklich uns ein ein,ein Publikum adressieren, was sozusagen damit relativ selten in Drogen kommt. Einfach um mal klar zu machen so eure Computer bestehen ja aus verschiedenen Komponenten.Und äh ein paar dieser Komponenten spielen jetzt hier eine besondere Rolle, nämlich so der Arbeitsspeicher.Kennt man ja mal, da kauft man so Gigabytes von und man weiß, wenn man mehr davon hat, ist irgendwie besser.

Linus Neumann

Meisten Leute wissen, man kauft da man kriegt da irgendwie zwei Gigabyte von und in der Freakshow sagen sie immer, sie kaufen da mehr von.

Tim Pritlove

Genau. Und natürlich der Prozessor, der sagen wir mal, sagen wir mal soauch ein bisschen so die die Geburtsstunde auch des des des des der modernen Computerzeit warendass eben diese ganze Integration, von Logik auf so einem zentralen Chip, wo die Software draufläuft, das war schon so ein bisschen der Auslöser, also der Mikroprozessor, Anfang der,Siebziger Jahre war das sozusagen das Ding so mitkam das Ganze überhaupt so in diese Spur, das ist so die Zeit, wo das anfing und das hat dann eben schnell dazu geführt, dass eben so mit den äh mit dem Apple zwei, mit diesen ganzen frühen Home-Computern, Anfang der achtziger Jahre,Eigentlich diese ganze äh Welle erst so richtig, diese ganze Revolution und dieses, wir bringen jetzt mal Computer in, an jeden Ort. Damit ist das eigentlich erst so richtig los äh gegangen und die die CPU ist,nach wie vor die wichtigste Komponente in einem Computer. Da wird die Software ausgeführt und vor allem,vertraut man auch diesen Betrieb äh eigentlich immer.

Linus Neumann

Also die CPU ist das, was ihr in Gigaherz kauft? Die Einheit für CPU ist Gigaherz, ja? Ähm, oder, oder, Anzahl davon, aber.Stellen wir uns diese Rechenmaschine vor, die Time jetzt gerade beschrieben hat, die muss ja auch irgendetwas rechnen können, ja? Die braucht ja,Irgendwo muss die Information ja herkommen, die sie berechnet.Da geht's im Prinzip verschiedene Stufen auf eurem System. Ihr habt ja hier eine Festplatte drin oder eine SSD, die beide verhältnismäßig,enorm langsam sind in dem Bereitstellen der Information, wenn man sich überlegt mit welcher,Geschwindigkeit der Prozessor rechnet, ja? Wenn man dem also nix besonders kompliziertes zu tun gibt, kann der eigentlich kann der sehr viel schneller Daten aufnehmen als ihr von eurer Festplatte kommen,Deswegen haben wir den Arbeitsspeicher, in dem der Prozessor,den größeren Teil der Information, mit denen er so im Moment jongliert, verwaltet, das heißt, er holt die sich einmal von der Festplatte, langsam lädt er das Photoshop und das Bild und dann fängt er an und macht alles nur in dem Arbeitsspeicherder oder verwaltet den größeren Teil der Information in diesem Arbeitsspeicher und bisher dann sagt Speichern und dann schreibt er das wieder auf den noch langsameren Speichern.

Tim Pritlove

Und das ist vor allem so ein globaler Garten, wo der Code und die Daten, die geladen werden, da alle so drin landen, alle in einem Blick.

Linus Neumann

Genau, denn euer Computer hat ja führt ja zu jedem Zeitpunkt mehrere Programme aus,mehrere Prozesse, vielleicht habt ihr den Eindruck, dass wie, ich habe doch jetzt gerade nur E-Mail auf, ja, aber ihr habt ja auch zum Beispiel noch,Linux, den Linux-Körner, der da läuft oder ihr habt auch vielleicht das andere Programm, was ihr gerade weggetappt habt, äh von dem ihr gerade weggeschaltet habt, das ist ja trotzdem auch noch da. Das sind eben verschiedene Prozesse auf einem auf einem Computer,Und dass äh der Prozessor, warum wir jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen, wechselt zwischen diesen Prozessen,hin und her und schenkt immer jedem dieser Prozesse dann seine volle Aufmerksamkeit,Gleichzeitig hat er aber die Informationen, die er im Arbeitsspeicher hat,und in seinem noch schnelleren, der der Prozessor selber kann ja auch nicht vollständig agnostisch sein, der hat auch nochmal einen Speicher, der wiederum noch schneller ist,der sogenannte Cash. Und dieser Speicher ist so schnell, dass er so teuer wäre, dass wir uns im Vergleich dazu sehr viel langsameren Rahmen gönnen.Um Menge zu haben und im Vergleich dazu nochmal viel langsamere Festplatte. Das heißt, wir für den Prozessor gibt es,Verschiedene Geschwindigkeiten,in denen er Informationen zu sich holen kann. Und wenn ich jetzt von Speicherbereichen spreche, dann meine ich die Speicherbereiche, die der Prozessor hat, die also in dem Prozessor selber sind,Und jetzt stellen wir uns eine einfache Situation vor. Ihr führt ein Programm aus.Unbekannter Herkunft aus?Irgendein Programm, habt ihr runtergeladen oder warufer Computerbild-CD mit dabei, ja? Das führt ihr jetzt auf eurem Computer aus, dann wird das also so, dann rechnet das so vor sich hin. Und der Prozessor.Führt aber gleichzeitig in eurem Betriebssystem für euch gefühlt, gleichzeitig habt ihr auch noch euren Passwortsafe, auf den ihr ja alle habt, in dem die Passwörter gespeichert sind,Und was jetzt passiert, ist der Prozessor ordnet jedem dieser beiden Prozesse, seine Speicherbereiche zu und achtet darauf,dass der Prozess im der Kontext A Prozess, der von der Computerbild-CD oder was, ne, der der nicht vertrauenswürdige Prozess nicht auf den Speicher des anderen zugreifen darf,'ne fundamentale Sicherheits,Maßnahme, die es eben äh verhindern soll, das Programm aus dem, dass das Programm im Kontext A irgendwelche Informationen aus dem anderen Programm extrahieren kann. Zum Beispiel ein,Passwort lesen kann oder so.Das heißt, was ihr euch merken müsst, ist ein Programm darf nicht auf den Speicher eines anderen Programmes zugreifen. Und das stellt der Prozessor sicher,indem er jedem Programm sagt, das ist der der Speicher von Programm A, das ist der Speicher von Programm B und wenn jetzt Programm A den Speicher von Programm B lesen möchte,dann crashe ich das, dann gibt's nämlich eine Exeption, fertig, dann gibt's äh einen Abbruch, dann stürzt es ab und nein, das darf es nicht. Ja, kriegst du den Errot zurück, gib es nicht,Das heißt im.

Tim Pritlove

Eine wie heißt das bei Windows so schön, eine Schutzklub Schutzverletzung.

Linus Neumann

Schutzverletzung oder Bluesgreen, wie bei Windows heißt das, keine Ahnung. Also ihr kriegt halt ein Windows.

Tim Pritlove

Also ihr kriegt das.

Linus Neumann

Und das ist wirklich auf der auf der niedrigsten Ebene des Prozessors eine fundamentale ähm Sicherheitsmaßnahme.So. Jetzt gehen wir einen Schritt zurück und gucken uns an, wie sind Prozessoren schneller geworden,Prozessoren sind dadurch schneller geworden in den letzten Jahren, nicht unbedingt dadurch, dass man ihre ähm dass man ihre Gigaherz-Zahl immer weiter beschleunigt hat.

Tim Pritlove

Also am Anfang schon.

Linus Neumann

Auch, ja? Äh und dass man also natürlich, man macht sich schneller, mit höherer Taktrate, das kommt in der Regel dadurch, dass man sie mit kleineren äh kleineren Abständen baut. Inzwischen hat glaube ich bei zehn Nanometer oder so angekommen. Ähm,Aber Prozessoren sind irgendwann fundamental dadurch schneller geworden oder haben ihren den größeren Teil ihrer Geschwindigkeit dadurch gewonnen, dass sie klüger wurden.

Tim Pritlove

Klüger in Anführungsstrichen.

Linus Neumann

In Anführungszeichen und zwar hat man verschiedene Methoden gefunden wie ein Prozessor in wenn er gerade nix zu tun hat,Vielleicht schon einmal Arbeit verrichten kann, die er später unter Umständen braucht. Das heißt, der Prozessor nimmt nutzt nichts verwendete Ressourcen.Um spekulativ schon einmal Dinge zu errechnen.Von denen er in dem aktuellen Programm Fuß glaubt, dass er sie brauchen wird. Und,das kann man die Horistiken, die der Prozessor dabei nutzt, kann man quasi vorhersagen. Das heißt, ich kann etwas schreiben, kann einen Programmcode schreiben und weiß, na ja.In der Regel so ein Loop, was weiß ich, wo man irgendwas etheriert, dann weiß man na ja, der Prozessor wird davon ausgehen, dass das immer so weitergeht und er wird in seiner Freizeit spekulativ schon einmal folgende Dinge tun, die ich in diesem Loop mache,mal sehen. Also, wir wir müssen uns merken, der Prozessor führt manchmal.Code in einem spekulativen Kontext aus.Der nicht dieser Hauptkontext ist, ja? Es gibt den Programmfluss und jetzt kommt der Prozessor und sagt, aha, ich habe gerade irgendwie nichts zu tun. Ich fische, ich spekuliere schon mal, was hier noch kommt und rechne das auch schon einmal aus.

Tim Pritlove

Man nennt das auch Out of Order, Execution, also äh Code wird sozusagen schon weit vorher, bevor er eigentlich wirklich gebraucht wird, ausgeführt, damit er schon fertig ist, wenn man ihn braucht.

Linus Neumann

Damit der, genau, da hat er schon die Ergebnisse, ja. Also man könnte,der der Computer weiß ja eh schon was ihr macht. So aber er sagt könnte sein, dass als nächstes das hier passiert aber ich nur warte gerade noch auf irgendwas anderes aber ich rechne das schon mal aus. Der fragt mich doch eh gleich wieder, was ist die, ne?Jetzt stellt sich raus, wenn man in diesem Kontext, in diesem spekulativen Kontext ausgeführt wird als Code,Und macht einen Zugriff auf Speicher, auf den man eigentlich nicht zugreifen kann.Dann wird dieser Zugriff zunächst einmal nicht verboten. In diesen spekulativen Kontext,kontrolliert der Prozessor also nicht in je bei jedem Speicherzugriff.

Tim Pritlove

Ob das auch sein darf.

Linus Neumann

Ob das auch sein darf, aber wenn er am Ende kommt und dieses Ergebnis wirklich braucht und der größere Teil dieser spekulativen Berechnung wird weggeworfen,Es ist nur in dem Moment, wenn er mal den Treffer hatte, dass der, dass der Nutzer eben einen sehr großen Boost hat. Aus diesem Grunde, weil der größere oder weil man davon ausgeht, dass viele dieser spekulativen Berechnungen ohnehin weggeworfen werdenUnd dass die ja eh so ein bisschen ins Spekulativ sind, ins Leere laufen, werden da nicht diese strengen Kontrollen in jedem Takt gemacht,Weil wahrscheinlich reine Spekulation, dann andauert man Blues Rinet, weil das ja spekulativ ausgeführt wird und auch nicht unbedingt,Sinnvoll ist, was er da errechnet, aber wenn es das ist, hat er da was von. Die Kontrolle gab es quasi, in dem, was sich spekulativ ausgeführt habe, einen verbotenen Speicherzugriff,kommt erst in dem Moment wo man wirklich auf das spekulative Ergebnis zugreift. Dann sagt der Prozessor,Ich gucke mal kurz, nee, da war ein verbotener Speicherzugriff bei, das darf ich gar nicht benutzen.Ich nehme diese, ich nehme dieses Ergebnis jetzt nicht entgegen, denn da ist offenbar irgendwas schiefgegangen. Das heißt, ich werfe das weg.

Tim Pritlove

Nimm alles zurück, was ich äh äh ausgeführt habe.

Linus Neumann

Rechne das jetzt nochmal neu und mach das jetzt nochmal ordentlich,Und zwar so wie es mir der normale Programmfluss diktiert, weil offenbar ist hier irgendwas schiefgegangen. Soweit, so gut, dachte man. Und sagte, naja okay, wir haben hier potenziell die Möglichkeit ähm Speicherzugriffsverletzungen zu begehen,Aber wir gucken ja am Ende, ob wir eine begangen haben. Und wenn das der Fall war dann.Dann rechnen wir nochmal neu.Und das ermöglicht es dem, dir das ermöglicht, diese Angriffsklasse. Ich erkläre jetzt nur einen, ein bisschen grob da, wie gesagt,Wir springen da viele Details. Was man in einer solchen Situation braucht. Man ist ja, man man schreibt also Code, der möglichst,Prädestiniert ist, dass der Prozessor sagt, ach geil, das kann ich auch spekulativ ausführen, ja? Und dann weiß man, wenn ich das schaffe, dann kann ich,In diesem Kontext auf verbotene Speicher Bereiche zugreifen, die mir eigentlich nicht gehören, dann kann ich also als Programm A den Speicher von Programm B, der ist in meiner Hand,Ich kann ihn echt berühren. Ich brauche jetzt nur noch einen Weg wie ich das zurückgebe an mein Hauptprogramm,Aber mein Hauptprogramm kriegt meine Ergebnisse nicht direkt zurück, weil ich habe ja eine Speicherverletzung begangen.

Tim Pritlove

Du kannst dich nach Hause telefonieren, aber du kannst vielleicht an die Wand klopfen.

Linus Neumann

Du kannst vielleicht an die Wand klopfen und du brauchst, was man in diesem Fall einen Seitenkanal nennt. Du hast keinen direkten,keine direkte Kommunikationsmöglichkeit zurück? Aber die Forscher haben sich dann gesagt, na ja, was haben wir denn, was können wir denn vielleicht an bleibenden,Naja, bleibend äh äh oder vielleicht auch an flüchtigen Veränderungen überhaupt vornehmen, die wir in irgendeiner Form, in dem Hauptprogramm Kontext vielleicht doch wieder auslesen können oder messen können,Und da hat sich bei hat sich ein Seitenkanal ergeben, der im Prinzip darin besteht, von dem ganz schnellen Speicher,den der Prozessor hat, nämlich den Cash, also der im Prozessor dabei ist, der den kauft ihr nicht dazu, der ist wenige, also viel, viel, viel, viel kleiner,Der ist im Prozess vor drin, der könnte ja nicht mit dranstecken, sondern der ist wirklich auf dem Prozessor selber mit drauf, in dem gekühlten Teil,und der ist so schnell, dass man sehr genau einen Unterschied messen kann.Ob die Information, die ich jetzt gerade aus dieser Speicherbank lese ähm.

Tim Pritlove

Gecasht wurde oder nicht.

Linus Neumann

Gecasht wurde oder nicht. Also ich kann als Programm feststellen, hol mir mal bitte diese Information.Auf die ich zugreifen darf.Und ich sehe dann, ob der Prozessor oder ich gucke einfach nur auf die Stopptuhr und sage, naha, hat der sich das jetzt aus seinem, kriege ich das gerade aus dem Cash? Oder kriege ich das aus dem Rahmen? Da ist eben ein fuck, riesige Faktorenunterschied, ein Netz in der Zeit.

Tim Pritlove

Sagen würde, ich gehe jetzt mal Zigaretten kaufen und bist irgendwie fünf Sekunden später wieder da, hast die Dinger in der Hand, hatzt du sie wahrscheinlich schon in deiner Tasche?

Linus Neumann

Naja oder na ja oder oder ich sage Tim, ne, gib mal Kippe und du du gehst, du bist fünf Minuten weg, dann weiß ich, okay, der ist jetzt zum Spät hier gegangen und hat äh mir Schokozigaretten gekauft.Oder du holst eine aus der Tasche und sagst nimm doch die hier.

Tim Pritlove

Genau, also man merkt, ob's schnell ist, ja total. Ich verdiene jetzt auch keine geben.Keine. Ja, glaube ich nicht. Das.

Linus Neumann

Das glaube ich nicht. Ja. Und jetzt ähm darin,Haben die Forscher eben einen Seitenkanal gefunden, nämlich zu sagen, aha, dann gehen wir doch einfach in unseren Speicherbereich, auf den wir zugreifen dürfen und laden da mal irgendwie in die verschiedenen Speicherbänke.Ähm schon mal Informationen rein. Und das ist ja etwas,was wir im Hauptprogrammkontext dann wieder feststellen können, nämlich das Hauptprogramm geht dann einfach hin und liest eine Speicherbank,nach der anderen aus und sagt aha, Bank eins, langsam, Bank zwei, langsam. Äh Bank drei, schnell, Bank vier, langsam, Bank fünf, langsam, Bank sechs schnell. Ja, dann weiß man, aha,In der Bank drei und in der Bank sechs wurde offenbar vorher schon mal schon mal zugegriffen, vorher schon mal was reingeladen. Und das ist die Information.Einer der Wege, wie ich aus dem Spekulativen Kontext doch quasi Daten zurückmorsen kann. An den.

Tim Pritlove

Eigentlich.

Linus Neumann

An den eigentlichen Programmkontext. Und jetzt kommt die Kombination. Ich gehe also in den spekulativen Kontext hin,Greife auf den Speicher zu, auf den Verbotenen und sage, ach wunderbar, hier ich habe einen Beit jetzt mir genommen, nehme jetzt als Beispiel einen Beit ist acht Bit lang,Und jetzt gehe ich einfach hin und sage, okay, äh der der erst das erste Bit von meinem Bike ist eine Null. Also lade ich die ähm erste Speicherbank nicht,Das Zweite wird in mein,bald ist eine Eins. Da lade ich also jetzt die zweite Speicherbank. Man hat also quasi eine Geheimsprache in Anführungszeichen. Zwischen seinem spekulativen Kontext und dem wirklichen Kontext,die sich darin manifestiert, welche Speicherbänke man vorgeladen hat. Im Cash,Und der Hauptkontext geht einfach hin und guckt ein, geht mit der Stoppuhr hin und guckt, wie schnell sind gerade meine Speicherbänke. Aha, schnell, langsam, schnell, langsam, schnell, langsam, das heißt meine Informationen sind so und so aus,Und das ist diese äh dieser dieser Seitenkanal in Kombination mit, dass man um die schnelle Ausführung zu ermöglichen.Ähm diese spekulativen äh Out of Order ähm,Kalkulationen eingeführt hat und da gesagt hat, damit die schneller laufen können und weil die ja irgendwie sowieso wegkommen und weil die auch einfach mal falsch spekuliert sein können, ähm machen wir da nicht bei jedem Taktsofort das Verbot des Speicherzugriffs, sondern wir lassen die erstmal wirken und gucken erst am Ende, wenn wir's wirklich nutzen. Damit spart man sichNe, wenn wir davon ausgehen, dass Pferden so und so viel Prozent der Out of Order Kalkulation sowieso unbesehen weggeworfen.Und man macht bei denen allen nicht diese Speicherzuguskontrollen,Freut man sich natürlich, weil man sagen kann, ja, wunderbar, da haben wir unglaublich viel gespart. Da kommt dann auch der Performance-Boost her, weil ich äh weil ich da eben geringere, weil ich diese Speicherzugusprüfungen die ganze Zeit nicht machen muss.Sondern nur.Am Ende einmal bei dem, was ich weiterverwende. Diese beiden Sachen in Kombination ergeben jetzt den Alptraum, dass ein Programm A, den Speicher von Programm B einsehen kann.

Tim Pritlove

Und nicht nur von Beser, von potenziell eigentlich allem, was so auf dem.

Linus Neumann

Potenziell allen und ähm in den verschiedenen Angriffsvarianten dann auch irgendwie Curnalbereich oder nicht. Will ich alles gar nicht drauf eingehen. Wir wollten's jetzt so ein bisschen vereinfachen.Jetzt sagt man, na ja eigentlich nicht so schlimm, weil ich will ja eh keine Viren,auf meinen äh Computer installieren. Ich will ja eh ne, wenn ich Malware auf meinem Rechner habe, dann ähm,Habe ich ja eh früher oder später verlorenJa, Dia ist, dann macht's ja halt, wenn sie das Passwort nicht aus dem, aus dem Speicher ausliest, dann macht sie halt einen Keylogger oder sonstiges. Ja, stimmt,kann man sagen, wenn man da ist es noch nicht schlimm. Jetzt sind die an, sind die Forscher aber auf den Weg gekommen, dass sie diese Eigenschaft,sogar über Java Skript ausnutzen können. Das heißt, esgelingt ihnen quasi irgendwie in Java Skript zu schreiben, was euer Prozessor wiederum äh spekulativ, in out of order ausführt und dadurch greifen sie dann auf euren Passwortmanager zu, morgen sich durch den durch den Cashdie Werte zurück und und verarbeiten das am Ende in ihrem Java Skript wieder und schicken das dann an ihren Server zurück. So jetzt die ich weiß gar nicht, ob die das ernsthaft mal,demonstriert haben, aber so zumindest das potenzielle Angriffsszenario. Das heißt, eine eine Schwachstelle, die ähm.Die dann doch,weil ihr die ganze Zeit nicht vertrauenswürdigen Code auf eurem Computer ausführt, doch zu fürchterlichen Problemen führen könnte,Angriffskomplexität wird hier durchaus etwas höher,aber ähm was ich auch immer sage, ein Angriff ist immer nur solange komplex, bis ihn jemand entwickelt hat und wenn er es da, wenn er dann nämlich einmal da ist, dann wird er natürlich selbstverständlich einfacher,Ja? Und weil man, wenn man einmal weiß, wie es funktioniert, dann sinkt quasi auch der Aufwand für den Angreifer so etwas gezielt.Ähm auszunutzen. Besonders schlecht ist das auch für ähm diese ganzen Cloud-Anbieter,die ja letztendlich euch virtuelle Maschinen gebenund diese virtuellen Maschinen sind auch wiederum nur eine Reihe an Prozessen auf einer Reihe von Prozessoren, wo das auch wieder passieren kann. Das heißt, wir hätten dann hier nicht nur die Schwachstelle, dass ich.Quasi als ein Prozess,in den Speicher von meinem Nachbarprozess schaue, auf einem Computer, sondern wir hätten das Problem, dass potentiell ich in den Speicher eines anderen Computers schaue,das, was jemand anders für einen Computer hält, ist ja nur eine virtuelle Maschine. Und damit ist er dann auf einmal,wirklich ein ein Sicherheitsalbtraum, der sich,Ja, relativ einfach, beheben liest, indem man diese Out of Order Execution einfach wieder sein lässt. Dann werden unsere Prozessor, Prozessoren aber wieder so äh ja wahrscheinlich ungefähr zurück auf dem,Auf dem Niveau Ende der Neunziger oder sowas, ne? Oder wann man damit angefangen hat mit diesen Out of Order Executition.

Tim Pritlove

Ja. Also angefangen hat es glaube ich fünfundneunzig schon ähm also soweit auch die Prozessoren äh von diesem Problem betroffen.Und das ist natürlich schon äh krass.

Linus Neumann

Was jetzt passiert ist, es werden jetzt Patches gemacht in Betriebssystem,Das habe ich jetzt ein bisschen außen vor gelassen, besonders schlimm ist das, wenn das Ding auf den Speicher, der den Betriebssystem kerngehört zugreift, ähm aus gegebenen, also aus verständlichem Anlass, das Betriebssystem ist halt der,die Wurzel allen.

Tim Pritlove

Übelst.

Linus Neumann

Übelst und ähm jetzt werden also verschiedene Patches ausgerollt, die.Alle, also es gibt Updates für die Prozessoren, weil die Prozessoren auch nochmal ein Micro-Code haben, der ihnen quasi äh sagt, wie sie,zu operieren haben. Es gibt Patches auf den Betriebssystemebenen, also die Linux-Curne-Entwickler sind die ganze Zeit schlecht gelaunt, weil sie da irgendwie mit ihren irgendwelchen Patches hantieren und die erstmal die üble Folge ist, das hat,ähm folgen für die Performance. Also jeder jeder jede Möglichkeit diesen.Diese Angriffsklasse zu verhindern.Hat damit zu tun, dass man irgendwie den Prozessoren, den Speed-Benefit wegnimmt, den sie durch diese Out of Order-Exekution haben.Und das bedeutet, das geht richtig in die äh richtig in die Performance. Primär in den Bereichen,Wo man viel zwischen Körne und äh Programm wechselt oder eben zwischen verschiedenen Kontexten. Das ist auf unterschiedlichen Prozessoren, in unterschiedlichen Ausführungsumbedingungen,unterschiedlich der Fall, also auf es kommt wirklich darauf an, welches Programm ihr benutzt. Ja, äh, auf eurem Rechner,wie inwiefern das betroffen ist, wenn wenn nun das Betriebssystem oder der Prozessor gegen,Inspektor. Mehr tut.

Tim Pritlove

Man muss dazu sagen.

Linus Neumann

Kann bis zu fünfundzwanzig Prozent sein oder sowas, ne? Oder vierzig Prozent.

Tim Pritlove

Performance, ja, ja die nicht so durchgehend unter Umständen ist, aber das da das ist glaube ich auch die finale Rechnung noch nicht gemacht. Da muss man jetzt mal schauen.

Linus Neumann

Kommt wirklich, kommt sehr darauf an, was man tut.

Tim Pritlove

Was jetzt auch nochmal, glaube ich, ganz wichtig ist, darauf hinzuweisen ist, ist jetzt halt nicht so, dass es jetzt Problemerkant Gefahr gebannt und jetzt hat man den den Backgefixernder eigentliche Buck ist so grundlegend, der lässt sich so überhaupt gar nicht fixen. Abgesehen davon, dass halt einfach diese Generation vonProzessor noch sehr, sehr, sehr lange äh in Betrieb sein wird, selbst wenn man jetzt morgen eine Lösung findet, wie man das Ganze ohne diese Sicherheits äh Lücke implementieren kann, wasweil meiner Kenntnis nach jetzt noch nicht unbedingt so vor der Tür steht, also bisher ist so die künftige Prozessorgeneration halt nach.

Linus Neumann

Mehrere Jahre, ne?

Tim Pritlove

Nach demselben Modell geplant und und wird wahrscheinlich auch noch auf eine absehbare Zeit so weiter exekutiert werden und äh,die Schutzmechanismen, die halt jetzt hochgefahren werden, die Patches schützen halt gegen die jetzt publizierten und bisher geborenen Angriffsszenarien. Aber es ist durchaus vorstellbar.Das jetzt pfiffige Leute auch noch auf andere äh Angriffsszenarienkommen, die wir jetzt so noch gar nicht diskutieren können, weil wir sie nicht kennen. Ähm die äh letzten Endes dieselbe Lücke ausnutzen, aber auf eine ganz andere Art und Weise, wo halt äh bestehende Patchesauch nicht helfen und das ist natürlich jetzt insofern eine eine wie heißt es schon eine Schwankung in der in der in der Macht, ja?Wo man noch nicht so genau weiß, was Sache ist.

Linus Neumann

Vor allem weil es sehr wenige, also die sehr wenige Menschen gibt, die Prozessorarchitektur und die wirklich,Befehle für Prozessoren in der Tiefe verstanden haben, dass sie ernsthaft sagen können, okay diese,Andere Stresse funktioniert jetzt gar nicht mehr. Es geht ja hier um, ne? Es geht ja um zwei Sachen. Es gibt einmal diesen Seitenkanal und diesen Speicherzug und eigentlich muss man beides loswerden. Für den, für die Idee des Seitenkanals gab's auch schon die Vorschläge zu sagen, warum,gibt der Prozessor,dem Programmkontext überhaupt so genaues Timing, ja? Man könnte ja einfach man könnte diese Informationen einfach nicht mehr geben. Dass man, dass der, dass das Programm einfach nicht mehr die Möglichkeit hat, in seinem Programmkontext festzustellen,Wahr, wie schnell kam das jetzt, ja? Äh, dass wir, dass man dem dem Programm quasi in seinem Bewusstsein die Stoppuhr wegnimmt,Ich vermute aber, dass es für, dass es einige Anwendungen gibt im Multimedia-Bereich, die genau diese Stoppuhr sehr genau brauchen können. Ähm insofern die Folgen,für das, was Menschen mit Prozessoren machen. Ähm.Sind da sind da irgendwie schwer abzusehen und entsprechend auch die äh die Ideen, was man noch alles an Angriffen kombinieren könnte. So ein Prozessor hat eine ganze Menge Befehledie er ausführt und in allen möglichen Kombinationenirgendwie ausführen kann, insofern, wie du schon sagst, kann es sehr gut sein, dass wir da das demnächst einfach weiter Seitenkanäle kommen. Was weiß ich, dann funkt der Prozessor sichert wasDer brummt, der der schwingt ja auch mit ein paar Gigaherz, dann genutzt der halt seine Eigeninduktionsmöglichkeiten, um zu guckenwie es war oder seinen eigenen Stromverbrauch oder also Seitenkanäle gibt es überall und Seitenkanäle sind sehr schöner Forschungsbereich in der IT-Sicherheit,Äh und es sieht halt alles gerade nicht so gut aus. Es sieht ist gerade echt kein keine Zeit, Computer zu kaufen.

Tim Pritlove

Ja und vor allem die Prozessorhersteller hatten ja auch schon vorher irgendwie eine schlechte Zeit, wir hatten ja auch auf dem Kongress glaube ich zwei Vorträge zu so einem äh vielleicht nicht ähnlichen, aber ähnlich gelagerten Fallähm ist ja auch Breitdrücke diskutiert worden, die ähm Management äh EngineMan lernte auf einmal, wenn man sich nicht ohnehin schon ein bisschen mehr damit beschäftigt hat, dass halt die Prozessoren sehr viel mehr Intelligenz äh mittlerweile in sich tragen, als man das so gemeinhinvermutet hat. Ich meine, die alte Generation von Prozessoren, die war halt sehr einfach. Das war mehr oder weniger fest verdrahtetes Zeug. Das hatte ein relativ klarenMarschplan und auch diese Metaprogrammierung, also das, welche Instruktion kann dieser Prozessor eigentlich ausführen.Und was genau muss er dann eigentlich tun, um sie auszuführen? Das ist ja etwas, was ja auch in dieser CPU in irgendeiner Form niedergeschrieben sein muss. Man bezeichnet das eigentlich als Microcode. Unser Micro-Code war früher relativ,einfach aber durch die Komplexität der Anforderungen, durch die Komplexität der modernen Instruktionswelten auch, ist natürlich auch dieser ganze Micro-Co-Teil.Nicht nur größer geworden, er ist halt auch erseBar und Patchbar geworden, das heißt die Möglichkeit diesen Code zu ändern, hat man allein schon deshalb eingeführt, ich glaube das war damals äh mit diesem Pensium äh Rechenback, der über den sich alle so die Bäuche gehalten haben, das halt irgendwie unter bestimmten ähDie Vision dann einfach nicht stimmte und dann haben sich alle wunderbar lächerlich gemacht überblöde Insel und den Pensium, der halt irgendwie äh nicht bis drei zählen kann. Ja, gut, äh, den Spott haben sie sich dann sicherlich auch verdient, aber kann ja mal vorkommen und die Reaktion war dann, na ja, dann machen wir das halt patchbarschaffen wir halt einfach die Möglichkeit auch nachträglich solche Fehler zu stopfen. Hieres Ziel, aber damit schafft man natürlich dann wiederumeinen neuen Angriffskanal und es ist jetzt nicht sicherlich nicht sicher zu sagen, äh wo man überall draufhauen kann. Also als wir dann noch gelernt haben, dass diese Management EngineIm Prinzip nochmal so ein eigenes Betriebssystem fährt, also tatsächlich dieses Mimiks Betriebssystem, was man einzeln bisschen die Inspiration für Linox war. Ähm,auch zum Überraschen des äh Erfinders, der auf einmal feststellte, dass ein Lehrbetriebssystem nicht, also von Herrn Tannenbaum da aus äh Amsterdam.Der verstellte das sozusagen sein System, was bis dahin eigentlich relativ wenig Eiboys hatte, also das ist so im Universitäten Kreisen so alsWir haben da mal ein Betriebssystem programmiert und jetzt schauen wir uns mal an, wie das so läuft mit dem Networking und allem. Dafür war's halt mal gedacht, aber das ist jetzt quasi auf jeder Insel CPU weltweit läuft, das war ihm dann sozusagen auch neuSprich die Prozessoren, die überall drinstecken.Die weit verbreitet sind, denen wir eigentlich das Heiligste anvertrauen, nämlich unsere Software, unsere Sicherheit, unsere Daten, unsere Systeme, ja,Die Stabilität auch unserer Gesellschaft in zunehmenden Maße.Läuft irgendwie mit einem Betriebssystem mittendrin, was sich eigentlich so noch nie einer so richtig angeguckt hat, läuft mit Prozessoren, die jetzt nachweislich,Schwachstellen haben, die man durch relativ einfache Tricks zumindest so weit bringen kann, dass sie ihre internen Geheimnisse ausplaudernwer weiß, was als nächstes kommt, ja? Vielleicht äh werden geheime Instruktionen gefunden, die irgendwelches Fehlverhalten aufdecken. Vielleicht ist es ja auch irgendwie möglich ähmda diesen Mikro-Code komplett auszutauschen,und äh was natürlich dann auch so ein Running Gag ist aus dem Bereich der Verschwörungstheorien. So, das Hemdlerinstruktionen, also die Instruktionen, die der,Prozessor selber ausführt, die werden ja auch mal ganz gerne mit so drei und vier buchstabigen Abkürzungen gemacht,Weißer Geier, ob die Prozessoren nicht alle auch ein NSA-Instruktionen und NSCA-Instruktionen haben, die.Irgendwas macht. Ja, also sprich wir sehen uns jetzt quasi in so einer Zeit mit,Mist Jour Hardware konfrontiert, also man muss sich sozusagen darüber Gedanken machen, wie man Systeme jetzt sichert,ohne anzunehmen, dass die Hardware auf der man läuft schon mal eine sichere Basis ist. Ist sie nicht mehr.

Linus Neumann

Ja aber also was war der letzte, man sagt ja vom C vierundsechzig, das war der letzte Computer, den man noch in seiner Grenze verstehen konnte. Du hattest da äh auch immer ein sehr schönes CRE zu, glaube ich.

Tim Pritlove

Ja mit Michael Stahl, das war sehr sehr nette, war das so seine Aussage, als ich fragte, warum er sich denn eigentlich mit so einem alten Ding äh beschäftigt hat. Na ja, das kann man halt noch komplett verstehen als einzelner Mensch.Also die kommt vollständige Komplexität der CPU und des Systems ist,erlernbar. Das ist, das ist etwas, wo man die vollständige Maschine äh verstehen kann. Ich unterstreiche das auch. Das äh damit habe ich mich ja auch damals beschäftigt und das stimmt,das natürlich heutzutage kaum noch.

Linus Neumann

Ist nicht mehr unbedingt der Fall.

Tim Pritlove

Nee, ist sehr weit von entfernt.

Linus Neumann

Ja, also sichert euch nochmalWir brauchen das irgendwann für den Untergrund. Sichere Rechner, die wir nachvollziehen und verstehen können. C vierundsechzig scheint eine ganz gute Basis zu seinpack den aber nochmal in Alufolie ein, weil das nee, ja, das Ding strahlt wie Hulle und da habt ihr bestimmt auch noch zwanzig Seitenkanäle, da kann man wahrscheinlich mit der, mit einem nassen Schnürsenkel aus fünf Meter Entfernung auch noch die Passwörter ausles.

Tim Pritlove

Ja, das stimmt.

Linus Neumann

Aber dass das ähm was ich daran so faszinierend finde ist, also.Jetzt fixen die alle ihre Betriebssysteme, ja oder oder wenn irgendwelche Micro-Code-Updates gemacht, ja. Und jetzt stell, jetzt stellst du auf einmal fest, ähm.Also insbesondere so Cloud, Hosting, nutzende Unternehmen und das muss äh muss man eigentlich sagen, ist fast jedes Unternehmen, es unterhält heute keiner mehr im Rechenzentrum.

Tim Pritlove

Die haben. Also nur noch sehr wenige.

Linus Neumann

Nur noch sehr wenige tun das, die, die dein Startup ist eine äh ist eine eine Google-Diskussionsgruppe und ein und eine fette Rechnung von Amazon für die Cloud-Ressourcen, die du benutzt, ja? TatsächlichUnd die die quengeln dann jetzt undgenau das ja.So und das ist sehr schön, weil das nciht natürlich auch ein Nährboden für Innovation ist und die Möglichkeit auch kleinen Unternehmen gibt,Zu sagen, ja wir bauen jetzt mal hier was und dann skalieren wir das eben hoch und äh Amazon verdient auch mit, das heißt alles sind glücklich,Was ist das alles fürchterlich? Ich will das da jetzt nicht irgendwie so ähm,Und jetzt kriegen die auf einmal, jetzt sagt Amazon, ja, wir haben ja hier den äh den Hypervizer a neu gestartet und ähm äh jetzt ist ähFrohe Kunde, ihr seid jetzt gesichert gegen was weiß ich Spectown, Meldown, äh gehen sie weiter, hier gibt's nichts zu sehen. Und auf einmal sehen die die Verbrochenheit auf einmal zwanzig Prozent mehr,Und das stellt natürlich also so aktueller Stand. Äh Amazon im Zweifelsfall eine RechnungUnd sagt, ja wieso, die Zyklen habt ihr doch verbraucht. Was kann ich denn dafür, wenn eure Programme äh.

Tim Pritlove

Sieht so schlecht optimieren lassen.

Linus Neumann

Nicht so schlecht optimieren lassen ähm und unsere Prozessoren unsicher sind. So, jetzt frage ich mich ernst, das wäre also,Sagt Amazon jetzt, ja, nee, habt Recht, wir haben hier offenbar äh ganz schön viel äh Schrottprozessor gekauft. Machen wir mal die Preise billiger, das können wir ja nicht zumuten,oder sagt Amazon, hör mal. Die letzten vierundachtzigtausend Paletten Xon Prozessoren äh die war irgendwie nicht so geil,Ja, also.

Tim Pritlove

Mussten wir drosseln.

Linus Neumann

So, äh dass das äh und und dann tatsächlich auchdie diskutieren ja alle nur ja Amazon-Dingens, ne? Ja, das sind auch Energiekosten, die da entstehen, wenn da, wenn mehr CPU verbraucht wird, entsteht mehr Wärmewerden unsere Cloud-Anwendungen langsamer Gott bewahren. Äh das will natürlich keiner, das heißt am Ende,ist das eine hat das auch eine ökologische Konsequenz sowas? Weiß nicht in welchem Rahmen die sich jetzt,am Ende abspielt, weil es eben sehr darauf ankommt, was man macht,auf einem zwischen den Prozessoren, auf welche Maschinen und so weiter. Aber das ist äh,das ist ein Problem von einem so großen Ausmaß, dass wir es im Zweifel einfach nicht lösen,Ja, haben wir ja auch regelmäßig als Menschheit, ja? Dass man sagt, ah äh oh Kacke, Banken, ja nee, äh nee, die können wir nicht pleite gehen lassen. Müssen wir jetzt äh nicht lösen,müssen wir Geld drucken oder so, ja? Ist tatsächlich so, dass dass es manchmal Probleme gibt, die sind einfach so groß mit denen äh finden wir uns dann ab,tatsächlich. Mehr, mehr Probleme, als man glaub.

Tim Pritlove

Ja, also nächsten Jahre könnten spannend werden. Ich sehe auf jeden Fall äh im offenen Bereich viel Anstrengung kommen auf uns zu.

Linus Neumann

Alle nochmal hier so zu unseren Retro-Computing-Freunden gehen und sagen, hör mal, hast du nicht noch kann ich nicht, kann ich, die wächst da, ne? Kann ich.

Tim Pritlove

Ja, baue mir mal eine CPU, die irgendwie, also ich meine, es gibt ja schon seit längerem Projekte so offene CPUs, äh auf eine CPU-Eichsarchitekturen zu fahren. Ich habe jetzt gerade den Stichwort nicht im Griff. Es gibt doch da diesen Instructor äh Set, diesen offenenäh musst nochmal nachschlagen, habe ich jetzt gerade nicht im Kopf, aber es gibt schon längere Zeit äh solche Bestrebungen, wo man sich ja bisher immer noch gesagt hat, na ja, warum soll ich denn irgendwie so ein Ding äh benutzen, so.Jetzt wird's halt äh spannend mit Open Source Hardware et cetera,und kann gut sein, dass wir uns irgendwie in ein paar Jahren so unsere Computer auch so mit la Carte Privatprozessoren vollballern, vielleicht ein bisschen auf Performance verzichten,aber dafür eben anderen Sicherheitslevel haben.

Linus Neumann

Na oder wir wir vergessen's einfach wieder, ne.

Tim Pritlove

Und machen einfach was anderes. Legen uns am Strand und egal, scheiß Computer.

Linus Neumann

Deine Sandburg ist auf Sand gebaut, war schon mal ein äh äh Weil-Log-Och-Netzpolitik, hätten wir hier auch nehmen können.

Tim Pritlove

Nochmal einen besseren Titel finden für heute.

Linus Neumann

Ähm,Das andere Thema, was äh um die Ohren geflogen ist und was äh in Logbuch-Netzpolitik noch äh sehr viel genauere Betrachtung verdient und auch bekommen wird, ist dieses gesamte äh Desaster um das Besondereelektronischer Anwaltspostfach, die werden wir eine eigene Sendung widmen, die wir äh übermorgen aufnehmen,Insofern bitte ich hier nochmal um Geduld. Das Thema wollen wir,hier unseren CC Wurzeln entsprechend natürlich ordentlich behandeln. Da gibt's ein.

Tim Pritlove

Genau, also wir haben ja schon mal drüber gesprochen, aber seitdem ist auch schon wieder eine Menge passiert, dass äh.

Linus Neumann

Foles.

Tim Pritlove

Das ist äh das ist wirklich ein ein sehr unterhaltsamer äh Prozess und da wir jetzt hier schon über solche kleinen Sicherheitslücken schon so viel Zeit verlieren, wo man das jetzt hier nicht.

Linus Neumann

Zu eine Sicherheitsübung, da fängt's nämlich schon an. Da fängt es schon an. Tim, ja, kleine Vernachlässigung, das der Prozessor ist so klein,Wer davor Angst hat, der hat sie doch nicht alle. Aber hat hast du das eigentlich gesehen? Das war oh, das war so schön. Warte mal, das äh der ähm das, was der Prozessor,Also wenn Menschen hingehen und einen Prozessor bauen, dann nennt man diesen Prozess ähm Design.

Tim Pritlove

Also der Prozessor wird. Design.

Linus Neumann

Also der Prozessor wird designt und da gab es in einer mir nicht näher bekannten Zeitung,DZ DE Zeitung oder so was? Die Dorsten der Zeitung kommentierte dazu, seit zwei Jahrzehnten sindIn unseren Computern, Laptops und Handys Chips mit gravierenden Sicherheitslücken verbaut. Anstatt das Problem ein für alle Mal zu beheben und die Prozessoren auszutauschen,Was natürlich ein hohen mit einem hohen Aufwand in Verbindung stünde,Ja, der wäre relativ hoch, wenn jetzt neue Pros ist. Versuchen Firmen lediglich die Lücke mit Softwareupdates zu stopfen. Jadenn also da gehe ich sogar noch mit, also bevor die jetzt aus allen iPhones die Prozessoren wieder auslöten. Das wäre echt ärgerlich, denn das Design der Chips müsste für die Behebung verändert werden, für Designer undenkbarDas Aussiehen geht scheinbar vor Sicherheit.Stattdessen sind die Daten von tausenden Millionen Menschen verhacker mit einer Leichtigkeit zu bekommen,Was bisher über die Sicherheitslücke bekannt ist, lesen sie auf der Wirtschaftsseite. Nun.

Tim Pritlove

Ähm das ist wirklich lustig.

Linus Neumann

Das ist ähm das ist lustig. Das ist lustig. Aber ich find's auch gut, dass hier einfach mal so die Maximalforderung gestellt wird. Hört Kolben in die Hand, Freunde,neuer Prozessor rein, was eure Designer da gemacht haben. Das geht ja wohl nicht. Und einfach mal die Prozessoren von letzten zwanzig Jahren austauschen.Da finde ich ja tatsächlich, das wäre also und dass wir dass diese, dass das Aussehen von den Chips hier vor die Sicherheit geht, das finde ich, wenn, finde ich auch wirklich bedenklich.

Tim Pritlove

Das ist doch hier irgendwie Prozessor, Lucus, Mister Store.

Linus Neumann

Mein Prozessor ist aber schöner wie deiner. Als wie als wie's als als wie deine.

Tim Pritlove

Allstyler. Alster als wie deiner.

Linus Neumann

Na ja, wir lachen darüber, aber das äh ja.

Tim Pritlove

Damit sie uns nicht im Hals stecken bleibt.

Linus Neumann

Okay. Kommen wir zu der beliebten, bleiben wir bei der beliebten Rubrik Todious.

Tim Pritlove

Genau. Fragen können, der sich schon länger damit beschäftigt. Genau.Geschichte von Nathan Rooser, ein jungen, australischen Studenten, der irgendwie so ein bisschen zu viel Zeit hatte und äh,auch so 'ne Fitness.App benutzt die einige Leute benutzen in dem Fall Strafer.

Linus Neumann

Was macht ihr mit so einem GPS-Tracker, da kannste deine Touren? Fährst du Fahrrad oder rennst um Block.

Tim Pritlove

Genau, deshalb vor allem ist es so eine ist halt so eine Clown. Genau, das ist halt so eine Cloud, wo dann irgendwie diese ganzen Daten von deinen Fitnessträgern irgendwie äh landen und das benutzt ja heutzutage eine ganze Menge Leute. So, diese Fitnes.

Linus Neumann

Auch gegeneinander fahren, ne? Da fährt also ich benutze das nicht, weil dann fährst du irgendwie eine Strecke und dann kommt auf einmal irgendwie einer von deinen Buddies Challenge dich,Und fährt hier dann schneller und dann kriegst du eine Push-Notification auf die Uhr, was weiß ich. Der ist gerade schneller gefahren als du so willst den Tag ja nicht beginnen. Wenn du auf Sofa. Aber genau dafür ist diese, dafür ist diese App da.

Tim Pritlove

Da sind auf jeden Fall schon eine Menge,Albernheiten äh entwickelt worden, dieses ganze Anfeuern und was nicht alles, was er sich äh ausgedacht wird, um irgendwie Leute dazu zu bringen, da ihre überschüssigen Kilogramms abzulaufen. Also na ja,Auf jeden Fall,Diese Daten werden halt gesammelt und anonymisiert. Wenn ihr dann auch teilweise so auf so Karten gemappt, dann zackt man dann einfach mal, wo die Leute alle so lang laufen.

Linus Neumann

Muss dazu eine Strafe hat, wenn ich das richtig erinnere aus der Zeit, wo ich den App genutzt habe, wie gesagt, ich wehre mich überhaupt nicht dagegen, dass die Leute motiviert werden, sich mal zu bewegen. Ich habe das nur nicht gerne, wenn andere schneller sind als ich auf dem Rennrad. Also wenn man,bei Straver sofort blocken.Silencen. Ähm nein. Die da da geht's auch tatsächlich, dass du dann so mal eine Runde empfiehlst, ja? Und sagst hier, das ist die äh und da da nutze ich, wie gesagt, eine andere App auch sehr gerne, wo ähm,wo man dann irgendwo ist und sagt, ach wo kann ich denn hier mal schön fahren, ne? Bis zum Beispiel sage ich mal in so,sehr in so komischen, abgelegenen Gegenden wie Westberlin, ja? Sagst, wo kann man denn hier fahren? Und dann hat da jemand gesagt, hier die nette Feierabendrunde.Was weiß ich, was die in Westberlin haben. Kudamm, Wasser, nein. So, dann äh,Fährst schöne Runde durch den Grunewald oder hier mit dem Rennrad raus zum Radio Fritz oder so. Ähm.Und das kann man sich dann da empfehlen und ruhten quasi äh auch teilen und äh so weiter. Und jetzt sind die von Strafer hingegangen und haben gesagt, oh, guck mal,wir haben ja hier Data, ne? Und Visualisation haben wir auch.Visualis war Aleman.

Tim Pritlove

Ja, hauen wir mal rauf. Und das ist eigentlich auch gar kein Problem, weil wenn ihr jetzt so im West,der Welt äh schaust sich so halt, wo so im Wesentlichen Excess Heiz äh gemacht wird und das fällt dann irgendwie nicht weiter auf, weil Central Park kennt ja jeder, da wird halt irgendwie viel rumgelaufen.Problem ist, gibt jetzt auch noch so Bereiche, da sind nicht ganz so viele Leute aus der westlichen Hemisphäre, die solchen ähmHobbys äh anhängen und na ja auf jeden Fall unser australischer äh Student hat dann sozusagen einfach mal ein bisschen Karten gesurft, weil die werden ja so global ausgelegt, solche Heatmaps, wo man halt sehen kann, wo sind viele Leute mit ihrem Fitnesskram aktiv.

Linus Neumann

Wo laufen eigentlich die Afghanen.

Tim Pritlove

Ja, stellt sich, er stellt sich raus, die Afghanen laufen eigentlich gar nicht, aber die Armis laufen, aber durch Afghanistan und sind da auch so ziemlich die einzigen mit einem Fitnesstracker. Was dann dazu führt,Alle militärischen Basen und sonstige Truppenstandorte in Afghanistan. Wunderbar auf dieser Heatmap bis auf den kleinstenLaufweg äh sich sozusagen abzeichnen und ansonsten eigentlich gar nichts, weil der Rest ist dann einfach äh ja.

Linus Neumann

Man könnte sagen ähm der Talip hat offenbar auch mein Buch über Obsek gelesen.

Tim Pritlove

Ja ja, also äh kurz gesagt, wenn man halt auf diese Karten drauf schaut, zeichnen sich halt einfach diese ganzen Sachen ab so und irgendwie ist offenbar auch das amerikanische Militär jetzt da komplett ähÜberrascht gewesen, wo sie auch so ein bisschen fragen muss.

Linus Neumann

Ich habe aber auch andere, ich habe dieses Ding jetzt, also,nicht so sehr verfolgt, aber ich habe auch irgendwie gesehen, dass einige äh in den Screenshots meinten, ausmachen zu können, dass offenbar das, dass dieses,Tracking sich quasi diese Headmap um einen dunklen Kreis war.Wo sie sich zu der Spekulation hingeleitet fühlten, dass auf dieser Basis offenbar ein GPS-Gemmer genutzt wurde,dass sie also quasi wie gesagt, das ist jetzt ankonform, wo die quasi sagten, offenbar hat man hier so viel Sorge um den.Um die Geheimhaltung der Basis, dass man das GPS-Signal sogar stört, damit keine Geräte, die sich da befinden über GPS überhaupt herausfinden können, wo sie sind.Und so wurde sich eben erklärt, dass dann eben die,die besten unter den Soldaten so weit laufen, dass sie irgendwann aus dem Bereich des GPS-Gämmers raus sind. Ähm,und dann irgendwie äh dass da irgendwie entsteht, keine Ahnung, kann er auch sein, dass die äh vielleicht irgendwie in irgendeiner Amazon-Cloud den Fleck gesetzt haben, diese GPS-Daten gibt's nicht oder so. Aber,ja natürlich wenn du deine Daten äh wenn du irgendwie solche Sachen trackst oder irgendwie äh hochlädst, dann ist eben auch eine,in diesem Fall,Pseudonyme oder anonyme äh Veröffentlichung dieser Werte, wie es ja da eben ist, ist ja eine Headmap, da steht ja nicht dran, Sargent, hasse nicht gesehen, ist hier laufen gegangen, sondern es steht einfach nur hier,Laufen viele, das ist eine gute Laufroute. Wenn du eben dann irgendwo mitten in der Wüste,in Ländern, wo eigentlich sonst niemand diese App nutzt, sodass da eben die,Schluss nahe stand. Aber ich versteh, es ist jetzt irgendwie auch kein, also ich kann da jetzt auch mich nicht großartig echaufieren.Über nein, also ja gut. Strahl, also strafer, trifft keine Schuld. Jetzt hatten im Zweifelsfall den näheren AGBs stehen, dass sie die Routen äh anonym veröffentlichen, das haben sie auch gemacht.

Tim Pritlove

Nee, ich meine die Story, die sich hier quasi erzählt, ist halt dieses äh man sollte sich schon darüber Gedanken machen, wo man denn sozusagen seine Daten,hingibt und das irgendwie Daten natürlich auch immer so ein bisschen Doules mäßig sind und Soldaten sollten sich sozusagen allein im Interesse ihrer eigenen Sicherheit hier vielleicht schon mal Gedanken machen, was sie aber jetzt so nicht unbedingt getan haben,Oder man könnte auch argumentieren, dass es äh auch sehr in der Pflicht stehen sollte, solche Unternehmen irgendwie darauf hinzuweisen, wenn sie natürlich auchnicht unbedingt ein Interesse daran haben, dass ihre Kunden jetzt so besonders datensparsam unterwegs sind und der besondere Sportlerin ja auch darin liegt, möglichst viel Daten zu teilen. Also es ist ein ist ein Widerspruch, aber es äh auch immer wieder lustig, was hast du fürBögen schlägt. Also, ich meine, die haben jetzt so ein richtiges Problem, weil bei Strafer liegen halt einfach mal so ordentliche Verzeichnisse aller,Truppenstandorte einfach rum und sie leuchten so richtig schön aus dem Dunkel heraus.

Linus Neumann

Aber das Gute ist zum Glück können sie ja vielleicht bei Strafa sehen, wenn die anderen auf dem Weg dahin sind. Hey, sehe jetzt, wie ich zu dieser Passe. Ähm wie stellen wir da gerade vor, du kennst ja äh in Großunternehmen spielt ja immer die eine Rolle,Vielleicht gibt's ja dann demnächst irgendwie so Probleme mit der BYO, FT, Bring your one Fitnesstracker,nicht mehr, ne? Kriegst einen Firmenfitnesstracker.

Tim Pritlove

Wenn überhaupt.

Linus Neumann

Funktioniert zwar nicht, aber ist sicher. Wie das in den Unternehmen so sehr häufig der Fall ist. Na ja. Also wir.Aber jetzt irgendwie die Opsec, also die Obsec von US Amerikanern in in Afghanistan war jetzt nie mein primär äh Interessengebiet.

Tim Pritlove

Nö, wir müssen jetzt noch eingebaut, da wir immer noch was Lustiges.

Linus Neumann

Genau, ich habe noch was lustiges. Nee, ich habe, ich, ich habe eine Buchempfehlung,Tatsächlich eine einfach mal eine Buchempfehlung. Muss man einfach mal machen. Und zwar äh von Tim Bu mal wieder. Tim Wu,von dem wir hier auch schon öfter das Buch referenziert haben The Master Switch, was eigentlich so das das Werk zu,Netzneutralität ist im weitesten Sinne, wo er mit der Netzneutralität im Prinzip die in den Kontext hängt von entstehenden,Monopolen im Prinzip die den der Markt entwickelt sich immer zum Monopol. Du hast die schöne freie, die schöne freie äh Konkurrenz unter denneuen in dem neuen Bereich unter den neuen Unternehmen und dann entwickelt es sich automatisch zu einigen wenigen, die dann eben nicht mehr,freien fairen Markt haben wollen, das ist ja das zugrunde liegende Thema der Netzneutralität, dass sich dann die verbliebenen großen Player gerne äh.Den der äh quasi so breit machen, dass sie eine Eintrittsbarriere zu dem Markt,aufbauen, damit ihnen die Innovation der kleinen anderen nicht mehr so schnell ins Kreuz treten kann,Also da schon ein groß, großes Buch geschrieben und das Tolle an den Büchern von Tim Woo ist, dass der so,großartige Vergleiche findet so so toll erklärt und dann eben auch so historisch an die Sache rangeht. Und in diesem Buch Attention Merchands, dieses neue Buch, was ich jetzt auch empfehlen möchteW-Atention Merchands gibt's noch nicht auf Deutsch. Ähm.

Tim Pritlove

Die Epic Struggle Toget Inside Ourheads.

Linus Neumann

Großartig, ne? Also der die man könnte ja sagen, die Aufmerksamkeitsvermarkter könnte man das so nennen,Äh indem er sich mit dem Geschäftsmodell auseinandersetzt, Aufmerksamkeit zu haben.Und diese Aufmerksamkeit dann zu Geld zu machen. Im im einfachsten Sinne, ja? Äh also.Der fängt da an großartig bei den ersten Zeitungen. Die ersten Zeitungen.In den USA kosteten Geld, wurde also wurde eine Zeitung geschrieben und dann konnte man die kaufen, dann stand da was drin, konnte man am nächsten Tag eine neue kauf,Dann ist irgendjemand jemand hingekommen und hat gesagt, passt auf, Freunde, ich mache eine Zeitung, die gibt es kostenlos.Die gibt's kostenlos. Kannste nehmen. Und,Die hatte natürlich innerhalb kürzester Zeit eine stärkere Auflage, als die Zeitungen, die Geld gekostet haben. Und dann hat er diese Wirkmacht seiner Shootings da Zeitung, die jetzt auf einmal so ein Erfolg,prognostiziert. Erfolg war, hat er dann monetarisiert durch Werbung, ne? Und äh sagt dann also das war quasi dieso in dieser Vergangenheit beginnt er. Und zeigt dann, wie sie, welchen Einfluss das auf Zeitungen hatte,dass die Zeitungen natürlich dann in Konkurrenz standen und dass äh dass dieses Geschäftsmodell natürlich sofort von allen adaptiert wurde oder ein Mischformen gegangen ist und dass dann gleichzeitig diese Zeitung natürlich konkurriert haben, um,wie viel, wie viel verkaufe ich? Denn daran ist mein Einkommen gebunden an meinen Erfolg. Wie bekomme ich Aufmerksamkeit? Und dass dann eine lange ForschungDas nimmt er eben über viele hundert Seiten auseinander. Äh die psychologische Forschung einsetzte in den verschiedenen Medienbereichen. Wie kriegen wir AufmerksamkeitWie kriegen wir die am besten? Und äh wie dann eben die Werbeindustrie.Diejenigen, die Werbung treiben, was die, also die großen Unternehmen, was die,im Prinzip für Sachen finanziert haben, ja? Also Rundfunk, gleiches Thema, ursprünglich äh sehr staatlich, dann fingen irgendwann oder sehr,Einfach gehalten, eigentlich Rundfunk fing mit der Idee an, dass man Rundfunk braucht, damit man Radios verkaufen kann. Ja ähnlich wie Applemann, iTunes angefangen hat, damit sie.IPods verkaufen können. Ähm und dann fing das an, dass Sendungen gesponsert wurden,dass dann also die Sendung heute präsentiert von Hasse nicht gesehen. Und dann ging's weiter, bis wir jetzt irgendwann das, was heute, also ich meine, wenn man hier Privatradio hört, wird man ja wahnsinnig, ne, mit denen. Ähm und das, das zeichnet er so nach, wie, wie da die Kämpfe,waren, was da die,Möglichkeiten waren, welche Geschäftsmodelle auch gefloppt sind und so. Und immer unter diesem, unter diesem äh unter diesem Blickwinkel. Und dann kommt er natürlich irgendwie zum Fernsehen. Das kennt da äh gab's auch mal, war auch mal eine Zeit lang. Dann Internet,dann wie sich in wie sich im Internet,In diesem wieder einmal Level Plank field, wo nämlich eigentlich die Idee der Werbung immer verpönt war bei allen, die das Internet gebaut haben, bei allen, die großen,Dinge gestartet haben, äh Google zum Beispiel, hat einfach am Anfang einfach nur eine geile Suchmaschine gebaut. Die hatten,Also äh hier Larry Page und Sergi Brinn hat nicht irgendwie die Idee zu sagen, ey geil und dann klastern wir da Werbung drauf,ähm sondern die haben sich dann am Ende für dieses Modell entschieden mit den AdWords und waren da sehr vorsichtig gegen und so weiter und dann kam irgendwann dieser dieser ganze Big Data Bereich dazu und dann kam,natürlich, aber die der Blick darauf, dass.Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen eben ein Geschäftsmodell ist. Und zwar in sich eines ist.Das dann irgendwie mit Facebook die sagt, na ja, dann führen wir diesem Aufmerksamkeitsmodell. Wo gucken die Leute hin, okay, die Leute gucken Nachrichten, die Leute suchen was bei Google, die Leute ähm,gucken Fernsehen und so weiter. Was gibt es noch? Was Menschen überhaupt machen miteinander,wo sie also Aufmerksamkeit hintun, wo wir sie abgreifen können. Bei ihrer sozialen Interaktion, wir machen ein soziales Netzwerk undund ballern sie damit Werbung zu, ja? Also dieses Buch ist eigentlich die ganze Zeit äh wir sind wir laufen als Menschen rum, interessieren uns für irgendwas und dann kommen andere und bauen irgendwas, was,was uns vielleicht noch mehr interessiert, nur um die Aufmerksamkeit, die wir darauf richten, wieder irgendwo anders hinzuverkaufen. Und pervertiert wird das Ganze dann. Im Prinzip.Also diese gesamte Idee des Internets, wo also dann irgendwann merken, okay, es gibt viral,Viral ist eigentlich das, was die Königsdisziplin der des Aufmerksamkeitsstehens, weil da musst du gar nicht mehr zum Kunden hin, sondern dein infizierter Kunde geht hin und trägt das weiter und sagt, guck mal hier, musst du guckenja? Das ist das, was eigentlich dann äh Buzzfeed,zum erklärten Geschäftsmodell gemacht hat, zu sagen wir wollen, dass die Leute uns klicken um zu klicken,und uns ist völlig egal, was das ist,Wir wählen unsere Inhalte, wir machen es zu unserem Geschäftsmodell, deswegen heißt die Firma ja auch Buzzfeed, also es gibt diesen diesen Feed, diesen Strom von von Information, der reinkommt und der diesen Bass äh erzeugt, ja? Und das erklärte Geschäftsmodell dieser Firma ist,Leute sollen uns anklicken. Ja, die sind jetzt nicht mehr so wie sagen wir jetzt eine eine Nachrichtenseite, die sagt, wir möchten Journalismus betreiben,Wir möchten was weiß ich, das Sturmgeschützt der Demokratie sein oder was weiß ich.

Tim Pritlove

Wobei sich der Bass fehlt in den USA eigentlich ganz äh lobend äh errappelt. Mhm.

Linus Neumann

Gleich zu kommen, komme ich gleich zu. Äh wir ähm,Wir haben also gesagt, wir haben noch nicht mal eine Haltung, wir haben noch nicht mal irgendeinen Anstand, wir haben noch nicht mal eine Position. Äh wir machen einfach nur Schrott und Spam mit viralem Charakter und haben das tatsächlich innerhalb kürzester Zeit,Ähm optimiert und auch hinbekommen.Also die haben im Prinzip die Idee des Viralen einfach nur ja pervertiert.Und natürlich auch den größten Teil der Zeit mit entsprechender Qualität gearbeitet. Sieht man, also ich meine Buzzfeed, ich bitte dich, ja? Haben dann aber natürlich irgendwann gesehen, oh scheiße, unser äh unser Ruf leidet und haben dann in den USA ähm auch,begonnen. Ähm,Qualitätsinhalte zu machen. Letztendlich aber eigentlich nur diese Qualitätsinhalte erfüllen natürlich den den Zweck, den Namen wiederum zu bereinigen, ja? Äh undquasi mehr dafür zu sorgen, dass dann eben auch ein CNN sagen muss, hier auf Buzzfeed News äh stand äh was hatten die veröffentlicht hier das Pinkel,Ding da, ne? Ja. Der ist Pipitär.

Tim Pritlove

Also nicht das Tape, aber die.

Linus Neumann

Christopher Steel oder wie der Typ heißt.

Tim Pritlove

Dass Dossier, das Dossier. Genau, das ist so.

Linus Neumann

Ja genau, das ist das ist das. Genau, das ist so, da weiß man dann auch, warum landet das bei denen, ja? Bei den Leuten, die bei denen einfach der Klick,alles ist. Der, das ist halt einfach deren Geschäftsmodell und sorry.

Tim Pritlove

Das Tier war wohl bei allen, aber.

Linus Neumann

Genau, es gab nur einen, der so niedrig war, dass er gesagt hat, geil, das klickt sich doch wie nichts Gutes. Das hauen wir raus, ist uns fick egal. Ich mein, ich freue mich, dass ihr's gemacht haben,Aber man muss einfach mal äh feststellen, also die Amerikaner, dass das Buzzfeed einfach ja, das ist halt,Ohne alles. Das ist einfach der reine, die reine pervertierte äh Medienwelt. Ähm,und ähm da muss man eben da habe ich irgendwie auch während ich dieses Buch darüber gelesen habe, habe ich mir so gedacht, eigentlich habe ich doch dann vor so einem Bildjournalisten oder wie nennt man die bei der Bild Reporter? Sind die, nein, sind das,Bildreporter schreiben, die glaube ich, ne.

Tim Pritlove

Glaube auch. Ich lese das ja nicht. Von daher kann ich dir das nicht.

Linus Neumann

Das finde ich ja super, kann man ja nicht lesen,gibt ja ein AdBlocker Blocker und wenn man den Außerbetrieb setzt, wir wollen verklagt, also ist doch spitze, finde ich gut. Ähm waren fetter Warnhinweis vor Sichtbild, ja, finde ich finde ich gut. Ähm,Da habe ich doch eigentlich vor so einem Bild äh Reporter ähm eigentlich mehr Respek,Weil der das wenigstens noch macht, um die Leute aufzuhetzen gegen irgendwas. Der hat wenigstens mal irgendein Ziel oder irgendein Ideal und dieses dieses Buzzfeed ist einfach nur, ja, die, die,Die Perversion irgendwie die Leutedahin zu bringen, irgendwas anzuklicken, damit das Ding mehr Geld druckt. So, geht aber noch weiter, dummerweise leider, leider, leider waren die ja mit ihrer damit so erfolgreich, weil sie ganz einfach simple, psychologische Mechanismen ähausnutzen und zwar sieben psychologische Mechanismen wie Baszfit dich verarscht beim siebten wirst du klicken,dieser Style, dummerweise haben sie damit jetzt auch,Letztendlich jedes andere Medienhaus infiziert, ja? Die Formulierung äh klickt sich das Thema, klickt sich der Artikel, ist drin,bei äh deutschen äh Online-Redaktionen. Bei äh ist in unserer Medienwelt drin und ähm man sieht das ja auch leider, leider, leider,bei bei Spiegel Online sogar, dass die jetzt inzwischen diese Scam-Werbung da unten drin haben, ne? Die irgendwie.

Tim Pritlove

Aussieht wie ein Artik.

Linus Neumann

Aussieht wie 'n Artikel mit dieser App lernst du sieben Sprachen in fünf Sekunden und wo du denkst, meine Güte und das ist ach großartig auch in diesem Buch drin, die Schlangenölstory.SnakeallSnakeall, also diese ganze quasi betrügerische Medizin, irgendwelche Elixiere und so weiter. Das hat äh über ein Jahrzehnt in den USA den Werbemarkt getriebenÄh oder auch AOLs äh redet auch über AOL-CDs und so alles. Groß, also ist ganz tolles Buch, wunderbar geschrieben,und lässt ein sehr über dieses Thema nachdenken, welch wem widme ich überhaupt meine Aufmerksamkeit,was, wo gucke ich hin? Was mache ich mit meinem Kopf?Und das finde ich hat mich sehr zum Nachdenken gebracht. Äh wer die Twitterer unter euch wissen ja vielleicht auch, dass ich in dem äh in den letzten Monat mich auch von diesem Twitter halt mal ferngehalten habe und auch nur sagen kann,ein bisschen,Aufmerksamkeit darauf zu richten, wohin man seine Aufmerksamkeit überhaupt richtet. Ist äh eine spannende Sache. Und ähm.Das Buch kann ich wirklich bin ich total begeistert, habe ich jetzt aber glaube ich auchausführlich zum Ausdruck gebracht. Tim Ruh schreibt in diesen diesen Big Data Kram lässt der größtenteils außen vor und ich würde mal vorsichtig schätzen es wird dann wahrscheinlich sein nächstes Buch werden. Also das bietet sich einfach an, dass er als nächstes mal darüber schreibt. Also dicke Leseempfehlung,Tim Wu über ja letztendlich das, was Werbung ist. Und was Werbung funktioniert, ist da nicht ganz so kritisch wie ich,Sagt er, natürlich man hat uns, wir hätten den ganzen Mist im Zweifelsfall nicht gehabt, wenn es nicht eine Zigarettenindustrie gegeben hätte und eine und eine Barble-App, die den ganzen Mist dann irgendwie finanziert und Schlangenöl,wir alle gekauft haben. Also am Ende finanzieren wir die schöne, die schöne Medienwelt, dadurch dass wir Schlangenöl kaufen, auch schön.

Tim Pritlove

Genau und äh besonders gute Preise für die neusten Schlangenölprodukte am Ende dieser Sendung.

Linus Neumann

Ich kaufe nur Schlangenöl von Gasperski. Ja.

Tim Pritlove

Von der Einhornstandarte.

Linus Neumann

Wir danken ähm unseren Sponsoren, nein. Vodafone danken wir.

Tim Pritlove

Für einen Beitrag.

Linus Neumann

Für einen Beitrag. Den nächsten Beitrag wird wird präsentiert von Vodafone und zwar.

Tim Pritlove

Genau.

Linus Neumann

So, Vodafone.

Tim Pritlove

Weil die wollten jetzt auch mal was mit mit äh Desutalität machen.

Linus Neumann

Wir haben es ja schon in den verschiedenen Ländern gesehen und Thomas hat ja auch,Thomas ist ja nun mal einfach der Experte für Netzneutralität und der ist nicht der Logbuch Netzpolitik, Experte, für Netzneutralität, sondern ist, glaube ich, inzwischen einfach mal so der, ja, Deutsch, Mindestdeutschland, wenn nicht Europaexperte,für ein äh mindestens deutschsprachig Entschuldigung.Mindestens deutschsprachig, wenn nicht europaweite Experte für Netzneutralität. Vodafone hat sich entschieden, ja wir machen jetzt einfach mal genau das.

Tim Pritlove

Was die anderen auch machen.

Linus Neumann

Was alle? Na ja, was alle immer wovor alle immer gewarnt haben, nämlich wir geben Gigapässe, ja? In verschiedenen äh Kategorien zu. Das heißt, man wir machen genau das, wo,was eigentlich die Netzneutralität Verfechter, wovor die immer gewarnt haben, nämlich dass wir sagen, hier,kannst du in Chatpass buchen, dann kriegst du so und so viel äh WhatsApp für Oma. Hier kannst du eine Musikpass oder einen Videopass oder einen Social Pass buchen und jeder einzelne äh äh jedem einzelnen dieser Pässe sind,einzelne Anbieter drin, die du dann kostenlos hast,Wenn du wenn die Anbieter, mit denen wir nicht zusammenarbeiten, die kosten aber dann halt extra äh in deinem, der kostet die kosten dich dein Datenvolumen. Das Datenvolumen wissen wir ist in Deutschland schweineteuer und in diesen Pässen,bilden sie also die Kartelle mit den Anbietern und äh.Zwingen so die Nutzer in eine eingeschränkte Internetnutzung. Und dazu hat ähm,der CCC eine Stellungnahme an die Bundesnetzagentur äh formuliert dazu hat die der Verbraucherzentrale. Bundesverband eine äh Stellungnahme an die Bundesnetzagentur formuliert und bitten,um eine,Ein Verbot, dieser äh Zero-Rating-Angebote genauso wie wir das bei äh Stream on der deutschen Telekom ebenfalls getan haben, weil wir eben da uns wünschen, dass das Internet als,Internet erhalten bleibt.Und wenn ihr ohnehin in der Lage seid uns freies Datenvolumen für äh für Video und Audio zu geben, dann seid doch bitte so lieb und gebt uns einfach,Datenvolumen, wie wir es immer hatten, ohne dass ihr äh einschränkt und sagt, pass auf, ihr kriegt voll freies Datenvolumen, aber nur,Für das, dass das und das und wenn ihr irgendwas anderes nutzt, mit dem ihr nicht zusammenarbeiten, dann nicht. Es gibt keinen wirtschaftlichen, wirtschaftlich für uns als Verbraucher nachvollziehbaren Grund, dass ihr das so tut. Der einzige Grund für euch, das zu tun, ist,Kartelle zu bilden mit den Anbietern, um so das freie Internet zu bekämpfen und deswegen ist das schlecht,Und deswegen möchten wir das nicht. Bitte.

Tim Pritlove

Sonst fängt das Wasserwerk noch an, irgendwie einem das Wasser unterschiedlich abzurechnen, je nachdem, ob man's trinkt oder zum Kochen verwendet oder zum Klo spülen. Und äh.

Linus Neumann

Das geht auch nicht. Aber wieso Tim, das ist, dann ist doch Klo spielen, spülen viel billiger als Trinkwasser. Da kannst du doch nichts gegen haben.Das wäre doch verrückt Tim, dass du für einmal Klo spielen genau so viel zahlst, wie für was ist in Spülkasten drin? Er ist bestimmt genormt, fünf Liter, fünf Liter trinken, überlege mal Tim.

Tim Pritlove

Ja ist eigentlich eigentlich ganz cool. Dann kriege ich sozusagen richtig schön viel Spülmaterial, weil ich mir die ganze Scheiße auch anschaue, ähm so viel Ka.

Linus Neumann

Es wäre, es wäre, es wäre doch auch Unsinn,Wenn das Trinkwasser in der gleichen Geschwindigkeit für das Klo spül Wasser kommen muss, da ist doch ganz klar. So und von uns, lieber Tim, kriegst du eine Klospülflatwate. Du darfst das nur nicht trinken.

Tim Pritlove

So kleines Scheißerchen.

Linus Neumann

Shit on, die neue Flatrate von ihrem Wasserwerk.Oh man.

Tim Pritlove

Man merkt, wir sind schon wieder über die Stunde hinaus.

Linus Neumann

Wir wurden von der Heiseredaktion äh nee von der CT-Redaktion ähm empfohlen als Podcast und äh da wurde dann auch drin formuliert, äh dass wir regelmäßig die Neuts, die selbstgesteckte neunzig Minuten Marke reisen würden.

Tim Pritlove

Ernsthaft? Also uralt. Die Marke.

Linus Neumann

Die neunzig Minuten Marke, ja, also.

Tim Pritlove

Wo wohnen wir denn da empfohlen.

Linus Neumann

Jo, in der CT zweitausendacht Ausgabe vier. Steht das und ist auch äh.

Tim Pritlove

Was Buntes für die Ohren. Ja. Ein Kissenbuntes.

Linus Neumann

Ja, ein Kessel buntes Bett Linus und Tim. So äh machen wir weiter Tim, wir haben die neunzig Minuten, die selbstgesetzte neunzig Minuten Marke soeben gerissen. Äh deswegen müssen wir uns jetzt beeilen.Und kommen zu den.

Tim Pritlove

Oder mich schon wieder Urgestein.

Linus Neumann

Ja Tim, irgendwann ist dann halt Urgestein.

Tim Pritlove

Ja, ja, ich weiß.

Linus Neumann

Podcast Urgestein und der CCC-Sprecher.

Tim Pritlove

Immerhin nennen sie uns noch vor ihrem eigenen Podcast, das finde ich das schon mal ganz okay. Und unten sind das schon wieder irgendwelche Leute, ist ja überall, ne?

Linus Neumann

CC, was sie alle überall suchen die Leute nach den Illuminaten und der CC ist genüsslich einfach überall drin. Hat überall das Chaos im Feuer.Mein Freund. Ähm so.

Tim Pritlove

Ethodisch inkorrekt, was ist das denn.

Linus Neumann

Methodische Incorrect haben jetzt letztlich irgendwann mal hinbekommen, ihre zweihundert dazu? Nee, einhundert, einhundert zu veröffentlichen, wo wir ja zu Gast waren.

Tim Pritlove

Ja, haben sie uns rausgeschnitten.

Linus Neumann

Weiß ich nicht, habe ich noch nicht geguckt. Ich war ja da. Aber äh genau, wir wollen, haben wir die äh methodisch Inkorrekt einhundert, da haben Tim und ich gesungen.

Tim Pritlove

Das stimmt, aber nicht nur wir allein.

Linus Neumann

Ja, wir haben uns alleine nicht getraut, kann man, aber.

Tim Pritlove

Doch das würde ich schon machen. Aber wir haben, wir haben.

Linus Neumann

Ich bitte dich, du hast dich, du hast dich wirklich sehr angestellt, was das Singen angeht.

Tim Pritlove

Was? Das ist überhaupt nicht wahr.

Linus Neumann

Oh, du wolltest nicht alleine singen, sonst hättest doch machen können. Methodisch inkorrekt zweihundert.Tim macht ein Solo.

Tim Pritlove

Schnickschna.

Linus Neumann

Okay, komm, wir müssen mal hier jetzt von dem äh von den Scherzen wegkommen. Ähm.

Tim Pritlove

Warst jetzt schon.

Linus Neumann

Verfassungsbeschwerde gegen das BND-Gesetz. Es gibt ja N-Verfassungsbeschwerden gegen das äh BND-Gesetz.Und jetzt gibt's eine weitere. Ähm und zwar.Von den Journalisten, ähm die Journalistenorganisationen deutscher Journalistenverband, deutsche Journalisten, Union,Netzwerk Ost oder N Ost und äh Netzwerkrecherche und Reporter ohne Grenzen,haben die Gesellschaft für Freiheitsrechte zur Koordination um die Koordination gebeten,das ist jetzt nicht überraschend. Ich glaub die GFS sitzt oder saß zumindest bei Reporter ohne Grenzen mit im Büro. Ähm insofern ist das da naheliegend und klagen,gegen die BND Gesetznovelle. Und zwar spezifisch. Die Begründung will ich jetzt mal hier zum Besten geben,Wir wissen, ja, es gibt ja keine äh anlasslose Massenüberwachung. Das hat uns ja der ähm wie hieß die Witzfigurnummer.

Tim Pritlove

Von den ganzen Witzfiguren meinst du denn jetzt? Ach so, der.

Linus Neumann

Der jetzt bei der Bar des Puffalla. Das hat uns ja Puffalla damals erklärt, ne?

Tim Pritlove

Ja. Das ist auch alles vorbei ist.

Linus Neumann

Da es die nicht gibt musste das, was man gemacht hatte, noch schnell legalisiert werden, damit das wenigstens in Zukunft nicht verboten ist, dass weil die Lehre aus dem NSR-Untersuchungsausschuss, der gezeigt hat, dass es anlasslose Massenüberwachung gab.Und daher gab's dann eben die ähm die BND-Gesetznovelle, die dann sagt, ja, wir wollen.Äh unter anderem die ähm Ausland, Ausland Fernmeldeaufklärung hier stärken. Und das heißt, der BND darf.Gemäß dieser Novelle. Im Ausland gezielt mitschneiden und auswerten?Und zwar ohne, dass es irgendeinen Verdacht gibt und ohne, dass es irgendeine richterliche Genehmigung dafür gibt, sondern der darf das einfach. Und zwar.Nur dann, wenn er dies zum zu dem Zweck tut, Erkenntnisse zu erlangen, die von außen,Oder sicherheitspolitischer Bedeutung für die Bundesrepublik Deutschland sind. Es kann auch sein, dass Stadttemperatur ein Hund ist. Ähm sind jetzt meine Notizen. Von außen und sicherheitspolitischer Bedeutungen. Und das ist natürlich immer gegeben.

Tim Pritlove

Sein, das was spannendes bei rausko.

Linus Neumann

Wir haben das Ausland überwacht, wieso? Ja, das könnte doch von außen politischer Bedeutung sein. Ach so, ja, nee, dann bitte schön weitermachen. Ja, so.

Tim Pritlove

Klar, kann das sein? Ja.

Linus Neumann

Klar. Kann doch sein. Entschuldigung. Entschuldigung, dass das Ausland für uns außenpolitisch relevant ist?

Tim Pritlove

So mal was Neu.

Linus Neumann

So, dann äh so, dass das mit anderen Worten, sie dürfen's einfach.

Tim Pritlove

Ist jetzt erlaubt.

Linus Neumann

Ähm da sagt er, geht jetzt die äh geht jetzt gehen die Journalisten hin äh mit Hilfe der Gesellschaft für Freiheitsrechte, in der sich ja die,die die ja quasi die juristische, die sich da als juristischer Dienstleister ja quasi sieht. Ich hoffe, das verzeiht man mir diese, diesen Begriff zu sagen. Wir machen hier strategische Litigation.Das heißt, wir suchen uns potenziell in ihren Grundrechten, Verletzte, Personen,um gute Fälle zu haben, die sich eignen, um hier dieses Gesetz zurückzutreiben.Und auf eine äh äh um um auf eine Weitanpassung des Gesetzes oder sogar auf seine vollständige ähm äh Grundgesetzwidrigkeit quasi hinzuwirken.Und sie sagen, hier werden äh dass die einzige Personengruppe, die dieses Gesetz ausschließt, ist, es darf nicht gezielt zur Überwachung von deutschen oder EU-Institutionen eingesetzt werden. Da da ist also eine Grenze für den BND,in seinem sonstigen Freibrief zur Auslandausland. Fernwählerüberwachung ähm und es wird aber sonst keine Personengruppe ausgeschlossen. Zum Beispiel keine Journalisten,Und jetzt seien die Journalisten, ja, sorry, das ist eine enorme Gefahr für unsere ähm,Für unsere Tätigkeit, denn wir müssen ja auch, wenn wir mit Quellen im Ausland kommunizieren.Sicher gehen, dass wir den Quellenschutz gewährleisten,Und dieser Quellenschutz muss ja auch vor dem Bundesnachrichtendienst gelten, weil unter Umständen sagt der Bundesnachrichtendienst, ja dieses Gespräch ist für uns vor einer außenpolitischen Interesse,Und wir haben ja ohnehin hier unseren freudigen Ringringtausch mit Amerikanern, mit äh mit Hasse nicht gesehen, allen, die wir irgendwie für für die Achse des Guten halten so ungefähr,Und dann könnten sagen natürlich die Journalisten zu Recht in meinen Augen. Der will unsere Arbeit nicht mehr machen, dann können wir nämlich keinen Quellenschutz mehr gewährleisten, weil.Unter Umständen, dass ja,auch eure Außen- und Sicherheitspolitischen Interessen berührt, was wir mit ausländischen Quellen besprechen,ähm die die Deutschen Interessen.Sind natürlich nicht auf den auf den deutschen Journalismus beschränkt. Also der deutsche Journalismus bricht ja auch aus über Ausland und äh insofern ganz klar.Geht das für die nicht,Die können dann eben nicht mehr mit einem mit einer Quelle im Ausland sprechen. Wenn sie nicht wissen, dass der BND, dass das für den BND gesetzlich of Limits ist,Und wenn man, wenn man den, wenn sie dann einer ausländischen Quelle sagen müssen, ja du kann sehr gut sein, dass der BND uns jetzt hier äh ähm,überwacht oder euch untereinander überwacht, dann geht das eben nicht, ja? Da haben sie sich sieben ausländische Journalisten und Menschenrechner geschnappt und haben jetzt eine verfassungsbefährt Beschwerde äh geschrieben und sagen, woGeheimdienste mithören, kann es eben keine Pressefreiheit geben. Äh bedroht Journalist und ihre Quellen gleichermaßen und das deutsche BND-Gesetz trägt dazu bei,und äh diese Verfassungsbeschwerde wurde jetzt eingereicht.Formuliert, ja? Und jetzt werden wir sehen, jetzt ist das natürlich immer so bei diesen ganzen äh Gerichtssachen, dass ähm.Zieht sich natürlich hin. Das ist jetzt äh,Das wird jetzt Zeit dauern. Insofern ist das ja auch keine große News. Da ist jetzt eben was formuliert worden, da haben sich äh Juristen Gedanken gemacht, wie man dieses Gesetz angreifen kann.Haben die richtigen Leute gefunden, für denen das auch schadet und haben jetzt eben diese Verfassungsbeschwerde eingereicht äh im Namen von,eben ja der Reporter ohne Grenzen und dann eben dieser sieben,Journalisten und Menschenrechtler und dann werden wir jetzt mal sehen, äh wie das weitergeht.Viel Glück. Wäre berichten dann in ein paar Jahren wieder, wenn sich wenn sich mal jemand äh dessen angenommen hat.

Tim Pritlove

So, Trojaner.

Linus Neumann

Staatstrianer ist im Einsatz.

Tim Pritlove

Ist das eine News.

Linus Neumann

Na ja ähm das Bundeskriminalamt setzt jetzt Staatstrojaner für Smartphones bereits in aktuell laufenden Ermittlungsverfahren ein,Und das ist natürlich äh eine eine News. Hier äh herausgebrochen von ähm wenn ich mich nicht täusche, Hakantan Riverdi, würde oft bei der Süddeutschen,und Heiko Pinkert. Ähm.Ja, die jetzt auch, nein, nicht viel mehr machen als es zu erklären. Und die äh die Kritik,daran natürlich auch nochmal formulieren und sagen, na ja, das ist hier eine ein sehr großer Grundrechtseingriff, wo wir wissen, sehr wenig davonja? Und die Frage ist, welche, welche Software nutzen sie denn da, ja? Welche Geräte infizieren sie denn da? Bedienen sie sich da vielleicht ähm.Der Software aus dem Hause Gamma, die eigentlich eher in in Unrechtsregimen zum zum Bekämpfen der Opposition, zum Einsatz kommt oder die zumindest von einem Unternehmen vertrieben wird, was auch kein Problem hat in diese Länder zu liefern,ja ähm äh auch da ist eine Verfassungsbeschwerde äh geplant.Und äh werden halt sehen, äh wie wir damit umgehen, aber ähmwir wissen auch nicht, welche Infektionswege da jetzt genutzt werden und natürlich werden wir das auch so schnell nicht erfahren. Es sei denn, äh da äh liegt mal wieder etwas und jetzt natürlich einfach wieder ein ein,schwerer,größeres Problem, was entsprechend auch von ähm Heribert Branden in der Süddeutschen Zeitung dann auch nochmal mit der entsprechenden äh Schärfe,äh kommentiert wird.

Tim Pritlove

Wo kommt jetzt eigentlich das Ganze ist eine Meldung eigentlich der Esszelt, ne? Ähm.

Linus Neumann

Zwei Artikel gibt's dazu von aus der SZ, ja,einmal den die Meldung als solche ja oder also die Meldung was heißt Melodie die der Bericht als solches und dann noch einer mit äh,Reaktionen und darauf aus der aus der Politik. Ähm da gibt's auch eine Reaktion von mir. Im Namen des Chaos-Computerclubs.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Mache ich ja auch noch.Ich habe ja sonst auch nichts zu tun. Ich sitze ja ganzen Tag hier Podcaste und mache äh mache Pressearbeit für Leben schönes Leben, ja.

Tim Pritlove

Liebsten schönes Leben, ja. Wo bist du? So können wir nicht.

Linus Neumann

So kennen wir mich. So kenne ich mich. Schönes Leben, nix zu tun, genau.Regierung kommt nicht voran, aber ähm es formuliere, es formulieren sich jetzt schon mal die Ausschüsse und ähm.Da äh habe ich dann doch schmunzeln dürfen, da das darf man jetzt hier dann doch mal ähm.Da werde ich dann doch mal zwei erwähnen. Also erstens, die FDP ist ja jetzt wieder im Bundestag und damit auch Jimmy Schulz,der einer der ja ähm wie nennt man das profilierten Digitalpolitiker der FDP,Der also das Thema Netzpolitik in der FDP seit äh ist das klingt immer wie FDP, ne? Wenn ich FDP sag.

Tim Pritlove

Ja, tut es. Ich zucke auch hier. Das war so ein bisschen.

Linus Neumann

Weil ich glaube, dass ich da tatsächlich äh den Fehler mache. Jimmy Schulz hat äh.Dieses Thema lange äh bearbeitet. Ähm.Längere Zeit, er war auch mal in der Partei äh die Republikaner,ja äh neunzehnhundertneunundachtzig sind Republikanern beigetreten und kandidierte für den Gemeinderat in Ottobrunn.Und Kreistag. Er verließ die Partei nach einem Jahr wieder zweitausend erfolgte dann der Eintritt in die FDP. Äh nach der Kommunalwahl und so weiter,Wie dem auch sei,als Kinder waren wir alle scheiße jetzt durchaus jemand der nicht zu den Inkompetenten gehört in diesem Bereich und auch wenn ich das jetzt richtig gelesen habe ähm,den Vorsitz im aus äh im Ausschuss Bundestagsausschuss digitale Agenda bekommt.

Tim Pritlove

Den gibt's also wieder.

Linus Neumann

Den wird es wieder geben und das ist glaube ich gar nicht mal so schlecht,wenn der äh wieder da ist. Er ist natürlich immer noch leider äh so beschnitten und nicht federführend für für seine Themen, sondern soll ja jetzt nun eine digital äh Strategie da formulieren.Und ähm äh aber nicht tatsächlich diese dann auch eben in Gesetzesform umsetzen. Das ist natürlich zu äh bedauern,aber ich denke, wir können uns freuen, dass wir den da wieder sehen. Genau, Jimmy Schulz ist der Vorsitzende dieses Ausschusses. Das ist,erstmal keine schlechte Nachricht. Schlechte Nachricht.

Tim Pritlove

Gab's denn sonst noch irgendwas? Ach so.

Linus Neumann

Ja, es gibt eine, es gibt eine schlechte Nachricht. Äh,Oder na ja, das wird wurde in den Medien unterschiedlich rezipiert. Wir erinnern uns an den guten.Herrn Brandt, ne? Stefan Brandner aus der AfD,das ist der, der abends Biertrinken mit dem nicht abendländischen Dolch. Wir haben das damals klar kritisiert, dass es sich dabei nicht,um ein traditionell deutsches Schneidgerät handelt, mit dem er die Antifa und das Zentrum frobelitische Schönheit in einem Tweet bedroht hat,in dem auch gut sein äh Bierglas zu sehen war, dass sie ihn wahrscheinlich zu diesem Tweet motiviert hat,dieser gute Herr ist nun.In geheimer Wahl zum Vorsitzenden des Ausschusses für Recht und Verbraucherschutz gewählt worden,In diesem Ausschuss gibt's dreiundvierzig Abgeordnete und er hat von diesen äh dreiundvierzig Abgeordneten neunzehn Ja-Stimmen bekommen,jeweils zwölf nein Stimmen und Enthaltungen. Das heißt, er hat jetzt nicht unbedingt die Mehrheit, aber aufgrund der vielen Enthaltungen.Und äh und dann eben prozentual nicht mehr ausreichend vielen Gegenstimmen ist ja jetzt der Vorsitzende,Dieses Ausschusses. Das heißt jetzt auch nicht, also Ausschussvorsitz,heißt halt, dass man die Sitzungsordnung macht, ja? Äh der der Einfluss, der Parteien richtet sich da nach dem Proports, insofern wird der jetzt nicht das Rechtssystem in Deutschland vor die Hunde fahren können. Ähm,und entsprechend wurde äh diese äh beiden Ausschussvorsitze, die jetzt die AfD in Ausschüssen des Deutschen Bundestages hat auch als ja parlamentarische Stärke,rezipiert in einigen Medien. Ähm! Die eben sagen nun es ist Usus, dass diese Ausschussvorsitzende werden eben verteilt,und das geht da streng rein um, sonst hätten wir auch zum Beispiel niemals in Berlin das Glück gehabt, dassMartin Delius, der bei uns ja auch schon zu Gast war als Pirat dann eben den Untersuchungsausschuss vorsitztder die das BER-Desaster auseinander nimmt, weil das eben da streng rein umgeht und äh da eben jeder mal drankommt und,Das ist eben ist im Prinzip einfach nur mehr Arbeit.Also wir haben jetzt hier diesen Typ mit der Machete und solange der sein Bier und die Machete äh zu Hause lässt, solange der in den Ausschuss kommt äh,Ist das vielleicht auch tatsächlich äh ein Zeichen der parlamentarischen Stärke, denn es wurde argumentiert.Das eben hier nicht der dem die AfD wieder ihre Underdog-Position bekommt.

Tim Pritlove

Na ja klar, die wollen auch ihre Opferrolle da irgendwie.

Linus Neumann

Müssen jetzt mal aus ihrer Opferrolle raus, ja? Denn jetzt ist nicht mehr nur äh Bundes, jetzt ist nicht mehr nur die da oben, die da oben, sondern ihr seid jetzt die da obenUnd jetzt müsst ihr es anders machen, aber könnt zumindest nicht mehr sagen, oh, ihr habt einen Maulkorb und so weiter, sondern inzwischen ist die,äh ihre Maulkorbe, Körbe äh verordnet dieses Jahr inzwischen schon selber, die haben sich jetzt irgendwie wie so ein Kegelclub, ne? So Regeln, interne Regeln gemacht. Die AfD-Fraktion hat jetzt interne Regeln irgendwie gegen Pöbeln,Hast du gelesen,Die haben sich so in Köppen und so einen unterirdischen Umgang miteinander, dass die jetzt äh sich quasi gegenseitig da äh dass die sich jetzt auf so ein, dass sie sich einigen mussten,wie miteinander umzugehen ist.

Tim Pritlove

Wie man als Mensch so normalerweise nein, ich äh muss äh.

Linus Neumann

Gelesen. Der wie man al.

Tim Pritlove

Also ich ich habe seit der Wahl ehrlich gesagt diesen Bundestag nicht wahrgenommen. Ist ja eigentlich irgendwas, ich meine was machen die denn da jetzt eigentlich die ganze Zeit? Beschließen die.

Linus Neumann

Ja, die haben jetzt zum Beispiel diese Ausschüsse formuliert. Vom Bild ist doch schön.

Tim Pritlove

Na ja gut, ich meine, ist ja auch schon Februar, ist ja schon fast alles ein halbes Jahr her. Also ich meine, kommt dieser Bundestag überhaupt in Wallung? Ich meine, wird da überhaupt irgendwas beschlossen.

Linus Neumann

Ach, weiß der Geier. Ich war.

Tim Pritlove

Ich meine, man könnte doch jetzt auch irgendwas ist jetzt nicht so, dass es den nicht gibt.

Linus Neumann

Ich suche gerade das Artikel raus zu diesem äh zu den zu diesen Verhaltens. Also sie haben jetzt, die haben auf jeden Fall wie so ein wie so ein äh wie so ein Kegelverein, weißt du?

Tim Pritlove

Tja, nee, aber das, ich meine.

Linus Neumann

Schon das Material.

Tim Pritlove

Ist nicht schön ist nicht schön jetzt irgendwie diese AfD Erfolg aber jetzt sind sie halt da. Jetzt müssen wir irgendwie auch mit klarkommen und ich schätze mal es könnte noch ganz unterhaltsam werden.

Linus Neumann

Also.Es könnte ganz unterhaltsam werden und wenn ich die Wahl vor die Wahl gestellt ob ich jetzt so ein.Menschen, der sich die ganze Zeit als irgendwie die da oben sind Scheiße, aber uns lassen sie nicht und hier Meinungsdiktatur und äh und so weiter und Lügenpresse und so weiter. Dem tut man doch nicht den Gefallen. Ähm,ihn dann auch noch an dieser,diesen Vorsitz da zu verwehren, damit er nach Hause gehen kann. Bier trinkt und twittert hier die undemokratischen Parteien, ja? Und,Dann kriegt er jetzt eben den Sack Arbeit, da wird er schon sehen, wie das da oben ist. Bei aller Liebe ist das eben auch viel Arbeit.Aber auch genug. Äh insofern kann man's mal sehen. Er sagte, er wolle sich darauf äh beschränken, den Ausschuss möglichst objektiv zu leiten,und politische Äußerung seien Fraktionskollegen zu überlassen.

Tim Pritlove

Ja, ist doch gut.

Linus Neumann

Ja, ist doch gut. Denn das ist gut, dann lass die mal Politik machen und du leitest, du leitest da den Ausschuss, da wirst du genug mit zu tun haben.Insofern ja ich muss da nochmal kurz drauf eingehen. Also natürlich ist das irgendwie jetzt kein nicht schön, gerade diese, gerade der Rechtsausschuss ist natürlich einer, der für uns hier auch ein Lokbuch Netzpolitik eine eine Rolle spielen wird in den nächsten vier Jahren,Das ist einer der wichtigsten Ausschüsse für uns. Ähm natürlich ist das jetzt keine Ziele, wenn da jemand von der AfD den Vorsitz hat. Ähm.

Tim Pritlove

Aber die Mehrheit hat nach wie vor, was auch immer, die nächste Koalition sein wird.

Linus Neumann

Wer auch immer eine Regierungskoalition formt, äh wird am Ende da die Gesetze durchboxen und da hat eben so ein Ausschussvorsitz auch wenig,Einfluss drauf. Ähm!Und damit so viel Respekt müssen wir dann eben leider auch vor der Demokratie haben, dass wenn die AfD da reingewählt wird, dass äh die eben dann auch da in den an den parlamentarischen Prozessen,gemäß den Geflogenheiten mit Arbeit zugeschüttet wird.

Tim Pritlove

Würden sie denn jetzt mal was machen? Irgendwie, jetzt haben sie geredet, haben sie jetzt genug, jetzt äh sind sie da, wo sie hinwollten, jetzt hören sie mal zeigen, dass sie äh äh eins und eins zusammenzählen können. Ich bin mir da ehrlich gesagt noch nicht so ganz so sicher, aber ich lasse mich überraschen.

Linus Neumann

Es war eine wunderschöne Überleitung.

Tim Pritlove

Also.

Linus Neumann

Wir blicken ja jetzt schon auch mit einigen Jahren auf diesen Netzaktivismus,zurück. Und ich habe ja auch mal,Früher bei Netzpolitik Ork geschrieben. Und ich kann eigentlich sagen, dass.Das waren ja noch ganz andere Zeiten. Wir haben jetzt zweitausendachtzehn. Ich glaube, ich war zweitausendzehn bei Netzpolitik Ork angestellt.

Tim Pritlove

Ja, bis dich abgeworben habe.

Linus Neumann

Abgeworben hat, mich äh abgeworben hat, mich eine Security-Bude, aber,Also vom Haupteinkommen her. Aber ja äh weil ich da das traf sich sehr gut, weil ich das Hobby der Netzpolitik damals natürlich halten wollte. Lange Rede, kurzer Sinn. Wir freuen uns immer, wenn unsere Äußerungen Einzug in das politische Denken.Der Bundesrepublik erhalten? Sei es äh zum Beispiel auch, wenn ein AfD-Politiker,eine Rede hält, die zu großen Teilen von Netzpolitik Org abgeschrieben wurde,Und zwar in diesem Fall von einem äh von einem Artikel von Ingo Dachwitz, der ja auch hier schon zu Gast war und der inzwischen seid, ah der ist jetzt auch schon seit Jahren bei Netzpolitik Org. Und ähm,behandelt da ja unter anderem hier die Eprivacy Richtlinie, zu der er auch beim Kongress vorgetragen hat. Ähein guter Mann und der hat natürlich jetzt auch den Ritterschlag bekommen, das aus seinem Artikel hier so gute anderthalb äh DIN A vier Seiten wortwörtlich äh,mit winzigen Änderungen von dem AfD-Politiker Christoph Krim im Bundestag verlesen wurden.Leider leider, leider, ohne vorher zu sagen, wie Ingo Dachwitz, wie der Weise Ingo Dachwitz schon schrieb, letztes Jahr, sondern einfach so, als wären seine eigenen Worte. Äh der.AfD Abgeordnete äh formulierte dann dazusiades hätte wohl der Praktikant in aller Eile geschrieben,Und ähm man hätte ihm ja außerdem nur äh kurz vorher äh gesagt, dass er das müsste und so weiter,Aber äh Ingwer hat sich relativ viel Zeit gelassen, darauf zu antworten und ich dachte schon so.Ob er jetzt auch sagt, der Gentleman gegießt und schweigt? NeinEr hat sich einfach nur Zeit gelassen mit seiner Antwort und die Replik kann man da durchaus mal lesen, weil er natürlich dann sagt, ja hier, außer dem falsch, im falschen Kontext wiedergegeben, falscher Schluss daraus gezogen ähm,Übrigens stehen unsere Artikel unter äh CCBI, NCSA und das damit hat er hier eine Lizenzverletzung begangen. Einfach äh sehr schön ist A ähm,und äh sagt rechtliche Schritte könnten wir Unternehmen, aber äh ist der Aufwand einfach nicht nicht wert. Und äh wir werden unsere Ressourcen eher äh auf die kritische Berichterstattung,konzentrieren, aber er sagt, was bleibt die AfD? Die AfD macht gern mit Polemik gegen vermeintlich faule und zu gut bezahlte Abgeordnete Stimmung.Dabei schafft sie es in diesem Fall eines, dabei schafft sie es in diesem Fall,schafft es in diesem Fall eine ihrer Protagonisten nicht einmal eine Rede ordentlich abzuschreiben. Wir sehen einen AfD-Politiker, der eine Rede zu einem Thema hält, mit dem er sich offensichtlich nicht auseinandergesetzt hat. Der lange Palavertohne überhaupt eine Position zu beziehen, der für sein Amt bezahlt wird und Mitarbeiter hat, aber bei anderen abschreibtder keine politische Verantwortung für sein Handeln übernimmt und als Entschuldigung nur dumm gelaufen sagt. Peinlicher geht es kaum,Und äh dieses Zeugnis der Doppelmoral sollen sich alle zu Gemüte führen, die behaupten, die AfD trage etwas zur Lösung. Der Probleme bei. Treffer versenkt.Ingo Dachwitz, vielen Dank.Und ansonsten freuen wir uns. Ja, man muss aber auch ganz ehrlich sagen, wir da wir freuen uns, wenn die Inhalte hier ähm.

Tim Pritlove

Dass wir ähm ja was Herr Geier, also vielleicht schaffen wir es ja auch mit unseren Sendungen noch direkt im Bundestag. Jetzt hatten wir einfach mal so ein bisschen staatstragender daherreden.

Linus Neumann

Vielleicht könnte der Herr Brandner ja einfach zur ersten Sitzung des Rechtsausschusses einfach mal Tagesordnungspunkt eins.

Tim Pritlove

Wie Herr Neumann schon sagte.

Linus Neumann

Wir hören jetzt mal Lokbuchnetzpolitik.

Tim Pritlove

Einfach direkt ab.

Linus Neumann

Zum Staatstrojaner.

Tim Pritlove

Genau, wir machen einfach so eine so eine Sendung, die einfach nur so aus Beispielreden hält. Äh äh besteht,so für verschiedene ähm auch für verschiedene Couleur, also mit konservativem Anstrich oder so mit so links ähm sozialistischen Tombola.

Linus Neumann

Du, als wir vor, ich überlege gerade, wie viele Jahre das jetzt schon her ist, als wir mit Ulf zusammen digitale Gesellschaft damals den ähm.Den Gesetzes äh Copy and Paste Vorlage für einen Gesetzesentwurf zur ähm Abschaffung der Störerhaftung,formuliert haben. Da hat da haben wir tatsächlich das wie so ein Gesetzesentwurf formuliert und äh gesagt, hier bitteschön, den spenden wir,könnt ihr nehmen und einfach umsetzen,und das war durchaus auch ernst gemeint. Natürlich müssen unsere Inhalte irgendwie da wiederhalt finden. Da dafür machen wir die ganze Theater doch. Leider am Ende.

Tim Pritlove

Ja. Wisst ihr eigentlich am Ende auch dann so übernommen worden.

Linus Neumann

Nee, die die tatsächliche Ausgestaltung war eine andere, aber muss man auch sagen ähm,Das Thema Störerhaftung abschaffen hat es ja dann doch über die Jahre,gehalten und uns wurde ja jetzt mehrfach versprochen mit Nachbesserung und so weiter, jetzt haben wir die Steuerhaftung abgeschafft, jetzt aber wirklich da hat der lange Atem äh,gehalten, aber inzwischen haben wie ich auch traurig feststellen muss, Ulfe und ich halt auch graue Haare bekommen.Ja, ich habe festgestellt, hier sieht's, gut bei dir ist jetzt auch.

Tim Pritlove

Oh Gott. Vorbei.

Linus Neumann

Bei Ulf weiß ich noch nicht mal, ob der schon grau hat.

Tim Pritlove

Der kriegt noch welche Kanal. Keine Sorge. Hat genug Projekte umgebaut.

Linus Neumann

Der zupft ihn noch. Ulf, gib aus, gib auf. Nein, Quatsch. Da haben wir eben äh.Also manchmal freuen wir uns,aber wenn in der Regel wird's dann eben auch zitiert. Somit äh könnten wir noch auf die Cabinet-Falts eingehen, aber das ist eigentlich nur so ein kleiner Lacher am Rande, oder?

Tim Pritlove

Ja, ist ein kleiner Lacher am Rande. Aber für Lacher am Rande sind wohl ja sind wir immer zu haben.

Linus Neumann

Haben.

Tim Pritlove

Ja, also ein Lieg der besonderen Art. Das äh fand mich jetzt äh statt in Australien und Histories für dieser Hardcore. Da hat da so eine Behörde.Als Mobil versteigert,Was sie nicht mehr brauchte. Stühle, Tische, alles Mögliche. Und äh unter anderem war da auch so ein Schrank dabei.Ein Cabinet, wie man so schön sagt und ähm das war verschlossen und es kriegten sie nicht mehr auf, weil sie irgendwie den Schlüssel dafür nicht mehr hatten. Und dann haben sie irgendwie beschlossen.

Linus Neumann

Günstiger abgeben.

Tim Pritlove

Ding einfach so komplett mit, hier könnt ihr so haben, kriegen wir eh nicht mehr auf und so weiter.

Linus Neumann

Der ist noch gut, von außen noch gut.

Tim Pritlove

Da geht noch was. Na ja, dann ist es irgendwie in die Finger von ähm einer Zeitung, die ich jetzt nicht genau weiß, welche äh gekommen,Die haben das Ding einfach mal gekauft für wenig Geld und haben dann irgendwie, wie man das so macht, einfach mal einen Bohrer angesetzt und das Ding irgendwie aufgedrilltStellte sich raus, dass das Seil von unten bis oben voll war mit irgendwie top Secret Papers. Über alle möglichen Details, Einschätzung von Politikern irgendwie Australien und so weiter und haben das Ganze jetzt äh wunderbar auch auf einer Webseite gefickäh geliegt und dann äh passenderweise genannt, was natürlich sehr lustig ist, weil's halt sowohl äh Einblicke in das äh australische Kabinett äh gibtals eben auch aus einem solchen entstammt. Und das fand ich dann doch irgendwie auch mal so eine ganz neuen schönen Angriffsvektor.

Linus Neumann

Was haben sieben, sieben Stories einfach mal so schon raus, ne?

Tim Pritlove

Ja, alsoeinige Sachen raus so haarsträubende Geschichten, Einschätzungen, irgendwie, dass Leute, dass sie auch selber irgendwelche Dokumente verpeilen und irgendwie gar nicht mehr wissen, was sie da tun. Also es äh erfordert, ich hatte so ein bisschen quer gelesen, aber es äh erfordert sagen wir mal auch so eine gewisse Grundkenntnis australischer Politik, also insbesondere in Bezug auf Namen, äh dieso

Linus Neumann

Leider auch fehl.

Tim Pritlove

Da bin ich nur so im Ansatz äh äh dabei, die haben ja bisher noch nicht genug Abstrahlungsenergie, um da wirklich mal interessant zu sein, aber vielleicht ändert sich das jetzt auchwenn da sozusagen noch mehr spaßiger äh Kram rauskommt. Da fliegen die Kühe ja auch tief, also.

Linus Neumann

Sag mal da ist doch aber jetzt auch eine Arbeitslos geworden, oder? Du musst doch, wenn du so einen Schrank verkaufst, musst du den Leuten, das sagt dir doch das Team, was den hochhebt, dass der ein bisschen schwer ist.

Tim Pritlove

Ja, also ob die Person, die schon die Instruktion bekommen hat, die jetzt mal zu entfernen, schon entschuldige ist, also.

Linus Neumann

Nee, der, wer auch immer gesagt hat, hau weg.

Tim Pritlove

Ja wer auch immer da mal Top Secret Papers reingelegt hat und den Schlüssel verlegt hat, also ich meine das.

Linus Neumann

Das ist doch nicht das Problem, das das hätten sie doch lösen können, das konnte die Zeitung doch auch lösen mit einem mit dem Bohrer.

Tim Pritlove

Nee, klar, aber offensichtlich hat sich ja zu dem Zeitpunkt schon niemand mehr darum gekümmert oder um wir auch nur ein Wissen, also man wusste ja schon gar nicht mehr, was mit diesem Schrank überhaupt ist. Also das ist die komplette Inventur hat versagt.

Linus Neumann

Sind die Vorzüge der EDV Tim.

Tim Pritlove

Ja, ja.

Linus Neumann

Speicherst du das schön ab und dann machst du nach drei Jahren eh ein Cleaning Store und die Scheiße ist.

Tim Pritlove

Ladet die Festplatte aufm aufm Müll irgendwie. Das könnte auch nochmal ganz putzig werden.

Linus Neumann

Ah ja, das äh das ist auch, kann ich auch nur empfehlen, wenn ihr mal, wenn ihr euch mal langweilig ist, kauft da mal eine Festplatte. Eine gebrauchte Festplatte,und stellt die Daten wieder her. Aber ihr müsst die Festplatten nehmen, wo ihr auf dem Foto seht, dass da eine Inventarnummer drauf ist oder sowas oder ein altes Lap.

Tim Pritlove

Weil die sind interessant sozusagen, ja?

Linus Neumann

Na ja, weil die kommen aus Unternehmensbeständen, da sind natürlich dann interessantere Daten drauf,hab ich auch schon ein Laptop mal gekauft, sehr schön. Große Freude Inventarnummer draufgekauft, zack alle Dateien wieder hergestellt und hab Spaß gehabt.Sag nicht, welches Unternehmen das war. Vor allem das Laptop gibt's danach einfach wieder ab.Ja, Doppelt Spaß.

Tim Pritlove

Durch oder.

Linus Neumann

Ja aber Tim der Schrank dahinten, ne? Brauchst du den noch?

Tim Pritlove

Ja, ja, man kann vieles streng gehaltene Dokumente drin.

Linus Neumann

Die Geheimlogo Netzpolitik Dokumente. Jo, wir melden uns sehr zeitnah wieder. Mit einem LMP Spezial, wie schon angekündigt, zum besonderen elektronischen Anwaltspostfach.

Tim Pritlove

Also man soll ja nicht immer so Sendungen äh in Aussicht stellen.

Linus Neumann

Genau das soll man, weil man dann den sozialen Druck hat, die auch zu machen.

Tim Pritlove

Den haben wir eh also ich schon, was dies mit dir ist.

Linus Neumann

Ich habe einen Inneren dran. Ich habe einen, ich muss, mich zieht's an den Podcast. Ja, nur noch dummes.

Tim Pritlove

Wir sind schon über zwei Stunden hierhin, nur noch dummes Zeug. Ähm wir machen jetzt hier einfach mal Schluss. Äh ist schon viel zu spät. Vielen Dank äh fürs Dabeibleiben, wieder äh mitmachen in diesem Jahr.

Linus Neumann

Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit.

Tim Pritlove

Genau. Wir werden dann auch äh ein bisschen fokussierter sein. Aber wir mussten uns heute auch erst vor der Sendung erstmal drei Stunden lang.

Linus Neumann

Drei Stunden lang in den Armen liegen, weil wir uns so vermisst haben.

Tim Pritlove

Och Gott, das war so. Der Mann hatte einen gewissen Informationsaustauschbedarf, der muss erstmal befriedigt werden. Deswegen sind wir jetzt schon viel zu lange hier am Tisch und sagen tschüss, bis bald.

Linus Neumann

Vielen herzlichen Dank, bis denn, ciao ciao.

Shownotes

34C3

34C3: All Computers Are Beschlagnahmt
34C3: Schreibtisch-Hooligans
34C3: Social Bots, Fake News und Filterblasen
34C3: Tiger, Drucker und ein Mahnmal

Meltdown / Spectre

heise: Meltdown & Spectre: Immer mehr Malware, echte Angriffe unklar

Strava gibt Auskunft

New York Times: What He Did on His Summer Break: Exposed a Global Security Flaw
The Guardian: Fitness tracking app Strava gives away location of secret US army bases
The Guardian: Strava suggests military users ‘opt out’ of heatmap as row deepens

Buchempfehlung attention merchants

Tim Wu: The Attention Merchants: The Epic Struggle to Get Inside Our Heads

Vodaphone pass

CCC: Netzneutralität: Stellungnahme zum Zero-Rating-Angebot „Vodafone Pass“
Verbraucherzentrale Bundesverband: Vodafone Pass verletzt die Netzneutralität
Netzpolitik.org: Verbraucherschützer fordern Verbot von Vodafone Pass
CT 2018–04: Podcast-Favoriten der ct-Redaktion

Verfassungsbeschwerde gegen das BND-Gesetz

Staatstrojaner im Einsatz

Süddeutsche Zeitung: Polizei spioniert Handynutzer mit Trojaner aus
sueddeutsche: Netzpolitiker warnen vor Einsatz des Staatstrojaners
Süddeutsche Zeitung: Der Staatstrojaner frisst die Grundrechte auf
netzpolitik.org: Staatstrojaner: Das große Schnüffeln hat begonnen

Jimmy Schulz leitet Ausschuss Digitale Agenda

Wikipedia: Jimmy Schulz
Bundestag.de: Jimmy Schulz ist Vorsitzender des Ausschusses Digitale Agenda

Stephan Brandner leitet Rechtsausschuss

Bundestag.de: Stephan Brandner leitet Rechtsausschuss

AFD schreibt bei netzpolitik.org ab

netzpolitik.org: Karaoke im Landtag: Wie ein AfD-Politiker einen Artikel von uns als seine eigene Rede verkaufte

Cabinet Files

The Cabinet Files

LNP240 Lichtgeschwindigkeit ist nicht genug

Veröffentlicht am 24. Januar 2018 von Tim Pritlove

EDRi — Platformregulierung — ePrivacy — E-Evidence — Internet ist langsam — Automatisierte Datenschutzverletzung

Eine weitere Sonderausgabe des Logbuchs fokussiert heute auf die Gruppe European Digital Rights (EDRi) aus Brüssel, die sich seit Jahren erfolgreich auf europäischer Ebene für eine moderne Netzpolitik und digitale Freiheiten kümmert. Wir begrüßen dazu als Gast den EDRi-Geschäftsführer John McNamee, der uns die Arbeit der EDRi und zahlreiche aktuelle Themenfelder und Aktivitäten der Organisation näherbringt.

Thomas Lohninger

Tim Pritlove

Joe McNamee

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Thomas.

Thomas Lohninger

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

In Deutschland ist gerade wieder die selbst Zerlegung in voller Fahrt.

Thomas Lohninger

Verkehrszeichen Österreich ist es besser lass uns lieber nach Brüssel schon.

Tim Pritlove

Logbuch Netzpolitik Nummer 240 vom 22 Januar 2018 und ja wieder einmal begrüße ich Thomas hier als Verstärkung.Und wir hatten ja auch schon nicht mal angedeutet sind gib den weg ja auch schon beschritten wollen wir mal solange Linus nicht dabei ist auch ein paar europäische Themen mal weiter vertiefen und heute haben uns noch weitere Verstärkung dazugeholt wir begrüßen den Joe,Joe mcnamee.

Joe McNamee

Hallo.

Tim Pritlove

Hallo du bist von der E3.Über die wir hier schon immer viel besprochen haben immer mal wieder ein bisschen aber vielleicht kannst du ja mal die dreamer mit so deinen Worten vorstellen du bist ja der was dann deine offizielle Bezeichnung.

Joe McNamee

Auf Deutsch denke ich dass es ist Geschäftsführer heißt executive director.

Tim Pritlove

Okay sind doch super.

Joe McNamee

Finde ich auch.

Tim Pritlove

Was macht ihr.

Joe McNamee

Was wir machen sollte ist ein Verband von digitaler Bürgerrechts Verbänden aus ganz Europa und soviel versuchen zu die Arbeit des Verbandes zumachen zu Kontakte,Zusammenarbeit zu bauen zwischen unseren Mitgliedern.Information an den Mitgliedern zu schicken zur Systemen gibt es ist sehr wichtig dass die Verbände.DaB sunshine in the sky oder digitale Gesellschaft in Deutschland dass die wissen was in Brüssel passiert,sodass sie auf national national Ebenen auch aktiv werden können so versuchen so die Arbeit vor uns,Mitglieder zu machen zur mit Inflation und so weiter und dann wird versuchen dann in Brüssel aber auch aktiv zu werden indem der zu treffen gehen und Konzentration.Antworten und so so viel möglich in Brüssel die unsere Mitglieder zu vertreten und digitale Bürgerrechte zu verteidigen.

Thomas Lohninger

Ja das ist schon noch eine Untertreibung also weil was ich drin macht ist in ganz vielen der Themen nicht nur die Augen und,Wanda Zivilgesellschaft zu sein also oft würde man es gar nicht mitbekommen was in Brüssel debattiert wird wenn sie drin ich gebe aber ihr habt ja auch ein sehr aktives Lobbying Büro und seid extrem gut da drinnen die die Interessen der Bürgerrechtsbewegung zu vertreten also full disclosure AOK mal mein Chef als,Zeit wo ich für IT gearbeitet habe und ich habe sehr viel von ihm gelernt was Interessensvertretung angeht und wie immer,wirklich macht an zu vielleicht kannst du auch mal ein Bild was zu dir sagen.Du bist jetzt schon einige Jahre bei ydre ydre hat doch gerade seinen 15 Geburtstag den ist dieses Jahr glaube ich feiert was ist denn deine Geschichte und so die Geschichte von E3.

Joe McNamee

So die Geschichte von Edeka ist so vor ungefähr 15 Jahren haben ich denke 10 Verbände sich getroffen in Berlin haben gesagt dass es mir und wer der Gesetzgeber.Erinnern an Termin aus.Und dem gesagt dass das geht nicht mehr nur in den Mitgliedstaaten wir müssen irgendetwas bauen an der Beiz europäisch zu machen.An das hatten sie dann vor 15 Jahren gemacht.Ein bis 2009 hat es kein Impressum gegeben und ich habe dann in 2009 das bussloo buero geöffnet.Am Anfang war ich alleine.Und in den letzten 80 Jahren haben wir das Büro langsam aufgebaut und jetzt haben wir,drei Solisten die.Die sogenannte Lobbyarbeit machen Aktivisten Arbeit das ist keine echte Lobbyarbeit würde ich sagen dann haben wir eine Person die die Zeugnisse macht.Eine Person die Indikation macht so die z.b. die Entwicklung von Tieren und die Internetseite tamsublock.Macht man deinen für versuchen zurzeit haben wir solche Leute im buero umso diese zwei verschiedene,Aufgaben zu machen auf einer Seite die Aktivisten arbeit mit der EU auf der anderen Seite die Informationen für das breite Publikum und die Teammitglieder.

Thomas Lohninger

Das ist beachtlich so innerhalb von 8 hat Jana von einem auf 11 Mitarbeiter und,das was man vielleicht auch noch dazu sagen sollte dieses Treffen 2003 mit Dimitri gegründet wurde es wenn ich richtig liege auch am in BTC passiert.Bei einem CCC Congress.

Joe McNamee

Ja da war ich aber nicht dabei.

Tim Pritlove

Wie wirst du denn wie bist du denn dazu gekommen also was ist denn dein Hintergrund dass du jetzt Beiträge landet bist.

Joe McNamee

Ich habe 95/96 bei Compuserve.Arbeitet so ein Internetanbieter nicht neu neutraler allem Internetanbieter.In Großbritannien Arbeit erstens als Kundendienst und dann im technischen Dienst.Dann bin ich nach Brüssel gekommen und ich habe.Ein paar Monate vor einer Firma gearbeitet als Praktikant.Dann habe ich einen Büro aufgemacht für eine britische Lobby Firma die und rangegangen.Das Enten schnattern wie Anbieter Verband vertreten hat und vertritt immer noch so ich habe zwischen 98 und 2009.Putty Internetanbieter the Furious bearbeitet.Die vertritt meistens die kleineren Firmen einen 2009 hatte ich so genug davon.Ich habe das das ist eine ganz zurück ganz komische komischer Zufall ich habe.Ein Gespräch gehabt mit open society Foundation und die haben gesagt dass sie Interesse hätten digitale Bürgerrechte in Brüssel zu unterstützen.Und ich kannte echt hatte damals einen sehr guten Ruf weil sie haben sehr gute Leute zu treffen und was zugeschickt.Das Etui come-on.de Newsletter Fahrer und ist immer noch.Sehr beliebt in Brüssel ich habe so gleichzeitig.Gespräche gehabt mit Etrian mit open society und ich habe Unterstützung für ein Jahr bekommen.Und das war genug um das Büro zu öffnen und dann der ein bisschen Schwung in die Bewegung in die Bürgerrechtsbewegung in Brüssel zu bringen.Und dann wie gesagt wir sind dann gewachsen bis zu bis zu 2018.

Thomas Lohninger

Na das ist der erste Mitarbeiter von Ikea doch gleich sein eigenes funding mitgebracht und das XT3 hatte damals einen guten Ruf der ist heute noch mal viel stärker sich habe das selber überlebt wenn man,hast du von einer kleinen Organisation aus E-Mails an irgendwelche Situationen schreibt wird man gerne mal ignoriert aber sobald ich meine ID Adresse hatte öffnen sich die Türen weil das ernst genommen wird und weil man damit ganz anderes Auftreten,da ist es auf jeden Fall eigentlich mit mit Abstand von Access Europe,DIY,natürlich noch bis auf der Fondation Europe und andere die sich um Teilaspekte kümmern aber ihr habt ja ein riesiges Portfolio sehr kümmert euch ja um von von Datenschutz Urheberrecht Netzwerk alität,nicht der gesamte netzpolitische Reigen und und so Fernseher Kapazitäten zulassen versucht hier überall mitzuspielen.

Joe McNamee

Ja das ist das ist das dein Problem soll es ist es gibt mehr und jedes Jahr gibt es mehr zu tun als das Jahr zuvor und Ethik,sein gut weil wir alles sehr präzise und korrekt und also expert,machen ohne irgendwelche Fehler zu machen und wenn wir zwei Themen haben ist es relativ einfach sind S3 ist ist es ein bisschen schwerer zur Zeit haben wir so viele verschiedene,Themen des dass die Dieselqualität immerzu zu respektieren ist.Ist schwer aber wir bis jetzt haben wir das geschafft.

Tim Pritlove

Welcher mal kurz nachfragen darf was was ist denn so der Grund für den guten Ruf habt ihr da irgendwie eine andere Herangehensweise als das jetzt andere Organisation andere Lobbyorganisation machen mach dir irgendwas ganz anders.

Joe McNamee

So es gibt so arbeitet das was ich jetzt tue ist nicht.Lobbyismus deswegen weil wenn man ein Lobbyist ist hat man.Denkt man an die kurzfristige Proleten von einer Firma oder eine Branche.Wenn man Aktivist ist hat man Prinzipien die dauerhaft sind.Deswegen hat man eine andere Sicht und mehr wir können.Besser auf Dauer und Anneliese behaupten zur für Lobbyisten sie eines eine ein Jahr und dann müssen sie etwas anderes denken das nächste Jahr.

Tim Pritlove

Joe McNamee

Und zwar erstens das ein an versenden wenn Sie an einen Politiker sind und jemand.Prinzipien grundsätzlich und dauerhaft verteidigt dann weiß man mitnehmen mit wem man spricht und was man von dem warten kann.Und das heißt dass man sich auf unsere Anneliese Wasser verlassen kann.Zweitens wir sind ein bisschen langweilig so unsere Anneliese ist nicht sehr wir schreien nicht.Wir machen sehr präzise Dokumente die erklären warum.Etwas gegen unsere Rechte stoßt oder und rechte unterstützen und das tun wir in der Sprache der Union.Das ist nicht aufregend das ist nur das Etui ist die Leute die bequem und präzise.Sich erklärt wann das notwendig ist und das finden Politiker nützlich.Arm das zweite ist dass wir wir versuchen sehr früh in jedem Gespräch zu sein das heißt dass dir von Anfang bis Ende.Und diese dauerhafte Unterstützung finden Politiker auch nützlich.Z.b. mit der Datenschutzverordnung für waren da bevor die Kommission die Kommunikation zwischen die Stadt wir waren da als die das Parlament.Dekoration besprochen hat.Bevor die Verordnung veröffentlicht wurde und die ganze sechs Jahre der Rand des des Gesetzgebungsprozess ist.Und zu wissen das Etui da ist dass man uns vertrauen kann.Das dauert das das ist etwas wert vor dir zu to Zion das heißt leider auch dass man uns sehr wenig in die in die Nachrichten hören uns nicht.Schreien hören meistens dass etwas ganz Schlimmes passiert wir versuchen so viel möglich so leise möglich zu zu schaffen was bisher uns relativ gut,klingt.

Thomas Lohninger

Das ist sowieso ein Problem Zoe 3 hat schon eine Stimme die gehört wird innerhalb der bubble,der europäischen Gesetzgebung Bubble aber aus dieser Babel hinaus zu kommunizieren ist sehr schwierig vor allem auch weil,die innenpolitischen Redaktionen über Europa meistens nur dann berichten wenn die Abstimmung schon passiert ist.Nicht im Vorfeld wenn die Leute noch was tun könnten um das ganze zu beeinflussen aber das ist eigentlich auch eine gute Überleitung zu unserem ersten Thema,ein Thema das in Deutschland ja gerade wieder große Wellen schlägt im Rahmen des netzwerkdurchsetzungsgesetzes aber was du ja glaube ich auch schon seit vielen vielen Jahren als eines deiner Spezialthemen hast unter dem etwas breiteren Begriff plattformregulierung,und vielleicht können wir da mal einsteigen ist unser klärst worum geht's im Grunde plattformregulierung wir wissen ja dass das netzwerkdurchsetzungsgesetz mit sehr viel mit Optifine diese hate speech Debatte aber vielleicht Unterricht mit der Fake News Debatte begründet wurde und man hier sozusagen,Formen in die Pflicht nehmen wollte an das ganze hat ja eine Geschichte kannst du uns erklären wie die aussieht.

Joe McNamee

Die Geschichte ist unglaublich lang und wir haben unglaublich wenig geschafft so für mich.Fängt die Geschichte an N97 in Deutschland.So der Geschäftsführer von copies of mein ehemaliger.Arbeitgeber wurde verhaftet weil vermutlich illegale Inhalte auf den Servern von combisafe gefunden wurden.Und man hat sich gefragt was tut man überhaupt mit dem Internet wenn es ganz überschreiten bist wenn es illegale Inhalte gibt.21 Jahre später haben wir anscheinend absolut hat ganz und gar nichts gelernt.Und haben wir wir haben in den 2018 so ungefähr.Dieser dieser Button die wir in 97 gehabt haben.Inzwischen gibt es soll es gibt sehr illegalen Inhalte wie Kinderpornografie und auch so Hassreden und.Suche Rechtsverletzungen alle mögliche und Politiker wissen nicht was die Antwort ist.Und deswegen wie Homer Simpson das einmal gesagt hat jemand anderes sollte sich damit beschäftigen jemand anderes sind die Plattform.Egal was das Problem ist jetzt heutzutage die Antwort ist dass diese magische Internetplattform alles perfekt verhältnismässig regeln können.

Thomas Lohninger

Aber es gibt ja wir haben ja schon teilweise so Lösung gefunden es gibt Jan Hus providerprivileg im EU Gesetz so der Kommas Richtlinie und das sagt ja schon eigentlich dass man erst dann Haft,was ist wenn man Kenntnis erlangt von augenscheinlich illegalen Inhalten auf der eigenen Plattform,alter wieso reicht das nicht das wieso haben wir das was wir damals in dem gesetzlich festgeschrieben haben wieso debattieren wir heute wieder drum.

Joe McNamee

So das ist ich denke dass dass das Beste was Europa in Internet Erklärung gemacht hat ist diese E-Commerce-Richtlinie.Aber der ist ständig unter Angriff gewesen seid.Redaktion der Erklärung so man sagt dass das.Dass sie zu langsam erklären dass sie nicht gut genug ergeben dass es jetzt Algorithmen gibt wo Inhalte können bevor sie überhaupt auf dem Internet erscheinen,und ja so wie gesagt die.Die Technologie kann alle Probleme lösen und jetzt verstecken sich die Plattform hinter dieser Richtlinie und das ist inakzeptabel und.Es gibt schlimme Dinge und deswegen müssen wir was tun und deswegen in allen möglichen Bereichen.Sagen die Politiker dass die Plattform mehr mehr irgendetwas mehr eben eben wie schneller irgendetwas erreichen müssen.

Thomas Lohninger

Gehen wir mal ins Detail also was konkret wird von den Plattformen gefordert.

Joe McNamee

Mehr Inhalte schneller besser löschen bevor diese Inhalte überhaupt auf das Internet auf dem Internet löschen.

Thomas Lohninger

Und vielleicht noch mal aktuelles ist er so dass der Provider seine Nutzung mal machen lassen kann und nicht in der Haftung ist also er ist wieder.Wenn wenn der Nutzer was illegales macht ist der Plattformbetreiber nicht gleichzeitig auch schuldig an diesen potenziellen Verbrechen aber der hat auch keine,Second Life LEDs er ist auch dadurch dass es nicht verhindert hat nicht in der Haftung das ist der Status Quo und von Demon will man weggehen das eigentlich schon bevor etwas erscheinen darf bist du etwas veröffentlicht wird muss der Plattformbetreiber eigentlich schon,tätig werden ansonsten drohen ihm Haftungsfragen.

Joe McNamee

Ja so ist es gibt ja es gibt gleich es gibt verschiedene Initiativen gleichzeitig auf welchen Ebenen des CD,alle schlimmste ist die Richtlinie und die versucht.Angeblich ohne die E-Commerce-Richtlinie ohne die aktuelle Gesetzgebung zu ändern versucht versucht die Kommission gleichzeitig Haftung für.Die illegale Inhalte zu etablieren für die Provider,surfing the palm reliable süße primär und auch Haftung dafür dass sie nichts dagegen geschafft der gemacht haben so sie sind.Frankfurt Licht für die Inhalte und verantwortlich dafür dass sie nicht genug gemacht haben ging die Inhalte.An das ist wie gesagt angeblich ohne die Gelenke zu ändern.Das würde heißen dass die die Performance sehr viel mehr sehr viel schneller,löschen müssten um nicht für die Reinhard zu haften.Das heißt er Upload Filter downloadfilter soviel zu löschen dass das Risiko minimiert werden könnte.So das ist die E-Commerce-Richtlinie es gibt auch die audiovisuelle Mediendienste Richtlinie.Die normale medienzoo.Sender TV Fernseh und Radiosender und jetzt neulich auch soziale Medien aber nur im Bezug auf auf Video.Und da werden sie haften dafür würden sie würden für illegale Inhalte haften Haftung für Inhalte die vielleicht illegal sind.Und sie werden auch verantwortlich verantwortlich für die sittliche Entwicklung von Minderjährigen was etwas.Ganz erstaunliches ist.

Thomas Lohninger

Aber das mal konkret machen also das wird z.b. wenn ich meinen YouTube Kanal habe oder wenn ich Vimeo bin wenn ich irgendeinen Medienkanal betreibe fahre ich,auf einmal unter dieselbe Regelung die Moment nur für Fernsehsender gilt und muss mich auch daran den Anforderungen orientieren die man eigentlich eben nur für ein ganzes Handy Netzwerk,also dass das auf einmal eben auch für.Von der mit Joseph United Content gilt und und ich auch sozusagen schon vorab alle Inhalte die erscheinen bei mir.Kontrollieren was doch eigentlich bei dem Youtube-Kanal aber nicht so das Problem ist oder.

Joe McNamee

Ja so ist das nicht ganz dasselbe aber ähnliche Erklärung und dass das ist auch eine Richtlinie und keine Verordnung,das heißt dass wenn diese Richtlinie verabschiedet wird müssen die 27 Mitgliedsländer.Diese Richtlinie in 27 Gesetze umsetzen.Ein ich denke auf in Deutschland ist das auf Land Ebene implementiert um das.Noch ein bisschen kompliziert zu machen und dann als Internetplattform müssen Sie entweder.Eine Wicklung machen für für jedes Land jedes Mitgliedstaat in Europa.Oder einfach die schlimmste Regelung von dem Schlimmsten Mitgliedsland nehmen,wann denn dieser für ganz Europa umsetzen damit sie zumindestens ein bisschen Klarheit schaffen können.

Thomas Lohninger

Vielleicht um ein Schritt zurück also wir waren voll noch bei Compuserve 19.97,und da wurde irgendwie der Geschäftsführer vom Internet Provider verhaftet weil,legaler inhalt auf den Servern war solche Geschichten kennt man ja aus den Neunzigern werden in Österreich Ausfall von Internet Provider von der Polizei gesucht wird und alle Server von mitgenommen weil da ein illegal inhalt gab und dann hatten wir diese,hatte in den Neunzigern die David 2001 zur ich komme als Richtlinie geführt hat in diesem Haus providerprivileg,da haben wir doch was gelernt dann wir doch eigentlich irgendwie hat die Politik doch irgendwie erkannte das mit dem Internet funktioniert nur wenn man dem Leine gibt wenn man jetzt nicht vorab kontrolliert was Nutzer.Online auf Plattform hochladen und vor allem der Betreiber der Plattform kann nicht diese Vorabkontrolle machen.Wieso sind wir davon soweit weg gekommen dass wir heute sagen müssen Hey nein du musst da vorab jede Art von Kontrolle machen weil wir wir haben so ein großes Problem im Internet da hat sich doch,grundlegend was an der Tipp,hatte verschoben an wahrscheinlich denken die Politiker heute auch nicht mein Elternhaus Provider sondern nur noch an Facebook und Google.Was hat die Dahlener Debatte verschoben.

Joe McNamee

So entsetzlich geht es,alles immer um Recht so es seit 2001 hatte sich ständig Lobbyarbeit gegen diese E-Commerce-Richtlinie gegeben,das würde immer wieder versucht vor Gericht die Wirkung von der Richtlinie zu minimieren.Und bis neulich,mit Tourismus Meta Skaten mit andere Probleme haben sie versucht zu diese Richtlinie zu zu löschen schließlich,und dass das kommt auch.Und es ist interessant zu sehen dass wir haben wir haben eine Kinderschutz Richtlinie wo.Keine Pflichten entstehen für die Anbieter sie haben eine Terrorismus Richtlinie wo,keine neue Pflichten entstehen für die Anbieter und wir haben eine neue Copyright liegt in Richtlinie wo.Doch neue pflichte und z.b. diese Option für diese neue Frankfurter besteht.Ant man muss sich die Frage stellen warum ist Urheberrecht so viel schlimmer und so viel wichtiger als erstes muss.Schauspieler Gehalt in in Brüssel zurzeit.

Thomas Lohninger

Ja ich glaube das ist ja auch in den USA so also der beste Weg etwas aus dem Internet in den USA zu bekommen ist eine imce Anfrage also eine an,Kickdown versucht wegen Urheberrecht zu machen und die meisten solcher anfragen passieren auch ohne dass es wirklich einen unberechtigten Rechtsanspruch gibt.Das ist einfach der effizienteste Weg Dinge aus dem Internet zu zensieren,da ist die die Lobby aus der Ecke wahrscheinlich einfach am stärksten aber gerade bei der ganzen Fake News und hate speech Debatte da geht's ja doch dann noch um andere.Themenbereich weil das die obere Industrie und wie gerne Netzsperren hätte dass es nichts Neues aber da geht ja wirklich auch um.Diese Frage der Verantwortung der Plattformen und ich glaube das ist auch noch ein ganz unwichtiger Bereich über den wir sprechen müssen wo wo sozusagen man versucht.Jan Kunde Rechtsdurchsetzung Rechtsprechung zu privatisieren.Und uns wäre eigentlich aus der Pflicht genommen wird nämlich die Strafverfolgungsbehörden.

Joe McNamee

Ja so so erstens denn wenn man verzehrend sein will und wenn man die Probleme echt richtig anfassen will dann muss man die.Muss man die Dinge von Zeit von der Seite der Plattform stehen so sie haben Kunde Inhalte zu Liste löschen und wie konnte sie zu löschen.Und was man versucht ist sie mehr und mehr Kunde zu geben Inhalte zu zu löschen.Ob das in der Richtlinie in der Masse m = oder des Verhaltenskodex vom Husky.Die weiter sind immer wieder dazu fast gezwungen die Inhalte zu löschen.

Thomas Lohninger

Vielleicht bringen wir das mal so eine konkreter zu machen.Auf die Beispiel des deutschen netzwerkdurchsetzungsgesetz ist da ist ja jetzt in den letzten Wochen auch viel passiert hat das Gesetz in Kraft ist.Und wir haben da jetzt schon einige Fälle wo das netzwerkdurchsetzungsgesetz wirklich so als rollwerkzeug verwendet,wurde um unliebsame Stimmen von von allem auch linken Aktivisten,aus dem Netz zu zensieren und da meine zwischen auch sehen kann dass Leute sich organisieren und einfach gezielt diese Möglichkeit eines notice Eis übers Netzwerk in contents,aus dem Netz zu brennen genau da Fitness sozusagen einerseits das Gesetz bis braucht.In dem Jahr überhaupt keine Kontrolle stattfindet also gerade Twitter ist hier sehr sonnig in der inhaltlichen.Kontrolle und die Befürchtung ist aber das genau dieses deutsche Modell ähnlich wie auf dem Leistungsschutzrecht dann auf europäischer Ebene exportiert wird siehst du da irgendeine Gefahr dass die Kommission sich an Deutschland am Beispiel nimmt.

Joe McNamee

Ja nein so in der Gruppe gilt auch die kommt gleich ciao ciao.Und wenn man ein Gesetz verabschieden will muss man relativ zufrieden sein dass wenn das vor Gericht geht.Ist das kompatibel mit der mit der Kater.Und wenn die Anbieter dazu gezwungen erzogen gebracht werden können wie z durch einen Verhaltenskodex.Ist das kein Gesetz und dann muss man die Torte nicht mehr respektieren.Deswegen so dick Mission ist nicht gerade überzeugt von dem Netz DG deswegen weil das ein Gesetz ist.Und es kommt zu mit wenn man ein Gesetz verabschieden will.Muss man das vor Gericht verteidigen und sie wollen viel lieber freiwillige sogenannte freiwillige Selbstkontrolle zwingen.

Thomas Lohninger

Ich habe das ist ein ganz zentraler Punkt also das netzwerkdurchsetzungsgesetz kann man höchstgerichtliche angreifen weil es ein Gesetz ist wo der Staat Inge vorschreibt die wahrscheinlich gegengrund,Rechte verstoßen,die Kommission ist aber sag bitte liebes Facebook Google kümmert euch mal um den Terrorismus dann gibt's da keine rechtliche Grundlage sondern eigentlich nur eine freiwillige Selbstverpflichtung gegen die Mahngericht,überhaupt nicht vorgehen kann an dahintersteckt er noch was anderes weil wenn ein Provider aufgrund von,eigenen Richtlinien oder community guidelines Ding gelöscht hat auch.Der Betroffene Nutzer kann Grundrechtsschutz in irgendeiner Form zum Beispiel auf sein Recht auf Veröffentlichung oder Recht auf einen fairen Prozess wenn Inhalte gelöscht werden Zube,was heißt hier verlieren wir auch auf der subjektiven Ebene an Rechten Didi bei großen Plattform ja natürlich ganz zentral sind weil wenn man da nicht vor,komm auf dem Internet nicht mehr vor.

Joe McNamee

Ja das ist das zentrale Problem von Bürgerrechte im digitalen Zeitalter die Europäische Kommission und Mitgliedsländer.Können Verfassungen und die Torte ganz einfach umgehen wenn Sie es schaffen die weiter dazu zu bringen das sogenannte freiwillig.Zu tun und man sieht genau was du gerade gesagt hast im Verhaltenskodex zu Hassreden es steht ganz deutlich,das dann eine Kacke kommt bei den Providern sie müssen erstens sehen,ob das Gegenteil RGB stoßen stößt und nur dann.Sehen ob das gegen das Gesetz stoßt so das Gesetz ist deutlich zweitrangig in diesem Kodex.Und das ist wie gesagt, um die Karte zu umgehen an das ist das ist sehr schlimm.

Thomas Lohninger

Steht in diesem Kodex an ich auch irgendetwas drinnen dass man illegale Inhalte an die Strafverfolgungsbehörden melden soll.

Joe McNamee

Nein nein an ganz am Anfang des Gesprächs hat die Kommission mir gesagt das würde die Mitgliedstaaten nicht akzeptieren.Wir können das nicht vorschlagen weil die Mitgliedstaaten der Gegenwehr.

Thomas Lohninger

Aber das bedeutet Kunde.Der Staat will keine Gesetze machen weil die Windjacke und rechtswidrig die Provider sollen sich selbstständig drum kümmern auch wenn die Nutzer dann,bei falscher Löschung und bei overblocking kein Rechtsbehelf mehr haben und die Strafverfolgungsbehörden wollen sich im Grunde gar nicht mit dem Thema beschäftigen weil das macht ja nur Aufwand und ganz viele Fälle,abends zu heißt das soll einfach gelöscht werden ohne dass es geerntet wird wunderbar.

Joe McNamee

So jeder jeder Beteiligte ist damit einigermaßen zufrieden so die Plattform sind zufrieden weil sie die Dinge löschen aufgrund der AGBs.Sie haben nie gesagt dass sie irgendetwas irgendwann gehustet hat was illegal ist.Der Plattform ist einigermaßen damit zufrieden.Da Mitgliedsstaat ist zufrieden weil sie keine Meldungen hat zum Thema illegale Inhalte.Weil niemand hat gesagt dass es illegal war.Derjenige der die illegale Inhalte aufs Internet gestellt hat ist zufrieden weil keiner hat gesagt dass es illegal war,so alle außer gegen falsche Opfer und Meinungsfreiheit sind relativ zufrieden.Bitte Finnisch.

Thomas Lohninger

Er am,ich frage dieses Diermeier schon sehr lang aber wir werden hier auch noch auf viele der edle Artikel dazu verlinken und ich glaube das ist eine sehr aktive Debatte,glaubst du das wird sich jetzt in dieser gesetzgebungsperiode noch noch weiter etwas tun also gibt's da Punkte wo Leute die Augen offen halten sollten und,vielleicht noch aktiver im können zu dem Thema.

Joe McNamee

Das allerwichtigste aktiv zu werden ist die die Richtlinie.Deswegen weil es die Richtlinie geht nicht um recht es gibt viele Leute die sagen ja das ist sehr interessant aber,was geht was geht mir diese Erbrecht an es geht um primäre und sekundäre Haftung von Providern an das wird dann Wirkung haben für alle Inhalte,es geht um Upload Filter es geht um zu wählen von allem was man.Den hat sogar opera config.Könnte ich dieses Wort vergessen Überwachung von alle allem was man auf Internet hochladen will.Wichtiger kann das nicht sein und wie gesagt es ist nicht nur es geht nicht um.Du kannst es geht um Überwachung von alles was wir Erfinder tun außer so es gibt jetzt diese Heiler betrug zum Thema Fake News.Die Kommission will irgendetwas tun vor der vor dem Sommer was das sein könnte ist mehr.Ist allem relativ deutlich das könnte nicht sehr gut sein ich nehme an dass dick Mission.Sagen wir dass die Tasche etwas freiwillig ist anzunehmen müssten egal was das Problem ist das ist immer die Lösung wenn das Fett höchstwahrscheinlich auch hier die Lösung angeblich sein.

Thomas Lohninger

Ja groß ist die man an.Wann der Stelle nochmal verwiesen auf die letzte Folge mit Julia Rehder wo wir uns eh noch mal näher mit der Bericht Richtlinie und den Upload filtern da drinnen beschäftigt haben auch mit dem Möglichkeiten bei dem das hier konkret aktiv zu werden.Aber so du hast ja nicht mehr viel Zeit deswegen wollte ich vielleicht noch kurz zu einem anderen Thema kommen nämlich die e-privacy Verordnung.Was hatten wir auch noch kurz sprechen wenn wir das glaube ich bis jetzt noch nicht wirklich behandelt haben hier im Podcast kannst du dazu vielleicht kurz noch was sagen also das ist ja sozusagen die haben.Nach der datenschutzgrundverordnung die im Mai diesen Jahres 2018,Kraft treten wird macht man jetzt noch mal ein zweites Gesetz zum Datenschutz auf EU-Ebene,und was man ja von manchen Lobbyisten hört ist wozu brauchen wir das denn die datenschutz-grundverordnung reicht doch schon an wieso brauchen wir noch eine e-privacy-verordnung.

Joe McNamee

Der soll ich habe in den letzten sieben Jahren habe ich die Lobbyistin hören sagen dass die kommt gleich kommt.Datenschutz wadenlang das allerschlimmste der ganzen Welt ist und jetzt ist das perfekt und brauchen wir nichts anderes,f*** dich am Anfang gesagt habe die Lobbyisten hatten Tendenz eines zu sagen und dann etwas ganz anderes zu sagen,der folgenden Debatte es geht um die Vertraulichkeit freundlicher Zion es geht um die Inhalte von E-Mails von anrufen es geht über Verschlüsselung.Der Vorratsdatenspeicherung es geht um wie und ob man gefolgt werden kann durch,Raiffeisen als Mann in einem Beispiel jetzt schon in Flughafen in Amsterdam als Mann durch den Flughafen,aber Mut die WiFi-Netzwerk.Ford wo du bist wie lange du da bist in welchen Geschäften zu du gehst wie lange du im Geschäft bist ist das.Erlaubt oder nicht soll das erlaubt werden oder nicht in welchen Fällen soll das erlaubt werden so online und offline so gestalkt werden ob das klappt Kabel ist toll oder nicht,Opti Provider die Inhalte.Deinem Haus oder deine Anrufer benutzen können für gewerbliche Zwecke.Es ist da es ist anderes es ist nichts.Einfach Datenschutz es geht auch so wie gesagt er Vertraulichkeit von persönlichen und geschäftlichen Gespräch annikazion.

Thomas Lohninger

Das ganze war vorhin richtig das wird jetzt eine Verordnung dieses Gesetz hat schon das Europaparlament passiert und ist jetzt schon im Trilog.Was heißt denn das also in welchem Status ist dieses Gesetz jetzt gerade.

Joe McNamee

Das ist nicht ganz entrelac ist es halbwegs in Trilog das Parlament hat einen text,dass das Parlament bereitest in Trilog,zu verteidigen die Industrie hat eine riesige Lobbyarbeit auf nationaler Ebene gemacht um die Mitgliedstaaten gegen,die,in Brüssel haben wir so lange Zeit viel Arbeit gemacht,zum Thema Datenschutz und Vertraulichkeit von annikazion leider sind wir nicht in den Mitgliedsländern und Emden deswegen haben die Industrie,versucht die ihre Lobbyarbeit anderswo zu machen und die Mitgliedstaaten imgart sind dabei ihre,pfändungs Position zu finanzieren um dieses Trelock anzufangen.Also anstatt eine richtige,transparente Diskussion zu haben zwischen den Institutionen wir haben so ein System namens Trelock,na das heißt dass das Parlament und der Rat nimmt eine Position und dann,haben Sie geheime Gespräche bis zu sie einen text haben wo wo alle Leute sich einigen voraus alle sich einigen können.Und wir warten wie gesagt auf dem Rad.

Thomas Lohninger

Ja das ist das lustige eigentlich haben wir in EU Gesetzgebungsverfahren und dann gibt es den Trilog der nirgends festgeschrieben ist und komplett intransparent passiert.Aber noch mal warum warum wir das hier gestritten also man hat ja schon gehört das zur wir uns einige gute Sachen erhoffen wie z.b. dass du Nord,rechtlich verpflichtend wird also die Möglichkeit schon in meinem Browser oder auf meinem Gerät zu sagen das geht dass ich eigentlich nicht gecheckt werden will oder sowas wie ein Werbe und,wecker Blocker der dann auch respektiert werden muss von dem Seite,Betreiber da macht ja die Werbeindustrie ganz massiv Sturm dagegen und beraubt,wenn diese e-privacy-verordnung so kommt dann stirbt die Demokratie weil dann stirbt die Online-Werbung und damit sterben ja auch die Zeitungen,anders sind so ernsthafte Argumentationen die man in dem Bereich hört die natürlich darauf beruhen dass das derzeitige Werbegeschäft Modell ganz stark auf der Hut der kommerziellen Überwachung von beiden Völkern Geschichten passiert,hattest du nicht wollen dass es da effiziente Schutzmechanismen,dass man eben auch im Internet unterwegs ist ohne überall verfolgt oder wie du schon gesagt hast gestalkt zu werden dass das ist so ein Thema und dann das überwachungszimmer das wird mich noch interessieren was von Vorratsdatenspeicherung.Ich brauche das was genau heißt das es soll ja hier auch messenger-dienst Derivat.Opernsänger Sonja auch betroffen sein von dieser Verordnung.

Joe McNamee

Ankunft wofür wir eine neue Wohnung brauchen ist das bis jetzt war nur die Telekom Dienste.Von der jetzigen Richtlinie betroffen und es ist ganz deutlich dass die Messenger Dienste und so weiter dieselben Regeln respektieren müssten.Das heißt dass eine breitere Liste von Diensten betroffen wird von der neuen Verordnung als die alte.Richtlinie es gibt dann ein Artikel 11 die Ausnahme Artikel und darin steht was.Nicht betroffen wird von von der Richtlinie und in 2002 als I Richtlinie.Adoptiert wurde hat Großbritannien Namenstag Vereinigten Staaten gefragt das in Artikel in dem Artikel.Soll man sagen dass Furz Datenspeicherung nicht verboten werden müsste.Durch die Frauen durch die durch die Richtlinie und das haben sie auch geschafft.Und jetzt wollen die Mitgliedstaaten schon wieder irgendeine Art von Vorratsdatenspeicherung.Und sie versuchen erneut Vorratsdatenspeicherung durch die Hintertür von dieser von diesem diese Forderung zu hinzu.Kreieren.

Thomas Lohninger

Und das obwohl wir schon zweimal vom Arabischen ins Gericht bestätigt bekommen haben dass eine Vorratsdatenspeicherung und rechtswidrig ist es ist wirklich.Ja schade wenn das immer noch probiert wird und wenn uns doch um zum Thema schreiben müssen.

Joe McNamee

Ja es wird langsam Zeit dass das dieses Gespräch zu Ende kommt aber,irgendwie die Socken Gespräche haben kommen immer wieder wenn die richtige Antwort nicht da nicht kommt Fragen werden dann zweites Mal und ein drittes Mal.

Thomas Lohninger

Ja am wir verlinken auch hier ist Kapern 34 C3 ein interessanten Talk von Ingo dachwitz über die privacy Verordnung.Unterschied Reh und auch nicht fertig haben zu dem Thema auch einige Sachen schon publiziert.Ja jo haben wir noch irgendwelche Themen vergessen wo du sagst das ist jetzt auch noch auf der Agenda im Mai 2019 sind ja Europawahlen und da.Bitte noch einiges passieren bis dahin nämlich an gibt's noch andere Themen die du vielleicht kurz erwähnen Wer ist an denen ihr arbeitet oder die dich wach halten am Abend.

Joe McNamee

Es gibt eine ganz komische Linie die eigentlich Mittwoch diese Woche veröffentlicht werden müsste von der Kommission und kommt jetzt.Nächsten Monat es ist eine Richtlinie um Zugriff zu weiß Daten.Alles geht darum ob die Strafverfolgungsbehörden in einem Land direkt Daten an Provider in einem anderen Mitgliedsland fragen.Durften oder könnten einen in welchen Fällen das möglich wäre und das ist.Das wird sehr heiß schnell weil die Kommission will auch dass diese Regeln auch für Drittländer gelten könnten.Handgeländer könnte auch die Vereinigten Staaten heißen und auch andere Länder der Welt.Also es geht um am Transparenz und Informationen an den Nutzer um die ganze Welt und ob das den falschen Fall,alles geht auch komischerweise um Vorratsdatenspeicherung.Weil weil denn wenn es ein Gesetz gibt dass die Behörden in einem Land.Daten in einem anderen Land direkt an den Provider fragen darf dann muss muss alle Leute wissen.Wie lange diese Daten bestehen und die beste Möglichkeit zu wissen ob diese Daten existieren oder nicht.Ist eine Regel zu haben dass die Daten sechs Monate oder einem Jahr gespeichert werden sollen.Als ob man eine Richtlinie zu internationalen Datenzugriff haben kann.Unna.

Tim Pritlove

Und unter uns eine Frage.

Joe McNamee

Und dann packt dann werden wir zum betreff.

Tim Pritlove

Joy unter welchem Namen läuft in dieser Initiative mit den Beweis Daten.

Joe McNamee

Es soll auf Englisch heißt das direkte von Crossbow Traxxas Capitals so Richtlinie über Kürbissuppe.

Tim Pritlove

Grenzübergreifende Beweis Daten Kempten.

Thomas Lohninger

Ja also ich weiß das da in der in der Icepeak Community schon lange darüber gestritten wird weil das heißt natürlich konkret zu machen wenn die ungarischen Behörden von einem deutschen Onlinedienste,haben haben wollen dann müssen Sie bei der deutschen Polizei Polizei Anfragen und dann nochmals Rechtshilfeersuchen stellen,und dann kriegen sie die Daten eigentlich auch nur wenn das nicht darf.Das ist ja auch nach deutschen Recht eine beauskunftung rechtfertigen würde und genau das will man abschaffen dass du eigentlich so lang,irgendwo eine Rechtsgrundlage gibt auch in anderen Ländern den Zucker fahren kannst und das eben nicht nur auf EU Länder begrenzen vielleicht sogar auch von,außer europäischen Ländern und eben noch dazu die Frage ja wenn ich da Daten beauskunften kann.Müssen die vielleicht sogar extra länger vorgehalten werden was natürlich dann eine Speicherfrist bedeuten könnte und vielleicht eine Vorratsdatenspeicherung,über die Hintertür ist es auch jetzt mal so wenn ich jo an die kostbar directive richtig verstanden habe zusammengefasst.

Joe McNamee

Ich denke das war das war eine ganz tolle Zusammenfassung das wird so kompliziert sind die europäische die Artikel des Vertrags.Wo kauft man eine solche Richtlinie Version könnte ist auch nicht deutlich,und es ist so kompliziert rechtlich gesehen so kompliziert dass ich heute früh gehört habe dass sie vielleicht zwei verloren haben könnten,einer für die in arabische fragen und dann eine andere für die Zusammenarbeit mit Drittländern.Und weil das halt so wichtig und plötzlich so dringend wird versuchen das nächstes Monat zu verabschieden von der Kommission.Wann dass er zwei Doktoren vor der Wahl in mein erstes Jahr.

Thomas Lohninger

Also ich weiß dass Europol hier massiven Druck machte noch in dieser Legislaturperiode eine rechtliche Grundlage für den Bereich zu haben.Fanta mich wundert nicht dass man das Ding gleich möglichst groß machen will das haben wir auch beim Urheberrecht gesehen wenn man gar nicht erst versucht irgendwie ein annehmbares grundrechtskonform es Gesetz vorzuschlagen sondern dass möglichst schlimm macht dann,werden die Bürgerrechtler und in dem Fall auch die Internetprovider deren Interessen sich zum Teil damit unseren,wecken nur noch damit beschäftigt sein die schlimmsten Dinge zu bekämpfen anstatt irgendwie saubere grundrechtskonforme Lösung zu bekommen die das vielleicht auf der Gericht hält.

Joe McNamee

Und anwenden das nicht kompliziert genug wäre gibt es eine ganz andere Initiative im Europarat in Straßburg um ein internationales Vertrag zum selben Thema.Aber weltweit zu machen das heißt dass DU.Und gleichzeitig dasselbe tun.

Thomas Lohninger

Ja also euch wird nicht langweilig.

Joe McNamee

Nein bei uns ist es nie langweilig.

Thomas Lohninger

RAID hat auch gerade wie ich sie einige job openings für intense ich ich kann das nicht jeden empfehlen wenn man die Möglichkeit hat bei E3 an zu zocken sollte man das Tunnel lernt man viel.Hast du doch am.

Tim Pritlove

Was sucht er denn für Leute.

Joe McNamee

Sag es ganz verschiedene Praktikantin da ist er Leute die sich echt.Mit dem mit dem Thema Interessenvertretung digitale Bürgerrechte europäische Politik auseinandersetzen wollen dann sind Sie hier.Richtig.

Tim Pritlove

Leute die Leidenschaft die brennt muss man denn noch andere Voraussetzung haben außer Leidenschaft.

Joe McNamee

So intelligent ja auch nützlich so Leute die die einstudieren.Machen oder gerade gemacht haben zum Thema auch welcher Politiker oder internationales Recht.Hauptsache dass sie die Themen studiert haben oder studieren und wir wollen ist das sehr wichtig sonst das werden wir bald die Kanten haben dass sie etwas hier lernen.Das heißt dass wenn wir einen eine Bewerbung bekommen wir wollen sehen dass sie irgendwohin wollen und sie zieht sie wollen lernen um etwas zu tun.Nicht um ein Praktikum zu machen an sondern um etwas zu schaffen für sich selbst.Weil es gibt viel zu viele Praktiken in Brüssel die kein Sinn haben und wir bezahlen auch ein bisschen weil das halt nur fair ist.

Thomas Lohninger

Ja so bevor man irgendwie das typische Kommissions Praktikum macht das ganz viele Leute machen und man eigentlich nur lernt wieso große bürokratischer Ansatz Ionen,gefährlich und die motivieren sind sollte man lieber zu einer kleineren NGO gehen und da ist E3,zu empfehlen ich habe auf der Webseite nachgeschaut es wird gerade nach einem communications & Community intern.Gesucht und nach einem policy intern und beide stellen sind von März bis Juli ausgeschrieben Antalya wir verlinken die beiden auch.Zu was kann man noch tun um ihre zu unterstützen ich glaube ihr freut euch über Spenden um zu Porter.

Joe McNamee

Ja sehr sauer Spenden sowieso und dann zur Porta die regelmäßig uns unterstützen,noch mehr die Arbeit die gemacht werden muss für digitale Bürgerrechte.Hört nicht auf zu großer zu werden das ist unglaublich und wir sind irgendwie wir werden großer und immer wieder.Zu klein verpacken so viel Unterstützung möglich um diese Arbeit zu machen diese Arbeit die die man nicht besonders gut von von dem Mitgliedsstaaten aussehen aber.Dieser wichtig ist und es ist auch uns sehr wichtig dass unsere Mitglieder stark,sind an das heißt dass so viele Leute wie möglich sich bei euch Episode hokksund,und kann uns andere Mitglieder tätig werden und euch auch unterstützen.

Thomas Lohninger

Hahn auf jeden Fall an und dann meine meine letzte Empfehlung für alle Leute die vielleicht.Sich insgesamt mehr für für die europäische Politik eben interessieren weil man kann nur sagen da sind viele Themen die.Dann später so oder so als vorhin oder Richtlinie auf die Mitgliedstaaten zu kommen und man muss sich mit Rüssel beschäftigen das ist so ein Bild wie das Internet wenn man es nicht,dann beeinflusst ist das eigene Leben trotzdem und da gibt's noch eine Ressource die ich empfehlen will und zwar den Newsletter von Etretat Cedric RAM wäre schon erwähnt E3 gibt's seit 15 Uhr.Jan AZ,ist auch der wahrscheinlich am längsten existierende Newsletter zu nett politischen Themen in Europa LKW öffentlich oder monatlich rauskommt und sehr gute Nacht,verschafft da drin was gerade auf EU Ebene diskutiert wird der ist sehr lang das ist so definitiv was für,Liebhaber in aber man kann sich da auf jeden Fall rein Tigern und das ist eine gute Ressource um auf dem Laufenden zu bleiben.

Joe McNamee

Und wir sind nicht gezwungen alle Artikel jeder jeder 2 Wochen zu lesen.

Thomas Lohninger

Aber Dich gibt's keine Prüfungen das ist nicht irgendwer.Die letzte Sache ist noch Ehre feiert in 15 jährigen Geburtstag glaube ich ja auch im April in Brüssel falls da jemand vorbeikommen will der wird es auf jeden Fall eine tolle Feier geben.

Joe McNamee

Und wenn wenn jemand etwas Gutes für digitale Bürgerrechte tun will heute dein schauen Sie nach,Mitglieder von dem Juri Ausschuss im Europaparlament und rufen Sie ein paar.Wahlamt deutsche Abgeordneten Umzug.

Thomas Lohninger

Zum Urheberrecht ja ja.Guten finden wir den auch noch mal jo dann vielen Dank für die Zeit ich habe du musst ihr auch schon wieder los.Ich hoffe das war ein guter Einblick mal in die praktische Arbeit im Bussler Büro und ja.Aber ich ich glaube wir lassen das mal so stehen und schauen dass wir vielleicht öfter noch so Updates außer Robocop bekommen können das finde ich.

Joe McNamee

Ich auch und ich laufe jetzt zu einem Treffen zum Thema Daten kannst du Bescheid Zugang zu Beweismaterial.

Thomas Lohninger

Ja directive on cross-border everything that habe ich auch ausgesucht.

Joe McNamee

Gut viel Spaß noch.

Tim Pritlove

Wischmann die ja dir auch vielen Dank bis dann tschüss so Thomas jetzt gibt's noch eine überraschende Meldung das Internet in Deutschland ist langsam.

Thomas Lohninger

Oh mein Gott wie konnte das passieren.

Tim Pritlove

Das ist sehr eine shocking News ja die uns alle aus unserer wohlfeilen gesamt Gefühl dass auch alles super ist einfach so aufgeregt hat.Da heißt es hier sage und schreibe 95,5 % aller Telekom Kunden surfen mobil nur mit halber Geschwindigkeit auch bei anderen Anbietern sieht es nicht gut aus nicht einmal 2% bekommen,ein Backofen der die 250 Grad erreicht nur jeder Fünfte bekommt ein Gerät das die 125° erzeugen kann,kannst du es ein Zitat aus einem schönen Vergleich der bei netzpolitik.org gemacht wurde Bezug auf wie wäre denn das wenn WLAN Internetzugang ein Backofen wäre.Antworten die Bandbreiten die so versichert werden und für die Manja sind letzten Endes endlich auch die Verträge abschließt werden halt überraschenderweise nicht durchgehend.Reicht.

Thomas Lohninger

Uwe na ja also das ganze ist ein Artikel von Markus Reuter der bezieht sich auf den Jahresbericht,Bundesnetzagentur zur breitbandmessung also die Bundesnetzagentur,hat er ja ein Tool wo Konsumenten nachmessen können wie schnell ihr Internet wirklich ist und diese Daten werden jährlich eben in einem Report veröffentlicht und,Ergebnisse sind halt wirklich desaströses also vor allem eben in ländlichen Gebiet ist es so,dass die die die aller aller meisten Nutzer nicht die Bandbreiten bekommen für diese bezahlen und Karre in den Gebieten ist es ja auch so dass es kein Wettbewerb.Dass man darauf kenne nur die Telekom als Anbieter hat und auch gar keine Wahlmöglichkeit würde man irgendwie aus diesem Vertrag raus freuen es ist nirgendwo besser.Ahnte das ganze Thema.Ist an sich mal irgendwie schlimm genug aber ich wollte eine Henry noch eine andere Dimension den dazu geben weil.Wer meinen Tag auf dem 34 C3 zu zur Nettetal IT,gehört hat weiß schon was kommt es gibt nämlich in Europa so eine Sonderregelung ich dass man dass man in der EU-Verordnung gesagt hat hier eigentlich kaufen Kunden ja nicht nur eine Internetleitung die bitteschön neutral sein soll oder nicht zwischen Applikation unterscheidet,sondern ein die kaufen ja auch Internet in der Geschwindigkeit,diese Geschwindigkeit soll bitte auch eingehalten werden und gerade im Fitness Bereich gibt's da eigentlich,Richtung auf EU-Ebene das Internetanbieter nicht nur theoretisch bis zu Angaben machen wie schnell das Internet sein soll sondern auch Minimum Durchschnitts und maximum Band,und die sollen dann eben auch,Avene Supersport ist Durchschnitt kann man so definieren dass es mindestens bei weiß nicht 90% perzentil oder mindestens,sonst so viel mal in so'n zuviel Messungen erreicht werden soll also da kann man sich ja Definitionen überlegen zuschicke.Das auch am von der Bundesnetzagentur wie.Bei den meisten Regulierungsbehörden was man aber in Deutschland verpasst hat ist der zweite Teil von so einem recht ist natürlich ja und wenn ich nicht als Kunde bekommt wofür ich zahl.Dann muss ich eine Möglichkeit haben zu meinem Recht zu kommen und das wäre vor allem eben eine Tarif Minderung es gibt,aber kann gerichtlich sich streiten dass man aus dem Vertrag raus kommt aber gerade eben an den Tischen Gebiet hilft an und das nichts,weil man dann an der Stelle nichts anderes bekommt als das Recht nicht bei der Telekom zu sein und sonst gar kein Angebot zu haben aber vor allem eben wenn es darum geht eigentlich den Preis für.Den Internetanschluss zu reduzieren gibt's da keine rechtliche Handhabe und da habe ich noch mal nachrecherchiert nachdem diese Meldung rauskam,das wurde damals sogar bei der Reform des Telekommunikationsgesetzes in Deutschland 2016 ist gut,aber das Wirtschaftsministerium hat sich damals quer gelegt und obwohl es dem Vernehmen nach sogar von Union seit,ein grünes Licht gab das unten die einfach in welchen Regionen leben die schlechtes Internet bekommen schlechter als ihr Vertrag ist in den Zug,die müssen nur noch weniger zahlen das heißt sie könnten ihre monatliche Pauschale reduzieren lassen und genau das wurde scheinbar vom Wirtschaftsministerium damals,anzeigen das ist natürlich besonders kritisch zu sehen weil wir sind hier einfach ein Problem dass das Millionen von Haushalt betrifft und der Faktor sind die Nutzer alleine im Regen damit,und haben derzeit leider überhaupt keine Handhabe dass er vielleicht etwas ist mein konditionsverhandlungen mal einbringen sollte.

Tim Pritlove

Falls mal wieder welche gibt richtige.

Thomas Lohninger

Ich bin ein Freund von der Minderheitsregierung.

Tim Pritlove

Aber du bist ja auch ein Netzneutralität Fundamentalist ja ich schätze mal du warst gemeint als Herr höcke ist der aktuelle Telekom Chef sich da jetzt gerade geäußert hat ich weiß nicht ob du das schon gesehen hast.

Thomas Lohninger

Nein habe ich nicht.

Tim Pritlove

Ja also er hat ein paar interessante Feststellung überhaupt würde ja eigentlich viel zu viel reguliert werden in Europa wir sehen uns ja nicht genau andersrum,und man muss ja eben mal eine umfassende die Regulierung machen damit die Telekom den nur so arbeiten könne wie sie wollte und das ganze.Netzneutralität.Argumentation Gebäude dass er ja alles blanker Unsinn warum man in eine email genauso schnell transportieren sollte wie eine Business-to-Business Anwendung das wäre alles ganz schlimm ist dir gegeben sowieso ganz kalt ist wenn ich dir die Feststellung dass,für moderne Anwendungen oder kommt komischerweise ja immer noch irgendwie dieses Ding mit vernetzten Autos wo ja die irgendwie mit 5 kg dann ja wieder eine neue Zukunft haben soll theoretisch aber.Weniger als zehn Millisekunden auf den Stationen vom Fahrzeug über die mobile site in die Cloud zu den Applikationen und wieder zurück sind viel zu viel Zitat Lichtgeschwindigkeit ist nicht genug.Bitte deswegen bist Niclas jetzt ganz unten in die Infrastruktur eingebaut werden ist bisher die ganze Infrastruktur muss ja irgendwie überhaupt.Mega intelligent werden und deswegen.Ersatzmesser 13 Gramm einfach Unfug ich würde sagen Unfug ist ich weiß ja nicht so richtig wie die Telekom das hier,plant hat sozusagen schneller als Lichtgeschwindigkeit die Daten anzuliefern das.

Thomas Lohninger

Farbfelder oder sowas oder.

Tim Pritlove

Das Blatt noch das bleibt wirklich noch abzuwarten aber.

Thomas Lohninger

Ja dort ist es sehr sie müssen sich etwas überlegen lassen das mit dem Glasfaserausbau fällt hin auf den Kopf jetzt müssen sie irgendwie nein wir gehen schneller als Lichtgeschwindigkeit.Was man alles tun kann wenn wenn es einem nicht zu peinlich ist das der eigene Backbone so im Arsch ist wie bei der Telekom ich habe so ein Netz auf Verschleiß zu fahren und dann trotzdem.Soll solche Forderungen zu stellen ja ich meine da dann.Gibt's wirklich einen großen Teil der eigenen Kunden die man versteht die nicht das bekommen bevor Sie zahlen und anstelle dass man irgendwie den den Wettbewerb,in Deutschland schon viel zu lange zählt gesetzlich mal irgendwie in diesem Markt presst versucht man einfach noch mehr neoliberalen Bullshit,mit noch weniger Regulierung an dich weiter das Wetter jetzt die ganze Zeit mit 5g wiederholen ja das ist ja so viel Steuern und so viel Kontrolle gibt und dabei wird komplett übersehen.Dass das was wirklich funktioniert das ist einfach nur Wettbewerben in Telekommunikationsmarkt,drängen keine Diskriminierung zwischen Anbietern erlauben und gleichzeitig auch wirklich staatliche Gelder in die Hand nehmen um öffentliche Netze zu bauen und zwar Glasfasernetz,dann von allen Betreibern genutzt werden kann.Und was auch wahrscheinlich notwendig wäre im im im Mobilfunkbereich einfach auch das Viano modell zu erweitern weil da kann man schwer alternative Netze bauen aber da muss man einfach die bestehenden für andere Anbieter öffnen,und zwar zu besseren Konditionen als das jetzt der Fall ist also,ist streamen Blödsinn soll 1 und 1 einfach mal irgendwie so 30 GB oder gleich weg.Tarife anbieten können ja ich meine es ist doch jetzt beliebt dass man um diese Preise mehr Volumen anbieten kann wirtschaftlich und dass das Netz dass das auch abkann.Also das wäre auch wiederum das simple Lösung über Wettbewerb da da dient dem Bullshit einzufangen und all diese Beispiele die jetzt hier genannt werden also lokale clouds mit schneller als Lichtgeschwindigkeit.Die soll mal wirklich offen darlegen ja das sind die Dienste die wir uns vorstellen nicht irgendwelche illusorischen.Business gefahren Sachen sondern das sind konkret die Produkte die Via Spezialdienste haben wollen da kann man sich darüber unterhalten,wird man sehen ob das im Rahmen der europäischen Vorgaben machbar ist oder nicht es gibt die Möglichkeit von Spezial Diensten wenn die die Anforderungen erfüllen,aber so die ganze Zeit über die Hintertür das ist,ja eigentlich nur dafür da um um um um die Debatte zu versauen und weg von den Fakten zu kommen so wie damals Wertinger irgendwas mit selbstfahrenden Autos an dieser Stelle.Sprache der fachlichen Debatte nicht zuträglich.

Tim Pritlove

Nee das ist wirklich hanebüchen dass ihr mich mit diesem Ding also meine ich will einfach keinen autonomes Auto was davon abhängig ist das irgendeine Cloud sich rechtzeitig meldet also das wird sich ja sowieso nicht durchsetzen dieses also dieses,technische Prinzip dieser Ansatz kann ich mir einfach nicht vorstellen entweder die Dinger in der Lage alles lokal zu entscheiden und nur da,kann man überhaupt davon ausgehen dass das die Netze sozusagen auch wie soll ich sagen also man muss ich davon ausgehen dass die Netze auch da sind.Wann brauchst du denn einfach nicht das ist schön wenn wenn sie da sind aber es muss natürlich auf jeden Fall auch funktioniert wenn man einen Netzzugang ausfällt oder nicht erreichbar ist Lichtgeschwindigkeit hin und her ich denke für Deutschland würde Lichtgeschwindigkeit eigentlich vollkommen ausreichen.Wer sollte man vielleicht langsam mal annähernd so.

Thomas Lohninger

An der Stelle fängt mir noch mal es gibt ein schönes Video das Wetter muss zu retten hast Seiten gemacht haben Netzwerk alität,tötet da wird sogar dieser Mythos mit den selbstfahrenden Autos aufgegriffen und dass das halt in in ml jeden Tunnel und jeder Bergregion schon bricht dieses Dogma dass man da immer Netzanschluss bräuchte und Kessler ist ja auch das beste Beispiel wie sind der Prag,kann also dass das mein Weg,nur solche Argumente verwendet da da braucht man ja auch ordentlich taube Ohren auf die solcher Bullshit stoßen muss damit man da nicht sofort ausgelacht wird,dass das finde ich so bezeichnet dass man an der Stelle einfach sie ist sie sich nur noch obskuren Meinungen mit uns Kundenmeinungen beschäftigt und gerade eben so dieser Telekommunikationsbereich in Deutschland.Bisschen auf russisch.

Tim Pritlove

Genau also Deutschland ist alles hoffnungslos wie finden in Österreich.

Thomas Lohninger

Ja wir haben ja ein Regierung eine eine schwarz-blaue also,Kondratieff Rechtsaußen und die haben jetzt im Jänner ihr erstes netzpolitisches Gesetz vorgeschlagen und zwar geht's darum einen,Anpassungsgesetz Inneres das kommt aus dem Innenministerium und da werden Änderungen gemacht in allen möglichen Gesetzen um,Schutz Richtlinie umzusetzen es gibt ja die datenschutz-grundverordnung die Minecraft dritt,ja gibt's auch eine Richtlinie die sich um den polizeilichen Bereich kümmert und,die wurde da eben umgesetzt ist es sind noch ein paar andere Anpassungen dabei aber das ist grundsätzlich worum es dabei geht und epicenter works hat sich die mal angeschaut und es klappt auch schon von mehreren Parlaments,deine Stellungnahme dazu das mit diesem Gesetz eben die Protokoll Pflichten eingeschränkt werden,Zeit nämlich auf eine sehr lustige Art und Weise also eigentlich im Moment ist es so in Österreich jedesmal wenn ein Polizist auf Daten zugreift dann muss man das 3 Jahre protokollieren.Er fragt Daten von.Personen ab aus in welchen Datenbanken dem vergiss um Datenbanken des sichert polizeilichen Bereichs also durchaus welche mit sehr kritischen inhalt wo es auch dann so um.Gefährder Sport,Banco Stadionbesuche drinnen sind und solche Sachen und hier protokolliert man natürlich wie das so üblich ist davor jetzt zu dem Zeitpunkt auf den Datensatz zugegriffen mit dieser Rechtsgrundlage und von dieser Person.Und genau.Der letzte Teil wird weg gestrichen bei automatischen abfragen wird eben nicht mehr protokolliert welche Person auf dieser Daten zugegriffen hat.Und die protokollpflicht wird von 3 auf 2 Jahre reduziert mit deiner schöne Begründung Speicher minimieren.

Tim Pritlove

Ach so die Plattenplatz ist zu knapp.

Thomas Lohninger

Genau bitte dir dieser Terabyte Platten sind zu teuer.

Tim Pritlove

Da kann man ja sicher noch nach danach den Namen drauf schreiben von den Leuten die für Datenzugriff gemacht aber bitte Zugriff als solcher wird schon protokolliert.

Thomas Lohninger

Genau aber dann eben bei automatischen abfragen und da ändert sich scheinbar auch was weil automatisch war früher eine wo eine Abfrage die automatisch passiert ist eine ohne Willensbekundung kann man sich jetzt vorstellen irgendein Kennzeichen Erfassungsgerät.Da muss ich jetzt nicht wissen welches Gerät das war.Weiß schon hilfreich ist weil das ist ja im Zweifelsfalle Beweiskette gleichzeitig wenn ich deine Fahndung nach einem Kennzeichen auf dem AB will ich vielleicht wissen wer den Treffer bei,das da Karten Auto vorbeigefahren ist also auch in solchen Fällen wäre es sinnvoll aber automatisch ist da die nicht konkret definiert die Definition könnte sich sogar ändern mit,neuen Datenschutzgesetz es ist ein kleiner Luxus und ich wollte halt einen weißen aktive Debatte gibt und,bis zum 8. Februar die Möglichkeit sich mit einer Stellungnahme bei diesem Gesetz sofort zu melden wir verlinken die relevanten Dokumente.

Tim Pritlove

Achja stell mir gerade vor wie so ein schönsten oberösterreichischer wie die Anfrage abgelehnt wird mit Wasser kann ich was sie wollen hier steht doch wer den Zugriff gemacht hat Automat.

Thomas Lohninger

Online Auto Automat.

Tim Pritlove

Bis jetzt extra Punkte dafür kriegen dass ich nicht erst versucht habe.

Thomas Lohninger

Da sind wir beide scheitern.An ja.Also dann tut sich auch ein bisschen was ansonsten ich will garnicht mehr über die österreichische Innenpolitik sprechen das ist nur traurig.Aber ja ich glaube wir haben die in das Logbuch die Logbuch Verpflichtung einigermaßen abgehandelt.Und sei mal schauen ob es noch schaffen die Sendung zu machen bevor die Nuss wiederkommt.

Tim Pritlove

Du bist Monstern beeilen weil irgendwann in der nächsten Woche wird er sich dann mal wieder zurück melden sind jetzt beide viel auf Reisen von David zeigen wir schauen mal was so funktioniert.Wu-Tang mache den Sack zu für diese Woche.

Thomas Lohninger

Ja es hat mich sehr gefreut irgendwie hier ein Stelldichein Ersatzmann zu sein hier im Podcast,A&A ja nur doch mal die Kommentare und Battle Feedback zu geben das wird mich interessieren vor allem auch wir haben ja doch thematisch und bissl den Fokus verschoben,am und auch auch diesbezüglich willst mich interessieren ob das hätten wir schon zuviel Europa wahr oder sprachlich wird wir haben uns auch überlegt ob wir jetzt bei dortmund.de gemerkt ihn auf Englisch oder auf Deutsch sprechen des.Du kannst zum Glück sehr passabel Deutsch aber natürlich gibt es englischsprachige Gäste auch noch viel,mehr an das wird nicht einfach interessieren ob da starke Präferenzen der höheren Schaft.

Tim Pritlove

Genau Urlaub mach mal was auf Englisch werfen sollte aber ist halt immer so eine Sache wenn man irgendwie.Programm auf Deutsch macht dann.Ist heute mal den Strom soweit es eben geht auch so aufrecht erhalten das sicherlich im Einzelfall meiner Oma anders entscheiden nun gut.Dann denke ich mal, dass erstmal ihr da draußen vielen Dank fürs Zuhören wir hören uns bald wieder Tschüss bis bald.

Thomas Lohninger

Ciao.

Shownotes

Prolog

European Digital Rights (EDRi)

NetzDG und Platform-Regulierung

Spiegel Online (1999): Felix Somm freigesprochen
Richard Gutjahr: Unter Beschuss
VICE Motherboard: NetzDG als Trollwerkzeug
netzpolitik.org: Das Problem des fehlenden Kontext bei der Inhaltskontrolle in sozialen Netzwerken

ePrivacy-Verordnung

Europäische Kommission: ePrivacy Verordnung
netzpolitik.org: netzpolitik.org untersucht die Mythen der Industrie zur ePrivacy Verordnung
34C3: Lobby-Schlacht um die ePrivacy-Verordnung

e-evidence Richtlinie

EU Parlament: Improving cross-border access to electronic evidence in criminal matters

EDRi Jobs & Praktika

EDRi job opening: Communications & Community Intern
EDRi job opening: Policy Internet

EDRi Support & Newsletter

Internet in Deutschland ist langsam

netzpolitik.org: Breitbandmessung: Wenn deine Internetverbindung ein Backofen wäre
Bundesnetzagentur: Bundesnetzagentur konkretisiert Abweichungen von vertraglich vereinbarten Geschwindigkeiten
heise online: Telekom-Chef hat das Jammern satt
Alexander Lehmann: Netzneutralität tötet

Automatische Datenschutzverletzung in Österreich

epicenter.works: Analyse des ersten netzpolitischen Gesetzes der schwarz-blauen Bundesregierung

LNP239 Faktenfaktura

Veröffentlicht am 13. Januar 2018 von Tim Pritlove

Felix Reda — Leistungsschutzrecht — Urheberrecht — Uploadfilter

Nachdem wir in der letzten Folge den 34C3 und andere Nachrichten behandelt haben, schieben wir jetzt noch eine Spezialsendung hinterher. Zu Gast ist Felix Reda, den wir schon in unserer 150. Sendung vom Chaos Communication Camp 2015 begrüßen durften. Wir sprechen mal ausführlich über den Stand der Dinge im Bereich der EU-Legislation zu Urheberrecht, Leistungsschutzrecht, Uploadfilter und andere netzpolitische Aspekte, die noch vor den nächsten Parlamentswahlen 2019 zur Entscheidung stehen.

Thomas Lohninger

Tim Pritlove

Felix Reda

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Thomas.

Thomas Lohninger

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Lass uns mal wieder nach Europa fliegen.

Thomas Lohninger

Juhu.

Tim Pritlove

Logbuch Netzpolitik Nummer 239 und nachdem in dieser Woche eigentlich schon,was abgeliefert haben nehme ich das große Review zum Kongress und ein paar andere Themen wollen wir jetzt in die bereits angekündigte Spezial Serie eintauchen als ob sie Serie wird das wenn wir noch mal sehen aber heute haben wir auf jeden Fall einen Spezial,und begrüßen zunächst einmal unser Gast auf der anderen Seite nämlich Julia Julia Räder Hallo.Oder du bist wahrscheinlich da wo man dich vermutet in Brüssel.

Felix Reda

Maja na ja wenn ich nicht in Straßburg bin.

Tim Pritlove

Wenn du nicht in Straßburg bist aber das ist ja eher die Ausnahme,ja und wir wollen heute mal so ein bisschen EU Perspektive Nachtanken hierbei Logbuch Netzpolitik und natürlich insbesondere auf deine dein großes Schlachtfeld Urheberrechts eingehen und was daran noch so alles.Dran hängt ja aber so an sich viel bist du so erstmal ins neue Jahr gekommen.

Felix Reda

Ja total super also ich habe den neuer Silvesterabend auf einem hohen Berg verbracht ohne Internetempfang mitten in einer Wolke das war total entspannt und deshalb,gehe ich jetzt auch irgendwie mit Energie.

Tim Pritlove

Wassertage der Cloud.

Felix Reda

Genau.

Tim Pritlove

Man hört immer häufiger davon nur dieses irgendwie total Entzugsprogramm irgendwie das vielleicht auch.

Felix Reda

Ja das ist doch einfach irgendwie.Ja ein wichtiges Gegengewicht der sich GEMA irgendwie dann Bananen oder so weil ich weiß nicht ich arbeite die ganze Zeit mit meinem Kopf schwirrt Technologie und so weiter und ja das passiert halt wenn man sein Hobby zum Beruf machen dass man sich neue Hobbys suchen,genau das Gegenteil.

Tim Pritlove

Hobby als Beruf er genau also bist ja irgendwie auch echt ein Pulli Tanki geworden wie ist denn wie lange bist du jetzt schon EU-Abgeordnete.

Felix Reda

Also im Mai sind 4 Jahre die Legislatur sind 5.

Tim Pritlove

AOK Endspurt sozusagen also hoffen wir mal dass es da für dich die Möglichkeit gibt deinem Hobby auch weiterhin zu frönen so aber das ist ja noch mal ein anderes Thema aber mir war es denn so bisher.

Felix Reda

Ja also es ist auf jeden Fall extrem aufregend und Nerven auf deinem die ganze Zeit also ich glaube wenn man das jetzt mit dem Bundestag vergleicht wird eigentlich so einer einzelnen Abgeordneten viel mehr Verantwortung auferlegt also das liegt wahrscheinlich allein schon daran dass es weniger Verwaltungsapparat gibt,Tag ist das dann vielleicht eher so das neue Vorschläge irgendwie aus dem Ministerium kommt vorbereitet werden und so weiter,und die einzelnen Abgeordneten zwar irgendwie viel Medienarbeit machen viel Ausschuss Arbeit machen aber vielleicht weniger tatsächlich die politische Linie ihrer Fraktion vorgeben,und das ist im.Im Europaparlament wirklich ganz stark also ich habe schon das Gefühl dass wenn ich Berichterstatterin bin oder Schatten Berichterstatterin für irgendein Thema,dass ich dann mit der Stimme von meinen 51 Abgeordneten in der Fraktion spreche,und das ist ja einerseits total cool weil man da sehr viel Gestaltungsspielraum hat und wirklich was verändern kann andererseits aber halt auch extrem anstrengend weil,wenn ich mir denke also es ist so ein running gag das z.b. freie Software bei allen möglichen Gesetzgebungsverfahren einfach komplett vergessen wird also dass es sowas überhaupt gibt dass es freit Lizenzen gibt dass manche Leute irgendwie Dinge,unter einer freien Lizenz veröffentlichen wollen,und dass ich dann letzten Endes die Aufgabe habe bei jedem einzelnen Gesetzgebungsverfahren irgendwie die Kommission da dran zu erinnern dass.Und es irgendwie zu berücksichtigen und dann denkst du mir immer oh Gott wenn ich jetzt,nicht da wäre oder wenn ich mal eine Woche krank bin dann passieren schlimme Dinge also das ist dann auch irgendwie relativ aufreibend irgendwie,ja ist denn manchmal so eine so eine Urlaubsort Zeit auch ich bin voller sinnvoller Ausgleich auch wenn ich da nicht leider den Kopf hast verpasst habe dieses Jahr.

Tim Pritlove

Na ja man kann nicht alles haben Thomas.

Thomas Lohninger

Ja ich glaube daran.Kannst du irgendwie auch noch ein anderes Feedback geben dazu so was jetzt eigentlich ist Brüssel so wie du es dir vorgestellt hast ist die ganze i,EU Arbeit von der von der Intensität der und auch so von den Menschen die du kennengelernt hast da muss es ja auch unheimlich viel Menschen in diesem Parlament gerade weiß dann am Ende doch ganz stark davon abhängt welche Personen verantwortlich sind für die einzelnen Tussis.

Felix Reda

Ja total also einerseits bin ich glaube ich irgendwie,optimistischer geworden über den politischen Betrieb und gleichzeitig auch zynisch also z.b. was für mich eine total positive Erfahrung war,glaube ich in dieser Form im Bundestag so nicht passieren würde wäre dass ich das Gefühl hatte so in den drei Jahren den ersten drei Jahren im Parlament wo ich ganz viele recht gemacht habe dass ich da,die damalige Berichterstatterin für die größte,Sohn die irgendwie aus dem Alltag haben und auch von den Konservativen war mehr oder weniger davon überzeugen konnte dass wir eine progressive UEFA,und es wird ja auch immer gesagt na ja Politiker die werfen sich ja gegenseitig ihre Argumente an den Kopf aber.Das wirklich jemand mal seine Meinung ändert so irgend,Empfang alle ihre Befehle aus ihrer Hauptstadt also das ist hier wirklich nicht so ich habe schon das Gefühl dass es möglich ist,Position von einzelnen Abgeordneten zu ändern was mich dann gleichzeitig wieder zu nicht gemacht hat ist das ist doch,zwar nicht und Fraktionszwang aber schon eine starke,Disziplin eben gerade in diesem großen Fraktionen gibt es ist glaube ich,gerade für Ihr links progressive Themen großer Nachteil das eigentlich die Linken Fraktion immer viel gespaltener sind als die Rechten Fraktion was einfach daran liegt dass die hierarchischer organisiert sind und im Zweifelsfall halt auch.Sanktionieren wenn ich jemand gegen die Fraktion hingestellt und ich glaube das wird insbesondere beim Leistungsschutzrecht das jetzt irgendwie auf der Agenda steht noch eine ganz große Herausforderung weil.Es gibt Leute auch unter den konservativen die ganz klar gesagt haben der alten das Leistungsschutzrecht Schwachsinn die Frage ist bloß ob sie sich dann am Ende trauen werden gegen einen deutschen CDU Berichterstatter auch tatsächlich war sie mit uns abzustimmen.

Tim Pritlove

Ja das ist ja so ewig wiederkehrende Geschichte so diese judäische Volksfront und die Volksfront von Judäa die sich nicht so richtig zusammenraufen kann na ja.

Thomas Lohninger

Habe vorwärts auf die einzelnen Themen eingehen vielleicht sollten wir doch mal ganz grob so diesen you Gesetzgebungsprozess Nachzeichnen weil das ist immer noch viel zu wenig Menschen bewusst wie eigentlich Gesetze in Europa gemacht werden.

Felix Reda

Ja ich glaube das ist auch zum jetzigen Zeitpunkt besonders wichtig zu wissen weil wie gesagt in eineinhalb Jahren sind Europawahlen,und im Moment ist gerade eine Phase wo das Europaparlament extrem viel zu tun hat und das liegt eben an diesem Gesetzgebung,das funktioniert wo das Initiativrecht also das Recht neue Gesetzgebung Vorschläge vorzulegen liegt ausschließlich bei der Europäischen Kommission.Und weil die Kommission genauso wie das Parlament auf 5 Jahre gewählt ist versuchen die natürlich immer.Möglichst viele Gesetzgebungsverfahren auch innerhalb ihrer Legislaturperiode abzuschießen das heißt am Anfang.Nach der Europawahl gibt erstmal ganz viele Vorschläge und gegen Ende werden es immer weniger das heißt das also das Europaparlament und auch der Rat wo die nationalen Regierungen organisiert sind,die Arbeiten selbst keine neuen Gesetzgebung vorschnelle aus,aber sie verändern die Vorschläge der Kommission und stimmen über diese ab das heißt letzten Endes kann kein,keine europäische Richtlinien keine europäische Verordnung ohne die Zustimmung des Europaparlaments verabschiedet werden und wir können Änderungen vornehmen,aber wir können nur zu den Themen Gesetze verabschieden zu den uns von der Kommission auch was vorgelegt wird,und jetzt sind wir halt fast am Ende der Legislatur das heißt wir haben einen riesigen Berg an verschiedenen gesetzgebungs vorstellen auf dem Tisch die wir jetzt alle versuchen werden möglichst.Noch bis 2019 zu beenden was wirklich gar nicht so einfach sein wird.

Thomas Lohninger

Am Blech hatten wir das doch gleich mal für dein gesetztes Bereich durchexerzieren also wir haben bei der letzten das letzte Mal als du ballon Netflix zu Gasthaus das war 2015 am Kamp.Ante da.Wusste man ja schon das ist ein Vorschlag von der Kommission zum Urheberrecht geben wird aber der war der noch nicht draußen und so ich glaube es gab auch noch keine leaks das heißt das ganze Feld war noch offen und wir haben ja glaube ich auch viele über theoretische Verbesserungen gesprochen die ist eigentlich bräuchte um,dem aber reicht dann längst notwendiges Update zu geben das ist irgendwie bisschen Internet kompatible wird und vielleicht auch kompatibel bezüglich freier Lizenzen,geht ja auch er noch nicht angelegt sind im jetzigen recht Bestand am und wenn er zu zurückdenkst und 2015 was ist.Damals passiert was ist vielleicht noch so mit deinen Erwartungen von damals passiert.

Felix Reda

Ja also 2015 da wartete das Europaparlament sehnlichst auf einen Vorschlag zur Rechtsreform also der Wand gleich am Anfang schon im Wahlkampf.Von Kommissionspräsident Juncker angekündigt werden hier ist es gibt einen großen Urheberrecht,dann ist ewig nichts passiert und das Parlament hat sich entschlossen diese Zwischenzeit zu nutzen und zumindest einen Initiativbericht,verabschieden also wo wir,wann ich als gesetzt aber zumindest eine Willensbekundung darlegen was wir eigentlich im Urheberrecht ändern wollen dafür war ich die Berichterstatterin und habe da auch eine ganze Reihe von erfolgen,also da hat sich das Europaparlament vor allen Dingen dafür ausgesprochen dass das Urheberrecht,europäischer wird und verbraucherfreundliche da muss man ja sagen also 2016 als dann der Vorschlag endlich kam,der war aus der Feder von Günther Oettinger der damals noch für digitale zuständig war eigentlich haben die diesen Bericht des Parlaments fast vollständig ignoriert.Und letzten Endes auch den den ursprünglichen Auftrag das ursprüngliche Ziel dass er formuliert hatte irgendwie das Recht europäischer machen davon ist da wenig übrig.Die also es gibt zwar ein paar ganz gezielte versuche ein paar Bereiche,das Urheberrecht europäische vereinheitlichen die sich.Im Bereich Bildung und Wissenschaft befinden das ist sicherlich auch wichtig aber dadurch ändert sich halt nichts daran dass im Alltag wenn man irgendwie.Welchen Jazz benutzt oder oder irgendwelche Remixes macht oder sich sonst in irgendeiner Form,als Privatperson kreativ mit Kultur im Internet auseinandersetzt,dass das nach wie vor alles mindestens in eine Grauzone ist also da gibt es überhaupt keine innovativen Vorschläge von der Kommission irgendwie sowas wie eine remix Schranke oder so zu machen.Ja stattdessen gibt's halt irgendwie den Vorschlag für ein europäisches Leistungsschutzrecht für Presseverleger das übrigens in meinem Bericht damals das Parlament explizit abgelehnt hatte und da ist natürlich klar dass das,ganze die die Handschrift von Günther Oettinger trägt der einfach mit den.Deutschen Klosterladen Axel Springer insbesondere immer sehr gute Kontakte hatte und wahrscheinlich am meisten Aufmerksamkeit erregt hat der Vorschlag,eine Pflicht zum Filtern von urheberrechtlich geschützten Inhalten für,Plattform aller Art etwas glaube ich eine große Katastrophe.

Thomas Lohninger

Wieso hat sich,Hettinger da eigentlich durchgesetzt das aber wenn Junker ich glaube das war auch in seiner Antrittsrede als Kommissionspräsident da hat er sich sehr klar bei dem Thema positioniert und dann ist im Grunde was ganz anderes,ein Gesetz gestanden obwohl das Parlament sich ja jeder positiv und Vision zur Seite gestellt hat mit der Industrie im Rücken da einfach mehr Gewicht oder,kannst du von außen irgendwie beurteilen wieso dieser Kommissionsvorschlag so schlecht waren.

Felix Reda

Also ich würde glaube ich gar nicht sagen dass ich da Oetinger gegenüber Junker durchgesetzt hat sondern das Junkers eigentlich von Anfang an nicht ernst gemeint hat also,wenn man sich heutzutage die Statements von Junker anschaut dann sind die stockkonservativ,das genaue Gegenteil von dem was er am Anfang gesagt hat also z.b. irgendwie letztes Jahr in der Rede zur Lage der Union hat Juncker plötzlich gesagt ja,die Presseverleger die müssen geschützt werden völlig egal ob ihre Inhalte mit dem,Kopierer kopiert werden oder im Internet verlinkt werden,also dass diese Idee dass links kostenpflichtig sein sollen die hat es tatsächlich in die Rede zur Lage der Union von Juncker geschafft insofern also meine Interpretation ist nicht das,Oettinger Juncker überzeugt hat sondern das Junker uns mehr oder weniger verarscht als am Anfang,Alligator gesagt hat wir modernisieren das Recht das war eine populäre Forderungen die man im Wahlkampf so stellt und naja nach der Wahl,erinnert man sich dann nicht mehr dran.

Thomas Lohninger

Dönerladen Leistungsschutzrecht oder der Link steuer wieso auch gerne genannt wird das glaube ich.Ist schon Thema was die meisten Daten was sagen wird Wasser in Deutschland schon gesetzt ist gibt es irgendwelche großen Änderungen zwischen dem Status Quo in Deutschland und dem was jetzt auf EU-Ebene vorgestellt wird.Das noch mal besser oder schlimmer.

Felix Reda

Also ich glaube,das Leistungsschutzrecht was auf EU-Ebene diskutiert wird ist auf jeden Fall schlimmer in zweierlei Hinsicht also einmal ist das deutsche Leistungsschutzrecht hier nur anwendbar gegen,News Aggregatoren und Suchmaschinen also das heißt,eine Privatperson die irgendwie in Deutschland Link setzt die muss ich normalerweise mit dem Leistungsschutz.Beschäftigen es ist aber schon ein Problem für Startups die halt teilweise auch nach dem deutschen Leistungsschutzrecht verklagt.Der andere wichtige Unterschied ist.Das in Deutschland einzelne Wörter oder kleine Textausschnitte von diesem Leistungsschutzrecht ausgenommen sind das heißt also ein.Rainer nackter Link eine URL die normalerweise nur die Überschrift von dem Presseartikel enthält ist in den meisten Fällen,nach dem deutschen Leistungsschutzrecht keine Verletzung es sei denn es handelt sich irgendwie um eine besonders lange Überschrift.Allerdings besteht halt in Deutschland auch nach wie vor totale Rechtsunsicherheit was eigentlich keine Textausschnitt überhaupt sein sollen also das deutsche Leistungsschutz.Eigentlich kann man.Vollständig gescheitert betrachten weil diese Rechtsstreitigkeiten über die Details viel viel mehr Geld kosten als Verlage jemals irgendwie Unrecht einnehmen.Total ist Eigentor das europäische Leistungsschutzrecht soll außerdem auch noch für 2 Jahre nach Veröffentlichung.Das heißt sie wollen im Grunde genommen Rückweg.Alle Presseartikel die im Internet ja mehr oder weniger seit Beginn des Internets veröffentlicht wurden mit dem Leistungsschutzrecht zu schützen und das wäre eine totale Katastrophe weil natürlich das gesamte Internet schon voll ist mit Link.Und wenn dieses Leistungsschutzrecht jetzt rückwirkend eingeführt wird dann geht's natürlich Unmengen an statischen Webseiten wo diese Artikel bereits verlinkt sind die alle plötzlich eine Urheberrechtsverletzung.Obwohl vielleicht die Person die diese Website erstellt hat die überhaupt nicht mehr pflegt also das wäre wirklich.Ja eine Einladung für für absurde abmalen wählen die man sich glaube ich garnicht vorstellen kann der Grund weshalb halt das Leistungsschutzrecht als Link steuer bezeichnet wird ist.Anders als beim Urheberrecht ein Leistungsschutzrecht eben auch unwesentliche Ausschnitte aus einem Artikel also bei Müll berechnet es so natürlich sind Presseartikel urheberrechtlich geschützt.Aber eine Urheberrechtsverletzung ist es nur dann wenn man einen Teil davon übernimmt der so lang ist dass dieser Abschnitt.Für sich genommen bereits irgendwie eine intellektuelle Leistung darstellt das heißt die Überschrift von dem Artikel kann man in den meisten Fällen problemlos in einem Link verbreiten.Aber Naturschutzrecht ist das nicht so und noch dazu gibt es eben auch keinerlei Ausnahmefall cine Wörter oder kleine Ausschnitte also das heißt mit anderen Worten.Ja wenn ich einen Link setze auf eine auf einen Presseartikel nach diesem Leistungsschutzrecht dann muss ich dafür bezahlen was natürlich auch für die Presse,total bescheuert ist bei dir darauf angewiesen sind,das andere Leute auf sie verlegen also gerade kleinere Presseverlage beziehen den Großteil ihrer Leser nicht über direkte Aufruf ihrer Webseite sondern über Links.Von Social Media von Suchmaschinen oder von privaten webseite,und insofern ja die einzigen die daran irgendein Interesse haben könnten wären die allergrößten Verlage die dann hoffen dass die Leute vielleicht,Bild.de gehen wenn keine Links mehr auf Facebook.Also insofern das ganzes glaube ich absolut kontraproduktiv und ja schlecht damit wieder.Internet eigentlich funktioniert erstmal von einer Quelle auf eine andere verlegt.

Thomas Lohninger

Und wie klein muss so eine Headline sein damit sie eigentlich noch in den Schutzbereich hinein fällt also sowas wie Merkel trifft Trump.Kennt ihr das noch von einem Leistungsschutzrecht betroffen sein oder nur wenn es auch verlinkt zu einem Artikel der dass es Hitler in hat.

Felix Reda

Also ob es verlinkt oder nicht ist völlig egal die Urheberrechtsverletzung besteht wenn man diesen Inhalt entweder kopiert oder weiterverbreitet insofern,also ob man auf die Quelle verweist ist unerheblich was die Länge angeht das ist eine gute Frage weil bisher.Gibt es so ein Leistungsschutzrecht für text überhaupt nicht also das ist eine neue Erfindung die ist auch vor dem deutschen Leistungsschutzrecht in der Form nicht gegeben hat und das deutsche Leistungsschutzrecht hat ja Ex,diese Ausnahme drin deshalb das einzige was man sich anschauen kann sind andere Leistungsschutzrecht und wie das da geregelt.Und da gibt's z.b. das Urteil zu Metall auf Metall also das war dieser Rechtsstreit zwischen Kraftwerk und Moses Pelham wo er irgendwie ich glaube drei Sekunden von Metall auf Metall gestempelt hat und da hat.Letzten Endes das Gericht entschieden dass das Leistungsschutzrecht für Musikaufnahmen Greif.Das heißt also sehr sehr sehr kurze Ausschnitte aus einer Musikaufnahme sind Leistungsschutzrecht ich geschützt und die Argumentation ist da wird ja nicht irgendwie eine kulturelle Leistung geschützt sondern eine Investition und deshalb ist es egal wie kurz.Und insofern kann man sich vorstellen dass das dann mit dem Leistungsschutzrecht genauso ist also das ist nicht darauf ankommt.Kann man natürlich dann völlig ad absurdum treiben also wenn Merkel trifft Trump Leistungsschutzrecht Geschütz.Dann privatisiert man damit ja quasi die Sprache und also.Das ist überhaupt nicht durchsetzbar und wahrscheinlich wird es auch verschiedene Pizzen geben die die gleiche Formulierung unabhängig voneinander verwendet haben und dann von verschiedenen Verlagen pro.Und dann ist völlig unklar ja wer hält jetzt eigentlich das Leistungsschutzrecht an dieser Formulierung also ist völlig absurd und.Ja widersprichst glaube ich alle wozu das Urheberrecht ursprünglich mal gut sein sollte also,die meisten also so die Grundregeln des Urheberrechts sind noch in einem Vertrag aus dem 19 Jahrhundert geregelt auf internationaler Ebene in der Berner Übereinkunft.Und da steht explizit drin.Das Nachrichten und Tagesgeschehen nicht urheberrechtlich geschützt sein sollen weil das ja auch völlig der Idee von Nachrichten widerspricht dass sich.Informationen verbreiten können das wird durch das Leistungsschutzrecht einfach komplett außen vor.

Thomas Lohninger

Sie noch ein anderes im Recht hatte ich das Problem also wenn du sagst das kannst du von der 20-Jährige Dreißigjährigen Zeitraum Schutz Zeitraum haben.Und wir haben ganz viele solche Leistungsschutzrecht Verletzungen derzeit im Netz.Welches rückwirkend treffen soll dann ist doch eigentlich etwas dass ich vor Beschluss eines Gesetzes gemacht habe dann auf einmal illegal und das kann es doch eigentlich nicht geben.Noch immer nur nach vorne hingesetzt Dinge verbieten und wenn ich mich dann nicht an Gesetze halten kann ich vielleicht irgendwie Schaden haben.

Felix Reda

Ja so das ist grundsätzlich richtig und wenn die Handlung die du vorgenommen hast abgeschlossen ist dann bist du davon auch nicht betroffen also wenn du z.b. im Jahr 2000 einen Artikel kopiert hast.Dann wäre das keine Leistungsschutzrecht Verletzung wenn das Leistungsschutzrecht einge.Die rückwirkende Geltung ist insofern relevant wenn eine Website noch online ist also wenn du im Jahr 2000 eine Website online gestellt hast und die weiterhin online.Dann wird gesagt na ja diese Weaver rechts Förderleistung Schutzrechtsverletzung ist nicht abgeschlossen.Sondern sie besteht weiter fort weil der Inhalt ja immer noch abrufbar ist und solange jemand auf.In Cannes wird quasi die Leistungsschutzrecht Verletzung mich in der Vergangenheit im Jahr 2000 verortet sondern heute.Und das ist also das,Durst in gewisser Weise das rechtsstaatliche Problem hilft aber den Leuten die davon betroffen sind überhaupt nicht weiter aber man kann ja nicht sagen ihr müsst ihr jetzt um Rechtssicherheit bewahren alle Webseiten offline neben dir nicht mehr irgendwie kontrolliert.

Thomas Lohninger

Ja wahnsinn ich meinte dass man nahezu gewertet das würde man eine Aussage tätigen so wie beim das nicht.Beispiel Wiederbetätigungsgesetz ja du kannst irgendwie ein Blödsinn sagen der Feuermann okay was du sagst ihn wieder na jetzt haben wir aber angesetzt was das Regiment irrt an damit bist du außen vor an eine Webseite nicht aktualisiert,wurde aber weiterhin dem letztes Ziel sozusagen wie eine neue Äußerung das ist wahrscheinlich die Logik.

Felix Reda

Ja und wenn man sich das überlegt also z.b. was ist für die Wikipedia bedeuten würde die müssen eigentlich alle bestehenden Artikel,teilweise schon vor Jahren geschrieben wurden und möglicherweise aktualisiert vor und zwischendurch durchforsten nach links,Presseartikel und die dann entsprechend entfernen oder anpassen also völlig völlig an den Haaren herbeigezogen.

Thomas Lohninger

An in den meisten also wir haben ja ein paar EU Länder wo es und Leistungsschutzrecht schon gibt Deutschland Spanien und Belgien und da.

Felix Reda

Ja in Belgien nicht so dann wurde es vorgeschlagen aber da hat man dann letzten Endes doch festgestellt dass es eine schlechte Idee ist und hat sich irgendwie anderweitig geeinigt.

Thomas Lohninger

Juhu aber in Spanien und Deutschland was doch immer so das Leistungsschutzrecht ist ja ein bisschen so ein Lex Google und man versucht irgendwie Google News dazu Kasse zu bitten was aber in keinem dieser Länder hier funktioniert hat sondern.Google hat dann eben mit seiner Marktmacht meistens Ausnahme bekommen,als ich von solchen design steel verwehrt bzw da wo man einspannen glaube ich war es versucht hat Google dazu zwingen solche Lizenzvereinbarungen einzugehen habe sie einfach Google News abgeschalten gibt's.Irgendein Grund zu glauben dass das jetzt auf europäischer Ebene anders wäre dass man da ist schafft irgendwie Google unserem Deal zu zwingen.

Felix Reda

Ja also eigentlich nicht ich glaube das stärkste Emotion alle Argument für das Leistungsschutzrecht dass ich auch immer wieder von Kolleginnen und Kollegen höre ist.Na ja die Verlage haben finanzielle Einbußen sie hatten früher große Einnahmen aus Werbung die sind alle weg gebrochen.Und heute verdient Google dieses Geld mit der Werbung was ja auch richtig ist also das heißt ja die das Aufkommen von Google Adwords,und die Dominanz von Google im Werbemarkt hat tatsächlich den Zeitung geschadet.Der Fehler in der Logik des Leistungsschutzrecht ist zu glauben dass hätte irgendwas mit dem Urheberrecht,weil der Grund weshalb Google so viel Geld mit Werbung verdienen ist ja nicht dass sie kostenlos auf Presseartikel fanden können sondern dass sie im großen Stil persönliche Daten sammeln und dadurch gezielt personalisierte Werbung aus,das heißt.Eigentlich meiner Meinung nach wenn man dieses Problem angehen will der Dominanz von Google auf dem Werbemarkt dann muss man einerseits die Datenschutzgesetze verschärfen um sicherzustellen dass Google halt mit,also nicht.Unbegrenzt personalisierte Werbung und andererseits möglicherweise den Werbemarkt selbst regulieren also da gibt's ja auch viele,Diskussion darüber inzwischen ob alles das was an Google und Facebook Werbung.Praktiziert wird auch teilweise im Wahlkampf ob das alles so legal sein sollte und es ist eigentlich nur Diskussionen die es sich lohnt zu haben nur das hat alles mit dem Urheberrecht nichts zu tun und das Leistungsschutzrecht geht davon aus,das Google Geld verdient weil es auf die Verlage verlinken darf,und dass die Verlage darunter leiden das Google auf die verlinkt weil dann ja Leute bereits die hätten 1 die Nachrichten direkt auf Google lesen können oder direkt auf Facebook und gar nicht mehr auf die Artikel klicken.Und das ist empirisch einfach falsch also ist es gibt eine ganze Reihe von Studien die so das Nutzerverhalten an evaluieren und insgesamt ist das Ergebnis dass,die Verlage davon profitieren wenn auf sie verlegt wird also auch wenn ein Snippet angezeigt wird wo man die ersten zwei Sätze lesen kann und zwar,je kleiner der Verlag ist ihr spezialisierter der Verlag ist desto wichtiger ist es zu werden also Bild.de.Da gehen vielleicht noch die Mehrheit der Leute direkt auf die Webseite aber heiße z.b. oder eine Regionalzeitung bekommt die Mehrheit ihrer,Leserinnen und Leser in Berlin und das ist ja auch total logisch also die.Die ganz großen Massen Zeitung da gehen die Leute vielleicht routiniert jeden Tag drauf um sich irgendwie übers Tagesgeschehen zu informieren aber die spezialisierten Artikel die werden dann gelesen wenn irgendwas passiert,also wenn es z.b. eine neue Sicherheitslücke gibt dann gehen plötzlich ganz viele Leute auf dem Reiseartikel um sich zu informieren die niemals von sich aus irgendwie auf heise.de gegangen werden,und also ich glaube das.Ja letzten Endes mit dem europäischen Datenschutzrecht genau das gleiche passieren wird wie in Deutschland das Leistungsschutzrecht wird eingeführt,google sagt ja bezahlen dafür nicht dann trinken wir halt nicht auf euch Facebook wahrscheinlich genauso.Und das Ergebnis ist dass die Verlage sehen plötzlich kommt viel weniger Leute auf Ihre Webseiten sie haben weniger Werbeeinnahmen als vorher und geben dann den großen,Playern also Google und Facebook eine freie Lizenz damit sie wieder angezeigt werden aber den kleinen Player nicht weil die wirtschaftlich nicht ins Gesicht fallen,das bedeutet ein Recht das ursprünglich dazu diente irgendwie Geld von Google abzuzocken und den Fall anzugeben führt einfach nur dazu dass die Dominanz dieser großen Plattform noch gesperrt.

Thomas Lohninger

Das ist ja auch nicht immer du hast jetzt Wikipedia angesprochen und im Grunde gibt's ja dann noch viel mehr Stakeholder die unter die Kollateralschäden von so einem Leistungsschutzrecht fallen.Am gleichzeitig haben.Nachrichten Verlag ich hier ein großes Eigeninteresse in diesem Thema wie wirkt sich das denn auf die politische Debatte aus ist ja an sich schon so dass es sehr schwierig ist zu EU Themen.Gute Berichterstattung zu bekommen vor allem bevor die Abstimmungen passieren und.Gleichzeitig gibt's ja jetzt seit einigen Jahren auch politico Europe an die Handy ja auch Springer gewisse Anteile hält,wie ist das denn für dich als jemand der eine klare Position hat und wie beobachtest du das bei deinem Kollegen wie wie beeinflusst das die politische Debatte.

Felix Reda

Ja also bei politico fällt es schon auf dass die eigentlich überhaupt nicht kritisch über das Datenschutzrecht berichten also da.Ist es schon relativ ja offensichtlich,dass die dem ganzen grundsätzlich eher positiv gegenüberstehen ich glaube nicht dass das bei allen.Zeitungen so ist die Form Verlag rausgegeben werden,der für das Ei zum Schutz Recht ist also ich glaube in manchen Redaktion voll sein ist die,Trennung zwischen wirtschaftlicher und redaktioneller Seite ordentlich bei politiko habe ich eher das Gefühl dass das doch teilweise miteinander vermengt ist.

Thomas Lohninger

Deckt sich mit meiner Erfahrung aus dem netto alles jetzt Bereich das war auch so das da.Ja ehemalige Kommissions Mitarbeiter auf einmal in home Position bei Politik Uwe an,die haben einfach dieselbe Position die sie früher bei der Kommission gegen Netzneutralität vertreten haben eins zu eins in die redaktionelle Linie von Politikern mitgenommen was sehr schade ist weil an sich bräuchte gutes Medium was,Politik mal in der aufbereitet für die Leute die den ganzen Folgen wollen.

Felix Reda

Ja also ich will auch nicht sagen das irgendwie politiko an sich,schlecht wäre also ich glaube die Idee so ein Medium zu haben das machen wirksam über EU-Politik Bericht erstattet ist absolut wichtig aber ja das ist dann natürlich besonders frustrierend wenn man dann das Gefühl hat.Dass da eine Seite der Debatte viel weniger zu Wort und ich finde es auch in dem Kontext ganz interessant zu erwähnen die,der Rechtsausschuss im Europaparlament der zuständig ist für die Urheberrechtsreform hat eine Studie in Auftrag gegeben,woran Wissenschaftler versucht haben rauszufinden wie populär das Leistungsschutzrecht ist bei den Redaktionen und bei den Verlagen die davon unmittelbar betroffen sind also das heißt sie haben.Redaktion und Verlage in Deutschland und in Spanien befragt sich Experteninterviews,und die Ergebnisse waren wirklich vernichtend also im Grunde genommen alle die bereit waren mit ihm zu sprechen.Wann sehr kritisch gegenüber dem Leistungsschutzrecht haben gesagt hat ihn eigentlich nicht gebracht,teilweise sogar die Verlage die früher für das Datenschutzrecht blockiert haben haben gesagt also das hat sich als Fehler herausgestellt besonders interessant war aber auch in der Studie dass mehrere Redaktion,gesagt haben wir möchten Diba nicht an der Studie teilnehmen weil wir mit der Linie unseres Verlages nicht einverstanden,ich dann eben nicht in eine Position begeben wollten also wo die Redaktion das eine sagt und der Verlag das andere das finde ich ja sehr ehrlich und auch in Ordnung wenn man das so handhabt über.Das deutet halt schon darauf hin dass es wahrscheinlich da auch innerhalb von manchen Situationen Konflikte.

Thomas Lohninger

Habe ich letztens du wunderschöne Verschwörungstheorie gehört,wenn jetzt immer mehr schon dann ist es ja inhalt algorithmisch erstellt wird das ist eigentlich keine Arthur mehr von diesen Artikel gibt dann habe ich ja im Grunde auch kein Urheberrecht,mehr an diesen eigentlichen Inhalt.Aber über das Leistungsschutzrecht können sich die Presseverleger dann immer noch ein Schutzrecht zumindest für die Titel von diesen Algorithmus generiert Texten besorgen.

Felix Reda

Ja absolut richtig also nicht nur die Titel also das ist genau korrekt.Artikel die von einem Algorithmus geschrieben wurden sind nicht urheberrechtlich geschützt aber sie sind Leistungsschutzrecht,also das ist absolut klar was ist Leistungsschutzrecht keine Schöpfungshöhe Vorsicht also da kommt es nicht darauf an dass sie man kreativ war,also absolut richtig ich glaube das ist noch nicht meine Verschwörungstheorie das wird auch teilweise wirklich so argumentativ eingebracht also zuletzt,von den Presseagenturen das war ganz interessant die haben nämlich einen also in der französischen Zeitung le mont,ein großen Appell an die EU-Politik gerichtet doch bitte das Leistungsschutzrecht nicht nur anzunehmen sondern auszuweiten und explizit reinzuschreiben dass die Presseagenturen davon auch profitieren können,und bei der Erklärung lief es daraufhin aus dass die wollen das quasi Leute die die Inhalte aus ihren,also nicht den Text sondern die Pack.Aus ihren Agenturmeldungen übernehmen dafür im Seife 2 auch bezahlen ist also das ist relativ.Logisch dass das Urheberrecht auch nicht greift also wenn ich eine Pressemeldung bekomme.Und darüber erfahren dass irgendwas passiert ist und dann meinen eigenen Artikel schreibe.Das Tasca nueva Rechtsverletzung ist aber die Presseagenturen wollen explizit quasi über dieses Leistungsschutzrecht eine Art Schutz aufback.Und ich fand diesen,diesen Artikel extrem ja entlarvende irgendwie war genau das was die Verlage uns die ganze Zeit versuchen weiszumachen nein niemand hat vor Fakten zu schützen und darauf kommt es überhaupt nicht an und so dass letzten Endes durch diesen,Artikel der Presseagentur angezeigt wurde doch genau darum geht es.

Tim Pritlove

Also sozusagen Sofa Fakten Faktura was da irgendwie betrieben wird.

Felix Reda

Ja also auch ganz lustig es gab es vor kurzem so ein Rechtsstreit in Deutschland zwischen Springer und Bruder der irgendwie eingestellt wurde weil ich glaube Fokus genau das gemacht hat also die haben sich,geplante Inhalte von Bild.de oder so durchgelesen.Exklusiv Nachrichten und dann ihre eigenen Artikel drüber geschrieben was ja auch völlig in Ordnung ist aber dann hat Springer irgendwie verklagt mit der Argumentation dass das irgendwie ja nicht geht also dass man,exklusive Informationen,weiterverwendet ohne eine Paywall und wir haben jetzt vor kurzem das Verfahren eingestellt das wundert mich überhaupt nicht wahrscheinlich ist Ihnen aufgefallen dass dieses Verfahren für die Leistungsschutzrecht Debatte,absolutes Gift ist weil das sind zwei Verlage die beide für das Leistungsschutzrecht sind die sich jetzt vor Gericht darüber streiten ob man Fakten,wiederholen darf ohne Lizenz oder nicht in sie wahrscheinlich selber gemerkt dass ist nicht so schlau ist und haben sich dann außergerichtlich geeinigt.

Thomas Lohninger

Also ich glaube wir müssen marc-Uwe Kling bescheid sagen der hat er in seiner Dystopie noch was vergessen.

Felix Reda

Ja wirklich.

Thomas Lohninger

Das ja.An bevor wir zum nächsten schönen Thema kommen es gab da ja auch noch so eine Studie der EU-Kommission zu diesem Thema die du über über lustige Wege dann der Öffentlichkeit zugeführt hast.Lass mal die Geschichte.

Felix Reda

Das ist inzwischen schon eine Art Running Gag weil das ist nicht die erste Commission's Studie die ich irgendwie aus einem stillen Kämmerlein befreit habe,also angefangen hat es damit dass im September glaube ich ich eine Studie veröffentlicht habe wo die Kommission festgestellt hatte dass es keinerlei Hinweise darauf,dass die Verfügbarkeit oder der Konsum von illegalen.Inhalten im Netz also Urheberrechtsverletzungen Inhalten zu Einbrüchen in den Verkaufszahlen von legalen Inhalten führt also mit der Ausnahme von.Blockbustern also die gerade erst ins Kino gekommen sind wo sie so ein Effekt feststellen konnten bei den anderen untersuchten.Medien konnten sie überhaupt keinen Effekt feststellen sogar bei Computerspielen war es andersrum also dass Leute die illegale Computerspiele konsumiert haben sogar.Häufiger im Anschluss Spiele gekauft haben was ich auch nicht so besonders überraschend finden.Das hatte ich veröffentlicht nachdem ich eine Informationsfreiheit Anfrage gestellt hatte also.Kann so ich hatte halt irgendwie festgestellt dass die Kommission eine Ausschreibung für so eine Studie gemacht hatte schon Jahre vorher aber komischerweise war die Studie nirgendwo.Also dachte ich mir das kann ja nicht sein die Ausschreibung ist schon Jahre her die haben dafür irgendwie tausende Steuergelder ausgegeben damit muss ja irgendwas.Also halte dich diese Informationsfreiheit Anfrage gestellt und habe die Studie dann bekommen.Ja das war insofern relativ bekannt dass die halt schon über ein Jahr fertig in einer Schublade lag und einfach wie hat der Öffentlichkeit vorenthalten.In dem jetzigen Fall ist es noch ein bisschen brisanter weiß dann genau um einen.Ja konkreten Vorschlag der EU-Kommission geht also irgendwie Einführung eines solchen Atemschutz.Also nachdem ich diese Studie zu den illegalen Inhalten bekommen hatte dachte ich mir na ja.Da gibt's ja bestimmt noch mehr also habe ich eine Informationsfreiheit Anfrage gestellt an die Kommission dass Sie mir bitte alle Studien die bisher unveröffentlicht sind zum Urheberrecht aus den letzten vier Jahren.Und einen Tag bevor die Frist für die Informationsfreiheit Anfrage.Ausgelaufen ist hat die Kommission heimlich still und leise ich glaube vier verschiedene Urheberrecht Studien veröffentlicht weil ja dann waren sie ja nichtmal unveröffentlicht und dann mussten sie mir nicht mehr schicken ich habe es natürlich trotzdem gesehen aber es war nicht so ganz.Zusätzlich kam dann aber eben auch noch eine Antwort vom Joint Research Centre also das ist quasi ein Teil der Europäischen Kommission der einerseits der Kommission untergeben ist andererseits aber genau die Funktion hat.Unabhängige wissenschaftliche Studien für die Kommission.Und also ich hatte mit denen in der Vergangenheit auch schon zu tun weil z.b. das Joint Research Center auch in der dieselgate Affäre eine Rolle gespielt hat also die haben.Relativ früh schon festgestellt dass irgendwie bei den Dieselautos gepfuscht wurde.Und auch dort gab es halt die Anzeichen dafür dass möglicherweise die Kommission diese Informationen ja nicht weiter verfolgt hat nicht veröffentlicht.Die haben mir eben auch eine Studie geschickt zum Leistungsschutzrecht und die hatte es echt in sich also diese Studie kommt zum Schluss dass das Leistungsschutzrecht in jeder Hinsicht kontraprodukt.Verlage insbesondere kleine Verlage davon profitieren wenn sie verlinkt werden und dass man zwar ein Leistungsschutzrecht einführen kann aber dass dieses Leistungsschutzrecht auf dem Markt immer einen Wert von 0 hat.Weil letztenendes der Wert des verlinkt werden mindestens genauso hoch ist wie der Wert des verlinkten insofern gibt es keinen Anreiz oder keine Nachfrage für so ein Eis.Und insofern also ja wird die Erwartung bestätigt dass Google und Facebook am Ende eine freilich.Diese Studie ja habe ich dann auch veröffentlicht und darüber geschrieben.Und die Kommission hat ein bisschen also hat sich vor allen Dingen dadurch in die Nesseln gesetzt.In dieser Information Preisanfrage nicht nur die Studie enthalten war sondern auch eine E-Mail die explizit des Joint Research Centre dazu auffordert die Studie nicht so veröffentlich.Und also das hatten wir bisher nicht das ist quasi schwarz auf weiß zu sehen ist das die Kommission die Veröffentlichung dieser Studie verhindert.

Tim Pritlove

Also von wem denkst du den geht denn so zeigen diese Initiative aus das nicht zu veröffentlichen also wer übt da auf wen in welchem Maße Druck aus damit sowas nicht passiert oder das tut weh was zur Unterdrückung stattfindet.

Felix Reda

Also genau in Ministerien gibt es in der Kommission eine politische Ebene und eine administrative EU.Die Leute in Joint Research Center das sind ja gelernte Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler die einfach versuchen ihren Job.Den wird eine Forschungsfrage gestellt und die Arbeiten dann in der Regel denke ich ordentlich und versuchen diese Forschungsfrage zu beantworten.Die Kommission hingegen ist oder zumindest die Führungsebene der Kommission die Kommissare selber und deren cabinetul sind keine Verwaltung sondern politische Organe.Also das heißt dort wird so eine Art von edry hat das als policy based evidence.Also mit anderen Worten die Kommission versucht ihre politischen Entscheidungen so darzustellen als wären sie wissenschaftlich begründet.Aber wenn die wissenschaftlichen Studien diesen Auftrag geben nicht dazu passen dann ja werden sie halt unterschlagen also das heißt im Grunde genommen.Werden so viele Studien in Auftrag gegeben bis vielleicht einer dabei ist die in die Argumentation passt und die wird dann als Untermauerung wissenschaftliche Untermauerung der politischen Entscheidungen.Und ich glaube also das ist einfach extrem unehrlich ich bin gar nicht der Meinung dass jedes politisch Unterfangen wissenschaftlich begründet sein muss man kann auch.Wir treffen hier eine Werte Entscheidung dass wir das eine oder das andere vorschlagen wollen völlig unabhängig davon ob das jetzt in tierisch mauert ist aber dann muss man so ehrlich sein und das aufzugeben und beim Leistungsschutzrecht ist es halt klar.Die gesamte Wissenschaft der Meinung ist dass dieses Datenschutzrecht unwirksam ist und das was uns hier versprochen wird als.Nämlich dass Google und Facebook einen Teil ihrer Gewinne an die Verlage abgeben werden einfach durch dieses Instrument nicht erreicht wird und gleichzeitig es halt eine Reihe von wegen Nebenwirkung.

Thomas Lohninger

Nebenwirkungen ist schon untertrieben also das ist wirklich ne.Enorme Gefahr für für Informationsfreiheit und Film. Auch die Entwicklung unserer Gesellschaft und sonst vorstellen.Was was um Kontrolle Regime für Konsequenzen hätte und das.Es ist eine Form auf von zentralisierter Kontrolle die im Grunde dann ja auch hier dicker deine Taschen sind umso stärker ausgeübt werden kann die.Aufbau vielleicht mit demokratischen Gesellschaften gar nicht mehr.Vereinbar wäre gut man kann sich da auch irgendwie in den freien Lizenz Bereich retten aber wahrscheinlich wäre es dann so dass man auch in vielen Ländern um journalistische Grundrechte umfallen würde und dann halt eben kein Quellenschutz mehr hätte.Ante.Ja es ist so schwer mal eine schlechte Idee das muss ich eigentlich gar nicht verstehen kann wieso das irgendjemand für sinnvoll halten kann.

Felix Reda

Also.Ja ich glaube das auch ein ganz wichtiges Korrektiv und wie wechselt bei dieser Richtlinie weil in Deutschland ist es ja so.Nach nachdem das iPhone Schutzrecht eingeführt wurde mussten schon irgendwie viele anerkennen dass es im Nachhinein nicht funktioniert hat also z.b.die FDP die ja damals mit einer Region war die sagt inzwischen auch eher so also Leutheusser-Schnarrenberger die damalige Ministerin sagt das war eigentlich.Und wir sollten das jetzt nicht weiter treiben und im letzten Koalitionsvertrag stand auch drin das Leistungsschutzrecht so irgendwie noch mal evaluiert.In dem Moment wo das jetzt auf EU-Ebene eingeführt wird verhindert man glaube ich das.Ja dass man letztenendes einen Fehler wieder rückgängig machen weil diese Richtlinie schreib.Boah das alle mit gestanden das Datenschutzrecht ein.Und das danach wieder abzuschaffen ist extrem schwierig weil kein Mitgliedstaat kann sagen okay wir sehen jetzt in der Praxis die Folgen sind fatal wir schaffen es wieder abweisend sind ja durch die Richtlinien gebunden.Selbst wenn man die richtige abschafft hilft das erstmal nicht weil das ja nicht automatisch die nationalen Gesetze ändert also ist wie mit wie mit der Vorrat.

Thomas Lohninger

Du hast Datenspeicherung genommen werden.

Felix Reda

Also die die Richtlinie wurde als Grund rechtswidrig abgeschafft aber die nationalen Gesetze sind erstmal bestehen geblieben und die Gefahr besteht hier natürlich auch.Na davon ab also ich glaube das Leistungsschutzrecht hat fatale Folgen aber diese Studie was das letzten Endes auch Zeit,wie die Kommission eigentlich arbeitet und ich finde das relativ erschreckend bei,Everest ist jetzt ein Thema mit dem ich mich intensiv auseinandersetzte aber ich frage mich halt wie viele andere Themen gibt es eigentlich noch.Wo die Kommission gezielt Studien zurückhält die ihren politischen Ziele widersprechen,und das sind ja alle Studien die irgendwann Steuergerät werden und die dazu dienen sollen unsere unsere politischen Entscheidungen besser zu untermauern und zu überprüfen.

Thomas Lohninger

Was für anderen Themen ist noch geben kann das ist eine schöne Überleitung zu dem Thema Abluftfilter was ich persönlich für eine noch größere Schweinerei halte und,eine noch größere Gefahr fürs frei Internet am.Das ist der berühmte Artikel 13 in der Oettinger urheberrechtsrichtlinie zudem.Wir wir hier glaube ich auch in der Sendung schon abseits deiner besuche ich halt mal was dazu gesagt weil ich das wirklich so für die größte Gefahr auf europäischer Ebene im Moment halte und.Ja vielleicht kannst du uns ja auch mal Gruppen Abriss geben kannst das noch mal besser machen was ich die letzten Male.

Felix Reda

Ja also ich glaube bei dem Thema ist die Lage auch wirklich dramatisch weil das,er kann einen Einfluss darauf haben wie also im schlimmsten Fall dass,das Internet wieder von so einer viele zu viele Kommunikation,rasant auf eine wenige zu viele Kommunikation zusteuert also dass das Internet wieder mehr so wird für das Kabelfernsehen es ist ohnehin schon interessant,das für viele Leute irgendwie das Internet nur noch Facebook ist und das glaube ich auch ja.Unabhängig von diesen ablauffilter problematisch aber durch diese Upload Filter,Vorschrift für diese Entwicklung diese Zentralisierung des Internet glaube ich massiv beschleunigen,denn also die Problemlage ist folgende die Kommission hat sich von der Musikindustrie erklären lassen dass es ein Problem gibt mit YouTube.Und da kann man sich drüber streiten auch ob dieses Problem nicht tatsächlich existiert nämlich.Die Klage der Musikindustrie die Leute Laden im großen Stil Musik,bei YouTube hoch die von den großen Plattenlabels ist und YouTube löscht die nicht sondern stattdessen benutzt YouTube seinen eigenen Filter Content-ID,um diese Inhalte zu finden,und bietet den Rechteinhabern an so ja wir könnten sie ja löschen wie das Unsere gesetzliche Vorschrift wäre weil alle Hosting-Provider sind dazu verpflichtet auf Anfrage.Ein Uwe Rechtsverletzungen Inhalte löschen aber google sagt wir machen euch ein wenig abnehmen könnten wir lassen den Inhalt online und geben euch dafür einen prozentualen Anteil unserer Werbeeinnahmen durch dieses Video,in der Musikbranche ist es so dass die ganz überwiegende Mehrheit der Rechteinhaber das macht,weil na ja ein bisschen Geld ist besser als überhaupt kein Geld aber dadurch die Lizenzen mit denen sie.Normalerweise eben Musik-Streaming verkaufen ihrer.Argumentation nach entwerten also das Geld was Google zahlt dieser prozentuale Anteil der.Der Werbeeinnahmen ist einfach viel niedriger als das was sie bekommen würden von einem bezahlen Streamingdienst und.Das heißt also wenn man das wenn man dieses Argument kauft der Musikindustrie da muss man eigentlich zu dem Schluss kommen das Problem wurde erzeugt durch einen Upload finde nämlich durch Content-ID wenn Google einfach wie es gesetzlich,sollte die Inhalte löschen würde auf Anfrage dann würde dieses Problem überhaupt nicht bestehen das quasi die Preise von Streaming Diensten unterboten wird.Und die Antwort der Kommission darauf ist,das in Zukunft alle Plattformen Upload Filter einsetzen müssen also das im Prinzip alle viel mehr zu werden müssen die YouTube mit deiner Content-ID und das ist für mich einfach ja mein boggling also totaler Unsinn,letzten Endes aber selbst wenn man,anerkennt dass dieses Problem existiert letztenendes der Lösungsvorschlag das ganze noch schlimmer macht und sag diese ablauffilter die eigentlich den Konflikt zwischen der Musikindustrie und YouTube überhaupt erzeugt haben die werden jetzt,zur Lösung all unserer Probleme auserkoren und ich glaube der Grund weshalb die Kommission das Nacht ist letztenendes weil.Wie ohnehin ein Interesse Upload Filter hat also sie wollen seit langer Zeit glaube ich schon Filter verpflichtungen für alle anderen,alle möglichen anderen illegalen Inhalte einführen also gegen Terrorismus gegen fake-news was heißt ich nicht,und die das Urheberrecht ist mal wieder die die Speerspitze in gewisser Weise also wenn Sie das fürs Urheberrecht durchsetzen.Und die ganzen grundrechtlichen Argumente,quasi vom Tisch wischen können weil natürlich die die Künstler die hier vor geschickt werden,irgendwie viel Sympathie genießen dann wird danach wesentlich einfacher sein für die Kommission auch Upload Filter für Terrorismus und andere Themen 1,und es aber einfach sagen also dieses Filter funktionieren nicht zu löschen im großen Stil,legale Inhalte ich habe mal ein paar Beispiele davon gesammelt auf meiner Webseite wie heute schon die freiwillig eingesetzten Filter von YouTube und Co,legale Inhalte löschen und gerade für kleinere Künstler teilweise große Probleme erzeugen und diese Probleme würden sich potenzieren also.Die kontroversen Diskussionen die wir über das netzwerkdurchsetzungsgesetz in Deutschland haben diese nichts im Vergleich zu einer automatischen löschpflicht wo überhaupt kein Mensch an keinem Zeitpunkt,des Verfahrens noch mal auf die Inhalte drauf guckt bevor sie gelöscht werden.

Thomas Lohninger

Ja das ist definitiv auch so ein Trendthema near City wir wären wir lange über die.Privatisierung der Rechtsdurchsetzung gesprochen und was ist die Automatisierung der Rechtsdurchsetzung also da gibt es wirklich nur noch eine Filtertechnologie und die ist eine Blackbox die entscheidet ist das jetzt dann urheberrechtlich geschützter.Inhalt oder nicht,target hat einfach auch ganz viele legale Nutzungsformen soll ein irgendwas dass ich im Bildungskontext verwende oder als Zitatrecht oder Sparrow die die von Filter niemals erkannt werden können weil der den Kontext nicht kennt an,am deutlichsten wird das Ganze ich Mama kann irgendwie zurück schauen wir haben in den letzten Jahren eine Anti Terrorismus Richtlinie auf EU-Ebene,die ist schon beschlossen das war inmitten der Terroranschläge in Europa nicht mal dort war der politische Kompromiss macht bei Abluftfilter reinzubekommen sie haben's Profil.Interessen haben sie es nicht geschafft jetzt im Urheberrecht stehen wir kurz davor Antike farsi serial dass das kommt und.

Felix Reda

Ist ja auch klar wenn das dann Urheberrecht erstmal geschafft wurde dann kann ich umso natürlich einen neuen Vorschlag von Terrorismus vorlegen und sagen hier dann Urheberrecht haben wir's ja schon gemacht und Terrorismus ist ja sicherlich viel schlimmer.

Thomas Lohninger

Genau sobald die Technologie da ist und auch in Aalen,Webseiten integriert ist ist es ja nur noch ein neues Profil hochladen auf die jeweiligen Filter am deutlichsten wird das Ganze wenn man der Wikipedia zuhörte sollte Wikipedia den Verein hinter die sagen wir sind bis jetzt erst von zwei Ländern gefragt worden solche von einem Land bis jetzt erst gefragt worden so ein Filter einzurichten,und das Vagina und wir haben uns damals geweigert und.Deswegen sind wir heute in China blockiert und jetzt kommt sowas von höher Europäischen Union also das ist schon der hat der Kontext von dem wir hier sprechen.

Tim Pritlove

Was macht denn bitte was macht denn die Europäische Union wer sich Wikipedia auch in der EU weigert Abluftfilter einzurichten wenn die dann auch gesperrt.

Felix Reda

Ja das ist eine gute Frage also weil letztenendes ich glaube alle Politiker in ihrem Arbeitsalltag auf die Wikipedia angewiesen sind erstmal nichts vor ich glaube,ja wenn das tatsächlich soweit kommen würde dann werden sich einige Leute die Augen reiben und wenn man die Kommission fragt.Möchtet ihr das Wikipedia von diesem Artikel betroffen ist oder nicht dann sagen die nein nein darum geht's uns überhaupt nicht es geht uns um Google und Facebook nur die Art und Weise wie sie versuchen.Zu unterscheiden ist völlig ja untauglich also z.b. sagen sie,ja der Artikel 13 gilt ja nur für platform auf den große Mengen von Inhalten hochgeladen werden,aber ich glaube es fehlt völlig das Verständnis dafür dass es unglaublich viele Nischen Plattform mit großen Mengen von Inhalten gibt die trotzdem nicht wirtschaftlich besonders,also z.b. GitHub GitHub ist.Mit Sicherheit eine Plattform wo große Mengen von Inhalten hochgeladen werden nämlich Software Code und natürlich ist auch per Code auch erstmal urheberrechtlich geschützt,trotzdem ist es mir nicht bekannt dass es auch geht irgendwie ein großes Problem oder große klagen von Rechteinhabern gelbe dass dort im großen Stil Bericht,also das ist so so der klassische frei.Das einfach ja glaube ich der Kommission teilweise das Verständnis dafür fehlt was für Plattform ist eigentlich alles gibt und dass nicht alle urheberrechtlich geschützten Inhalte Musikvideos.

Tim Pritlove

Notfallpass was heißen große Mengen also steht sie ja wieder mal die Frage wie ist denn das definiert also was ist denn groß im Verhältnis zu was den Befund bei Mengeneinheiten von irgendwelchen Datenmengen also,wo fängt irgendwas an wo fängt man an zu zählen wie qualifiziert man denn das überhaupt gibt aber auf den Vorstoß der irgendwie sinnvoll erscheint oder gibt es eigentlich nur diese Formulierung.

Thomas Lohninger

Das ist sicherlich sowie bei der Vorratsdatenspeicherung Richtlinie wo ist auch hieß schwere Verbrechen und dann hast du halt in 31 Ländern 31 Interpretationen von large amounts von großen Mengen oder schweren Verbrechen.

Tim Pritlove

Dann beschließe ich jetzt dass die EU-Kommission nur noch wirksame Gesetze erlassen darf.

Felix Reda

Ja das wäre das wäre wünschen,ja so ungefähr ist das aber ich glaube völlig unabhängig davon wie genau große Mengen definiert würde ist völlig klar dass es sich bei Wikipedia bei geht ab oder auch bei solchen Dingen wie,Community Flicka selbstverständlich um große Mengen handelt das Problem ist aber die Kommission argumentiert halt immer naja,Räder können ja so schwierig nicht sein und so teuer nicht sein weil die gibt's ja schon und dann sagen sie immer als Beispiel,audible Magic das ist irgendwie die Musikerkennung Software die z.b. Soundcloud benutzt die kosten ja nur irgendwie 300 € im Monat also erstmal stimmt das nicht weil,hier die tatsächlichen Kosten für ein Unternehmen auch bei Audible Magic hören sind aber davon mal abgesehen ordable Magic erkennt ja ausschließlich Musikaufnahmen.Aber in dem Artikel 13 steht nicht,dass die Plattform verhindern müssen das Musikaufnahmen hochgeladen werden sondern jegliche urheberrechtlich geschützte Inhalte.Und das bedeutet diese Filter müssen nicht nur Musikaufnahmen erkennen können sondern auch z.b. die Übersetzung eines Textes kann nur über Rechtsverletzung sein oder.Panoramafreiheit Bayern große Diskussion ein Gebäude kann urheberrechtlich geschützt sein.

Tim Pritlove

Der alles möglich Kanone rechts bis ich Gezeiten ne also.

Felix Reda

Also ja und es gibt es gibt diese Filter einfach nicht.

Tim Pritlove

Darf ich kurz ein Gerät Schweiz in der ganzen Meta Debatte Urheberrecht gab es ja auch.Maul wieder mal die Forderung die ich so nachvollziehen kann und ich wollte jetzt mal fragen ob man das vielleicht in dieser.Diskussion auch noch mal vielleicht befeuern könnte,dass diese Automatik des Urheberrechts so nach dem Motto wenn was geschaffen ist was und das Urheberrecht fallen könnte dann fällt es auch Automat,darunter es muss also sozusagen nicht gemeldet registriert werden ja wenn man also quasi die das wieder rausholt bei,eine Erkennung von Ulmer rechtlich geschützten Material wäre ja in dem Moment einfacher wo man eben auch verpflichten machen würde das urheberrechtlich geschütztes Material auch registriert werden muss um über rechtlich geschützt zu sein.

Felix Reda

Also ich glaube schon dass das hilfreich wäre weil es in gewisser Weise unterscheiden könnte zwischen den.Großen Mengen an Kommunikation die einfach an fällt dadurch dass Leute,ja Dinge ins Netz stellen obwohl sie überhaupt kein Interesse daran haben die jemals irgendwie kommerziell verwerten und tatsächlich der professionellen Herstellung von Kulturgütern die irgendwie,verkauft werden soll das geht aber leider derzeit nicht,weil die Berner Übereinkunft die ich vorhin schon erwähnt habe also ein internationales Abkommen vorschreibt dass das Urheberrecht.Automatisch gelten muss und das zu ändern.Wäre extrem schwierig also dieses Grundprinzip kann man eigentlich nur ändern wenn sich diese vielen vielen Länder international darauf einigen was sicherlich ein längerer Prozess wäre es gibt Möglichkeiten trotzdem.Zumindest ein paar Schritte in Richtung Registrierung von unberechtigten Werken für Unternehmen also z.b. dass man sagt bestimmte.Rechtsdurchsetzung Mechanismen gelten nur für registrierte Werke das könnte man durchaus machen ich sehe aber noch ein anderes Problem.Das vielleicht diese Registrierungs Debatte auch ein Stück weit.Ja eigentlich ein Problem vorbeigeht weil also stimmt zwar dass das eine Erleichterung wäre aber selbst wenn es eine automatische Registrierung von urheberrechtlich geschützten Werken gelbe.Wären die Upload Filter trotzdem schädlich und würden zwei overblocking führen weil es gibt ja Urheberrechts Schrank.Also was ein Filter erkennen kann ist möglicherweise wenn er gut genug ist handelt es sich bei diesem Werk um ein Urheberrecht.Oder nicht was er aber nicht erkennen kann ist handelt es sich bei diesem Werk um eine Parodie.Um ein Zitat wurde das zu Bildungszwecken benutzt also all diese anderen Gründe die dazu führen können das urheberrechtlich geschützte Inhalte legal Verbände.Und wenn man die Rechtsdurchsetzung im UEFA Rechtsbereich automatisiert so wie Thomas das gesagt hat dann fühlt das.Das in der Praxis die Urheberrecht Schranken keine Rolle mehr spielen denn wenn ein Filter die nicht erkennen kann dann werden die Schranken 1.Wird und leider ist es auch so im Urheberrecht dass Nutzer diese Schranken nicht einklagen können also sie beginnen zwar keine Urheberrecht.Aber sie haben trotzdem kein positives Recht darauf dass ihre Inhalte online bleiben also in Seite 2 gelten die Community Standards oder sonst was.Und wenn ich wenn ein legaler Inhalt von YouTube gelöscht wird dann habe ich keinen rechtlichen Anspruch darauf dass er wieder hochgeladen wird und das ändert sich durch den Artikel 13 natürlich auch.

Thomas Lohninger

Da gibt's noch einen anderen Aspekt der mich den Datenschutz Aspekt also ich brauche ja zum Filter wird immer darauf passieren dass er.Einen entweder auf bestehenden geschützten bestand zurückgreifen kann eben mit der Erkennung hat und dann fließen dort alle Josef generierten Inhalte durch und werden im Zweifelsfall erkannt aber genau dieser.Oft an zentralisierten Stelle aber weil es wird nicht jeder kleiner Plattformbetreiber in der Lage sein sein eigenen Abluftfilter zu bauen.Gerade weil er ja auf dem Bestand geschützte Werke zurückgreifen muss und da hast du nicht nur irgendwie einen Flaschenhals wo ganz viel Kontrolle möglich gemacht wird weil da mal der gesamte Inhalt.Durchläuft und manches halt eben auch durch den Filter im Filter hängen bleibt und nicht veröffentlicht wird aber du hast noch dazu Amanda,Gardasee wir sind jetzt hat gesagt wir haben auch bei Magic und wir haben Content ID von Google also wenn.Google Tim Person im Rechtsrahmen auf einmal in der schönen Situation wäre schon so ein fix und fertiges Filter Produkt zu haben.Kann man ja ruhig auch gratis den ganzen Plattformen anbieten im Gegenzug gibt's halt eine komplette Erkennung des kulturellen wird der kulturellen Produktion in ganz Europa.

Felix Reda

Ja klar also ich glaube letztenendes muss sich Google über dieses Gesetz.Gewisser Weise freuen weil auf der einen Seite sind sie die einzigen die die Voraussetzungen bereits erfüllen weil der Anja diesen Filter schon also zumindest für Musik auch Google stehe wahrscheinlich vor dem Problem dass sie plötzlich irgendwie Filter entwickeln.Die viel komplexere Arten von Uwe Rechtsverletzungen erkennen können aber sicherlich hätten sie den großen Vorteil dass sie Filter ist Service an.Aldi kleinen Plattform die sich.Können müssen im Zweifelsfall daneben ja Content-ID oder andere Filtersysteme von den größten Plattformen Einkauf.Und ja also es kann sein dass das finanziell lukrativ ist also das lese und Dieselfilter so.Natürlich auch sein so wie du sagst dass Sie gratis angeboten wird und einfach im Gegenzug Google eben Zugriff auf die Datenströme hat und genau aus diesem Grund.Hat auch der Europäische Gerichtshof schon vor einigen Jahren in einem Urteil also Scarlett.Urteil über ein Internet Service Provider in Zugangs Provider und im Urteil Netlog das war ein.In beiden Fällen geurteilt die Verpflichtung zu einem solchen Filter der alle Inhalte überprüft die die User hochladen ist Grund rechtswidrig und verstößt unter anderem eben auch gegen das Grundrecht auf.

Thomas Lohninger

Also gut wir haben zwei dieser Themen durch gehandelt in der Richtlinie steht noch mehr.Aber bevor wir uns jetzt in den in den Inhalten verlieren weil ich glaube die wichtigsten zwei Punkte haben wir mal dargelegt.Was ist denn jetzt das Prozedere dieses Gesetz ist jetzt gerade noch im Parlament du bist da ganz nah dran über deine.Berichterstattung das hast du bist für deine Faktion für die Grünen dort in den Verhandlungen beteiligt am kannst du deine Einschätzung geben.Wie viel folgen diesem Prozess ist schon abgelaufen.Und wie viel steht jetzt noch vor uns gerade mit Hinblick darauf dass wir ja im Mai 2019 Europawahlen haben und dass die Zeit davon.

Felix Reda

Ja also im Europaparlament ist es so beim Leistungsschutzrecht das Parlament hat in der Vergangenheit immer gegen das.Ganz viele Änderungsanträge zu dieser Richtlinie das live.Wir haben allerdings das Problem dass auf der anderen Seite der Berichterstatter Axel Voss natürlich von der CDU ganz großer Fernseher.Und auch in eintreffe Aussagen immer sagt das ist eine Priorität der hat jetzt aber das Problem das eigentlich keiner der Schattenberichterstatter ihm dabei zu stimmt also die Leute die auch.Die Sozialdemokraten z.b. im Europaparlament verhandeln die sagen alle wir sind gegen das Leistungsschutzrecht.Der einzige ja die einzige Möglichkeit für einen Kompromiss besteht in der sogenannten vermutungsregel das ist ein Vorschlag den die ehemalige Berichterstatterin also diese maltesische Abgeordnete Therese comodini gemacht.Und die sagt na ja also es kann ja sein dass die Verlage,ein Stück weit recht haben insofern das nicht immer nur kleine Textschnipsel übernommen werden sondern manche Nachrichtenportale übernehmen tatsächlich ganze Artikel oder große Ausschnitt.Und dabei handelt es sich um Uwe Rechtsverletzung und möglicherweise ist es tatsächlich für die Verlage schwer dagegen vorzugehen weil.Für jeden einzelnen Artikel erstmal nachweisen müssen dass der Urheber ihm die rechte übertragen hat und meist manchmal gibt's ja auch für einen Artikel mehrere Urheber und das ist vom Verwaltungsaufwand zu hoch.Letzten Endes ist schwierig ist gegen solche Verletzung vorzugehen und.Diese vermutungsregel ist also einfach eine Regelung die besagt wenn der Urheber dämlich Eck.Spricht dann kann vom Gericht davon ausgegangen werden dass der Verlag die die Rechte hat und kann dann eben auch gegen solche UEFA recht.Das finde ich auch in Ordnung ich glaube das wäre ein sinnvoller Kompromiss.Auch um ein Stück weiter Kommission zu erlauben ihr Gesicht zu wahren und vielleicht eine Regelung einzuführen die den Verlagen was bringt.Aber gleichzeitig eben die die also das Recht auf verlinkten im Internet unbedingt.Eben nur die Rechtsdurchsetzung verbessert und nicht Dinge illegal macht die heute legal sind ja das wäre ein möglicher Ausweg.

Thomas Lohninger

Also beim Leistungsschutzrecht da haben wir zum zum Kompromiss am Tisch und das sieht so aus als könnte man sich darauf einigen dass das.

Felix Reda

Also so weit sind wir noch nicht dass man sagen kann das wäre wahrscheinlich weil bisher werd's nicht hervorster gegen mit Händen und Füßen.Und ich glaube was er er macht ist zu versuchen an den Schattenberichterstatter vorbeizugehen und einzelne Abgeordnete davon zu überzeugen dass Leistungsschutz.Durchzubringen,und das hat auch in manchen der Stellung nehmen den Ausschüsse geklappt also das dort teilweise mit der knappen Mehrheiten das Leistungsschutzrecht dann doch verteidigt wurde,und insofern also das wäre denke ich ein sinnvoller Kompromiss,aber ob das tatsächlich so kommt ich glaube das wird nur mit großen öffentlichen Druck möglich sein also ich glaube es wäre tatsächlich der beste Ausweg aus dieser Situation aber.Der Druck auf die Abgeordneten,auch von Verlagen die Springer ist einfach unglaublich groß also die hören natürlich solche solche emotionalen Argumente wie wenn es das Leistungsschutzrecht nicht gibt dann werden die Verlage finanziell untergehen,und niemand will natürlich,gerade vor den Europawahlen in der Presse so dastehen als hätte er sich gegen die Interessen der der freien Berichterstattung,insofern am also ich hoffe dass es so kommt aber es ist alles andere als ausgemacht.Gleichzeitig haben wir im Rat das Problem dass sich Deutschland dort überraschenderweise.Im Wahlkampf plötzlich entschlossen hat jetzt doch für das Leistungsschutzrecht zu sein davor waren sie immer neutral weil sie gesagt haben ja im Vertrag steht wir wollen es Leistungsschutzrecht evaluieren,und das lag halt auch einfach daran die CDU war für das Leistungsschutzrecht und die SPD war dagegen ja und dann kam Martin Schulz und wurde Kanzlerkandidat,Martin Schulz ist gelernter Buchhändler hat sehr gute Kontakte zu den Verlagen und hat von Anfang an gesagt er ist für das Datenschutzrecht und dann hat Deutschland plötzlich seine.Zu einem Rad geändert und ich glaube da kommt jetzt wirklich auf die SPD an also wenn es wirklich zu einer.Große Koalition kommt müssen sich die Netzpolitiker in der SPD auf die Hinterbeine stellen und durchsetzen dass Deutschland sich gibt,meine Hoffnung da sind doch eher begrenzt wer hat leider Martin Schulz nach wie vor in der SPD eine entscheidende Rolle zu spielen scheint.

Tim Pritlove

Geht nicht auf mit der SPD ne es ist echt zum heulen tja Julia was ist langsam.Was kann man denn jetzt noch tun also was könnte denn auch die unsere Hörerinnen und Hörer tun die sich hier an noch einbringen möchten.

Felix Reda

Also ich glaube,ganz klar ist die Rolle der neuen deutschen Bundesregierung im Rat wird extrem entscheidend sei nicht nur beim Leistungsschutzrecht sondern auch bei den Upload filtern,und ich würde mir wünschen dass wenn ich mir anschaue wie viel Aufmerksamkeit im Moment die Diskussion über das netzwerkdurchsetzungsgesetz bekommt das im Vergleich zu diesem Abluftfilter muss man ganz ehrlich sagen wirklich harmlos ist,das,diese Aufmerksamkeit mal die in der europäischen dem europäischen Vorschlag für den Upload findet wird und dass diese Diskussion auch miteinander verbunden.Ich glaube das könnte unglaublich viel bringen also da wirklich einfach das Thema in die deutsche Öffentlichkeit zu bringen.

Tim Pritlove

Ich glaube der ist aber auch das Branding irgendwie nicht besonders klug sind derzeit ne also Upload Filter das ist echt schon wieder so ein Schnarch Bezeichner.

Felix Reda

Ja also ich glaube mit dem Leistungsschutzrecht durch das also dieses Branding Link steuertexte Link haben wir viele Leute darauf aufmerksam machen können.Ja wie relevant das letzten Endes für für das Funktionieren des Internets,und der ähnlich überzeugende Slogan für die Upload Filter fehlt noch reden von censorship machine aber es ist glaube ich noch nicht so,deutlich was das bedeutet wie ist das vielleicht bei Sendling ist und ja das wäre schon wichtig,was glaube ich was man noch tun kann ist es gibt eine ganze Reihe von konkreten Initiativen,die versuchen darauf hinzuweisen also was eigentlich die negativen Auswirkungen dieses uploadfield als wären es gibt sicherlich irgendwie unter den Zuhörenden jede Menge software developer,es gibt es koscher. EU,es ist eine Initiative unter anderem von der Free Software Foundation Europe die halt erklären moment mal diese Upload Filter werden für freie Software Repositories die absolute Katastrophe der würden 40 irgendwelche Inhalte gelöscht werden,in anderer Software verwendet werden und.Plötzlich funktionieren irgendwelche Dinge nicht mehr weil ein Algorithmus welche ich erweise etwas als Urheberrechtsverletzung.Das ist eine Initiative der man sich anschließen kann es gibt auch für Leute die selbst irgendwie kreativ tätig werden create refresh das ist eine.Ja Initiative die einfach auch andere Stimmen aus der Konsumkultur zu Wort kommen lässt,es gibt noch eine ganze Reihe von anderen Initiativen die halt versuchen aus dem Blickwinkel einer bestimmten Branche oder einer bestimmten eines bestimmten Betroffenen Kreises zu zeigen wie absurd das ganze ist,im Parlament kann man im Moment sagen am wichtigsten sind die Mitglieder des Rechtsausschusses und der muss mal was sagen.Ja meistens die der Sozialdemokraten weil,bei der bei der EVB also den den konservativen ist schon relativ klar dass die wahrscheinlich,am Ende mehr oder weniger gezogen werden ihren Berichterstatter zu folgen aber bei den Sozialdemokraten gibt große große Diskussionen und da wäre es wirklich wichtig die Abgeordneten zu kontaktieren,also die Mitglieder des Rechtsausschusses kann man auch relativ.Unproblematisch auf der Website des Europaparlaments nachschauen da gibt es auch die Telefonnummern von denen es gibt aber auch so Online-Tools mit denen man die.Automatisch also kostenfrei anrufen kann es gibt z.b. safe-mail.net eine Initiative gegen Upload Filter von Pizza freedom wo man auch die die Abgeordneten bei anrufen kann.

Thomas Lohninger

Ja wir verlinken auch noch mal den Rechtsausschuss den Juri Ausschuss im Europaparlament mit allen seinen Mitgliedern.Europaabgeordnete anrufen macht Spaß.Man kann das irgendwie wunderbar so den normalen Büroöffnungszeiten machen geht sich auch immer in der Mittagspause aus.Hilft auch wenn wir das vielleicht nicht nur alleine macht sondern mit einer anderen Person dann hat das auch irgendwie so ein Community Respekt und es kann ganz lustig sein.Abgeordneten zu sprechen sind meistens spricht man nur mit ihren Assistentin Assistentin wobei das oft sogar sinnvoller ist weil die dann diejenigen sind die wirklich an den Themen arbeiten.Alle Europaabgeordneten sind zu tief in diesen Themen drinnen für Julia und.Auf jeden Fall wäre es jetzt sinnvoll da da anzurufen kannst du dann noch was über den Zeitplan sagen wann diese Abstimmungen alle sein werden.

Felix Reda

Ja also das ist auf jeden Fall sinnvoll jetzt in den nächsten Wochen anzurufen weil die Abstimmung ist aktuell für den März geplant,allerdings ist es auch so also,am Tag vor der Abstimmung kann man vielleicht noch jemanden überzeugen sein nein in ein Jahr zu ändern aber die Verhandlung passieren natürlich dazwischen und je mehr Informationen die Abgeordneten darüber haben,warum diese ablauffilter schädlich sind oder warum die vermutungsregel viel sinnvoller ist für die verlagert das Leistungsschutzrecht,das sind alles Dinge die muss man jetzt kommuni,sofern also zwischen jetzt und März ist glaube ich die heiße Phase beim Europaparlament allerdings wurde die Abstimmung jetzt auch schon mehrere Male verschoben insofern kann durchaus sein dass auch noch mehr Zeit sein wird aber die sollte man sicherlich nicht ungetan verstreichen,auch noch ein grundsätzliches Ding anrufen ist auf jeden Fall am besten weil man da,also einfach in der Erinnerung bleibt aber manche Leute haben vielleicht Schwierigkeiten damit telefonieren und auch da,eine E-Mail zuschicken ist weniger wirkungsvoll aber kostet natürlich auch wesentlich weniger Zeit und man kann die gleiche E-Mail an alle Abgeordneten des Rechtsausschusses schicken das heißt also wer partout,nicht telefonieren will eine E-Mail ist besser als gar nichts insofern.

Thomas Lohninger

Ja aber dann wenigstens die Anrede noch adoptieren weil der Spamfilter vom Europaparlament ist ist auch eher ein Pitbull.

Felix Reda

Stimmt also man sollte das schon sich die Mühe machen es möglich zu personalisieren auch weil teilweise nicht die gleichen Argumente von allen Fraktionen gleichermaßen wichtig genommen werden also,die schädlichen Auswirkungen auf kleine Künstler,oder die die menschenrechtlichen Probleme mit Filtern sind vielleicht für Sozialdemokraten interessanter die Tatsache dass mit den Filtern plötzlich alle Daten an Google weiter gegeben werden ist vielleicht für die Konservativen überzeugender.

Thomas Lohninger

An wir haben ja hier doch wahrscheinlich recht diverse auch Menschen die in Situationen sitzen die uns zuhören und was.Man schauen dass ich irgendwie fragen muss es wieso gab es noch nicht zu diesem großen Aufschrei vergleichen wird das was jetzt gerade an an gesetzlichen Änderungen uns droht mit dem was 14. Dezember in den USA mit Netzwerk alität passiert ist.Dieser Netz hat alle Tier Entscheidung in den USA.Könnte schon wieder bald revidiert werden also es gibt jetzt schon irgendwie 40 Senatoren die das ganze aufheben wollen und es wäre.Wir sprechen hier aber wenn dieses Europa gesetzt kommt von derselben Situation wie bei der Vorratsdatenspeicherung.Das sogar Jahre nachdem wir endlich irgendwie richtig festgestellt haben das war illegal gibt es immer noch in den meisten EU-Ländern eine Vorratsdatenspeicherung.Und genauso wird es auch hier sein wenn wir dieses Gesetz verabschieden dann haben wir Upload Filter die gelten dann für alle 31 Länder da wird nationale Gesetze geben und auch wenn wir dann irgendwann mal vom morgen Recht bekommen was ich glaube.Wird noch mal ein ganz ein steiniger Kampf den wir 31 mal für müssen dass die nationalen Gesetze dann auch weg sind.

Felix Reda

Also ich habe da eine Theorie so also warum das so schwierig ist warum es diesen Aufschrei noch nicht gegeben hat ich glaube der Vorteil,bei der Netzneutralität Debatte in den USA war das ist ein ganz klares Datum gab wo die Entscheidung getroffen werden sollte und alle wussten jetzt ist es 11:55 Uhr jetzt müssen wir mobilisieren das hat auch funktioniert,ja ich glaube die Strategie gerade von Herrn Voß ist die Abstimmung immer wieder zu verschieben,also ursprünglich sollten wir in ich glaube im September oder so Abstimmung wurde jetzt schon fünf Mal verschoben und das zermürbt natürlich die die Zivilgesellschaft auch irgendwann weil,die meisten einfach auf freiwilliger Basis arbeiten und man sich dann denkt okay wir haben so viele Eisen im vorher was ist jetzt gerade am dringendsten,und man vielleicht fälschlicherweise denkt die ulverich Debatte die hat ja noch Zeit der Abstimmung Termin steht noch nicht fest nur das Problem ist.Wenn es dann einmal soweit ist wird der abstimmungszeitung möglicherweise nur mit ganz kurze Vorwarnung festgelegt werden und dann kann es sein dass man plötzlich feststellt.Oh verdammt die Zeit ist rum nächste Woche wird abgestimmt und dann ist es zu spät noch die große Mobilisierung zu starten also deshalb glaube ich das wichtigste was man machen kann ist das wirklich ernst zu nehmen und zu sagen wir müssen jetzt,zu dem Thema die große Kampagne starten und nicht abwarten bis dann vielleicht abgestimmt wird oder vielleicht auch nicht.

Thomas Lohninger

Ja so ist es definitiv jetzt fünf vor Zwölf,auf dieser Erde Strategie sollte man sich nicht einlassen ich man die Europawahlen sind eine harte Deadline und allzu nah an die Wahl wenn Sie das wahrscheinlich nicht heranrücken lassen weil das hilft auch der Bürgerrechtsbewegung wenn wenn die Abgeordneten wissen sie müssen sich,der Wiederwahl stellen überlegen Sie vielleicht auch zwei mal irgendwie so ein Gesetz noch zu beschließen und muss auch einfach mal sagen das ganze ist nicht nur ein zivilgesellschaftliches Thema also ich würde mir auch wünschen dass ihr.Wirtschaftsvertreter aktiver werden aber vor allem auch insgesamt Internetfirmen also die Wikipedia sollte hier eigentlich wieder ein Blackout organisieren ich finde das wäre angebracht.Möglichst vielen Sprachversion weil das sind die ersten die davon betroffen sein werden und dann geht ab jede Art von Preisvergleichs,vorn oder auch studieren Börsen wo man Bilder hochlädt wo man Videos hochlädt wo man Texte hochlädt also.

Felix Reda

EBay also stell dir mal vor wenn ebay überprüfen müsste ob die Produktfotos die da jemand einstell-tool berechtigt geschickt.

Thomas Lohninger

Also im Grunde das können wir nur irgendwie dadurch abfangen dass die die Nase.Den Schaden haben werden jetzt aufstehen und mal aufzeigen hey das bedeutet das für mich das bedeutet das für diese Webseite auf der du gerade bist,und sowas koordiniert zu machen ist glaube ich der beste Weg aufzuzeigen.Bullshit Gesetz dir das ist gerade im Hinblick auf die Upload Filter ist das,darf ich deine fokussierte Kampagne drauf zu machen wäre am sinnvollsten das Leistungsschutzrecht das kann man mitnehmen das ist auch wichtig aber das mit den Upload filtern ermöglicht auch noch meine ganz eine andere Koalition.Ja und zuckt brechen wir vielleicht.

Felix Reda

Eine super Idee.Also wenn wenn das irgendwie aufgegriffen wird so so eine Art koordinierten Blackout zu machen nicht nur von der Wikipedia sondern von allen,im Prinzip Hosting-Provider in einem Plattform die davon betroffen sind die einfach nicht Google und Facebook sind das würde schon ganz,ganz großen Eindruck machen und ich glaube dass wir auf jeden Fall eine sinnvolle Maßnahme die dann auch bei den Abgeordneten ankommt.

Thomas Lohninger

Ja also tut was Leute.An die Website sind da ist Zimmer ist erklärt du dir das Büro ist glaube ich auch ein guter Anlaufpunkt um sich weiter zu informieren und auch um Antworten zu bekommen wenn jetzt noch irgendwelche Fragen offen geblieben sind.

Felix Reda

Ja also auf Julia Räder. EU habe ich jeweils eine Übersichtsseite zu diesem wichtigsten Themen,Leistungsschutzrecht Upload Filter gemacht die wir auch aktuell halten da updaten wie auch immer also wenn es tatsächlich einen neuen Termin für die Abstimmung gibt,dann wird das sofort auf unserer Übersichtsseite gab der hättet und da kann man sich immer über den aktuellen Stand der Urheberrechtsreform informierende.Du mir dann auch meine.

Thomas Lohninger

Gut.

Tim Pritlove

Julia ist ja nur noch Indianer.

Felix Reda

Also ein bisschen mehr 16 Monate.

Tim Pritlove

Also also ein also 11 was noch garantiert ist sozusagen und dann bitte noch mal antreten in irgendeiner Form.

Felix Reda

Also ich habe ja immer gesagt auch schon als wir auf dem Camp geredet haben mein Ziel ist nicht Berufs Politikerin zu werden sondern mein Ziel ist das Olive rechts.Und also ich glaube wenn diese UEFA Rechtsreform abgeschlossen ist.2019 woran ich immer noch glaube dann gibt's für mich eigentlich zu dem Zeitpunkt keinen großen Grund noch mal anzutreten weil das ist die größte Urheberrechtsreform seit 2000.Und das bedeutet auch danach wird die Musik erstmal in den Mitgliedstaaten spielen weil die müssen dann alle diese Richtlinien ihr nationales Recht umgesetzt.Und die EU wird danach wahrscheinlich wieder für 10 bis 15 Jahre keine größere über.Wann gehen sofern Plan ich im Moment ihr nicht noch mal anzutreten sondern stattdessen eben dann dort tätig zu werden wo gerade das Urheberrecht.Ja wo man am meisten erreichen kann in denen.

Tim Pritlove

Kanzler wer gerade noch frei.

Felix Reda

Ja ja das ist dann die Frage mit wem ne also ich glaube.

Tim Pritlove

Ach Thomas macht bestimmt Mütze.

Felix Reda

Ja also ich glaube die deutsche Politik ist im Moment wirklich fast so deprimierend wie die österreichische was man selten hat kann man eigentlich.

Thomas Lohninger

Zur Europapolitik ich sag's dir wenn die eigenen Zustände beschissen sind dann dann kann man freudig nach Europa blicken und vielleicht da irgendwie was verbessern.

Felix Reda

Ja bis auf das Problem dass die Ratspräsidentschaft in der zweiten Jahreshälfte dann von Österreich geführt wird das heißt wir haben dann wahrscheinlich die österreichische Regierung am Tisch sitzen werden im Trilog das Urheberrecht verhandel.

Tim Pritlove

AFK.

Thomas Lohninger

Yeah Demos in Wien.

Felix Reda

Immerhin immerhin haben wir deine aktive Zivilgesellschaft auch wenn die Regierung.

Tim Pritlove

Okay und kann kriegt man jetzt in dem Jahr noch eine Führung bei dir.

Felix Reda

Ja klar also.Besuch ist immer willkommen ich mache regelmäßig zu Besuchergruppen allerdings versuche ich die also damit nicht nur Deutschland ab.Ich bin halt die einzige Vertreterin der Piratenpartei im Europaparlament es gibt aber in ganz vielen Ländern Piraten also jetzt.Sind irgendwie in Tschechien die Piraten mit 10% ins Parlament eingezogen in Slowenien stehen wir so um die 3% also es gibt eigentlich im Moment,viele europäische Länder die für die piratenfee interessanter sind als Deutschland und ich versuche natürlich auch diese und bis.Mit der EU und dem Europaparlament vertraut zu machen weil die das einfach 2019 auch brauchen werden dieses Know-how und insofern also versuche ich nicht alle meine Besucherplätze.An deutschen zu vergeben aber klar wenn man irgendwie Interesse hat auch vielleicht an so einem internationalen Besucher Austausch teilzunehmen könnt ihr euch gerne bei mir melden.

Tim Pritlove

Noch ein Platz hältst du vielleicht mal für die Logbuch Netzpolitik Redaktion frei ich denk mal wenn der Linus wieder da ist und so dann sollten wir vielleicht mal das hörertreffen in Brüssel ausrufen und dann einfach mal klickt.Dahin laufen uns mal sozusagen solange solange es noch steht.

Felix Reda

Gerne ist mir ein großer Spaß also dann könnt ihr als Journalisten quasi auch ein paar Lobby Meetings vereinbaren.Und erklären also was was für euch also wie wichtig für euch die UEFA Reform ist so als führendes Podcast Medium in Deutsch.

Tim Pritlove

Perium Imperium.

Thomas Lohninger

Aber das bringt nicht so einer guten Idee es gibt für alle hören und Führer in Brüssel das netzpolitische Bier.In Brüssel dass wir vielleicht meine Empfehlung also wir in Brüssel lebt und jetzt politisch interessiert ist sollte da auf jeden Fall mal vorbeischauen und sich mit der lokalen Community vernetzen.

Tim Pritlove

Welcher Regelmäßigkeit hat das.

Felix Reda

Keine also ist es so mehr oder weniger einmal im Monat vielleicht aber es wird meistens irgendwie an dem Tag gemacht wo es auch,irgendeine Anhörung gibt oder irgendwas irgendeinen Grund weshalb nicht politisch interessierte Leute so aus der Community auch nach Brüssel reisen.Insofern ist es nicht so ganz irgendwie jeder dritte Donnerstag im Monat oder so sondern Artrock ich weiß auch gar nicht wie man sich am besten darüber informieren kann wann das ist also wahrscheinlich bei edry ich kriege das immer irgendwie über die.

Thomas Lohninger

Bitte account.Haben wir verlinken da was wo man sich informieren kann und an der Stelle Sauna mal erwähnt wer in Brüssel ist und dass der Zivilgesellschaft kommt kann immer bei Ihnen vorbei schauen.European DigiRights ist so der Dachverband der Zivilgesellschaft impressum die haben aktuell auch eine Spendenkampagne auf ihrer Website die wir verlinken werden.Idre ist eine ganz wichtige Organisation.Annobon um überhaupt nicht nur eine Stimme Interesse zu haben sondern auch oft Augen und Ohren über ohne die kriegen wir viele Dinge erst gar nicht mit.Und der deswegen auch da noch mal in den kauf dir ein Spendenkampagne.

Felix Reda

Ja also wirklich da ist euer Geld gut aufgehoben es gibt eigentlich kaum eine NGO die mit so wenig Mitteln doch so viel erreicht weil letztenendes das ist wirklich ein.Ja ein riesiges Sammelsurium an unterschiedlichen digitalen Rechte Themen die von edry bearbeitet werden und die einfach der in den Informationsfluss.Auch zu zu den ganzen NGO.Und da ist glaube ich also dann bringt jeder Euro wesentlich mehr als vielleicht bye bye,vielen anderen Organisationen die einfach mit ganz anderen Größenordnungen und Spendenaufkommen arbeiten können als ebrietas.

Tim Pritlove

Na gut dann such uns mal einen schönen Termin raus wann die Dinge mal alle wieder zusammen kommen könnten und dann können wir ja mal ein größeres happening draus machen ich hätte auf jeden Fall Spaß dran und.Ansonsten weiß ich aber noch was wichtiges vergessen Thomas hast du noch was auf deiner Liste.Abgesehen davon dass man es noch über 1000 Sachen reden könnte aber ich glaube da läuft uns jetzt gerade die Zeit auch oder ist es schon davon gelaufen.

Thomas Lohninger

So schon davon gelaufen wie es gäbe noch ne Latte an Team die jetzt auch noch bis zur Europawahl beschlossen werden müssen aber.Darüber müssen wir an anderer Stelle reden aber wir versuchen noch irgendwie vielleicht so den Jena zu nutzen um mal an Europa Update zu geben gerade weil jetzt irgendwie so ja die Wahlen im Ausblick sind und jetzt wird noch ganz viel passieren.Aber die wichtigsten zwei Themen haben wir mit Julia heute abgehandelt und wir werden wieder ganz viel verlinken.Und wir bedanken uns jetzt aber erstmal für Julia für die Zeit und für die viele Arbeit die du da machst und und ich hoffe irgendwie doch noch das wird dich für eine zweite Amtsperiode begeistern können also dass wir zumindest.Mein Neujahrswunsch.

Tim Pritlove

Das muss ja ein Podcast.

Felix Reda

Ja danke euch also wenn ihr mich überzeugen wollt dann müsst ihr wahrscheinlich dazu ja dazu beitragen Axel Forster weil zu helfen die UEFA Reform zu verzögern ich weiß aber nicht.Im globalen Interesse Tennis Community ist aber ja ansonsten freue ich mich darauf wenn ihr wenn ihr mich in Brüssel besuchen kommt und da machen wir dann sicherlich auch noch mal ein Update für den.

Tim Pritlove

Write super Julia vielen Dank.Und vielen Dank hier an alle Hörerinnen und Hörer fürs zuhören und bis wieder einschalten und wir sagen einfach mal tschüss wa.

Thomas Lohninger

Tschüss bis bald.

Shownotes

Leider ist ein Backup-Recording von Felix‘ Tonspur fehlgeschlagen und die Fernverbindung war schwer verrauscht. Daher ist die Tonqualität der Sendung leider unter unserem üblichen Standard. Better luck next time.

Prolog: Felix Reda

33C3: Copywrongs 2.0

EU Urheberrecht und Leistungsschutzrecht

Uploadfilter

Mitmachen und Kampagnen

LNP238 Was macht Ihr da eigentlich?

Veröffentlicht am 9. Januar 2018 von Tim Pritlove

NetzDG verursacht Chaos — Besonderes elektronisches Anwaltspostfach — Neue Regierung in Österreich — 34C3 Review

Wie angekündigt hat Linus eine kleine Auszeit und Tim und Thomas werden die nächsten Wochen bei Logbuch:Netzpolitik gestalten. Wenig überraschend werden wir das Jahr mit einem ausführlichen, ersten Blick auf den 34. Chaos Communication Congress starten, der Ende Dezember 2017 in Leipzig stattfand. Der Nachrichtenlage geschuldet wenden wir uns aber zunächst noch dem Chaos, dass durch Einführung des Netzwerkdurchsetzungsgesetz in Deutschland verursacht wurde, der Katastrophe namens "Besonderes elektronisches Anwaltspostfach" und der Agenda der neuen Regierung in Österreich zu.

Tim Pritlove

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Thomas.

Thomas Lohninger

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Heute ist der Weltuntergang in Österreich schon eingeleitet worden.

Thomas Lohninger

Ah, wir blicken lauter Zuversicht in zweitausendachtzehn.

Tim Pritlove

Lokbuch, Netzpolitik Nummer zweihundertachtunddreißig vom neunten Januar zweitausendachtzehn, neues Jahr, neues Glück undVorübergehend ein neuer Modus, wie schon angekündigt, äh jetzt ein paar Sendungen mit ohne Linus und dafür mit Thomas, Thomas Loninger, hallo Thomas.

Thomas Lohninger

Hallo.

Tim Pritlove

Genau, du bist ja wie viele von uns wissen, äh nicht nur netzpolitisch aktiv, sondern,in der Regel in Wien, sprich wir machen jetzt diese Sendung aus der Ferne, werden da auch in den nächsten Wochen ein, zwei weitere Folgenfolgen lassen. Folgen folgen lassen. Ähm, haben uns da ein bisschen was ausgedacht.Es wird ein bisschen spezialer werden, sage ich mal, so in hier in unserer Tradition, sprich wir wollen uns mal auf ein paar einzelne Themenkomplexe mehr äh kümmern, aber eben auch versuchen, nebenbeiein wenig die äh normale News Welle abzufedern, so wie das hier, wie ihr das hier kennt und auch erwartet,Ja und jetzt haben wir wieder diesen Neujahrs äh Postkongresseladen, vierunddreißig C drei ist vorbei, war ein großes Ereignis und wir wollen einen Großteil dieser Sendung,dem Kongress auch widmen, insbesondere wollen wir so diesen ganzen netzpolitischen ähm AspekVorträgen, was so im weiteren Sinne politisch dort noch gelaufen ist. Ein wenig äh Aufmerksamkeit widmen, ein paar Talks reviewen und für euch vielleicht auch noch ein paar Fingerzeige damit liefernWas man sich denn so von dem tollen Vortragsprogramm im Nachgang nochmal anschauen sollte, das wird heute noch nicht vollständig sein, weil wir einfach.Wir alle vollkommen erschlagen sind von der Masse an Talks und äh nachdem man dann erstmal sein erstes Kongresskoma ausgeschlafen hat.Man dann auch so diese unmittelbar, aber ich weiß nicht, wie es dir so geht, aber ich habe dann immer so in den ersten Tagen ähm bis zu bis zu dem ersten wirklich einen Termin, den man hat. So, ne? Da macht man dann so ein totales Bin-Sportching, wenn man nochmal in so einem Posttraumatischen ähmMoment gefangen ist und dann sich denkt so, oh ja, noch mehr Kongress, noch mehr Kongress und so, es darf nicht aufhören, bis man dann irgendwann auch nochmal erschöpft in sich zusammensinkt. Und wenn man das erste Mal so die Realität wieder angeklopft hat, dann wird das irgendwie sehr schwierig, dieses Programm mal oft zu erhaltenaufrechtzuerhalten. Gibt dir das edlich?

Thomas Lohninger

Ja äh ich habeist er am Konter selber nicht wirklich geschafft in Talk zu gehen und deswegen jetzt noch mal extra viel nachgeschaut und ich äh glaube wir haben jetzt auf Media CC CD hundertvierundsechzig Recordings.

Tim Pritlove

Was so viele sind das?

Thomas Lohninger

Ich glaube, ich habe so ungefähr fünfundzwanzig, dreißig jetzt durch in der ersten Jennerwoche undDa war noch viel Gutes dabei. Äh da waren noch ein paar nicht so gute dabei, aber insgesamt ist die Qualität der Talks auch wirklich toll. Also du hast äh da ist noch ganz viel Stoff und ich hoffe, dass der Long Tale äh von einigen der besonders guten Talks jetzt auch noch ein bissel ins Jahr hineinwirkt. Ähm undwir wir versuchen hier natürlich jetzt nur einen kleinen Ausschnitt zu geben. Das hat keinerlei Anspruch auf Vollständigkeit und äh vielleicht können wir ja auch noch, wenn Themen aktuell werden äh wieder im Laufe des Jahres auf Kongos Tox zurückverweisenEs gibt genügend nachzuschauen.

Tim Pritlove

Ja, das wird mit sicherlich äh mit Sicherheit passieren.Jetzt sollten wir aber vielleicht zuerst nochmal so ein bisschen die Nachrichtenlage wegfegen ähm bevor wir uns dann etwas epischer um den Kongress kümmern.Fangen wir mal anmit dem tollen Netzwerkdurchsetzungsgesetz. Das ist nämlich jetzt in Kraft getreten. Wir erinnern uns, äh das eigentliche Gesetz ist schon seit dem ersten Oktober zwanzig siebzehn in Kraft, nachdem es ja nach der vor der letzten Sommerpause.Eine der letzten Gesetzesmaßnahmen in Deutschland auf den Weg gebracht wurde, dannwar mit in Kraft treten, offiziell drei Monate Zeit zur Umsetzung der Vorschriften, zu Meldung und Meldungsmanagement äh kurz nochmal zusammengefasst, geht's ja da drum, mit dem Durchsetzungsgesetzoffensichtlich rechtswidrige Inhalte, wie es da heißt, ähm innerhalb von vierundzwanzig Stundennach Meldung auf Plattformen löschen oder zumindest für den Nutzer in Deutschland sperren zu lassen. Da sind dann eben die Betreiber der PlattformenähmDazu verpflichtet, wenn sie das nicht tun, dann drohen ihnen halt entsprechende Geldstrafen. Was eben dazu führt, dass hier eine gewisse Motivation besteht, da es ja um Geld gehtäh das dann auch zu tun. Das ganze Gesetz stand von vornherein äh in der Kritik. Ähm im Kernäh war die Kritik die, dass durch diese Systematik äh ist erstmal eine ganze Menge Miss,geben wird, weil er im Prinzip jeder erstmal überall draufschlagen kann.Die Netzwerke quasi hier die Funktion eines Richters übernehmendann aber im Zweifelsfall sich eher für kein Geld ausgeben entscheiden, das ist also hier zu Overblocking führen wird, sprich Inhalte gesperrt werden, die eben.Das vielleicht gar nicht verdient haben, wenn auch welche dabei sind, die es vielleicht verdient haben und ähm ja, es blieb jetzt natürlich ein bisschen.Abzuwarten, was nun passieren würde, denn am ersten Januar war das Ganze dann eben live. Ja, man kann sagenEs ging gleich richtig zur Sache, ne?

Thomas Lohninger

Genau, also wir haben schon die ersten Sperrungen ähm und ich glaube der Fall, der am schönsten zeigt, was äh schief läuft vor diesem Gesetz, ist eine Sperrung der Titanik. Ähm also ursprünglich war's, glaube ich, äh Beatrix von Storchs Account, also eineAfD-Politikerin, wenn ihr mir nicht irre.

Tim Pritlove

Ja, ganz schlimm.

Thomas Lohninger

Und dann gab's sozusagen eine satirische Reaktion da drauf von der Titanic, dem Satiremagazin und auch die wurde dann natürlich gleich gesperrt. Also wir sehen jetzt schon im Kleinen das Overblocking Problem vor demalle gewarnt haben. Also sowohl die Industrie linke rechte Portalen aber auch äh der UN Sonderberichterstatter für Meinungsfreiheit. Also das war das ist ein Fail mit Ansage.Haben alle Experten gesagt und genauso tritt's jetzt ein.

Tim Pritlove

Genau und und vor allem äh führt es ja nicht nur zu Sperrung von einzelnen Inhalten, sondern eben im Falle von Titanic, eben auch zumindest von einer temporären Aussetzung kompletter Accountswas ja dann eben auch,nochmal ein ganz anderes Problem mit nach sich zieht, ne? Weil dann sozusagen hier äh Didos auf äh legitime Kommunikation quasi gefahren werden kann und eben auch gefahren wirdJa und äh dementsprechend laufen dann auch die Rückmeldungen der Organisationenheißt der Journalistenverband fordert bereits die Abschaffung des Netzwerk.Dass das Nominelle, die nominelle Oppositioneine richtige Opposition haben wir ja derzeit noch nicht in Deutschland, da es ja auch noch keine richtige Regierung äh gibt, aber sagen wir mal, die heißen Kandidaten für die Oppositionsarbeit sind jetzt äh da auch schon.Dabei. Also es geht jetzt ähm hier in so eine Diskussion und äh es gibt Forderungen an eine noch nicht existierende Regierung, da ebenhier noch nicht viel ist, ist die Frage, ob man sich hier in irgendeiner Form ähm überhaupt zusammenraufen kann, ne.Weiß nicht, bin heiße Witter spekuliert, ob da nicht sozusagen schon vorher äh sich so eine ähm übergreifende Koalition gegen SPD und CDU finden kann, aber tja, wie soll das funktionieren.

Thomas Lohninger

Ja, die haben auch keine Mehrden. Ich weiß sogar nicht, ob man formal.Der Bundestag ohne eine Regierung im Amt jetzt Gesetze aufheben könnte. Ähm man hätte auf jeden Fall mal die Stimmen von FDP, Linke, Grüne und AfD, die ja auch dagegen sind,Aber Mehrheit ist das noch keine. Und äh das das Problem ist halt, dieses Gesetz richtet jetzt weiterhin Schaden an und ähmdass das äh schönste Beispiel, was wir noch vergessen haben, ist, dass Heiko Maas auch äh ein Tweet gelöscht bekommen hat. Äh über Thilo Sarrazin.

Tim Pritlove

Also derjenige, der das Gesetz überhaupt erst angestoßen hat.

Thomas Lohninger

Ja, wir wissen jetzt nicht, ob das aufgrund des Netzwerkdurchsetzungsgesetzes ist oder ob der aus anderen Gründen gelöscht ist, was genau das Problem darlegtÄhm bei dieser ganzen Löschdebatte, weil äh es halt einfach überhaupt keine Transparenz und kein Prozedere gibtwie jetzt mit dem einzelnen Fall verfahren wird ähm und äh was man nie vergessen darf bei dieser ganzen Debatte, wenn man jetzt von Unternehmen fordert, äh sich um Rechtsdurchsetzung zu kümmern, ähm.Können das zwar wie im Fall vom Netzwerkdurchsetzungsgesetz mit gesetzlichen Anreizen machen.Können aber auch jederzeit einfach aufgrund ihrer AGBs Dinge löschen. Und zwar komplett beliebigund da habe ich dann auch gar keinen Schutz mehr vor Overblocking.Grundrechtsschutz, weil das ist ja ein privates Unternehmen, das eine AGs umsetzIch kann nur irgendwie ein soziales Netzwerk für Hunde machen und alle Katzenbilder löschen. Also da gibt's zwangein ein Diskriminierungsverbot jetzt bei gewissen geschützten Gruppen, was die AGBs angeht, aber darüber hinaus habe ich überhaupt keine Handhabe und wenn Twitter jetzt anfangt übermäßig viel zu blocken, ähm kann man dagegen eigentlich nichts tunUnd äh dieses dieses Netzwerkdurchsetzungsgesetz ist glaube ich wirklich äh ein Sündenfall. Wir sehen auch schon, ähm dass äh Russland das Gesetz kopiert hat.Die war natürlich ganz erfreut über diesen Vorstoß aus Deutschland. Ähm man kann sich vorstellen, wie das in Russland eingesetzt wird.Und ähm das Ganze hat auch eine europäische Dimension, weil die EU-Kommission schon lange sich dieses Themas.Plattformregulierung, Privatisierung der Rechtsdurchsetzung annimmt und ähm wir wir haben von mehreren Seiten da Angriffe auf äh den derzeitigen Rechtsrahmen, der so mehr oder weniger ein.DMCE ähnliches Modul ist, also du bist nicht haftbar für Inhalte auf deiner Plattform, von deinen Usern,außer die wird bekannt, dass sie rechtswidrig sind ähm und erst dann musst du tätig werden, nicht im Vorfeld, du musst nicht präventiv Dinge screenen und löschenUnd äh genau davon will man aber weggehen und das ist so netzpolitisch auch eines der komplexesten Themen wie man das richtig löst. Äh da habe ich auch noch keine gute Lösung gesehen. Ähm und was immer schwierig ist, weil äh wenn die Zivilgesellschaftdie Expertinnen und Experten sich nicht einig sind, dann ist es immer schwer, wenn die Kommission mit schlechten Vorschlägen kommt.

Tim Pritlove

Ja, das ist eine Tat. Also ich meine, hier stellt man auch wirklich eine ja, eine Schwäche ist jetzt vielleicht ein bisschen übertrieben, aber es ist halt einfach ein schwieriger Fall, ne? Also generell ist diese ganze Diskussion mit, was was soll wie äh unterbunden und erlaubt werden.Einfach äh schwierig und da äh widerspricht man sich auch selbst schnell mal, wenn man nicht ganz sauber argumentiertnicht der der Wunsch nach äh Schutz vor Hate Speed, Schutz, vorja so ein, so ein, so ein Voice, so ein Stimm-D-Dossdem Niederkämpfen sozusagen im technischen Niederkämpfen anderer Meinung. Das ist halt nachvollziehbar, ne? Und das ist halt immer wieder die Frage so, ja, wessen Meinung ist denn sozusagen Schützenwert und wissen Meinungen nicht? Das ist allessehr schwierig, sodass man,eigentlich sagen müsste, ja p, dann dann muss halt irgendwie alles erlaubt werden, aber das führt halt auch wiederum zu anderen Verwerfungen.Also ich bin mir auch noch nicht so ganz so sicher, auf welcher Linie man hier marschieren sollte.Da haben wir auf jeden Fall mal Futter hier für unsere Kommentare, um da gleich auch mal drauf hinzuweisen. Was meint ihr denn, wie man dieses Problem angehen sollte?

Thomas Lohninger

Wir können noch was verlinken, wir wir haben uns im August äh für Greenpeace dieses Thema näher angeschaut, weil Greenpeace hat ja in Österreich eine netzpolitische Kampagne gestartet.

Tim Pritlove

Ja? Also wie er es in.

Thomas Lohninger

SEPZAWgenau, unser unser NGO hat da irgendwie einen Auftrag bekommen sich unter anderem Plattformregulierung anzuschauen und Forderungen zu formulieren, die finden sich auch jetzt auf der auf der Webseite Net PC.Nur ich bin ja selber nichtganz glücklich damit, das war sowas machbar war. In diesem einen Monat, das Problem ist viel komplexer und da eine gute Lösung zu finden, die sich irgendwie die einerseits eine Verantwortung herstellt, weil im Moment ist es ja so, im.Im Maximalfall werden die Sachen gelöscht, aber nicht zur Anzeige gebracht. Also auch wenn Aussagen wirklich strafbar sind, dann.Die Person, die versucht hat, das zu veröffentlichen. Im Moment keinerlei Konsequenzen. Also wir brauchen auf jeden Fall auch ein Update des Rechtsstaats und nicht nur irgendwie Verantwortung auf die Plattform zu schieben. Aber wie genau dann das austariert sein soll, sodass es eben nicht zur Overblocking führtauch in einem globalen oder zumindest europäischen Kontext funktioniert und dann aber auch kleinere Plattformen und undpotenzielle Konkurrenten zu den großen Netzwerken nicht von vorne rein ausschließt, das ist die Frage, wo,die Kommentare vielleicht ganz spannend werden, was die Leute denken, weil ich glaube, da hat wirklich noch keiner die Antwort gefunden, was wir da bräuchten, wäre so ein Proposal, dass man dann mit Freak Face4 Commence mal zur Diskussion stellt, um da um da weiterzukommen.

Tim Pritlove

Denke ich auch. Gut, schließen wir das ähm an der Stelle erstmal ab.Und dann rücken wir im Prinzip auch schon mal thematisch in Richtung vierunddreißig C drei, der äh in dieser ganzen Geschichte auch eine Rolle gespielt hat, aber es gab ja noch eine andere Initiative, die jetzt zum Anfang des Jahres greifen solltenämlich im Rechtsbereich.Die wünschenswerte Digitalisierung des legalen Systems in Deutschland konkret die Kommunikation zwischen Anwälten und Gerichten. Das sollte halt jetzt digitalisiert werden.Denkt man sich so, na ja, okay, verschlüsselte E-Mail.Haben wir schon seit zwanzig Jahren irgendwie passende Standards, wo ist das Problem? Nahe. In Deutschland ist ja das Verkacken im industriellen Maßstab sozusagen Programm.Und man wundert sich dann doch eigentlich immer wieder, wie das Ganze läuft. Also dieser verschlüsselte E-Mail-Verkehr war quasi eine Vorgabe und es wurde dann eben.Weiß ich gerade nicht genau wie das Gesetz heißt, mit dem das lanciert wurde auf jeden Fall gab's so 'ne passive Nutzungspflicht, sprich 'ne Teil 'ne Teilnahmemöglichkeit, Anwälte muss quasi in der Lage sein solche Nachrichten zu empfangen.Über das Besondere elektronische Anwaltspostfach Bea toller Name, was so besonders daran ist, wenn man gleichäh hören. Da wurden dann um die achtunddreißig Millionen Euro Etat aufgerufen, um irgendwie ein komplett neues System zu bauen, was irgendwie so ein bisschen webbasiert ist, aber dann irgendwie versucht hat, Autoauthentifizierungsstandards mit Smart Cards nachzukommen, weil die Leute ja dann quasi auch Schlüssel einbringen müssen und das macht man ja dann aufBundesebene immer ganz gerne mit diesen Karten. Ähm am Ende kam bei raus, so einmerkwürdige Melange mit einer Java Software, die man auf seinem Rechner betreiben soll, die dann diese ganze Authentifizierungskommunikation mit der Karte macht, aber dann ist die eigentliche Bedienung dann doch irgendwie über die den Webrowsermuss zugeben, es gab jetzt ein Talk von zweiäh Leuten, Markus Dränger und Felix Robach auf dem CC, das wäre jetzt nicht Teil des offiziellen Programms, das lief so ein bisschen nebenbei im Workshop. Es gibt aber eine Aufzeichnung davon, die man sich anschauen kann. Da ist leider ähm das Bild von den Slides und auch,Wir tun etwas mager, sodass ähm mir jetzt beim Anschauen noch nicht so hundertprozentig alles klar geworden ist in jedem Detail. Auf jeden Fall.Haben die sich das mal angeschaut.Und das haben sie auch schon ähm vor ein paar Wochen gemacht und schon frühzeitig mal ähm signalisiert, dass ihrer Meinung nach diese ganze Architektur irgendwie vollkommenim Eimer ist und ohne dass sogar selber einen Account zu haben, als sich ja hierbei nur ein paar Nerds handelt und nichtum äh Anwälte, die da quasi einen vollwertigen Zugang zu haben, einfach nur durch eine Außenbetrachtung. Sind die einfach schon so viele grundlegende Sicherheitsprobleme und architektonischeFehler aufgefallen.Das Ganze schon schwer ins Banken kam. Dem Rest haben sie ihm dann gegeben eben durch diesen Workshop, diesen aufgezeichneten Workshop auf dem Kongress, sodass eben dieses BA-Anwaltspostfach.Erstmal Anfang des Jahres nicht wirklich freigeschaltet wird.Die Liste, ich will euch jetzt gar nicht mit äh tausend äh halbrecherchierten Details nerven, aber die die Liste der technischen Probleme ist wirklich so haarsträubend und und langdass man sich einfach immer wieder nur an den Kopf fassen muss, wie es zu sowas überhaupt kommen kann, ja? Also der Hintergrund ist ja derdass ähm hier die Bundesrechtsanwaltskammer ähm Brack.Quasi federführend war. Und das ist halt auch so eine Organisation, das kam auch in dem Workshop raus,Gut, die wissen, die kennen sich halt gut mit Anwälten aus und ne, mit dem Gesetz, also will man zumindest hoffen.Aber die sind jetzt nicht unbedingt äh spezialisiert da drin, IT-Projekte in größeren Maßstab zu führen. Zumindest haben Sie da keinen Checkrekord.Und man würde doch meinen, dass das sozusagen hier von einer Stelle geplant werden sollte, die mit sowas auch Erfahrung hat. Da ist man halt wieder irgendwo hingegangen, hat irgendwelche Auftragnehmer gefundendie den dann das Blaue vom Himmel äh herunter versprochen haben und die zu irgendwelchenhalb durchdachten Anforderungen dann eben entsprechend halb durchdachte Softwarelösungen geliefert haben, damit das irgendwie alles passt, weil wird ja bezahlt, dann wird das halt irgendwie auch programmiert,Und dann kommt da halt so ein, so ein, so ein Mist dabei raus.Wo dann irgendwie die Softwareanforderung erfordert, dass es um die Browser-Pop-ups irgendwie ermöglicht sein sollten, obwohl die meisten Browser sowas schonheutzutage eigentlich blockieren, weil es halt meistens nur Werbungdurchleitet. Es gibt merkwürdige Limitierungen, dass man um die zwei E-Mails verschicken kann, die dann irgendwo verschlüsselt sind, aber dann irgendwie so skurrile Limitierungen haben, wie ja mehr als dreißig MB Anhänger sind jetzt irgendwie auch nicht drin, wer schon mal irgendwie dreißig Seiten Papier äh gescannt und ein PDF überführt hat, wird wissenäh wie weit man damit kommt, insbesondere jetzt im Anwaltswesen so eine Sache. Und ähm aber so richtig krass wird's halt dann einfach bei dem Ding, wo dasDing ja sozusagen eigentlich so besonders sein sollte, nämlich bei der Sicherheit, ja? Weil es natürlich alles total sicher und äh stellt sich raus, so wie die ganze Architektur angelegt ist, obwohl jetzt alle mit Smart Cardsagieren, wo private Verschlüsselungskies drauf sind, mit denen man halt dann eben verschlüsseln kann für andere Teilnehmer dieses Netzwerks, sprich dem Gericht.Ähm sind diese ganzen Private-Keys tatsächlich im System selber auch nochmal vorrätig, das heißt, sie sind überhauptprivat, weil na ja, weil ein sogenanntes High Security-Modul, was er in der Mitte agiert, ja, in der Lage sein soll, auch Weiterleitungen automatisch durchzuführen.Dass man sozusagen so hier die Sekretärin soll ja dann auch nochmal eine Kopie erhalten und so weiter, sprich diese ganzen Verschlüsselungseigentlich vollkommener Humbug,Weil es wird dann eh wieder entschlüsselt, um es dann wieder neu verschlüsseln zu können, um um eben entsprechende weitere Teilnehmer zu machen. Ich meine, das widerspricht einfach dem, der generellen Idee dieses ganzen Projekts und man fragt sich halt manchmal einfach.Wie bitte kommt es überhaupt dazu?Der Rest mag euch dann gar nicht mehr groß überraschen. Die ganze Software ist selber in sich auch total veraltet, Librarys, die teilweise nicht mehr weiterentwickelt werden oder zumindest seit zwanzig elf oder zwanzig äh vierzehn nicht mehr aktualisiert wurden, obwohl neuere Versionen vorliegen,skurrile äh Verbindungsaufbaumechanismen über Local Host, wo dann irgendwie dann um das Ganze und dannirgendwie noch zum Laufen zu bringen, so skurrile Domains angeliefert äh angelegt werden wie Bea Local Host.DE, ja, wo du denkst so, ah okay, was ist denn das jetzt so, Localhose DE? Ja, das nur eingerichtet worden, um irgendwie über den normalen DNS-Resolver dann auf hundertsiebenundzwanzig null null eins äh zu resäuven. Also,man fragt sich wirklich, wo die Leute programmieren gelernt haben oder was übers Netz mal äh eingetütet bekommen haben.Ist natürlich dann auch alles nur IPV vier und so weiter. Äh und dann stellt sie irgendwie auch noch raus, dass so so an das Zertifikat, was an dieser Stelle noch beantragt wurde.Was dann quasi die harte TPS Verbindung sicherstellen soll, damit diese merkwürdig ausgedachte ganze Kommunikation überhaupt noch funktioniert. Dass das Destifikat samt dessenPralved Kies auch noch mit der Software ausgeliefert wird, also von daher auch null,Sicherheit bietet, führte dann dazu, dass im Rahmen der ganzenUnternehmung, diese ganze Domain dann Revoke wurde, weil wir so ein privates privater Schlüssel eines Zertifikats einer Domänquasi aufgetaucht ist im Netz, dann gibt's die Regel nach vierundzwanzig Stunden, muss das dann äh abgeschaltet werden. Sprich, die Domäne war dann überhaupt nicht mehr verfügbar. Das Ganze konnte sowieso nicht funktionieren.Haben sie noch versucht, irgendwie dem Ganzen noch was entgegenzusetzen, in dem Sinne zweiundzwanzig Seiten lange Anleitung äh rausgeschickt haben mit wir, wir haben hier einen Rout CA jetzt auch noch ausgeliefert, also anstatt eines normalen Zertifikats, haben sie dann irgendwie gleich, also ein Routlevel CA gemacht.Mit dem man dann wieder sozusagen alle anderen Domains der Welt irgendwie im Prinzip auch noch machen könnte. Den Privatkey von dieser Rudia haben sie auch noch mit in das Update reingeschmissen. Also,äh man man fasst sich einfach nur noch an Kopp, was für Leute da einfach.Am Start sind. Also das scheint, als ob sie da wirklich ein paar Auszubildende im im Panikmodus äh mit der Peitsche durch die Räume treiben und sagen, hier, das muss schnell fertig werden, denkt euch irgendwas aus, wie es äh auch nur irgendwie bei einer Demo überleben kann.Mit dem Ergebnis, dass das Ganze einfach äh ja, jetzt erstmal eingestellt ist, ne? Also das ist.Mich macht das ein bisschen fassungslos, es gibt auch noch so einen zweiten Talk, auf den ich eigentlich äh gar nicht groß eingehen wollte über E-Ladesäulen in Deutschland von Stadtwerken.Wo ich auch davor gesessen habe und mir dachte so weiß eigentlich überhaupt noch irgendjemand in diesem Land etwas,über Technologie, ja? Äh es ist diese ist dieser Staat oder diese.Nation, Gesellschaft, die jetzt über Jahrhunderte sich mit Maschinenbau und und und toller äh Ingenieurskunst äh ein einen Namen gemacht hat, überhaupt noch in der Lage, in diesem digitalen Bereich,zu bestehen, weil offenbarscheint hier überhaupt keiner mehr von irgendwas zu verstehen. Das äh mich macht das wirklich fassungslos, mit mit welcher HahnebühnenUnwissenheit hier solche Megaprojekte angegangen werden.Das ist schaut euch mal bitte auch noch diesen Elan so im Talk an. Ich dachte auch nur so, sag mal geht's noch?Ihr macht alles falsch, aber wirklich komplett von vorne bis hinten ohne Anzeichen irgendeines Verständnisses von ähm halbwegs akzeptierter, die Hevia im SicherheitsbereichUnd äh so ist es halt jetzt hier auch bei diesem Arbeitsputzpostfach. Ich hoffe, du bist schockiert.

Thomas Lohninger

Ich bin sehr schockiert. Äh ähm diese Geschichte mit den Ladesäulen finde ich deswegen auch noch spannend, weil äh da da ist ja wirklich etwas in der Standardisierung schiefgegangenund äh da würde man glauben, dass es so eines der starken Dinge in Deutschland, wenn wir eines können, dann Standards schreiben.Genau das ist eben nicht passiert und das hat.Dieser Tag ist ja deswegen auch so schön, weil das ist ja mehr oder weniger auch äh ich glaube, es verändern wissenschaftliche Mitarbeiter von einem Instit.Die haben halt äh vor auf ihrem Parkplatz Ladesäulen wollten sie installieren und wollten halt irgendwie die Abrechnung mit dem Mitarbeiterkonten irgendwie verheiratenUnd der hatte jaeigentlich nur schräg draufgeschaut und das Ding ist äh komplett in sich zusammengebrochen. Ähm also und da ist es ja nochmal so, dass wir von äh großflächig ausgerollter Infrastruktur sprechendas heißt das ist jetzt kein Softwareupdate mit dem man das Problem wieder fixen kann, sondern da muss man wahrscheinlich Hardware angreifen und das jaist, ist auf jeden Fall, auch wenn man sich die Crossen mal vorrechnet, die das bedeutet, da einfach nicht vorausschauend äh mit Technologie umzugehen, ja? Das ist so, wenn ich irgendwie den Brandschutz bei einem Gebäude vergesse, um dann im Nachhinein ups, vielleicht,wird's dann halt zehnmal so teuer.

Tim Pritlove

Genau. Es ist so nach dem Motto, oh wir haben die Feuerlöscher äh und und die springteranlage vergessen, aber ist kein Problem, wir haben jetzt überall Feuchtigkeitstücher ausgeleg.

Thomas Lohninger

Ich will noch kurz von der äh aus der Presse äh Mitteilung von der Bundesrechtsanwaltskammer zitieren.Die Bundesrechtsanwaltskramer Brack wird die Plattform Bier vorerst weiter offline lassenAm Freitag, das war der Tag des Kongos Talks wahrscheinlich, hatte die Prag äh die Bea Webanwendung vom Netz genommen, nachdem ein für den Zugang erforderliches Zertifikat als unsicher eingestuft und gesperrt worden war.Allen Rechtsanwältinnen und Rechtsanwälten, die entsprechend der ursprünglichen Empfehlung vom zweiundzwanzigsten zwölften zweitausendsieb.Ersatzweise bereitgestellte Sicherheitszertifikat installierten, rät die.Dringend zur Deinstallation, um sich aus dem Zertifikat möglicherweise ergebendes Sicherheitsrisiken für die individuelle Beziehung gebung auszuschließenAlso die stehen hier mehr oder weniger ein, dass sie gerade ähm ihre, ihre,Wie sagt man da Mitglieder ihrer Kammer? Äh ein männende Mittel äh ausgeliefert haben, wenn sie unsichere Webzertifikate installieren hat lassen auf den äh Rechnern der Kanzlei und.Muss ich das auch mal klar machen, wie wenig die über das Thema nachgedacht haben. Wenn wenn ich ein Mandantengeheimnis habe, dann ist.Klar, dass ich nicht meiner Kammer irgendwie die vertraulichen Akten oder den Zweitschlüssel zu meiner Kanzlei dort hinterlege, sondern das ist ein äh starkes Berufsgeheimnis zwischen Anwalt und Klient.Und.Man hat hier einfach nicht mal nicht nur Technik nicht verstanden, sondern auch das eigentliche Berufsgeheimnis und die eigentlichen Anforderungen an den Berufsstaat nicht verstanden.

Tim Pritlove

Und es am Ende noch was schlimmer gemacht als es vielleicht vorher schon war.

Thomas Lohninger

Ja, also das erinnert auch wieder sehr an den PC-Wahlhack, also die erste Reaktion, wenn dannmal aufkommt. Aha, hier ist eine Unsicherheit, ist äh nicht sich Hilfe zu suchen, ist nicht ist irgendwie den Schaden zu reduzieren, sondern in der ersten Redaktion macht man's meistens noch schlimmer.

Tim Pritlove

JaAlso ich denke auch mal die ganze Investition äh dürfte auch ähm zum Fenster rausfliegen. Ich sehe nicht, wie dieses System noch in irgendeiner Form gefixt werden kann.Also die achtunddreißig Millionen, die sie da reingesteckt haben und sicherlich die paar Millionen, die jetzt noch vorher, weil sie jetzt noch ein halbes Jahr glauben, sie könnten's irgendwie äh noch fixen. Ja, äh finde auch diese ganze Sprache mit. Es wurden Sicherheitslücken gefunden.Eines wurden nicht Sicherheitslücken gefunden. Es wurde einfachdurch jemanden, der noch nicht mal Account für dieses System hatte, durch bloßes Draufschauen von außen innerhalb von einer halben Stunde festgestellt, dass das einfach konzeptioneller Müll ist.Ja, das wurde festgestellt. Dass er, dass er einfach hier von von Anfang an die komplette technologische Planung dieses Dingseinfach vollkommen indiskutabel war und jeder, der irgendwie halbwegs Renomie hat in der Sicherheitsindustrie bei so einer Besprechung eigentlich nach zehn Minuten wieder aus dem Raum rausgeht, wenn er merkt, mit was für Leuten hier arbeitet, weil das einfach nur rufzerstörend ist, an sowas auch nur.Teilzunehmen.

Thomas Lohninger

Aber gleichzeitig muss man sagen.Dass die Bundesrechtsanwaltskammer sich des Themas Ende zu Ende Verschlüsselung annimmt und ihren Mitgliedern helfen will, dass die endlich nicht mehr im Klartext äh äh im Grunde ihr Mandantengeheimnis brechen die ganze Zeit. Es ist ja eineganz gute Sache, also dafür dafür gebührt in Jalob. Das Problem ist, dass es komplett falsch angehen. Ähm vielleicht äh das ist ja was, wo ich eher irgendwie Entwicklungshilfe äh leisten wollen würde oder gesehen haben will. Also was ist da eher vielleichtbräuchte so was wie eine Sicherheitssprechstunde, so wie es eine anwaltliche Sprechstunde gibt zur Gratis-Erstberatung, damit du wenigstens denallergröbsten Unfug irgendwie abfangen kannst.

Tim Pritlove

Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen. Ähm was ich meine, wir reden ja hier von von verschlüsselter E-Mail, ja? Ich meine.Da muss man keine achtunddreißig Millionen Euro für ausgeben, um irgendeine blöde Webanwendung zu machen. Es gibt alle Standards dafür, existieren bereits, ja?Dann Zertifikatinfrastrukturen, man hat man hat E-Mail-Verschlüsselung ist einfach dajedes iPhone kann das, ja? Und diese Lösung hier würde noch nicht mal mit dem iPhone funktionieren. Man kann das heute machen.Man man muss da überhaupt nichts zu erfinden. Und man fragt sich halt überhaupt, warum kommt es denn überhaupt zu so etwas.Und.Der Grund ist, hier fehlt einfach eine eine Architektur, ja? Wir haben ein Verkehrsministerium, wir haben irgendwie äh.Alle alle möglichen Ministerien, die mehr oder weniger für kritische Infrastrukturen, vielleicht auch weniger kritische Infrastrukturen zuständig sind, ja für den Energiebereich et cetera,Aber es gibt halt kein Digitalministerium. Es gibt nichts, was sich einfach mal der Realität aktiv zuwendet und sagt.Informationsnetzwerke, InformationssystemeStrukturen für Kommunikation, Speicherung, Archivierung, Betrieb mit all den damit zusammenhängenden Aspekten gar nicht mal nur den Sicherheitsaspekten. All diese Dingesind Teil unseres Staates,sind Teil unseres Staatsgefüges, Teil unseres Sicherheitskonzeptes, aber eben auch einfach des des normalen Ablaufs. Und das kann einfach nicht sein.Das will auf der Ebene nicht einfach kompetentes Personal haben.Vielleicht nicht unbedingt jetzt auf der Ministerriege, weil wir wissen ja immer, wie das läuft, aber zumindest so da drunter, so ab Staatssekretären und vor allem den Aktiv aus ähübenden Beamten, die halt jetzt weit über so den Level eines BSI hinaus einfach auch mal eine Gesamtarchitektur planen. Die im Kontext der ganzen Weltinterpretiert wird, wo man einfach sagt, okay, was sind denn die Standards auf dieser Welt? Wie funktioniert denn das Internet? Wo äh geht denn das hin? Leute, die einfach an Eye Triple I Tagungen teilnehmen, die an an all diesen äh internetrelevanten.Und softwaretechnisch relevanten ähm Institutionenaktiv teilnehmen, diese Prozesse verfolgen und im Kontext dieser technologischen Entwicklung, sowie das alle anderen Unternehmen auch machen, äh die Infrastruktur für Deutschland mitplant, wo dann nicht jede wirklich für jeden Einzelscheiß irgendwie nochmal so eininkompetenter mittelständischer Softwarebetrieb irgendwo auf dem Land aktiviert wird, weil der jemanden kennt im diesen ganzen Bereich.Und weil die irgendwie schon mal bei Schnittchen irgendwo auf einer Messe miteinander gesprochen haben, sondern wo das einfach konsequent geplant wird und zwar auf Basis von Standards.Auch gar nicht in diese Problematik reinläuft, dass man so 'ne Insellösung schafft, wo dann irgendwie ein Unternehmen.Irgendwas baut, was sich in gar nichts einfügt, sondern was einfach eine totale proporitäre Insellösung ist.Nicht ausreichend dokumentiert ist, aber eben vor allem nicht von vornherein schon mal auf Standards aufsetzt und äh das muss man halt einfach unterlassen und eben ersetzen durch eineStaatsdigital, Infrastrukturplanung, die einfach Lösungen für solche Fälle dann schafft und wenn halt irgendeine Gruppe nicht nur die Anwälte, sondern meinetwegen auch die Zahnärzte oder oder wer auch immer, sagt na jaHör mal, wir wir haben hier irgendwie einen speziellen Vertrauensbereich, wir haben hier vielleicht auch eine rechtliche Anforderung jetzt bekommen im Rahmen einer Gesetzes ähmÄnderung, weil unser Branchenbereich ist jetzt mal speziell von irgendwas betroffen oder muss besondere Sicherheitsmaßnahmen äh besonders besondere Vertraulichkeit gegenüber den Institutionen, wie wir es jetzt hier mit den Gerichten hatten, sicherstellen.Nach welchen Standard sollen wir uns denn dann richtund dann kommt einfach die Information. Ja, alles kein Problem, dann haben wir hier den Bereich vertrauliche E-Mail, in geschlossenen äh Gruppen, da gibt's irgendwie hier diese Zertifikatsinfrastruktur, da kann man sich reinplacken, da kann man irgendwie wasantragen, da hat man dann eine Betreiberorganisation des öffentlichen Rechts, die diese Vergabe macht, die dann irgendwie zertifiziert ist, um äh sozusagen für diese Benutzergruppe dann auch entsprechende Zertifikate rauszugeben. Das macht die auch für andere Gruppen und dieda arbeiten auch Leute.Da arbeiten auch in zehn Jahren noch Leute, die sich mit dieser Infrastruktur auskennen, weil das etwas ist, was wir erhalten, ja, so wie wir irgendwie Autobahnen, Meistereien haben, haben wir dann ähm auch DatenbahnenDatenautobachen Mastereien, die die sich einfach drum kümmern, dass da irgendwie die Schlaglöcher gefüllt werden und und ne und die so ein bisschen den technologischen Stand dann eben auch hinterhergehen,Und dann und dann wird aus sowas auch was. Und dann haben diese Gruppen nicht diese äh Hanebüchen KostenRisiken und in diesem Fall halt auch noch solche diese öffentliche Zusammenstellung von äh Inkompetenz in einem Bereich, der ja eigentlich gar nicht ihr Feld ist. Was sollen sich Rechtsanwaltskammern.Mit mit E-Mail-Verschlüsselung, Technologie rumschlagen. Was machen die da überhaupt? Ich kann die Sabrack noch nicht mal einen Vorwurf machen. Die hätten da niemalsauch nur ihre Finger im Spiel haben müssen, sondern die hätten einfach von der Bundesregierung, beziehungsweise von unserem Staat einfach diese ganze äh Digitalarchitekturrein vererbt bekommen sollen und dann gesagt bekommen hier in Broschüre X steht, dann wendest du dich an diese Stelle und an dieser Stelle, an dieser Stelle und dann wird diese Infrastruktur für euch einfach freigeschaltet, weil wir die sowieso für alles andere auch brauchen. Und dann nehmen wir diese selbe Arch.Also Don't Cat me Started, das macht mich einfach wahnsinnig. Dieses ganze.Diese ganze Herangehensweise äh unseres Landes.Oder weiß es betrifft ja wahrscheinlich auch Österreich an manchen Stellen ähnlich, ihr macht uns ja immer alles nach. Ähm das das ist einfach so unprofessionellEs ist einfach so vollkommen.Ich weiß nicht, das so wie wir manche andere Länder, wo wir wirklich nur mit Argwund drauf schauen, irgendwie mit Straßennetzen und öffentlicher Infrastruktur umgehen, wo wir dann auch immer so die Stirn kräuseln und sind jetzt denken sie mal, was was macht ihr da eigentlich? Und genausomüsste eigentlich auf Deutschland geblinkt werden. Was was macht ihr da eigentlich.

Thomas Lohninger

Ja, also ich ich kann allem was du sagst, eigentlich zustimmen. Also gerade ähdass es da irgendwie zentrale Kompetenz bräuchte, die wirklich versucht mal das.Problem so zu lösen, dass wir nachhaltig zu einer Verbesserung kommen. Ähm das das ist wahrscheinlich ein staatlicher Hand am besten aufgehoben. Ähmgleichzeitig äh diese achtunddreißig Millionen, die jetzt hier versenkt wurden, ähmdie braucht's vielleicht auch, aber halt an anderer Stelle, die sollten vielleicht den Open Source Entwicklungen reinfließen oder vor allem mal in äh das Schaffen von Kompetenz für diese Themen, in den Kanzleien lokal, in den einzelnen Büros. Ähm und äh wir wir müssen auch wahnsinnig viel auf Schulungen setzen, ja? Also daja ist ein riesengroßes Feld äh äh und und irgendwiewäre das klassische Politik, ja? Also das ist so etwas, wo man mal mit Gestaltungswillen, wo man mit mit Optimierungsgedanken rangehen kann, wo er auch viel Geld zu holen ist.Ähm und das macht aber irgendwie keiner und da ich weiß nicht, es wäre fast so, als bräuchte man eine Fortschrittspartei.

Tim Pritlove

Dann lass uns doch mal auf Österreich kommen.

Thomas Lohninger

Oh ja. Der nächste Fail.

Tim Pritlove

Ihr habt doch da so eine Fortschrittspartei, oder?

Thomas Lohninger

Ja äh türkis ist das neue Schwarz.Wir wir hatten ja auch Wahlen in Österreich und unsere Koalitionsverhandlungen sind nun abgeschlossen. Wir haben eine neue schwarz-blaue Bundesregierung in Amt und Würdenund die hat im Dezember auch ihr Regierungsprogramm vorgestellt. Das äh zweitausendsiebzehn bis zweitausendzweiundzwanzigabdecken soll. Wir haben ja fünf Jahre Legislaturperiode in Österreich und.

Tim Pritlove

Blau ist die Haselnuss.

Thomas Lohninger

Ähm ja, also ähm wir Epicenterworks äh ähm also unser unser Verein da in Österreich hat sichdas Regierungsprogramm mal angeschaut, aus netzpolitischerDiebe ähm und äh man kann sich das auch äh durchlesen. Wir haben auch schön eine in Ampelfarben äh kodierte Variante gemacht, wo man sich das im Originaltext durchlesen kann, die hundertzweiundachtzig SeitenUnd ähm jetzt nur im Schnelldurchlauf, was kommt denn in Österreich grob die nächsten fünf Jahre auf uns zuÄhm wer sich erinnert, wir haben ja zweitausendsiebzehn.Überwachungspaket verhindert, also gab da eine Menge an an Überwachungsmaßnahmen, die geplant waren und von den zwölf geforderten Maßnahmen haben wir zehn verhindert und ähm.Die kommen jetzt großteils wieder, es war klar, das wurde nur ähm vorläufig gestoppt. Ähm es gibt,inzwischen dritten Anlauf, einem Bundestrojaner in Österreich zu legalisieren, also Staatstrainer, wie es in Deutschland heißt,Ähm da heißt es, das schöne Regierungsprogramm, die Schließung von Lücken bei der Überwachung, Internet basierter TelekommunikationÄhm und da juckt natürlich schon irgendwie das Aufbrechen von Ende zu Ende, verschlüsselt und Messengerdiensten um die Ecke.Im selben Kapitel heißt es dann, entscheidend für eine gelungene und erfolgreiche Digitalisierung ist eine entsprechendedigitale Sicherheit in allen Bereichen. Und ähmnlich wie in Deutschland, sie fordern irgendwie.In der einen Hand äh das Schließen von Sicherheitslücken investieren da ganz massiv. Es gibt ja auch die EUäh Nissrichtlinien, die jetzt umgesetzt werden muss, wo man für Netzwerk und Informationssicherheitnochmal neuer Behörden schaffen muss und in einer anderen Hand wollen sie genau diese Sicherheitslücken selbst ausnutzen für Spionagesoftware, die eben jetzt hier auch legalisiert werden soll in ÖsterreichÄhm es gibt äh was positives.All diese Maßnahmen sollen nur zeitlich befristet beschlossen werdenevaluiert, verpflichtend, was gut ist, weil so dieser Heike Bereich von Sicherheitsgesetzen, die im Bürgerrechte eingreifenDa äh äh ist es ratsam, die mit Ablaufdatum zu beschließen und äh nur wenn die sich bewährt haben, mit einer Evalierung sollte man sieim im Gesetzesbestand belassen, sonst können die einfach raus, weil sie dann einfach nur schädlich sind und kein Beitrag zur Sicherheit leistenes gibt eine Noah-Flagge der Vorratsdatenspeicherung konkret Quickfreeze wo man noch nicht weiß wie konkret das ausschauen soll wenn.Aufgrund der Knappheit von IPV vier Adressengibt's ja heutzutage so eine Technologie wie Caragrate Nut. Da muss es eine Identifizierungspflicht geben, also APS müssen Personen zugeordnet werden. Ähm nach Maßgabe. Und äh wir haben weder den Gefährderbegriff.Also Menschen, die nicht verurteilt sind, die vielleicht auch nicht mal unter konkretem Verdacht stehenaber angeblich gefährlich sind, äh sollen unter spezielle Beobachtungen kommen, sollen in ihrer elektronischen Kommunikation eingeschränkt werden ähm und dergleichen mehr.Ganz ein riesiger Punkt in dem Regierungsprogramm.

Tim Pritlove

Warte mal kurz äh kurz und Nachfrage. Äh diese zeitliche Befristung meinst, das wäre ja gut, dass das eingeführt wird, stimme ich natürlich zu. Ist das irgendwie so ein bisschen Tradition in Österreich? Ähm sowas generell zu machen.

Thomas Lohninger

Ähm das ist eigentlich eine eine positive Neuentwicklung.In den USA gibt es das auf Bundesstaatenebene an einigen Stellen.Und äh es ist eine Forderung, die die Episente schon lange hat. Ich glaube, die der CDC auch schon öfter geäußert hat und äh die FPÖhat ja doch ein bisschen eine Bürgerrechtstradition und ich äh würde sogar meinen, dass die sich in dem Punkt durchgesetzt haben. Im Moment ist das nur ein Lippenbekenntnis, es steht im Regierungsprogramm. Wir werden dann sehen, ob die Gesetze wirklich auch mit so äh Sunset-Klausen, mit Ablauchdatum versehen werden.Aber das ist schon so auch einer der Punkte, wo wir ähm immer wieder drauf gedrängt haben, weil wir haben.Global die Tendenz, es werden immer nur Überwachungsbefugnisse geschaffen, aber nicht zurückgenommen und solche Ablaufdaten sind wenigstens ein Weg. Die Debatte turnusmäßig immer wieder zu fordern.Deswegen ein wichtiger Punkt für uns, um langfristig in diesem Überwachungsthema ähm Erfolge zu zu verzeichnen. Ähm wie wie konkret sie sich dann dran halten, werden wir sehen.

Tim Pritlove

Ja ist auch die Frage, ob sozusagen äh ob das dann eben so mit ja okay, wir machen da jetzt mal eine Evaluierung, ähm aber es verlängert sich automatisch, ja. Ähm Versus äh wenn es nicht explizit nochmal mit einer Parlamentsmehrheit beschlossen wird, äh läuft es automatisch aus. Also inwiefern da sozusagen die Logiken sind.Aber es stimmt ja vollkommen zu, ne? Das also mindestens um die Debatte nochmal zuDie Chance auf eine Debatte zu haben, also ob die dann geführt wird, ist ja nochmal eine andere Frage. Äh und das sozusagen damit auch automatisch in so eine Öffentlichkeit zu bekommen. Und ich denke auch, dass dass sowas auch grundsätzlich ganz hilfreich ist in in sagen wir mal inwirklich umstrittenen Bereichen, auchso bei der Gegenseite zu sagen so, ja okay, meinetwegen, wir finden das zwar jetzt scheiße, ja? Könnt euch uns jetzt auch grad so richtig gar nicht dagegen wehren, so aber auf der Basis kann man das gerne mal zwei Jahre laufen lassen und dann werden wir ja schon sehenwer recht behalten hat, ne? Nur dann ist natürlich die Darstellung der Ergebnisse nochmal eine andere Debatte. Wir haben ja tausendmal gesehen, Vorratsdatenspeicherung gibt keine Studie, die irgendwie belegt. Das ist schon mal irgendwo was gebracht hat, trotz alledemwird dieser Sermon immer wieder hervorgeholt, bleibt schwierig.

Thomas Lohninger

Ja aber es hat noch einen anderen positiven Effekt, wenn du dir äh noch bevor das Gesetz beschlossen ist über die Evolierung Gedanken machen musst, dann äh bist du eigentlich auch im Zugzwang mal erfolgskriterien für dieseszu formulieren.Also was für eine Verbesserung in der Aufklärungsrate von Verbrechen wollen wir damit erzielen, was,Szenarien äh sollen damit verhindert werden. Und äh genau so eine Fakten passierte Sicherheitspolitik ist so Gebetsmühlenartig, was wir immer wieder fordern. Al,das man einfach wegkommt von dieser Anlassgesetzgebung, oh Terroranschlag, egal ob auf unserem Boden oder woanders und sofort Reflexartig eine Ausweitung vom Befugnissen, sondern,dessen schauen wir uns mal mit einem kühlen Kopf anwas ist wirklich die Bedrohungslage, ähm was haben wir für Maßnahmen? Wo.Zu wenig, wo gibt's vielleicht schon zu viel unddiese alte Idee der Überwachungsgesamtrechnung ist ja eigentlich, dass wir hin müssen. Also diese diese ganze Überwachungsdebatte gewinnen wir nur, wenn wir sie zu einer Sicherheitsdebatte machen. Vor allem haben wir da nämlich viel bessere Alternativen zu diesemidiotischen Überwachungsproposus.

Tim Pritlove

Was steht denn noch drin in äh dem Regierungsprogramm.

Thomas Lohninger

Jariesiger Punkt ist die Vernetzung staatlicher Datenbanken. Ähm also dass das wirklich so quer durch die gesamte Gesellschaft. Es soll eine Bildungsdokumentationsdatenbank aufgebaut werden undIkeo Nord, da steht da so drinnen vom Kindergarten bis zum Unistudium.Blätteraufzeichnung der Leistungsbeurteilung inklusive Betragsalso so Klassenbucheinträge, Auffälligkeiten von äh äh Kindern und und Jugendlichen und die Dinger sollen zwar staatlich zentral gespeichert sein, aber mit potenzieller Einsichtnahme vonArbeitgeberinnen und Arbeitgebern.

Tim Pritlove

Na super. Also wenn ihr sozusagen schon auf dem Schulhof irgendwie als äh Achtjähriger deine.Mit Schüler gemobbt hast, aber danach dich gut entwickelt hast, steht da schon mal drin, so hier ist nicht teamfähig und.Das war's dann irgendwie mit der Karriere, na super.

Thomas Lohninger

Auch überhaupt kein Recht mehr da drauf äh äh Fehler zu machen, sich weiterzuentwickeln als Mensch, also einem nicht menschenverachtend. Das Ganze wirdäh auch fortgesetzt äh äh im im Erwachsenenbereich. Also es soll auch eigene E-Learning-Programme geben, die dann vor allembei dem beim Arbeitsamt, beim AMSVerwendung finden sollen, sprich auch wenn du hier in Situationen kommst, wo du dich ähm beruflich oder außerberuflich weiterbildest, soll das auch in dem selben zentralisierten System dokumentiert werdenÄhm an sich sollen Datenbanken im äh Sozialbereich, also vor allem eben, wenn du Sozialleistungen mitziehst, ähm, vernetzt werden, um,vorgeblichen Missbrauch von Sozialleistungen hinanzustellen. Ähm soll ein weiterer Ausbau von Elga, dem elektronischen Gesundheitsak.Geben, also Patientinnen, Daten sollen weiter vernetzt werden.Und am härtesten natürlich im Bereich von Geflüchteten und Zuwandern. Da will man auch neue Datenbanken schaffen, die äh noch mehr einzelne Stellen vernetzen ähm äh man hat auch hier wiederwie du gesagt hast, von Deutschland kopiert, äh ähm wenn Geflüchtete jetzt nach Österreich kommen sollen, auch die Handys ausgelesen werden und äh äh besonders äh.Raumfalluntergrund auch verfassungswidrig. Ähm wenn man hier um um Schutz ansucht, wird einem gleich alles Bargeldabgenommen, was man hat äh um die Kosten der Unterbringung zu decken. Ähm, das Ganze noch versehen mit einem zentralisierten, staatlichen ID-System.Damit man schöndie Leute auch auseinander halten kann und als Vorbild wird unter anderem das ästhenische X-Road-System genannt, was so eine Kompletzentralisierte Datenbankmanagementsystem aus Estland ist, ähm um.Eben staatliche Datenbanken zu vereinheitlichen und zu vernetzen. Und damit halt noch einen größeren Datentopf von Single Point Affilia zu schaffenÄhm wir haben eine Digitalministerin in Österreich, die jetzt äh ins Amt kommt oder die den schon im Amt ist, Margarete Schrambeckdie kommt aus der Telekom-Industrie ist ehemalige Geschäftsführerin von Telekom Austria und Vizepräsidentin,Telekom Lobbyorganisation, Internetoffensive, ähm, das erklärt auch wiesoDer Großteil der Forderungen im Regierungsprogramm.Eins zu eins. Kopien sind aus Lobbypapieren, der Internetoffensive. Ähm die haben jetzt den besten Zugang und natürlich findet sich gleich, wie könnte es anders sein, die Entmachtung von Telekom-Regulierungsbehörden und Medienregulierungsbehörden,unter den Forderungen. Ähm wer braucht schon Aufsicht, wenn mit fünf G dann sowieso Milch und Honig fließen und man sich überhaupt gar nichts mehr Gedanken machen muss? ÄhmAußerdem auf WU-Ebene will sich Österreich äh für ein Leistungsschutzrecht für Presseverlege einsetz.In der E-Privacy-Verordnung, die jetzt noch diskutiert wird, will man eine Ausnahme von der Datenschutzgrundverordnung verankern, damit Werbenetzwerke weiterhin ungehindert ähm.Daten über die eigentlich die kommerzielle Massenüberwachung betreiben können, die heute schonIhr Geschäftsmodell ist, was ein Yuthon ist, zumindest Leistungsschutzrecht hat unser Justizministerium noch im September gesagt, äh dass sie das für keine gute Idee halten,das ist heute anders.Und ja es gibt zweimal den Verweis, dass man das Recht auf Bargeld behalten will, das ist aus Datenschutzperspektive natürlich gut Bargeld ist die anonymste Form der Bezahlung.Trotzdem gewisses Geschmäckle und äh es gibt Andeutungen, einer Plattformregulierung machen zu wollen, also Klärung der medienrechtlichen Behandlung von Aggregatoren und Plattformen im Internet wie FacebookGoogle und YouTube. Da haben wir eh schon bei Netzwerkdurchsetzungsetz geredet. Jaund dich hinter dem Ganzen steht natürlich auch so die neue Positionierung von Österreich,wir sind es gibt kein Öxid über den geredet wird Österreich bleibt Teil der EU, aber es ist auch zu befürchten, dass sich Österreich in vielen Fragen jetzt eher dem antieuropäischen Block innerhalb von Europaschließen wird.

Tim Pritlove

Ja also Österreich, Ungarn, zwei null, ja. Ähm nochmal kurz Nachfrage hier, Verweis auf äh auf Recht auf Bargeld äh.Äh das kommt ja so ein bisschen merkwürdig vor, dass das überhaupt betont wird, also was was siehst du da noch im Busch.

Thomas Lohninger

Na ja, es wird zweimal genannt und es ist eine eine klassische Forderung auch aus ja konservativen bürgerrechtlichen Kreisen ähm oder oder debattieren Kreisen, dass man sagt, ähm wir wollen weiterhin.Ein Recht auf Papiergeld haben, als anonyme Bezahlungsform in äh nordischen Ländern, in Europa.Gibt's ja eher den gegenteiligen Trend äh und und ich glaube, dass es auch in Deutschland schon diskutiert worden, äh ich weiß gar nicht, ob auch schon irgendwie gerichtlich geklärt, aber an sich ähm.Ist es eigentlich nur ein Bekenntnis, dass man da äh nichts ändern will, dass es sozusagen äh kein.

Tim Pritlove

Dass man auch weiterhin mit seinem Geldkoffer äh nach Lichtenstein ausreisen kann. Grandios, klingt super.Also ähm sind auch echt mal wieder ein paar neue Sachen dabei, äh auf die ich jetzt gar nicht gekommen werde, was hier extrem perfide finde, ist ja diese gläserne Schülernummer, das finde ich, geht ja mal einfach äh überhaupt nicht. Das ist auch sagen wir mal auch so, so man merkt so langsam, wie so diese ganzen distopischenTräume von von so Vollerfassung, von allemüberall eine eine Rolle spielt, ich verstehe auch überhaupt nicht, was man sich davon verspricht. Ich weiß gar nicht, inwieweit wir hier schon auf diese chinesische System.Ähm mal eingegangen sind. Ich glaube so richtig im Fokus hatten wir es hier auch noch nicht. Ähm was gerade wie das heißt, da gibt's noch so einen schönen Nam.

Thomas Lohninger

Ceason Credits ist der Name, den ich meistens gehört habe. Und wir haben dazu ein paar gute Kongostalks.

Tim Pritlove

Zu dem China-Thema.Genau, ne? Also da geht's ja sozusagen noch ein noch ein Schritt weiter, da wird dann sozusagen eben auch noch gleich die politische ähm Standhaftigkeit oder Systemtreue quasi bewertet und wenn man da eben nicht ähin diesem Storing ähm vorankommt, dann äh kommt man halt auch sonst nicht voran. Das steht zwar hier jetzt noch nicht so direkt drinAber das ist natürlich dann in dem Moment, wo man diese ganze Datenbankinfrastruktur schon mal hat, eigentlich nur eine Kleinigkeit, äh ne? Heute sind's Betragungsnoten ähspäter sind dann eben Konformitätsnoten und ähm man Alter ey, das klingt echt nicht gut.Ja, also wie, wie sicher ist denn diese Regierung so in der Öffentlichkeit verankert? Ich meine, wir haben ja nicht ein.In der Konstellation doch erhebliche Wählerunterstützung unter äh erhalten oder sehe ich das.

Thomas Lohninger

Ja, also die haben sechzig Prozent in ihrer Koalition.Ähm und man muss auch leider attestieren. Die SPÖ ist in vielen Bürgerrechts und Netzpolitikfragen äh nicht viel besser, bisschen besser, aber wirklich nicht viel.

Tim Pritlove

Ja, wir sehen hier.

Thomas Lohninger

Ja, aber wir haben auch sonst keine linke Partei, also ähm und und im Moment ist halt.

Tim Pritlove

Die jetzt irgendwie noch aus dem Parlament rausgeflogen sind.

Thomas Lohninger

Genau, die Grünen sind draußen, ähm nach nach über dreißig Jahren. Dafür gibt's aber eine grüne Splittergruppe Liste Pilz, die jetzt drin ist.

Tim Pritlove

Aber ohne Pilz.

Thomas Lohninger

Genau, weil der schon über so eine MeToo äh Affäre geschäubert ist,Ähm und im Moment haltet sich die Regierung noch zurück, weil wir haben jetzt Landtagswahlen in einigen wenig wichtigen Bundesländern zweitausendachtzehn. Wenn die einigermaßen wie zu erwarten ausgehen, dann,auch in der zweiten Kammer im Bundesrat die Sperrminor.Wegfallen, dass auch etwaige Verfassungsänderungen oder Gesetze, die in die Kompetenzen der Länder eingreifen, ähm da nicht mehr aufgehalten werden können ähm unddann können sie durchregieren.Dann steht diesem Projekt schwarz-blaue Bundesregierung für die nächsten fünf bis zehn Jahre nichts im Wege. Also ähm da.Kommt's jetzt natürlich ganz stark auf äh die, die aktive, mündige Zivilgesellschaft an. Äh nichts ist in Stein gemeißelt äh und.Gerade auch unter solchen Bedingungen der Protest nochmal ähm.Auf auf Hochtouren kommen kann und äh im Momentsind viele Leute damit beschäftigt irgendwie mal Gespräche zu führen und sich zu formieren und auch eben mit den Politikern durchaus zu reden, alsowir haben Einstandsbesuche schon bei vielen Abgeordneten gehabt und mit Ministerien versuchen wir jetzt mal irgendwie auch das Schlimmste zu verhindern und und ähmes ist noch kein Gesetz auf den Weg gebracht. Deswegen im Moment sind wir sehr kritischer Beobachter und reden mit den Leuten, ähm aber es wird natürlich jetzt für viele vor allem ähm soziale Themen.Wird's harte Einschnitte geben.Ganz wichtig ist auch so der Bereich des äh öffentlich-rechtlichen Rundfunks in Österreich, der ORF äh steht ein bissel auch unter Beschuss, ähnlich wie in der Schweiz, ja auch mit der Nobilock äh Initiative, die jaSchweizer öffentlich-rechtliche Rundfunk, äh, der exzellent ist, das muss man auch mal sagen, einer der besten Podcasts, die ich höre, kommen aus der Schweiz.Ähm und äh äh das ist äh insgesamt auch so eine bedenkliche ähm Richtung, wenn man dann sozusagen an demokratische Grundwähler geht, wo man sich nicht mal mehr nur in der Sache streitetgut natürlich Datenschutz und Privatsphäre sind auch demokratischer Grundpfeiler, aber dann, wenn man auch so an Rechtsstaatlichkeit oder an die Mediensystem ruckelt, das sind dann wirklich die Alarmgrocken, wo wo glaube ich alles äh mobilisieren muss, was geht.

Tim Pritlove

Genau und in welche Exesse sich das für Inhalt steigern kann, sehen wir ja gerade in den USA ganz wunderbar und ähm ja das ähAch Mann, die Jahrzehnt ist eigentlich schon so ein bisschen recyclingfähig.

Thomas Lohninger

Ja ähm aber,gleichzeitig, ich, ich, ich glaube, das ist ein schöner Übergang zu deiner Eröffnung vom äh vierunddreißig C drei. Äh ähm ich ähwenn ich eine Empfehlung abgeben darf, die Leute sollen, falls sie noch keine Kongostox äh äh geschaut haben, wirklich mit der Eröffnung anfangen. Also ich fand irgendwie das,gab dem Ganzen eine schöne Klammer und und.Hat auch äh ich hab's mir nur im Nachhinein angeschaut, aber es hat äh auch eine gewisse Spannung, also man hat so Gänsehaut ein bisschen und das äh ist glaube ich äh der emotional richtige Einstieg, um über den Kongress zu reden.

Tim Pritlove

Das äh höre ich natürlich gerne, was hat dir da so Gänsehaut äh dich in Gänsehautmodus versetzt?

Thomas Lohninger

Ganz viel war, wann so die die Einspieler von War Holland, den ich vorher noch nie äh reden gehört habe. Also der ist einfach,weit vor meiner Zeit leider schon verstorben und äh ich ich habe äh oft den Namen gehört, aber noch nie genauschaut, was es noch für Aufzeichnungen von ihm gab und das gemeinsam mit Tuwa TXT und in der Darbietung, wie du das gebracht hast, ähwar schon irgendwie eine schöne Runde, Hundeklammer, die verortet, wo wir hier gerade sind undDas viel Scheiße passiert, aber dass es auch viel gibt, was wir tun können und das ist genau das richtige Spannungsfeld ähmund das hat sich ja auch durchgezogen, also was um in die Analyse zu gehen, was mich sehr gefreut hat bei diesem Kongress ist, dass dieses Tuwa.Äh von sehr vielen Speakern aufgegriffen wurde. Ähm also viele Talks hatten.Mit wie werde ich aktiv, was kann man tun, wieso das muss ja nicht so sein, äh wo könnt ihr aktiv werden? Und das finde ich deswegen spannend, weil wir äh aus dem ContenTeam, das sind Speakern so eigentlich nicht mitgegeben haben, also das war natürlich das Motto, das,amten alle, aber äh das alleine hat gereicht, um scheinbar bei vielen Leuten unabhängig voneinander äh so eine Überlegung auszudrücken äh und wie kann ich in meinem Thema den Leuten was an die Hand geben, was sie selber tun können.

Tim Pritlove

Was natürlich auch daran liegt, dass das Motto bei uns immer so spät bekannt gegeben wird. Aber ich find's dann trotzdem immer bemerkenswert, dass es dann so oder so, immer irgendwie schon äh seinen Wiederhalt findet, aber das wurde dann doch sehr dankbaraufgenommen, das stimmt schon und dashatte ich eigentlich auch so ein bisschen erwartet, dass wenn man mal dieses Motto wählt, das war ja irgendwie schon länger so ein Kandidat, dass dass dann auch die entsprechenden Folgen haben könnte. In diesem Jahr finde ich, hat's einfach mal in jeder Hinsicht super gepasst,Und gerade auch zum Umzug,Ja und was was Wau betrifft, also.Bin jetzt ein bisschen überrascht, aber auch nicht überrascht, wenn du sagst, so ich hatte ihn ja noch nie reden gehört. Ähm die beim.Abschlusstalk.Den ich dann sozusagen auch gleich nochmal empfehlen möchte, falls du den noch nicht gesehen hast, den Jasva gehalten hat. Ich finde, dass.Selten Eröffnung und Ende so gut zueinander gepasst haben wie in diesem Jahr. Äh wir haben uns im Übrigen.Relativ wenig bis gar nicht, darüber groß verständigt. Wir haben so ein so ein bisschen äh gemeinsame emotionale Suche äh mal ähm am Anfang.Äh gemacht, indem wir uns mit ein paar Leuten unterhalten haben, aber haben uns sagen wir mal über den konkreten Inhalt von Eröffnung und Abschluss nicht wirklich ausgetauscht. Trotzdem.Hat dann hervorragend gepasst, ja. Während ich halt sozusagen ähm.Dort versucht habe, so einerseits ein bisschen diese Erinnerung zu wecken, ohne jetzt zu sehr da äh sozusagen äh Historien Revival zu betreiben, aber sozusagen die Essenz rauszuholen und eben auch konkret mal an Wow zu erinnern, der einfach auchViele von diesen ganzen Debatten, die wir hier führen, die wir in dieser Sendung jetzt schon geführt haben. Meinungsfreiheit, wie geht man damit um, et cetera? Das waren alles Themenwow eine Menge nicht nur zu sagen hatte, sondern auch dazu gesagt hatimmer wieder nur, dass wir eben so ein bisschen das Problem haben, dass er so etwas unterdokumentiert ist, weil er halt einfach in den Achtzigern, Neunzigern gewirkt hat, wo einfach Videokameras, ein Audioaufzeichnung einfach noch nicht so Gang und Gebe waren. In dem Zusammenhang kann ja auch nochmal.Schon mal andeuten, dass da gerade von unserem großartigen Wog.Also dem Team, was die Videoaufzeichnung macht auf dem Kongress, da gerade ein größerer Schatz gehoben wird. Da ist äh eine größere Teilmenge.Also wirklich signifikant viel äh Alter, Kongressaufzeichnungen und andere Aufzeichnungen Camp et cetera äh auf Bändern.Ähm wird dadurch den Apparat gejagt und digitalisiert. Da sei noch so einiges von Wow mit dabei. Ich hab's jetzt noch nicht.Gesehen, was konkret, aber ich freue mich einfach über jede Minute wow, weil er einfach.Jemand war, der eben ja auch diese ganze Tuba Geschichte schon gezeigt hat, einfach.Schon ein wenig in die Zukunft geschaut hat, ne? Und schon sehr früh geahnt hat, was die Debatten von morgen sein äh werden und äh.Nicht selten würde ich mir halt so seine, seine, seine besondere charmante Art äh wünschen und auch so eine weitere philosophische Komponente äh im im Club erschließen zu können.Das müssen wir halt jetzt irgendwie selber füllen. Also.Schaut euch auch nochmal den Abschlusstalk an von äh Sva, wenn ihr schon dabei seid. Das ist eine schöne Klammer. Ähm nicht nur, weil sie daran anschließt, was ich sage, sondern weil sie auch.Ähmnoch einmal auch sehr schön zusammenfasst, was diesen Club ausmacht, was auch konkret diesen Kongress ausmacht, was was sozusagen in dieser Szene anPotenzial ist und wie sich das auf dieser Veranstaltung äh über die Zeit auch geäußert hat, wie sich das Ganze entwickeltwie diese von mir ja so ein bisschen in Raum gestellte Utopie, die der Kongress seieben auch konkret ausgestaltet, wodurch diese Utopie dann eben auch jedes Jahr immer wiederäh ins ins Leben erweckt wird, weil sich eben einfach so viele Leute engagieren und.Wo auch nochmal sichtbar wird, wie ich finde, wie unglaublich diese Evolution ist. Meine seit wie vielen Jahren verfolgst du jetzt den Kongress, Thomas.

Thomas Lohninger

Verfolgen seit dem fünfundzwanzig zu drei dabei bin ich durchgängig seit dem sechsundzwanzig C drei.

Tim Pritlove

Okay, also hast du jetzt so so du näherst dich sozusagen der ersten Blickade und ähm du bist ja auch gemerkt, also gerade die zehn Jahre, was was dieser Kongress sich auf.Wie der sich entwickelt hat, allein in diesen zehn Jahren? Weiß nicht, wie du das so siehst.

Thomas Lohninger

Es ist die ganze Geschichte ist immer wieder verrückt. Ich meine, ich denke irgendwie so, okay, das sind so zehn Jahre, die du mitbekommst und da ist die Entwicklung schon enorm von von äh BCC jetzt ins Gelände, der Messe Leipzig, ja.Von dreitausend auf fünfzehntausend Leute und dann.Sind ja nur irgendwie die letzten zehn Jahre, ja? Ich glaub so irgendwie zweitausendeins, neunzehnneunundneunzigist ja auch wieder eine andere Dekade und auch äh wie du das bei der Öffnung hattest. Da gab's nochmal davor achtzehn Jahre, ja? Also das ist schon eineKontinuität, die vor allem in ihrer kulturellen Bedeutungäh unter nicht überzubewerten ist, weil einfach wie lang der CDC jetzt schon die Fahne hochhält und wie äh enorm motivierend, dass für die Leute ist, das merkt man jedes Mal wieder bei dem Kongress, dass so eine Veranstaltungmöglich ist. Und wir müssen's vielleicht wieder dazu sagen, einfach nur mit.Ganz vielen ehrenamtlichen Menschen, die sich da engagieren und egal ob das ähm der der Mensch ist, der am Eingang die Bändchen kontrolliert oder der Sanitäter, der Tontechniker ähm.Alles was da an an Leistung erbracht wird und auch an kreativer Energie äh um dieses Ding zu füllen.Das ist äh wirklich jedes Mal erstaunenddich und auch dieses Jahr habe ich wieder äh Leute mitgebracht, die vorher noch nie am Kongos waren und es steckt an, also auch egal wie äh internetaffin die Leute ähm.Davor fahren oder nicht. Alle können extrem viel mit dieser Veranstaltung anfangen, ziehen da für sich selbst Aspeheraus und und haben danach solche Augen, ja? Und sind auch mit einer ganz anderen Perspektive glaube ich gehen die in das nächste Jahr und das ist genau dieser Ansteckaber dann auch in vielen anderen Aspevon Gemeinschaftsleben, von Blick auf die Gesellschaft und auf vielleicht auch das nähere, persönliche Umfeld ähm da hat das enorm.Enorme Auswirkungen und das ist glaube ich äh ein ganz ein wichtiger Punkt, dass wir den Kongressen, dass wir den CTC haben. Ähm.Es war jetzt kein runder Geburtstag, aber trotzdem die richtige Mischung von zurück und auf die Gegenwart schauen.Und dann aber auch interessante Diskussionen da drüber, was die Zukunft ist. Also ich fand zum Beispiel gleich den äh diesen diesen Talk gleich nach der Eröffnung Doud You Broke the Futureeine ganz starke Empfehlung von ähm wie heißt er nochmal? Autor.

Tim Pritlove

Strass.

Thomas Lohninger

Ah genau, ja, Charles Cross, äh der da auch äh im Kunde eine Lesung gemacht hat, aberauch eine sehr gute Perspektive auf die Zukunft gefunden hat und wieso uns die Zukunft in vielen Dingen abhanden gekommen ist und wie wir sie, aber wieder für uns selber neu generieren können oder woraus eher als Science-Fiction-Autor so,praktisch Zukunft baut, dass das ein Kochrezept ist und eben auch schöne einzelne Punkte zusammengewürfeltdie in der Debatte in den letzten Jahren zentral waren und dann schön dekonstruiert wie ich finde und es auf eine praktische Ebene gehoben was ist eigentlich braucht um selbstbestimmtüber die Zukunft sprechen zu können.

Tim Pritlove

Ja, also es das hat ganz gut zusammengepasst, man hat das jetzt nicht Keynote genannt, aber die Platzierung da ganz am Anfang war natürlich äh schon Absicht ähm und das.Hat dann schön zusammengepasst, weil ich wollte mich da gar nicht so sehr als Zukunfts äh apologischen, dasbin ich erstens nicht und zweitens wäre das auch vermessen und hätte auch total äh davon abgelenktworum's mir jetzt eigentlich ging, nämlich zunächst einmal diesen Blick nach hinten zu richten, um dann äh mal den Kopf frei zu haben, um den dann wieder nach vorne.Richten zu können. Ja wir sollten vielleicht ähm nochmal was zum Kongress als solchen sagen.Messe Leipzig, das werden ja viele mitbekommen haben, neue Location, neue Herausforderungen, neue Teilnehmerzahlen, was schon die Zahl gesagt, fünfzehntausend Gäste waren da äh offiziell.Vor Ort, das ist natürlich 'ne Menge Holz, das sind nochmal gefühlt so zwei, zehn Prozent, zehn, fünfzehn Prozent mehr als wir in Hamburg gehabt haben.Nur dass es sich so gefühlt äh natürlich viel, viel, viel besser ähm verteilt hat, also nicht nur gefühlt, das hat sich da einfach besser verteilt, weil da wird die Fläche so irregroß ist. Allein die Basisfläche dieser Semli Halle Nummer zwei ähm.Mit äh effektiv genutzten fünfDas war das zweiundzwanzigtausend haben wir die ganze Halle. Das heißt, allein die SM Liefläche waren schon so fünfzehntausend Quadratmeter, also allein schon diese eine Halle hatte mehr Grundfläche, als wir in Hamburg insgesamt bespielt haben.Was einem sofort irgendwie irre vorkam, ja? Also man hat äh sofort wieder dieses Gefühl gehabt, oh Gott, Hamburg, also ich bin mir sicher, wenn wir dann drei Jahren wieder reinlatschen.Wird ein bisschen umgebaut worden sein und so weiter, ne? Aber wir werden sofort das Gefühl haben so äh wie hier ist mal ein Kongress gewesen,wie wie hat denn das da überhaupt reingepasst, ne? Das ist genau dieses Gefühl, was wir heute mit Berlin habt, welches BC äh gehe oder wie ich's hätte, wenn diese HAKP gehen würdeWenn man das noch könnte, weil es ja leider abgerissen wurde das Gebäude äh dass man sich irgendwie überhaupt nicht mehr so richtig vorstellen kann, dass das mal ein Kongressort war.Und und wer dieses Feeling mal so richtig äh haben will, sondern Hamburg ins Eidelstädter Bürgerhaus marschieren. Das gibt's ja noch. Auch wenn dann glaube ich auch gerade umgebaut wird.Das macht einen so ein bisschen fassungslos, äh, was so diese Entwicklung betrifft. Aber egal. Leipzig, vielleicht nochmal so zum Ausbau, also wir haben.Auf diesem Messegelände gibt's ja ähm fünf große Messerhallen.Die erste davon ist baulich noch ein bisschen anders als die anderen. Vier äh zusätzlich gibt es noch das Kongresszentrum Leipzig, was quasi.So steht, als wäre es eine weitere Halle, aber natürlich mehr äh auf den Kongressbedarf hin,viele kleine Räume, ein paar Vortragsräume, größere Natur, aber für uns natürlich schon wieder viel zu klein, das war dann gerade mal so der viertgrößte Saal, der der große, der dort istInsgesamt hätte man äh den Teil gerne noch etwas aufgebläht gesehen, also von diesem CCL bräuchten wir irgendwie so vier oder fünf, dann wird es irgendwie super passen.Oder zumindest irgendwas, was vier oder fünfmal so groß ist, dann wird es passen, so mussten wir halt auf die Hallen gehen und da war dann insbesondere diese Halle zwei eben ja so quasi die Fortsetzung des Hack Centers.Ich weiß nicht, wie du dich da gefühlt hast, aber als ich da reinkam, dachte ich mir nur so, okay, alles klar, jetzt haben wir also auch noch Wintercamp.

Thomas Lohninger

Ja, also das äh dass man äh da drin waren auch Zelte und es war halt einfach riesiges Areal und du hattesteigentlich auch schön die einzelnen äh äh Best-ofs von dem, was was wir auf den sonstigen Veranstaltungen so haben. Also da hat es irgendwie äh ganz viele Hacker auf,die herumgenördert haben und das war so das klassische Heckcenter. Du hattest äh Zelte, Installationen äh ganz viel Blindenlicht, äh Bälle, Bad, riesige LegoinstallationenPartyareal mit einer Bar und all das eigentlich in in einer Halle. Also es war so irgendwieGanz viele der Grundbedürfnisse und auch der Zuordnungen äh wo man gerne Zeit verbringt, fanden sich in dieser dieser einen Halle.Und das war viel größer, aber trotzdem immer noch versteckter.Als als in den letzten Jahren, also man konnte auch irgendwie,drei der noch durchlaufen und neue Sachen finden. Die man vorher gar nicht gesehen hat.

Tim Pritlove

Ich hätte mir da fast noch mehr Labyrinthartiges gewünscht, so. Also klar, man hat vielleicht nicht unbedingt alles sofort gefunden, aber ähm wenn ich mir so überlege, ist ja absehbar, dass wir im nächsten Jahr die ganze Halle benutzen müssen, weil es ja im Prinzip jetzt schon zu eng war, da absurderweise. Ähmdass man eben noch sehr viel mehr so diesen äh englischer Gartenmoment hat, wo man dann eben so hier noch eine Hecke und da äh ist dahinter nochmal irgendwas versteckt. Darf sich natürlich nicht zu äh verstecken.Manche Dinge, die so etwas eingebaut waren, wie das Areal von der Seebase wurden dann schon wieder als zu unzugänglich äh empfunden, aber da kann man's, glaube ich, auch so recht keinem komplett recht machen, aberähm ja, ich glaube auch, dass diese Mischung gemacht hat, ne, es war natürlich auch so ein bisschen das Bedenken so, oh Gott, bar und Bühne und.Haxpace und Kinder. Wie soll denn das zusammengehen? Aber ich fand das halt eigentlich ganz gut funktioniert.

Thomas Lohninger

Ja, ich glaube auch, das hat harmoniert. Alsogibt wahrscheinlich auch andere Erlebnisse dort ähm aber ich ich habe da auch keine sozialen Konflikte gesehen, sondern eher, dass äh sich da halt schöne Inseln und Krüppchen gefunden haben.Äh und und ähm das hatte halt auch den schönen Effekt, dass man irgendwie vielleicht auch mehr übereinander stolpert, also äh komischerweise bin ich.Die ganze Zeit irgendwie in liebe Leute reingelaufen. Also es war auch nicht so, dass du dich nicht gefunden hättest, obwohl es so groß warkonnte man da irgendwie immer noch die bekannten Gesichter finden, wenn man wollte und das warähm ja, es ist das Verkehrskonzept, da wird mich wirklich interessieren, so wie die Leute da rumgelaufen sind. Ähm, die Daten können wir leider nicht erheben, aber ich glaubdass ich da nochmal ganz interessante Wege gefunden hab.

Tim Pritlove

Ja, vor allem hat sich äh auch gleich wieder gezeigt, dass wir gleich zum Start eine Limitierung des Gebäudes entdeckt haben, sozusagen eröffnet haben,weil wir einfach, weil sich einfach gezeigt hat, dass eben dieses Gebäude Layout zwar für Messen gemacht ist, aber nicht für Konferenzen.Zumindest nicht für Konferenzen dieser Größenordnung. Ähm.Insbesondere bei Saal eins hat sich das gezeigt, aber im Prinzip eigentlich bei allen Vorträgen, wenn da viele Leute waren, die dann raus wollten und viele Leute wollten auch in den nächsten Talk rein. Wir hatten in in dem ersten Saal, in diesem Adamssaal.Viertausend Sitzplätze. Muss man sich mal vorstellen. Viertausend Sitzplätze. Wir hatten in einem Saal mehr Sitzplätze.Als wir noch vor sechs Jahren Teilnehmer auf dem ganzen Kongress hatten über alle Tage. Es ist.Bringt, springt mein Hirn. So, jetzt wollen aber diese viertausend Leute unter Umständen ihren Techniktalk dann verlassen und dann wollen andere viertausend Leute danach den Kulturtalk sehen, ja? Also man hat ja nicht.Unbedingt immer so ein äh Anschluss, wo man davon ausgehen kann, dass ein Großteil äh drin bleibt, ja? Wer vielleicht auch nochmal für diese Softwarelogik, der der Raumplanung auch nochmal so ein Optimierungsschritt, dass man sieht so, ah okay, man sollte.Nicht nur drauf achten, was gleichzeitig stattfindet, was äh auf dasselbe Interesse stößt. Man soll, man sollte vielleicht auch noch eine Optimierung einbauen, die quasi aufeinanderfolgendeähm Vorträge möglichst immer mit so einer fünfzig Prozent Überlappung hat. Weißt dudass nur die Hälfte raus will, weil äh die Wahrscheinlichkeit, dass äh der nächste Talk von vielen Leuten, die da schon sitzen, auch noch gesehen werden will, recht hoch ist. Ist natürlich alles äh am Ende unmöglich äh durchzuoptimieren, aber das wäre sozusagen der AspeSo, wo war jetzt die Limitierung? Die Limitierung bestand da drindass diese Zugangs äh Wege halt diese dünnen Röhren waren, die diese monströse Glashalle in der Mitte mit den Messehallen verbinden, also das ist eigentlich absurd, ne? Man hat da eine eine Glashalle, die ist ich weiß gar nicht, wie lange ist das Ding, das ist um die zweihundert Meter lang.Also oder? Also die Messehallen sind ja irgen.

Thomas Lohninger

Lang vor, aber es kann schon sein, bei den.

Tim Pritlove

Äh ich ich schaue mal kurz nach, ich habe ehrlich gesagt so noch gar keine Gedanken drum gemacht. Also auf jeden Fall ein ein monströses Ding.Und dann hast du den Übergang in diese Messerhallen, die ja für sich genommen auch relativ monströs sind. Äh aber das Ganze geht eben dann durchverhältnismäßig kleine Kanäle. So und so ist es dann einfach nicht gelungen in dieser Viertelstunde Pause,die wir zwischen den Talks hatten effizient.Den Saal von den Leuten zu befreien, die dann nicht mehr sein wollten und sie dann auch automatisch wieder mit neuen Leuten zu bestücken, die da unbedingt drin sein wollten. Das staute sich dann alles. Und da mussten dann äh absurde Lösungen gefunden werdenmit soUmleitungen in der Glashalle, wo dann alle Leute, die daran reingehen wollten, mussten alle erstmal nach unten an diese Treppe, an dieser Treppe warten, damit dann oben alle durch diesen Glasgang rausgehen konnten, die dann quasi daran vorbeigeschleust wurden, also so ein Schleusensystem wurde sich da äh erarbeitetWas wohl auch die Messe.Ziemlich begeistert hat wie der Club da sozusagen an der Stelle irgendwie mit diesem Problem umgegangen ist. Aber das war äh natürlich absehbar, dass das einfach äh nicht skaliert, ne. Und das das ist ein echtes ähechtes Problem und da muss man jetzt mal schauen, wie man dem Ganzen äh begegnen kann, ne. So, ich habe mal kurz hier nachgemessen, die Halle ist tatsächlich zweihundertvierzig Meter lang.Zweihundertfünfzig. Absurd, oder? So,da passt natürlich eine Menge äh Leute rein, ne? Aber du hast dann quasi zu dem Saal eins mit viertausend Leuten nur diesen hundert hundert Meter breit ist das Ding.Und dann hast du halt äh diesen Übergang zum zum Saal, wo du dann eben nochmal dreißig Meter überbrücken musst, so, aber dieser Übergang ist halt nur irgendwie fünf Meter breit und das.Ja, da kriegst du halt einfach die Leute nicht durchgepumpt. Also das ist einfach eine konzeptionelle Limitierung, die dieses Gebäude an dieser Stelle hat für unseren Bedarf. Und da müssen wir uns noch einiges überlegen, wie wir das Urba machen können.Trotzdem fand ich's schon bemerkenswert, dass wir es jetzt schon geschafft haben mit der ersten Veranstaltung eigentlich alle äh großen Strukturen.Ähm schon irgendwie einen Beschlag zu nehmen. Also wir haben jetzt noch nicht alles belegt, aber es gab.Fast keine Halle, die nicht in irgendeiner Form zumindest teilweise von uns für irgendwas benutzt wurde.Das verdichte ich schon ziemlich beeindruckend, ehrlich gesagt, das hätte ich äh nicht für möglich gehalten, aber äh ist so und meiner Meinung nach ist absehbar, dass wir, na ja.Von so einem gewissen Teilnehmerwachstum noch ausgehen können und dann auch die Kreativität sich hier noch ein bisschen ausbreitet in zwei, drei Jahren.Wahrscheinlich auch die ganze Messe benutzen.

Thomas Lohninger

Wie fandest du's eigentlich? Also ich kann mich noch erinnern bei dem Move von Berlin nach Hamburggab's ja dann irgendwie so die Kritik, der Kongress ist anonym geworden und das sind so viele neue Leute da und das Gebäude verläuft sich und alles.Ich habe das äh weder irgendwie persönlich wahrgenommen noch von anderen Leuten gehört. Also ich ich fand sogar irgendwie obwohl wir da so viel Fläche ihn kooperiert haben hat das jetzt nicht viel am Charakter geändert. Natürlich war es eine Alpha. Es waren manche Sachen noch nicht ähm wirklich ausgetestet, wie gesagt, daso flastigen, heißen und anderen Limitierungen ähm können wir, können wir gespannt sein, was für kreative Lösungen die Community finden wird, aberinsgesamt glaube ich schon, dass das Ganze recht gut skaliert hat.

Tim Pritlove

Na ja, also ich denke auch so viel, ich meinedieser dieses Refrüher war alles besser, äh Ding, das hast du ja irgendwie auch schon seit seit Anfang an, ne? Also was haben sie schon geschrieben, als wir von Hamburg, vom Eidelstädter Bürgerhaus nach äh Berlin gehen wollten und undIch meine, da hat sich ja das war ja nicht das größte Wachstum, was der Kongress hier hatte, da hat sich irgendwie der Kongress mal eben von einem Jahr aufs nächste Jahr vervierfacht. Und Teilnehmerzahl her.Natürlich noch in einem anderen Rahmen, ne? So von ungefähr sechshundert auf zweitausend äh vierhundert und ähm.Da mussten dann auch alle feststellen, so na ja eigentlich wie immer so nur größer und ähin all diesen ganzen Skalierungsphasen, auch in Hamburg, insbesondere wo das ja dann über drei Jahre immer so nochmal dreitausend mehr, nochmal dreitausend mehr, nochmal dreitausend mehr warwar ja eigentlich auch immer so dieses so, ja okay, ist voller, jetzt wird's hier auch schon ein bisschen dicht so, aber man hat irgendwie nicht das Gefühlder Vorrat an Menschen, die hierher passen, schon erschöpft wäre.Und und das ging mir halt auch wieder so, dass das okay, jetzt sind's halt fünfzehntausend, aber hast du da irgendwie Leute wahrgenommen, die irgendwie den Eindruck machen, dass dass sie da nicht hingehören.Ich nicht. Überhaupt nicht.

Thomas Lohninger

Also ich ich hatte auch äh im Grunde kein wirklichschlechte soziale Interaktion. Gut, das ist jetzt ein ähm Biersample von einer Person, abermir wäre auch von anderen Leuten jetzt noch nichts zu Ohren gekommen, solche Momente gab's sicherlich auch, aber an sich diese Frage der Skalierung ist schon das Spannende, weil an sich scheu ich mich für soriesengroße Veranstaltungen, sowas wie die Fusion zum Beispiel, also da.Kriege ich irgendwie das den umgekehrten Effekt vom vom Klausrophobie, ja? Das sind irgendwie zu viele Menschen auf einem Ort und ich frage mich so, äh also wie wie viel schafft dieses Gebäude und wie viel schafft derDer Kongress und gibt's da eigentlich eine Grenze, also haben wir ein theoretisches Maximum äh sicherlich haben wir das räumlich, aber haben wir das auch äh sozial als als als Community, was wir sozusagen noch, als doch irgendwie einigermaßenin einem Narrativ agierende.Überhaupt stemmen können in diesen vier Tagen. Ähm das ist eigentlich ein interessantes Experiment, ja und und ähm ich weiß nicht, wie man diese Nummer finden sollte, ob man die,ob sich das da irgendwo einpendelt oder theoretisch können Wachsum ja auch wieder zurückgehen. Sollte man irgendwann mal Fehler machen, aber.Ja, das werden wir als nächstes rausfinden.

Tim Pritlove

Ja, wie gesagt, also so lange, also solange ich das Gefühl habe oder wir alle das Gefühl haben, dass die Leute, die jetzt dazukommen, dahin passen.Und dass die auch von den anderen, die schon da waren.Aktiv dieses was der Kongress ist und wir zu sein, also wie wir ihn uns wünschen und vorstellen und wohin er sich auch entwickeln sollen, wenn wir das nach wie vor weiter kommuniziert bekommen. Und das war ehrlich gesagt mein Eindruck.Trägen also ich habe schon lange nicht mehr mit so vielen Erstbesuchern gesprochen, das war aufm dreißig C drei war das das erste Mal so richtig mega krass,mag da jetzt auch noch so ein bisschen mehr so ein Magnet sein, weil viele Leute so auch durch die Podcasts natürlich auch an den Kongress herangeführt werden.Aber ich hatte eigentlich durchgehend immer so diese Rückmeldung so okay.Ich habe jetzt hier jahrelang rumgeeiert, jetzt war's mal in der Nähe oder groß genug oder es war kein Problem, Tickets zu,oder ich habe mir jetzt überhaupt mal den Ruck gegeben und jetzt war ich das erste Mal hier und gerade die Leute, die überhaupt nicht diesen Vergleich mit Hamburg haben.Haben wir eigentlich nach auf Nachfrage erhibt, dann immer gefragt so, was was.Was fühlst du hier, weil was gefällt dir hier dran? So und die Dinge, die genannt wurden, das sind alles die Dinge.Die wir auch schon immer gesagt haben, dass das eben das ist, was diesen Kongress ausmacht. Arschloch freie ZoneKorrekter Umgang miteinander, freundliche, aufgeschlossene Menschen, wenn man jemanden fragt, kriegt man immer sofort nicht nur eine Antwort, sondern im Prinzip gleich so ein Handbuch ins Gesicht äh erzählt. Äh schöne Sachen, man merkt einfach diesen.Trieb, ja, wie Wow ja auch von mir zitiert im in Eröffnung so schön gesagt hat, so vom Spieltrieb zur Wissbegier einfach dieses man man wird einfach sofort gefangen in dieses kindliche, diese kindliche Auseinandersetzung mit der Welt, dieses dieses diesesbasteln, gucken, tun, machen, ausprobieren, man man man wird da sofort magnetisch reingezogen und äh.Darüber erhält man ja dann auch diese Motivation als Erst-und.Dann eben auch als mehrfach Benutzer, dass man sagt so, okay, das ist hier eine Atmosphäre. Leute, die irgendwie nett sind, die wie auch so ein bisschen was aufm Kasten haben, ohne dass sie jetzt alle rüberkommen wie so Harvard Studenten.ÄhTeilen ihr Wissen und und und sind äh zugänglich und machen sich aber auch Gedanken über schwerwiegende Fragen der Gesellschaft, so dass es irgendwie eine Atmosphäre, die ich jetzt in meinem persönlichen Kontext, sei es Familie, sei es äh Wohnort, sei es äh Firmaoder 'ne Mischung davon so nicht kenne oder zumindest nicht in diesem Ausmaß so mitbekommen habe, hier fühle ich mich wohl.Das das ist einfach etwas, das habe ich ganz, ganz, ganz, ganz oft.Gehört so und immer, immer wieder auch auf unterschiedliche Arten und Weisen der Nachfrage. Und solange das so ist.Brauchen wir uns überhaupt gar keine Gedanken darüber zu machen, wie groß der Kongress zu sein hat.Weil wir sind ja schon verpflichtet, einen Weg zu finden, diese Leute mit aufzunehmen.Weil wenn es noch mehr Leute gibt, die so denken, wenn's noch mehr Leute gibt, die auch bereit sind, in irgendeiner Form an diesem Projekt äh teilzuhaben und zu sagen, okay, wir machen uns mal hier Gedanken zur Gesellschaft. Wir werden auchdurch diese Masse ja auch immer sichtbarer und immer relevanterIch weiß nicht, ob diesen Artikel in der TAZ gesehen hast, diese Eloge über den Kongress, da ist mir ja schon,ganz schwummrig geworden, als ich das gelesen habe, der im so im Kern äh zusammengefasst hat, äh Kongress ist irgendwie derWichtigste Emanzipatorische, relevanteste Gesellschaftskongress und Kirchentag können jetzt einfach mal einpacken. Ähm das.JaKlar, das also so teilweise beteiligter freut man sich natürlich über solche Zuschreibungen, kann aber auch die Motivation dahinter nachvollziehen oder oder sagen wir mal, es kann auch nachvollziehen, wie man so einem Schluss kommt, weil in meinen Augen ist es halt auch so, also jetzt nicht unbedingt jetzt in dem Superlativ, aber grundsätzlich ist der Kongress halt eingenau das ist es ein Gesellschaftskongress. Wir sind also.Weit einen weiten Weg gegangen von Haka tauschen sich über Technik aus, aber wir wissen ja auch und deswegen habe ich das mit Wow auch nochmal sohochgehalten die Fahne. Von Anfang an war das schon politisch motiviert, gesellschaftspolitisch motiviert, war eine eine Folge auf diese Tunix-Kongresse, war eine Folge auf den deutschen Herbst und die Auswirkung der achtundsechzigerRevolution und deswegen hat das ja alles sofort aufgenommen und deswegen glaube ich ist es auch heute noch relevant, weil wir eben nicht nur so eine.Wir wir löten Veranstaltung ist.Wo es nur um Technik geht oder nur um Games geht oder so. Klar, da werden auch Computerspiele gespielt und die Kids äh vergraben sich da irgendwie in ihren Mindcraft äh Zentrum und so weiter. Die fallen aber auch nach zwei Jahren wieder raus und wenn sie zwangsläufig mit anderen Sachen beschäftigen.Dieser ganze Motor, der da irgendwie äh unkoordiniert vor sich hin rumpelt, der im Kongress heißt, der entwickelt sich eben langsam zunehmenden Maße auch zu so einem Sprachrohr einerinformierten und aufgeschlossenen und eben auch wissenden Teil unserer Gesellschaft, sodass man dann einfach,mittelfristig und langfristig äh unsere Stimmen eben auch nicht mehr ignorieren kann.Das das finde ich super und da macht man sich gar keine Gedanken nur bei Größenordnungen machen. Wenn die Leute kommen, wenn wir den Platz haben, wenn wir das organisatorisch irgendwie gestemmt bekommen und wir sind geradezu verpflichtet das,gestemmt zu bekommen.Äh dann ist das auch gut so und dann dann ist der Kongress halt groß und dann ist es so und dann dann war's früher mal anders und vielleicht.Der ein oder andere ist lieber kleiner, aber ehrlich gesagt, ich hab in den letzten Jahren.Hundert Mal mehr Leute gehört, die gesagt haben, das entwickelt sich in die richtige Richtung als alte Pfürze, die sagen, na ja, aber ich.Bürgerhaus in der Nase bohren so.

Thomas Lohninger

Nee, das Ganze hat eine Verpflichtung für die Zukunft und gerade weil's so schön ansteckend ist.Ähm hast du absolut recht, wir wir müssen das Ding so lange wachsen lassen, solange es sich treu bleibt und da gibt's im Moment noch keinen Grund daran zu zweifeln, dass wir das nicht schaffen sollten.Kommen wir mal auf die Inhalte. Welche Talks hast du denn gesehen?

Tim Pritlove

Ähm soll ich jetzt die ganze Liste runterbieten äh.Wir können ja mal, wir haben ja uns ein paar Sachen notiert, greifen wir uns mal ähm etwas raus und ich kann dir dann immer sagen, ob ich den gesehen habe oder nicht. Ich glaube, die ersten paar auf deiner Liste, die habe ich nicht gesehen.

Thomas Lohninger

Ja, da ich wollte noch irgendwie so ein paar Sachen, die mich als Thema gefreut habenweil ich's irgendwie nicht schaffe mich näher damit zu beschäftigen wann so irgendwie Talks zu Klimawandel um zum Thema Steuern. Ich finde ja Steuern irgendwie ganz spannend so als äh äh auch aktivistisches Feld.

Tim Pritlove

Ja, ich auch. Oh Gott, die Detox hatte ich noch gar nicht auf dem äh Zeiger. Ah ja, also internationales äh.

Thomas Lohninger

Genau, das warVavora von der Open Nollage Foundation über über Steuervermeidung. Texation, dann hatten wir zwei Kleinchange Talks, einer über äh eher die naturwissenschaftlichen Grundlagen, äh Hackers Guide to Crime, Changeund ein eher Lust darauf Deutsch TreibhausTreibhausgasemissionen einschätzen, wo halt irgendwie bissel die Komplexität dieses Themas auf äh gedeckt wurde. Ähm.Wir haben äh einen Topter sehr viel mediales Feedback erzeugt hat, war Social Bots Fake News und Filter, Blasen von dem tollen Michael Kreill.

Tim Pritlove

Der war ganz toll, den den habe ich auch äh gesehen, wenn auch noch äh so einem Halbschlaf äh beim Aufstehen, aber.Den muss man auf jeden Fall erwähnen, denke ich mal, ist äh einer der.Empfehlenswertesten Talks, sage ich jetzt mit meinem eingeschränkten Einblick, aberDer ist mir dann auch, ich habe dann mal auf Twitter gefragt, so okay, womit soll ich denn mal anfangen? Obwohl ich den schon gesehen hatte, wurde mir der ebenso auch sehr oft empfohlen, also und gehört auch so mit zu den meistgesehenen oder zumindest runtergeladenen äh Talks. Ja, Michael Krall hat ähm.War ja auch schon mal aber noch Buchnespolitik zu Gast ist äh ein ganzEmsinger äh Datenjournalist und Visualisierer und Analysierer und kann äh wunderbar in Soldatenbestände aller Art reingreifen und hat auch vor allem mit einer hervorragenden Ideen, wie man das eben visualisieren kann.Beschäftigt sich ja schon längerer Zeit mit äh Analyse von äh Social Networks allen voran. Twitter, weil man da eben auch am besten reingucken kannhat ja dann so verschiedene Datenspenden bekommen in Form von Accountzugängen, nicht, dass man sozusagen seinem Tool daToten spendet, damit über das Kontingent eines Accounts eben auch weiterhin dieses Netzwerk durchpflügt und analysiert werden kann. Ja und seine.Suche war ja sozusagen die Suche nach den sogenannten Social Bots, die er nun im letzten Jahr und auch davor schon äh hier in der politischen Diskussion waren und so als so großes Problem dargestellt wurde.Und ja erstaunliche Erkenntnis gibt keine.Weiß nicht, wie du das verstanden hast, aber das war so ein bisschen am Ende die Essenz, so also zumindest ist das, was gemeinhin so.Verstanden wird oder auch debattiert wird, so nach dem Motto, da sind so äh äh AI gestützte BotArmeen unterwegs, die einem irgendwie äh vormachen, sie wären ja richtige Menschen und dabei äh vollkommen Software gesteuert, äh die die Meinungen der Welt manipulierenDas scheint es in der Form zumindest noch nicht zu geben.Tatsächlich gibt's aber einfach eine ganze Menge Leute, die zu zu viel Zeit haben, irgendwelche Rentner und äh andere äh Aktivitäten und viele dieser Studien, die es dazu in diesem Bereich gibt, halten.Der äh ja der den Nierenbetrachtung selten stand.

Thomas Lohninger

Ja, sehe ich ähnlich, also dieses ganze Phänomen ist ja wirklich äh beeindruckend, vor allem in der politischen Debatte, also Social,Fake News und dahinter steckt ja irgendwie einerseits die Angst, dass wir die ganze Zeit manipuliert werden über Technologie. Das Lustige ist, diese.Angst.Durchaus ihre Berechtigung an der ein oder anderen Stelle, aber halt eben nicht auf diese symblistische Art, äh wie es da oft instituiert wird, dass wir einfach über äh,gesteuerte äh Twitter-Roboter äh unser unser gesamtes Denken und unsere politische Einstellung. Äh diktiert bekommenähm es es gibt durchaus Manipulationen äh und äh auch äh Instrumente, die hier greifen, gerade in der Aufmerksamkeitsökonomie, aber äh das ist halt eben nicht irgendein äh ferngesteuerter Twitter-Account. Und äh obwohl,da sehr wenig äh wirkliche Unterfütterung gibt, gibt's aber einen enormen Wunsch in der Politik.Irgendwas dazu machen. Und gerade dieses irgendwas und und Technologie regulieren, die man nicht verstanden hat, ist halt brandgefährlich und was äh Michael da getan hat, ist, ja, unter anderem über,Twitter-Account spenden von unseren Hörerinnen, ähm dass er.Angefangen habt, äh äh die im Ganzen mal mit Open Deta Prinzipien auf den Grund zu gehen und soweit eben wie möglich halt auch wissenschaftliche Studien in dem Bereich ähm.Ähm sich angeschaut hat und und eben versucht hat zu verifizieren und da ist halt oft äh rausgekommen, dass äh es da kann wirklich ein Gehaltfür auch die Definitionen von Bots, die da verwendet werden. Äh ähm teilweise gab's auch finde ich so eine Versiffikation natürlich so professionelle Medienhäuser, wie CNN oder Spiegel, die haben natürlichdas sind professionelle mit AB Testing äh Betriebene äh äh Dinger, die einfach nur Glücks optimieren wollen für automatisch äh generierte Inhalte, die kommen halt aus der Redaktion.Ähm und und äh gleichzeitig aber auch diese Idee, dass wir hier kurz zumindest größere Maße,poliert werden über äh solche Accounts diese Patienten habt ihr einfach wirklich wunderschön auseinandergenommen. Ähm das ist genau so eine Ehrung der politischen Debwie man sie sich wünscht ähm und und war auch einer der besten bewertesten Vorträge. Also das ist auf jeden Fall für alle, die mit diesem äh Begriffentun haben oder auch die einfach äh ihre Twitterzugänge gespendet haben an Michael. Die sollten sich diesen.Anschauen, weil das ähm wirklich eine schöne sehr lustig, nördige Aufbereitung auch dieses Themas.

Tim Pritlove

Und ich fand es auch super, dass es sozusagen so ein bisschen gegen die Erwartungshaltung ging, ne? Also wenn man da so rein gingNe, so fake News Social Bots und so weiter. Jetzt kommt der Michael, der analysiert das mal und der wird uns jetzt mal sagen, wie das jetzt so wirklich läuft und dann sind aber die Findlings irgendwie soeigentlich komplett anders als man es vielleicht erwarten würde und das finde ich irgendwie auch gut, dass man nicht jetzt immer nurja, das was man so gemeinthin erwarten würde aus solchen Talks herauszieht, ist ja auch ein paar der Kongresse auch immer wieder für ein paar Überraschungen gut ist.

Thomas Lohninger

Eine ganz große Empfehlung ist Qualityland. Ähm das ist das neue Buch von Mark Uwe Kling, den man vielleicht kennt aufgrund seiner Bücher übers Känguru, die Känguru, Chroniken oder auch Känguru offenbarung. Ähm.Wahnsinnig äh äh tolles Buch wieder mal von ihm und äh Mark Uwe Kling ist auch insbesondere begabda drin seine Bücher vorzulesen und einzusprechen. Und äh das hat er auch hier getan auf der Bühne. Ähm Linus hat das Buch ja auch schon empfunden, vor allem äh als Hörbuch. Es istgrandios äh und passt auch perfekt zum zum Kongos dieses Jahr. Äh da zeichnet er einfach eine sehr schöne nichtweit in der zukünftigen Disziplie und äh greift auch ganz viele Phänomene auf, die wir äh Podcast schon besprochen haben. Ähm und es war auch, glaube ich, einer,der am meisten zu diesem besagten Schlangen äh Vorsaal eins geführt hat und auch glaube ich schon am meisten runtergeladen wurde. Ähm und ichden den kann man auf jeden Fall sich empfehlen, auch wenn man Mark Overkling noch nicht kennt. Ähm und äh ja, ich ich,Insbesondere froh, weil ich äh wir haben im Content-Team schon länger versucht, Mark Overkling auf den Kongress zu holen. Und ich war äh wie er in Wien den Abschluss seiner Lesertour hatte.Drin dreist und hab's geschafft, mich äh Backstage zu schummeln und.Äh angesprochen, aber nicht irgendwie ähm mit seinem neuen Buch zum Kummers kommen will, weil das würde doch irgendwie ganz gut passen. Wir können ihm zwar nichts zahlen, aber es ist genau das Publikum für dieses Buch.Und äh er hat sich dann irgendwie breitschlagen lassen und äh das das freut mich wirklich sehr, dass er bei uns war, weil ich glaube, das passt sehr gut zu.Zu der Community und zu den Themen.

Tim Pritlove

Was wird eben danach gesprochen, wie er es so fand.

Thomas Lohninger

Ja, ich habe in lustigerweise ähm.Sowohl wie er eingecheckt war beim Steap Speakers Corner äh erwischt und dann ähm wir hatten ja irgendwie äh nach ihm unseren TalkAlso dazwischen war PC Walhack, aber ich habe ihn irgendwie danach noch Backstage getroffen und ist ein ähm sehr entspannter, ruhiger Typ.Also überhaupt auch keine Star-Löhren, wie man sich denken würde, sondern eigentlich immer noch recht recht bodenständig und halt wunderschön trockener Humor.Das äh liegt mir als Wiener sehr.

Tim Pritlove

Ja, wir auch als Berliner.

Thomas Lohninger

Was sagen wir noch? Wir haben PC Wahlhe.

Tim Pritlove

Aber ich muss, muss ich kurz die Illusion nehmen, er wäre äh gehört zu den meistgeladenen äh äh Talks, das ist mit Dichten so, da steht auch noch einiges anderes davor. Da ist also sozusagen noch was zu holen. Insofern kann die ähm.Können die Empfehlungen nochmal dazu führen, hier äh nochmal etwas zu einen Schatz zu heben, den ihr vielleicht noch nicht im Blick hattet.

Thomas Lohninger

Es stimmt ja äh auf Media TCD gibt's zuview Counts, das ist wahrscheinlich.

Tim Pritlove

Genau es gibt Viewcounts und es ist auch wenn man, wenn man vierunddreißig CD drei aufruft, dann wird es sortiert nach Downloads, das mag natürlich jetzt nicht.Die einzige nennenswerte Zahl sein, aber sie sagt sicherlich schon äh was aus. Da ist jetzt äh Fefe noch äh kurz vor Charles Dross und gefolgt von der Eröffnung und äh ja danach.

Thomas Lohninger

Der FIFA-Effek.

Tim Pritlove

Der Fee für Effekt. Der auch nicht schlecht war, aber äh da können wir vielleicht doch, ja, weiß nicht, ob das jetzt äh unser Thema heute ist, wahrscheinlich eher nicht.

Thomas Lohninger

Nee, also wir können ja wenigstens halt so über Antipatters in der Softwareentwicklung auch recht humoristisch aufbereitet ähm und und wer da aus dem Software Development Eck kommt, kann sich da auf jeden Fall ähbelustigen und und vielleicht auch noch was äh lernen. Was ähm besser zu unserem Themen passt und glaube ich auch äh sehr.Hoch im Highscore ist oder zumindest auch äh laut Infrastruktur Revue, einer der am meist gestreamt Talks war, ist der PC Walhackähm wo wo Linus mit dem Team uns ja auch hier im Podcast schondargelegt hat, was sie da äh aufgedeckt haben und das ist ähm nochmal schön auf eine Bühne von von allen dreien, die die Zusammenfassung von dem, was da dieses Jahr passiert ist und auch wiederum ähm mit sehr viel humoristischem Wert.

Tim Pritlove

Hast du es gesehen nochmal?

Thomas Lohninger

Naja, ich hab's nicht gesehen.

Tim Pritlove

Ja weil äh das können wir glaube ich ich meine das Thema hatte ich jetzt auch schonhier so energetisch durchgekaut in den ganzen Sendungen, dass ich mir dachte, so da dachte ich, ich bin jetzt erstmal andere Sachen an, aber dass das äh natürlich unterhaltsam war, das wurde mir dann auch äh zugetragen. Wir empfehlen das jetzt hier einfach mal. Äh wenn's hier schon kein Linus gibt, Balogbundnetzpolitik, dann könnt ihr euch zumindest da.Normal da anschauen.

Thomas Lohninger

Gut, machen wir weiter, was dann ähm ich auch noch ganz spannend war, die IF hat ein.Gehalten über Protecting your Privacy at the BorderDas würde ich einfach nur mal so als praktische Empfehlung ähm rausgeben. Ähm wenn ihr vorhabt, dieses Jahr zu reisen. Es gibt ja leider immer mehr Länder, wo man sich beim Grenzübertritt bedanken, um die eigenen Geräte, um den Datenschutz machen sollte, äh da ist der T.Schön praktische Aufarbeitung sowohl rechtlich wie auch.Was man da tun kann?Dann eher philosophisch aber empfehlenswert fand ich Social CoolingSide Effects. Das war von einem einem niederländischen,würde sagen Netzphilosophen äh und eine gute Ergänzung diesem ganzen Thema Cesam Credit ähmÄh also dem dem chinesischen Sporingsystem und auch so ein bissel äh die Dystopie von Colityland ähm weiter gedacht ähmer hat einige bissel symbistische Beispiele gebracht, aber da einen guten Punkt dran aufgehangen. Also die Grundthese ist eigentlich, wenn Daten das neue Öl sind.Dann ist ähm Global Warming auf unsere Gesellschaft umgelegt, Social Cooling. Also durch diese,immer größer werden, eine Menge an an Datenpunkten über uns, die ähm.Zur Profilingviertel von ganz vielen Akteuren äh äh zur Bewertung über uns verwendet werden, ergibt sich so ein normativer Effekt, zum Zwang wie im Panoptikon, uns konform konformativer zu verhalten.Und äh äh er ähm macht da irgendwie entwickelt da sehr viele schöne Sprachbilder, ja? Also das ist da ja im Grunde aus dieser privacy wird eine Kontrolldebatte.Äh da geht's ganz stark um das das Raden, um das äh Bewerten von Individuen und von Menschen, Gruppen und wenn man sich das eben in dem.Bis fünf Sterne System vorstellt, dann geht's darum, dass wir die Sterne hinter der Cloud sehen sollten. Dass es nicht um die Daten geht, sondern um die dahinter gelagerte Kontrolle, die über die Profilbildung möglich ist. Ähm, dass es da eben, dass es ein Hauptpunkt.Zu einer Intenalisierung von Machtstrukturen kommtäh dass wir uns selbstständig äh regelkonformer verhalten und dass das eben eine andere Art von Kontrolle als der Rechtsstaat ist. Das ist nämlich die soziale Kontrolle. Die historisch eigentlich immer.Da war, aber eben nicht strukturiert, nicht quantifiziert, sondern wenn du ein Arschloch bist, dann.Kriegst du das halt auch mit sozial, ähm aber dieses du bist ein Arschloch oder du bist ungewollt oder du bist ein,Unnützer, wie es mag Uwe Kling nennen,Genau das eben jetzt im quantifizierten Systemen, die auch in der harrischen Art und Weise diese Kontrolle ausführen,ist so einer seiner großen Punkte, wo er dann eben auch sagt, dieses Nuffin Toheit äh meinen Menschen heutzutage nur noch im Bezug auf das Altesystem, auf den Rechtsstaat, aber eben nicht mehr auf diese neuen.Profiling Algorithmen und wenn sein Ehnpunkt ist halt eben wenn wir.Global Warming eine Sprache gefunden haben, um über die Phänomene des Klimawandels äh zu sprechen und auchdafür tätig zu werden, dann ist Social Cooling eine Handreichung von ihm sozusagen über die Folgen internationalisierter Kontrolle zu sprechen, die da vielleicht auf uns zukommen. Es ist so.

Tim Pritlove

Schöner Begriff, das gefällt mir gut.

Thomas Lohninger

Es ist auch so ein bissel dieser Gegenbegriff zu ähm wie heißt diese ganze Awareness Economy? Ähm das suche ich noch aus. Da gibt es auch äh ein ein ähm.Projekt, die dies da fällt mir jetzt der Name nicht ein. Das äh reichen wir in den Links nach. Dann Zentrum für britische Schönheit.

Tim Pritlove

JaDrucker und ein Mahnmal hieß der Talk, den habe ich mir jetzt auch äh noch anschauen können, war vor Ort nicht dabei, war welche wahrscheinlich auch nicht reingekommen, neJa, Zettro für politische Schönheit in diesem Jahr natürlich vor allem aufgefallen durch ihre Aktion ähm rund um.Bernd Björn Höcke, den AfD-Politiker, dem sie da ein äh ja, eine kleine Version des äh Denkmals ähm.Man mal für also für die Erinnerungen die Ermordung der Juden in Europa, was in Berlin steht, sozusagen in klein vor den Garten gesetzt haben.Ich denke, wir wir haben das ja hier auch ausführlich ähm besprochen, als die Aktion rauskam. Die war dann eben auchauch dann hat ja sehr viel Debatte auch in unserer Szene unseren Kreisen ausgelöst, insbesondere was so diese ganzen Überwachungsmaßnahmen, die dort äh postuliert wurden, betraf und das ginge ja gar nicht.Wenn man jetzt mal den Talk anschaut, das war halt alles auch sozusagen.Teil der Inszenierung und im wesentlichen fake eine richtige Überwachung hat's da nicht gegeben, diese ganzen Bilder, die in diesen Videos auftauchten, die so wunderbar mit äh wir beobachten die mit dem Fernglas und so weiter, das waren alles am Ende Ausschnitte ausFernsehberichten äh et cetera PP, ähm.Nur die letzte halbe Stunde dreht sich um Höcke, die erste halbe Stunde dreht sich um all das, was sie eigentlich in den letzten drei Jahren gemacht haben, seit äh sie das letzte Mal ihre Arbeit auf dem Kongress vorgestellt haben.Ich muss sagen, ich bin teilweise wirklich vor Lachen auf dem Boden gesunken, es war einfach äh.Bin immer wieder begeistert, wenn ZPS, so seine Kreativität und seine Schutzbilder auch ausspielt, ne? Also was die sich auch trauenne, was weiß ich hier diese Laserdrucker äh Zettel,Flugblattaktion in der Türkei, da haben sie dann wirklich eine Wohnung oder ein Büro. Ich weiß nicht genau.Hotel, Eier, genau, ein Hotelzimmer, genau, am Gesi-Park, in Istanbul, Laserdrucker ans Fenster, äh, äh, angelehntund sozusagen DG-Rauter, den sie noch dazu gepackt habenDinkeln quasi aus der Ferne, als sie dann die Türkei bereits verlassen hatten, dazu aufgefordert die Flugblätter zu drucken, die uns sozusagen direkt von dem Laserdrucker auf die Straße gespuckt wurdenfantastisch. Dazu noch eine Überwachungskamera installiert, um dann sozusagen auch schön mitfilmen zu können, wie das Ding dann offiziell von den Behörden auch außer Betrieb genommen wird.Ähm also die der Ideen reichtum, der Mut.Auch die Haltung, die damit gezeigt und vermittelt wird.Versetzt mich einfach immer wieder in Schwingungen. Ich äh finde das Projekt grandios, auch weil da so viele Künstler mitmachen jetzt jenseits derer, die halt in der Regel dann in der Öffentlichkeit stehen.Und der Talk hat sehr gut zum Kongress gepasst, das hat mich dann doch sehr gefreut, dass das so hat dort stattfinden können.

Thomas Lohninger

Das ist auf jeden Fall schön kreativer Aktivismus. Ähm dann.Was haben wir noch? Ähm Policing in der Explotation. Fand ich auch ganz nett. Das sind die Kollegen vom Privacy InternationalÄhm eine, eine britische NGO, die ichDatenschutz einsetzen, so ein bissel das Gegenstück zu Ende ist, die International äh versucht zu sein und da haben zwei Kolleginnen, die ganz viel mit.Ähm Letigation, für die Nummer fünf Amation Frequest äh so die gelebte Dystopie,britischen Polizeiarbeit mal aufgezeigt, also was dort an ähm Daten getriebenem.Strafverfolgungsarbeit aber auch schon so in der Judikative an Empfehlungen für Richtersysteme schon schon längst realitä,ist, ja? Und das ist das ein wichtiger Abgleich, weil ich finde äh vor allem in in dem, was jetzt kommt, äh ist es ganz wichtig, ein Auge aufBritannien zu haben, äh weil das ist im Moment halt so das westliche Land, wo,Überwachungsstaat in der höchsten Ausbaustufe gefahren wird und auch mit,größten Misstrauen gegenüber der eigenen BevölkerungÄhm und vor allem mit den zu erwartenden Verteilungskämpfen, die die jetzt durch den Brexit äh noch viel härter werden in in Großbritannien.Sollte man da sehr genau hinschauen, um einfach auch sowohl von außen aufzuzeigen. Da freuen sich auch die, die lokalen ähm.Aktivisten ähm das ist etwas, wo man finde ich auch eine weiterhin eine europäische Verantwortung hat, ja? Also die endet nicht äh in der EU-Mitgliedschaft, sondern ähm da da sollten wir weiter.Grundrechte einmalen, egal inwieweit die dann noch kelten werden, rechtlich für für Großbritannien nach dem Brexit, aber auch aus Eigeninteresse sollte man dann Auge drauf haben, weil ähm,diese diese schlechten Ideen ja leider oft auch Copy-Pastet werden. Ähm.

Tim Pritlove

Dann vielleicht auch gleich im nächsten Schritt nochmal auf einen anderen äh Talk hinweisen, All Computers A beschlagnahmt, heißt äh der Talk ähm.Da verbirgt sich dahinter ein Talk einer Rechtsanwältin, die zusammen mit vielen anderen Rechtsanwälten dabei ist diese gesamte Geschichte um das Verbot von äh links untenauf in die Media, also diesem Forum, diesem Presseforum, wo halt Nachrichten aus der linken Szene, an die Öffentlichkeit äh anonym gepostet wurden. Das ist ja verboten worden von unserem Innenministerium.Und dieser ganze Prozess, wie es dazu kam und was daran eigentlich alles äh schief läuft und insbesondere, was äh das für Konsequenzen für die im Wesentlichen fünfbeteiligten Personen hat, die da halt persönlich jetzt äh verfolgt und beklagt werdenbeschlagnahmt werden und einfach in ihrer ganzen Lebensausführung da erheblich beeinflusst sind durch diese ganze SacheDurch einen Fall, der vielleicht so äh hätte erst gar nicht äh möglich werden sollen, weil sich hier schlicht um ein Presseautlet,handelt, das wird alles sehr schön dargelegt und dann im Detail auch mal dargestellt, was da eigentlich alles gelaufen ist und das ist so ein typischer Talk mit ähsollte man sich unbedingt mal anschauen, um einfach mal soRealitäten zur Kenntnis zu nehmen, die sonst einfach im ähm gerade auch in der medialen Darstellung, aber vor allem eben auch in der Darstellung von Behörden dann doch ähm teilweise ganz anders aussehen.Ähm ähnlich wie schon die ganze G zwanzig Nummer in Hamburg, wo wir ja hier auch schon einen sehr ausführlichen Talkzug gemacht haben. Ähmist auch dieser Talk in diesem kleineren Fall äh mit ähnlichen Einblicken und Einsichten bestück.

Thomas Lohninger

Dann kommen wir zu was bissel Nerveren äh Spy versus Spy, Modernstory auf Microfone, Backs, Operation andDas war irgendwie ganz äh äh kurzweilig, ein bissel technisch ähm zwei argentinische Speaker.Die haben noch kein GSM und andere Sachen, aber soweit ich aus dem Talk rausgelesen habe, ist das zumindest mal so der erste Anlaufpunkt, wenn man da Vermutungen hat.Dinge rausfinden will oder einfach nur mal die eigene Paranoia Realität checken, äh könnte das ein Anknüpfungspunkt sein.Und dann.

Tim Pritlove

Audio-Talks finde ich ja immer toll. Also talk about Audio.

Thomas Lohninger

Audio und Steuern, Teams Lieblingsteam.

Tim Pritlove

Ja, genau.

Thomas Lohninger

Ähm dann der CCC Jahresrückblick. Ich glaube, den hat keiner von uns beiden gesehen.

Tim Pritlove

Das äh habe ich mir noch nach hinten geschoben. Deswegen kann ich da noch nicht so sehr viel zu sagen, aber es ähich weiß nur darüber, dass ein anderes Modell gewählt wurde stattwie in den letzten Jahren einstark an der eigentlichen Chronologie orientierte Struktur zu wählen, also quasi so von Monat zu Monat voranzuschreiten, was jetzt mehr in so Themenblöcke,geteilt, dadurch wohl auch etwas politischer als sonst, weil ne? Sozusagen an den mehr an den Themen orientiert, als an der Zeitleistekann mir jetzt noch keine Meinung dazu bilden.Unterschiedliche Sachen gehört, wie das so wahrgenommen wurde, ne? Auf der einen Seite die Begrüßung der des politischen Fokusder anderen Seite aber auch so dieses so, hm, na ja.Dadurch drückt das dann sozusagen auch in den äh Vordergrund und es sind noch mehr nur über die politische Arbeit. Das ist ja auch in Ordnung, ne? Nur der Begriff Jahresrückblick.Ich finde bisher ist in den letzten Jahren auch immer so ein bisschen diesesdie gesamte Arbeit des CCC-Konvoluts rausgekommen und vielleicht ist das äh wie gesagt vorbehaltlich eines.Tatsächlich durchgeschauten Talks, ne? Aber so auch mal als grundsätzliche Idee, weil das Ding ist ja auch recht groß und lang und hat so Überziehungspotential,man nicht mal quasi ein CC-Jahresrückblick machen sollte im Sinne von was es in unserer Community passiert, äh versus, was waren die großen äh politischen Themen, dass man das äh gegebenenfalls auch nochmal.Koppelt, aber das ist jetzt so ein bisschen dahingesagt. Man könnte natürlich auch sagen, na ja, wenn man das aufsplittet, dann wird ja die Aufmerksamkeit von den sonstigen.Täten äh noch weiter weggenommen. Äh ich gebe das mal nur so zur Diskussion. Könnt ihr euch mal im Hinterkopf behalten diese Frage, wenn ihr den Talk seht und dann seid ihr auch eingeladen hier in den Kommentaren da euernSermon zuzugeben.

Thomas Lohninger

Gut und meine letzten zwei, die ich erwähnen will, sindÄhm die Sprache der Überwacher, wir haben uns in Österreich die Überwachungsdebatte ähm mal näher angeschautund äh ich glaube vor allem Menschen, die äh ähm sichgerne so mit österreichischer Sprache beschäftigen sollten, da reinschauen. Ähm es ist eben bissel auch ein Sprachtalk. Wir haben äh viele Audio äh und Videobeispiele aus der österreichischen Innenpolitik zusammengesammelt. Ähmes sei nochmal gesagt, wir haben da drin nichts gephotoshopt, wir haben nichts manipuliertdas ist wirklich die Realität. Ähm in diesem Land und ähm.Ja, ich glaube äh hat Unterhaltungswert äh ist aber leider ernst gemeint äh und ist aber vielleicht auch,hilfreich, um mal an einem sehr pumpen Beispiel nachzuvollziehen, wie die Debatte denn oft abläuft, um um ÜberwachungsthemenÄhm der zweite Schimmel des Selbstschlag ist Netten Charlie in Forcement.

Tim Pritlove

Habe ich übrigens gesehen, dein Talk. Nummer ganz nebenbei. Ähm.Ich hab's nicht mehr so richtig wach, ich fand's natürlich interessant, weil ich ja auch genau zu diesen Freunden der Österreichischen Sprachauslegung gehöre. Äh ja war eine schöne ähm Darstellung, ich finde das auch immer ganz gut, wenn man.Ähm einerseits ein bisschen auch an den Personen festmachen kann und auch ähm.Gerade vor allem diesen diesen konkreten rhetorischen Diskurs mit einblendet. Also es man sieht nicht nur über die Themen unterhält, sondern auch tatsächlich wirklich mal konkret.Auf wie wird argumentiert und so weiter äh konzentriert? An der Stelle wäre es sicherlich noch ausbaufähig gewesen und vielleicht an sich mal eine Idee so dieses äh.Wie führe ich denn eigentlich diesen diesen diesen Diskurs tatsächlich auch rhetorisch, ja? Also wie geht man gegen Argumente äh vor, waswo stecken eigentlich die SchwächenIn solchen Sätzen und was, warum wird das von manchen nicht gesehen, ja? Also durch welche anderen Methoden wird das sozusagen überblindet? Also Maha hat ja in den letzten Jahren da schon äh oft,vergleichbare Beiträge in diesem Jahr gab's glaube ich kein Talk in dieser Reihe. Ähm aber ja ist einwichtiges Ding. Ihr habt da zwei Sachen miteinander verknüpft. Hatte ich den Eindruck.

Thomas Lohninger

Ja, also es gab auch noch eineandere Überlegungen, Einreichungen, äh die dann nicht zustande kamen, die sich genau um äh diesen diesen Sprachaspekt nochmal aus Kampagnenperspektive ähm näher beschäftigt, um da eben Rückschau auf zweitausendsiebzehn hat, weil äh ich glaube, ähalso auch in in der politischen Arbeit ist eigentlich eine der größten Herausforderungen, nachdem du alle Gesetze gelesen hast, die richtige Sprache zu finden.Den Weiten zu vermitteln, worum's dabei eigentlich geht.

Tim Pritlove

Genau.

Thomas Lohninger

Und äh auch in den Forderungen die richtige Sprache zu wählen, umanschlussfähig zu sein, um die richtigen Druckpunkte zu finden, wo sie sich nicht wegducken können und mit kleinen Änderungen äh scheinbar das Problem lösen. Also das ist auch äh ein riesiges Feld äh äh wo man vielfalsch oder oder richtig machen kann in Kampagnen. Ähm,und äh ja äh das das war jetzt halt eher so der Versuch auch noch dieseSprache ihr humoristisch aufzuarbeiten und so ein bisschen äh ähm den den klassischen Sprachsort zu füllen.Ja und zuletzt ähm.Ähm noch eine einen ähm halbe Stunde auf Englisch über die derzeitige Situation zur Netzneutralität in Europa gesprochen. Also vor allem eben jetzt, nachdem wir schon seit einiger Zeit äh eine Rechtsgrundlage in Europa haben. Wie wird die denn umgesetztund was ist äh sozusagen jetzt auch mit den ersten Berichten, die rauskommen, die Bilanz, die wir über Netzeutralität in Europa ziehen können und das Ganze dann auch nochmal schön kontrastiert mit den USA und mit Indien, also mit dem Land, woNetzzentralisiert gerade abgeschaffen wurde und in Indien, wo sie ähm ja in der.Bestmöglichen Ausbaustufe und stärkst möglichen äh Rechtsdurchsetzungen jetzt gerade äh gelebt wird.Dass es im Moment Indien und ähm da da halt versucht so eine Einordnung zu machen und auch eine Vorausschau ähm wo wir da in dem Thema hinsteuern.Ähm ich glaube, das war's an Talks, äh was ich noch gerne äh,gerade eben unserem, unserem Publikum mitgeben äh will ist, dass man diese Talks alle auch raten kannihr könnt da Sterne vergeben und Kommentare schreiben und wenn ihr das tut, dann helft ihr, damit dem Content-Team äh für die nächsten Jahre ähmeben in der Auswahl an den leider viel zu vielen Einreichungen ähm wir haben,zum Glück leider, ich weiß es nicht. Immer viel mehr Einreichungen, als wir Plätze haben, äh für Vorträge und deswegen müssen wir schwierige Entscheidungen treffen.

Tim Pritlove

Also viel mehr ist ein bisschen untertrieben, ne? Ich glaube, es ist sowas wie Faktor drei oder vier gewesen in diesem Jahr.Also es ist nicht so, dass da so ein paar nicht reingekommen sind oder so, sondern die die Einreichung, also da mag auch nicht alles jetzt unbedingt äh qualifiziert sein, aber ich glaube, man könnte im Prinzip auch,äh fünfzig Prozent der Talks komplett anders besetzen und hätte immer noch einen guten Kongress, ohne dass irgendjemand was auffallen würde, nur.Irgendwo sind eben diese Ressourcen dieser Veranstaltung auch.Beschränkt. So und man muss jetzt mal schauen nach dieser Bitterversion, eine Alpha Version finde ich war's eigentlich nicht. Es war wirklich eine gehobene Bieterversion eines Kongresses an diesem neuen Ort.Kann man auch mal überlegen, was eigentlich noch skalieren kann. Ähm da ist immer wieder dieses Problem gibt mit nicht genug Talks.Ja, mal halt sagen, na ja, entweder noch besser auswählen oder.Mehr Talks, ich weiß nicht andererseits haben wir das Problem, dass wir jetzt eben da ein reinesrein raus Problem schon haben, ne? Also es ist nicht problemlos möglich ist, Talks beliebig dicht aneinander äh zu packen, also man kann sozusagen auch die zeitliche Dichte nicht erhöhen, das heißt die einzige Möglichkeit wäre.Einen weiteren Saal dazuzunehmen. So einen fünften Saal. Na ja, kostet Geld, ne.Was nicht unerheblich ist. Die Veranstaltung war in diesem Jahr sehr teuer und es ist noch nicht klar, wie wir da eigentlich rausgegangen sind, aber das war definitiv das höchste finanzielle Risiko, was wir bisher gegangen sind mit dem Kongress.Da wird sich sicherlich das eine oder die eine oder andere Ausgabe in den nächsten Jahren herausstellen, dass man das irgendwie auch anders und eleganter lösen kann, was zu Einsparungen führen kann. Andererseits haben wir auch alle gesehen, sodieses na ja, ey, da geht noch was und guck mal hier und wenn man da nochmal und so, ne, also allein was so ankünstlerischer Darbietungen und Lichtgestaltung und so weiter. Da war da war zwar viel und es war irre, aber der Space ist auch so mega groß und wenn man halt noch weitere Flächen urbar machen möchte für Samblys, fürPräsentationsorte et cetera so die die Seele an sich haben ja zum Beispiel überhauptkeinerlei nennenswerte Gestaltung erfahren, ja? Also es waren eigentlich.Zwar beeindruckende Räume, allein schon durch ihre Größe, aber waren halt ansonsten gestalterisch überhaupt nicht eingebunden. Also wenn man das alles noch irgendwie gerne angehen wollen würde.Ähm da wird's auch noch teurer. Andere Möglichkeit wäre ein fünfter Tag.

Thomas Lohninger

Yeah, Silvesterfeier.

Tim Pritlove

Du bist du bist pro fünf, ja? Also hab da sehr unterschiedliche Rückmeldungen bekommen auf auf diese Idee.

Thomas Lohninger

Ich weiß nicht, wie ich das energetisch schaffen soll, aber.

Tim Pritlove

Ja, das war das, was auch sehr viele Leute gesagt haben, insbesondere beteiligte Orga-Gruppen, ja? Also und da, da muss ich sagen, da habe ich auch äh Respekt bevor man das groß äh fordert und äh feiert.Ein fünfter Tag passt zwar irgendwie gut rein, ne? Und so dieser Gedanke ins neue Jahr dann auch mit den Leuten zu gehen, mit denen man dann sowieso gerade gerne äh rumhängt. Den finde ich sehr charmantja? Ähm ich denke in Hamburg ist diese diese Idee, die immer mal wieder aufkommt. Auch deshalb.Schnell verworfen worden, weil wir uns da sozusagen im Zentrum befunden haben und natürlich Silvester auch, ne?Man auch so andere Probleme mit sich bringt, weil dann einfach.Stadt ist in Bewegung, da hast du es dann einfach auch mit mit äh Menschenmassen äh im Zentrum zu tun, die in irgendeiner Form auch in deine Veranstaltung reinstrahlen können. Das ist wiederum ein Vorteiletwas in der Ferne gelegenen Messegebäude aber die.Orga, da muss man vielleicht auch nochmal so einen Blick drauf werfen. Ne, ist ja immer so dieses, okay, wir sind wir haben hier so ein Team und.Wir machen das, ja? Und wir haben Ox für alles Mögliche so, ne? Wir haben einen Pok und ein Lok und ein Mock und ein Nock und ein Wock und äh.Für alles gibt's irgendwie Gruppen und es gibt Engel und Freiwillige und Happy Family und das stimmt auch alles und das ist alles richtig wichtig und toll und super und hervorragend, was sich daraus entwickelt hat. Es gibt aber immer so ein bisschen so eine vergessene Gruppe.Die muss man glaube ich auch mal erwähnen.Projektleitung. Es gibt da Leute, die kümmern sich um diese Veranstaltung auf eine Art und Weise wie kaum jemand. Also wir nehmen diese Sendung jetzt gerade auf, am Dienstag, den neunten Januar.Soweit ich informiert bin, hat jetzt gerade die letzte Person den Kongress verlassen. Ja, also wir haben schon.Wir haben schon zehn Tage ausschlafen könnt, aber dieser Kongress ist quasi bis eben gerade noch gegangen.Nicht mehr für den Großteil der Leute, aber es gibt Leute und die sind auch schon seit ungefähr äh dem.Fünfzehnten, sechzehnten Dezember vor Ort gewesen. Also sie haben jetzt quasi mehr oder weniger einen Monat auf diesem Messegelände geliebt.Nicht auch dort geschlafen, teilweise auch das, ne, so ein Campingwagen und sowas. Aber ne, man man isst quasi dort, als würde man da arbeiten.Sieht irgendwie nichts anderes außer Messerhallen den ganzen Tag.Und zwischendurch ist mal kurz bisschen Aufregung, weil für vier Tage so viele Leute da sind und dann sind die wieder weg. Ja ähm dazu kommt auch diese rund um die Uhr, Überwachung dieser Veranstaltung, fünfzehntausend Leute ähm.Bringen ja auch immer wieder irgendwelche äh mit sich auf die reagiert werden muss, organisatorische Herausforderungen, wie zum Beispiel eben, die sich schon jetzt mehrfach angesprochene äh rein raus äh Regelung, aberLeute verletzen sich Dinge passieren, Sachen müssenes müssen auf Sachen reagiert werden, es muss da irgendwie eine vierundzwanzig sieben äh Ansprechpartnersituation geschaffen werden. Der Club ist auch recht stolz darauf, ähm bei solchen Veranstaltungen doch auch ein hohes Grad an Zuverlässigkeit gegenüberdem Gebäudebetreibern zu haben, also.Wenn wir Ansagen machen, halten wir die durch, wenn wir sagen, wir haben Ansprechpartner, dann sind die da und wenn's Dinge gibt, die nicht gut laufen, dann wird darauf reagiert. So und dann.Da auch nachhaltig drauf reagiert und da wird wenn Entscheidungen gefällt, et cetera und es sind nicht immer einfache Entscheidungen.Dieser Gesamtstress, der sich aus dieser Gemengelage ergibt, der wird von doch von einem sehr kleinen Team getragen. Das heißt, äh während sehr viele Leute während dieser Veranstaltung an dieser Veranstaltung mithelfen und jeder Engel.Alle jedes jedes Projektteam, jede Gruppe, auch jede SM, die trägt natürlich dazu bei.Aber der Vorbereitungsrahmen dieser Veranstaltung, der war in diesem Jahr wirklich absurd.Weil neues Gebäude heißt man muss sich viel intensiver mit Dingen äh auseinandersetzen und Situationen erstmal klären, Kontakte erstmalig herstellen et cetera. Also das war glaube ich die.Eine der komplexesten äh Produktionen dieser Club überhaupt niemals gefahren hat.Vielleicht noch nach dem letzten Camp schwer einzuschätzen, ja? Auf der einen Seite ist das Camp kleiner, aber auf der anderen Seite durch draußen und so weiter auch wiederum komplizierteraber so in der Kategorie dürfte es gelegen haben, ne? Also das letzte Camp und dieser Kongress denke ich mal laufen schon in etwa in der selben Liga. Das wird sich dann in den nächsten Jahren hoffentlich etwas entspannen, wenn wir in Leipzig bleiben.Und ähm um zurückzukommen auf diese Frage wäre ein fünfter Tag.Wünschenswert, ja klar, so aus dieser reinen Besuchersperspektiveund klar, ich weiß auch, wie fettig ich nach vier Tagen Kongress bin, aber man lernt ja dann auch dazu und dann würde man irgendwie seine Kräfte auch anders verteilen, man dreht ja dann irgendwie am vorletzten Tag auch nochmal auf und sagt, okay, scheiß drauf, morgen ist vorbei. Weißt du, gib allesÄh dann macht man das halt später und wenn man irgendwie auch weiß, okay, alles klar, jetzt finden wir hier vielleicht auch noch einen gediegenen Weg, irgendwie dieses Silvesterding äh stilvoll äh äh Huckerstyle äh durchzuziehen und wir finden irgendwie auch eine'ne Lösung für die potenziellen Probleme, die das mit sich bringt, weil dann hast du's dann auf einmal so mit.Problematiken zu tun, was ist, wenn die Leute dann da Bella mitbringen, Veranstaltungen, fünfzehntausend Leute, Bella, keine gute Idee und so, ne? Also.Ich verstehe, dass das eine eine heiße Kartoffel ist, die bisher äh wenig äh angenommen wurde und kann auch gut sein, dass wir das nie machen werden. Trotz alledem, also irgendwie man man wünscht sich, irgendwie eineMan wünsche sich irgendwie immer mehr, ne?

Thomas Lohninger

Tja, Congress Aude. Aber wir wir.Wir danken der Orga auf jeden Fall nochmal an dieser Stelle. Also ungenannterweise, ich weiß nicht, ob sie genannt werden wollen, aber ich weiß, wen du meinst und das ähmsind Menschen, denen man nicht genügend danken kann fürdass sie diese Veranstaltung äh möglich machen ja und äh die die Philosophie ist aber auch genauso die Leute müssen das selber machen, nur dann ist es cool.Und es ist da da ist auch viel von den philosophischen Kern sehr bewusst gelebt über über den wir heute gesprochen haben.

Tim Pritlove

Oh ja, auf jeden Fall. Also das, da steckt wirklich eine ganze Menge äh drin und wir werden euch jetzt nicht quälen durch Namensnung, aber ihr wisst schon, wen wir meinen.

Thomas Lohninger

Guten Morgen, ähm machen wir einen Deckel zu, ja?

Tim Pritlove

Das war jetzt lang genug, aber wir hatten ja auch einiges nachzuholen und ähm wir werden uns, wenn's gut läuft diese Woche nochmal äh sprechenund ähm mal schauen, der Januar ist etwas wild bei uns beiden. Ähm, von daher keine äh Versprechungen zu wie viel Sendungen wir es bringen, aber wir werden uns auf jeden Fall nochmal hörenJa und sehr viel mehr Worte haben wir jetzt glaube ich nicht zu verlieren oder?

Thomas Lohninger

Ja ähm schaut die Congress nach und äh wir sehen uns spätestens in einem Jahr. Tschüs.

Tim Pritlove

Bis bald, tschüss.

Shownotes

NetzDG führt zu Sperrchaos

heise.de: Journalistenverband: “NetzDG ist eine Gaga-Vorschrift”
SPIEGEL ONLINE: Heiko Maas: Tweet über Thilo Sarrazin gelöscht
netpeace.eu: Forderungen der Greenpeace netpeace Kampagne zur Plattformregulierung

Das besonders merkwürdige Anwaltspostfach

Talk von Markus Drenger und Felix Rohrbach auf dem 34C3 zum beA
Das besondere elektronische Anwaltspostfach
heise online: 34C3: Das besondere Anwaltspostfach beA als besondere Stümperei
Golem: BEA: Noch mehr Sicherheitslücken im Anwaltspostfach
SPIEGEL ONLINE: 34C3 und beA: Bundesrechtsanwaltskammer ist Hacker dankbar
SPIEGEL ONLINE: 34C3: beA bleibt offline – Die Postfach-Pleite
34C3: Ladeinfrastruktur für Elektroautos: Ausbau statt Sicherheit

Österreichisches Regierungsprogramm veröffentlicht

Analyse des schwarz-blauen Regierungsprogramms von epicenter.works

34C3

34C3: Eröffnung: tuwat
34C3: Abschluss
34C3: Dude, you broke the Future!
34C3 Wiki
34C3: A hacker’s guide to Climate Change – What do we know and how do we know it?
34C3: Treibhausgasemissionen einschätzen
34C3: Taxation
34C3: Social Bots, Fake News und Filterblasen
34C3: Qualityland
Wikipedia: Marc-Uwe Kling
34C3: Antipatterns und Missverständnisse in der Softwareentwicklung
34C3: Der PC-Wahl-Hack
34C3: EFF: Protecting Your Privacy at the Border
34C3: Social Cooling – big data’s unintended side effect
Time Well Spent
34C3: Gamified Control?
34C3: Tiger, Drucker und ein Mahnmal
34C3: Policing in the age of data exploitation
34C3: All Computers Are Beschlagnahmt
34C3: Spy vs. Spy: A Modern Study Of Microphone Bugs Operation And Detection
34C3: Jahresrückblick des CCC 2017
34C3: Die Sprache der Überwacher
34C3: Net Neutraliy Enforcement in the EU

LNP237 Gemächtvergleich im Internet

Veröffentlicht am 17. Dezember 2017 von Tim Pritlove

Feedback — 34C3 — Netzneutralität — Backdoors — Überwachung

Die letzte Sendung des Jahres ist nach einer kurzen Produktionspause dann auch gleich wieder etwas länger geworden, damit ihr unter dem Weihnachtsbaum genug zum Ablenken vorliegen habt. Wir gehen dieses Mal recht umfangreich auf das Feedback ein und blicken außerdem auf den kommenden Congress in Leipzig.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann

Morgen lieben. Guten Morgen Tim.Tja, wer hätte gedacht, dass die SPD sich nochmal an die Macht umfällt.

Tim Pritlove

Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertsiebenunddreißig frisch auf den Tisch am sechzehnten Dezember zwanzig siebzehn und das ist dann aber auch wirklich die letzte Sendung in diesem Jahr.

Linus Neumann

Ja, also wir haben ja schon in Schwierigkeiten gehabt, diese hier noch zu terminieren, der vierunddreißig C drei zerrt an der Zeit.Und.

Tim Pritlove

Nur der.

Linus Neumann

Beim Kongress werden wir keine Sendung machen. Also das ist die, das ist jetzt einfach der Jahresabschluss.

Tim Pritlove

Müssen damit klarkommen.

Linus Neumann

Ja äh geht halt einfach anders nicht.So ist das. Immer wieder trotz aller Planerei und so äh ist so ein Kongress halt dann doch irgendwie etwas, was Zeit, also was äh Zeit, Zeit, Zeit.Stimmt, guckt auf die Uhr. Also, komm, wir müssen lieber das Thema nächstes Thema.Äh wir haben Feedback bekommen zur letzten Sendung, unglaublich viel Feedback. Ähm.

Tim Pritlove

Ja. Vor allem wurden wir erstmal wieder korrigiert. Zurecht.

Linus Neumann

Zurecht korrigiert, wobei ich also sagen muss, wir sind auch Menschen und wir haben auch Gefühle.

Tim Pritlove

Echt?

Linus Neumann

Ich wollte nur nochmal dran erinnern.

Tim Pritlove

Dachte, wir sind so anerkannte Podcast-Roboter, die alles raushauen ohne größere Anstrengungen.

Linus Neumann

Kann man's ja machen. Ähm.Wir haben uns äh zu dem Thema Bilderkennung bei Facebook sehr eindeutig verrannt. Das war äh in den in den Shownotes, als wir machen mal einen kleinen Witz und dann sind wir da in diese AI-Nummer abgestiegen.

Tim Pritlove

Also ich vor allem.

Linus Neumann

Ja oder da haben wir dann auch zu gesagt bekommen Freunde, erstens wichtige Kultur, das war mir auch nicht so ganz klar, Gott konnte ich mich mal einlesen wie das ist ein Imagehashing-Algorithmus gibt,Namens Foto-DNA von Microsoft ursprünglich entwickelt. Ähm der.Folgendermaßen funktioniert, wir haben ja gesagt, wenn man nur ein Bit an dem Bild ändert, dann äh fallen fangen äh schlagenklassische Hashing-Algorithmen an und machen ein anderes Bild, äh machen eine andere Prüfsumme und dieses Foto-DNA geht im Prinzip hin und zerzieht den KonTrast des Bildes hoch.Macht dadurch also quasi eine Kantendetektion, also wo sind Übergänge zwischen Farben und schneidet das Bild dann auf in gleich in in unterschiedliche Vierecke und macht jeweils ein,Ein Hash über die hochauflösende über die über eine niedrig auflösenderen Verlauf dieser Kanten. In ganz vielen Teilen des Bildes. Das heißt, du machst äh du du ziehst das Bild halt quasi in seine Essenz runter,durch den Kontrast, das was der Mensch wirklich an Kanten wahrnimmt und über das, was du dann noch in in niedrigerer Auflösung hast, machst du quasi eine Prüfsumme und davon machst du mehrere Probild,Weil du ja ganz viele Viereckige hast und dann machst du das quasi über den über ein Video, halt über jedes Einzelbild dieses Videos. Und wenn dann da irgendwas an dem Bild verändert wird, dann hast du eben eine hohe Chance, dass du,trotzdem noch sehr ähnliche Wege. Also das es trotzdem wiedererkennst. Genauso wie ein menschliches Gehirn eben trotzdem.

Tim Pritlove

Ähnlichkeiten feststellt, weil weil nicht jede nicht jedes Planquadrat äh trifft dann der Hashtag zu, aber so und so viele, so ein gewisser Freshhold.

Linus Neumann

Du kannst halt einen Frechheit definieren, wo du sagst, das ist komm, Freunde, das ist einfach das Gleiche nochmal.Und wenn da jetzt diese ganzen klassischen äh Umgehungsversuche, wie ich mache, einen roten Rahmen drum oder sowas, das würdest du halt alles erkennen, ne?Und ähm also das ist hier der der Ansatz grob äh gesagt. Und es gibt solche Sachen, gibt's sogar auch ähm,Open Source ähnliche Sachen, ja? Also das ist der erste Punkt, warum wir überhaupt gar keine gar keine AI oder sonstiges für.

Tim Pritlove

Ja, zumal ja Ei Methodiken, also Maschinen Learning immer äh da beim richtigen Begriff gleich zu bleiben. Halt ähdamit arbeitet, dass man im Prinzip vorher halt viele Wahrheiten sammelt, die trainiert und dann eben Software erzeugt, die quasi diese sich dort äh diese diese vorbereiteten Wahrheiten dann eben abprüft mit neuem Material, aber das taugt eben nicht zur Erkennung vondem gleichen so, ne?

Linus Neumann

Also klassischer Anwendungsfall, Maschine Learning ist, wer bei Facebook eben wir wollen keine weiblichen Nippel, hier sind hier ist eine Lernmaterial, weibliche Nippel, ab jetzt erkenne jeden weiblichen Nippel. Ja, das heißt.

Tim Pritlove

Genau. Schön, schön trennen von den männlichen Lippen, weil die sind ja erlaubt. Die sind erlaubt. Ja. Weil männliche Nippel sind ja nicht so schlimm.

Linus Neumann

Die sind erlaubt. So, ich finde männlich ehrlich gesagt schlimmer, aber.

Tim Pritlove

Ich finde, ich sage schlimmer. Ja, ich auch.

Linus Neumann

So jetzt kommt er. Äh jetzt kommt der ähm.Das heißt hier wirklich ein Hashing-Algorithmus und nix, nix, wo man ins für zukünftige Bewertungen lernen soll, sondern hier sollen ja einzelne Materialien spezifischgesperrt werden. Also alles was wir da was wir da noch über Macht Learning dazu gesagt haben ist eher nicht,nicht dem Thema äh entsprechend. Dann aber.Und zwei Fakten bleiben, nur damit ihr nicht sagt, äh alles was wir gesagt haben ist falsch, denn äh Bilder zu Facebook hochladen ist trotzdem keine gute Idee und es ist auch äh es bleibt trotzdem auch unser Fazit, dass Facebook gleichzeitig nicht,Ergebnisse von die ihr selber generiert habt,akzeptieren kann. Sowas mag Facebook nur bei vertrauenswürdigen Leuten, wie zum Beispiel der Content Mafia, die wo sie sich eigentlich quasi,ohne den Inhalt überhaupt zu kennen, sagen lassen, okay, alles klar, das könnt ihr sperren und ihr könnt hier Takedown und hast alles nicht gesehen machen. Also es bleibt eine eine verrückte.Idee, äh Marabu äh kommentierte dazu, ich halte es nicht für sinnvoll, pornografische Aufnahmen proaktiv weiterzugeben. Wenn diese Bilder nie veröffentlicht wurden, aber wenn diese Bloßstellung bereits geschah, dann kann ich dem auch einen Nutzen abgewinnen.Genau in diesem Zusammenhang kommen diese Techniken eben auch seit hier zum Einsatz, denn dieses Foto DNR hat Microsoft unter anderem diesen White-IT-Leuten gespendet, die,um Foto-DNA zur Anwendung kommen zu lassen, um äh dokumentierten Kindesmissbrauch und ähnliche äh Materialiendirekt proaktiv zu löschen. Wenn sie eben einmal bekannt sind? Hm ja, so viel zu dem Thema.Ich halte es nach wie vor für eine völlig blöde Idee, Sachen bei Facebook hochzuladen. Eigentlich sogar egal was. Würde ich, also ich könnte eigentlich so, was würde ich, was ist sinnvoll bei Facebook hochzuladen? Hm.

Tim Pritlove

Jetzt will Facebook auch noch irgendwie, dass man sich mit seiner eigenen Fresse äh Captures freischaltet.

Linus Neumann

Das ist wiederum, da muss ich mal sagen, das ist echt eine gar nicht so also.Ich finde ja, es gibt ja immer zwei Aspekte. Es ist gar nicht so eine blöde Idee.Als Capture zu sagen, zeig mir ein Foto von einem Menschen. Und zwar in diesem Moment. Und das Kriterium, was Facebook dazu an zur Anwendung bringt, ist natürlich das Bild,Gab zu keinem Zeitpunkt irgendwo anders. Also das ist wieder die krasse Macht, die dahinter steckt, ne. Normalerweise würdest du sagen,Das Skeptire-Ding will ein Selfie haben, alles klar, Google, Imagesuche, Selfie, äh Suchergebnisse vierundfünfzig, das Bild lade ich jetzt Facebook hoch, aber Facebook kennt ja das Internet und sagt, äh,der Selfie kenne ich. Das ist von mir mein Freund. Jetzt habe ich hier in meiner Datenbank. Ähm insofern eine.Technologisch natürlich irgendwie echt eine crazy Idee.Und irgendwie auch eine auf eine Weise, eine faszinierende Lösung für ein Problem, aber natürlich auch eine der äh der Schreckenszenarien am Horizont, ja.

Tim Pritlove

Warum muss es denn unbedingt ein Gesicht sein, was man in dem Moment macht? Ich meine, wenn.Nee, ich meine, wenn's nur darum geht, ein Foto, was es sozusagen sonst nicht gibt, dann kann ja auch wie mein Regal äh Fotograf.

Linus Neumann

Na ja, natürlich, weil er, weil Facebook gucken wird, dass es auch jedes Mal der gleiche Mensch ist.Also einfach nur, ne? Halt, ich die kenne dich ja schon seit Jahren,Also die die lassen sich doch schon seit Jahren in allen möglichen Bildern taggen. Die wissen doch wie du aussiehst. Und jetzt ist einfach so, bist du Beweise, dass du du bist, indem du mir unter Beweis stellst, dass du spontan in der Lage bist, ein Bild von dir zu produzieren.Nix anderes macht das iPhone. Äh X.

Tim Pritlove

Na ja, doch. Erstmal macht es kein Foto von dir und zweitens äh lädt es das nicht hoch.

Linus Neumann

Sagte er.

Tim Pritlove

Sagt Apple, Apple, sagt immer die Wahrheit.

Linus Neumann

Nein, also natürlich ist hier der der.Also der der also der Punkt ist, Facebook ist quasi durch die durch den Zugriff auf Bilddaten, die sie haben.Mit ausreichend guter Wahrscheinlichkeit in der Lage festzustellen, ob es ein Foto schon mal irgendwo gab.Was erschreckend genug ist? Das ist das Erschreckende daran. Andererseits sind sie daran inzwischen so gut, dass sie offenbar sagen.Wir können's mit der Idee aufnehmen, also Apple macht's lokal und sagt, okay, wir haben diesen Infrarotsensor äh um festzustellen, dass das, was vor uns ist, mindestens eine 3D-Puppe ist. Ähm wir haben,Ein wir haben unglaubliche Kenntnisse über die Biometrie dieses Gesicht, also die hat Facebook aber auch. Das, was Apple mit Face ID macht, lokal ist ja eigentlich nur Fälschungserkennung,Das ist der, also wenn du sowas machst, ist die das, was du eigentlich machen musst, ist Fälschungserkennung, das ist dein dein technisches Problem.Und einfach sicherstellen, dass nix falsches vorgehalten wird,Und Facebook kann sagt einfach, na ja okay, äh Fälschungserkennung machen wir über alle Bilder, die es gibt, kennen wir eh. Das heißt,Wir gehen zumindest schon mal davon aus, dass kein falsches Bild hochgeladen wird. Das heißt, unsere Falls positiv Wahrscheinlichkeit haben wir eingegrenzt auf jemand hat,Bild von dir gemacht zu einem anderen Zeitpunkt und das für den Authentisierungsfall zurückgehalten.Und.Auf, na ja, wir sind, was weiß ich, die die klassischen Fehler, die wir haben. Es ist auf jeden Fall technologisch faszinierend ähm und damit natürlich auch, wenn es Facebook kann, erschreckend, dass sie das gut genug können, dass sie sagen, das reicht uns als ein zweiter Faktor.

Tim Pritlove

Und davor meinen sie ja dann, dass sie das Bild prüfen und es dann permanent wiederum löschen?

Linus Neumann

Ja, wahrscheinlich machen sie halt ein Foto DNA äh Ding davon. Also sie werden natürlich nicht das permanent löschen. Wenn du das gleiche Bild beim zweiten Mal nochmal hochlätzt, wenn sie sagen, das hast du schon hochgeladen. Selbstverständlich äh ähm.

Tim Pritlove

Gott.

Linus Neumann

Also das ist crazy, dass die dass wenn man sich überlegt, was du.Was Facebook damit unter Beweis stellt an, wie viel Bilder sie haben und über wie viel.

Tim Pritlove

Fähigkeiten, sie verfügen das auch aus.

Linus Neumann

Sie da verhaar äh da haben, dieses Verfahren anzubieten und dabei zu sagen, das ist offenbar ausreichend gut, beziehungsweise so wie ich diesen Artikel lese, sind sie noch in einer Probephase und sie werden im Zweifelsfall positiv abschließen,Das ist schon relativ beängstigend,dass sie dass dass sie das ausreichend gut können um zu sagen da machen wir sogar einen zweiten Faktor in der Authentifizierung raus.

Tim Pritlove

Ja, der Artikel hier bei,stellt er dann auch nochmal Bezug zu dem aktuellen Problem mit den ganzen gefälschten Identitäten und dem Russlandscam, der in USA abgelaufen ist auf Facebook und Twitter,Oh man ey, das ist wirklich die Büchse der Pandora, diese ganzen Social äh Networks, ne? Hätten jetzt auch schon alte Faceboäh Heroden und äh Investoren und Camera sind und sagen irgendwie, das ist alles ganz äh furchtbar, wie sich das entwickelt hat und wir müssen jetzt davor warnen.

Linus Neumann

Wer hätte uns nur früher jemand gewarnt.

Tim Pritlove

Ja, hatte nur irgendjemand gesagt, dass es keine gute Idee ist. Tja.

Linus Neumann

Okay, aber ähm das ist eigentlich, wir sind nur noch bei Feedback, deswegen gehen wir oder Nachlese, Nachle.

Tim Pritlove

Ich muss irgendwann mal ich versinke in mir so ein wenig, weil ich ähm meinen Berufsoptimismus ja mal so einer Chaosradiosendung auch zur Schau gestellt habe. Äh.

Linus Neumann

Inzwischen gelöscht.

Tim Pritlove

Nee, das nicht, aber äh ich hab's ja auch ehrlich gesagt, müsste ich's mir immer nochmal anhören. Äh vielleicht mal.

Linus Neumann

Soziale Netzwerke oder.

Tim Pritlove

Twitter-Demokratie habe ich das genannt und das war alles noch so ein bisschen mit meinem,Na ja, das war halt äh eine andere Zeit, ne? So äh rabischer Frühling, Pipapo, so die äh geblendeten Massen äh äh finden sich jetzt irgendwie über die Netze zusammen und äh alles wird gut.

Linus Neumann

Die geblendeten Masse, die erleuchteten Massen.

Tim Pritlove

Na ja das vielleicht. Keine Ahnung. Ich muss mir die Sendung selber nochmal anhören, äh ob ich da nur Unfug erzählt habe oder.Noch ein bisschen Ausreden habe. Man lernt.

Linus Neumann

Okay, dann hatten wir jetzt noch ganz kurz äh Nachlese zu diesem Überhack. Wir haben da ja gesagt, Uber wurde gehackt, hat irgendwie siebenundfünfzig Millionen Nutzerdaten verloren. Da hatten über sechshunderttausend Fahrer und haben ähm hunderttausend Euro bezahltfür die Zusicherung, dass diese Daten ähm gelöscht werden.Haben aber nicht irgendwie gesagt, wie sie dieser Person das Geld bezahlt haben, stellt sich raus ähm.Uber hat diesen Menschen gesagt, ey pass auf, melde dich mal bei Hacker One, da haben wir einen Backbounty-Programm und dann kriegst, dann bezahlen wir dich über dieses Backbounty Programm.

Tim Pritlove

Also zur Erklärung Backbounty ist, wenn äh Firma quasi Preise dafür auslobt, dass man äh Fehler in ihrer Software äh findet und dann da eben dafür Geld bezahlt, damit eben Leute eine ähm eine,Motivation haben, äh, es eben direkt zu melden, an das Unternehmen, was davon betroffen ist, versus auf einem Schwarzmarkt zu verkaufen an Shady,People. So und jetzt haben sie aber sozusagen Shady People quasi hinten rum wieder in ihr Legalisierungsmodell eingeschleust,Tja, was sagt uns das.

Linus Neumann

Interessant, also Hacker One müsste sich da äh schon gut äh von distanzieren. Also dafür sind natürlich nicht gedacht, ne,Andererseits ähm da bin ich mal gespannt, denn soweit habe ich dem jetzt auch nicht hinterher recherchiert, weil was mal spannend wäre, ist über Hacker One kann's natürlich nicht mal äh anonym zahlen. Das heißt, wir ähm es,dieser Typ musste gegenüber Hacker One und Uwe natürlich auch sagen, wer er ist. Und ähm mich würde jetzt mal interessieren.Da Uber jetzt natürlich Ärger kriegt wegen dieser.

Tim Pritlove

Sehr in Bitcoin bezahlt.

Linus Neumann

Ja. Nee, der, der wurde nicht in Bitcoin bezahlt. Na ja. Aber das nur, dass wir darüber, das ist natürlich da, dass es nicht jetzt der Anwendungszweck von von Backbound Teeprogrammen.

Tim Pritlove

Aber Hacker One ist jetzt nicht von Uber oder so, ne.

Linus Neumann

Nee, nee, also es gibt Hacker One und Backcroud, das sind so die beiden größeren, bekannteren ähm Backbountybuden, die das für dich anbieten,wo du dich als Unternehmen anmelden kannst und die machen quasi auch so eine Art also man könnte sagen die machen wie nennt man das,So Treuhänder schafft auch dafür. Ja, also du lobst halt was aus und sagst, pass auf, wir geben Backbound, die so und so füroder oder wir nehmen hierüber Hinweise entgegen und dannmeldet dir jemand was und dann wird halt darüber entschieden, ob dieser Buck Elegable ist oder nicht und welchen Betrag du dafür bekommst. Und darum kümmert sich halt Hacker One, einer oder Backcroud eben, dadurch, dass Leute da gemeldet sind, dann kannst du halt einfach,quasi als als Pantester, der gerade nichts zu tun hat,Pentest, pentestet so dann irgendwie so ein bisschen rum, findest irgendwas, dann kannst du bei Hacker One direkt sagen. Und du kannst auch sagen, einfach machen wir denn heute mal.Und guckst, wer gibt gerade am meisten, äh wer gibt gerade am meisten Geld raus? Und dann weißt du, wo du da deine Ressourcen,verschwendest, äh, oder investierst. Und dann sind dann stellst du halt gibt's dann auch, dann sagen Sie am Ende OK der und der hier ist hat über uns so und so viel Geld verdient. Es gibt halt Menschen, die,Im Prinzip darüber ihr Geld verdienen, dass sie einfach bei bei Backroad oder Hacker One,Gucken, was ist wo interessante Sachen ausgelobt sind und das einstreichen und die damit halt irgendwie viel verdienen.Einfach so eine ja.Neben dir halt diesen, diesen Hassel ab, einerseits den Unternehmen. Also wenn du so ein Backpoint Programm anbietest, muss natürlich auch Leute haben, die sich ernsthaft darum kümmern, muss das alles einrichten und so. Während du halt bei Hacker One oder bei denen halt eine einfache Möglichkeit kriegst, die beraten dich natürlich auch dafür, nehmen natürlich auch ihren Teil dafüraber das ist ja kann man jetzt.Man kann an jedem Geschäftsmodell irgendwie was auszusetzen, finden und das ist,natürlich auch wieder so ein wir sind an einer, wir sind an einem Kontaktpunkt und kassieren da ab, denen es eigentlich nichtgeben müsste, aber äh wir haben halt eine Community, einen ordentlichen Pantestern, wir zahlen gut, wir gelten als Unabhängige, äh, wir sorgen dafür, dass jetzt hier in in geordneten Bahnen verläuft und ähm dadurch natürlich auch,dann ein Punkt zu unternehmen zu gehen und zu sagen, ey, meldet euch doch bei uns an.Bei uns sind die guten Leute und dann lobt ihr da mal was aus und dann so, ne? Das ist halt dieses Ding.

Tim Pritlove

Ja, also äh Herrn ist wohl nicht so begeistert davon und.

Linus Neumann

Nee, natürlich nicht.

Tim Pritlove

Auch davon, dass wir irgendwie hunderttausend Dollar wäre auch ein Oldtimer-Record, also so viel wird da normalerweise nicht ausgezahlt, das ist eher so ein Bereich von fünf bis zehntausend Dollar und es handelt sich hier wohl um zwanzigjährigen aus Florida, der da irgendwie.

Linus Neumann

Ja, der machen Verhältnissen kommt und na ja, das Blöde, das Doofe ist halt der gute Mann ist dadurch natürlich auch in der Falle, äh dass er jetzt bekannt ist, also ich weiß nicht, ob diese Uwe Leute hier nicht am Ende noch äh,dafür platt machen.Wäre, würde mich nicht wundern. Ich meine, das sind halt die sind nicht dafür bekannt, äh besonders fair zu verfahren. Okay.Viel Feedback und Nachlese haben wir zum zu der Aktion des Zentrums zur politischen Schönheit.

Tim Pritlove

Wir erinnern uns, die eine populäres Denkmal nachgebaut haben.

Linus Neumann

Ein populäres Denkmal nachgebaut haben, was seitdem geschah. Also erstens haben sie ein, also,mit sehr mit sehr viel Interesse konnte man ja äh feststellen wie sich alle über diese,Überwachung aufgeregt haben, ja? Also was erlaube, Zentrum für politische Schönheit, einfach jemanden zu überwachen,Wir kämpfen einerseits gegen Geheimdienste und wenn das aber jetzt auf einmal gegen gegen gegen Rechte geht, gegen Leute, die wir politisch nicht akzeptabel finden, da finden wir es auf einmal total gut.Na ja, also da ist natürlich der Vergleich äh schmeichelt natürlich enormdem Zentrum für politische Schönheit, wenn seine Überwachungskapazitäten mit denen des Bundesamtes für Verfassungsschutz oder des äh des BND gleichgesetzt werden. Das ist der erste Punkt. Zweitens,habe ich glaube ich.Nur in meinen kühnsten Tagen die These vertreten, dass man auf diese Geheimdienste vollständig verzichten sollte. Ähm ich denke,Es ist relativ klar, dass wir ähm gegen bestimmte Bemühungen, Bestrebungen verschiedener verfassungsfeindlicher Gruppen in diesem Land,auch ein Inlandsgeheimdienst brauchen und dass wir gegen die Bemühungen ähm verschiedener äh Deutschland, Menschen und Demokratie feindlicher äh Gruppen auch ein Auslandsgeheimdienst brauchenÄhm das heißt nicht, dass wir den auch zum Schutz unserer wirtschaftlichen Interessen brauchen, das war heißt nicht, dass wir ein Inlandsgeheimnis zu Maßen Überwachung.Ähm aller Bürger brauchen,wo gegen wir uns richten, ist erstens wenig Kontroll, wenig bis keine Kontrolle der Geheimdienste, zweitens Massenüberwachung. Drittens, Nutzung dieser Überwachungsergebnisse in äh,in Zweckfremden äh Szenarien, also insbesondere was weiß ich, Wirtschaftsförderung, Wirtschaftsspionage und sonstiges. Ähm.

Tim Pritlove

Wir brauchen auch vor allem keine Geheimdienste, um äh RechtsradikaleAktivisten in Don und Brot zu bringen als Frau Männer zu installieren und dann im Zweifelsfall halt auch noch diese ganzen Aktivitäten nach nachweislich zu vertuschen, äh Belegeunterlagen dazu zu vernichten et cetera an sich generelldort keine Arechenschaft äh zu stellen.

Linus Neumann

Also so in ihrer jetzigen Form sind wir uns glaube ich einig, Schadengeheimdienste mehr, als dass sie nutzen,Das heißt nicht direkt, dass die gesamte Idee der Geheimdienste unbedingt vollständig ähm äh aufgelöst gehört,Aber ich sage mal, der Geheimdienst, mit dem ich zufrieden wäre, wäre auf jeden Fall ein ganz anderer,und würde auch ganz anderen Maßgaben und Regeln und Kontrollmöglichkeiten unterlegen,ja? Ähm so viel mehr zu der Idee des Geheimnisses. Insofern interessant, dass sich über die Massenüberwachung, über die Edward Snowden Sachen heute kein,Mensch mehr aufrecht, da kriegst du keinen mehr äh zu zu motiviert, insbesondere auch hier. Konstanze hat das ja auch angesprochen, äh mit dem Hörbuch, dass sie,dass sie mit vielen Freiwilligen über ihre Artikel von und die von Frank Rieger hat bauen lassen über vier Jahre,sich auch die Art ändert, wie man über Themen schreibt, ja? Das werden sie Massenüberwachung der sozialen Netzwerke inzwischen völlig okay, finden sich da niemand mehr drüber echraffiert. Aber wenn jemand dem Höcke was in den Garten baut und eine Salatschüssel äh auf ihn richtet,und ein paar Ausschnitte vom ZDF nutzt und sagt, ho, ho, ho, wir haben den jetzt überwacht, dann ist der Aufschrei auf einmal riesengroß. Ja, das ist äh das würde sehr schön äh beobachtet auch von.Markus Reuter, der da einen Artikel auf Netzpolitik Orgisch zugeschrieben hat, unter der endlich Reden Leute über Überwachung. Ähm dann,Natürlich wir haben jadass im letzten Logbuch noch sehr vorsichtig angedeutet, dass man gucken müsste, was bei diesem Überwachungsthema noch so kommt und dass wir natürlich auch nicht alle Methoden da gut heißen und dass wir natürlich die Privatsphäre von Personen gerne geschützt werden wissen mögen,und wir können feststellen, das Zentrum für politische Schönheit hat da keine Privatsphäreverletzung. Ähm.Vorgenommen. Ganz im Gegenteil haben sie dann einige Tage später einen YouTube-Video veröffentlicht, in dem sie mal zeigen, wie in diesem Video diese Überwachungsmöglichkeiten äh.Dargestellt wurden, also wo sie dann irgendwie Höcke beim Spazieren, das waren irgendwelche Ausschnitte aus äh aus irgendeiner ZDF-Doku. Ja, die haben diese irgendwie was von YouTube runtergeladen,und irgendwie Höcke im Hotelzimmer war auch irgendeine Aufnahme von irgendwemdie sie halt dann mit dem Filter versehen haben und außerdem ihr wie gesagt ihr Abhörequipment was sie da hatten diesePistole, die irgendwie so ein Richtmikrofon nachbauen sollte, weil irgendwie eine Salatschüssel und die Trenchcodes, die sie da anhatten, äh die hatten sie im Winter vorher von Penny,Also.

Tim Pritlove

Das haben sie so schön im äh.

Linus Neumann

Das haben sie so schön im äh im Sendung mit der Maus.Ton äh wiedergegeben, wobei ich sagen muss, das haben sie von Starbuck und mir geklaut. Nein, das haben sie natürlich von der Sendung mit der Maus geklaut. Okay.Interessant ist auch, was dann da noch so los war in Bornhagen, ne? Gibt's dann schöne äh Dokus ähm.Wo, wo sie wo ähm wo die Leute, wo die quasi jetzt in ihr Gebäude wollten, also das Haus ist, das haben sie ja nun mal gemietet und dann war da die Bornhagener Bürgerwehr, ja und hat sich gegen das Gesidel gestellt,Gegen das Bolschewistenpack,Und hat die irgendwie mitunter Einsatz von Körperlichkeit daran gehindert, ihr eigenes Haus zu gehen. Wir hatten irgendwie diesen AfD-Abgeordneten, der ist ja völlig drüber. Also wie heißt dieser Typ nochmal? Mal kurz gucken. Ähm.

Tim Pritlove

Welchen Mindset.

Linus Neumann

Na ja, der äh mit der Machete, der offenbar abends besoffen zu Hause saß, mit der Machete und gesagt hat, er wartet auf das Zentrum für politische Schönheit. Ist das nicht gesehen.

Tim Pritlove

Hast du nicht gesehen? Das habe ich nicht mitbekommen.

Linus Neumann

Der hat ähm wer war das denn? Mein, also ich habe mir diese diese neuen, diese neue Freakshow da noch nicht irgendwie alle mit Namen gemerkt. Ähm.Warte mal. Der hat.Google mal irgendwie kurz Machete, dann willst du das finden. Hier ist er. Stefan Brandner, Mitglied des Deutschen Bundestages, am neunten Dezember, ne? Fotografiert sein Bier, was er da säuft und eine Machete.Und twittert dazu, warten auf die Antifa oder der, die das Zentrum für politische Schönheit, ZPS, das sind die bekloppten Kunstbollos, die in Bornhagen rumirren. Vielleicht können die,Können dieen einen Tipp geben, wie ich das Gerät künstlerisch gebrauchen kann? Ähm mit irgendwie allerlei Hashtags. So, da sitzt halt irgendwie so ein einsamer Irrer.Mit einer Waffe und besäuft sich und.

Tim Pritlove

Kombination.

Linus Neumann

Also ich meine, kannst du ja auch, ja, die Leute habt ihr gewählt, Freunde. Äh aber Linus Linus hat immer nur Theater gemacht. Schön ist, diese Mareta hat aber genau die Form des AfD-Hakens. Äh den die AfD.Wo äh das wurde dann natürlich auch direkt nochmal verwertet. Alternative für Deutschland mit der Machete drunter.Von Kommissar Keller. Sehr schön. Auch diesen Tweet müssen wir unbedingt noch verlinken.

Tim Pritlove

Ist das eigentlich eine Machete wirklich.

Linus Neumann

Was? Ich kenne mich jetzt nicht so aus. Soweit ist das denn? Ja, so ein Machete oder nicht.

Tim Pritlove

Weiß nicht, sieht so ein bisschen arabisch aus.

Linus Neumann

Sieht so ein bisschen arabisch angehauert aus, ne.

Tim Pritlove

Was mehr sowas von arabischen Deutsch, als von der Machete.

Linus Neumann

So Ali oh oh oh meinst du meinst du das ist so 'ne so 'n Islamistenschwert oder was.

Tim Pritlove

Also bin da nicht wirklich.

Linus Neumann

Also abendländisch sieht das auf jeden Fall nicht aus.

Tim Pritlove

Das würde ich auf jeden Fall auch sagen.

Linus Neumann

Ähm dann wurde der Mietvertrag gekündigt.Auch interessant. Ähm bin ich mal gespannt, wie das noch weitergeht. Ja, wenn du, wenn du irgendwie, ja, stimmt, wenn du Machete scheint, das nicht zu sein. Also der, der Vermieter hat jetzt den Bewohnern des Hauses den Mietvertrag gekündigt.Ähm.

Tim Pritlove

Mhm. Was war die aber die Kündigungsfrist war doch irgendwie schon durch am Anfang. Außergewöhnliche Gründe oder was.

Linus Neumann

Na ja, keine Ahnung, wenn jemand, wenn jemand hier außergewöhnliche Gründe oder so, ja, es wird net, also ich gehe davon aus, dass das auch vor Gericht gehen wird. Ähm.Dann Philipp Ruch darf nicht mehr in dieses Haus,weil das die Höckes vor einem Thüringer Gericht durchgestritten haben, dass er irgendwie der Frau und Kinder Höcke sich nicht mehr auf fünfhundert Metern nähern darf und der Tausend ist ja fünfhundert Meter näher dran.Ist auch geil, da hast du halt, dass du eine Gesetzgebung gegen gegen Stalker und äh und gewalttätige Irre, die Frauen oder Menschen verfolgen, ja? Äh.Gegen gegen die du diese Schutzgesetzgebung hast und dann die ersten, die sind halt natürlich missbrauchen.Sind natürlich solche sind die dann, ne? Haben halt jetzt quasi durchgesetzt, dass der Philip Ruch nicht mehr in das Haus darf, dessen legitimer Mieter ist, wo er wohnt,Auch das wird natürlich nochmal vor Gericht landen,Über all das, ich fasse das jetzt hier kurz nur in einer Nachlese zusammen, denn wir werden darüber in einem Vortrag beim vierunddreißig C drei natürlich noch viele Details hören. Ähm,Zwei Aktionen, die noch weiter gegangen sind, das Zentrum für politische Schönheit hat,DNA-Material von Björn Höcke, einem DNA-Test unterzogen und hat festgestellt, dass er eigentlich nur ein ausgewanderter Portugiese ist. Das heißt, sie haben jetzt A gezweifelt, ob er wirklich ein Blutdeutscher ist.

Tim Pritlove

Aber warum, warum sie denn dieses DNA-Material her? Also ich meine, lässt sich das belegen, dass es auch wirklich seins ist.

Linus Neumann

Das werden wir vielleicht erfahren, vielleicht auch nie erfahren. Ich meine, das ist immer äh ich glaube langsam,langsam erkennt man da ja das Muster bei der bei dem Zettel für politische Schönheit. Ähm und dann haben sie einen einen wunderschönen Onlineshop.Äh unter Landolf Minus Ladig Punkt DE eingerichtet.So, dazu muss man sagen, Landolf Ladig ist ein ein Kolumnist,oder so ein regelmäßiger Autor in so einer NPD Zeitschrift so, also das halt so ein also bei der NPD ist man sich ja einig, dass das jetzt nicht,dass das jetzt nicht irgendwie die neuen Konservativen sind oder so, sondern das sind halt dann doch eher Nationalisten und zwar irgendwie an der weit jenseits der Grenze des guten Geschmacks, während die AfD ja immer noch versucht damit zu kokettieren irgendwie nichtäh nicht voll Nazi zu sein, ja? Äh was man ja dann auch merkt, wenn man sich zur AfD äußert und ihre Sympathisanten äh darauf dazu Stellung bezieht,Landolf Ladig, also ein Pseudonym unter dem in dieser NPD Zeitschrift äh dann doch sehr klar, sehr klare Texte formuliert wurden und ähm,eine ein es gibt im Prinzip nur noch wenig Zweifel daran, dass Landolf Ladig ein Pseudonym von Björn Höcke ist.Und hier hat das Zentrum für politische Schönheit übrigens ein äh diesen Onlineshop angestellt mit so einem NPD Wahlplakat Landolf Ladig für Deutschland für Thüringen, für das Vaterland und äh ne für Thüringen, für das Volk, für Deutschland. Ähm,Und verkaufen da irgendwie Tassen T-Shirts, Leggings, iPhone, Schoner und alles Mögliche mit so einem äh Hökomotiv.Haben diese äh dieses Höckemotiv eben auch in Bornhagen an einigen äh an einigen Stellen als als Wahlplakate aufgestellt und.Man es besteht also Anlass zu der Vermutung, dass das der Vollzug der Drohung ist, wenn wir veröffentlichen ist, äh Höckes politische Karriere am Ende,Nun bisher ist das nicht erreicht, ja? Das das Karriereende ganz im Gegenteil äh bei dem letzten AfD-Parteitag oder was weiß er der, der rechtsnationale Flügel der AfD sehr stark gestärkt aus der Nummer ähm.Hervorgegangen.So viel erstmal weiter vom Zentrum für politische Schönheit beim vierunddreißig C drei äh geben wir dem Zentrum die Möglichkeit mal einen Blick hinter die Kulissen zu bieten, die Aktionen zu erzählen und na ja äh wahrscheinlich auch,Leuten, die sich darüber echauffiert haben,dann im Anschluss die Gelegenheit sich mit dem Zentrum darüber auseinanderzusetzen. Ähm, es ist auf jeden Fall mir so viel erlauben,Es gibt auf jeden Fall echt größere Schwierigkeiten in unserer Zeit, als das, was das Zentrum für politische Schönheit hier gemacht hat. Was nicht, was nach wie vor nicht heißen soll, dass ich alles, was sie gemacht haben, uneingeschränkt. Gute Heiße.Aber ich bin dann doch erstaunt.Ähm welche Art der Kritik,Und mit welcher Vehemenz sich ausgerechnet an dieser Kritik stellen müssen von Leuten, die sonst durch wenig Aktion oder,Sonstiges auffallen. Das ist schon einfach immer auch ein bisschen betrüblich. Ich mache mich da ein bisschen lustig drüber, stimmt. Aber es ist auch einfach ähm,Es betrügt mich so ein bisschen wie hoch dann doch der Anteil an Menschen ist, die.Deren Beitrag sich eben dann auch auf solche Kritik beschränkt. Und die sonst wenig wenig Wirkung erzielen.

Tim Pritlove

Ja, ich denke, was man hier auch einfach mal äh sehen muss, ZPS ist am Ende äh ein Kunstprojekt. So, ja und das ist Kunst, weil Leute haben unterschiedliche Vorstellungen davon, was Kunst ist, was Kunst tun soll, was K.

Linus Neumann

Vor allem haben Leute wenig, wenig Vorstellung davon, dass sie gerade Teil dieser Kunst sind. Also wie wie,Ich meine, wenn du dich darüber echauffierst, ja, dann meinst du das, dann sitzt das Zentrum für politische Schönheit da und sagt oh nein, äh jetzt ächerfiert sich jemand über das, was wir hier getan haben.

Tim Pritlove

Darauf wollte ich hinaus, ja? Also es ist halt auch, dass es oder es sollte, dass Ziel guter, zumindest politischer,Also erstmal sollte es auch gut, also Kunst ist ein breites Wort. Kunst kann alles sein, das kann irgendwie ein schönes, gemaltes Bild sein, es kann Sonntagsmalerei, eine Verklärung von was weiß ich sein,geschenkt. Kunst kann aber auch und sollte aber auch ähm eine inhaltliche Avongad sein.Wenn man sich ähm wo ich jetzt nicht sonderlich tief drin stecke, aber,bestimmte äh gesellschaftliche Themen, die so diskutiert werden, die irgendwann hochkommen. Da stellt man nicht selten festdass die in Theaterkontexten, ja, bei progressiven Gruppen et cetera schon lange thematisiert worden sind, wo irgendwie vor zwei, drei, vier, fünf, äh, vielleicht zehn Jahren vorher Leute sich über diese ganzen Trends schon solche Gedanken gemacht haben und die ihrer Kunst zum Ausdruck gebracht haben, wie zum Beispiel in einem Theaterstück,Aktionskünstler Wiss Zentrum für politische Schönheit tragen diese selbe Debatte.In einer anderen Kunstform in die Öffentlichkeit und beim ZPS halt insbesondere in einer, wie ich finde einfach derZeit auch sehr angemessenen Form, ja? Durch Netzpräsenz, durch.Digitale Aktivitäten, aber eben auch durch dieses vor Ort und natürlich reißen sie in dem Moment äh äh die Gesellschaft da auch ein wenig in Stücke, weil das ist das Ziel der ganzen Sachedarum geht es, denn erst dann fangen die Leute ja an, darüber auch wirklich nachzudenken. Wenn halt immer so ein bisschen, ja, ach nee, das finde ich jetzt mal nicht so gut und vielleicht könnte man ja nächstes Mal auch mal ein bisschen weniger AfD wählenJa, klar, aber damit sind wir ja nun nicht gerade besonders gut gefahren und nicht weit gekommen und äh vielleicht ist es eben auch erforderlich, dass wir äh Debatten überhaupt auch erst äh beginnen wirklich zu führen, solche Auseinandersetzungen zu machen, auch Auseinandersetzungen in diesem Fall eben über eine,Person, die da jetzt eben besonders hervorsticht und ihr exemplarisch für diese gesamte Bewegung ist, äh äh zu führen, so. Und äh ihnen das ist es jetzt hervorragend gelungen, hier gleich mehrereGesprächsebenen zu eröffnen, ne? Die äh Diskussion über Überwachung, die Diskussion, über die Rolle der Geheimdienste, über äh.Äh über Andenken äh an historische äh Missetaten äh die Bedeutung von von Denkmälern. Also der steckt ja so viel äh äh drin. Da kann man jetzt wahrscheinlich jahrelang irgendwie draus zehrenund ich bleibe äh bei meiner Sicht, die ich schonEingangs als wir das ursprünglich angesprochen haben so geäußert habe, ist einfach mal eine eine geile Aktion und ich ziehe meinen Hut äh vorvor der Vehemenz und auch von der Bandbreite an Ideen und und und wie das alles durchgezogen wird, das einfach mal, wenn wir mehr davon hätten, dann wären wir besser aufgestellt.

Linus Neumann

Jetzt wird, wird äh dem, was du gerade gesagt hast, äh der Vollständigkeit habe, die Kritik entgegenkommen, dass äh hier nicht,dazu geführt wurde, dass die AfD jetzt irgendwie einen schlechteren Stand hätte. Ähm ganz im Gegenteil,Was ja sehr gut gelungen ist, ist äh irgendwie Opferhöcke, ne? Also er hat's ja sehr gut geschafft, sich da als Opfer zu stilisieren. ÄhmAuch das denke ich, hat die hat die hat das ZPS hier durchaus eingepreist, ja? Und gewusst, dass das natürlich passieren würde ähm und damit natürlich auch gespielt und hat die Aktion wird jetzt am Ende nicht,Dazu geführt haben, dass die AfD auf einmal zwanzig Prozent weniger Wähler hat, ja? Aber ähm,Das hat auch keine Aktion von irgendjemandem, der irgendwie Kritik an dieser Aktion übt, geschafft, ja? Ähm insofern hat die Aktion jetzt die Welt verbessert.Weiß ich nicht. Ist sie in dem was sie was sie geschafft hat, wie sie die wie sie Gesellschaft den Spiegel das ist auch so eine abgedroschene Phrase ich könnte michOhrfeigen dafür, das überhaupt gesagt zu haben, ja? Äh der Gesellschaft den Spiegel vorhalten, die Kunst. Also ich kann ja sowieso dieser Kunstbegriff, ich kann auch, ich rede auch nicht gerne über Kunst und ich höre noch weniger gerne Leuten zu, die über Kunst reden. Ähm.Aber wenn etwas Kunst ist dann das.Ja, also das zu schaffen in dieser in diesem Geniestreich der Verbindung unterschiedlicher Themen der Provokation von unterschiedlichen Reaktionen in der Gesellschaft. Das ist äh.Das ist halt ein, das den würde ich wenigstens sagen, das ist der hat den das Level an Kunst erreicht,das zu schaffen. So eine Situation in einer Gesellschaft vorzufinden und zu sagen so, hm da den Knopf drücke ich jetzt.

Tim Pritlove

Ja und meine kann auch sein, dass das alles auch erst sehr viel äh später in seiner Bedeutung richtig erfasst wird. Meine das Ganze steht in der besten Tradition äh von so Leuten wie Christoph Schlingsief zum Beispiel, ja? Der wäre ja noch am Leben sicherlich hier äh seinen,Spaß an dieser ganzen Aktion gehabt hätte, ja? Das kann man jetzt natürlich auch einfach mal unterstellen, aber wenn man sich mal so die ganzen Aktionen, weiß nicht, hatten wir das,schon angesprochen, haben wir glaube ich schon angesprochen, ne? Diese ganzen Aktionen so scheitern als Chance und und wir äh die Arbeitslosen schwimmen jetzt hier mal zu Helmut Kohl irgendwie an sein Ferienhaus über den See,das ist ja wo was haben die da auch alle für eine Angst gehabt und geschwitzt gehabt, aber,Das hat halt einfach diese ganze Frage mit irgendwie äh ja welche Bedeutung hat denn das so, ne? Oder dieses wir wir machen jetzt hier so Big Brother mit äh Asylsuchenden und wer wird denn das jetzt rausgewählt und so.Dass das thematisiert hat einfach alles.Dass jetzt diese wenigen Leute jetzt nicht irgendwie unsere ganze Gesellschaft von äh heute auf morgen äh komplett umkippen. JaMacht euch darüber Gedanken, warum eigentlich, ja? Warum warum schaffen die denn das äh äh damit nicht? Weil wir vielleicht diesem ganzen Thema einfach nach wie vor zu wenig Aufmerksamkeit geben.

Linus Neumann

Das Schöne, was all diesen Aktionen gemein ist, dass dann immer irgendeiner aufsteht und sagt, das ist aber menschenverachtend und,Das Spannende daran ist, wer das sagt, das ist eigentlich das, was all diese Aktion gemeint ist, ne, dass dann irgendeine also welche Leute dann auf einmal aufstehen, mit welchem Hintergrund, mit welchem, mit welchem moralischen Ballast auf ihrer Seele dann sagt, du, das ist aber menschenverachtend, wo du denk,Nun ja kommen wir zum ach so.Wir kommen jetzt zum ersten Thema eigentlich.

Tim Pritlove

Das gibt dreiviertel Stü.

Linus Neumann

Also wir noch nicht was ganzes kommt noch eins. Wir haben ja wir haben ja nach Themenwünschen und was wir in Logbuch Netzpolitik mehr machen sollen. Das haben wir jetzt einfach mal aufgenommen, wahrgenommen. Da gab's auch mehrere, also das Feedback war hier,Durchaus überschneidend. Also da gab es die Wünsche, die kamen, wurden,Oft von mehreren Leuten genannt, wir nehmen das zu Herzen, werden das umsetzen.Dazu auch am Ende der Sendung nochmal mehr. Ähm wiederholte Themenwünsche waren Bitcoin, Bildungspolitik und äh China.Die Onest Man, diese ganzen Geschichten. Für für Bitcoin will ich jetzt erstmal bis auf weiteres auf die aktuelle Freakshow verweisen, obwohl ich die noch gar nicht gehört habe, aber mir wurde geflüstert, dass es größtenteils um Bitcoin ging.

Tim Pritlove

Ja, wir hatten diesmal ein relativ äh dickes Segment, was ich diesem ganzen Hype äh nochmal ähm zugewendet hatund mal so ein paarAnalysen des Ist-Zustands und so weiter machen, wobei ich glaub die Fragen hier gingen halt dann doch eher weniger um, wie kann ich jetzt irgendwie meine äh äh Bitcoins buchen und wie funktioniert die Blockchain sein? Hier ging's glaube ich auch so ein bisschen mehr ums Meterthema,sicherlich nochmal wert, dass in irgendeiner Form aufzuarbeiten ich kann auch gar nicht behaupten, dass ich mir.Dieses Mitterthema selber, so, dass mir da so sicher bin, dass ich weiß, wie ich darüber äh äh denken soll,Wir beobachten hier auf jeden Fall etwas, was äh weitreichende Konsequenzen hat, aber ich kann noch nicht genau sagen, welch.

Linus Neumann

Also das Thema haben wir, wir haben diese Themen auf unsere Liste aufgenommen und äh wollen die nur eben auch dann mehr mit Vorbereitung und,und Besuch behandeln. Ähm Thema China, da wäre das eine wunderbare Überleitung zum vierunddreißig C drei, der ja vor der Tür steht.

Tim Pritlove

Und die ist ja in China stattfinde.

Linus Neumann

Na fast.

Tim Pritlove

Ja, fast. Leipzig. Leipzig.

Linus Neumann

Leipzig in Leipzig stattfindet. Ähm, wer da in der Fahrplan wurde jetzt äh kürzlich released ähm.Und da haben wir ähm,da haben wir das Thema auch drin vertreten. Es wird beim vierunddreißig C3 auch dieses Thema Onest Man und die die neue Gamie-Fight Control in in China gehen. Ähm,Wir haben aber noch viele weitere Themen.Die davor kommen und da ich ja an der Programmauswahl beteiligt bin, ziere ich mich ja immer zu irgendwie Highlights oder sonstiges zu,zu benennen im Programm, deswegen ist einfach die Empfehlung äh geht auf äh Tim, du suchst gerade in dem Ding rum, der Link ist einfach,Events, die CD Slash Congress Slash zwanzig siebzehn Slash Fahrplan. ÄhmAuch der natürlich in den in den Shownots. Schaut euch das an. Ist wirklich ein ein Riesenprogramm wieder. Ähm,Klick mal kurz auf Tag eins, vielleicht kommen ein paar sagen, och guck mal, Eröffnung. Nee. Tim, du machst die Eröffnung, wer hätte das gedacht.

Tim Pritlove

Tja, es ist wieder bei drei nicht rechtzeitig auf dem Baum.

Linus Neumann

Ich bin mir nicht sicher, ob wir äh überhaupt das Motto in diesem Rahmen schon äh gewürdigt haben. Also der Condor steht dieses Jahr unter dem Motto Tuwat und ähm.Wie auch schon im vergangenen Jahr war ich an dieser Motorentscheidung nicht unbeteiligt.Und das äh ist ein der Bezug, der vielleicht vielen gar nicht äh so klar ist, ist welcher Tim? Tu was.

Tim Pritlove

Es bezieht sich auf ein äh Dokument, ein äh eine Anzeige im,hat's vor mittlerweile, ne? Sechsunddreißig Jahren, neunzehnhunderteinundachtzig. Ja, der ähTuward Punkt TXT überschrieben äh von der Touchs dann leider im Satz etwas verunstaltete äh Titel ähm war halt diese Anzeige,zu einem Treffen aufgerufen wurde,wo sich Leute treffen sollten, die Interesse an Computerthemen hatten und sich doch mal treffen sollten,Denn äh wir wollen jetzt mal was tun und weiß nicht, wie weit wir jetzt hier ausholen sollten. Ich habe da ein ähm.Damals noch Chaos, Radio Express äh vollgemalt zugemacht mit demNamen, Tuwa, TXT, wo ich halt Leute, ähm die an dem Treffen, die das Treffen mit vorbereitet haben, teilweise dran teilgenommen haben, äh gemacht haben,wäre sicherlich genau die Sendung gewesen, die man mit äh Wau Holland mal hätte machen müssen, der aber nun leider zweitausendeins schon verstorben ist zu unserer aller Trauerund deswegen ist es auch etwas schwierig diese Geburtsstunde des Clubs, die letztlich daraus ja auch resultierte festzumachen. Gibt's auch gerade in den letzten Tagen nochmal durch ein paar Gespräche versucht, das genauer zu verorten,man muss sagen, auch wenn quasi neunzehnhunderteinundachtzig irgendwie so als Kick-Off-Datum und so ein eigentlicher Clubgeburtstag gefeiert wird, ist wahrscheinlich doch eher so, dass derClub, wie man ihn heute kennt. Tatsächlich neunzehnhundertvierundachtzig äh richtig Fahrt aufgenommen hat, da sind dann sozusagen die,Erster Kongress, Datenschleuder, erste äh Hack und so weiter, Bildschirmtext. Das ist eigentlich schon in gewisser Hinsicht ja auch das angemessene Jahr, vielleicht sollte man da auch mal unsere historische Aufzeichnung etwasbearbeiten, nichtsdestotrotz tu was quasi eine Antwort auf die TUNIX Kongresse, die es damals gab.

Linus Neumann

Und zwar nicht nur in Form des äh nicht nur in Form des CC, das ging ja noch viel weiter in den Kultuwattkongressen in Berlin, in der Hausbesetzerszene.

Tim Pritlove

Genau, die wohl nicht so erfolgreich waren, aber äh die ähm ja äh letzten Endes auch eine äh Reaktion waren.Letzten Endes,Wort, was wunderbar als Motto passt, denn wir denken, dass eben.Jetzt tun wir mal wieder was. Äh ist durchaus ein Aufruf, den wir hier in unser erweitertes Umfeld geben wollen.

Linus Neumann

Dass die innere Sicherheit erst durch Computereinsatz möglich wird, glauben die Mächtigen heute alleDas Computer nicht streiken, setzt sich als Erkenntnis langsam auch beim mittleren Unternehmen durch. Das durch Computereinsatz das Telefon noch schöner wirdglaubt die Post heute mit ihrem Bildschirmtextsystem in Feldversuchen beweisen zu müssen. DassPersonal Computer. Nun in Deutschland dem video gesättigten BMW-Fahrer angedreht werden soll, wird durch die nun einsetzenden Anzeichen Anzeigenkampagnen klarDass sich mit Kleincomputern trotz alledem sinnvolle Sachen machen lassen,die nicht, die keine zentrierten Großorganisationen erfordern, glauben wir,damit wir als Computerfreaks nicht länger unkoordiniert vor uns hinwuseln, tun wir wat und treffen uns am zwölften neunten einundachtzig in Berlin Wattstraße. TAZ Hauptgebäude ab elf Uhr. Wir reden über internationale Netzwerke, KommunikationsrechtDatenrecht. Wem gehören meine Daten? Copyright, Informations und Lernsysteme, Datenbanken, Entkryption,Computerspiele, Programmiersprachen, Process Control, Hardware und was auch immer. Tom Twitterbit,Wau, Wolf und zwei Ungenannte.

Tim Pritlove

Ja, das war der.

Linus Neumann

Machen wir seit der hat sich nichts geänder.

Tim Pritlove

Das hat sich äh äh nix geändert. Ja, eine eins der einzige Begriff, mit dem man vielleicht etwas fremdeln könnte, ist Process Control, der sich im Wesentlichen damals auf so Hardware Hardwaresteuerung äh wirklich bezog, was ja jetzt auch noch äh durchaus ein Thema ist, wenn man sich die ganzeBewegung anschaut. Also mit anderen Worten hier ist vor knapp vierzig Jahren.

Linus Neumann

Ach so, es gibt einen Punkt. Äh eine Sache, die sich auch erledigt hat, ist äh Datenrechtfinden gehören meine Daten. Facebook.Das hat sich auch inzwischen geklärt.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Ähm.

Tim Pritlove

Ja, weil es ist alles erschreckend aktuell, ne? Also das ist äh immer wieder faszinierend und äh die Truppe war ja auch selber, das aufgesetzt hat, da,Twitterbild und Konsorten waren selber ganz überrascht wie wie gut das sozusagen den den Test der Zeit,überlebt hat, ne? Weil ich meine mal ehrlich, also weder fehlt da irgendwie viel, noch ist irgendwas unangemessen, noch noch noch blickt irgendwas in eine falsche Zukunft und wie gesagt, das ist äh glaube ich umso jünger man ist,Umso schwerer ist das nachzuvollziehen wie visionär das war, weil man sich einfach immer wieder klar machen muss,furchtbar und digital die Welt neunzehnhunderteinundachtzig war. Also die war einfach nahezu komplett,undigital, was einfach neunundneunzig Komma neun neun Prozent der Menschen betrifft, so. Klar gab's,im Computer so und natürlich waren wir da einundachtzig am Anfang der Home Computerbewegung, es gab ein paar Leute und so weiterDas ist ja dann auch quasi diese erste Generation, die schon eben bei dem Erstkontak,diesen Maschinen begann zu verstehen,A, so ist das. Denken wir das doch mal kurz weiterProgrammieren, Daten speichern, so verhält sich das so. Was bedeutet das? Die also in der Lage waren quasi aus der überschaubaren Kontaktzeit, die man bis dahin mal mit solchen Systemen haben konnte.Schon Schlüsse daraus zu ziehenOkay, wie wirkt sich das aus, wenn das auf einmal überall ist? Und das ist überall ist, ist vielleicht die eigentliche Erkenntnis, dieses Gefühl und ich denke, dass war dieser ganze Hacker, Computerszene in den achtziger Jahren, die Leute, die dort zusammenkamen, waren schon so die Leute, die eigentlich geahnt haben, wow, das hat so viel Sog,Wir sehen ja, wie das uns zieht und und und äh das es nicht vorstellbar, dass das nicht irgendwann mal überall ist.

Linus Neumann

Lass uns mal über internationale Netzwerke reden.

Tim Pritlove

Ja, genau, also das ist irre, ja? Und,dann auch eben schon so die Frage, mit wem, wem gehören die Daten, also das.

Linus Neumann

Hatten die meisten hatten noch gar keine. Also die meisten Leute hatten einfach noch keine Daten zu diesem Zeitpunkt.

Tim Pritlove

Ja, das war auch noch sechs Jahre vor Volkszählungen und all diesen ganzen Sachen. Also es war ähm.Wow, es war wirklich äh äh wow und hat einfach den.

Linus Neumann

War auch Holland, ja war das.

Tim Pritlove

Wow, genau, ja. Ja und wow, um das vielleicht damit abzuschließen, Wau war eben.Von allen beteiligten Personen, diejenige, die aus diesem Treffen heraus quasi am meisten äh Energie äh,entwickelt hat, dann eben sozusagen auch was zu tun und äh aus diesem Tuwa Gedanken heraus,zu irgendeinem Zeitpunkt, der sich,wahrscheinlich gar nicht mehr so genau festnageln lässt. Spätestens aber neunzehnhundertvierundachtzig quasi so den äh Chaoscomputerclub ausgerufen hat.Und dann eben sich auch hat manifestieren lassen und dann eben relativ früh eine wirklich interessante äh Gruppe von Leuten zusammengezogen hatdie auch insofern, dass wir auch jetzt nochmal eine interessante Erkenntnis der letzten Tage, die auch insofern äh was Neues war, als dass sie eben auch in der Lage warüber gesellschaftliche Grenzen hinweg die Leute zusammenzubringen. In dem frühen CC haben sich einfach Leute getroffensowohl aus wohlhabenden Hamburger Etablissement äh sozialen Gruppen heraus bestückt hat als eben auch,Andere Leute wie Wau zum Beispiel, die hält so seiner tieflinken Prägung unterwegs waren, die sich aber alle sozusagen in diesen, ganz gut, in diesem, in dieser Anzeige zusammengefassten Gedanken haben treffen können und so fasziniert waren eben von demMöglichkeiten der der neuen Technologie, dass sie einfach, dass das äh einfach gar keine Rolle gespielt hat. Und diese,breit breiter Aufstellung des äh Clubs, die sehe ich auch heute noch. Beziehungsweise habe gesehen, dass es in den letzten zehn zwanzig Jahren eben diesen Club,Maßgeblich äh geprägt hat, dahingehend, dass wir einfach äh eine sehr breite Verankerung auch in dieser Gesellschaft haben. Schon immer hatten, ja? Also es gab.Gab die Philosophen und es gab irgendwie die Anwälte, es gab die Techniker und es gab die Künstler und es warschon immer diese gesamte Bandbreite, die es ausgemacht hat und die vielleicht auch den Club in die Lage versetzt hat, gesellschaftliche Trends eben auch einfach mal so klar zu benennen und zu zu,Büren und und da dann eben auch entsprechende Schlussfolgerungen draus zu ziehen und sich dieser Debatte zu stellen. Eben weil man da eben so heterogen aufgestellt war.Ja, also.Werden dann hier die Selbstbeweihräucherung Ende des Jahres dann abschließen.Jetzt vielleicht erstmal nur so viel dazu. Fahrplan ist da, schaut mal rein.

Linus Neumann

Schaut mal rein.

Tim Pritlove

Kommt rum. Sendezentrum gibt's auch wieder, allerdings nicht in der Besuchern der letzten,Veranstaltung, vier Veranstaltungen, bekannten Formen. Wir mussten uns dieses Jahr entscheiden, dieses Konzept der großen Bühne mal sein zu lassen,weil das uns einfach organisatorisch äh über den Kopf wuchs und äh schlicht die Leute diesmal nicht so zur Verfügung standen,da tut uns 'ne Auszeit auch mal ganz gut mal ein bisschen Saro zu reflektieren was wir da eigentlich beitragen können an der Stelle aber es gibt das Sendezentrum als Community Ort als Esambly da könnt ihr hinkommen, es gibt ein Podcaster Tisch, da werden die ganze Zeit Sendungen aufgenommen und natürlich sind viele Leute da vom Podler, von Ultraschall, von all diesen ganzenProjekten, denen es also irgendwie interessiert, da vorbeikommen, insbesondere Entwickler, die vielleicht Lust haben,ähm unsere Projek,äh voranzubringen, mal gerne gesehen, da hatten wir im letzten Jahr schon einen sehr erfolgreichen äh Neukontakt. Ähm und äh jadas fände ich natürlich super, mich werdet ihr dort äh sicherlich häufiger finden. Ansonsten sind wir ja auch aufm,Kongress zu finden. Zum Beispiel über das tolle interne Telefonsystem ja kann man mich auch.

Linus Neumann

Ich bin eigentlich ganz,dass die Nummer selten gewählt wird von Leuten, die also das Telefon klingelt eh die ganze Zeit. Also ich bin eigentlich gerade ich ich bin gerade komm ich auch zum Ende nochmal zu, ich will eigentlich nicht mehr das Geräte klingeln. Ich will auch nicht mehr, dass E-Mails kommen.

Tim Pritlove

Datenfrust. Na gut, aber ich meine für mich ist der Kongress auch ein äh primär vor allem ein ein,soziales Netzwerking äh Event und wer irgendwas Produktives beizutragen hat oder so, kann mich da gerne äh über eins, zwei, drei, vier anrufen.

Linus Neumann

Eins, zwei, drei, vier, der Tim wieder mit einer Tim wieder mit der Vanity Nummer schlechthin, ne? Meinen, soll ich meine Nummer sagen? Meine Nummer ist.

Tim Pritlove

Wenn du, wenn du, wenn du angerufen werden möch.

Linus Neumann

Ich werde es ganz ehrlich sagen, also.Ich habe jetzt schon wieder wirklich Sorge vor der, also jetzt gerade schon wirklich seit Wochen wieder stressig ist mit diesem Kongress und auch vor Ort gerade an Tag eins nicht weniger stressig wird.Ich habe im Prinzip ähm,die die Tage eins und zwei gestrichen, an Tag eins ist irgendwie erst Pressebetreuung abends mit äh Thorsten und Martin Vortrag über den Bundeswahlhack. Bundestagswahlhack ähm.Am zweiten Tag ist der Jahresrückblick und dann habe ich wahrscheinlich mein Pensum erfüllt,Und dann habe ich quasi den dritten und vierten Tag.Habe ich frei. Und wer am dritten oder vierten Tag äh Lust hat, mich zu äh grüßen, ist herzlich dazu eingeladen und die Telefonnummer ist die zwei fünf acht neun. Das ist das große L. Ich habe nämlich auch eine Venetynummer.L of Tastatur.Äh man muss dazu sagen, der der Ruf der gesamte Rufnummerblock, der mit eins anfängt, ist nur eine nur mit besonderem Status zu erlangen. Deswegen war der Nummer mit zwei an.

Tim Pritlove

Nicht eins, zwei, drei, vier, sondern eins, zwei, drei, fünf nehmen sagen, dann hätte ich das T.Passt schon.

Linus Neumann

Ähm.Sendezentrum haben wir. Ach so, was glaube ich ist jetzt immer schwierig Sachen zu zu plangen, ne? Aber was ich ganz witzig finde, wo ich mich echt äh freue, ähm,Mark Uwe Kling kommt und äh liest aus seinem Buch Qualityland. Und wie zumindest eine Person von euch weiß, habe ich das kürzlich als Hörbuch gehört,Äh und äh das ist auf jeden Fall nochmal ein kleiner äh Geschenktipp für Menschen, die äh vielleicht das Thema kennen, dass man.So ein bisschen wie sind zukünftige Entwicklungen, wem gehören meine Daten internationale Netzwerke und so,Dass da humoristisch aufbereitet und ich glaube allgemein verständlich äh rübergebracht ist und ähm.

Tim Pritlove

Das Buch gibt's in einer hellen und in einer dunklen Vers.

Linus Neumann

Ja, die unterscheiden sich allerdings nur durch die Werbeunterbrechung,Und zwar sind bei der bei der dunklen Version sind die Werbeunterbrechungen dystopisch, bei der hellen Version sind die Verunterbrechung utopisch,Es ist wirklich also ganz es ist wirklich liebevoll gemacht und wer Fan des Kängurus ist, wird da auch in einem Charakter ähnlichkeiten erkennen, ähm aber es ist, man erkennt auch, wenn man sich mit den Themen jetzt so so tief auseinandersetzttiefe Auseinandersetzung seit Jahren, erkennt man auch, dass es so ein bisschen,Die Behandlung dieser Themen auch gebaut ist, ne? Also die Storyline findet statt und es gibt dann immer so Exkurse. Historische Exkurse.Ja, also damals,Hieß, da gab's sowas, das hieß Facebook oder sowas, ne,Kurse in die Biometrie, Exkurse in die autonomen Systeme Exkurse in,Die Aufrechterhaltung des Kapitalismus nachdem wirklich einfach alle Arbeitsplätze wegautomatisiert wurden und ähmAuch diese Nähe zu diesem China-System, das ist da schon sehr sehr gut gelungen dieses Buch und das kann man auf jeden Fall einfach mal empfehlen.So als auch als Geschenk, ja? Durchaus Geschenkempfehlung,Schöner konsumieren mit Lokbuch, Netzpolitik.Ganz ohne das Mark Uwe uns dafür bezahlt.

Tim Pritlove

Genau rufen sie jetzt die Nummer neben ihrer Landesflagge an und äh genau, ich ähm.

Linus Neumann

Muss er, also ich freue mich da, ich freue mich da tatsächlich drüber und habe ähm werde dieses Buch auch verschenken. Sag aber noch nicht wem.

Tim Pritlove

Links in den Shownots.

Linus Neumann

Genau, es sind jetzt Shownotes verlinkt, wer da noch eine, wer da noch Geschenkempfindung braucht. Ansonsten ähm Social Score ist drin, E Privacy Verordnung ist drin, Max Schrems ist drin, mit seiner neuen NGO, braucht man alles hier gar nicht mehr zu behandeln und können damit jetzt aber endlich,Zum ersten Thema kommen.

Tim Pritlove

Oh Gott.

Linus Neumann

Mit drei zu zwei Stimmen wurde am Donnerstag in den USA die Bestzeitradität wiederabgeschafft beziehungsweise der Beschluss gefasstdas jenes geschehen sollte und zwar hat er abgestimmt die Regulierungsbehörde FCC, Fatworl Communications Commission und äh wir erinnern uns, dass sich das Jahr anbahnt, das war ein großesgroßes Thema in den USA, es war klar mit.Mit der Auswahl Donald Trumps für die neue, für den neuen Share, der FCC,war klar, dass das ein jemand ist, der sehr stark gegen die bestehende Netzneutralitätsregulierung in den USAist und Eintritt und äh der,Die FCC ist also quasi so aufgebaut, dass du zwei, dass du fünf Personen hast und damit ist quasi der,Share dann der Thaibreaker, ne? Der im Prinzip selber entscheiden kann, weil er zu seiner zu beiden Seiten zwei äh Leute hat, die dann irgendwie.

Tim Pritlove

Leute hat, die dann irgendwie.

Linus Neumann

Quasi. Schon klar ist, in welcher Tradition die stehen,Interessant ist, wir haben es auch in der letzten Sendung schon angesprochen, dass das unter dem Namen der Freiheit lief, ja? Der Restoring Internet Freedom Act,es Freiheit ist natürlich klar, Freiheit ist immer auf Freiheit des Kapitalismus. Freiheit ist immer auch Freiheit der Unternehmen und ähm diese Freiheit sollte hier wieder hergestellt werden. Es gab,Vierundzwanzig Millionen Eingebungen, ja, bei der, bei der FCC. Ähm es gab kein einziges öffentliches Hering, keine einzige Anhörung von Sachverständigen oder so.

Tim Pritlove

Eingaben. Eingebungen hatten sie glaube ich nicht so viel.

Linus Neumann

Eingebung hatten sie nur eine.Eingebung hatten sie nur eine, vierundzwanzig Millionen Eingaben, also Stellungnahmen aus der Zivilgel,Gesellschaft mit Abstand, dass das meist kommentierte Verfahren in der Geschichte der FCC.Ähm allein zwei,Millionen dieser Eingaben sind mit gestohlenen Identitäten eingereicht worden, also haben irgendwelche Menschen, die seit zwanzig Jahren tot sind, äh teilweise Menschen mit russischen E-Mail-Adressen, das ist äh auch irgendwie klar. Ähm.Ähm fünfzigtausend äh fehlen,einfach untergegangen, also sehr komisch wie das da gelaufen ist.Und ähm natürlich klar die von diesen Toten und so waren dann irgendwie von Leuten die ähm.Also die hatten natürlich dann die, die waren pro Abschaffung der Netzneutralität. Es gab eine Reihe an Astroturfing, irgendwie sowas wie die, was weiß ich, die die,hispanischen Kanalarbeiter für das Euro-Rating oder sowas, ne? Also irgendwie sowo sich dann die Lobbyorganisationen einfach mal neue gegründet haben, die irgendwie so tun sollten als wenn sie hier für die für die Rechte der armen Schwachen einstehen.Und ähm so wurde dann eben wie vorhersehbar war, dass diese diese Eingaben,Sind denen ja völlig egal. Äh entsprechend wurde auch äh abgeschlossen, abge,Stimmt. Es gibt einen äh ich erinnere mich an ein klares Feedback, dass gesagt wurde, ja, zum Thema Netzneutralitäten möge man d,auch bitte stimmen gegnerische Stimmen zulassen. Ich denke der größte, bekannteste und einflussreichste Gegner der.Der Netzneutralität ist Ajit Pay, der,Share, der FCC, der die, der diese Abstimmung und diese Entscheidung zu verantworten hat. Er sagt, die zweitausendfünfzehn beschlossene Regelung der Netznetzneutralität durch die FCC ist ein Fehler, denn es habe,kein zu lösendes Problem gegeben zu diesem Zeitpunkt.Ähm die Bürger hätten sich nämlich nicht darüber beschwert, dass ihnen blockiert, dass ihnen Inhalte blockiert worden wären.Sondern sie hätten sich beschwert über fehlenden Zugang oder zu geringen Wettbewerb,Und die Regulierung habe nun dazu geführt, dass die Investitionen in Breitbandnetz und Milliarden äh um Milliarden von Dollar zurückgegangen sind. Ähm also ähm,Die kleineren Anbieter seien mit den Regeln überfordert gewesen. Also seine Argumentation ist, weil es keinen, weil es Netzneutralität gab, wo in kleineren Anbietern äh waren jetzt überfordert, denen zu entsprechen.Gleichzeitig hätte es kein Problem gegeben, denn es hätte ja vorher schon Netzneutralität gegeben. Also die Argumentation beißt sich hier so ein bisschen in den Schwanz.Ähm die wahre Bedrohung für das offene Internet seien die zu nicht die Zugangsanbieter, sondern die Diensteanbieter.Unter ihnen insbesondere das Silicon Valley Valley, das sich für die Netzneutralität einsetzt. Also er sagt, die Gefahr für das offene Internet ist das Silicon Valley,würde ich sogar auch sagen.

Tim Pritlove

Also da ist auf jeden Fall was dran, aber äh das sind etwas sehr genereller äh Begriff.

Linus Neumann

Die Frage ist, wenn wenn das Silicon Valley die Gefahr für das wie kann das Silicon Valley überhaupt die Gefahr für das für das offene Internet sein? Wenn ob das Internet offen ist oder nicht von den Zugangsprovidern entschieden wird,Netzneutralität bedeutet, dass die Zugangsprovider keine Deals mit irgendjemandem auf dem anderen Ende des Internets machen dürfen, insbesondere nicht, mit denen die das Geld haben, also mit dem Silicon Valley,Also die Argumentation, ich kann ihr wirklich bei bei aller Bemühung nur schwer folgen, aber ich gebe mir jetzt Mühe. Ähm.

Tim Pritlove

Wirklich.

Linus Neumann

Wie entscheidet ein Unternehmen das Video? Ach so und dann natürlich,dass das Video das das Silicon Valley Valley wäre natürlich jetzt hier die sind diejenigen die,über die Redefreiheit entscheiden, das muss man immer wissen in den USA wird viel viel mehr über Redefreiheit argumentiert,als über äh als irgendwie die also ein, als in Deutschland, ja? Also in Deutschland hast du ähm,Eine andere Regulierung in andere Gesetzgebung zu der Idee der Meinungsfreiheit. Bei uns ist es Meinungsfreiheit. Äh wir setzen aber auch Meinungen an bestimmten Stellen klare Grenzen,sagen bestimmte Sachen sind einfach keine Meinung mehr.

Tim Pritlove

Weil die sind Fakten und die kann man dann halt nicht leugnen.

Linus Neumann

Genau, in den USA hast du Redefreiheit, kannst sagen, was du willst. Ähm und natürlich auch die Redefreiheit von Unternehmen darfst du natürlich nicht einschränken.Und da sagt er quasi, also die Einschränkung findet auf den Plattformen statt, die Gefahr der der Meredefreiheitseinschränkung findet in den Plattformen statt und nicht in der Netzneutralität. Auch da würde ich ihm unter ähInzwischen vorsichtig zustimmen,ja? Das natürlich eher bei den großen Inhalteplattformen die Frage der Meinungsfreiheit oder der Redefreiheit eine Rolle spielt als unbedingt bei äh bei den Zugangs,Anbietern, aber wenn ein Zugangsanbieter Inhalte, Anbieter unterschiedlich behandelt, dann ist das eine, also dann wird da der freieAustausch der Meinung angegriffen. Das heißt, da geht's gar nicht mehr um eine konkrete Meinung, sondern da geht's um um die Bedingungen unter den Meinungen überhaupt noch stattfinden kann,Und das ist natürlich wieder das Einschneiden der Argument. Ähm,Also wie gesagt, ich habe jetzt versucht, diese Meinung zu würdigen, ich kann, ich kann es nicht verstehen, der einzige Punkt, den man hier ähm werten könnte, es ist,Also der einzige Punkt, den er hier sagt ist, es gab noch kein ähm zu lösendes Problem, als diese Meinungsfreiheit,als diese Netzneutralität entschloss entschieden wurde und da demglaube ich kann man faktisch einfach widersprechen. Natürlich gab es ein zu lösendes Problem. Du hast in den USA schon jetzt keine Konkurrenz mehr in diesem Markt, wie er selber auch feststellt, aber Netzneutralität aufzuheben.Bedeutet, dass du die Konkurrenzeinschränkst und dass du Monopole forcierst und ausbaust und insbesondere auch die, die er hier als Problem benennt, die Zugangsprovidererhält eine lange Rede darüber, dass sie äh äh dass die Inhalte, Anbieter, die Dienstanbieter das Problem sein und nicht die Zugangsprovider. Dann lautet doch die Antwort, wenn ich sage, natürlich und diese dieses Assessment teile ich. Problem sind die Diensteanbieter,Dann möchte ich doch bitte verhindern, dass die Dienste eine Bieter jetzt sich auch noch die Zugangsanbieter kaufen,das genau bedeutet Netzneutralität. Und deswegen glaube ich der gute Mann argumentiert hier am,Thema vorbei und vor allem am Ziel vorbei, denn.

Tim Pritlove

Dieses Video gesehen, was er noch dazu gemacht hat.

Linus Neumann

Nee, habe ich nicht. Ich versuche gerade.

Tim Pritlove

Also der Adrid Peider hat da noch so ein mega peinliches Video, wo er irgendwie als Weihnachtsmann verkleidet irgendwie rumhampelt, irgendwie seventhings, you can still, du After, net nur tradity,wo es mir schon gerade nicht gelingt, das Original überhaupt noch im Netz zu finden, weil das natürlich eine eine Mehm.

Linus Neumann

Oh nein, habe ich im Leben verpasst.

Tim Pritlove

Äh nach sich äh gezogen hat. Ja, es ist äh besonders krass, weil er eben selber auch irgendwie unter anderem mit Internetneben arbeitet und so.Alle im Schaffel und irgendwie andere Sachen, das ist wirklich äh mega crazy. Ich äh versuche gerade nochmal so äh das eigentliche Original zu äh finden, weil es einfach alles äh voll ist mit Überarbeitung dieses Videos.

Linus Neumann

Also die Argumentation ist äh such das mal raus. Die Argumentation ist, die sie anziehen ist es gab zweitausendfünfzehn keine Netzneutralität.Und deswegen war es ein Fehler, die irgendwie festzuschreiben, das Internet ist so, wie es entstanden ist, toll, weil es so ist,Und dafür brauchen wir nicht irgendwelche Regulationen. Das ist quasi die Argumentation, die von,konservativen, also Marktliberalen ähm kommt. Nun ist dazu festzustellen, natürlich ist das Internet so entstanden, wie es ist, ohne dass es reguliert wurde,aber da gab es auch noch nicht diese große Macht darin. Der Punkt ist, es gab die Idee, die Netzneutralität zu verletzen,kommst du erst wenn du eine gewisse Marktmacht hast,Solange sich in diesem Markt noch ausreichend Konkurrenz abbildet in dem was.In der Varianz und der Variante und der Ausfall an Inhalteanbietern. Und in der Auswahl an äh Zugangsprovidern. Solange du da genugWettbewerb hast, wird keiner auf die Idee kommen, die Netzneutralität zu verletzen. Klammer auf, es haben welche versucht, Anfang der neunziger oder eher Ende der Neunzigerdiese ganzen AOLs und die Onlines und Jahhu, die gesagt haben, komm, wir bauen hier irgendwie das mit diesem Internet, ist viel zu chaotisch, wir machen das mal ordentlich für euch und die haben's halt nicht geschafft,Das heißt, dieses Geschäftsmodell ist gescheitert und das haben sich auch alle gemerkt,Und deswegen hat hat es dann auch weitere zehn Jahre niemand nochmal versucht bis auf einmal Unternehmen,finanziell und von der Marktmacht an der Rolle waren, dass sie das jetzt machen konnten. Und dass sie jetzt sagen konnten, ist, so, jetzt halten wir zu beiden Seiten die Hände auf und jetzt verbinden wir,unsere äh unsere Bestrebung einerseits für diesen Zugang zu kassieren und andererseits auch für Inhalte. Und wenn wir beides tun,Dann haben wir nämlich eine marktbeherrschende Stellung und dann wird uns keiner mehr quer kommen und dann können wir die Preise hier gestalten und das Angebot gestalten, wie wir es möchten und sorgen dafür, dass wir an allem, was es irgendwie hier gibt, verdienen. Dieser.Unterschied zu Beginn des Internets kann er nur immer sagen Bezug auf jeden Fall wichtigstes Buch zu dem Thema Tim Ruh, äh, The Master Switch,ähm das war quasi das hast du bei jedem neu entstehenden Markt, dass du anfangstsehr viel Wettbewerb hast, der automatisch stattfindet, der auch zum Besten des Kunden stattfindet und dann irgendwann einige weniger hast, die sich rauskristallisieren, die Monopol oder Olegopoleähm bilden und dann diesen Markt unter sich aufteilen und dann natürlich zusehen müssen, dass sie denmag der ihnen jetzt quasi gehört, den sie jetzt beherrschen, dass der weiterhin Geld abwirft. Und das ist,natürlich, dass also dass auch das Verständliche, mich ganz ehrlich, das verständliche Bestrebenähm dass ein Unternehmen, dass dessen Businessmodell Internetzugang ist kein,Gesteigerten Wert darauf legt.Sich dieses Milliardengeschäft hunderte tausende, was weiß ich, vertasteliardengeschäft Internet anzugucken und zu sagen, von jedem dieser Kunden, der über dieses Internet.Was weiß ich? Zehn Euro Netflix, zehn Euro, Apple Music, zehn Euro,Amazon Prime, ähm was weiß ich nicht alles und was weiß ich an Werbeeinnahmen noch an Google und Facebook,umsetzt, von dem mit mageren fünfunddreißig Euro im Monat abgespeist zu werden. Das ist klar, dass das passiert, wenn du den Betrieb,derartiger Infrastruktur in die Hände eines kapitalistisch motivierten Unternehmens legst, dann macht sucht es nach neuen Möglichkeiten Geld zu verdienen,Die gibt es eben nur, wenn man, wenn man mit Neid auf die Dienste Anbieter schielt, dann denkt man sich, ah, es wäre aber wirklich geil, wenn wir da einfach nur ein bisschen was kein bisschen was mitverdienen würden, dann wäre doch alle, dann wären wir doch wieder happy und dann hätten wir auchdiesen diesen Scheiß mit den mit den Kabeln hier weiter zu betreiben. Das ist das, was dann passiert und deswegen muss das ähm,verhindert werden, dass du diesen,innere Interessenskonflikt aufbaust, weil er eben zu einer weil er dann letztendlich dazu führt, dass dein schönes Internet, was einmal so bunt war, wo jeder reinkonnte, wo jeder neue Ideen ausbauen, aufbauen konnte.Zurück zum Fernsehen wird, zum besseren Fernsehen.Das ist das, was leider hier gerade stattfindet. Jetzt gucken wir uns seventwings, you can still do on the Internet, Afternet Newtralety.

Tim Pritlove

Man muss das wirklich anschauen.

Linus Neumann

After-Netnew-Traility oder Afternet Neutrality Camedown hat ja so seinen eigenen Titel nicht im Griff. Der AG.

Tim Pritlove

Na ja, wenn wenn's dann erstmal, wenn's dann, nee, nee, das ist jetzt äh das Original. Also, ich weiß jetzt nicht, wie viel ähm wert das jetzt äh hat, äh das jetzt hier so ist, trotzdem mal anspielen.

Linus Neumann

Jetzt hast du so lange davon.

Tim Pritlove

Na ja, ich dachte, ich pack's einfach in die Links, aber wir können ja mal.

Linus Neumann

Ich kenn's nicht.

Tim Pritlove

Gut, schauen wir mal hier. Es steht ja so mit Fidget Spinner und irgendwie Wumme in der Hand.Kannst aber noch Snapchat machen.

Linus Neumann

Ja die Frage ist nur wo checkt der das nicht? Der checkt das wirklich nicht, ne?

Tim Pritlove

Das kaufen und konsumieren.Es ist ziemlich schämlich auf jeden Fall der Herr.

Linus Neumann

Ey, du hast Recht, das Format nicht zu Ende zu gucken.

Tim Pritlove

Und so weiter, Binch Watching und so weiter, es ist äh,Im Wesentlichen sagt der, du kannst nach wie vor auf der äh Couch sitzen, Chips fressen und irgendwie Dinge äh äh kaufen und ein guter Konsument sein,Erinnert mich an dieses wunderschöne Lied, äh, Revant your Soul.

Linus Neumann

Niemand, niemand redet davon, dass die Menschen jetzt am Konsumieren gehandelt werden, äh gehindert werden sollten.

Tim Pritlove

Nee, darum geht's nicht. Es geht einfach bald Netzneutralisieren. Immer das Interessante ist, ne, äh immer bei den äh bei den Republikanern in den USA, dass sie halt immer so äh argumentieren, sie seien halt pro Business. Ja.

Linus Neumann

Das das wurde wurde ich gestern gefragt, ich habe ein kurzes Interview der Tagesschau gegeben zu dem Thema, ja? Und dann lautete eine Frage, na ja, die sagen alle, das ist gut für gut für gut for Business,und meine Antwort darauf war, natürlich ist das gut fürs Geschäft. Die Frage ist nur wessen Geschäft so al.

Tim Pritlove

Das hat für einige wenige Unternehmen nämlich im Wesentlichen diejenigen, die die Republikaner äh im Wahlkampf vorher mit Geld ausgestattet haben. Für die ist das gut.

Linus Neumann

Äh ganz klar ist das gut fürs Ge.

Tim Pritlove

Und so Concast und so weiter äh wir finden das natürlich total super, dass das, was ihnen jetzt eigentlich die ganze Zeit untersagt wurde, nämlich ihren ähm,ne, also ihren Vorteil, den sie quasi äh haben, ihr Privileg da mit dem äh Kabelzugang äh auszunutzen, irgendwie alle auch noch,Dinge zu melken, mit denen sie halt eigentlich gar nichts zu tun haben. Das ist ja sozusagen eigentlich das Ding, ne? Sie dürfen halt Wegezoll nehmen und Wege Zoll wird halt jetzt äh legalisiert und das betrifft dann eben einfach nur die paar äh Unternehmen, die in dieser Situation sind, überhaupt wegezollt zu nehmen.Genau die haben das eben äh finanziert, aber es ist halt nicht so, dass jetzt ein InternetBusiness an sich daraus äh profitiert, weil das ist ja auch der die Kernidee beim bei Net Notrality in dem Moment, wo du alle gleich behandeln musstheißt es, dass du eben auch alle Neulinge genauso behandeln musst, wie diejenigen,gegeben den Fall, dass du eben in der Lage bist,ein kreatives Angebot zu machen, was an den etablierten Plänen vorbeiauf Interesse stößt bei Kunden, dann gelingt es dir eben auch schnell groß zu werden, bestes Beispiel ist Netflix,Wer hatte denn Netflix vor fünf Jahren aufm Zeiger? Niemand. So, da wurde halt also wann gibt's die seit fünf Jahren, ne?

Linus Neumann

Nee, nee, die gibt's sehr viel länger.

Tim Pritlove

Okay, die haben ja erstmal mit ihrem DVD-Business angefangen, aber also alles nochmal als Netzphänomen, ne? Also sozusagen dieses Downloading und so weiter. Egal, jetzt äh Zeiträume sind jetzt eigentlich auch irrelevant, weil äh.Wäre sozusagen äh Netflix nicht in der Situation gewesen an allen äh vorbei ihr Angebot einfach genauso gleichberechtigt hinzustellen, ja? Und hätte sozusagen dafür bezahlen müssen, von vornherein überhaupt erstmal diese Zugänge zu bekommenwerden natürlich die Einstiegshürden äh so äh sehr viel größer gewesen und im Zweifelsfall eben auch so groß, dass äh äh vielleicht überhaup,dieses Business so nie an Start bekommen hättest.

Linus Neumann

Das ist das, was ich auch immer nicht verstehe bei diesen, also bei dieser, bei dieser marktliberalen Idee, ja? Also mir ist völlig klar und ich also es ist nicht abzustreiten, dass in neuen Märkten, in den stehenden Märkten,ähm du ein Level Playingfield hast,und es können da Leute ähm zum Besten der Kunden konkurrieren. Ja? Also auch das mein ganz ehrlich, dass dass wir heute den Zugang zur Musik der Welt für,ein Zehner im Monat kriegen,Spotify oder sonst was, ähm ist das Ergebnis von, dass es keine Marktbeherrschenden Stellungen gab und dass es viel Wettbewerb gab und die von vornherein mit einem niedrigen Preis einsteigen mussten,Das, da kann man sagen, hier, schau mal da, ne? Kapitalismus, geil, hat für den Kunden gearbeitet. So. In dem Moment, wo sich aber, wenn die, wenn die, wenn der Markt sich dann konsoliert und du einige wenige Player hast, die ihre Preise absprechen, so ungefähr.Zufällig die gleichen Preise haben. Preisabsparen haben wir ja verboten. In dem Moment ist das ja einfach nicht mehr der Fall, dass das für den äh zum Vorteil des Kunden ist. Und da stellt sich doch dann die Frage, möchtest, möchtest du dann eigentlich als Regierung,hingehen und sagen OK jetzt verhindern wir marktbeherrschende Stellung, so hab ich das eigentlich immer verstanden,um den Wettbewerb aufrecht zu erhalten, um Konkurrenzaufwärts zu halten, damit wir dieses Positive, dieses, dieses liberalistische den Wettbewerb aufrecht erhalten können. Und jetzt verstehe ich nicht,Warum diese Dyhard Marktliberalen hingehen und sagen äh nee Wettbewerb ist super, Wettbewerb ist super, insbesondere wenn's keinen mehr gibt.So also ich verstehe das nicht. Ich kann, ich verstehe nicht, dass sie diesen Knick in der Logik nicht verstehen. Vielleicht kann mir das jemand in den in den ähm.In den Kommentaren nochmal erk.

Tim Pritlove

Versteht jedes Jahr auch, aber sie wollen halt einfach nicht, weil sie halt einfach bezahlt werden.

Linus Neumann

Freiheit, Freiheit.

Tim Pritlove

Freiheit, Internet Freedom.

Linus Neumann

Ähm schau genau.

Tim Pritlove

Viel mehr müssen wir dazu glaube ich nicht sagen oder.

Linus Neumann

Müssen da doch eine entscheidende Sache zu sagen, ähm denn.Die Frage, die sie stellt ist, was bedeutet das für Europa? Da habe ich auch gestern noch ganz schnell den Thomas angerufen, um mir das nochmal genau erklären zu lassen. Situation in Europa.Wir haben eine EU-Verordnung für Netzneutralität. Die hat gesetzartige äh Wirkung und die fällt auch nicht so schnell wie eine Behördenverordnung,FC Leute wählen irgendwie einen anderen Präsidenten, der setzt irgendein an als Share der FC ein und zack äh ist die Behördenverordnung wieder weg. Das ist in Deutschland nicht der Fall.Wir haben die Netzneutralitätsverordnung und da wird es zweitausendneunzehn einen ersten Bericht der Kommission geben, die denn diese Verordnung bewertet.Und darauf wiederum einen Gesetzesvorschlagformuliert und sagt, wir haben das jetzt mal angeguckt, also mit der Netzneutralität verläuft so und so. Wir finden, wir sollten die in der nächsten Verordnung folgendes machen, wir sollten ein Gesetz folgen, aber so geht's dann weiter, ja?Am Himmel kommt jetzt schon auf, dass die, dass die Provider,ankommen und sagen, ja, nee, diese ganzen, das,dieses Netzneutralitätskonzept lässt sich auf 5G gar nicht mehr abbilden. Das heißt, die bauen ganz, ganz interessante Argumentationen, dass sie jetzt eigentlich sagen, wir bauen jetzt einfach eine neue Technologie,gegen eure Gesetze verstößt und das heißt diese neue Technologie ist dann einfach mit euren Gesetzen nicht mehr abbildbar. Ähm, das heißt wir werden zweitausendneunzehn natürlich auch wieder die Diskussionen haben in Europa und da werden sie natürlich dann auch die USA als Beispiel heranführen,Aber wir haben kein im unmittelbaren Zusammenbruch der äh der Netzneutralität in Europa. Was natürlich eine Rolle spielen wird, ist für deutsche und europäische Anbieter in den USA,Die werden recht recht zackig. Äh dieses dieses Ende der Netzneutralität natürlich wieder zu spüren bekommen. Ähm.Die FC, die die ähm die IFF oder der quasi das das große Bündnis für die Netzneutralität in den USA wird umgehend dagegen klagen und wir werden dieses Thema hier weiterverfolgen.

Tim Pritlove

Genau, also das ist ja ohnehin jetzt der Trend in den letzten Monaten oder in diesem Jahr mittlerweile das ging viel von dem, was die Trump-Regierung versucht, durchzukriegen, äh extrem geklagt wirdMit relativ viel Erfolg muss man sagen,nicht äh auf allen äh Ebenen, weil gegen alles lässt sich nicht aus nicht auch ohne weiteres klagen, aber da wo es halt möglich ist, wird es eben auch äh getan und das hat dann eben auch mindestens einen verzögernden Effekt.Inwiefern das jetzt hier greifen kann, weiß ich nicht. Es gibt auf jeden Fall wie auch eben bei den ganzen anderen Initiativen relativ viel Gegenwind von den ähm Bundesstaaten.Also es gibt glaube ich so,zehn, zwölf äh Bundesstaaten der USA, die da jetzt gegen äh vorgehen wollen, aber schon recht. Es kann sehr wohl sein, dass eben diese Debatte dann auch wieder nach Europa schwappt, auch wenn ich halt nicht glaube, dass jetzt also die Entscheidung der Trump-Regierung unbedingt jetzt hier äh als Mustervorlagefür alles gelten.

Linus Neumann

Hey, das ist immerhin jemand mit indischen Wurzeln, das ist doch hier in Divercity Thema. Ja. Besser Qualität ist einfach.

Tim Pritlove

Ja wenn er dem dem Tram nach dem Maul redet, dann dann darf er auch mal eine andere Hautfarbe aber haben und wir aber danach darf er wahrscheinlich auch gehen, ne.

Linus Neumann

Als nächstes muss er die Mauer bauen.

Tim Pritlove

Ein Lackaffe. Guckt euch mal dieses Video an, ist furchtbar, aber das das Netz ist voll mit äh.

Linus Neumann

Ist auch wirklich jetzt nicht so cool. Ich habe also.

Tim Pritlove

Nein, nein, das ist nicht, natürlich ist es nicht cool, der Typ ist ja auch nicht cool, deswegen ist es ja auch so cheesey, aber äh lustig wird's, das habe ich aber jetzt noch nicht alles so durchgeschaut,ganzen Verarschungen davon und irgendwie Cooperations genau du auf der Net-Nutrality et cetera. Also es gibt da sozusagen,Ich kann jetzt bloß leider gerade nur den Originallink äh bieten, der erstmal langweilig ist, aber ist schon schießig genug, sowas, das, das hält sich das überhaupt äh traut.

Linus Neumann

Das Schöne ist an der Stelle, wo Tim gerade Pause gedrückt hat und die die ganze Zeit noch hier auf dem Bild vorzackern, da steht er da gerade mit einer Tüte Popcorn und äh und guckt einen Film, ja und das ist halt, dass du einfach so uramerikanisch, ne.

Tim Pritlove

Es ist furchtbar.

Linus Neumann

Gucken und Popcorn essen. Ähm klagen im Bereich der Netzneutralität haben wir aber auch in Deutschland. Ja, Schaukuck.

Tim Pritlove

Guck an. Ja. Und wer klagt eine Bürgerrechtsorganisation geht gegen.

Linus Neumann

Die Freiheit, die die Internetsfreiheitslobby, die die Internetsfreiheitsorganisation mit dem Namen deutsche Telekom A.Klar gegen die Bundesnetzagentur. Wir erinnern uns, die Bundesnetzagentur hat gesagt, so erstens,ungehindertenfreien Zugang zu zu Stream on für alle und zweitens vor allem im Ausland,HD im Ausland muss halt natürlich auch gelten, denn wir haben ja die EU-Netz, wir haben ja die EU Roaming-Verordnung und das ist echt historisch dann doch irgendwie sehr amüsant, weil wir erinnern uns, dassEigentlich so die Netzneutralität gekippt werden sollte gegen dieRoaming Sache, ne? Es wurde irgendwie gesagt, ey jo, wir schaffen das, wir wir schaffen die Roaming-Gebühren ab,Pfarrverordnung und die Netzneutralität aber auch. Das war so der,der Trade auf der eh wie vor Jahren mal diskutiert wurde, jetzt sitzen sie da.Und ähm.Die äh dass die Bundesnetzagentur sagt halt, na ja, wenn ihr dieses machen wollt, ne, dann muss das natürlich auch in ganz Europa gelten, weil wir haben ja kein Roaming-Unterschiede mehr und,Für diese Roaming-Sachen gibt es aber natürlich nur unter den Unternehmen trotzdem eine Verrechnung, ja?Und wenn du äh der der liegt gerade bei sieben Komma sieben Euro pro Gigabyte,Das heißt, wenn du ein äh Datenvolumen hast von ein Gigabyte,Gehst da mit ins zahlst es bei ihr wieder im Provider.Verbrauchst dieses Gigabyte im Internet, dann muss der sieben Euro siebzig dafür zahlen,die er nicht zahlen muss, wenn du die zu Hause verbrätst.Geht aber noch, weil die das natürlich quasi einkalkulieren. Deswegen hast du natürlich auch dann so eine Volumenbeschränkung noch drin, ne. Jetzt gehst du aber hin und hast Stream on.Fährst in ein Land, wo du, wo du das wirklich nutzen könntest, also in Deutschland, sorry, ich habe geht ja nun auch nicht unbedingt an jeder Stelle, aber du könntest ja ähm,In anderen Ländern, die haben ja funktionierende Infrastrukturen äh und jetzt geht's Gas zu der Stream on, gehst einen Monat ins Ausland,europäische Ausland? Ja, Schweiz zum Beispiel, jetzt in die Schweiz. Ich glaube, da ist der LTE Empfang ganz gut und sagt Sky, Netflix, hier wie Adjet Py, ne? Tüte Popcorn.

Tim Pritlove

Ist jetzt Non EU ein gutes Beispiel.

Linus Neumann

Schweiz gehört dazu zu dem EU-Rauming, hoffe ich.

Tim Pritlove

Nein. Es ist sicher. Ja.

Linus Neumann

Bist du sicher? Ländergruppe eins.

Tim Pritlove

Nein, das ist explizit, also ist das ausgenommen? Ja, ist nicht EU. Also Schweden.

Linus Neumann

Ist das ausgenommen? Ha okay, aber in allen anderen Angeboten, ich war jetzt relativ sicher, Holland auch, super, Holland hat ja auch Holland ist ein Infrastrukturstarkes Land. Das ist irre, was die da haben, das staunt so, was die für eine Infrastruktur haben.

Tim Pritlove

Ja, alle sind Infrastruktur äh starkes Land außer äh äh Deutschland.

Linus Neumann

Unsere europäischen Freunde, guckst aber Netflix, Ballast, äh hier ist im Beispiel des Artikels, neunzig Minutigen HD Film bei fünf Mbit,drei Komma drei sieben fünf Gigabyte müsste die Telekom halt sechsundzwanzig Euro zahlen.Die sie dir nicht in Rechnung stellen kann. Ähm und jetzt nach dem.So haben wir uns jetzt aber vorgestellt. Und das ist natürlich also das verfolge ich jetzt wirklich mit großem Interesse. Weil die BNI sagt, naja bei Verstößen.Fünfhunderttausend Euro Zwangsgeld stehen im Raum, aber das Zwangsgeld kann auch dem äh dem wirtschaftlichen Vorteil dem, dass dem das verletzten Unternehmen hatte. Ähm,angepasst werden, das heißt, es könnte auch höher sein,Und äh die Telekom sagt natürlich, ja, ist ja unglaublich, ne? Wir haben hier so ein schönes Angebot und die und die Benetz A will jetzt irgendwie den Kunden das wieder wegnehmen, das kann ich mir ja wirklich nicht vorstellen. Also hier handelt die Benetzei doch wirklich nicht im Interesse des Kunden. Wir haben doch hier siebenhunderttausendStreamer und Kunden, die das haben wollen und er ist jetzt wirklich unverständlich wie die deutsche Telekom da agiert.

Tim Pritlove

Die sind doch so lieb zu allen.

Linus Neumann

Und die Frage, die man sich irgendwie bei dieser bei dieser bei diesen Ding stellt,Bei dieser ganzen Streamer-Debatte, ja? Es gibt jetzt Leute, die sagen, ja, Streamer ist nicht die schlimmste Verletzung der Netzneutralität. Das Blocking von Voiceover IP ist ein schlimmeresEin schlimmerer Verstoß oder so. Denn dem ich entgegenhalten würde, du verballerst aber halt nicht ein paar Gigabyte über Voice over IP,es ist ganz richtig, eine eine Sperrung der letzten also eine Sperrung der des der Voice of Alpir Dienste anderer ist eine Verletzung der Netzneutralität ist dirdas Ausdrucken einer Stellung,Nämlich unalt zwei. Insbesondere findet das natürlich bei denen statt, die dir für Telefonie noch was abnehmen,Und deswegen ist das ein ist es absolut nicht akzeptabel. Und soll soll auch unbedingt bei ähm,Bei der Benetz A zur Anzeige gebracht werden und darf so in der Form nicht stattfinden, ganz klar,Aber was ich bei diesem Streamer echt nicht verstehe, die Telekom kann doch offenbar diese Volumina leisten.Den die können doch offenbar es dir erlauben ganzen Monat Netflix zu gucken.Und warum nehmen die ausgerechnet an Konkurrenten von Netflix oder nicht so Bandbreitenintensive Dienste davon aus? Warum? Ich verstehe das nicht.

Tim Pritlove

Versteht es auch nicht.Also mir ist die Motivation wirklich unklar. Ich meine, ich hatte einen Moment drüber nachgedacht, ob's irgendwas mit wir äh wollen, die Unternehmen äh äh motivieren, Peering Points äh mit dem Telekomnetz zu machen, aber das ist ja nicht noch nicht mal die VoraussetzungSo und vor allem schaffen sie sich ja auch nochmal ein Overheld damit, in dem Sinne ist auch alles äh verwalten, müssen diese ganzen Verträge müssen quasi ähaufgesetzt, gehalten, äh, geprüft, äh, beobachtet werden, zwar das Fall halt auch durchgeklagt werden und am Ende äh liefern sie das halt alles äh kostenlos, zeigen eigentlich im Prinzip damit, dass es ja geht,Ja, also man kann für diesen Preis quasi diese Daten liefern. So und es wird ja den anderen Unternehmen dafür nichts abgenommen. Also wenn's geht, warum dann nicht für alle. Also ich ich verstehe auch ehrlich gesagt das nicht.Mir irgendwie vielleicht hat äh also wenn wenn hier von unseren Hörerinnen und Hörern irgendjemand dann schlüssige.Erklärung hat, wir sind da, tappen da gerade ein bisschen im Dunkeln.

Linus Neumann

Gerne auch auf der das ist die Frage für den Anberufbeantworter heute. Wenn ihr, wenn ihr darauf eine eine Antwort wisst.

Tim Pritlove

Eine gute. Oder eine unterhaltsame.Entweder oder.

Linus Neumann

Sieben Dinge, die du mit Stream One gucken kannst oder so. Na, eine gute Antwort. Also das ist, das ist ja hier der ähm dann bitte, ich ich null drei null.Einhundertzwanzig achtundachtzig drei achtundachtzig. Bitte, also würde uns echt interessieren. Na, äh du lachst.

Tim Pritlove

Lache. Optimum. Das müssen wir ändern. Egal. Ja, nee, passt schon.

Linus Neumann

Wieso denn? Ein Schäm, der böses dabei denkt.

Tim Pritlove

Erstmal weitermachen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Noch hier. Ja, unser Innenminister.

Linus Neumann

Backdoor everything. Ich find's schön, der Thomas in Thomas de Maizire ist nicht mehr Innenminister, der ist geschäftsführender Innenminister.

Tim Pritlove

Ja, Entschuldigung, Geschäftsführender Innenminister.

Linus Neumann

Äh und der hat sich jetzt, der hat festgestellt, oh ja, also wir müssen ähm wir müssen jetzt mal die Industrie verpflichten, deutschen Sicherheitsbehörden, digitale Einfallstore für das Ausspionieren von,privaten Autos, Computern und Smart TVs zu öffnen.Und der Grund, der der Grund, den er dafür benennt, ist, na ja, den modernen Schließanlagen von Fahrzeugen sind mittlerweile so abgesichert, dass ihre Besitzer schon bei kleinsten Erschütterungen über Messenger-Dienste informiert würden.Ja? Und er möchte unter anderem zum Beispiel diese.Geplanten automatisierten Mitteilung unterbinden können.Mit anderen Worten, ey, BMW, dein Auto schickt eine SMS an, den Besitzer, wenn wieder unsere Abhörwanze dran knallen,schalte das mal bitte kurz fünf Minuten ab. Wir gehen da mal eben dran. Und.Die Industrie soll also dem Staat exklusiv das natürlich nicht für andere, ne? Nur für uns, exklusive Zug ist Rechte einräufen, etwa bei Tablets, Computern, Smart TVs oder äh digitalisierten Küchengeräten,Küchenwaage. Voraussetzung bleibt natürlich der Richterbeschluss.

Tim Pritlove

Klar, damit ist das ja auch alles total sicher.

Linus Neumann

Und die aus, der Hintergrund ist äh finde ich auch mal interessant, dass sie wenigstens mal Zahlen nennen. Dann sagt er, im Jahr zweitausendsechzehn konnten wir in fünfundzwanzig Fällen einen richterlichen Beschluss zum Abhören eines Autos nicht umsetzen,Weil die Autotechnik Alarm schlug als die Ermittler einer Abhörwanze anbringen wollten,Ähm.Interessant, dass sie die Dinger überhaupt nur immer noch benutzen. Ähm da gab es vor vielen Jahren schon so ein Bundespolizei, ich glaube zweitausendzehn. Das sind also kleine Dinger.Damals fand ich, also sie sind heute vielleicht anders, aber das waren kleine Geräte, die.Über GPS ihre Daten, ihre Position einfach regelmäßig ähm an den Server gefunkt haben.

Tim Pritlove

Keine Abhörwanze, sondern so ein Geotrecker.

Linus Neumann

Ja warte, war noch nicht fertig, die Geotricker, genau, also Geotrecker, der ein einfaches AP Protokoll hatte, dem du sagen kannst, okay, ich will alle so und so viele Minuten einfach die Location geschickt haben, ne? Und dann halten die eine Datenverbindung und über die haben die halt bei einer AP ihre Daten.

Shownotes

Feedback: Bilderkennung

heise: Facebook Captcha verlangt Selfie
Wikipedia: PhotoDNA

Feedback: Uber-Hack

Feedback: Zentrum für politische Schönheit

MDR: Bornhagen: Chef der Künstlergruppe muss Höckes Haus fernbleiben
Youtube ZPS: Lach- und Sachgeschichten
netzpolitik: Protest gegen Höcke: Endlich reden alle von Überwachung
vice: AfD-Bundestagsabgeordneter droht Gegnern mit Machete
Landolf Ladig: Nazishop
@Harry__Klein: Das AFD-Machetenlogo
Freak Show: FS209 Die müssen einfach die Wurst wegknallen

34C3 in Leipzig

CCC: 34C3 Fahrplan
ots.at: Neue Datenschutz-NGO will Grundrechte gegenüber Tech-Giganten durchsetzen
Amazon: QualityLand (hell)
Amazon: QualityLand (dunkel)

Netzneutralität in den USA

netzpolitik.org: Schwarzer Tag fürs Internet: USA demolieren Netzneutralität
Youtube: Ajit Pai: 7 Things You Can Still Do After Net Neutrality
Amazon: Tim Wu: The Master Switch
Tagesschau: Bericht zur Netzneutralität

Telekom klagt gegen BnetzA

golem: Telekom droht mit Ende von kostenlosem Stream On
netzpolitik.org: Netzneutralität: Bundesnetzagentur untersagt Teile von StreamOn

De Maizière: Hack the world

netzpolitik.org: Innenministerkonferenz will Alarmanlagen unsicherer machen
heise: De Maizière: Hersteller zur Mithilfe bei Überwachung verpflichten
Wikipedia: Chatham House Rule

Reporter ohne Grenzen ./. BND

Mirai-Entwickler verknackt

Brian Krebs: Who is Anna-Senpai, the Mirai Worm Author?
heise: US-Gericht verurteilt Drahtzieher hinter Mirai

“LNP Einhornstandarte”-Sticker beim Congress

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