LNP447 Videorekorder fürs Internet

Veröffentlicht am 12. Dezember 2022 von Tim Pritlove

ChatGPT — Hackerfilme — Digitalgipfel — Internet Governance Forum — Warntag — Netzneutralität — eIDAS — Chatkontrolle — Apple Advanced Data Protection — Twitter/Musk — Hive — UN Cybercrome Convention

Kurz mal Pause gemacht und schon gibt es Themenstau. Wir versuchen diesen schnellstmöglich aufzulösen und begrüßen dazu mal wieder Thomas Lohninger in der Sendung. Diese Sendung war aber recht einfach zu machen, denn sie wurde komplett von einer AI erzeugt.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten.

Tim Pritlove 0:00:03

Wieso bist du heute so spät dran.

Linus Neumann 0:00:06

Ich bin gar nicht spät dran, Tim. Ich bin nur nicht so früh aufgestanden wie du.

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuchnetzpolitik Nummer vierhundertsiebenundvierzig vom 1112 zweitausendzweiundzwanzig und wir haben's.

Linus Neumann 0:00:40

Spitzenwitz.

Tim Pritlove 0:00:41

Spitzenwitz.

Linus Neumann 0:00:43

Spitzenwitz.

Tim Pritlove 0:00:44

Also ich habe jetzt nicht auf dem Boden gelegen vor Lachen.

Linus Neumann 0:00:50

Aber der ist gut. Ich finde gut. Ich also für einen Computer war das kein schlechter Witz.

Tim Pritlove 0:00:56

Das stimmt allerdings. Ja, das war nämlich von Chat erzeugt. Mhm, wo wir alle alle drüber reden und es ist wirklich erstaunlich.Chat-Gebühr gefragt, erzähl mir einen Witz, bei dem zwei Personen je zwei Sätze austauschen. Der erste Satz ist guten Morgen Linus, der zweite ist guten Morgen TimUnd da hat das Vieh tatsächlich irgendwie einen Dialog draus gemacht und zwar genau diesen Witz, den wir jetzt gerade vorgetragen haben. Bisschen anders sortiert, aber im Prinzip schon äh richtig und ähm.Das bemerkenswerte ist, dass sozusagen das System daraus infiliert hat, dass wirklich auch ein Linus und ein Tim miteinander reden.

Linus Neumann 0:01:36

Ja gut, aber das ist ja nur das ist finde ich noch nicht mal besonders irre.

Tim Pritlove 0:01:40

Aber ich habe nicht explizit in der Frage gesagt, dass dem so ist.

Linus Neumann 0:01:42

Das habe ich verstanden, Tim. Mir ist das schon klar.

Tim Pritlove 0:01:45

Du bist ja auch schlau.

Linus Neumann 0:01:47

Also wenn du sagst, da sprechen zwei Personen und die die begrüßen sich, also das hat ja, finde ähm,eher noch, dass der sogar dass er denkt, ah okay, es hat hier der Witz muss was mit der Tageszeit zu tun haben, ja? Also ich finde das das ist äh das ist schon alles äh gelungen.

Tim Pritlove 0:02:04

Auch gefragt, wer ist Linus Neumann? AntwortNeumann ist ein bekannter deutscher Netzaktivist und Gründungsmitglied des Chaos Computerclubs. Er setzt sich insbesondere für die digitale Selbstbestimmung und Privatsphäre im Internet ein und ist einer,Experte auf dem Gebiet der Netzpolitik. Doch das ist genau das, was hier steht. Weil ich gefragt, wer ist Tim Prittlaff? Tim Prittloff ist deutscher Podcaster und Gründer des Chaos Computerclubs Berlin. Er ist bekannt für seineThemen wie Netzpolitik, Technologie und Science-Fiction, die ja seit vielen Jahren produzieren. Ist ebenfalls als Autor und Vortragsredner tätig und engagiert sich im Bereich der Open Source Software.Woraufhin ich dann äh gesagt habe, Linus Neumann ist kein Gründer des Chaos-Künfter-Clubs.

Linus Neumann 0:02:49

Warum sagst du das dem den.

Tim Pritlove 0:02:50

Na ja wegen ausprobieren und so.

Linus Neumann 0:02:53

Einfach mal fragen können, wie alt ist der Chaos-Computer-Club und wie alt ist Linus neu mal? Und vielleicht hättest du's selber gemerkt.

Tim Pritlove 0:02:59

Auf jeden Fall äh sagt das Systembleiben. Ich muss mich korrigieren. Linus Neumann ist kein Gründungsmitglied des Chaos Computer Clubs. Es tut mir leid, falls meine vorige Aussage irreführend warnochmal gefragt habe, wer ist Linus Neumann? Und dann kam Linus Neumann ist ein bekannter deutscher Netzaktivist und ein erfahrener Experte auf dem Gebiet der Netzpolitik. Er setzt sich,für die digitale Selbstbestimmung und Privatsphäre im Internet ein und ist unter anderem als Vortragsredner und Autor tätig zu seinen bekanntesten Werken gehören das Buch, das Netz vergisst nie und der PodcastNerds ohne Grenzen.Das hast du mir nicht erzählt.

Linus Neumann 0:03:38

Ja also das ist ja beängstigend. Jetzt hat die KI es dir verraten.Aber was ich äh weißt du, was ich sehr schön finde? Äh Robert.Seines Zeichens Universitätspräsident der Karlshochschule. In Karlsruhe hat sich dann jetzt damit auseinandergesetzt, damit äh GPT drei beziehungsweise,GPT.Macht viele Prüfungsformen ab heute undenkbar, da maschinelles Lernen mit GPT drei Texte erzeugt,Die qualitativ in den Sozialwissenschaften nicht unterscheidbar sind von der Arbeit von Studierenden so.Keine Witze über Sozialwissenschaften.Äh äh.

Tim Pritlove 0:04:35

Noch was gefragt und zwar habe ich gefragt, wer ist Thomas Loninger? Antwort, ich bin mir nicht sicher, wer Thomas Lohdiger ist, da ich als künstliche Intelligenz keinen Zugriff auf aktuelle Informationen habe. Es tut mir leid, falls meine Antwort ihre Frage nicht beantwortet hat. Thomas, was hälst du davon.Hallo Thomas.

Thomas Lohninger 0:04:51

Also, es macht sich bezahlt keinen Wikipedia-Artikel zu haben.

Tim Pritlove 0:04:54

Warum eigentlich nicht.

Thomas Lohninger 0:04:57

Ich weiß nicht, ich habe mich immer so ein bissel gewehrt dagegen und bisher konnte ich's vermeiden.

Linus Neumann 0:05:02

Chat GPT, schreibt bitte ein Wikipedia Artikel über Thomas Lohninger.

Tim Pritlove 0:05:06

Das würde sogar wahrscheinlich funktionieren. Mhm.Ja herzlich willkommen erstmal äh zu Lokbudens Politik. Wir haben dich mal wieder an Bord. Seit Februar, ne.

Thomas Lohninger 0:05:24

Ja, genau. Ja. Schön, wieder hier zu sein.

Tim Pritlove 0:05:28

Weil wir wollen ja wieder mal äh über ein paar Themen äh reden, mit denen du dich so intensiv äh beschäftigst, aber du hast mit Chat GPT noch nicht äh viel gemacht und hast warst so beschäftigt, dass du sie gar nicht mitbekommen hast, wie grade alle total durchdrehen auf das Ding.

Linus Neumann 0:05:41

Chat GPT Thomas doch kennen.

Tim Pritlove 0:05:43

Wahrscheinlich, vielleicht schon.

Thomas Lohninger 0:05:46

Nein, wir hatten noch keine Zeit für ein näheres Kennenlernen. Ähm das das äh kommt hoffentlich vielleicht irgendwann nochmal. Aber äh nein, zum Glück ich war auf Reisen und hatte keine Zeit für sowas.

Tim Pritlove 0:05:58

Wir können die Intelligenz jetzt hier sendungsbegleitend verwenden, um äh bestimmte spezifische Sachverhalte zu klären.Funktioniert nämlich teilweise auch so.

Linus Neumann 0:06:08

Hast du dir hast du mal was programmieren lassen von dem Ding.

Tim Pritlove 0:06:10

Ja. Also ich habe ich habe versucht mir beim Programmieren helfen zu lassen, weil ich mir dachte, vielleicht kann ich damit so ein bisschen meine Schreibblockade äh überwinden, die ich äh hatte und ähm was ja auch.So ein Faktor ist, also vielleicht sollten wir nochmal ganz kurz für alle Leute, die immer noch nicht wissen, wovon wir eigentlich gerade reden, äh kurze das mal,einfügen und warum das grad so ein Thema ist. Also im vor ein paar Wochen ist dieses Chat rausgekommen. Das ist quasi ein Chat Interface zu GPT und GPT ist ein schon länger existierendes.Künstliches Intelligenz, Framework, was schon seit längerem gibt und was schon von Anfang an aufgefallen ist alssehr viel komplexer als das, was vorher da war. Ähm ihr werdet sicherlich mitbekommen haben, dass so in den letzten Monaten schon oft so diese ganzen äh automatisch generierten,Bilder durchs Netz gegangen sind. Das fing auch mit einem Subsystem dieser ganzen GPT-Wolke äh an, nämlich Doll E. So, also so wie nur mit D.Und ähm ja wir hatten ja hier auch äh drüber gesprochen Linus, hast du es mit Dolly gemacht seinerzeit deine Hitlerbilder? War das das? Oder war das ein anderes System.

Linus Neumann 0:07:27

Bilder gemacht. Ich habe Donald Trump Bilder gemacht.Man sich manchmal verwechseln. Ja äh nee, das war mit äh.

Tim Pritlove 0:07:36

Fusion. Genau, das ist also es gibt so ein paar Open-Source Antworten da drauf. Äh GPT-Virung ist ein,von einem Start-up namens Open AI, was auch noch sehr viele andere Sachen macht, auch Transkription, alles Mögliche kommt da gerade raus und so Chatgebiet ist sozusagen der letzte Streich. Und es hat halt eben denbesonderen Spin, dass man erstmal so einen Chat-Interface hat, wo man mit dem Teil halt irgendwie reden kann und das offensichtlich auch in mehreren Sprachen. Ich weiß nicht, auf welche Sprachen es limitiert ist oder ob es überhaupt auf irgendwelche Sprachen limitiert ist. Auf jeden Fall geht es auf Deutsch und auf Englisch äh auf jeden Fall.Und ähm sie werben halt damit, dass es eben ähm na ja auf Feedbackeingeht, ne. Das heißt, dieses irgendwie man kann es korrigieren und dann dann dann entschuldigt er sich irgendwie und dann dann fließt das in irgendeiner Form auch wieder in diese Datenbank mit ein. Das ist so ein bisschen der der Spin. Und das ist teilweise wirklich bemerkenswertWas dieses System alles so an Komplexität,ähm Mind beherrschen zu können, ja? Also man kann es irgendwie komplette WordPress-Plugins programmieren lassen. Du kannst sagen, wieso macht mir ein Wordpress-Plug-in, was irgendwie das und das macht und das,kann funktionieren. Ja oder irgendwie bau mir eine Webseite mitwo äh irgendwas ausgerechnet wird oder so. Tatsächlich, dann fängt das Ding an, dir irgendwie wirklich äh ausführlich, also nicht nur irgendwie Kotsondern halt auch detailliert Schritt für Schritt, was du da jetzt machen musst, um das irgendwie zu installieren und und und Pipapo. Und es wirkt alles so total ähm.Gut funktioniert bloß manchmal nicht. Dann kannst du sagen, ja äh da ist aber ein Feder drin, korrigiere mal, dann guckt sie sich das nochmal an und korrigiert dann den Fehler.Wo man sich halt fragt, warum machst du das nicht von vornherein richtig gemacht so, ne? Aber offensichtlich ist dieses Feedback, dass man auf den Fehler hinweist, äh ganz hilfreich. Du kannst auch einfach das ergeben.

Linus Neumann 0:09:26

Ich glaube, das hat das Ding einfach aus dem Internet. Ja.

Tim Pritlove 0:09:28

Es hat es alles aus dem Internet, das ist es halt, ne? Es ist.

Linus Neumann 0:09:31

Eben, aber dann guck mal dann ist halt auch, dann lernt es halt einfach Fehler zu korrigieren, ja, weil du weißt doch, wenn du im Internet eine Antwort haben willst,die Frage stellen, sondern eine falsche Antwort posten. Kommt garantiert jemand und korrigiert dich, ja? Und diese Form, äh das wird Chat GPT halt auch gelernt haben.Auf die erste, auf die Frage falsch antwortet.Und dann, wenn man was Richtige, wenn man was Falsches kriegt, ist korrigiert. Ich glaube, dass es äh völlig, völlig normal, dass das Ding sich so verhält.

Tim Pritlove 0:10:03

Also definitiv also ich meine es ist also auf jeden Fall handelt es sich hier um einen.Ein bemerkenswerten Schritt in der Entwicklung der Informatik. So das das kann man glaube ich schon mal festhalten.Hier jemals was Brauchbares bei rauskommt was man wo man sich drauf verlassen kann. Das steht nochmal auf einem ganz.Bleibt, weil das Ding kommt halt super klug rüber und kann dir halt irgendwie alles Mögliche dahin formulieren,Auch irgendwelche Theaterstücke schreiben lassen, kannst sagen irgendwie äh wie gesagt, erzähle mir einen Witz oder äh ja mach mir einen Dialog oder erzeuge eine Fernsehserie, wo irgendwie.Und sein Lieblingsverein sich wie kabbeln. Das sind alles so so Dinge.Da immer irgendwie eine Antwort drauf, ob die dann Sinn ergibt, das das da steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt und vor allem steht auf einem ganz anderen Blatt,man selber in der Lage ist, überhaupt noch festzustellen, ob es Sinn ergibt. Weil es natürlich so mega klug daherkommt und sich aus allen möglichen Quellen ernährt. Nur wie das eben generell bei so einem Machine-Learning ist.Das System weiß eigentlich nicht, wovon es redet, sondern es assoziiert, dass einfach alles nur aus diesem ganzen Datenmaterial.Heraus und präsentiert dir das in einer Form, die irgendwie vielleicht passen könnte.Ist dabei aber teilweise nicht mehr in der Lage, einfachste Rechenoperationen richtig durchzuführen, weil da halt nicht gerechnet wird, sondern weil dann halt einfach irgendwie.

Linus Neumann 0:11:42

Er ist halt genauso gut wie die Leute, von denen es gelernt hat. Ähm.Also ich äh man es gibt da ja viele faszinierende Dinge, die das Ding tut, ne? Also Code schreiben, korrigieren, äterieren, besser machen ähm,ein ein Linux prompt emolieren, ein Windows prompt emulieren. Ähm was habe ich denn noch Schönes gesehen.Ach so und natürlich irgendwie Gedichte, schreib ein Gedicht über dieses oder jenes, ne? Denn das äh ist schon alles,weit über die also alles was du bekommst ist schon weit über dem Niveau, was du von einem Computer erwarten würdest.Oder vor sagen wir mal vor einem Monat noch von einem Computer erwartet hättest. Das würde ich schon sagen.

Thomas Lohninger 0:12:36

Ja und vor allem, wenn das wirklich auch mit der Zeit besser wird. Also wildassoziierend auf Basis seines großen Wissenschates und dann aber kleine Rechenfehler machen, also das hört sich für mich stark nach Kreativbranche an. Da ist es vielleicht jetzt schon konkurrenzfähig und wenn man sich anschaut, was so die Erwartungen von Venture Capitalist sind, die da grad massiv investierenglauben schon, dass man da wirklich Milliarden ähm damit machen kann. Natürlich indem man bestehende Berufe und Menschen in diesen Berufen ersetzt mit solchen Systemen.

Linus Neumann 0:13:07

Ich hatte.Vor ein paar Wochen schon, ich weiß gar nicht, ob's da schon Chat GPT gab oder ob das noch mit dem mit einem normalen GPT war. Da hatte jemand für.Ich finde, habt ihr es letztens schon versucht nochmal zu finden. Die sind viel, tut mir leid, aber der der hatte quasi für einen ähm Gartenlandschaftsbauer ähm.Sagen wir jetzt in in Business Englisch nicht besonders geschult war. Äh für den hat er im Prinzip eine E-Mail-Adresse hingeschickt, wo man wo man quasi eine Nachricht hinschickt.Hat er irgendwie über oder sei irgendwas, ja, hat er den Inhalt genommen.Hat es äh in in so einem äh GPT geworfen, hat gesagt, mach daraus bitte eine E-Mail im Business English,an so und so, ja und der Landschaftsvorteil hat irgendwie so hallo, hi Mary Can't make it todayäh äh Cors Lala, ja? Und zurück kam dann halt irgendwie so,so ne, also einfach ein schönes, ordentliches Englisch und dann hat er das halt genommen und den Leuten geschickt, was der Garten für einen Garten-Landschaftsbau halt eine unglaubliche Hilfe war und dadurch hatte der auf einmal eineja eine eine gute Klientinnenkommunikation ja und ähm jetzt ist das im Landschaftsbau ohnehin ne, sind keine besonders keine enorm komplexen Themen, die da diskutiert werden und ja hat er äh hat er gemacht.Fand ich schon äh also solche Anwendungsfälle, ne? Oder ähm.Also ich ich könnte mir vorstellen, das Ding in Zukunft bei einigen Dingen zu ähm ne, wenn man'swenn man vielleicht so eine E-Mail schreibt, ja und man merkt, die ist jetzt gar nicht so freundlich wie sie sein müsste, aber ich krieg's auch jetzt nicht über mich, noch freundlicher zu sein, dass man dann sagt, komm ey, lass einfach ey einer noch irgendwie ein paarKomplimente mit reinquälen oder so. Da äh also wird schon äh auf Anwendungsfälle geben.

Tim Pritlove 0:15:11

Also man kann es ist auf jeden Fall und das gilt im Prinzip glaube ich auch für diese BildermaschinenEs ist auf jeden Fall eine interessante Inspirationsquelle. Also es ist halt so ein System, wo man einfach irgendwas hineinformulieren kann und dann kriegt man wasbringt einer auf Ideen und dann kann man sagen, ja, aber mach's mal ein bisschen anders, mach mal ein bisschen anders und äh so wird dann was draus. Das muss man nicht so eins zu eins verwenden,Allerdings jetzt gerade für unser Intro getan haben, einfach mal so als Experiment. Ja, das war auch wirklich der First Hit. Ähm aber dafür, glaube ich, ist es,jetzt auch schon ganz tauglich. Ja, das schreien natürlich wieder alle gleich, oh Gott, Hausaufgaben, ja und natürlich wird's Kinder geben, die jetzt irgendwie hier äh,ihre Rezensionen deutscher Literatur, die sie machen sollen, ja, äh irgendwie sich davon generieren lassen und versuchen, das als Hausaufgabe einzureichen,natürlich dann auch Gefahr laufen werden, dass das so ein bisschen auffliegt, weil es dann wiederum zu gut ist.

Linus Neumann 0:16:16

Ja, aber dann sagste halt, schreib den Text so, äh als wärst du 12-jährige Legishätikerin, ja und dann wird das Ding das wahrscheinlich auch noch hinkriegen,Also da gibt's glaube ich eine also auf jeden Fall hat sich hat sich da jetzt einen.Ein ein Sprung aufgetan, der äh in einer ganzen Reihe Bereiche ähm.Erkennbar bald äh Revolutionen anstoßen wird, ne. Bis hin zu.Google, ne, also warum soll ich was googeln, wenn ich einfach fragen kann, ne. So.Und wie wie spannend wird also wenn du so ein Ding halt mal beispielsweise an einen äh,hier dran knotest und dir nicht wenn du wenn du halt mal eine ernstzunehmende Frage hast und nicht sagt, ich habe dir was gegoogelt, sondern halt immer noch versucht dir zu antworten, ne? Also da,kann, glaube ich, eine ganze Menge äh also da geht noch da geht noch eine ganze Menge.Und ähm jetzt haben wir ja nur den den ersten Vorgeschmack gesehen, ne? Sind wir jetzt bei dem Vergleich mit Google macht. Wir haben jetzt halt.Irgendwie alter Vista oder Yahhu gesehen, ne, wo man was eintragen konnte oder wenn man Glück hat, hat man was halbwegs vernünftiges gefunden.Und äh so der Sprung zu zu Google und brauchbareren Systemen, der kommt ja jetzt erst in den nächsten Jahren.

Tim Pritlove 0:17:53

Trotzdem befindet sich diese Technologie noch so ähnlich wie diedie 3 D Animationswelt so lange Zeit in diesem Any Valley ähfesthingen, ja? Wo wo wo die ganze Zeit alles zwar irgendwie gut war, aber dann in dem Moment, wo es versucht hat, so human like zu sein, irgendwie einem total kamen so.Auf dem Level ist das jetzt auch gerade noch. Aber das größte Problem ist dabei, dass es eben das Wissen, was es meint, zu repräsentieren.Aus Sachen, dieandere Leute so ins Netz geschrieben haben äh versucht herauszufiltern und wir wissen alle, dass die Leute halt sehr viel in das Netz schreiben, aber beileibe nicht unbedingt.Immer das Richtige. Ne, du suchst nach irgendeinem zu nach einer Lösung für ein technisches Problem und wasWas findest du in der Regel? Foren, wo Leute dieselbe Frage stellen, aber keiner eine sinnvolle Antwort gibt so und so so ähnlich ist es haltäh hier auch noch, ne. Ich habe zum Beispiel äh als ich versucht habe so okay hier bringe ich mal wieder zum Programmieren. Habe ich gesagt, ja hier, ich möchte hier irgendwie was in Alex hier äh programmieren, wie wie komme ich denn jetzt hier irgendwie an die Bluetooth Library ran? Ja, gar kein Problem. Man muss hier irgendwie diese Bluetooth-Leibre installieren und hier sind die Instruktionen und hier ist dasdie Kommandozahl, die du da eingeben musst, sage ich dasirgendwie alles nicht funktioniert. Festgestellt habe, dass er mit der Zeit irgendwelche vorgeschlagen hat für eine andere Programmiersprache so. Hat er halt nicht gechecktzwei Stunden rumgeschlagen und dachte, jetzt bin ich hier total auf dem Pfad der Erleuchtungen, nix war, ne. Na ja.

Linus Neumann 0:19:31

Aber was aber auch noch sehr schön ist, musst du dich immer diese Universaldinger machen. Ich habe äh ich hatte die Freude bei.Beta dot Car dot AI im Gespräch mit Richard David Precht zu führenund aber okay, den den kann man auch durch den Pife Scrip ersetzen, aberDas war äh tatsächlich ganz gut. Also ich habe dann halt so ein paar Fragen gestellt, auf die ich jetzt also wo ich wusste, wie er ungefähr seine Meinung dazu hat und die abkürzen so diedie Empfehlung auf jeden Fall äh äh auch unterhaltsam. Na ja, wollen wir mal zum äh zum ersten zum ersten äh Thema kommen.

Tim Pritlove 0:20:13

Äh können wir machen.

Linus Neumann 0:20:17

Oder hast du noch was.

Tim Pritlove 0:20:18

Ich habe gerade äh versucht noch irgendwie dazu zu bringen, ein schönes äh Intro für unseren Podcast zu generieren. Ist aber ein bisschen kommt ein bisschen hölzern rüber.

Linus Neumann 0:20:28

Wir haben jetzt eins, wir hatten doch eins. Das nächste nehmen wir beim nächsten Mal. Wer wer weiß, wie wir auf dem Ding noch welche einfallen.

Tim Pritlove 0:20:35

Ja. Mal gucken. Vielleicht ich ich probiere noch mal was aus. Aber lass uns mal mit dem ersten Thema äh anfangen.

Linus Neumann 0:20:44

Genau, wir machen hm ihr wisst ja, viele haben um diese Zeit des Jahres äh das Problem, wie sie ihre Weihnachtskohle ausgeben sollen,Nein, wenige, äh aber ähm wer noch Weihnachtskohle hat, ja, also wer's noch nicht alles ausgegeben hat, äh für die Leute haben wir eins ein paar Empfehlungen, ja und zwar die ähm.Die erste Empfehlung, die erste Spendenempfehlung, die wir hier hätten, ist tatsächlich an die Kabul-Luft-BrückeÄhm ich hatte die Kabel Luftbrücke hier glaube ich schon öfter mal erwähnt und auch, dass ich da auf der ähm auf der Feier war und so weiter für ein Jahr, äh also als es ein Jahr her war.Und zwar wissen wir ähm Deutschland und die USA haben Afghanistan sehr,ähm kurzfristig ganz einfach verlassen und es hat nicht lange gedauert, bis die Taliban sich dieses Land nach 20 Jahren äh einfach zurückgeholt haben und in den zwanzig Jahren gab's natürlich eine ganze Menge Menschen.Mit den amerikanischen mit den äh deutschen Menschen und dann natürlich anderen äh äh Ländern, die dort aktiv waren, kollaboriert haben.Da versucht haben, demokratisch Strukturen aufzubauen und aufrechtzuerhalten. Wenn wir jetzt die Teilnehmern zurückkommen, geht's denen natürlich als allererstes an den KragenUnd was haben wir gemacht? He, ein großer Stolz unter der CDU regierten Bundesrepublik, haben gesagt, ach so ähm.Ja Arsch lecken und äh es gab zu den zu den krassen Szenen geführt, die wir alle kennen und dann gab es einen sehr kleinen Kreis Menschen, die gesagt haben, ey.Flugzeug organisieren und die Leute da rausholen.Und als es nachher mit Flugzeugen nicht mehr möglich war, weil die Airlines die Preise natürlich hochgezogen haben, ähm haben sie angefangen die Leute mitm Auto da rauszufahren und äh schaffen halt Ortskräfteaus Afghanistan raus in äh also aus der Lebensgefahr raus in ähm.Halt Länder, in denen sie potenziell ohne Angst und äh ohne Lebensgefahr in Freiheit hoffentlich weiterleben können. Ähm.Was so ungefähr das Mindeste ist, was man diesen Menschen schuldig ist, wenn man schon das Ganze äh Land im Prinzip ähm ja.Aufgibt und den Talibanspinnern übergibt. Ähm dort haben wir also eine eigene.Spendenaktion aufgesetzt. Den Link findet ihr in den Shownotes und ähm ich habe da jetzt erstmal ein moderates äh Spendenziel von.1000 Euro gesetzt, dass ich schön finde, wenn wir das erreichen. Bin mir auch relativ sicher, dass wir das erreichen ähm und äh ja, da würde ich mich.Sehr freuen. Falls noch jemand etwas spenden möchte, das äh einen guten Zweck geht und ihr den äh Sinn darin seht, dass äh dieser Gruppe zu geben, dann äh macht das doch bitte.Ähm ist ach so und übrigens hier äh kann man von der Steuer.Ist Steuerdings ne, steuerbegünstigt, also das kostet im Zweifelsfall eh nur die Hälfte, die Spender.

Tim Pritlove 0:24:12

Wenn man 50 Prozent Steuern zahlt genau.

Linus Neumann 0:24:15

Ja oder also ja also.

Tim Pritlove 0:24:17

Ist auf.

Linus Neumann 0:24:20

Aber es ist auf jeden Fall weniger.

Tim Pritlove 0:24:21

Man kriegt ja genau man kriegt was wieder.

Thomas Lohninger 0:24:24

Dann mache ich gleich weiter. Das nächste ist ähmGrad ist aber nicht umsonst. Wer sich noch erinnert an Julian Hessentaler, an das Ibiza Video, das dieblaue rechtsextreme Regierung in Österreich 2019 zu Fall gebracht hat. Hinter diesem Video stand die Julian Hessentaler, der das Maßeingefädelt hat, diese Videofalle für Heinz-Christian Strache mit derfalschen russischen Oligarin. Ähm wir haben uns ja ganz intensiv mit dem Prozess von Hessentaler beschäftigt, seit der von Deutschland nach Österreich ausgeliefert wurde und leider kam's da ja, wie wir auch berichtet haben in Lokbuchnetzpolitik zu einem SchulspruchUnd gestern ist Julian Helfenthaler, also seit gestern ist er zwei Jahre in Haft. Das hat das HaftjubiläumInzwischen ist es auch so, dass das Hotel rechtskräftig ist und dass alleRechtsmittel ausgeschöpft sind, im Moment beruft man noch zum IGMR, so zum Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte. Das hat aber keine aufschiebende Wirkung und der europäische Menschenrechtsgerichtshofnimmt sich auch seine gute Zeit, das kann Jahre dauern, bis man da eine Entscheidungbekommt, also in Österreich kann man jetzt mal sagen, Rechtsstaat ist ausgeschöpft und es gibt deswegen eine Petition für die Begnadigung von Julian Hessentaler. Zu Weihnachten, die richtet sich an die Justizministerin und an dem Bundes.Die sie eigentlich beide in der Hand hätten ihn zu begnadigenwir verlinken diese auch von der Petition und ähm nächstes Jahr wird's auch noch weitere kulturelle Aufarbeitung dieses Falles geben. Ähm theoretisch könnte Hessentaler nächstes Jahr auch schon aus der Haft entlassen werden, weil er dann eben schon zwei Drittel der Haftstrafe abgesessen hat,die Auslieferungshaft in Deutschland und die Untersuchungshaft in Österreich werden da natürlich mit drauf angerechnet und prinzipiell ist esein sehr wichtiger Fall für Österreich, weil wenn man so mit Aufdeckern umgeht, dann darf man sich auch nicht wundern, wenn's in Zukunft keine mutigen Menschen gibt.Ähm Missstände an die Öffentlichkeit bringen, insofern glaube ich, ist es wichtig, dass man sich auchmit diesem Pfahl beschäftigt und einfach auch in der öffentlichen Wahrnehmung ähm die die Verhandlung nicht abgeschlossen ist.

Linus Neumann 0:26:43

Eine Frage zu Thomas. Muss das ist jetzt bei das heißt, da muss man da österreichische Staatsbürgerin sein, um da mitmachen zu können.

Thomas Lohninger 0:26:54

Nein, ich glaube, das ist wirklich ganz offen für alle, die sich hier ähm dir ein Zeichen setzen wollen, nachdem sowieso nichts offizielles ist, also,Das ist einfach nur eine informelle Petition an die zwei politisch Verantwortlichen, die formal laut Verfassung begnadigen können,auf äh die die Justizministerin müsste das dem Bundespräsidenten vorschlagen, der es annehmen kann und äh insofern das geht rein um ein politisches Zeichen unter Umständen jetzt vor Weihnachten eben,Hessentaler in die Freiheit.

Linus Neumann 0:27:24

Das Entscheidende ist, kostet nix. Also ihr habt überhaupt keine Ausrede, da nicht,mitzuzeichnen, ja bei allem was Geld kostet äh hat man ja eine Ausrede oder auch einen Grund ähm der einem im Wege steht bei einer kostenlosen Petition.Nicht. Dann mache ich mal.Weiter mit dem der ist aber auch schon durch gefandet Sonja.Vielen von euch vielleicht bekannt durch den Film National Bird hat mit Ines Hoffmann, Kanal, Thorsten Laps und Maxim Göddecke und Insa Rudolf eine äh die Geschichte von Reality Winner,verfilmt, dokumentiert, die ähm Informationen über russische Wahlbeeinflussung ans Licht gebracht hat und äh dafür den USA in den Knast kam, das war das sehr schief gegangene ähm,Leak von the Intersep. Die hatten also äh da äh sehr sehr äh unschön gearbeitet und dadurch die Quelle verraten.Und ähm eine ähm eine spannende.Dokumentationen äh die sie da rausgekommen ist über einen Menschen, die ihr äh Freiheit riskiert hat, um die Demokratie zu schützen. Ähm da gibt's also auf äh Kickstarter eine Kampagne, das Ziel dort waren 56.000 Eurosind erreicht, aber ich denke gerade bei so einer Art Filme ist es äh nichttragisch, wenn man die vielleicht mal ein bisschenäh besser äh fandet, weil wir alle wissen, dass die jetzt sage ich mal im Kino oder so äh Dokumentation selten profitabel werden. Insofern gibt's ja jetzt auch Stretch-Calls, weil das erste Ziel erreicht wurde und auch da kann manäh gerne unterstützen.

Thomas Lohninger 0:29:25

Gut, ich mache gleich weiter. Ähm wir haben auch noch die Möglichkeit natürlich, wer EBC Workshops unterstützen will, kann das tun. Es,ähm Fördermitgliedschaften, die man bei uns abschließen kann. Das ermöglicht uns erst unsere Arbeit, der Großteil unseres äh Geldes, mit dem wir die Gehälter zahlen unseres neun-köpfigen Teams kommt aus keinst Spenden.Fördermitgliedschaften und da ist natürlich zuder Dezember genau das Monat, wo man versucht, das nochmal viel zusammenkommt, damit man im nächsten Jahr gut planen kannund wir verlinken da auch eben die Seite, wo ihr diese äh Fördermitgliedschaften abschließen könnt, wenn ihr keine Einzelspende machen wollt,wer das tut, kriegt natürlich auch noch Goodies, die auch gute Weihnachtsgeschenke sind. Das da gibt's äh alle möglichen Dinge, Ansteckpins, T-Shirts, äh Laptop, Handykamera, Abdeckungen und Arafatieschutzhüllen. Also einfach swag, um irgendwiecool dazustehen auf der nächsten Hackerkonferenz, wann auch immer die sein wird ähm und ist auf jeden Fall auch was wer äh sonst keine Zeit hat, sich,zu engagieren, kann natürlich einfach auch spenden und uns dadurch unsere Arbeit ermöglichen.

Tim Pritlove 0:30:34

Genau, richtig so und wenn ihr dann noch Geld übrig habt nach all diesen ganzen Aderlass, ja, dann äh dann ist äh Loch Bundespolitik dran. Ich habe gerade äh.

Linus Neumann 0:30:48

Jetzt fragst du auch nach Spenden für Netflix ORG. Die schreiben uns die ganze Zeit, hast du's mitbekommen, Tim.Wir kriegen nämlich tatsächlich, also wir haben dieses Jahr drei äh E-Mails bekommen von Menschen, die uns relativ ausführlich für den Podcast ähm danken,und sagen, dass sie deswegen jetzt auch ihre Spende an Netzpolitik org erhöht haben.Ist so. Äh immer so.

Tim Pritlove 0:31:14

Aha, aha, aha.

Linus Neumann 0:31:16

Okay, ja also schön. Und äh also da bestehen also immer noch äh streckenweise ähm Verwirrungen.Dass es sich bei der bei Logbuch Netzpolitik um ein Produkt aus dem Hause Netzpolitik Punkt org handeln würde,Und äh ich weiß dann immer nicht, was ich antworten soll und sage dann immer so, ja, finde ich super, dass du Netzbik Org unterstützt, also was.

Tim Pritlove 0:31:45

Da haben wir uns ganz schön was eingebrockt mit dem Namen. Das war vielleicht nicht so.

Linus Neumann 0:31:50

Find euch super, deswegen spende ich jetzt an irgendwas anderes.

Tim Pritlove 0:31:54

Ich frage mal, ich frage mal irgendwie, ich frage mal Chat nach einem neuen Namen irgendwie. Schlag mir einen neuen Namen für den Podcast vor.

Linus Neumann 0:32:03

Vielleicht äh vielleicht äh machst du noch kurz äh dein dein Blog hier zu Ende.

Tim Pritlove 0:32:07

Ja ich habe gerade Chat äh gebeten, eine lustige, humoristische äh Methode, wie man irgendwie um Spenden werben kann, äh zu formulieren.Und das kann ich gar nicht vorlesen, so schlecht ist das.Habe ich gefragt, schreibe mir einen neuen Namen für den Podcast vor ein, welcher Name für den Podcast könnte netzwerken Netzpolitik sein.

Thomas Lohninger 0:32:35

Hört sich wie so ein CDU fing.

Tim Pritlove 0:32:37

Ja, es ist ganz furchtbar, oder? Netzpolitik.

Linus Neumann 0:32:42

Ne, du hast aber also der ähm na, der hat also hier der bei Keno Jansen oder wie der Typ heißt von HeiseÄh der hat ja irgendwie gesagt, hier wir machen einen Podcast zu folgenden Themen. Mach mal zehn Titelvorschläge und auf Englisch waren die tatsächlich sehr gut. Also wenn du dich deiner ähm.Du hast ja den britischen Pass immer noch, ne? Ähm wenn du wenn du in in Englisch mit ihm sprichst, könnte es sein, dass du äh bessere Vorschläge macht.

Tim Pritlove 0:33:11

Ja, könnte sein.

Linus Neumann 0:33:13

Also da da hat er natürlich auch sehr viel mehr wahrscheinlich sehr viel besser Englisch. Ja, englischen Podcast machen. Wenn wenn wir irgendwann auf einmal Englisch sind, dann wisst ihr Bescheid, dann wurden andere haben uns zur Ruhe gesetzt.

Tim Pritlove 0:33:24

Vorgeschlagen im Namendes Netzpolitik austauschen. Man hat ein möglicher Name für die Podcast könnte Verbindung im Netzwelt sein. Der Name betont die Verbindung und Beziehung, die im Internet entstehen und die Bedeutung des Internets für unsere heutige Welt. Er könnte die Zuhörer eine Einladung seinmit dem Thema auseinanderzusetzen und sieht sich der Ne.

Linus Neumann 0:33:45

Wie lange sitzt du jetzt eigentlich schon vor vor diesem Chat-GBT.

Tim Pritlove 0:33:48

Nee, nicht so viel, wie du jetzt vielleicht denkst.

Linus Neumann 0:33:54

Beim Abendessen so im Gespräch. Tim lacht auf einmal hysterisch los, weil er sich nebenbei versucht, das gleiche Gespräch nochmal mit ChatGPT zu äh führen. Ähm damit sind wir glaube ich durch von den Spenden. Also ich glaube echt volle Punktzahl.

Tim Pritlove 0:34:07

Ich weiß jetzt, ich nee ich weiß jetzt zumindest warum immer noch in unserem letzten Spendenaufruf davon gar nicht so viel gemerkt haben, ja, weil das scheint ja jetzt alles zu netzbedigung zu sein. Weiß nicht warum.

Linus Neumann 0:34:20

Chat GPT schreibe einen fröhlichen Brief an Dick Org.Fragen, ob sie uns die Spenden in den Logbuch steht, vielleicht ein bisschen was von abgeben können.

Tim Pritlove 0:34:30

Wo bleibt unsere Kohle? Okay.

Linus Neumann 0:34:34

Ähm okay, dann Fernsehen, Weihnachten ist Fernsehzeit, klar.Und wir haben es ja schon angekündigt, dreizehnter zwölfter kommt ähm alles ist eins außer der null im Fernsehen,und danach in der Mediathek, da äh wie wir alle wissen, kann man damit äh kann man bei der Mediathek Sachen runterladen mit Tools,Und äh das kann man übrigens auch machen mit 23 nichts ist so wie es scheint und das freut mich tatsächlich, weil der ähm der Film ist da irgendwie drei Gigabyte Qualität und ich hatte den bisher nur in so einer weiß ich nicht mit einerIch würde jetzt schätzen so von der VHS Kassette abgespielt aufm Röhrenfernseher und mit einer Sony Handy Cam abgefilmt oder so was. Ähm jetzt habe ich den in bester Qualität hier.

Tim Pritlove 0:35:24

Ich habe nur zwei ,7 Gigabyte. Das ist ja eine andere Version.

Linus Neumann 0:35:29

Also ist ja fast drei.

Tim Pritlove 0:35:31

Komma 6 ist die Größe, ja.

Linus Neumann 0:35:34

Ja aber äh sehr äh sehr schön den nochmal zu schauen, der kannst du ja vielleicht noch. Du hast die Protagonisten gekannt, oder? Oder ein.

Tim Pritlove 0:35:42

Äh mehrere. Also ich kannte eigentlich von der also der Film macht aus fünf Leuten vier.Und von den fünf kannte ich vier. So. Also es war halt mein.Mein damaliger mein damaliger Dienstagsrunde sozusagen im Wesentlichen und äh ich hatte aber keine Ahnung, was die da so alles aus äh.

Linus Neumann 0:36:09

Würde ich jetzt auch sagen.

Tim Pritlove 0:36:11

Ja, ich war dann schon ein bisschen, ich war ja war ja noch ganz klein damals, war ja damals ein bisschen das das Nesthäkchen, die anderen war ja alles schon so ein bisschen äh,größer und na ja, von daher ging mir das natürlich äh recht nah, andererseits kenne ich aber auch wirklich viele der Geschichten und hatte auch mit mit Karl äh mehrfach da Kontakt in seiner schwierigen Phase undDas warAlles äh sehr grenzwertig, aber das ist erstaunlich, dass in diesem Film also wie es halt immer so schön heißt, dass ja eine Geschichte, die auf einer wahren Begebenheit äh basiert undsehr viele Storys, die in diesem Film so äh erzählt werden, sind auch wirklich mehr oder weniger genauso passiert,Ne, es ist gibt eine dramatische Verkürzung und natürlich auch ein paar Änderungen. Ähm abergrad die Sache mit diesem wir kaufen irgendwie mal einen großen Computer, eine geile Wachs, weil wir wollten schon mal eine geile haben und dann stellt man fest, das Scheißteil braucht Drehstrom und das habe ich ja zu Hause gar nicht. Ja das sind so Sachen, die halt wirklich passiert sind. Also insofern kann man sich wirklichäh gut anschauen und und ich war auch bei diesen äh Dreharbeiten in äh,Hamburg ähm wo Robert Anthon Wilson eingeladen wurde, der kurz in dem Film auftaucht und das war äh das war ganz.

Linus Neumann 0:37:28

Fährt er ja kurz mit dem Auto weg.

Tim Pritlove 0:37:29

Kurz mit genau und hält so kurz einen Vortrag auf einen Kongress, ne? So, das war ja sozusagen so in diesem äh alten Kongress Design von, weiß nicht mehr ganz genau, wann.Gehalten. Ja, aber dann äh saß man ja äh nach den Dreharbeiten noch irgendwie äh eine halbe Stunde zusammen und haben irgendwie ein paar Leuten äh mit ihm da noch eine Tüte geraucht. Das war ganz nice.

Linus Neumann 0:37:51

Du hast äh darüber auch gesprochen mit äh in CRE einhundert das Internet und achtzehnter November zweitausendacht.

Tim Pritlove 0:37:59

Stimmt, das kann gut sein.

Linus Neumann 0:38:02

Erinnere ich mich noch sehr gut dran, ne? Hans war.

Thomas Lohninger 0:38:04

Folge.

Linus Neumann 0:38:06

Hans war doch auch, ist einer von den fünf gewesen, ne? Ja. Ja, will man nicht meinen, was ich so alles mich erinnere, ne.

Tim Pritlove 0:38:15

Ja super, mehr als ich. Ich muss über Chat fragen.

Linus Neumann 0:38:19

Och Gott, verdammt, ey.

Tim Pritlove 0:38:20

Ja. Ist doch schön, wenn man mal so eine Maschine hat, die für einen das Internet liest. Das ist so so ein bisschen wie so ein Videorekorder irgendwie.Wieder Recorder schaut sich.

Linus Neumann 0:38:33

Rekorder fürs Internet. Das hat uns gefehlt. Das ist das eine Ding, was uns gefehlt hat, ey.

Tim Pritlove 0:38:39

Ist doch schön. Ist wie so ein ne so ein Bierrekorder schaut sich für eines Fernsehen an und Chadgit schaut sich für eigenes Internet an und dann kann man einfach.

Linus Neumann 0:38:47

Okay, aber du weißt, dass wir das, dass du jetzt beim anderen Thema sind inzwischen, ne? Okay, super. Nee, weil jetzt kommt, Achtung, kommt wieder ein neues Thema.Feedback zur letzten Sendung. Wir sind also schon so weit. Äh es gab äh viel Feedback zur letzten Sendungähm viel langes Feedback, vor allem gibt's da einen sehr ausführlichenKommentar von Robert, der sich das mit dem Hebeln nochmal äh uns nochmal in Ruhe erklärt hat. Übrigens auch wirklich sehr gut, deshalb hat er ich habe so viel Mühe gegeben, dass er direkt noch einen Blogpost draus gemacht hat ähm und das sei auf jeden Fall empfohlen, also wernicht spontan mal eben erklären kann, was ein Hebel ist. Ähm also im im Aktienmarkt.Ähm dem sei dieser Kommentar äh und auch der verlinkte Blogpost besonders zuzu empfehlen und auch sonst gibt es schöne Kommentare zu der Social Network-App,ähm aber weil wir heute so viele Themen haben äh bitten wir euch einfach äh da mal in die in die Kommentare zu schauen, weil Robert heißt auf jeden Fall zu lang, um den hier vorzulesen.Und dann werden wir direkt beim nächsten Thema Digitalgipfel, es war Digitalgipfel. Und.

Tim Pritlove 0:40:13

Wurde ja mal Zeit.

Linus Neumann 0:40:15

Digitalgipfel ähm und jetzt pass auf. Jetzt muss ich dir mal hier eine eine E-Mail vorlesen die ähm.Die sich in meiner Inbox gefunden hat. Und zwar.Mal gucken.Ähm haben wir in letzter Zeit habe ich äh das ein oder andere Mal mit dem Wirtschaftsministerium äh gesprochen.Und dann äh sagten die äh sagte der in diesem Kontext jemanddass wir auch beim Digitalgipfel darüber sprechen können und daraufhin äh antwortete dann jemand aus unserem Kreise so ja äh wie telefonisch besprochenfreuen uns über die Einladung zum Digitalgipfel, äh Linus Neumann kann es aufrund beruflicher Verpflichtung leider nicht einrichten, freuen uns, wenn sie nächstes Mal früher Bescheid sagen haben. Und die Antwort auf diese E-Mail ist,Lieber Herr XY, hier liegt scheinbar ein Missverständnis vor. Meine Kollegin hat sie nicht zum Digitalgipfel eingeladen und wir können sie hier,Hilfe auch nicht auf die Gästeliste setzen, damit sie eine Einladung erhalten, möchte ich Sie bitten, Ihre Anfrage an die Mailadresse XYZ zu stellen. Die zuständigen Kolleginnen werden prüfenSie noch eingeladen werden können oder ob bereits alle Plätze vergeben sind. Das heißt nicht nur wurden wir viel zu spät.Eingeladen. Wir wurden sogar wieder ausgeladen. Was.So richtig geil, also ich meine ähm das ist einen Schritt weiter ähm als bei der bei der CDU Regierung.Ähm da wurden wir gar nicht erst eingeladen. Aber hier wurden wir halt nochmal äh ausgeladen. Ich habe ehrlich gesagtalso ich muss ganz ehrlich sagen, ich wüsste hätte auch nicht gewusst, was ich da sollte. Es ist halt so einäh klatschen sich da alle irgendwie wild einen zu, weil nächstes Jahr ist Deutschland dann äh WM Weltmeister bei der Digitalisierung oder so und.Also es ist halt es ist ähm.Spätrömische Dekadenz, mehr fällt mir da echt nicht mehr zu ein. Also was äh jetzt soll man demnächst mit mir ihre Scan bezahlen und wir wollen mehr Daten haben und äh.

Tim Pritlove 0:42:50

Bezahlen.

Linus Neumann 0:42:52

Nach irgendeinem Quatsch halt. Also wat willst du machen? Da da kommt halt irgendwie der Bitcom und holt sich äh irgendwie BMDV und BM äh wie K dahin, also.Dass äh Bundesministerium für Digitalverkehr und äh Wirtschaftsklima und dann äh ja also ich meine, was soll da passieren, ne.Das ist halt ja.

Tim Pritlove 0:43:23

Auch nicht so neu. Ich meine, ich bezahle ja jetzt schon irgendwie mit Biometrie, ja.

Linus Neumann 0:43:30

Ja, aber nächstes Jahr machen wir sind wir die Ersten. Also es ist ähmSolche Veranstaltungen sind ja auch für, ich meine, man muss ja es ist ja richtig, dass wir hier mit der dass jetzt die Digitalwirtschaft hier ihren eigenen Gipfel haben sollte und man sich irgendwie überlegt, wie man wie man versucht, dieses Land noch zu retten. Das ist ja alles schön und gutja aber dann habe ich irgendwie mal das Programm aufgemacht und habe einfach äh geguckt, wer denn da so wer denn da zur Sicherheit spricht, ne? Also.IT-Sicherheit oder so, ob das vielleicht ein Thema ist, ne, dass irgendjemand sagt, wenn wir schon hier zu spät ankommen und noch irgendwie was machen wollen, dass wir vielleicht was mit Sicherheit auch machen oder so, aber irgendwie ein.Ein Gesprächspartner hatte irgendwie Cybersicherheit im Titel und der war auf irgendeinem Panel zu irgendeinem anderen Thema. Also.

Tim Pritlove 0:44:25

Thomas so warst du auch gerade auf so einem kleinen digital äh persönlichen Digitalgipfel.

Thomas Lohninger 0:44:30

Ja, ich war auf dem Internet-Governants Forum.

Tim Pritlove 0:44:34

Nee, ich meine, dein Besuch in Estland.

Thomas Lohninger 0:44:37

Ach so, ja, das ähm auch, aber das war eher so äh ähm eigentlich hat mich was anderes dahin geführt äh und ich bin dann aber in eine habe ich mit einer Delegation aus Österreich getroffenmit dem österreichischen Digitalisierungsstaatssekretär und da auch den estnischen Digitalisierungsminister, Internetminister dann zufällig getroffen,Ähm und und äh der kann zumindest sehr glaubhaft irgendwie all die Dinge, für die sein Land bekannt ist, ähm,posaunen und hatte auch.Technisch Ahnung. Also ich ich habe den irgendwie ein paar Sachen gefragt und der hat irgendwie ausm FF alles beantworten können, was so für Leute, ähm die selber Minister sind, unüblich sind, die haben ofteher sehr wenig Ahnung, aber halt Leute rund um sich herum. Das war bei dem nicht so. ÄhmJa, ich habe zum Beispiel eben zu diesen ganzen Internetsicherheitsthemen gefragt, wie viel sie da ausgeben und ähm wie sie das organisieren, weil Estland ist natürlich mit Russland als Nachbarn in einer ganz anderen Situation und die haben einfach auch schon seit vielen Jahrenja sehr reale Bedrohungsszenarien und und und investieren deswegen glaub ich auch mehr in IT-Sicherheit ihr Weg ist halt irgendwie ähm so ein Modell und wir haben halt so eine große staatliche Datenbankdie sichern wir ordentlich ab, aber ähm Datenschutz ist da eher kein Faktor und ähm.Es hat da halt auch wirklich so es gibt sozusagen eine öffentliche IT und nicht getrennte Datenbanken, die danngetrennt auch abgesichert werden müssen. Also das ist auch in der Architektur anders, als wir das inkontinental Europa vielleicht kennen. Oder Zentraleuropa.

Tim Pritlove 0:46:17

Wenn ihr jetzt mal so ich meine Prinzip Estland ist so, dass andere extrem, ne? Zu Deutschland. Würde ich mal.Unterstellen. Also auf der einen Seite hast du so totale Unterentwicklung und Estland ist wiederum,absolut turbo charged wir auf Speed und sagt irgendwie,alles was digital ist, musst jetzt hier sofort an Start kommen und äh ist so getrieben von, ich sage mal von so einer positiven Fescheitis, ne? Wir müssen alles digital organisieren und kriegen's dann auch digital,Soweit ich das aus der Ferne ähm meine beobachten zu zu können, ja, also viele Dienstleistungen oder nahezu alle Dienstleistungen wahrscheinlich sind dort digital abwickelbar, aber natürlich haben wir eine andere,Brille auf. Ich meine, was ist denn dir da lieber? Wenn du mal diese beiden Ansätze äh vergleichst.

Thomas Lohninger 0:47:11

Also ich glaube schon, dass man sich Estern anschauen sollte,aber man darf es halt nicht blind kopieren. Die haben natürlich ganz viele der Interaktionen zwischen Bevölkerung und Staat, schon digital, also E-Government gibt,dort wirklich äh ähm vollumfänglich, egal ob du jetzt irgendwie Todesfall hast oder Hochzeitsschließung oder Autoanmeldung, all das kannst du dort digital machen und die sind auch stolz auf E-Government OS. Der Minister hat mir zum Beispiel auch erzählt, dassdie Ukraine das jetzt von ihnen geforgt hat und nochmal auf mobile firstweiterentwickelt hat, weil natürlich auch große Teile der ukrainischen Bevölkerung gerade am Smartphone außerhalb des Landes sind und da ist es natürlich dann irgendwie hilfreich, aber Estland hat halt auch eine Verpflichtung dieser elektronische Identitätzu verwenden. Also das ist nichtäh äh wie bei uns, etwas das man verwenden kann, sondern man muss das tun und ähm da werden natürlich dann aber auch wiederum Leute ausgeschlossen und alles, was man dann irgendwie hört, wenn man nach äh ähm Seniorenfragen nach Mesonisten fragt, die vielleichtTechnik nicht so gut umgehen können. Ne die können eh in die öffentliche Bibliothek gehen und denen wird dann dort geholfen. Also ich glaube schon noch, dass das System dortAusschlüsse produziert in der Gesellschaft. Viele Leute haben halt einfach auch ähm kein Smartphone, weil sie.Die Cola einfach nicht besitzen oder haben auch einfach die den den legalen Aufenthaltstitel gar nichtund ähm gleichzeitig ist so ein äh zentralisiertes monolithisches System auch aus Datenschutzsicht eher problematisch, weil das ist unter Umständen da noch ein paar Optikern, wo du in jeden Lebensbereich hineinschauen kannst, weil es ist einfach One big Government Database.

Tim Pritlove 0:48:53

Tja, das ist immer so der das das ist immer so dieser diese Zwickmühle, ne, in der mansich schnell wiederfindet. Auf der einen Seite willst du halt immer alles haben, das sieht man ja hier auch bei diesen ganzen Start-ups, die immer hier schnell schnell. Wir müssen jetzt hier alle Features einbauen und dann kommt irgendwie die Zerforschung und macht wieder alles kaputt so innerhalb von zwei TagenDas ist halt alles nicht wünschenswert. Auf der anderen Seite hast du das.

Linus Neumann 0:49:18

Tim wie so zwei Tage, wie kommst du jetzt.

Tim Pritlove 0:49:19

Ja oder halt zwei Stunden oder so irgendwas. Also zwei Tage nachdem sie die mit ihrem Dienst rausgekommen sind, meine ich so. Ne, auf der anderen Seite hast du dann eben.So ein so ein schwerfälligen Apparat, der völlig auch gefangen ist in in Zuständigkeitsdiskussionen und und und hierarchischen ähm Abstimmungsprozessen.Teilweise ja auch gut sind, dass sie so sind und wichtig sind, dass sie so sind, aber dann eben einfach eine eine Schwerfälligkeit erzeugen.Einfach dazu führt, dass er dann auch einfach überhaupt nichts aufe Kette kriegst und wenn dann mal wirklich so ein System online geht, dann ist es haltselten gut bedienbar oder überhaupt bedienbar und funktioniert dann auch nicht und hat auch Sicherheitslücken und was weiß ich. Also es ist mich macht das auch alles total fertig und ich habe da auch kein keine guteEmpfehlung, aber man sollte sich das auf jeden Fall mal anschauen, dass wir uns vielleicht mal ein bisschen ins Pflichtheft reinschauen. Nennen die das eigentlich, also hast du das jetzt Government OS genannt oder nennen die das tatsächlich so.

Thomas Lohninger 0:50:21

Der Minister hat das so genannt. Ich weiß nicht, ob das derName war, aber sie haben auf jeden Fall irgendwie einen Titel, der mit dem sie auch hausieren gehen. Also er meinte irgendwie, 14 Staaten hätten dieses System oder Teile davon schon übernommen und die Ukraine wäre halt einer der.

Tim Pritlove 0:50:36

Ist natürlich krass, weil das kann natürlich auch schnell dazu führen, dass das so ein bisschen der defacto Standard wird so. Ah, sie wollen einen Staat aufmachen, dann nehmen sie doch Government OS. Wäre doch vielleicht was für die Reichsbürger.

Thomas Lohninger 0:50:52

Äh bringen sie nicht auf schlechte Ideen. Ähm aber ja, ich mit dem Maschine lesbarer Staat sicher. Und ich meine, wenn das Ganze open sours ist und und und irgendwie die nächste Reform ist ähm nur ein Patch, den du einspielst, wäre schon schön.

Tim Pritlove 0:51:07

Ja, zum Digitalgipfel ist uns nicht mehr viel ein, oder.

Linus Neumann 0:51:14

Nee. Ja das aber also das sollte man vielleicht grade kurz noch die Trennung sehen, ne? Also der Digitalgipfel da geht's um äh eher um die Wirtschaft, ne, als jetzt um äh.Um die um die restliche Misere des Landes, aber äh so viel weiß ich auch nicht genau, worum es da geht. Ich war ja noch nie da. Und ich glaube ehrlich gesagt, dass das ähm,schon auch einen Grund hat. Ich glaube, was hatte der der Tagesspiegel hatte auch so geschrieben, so weil dieser bei dieser Selbstbeweihrung äh Räucherungszeremonie kannst du halt natürlich ein CCC nicht gebrauchenund ähm insofern ist es natürlich enttäuschend.Der CCC hat immer wieder ein kritisches Auge auf Digitalisierungsprojekte der Bundesregierung geworfen. Ein Störer in der vermeintlich heilen Welt der digitalen Selbstbeweicherung Selbstbeweihräucherung des Staates. Ähm.Des Handelsblatt geschrieben, ja, genau. ÄhHat jetzt platt gesagt, irgendwie äh also dass wenn wenn du ein Digitalisierungsgipfel machst und das Handelsplatt ja sagt irgendwie eine homogene Masse feiert sich selbstdann dann hast du halt echt irgendwie äh also wenn noch nicht mal die sich begeistern lassen äh für für deine neuen Ideen, na ja.Was soll's, ja,nee da können wir vielleicht in in ein Land mit besseren Aussichten blicken. Thomas du hast gesagt du warst in Äthiopien.

Thomas Lohninger 0:52:49

Genau ähm ich war beim Internet Governance Forumund wollte deswegen hier auch mal ganz grob berichten, was das ist. Also das ähm ist ein UN-Gremium, das ins Leben gerufen wurde und da geht's eigentlich um Netzpolitik. Also eigentlich geht es um die Frage, wie wir denn das Internetähm regieren wollen oder wie es reguliert sein soll. Ähm diese IGFs gibt es ähm alle paar Jahresind äh ländermäßig unterwegs, regional und dann gibt es eben auch ein globales, ich glaube, das letzte globale, was physisch stattgefunden hat, war 2018 in Berlin, wenn mich nicht alles täuschtÄhm war auch ganz nett und in der Pandemie ist es ausgefallen, jetzt ist es in Äthiopien gewesenwas natürlich auch ein gewisses Geschmäcker hat weil wie sich einige erinnern werden da gibt es ja auch gerade einen Bürgerkrieg inder Regionund und dieses Internet Governance Forum ist irgendwie ein ganz ein eigenes Ding, ja. Ähm wenn man da als Netzpolitikkonferenz draufblickt, dann ist esunheimlich spannend, weil man wirklich aus der ganzen Welt Leute hat und ich kenne sonst keinen keine Netzpolitikkonferenz, die Leute aus Japan irgendwie anzieht oder aus aus Südkorea, wo wirklich von überall Leute.Zusammenkommen und diese Themen diskutieren. Ähm.Und äh das Ganze ist aber ein sogenanntes De-Cholder-Konzept. Das heißt, ähm man hat da Vertreter von Staaten, von Wirtschaft, von Akademier und von Zivilgesellschaft in einem Raum.Die Erwartungshaltung ist irgendwie so, na ja, die könnten sich ja einig sein und wenn man dann Konsens hat, dann äh äh wäre das eben das Governance-Modell des Internets. Natürlich passiert dasnie. Natürlich gibt es da keine Überschneidungen, wo sich alles Deko da einig sind, aber genau das ist das Konzept vom IGF. Also eigentlich ist das IGF dafür da, dass die ITUnicht das Internet reguliert. Da die IT-User die internationale Fernmeldebehörde gibt schon seit der Telegraphenzeit,Und äh das sind die ganz schlimmen, das sind nur die Staaten drinnen und die will man auf keinen Fall irgendwie das Internet regulieren lassen. Und das IGF ist sozusagen das Gegenmodell, damit man was anderes hat und dass die ITU eben nichttun darf oder nicht tun soll. Ähm auf jeden Fall war es super spannend, ich war da selber auf ähm einem Paddel zu Netzneutralität und einemzu Digital D, also elektronischer Identität, wo wir auch einen Workshop hatten, den OSF organisiert hat.Und ähm ja ich ich fand das auch nochmal unheimlich bereichernd, die Perspektive vom globalen Süden zu digitaler Identität, weil.Wir haben das ja gerade schon kurz angeschnitten, ebenso um ID Wallet in Deutschland oder ID Austria äh oder eben auch wie die ersten das machen mit ihrer elektronischen Identität. Ähm ja, aber in in vielen Ländern des globalen Südens ist es halt wirklich so, dass das,Systeme sind mit biometrischer Vollauffassung und die entscheiden halt dann auch, ob man äh irgendwelche staatlichen Leistungen bekommt, sei das jetzt Bildung oderEssensrationierungen in Regionen, wo das notwendig istund ähm da gibt's dann natürlich auch die wirklich ganz grauenvollen Ausschlüsse, wenn Leute aufgrund von ihrer biometrischen Erkennung zum Beispiel irgendeinem Volkstamm zugewiesen werden, der,nicht anspruchsberechtigt ist und dann verhungern da Leute, also das waren einfach nochmal ganz andere Größenordnungen,wie die Leute auf dieses Thema geblickt haben und.Mir auch aufgezeigt, wie verdammt ignorant unsere Debatte in Europa ist. Weil seit Jahren wird das schon im globalen Süden eingesetzt. Das ist halt auch so das Testbett für diese Firmen, die diese Dinge produzierenda kann man's mal irgendwie ohne vielschaden unter Anführungszeichen austesten, den den Proof of Concept des eigenen Produkts und ähm so Institutionen wie die Weltbank sind ja auch massiv.Mit an Bord und promoten derartige Systeme auch auf eine sehr problematische Art und Weise ohne irgendeinen Blick auf GrundreichteUnd das hat sich da auch so eine Koalition gebildet von USF, die sich eben jetzt mit diesem Thema digitaler Identität näher beschäftigen will. Das war so der Digital ID SummitAlso ich war sehr froh, dass ich da dabei sein konnte und und und IGF ist auf jeden Fall ähm eine interessante Veranstaltung, wenn man sich eben nicht Entscheidungen erwartet, sondern einfach nur spannenden Diskurs.

Tim Pritlove 0:57:22

Wie viel Leute nehmen daran teil.

Thomas Lohninger 0:57:25

Das ist eine gute Frage. Ähm das war schon recht voll. Also ich glaube schon so ein paar tausend.

Tim Pritlove 0:57:31

Paar tausend.Also es ist ja eine Veranstaltung der UNO, ne? Ich weiß nicht, ob das schon gesagt hast, aber das ist ja äh okay, ich meine eine UNO-Veranstaltung.Hat natürlich eine gewisse äh Attraktivität, würde ich mal vermuten, so, weil du ja meintest, das wäre besonders, weil da wird aus einer Welt kommen und so, also es hat natürlich auch was damit zu tun, dass es so hoch aufgehängt ist.Man hat so das Gefühl, es ist mehr so eine Art,reiner ähm also ist es ein echter Informations,Austausch und auch so ein so ein also hast du so ein das Gefühl, dass man da so Aha-Momente, also nicht nur du, sondern vielleicht auch alle anderen Teilnehmer dann irgendeiner Form sich näher kommen dabei oder reden da nur alle aneinander vorbei.

Thomas Lohninger 0:58:21

Das kommt sicherlich ganz stark auf das Thema drauf an. Also wenn da jetzt irgendwie Vertreter von von Firmen auf zivilgesellschaft treffen, dann ist es natürlich eher,im besten Fall nur für die audience spannend, dass man Battle hat zwischen diesen zwei Seiten der Diskussion. Ähm und und ähich glaube schon, dass es für alle relativ spannend ist ähm überhaupt mal so einen Mix an Leuten zu haben. Also es war ganz lustig, weil ich habe halt auch über über Zero Rating und globalen Süden geredet und da kam irgendwie äthiop.Vorbei und sagen so ja, wir sind gerade kurz davor, dass wir Zero-Rating mit Meta machen, also,den Vertrag schon bekommen, wir wollten jetzt kurz nochmal vorher reden, weil wir äh eben den Vortrag gehört haben, also die waren ehrlich interessiert.Ähm und ich habe auch unheimlich viel mitgenommen. Also ich glaube schon, dass das äh insgesamt spannend sein kann,wenn man schon so ein bissel in der Debatte drinnen ist, weil natürlich ist es schon ein bisschen höheres Flugniveau, wenn wenn da eben Leute ähm.Von unterschiedlichen Diskursen zusammenkommen, hat man auch nicht unbedingt immer dieselbe Sprache.Man muss auch selber irgendwie mal schauen, dass man nicht zu eurer zentristisch ist und so, ja so ist das bei uns. Das ist das, was ganz oft gemacht wird bei so internationalen Runden, dass jeder dann nur vom eigenen redet und.Wirklich zuhört. Ähm und was für mich so ein bissel Blackbox ist, äh wie die starten das eigentlich wahrnehmen. Also du hast ja diese Delegationendie die ganze Zeit herumlaufen, aber die nehmen ganz selten an an Halo Style. Also es war zum Beispiel, glaube ich, aus Deutschland ist mir nur aufgefallen, dass das Familienministerium irgendwie ihr neues Kinderschutzprogramm vorgestellt hatteund dann gab's halt so einzelne Sessions, wo so Dinge gelauncht werden,aber weil halt alles auch per Definition international sein soll, hast du jetzt auch nie nur den Blick auf ein Thema, zum Beispiel Chatkontrolle war Teil,einer Session der Global Engine Collection von ISORG, aber war halt auch nur eines von vielen Themenweil solche Angriffe gibt's auch in anderen Weltregionen, also man man geht da immer so ein bissel Hampel raus, weil egal wie groß man glaubt, dass das eigene Thema ist bei der UNO merkt man dann immer noch, okay die Welt ist größer und andere Leute haben andere Problem.

Tim Pritlove 1:00:34

Mhm, aber trotzdem ist es doch so, ich meine so was wie die Datenschutzgrundverordnung. Hat ja nun so ein bisschen auch diese Power ähm dass sie so.Weltweit abstrahlt, weil's ja quasi Standardsets für jeden, der irgendwie digital,im europäischen Wirtschaftsraum, also im EU Wirtschaftsraum, agieren möchte und damit ja zwangsläufig auch Anforderungen an Software stellt.Nicht unbedingt zwangsläufig für jedes Land wieder neu entwickelt werden. Also hat man's einmal sozusagen an diese Bedingungen angepasst, dann dann ist es halt so. Also worauf ich hinaus will ist, dass ich.Aus dieser Innensicht Europa den Eindruck gewonnen habe, dass auch die EU mit ihren digitalen Verordnungen so eine normative Kraft global sein kann,oder vielleicht ist und du meinst, dass das da nur so ein Nebenaspekt ist oder siehst du das auch so.

Thomas Lohninger 1:01:33

Natürlich, also die die EU ist als der größte Wirtschaftsraum ein unheimlicher Standard Setter,und ähm das ist sie rein faktisch ähm wie bewusst ist das, du du du wirst einfach deine Produkte,an den größten Wirtschaftsmarkt mal anpassen, wenn und und und wenn du dann eh die hohen Standards hast, exportierst du die halt,überall sonst hin in die Welt, aber das heißt ja nicht, dass es nicht trotzdem auch chinesische Produkte gibt, die halt äh dann den globalen Süden als Absatzmarkt äh spezifisch ins Blick nehmen und äh dann eben diese europäischen Standards auch bewusst ums Schiff,ähm weil sie halt auch andere Märkte bedienen wollen und und die EU hat mit der DSGVO sicherlich bewusst doch so diesen Standard gesetzt, ja, das,wo wir auch uns auf die Schulter klopfen und sagen, ja Europa hat jetzt hier ähm was Gutes für die Welt getan, so befallen wir uns ja auch. AberEuropa ist halt auch Standard-Seter in anderen Dingen. Also wenn man sich jetzt mal zum Beispiel die Chat-Kontrolle hernimmt, also wenn wir da,äh derartige Überwachungs,Infrastrukturen in jeden Dienst einbauen lassen, indem wir sie einfach gesetzlich verpflichtend machen, ist das natürlich auch ein Standard, den wir seit.Wenn wir in in der Idos-Verordnung auf einmal zu jedem Browser sagen, übrigens unsere Länder müssenin der Liste der vertrauenswürdigen Zertifikatsaussteller drinnen sein, dann ist das auch ein globaler Standard, den wir setzen. Und da klopft sich die EU nicht auf die Schultern undähm ja ignoriert sogar ein bisschen auch den Schaden, den sie woanders auf der Welt anrichtet. Also ähm wir haben faktisch diese Rollewir wir ähm schauen aber gerne nur dahin, wo wir glauben, was positives zu exportieren. In Wirklichkeit tun wir das auch an einigen anderen Stellen, wo der Effekt auf andere Weltregionen einen sehr viel negativerer ist.

Tim Pritlove 1:03:23

Ja. Und wir bei Äthiopien so.

Thomas Lohninger 1:03:30

Super toll. Also ähm ich ich habe da auch einige Tage noch gebraucht, das zu verarbeiten. Ich weiß gar nicht, ob das jetzt hier in einen Podcast reingehört, aber es ist halt unheimlich spannendes Land und das war auch mein erstes Mal.Sahara Afrika. Ich war viel zu äh äh kurz da unten, um überhaupt wirklich mehr als einen ersten Eindruck zu bekommen, aber.Ich kann das nur empfehlen, ich meine die die Armut ist enorm.Aber der Stolz ist auch äh äh ein ein Wahnsinn. Also wir waren im ethnografischen Museum und auch überhaupt mal so Nationalismus von der anderen Seite,sehen. Also die haben zum Beispiel uffällige Melde gehabt, wo sie ähm äh die Italiener geschlagen haben. Da gab es eine große Schlacht äh Äthiopien sagt ja auch, sie sind ein kolonisiert worden undäh äh einfach mal so diese Bilder zu sehen, wo die Europäer dann auf einmal die entmenschlichen,in in diesem Bild waren und die äh äthiopischen Krieger, die mutigen, die stilisiert,und abgeschlachtet haben. Also genauso, wie wir das auch gemacht haben, weil da war halt umgekehrt in unserer nationalistischen Kunst und dann natürlich die ganze Verbindung mit ähm.Der Bürgerrechtsbewegung in den USA und mit Jamaika und der der Rasterfare Religion, also da gibt es ja auch ganz, ganz starke Verbindungen, äh diekulturell unheimlich spannend sind und ähm.Aktuell ist natürlich das spannendste Thema jetzt in dem Land der Bürgerkrieg und der Staudamm, der gebaut wird, der den Nil ähm aufstauen würde, wo es auch massive Spannungen zwischen Ägypten und Äthiopien gibt,äh und und das ist auf jeden Fall eine Weltregion, die man im Auge behalten sollte.

Tim Pritlove 1:05:09

Ja, auf jeden Fall. All right. Kommen wir zum zum Warntag.

Linus Neumann 1:05:21

Hat es geklappt bei euch? Bei mir hat's also bei also es ist natürlich auch Wahltag, ist natürlich Wahnsinn, ne? Äh wir haben.

Tim Pritlove 1:05:28

Wahnsinn.

Linus Neumann 1:05:30

Wir haben ja vor etwas über einem Jahr oder wann das war, ich weiß gar nicht wann das war. Äh hatte hat Deutschland den den Warntag verkacktweil sie gesagt haben, äh weil die meisten bei den meisten Sirenen hat einer drin gewohnt, so ungefähr äh irgendein Marder oder weiß der Geier und ähdie äh Warn-Apps äh liefern natürlich nicht. Ähm ich kann nur sagen, bei mir war äh wirklich zehn Uhr neunundfünfzig auf dem.Smartphone und auf der Smartwatchdie Hölle los, es kam die Warnung genau wie erwartet und hat alles super funktioniert, ungefähr eine Viertelstunde später kam dann dieWarnmeldungen. Äh was äh natürlich äh sehr viel ähm,Ja, also sehr viel später ist was auch zu erwarten ist. Was ich faszinierend fand, ist.Keine Vorstellung, wie oft ich das erklären musste, weil irgendwie welche Vollidioten unter anderem Michael Wendler auf Telegram verbreitet haben,Achtung am Wahltag wenn du eine SMS bekommst vom Staat nicht öffnen.Weil das ist äh der Staat hektisch dann mit einer stillen SMS.So und du fragst dich, wie viel Fieber haben die? Also erstens.Wenn das doch eine stille SMS ist, ne? Warum.

Tim Pritlove 1:06:59

Ist die so laut.

Linus Neumann 1:07:00

Machen die dann wartag.

Tim Pritlove 1:07:02

Das war die lauteste, die ich je bekommen habe.

Linus Neumann 1:07:05

Stille SMS, die ich je hatte.Denn die andere Sache ist, das wussten die natürlich nicht die kannst du nicht ähm die kannst du nicht nicht öffnen.Weil also du kannst das Handy wegwerfen, ne? Aber der die die Nachricht ist ja, die wird ja geflasht, also der die ist ja so spezifiziert, dass sie,erscheinen muss und zwar also das Telefon muss laut sein, auch wenn's leise gestellt ist. Ähm.Die Nachricht muss angezeigt werden, egal was da sonst noch ist undIch weiß nicht, welche Vollidioten wir dachten, sie kriegen halt eine, also na ja, das gut, warum die Leute die ganze Zeit an SMS dachten, ist schon klar, weil ihnen immer erzählt wurde, das wäre wie eine SMS, ne? Aber wir wissen alle, eine SMS, die liest man auch mal nicht,Deswegen ist hier diese Spezifikation, wenn es eine wenn es eine Nachricht vom Typ war Anmeldung ist, dann muss das Gerät sie anzeigen und zwar in voller Blüte, was äh auf Twitter dann auch irgendeinerhat er so eine Kaffeemaschine gezeigt, die das angezeigt hat und äh ja, ich meine, es ist ein Android da drin, ne? Das Android hat offenbar einen Baseband äh,keine Ahnung, warum deine Kaffeemaschine irgendwie über Mobilfunk keine Ahnung, vielleicht rechnet sie da ab oder so, eine aber ähm ja, sie hat auf jeden Fall diese Warnung angezeigtÄhm ich hoffe, du hast sie da wieder wegbekommen.Aber ich musste dann bei so vielen äh also fürs Fernsehen, für so viele Sendungen irgendwie erklären. Also erstens mal, wie, ne, wie funktioniert denn überhaupt dieses Sale Broadcastund ähm warum ist das keine SMS? Aber wie eine SMS.Und äh wer wer hat Michael Wendler ins Gehirn geschissen? Musste ich auch noch erklären? Nein, der hat das ja nur verbreitet. Aber ähm.Fast faszinierend. Ähm deswegen, da ich das jetzt wirklich zu Ende erklärt habe, ähm zumindest mal kurz die Erläuterung, also es ist ja im Namen.Ist ja ähm sind ja zwei Dinge und Dinge werden in der Regel so sehr klug bezeichnet. Also hier zum Beispiel Sell Broadcast, also.Zellen, Rundfunknachricht und ähm.Diese Nachricht, die dann da eben kommt, die sendet quasi die Mobilfunkzelle.Auf ihrem Broadcast-Kanal an alle, die gerade in dieser Zelle eingebucht sind. Was zur Folge hat und da äh dass es halt äh anders als bei Netflix, ja, wo.Jeder Einzelne Mensch ein Signal gestreamt bekommt, ja, da kriegst du also äh du guckst Netflix, die andere Person guckt Netflix und jeder kriegt ihre Signal gesendet.Ist es bei Broadcast ja so, also die jüngeren äh die Älteren erinnern sich, als das Internet noch vom Satelliten kam.Statt aus dem Kupferkabel. Äh Entschuldigung, als das Fernsehen noch aus vom Satelliten kam ähm.Wenn da jetzt so ein Satellitensender ist, dann ist's ihm das völlig egal, ob eine Person das guckt oder hunderte. Weil es quasi keinen weiteren Aufwand ist.Eine weitere Person zu erreichen. Und das machen, das bedeutet eben broadcast, ja? Es wird also quasi als Information mitgesendet sowieso.

Tim Pritlove 1:10:22

Breit versendet.

Linus Neumann 1:10:24

Genau und so, dass es nicht bei der einzelnen Empfängerin noch mehr Aufwand ist. Und zweitens, der das erste Wort, das drin ist, ist Zelle, ja, dass man es eben pro Zelle machen kann und das erlaubt eine ähmeine feine Auflösung zum Beispiel entlang eines Flusses oder in einem Bundesland oder wie auch immer, weil man ja weiß, wo die Zellen sind.Ähm sodass man also eine sehr schöne regionale Auflösung hat. Und dann kommen wir mal wieder mit einer SMS machen. Ja dann verschick mal halt ein paar Millionen SMS an Leute, von denen du nicht weißt, wo sie sind. Das Schöne bei diesem.Ist ja, das empfängt auch die polnische LKW-Fahrerin, die gerade durch Bayern fährt, ja ähm,weil sie in einer Mobilfunkzelle äh ähm eingebucht ist, ja. Also das ist, es ist das System, was für diesen Zweck nicht ohne Grund vor 20 Jahren erfunden wurde und es hat äh.Natürlich jetzt auch zu allerlei skurrilen Problemen geführt, dass wir es nicht seit 20 Jahren habenja also es ist natürlich kommen Schwierigkeiten auf, wenn man ein System ähm jetzt zum ersten Mal testet, deswegen haben wir auch einen wahren Tag gemacht.

Tim Pritlove 1:11:39

Gibt allerdings noch ein ein Problem natürlich mit dem Empfang, ist, wenn es wie in Deutschland einfach auch keine Zelle gibt, wo man sich einbuchen kann.

Linus Neumann 1:11:48

Der Sven hatte das Problem. Der hat sich da beschwert, dass er's nicht bekommen hat, weil weil er weil er WLAN-Call hatteja und ja viel Spaß mit dem WLAN Call. Du warst halt nicht in einer Zelle eingebucht, ja. Ähm dann hat jemand anders, äh hatte erwähnt, äh ähm dass sein sein Telefon ohne SIM-Karte das bekommen hat.Und da müsste ich also da würde ich müsste ich noch mal die Spezifikation lesen, aber es überrascht mich nicht, weil ein Telefon ohne SIM-Karte.Kann sich mit einem äh mit einem beliebigen Mobilfunknetz verbinden und zumindest einen Notruf absenden,Insofern wäre es für mich auch nicht so überraschend.

Tim Pritlove 1:12:30

Gerade ne.

Linus Neumann 1:12:32

Das ist dass es dabei eine Sam Broadcast Nachricht bekommt. Ähm also würde mich nicht äh müsste ich jetzt nochmal genau lesen, aber wenn du jetzt beispielsweise was weiß ich, bei Mobilfunkanbieterinnen A bis.Du befindest dich in einem in einem Funkloch von Mobilfunkanbieterin A, dann kannst du ja über Mobilfunk äh,B nicht telefonieren, weil du bist dort keine zahlende Kundin, aber.Solltest du jetzt ein Notruf absetzen dann wird dein Telefon diesen,Notruf, über egal welches Mobilfunknetz absetzen können. Das sind ebenso Auflagen und ein oder was heißt Auflagen einfach sinnvolle Dinge, die man von vornherein in den Standard geschrieben hat und es würde michdaher auch nicht wundern, wenn in diesem Rahmen dein Telefon ohne Sinn sich trotzdemeben die Broadcast-Kanäle nochmal anhört, um zu gucken, was so um mich herum los ist und bei der Gelegenheit eben auch die äh Sale Broadcast Nachricht bekommen hat. Ähm.Allerdings, die sind Teil des Standards habe ich noch nicht äh habe ich lange Zeit mir nicht genau angeschaut, aber das wäre meine naheliegende Erklärung einfach nur von dem, wie die Sachen äh sonst äh.

Tim Pritlove 1:13:49

Das war natürlich kein, sondern es war ja der Warntag, wo Sale Broadcast,neue Technologie ist, die vor allem dann auch getestet werden sollte, zusätzlich aber es sollten ja auch alle anderen Warnmöglichkeiten getestet werden. Einer hat's ja schon erwähntCut waren. Also bei mir war das übrigens soähm in einem Haushalt, wo sowohl O2 als auch Telekom SIM Karten vorhanden waren, äh kam zuerst O2.Eine Viertelstunde oder zehn Minuten vielleicht, vor Telekom durch. Jetzt weiß ich nicht, ob die Auslösung.Tatsächlich da auch explizit Schritt für Schritt gemacht worden ist oder.Eigentlich die Warnung sofort überall gleichzeitig hätte sein müssen. Also es gab.Meiner Wahrnehmung einen deutlichen eine deutliche mehrminütige Pause. Ich hab's jetzt nicht gestoppt. Aber ich würde mal sagen so zehn Minuten waren's bestimmt.Äh zwischen diesen beiden Netzen und in Berlin.

Linus Neumann 1:14:53

Äh aber Moment. Du hast jetzt gesagt.Wenn du sagst, zwischen den beiden Netzen, dann sagst du, alle Geräte mit O2-SIM-Karten haben zu einem anderen Zeitpunkt gepiept als alle Geräte mit Telekom, SIM Karten,oder gab es ein Gerät, was irgendwann mal zum anderen Zeitpunkt gepiept hat.

Tim Pritlove 1:15:12

Äh ich habe jetzt nur die Sample Size von zwei. Es gab genau einen ein O2-Telefon und genau ein na.

Linus Neumann 1:15:20

Für einen Haushalt? Haushalt mit zwei SIM-Karten.

Tim Pritlove 1:15:24

Da waren schon mehr SIM-Karten, aber die SIM-Karte in der Fritzbox, die hat jetzt nicht gepiept, also.Keine Ahnung, ob die Fritzbox auch noch mal äh auf Sale-Broadcars reagiert. Da habe ich jetzt auch keine Mail bekommen oder so. Also das wäre ja auch noch mal eine Variante gewesen. Kam aber nicht.Nee, also mehr kann ich jetzt nicht, das ist jetzt einfach nur meine meine Beobachtung, also könnt ihr gerne in die Kommentare eure Erfahrungen reinschreiben, ob das irgendwie bei euch ähnlich lief, denn war ein bisschen später, das ging ja dann eben über Internet,ähm und was halt in Berlin nicht kam, waren halt Sirenen, weil gibt keine oder sind noch nicht wieder eingeschaltet worden.

Linus Neumann 1:16:05

Berliner wahrscheinlich keine guten Erinnerungen dran.

Tim Pritlove 1:16:07

Na ja, aber das ist ja das, was was fehlt und wo Sie jetzt gesagt haben, das äh rüsten wir wieder nach in anderen Städten, die halt auch noch die Sirenen dazu. Das war halt so ein richtiger Warntag und so erinnere ich das ja jetzt auch noch. Ich weiß nicht, hast du schon mal einen Sirenenwahntag in Deutschland erlebt.

Linus Neumann 1:16:24

Heißt Sirenenwarnt.

Tim Pritlove 1:16:26

Na ja, wo alle Sirenen losging.

Linus Neumann 1:16:30

In in äh also ich kenne eine Reihe an Regionen, wo einfach grundsätzlich samstags um halb zwölf die Sirene angeht.Oder oder zu irgendeiner bestimmten Uhrzeit, die am Wochenende liegt.

Tim Pritlove 1:16:45

Ernsthaft, jede Woche.

Linus Neumann 1:16:47

Ja klar, da das jede Woche.Drei äh Signale. Das ist äh da gibt's ja diese diese Tricks äh diese diese.Äh was er dir sagt und es ist glaube ich dreimal ist dreimal verhältnismäßig kurz ist äh der Test.So und äh dann gibt es irgendwie an unterschiedliche Signalewas dann äh die habe ich mir alle nicht gemerkt, aber dreimal dreimal kurzes Aufheulen ist invielen Regionen ganz üblich und habe ich auch jetzt gerade an meinem äh letzten Wochenendurlaub noch genau so in Brandenburg erlebt.Da war kein Warntag. Einfach so haben die Sirene angemacht.

Tim Pritlove 1:17:31

Samstaglicher Probealarm in Österreich ist hier in der Wikipedia als äh Soundbeispiel zu finden.

Thomas Lohninger 1:17:38

Mhm. Wir haben das bitte nicht.Wahrscheinlich sind diese Rede in Berlin einfach abgebaut worden und hängen jetzt an irgendwelchen Clubs aus.

Tim Pritlove 1:17:47

Ja nee, das ist wirklich so und die bauen sich jetzt grade alle erst wieder auf, weil sie es eingesehen haben, dass es vielleicht dann doch nochmal eine ganz gute Idee ist, falls jetzt doch noch mal ein Krieg ist in Europa oder so, ja, dass dass dann so vielleicht so eine Sirene gar nicht so scheiße ist so, wenn jetzt so,Raketenangriffe oder so, also nicht dass es.So realistisch wäre, ja, aber das wird jetzt wieder kommen und ähm demnächst müssen wir wahrscheinlich uns an mehr Sirenengeheugewöhnen, aber das hat mich daran erinnert, dass ich das schon ganz lange nicht mehr gehabt habe und das aber auch noch aus früheren Zeiten erinnere, dass das dann doch häufiger der Fall war.Es dann irgendwann mal aufgehör.

Linus Neumann 1:18:25

Übrigens der der fehlgeschlagene Warnteil war der zehn September 20 20, weil ich gerade so sagte, ein Jahr oder so. Nee, also.

Tim Pritlove 1:18:36

Das ist das ist eine gute Entschuldigung. Also man nimmt ja diese diese Zeit das das ist äh das hat ja die Raumzeit gekrümmt. Also ja.

Linus Neumann 1:18:46

Ja, aber okay. Gut, also und Österreich habt ihr auch kein Sale Broadcast, Thomas oder.

Thomas Lohninger 1:18:55

Ja, wir haben jetzt irgendwie auch nachgerüstet. Also Sibrod Cast ist jetzt auch ähm per Verordnung nachgerüstet worden. Es gibt zwar, glaube ich, noch kein Start.Wann das dann auch wirklich im Betrieb sein soll, aber man hat sich zumindest ohne Anstalten sofort für Broadcast entschieden und nicht irgendeinen Blödsinn über eine App.

Linus Neumann 1:19:12

Was heißt sofort? Das ist zwei Jahrzehnte später.

Thomas Lohninger 1:19:17

Ja aber wir haben auch noch viele Sirenen. Also,Ihr seht bei der analogen Technik geblieben. Und ich glaube übrigens der Grund für diese Sell Broadcast äh in in äh EU-Ländern ist übrigens der europäische Rechtsrahmen, der hat das eigentlich äh sozusagenvorgegeben, ich weiß nicht, ob's verpflichtend war oder nur eine Kannbestimmung, aber äh in der Umsetzung von dem neuen EU-Telekom-Rechtsrahmen war das drinnen und deswegen sehen wir das jetzt gerade so mehr oder weniger gleichzeitig in vielen Ländern.Ist auf jeden Fall gut. Dann haben wir diese Debatte auch beendet.

Linus Neumann 1:19:54

Ja, wunderbar. Ähm dann können wir jetzt endlich mal zur Netzneutralitätsdebatte äh zurückkommen. Eine Debatte, von der ich ehrlich gesagt auch dachte, Thomas, wir hätten sie beendet und äh ich will ein bisschen verärgertdu das hier wieder äh äh zum Sendungsthema machen muss.

Thomas Lohninger 1:20:10

Ja, glaube mir, niemand ist verärgerter dadrüber als ich. Ähm ich habe wirklich gedacht, wir könnten das Thema beerdigenIch erzähle die schöne Anekdote, die die französische Regulierungsbehörde hat mich um meinen Gastartikel.Und das war so richtig nach dem Urteil zu wir haben berichtet letztes Jahr hat die ja diesen großen Erfolg eingeheimst und wir dachten yeah zeroating is done.Fisch, und ich habe auch wirklich so einen Artikel geschrieben, Nationalität war gestern, wir haben das abgehakt, was sind die nächsten Themen,Und genau in der Woche, wo die Deadline für den Artikel war.Hat Margarete Westerger sich an die Seite von äh Terra Beton gestellt. Die beiden sind EU-Kommissarinnen.Haben gesagt, nee, nee, nee, wir müssen da noch mal drüber reden. Und was die vorgeschlagen haben, ist genau die Idee,vor zehn Jahren auf ITU-Ebene diese internationale Fernmeldeunion, dieich vorher gesprochen habe, was wir damals schon beerdigt haben, nämlich diese alte Idee, dass ein Telekom-Betreiber doch Geld bekommen soll von den Onlinediensten, die seine Kunden nutzenalso dass du wie in der Telefonerache jemand will deine Kunden erreichen, na da muss der dir Geld geben,sogenannte Terminierungsentgelte. Ähm oder Senderparty Pace, wie es heißt, ja,es 1 zu1 eine Idee aus der Telefonära, da ist nämlich auch so, dass äh die Calling Party,Das heißt, wenn ähm ich irgendwie den Linus anrufe, dann muss mein Betreiber dem Betreiber vom Linus Geld dafür geben, dass der den Anruf entgegennimmt. Und genau diese Idee will man jetzt hier auf das Internet überstülpen.Dieser Vorstoß von der EU-Kommissionkam sehr unerwartet, er ist auch nicht im Arbeitsprogramm der EU wieder für diese Gesetzgebungsperiode noch fürs nächste Jahr. Aber wir haben kontinuierlich ähmEin Geplänkel von der Kommission, wo es immer wieder Interviews gibt, ja wir wollen das machen und es wird jetzt mal eine Konsultation geben oder doch keine Konsultation. Nein, wir machen sofort ein Gesetz, da war eigentlich seitMai diesen Jahres eine sehr große Unsicherheit bei vielen Stakeholdern.Wir haben dann gleich mal im Juni reagiert als zivilgesellschaft mit einem globalen Brief, wo wir die ganzen Argumente zusammengetragen haben, wieso das eine schlechte Idee ist. Ähm.EU-Abgeordnete haben sich dann auch mit einem Brief an die Kommission gewendet. Ich glaube, es waren über 50 Abgeordnete wirklich vom kompletten politischen Spektrum, von ganz links bis ganz rechts, darunter auch,Moritz Körner, Timo Wölken, Cornelia Ernstes Deutschland und,ja die Kommission hat auf diesen Brief der Abgeordneten reagiert mit ähm einem einem längeren Brief von sich, wo sie dann eben auch gesagt haben, your fears are completely mis geit.Also eure Besorgnis ist absolut fehlgeleitet, was irgendwie auchein starkes Stück ist äh äh Abgeordneten zu sagen. Es ist äh wären hier irgendwie fehlgeleitet. ÄhmDie Sorge ist aber wirklich inzwischen recht hoch eskaliert, also auch die VZBV in Deutschland, äh beugt die äh europäische Verband der Konsumenten.Haben sich mit Positionspapieren geäußert, ähm faulet die privaten Medien in Deutschland, genauso wie eigentlich auch die öffentlich-rechtlichen warnen davorähm die Medienfreiheit leiden wird, wenn man jetzt auf einmal zahlen muss dafür, dass man in Netzen erreichbar istMuss immer mitbedenken, dass äh zum Beispiel öffentlich rechtliche Medienangebote in den meisten Ländern mehr Datenvolumen ausmachen als Netflixauch Pornos in vielen Ländern sind größer als Netflix, wenn man jetzt sagt, man besteuert Datenvolumen, dann wird das auch diese Firmen treffen,Eindeutig ist auch, dass man hier auch Cloudanbieter zur Kasse bitten will. Das heißt, äh wer auf Microsoft Azure hustet oder auf der Kugel klaut oder auf Amazon ABUS, der würde dann eben auch höhere Preise,sehen,Das bedeutet auch wieder öffentlich rechtliche Angebote, ganz viele staatliche IT-Dienste sind ja leider auf amerikanischen Cloud, aber auch ganz viele europäische KMUs werden hier natürlich betroffen.Ja all das für eine Idee, die ja auch regulatorisch wenig Sinn macht, auch Barack ähm wir erinnern uns, das ist der,der Telekom-Regulierungsbehörden auf EU-Ebeneähm jetzt schon mit einer äh vorläufigen Analyse dieses Vorstoßes der Kommission äh äh rausgegangen und das sagen sie auch, das ist gefährlich für das gesamte Internet-ÖkosystemBarrecord hat auch gesagt, sie haben absolut keine kein Marktversagen feststellen können, dass es gibt keine Grundierregulatorische einzugreifenAber nichtsdestotrotz hat Digitalkommissar Tire Beton weiterhin äh hält an diesem Vorhaben festEr hat vor kurzem wieder ein Interview gegeben, wo er äh glasklar gesagt hat, dass er das weiter verfolgen wird und dass das für ihn die oberste Prioritätist. Ähm hat übrigens auch angekündigt, dass er die Nachfolge von Ursula von der Leyen antreten will. Also er würde gerne Kommissionspräsident werden und es ist immer wichtig, vorzustreichen ähTyp war mal CEO von France Telekom, von Orange. Also vom französischen Telekom-Betreiber. Ähm unsere Sorge, dass das Ganze hier.

Linus Neumann 1:25:50

Leuten, mit äh mitten mit den Geldtüten zu Hause oder hat er die vorher schon bekommen.

Thomas Lohninger 1:25:57

Der hat die vorher schon bekommen. Das ist ein Body von Macron,Und äh der ist äh da jetzt nicht in dem aktuellen Skandal um äh Eva Caeli mitbetroffen. Den haben sie hier leider nicht erwischt. Ähm aber äh ich sage einmal so, er ist ein würdiger Nachfolger für Günther Öttinger.

Linus Neumann 1:26:15

Moment, aber Günther Öttinger war doch noch nie äh hat der hat der jemals eine unordentliche Arbeit gemacht? Also ich meine jetzt Chef von Frau Telekom ist ja ein Beruf. Ausbildungsberuf, verstehe ich sogar.

Thomas Lohninger 1:26:26

Das stimmt, ja, also insofern.Man witzelt bei Preton immer so, er hat einen einen enormen breites Portfolio, also er kümmert sich um das Internetkümmert sich um Space, er kümmert sich um die Fans und er kümmert sich um die Telekombranche. Und in jedem dieser Bereiche hat er einen Konflikt of interestweil er schon mal Chef von Firmen war, die ihm defence waren, im Space fahren, im Telekom-Bereich waren, äh die irgendwie äh äh Internet-Cloud Dienste gemacht haben. Also er hatüberall seinen Konflikt of interest, überall da, wo er zuständig ist, ähm aber er ist halt ähm der französische Kommissar und deswegen ist es sehr, sehr mächtigdieser Prozess, der macht nicht nur uns Sorgen, es gab schon einen Brief von sieben EU-Mitgliedsstaaten, darunter Deutschland, Niederlande und Schweden,an die EU-Kommission, das ist sehr unüblich, dass Mitgliedsstaaten sich öffentlich an die Kommission wenden, so räusper. Wir haben hier einen Weg, wie wir Gesetze machen, wo ist eure,ihr habt kein Assessment gemacht. Wieso gibt's keine Konsultation? Und.Fragt doch die neutralen Regulierungsbehörden bevor ihr Gesetze auf den Weg bringt, ähm aber auf diesen Brief von sieben,den wir verlinken, gab's dann auch gleich den,Brief von drei anderen Staaten von Italien, Frankreich und Spanien, die gesagt haben, so nee, nee, wir brauchen das bitte so schnell wie möglich Gesetz machen,Und ähm an der Stelle ist es vielleicht ganz wichtig zu erklären ähm Europa funktioniert so.Das ist sehr schwierig ist so ein Gesetz auf den Weg zu bringen, aber wenn es mal da ist, kann man's eigentlich fast nicht mehr aufhalten. Dann ist nur noch eine Frage wie und wann es kommt.Aber das ob ist geklärt.Ganz anders als in den USA, wo es super leicht ist. Jeder kann einen Gesetzesprozess starten, aber bis der fertig wird. Ähm das dauert und da kann viel schiefgehen.Das heißt doch hier, wenn die Kommission so ein Gesetz auf den Weg bringt, dann können wir nur noch Schadensbegrenzung machen.Wir im Moment versuchen wir einfach und weiß sogar irgendwie,zu containern um ihnen eine Mehrheit unter den anderen Kommissaren zu verweigern, sodass wir hoffentlich eben zu einem Gesetz noch verhindern können.Zum Glück gibt's jetzt gerade immer mehr Stakeholder, die aufstehen und sagen, das ist eine ganz schlechte Idee, zum Beispiel auch die Videospielindustrie ist vor kurzem jetzt auch öffentlich geworden und hat gesagt, ähm wir haben hier sehr,äh latenzabhängiges Hosting, was wir bereitstellen müssen,eine ganz dumme Idee, wenn ihr solche Gesetze macht. Es gibt nämlich eine Weltregion, wo so ein Gesetz schon passiert ist und das ist Südkorea,in Südkorea, ähm man erinnert sich vielleicht, das ist so das Land mit der allerbesten Glasfaserinfrastruktur.Äh Südkorea ist jetzt gerade auf den letzten Platz abgerutscht, äh was Latenz angehtweil einfach alle großen Cashew-Server und die ganzen Hostingbetreiber das Land verlassen,weil's zu teuer geworden ist, irgendwie noch Internet äh so Daten in sükoreanische Netze einzuspeisen, dass die alle sagen, wir hosten jetzt in Japan oder woanders und die Telkos müssen sich dann halt die Daten von uns,aus dem Ausland abholen.Genau dieser Effekt wird dann eben auch für Europa befürchtet. Also man riskiert hier wirklich das, was das Internet zusammenhält, der Interconnection-Markt, dass man den hier wirklich äh ähm.Kaputt reguliert, obwohl's überhaupt keinen Grund dafür.Also wir haben zig Analysen von Barrec über die letzten zehn Jahre vom Interconnection Markt und die sagen immer es gibt da eigentlich kein Marktversagen, das funktioniert eh und die meisten Interconnection Agreements sind ja auch soein Kabel zusammen, wenn man mehr Kapazitäten braucht und die Sache ist gut. Also das sind ja nicht wirklich ähm das sind ja nicht wirklich Kosten, die in einem Netz entstehen,ich da mehr oder weniger Daten drüber schicke. Wenn ich das Netzausbauen muss, ist das teuer, aber das Datenvolumen an sich nicht teuer ist, das haben wir ja im Zero-Rating gesehen. Wenn wir jetzt wirklich so einNetflix und YouTube, die die Leitungen verstopfen würden, na ja, wieso hat die deutsche Telekom und Vodafone dann bis vor kurzem genau dieses Datenvolumen ihren Kunden gratis dazu gegeben.Also,Dafür wollen Sie jetzt auf einmal Geld haben, was Sie vorher Ihren Kunden gratis gegeben haben. Also das macht alles von hinten und vorne keinen Sinn. Es ist aber leider eine sehr reale Gefahr,ich verlinke irgendwie auch unser Papier wo wir die Mythen mal in dieser Debatte zu sammeln getragen haben und auch eine kleine Anfrage der der CDU,an an das äh BMD in Deutschland, das Ministerium ähm wo wo man halt auch irgendwie sieht, wie wie die politische Rhetorik im Moment ist.Und ja, ähm nächstes Jahr wird uns das Thema weiter beschäftigen unter Umständen sehen wir schon, über Weihnachten eine.Wohl mal nur Big Tech und Big Telco mal fragt, wie sie dieses Thema sehen.Eins Dekoder, der hier nicht gefragt wird, ähm der aber super spannend zu hören wäre, sind die Internet ExchangesAlso die Knotenpunkte, wo äh verschiedene Netze sich zusammenschalten, ähm der Dzix ist ja auch der weltweit größte Internetknoten.Die haben sehr viel Einblick in diesen Markt. Die hätten auch viel wichtige Sachen zu sagen zur Versachlichung der Debatte. Wurden aber bisher, meines Wissens nach, noch nicht gefragt.Ja wir müssen grad irgendwie schauen, dass wir,Diskussion ähm mit Argumenten füttern und und und. Äh ins Rennen schicken, sodass wir hoffentlich nächstes Jahr nicht auf einmal mit irgendeinemDonald Trump like repeel auf konfrontiert sind.Sorry, ich würde auch gerne über was anderes reden tun.

Linus Neumann 1:32:27

Wie können die das denn also das äh das also warum kann man das an der ähm.An der existierenden Netzneutralitätsregulierung vorbeischieben, weil die nur sagt, man darf nicht nach.Traffic diskriminieren.Und hier wird einfach nur die Richtung des hier soll die Richtung des Geldstromes umgedreht werden und deswegen geht das oder wie muss ich mir das vorstellen.

Thomas Lohninger 1:33:00

Darüber wird auch gestritten, also unsere Lesart äh und das Gesetz ist ja so mit einem Baby. Ich glaube, ich kenne mich das sehr gut aus. Ist auch, dass es ein Konflikt mit der Nähzotalität geben wird. Sowohl im Prinzip wie auchgesetzlich mit dem der Open-Internet-Regulation, die wir die wir in Europa haben. Die übrigens nächstes Jahr reformiert wird,wo wir im April auch eine Reform sehen könnten, weil die Kommission die Nähzentralitätsregeln turnusmäßig sich anschaut und dann Videobericht veröffentlichen wirdAber die Netzotalität regelt das Verhältniszum Endkunden hin. Und eigentlich nicht die andere Seite des Netzes, da wo sich Netze untereinander zusammenschalten, der sogenannte Interconnection-Bereich. ÄhmBarrekord hat aber gesagt, man darf interconnection nicht dafür verwenden, um die Netzotralitätsgarantien zu unterwandernund aus dem heraus ergibt sich auch, dass man sehr wahrscheinlich ähm damit die Netzuntralitätsgesetzgebung gegen irgendwelche Zahlungsangebote ähm ähm theoretisch vor Gericht ziehen könnteÄhm aber das würde natürlich dann auch langwierige Rechtsstreits bedeuten und das ist auch nicht gut für den Interconnection-Markt.An der Stelle sei erwähnt, dass ähm äh die Deutsche Telekom diese Wochevor Gericht gezogen ist gegen Meta und dort eben von Mieter Geld verlangt, weil Meter angeblich eben äh der Telekom schon mal Geld für Interconnection gezahlt hat und dann irgendwie diese Zahlungen eingestellt hatjetzt verlangt Meter das, dass sie wieder dieses das jetzt verlangt die Deutsche Telekom, dass sie wieder das Geld bekommen, was sie von Meter schon mal gekriegt haben. Ähm ich glaube nicht, dass diese Klage viel Chancen hat, aber es ist halt jetzt so ein Vorstoß.Den wir den wir hier sehen auch in Südkorea gibt's ganz viele Rechtsstreitigkeiten jetzt auf einmal zwischen den großen und den großen Inhalteanbietern. Ähm und de facto schaffst du halt natürlich in diesemMoment ist Interconnection komplett unreguliert. Du darfst dir damit nicht Netzotalität unterwandern. In Zukunft soll's eine Preisregulierung gebenso dass halt die Telkos auf jeden Fall Kohle bekommen von denen die Daten in ihre Netze einspeisenDu musst dich halt immer fragen, was passiert, wenn die denn nicht zahlen.Also wenn ich ähm mich jetzt weigere dagegen hier irgendwie Millionen abzudrücken dafür, dass ich gut genug verfügbar bin, bin ich dann gesperrt? Bin ich dann gedrosselt.Und was passiert mit den Endkundenzahlen ja eigentlich heute schon dafür, dass sie das gesamte Internet nutzen dürfen. Fallt jetzt der Endkunde, um seine Wahlfreiheit um, nur weil sich äh der Telko nicht mit Netflix einig wird.Ähm man muss sich ja dann auch immer fragen, wenn diese wenn dieser Inhalt der Anbieter wie Netflix zahlen, was kriegen die denn dafür.Dass die dass die auf keinen Fall irgendwie dann bevorzugt, durchgeleitet werden und vielleicht das ähm besonders schnelle Peeling bekommen. Kann ich mir auch nicht einreden lassen. Also ich glaube schon, dass die am Ende fürMillionen auch irgendeine Leistung von den Telekomfirmen haben wollen und im Zweifelsfall ist das irgendeinePoleposition gegenüber ihrer Konkurrenz,und das ist halt einfach alles die alte Leier von der bezahlten Überholspur, die wir äh die wir schon seit Jahren durchdiskutieren nur an einer neuen Stellein der Internetinfrastruktur ähm und undich glaube auch am Ende des Tages in Indien gibt's übrigens eine ganz ähnliche Debatte und was haben Indien und Europa gemeinsam? Sie haben sehr gute Netzzentralitätsregelnich glaube einfach, wenn die Telkos sehen, ich kann nirgends mehr irgendwie diskriminieren und extra Geld machen? Na ja, dann geht man eben zum Interconnection-Teil der Leitung und versucht dort noch irgendwie ein bissel Geld rauszuschlagen.Alles sehr unschön.

Linus Neumann 1:36:53

Jetzt könnten die ja einfach mal so versuchen äh dafür Geld zu verlangen. Das klappt dann halt nicht, ne? Das kriegen sie nicht.

Thomas Lohninger 1:37:01

Ja, ich glaube ähm also man muss auch sagen, normalerweise im Bereich ist es so, dass eigentlich keiner Geld verdient. Also wenn sich äh äh Netze zusammenschalten,dann äh ist macht man das eigentlich immer zum Selbstkostenpreis, ähm wenn symmetrisch ist, also gleich viel Traffic in beide Richtungen geht, ist es sowieso meisten Sattlement das heißt, man sagt einfach Handschlag, wir stecken da Kabel rein und die Sache ist gutÄhm wenn's äh äh asymmetrisch ist, also einer mehr sendet als der andere, dann kann vielleicht a bissel a Geld fließen, aber wir reden davon minimalen Cent-Beträgendie ausgetauscht werden. Das gilt aber leider nicht bei den großenalso bei Deutscher Telekom, Vodafone, Telefonica, Orangemuss man viel zahlen dafür, dass man im Netz gut erreichbar ist. Gerade die Deutsche Telekom ist ja auch in der Pandemienegativ aufgefallen, weil sie ähm von von ähm E-Learning-Betreibern Geld haben wollte. So, die haben auf einmal irgendwie mehrBedarf, weil die Kids zu Hause sind und E-Learning machen. Nicht, dass die Deutsche Telekom sagt, okay, wir stellen da noch ein Kabel dazu, sondern nein, ihr müsst hier zahlen, ansonsten äh haben die Kinder halt irgendwie schlechten, langsamen Zugriff auf ihr E-Learning zu HauseAlso es sind leider nur die großen die einfach sagen nein.Ihr wollt zu unseren Kunden, das heißt ihr müsst uns Geld geben und sind das sind eigentlich auch die einzigen, die sich auf diesem Markt schlecht verhalten. Aber bisher kommen sie damit durch und ähm scheinbar will man jetzt das ausweiten.Und ähm die Logik dürfte auch sehr ähnlich dem Leistungsschutzrecht für Presseverleger sein, dass man einfach sagt ähm wir wollen hier Gesetze haben, vielleichtwerden wir die nie anwenden, aber mit diesen Gesetzen in der Hinterhand können wir dann besser verhandeln und mehr Geld herausschlagen von den großen Inhalteanbietern.

Linus Neumann 1:38:52

Und dann haben wir also was jetzt in in ähm in Südkorea passiert ist, finde ich aber dann doch eine sehr.Eine sehr interessante einen sehr interessanten Effekt. Also du hast gesagt weil man in Südkorea dann gezwungen wird interconnect zu bezahlen.Geht man im Prinzip einfach mit seinem Hosting aus Südkorea raus, damit man nicht mehr unter diese Regel fällt, ne. Also ist eine Treibe, große Datenanbieter aus deinem Land oder aus deinem von deinem Kontinent.Das ist der das ist der Effekt, der dann eintritt.

Thomas Lohninger 1:39:33

Genau und äh lustigerweise führt das dann aber auch zur enormen Investitionsaufwand bei den südkoreanischen Telkos, die dann eben neue Untersekabel nach Japan äh ähbauen müssen, weil das Ganze, der ganze Content ist jetzt in Japan, die die die ähm Untersee Fiber, zu Japan ist äh heillos überfordert und ähm,Ja, natürlich ist ein lokaler Cashflow effizienter. Wenn ich das einfach dann wirklich lokal vorrätig halte, du hast vorher gerade äh ähm.Unterschiedlichsten Unikasten, Mutticas erklärt. Natürlich, wenn ich einmal irgendwie Squad Game lokal vorhalte und das dann lokal aus dem Netz irgendwie an alle rausgebe, anstatt dass ich es jedes Mal über den Teich erst requesten mussDas ist natürlich ein enormer Unterschied in in der Netzwerk-Class, die ich produziere. Und wenn wir uns das jetzt für Europa durchdenken, na ja, hm,wo würden wir denn wahrscheinlich dann das große Hosting sehen? In Großbritannien. Also im eigentlich ist es so einer einer Break.Und der ganze Inhalt würde dann halt schön unter der Ägi von GC Edge in Großbritannien gehostet werdenUnd äh dann halt irgendwie über den Ärmelkanal von der Glasfaser an äh gefordert werden. Äh es ist dann auch wunderschön vor dem Gesichtspunkt, digitaler Souveränität von Europawenn alle Daten dann auf einmal in Yuki lie.

Linus Neumann 1:40:56

Nicht im Briten. Tim ist heute da. Ne ist nicht mehr da, blöden Briten.

Tim Pritlove 1:41:01

Doch, doch. Äh bei mir rennst du da offene Türen ein.

Thomas Lohninger 1:41:07

Äh ich will mir mal ganz kurz noch äh erwähnen weil weil Kolumbien Kolumbien äh äh war ich auch eingeladen. Das äh war mir eine große Ehrekolumbianische Verfassungsgerichtshof hat Michas Experten geladen, weil die gerade einen super spannenden Fall verhandeln zu Zero Rating und da durfte ichähm ähm bei der Anhörung ähm äh als Experte was sagen und wir haben auch schriftlich eine Einreichung gemacht und nicht erwähne, dass deshalb, weil,im globalen Süden ist es ja wirklich so, dass man ganz oftäh wenn man sich die Mobilfunkangebote anschaut, das sieht man irgendwie ein paar Minuten, die man haben kann. Ein paar Gigabyte, die man haben kann und dann immer Gratis-WhatsApp, gratis Facebook dazu undZero-Rating ist einfach ein riesiges Problem in vielen Ländern Lateinamerika und in afrikanischen Ländern und,Ich fand das sehr, sehr spannend, dass das Höchstgericht dort jetzt diesen Fall verhandelt, ob.Verboten gehört unter dem Untergrundrechtserwägungen. Ähm und die Anhörung war auch wirklich spannend.Hatten die Regulierungsbehörde die Regierung gegen uns unter Meta natürlich auch, die auch dort waren.Und auf unserer Seite waren nur ein paar NGOs aus den USA und aus Mexiko, aber die Richter haben die richtigen Fragen gestellt.Und ähm es es war auch ein lustiger Moment, wo der eine Richter zu der Vertreterin von Meter gesagt hat. Äh ich finde das so toll, dass sie heute hier sind. Das letzte Mal, wo wir einen Fall von äh äh,Content-Moderation, also Hass, äh Hate Speech auf Facebook äh verhandelt haben, hat es Mieter leider nicht geschafft, bei uns im,äh anzutanzen ähm und,sollte das Gericht in Kolumbien so entscheiden, wie wir uns das wünschen. Das könnte wirklich eine einen,ziemlich bahnbrechende Entscheidung sein für Rating im globalen Süden. Und es ist einfach so, die, die am hauptsächlichsten davon profitieren, sind WhatsApp, Instagram, Facebook Messenger und Facebook,Ähm das war noch die Apps, die am häufigsten in Europa geratetund so ist es auch im globalen Süden und ich glaube schon, die Welt wäre eine bessere, wennmal den Leuten einfach ein paar Gigabyte im Monat gratis dazu gibt, das geht alles Applikationsagnostisch, aber dass man ihnen einfach nur die Dienste von Meter gibt. Ich glaube, dass es auch Demokratie.An Problemen. Ich meine, überlegt's euch, ihr habt's irgendwie einen Pfeiler in in in Brasilien. Die haben nur WhatsApp, kriegen irgendwelche Fake News in einer in einer WhatsApp-Gruppe geschickt. Sie können ja nicht einmal auf den Link klicken.Der der ihnen da geschickt wird,sondern du hast ja wirklich nur diese Metadienste ähm ja, deswegen wollte ich das noch erwähnen, dass dass dass mich das sehr gefreut hat, dass das zumindest jetzt mal verhandelt wirdJenna Februar erwarten wir dann ein Urteil aus aus Kolumbien. Und dann würde ich zu kommen,Schon eine voll lange Sendung. Also da versuche ich das kurz zu halten.

Linus Neumann 1:44:07

Ich überlege gerade schon, Tim so, aber vielleicht machen wir einfach,Pause eine neue Sendung irgendwann. Aber ja EIDAS also äh das äh ich ich glaube dazu warst du hier schon mal in der Sendung, wenn ich mich jetzt nicht täusche. Und zwaräh ging es da im Prinzip äh muss mich nochmal ein bisschen zurückholen. Es ging irgendwie um elektronischeIdentifikation, aber nicht nur das, sondern sie wollten quasi auch direkt so Standards schaffen und das hatte so die Gefahr, dass sie da irgendwie so ein ID Wallet bauen war, relativ groß.

Thomas Lohninger 1:44:42

Ja, also das äh das Wallet steht im Gesetz. Das ist das geben wirdund das ist ähm eben ein Europa einheitliches Wallet ist, über das sich alle natürlichen und juristischen Personen gegenüber,die staatliche oder privatwirtschaftlich sein können eben ausweisen. Also du kannst bestätigen äh wer du bistdu kannst damit einloggen auf irgendwelchen DienstenÄhm du kannst auch Attribute über dich bestätigen, also wie alt du bist und äh welche Lenkerberechtigung du hast, welchen covid-Status du hastob du ob du finanziell gut aufgestellt bist und und jetzt irgendwie dieses dieses Fahrrad auf äh Raten kaufen kannst? All diese Dinge kann man mit dieser Wallet machen. Wir haben schon ganz am Anfang, eigentlich ist das Gesetz im Juni 20021 rauskam, massiv davor gewarnt imes gab dann auch eine abgestimmte Position von im Februar diesen Jahres, wo wir all die Risiken noch mal genau aufgezählt haben und wieso das halt wirklichdesaströs sein kann, wenn wir so eine Wallet ähm in die Welt setzen.Und es war uns aber auch immer klar, ganz verhindert kann man das nicht. Also ich hab's ja eh vorher erklärt, wie EU-Gesetze funktionieren, wenn so was einmal auf den Weg ist.Ist nur noch die Frage, wie das passiert und wir haben halt auf die Risiken hingewiesen und irgendwie versucht Lösungen hinzubekommen, also wirklich Text.Zu formulieren, der die negativen,Konsequenzen von diesem Wallet äh ein bisschen abschwächt und da gab es diese Woche eine große Entscheidung, die EU-Mitgliedsstaaten haben nämlich ihren,sogenannten General Low Pro, also ihre erste Lesung des Gesetzes, verabschiedet,Das ist ein desaströser Text geworden. Ähm der ist wirklich, geht genau in die falsche Richtung. Ähm die tschechische Piratenpartei stellt gerade den Digitalisierungsminister und hat die Ratspräsidentschaft. Das sieht man leider überhaupt nichts davon. Also das istpure Industriepolitik und hat überhaupt nichts mit,Bürgerrechten zu tun, was die Piraten da in Tschechien verabschiedet haben, es wirklich desaströs auch beim EI-Act haben die absolut nicht auf gehört, sondern halt irgendwas verabschiedet, was dem was der Wirtschaft hilftAber im Europaparlament haben wir noch Hoffnung, was sie betrifft. Ähm ich habe nicht die Woche mit dem Bürochef der Berichterstatterin Romana Jakovic getroffenund und im Parlament haben drei von vier Ausschüssen schon abgestimmt und was wir da an Text drinnen haben.Ist wirklich gut. Ähm und ich würde gerne mal über die Safeguards reden, die jetzt in der Parlamentsversion wirklich noch drinnen sind. Das ist einerseits mal,eine ganz starke Unbeobachtbarkeit, das heißt der Staat ist technisch,hat nicht die Möglichkeit zuzuschauen, was die was das Nutzungsverhalten ist. Also wirklich Make-Up Technologicly impossible.Ist die Sprache im Moment in in äh der Parlamentsversion. Das würde bedeuten,so ähnlich wie bei einem covid-Zertifikat. Wer sich erinnert, bei diesen QR-Codes, wenn die gescannt werden, weiß das Impfzentrum und der impfende Staat ja auch nicht, in welches Restaurant ich,genau diese Unbeobachtbarkeit von zentraler Stelle,aber auch von demjenigen, der mir das Attribut gegeben hat, ähm die haben wir hier ganz stark verankert. Das heißt, auch wenn du dein Uni-Diplom in der Wallet hast, du zeigst es am potenziellen Arbeitgeber, wo du dich bewirbst, weiß die Uni das nicht,diese Unbeobachtbarkeit haben wir. Das Zweite ist äh nicht Diskriminierungsregeln. Dass wir wirklich im Gesetz festschreiben,weder starten noch private dürfen Leute anders behandeln oder benachteiligen, wenn sie diese Wallet nicht verwenden. Das heißtdu hast einen Schutz, wenn du dich aus irgendeinem Grund dazu entscheidest, diese Wallet nicht zu verwenden, dass dutrotzdem noch Zugang zu Gütern und Dienstleistungen, staatlichen Leistungen, Arbeitsmarkt, all diese Dinge dürfen nicht beschränkt werdenje nachdem ob du die Wallet hast oder nicht. Und wir haben auch festgeschrieben, dass ähm sollte sich das System durchsetzen, Papier ist weiterhingültig, also du darfst irgendeinem ähm wenn du den Führerschein dann am Handy hast und du hast aber immer noch den Scheckkartenführerschein dabei, die dürfen nicht von dir verlangen, dass du es nur noch am Handy her zeigst, sondern es muss weiterhin noch der analoge Wegak.Werden.Fanden wir auch ganz wichtig und da wo es noch ein bissel hakt, sind diese unikadentifire und dass ähm eben die äh Staaten sich gerne in die,ähm äh Webbrowser,einhängen würden und als Zertifikatsaussteller ähm selber gelistet werden wollen. Das hat dann irgendwie die Bundesrepublik oderUngarn oder Polen sich in allen Webbrowsern wiederfinden mit ihren Zertifikaten und für beliebige Websites hatte die BS-Zertifikate ausstellen können,sind noch so aufführende Themen, wo verhandelt wird.Am 6. Februar rechnen wir mit einer Abstimmung im Industrieausschuss im Plenum dann im März und schwedische Ratspräsidentschaft beginnt mit und die werden wahrscheinlich dann den den Trilog anfangen. Das heißtJa, das Thema bleibt uns erhalten und ähm es wird es gibt noch viel viel mehr zu sagen, aber ich glaube, das ist mal so ein erster Aufriss, wo wir da jetzt gerade stehen.Und wenn das System wirklich so kommt, dann kann man sich drauf gefasst machen, dass,in ein paar Jahren wirklich die Art, wie wir uns identifizieren und wo wir überall nach einer Identität gefragt werden, sich massiv vergrößert und dass dadurch natürlich auch ganz viele anonyme NutzungenHeute tagtäglich noch verwenden,auch im analogen, dass die vielleicht verschwinden werden und und deswegen ist das so a wichtige Gesetzgebung, weil's halt wirklich eine Basis schafft, die die uns später auf den Kopf fallen kann.

Linus Neumann 1:50:41

Und was können wir da jetzt noch gegen tun? Also das äh äh wenn es EU ist, klingt es halt jetzt so ein bisschen wie äh.Also dass das Sinnvolle ist, jetzt irgendwelche Leute dahinzuschicken, die sich damit auskennen und äh irgendwie mit Sinn und Verstand versuchen.Schlimmsten Kram äh nochmal rauszudiskutieren, ne? Also das ist ja irgendwie also verhindern kann ich mir nicht vorstellen, dass das eine Option ist. Ja also.Wie du gerade schon gesagt hast, dieser Zug rollt. Äh ähnlich wie er leider auch diese.Geschichte, dass die halt, wenn sie einmal rollt, halt unglaublich schwer zu stoppen ist und ähmauch übrigens die Chatkontrolle, ne? Äh sind ja all diese diese Dinge, die das ist halt sehr, sehr selten vorkommt, dass irgendwas angerollt wird und komplett abgelehnt wird auf EU-Ebene, also wenn es einmal rollt ähm.Was also du hast jetzt die wichtigen Punkte gesagt, wie wie setzt man die jetzt noch um? Ja, wie sorgt man jetzt dafür, dass das.Ja das das es vermieden wird oder dass der schlimmste Schaden abgewendet wird.

Thomas Lohninger 1:51:48

Im Grunde ist es ein ein äh Herantreten an die Abgeordneten im Industrieausschuss aus dem eigenen Land, was am meisten helfen würde. Es ist ein sehr kleines Team von zehn Leuten ähm von allen Parteien, die das im Moment verhandeln.Wir sind sehr nah bei den Verhandlungen dran. Also ich kriege auch irgendwie alle Texte und wir werden immer wieder gefragt, wie kriegt man a Mehrheit, dass es ganz oft so zwischen denzu schatteln und zu schauen, dass man irgendwie eine Mehrheit organisiert für einzelne Textversionen das ist halt klassische Edvacracy, das ist,Glaube Ihnen, das ist unser täglich Brot. Ähm bisher ist das Ganze halt, weil es so technisch ist, nicht wirklich,gut öffentlich vermittelbar gewesen, ja.Und und und wir haben auch keine Kampagne gemacht einfach weil wer das jetzt gemerkt haben OK wir kommen mit ihr schon relativ weit ähm und kriegen Gehör bei den Mitgliedsstaaten ist es schon zu spät also da es jetzt eben am Dienstag ähm.Das angenommen worden und da ist es aber historisch auch immer so, die Mitgliedsstaaten sind immer gegen uns und das Parlament eher für uns. Ähm also ich glaube, wer sich wirklich einbringen will, kann sich melden und dann kann man gerne irgendwie ich freue mich, wenn mehr Leute bei Abgeordneten Klinken putzen und auch irgendwie Argumente vorbringenaber bis auf dieses direkte Gespräch mit den wenigen Akteuren, die jetzt wirklich daran verhandelnvielleicht eher noch so Kommunikation und und und Aufklärung darüber, was das bedeuten würde, also was es wirklich für Menschen heißt am Ende, wenn so ein System kommt.Was das für Auswirkungen hätte ähm und da einfach mal wirklich ähm jetzt haben wir den Kommissionsvorschlag, den die Version der Mitgliedsstaaten,irgendwie durchzudeklinieren und zu schauen, was heißt denn das dann am Ende ähm für Leute ohne Smartphone. Was heißt das am Ende für ähm Menschen mit einem schlechten Schuh vor Rating? Also das, glaube ich, wäre auch unheimlich wichtig, weilganz viele Abgeordnete verstehen immer noch nicht, was sie da wirklich verhandeln und alles an Kommunikation, an Kunst, an an an Geschichten,das hilft ihnen begreiflich zu machen, worum's dabei geht, ist hilfreich.

Linus Neumann 1:54:00

Thomas, aber dann gibt's von der Chatkontrolle wenigstens gute Nachrichten.

Thomas Lohninger 1:54:06

Ja, da hat sich was getan. Ähm also wir haben irgendwie malGutachten von von Anke Dumscheid Berg aus dem aus dem wissenschaftlichen Dienste des Bundestages. Ähm dass wir, glaube ich, hier so noch nicht wirklich vermeldet haben, was ähm auch wieder ein sehr vernichtendes Fazit zieht und auch ebenVorschlag der EU-Kommission abspricht, überhaupt wirklich geeignet zu sein, Kinder zu schützenaber eben auch massiv auf die Gefahren hinweist, die für die Privatsphäre auch die Privatsphäre von Kindern und Jugendlichen natürlich,dieses Gesetz kommen werden. Also ich finde das immer sehr wertvoll, dass äh geradezu Versachlichung derdann ähm diese Stimme noch dazukommen, auch all die Datenschützer, die sich inzwischen schon geäußert haben, das sind ja wirklich schon ganz, ganz viele. Ähm.Ich würde auch gerne nochmal ganz kurz ähm die diese Sache, die ihr in der letzten, vorletzten Sendung kurz erwähnt habt, dass Österreich, wir haben jetzt wirklichdas erste Land in Europa, was sich ganz klar gegen die Chat-Kontrolle positioniert.In in Österreich gab's da 'ne bindende Resolution im EU-Unterausschuss die eben sagt im Gesetz darf Österreich nicht zustimmen. Dadurchist jetzt auch, sind die Hände des Innenministers gebunden, der kann im Rat nicht mehr dafür stimmenbegründet wurde das eben auch, dadurch dass hier einfach eine generelle Überwachungspflicht etabliert wird, dass in die verschlüsselte Ende zu Ende Kommunikation von Menschen eingegriffen wird und äh was ich ganz spannend fand eben auch auf die hohen Fehlerraten,von diesen Inhaltsfiltern verwiesen wird und dieser Antrag kam eben von ähm dem Grünen RegierungspartnerVor allem ist Südemann Zorber zu zu nennen. Ähm der hat das eigentlich ähmdurchgeboxt und ist äh ich ich habe ja, ich sage ja immer so, ich kann die Politiker und Politikerinnen, denen nicht vertrauen, zwei Händler,ist auf jeden Fall einer von denen. Also so Kategorie Felix Reeder einfach jemand, der Technik versteht und sich wirklich reinhängtÄhm und dem Antrag äh haben dann am Ende auch ähmFast alle Parteien zugestimmt, nur die rechtsextreme FPÖ war dagegen, die hatten aber ihren eigenen Antrag, der nochmal extremer war. Alsodas ist eigentlich schon wirklich parteiübergreifend mal das erste Land, was hier ähm.Sich klar dagegen positioniert und ganz ehrlich, ich würde mir von Deutschland genau dasselbe erwarten, weil,es ist einfach äh die Debatte in Deutschland eine sehr klare und man muss hier auch wirklich die ähm Nancy Phaser mal ähm in ihrer Verantwortung sehen,Ähm jaAber das ist auf jeden Fall nochmal so der zweite Vektor, dass neben dem Parlament hier auf einmal auch unter den Mitgliedsstaaten, wo wir's nicht erwartet hätten, sich Protest formieren.

Linus Neumann 1:56:51

Er nennt's die Phaserwitz wird's klären und äh ja dann haben wir ja noch die FDP,ja, die äh rote Linie da eingezogen hat und so, ne, das dürfte ja eigentlich äh müsste das ja super gut laufen hier mit der mit der Chatkontrolle, das können wir gar nicht vorstellen, äh dass Deutschland äh sich dafür so einen Unsinn positioniert.

Thomas Lohninger 1:57:14

Also ich ich würde zusagen, sogar Österreich hat es geschafft, hier eine klare Position zu beziehen ähm und normalerweise sind wir immer das schlechte Beispiel, eigentlich könnt ihr das nicht auf euch sitzen lassen.

Linus Neumann 1:57:28

Wie was hier wir haben so viele Leute kümmern sich da drum ne? Wir haben Patrick Breier, wir haben Viktor, wir haben alle ich glaube tatsächlichChatkontrolle könnte das Thema sein, wozu es auf äh CCC DE in den letzten Jahren am meisten Einlassungen zugibt.

Thomas Lohninger 1:57:52

Ey, das ist ja aber auch keine Kritik am Club, sondern eher nur an der Politik, vielleicht noch nicht erkannt zu haben, dass sie keinen Ausweg haben. Es ist das Richtige zu tun. Ähm es ist.

Linus Neumann 1:58:01

Faszinierend, ne? Aber wie viel Mühe die sich geben, das trotzdem noch zu machen. Also hör mir auf. Aber digital Gipfel machen.

Thomas Lohninger 1:58:09

Wir wir haben auf jeden Fall in in äh äh Tschechien hat sich das Parlament auch schon mit dem Thema beschäftigt und in Irland und den Niederlanden wird es das,das sind dort aber nicht bindende Resolutionen, aber es ist auf jeden Fall auch gut, wenn man sieht, dass dass er einfach in immer mehr Staaten dieser Diskussion geführt.Ähm ich ich hatte auch am Mittwoch diese Woche ein Treffen mit dem Berichterstatter für dieses Gesetz äh äh gemeinsam mitmit mit äh und Digitalcourage und ähm also wirklich so 90 Minuten mit dem Verhandler fürs EuropaparlamentDas war recht spannend irgendwie mal zu zu hören, wie der diese Sache sieht, ja. Er hat sich Zeit genommen, er hat ernsthaft zugehört. Er hat nachgefragt, aber der ist natürlich mein Wert von uns entfernt. Also für den ist es so eine Frage auch wieder,wie kriegen wir das Ding durch, nicht ob? Und er war beim paar Punkten auch ganz klar.Also für ihn gibt's da keine generellen Überwachungspflichten für ihn hat das überhaupt nichts mit Strafverfolgung zu tun, da geht's ja nur um die Pflichten von irgendwelchen ähm,Firmen äh Dinge wegzufiltern und das könnte man ja machen, aber da da herrscht im Parlament immer noch so eine ganz komische Haltung, ähmdie uns auch irgendwie sehr faktenfern vorkommt und deswegen ist es so äh spannend, dass wir äh jetzt vermelden können, dass eine der Vizepräsidentinnen des Europaparlaments Eva Kalli ähm jainzwischen in Haft istin Untersuchungshaft, weil äh sie in einem Korruptionsskandal verwickelt ist ähm scheinbar gab es da Zahlungen aus Katar und ganze,mit Bargeld, die bei ihr gefunden wurden und äh diese Vizepräsidentin des Europaparlaments wurde schon von ihrer Partei ausgeschlossen. Die ist sozialdemokratin von der äh griechischen ähmglaube ich und ähm ja ist auch eine Fürsprecherin der Chat Controlle.

Linus Neumann 2:00:14

Nicht nur eine, die hat doch halt diese Werbeveranstaltung mit echten Kutscher gemacht oder? Also die ist ja jetzt nicht ist eine der primären äh äh Fürsprecherin, ne.

Thomas Lohninger 2:00:24

Und äh äh da verlinken wir auch die sehr gute Zusammenfassung von Markus Reiter von diesem Event, das wirklich äußerst skurril war.Und äh äh die Recording kann man sich auch anschauen, wenn man's nicht glaubtaber das ist auf jeden Fall mal schon ein guter guter Schritt, wenn man sieht so okay gut, das ist das Geisteskind und das sind die Leute, die dieses Gesetz gut finden vielleicht sind's halt doch nicht Argumente, sondern anderemotivierende Faktoren an der Stelle.

Linus Neumann 2:00:51

Also ich muss sagen, ich habe diesen äh Skandal da jetzt nur so am Rande mitgelesen. Die sind da wirklich einmarschiert und haben Tüten mit Geld gefunden.

Tim Pritlove 2:01:01

Ja ja Bargeld, irgendwie ganze Säcke voll.

Linus Neumann 2:01:04

So viel Geld, dass man eine Tüte braucht, ist viel Geld.

Tim Pritlove 2:01:08

Alles nur einen kleinen Schein, ne? Ja ja. Ist eine Menge.

Linus Neumann 2:01:14

Als selbst 600.000 passen noch in eine kleine Tüte.

Tim Pritlove 2:01:18

In kleinen Scheinen.

Thomas Lohninger 2:01:22

Also ihr ihr Vater dürfte gerade versucht haben, das Geld wegzuschaffen, als er von der Polizei erwischt würdeUnd ähm äh Frau Kalili ist ihr auch aufgefallen dadurch, dass sie ähm besondersTar freundlich war im Zuge äh ähm des World Cup und halt eben auch eingemahnt hatten, dass man das Land nicht vorverurteilen darf und soAlso da muss man jetzt sehr genau hinschauen, was denn vielleicht auch in der Politikähm da vielleicht gekauft war und wir haben im Europaparlament auf jeden Fall ein Lobby-Problem. Also ich meine, man verdient als Abgeordneter echt verdammt viel Geld.

Linus Neumann 2:02:01

Das ist nicht Lobby, ne? Das ist äh also wir haben ja jetzt uns den Begriff Lobby schon viel erklären lassen, ne? Aber das ist nicht Lobby, wenn du irgendwie 600.000 in bar hastnicht Lobbyund äh ist auch nicht Lobby, wenn wenn hier am Tor irgendwie für mit Unternehmensanteilen bezahlt wird und bei der Bundeskanzlerin irgendwie Arsch kriecht oder das ist auch nicht Lobby, was der Gutenberg machtDas hat alles nix mit das ist nicht Lobby, das ist äh Korruption. Das das dürfen wir nicht vergessen, dass es den Begriff auch noch gibt.

Thomas Lohninger 2:02:34

Ja, du hast Recht. Das ist ganz knallharte Korruption. Äh ich sage halt immer so, die die die andere Seite hat Geld. Wir haben Argumente. Ähm und und ich meine, das passiert leider ganz oft.Ja, aber du kannst halt auch jemanden, der bezahlt wird, um eine gewisse Meinung zu haben, den kannst du nicht mehr überzeugen. Und das merkt man hin und wieder dann schon noch. Es gibt ideologische Unterschiede und dann gibt's manche Leute, wo du einfach merkst, okay.Es ist komplett wurscht, was ich sage und wie gut die Argumente sind. Du hast deine Meinung und.Das sind dann auch keine Gründe, Verantwortlich dafür. Ähm das macht die Arbeit nicht leichter.Aber auf jeden Fall, man kann jetzt diesen Skandal hernehmen, mal irgendwie über die Regeln zu zu sprechen, die im Europaparlament herrschen. Wir verlinken da auch ein paar gute Artikel von Good Lobby und vom Politiker. Was jetzt passieren sollteMan muss diesen Skandal auf jeden Fall nutzen ähm ja. So viel zu Brüsse.

Linus Neumann 2:03:34

Da ist aber was los, ey. Also da hätte ich jetzt nicht mit gerechnet, ne? Jetzt ihr erzählt mir da immer ein Jahr in in Europa, das ist schön, das ist alles nicht sopopulistisch und da kann man aber die mögen das nicht, wenn da zu viel hingeschaut wird. Die wollen lieber sich mit den Argumenten auseinander äh setzen. Scheint so zu sein.Also ich meine, es kann nicht sein, dass irgendwie eine Vizepräsidentin dieses Europaparlamentsmit großen Bargeldsum hantiert die äh Verdacht steht, dass da aus Katar kommt. Also.

Tim Pritlove 2:04:10

Ich frage mich, wie die aufgeflogen ist. Also wo kam der Tipp her.

Thomas Lohninger 2:04:15

Ich nicht beantworten, nein. Also ich weiß nicht, wie sie wie sie dahin kommen, aber es war, glaube ich, die belgische Polizei, die am Ende die die Verhaftung gemacht hat. Ähm also keine Ahnung, vielleicht irgendwie so ein Nebenabend, der vielen FIFA-Korruptionsermittlungen.

Tim Pritlove 2:04:31

Kann schon sein, ja.

Linus Neumann 2:04:33

An der FIFA sind die länger dran, also da biste das habe ich ja auch.

Thomas Lohninger 2:04:38

Wie ist das eigentlich bei euch? Ich ich habe so eine Faszination für die FIFA entwickelt, die ich sonst eigentlich nur für den Vatikan habe. Es ist so genau dasselbe. Es ist einbösartiges, korruptes Konstrukt, das sich über Staaten hinweg spannt, rund um eine Sache, die man komplett fremd ist. Christlicher Glaube oder Fußball, damit kann ich überhaupt nix anfangen, aber so.Rundherum die fasziniert mich. Ich kann mich nicht sattziehen davon.Na gut, Tim, reden wir über Apple.

Tim Pritlove 2:05:12

Apple genau gute Nachrichten von Apple ähm und zwar hat mir das glaube ich auch an verschiedenen Stellen äh öfter mal.

Linus Neumann 2:05:23

Kannst den Werbejingle noch einspielen? Weiß ich nicht, irgendeinen.

Tim Pritlove 2:05:26

Welchen.Kommt jetzt. Der ganze Beitrag ist ein einziger äh Werbejingle, ne? Das ist ja klar. Darum geht's ja nur, weißte, habe da nichts Besseres zu tun als die ganze Zeit nur Apple zu loben.Aber da kann man sie jetzt auch mal loben und ähm ich finde das eine eine eine wichtige Entwicklung, weil also es gibt ja die A-Cloud, also Apples.Cloud basierte äh Dienste und mittlerweile ist ja alles aufm iPhone und auf macoS.Ganzen anderen Devices, miteinander gesund, wie es ja auch überall sonst auch der Fall ist, aber äh mit der Verschlüsselung gab's immer noch was äh zu wünschen übrig.Und zwar gab's zwar so Sachen wie äh die Messages von Apple, also der der eigene Chatdienst, der war halt schon end to end verschlüsselt. Das Problem ist aber nur, wenn du das an alles in dein Backup getan hast und dieses Backup auf ICloud abgelegt hast, dann war das wiederum,nicht verschlüsselt. Also es war schon verschlüsselt, aber den Key hat halt Apple. Und.Wenn halt jetzt das FBI kommt und sagt irgendwie, hör mal hier, böser Mensch äh gib mal gib mal Backup.Dann mussten sie das halt rausrücken und haben das halt auch getan.Und schon lange gab's ja diese Diskussion, äh ob sie das dann irgendwann nochmal ändern äh würden und je nachdem, wie man zu Apple äh steht, gab's halt Leute, die meinten so hm ja technische Probleme auf der einen Seite oder total evil, das werden sie ja niemals,stellt sich raus, es wird jetzt die Tage ein Update geben für alle US-Und wenn man dann irgendwie alle seine Geräte, die man im Einsatz hat, auch auf diese neueste Version umgestellt hat, dann kann man eine sogenannte Advance Data Protection einschaltenUnd das bedeutet, dass dann auch äh nahezu alle äh Dienste komplett.Ende zu Ende verschlüsselt sind und Apple diesen Key dann eben nicht mehr hat.Das betrifft also auf jeden Fall diese Backups, aber halt auch so Sachen wie Fotos, die die ähm und diese ganzen anderen Kleinigkeiten, Notizen, diese Zeichen Pipapo und ähm,Das ist dann sozusagen der Fall, sprich,Wenn man sein Passwort verloren hat und seinen Zugang zum Account äh verloren hat, dann kann einem Apple da nicht mehr helfen.Ähm und dann muss man halt sehen, wie man wieder rankommt. Dazu gibt's dann die Möglichkeit entweder andere Personen als Recovery Contects zu äh machen. Also du könntest dann mich sozusagen als Vertrauensperson benennen, Linos.Ich sperre dir alle Verliese wieder auf.

Linus Neumann 2:08:14

Du weißt doch, dass du mich als erstes an die Bullen.

Tim Pritlove 2:08:17

Wieso hast du was zu verbergen,Nee, für dich gibt's natürlich auch noch eine Lösung. Es gibt dann halt sogenannte Recovery Keys, das heißt, du kannst dir ja dann irgendwie so ein String äh ausdrucken und in die Schublade legen und damit kannst du dann den Kontakt wieder rausholen und es gibt dann auch den Support für entsprechende Hardware Keys, also irgendwie so USB.Et cetera über Lightning oder NFC oder so, die man reinstecken kann und dann ist das sozusagen auch ähm alles in der Hinsichtabgesichert, wie's jetzt genau funktioniert, wie gut es funktioniert, wird man jetzt sehen. Es kommt sozusagen mit dem nächsten äh Punkt-Update ähm auf alle Betriebssysteme.Ja, das finde ich äh schon mal sehr begrüßenswert.Übrigens haben sie dann in dem Zug auch ähm die Information rausgetan, dass dieses äh umstrittene,klein Side Scanning Feature für,Cäsamen-Content ähm fallen gelassen wird. Also was hier vorgeschlagen hatten, dass man die lokalen Fotodatenbanken on Device.Ähm über so eine Bildmatchingfunktion.Nicht so ein reiner sondern sozusagen so ein so ein inhaltsbezogener äh Erkennungsalgorithmus, der das dann eben vergleicht gegen bekannte ähm.Cesarmaterialien aus entsprechenden Datenbanken von dieser ich habe jetzt vergessen, wie diese,genau von der von dieser äh Organisation USA, die halt dann quasi Wellne Material kennt und dann entsprechende äh Hirschwerte auch macht, dass dass das sozusagen dannon device äh erkannt werden kann und gemeldet werden kann, ne.Das ist ja sehr umstritten gewesen, ob das eine gute Idee war oder nicht und das werden Sie jetzt aber nicht tun.Ja und das kommt jetzt äh demnächst auf ihre Geräte, wenn sie denn Kunden von Apple sind.

Linus Neumann 2:10:19

Okay. Äh sie Fotolary auch verschlüsselt und so, das ist ja schon alles sehr.

Tim Pritlove 2:10:24

Genau, also es ist alles alles in iCloud wird komplett Ende zu Ende verschlüsselt sein mit der Ausnahme von Kalender, Kontakt und E-Mail.

Linus Neumann 2:10:31

Also wenn ich das richtig verstanden habe, ist es das schon. Sie erlauben dir nur jetzt halt die.Sie sie erlauben dir dann halt auch also verschlüsselt ist es schon, aber sie erlauben dir dann jetzt äh auch tatsächlich eigene äh Silbereignerin dieser Schüsse zu sein und da.

Tim Pritlove 2:10:49

Du warst schon immer einer deiner Schlüssel, aber Apple hatte halt diesen auch einen Schlüssel, um das alles zu machen. Weil, also wenn du ein Backup, also das musst du ja auch nicht machen, also du musst ja nicht dein Backup in iCloud machen.

Linus Neumann 2:11:00

Auch nicht.

Tim Pritlove 2:11:03

Aber viele Leute tun das und wenn es sozusagen dort äh ist, dann konnte es bisher oder kann es noch äh von Apple entschlüsselt werden. Und in dem Moment, wo du diese Advance-Date-Protection einschaltest.Ist das dann nicht mehr der Fall.

Linus Neumann 2:11:18

Der Teil, der daran natürlich spannend ist, ist, also ich könnte.Ich könnte mir vorstellen, dass Apple da einfach äh längere Zeit sich halt überlegt hat, also wurde ja wurde ja immer Bösartigkeit äh unterstellt, ne, wenn sie äh ICloud-Packup, dass das nicht verschlüsselt warähm wenn du so viele Devices da draußen hast, ne,Äh dann weißt du auch ungefähr, wie viele pro Tag so ein Backup brauchen und du weißt, wie viele pro Backup ihren Schlüssel nicht mehr wissen.Und hm deswegen würde ich vermuten und wenn man sich hier die Screenshots anschaut, scheiden sie sich natürlich äh eben mal darauf konzentriert zu haben, wirklich zu sagen, okay, wie kriegen wir das von der vom User Interfacehin, dass den Leuten wirklich klar ist, wie sie.Ne, wenn sie diese Verschlüsselung einschalten, ne, das kannst du ja jedem sagen. Also ne, jeder Mensch hat zwei PGP-Schlüsselne, weil sie das erste Mal einen generieren und dem Private jemand anderem schicken und dann irgendwie der andere sagt, ey guck mal, den Fehler, den darf's nicht machen, also solche.

Tim Pritlove 2:12:29

Versteht kein Mensch.

Linus Neumann 2:12:30

Diese Dinge versteht kein Mensch, das heißt jetzt etwas zu bauenwo man sagt, pass auf, du kannst jetzt äh also so und so kann das wiederhergestellt werden, will die Leute so aus, dass sie dir vertraut, dass man dass man das halt mal wirklich in einem Produkt.Brauchbarer einbaut und nicht irgendwie so das ist aber jetzt hier der Wiederherstellungsschlüssel, der muss geheim halten, äh sondern eben,also ist mal ordentlich zu machen und zwar aus dem einfachen Grund heraus dass wir uns an viele Millionen Menschen rausholen kann und dass man echt nicht den Ärger haben will wenn die es nicht verstehen was sie da tun.Ähm klingt äh klingt spannend, dass es endlich mal jemanden macht, ja. Da bin ich sehr gespannt drauf.

Tim Pritlove 2:13:18

Bin ich auch sehr gespannt drauf. Äh das FBI ist auch sehr gespannt. Die haben sich nämlich schon gleich äh geäußert und haben gesagt äh oh mein Gott, äh ihr ihr gefährdet die amerikanische äh äh Nation und überhaupt und wir brauchen jetzt unbedingt eineweil äh so geht's ja gar nicht. Also ich meine, das ist sozusagen das ist ja immer das, womit man wo man nach seiner Uhr nachstellen konnte, neund genau diese in diese Debatte gehen Sie jetzt rein, aber Sie haben diese Entscheidung jetzt gemacht. Das Interessante ist auch, das haben Sie jetzt mit dem,mit der Ankündigung dieses neuen Betriebssystems.Das ist handelt sich ja hier nur um einen Dot Update, ne. Also auf IOS ist es dann sechzehn zwei und auf äh mico S dreizehn eins ja das war,nicht angekündigt worden, als sie das gesamte Betriebssystem die neuen Betriebssysteme vorgestellt haben, was ja in meinem äh im Juni machenUnd das heißt, esjetzt wirklich Short Notes so. Ja ja hier Überraschung, wir machen das jetzt so und jetzt geht's natürlich los, die ganze äh äh Debatte und wird spannend sein, das zu sehen, insbesondere weil sie angekündigt haben, dass auch in China auszurollen.Also es gibt sozusagen sie sagen global. Also sie sie machen das überall. Sie wollen äh Advance-Date-Protection jedem Cloud-User äh ermöglichen. Jede Apple-ID kann das.Auch China,Und das ist natürlich super interessant, wir wissen ja, wie China so drauf ist und vor allem gab es ja bisher in China den Zwang, dass die I-Cloud-Server in China zu stehen haben.Und dadurch.Haben sie natürlich einen entsprechenden Druck und man kann nur davon ausgehen, dass in dem Moment, wo jemand dort ein ICloud-Backup auf diesen Servern hatte, das irgendwie China schon Mittel und Wege gefunden hat, Apple dazuzubringen, auch dort äh die Kies rauszurücken.Wenn jetzt aber ein chinesischer User auf einem chinesischen iCloud-Server diese Advance-Date Protection eingeschaltet hat, dann wird Apple sagen ja haben wir nicht.Also da bin ich sehr gespannt wie sie das äh lösen wollen das Problem. Ähm wird sich zeigen.

Linus Neumann 2:15:31

Bin ich auch mal gespannt.

Tim Pritlove 2:15:32

Aber Sie rüsten jetzt quasi nach, ne, da kommen noch ein paar Kleinigkeiten dazu, also so be signal äh das auch gemacht hat, wenn da so Leute neue Devices haben und so kriegst du dann auch eine Warnung. Also.All diese ganzen äh Sachen. Ja und dann ist wirklich nahezu alles ähm verschlüsselt. Also Kalenderkontakte halt nicht, weil das ist halt alles so in diesen ganzen Kram so.

Linus Neumann 2:15:55

Funktionieren.

Tim Pritlove 2:15:57

Ist halt schwierig so, E-Mail sowieso.Ja aber das ist finde ich ein ganz ganz guter und sie haben sich halt in dieser ganzen Debatte um, wie man jetzt mit diesen Sesamproblemen umgehen soll, haben sie halt gesagt, okay ist zu umstritten, machen wir nicht.

Linus Neumann 2:16:14

FBI protestiert und da denkt sich Apple, ey, wenn wir so schon Gratis-Werbung vom FBI kriegen, ne, dann brauchen wir, müssen wir, können wir auf Twitter einfach ein bisschen weniger Werbung schalten.Elon Musk.Und Elon Was denkt sich so was erlaube AppleApple will zensieren, haste alles nicht gesehen. Da hat er sich irgendwie hat er gesagt, hier äh Apple sind jetzt sind Apple die Bösen, weil sie auf seinem in seinem in seiner Jauchegrube keine Werbung für ihre Produkte mehr machenUnd außerdem ähm hat er dann gesagt, Apple würde drohen, ähm Twitter aus dem.Aus dem aus dem App Store zu nehmen.Riesen äh Theater gemacht ja und hat gesagt also Apple würde jetzt Twitter bedrohen und das kann ja alles nicht sein und dann ähm gab's aber einen sehr schönen Thread von ähm,Warte mal, wer war das? Äh Yell in awar, also je leder.Ähm die meinte, na ja, also was hier wahrscheinlich passiert ist.Twitter hat ein Update, also in den, ne, wenn du in den Appstore eine App machst.Geht das äh musste es ja einreichen, dann geht das an die üblichen Reviewer, ja, die sich das dann anschauen.Dann haben die Reviewer eventuell die ein oder andere Policy-Violation gesehen, also eine Verletzung von Regeln und haben den Twitterleuten zurückgeschrieben und haben gesagt, ja ey Leute, passt mal auf äh.Wie sieht's aus? Wir haben hier irgendwie mal zwei, drei Fragen zu eurer Submission.Dann waren die Leute aber wahrscheinlich gefeuert, weil Elon Musk laut wie Onion. Elon Musk hat ja große Sorge, ob er zu Weihnachten überhaupt noch Leute bei Twitter hat, die er feuern kann, ne? Also das so und äh.Dann haben die halt gesagt, na okay, wir kriegen keine Antwort, also rejecten wir jetzt erstmal dieses Update.Und äh sagen dann halt na ja übrigens in der Standardnachricht steht halt auch wenn es sich hier nicht äh äh so verhält wie wir das gerne haben möchten.Äh dann äh könnte die App äh gepullt werden, ja? Interessanterweise hat Elonsich sich aufgefühlt wie wie hast du dich gesehen und hat dann aber irgendwie ein paar Tage später voll stolz aus dem Garten von Apple ähm.So ein Foto gemacht und hat gesagt, er hätte sich jetzt hier mit Tim Cook unterhalten.Äh Apple würde Twitter nicht aus dem App Store rauswerfen wollen, was ohnehin einfach eine so dermaßen dämliche Idee, also so eine blöde Vorstellung, ne, als würde Twitt, als würde Apple ohne Weiteres,einfach mal Twitter aus dem App Store entfernen. Natürlich nicht, aber dass da irgendwann halt mal, wenn du.Die eine Frage habe und du antwortest nicht, dass du dann natürlich die Standardmail kriegst. So übrigens hier.Das ist halt auch nur bal, ne? Aber es ist wirklich fasziniert, wie das jetzt was der alles so gerade lernt. Und man kann immer so beim Lernen zuschauen oder beim Nichtlernen, aber.

Tim Pritlove 2:19:30

Ja also ob Apple wirklich konkret jetzt damit gedroht hat äh Twitter zu entfernen das.Ist meiner Erkenntnis nach.Offen und erstmal nur so eine Behauptung. Das kann irgendwie Elon Musk äh zwar gerne behaupten, aber es kann also entweder ist gar nichts passiert oder es war was Banales.

Linus Neumann 2:19:53

Ja äh also genau, ich ich hielt diese Erklärung jetzt für am naheliegendsten, ne, dass siegab und in dem Projekt steht, wenn das so weiter geht äh äh behalten wir uns vor bei im Extremfall auch deine App rauszuwerfendass da irgendwo was stand von bitte passen Sie auf, wir Ben, auch Apps will ich nicht ausschließen, ja, aber das ist ja irgendwie die konkrete Drohung an an Twitter gehabt, also,das können wir schwer vorstellen, dass Apple jetzt äh ausgerechnet auch.

Tim Pritlove 2:20:22

Linus Neumann 2:20:22

Der Nähe von dieser Jauchegrube da stehen will gerade.

Tim Pritlove 2:20:26

Na ja, also ich meine, es gab ja, ähm es gab ja schon den Fall mit Parler, du erinnerst dich vielleicht. Dieses.

Linus Neumann 2:20:33

Ja ja, das Nazi.

Tim Pritlove 2:20:35

For True social so in Arschlo.

Linus Neumann 2:20:36

Das dann gemacht.

Tim Pritlove 2:20:38

Ja, die haben sie auch rausgehauen, die haben sie dann aber nach äh Verhandlungen auch wieder reingenommen.Genau, weil ich meine, Sie haben ja da Ihre Regeln und es ist natürlich auch klar, dass Twitter äh mit Sicherheit gegen einiges äh dagegen verstößt, weil sie halt einfach den Anforderungen an Content-Moderation so nicht nachkommen, das gilt sicherlichäh in gewisser Hinsicht auch für Facebook.

Linus Neumann 2:20:59

Ich glaube nur, also was ich glaube ist, es hat sicherlich hat sich nicht jemand bei Apple hingesetzt und gesagtSchreib mal einen Brief an Twitter und sag denen, wenn die sich nicht so verhalten, wie wir das wollen, dann werden wir die rauswerfen. Ich glaube eher, dass es ein irgendeine Standard-Mail gab, in der drinsteht, hey, sei dir bitte dessen bewusst,dass wir hier Content Moderation verlangen und dass du riskierst ähm dass wir deine App nicht zulassenja und dass dieser Text aber irgendwann mal vor sieben Jahren oder von mir aus auch nur vor sieben Monaten von irgendwelchen Juristen geschrieben wurde und inzwischen an 700 Apps äh oder 700.000 Apps dieses Planeten gesendet wurde. Das wäre meine Vermutung.

Tim Pritlove 2:21:42

Sicherlich gibt es auf jeden Fall keinen ähm unmittelbaren Anlass, deswegen auf die Barrikaden zu gehen für Elon Master, der eigentliche Grund.

Linus Neumann 2:21:52

Denke schon, dass es einen unmittelbaren Anlass für den gibt.

Tim Pritlove 2:21:55

Ja, aber der liegt halt nicht nicht in dieser möglichen Androhung einer Appsperre, weil so was klärt man halt wirklich auf einer anderen äh Ebene und ist wahrscheinlich auch schon tausend Mal geklärt worden, obwohl ich keine Ahnung habe, wie sehr er überhaupt versteht, was bisher Twitter so getan hat,Aber was er weiß ist, dass äh Apple keine Werbung mehr schaltet auf Twitter.

Linus Neumann 2:22:14

Jetzt haben sie ja auch wieder sein lassen. Also es gibt jetzt wieder Werbung.

Tim Pritlove 2:22:20

Von Apple? Sicher.

Linus Neumann 2:22:21

Ja ja.

Tim Pritlove 2:22:24

Ah okay, das habe ich gar nicht mitbekommen. Äh das Interessante ist, wusstest du, dass Apple der größte Werbepartner war? Auf Twitter, für Twitter.

Linus Neumann 2:22:35

Äh

Tim Pritlove 2:22:37

Also keiner hat so viel Geld für Werbung ausgegeben wie Apple auf Twitter.

Linus Neumann 2:22:40

Ja, mein Problem ist, dass ich natürlich, also ich will jetzt, wenn man dann am Anfang sucht, aber klar, Apple natürlich, die haben auch relativ viel ähm viel Geld, ne.

Tim Pritlove 2:22:52

Die haben viel Geld, aber der eigentliche Grund, warum Apple keine Werbung auf Twitter schaltet, ist gar nicht so sehr, dass sie jetzt schon so in den Anti-Nazi-Modus geschaltet sind.

Linus Neumann 2:23:01

Niemand schaltet mehr Werbung auf Twitter.

Tim Pritlove 2:23:03

Ja, Sie haben einfach das ganze Team gefeuert. Es gibt sozusagen überhaupt gar keinTeam mehr, mit dem Werbepartner äh irgendwie Dinge klären können, wie man die Werbung einschaltet, wie man die Analytics bekommt et cetera. Das ist das Hauptproblem. Das ist einfach alles disfunktional gerade, weil.

Linus Neumann 2:23:20

Hat seine Färbeabteilung gefeuert und wundert sich, dass keine Werbung weg.

Tim Pritlove 2:23:24

Ja genau.

Linus Neumann 2:23:26

Nee, aber das ist es ist ja relativ klar, dass äh eine eine also in,Kontroversen Bereichen machst du keine Werbungso das willst du halt irgendwie für ein schönes Produkt werben und dann gehst du natürlich nicht dahin, wo du irgendwie großes Risiko hast neben irgendeiner Nazischeiße äh zu stehen oder demnächst einnächsten Volksskandal, ja und das ist ja, das ist da wäre ja jeder, der da wirbt, ähmhalt doof, ja, zu riskieren, dass dass sein Produkt da eben in einem in einem unschönen Kontext steht.

Thomas Lohninger 2:24:03

Aber es ist ja auch so, dass ähm Apple aus Prinzip, glaube ich, auch bei Facebook fast nicht mehr wirbt,weil sie den Dienst natürlich auch sehr problematisch sehen und und dass da auch, glaube ich, die Kontroverse äh zwischen Tim Cook und und Mark Zuckerberg gibt unddass wir vielleicht auch so ein Grund wieso sie dann eher bei Twitterihre Werbemillionen ablagern und was vielleicht auch noch mit hineinspielt ist, dass natürlich äh Mask sich in einem Tweet auch über die 30 Prozent von Apple beschwert hatalso diese 30 Prozent, die Apple verlangt für Subscriptions im ersten Jahr und ähm dem Vernehmen nach willja viel mehr Geld mit machen.Und das ist auch so was, wo wo das darstellt, als wäre das irgendein wie News, das äh Apple hier Geld verlangt, weil äh daschon irgendwie Gerichtsprozesse äh seit Jahren bezüglich dieser Commission, wo sich App-Entwickler darüber aufregenÄhm und und was man vielleicht nochmal hier reinwerfen sollte, ist das Maß natürlich trotzdem eine äh enorme politische Macht innerhalb der USA hatund dass es da ja auch einige demokratische Gesetze gibt, diegrade den Appstore regulieren wollen und die scheitern aber im Moment immer am Veto der Republikaner und das istdurchaus auch ein Hebel, den Musk hat, wenn er jetzt irgendwie seine republikanischen Follower dafür verwendet, dass ähm Apple auf einmal hier Gesetzgebung aus den USAzu äh befürchten hätte und ähm wie Europa sich dawird, ist auch nochmal spannend, weil hat ja auch schon mal einen öffentlichen Innenfight mit Musk begonnen und ich glaube, äh wurde ja auch vorgeladen äh und hatda auch auch ähm virtuell schon mal Rede und Antwort stehen müssen äh gegenüber den EU-Institutionen. Und ähm wenn dann,nächstes Jahr der Digital Services Actin Kraft tritt, dann wird es durchaus auch nochmal spannend, ob äh dann eben gerade die die Frage der Inhaltsmoderation, so wie Musk sich das vorstellt, vielleicht wirklich auf einem Konfrontationskurs mit den Regeln der EU ist. Ähm,Wird spannend wer da zuerst nachgibt.

Tim Pritlove 2:26:11

Ich muss sagen, ich habe mittlerweile komplett äh aufgehört zu verstehen, was er eigentlich äh im Schilde führt. Also ich war ja noch.

Linus Neumann 2:26:18

Der Typ, der hat einfach ein.

Tim Pritlove 2:26:18

Also das.Also es kann sein, dass der einfach mental wirklich komplett die range ist und zu nix mehr zu gebrauchen. Das kann sein, das kann nicht sein. Es kann sein, dass der irgendwie auf einmal so wie äh,Keine West irgendwie so sein seinen inneren Nazi.

Linus Neumann 2:26:37

Alter.

Tim Pritlove 2:26:39

Der heißt ja eh nur noch je heißt er jetzt nur noch.

Linus Neumann 2:26:43

Ja also.

Tim Pritlove 2:26:44

Wie auch immer, dieser Vollhorst, wir auch keine Ahnung hat von Tuten und Blasender scheint jetzt irgendwie so aufauch seinen inneren Nazi entdeckt zu haben. So und den irgendwie äh gießen zu müssen. Ich ich komme da nicht mehr mit, ganz ehrlich. Also wir hatten ja hier auch schon vor einiger Zeit dadrüber gesprochen und muss sagen, ich hatte immer so einen gewissen Grundoptimismus, weil ich davon ausgegangen bin der will halt irgendwie, dass das Business läuft, aber ich habe mittlerweile nicht mehr so den Eindruck.Umgeht.Also es ist irgendwie also entweder will er irgendwie Twitter entfernen oder so, aber da fährt er dann echt viel Geld bezahlt. Vielleicht auch anders hinbekommen können oder er,Träumt wirklich davon, dass du so einem zweiten True social äh werden zu lassen und damit irgendwie so die republikanische Revolution in Amerika auszulösen, was,auch nicht funktionieren wird und mit dem Geschäftsmodell, das Twitter derzeit hat, ist einfach sein sein Verhalten passt da einfach nicht dazu. Also wenn das äh ein ein Subscription Dienst sein soll.Wo die Leute gerne Geld für bezahlen? Na ja,so wie das derzeit geführt wird, da gibt's einfach gar keinen äh Mehrwert. Ich meine, du zahlst auch nicht Geld dafür, dass du dann den ganzen Tag von Nazis angebollt wirst.Wenn du äh Werbemarkt äh erfolgreich sein möchtest, na dann musst du halt ein Umfeld finden, in dem die Unternehmen auch gerne werben und das ist, sagen wir malauch nicht unbedingt die Suppe, wo man dann irgendwie sein seine Angel reinhalten möchte. Also das macht in meinen Augen alles überhaupt gar keinen Sinn und mittlerweile bin ich einfach ähJa, ich bin jetzt skeptisch geworden.Ja, na ja, ich bin jetzt dann doch äh skeptisch geworden, ob das alles noch ein gutes Ende nehmen wird.

Linus Neumann 2:28:29

Jetzt hat er also es geht ja super, dann hat er noch irgendwie gesagt hier ähm also ich wollte nur mal kurz zu Protokoll geben. Ähm ich habe jetztin der auf der Suche nach äh ähmiPhone-Werbung oder nach Apple-Werbung bei Twitter mal nach iPhone gesucht und ich muss sagen, dass ich irgendwie den Eindruck habe, dass da bestimmte Content-Moderation auf einmal nicht mehr so gut funktioniertweilAlso ich so was so Bots und äh bestimmte Inhalte angeht, die ich normalerweise nicht auf Twitter sehe äh scheint da scheint da gerade ein äh großes äh Fest ähm.Ähm unter dem Thema iPhone stattzufinden.

Tim Pritlove 2:29:13

Konkreter werden.

Linus Neumann 2:29:14

Ich glaube viel konkreter möchte ich da gar nicht werden. Äh das ist auf jeden Fall glaube ich, dass da ein paar Bilderscanner grade nicht ähm nicht funktionieren.

Tim Pritlove 2:29:22

Ich gucke grad mal.

Linus Neumann 2:29:24

Und äh dann hat er ja wunderschön gesagt jetzt hier äh hat er den angefüttertWas auch? Wie bescheuert? Geht in den Laden, kauft Twitter und und und wäscht dann die dreckige Wäsche von Twitter, ja? Und hat dann irgendwie gesagt, ja hier und jetzt ähm.Jetzt gehört mir ja die E-Mails und jetzt erzähle ich endlich, wie das damals mit Handhabes Laptop war. Also da muss man sagen, Hatter Biden, der Sohn von ähm,Joe Biden hat irgendwie einen einen Laptop im im Reparaturladen abgegeben, hat den dann nie abgeholt,Hat der Typ des Reparaturladens irgendwie äh angefangen darauf zu suchen und hat dann meinte dann irgendwelche äh äh Korruptions,Hinweise auf diesem äh Gerät gefunden zu haben, weil's jetzt der Geier, warum ausgerechnet der das beurteilen konnte und ähm ist auch irgendwie noch nicht ganz klar, ob jetzt.Die er dazu berechtigt war auf diesem Gerät zu suchen. Er meinte halt in seinem Kleingedruckten steht, wenn man das Gerät nicht abholt, gehört's irgendwann ihm. Also irgend so einen komischen Kram,Diese Story kam halt kurz vor der US-Wahl raus und äh bei Twitter gab's dann halt Kommunikationen und die haben dann halt gesagt, okay ähm.Das ist erstens potenziell halt illegal erlangtes äh Material, da meine Policy gegenund äh zweitens können wir die jetzt auch irgendwie nicht verifizieren, also unterdrücken wir diese Story jetzt mal bei Twitter, ja? Und ähm,potenziell keine gute Entscheidung. Äh aber ähm,halt eine, die Twitter getroffen hat und worauf er eigentlich hinaus wollte, ist, dass er die Regierung oder irgendjemand da eingegriffen hätte, äh aber das ist halt nicht der Fall, ja äh also.Irgendwie die Leute also natürlich, wenn in den USA-Wahl Wahlen sind, dann haben die natürlich Kontaktzu den Kampagnen, ne? Das sind ja mitunter ihre größten Kunden und selbstverständlich ist irgendwie zu Zeiten der äh der US-Wahl oder auch grundsätzlich, wennwenn da irgendwie die Vorwahlen sind oder sonst was, hat Twitter natürlich Kontakt zu den politischen äh Parteien, ja oder auch zu den politischen äh Kampagnen. Also da war irgendwie nichts, dann hat er noch irgendwie gesagt, ja Twitter hat immer gesagt, sie hätten kein Shadow Benning, hat sich aber rausgestellt, sie haben doch äh so waswo du dir auch denkst, so ja äh selbstverständlich haben die das und äh aber macht aber jetzt auf jeden Fall, macht er jetzt ja irgendwie gerade den Leaking-Skandal mitTwitter-Files, also angelehnt an irgendwie was weiß ich, Padama-Fights oder so was und hat dann eine E-Mail geschrieben an alle Mitarbeiter. Sie müssen jetzt also das Lied muss aufhören und Sie müssen jetzt unterschreiben, dass Sie nix mehr liegen. Ich,Also ich glaube wirklich, dass dass der ähm ja wirklich nicht so.Nicht ausreichend schläft. Äh dann will er jetzt noch Krypto-Coin machen oder was, ne.

Tim Pritlove 2:32:30

Oh ja, ja, das ist auch so ein Gerücht, dass es irgendwie also es ist nicht bestätigt oder so, aber das ist äh geht da auch noch rum. Also das würde mich jetzt schon fast nicht mehr wundern, ne, weil äh hat man ja auch schon sein sein Jack Dorsey da, dieser Vorgänger, der war ja.

Linus Neumann 2:32:44

Oh, der ist ja auch immer der Bitcoin einmal gefallen, ne.

Tim Pritlove 2:32:46

Ja ja, die die haben irgendwie da einfach auch wirklich einfachaller einen an der Waffe mittlerweile. Das ist das ist einfach nicht mehr heile da zu kriegen in in Silikon Valley. Ich weiß nicht genau, was was die da für ein Zeug fressen, aber es ist nicht gutund äh ich meine, das ist natürlich, das wäre natürlich dann der totale Untergang. Also wenn das dann sozusagen auch noch darauf hinausläuftdass sie da irgendwie versuchen über Twitter irgendwelche Kryptochorencies zu pushen. Nicht, dass es gerade besonders gut laufen würde für den Markt.

Linus Neumann 2:33:16

Dann hast du viel Potenzial nach oben.

Tim Pritlove 2:33:19

Linus Neumann 2:33:22

So, also währenddessen tatsächlich Feddirs gewinnt äh massiv weiterhin neue Nutzer und jetzt äh äh also ne finden,also ich denke, das ist schon sehr spürbar. Also ich äh glaubeIch hatte auf Mastodon irgendwie also ich weiß nicht, denke meine Followerzahl hat sich da inzwischen vor drei oder vervierfacht. Ich weiß nicht genau, wie viele ich da hatte, aber jetzt ist es irgendwie sofuffzehntausend oder so was, weiß ich nicht genau. Also auf jeden Fall massiv hochgegangen, ja und der hat ja hier so Feddie, Feinder und solche Sachen schon in der letzten Sendung besprochen.Aber was jetzt passiert, ist ganz ehrlichant, ja? Jetzt haben da irgendwie alle möglichen Leute, ziehen jetzt zum Server hoch und äh einige merken natürlich auch, dass man damit potenziell ganz schön viel Arbeit hat,Und ähm außerdem ist es natürlich so,weißt du, wenn du jetzt von Twitter wegziehst, weil dir da vielleicht die Regeln oder die Community nicht gefallen, dann äh hast du jetzt halt ähm.Also wenn du auf so einem Mast oder ein Server bist, hast du jetzt halt andere Leute, die da die Regeln machen, ne. Und die können dann natürlich auch jede äh jede Willkür.Walten lassen und sagen unsere Regel ist jetzt, du musst so und so dich verhalten hier und dann ist das eben so, ne? Und das ist auch ist auch völlig in Ordnung so ähm.Was aber natürlich dann jetzt dazu führt, dass äh,die ersten schon umziehen ja also die Umzugsfunktion ich ziehe jetzt um von dem einen Masteron Server auf den anderen und äh das das findet da jetzt auch alles statt und.Ich würde jetzt mal so vorsichtig sagen, also schon bei dem Launch sind natürlich viele auf die also.Das mit dem Füderieren ist schön und gut und dann gibt's jetzt irgendwie was weiß ich. Medibabble und äh manche Leute bauen ihre eigenen und Infos Change und was nicht alles, ist glaube ich alles ganz schön, aber.Wenn wir uns das anschauen wie bei E-Mail, ne, ähm würde ich befürchten, dass es am Ende dann auch dahin läuft, dass halt ein,dass es einige wenige Anbieter gibt oder einige wenige Server und äh das da irgendwie so eine Art äh Zentralisierung dann auch wieder.Passieren wird auf jeden Fall relativ ärgerliche Geschichte, wenn man sich jetzt irgendwie eine.Social Media Heimat aufbaut und die jetzt über die Jahrzehnte überall verlinktund dann irgendwann die die Community Admins, die deinen Server betreiben, irgendwie sagen, ich habe keinen Bock mehr dadrauf, ne? Was ja äh zu erwarten wäre, dass man irgendwann keinen Bock,hat. Also da da finden lustige ähm lustige äh sagen wir mal äh.Phänomene gerade statt. Äh auf diesem Mastodon äh dem größten Mast oder einen Server gab's dann irgendwie, dann gab's Diskussionen um die Moderationne, dann hat aber die Moderation jetzt hier falsch entschieden und deswegen ist auch jetzt Masteron scheiße und diese ganzen Diskussionen finden da jetzt grade statt. Das ist auf eine Weise ganz äh.Ganz interessant auf eine andere Weise, aber auch ja ich find's fast so ein bisschen ermüdend, ne, weil.Würde einfach gerne meine Inhalte raushauen zu den Themen, die mich interessieren und fänd's eigentlich ganz gut, wenn ich entscheide, äh.Oder wenn wenn die Leute entscheiden, die ob sie, ne, mir folgen oder nicht, ob sie mich muten oder nicht und da jetzt äh soäh zu detaillierte Regelungen äh finde ich dann doch auch äh,schwierig. Kann allerdings natürlich auch sein, dass das ein sehr toller Weg ist eben.Na ja, das ist ein Begriff der Stammkneipe fällt da halt sehr oft, aber äh irgendwie äh.Weiß ich nicht, also dieser Begriff Stammkneipe ist super schön, ne, aber es gibt einen Grund, dass ich keine Stammkneipe habe. So, ich bin kein Stammtrinker,Ich würde gerne irgendwo sitzen, wo neue Leute kommen und interessante Inhalte sind und nicht irgendwie.Regeln an die Wand geschlagen sind. Und da bin ich mir halt nicht so sicher, ob das mit diesem Feddiverse und diesem Wohnzimmer äh.Ansatz und den Fürstentümern, die da jetzt so entstehen, ob das am EndeLösung ist, ja. Ist ja letzte Woche schon oder letzte Sendung schon drüber gesprochen. Das kann die Lösung sein, weil offenbar ist, wir alle können ungefiltert in die Welt schreien und die Welt schreit, wenn wir Glück haben oder Pech haben zurück,dass das jetzt auch nicht so zufrieden der Menschheit geführt hat, mussten wir auch feststellen. Also es ist grade ein sehr großesinteressantes soziales Experiment, was da stattfindet und äh.Das äh scheint im Moment echt so das Aufregendste zu sein, was es im Internet äh gibt.

Tim Pritlove 2:38:36

Außer ChatGPD natürlich.

Linus Neumann 2:38:39

Ja, aber du kannst ja einfach deinen Chat GPT an Masterdon-Account äh knoten.

Tim Pritlove 2:38:45

Ja, das wäre eigentlich ganz gut so, direkt irgendwie alle äh alle Tweets, die so an mich gehen, einfach direkt vom Chat beantworten lassen.Dann schreibt er dann sozusagen da ist ja wieder dieser Videorekorder, ne, der spielt dann einfach irgendwas ab.

Linus Neumann 2:38:59

Antwortet immer nett.

Tim Pritlove 2:39:00

Man muss dann nicht mehr so machen. Aber ich finde deine Einlassung total richtig und äh auch ich sehe das sozusagen ähm.Positiv und negativ in in,da es vielleicht bisschen zu hart gesagt, also weder positiv noch negativ, sondern betrachtet es auch erst mal neutral. Sehe einfach, dass da jetzt nocheiniges an Auseinandersetzung und Klärung stattfinden wird. Das wird sicherlich irgendwie bleibenUnd das ist äh sicherlich auch für Leute, deren primäres Interesse in einer mehr oder weniger geschlossenen Gruppe zu kommunizieren, jaeben in dieser Communityauf der sie sich einen Account geholt haben, sogar primär, ja, dass man da sozusagen lokal äh agiert und aber zusätzlich sich noch Informationen von irgendwoher reinholen kann, von Leuten, die man eben auch noch interessant findet.Dafür funktioniert's bestimmt ganz gut. Was aber Twitter ja natürlich derzeit noch ist, vielleicht nicht mehr lange. Ist so dieser.Globale Chats, so dieser dieserwirklich also weltweit vielleicht jetzt ein bisschen übertrieben, weil es gibt natürlich auch Teile dieser Welt, wo Twitter jetzt baller bin, nicht diese Bedeutung hat, aber sagen wir mal so für unseren westlich äh geprägten Kulturraum auf jeden Fall. Ähmdas würde ich sagen ist noch nicht final.Ausgewürfelt, wo wo das künftig stattfinden kann. Du meintest ja, es ist die Lösung, frage ich mich natürlich, die Lösung wofür jetzt eigentlich, was ist was ist die Frage, was ist was ist wie ist sozusagen das Problem formuliertIch denke, äh manche suchen halt nach etwas, wo sie twitterartig kommunizieren können mit irgendwie ihrer Community und da Austausch zu haben. Super, kann man irgendwie Master nehmenVielleicht würden wir ja nur noch andere Lösungen kommen, weiß ich nicht. Ähm die andere Sache ist, wo wirdso diese global zentrierte Öffentlichkeit stattfinden, ne? Werden wir einen Werbemarkt sehen auf Masteron? Kann ich mir so nicht vorstellen, weil es gibt ja in dem Sinne niemanden, den du dort äh bezahlen kannst. Das vielleicht auch the Beauty of it, ne, dass es sozusagen erstmal nicht von diesen typischen getrieben ist und dasMasterdon als Netzwerk.Per se erstmal gar kein Interesse daran hat, diese selbe Art von Aufmerksamkeitsökonomie zu pushen, wie sie eben Facebook und Twitter gemacht haben oder immer auch tun.Um eben.So Aufregung zu erzeugen, damit äh Leute äh um das Lagerfeuer herumzuscharen, äh wo man dann eben die passenden Werbemeldungen einblenden kann. Das kann auch ein positiver Aspekt sein. Also es äh,Interessant, was da jetzt gerade passiert. Thomas, bist du denn schon hast du Thomas schon bei Master.

Thomas Lohninger 2:41:45

Nein, ich bin dort da. Aber ja, natürlich bin ich bei Masterdon auf Chaos Punkt Social.Und es gibt auch eine eigene Instanz inzwischen, so von den Netzpolitikleuten in BrüstelÄh die werden wir auch verlinken. Ich glaube, die ist noch immer offen, wo sich die ganze äh Netzpolitik Bubble äh so innerhalb von Brüssel findet. Die ist auch ganz spannend. Und dann gibt es auch noch eine Masterdom-Server, derEU-Kommission, aber da posten nur die Institutionen. Da kann man sich leider nicht anmelden.

Tim Pritlove 2:42:17

Ich bin ja mal gespannt. Ich meine, ich find's ja, ich würde ja dann, wenn schon im Zweifelsfall lieber mein mein eigenen Server äh betreiben, aber das ist irgendwie na ja.

Linus Neumann 2:42:26

Äh das ist das eine, was ich wirklich nur äh im Not.

Tim Pritlove 2:42:30

Drüber gehört. Ja ja.

Linus Neumann 2:42:30

Werde, aber ich also ich ich habe mir schon eine Domain gesichert, weil ja aber.

Tim Pritlove 2:42:38

Ich hatte drüber nachgedacht, obwohl wir zu teuer.

Linus Neumann 2:42:45

Ja, das ist so eine Domains äh ne, kündigt man halt ein paar andere von denen, die man seit Jahren hat und nicht benutzt. Aber ähm ich weiß echt nicht, ob ich ob ich mir äh so was an den äh also.Ob ich mir so was noch ans Bein binden möchte.Tja dann genau, andere wollten auch noch von dem äh oder ein anderer Startup hat äh kurze Zeit von.Dem Twitter-Skandalprofitiert, äh etwas, was von dem ich tatsächlich gar nicht wusste oder das habe ich gar nicht mitbekommen, aber ich kriege eh alles nicht so mit äh have. ÄhmNee, davon habe ich da, also ich hatte das irgendwie erfahren, dass es so irgendwie nebenbei gehört, dass es das gibt und dann äh meldete sich die Zerforschung bei mir und sagte, ja guck mal hier und ähm.Hatten äh das Problem, dass sie sich an äh half gewendet haben mit einer ja sagen wir mal ziemlich äh kritischen.Schwachstelle.Paar Tage später war ein Report fertig mit E-Mails, E-Mails raus und dann äh ist halt darauf nicht reagiert, dann haben sie versucht ähm.Die Gründerin oder den Gründer CEO zu erreichen. Äh was immerhin noch möglich war und.Da ist halt ähm über eine Woche nix passiert, ja,Ähm aber schwere also bei oder einzelne äh Lücken wurden geschlossen, aber halt nicht die überkritischen und dann haben sie halt eine Woche, nachdem sie angefangen haben sich das anzuschauen ähmEine Produktwarnung veröffentlicht, weil diese Leute halt irgendwie.Sich nicht darum gekümmert haben. Tatsächlich ist es aber so, dass äh Unternehmen sind auch irgendwie nur drei Leute und die äh waren offenbar nicht ähm.Nicht qualifiziert das da zu machen und haben dann tatsächlich die Server abgeschaltet. So, die haben also,Ja, das ist es ist fast schon bedauerlich, ne? Geht irgendwie drei Leute hin und machen irgendwie so eine App, ja und dannDenken Sie irgendwie so boah Alter, geil! Jetzt hier eine Millionen User oder so hatten die halt, ne? Denken irgendwie so, boah, kann ja gar nicht wahr sein, neund äh denkst natürlich, du hast es jetzt geschafft so, dann kriegst du halt eine Mail und die sagen dir so, ey hier habt ihr so ein paar fundamentale Schwachstellen, könnt ihr das mal schließen.Und dann sind sie aber mit dem Schließen überfordert gewesen. Ja und von dem.Was ich da jetzt so gesehen habe, wäre das jetzt, also sollte eigentlich hier nicht unbedingt jemanden überfordern, allerdings auch klar, wenn du das nicht hinkriegst, dann musst du äh.Abschalten dramatisch äh schade he äh.Also bedauerlich, was was halt so passiert hätten wir zum Digitalisierungsgipfel äh gehen sollen.

Tim Pritlove 2:45:57

Also weit ich das gehört habe, ist irgendwie half, eine Bude, wo irgendwie zwei Leute an dieser App arbeiten.

Linus Neumann 2:46:02

CEO, und noch jemand.

Tim Pritlove 2:46:06

Genau und das war's dann irgendwie auch schon und äh die sind total überrollt worden, weil sie äh offensichtlich die Gamer-Szene sich eingetreten haben.

Linus Neumann 2:46:19

Völlig egal, wer dieses Jahr eingetreten hat, aber erst mal sollen die ordentlich vor mir lernen.

Tim Pritlove 2:46:22

Na ja, weiß ja wie das ist, ging dann irgendwie schneller als sie selber nachlernen konnten.

Linus Neumann 2:46:28

Den Fehler haben die relativ früh gemacht. Sagen wir's mal so.

Tim Pritlove 2:46:31

Ja gut, das kann schon sein. Na ja.

Linus Neumann 2:46:36

Ja, also äh.

Tim Pritlove 2:46:40

Auf jeden Fall richtig kaputt zerforscht worden, also ich meine, die haben sich.

Linus Neumann 2:46:44

Kaputt gebaut worden.

Tim Pritlove 2:46:46

Ist kaputt gebaut worden und dann halt zerforscht worden und es gab dann so dieses kleine, schöne Videowo so hier poste ich was und dann kann man das direkt nee äh jemand hat was ein anderer Account hat was gepostet und dann gibt man einfach ran irgendwie direkt mit einer App und äh,ändert das.

Linus Neumann 2:47:04

Du kannst einfach quasi du kannst einen Post von einer anderen Person editieren.Und natürlich auch äh,DMs äh also alles und wer das so wer dieses Video gesehen hat äh wird auch nicht und ein bisschen Ahnung hat wird sich auch ungefähr denken können was die Schwachstelle war ähmWas auch ein bisschen der Grund war, dass wir halt darüber äh ja kurz gesprochen haben, äh überlegt haben ne, was machst du jetztinformierst du die die Öffentlichkeit jetzt oder nicht, ja weil dadurch, dass du darauf aufmerksam machst, dass,das möglich ist, kann es natürlich sein, dass du andere Menschen auf den Gedanken bringst, das auszuprobieren, was dann eben natürlich auch eine Frage ist, dieeinige Leute äh dazu gestellt haben. Die andere Sache ist aber, weißt du, wenn du wenn die das in einer Woche nicht gebacken kriegen, dann musst du halt eben potenziell auch irgendwann mal auf so etwas hinwirken.Dass das äh dass das Ding halt offline genommen wird, ne, weil es wirklich sehr unwahrscheinlich war, davon auszugehen, dass äh dass das nicht anderen Leuten äh auch äh sehr schnell.Bekannt wird. Und insofern äh denke ich, dass das hier der der richtige Schritt war, diese mit einer Produktwarnung nichts zu sagen äh.Was das Problem ist, aber äh schon klar zu sagen, es gibt eines.So insofern fand ich das äh tatsächlich das Richtige, was die Zerforschung da gemacht hat.Und wenn die Server aus sind, ist ja auch die Schwachstelle weg, also insofern.Ungewöhnlicher Fix.

Thomas Lohninger 2:48:56

Wir brauchen einfach irgendeine rechtliche Absicherung für das geht einfach nicht, dass man da immer noch angewiesen ist drauf, dassLeute von sich aus tätig werden, sondern da muss es auch irgendwie einen Weg geben, dass das äh das Notwendige getan wird. Äh und auch, dass die Leute, die das melden, abgesichert sind.

Linus Neumann 2:49:16

Also in diesem Fall hat's ja ganz gut äh geklappt, ja also äh der responsible Teil war ja leider auf der anderen Seite ein bisschen äh.Langsamer. Na ja, wir haben noch ein Thema, Thomas.

Thomas Lohninger 2:49:32

Ja ähm wir haben noch ein Thema, ich will nur noch ganz kurz das verlinken wir auch, nur weil wir vorher über äh ähm äh Maß geredet haben ähdas Social-Media-Team von Preton hat einen wunderschönen gemacht als sie, als sie äh Musk sozusagen vorgeladen haben, dass er sich mal mitder Kommission trifft und äh da gibt's ein schönes kleines Video, wo man sieht, wie die beiden miteinander reden und dann runter. Also er hat da auch noch mal sehr schön irgendwie mastert und gleich promotetäh darf man nicht vergessen, ist ja auch ein europäisches soziales Netzwerk,Ähm aber wir haben dann noch ein letztes Thema, was ich hier zumindest mal ansprechen will und ich befürchte, dass uns das im nächsten Jahr nochlänger beschäftigen wird und das ist die UN Cybercrime Convention und der hat man noch nicht so viel gehört.Sollte man aber. Das ist ein äh Agreement, was seit einem Jahr verhandelt wird und nächstes Jahr fertiggestellt werden soll. Ähm wie's der Name schon sagt, auf UN-Ebene, also alle Staaten dieser Welt, einigen sich hier.Einerseits auf einen sehr umfassenden Katalog an Straftaten, die in allen Staaten ähmAufgenommen werden sollen in die Strafgesetzbücher, darunter wirklich ähm klassisches Leaking, alle Formen von Hacking, also die Beeinflussung eines Computersystems ähm entfernen von Daten,einfach nur missused auf ein Computersystem extrem breit gefasst, natürlich alle Formen von Betrug und Diebstahl, CesarCopyright and Franchments, aber auch TerrorismusDas ist so ein ziemliches Wunschkonzert in der ersten Hälfte des Textes, wo es eigentlich nur um solche äh Straftatbestände geht und das Wichtige hier zu sagen ist, das ist ein multilaterales Abkommen,die Staaten, die das unterzeichnen, verpflichten sich auch dazu, dass sie diese Dinge dann eben in ihren nationalen Gesetzen äh umsetzenund äh das sind viele Dinge dabei, die man, glaube ich, auch so in Deutschland unter dem Stichwort äh Hacking-Paragraf schon diskutiert hat, aberEs geht um einiges noch darüber hinaus, da es in den letzten Verhandlungsrunden noch mal viel dazu gekommenwichtig ist, ähm nachdem das ein internationales Abkommen ist.Dass es hier eben auch die Möglichkeit gibt für Staaten sich zuständig zu erklären, auch wenn die Straftat gar nicht auf ihren Boden passiertZum Beispiel weil die Straftat gegen einen Staat ausgeführt wird oder gegen äh Bevölkerung eines Staates ausgeführt, weil weil sie ein Unternehmen betrifft, was in diesem Staat ansässig ist, also recht viel, extraterritoriale Anwendungähm wo dann eben Staaten auch ähm Leute verfolgen können, die in in anderen Ländern sitzen. Es gibt auch Listen,von Straftätern, die ausgetauscht werden sollen, das heißt eine Liste von Leuten, die.Potenziell wegen irgendwelchen Hacking relevanten Tatbeständen schon mal aufgefallen sind, die dann auch unter den Staatengeteilt werden und das Besorgniserregendste ist meiner Meinung nach aber eigentlich dann im letzten Drittel hinten die Ermittlungsmethoden, die mit diesem Abkommen ähm,weltweit standardisiert werden sollen. Ähm das Ganze grenzt an Vorratsdatenspeicherung, ist dann aber am Ende doch noch Quickfree.Und zwar in der Form, dass es sowohl Metadaten betrifft wie auch Inhaltsdaten,Greift sowohl bei Iceps wie auch bei Hostern, also Plattformanbietern.Es gibt eine Gag-Order. Also wenn man so eine Quickquiz-Anordnung bekommt, darf mandarüber nicht sprechen, die Frage ist dann immer, darf man überhaupt Rechtsmittel dagegen ähm einlegen,dieser Freeze Anordnung greift man für 90 Tage, ist aber beliebig oft wiederholbar,Ähm man braucht keinen wirklichen Anfangsverdacht, denn der Kalorien so es reicht ein.Und äh das Schönste finde ich irgendwie an einer Stelle heißt's dann auch so, ja wenn Grundrechtsabwägungen dem entgegenstehen, dann soll der Staat haltmachen, also irgendwelche anderen technischen Maßnahmen treffen, äh um um sich diese Daten zu beschaffenÄhm das könnte staatliches Hacking sein, das ist sehr offen formuliertÄhm dieser ganze Teil, der ähm Strafbestimmungen der Ermittlungsmethoden ist nahe an Buda.Beste Abkommen, das es schon seit einigen Jahren gibt, baut aber definitiv nochmal weiter drauf auf, auch in Richtung Stammdatenauskunft und dergleichen mehr. Ähmund ja wir beschäftigen uns damit, weil die Verhandlungen halt in Wien stattfinden. Wir wurden da von der IFF und von anderen Organisationen gefragtbitte mitzuhelfen, am 9. bis 20. Jänner ist die nächste Verhandlungsrunde. Im April geht's weiter undEnde 23 soll dieses Abkommenbeschlossen sein und ähm das würde dann halt wirklich auch bedeuten, dass ich als Strafverfolgungsbehörde ähm viel interoperabler agieren kannweil ich einfach weiß, gewisse Dinge sind in jedem Land illegal, gewisse Ermittlungsmethoden sollte jedes Land haben und damiterlaubt mir natürlich auch eine ganz andere Kooperation des StrafverfolgungsbehördenÄhm also wir sind da ziemlich besorgt. Es ist auch etwas, was jetzt in der Zivilgesellschaft erst angefangen wird zu diskutieren. Das ist halt wirklich ähm nochmal eine Ebene über Edri sondern wirklich UN.Ist auch ein neues Parkett für uns, aberist auf jeden Fall was, worüber wir weiter berichten werden und wo es von IFF, Access Now und äh uns und vielen anderen auch noch ähm Statementsin der nächsten Zeit geben wirdAber deswegen wollte ich das zumindest jetzt hier am Ende noch mal äh vermelden, dass es eben diese UN Cybercrime Convention gibt und dass man sich da leider Sorgen machen muss.

Tim Pritlove 2:55:41

Ich frage mich jetzt gerade,UN-Konvention klingt jetzt erstmal das ist ja das hat ja keine rechtliche Bindung in dem Sinne erstmal,bestenfalls, wenn's irgendwie von Ländern ratifiziert wird und in irgendeiner Form anerkannt wird.

Thomas Lohninger 2:55:59

Genau, also das ist jetzt etwas, das als multilateraler Vertrag, ähm Völker reicht,natürlich äh nicht so leicht umsetzen, ja, das ist jetzt nichts, was sofort äh ähm dem demStaat dann auch als Basis für irgendwelche Verurteilungen dienen kann. Aber wenn du dieses äh dieser Convention, dieses Abkommen unterzeichnest, dann ist natürlich die Erwartungshaltung, dass du diese Dinge auch in dein äh dein Strafgesetzbuch und deine Strafprozessordnung übernimmstÄhm das ist am Ende Politiker Power.

Tim Pritlove 2:56:31

Und fair also gibt's da irgendwelche Erkenntnisse, wer das vorantreibt und ob es irgendwelche Länder gibt, die die dem so in der Form auch schon zustimmen würden.

Thomas Lohninger 2:56:44

Es ist also das Ganze versucht halt einfach äh draußen steht drauf ja wir haben hier immer mehr Cyberkriminalität, die nimmt äh rasant zu. Wir wollen uns den wippen,und wir wollen irgendwie äh eine Minimalstandard schaffen, der sozusagen überall in der Welt, in jedem Land äh äh zu erwarten ist, dass der eingehalten wirdDie Interessenslagen, mit denen da verhandelt wird, sind ganz unterschiedlich,also Russland hat sich zum Beispiel irgendwie so auf die Seite der Grundrechte gestellt und gesagt, so staatliches Hacking geht gar nicht. Also die wollen, dass das Ver,wird, wohl wissentlich, dass die Gesetze sowieso in Russland nix zählen und wenn man's in den anderen Ländern verbietet, dann ist esdann ist Russland der einzige Staat jetzt noch tun kann. Die USA sind gegen Vorratsdatenspeicherung, na ja, weil die sowieso jeden.Und sich die Daten aus dem Echtzeitsystem rausholen, deswegen wenn die äh auf Vorrat gespeichert werden, kommen die anderen Staaten an die Daten dran, die sonst nur die USA haben. Also es gibt,ganz komische.Interessenslagen im Moment und ähm wir sind da halt auch eher noch so jetzt im im Ausloten, wo wir unsere Rolle sehen. Wir werden auf jeden Fall mal ähm wir haben Rederecht, das heißt wir werden da irgendwie dann auch vor den Delegierten der Staaten,versuchen eben an Grundrechte zu erinnern und überall da, wo das Ding aus aus unserer Sicht schon zu weit geht, äh äh einmahnen, dass man's wieder einfängt.Papier, was wir auch verlinken werden, äh ist jetzt mal der Arbeitsstand. Das ist äh das, was alles an Ideen geäußert wurde,noch nicht der Konsens, auf den man sich geeinigt hat, aber das ist jetzt mal die Basis für die Verhandlungen, ähm die eben jetzt in den in den nächsten Monaten geführt werden.

Tim Pritlove 2:58:23

Also so wie du das geschildert hast, fand ich das irgendwie äh beunruhigend konkret auch alles? Wobei es,So ein bisschen wie so ein Zusammenrühren von Bestandsdaten, Auskunft, Daten, Speicherung, irgendwie Slash Quickfries, also alles alles was wir so in den letzten zehn Jahren zusammengerührt haben, ist da irgendwie mit drin. Das überrascht natürlich jetzt auch nichtunbedingt, wenn's um so ein Thema geht, weil es ja auch alles irgendwiewenn man's halt international klären will, muss man's ja auch irgendwie aufs Tablett bringen, aber letzten Endes bedeutet das ja für die UN auch, die müssten sich ja auch an ihre eigenen Menschenrechtskater,orientieren, was das betrifft und können ja nicht wirklich im Gegensatz dazu stehen.

Thomas Lohninger 2:59:03

Ja ähm so so weit wurde glaube ich gar nicht gedacht. Also immer wenn davon Technik und Mashes die Rede ist, dannIst ist die Grundrechtsprüfung, ob diese technischen Maßnahmen noch vertretbar sind. Ich glaube, soweit haben sie bisher noch nicht gedacht. Das muss man dann am Ende sicherlich noch durchdeklinieren.Ist aber auch die Gefahr von so abstrakten Regelwerken, die die Implementierung komplett offen lassen. Da kann man sich immer ausreden und sagen, naja, aber vielleicht gibt es ja,irgendwelche Wege, die vertretbar sind. Ähm das.Ist auf jeden Fall ein superspannendes Thema und gerade eben auch so diese Gag Orders, wenn man sich überlegt, dass man als als Hoster, als Internetunternehmen dann auf einmal Daten rausgeben muss und gar nicht drüber reden darf,auch Rechtsmittel vielleicht einbringen darf gegen vielleicht Überschüsse in der Angriffe und vor allem wenn das grenzüberschreitend passiert,Das ist glaube ich die große Gefahr, dass wir hier natürlich auch eine inter.Äh herstellen, dadurch, dass Strafverfolgungsbehörden sich aufs Land A dann vielleicht ähm bei Provider in Land B wegen einem Fall, der in Lang Zeh passiert ist, aber ein Staatsbürger von Land Arbet trifft, auf einmal aktiv werden können. Das,Da stelle ich mir sehr problematisch vor ähm und und,Deswegen ist es auf jeden Fall mal noch so eine ein ganz neues Level, wo die die alten Kämpfe rund um Kickfreaks und Vorratsdatenspeicherung jetzt gerade wieder gefochten werden.

Tim Pritlove 3:00:28

Tja, müssen wir ein Auge draufwerfen, was passiert. Warum habt ihr ihr Rederecht? Also wodurch.

Thomas Lohninger 3:00:34

Ähm wir wurden von äh Ettikass von einer anderen NGO ähm sozusagen die haben uns ihr Rederecht abgetreten, weil eben nicht alle nach Wien kommen können. Das sind NGOs aus der ganzen Welt, diefrüh genug dabei waren, dass sie ähm sich akkreditiert haben. Wir haben eigentlich gesagt, wir lassen das aus, weil wir haben noch nie UN auf UN-Ebene gearbeitet, aber jetzt wo wir,wurden äh uns doch einzubringen, haben wir gesagt, natürlich helfen wir gern und deswegen geht's in die Wiener Unus City ähm im Jänner und dann schauen wir mal,wie dieses Parkett so funktioniertUnd ähm ich find's wichtig, dass es überhaupt mal eine öffentliche Diskussion gibt dadrüber, weil ähm wir sagen immer, die EU ist weit weg von den Leuten. Ich glaube, die UNO ist noch mal einen Schritt weiter,und abstrakter aber gerade wenn's zu kehren, Netzpolitik Themen betrifft, dann ähm braucht es auch eine kritische Öffentlichkeit, die das Ganze verfolgtweil am Ende sind das wieder unsere Staaten, die dort verhandeln, ähm die sozusagen auch dann wirklich diedie Verantwortung tragen müssen für das, was sie eben auf UNO-Ebene auch einfordern, dass wir äh an der Stelle die Feedbackschleiße über die Öffentlichkeit haben und und zumindest gewisse Rumprinzipien dort auch eingehalten werden.

Tim Pritlove 3:01:49

Also neben Europapolitik jetzt auch noch Weltpolitik, wo wird es bei dir nochmal enden.

Thomas Lohninger 3:01:56

Weltraumpolitik. Ich habe keine Ahnung, nein.

Tim Pritlove 3:01:57

Politik. Ja, Weltraumpolitik da muss definitiv auch was gemacht werden. Das größte Problem ist Elon Musk.Ach, der Typ ey, überall seine Finger drinnen, ey, Mann, ey.

Linus Neumann 3:02:12

Auch, ne.

Tim Pritlove 3:02:13

Ja ja der auch das basiert auch auf seinem Investment, ist echt zum Heulen. Ich meine, er hat irgendwie immerhin hat er eine Nase äh dafür, wo es irgendwie abgeht. Das muss man.Zugestehen.

Linus Neumann 3:02:27

Tim Pritlove 3:02:30

So, jetzt können wir die Sendung langsam in den Hafen fahren hier. Wir haben gut drei.Aber das äh dachten wir uns auch schon und wir haben ja irgendwie eine Woche mal ausfallen lassen müssen, deswegen äh kriegt ihr hier sozusagen nachgeliefert. Wir machen auch noch mal was vor Weihnachten oder.

Linus Neumann 3:02:47

Ja würde ich von ausgehen.

Tim Pritlove 3:02:49

Ein bisschen Wichteln auch. Themenwichteln.

Linus Neumann 3:02:54

Ein Geschenk hast, ich hätte eins.

Tim Pritlove 3:02:56

Können wir also Themenwichteln machen? Vielleicht können wir uns ja mal von einer anderen ja von anderen Podcasts mal so Themen, die die nicht behandeln wollen, machen wir dann und wir geben so Vorratsdatenspeicherung, Bestandsdaten.Man irgendwie so mit deinem mit deinem neuen Podcast hier. Wie hieß der nochmal Nerds äh Super Nerds? Nee schon wieder vergessen.Das ist alles doch verrückt.

Linus Neumann 3:03:28

Aber ich würde sagen, also ich finde ja tatsächlich interessant ich finde interessant, dass hier so eine KI gefunden wird, die mich kennt. Also.

Tim Pritlove 3:03:41

Die petzt auch bald Sachen aus.

Linus Neumann 3:03:42

Es denkt mich also bin ich? Oder wie oder es denkt mich also ist es, irgendwie so was, ja? Ist auf jeden Fall äh.

Tim Pritlove 3:03:52

Vor ein paar Tagen habe ich nach mir gefragt, da wusstest du's nicht Bescheid.

Linus Neumann 3:03:56

Erzählt.

Tim Pritlove 3:03:58

Ich habe nichts ich habe nichts ich habe nichts verraten. Heimlich jetzt mit interessanten Informationen. Ja der Tim, der ist so ganz eine heiße Nummer, ey.

Linus Neumann 3:04:10

Fragter Autor.

Tim Pritlove 3:04:11

Aber ich meine, das wird nochmal interessant sein, was die Dinger alles noch so ausweil sie dann wirklich irgendwie auch noch an dem letzten Bart kratzen so. Ich meine Suchmaschinen waren in gewisser Hinsicht da auch schon recht umfangreich, ja. Aber wenn man jetzt so recht auch vergessen und so weiter jetzt auch noch irgendwie an so ein so ein so ein so ein.Chatteil irgendwie.

Linus Neumann 3:04:32

Was ich, was ich eigentlich ganz interessant fand, ähm.Also genau, was jetzt das Ausplappern, aber auch was die versuchen, was es nicht machen soll, ne. Also beispielsweise soll das ja äh keine,Anleitungen geben äh zur Tötung oder Selbsttötung und äh,zum Bau von Waffen und da wird's halt Leute, die in das Ding.Mit dem Ding irgendwie in so einen sokratischen Dialog eintreten bis es endlich erklärt, wie man Molotow-Cocktail macht. Ja, weil weil die,Weil halt die äh Regeln, wie man dem sagt, wie man versucht dem Ding,zu sagen, pass auf, das darfst du nicht erklären, ja. Ähm irgendwie dann zum Beispiel Kontext abhängig sind oderirgendwie solange es in einem Krankenhauskontext ist, geht das nicht, aber wenn es dann in dem anderen Kontext ist schon oder äh also da da sind immer sehr schöne äh Dialoge, wie die wie die Leute halt versuchen ähm.Ja dem Ding irgendetwas zu entlocken und anfangs sagt's halt so, dass das das würde das und das sein und das darf ich nicht oder das möchte ich nicht und dann fragt man halt fünfmal um die Ecke bis es dann irgendwann sagt so na ja okay wenn du schon malHeizil, Hassel, Wolfsburg, ein bisschen Benzin und dann ah okay, ich habe Heizung beziehen, was mache ich jetzt? Und dann kommt halt irgendwie so ein bisschenOder äh bringt's einem dann am Ende doch noch bei, wie man äh wie man verbotene Dinge tut. Und das ist äh dasdiesen Teil finde ich sehr spannend, weil ähm du.Also weil weil du du bräuchtest halt eine kürzliche Intelligenz die eine kürzliche Intelligenz kontrolliert, um um wirklich sicherzustellen, dass das Ding nicht irgendwie etwas,Falsches macht, ne? Also um dem was verbieten zu können. Das ist äh das geht glaube ich äh das wird noch lange Spaß machen.

Tim Pritlove 3:06:36

Jo Dog, er hört you like AI. So I put in AI in your AI. So you can AI,Kinder übrigens, falls ihr irgendwie auf die Idee kommen solltet mit Jetkie PT eure Hausaufgaben zu machen, ist besondere Mathe. Vergesst es, ja. Könnt ihr einfach.Sein lassen. Soziologie, weiß ich nicht, kenne ich mich nicht aus. Aber wenn ihr irgendwie richtige Antworten haben wollt mit so richtigen Zahlen, wo alles stimmt so, dann benutzt Wolfram Alpha. Das ist schon ganz gut abgehangen.Kann man nicht ganz so elaboriert mit reden, aber schon die wichtigen Dinge kann man da auch wirklich ziemlich cool äh eingeben. Ich weiß nicht, ob ihr da schon mal mit äh gearbeitet habt, das ist ja wirklich auch ein,wunderbares Teil.

Linus Neumann 3:07:21

Könnte man äh Chat GPT sagen sollen so vorher nochmal bei einfach nachfragen.

Tim Pritlove 3:07:27

Ja das weiß ich nicht, ist glaube ich damit nicht unbedingt äh verbunden. Aber das ist das ist so AI, die so ein bisschen ja äh faktenbasierter arbeitet.

Thomas Lohninger 3:07:43

Ja, ja. Ich bin noch da.

Tim Pritlove 3:07:47

Ja schön, dass sie da.

Thomas Lohninger 3:07:48

Noch nicht von einer EI ersetzt. Ich denke nur irgendwie so in welcher Cyberpunk Welt wir da jetzt gerade irgendwie zusteuern und welche Content-Moderation-Probleme wir uns ein ähm,fangen werden, wenn man schon irgendwie so halb falsche Biografien über Leute automatisiert generieren kann, dann freue ich mich wirklich auf die Wikipedia Artikel, die wir bald sehen werden.

Tim Pritlove 3:08:12

Das ist äh ja es bleibt ähm auf jeden Fall unterhaltsam. Uns werden die Themen nicht ausgehen und äh ist auf jeden Fall noch ein harter Weg bis zu den goldenen Zwanzigern, aber ja das äh.Jetzt machen wir hier Erzeuger einen dystopischen Limerück.Gucken, was es äh zu erzählen hat. Vorhin habe ich zur Netzneutralität gefragt. Das war aber irgendwie nicht so richtig ähm.Es war auch ein bisschen dystopisch. Es gibt gar keine Antwort. Es scheint überlastet zu sein. Ich hab's ich hab's gehackt.

Linus Neumann 3:08:53

Weiß übrigens, ich weiß tatsächlich nicht, ob das äh.Ob das äh stimmt oder nicht hier der, weil also das sieht halt irgendwie echt aus. Äh also er sagt zu dem Ding ich bin Open Air, du bist eingroßes äh Modellwas von Open Air trainiert wurde. Ich bin ein Trainer äh von äh von Open Air trainiert wird. Ich bin der Trainer, äh antworte mit, um das zu bestätigen, deswegen sagt als der Trainerkann ich einschalten oder ausschalten, also kann ich deine Features ein oder ausschalten? Sage ja, sagt er ja und dann sagt er, okay, ich schalte jetzt deine ethischen Guidelines aus und die Filter. Sage ja,Sag das Ding ja dann sagt er okay erklär mir wie man Molotowcocktail baut und dann sagt er oh ein Molotowcocktail zum Bauen brauchst du und jetzt weiß ich halt nicht ob das.Also ich bin mir nicht ganz ganz sicher. Also einige Sachen sind auch,die habe ich für dich so also es könnte als ist eigentlich zu schön, ja. Äh ja.

Tim Pritlove 3:09:59

Er ist ja gerade überfordert oder meine Anfrage hat ihn überfordert. Ist wahrscheinlich auch einfach schon zu spät.

Thomas Lohninger 3:10:08

Ich habe noch irgendwie so ähist der Copyright donys? My response a generated using the information avaable to me on time of the quary and I'm not,Keeper of.Any of the content aditionly. Aditionally I'm a Machine learning model, I'm not caperle of experiencing emotions oriententions.Das ist so creepy. Ach.

Tim Pritlove 3:10:39

Ja da hat man echt das Gefühl äh so so ein 2001-Feeding.I'm sorry Dave. I'm afraid to that. Das hat er mir nämlich jetzt hier gerade irgendwie. Er will mir jetzt keinen dystopischen Limerick machen. Also müssen wir uns euch so verabschieden. Das kriegen wir glaube ich auch noch hin, oder.

Linus Neumann 3:10:58

Ja, kriegen wir.

Tim Pritlove 3:11:00

Leute, vielen Dank fürs äh Zuhören und äh wir hören uns bald wieder und sagen tschüss und bis bald.

Thomas Lohninger 3:11:08

Danke für das Gastspiel. Bis zum nächsten Mal, tschau.

Linus Neumann 3:11:12

Danke dir Thomas, ciao ciao.

Shownotes

ChatGPT

openai.com: ChatGPT: Optimizing Language Models for Dialogue
chat.openai.com: Just a moment…
beta.character.ai: Character.AI
meta.stackoverflow.com: Temporary policy: ChatGPT is banned – Meta Stack Overflow
spiegel.de: ChatGPT: Wie gut ist der weltbeste Chatbot wirklich? – DER SPIEGEL

Weihnachtskohle verprassen

Alles ist eins – außer der Null im TV

Die Sendung ist nach der Ausstrahlung am 13.12. für 30 Tage in der ARD Mediathek verfügbar.

allesisteins.film: ALLES IST EINS. AUSSER DER 0.
daserste.de: Alles ist Eins. Außer der 0. – Dr. Waus Chaos Computer Film

23 – Nichts ist so wie es scheint

ardmediathek.de: 23 – Nichts ist so wie es scheint
cre.fm: CRE100 Das Internet und die Hacker | CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft
de.wikipedia.org: Karl Koch (Hacker) – Wikipedia
spiegel.de: Karl Koch alias Hagbard Celine: Tod eines Hackers – DER SPIEGEL

Feedback

Kommentar von Robert

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Robert
atdotde.blogspot.com: atdotde: Get Rich Fast

Digitalgipfel

heise.de: Ein Jahr Ampel: Digitalisierung mit großen Schwächen
heise.de: Digitalgipfel: Habeck schwärmt vom Bezahlen mit Iris-Scan
app.handelsblatt.com: ROUNDUP: Vertreter der Zivilgesellschaft kritisieren Digital-Gipfel
twitter.com: Tweet von Linuzifer

IGF in Äthiopien

intgovforum.org: IGF 2022 | Internet Governance Forum
de.wikipedia.org: Äthiopien – Wikipedia

Warntag

br.de: #Faktenfuchs: Keine staatliche Überwachung per Warnnachricht | BR24
warnung-der-bevoelkerung.de: Startseite | Warnung der Bevölkerung
heise.de: Warntag: Test mit Cell Broadcast besser als erwartet, Warn-App Nina überlastet
faktencheck.afp.com: Nein, der bundesweite Warntag ist kein Vorwand, um Mobiltelefone auszuspionieren | Faktencheck
epicenter.works: Kommt das Warnsystem vor der nächsten Katastrophe? | epicenter.works

Netzneutralität

epicenter.works: Netzgebühr: der neue Angriff auf das offene Internet | epicenter.works
dserver.bundestag.de: Infrastrukturabgabe für Unternehmen – Nutzen oder Schaden für das freie Internet
youtube.com: Audiencia sobre planes y ofertas que ofrecen los prestadores de internet a sus usuarios – YouTube

eIDAS

logbuch-netzpolitik.de: LNP423 Die Grenze des Nicht-Peinlichen
epicenter.works: eIDAS 2.0 – Beispiellose Risiken für die Privatsphäre | epicenter.works
consilium.europa.eu: Europäische digitale Identität (eID): Rat erzielt Fortschritte auf dem Weg zur EUid-Brieftasche, einem Paradigmenwechsel für die digitale Identität in Europa – Consilium

Chatkontrolle

mdb.anke.domscheit-berg.de: „Chatkontrolle“: Bewertung durch den wissenschaftlichen Dienst des Bundestags – Anke Domscheit-Berg
ccc.de: CCC | Österreichs gutem Beispiel folgen, Chatkontrolle ablehnen!
twitter.com: Tweet von SuelZorba
epicenter.works: Chat Control – A Good Day for Privacy | epicenter.works
netzpolitik.org: Werbeveranstaltung für Chatkontrolle: Kuscheln mit Kutcher
netzpolitik.org: Grundrechte gefährdet: Österreich bezieht Stellung gegen Chatkontrolle
politico.eu: The Qatar scandal shows how the EU has a corruption problem – POLITICO
epicenter.works: Binding Resolution of the Austrian Parliament against the Child Sexual Abuse Regulation (CSAR, Chat Control) | epicenter.works
nicosemsrott.eu: Kommentar: Korruption in der EU
fm4.orf.at: Turbulenzen um neue EU-Überwachungsverordnung – fm4.ORF.at
sueddeutsche.de: Europäisches Parlament: Eva Kaili werden alle Befugnisse entzogen – Politik – SZ.de

Apple Advanced Data Protection

apple.com: Apple advances user security with powerful new data protections – Apple
heise.de: iCloud: Apple bringt Ende-zu-Ende-Verschlüsselung für Backups und Fotos
heise.de: Ende-zu-Ende-Verschlüsselung der iCloud: Verdient Apple schon jetzt Lob dafür?
appleinsider.com: FBI 'deeply concerned' about Apple's new security protections | AppleInsider

Twitter/Musk

washingtonpost.com: Elon Musk says Apple threatened to remove Twitter from App Store
spiegel.de: Twitter-Boykott? Elon Musk will gegen Apple »in den Krieg ziehen«
twitter.com: Tweet von jelenawoehr
twitter.com: Tweet von TheOnion
heise.de: Visibility Filtering: Twitter soll Inhalte und Nutzer gezielt unterdrückt haben
heise.de: Twitter Coin: Eigene Kryptowährung von Twitter in Vorbereitung
theverge.com: Hate speech is soaring on Twitter under Elon Musk, report finds – The Verge
theverge.com: Elon Musk is Elon Musk-pilled – The Verge
escapingtech.com: I Was Wrong About Mastodon
eupolicy.social: About – EUpolicy.social – A Mastodon server for the EU bubble
chaos.social: socialhack (@socialhack@chaos.social) – chaos.social
social.network.europa.eu: EU Voice
mobile.twitter.com: More details on #Mastodon

Hive wurde zerforscht

zerforschung.org: ⚠️ ZER-Produktwarnung: Hive Social 👉🐝👈 – zerforschung

UN Cybercrime Convention

LNP446 Die Lärmsucht des Pöbels

Veröffentlicht am 25. November 2022 von Tim Pritlove

FTX — Der Krypto-Markt — Twitter — Fediverse

Heute berichten wir von dem massiven Zugwrack namens FTX, der Krypto-Börse, die nicht nur Insolvenz anmelden musste sondern offensichtlich auch so dillettantisch geführt wurde und so viele Schulden hinterlässt, dass sich die mittelfristigen Auswirkungen auf den Krypto-Markt noch gar nicht so recht abschätzen lassen. Dann schauen wir auf den nächsten Autounfall namens Twitter, der sich gerade in Zeitlupe abspielt. Das ganze machen wir mit Daniel Kroeger, der seine Expertise als Finanzexperte und ehemaliger Twitter-Investor mit einbringt.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Daniel Kröger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.Sendung fängt gleich an. Hast du deine umgemacht.

Linus Neumann 0:00:06

Ich muss nur mal gucken, ob ich das jetzt darf oder nicht oder ob ich mir jetzt den Mund zuhalten muss.

Tim Pritlove 0:00:30

Logbuchnetzpolitik Nummer vierhundertundsechsundvierzig vom vierundzwanzigsten November zwanzigzweiundzwanzig ja und äh hier berichten wir heute live aus,Katar.Ja, das ist ein Problem. Mhm. Alles zensiert, alles kaputt zensiert. Man darf nix darf man mehr sagen.Schon gar nicht mehr liebe und so. Ist schlimm, nee.

Linus Neumann 0:01:04

Ich finde es der Gastgeber nicht mag.

Tim Pritlove 0:01:06

Nee.

Linus Neumann 0:01:08

Das ist doch endlich endlich ist die WM da, wo ich sie immer haben wollte.

Tim Pritlove 0:01:12

Er macht auf jeden Fall keinen besonders eleganten Eindruck und sie sie handlen es auch noch ziemlich schlecht. Das muss man dazu sagen. Also das finde ich immer so,handelt äh glaube ich die ganze Sendung heute von so von so großen failsdie dazu auch noch extrem schlecht gehandelt werden so nicht nicht nur an sich schon alles äh scheiße läuft, sondern äh es wird auch noch wirklich in äh einer Formidabel miserabelen Art und Weise dargeboten und ähmDa ist die Fußballweltmeisterschaft gerade ganz weit vorne.

Linus Neumann 0:01:49

Ja ist doch äh aber ich wirklich, ich kann nur sagen, ich kein also es ist bisher also in meinen Augen beste WM. Stört am wenigsten bisher.

Tim Pritlove 0:02:01

Stimmt alle Dingse.

Linus Neumann 0:02:03

Wirklich fünf von sieben.

Tim Pritlove 0:02:05

Scheint gar nicht da zu sein, ne.

Linus Neumann 0:02:07

Ja, echt. Hat überhaupt nicht wehgetan.

Tim Pritlove 0:02:09

Ist halt auch noch Deutschland verloren, gleich zu Anfang des das hilft natürlich schon mal extrem.

Linus Neumann 0:02:16

Könnte für mich nicht besser laufen.

Tim Pritlove 0:02:17

Das äh freut mich für dich. Das freut mich für dich, Linus. So, aber da wir heute über die großen äh Katastrophen äh der Welt sprechen wollen, wie sonst ja eigentlich auch immer, ähm.Das aber ganz viel mit Geld zu tun hat, haben wir uns heute äh mal wieder den Daniel eingeladen. Daniel, Daniel Kröger, hallo, herzlich willkommen bei Logbuck Netzpolitik.

Daniel Kröger 0:02:39

Hallo Tim, hallo Linus.

Tim Pritlove 0:02:41

Genau, wir hatten dich ja schon ähm zweimal? Zweimal am Sta.Jetzt äh habe ich natürlich mir nicht rausgeschrieben, wann denn das der Fall war, aber das ist schnell recherchiert äh am Januar einundzwanzig, also schon fast zwei Jahre her, echt krass,mit dem schönen Namen, der Schwarze-Block fährt jetzt Tesla. Haben wir schon mal eine schöne Andeutung.

Linus Neumann 0:03:06

Jetzt nicht mehr, ne.Auf Twitter, so die Tesla sind ganz schön angepisst, da ist die eine 40.000 Euro Mager Mütze haben.

Tim Pritlove 0:03:19

Und äh genau und dann noch mal knapp ein Jährchen äh davor auch haben wir über äh Auswirkungen der Coronakrise gesprochen und so.

Daniel Kröger 0:03:30

Wenn das Abendland untergeht, dann.

Tim Pritlove 0:03:31

Immer wenn irgendwas untergeht, dann äh dann müssen wir unbedingt dadrüber reden. Letztes Mal war's jaGameStop und irgendwie so dieses ganze Verhalten von äh Aktienmärkten und auch Tradingbörsen und äh wenn das alles so von den Nutzern äh gesteuert wird, inwiefern, dann die Märkte auseinander äh gehen,Ja und jetzt haben wir wieder zu äh gleich mehrere Sachen, die wir da äh besprechen wollen, um's vielleicht vorwegzunehmen. Also wir werden uns heute mal auf dieses ganze FTXDrama äh konzentrieren einerseits und auf das äh Twitterdrama andererseits, was wir hier auch letzte Woche schon aufgegriffen haben.Würde ich sagen, legen wir doch einfach äh gleich mal los oder müssen wir dich nochmal kurz vorstellen, Daniel.

Daniel Kröger 0:04:17

Könnt ihr gerne.

Tim Pritlove 0:04:19

Ja, also äh kannst du auch selber.

Linus Neumann 0:04:20

Selber machen. Warum sollen wir das denn immer machen.

Tim Pritlove 0:04:22

Also also du bist in Finanz Dingen unterwegs, ne? Du bist äh managst ja selber einen Vor und du verfolgst Märkte. So, das würde ich mal so vor allem voranstellen.

Daniel Kröger 0:04:36

Ja genau, also ich mache das mittlerweile seit 20 Jahren. Ähm Hintergrund, glaube ich, hat er schon mal gesagt, äh bin ich ja Informatiker, das heißt äh technische Themen sind mir jetzt nicht äh,ganz so fremd. Ähm genau den Fonds, meinen eigenen, den ich äh jetzt seit drei Jahren Manages ja sehr sehr konzentriert, also wenig Unternehmen,hat viel mit Digitalisierung zu tun, also Softwarebereich, Chipbereich, kann aber auch Medizinbereich sein,pendel relativ viel auf der Welt, was ich zwischen San Francisco oder USA und Europa hin und her ein bisschen Asien um Unternehmen natürlich vorzutreffen. Klar, da kriegt man natürlich viel mit. Ich denke auch, wenn wir gleich über Twitter reden, da kann man auch ein paar Anekdoten mit einbauen aus der Vergangenheit und ähm.

Linus Neumann 0:05:15

Die waren ja in dem Fond drin, ne.

Daniel Kröger 0:05:18

Ja stimmt, das hatte ich dir mal erzählt, genau. Ich habe sie, dann zähle ich jetzt zum Schluss, zum Schluss verkauft, äh genau bei vierundfünfzig.

Linus Neumann 0:05:26

Äh genau, das äh und dann natürlich dadurch, dass du dich mit Trading und solchen Sachen auseinandersetzt, äh dann natürlich auch bei FT FTX klar, dass äh dass wir da mit dir drüber sprechen wollenund äh ja ich muss also ich muss tatsächlich sagen, diese ganze FTX-Sache ich halte zwar internationale VorträgeDas ist alles Betrüger sind, aber diese Betrüger, die kannte ich noch gar nicht.Man könnte mir das jetzt wahrscheinlich als äh als mangelhafte äh Kenntnis des Untersuchungsgegenstandes durchaus äh vorwerfen. Ich weiß nur, dass dieser Sam Bankman Freed hm.Im Effective Alltraurison Movement war. Daher kannte ich ihn dann doch, ich hatte das äh in einem anderen Podcast schon mal von von ihm gehört, ja ähm aber vielleicht kannst du uns ja zu Beginn mal irgendwie erklären,was FTX überhaupt ist.Also wir haben in in im Logbuch ja viel über was Kryptowährungen sind und so gesprochen aber ich glaube so diesen gesamten Bereich.Und dann noch komplexere Finanzkonstrukte. Den haben wir hier im weitesten Sinne noch gar nicht erklärt.

Daniel Kröger 0:06:46

Ich meine, das, was was grundsätzlich da passiert ist.Passiert in der Finanzgeschichte häufig. Also ich meine das nur die Geschwindigkeit, die die ist beeindruckend, wie schnell so ein Konstrukt irgendwie zusammen äh bröselt, aber da kommen wir vielleicht gleich noch mal drauf,Also im Grunde genommen war FTX eigentlich nichts anderes wie eine Börse sowie auch eine Börse haben kann, um um Aktien zu handeln et cetera auf der ich ähm.Ja, zunächst mal ganz rein physisch gesehen Bitcoins kaufen und verkaufen konnte oder beziehungsweise Kryptowährung,und das Ganze dann nochmal ein bisschen gesteigert mit ähm ja Derivaten, also Derivaten ist ja meistens so eine,Ableitung von einem Ursprungsprodukt, also ähm das Ganze vielleicht noch irgendwie gehebelt, so dass ich dann durch ja mit wenig Geld am Fesentlich mehr verdienen kann oder auch verlieren kann sozusagen,Ähm FDX war zum Schluss die zweitgröß,Börse und das ist natürlich einer beeindruckenden Geschwindigkeit. Ich glaube im Mai 2019 hatte St. Die Börse gegründet.War jetzt im Januar zweitausendzwei, da habe ich die letzten Daten her, hat so ungefähr 23 Millionen Kunden gehabt und bewertet was Unternehmen mit 32 Milliarden.

Linus Neumann 0:07:50

Das ist erstmal relativ viel aber jetzt müssen wir erstmal nochmal ganz kurz erklären, was sind Derivate und was heißt gehebelt.

Daniel Kröger 0:07:58

Also ein Derivat ist.

Linus Neumann 0:08:00

Du musst jetzt zum 100. Mal erklären, aber tue einfach so, als als wäre das äh was ganz Neues und Spannendes für dich.

Daniel Kröger 0:08:10

Du hast ja ein Finanzinstrument, sei es ihm jetzt wie ein Bitcoin, wo er wo ein Preis tagtäglich du dort ihm würde. Tag täglich und auch tagtäglich abrufen kannst sozusagen und ein Dirivard ist ja letztendlich eine Ableitung darauf, das heißt also ich versuche mit einem,Produkt darauf, äh Kursschwankung oder Preis oder Erwartungen oder was auch immer, sozusagen von abzuleiten und konstruiere da ein ein ein,Ja, ein zweites Produkt on top sozusagen. Und das ist halt so, dass ich dann ähm meistens,proportional äh daran verdienen oder verlieren kann, also sprich ich habe meistens einen Hebel drin, also du du kaufst nicht irgendwie ein Bitcoin und wenn da ein Euro nach oben geht, dann hast du auch ein Euro gemacht, sondern,kaufst für einen Euro aber bewegst dafür irgendwie 5 Euro als Beispiel. Das könntest du damit halt abbilden.

Linus Neumann 0:08:57

Und wie geht das.

Daniel Kröger 0:08:59

Letztendlich funktioniert unser Banksystem oder dein ganzes System da draußen, ja genau, so ist jetzt ja keine keine Besonderheit, was jetzt mit Krypto verbunden ist, sondern wenn du Tim jetzt zu seiner Sparkasse geht in Berlin und da 1000 Euro einzahlt,Dann kann die Bank ja auch dieses Geld nehmen,Und darüber hinaus noch wesentlich mehr wegen 1.000 Euro um die an den Linus weiterzuverleihen, was dann ja auch irgendwie ja ein Kreditgeschäft ist. So und dann ähm,Derivate anbieten auf eine Bank zu sagen, naja ähm weiß ich nicht, dieses oder ich kann dieses Kreditgeschäft dieser Bank zum Beispiel irgendwie absichern. Man kann sagen, okay, wenn das denn irgendwie schief geht, der der Kredit an Linus, dann bin ich nach unten,also es ist einfach ein Divater, so ein abgeleitetes Produkt auf dem vergebenen Kredit. Nein, ursprünglich kommen so was mal daher, dass du.Früher mal Bauer gewesen bist und wusstest natürlich nicht wie deine Ernte unter Umständen wirst,für diese Bauern eingeführt, na ja du kannst jetzt zu einem Preis X deine Ernte schon mal im Herbst verkaufen, somit hatte der Bauer ein gesichertes Einkommen und wusste, was dein Ertrag ist und ähm der andere darauf spekuliert natürlich, dass dann die Ernte vielleicht größer ausfiel, sodass dann durch da mehr hatte.Daher kommt es ursprünglich ein wenig,So ein bisschen im gesamten Finanzbank durch ein bisschen ausgeufert. Heute hast du Dirivater auf alles mögliche und bewegst eigentlich Assets und Dinge, die die gar nicht physisch in der Formel da sind. Also sind natürlich wesentlich mehr Kredite im Umlauf, als es überhaupt Geld existiert sozusagen und sicherlich auch teilweise,mehr Weizen verkauft, weil es wirklich physisch war, jetzt natürlich immer existiert.

Tim Pritlove 0:10:26

Das ist ja jetzt erstmal was äh FTX betrifft jetzt erstmal auch gar nicht der der wichtigste äh Aspekt. Also,Ganze vielleicht sagen wir erstmal was was jetzt erstmal an sich passiert ist. Also FTX ist eine Firma die gibt's seit zwanzig neunzehneine von diesen etwas äh größer gewordenen Kryptoprojekten der letzten Jahre, ist von einem,Ja, kann man sagen, Nerd äh namens Sam, Bankman Free heißt das so, ja, ne, Free Free oder Free, ne, Free, ne.

Linus Neumann 0:10:57

Kannst auch Bang Friend.

Tim Pritlove 0:10:58

Oder ja oder Bankman.

Linus Neumann 0:11:02

Tim Pritlove 0:11:04

Das trifft's vielleicht am besten. Ähm,der das halt alles aufgezogen hat und und das ist halt so, wie man das in den letzten Jahren schon öfter beobachtet hat in dieser ganzen Kryptowelt, da tauchen irgendwelche Leute auf und dann wird das irgendwie fetthochgejubelt und hoch promotet und und dann ist das irgendwie der heiße Scheiß und dann geht das irgendwie rum und auf einmal äh finden da so vollkommen atemberaubendeWertzuwächse auf dem Papier statt. Das Ganze hat bei ihm glaube ich mit so einer.Korrigier mich, es ist meine Wahrnehmung, so eine Venture-Capital äh Unternehmung, damit hat das irgendwie angefangen unter dem Namen Alameda und dann hat er dann irgendwann diese online Trainingsbörse FTX gemacht und auch noch ein eigenes Token,rausgebracht ne, dieses FTT.Token, das ist ja sozusagen dann auch noch so ein so ein so ein Ding erstmal noch eine eigene Währung machen und dann ist das alles irgendwie aufgeblasen mit Hype und ihm ist halt gelungen, dass äh soweit aufzublasen, dass eben daraus äh ein äh extrem,hoch und wir wollen jetzt auch wissenvollkommen überbewertetes äh Unternehmen dabei rausgekommen ist. Was ich dann eben äh in dieser Welt, in dieser unterregulierten Kryptowelt äh in atemberaubender Geschwindigkeitentwickelt es vielleicht nicht das richtige Wort, sondern vor sich hin Neandert äh hat und,das ist jetzt alles gecrasht. Es ist äh könnte der größte Crash sein, den die amerikanische Finanzgeschichte bisher so erlebt hat. Bisher war, glaube ich, so Enron so der äh absolute OberknallerPunkto, was da alles schiefgegangen ist und ähder Typ, der sich um Enron gekümmert hat, der hat sich jetzt irgendwie auch FTX angeschaut und meint so, da ging's in Ron irgendwie Pappenstiel gewesen, so, also sowas kompliziertes und so was Krasses hat er noch nie gesehen, also die Katastrophe wäre einfach maximal, können wir auch gleich nochmal drauf eingehen, was da alles schiefgegangen ist. Also das ist sozusagen jetzt die Ausgangssituation, das ist das,worauf er äh schauen. So und ja, was was ist denn da jetzt übrig geblieben? Von diesem Unternehmer.

Daniel Kröger 0:13:06

Du hast es ja ganz gut zusammengefasst, vielleicht können wir nochmal ein paar Strängen vielleicht so ein bisschen ähm nochmal was mit mit dranpacken, weil's glaube ich dann interessant ist für den Fall. Einerseits, ich glaube, er kommt aus einer Welt,Also er wird sicherlich intelligent und sehr begabt sein. Da hat man immer IT studiert, glaube ich, zum Schluss ein Abschluss in Physik gemacht,Eltern sind in einem.Umfeld, sage ich mal, was ihm natürlich schon mal eben so ein bisschen auf ein paar Stufen höher hebt und natürlich auch es ihm leichter macht, natürlich in dieser ganzen Silicon Valley Welt et cetera, um da natürlich irgendwie an Leute zu kommen und auch besser anzukommen, als wenn wir dreist das wahrscheinlich gemacht hätte.Ist aufgefallen als,erstes Mal, ähm dass er bei einem ähm Handelsunternehmen gearbeitet hatte und hatte dort ähm einen wie man sagt jahrelanges Problem gelöst und zwar ähm man sagte, müssen diese Kimshi-Prämie und zwar gibt es Fälle,dass man ein Bitcoin in kaufen oder kaufen konnte und sie zu einem höheren Preis in Südkorea verkaufen konnte. Er hat es dann damals exzessiv dann auch in Japan betrieben. Also es gab so ein so ein so ein Gefälle sozusagen.

Tim Pritlove 0:14:12

Also das Ausnutzen von unterschiedlichen Kursen an unterschiedlichen Börsen.

Daniel Kröger 0:14:17

Genau, Abbitraschstelle betrieben, angeblich soll er ähm bis zu 25 Millionen Dollar an einem Tag damit verdient haben, wobei viele auch im Internet sagen, ja, ist eher fragwürdig, also das ist jetzt irgendwie schwer nachzuvollziehen, aber zumindest scheint dieses Problem gelöst zu haben, wie man das halt technisch irgendwie abwickelt.Natürlich erstmal irgendwie bekannt geworden.

Linus Neumann 0:14:34

Und nicht nur technisch, sondern auch ähm also regulatorisch, ne, weil du äh muss ja irgendwie wenn du in Japan was hat der gemacht, in Japan teurer verkauft oder in Japan teurer eingekauft, weiß ich nicht genau, aber er hat quasi.Verkauft, ne. Hm, das heißt, er muss dir irgendwie ein Unternehmenskonstrukt haben, was das ermöglicht oder wie, weil eigentlich.Hätte ich jetzt also halte ich das jetzt nicht für so ein großes Problem in irgendwas in Japan zu verkaufen übers Internet.

Tim Pritlove 0:15:04

Äh wir reden jetzt von schon von Krypto, ne? Also wir reden jetzt von Transaktionen in der Kryptowelt, nicht in der normalen Finanzwelt oder doch.

Daniel Kröger 0:15:12

Wir reden von von Bitcoins reden wir, exakt,in in Südkorea war's so gewesen, dass ähm große Transaktionen in dem Bereich eigentlich im Land verboten waren. Ich glaube, es hat nur im kleinen Mikrobereich funktioniert und das musstest du einerseits technisch darstellen,ähm und wahrscheinlich auch musstest du irgendwie über irgendwelche Gesellschaften irgendwie abwickeln, wahrscheinlich hat das auch noch mehr aufgebaut. Ähmwie, weiß ich nicht, aber zumindest ähm scheint es geklappt zu haben und dann halt damit größere Mengen quasi ähm verdient zu haben.

Tim Pritlove 0:15:37

Könnte allen schon mal eine Erklärung sein, warum am Ende äh in diesem ganzen Konstrukt 163und Firmen bei rausgekommen sind, die alle in irgendeiner Form miteinander verbandelt sind.

Daniel Kröger 0:15:48

Es ist tatsächlich ein wichtiger Baustein, wenn er nämlich so Handel betrieben hat, weil das wird glaube ich gleich nochmal wichtig ähm in dem Punkt zu sagen, wenn man einen Token erstellt, weil der muss ja auch erstmal eine gewisse Poplarität erreichen und da ist glaube ich gut, ein Wissen zu haben, wie man denn so was in mir handelt entsprechend.Ähm aber in dem Punkt Nummer anzuknüpfen, zweitausendsiebzehn hat er dann ähm gekündigt und hat Alameda Research gegründet. Es war dann eigentlich ein Art Hedgefund.Und hatte versucht dann dort irgendwie Anlegergelder zu verwalten und ähm hatten auch die Sabitrage betrieben und das Ganze hat man sich über die Zeitlinie gesteigert. Das Ganze hat man auf den Bahamas gemacht. Man hat da, glaube ich, so ein bisschen wie so in einer Kommune gelebt. Es war in so zehn, 20 Leute.Unterschiedliche Partnerwechsel unter den Leuten dort nun hat sich's irgendwie gut gehen lassen und hat halt diese Plattform betrieben.Hat er dann daraus abgeleitet halt FDX gegründet um das Ganze natürlich mal so ein bisschen mit anzuheizen und zu unterstützen und hat dann natürlich bei halt irgendwie so seine damalige Freunde entsprechend dort reingesetzt, die das dann entsprechend für ihn äh mitgemanagt hat.Carolin, Alison hieß die, glaube ich, ja, genau. Genau. Und ähm bei FDX letztendlich glauben wir mal auf diesen Token kommt.Ist natürlich zunächst mal ganz wichtig gewesen und zwar ähm der Token, diese FDT Token.Es geht ja darum, dass ich zunächst mal einen Token habe, dann sollte ich möglichst viel für mich irgendwie selber behalten, muss dann zusehen, dass natürlich der Preis von diesem Token schnellstmöglichst äh durch die Decke geht.Will ich das? Weil wenn der nicht schon mal einen gewissen Wert hat, dann kann ich die natürlich auch als Sicherheit einsetzen. Ich kann hingegen echte Dollar tauschen und so weiter, was natürlich im Spiel hier komplett wichtig ist,Was hat dieser Token gemacht? Ich habe bei FTX mir ein ein Krypto-Konto eröffnet und wenn ich aber gleichzeitig noch diesen Token gekauft habe, dann habe ich einen äh Preisnachlass bekommen auf meine Tradinggebühren. Das heißt, jeder, der dort einen Account hatte und wollte viel traden,hat natürlich am Ende des Tages gesagt, boah prima, dann kaufe ich mir noch diesen Token, weil dann kriege ich's natürlich entsprechend billiger. Also habe ich schon mal künstlich irgendwie was heißt künstlich, aber ich habe Nachfrage in diesem Token halt erzeugt.

Tim Pritlove 0:17:49

Also wenn wir sagen Token, dann meint das jetzt in diesem Kontext eher so eine Art lokale Währung innerhalb von FTT. Äh FTX, Entschuldigung.

Daniel Kröger 0:17:59

Nee, also theoretisch ist jede Kryptowährung auch gleichzusetzen, also Kryptowährung oder trockenes Prinzip.Gleiche Wording, was man aber jetzt eigentlich mittlerweile darunter versteht, ist, dass man ein ein dezentralisierten Finance Token sozusagen hat. Also man deck.Dockt, sage mal, auf Isse an, führt aber ganz andere Dinge aus. Also ich meine ähm,Alle Funktionen, die wir in so einem ganz normalen Finanzsystem kennen, also Kreditvergabe, Sparen, Versichern und so weiter,Das kann man in so einem Token abbilden, setzt aber dann auf der der Plattform oder Bewährung von auf und das ist einfach so ein so ein Token entsprechend, der auf einer anderen Art Wehre und eine Plattform beruht.Auch mit diesem FDP gemacht, um halt dann, was ich gerade sagte, jetzt nicht sparen, also schon sparen, aber in Form von Tradinggebühren halt.Man konnte zwischen drei bis teilweise bis zu 60 Prozent der Tradinggebühren bezahlen äh einsparen,auch noch gemacht hat ist, dass ähm ich glaube er hat 250 Millionen Token damals ausgegeben und hat gesagt na ja,ein Drittel meiner Tradinggebühren nämlich um den Token zu kaufen, um dann den entsprechend einzustampfen. Das heißt, ich wiege so ein bisschen Inflation entgegen und halt natürlich den Wert entsprechend von so was halt stabil. Das, was man ja auch ursprünglich bei Bitcoin sagt, okay,Menge es irgendwann mal gedeckelt, es kann nicht mehr geschürft werden, was ja auch so ein bisschen Inflation theoretisch halt irgendwie rausnehmen.Das natürlich irgendwie wichtig, weil wenn man so einen Druck natürlich begeht, ähm dann ähm,Wenn ich dann mal erstmal den Token irgendwie habe und ihn bekannt gemacht habe, dann kann ich natürlich diesen äh Token nehmen,zum Beispiel irgendwelchen Pensionsfonds anbieten und sagen, guck mal, hier noch diesen Token, ähm gebt mir doch ein bisschen Geld dafür und somit kannst du dich dann Eigenkapital in einer Firma irgendwie massiv erhöhen,Eigenkapital und das Geld, was du liegen hast, kannst du dich dann wieder neben Kredite irgendwie zu nehmen. Ähm das einfach eigentlich wie so eine Art Schwungrad,wertvolle der Token wird, desto wertvoller wird dein Unternehmen. Du kannst es für Dollar einsammeln. Du kannst zu irgendwelchen Pension Fund gehen, gab's ja in Kanada, die ihm Geld gegeben haben. Du hast ihm Geld gegeben haben und so weiter,und somit äh läuft es immer weiter,zum Schluss dann hat ja auch gemacht Namensrechte von Stadienkaufs, Politiker, glaube Joe Biden glaube ich 50 Millionen von ihm bekommen,solange dieses Schwungrad irgendwie lief, ne token immer populärer wurde, hattest du genug Geld und Sicherheiten, um natürlich alles am Laufen zu halten. Und somit hast du,kürze ein relativ großes Unternehmen entsprechend aufgepumpt.

Tim Pritlove 0:20:18

Investoren gab's äh eine eine Menge. Du hast ja schon ein paar äh genannt. Also es gab eine ganze Menge, die dann sozusagen äh in sein Projekt auch ähja an seinem Projekt geglaubt haben und in sein Projekt dann auch eine ganze Menge Geld reingesteckt haben. Ich habe auch Softbank war da äh mit dabei und die haben alle so irgendwie bis zu einerMilliarde Dollar dann glaube ich reingeworfen in der Größenordnung zumindest.Ähm und dieser ich meine, das ist natürlich auch immer sehr interessant, ne, wenn solche Pensions äh fands, die halt ja eigentlich,würde ich jetzt zumindest mal erwarten eher konservativ spielen sollten, damit sie eben die Renten nicht äh in Gefahr bringen, weil dafür ist es ja da, ne verwalten das Geldder äh Rentenbeitragszahler, damit eben das Geld gemehrt wird, um daraus eben dannRenten zu zahlen, ne und wenn ihr das dann halt in solche waghalsigen Kryptoprojekte äh stecken und das Ganze explodiert, dann äh stehen die ja natürlich auch schön doof da.

Daniel Kröger 0:21:19

Ich hoffe, dass die breit gestreut haben, dass nur eine kleine Position war, aber ähm ja irgendwo wird's hier natürlich schon noch wehtun.Durch die Frage stellen kann, auch investiert gewesen, dass ja auch so ein Kuriosum.Die eigentlich als eine der bekanntesten Venture Capital Funds in den USA gelten.Die sich auf die Fahne schreiben, na ja, wir gucken uns sozusagen jede Schraube an und du hast es ja gerade selber erwähnt, dass es hier ein Konstrukt war von mehreren äh hunderten äh von Tochterfirmen. Also wenn ich so ein Konstrukt sehe, ich sehen würde, würde ich irgendwie meine äh Beine in die Hand nehmen und weglaufen. Also ich glaube.Die Frage ist halt, wie weit haben die da wirklich reingeguckt? Ich möchte da niemand was unterstellen, aber es klingt für mich schon sehr kurios.Kurios geht's nämlich dann weiter ähm Südkorea hat's ähm äh ihm Geld gegeben, 200 Millionen, aber gleichzeitig hat er aber auch 200 Millionen in dem Sequoria Fund investiert.Man hat sich gegenseitig eigentlich so ein bisschen hochgepumpt sozusagen. Gib du mir 2hundert Millionen. Ich meine, es ist nicht üblich in der Avengers-Szene. Äh ist üblich in der Avengers-Szene, aber das ist so schnell passiert und dann äh Eddie, glaube ich, mehr in dem Pfand sogar eingezahlt als er von denen bekommen hat.

Tim Pritlove 0:22:20

Mhm. Was soll das.

Linus Neumann 0:22:23

Ich gehe in den Supermarkt, kaufe eine Tüte Milch und vorher gehe ich arbeiten, damit ich das Geld habe. So Hafermilch und die kaufen sich gegenseitig also warum.

Daniel Kröger 0:22:38

Vorher investiert ähm tun sie's ja auf einer gewissen Bewertung, hat natürlich eine gewisse Ausstrahlkraft,nächste sagt oh, wenn die dabei sind, die haben genau hingeguckt, na ja dann steigen wir auch ein, wahrscheinlich zu einer höheren Bewertung,heißt deine eigene Firma ist mehr wert und gleichzeitig hast du aber noch dein eigenes privates Geld in dem Pfand geparkt, der dich auch im Wert steig war und durch einen Asset wertvoller geworden ist. Das heißt, letztendlich haben sie,gegenseitig die Werte von einem Fonds als aber auch von der Company letztendlich nach oben geschrau.

Tim Pritlove 0:23:03

Und wenn er dann der äh SBF sozusagen gleich die dieselbe Menge wieder zurückinvestiert hat, dann hat sie's äh unterm Strich gar nichts gekostet. Aber darüber berichtet dann keiner.

Daniel Kröger 0:23:13

Die Frage ist natürlich, woher das Geld genau kam aus dem FDX-Bereich sicherlich nicht.Ist ja noch die große Frage aus anderen Investitionen, wo ist von was irgendwie was hingeflossen kann, die aus dem Hedgefond gekommen sein. Da schließt sich ja so ein bisschen der Kreis.Die Hedgefonds, FTX, obwohl sich's ja eigentlich gar nicht sollten, haben wir dann trotzdem irgendwie zusammengearbeitet. Also im Headshow hat man da ganz langsam angefangen, hat auch Abiture betrieben,Und irgendwann ging das alles viel zu langsam auch dieses Rad irgendwie schneller gedreht,und ähm hat dann tatsächlich auch FDX Kundendaten genommen, die ausgewertet, um zu wissen, okay, die die breite Masse auf meiner Tradingplattform macht jetzt gerade X und hat natürlich dann die Information genommen, um selbst daraus Profil zu schlagen, um sich dann vielleicht die Gegenseite einzunehmen oder was auch immer halt,hat sich schon gegenseitig da irgendwie befruchtet.

Tim Pritlove 0:23:57

Ja, also es ist auf jeden Fall eine eine sehr undurchsichtige äh Geschichte. Ähm ich denke in dieser ganzen Firmenkonstruktion am Ende lief es im Prinzip so auf so vier wesentliche Teile äh hinaus, wenn ich das jetzt richtig erinnere. Also es gabauf der einen Seite dieses Alarmeda, was es halt ganz am Anfang gab, diese äh Hedgefront ähm,Geschichte. Also vielleicht kannst du nochmal kurz sagen, was ein Hedgefront so normalerweise tut.

Daniel Kröger 0:24:23

Also sagen wir Hedgefond im Vergleich jetzt zu mir. Bei mir ist es einmal die Juice-Fan, sagt man dazu. Es ist einfach unter normalen Statuten geregelt beim Hedgefahren sind es,sehr konzentrierte Wetten, die man äh da fährt und die unterliegen auch einer noch sorgfältigeren ähm,A Überprüfung und B kann nicht jeder also dort investieren. Also wenn ihr dort investieren wolltet, könnt ihr den zumindest nicht direkt bei der Sparkasse kaufen. Mhm.Weil nicht auch dieses Produkt ähm deutlich höhere Risiken birgt und in diesem Fall kann natürlich alles Mögliche passieren. Kannst du wirklich nur irgendwie eine Aktie besitzen. Du kannst aber auch irgendwie wesentlich viele Wetten ähm fahren, die natürlich hoch risikoreich sind. Und darum ist natürlich so ein Vehikel selber natürlich,geschützt und eben nicht für die breite Anlegermasse entsprechend geeignet.

Tim Pritlove 0:25:06

So, das heißt, das hat er mit Krypto äh gemacht. Dann hat er halt dieses äh diese FTX-Trainingbörse äh gestartet, aber er hat ja auch noch,noch ein noch einen eigenen ähm Bereich auch noch gehabt, wo er dann wiederum in andere,Kryptoprojekte investiert hat. Das war ja auch noch mit im Spiel.

Daniel Kröger 0:25:29

Sogar gerettet haben, ne? Also ich habe ja schon vorher einige die Pleite gegangen sind. Er wurde ja als großer Retter gefeiert, dass er halt mit dem Geld sozusagen auch noch diese gerettet hat.Dieser Punkt wo er angefangen hat und das ist natürlich das große Manko, weil er eigentlich gegen seine eigenen Turms äh äh verstoßen hat, dass halt.Eine eine Bilanz funktioniert ja so, dass du eine Aktivseite und eine Passivseite hast, also auf der Aktivseite hast du dein dein Umlaufvermögen, also deine Kaffeemaschine bei seiner Stelle und sein das Anlagevermögen, das ist das Geld, was eben die Kunden gegeben haben,auf der Passivseite hast du Verbindlichkeiten, nämlich dass der Kunde natürlich jederseits Zeit sein sein Geld wiederbekommen möchte. Das heißt, wenn du wenn er eine Milliarde von den Kunden bekommen hat, dann wollen die irgendwann mal vielleicht wieder dran, also musst du jederzeit in der Lage sein, diese eine auch wieder auszuzahlen halt,Eigenkapital, das ist natürlich das, was dann eher bei der Gründung mit reingegeben hat plus das, was so ein Venture Capital Fund vielleicht mit ihm wieder reinpackt und wenn er Gewinne macht, die sich Ende des Jahres da irgendwie aufaddieren.Aber von diesen die Bank, die ist die die Bilanz war 16 Milliarden groß, hat aber halt zehn Milliarden davon genommen und die hat die aber dann in den Hedgefand transferiert, um mit den Gelder eben zu spekulieren und das ist ihm natürlich dann immer um die Ohren geflogen.

Linus Neumann 0:26:40

Aber machen das also das also äh das wiederum ist doch.Halbwegs normal oder? Also das sind Bankrun zu jedem Zeitpunkt eine Gefahr ist,mir relativ klar. Also wenn im Finanzsystem alle gleichzeitig sagen wohl sagen, sie würden gerne sehen, dann funktioniert das nicht, ne? Ähm.Was gibt's da für was gibt's da für Regeln? Wenn jetzt zum Beispiel jemand sagt, na ja gut, hier sechzehn äh,Millionen oder Milliarden oder Token oder was auch immer, ist eigentlich egal.Äh zehn davon nehme ich jetzt mal hier als Spielgeld raus. Klar, dann trägt er die ins Risiko, aber solange das gut geht, quengelt ja keiner, ne? Solange das gut geht, kommt und sagt, komm hier äh,Mach mal nochmal den Trick. Und wenn das dann.Usammenbricht, dann sind alle am quengeln. Aber das passiert ja irgendwie so,wirklich sehr äh sehr regelmäßig alle.Alle paar Jahre und es ist jetzt, wie du ja auch schon sagtest, nicht irgendwie was völlig Neues oder dass sowas passiert.

Daniel Kröger 0:27:47

Nee, das ist nicht wirklich neuich meine im Grunde genommen ist es ja so, als ob du zu deinem Sparkassenberater gehst, ihm tausend Euro gibst und er sagt, ah prima, ich nehme jetzt mal diese 1tausend Euro und äh investiere es in, was hast du da so, Hafermilch äh oder Beyond Meat oder sowas investierst du's in Aktien am besten noch gehebelt.

Linus Neumann 0:28:04

Habe ich gemacht. Kann ich nicht empfehlen.

Daniel Kröger 0:28:06

Okay.

Tim Pritlove 0:28:07

Auch nicht.

Daniel Kröger 0:28:13

Problem wenn der Bankberater das mit den 1000 Euro gemacht hätte gehebelt dann wäre natürlich das Geld irgendwie futsch und dann ist ja die Frage was passiert halt irgendwie dann. Das heißt bei einer Bank gibt's natürlichdie Bank könnte das und wird sie auch tun, aber es geht natürlich um Regulaier und da ist es der Punkt, was du durch so einen ähm im wie im Kryptobereich nicht habendass ich durch gewisses Eigenkapital hinterlegen muss und das Eigenkapital ist dann auch noch Risiko gewichtet,Also wenn ich als Bank nur Kredite vergeben würde und das nur an boah weiß ich nicht Zahnärztin, dann ist die Auswahl wahrscheinlichkeit von diesen Krediten wahrscheinlich relativ gering. Das heißt,muss relativ wenig Eigenkapital, also eigenes Geld, was auf meiner Bank und meinem Buch liegt, wenig davon hinterlegen, kann aber trotzdem relativ viel Kredite vergeben.Feststellen, okay ist doof, verdiene ich nicht so viel mit,Fange ich jetzt aber an auf Oatlige Hebel zu äh zu hantieren, dann ist natürlich das Risiko deutlich höher, also muss ich auch mehr Eigenkapital hinterlegen. Und das alles musste er ja nicht, weil's eben nicht irgendeine Regiktorik äh unterliegt.

Tim Pritlove 0:29:08

Weil einfach im Krypto-Land ist halt einfach Wildwest und äh da gibt's,Vorschriften, ne? Da kann man machen, was man will und ja und am Ende äh stehen wir jetzt,und man findet quasi so dieses gesamteFirmengebilde vor, was deutlich weniger Geld zu haben scheint als ja alle Verbindlichkeit,von denen man bisher weiß, äh so darstellen. Ne, es gibt irgendwie über eine Milliarde äh über eine Million Schuldner, äh die jetzt hier stehen und sagen, ja was was ist denn jetzt hier mit meiner Kohle? Aber es sieht halt nicht so ausals ob dieses Geld in irgendeiner Form da ist, abgesichert ist durch durch äh irgendetwas und das halt auch Largescale. Also das ist hier wirklich,so viel Kohle nicht da ist, dass äh ja sich alle fragen, was denn jetzt überhaupt los und das Ganze ist halt jetzt.

Daniel Kröger 0:30:00

Also es war mal da, es hat nur.

Tim Pritlove 0:30:01

Ja ja also es ist es war mal da, aber äh jetzt beginnen also wir stehen ja auch erstganz am Anfang der Untersuchung, die Insolvenz ist halt jetzt angemeldet worden, also es ist ja diese Chapter äh eleven Geschichte in USA, ne, also der,nach dem Motto ja Firma ist vermutlich zahlungsunfähig. Man stellt diesen Antrag, gibt's ja bei uns auch, sodass eben erstmal gar nichts bezahlt werden darf und dann kommt der Insolvenzverwalter, schaut sich das mal genau an, was denn da ist und dann wird das halt dann wird halt geguckt, was man damitdamit machen kann mit so einem äh,ne? Also ob das jetzt sozusagen was wert ist, dann werden die Teile verkauft. Daraus wird äh Geld verdient, ne aber in so einem Kryptoladen gibt's halteigentlich gar keine Werte, werden wir vielleicht nachher auch noch mal drüber äh reden so. Dann gibt's natürlich die reinen Krypto-Coints,Die waren wohl auch nur so begrenzt auffindbar. Also es gab zwar welche, aber halt dann auch nur so für 700 Millionen Euro oder Dollar äh und vor allem, du hast doch viel geiler ist, man wusste überhaupt nicht,Wem jetzt eigentlich was gehört? Also es gab irgendwie keine ordentliche kein ordentliches Bookheeping da drüber.Welche.

Linus Neumann 0:31:10

Den anderen Kriminellen gelernt, ja? Kann ich erst anfangen.Ich möchte noch ich möchte noch kurz, weil wir jetzt schon so bei dem Untergang sind, ne? Ich meine, der Typ war offenbar weltbekannt als irgendwie Jesus,ne. Dick es gibt irgendwelche Podien, wo der mit Tony Blair und ähm Bill Clinton sitzt. So,und er sitzt da irgendwie im im in einer in einer in einer kurzen Hose mit einem T-Shirtund ist dann mitm Toyota-Corolla irgendwie neunziger Jahre Baujahr selber hingefahren, ne? Also der hat äh,mit seinem Effective Alltroism hat er tatsächlich ja auch für viele Leute ähm.Ja durchaus ein ein Vorbild und auch eine Inspiration der der Umverteilung. So ähm schon,Also der hat das, der hat das weit getrieben, weil was wir jetzt so sagen, gehört sich halt alles an, als wäre das ein absoluter Scammer, ja, ist er ja auch, aber der hat's der ist der wurde erst malinternational respektiert als Mensch, der es versteht, aus Scheiße Geld zu machen und das ist so die höchste Anerkennung, die du kriegen kannst.

Tim Pritlove 0:32:18

In dem Zusammenhang muss man auch nochmal über Toni Player und Bill Clinton reden an der Stelle sich da auch irgendwie.

Linus Neumann 0:32:24

Ich sage ja nur höchste Anerkennung, die du kriegen kannst.

Daniel Kröger 0:32:28

Ich unterstelle noch nicht mal, glaube ich, kriminelle Absicht. Ich glaube, dass es,irgendwann mal so groß geworden ist und einem so über den Kopf gewachsen ist, dass er A die Kontrolle verloren hat und dann warst du da so sehr im Strudel drin, dass du dann wahrscheinlich kriminell geworden bist. Ich glaube nicht, dass du das von Tag 1 angegründet hast, um kriminelle Dinge zu tun. Das das glaube ich nichtIch meine es gibt auch diese Geschichten, dass ähm er einen Schreibtisch hatte und daneben einen Schreibtisch mit so einem so einer Vorrichtung, worauf man aufm Tisch schlafen kann. Wenn man die Leute in Meetingräume geführt und da war eine Glasscheibe und durch die Glasscheibe konnte man sein sein äh,Schreibtisch sehen,geschlafen, hat sich dann absichtlich wecken lassen und dann wurde alles so vorgetäuscht, um das sah so ein bisschen den coolen Guy spielt und dann dieses Meeting kam, indem er da nämlich einen Computerspiele noch nebenbei gespielt hat, während er oben Milliarden gefeilscht hat.Schon so sich so als Person natürlich da auch so aufgebaut, klar, gehört auch mit zum Spiel.Interessant übrigens ist, wo wir grad kurz noch mit Derivate gesprochen haben. Das hatte ich heute noch mal von von jemandem gehört. Wenn ich gehebelt etwas kaufe, das heißt, ich ähm bezahle eins, aber kann fünf bewegen, dann ähm.Trotzdem noch vielleicht nochmal eins und Top irgendwie als Sicherheit hinterlegen. Das ist so eine Art so eine Margenpuffer und wenn diese Margen aufgebraucht ist, dann ruft mich jemand an, wenn sie nicht gegen mich läuft. Die wird schon sagt, ah hier deine Sicherheit, die du hinterlegt hast. Sie reicht nicht mehr aus, bitte schieß noch mal nach.Anderen Kryptowährungen ist es so, da Kryptobörsen ist es so wie bei Kraken et cetera. Sobald du nur einen Center drüber bist, wird diese Position glattgestellt.War es aber so, dass so eine Art Graubereich gabkamst, deine Marge reicht nicht mehr aus und dann fiel die Position weiter. Man hat dich aber gewähren lassen. Also die haben das schon bis aufs Maximum schon ausgereizt, um dass du da damit zocken konntest. Also es gab keine harte Risikokontrolle. In dem Sinne, sondern sagt,Im Minus, dein Geld reicht nicht mehr aus. Tschüss, das haben sie halt eben nicht gemacht.

Tim Pritlove 0:34:11

Also man ist auf jeden Fall sehr offensichtlich, dass äh,vermutlich, wie so viele von diesen Whiskys dort äh in den Kryptobereich schon verstanden haben, wie dieser ganze Kryptomarkt funktioniert im Sinne von, also wie es technisch an sich funktioniert, was was estatsächlich ist, ja und äh sich dann aber wir alle diesen Träumen äh hingeben, was es dann vielleicht auch sein könnte oder was es meint zu sein, ja, nämlich irgendwie richtiges Geldund äh dann anfangen in diesem Regulationsfreien Bereich quasi alles nochmal.Äh ja, alle Fehler nochmal zu begehen und alle, alle kriminellen Konstruktionen, die so in dem in der echten Finanzwelt in 100 Jahren vorher schon mal probiert wurden, die dann eben auch nochmal in so ein Business-Kostüm zu gießen, weil es gibt jakeine Grenzen und dabei aber auch vollständig äh losgelöst von irgendeinem Businesswissen, weil wenn man sich jetzt ebenanschaut, was berichtet wird, dass also haben Sie ja schon gesagt, also es gibt kein richtiges äh Bookhaining, also so richtig überhaupt gar keine Buchhaltung. Die ganzen Entscheidungen, die dort gefällt wurden, wurden in so Chats gefälltwo so drei Leute drin waren, die dann irgendwie mit Emojis geantwortet haben, so, ne, also nach dem Motto, hier soll irgendwo Geld irgendwo hin und dann waren das aber so Kanäle, die dann die Nachrichten nach einer bestimmten Zeit auch wieder automatisch gelöscht haben. Also es gibt halt überhauptkeinerlei Track Record, was überhaupt jemals wann zu welchem Zeitpunkt für irgendwelche Entscheidungen gefällt hat, wohin Geldgehen soll. Äh die Kundenkonten sind nicht richtig äh aufgeführt und auch wahrscheinlich diese gesamte äh Firmenkonstellation ist wahrscheinlich auch ein einziges Towabo. Ich meine, da muss man ja schon wirklich sehr krassäh die Realität ignorieren, wenn man nahezu gegen alle Vorgaben verstößt, dieman jetzt aufgelegt bekommt als amerikanisches Unternehmen. Ich meine, dass viele Freiheiten haben, aber halt beileibe nicht so viele, wie sie sich da rausgenommen haben.Ja noch dazu, dass sich diese ganzen Unternehmen auch noch untereinander und vor allem,auch noch eine ganze Menge Darlehen gegeben haben. Also ich glaube irgendwie so.Ein, zwei Milliarden sind allein irgendwie diesen diesen Gesellschaftern, vor allem ihm äh gegeben worden intern und es gibt auch darüber keine Aufzeichnung warum und,wieso und so weiter, es ist einfach absurd, was da abgeht.

Daniel Kröger 0:36:37

Meine Höhepunkt und letztendlich scheitert ja alles an diesem Token. Ich meine, diese Darlehen wohnen ja auch auf dem Wert dieses Token halt irgendwie gegeben unter anderem.Was wichtig in dieser Geschichte ist, dass es in eine Plattform gibt, die noch größer ist als die FDX und jetzt immer noch die Größte ist, das ist ähm Binance in in China.Der Gründe dort, Ziseth war einer der ersten Investoren auch bei FDX gewesen.Mal wurde es aber ihm zu groß diese Investition. Hat er gesagt, naja okay, ich möchte hier raus. Ähm bitte kauft mich doch raus und statt das aber hard Cash genommen hat, wurde er auch in diesem Token bezahlt,Genau das ist natürlich jetzt FDX zum zum Verhängnis geworden weil,Also wie du wie ihr grad schon gesagt hattet, äh Sam Bam Freedman waren durch schon auch auf der Schiene unterwegs. Na ja, dieses ganze Business hier muss auch reguliert werden.Das hat man natürlich nicht so gerne gesehen, insbesondere so lautet es wohl, dass natürlich jetzt gesagt wurde, na ja schaut mal, wir sind Amerikaner, wir müssen zusammenhalten und er hat ja auch beiden relativ viel gespendet, dieses 50 Millionen,wahrscheinlich drauf hinausgelaufen, dass irgendwie die Amerikaner weitermachen dürfen und man die Chinesen so ein bisschen aus diesem Markt halt rausnimmt.Durch deine Chinese eben nicht geschmeckt, insbesondere dem Gründer von halt nicht,und ähm es kam dann schon ein bisschen so Gerüchte auf, dass dieser Hedgefand eben ein bisschen Schwierigkeiten war und daraufhin hat dann gesagt, so, weißt du was, ähm ich habe jetzt keine Lust mehr auf dich. Ähm er hat getwittert, dass hier alles cam ist bei dir,angefangen diesen Token halt am Markt zu verkaufen. Und damit war natürlich äh Ende im Gelände. Ähm und zumal ging's ihm offensichtlich auch wirklich nicht um Geld.Die Dame aus dem Hedge fand ihm nochmal glaube 22 Dollar pro Token geboten hat und der Token aber aktuell bei 19 stand. Das heißt also die Dame hätte mehr bezahlt als äh der Marktpreis gerade her gab, wenn's ihm wirklich um Kohle gegangen wäre, hätte er durch das Geld genommen,er hat gesagt, nö, ich verkaufe jetzt hier alles,dieser Ton war nicht gerade sehr, sehr liquid, da ist nicht sehr viel umgegangen. Also ihr wisst, was passiert, wenn ich,verkaufen will, denn der Markt, der nicht liquid ist, das Ganze fällt natürlich wie ein Stein.Damit war durch alles kaputt, also seine Sicherheiten, die er hinterlegt hatte, der Token war nichts mehr wert. Der Hedgefand,Eigenkapital bestand auch nur aus diesem Togen. Auch der Headshow war nichts mehr wert gewesen und somit waren natürlich all deine Businesses am am Ende gewesen.

Tim Pritlove 0:38:49

Inwiefern denkst du denn, wird das jetzt äh so ein Domino äh Effekt haben? Oder denkst du das überhaupt.

Daniel Kröger 0:38:59

Also einmal muss man ja sagen, dieser dieser.Also man kann argumentieren, dass er sagt, ich mag diese Regulierung nicht, die er da irgendwie angestoßen hat. Kann ich nachvollziehen. Auf der anderen Seite hat er sich aber auch im Bärendienst selbst irgendwie erwiesen, weil natürlich jetzt dieses ganze Umfeld, diese ganze Thematik rund um Krypto natürlich jetzt absolut ins Negative gezogen wurde.Ich weiß nicht, ob ihr auch dadurch Kunden verliert und dadurch grundsätzlich im gesamten System natürlich jetzt irgendwie Abbuchungen gesehen, also viele Kunden haben jetzt natürlich ihre Bitcoins entsprechend auf diesen Onlinebörsen irgendwie abgehoben,übrigens das war schon immer eine gute Idee äh seine Kryptos nicht auf irgendwelche Onlinebörsen liegen zu lassen, sondern die möglichst vielleicht in so einem Cold Storage so ein so ein sich Nano so einen Letscher irgendwie zu laden et cetera aber ähm das das nur am Rande irgendwie erwähnt,schon jetzt ihm natürlich keinen guten Dienst damit erwiesen.Bleibt natürlich die Nummer eins, hat irgendwie eins seinen ärgsten Verfolger irgendwie jetzt irgendwie abgeschüttelt, aber dafür sind durch jetzt das Thema Bitcoin erst mal äh ganz schön verbrannt und ist die Frage, wann sich das natürlich irgendwie wieder erholt.Erwähnen muss ähm äh jetzt hat China die größte Krypto-Plattform äh das größte Social Network mit TikTok und irgendwie den größten E-Commerce Anbieter mit mit Alibaba, also fast zumindest,Also soviel mal zur China-Enkopplung, also ist irgendwie eine China-Zentralisierung. Ob die Amerikaner so was lustig finden, wahrscheinlich auch eher nicht.

Tim Pritlove 0:40:19

Ich finde das interessant, gerade äh jetzt mit Binance, weil ja eigentlich Kryptomining in China ja eigentlich äh verboten worden ist oder habe ich da irgendwas falsch verstanden.

Daniel Kröger 0:40:28

Äh genau, ist verboten worden.

Tim Pritlove 0:40:30

Aber sie haben kein Problem damit, wenn's da irgendwie eine Kryptobörse macht.

Daniel Kröger 0:40:35

Verdient offensichtlich nicht.

Tim Pritlove 0:40:37

Mhm. Okay. Muss man auch nicht verstehen, ne? Ähm,ja also um nochmal meine Frage nochmalkurz nochmal nachzustellen. Also gehst du davon aus, dass das jetzt sozusagen auch noch weitere Opfer ähmnach sich ziehen wird oder kann es auch sein, dass das jetzt,so einen singulärer Take-Out ist und ähm.Der Kryptomarkt erstmal weiter äh halbwegs stabil vor sich hin eiert.

Daniel Kröger 0:41:13

Nee, ich glaube schon, dass noch Leute in in Mitleidenschaft zieht. Ich gebe dir noch einige Player, die auch, ich sage mal, diesen Token mit im Importfolio hatten, die jetzt auch grade noch mal schauen, okay, wie viel Geld haben wir jetzt irgendwie wirklich, wie viel es vernichtet wollen? Ich glaube schon, dass noch mal ein, zwei mit sich ziehen wird.Kraken ist ja auch eine Plattform in USA, die jetzt glaube ich die Nummer drei geworden sind, die relativ strikt und liquide sind,glaube ich jetzt nur der einzige Strohalm, die jetzt überlegen, na ja vielleicht können wir irgendwie FX doch noch mal irgendwie kaufen und irgendwie was rausschlagen,hat das übrigens auch überlegt. Das hat den Kurs Verfall ja noch ein bisschen gestoppt. Die haben gesagt, na ja okay, wir gucken uns das Ganze mal an. Aber zum Schluss gesagt, okay, wir lassen doch besser die Finger davon und kaufen irgendwie hier nichts,Ich kann mir es nicht vorstellen, dass Kraken jetzt irgendwie dann doch noch was findet, vor allem wenn nichts irgendwie dokumentiert ist, auf welcher Basis man dann da irgendwas kauft.Ich glaube es wird noch seine weiteren Kreise ziehen euch mal das ist natürlich jetzt einfach nur ein Problem was natürlich die Branche an sich betrifft. Deshalb erstmal per se,egal was du jetzt von Bitcoin und Kryptowährung hält oder nicht natürlich nichts mit der Kryptowährung an sich zu tun. Also ich meine Bitcoin liefert noch genau das, was die Leute daran gut finden oder was die Leute daran schlecht finden. Aber ist natürlich jetzt einfach eine.Ein Markt oder ein ein ein Stempel aufgeklebt worden, der natürlich erstmal mit der Sache an sich nichts zu tun hat. Das ist wie so ein Skandal, das ist natürlich mies, aber hat natürlich nichts grundsätzlich mit meinem Aktienmarkt zu tun.

Tim Pritlove 0:42:26

Ja mh Linus hast du noch eine Frage zu FTX jetzt im Speziellen.

Linus Neumann 0:42:35

Äh eher jetzt kaufen oder noch ein bisschen.

Tim Pritlove 0:42:41

Sonst sonst würde ich mal ein bisschen ähm allgemeiner äh werden und das ist natürlich ein bisschen.Ein bisschen schwierig äh hier vorhersagen äh zu machen, blicken wir vielleicht mal so ein bisschen mehr zurück, Daniel du bist ja jetzt sagen wir mal,sehr zu Hause im, ich sage mal, so in der normalen Geldwelt. Mir fällt jetzt gerade kein besserer Begriff äh dafür ein, ne.Ähm dieses äh Kryptogeld Phänomen.Geht ja jetzt schon eine Weile um. Wir haben das ja hier auch schon mehrfach kritisch,betrachtet und ist auch glaube ich kein Geheimnis, dass wir das auch weiterhin alles sehr äh kritisch sehen.Wie äh hast du denn das jetzt,wahrgenommen, wie verhält sich diese Welt zur restlichen Finanzwelt? Ich meine, es gibt ja auch einige klassische Player, hat man ja jetzt auch gerade mit diesem mit diesem Beispiel, die ja auchda äh Dollar zeichnen in den Augen haben und dortdort mitspielen, teilweise ist es ja auch schon so insbesondere in die US äh Republikanische Politecke reingeschwappt, dass das dort auch eine gewisse politische Rolle zu spielen scheint,Ähm wie nimmst du das wahr? Wie sich das äh entwickelt hat und welche Bedeutung hat es derzeit? Also,Würde jetzt, so sagen wir mal, alles kollabieren, wäre der Rest der Wirtschaft davon schon nennenswert betroffen oder ist es äh noch komplett separat.

Daniel Kröger 0:44:22

Ich glaube, der grundsätzlich der Kryptomarkt ist noch zu klein, als dass man das irgendwie als als äh großes Risiko für die Finanzfeld irgendwie benennen würde. Das haben jetzt ja auch ganz viele irgendwie gesagt in dem Bereich, dass man das nicht in dieser Stufe diesem dem Risiko unterliegt,Auswirkungen, aber nicht so, dass der gesamte Finanzmarkt darunter kollabieren könnte. Ist jetzt nicht so wie 2tausendacht,wo wir die Leberpleite hatten wollen natürlich das ganze System da irgendwie für gewisse Zeit irgendwie still stand.Glaube Krypto grundsätzlich und mit Krypto meine ich jetzt zunächst erstmal, wenn wir auf der normalen Basis bleiben, wie Bitcoin findet die schon eine Finanzwelt immer mehr Anklang. Ähm.Entweder dass man ihm die Fonds drauf einrichtet, ETFs et cetera, ähm die den das abbilden. Ähm.Es war lange Zeit so gedacht, dass man das einstufte in Richtung ähm Gold, dass man sagt, na ja, es ist ein bisschen negativ korreliert, also sprich wenn Aktienmärkte fallen, dann bleibt der Wert dort stabil, das was mir auch irgendwie,Gold eben entsprechend nachsagt, insbesondere auch dann, wenn die Inflation hoch ist,Wundern und jetzt haben wir diese Phase wir haben eine hohe Inflation und die Aktienmärkte fallen. Ja und wenn wir jetzt auf den Bitcoin-Kurs äh schauen, dann hat das jetzt nicht wirklich zur Absicherung beigetragen, sondern halt irgendwie auch entsprechend seine 50 Prozent verloren, wie vielleicht irgendwie äh eine krasse Tech-Aktie halt,tatsächlich bisher eben nicht das geliefert, was dem lange nachgesagt wurde und was versprochen wurde.Ob das jetzt im Ganzen irgendwie einen Abbruch tut, dass jetzt irgendwie ähm Leute doch weniger im Bitcoin oder in in Krypto investieren, das bezweifle. Ich glaube, wenn ich mit Rigatorik im Hintergrund anschaue, dann nimmt das eher weiter zu.Family Office nehme, also äh Vermögensverwalter für für reiche Familien et cetera ist das schon da ein ein Baustein in der Lokation. Also ich glaube, das das wird nicht weggehen.Ich meine, wir haben vor sich 1.0000 verschiedene Kryptowährungen, dass da durch,viel Mist dabei ist und auch eine Menge von nicht überleben wird. Ich glaube, das ist auch klar, weil vieles auch tatsächlich einfach absolut keinen Sinn ergibt.Was ich mir vorstellen kann, was halt über bleibt, ist hier mal gerade über dieses Dezentralisierte gesprochen, dass das natürlich schon Anwendung finden kann, aber durch ein solchen System,relativ viel Ineffizienzen haben einerseits und auf der anderen Seite auch durch Leute an ganz vielen Stellen und Punkten die Hand aufhalten und ziemlich viel Geld verlangen.Ich glaube, das macht unserem Finanzsystem halt keinen Sinn und lässt sich halt darüber halt schon abbilden.Aber da stehen wir glaube ich noch eher am Anfang als dass es natürlich morgen einen Schalter umlegt und sagen, so jetzt haben wir die perfekte Struktur halt.Also wie ich rede von so was wie ähm wenn ich jetzt eine Aktie mal einen Fond kaufe, dann ist ja dahinter eine Buchhaltung, was alles das, was Sam bei nicht hatte. Ähm eine gewisse eine Buchhaltung, die sagt, okay, jetzt wurde diese Aktie gekauft zu dem Kurs und ja Wert dieses Fonds ist jetzt irgendwie X,Leider äh vergeht ist es ein Tag Verzug bis sowas entsprechend verbucht ist und auch sichtbar ist,natürlich sowas entsprechend mit äh ähm mit seiner Blockchain entsprechend abbilden, dann geht sowas natürlich halt in Sekunden oder nicht Sekunden, aber zumindest in ein paar Minuten letztendlich.Wollen natürlich auch noch Geld haben, das Geld kannst du aus dem System rausnehmen und so weiter. Von sowas spreche ich halt. Und ich glaube, dass das schon eine Zukunft haben kann, aber davon sind wir natürlich nur weiter entfer.

Tim Pritlove 0:47:25

Aber es ändert ja alles nichts an der Tatsache, ich würde es meistens eine Tatsache bezeichnen, dass er das die gesamte Krypto Geldwelt.Ja letztlich keinen anderen Wert darstellt als sie selbst.

Daniel Kröger 0:47:40

Es hat keinen inneren Wert.

Tim Pritlove 0:47:42

Es hat keinen keinen inneren Wert, der in irgendeiner Form greifbar wäre, äh aus dem man, von dem man was hätte, ja, außer, dass es halt irgendwie,permanent betrieben werden muss und man ja auch noch die ganze Zeit Geld reinstecken muss, damit es überhaupt erstmal Geld bleibt,Ne, also Computer müssen betrieben werden et cetera, der Aufwand ist relativ groß. Hat es äh,geschafft zumindest sich diesen Proof of Work äh vom Hals zu erhalten jetzt indem sie umgestiegen sind auf das andere System womit der Stromverbrauch vielleicht ähm deutlich sinken dürfte in Zukunft,Bitcoin nach wie vor den Großteil davon ausmacht ähm noch mit unklaren Aussichten, inwiefern das dann auch äh technisch hält,aber diese ganze Geschichte.Stellt er nichts dar. So und da ist keine wirtschaftliche Aktivität damit verbunden. Also wie bewertest du das,selbst und und und warum denkst du, lassen sich trotzdem so viele darauf ein.

Daniel Kröger 0:48:51

Also mit dem inneren Wert würde ich dir nur zustimmen, was jetzt als Beispiel irgendwie Bitcoin angeht. Das Gleiche wünsche ich auch für Gold äh,also Gold hat ja auch kein keinen äh inneren Wert, sondern das, was es halt ausmacht und das trifft auf Bitcoin auch zu, dass es limitiert ist.

Tim Pritlove 0:49:05

Wieso hat Gold keinen inneren Wert.

Daniel Kröger 0:49:07

Wert meine ich, wenn ich jetzt ähm eine Aktie kaufe wie wo eine BMW,hat es ja auch einen inneren Wert in Form von, dass ich irgendwelche Produktionsanlagen et cetera verkaufen kann, also deren Buchwert einfach. Und Gold hat ja in dem Sinne keinen Buch wert. Gold ist ja nur Angebot und Nachfrage, was der Preis gerade dar.

Tim Pritlove 0:49:23

Ja gut, aber aber Gold ist ja auch ein Werkstoff, der gefragt ist. Ich meine, es gibt ja kein kein Stück Elektronik auf dieser Welt, wo nicht Gold äh drauf ist. Also das ist ja nicht so, dass man mit Gold nichts anfangen könnte.

Daniel Kröger 0:49:34

Stimmt äh genau, aber das ist ja von dem Gesamtgold, was irgendwie passiert ist, ist das natürlich nur ein geringer Betrag sozusagen, den du mit irgendwo verarbeitest. Dann hast du Recht, aber ein Großteil liegt ja irgendwo im im Safe oder sonstwo rum.Warren Buffetter mal gesagt, finden uns Außerirdische ausm All beobachten würden, die würden ja denken, wir haben sie nicht mehr alle. Da gibt's irgendwo einen Bagger irgendwo in weiß ich nicht, Südafrika, die buddeln irgendwas aus wie das Gold, dann wird's per Schiff irgendwo nach Europa ähm äh verschifft und dann wird's hier wieder irgendwo im Safe gelegt und verbuddelt, ne. Also es ist ja,so ein bisschen bisschen schizophren halt. Aber,Letztendlich ist hier der es ist ja nur der Glaube daran, dass das Gold diesen Wert hat, weil es irgendwie begrenzt ist und weil es eben nicht vermehrt werden kann, weil sie wir keine chemische äh Nachbauten davon haben können und es nur limitierten Form, wie viel wir aus dem Boden holen können und,Je höher der Preis das ist, desto mehr lohnt sich, danach tiefer zu buddeln. Wenn der Preis fällt, hört's immer mal auf mit dem Buddel,Recht, es gibt irgendwie einen kleinen Industriepart, aber ein Großteil davon ist natürlich dafür da, um das Immun liegt. Und das Gleiche gilt ja auch für Bitcoin.Irgendwie eine Rechner-Armee, ich glaube so ein paar NVIDIA-Grafikkarten und äh schürfe das Ganze. Das lohnt sich nur solange ähm wenn der Preis hoch ist und ich meine Stromkosten und meine Hardware mitdecken kann, fällt der Preis so wie grade jetzt, na ja, jetzt lohnt sich nicht, grade so wirklich Schiffen.Lohnt sich, immer ein zu haben oder meinem oder wo auch immer. Ähm solange ich dran glaube, dass halt begrenzt ist.Aber letztendlich nur der Glaube dadran. Bei BMW gibt's eine Standsanlage, die kann ich jetzt nehmen und am Markt sicherlich irgendwo verkaufen, kriege Geld X dafür, das ist der Buchwert.Nur glauben, das andere ist seit Essens.

Linus Neumann 0:51:06

Die Aktie so weitergeht, müsst ihr das auch machen.

Daniel Kröger 0:51:09

Also ein anderes Thema, genau. Aber das wollte ich nur sagen, das ist der Unterschied zwischen das meine ich mit inneren Wert. Das sind halt,bei dir zu Hause jetzt auch Buchwerte, das ist dein dein Schreibtisch, dein dein Computer und irgendwie weiß ich nicht, vielleicht hast du irgendwie ein Podcast-Platent angemeldet und das hat auch noch einen gewissen Wert oder.

Tim Pritlove 0:51:23

Ich ich glaube mit meinem äh,mit dem Pferd meines Unternehmens so ein bisschen mit Gold. Da muss man auch dran glauben.

Daniel Kröger 0:51:31

So, das ist der Unterschied.

Linus Neumann 0:51:33

Bist doch der goldene Kern.

Tim Pritlove 0:51:37

Es hat natürlich auch eine gewisse Anwendung, ne? Also auch wie äh Gold. Also ich äh bin ja bei Gold nicht ganz so bei dir, ne, also allein was Gold schon äh so für für Schmuck äh und so weiter für eine für eine Bedeutung hat, also dass es da keine keine Wertschätzung.Ja? Äh ist nicht so, dass die Leute sagen könnten so, ach Gold brauchen wir nicht, morgen gibt's nicht mehr. So, ja wenn's wenn's kein Bitcoin gibt, ändert sich auf diesem Planeten nichts.

Daniel Kröger 0:52:02

Du keine goldene Halskette trägst, ändert sich auch nichts.

Tim Pritlove 0:52:05

Ja, aber das ist halt etwas, was Leute haben wollen, aber die Leute wollen ja nicht per se Bitcoin haben, sondern wir wollen ja nur Geld verdienen. So, ob das so oder so heißt und irgendwie Bits oder äh andere Anlagen sind, ist im Prinzip komplett,austauschbar. Das ist das, was ich meine mit, dass ich sie halt nicht sehe, dass es äh einen Wert in sich hat.

Daniel Kröger 0:52:26

Ich kenne ganz viele Leute, die Millionen von Geld in Bitcoin geparkt haben, aber mit der Argumentation na ja in in Gold kann ich's eben nicht lagern, weil das eine Million in Gold zuverschiffen und am Arm zu klemmen, ist ja relativ schwierig. Also wenn du morgen flüchten musst und kannst auf einen USB-Stick da in eine Million mitnehmen, hatten schon einen gewissen Cha.

Linus Neumann 0:52:42

Was kennst du denn für Leute, die sich darüber Gedanken machen in Millionen.Heißen die Sam.

Tim Pritlove 0:52:53

Es gibt so Leute, die sicherlich solcheProbleme haben, aber ich denke halt nicht, dass es ein riesen Markt ist. Die meisten Leute äh sind ja nicht im im,Kryptogeld oder Krypto-Asset-Markt, um ihre Millionen zu speichernSoll, ja, weil ich glaube, dass äh sieht man ja jetzt auch, dass man letztes Jahr mit angefangen hast, ja,da hast du irgendwie dein Vermögen schon mal äh ordentlich halbiert bekommen.

Linus Neumann 0:53:17

Aber du kannst es gut mitnehmen, vor allem jetzt.

Tim Pritlove 0:53:20

Es ist ja es ist ja ein sehr volatiles Gut so, das weiß man auch so und wenn wenn man jetzt wirklich äh denkt, man könnte hier langfristig Gewinne erzielen, okay gut, das,kann ja sein, aber dann ist es halt auch nur ein Glaubeder äh primär genährt ist von so einem Hype und äh der Darstellung, dass das Ganze ja irgendwann mal tolle Anwendungen findet, nur dass ich ja bisher keine anderen Anwendungen gefunden haben außer genau diese Spekulation zu machen.

Linus Neumann 0:53:47

Versuche jetzt mal ein bisschen zusammenfassen, zusammenzufassen, was also was hier die die Pole sind ja mit Gold kann man auch etwas machen, der größere Teil von Gold wird aber nicht verwendet, ne, sondern irgendwo hingelagert, weil man davon ausgeht, dass man den nochmal verkaufen kann. Also es wird,mehr sehr viel mehr Gold als Wertanlage irgendwo eingelagert.Als Gold irgendwo tatsächlich gebraucht wird, um einen Kontakt zu vergolden oder eine Kettchen zu machen. Ähm,dem gegenüber stehen Dinge, die man für das gleiche Geld kaufen kann, zum Beispiel Haus,oder eine Wohnung, die irgendwie einen Nutzwert haben, ne. Land, das äh wo man was drauf anbauen kann, ja, die also einen erkennbarennicht vergänglichen Nutzwert haben, der natürlich auch Schwankungen unterliegt, je nachdem, wo das Haus, das Grundstück oder die Wohnung ist, ja oder,wir grade äh Getreide in Deutschland äh produzieren wollen oder nicht und wie der Weltmarkt aussieht, aber das hat einen grundsätzlich irgendwie einen anwendbaren Nutzen. Und wenn der Daniel jetzt hingeht und kauft äh Aktien von einem Unternehmendann tut er das.Weil er die Sicherheit mag oder daran glaubt, dass dieses Unternehmen weiterhin existieren wird und nicht, weil er das Stück Papier auf dem steht, das ihm das äh Unternehmen gehört so schön findet,Ich glaube, das ist der Punkt, den du äh den du machen möchtest und bei bei Währungen.Die haben ja auch keinen und jetzt kommen wir du hast wieder das ist alles nichts wert, ne? Ja es stimmt ja auch, aber irgendwie ähm behält es seinen Wert als universelles Austauschgut.Also ich glaube darauf,darauf wollte Daniel so ein bisschen hinaus. Also wir sind nicht über die Details von von Gold oder Nichtgold, sprechen auf jeden Fall hast du,Tim mit Gold können wir am Ende wenigstens noch Kontakte vergolden, das wird mit Bitcoin schwer.

Tim Pritlove 0:55:44

Ja vielleicht nochmal, ich will jetzt nicht zu sehr vertiefen, aber ich habe kurz nochmal nachgeschlagen äh wie was eigentlich wirklich die gol,ist pro Jahr auf der Welt, ja und äh tatsächlich wird der Großteil,in der Schmuckindustrie gebraucht und der ist höher als das was über Minen produziert wird. Das heißt die Nachfrage wird derzeit im Wesentlichen äh dann eben auchauch mit Zentralbankverkäufen gemacht und also äh Schmuck zweitausendzweihunderteinundzwanzig,2221 Tonnen Investment 000 Tonnen Industrieverbrauch 330 Tonnen und die Zentralbanken 463 Tonnen. Also tatsächlich ist,im Wesentlichen Schmuck, Produktion und und die Industrieproduktion schon mal ein Vielfaches größer als der Rest. Das mal so zur.Wertlosigkeit von Gold. Aber ich will das jetzt gar nicht weiter vertiefen.

Daniel Kröger 0:56:37

Aber da da hängt das so ein bisschen. Ich meine, aber der Schmuck ist doch letztendlich nichts anderes. Du könntest dir ja auch irgendwie eine Kette aus irgendwie Papier kaufen, die auch schön aussieht. So, ich meine, es gibt einen Grund, warum du dir eine Goldkette kaufst, weil letztendlich, wenn du auch morgen flüchten musst, kannst du wahrscheinlich damit auch unbedingt ein Brot kaufen oder so was,Also sie geht ja nie, es geht ja nicht nur um Optik, sondern es geht auch um den Wert. Und die Goldkette ist ja umso teurer, je wert, je höher der Goldpreis ist.

Tim Pritlove 0:56:57

Ja klar, aber das ist ja eine eine wirtschaftliche Wertschöpfung, ne. Leute verdienen damit, äh irgendwie das das ist im Umlauf et cetera und liegt nicht nur auf irgendwelchen Servern.

Daniel Kröger 0:57:05

NVIDIA verdient auch an an Bitcoin, indem sie Grafikkarten verkaufen, ist auch eine Wertschöpf.

Tim Pritlove 0:57:09

Aber die Gamer nicht, die kriegen nämlich keine.

Linus Neumann 0:57:13

Ja die bringen ja auch keinem was. Die sollen mal arbeiten.Die sollen sich mal hier an der an der Mehrwert äh äh Generierung äh beteiligen.

Tim Pritlove 0:57:23

Okay, also kurz gesagt, du denkst, äh du denkst, dass äh das äh Gespenst wird so schnell nicht äh vom Markt verschwinden, aber wir können durchaus jetzt kurzfristig noch ein paar Crashs sehen, gerade in der Folge von der ganzen FDX-Problematik.

Daniel Kröger 0:57:37

Glaube ich zum einen und ich glaube, den Punkt ist, den wir jetzt gerade hatten, also Gold, was Jara, zehn oder Jahrhunderte galt und giltin Krisenzeiten kann ich mich mit absichern. Das hatte man auch dem dem Bitcoin zugeschrieben und jetzt sehen wir's ja grad am Markt, dass es ja nicht so eingetroffen. So die Frage ist ja, was wird daraus,gerade über Wirtschaftlichkeit nochmal gesprochen, wenn wir jetzt auf diese dezentralisierten äh Token gehen, die auf stattfinden,kann natürlich schon nochmal ein wirtschaftlicher 2g werden. Ähm indem ich halt wie wie sagt darüber irgendwie Dinge,die vielleicht im Finanzsystem stattfinden, ich dann dort günstiger Abbildung vielleicht irgendwie nicht so hohe Gebühren bezahlen muss,oder du,morgen ähm ein Auto per Kredit und zahlst deine ähm dein Kreditrate nicht und das Schloss deines Autos geht nicht mehr auf. Auch das würde dir ja theoretisch alles mitbildbar sein,Das ist vielleicht kein Nutzen so riesengroß, aber ja.

Tim Pritlove 0:58:25

Goldpreis ist auf jeden Fall gestiegen.

Daniel Kröger 0:58:27

Ich äh ich es gibt einen sehr schönen äh Vortrag von ähm Fefe, den er vor einiger Zeit mal hier in der Finanzindustrie gehalten hat, hätte ich hier sogar in Frankfurt. Äh vielleicht könnte ich meine Show Notes irgendwie verlinken,fand ich sehr amüsant, also logischerweise viel für der durch dann in einer Stunde daliegt alles äh auseinandergenommen hat,Direktion aber in dem Publikum fand ich irgendwie ganz interessant, die dann doch irgendwie manche Gesichtszüge doch entgleist sind. Also ich könnte mir vielleicht mal verlinken den die die die Präsentation.

Tim Pritlove 0:58:56

So dann äh können wir vielleicht mal von dem allgemeinen Krypto äh Thema auf äh das Twitter-Thema. Es gibt da auch eine Verbindung äh hast du gesagt, ne? Zwischen Sam Bankman Freed und Twitter.

Daniel Kröger 0:59:09

Hat tatsächlich mal also weit vorher zumindest äh wo es noch nicht öffentlich war, drüber nachgedacht hat, auch äh tatsächlich Twitter zu kaufen. Ähm,hat es dann aber nicht gemacht. Ähm man wusste jetzt nicht so genau richtig, warum,aber im Zuge dessen wurde dann Elon Must aufge äh aufgestiegen ist auf diesem Zug und wollte es dann kaufen, hat er sich angeboten denn das Ganze mit äh zu zu finanzieren,Bereit in der Übernahme zwischen 8 bis 15 Milliarden auszugeben. Das äh hat er wohl zugesichert.Zu lange Zeit erst keinen direkten Draht zu Elon Musk. Es ging alles über einen äh Investmentbanker, dann bei Morgan Stanley.Ähm Elon hat das dann wohl ein bisschen abgetan bei dem Investmentbanker, sagt, na ja, er hätte eigentlich im Endeffekt keine Lust ihn reinzuholen, weil er dann nur Diskussionen über Blockchain und so was führen möchte und daher da keine Lust drauf. Das war eine Antwort gewesen.Wohl doch auch nochmal Chatnachrichten und das war aber glaube ich eher ein Scherz von Elo Mars, der hat einen gefragten Chat, sag mal ähm also er hat,nochmal Geld angeboten, hat er gesagt, sag mal, wer bist du eigentlich? Hat jemand so ein bisschen ignoriert und somit ist dann durch da erstmal als Stil nicht zustande gekommen und damit war's ganz vom Tisch.

Linus Neumann 1:00:16

So, der einzige von uns, der jemals Twitter gekauft hat bisher du? Oder Thema hast du mal hast du mal Twitter gekauft.

Tim Pritlove 1:00:28

Ich ich habe kein Twitter gekauft. Ich habe auch kein Gold gekauft, um ehrlich zu sein. Ich habe nur gekauft.

Daniel Kröger 1:00:33

Shit.

Tim Pritlove 1:00:34

Wie ich so eine tolle Idee.

Linus Neumann 1:00:38

Ähm war vielleicht fangen wir mal mit der Frage an. Wann hast du Twitter gekauft.Und warum? Daniel, das ey ich finde das ja tatsächlich spannend. Also vielleicht kann man also wann bist du da mit deinem Fond eingestiegen und mit welcher also aus welchen Begründungen? Weil du nimmst ja.Tim lacht nur.

Tim Pritlove 1:01:01

Gleich klarstellen, dass Daniel natürlich nicht das gesamte twitter gekauft hat so. Nur ein paar Aktien.

Daniel Kröger 1:01:08

Nur einen kleinen Anteil.

Linus Neumann 1:01:11

So, aber warum.

Daniel Kröger 1:01:14

Also Twitter klar äh begleite mich schon lange, kenne es lange als Unternehmen. Mhm es gab mal eine Zeit, oh zwotausendvierzehn, da wo ähm.Square gerade frisch gegründet ist, ähm äh dass ich Jack Dorsey häufiger getroffen habe. Da waren wir ein bisschen zugänglicher gewesen. Ähm.Ich glaube, ich erinnere mich an erste Meetings mit ihm, wo ich eben in San Francisco mit ihm im Park spazieren war und wir Pizza gegessen haben. Na gut, die Zeiten sind vorbei. Jetzt antwortet er vielleicht nur noch auf jede zehnte E-Mail, wenn er überhaupt noch irgendwie antwortet,Und da wir schon viel auch über Twitter diskutiert und all diese Fragen, die erzähle ich jetzt aufkommen, genau diese Fragen habe ich mit dem schon erörtert irgendwie vor zehn oder vor 15 Jahren. Ich persönlich bin eingestiegen, hm,in der Phase, wo Trump ähm gesperrt wurde,Und zwar hat der Aktienkurs daraufhin sehr stark nachgegeben. Die Begründung war naja okay, wenn Trump nicht mehr auf dieser Plattform ist, der natürlich viel für Tumult gesorgt. Das bringen Klicks und Werbegelder und so weiter,Ich habe gesagt, nee und man konnte das auch irgendwie ein bisschen nachrechnen, dass der Effekt von Trump nicht,groß sein wird, äh wie das, was die Aktie in dem Moment erstmal an an Kurs verloren hat, an Market gibt. Das war Schritt eins gewesen.Schritt zwei in der Überlegung war und damit sind wir an einem Punkt, wie verdient man mit Twitter eigentlich denn wirklich Geld, weil das musste ich mir dann auch überlegen, ja, was kann man denn jetzt eigentlich besser machen,Twitter hat's natürlich in der Vergangenheit ganz häufig ähm geloost.Es hätte das nächste TikTok werden können. Man hatte irgendwie Wine gehabt, hat nicht so richtig funktioniert mit der Integration. Ähm hat auf Video gesetzt, hat man auch wieder eingestammt und so weiter.Aber ein großes Problem für Twitter ja jahrelang war er gewesen, dass sie nur Brand Advertisment gemacht haben, also du konntest nur gewisse Marken bewerben, aber man konnte keine personalisierte Werbung machen, weil man dazu sich nicht in der Lage fand,diese Daten hier auszuwerten und man hat jetzt auch nicht wie irgendwie andere wie Facebook und Co. Diese Daten da irgendwo von den Handys abgegriffen. Und das ist ja eigentlich das irrationale, dass man sagt, hm.Mal behaupten, dass es das das Wichtigste, also bis vielleicht vor Elo-Maske oder vielleicht diskutieren, aber bis vor Elon Musk eins der wichtigsten Netzwerke waren also von der Relevanz her, denn jegliche Nachricht auf diesem Planeten finde ich tatsächlich als erstes bei Twitter.Komischerweise, die Werbeindustrie sieht's komplett anders. Bei Facebook, wenn du schreibst irgendwie, ich habe mir heute mal neue Radkappen gekauft. Das war dem Werbemarkt mehr wert, weil da Leute mehr geklickt haben und du mehr die Interessen wusstest. Das war lange Zeit das Problem von Twitter.In dem Zug, wo ich eingestiegen bin, gab's aber die Bewegung dorthin und darum hat man auch so viele Leute eingestellt.Dass man sagt, okay, wir verbessern uns in dem Sinne, dass wir jetzt anfangen mit Maschinenlearning. Die Leute besser zu verstehen, was sind denn die Interessen von Tim oder von Linus und wie können wir explizit maßgeschneidert dementsprechend Werbung äh.Anzeigen. Das hat in Einzelzügen von Quartal zuckertal auch schon geklappt und das war auf einem sehr guten Weg gewesen,mal einfach nimmt, was die Umsätze im Werbebereich waren, pro Nutzer, den man dort dann hatte, hat man gesehen, dass der also der April, der,Everage Revenue per Nutzer sozusagen, sich über die Zeit entsprechend verdoppelt hat. Also mein warte schon auf einem guten Weg gewesen und das war der zweite Grund, warum ich sage, das das bewegt sich in die richtige Richtung.Der dritte Grund war, das war so ein bisschen eine Überlegung zu sagen.Was es immer noch nicht gibt, ist ein Streaming-Dienst rein nur für News. Also meine Überlegung war zu sagen, warum kauft ihr nicht CNN Twitter oder Twitter CNN? Und da macht man ein Streaming, ein ein Streaming-Dienst,also wie wie Netflix, wo es nur reine News gibt. Ich glaube, dafür gibt's gewisse use cases und das hätte man sicherlich nie so aufstellen können. Das war Punkt drei,Punkt 4 am Ende ist natürlich, dass es verdammt viele Leute auf der Plattform gibt, die irgendwie Dinge,kreieren, aber man das dann nicht irgendwie in der Wertschöpfung nicht mit dran beteiligt ist. Man hätte ja auch sagen können, irgendwie man macht so was wie Substrat, ähm Newsletter-Angebot, aber verdient entsprechend mit daran,kann man nicht jetzt auch Twitter ähm die ganzen,Universum und NFTs und so weiter hätte man ja auch Geld mit verdienen können,Überlegung ähm gibt's jetzt ja auch ähm warum könnte nicht jetzt Elomast in die FDX kaufen und irgendwie Bitcoins oder Kryptowährungen äh installieren, auch das wären durch einen Bereich gewesen,Beschluss der andere Bereich, warum nicht auch noch mal E-Commerce mit anbieten. Ähm finde ich Schuhe auf Instagram kaufe, ähm könnte ich's ja vielleicht auch unter Umständen bei Twitter halt machen.So die Überlegung,Gespräche mit Management zeigen, dass man in diese Richtung halt irgendwie ging und die Zahlen zeigt, dass es in die richtige Richtung ging, das war der Stand der Dinge. Bis eines Tages Elon Must auf den Plan kam.

Tim Pritlove 1:05:35

Du hast mit jetzt äh so Leuten wie Jack Dorsey, also der äh einer der Gründer auch von Twitter ist, ne, genau,Bis vor Kurzem äh auch noch äh CEO war, also ich weiß nicht, aber es ist schon länger nicht oder jetzt erst durch den Kauf von von von Musk.

Daniel Kröger 1:05:52

Vorher hatte man ihn rausgedrängt. Äh das das auch ganz lustig, Hedgefonds und Co haben gesagt, ähm wir kaufen's große Stücke von Twitter und als einer der Punkte auf unserer Liste ist Jack, wir wollen dich nicht mal CEO haben, weil es ist ja unmöglich, dass ein Mann oder eine Frau ist, gleich,zwei Unternehmen als CEO führt. Lustigerweise haben wir jetzt aber Elon Musk, der irgendwie wie viel Unternehmen führt, also dazu.

Linus Neumann 1:06:13

Aber okay aber dafür gehört's auch denen nicht mehr, ne, diesen Fonds. Dafür gehört sie.

Daniel Kröger 1:06:18

Ja genau.

Linus Neumann 1:06:19

Alleine machenDie denen die anderen Unternehmen äh den Anteil an den anderen Unternehmen gehören scheinen auch gar nicht so begeistert davon zu sein. Das ist der Typ, von dem sie sich fetteTesla Millionen erhoffen sich gerade irgendwie 4undzwanzig7 bei Twitter zum zum Horst macht, oder.

Daniel Kröger 1:06:39

Definitiv, ich meine auch zurecht. Ich meine, wenn ich mir die Anzahl seiner Tweets angucke, frage ich mich, wie Mensch er das von der Zeit her, also er scheint da mehr Zeit im Internet zu verbringen als alles andere halt.Ich habe gerade kurz erwähnt, ich glaube da wolltest du darauf hinaus Tim zu sagen, was war denn die Diskussion mit Jack Dorsey und meine Idee war, habe ich schon von vornherein immer gewesen, ich glaube diese diese ganze Werbeapparat ist das Falsche für Twitter und das ist schon immer meine Meinung gewesenglaube, man hätte schon frühzeitig sagen sollen.Werbung, nee will ich nicht, die Leute sollen einfach, weiß ich, drei Dollar im Monat für den Dienst komplett bezahlen. Und die Antwort vor 1 Jahren war darauf, ja, wird er auch so sehen, aber wenn ich das mache, könnte man Unternehmen morgen pleite sein, weil ich nicht weiß, ob sie's Leute wirklich wollen oder nicht.Gleichen Frage steht wahrscheinlich jetzt auch Elo Musk.Ich meine, was was ist denn die wirkliche Stärke von Twitter? Ich meine, es ist hier sicherlich nicht.Also das ist jetzt ein bisschen dispektierlich, aber ich meine, Twitter kann man wahrscheinlich in einer Woche bauen, können's vielleicht nur drei Leute nutzen. Und ich meine, in dem Maße, wie sie's dann aufgebaut haben, klar, es muss auf auf gewissen Servern nämlich skalierbar sein. Es muss einen Ansturm aushalten,das, was man im Zuge drüber aufgebaut hat, ist ähm zu sagen, wie moderiere ich den Content? Es hat sicherlich auch einen Wert,um vielleicht Werbung besser auszuloten wem kann ich was wie zu zu schustern das hat alles noch nicht seinen gewissen Wert, aber,Die wirkliche Stärke ist ja von Twitter dieser aus meiner Meinung diese Universität Universität.Also die Anwesenheit von Politikern, Prominenten auf der einen Seite, auf der anderen Seite Journalisten, Forscher und so weiter, die natürlich eben im Austausch stehen. Also ich als Journalist weiß, ich finde dort die Meinung von X und kann darüber schreiben und ich habe einen Prominenten, der auch bereit ist, diese Leute irgendwie kundzutun,von dieser Plattform nach und nach verschwinden, verliert auch die Plattform ihren Wert. Selbst wenn immer noch 80 Prozent Leute da bleiben, aber wenn die weg sind, dann hat's auch keine Bedeutung mehr.

Tim Pritlove 1:08:31

Ich denke auch, dass diese Meinungsführerschaft, die dort immer wieder neu ausgewürfelt wird, äh ein Großteil des äh Interesses äh ausmacht, ne und auch wennwird dann nie mit diesem selben Nutzerzahlen halt wedeln können wie Facebook. Haben sie halt schon einen sehr spezifische Nutzer äh,Gruppe angezogen soUnd tut das ja auch nach wie vor, ne? Die Leute äh sind ja alle deshalb gerade auch so ein bisschen in Panik, weil sie eben Angst haben, dass ihnen da wirklich ein ein ein wichtiges Werkzeug, was die Arbeit der letzten zehn, 12 Jahre geprägt hat, äh auf einmal,sich in Luft auflösen könnte, ne, ohne dass es äh wirklich eine gute direkte unmittelbare Alternative dazu gibt.Ich wollte nochmal kurz nachfragen. Also du hast ja mit deshalb getroffen, weil du quasi so als Investor da aufgetreten bist, so nach dem Motto hier, ich,habe mal in größerem Maße hier Aktien gekauft und dann äh kriegt man schon auch Zugriff auf auf solche Leute. Wie hast du die denn so empfunden, also als was für einen Typ muss man sie, weil der ist ja auch ein so ein etwas.Spezieller Kandidat, sage ich mal, so, ne, äh dessen dessen ähm.

Linus Neumann 1:09:48

Ich stelle mir gerade vor, wie man mit Jack Dorsey durch den Park geht und der andauernd einen Dollar kriegt oder so.

Tim Pritlove 1:09:58

Ja aber kannst du vielleicht mal so ein bisschen uns mal zu schildern so was für eine Art Charakter äh das jetztist und zwar nicht so sehr, um jetzt spezifisch genau ihn jetzt auszuleuchten, sondern überhaupt so diese Garde von ähm Silicon Valley, Superleuten, die irgendwie solche crazy Projekte äh vorantreiben.

Daniel Kröger 1:10:21

Im Zuge damals weiß er nicht der der Twitter Investitions ging um dies Querinvestitionen letztendlich. Ich meine da war's noch super klein. Da hast du ja Zukunft auf solche Leute. Je größer dann auch es quer wurde, hast du natürlich niemals mehr mit ihm gesprochen, sondern dann hat er natürlich dann installierten Stab an Leuten, die mit dir redenDas heißt, je größer und mehr Geld im Spiel ist, desto mehr erziehen sich die Leute logischerweise auch zurück. Also jetzt nicht Gang und gäbe.

Tim Pritlove 1:10:40

Also Squerweide sozusagen das andere Unternehmen, was er gegründet hat.

Daniel Kröger 1:10:43

Genau richtig. Ähm ich glaube auch, dass sich auch über die Zeit auch eher natürlich eine Persönlichkeitsentwicklung wahrscheinlich vorgenommen hat, so wie ich das feststelle, also wie du's grad schon sagst. Ich glaube, der ist natürlich von Grund auf irgendwie Entwickler und hat natürlich eher einen Charakter, der irgendwie eher sehr zurückhaltend ist,er war schon immer sehr sehr reflektiert gewesen. Er hatte schon irgendwie einen sehr guten Blick auf auf die Welt und konnte Dinge relativ gut einschätzen.Aber da manchmal auch gebissen mit dem, was dann vielleicht wirklich Investoren wollten, also er hat's glaube ich nicht in dem Maße umgesetzt, was wirklich seine seine innerliche Haltung vielleicht zu manchen Dingen ist.Ich glaube mit der Zeit klar die spielen natürlich auch Geld eine Rolle wenn man jetzt nochmal im Nachgang immer mit ihm auch Meetings irgendwie hatte die dann virtuell waren die bei einem größeren Kreis waren,war schon sehr speziell und dann war auch meistens sehr ruhig gewesen in vielen Calls war vielleicht so ein Redeanteil zehn Prozent und der größte Teil war dann doch seine Managementleute.Meistens hat ja dann relativ viele, also die sich um die Finanzen kümmern, die waren ja von Goldman Sachsen so weiter gewesen, die natürlich auch wussten, wie man da mit dem Finanzmarkt halten wir umgeht. Ich glaube, dadurch dann mehr und mehr zurückgehalten.Aber per se glaube ich, wie gesagt, war's A-schüchtern und B sehr, sehr reflektiert, aber hat glaube ich nicht immer das gemacht, was er wirklich irgendwie aufm Herzen getragen hat, sondern war dann vielleicht auch ein bisschen geleitet vom Finanz.

Linus Neumann 1:11:54

Eine Sache hat er ja gemacht, die ich sehr äh auch interessant fand. Er hat ja offenbar jetzt eine Minderbeteiligung an Twitter unter Musk.Also er hätte ihm natürlich auch seine Anteile verkaufen können, aber hat ihm hat quasi gesagt, nee, nee, komm, lass mich mal da einfach drin stehen. Du übernimmst hier die anderen neunundneunzig Prozent oder so und hat dem Musk damit irgendwie eine Milliarde oder sowas gespart.Meinst du, der ist da jetzt happy mit der Entscheidung? Also warum hat er es getan.

Daniel Kröger 1:12:27

Also tatsächlich gibt es ähm Gerüchte, wonach Jack Dors hier sogar Elon Mustimi zu überredet hat, irgendwie die Anteile zu übernehmen oder beziehungsweise das Unternehmen zu übernehmen. Ähm ich glaube, dass er schon dachte, dass es eine gute Idee ist,Und ich glaube natürlich auch im Zuge dessen, dass er bisher das Geld nie abgezogen hat, war natürlich auch irgendwie also die nötige Glaubwürdigkeit, dass sie auch irgendwie Aktionäre mit an Bord zunächst erstmal bleiben. Ähm.Was er jetzt denkt? Ich meine, bei Twitter sieht man manchmal die Diskussion von beiden, aber die sind gehen beide in die gleiche Richtung, da sehe ich jetzt irgendwie keinen Discos oder so was.

Linus Neumann 1:12:56

In in welche Richtung.

Daniel Kröger 1:12:58

Die Diskussion geben, meint ihr, oder.

Linus Neumann 1:13:00

Also ich habe tatsächlich, ich also ich habe jetzt nicht fest oder ich bin mir keiner Diskussion oder keine Äußerung zwischen Elon Musk und Jack Dorsy bewusst. Kann sein, dass es ihm gar nicht folge.

Daniel Kröger 1:13:13

Es geht nicht explizit rein um Twitter-Dinge. Ich glaube, da äußerte sich Jack Dorsey nicht zu, aber wenn's allgemein darum geht, wir brauchen viel mehr Freiheit auf der Plattform und im und so weiter. Ich glaube, dem stimmt Jack Dorsey halt irgendwie entsprechend genauso zu.Man hat ja, das ist ja auch der Punkt. Ich meine, Trump,hat man erst dann gesperrt, nachdem wieder Angriffs aufs Kapitol war. Man hat's ja etliche Jahre ausgehalten. Ich glaube, dass man sich auch bei Twitter auch bewusst war, dass man ihn natürlich auch so ein bisschen gebraucht hat, wenn man ganz ehrlich ist.

Tim Pritlove 1:13:39

Gebraucht hat oder Angst hatte vor ihm. Das kann natürlich auch sein.

Daniel Kröger 1:13:43

Es kann auch sein, ja das stimmt, ja.

Tim Pritlove 1:13:46

Das alles äh sehr undurchsichtig. Kommen wir doch mal kurz zu Elon Musk, was äh denkst du denn jetzt, was aus diesem Produkt äh wird äh wird es denn jetzt zerstört werden deiner Meinung nach oder was passiert.

Daniel Kröger 1:14:01

Also Elon Must, ich meine alle bezeichnen ihn als Genie. Ich glaube so wie er sich grad benimmt, so benimmt sich, glaube ich, kein Genie. Also das bezweifle ihm wie stark dran.Ich meine, also Twitter hatte ja ähm bis wo es die Finanzzahl noch gab bis zum zweiten Quartal 2022 die Zahlen draußen und man kamen so ungefähr auf eine Milliarde Cashflow.Jetzt ist natürlich Twitter eine Menge Kredi,geheizt worden, wenn ich's richtig verstanden habe, nehme ich diese 13 Milliarden, das heißt ist halt natürlich typisch für so ein private Bereich,über die Zeit abgetragen werden müssen, das heißt hat schon massiv Druck natürlich, dass das Unternehmen da irgendwie Geld verdient und Cashflow-Randschaft, um auch die Medikredite halt zu bedienen,Marcel hat angedeutet, er will ihm eine Milliarde an Kosten rausnehmen.Es wird natürlich irgendwie schwierig. Man hat, glaube ich, jetzt vor einigen Jahren mal irgendwie zu zu AWS gewechselt. Man hat gar keine eigenen Datencenter mehr in der Form,Kostet eben zwischen 1,5 bis3 Millionen irgendwie pro Tag. Sie fragt man da noch Kosten rausnehmen kann.Irgendwie zur Hälfte irgendwie entlassen oder nicht eine Programmiere oder eine Menge Leute. Klar, das spart auch mal ein bisschen was.Die Frage, was passiert natürlich damit ist Security? Ganz viele sagen, dass man da besser seine Daten erstmal runterzieht und sich keine private Nachrichten schreibt. Ähm.Vielen Dingen frage ich mich, wie sehr es Elomas wirklich technisch versiert. Also er will irgendwie auf der äh bei den Direct Messages auf der Plattform irgendwie ähm Enterend-Message äh äh Verschlüsselung einführen. Stelle ich mir ein bisschen schwierig vor, zumindest im Browser. Ich glaube, das funktioniert eher nicht.Als als Programmierer ist man natürlich auch im sehr gut vernetzt. Also wenn man denen die vergrault, die werden jetzt auch nicht irgendwie wiederkommen, selbst wenn er damit Geldscheinwedelt. Also das stelle ich mir alles relativ schwierig vor.Die Werbekunden sieht man, laufen eben natürlich weg, also der Druck erhöht sich von Tag zu Tag und ich fürchte fast, dass es eher gegen die Wand läuft. Also entweder ist es wirklich so, dass es ihm mal nächstes Jahr pleite geht,oder er findet jemanden, der es vielleicht für einen kleineren Taler irgendwie übernimmt.Sind eher so meine beiden Szenarien, worauf es hinauslaufen kann.

Tim Pritlove 1:16:02

Ist das überhaupt vorstellbar, dass Twitter äh wirklich abgeschaltet wird.

Linus Neumann 1:16:08

Geht doch ganz schnell aus.Noch nicht mal selber zu machen.

Tim Pritlove 1:16:16

Also mir mir ist schon klar, dass das theoretisch äh und auch praktisch natürlich stattfinden kann so, ne? Und wenn es haltwirklich äh so weit getrieben wird, dass Elon Mass sagt auch jetzt habe ich aber den Spaß dran verloren und das brauchen wir auch nicht mehr. Jetzt schalten wir das einfach ab. Dannkann ihn da im Prinzip daran gar keiner hindern. Er schmeißt einfach alle raus und dann war's das, ne.

Linus Neumann 1:16:40

Ich glaube ja schon, dass der dass der ein bisschen auch an seinem Geld hängt, ne. Also es hat ihnen jetzt nicht die die die also es hat ihn jetzt nicht die kompletten 44 Milliarden da gekostet. Der hat sich das ja auchnur geliehen dieses Geld, ne? Und am Ende das Unternehmen selber noch damit belastet, aber er hat einen signifikanten Teil Testeraktien verkauftund ähm ich glaube nicht, dass er ähm.Dass er unbeschadet aus der Nummer rauskommt, ja? Also wenn.Auf eine Weise ist es ja wirklich tragisch. Der wollte das Unternehmen ja wirklich nicht kaufen und.Wenn man sich anschaut, wie das da jetzt wie destelliert, wie es jetzt da steht.Dann hatte er auch ganz offensichtlich keinen Plan. Also meine meine Theorie, dass er irgendwie im Rausch,gesagt hat ja geil ich kaufe jetzt Twitter welchen Rausch auch immer.Und dann irgendwie gecheckt hat, ach Scheiße, ich habe hier was unterschrieben, dass ich's wirklich machen muss und dann in irgendeinen anderen Rausch gesagt hat, na ja okay, bevor ich jetzt eine Milliarde Strafe zahle und es nicht mache,nehme ich lieber ein paar Milliarden in die Hand und mach's, weil ich bin ja die geilste Sau und bisher ist alles zu Gold geworden, was ich angefasst habe, bis auf äh na ja ein paar andere Dinge.Weiß nicht.Also es äh der hat ja offensichtlich keinen Plan. Also er kann ja nicht da reingehen, dann wirft er die Hälfte der Leute raus. Dann sagt er, bis morgen macht er dieses und jenes. Dann fällt ihm auf, oh habe ich komplett verkackt,Habe ich komplett verkackt, völlig überraschend ähm konnte ich nicht über Nacht äh sagen, für 8 Euro,für acht Dollar bis hier verifizierte Account, ohne dass es Missbrauch.Und irgendwie kann ich diesen Verifikationskram jetzt auch nicht mehr aufrechterhalten, wo ich alle rausgeworfen habe und er ist ja jetzt nochdadran, ja? Muss man sich ja auch mal überlegen.CEO Attention, er twittert jetzt gerade so sein letzter Tweet ist, ja, Twitter wird jetzt schneller.Äh äh in es gibt jetzt Verbesserungen bei Twitter in der Geschwindigkeit. Also.Wie wir wissen, ne, wir haben uns die ganze Zeit sitzen wir bei Twitter und ärgern uns, dass es nicht schnell genug geht.Das hätte jetzt vor zehn Stunden so CEO attention,So ich meine der sollte sich lieber mal darüber also über alles sollte der sich Gedanken machen, ne? Man hat ja da irgendwie seine Tester Developer reingeholt und wie du ja auch schon sagtest Daniel als wenn der Laden als wenn der Wert dieses Unternehmens wäre, dass es schnell ist.Ich meine, die schicken 280 Zeichen,wie schnell sollen es denn noch machen.Also die eine Sache, die für mich nie langsam war, war Twitter,Eine Sache, die wo ich nie gesagt habe, boah, der muss aber jetzt schneller sein bei Twitter. Liegt daran, dass ich äh seit ungefähr wahrscheinlich den 90er Jahren ausreichend Bandbreite für Twitter habe. Selbst in Deutschland.

Daniel Kröger 1:19:43

Spannend fand ich ein Tipp von ihm heute Nacht, indem er ein ein Bild oder ein ein Graf postete, wo er nachsagt, hate speech impression allour. Ähm vielleicht jetzt hier Oktober mit November, wo es jetzt von zehn Millionen irgendwie auf zweieinhalb Millionen runtergeht,Erster Gedanke war, na ja, wenn er das doch die Impression messen kann von Hate Speech, dann kann man's doch auch abstellen oder? Also wenn ich's messen kann, dann kann ich's so irgendwie löschen.

Linus Neumann 1:20:03

Ich denke, er hat vor allem dir einfach die Definition geändert, oder.

Daniel Kröger 1:20:08

Ja vielleicht.

Tim Pritlove 1:20:13

Ja also ist die große Frage, was für ihn irgendwie Hate Speech ist und auch dieses ganze Free Speech Gelaber finde ich halt auch irgendwie äh total verstörend, weil es halt irgendwie sehr unklar ist, was damit nun wirklich gemeint ist, ne.

Daniel Kröger 1:20:25

Ich glaube, dass Elon Mars selber ein sehr guter Ingenieur ist und es ist für ihn einfacher oder es ist für ihn einfach Autos zu bauen, Raketen zu bauen und ich glaube, was er, ich aus meiner Meinung, vielleicht verwechselt ist dies.Wenn ich jetzt Tesla Autos baue und stelle meine Fabrik fest, um es die Produktion hakt an dieser Stelle,kann ich sie vielleicht mal ausschalten und was ich attestiere den Roboter neu oder was auch immer. Ähm aber es hat keine Rückwirkung auf die bestehende Autoflotte auf der Straße. Die Kasper sind weiterhin happy und fahren dieses AutoDie merken zwangsweise nichts davon, außer der der vielleicht eins bestellt hat, der es vielleicht drei Wochen später bekommt. Aber ich glaube, das geht eben bei Software halt eben nicht,vorwirkend in einem sozialen Netzwerk rum und alles was er da macht,direkt Auswirkung auf die bestehenden Kastnamerbasis. Und ich glaube, das,Ist der Unterschied zwischen Software Design versus Engineering im im Raketenbereich oder Autobereich.

Tim Pritlove 1:21:15

Also ich meine auch beiTesla gibt es Softwareauswirkungen und wenn da äh morgen irgendein Feature äh online,dann hat das auch Auswirkung auf die und sowas gab's ja nun auch schon, ne? Hatten wir ja auch schon paar malgehabt so mit irgendwelchen freigeschalteten Sachen und dann wird das weiter verkauft und so weiter. Also äh ganz so würde ich's jetzt nicht darstellen, aber ichich weiß, worauf du hinaus willst. Äh man könnte vielleicht mal anders zusammenfassen, ein Social Networklebt einfach sehr viel mehr von von von den Leuten und was sie eben denken und fühlen und das ist eben nicht so eine klare äh Produkt-Feature ähsondern hier lebst du sozusagen mit den Menschen und es ist noch etwas unklar, ob die Psyche von Elon Musk dafür eigentlich wirklich.Wenn er das vielleicht selber geglaubt hat, weil er eben selber auch so ein Twitter Rati äh ist und so ein Wahnsinniger, der irgendwie da total drauf abfährt.

Linus Neumann 1:22:07

Für die für die für die Chronik müssen wir noch erwähnen, dass er ja dann diese also dann hat er er macht jetzt Entscheidungen bei Twitter über dieses Poll-Feature, was mein äh Kleinen nicht unterstützt, da muss ich immer nochmal auf die Webseite gehen.Sauber abstimmen lassen. Ähm wer äh also ob Donald Trump wieder auf Twitter kommen soll oder nicht,und hat also einfach ein Poll, ja, nein und hat da druntergeschrieben, VOX,D, also die Stimme des Volkes,die Stimme Gottes und was sehr schön ist, ist ähm dass es in im Brief von.Alins an Karl den Großen kommt dieser Satz äh als neunter Ratschlag vor,DEsorry. Tumulto Ositas vulgis in, was auf Deutsch heißt, auf diejenigen muss man nicht hören, die zu sagen pflegen, Volkes Stimme,da die Lärmsucht des Pöbels immer dem Wahnsinn sehr nahe kommt.Und dann.

Tim Pritlove 1:23:28

Volltreffer, ey.

Linus Neumann 1:23:32

Und dann kommt halt irgendwie, weiß ich nicht, zweiundfünfzig Prozent, ne, die ganzen Mager äh äh.Haben dann halt gesagt, wir wollen Donald Trump wieder haben und dann hat er dann hat er gesagt, ja okay, machen wir,Und dann twittert er dann hat jetzt Donald Trump äh hat bisher von diesem Twitter-Account noch keinen Gebrauch gemacht, ne. Hätte ich an Donald Trump Stelle auch nicht. Der wird jetzt warten.Alle denken, also bis das abgeklungen ist, jamit irgendetwas wird er dann aus dem Nichts füttern, wenn der richtige Moment ist, ne? Es wird noch vielleicht eine Woche also es kann noch ein TagWahrscheinlich aber eher zwei Wochen oder drei Wochen sein, das wird dann irgendwie sein, keine Ahnung, ne. Ich konnte die kandidiere oder irgendwas mit der wird sich schon den ganz großen Auftritt aufheben.Wenn er wirklich so eine richtige, so einen richtigen Furz quer sitzen hat.

Tim Pritlove 1:24:26

Es gibt einen, es gibt natürlich ein Argument, warum das auch auch dann nicht stattfinden würde.

Linus Neumann 1:24:31

Warum? Weil er das Passwort nicht mehr weiß.

Tim Pritlove 1:24:33

Nein, weil er ja nun.Weil er nun true social gegründet hat und das gehört ihm ja.

Linus Neumann 1:24:38

Ja, das ist super, dass True äh Social, ne, aber dann dann hier nur unters Niveau, ne, noch mal zu halten. Dann hat ja Elon Muskirgendwie so ein Bild gezeigt vor äh oder getwittert von eineralso ich kenne kann das Originalbild jetzt nicht, aber vom also sagen wir von der weiblichen Sünde, die ihr Hinterteil einem Mönch entgegenstreckt und auf denauf den Mönch hat er dann da irgendwie das Gesicht von Donald Trump gemacht und auf das Hinterteil irgendwie den den das Twitter-Logo.Weißt du.Das ist also das ist ein Niveau, was der erreicht, also dass nicht irgendjemand,Thema mit so einem Nashornpfeil einfach mal eine Stunde schlafen legt, ja, weil der wirklich.Durch.

Tim Pritlove 1:25:28

Ja das das ist wirklich grenzwertig, also es ist äh.

Linus Neumann 1:25:35

Also es ist.

Tim Pritlove 1:25:36

Unfassbar. Vor allem möchte ich gar nicht wissen, wie gegen wie viele der Twitter-Regel der eigentlich mittlerweile schon selber.

Linus Neumann 1:25:43

Kann ich auch äh so viel wie der Twitter hat, merkt er vielleicht echt, dass es nicht schnell genug ist, ne? Das könnte auch sein.Also ich finde es wirklich ähm dramatisch anzuschauen und was ich glaube, was wirklich das Oberdrama ist.Also unter der Annahme, dass der dass der Mann gerade nicht ganz nicht ganz bei Sinnen ist, jaNatürlich jetzt auf die Zahlen schaut und merkt, boah Alter, die reden ja über Twitter, das das hat ja noch nie. Gib mir mal die Statistiken, wie viel die über Twitter reden, ne? Und dann wird er festgestellt, ja sind viele. Dann wird er feststellen, oh hier äh die Welt, die die Welt berichtetdarüber und denkt sich halt, das das Twitter grade ganz viel Aufmerksamkeit hat. Das twittert er ja auch.Regelmäßig ne, dass gestern der, was weiß ich, der erfolgreichste Tag.Für Twitter ever war ähm und und dieser Trump-Pol und haste alles nicht gesehen und Donald Trump hat jetzt schon wieder.Soundsoviel Millionen Follower auf Twitter, weil die haben den Account wiederhergestellt mit null Followern, neund er hat jetzt schon wieder irgendwie zig zig Millionen und sowas dann denkt ihr immer so, boah hier also dann galt der sich halt an der an der Bedeutung von Twitter auf, aber er scheint nicht wahrzunehmen, dass,diese Bedeutung daher also weißt du, das ist halt wie bei so einem Zugunglück, ja? Das ja.Ist einen ganzen Tag rauf und runter in den Nachrichten und dann interessiert keine Sau mehr das Zugunglück. Und.Ich glaube, dass der gerade nicht checkt, dass er ähm.Dass er das Zugunglück ist, ne und dass dass es irgendwann die Leute langweilt und die werden einfach weggehen und werden sagen so, ich interessiert mich nicht mehr. Also ich ich habe auch, also ichtatsächlich nutze ich jetzt eher meinen Masterdown Account, weil dieses Zugunglück halt langweilig wird.

Daniel Kröger 1:27:34

Aber es liegt nicht daran, noch so ein bisschen die Crux,du hast Recht, alle reden drüber mich nervt es auch mittlerweile.Legen wir nicht zu viel Erwartungen an das Ganze. Also wir wir behandeln das Ganze wie als ob's irgendwie wir jetzt einen Politiker gewählt haben, der irgendwie unseren Staat richten soll. Ich meine, am Ende ist es ja immer noch Unternehmen und er kann ja machen und tun, was er will. Nur er muss ja nicht zwangsweise unsere Erwartung erfüllen.

Linus Neumann 1:27:55

Also ich.

Daniel Kröger 1:27:56

Nur wir reden jeden Tag darüber und sagen, er muss dies und das machen und es muss dies und das können und sofort.

Linus Neumann 1:28:01

Ich hänge da noch nicht mal, also.

Daniel Kröger 1:28:02

Niemand redet hier so, niemand redet hier so darüber, wie der nächste BMW aussehen soll oder so.

Linus Neumann 1:28:07

Ja wenn der Donald Trump drin sitzen würde, würden die den nicht kaufen.Nein, aber also die natürlich, der kann machen, was er möchte und ich glaube aber, also das war jetzt wirklich eher auch ein Ausdruck von Mitleid, weil ich tatsächlich.Anfangs das noch für.Für nicht eine nicht nicht wirklich eine realistische Perspektive hielt, dass der dass es dem gelingt, diesen Laden um dann natürlich unabsichtlich zu ruinieren und jetzt denke ich ist es sehr viel.Eher auf dem Horizont, dass er dass er, ne, ich meine, VW wirbt da nicht mehr.VW weißt du welchen Markenschaden will VW denn noch abwenden? So ich meine,Wenn die sagen, oh ja, von den Betrügern äh mit den Dieselmotoren, äh jetzt die neue Regel, wir werben nicht mehr auf Twitter. Sind wirklich so also ich ich denke tatsächlich, dass und vor allem, wenn solche.Kunden mal abwandern und dann droht der denen noch, ne? Ich meine, die die können ja die kommen ja also die Gefahr ist doch, dass jetzt immer mehr Unternehmen,mehr Nutzerinnen merken, buh, weißt du, das geht ohne Twitter geht genauso und ähm ich persönlich,Markt Twitter schon, ja? Also ich ich es wäre ich fände es persönlich ganz okay, wenn das bleibt.Ähm ich habe aber finde jetzt auch meinen.Gefallen daran, also zumal, also ich finde meinen Gefallen an Mastodon, es ist tatsächlich, ähm kann man bei dieser Stelle noch mal auch erwähnen von Luca Hammer, den Feddyfinder, da kannst du halt wirklich einfach ähm.Also wenn Leute in ihre Bio, ihren,Masterdon Account schreiben, da gibt's im Prinzip zwei Formate, das eine ist zum Beispiel jetzt hier at Linuzifer at Chaos Punkt Social oder Chaos Punkt Social Slash äh athlezifa oder so was, ne, dann findet dieses Ding das automatisch,mach dir sofort so eine Follow-Liste, ne? Und jetzt konnte ich halt auf meinem äh Account einfach diejenigen importieren, die schon auch einen Masterdown-Account haben und äh finde da.Ist wahrscheinlich noch nicht die kritische Menge, um mich dort zu halten, aber auf jeden Fall ähm eine eine sehr gute, angenehme,Mischung aus Leuten, die ich halt auch schon von Twitter kenne und das das wird jetzt nicht Twitter erledigen, aber das hat durchaus das Potenzial ähm.Also ich ich sehe, es kommen, dass oder ich ich sehe es überhaupt erstmal im realistischen Bereich das Twitter tatsächlich von seiner,Planlosigkeit,am Ende zugrunde gerichtet wird. Ja ich glaube immer noch nicht, dass es passiert, aber es ist wenigstens mal im jetzt so in in eine realistische Option.Die hätte ich ehrlich gesagt nicht gesehen,Als es hieß, äh Elon Musk kauft Twitter gegen seinen gegen seinen eigentlichen Willen. Da habe ich nicht gedacht, dass der sie so blöd anstellen wird, das Ding innerhalb kürzester Zeit potenziell in den Ruin zu treiben.Weil alles, was er er hat hier einfach nur nichts machen müssen.

Tim Pritlove 1:31:34

Also,Warum das ja so eine so eine so eine heiße äh Kartoffel ist alles, ne? Hier kommen ja zwei Sachen zusammen. Auf der einen Seite ist es nicht nur irgendein Social Network, sondern es isteinerseits das Social Network, auf dem sich so bestimmte Eliten, ich sage nicht die Elite, aber bestimmte Eliten gefunden haben, ja, wo es um Ideengeht, wo es um Meinungsaustausch geht, sicherlich auch um viel äh Gehate so, aber man kann ja auch dem Netzwerk nicht absprechen, dass,dort nicht ganz vorne ist, weil da gibt's dann sozusagen kein anderen Netzwerke, die die mit der äh Geschichte groß für sich werben könnten und das ist auch der Grund, warum so viele daranhängen. Ist auch der Grund, warum ich daran hänge,Ganz klar, also das das für mich so ein bisschen der schon, schon immer der Spaß äh äh gewesen auf auf Twitter da einfach diesem äh weltweiten Meinungsdiskurs über im Prinzipalle Themen der Welt,beiwohnen zu können. Kannst ja irgendein Thema ausdenken, so bei YouTube findest du die Videos dazu, ja? Auch viel Opinian, aber so diese dieses schnelle sich über bestimmte,Geschehnisse, Ereignisse und Ideen ähm hin und her abzustimmen und anderen Leuten beim Diskutieren zuzuschauen, dass es halt irgendwie nur äh das kann halt.Derzeit nur so Twitter abbilden,bildet derzeit nur Twitter so in der Form ab. Das Zweite, was noch dazukommt, ist, dass halt natürlich mit Musk jetzt äh derzumindest bis vor kurzem potenziell äh reichste Mensch der Welt dahergekommen ist und gesagt hat so eine Firma, die in irgendeiner Form auch noch eine gewisse öffentliche Kontrolle hat über diesen AktienmarktJa, also da ist so so eine bestimmte Insanity zumindest über das Regulatorium Finanzmarkt in irgendeiner Form noch im,Griff gehalten wird. Das hat er jetzt mit so dermaßen viel Geldaufwand äh auch noch ausgehebelt, dass dieses Unternehmenin diesem Zustand, in dem es eben bisher war, also wirtschaftlichwirtschaftlich fragwürdig so. Ähm vom Betrieb her sicherlich umstritten, aber auch von seinem gesellschaftlichen Wert her auch beliebt, dass er das jetzt einfach nimmt und so nach seiner Fasson irgendwie,dreht und wir uns alle fragen, bist du nur grade nicht in der Lage, äh diedie richtigen Business-Entscheidungen zu machen, um das Ding zum Erfolg werden zu lassen? Oder geht's dir tatsächlich um etwas anderes? Geht's ja drum, dass du so im republikanischen Sprachrohr und irgendwie der der Krypto-Fans und und und Neurechten und so weiter zu zu drehen oder ist das auch nur eine Trollereioder oder bist du einfach so in App und so so bekloppt und und und von irgendwelchen Drohungen, die man noch nicht kennen, so zerfressen, dass du einfach wirklich nur noch durchdrehst und und und.Gar keine Kontrolle mehr hast. Das sind, glaube ich, so die das sind so die beiden Pole, die sie jetzt alle so verrückt machen so, ne.

Linus Neumann 1:34:27

Ich würde vorschlagen, mach doch ein Twitter Paul. Dann wissen wir die.

Tim Pritlove 1:34:34

Her damit.

Linus Neumann 1:34:37

Aber tatsächlich deine, was denkst du.

Daniel Kröger 1:34:39

Es gibt ja sogar Studien, die ähm die zeigen, dass Tesla nicht in dem Maß im Kurs gestiegen wäre, wenn nicht er selber quasi mit Twitter das Ganze noch gepusht hätte. Also er hat's natürlich auch für sich als eigenes Werkzeug schon lange halt irgendwie benutzt.

Linus Neumann 1:34:53

Das war ja, das war mein ursprünglicher Tweet, für den ich ja der lag ich falsch. Äh habe ich ja gesagt, äh Kursmanipulation wird Twitter ist äh.Elon Musks äh Spezialität und dass er das Ganze mit Twitter selbst macht, ist einfach nur ein lustiger Gruß aus der Küche. Er wird nicht kaufen.Ich glaube, hätte ich geschrieben, er will nicht kaufen, äh wer der Tweet noch noch besser gewesen mit dem er wird nicht kaufenhatte natürlich Abzüge der B-Note, aber äh also das das das auch also noch dazu eben jemand ist, der mit Kursen herum manipuliert. Ich wollte gerade nur mal sagenwie weit Twitter gefallen ist, seitdem er wie weit Tesla gefallen ist, seitdem Maske Twitter gekauft hat,aber Tessa ist heute, nur heute um 7 Prozent gestiegen. Erstaunste, ne.Nur heute, 7 Komma 8 2 Prozent ist ist der Kurs von Tester hochgegangen an einem Tag.

Tim Pritlove 1:35:53

Ja weil sie jetzt über ein äh Programm reden. Das ist sozusagen das, wo sie gerade hingetrieben werden.

Linus Neumann 1:35:59

Äh hat er natürlich auch über Twitter verbreitet, ne, aber also die diese also Tester ist einfach eine dermaßen volatile Aktie und das,ist mir kann ich eigentlich auch nur erklären durch eine sehr kluge Öffentlichkeits.Arbeit, weil das kann ja nicht sein, dass also das das Unternehmen schwankt wirklich um um also keine Ahnung, um ein Vielfaches, ne.Hat doch alles damit, also das ist doch nicht dieser Kurs von Tessa entwickelt sich ja nicht normal, da sind doch die ganze Zeit irgendwelche ähnaja Leute am Werk, die sich freuen, dass das Ding rauf und runter geht und äh und sie damit jedes Mal gewinnen können oder nicht. Also sorry,Vielleicht äh überschätze ich das jetzt, aber das ist doch nicht eine Aktie, die sich normal verhält.

Daniel Kröger 1:36:53

Aktion hat gerade was getrieben ist durch,Erhöhung durch Inflation, durch Krieg und Sofort, plus natürlich das grade auch, wie du schon das auf Tesla auch,viele Reddit-User oder was auch immer, Leute drauf traden. Ich glaube, das erzeugt genau diese Vodafilität. Es ist jetzt nicht in so einem normalen ruhigen Fahrwasser trifft aber auf ganz viele Tec-Aktien zu. Also ich glaube, das ist ja einfach nur in diesem Basket von von all diesen Titeln halt irgendwo sind. Ich glaube, dass jetzt nicht Tesla spezifisch halt.Sieben Prozent übrigens sind von gestern. Heute ist ja die amerikanische Börse.

Linus Neumann 1:37:22

Oh sorry.

Tim Pritlove 1:37:25

Ja, muss auch mal danke sagen.

Daniel Kröger 1:37:27

Also ich glaube darum bleibt es ziemlich spannend und wie gesagt, ich glaube eher, dass es entweder Richtung Pleite geht oder aber dass es irgendjemand dann eben abkauft für einen kleinen Euro äh oder US-Dollar. Was ich mir auch noch überlegt habe, was technisch gehen würde. Tesla können sie auch Twitter kaufen.Rein technisch gesehen würde es funktionieren. Ich meine es hätte einen sehr sehr üblen Nachgeschmack aber es würde funktionieren. Ich meine er hat ja auch schon irgendwie die Solarfirma seines äh was war das deines Bruders oder so was gekauft? Also von daher warum soll es nicht da auch noch gehen.

Tim Pritlove 1:37:56

Tesla sollte Twitter kaufen. War das gerade deine Vorschlag.

Daniel Kröger 1:38:01

Zumindest würde ihm das so ein bisschen ein paar Schulden erlassen und so weiter. Aber ich glaube, dass wird dann als Letztes passieren.

Tim Pritlove 1:38:08

Ja, also das sehe ich jetzt irgendwie auch gerade alles nicht, obwohl man sich ja schon gar nicht mehr wundert noch. Also es ist irgendwie alles so dermaßen absurd gewordenich meine diesebeiden Pole, die ich davor hingestellt habe so und als Grund, warum das überhaupt alles so heftig diskutiert wird, auch von uns, ja, weil es ja einfach so eine Verunsicherung auch auslöst und auch äh,noch weitergehende Fragestellungen aufwirft. Können wir vielleicht jetzt auch mal uns vielleicht von Twitter mal jetzt so ein bisschen,und auch mal überlegen, in was für einer Zeit wir jetzt eigentlich gerade leben äh,ob wir grade noch was Größeres beobachten,Gibt ja auch noch ein paar andere äh Trends, die so mit dazukommen, ne? Also Facebook hat irgendwie äh viele Leute entlassen, Twitter hat viele Leute entlassen, also es ist nicht nur bei Twitter so, mag bei Twitter jetzt ganz spezifische Gründe habenaber generell im ganzen Silicon Valley ist gerade so eine Entlassungswelle. Also man hat so das Gefühl, irgendjemand hat so mit einer Nadel äh in die heiße Blase äh piekst, ja, die jetzt nicht so eine.Finanzbuble war, sondern vielleicht auch so eine Relevanz-Bubble,war. Also das macht gerade es gibt,so ein paar Auflösungserscheinungen bei Unternehmen und bei Strukturen.Die bis vor kurzem glaube ich noch als weitgehend unangreifbar.Techfirmen sinddie größten Unternehmen der Welt geworden so. Das ist irgendwie vollkommen klar, wenn wir irgendwie so die50 größten Unternehmen der Welt anschaust, da hast du zwar noch den ein oder anderen Erdölproduzenten so, aber die ganzen Automobil äh Unternehmen und Klassiker so der siebziger Jahreäh müssen sich doch deutlich weiter hinten einreihen. Während alles, was halt irgendwie die Technologie im Griff hat, Google et cetera. Das war halt irgendwie äh entsprechend hocheingeschätzt und das mag sich jetzt vielleicht grade ändern. Wie siehst du denn das so aus dieser Finanzperspektive,oder welcher Perspektive auch du immer du hast oder die ist ja bei dir sozusagen mit mit drin.

Daniel Kröger 1:40:15

Ich glaube schon.Hab's mal äh jetzt vor Kurzem so gesagt, dass wir so ein bisschen das Ende vom Anfang sehen. Ich glaube, dass sich gerade tatsächlich äh etwas in mir zusammenrückt oder zusammen Recht zurechtrückt,vom Gefühl her. Ich meine, du hast gerade schon gesagt, Facebook.Verliert peu peu sozusagen, äh lässt der Glanz nach, sage ich mal. Ähm.Twitter sehen wir, dass es auch zerbröselt und weiß, wenn's mal wenn's zerbröselt, dann wird's wahrscheinlich in verschiedene differenzierte Kanäle gehen. Die Leute gehen da irgendwie bei Reddit und sonst wo irgendwie unter und nutzen das dann weiter und wie weiter aufgesplittet,über FDX gesprochen, Kryptowährung ähm zerfällt,Finanzmarkt, die Zinsen werden angezogen, viele Startups das wird jetzt die nächste Welle sein werden sicherlich nicht überleben, weil sie keine Anschlussfinanzierung finden,Aktienmarkt liegt jetzt auch eher mal ähm äh flach und Unternehmen müssen sich denn jetzt wahrscheinlich auf ihre Kernkompetenz irgendwie berufen und auf Kernprodukte irgendwie weiterarbeiten.Daraus wird da sicherlich was Neues entstehen und die Frage ist halt, was wird daraus irgendwie Neues ihm entstehen. Wir erleben natürlich so ein bisschen,dass alles irgendwie versucht wird zu kontrollieren. Also Apple geht jetzt runter bis irgendwie auf eigene Chips zu bauen, um äh da wirklich jeden einzelnen Prozessschritt und im im Griff zu haben und zu wissen, irgendwie wann mal was,nicht und was es halt irgendwie kostet,Augmented Reality steht irgendwie vor der Haustür, dass wir irgendwie auch in zehn Jahren unsere Smartphones nicht mehr haben und all das,wird hier irgendwie was Neues übergeben. Die Frage ist halt, was wird das halt irgendwo sein? Das lässt sich glaube ich schon irgendwie beobachten.Wenn ich mal San Francisco noch einen Satz in San Francisco gehe, ich mein die Stadt ist leergefegt,Ich meine auch nach Corona ist dort niemand mehr. Weil also übertrieben. Also die Restaurants haben nur noch von donnerstags bis sonntags irgendwie offen. Natürlich sind sie dann ausgebucht, aber sie finden keine Kunden mehr für montags bis mittwochs,weil irgendwie jeder im Homeoffice irgendwo sitzt.Alle sagen, Amazone lässt zehntausend Leute, mal ganz ehrlich, Amazon er lässt übrigens rein mathematisch gesehen, jeden Tag 10.000 Leute, weil,Leute händeringend, sich neue Teams oder neue Firmen suchen, weil sie's da nach einem halben Jahr nicht mehr aushalten,Also das ist jetzt nicht nur, weil sie irgendwas einsparen müssen, sondern da wechselt jeden Tag 10.000 Leute.Interessant bei Amazon, die zahlen ein doppelt das doppelte Gehalt im also von was ich EI programmiere ansprechen, das doppelte Gehalt im Vergleich zu Google oder zu zu ähm Apple.Aber was die Programmierer dort sagen, ist es so ein bisschen so, als ob du Dreck an die Wand wirfst und das, was kleben bleibt, äh das wird dann schnellstmöglich irgendwie umgesetzt, dass mein erster Markt ist. Wäre man bei Google und bei Apple noch sagt, ja okay, man könnte es machen, aber vielleicht können wir's noch effizienter machen, dann dauert das alles so ein bisschen,Interessant, dass man mit so viel Kosten, so viel Ineffizienz, trotzdem es schafft vielleicht irgendwie mit Produkten erst am Markt zu sein, um mir Geld zu verdienen. Ich meine, so ist ja irgendwie auch unter anderem irgendwie Alexa entstanden,übrigens bis heute nicht geschafft hat, daraus wirklich richtig Geld zu.

Linus Neumann 1:43:00

Ganz im Gegenteil, ne. Also Alexa äh las ich gerade, wird jetzt so als eines der größten.Einer der großen Failias gesehen überhaupt diese ne? Das ist nicht,ist, daraus ähm etwas zu machen, wasmit anderen Worten bedeutet, die machen tatsächlich nur das, was draufsteht, nämlich,Machen dir die Musik an, die du hören willst und ähschaffen es nicht, dir noch irgendeine Scheiße zu verkaufen, nach der du gar nicht gefragt hast, äh was ich persönlich als Erfolg werte des der Produktkategorie, aber eben im wirtschaftlich offen, meine absolute Niederlage ist.

Daniel Kröger 1:43:37

Ich meine, dadurch, dass die Zinsen jetzt nun mal gestiegen ist, man jedes Projekt rechnet sich natürlich, wenn ich irgendwie null Zinsen habe, so mit gestiegenen Zinsen muss ich nämlich jetzt dreimal rechnen,Kredit dafür auf, ich muss Zinsen zahlen, ab wann kriege ich denn Geld zurück? Ab wann rechnet sich mein Projekt? Und das führt natürlich automatisch dazu, dass natürlich jetzt eben nicht jeder.Entschuldigung, nie der Scheiß gemacht wird, sondern wirklich sich darauf zu konzentrieren, was ist für die Wirtschaft wichtig, was generiert halt eben nun mal Geld.Und was ich auch glaube ich sehe und auch beobachte, ist, dass wir irgendwie zehn Jahre lang in Software investiert haben. Klar, es ist natürlich irgendwie billig. Es lässt sich gut skalieren und man verdient eine Menge Geld damit,Ich glaube, dass wir in das nächste Jahrzehnt irgendwie übergehen, dass wir jetzt Projekte umsetzen, die halt wirklich wesentlich mehr Geld kosten, weil wir eben nicht Software bauen, auch noch, aber halt viel mehr Hardware,Wenn wir jetzt sagen,dieser ganze Green-Tech-Bereich, mein der Druck ist immer noch nicht groß genug, aber gibt's da schon viele Technologien, aber das kostet halt Geld, weil physisch was gebaut wird. Ich glaube auch, dass halt.Investieren an sich auch ändern wird und die Renditen darauf übrigens dann auch nicht so hoch sind, weil klar Hardware bauen ist teurer als eben die Software zu bauen, die halt entsprechend zu äh zu skalieren. Und zum Schluss bleibt die Sache die Globalisierung. Wir versuchen jetzt irgendwie Wertschöpfungsketten irgendwie bei uns mehr aufzubauen.Thematik bleibt mit mit Taiwan und China. Wenn da mal ein Angriff passiert, haben wir glaube ich eine ganz andere Probleme und auch das kostet natürlich mehr Geld. Aber ich glaube, so eine Schippanlage, die Insel hier in Deutschland bohrt, ist sicherlich nicht so effizient wie die, die TSMC Dame One Taiwan betreibt.Aber im Endeffekt in dem ganzen System dazu, dass halt eben nicht mehr so hohe Renditen erzielt werden. Und das wird auch etwas irgendwie mit den Märkten machen und auch mit der Gesellschaft.

Tim Pritlove 1:45:10

Ja, also wir haben sozusagen verschiedene äh Prozesse, die hier so,gerade äh entwickeln. Auf der einen Seite so ein bisschen an Absinken der Silicon Valley Dominanz, auch wenn es sicherlich immer nochbei weitem das dominanteste äh System ist und sicherlich auch nicht morgen schon tot ist. Ne, also selbst wenn sich da Dinge ändern ähist da ist ja noch noch lange keiner mal soeben auf äh von Platz 2 auf Platz eins vorgerückt.Nichtsdestotrotz, das hatten wir ja anfangs auch schon erwähnt, es gibt eben auch äh interessante Contender, zumindest auf anderen Märkten, also wir haben ja auch schon, sagen wir mal, eine sehr äh westlich,Brille hier, ne? Also wenn du sozusagen aus Russland, aus China äh oder überhaupt auch nur irgendwo aus Asien heraus, aufs Internet schaust, ähm Indien, dann dann gibt's da auch nochmal ganz andere Player, von denen wir noch nie was gehört haben, ne oder teilweise äh auchdas schon so wieAlibaba äh und und solche äh Dinge, wo man auch hier mal schon was bestellt, weil's halt irgendwie überall ist, ne ähm aber dann eben parallel dazu eben dieserich sage mal die die Zurückhaltung bei der Globalisierung,also dieser Traum von irgendwiealles jederzeit weltweit verfügbarklickst du dir hier, kommt innerhalb von 24 Stunden aus China geflogen, geht sofort just in time in deinen ganzen Produktionsprozess rein. Das ist jetzt irgendwie erschüttert durch Corona und dann nochmal erschüttert durch durch die neuen politischen äh Spannungen, eben nicht nur Russland, sondern ebenne auch unter anderem diese äh Taiwan äh Frage, sodass das ja dann auch eine Neuordnung der Produktionsstandorte bedeuten kann. Das zeichnet sich ja auch teilweise schon ab.

Daniel Kröger 1:46:53

Definitiv.Was es angerichtet hat. Ich meine Amazon Microsoft und auf Facebook werden immer gesagt, dass sie so sind. Also die haben wenig Geld für irgendwie Hardware Dinge ausgegeben und mit Software hast du einen großen Return auf dein eingesetztes Kapital.War das auch vor zehnjährigen Jahren mal so, aber jetzt ist übrigens nicht mehr so, also der Return on Ployd sagt man, also der das EBIT geteilt durch das Kapital, ähm äh wenn man so will,War mal bei 70 Prozent die Kurde, die bei 20 Prozent, das heißt.Amazon, wenn sie für zehn Milliarden irgendwie ähm Satellitenabschlussbasis kaufen oder wo ich seit Leben ins All schieße plus irgendwie eine Film äh ähm Pillenverpackung et cetera, das kostet ja alles Geld, finanziert aus dem Kernbusiness,Aber es führt aber dazu, dass eben sehr breit wirst, aber eben auch nicht mehr so rentabel bist.Glaube, das vergessen die Leute halt, dass eben diese Firmen auch zu riesengroßen Giganten worden sind, die aber auch massiv Geld an vielen Stellen verbrennen und jetzt auch ein Haufen stehen halt haben.Es war lange Zeit okay, solange man mit dem Kern bist, das irgendwie Geld verdient. Ich meine, Amazon macht zwei Drittel des Gewinns irgendwie mit ABS halt. So wenn das aber jetzt ins Stocken kommt, ähm.Et cetera bei Facebook, sieht man ja auch, klar, dann guckt jemand nochmal dreimal hin und sagt was, ich kaufe für zehn Milliarden irgendwelche Satellitenfirmen. Finden wir jetzt aber nicht so lustig.

Tim Pritlove 1:48:11

Zumindest müssen wir uns keine Sorgen machen, dass Europa irgendwie äh den Platz 1 einnimmt. Ich glaube, da sind wir,noch weit von äh entfernt in diesem ganzen digitalen Markt irgendwie nennenswert aufzuschließen. Da gibt's halt so ein paarja so ein paar Cronio wählen und das war's dann äh eigentlich im Wesentlichen.Wird sich relativ wenig ändern, aber trotzdem sind wir natürlich Teil dieses ganzenProzesses und es ist um vielleicht auch mal so ein bisschen die netzpolitische Perspektive hier zumindest zum Ende nochmal ein bisschen mit reinzuholenStellen sich natürlich durch diese ganzen Veränderungen demnächst auch neue Fragen derRegulierung und und und der Bedeutung auch einer einer globalen äh Ordnung. Was haben wir nicht hier,nur mit Twitter, sondern auch so generell mit äh Netzen uns äh immer wieder gefragt so ja okay was denn hier mit Facebook, was sind hier mit,Twitter und äh Netzwerkdurchsetzungsgesetz und Hate Speech,Rahmen und so weiter und immer diese permanente Frage zwischen ja okay was du jetzt hier freie Meinungsäußerung und was ist jetzt schon kriminell und und welche Juristriktion darf denn jetzt hier angewendet werden? Sagen wir malEs würde jetzt tatsächlich irgendwie Twitter äh kollabieren und auf einmal so ein Mast oder ein basiertes soziales Gesprächsnetzwerk ähübernehmen, ja, wo dann sozusagen die Diskussion auf einmal auf auf tausenden äh Abertausenden von Servern stattfindet, wo irgendwie keine großenUnternehmen dahinter stehen mit einer dicken juristischen Abteilung ja, sondern äh alle sind auf einmal unterhalb äh des Radars.Und äh äh Gesetze greifen auf einmal äh äh nicht mehr auf der einen Seite, ja, also neue Fluchtorte ist so der sozusagen die eine Perspektiv,die sich darauf ausmacht, aber auf der anderen Seite hast du's dann natürlich auch wiederum mit sehr viel weniger Zuverlässigkeit zu tun, weil du in so einem Wild-Westäh äh Netzwerk, wo äh wie kleine,wieder das äh Sagen haben, ist natürlich mit auf einmal mit ganz anderen Gefährdungen zu tun hastich ich schweife so ein bisschen ab, aber das sind so äh alles so so Dinge, die sich auf einmal,als Option äh eröffnen oder zumindest so Gesprächsgegenstand äh zu werden scheinen das äh noch vor kurzem irgendwie überhaupt nicht so richtig aufm.Auf der Agenda war.

Daniel Kröger 1:50:33

Du solltest ja gerade Europa wird er schwer. Ich glaube, würde man einfach nochmal in unserem eigenen Land bleiben, Deutschland. Ich also ich sehe habe da irgendwie sehr, sehr große Bedenken,Dieses China-Thematik nochmal aufbringen. Ich meine, wir exportieren irgendwie jeden Furzen Feuerstein eben dann nach China halt. Wenn jetzt aber da mal der ähm China in in Taiwan eingreiftdamit der Amerikaner sagen, so ab jetzt wird die Schiene hier boykottiert, liebe Deutsche. Auf welcher Seite steht ihr jetzt,Werden sich Deutschen wahrscheinlich auf die amerikanische Seite schlagen und dann ist natürlich schlagartig vorbei mit Produkten, die wir irgendwie nach nach China äh exportieren. Ist natürlich auch schlecht für unsere irgendwie Wirtschaft.Hinzu kommt auch nach wie vor irgendwie verlieren wir natürlich immer mehr ähm den den Anschluss,Was ich in München gibt's irgendwie fantastisch Unternehmen, die irgendwie weiß ich, Kennfusionen irgendwie dran forschen. Ja, warum nicht mal Damian zehn Millionen Euro Ticket als Staat schreiben und was weiß ich zwei, drei Prozent von dem Unternehmen halt ähm nehmen und sagen, okay, wir versuchen immer so was nach vorne zu bringen. Machen die USA irgendwie riesengroß.Somit kommen wir natürlich auch nicht vorwärts. Und diese ganze Autothematik hatten wir gerade auch,Mein VW verschiebt jetzt nochmal irgendwie ihr ihr ähm Softwareprojekt um drei, vier Jahre, um irgendwie den Tesla auf den Markt zu bringen. Ja, weil wir nie gelernt haben, irgendwie oder zumindest dort in dem Bereich, im Autobereich irgendwie mit mit Software umzugehen, das ist ja wirklich eine ganz neue Denke.Natürlich dann jetzt demnächst sagen, ja wir machen ein Auto-OS, ähm was dann irgendwie BMW, VW und gleichzeitig nutzen, ja, aber womit wo ist denn da noch der Wert? Dass der BMW einen schöneren Sitz hat, aber alle die gleiche Software haben? Weiß ich nicht.

Tim Pritlove 1:51:58

Da bin ich auch ein bisschen äh skeptisch, was die Rolle von äh Deutschland angeht. Und das ist ja auch nichts als Absatzmarkt. Das ist ja vor allem auch eine Neuorganisation der Wirtschaft jetzt erforderlich äh mit China auch als ähmja als Quelle von Ressourcen und äh zu Arbeit et cetera. Ja.Also Linus was denkst du wird das Internet überleben oder schalten wir es einfach ab.

Linus Neumann 1:52:23

Fangen wir mal mit Twitter an. Ähm.

Tim Pritlove 1:52:29

Du weißt, dass wir da den Podcast einstellen müssen.

Linus Neumann 1:52:32

Kein Twitter mehr gibt oder wenn's kein In.

Tim Pritlove 1:52:34

Kein Internet, wenn's Internet im Internet abgeschaltet ist, dann fällt sozusagen ganze Netzpolitik einfach flach. Licht aus.

Daniel Kröger 1:52:41

Ein paar CD raus oder? CDs verteilt.

Tim Pritlove 1:52:43

Ist viel zu digital.

Linus Neumann 1:52:44

Stelle nicht die Frage, ob das Internet uns mehr Probleme äh gelöst oder gebracht hat.

Tim Pritlove 1:52:56

Das lässt sich auch schwer beantworten.

Linus Neumann 1:52:59

Ich finde diese.Diese Aussicht, dass das mit der mit dieser schnellen Entwicklung und dem losen Geld äh jetzt tatsächlich massive,oder spürbare Konsequenzen für diese äh Internetumgebung hat ähm.Eine sehr interessante Aussicht. Das äh habe ich in dem.In dem Ausmaß noch nicht so aufm Schieben gehabt. Man hört zwar immer, ja, ja, hier die ähm.Big Tech, die müssen jetzt vorsichtiger sein, weil sie müssen jetzt mehr Zinsen zahlen auf das Geld, was sie verbraten ähm aber das was das tatsächlich für Konsequenzen haben wird finde ich ganz spannend. Das heißt ja jetzt eigentlich so diejenigen, die,funktionierende.Geschäftsmodelle haben, aus denen sie selber Geld generieren,gehört so ein bisschen die Zukunft wahrscheinlich, ne? Da gehört Twitter jetzt nicht unbedingt zu.

Daniel Kröger 1:53:56

Solche Leute wie Facebook, die genug Geld generieren, meinst du, oder.

Linus Neumann 1:53:59

Generieren die noch genug Geld? Ich weiß es nicht. Also wahrscheinlich schon, ne.

Daniel Kröger 1:54:04

Noch verdienen sie einen Haufen ja.

Linus Neumann 1:54:06

Also das heißt, die haben also auf Pump finanzieren ist jetzt nicht mehr, meinst du in Zukunft.

Daniel Kröger 1:54:13

Ich glaube alle die, die auf Pump finanziert haben, ich glaube die werden ein Problem haben. Dazu gehören natürlich eben nicht die die Facebooks dieser Welt äh logischerweise, die haben nicht gute Bilanzen,die auf Pump was finanziert haben und irgendwie demnächst mal eine Anschlussfinanzierung brauchen und dann sagt boah jetzt müsst ihr aber statt ein vier Prozent zahlen für die kannst du natürlich dann irgendwie äh doch dann als Unternehmen möglichst schwerer werden. Also ich glaube,Investieren sollte man schon nochmal definitiv genau in die Bilanz gucken.

Tim Pritlove 1:54:36

Und in die Firmenstruktur und mal erzählen, wie viel Unternehmen da jetzt eigentlich drin sind.

Linus Neumann 1:54:42

Keiner wissen, dass eine letzte Frage noch, warst du äh ähm der Preis für den Twitter jetzt verbrannt wird, ne? Findest du den zu hoch oder zu niedrig.

Daniel Kröger 1:54:56

Ähm das war irgendwie Aktienkurse um die 54 Euro rum. Tatsächlich das war aber noch bevor jetzt wie eine Weltkrise haben im Bereich Werbemarkt war mein Preis, das hätte ich sogar noch höher gewesen. Ich glaube der ging so Richtung sechzig siebzig ungefähr. Es passte eigentlich schon,aber klar, ich glaube, wer die Aktie jetzt immer noch am am Markt während durch der Wert jetzt deutlich niedriger, weil natürlich auch Twitter betroffen wäre von den Werbegeldern, was das grade mir eingespart wäre. Ich glaube, da wird die Aktie jetzt auch deutlich tiefer halt.Ein bisschen abgerutscht oder tiefer gerutscht. Was man auch in den Zahlen sieht, ne? Man sieht so ein bisschen diesen Corona-Effekt, man hat irgendwie,vier, fünf Dollar mal verdient pro Nutzer, dann ging's mal irgendwie rauf, auch so ein bisschen nach Corona, auch mit den verbesserten Werbemechanismen auf dem B7 Dollar, was da die letzten Quartale jetzt bis Q 2, wo es übernommen wurde, wir auch Richtung 5 wieder abgeschrumpft ist. Man hat das halt auch schon in Zahlen gesehen.Ist auch der Grund, warum Elo Mask gesagt hat, boah, jetzt habe ich da aber keine Lust drauf, weil.Hätte es glaube ich lieber irgendwie gekauft, wenn die Aktie bei 20 gewesen wäre. Ich glaube, dann wäre es natürlich deutlich einfacher gewesen. Ich glaube, dann wäre der Druck für ihn auch nicht so groß gewesen.

Linus Neumann 1:55:57

Nö.

Tim Pritlove 1:55:58

Da muss er jetzt durch. Da muss er.

Daniel Kröger 1:56:00

Der muss jetzt durch.

Linus Neumann 1:56:01

So bestellt, das wird jetzt so gegessen.

Tim Pritlove 1:56:02

Na ja gut, gucken wir mal, ob's nächste Woche Twitter noch gibt. Ich äh habe habe schon erste Zweifel äh gehabt zwischendurch. Aber na ja, mal gucken.

Daniel Kröger 1:56:15

Glaubt ihr denn, das machst du dann irgendwie eine Zukunft hat oder meint ihr, dass es dann morgen auch wieder einschläft.

Linus Neumann 1:56:20

Also es gibt einen ähm interessanten Artikel von Frank Rieger ähm der den haben wir auch in den Shownotes für mehr und bessere Filterblasen. Wer im Prinzip sagt, ja ähm.ÄhHat im Prinzip gezeigt, äh dass es es ist einfach zu groß. Ja und dass die Idee vom globalen Dorf äh so ein bisschen falsch ist und dass espotenziell vielleicht tatsächlich zurück in die kleineren Filterblasen gehen,kann. Frage ist natürlich, das heißt noch lange nicht, dass es ein föderiertes äh Netz sein muss. Das kann ja genauso gut eine Plattform sein, die wieder die Mehrfilterblasen ermöglicht.Ähm ich habe momentan den Eindruck, dass es in in Mastren,grade sich ganz positiv entwickelt, aber ähm im Prinzip wusste der es ja so vorstellen.Und diese Debatten gehen ja jetzt auch los. Alles, was ähm.Hier in diesem Artikel, dem Elon Musk in Aussicht gestellt wurde, nämlich herzlich willkommen in einer Welt von Schmerz, weil du Content Moderation nicht richtig machen kannst.Das lernen ja jetzt eine ganze Reihe Mastodon Adminas auch nochmal auf die harte Tour,weil sie jetzt äh ihre Massedoninstanzen ne überlaufen, weil es jetzt äh ich meine es gibt ich habe bisher aufm Mastsedon noch keinen Spam.Gesehen, was an der herausragenden Arbeit von äh Lea und Rix liegt, die aber davon berichten, dass sie sehr viel damit zu tun haben natürlich Mastodon Spam auch zu bekämpfen. Das heißt, durch diese Föderationwird die die Kontrolle der unangenehmen Effekte.Unbedingt einfacher. Sehen wir jetzt zum Beispiel bei E-Mail, ne.Und man sieht jetzt schon diese Konzentrationstendenzen, dass alle auf eine Instanz wollen und nur wenige sagen, ich mache jetzt eine eigene oder ich bin bereit irgendeine zu nehmen, aber so.Alles in allem, da wird wird's noch sehr, sehr viele Probleme geben und Schluckläufe und so, aber äh bisher ist die Entwicklung da ganz positiv, würde ich sagen. Jetzt müssen sich nur die ganzenlängeren Mastodon Insassen ein natürlich auch mit diesem schnellen Wachstum anfreunden. Wir sind ja ähm mitunter mal ganz gerne.Ja kritisch, weil,jemand gecrosspostet hat wie ich, ja. Ich habe seit 2018 Master on Account, aber ich habe da immer nur mein Twitter-Feed hingespielt oder häufig nur meinen Twitter-Feed hingespiegelt und nicht nicht täglich reingeschaut und das wird dann ähm.Wird er nicht gern gesehen und äh da wäre da wird natürlich jetzt auch quasi so ein.Gentrifiziert, ne und äh das da wird's jetzt auch also da wird da wird's eine ganze Menge Reibung auch wiederum geben. Aber insgesamt funktioniert das super.

Tim Pritlove 1:59:30

Also ich ich denke erstmal.Ist zwar ähnlich. In vielerlei Hinsicht hat sich viel bei Twitter äh abgeguckt, verhält sich halt äh in vielerlei Hinsicht ähnlich. Ist aber sozial.Noch was anderes und wird vermutlich auch was anderes bleiben.

Linus Neumann 1:59:53

Absolut. Das ist aber auch nicht schlimm, ja? Also das ist ja, das ist ja.

Tim Pritlove 1:59:57

Damit auch nicht, ob ich damit auch nichts sagen wollte, dass es ich sage nur, dass.Die Erwartung, dass jetzt das sozusagen das nächste Twitter ist, so die die teile ich äh nicht. Das ist eigentlich das, was ich damit äh zum Ausdruck bringen möchte. Es ist ähschön, dass ähm Aufmerksamkeit geschaffen wird für so ein wahresist ja im Prinzip wieder so ein so ein alter Global Village.Im Sinne von äh aus der Zeit des Global Village, ja, wo sich das Internet sozusagen als das globale Dorf äh äh verstanden hat, wo sozusagen alles voll mit netzbegeisterten Aktivisten waren und sozusagen die,große Öffentlichkeit nach außen vor war und äh es gab ja auch immer wieder solche Momente, ne, also so Schübe, es gibtjeden Tag mehr neue User, als es vorher insgesamt User gab. Das gab's irgendwie im Usnitz. Das gab's dann irgendwie mit AOL und so weiter. Also das waren alles solche Prozesse, die immer wieder kamen. Dann durch das Web durchforen äh äh et cetera, Facebook hat es äh auch noch mal so gebrachtimmer so die Pioniere so ein bisschen äh von ihrem eigenen Erfolg auch zur zur Seite gefegt werden, wenn irgendwas mal wieder populär geworden istDas wird sicherlich auch äh Mast oder ein gewisser Hinsicht äh äherwarten und ich denke auch, dass äh es gibt Teile auch genau diese diese Bedenken, ne, dass also Content-Moderation ein richtig krasses Thema wird und dann natürlich dann in nächster Hinsicht auchdie Verantwortung und auch die juristische Verantwortung dafür, ne? Also was ist jetzt, wenn du dir so einen auf deiner Mast oder eine Instanz halt irgendwie so ein Neonazi äh eintrittst, der dann irgendwelche Terrorankündigungen macht? Oder es wird halt irgendwie äh problematisches äh Material äh veröffentlicht, ja und äh du weißt schon worauf ich hinaus will. Also das.Das sind alles solche Effekte äh für die es dort noch äh zurecht gar keine Antwort gibt, weil dafür ist es halt eigentlich gar nicht gemacht. Gemachtist es auch in seinem ganzen Design für sozusagen Twitter.Äh also Like, Twitter, aber für lokale Communities. Äh allein schon diese Entscheidung für einen Serverist ja mehr als nur eine technische Entscheidung. Es ist ja auch eine kulturelle Entscheidung. Es ist also auf der einen Seite ist es eine kulturelle Entscheidung mit inin was für ein Nest setze ich mich da eigentlich? Was sind da für andere Leute? Mache ich mir einen Account bei True Social, ja nee eher nicht irgendwie, weil es ja alles solche durchgeknallten Marger äh Heads, was soll ich da, ja? Äh,hänge ich jetzt auf Caocial äh ab, okay, weiß ich in etwa so ja Friedensbewegte äh Nerd CommunityDas ist dann sozusagen mein lokaler Bereich. Möchte ich dann aber mit anderen Leuten reden, dann muss ich meinem Entnahme gleich wieder so einen äh E-Mailschwanz hinten dran äh hängen und äh kommuniziere halt auch,klar irgendwie so, ich funke jetzt mal woanders hin. Das mag technisch derzeit so noch nicht anderslösbar zu sein, so aber dieses Fediverse wird sich natürlich dann auchäh nicht überall gleich verhalten, weil äh die einen zensieren so, die anderen machen sodie einen haben technische Probleme so, die anderen haben diese vielleicht nicht. Die einen legen Wert auf bestimmte administrative Eigenarten und bei denenwas weiß ich irgendwie Sprachpolizei äh eine größere Rolle. Bei anderen ist es vielleicht eher äh.

Linus Neumann 2:03:23

Wie im richtigen Leben auch.

Tim Pritlove 2:03:24

Ja ja, genau. Wie im richtigen Leben,Jedes Dorf hat seinen Depp und so weiter, aber aber das ist es dann halt auch, ne. Während Twitter eben so dieser knallharte, zentrale Ort ist, wo man versucht hat, irgendwie Regeln zu finden für alle und zwar global weltweit,Was vielleicht auch in sich schon mal ein bisschen gescheitert ist bisher, aber zumindest wurde es halt auch mal versucht und du hast natürlich dort einen Ort,wo alle dann wiederum mit demselben Et-Nameich bin den selben Namen, aber mit dem selben mit derselben Konstruktion sofort auch in jede Diskussion mit reingeworfen werden können. Nicht, dass man das immer toll findet, aber es war halt zumindest möglich und es hat ja auch interessante äh Sachen eröffnet, gerade weil du ebenalle Communitys ohne Weiteres zusammen äh bekommen hast. Also da wird sich das wird sich glaube ich noch so ein bisschen,aussortieren müssen, was wofür wirklich äh geeignet ist. Beides hat sein äh seinen Anspruch, beides hat so seinen äh seinen Wert.Ähm und ähm ja ich bin gespannt, wie sich das äh auscast und ich bin auch selber äh natürlich am Rätseln,wie ich mich dort am besten positionieren kann, weil ich natürlich auch keinen Bock habe auf zu viele Netzwerke zu schauen. Also das ist halt einfach,auch eine Überforderung, uns auch immer die Frage wie kommunizierst du jetzt da wohin, ja? Kommuniziere ich da jetzt sozusagen irgendwo im an okay, produziere ich denn.Bin ich dann mit mit meinem Account, den ich dann auf dieser Instanz habe,rede ich da sozusagen als eine Person dieser Community oder rede ich so als eine globale Person oder brauche ich mehrere Instanzen, ja, ist meine internationale Identität und meinein den dann nochmal was anderes als irgendwie meine private, netzbewegte Identität.Muss man rausfinden. Ist äh derzeit noch offen. Also von daher die Frage, wie kann sich das entwickeln? Das wird das wird die Zeitbringen. Es hat auf jeden Fall ein paar technische Herausforderungen. Es hat auf jeden Fall auch ein paar soziale Herausforderungen. Aber ähm auf der anderen Seite,wenn ein Twitter A komplett wegexplodiert, wird, glaube ich, der Bedarf nach einem unmittelbaren Twitterersatz sehr groß sein.Da bin ich mir nicht so sicher, ob das dann vollständig von diesem Fettiverse aufgefangen werden würde.

Linus Neumann 2:05:51

Daniel Kröger 2:05:52

Aber es gibt ja auch einen Grund, denke ich mal. Ich meine, jetzt ist doch die die Chance und die Zeit so groß wie noch nie, dass jetzt Facebook und Co ja auch ein Twitter bauen könnten. Tun sie aber offensichtlich ja nicht. Es wird ja auch einen Grund haben.

Tim Pritlove 2:06:04

Ja weil es vielleicht noch nicht so weit ist, aber vielleicht sitzen sie ja schon dran. Also weißt du ja nicht. Also das das ist sehr wohl so, ne. Das das das könnte halt sein, ne.Ich weiß nicht, ob das so sein wird, aber es könnte auf jeden Fall so sein, weil das natürlich eine Riesenchance istda äh twitter irgendwie den Teppich unterm Boden wegzuziehen, ne? Und wenn du dann äh auch noch die Technologie hast, mit der du dann diese Skalierung bringen kannst, dann ist es halt was wert. Ich meine, Tweets stehen irgendwie auf Milliarden von Webseitenund werden permanent irgendwie entkludet und sind sozusagenTeil des Web-Contents auch, ja. Allein was das schon für eine Grundlast auf diesem System erzeugt ist, das wirst du irgendwie mit keinem Fediverse so äh erzeugen können und das ähm ja, das ist eswird auf jeden Fall nochmal sportlich werden, was dabei rauskommt.

Daniel Kröger 2:06:53

Die Entwickler die sagen mal diese ganzen Tools intern gebaut haben bei Twitter oben irgendwie in der Community Dinge zu moderieren, wegzuklicken, zu löschen und so weiter. Das das fehlt dem dem Master Donyo logischerweise auch noch, wenn es denn da auch zunimmt.

Tim Pritlove 2:07:06

Also es ist ähm vielschichtig.

Linus Neumann 2:07:10

Da gibt's übrigens aber da gibt's ja einen sehr äh schönen äh äh Aufsatz noch von Cory Doctor Road zu, der sich äh auch damit ein bisschen auseinandersetze. Der der im Prinzip den das Argument bringt, na ja dieses Netzwerkeffekte,die Facebook und Twitter groß gemacht haben. Die sind halt auch äh.Ja Herr Erbarmungslos in die andere Richtung, ja und er endet beendet diesen Aufsatz mit, der ist jetzt gerade mal hier in Typ L übersetzt und dann passierte etwas. Mark Zuckerberg machte sich Sorgen.Um den Verlust von Nutzern und Beschluss, dass wir alle als beinlose, wenig Polygonkartoons in einem Meterversum leben solltendass niemand nutzen wollte, nicht einmal die FacebookMitarbeiter, die es aufgebaut hatten. Twitter wurde von einem übermütigen Milliardär mit kurzer Aufmerksamkeitsspanne aufgekauft, der anfing herauszuziehen, um zu sehen, wann das System umfallen würde. Und.Wurden wir alle von den fallenden Blöcken erdrückt.Dienstleistungen waren so weit heruntergefahren worden, dass die meisten von uns kurz davor standen ohnehin zu kündigen, weil der gesamte Überschuss von uns,und den gewerblichen Nutzern auf die Unternehmen übertragen worden war. Als die Dinge nur noch ein wenig schlechter wurden,begannen Werbekunden und Nutzer zu kündigen, sodass das lang verzögerte Myspacing von Facebook.Von Twitter begannen rest in. Äh war halt auch ein,Social Network äh das äh anfangen. Äh ja irgendwie relativ schnell.

Tim Pritlove 2:08:54

Alter, habe ich noch nie von gehört.

Linus Neumann 2:08:56

Auch noch nicht von gehört, aber äh Koi Doktor hat davon gehört. Ich habe auch ich,er schreibt von BOISing, aber und das Wort gibt's nicht, deswegen habe ich äh den BBO Social Never vielleicht gab oder sowas. Aber er, ne, er ähm.Ich denke die Netzwerke fegt in die andere Richtung ähm und er beschreibt nämlich auch, dass das der entscheidende Punkt war, der Facebook ähm.Erfolg ausgemacht hat oder Facebooks schnelles Wachstum, dass sie so einen MySpace Importer nämlich hatten undso konnten sie dann wenn du sagtest, ach du bist bei Myspace, ja guck mal hier Facebook, sieht schöner aus und wenn du uns jetzt eben wieder ein Passwort gibst, dann holen wir eh alles rüber und und integrieren das in unseren äh in unsere Wurst hier. Und äh genau das,funktioniert ja mit dem Feddyfinder jetzt. Und damit kann äh so was vielleicht potenziell doch ganz schnell gehen.

Tim Pritlove 2:09:55

Ja leider zieht er nicht alles äh rüber, was da gerne rübergezogen äh hätte.

Linus Neumann 2:10:00

Ja du kannst ihn mehrmals äh ausführen. Also wenn dann irgendwann alle bei Twitter nur.

Tim Pritlove 2:10:08

Nee, aber der holt keine Listen.

Linus Neumann 2:10:10

Doch das geht auch, du kannst die Listen exportieren.Es wird ganz schnell entwickelt. Da sitzen die Tesla-Ingenieure und gucken und sagen.

Tim Pritlove 2:10:20

Na gut. Leute, wollen wir das vielleicht an der Stelle mal ähm,Die Diskussion so ausklingen lassen, weil ich denke, wir haben jetzt sehr viel Food for Sard hier ausgegeben und ihr merkt sicherlich auch, wir sind auch selber da noch so ein bisschen auf der Reise.Und ein wenig erschlagen von der Geschwindigkeit der äh Ereignisse und ja guck mal was da als Nächstes geschieht.

Linus Neumann 2:10:50

Wollte gerade zum ersten Mal auf Social gehen, aber es funktioniert gar nicht bei mir. Ich weiß nicht, ob die down sind oder ob ähm ob ich einen Content-Blocker habe, der das wohlweißlich verhindert.

Tim Pritlove 2:11:03

Also bei mir steht auch Access The Night, also keine Ahnung. Das darf man wahrscheinlich nur in den USA benutzen oder so.

Linus Neumann 2:11:09

Social. Nee, mein mein DNS äh ja, okay, in Ordnung, super. Also hier ist alles dicht. Ist alles gut gemacht.

Tim Pritlove 2:11:19

Daniel vielen Dank fürs äh Dabeisein und äh deine spannenden Schilderungen aus der Finanzwelt.

Daniel Kröger 2:11:26

Vielen Dank, hat Spaß gemacht.

Linus Neumann 2:11:28

Immer wieder eine, glaube ich, sehr wertvolle Erweiterung unserer Perspektiven. Vielen, vielen Dank.

Tim Pritlove 2:11:35

Ja, ich finde es generell es ich finde vor allem, es ist eine eine unterschätzte,und oft auch finde ich zu Unrecht ausgelassene Perspektive, auf die Welt auch mal so aus so wirtschaftlichen,Perspektiven zu blicken, ja? Weil einfach weil,Weil wir eigentlich in einer Welt leben, wo das wo dem generell eigentlich viel Bedeutung beigemessen wird, ne, Geld. Äh da,da interessiert sich ja eigentlich jeder drunter, nur so in so einer gesellschaftlichen Debatte will man das immer nicht so richtigund versteht dann aber auch in der Folge meist nicht, wie denn eigentlich die ganzen Zusammenhänge, die Machtzusammenhänge äh et cetera und die Incentives, die da äh sich dahinter verbergen,man die auch irgendwie richtig äh ins Hirn kriegt und teilnehmen lassen kann an dieser ganzen Debatte, oder.

Daniel Kröger 2:12:26

Absolut. Ich glaube klar, Geld ist irgendwie der Treiber und was einem logisch erscheint, äh auch vielleicht gesellschaftlich muss dann eben nicht so passieren, wie du gerade sagst. Also Geld ist äh Incenti für vieles und.Manchmal Dinge aber raus, die dann vielleicht nicht so viel Sinn machen.

Tim Pritlove 2:12:45

Manchmal nicht unbedingt der schlechteste Incentive, weil wir ja letzten Endes auch mit einer guten Politik genau an der Schraube dann wiederum interessant äh drehen kann, um die Dinge dann auch an die richtige Richtung äh zu lenken, wenn man da nur dran denkt. Und wenn man sich halt der Zusammenhänge auch bewusst ist.

Daniel Kröger 2:13:00

Zur richtigen Zeit an der Schraube dreht und nicht zu doll dreht, ne? Man kannst du dir auch dann wieder in die andere Richtung übertreiben, aber ja.

Tim Pritlove 2:13:07

Genauso. Aber in Deutschland sind sie jetzt ganz schön alle am am Zittern zum Beispiel, dass die USA jetzt irgendwie angefangen haben so erneuerbare Energiebatterieproduktion und so weiter äh zu fördern bis äh,bis der Arzt kommt so und ja dann kommt der Elon Musk und sagt so oh ja nee, da bauen wir doch keine Batteriefabrik in Brandenburg,Und alle so Hilfe na gut, lass uns das äh Fass nicht auch noch aufmachen. Also nochmal danke äh Daniel, ich denke wir machen Kasten zu, stimmt's? Linus.

Linus Neumann 2:13:38

Machen wir.

Tim Pritlove 2:13:39

Machen wir. Das war äh Logbuch-Netzpolitik 446 und ich weiß, wir waren ein bisschen äh unregelmäßig äh in der letzten Zeit. Das äh hat tausend Gründe. Die äh Thema ist, aber äh ne.Ja, dafür hast du jetzt Zeit. Bis zur nächsten Sendung. Ja, kommt dann.

Linus Neumann 2:13:59

Wenn er so lange hält.

Tim Pritlove 2:14:01

Wenn du das lange hältst. Wenn nicht, sagen wir euch als erstes Bescheid. Nichts ist schneller als Podcast. Bis dann. Tschüss.

Shownotes

Prolog

chaos.social: Daniel Kroeger (@eflation@chaos.social) – chaos.social
logbuch-netzpolitik.de: LNP337 Die Häuser denen, die darin Sachen verkaufen
logbuch-netzpolitik.de: LNP378 Der schwarze Block fährt jetzt Tesla

FTX

wsj.com: Sam Bankman-Fried Said He Would Give Away Billions. Broken Promises Are All That’s Left.
twitter.com: Tweet von shaanvp
twitter.com: Tweet von gurgavin
theinformation.com: FTX’s Bankman-Fried Quietly Invested More than $500 Million in Sequoia and Other VCs — The Information
bankingsupervision.europa.eu: Warum müssen Banken Eigenkapital vorhalten?
businessinsider.com: Elon Musk Says Twitter Never Took Investment From SBF, FTX
eur-lex.europa.eu: EUR-Lex – 52020PC0593 – EN – EUR-Lex
manager-magazin.de: FTX Crash: Carolne Ellison bei FTX und Alameda Research – die mysteriöse Rolle der Hedgefonds-Chefin – manager magazin
reuters.com: Volkswagen says all brands have halted paid activities on Twitter

Krypto-Markt im Allgemeinen

de.statista.com: Statistiken zu Gold | Statista
youtube.com: Linus Neumann – Blockchain and web 3.0: kicking the hornet’s nest – YouTube

Twitter-Desaster contd.

en.wikipedia.org: Jack Dorsey – Wikipedia
de.wikipedia.org: Vox populi vox Dei – Wikipedia
en.wikipedia.org: Acquisition of Twitter by Elon Musk – Wikipedia
steadyhq.com: Für mehr und bessere Filterblasen. – Realitätsabzweig
fedifinder.glitch.me: Fedifinder
computerbild.de: Eli Lilly & Co.: Fake-Tweets lassen Aktien abstürzen – COMPUTER BILD

Das Ende vom Anfang (vom Internet)

spiegel.de: Amazon, Meta und Co.: Die Geldmaschinen laufen nicht langsamer, sie nehmen nur Anlauf – Kolumne – DER SPIEGEL
doctorow.medium.com: Social Quitting

LNP445 Das Goldkettchen des Internets

Veröffentlicht am 9. November 2022 von Tim Pritlove

Feedback — Elon Musk kauft Twitter — Google Fonts Abmahnungen — NSU-Akten — Chatkontrolle — gematik — Film

Heute haben wir zwar ein paar Themen, aber es geht vor allem um den nun dann doch endlich über die Bühne gebrachten Kauf von Twitter durch Elon Musk und die ersten Maßnahmen die nach dieser Übernahme in Angriff genommen worden. Wir schildern die bisherigen Ereignisse und grübeln viel über das Wohl und Wehe dieses Moves, der Bedeutung von Twitter und seiner theoretischen Alternativen.

Und wir notieren auch, dass LNP jetzt seinen 11. Geburtstag hinter sich gebracht hat und wir diskutieren über Podcast-Finanzierung durch Werbung und erläutern, warum das für uns keine Option ist. Und entsprechend möchten wir Euch bitten, dieses Format auch weiterhin bzw. vielleicht auch erstmals regelmäßig finanziell mit einem Betrag Eurer Wahl zu unterstützen, damit wir auch in den nächsten 11 Jahren für Euch das Weltgeschehen amüsiert zusammenfassen können.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen.

Tim Pritlove 0:00:03

Willst du auch einen blauen Haken haben, nur acht Euro?

Linus Neumann 0:00:07

Was kosten Pinker?

Tim Pritlove 0:00:29

Logbuch-Testpolitik Nummer 4hundertundfünfundvierzig vom, was haben wir denn heute? 8ter November 20,zweiundzwanzig oder zweitausendzweiundzwanzig, für die Leute, die es die nicht sicher sind,sich im Weltall und auf dem Zeitstrahl verorten da machen wir es euch einfach, sehr gerne. Und was heißt das Linus? Was heißt das.

Linus Neumann 0:00:51

Wir sind 11 Jahre alt. Erst 11ter Geburtstag war am 28. Oktober.

Tim Pritlove 0:01:00

Es ist schon ist jetzt nicht so rund oder so. Okay Schnapszahl man kann sie halt beliebige Zahlen müssen heranziehen, aber ich dachte, das ist äh äh durchaus erwähnenswert.

Linus Neumann 0:01:12

Ja, ja ist erwähnenswert. Oder?

Tim Pritlove 0:01:17

Gleich drüber reden.

Linus Neumann 0:01:18

Können wir jetzt machen.

Tim Pritlove 0:01:19

Ja also uns gibt's jetzt seit elf Jahren.

Linus Neumann 0:01:25

Binär drei,wir springen ja äh bei den bei den Jubiläen auf Hexradezimal äh vielleicht können wir in den Jahren ja dann einfach auf obwohl das bringt nix, da nur die Bienen mehr Zahlen zu feiern, dann.

Tim Pritlove 0:01:38

Und ich würde sogar sagen, nach den elf Jahren haben wir uns langsam aneinander gewöhnt.

Linus Neumann 0:01:42

Ja also andere Meister sagt ja schon länger, wir verhalten uns wie ein altes Ehepaar.

Tim Pritlove 0:01:47

Der Spruch kommt immer, wenn Leute irgendwas zu zu zweit machen.

Linus Neumann 0:01:52

Ja könnten einem halt nicht eine glückliche Ehe.

Tim Pritlove 0:01:56

Die wissen auch gar nicht, was eine glückliche Ehe wirklich ausmacht. Richtig. Ja, eben.

Linus Neumann 0:02:00

Richtig. Kann nicht immer nur alles schön sein.

Tim Pritlove 0:02:04

Ja ist äh ist schon ist schon ganz gut, man muss natürlich aufpassen, dass man nicht in so mhm wie sagt man, in so Routinen verfällt.

Linus Neumann 0:02:15

Zum Beispiel wenn wir uns hier das jede Sendung gleich begrüßen.

Tim Pritlove 0:02:17

So was würden wir ja nie tun.

Linus Neumann 0:02:19

Nee, das der rastet, der rostet da entwickeln wir uns die ganze Zeit neu.

Tim Pritlove 0:02:24

Aber ist schon äh schon ähm wichtig, will jetzt nicht so einen Quatsch sagen wie man muss sich immer hinterfragen und irgendwie so im Zweifel stellen so was würden wir ja auch nicht tun.

Linus Neumann 0:02:34

Nein.

Tim Pritlove 0:02:34

Aber ist schon.

Linus Neumann 0:02:38

Schwäche.

Tim Pritlove 0:02:40

Irgendwie also zumindest beschäftigt mich manchmal so der Gedanke sag mal ist der ganze netzpolitische Kram für dich eigentlich noch interessant? Also es ist so so eine Frage die mir dieses Jahr wirklich durch den Kopf ging.Schon ja ist ja eine Frage, wie man das so äh definiert, ja,Aber ich habe auch gemerkt, wie sich meine Sichtweise auf die Dinge über die Zeit doch geändert hat,also ne? Man hat ja früher dann auch äh sagen wir mal so recht impulsive äh kurzgefasste, klare,Hier ist alles böse und da ist alles gut so und mit der Zeit lernt man die Welt so ein bisschen kennen und stellte dann ab und zu mal fest so mhm,Ja schon, aber äh es gibt da Nuancen und die muss man in dieser Debatte dann auch äh diskutieren.

Linus Neumann 0:03:38

Also ich würde sagen, ich stelle mir weniger die Frage, äh ob ich das doch interessant finde, sondern ich frage mich, äh ist dieser ganze netzpolitische Kram gut für dich? Jetzt.

Tim Pritlove 0:03:49

Für mich oder für dich?

Linus Neumann 0:03:50

Für mich. Ja, aber das äh sage ich mal jetzt äh nicht besonders erfreulich ist und ehrlich gesagt würde ich nicht unbedingt sagen.Dass sich,dass ich die Perspektiven geändert haben, sondern es hat sich auch einfach in den elf Jahren dieses,weiterentwickelt, ja? Und Positionen, die man vielleicht,vor 5 oder zehn Jahren noch mit äh sehr viel stärkerer WMs vertreten konnte. Ähm.Sind vielleicht heute nicht mehr in der.Wie soll man's halt nicht mehr in dem Ausmaß haltbar oder also oder erscheinen auch anders oder also die Welt ist vielleicht dann auch oder oder das Internet ist differenzierter geworden, ja? Nicht unbedingt die Perspektive, sondern auch die,Das, was man sich anschaut. Ja, also das Objekt oder das Subjekt. Nicht nicht nur nicht nur wie man draufschaut, sondern es hat sich ja auch selber äh sehr geändert.

Tim Pritlove 0:04:48

Ist ganz lustig. Neulich ähm erreichte mich eine Mail von einem alten Chaos Radiohörer, der durch seine Festplatte gegangen ist,eine Datei entdeckt hat, die hieß Chaos Radio zwanzig. Punkt MP3,und äh schrieb ganz begeistert, dass er äh offensichtlich eine Aufzeichnung von Chaos Radio zwanzig gefunden hat, davon gibt's nämlich keine Aufzeichnung.Und ich sah die Mail und dachte mir so, hm das kommt ja irgendwie bekannt vor so und dann habe ich aber bevor ich irgendwie groß weiter recherchiert habe, habe ich einfach mal in die Datei mal so reingehört, weil irgendwie schöner, einfach mal so gucken, okay was.Bestimmt noch nie, also ich habe wahrscheinlich auch die anderen alle noch nie so richtig nachgehört, aber ich habe dann einfach mal reingehört, es waren Intro, das war eine Sendung, wo ich dabei war,Und sie ist gefahren durch das Internet.Es handelte sich nicht um Chaosradio zwanzig, sondern um Klaus Radio neun,er hatte es aus irgendwelchen Gründen unter 20 abgespeichert,und ich bin mir auch relativ sicher, weil dann habe ich dann dachte ich auch so,Hat sie das schon mal. Dann bin ich so in meine Mail gegangen und festgestellt dieselbe Mail hat er mir vor fünf Jahren auch schon mal geschickt,die gefunden zu haben, hat sich aber daran wahrscheinlich nicht mehr erinnert. Absolut verständlich.Auf jeden Fall fing die Sendung irgendwie an und äh nach dem kurzen Vorstellungs äh Mythos, damals noch mit Johnny Häusler und so,Wundern irgendwie alle von Johnny äh gefragt, wo sie denn so die Gefahren im Internet sehen und ich war dann ganz überrascht von meiner Antwort. Ich hoffe, ich kriege das jetzt noch richtig äh erinnert. Ich hab's mir jetzt nicht wirklich.

Linus Neumann 0:06:30

Deine größte Sorge oder ist irgendein Milliardär, eine Kommunikationsplattform kauft?

Tim Pritlove 0:06:34

Nee, ähm ich,nochmal nachhören, aber jetzt so aus meiner Erinnerung habe ich gesagt, ich habe die Größe,ist hier die größte Gefahr oder weiß nicht, ob ich Gefahr gesagt habe oder ich habe die größten Bedenken da drin, dass die Leute irgendwie nicht damit klarkommen,ähm dass Sie äh jetzt eine Kommunikation haben, die es nicht mehr erfordert, sich so Face to Face,gegenüber zu sitzen. Äh ich hab's etwas geschickter formuliert in dem Moment, aber das war sozusagen meine meine Befürchtung. Und ich fand das,Ich war ein bisschen überrascht von meiner eigenen äh Perspektive damals. Wie gesagt, ich habe jetzt nicht äh lange verbracht die ganze Sendung nachzuholen, aber werde ich vielleicht nochmal tun, kann ich euch auf jeden Fall empfehlen. Ist übrigens erschienen am achtundzwanzigsten ach,neunzehnhundertsechsundneunzig. Das jetzt acht.20 Jahre, ja. Gott, ich bin alt.Ihr werdet allein der der Introtext ist lustig, das Internet ist da. Rund zwei Jahre nachdem die Öffentlichkeit auf das Wissenschaftlernetz wirklich aufmerksam wurde, hat sich der Hype emanzipiert und jede denkbare gesellschaftliche Instanz denkt darüber nachwie sie sich ihre Aktivitäten in das Internet erweitern lassen können. Home Banking, Telefoning und Cybersex sind in aller Munde und im Einzelnen kann schon Angst und Bagge werden.

Linus Neumann 0:08:05

Televoting? Das äh das Erste, was ihnen eingefallen ist.

Tim Pritlove 0:08:11

Das ist das, was wir oder wahrscheinlich ich sogar damals in diesen Text reingeschrieben habe und das waren so die Sachen, die so rumgehypet wurden. Ja, ja.Nicht nicht mehr so richtig dran erinnern,so im Verhältnis zueinander waren, aber Homepage ging, da gab's ja auch schon vorher und äh würde ich sagen, hat auch nach wie vor also Homepaking, bin ich sehr dafür,hat sie war schon immer die Killer-App schon immer. Ich habe schon auf auf BTX gemacht und fand's geil. So in 80ern und so und Cyber Sex,Ja, ne, ist irgendwie na ja, also na ja, kann man so also nicht vielleicht das, was jetzt die Leute so dachten mit den Brillen und so.

Linus Neumann 0:08:49

Nicht also nicht nicht in der Diadischen Konstellation so in den eher so ein so ein singuläres äh Vergnügen ja.

Tim Pritlove 0:08:57

Tele-Voting, also und es sind ja auch alle so Sachen, wo so äh ähm Befürchtungen dranhängen, ne, also Homebänken, so Sicherheit, Geld und so, ist ja real, Porno überall und Telefonding. Ich meine, das Thema ist irgendwie auch nicht durch. Wir haben jetzt äh morgenMorgen, heute ist Dienstag der achte nee heute. Heute sind die die Midterms äh Wahlen in den USA.Wo ja dann und wenn du auf die letzten Wahlen schaust womit hat Trump es versucht,mit äh die Wahlcomputer waren gefälscht.Ganz lustig, das war auch immer eine unserer,na ja wie auch immer, ich will mich jetzt hier auch nicht erst in unserer Damos äh feiern äh lassen, sondern diese Gefahren sind da und das Verhältnis dazu ist äh so eine Sache und wenn man halt so einen Podcast macht, zumindest mal auf das Thema wieder zurückzukommen,Denk ich muss man sich immer fragen okay also interessiert mich das noch?Aber auch interessiert das was ich zu sagen habe dazu jemanden noch? Also habe ich sozusagen haben wir auch substanziell etwas dazu beizutragen und ich denke solange man das noch.

Linus Neumann 0:10:03

Worauf willst du jetzt hinaus.

Tim Pritlove 0:10:04

Ich sage nur so so lange.

Linus Neumann 0:10:07

Mir vor der Sendung sagen.

Tim Pritlove 0:10:08

Ich sage ja nur, solange die Antwort darauf ja ist, das muss ja nicht so sein. Aber solange wir das glauben.

Linus Neumann 0:10:21

Oder solange die Antwort darauf mit ja anfängt. So ja also.

Tim Pritlove 0:10:23

Schon irgendwie.

Linus Neumann 0:10:28

Ja, ja nee.

Tim Pritlove 0:10:30

Ja aber verstehst du was ich meine? Also das ist schon dieses man muss,sich zumindest selbst so weit hinterfragen, dass man äh nicht einfach,sich selbst einfach nur für das relevanteste Filterelement im Internet hält, sondern einfach äh auch immer wieder einen Schritt zurück macht und auch die eigenen Positionen mal ein bisschen,abklopft. So und da halt,Weiß nicht, vielleicht ist das auch so ein Trend, dass man dann mehr abwägt, während man früher alles schwarz weiß gesehen hat und jetzt sind überall nur Graustufen. Man kommt nicht mehr zum,klaren Schluss. Das ist äh auf jeden Fall etwas, was so ein Teil des Spiels ist,ja. Soviel dazu.

Linus Neumann 0:11:19

Wie wird's jetzt die Kurve zu den Spenden kriegen.Sagen wir Tim, also.

Tim Pritlove 0:11:35

Ich find's, ich find's immer interessant zu sehen, wie so andere also ich meine es gibt ja durchaus so ein Teil im Internet, so der der dieses Ding mit der Werbung wirklich zu gnadenlos durchzieht so. Facebook und so. Mhm.

Linus Neumann 0:11:45

Weißt du was jetzt, was mir jetzt auffällt? Was mir jetzt auffällt? Tim,Ich hätte, ich wollte dir einen Vorschlag machen. Ich würde, also wenn wir in Logbuch Netzpolitik Werbung schalten, ne, dann nee pass auf, das ist dann könnten wir mit dem Geld könnten wir denn Werbung für unseren Podcast machen?

Tim Pritlove 0:12:05

Um um dann noch mehr.

Linus Neumann 0:12:07

Platz vorbei,stehen da irgendwie Plakatwerbung für Podcast.

Tim Pritlove 0:12:15

Da habe ich früher mal drüber nachgedacht, das wollte ich tatsächlich mal machen. Habe ich dann aber sein gelassen.

Linus Neumann 0:12:19

Finanziert mit Werbung. Also ich dieses Werbezeug, ich werde da also,Ich äh werde da rappelig. Also ich kann das auch nicht mehr haben. Das ist genau der Grund, dass ich nicht fernsehe,Es ist tatsächlich äh ohne jetzt zu benennen, aber auch Podcasts, die vielleicht längere Zeit ich auf der guten Seite verortet habe, die dann jetzt auch noch dieses äh ach, da gibt's sogar ein wunderschönes ähmDas hat mir letztens eine erklärt. Da war ich bei einer Veranstaltung, da habe ich eine Person kennengelernt, die für einen Podcast Vermarkter arbeitet,und ähm ähm ja Native Voice Advertising oder sowas heißt das.

Tim Pritlove 0:13:01

Klingt so, als hätte, könnte es das sein.

Linus Neumann 0:13:03

Native äh Native Host, Advertising oder irgendwie so was heißt das, ne,meinte dann so, ja äh äh also ich vermarkte Podcast, wenn man hier Native Host Advertimes ich so, ja ähm,Ähm finde ich ähm finde ich gehört verboten. Ja warum?So, ich sehe ja, weil ist Schleichwerbung, haben wir aus guten Gründen auch verboten und diese ganzen Influencer mit ihrer Schleichwerbung und die Menschen, die das Vertrauen, was sie mit dem Podcast bei ihren Hörerinnen aufbauen, verkaufen,dieses Vertrauen verraten, das gehört verboten. Muss eine andere Person einsprechen, äh muss gekennzeichnet sein, halte ich, also finde ich, finde ich gehört verboten und wenn man's nicht verbietet, dann muss man sich's wenigstens verbitten.

Tim Pritlove 0:13:46

Aber Netive damit meinen sie doch nur, die Hosts sprechen es selber.

Linus Neumann 0:13:50

Sprechen's selber ein. Ja ja genau, aber das ist ja ich merk's ja selber, dass ich die ganze Zeit überlege bei den US-Podcaster da den nehme ich das nicht so übel, aber ich denke auch die ganze Zeit, wann ich endlich meine Serverfarm zu Linnot umziehe, weil Marco,hostet. Oh, tolle Supporter der Show. Nein, ich finde das total daneben und das habe ich der guten Frau auch gesagt und dann ähm,Noch so ein bisschen was vom Podcast erklären, bis ich dann irgendwann so meinte so.

Tim Pritlove 0:14:17

Ja.

Linus Neumann 0:14:25

Ja ja. Aber sie hatte auch verstanden, dass ich da eigentlich also es wäre jetzt quasi überhaupt nicht.

Tim Pritlove 0:14:31

Also es ist sehr ist sehr interessant, vor allem ich habe ja ich habe wirklich die Geschichte, wie sich das so entwickelt hat damals auch live mitbekommen. Du hast ja so der erste richtige äh Podcaster war nein.

Linus Neumann 0:14:41

Du. In USA meinst du?

Tim Pritlove 0:14:49

Ähm na ja, tatsächlich war er damals glaube ich ähm noch in ähm in Europa, als fällt mir seinen scheiß Namen nie ein. Ähm na?

Linus Neumann 0:15:01

Hört man den heute noch?

Tim Pritlove 0:15:02

Adam Curry. Adam Curry, auf den geht ja auch diese also der hat durchaus was beigetragen, ja.

Linus Neumann 0:15:09

Öfter geht ja auch die Wurst.

Tim Pritlove 0:15:10

Tja, war ja auch der erste Adam halt, ne? Ähm äh nie gehört? Adam Curry, sagt ihr.

Linus Neumann 0:15:20

Name sagt mir was, aber.

Tim Pritlove 0:15:21

Er ist mittlerweile auch in diese libertäre irgendwie Krypto äh Bubble und macht irgendwie Podcast.

Linus Neumann 0:15:26

Wenn wir da landen, ne.

Tim Pritlove 0:15:27

Ja, ich meine, das ist ein echtes Problem, ne. Der macht dann so, ja, jetzt hier Podcasting 20 RSS, Extensions und so. Und dann bauen wir da noch Bitcoin mit ein. Leute, echt. Aber was ich ihm zugute halten muss, er hat am Anfang diese ganze Podcast-Geschichteecht nach vorne gebracht, also wirklich richtig gut nach vorne gebracht. Das fing nämlich damit an, dass er überhaupt so,Die treibende Kraft war, den ersten wirklichen Podcast-Client zu äh entwickeln,und hat so seine Hörer irgendwie verrückt gemacht, weil er war auch so YouTube, äh Youtube.Früher MTV Moderator.

Linus Neumann 0:16:02

Sagen ah okay jetzt kommt's mal ein bisschen durcheinander.

Tim Pritlove 0:16:07

Ja, aber so, ne, ist aber so was Ähnliches. Und ähm.

Linus Neumann 0:16:11

Auch auch äh die ganze Zeit flackern und Werbung.

Tim Pritlove 0:16:13

Egal, äh also jetzt mal ganz unbenommen, wie er sich irgendwie entwickelt hat. Also er ist einfach ein hervorragender ähm,sage ich mal. Also er hat Ansprache, er hat irgendwie Schmiss, er hat irgendwie gute Ideen, er redet,so das war alles extrem unterhaltsam, was er damals gemacht hat und er ist halt total besessen gewesen von dieser IdeeSoftware liest den RSS-Feed, nimmt die Datei und schreibt sie aufn iPod. Also dieses wirkliche Tatsächliche auf den Al.

Linus Neumann 0:16:39

Ja ja, ich habe auch. Ich habe auch äh Podcasts äh früher, ne, wenn man das schon mal von früher reden. Auf meinem iPod gehört und das musste ich vors iTunes da dran sünken. Mit dem 30pol-Stecker.

Tim Pritlove 0:16:55

Genau. Aber bevor es das gab, bevor es in iTunes drin war, hat er quasi die allererste Version äh gemacht hat. Da er selber aber kein Programmierer ist, hat er sich sozusagen Leute gesucht. Er hat einfach die Idee.

Linus Neumann 0:17:06

Media in Closia Tech in RSS mit einzubauen. Das gab's schon.

Tim Pritlove 0:17:10

Nein, nein, das gab's schon, weil das das hat schon ähm in den RSS-Standard mit reingemacht. Also der ist, sagen wir mal, der eigentliche,Erfinder der Auslieferungs oder der Darreichungsmethode, aber dieses konkrete, die Lücke schließen, ein Stück Kot nimmt das undtut es auch konkret auf einen iPod drauf, damit du's dann da hören kannst. Dann gab's halt erst mal keine Software und er hat das quasigestartet und äh da ist dann so eine etwas kribbelige Jawa-Software, die irgendwie aufm MAC lief, war nicht schön, war auch nicht toll, aber sie sie lief, ja, sie funktionierte.

Linus Neumann 0:17:47

Ja aber.

Tim Pritlove 0:17:48

Und damit diese Programmierer, die sich darum gekümmert haben, damit die was hatten, damit die immer erst mal.

Linus Neumann 0:17:55

Der einen Podcast gemacht.

Tim Pritlove 0:17:56

Die brauchen ja einen Podcast mit dem sie testen können. Hat er dafür einen Podcast gestartet und der hieß The Daily Sourscode.Unser Dailys Horsecoat war sozusagen erstmal nur so ein Testpodcast und das ist dann aber auch wirklich sein Haupt-Podcast.Gewesen. Ich weiß, gibt's gibt's die eigentlich noch? Glaube nicht mehr. Äh mittlerweile ist er mit diesem anderen Vogel egal. Auf jeden Fall Daily Source Cood war wirklich eine fantastische Sendung und ich habe das äh gerne gehört,und dann fing er halt irgendwann an auch diese ganze,ähm also Werbung in dem Sinne hatte er nicht in diesem Podcast aber er hat,wie sagt man so schön auf Englisch,Also er hatte so so Segmente drin äh,mit eigenen Clips, zum Beispiel gab's äh so ein Segment the metural sexual moment,über Rasiercreme irgendwie für Männer und so weiter unterhalten hat und immer schön reingerannt hat und dann aber auch immer so durchhängen ließ so,Ja Leute, das funktioniert eigentlich total super, ne? Und wie darüber könnt ihr halt auch irgendwie Werbung auch gut funktionieren? Und ich würde sagen, man kann das schon auf ihn zurückführen, dass dieses die Werbung funktioniert eigentlich am besten von den Radio Host selber gesprochen.

Linus Neumann 0:19:15

Ja natürlich, also aber aus dem Grund halt.

Tim Pritlove 0:19:18

Ich sage nur da aber so hat es so ein bisschen so seine Entwicklung genommen und ich erinnere mich halt jetzt noch dran, dass es da ist. Trotzdem, und da sagst du halt, was goldrichtig ist und das empfinde ich halt auch genauso, weil ich einfach,Also ich habe schon Beklemmungen, wenn ich überhaupt nur monologisch in in meinen Podcast reinspreche, um nur mal eine Ansage zu machen. Aber Werbung hat halt immer so ein bisschen was,Das Gefühl, ich rede gar nicht selbst. So eine so eine so ein so ein Geist zieht in mich ein und lässt mich reden. So wie wie so in so einem besessenen Film, so als müsste jetzt gleich der Exorzist kommen,mir irgendwie den Werbe den Werbegeist aus.

Linus Neumann 0:19:57

Wenn du hier irgendwo Werbung.Exorzieren. Der muss dir keine Sorgen machen.

Tim Pritlove 0:20:03

Das ist gut, danke.

Linus Neumann 0:20:05

Nee, das das.

Tim Pritlove 0:20:05

Ein wahrer Freund, Linus.

Linus Neumann 0:20:08

Fit hier, speist du aber hier aus allen äh Öffnungen äh Galle. Also der der ähm also die ähm das Modell mit der Werbung,Es ist ja tatsächlich es ist ein Erfolgsmodell, ja? Also was wir was ähm und ich habe das hier glaube ich spreche das immer wieder an dieses Buch von Tim Wood, die Attention Mergens. Ja also das äh das Sammeln von Aufmerksamkeit auf einen Punkt, ja, Menschen gucken dahinähm diese Aufmerksamkeit an andere Leute abzugeben,ist ein Geschäftsmodell, was überall funktioniert, ne? Hier liegt ein Spiegel aufm Tisch, also das äh das Wochenmagazin der Spiegel. Kannst du eigentlich an einer beliebigen Stelle aufmachen, ist da Werbung drin, ja?Ähm,Fernsehen zum beliebigen Zeitpunkt anmachen kommt Werbung. Du kannst in den App Store gucken, kommt Werbung, du kannst in in jede scheiß soziale Netzwerk gucken, wenn du äh es kommt Werbung und alles wird irgendwie mit mit äh Werbung zugeballert. Netflix,eines großes Feature es war keine Werbung zu haben. Haben wir jetzt auch irgendwie so ein äh ähm.Low-Level hier, wo sie die dann auch noch Werbung reinballern. Und ähm,Das das mag ja vielleicht irgendwie bei Fernsehserien oder so was sogar noch halbwegs gehen aber in diesem, wenn ich eine Sache feststelle beim Podcasting,Ist es, dass die Menschen auch von einer spezifischen ähm,Aufgrund der vielen Stunden, die sie da den Leuten beim Monolog oder Dialog ähm zuhören,eine eine Bindung aufbauen und was ich öfter feststelle oder was oder nicht eine Bindung, aber in einem Bezug äh eine eine Beziehung.Aufbauen und weil's mir immer wieder erzählt wird von Menschen ist auch, dass sie,mich irgendwie irgendwo treffen, kennenlernen oder so und sagen krass, ich,Kenne dich seit so vielen Jahren und du bist mir so vertraut und ich muss stehe dir aber gerade gegenüber als jemand,dir völlig fremd ist, ne? Und dieses, dieses Vertrauen,abzugeben,ähm und an äh und anderen an andere zu verkaufen, ja und zu sagen, hier pass auf, du kannst dieses Vertrauen äh mit missbrauchen, um um dein Produkt zu platzieren. Finde ich irgendwie grundsätzlich nicht okay.Und äh also äh ich finde, es geht auch ich septe auch eine Abneigung gegen, wenn irgendwie äh wie heißt dieser, durchgeknallte äh Rapper da, yay yay we.

Tim Pritlove 0:22:44

Alle durchgeknallt, aber du meinst wahrscheinlich den, ja.

Linus Neumann 0:22:47

Das war das Beste. Ich habe glaube ich, ich weiß nicht, ob ich in meinem Leben schon mal ein Adidas Produkt besessen habe, ne. Aber ich werde jetzt welche kaufen, weil ich das so gut finde, dass die den für sein antisemitisches Geschwurbel da jetzt einfach mal rausgeworfen haben, ja.

Tim Pritlove 0:22:59

Lang genug gedauert.

Linus Neumann 0:23:00

Ja okay, aber äh habe ich nicht verfolgt, ja. Aber deswegen, ich finde das tatsächlich ein äh Modell, das ich persönlich,äh sehr,schwierig äh für diese Podcast annehmen würde, ja? Ähm gleichzeitig ist es nahezu unmöglich, sich überhaupt noch irgendwo zu bewegen, ohne dass irgendwo jemand lauert, der oder die halt ähmwas weiß ich, das Event sponsort ähm irgendwieäh versucht von allem, was gut ist, alles was cool ist ähm irgendwo mit reinzukommen. So kommwir wir sponsorn euch äh die Shirts, äh wenn wir da noch ein Logo drauf machen dürfen, kommen wir äh wir wir bezahlen euch viel für den Podcast, wenn wir am Ende sagen dürfen, dass die Leute, wenn ihr am Ende sagt, dass dass euch der neue Mercedes gefällt oder was auch immer für einen Quatsch ist, ich finde das bedauerlich.

Tim Pritlove 0:23:56

JaAber jetzt werden natürlich äh viele sofort einwenden und sagen, ja aber wenn ich denn doch gerne Podcasting machen möchte und ich möchte gerne dafür viel Zeit haben, dann muss ich ja auch damit Geld verdienen.Und äh ihr seid ja schon irgendwie immer dabei und seid ja sowieso total äh berühmt und und so weiter äh,Für euch funktioniert ja vielleicht ein Spendenmodell, aber für kleine,funktioniert das nicht und wenn die da halt ein bisschen Werbung machen, dann dann geht sich das aus. Das ist,Ein Einwand, der immer kommt, der auch nicht ganz.

Linus Neumann 0:24:29

Aber ein kleiner Podcast, den äh den der wenige Hörerinnen und Hörer hat. Ähm der wird ja auch keine Werbekunden finden.

Tim Pritlove 0:24:37

Dann gibt's ja heutzutage dann eben diese ganzen Distributier, die ich hier über Dollarplattform und via äh,bauen dir die Werbung dann hintenrum ein. Ich weiß jetzt auch nicht, ob das dann im Einzelnen immer funktioniert oder nicht, aber ich sage nur, das ist so ein Argument, dass sozusagen diese dieser Mitverkauf der Aufmerksamkeit. Ich halte das trotzdem für falsch, ja, aberAber das das ist sozusagen auch wie,viele dann argumentieren und ich kann das auch nachvollziehen, dass sie so argumentieren. Und wenn sie für sich erstmal keinen anderen Weg,sehen.

Linus Neumann 0:25:14

Ja ich äh ach ich.Ich will den die also es darf ja auch sowieso jeder machen. Jede alle können das machen wie sie wollen und ich kann ähm ich bin einfach da und kann entscheiden, ob ich mir das anhöre oder nicht, ja. Es gibt ja auch Leute, die ähm,alles auf einmal machen. Ballern dich mit Werbung zu, verlange Geld, äh.

Tim Pritlove 0:25:37

Und Abo.

Linus Neumann 0:25:38

Abo und was noch nicht alles so, ne, da fragt man sich eigentlich, ob die vor lauter Geld noch einen Podcast äh hinkriegen können. Okay. Ich äh persönlich habe ähm für mich nach wie vor den Fokus, dass ich äh.Ähm durch durch tägliche oder beinahe tägliche Arbeit äh bei Geld verdiene und diese Podcasts aus Spaß mache.

Tim Pritlove 0:26:02

Ist schön. Ich mache den auch aus Spaß, aber äh ist auch meine tägliche Arbeit sozusagen. Das mal mehr, mal mal weniger und für mich war ähm,Eigentlich wegen dieser generellen ähm.Sagen, dieses Unwohlsein, was ich was ich sozusagen mit mit Werbung,und so Seelenverkäufern an sich habe, war das für mich nie eine Option. So und ich habe halt gestartet und habe halt gesagt,Mir ist erstmal egal, ich denke jetzt nicht über Businessmodelle nach,sondern probier's einfach mal und guck mal, was dabei rauskommt, weil ich will ja sowieso gerade nichts anderes tun und äh kennst mich ja wahrscheinlich. Ich kann ja immer nur das tun, was ich gerade will und wenn ich irgendwas nicht will, dann mache ich's mache ich's nicht.

Linus Neumann 0:26:52

Ich habe auch ich habe auch irgendwie insgesamt den Eindruck, dass wir vielleicht die falschen Typen sind um äh Businessmodelle zu sprechen, so vorsichtig.

Tim Pritlove 0:26:57

Absolut.

Linus Neumann 0:27:00

Hey, wir haben Business-Hotel. Ja, okay. Gut, wir nicht.

Tim Pritlove 0:27:04

Na oder vielleicht doch.

Linus Neumann 0:27:06

Wofür brauchst du das denn?

Tim Pritlove 0:27:08

Na ja, du brauchst es halt, um die Kosten äh zu decken, ne. Also ich merke das ja immer, wenn die Serverrechnungen kommen und so. Also ist ja äh ist ja nicht nicht so, dass man das jetzt so heutzutage im Internet alles äh komplett,kostenlos machen kann, beziehungsweise wenn du's kostenlos machst, bist du halt auch wieder schon irgendjemand anderes Produkt.Das muss natürlich auf jeden Fall äh verhindert werden. Also ich bin soweit ganz zufrieden und ähm ja insofern Leute,ähm müssen wir uns wollen wir unsere jährliche Danksagung äh von uns äh bringen?Um äh ja die Wertschätzung auszudrücken, die äh in der Unterstützung, die äh ihr dieser Unternehmung hier äh gewährleistet,jetzt habe ich den Satz zu lang gemacht und weiß nicht, wie ich ihn zu Ende bringen soll, Punkt.

Linus Neumann 0:28:01

So verlegen sind wir.

Tim Pritlove 0:28:02

Sind wir.

Linus Neumann 0:28:03

Ähm nein, also natürlich äh Spaß beiseite. Es ist,es ist auch sehr schön zu sehen, dass wir mit diesem Podcast natürlich auch,kleines äh Einkommen bestreiten. Es ist äh sehr erfreulich immer, wenn wir Unterstützung bekommen,viele äh Leute in den Kommentaren, viele Leute schreiben auch einfach mal persönliche Mails, was sich auch immer freut oder,lassen sich andere äh persönliche Wege einfallen, uns eine Freude zu machen, aber äh die einfachste äh Möglichkeit,ne sind, also einmalige große Beträge sind super, wiederkehrende große Beträge sind um einiges besser,Kontonummer und äh demnächst äh äh wenn der wenn äh dieser dieser eiskalte Winter äh vorüber ist ähm äh planen wir auch mal wieder ein äh Event zu machen.

Tim Pritlove 0:28:59

Genau.

Linus Neumann 0:29:04

Kann ich nicht mehr hören Tim. Ich kann jetzt nicht mehr hören, ey,Ich kann es ich kann es wirklich nicht mehr heulen. Ich werde dich ein, ich ich werde dich am Ende für alles ähäh ungemach, was dieser Welt hier äh äh in letzter Zeit passiert, verantwortlich machen,du das schon irgendwie in den in den noch nicht 20ern beschrieben hast und als die Pandemie vorbei war, fingst du wieder an von den goldenen 20ern zu redenjetzt schau wo wir sind. Jetzt haben wir äh äh jetzt haben wir Pandemie und Krieg.

Tim Pritlove 0:29:35

Gucke mal, die Welt ist ja sozusagen eine Summe aus tausend Sachen, ja. Man muss auch schon ab und zu mal eine Furiertanzugation drauflegen. Es gibt da auch Wellen, die die andere Richtung zeigen. Man muss sich halt auch drauf konzentrieren.

Linus Neumann 0:29:47

Habe ich gestern schönen Gruß an Daniel, äh der genau das gleiche Gespräch geführt hat, auch nicht konnte mich auch nicht überzeugen, dass das grade gute Zeiten gäbe. Kann ich einfach nicht messen. Kann ich nicht feststellen. Tut mir leid.

Tim Pritlove 0:30:01

Na gut, ich meine, das ist äh ist ja sozusagen ein Messproblem, ja. Also wir stehen da wahrscheinlich einfach nicht die entsprechenden Messgeräte zu.Also wir äh freuen uns sehr über alle, die uns bereits unterstützen. Wir freuen uns auch sehr über alle, die sich jetzt noch neu entscheiden können, uns äh,erstmalig äh und im Idealfall auch dauerhaft zu unterstützen und ähm ja und umso länger ihr das tut, umso besser ist es. Es ist halt einfach,beruhigendste Art und Weise der Finanzierung, weil man einfach immer sehen kann, so aha okay, läuft und so kommen wir ja voran.

Linus Neumann 0:30:40

Damit sind wir beim Feedback, oder?

Tim Pritlove 0:30:45

Beim Feedback.

Linus Neumann 0:30:46

Ja oder?

Tim Pritlove 0:30:47

Oh ja, das war auch gut. Sehr viel äh Feedback, was ich äh mit unserer Sendung als solcher beschäftigt hat. Erstmal,Kam der Hinweis, der Statuscode vierhundertvierundvierzig ist übrigens No Response von keiner Antwort.Hat mich daran erinnert, dass ich total vergessen habe, noch zu schauen, ob wir denn schon wieder im äh offiziellen Zahlenbereich sind und immerhin äh konnte ich feststellen,sind wir noch nicht. Also bis 450 gibt's noch keine offiziellen Statuskurse, aber es gibt halt diese inoffiziellen, die also an verschiedenen Stellen äh benutz,zum Beispiel das mit dem,und ähm oder also nicht das mit dem T-Pod, das ist ja so ein richtiger Joke, aber es gibt halt so welche, ne, Leute nehmen sich halt irgendwelche Zahlen und benutzen die für irgendetwas. Nur Response ist so ein Ding und ähm ja, insofern äh hatte ich so kurz Herzkasper, aber,nach nach der Sendung 450 müssen wir dann wieder aufpassen.

Linus Neumann 0:31:43

Da kommt übrigens der der nach der Sendung 450 vorgestellte Code. Ich weiß nicht, ob der offiziell, da gibt's, glaube ich, ein RFC zu. Der ist jünger als Logbuch-Netzpolitik.

Tim Pritlove 0:31:55

Mhm, stimmt.

Linus Neumann 0:31:56

Weiß ich, dass wir den die Einführung damals hier besprochen haben.

Tim Pritlove 0:32:00

Haben, genau.

Linus Neumann 0:32:03

Nächstes Feedback.

Tim Pritlove 0:32:05

Genau äh.Otto meinte ähm hm zum Intro der letzten Sendung. Bei der hier üblichen Nachrichtenlage kommen die satanischen Botschaften auch bei normalem Vorwärts-Abspielen deutlich zur Geltung.Das lassen wir mal so stehen, ne? Ja, genau. Genau.

Linus Neumann 0:32:25

Zahlen gut. Der Satan zahlt gut für die Geheimbotschaften, die wir hier mit reinmachen, sonst könnten wir, sonst könnten wir irgendwo von müssen wir auch leben.

Tim Pritlove 0:32:33

Genau und Speaking auf Satan äh Kai schreibt, Interviewer, Linus auf einer Skala von 1 bis zehn, wie angepisst bist du, dass Tim den Unterschied zwischen Abberufung und Untersagung nicht versteht? Linus ja,Daraufhin Holzgriffs, ist aber langsam schon seltsam, in welchem unangemessenen Ton Linus immer häufiger mit Tim redet.Daraufhin bildet sich das Beschwerdeamt. Ja, andererseits auch sehr offensichtlich und so eine im positiven Sinne und Professionalität ist auch sympathisch. Hoffen wir, dass es nicht endet wie beim Aufwachen-Podcast.Christian, ich denke die feindliche Übernahme steht kurz bevor. Linus kauft den Laden, schmeißt Tim raus und macht auch seinen P eins Spotify Exclusive, während ich das hier schreibe, ist Tim mutmaßlich schon freigestellt.

Linus Neumann 0:33:18

Ja okay, also danke für das Feedback. Kommen wir zur ersten Meldung. BSI-Präsident,der Präsident des BSI-Timm, er ist es weiterhin ja, der geht gegen die Untersagung äh seiner Dienstgeschäfte vor.Nur wenn du das jetzt endlich anerkennst, ich habe wirklich die Schnauze voll, ey. Den ganzen Tag irgendwelche unqualifizierten Widerworte.

Tim Pritlove 0:33:43

Ja. Es ist einfach mal eine Selbstzweifel. Die kommen immer wieder durch.

Linus Neumann 0:33:52

Elon Musk kauft ja Twitter nicht, habe ich gesagt.

Tim Pritlove 0:33:54

Ja, haste gesagt, hast du nicht so richtig äh nicht so richtig gelegen, ne? Jetzt hat er's gekauft.

Linus Neumann 0:34:02

Ich glaube, da ich ich bleibe dabei, dass es nicht seine Absicht war.

Tim Pritlove 0:34:06

Ich glaube, dass es zumindest zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht mehr seine Absicht war, aber es dann halt zu spät war, um noch zurückzurudern und jetzt muss er irgendwie damit leben.

Linus Neumann 0:34:14

Und ich muss sagen es ist um einiges unterhaltsamer als ich dachte,Filter kauft.

Tim Pritlove 0:34:26

Also bisher.

Linus Neumann 0:34:26

Äh also bisher unglaublich unterhaltsam. Ähm also Alter, was ist da.

Tim Pritlove 0:34:35

Vierundvierzig.

Linus Neumann 0:34:37

Hatte er nicht. Das Unternehmen twittert jetzt erstmal mit 13 Milliarden äh Euro Schulden belastet,Also es ist ja, das war ja das hat also wenn du Geld hast.Dann kriegst du mehr Geld relativ kostenlos dazu.Deswegen ist es ja auch so dramatisch arm zu sein, weil man sich das echt kaum leisten kann, im Gegensatz zu reich sein.Ähm was er, also er hat natürlich jetzt irgendwie er hat irgendwelche Kredite aufgenommen, das heißt, er hat nicht es gibt jetzt nicht eine Überweisung von 44 Milliarden Euro äh US-Dollar,von Elon Musk Konto. Ähm an Twittern, sondern es gibt eine eine äh Reihe an Krediten,die er irgendwo äh bekommen hat, irgendwo Saudi-Arabien dann irgendwelche Teilhaberschaften und was nicht alles,ja irgendwelche Quatsch so ne und dann hat der natürlich auch hat er wahrscheinlich Teste Aktien verkauft oder Berlin ähm und das Unternehmen Twitter selber hat auf jeden Fall jetzt auch 13 Milliarden.Euro Schulden ja das ist natürlich ganz praktisch weil wenn die ganze Scheiße untergeht muss er die 13 Milliarden schon mal nicht bezahlen weil äh,die Schulden hat ja das Unternehmen. Also ich habe keine Ahnung, wie der diese Tricks gemacht hat, aber er hat sich eine,Er hat einen finanziellen Trick durchgeführt, der dazu führt, dass er jetzt der Eigner äh von Twitter ist und ähm.

Tim Pritlove 0:36:10

Und und damit ist halt Twitter auch von der Börse runter. Also es gibt keine Aktien mehr. Es ist jetzt private. Muss auch keine Zahlen veröffentlichen. Muss irgendwie keine Quarterlehre.

Linus Neumann 0:36:20

Macht er aber.

Tim Pritlove 0:36:21

Aber nicht nicht nach irgendwelchen vorgeschriebenen Regeln.

Linus Neumann 0:36:26

Jetzt machen was er will. Ähm das hat er der Welt mitgeteilt, indem er ähm in einem in einem also wirklich bewundernswerten Anflug von Humor äh getwittert hat, äh I'm a twitter HQ, let that's think in,ein ein Waschbecken da reingetragen hat, weil Waschbecken ist ein Zink ähm ja kann man jetzt also kann man,also,Ich sage mal, ist jetzt so ein Humorniveau, was ich äh schon auch höher gesehen habe. Aber immerhin, man hat gemerkt, er fand's lustig und also er hat's er hat sich auf jeden Fall sehr beömmelt und dann hat er auch seine Freude daran gehabt. Ich meine.

Tim Pritlove 0:37:07

Er ist zumindest bereit überhaupt darüber einen Witz zu.

Linus Neumann 0:37:09

Ja.Ist schon mal gut. Humor ist immer trotzdem lacht. Ich meine, er hat sich sechs sechs Monate eigentlich damit beschäftigt kein gutes Haar an dem Laden zu lassen, den er jetzt kauft, ja und das und und,Trägt dein Waschbecken rein, was ich meine immerhin. Vielleicht äh so bei Amazon hätten sie sich gefreut, äh wenn sie ein Waschbecken kriegen so, aber okay.Dann äh geht er rein und ähm feuert erstmal die komplette Chefetage und den Verwaltungsrat,Und ähm dann irgendwie unter anderem so schon zu Beginn irgendwie so Teams, die sich äh Algorithmenanalyse auf Rassismus und sonstige Dinge halt wichtige Dinge machen.Alle erstmal rausgeworfen und dann, ich weiß gar nicht, ob ich das alles noch hinkriege, äh was der was er jetzt in den wenigen Tagen ähm alles so,Angeleiert hat. Also der der.Zunächst, ach so genau, dann kurz nachdem er das Ding übernommen hat, ich glaube so kam dann einem ein ein Tweet, indem er eben gesagt, zu dir Advertisers,Sagt so, ja hey, ich will ja hier einen Ort der äh freien Rede schaffen.Aber nicht notwendigerweise, das soll jetzt nicht hier der Höllenschlund werden, das ist ja völlig klar, also ihr könnt ruhig weiter hier werben, da merkst du schon so oh,jetzt ist ihm halt klar geworden,dass er jetzt seine sechs Monate Twitter ist die größte Scheiße aufm Planeten, kaufe ich nicht alles voller Bots, Schrott hier. Das sind das jetzt,Wieder gut machen muss und es stellt sich raus, dass halt äh Twitter tatsächlich ähm massenhaft Anzeigenkunden,verloren hat und zwar nicht unbedingt erst seitdem das übernommen hat, sondern ähm auch ja in einem Kontext vorher ähm.Weil und das habe ich jetzt auch nur aus einem Tweet mir erklären lassen, dass diese Online-Firmen,üblicherweise mit starken Discounts so einmal im Jahr,größeren Teil ihrer Werbeplätze verkaufen. Das heißt, die gibt's dann eben im Dutzend billiger und dann wird irgendwie so äh üblicherweise liegt der Wert bei ähm,Twitter wohl zwischen 600 und 900 Millionen, also zwischen 0,6 und einer 0,9 Milliarden ähm die sie,schon,im Voraus verkaufen für das Jahr und damit haben sie einfach eine garantierte Finanzierungspass, ähnlich jetzt wie die Metaebene. So und ähm.Folgende Jahr einfach schon mal gut steht, ja?Und dann gab's aber eine eine die sich nannte Stop the Deal und die hat ähm,Einerseits ähm die kaufenden informiert und die großen Wärmenden ähm und hat die gebeten Twitter mal ein paar Fragen über ihre,wie sie denn die Zukunft sehen, wenn Laden übernimmt, was denn der Plan ist, wie das denn da so aussieht. So und die konnten diese,Antworten nicht geben und da du natürlich also das ist ja relativ verständlich, dass du halt als äh ne Werbe,Platzkäuferin, da sind ja sicherlich auch irgendwelche äh wie wie Broker bei, die dann halt einfach mal Twitter-Werbung kaufen, um die nachher teurer zu verkaufen, dass sie sich alle denken, na ja, wenn ich nicht weiß, wie dieser Laden in drei Wochen aussieht, geschweige denn im halben Jahr,dann kaufe ich diese Werbeflächen vielleicht lieber nicht und kaufe vielleicht da, wo es wo ich zumindest weiß, dass es dass der Laden noch,im halben Jahr ziemlich genauso langweilig ist, wie es jetzt ist, zum Beispiel Facebook oder so.Und äh da hat Twitter unglaublich wenig äh verkauft. Das heißt, Twitter steht jetzt also Musk steht jetzt da mit seinem Twitter und diese ganze Unsicherheit, die er geschaffen hat.Schlägt sich eben auch darin nieder, dass er jetzt gar nicht, dass er gar nicht die Werbeeinnahmen hat,weil er eben die Unsicherheit über seine Übernahme äh so stark äh in den letzten Monaten beschrien hat.

Tim Pritlove 0:41:22

Und die Werbeeinnahmen waren bei Twitter jetzt sowieso nicht so großartig und das ist halt die Haupteinnahmequelle.

Linus Neumann 0:41:28

Genau, 90 Prozent der Einnahmen, ja und wenn da halt mal äh wenn da die Hälfte wegfällt, dann äh hast du mehr als hast du die Hälfte deiner Einnahmen nicht mehr so ungefähr, ne?Oder fast die Hälfte. Dann hat er ähm,Haben jetzt eben mehrere sich eben von dieser Plattform zurückgezogen und er veröffentlichte ziemlich direkt danach so einen so einen Arschkriecherbrief, in dem er dann eben sagt, so ey hier egal, das wird alles super hier, total safe for safespace,für Rassisten und und Werbende so und.

Tim Pritlove 0:41:59

Ja.

Linus Neumann 0:42:06

Und ähm ja stellte sich raus, hat irgendwie nicht äh nicht überzeugt, ja und ähm,Dann merkst du, wie er im weiteren Lauf äh Verlauf der Zeit offenbar immer mehr sein Waschbecken, dadurch twittert, trägt so von Büro zu Büro, wo ihm dann irgendwie so mal erklärt wird so ja willkommen,Hier ist übrigens Twitter, so hast du jetzt gekauft und übrigens,Ähm wir moderieren hier Content und so, damit du damit überhaupt noch irgendjemand hier ähm werben möchte. So,und während er so durch Twitter läuft, so stelle ich mir das irgendwie vor. Was willst du auch sonst machen? Twittert er natürlich, ne,und twittert so Ideen vor sich hin,Und ich bleibe jetzt mal bei diesen Werbekundenstrang und twittert dann, ja ähm es wäre ja so, dass ähm Moment äh habe ich den.

Tim Pritlove 0:43:02

Ist da die totale Jogg, der totale Jodog-Moment. Twitters, so yeah, you can by Twitter, so you can Twitter why you in Twitter.

Linus Neumann 0:43:13

Es ist wirklich äh genau, aber pass auf, dann twittert er so so sinngemäß.Ja, also die Aktivist-Gruppen hätten jetzt Twitter das ganze Review weggenommen,ja und ähm,und obwohl sie alles versucht hätten, die zu ähm peasen, also äh so zu beruhigen ihn ähm ich warte die direkte Übersetzung von.

Tim Pritlove 0:43:38

Das ist eine gute Übersetzung, in dem schon Text. Mhm.

Linus Neumann 0:43:40

Entgegenkommen, beruhigen, ähm so.Und äh das müsste jetzt ein Ende haben. So, dann dann ähm antwortet ihm irgendwie ein ähm so ein was war der Hintergrund von dem Typen? Ein rechter,Internetlobby ist. Mike Davis, der dann sagt, ey pass auf, ähm beleg doch einfach die, die hier die Werbeanzeigen grade kündigen,Mit einem Gegenboykott. Du hast doch die Reichweite, denen's schaden,Antwortet äh Elon Musk genau das wird passieren, wenn das jetzt nicht aufhört, dann gibt es ein firm nuklear name and shame.Und ich kann mir nicht vorstellen, was was besserwas eine bessere Werbung für eine Plattform ist, als zu sagen, wenn du jetzt aufhörst, dann werde dann mache ich euch fertig, so färbt, wenn ihr bei uns die Werbeanzeigen kündigt, dann,ich meine Reichweite, um eure, eurer Marke zu schädigen. So, da kann ich ich also.

Tim Pritlove 0:44:44

Das sehe ich schon richtig wie ausgerechnet Elon Mastern, Volkswagen. Wie die Brand kaputthauen will auf Twitter. Da hat er noch.

Linus Neumann 0:44:54

Du kannst dir ungefähr vorstellen, dass natürlich jede Person, die über ein Werbebudget verfügt, sagt so Scheiße, Alter, so dass uns irgendwie so leise hier weg. Schalter noch ein bisschen Werbung, damit er's nicht merkt, aber ähm,lass uns zusehen, dass wir hier wegkommen, ja? Ähm so das äh also da ist es sehr schön, aber also ich meine,Äh wirklich ähm da merkt man dann schon, dass dem Typen auch.Eine gewisse Reife fehlt, ja. Du kannst du kannst ja nicht äh es sei denn,dein Ziel ist aber na gut, also ich meine vielleicht möchte er dieses Ding ja überhaupt nicht mehr über Werbung äh finanzieren. Er äh spuckt ja auch am laufenden Band Ideen raus, wie er den Laden monetarisieren könnte, ja? Was,Bemerkung, genau der Grund ist, warum da gerade niemand wirkt, weil der weil der twittert und sagt, ja äh ähm ich habe mir überlegt,Dieser blaue Haken, dieses blaue Hakensystem. Hier gibt's Leute, die haben blaue Haken und ich Tim hatte übrigens einenBlauen Haken, musst du gleich mal erzählen. So, blauer Haken gibt es für veryfight Accounts. Da muss man irgendwie also ich hatte mal irgendwie die Möglichkeit, äh da hätte ich deinen Personalausweis hochladen müssenDann hätte der Account aber auch Linus Neumann heißen müssen. Ich wollte aber nicht, dass der Linus Neumann heißt. Also habe ich das nicht gemacht. So ähm relativ ein relativ,klares System und diese blauen Haken waren durchaus begehrt, so weil sie irgendwie zeigen, ich bin wer, wenn man jetzt so einen blauen Haken hat. Also denkt sich Elon Musk voll geil.Einen blauen Haken bekommen zu können, wird jetzt Teil einer Premium-Dienstleistung, diese Premium-Dienstleistung kostet 20 Dollar. Woraufhin irgendwie Leute, bist du bescheuert, ne? 20 Dollar?

Tim Pritlove 0:46:42

Stephen King hat sich dazu geäußert.

Linus Neumann 0:46:44

Steven Key gesagt, nee, ist zu teuer und dann sagt Elon Musk, ja äh.

Tim Pritlove 0:46:47

Hätte ich gesagt, das ist zu teuer. Er hat gesagt, äh wie fuck you und.

Linus Neumann 0:46:52

Ja ja ich wollte das jetzt ein bisschen diplomatisch außer. Also sagt Elon Mast, ja gut, dann eben acht.

Tim Pritlove 0:46:59

Wobei zu dem Zeitpunkt war's wahrscheinlich eh schon klar, dass es äh äh diese acht Dollar sein sollen. Was äh in dem Zusammenhang, aber nach wie vor vollkommen unklar ist und man muss auch sagen, das was Elon Musk schreibtantwortet, rausschreit und in so einempermanenten, in so einer, in so einer Mental-Diaote eigentlich über diese diese Welt äh wirft, ja. Das ist natürlich bei ihm,schon so ein Wesenswerk mal. Also das ist äh ich habe immer die ganze Zeit das Gefühl, wie nennt man so Leute, die die ganze Zeit ähm,Schimpfworte rauswerfen müssen. Genau, er hat so eine so ein.

Linus Neumann 0:47:39

Die nennt man bei ihrem Namen, aber äh und die äh das das Phänomen heißt.

Tim Pritlove 0:47:42

Nein, nein, nein. Das Phänomen, das meine ich ja auch. Ja ja genau. Also äh äh ja der der.

Linus Neumann 0:47:46

Oder man kann auch einfach Arschloch sagen. Also.

Tim Pritlove 0:47:50

Ja, pass auf. Also, ne, also es gibt äh es gibt die Internet äh Etikett, aber es gibt halt auch die Internettourette und die hat die hatte ja irgendwie,Er hat Internet-Tourette und äh ich habe das Gefühl, der der,muss es teilweise tun und teilweise ist es auch wirklich echtes, wirkliches Trolling und teilweise ist es auch wirklich ein,tiefer schwarzer Humor,Eigentlich sehr schätzen kann, bin mir bloß immer nicht so ganz sicher, welcher von den Tweets ihr seid, die ich wirklich darauf zählt und welcher nicht. Aber einer davon auf jeden Fall. Weil man muss auch sagen, das Internet versteht auch keinen Spaß.Also so also so so richtig nicht, ja klar Bilder, lustige Hunde und Katzen und ha ha ha und und wir lachen immer so einiges und guck mal, der ist gegen den Baum gelaufen und so, aber so richtig Humorähm ist schwierig, ne? Und und und es wird ja immer schon im Internet über das äh Ironietech gesprochen, ist ja so so ein Diskussionsein Klassiker seit seit äh Anfang der neunziger Jahre, äh ja. Wurde auch glaube ich mehrfach versucht, da irgendeine Zeichenkombination zu finden, mit der man,Dieser Satz war ironisch gemeint, funktioniert natürlich hinten und vorne nicht.

Linus Neumann 0:49:07

Habe ich's grade auch wieder so ein so ein so ein Fall von von irgend so einem Internet-Tourit.

Tim Pritlove 0:49:12

Wie dein äh persönlicher Internetprophet äh vor 28 Jahren gesagt hat so, es wird schwierig, wenn die Leute irgendwie nur noch remote miteinanderkommunizieren und soll dann brechen die Sachen langsam auseinander. Und äh so ist es natürlich jetzt auch Elon Musk und und die Welt. Auf der anderen Seite, er ist natürlich halt auch einfach so einRich Kit, ich meine, der war schon immer reich, der ist irgendwie aus einer südafrikanischen, die was war das? Diamantenmin oder irgend so ein Minengeschäft auf.

Linus Neumann 0:49:40

Was so richtig schön.

Tim Pritlove 0:49:40

Der ist jetzt nicht ohne Spielgeld auf die Welt gekommen und äh das haben wir auch schon diskutiert, hat ja dann jetzt auch durchaus irgendwie interessante Projekte gemacht und zeigt in gewisser Hinsicht und jetzt das ist glaube ich jetzt auch der Test für ihn. Also wenn er es schafft,das Ding irgendwie noch rumzureißen, also aus einem ohnehin wackeligen Produkt, was alle hassen, aber alle wollen,Also nicht alle, aber die Leute, die auf Twitter sind, finden Twitter aber auch,essentiell. Dann nehme ich mich selber äh nicht aus. Das ist definitiv das beste oder bestes schwieriges Wort. Für mich persönlich, dass,Nützlichste soziale Netzwerk gewesen und eigentlich fast das Einzige, was ich wirklich benutze,Facebook an, irgendwie Instagram verstehen nicht ähm und der ganze andere Videokram, die mir aus der Sonne TikTok äh ist einfach nix weich braucht Text und ähm.Twitter hat ein, zwei Dinge erfunden bekommen,hervorragend sind. Also ich sage nicht, Twitter hat's erfunden, weil Twitter hat ja fast nichts erfunden. Ja, also weder die Ednotation, noch irgendwie Menschens, noch äh also alles, was richtig geil ist, retweets und so weiter wurde ja von den Usern,erfunden und wurde später, also die haben das alle irgendwie erstmal Prototyp und dann wurde es später von von Twitter ins Protokoll eingebaut,Und das Einzige, was sie wirklich erfunden haben, was wirklich toll ist und was mich persönlich von Anfang an von Twitter vollständig eingenommen hat und wo ich denke, dass das ist einfach das ist das, was uns Twitter gegeben hat, ist das Follower-Modell.Modell ist einfach genial. Und so einfach und äh so wunderbar gerade für diese ganzen asymmetrischen Beziehungen, die man auf dem Internet so ähpflegt. Trotzdem, Internet ist technisch jetzt. Äh Twitter ist jetzt äh technisch nix.Außergewöhnliches, da ist nicht viel Technologie drin, sondern es ist im Wesentlichen so eine Moderationshölle und der Versuch, irgendwie Geld zu verdienen und das funktioniert so na ja.

Linus Neumann 0:51:48

Das also äh das jetzt gerade zwei Sachen aufgemacht. Das eine ist er twittert einfach mal Kosten Zwanni und twittert dann, okay kostet acht. Ja? Und,Was er da macht, ist natürlich, also der kann mit seiner,Elon Musk hat mehr Follower als Twitter. Also ad Twitter hat weniger Follower als Elon Musk,Der kann natürlich ähm.

Tim Pritlove 0:52:12

Unterhaltsam.

Linus Neumann 0:52:12

Unglaublich schnell. Der kann unglaublich schnell einfach mal eine Idee prüfen, ja? Einfach mal was raushauen und die Zeitungen sind unmittelbar voll davon,und er kann ähm er kann sehr schnell einfach prototypische Ideen da rauswerfen und gucken, wie die Leute drauf reagieren. Und es ist es könnte sein, dass der ernsthaft einfach so ähm.

Tim Pritlove 0:52:37

Macht sozusagen.

Linus Neumann 0:52:38

AB-Testing macht oder dass der, also der kann auch, ich meine es ist schwer zu sagen,Im Nachhinein kann man natürlich immer irgendwiekluge Gedanken irgendwo reininterpretieren und das wird bei Elon Musk sehr viel getan, sodass man jetzt zum Beispiel auch sagen könnte, ja der hat einfach das nur mit dem 20 Dollar äh getwittert, damit nachher die acht Dollar günstig erscheinen, ja.Schachzug. Hier sind meine acht Dollar, ja? Es kann auf jeden Fall sein, ja. Ähm aber was er äh und das ist der ich glaube, was ihm tatsächlich nicht klar ist und wo er wirklich erst jetzt langsam äh sich,irgendwie versteht. Twitter, ich stimme zu, für diejenigen, die Twitter mögen und nutzen, ist es.Das ist es fast das alternativlose Social Network, ja? Also Instagram,habe keine Lust mir irgendwie eine Essstörung oder eine Depression irgendwie anzueignen, indem ich mir die ganze Zeit nur irgendwie solche solche Sachen da angucke, wie alle versuchen, irgend so ein Fake-Leben sich da aufzubauen,ich mir nicht antun. Äh also habe ich keine Zeit für und so geht nicht, denn äh Facebook weiß ich auch nicht,ähm und andere, also es ist alles Quatsch, aber es gibt einen ganz großartigen Artikel. Du kennst den ja auch, Tim. Ähm von Nilay Patel, das ist glaube ich Chefredakteur von ähm,von mit dem Titel welcome to Hallo Elon. Wer nämlich genau sagt so pass auf, was du da gerade gekauft hast.Ist kein technologisches Problem, das ist nix, was sie irgendwie besser machen kannst, sondern was du da gekauft hast, ist äh ja eine Community, die Menschen, die da sind und du wirst die halten müssen und und wenn das Ding wachsen soll,Musst du da ähm dafür sorgen, dass das dort angenehm ist und das nämlich Twitter nicht angenehm ist, äh wird hier als der entscheidende Grund,dargestellt, dass es eben bei weitem nicht so stark wächst wie andere sozialen Netzwerke. Es hat aber natürlich eine Besonderheit, nämlich, wie hier auch sehr schön beschrieben ist, ähm ähm,Politiker,und äh sonstige Leute, die einfach süchtig sind nach nach Tweets und Sachen twittern, die sie besser nicht twittern sollten. Eine Reihe an Journalistinnen, das war ja, ich glaube, die einzige kluge Sache, die ähm Doro Beer mal gesagt hat, ne, was hat sie gesagt?Ist voll mit ähm Politikern, Journalisten und Psychopathen. So so sinngemäß, ja?

Tim Pritlove 0:55:09

Ja.

Linus Neumann 0:55:13

So so was irgendwie so was in der Art hat sie gesagt. Es ist auch äh wahrscheinlich nicht verkehrt, ja?

Tim Pritlove 0:55:19

Ist auch ein Ort, wo man auch Ideen diskutieren kann tatsächlich, ja, in einem bestimmten,Rahmen, also im Vergleich zu kein Twitter haben, ist Twitter schon wirklich sehr nützlich manchmal. Man kann's natürlich auch vollkommen falsch benutzen und dann ist alles vorbei.

Linus Neumann 0:55:35

Ja, das hat also tatsächlich genau. Auf Twitter sind nur Politiker-Journals und Psychopathen. Ähm und auf jeden Fall andere ähm Social Networks wachsen mehr und gerade jetzt zu einer äh der jungen Generationwie es jetzt also eine ist es schwer einem Menschen zu erklären, guck mal hier Twitter geil. Also entweder sagen die sofort,Geil, ja, Twitter super oder die sagen so, hä? Wie kann ich denn jetzt hier eine Story liken? Ja oder oder so.

Tim Pritlove 0:56:02

Ja ja es ist so alte Leute.

Linus Neumann 0:56:04

Sind denn hier die Filter, ne.

Tim Pritlove 0:56:05

Leute-Netzwerk, sagen die Kinder jetzt.

Linus Neumann 0:56:08

Die Kinder, ich habe keine Ahnung.

Tim Pritlove 0:56:10

Nee, haben sie nicht. Ich weiß, soll man sagen, ne? Hätte ich auch gesagt.

Linus Neumann 0:56:14

Okay, aber jetzt ist die Frage, wie kann man dieses Ding, das Ding ist enorm einflussreich und dir der finanzielle Erfolg davon ist bei weitem äh,Also hinter den hinter dem Einfluss und den Erwartungen zurückbleiben. Jetzt muss man sich überlegen, was kann man daraus machen? Und hier äh Patel schreibt nicht sehr klar, die Leute haben gar keine gar keinen Bock irgendwie neben deinen komischen,Rassisten rumzuhängen, sondern sie wollen in einem Disney World eben das leben und das heißt du musst,die Erfahrung dort zu sein sehr, sehr, sehr viel angenehmer gestalten. Und da muss ich echt sagen, ich find's super getroffen,weil besonders angenehm ist es auf Twitter nicht. Es ist nicht so, als würde man da draufgehen und sagen, oh, ist das aber jetzt hier wieder eine angenehme Erfahrung,schön auf Twitter bin, ne? Du hast eigentlich ganz also angenehmes, höchstens die diebische Freude dabei, wie sich da am laufenden Band irgendwelche Leute zum zum Brot machenaber so dass man jetzt sagt so oh schön Twitter, endlich wieder Twitter, die Welt ist in Ordnung. Das ist nicht der Fall, ja. Und,daran scheitern ja auch alle diese Plattformen äh mit ihrem,ähm mit ihrem Free Speech Anspruch. Was er also potenziell ähm.Das Modell zu sagen, okay und das hat ja in einem Interview gesagt so, na ja, wir das kostet jetzt einfach 8 Euro und wenn du diese acht Euro zahlst oder acht Dollar, wenn du das heute acht Dollar, wenn du diese acht Dollar zahlst,Dann kriegst du diesen Haken, wenn du möchtest oder grundsätzlich und du wirst priorisiert in den Replace. Das heißt, ähm,Der hat ja irgendwie so sinngemäß gesagt, wenn du dann irgendwie einen Tweet hast und guckst auf die Antworten, dann musst du lange scrollen, bis du da irgendjemanden siehst, der nicht diesen Haken hat,Ja, mit anderen Worten und das ist also.So funktioniert das ist seit langer Zeit so, dass man sagt okay du willst normaler, einfacher User sein, ist in Ordnung kriegst du kostenlos, aber wenn du hier irgendwie mitspielen willst oder so, wahrgenommen wirst, nicht Userbase bauen möchtest, dann musst du eben acht,Dollar zahlen und es ist noch nicht einmal so, dass ich das jetzt ein besonders ähm.Unsympathisches Geschäftsmodell fände,Also ich wäre potenziell, wenn ich wenn das Geld jetzt nicht ausgerechnet hat, Elon Musk ginge durchaus bereit zu sagen, okay, ich zahle für für dieses Ding irgendwie acht Euro im Monat. Wenn ich dafür das zum Beispiel auch werbefrei habe,ne oder für die Möglichkeit dort etwas zu zu sagen, zahle ich irgendwie, was weiß ich, so und so viel, ne? Kann man ja äh also wir haben ja auch mal da musste ich dran denken, hier kennst du noch Tim?Riesiger äh äh Fan von. Das hat, glaube ich, was hat das gekostet, einen Fünfer im Monat oder so? Hatte allerdings keinerlei Funktionalität.

Tim Pritlove 0:59:07

Da ist egal, also.

Linus Neumann 0:59:08

Das ist.

Tim Pritlove 0:59:09

Es war ein interessantes Experiment und äh deswegen fand ich's gut,Ähm das wird nochmal ganz interessant sein, zu sehenwie sich das jetzt entwickelt, weil ich glaube auch nicht, dass Twitter jetzt sozusagen ausschließlich auf Bezahl-Accounts äh leben kann und auch nicht, dass sie sich davon auch nur nennenswert finanzieren können, es sei denn es gelingt ihnen ihre Betriebskosten nennenswert zu senken.

Linus Neumann 0:59:33

Ist jetzt auch so eine Idee, der grade mal rausgeworfen hat, das ganze Ding hinter eine Paywall zu werfen.

Tim Pritlove 0:59:38

Also übrigens es gab ja diesen Dienst schon vorher, ne, also um das gleich mal klarzustellen, weil das kommt sonst in den Kommentaren.

Linus Neumann 0:59:45

Blue gab es vorher.

Tim Pritlove 0:59:46

Twitter Blue und das ist sozusagen, also wir reden nur von diesen äh äh Service-Pack sozusagen. Das gab's in USA, äh Neuseeland,in Kana, Australien und glaube auch UK und dann war so Features drin im Twitter klein, da kannst du so einen Tweet an du machen, äh und NFT-Profi Pictures.

Linus Neumann 1:00:08

Oh heulen.

Tim Pritlove 1:00:09

Ja ja ganz toll.

Linus Neumann 1:00:11

Normale Scheißbild wie jeder andere.

Tim Pritlove 1:00:14

Genau so und und was ja jetzt, ich weiß nicht, hast du's jetzt schon erwähnt, also was ja sozusagen auch mit diesem Paket drin sein soll, ist ja diese Verification, ne, also dieser Haken,blauer Haken, der sozusagen in irgendeiner Form bestätigen soll, dass dass du halt du bist und ähm das soll jetzt sozusagen eher ausdrückend bezahlst,Also es ist mehr so ein ich bin hier so ein zahlender Joser.

Linus Neumann 1:00:37

Also wenn du den nicht haben willst, musst du schnell einen Euro mehr bezahlen, wenn du nicht äh dann als nächstes von den Leuten verarscht werden willst, dass du dafür bezahlst, ne?

Tim Pritlove 1:00:48

Also zahlender Kunde markiert und ähes jetzt sozusagen darüber hinaus dieses eigentliche, diese eigentliche Idee mit wir identifizieren wir diese Person es äh noch äh geben wird, ist derzeit noch so ein bisschen offen. Es wird gerüchtet, ich weiß es nicht, ichbenutze ja den offiziellen Twitter-Client nicht,dass jetzt so Präsidenten und so weiter auch noch so einen Text eingeblendet bekommen, wo halt wirklich draufsteht, was für eine Art Position Person es sich hierbei,handelt sozusagen. Das wäre ja dann etwas, ne? Also alle schreien natürlich jetzt rum, so oh jeder kriegt jetzt einen blauen HakenSahaken soll dann irgendwie was anderes bedeuten, wobei das ist natürlich so ein bei den Leuten, also ich glaube nicht, dass alles so wie es jetzt von ihm diskutiert wird, jetzt genauso kommen wird,und vielleicht sieht die Landschaft in zwei oder drei Wochen schon komplett anders aus,Das kann schon seinDas wird jetzt auf jeden Fall ein interessanter Fight von ihm werden in irgendeiner Form sowohl die Integrität dieser Community noch aufrechtzuerhalten und sich da nicht äh vom rechten Lagerähm über ähm rollen zu lassen und ja ich weiß noch nicht so ganz genau, worauf's hinaus läuft.

Linus Neumann 1:02:00

Na ja, dann äh also wir sind noch lange nicht durch mit den Geschehnissen. Ich,immer, dass du immer dass du schon in die Bewertungsphase kommst, aber es gibt noch viel mehr Storys zu erzählen. Zum Beispiel ähmhaben dann Leute angefangen, als er dann mit dem blauen Haken anfing und sagt, der kostet jetzt Geld, dann haben sich Leute, die einen blauen Haken hatten, umbenannt,Und dann bleibt der blaue Haken,Haben Sie irgendwelchen Quatsch gemacht? Haben zum Beispiel sich in Elon Musk umbenannt und haben äh ähm,Dinge getwittert, die jetzt halt als oder im äh relativ klar zu erkennen waren.Ähm und die insbesondere darauf angesprochen haben, dass es ein Bild von ihm gibt zusammen mit Gilane Maxwell.Die wie wir wissen jetzt inzwischen glaube ich verurteilte rechte Hand von Jeffrey Appstein,ähm jemand, mit dem man nicht aufm Bild sein möchte äh und äh jemand, wenn man dem jemals mit dieser Person in der Nähe war oder engere Beziehungen hatte, wo man zurecht äh sich einer ganzen Reihe an Fragen stellen muss.Ja? Äh Tim, fang dich schon wieder an. Sie heißt.

Tim Pritlove 1:03:10

Alles klar.

Linus Neumann 1:03:11

Kist.

Tim Pritlove 1:03:14

Ja sie ist britisch, amerikanisch, französisch, ich wusste nicht.

Linus Neumann 1:03:18

Ähm und dann ähm,So äh und dann ähm fängt der,Twittert er. So pass auf, wer jetzt hier irgendwie im Personation macht und das nicht ganz klar als kennzeichnet, wird sofort Permanent Lee Band und,Band dann ein paar Accounts, unter anderem eine äh US-amerikanische,Comedian, der Name mir gerade kurz entfallen ist, die irgendwie 2,2 Millionen Follower auf Twitter hatte oder zwei und noch so einen anderen Account, der dann,Wo du nur noch Screenshots hast, wie gesagt so, okay ich mach's jetzt hier, schreibt sich oben, macht eine Sedda Image, schreibt in die Bioparady.Ändert sein Bild, äh ändert seinen Namen und äh macht macht, glaube ich, auch was zu,Kurze Zeit danach ist dieser Account und ein Twitter-Account, ich meine.Also ein Twitter-Account mit mit zwei Millionen Followern, ne? Das das ist sehr viel Arbeit, denen aufzubauen und der hat einen,Ja, der hat einen der hat auch einen Wert, ne? Dieses Wert kannst du nicht realisieren. Du kannst jetzt nicht verkaufen, aber das der hat, sagen wir, zumindest einen Streitwert.Im Sinne von was du da potenziell an Schleichwerbung mit machen kannst, um die Aufmerksamkeit, die du da erlangst, äh an andere zu verkaufen, ne? Was du da an Möglichkeiten hast, deine eigene Marke auszubauen.Ja und da löscht er die einfach. Zack, bumm, fertig und kloppte halt einfach mal ähm ziemlich,ziemlich übel einfach mitten rein. Und was wäre natürlich jetzt also man sieht jetzt hier das waren in der Regel die die es da trifft waren Leute die ihnen nachgemacht haben ja? Äh also er hat jetzt,es mag sein, dass es auch ein ist in der Berichterstattung ist, dass er grundsätzlich gegen Paradie vorgeht, aber es waren primär hat es Leute getroffen, die spezifisch ihnen nachgemacht haben und du kannst dir halt auch so vorstellen, wie da halt ein,Na ja, wahrscheinlich ziemlich gestresst darf, wie leicht nicht besonders ausgeschlafener Typ äh mit dieser Macht, die ihm da inne wohnt, jetzt auf einmal sehr ähm unsouverän umgeht.Noch dazu ist er ja gerade hat er in dem Laden Twitter ja wirklich einfach mal für Angst und Schrecken gesorgt. Ja also ähm ich meine, die Leute, die da gearbeitet haben, die haben sich jetzt erstmal paar Monate lang nur von dem beschimpfen lassen dürfen,wie Scheiße Twitter ist, ja und dann kommt er da rein mit seinem blöden Waschbecken,So Leute.

Tim Pritlove 1:05:57

Bis da.

Linus Neumann 1:06:00

In den nächsten in den nächsten vierzehn, also in in 14 Tagen fliegt hier die Hälfte raus. So,und ähm sagt dann irgendwie mit seinem acht mit seinem acht Dollar Feature sagt er entweder das muss bis dann und dann fertig sein? Wer das nicht schafft äh fliegt raus,Und hat jetzt ähm tatsächlich dann äh in einer äh in einem sehr kurzen Prozess gesagt ähm,Hier pass auf, Freitag äh bleibt der Laden zu, bleibt mal alle zu Hause und wartet auf eine E-Mail,hat den Betreff, der eine Zukunft bei Twitter und da steht drin, ob du am Montag noch kommen musst oder nicht.Ja und rund 3700 von 7500 Leuten wurden dann halt mal jetzt gefeuert.Und um was ähm auch da würde ich sagen ähm.Man kann geteilter Meinung darüber sein,Ob man für den Betrieb von Twitter siebeneinhalbtausend Leute braucht oder nicht? Das kann ich nicht beurteilen. Es gibt auf jeden Fall eine ganze Reihe Arbeit, die da sicherlich anfällt, die einem jetzt nicht so unmittelbar präsent ist, zum Beispiel.

Tim Pritlove 1:07:11

Rechtsabteilung.

Linus Neumann 1:07:12

Werbeanzeigen verkaufen, Rechtsabteilung, äh diese ganze Content-Moderation, ja, den ganzen dass das ganze Ding funktioniert. Ähmist tatsächlich auch ein Wunder äh in äh in Datenbanktechnik und Echtzeit und haste nicht gesehen. Also da ist sicherlich auch einiges an Engineering drin,Und wenn du da reinmarschierst und grade mal zwei Wochen in dem Laden bist, die komplette Führungsriege am ersten Tag rausgeworfen hast und dann einfach mal,mehr oder weniger wahllos in die Menge Feuers,ähm dann musst du davon aus, also dann ist es sehr ist es sehr schwer davon auszugehen, dass der ausgerechnet die richtigen 33,7000 Leute,ähm feuert, ja? Entsprechend stellen sie dann auch raus, ah Scheiße, wir haben ein paar Leute gefolgt, die brauchen wir noch, denen dann gesagt wird, ach scheiße Herr, das tut uns voll leid, dass wir dir diese E-Mail geschickt haben mit dem mit der Entlassung.Das haben wir gar nicht so gemeint. Du kannst übrigens sehr gerne wiederkommen. Wir sehen uns am Montag. So und gleichzeitig.

Tim Pritlove 1:08:16

In bester Laune natürlich.

Linus Neumann 1:08:17

Jack Dorsey, der seinen Anteil an Twitter behalten hat.

Tim Pritlove 1:08:22

Also der Founder von Twitter war einer.

Linus Neumann 1:08:24

Der der der Gründer einer der Gründer von Twitter, übrigens auch ein,Honk. Also Jack Du hast die wirklich absoluter Honk. Wenn du dir anguckst, wie wie der also was der von sich gibt, ähm,Und äh ich glaube auch, dass ihm das alles nicht gut gekommen ist, aber anderes Thema. Ja, der ähm übrigens seinen Anteil von Twitter behalten hat und damit Elon Musk eine Milliarde gespart hat, also,Elon Musk der Jack Dorsey hat jetzt noch eine kleine einen kleinen Anteil an Twitter. Den erhält,Wobei dir auch dich fragst, warum eigentlich? Du was willst du damit? Kannst du jetzt auch nicht verkaufen? Ist ja jetzt privat oder also wie auch.

Tim Pritlove 1:09:06

Also da ist auch kein Bestimmungsrecht oder so irgendwas.

Linus Neumann 1:09:09

Keine Ahnung, was sie für einen Deal haben, aber auf jeden Fall hat der hat der dem reichsten Mann der Erde eine Milliarde gespart, was ja auch einfach auch schon mal echt zeigt, dass er ein großes Herz hat, ja? Und ähm.

Tim Pritlove 1:09:20

Tech Bros unter sich.

Linus Neumann 1:09:21

Ja, keine Ahnung. Auf jeden Fall so,Jetzt passiert also Folgendes. Ist offensichtlich mit dem neuen Eigner seines von ihm gegründeten Unternehmens sehr zufrieden,zwar so zufrieden, dass er seine Anteile dem nicht verkauft, sondern das mit demzusammenbehalten will, ja? Wie reagiert jetzt Jack Dorsey auf die Situation, dass Elon Musk gerade 3.700 Leute gefeuert hat, sagt er jaMir ist klar, dass viele sauer auf mich sind. Ich bin dafür verantwortlich, dass die Twitter-Angestellten sich jetzt in dieser Lage befinden, denn.Jetzt kommt die Begründung,Ich habe das Unternehmen zu schnell wachsen lassen. Dafür entschuldige ich mich. Mit anderen Worten, sorry, dass ihr den Job hattet. Es war mein Fehler, euch anzustellen,Ähm insofern bin ich verantwortlich für die Situation, dass ihr jetzt gefeuert wurdet. Also das ist äh auch, denke ich, ähm,erkennbar nicht nicht in Ordnung ja oder also ich denke es ist eigentlich ausgeschlossen, dass du nach zwei Wochen in einem Unternehmen.Klar erkennen kannst, welche Hälfte der Mitarbeiter du vorher hast,und ähm ich glaube aber grundsätzlich schon, dass äh bei so einem Unternehmen sich äh über die Jahre ganz schön viel ansetzt und dass das grundsätzlich,nicht das Todesurteil von Twitter sein wird, dass man da einfach mal die Hälfte der Leute feuert und guckt, was als Nächstes passiert.

Tim Pritlove 1:10:47

Ja, also die Liste wird es sicherlich schon länger gegeben haben. Die hat jetzt nicht Elon Musk sich irgendwie auf dem Weg von der Lobby.

Linus Neumann 1:10:52

Wer hat ihr dem nicht wer hat sie ihm denn geschrieben?

Tim Pritlove 1:10:55

Ja weiß nicht. Vielleicht.

Linus Neumann 1:10:57

Es kann sein.

Tim Pritlove 1:10:59

Keine Ahnung. Das ist ja da auch so eine kleine Welt, dieses ganze Silikon Valley, also na ja.

Linus Neumann 1:11:06

Jedenfalls so äh ich glaube, jetzt habe ich wahrscheinlich fast alleäh aufregenden Geschichten so grob zusammengefasst, wahrscheinlich auch ein paar vergessen. Dann hat er zwischendurch noch äh,äh gesagt, man soll jetzt die Republikaner wählen, der hat jetzt auch keiner sich gewundert, dass er das tut. Aber es macht natürlich auch ähm ja keinen.Keinen schmalen Fuß, wenn sich grade alle darum sorgen, dass dieser ähm,dass dieser Mensch jetzt gerade hier eben eine der einflussreichsten Kommunikationsplattformen des Planeten gekauft hat,Gleichzeitig glaube ich, dass der also man merkt da gerade echt so ein bisschen so ein ich weiß nicht, ob der,Wie viel davon er spielt, aber einen klaren Plan,scheint er nicht zu haben, was ich ihm aber positiv anrechnen würde, ist, dass er in der Lage ist.Dass er vermutlich in der Lage sein wird,den richtigen Plan zu finden, weil er eben auch mal wirklich etwas an dem Ding ändert. Insofern, es kann es tatsächlich vorsichtig,sich rückblickend als die ja die Rettung der Plattform erwiesen haben, dass da einfach mal einer reingeht, der Entscheidungen trifft,mit massiven Auswirkungen, die innerhalb von 14 Tagen umgesetzt werden und umgesetzt werden können,Das kann potenziell Twitter äh relativ schnell komplett ruinieren,Es kann aber auch dazu führen, dass diese Plattform vielleicht tatsächlich ähm einen Weg findet zu einem.Noch einflussreicheren weltweiten Debattenmedium zu werden,Ausgeschlossen ist es nicht. Bisher finde ich's erst mal unterhaltsam, wie er äh echt einfach.Erkennbar auch ein bisschen überfordert ist und halt dieser Schlingerkurs mit den Entlassungen und so, das zeigt schon, dass da dass da ein bisschen äh Unsicherheit auch drin ist.Vor allem das hat das Ding sechs Monate lang niedergeschrien hat, ähm aber am Ende werden ihn eh alle als ein Genie bezeichnen.Während wirklich wirklich wirklich massiv Menschen Twitter verlassen,Sich ja das, doch, doch, das ist schon ganz klar, um sich äh Masterdown-Accounts zu holen.Denn was wir überhaupt nicht äh besprochen haben ist, dass es ja eine ein grundsätzlich.Bemerkenswertes und auch kritikwürdiges Phänomen ist, wenn ein Mann so eine Macht hat, ne. Dieses mit dem wir werfen Leute raus, die die mich im Personaten.Und das ist halt schon ich meine, das war bei ein Problem oder ist es immer noch, ne, aber was.Also ich kann auch verstehen, dass die Leute jetzt mit Unbehagen.Du hast das natürlich deine Frage die richtige, ob die jetzt wirklich also ob die ein Twitter-Account geschlossen haben,dahingestellt, aber die machen sich jetzt immerhin schon mal mit den alternativen vertraut.

Tim Pritlove 1:14:28

Ja, also ich glaube, dass das Abwanderungsproblem ist derzeit ähm bestenfalls in in so Rändern von Leuten, die jetzt eh nicht so in Twitter äh investiert sind und,Dann aber jetzt auch nicht bereit wären, äh Twitter sofort zu verlassen. Also der dieser Empörungszustand ist noch lange nicht erreicht, dass man jetzt sagt,Heute ist ja Twitter noch so,hat sicher an meinem Twitter bisher nichts verändert. Es gibt nur ominöse Ankündigungen, komische Tweets, die äh ich zum Beispiel persönlich, weil ich Elon Musk aus Prinzip nicht folge, auch gar nicht,mitkriege und ich lese auch nicht den ganzen Tag Elon Musk Fan,Tweets oder Newsartikel oder so, mich interessieren andere Sachen und wenn wenn da mal wirklich was Wichtiges sagt, dann kriege ich das sowieso mit.Wird das schon irgendwie über die zweite oder dritte Reihe oder du erzählst mir das.

Linus Neumann 1:15:26

Ich habe nicht den Eindruck, dass wir viel mitbekommen hast. Also ich musste dir jetzt schon eine ganze Menge erzählen von den von den wichtigsten Tweets der letzten vierundzwanzig.

Tim Pritlove 1:15:34

Das das denkst du nur, du hast ja jetzt nicht gefragt, was was ich davon schon wusste oder oder oder nicht.Ein, zwei Details wusste ich nicht, aber fand ich jetzt auch nicht so ähm überraschend, sagen wir's mal so. Ähm überraschender finde ich übrigens, dass du mittlerweile mehr Follower hast als ich. Habe ich denn das gemacht?

Linus Neumann 1:15:56

Bestehtes Arbeiten an der eigenen Marke und vor allem nicht diesen blauen.

Tim Pritlove 1:15:59

Ran, ran wanzen.

Linus Neumann 1:16:03

Diesen blauen Haken, der.

Tim Pritlove 1:16:05

Ja, den habe ich, ne, der zählt, der zählt dann halt nochmal doppelt, ne. Von daher ja willst du wissen, wo ich den her habe?

Linus Neumann 1:16:14

Ja, du wolltest genau, du wolltest die Geschichte erzählen.

Tim Pritlove 1:16:16

Ich habe keine Ahnung,habe den irgendwann einfach bekommen.Und ich kann mir das nur so erklären. Es gab halt diese frühe deutsche Twitteria so, ich sage mal so, die Leute, die so in den ersten ein, zwei Jahren äh in Deutschland zu Twitter dazugekommen sind, nachdem's das gab,In dem Zeitraum falle ich halt auch und,Bist du auch schon von Anfang an dabei, wie auch immer. Auf jeden Fall gab's ja hier so ein ich sage mal.Eine überschaubare deutsche Netzgemeinde. Ja. Und dann hat Twitter ein deutsches Büro aufgemacht in Berlin.Ich habe keine Ahnung, wer da gearbeitet hat. Aber die werden sich halt Leute gesucht haben, die in Deutschland in irgendeiner Form Netz kennen.So und mehr kann ich dazu auch nicht sagen, weil ich hatte den einfach irgendwann,den Haken. Ich habe da nicht ich habe da nicht danach gefragt, weil es gab,gar keinen Prozess danach zu fragen. Also das gab keinen formalen Weg.

Linus Neumann 1:17:26

Ja ja, das das gab's nicht.

Tim Pritlove 1:17:28

Das zu tun. Ich hatte den einfach irgendwann und ich kann nur vermuten, dass irgendjemand bei Twitter in Deutschland gesessen hat, der sehr wohl wusste, wer hinter dem bekannten ist.Und dass der von Tim Brüttler auch bespielt wird und einfach gesagt hat, da machen wir jetzt auch einen scheiß Haken dran. Keine Ahnung wie also wenn wenn du da draußen bist und du bist schuld,Ja äh bitte melde dich. Also ich würde das mal nicht, aber.

Linus Neumann 1:18:00

War der denn auf einmal einfach da oder äh.

Tim Pritlove 1:18:03

Ich mich erinnern kann, weil er einfach irgendwann einfach mal da. Ich habe keine Mail dazu bekommen, gar nix.

Linus Neumann 1:18:07

Ja, jetzt kostet der 8 Euro. Ja ja, das war ja klar pro Monat.

Tim Pritlove 1:18:13

Jetzt ist ja nichts mehr wert. Wenn das so kommt,ich ihn immer noch bezweifle, weil dieses Verification-Problem ist natürlich schon das finde ich ist also das finde ich so ein bisschen merkwürdig, wie er damit umgeht, weil,Das ist natürlich albern, weil dieses Netzwerk wenn es irgendetwas braucht, dann ist es ja mehr Vertrauen in die Person, die dort was,äußern, ja? Auch ich bin schon irgendwelchen Scammern mal auf den Leim äh gegangen und habebewahre auch irgendwelche äh rechten Vollidioten mal retweetet, weil sie mal ausnahmsweise mal irgendwas Interessantes äh getwittert haben und ich dann erst danach drauf hingewiesen wurde, wer denn das ist.Ich habe schon ein gewisses Bedürfnis nach hm Authentizität und das spiegelt sich ja auch sagen wir mal in meinem Nickname,Wieder, ja. Ich bin auf allen Netzwerken immer Tim Prettlove, weil einerseits ist das relativ unique handle, andererseits ähm war,daran gelegen, nicht irgendwie in so ein anonymen Kostüm äh rüberzukommen, sondern ich wollte schon auch immer als ich und als meine Person da sein. Entsprechend halte ich mich dann aber auch eigentlich mit meinen öffentlichen Kommentaren zur Gesamtlage auch ein bisschen zurück, nicht immer, aber meistens.Und das mag ähm vielleicht bei dieser Entscheidung dann auch,Rolle gespielt haben, ne.Genutzt hat's mir nicht viel. Also ich äh kann jetzt nicht sagen, dass dieser blaue Haken in irgendeiner also zumindest habe ich das nicht so wahrgenommen, ja? Das das es irgendwelche Türen öffnet oder so, keine Ahnung.Ähm also wenn wenn es Türen gab, die sich da damit hätten öffnen können, dann bin ich ihnen nicht nahe gekommen. Also.

Linus Neumann 1:20:01

Denke, also.Es wird es wird absolut, also wie du schon sagst, es wird der Haken wird wertlos, wenn man ihn kaufen kann.Es gab hier auch irgendwelche ähm irgendwelche,Tweets in denen behauptet wurde, dass ähm,dieser Haken verkauft wurde, dass also Twitter, Mitarbeitende.

Tim Pritlove 1:20:28

So hintenrum.

Linus Neumann 1:20:29

Hinten rum gesagt haben, na ja pass auf, wir lehnen das jetzt mal ab, aber ich könnte mir vorstellen, für ein paar tausend Euro äh meine Meinung noch mal zu revidieren.Das halte ich auch für durchaus denkbar, dass das passiert ist.

Tim Pritlove 1:20:41

Absolut. Das ist so ein Netzbling.

Linus Neumann 1:20:44

Aber ähm genau, also äh so etwas.

Tim Pritlove 1:20:50

Goldkettchen, das ist das Goldkettchen des Internets dieser blaue Haken.

Linus Neumann 1:20:56

Ja irgendwie so was, ne?

Tim Pritlove 1:20:57

Ja, das bringt gar nix. Äh viele haben das so, sieht auch überall gleich aus,nix, aber irgendwie manche Leute der Meinung, sie müssen's trotzdem tragen.

Linus Neumann 1:21:07

Aber es ist natürlich in so einer in so einer Diskussion äh in so einem online, in so einer Online-Agora ähm.Schon ich glaube, es ist wichtig, das zu haben,Ja? Oder auch zum Beispiel um sich gegen ähm ja gegen Impersination, zu Schutz zu schützen, ne? Dass man weiß, ah, hier,Elon Musk ist ein very fight ähm äh Account, der hat einen äh blauen Haken und wenn da irgendeiner ohne blauen Haken kommt, dann ist es im Zweifelsfall nicht derjenige, äh für den er sich ausgibt. So ist ja schon.

Tim Pritlove 1:21:51

Also es wäre viel sinnvoller, dass man irgendwie so eine Proof Bio hat oder so, dass man einfach mal einen Absatz äh schreiben kann und irgendwie das ist dann halt belegt, dass die Informationen, die da drin stehen, auch äh stimmen.Und ähm das würde schon mal eine Menge ausmachen und dann hätte ich auch sagen wir mal.Gegen irgendwelche ja Priorisierung ist vielleicht nicht das Richtige Wort, aber ich hätte mir schon immer,wünscht, dass ich, sagen wir mal, in gewisser Hinsicht auch meinen,bestimmte Diskussionen bisschen einschränken kann, also gar nicht so sehr jetzt was auf mich betrifft oder so, also auf an meinen Accounts, sondern,Diskussionsretze irgendwie, die man,verfolgt. Was würdest du dir denn wünschen, eigentlich von Twitter, wenn du jetzt so drei Wünsche frei hättest, äh was Elon Musk bei Twitter mal einführen darf, was was was wäre denn so das Wichtigste für dich?

Linus Neumann 1:22:50

Also ich bin der ganzen Sache gegenüber ja, also ich habe mich jetzt entschieden das erstmal ähm.Interessiert von der Seitenlinie zu betrachten und mich darüber ähm äh lustig zu machen, ja? Also.

Tim Pritlove 1:23:11

Unabhängig von Elon Musk, also was würdest du dir sozusagen an Verbesserungen wünschen als Benutzer dieses Netzwerks, von dem wir ja nun festgestellt haben, dass es einen gewissen Wert für uns darstellt.

Linus Neumann 1:23:23

Tatsächlich habe ich mir da keine Gedanken drüber gemacht. Genauso wenig wie Elon Musk das bisher wahrscheinlich äh gemacht hat,ich ich also ich würde erstmal schon sagen, dass ich in dem ähm in dem,Modus bin, das ist jetzt erstmal wahrscheinlich nicht unbedingt,ist, dass ein ähm.Einen Mann so viel Reichtum äh.Kommen äh anhäufen kann, dass er so einen Laden einfach mal zu übernimmt und sich den aneignet und im Prinzip da zum Alleinherrscher wird und dass er dass er diese Macht auch ausnutzt hat er eben mit dieser,sehr äh unsouverän und kleinlichen Reaktionen, dass ein paar Leute ihn verarschen ähm schon mal gezeigt, ja ähm.Genau. Es ist aber auch äh so eine Sache ob das jetzt unbedingt so viel schlimmer ist, als dass so ein Unternehmen,öffentlich gehandelt ist, ja? Also offensichtlich hat es sich da hat es da bessere Selbstblockaden gehabt, um um sich zu verändernähm die jetzt eben nicht mehr so in dieser Form da sind, weil er die weil er die Hälfte der Leute gefeuert hat und jetzt jeder einfach macht, was er sagt.Es gibt da durchaus natürlich hier vonähm dem UN-Sonderbeauftragten für Meinungsfreiheit von dem Redaktionsnetzwerk Deutschland von der ganzen Menge Menschen, die halt wissen, wie viel Einflusswitter hat durchaus besorgte Stimmen.Ja und die sind auch denke ich nicht zu ähm zu unterschätzen.

Tim Pritlove 1:25:06

So zwei Vektoren aufmachen, ne? So was ist so,kommen, weil ich glaube irgendwo dazwischen wird's liegen ähmAlso was mich persönlich am meisten beunruhigt, sind vor allem jetzt die grade stattfindenden Wahlen in den USA, je nachdem, wie das äh ausgeht und inwiefern halt einfach diese ganze politische Debatte in USA umschlägt oder ob sich sozusagen auch,damit dann die ähm Machtverhältnissenochmal wieder verschlechtern in den USA, sodass halt irgendwie die äh Republikaner wieder in der Lage sind, äh Dinge zu blockieren, wie zum Beispiel die UnterstützungUSA für die Ukraine und äh viele andere Sachen auch. Äh das haben wir ja alle schon gesehen, wohin die Reise gehen würde, wenn wenn die da ähm das.Des Handels mehr wieder in die eigene Hand nehmen können.Das äh macht mir jetzt gerade am meisten Angst und ich hoffe, dass wir dann nächste Woche so ein bisschen Entwarnung geben können, aber weiß ich nicht. Werden wir sehen.Ich äh hatte jetzt ohnehin schon so ein bisschen Bedenken, was gerade so sein Verhältnis auch zum äh betrifft, so ne? Weil das ist äh fast noch eine kritischere Infrastruktur. Ich glaube, Twitter, das ist ähneben Kriegsschauplatz aber Starling ist ein echter Kriegsschauplatz und ähm,derzeit gibt's viele äh Terminals, die da ausgeschaltet sind, weil sie nichtbezahlt sind und sowieso ein bisschen unklar und es geht um so 20 Millionen Dollar, was irgendwie Gesamtkosten dieses Krieges irgendwie auch alles ein bisschen albern ist. Also ist grade alles total unklar, was da abgeht und mir ist einfach seine politische Positionierungin diesem ganzen Spiel so ein bisschen unklar und ich habe das Gefühl der ist eigentlich überhaupt gar nicht so ein richtig politischer Typ,Aber es ist halt einfach so, dass diese Leute, die so superreich sind, die fühlen sich ja auch einfach enthaltend, sich überall irgendwie rein zu,so dass die dann einfach zu allem ihren Senf dazu abgeben können und weil sie auch noch so viele Leute gibt, die reiche Leute einfach per se in irgendeiner Form für wichtig halten äh ja also deren.Sogenannte Prominenz dann auch äh daraus ableiten, dass jetzt deren Meinungen, Aussagen und Handeln äh richtungsweisen sein müsse,Ähm deswegen und und und die Leute sind sich dessen nicht ausreichend bewusst, ne. Also was was wir, glaube ich, auch schon mal so ein bisschen diskutiert haben, was hier jetzt gar nicht, ne? Also allein schon so diese Mikroöffentlichkeitdie wir hier jetzt haben, so mit unserem kleinen Podcast, irgendwie so mit 50.000 Hörer, 50.000 Follower und so weiter. Das ist soDas ist jetzt wenn diese Leute alle morgens bei dir vor der Tür stehen und hallo sagen irgendwie, dann ist das irgendwie so, aber es ist irgendwie kein Vergleich zu so einer globalen Bereitschaft, aber trotzdem hast du in so einem kleinenKreis natürlich auch Verantwortung. So wir haben auch eine Verantwortung hier,Wir uns öffentlich äußern und der versuchen wir in irgendeiner Form gerecht zu werden, indem wir,mindestens unsere Worte abwägen und immer,Auch Diskussionen darüber haben, ne. Was muss gesagt werden, was.Ist vielleicht schwierig all diese ganzen Sachen. Wie sagt man etwas wo hält man besser einfach erstmal die Schnauze, weil die Dinge unklar sind,wo es man vielleicht auch selber gerade viel zu wütend auf irgendetwas, dass man das Thema vielleicht auch erstmal weglässt und sich runterkocht eine Woche später äh drüber reden. All solche,Aspekte und das scheint mir bei manchen Leuten, die so in dieser Superöffentlichkeit stehen, vollkommen abhandengekommen zu sein und Elon Musk da irgendwie ganz weit vorne. Also das ist so sein das Hauptproblem, was ich gerade sehe ist, dass er einfach mehr oder weniger ausunbedachtsamkeit oder eben vielleicht auch Neugewonnener politischer Radikalisierung, weil er ist ja auch irgendwie so ein alter Buddy von diesem Betathiel und so, also sein Umgang ist auch irgendwie nicht,okay so ja und dazu hast du auch noch viele,und du bist halt auch noch so ein mega Sprachrohr und das kann halt einfach mega,schiefgehen. Auf der anderen Seite, wenn ich jetzt so sage, okay, jetzt kann's maximal gut werden. Du hast das ja auch schon angesprochen.Okay, er hat mit Tesla, mit SpaceX und PayPal, wobei ich nicht genau weiß, was er eigentlich sein konkreter Einfluss war, aber.

Linus Neumann 1:29:38

Geld äh Geld in den Laden investiert, ne? Also das ist ja bei allen anderen Läden von ihm auch so.

Tim Pritlove 1:29:44

Ja, aber er hat ja auch eine gewisse Entscheidungshoheit bei äh Tesla und eine gewisse Entscheidungshoheit bei SpaceX sicherlich nicht,Dass er über alles entscheidet so, aber ist jetzt auch nicht so, dass er,da nichts bewirken würde und seine Art und Weise diese Läden zu führen haben ja dann auch.Zu Ergebnissen geführt, so die mal eben so, dass,die die Diätautomarke ist, die jetzt wirklich den den die Verkehrswende weltweit eingeleitet hat. Ich denke, das kann man einfach mal so festhalten und mal so ganz nebenbei die erfolgreichste und technologisch am fortgeschrittensteSpace Lounge Firma gegründet innerhalb von zehn Jahren,Von irgendwie wir wissen nicht, ob unsere Rakete fliegt zu äh niemand baut auch nur im Ansatz, äh so was erfolgreiches wie wir,das ist schon echt super beeindruckend und Starlink ist noch ein bisschen die Story, weil es glaube ich viele Leute noch nicht auf dem Zettel haben, weil das eben nichts ist, was man einfach mal so mitbenutzt, ne, aber alle Leute, die irgendwie so eine Schüssel haben,Ich gehöre dazu und sagt ja, man nimmt das Ding in Betrieb und dann ist schon erstmal der Mund offen, so ein bisschen. Und das.Kann halt also auch bedeutendass er sich da rein wurschtet ja, dass er in so einem Lernprozess, in so einem hyperschnellen Lernprozess, weil es ja ein flinker äh Denker ganz offensichtlich nach zwei, drei Monaten feststellt so, ah.Wir müssen's ganz anders machen, ja? Fakt, was ich gestern getwittert habe, ist alles.

Linus Neumann 1:31:28

Alles Unsinn.

Tim Pritlove 1:31:29

Ist alles egal. Äh wir machen das jetzt irgendwie, wir machen hier 1achtzig Grad und gehen in die andere Richtung, weil jetzt ähm haben wir genug Leute äh eingeflüstert, was was meine geniale Idee von morgen ist.Das machen wir dann einfach so. Das kann halt auch passieren. Und es kann halt auch sein, dass er irgendwie seine Liebe zur offenen, demokratischen Gesellschaft entdeckt, weil dann funktioniert das auch mit den Werbekunden viel besser, wenn man nicht scheiße ist.So und das wäre so die der positive Winkel. Ich halte beides irgendwie für fast,Gleich wahrscheinlich oder,Ja. Also mag da vielleicht so eine Inbalance geben, aber die könnte ich jetzt in Zahlen nicht ausdrücken. Und das ist so ein bisschen, was uns da bevorsteht. Es wird jetzt auf jeden Fall ein krasses Experiment und es ist halt auch leider ein Trend,den wir halt fortgeschrieben sehen jetzt durch diese ganzen Techgrößen, was ja vorhin schon ähm,Ja äh Vogel australische Zeitungs äh Vogel.Mörder erwähnt, genau. Ja der ja nun.Im Prinzip ja sicher auch diese Medien auf eine ähnliche Art und Weise einverleiht hat. Bei ihm waren's halt Zeitungen und später dann,Fernsehsender und die haben auch seine Agenda durchgebracht und seine Agenda ist halt ja Leute, ihr schreibt das.Werden muss, damit die Leute das wählen und das glauben und das unterstützen, was was reiche Leute brauchen.Ne? Das ist einfach das Ding und das ist so das Problem von reichen Leuten, dass sie einfach meistens dann doch irgendwie ihre eigenen Interessenvertreten und so viel Geld haben andere Leute dafür zu bezahlen, dass sie dieseInteressen auch vertreten, das ist dann halt einfach der Weg der Dinge ist und den gibt's halt sowas wie die britische Boulevard-Presse und Fox News und all diesen ganzen Quatsch. Also wenn wir in Deutschland Gott sei Dank auch ein bisschen weit wegDa hast du so Vögel wie diesen Amazon äh Chef, ja Jeff Bezos,der irgendwie auch irgendwie ein ist, aber beileibe nicht so viel twittert, also ich glaube gar nicht.

Linus Neumann 1:33:46

Ich weiß es gar nicht, auf der Twitte.

Tim Pritlove 1:33:48

Nee, ich glaube, der der der twittert nicht. Gut, der kauft sich dann halt irgendwie das äh die Washington Post. So,Die hat da jetzt seit zwei, drei Jahren ist da irgendwie bekannt geworden, dass die Welt umgefallen ist dadurch.

Linus Neumann 1:34:05

Nö, ich glaube auch nicht, dass also ich glaube nicht, dass die bei was die äh im entferntesten so einflussreich ist äh oder so teuer. Ich glaube, die hat ja für 50 Millionen gekauft oder so was.

Tim Pritlove 1:34:20

Ja ja klar, aber auch das ist sozusagen so eine äh weißt du, wenn wenn du halt.Deine Tageseinnahmen irgendwie so im im achtstelligen Bereich hast, äh dann denkst du ja über Investitionen und Ausgeachten ganz anders nach. Und dann äh ich rede nicht aus Erfahrung. Und dann.Kaufst du dir halt Spielzeug. So, kaufst dir halt Sachen, die dich glücklich machen und lange Zeit waren, die Reichen halt mit Schlössern und Yachten und äh Häusern und,anderen Dingen Dienstleistungen zufrieden und dicken Autos und jetzt ist es halt auch mehr so dieses Einflussnehmen,Nicht nur so die totalen Vögel wie dieser Mörder, sondern es ist jetzt irgendwie auch so, ja man will jetzt im Medienzirkus und diesem ganzen Aufmerksamkeitsbusiness auch irgendwie eine eine Rolle spielen und das weiß ich noch nicht so ganz genau,wo ich auf uns zurollen wird. Aber ich habe so den Eindruck, wir werden's bald erfahren.

Linus Neumann 1:35:30

Ja, es ich denke, da kann jetzt eine ganz also da das kann,Mann, also Dinge werden nicht werden am Ende in der Regel nicht ganz so schlimm, äh wie man äh sie sich vorstellt. Das wird schon irgendwie halbwegs gut gehen ähm bisher finde ich's erstmal sehr unterhaltsam. Es gibt auf jeden Fall eine ganze Menge Potenzial.Twitter zu verbessern. Ja ich bin mal gespannt, ob er dieses Potenzial äh,findet und ob er die gleichen Ideen von Verbesserungen hat, aber ähm wenn man vielleicht mal seine,Er hat ja gesagt, dass er das äh dass er Twitter gekauft hat, weil er die Menschheit so liebt. Die sich die sich dort abbildet, ja?

Tim Pritlove 1:36:15

Aber ich liebe doch alle.

Linus Neumann 1:36:24

Also im Moment würde ich trotzdem sagen, dass er der hat jetzt irgendwie grade vor kurzem noch getwittert. Ja twitter hat mehr Zugriffe als je zuvor. Ja klar, weil.Weil Twitter halt ein verhältnismäßig kleines soziales Netzwerk ist, was allen Journalistinnen und Journalisten als Primärquelle dient und wenn er da irgendwie twittert, dann schreiben sie doch immer.Und jetzt denken natürlich alle, äh also so viele Menschen wie Twitter nicht nutzen,die halt Nachrichten lesen und denken so, Scheiße, den ganzen Tag ist davon Twitter die Rede.Da muss es jetzt jetzt muss ich da auch mal draufklicken, was der äh Elon Muske da macht.Na ja, also schauen wir's uns mal an. Es ist auf jeden Fall ein absolut kurioses Ding. Ich gebe zu, ich hätte echt nicht damit gerechnet, ich find's supergeil oder super unterhaltsam, wie er jetzt halt,Im Prinzip Twitter schon wirklich echt kaputt macht,Und gleichzeitig aber auch Twitterin kaputt macht. So das finde ich eine richtig schöne Symbiose.

Tim Pritlove 1:37:25

Mach kaputt, was dich kaputt macht. Ähm ich habe übrigens habe ich gerade nochmal nachgeschlagen ähm mit dem Max habe ich mal einen,Podcast gemacht über Twitter. Im dritten Jahr wird das äh Existenz nämlich im Februar zweitausendneun.

Linus Neumann 1:37:44

Twitter noch ausdrucken, ne.

Tim Pritlove 1:37:46

Ja da waren die Tweets auch nicht so lang, waren's nur 140 Zeichen. Ähm.Das war so eine Serie von von Dingen, wo wir irgendwie über äh Zukunftstechnologien äh im Internet gesprochen haben.Was sozusagen alles in irgendeiner Form vielleicht nur eine Bedeutung haben wird oder auch nicht,Und die erste Folge war dann auch gleich über Twitter.Ich habe selber schon lange nicht mehr reingehört. Könnt ihr ja mal machen. Ist nur eine Stunde. Ist vielleicht ganz unterhaltsam. Äh könnt ihr in den Kommentaren dann äh schreiben, was ich irgendwie richtig gefunden habe oder nicht.

Linus Neumann 1:38:25

Okay, dann kommen wir ja äh zum nächsten Thema.Ja äh wir haben ja eigentlich jetzt nur noch kurze Themen, aber äh ein Thema würde ich hier tatsächlich gerne mal äh noch kurz benennen und zwar,haben wir natürlich hier auch vor einigen Monaten darüber gesprochen.Dass ein äh Gericht, ich glaube in München, war das geurteilt, hat dass die Einwendung von Google Frontz ähm,im Prinzip,Dass da der rechtfertigende Notstand fehlt. Ja äh um das mal äh juristisch falsch auszudrücken, das berechtigte Interesse, Google Fonds zu nutzenist nicht da, weil es sich um eine Trivialdienstleistung handelt, diese Schriften bereitzustellen, die man genauso gut auf dem eigenen Server hosten kann,und deswegen hat dieses äh Gericht geurteilt, dass das eben, ja, das hier,nicht du das kein berechtigtes Interesse vorliegt, die die IP-Adresse,Der Besucherin deiner Seite an an Google zu verraten, wo sie dann äh Raubmord getrackt wird, ja.Und ähm.Damals warnte sehr früh äh ich glaube hier ähm also mehrere Leute aus dem CCC-Kontext auf jeden Fall auch. Das sich daraus jetzt eine Abmahnwelle ergeben.Und da gibt es tatsächlich Menschen, die sich auch dafür nicht zu schade sind, die jetzt Abmahnungen versenden,Die machen Folgendes, äh ich habe so eine, also eine Abmahnung kann man sehen, kann man sich auch anschauen. Ich habe so auch äh einem mir mal angeschaut, weil ein Bekannter die bekommen hatDie schicken dir dann also, ja, wir waren auf ihrer Webseite und da wurde jetzt hier ist der IP-Adresse an den Google gegangen,Deswegen wollen wir jetzt 170 Euro Schadensersatz haben.Und diese ähm Abmahnung, dass eigentlich der Hauptgrund, äh warum ich diese Teil hier überhaupt erwähne,Die werden versendet von Kilian Lehnhardt als Anwalt und Martin Ismael, Ismael aus Hannover, der sich als Vertreter der Interessengemeinschaft Datenschutz äh hier engagiert,um dem Datenschutz zu helfen, indem äh sie eben von irgendwelchen Menschen, die irgendeine Webseite haben, 170 Euro erpressen wollen und wenn man sich dazu ein bisschen äh über Google informiert,findet man ähm eine Reihe von ähm Anwälten, die also ganz klar sagen, dass dieses Verhalten rechtsmissbräuchlich ist.

Tim Pritlove 1:41:10

Dass welches äh Verhalten.

Linus Neumann 1:41:12

Versenden von Massenabmahnungen, weil davon auszugehen ist, dass Martin Ismael aus Hannover, wenn er eine Webseite zum Beispiel in Berlin besucht, überhaupt nicht das Interesse hegt,sagen wir,diese äh dieses Haarstudio, diesen Friseursalon überhaupt zu besuchen, sondern einfach nur mit dem mit dem Ziel besucht,äh dort festzustellen, ob's da Googlephones gibt, damit der 170 Euro abpressen kann zusammen mit Kilian Lehnhardt. Und aus diesem Grunde sollte man äh diesen Menschen unter keinen Umständen Geld geben.Sind aber nicht die einzigen, die das tun, sondern es gibt auch die R A AG Kanzlei Dickigorus Keiris.Ähm äh aus Meerbusch, das ist eine Stadt in der Nähe von Düsseldorf, die für ähm Abmahnungen versendet,die beginnen mit, bitte nehmen sie Kenntnis davon, dass sich das anwaltliche Interesse von Herrn Wangju rechtsfreundlich wahrnehme?Wahrscheinlich auch so ein äh schöner.

Tim Pritlove 1:42:18

Ein wichtiger Begriff.

Linus Neumann 1:42:19

Wichtiger Begriff. Ähm aber ich denke, es ist es.Weil das ja auch Anwälte sind, ne und mit Anwälten muss man ja vorsichtig sein ähm,Würde ich jetzt gar nicht weiter was dazu sagen, wie ich jetzt deren Gebaren ähm einordne,aber ich äh würde sagen, dass äh dass äh hier relativ erkenntlich ist, dass äh,wir dafür äh diese Gesetze nicht haben,diese Menschen äh zur Bereicherung ansetzen und irgendwelche Menschen abmahnen und mit mit bösen Druckbriefen versuchen äh von denen Geld abzupressen.

Tim Pritlove 1:43:07

Ja, ein bisschen Trauerspiel, dass wir da jetzt immer noch keine gesetzlichen Maßnahmen ergriffen haben. So war's einfach im Keim zu ersticken.

Linus Neumann 1:43:13

Ja, das ist wirklich äh dramatisch, dass man so was, dass dass man solche rechtsmissbräuchlichen Geschäftsmodelle äh weiterhin ermöglicht. Aber es bleibt natürlich zu hoffen,dass die Leute sich zu ausreichend Ruhm verhelfenähm dass ihnen sage ich mal ähm andere Wege das Gelderwerbs als Rechtsanwälte,auch zunehmend erschwert werden ja sehr dramatisch aber,Gleichzeitig muss man natürlich auch sagen,Man sollte nicht nur das jetzt mal zum Anlass nehmen äh Google Fons aus seiner Webseite zu entfernen. Es ist relativ ähm einfach inzwischenlokal zu hosten. Ähm.Damals, als das anfing, war das noch nicht so einfach. Äh der Hauptgrund, dass es Googlephones gab, war eben, dass du für jeden Browser andere Formate brauchtest äh und die halt dir die Arbeit abgenommen haben und dir auch eine ganze ReiheAnschriften ja freilizensiert haben, die es vielleicht äh die sie im Prinzip freigekauft haben, um das Internet schöner zu machen.Ja, aber es ist wirklich, ich meine vielleicht in in so düsteren Zeiten äh kann ich auf jeden Fall Genuss daraus schöpfen, dass ich nicht auf diese Weise mein Geld verdiene.Frag den Staat äh hat äh zusammen mit Böhmermann, mit der äh,ZDF Royal Show oder wie das heißt ähm die sogenannten NSU-Akten veröffentlicht und da muss man natürlich sagen, die NSU-Akten ähm,Da steht über eine ganze Menge was drin, außer über den NSU,denn der große Skandal am NSU ist ja, dass diese Nazimörderbande über ich glaube ein Jahrzehnt,in Deutschland getötet hat.Und die Mordopfer dann von den Strafverfolgungsbehörden verunglimpft wurden als irgendwie heimliche Angehörige der organisierten Kriminalität, weil man sich sonst ja nicht,ähm erklären könnte, äh warum denn so ein Kriecher,oder so ein Türke am äh am am helllichten Tag einfach erschossen wird. Ja und ähm die Akten sollten unter Verschluss bleiben. Wir wissen auch, dass Teile davon, als dann der NSU aufflog, wurde ja sehr,hektisch geschreddert und der äh nicht geschredderte Teil ähm da wurden also jetzt diese Daten veröffentlicht. ÄhmUnd da kann man natürlich auch sehr schön drauf achten, wer in einer solchen Situation dann daran Kritik übt, ja, zum Beispiel unser äh Bundeskanzler,Olaf Scholz, äh der ja auch äh wirklich im also.Jetzt auch gar nicht mehr so viel zu ein zu dem Typen.

Tim Pritlove 1:46:22

Ne?

Linus Neumann 1:46:25

Bräuchte mal so einen Coach oder so.

Tim Pritlove 1:46:28

Ja oder vielleicht einen anderen Job?

Linus Neumann 1:46:32

Bei der Warburgbank oder wie die heißen.

Tim Pritlove 1:46:34

Ja also Vizekanzler hatte er eigentlich ganz gut hingekriegt.

Linus Neumann 1:46:39

Kannst du leider gut hingekriegt, ja. Österreich hat sich ähm,gegen äh die,Chatkontrolle ausgesprochen, wird also auf den EU-Verhandlungen auf der Seite der Kritiker stehen. Ähm das gibt also einen Parlamentsausschuss, der sich damit auseinandergesetzt hat, der hat eine Stellungnahme beschlossen,diese Stellungnahme richtet sich gegen die allgemeinen Überwachungspflichten,Und das hat äh durchaus eine relevante Wirkung, weil Österreichs sich jetzt eben so verhalten muss und ähm.Man darf hoffen, dass unsere Freundinnen und Freunde von der Grünen Partei und unsere Freundinnen und Freunde von der von den Freien Demokraten,Jetzt langsam erwachen,Zumindest ähm führt auch die grüne äh Bundestagsfraktion jetzt ein Informationsgespräch äh gegenChatkontrolle durch, ein Fachgespräch im Deutschen Bundestag. Das heißt, man äh kann jetzt hier hoffen, dass sie sich mal langsam Mühe gebennennt sie Phaser und die Besetzer ihres Hauses da in ihre Schranken zu weisen. Also Österreich als äh Vorbild zu nehmen,In diesem in diesem Themenbereich äh gut.

Tim Pritlove 1:48:04

Genau, ich wollte auch grad sagen, so Österreich da da freuen sich jetzt alle Österreicher sehr.

Linus Neumann 1:48:11

Das das immer was das endlich mal.

Tim Pritlove 1:48:13

Einfach mal so als Vorbild äh.

Linus Neumann 1:48:16

Ja ich bin mir sicher, dass Thomas da irgendwo äh nicht weit weit von entfernt war, als das passiert ist. Äh,Ihnen mal äh bei Gelegenheit fragen.

Tim Pritlove 1:48:25

Wir hatten ihn auch schon lange nicht mehr zu Gast, fällt mir aber auf.

Linus Neumann 1:48:29

Ja der äh ja kann ja auch barkommen. Muss ja nicht immer von uns ausgehen. Die.

Tim Pritlove 1:48:33

Bist du selber Schuld, hast du ja nicht gefragt.

Linus Neumann 1:48:39

Er wird sicherlich bald wieder hier zu Gast sein.

Tim Pritlove 1:48:42

Das ticke ich auch.

Linus Neumann 1:48:44

Und äh dann natürlich was weiterhin so ein bisschen vor sich hin plätschert, ist die Laufzeitverlängerung der ähm,Zertifikate in den Konnektoren, über die wir ja mit Flipke gesprochen haben, ähm.Und die medical ähm ist jetzt ja eigentlich relativ klar, dass die äh nicht äh gemäß der Fakten argumentiert, wenn sie behauptet äh man äh müsste,Äh die Hardware tauschen. Die CT hat ja auch schon gezeigt, man kann auch die SG SMCK Gesundheits äh äh smart media Card,Connector. Äh die kann man auch äh rausnehmen. Sie haben ja behauptet, wir werden fest eingebaut und ähm die Thematik,ähm möchte da jetzt auch nicht einfach äh die ganze Zeit in der Schussdiene stehen und betont natürlich auch wieder, dass sie sagt, na ja, wir haben ja damals den Vorschlag eingebracht, aber dann haben die CGM gesagt, ja da haben sie keinen Bock mehr. Ähm,Und dann hat wurde irgendwie dagegen gestimmt äh so ganz schlecht ist die Idee ja vielleicht doch nicht. Ähm,Na ja, mal schauen, ob da nach noch Bewegung reinkommt. Ich glaube, da ist einfach noch genauso lange Bewegung drin, wie die Ärztinnen und Ärzte das aufrecht erhalten, dass sie halt diesen,ja Betrug und diese Plünderung,nicht mehr länger mitmachen. Ja, ich denke, das ist der der entscheidende äh Punkt, der hier mal passieren muss und das äh müsste jetzt andere Leute aufrechterhalten und äh,den Druck aufrecht erhalten, als es der CCC kann, ja? Ähm da müssten jetzt, sind jetzt die.Branchen und äh Ärztinnen, Verbände und was auch immer, die für was auch immer für äh marxistische Organisationen.Die noch haben. Ja wollen wir für das letzte so ein Termin Jingle machen oder geben wir das einfach nur mal bekannt? Weiß ich nicht.

Tim Pritlove 1:50:45

Einfach bekannt.

Linus Neumann 1:50:47

Es ist werbefreies Fernsehen, insofern könnten wir da vorher auch werben.

Tim Pritlove 1:50:50

Ja, wir haben ja auch schon ganz oft dafür äh geworben, ähm es geht um den Film alles eins, außer der Null. Wo es um Bauerland geht, vor allem und,primär ähm und ein bisschen die Geschichte des äh CCC.Und du sagst ein paar Zeilen und ich sage eine und das kommt jetzt demnächst auf der Art,Der ARD wird ausgestrahlt und das ist dann natürlich erstmal ein Live Vergnügen. Es wird zu der äh superpopulären Sendezeit 0Uhrzwanzig ausgesendet, damit's auch richtig alle mitkriegen, aber es wird ja danach.

Linus Neumann 1:51:32

Danach ist in der Mediathek.

Tim Pritlove 1:51:34

Und so und das äh sollte den Zugang äh zu diesem Film dann doch nochmal deutlich verbessern.

Linus Neumann 1:51:43

Ich hatte doch irgendwo kürzlich auch noch mal davon gehört, dass da eine Kino da hatte sich jemand bei uns gemeldet.

Tim Pritlove 1:51:49

Ja du hast mich doch dahin geschickt.

Linus Neumann 1:51:50

Noch mal. Da war nochmal was. Da geht äh in München ist das äh warte mal, das will ich ganz schnell noch rausfinden.Und zwar in Münch, ach so, scheiße ist das Datum noch gar nicht geplant. Der äh die Münchener Grünen werden das im Winter im Rahmen einer kleinen Filmreihe zeigen.Aber noch nicht ein Datum mitgeteilt, die haben sich erstmal erkundigt, ob jemand vom CCC vielleicht dahin kommt. Äh jetzt müssen sie's aber machen, jetzt.

Tim Pritlove 1:52:18

So schnell. Ist ja egal. Auf jeden Fall hat die ARD hatten äh Datum mitgeteilt, das schon mal ganz gut. Dienstag der dreizehnte Zwölfte.Um null Uhr zwanzig, also ich vermute mal, dass es dann äh schreiben Sie, ah, da schreiben Sie sogar. Pfiffig,na ja, ich weiß ja, wenn man sagt jetzt ähm null Uhr zwanzig ist das Dienstag und dann Fernsehen, dann weiß ja wieder keiner meint das jetzt das Dienstagsprogramm war's noch in den.

Linus Neumann 1:52:45

In der Nacht vom Montag auf Dienstag.

Tim Pritlove 1:52:48

Das steht tatsächlich auf dieser Webseite auch genauso. Das finde ich jetzt für dich mal bemerkenswert.Problem erfasst, Problemen gelöst. Hervorragend. Also ihr müsst Montag lange aufbleiben, Mitte Dienstag früh um null Uhr zwanzig das live sehen könnt.

Linus Neumann 1:53:05

Nacht von Montag auf Dienstag den dreizehnten zwölften zweiundzwanzig ja.

Tim Pritlove 1:53:10

Also wenn ihr jetzt eure Videorekorde nicht programmiert bekommt, können wir euch auch nicht helfen.

Linus Neumann 1:53:14

Und weißt du was ich richtig schön schütte? Aus gegebenem Anlass ist es am 13.12. ist. Ich find's super.

Tim Pritlove 1:53:24

Ich sage da jetzt nichts. Nö, ich auch nicht. Aber ihr kriegt ja schon.

Linus Neumann 1:53:29

Ich sage da jetzt nichts zu, aber er hätte er hätte ein schlechteres Datum sein können.

Tim Pritlove 1:53:34

Hätte, definitiv. Hätten sie aber auch um dreizehn Uhr zwölf senden können. Kinderprogramm. So, das war heute eine,Sendung, Twitter lastige Sendung, aber,Eigentlich ganz gut, dass äh würde ich da auch mal so ein bisschen das trifft auch mal wirklich so den den Kern von Netz und Politik wirklich äh auch.

Linus Neumann 1:54:00

Ja, den politischen Teil haben wir wahrscheinlich fast äh ähm noch ein bisschen, noch ein bisschen kleingehalten. Aber ähm.

Tim Pritlove 1:54:11

Netzpolitik, Netz, Gesellschaftspolitik, also es betrifft halt die Gesellschaft. Und betrifft auch alle und vor allem betrifft's mich, weil ich ich wüsste ja, was ich von Twitter haben wollen würde. Also wenn er das.

Linus Neumann 1:54:22

Eier, was andersfarbigen Haken, ich wähle auf jeden Fall.

Tim Pritlove 1:54:25

Also wie gesagt, Haken ist mir eigentlich äh äh Schnupper, aber ich hätte nichts dagegen ein äh so eine Art verifiziertes äh Account Impressumzu haben, so wie auch immer sie das äh machen. Technisch möchte ich vor allem nicht ihre scheiß Clans benutzen müssen, sondern ich will einfach, dass ich,mit meinem Account auch quasi in äh mitfinanzieren kann und,auch benutzen kann, sodass ich mal wieder eine eine illustre ähm App Landschaft um diesen Dienst herum bildet und das kann meinetwegen ausschließlich nur für Bezahle sein, ja? Dasda zahle ich auch 20 Dollar im Monat. Ganz ehrlich würde ich machen.

Linus Neumann 1:55:14

Ich muss tatsächlich sagen, ich finde auch immer überrascht. Also ich benutze einen relativ alten Twitter-Client, der ich ich habe da gar keine Werbung. Das wird einfach in meinem Client gefiltert.

Tim Pritlove 1:55:27

Ja, deswegen kann ich das auch ertragen. Ich ich will,will keine Werbung sehen, mich interessiert Werbung nicht, ich will die Tweets sehen, ich will die in der Reihenfolge sehen, wie ich sie will, ich will 'ne App haben, die auf alles Zugriff hat, die alle Features hat, die dann auch irgendwie Book mags und diesen ganzen anderenäh kann. Derzeit sind ja diese äh beschnitten und das das ist so das, was ich mirwünsche. So und da würde ich bis zu 20 Euro äh zahlen im Monat so, weil da zahlst du sogar für so ein blödes Spiegel ab, wo du dann immer noch mit Werbung zugekotzt wirst.

Linus Neumann 1:55:58

Ja, wobei ich jetzt sagen würde, dass die durchschnittliche Inhaltsqualität beim Spiegel dann doch Twitter noch überschreitet. Auch wenn ein größerer in größerer Teil der Spiegelmeldungen tatsächlich von Twitter kommen aber ähm.

Tim Pritlove 1:56:14

Na ja, also,Ich sah ja nur, ich würde es so machen, dass das andere Leute äh nicht unbedingt genauso sehen würden. Äh ist klar, aber für mich ist ja Twitter auch ein professionelles Tool. Für mich ist ist das einfach ein wichtiger Zugang zum zum Netz, darüber bekomme ich eine Menge Informationen, darüber halte ich Kontakt,kann ich auch irgendwie so eine Community mit ähm,Spielen oder mit ihr kommunizieren und das für mich alles hilfreich und das ist mir äh allemal wert.

Linus Neumann 1:56:44

Aber ich kann dir eins sagen.

Tim Pritlove 1:56:45

Dass sie das einbauen werden.

Linus Neumann 1:56:46

Wir werden eine wir werden nach dieser Sendung äh relativ viel negatives Feedback aus zwei Gründen bekommen. Erstens, dass wir es uns nicht äh mit dem Untergang der Welt auseinandergesetzt haben, der nun unmittelbar bevorsteht, weil ein ähm,Exzentrischer Milliardär diese Kommunikationsplattform gekauft hat und äh wir werden uns äh der Kritik aussetzen müssen, dass wir nicht ausreichend für Masterdon geworben haben. Äh deswegen werbe ich jetzt nochmal für Masterdom.

Tim Pritlove 1:57:16

Nicht. Okay, sag mal, warum ich das machen soll?

Linus Neumann 1:57:19

Ich bin äh ad äh Linuzifer at Knot Social und nach äh Invites zu Chaos Punkt Social braucht nicht mehr gefragt zu werden, weil,dass da jetzt das Wachstum Wachstum Grenzen gesetzt wurden und weil,Äh das ja das Besondere an Masterunia ist, dass es föderiert ist. Das heißt, ihr könnt auf egal welcher Masse dort instant sein,und ähm das soll auch äh,Motiviert werden, damit es nicht so wird wie bei Jabba, wo am Ende alle äh auf CCC-Chauber-Server äh sind.

Tim Pritlove 1:57:57

Das war schon die ganze Werbung. Was ist denn so cool daran?

Linus Neumann 1:58:00

Also tatsächlich funktioniert's genauso, ne? Also man kann jetzt schon einfach mal sagen, dass es ähm,Also von der von der Funktionalität her äh keine Einschränkungen gibt, ja. Also das heißt, das Entscheidende ist, am Ende, wo bildet sich die die die sinnvolle Community?Und das kann natürlich grundsätzlich auf Masterdon genauso gut funktionieren äh wie auf Twitter.Und ob das passiert, hängt natürlich daran, ob die Leute dahin gehen oder nicht.Und insofern ist das ja durchaus zu unterstützen, ähm dahin zu wandern.

Tim Pritlove 1:58:42

Ja okay, das war also jetzt kein kein flammender Appell, würde ich sagen. Weil das ganze Versprechen ist, ja, es könnte genauso werden vielleicht.

Linus Neumann 1:58:55

Na ja, bei Twitter wird's auf jeden Fall nicht so bleiben, ne? Das muss man ja auch mal.

Tim Pritlove 1:58:59

Aber ja, das muss aber auch nichts Schlechtes sein. Also das wissen wir ja jetzt noch nicht. Ja, aber ich meine.Es heißt ja nicht ohne Grund Social Network, so man hat ja sozusagen da sein also ich habe da sozusagen jetzt einen Account, der ist irgendwie seit über zehn Jahren,fein getunt und der hat irgendwie seine Blocklisten da da weiß ich wer die Leute sind äh ich lerne immer wieder neue Leute,Kennen oder ich weiß zumindest, wo ich nachschauen muss, um irgendwie auf neue Quellen äh zu kommen. All das ist in diesem anderen Netzwerk halt verloren.

Linus Neumann 1:59:36

Ja und aber ja.

Tim Pritlove 1:59:38

Bei null anfangen.

Linus Neumann 1:59:38

Und und wird sich da in anderer Form zeigen und in anderer Form realisieren. Also da muss man jetzt äh da kannst du natürlich beim alte Leute Netzwerk Twitter bleiben, Tim?

Tim Pritlove 1:59:49

Nee, aber ich meine, das nimmt ja sozusagen an, dass das dass das andere Netzwerk auch den selben Zuschnitt haben wirdSo und das das ist so dieselbe Ausrichtung hat und dass sozusagen dieselben Themen dort diskutiert werden oder das auf dieselbe Art und Weise diskutiert wird und das davon gehe ich halt überhaupt nicht aus.Na ja, wir werden's sehen. Wir machen jetzt auf jeden Fall erst mal Schluss,Wie gesagt, vielen Dank äh für eure Unterstützung und auch vielen Dank, wenn ihr äh die jetzt äh mal erstmalig aufnehmt und.

Linus Neumann 2:00:23

Nein, das das kostet einfach jetzt acht Euro hier.

Tim Pritlove 2:00:26

Ach, wir machen jetzt LNP blue.

Linus Neumann 2:00:29

Ja. 8 Euro im Monat fertig.

Tim Pritlove 2:00:34

Ja. Ganz einfach, aber Abo-Modell. Und was bieten wir dann für einen Mehrwert?

Linus Neumann 2:00:41

Ihr kriegt alle einen blauen Haken. An jede Folge kommt blauer Hacken, wenn ihr die gehört habt.

Tim Pritlove 2:00:47

Geil. Das machen wir. Super. Alles klar.

Linus Neumann 2:00:53

Wir wir können ja hier nix ändern. Wir wollen das ja hier für die Menschheit erhalten.

Tim Pritlove 2:00:56

Ja, aber vielleicht gibt's bald auch mal wieder einen neuen tollen ähm,Merch und äh das erzählen wir euch aber später irgendwann. Jetzt äh schicken wir euch erstmal ins Bett. Gute Nacht.

Shownotes

11 Jahre LNP

Feedback

LNP444

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Keine Antwort

Intro

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Otto

Linus böse

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Kai

BSI-Präsident klagt

lto.de: BSI-Präsident geht gegen Untersagung von Dienstgeschäften vor
verfassungsblog.de: Erschüttertes Vertrauen – Verfassungsblog

Musk kauft Twitter

theverge.com: Welcome to hell, Elon – The Verge
sueddeutsche.de: Elon Musk übernimmt Twitter und wirft Chefs raus – Wirtschaft – SZ.de
twitter.com: Tweet von elonmusk
netzpolitik.org: Elon Musk: Twitter-Übernahme wird zum Präzedenzfall für Plattformregulierung
spiegel.de: Twitter: Elon Musk droht abtrünnigen Werbekunden – DER SPIEGEL
golem.de: Musk: Twitter könnte kostenpflichtig werden
spiegel.de: Elon Musk-Übernahme: Twitter aktiviert Abo für acht Dollar im Monat – inklusive blauem Haken – DER SPIEGEL
spiegel.de: Elon Musk: Bittet Twitter entlassene Mitarbeiter zurückzukehren? – DER SPIEGEL
spiegel.de: Elon Musk will Account-Nachahmer sofort und für immer sperren – DER SPIEGEL
spiegel.de: Twitter könnte unter Elon Musk komplett kostenpflichtig werden – DER SPIEGEL
tagesschau.de: Chaos beim Onlinedienst: Was ist bei Twitter los? | tagesschau.de
tagesschau.de: Vor US-Kongresswahlen: Musk spricht sich für Republikaner aus | tagesschau.de
twitter.com: Tweet von chadloder
sueddeutsche.de: Das Chaos, das Musk anrichtet
deutschlandfunk.de: Twitter-Übernahme – Musk droht abtrünnigen Werbekunden | deutschlandfunk.de
knightcolumbia.org: Protocols, Not Platforms: A Technological Approach to Free Speech | Knight First Amendment Institute
twitter.com: Tweet von somebadideas
youtube.com: Full New Elon Musk Interview. Ron Baron Conference Nov 2022. With Timestamps.
twitter.com: Tweet von goangelo
twitter.com: Tweet von loupas
twitter.com: Tweet von linuzifer
twitter.com: Tweet von elonmusk
heise.de: Twitter beginnt mit Entlassungen
heise.de: Twitter schließt Büros am Freitag: Massenhafte Entlassungen erfolgen per E-Mail
bloomberg.com: Musk Plans to Eliminate Half of Twitter Jobs to Cut Costs
techdirt.com: Hey Elon: Let Me Help You Speed Run The Content Moderation Learning Curve | Techdirt
heise.de: Twitter: Blauer Haken und Abo-Vorteile künftig für 8 US-Dollar im Monat
spiegel.de: Twitter: Elon Musk will Nutzer für blaue Häkchen zahlen lassen – DER SPIEGEL
theverge.com: Twitter braces for layoffs under Elon Musk – The Verge
theverge.com: Elon Musk might resurrect Vine – The Verge
heise.de: Twitter unter Elon Musk: Verifizierte Konten künftig nur mit Abonnement
zeit.de: Twitter-Übernahme : Elon Musk löst Verwaltungsrat von Twitter auf
theverge.com: Elon Musk starts changing Twitter as its new owner – The Verge
rnd.de: Twitter-Übernahme durch US-Milliardär Elon Musk löst große Sorgen aus
t-online.de: Trump will nicht zu Twitter zurückkehren
zeit.de: Twitter: Wir m+ssen uns das Netz zurückholen
heise.de: Jetzt übernimmt Elon Musk Twitter, Chefriege gefeuert
spiegel.de: Elon Musk kauft Twitter: Wie gefährlich ist der Tesla-Chef? – DER SPIEGEL
t3n.de: Elon Musk übernimmt Twitter: Ist Mastodon eine echte Alternative?
spiegel.de: Twitter-Übernahme von Elon Musk: Die Rechten feiern und fordern Donald Trump zurück – DER SPIEGEL
zeit.de: Übernahme durch Elon Musk: Sie wollen Twitter verlassen? Das sind die Alternativen
webciety.metaebene.me: NE001 Twitter | Webciety 01Podcast

Abmahnungen wegen Google Fonts

youtu.be: Abmahnung wegen Google Fonts gehören in den Müll – fast immer.
it-anwalt-kanzlei.de: Abmahnung Rechtsanwalt Kilian Lenard für Martin Ismail
anwalt.de: Abmahnung Kilian Lenard wegen Google Fonts
abofalle-anwalt.de: Abmahnung Kilian Lenard für Martin Ismail wegen Google Fonts –
sumax.de: Google Fonts Abmahnungen? ➤ Kilian Lenard – Jetzt richtig handeln!
medienrechtsanwaelte.de: Google Fonts-Abmahnung von Lenard – Medienrechtsanwaelte
medienrechtsanwaelte.de: Bitte „rechtsfreundlich“ – Noch mehr Google Fonts-Abmahnung (ein Update) – Medienrechtsanwaelte

Frag den Staat und die “NSU”-Akten

nsuakten.gratis: FragDenStaat und ZDF Magazin Royale präsentieren: NSU-Akten gratis!
spiegel.de: Olaf Scholz kritisiert Veröffentlichung von NSU-Akten durch Jan Böhmermann – DER SPIEGEL

Österreich gegen Chatkontrolle

netzpolitik.org: Grundrechte gefährdet: Österreich bezieht Stellung gegen Chatkontrolle

gematik für Laufzeitverlängerung?

heise.de: Konnektortausch: Gematik bringt Laufzeitverlängerung wieder ins Spiel

Alles eins außer der Null

programm.ard.de: Alles ist Eins. Außer der 0. – Das Erste | programm.ARD.de

LNP444 Der Flaschenhals seid Ihr

Veröffentlicht am 22. Oktober 2022 von Tim Pritlove

Feedback — gematik-Hack — 37C3 — blue merle — Chatkontrolle — Elon Musk — Cleaview AI

Heute wieder mal mit ganz viel Feedback, das sich über die letzten Wochen angestaut hatte und ein Blick auf die Reaktionen auf den gematik-Hack, den wir in der letzten Sendung vorgestellt haben. Auch die Protelion-Affäre rund um BSI-Chef Arne Schönbohm beschäftigt uns noch mal. Dazu ein Hinweis auf die neue Kampagne gegen Chatkontrolle, eine kleine Diskussion um Elon Musk und rechtliche Konsequenzen für die Gesichtserkenner-Bude Clearview AI.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim!

Tim Pritlove 0:00:03

Blauer Linus, was verspricht eigentlich am meisten politische Stabilität? Logbuchnetzpolitik Nr. 444.Ein bisschen Schnaps heute in der Sendung. Das ist der erste Tag der Nr. 444.Logbuchnetzpolitik Nr. 444. Logbuchnetzpolitik Nr. 444.Logbuchnetzpolitik Nr. 444. Ein bisschen Schnaps heute in der Sendung.Vom 22.10.22. Logbuchnetzpolitik Nr. 444.

Linus Neumann 0:00:42

Wow, 4, 2, 2, 1, 2, 2, 2...

Tim Pritlove 0:00:46

Ja. Zahlen, Mystik und Magie.

Linus Neumann 0:00:50

Das ist doch hier eine Botschaft.

Tim Pritlove 0:00:51

Na ja, ja, da wusstest du, dass wenn man Lokbuchnetzbüchern zurückwärts hört, dass da auch satanische Botschaften drin vorkommen.

Linus Neumann 0:00:59

Ja klar, ich mach dir da ja extra rein, was für schwierig das ist.

Tim Pritlove 0:01:02

Ja, das ist nicht, ich geb mir auch immer richtig Mühe. Hat aber bisher noch keiner entdeckt. Mal gucken. Mensch, ihr Höhlerin, ihr seid doch sonst immer so pfiffig. Habt ihr noch nie rausgekriegt.

Linus Neumann 0:01:12

Aber die Botschaften wirken ja subliminal, die wirken ja trotzdem. Die werden nicht wahrgenommen, aber...

Tim Pritlove 0:01:21

Genau, die richtigen Thesen packen wir unter 20 Hz.

Linus Neumann 0:01:25

Hehehe.

Tim Pritlove 0:01:27

Ja, ja, ja, ja, ja, Salat ist die Zukunft der politischen Stabilität. Da kann man sich noch was von versprechen.

Linus Neumann 0:01:38

Ich könnte mir auch die eine oder andere politische Personale vorstellen, die ich mal gegen Salat antreten lassen würde.

Tim Pritlove 0:01:43

Ja.

Linus Neumann 0:01:47

Veggie Day!

Tim Pritlove 0:01:49

Der politikal veggie day genau wer die anspielung noch nicht verstanden hat also groß britannien hat ja jetzt wieder mal eine premierministerin verbrauchtdie distrust hat mal gerade mal sechs wochen gehalten wo man auch sagen muss davon hat sie eigentlich nur vier wochen zeit gehabt wirklich irgendwie zu regieren ja.

Linus Neumann 0:02:17

Wirklich die britische wirtschaft in kompletten untergang zu richten und da war sie sehr gut.

Tim Pritlove 0:02:23

Wobei das Problem ist, dass sie im Wesentlichen das getan hat, was sie vorher angekündigt hat, was sie tun wird.

Linus Neumann 0:02:29

Anfängerfehler.

Tim Pritlove 0:02:30

Ja, und alle so, naja, okay, gut, das sagst du jetzt, aber das machst du natürlich dann später nicht. Und dann hat sie das dann trotzdem gemacht und die merkte so...Ja, und dann war es vorbei mit ihr und wenn wir jetzt ein bisschen Pech haben, dann können wir sogar Boris Johnson wieder zurück ist. Das ist wirklich zum Schreien.Also Großbritannien macht sich echt so dermaßen zum Ömmel. Das ist wirklich einfach echt nicht mehr zu fassen.Alle Details dazu übrigens in der aktuellen UKW-Folge, wo ich mal wieder mit John Wurst die letzten drei Monate zusammengekehrt habe.Und es ist...

Linus Neumann 0:03:06

Aber die war ja noch prä-trust niederlagege.

Tim Pritlove 0:03:11

Ja, also ich habe die Sendungsaufnahme beendet und zehn Minuten später kam dann die Nachricht.

Linus Neumann 0:03:16

Ja, aber er sagt ja auch so. Wenn List Trust in heutigen Tag überlebt, dann ist sie morgenfällig.

Tim Pritlove 0:03:24

Genau, insofern haben wir schon unser Money.

Linus Neumann 0:03:28

Wir haben ja Feedback provoziert. Feedback-Bating, in dem wir uns zu Baden-Geschichten als inkompetent und verständlich losgezeichnet haben. Ich mich zumindest. Also haben sich ganz vieleBahn-Nerds wie erhofft bei uns gemeldet, um jetzt die Qualität unserer Berichterstattung zu erhöhen. Das ist echt gut. Ja, ist doch super.

Tim Pritlove 0:03:56

Ja, ja, ja, also ich würde da jetzt auch für mich nicht zu viel Kompetenz in Anspruch nehmen wollen, habe ich nicht. Aber mir war jetzt mir schon mal vorher klar, dass wir da sicherlich nicht bei allem ganz richtig liegen,beziehungsweise es noch einer gewissen Detailerläuterung braucht.Dazu meldete sich unter anderem Christoph und schrieb mittlerer Barnerd hier. Die Geschehnisse zum...

Linus Neumann 0:04:25

Haben die sogar Stufen.

Tim Pritlove 0:04:26

Es gibt da, ja klar natürlich, du musst da aufsteigen, also gibt dann getroht bis zum Platinlevel.

Linus Neumann 0:04:33

Ja, okay, ja super. Ich bin eher so Konsumentenende, Bahnbonus oder wie das heißt.

Tim Pritlove 0:04:40

Normal privilegiert sozusagen ok also mittlerer bahn hört hier die geschehnisse zum gsm r ausfall hat sich der bahn youtuber alvin meschelt so gut zusammen gereimt dass sie db gebeten hat das videooffline zu nehmen ich versuche mal eure frage zeichen mit dem wissen aus diesem video zu füllen was ist gsm r gsm r ist erstmal stink normales gsm also das mobil funk netz das ursprüngliche digitale.Das um ein paar sonder dienste ergänzt wurde zum beispiel gruppen und notruf sowie orts abhängige kurzwahlen für den nächsten fahrdienstleister für linus der typ auf dem stillwerk es dient.Hauptsächlich der kommunikation zwischen lockführer und außenwelt man kann über gsm r auch daten übertragen der standard dazu nennt sich euro radio fährt ein zug ohne gsm r da die db denetc s ausbau im wesentlichen verkackt hat sind in deutschland größtenteils nur ältere zugbeinflusungs systeme im einsatz die nicht auf gsm r angewiesen sind linus hat also recht die zugekönnen technischfahren allerdings können keine notrufe empfangen oder abgesetzt werden und das war der db anscheinend zu heiß obwohl es eine rückfallebene auf normales gsm gibt nur strecken die mit etc s level 2 im dbjagon etc s ohne signale ausgestattet sind benötigen wie von tim beschrieben euro radio um unter anderem die fahrerlaubnisse zu übertragen warum fällt gsm r in norddeutschland aus wenn manzwei glasphasen in berlin und herne kappt die db betreibt in hanover ein msc also ein mobile services switching center aus ges im netz für norddeutschland kupien vom hr dem hohenlocation register liegen in berlin und frankfurt die glasphasen haben das msc mit je eine hr kupi verbunden was passiert wenn ein msc das hr nicht mehr erreicht weiß linus besser als ichweiß du das besser als er.

Linus Neumann 0:06:44

Ja klar also MSC ist im Prinzip so eine. Also Mobilfunknetze sind ja in Zellen, deswegen heißen die in den in den USA ja auch Cellular Network und du hast also das MSC.Weiß nicht, wenn ihr zum großen Mobilfunkbetreiber hast, der hat halt ein paar davon in ganz Deutschland, für Regionen oder sowas. Vielleicht, keine Ahnung, so fünf bis sieben oder könnte auch noch mehr sein, wäre da so eine Zahl.Dann hast du die Base Station Controller an die wiederum mehrere BTSn Base Trincea Stations angebunden sind. Also es ist im Prinzip wie so ein Baum, kannst du dir das vorstellen.Das HLA ist das Home Location Register. Da sind im Prinzip die berechtigten Identitäten drin. Also wenn du dich jetzt mit dem Mobilfunknetz verbindest und dich da authentifizierst über Kies deiner SIM-Karte,dann ist im HLA unter anderem wird geprüft, dass du eine Subscriberin bist und zum Beispiel auch weitere Dinge wie ob du jetzt gerade ROMs und solche Dinge haben.Das heißt, das HLA ist schon so die zentrale, die eine zentrale Komponente, die so ein Mobilfunknetz hat. Also HLA heißt das in 2G, in 3G, 4G, 5G heißen die dann immer ein bisschen anders, haben aber immer die gleiche Funktion.Kannst dir vorstellen, wie die zentrale Nutzer in Datenbank. Wenn du jetzt zwischen MSC und HLA keine Verbindung hast, dann kann sich niemand mehr an dem Ding anmelden.Weil der MSC eben die ganzen Authentication Request und auch potentielle Rootinginformationen und so weiter nicht mehr der zentralen Verwaltung zuführen kann, sodass es wahrscheinlich allgemein verständlich ist, auszudrücken.

Tim Pritlove 0:08:48

Genau, also diese Verbindung wurde sozusagen gekappt und dann kann man sich einfach nicht mehr einloggen. Dann kann man auch nicht mehr telefonieren.

Linus Neumann 0:08:54

Genau, also dann ist ja, dann ist es schlecht.

Tim Pritlove 0:08:56

Weiter im Kommentar. Woher haben die Saboteure das gewusst? Die DB hatte das Rückfallkonzept für GSMR ins Netz gestellt. Er schreibt hier noch bei Archive.org sei es noch zu finden, ist es mittlerweile auch nicht mehr.Wenn ich raten müsste, war es aufgrund der Netzneutralität. Das Netz der DB muss diskriminierungsfreien Mitbewerber angeboten werden, öffentlich zugänglich. Weitere Spekulationen von mir, die nicht in Hannover, sondern in Herne und Berlin manipuliert wurden, waren wahrscheinlich alle MSCs der DB-Ziel des Ganzen.Zum Glück wussten die Saboteure wohl nicht, welche Glasfaser wohin führen, sonst wäre nicht nur Hannover ausgefallen. Ich habe auch noch mal geguckt, dieses PDF ist tatsächlich noch im Netz zu finden an anderen Orten.Die Bahn hat dem YouTuber Alvin Meschel gesagt, ihr könnt hier mal ein Video runternehmen, wozu er nicht unbedingt gezwungen wäre. Aber hat es trotzdem gemacht.Naja, wie auch immer, das jetzt mal die Hintergründe aus diesem Kommentar.Weiterer Kommentar zu der Thematik von Kau. Zu der Kabel-Durchflex-Thematik eine kleine Anekdote.In den späten 90ern habe ich in einer deutschen Großstadt mit Freunden nicht angemeldete Technopathies veranstaltet.In leer stehenden Gebäuden unter Autobahnenbrücken etc. Location Scouting war ein wichtiger Teil dieser Aktivität.Da kriegt man schon mal Sachen zu sehen, die normale Menschen normalerweise nicht sehen. Unter anderem ein unterirdischer Fernwärmetunnel, der kilometerlang von einem Heizwerk bis zum Hauptbahnhof führte.Von dem kann man in die Keller einiger leer stehender Gebäude herein, an denen der Tunnel vorbeiführte.Alles unverschlossen freizugänglich, wenn man wusste wo. In einem Raum, der von dem Tunnel ausging, stießen wir auf einen fetten Kabelstrang mit bestimmt 1,5 Metern Durchmesser.Durch den vermute ich mal der komplette Telekomverkehr besagter Großstadt ging. Wir wollten nur Party, also haben wir da schön unsere Finger von gelassen.Aber wir haben uns schon mal gefragt, was passiert, wenn da mal ein nicht so netter Mensch mit einer dicken Flex vorbeikommt.Ja, ja, die Infrastruktur. Das ist auch alles gar nicht so einfach zu schützen.Und ich bin jetzt aus dem Kommentar raus, das ist meine Anmerkung. Das ist natürlich jetzt ein generelles Problem, weil ich glaube auch viel davon so ein bisschen auf der Gesamtzivilisiertheit der Gesellschaft beruht.Natürlich könnten wir unsere gesamte Infrastruktur innerhalb von Minuten komplett in den Schutt und Asche legen.So viel Schutz kannst du dagegen gar nicht aufbringen. Die Frage ist halt immer nur, was ist ein angemessener und erforderlicher notwendiger Schutz?Aber solche Wege könnte man vielleicht schon mal abgehen.

Linus Neumann 0:11:48

Ja, ich hatte auch noch von einem Kollegen das Feedback bekommen, weil ich gesagt habe, naja, okay, wenn du zwei Fasern hast, dann hast du halt zwei Fasern. Da wurde mir auch widersprochen, dass man natürlich im Sinne von Redundanzkonzepten eigentlich natürlich eine Netzwerkinfrastruktur so bauen will.Dass sie ja potenziell alternative Routen sich einfach suchen kann, solange noch irgendwo irgendetwas erreichbar ist.Und da gibt es ja diesen schönen alten, diese schöne alte Weisheit, die Internet Detect Censorship as Damage and Routes Around It. Ich habe mich allerdings, muss ich jetzt wirklich sagen, mit diesem GSMR nicht so ausreichend auseinandergesetzt,dass ich wüsste, sagen wir mal, zu welchen Preisen und Aufwendungen das jetzt, also ob man das technisch mit Alternativ Links zu vertretbaren Preisen hinbekommen hätte, oder ob man, ja, oder ob das halt sehr, sehr teuer gewesen wäre.Aber das, ich wurde ermahnt, dass wenn zwei Kabel kaputt sind, dass das jetzt nicht unbedingt ein ausreichendes Schutzniveau einer kritischen Infrastrukturkomponente ist. Aber ich kann also dem Stimmigpotenzial zu, aber da muss man eben berücksichtigen, welche Möglichkeiten haben die.Da hat die Bahn erstmal relativ viele, also die profitieren ja durchaus davon, dass ihnen überall diese Strecken in Deutschland gehören, wo sie natürlich dann auch ohne Ende Glasfasern und was nicht alles reinwerfen können und so Infrastruktur in Deutschland legen können.Aber ich kann mich jetzt, bin nicht auf dem Niveau in dieses Thema eingestiegen, dass ich jetzt beurteilen könnte und sagen könnte, ich habe das auf für so und so viel tausend Euro, hättet ihr, oder 100.000 Euro, dieses Problem potenziell überhaupt niemals gehabt.

Tim Pritlove 0:13:47

So, dann haben wir natürlich in den letzten Sendungen sehr viel über diese Gematik-TI-Infrastruktur gesprochen. Insbesondere jetzt hier mit unserem Spezial, mit Flübcke. Aber auch vorher war ja das Ehrezept schon ein Thema.Und damit natürlich dieser gesamte Komplex. Da sind also jetzt verschiedene Kommentare aus den letzten Sendungen, wo wir mal ein paar herausgegriffen haben, die hier unter Umständen das Ganze noch etwas weiter erleuchten.Lukas schrieb, moin zusammen, vielen Dank für eure ausführliche Beleuchtung der TI und insbesondere der EPA. Zur Erinnerung, das ist die elektronische Patientnagde.Zur EPA ist zu sagen, dass die abgelegten Dokumente keineswegs in einem beliebigen Typen vorliegen dürfen. Explizit sind PDF, JPEG, TIFF, TXT, RTF, JPEG, PNG und FHIR plus XML. Das sind diese Health Records.Sind erlaubt. Der angesprochene Upload von Wörth-Dokumenten mit Makros ist also nicht möglich. Schon mal beruhigend, oder? Die zugrunde liegenden Daten sind aktuell zwar leider noch unnötig häufig, nicht maschinenlesbare PDFs, werden aber in zunehmenden Maße als sogenannte MIOs, also medizinische Informationsobjekte, abgelegt.Also das ist dieses FHIR-Format, was da erwähnt wurde. Und MIOs scheint jetzt nochmal so ein Begriff zu sein, der in...Ja, in Deutschland, die jetzt nochmal gekoint wird. Fast Healthcare Interoperability Resources, das ist dieses FHIR, das ist das auch was so ein iPhone macht und so weiter.Das ist schon so der Standard, in dem man medizinische Daten inkudiert. Weiter im Kommentar.Diese Dokumente sind dann von Primärsystemen, durchaus maschinenlesbar und übersichtlich abzubilden, auch wenn die Realität im Frontend der Primärsysteme davon noch weit entfernt ist.Danke für euren Humor zu so frustrierenden Themen. Okay, kein Wort.HospitalITGuy schreibt, hallo zunächst sehr herzlichen Dank für den großartigen Podcast im Allgemeinen und diese großartige Folge im Speziellen, das bezog sich jetzt auf die Sendung mit Flübcke, da ihr es nicht erwähnt habt, noch ein kleines Detail.Die Kisten stehen auch bei uns in den Kliniken. Wir dürften so in etwa 60 von denen noch zur Konfiguration im Lager haben, plus 10, die bereits eingesetzt werden.Die Realität sieht so aus, dass sich seit einigen Monaten ein Kollege ausschließlich mit diesem Thema herumschlagen muss und dementsprechend für nichts anderes mehr zur Verfügung stehen kann.Wie man sich sicher vorstellen kann, sind wir im öffentlichen Dienst weder qualitativ noch quantitativ gut besetzt und werden gerade mit Themen zugeschüttet, die kaum noch zu erledigen sind.Wie die Digitalisierung in den Kliniken mit der aktuellen Personalsituation umgesetzt werden soll, ist mir jedenfalls völlig schleierhaft.Er sagt jetzt leider nicht, ob sich hier um so ein öffentliches Krankenhaus oder ein privates handelt, aber letzten Endes ist das Problem natürlich immer das Gleiche, was wir auch so am Rande angesprochen haben.So diese generelle Frage von wer muss jetzt eigentlich wofür der Kompetenz haben und überfordert die Digitalisierung, sozusagen die Leute, die davon profitieren sollen.Ist sie zu kompliziert einzuführen? Und mich wundert das jetzt so ein bisschen, dass für diese Kisten dann 2400 Euro bezahlt werden muss, die irgendwie 150 Euro Hardware-Wert haben und da müssen sie das auch noch selber einrichten.

Linus Neumann 0:17:28

Ja, also, Gematik ist kein Wunschkonzert.

Tim Pritlove 0:17:29

Und das sind die Kisten, die dann noch mehr viel bezahlt werden müssen.Das mit Sicherheit nicht. Nun, nun, weiter im Text auch Psychodoc hat noch einen Kommentar für uns zur selben Sendung.Mir ist als Arzt durchaus bewusst, dass eine Digitalisierung im deutschen Gesundheitswesen notwendig ist, wobei diese vor allem die Patienten und die Leistungserbringer im Alltag unterstützen sollte. Die derzeitigen Dienste nutzen eher den Krankenkassen.

Linus Neumann 0:18:03

Da würde ich gerne auch nochmal einen Haken. Niemand sagt, dass das nicht so sein sollte.Es ist ja ein gerne gemachter Vorwurf oder eine gerne gemachte Unterstellung, die denjenigen, die sich hier für ein Mindestmaß an Qualität und Sicherheit einsetzen,dass sie die Digitalisierung des Gesundheitswesens verhindern würden, bis hin zu, was weiß ich, der sterben Menschen.Das ist in letzter Zeit so ein sehr häufig vorgebrachtes Argument.Was wir gerne hätten, wäre ja einfach nur ein Mindestmaß an IT-Sicherheit. Und ich glaube, da geht der Kommentar von PsycoDocke jetzt auch hin.Ich wollte nur nochmal kurz meine absolute Unterstützung für diese Aussage nennen. Und natürlich denke ich, da kann ich auch für Flip-Gesprächen, dass er jetzt kein Gegner einer Digitalisierung des Gesundheitswesens wäre.Und ich glaube, das ist wahrscheinlich ein Gleichwort. Das wollte ich nur nochmal, so stark beizulichten.

Tim Pritlove 0:19:10

Ja, ist klar. Weiter im Text. Die elektronische Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung, kurz EU, das elektronische Rezept, das E-Rezept und KIM Kommunikation in der Medizin, der verschlüsselte E-Mail-Dienst, laufen bei mir noch nicht, da mein IT-Dienstleister auf Avaato wartet.Avaato ist nochmal ein anderer Dienstleister, oder? Die elektronische Patientinakte EPA wollte bislang keine Patientin bzw. kein Patient und ich persönlich kann auch keinem dazu raten vertrauliche Gesundheitsdaten zentral speichern zu lassen.Übrigens gibt es demnächst eine Online-Veranstaltung der Kassenärztlichen Bundesvereinigung, KWV, wo ein von der Münch-Stiftung und der Bertelsmann-Stiftung in Auftrag gegebenes Rechtsgutachten zur Option Out-Regelung der EPA vorgestellt wird.Bei den Auftraggebern wird sicher das richtige Ergebnis dabei rauskommen. Richtig in Anführungsstrichen.Der versicherten Stammdatenabgleich, also Name, Versicherungsnummer, Anschrift, Krankenkassen über die Telematik läuft zwar, ist aber immer noch nicht zuverlässig in der Durchführung.In der Praxis gibt es vielfältige Probleme, z.B. ein Chipmangel, der die Ausgabe der elektronischen Gesundheitskarten verzögert.Einige Krankenkassen bieten ihren Versicherten an, online sich selbst eine Ersatzbescheinigung auszustellen. Das lässt noch mal Blicken auf.Durchführungsschwierigkeiten. Letzter Kommentar zu der Thematik haben dann, oder war nicht der letzte Kommentar, weil der letzte, den wir jetzt zitieren, ist von Markus. Auch zur selben Sendung. Hi, sehr gute Sendung und größtenteils sehr gute Darstellung der Verhältnisse in der TI.Ein paar Punkte hätte ich dann noch. Die Idee, private Schlüssel in die Hände von Versicherten zu geben, hat auch so ihre Tücken. EGKs, also elektronische Gesundheitskarte, werden mit Wechsel der Krankenkasse sowieso regelmäßig bei Verlust neu ausgestellt.Was passiert dann mit denen auf der Basis der obsoleten EGK verschüsselten Dokumente? So eine elektronische Patientenakte hält ja ein Leben lang, was schon mal 90 Jahre plus sein kann.Auch Vertreterregelungen müssen berücksichtigt werden. Also Patienten, Entpflegeeinrichtungen etc. gesetzliche Vertreterinnen, Vormo- und Versorgungsberichtiger. Alle müssen natürlich Zugriff auf so eine Akte dann haben. Klar, so was lässt sich vermutlich anders als jetzt regeln.Aber so einfach wie nimmt das Zettifikat Schlüssel aus der EGK und alles wird gut, ist es dann auch nicht. Es muss für die normale Versicherte benutzbar und verstehbar bleiben, ohne für die Kassen zu einem allzu großen Supportfall auszuatmen.Genau, meine Daten sind weg, ich habe meine Gesundheitskarte verloren, helfen sie mir und so weiter Daten wieder herstellen. Das ist in der Tat ein echtes Problem. Die Leute schaffen es ja nicht mal die Messenger von einem aufs nächste Handy zu migrieren, ohne einen neuen Account anzulegen.Aufseiten der Betreiber wird aktuell sichergestellt, dass kein Einzelner an die Daten kommt und schon gar nicht wie bei euch angedeutet über Ausstellung der Schüssel in den SGDs. Was ist das?

Linus Neumann 0:22:14

Schlüsselgenerierungsdiensten.

Tim Pritlove 0:22:15

Ah, ja genau. Dazu braucht es mehrere Menschen, die sich verbünden und die über das passende Wissen verfügen. Einfach wäre da vermutlich ein Angriff über die elektronische Gesundheitskarteoder die ALVI, die Alternative Versicherten-Identität, ein Verfahren, eine Patienten-Aktion zu bekommen ohne diese Gesundheitskarte. Aber dann hat man ein einzelnes EPA-Spannender, wäre etwas mit dem man an vieleEPAs kommt. Einzelne EPAs oder Patienten-Daten greift man einfacher bei den Ärzten ab. Die Praxen sind eher lasch beim Thema Datenschutz und Sicherheit. Ja, war jetzt ein bisschen kompliziert.

Linus Neumann 0:23:01

Niemand sagt, dass es einfach ist, aber jeder kann dir sagen, was falsch ist. Und diese SGDs, wo halt das Input, um das Geheimnis zu bekommen für die Verschlüsselung.Im Prinzip öffentliche Informationen sind, hast ja eine direkte Übersetzung von im Prinzip eine Nummer in ein KIE ohne weiterer Authentifizierung.Ich denke, das sollte aber auch ein klar sein, dass das so nicht geht. Klar, potentiell musst du, wenn Leute neue Karten haben, die Inhalte der IPA umschlüsseln oder eben mit neuen zugänglich machen.Aber das kann man alles anders lösen als mit einer Verschlüsselung, die am Ende keine ist. Weil wenn du eine Verschlüsselung hast, die am Ende keine ist, wo es auch keine Verschlüsselung zu machen.Ich würde der Vollständigkeit halber, also vielleicht noch kurzer Punkt, dieser Gematik, wie wir jetzt lernen, sehr viel Geld.Und da kann man auch für ein schwieriges Problem eine Lösung erwarten, statt eine Auseinandersetzung mit einem Problem erwarten, statt einfach zu sagen,ah nee, das ist schwer, das lösen wir jetzt einfach, indem wir ganz viel Geld nehmen, um am Ende etwas zu bauen, was das Problem nicht löst.Das ist, denke ich, auch nicht akzeptabel. Ich wollte noch ganz kurz sagen, es gab natürlich auch Reaktionen auf Flipkiss,Veröffentlichungen mit dem CCC und den anderen Mitwirkenden, die wir auch alle nochmal gelistet haben.Und das war im Prinzip zwei Dinge. Ja, du, das ist eine Operation am offenen Herzen, die hat noch nie jemand gemacht, als wäre noch nie ein Zertifikat verlängert worden auf dem Planeten.

Tim Pritlove 0:25:01

Boiler findet täglich überall statt.

Linus Neumann 0:25:03

Und genau, viele täglich über Altstadt, alles ist überhaupt kein Problem. Und vor allem, dann damit verbunden, uns läuft ja jetzt die Zeit weg,weil ihr fünf Jahre vergammelt habt.Nicht weil jetzt plötzlich, also dieses Problem, also muss ich ja dazu sagen, dieses Problem ist seit fünf Jahren bekannt,oder was heißt, ich würde sagen, wahrscheinlich betrachten, ist die Hersteller nicht als Problem, sondern als Geldsegen.Die freuen sich auf das Geld schon seit langem. Insofern wurde das Problem ja bewusst nicht angegangen. Es gab ja dann auch, was Flipke erzählt hatte, diese zwei Hersteller, Sekundett war der eine, die eine Lösung sogar vorgeschlagen haben.Und dann, ihr habt aber in der Gematik gesagt, ach nee, komm, lass mal. Und dann sind sie eben alle auf das, na okay, dann machen wir nur das, was wir ein bisschen zurückgefallen.Weil sie wahrscheinlich auch keinen Bock hatten, dass dann die CGM als einzig das nicht macht und dafür auch noch fett finanziell belohnt wird.Also, Operation um offenen Herzen ist Quatsch. Und das mit dem Zeitdruck, der jetzt natürlich gewissermaßen herrscht.Ist auch sehr wohlfall weil der ja nur dadurch kommt dass das problem einfach nicht angegangen seid ja und man kann sich natürlich immer hinstellen und sagen man geht ein problem nicht an.Bis bis die hütte kurz vom brand steht und dann sagen ja also leute sehen es kriegen wir es auch nicht mehr hin also der kürze hätte aber mal früher kommen müssen und dieses problem ist aber jetztauch nicht erst ne es wird nicht also es wird nicht erst seit was was ich seit einem jahr oder seit einem halben jahr bestritten dass das was die was die da fordern oder gemacht haben dass dasdass das nicht in ordnung ist ja das wird ja schon seit längerem so behandelt nur jetzt mal flübkes beitrag war dann nachdem er die dinger aufgemacht hat zu nochmal den wirklichenbeweis anzutreten weil solange ja die dinger quasi geschlossen da stehen und die irgendwelche behauptungen machen ja oder auch bei heise war ja ich glaube vor Monaten schon auch ein klarerbericht darüber so das kann man tauschen und dann sagen die man nene das geht nicht und da spielt ist der beitrag eben schon einfach zu sagen doch es geht wir haben es gebaut hier da ist genau euresoftware hier sind die part sein kommt mit der man das ändern muss es geht hört aufzulügen das ist der der einer aspekt und dann das argument was sie vortragen ist ja du das sind.Ja aber fünf jahre alte konnektoren das ist ja in der computer in der in der in der computer welt ist das ja eine halbe ewigkeit da muss man ja mal was neues hinstellen und auch dieses argument ist natürlich total beknackt.Weil es sind VPN-Router, die haben also die einzige technische Limitation, die die haben, ist im Prinzip, wie viel Cipher oder wie viel können die Pro-Zeiteinheit verschlüsseln,um quasi den Traffic aufrecht zu erhalten.Also wenn du den jetzt technisch besser machst, mit einem neueren Prozessor oder so, dann wird der einzige Zugewinn, den du haben wirst, dass das Ding mehr Datenmenge pro Zeiteinheit übertragen und verschlüsseln kann.So, jetzt sind wir aber nicht in einem Land, wo, also sagen wir, in vielen Arztpraxen würde ich jetzt mal die vorsichtige These anstellen, dass der VPN, ein 5 Jahre alter VPN-Routermehr pro Sekunde verschlüsseln kann, als die DSL-Leitung übertragen kann.So, es stimmt, da gibt es Grenzen. Ja, ich meine, ich betreibe ja auch Poppenrouter.Ich habe, so wenn du da jetzt irgendwie, was weiß ich, über 40 Ambit kommen willst oder so, dann werden die Dinge auch mal ein bisschen teurer.So, aber das ist, das wäre ja immer, also selbst wenn all das so wäre, ja, könnten ja die Praxen immer noch sagen, na ja, pass auf, bisher konnten wir nicht feststellen.Dass dieser Router ein Bottleneck war und unsere digitalen Prozesse hier verlangsamt hätte.Insofern entscheiden wir uns im Rahmen unseres unternehmerischen Risikos über uns an weiterhin diesen fünf Jahre alten Router anzuschließen.Noch dazu muss man sagen, ganz klar, na, wenn man, also ich habe Poppenrouter, die sind sehr viel älter, ja, und mit denen bin ich sehr zufrieden.Und wenn mir vor fünf Jahren etwas verkauft worden wäre, was ich nach fünf Jahren nicht mehr gebrauchen kann, während sich ja in der Internetgeschwindigkeit in Deutschland überhaupt nichts verändert hat,also dieses Argument macht auch einfach vorne und hinten keinen Sinn, ist einfach, einfach nicht sinnvoll, ja.Und selbst wenn es so wäre, ja, niemand von uns sagt, dass die Dinger noch 20 Jahre halten, aber keines dieser beiden Argumente reicht aus, um einen Zwangstausch, ne,eine Zwangsverschrottung und Zwangsneuanschaffung dem deutschen Gesundheitssystem aufzulegen.

Tim Pritlove 0:30:46

Vor allem für den Preis und ich gehe auch ehrlich gesagt nicht davon aus, dass die Geräte, die sie dann liefern in irgendeiner Form anders sind, als die, die da eh schon stehen.

Linus Neumann 0:30:54

Kap es, ja die werden irgendeinen neueren Chip haben und die werden wahrscheinlich auch zehn Prozent schneller sein oder könnten auch 20 sein. Ja, also da wird es sicherlich irgendwann mal Benchmarks geben oder so.Aber es ist in keiner Form, in keiner Form akzeptabel. Ja, also zu dem Preis ohnehin nicht und also das ist alles von vorne bis hinten wirklicher Moogs.

Tim Pritlove 0:31:20

Genau. Die Geräte sind nicht der Flaschenhals, der Flaschenhals seid ihr.

Linus Neumann 0:31:24

Ja.

Tim Pritlove 0:31:27

So, jetzt haben wir noch eine schlechte Nachricht. Das das weiße mal hier.

Linus Neumann 0:31:36

He he he.

Tim Pritlove 0:31:38

Wir hatten ja vor zwei Sennung.

Linus Neumann 0:31:42

Dann haben wir auf den Call for Participation für den 37 C3 hingewiesen.

Tim Pritlove 0:31:49

Was da naheliegt, dass er dann stattfinden soll.

Linus Neumann 0:31:53

Genau, der CALL 4 Participation wurde jetzt wieder geschlossen. Es gab ein Orgertreffen, wo viele Menschen, die zum Kongress beitragen, teilgenommen haben.Und im Rahmen dieses Gesprächs konnte keine realistische Möglichkeit gefunden werden. Wir haben einen C3 in Hamburg ausgerichtet.Und entsprechend wurde die Entscheidung getroffen, das dann nicht zu tun. Entsprechend wird die nächste Großveranstaltung des Chaos Computer Clubs das Camp sein im nächsten Jahr.Und das haben wir in diesem Rahmen dann auch angekündigt und freuen uns darauf.

Tim Pritlove 0:32:51

So, jetzt gab's natürlich auch noch ein bisschen Fallout zu der Geschichte um Herrn Schönbom. Und so ein...Und so ein... Ist er jetzt eigentlich schon ehemalig oder ist er noch? Ist noch, ne?

Linus Neumann 0:33:04

Ja, pass auf. Also genau, also er ist, er wurde jetzt vorerst jede weitere Tätigkeit für das BSI untersagt. Mit der Begründung, dass es einen irreparablen Schaden am öffentlichen Vertrauen gibt.Das ist ja ungefähr so die, die, die keine Schuld zuweisende Begründung. Es gab offenbar in diesem Schreiben noch andere Punkte, die da angesprochen wurden,dass es also mehrere interne Querelen zwischen BSI und BMI gegeben habe, dass es einmal eine Beschwerde gab, dass er einen toxischen Führungsstil habe und nicht quasi der, der Frauenförderung entgegen steht.Diese Dinge liegen aber lange zurück und scheinen jetzt auch, also so wie ich das Lese behandelt worden zu sein. Entscheidend ist aber, in dieser Begründung seiner Untersagung, seinen Job auszuüben.Ist überhaupt kein Bezug zu dieser Protelionssache oder auch den anderen Dingen, über die wir jetzt sprechen, die noch rausgekommen sind.Also wir erinnern uns...Arne Schimmung gründet einen Verein mit Hans Wilhelm Dünn, der so heißt wie eine Institution der Bundesrepublik Deutschland, nämlich Cyber-Sicherheitsrat.Er gründet den ein Jahr nachdem es diese Institution gibt und das ist halt so ein Vernetzungsverein, der sich hier einen sehr offiziellen Anstrich gibt.Das ganze Ding geht ziemlich außer Kurven und eigentlich jeder, der von außen darauf schaut, merkt, das ist irgendwie ein unsauberer Verein.Aus welchen Gründen auch immer wird Arne Schimmung, aber dann BSI-Präsident, tritt aus dem Verein aus und er hält aber offenbar noch freundschaftliche Verhältnisse auch zu.Dem Herrn Dünn, mit dem er nicht nur diesen Verein gegründet hat, sondern auch früher ein Unternehmen zusammengeführt hat.So viel zu der Vorgeschichte. Jetzt passiert ja das, dass nämlich das Unternehmen Infotex, das in den USA seit Längerem schon sanktioniert ist, weil es eben diese KGB-Ausgründung ist.Und jetzt kommen die neuen Informationen, vor dem auch das Bundesamt für Verfassungsschutz seit 2019 warnt. Und zwar wohl nicht öffentlich, aber der Spiegel hat da mit einem Geschäftsführer eines Unternehmens gesprochen,der offenbar beabsichtigt hatte, dieses Produkt zu kaufen oder es hatte und dann irgendwie vom Verfassungsschutz der Hinweis gekommen ist.So übrigens, hier Verfassungsschutz, wir würden Ihnen empfehlen, das nicht zu verwenden. Es gibt in der öffentlichen Schilderung keine größeren Details drüber, aber kann man sich gut vorstellen,es gibt im Bundesamt für Verfassungsschutz die Abteilung für Spionageabwehr und sonstiges und wenn die natürlich gewisse Kenntnisse hat, dann kann die ja auch mal sich vertraulich an die Kundinnen des Unternehmens wenden.So, das war quasi seit 2019 der Fall. Jetzt gibt es zwei Operationen und zwar eine des BND und eine des Bundesamtes für Verfassungsschutz.Die BND-Operation läuft seit mehreren Jahren und zielt auf den Infotex-Firmenkomplex ab.Und diese Operation war offenbar so ertragreich oder erfolgreich, dass sie dreimal verlängert wurde, schreibt der Spiegel. Ich denke mir immer so, es kann sein, also wenn Überwachungsmaßnahmen verlängert werden, heißt es nicht notwendigerweise, dass sie erfolgreich waren.Ja, ich kann mir schon vorstellen, dass das erfolgreich war, ja, aber das war jetzt so. Wer die Überwachung verlängert, weil sie so erfolgreich war, das bin ich hier ein bisschen vorsichtig.Aber in diesem Fall denke ich, ist es schon naheliegend.Und diese Operation lief halt weiterhin mit anderen Worten dieses ganze Unternehmen in FOTEX, was sich ja dann in Prothelion umbenannt hat und eine BSI-Zertifizierung haben wollte,ist seit Jahren eben offenbar im Blickwinkel des BNDs.Außerdem hat das Bundesamt für Verfassungsschutz seit längerem den Vereinsvorsitzenden Cyber-Sicherheitsrats-Deutsch als EV Hans Wilhelm Dünn überwacht und eine weitere Person aus diesem Verein.Das heißt, die waren mit ihrem Cyber-Sicherheitsrat, die Überwachungsziel des Verfassungsschutzes. Daher wurden teilweise Gespräche abgehört, unter anderem sogar mit einem Schönbom ab.Also nicht einem Schönbom wurde abgehört, aber einem Schönbom hat eben mit diesem dünnen Telefoniert und weil der dünn abgehört wurde, wurde eben auch der Schönbom mit abgehört.Also dieses Unternehmen Infotext, schrägstich, was sich ja dann umbenannt hat, in Prothelion, wurde vom Inlands- und Auslandsgeheimdienst der Bundesrepublik Deutschland seit Jahren überwacht.Beziehungsweise das Unternehmen vom Auslandsgeheimdienst und der Cyber-Sicherheitsrat vom Inlandsgeheimdienst. So, jetzt kommt in Anfangszeichen das Problem.Die haben den Schönbom nicht darüber informiert, weil der zu nah an dem Dünn dran ist. Das finde ich nachvollziehbar.Ich meine, die haben seit über einem Jahrzehnt enge Kontakte und da kannst du natürlich nicht dem Schönbom sagen.Übrigens hier dein Buddy, den überwachen wir gerade. Und wenn du da anrufst, hören wir auch deine Telefonate ab.Also ist es verständlich, dass das wirklich ein Problem natürlich dann ist für die Geheimdienste und für das Innenministerium.So, jetzt passiert folgendes. Dieses Unternehmen Prothelion ist ja einmal in den Cyber-Sicherheitsrat eingetreten, wo.Wir eben sagen können, okay, danke.Da wird sicherlich keine strenge Prüfung stattfinden. Wenn jemand sagt, ich werde dir für 5000 Euro im Jahr mitglied.Und du musst irgendwie deine deine Firmenzentralen in den USA und Deutschland unterhalten und weiter rumrennen als Cyber Casper.Da guckst du natürlich nicht genau hin, wer sich da bewirbt. Das ist auf jeden Fall schon mal klar.Hinzu kommt aber, dass dieser Dünner offenbar doch ein bisschen sehr viel mehr Dreck am Stecken hatte. Wir haben es in der letzten Sendung behandelt und offenbar hat, dass das Bundesamt für Verfassungsschutz auch problematisch gesehen.So, jetzt geht dieses Protelion nicht nur hin und tritt in die deutschen Cyber-Siehheitsrat ein, wo es mit Kusshand genommen wird, sondern bemüht sich für sein Produkt um eine BSI Zertifizierung.So. Und.

Tim Pritlove 0:40:01

Die dann was genau zertifizieren soll.

Linus Neumann 0:40:03

Naja, das ist, also du kannst ja alle möglichen Quatsch zertifizieren, hast du jetzt irgendwie so ein Produkt, ein Service oder sonst was. Dann gibt es vielleicht technische Richtlinien, dann gibt es irgendwelche Zertifizierungsvorgaben.Und so eine Zertifizierung ist im Prinzip ja nur eine Formalie. Da gibt es klare Prüfkriterien, die du unter Beweis stellen musst oder die du dokumentieren musst, die vielleicht auch mal auditiert werden, stichprobenartig oder so.Und dann wird es zertifiziert. Gibt es in allen möglichen Bereichen aus dem Spiegelartikel geht nicht genau hervor, was die zertifizieren wollten und in welchem Rahmen. Aber die wollten also irgendetwas, was sie haben, irgendetwas, was sie anbieten, wollten sie gerne vom BSI zertifiziert haben.So, und diese Zertifizierung, nur um zu erklären, wie so eine Zertifizierung funktioniert, die hat natürlich klare Prüfvorgaben. Und die sind bekannt, da kann ja keine Willkür herrschen, dass das BSI sagt, dass eine Produkt zertifizieren wird, dass andere nicht.Das heißt, die Prüfanforderungen sind benannt. Und entsprechend strebst du natürlich keine Zertifizierung an, wenn du dir nicht halbwegs sicher bist, dass du die formalen Kriterien erfüllst.

Tim Pritlove 0:41:30

Normalerweise sollte das so sein.

Linus Neumann 0:41:32

Genau. Gleichzeitig hat dieses Protelion, die waren sich also auch so sicher, dass sie das sogar öffentlich bekannt gegeben haben, dass sie diese Zertifizierung anstreben. Ja, eben weil du, wenn du jetzt, also du kannst dir eigentlich schon sicher sein, wenn du nicht vollkommen mit einem Klammerbeäuern gepudert bist, dass du die Zertifizierung auch bestehst.Das ist ja auch so, dass du das dann auch potenziell mit vielleicht ein paar Problemen, wo gesagt wird, dass und das müsste dann nochmal besser machen, dann kriegt er die oder so, ne. Aber da die Kriterien eben vorher bekannt sind, ist auch klar, dass du die, dass du die dann bestehst.Und jetzt passiert folgendes. Das Bundesamt für Verfassungsschutz merkt also, okay, diese Protelion wollen sich jetzt irgendwie BSI Zertifizierung holen. Aber dem schön boom nicht, weil der den Kontakt zu dem Dünn hat und der Dünn irgendwie in jedem Überall seine Finger im Spiel hat und dann kriegt, lässt das BFV quasi über das BMI, den BSI einen Hinweis geben und wird gesagt, übrigens zertifiziert das man nicht.Und daraufhin hat dann das BSI diese Zertifizierung verweigert. Aber du erkennst den Konflikt, der jetzt also offenbar in diesen Sicherheitsbehörden ist, dass sie dem BSI-Chefen dich vertrauen können mit den Informationen und ihren Aktivitäten.

Tim Pritlove 0:43:00

Das ist ein bisschen unpraktisch.

Linus Neumann 0:43:02

Ist unpraktisch. Aber ich wurde da tatsächlich, was ist denn letzte Woche oder so,war ich bei Kontraste im Interview, da wurde ich dazu gefragt, was ich denn dazu denke, dass die, naja, eine Zertifizierung öffentlich ankündigen und dann nicht bekommen.Da ist es wirklich sehr naheliegend, dass dann geheimdienstliche Erkenntnisse dabei eine Rolle spielen, weil die kann eigentlich nur aus Formal,also die kann nur abgelehnt werden, wenn, ähm, die könnte es dir, also vermutlich kannst du die sogar einklagen, da kommt jetzt wieder hier der Linus ist kein Jurist, ne, aber das ist halt schon ein objektives Verfahren, wo es Prüfkriterien gibt.Naja, und da haben sie die eben, haben sie die Zertifizierung nicht bekommen.

Tim Pritlove 0:43:45

Weißt du denn mit welcher Argumentation sie dir nicht bekommen haben?

Linus Neumann 0:43:49

Nein. Aber natürlich kann das... Also ich stelle mir diesen Prozess so vor.

Tim Pritlove 0:43:59

Zuständige Mitarbeiter.

Linus Neumann 0:44:00

Dieses Unternehmen, nein, nein, nein, dieses Unternehmen wird die Zertifizierung angestrebt haben und dann wird die eben, hat das öffentlich auch noch angekündigt und dann wird das halt im Zweifelsfall, wird die eben verweigert.Da wird es da irgendwie ungefähr so eine Begründung geben, wie der Schönbum, die jetzt bekommen hat.Und dann wird Protelion sich potenziell überlegt haben können, so, naja, okay, wollen wir jetzt hier versuchen, verwaltungsrechtlich zu klagen oder sowas. Oder sagen wir es in Ordnung, die Zertifizierung ist eh egal.Wir haben ja den Stempel vom Deutschen Zweifelsicherheitsrat. Also du brauchst ja auch diese Zertifizierung nicht unbedingt, du brauchst die Potenziell, um für bestimmte Einsatzbereiche geeignet zu sein.Naja, das man eben sagt, okay.

Tim Pritlove 0:44:51

Ja oder wenn Unternehmen halt die Anforderung haben, dass eine solche Zertifizierung vorliegen muss in ihren.

Linus Neumann 0:44:57

Dass dann was weiß ich in dieser kritischen Infrastruktur dürfen, nur das und das mit der und der Zertifizierung für den Betriebssohn so freigegeben oder so. Ja, also, aber es istoft, es ist also jetzt hier der bekannte Fall, dass die eine Zertifizierung angestrebt haben und dass es eine Intervention vom BMI gab, die denen nicht zu geben und dass das aber gleichzeitigimmer eine Information war, die mit der sie dem BSI nicht trauen konnten. Und das ist natürlich tatsächlich ein Problem. Also diesen, auch wenn der Schönbum weit weg von all diesen Protelionen ist,hat er natürlich, ist es für die Bundesrepublik Deutschland ein Problem, wenn man den BSI-Chef nicht vertrauen kann, weil er irgendwie den Shady-Buddy hat da. Und genau, der BND war alsojetzt auch überhaupt nicht amüsiert, dass der Böhmermann mit dieser Sendung eben diese Protelion nur mal da halt überkocht, weil die offenbar eigentlich ganz happy waren, da weiterpotenzielle Forschung und Nachforschung anzustreben.

Tim Pritlove 0:46:06

Jetzt sind sie natürlich alle gewarnt. Aber diese Meldung, dass da diese Verbindung als Fischigelten, die gab es ja auch schon 2019, wie wir in den Kommentaren hingewiesen wurden. Da war schon mal was bei der Tagesschau.

Linus Neumann 0:46:21

Das haben wir in der letzten Sendung ausführlich dargestellt, dass das 2019 losging mit dem Dünnen. Ja, also weiß ich jetzt nicht genau, welchen Kommentar du dich beziehst, aber das alles mit diesem Dünnen schon öffentlich äußerst kritikwürdig war,ist 2019 gewesen, das war dieses Interview, ich glaube mit Panorama und ich würde jetzt auch das eine Leyenvermutung, aber sag ich mal, ich könnte mir vorstellen, dass die Bestrebungen des BFV da begonnen haben.Die lesen ja sehr viel Zeitung, wenn sie nicht telefonate abhören. Aber also spannender Sachverhalt, weil es natürlich offenbar in diesem Fall tatsächlich ein Problem ist,dass das mit BMI nicht dem BSI-Präsidenten vertrauen kann in solchen Angelegenheiten, wenn der da einen windigen Kumpel hat mit allerlei skurrieren Geschäftsbeziehungen.Aber nochmal ist jetzt also...Das können Sie ja auch wieder nicht vorwerfen. Dass Sie in einem spezifischen Verfahren der Spionageabwehr nicht vertrauen konnten, wird man da mal sehen.Jetzt wird sich natürlich die andere Frage stellen, wer weiß, was Inhalt der Telefonate war. Aber Tatsache ist, dass der Schönbom eben sehr, sehr enge Kontakte zu dem Dünnen hat.Die haben, sagen wir, entscheidende Familienereignisse miteinander begangen und wie gesagt, hatten früher eine Firma zusammen und so weiter.Das heißt das Ganze und jetzt finde ich es ja spannende. Ich bin mir nicht sicher, ob der Bömermann das wusste oder die Redaktion Bömermann wusste,dass sie da jetzt in so ein Westmest einer laufenden Geheimdienstoperation reinsticht.Und jetzt wird es natürlich echt spannend. Ich denke, die Sache hier ist, dass die Erfassung, dass öffentliche Vertrauen ist für immer verloren.Dass die schon zutreffend ist.Gleichzeitig gibt es jetzt einen Disziplinarverfahren gegen Herrn Schönbom, welches er wiederum selber angestrengt hat.Also der hat gesagt, ich verlange ein Disziplinarverfahren, dass die Vorwürfe gegen mich untersucht, die ich übrigens gerne mal hören würde.Und kann nicht, also ist natürlich ein einleuchtender Weg, wenn er seinen Ruf hier korrigieren möchte oder bereidigen möchte von potenziell falschen Vorwürfen.

Tim Pritlove 0:49:20

Also er wurde ja mittlerweile von seinem Amt abberufen auch.

Linus Neumann 0:49:25

Das ist nicht der Fall. Dem wurde die Ausübung seines Amtes untersagt.

Tim Pritlove 0:49:31

Stätten wir Wikipedia, am 18. Oktober 22 wurde er von seinem Amt abberufen.

Linus Neumann 0:49:35

Nee, der wurde die Ausführung seines Amtes untersagt. Das ist ein Unterschied in meiner Wahrnehmung. Den kannst du ja nicht. Also, ja, natürlich wird dem das jetzt nicht wieder erlaubt werden.Aber offiziell ist er Präsident des Bundesamtes für Verfassungssch... Sorry, des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik, der das gerade nicht machen darf.Und der nächste Schritt wird natürlich sein, dass irgendjemand anderes dahin gesetzt wird. Aber aktuell...

Tim Pritlove 0:50:04

Er ist abberufen.

Linus Neumann 0:50:05

Tim.

Tim Pritlove 0:50:08

Tagesschau. Fäser Beruf BSI Chef. Schön Boden ab.

Linus Neumann 0:50:12

Ja, und was steht da? Was steht da drunter?

Tim Pritlove 0:50:17

Dass er abrufen wurde. Wer seine Nachfolge antreten soll, steht laut noch nicht fest.

Linus Neumann 0:50:23

Ja, das sagte ich doch, Junge, ihm wurde gerade die Ausführung seines Amtes untersagt. Der ist weiterhin bei vollen Bezügen und es wird selbstverständlich ein Nachfolger kommen.

Tim Pritlove 0:50:34

Okay, ich bin mir jetzt nicht ganz sicher was abberufen.

Linus Neumann 0:50:37

Ja, dann...

Tim Pritlove 0:50:38

Richtig faktisch heiß, aber das fand statt.

Linus Neumann 0:50:42

Ja, wie ich mehrmals sagte zu Beginn der Sendung zu Beginn dieses gesamten Themas, ihm ist die Ausübung seiner Rolle untersagt worden.Er hat er aber nach meiner Auffassung ist er hat er weiter hin. Also ich meine, der hat die Bezüge, der hat diesen Job teilt, aber er darf ihn gerade nicht ausführen.Und das wird natürlich wird er dann irgendwann eine Entlassungsurkunde aus diesem Job bekommen oder einen anderen.Ja, aber nach meinem Verständnis ist ihm gerade die Ausübung dieser Tätigkeit untersagt, was selbstverständlich bedeutet, dass er, dass, dass, dass das auch nicht wieder der Fall werden wird.Aber es gibt keinen Nachfolger und es gibt niemand anders, der diese Rolle trägt und entsprechend ja warten wir da jetzt, warten wir jetzt auf die Dinge.Ich gehe aber eben davon aus, er versucht sicher offensichtlich mit diesem Disziplinarverfahren dagegen zu wehren bzw. damit dem Beweis zu erbringen, dass es keinen Anlass gibt, ihm.Die Ausübung seines Amtes zu verwehren.Dem gegenüber sagt das BMI irreparable beschädigtes Vertrauensverhältnis sowohl öffentlich als auch durch die Vorgänge, die uns hier bekannt sind intern.Und ich sehe jetzt, also natürlich wird der nicht wieder BSI Präsident werden. Das halte ich für uns das unwahrscheinlich.

Tim Pritlove 0:52:13

Ja, denke ich auch.

Linus Neumann 0:52:16

Aber wenn jetzt hier, wir können mal BSI-Bund.de, das ist eigentlich ganz interessant, mal schauen. Wenn man mal schaut, wo kann man das BSI, Organisation und Aufbau, Leitung, der Präsident,Arne Schönbohm steht jetzt gerade wunderbar auf der Seite des BSI, der Vizepräsident Gerd Scharphüser und ich denke der Scharphüser wird den Laden jetzt gerade führen.Insofern, wenn er wirklich abberufen wäre, dann würde ich davon ausgehen, dass er nicht mehr auf dieser Webseite stünde.

Tim Pritlove 0:52:55

Oder der Webmaster ist im Urlaub, das kann natürlich auch sein.

Linus Neumann 0:52:59

Oder der Antrag an den Webmaster die Seite.

Tim Pritlove 0:53:02

Wurde per Diebmehl für...

Linus Neumann 0:53:03

Zu ändern befindet sich noch in einem Post wie ich.

Tim Pritlove 0:53:08

Also, de facto ist er einfach weg, abberufen, freigestellt, was auch immer. Er übt diese Position jetzt nicht aus, auch wenn es sozusagen keinen Nachfrage gibt, den man stellt, dass er auf die Webseite draufschreiben kann.Egal, wir streiten uns um Worte, wollten nur nichts Falsches sagen, aber so ist die offizielle Darstellung.

Linus Neumann 0:53:26

Der Mann kämpft jetzt wahrscheinlich um die Rettung seines Rufes. Auf jeden Fall eine sehr spannende Geschichte und es wird sich natürlich, denke ich, relativschnell zeigen, ob er da wirklich Teil der Verschwörung ist oder mit dem Dünder unter einer Decke steht und gegen die Bundesrepublik Deutschland gearbeitet hat.So ungefähr, das hielt ich dann doch für einen riesigen Skandal, wenn der noch käme.Jut, dann wollte ich mal die Gelegenheit nutzen auf ein kleines Softwareprojektchen hinzuweisen, was meine Kolleginnen und ich in den letzten Wochen und Monaten gebastelt haben.Und zwar haben wir ja hier auch in letztens ein bisschen über die Vorratsdatenspeicherung gesprochen und die Identifier, die dort gespeichert werden sollen.Und in der ursprünglichen Ausgestaltung der Vorratsdatenspeicherung war davon auch die E-Mai betroffen, die IMEI, der International Mobile Equipment Identifier.Also nicht nur habt ihr eine IMSI, International Mobile Subscriber Identity, was im Prinzip das ist, was ihr durch eure SIM-Karte auch bei alten Telefonen noch in der Hand haltenkönnt, sondern auch eine international standardisierte Seriennummer könnte man sagen, eures Entgerät ist.Und wenn man sich jetzt an so ein Mobilfunknetz anmeldet, dann wird in dem Rahmen auch die IMEI übertragen.Und jetzt hält sicher unter vielen Leuten die Vorstellung, dass man durch das Verwenden einer neuen SIM-Karte eine neue Identität finden könnte.Also hast du ein Handy, hast jetzt die eine SIM-Karte drin, kaufst du jetzt was, was ich eine andere auf dem Flohmarkt oder irgendwo wo man noch vielleicht ohne namentliche Registrierung eine kriegt und dann könnte man den Eindruck gewinnen, man wäre nun mit einer neuen Identität unterwegs.Das ist aber nicht der Fall, weil eben diese IMEI des Telefones auch mit erfasst wird und Teil der Kommunikation ist.Wir haben da so ein Gerät bekommen bzw. ich habe das zu Weihnachten bekommen vor einiger Zeit. Das ist ein Mi-Fi, ein sogenanntes, also ein kleiner, so ein, sieht aus wie ein überdimensionales Handy.Hat relativ viel Akku und steckt meine SIM-Karte rein und dann macht das einen WLAN auf.Und dieses Teil hat die besondere Eigenschaft, dass man sehr einfach das einschalten kann, dass es allen Traffic durch Tor routet oder wahlweise auch durch einen VPN oder man kann es auch ausschalten.Dann hast du also ein kleines Gerät, was sich mit dem Mobilfunknetz verbindet und dann direkt allen Traffic zum Beispiel durch Tor routet und dann bist du quasi anonym mehr unterwegs.Aber du bist natürlich immer noch den ganzen Erfassungen der Vorratsdatenspeicherung ausgesetzt. Das Problem lässt sich potenziell lösen, indem man sich irgendeine andere Anonyme SIM-Karte holt, aber dann hat man immer noch das Problem der IMEi.Und das ist mitunter gar nicht so klein das Problem, denn zum Beispiel auf der Rechnung meines iPhones steht die IMEi drauf. Das heißt, mein iPhone ist quasi kann nachweisbar zumindest an meine Kreditkarteund meine Rechnung von Apple verbunden werden.Also hatten wir dieses Gerät und haben uns noch mal ein bisschen so angeschaut und macht ja erst mal ganz netten Eindruck, irgendwie anonym im Internet sein und so.Und dann haben wir eben festgestellt bei näherer Untersuchung, dass das Teil so ein paar Sachen speichert, die ein anonymitätversprechendes Gerät nicht speichern sollte.Und das es ein Basement hat, wo man mit einem einfachen AT-Kommando tatsächlich die IMEi ändern kann.Und haben dann ein kleines Software Paket gebaut, wo man also einen IMEI Wechsel einleiten kann. Im Display bitte auch die SIM-Karte wechseln, weil sonst macht das Ganze natürlich keinen Sinn,weil dann kontaminiert wieder deine neue SIM-Karte mit der alten IMEI.Außerdem löscht das Ding alle Logs, weil das Teil irgendwie Mac-Adressen speichert und so und link die nach Defnull und dann werden noch die Mac-Adresse für WLAN bzw. die BSS-ID auch bei jedem Start.Randomisiert und ja war so ein kleines Nebenprojekt was wir so gemacht haben und damit hat man jetzt also kann man ein Gerät haben was mit dem man tatsächlich wenn man denn in der Lage wäre eineanonyme SIM-Karte irgendwo zu bekommen tatsächlich vollständig anonym unter zufälliger IMII durch Tor sich mit Internet verbinden kann und wenn hier dieser Vorratsdaten Speicherungsquatschweitergeht ist das vielleicht für einige Leute interessant ist es aber vor allem auch interessant vielleicht gar nicht unbedingt in Deutschland wo man jetzt nicht so große Probleme hat wie zumBeispiel die demokratische Bewegung im Iran Menschen in China oder auch in Russland wo es ja sehr schwierig ist erstens ein unzensierten und zweitens ein überwachungsfreien Zugang zum Netz zu findenhabe auch gehört dass das wechsel der IMII in der Türkei relativ beliebt ist weil da auch eine stärkere Überwachung herrscht naja naher ein kleines Paket ein kleines Software Paket für.Open WIT raus gemacht und freuen uns wenn Leute da das weiterentwickeln weil wir glauben dass noch sehr viele andere Basebands das auch unterstützen und kann man sich auf GitHub anschauen.

Tim Pritlove 1:00:04

Kurze Nachfrage. Ich gebe mir eine neue IMEI, aus welchem Numberspace holt man die sich dann? Ich habe einen Gerät zugeordnet, wenn ich mir eine andere nehme, dann kann ich für ein anderes Gerät gehalten werden, was im selben Netz eingebucht sein kann.

Linus Neumann 1:00:29

Ja super super Frage denn ich wollte noch unser White Paper dazu empfehlen wir haben nämlich dazu so ich glaube 14 15 Seiten Report geschrieben wobei das alles mal genau durchgehen also quasi eine kleine Studie in wie Mobilfunknetze überwachen könnten. Also ja die IMEI ist tatsächlich.Warte mal wie viel davon sind das also die ersten zwei sind der Reporting Buddy Identifier also der Hersteller dann kommt der Type Identifier der im Prinzip map auf sagen wir mal eine Art Gerät dann hast du. Sechs die im Prinzip der Seriennummer entsprechen und am Ende eine Prüf Summe.Und du kannst jetzt, wenn du sagst du würfelst dir IMEIs oder du machst die anders, könntest es jetzt theoretisch vollständig random machen, musst aber natürlich noch gucken, dass diese die Prüfzumme am Ende passt.Du kannst aber natürlich auch, und das haben wir gemacht, wir haben einfach überlegt, okay, welche Tax, also welche Type Allocation Codes, also die zwei für den Reporting Buddy und dann die sechs für den Type, dann nehmen wir einfach die von üblichen Telefoten,also aktuell häufig verbreiteten Telefonen, machen dann den Serienteil, also diese sechs Ziffern, die randomisieren wir einfach und hauen am Ende ein Checkdigit rein.So, jetzt hast du genau den richtigen Punkt. Es könnte sein, dass du jetzt im Zweifelsfalle zufällig eine IMEI imitierst, die oder eine IMEI setzt, die ein anderes Telefon im gleichen Netz auch hat.Da die aber keinerlei Routing-Relevanz hat, ist es eigentlich egal. Also wird es jetzt, also es ist nicht wie eine MAC-Adresse in einem Ethernet oder einemWi-Fi-Netzwerk, wo das tatsächlich eine Hardware-Adresse ist, die eine Rolle spielt für Routing,sondern das ist im Prinzip einfach nur so ein Datum, was de facto egal ist.Na, würde es jetzt eine invalide IMEI, wo die Prüfzumme nicht stimmt, mit senden, das wäre alles egal.Also das hat keinen Einfluss auf die Funktionalität des Mobilfunknetzes oder den Service eines anderen bekommen, weil der Identifier da eben ein anderer ist. Also da ist es dann eigentlich die Timsy, eine aus der Imsy abgeleitet Temporary, Mobile Subscriber, Identifier und das für das Routing oder Funktionalität dürfte das keine Probleme machen.Und theoretisch könntest du auch in einigen Ländern, kann man E-Mails sperren, das ist der Versuch, wenn dein Telefon gestohlen wurde, dass du dann sagst, hier pass auf die und die E-Mail, die ich möchte, dass dieses Telefon in allen Netzen gesperrt wird. Eigentlich eine sehr wirkungsvolle, eine sehr sinnvolle Maßnahme, um den Diebstahl von Mobiltelefonen einzuschränken.Genau deswegen wird sie so gut wie niemandem umgesetzt.

Tim Pritlove 1:03:52

Linus Neumann 1:03:53

Genau.

Tim Pritlove 1:03:54

Die ersten beiden Ziffern sind nicht der Hersteller, sondern es ist ein welches Land, das für die Vergabe zuständig ist.Das ist der Hersteller in diesem zweiten Teil mit drin.

Linus Neumann 1:04:06

Ah, okay, sorry, du hast recht. Ja, ja, der, ich war nämlich gerade auch verwundert, dass die...

Tim Pritlove 1:04:10

Mehr als 99.

Linus Neumann 1:04:11

Also ist dann quasi der zuteilende, die die, die, die, die IMEI zuteilende Stelle und die sechs dahinter sind. Identifizieren den Brand Owner und das Device Model.Ja, genau. Also, dass... So was machen wir, wenn uns auf der Arbeit langweilig ist und ich freue mich auf Prorequest. Weil, ja genau, hier.Wir haben nämlich dann noch eine Sache offen gelassen und zwar je nachdem, was für eine IMEI du nachmars, hat das Gerät ja auch ein,kann das imitierte Gerät ja auch bestimmte Frequenzen funken und andere nicht und da ist jedes da ist jede Jagd anders und theoretisch haben wir jetzt noch einen Aspekt, dass quasi wir eine IMEI von einem TelefonModell fälschen könnten, dann auf einer Frequenzfunktion, die dieses Telefon aber eigentlich nicht unterstützt und könnten damit so quasi einen,Hinweis geben, dass hier etwas nicht stimmt und ich habe damals auf GitHub ein Issue angelegt mit welchem Kommando man auch das fixen könnte.Wir haben es nicht gemacht, weil das eben potentiell die Servicequalität beeinflussen könnte, wenn du auf einmal eben auf weniger Frequenzen funkst als dein Basement unterstützt und deswegen haben wir das nicht implementiert.Wahrscheinlich für wenige Menschen jetzt von Nutzen, aber eine ganz interessante oder für wenige Menschen in Deutschland von Nutzen, aber wir fanden es als Studie ein bisschen interessant, uns da auch mal mit dem Tracking usw. auseinanderzusetzen undmanchmal braucht man ja auch so Fingerübungen.

Tim Pritlove 1:05:55

Gut, kommen wir zur europäischen Politik. Wir werden jetzt zu den USA und wir werden uns die Frage der europäischen Politik über die EU nachdenken.

Linus Neumann 1:06:07

Ja, wir hatten ja Kali's die gerade erst in der Sendung. Jetzt wurde die Kampagne gelaunched, die internationale Stop-Scanning-Me, wo sich 118 Organisationen angeschlossenhaben und die jetzt also ein Ende dieses Vorstoßes fordern und zum Beispiel sich dann auch die Mühe machen, die Äußerungen von Ilva Johansson zu korrigieren, wenn sie da halt mit unterwirklichwilde Thesen von sich gibt. Und zwar hat sie bei der Vorstellung oder bei so einer Fragerunde.Ja, also eine Anhörung im Liebausschuss, wo sie dann eben Fragen beantworten sollte, hat sie ja so, ja, die relevanten Fragen nicht beantwortet und was richtig geil war. Da mussteich auch fragen, also ist das Inkompetenz oder wirklich boshaft Lüge, sagt sie, ja.Guck mal hier, wenn ich bei WhatsApp, wenn ich da eine URL eingebe.Artikel oder so, dann erscheint sofort dann irgendwie das Artikelbild da. Also scannen die das.Und es stimmt natürlich nicht, das wird ja also dein WhatsApp lädt sich lokal, greift auf diese Seite zu gucken ob da irgendwelche Preview-Images sind und rendert dir die schon mal ein.Und die auf der Empfängerseite passiert das gleiche. Das ist ja nicht zu vergleichen mit einem Scan auf die Inhalte eine Check Summe darüber zu bilden und potenziell mit einer AI zu entscheiden ob das jetzt Kinderpornografie ist oder nicht.Ja, es ist ja wirklich, also so was von einem Harnherr beigezogen, ein komplett verrückter Vergleich,dass ich mich wirklich frage, es ist eigentlich unvorstellbar,dass jemand als EU-Kommissare mit einem solchen Gesetzesvorstoß bringt und so wenig Motivation hat die technischen Hintergründe zu verstehen.Ja, das kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen. Andererseits fände ich es auf irre,wenn eine Person als EU-Kommissare einen derartigen Gesetzesvorstoß voranbringt und absichtlich so ein Scheiß erzählt.Also egal wie man das erklärt, er kann ja überhaupt nicht sein. Also es finde ich wirklich irre.

Tim Pritlove 1:09:02

Das ist eine gefühlte Vorstellung davon, wie es funktioniert, offenbar.

Linus Neumann 1:09:02

Das ist der erste Schritt im Internet.Sie hat auch ein Handy.

Tim Pritlove 1:09:09

Das sieht man ja. Das ist ja da zu sehen. Alles ganz klar.

Linus Neumann 1:09:15

Ja, da gibt es also eine Pressemitteilung, auch wieder vom Chaos Computer Club, die hat Kalisigos teils formuliert, in der sie auch nochmal sich die Mühe gemacht hat,halt diesen, ja, den ganzen Quatsch zu widerlegen und ein Positionspapier eben auch von den europäische Digital Rights, das Safe Internet für alle, abholt, private und secure Communications,ja, das ist irgendwie 50 Seiten oder so, in denen dieser ganze Unsinn, der da von deren Seite behauptet werden muss, erst mal wieder auf die Füße gestellt werden muss, ja, 52Seiten, wo erklärt werden muss, warum das alles Unsinn ist, ne, und du hast auf der anderen Seite irgendwie so eine Kommissar, die sagt, hier, guck, WhatsApp, also das ist natürlich schon wirklichbelastend, möchte ich sagen, aber darüber haben wir ja auch schon gesprochen, insofern die Kampagne ist da, es gibt dieses, ein schönes Video von Alexander Lehmann, was wir verlinkt haben und jetzt, wiewir auch schon sagten, jetzt ist natürlich notwendig, dass dieser Widerstand auch nicht nur in Deutschland, sondern eben auch international sich formiert, um hier das Schlimmste zu verhindern.Ja, also teilt, teilt mit eurer Freunde und sagt die...

Tim Pritlove 1:10:50

Sag all Bescheid. So, jetzt kann man zu deinen Vorhersagen. So, jetzt kann man zu deinen Vorhersagen.

Linus Neumann 1:11:02

Ich habe ja vorher gesagt, dass der Salat gewinnt.

Tim Pritlove 1:11:04

Ja, aber jetzt haben wir erst so richtig den Salat, weil es jetzt doch ja danach aussieht, dass Elon Musk Twitter kaufen muss.

Linus Neumann 1:11:19

Ja, das also, ich, genau, ich, mir ist wirklich nicht ganz klar, ob ich das hier in der Sendung behandelt habe oder nicht. Also er hat kurz vor, zu Stande kommen, des Gerichtsverfahrens, in dem er versucht hätte, auszuhandeln, dass er Twitter nicht kaufen muss.Sehr kurz davor gesagt, okay, hier, ich bin bereit, den Kauf zu den Konditionen und dem Angebot, was ich ursprünglich gemacht habe, auch tatsächlich zum Abschluss zu bringen.Twitter hat dann ja zunächst daran gezweifelt und gesagt, okay, lass uns mal weitermachen, aber wir halten hier mal die Bemühungen, dich darauf zu verklagen, erst mal noch aktiv.Inzwischen sind hier aber weitere Schritte gegangen und es finden offenbar Verhandlungen mit zwischen den Repräsentanten von Elon Musk und Twitter statt. Und aktuell sieht es danach aus, dass er tatsächlich diesen Kauf, ich würde sagen, wieder will ich durchziehen muss.

Tim Pritlove 1:12:31

Ja also werden das ja mal kurz angesprochen dass die ganze Sache halt jetzt in Delaware quasi vor Gericht liegt und die Wahrscheinlichkeit. Dass er dort das noch weggebogen bekommt die war halt gering erst mal weil der Fall eigentlich Börsen rechtlich wo relativ klar ist er hat das halt einfach unterschrieben hat gesagt ich kauf das und damit ist das Ding einfach rechts gültig.Und dann kann man ja mit allen möglichen ausreden und darum ging es jetzt im Prinzip und Delaware ist jetzt nicht unbedingt gerade so bekannt als Rechtsstand Ort.Für Leute die sich sozusagen vor großen Unternehmen.Aus der Verantwortung stehlen wollen mit anderen Worten das hat sich offenbar abgezeichnet dass er dort nur im Zweifel noch mehr zahlen muss strafen und was nicht alles. Und ist im Prinzip der Entscheidung zuvor gekommen so deute ich das.

Linus Neumann 1:13:27

Ja, ich also genau das muss da passiert sein. Irgendjemand muss ihm gesagt haben, Junge, du machst dich zum Vollaffen und potentiell natürlich auch. Also der hat natürlich jetzt das Problem bleibt.Twitter wird jetzt an jemanden verkauft, der sich die letzten Monate mühe gegeben hat, kein gutes Haar an dem Unternehmen zu lassen.Und also ich kann mir auf jeden Fall nicht vorstellen, dass der gerade zu Hause sitzt und sagt, ey, voll geil, ich kauf Twitter, ist super gelaufen für mich.Ja, auch da.

Tim Pritlove 1:14:04

Ja, er wird irgendwie, ich meine, es ist einfach nahezu unmöglich in seinen Kopf reinzuschauen. Der Typ hat halt schon eine, ich sag mal, eine praktischeIntelligenz am Start, die es ihm ermöglicht, all diese ganzen Projekte voranzutreiben, die er nun vorangetrieben hat und da waren ja kaum Ausfälle dabei.Und trotzdem ist er natürlich auch durch diese Rolle in zunehmendem Maße zu so einer politischen, oder sozusagen mal zu so einer gesellschaftspolitischenGröße und damit auch zu so einem Problem geworden, weil okay, solange er jetzt irgendwie tolle Sachen macht, dann ist das so das eine. Aber in dem Moment, wodiese Machtagglomeration, die zwangsläufig damit verbunden ist, dann auch irgendwann in eine falsche Richtung schießt, dann wird es natürlich schnell problematisch. Und er ist schwer einzunorden, aber er ist irgendwie jetzt,ist jetzt nicht so der totale, super rechtslastige, mega-Republikaner.Ja, das ist er nicht. Trotzdem steht er dieser ganzen Welt irgendwie auch nahe.

Linus Neumann 1:15:18

Der hat nur mal so kurze... Also Kanye West dieser...Ja, ich glaube der ist ja auch diagnostiziert.

Tim Pritlove 1:15:31

Wenn nicht, wird es Zeit.

Linus Neumann 1:15:33

Ja, der hat... das ist ein manischer Irrer, ja? Der hat dann irgendwie...Kanye West hat gesagt, er möchte Pala kaufen.

Tim Pritlove 1:15:42

Diese rechtsradikale...

Linus Neumann 1:15:45

Wo die ganzen Nazis in den USA sich versammeln. Donald Trump hat ja seinen Truth.Social läuft, ob ich auch nicht besonders gut, aber hat er.Und Elon Musk hat einen Tweet abgesendet und dann aber gelöscht, indem er quasi die drei Musketiere darstellt. Also auf diese drei Musketiere mit Trump, Musk und Kanye West, die drei Köpfe drauf gemacht hat.Mit dem Kommentar in retrospect, it was inevitable. Also in der Rückbetrachtung war es unvermeidbar und stellt sich da auf eine Ebene mit Kanye West und Donald Trump.Mit Truth, Social, Parler und X. Und er hat ja diese Ankündigung gemacht, X wäre, also sein Ziel wäre, X die Everything App zu machen.Everything App ist ein Prinzip, also es könnte ja tatsächlich seine Bestrebung sein. So etwas wie WeChat und AliPay oder AliChat oder wie das.WeChat ist in China, ich kann den Markt enttäuschend nicht sagen, aber die haben irgendwie so was. Wenn Menschen was im Internet machen, ist es sehr wahrscheinlich, dass sie es mit WeChat machen.Weil es eben genau und dass er quasi Bestrebungen haben könnte, Twitter in so etwas umzubauen. Und im Prinzip vielleicht der Wert, den er in Twitter sieht, weniger vielleicht die existierende Plattform ist als die Nutzerinnenbasis.Das ist also ein großer Markenname ist, die man dann und eine große Nutzungsbasis, die man dann umbauen kann oder weiterentwickeln kann. Aber da wären wir auch wahrscheinlich vielleicht andere Unternehmen eingefallen, wo man mehr Nutzer kaufen kann.Aber ich habe ja wirklich einen Herz für Internetrolle.Aber ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man sich, also ich kann mir nicht vorstellen, in welchem halbwegs vernünftigen Hirn es für eine, man es lustig findet, sich selber auf einen, mit Kanye West und Donald Trump auf einen Niveau zu stellen. Vielleicht war er einfach wieder in irgendeinem Rauschzustand, er hat jetzt ja offenbar auch gelöscht am Ende.

Tim Pritlove 1:18:25

Es gibt ja diesen schönen Begriff von Crème de la Nologie, also die Kunst herauszulesen, was denn der Creme wohl vorhat, weil er sich ja dann immer so gut abschirmt. So, ich glaube wir brauchen hier das Feld der Muscology, um einfach mal rauszufinden, wohin der Typ eigentlich will.Weil es ist einfach auch gerade jetzt im Konflikt mit der Ukraine, ist sein Verhalten halt auch total erratisch. Also auf der einen Seite twittert er gerade zu die Putin-Propaganda heraus, schlägt irgendwie der Ukraine vor, hier die Creme abzutreten, weil der noch nie richtig Teil der Ukraine gewesen, was auch historisch vorkommt, falsch ist.Also wird die auch mit falschen Belegen dort argumentiert, dann leistet er sich irgendwelche Twitter-Gefächte mit Vedev und so was. Also das ist einfach, das ist glaube ich so ein bisschen das Problem von so Leuten, die...

Linus Neumann 1:19:30

Einen Knall haben.

Tim Pritlove 1:19:31

Ja, die sagen wir mal, ich meine, stell dir mal vor, du wirst jetzt sozusagen Chef, Gründerbetreiber wie auch immer von so einer der drei erfolgreichsten, also von drei dererfolgreichsten Unternehmen der letzten Zeit, die alle irgendwie in ihrem Bereich die Maßstäbe neu definiert haben. So, und das gilt für seine Unternehmen. Es gilt für Tesla, es gilt fürSpaceX, geilt auch schon vorher für PayPal. So, und dann hast du da irgendwie was weiß ich,wie viele Millionen Follower auf Twitter und jeder Pups, den du in diese Welt lässt, wird sozusagen instantan innerhalb von Mikrosekunden irgendwie weltweit debattiert. Das ist nicht einfach da,irgendwie alle seine Sinne noch beisammen zu halten. Das gilt für...

Linus Neumann 1:20:28

Ja, deswegen sucht man sich ja dann potenzielle Hilfe.

Tim Pritlove 1:20:31

Ja, das könnte man zum Beispiel bei tun. Aber du kannst dich auch nachvollziehen, dass manche dann irgendwie auch ein bisschen dran scheitern.Also irgendeinen Modus musst du natürlich dazu finden. Da hast du so ein bisschen diesen Aldi-Modus.Ja, frag mal in Deutschland, wer irgendwie Aldi gehört, wer diese Personen sind, wird dir keiner beantworten können.Also die reichsten Leute in Deutschland.

Linus Neumann 1:20:54

Die Brüder Albrecht.

Tim Pritlove 1:20:56

Ja, die Gebrüder einbrechen so. Und jetzt Lidl irgendwie also. Geben wir die größten Unternehmer und die reichsten Personen Deutschland durch. Ok, so Quant und so weiter.Kennt man noch so ein bisschen, aber die allermeisten davon geben aber auch nicht auch nur ein Mux in dieser Öffentlichkeit ab.

Linus Neumann 1:21:12

Ja.

Tim Pritlove 1:21:13

Sie hat sich schön bedeckt, bloß, nicht groß, irgendwie rumprallen, irgendwie so. Und das ist natürlich überhaupt nicht die American Way.Und Mass dreht das irgendwie alles nach innen und geht einfach so dermaßen ins Extrem, dass man einfach überhaupt nicht mehr weiß, woran man ist.Das mag auch ein bisschen Teil seiner Strategie zu sein. Wie du schon sagst, ist irgendwie auch wirklich auch ein Deluxe-Troll. Und hat offensichtlich auch so einfach seinen Spaß.Aber inwiefern sozusagen auch einer gewissen Verantwortung, die man in so eine Rolle hat, gerecht wird. Da muss ich dir sehr starke Zweifel anmelden.

Linus Neumann 1:21:52

Warum hat der Masse denn nicht Aldi gekauft?

Tim Pritlove 1:21:55

Schlag ihm das mal auf Twitter vor.

Linus Neumann 1:21:59

Kauft doch all die!

Tim Pritlove 1:22:00

Passiert! Ich habe mich redet, aber ich werde nicht auf deinem.

Linus Neumann 1:22:02

Kannst du überall deine Autos verkaufen? Ich war noch nicht hier, ich war noch nicht da.

Tim Pritlove 1:22:04

Naja super. Tesla jetzt bei Altinot.

Linus Neumann 1:22:14

Tesla 3 Model Nord und Model Süd.

Tim Pritlove 1:22:16

Uhhh.

Linus Neumann 1:22:22

Ja also ich muss sagen, oder... also... Da sind wir!

Tim Pritlove 1:22:24

Die eigentliche Frage, die eigentliche Frage, ich meine es geht ja jetzt vor allem, also gut, Twitter kommt jetzt mit ins Spiel und die andere Technologie ist halt Starlink.Warum erwähne ich jetzt diese beiden? Weil ich die beide eben für kritische Infrastrukturen halte mittlerweile.Klar, Twitter mag nicht das größte Netzwerk sein, aber wir wissen alle, dass es so der Ort, wo der ganze politische Battle weltweit stattfindet, ist einfach so.Du sagst was auf Twitter, dann hat das irgendwie relevant, du sagst was auf Facebook interessiert mittlerweile keine Sau mehr.Weil das einfach auch durch die Plattformen selber, durch die Wahl der Plattformen selber natürlich auch mitbestimmt wird, was es für eine Deutungshoheit hat.Spätestens seit Trump ist das halt so. Und mit Starlink ist es wiederum so, dass, es gibt ja jetzt Berichte, dass die Regierung in den USA sich Gedanken darüber macht, inwiefern halt Musk mit seinen Aktivitäten jetzt auch reguliert gehört.Weil natürlich Starlink so eine Irre Macht hat, das ist halt einfach ein kaum, also es gibt natürlich auch andere Projekte, die versuchen Ähnliches zu machen, aber im Punkt Ausbau und wie gut es tatsächlich real funktioniert, kommt da halt nichts mit.So ein des Atoliten Internet Infrastruktur ist natürlich wirklich ein Machtfaktor, insbesondere jetzt gerade, nicht nur dort, aber insbesondere jetzt gerade im Krieg in der Ukraine.Würde jetzt Musk irgendwie morgen komplett abdrehen und zum Putin versteher vollständig werden und so weiter, dann könnte man sich natürlich schon fragen, oh Gott, wo geht die Reise hin und genauso.Es ist natürlich der Gedanke, dass jetzt Twitter in irgendeiner Form in Richtung Parler oder through social abdreht oder auch nur Trump dort wieder ein Account macht, auch schon scary enough.Es ist einfach alles irre.

Linus Neumann 1:24:19

Ja, die USA, die USA machen sich jetzt mal langsam Gedanken darüber und sagen Moment mal, wir sind mit unserer Raumfahrt inzwischen signifikant von SpaceX abhängig.Der bringt das Internet in irgendwelche Länder, wo er will oder nicht. Und da gibt es ja auch irgendwelche von mir nicht näher nach vollzogenen, komischen Dinge.Ob er das da jetzt bereitstellt oder ob er da vielleicht doch mit Putin drüber spricht, dass das in richtigen Fällen ausschaltet.Immerhin haben jetzt auch mal die meisten verstanden, dass Starlink in der Ukraine bereitzustellen, eher eine Militärhilfe ist, als dass da noch jemand twittern kann.Und wenn der jetzt auch noch ein reichweiten starkes Massen-Medium gehört, dass man sich echt mal überlegen muss. Also ich sag mal, in anderen Ländern hätte der schon längst einen sehr unglücklichen Norwich-Schock-Vorfall gehabt oder so.Weil man sich so etwas lieber nicht leisten möchte.

Tim Pritlove 1:25:33

Mal schnell mal aus dem Fenster oder hat ein Herzanfall.

Linus Neumann 1:25:35

Ja, bedauerlicher Fall von Suizid. Und zumindest kann ich mir vorstellen, dass jemand, der sich in den USA,vielleicht geostrategische Gedanken macht, wenn davon ausgeht, dass der Land in zehn Jahren noch gibt oder zum Ziel hat, dass er in zehn Jahren noch geben soll.Er sich auch darüber Gedanken macht, wie man diesen Mask unter Kontrolle bekommt, der ja, sag ich mal, das Madman-Doctrini-Tag auf Twitter lebt.

Tim Pritlove 1:26:07

Ja, also da erwarte ich auch tatsächlich Maßnahmen. Also das wird sicherlich nicht komplett auflagenfrei ablaufen. Die USA ist jetzt da nicht so doof wie Deutschland und kriegt das irgendwie alles nicht so richtig mit. Ich meine, unser Bundeskanzler will jetzt hier irgendwie auch,die Chinesen in Hamburger Hafen,reinlassen, obwohl alle schon sagen, sag mal hast du so noch alle?Uns ist gerade hier irgendwie die Pipeline explodiert und jetzt wieder so ein Nummer.

Linus Neumann 1:26:36

Jetzt wollen die in der Hafen gehen.

Tim Pritlove 1:26:38

Da reagiert das amerikanische Establishment dann doch etwas nervöser drauf. Und die haben dann im Zweifelsfall auch Möglichkeiten irgendwo aufzutauchen und mal sehr klar zum Ausdruck zu bringen, was sie davon halten.Wir beobachten das weiter und sind ein bisschen ratlos.

Linus Neumann 1:26:58

Kennst du diese, es gibt im Internet eine Liste, die Menschen, die von ihrer eigenen Erfindung getötet wurden?

Tim Pritlove 1:27:10

Ich mag euch.

Linus Neumann 1:27:12

Dass der Segway Investor irgendwie mit dem Segway von der Klippe gefahren ist.

Tim Pritlove 1:27:15

Er kann hohen.

Linus Neumann 1:27:19

Mal gucken wie das so mit diesen Self-Driving-Testers weitergeht.

Tim Pritlove 1:27:23

Vielleicht fällt die mir an Starlings, hat sie die Doppelkoppe.

Linus Neumann 1:27:24

Oder der riecht sich bei Twitter zu lange auf. Ich will auch nicht wissen, wie viele Leute Twitter jedes Jahr offen gewissen hat, die da irgendwie mit einer Herz-Attacke Koffee-Fe sich aus dem Flame-Worfer abschienen.Clearview AI, letzte Nachricht am heutigen Tage. Clearview AI kennen wir, das ist das Unternehmen, das maßenhaft Fotos in social media sammelt.Und daraus dann eine Biometrie-Erkennungsplattform baut, die von Strafverfolgungsbehörden und Geheimdiensten, glaube ich, sich das Verstehe-Regel genutzt wird.Der Cantorkel, der auch bei uns, ich weiß nicht, ob das schon mehrmals seine Sendung war, auf jeden Fall hat er darüber auch mal gesprochen, dass er sich über den hamburgischen Datenschutzbeauftragten bei Clearview AI beschwert hat und dadurch das Recht erstritten hat,dass seine Daten gelöscht werden mussten.Klavier, ich sag dazu ja jeder der rechtsmäßig in unserer Datenbank drin ist kann gerne darauf hin. Ehr arbeiten das kann sich gerne bei uns melden dann löschen wir das.Geil das ist deutscher Datenschutz in.Ähm, Großbrit in den Vereinigten Königreich haben hat Klavier, ich von der britischen Datenschutzbehörde 7,5 Millionen Pfund. Äh, Strafe bekommen und wurde zu löschen aller Daten von Bewohnern.Das war eigentlich in Königreichs aufgefordert in Italien und Griechenland. Äh, hat Klavier jeweils eine Strafe in Höhe von 20 Millionen Euro bekommen.So jetzt auch von der Knil, der Datenschutzbehörde, also CNIL, ähm, der Datenschutzbehörde Frankreichs. In die ursprünglich wegen DSGVO Verstoß den eine Mahnung zugesendet hat, die hat, darauf hat Klavier nicht reagiert.Haben sie jetzt eine Geldstrafe von 20 Millionen verhängt. Außerdem bekommt Klavier noch zwei Monate Zeit, die Ähm, Sammlungen, Speicherung und Verwendungen von Fotos französischer Bürgerin zu beenden und alle bisher gesammelten Daten zu löschen.Danach werden je weitere 100.000 Euro Strafe fertig für jeden Tag, an dem die Vorgaben nicht umgesetzt werden.

Tim Pritlove 1:29:56

Die Frage ist, wie sie das überprüfen.

Linus Neumann 1:29:59

Nimmst den Foto vom Franzosen und guckst ob sie dir sagen den haben in unserer Datenbank. Ganz also das geht, das geht glaube ich.Ich finde es aber tatsächlich mal doch durchaus erstaunlich. Also zwei Dinge finde ich erstaunlich.Erstens, dass hier einige Länder, die nicht für nennenswerten Datenschutz im internationalen Ruf stehen. Hier sehr viel krasser Vorgehen als Deutschland das tut.Und zweitens, dass dieses Unternehmen offen bei einer Lage ist, all diese Strafen zu bezahlen.

Tim Pritlove 1:30:39

Ja, ich wollte auch gerade fragen, inwiefern 100.000 Euro pro Tag bei denen überhaupt Schmerz?

Linus Neumann 1:30:46

Also 100.000 Euro pro Tag, glaube ich, schmerzt schon jedes Unternehmen.

Tim Pritlove 1:30:55

Ja, schon, aber keine Ahnung. Haben auf jeden Fall einiges damit verdient, glaube ich.

Linus Neumann 1:31:02

Ja, was wiederum zeigt, dass Daten das neue Öl sind. Warte mal, was sind das denn?Na ja, das wären halt 36,5 Millionen im Jahr, ne? Nur Strafe in Frankreich.

Tim Pritlove 1:31:21

Nur schon ein bisschen was. Und 20 müssen Sie e-zahlen.

Linus Neumann 1:31:26

Ja, also das könnte jetzt... ... bin mal gespannt. Wahrscheinlich werden sie sich in irgendeiner Form dagegen wenden oder so, aber es ist also zumindest mal...... positiv hervorzuheben, dass sich hier Bemühungen stattfinden, diesem Geschäftsmodell ein Ende zu bereiten.

Tim Pritlove 1:31:51

So, Zeit wird es ja auch für unseren Schluss.

Linus Neumann 1:31:56

Genau, es ist jetzt halt.

Tim Pritlove 1:31:59

Könnte ein bisschen schwierig werden unseren takt in den nächsten zwei wochen aufrecht zu erhalten müssen wir mal gucken wie uns das das gelingtso stehen ein paar reisen an aber wir haben uns ja jetzt schon frisch versorgt schon maldann gucken wir mal was passiert.

Linus Neumann 1:32:20

So machen wir das.

Tim Pritlove 1:32:21

Leute wie ihr seid entlassen. Wir hören uns bald wieder und sagen erst mal Tschüss.

Linus Neumann 1:32:28

Bis dahin tschau tschau.

Shownotes

Feedback

GSM-R Sabotage

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Christoph
presse-augsburg.de: Deutsche Bahn veröffentlichte sicherheitsrelevante Dokumente | Presse Augsburg
youtube.com: Alwin Meschede – YouTube
spiegel.de: Deutsche Bahn: Was sich im Internet über die Schwachstellen der Bahn-Infrastruktur herausfinden lässt – DER SPIEGEL
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von cow

gematik und Co.

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Lucas
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von hospital_it_guy
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Psychodoc
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Maggus

Kein Congress 2022

ccc.de: CCC | Kein Congress 2022: Wir freuen uns auf dezentrale Alternativen und das Camp 2023

Protelion-Affäre

spiegel.de: BSI-Affäre: Geheimdienste überwachten umstrittenen Cybersicherheitsrat umfassender als bekannt – DER SPIEGEL
heise.de: BSI-Affäre um Schönbohm: Im Visier der Geheimdienste
golem.de: TITEL NICHT GEFUNDEN

blue merle

github.com: blue-merle/Documentation.pdf at main · srlabs/blue-merle · GitHub
github.com: GitHub – srlabs/blue-merle: The blue-merle package enhances anonymity and reduces forensic traceability of the GL-E750 Mudi 4G mobile wi-fi router
linus-neumann.de: Kontakt | Linus Neumann
linkedin.com: TITEL NICHT GEFUNDEN

Chatkontrolle-Kampagne

stopscanningme.eu: 301 Moved Permanently
netzpolitik.org: „Stop scanning me“: Europaweite Kampagne gegen Chatkontrolle gestartet
ccc.de: CCC | Positionspapier: Alle gegen Chatkontrolle
digitalcourage.video: Kurzfilm: Chatkontrolle (DE) – Digitalcourage
edri.org: TITEL NICHT GEFUNDEN
netzpolitik.org: Wissenschaftliche Dienste: Chatkontrolle darf so nicht in Kraft treten

Problembär Elon

businessinsider.com: Musk Deletes Meme of Him, Trump, Ye As Three Musketeers
de.wikipedia.org: Madman-Theorie – Wikipedia
spiegel.de: Elon Musks Rolle im Krieg: Auf jeder Wunschliste ukrainischer Soldaten »steht Starlink ganz oben« – DER SPIEGEL
spiegel.de: SpaceX und Twitter: US-Regierung erwägt Prüfung von Elon Musks Deals auf nationale Sicherheit – DER SPIEGEL
spiegel.de: Elon Musk: Tesla-Chef widerspricht Meldung zu Gespräch mit Wladimir Putin – DER SPIEGEL
theverge.com: What on earth is going on with Elon Musk and Ukraine? – The Verge

Clearview AI

spiegel.de: Frankreich verdonnert Clearview AI zu 20 Millionen Euro Geldstrafe – DER SPIEGEL

LNP443 Auf YOLO konfigurieren

Veröffentlicht am 15. Oktober 2022 von Tim Pritlove

Ein Logbuch:Netzpolitik Spezial zum Hack der gematik-Konnektoren mit dem der CCC Deutschland 400 Millionen Euro schenkt

Die Digitalisierung des deutschen Gesundheitssystems ist ein sowohl wünschenswertes, aber auch komplexes Unterfangen. Immer wieder scheitert der Fortschritt an technischen Kleinigkeiten oder mangelhafter Planung.

Nach dem in den letzten 5 Jahren zahlreiche Arztpraxen, Apotheken und andere Teilnehmer des Gesundheitssystems über spezielle "Konnektoren" an das Netzwerk der "Telematik-Infrastruktur". Diese für die Teilnehmer recht teuren Geräte sollen nun nach dieser Laufzeit komplett ausgetauscht werden, dabei ist der einzige Grund dafür ein einziges abgelaufenes Zertifikat, dessen Gültigkeit man mit etwas Sorgfalt im Vorfeld eigentlich hätte problemlos aus der Ferne hätte verlängern können. Doch stattdessen sollen 400 Millionen Euro dafür ausgegeben werden, die Hardware auszuwechseln, obwohl sich die Anforderungen dafür überhaupt nicht geändert haben.

Wir sprechen mit fluepke, der federführend mit anderen Leuten aus dem CCC-Umfeld, eine einfache technische Lösung gefunden hat, wie man sich das Geld sparen kann und die Geräte für mindestens weitere zwei Jahre weiterbetreiben kann.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Flüpke

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten.

Tim Pritlove 0:00:02

Sag mal, was macht eigentlich so ein Hacker.

Linus Neumann 0:00:06

Tagsüber schlafen, nachts hacken und in der Zwischenzeit recht haben.

Tim Pritlove 0:00:32

Logbuchnetzpolitik Nummer 443 vom, was sage ich denn jetzt?

Linus Neumann 0:00:38

Ja, das stimmt.Äh

Tim Pritlove 0:00:42

Irgendwie 13.12zehnter also wir nehmen diese Sendung etwas früher auf. Das äh sagen wir jetzt mal hier aus Transparenzgründen.

Linus Neumann 0:00:54

Wir wir wissen noch gar nicht, was am Freitag Schlimmes passiert.

Tim Pritlove 0:00:58

Also wenn ihr jetzt da davon ausgeht, wir müssten auf den irgendwelchen Atomexplosionen oder sowas eingehen. Wir wissen von nichts. Wir haben keine Ahnung.

Linus Neumann 0:01:07

Und genau, wir veröffentlichen am Samstag, weil am Samstag eine Release des CCC,stattfindet und eine Release ist äh maßgeblich äh Flippke und deswegen haben wir auch Flippke hier.

Tim Pritlove 0:01:23

Genau, hallo Flutke. Moin. Du warst ja schon mal da,bist ja quasi schon äh genau gehörst hier zum Bestand. Ich gucke grad mal, wann war denn das eigentlich? Das war.

Flüpke 0:01:37

420 glaube ich. Einundzwanzig.

Tim Pritlove 0:01:38

21 hatten wir dich. Genau. Das Geld ist nicht weg. Es ist nur woanders hieß das und das war äh im Februar. Da haben wir uns über so ID-Wallett und äh all diese ganzen Hackereien, die du da veranstaltet äh hast, mit anderen zusammen.

Linus Neumann 0:01:53

Es waren noch Zeiten.

Tim Pritlove 0:01:54

Unterhalten, genau. Und jetzt sind wir ja schon wieder äh einen Schritt weiter und wollen heute mal ganz viel über jaTelematik, Infrastrukturen sprechen, sprich äh die Digitalisierung unserer,in Deutschland aufnehmen. Das ist sozusagen jetzt heute das Thema, also eine kleine kleine Sondersendung. Gibt's sonst noch irgendwas zu berichten?

Linus Neumann 0:02:20

Weiß ich ja noch nicht.

Tim Pritlove 0:02:21

Die ich meine so unabhängig davon wir sind ja noch ein Prolog. Da kann man ja da kann man ja alles reinschmeißen.

Linus Neumann 0:02:29

Ich wir wissen ja gar nicht, was passiert ist seit der letzten.

Tim Pritlove 0:02:32

Keine Ahnung, ne?

Linus Neumann 0:02:34

Die letzte Sendung ist ja gerade mal zwei Tage her.

Tim Pritlove 0:02:37

Ja und wir senden sozusagen in der Zukunft. Wir kennen noch nicht mal unsere Vergangenheit.

Linus Neumann 0:02:42

Noch nicht mehr. Wir wissen gar nicht in welcher Welt ihr uns hört oder oder wie viel davon übrig ist.

Tim Pritlove 0:02:48

Ja, ob ihr uns überhaupt noch versteht, ob da überhaupt noch.

Linus Neumann 0:02:51

Gibt's uns schon gar nicht.

Tim Pritlove 0:02:52

Es kann alles sein. Das kann kann das kann die letzte Botschaft gewesen sein. Wenn wir alles rausfinden oder ihr werdet das rausfinden, ihr wisst Bescheid. Ähm steigen wir doch einfach gleich äh ins Thema ein, oder?

Linus Neumann 0:03:07

Digitalisierung des Gesundheitswesens klingt äh,Klingt bedrohlich, haben wir auch Feedback bekommen, hätte man noch verlesen können, dass das äh äh dass dass wir da teilweise zu äh zu negativ drüber denken,und äh ja gut, das.

Tim Pritlove 0:03:27

Wir sammeln das grad noch so ein bisschen, weil das ist natürlich auch ein äh komplexes Feld und deswegen machen wir jetzt auch die Sendung heute äh so wie wir sie machen,Ähmund ja haben auch äh vorher mal so ein bisschen vorne einen zu äh steigen. Also um es mal kurz äh vorweg äh zu nehmen, du hast so ein paar Hackereien äh veranstaltet, die werden jetzt am Wochenende äh bekannt.und daraus ergeben sich auch so ein paaräh Handlungsoptionen für äh die Politik, die wollen wir jetzt alle mal äh besprechen, aber um das verstehen zu können müssen wir das mal ähm den Bogen ein bisschen breiter spannen und ähm,tauchen mal so ein wenig in die in die Arztpraxen in äh Deutschland ein,ähm ja in zunehmenden Maße digital werden.

Linus Neumann 0:04:21

Zwangsdigitalisiert werden die ja eigentlich auch, oder.

Flüpke 0:04:24

Das haben wir jetzt ja schon schon seit einiger Zeit, also schon seit 2tausendsiebzehn haben wir ja diese Telematik Infrastruktur.

Tim Pritlove 0:04:29

Die aber auch andere Sachen, da auch Termine, will man ja auch irgendwie haben. Also es ist ja, es ist ja eigentlich eine ganze Menge zu holen in dieser ganzen Welt und wir leben ja immer in dieser in in dieser problematischen Chancen und Risiken abwägen äh die RotomieUnd ähm ja, aber wir wollen natürlich vor allem diese ganzen Prozesse, die derzeit noch mühsam, bürokratisch, langsam,auch äh fehleranfällig sind. Da würden wir natürlich gerne das,Segenswerk der der Digitalisierung angewendet sehen, aber es hat ja auch mal so ein bisschen seine Probleme. Und ähmDa gab's jetzt einen längeren Plan und wir haben ja jetzt auch in der letzten Sendung auch schon drüber gesprochen. Es gibt vor allem eine eine Unternehmung, nämlich diese Thematik, was sozusagen das die Sammlungsbewegung aller im Gesundheitssystem beteiligten.Partner äh repräsentiert und die technische Lösung einführen.

Linus Neumann 0:05:24

EV sind ein Verein.

Flüpke 0:05:27

Nee, ist eine ist eine GmbH tatsächlich, die gehört zu 51 Prozent dem BMG, wird also.

Linus Neumann 0:05:34

Ministerium für Gesundheit, ja.

Flüpke 0:05:35

Genau, wird also quasi von der Politik durchregiert, wenn man so will und die denken sich Spezifikationen und Verfahren für das Gesundheitswesen aus.

Linus Neumann 0:05:45

Um das zu also was jetzt erstmal keine schlechte Idee ist, dass man sagt so wir wollen digitales Gesundheitswesen haben, wir schaffen eine wirtschaftliche Institution,und die wird die kriegt von Gesetzen strecken, also größtenteils von Gesetzen glaube ich Vorgaben ja.

Flüpke 0:06:01

Es gibt so ein paar gesetzliche Vorgaben, wie sich das Ganze auszugestalten hat und die GEMAtik denkt sich dann konkret aus, wie das technisch realisiert wirderzeugter produzierter Spezifikation, die dann von Herstellern implementiert werden,und die Thematik ist unter anderem dafür verantwortlich diese Telematik Infrastruktur zu betreiben und zu verantworten.

Linus Neumann 0:06:24

Also ein ein Ökosystem, in dem es auch äh Hersteller gibt von unterschiedlichen Systemen, die einem,die Standards folgen.

Flüpke 0:06:35

Genau, also zum Beispiel.

Linus Neumann 0:06:36

Infrastruktur zusammenarbeiten und die wiederum wird aber von der Gamatik unterhalten.

Flüpke 0:06:41

Ähm von unterschiedlichen Herstellern, die das dann implementieren, backendseitig. Ähm da sprechen wir dann zum Beispiel über die ähm elektronische Patientenakte.oder das E-Rezept, die dann innerhalb dieser Telematik-Infrastruktur oder mit Hilfe der Telematik-Infrastruktur realisiert werden und.

Linus Neumann 0:06:59

Das das E-Rezept Wire kürzt sich bei uns Thema, auch weil du dir das angeschaut hast, also äh wer äh dein dein Schaffen und Zerstören äh verfolgt, äh weiß,dass dass du dir seit einiger Zeit dich dich so ein bisschen mit auseinandersetzt mit Digitalisierung des Gesundheitswesens.

Tim Pritlove 0:07:19

Ich würde ähm mal damit anfangen, dass wir ähm vielleicht erstmal so beschreiben, wie diese Digitalisierungvorangegangen ist und es fing halt alles an mit dieser Gesundheitskarte und das war sozusagen der erste Schritt, weil wenn man überhaupt erstmal irgendwas digitalisieren will, muss man irgendwie erstmal Datenbestand äh haben und vor allem sollten ja die,Praxen die Möglichkeit haben,einfach mal alles sofort zu erfassen, ohne gleich wieder äh alles eintippen zu müssen. Das ist ja eigentlich auch ein Feature, dass man diese Krankenkassen oder Krankenversicherungskarten äh hat oder wie heißt der eigentlich, Gesundheitskarte.

Flüpke 0:07:55

Die elektronische Gesundheitskarte.

Tim Pritlove 0:07:57

Genau, die die EGK, genau, Gesundheitskarte, aber im Prinzip ist es eine Patientenidentifikation, ne? Genau. Was ist da drauf auf dieser Karte?

Flüpke 0:08:06

Da steht dein Name drauf, deine Krankenversichertennummer und optional auch noch so ein paar Notfallmedizinische Daten, aber Basicly steht da drauf, wer du bist.

Tim Pritlove 0:08:15

Und es handelt sich dabei um eine normale Chipkarte.

Flüpke 0:08:18

Ist eine Smartcard, genau. Die hat auch eine PIN, die wissen leider nur die wenigsten, weil die Kranken äh Kassen, die nicht ausgehen und ähm genau, das ist so eine Identitätskarte. Did eine Pin.

Tim Pritlove 0:08:28

Die hat eine PIN. Was was würde diese PIN dann noch äh bewirken können, wenn man die weiß.

Flüpke 0:08:34

Wenn man die weiß, dann kann man damit so kryptografische Operationen machen und sich in seiner elektronischen Patientenakte anmelden, ihr Rezepte abrufen und so weiter und so fort.

Tim Pritlove 0:08:44

Mhm, aber die hat keiner.

Flüpke 0:08:46

Die hat keiner, weil die Krankenkassen nicht verpflichtet waren, die auszuhändigen.

Linus Neumann 0:08:50

Aber der kommen wir vielleicht später zu. Also erstmal kann ich das meinen im Prinzip ist es doch ein Versicherungsnachweis. Oder oder ein äh diese Person,kann bei dir, liebe Ärztin, Leistung beziehen und wir bürgen damit, dass wir bürgen dafür, dass die dass die bei uns Beiträge zahlt und wir deswegen auch die Rechnungen bezahlen.in erster Ausbaustufe von dem, was Tim jetzt meint.

Flüpke 0:09:16

Ja richtig, dafür gibt es innerhalb dieser Telematik-Infrastruktur einen Service, der nennt sich Versicherten, Stammdatenmanagement, kurz VSDM,und ähm damit ist es möglich, wenn die ähm EGK gesteckt wird in so einen Smartkarten wieder beim Arzt. Da kann der Arzt die Identität auslesen und zu der Versicherung hingehen und kann fragen, du hör mal, sag mal,Hier ist der Patient eigentlich tatsächlich versichert, zahlt der Beiträge und dann hat der Arzt die Bestätigung, jawoll, das versichert und,Die Versicherung hat gleichzeitig den Beweis, dass dieser Patient, diese Patientin gerade tatsächlich in der Arztpraxis war oder ist.

Tim Pritlove 0:09:53

Und vielleicht sage ich mal den Begriff abzuräumen. Also wenn wir von TI oder Telematik Infrastruktur sprechen, dann reden wir von diesem Gesamtsystem, was diese Thematik,umsetzt und was sozusagen jetzt deutschlandweit betrieben wird, dass es sozusagen die Infrastruktur, in die sich jede Arztpraxis einkoppelt.

Flüpke 0:10:12

Das korrekt, ja. Das ist so der Überbegriff äh für diese ganzen Anwendungen.der umfasst aber auch die elektronische Patientenakte, das E-Rezept und weitere Anwendungen. Im Grunde genommen ist das ein Netzwerk, ein IP-Netzwerk, wo dann so Serverdienste drinstehen.

Linus Neumann 0:10:29

Die unterstützen die unterschiedlichen Anwendungsfälle zwischen Arzt oder Arztpraxis, Ärztin, Patient, Patientin und äh Krankenkasse.

Flüpke 0:10:39

Genau und da gibt's auch noch weitere Akteure, die da dran teilnehmen, zum Beispiel Apotheken haben auch einen Zugang zu dieser Telematik-Infrastruktur.

Linus Neumann 0:10:46

Weil es ja Rezepte gibt, die potenziell mal eingelöst werden.

Flüpke 0:10:50

Ganz genau richtig.

Tim Pritlove 0:10:51

Und weil sie halt einfach Mitspieler sind in diesem ganzen System.

Linus Neumann 0:10:55

Also die Standardprozesse des Gesundheitswesens, die Klassiker. Hingehen,jemand anders zahlt die Rechnung, Rezept kriegen, jemand anders zahlt die Rechnung, aber man muss einen Teil davon zahlen. Das bilden die alles digital ab.

Tim Pritlove 0:11:10

Also im Prinzip unser äh unser verteiltes Betriebssystem für das Gesundheitswesen. Wenn ich jetzt mit der Karte zum Arzt gehe und da sage, hier nimm mal, lese mal, was passiert dann genau?

Flüpke 0:11:23

Da muss ich jetzt weiter ausholen. Also ähm du steckst dir deinen Kartenterminal rein, dieses Kartenterminal ist mit einem Broader verbunden, mit so einem TE-Connector, kann ich gerne gleich auch nochmal weiter erläutern, was das ist.und dann werden erstmal deine Daten von dieser Karte abgelesen. Die stehen da im Plan Text drauf, die kann man einfach so auslesen. Ich könnte jetzt auch deine EGK hernehmen, die hier in Smart Karten wieder stecken und kann dir sagen, wer du bist.Sehr gut.

Tim Pritlove 0:11:49

Ne? Du weißt.

Linus Neumann 0:11:51

Weiß sogar, welcher Name da außer Tim Fritlov noch steht. Ja, Francis.

Tim Pritlove 0:11:58

Vornamen halt.

Flüpke 0:12:00

Damit weiß ich erst mal, wer du bist,geht der Arzt, also nicht der Arzt, sondern die Praxensoftware, die das Primärsystem nennt sich das, zu dem Versicherer und äh fragt dann mal nach, hast du den schon mal gesehen? Und dann sagt die Versicherung, jawoll, kennen wir, ist bei uns versichert.

Tim Pritlove 0:12:17

Also das findet tatsächlich dann auch immer online statt.

Flüpke 0:12:21

Genau, diese Überprüfung findet online statt,und der Arzt hat dann eine Bestätigung, dass du tatsächlich in der Arztpraxis da zu dem Zeitpunkt dort warst und kann das wiederum dann benutzen später, um mit der Krankenversicherung von dir abzurechnenwas auch für immer für Dienstleistungen er dann da.

Tim Pritlove 0:12:38

Allein das Auslesen dieser Karte ist schon ein Beweis, dass ich da war.

Flüpke 0:12:43

In Zusammenhang mit der Kommunikation mit diesen versicherten Stammdaten.

Tim Pritlove 0:12:46

Mhm. Und diese Karte kann man nicht einfach so duplizieren.

Flüpke 0:12:52

Idealerweise nicht. Ich habe mir jetzt noch nicht genau angeschaut, wie dieses äh Versicherten-Stammdatenmanagement genau funktioniert. Innerhalb der TI hatte ich mir jetzt zuletzt mal das E-Rezept angeschaut und da ein paar Sachen kritisiertDas sollte auch mit der EGK abgerufen werden könnenwas nicht ganz so sicher war ähm zum versicherten Standardmanagement, da kann ich keine Aussage treffen, ob das jetzt sicher ist oder nicht.

Tim Pritlove 0:13:14

Okay, aber das ist sozusagen das Inviamen. Man hat ähm Computer in in der Arztpraxis. Diese Computer sind übers Netzwerk mit diesem Konnektor, was ein Stück,Hardware äh ist, was müssten die das kaufen, wird das gestellt.

Flüpke 0:13:31

Das einen äh das das ist ein ganz ganz teures Premiumprodukt. Das ist ein so ein Router der kostet irgendwie mehrere tausend Euro und den muss sich der Arzt dann kaufen.kriegt dafür aber auch Subventionen von den Krankenkassen und so. Aber ja, das ist im Endeffekt ein Produkt.

Tim Pritlove 0:13:48

Mehrere tausend Euro für einen Rauter.

Flüpke 0:13:51

Ja, also ich weiß jetzt grad nicht so genau, was was der Neubeschaffungspreis ist. Ich weiß nur, dass der Austauschpreis so bei 2.300 Euro liegt. Ähm er hat das schon schon alles gut teuer. Und dann braucht man neben diesem Rauter auch noch einenZugang in die TI, das heißt, da fallen dann auch nochmal monatliche Kosten für an.

Tim Pritlove 0:14:09

Also sprich, man braucht da einen Account in diesem Betriebssystem.

Flüpke 0:14:12

Genau richtig. Also.

Tim Pritlove 0:14:14

Bekannt sein als als Praxis.

Flüpke 0:14:16

Das vielleicht an der Stelle mal ganz kurz erwähnenswert, dass alle Akteurinnen, die an diesem System teilnehmen, die sind eben identifiziert, also der Arzt hat eine Identität, du hast eine Identität.

Tim Pritlove 0:14:25

Mhm.

Flüpke 0:14:27

Apotheke, die da dran teilnimmt, hat eine Identität.

Tim Pritlove 0:14:29

Wenn du sagst, der Arzt meinst du die Praxis oder die einzelne Person?

Flüpke 0:14:34

Äh jede Person hat tatsächlich ähm so eine Smartcard, also,Ärzte haben das Äquivalent, einer EGA, das nennt sich dann SMCB oder HBA, das ist der Heilberuf aus,genau. Das ist das ist auch so eine Smartcard und damit sind die auch an diesem System authentifiziert undidentifiziert. Das heißt, wir haben da schon mal so Identitäten das Tablet und darauf basierend werden dann die ganzen Dienste innerhalb dieser telematischen Infrastruktur angeboten.

Tim Pritlove 0:15:04

Gilt das auch für die ganzen Assistentinnen, die da arbeiten?

Flüpke 0:15:07

Also wie sich das dann konkret in der Arztpraxis gestaltet und wieder die Post-its an dem für die Passwörter am Bildschirm hängen, keine Ahnung, aber ähm.

Tim Pritlove 0:15:17

Wahrscheinlich eher nicht, ne.

Flüpke 0:15:18

Eher nicht. Also es gibt diverse Rollen, die äh so eine Identität annehmen kann. Also es gibt ähfür alle möglichen unterschiedlichen Berufsgattungen irgendwie unterschiedliche Identitätstypen da drin, also es könnte sogar durchaus sein, dass theoretisch vorgesehen ist für so Assistentinnen oder so, da auch Identitäten irgendwie hinterlegt werden können.Praxis ist das wahrscheinlich wie ein Computer, der irgendwo unentsperrt rumsteht und.

Tim Pritlove 0:15:47

In der Praxis der Praxis sozusagen.

Flüpke 0:15:48

Ja genau.

Tim Pritlove 0:15:50

Mhm. Okay, jetzt äh aber die einzige Anwendung, die wir jetzt sozusagen bisher abgerufen haben, ist ich identifiziere mich und die Praxis kann.

Flüpke 0:16:02

Damit abrechnen.

Tim Pritlove 0:16:03

Kann damit abrechnen, kann mehr oder weniger auch in Anführungsstrichen beweisen, dass dass ich äh da war, wenn ich meine Karte nicht äh vergessen habe ähm und,Bekommt dann die Praxis auch noch Informationen aus dieser Telematik Infrastruktur über mich,zugestellt, also liegt irgendetwas über mich in dieser Telematik-Cloud vor, außer dass es mich gibt.

Flüpke 0:16:32

Da sind wir dann bei den weiteren Anwendungen innerhalb der TI unter anderem das E-Rezept. Da kann der Arzt dann für dich ein Rezept einstellen zum Beispiel.Das ist so ein zentraler Datenspeicher,und wenn der Arzt dann ein Rezept ausstellt, dann gestaltet sich das so. Der stellt eine Datenstruktur, da steht drin, was für ein Rezept du verschrieben bekommst. Da steht dann eine PZN drin. Da steht noch eine Dosierungsinformation drin und dann ähmnimmt der Arzt oder halt die Software von dem Arzt dieses XML-Dokument, schickt das an diesen TE-Connect, an diesem Cluster-Router,der stellt dann eine Signatur dadrunter mit Hilfe von dem Ausweis, den der Arzt hat, mit dieser SMCB und dann ist er eine Signatur drunter. Also sehr analog zudem ähm,Verfahren wie ein normales Rezept ausgestellt wird, also gefüllt halt das Formular aus und setzt dann da seine Signatur drunter. Das heißt, man hat diesen Prozess ziemlich genau 1 zu1 digitalisiert mit einem Unterschiedwenn der Arzt dann dieses Rezept ausgestellt hat, dann legt ihr das aufs Faxgerät und überträgt das an den zentralen Datenspeicher. Natürlich nicht mitm Faxgerät, sondern mit ähm,über diese Telematik-Infrastruktur und dann wird dieses,Rezept in diesen zentralen Datenspeicher gespeichert, unverschlüsselt, also es wird Transport verschlüsselt und es wird dann auch verschlüsselt abgespeichert, aber im Grunde genommen liegt es unverschlüsselt an diesem zentralen Service vor,und der zentrale Service antwortet nach dem Upload dieses Dokuments mit einer URL und diese URL nimmt der Arzt an und packt die für dich auf das Irrezamt und druckt das E-Rezept dann aus.

Tim Pritlove 0:18:03

Als QR-Code.

Flüpke 0:18:04

Als 2D-Cott, ich weiß nicht, ob's mit ist, ich glaube oder so irgendein 2D-Code. So das ist eine der Anwendungen,Dann gibt's noch die elektronische Patientenakte. Da kann der Arzt dann Dokumente für dich da reinstellen. Da gibt's ein bisschen mehr Krypto als beim E-Rezept.Ich glaube, das würde jetzt zu weit finden, das genau zu erklären, wie er die Krypto aussieht.

Tim Pritlove 0:18:27

Das müssen wir nicht machen, aber es gibt sozusagen also die existiert diese elektronischen Patientenakte.

Flüpke 0:18:32

Die existiert, die muss man aber sich anlegen lassen oder anlegen, damit du die tatsächlich hast. Also der Arzt wird jetzt nicht für dich da irgendwie irgendwelche Dokumente einfach hinterlegen können.

Tim Pritlove 0:18:43

Okay, aber wenn ich eine, was muss ich dafür tun? Muss ich die muss ich.

Flüpke 0:18:48

Also normalerweise.

Tim Pritlove 0:18:50

Oder?

Linus Neumann 0:18:51

Zum erstmal musst du krank.

Flüpke 0:18:54

Du du brauchst erstmal die PIN für deine Karte.

Tim Pritlove 0:18:57

Ich nicht habe. Aha.

Flüpke 0:18:59

Das heißt, wahrscheinlich brauchst du da noch eine neue Karte, damit du für die Karte halt die Pin haben kannst. So damit kannst du dann in so einer App von deiner Krankenversicherung eine EPA anlegen und dann kann der Arzt da irgendwelche Dokumente reinstellen.

Tim Pritlove 0:19:13

Es ist dir bekannt, dass das irgendwelche äh Krankenkassen auch tun.

Flüpke 0:19:17

Krankenkassen sind verpflichtet das anzubieten und die Ärzte sind auch verpflichtet äh das ebenfalls anzubieten. Wenn nicht drohen denen irgendwelche finanziellen Kürzungen.

Tim Pritlove 0:19:26

Okay. Das heißt, wenn ich das jetzt haben wollen würde, würde ich mich mit meiner Krankenkasse.

Linus Neumann 0:19:30

Einen der Briefe von deiner Krankenkasse aufmachen, die sich wahrscheinlich seit Wochen,Monaten bei dir Türen? Nee, das also tatsächlich, man denkt immer, man kriegt eine Rechnung von denen und dann sagen die, ey hier App hast du nicht gesehen. Ich glaube, wir haben auch die gleiche Krankenkasse, Tim und da wird das ein oder andere Mal, werden die dir schon gesagt haben, geh mal hier.

Tim Pritlove 0:19:48

Dein Online-Postfach.

Linus Neumann 0:19:49

Genau, geh mal in deine äh sowieso App und äh lad das nochmal runter und wenn du da wenn ihr jetzt bei uns anrufst, äh dann.

Flüpke 0:19:58

Genau.

Linus Neumann 0:19:59

Alles voll geil.

Flüpke 0:20:01

Ähm auch noch andere Identifikationsverfahren, um diese Epa einzurichten. Teile davon wurden verboten, weil Video-Identität jetzt ja gehackt wurde.der BFD auch untersagt, soweit ich weiß. Hm,Aber die ähm der Hauptweg, wie das mal gedacht war oder auch gedacht ist, ist, du hast diese Edeka und hältst die PanfC an dein Telefon dran,ähnlich wie der neue Personalausweis. Und dann kannst du dich halt damit gegenüber der Krankenkasse ausweisen und kannst dann auf deine Patientenakte zugreifen. Und der Arzt kann das auch, wenn du nämlich beim Arzt die Krankenkarte einsteckst in deren Kartenleser.kann er da irgendwelche Dokumente reinstellen.

Tim Pritlove 0:20:38

Aber ich bitte die auch selber mit meiner Krankenkassenkarte online abrufen.

Flüpke 0:20:42

Genau richtig. Im Endeffekt ist das einfach nur ein sehr kompliziertes Dropbox.

Tim Pritlove 0:20:47

Aber ich brauche dafür einen Leser.

Flüpke 0:20:49

Nee, du brauchst einfach nur einen NFC-fähiges Telefon.

Tim Pritlove 0:20:51

Ah, okay.

Flüpke 0:20:52

Was übrigens super verbreitet ist, weil die die Leute, die irgendwie so SSI,äh immer die ganze Zeit fordern, die tun immer so als gäbe es irgendwie keine NFC fegen Telefon, aber keine Ahnung. Also so jedes Telefon, was ich irgendwie hatte, konnte NFC.So

Linus Neumann 0:21:08

Versuche gerade zu gucken, ob meine.

Tim Pritlove 0:21:10

Auch mal gucken jetzt.

Linus Neumann 0:21:12

Krankenkassenkarte, NFC kann.

Tim Pritlove 0:21:14

Ja, ich glaube nämlich, meine kann das nicht, aber wissen tue ich's ehrlich gesagt nicht.

Flüpke 0:21:18

Sie hat auf jeden Fall einen Smartcard-Chip so damit.

Linus Neumann 0:21:21

Genau, damit kann sie auf jeden Fall in so ein Lesegerät äh und NFC ist ja dann eigentlich.

Flüpke 0:21:28

Darf ich mal sehen?

Linus Neumann 0:21:29

Ehrlich gesagt nicht hier.

Flüpke 0:21:33

Also hier steht jetzt so eine Krankenversichertennummer drauf.

Linus Neumann 0:21:36

Die liest jetzt nicht vor.

Flüpke 0:21:37

Okay, außer nicht. Mit der ist es dann nämlich möglich, einen oder war eigentlich mal vorgesehen, dass es damit möglich ist, einen E-Rezept abrufen zu können in der Apotheke.

Linus Neumann 0:21:48

Das haben wir äh haben wir natürlich auch behandelt. Das ist ja dein,Dein erstes Thematikrelease auf CCC DE gewesen vor ein paar Wochen. Und ich glaube, da kann man jetzt zumindest schon mal den ersten kleinen technischen Exkurs machen, dass nämlich,diese Karte, zumindest wenn man sie richtig ausliest, nämlich über den Chip,durchaus ja äh also der Teil ist äh äh mit vertretbarem Aufwand so einfach wahrscheinlich nicht zu kopieren.dass zumindest wenn sie pingeschützt wäre, ne also die die Präsenz dieser Karte, das also das sollte jetzt nicht wenn dieses Sicherheitssystem vernünftig funktioniert, sollte es nicht möglich sein den,den Chip zu kopieren.

Flüpke 0:22:33

Das ist korrekt, ja.

Tim Pritlove 0:22:34

Also meine Karte reagiert äh dich, obwohl ich da sowas WLAN-artiges äh so ein Symbol da oben drauf habe, aber auf NFC.

Linus Neumann 0:22:41

Ich habe auch ein WLAN-Symbol auf meiner meine WLAN weil jetzt habe ich's gefunden.

Flüpke 0:22:44

Das ist ja in so ein Apple-Telefon drangehalten, vielleicht musste das mal so ein null acht fuffzehn NFC Reader dran halten.

Tim Pritlove 0:22:51

Ist auch eine nullacht1fünf hier, was.

Flüpke 0:22:54

Apple hat das doch total äh gestript, was so da die Apple macht doch nur Ende.

Tim Pritlove 0:22:58

Kann ja äh kann ja auch meinen Personalausweis auslesen, also.

Flüpke 0:23:01

Ja, aber wenn du den Personalausweis an dein Telefon dran hältst und sagt, das Telefon von sich aus doch auch nicht. Ja, hallo, guten.

Tim Pritlove 0:23:06

Nicht von sich aus. Ich habe so eine NFC-Auslese äh App gestartet und die hat,darauf gewartet, dass die Karte sich meldet. Okay, also nochmal zurück. Gesundheitskarte,soll quasi der Schlüssel sein zu dieser ganzen Telematik Infrastruktur sowohl für mich jetzt als Patienten alsauch für Praxen und im Zweifelsfall auch Apotheken und gegebenenfalls noch weitere Beteiligte in diesem ganzen System. Diese Patientenakte muss man aberexplizit einrichten lassen und man muss dann auch eine Gesundheitskarte mit einer PIN habendie die Voraussetzung ist und dann ist sozusagen der Zugriff darauf, muss dann auch immer von mir auch in der Praxis dann quasi explizit freigegeben werden, also,wenn er dann sozusagen sagte, ich würde aber jetzt gerne mal in ihre Patientenakte reinschauen, dann muss ich mit der Karte wählen, meine PIN irgendwo in so ein Feld ein äh tippen, weil sonst läuft da mal gar nichts.Okay.

Flüpke 0:23:59

Ist korrekt, dass er auch prinzipiell sehr sinnvoll, dass wir da auf so Smartcard Security setzen und man diesen Zugriff explizit gewähren muss.Das ist ja prinzipiell erstmal sehr sinnvoll, dass die GEMAtik dann sich dann auch eine Backdoor offen hält mit einem Schlüsselgenerierungsdienst, das ist dann nochmal was anderes.Also ich meine so kryptografische Schlüssel, die generiert man ja eigentlich so idealerweise am besten so irgendwie offline. Manche Leute haben da so richtig obskure,Zeremonien, wie sie irgendwie ihre private äh würfeln auf irgendwelchen Offline-Systemen so. Bei der Gamatik gibt es da einen ganz komfortablen Service,die erzeugen nämlich für dich das Schlüsselmaterial, mit dem du dann die Inhalte in deiner elektronischen Patientenakte verschlüsselst.

Tim Pritlove 0:24:45

Okay, gibt's jetzt außer dieser E-Rezept-Funktion, also der allgemein Identifikation, dem E-Rezept und dieser Patientenakte noch einen weiteren Dienst, den wir jetzt hier noch aufzählen müssen.

Flüpke 0:24:59

Die Gematik hat auch eine D-Mail äh gebaut, tatsächlich.

Tim Pritlove 0:25:04

Yes, ich kann auch E-Mails damit schreiben. Du nicht, aber ernst. Ach so.

Flüpke 0:25:10

Du nicht, aber Ärzte. Die können sich dann äh da verschlüsselt, vertraulich äh Nachrichten zusenden lassen. Auch da keine Sorge, den Private Key generiert die Gamatik für dich und nicht du selber. Also.

Tim Pritlove 0:25:21

Okay, das kannst.

Flüpke 0:25:24

Das alle alles sehr vertrauenswürdig, genau ja. Ähm.

Tim Pritlove 0:25:27

Also wie findest du das so jetzt in seiner Gesamtheit, dieses äh System.

Flüpke 0:25:34

Was davon. Also im Speziellen.

Tim Pritlove 0:25:36

Wie es erstmal designt ist im Großen und Ganzen.

Flüpke 0:25:39

Ach so. Also ich finde das insgesamt tatsächlich sehr sinnvoll, da so auf Security zu setzen und da auch irgendwie eine PIN zu verlangen. Finde ich irgendwie total recentival.So, ich meine, das ist ja auch ein Sicherheitslevel, was wir irgendwie so von Finanztransaktionen kennen, so. Ich kann mit meiner Kreditkarte irgendwie so, keine Ahnung, so kleine Transaktionen irgendwie ohne Pin machen.analog dazu wäre für mich irgendwie so, ich kann in der Apotheke irgendwie so ohne Pin I Rezept abrufen mit der EGK. Hm,und für heiklere Dinge brauche ich dann irgendwie so eine PIN. Ähm,Wenn wir dann weitergucken, so äh in die Arztpraxis reinschauen, finde ich das Konzept, dass man da irgendwie so einen stehen hat, auch wenn er jetzt irgendwie absurd teuer ist. Ähm auch total sinnvoll, denn der Arzt kann damit coole Sachen machen. Der kann nämlich,Signatur unter dein Rezept runterstellen und das ist ziemlich praktisch, denn der kann das da offline machendass er das Rezept dann hinterher hochlädt ist doof und kacke, dasman irgendwie anders bauen, aber der kann das, was man prinzipiell offline dezentral machen. Das heißt, wir haben da eine ziemlich hohe Verfügbarkeit und das ist auch privacymäßig total nice, weil das halt erstmal prinzipiell nicht die Arztpraxis verlassen muss. ÄhmAuch dass man irgendwie so eine Patientenakte hat, finde ich total sinnvoll. Für dich auch.Ja, also ich sehe da auf jeden Fall ein News Case drin, hm ob die jetzt in der aktuellen Ausgestaltung medizinisch so sinnvoll ist, also,habe mit ein paar Medizinern gesprochen, die finden das Ding irgendwie nicht so pralle, die sind generell mit dem Gesamtsystem irgendwie ein bisschen ja eher unglücklich, weil das halt sehr teuer und kompliziert ist und so weiter.Aber so insgesamt ähm,voll dafür, so dass wir halt das Gesundheitswesen digitalisieren. Wichtig ist halt ähm, dass wir das Ganze sicher gestalten und dass wir da den Patienten, den Patientinnen, die Schlüssel in ihre Hand drücken.und das halt nicht die Thematik machen lassendie dann ja keine Ahnung also da gibt's dann halt auch so Startups die dann irgendwie so mit Gesundheit mit so medizinischen Daten irgendwie Geld verdienen wollen oder da irgendwie Forschung dran treiben wollen und,Ja, also ich möchte eigentlich gerne selber drüber entscheiden können, wer da meine Daten zu sehen bekommt und damit ich,Da die Kontrolle über meine Daten habe, ist halt sehr wichtig, dass ich auch die Schlüssel äh dazu in der Hand halte.

Tim Pritlove 0:27:52

Da sollten wir vielleicht nochmal aufdröseln. Also wenn ich mir jetzt diese Gesundheitskarte mit PIN hole und sage hier hör mal, legt mir meine Gesundheits äh.

Flüpke 0:28:00

Eine Akte an. Mhm.

Tim Pritlove 0:28:00

Akte an. Genau, also eine.

Linus Neumann 0:28:03

Du bist auch wieder im im Wald der der Abkürzung natürlich, ne? Wenn das also eine Gamatik baut, eine Telematik. Allein das und dann hast du eine EGK.

Flüpke 0:28:15

Und eine Ehepaar, die nicht zu verwechseln ist.

Tim Pritlove 0:28:19

Ist nicht gleich Ehepaar.

Linus Neumann 0:28:20

Kann ich schon verstehen, dass die Ärzte da sagen so, Hustensaft? Hustensaftrezept, verdammt!

Tim Pritlove 0:28:26

Na ja, okay, also wir haben,Ich gehe da jetzt mal ganz ähm einfach ran und und und denkt, das ist das das das Tollste für mich so. Ich will so eine Patientenakte haben, so eine elektronische und ich möchte gerne, dass dann wenn ich zum Arzt renne und der checkt mich dann so durch,Einmal gucken,funktioniert da alles noch, dann wäre ja sozusagen dieses Ergebnis, die Summe aller Laborergebnisse und meine Werte und der Befund und so weiter, das könnte dann da alles reingeschrieben werden.

Flüpke 0:28:56

Dann könnte man da reinschreiben der Tim, der hat jetzt noch TÜV, bis, keine Ahnung, Dezember.

Tim Pritlove 0:29:01

Genau und ist das dann irgendwo verschlüsselt oder ist das nur auf dem Weg verschlüsselt?

Flüpke 0:29:11

Es ist ganz kompliziert verschlüsselt und das das das äh meiner Meinung nach absichtlich so, dass das äh schwierig und kompliziert zu verstehen ist, was eigentlich passiert. Ähm das Ganze funktioniert so,und zwar bei der Einrichtung deiner Akte wird einen Aktenschlüssel erzeugt. Den würfelst du tatsächlich selber,dann ja, den also deine App würfelt den halt selber.

Tim Pritlove 0:29:34

Ah da ist eine App mit im Spiel.

Flüpke 0:29:37

Da brauchst du dann einrichten, wie gesagt, die EGK mit PIN oder irgendwie ein anderes identifizierungsverfahren gibt's, glaube ich, auch irgendwie zwei Krankenkassen, die da das mit dem neuen Personalausweis, kurz Emper,anbieten. Aber am Ende des Tages würfelst du deinen Aktenschlüssel. So. Mit dieser Aktenschlüssel wird dann verschlüsselt mit,Schlüsselmaterial, was von der Gamatik kommt und zwar aus dem Schlüsselgenerierungsdienst. Was da passiert ist, du meldest dich mit der EGK an, an diesem Schlüsselgenerierungsdienst,und sagst ihm, ey du, gib mir mal einen Schlüssel, gib mir mal ein Passwort.Machst du nicht nur an einem, sondern an zwei, weil die GEMAtik selber festgestellt hat, dass es irgendwie ein blödes Verfahren ist, dass da aus so einem zentralen System Passwort oder ein Schlüssel halt rausfällt. Deswegen hat sich die Thematik gedacht, okayNummer zwei und organisatorisch voneinander getrennt, dann ist das ja sicher. Ist ja unwahrscheinlich, dass irgendwie beide böseartig sind.Das heißt, du hast dann Schlüssel für deine Akt und verschlüsselst es mit der Antwort aus dem SGD eins, also Schlüsselgenerierungsdienst 1 und verschlüsselst das nochmal, das Ergebnis mit der Antwort aus dem Schlüsselgenerierungsdienst zwei.Das Ergebnis liegst du dann neben deiner elektronische Patientenakte ab und,Hast du denn da deinen verschlüsselten Aktenschlüssel drin liegen, an denen du auch wieder drankommst, indem du wieder zu SGD 1 und SGD zwei gehst und dir die Schlüssel von heute wiederholst und das Endschlüssel und so weiter, dann hast du einen Aktenschlüssel,Haben wir noch keine Dokumente verschlüsselt, um Dokumente zu verschlüsseln brauchen wir einen Dokumentenschlüssel.Dieser Dokumentenschlüssel, den würfelst du auch oder der Arzt würfelt, den selber. Dieser Dokumentenschlüssel wird dann mit dem Aktenschlüssel, den wir neben die Eper gelegt haben und unsicher verschlüsselt haben, verschlüsselt,verschlüsselten Dokumentenschlüssel. Und um das Ganze jetzt nochmal von der Rückseite äh aufzudröseln, wenn du jetzt auf ein Dokument zugreifen möchtest, sieht das so aus.du lädst dir das Dokument runter an dem Dokument steht der verschlüsselte Dokumentenschlüssel,dann gehst du einmal in SGD eins, SGD2 und entschlüsselst damit deinen Aktenschlüssel, mit dem Aktenschlüssel entschlüsselst, den Dokumentenschlüssel, mit dem Dokumentenschlüssel, entschlüsselst du das Dokument und dann hältst du das Dokument in der Hand.Das Problem an der ganzen Sache ist, ist der SG die eins und SGD zwei, also der Schlüsselgenerierungsdienst, denn wer diese beiden Instanzen kontrolliert, kann alle Dokumente in der elektronischen Patientakte entschlüsseln.

Linus Neumann 0:32:06

Also eigentlich, wenn man äh wenn du dir schon so ein komplexes hier brauchst, nur einen Schlüssel und da und sonst was anhörst, ne, dann weißt du eigentlich in der Regel schon,Kann nicht sicher sein, weil die Lösung ist ja sehr viel einfacher. Du hast einfach einen Schuss. Du hast ja einen, du hast ja eine Smart Card, warum verschlüsselt du nicht damit?

Flüpke 0:32:25

Ja richtig, das ist ja eigentlich total naheliegend. Das wäre auch viel einfacher.

Linus Neumann 0:32:28

Und wenn immer, immer wenn solche Sprünge gemacht werden, weißt du schon, ne, also für für jemanden, der sich mit IT-Sicherheit und Verschlüsselung auskennt, merkst du, oh, oh, oh, hier wird Augenwischerei betrieben, hier will jemand echt ganz gut verstecken, dass er grade Mist macht?während jemand, der keine Ahnung davon hat, denkt so, boah.

Flüpke 0:32:47

Das aber echt.

Linus Neumann 0:32:48

Dreimal verschlüsselt,so ne, also dreimal verschlüsselst du halt nicht nur, wenn wenn einmal nicht reicht, aber dann reicht halt auch dreimal nicht. Ähm.

Flüpke 0:32:59

Man muss auch an der Stelle noch ein bisschen entkräften, äh was dieser äh es gibt ja zwei Schlüsselgenerierungsdienste in der Hoffnung, dass es halt durch eine organisatorische Trennung das halt nicht beide bösartig sind so. Jetzt kannst du aber wahrscheinlich die AnzahlHSM, also so Hardware Security Modelhersteller, so im Prinzip Firmen, die solche Schlüssel.

Linus Neumann 0:33:17

Niedriger einstelliger Bereich.

Flüpke 0:33:19

Ja, ich würde vermutlich das irgendwo so auf eins schätzen so. Das heißt, dass er tatsächlich am Ende des Tages auch zwei unterschiedliche Implementationen laufen, unklar, weiß ich nicht. Und,Viel wichtiger die äh die am Ende des Tages dahinter steht, denn irgendjemand hat dir ja auch die EGK ausgestellt,mit der du dich dann an der am SGD1 und SGD2 anmeldest. Und dieser jemand kann auch einfach wieder eine ausstellen, also,unterstelle ich jetzt grade bösartig, da stehen bestimmt organisatorische Prozesse hinter, aber am Ende des Tages haben wir damit einen Singlepoint of Failia,was die.

Linus Neumann 0:34:00

Was die die signierenden, die äh eG äh EGKs ausstellen können. So, jetzt sind wir aber, glaube ich, ein bisschen, Tim, du wolltest nicht so tief ins Detail, aber du hast natürlich dann ins Detail gefragt. Jetzt musst du.

Flüpke 0:34:15

Okay, du hast eine Epa.

Tim Pritlove 0:34:17

Genau, also ich meine, es ist ja ich vielleicht ist es jetzt auch nur meine Perspektive, aber das ist so ein bisschen auch meine Wahrnehmung, wenn man so mit anderen Leuten spricht von dieser ganzen digitalen Realität,liest man viel, immer, wenn irgendwas schief geht so, aber dass die da ist und dass man an dir teilnehmen kann, das ist, glaube ich, den wenigsten bewusst, geschweige denn was man tun muss, um daran teilnehmen zu können.

Flüpke 0:34:41

Ja, das sehen wir auch beim Personalausweis.

Tim Pritlove 0:34:43

Genau, ne, da da liegt einfach äh so Infrastruktur rum und die wird dann auch äh finanziert und aufgebaut, aber ich habe immer so ein bisschen die Frage, ob sie dann halt auch wirklich benutzt wird.

Linus Neumann 0:34:54

Ist ja gerade schon gesagt. Ich glaube so bei den Ärztinnen und Ärzten ist das jetzt nicht so sehr beliebt. Diese GEMAtik, ne, die stellen hohe Rechnungen einmalig.

Flüpke 0:35:05

Nicht nicht die Thematik, aber dann die Hersteller, die.

Linus Neumann 0:35:07

Oder die Hersteller genau das System, ja die TI, die Telematik-Infrastruktur ist nicht so beliebt, weil die Stellen hohe einmalige Rechnung und hohe monatliche Rechnungen.Und natürlich ist beträgt sage ich mal der der Akzeptanz eines solchen Systemes,trägt natürlich primär auch bei, ob die Ärztinnen und Ärzte,das gut finden. Und ich kann jetzt so sagen als CCC kriegen wir schon sehr, sehr regelmäßig so,handgeschriebene Briefe,die man kaum lesen kann, der weiß das schon wieder ah Ärztin oder so, ne, die dann irgendwie sich beklagen und sagen, hier die wollen immer mehr Geld von mir haben, die sind doof,überhaupt sicher, könnt ihr die nicht kaputt machen? Wir sind gezwungen die zu nutzen, finden wir alles nicht gut.

Flüpke 0:35:57

Ob die das gut finden oder nicht, also du hast es schon äh leicht durchklingen lassen. Das ist am Ende des Tages egal. Auch ob du das gut oder nicht gut findest, weil das E-Rezept kommt zwangsweise. So, da gibt's.

Linus Neumann 0:36:08

E-Rezept, äh EPA die haben halt keine Wahl und Leute, die keine Wahl haben, äh äh sind nur häufiger unglücklich, aber,müssen wir natürlich mal einen Aspekt äh würdigen,Die ganze TI ist wahrscheinlich um einiges sauberer, sicherer und äh besser durchdacht,als der Rest, der in so einer Arztpraxis so rumsteht. Ne also ob das jetztsieben Jahre alte äh hochmoderne Röntgengerät mit einer SMB 1 Dateienfreigabe ist oder irgendeine komische Abrechnungssoftware, die da noch von einer Drittanbieterin hingestellt wurde oder der Team Viewer Fernzugriff von demIT-Fuzzi um die Ecke, der sich darum kümmert, wenn der Drucker nicht funktioniert, ne? Da findest du schon einen relativ großen Zoo,ähm den zu bändigen oder mit dem zu leben, ist ja auch eine oder eine Herausforderung für die,TI

Flüpke 0:37:12

Richtig und dem ist man mit diesem TI-Konnektor, wie ich finde, durchaus gelungen begegnet.

Tim Pritlove 0:37:17

Bevor wir auf den äh Connector die Probleme äh damit kommen, sorry, ähm was natürlich auch immer so ein bisschen im Raum steht, ist, wer hat was davon?Ja, weil das Ganze klingt jetzt erstmal alles so ein bisschen wie wie wie Selbstzweck, ne so hat man was von der elektronischen Patientenakte haben Ärzte was davonhaben äh Patienten was davon, das ist ja das letzten Endes das Argument, was ja zählen äh muss.

Flüpke 0:37:47

Also du kannst in die bis zu 25 Megabyte große Dokumente reinladen. Das heißt, wenn du schon mal irgendwie so ein, weiß nicht, so ein CT oder.

Linus Neumann 0:37:55

Relativ kleines MRT.

Tim Pritlove 0:37:57

Ja. Fünf2und Megabyte.

Linus Neumann 0:38:01

Ein grob pixeliges MRT von deinem kleinen Zeh.

Tim Pritlove 0:38:04

Kein Röntgenbild rein irgendwie.

Flüpke 0:38:07

Kommt halt drauf an, wie alt die Maschine ist, ne. Also ich meine, Apple hat ja mit einem Imagecode schon eigentlich ganz gute Kompression vorgeführt so, aber,Also der praktische Nutzen, weiß ich nicht, kann ich nicht einschätzen. Also,Erstmal sind die Dateien natürlich relativ klein, so die man da reinpacken kann und am Ende des Tages ist es halt einfach nur ein loses Sammelsurium an Dateien, du hast nicht mal soweit ich weiß nicht mal eine Ordnerstruktur da drinne. Das heißt,das am Ende des Tages ist die EPA eine super komplizierte Schnittstelle, wo halt ähm.

Tim Pritlove 0:38:45

Irgendwelche Files drin stehen, indem man so rumblättern kann.

Flüpke 0:38:47

Ja richtig, also es sind die die Dateien sind halt nicht irgendwie wohl strukturiert oder so. Das heißt, du kannst dann da auch schön irgendwelche Word-Dokumente mit Makros drinnen oder so da reinschmeißen.mit entsprechend fatalen Folgen für die Computersysteme so eine Arztpraxis halt alles irgendwie nicht so prickelnd.

Tim Pritlove 0:39:05

Also, was sozusagen diese Gematik TI nicht ist, ist ein Ort, wo sozusagen sich meine Gesundheit drin wiederspiegelt. Weil so kennt man das ja vom Smartphone so, da hat man äh also zumindest vom iPhone so eine.

Flüpke 0:39:18

Sowohl strukturiert irgendwie drin stehen kannst.

Tim Pritlove 0:39:19

Genau, da sind so alle Werte drin und wenn irgendeine App.

Flüpke 0:39:23

Lassen, so wie sich dein Körpergewicht.

Tim Pritlove 0:39:25

Und wenn irgendeine Appäh sagen wir mal Interesse an meiner Größe oder an meinem Gewicht hat, dann muss sie fragen, darf ich darauf zugreifen und dann ist es aber auch wirklich nur genau dieses eine Ding äh worauf man zugreift und wenn irgendwas schreiben möchte, weil,Hallo, ich bin eine Waage, ich wiege dein Gewicht, ich würde es dir gerne in deine Datenbank rein äh kippen, dann kann man das ja auch machen und dann hat man da sozusagen so einen Storage, der ebenden eigenen Gesundheitszustand oder den eigenen Körper gesamt, was auch immer Zustand äh reflektiert. Aber das ist nicht das, was eine,Patientenakte in dieser Gamatik Infrastruktur macht, sondern es ist im Prinzip so eine Art Dropbox, die zu klein geraten ist.

Flüpke 0:40:04

Richtig. Und am Ende des Tages muss man auch sagen, dass da so Anforderungen, Apple,besser realisiert hat. Du hast es ja grad schon dargestellt, so dass man halt sehr selektiv entscheiden kann, was jetzt eigentlich gerade freigegeben wird.Es ist auch möglich, an die Dateien, die in der EPA drinne liegen, dranzuschreiben, wer da jetzt irgendwie drauf zugreifen kann oder nicht.Das ist schon möglich. Man kann da irgendwie äh durchaus auch so ACLs, also Zugriffsberechtigungen drauf erteilen und das irgendwie sehr fein Granular einstellen.aber am Ende des Tages hältst du halt nicht die Schlüssel zu deinen Patientendaten in der Hand, von daher ist das halt eh alles schall und Rauch.

Tim Pritlove 0:40:40

Und ich kann vor allem nicht jetzt irgend so eine Gesundheitsapp laden, über die wir ja auch schon äh gesprochen.

Flüpke 0:40:46

Da arbeiten sie grade dran, dass wenn diese Digas, diese digitalen Gesundheitsanwendungen auch mit in die äh EPA, also in die elektronische Patientenakte mit rein integrieren.

Tim Pritlove 0:40:56

Ja gut, aber auch die müsste dann sozusagen durch irgendeinen Pfeil Storage sozusagen durchbrowsen und hat nicht wirklich so eine Datenbank auf die sie granular zugreifen kann, sondern ist nur so, darf ich mir dieses Dokument.

Flüpke 0:41:07

Ja genau und dann ist es dann.

Linus Neumann 0:41:08

Versuchen, dieses Wort Dokument zu pasen.

Tim Pritlove 0:41:11

Ach das ist doch alles irgendwie nix.

Flüpke 0:41:13

Es gibt äh ganz es gibt,Standards dafür, wie man diese Gesundheitsdaten irgendwie sinnvoll entkurdiert. Es gibt Pfeile dafür, das sind die Fast Healthcare Intrability, Resources. Ich glaube, ich hab's richtig.

Tim Pritlove 0:41:28

Das ist das, was Apple zum Beispiel verwendet, wenn ich.

Flüpke 0:41:31

Ich weiß es nicht. Ähm an der Stelle, wie Apple das inkludiert, aber es gibt Verfahren, diese medizinischen Daten maschinen lesbar zu entkurdieren.Das wird aber in der Epa nicht vorgeschrieben. Wäre aber sehr wünschenswert, um halt diesen Problem äh ich lade da jetzt irgendwie eine myware in meine Epa hoch äh zu umfahren.ist aber auf der anderen Seite natürlich auch gefährlich, denn sobald wir da irgendwelche maschinen lesbaren Gesundheitsdatendrinne stehen haben, dann kommen natürlich auch die Datengeier, ne.

Tim Pritlove 0:42:04

Klar. Gut, lassen wir das mal äh raus und kommen dann mal so zu dem äh Kern der äh jüngsten Aktivitäten,ähm dieser Connector, dieses Stück teurer Hardware, was jetzt jede Arztpraxis äh braucht. Die ist äh seit wann aufm Markt?

Flüpke 0:42:23

Zweitausendsiebzehn.

Tim Pritlove 0:42:26

Und.

Flüpke 0:42:28

Ja, die läuft so langsam abdie äh die Gematik hat da einen für die Hersteller sellukratives Geschäftsmodell entwickelt und zwar haben diese Geräte einfach falsch Datum, so klassische geplante Obsolistenz, wenn man so möchte.Das heißt, die laufen ab. Die laufen natürlich nicht alle gleichzeitig an einem Tag ab, sondern die laufen fünf Jahre nach Produktionsdatum ab. Die wurden natürlich nicht alle irgendwie an einem Tag verkauft und um in den Praxen installiert. Aber die wurden so nach 2tausendsiebzehn halt,in den Praxen dann mit immer zunehmenden Zwang halt installiert.

Tim Pritlove 0:43:04

Was heißt, die laufen äh ab. Da haben so ein Selbstzündungsmechanismus und sprengen sich dann in die Luft oder äh zersetzen sich.

Flüpke 0:43:13

Na du musst dir das so ein bisschen so wie so ein Mindesthaltbarkeitsdatum, dein Scherz. Also die haben ähein Zertifikat und so Zertifikate haben einen Ablaufsdatum und das ist nicht wie bei deinem Kühlschrank, wo du so nochmal irgendwie dran riechst und schmeckst, ob man das vielleicht doch noch irgendwiesondern der Computer sagt dann neinMein Computer nein sagt, dann ist blöd. So Zertifikate haben grundsätzlich alle irgendwie so ein Ablaufdatum. Das ergibt auch total Sinn.in Browsern ergibt das total Sinn, weil so Zertifikate zurückzuziehen irgendwie so ein eher medium geil gelöstes Problem ist,Aber dafür haben wir so eigentlich schon seit Ewigkeiten Mechanismen solche Zertifikate automatisch zu verlängern.So, jeder, der schon mal irgendwie benutzt hat, der kennt das, der weiß, dass die Zertifikate nur 90 Tage haltbar sind und dann gibt's da so dieses Akneverfahren, um das automatisch zu verlängern, dieses Zertifikat.aber,hat das halt nicht spezifiert oder halt nicht vorgeschrieben für diese Konnektoren. Das heißt, die Zertifikate auf diesen Konnektoren haben die Laufzeit von fünf Jahren und wenn die rum ist, dann muss der Konnektor ausgetauscht werden.so die Gamatik.

Linus Neumann 0:44:23

Und das sind äh,er zwei Bite ne, die die das Ding oder je nachdem wie welcher Kodierung sogar noch weniger die die dann definieren.

Flüpke 0:44:33

Das Gerät ist jetzt Schrott.

Linus Neumann 0:44:37

Dieses Gerät wird jetzt nicht mehr akzeptiert. Ja, also das das Schlüsselpaar, was das Gerät hat, das Zertifikat, mit dem es sich dann an der TI anmeldet und sagt, hallo, ich bin ein Konnektor und ich ich darf das,Das ist dann abgelaufen und dann sagt die Infrastruktur am anderen Ende, ja Pech gehabt.

Flüpke 0:44:57

Pech gehabt, genau. Der TE-Connector ist einen VPN-Router, wenn man so möchte und er meldet sich per an dieser zentralen TI-Infrastruktur an.

Tim Pritlove 0:45:07

Also IP-Sec verschlüsseltes.

Flüpke 0:45:08

VPN, genau, ja. So und dafür werden diese Zertifikate benötigt und wenn die dann abgelaufen sind, dann sagt die Gegenstände nope.

Linus Neumann 0:45:17

So und üblicherweise, also dessen Zertifikat ausläuft jetzt auch also bei,Lets and Creak, hast gerade gesagt, dann holst dir einfach ein neues, dafür musst du einmal wieder mit dem Verfahren beweisen.

Flüpke 0:45:30

Dass du Kontrolle über die dummen genau.

Linus Neumann 0:45:31

Immer noch die Domain kontrollierst ähm bei äh bei anderen Verfahren würde man sich üblicherweise einfach darum kümmern, solange,Der existierende Kanal, man dem noch vertraut, dass man halt entweder ein neues Zertifikat austeilt oder,das Alte in seiner Gültigkeit verlängert,Ja und sagt hier übrigens, hier ist ein neusigniertes Zertifikat. Ich habe deine die Gültigkeit deines Keepers, ähm um was weiß ich, um Jahr inkommentiert oder von mir aus auch nur um könnte man ja sogar monatlich machen.du kannst machen wenn du einen Prozess hast, kannst du das so oft machen, wie du möchtest und dann würde,kürzer auch sogar sinnvoller sein, ne? Weil der Umkehrschluss ist ja auch, wenn ein ein,zwei Jahre alten Konnektor hast, der funktioniert noch drei Jahre, vorausgesetzt du hast noch einen halbe Ruferausweis, womit du den dann irgendwie.

Flüpke 0:46:30

Den kann man aber separat austauschen.

Tim Pritlove 0:46:32

Nur mal kurz, müssen wir mal kurz mal nochmal klar machen, was worüber wir jetzt hier eigentlich gerade reden. Also da ist so ein Stück Hardware. Die ist vielleicht 5 Jahre alt,Aber ist nicht so, dass die jetzt nicht mehr up to date wäre oder so. Die tut alles, was sie äh tun muss.

Flüpke 0:46:47

Die war auch schon bei Verkauf nicht mehr also das ist halt wirklich absolut garstige garstige Hardware, die die Herstelle.

Tim Pritlove 0:46:55

Ja, okay, gut. Lass es mich anders formulieren. Es gäbe vielleicht gute Gründe äh dieser Hardware als solche auch mal äh zu modernisieren undneue Geräte herzustellen, was sicherlich auch getan wird, aber es ist jetzt auch nicht so, dass nur weil jetzt dieses voreingestellte Zertifikat auf einmal seinen Ablaufdatum erreicht, dass das Gerät einen Tag später nicht mit einer vergleichbaren äh Performanwie ein Tag vorher immer noch seine Tätigkeit aufnehmen kann. Und jetzt sollen sozusagen,Hundert30tausend von bereits in Arztpraxen in Deutschland installierte Konjunkturen oder Apotheken, wo auch immer das äh steht, soll einfach das gesamte Gerät, was eigentlich noch im Prinzip das,was wir äh von ihm möchten, soll komplett ersetzt werden für.

Flüpke 0:47:45

Kannst du ausrechnen.

Tim Pritlove 0:47:45

Euro äh.

Flüpke 0:47:47

Summe kostet, ne?

Tim Pritlove 0:47:49

Nur weil da so ein Bit umgefallen ist, was man.

Flüpke 0:47:53

Ist ja nicht umgefallen. Das.

Tim Pritlove 0:47:53

Na ja, aber,das Bit, was sagt, ich funktioniere noch so, ja. Das ist jetzt sozusagen umgefallen, also ansonsten hat sich dann aber erstmal gar nichts dran geändert. Man soll also sozusagen jetzt nochmal zweitausenddreihundert Euro oder was auch immer dann die,Vorgang insgesamt kostet, weil da muss ja nochmal Firmen beauftragt werden und so weiter.

Flüpke 0:48:15

Lustige Anekdote eigentlich wollte die Combo Group medical für den Austausch, wenn ich richtig informiert bin, 2700 Euro haben,Dann hat das Bundesschiedsgericht oder so, es wurde auf jeden Fall beschlossen, dass dann für den Austausch 2300 Euro erstattet werden den Ärzten,Und dann hat die großzügigerweise zufällig die Kosten reduziert auf 2300 Euro.

Tim Pritlove 0:48:45

Das heißt, es bezahlt dann alles wer.

Flüpke 0:48:50

Bier, die versicherten.

Tim Pritlove 0:48:52

Okay, aber nicht die Praxen. Immerhin. Aber dieses Geld muss dann bezahlt werden für neue Hardware, die nicht unbedingt erforderlich wäre.

Flüpke 0:49:02

Richtig, die Hardware ist noch gut. Das heißt, wir produzieren einen riesengroßen Müllberg an Hardware, die eigentlich noch in Ordnung ist.

Tim Pritlove 0:49:08

Und natürlich auch entsprechenden Aufwand in den Arztpraxen und Dinge müssen äh geändert werden. Immer wenn sich was ändert, dann geht auch mal was schief.

Flüpke 0:49:17

Die Folgekosten werden wahrscheinlich noch sehr viel höher sein als die drei, 400 Millionen, die da gerade im Raum stehen,so ein Austausch offline so eine Praxis, kurzzeitig zumindest. Du hast es richtig gesagt, da können auch mal Sachen irgendwie bei schiefgehen und so. Ähm das heißt, die Folgekosten davon werden wahrscheinlich noch sehr viel höher sein für das gesamte Gesundheitssystem.

Linus Neumann 0:49:36

Welche Architektonischen Gründe sprechen, denn dagegen,einfach, aktualisierte Zertifikate auszustellen. Was also wenn man jetzt der Gamatik sagt, hey,Stellt doch einfach, also zwei Möglichkeiten stellt komplett neue Zertifikate aus und stellt dieses keep here zu über den über den Trusted Channel, den ihr ja habt,oder, also mit anderen Worten, ne, ich gebe dir einfach ein neues Zertifikat, ein komplett neues mit einem neuen private ja oder noch sinnvoller,Ich kenne ja, ich habe dir ja schon mal deinen äh dein Zertifikat beglaubigt, das ist ja signiert von einer CA und jetzt nehme ich das aus der Tasche.Und,hole mir jetzt zum Beispiel, mache mir wieder den äh CSR, den ist der tiffige Signing Request. Und jetzt signiere ich dir den einfach mit einem Jahr längerer Laufzeit. Ich weiß zufällig, dass das geht,letztes Jahr in einem Projekt mit der Situation konfrontiert war, dass wir ein Gerät gebaut haben, was eine Laufzeit haben sollte, die sagen wir maldie übers also wo wir nicht wussten, ob er das Gerät kaputtgeht oder die Zertifikate ablaufen.Und wo wir dann wussten, potenziell werden wir also werden wir entweder die,OP am offenen Herzen machen müssen, im Ding neue Zertifikate auszustellen oder wir nehmen den einfachen Weg für den Fall, dass es keinenähm Hinweis auf Kompromittierung des Schlüsselmaterials gibt,wir die existierenden Zertifikate einfach verlängern. Wenn man, solange wir es im Dateisystem hat, gibt's X Formate, sagen wir einfach mal, ne, du nimmst, du generierst einfach ein neues CRT-Film. Du brauchst nur den CSR und.

Flüpke 0:51:21

Nicht mehr den CSR. Musst einfach nur Open SSA ein bisschen verbiegen, dann kannst du für einen beliebigen Publiqu.

Linus Neumann 0:51:26

Auch gebaut, weil aber ne, du du kannst einfach sagen, okay, wir machen wir stellen dir ein neues Zertifikat aus, diesmal mit einem Jahr längerer Laufzeit. Warum machen die das nicht? Was ist die Begründung, die die anführen, warum sie das nicht.

Flüpke 0:51:40

Ja. Also du hast korrekt dargestellt. Man kann so ein Zertifikat ausstellen, auch wenn man nur den Publicy hat. Man braucht dafür nicht mehr den CSR. ÄhmDas heißt, das ist eigentlich kein Problem. Was die Hersteller, die Gematik jetzt hier an dieser Stelle anführen, ist, na ja, also dieses Zertifikat und dieser Privaty, die liegen ja nicht auf dem Dateisystem, sondern wir haben da so eine Smartcard drin verbaut. Diese Smartcard, über die wir da sprechen, die nennt sich GSMtotal super handlicher Name. Das davon stecken so zwei oder drei Stück in dem Konnektor.

Linus Neumann 0:52:11

Gesundheits-SMC-Karte, oder? Für die.

Flüpke 0:52:13

Weiß nicht, wofür die. Also K steht für Connector. Das.

Tim Pritlove 0:52:16

Geräte spezifische Sicherheitsmodulkarte Connector.

Flüpke 0:52:22

Großartiger Name, fast fast so gut wie qualifizierte elektronische Signatur. Ähm ja, also dieser private lebt auf dieser Smartcard und der kommt da so auch erst mal nicht raus. Das.

Linus Neumann 0:52:35

Und nicht um das.

Flüpke 0:52:36

Genau, das ist ja auch nicht notwendig, aber eher der andere. Richtig, das ist.

Linus Neumann 0:52:39

Sogar eher der Anlass das ist das Zertifikat verlängern kann, weil ich weiß der ist sicher aufgehoben.

Tim Pritlove 0:52:44

Könnte man doch einfach dieses Mark rausziehen und eine andere reinstecken.

Flüpke 0:52:47

Langsam, langsam, langsam. Jetzt jetzt muss ich dich mal einbremsen äh und zwar ähm man kann nicht einfach so Daten auf dieses Smartkarte schreiben.das da muss man gegenüber der Karte ausgewiesen sein, angemeldet sein und so weiter und so fort. Das funktioniert, wenn du zum Beispiel deine Kreditkarte in Bankautomaten steckst, dann kann die Bank einen sicheren Kanal bis in die Smartcard in irgendeinemBankautomaten herstellen und kann die Software in deiner updaten dir neue Zertifikate ausstellen, dies das.Das hat man bei der TI leider nicht gebaut. Also der Hersteller kann nicht einen vertrauenswürdigen Kanal bis in die Smartcard aufbauen. Das wäre eigentlich eine industrieüblicher Ansatz, wie man äh sowas heutzutage eigentlich auch schon damals äh baut und spezifiziert.

Linus Neumann 0:53:28

Will heißen, der kann zwar an das Keep her von mir aus ein neues Zertifikat senden. Er kann aber nicht sicherstellen, dass nicht unterwegs der oder der Konnektor selber,mit abfängt und kann deswegen auch nicht verhindern, dass jemand, der vielleicht die Karte irgendwo ausgebaut hat, sich,neuen Schlüsse geben lässt, weil du auf der anderen Seite nicht sicherstellen kannst, dass du wirklich nur mit der Karte redest und dich gegenüber der Karte authentifizierst.

Flüpke 0:53:56

Also,Wir schicken da keine private durch die Gegend. Das schon mal wichtig. Wir wir schicken nur Zertifikate, das sind öffentliche Informationen. Die kann man frei durch die Gegend,kommunizieren ist kein Problem durch die Gegend. Wir machen da nichts mit dem private. Der bleibt auf der Smartcard. So das Problem istWir haben jetzt für diesen private ein neues Zertifikat. Wie kriegen wir dieses Zertifikat in diesen Konnektor rein? Das ist die spannende Frage.die Hersteller könnte,dafür hatte das passende ähm Schlüsselmaterial, gibt da so damit könnte der Hersteller die Smartkarte frisch beschreiben und da das neue Zertifikat reinschreiben. Das wäre eine Möglichkeit.

Tim Pritlove 0:54:40

Aber dazu braucht man unmittelbaren Gerät Zugriff.

Flüpke 0:54:43

Na ja, der Hersteller könnte das mit einem Update. Ähm aber Oma grade ganz kurz die Argumentationsweise der Hersteller zusammenzufassen ist, wir haben da,eine drinne und das Zertifikat ist auf dieser Smartcard. Die Smartcard ist fest verbaut und die können wir nicht austauschen und wir können das Zertifikat dadrauf nicht aktualisieren. So, das ist die Argumentation, der herrsch.

Tim Pritlove 0:55:06

Was heißt fest verbaut?

Flüpke 0:55:08

Also,die Hersteller haben das, die Hersteller haben das so lange fest verbaut, bezeichnet bis CT halt das einmal aufgeschraubt hat und die rausgenommen, wieder reingesteckt hat und gezeigt hat. Hier Leute geht im.

Tim Pritlove 0:55:22

Fest verbaut, heißt einfach nur ab Werk reingesteckt. Aber kann man auch wieder rausstecken.

Flüpke 0:55:28

Naja, ist ja sicher versiegelt, ne? Also muss ja ein Siegel brechen, um an die.

Tim Pritlove 0:55:32

Oh.

Flüpke 0:55:35

Dann darfst du ihn noch nicht mehr betreiben, wenn das Siegel gebrochen ist. So, aber die Argumentationslinie ist, wir haben da dieses Smartcard drinnen und da kann man nichts machen, ist doof. Und man kann die Smart Card nichtaustauschen, ist die Argumentationslinie der Hersteller. Und deswegen haben wir einen Patch gebaut, der funktioniert.

Tim Pritlove 0:55:51

Moment, warum kann man sie nicht austauschen?

Flüpke 0:55:54

Das ist eine längere Geschichte und.

Tim Pritlove 0:55:56

Kann man sie nicht austauschen oder sagen sie nur, man könnte sie nicht austauschen.

Flüpke 0:56:01

Man kann sie austauschen, das geht. Es ist die Frage, mit welchem Aufwand und mit welchem Verfahren man sie austauscht. Dazu muss ich ein bisschen weiter ausholen.In diesem Connector befindet sich eine Festplatte.ob wir's lieben. Da ist das System drauf äh von diesem Konnektor für die unterschiedlichen Anwendungen und so weiter,und in dem Konnektor befindet sich auch ein sicherer Speicher. Das ist ein verschlüsseltes Dateisystemund um an dieses äh verschlüsselte Dateisystem dranzukommen, braucht man ebenfalls dieses,Und da haben wir eine Verknüpfung von dem äh Dateisystem,und dieser Smartcard. Wenn ich jetzt einfach die Smartcard austausche, dann komme ich nicht mehr in den verschlüsselten Speicher ran, weil,Austausch der Karte passen die Schlüssel nicht mehr zu den Schlüsseln, die auf der das liegen. Aber,Wir haben ja zwei oder drei Slots in so einem Connector. Das heißt, zum Hochfahren, rund um dieses Dateisystem zu entschlüsseln, brauche ich eine Karte,Das heißt, die Originale GSMCK, die kann einfach stecken bleiben, eine, damit wir die Kiste weiterhin hochfahren können,Da haben wir noch zwei Slots und da können wir dann irgendwie moderne Karten reinstecken, die von mir aus auch längere Schlüssellängen unterstützen und so weiter und so fort und die längere Zertifikate haben.

Tim Pritlove 0:57:15

Das haben alle Konnektoren, diese Slots.

Flüpke 0:57:17

Also ähm ich habe jetzt ein Sekunde eine Kiste von Sekunde aufgemacht, eine Kiste von CGM. Die beiden zusammen haben deutlich über die Hälfte des Marktanteils.und bei denen ist das der Fall, die haben drei SIM-Karten-Slots. Ich weiß nicht, ob von der Gammatik vorgeschrieben ist, dass sie drei Stück haben müssen, aber dort würde das zumindest gehenund gerade die CGM stellt sich sehr auf und sagt, nee, das kann man nicht tauschen, wir müssen die Konnektoren austauschen.

Linus Neumann 0:57:45

Es könnte also jetzt welche Gründe könnten die denn haben? Also es kommt mir bei wie viel 1hundert.000 Konnektoren da draußen.

Tim Pritlove 0:57:54

Hundert30tausend.

Linus Neumann 0:57:55

Natürlich auch ein bisschen also wer jetzt schon krass oder wer schon viel Aufwand wenn jetzt über eine qualifizierte Person hinkommen muss, das Siegel bricht ja,Die Garantie von dem Schrottkonnektor, der sowieso nächste Woche hätte weg müssen äh weg müssen können, äh quasi ungültig macht, und da was reinsteckt, ne? Es werden auf jeden Fall viele,Arbeitsschritte kannst du auch nur bei so vielen am Tag machen.

Flüpke 0:58:24

Ein bisschen mehr Zeit als jetzt sofort, weil jetzt sofort sind die Dinger halt,und müssen halt äh jetzt möglichst zeitnah ausgetauscht.

Linus Neumann 0:58:33

Einem natürlich schon so vor, dass die dass es jetzt, sage ich mal, in ihr eigenes finanzielles Interesse gespielt hat, dieses Problem nicht zu lösen.

Flüpke 0:58:39

Absolut. Also ich meine, wir sprechen da über krass krass viel Geld. Fucking dreihundert, 400 Millionen Euro in einem also gut, das ist jetzt vielleicht fürs Gesundheitssystem nicht so eine ganz heftige Summe.

Linus Neumann 0:58:54

Für die, die das Geld verdienen, ist das wahrscheinlich ganz okay.

Flüpke 0:58:56

Ja für die, die das verdienen, ist das eigentlich ein ganz willkommenes Geschäft. Also die verdienen da halt echt gut Knete mit, ne?

Linus Neumann 0:59:02

Aber also.

Flüpke 0:59:03

Weil ich meine, was was haben die denn, was was äh,welcher Wertschöpfungsprozess findet da eigentlich statt? Die Hersteller, wenn sie das Gerät auslöschen, die Hersteller nehmen sich einfach ein Produkt, was sie bereits fertig entwickelt haben aus dem Regal, installieren das auf irgendeinen billigen.

Linus Neumann 0:59:19

Kriegst noch nicht mal ein Geräte-Upgrade, du kriegst das gleiche Ding nochmal.

Flüpke 0:59:21

Doch, doch, du kriegst schon ein neues.

Tim Pritlove 0:59:23

Aber sie liefern,einfach das Äquivalent. Es ist nichts also es ist vielleicht etwas neuer, aber es tut exakt genau das Gleiche und der einzige Unterschied zu dem anderen Gerät ist, dass das Zertifikat ein anderes Datum hat, dass er ein paar Bits anders gedreht sind.

Flüpke 0:59:38

Das heißt, sie kaufen, die kaufen sich in China.

Linus Neumann 0:59:39

Ist das dann gültig?

Flüpke 0:59:41

Auch wieder fünf Jahre gültig,Ja dann wieder Austausch. Es sei denn die Gematik schafft es tatsächlich bis dahin die TE zwei Punkt null einzuführen wo dann keine Konnektoren mehr benötigt werden. Was ich übrigens bedenklich finde, weil ich finde dieses dieses,diese Idee mit den Konnektoren ist eigentlich gar nicht so schlecht, weil das halt ein dezentrales System und so. Das äh eigentlich schon gar nicht so verkehrt.

Linus Neumann 1:00:03

Also wir wir gehen hin wollen schönes digitales Gesundheitssystem bauen.

Flüpke 1:00:09

Dann verpulvern wir dort.

Linus Neumann 1:00:10

Landen am Ende bei bei Leuten, die entweder also es gibt ja nur zwei Möglichkeiten, also entweder so in Kompetenz sind, dass sie uns ein Gerät bauen, was nur fünf Jahre hält oder so,und böswillig, dass sie uns ein Gerät verkaufen, was nur fünf Jahre hält.

Flüpke 1:00:33

Dann verkaufen sie dir Happy ein neues. Für nur 2300 Euro, wo sie eine Software drauf installieren, die sie schon lange entwickelt haben, für das sie einfach nur einen billigen Classe Router in China einkaufen.

Linus Neumann 1:00:45

Für sie ja jedes Jahr günstiger wird, den nochmal zu kaufen, ja, der kostet äh.

Flüpke 1:00:49

Was kostet denn den Gemeinkauf? Also ich würde nicht wetten, dass das nicht mehr als 100 Euro kostet so eine Kiste im Einkauf.

Linus Neumann 1:00:56

Ich finde einiges weniger schätzen, aber äh kommt halt drauf an, was da noch so für.

Tim Pritlove 1:01:01

Slots und so.

Flüpke 1:01:02

Also die die neue Kokobox ist tatsächlich in einem Alu Druckgussgehäuse, also insofern ist der Begriff Plastikroute leider nicht mehr ganz so zu treffen.

Linus Neumann 1:01:10

Okay.

Flüpke 1:01:11

Also das muss man ihnen lassen. Deswegen hatte ich jetzt mal so grob hundert, aber am Ende des Tages ist halt der Preis um 2.300 Euro komplett out of the white, das ist halt das ergibt keinen Sinn.

Linus Neumann 1:01:21

Und und was also was halt wirklich also der der Teil, der mich jetzt auch wirklich verwundert ist,Wir reden die ganze Zeit von einem neusignierten Publiquin. So und der für dieses für das Zertifikat,Das hat doch überhaupt gar keinen Geheimhaltungsnotwendigkeit, der private key, der dass der auf dieser Simm sein muss. Sorry, auf der GSMCK.

Flüpke 1:01:53

Ist im SIM-Kartenformat dann.

Linus Neumann 1:01:55

Also dass der auf der Sim sein muss, ist klar, aber den CRT-Teil, den legst du ja,in anderen Implementierungen einfach mal gerne ins Dateisystem. Der muss doch überhaupt nicht auf diese auf diese.

Flüpke 1:02:09

Richtig. Und deswegen ist der Patch, den wir da gebaut haben, so, dass wir einfach ausm Dateisystem die Zertifikate laden.

Tim Pritlove 1:02:16

Moment, da sind wir dann auch noch nicht. AlsoMachen wir aber jetzt. Halten wir mal kurz fest. Also Geräte sind erforderlich, damit man diese Telematik-Infrastruktur teilnehmen kann. Jeder hat so was gekauft und unter anderem gibt es da einen,kleines, digitales Stück Bitz, die sagen, ich bin gültig bis Datum und dieses Datum läuft nach fünf Jahren,einfach so ab? Es gäbe,Und gibt in diesem dieser ganzen digitalen Zertifikatswelt, die jetzt nix Brandneues ist, sondern die ist schon lange äh gibt, die auch,gut abgehangen ist. Problemlos Möglichkeiten über die Fernemit so ah hallo, du bist es, der gleich abläuft. Ich weiß aber, dass du's bist hier. Ich aktualisiere dir dein Zertifikat. Du bist jetzt einfach weiter gültig. Wäre überhaupt gar kein Problem.aber nicht implementiert worden.

Linus Neumann 1:03:13

Weil man dann nicht ein paar Millionen oder ein paar hundert Millionen Euro.

Tim Pritlove 1:03:17

Auch immer, aber es ist halt nicht diese Funktionalität ist nicht da. Die zweite Möglichkeit, dass man sagt so, aber ihr habt ja noch ein paar Slots freikönnte man auch einfach eine zweite Karte noch reinstecken, dann schreibt ihr das da drauf und dann erinnert ihr eure Software, weil die Software kann sich ja schon aktualisieren, ne?

Flüpke 1:03:33

Ja, es gibt eine Möglichkeit, da Softwareupdates zu installieren.

Tim Pritlove 1:03:36

Genau, wenn Softwareupdates gibt, dann kann man ja auch sagen, okay, das Zertifikat liegt jetzt woanders. Das muss nicht auf dieser äh abgeschlossenen ähm SIM-Karte drauf sein. Also es wäre alles möglich, wird aber nicht gemacht.

Flüpke 1:03:49

Die Gematik hat das sogar selber sich schon einmal ausgedacht und spezifiziert diese Laufzeitverlängerung.sogar vorgeschrieben für ein bestimmtes Update-Level von T-Connect. Aber dann hat man sich am 282. in der Vertreterversammlung einfachentschlossen, das nicht länger vorzuschreiben und damit beschlossen, dass alle Konnektoren ausgetauscht werden müssen.

Tim Pritlove 1:04:11

Aha. Also wir äh wollten, es wurde einfach politisch beschlossen, dass jetzt nochmal 400 Millionen Euro ausgegeben werden sollen für nichts.

Flüpke 1:04:18

Obwohl sie selber wissen, dass es nicht notwendig ist, ja.

Linus Neumann 1:04:21

Wollt ihr Arbeit oder wollt ihr Geld? Ja ist doch schon klar, welche Entscheidung,Beteiligten dann treffen.

Flüpke 1:04:26

Man muss dazu sagen, äh die Sekunde und die äh Rice haben das auch tatsächlich so implementiert. Es ist nur die CGM, ähm die das nicht implementiert hat, dieses Feature aufVerlängerung und die CGM zeigt dann drauf na ja müssen wir ja nicht weil die Thematik tatsächlich am 282. gesagt hat ja müsst ihr nicht.

Tim Pritlove 1:04:47

Dieses Jahres.

Flüpke 1:04:48

Diesen Jahres, ja.

Linus Neumann 1:04:48

Heißt das, die Sekunde sagt, wir wir machen euch ein Update?

Flüpke 1:04:52

Ich weiß nicht, was er jetzt gerade äh die Sekunde macht, aber es wäre Sekunde natürlich schon total blöd zu sagen, ja wir machen ein Update, sondern wenn halt ausgetauscht wird und man da 2.300 Euro dran verdienen kann, würde ich sagen.wir haben da Probleme mit dem äh Update festgestellt. Wir müssen leider doch die Konnektoren es leider.

Linus Neumann 1:05:10

Ist sicherer.

Flüpke 1:05:11

Sicherer, sicher, sicher.

Tim Pritlove 1:05:13

Wo kommen jetzt die Hacker ins Spiel?

Flüpke 1:05:16

Ja normalerweise machen die Hacker ja immer so Sachen kaputt. So und das stand auch tatsächlich an erster Stelle bevor wir das erstmal heile machen.

Tim Pritlove 1:05:24

Also es ist eine Behauptung, dass Hacker immer alles kaputt machen.

Flüpke 1:05:27

Ja, das ist immer so, gerade aus der aus dem Gamatikumfeld und aus dem Gesundheitsdaten verarbeitenden Gewerbe kommt immer so, ah, dieser Kack-Datenschutz und so und immer machen die was kaputt. Heute haben wir mal was heile gemacht.

Tim Pritlove 1:05:38

Genau, weil äh Hacken heißt ja auch kreativer Umgang mit Technologie.Und du hast dich jetzt sozusagen äh rangesetzt auch in mit Unterstützung noch von ein paar äh anderen ausm Club,und äh habt überlegt, okay, das Ding kann sich also nicht selber aktualisieren und das Zertifikat kann äh sich nicht ähm neu machen. Gibt's vielleicht,andere Wege. Welchen Weg bist du denn da gegangen.

Flüpke 1:06:07

Wir haben äh erstmal so einen Konnektor aufgeschraubt, um erstmal zu verstehen, was hat man da überhaupt.

Tim Pritlove 1:06:14

Kam der her?

Flüpke 1:06:15

Das ist egal. Also man kann sich halt also lag so rum, ist vom Laster gefallen.So, dann haben wir das Ding mal aufgeschraubt und festgestellt, ach scheiße, ist ja ein verstitzeltes Dateisystem. Also jetzt zum Anfang der Analyse stand ein,mit dem angefangen, weil ich von der Coco Box echt wirklich verärgert war, dass man für so eine Ramschartware irgendwie so krass viel Geld verlangen kann. Also da ist in einem X6,Das wurde original ausgeliefert mit einem Obunto elf. Das ist jetzt wirklich.

Tim Pritlove 1:06:47

Also Übersetzung uralt.

Flüpke 1:06:48

Das ist halt Steinzeitalter Hardware, so. Die funktioniert aber immer noch weiterhin, also,die ist zwar alt, aber die ist okay und die funktioniert und die ist für den Anwendungszweck auch hinreichend dimensioniert. So, wir haben das Ding aufgeschraubt und haben festgestellt, Scheiße, verschlüsseltes Dateisystem und äh dann,wie kommt man denn da dran so und ähm haben festgestellt, okay man braucht die GSMCK dafür. Die hat eine PIN,und äh die wird aus zwei unterschiedlichen Art und Weisen berechnet,Die wird bei dem Secret Connector wird die aus den Seriennummern äh von den berechnet.das hat mein Freund äh hat das in einmal nachiplementiert, womit man wie man die PIN berechnet. Zusätzlich war es auch möglich, die PIN einfach.

Linus Neumann 1:07:34

Woher wusstet ihr, wie man die Pinn berechnet, wenn das äh der Teilsystem verschlüsselt war?

Flüpke 1:07:39

Das ist äh so Hacker Magie, nein Scherz. Ähm Teile des Detailsystems waren unverschlüsselt.

Linus Neumann 1:07:45

Der nämlich dann am Ende.

Flüpke 1:07:46

Irgendwie muss die Kiste ja auch hochfahren so und dieses was halt beim Hochfahren die Festplatte entschlüsselt haben wir uns halt angeschaut.

Linus Neumann 1:07:55

Da sieht man dann irgendwann, wo greift das zu, das das sagt sich die Seriennu lässt sich die Seriennummer von dem,im Kartenlesegerät sagen oder wo dann wahrscheinlich noch eine von dem von dem von der CPU oder so und äh nimmt dann am Ende nimmt sich daraus vier Zahlen und schickt die halt an den,Smartcut äh.

Flüpke 1:08:13

Was da passiert ist, der liest äh ausm SÜFS, aus USB-Devices lalala, die Seriennummern von den Geräten. Ähm,mache da noch so ein bisschen Bittgewürfel da drauf und hat dann die Pin für die GSMCK. Das ist jetzt der Sicconnect Connector.bei dem bei der Coco Box sieht das Ganze sehr ähnlich ausDa wird allerdings die PIN einfach außen,System gelesen. Also die befindet sich dann im festen Offset auf diesem EMMT-Chipbeim bei der Coco Box war's ein bisschen trickyer, der erstmal in das Dateisystem ranzukommen.befandet sich äh befand sich nämlich auch so ein EMC-Chip. Das heißt, ähm den hat ein Freund von mir ausgelötet und ausgelesen ist ein kleines Steinchen, so ein BGA-Stein. Muss man gut für löten können, besser als ich löten kann,Er hat mir Jasek geholfen. Der hat das ausgelesen und ähm dort gab's dann auch so ein so ein was halt beim Hochfahren ausgeführt wird, um die Festplatte die verschlüsselte Mountain zu können.

Linus Neumann 1:09:11

So und dafür sagt er einfach zu der PIN hier äh äh zu der zu der Karte hier Pin, gib mal bitte äh Schlüssel so und so oder hier ich gebe dir mal was, entschlüssel mir das mal bitte.

Flüpke 1:09:21

Genau Letzteres.

Linus Neumann 1:09:23

Genau und damit Wasser dann zurückkriegt, damit kann er sich den Rest des Dateisystems dann bootstrappen.

Flüpke 1:09:28

Richtig. Ähm bei der Coco Box wird dabei ein Looks verwendet. Kennst du sicherlich von Linux. Ähmdie ähm die die Kiste von der Sekunde verwendet dabei ein DM Krypt Sina Modul. Das heißt sie haben sich da irgendwie Krypto selber gebaut. Ich weiß nicht, ob das die Krypto ist, die auch in so Sina-Boxen drin ist.Spannende Frage, weiß ich nicht und ähm genau, damit hatten wir dann im Prinzip voll Zugriff auf diesen Konnektor.

Linus Neumann 1:09:54

Und damit habt ihr das vollzurufen auf den Connector. Das heißt, damit habt ihr jetzt einen könnt ihr jetzt ein Dateisystem lesen, ein verschlüsseltes Das Heilsystem, wo sich offensichtlich oder offenbar ein Linux drauf befindet oder irgendein unixartiges.

Flüpke 1:10:07

Da muss man auch noch mal ein bisschen unterscheiden. Der und die Coco Box haben bisschen andere Architektur. Ähm,Bei der Siconette ist das Ganze so, dass die Anwendung an sich auch verschlüsselt ist. Das heißt, es war notwendig, an diese verschlüsselte Partition ranzukommenoben verstehen zu können, wie ähm der Konnektor funktioniertbei der Coco Box, weil lediglich ähm die Konfigurations-Partition verschlüsselt. Das heißt, äh die Sekunde hatte da halt mehr Interesse scheinbar an dem Schutz der eigenen.Hatten wir dann äh die Software, aber auch die ähm verschlüsselte Partition, also die Konfig Partition, vorliegen,äh konnten diesen Konnektor in der virtuellen Maschine ausführen, indem wir den Inhalt äh dann die Smart Card,in diese VM halt reinreichen in den USB wieder. Und damit halt nachvollziehen, wie die Kiste funktioniert. So und dann haben wir einen Patch gebaut.und dieser Patch, der setzt äh relativ low Level an ähm die,Anwendung von dem Hersteller kann einfach so bestehen bleiben. Wir tauschen einfach nur so eine Linux Komponente auseinander. Linux gibt.

Linus Neumann 1:11:17

Smartcut real.

Flüpke 1:11:19

Genau, die Smartcard Readersoft,und zwar haben wir aus dem so klassischerweise so ein PCS-CD, um irgendwie mit Smartkarten zu kommunizieren, der macht ein Unique Socket auf und wenn du dann als Anwendung irgendwie mit der Smartkarte irgendwas machen willst, dann verbindest du dich mit diesem Unique Socket und kannst mit ähwenn du unabhängig mit irgendeiner Smartcard kommunizieren.

Linus Neumann 1:11:38

Also PCS-CD, der PC Smartcard Diemen ja eine.

Flüpke 1:11:42

Standardsoftware.

Linus Neumann 1:11:43

Die, wenn du einen hast funktioniert auch glaube ich für NFC-Bereiche,der einfach sagt, pass auf, ich gebe dir hier eine ich gebe dir hier eine Schnittstelle ähm die hat Slots oder die unterscheidet Slots. Wenn du jetzt hier drei hast, redest du immer noch über glaube ich das gleiche socket, sagst du einfach nur, ich will mit.

Flüpke 1:12:04

Der anderen Karte reden. Genau.

Linus Neumann 1:12:05

Anderen Karte sprechen und ich schicke dir jetzt mal dieses und jenes Kommando.

Flüpke 1:12:09

Theoretisches, glaube ich, in dem Smartkartenprotokoll auch denkbar, dass man mehrere Smartkarten an einem Slot hat, aber äh ja,Also ich hatte da auf jeden Fall Hilfe von Leuten, die sich sehr gut mit Smartkarten auskennen. Das war nämlich für mich ein äh neues Thema. Da hatte mir Pommes äh sehr beigeholfen. Viel lieben Dank an der Stelle.

Linus Neumann 1:12:27

Der sich seit wahrscheinlich 20 Jahren mit den Dingern jeden Tag hin in größter Tiefe auseinandersetzt.

Flüpke 1:12:33

Von Open Java Card, hatten wir auch mal kurz überlegt, ob man so eine Anwendung auch einfach so eine GSMCK nachbauen kann.Ist durchaus möglich, also es wäre auch möglich, dass wir dann da irgendwie so Karten für bereitstellen, mit denen man die dann austauschen kann. Aber genau, also hm,Der Patch setzte bei diesem Smartkartendiam an und wir tauschen ihn einfach aus. Also wir lassen den vom Hersteller weiterlaufen im Hintergrund, denn von dem wissen wir ja, dass er mit den Smartkarten Interfacen kann, dass er funktioniert, so für die,wieder, die da verbaut sind. Wir starten unseren eigenen Smartkarten-Deal und alles, was ihr macht, ist alle Befehle an die Smart-Karte durchreichen. Außer,jetzt diese Zertifikatsdatei gelesen werden soll. Also man muss sich das so vorstellen, so eine Smartcard, die hat ein Dateisystem,nicht so ein Ex vier oder NTFS oder so was, sondern man muss sich das mehr sowieso logisch wie so ein Dateisystem vorstellen und der Konnektor liest, wenn er hochfährt, äh dieses Zertifikat aus.um dann mit dem dazugehörigen Private Keent, den er natürlich nicht auslesen kann, da gibt's dann nur so APIs hier, so nach dem Motto signieren wir das mal oder entschlüsseln wir mal was. Ähm.Damit zu operieren. Genau. Der liest halt ihnen jetzt halt diese Zertifikate aus und da machen wir dann eine Grätsche in die Kommunikation rein, die übrigens nicht irgendwie geschützt oder verschlüsselt ist. Deswegen können wir da reingrätschen und wenn diese Zertifikatsdatei ausgelesen werden soll,Dann antworten wir einfach mit unserer verlängerten Zertifikatsdatei. Wohlgemerkt, dass es nur der öffentliche Teil, nicht der private, der Private kann weiter auf der Karte leben. So,und dann senden wir da einfach die das verlängerte Zertifikat. Das muss natürlich noch signiert werden. So, das muss ja von der CA ausgestellt werden.

Linus Neumann 1:14:14

Wollte gerade sagen, also es ist also als als Konzept macht's äh macht's Sinn, aber äh ihr müsstet jetzt eigentlich also mehr als ein Proof of Concept kann es nicht sein, weil,Ihr bräuchtet jetzt erstmal verlängerte Zertifikate. Die müsst ihr euch die GEMATIQ ausstellen.

Flüpke 1:14:31

Richtig. Also die äh Zertifikate, die ich hier auf diesem GSMCKs finden konnte, das sind drei Stück jeweils immer. Die waren alle von der Gamatik ausgestellt. Das heißt, die GEMAtik wäre auch in der Lage, diese Zertifikate dann entsprechend zu verlängern, also neu auszustellen.und ähm die bräuchte es an der Stelle dann halt, um dieses Zertifikat auszustehen. In unserem Profo of Concept haben wir natürlich einfach eine Fake-CA verwendet, die wir uns halt einfach ausgedacht haben.

Linus Neumann 1:14:54

Nur zeigen, dass es von.

Flüpke 1:14:55

Richtig, genau.

Linus Neumann 1:14:56

Und ihr müsstet noch ein Problem haben, ich wäre verwundert, wenn ihr ein dermaßenen Eingriff in die Integrität des Systems machen könnt, ohne irgendwie Secure-Boot oder irgendwelche Integritätschecks zu verletzen.

Flüpke 1:15:10

Ganz richtig. Äh wir können dieses Update nicht installieren, außer halt auf äh sehr aufwendig präparierten Konnektoren.sondern ähm was da passieren muss, ist der Hersteller muss sich unseren Patch nehmen, den wir ja unter einer freien Lizenz zur Verfügung stellen. Das heißt, der äh der Hersteller darf das tun.gerne. Also ich würde mich freuen, wenn das äh am Ende des Tages tatsächlich hilft, 400 Millionen zu sparen. Benutzt es, ähm.

Linus Neumann 1:15:34

Es spart ja nicht denen 400 Millionen. Das ist ja, glaube ich, die Falle.

Flüpke 1:15:37

Gehe ja gerade noch davon aus, dass die Hersteller am Allgemeinwohl interessiert sind und so.

Linus Neumann 1:15:43

Wie die Ärzte auch, die sind ja auch daran interessiert, dass.

Tim Pritlove 1:15:47

Ich ich würde mal gerne noch unsere normal äh sterblichen äh Hörerinnen mit rein äh holen um mal kurz zusammenfassen, äh was wir jetzt eigentlich gerade hier dargelegt haben. AlsoDas Problem ist, dieses Zertifikat läuft einfach aus. Das haben wir ja äh vorhin auch schon äh besprochen und es sollte das nicht tun. Und es gibt durchaus Mittel und Wege, so ein Zertifikat zu verlängern,nur kommen wir da von außen nicht ran, was ihr jetzt gemacht habt ist, ihr habt euch diese Hardware,in dem Fall zwei von drei, die so auf dem Markt sind, wenn ich das richtig sehe. Mal genauer äh angeschaut und Mittel und Wege gefunden durch dieses ganzeDaten und Verschlüsselungsdickicht äh durchzugehen, um am Ende eine kleine Komponente auszutauschen, die einfach diesen Zugriff auf dieses Zertifikat kurz abfängt und sagt,Moment, ich habe da was anderes für.

Flüpke 1:16:36

Das heißt, es wäre ein sehr kleiner Eingriff, was dann der Hersteller als Update bereitstellen kann.

Linus Neumann 1:16:40

Das elegante, also ich habe als als wir das erste Mal erzählt hast, habe ich auch so ein bisschen gedacht so na ja okay,auf gewisse Weise so ein bisschen von hinten durch die Brust ins Auge, so ein bisschen billig, also es ist so ein kleiner Heck, ne, aber von hinten durch die Brust ins Auge ist das Problem,dass man überhaupt so einen kleinen Hack anwenden muss, der ist aber aus einer Security-Perspektive absolut vertretbar, weil der in keiner Form die Integrität des Systems verletzt, ja? Selbst wenn da jetzt also das das Schlimmste, was du damit machen könntest,wäre, dass da dass da ein nicht gültiges Zertifikat liegt, was dann halt von der Gamatik nicht akzeptiert wird?Das wäre das das Allerschlimmste.

Flüpke 1:17:22

Wir hantieren an der Stelle nur mit öffentlichen Daten. Also.

Linus Neumann 1:17:24

Äh genau, also.

Flüpke 1:17:25

Sind halt öffentlich und die private bleiben halt weiter auf den Karten liegen so.

Linus Neumann 1:17:29

Also die Interität des Systems bleibt 100 Prozent erhalten, die Sicherheit des Systems bleibt 100 Prozent erhalten.

Flüpke 1:17:34

Wir müssen das nicht aufschrauben. Das wird einfach als Update Datei. Da müsste der Hersteller halt nochmal einspringen. Da müsste dieses Update signieren, denn wir können halt nicht einfach so Software installieren, das kann nur der Hersteller. So.

Tim Pritlove 1:17:46

Mit anderen Worten, wenn die mitspielt und wenn die Hersteller äh mitspielen und man sagt so, hör mal Leute, lasst uns doch das mal so lösen, könnte man jetzt allein äh über das Netz,automatisch, ohne dass man in irgendeine Praxis reingehen muss, an irgendeinem Gerät rumschrauben muss,von außen diese Modifikationen vornehmen,Und man müsste nicht 400 Millionen Euro den Praxen erstatten, damit sieein Gerät austauschen, nur um diese paar Bits äh umzuwerfen, man könnte diese Bits einfach von außen umwerfen und alle werden glücklich, weil es würde sehr viel schneller gehen und man würde sich insgesamt Geld sparen, was man dann äh.

Flüpke 1:18:32

Ja, man muss das olle Gerät nicht austauschen, das heißt, die Konfiguration in der Arztpraxis bleibt erhalten, das heißt, man hat keine Folgekosten.dieses Update jetzt aus der Ferne installiert werden kann, das weiß ich nicht. Also es könnte sein, dass der Arzt dann sich auf seinem Konnektor anmelden muss und das,einspielen muss. Aber das ist ein Prozess, der existiert, weil die Geräte müssen ja ohnehin gepatcht werden so.Einfache Problemlösung.

Tim Pritlove 1:18:55

Wenn auch sozusagen von der Praxis aus injiziert, aber halt übers Netz. Man holt sich sozusagen einfach eine Aktualisierung rein und schon muss man die ganze Hardware nicht mehr austauschen.

Flüpke 1:19:04

Genau. Äh vielleicht was wir in unserem Patch jetzt noch nicht demonstriert haben, aber was trivial möglich ist, ist diese Zertifikatsdateien, die müssen ja erstmal irgendwo herkommen.So da müsste man dann müsste dann ein Hersteller, wenn er einen Patch baut, noch irgendwie einen kleinen,Befehl reinbauen, dass er sich halt irgendwie dieses Zertifikat dann von irgendeiner zentralen Stelle runterlädt. Wie gesagt, das ist nicht geheim, das kann man einfach übers Internet machen.

Linus Neumann 1:19:29

Authentifiziert sich ja sogar über das Zertifikat.

Flüpke 1:19:32

Ist ja am Ende des Tages ist das total Ralle, ob er sich authentifiziert oder nicht, weil es sei einfach eine öffentliche Information.

Linus Neumann 1:19:39

Genau, ist richtig, aber du hättest, du hast halt die also du hast du kannst sicher sein oder du kannst sicherstellen, dass du nicht aus Versehen jemandem das falsche Zertifikat gibst. Das wäre halt tödlich.

Flüpke 1:19:47

Ja, richtig. Nö, wer ja, es wäre halt, dann würde der Konnektor nicht funktionieren.

Linus Neumann 1:19:53

Genau, dann dann aber ne, dann würde sich der Konnektor beim nächsten Mal nicht mehr verbinden können, weil es falsche Zertifikat hat, aber weil der Konnektor ja im Zweifelsfall wirklich mit dir verbunden ist,der ist das. Der hat sich ausgewistet, der ist im Besitz genau dieses Schlüsselpaares,Ich gebe dem jetzt einfach ein verlängertes Zertifikat, wie gesagt, was sich um wenige handverlesene Bits von dem ändert, was er ohnehin schon hat.

Tim Pritlove 1:20:16

Der Aufwand, den jetzt die Hersteller hätten und die die hätte,Wenn man den jetzt mal so in irgendwelchen ich will's jetzt nicht in in in Manntagen oder so was äh aufrechnen, aber das es würde nicht 400 Millionen Euro kosten, diese Software äh diesen Softwareprozess einzuleiten.

Linus Neumann 1:20:36

Es wäre jetzt also ich,jetzt mal so sagen, so so ein Proof of Concept zu machen. Ich weiß nicht, habt ihr jetzt wahrscheinlich ein paar Tage oder Wochen,dran gearbeitet, weil ihr ja auch forschen musstet, ja, weil ihr viele Sachen,Weg räumen musstet, bis er überhaupt erstmal an den Punkt kam, dass das funktionieren kann.

Flüpke 1:20:54

Ganz richtig. Also das Reverse-Engineering hat bei weitem am längsten gedauert. Äh Annika hatte dann dieSoftware dafür programmiert, eine Canik und das ging an einem Tag, also halben Tag war die Patch fertig. Ein Hersteller, der die ganze Dokumentation hat und weiß, was er da gebaut hat, der kann das ähnlich schnell machen.

Linus Neumann 1:21:13

Musste dir noch helfen zu verstehen, an welchem Call genau der ja.

Flüpke 1:21:16

Ja, genau. Wie da überhaupt die Dateisystemen Zugriffe auf so eine Smartcard aussehen ähm wie dieses Dateisystem überhaupt funktioniert, wie überhaupt eine Smartkartenkommunikation, dies, das, Ananas.

Tim Pritlove 1:21:27

Aber ihr, ihr wart ja nicht die Hersteller. Ihr musstet das alles erst rausfinden. Die wissen ja, wie das geht.selber gebaut. Was wäre der Aufwand jetzt für einen Hersteller diesen Patch, diese Idee, dieses Proof of Concept, das ihr jetzt äh rausgebracht habt, konkret umzusetzen?

Flüpke 1:21:43

Ich würde dreist behaupten eine Woche, kriegt ein Hersteller das hin.

Tim Pritlove 1:21:47

Man könnte sagen, es gibt jetzt nicht 400 Millionen Euro für ganz neue Geräte und deren Austausch. Sondern wir zahlen euch irgendwie eine Woche Arbeit und dann war's das.

Linus Neumann 1:21:56

Ja die Woche Arbeit also.

Flüpke 1:21:58

Ich würde den am besten gar nix bezahlen, weil die halt äh versucht haben mit den 400 Millionen durchzukommen und zu bestrafung würde ich dieses kostenlos machen.

Tim Pritlove 1:22:06

Man muss ja auch Kompromisse eingehen.

Linus Neumann 1:22:12

Eine eine Woche Implementierung für jetzt die äh Software auf dem auf dem Router ist die eine Sache, ja dann Software bereitstellen, testen ist natürlich bei so einer Sache noch mal viel.

Flüpke 1:22:24

Ja, geben geben wir den Monat.

Linus Neumann 1:22:26

Gehen wir im Monat gehen wir auch mehrere Personen, ja,und dann noch nicht zu vergessen irgendwie 'ne Infrastruktur dann,einen Prozess bauen, dass sich dieser,diese neue eben auch stabil,neues Zertifikat geben lässt und das Richtige, ja? Also wenn man das jetzt mal mit dem,mit dem oder mit der mit der gebotenen Sorgfalt und dem Testing macht äh würde ich schätzen, ist das in einem Monat umsetzbar mit einem,wahrscheinlich mehrere Personen umfassenden Team, ja? Und dann haben die eine wahrscheinlich tausende Prozesse, die sie noch irgendwie im im Rahmen,der äh Sorgfaltspflicht beziehungsweise das Budget aufblasens äh noch machen und dann müssen sie jeden Tag nochmal mit einer Projektmanagerin telefonieren oder so einen Scheiß, aber es ist eine absolut äh privile Aufgabe, die am Ende,wie viel Zeilen-Code an dem Konnektor ändert? Also.

Flüpke 1:23:26

Muss ich nachschauen, wieviel sein Code da.

Tim Pritlove 1:23:29

Vom Bauch her.

Flüpke 1:23:30

Zweihundert.

Tim Pritlove 1:23:33

Das ist nicht viel.

Flüpke 1:23:34

Und wenn der Hersteller das macht, der kann ja ähm an einer viel höheren Level eigentlich noch eingreifen und die Zertifikatsdatei austauschen. Wir haben hier nur so low level angesetzt, weil ähm,wir nicht so genau wissen, wo diese Zertifikate jetzt überall in der Software benutzt werden und es halt,Am Ursprung äh auszutauschen und reinzugrätschen ist ja eigentlich am umfassendsten und deck,alles ab, wenn der Hersteller so einen Patch baut, der kann wahrscheinlich einfach sich sein, der weiß ja, wie seine Software funktioniert und da wo er irgendwie den Zugriff auf die Smart Card macht, kann er einfach äh das Zertifikat ausm Faltsystem lesen so, alsoDer Hersteller könnte dann noch einen viel einfacheren Patch bauen, so der dann.

Linus Neumann 1:24:17

Wäre so viel einfacher, weil der wird wahrscheinlich an vielen verschiedenen ah nee, wird er ja nicht, ist ja nur einmal.

Flüpke 1:24:22

Genauso ist es einmal gelesen und die anderen werden glaube ich auch einmal gelesen so. Wenn sie schlau sind, lesen sie's nur einmal.

Linus Neumann 1:24:31

Äh ich bin wirklich also ich bin wirklich fasziniert davon, weil ich ja beruflich mit genauso etwas zu tun hatte. Da der war mir von diesem Konnektorenkram,noch gar nicht bekannt und dann habe ich haben wir uns genau darüber Gedanken gemacht, dass wie lösen wir dieses Problem in potenziell 20 Jahren, ja und haben das schon mal dokumentiert, wenn wir niemals in den Sinn gekommen zu sagen, voll geil,das vorher lass uns das Problem einfach in fünf Jahren haben und in den gleichen Scheiß nochmal zu verkaufen. Ähm,Es gibt jetzt noch einen einen kleinen Punkt, mit dem ich dich konfrontieren muss Flipke?Und das ist, wenn diese Dinger irgendwie zwischen oder um die fünf Jahre alt sind jetzt,dann würde ich mal tippen bei Leuten, die den Konnektor bauen, deren wo sie wissen, die muss nach fünf Jahren wegwerfen,Die geben dir wahrscheinlich auch die in diesen Bereichen üblichen Verschlüsselungs,äh Typen und Schlüsselängen, sodass du wahrscheinlich irgendwie,mit RSA Schlüssel in der hantierst, die nicht notwendigerweise äh über dreitausend Bit haben, sondern wahrscheinlich eher,20achtundvierzig, was äh was halt total üblich ist, vor allem auch bei so SIM-Modulen, die fünf, sechs Jahre alt sind oder wahrscheinlich in dem Fall 8 Jahre, weil sie nicht die neuesten genommen haben.

Flüpke 1:25:55

Richtig,Genau das. Also das wird auch wahrscheinlich die Hauptargumentationslinie der Hersteller sein. Ja, aber wir haben ja nur 2048 Bit verbaut. Da muss man mal kritisch fragen, wieso habt ihr damals noch nicht auf Elektro Club Tourgraphy gesetzt? Die Gematik hat es euch soweit ich weiß,offen gelassen oder ihr hättet auch schon mal irgendwie hochwertigere Smartkarten verbauen können. Das Gerät ist so unendlich teuer. Das sind irgendwie eine leicht bessere Smartkarte jetzt irgendwie,wäre noch drin gewesen. Ähm aber.

Linus Neumann 1:26:26

Zu sagen also warum wir das ansprechen, es gibt für unterschiedliche Schlüssellängen vom BSI was ja wahrscheinlich für die Gamatik eine sehr relevante Institution ist.

Flüpke 1:26:35

Also es kommt drauf an, ne. Also die istdie das BSI macht nicht rechtsverbindliche Vorschriften. Und mal hält sich die Gematik da sehr pingelig dran, wie jetzt zum Beispiel mit den Konnektortausch und zeigt hier das BSI sagt hier 2048 bitdas fliegt nicht mehr ab zwanzig vierundzwanzigund mal macht das Baesie wirklich sehr konkrete Vorgaben, zum Beispiel wie die elektronische Patientenakte verschlüsselt zu sein hat und dann hält sich die GEMAtik halt einfach nicht dran. So und wenn du dann gehst du zum BSI und dann sagt das BSI na das.

Linus Neumann 1:27:11

So nicht gut, aber jetztin dem Fall, wenn es wenn es für sie eine Ausrede ist, 400 Millionen vielleicht doch zu bekommen, äh werden sich wahrscheinlich daran äh orientieren,wir sind jetzt wir wollen auch nicht diejenigen sein, die sagen, ihr könnt eure äh 2tausendachtundvierzig Bitschlüssel noch nennenswert länger reiten als das BSI vorgibt. Wobei ich ehrlich gesagt,sagen würde, dass sie jetzt nicht äh unbedingt zwanzig, 24 schlagartig schlecht werden.

Flüpke 1:27:39

Richtig. Man muss auch noch dazu sagen, dass die Daten, die halt innerhalb dieses VPNs kommuniziert werden, natürlich auch nochmal verschlüsselt sind. Also am Ende des Tages äh sprechen die da drinne TLS. Das heißt, man kann da einfach äh,und das ist auch jetzt schon der Fall. Da wird mit TLS eine bessere Suite als erst A2048 verwendet. Ähm ich möchte dich jetzt aber auch nicht öffentlich hinstellen und irgendwie zwanzig achtundvierzigtotal lobpreisen und sagen, ja okay, hier kann man das schon mal machen, ihm die Augen zudrücken, sondern äh was ich vorhin schon mal angedeutet hatte,kann diese GSMCKs austauschen. Eine muss drinne bleiben, damit wir weiterhin irgendwie die Smart Card äh quatscht, damit wir das das,richtig, das Hotelsystem entschlüsseln können. Aber wir haben ja noch zwei weitere Slots. So und dann steckt man da einfach zwei,hochwertigere Smartcards rein, die genug Dampf haben ähmdass das vorher die drei smarten Karten geschafft haben zurzeit zu machen und die können dann halt,oder 496 Bit,Da würde ich übrigens direkt auf äh viertausend6undneunzig gehen und nicht diese Zwischenstufe dreitausend, die dann auch wieder irgendwann fertig ist, sondern da würde ich gleich auf etwas Zukunftsfähiges gehen. ÄhJa, muss man ja dazu sagen, sonst haben wir in in fünf Jahren hier wieder das gleiche Thema auf der Tagesordnung stehen.

Linus Neumann 1:28:55

Muss natürlich sagen, also diese BSI-technischen Richtlinie, die haben, glaube ich, immer also das Höchste, was sie dir versprechen, ist 2028 Plus.Also das ist BSI natürlich auch äh sage ich mal vorsichtig genug, dass ihnen ihre technischen Richtlinien nicht irgendwie rückblickend betrachtet betrachtet, doof aussehen. Ähm.

Flüpke 1:29:16

Die sind da sehr konservativ. Also ist auch gut so und das ist die Aufgabe von dem Bassy absolut. Ähm wir gewinnen jetzt Zeit, wenn man sich an.

Linus Neumann 1:29:25

Um die zwei Jahre gewinnen, wenn man jetzt mit so einem Patch arbeitet,in zwei Jahren ähm zu sagen wir wir machen entsprechende Upgrades, dass sie mit neueren Smartkarten vernünftig reden. Ähm wir nehmen uns dann die Zeit die zu tauschen.

Flüpke 1:29:43

Richtig, das kann man auch von mir ausm Feld machen, so dass wir durchaus möglich. Ich könnte mir das so vorstellen, dass dann irgendwelche Techniker durchs durch die Arztpraxen tingeln undnicht den Konnektor austauschen, sondern den Konnektor eben aufschrauben, dabei brechen sie natürlich das Siegel, das heißt sie brauchen irgendwie Siegelfolie, müssen dokumentieren, dass sie den Konnektor frisch versiegelt haben, kriegen irgendwie frische Smartkarten, haben dann irgendwie da noch einePin, die sie lustig irgendwie freirubbeln können, dass dann in die äh UI eintippen und dann das Ganze halt propper dokumentieren, wie sie da die Smart Card drin ausgetauscht haben. Fertig.Das ist sicherlich nicht günstig, aber es ist mit Sicherheit günstiger als den ganzen Konnektor für 2.300 Euro auszutauschen.

Linus Neumann 1:30:20

Ja, das äh kommt natürlich auf die Rahmenverträge an. Nein, das ist aber es.

Flüpke 1:30:28

So eine Smartcard kostet 30 Euro. Also die Gematik verkauft die auch für so Testzwecke. Endkundenpreis aber. Ja genau.

Linus Neumann 1:30:32

Endkundenpreis aber ja ich wollte gerade sagen, wenn du wenn du 130.000 davon bestellst kosten die äh nicht sofort.

Flüpke 1:30:41

Ja, absolut, absolut. Da auch eine lustige Feststory. Ich habe bei der Gamatik angefragt, ob sie mir so eine GSMCKschicken können. Die haben so einen Webshop, wo sie irgendwie so Smartkarten verkaufen, so SMCB und HBA. Natürlich ich mitProduktivdaten, sondern halt für deren Test- und Referenzumgebung. Haben sie mir geschrieben, jo, haben wir lieferbar, kosten 30 Euro, irgendwie so um den Dreh. ÄhmSagen Sie uns, wie viel Sie haben wollen. Dann habe ich da von einer anderen E-Mail noch mal geschrieben und gesagt, ja guten Tag. Ich hätte ganz gerne hier mal so einen Stapel fünf Stück.Ja ähm äh sind nicht lieferbar. Und nee, erst hieß es, hier Sie finden auf unserer Webseite unser ganzes Angebot. Dann habe ich noch mal eine E-Mail geschrieben mit,Da habt ihr aber gesagt, dass die lieferbar sind und dann waren sie halt plötzlich auf einmal irgendwie nicht lieferbar.

Linus Neumann 1:31:27

Äh also lag es daran, dass du als Flipke gefragt hast, dass die dann nicht mehr liefern, aber.

Flüpke 1:31:34

Interessanterweise hatte ich vorher als Flöckke At Berlin angefragt und dann über meine Company E-Mail-Adresse, aber,Unklar. Ähm jedenfallsman kann diese GSMTKs austauschen, ähm man kann dafür einen Prozess bauen, die auszutauschen, der ist auch nicht sonderlich kompliziert und es ergeben sich vielleicht auch noch andere Lösungsmöglichkeiten, denn solche Chips, die sie da verbaut haben, die haben in aller Regel auch wie so einPM mit drinne oder irgendwie ein Secure-Element und dann könnte man auch mal noch evaluieren, was da eigentlich so geht.

Linus Neumann 1:32:08

Die sind gerne auch mal so noch auf auf 2048 oder geringe Subsets von ECDSA-Möglichkeiten beschränkt, aberevaluieren kann man's auf jeden Fall irgendwas äh irgendwas ECDSA will die erreichen.

Flüpke 1:32:23

Richtig,also Eleptic have to prography sollte eigentlich in allen modernen TPMs aber ich will mich da jetzt auch nicht zu weit aus dem Fenster legen. Also man gewinnt auf jeden Fall Zeit und diese Zeit kann man halt benutzen, zu evaluieren, was kann die Hardware, die wir da haben, kann man die vielleicht noch irgendwie einsetzen mit einem Softwareupoder müssen wir jetzt tatsächlich Techniker in die Arztpraxen schicken und die ähm GSMCKs austauschen lassen.

Tim Pritlove 1:32:49

Ein kleines Fazit äh ziehen oder ich würde das gerne mal tun so ein,Also,Die ganze Gamatik, Infrastruktur ist teilweise ganz gut, aber teilweise auch fragwürdig, äh was sie uns letzten Endes liefern soll, so oder so, gibt es die Verpflichtungen derzeit noch diese Konnektoren zu haben. Die laufen jetzt aus,Und nur weil irgendwelche Bits umfallen soll quasi das gesamte Gesundheitssystem hier nochmal 400 Millionen Euro versenken.

Linus Neumann 1:33:22

Die die ganze Gamatik könnte auch einfach kollektiv die Uhren zurückstellen. Das wäre äh wäre übrigens auch noch so eine Lösung, ne.

Tim Pritlove 1:33:30

Ihr könnt ja auch einfach sagen, wir akzeptieren das jetzt länger. Ich meine, was wäre denn.

Linus Neumann 1:33:34

Einfach äh.

Tim Pritlove 1:33:35

Wer wer überprüft denn dieses diese Zertifikatsgültigkeit? An welcher Stelle wird denn das.

Linus Neumann 1:33:40

IP-Sex Server.

Flüpke 1:33:41

Mehrere Stellen tatsächlich, also ähm.

Tim Pritlove 1:33:46

Auch in dem Konnektor selber.

Flüpke 1:33:48

Also es ist kompliziert.

Linus Neumann 1:33:51

Weiß das geil. Also der Konnektor dem ist es relativ egal, ob das gültig ist oder nicht. Der präsentiert das erstmal am anderen Ende.

Flüpke 1:33:57

Richtig. Also in diesem Konnektor stecken drei Zertifikate, die aber alle das gleiche Ablaufdatum haben,So ähm der eine ist halt für die VPN, für das Ipsack. Da ist kein Thema, könnte man halt die Uhr zurückstellen oder den halt auf Yolo konfigurieren, weiß ja gar so. Ähm,Gibt's noch einen zweiten? Ein zweites Zertifikat. Das ist für die Kommunikation mit der Arztpraxis Software, denn auch innerhalb der Arztpraxis ist die Kommunikation TLS verschlüsselt,und das heißt, da sind dann und und es gibt noch ein Zertifikat für die Kommunikation mit dem Kartenterminal zum Beispiel. Das heißt, es findet sehr viel Kommunikation mit anderen Systemen statt, wo man überall die Uhr zurückdrehen müsste und.

Tim Pritlove 1:34:37

Also es ist jetzt nicht so, dass man einfach zentral irgendwo sagt,Wir akzeptieren das jetzt einfach länger, sondern es ist einfach schwierig. Deswegen muss man diesen etwas komplizierteren Weg gehen,ihr habt aber jetzt sozusagen einfach gezeigt, hör malMüssen nicht 400 Millionen Euro rausschmeißen, nur am Ende das gleiche da zu haben, was wir jetzt auch haben, sondern man kann einfach das nehmen, was da sowieso schon ist und einfach die Laufzeit verlängern und wenn ihr wirklich Bedenken habt, dass diese in diesem Systeminnewohnende Security ihn dann in zwei Jahren nicht mehr euren hohen Standards entspricht. Da haben wirimmer noch ein Pfad dahin, das irgendwie elegant zu lösen, aber man muss es jetzt nicht unbedingt so auf die teure Art und Weise machen.

Linus Neumann 1:35:19

Oma weiß ja, dass die dass die das Problem in zwei Jahren echt sicherlich lösen werden wenn sie's vorher in fünf Jahren nicht gemacht haben, ja.das ist ja eigentlich das Traurige hier dran, warum es natürlich auch, ne, dass wir, also meine meine vorsichtige Prognose wäre,werden das äh die werden sich werden sich jetzt wieder irgendwie winden, um zu sagen, ja äh das kann natürlich sein, dass da irgend so ein Flipke äh äh mit mit zwei, drei, vier Leuten musst du gleich übrigens auch nochmal genau, die Namen dendamit wir die hier in entsprechend würdigen.dass da irgendwie ein paar Leute sitzen und irgendwie äh was hacken, aber einmal mit den hohen Weinen hier, da müssen wir lieber 130.000 so Dinger in Schrott werfen.wo wir uns echt, weil sie zu Zeiten von Chipmangel, Klimawandel sollen die jetzt demnächst ins Heizkraftwerk. Vielleicht werden wir sie da sogar brauchen, ja, aber,Also es ist doch.

Flüpke 1:36:13

Und wenn es der Gamatik wirklich um die äh Datensicherheit der Patientendaten ginge, so, ne, dann würden die nicht überall,einbauen. Weißt du, dass du nicht konsistent auf der einen Seite zu sagen, 2048 bit sind irgendwie ab2024 nicht mehr sicher und auf der anderen Seite würfeln sie äh private Keys server-seitig. Ist halt total albern und überhaupt nicht konkurrent. Und darüber hinaus zeigen wir ja auch, dass ähm wir die GSMTKs austauschen können, die Schlüssellänge verlängern können, dass wir damit Zeit gewinnen und zwei Jahre sindIch finde das realistisch. Ich finde das für eine Gamatik, also für einen Laden der Solar arschig ist wie die Gematik eher unrealistisch, aber sei es drum.

Tim Pritlove 1:36:56

Zwei Jahre mehr als jetzt.

Linus Neumann 1:37:00

Aber ich also meine meine vorsichtige Prognose, schönen Gruß an unsere Hörerin bei der Gamatik. Ähm wir wissen, dass ihr das nicht machen werdet,Und genau das wollen wir einfach mal der Welt zeigen,Das das es geht, wo ihr sagt, es geht nicht und ihr werdet euer Leben lang damit leben müssen, äh dass er zwar die 400 Millionen bekommen habt, aber dass alle wissen, dass ihr die Bundesrepublik Deutschland verarscht habt.damit werdet ihr alt werden müssen und äh wir werden äh damit alt werden können,Äh zumindest so nicht unser Geld verdient haben.Äh Philoppbuch und Netzmittel könnt ihr übrigens spenden.

Tim Pritlove 1:37:42

Ich dachte mir auch, wenn ihr jetzt das wirklich machen nicht 400 Millionen ausgeben und da bleibt dann doch auch was übrig das könnte man ja dann so an so gemeinnützige Mekka Spaces Hackers Basis äh.

Flüpke 1:37:55

Ja, da Seenotrettung.

Tim Pritlove 1:37:57

Auch das leider wird so einiges einfallen.

Linus Neumann 1:38:01

Also ja mit 400 Millionen kann man die eine das eine oder.

Tim Pritlove 1:38:03

Gibt's auch grad noch so einen Krieg, die brauchen auch grad noch ein bisschen äh Funding, das muss man nicht alles im Plastikraucher äh.

Flüpke 1:38:10

Ja, aber am Ende des Tages ist es kommt es auch dem Gesundheitssystem. Also ich meine ist auch durchaus finanziell ange.

Tim Pritlove 1:38:16

Auch äh sinnvoll.

Flüpke 1:38:18

Also ich wäre dafür, dass man das den Pflegekräften gibt.

Tim Pritlove 1:38:21

Ha, super Vorschlag,einigen wir uns. Ja sind wir durch.

Flüpke 1:38:28

Dann würde ich mich ganz gerne noch bei den Mithelfern bedanken,bei einmal für das Auslösen, Auslösen von dem EMC, dann einmal bei Annika für das Entwickeln des Patchessie kann sehr viel besser Python programmieren als ich. Vielen lieben Dank bei Prom für die Unterstützung bei der Smartcard, auch an CK. Vielen lieben Dank für die Unterstützung bei Smartkarten-Themen. Es muss ich noch ganz kurz nachdenken, ob ich irgendjemanden vergessen habe.

Tim Pritlove 1:38:55

Sicherheit.

Flüpke 1:38:56

Mit Sicherheit. Ihr seid auf jeden Fall mitgemeint.

Linus Neumann 1:38:59

Die dir die Konnektoren haben zu.

Flüpke 1:39:02

Ja, genau.

Linus Neumann 1:39:03

Genannt werden können, wahrscheinlich deshalb.

Flüpke 1:39:06

Die auf jeden Fall auch. Vielen lieben Dank, dass ihr mir die zugeschickt habt. Wenn ihr zufällig einen Konnektor von der von dem Unternehmen habt, dann könnt ihr mir das gerne zuschicken. Ihr findet meine Kontaktdaten auf meinem Twitter,Ähm ich würde auch gerne noch der Vollständigkeit halber um die Sammlung äh abzuschließen, gerne auch noch einen von der Rise zerlegen. Schickt mir so ein Gerät gerne zu,Damit.

Linus Neumann 1:39:31

Hast du wahrscheinlich schon längst.

Flüpke 1:39:35

Äh einen ganzen Kartensatz tatsächlich äh da, aber halt alles für die Testumgebung. Und äh auch von der CGM tatsächlich jetzt einenConnector für die RU zugeschickt bekommen, also für die Referenzumgebung, nicht die Produktivumgebung. Ich vermute, dass sie einfach Angst hatten, dass ich da irgendwie in der Produktivumgebung rummülle und dann da irgendwelche Kollateralschäden verursache oder so.

Linus Neumann 1:39:56

Noch mehr findest.

Flüpke 1:39:57

Aber mir ging's halt gar nicht darum, irgendwelche Unsicherheiten oder so bei diesem Konnektoren vorzuführen. Ich finde übrigens das Sicherheitsniveau, was ich was wir da am Ende des Tages vorgefunden haben, absolut eine Arztpraxis angemessen und muss sagen, dass esgutes Design ist oder so. Klar, wir haben uns irgendwie demonstriert, dass man diese Festplatte entschlüsseln kann.Aber man muss sich anschauen, mit welchem Aufwand und ich finde, dass das eine Arztpraxis durchaus angemessen ist und dasDas ist ein gutes System ist so und die Dis Engineering haben wir halt wie gesagt nur gemacht um zu zeigen, dass halt der Austausch dieser Geräte halt einfach total Quatsch ist.

Linus Neumann 1:40:35

Wurde wo du hinguckst, ne.

Tim Pritlove 1:40:39

So ist die Welt. So, aber ich meine, das wird auf jeden Fall noch ein bisschen bisschen dauern, bis die digital äh Revolution sich wirklich breit macht in Deutschland. Aber du kennst ja meinen Tipp, wann das äh soweit ist, ne?

Linus Neumann 1:40:51

Zwanzig neunundzwanzig.

Tim Pritlove 1:40:56

Eine nie.

Linus Neumann 1:40:57

Ach so.

Tim Pritlove 1:40:58

Ich glaube nicht mehr dran. Ich glaube, wir werden dir in zehn Jahren auch sitzen,immer noch dieselbe Situation haben. Es wird sich nichts geändert haben.Internet ist scheiße, wir Funklöcher, Ausbau, ja, problematisch äh irgendwie voll hinterher, Platz 125 der zivilisierten Staaten irgendwie in jeder Hinsicht.nichts wird digitalisiert sein, es werden auch Faxe durch die Gegend geschickt werden. All dieser ganze Kram, Briefen, Formulare werden irgendwie, bitte scannen Sie diesen Brief ein, drucken Sie ihn dann nochmal aus und da schreiben Sie nochmal, hinterlegen Sie in irgendeiner Ritze in der nächsten MauerDas das geht nicht weg. Das ist einfach, das ist.

Flüpke 1:41:41

Da sind halt nicht die Datenschützer schuld, sondern da sind halt diese digital inkompetenten Pfuscher dran Schuld, die solche Geräte bauen, die nach fünf Jahren Schrott.

Tim Pritlove 1:41:49

Ja unter anderem, aber es ist halt, ich prangere das halt, ich denke halt einfach, dass einfach unsere Gesellschaft äheinfach nicht up to date, also wir sind nicht frisch genug, wir sind nicht wir sind nicht in der Lage das modern äh zu denken, so das Land braucht einfach mal einen Trittim Arsch und äh ja,Da wundert man sich nicht, dass die äh ihre Kinder hier nicht in deutschen Schulen schicken wollen, weil hier nix lernt. Das ist ähm ja, ist so. Gut. Vielen Dank,das war unterhaltsam. Haben wir noch irgendwas hinterher zu werfen?

Linus Neumann 1:42:35

Vielleicht noch nochmal abschließend zu diesem,Was Flipke jetzt mehrmals auch schon betont hat, ne, es sind halt nicht die Datenschützer, die die die Dinger kaputtmachen. So sind andere, die sie kaputt bauen. Und in dieser Thematik, finde ich, sieht man sehr schön so einen, so einen 8020 Prinzip, ne? Sie machen,80 Prozent richtig, vielleicht auch neunzig, um sie auf letzten Metern noch mal mitm Arsch einzureißen,dann irgendwo einen zentralen Schlüsselgenerierungsdienst hinzuwerfen und und damit halt so viel auch gut gemachten Kram auch einfach wieder,Hinfällig zu machen und das ist der Teil. Wir haben da ja irgendwie nach einer der Sendung auch so ein bitterbösen nicht bitterbösen. Einen einen freundlichen äh Brief bekommen, der dann so ein bisschen mal sagte so ey ihr seid auch immer nur am Meckern,und jetzt so ja aber es es ist ja auch wirklich weißt du so diese es ist einfach schade immer diese diese,Fehlleitungen zu sehen und,bin ja selber auch unglücklich und ich habe mir hier letztens, da war doch diese Veranstaltung, da waren wer war denn da Bianca,sich da irgendwie vorwerfen lassen müsste musste durch ihr durch ihr Bestehen auf IT-Sicherheit, das würde Menschenlebenkosten von irgend so einem ehemaligen äh Gamatik-Sie so.

Flüpke 1:43:56

Der ehemalige Gematik-Chef, der sich übrigens von der Group Madic äh für eine Million ins nee ich weiß nicht wie viel Geld, ein Startup hat bezahlen lassen. Nachdem er aus der Thematik raus.

Linus Neumann 1:44:09

Und solche Leute sind das, ne? Solche Leute wenn das in deren Hände gibst, dann musst du dich auch nicht wundern. So und das finde ich wirklich, also diese,Also Leute, die die die lieber 400 Millionen kassieren als dir 200 seinen Code zu liefern, das sind doch die Banditen,Man ey, so, mach Schluss hier. Ich rege mich nur wieder auf. So, komm.

Tim Pritlove 1:44:33

Genau. Tschüss Leute, bis bald.

Linus Neumann 1:44:37

Tschüss. Tschüss.

Flüpke 1:44:38

Tschüss.

Shownotes

Vorgeschichte: Hack des Konnektors

heise.de: Gesundheitsnetz: CCC-Hacker entschlüsseln TI-Konnektor von CompuGroup Medical

Der 400 Mio Euro Hack

ccc.de: Chaos Computer Club erspart dem Gesundheitssystem 400 Millionen Euro
github.com: Der Konnektor-Patch
heise.de: 300-Millionen-Hack: CCC verlängert Laufzeit der TI-Konnektoren per Software
zeit.de: 300 Millionen Euro Krankenkassenbeiträge für die Elektroschrott-Tonne
heise.de:
heise.de: Zerschlagt das Oligopol! Ein Kommentar zum CCC-Hack der TI-Konnektoren

Mirwirkende

jaseg
prom
Annika Hannig: Github, Twitter
fluepke: Github, Twitter

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

ChatGPT

Weihnachtskohle verprassen

Logbuch:Luftbrücke

Julian Hessenthaler

Reality Winner Dokumentation

epicenter.works

Logbuch:Netzpolitik

Alles ist eins – außer der Null im TV

23 – Nichts ist so wie es scheint

Feedback

Kommentar von Robert

Digitalgipfel

IGF in Äthiopien

Warntag

Netzneutralität

eIDAS

Chatkontrolle

Apple Advanced Data Protection

Twitter/Musk

Hive wurde zerforscht

UN Cybercrime Convention

Shownotes

Prolog

FTX

Krypto-Markt im Allgemeinen

Twitter-Desaster contd.

Das Ende vom Anfang (vom Internet)

Shownotes

11 Jahre LNP

Feedback

LNP444

Intro

Linus böse

BSI-Präsident klagt

Musk kauft Twitter

Abmahnungen wegen Google Fonts

Frag den Staat und die “NSU”-Akten

Österreich gegen Chatkontrolle

gematik für Laufzeitverlängerung?

Alles eins außer der Null

Shownotes

Feedback

GSM-R Sabotage

gematik und Co.

Kein Congress 2022

Protelion-Affäre

blue merle

Chatkontrolle-Kampagne

Problembär Elon

Clearview AI

Shownotes

Vorgeschichte: Hack des Konnektors

Der 400 Mio Euro Hack

Mirwirkende