LNP409 Komplexer dargestellt

Veröffentlicht am 15. Oktober 2021 von Tim Pritlove

Feedback — CCC Regierungsprogramm — Facebook — BD und Pegasus — Modern Solution — The Billion Dollar Code

Heute wieder mal ganz viel tolles Feedback, auf das wir gerne eingehen. Dazu geben wir einen Überblick für die Blaupause, die der CCC der künftigen Bundesregierung für digitale Fragen mitgegeben hat. Außerdem erklären wir, warum Facebook down war (und was es erfordert hat, es wieder online zu bekommen) und wie Facebook gerade von einer Whistleblowerin blossgestellt wird. Dann schauen wir noch das Desaster an, dass die Firma mit dem unangemessenen Namen "Modern Solution" angestellt hat. Zum Schluß erläutern wir kurz die Hintergründe des Films "The Billion Dollar Code" und was das mit dem CCC und mit Tim zu tun hat.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Facebook war dauernd. Hast du mitgekriegt.Logbuchnetzpolitik Nummer vierhundertundneun vom fünfzehnten Oktober zwanzig einundzwanzig. Ja und ähm,kriegen mal wieder nix mit. Das halbe Internet schaltet sich ab und wir kriegen's nicht mit.

Linus Neumann

Tatsächlich ein Kumpel hat mir erzählt, wie er das mitbekommen hat. Ähm ist auf einmal ganz viel auf Tinder los war.Und er sagte was denn jetzt so, oder? Nee, das macht das heute gar nicht mehr auf zu piepen.Und dann hat er irgendwann gecheckt, dass das halt offenbar damit zu tun hatte, dass ähm den Leuten nix also die hat jetzt was anderes äh machen.Und dann war halt offenbar Tinder die zweite oder dritte Option.

Tim Pritlove

Mark Zuckerberg, ich suche eine neue Freundin. Könnten sie bitte nochmal Facebook abschalten?Na ja, da reden wir auf jeden Fall äh nachher noch drüber, ne.

Linus Neumann

Alle fucking Witze. Es ist so Zeit aller Witze, diese diese ganzen,können wir die gerade ganz kurz alle loswerden? Also erstmal ein paar Kifferwitze so zum Einstieg, weil jetzt gerade die Cannabis-Legalisierung nochmal diskutiert werden muss, als wäre die nicht seit 20 Jahren abschließend erörtert. Und ähm dann,In neun Monaten gibt's ganz viele Facebook-Babys.Boah Alter, ich kann das nicht mehr. Wirklich, ey, du kommst dir vor wie in so einem Zeitloch der Witze.

Tim Pritlove

Tja,Steigen wir lieber gleich mit, was richtig Langweiligem ein, nämlich mit dem HTTP-Status äh Code vier null neun, äh mit dem schönen Namen Konflikt.Sagt eigentlich auch nicht sehr viel aus, ist auch total unaufregend, müssen wir nicht viel Zeit drauf äh verwenden, aber ist halt auch wieder so ein hin- und her Fehler äheigentlich fast nie auf und äh ja, ist so ein, den ihr, über den ihr nicht weiter nachdenken müsst, ist nur was, was so Programmierer äh beschäftigt, äh was man dann so äh macht in dem Fall, wenn sowas passiert.

Linus Neumann

Äh äh die das beste Beispiel für Conflix steht tatsächlich in den äh Webdogs.

Tim Pritlove

Richtig, also wenn man halt so das.

Linus Neumann

Jetzt was älteres hochladen auf was neueres.

Tim Pritlove

Mal das für Datei Uploads benutzt, aber das macht ja kaum einer heutzutage. Wer lädt denn heute noch was hoch?

Linus Neumann

Was denn heute noch Sachen über HTDP.

Tim Pritlove

Das läuft doch alles in den Uploadfilter.

Linus Neumann

Okay vier null neun, gibt der Uploadfilter dann zurück, ne. Ähm wir haben ähm Feedback.

Tim Pritlove

Ja, eine ganze Menge sogar.

Linus Neumann

Man kann sein Auto tatsächlich digital ummelden. Es haben sich mehrere Leute gemeldet, die das persönlich bezeugen konnten.

Tim Pritlove

Hm, ja, ich hatte das ja auch schon berichtet, habe mich dann äh wieder dran erinnert, äh wurde daran erinnert, wer mich daran darauf hingewiesen hat.

Linus Neumann

Ralf Stockmann, äh hier Ralf, wie heißt er eigentlich? Rottmay, genau. Äh aber dass alle bestätigt, ja und in den Kommentaren waren auch Leute, äh die das bestätigen konnten, dass es das gibt.

Tim Pritlove

Ja und es gibt hier und da gibt's so dieses und jenes äh theoretisch damit möglich ist, aber dass das massiv benutzt wird, sehe ich einfach noch nicht.

Linus Neumann

Das geht halt. Das heißt also, man kann sogar, das fand ich auch sehr schön S hat uns darauf hingewiesen. Man kann sogar äh digital mit dem mit dem elektronischen Ausweis, der jetzigen, ja, einen äh Auszug,aus dem Kraftfahrtbundesamtregister, dem Eignungsregister, also Flensburger, ähm.

Tim Pritlove

Mhm.

Linus Neumann

Flensburger Punktekonto, ja? Direkt und man bekommt direkt ein digital signiertes PDF mit der Auskunft zurück.

Tim Pritlove

Das Schöne in der Tat.

Linus Neumann

Dann hast du halt ein PDF. Ja, aber immerhin hast du eins, ne? Also kannst du kann man ja also ich, ja, geht. Ist gut. So, sollte alles gehen vielleicht irgendwann mal.

Tim Pritlove

Informationsabfragen zum Beispiel.

Linus Neumann

Ja, dann haben wir äh zu signierten,PDFs. Äh wir haben ja ähm darüber gesprochen, dass man mit, dass das digitale Signaturen schon lange gibt,und ähm man die auch anwenden kann, ja, zum Beispiel hier dieses Digital signierte flensburger Dingen und das ist auch die Ausweise gibt und das ist,nach wie vor,einem Anwendungsfall mangelt, dass man dafür eine bräuchte.Also eine Blockchain. Ähm,und da haben auch äh alle zugestimmt und dann gab es aber einen Hinweis, dass was wir sachten so. Wenn man jetzt ein an ein PDF eine Signatur anbringen möchte, dass es dabei ähm.Also dass es da mehrere unterschiedliche konkurrierende Standards gibt und dass es nicht unbedingt so einfach ist, ähmkorrekt zu implementieren, ja? Das wurde vonkommentiert ja und sagt also versteht mich nicht falsch, ich bin genau eurer Meinung aber eine PDF-Signatur ist auch nicht so einfachund da würde ich halt entgegnen,ja ja, vielleicht ist das nicht einfach. Also auf jeden Fall tausend Mal einfacher da einfach einen Standard durch zu implementieren, als,irgendeine fucking Blockchain aufschwatzen zu lassenund äh und da irgendwie so eine Webseite zu machen. Und äh und diesen diesen ganzen Quatsch äh zu erfinden. Also ich glaube, mit dem gleichen Geld, wie wie diese Essatos, äh versucht hat, eine ID-Wolle zu bauen. Hättest du halt einfach einmal,quelloffen, implementieren können.Ähm die hier eine eine wie zu signieren sei, ja? Und dann bist du damit durch,Übrigens, oh, jetzt, oh, die sind wieder online, die Seite gibt's wieder.Bis vor ein paar Tagen immer noch offline, ne? Das war ja der also das war ja so was von da, also ich habe direkt gedacht, äh in in dieser in dieser ähmBlockchain und Krypto Coin, Bubble und so, ne? Da sind ja Exits Gams relativ häufig, ne? Dachte ich zwischendurch, ob diese nicht einfach so ein Exitscam gemacht hat, weißt du? So Kohle kassiert und dannweg, so wie wie diese ähm.Wie alle anderen auch.

Tim Pritlove

Ja, also vor allem, also ich meine, was was in gewisser Hinsicht noch etwas mutiger äh wäre und wo erstmal vielleicht auf EU-Ebene auch problemlos mal äh anleiern könnte, wäre sich einfach mit den großen Betriebssystemherstellern da einfach mal auf einen klaren Standard und mit Adobe zu einigen.Ja, einfach zu sagen so, Leute.Müssen das jetzt mal hier mit dem PDFs und mit den Signaturen da brauchen wir jetzt aber mal einen verlässlichen weltweiten Standard und äh dann gibt's dann ein eine Spezifikation und genau so machen wir das jetzt,immer,überall und dann geht das auch in jedem Betriebssystem und dann kann irgendwie jeder Standard PDF über einem das auch sofort bestätigen und macht eine Zertifikatsüberprüfung, wie das jeder Webbrowser ja auch macht. Und ähm fertig ist die Laube. So, aber die reden einfach wahrscheinlich nicht miteinander.

Linus Neumann

Ja, es ist äh also ja, es ist eine eine sehr frustrierende Geschichte. Haben wir auch letzte Mal schon viel drüber gesprochen, aber sagen wir mal.Man kriegt wahrscheinlich einfacher einen Standard zum Signieren von PDFs etabliert als ein komplett neuen Standard für irgendwelche Blockchain-basierten äh Identitäten, ja, das ist also man braucht es halt einfach nicht. Würde auch nochmal erklärt übrigens imChaos Radio zu ID Wallet, das äh ich glaube gestern veröffentlicht wurde. Link findet ihr in den ShownotesDa sind bei Markus zu Gast Flüpke und CK. Ähm,CK würde ich sagen, so wahrscheinlich in diesem ganzen Bereich EID ungefähr der der eine Experte, den's überhaupt gibtso. Äh ohne jetzt großartig zu sagen, was er noch seine beruflichen äh Miriten in dem Bereich sind. Und äh Flipke eben einer von den beiden, die sich dieseID Wallet Geschichte angeschaut haben.Erklären da mal ein bisschen, ich hätte am am Ende es noch schön gefunden, wenn sie noch mehr erklärt hätten, warum man keine Blockchain braucht, ja, das ist am Ende ein bisschenkurz gekommen aber der Rest der Sendung nochmal sehr schön in Ruhe genau erklärt was da,bei diesem ID Wallet alles ähm falsch gelaufen ist und warum das eben halt auch äh so traurig ist. Letztendlich denke ich die die eine Sache, die dieimmer vergessen, ne? Man macht Blockchains oder wenn man eine.Gruppe von Leuten hat, die ähm die sich nicht vertrauen und keiner zentralen Instanz vertrauen wollen.Und wenn du dann am Ende aber nur einen machst oder wie diese wie diese.Diese Beispiel implementierung immer mit so 'ner Webseite dass du die sagen ja am Ende geh auf 'ne Webseite,und dann gibt's eine Webseite mit mit irgendeinem schönen 3D animierten GIF oder so einen Scheiß. Ja und sagen dann, das ist jetzt hier diese Webseite zertifiziert jetzt, dass das echt ist, ne? Und das ist ja,Das ist ja so lächerlich, weil du damit ja wieder nur eine zentrale Instanz hast, der du traust. Und ob dahinter eine Datenbank ist oder eine Blockchain oder einfach nur ähm.Also einfach, dass das Ding einfach nur antwortet und sagt, ist echt? Oder dass du halt auf eine Seite umlenkst, die genauso aussieht, ähm das ist ja alles völlig unerheblich, ne. Also, du willst eigentlich das Problem los werden, also das eine, was du nicht haben willst, ist,eine Webseite gibt, die die Echtheit bestätigt, weil diese Webseite zu fälschen, ist halt trivial und die kann die Echtheit nämlich nicht nachweisen, ne? Deswegen gibt's ja auch zum Beispiel bei äh und Koffpasscheck eben diese externe App, wo man sagt so,Wenn du einen QR-Code, einen Impfpass validieren willst, dann musst du exakt diese App nutzen, um diesen QR-Code zu scannen und dann weißt du, der ist echt oder nicht.Aber komm, lass mal, es ist, es, es, äh, es ist auch leider völlig vergebene Mühe,mit diesen Leuten zu diskutieren, ja? Ich habe mir da äh einen eingetreten, der ähm so ein so ein,Ja, ich würde sagen, so ein Blockchain-Evangelikalen, der dann da irgendwie sodie ganze Zeit das geht und das ist toll machen aber diese Frage die du auch immer stelltest warum weißt du so ja,kann das alles auch mit einem Hammer machen, aber es ist halt viel eleganter, was weiß ich, newenn man äh das richtige Werkzeug nimmt, was für diese Arbeit geschaffen wurde und jetzt kriegst du auch aus den Leuten nicht raus, ne. Die sind,die sind sowas von in ihrem eigenen.In ihrer eigenen Cool-Aid, das ist wirklich nicht mehr feierlich so. Es ist wirklich nicht mehr feierlich. Na ja.

Tim Pritlove

Generelles Problem und das war auch schon wieder fast beim nächsten äh Feedback Thema,ist auch für diesen Wahlen, dieser Traum von wählen mit dem Computer, so es ist einfach immer so getrieben von diesem, es kann doch nicht sein, äh dass das nicht geht, weil ich das will, dass das geht.

Linus Neumann

Genau. Und dann, dann denken die, sie wären irgendwie Elon Musk, weil weil sie jetzt irgendwie das Ding auf der Welt gefunden haben, was nicht geht,und und und müssen und sie bringen das jetzt, weißt du, so ich bin aber der Elon Musk, der digitalen Wahl und ich habe hier mit diesem Skript kann ich wählen und alsodesto schmerzhaft sich diese Leute anzuhören, ja. Na ja, ähm genau, der hat mir nämlich auch noch einen schönen Kommentar von äh Lobby. Hm.Und äh da geht es jetzt um ich lese einfach mal vor.Er hatte mehr Kommentare aber den einen. Ach ja und dann auch noch eine Anmerkung aus persönlicher Erfahrung zum Eingangsthema Wahlkaos führt zu Bestrebungen der digitalen Wahl. In der Tat,ist mir erst am Samstag wieder die Aussage ähm,Ich frage mich sowieso, warum wir die Wahl nicht einfach digital machen, untergekommen. Es ist schon sehr schade,dass es sich dabei natürlich um eine rhetorische Frage handelt. Die Person, der ich dann versucht habe, die Genialität unserer Wahl und Auszählmethodik im Hinblick auf Manipulationssicherheit,Nachvollziehbarkeit und Wahrung des Wahlgeheimnisses erklären, weil nicht gerade.Dass er eine universelle Datenverarbeitung für unsere Maschine nicht wirklich nachvollziehbar für die Mehrheit der Bevölkerung dazu gebracht werden kann, eine Manipulation sichere und geheime Wahl zu ermöglich.Sie war aber ohne jemals eine Auszählung oder einen Wahltag in Gänze beobachtet zu haben, ebenfalls nicht davon zu überzeugen, dass,Erstens, es sinnvoll wäre, etwas vorherUrne zu werfen, es sinnlos wäre, etwas vorne vorher in die Urne zu werfen, denn es wird geprüft, dass die Urne leer ist, es aufgrund des Auszählungsverfahrens mindestens sehr unwahrscheinlich ist, dass sich Personen dazu verabreden können, die Stimmen nicht korrekt auszuzählenAufgrund der gewissermaßen zufälligen Auswahl tausender Wahlhelfer und ebenso eher zufällig in Zusammenstellung der Wahlvorstände sehr unwahrscheinlich ist, dass es ein derartiges Vertrauensverhältnis überhauptgibt, dass eine solche Verabredung spielt, theoretisch möglich machen könnteund dass es eine derartige dass eine derartige Verabredung allein durch anwesende Wahlbeobachter durch auftretende Inkonsistenten wahrscheinlich bemerkt aber zumindest,Überprüfungsbedarf erkannt werden würde.Und äh eine digitale Abstimmung, keine Verteilung des Risikos von Irrtümern auf tausende Wahllokale ermöglichen kann oder eben nur,wie mit äh.Oder eben nur wieder mit Bruch des von Linus ja auch mehrfach erklärten magische Dreiecks. Wir sollten also wirklich in nächster Zeit besonders aufmerksam gerade im persönlichen Umfeld sein.Und noch ein paar andere Sachen. Jetzt ähm das finde ich nämlich ein wirklich was ich auch denke, was wir letztes Mal nicht äh ausreichend betont haben, gewürdigt haben. Das ist wirklich sehr also,Ich habe ja,geguckt, ob man nicht vielleicht ein bisschen die Wahl manipulieren kann, ja? Und äh nee, geht nicht, weil weil du eben zufällig gewürfelt bist mit den Leuten, ne? Und äh das ist, glaube ich, tatsächlich äh ein Aspekt, den wir letzte Mal nicht ausreichend betont haben.

Tim Pritlove

Nee, haben wir, haben wir nicht gemacht und und selbst, wenn da so viel Kriminelle Energie ist, ähm diese Leute kurzfristig zu beeinflussen und so weiter, es würde niemals skalieren.Also es es würde niemals soweit skalieren und und und so oder und und selbst wenn man,es schaffen würde, was eigentlich durch diese genannten Gründe schon weitgehend ausgeschlossen ist, ähm wirklich eine Vielzahl von Leuten dazu zu bringen, da diesen Be,zu unterstützen, dann ist das eine so große Verschwörung, die unmöglich geheim gehalten werden kann. Das ist einfach äh,nicht realisierbar, dass das wirklich äh unter der Decke bleibt.

Linus Neumann

Naja, Tim, also ich muss jetzt mal sagen, ne, die äh der Impfbetrug, der Impfbetrug, hallo, ja. Und die 5G, die 5G.

Tim Pritlove

Linos. Lass lass mich raten, du hast da.Hast deine Webseite gefunden im Internet, wo das alles draufsteht. Ah ja, okay.

Linus Neumann

Im Internet.Ha, die machen wir auch immer mehr Spaß, ey. Ja, nee, genau, also der das ist äh tatsächlich die Resilienz und ähm.Also interessant ist ja auch, ich habe jetzt das in Berlin gar nicht mehr so weiter verfolgt, aber es ähm.Also die wollen ja jetzt irgendwie äh wieder, also das Wahlergebnis wurde jetzt, glaube ich, als äh amtlich gemeldet und jetzt wollen sie aber dagegen Widerspruch einlegen, ja. Aber quasi eine.Dass sich dadurch etwas ändert, ist halt unwahrscheinlich. Trotz trotz dieser vielen Fehler. Und das ist natürlich auch äh skurril.Vom Gefühl her, ne, dass wir den Leuten einerseits sagt, okay, deine Stimme zählt und so und das tut sie ja auch, aber dass wenn du halt irgendwie mal so und so viel tausend ungültige hast oder so, dass das am Ende hinterm Komma ist und keine Rolle spielt für das Ergebnis, ne? Das sind ja quasi so diese beidenähm scheinbar einander widersprechenden Wahrheiten. Und ähm.

Tim Pritlove

Dazu ein aktuelles Update, das hast du vielleicht noch nicht äh gesehen, also diese ähm mittlerweile ja auch offiziell zurückgetretene Landeswahlleiterin in Berlin, hat jetzt selber Einspruch eingelegt.

Linus Neumann

Ja genau, genau, die haben.

Tim Pritlove

Und das bezieht sich im Wesentlichen auf 22 Wahlkreise, wo tatsächlich das Auszählungsergebnis relativ knapp war und das kann sehr gut sein, dass die tatsächlich neu ausgezählt werden.Das ist dann schon so in der Größenordnung von, ich glaube, 62000 zumindest in einem der Wahlkreise, was jetzt nicht ganz genau, ob das sich auf beide bezieht, aber,fünfstellige Zahl von WLAN, die gegebenenfalls tatsächlich noch einmal aufgefordert werden zu wählen und das kann dann schon darüber entscheiden, ob da eine Grüne oder SPD und im anderen Fall AfD,und äh habe ich vergessen zum Zuge kommt, also der Drops ist da noch nicht ganz äh gelutscht.

Linus Neumann

Ja, so viel, glaube ich, war so zum Feedback, würde ich jetzt mal an der Stelle sagen. Dann haben wir.Wir befinden uns ja jetzt in der Situation, dass.Sondierungsgespräche und Koalitionsverhandlungen stattfinden, ja? Und das war ja sehr interessant, dass sie ja erstmal zwischen Grünen und FDP geführt wurden, die sich dann eben entschieden haben, okay,Und jetzt äh erweitern wir die Gespräche, um eine dritte Teilnehmerin und das ist die SPD.Ja?Und die sind natürlich jetzt, also die unterhalten, die sondieren jetzt halt ihre Position und sagen so was von euren Wahlversprechen, seid ihr bereit, zu opfern für die Macht? Äh und äh dafür,ne, anderen ein das Einhalten eines Wahlversprechens zu ermöglichen und am Ende kommt ja quasi so ein Koalitionsvertrag raus, in dem.So ein bisschen die politische Agenda dann der nächsten vier Jahre die politische Zielsetzung zumindest mal festgehalten sind, ne? Und ähm.In dieser Diskussion hat sich jetzt der CCC, also mehrere Leute aus dem CCC, zu denen ich,nicht mit nennenswerten Beitrag gehört habe. Ähm,mal hingestellt, äh hingesetzt und haben eine Formulierungshilfe für den digitalen Teil im neuen Regierungsprogramm,formuliert. In den Bereichen Infrastruktur, Bildung, Verwaltung, Urheberrecht, Überwachung, IT-Sicherheit, Nachhaltigkeit, Außenpolitik.Tracking und.Menschenrechte bei automatisierten Entscheidungen. Also alle äh Punkte benannt. Das ist ein relativ langer Text und äh ist auch sehr viel Arbeit reingeflossen. Und ich würde sagen, auch ein ziemlich guter Text. Und ich bin,nicht so sicher, ob wir den jetzt vollständig hier besprechen werden, weil dann haben wir die Sendung dicht. Jedenfalls, glaube ich, kann man sagen, dass man hier äh das hier mal so viele oder wahrscheinlich sämtliche Positionendie in den letzten 409 Folgen Logbuch Netzpolitik äh in vertreten wurden.Auch wiederfindet, ja? Es geht zum Beispiel los bei der Infrastruktur, ne, dass man die Frequenzversteigerungen abschafft, dass man die Anreize beim Breitbandausbau dahingehend korrigiert, äh dass ähnenicht, dass das Schaffen von Infrastruktur belohnt wird und nicht das Aussitzen, ähm dann natürlich Open Act, ein Open Access Glasfasernetz, ne, was klassisch dein deine äh Zentralforderung ist, zu sagen, okay, diese Infrastruktur,hinlegen und dann die Anbieter auf dieser einen Infrastruktur äh konkurrieren lassen.

Tim Pritlove

Software-Infrastrukturförderung. Ich weiß nicht, ob Gemeinnützigkeit hier eigentlich auch äh das fehlt tatsächlich sogar. Das hätte ich ja dann auch ganz gerne gesehen, ne.Ne, also das ist sozusagen Open Source Entwicklung, auch gemeinnützig sein kann und so was.

Linus Neumann

Sicher bin mir nicht sicher ob das in Infrastruktur gehört, das könnte sein, dass das nämlich eher unten bei Verwaltung ist, das ist ja noch der kompliziertere Teil Bildung, klar,für jede einzelne Schule, Bundeseinrichtung, damit dort Breitbandinternet und zeitgemäße Technik äh sowie Ausbildung stattfindet. Ich meine, das ist ja etwas, was nicht stattfindet, muss man einfach mal sagen,Dann natürlich zum Thema IT-Sicherheit Nachhaltigkeit in der also Energie sparende Programmierung. Das ist auch so ein Thema, was glaube ich sehr viel.Unterschätzt wird. Ähm die Computer.Steigen, ja oder die die CPUs steigen in ihrer Leistungsfähigkeit ja enorm an und das führt auch dazu,dass man quasi für für Aufgaben, die der Computer lösen muss, nicht mehr gezwungen ist.Ressourcen effizient zu programmieren,ja? Was irgendwie wenn man sich der Disto auch mal, glaube ich, eine wunderbare Folge CRE mit den äh Leuten, die den C vierundsechzigan seine Grenzen gebracht haben und versucht haben, über seine Grenzen hinauszubringen in dieser Demoszene, ne? Wo sie quasi dem diesem Rechner,mehr entlocken als seine theoretischen Grenzen sind, weil sie Programmiertricks anwenden, um in bestimmten Phasen Dinge schneller erscheinen zu lassen, als der Computer sie eigentlich rechnen kann und ne, also die wirklich quasi.In CPU-Zyklen optimieren mussten, ja? Heute lädst du dir erstmal irgendwie so ein riesiges NPM und fünfundachtzig ähm Librarys, um dann ein Hello World äh zu äh zu zu schreiben, ja?Und das ist,natürlich auch äh ein ein Problem, weil trotzdem natürlich diese Energie wird ja verbraucht, ja? Der Rechner rechnet das ja trotzdem, insofern auch da ein ein äh Themenfeld der Zukunft.Ähm dann in der Verwaltung Public Money Public Code, Vermeidung von Herstellerabhängigkeiten, also wird sich irgendwie dein ganzes, deine ganze Bude dein ganzes Land an Microsoft verkaufen. Ähm.Ähm Studien, die öffentlich finanziert wurden, dürfen nicht dürfen nicht unter Verschluss gehalten werden, Forschungsergebnisse, müssen gemeinfrei sein, ne? Da mal eben noch ganz schnell diesen ganzen äh ähm Open Access,wichtiger, also mal auf,auf richtige Füße stellen, Projektmanagementkompetenzen in Bund und Ländern für digitale Klein- und Großprojekte, ja, IDalle zeigt es.

Tim Pritlove

Alles zeigt es, ja.

Linus Neumann

Ein Open Data Parlament und die gläserne Regierung, das war ja schon eh immer der die gläserne Regierung ist ja schon immer so eine Forderung des CCC und ganz kurz zu erklären. Äh es geht.Im Generellen Kräfteverhältnis zwischen.Staat und Bürgerinnen. Im Prinzip darum, dass äh die Bürgerinnen, die Privatsphäre Rechte hat.Damit die Regierung nicht in in sie nicht über übernimmt und über kontrolliert und gleichzeitig aber diese hohen Transparenzrechte der Bürgerinnen gegenüber dem Staat da sein müssen, damit eben sich der Staat,oder die Machthabenden nicht gegen die äh gegen die Demokratie verschwören können, ja.Urheberrechtsneu, Ordnung, Abschaffen von Uploadfiltern, ähm Softwarepatente endlich auflösen, ja, das ist ja auch noch so ein,größeres Problemchen, äh das mit Softwarepatenten eben auch Wettbewerb,und Fortschritt äh in weiten Teilen verhindert werden. Verbot, biometrischer Überwachung im öffentlichen RaumVorratsdatenspeicherung abschaffen, Kryptoverbote abschaffen, ja? Und dann die Überwachungsgesamtrechnung, das ist ein Begriff, den wir längere Zeit nicht benutzt haben. Ähm.Glaube, das wurde irgendwann auch mal, also die, die Idee kam, meine ich so vom CCC ähm und wurde dann aber auch von der, von dem.

Tim Pritlove

Bundesverfassungs.

Linus Neumann

Verfassungsgericht übernommen, dass man im Prinzip gesagt hat, so, wir gehen jetzt nicht mehr nur hin und sagen, hier gibt es eine Überwachungsmaßnahme und wir beurteilen diese eine Überwachungsmaßnahmesondern,Wir fügen diese Überwachungsmaßnahme ein in die Überwachungsgesamtrechnung und sagen nämlich nicht, wenn wir in Staatstrojaner äh besprechen, so ah okay, Staatshänder, alles klar, brauchen wir, sondern Moment mal, wir haben ja auchund was nicht alles, ja? Und guckt guckt sich quasi die Gesamtrechnung an.Im Bereich der IT-Sicherheit äh ja unabhängiges BSI äh Meldepflichten für Sicherheitslücken aufhebung des äh Hacker Paragraphen202 CSTGB,grundsätzliche Straffreiheit, wenn jemand Sicherheitslücken aufdeckt, dann natürlich unsere alten Klassiker Produkthaftung für Software.Entwicklung, ja, also wer dir Software bereitstellt, muss halt auch ähm dabei dafür haften, ja, eingeschränkt, weil bei Fahrlässigkeit und vor allem bei der Verschleppung der Behebung von IT-Sicherheitslücken.Gleichzeitig wäre äh Patches nicht einspielt, haftet dann eben auch für die Schäden, ja, dass man hier diesen ähm.Diesen Druck auch aufrecht erhält, dass eben Schwachstellen auch wirklich behoben werden. Ähm.Und ja, weitere, ja, würde ich sagen, Nebensächlichkeiten, Nachhaltigkeit würde ich an dieser Stelle jetzt mal äh überspringen.In der Außenpolitik die Verpflichtung zur defensiven Cyber-Außenpolitik dann noch ein Recht auf Anonymität äh,Bildung entgegenwirken, Verschlüsselung immer weiter voranbringen.Und am Ende eben äh die hochautomatisierten Systeme einschränken, die die Grundrechte von Menschen berühren.Das ist jetzt so ein Schnelldurchlauf durch diese gesamte äh durch diesen gesamten Forderungskatalog, den ich ja sehr gelungen finde und den fanden finde, glaube ich, nicht nur ich sehr gelungen, wir haben auch von den Parteien.Wahrgenommen, dass sie den äh berücksichtigen und äh ähm.

Tim Pritlove

Ich sage mal, zur Kenntnis genommen haben.

Linus Neumann

Ja, also.

Tim Pritlove

Ob sie den wirklich berücksichtigen, das werden wir dann erst noch sehen.

Linus Neumann

Das werden wir sehen, aber die haben denen ist das sehr wohl gewiss, dass äh wir das getan haben und äh oder oder dass der CCC das veröffentlicht hat, hier federführend war an der Stelle Erdgeist. Ähm,dass es das gibt, ja und dass man sich das, dass das äh das findet Berücksichtigung, ja? Und wenn man jetzt mal, zumindest will ich jetzt sagen, bei der bei den Grünen, sieht das ja jetzt auch nicht Themen, die denen völlig neu sind, wo die jetzt nochmal googeln müssenJa? Ähm bin mal gespannt und bei der FDP.

Tim Pritlove

Bei der FDP auch, ja. Genau, aber bei der SPD wahrscheinlich.

Linus Neumann

SPD müssen wir nochmal gucken, ja. Da wäre eben jetzt auch die, ja, vielleicht, vielleicht haben wir Glück,und die schaffen das jetzt mit dieser Kiffernebel-Kerzen-Debatte,sich darüber einfach die ganze Zeit zu unterhalten und der SPD so 'n paar vernünftige digitalpolitische Themen in ins Regierungsprogramm zu zu mogeln. Das ist so ein bisschen die Hoffnung.

Tim Pritlove

Ja, ich halte nicht meinen Atem an. Um es mal so zu sagen.

Linus Neumann

Und jetzt aber so ist die politische Arbeit hier, ne? Es ist tatsächlich also es ist jetzt ein sehr wichtiger Moment, ja? Fürderart derartiges Engagement, weil wenn du's in also wenn du es mit der mit dem Ziel in das Regierungsprogramm schaffst.Dann kannst du eben auch durchaus darauf pochen oder davon ausgehen, dass es da eben tatsächlich auch ähm.Eine Umsetzung geben wird. Ja, wie gut die sein wird, wie sieht man dann nochmal, aber es wird eine geben.So, was gab's nicht? Facebook gab's nicht.

Tim Pritlove

Verdauen, also okay, also dein deine Bubble hat das Antenne gemerkt und ich.Ich war ein bisschen stolz, ich hab's einfach gar nicht gemerkt.Weil ich einfach all diese, also weder WhatsApp noch Instagram, noch Facebook wirklich aktiv benutze,Ähm und das von daher, also für mich erstmal keinerlei Diskruption, äh dargestellt hat. Bis zu dem Zeitpunkt, wo ich einen Podcast veröffentlicht habe.Und da äh gab's dann tatsächlich auf einmal eine skurrile Fehlermeldung. Denn ich benutze ja mittlerweile ähm einen automatischen Transkriptionsdienst.

Linus Neumann

Nein und der ist von Facebook.

Tim Pritlove

Der ist äh tatsächlich ist die Bude, die ich benutze, jüngst von Facebook gekauft worden und war dann eben auch von dieser Outfit betroffen.Also äh von daher sieht man mal wieder, wie wie die langen Arme dieses Unternehmens überall herein.

Linus Neumann

Ich hätte gehofft, dass wir hier, dass wir hier jetzt äh sagen können, hostet selber, macht das.

Tim Pritlove

Ja, gut, aber Transkription ist haltderzeit einfach nur über diesen Weg äh nennenswert ähm zu realisieren, also zumindest for free, ne. Na ja, egal. Lief ja dann auch irgendwann wieder, was war denn eigentlich passiert?Also von einem Moment auf den anderen ist so mehr oder weniger das komplette Facebook Netzwerk abhanden gekommen.

Linus Neumann

Es muss halt dazu sagen, dass Facebook Netzwerk ist ja, du hast es ja schon gesagt. Was Instagram, WhatsApp und Facebook, ne, sind so die drei großen.

Tim Pritlove

Die großen Dienste, glaube ich, die die Leute eben auch so aktiv ansteuern.

Linus Neumann

Und, und, und unser Transkriptionsservice, Alter, was ist denn hier los? Ich steh nirgendwo in der Tagesschau.

Tim Pritlove

Genau, da hängen sicherlich auch es gab sicherlich auch noch eine ganze Reihe anderer kleinerer äh Buden, die in irgendeiner Form auf Facebook gehören, diegar nicht aufzuzählen, weil ich das äh wieder genau weiß noch, dass mich irgendwie nennenswert interessiert. Nur also das wirklichalles von einem Moment komplett vollständig, von der Bildfläche verschwunden ist, hat natürlich äh viele Leute irgendwie sehr verwundert, Facebook natürlich auch. Ähm und,hat halt auch, sagen wir mal, für die technisch versierten Leute auch schnell ähm.Diese Möglichkeit, dass sie sich hier in irgendeiner Form um einen, in Anführungsstrichen Hackerangriff handelt oder so etwas. Eigentlich ähmnicht mehr im Bereich des Denkbaren. Denn dieses vollständige Verabschieden von einem Moment auf den anderen, also wirklich vollständig im Sinne vonalles komplett. Das ähwie es, glaube ich, die Experten schon relativ schnell darauf hin, dass sie sich hier primär um ein Netzwerkproblem handelt. Und jetzt denkt man so, na ja gut, aber Facebook hat doch so viele Server, äh kann ja nicht sein, dass die alle auf einmal ausgeschaltet warenwaren sie auch nicht, sondern äh was passiert ist, ist bitte.

Linus Neumann

Die waren alle an.

Tim Pritlove

Die waren alle an, also alles lief, die an die die saßen da irgendwie, das ist so wie so ein Laden, der äh das Geschäft aufmacht und sich wundert, dass keine Kunden reinkommen.Und der Grund ist einfach der,Die Facebook-Infrastruktur ist einfach mittlerweile wirklich, wirklich, wirklich groß. Ich kann das jetzt nicht konkret quantifizieren, aber man muss sich das eben als einen signifikanten Teil des gesamten Internets vorstellen. Und genau das ist es technisch nämlich auch.Internet heißt ja deshalb so, weil's eben ein ein Network auf Networks ist. Ja und das Internet,einfach alle diese Netzwerke und es gibt dann eben auch entsprechende Protokolle, die dieses Gefüge der ganzen Netzwerke auch ähm.Sie wo sich diese ganzen Netzwerke gegenseitig vorstellen können und sagen können so, hallo, uns gibt es, äh wir sind übrigens über diesen Weg zu erreichen. UndFacebook hat natürlich eine weltumspannende Infrastruktur mit eigenen Glasfaserleitungen und Data-Centers und vor allem auch vielen kleinen einzelnen Verbindungsorten, wo so Rauter äh stehen, wo sich Facebook,an die anderen großen Netze, also die Telekom und und was nicht alles und Starling, also,alle größeren Unternehmen, die in irgendeiner Form eine so eine weltweite Infrastruktur äh anbieten oder für sehr viele Kunden in einem Land, Internet anbieten.Die sind so auf diesem Level unterwegs,autonome Systeme, die quasi von Facebook ähm ja erstmal verwaltet quasi Facebook sein Netz und dann gibt es den Teil, wo sie sagen,Rest vom Internet. Hier sind übrigens die ganzen Zugangspunkte, wo ihr unsere Server erreichen könnt.

Linus Neumann

Um das vielleicht nochmal noch einfacher zu sagen, ne, äh nochmal, noch einfacher zu darzustellen.Eure jeder Rechner, der mit diesem Internet verbunden ist, hat eine IP-Adresse und unter dieser IP-Adresse ist er erreichbar.Aber das Internet muss ja irgendwoher auch wissen, wo diese IP-Adresse denn nun mal ist. Also, ne, euer Datenpaket sagt, ich möchte jetzt, was weiß ich, also.Frag den DNS-Server, was ist Facebook dot com, da kommt irgendwie eine IP-Adresse zurück, wird gesagt, meld dich mal da und dann schickt dir ein IP-Paket raus und sagt, ähm,Ich möchte mit, was weiß ich, diesem dieser IP-Adresse reden. Und dieses IP-Paket geht als allererstes an euren Router.Und der trifft an der Stelle eine sehr einfache Entscheidung, nämlich okay, ist das eine lokale IP,zu der ich hier ruten muss, also zum Beispiel eine, die mit eins und zwei, eins, sechs, acht anfängt oder äh mit zehn, ne, also eine lokale Adresse, dann nehme ich das Paket und schicke das dahin.Und wenn es eine ist, die ich nicht lokal erreichen kann, dann schicke ich die jetzt zur Deutschen Telekom oder zu meinem nächsten Router. Ja?Spätestens der muss dann irgendwann mal sagenAlles klar, ich bin hier, was weiß ich, fett angebunden am DKX. Ich habe äh ne, Dattunterseekabel, diese in diese Richtung ist der, ne, da da hinten sind die zwanzig.tausend Switches, die in Richtung des einenUnterseekabels gehen und hier ist ein Router, der geht da lang, will ich jetzt nach Asien, da will ich nach Amerika.Der muss irgendwann wissen, auf der Ebene, der Kabel letztendlich, ja, oder der, also der des des äh Protokolls, was sie darunter sprechen, ähm,An welchen meiner vielen Ports muss ich denn jetzt dieses Paket schicken, um zu dieser IP-Adresse zu kommen?

Tim Pritlove

Das war jetzt sein Versuch einer einfachen Erklärung.

Linus Neumann

Ja, das ist doch jetzt, das war doch jetzt nachvollziehbar.

Tim Pritlove

Ich würde äh na ja okay gut, wir haben unterschiedliche Vorstellungen von einfachen Erklärungen.Ich mache mal eine ganz einfache Erklärung, ja? Facebook ist eine dicke, fette Shopping-Mall und die steht an so einer Autobahnausfahrt und Facebook hat einfach alle Schilder, die an der Autobahn hat sozusagen diese Autobahnausfahrt,gesperrt. Und keiner konnte mehr zur Shoppingmal mit all seinen tausend äh kleinen Läden äh finden, weil einfach nichts mehr dahin zeigt.Mal kurz erklären, was einfach passiert ist. Also es gibt ähmNatürlich sehr viele Admins, die äh für Facebook dieses Netz warten und die haben auch eine ganze Menge äh auf den Kastennur wie es eben so ist. Software macht auch mal Fehler, Programmierer äh bauen auch mal Bugs ein. Und sie haben halt einfach ein reguläres Update, wie sie's den ganzen Tag über weltweit die ganze Zeit äh machen und machen müssen äh eingefahren. Und durch einen Softwarefehler.Ist Ihnen aber sozusagen diese ähm also Sie benutzen da so ein Protokoll, das heißt Protokoll, ja, da steckt schon so ein bisschen im Namen, dass da sozusagen eben die die einzelnen,Grenzlinien im Internet, also die Verbindungspunkte zwischen den äh einzelnen Netzwerken konfiguriert werden, die Borders,und äh im Prinzip hat Facebook ähm,nichts mehr bekannt gegeben oder alles das, was bekanntgegeben ist, war auf einmal ungültig. Das heißt, Facebook war einfach für alle anderen Netze unsichtbar. Es gab keinFacebook-Mad, diese ganzen IP-Adressen, wie du's grad äh erläutert hast, hatten kein Ziel mehr,kein Router konnte irgendwo was hingehen und da eben auch diese ganzen DNS-Server, die halt Namen auf IP-Adressen,auflösen, ne? Wenn du Facebook dot com eingibst, muss ja erstmal daraus eine Adresse generiert werden, auch die waren dann nicht mehr erreichbar. Also Facebook war einfach komplett weg wie vom von vom Planeten.Weggefegt, ja, also einfach eigentlich so ein Traumzustand, ne.

Linus Neumann

Also so würde man's machen.

Tim Pritlove

So würde man's eigentlich machen und das können sie aber selber dann am besten. Dann,haben sie das natürlich relativ schnell gemerkt. Ist ja jetzt nicht so, dass sie sowas nicht bemerken würden, wenn irgendwie all ihre Dienste weltweit nicht mehr zu erreichen sind, weil auf einmal geht die Last auf allen Systemen weg und natürlich fangen alle an zu schreien und alle sind dann irgendwie auf Twitter und auf Tinder. Auf Twitter beschweren sie sich nur auf Tinder, beschäftigen sie sichund ähm dann äh war aber das Problem, dass jetzt sozusagen sie auch nicht so ohne weiteres das wieder einschalten konntensie ja auch ihre eigenen Netze nicht mehr erreichen konnten, also sie hatten selber auch gar keinen Zugang mehr zu diesen Data-Centern, also zumindest nicht über das Netz.Und mussten dann, um alles äh hochzufahren, tatsächlich physikalisch Leute in diese Datacenter schicken, um,die äh äh Rechner sozusagen, um überhaupt diesen Zugriff wieder zu erlangen, um diese Konfiguration wieder zu ändern. Da kommen dann aber auch verschiedene,physikalische Security Prozesse rein, weil natürlich nicht in so ein Datacenter einfach mal irgendjemand mal mit so einem kleinen Ausweis reingeht, sondern das sind dann aufwendige Prozeduren, die doppelt und dreifach abgesichert sind. Und die mussten dann alle erstmal durchschritten werden. Und deswegen hat das, glaube ich, sechs Stunden gedauert,oder 9 irgendwas in der Größenordnung,dann eben auch wirklich der Zugriff der Admins selbst erstmal wieder hergestellt waren, damit sie dann eben diese Änderung rückgängig machen könnten und das Netz dann wieder verfügbar war.

Linus Neumann

Und jetzt kommt noch eine erschwärende Sache hinzu. Ähm Facebook und Apple macht das, glaube ich, auch und Google auch. Ähm,Und die machen das sogenannte,Also, das bedeutet, du musst dein eigenes Hundefutter essen, ja? Und die bilden quasi alle ihre Prozesse auf der eigenen Infrastruktur ab, also Facebook.Die Mitarbeiterinnen von Facebook.Arbeiten, koordinieren und sprechen miteinander über Facebook. Und Facebook war aber jetzt nicht mehr da. Das heißt, die hatten.

Tim Pritlove

Kein Kommunikationstool.

Linus Neumann

Nicht nur ihr Produkt und ihre Infrastruktur runtergenommen, sondern auch ihr ihre eigene Kommunikation. Ja, also die hatten sich alles, die hatten gar nichts mehr. Das war so richtig irgendwie so.Ich würde mal vorsichtig sagen, man man rechnet ja so mit allem, ne.Und ähm die haben sicherlich auch Kontingentspläne für alles. Aber ich würde mal so sagen, unsere kompletten BGP-Anouncements sind weg.Das hatten die bisher auch noch nicht so in ihrem roten Büchlein,Ja, weil die wahrscheinlich sagen, okay, Facebook ist dauern, dann müssen wir eine WhatsApp-Nachricht an den Chef schicken, so ungefähr, ne? Aber ähm das, dass das halt einfach alles weg ist und was du ja dann auch hast, sind ähm,glücklicherweise ist das ja eine relativ einfache Sache, weil in dem Moment, wo die, wo du von deinen Core-Rutern wieder diese diese Ruten announced, funktioniert ja auch einfach sofort alles wieder, ne?

Tim Pritlove

Ja, nicht ganz äh nicht ganz sofort.

Linus Neumann

Genau, aber häufig hast du ja zirkuläre Abhängigkeiten. Nämlich zum Beispiel, was weiß ich, dass dein Zugangssystem.Zugangskontrollsystem zum Datacenter. Halt irgendso eine kleine Online-Abhängigkeit hatja? Und wenn da wenn das halt auf einmal auch offline ist, ne, dass du quasi äh dass die halt dann da nicht so ohne Weiteres reinkommen, also alle Prozesse, die sie irgendwie hatten, haltmindestens stark äh erschwert waren. Es ist wunderschön gewesen.

Tim Pritlove

Und es ist auch nicht so, dass man jetzt mal eben dann einfach mal alles wieder freischalten kannweil das natürlich äh mittlerweile sich alles so aufgebaut hat, dass quasi so eine Milliarde Menschen die ganze Zeit mit dem Button irgendwie gekämpft haben und so, ich will jetzt aber hierja? Ich will ich will auch spielen.Ähm und wollten halt unbedingt wieder auf Facebook und ähHätten sie jetzt wirklich so mit einem Switch einfach alles eingeschaltet, dann wären sozusagen alle User mehr oder weniger gleichzeitig im selben Moment aufgeschlagen und dann würden die Data-Center halt auch explodieren. Also mussten sie dazu einenein Protokoll ähm waren, was eben diese Dienste dann tatsächlich einzeln wieder verfügbar macht, also obwohl sie theoretisch alle sofort wieder erreichbar waren, haben sie das dann eben schon so gemacht. Dafür hatten sie aber zumindest schon maleine Übung, weil das ist dann sozusagen eben dieser Fall. Was ist, wenn jetzt irgendwie ein Data-Center äh durch irgendeinen Sturm.Ist, ja? Stromausfall, keine Ahnung, äh Glasfaserkabel werden durchtrennt, et cetera. Was istwenn wir das jetzt wieder so alles anschalten, dann können wir das nicht machen. Das ist genauso wie nachm Stromausfallkannst du auch nicht sofort von 0 auf 1hundert alle elektrischen Geräte sofort wieder in Betrieb nehmen, sondern du musst es immer so schrittweise machen, damit dann eben auch die entsprechende Last von diesen Kraftwerken auch verkraftet werden kann. So ähnlich ist es dann halt auch in diesem Fall. Aber das hatten sie zumindest äh auf der Kette, zumindest nach ihrer eigenen Aussageund am Ende ähm hat's dann auch wieder äh funktioniert, aber hat halt leider leider nur sechs Stunden oder so gedauert.

Linus Neumann

Und ich finde, ich muss tatsächlich sagen, also hm ich glaube, ich bewerte diesen Fall äh etwas anders als äh der,insgesamt jetzt medial behandelt wurde. Ähm erstens mal, wenn man sich überlegt, was für eine Rieseninfrastruktur das ist.Und wie, was für ein absolutes Desaster es ist, wenn du halt also kein einziges Gerät, was die irgendwo.Die noch erreichen, ne? Die liefen alle, aber es gab nichts mehr von denen. Die konnten,konnten das nicht machen und und dadurch, dass dieses, sie konnten jetzt auch nicht sich manuelle Ruden setzen oder so, weil sie halt wirklich die Routen zu den IP-Adressen weggenommen haben, ne. Also was ja als erstes auffiel, war,oder daran scheiterte dann die Welt, die DNS-Server waren weg,Ja? Weil das ist der äh oder die DNS-Einträge waren weg und die kommen von den DNS-Servern. Also hat man erstmal nur gesehen, ah okay, die DNS-Server sind weg. Dann hat irgendwann mal einer gesagt, hm, wo haben die denn mal früher hingezeigt? Na okay, die Ruten sind auch weg. Dann hat man halt gesehen, okay, alles ist wegSo, wenn man jetzt mal überlegt, was das für ein riesen Konzern ist, wie viele wie viel Infrastruktur die haben, wie viele Services die haben und dass die,dass sie sich halt wirklich einmal ihr komplettes Routing komplett weggeknallt haben, ist sechs Stunden eigentlich eine ziemlich gute Zeit.Muss ich jetzt echt mal sagen, so. Äh Halleluja, habt ihr gut hingekriegt? So, ich glaube, wenn ich mir hier mal in meinem Heimnetz,ja? Das Routing zerschieße und einmal auf null. Ähm gut, brauche ich wahrscheinlich keine sechs Stunden, aber wahrscheinlich eine, ja? Und wenn die halt ihr weltweites Ding da wieder hinkriegen, äh innerhalb von sechs Stunden,sorry, finde ich absolut, also ist sehe ich nicht dramatisch. Ähm was grundsätzlich natürlich ein Problem ist,ist, dass Facebook zu groß und zu mächtig ist und dass man den den Kauf von Instagram und WhatsApp aus Kartellrechtlichen Gründen niemals hätte zugestehen dürfen.Ja? Das ist korrekt. Es steht aber in meiner Wahrnehmung auf einem anderen Blatt, weil das Risiko dadurch, dass WhatsApp,dass das Facebook auch WhatsApp und Instagram gehört,ist nicht, dass alle drei gleichzeitig ausfallen, sondern das Risiko ist, dass dieses Unternehmen halt viel zu viel Macht akkumuliert und viel zu viel Einsicht. Und im Prinzip für viele Menschen eben das Internet ist.Aber ich finde diesen sechs Stunden Ausfall alles andere als eine Katastrophe und es gab dann,Fand ich auch sehr interessant, dass dann einige sagen, ja, ja, ja, ja, okay. In Europa war's nicht so schlimm äh oder äh weil äh wir konnten ja dann oft hinder oder oder auf Twitter oder äh,auf Signal oder auf Telegramm oder auf Threema gehen, ja, in Ordnung, aber aber in Afrika, äh in einigen Ländern, da ist ja dann äh da ist ja Facebook.Deine Welt und wenn und du hast ja nur eine Facebook Page und wenn die mal ein paar Stunden nicht läuft, dann ist das äh finanzieller Verlust für dich. Ja, okay, ja, spannend. Interessanterweise in den Ländern hat es am wenigsten die Leute interessiertJa, also als irgendwie in Deutschland noch äh fünf Artikel, die ersten fünf Artikel auf Tagesschau DE sich mit Facebook auseinandersetzen, hast du irgendwie,in den afrikanischen Ländern, in denen ich geschaut habe, da war längst wieder was anderes Thema. Er hat die überhaupt nicht interessiert,Also ich glaube, dass dieses oh Facebook ist kritische Infrastruktur, so dass das wirklich mal massiv über äh übertrieben war, ja. Also.

Tim Pritlove

Ja, kommt drauf an, also ich meine, es gibt halt mittlerweile auch eine ganze Menge Unternehmen, die sind einfach auch nur über Facebook,präsent. Sie haben da ihre Seite und ihre gesamte Wirtschaftsexistenz, alle Buchungen beim Friseur und so weiter, laufen dadrüber. Äh oder eben auch über WhatsApp, was in dem Fall ja dann das Gleiche istund ähm da muss man sich schon eben darüber Gedanken machen, ob das Verlassen auf einen einzigen,da ausreicht und ob's nicht zumindest mal ganz angemessen wäre, so eine ganz klassische äh Homepage oder wie man früher gesagt hat, unsere Visitenkarte im NetzÄhm ja, ob das nicht vielleicht äh auch nochmal eine ganz gute Idee wäre, zumindest um so die,Grundverfügbarkeit auf die ein oder andere Art und Weise sicherzustellen, beziehungsweise selber auch kommunizieren zu können, dass es einen noch gibt oder wie man denn jetzt alternativ erreichbar ist, weil das,war ja sozusagen auch äh eine Information, die so nicht mehr vorlag.

Linus Neumann

JaNe? Also ja, aber so echt irgendwie ich, also ja, stimmt, ne, Dinge fallen aus, aber ähm irgendwie wenn man jetzt mal kurze Kopfrechnungen.24 Stunden hat der Tag.Dreihundertfünfundsechzig Tage, also irgendwas achttausendsiebenhundertsechzig Stunden, so sechs davon ist irgendwie auf jeden Fall noch weit unter einem Prozent.Und 99,9 Prozent bietet dir irgendwie jeder. Das heißt oder oder garantiert dir jeder. Das heißt, du musst eh bei allem was du hast, davon ausgehen, dass es vielleicht 1 Prozent down ist.365 Tagen.

Tim Pritlove

Sind schon drei Tage äh die im Jahr.

Linus Neumann

Drei Tage, ja?

Tim Pritlove

Das ist zu viel, also.

Linus Neumann

Ja gut, ist zu viel, aber also ich, ja, also ich meine, äh.Okay, ich freue mich für die Leute, die an diesem verhängnisvollen Tag gelernt haben, dass es vielleicht keine gute Idee war, alles Kritische, was sie haben, ausgerechnet bei Facebook abzubilden.Aber da das ja für alle gleichermaßen ausgefallen ist, ich sehe jetzt nicht die weinenden Friseure ohne Termine, äh die die sagen, oh mein Gott, ey, wenn der große Facebook-Ausfall, der hat mir den Monat ruiniert oder so. Also sehe ich nicht.Also.

Tim Pritlove

Ja gut, also ich meine, da kann auch Veranstaltungen gewesen sein für äh wo derder Tag dann wirklich der entscheidende Tag war. Also weiß man nicht. Ich bin mir sicher, dass es Einzelfälle geben wird, die äh dann schon eher desaströs waren und sicherlich was für die allermeisten äh eher so eine Newsins, aberist ja auch letzten Endes egal, hat stattgefunden, äh wurde abgeschaltet, wir verstehen und Facebook hat's auch relativ gut selbst erklärt und auch glaubhaft,was er eigentlich genau vorgefallen ist und.Und das Schöne ist doch, dass jetzt Facebook endlich wieder zurückkehren äh kann, um seine eigentliche äh Erfüllung äh weiter zu verfolgen, nämlich die Zersetzung der Demokratie.

Linus Neumann

Stimmt. Es war wirklich ein schöner Moment. Also das das war übrigens auch ein ein sehr schöner Tweet. Ähm.In dieser Situation, es gab ja sehr, sehr viele Facebook-Dauwn-Witze, äh mein Lieblingstreet war, äh okay, lasst es jetzt einfach unten, bis wir Herdenimmunität erreicht haben. Den fand ich.

Tim Pritlove

Stimmt.

Linus Neumann

Den fand ich den fand ich sehr.Äh aber okay wir äh es gab äh ziemlich zeitgleich, äh wo dann auch natürlich einige dachten, oh Verschwörung. Ähm.Eine äh Whistleblowerin von Facebook, die ähm erst, glaube ich, im Wall Street Journal oder so was ähm.Anonym irgendwie über Hintergründe und Probleme bei Facebook ausgesagt hat und dann ähm auch vor dem äh Kongress in den USA äh ausgesagt hat,ähm also im Senat äh äh was Facebook eben für Schaden hätte für die Gesellschaft, ne? Also verstärkt die gesellschaftliche Spaltung.Schadet Kindern und ähm diese Spaltung und Hetze, äh die.Befördert ist durch seine Algorithmen, alles Dinge, die wir hier schon weiß nicht, seit wie vielen Jahren rauf und runter beten. Äh und auch die ähm,letztes Jahr dann hier in dieser Netflix-Serie mit Twistin Harris. Wie heißt die denn nochmal? Ähm.Also die sich im Prinzip mit diesen,äh sozialen Netzwerk Algorithmen auseinandergesetzt haben, ja? Und ähm die, das Kern.Problem ist ja, das Ziel dieser sozialen Netzwerke und damit also natürlich auch Facebooks ist es, dass du auf dieser Seite bleibst, ja, weil dadurch können sie dir mehr Werbung anzeigen und gleichzeitig ähm mehr,über dich lernen und über dein Verhalten sammeln, um dir wiederum bessere Werbung zu zeigen. Das heißt, das allergrößte Geschäftsziel von allen, was die erstmal haben.Primäre Ziel von denen ist, mach, dass die Nutzer auf der Seite bleiben. Und das geht eben nur dadurch, dass die,konstant interessante Inhalte kriegen.Ja, also etwas, was ihnen, was sie dazu bringt, sich damit auseinanderzusetzen, weiterzuklicken, zu liken oder down zu voten oder irgendeinen Hasskommentar zu schreiben oder irgendwas, ja. Und.Die relativ einfache Regel ist ja, dass die Leute.Eigentlich nur dann bleiben, wenn es halt nicht langweilig wird. Und damit es nicht langweilig wird, muss halt das nächste interessanter sein als das letzte. Und diesegenerelle Tendenz, wenn jetzt eine Algorithmus,machst, der ja dann, also haben die ja vor Jahren schon angefangen, weiß nicht, wie wir ja dass du nicht mehr deine gesamte Timeline siehst, sondern dass sie die für dich kuratieren, ja? Und äh da kuratieren die natürlichin deinem Sinne raus, dass sie die langweiligen Sachen rausnehmen, die dich wahrscheinlich eh nicht interessieren.Damit du, ne, am Ende mehr auf der Seite bleibst. Und wenn man diesen Algorithmus einfach plump laufen lässt, dann wird der halt äh polarisierende Inhalte bevorzugen.So, da, das ist alles, also ist auch wirklich das ist unstrittig, ja? Und jetzt aber der Punkt ähm.

Tim Pritlove

Vielleicht solltest du das Wort interessant gegen aufregend ersetzen, ne? Inhalte, die einen mehr aufregen, weil das.

Linus Neumann

Also die die die genau die die einfach mehr in in emotionale Sache irgendwie ne,irgendetwas in dir auslösen, was darauf sorgt, dass deine Aufmerksamkeit dort bleibt. Und nicht abwandert zu Tinder. So und,ähm.Also das ist unstrittig, dass es so ist, ja? Das ist auch irgendwie sehr gut äh erforscht, ja und relativ klares Phänomen in der Psychologie.Jetzt ist die die der Punkt, der war jetzt hier an dieser Stelle neu ist mit der äh Francis Horgen heißt die, glaube ich. Äh Francis Horga, Horgen, ähm.Dass Facebook das natürlich auch weiß und dass sie aber eine Abwägung getroffen hätten.Ja und dass sie im Prinzip sagen, okay äh wir wir wissen, dass das Feindseligkeit schürt.Aber wir wissen,wir nehmen das in Kauf, wir werden also quasi unserer Verantwortung hier nicht gerecht, weil die einzige, die einzige Weg unserer Verantwortung gerecht zu werden, wird auf jeden Fall in ähm Umsatzeinbußen,Münden für uns. Und deswegen machen wir das nicht.Ja? Und sie sagt, sie glaubt zwar nicht, dass Facebook darauf aus gewesen sei, eine zerstörerische Plattform aufzubauen, doch am Ende trägt eben Mark Zuckerberg die Verantwortung. Und äh sie schließt eben damit, ähm.Dass sie sagt, okay, dieses Ding muss zerschlagen werden, ja? Und diesen, diesem, äh, Fazit würde ich mich dann auch wiederum anschließen und man muss sich tatsächlich überlegen,Ich habe mal wenn du zum Beispiel Instagram anguckst, ne, weil also,Da musst du dich ja nicht wundern, dass die Kinder alle depressiv sind und und irgendwie Erststörungen kriegen. So, also ganz ehrlich, was was da irgendwie für ein Schönheitsideal äh,propagiert wird und die eifern dem alle hinterher und die Leute operieren sich inzwischen die Gesichter, damit die aussehen wie ein Instagram-Filter. Das ist ja, also ist ja wirklichdramatisch, was das mit dem mit dem Erleben und Verhalten von Menschen macht, ähm,Ist, glaube ich, schon klar, dass man das äh im Zweifelsfall ganz gerne lieber loswerden würde,Ja und da würde ich tatsächlich sagen, das ist auf jeden Fall das sehr viel größere Problem dieser Plattform.Und übrigens auch der Grund, warum ich mich ja von denen fernhalte bis auf Twitter, das wäre so meine.

Tim Pritlove

Hast du Angst um dein Schönheitsideal? Also.

Linus Neumann

Mein Schönheitsideal ist zeitlos, Tim.Das ist völlig egal.

Tim Pritlove

Ja, ist richtig, ne, ist die Frage, ob eine Zerschlagung jetzt auch den äh entsprechenden Erfolg hätte, weil letzten Endes ist es ja auch nicht nur bei Facebook so. Also es ist im Prinzip das Prinzip heutzutageüberall und ähm der nächste äh kennt dieses Erfolgskonzept und will auch die gleiche Kohle machen und,kein Netzwerk, keine Webseite, die heute rangeht. Ich meine, du musst dich ja nur irgendwie bei deiner,Bank irgendwie einloggen und du wirst ja schon die ganze Zeit mit irgendwie ja, guck mal hier, guck mal da, also nicht nur so Eigenwerbung, aber auch so, ja, kannst dich damit noch beschäftigen. Bleib mal hier, melde nochmal dein Konto von der anderen Bank hier an und so weiter. Also es gehtimmer dadrum, Aufmerksamkeit äh und bleibt doch bitte bei uns, denn unsere Plattform wird insgesamt wertvoller dadurch, dass so wie über uns alles andere machst. Man will einfach zum Agenten für alles Möglichewerden, weil das dann eben Screentime generiert wo man dann eben andere Leute Business quasipromoten äh kann und daran mitverdient. Und das ist halt einfach etwas, was wir generell überdenken müssen und wo sicherlich auch noch ein paar wirklichkluge Vorschläge gemacht werden müssen und vielleicht auch schon gibt, die ich jetzt nicht kenne oder zumindest nicht zitieren äh kann,welches Regulativ, welche Art von regulativ man ins Recht einziehen muss, um dieser Problematik Herr zu werden.

Linus Neumann

Ähm werden wir werden wir heute nicht äh werden wir heute nicht lösen.

Tim Pritlove

Abschließend zumindest.

Linus Neumann

Nicht abschließend, aber ähm da ich sage mal so ein scheint schon.

Tim Pritlove

Ist schon mal ein guter Ansatz.

Linus Neumann

Einer der besten Wege zu sein.

Tim Pritlove

Genau.

Linus Neumann

Muss vielleicht auch sagen, ähm Zuckerberg hat quasi derFrancis Horgan widersprochenund sagt, äh sinngemäß, wir verdienen Geld mit Anzeigen und die Werbekunden sagen uns immer wieder, dass sie ihre Anzeigen nicht neben schädlichen oder wuterregenden Inhalten sehen wollen. Erkenne keinen Tech-Konzern, der Produktehersteller, die Menschen wütend oder depressiv machten. Undda würde ich widersprechen. Also da kenne ich aber ähm er sagt natürlich schon, also er er ähm.Er er spricht zumindest an, dass.Sie auch in ihrem wirtschaftlichen Interesse als Unternehmen Facebook einen korrigierenden Faktor haben, der sie davon abhält, das Ding, was weiß ich, zum absoluten äh Hass,Netzwerk.Werden zu lassen allerdings würde ich sagen das also ist OK ne sonst wär's glaub ich auch noch schlimmer aber ich denke dass dieser Faktor nicht,reicht, ja? Also das ist klar, dass sie auch ein Korrekt korrigierenden Faktor haben, aber es ist auch wahrnehmbar, dass der sich nicht ähm.Ja, dass der, dass der nicht ausreichend wirkt.Haltet euch von von äh Instagram und Facebook weg. Das äh tut euch nicht gut, Kinder.Dann kommen wir mal zu den etwas kürzeren Meldungen. Ähm Pegasus, die Staatstrojaner Software des Herstellers NSO äh,stellt sich raus, nicht nur das deutsche BKA setzt sie ein, sondern auch der Bundesnachrichtendienst und der Bundesnachrichtendienst hat das im parlamentarischen Kontrollgremium verheimlicht.Geil, oder? Also, was ist das, ja? Äh also die Bundesregierung hat es dem ähm,parlamentarischen Kontrollgremium verschwiegen, dass der BND die Software wohl längst einsetzt.

Tim Pritlove

Geil. Ich meine, das Kontrollgremium darf ja sowieso nichts weiter erzählen, von daher ist das auch so eh ein bisschen pointles, aber wenn's noch nicht mal die erfahren, fragt man sich wirklich, was das ganze Gremium soll und wo hier eigentlich wirklich eine aktive Kontrolle überhaupt noch stattfindet.

Linus Neumann

Also das ist wirklich ein, also es istSkandal, ja, es ist ein und und das sind so Meldungen. Ja, also ich meine, guck mal, das hier nicht irgendwelche Leute, die das äh rausbringen, ne, Georg Maskolo, Florian Vlade, so ernstzunehmende, mh.Journalisten, die äh ja hier,auch eine wahnsinnige Leistung verbracht haben, das irgendwie rauszukriegen, ne, dann müssen wir im Zweifelsfall irgendwo äh ein Leak gefunden haben, irgendjemanden, den sie äh dazu gebracht haben, das zuzugeben. Und jetzt ist gerade jetzt diskutieren, aber alle gerade irgendwie übers Kiffen.Und uns so etwas verpufft sogar, ja, dass das und darf man nicht vergessen, ne? Das sind ja die, ich meine,diese alte Bundesregierung. Das sind die, die wir jetzt zum Glück hoffentlich mal, wenn wir Glück haben, für vier Jahre los sind. Ja, aus guten Gründen.Die haben diese Dinge zu verantworten.Eine und äh es gab ja jetzt gerade wieder äh kritische Updates für für Apple. Ich weiß nicht, also bei diesem Mal war war nicht,mit dabei gesagt, ob sie jetzt im Zusammenhang mit Pega so stehen oder nicht, aber Vermutung steht nah. Er liegt nahe und ähm das ist einerseits sehr schön, weil dann eben diese Schwachstellen behoben werden. Andererseits natürlich katastrophal, weil manäh dadurch erfährt, dass es diese Schwachstellen gab und dass es eben ein Unternehmen gab, dass diese Schwachstellen jahrelang kannte und ausgenutzt hat und dass dieses Unternehmen,nicht nur von irgendwelchen Autokraten und Diktatoren irgendwie Geld bekommt, sondern auch von der deutschen Bundesregierung.Tja.

Tim Pritlove

Ein Elend.

Linus Neumann

Also das ist das und es sollte natürlich Konsequenzen haben. Übrigens auch, das ist hier in diesem Artikel äh von Florian Flade und Georg Maskoloschön drin, ja, den wollen wir auch dran erinnern, ja?Ähm lalala. Der stellvertretende Grünen-Fraktionsvorsitzende Konstantin Notz nannte Pegasus einen Alptraum für den Rechtsstaat. Die FDP forderte, die Überwachung durch Staatstrojaner zu stoppen.Das ist das,Grün und das Gelb in der ähm in der ähm in der äh Koalition und äh da wollen wir mal hoffen, dass sich dass die sich durchsetzen.Auf der anderen Seite, äh wenn du in Deutschland als Hacker mal eine Schwachstelle irgendwo meldestÄh wie ist da angezeigt und kriegst eine Hausdurchsuchung, ja? Wir haben den Fallvon Lidl Wittmann ja besprochen, da gab's ja dann die Strafanzeige sehr zuvor reagiert, CDU hat sich ins Zeug gelegt, dass irgendwie äh das zu,und es kam dann zur Einstellung des Verfahrens mit Sicherheit eigentlich durch den politischen Druck der Betroffenen.Ähm und wir haben das in der letzten Sendung schon kurz angesprochen, dass gerade ein äh Entwickler, ich würde jetzt noch nicht mal sagen, Hacker äh.Quasi große Probleme hat mit dem Unternehmen äh Modern Solution. Und zwar hatten die eine.Bereitgestellt für Online-Marktplätze, wie zum Beispiel Otto-Check 24 oder Kaufland. Also ist nicht irgendwie nicht kleine, ne? Und äh da waren 700.000 Kundinnen betroffen.Und zwar war das dieser Fall, ich erinnere nur daran, wir hatten da schon drüber gesprochen, dass dass die diese App hatten, die dann statt über eine API zu kommunizieren.Direkte MySQL-Verbindung auf deren Server.Und das ist so, es ist so krass, ja? Also, dass die haben quasi in der App die die MySQL Zugangsdaten gehabt,und dann hat die App ja doch und dann hat die App äh sich quasi über my SQL dorthin verbunden und hat gesagt, was ne select from äh Kunden, ja. So und jetzt kommt also erstens.Macht man so nicht.

Tim Pritlove

Nein, das macht man nicht.

Linus Neumann

Das kann man so nicht machen. Man baut eine API, die ne rechte Kontrolle davorsetzt und so weiter. Zwei, weil in dem Fall du ja den Kunden, auch die Rechte gibt's zum Beispiel zu sagen, äh ne, drople und so weiter und.

Tim Pritlove

Mal alles, genau.

Linus Neumann

Noch dazu war das jetzt für unterschiedliche ähm Kunden, ja, das Gleiche, das heißt, du konntest mit den Otto-Zugangsdaten auch die Tabelle von äh.

Tim Pritlove

Zwanzig leermachen, oh man ey.

Linus Neumann

Und das ist also das ist so also das ist so krank.Ja, das kannste nicht machen, ne. Also, also das ist so dilettantisch, das kannst also auf ich habe schon viel gesehenIch habe ja wirklich schon viel gesehen, ne. Ich meine, ich mache das ja beruflich. Man will nicht sehen, willst gar nicht wissen, was ich jeden Tag beruflich sehe und wie ich mir danach immer mit Kernseife die Augen auswasche, ja. Aber so was.Ist mir in zehn Jahren IT Security nicht untergekommen. Nur um mal das Ausmaß zu zeigenandere Dinge schon, ja, ich meine, wir haben ja ein paar äh äh Vorträge über solche Dinge gehalten, wenn es wenn es halt mal nicht irgendwie äh im beruflichen Verschwiegenheitskontext war, aber so etwas habe ich noch nicht gesehen. Und sowas habe ich noch nicht gesehen.

Tim Pritlove

Und das ist vor allem alles, aber bestimmt keine Modern Solution.

Linus Neumann

Nein, das ist keine Materie.

Tim Pritlove

Das ist das, es ist wirklich also,Also das ist noch nicht mal Steinzeit, weil das hätte man auch in der Steinzeit so nie tun dürfen. Also es war schon immer falsch. Aber es ist einfach jenseits jeglicher Security äh Praxis. Es ist auch einfachgenerell äh.Fällt mir nichts zu ein.

Linus Neumann

Absolut, also unvorstellbar.

Tim Pritlove

Katastrophe.

Linus Neumann

Unvorstellbar, also wie man so etwas überhaupt veröffentlichen kann, als also.

Tim Pritlove

Überhaupt erwägen kann, so was überhaupt so erstmal zu machen. Geschweige denn eben dann auch wirklich auszuliefern und dann im Betrieb zu halten.

Linus Neumann

Man muss dazu sagen, also es gibt ähm.Also was man häufiger hat, ja, ist, dass ähm also um jetzt mal die eine nicht, nicht viel bessere.Ähm äh Interation des gleichen Fehlers mal zu bemühen. Man hat es häufig, dass Programmierer.In einer Applikation, Passwörter, Hardcoden.Ja? Und dann denken so das ist ja jetzt hier in dem binärcode drin und da kommt ja niemand dran. Da findet ja niemand. Ähmweil ich bin ja schlau, weil das ist ja in dem in dem Code versteckt und nicht in irgendeiner Konfigurationsdatei oder so, die ja jeder finden würde. Also, hardcore ich in meinem.Und äh kopiliere das und bin dann irgendwie äh glücklich und denke mir,dieses Passwort wird niemals jemand finden. Ja, jetzt gibt's aber natürlich so ähm Tools wie Eider Pro, Dibu, IL Spye, wie sie alle heißen, mit denen manquasi in den kompilierten Programm-Cord wieder reinschauen kann und ihn äh ja dekolliert. Also das Ding macht im Prinzip.So ein so ein so ein äh versucht ähm das das Kompilat,quasi aus dem den Quelltext zu rekonstruieren. Und so etwas wie ein String, der da drin verarbeitet wird, finden alle die Komppierer sehr einfach, ja? Also zum Beispiel, wenn du jetzt irgendwie.Was weiß ich, einen einfach in irgendeiner Programmiersprache deiner Wahl, einen String zuweist und sagst, das ist das Passwort, was wir nachher verwenden. Den holst du da in null Komma nichts raus, ne? Also auch, da brauchst du gar keinen dafür.Das ist ein Fehler, den Leute sehr oft machen, dass sie dann aber auch noch quasi direkt über auf MySQ Apports zugreifen,Äh das ist äh das ist halt nochmal eine damit kommst du dann halt wirklich in die in die internationale Liga,Die internationale Liga, der des des Vollversagens. Weil kann, so blöd kann keiner sein.

Tim Pritlove

Also man stellt nicht die nackte Datenbank direkt ans Netz, sondern da muss immer so ein mitdigierender, mindestens einintegrierender, vermittelnder Leer, dazwischen sein, wenn nicht sogar mehrere. Allein schon, um überhaupt erstmal eine Trennung von dem,eingeloggten Nutzer zu dem System äh zu machen und und dann auch sicherzustellen, dass eben genau dieses äh wenn ich auf Otto zugreifen kann, kann ja auch auf Check zwanzig4 zugreifen, um das zu verhindern. Also wo einfach eine Logik das einfach von vorne rein schon mal so trennt, dass es auchgar nicht geht.

Linus Neumann

Und, und, dass du, dass du natürlich, also du, was du machst, ist eine APID bestimmt, die, die.Dann eben einen eingeschränkten Funktionsumfang bereitstellt und für den auch ähm Berechtigungen berücksichtigt,und sagt, okay, äh du bist angemeldet als Nutzerin vom Typ Administrator, äh du darfst dieses und jenes, aber dieses und jenes nicht, das darfst du sehen, das darfst du nicht. Das sind alles Dinge, die kann die Datenbank selber nichtDeswegen hast du und dieses LayerDer Berechtigungsprüfung kannst du natürlich nicht, das kannst du, aber solltest du nicht in die bösen Hände des Kunden oder des Angreifers gebenNaja, okay. Was ist hier passiert, wenn ich das richtig in Erinnerung habe? Hat der äh Entwickler, der hier betroffen ist, ähm.Mehr oder weniger, glaube ich, einfach nur angemacht, weil das diese, also ein Netzwerk äh Traffic mitgeschnitten und die ähm.Weil die Verbindung zu dieser Mais äh Datenbank halt unverschlüsselt stattfindet, konnte er die quasi äh das.

Tim Pritlove

Kabel auslesen sozusagen.

Linus Neumann

Ja, so, also so ging es auf jeden Fall auch. Ich müsste jetzt nochmal gucken, es sind wie gesagt, haben jetzt letzte Woche schon angeschaut. Ähm,So, was haben die gemacht? Die haben halt Bescheid gegeben. Ne, also deräh Decker hat der dem Unternehmen Bescheid gegeben und hat dann noch so einen Blogger Bescheid gesagt und dieser Blogger hat dann ja sehr, sehr zeitnah darüber geschrieben,Ja. Ähm und dann auch noch weiter, weil Reparaturversuche bei diesem Anbieter.Eben untauglich waren.Und das ist jetzt so, sage ich mal, also das ist jetzt nicht so hundert Prozent optimal gelaufen, weil es eben wohl eine sehr kurze Zeit war zwischen er hat diedie den betroffenen Anbieter informiert und es kam keine Reaktion und es gab einen Artikel darüber.

Tim Pritlove

Was hast du, was hast du die etablierte Zeitraum, wie viel Zeit man Vorlauf gibt? Bevor man was veröffentlicht?

Linus Neumann

Na, also zumindest auf ein paar Tage auf Antwort warten, musste dann halt schon, ne?

Tim Pritlove

Und wie viel war's jetzt hier effektiv?

Linus Neumann

Ich glaube, also wenn ich das richtig erinnere, ich müsste jetzt nochmal genau gucken, aber nicht, nicht sehr viel, ja. Also der hat halt irgendwie innerhalb kürzester Zeit, ja? Und,ja oder Tage so. Das aber ne, das ist jetzt also das ist eine Detailsache. Am Ende darf man nicht vergessen, dieses,Unternehmen,hat einen Server gehabt, der sofort abgeschaltet werden musste. Und es gab auch keine andere äh Forderungen, die man sinnvoll diesem Unternehmen gegenüber hätte stellen können.Und die mussten dieses Ding sofort abschalten, weil das ist ein Fall von ähm,Du musst davon ausgehen, dass das schon jemand anderes längst gefunden hat.Mit einem schlechten Passwort und so. Das das das du musst eben in diesem Fall kannst du nicht sagen, okay, danke, dass sie uns Bescheid gesagt haben. Wir nehmen uns jetzt drei Monate Zeit und beheben die Schwachstelle. Was jetzt ähm.Vielleicht in anderen Fällen üblich ist, wo es sich um irgendeinen Zero-Day Exploite handelt, wo die Wahrscheinlichkeit gering ist,dass jemand anderes das jetzt in dieser Sekunde findet, ne? Aber bei so einer,katastrophalen Sache, denke ich, ist die Forderung angemessen zu sagen, schaltet diesen Server umgehend ab und ähm ne, fertig.Die haben aber dann irgendwie gesagt, ja, okay, dann bauen wir jetzt eine neue App, in der wir ein anderes Passwort irgendwie versuchen, drin zu verstecken, dasso kommen dann nämlich blöde Programmierer und versuchen dann irgendwiealles klar, dann machen wir jetzt dann machen wir jetzt 'ne Verschlüsselung, ich erfinde jetzt ein genialen Verschlüsselungsalgorithmus und dann entschlüssele ich das Passwort und dann steht das Passwort nicht mehr im, sondern erst nachdrei Läufen im Speicher, ne, solche irgendwie solche beknackten Ideen kriegen die Leute ja dann immer, ne.Anzuerkennen, dass das fundamental nicht reparierbar ist. So, also die Veröffentlichung hier.Sehr zeitnah und ähm irgendwie ist er auch unklar, wie viel Zeit jetzt noch genau dazwischen war, dass die diesen Server abgeschaltet haben und dieser Blogger,darüber berichtet hat, ja? Ähm warum sage ich das? Na ja, das also das das Problem ist ja hier, du willst ja.Dass diese, also du, du, du informierst ja den Hersteller und dann die Öffentlichkeit, damit diese Daten geschützt werden, also den Hersteller, damit der,den Missstand beseitigt und die Öffentlichkeit, damit sie über den Missstand in Kenntnis gesetzt wird, ja? Und über das Risiko.

Tim Pritlove

Und in dem Fall auch noch, nicht ganz zu vergessen, auch die Kunden, die hier unmittelbar betroffen sind, weil so weder Otto noch check 24 dürften ein größeres Interesse daran haben, dass alle ihre Kundendaten ausgelesen werden, weil dafür haften sie ja dann auch, selbst wenn es jetzt erstmal der Fehler eines Dritten.War.

Linus Neumann

Und erst recht nicht, die Kunden von denen, ja? Erst recht nicht die Kunden von denen, also die dieses Unternehmen Modern Solution, ja, das kennt ja gar keiner, aber es gibt 700.000 Leute, die deren persönliche Daten und,und unverschlüsselte Passwörter in dieser verfluchten Datenbank waren.

Tim Pritlove

Unverschlüsselte Passwörter auch noch.

Linus Neumann

Ja, natürlich. Natürlich Tim.

Tim Pritlove

Was sind denn das für Anfänger, die da irgendwie.

Linus Neumann

Absolut also du kannst es dir nicht als das ist nicht äh absolut nicht. Hier die haben.

Tim Pritlove

Schon fast kriminell schlecht.

Linus Neumann

Meldung vom 230621 von dieser diesem Unternehmen Modern Solution GmbH und Co KG. Äh sehr geehrte Damen und Herren, mit dieser Nachrichteine Datenschutzverletzung bei der Modern Solution GmbH und deren Umstände informieren. Was ist genau passiert? Heute am dreiundzwanzigsten sechsundzwanzig einundzwanzig, acht Uhr neun wurden wir von einem in Anführungszeichen ethischen,auf eine Sicherheitslücke in unserem System hingewiesen. Eine Sicherheitslücke, ne? Aufgrund dieser Sicherheitslücke war es möglich, dass,Passwort zu unserer Datenbank abzugreifen und auf unverschlüsselte Passwörter und personenbezogene Daten zuzugreifenSo. Das ist immer richtig geil, diese Texte, weil was ich da eigentlich drin befindet, ist, okay, wir haben das Datenbank-Passwort einfach unseren Kunden gegeben und,ähm von den an, von deren Kunden haben wir die Passwörter unverschlüsselt in unsere Datenbank reingeschrieben, ja? Über dieses Datenbank-Passwort verschaffte sich der Hacker,externen Zugriff auf unsere Datenbank sowie unser Ticketing System. Inwiefern eine Weitergabe oder Weiternutzung dieser Daten durch den Anführungszeichen ethischen Hacker erfolgt ist. Und ob es zu weiteren Zugriffen gekommen ist, ist uns derzeit nicht bekannt. Wir arbeiten intensiv an der Aufklärung. Welche Daten sind betroffen?Betroffene Daten unserer Kunden sind Namen, Vorname, E-Mail-Adresse, Telefonnummer, Bankdaten, Passwörter und Gesprächsverläufe sowie Anrufhistorie aus unserem Ticketsystem,betroffene Daten ihrer Kunden sind Versand, Informationen wie Name, Vorname und Anschrift. Es ist so, dass ich so der, also das ist das, was also dieses Datenleck, ne, wenn du da jetzt drin bistund der durchschnittliche Bürger bist, der überall das gleiche Passwort setzt, dann bist du in diesem Moment erledigt.

Tim Pritlove

Das ist echt.

Linus Neumann

So und dann sagen sie, ne, dann,Welche Folge hat die Daten äh äh obwohl wir unverzüglich Abhilfemaßnahmen eingeleitet haben, bestand potenziell potenziell die Gefahr, dass,unbefugter Zugriff auf Personen bedanken und genommen wurde, dadurch kann es dazu gekommen sein, dass sich unbefugte Personen mit ihrem Passwort in ihrem Account einloggten. Auch könnten unbefugte Personen versucht haben, ihre Personen,bezogene Daten, wie beispielsweise Finanzdaten zu missbrauchen. Welche Abhilfemaßnahmen haben wir getroffen? Jetzt wird's wieder lustig, ne?Unsere Kundenzugänge wurden erneuert und komplexer dargestellt.

Tim Pritlove

Das ist gut.

Linus Neumann

Ebenfalls haben wir bereits damit begonnen, ein neues Verschlüsselungsverfahren einzuführen, um eine höhere Sicherheit unserer Infrastruktur zu gewährleisten. Ist auch schön, ne, ein neues Verschlüsselungsverfahren macht natürlich den,macht den Eindruck, als hätte schon mal eins gegeben,also der Satz wäre ja eigentlich ohne Neues, ist er ja immer noch, ist es, ist es ja, ist er ja wahr, aber durch diesen Hinzufügen des Wortes Neues, wird der Eindruck erweckt, ähm ne, jetzt oh, wir haben bessere Verschlüsselung, ne?Gleich nachdem die Verletzung aufgefallen ist, haben wir unseren Datenschutzbeauftragten kontaktiert und werden unverzüglich die zuständige Datenschutzaufsichtsbehörde über den Vorfall informieren, was können sie tun?Was isthier ne, fertig, denn welche Themen sind zu beachten? Seit heute Morgen zehn Uhr sind alle abgleiche in Richtung der Märkte deaktiviert, Marktplatzbestellungen werden bei uns im Interface zwischengespeichert, jedoch nicht in ihre VAVI.Geschrieben war, wie es war in Wirtschaft. Ähm das ist also seit 10 Uhr haben sie eben diesen.Diese Datenbank äh vom Netz, dann sagen sie, was das noch für andere Sachen äh hat und was ich sehr schön finde,Dieser Text ist dann endet mit für weitere Fragen finden Sie hier die Kontaktdaten unseres Datenschutzbeauftrag,Pro Lions GMBH, WWW Datenschutzexperte DE aus München und die E-Mail-Adresse, Datenschutzbeauftragter at Datenschutzexperte DE.Wenn du willst. Super E-Mail-Adresse. Ähm und da siehst du, die haben offenbar, ne, einen externen Datenschutzexperten, ja?Wenn du so arbeitest, dann musst dich natürlich nicht wundern,dass du solchen Kram baust und da kannst du dich natürlich auch fragen, wie geil dieser Datenschutzexperte ist, wenn er dir solche Würste durchgehen lässt, ne? Weil natürlich, betone das ja immer, Datenschutz hat nichts mit IT-Sicherheit zu tun.Tja, also Katastrophe, wie und jetzt, also was macht dieses Unternehmen? Äh es über diesen Fall wurde damals auch berichtet, zum Beispiel äh Patrick Beuth hatte auf äh Spiegel Online am 1. Juli darüber geschrieben.Und ähm ja, jetzt ist war das letzte Woche oder so ähm Hausdurchsuchung,dem Typen, der das gemeldet hat, ne? Das ist, muss man jetzt sagen, ihr irgendeinen äh ich sage jetzt mal, irgendein ähm,Programmierer, freiberuflich hat eben kleine Unternehmen, hatte halt daher in diesem Kontext mit dieser Software zu tun, ist auf diese Schwachstelle gestoßen, hat sie,gemeldet und hat eben auch die Öffentlichkeit darüber in Kenntnis gesetzt und man könnte jetzt noch, hätte vielleicht sagen können, hättest du zwei Tage später darüber die Leute in Kenntnis gesetzt, wäre immer noch okay gewesen, aber da es ja nun mal seit zehn Uhr abgeschaltet war.Und die Veröffentlichung dieser Tatsache, dass es so war, eben danach erfolgt ist.Denke ich, kann man hier niemandem einen einen ähm einen Vorwurf machen, so. Gab ja kein, worauf willst du denn noch weiter warten? Ja, in dem Moment, woGefahr gebannt ist, äh informierst du die Öffentlichkeit, insbesondere, wenn du davon ausgehen musstest, dass betroffene Unternehmen professionellen Rat hat, von einem Datenschutzexperten, der natürlichdessen Hauptaufgabe natürlich ist, in solchen Fällen. Ähm das Unternehmen mit äh Minimalschaden daraus zu wurstenJa? Und das ist natürlich hier äh äh nicht nicht angemessen. Ja, also ein Unternehmen, was so agiert, wie diese Modern Solution GmbH, dass äh muss durch die natürlichen Kräfte des Marktes äh bereinigt werden.Ganz klar.Ne, ist ja Katastrophe. Wenn irgendwie Otto und Kaufland und wäre da nicht alles äh Software von diesem Unternehmen nutzt und damit irgendwie eine eine.Eine 3viertel Millionen Kundendaten irgendwie ins Internet ballert offen. Ne, das geht natürlich so nicht.Tja, aber jetzt haben die offenbar äh eine äh Strafanzeige erstattet und dann gab's eben auch tatsächlich eine Hausdurchsuchung,Konsequenz für den Betroffenen, ne? Ich habe ja alle Computer weggenommen, ne und ähm ja, kann jetzt nicht arbeiten und äh ja, das ist äh denke ich eine ziemlich, ziemlich üble Geschichte und.Kabe wiedersehen. Ähm.Hackerparagraph, ne, also diese zweihundertzwei äh A, B, C ähm zeigen natürlich ähm.Hier die die einschüchternde Wirkung, ja, die,der gute Timo Tirakowski, der Geschäftsführer der Modern Solution. Hier natürlich auch ausnutzt, um,diesen Menschen halt in Misskredit zu bringen, ja?Timowski ist der verantwortliche Geschäftsführer von Modern Solution. Die haben diese Scheiße an große Unternehmen Deutschlands verkauft und ein paar hunderttausend äh Menschen äh ihre Daten frei und mit unverschlüsselten Passwörtern ins Netz geschrieben,ja? Und jetzt äh sorgt er dafür, dass fünf Notebooks drei externe Festplatten, zwei USB-Sticks und äh die Rechner, indem sie steckten, äh beschlagnahmt werden, Smartphone weg, ähm,Arbeitsgeräte, alle Arbeitsdaten, alle Projekte, ne, sofort existenzbedrohende Situation für diesen Programmierer, ne?

Tim Pritlove

Frechheit.

Linus Neumann

Für viele Projekte fehlt ihm jetzt der Quelltext, um weiterzuarbeiten.Könnte man oft Gitarb haben, aber äh ähm je nachdem, ne.Und ja, jetzt hat er das Geld nach der Beschlagnahme seiner Geräte, reicht die Kohle nicht mehr für eine juristische Auseinandersetzung. Ja, hat jetzt äh durchaus äh äh Geld äh bekommen.Und äh geht jetzt hier in den Prozess. Und ich meine, man muss ganz klar, ne, sagen, es ist hier sehr, sehr eindeutig in diesem Fall.Wer sich absolut.Absolut inakzeptabel verhält, ja? Und das ist eben das Unternehmen Modern Solutions.Geschäftsführer, wie heißt der nochmal? Timo Tirakowski, eben diesen Schrott in die Welt gesetzt hat und jetzt auch noch denjenigen ruinieren lässt, der ihn darauf hingewiesen hat.Und das ist halt schon äh äh ziemlich krass.

Tim Pritlove

Das wird auf jeden Fall teuer, also weil nach DSGVO können hier wirklich sehr hohe äh Strafen gelten.

Linus Neumann

Ja und ich denke auch, man muss sich mal, also man muss auch mal überlegen, ob diese Strafanzeige.Sich als gerechtfertigt herausstellt, ja? Dass also wie wir also man könnte hier eigentlich hoffen, dass es einen gleichen Ausgang hat wie das Verfahren der ähm.

Tim Pritlove

Lilith Fitman.

Linus Neumann

Mit der CDU Connect App, weil es ist ein ähnlicher, also es ist ein ähnlichdämliches Gefühl gewesen, ja, was äh also an Inkompetenz, was da gebaut wurde und ähm da besteht,schon Hoffnung, dass diese äh Modern Solution äh GmbHda eben auch mal die Quittung für kriegt und vor allem auch die angemessene DSGVO Strafe. Und um der zu entgehen, hat ihnen im Zweifelsfall auch der Datenschutzexperte hier dazugeraten, ähm jetzt gegen den, gegen denjenigen vorzugehen,der sie auf den Missstand hingewiesen hat, ne. Wir müssen hier als Gesellschaft eisenhart bleiben, dass wir diese,dieses Vorgehen halt denen das auch nicht durchgehen lassen, ne? Und damit meine ich eben spezifisch hier die Modern Solution GmbH und eben auch,Pro Lions GmbH, die äh unter Datenschutzexperte DE ihre Dienste anbietet. So, das sind hier die Missetäter, da da gibt's überhaupt gar keinen Zweifel und ähmda muss man sich ernsthaft überlegen, ob wir äh ja, also wenn wir uns hier über Digitalisierung und Sicherheit und so weiter Gedanken machen.Ob man ähm solche Unternehmen dulden möchte. Ja, muss ich äh ganz einfach äh sagen,Und das geht so nicht. Wir werden den Fall mal weiter äh beobachten und äh ja, würde ich sagen, sind dann einfach mal äh,gespannt wie das weiter verläuft. Wir sind da auch als CCC äh natürlich im Gespräch und im Bilde und äh werden da schon darauf achten, dass hier am Ende,die richtigen Leute, die Strafen kriegen.Worüber ich ja jetzt noch gerne gesprochen hätte, Tim, wer äh The Billion Dollar Code, die Netflix-Serie über Art Plus com. Art und Com.

Tim Pritlove

Nur bei Art Plus com, auch über den CCC, also zumindest.

Linus Neumann

Sehr viel drin vorkommt, ja.

Tim Pritlove

Ja da zumindest Raum einnimmt, sagen wir's mal so. Ja du, du warst ja sehr überrascht, du wusstest nicht, dass dieser Film in der Pipeline ist, ich äh hatteErkenntnis äh davon, wovon ich allerdings keine Kenntnis hatte und und äh sonst hätte ich sich wahrscheinlich da auch schon früher darauf hingewiesen ist, A, wann der eigentlich genau rauskommt, das habe ich irgendwie nicht so richtig auf dem Zettel gehabt und B,ähm dass der Club dann da auch tatsächlich so sichtbar sein wird. Also das ist sozusagen äh wirklich ein Thema der Geschichte ist, das war mir jetzt so nicht bekannt.

Linus Neumann

Ich habe auch den Eindruck, das wurde da ein bisschen aus aus dramaturgischen Gründen mit hochgeschoben, oder? Also.

Tim Pritlove

Erzählen wir erstmal wo worum's eigentlich geht. Also äh es ist eine Serie, äh eine eine sogenannte Miniserie mit vier Folgen ungefähr eine Stunde bei Netflix veröffentlicht worden, eben unter diesem Titel, also Billion Dollar Code und äh,kann man sich auch äh anschauen. Das ist ähm ganz unterhaltsam gemacht und es ist äh wie man so schön sagt, so eine dramatische ähm,Realisierung eines Themas was halt auf einer wahren Geschichte basiert. Und man kann auch sagen, dass dieser Film,in bestimmten Details sehr auf dieser wahren Geschichte basiert, also äh sehr viel davon ist auch wirklich exakt genau so passiert.Allerdings ist so die Person und wie diese Person so interagieren und so, ne, äh da ist dann wiederum sehr viel äh Freiheit genommen worden und das ist eigentlich auch okay so, wenn man eben das Ganze nicht mit einem Dokumentarfilm,verwechselt. Was ist diese wahre Geschichte? Die wahre Geschichte ist die ähm Geschichte der Software Terrorvision, die damals.Von dem Verein A plus com e. V. In Berlin entwickelt wurde. Das begann so äh neunzehnhundertvierundneunzig.Und Terrorvision ist halt vielen nicht bekannt, aber Terravision ist im Prinzip das,Google Earth. Das war das erste Mal, dass es Leuten gelungen ist, auf einem Computer die komplette Welt zu rändern und äh die Möglichkeit zu bietenflüssig aus dem Weltall sich bis auf den Boden herab zu senken und sich dort die Gebäude anzuschauen. Und das war damals eine absolute Meisterleistung.Diese Geschichte greift der Film auf und zwar nicht nur wegen dieser Software, sondern was dann später draus geworden ist, weil dann kamen halt zehn Jahre später Google Earths und Google Earth war schon ein.Extremes Plagiat und wie sich später auch herausstellte, auch im Detail, sodass dann eben von den ursprünglichen Programmierern ähm ein ähm.Softwarepatent dann äh aktiviert wurde, was sie ähm auf eine bestimmte Methodik äh hatten, dieses Ränderns der Welt et cetera. Da war so das ein oder andere an Innovation schon äh drin. Und dann äh nachdem Google,nicht bereit war, hier irgendwie eine Lizenz zu erwerben und in irgendeiner Form in so ein Kooperationsweg einzuschlagen, wurde dann eben in den USA dagegen geklagt, letzten Endes wurde diese Klage verloren und so,ist die Situation heute und daraus wurde dann eben dieser Spielfilm gemacht oder diese Miniserie,Nun ist es so, dass uns das natürlich in gewisser Hinsicht äh tangiert, also uns äh als CCC, weil halt einer der Protagonisten in diesem Film, der letztlich auf zwei realen Personen äh basiert, äh quasivom CCC ist, ja? Ums gleich zu sagen, der,Das stimmt so nicht, ja, sondern A plus kommen hatte zwar eine große Nähe zum Club und da gab's auch sehr viel Verstrickungen, nur soso wie die Geschichte da erzählt wird, dass dann auf einmal so der halbe Club rekrutiert wird und dann daran gearbeitet hat, das äh lässt sich so nicht halten, ja?

Linus Neumann

Also es ist schon so, dass du auch da gearbeitet hast.

Tim Pritlove

Ich habe da auch gearbeitet, ja und tatsächlich hat fast damals der gesamte äh Chaos-Computer-Club Berlin dort gearbeitet. Also das das äh.

Linus Neumann

Also das stimmt ja schon so ein bisschen.

Tim Pritlove

Ja, nur waren wir eben nicht das Terrorvisionsteam. Ja, also es es gab diese Nähe und ähm,persönlich äh war auch mit Terrorvision unterwegs, also es ist ja dann viel auf Messen gezeigt worden und so und das war halt so eine meiner Aufgaben eben auch äh solche Messetermine zu bedienen.

Linus Neumann

Da muss halt der muss er auf jeden Fall sich in den Shoutouts angucken, den Tweet von Tim, wie er irgendwie auf irgendwie in neunziger Jahren auf Hannover Messe war das glaube ich, ne.Hieß die da schon zehn oder was? Damals war die Cebit noch der Teil der Hannover Messe, oder? Aber wie dem oh.

Tim Pritlove

Nee, das war, glaube ich.

Linus Neumann

Tim in Anzug und Fliege am Terravision Globus und äh wird da beim Spielen mit mit seinem mit seinem Globus genervt von einem Reporter.Der, den da so am Rande schmallippig ein paar Antworten gibt.

Tim Pritlove

Ich habe versucht, seriös rüberzukommen. Ich ich weiß, das wirkt, das wirkt so ein bisschen.

Linus Neumann

Super, das ist super.Und es gibt auch in den in der ähm.In der Serie ein Typen. Der hat's auch so ein, so einen Unterlippenbärchen, wie du das lange Zeit getragen hast. Da dachte ich eigentlich, dass äh dass, dass, dass, dass deiner, das ist deine, dein Nachbau ist und natürlich, jetzt muss das auch klar sagen, der Juri,vier maßgebliche Personen, die da gemert wurden, äh in zwei und äh der Juri ist sehr erkennbar äh aus äh Pavel abgeleitet.

Tim Pritlove

RichtigPavel Meier, mit dem ich äh viel in UKW zusammenmache und um's gleich mal vorwegzunehmen. Pavel und ich, wir haben uns auch schon zusammengesetzt und haben die vollständige Geschichte von Terrorvision in einen Podcast gegossen, derin wenigen Tagen äh erscheinen wird, als CRE,Podcast genau und dann könnt ihr euch das alles nochmal im Detail anhören. Da muss ich mich hier auch gar nicht äh wiederholen. Ihr könnt euch das mal anschauen.Schaut euch hört euch den Podcast, wenn sich das interessiert an an, aber schaut euch erst die Serie an, weil das Ding ist natürlich ein grandioser Spoiler. Und äh von daher, aber,interessanter Einblick in die Zeit, interessanter Einblick in die Neunziger, interessanter Einblick in wie Softwareentwicklung damals so lief, wie die Vorstellung von Zukunft so war, aber vor allem auch ein sehr interessanter Einblick in,Google und wie Konzerne so funktionieren und Rechtsstreit ablaufen und ähm ja, dass das so mit Gerechtigkeit dann am Ende nicht sehr viel zu tun hat.

Linus Neumann

Ja das äh die denke, das kann man ja schon sagen, dass sie eben also wie die also der der wirkliche.Twist dieses Verfahrens, ja oder wie die quasi Werte feststellen und und versuchen, eben diese kleinen Unternehmen in eine Situation zu bringen, dass sie diese,Rechte, die sie ganz einfach verletzen von diesen Unternehmen, nicht mehr in Anspruch nehmen können. Das ist schon juristisch ähm,sehr perfide und in diesem Film auch oder in dieser Serie auch sehr gut abgebildet.Kann man auf jeden Fall empfehlen. Ich habe sie durchgebincht und äh ja, fand ich, fand ich gut. Auch ja, ja, ja, fand ich gut, Empfehlung.

Tim Pritlove

Gut, damit äh entlassen wir euch.

Linus Neumann

Genau, das war's. Viel Spaß und äh viel ich freue mich auf jeden Fall auf das CRE dann mit Pavel, der dem zuzuhören sich immer gelohnt hat in jeder Situation.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall. Okay Leute, dann sagen wir tschüss und bis bald.

Linus Neumann

Tschau, tschau.

Shownotes

HTTP 409

developer.mozilla.org: 409 Conflict – HTTP | MDN

Feedback

Fahrzeug digital ummelden

service.berlin.de: Kraftfahrzeug ummelden – nach einem Umzug nach Berlin – Dienstleistungen – Service Berlin – Berlin.de
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Czentara
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von S

Digitale Signaturen

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Mathias Panzenböck
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Lu

Chaosradio zu ID Wallet

chaosradio.de: CR172 ID Wallet

Digitale Wahlen

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von lobi

CCC Regierungsprogramm

Facebook down

blog.cloudflare.com: Just a moment…
blog.apnic.net: Opinion: Learning from Facebook’s mistakes | APNIC Blog
netzpolitik.org: Digital Services Act: Wie die EU auf den Facebook-Skandal reagieren könnte
heise.de: Facebook-Ausfall: „Alles ist sehr schnell gegangen“
heise.de: Post Mortem: Fehlersuche nach dem Facebook-Ausfall
youtube.com: Ich will Unreal Tournament spielen

Facebook zersetzt die Demokratie

BND nutzt Pegasus

tagesschau.de: Staats-Trojaner: Bundesnachrichtendienst spitzelt mit Pegasus | tagesschau.de
netzpolitik.org: Geheimdienst: Bundesnachrichtendienst setzt Staatstrojaner Pegasus ein
zeit.de: NSO Group Technologies: „Am Anfang war die Vision, mit NSO Gutes zu tun“

Modern Solution

golem.de: TITEL NICHT GEFUNDEN
spiegel.de: Online-Marktplätze: IT-Experte entdeckt Informationen von 700.000 Käufern – DER SPIEGEL
wortfilter.de: Warnung: Datenleck beim JTL-Partner Modern Solution GmbH & Co. KG – wortfilter.de – Der Marktplatz Blog
wortfilter.de: TITEL NICHT GEFUNDEN
vice.com: Governor Wants to Prosecute Journalist Who Clicked ‘View Source’ on Government Site

The Billion Dollar Code

twitter.com: Tweet von pavel23
twitter.com: Tweet von Linuzifer
twitter.com: Tweet von timpritlove
cre.fm: CRE222 Terravision

Bonus Track

systemabsturz.bandcamp.com: Cyberkrieg | Systemabsturz

LNP408 Führung in der Wurstfabrik

Veröffentlicht am 4. Oktober 2021 von Tim Pritlove

Flyerservice Hahn — Wahlhelfer und Wahlbeobachtung in Berlin — Bundestagswahl 2021 — ID Wallet — Frag den Staat und Frontex — Kein Congress 2021

Die Bundestagswahl ist durch und wir berichten von der Berliner Wahlfront, an der sich Tim und Linus als Wahlhelfer und -beoabachter betätigt haben und von allerlei Gutem und einigem Chaos berichten dürfen. Wir preisen den Flyerservice Hahn, der korrekt abgeliefert hat und blicken ein weiteres Mal auf die nächste Digitalpeinlichkeit der ausgehenden Bundesregierung namens "ID Wallet". Am Schluss noch schlechte Nachrichten: auch in diesem Jahr wird es keinen Chaos Communication Congress als Präsenzveranstaltung geben.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Sag mal, jetzt so nach der Wahl, hättest du nicht ein paar politische Schönheitstipps für mich.

Linus Neumann

Ja, die sind doch alle auf dem Flyer. Hast du den nicht bekommen?

Tim Pritlove

Logbuchnetzpolitik Nummer 408 vom 4. Oktober 221. Der,Nationalfeiertag liegt hinter uns und auch die Wahl, die weiß ich nicht äh.Auch so ein Nationalfeiertag war, auf eine bestimmte Art und Weise vielleicht auch nicht. Äh würde ich sagen, werden wir auf jeden Fall heute nochmal äh drüber reden.

Linus Neumann

Ja und äh du möchtest bestimmt auch nochmal wieder einen HTTP Fehlercode kurz berichten, oder?

Tim Pritlove

Ja, weil wir ja äh die Nummer 408 am Start haben und ihr wisst ja, euer kleiner Exkurs.Und das ist eigentlich auch was sehr schönes. Ich äh bin ja auch ein großer Freund vom äh Time-out oder auch Tim Out, wie manche Leute sagen.Und 408 request time outdass äh passiert, wenn wenn der Server die Hoffnung in dich verliert irgendwie, wenn irgendwie nix mehr passiert und die Beziehung so ein bisschen abeppt und äh danndich auf und drop dich.

Linus Neumann

Deine deine Anfrage ist nicht mehr vollständig geworden, ne?

Tim Pritlove

Ja oder kommt nicht mehr und so weiter, das geht dann irgendwie so hin und her und dann die.Ist jetzt mal äh wird nicht weiter beantwortet so.Und irgendwie passt es ganz gut in die Zeit, habe ich so den Eindruck, weil da gab's dann irgendwie noch so einen anderen Request, der auch irgendwie nicht so die richtige Antwort bekam.

Linus Neumann

85 haben nicht die Antwort bekommen, ja?Eine also eine Aktion des Zentrums für politische Schönheit, die äh mal wieder,ihresgleichen sucht, was haben die getan? Die haben eine Webseite gebaut und haben dort eine ein fiktives Unternehmen,präsentiert und zwar den Flyerservice Hahn. Der Flyerservice Hahn hat es äh hat tatsächlich insgesamt fünfundachtzig AfD,verbänden, ja? Ähm.Den den Auftrag abgerungen, Flyer zu verkaufen, äh zu verteilen. Diese Flyer summierten sich in der Summe auf,Fünf Millionen Flyer, äh die laut Angaben des ZPS insgesamt ein Gewicht von 72 Tonnen haben und die haben,quasi von all diesen Ortsverbänden diese Flyer sich dann zusenden lassen aus der Druckerei zum Verteilen,und äh haben die dann einfach nicht verteilt. Was äh ja schon schon.Ziemlich, ziemlich mutig ist. Ähm vielleicht muss man dazu noch sagen, so üblicherweise ähm haben es Parteien nicht unbedingt nötigFlyer, Verteiler zu engagieren und diese zu bezahlen, weil das Fußvolk der Partei.So etwas ja dann selber macht und freiwillig macht, ne? Dafür hast du ja Parteimitglieder, damit die äh Beiträge zahlen, damit du da deine Infrastruktur für die Partei unterhalten kannst.Und damit ihr am, damit die äh in der die Wahlplakate aufhängen.Damit die Flyer verteilen und irgendwie die Werbetrommel für dich rühren. Aber die AfD hat da offenbar äh ja insgesamt,immer nicht so eine so eine so eine Mitwirkungs ähm Motivation, die haben ja eher so eine Meckermotivation und insofern haben sich hier offenbar diese Leute dazu entschieden, eine externes Unternehmen zu beauftragen,Ich finde die Aktion, also ich meine, die ist halt schon.Echt mutig, weil da glaube ich auf jeden Fall so einige und ich bin ja jetzt wieder kein Anwalt, ne, aber ich glaube, das darf man nicht.

Tim Pritlove

Könnte sein. Kann Spuren von Illegalität enthalten.

Linus Neumann

Weil also die haben ja da dieses Unternehmen äh das gab es eben gar nicht, ne. Also es ist irgendwie.

Tim Pritlove

Vortäuschung von irgendwas.

Linus Neumann

Genau, aber wahrscheinlich wär's jetzt auch nicht unbedingt besser gewesen, wenn's das Unternehmen gegeben hätte, weil am Ende haben sie ja hier Aufträge.Also Angebote gemacht und Aufträge erhalten in im Rahmen sagen wir mal in einer ganz normalen,geschäftlichen Tätigkeit, die sie da vorgetäuscht haben und in diesem Fall eben ja vorsätzlich vorgetäuscht haben, mit dem Ziel, diese ähm.Diese Flyer niemals auszuteilen. Und das ist, denke ich, schon, wenn man das jetzt juristisch betrachtet, glaube ich, sind da so Sachen wie Betrug und Vorsatz ähm durchaus ähm.Nennenswerte Kategorien, ja. Gleichzeitig ähm,kommt dann wahrscheinlich auch noch Sachbeschädigung hinzu, weil sie diese Flyer ja jetzt auch nicht zurückgegeben haben, ne, sondern weiß nicht, haben die ja letzte Woche irgendwann einen Container aufgestellt und die Leute dadrin baden lassen.

Tim Pritlove

Oh Mann ey.

Linus Neumann

Also ich bin ich und ich ich was ich mich wirklich frage ist, also diese ZPS-Aktionen haben ja immer.Hm, also, was, was die halt besser machen als alle anderenKommunikationsgerät Gruppen ist, dass die ja quasi so 'n zweiten und 'n dritten Akt noch drin haben, ja? Der noch kommen wird. Und jetzt ist halt die Frage, was macht die AfD jetzt damit, ja?Sagen die okay, fuck it, wir klagen die in Grund und Boden, übersehen die mit Strafanzeigen und zivilrechtlichen Klagen, waswas auf jeden Fall eine Möglichkeit ist, ja? Gleichzeitig hast du ja dann auf jeden Fall noch jahrelangeBericht, Gerichtsprozesse, ja, die die stattfinden, wo jedes Mal dann berichtet wird. Das ZPS hat die Flyer von der AfD weggeworfen, ne. Ähm das heißt, es könnte natürlich sein, dass die AfD versteht, okayfür die paar tausend Euro Schaden, die wir da jetzt hatten, äh können, könnten wir uns jetzt jahrelang zum Gespür der Leute machen,Es kann aber auch sein, dass die AfD auf die Dummheit ihrer Wähler zählen kann ähm und dann sagt, na hier, das ist eine Wahlmanipulation und ein Angriff und das sind hier äh Verfassungsfeinde und hast du nicht äh gesehen. Und daraus halt tatsächlich noch ein ähm,zumindest politisches Kapital ziehen könnte. Wie würdest du das denn sehen?

Tim Pritlove

Also ist beides möglich. Ich weiß ja jetzt nicht, was das ZBS noch so im äh Köcher hat, so, ne? Kann durchaus sein. Ich meine, in diesem tollenpolitischen Schönheitstipps-Video, was sie dazu veröffentlicht haben, was wenn ihr das nicht gesehen habt, die euch unbedingt anschauen solltet, weil also allein dafür ist es schon äh hat sich die Sache schon gelohnt. So ähging das ja sogar soweit, dass es dass sie's ja sogar, also sie haben ja auch beschrieben, wie sie das überhaupt geschafft haben, ja, also wie einfach es in gewisser Hinsicht war, der der AfD äh sich da als Geschäftspartner aufzudrängenwas,im Kern will ich das mal kurz zusammenfassen darf. Du musst die einfach nur loben und preisen irgendwie und geil finden öffentlich so und dann dann, dann, dann denken die sich sofort ab und geben dir irgendwie ihr ganzes Geld. Also sind auch echt ganz schön ganz schön doof drauf,Ähm und die haben's ja dann sogar geschafft, so Leute auch dann so in den inneren Kreis einzuschleusen. Also das Video deutet das zumindest an und zeigtund so weiter, ne. Äh kann natürlich auch sehr wohl sein, dass in dem Zuge auch noch Informationen gewonnen werden konntenvon der die AfD jetzt auch nicht unbedingt möchte, dass sie noch weiter an die Öffentlichkeit gezogen wird. Also ist schwierig. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das alles von der Kunstfreiheit gedeckt ist, aber was mich betrifft, äh passt das irgendwie alles soweit erstmal.

Linus Neumann

Was sehr, also man sollte, das muss man sich wirklich auch alles auf der Zunge zergehen lassen, auf dieser Webseite gibt es auch so ein schönes Testimonials, ne. Das sagen unsere Kunden.Irgendwie so gemäß Auftrag hätten 10.000 Flyer in der Woche vom 6.9. bis 19 verteilt werden müssen. Dies ist nicht geschehen. Ich habe am Montag, den 1309., wieder 10.000 Flyer zur Verteilung in Neu-Isenburg bei der Spedition angeliefert.Ich ich kann nur sagen, dass ich von Kreisverbänden gehört habe, dass ihre Firma unter der angegebenen Adresse keine Räumlichkeiten hat und AfDD-Flyer an der einen Adresse eingeliefert wurden, die dann von einem Herrn im Sportwagen abgeholt wurden,Wir haben jetzt zum Beispiel auch irgendwie sowas Flyer zur Verteilung in Schleswig-Holstein, haben die sich erstmal nach Mainz liefern lassen.

Tim Pritlove

Ist doch schön teuer ist.

Linus Neumann

Also äh ja, wo wirklich sehr schön und man kann also genau dieses Video sollte man sich auf jeden Fall anschauen.Und ähm,also klar sammeln die jetzt Geld. Das ist also die brauchen jetzt auch Geld, weil die garantiert äh also rechtliche Probleme haben, ne.

Tim Pritlove

Aber da gibt's dann sehr schöne äh dafür, ne. Also ähm so Feuerzeuge vom Flyerservice Hahn oder passender Aufkleber.Das Ding ist halt auch innerhalb kürzester Zeit auch schon so zu einem seinem eigenen Mehm geworden, der,FC St. Pauli hat's ja nicht nehmen lassen bei seinem Heimspiel gegen ausgerechnet Dresden irgendwie hat er Bandenwerbung mit der FC Sankt Pauli grüßt Flasche Service Hahn zu werben.Wirklich großartig.

Linus Neumann

Ist wirklich, also das das ist auch so unglaublich geil, ja. Also das ist,naja, also in Flyerservice, Hahnshirt, will man schon haben, ja, oder ein Käppi, äh und na ja, alles nicht, alles nicht günstig, klar, ne? Äh es gibt auch noch ähm.Also wer 1tausend Euro spendet, äh kriegt den Perk Weihnachten mit Höcke,Äh da war kann man, also darf man ja nicht vergessen, das Zentrum für politische Schönheit ist ja immer noch Nachbarin von Bernd Höcke.Und die haben immer noch,diesen Holocaust-Mahn mal nachbaut, bei dem vor der Haustür gestellt, ne? Das sind einfach Dinge, die laufen weiter so, ne? Das ist jetzt schon Jahre her, aber der Mietvertrag ist da so günstig, in Bornhagen oder was, ja? Ähm.

Tim Pritlove

Die kriegen die da nicht rausgeklaut.

Linus Neumann

Die Versuche des Vermieters, die da rauszuklagen sind halt an Inkompetenz gescheitert,in der wievielten Instanz, ja, so dass die dann paar hundert Euro halt weiterhin diese Hütte haben. Jetzt weiß ich allerdings nicht, also.Weihnachten mit Höcke ist halt so eine Sache, ne? Also ich meine ich kann mir auch vorstellen, dass das halt ne.Also ich sag mal würde ich nicht, würde ich nicht, würde ich mir nicht jetzt für 'n romantisches Weihnachtswochenende zu zweit auswählen, sondern da würde ich vielleicht eher mit der, mit dem größeren Freundeskreis anreisen und, undzur Sicherheit ein paar Hunde dabei haben oder so, ne, weil das ist ja so eine Fackelträger äh so ein Fackelträgerdorf, da muss man vielleicht ein bisschen vorsichtig sein.Aber äh ja sehr.Schön. Also dass das äh so diese den Mut aufzubringen, ja, das durchzuziehen finde ich halt echt äh.Einfach nur einfach nur geil. Ja, tolle, tolle Aktion. Wahrscheinlich, wahrscheinlich die.Coolste äh politische Aktion,seit sehr langem. Ja, also mir fällt lange nichts mehr ein. Jetzt kann natürlich auch, okay, jetzt geht's natürlich los so, ja, war das jetzt, ist es irgendwie, ne? Wurde diese Partei jetzt ihrer ähm.Ihrer Wahlwerbung beraubt und hat die, wo die deswegen nicht gewählt, nee, das denke ich nicht. Also, dass, äh, ich mein, wer jemals wegen eines Flyers gewählt hat oder nicht gewählt hat, äh, ja, müsste schon ziemlich dumm sein, aber gut, jetzt, AfD.

Tim Pritlove

Da werde ich mir jetzt nicht so sicher. Also das das das ist schon so ein Instrument der der Empörungskultur, die dieser Laden betreibt,ne? Das ist jetzt sicherlich, hängt nicht alles da dran. Viel ist das, was über die Medien abstrahlen und das hat sicherlich nochmal eine sehr viel größere Wirkung, aber man unterschätzt auch schnell diese Mobilisierung über Kanäle, die wirähm sagen wir mal auch mit so einer intellektuellen Brille oft so ein bisschen übersehen. Es ist so ein bisschen wie mit diesen Wochenzeitungen.Meine, du schmeißt die auch gleich weg, ja.

Linus Neumann

Nee, ich ich haue den Typen kaputt, wenn der die mir im Briefkasten steckt. Der ist ein großes Schild dran, dass ich.

Tim Pritlove

Keine Gewaltandrohungen aller Öffentlichkeit auf jeden Fall äh sagen wir mal so ähm dies äh,du denkst dir jetzt nicht so, ohEine Zeitung, mal schauen, was da Interessantes drinstehen könnte. So und man entsorgt halt auch gemeinhin auch den ganzen anderen Spam, der eben über diese Kanäle äh so kommt, weil es sich halt eigentlich im Wesentlichen immer um Werbung handelt. SoAber warum gibt es denn diese Wochenzeitung dann überhaupt noch, wenn angeblich alle die wegwerfen? Ne? Und das ist halt das Problem äh generell.

Linus Neumann

Für uns gar nicht mehr. Ich müsste mal gucken, also entweder haben meine wiederholten, nicht Gewalt an Drogen, aber freundlichen Erinnerungen, dass ich diese Zeitung nicht haben möchte, gewirkt, dass der dass die bei uns im Haus nicht mehr verteilt wird.

Tim Pritlove

Ja gut, aber ich meine, das ist halt.Das musst du dann halt auch schon aufbringen, ne? Und bei anderen Leuten verfängt das halt einfach und da wird wird das gelesen. So und es wird Werbung gelesen und es wird Werbung auch geguckt und angeschaut auch im Fernsehen.

Linus Neumann

Und Zeitung lesen.

Tim Pritlove

Ich sage ja nur.

Linus Neumann

Du hast Recht, die wirken. Das, du hast Recht und ich weiß, dass sogar tatsächlich ähm dass ich mal mit äh,mit Einzelhändlerinnen gesprochen habe so inin dem Bereich, in dem ich wohne, ohne dass äh so über Werbemöglichkeiten wir uns da unterhalten, aber das ist jetzt auch über zehn Jahre her, ne? Aber da kamen dann tatsächlich die äh der die Perspektive auf, dass sie sagt, naja, sie hätten vieles probiert und dass das aber wirklich wirkt,in diesem ja kostenlosen Kiezzeitungen, ja? Das,die die machen natürlich auch also deren Angebote sind ja schalte eine Anzeige für was weiß ich,die nächsten drei Ausgaben und äh du bekommst einen redaktionellen Beitrag dazu, ne, dann kommt noch eine kommt eine Journalistin vorbei, macht ein Foto und schreibt einen tollen Text über deinen Laden, ne, also so die arbeiten wir auch mit allendie jetzt, sage ich mal, in äh gemeinhin äh nicht,nicht betrachtet würden oder nicht in Betracht geben. Also Vermischung von redaktionellen Inhalten und Werbung, aber ähm.Ja, da da weiß ich tatsächlich, dass die äh als als einzig wirksame Werbemethode wahrgenommen wurden von den Einzelhändlerinnen.

Tim Pritlove

Ja, das war also eine sehr äh schöne äh Aktion. Nicht ganz so eine schöne Aktion war dann die Wahl in der letzten Woche zumindest, was die Situation in Berlin betrifft, wo sich unsere Hauptstadt mal wieder ähm,seinen Ruf verteidigt hat. Als Zentrum des allgemeinen Chaos und äh Verwaltungstechnischer,negativer Höchstleistung. Du warst ja Wahlhelfer, wie wir denn noch kurzfristig erfahren haben. Ich äh,mich dann ähm an dem Tag noch kurzfristig in den Dienst der Wahlbeobachtung äh gestellt, nachdem ich gemerkt habe, dass ähm bei dem Wahllokal, woIch hätte äh wählen sollen, auch irgendwie eine sehr lange Schlange stand. Ich konnte dann Gott sei Dank auf ein anderes Wahllokal ausweichen, weil ich mir zuvor schon,Briefwahlunterlagen habe zuschicken lassen, die aber nicht per Post abgeschickt habe, sondern lediglich diesen Wahlschein dann genommen habe, um dann.Dann kann man nämlich in jedem Wahllokal innerhalb des Wahlbezirks wählen, wie ich dann erfuhr und so muss ich dann eben nicht in dieser langen Schlange stande, aber stand da so und dachte mir so,irgendwas schief, so was kennst du doch gar nicht. Also das waren so zwei, drei Leute irgendwie davor stehen, klar.Dass durch Corona irgendwie da ein bisschen mehr Prozedur da vorne ist. Aber es nahm ja da nicht ab und dann bin ich irgendwie am gegen Abend noch mal dahin gefahren. Die Schlangen wurden halt immer noch längerdachte ich mir so, okay, alles klar, den Prozess, den schaue ich mir jetzt mal genauer an. Ja und zu dem Zeitpunkt und dann sprach sich das ja auch schön rum, dass das jetzt nicht nur äh hier in meinem Wahllokal so war, sondern an ganz vielen Stellen in Berlineine ganze Menge schief lief,nicht nur, dass äh es dauerte, weil zu wenig Wahlkabinen aufgestellt wurden, sondern es kam dann auch noch so Korken dazu, dass.Keine Wahlzettel mehr verfügbar waren, so die waren dann halt nicht vollständig. Entweder fehlten alle oder es fehlten einigeund dann gab's auch mal Wahllokale, wo einfach die falschen ausgegeben wurden, womit dann 70 Prozent aller Stimmen ungültig waren und so. Also es nahmen überhaupt gar kein Ende. Am Ende bei unserem Wahllokal standen sie dann irgendwie noch um 81 Uhr 45 in der in der Schlange.Um 8zehn Uhrdreißig kam irgendwie noch mal eine Bullenwatte vorbei und brachte nochmal ein paar Walzzettel, damit's auch reicht. Es ist wirklich ein totales äh Chaos. Wie ist es denn bei dir gelaufen?

Linus Neumann

Du musst nur ganz kurz sagen, das wird also falsche Wahlzettel haben in Berlin 30.000 Menschen bekommen, wenn ich das richtig gesehen.

Tim Pritlove

30tausend0 oh Gott.

Linus Neumann

30.tausend sind in Wahllokal gekommen, hallo, herzlich willkommen zur Wahl, hier ist ihr Zettel, zack, haste gewählt, gehst du raus, packen die nachher Zelt aus und falsch, ungültig, ne?

Tim Pritlove

Haha. Gearsch.

Linus Neumann

Sorry.

Tim Pritlove

Viele Grüße vom Wahlservice Hahn.

Linus Neumann

Und aber das Krasse ist natürlich, Tim, ähm da haben wir natürlich jetzt auch, haben wir so viel drüber gerätselt, äh.Merkst du das nicht, ne? Und nee, merkst du nicht, glaube ich auch, weil also doch du merkst das, du hast ja eventuell, also wenn du ein bisschen,wäre ich in der Situation gewesen, ich bin mir relativ sicher, die mir zum Beispiel die Direktkandidatinnen meines Bezirkes zu kennen. Ja, also ich weiß, wer hier für für die Grünen, für die Linke, äh, angetreten ist, so, naja,da hätte ich mich wahrscheinlich schon gewundert, wenn die nicht auf dem Zettel stehen für die Bundestagswahl.Wenn wir hier in äh Bezirksverordnetenversammlung oder Abgeordnetenhaus gehen, da hätte ich das schon nicht mehr gewusst, ja. Das waren ja die anderen beiden,Stimmen, die oder die anderen drei Stimmen die Berliner abgeben mussten, das heißt da hätte ich's auch nicht gemerkt. Und jetzt kommt der Punkt, wenn ich's gemerkt hätte, stelle ich mir halt auch die Frage,ich dann in dem Wahllokal wirklich gesagt hätte, Entschuldigung, kann das sein, dass sie den falschen Zettel mir gegeben haben?So weißt du, wenn ich irgendwie um um sechzehn Uhr wählen gehe und denke so, hm, hier sind, das wird ja hier von Profis gemacht,ne. Die werden wir jetzt nicht den falschen Zell ergeben. Ich halte mal lieber die Fresse, bevor mich das ganze Wahllokal auslacht, weil äh weil mir weil ich weil ich nicht wusste, wer hier aufm Zelt stehen soll, ne. Insofern, ja, kann ich mir schon sehr gut vorstellen, dass dass so etwas halt dann.Passiert, ne? Das ist, dass es niemandem auffällt. Äh, wirklich faszinierend, kannst ja, also krass, krasse, krasse Geschichte,darf natürlich nicht passieren. Wer jetzt gefragt, okay, wie war meine Erfahrung? Äh wir erinnern uns, ich hatte ja schon, also ich hatte ja schon so ein komisches Gefühl, weil ich ja, ich wurde ja am 18. September, also ein paar Tage vorher, äh,per E-Mail so E-Mail mit einem angehängten PDF noch verpflichtet als Wahlhelfer zu wirken,ja? Ähm ich meine Rolle war die äh das ist die beste Rolle, die man haben kann, habe ich dann jetzt auch verstanden. Hilfskraftbriefwahl, ja? Hilfskraftbriefwahl ist das, was du möchtest, weil ähm,Du musst nicht irgendwo um um sieben Uhr im Wahllokal sein, ne? Du hast kein äh Menschenkontakt und Hilfskraft bedeutet eben auch, ne, relativ wenig Verantwortung.Äh insofern Hilfskraft Briefwahl ist genau das, was man haben möchte, wenn man zumal wenn man's zum ersten Mal macht. Ähm.Wie war meine Erfahrung? So, da stand drin, sei um 14 Uhr an dieser und jener Schule. Ja gut.Dann bin ich da äh hingeeilt und war schon so ein bisschen äh ich war also drei, vier Minuten zu spät, ne? Und da habe ich so gedacht, oh scheiße peinlich, ey. Jetzt kommst du daunpünktlich an, du kommst als letztes. Es ist schon mal irgendwie, machst du schon mal schlechten Eindruck, ne? Und dann komme ich halt an dieser Schule an, deswegen Kreuzberg, Karl von Osjetzki Schule hieß die, ähmeine relativ große Schule. Ich würde jetzt mal sagen, vom Gebäude her durchaus so wahrscheinlich ein paar tausend Schüler, würde ich ja also, war auf jeden Fall ein großes Schulgebäude, ne.Oh, er kommt da so an, stehen da irgendwie so ähSteht da so einer, wo sich so fünf, sechs Leute um den versammeln? Sagst du, ja hallo, ist hier Wahl oder so? Sagt er, ja muss, musstest du zu der und der Schule? Ich sage, ja, sagte, ja, okay, ein ein Schulhof weiter, geh mal dahinten hin, da wirst du das dann schon sehen. Ja gut, dann gehe ich dahin und,Ist also auf diesem Schulhof stehen so, ich kann jetzt nicht so gut schätzen, aber ich würde mal so sagen, zweihundert Leute, vielleicht auch dreihundert auf diesen Sulo verteilt.Stehen da so ohne erkennbare.Ohne erkennbares Ziel, ja? Und ich dachte erst so, na, ob das jetzt Wähler sind oder die haben schon gewählt und jetzt rauchen die noch eine, ne?Teilweise so Hände in der Tasche und so und dann habe ich so zu allem hin. Ich sage so, hör mal.Was ist das hier, ne? Wartet ihr auf irgendwas oder.Ne, weil was ist deine Rolle hier? Ja, nee, ich bin Wahlhelfer. Ich sollte um vierzehn Uhr da sein. Ich sage, ja, okay, ich auch, ne?Und dann habe ich irgendwie, aber der der war der kam keine Bewegung rein, so passierte nichts, ne. Dann habe ich irgendwann hier von meinem Wal,Lokal für oder von meinem Wahlbezirk, für den ich da ja eingeteilt war. Also ich hatte quasi eine Vorladung für äh,eine Einberufung für was weiß ich dieses, also irgendwie fünf A oder was äh in der äh Karl von Osjetzki Schule,und der Typ hatte mir ja dieser dieser von meinem ursprünglichen Wahldingen da, der hatte ja eine Mail geschrieben,Von dieser Web DE, E-Mail-Adresse und da habe ich äh hat da hatte deine Handynummer drin und da habe ich da mal angerufen und da habe ich gesagt, hör mal, äh Kollege, ne, ich sollte 41 Uhr da sein, ich bin hier deine Hisskraft. So.

Tim Pritlove

Wie sieht's aus?

Linus Neumann

Und jetzt pass auf. Also das war jetzt so, da war's jetzt schon so vierzehn Uhr dreißig, würde ich sagen oder vierzehn Uhr fünfundvierzig, ne?Ja, sagt er, äh ja, also er wäre jetzt äh in dem Raum drin und äh ich sollte mal gucken, ob ich dahin komme.Ähm allerdings, wer er jetzt auch nicht mehr in der Lage mir zu beschreiben, wo der Raum ist,Und ähm ich sollte doch am besten mal gucken an dem einen Eingang da steht so eine Frau mit einem Plan.Und die hätte ihm gesagt, wie er dahin kommt und da soll die eigentlich einfach auch mal hingehen, ja? So,der Mann hatte Recht, ja? Hinter also so auf einem anderen Teil dieses Schulhofes vor einer anderen Tür stand eine Frau, äh die hatte so.Ich würde sagen, so fünf, sechs a drei Blätter, die waren oben aneinander getackert und mit denen konnte die,wo was ist. Die konnte, die hatte quasi so ein Gebäudeplan, ne? Und da konnte die dann, wenn die sagt, dass äh hier ähm.Da hat man dann angestanden, da war so eine Schlange von, sagen wir mal.Also die Schlange war immer so zwischen würde ich sagen 40 und und 60 Personen.

Tim Pritlove

Vor dieser Frau.

Linus Neumann

Vor dieser Frau, ja, aber die wurde ja aber auch relativ zügig abgehandelt, weil jede einzelne Person sagt dir ja nur, was weiß ichvier V. Äh und dann guckte die Frau auf den Plan, den man natürlich auch hätte aushängen können, ja, wo das ist und sagte dann so, ja, gehst du mal da lang und so, ne? Deswegen, also jede Person, wo du da so, ja, ungefähr dreißig Sekunden behandelt, ja? So,Habe ich mich in diese Schlange gestellt. Ich hatte übrigens auch hier äh äh Kathrin Röneke noch getroffen, die auch ähnlich erfreut war über die äh über diese Planlosigkeit, die da äh stattfand.Saßen wir da in. Standen wir da so in der Schlange und dann kam immer wieder mal so Leutediese an der Schlange vorbeiging und sich nach vorne drängelten, ne? Und dann die anderen protestierten dann natürlich auch und sagten so, ey, Entschuldigung, wir stehen hier alle an und die Leute, die sich da vordrängelten, meinten so, ja, tut mir leid, ich bin Wahlhelfer. Und dann alle so,Wir auchja? Und die diese Leute dachten halt und das so, so blöd, wie da alle standen und planlos, dachten die halt, das dachte ich ja auch, dass dass Wähler sind, ne,dass die Leute anstehen um zu wählen.

Tim Pritlove

Gemeines Wahlvolk.

Linus Neumann

So und das waren aber jetzt halt hunderte Wahlhelfer, die nicht wussten, wo sie hin sollten. So, in einer lösbaren Situation, ne? Du hättest nämlich einfachfucking ausschildern müssen. So, gut, jetzt war ich irgendwann bei dieser Frau dran, ne, die da sehr tapfer ein ineffizienter Prozess, da sind hunderte Menschen, ja. Und die fragen einzeln, ja?Ähm und da äh sagte ich so, ja hier, ich muss zu fünf haste nicht gesehen und dann sagt sie so, ja okay, dann fingen sie da an zu rascheln, guckte erst so und dann ah okay, das ist in dem und im Gebäudeteil und dann sagte sie, ja, pass auf, also das ist hm.Ja, pass auf, geh mal am besten da hinten durch die Tür rein, ne und dann gehst du mal in den ersten Stock und dann musst du einfach nochmal gucken,Das war die Auskunft.

Tim Pritlove

Fast eine halbe Stunde angestanden hast.

Linus Neumann

Für dich eine halbe Stunde angestanden habe. So, es, es waren am Ende wirklich kein Scheiß. Es war fünfzehn Uhr dreißig, als ich letztendlich in meinem in meinem äh Briefwahlbezirk da angekommen bin.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Es war dann noch die Situation, dass als ich in dem ursprünglichen, für den ich geladen war, war dann so eine äh junge Frau, die sagte, ja hör mal, ich bin hier mit meiner Freundin, wir wollten das zusammen machen. Die ist hier in diesem anderen Briefwahlbezirk,ähm wäre das für dich okay zu tauschen,Ne, dann also äh zählt's halt einen anderen Bezirk aus und wir können das zusammen machen. Da habe ich gesagt, ja, ist doch gar kein Thema. Bin halt einfach nochmal, habe dann quasi nochmal Wahllokal gewechselt, ja? Ähm.Da war ich um mit mit fünfzehn Uhr dreißig, anderthalb Stunden Verspätung, aber noch einer der ersten.Da waren. Und du hattest jetzt eine Situation, dass also während ich noch unten stand bei der Frau in der Schlange, ja? Sah ich schon vereinzelt so Leute,über diesen Schulhof laufen, die hatten so einen die hatten den gesunden DIN A4 Blatt irgendwo gefunden, ja? Und hatten hinten drauf mit Buntstift, so mit hellblauem Buntstift, den sie da in der Schule gefunden hatten. So, was weiß ich.6G drauf geschrieben, was jetzt ihr Wahlbezirk war und liefen dieses Schild hochhaltend mit suchenden Gesicht über diesen Schulhof, um ihre Hilfskräfte zu finden.

Tim Pritlove

Wie so eine Touristengruppe in Rom irgendwie.

Linus Neumann

Aber mit so einem ganz weißt du, mit so einem scheiß Buntstiftchen gemalt, so Wachsmaler, so, ne? Und und lief, wie lange? Und du dachtest so, das kann doch nicht wahr sein. Es kann einfach nicht wahr sein.So dann dann muss ich aber sagen, so okay, fünfzehn Uhr dreißig waren wir da. Jetzt hatte ich großes Glück, einen äh Wahlvorstand zu haben.Äußerst äh kompetenttotal fitte Leute. Ähm unsere Wahlvorstände hatte das jetzt, glaube ich, auch schon, die machte da zum vierten Mal, weil jetzt aber erste Mal vorstand, die Wahl enorm gut vorbereitet, ihre Schriftführerin und ihre Beisitzerin auch, das waren so richtig alsosuper organisierte Leute, die ähm ne, die Prozesse kurz erklärt haben und dann muss ich auch noch dazu sagen, wirklich, alle Leute, die da waren,ähm fit, intelligente Leute, ja? Nicht irgendwie Handy in der Tasche, sondern die haben alle so gesehen, okay, wie läuft hier der Hase, wie kann ich,Was kann ich schon mal vorbereiten? Äh hier ich habe gerade nichts zu tun. Ich fange schon mal das an oder so, ne. Ähm wirklich äußerst fit, dieser Auszählvorgang war auch wirklich sehr.Ähm sehr interessant. Also du musst es ja erstmal, du kriegst ja die roten Umschläge, da drin ist der Wahlschein und dann der blaue Umschlag. So, jetzt gab es aber natürlich Unterscheidung in,nur Bundestag wählen darf nur Bezirksverordnetenversammlung wählen und so ne also es dürften nicht alle alles wählen wie gesagt wir hatten in Berlin.

Tim Pritlove

Vier Wahlen im Prinzip gleichzeitig.

Linus Neumann

Genau, mit insgesamt sechs Stimmen, ne? Erst- und Zweitstimme Bundestag, dann BVV und AGH, eine von beiden waren auch nochmal zwei Stimmen.Und dann bist du bei fünf und dann hattest du noch äh Volksentscheid deutsche Wohnen enteignen. So und jetzt ähm.Dieser Ausziehprozess ist auch tatsächlich sehr interessant. Ähm.Und zwar ich mache das jetzt mal nur am Beispiel der Bundestagswahl. Also er, erstmal packst du die, packst du die aus, dann musst du die Wahlscheine äh sammeln und die müssen sortiert werden nach wer darf was wählen, weil daraus ergibt sich ja dann am Ende die Gesamtanzahl der möglichen,abgegebenen Stimmen, ne?Halt irgendwie so und so viele Wahlscheine, nur BVV, so und so viele Wahlscheine, alles und so weiter und dann weißt du quasi, okay, so und so viele Stimmen erwarten wir jetzt. Ähm.

Tim Pritlove

Ganz wichtig ist Korrektiv, um am Schluss immer wieder überprüfen zu können, dass man nichts vergessen hat.

Linus Neumann

Ja oder nicht einer zu viel drin war, ne? Das ist tatsächlich äh na ja und dann äh genau, das das mussten wir erstmal alles auspacken und dann ähm.Da musst du auch die roten Umschläge beibehalten, weil am Ende musst du natürlich musst du theoretisch in der Lage sein, die Umschläge nachzuzählen, ob du dir auch wirklich alle aufgemacht hast und so. Ähmoder ob dir da einer, ne, zu viel, das, also es muss alles immer passen. Dann hast du natürlich auch solche Leute, die dann ähm.Hör mal, wie war da ein Fall, die hatte halt den Wahlschein und den ähm.Den die äh die hatte quasi offenbar ihren Wahlschein da reingelegt, hatte den blauen Umschlag schon zu und hatte aber jetzt hier die den Volksentscheid vergessen und hat den aber dann noch offen mit in den Umschlag getan,ne? Und da war dann jetzt zum Beispiel so ein Fall, da das sind dann so Beschlusssachen, da muss dann der Wahlvorstand eben gemeinsam nach Regularien entscheiden, was machst du jetzt mit dieser Stimme, ne? Ist jetzt nur diese Volksentscheidstimme ungültig,oder ist der gesamte Umschlag ungültig, ne.Weil das Problem ist, mit diesen diese, da hat sie jetzt quasi ihre geheim die geheime Wahl ja verwirkt, ne, weil sie den.Zu dem Wahlzettel gelegt hat und du weißt ja nicht, ob in dem ähm Umschlag nicht nochmal so ein Ding drin ist, ne? Und dann hättest du auf einmal mehr gehabt,Und da musst du sowas entscheiden. Dafür gibt's dann quasi auch Anleitungen, ne? Aber da da lag halt dann auch, da es gab,also auf dem Tisch, in diesem Wahllokal, was wir da äh betrieben haben, ne, was ja eigentlich so ein Klassenzimmer war, lagen halt noch mal so, last minute Korrekturen zum,Wahlerlass. So irgendwie so, übrigens, sorry, da steht auf Seite so und so, wenn irgendwas offen drin liegt, müsst ihr so und so werten,Ist aber falsch. Ihr müsst so und so werten, also ging's glaube ich um die Frage, ähm ist in einem solchen Fall alles ungültig oder nur der Teil, der nicht im Umschlag lag,Und da gab's dann noch so Last-Minute-Korrekturen zu den zu den quasi Anweisungen, wie du auszuzählen hast. Also es ist Katastrophe. Na ja.Unser Team total fit. Wir hatten diese äh Umschlagssituation geklärt bis, ich glaube, sechzehn Uhr fünfundvierzig, ne. Es war etwas unter einer Stunde. Wir konnten nochmal nach Hause gehen äh bis achtzehn Uhr.Mussten dann wieder da sein zum Auszählen und dann durften wir erstmal nicht auszählen, weil,Wir mussten warten, weil es hätte ja sein können, dass jetzt nochmal irgendwie so nochmal Stimmen kommen,die die jetzt noch irgendwo zentral eingegangen sind bei der Post am Samstagabend und dann irgendwie noch hierhin geliefert würden oder sowas, da mussten wir noch warten bis 18 Uhr noch was, bis wir anfangen durften.Und äh achtzehn Uhr dreißig oder achtzehn Uhr fünfundvierzig durften wir dann anfangen. Da machst du halt die ganzen Dinge auf und sortierst du die Wahlzettel. Und dann gibt's halt zum Beispiel das erste, was du machst, ist, du nimmst die ganzen Bundestagswahl Stimmen und sortierst die in,Erst- und Zweitstimme gleich oder ungleich.

Tim Pritlove

Ja. Genauso war das bei uns auch. Mhm.

Linus Neumann

Naja, also da gehe ich davon aus, das wird bei dir genauso, also das wird einheitlich so gewesen sein, ne, dann sortierst die nach gleich oder ungleich. Und dann.

Tim Pritlove

Oder nach Leer und nach äh zu klären, ne? Das waren so diese vier Stapel, auf die das erstmal mhm.

Linus Neumann

Und dann ähm.Quasi diese vorstehende ruft dann immer quasi den Parteinamen aus und jeder jede von uns hatte so sagen wir was weiß ich drei, vier Parteien.Für die du dann verantwortlich warst, ne? Dann sagt dir so Grüne und dann hier zack und dann nimmt die das, nimmt diese andere Person das entgegen, die quasi für das Zählen der grünen Stimmen verantwortlich ist, ne?Gab's natürlich auch so ein paar Arschkarten Parteien, ne, so AFD und so, ja, das war dann immer, äh, die wollte keiner, aber einer hat dann, der einer hat sich dann geopfert, immer die AfD zu zählen. Das war zum Glück immer relativ wenig, ja? Äh, insofern hat das auch Vorteile, ne?Und äh genau, dann.

Tim Pritlove

Aber interessantes Konzept, das wurde zum Beispiel bei uns äh nicht so äh mit Ausrufen nicht so gemacht. Wir.

Linus Neumann

Das ist aber das ist tatsächlich also dieses Verfahren muss man schon sagen, das hat das macht so durchaus Sinn.Das mit dem Ausrufen, weil du da halt eine doppelte Korrektur drin hast, ne, dass dass man einmal das sagt und dann nimmst der andere entgegen und das ist auch, das ist der Weg, wie es zu sein hat, ja? Und das macht auch Sinn.

Tim Pritlove

Ja, ich habe dann immer äh paar spitze Kommentare gegeben, die sollen nochmal irgendwie die Zettel.So durchzählen, dass man irgendwie auch alle äh alle Felder sehen kann, wenn sie da irgendwie Entscheidungen fällen. Ähm so beim Beobachten, ne? Ähm das ging mir dann teilweise auch zu hektisch. Ich meine, ist natürlich auch problematisch,ihr wart jetzt in einer besseren Situation, dadurch, dass ihr erst so spät angefangen habt, ne, aber in dem.

Linus Neumann

Nicht irgendeinen laseweisen Kommentator noch dabeihalten.

Tim Pritlove

Sogar noch einen anderen, der alles aufgeschrieben hat. Ähm nee, ich glaube, ich war eher das geringere Problem. Ich wollte da ja auch eher ähm konstruktiv äh das Ganze begleiten. Nee, aber teilweise waren die Leute halt seit sieben Uhr vor Ort.Ja, haben da äh die ganze Zeit diese Leute und kannst du dir vorstellen, wenn da,sozusagen dein ganzes Volk da äh durchrauscht, dann ist da mal wieder irgendwas und dann Corona und Maske und hast nicht gesehen und desinfizieren und irgendwie nur so und so viele Leute rein. Zu wenig Wahlkabinen,Dann diese anstehenden Problematik und dann halt irgendwann, oh jetzt fehlen die Wahlzettel.Der eine ist ja dann sozusagen noch losgefahren zum Bezirksamt, weil die ja selber nichts gebracht haben,Ja, sie haben sich zwar schon frühzeitig beschwert und gesagt, ja hier Wahlzettel, das wird nicht ausreichen, wir haben einfach nicht genug was was was erlaube kam natürlich irgendwie nix, selber noch ins Auto gesetzt, hingefahren.Und äh angestanden, wo ganz viele Leute rumstanden an diesem Bezirksamt und alle irgendwie am Schreien waren und wir brauchen hier irgendwie Wahlzetteldann kam irgendwie noch die Polizei vorbei, die äh auch von irgendjemand beauftragt wurde, jetzt mal hier irgendwo Wahlzettel vorbeizubringenfühlte sich ganz wichtig, wolltest du dich da nur wie vordringen, sondern wir sind hier die Polizei, wir müssen irgendwie Wahlzettel holen, wir wollen hier alle Wahlzettel haben, stellt euch gefälligst hinMann. Ja, so, ne? Und in diesem ganzen Stress und dann ist achtzehn Uhr, dann stehst du irgendwie da schon elf Stunden und dann nochmalwarten, weil die Schlange noch abgearbeitet werden muss. Dann geht's um neunzehn Uhr dreißig irgendwie erst so richtig los und dann musst du irgendwie vier Wahlen auszählen und dann noch die Konzentration hochhalten. Das war natürlich schwierig, weil dann mal irgendwie alle nach Hause ja,manche krank, bla, bla, bla.Also da ist eine gute Bruce, du absolut wichtig. Ist sehr wichtig, dass diese Wahlvorstände das gut äh durchziehen. Bei dir schien's noch ein bisschen,stringenter durchgezogen worden zu sein, alles in allem fand ich's jetzt nicht bedrohlich schlecht. Also es war okay.

Linus Neumann

Also ich muss sagen, die äh also der vielleicht ganz kurz nochAlso wie wird dann weiter ausgezählt? Du hast dann quasi jetzt die gleichen Stimmen, ne? Dann fängst du an, die Zweitstimmen auszuzählen. Das heißt, du nimmst den, du nimmst den Stapel mit den ungleichen Stimmen, ne?Und du gehst in einmal durch nach der Zweitstimme und dann nimmst du den gleichen Stapel nochmal und gehst den durch nach der Erststimme, ne? Nach diesem Verfahren. Und ähm.So spielst du dieses Spiel, dann werden immer die Zahlen mit aufgeschrieben und dann guckt die Schriftführerin, ne, ob sie ob die Summen stimmen, ja, also,deckt sich das, ne, die Summe gültiger, ungültiger und sonst was abgegebener Stimmen.Deckt die sich mit der Anzahl der Wahlzettel. Wenn nicht, dann muss er herausfinden wieso und das kann natürlich schiefgehen. Und deswegen nochmal, also unser Team war wirklichwürde sagen herausragend und wir waren gegen zweiundzwanzig Uhr fertig mit den ganzen Schnatterer Denken und da habe ich noch als wir quasi schon unsere also als wir da uns darüber Gedanken gemacht haben einzupacken.Habe ich dann noch einen Kumpel aufm Flur getroffen und sagte so, ja, wir sind fertig und er so, ja, wir sind jetzt auch mit dem Bundestag fertig, ne. Also die hatten die Bundestagswahl in der gleichen Zeit ausgezählt, wie wir die gesamte Wahl.Briefe, ja. Gleiche Bedingungen, die hatten halt, äh, ehrlich gesagt, wieso habt ihr denn so lange gebraucht? Seid ihr immer irgendwie eine Inkonsistenz, dann musste das nochmal zählen. Also, da muss man wirklich sagen, da richtig penibele,Leute zu haben ist halt,unabdingbar und ich kann mir sehr gut vorstellen, wenn du da nicht gut vorbereitet bist, wie dir sowas äh schief gehen kann. Jetzt hast du gerade schon gesagt, ähm.Ein Freund von uns äh,Erdgeist, der ist macht das ja auch so, der ist ja schon so Wahlhelfer, veteran. Der macht das, ich weiß nicht, schon schon immer und äh der war jetzt irgendwie in so einem Wahllokal dann hier auch Wahlvorstände und so, ne? Und der sagte halt auch, sechs, sechs Uhr fünfundvierzig da sein.Wahllokal aufbauen, damit das um 8 Uhr öffnen kann und er hat da halt auch schon gesehen, da viel zu wenig Wahlkabinen konnte sich quasi an der Größe des Wahlbezirks schon wusste der quasi schon um um 7 Uhr, dass das.Dieses Wahllokal, was sie da jetzt,nicht in der Lage sein würde, diese Menschen abzufertigen. Erst dann auch noch irgendwie selber mit dem Roller in der Pause Wahlzettel äh holen gefahren. Und also wirklich, da muss man einfach sagen, diese ganzeWurde gerettet von den Wahlhelferinnenne? Und als wir dann als wir dann da fertig waren, ne, also den Teil, den wir gemacht haben, wirklich dankt unserer Dank unserer bevorstehenden, großartig. Und dann sagen wir.Jo, hi, wir sind jetzt, wir sind fertig, ne? Wir sind durch. Äh, ja.Runterfahren da gibt's auch ein Fahrstuhl. Ah ja super, wo ist denn der Fasching? Du, das weiß ich nicht.So, okay, komm, wir tragen das Scheißchen. Die Urne war übrigens eine Mülltonne, ne? Äh was, also die passte von der Größe her, ne, war war halt eine Mülltonne.

Tim Pritlove

Ja, passt doch auch irgendwie zu Berlin so ein bisschen. Mhm.

Linus Neumann

Ähm und äh naja, dann habe ich mir noch angeschaut, das war natürlich der andere Teil, der mich interessiert hat, wie passieren denn die Schnellmeldungen? Ja, in dieser Schule wurden ja, ich weiß nicht, wie viele Wahlbezirke ausgezählt.Da Briefwahlbezirke und ähm.Die Schnellmeldungen waren halt äh da saßen unten im im Erdgeschoss, gab's so, boah verwandert, neun oder zwölf.So so Tische, an denen jeweils eine Person mit einem Computer saß und die tippten dann,Schnellmeldungsergebnisse ein, ne? Und da da ging dann quasi die Schriftführerin oder eine äh bevollmächtigte Hilfskraft runter und sagte, aha, okay, ah ja, was was ähtippt ihr jetzt hier ein. Ja, wir haben jetzt hier, ne, Wahlbezirk a sechs a, haste nicht gesehen,Mhm, okay, dann sag mal, und dann wurden halt die Stimmen durchgetippt in so ein in so eine Weboberfläche und dann äh war der, war das, war das Ding fertig.

Tim Pritlove

Ach echt, ne, mit der Weppoberfläche wurde das gemacht.

Linus Neumann

Ja, das war äh und zwar.

Tim Pritlove

Bei uns war das telefonisch.

Linus Neumann

Ja, dass also dann hat's wahrscheinlich da dann jemand äh digital eingetippt.

Tim Pritlove

Auch kein Netz. Es gab auch kein Netz in diesem äh Kindergarten.

Linus Neumann

Also du machst halt, also das war ja hier auch so, ne, da so relativ offensichtlich gab es da jetzt ein paar Leute, die zu diesem eintippen befähigt waren.Bevollmächtigt waren, aber eben noch sehr viel mehr, die denen halt ihre Zahlen gesagt haben. Wahrscheinlich hättest du die auch anrufen können, aber entscheidend ist eben, irgendwann muss ja irgendjemand diese Sachen eintippen, ne. Und das haben sie offenbar nicht runterskaliert, bis auf das auf das Einzelne,Wahlbüro, sondern eben auf einer etwas höheren Ebene dann äh angedingst. Deswegen wundert mich nicht, dass ihr jetzt da mit einem mit einem Wahllokal,halt eine telefonische Meldung macht, aber die Person, mit der jeder telefoniert hat, die wird das dann eben in diese Weboberfläche eingetippt haben.

Tim Pritlove

Diese Schnellmeldung ist nur für den Bundestag, muss man mal dazu sagen, nur für die Bundestagswahl.

Linus Neumann

Ja auf jeden Fall dafür ist sie entscheidend, ne. In in Charlottenburg-Wilmersdorf haben sie ja so verkackt, dass sie die Schnellmeldungen geschätzt haben.Geschätzte Wahl, die aber geschätzt.Das ist aber jetzt das vorläufige Ergebnis, ne? Ja, die müssen dann, die chillen die dann jetzt nochmal in Ruhe aus und dann äh werden sie das korrigieren. Werden sie sehen, ob ihre Schätzungen richtig war.

Tim Pritlove

Also dass diese Landeswahlleiterin von Berlin ja noch einen Tag gebraucht hat, bis sie irgendwie zurück zum Rücktritt ähgegangen ist. Das hat mich schon äh wirklich beeindruckt so. Also sie haben auch wirklich am Anfang noch versucht, sich da groß rauszureden und es wird auch alles gar nicht so schlimm.Aber dann wurde der Druck dann doch relativ schnell, weil diesmal ist für dich so dermaßen viel daneben gegangen. Ich meine, es sind Leute, teilweise abgewiesen worden, ja, wir haben hier keine Wahlzettelja, die Leute wollten einfach nicht länger in der Schlange stehen. Da stehen dann alte Leute, die einfach mit dem Stehen an sich schon mal Probleme haben. Du kannst da irgendwie so Achtzigjährige nicht irgendwie zwei Stunden in so einer Schlange stehen lassen, ja. Gut, die wundern teilweise auch vorgelassen, aberEs sind auch viele Leute abgedreht. Dann gab's halt sowas wie ja äh wir haben jetzt hier also Erststimme haben wir, haben wir nicht,So, aber die anderen kannst du alle wählen, könnt ihr jetzt warten, bis der da ist oder ihr wählt jetzt so und dann haben halt manche Leute gesagt, so keine Zeit mehr irgendwie, bis ich,Billig jetzt lieber so viel wie ich wie wie ich kann. Das ist einfach also das ist einfach.

Linus Neumann

Ja, das ist, also es ist äh tatsächlich eine,Also es ist eine Katastrophe und jetzt können wir auch mal, gut, jetzt haben wir es einmal ein bisschen erzählt, weil Tim zum ersten Mal äh in Deutschland in der Bundestagswahl teilnehmen durfte, weil ich.

Tim Pritlove

Und einer Landtagswahl.

Linus Neumann

Und äh ich zum ersten Mal Wahlhelfer war und wir jetzt beide Mal äh so eine Führung in der Wurstfabrik gemacht haben, aber.

Tim Pritlove

Ja.

Linus Neumann

Ähm und ähm warum diskutieren wir das hier in Lokbuch Netzpolitik nochmal so ausführlich? Weil was jetzt passieren wird, ist.Dass diese Vorkommnisse natürlich genutzt werden, die nächsten Wochen, Jahr, Monate und Jahre von der Lobbyfür äh digitale Wahlsysteme, ne? Die werden sagen, ey schaut euch das an, was da in Berlin los war. Äh das lag an an Stift und Papier, ja? Und wenn wir das jetzt schön digital gemacht hätten.Dann hätten wir eine.

Tim Pritlove

Werden das nicht nur sagen, die sagen das auch schon.

Linus Neumann

Genau. Und jetzt ist halt der Punkt, den muss man sich, glaube ich, klar machen, diese ganze Angelegenheit.Konnte gerettet werden.Und wurde gerettet, weil es mit den vielen tausend Wahlhelferinnen in Deutschland ähm oder in Berlin.Kompetente Menschen gab, die diesen Prozess verstanden haben und retten konnten. Ja, also.Ding, diese Wahl wurde gerettet von Leuten wie, wir haben ihn ja erwähnt, den Erdgeist und bei dir ist er auch Freundinnen und Freunde in dem in dem äh Wahllokalhoffen und eben auch jetzt in in meinem kleinen Teil, ne, die die äh drei Frauen, die bei uns den Vorstand gemacht haben und die waren jetzt so fünf, sechs andere Leute, die da als Hilfskräfte wirklich eine mitgedacht haben undgut gearbeitet haben, das sind die Menschen, die diesen Wahlprozess gerettet haben, weil sie ihn verstanden haben und ihn retten konnten,Und wenn du das jetzt digital machst, dann hast du das auf einmal nicht mehr. Und dieser Wahlprozess ist doch ziemlich kompliziert. Ja? Und den wenn du jetzt sagst, okay,also wenn das jetzt ein Digitalding wäre, dann wird das nicht einfacherSo, es wird, es wird nicht besser dadurch, dass du jetzt, dass du einen Prozess machst, den auf einmal nicht mehr, wenn irgendwo was klemmt, eine, ein Wahlhelfer, äh, ein ehrenamtlicher Wahlhelfer, äh, oder 'ne Wahlvorstehende, kurz mal eben.Im Sinne der Lösung zielorientiert fixen kann,oder ob du halt auf einmal da stehst und sagst, der Drucker funktioniert nicht, ne? Und deswegen, denke ich, ist ist die Leere, die man daraus ziehen muss, ganz klar ähm,dass man eben nicht dieses Verfahren jetzt auch noch digitalisieren möchte. Na, weil das wäre halt wirklich dann, dass der der Richtige der richtige UntergangJa, dass, dass, das ist, glaube ich, der wirklich der genau falsche Schluss und der wird jetzt äh propagiert werden. Das finde ich sehr äh ja, sehr, sehr besorgniserregend, ehrlich gesagt.

Tim Pritlove

Also auch die Debatte muss man sich auf jeden Fall einstellen. Die kommt ja immer wieder und dann gibt's halt soich sage mal so, äh diese Modernisierung, ja, wir müssen ja modern sein oder mit der Zeitgehen und es kann ja nicht sein, dass und hätte man das mit dem Internet gemacht und so weiter und dann irgendwie dieser Mythos Wahlbeteiligungalles totaler Unsinn, ne. Also man kann es einfach nicht oft genug wiederholen, dass einfacheine digitale Wahl, nicht nur diese ganzen Sicherheitsfaktoren ausschaltet, die wirbenannt haben, also so diese ganzen ja, die es gibt, einfach dadurch, dass Leute, dass du aktiv ähm machen können, aber halt auch die grundsätzlichen Argumente.Nicht überprüfbar, nicht nachzählbar, et cetera, also auch generell verstößt es eben auch gegen unsere Gesetzgebung und und die VerfassungDas ist ja auch vom Verfassungsgericht schon mal festgestellt worden im Rahmen dieser ganzen Wahlcomputerauseinandersetzung vor zehn Jahren. Aber es ist halt auch,Illusion zu glauben, dass die Komplexität einfacher werden würde,wenn man jetzt hier irgendwie Computer aufstellt, ich meine wenn man muss sich ja nur mal anschauen was die Verwaltung für Probleme hat überhaupt irgendwie Computer für den normalen Tagesbetrieb irgendwie,Griff zu behalten. Und dann haben wir hier nun so und so oft über äh besprochen. Ja, was ist, wenn jetzt irgendwie alle Wahlergebnisse erstmal mit mit 3tausend Bitcoin freigekauft werden müssen? Wollen wir das? Also neeund äh von daher bitte vergessen, diese ganzen Sachen. Und wer auch immer mit so einem äh Unsinn äh aufkommt, soll irgendwie LNP hören.

Linus Neumann

Es gibt einen äh noch mal einen ausführlicheren Bericht von Christian Waldhoff beim Verfassungsblock, äh der äh dann auch so das Fazit zieht, so,Also.Es wäre jetzt eigentlich gut, äh wenn es jetzt hier mal eine also wenn hier jetzt mal die Rechtsschutzmöglichkeiten ausgeschöpft würden.Ähm und diese Wahl dann eben auch mal kritisiert wird, nicht weil er das in Frage stellen möchte, weil es auch wahrscheinlich nicht mehrrelevant ist, die Wahlfehler, die aufgetreten sind, aber das halt eine Feststellung der Rechts und zugleich der Verfassungswidrigkeit der Vorkommnisse wegen gravierenden Organisationsverschulden der Landeswahlleitungdurch das Bundesverfassungsgericht um den Verfassungsgerichtshof von Berlin äh festgestellt würde, weil das eben politischen und rechtlichen Wert hätte,ja? Ähm der eben auch sagt so, dass das also das muss Konsequenzen haben auch rechtlicher Art, damitauch das Vertrauen in diesen Wahlprozess wieder äh hergestellt wird und die äh natürlich kann er das noch sehr viel besser verargumentieren, als wir das jetzt hier kurz mal mit einem kleinen Zitat aus seinem Text tun.

Tim Pritlove

Ich glaube, es war auch der Artikel, als der rauskam. Da war's dann irgendwie vorbei mit der Landeswahlleiterin in Berlin. Also da.

Linus Neumann

Ich habe ja auch schon gesagt, die müssen ja die die Wahl muss ja sowieso annulliert werden, Tim, ne? Weißt wieso? Ich habe dann am Montag im Briefkasten gehabt, meinen Schnelltest. Also am, am Montag nach der Wahl.

Tim Pritlove

Ach so, den sie dir zugeschickt haben für die Wahlauszählung.

Linus Neumann

Ja, das ist ja, den den ich hätte, den hätte ich machen müssen, aber ich bin da quasi ungetestet.Tut mir leid, also.

Tim Pritlove

Ja, gibt auch noch so ein paar andere Aspekte äh der Wahl, äh wo ich ganz froh wäre, wenn die nochmal wiederholt werden würde, aber davon unabhängig ist es einfach auch so, es ist so viel.Falsch gelaufen, auf so vielen Ebenen. Es war nicht eine Sache, sondern es war halt Wahlzettel nicht verfügbar, falsche Wahlzettel, allgemein schlechte Organisationen, Vorbereitungenähm und auch ein totaler äh Unfähigkeit äh kurzfristig auf diese Situation zu reagieren, ja?Und das ist alles ähm.Schwer vorstellbar. Ne, jetzt ist äh glaube ich die Position der Landeswahlleiterin, wenn ich das richtig sehe, war sogar eine ehrenamtliche Tätigkeit. Da frage ich mich ja wirklich, ähm wie das äh sein kann.Also das ist ähm.

Linus Neumann

Ja, das ist ohne also ich meine das ehrlich gesagt ist mir unerheblich, ob das ehrenamtlich ist oder nicht, entscheidend ist, dass es dass es ordentlich läuft. Aber ich denke, das haben wir jetzt auch äh.

Tim Pritlove

Ausführlich diskutiert.

Linus Neumann

Ausführlich erört hat. Das ist äh diese Prozesse sind simpel genug, dass man sie hinkriegen kannUnd ich denke, das ist hier die die entscheidende Botschaft und sie waren glücklicherweise simpel genug, dass sie dann eben von den vielen ehrenamtlichen Wahlhelferinnen gerettet werden konnten,auf viele konventionelle und unkonventionelle Wege und das ist genau auch wiederum die Stärke dieses Prozesses.

Tim Pritlove

Genau, also ihr solltet euch auch mal melden. Ich kann das empfehlen. Ähm das äh ist auf jeden Fall interessant und äh gut, vielleicht ist man da etwas überlastet mal den Tag über, aber was müsst ihr denn sonst mit eurem Sonntag anzufangen, mal ehrlich?

Linus Neumann

Also ich würd's, ich muss sagen, hm, also ich würd's gerne wieder machen, ich hätte ein bisschen Sorge, nicht Hilfskraft äh Briefwahl zu sein, weil das war echt halt ein geiler Job so,morgens um sieben ein Wahllokal aufbauen muss und dann da die ganzen Vögel reinkommen da weiß ich nicht, ob ich den Job so geil fände, da habe ich noch sehr viel mehr Respekt vor vor den Leuten, die das gemacht haben,dann auch irgendwie ach so, genau das, das habe ich eine schöne Geschichte. Es gibt ja dann, also es gab die Frage, wie gehst du halt mit Maskenverweigerern um, ja?Da gab's ja dann auch hier so einige, also in einer Situation, da hat haben sie dann ihr einen ohne Maske nicht reingelassen. Und das ist natürlich das, was woraus diese Querdenker dann da,ähm äh anliegen, ja?Dass sie dann nämlich sagen können, hier sie dürfen nur mit Maulkorb wählen, ne? Und dann haben sie aber auch schon ihr Handy in der Tasche, um da irgendeinen Instagram-Story draus zu machen oder so, ne.Und da hat eine äh Wahlhelferin mir erzählt, ähm die,quasi dann auch so einen Vogel hatten und die hatten sich vorher schon entschieden, haben gesagt, pass auf, wenn hier jemand ohne Maske reinkommt und sich weigert, die anzuziehen, gar kein Problem, dann lassen wir den einfach draußen warten, bis das ganze Wahllokal leer istja? Und dann kann diese Person, lass mal einfach alleine durchgehen. Wir sind ja alle geimpftdann setzen wir uns unsere Maske auf, fertigen diese Person ab und dann wenn die wieder raus ist, können wieder alle anderen rein, ja? Und haben sich dann quasi äh,entschieden, diese Person wählen zu lassen.Und äh ihr jeden Wind aus den Segeln zu nehmen, ja? Und dann ist da halt irgendwie so ein Vogel reingekommen, der natürlich dann da,sprechen ein riesiges Drama veranstaltet hat und die hier jetzt müsste alles desinfizieren, Maulkorb und die haben sich halt überhaupt nicht davon beeindrucken lassen. Haben denen dann gesagt, ja, zeigen sie mal bitte ihren Ausweis, dann hat er einen Ausweis gegeben, er so, können sie bitte die Sonnenbrille abnehmen, ne,Sonnenbrille abgenommen in äh irgendwie diesen Typen halt einfach völlig auflaufen lassen, weil der natürlich jetzt das große Drama,spielen wollte und die haben ihm halt einfach allen Wind aus den Segeln genommen, indem sie den Typen einfach am wehlen lassen und ähmso einen schönen Abschluss.Und zwar der Wahlzettel musste quasi zweimal gefaltet werden, damit er durch den Schlitz passt, ja? Und dann kam dieser Typ halt mit einem einmal gefalteten Wahlzettel da raus,und dann haben sie ihm gesagt, sie müssen die Nummer falten. Ich lasse mir von euch nicht sagen, wie ich den Zell zu falten habe. Ging daher zur Urnehat dann festgestellt, dass er den da nicht reinkriegt, ne, weil der Schlitz halt nicht groß genug.Hatte dann nochmal gefaltet und ist dann irgendwie äh hustend und spuckend irgendwie dramatisch äh da raus gegangen und ja, dass die Tochter hat auch ganz schöne.Ganz schöne Erfahrung. Aber ja, also ich würd's wieder machen, aber so ein bisschen ich glaube,so wie das jetzt für mich, wenn ich jetzt erzählen kann, dass es insgesamt recht locker war, lag äh wie gesagt war ein Glückstreffer von Briefwahl und,Team, das hat andere äh sehr viel härter erwischt, die dann da wirklich,Erdgeist zum Beispiel, ne, von sechs Uhr fünfundvierzig bis irgendwie zweiundzwanzig, dreiundzwanzig Uhr auf den Beinen waren, das ist dann schon eine sehr viel härtere Nummer.

Tim Pritlove

Kommen wir zur eigentlichen Wahl, also zur Bundestagswahl. Berlin müssen wir, glaube ich, nicht äh groß drüber sprechen.

Linus Neumann

Ja, also Ergebnis ist ja ganz klar, äh die CDU hat einen klaren Regierungsauftrag bekommen von ihren Wählern.Arme Laschet, ja. Festgestellt.Ich denke da, also da wurde jetzt lange genug drüber diskutiert, was hier jetzt gerade die Situation ist. So. Wir haben,die SPD hat mehr Stimmen bekommen als die CDU und zwar signifikant mehr, dass,irgendwas fast zwei Prozent, das äh kommt auf irgendwie fast eine Millionen Stimmen. Also es ist relativ eindeutig, dass die CDU eine historische und verdiente äh Wahlschlappe eingefahren hat.Und die wahrscheinlichsten Koalitionsvarianten äh sind gerade mit der grünen Partei.Und der FDP ähm sehr zu meiner Überraschung ist.Die Option einer Jamaika-Koalition, also schwarz, grün, gelb ähm noch nicht vom Tisch.Was sich äh durchaus ähm.Bedenklich findet, dass man über so etwas überhaupt noch nachdenken kann in dieser Rolle, aber das ist natürlich dann der FDP zu verdanken. Ähm und,Ja, es ist so, wenn jetzt hier irgendwas mit Anstand gemacht wird, dann wird das im Zweifelsfall eine rot-grün-gelbe äh Koalition,oder halt 'ne GroKo unter Söder, ne? Das ist also ich mein das wär so die andere, die andere Alternative. Ich kann nur sagen, wenn, also wenn die Grünen jetzt.In dieser Situation äh der CDU zur Regierung verhelfen.

Tim Pritlove

Können sie einpacken.

Linus Neumann

Können die einpacken. So, da können die, da braucht man gar nicht weiter drüber zu reden, ne. Dann können die einpackenUnd äh da bin ich jetzt mal äh,wie sich wie lange das dauern wird, bis sie das dann auch mal in aller Schärfe sagen. Die SPD äh tritt ja die FDP tritt ja jetzt hier mit äh stolz geschwellter Brust auf und sind eigentlich der kleinste.Kleinste äh Stimmchen in diesem drei, in dieser äh Bande, aber äh haben natürlich irgendwie immer sehr viel, sehr viel Selbstbewusstsein. Ich denke.Ähm für die netzpolitische Ausrichtung der nächsten vier Jahre.Ist es auf jeden Fall kein so schlechtes Zeichen, wenn die Grünen und die FDP äh hier dann,hoffentlich eine äh Rolle spielen werden, weil natürlich die FDP größtenteils ähmsehr gute netzpolitische Positionen hat und äh die Grünen auch größtenteils sehr gute netzpolitische Position haben. Da gibt's immer mal äh,der ein oder anderen Sachfrage vielleicht Abweichungen im Detail, aber grundsätzlich ist das haben die sag ich mal sehr viel bessere Position alsCDU äh und SPD.In den letzten Jahren äh gemeinsam oder getrennt voneinander hinbekommen haben. Das heißt, politischrein netzpolitisch sieht das gerade erstmal noch ganz positiv aus. Ja wenn die FDP in in den Traditionen zum Beispiel von jemand wie Frau Leuthäuser Schnarrenberger oder Gerhard Baumweiterarbeiten möchte.

Tim Pritlove

Ja, also teile ich die,deine Ansicht und äh ich wäre auch sehr überrascht, wenn es äh nicht zu einer Ampel kommt. Ich denke, alles andere, also eine Koalition unter Teilnahme der CDU lässt sich einfach überhaupt nicht vertreten. Also man muss sich ja auch nur anschauenwelche Auflösungserscheinung die CDU jetzt seit der Wahl auch schon übergegangen ist, also die darf,Die hat jetzt sagen wir mal so das Glück, was die SPD auch schon mal hatte, dass sie sich mal so komplett neu erfinden darf. Und das äh.Auch was Gutes haben, auch wenn ich ehrlich gesagt damit rechne, dass sie sich natürlich mittelfristig dann etwas rechter äh positionieren werden, ganz klar, ne, so aus der Opposition heraus, da kann man dann mal wieder alles fordern. Ähm das ist dann potentiell, glaube ich, auch eher ein Problem für die AfD.Ähm.Auf dem linken Spektrum muss er auch die linke äh extrem einstecken und ist nur deshalb wieder in der im Bundestag gelandet, weil's ihn mit Acht gelungen ist, drei,Wahlbezirke zu gewinnen, direkt, wenn auch nicht unbedingt die drei, die eigentlich bisher immer als sicher galten in Berlin, da waren's dann nur zwei und weil sie Leipzig noch gewonnen haben, hat's dann gereicht.Insofern ähm hätten wir natürlich mit einer Ampel auch so eine klassische Mitterregierung,ähm die sowohl eine rechte als auch eine linke Opposition hat, wenngleich eben die rechte Opposition natürlich sehr viel stärker äh ist als die Linke,muss man sehen ähm zumindest ist die Opposition auch stark und das wird dann eben auch die äh politische Auseinandersetzung prägen. Was nicht so schön ist, ist, dass natürlich die ganze Wahlrechtsreformäh der letzten Jahre äh misslungen ist, die ja eigentlich vom Verfassungsgericht angemahnt wurde und jetzt kommen ja noch mehr Leute im Bundestag sitzen.Was dazu führte, dass die Verluste bei ähm Union und AFD sich auch nicht so ganz äh stark durchgeschlagen haben, wie sie's vielleicht hätten können, trotz alledem haben die beide weniger Sitze bekommen.Alle anderen haben mehr, ach so außer die äh Linken natürlich, die hatten haben auch äh stark verloren, die sind jetzt nur noch mit neununddreißig äh vertreten und das war vorher waren's neunundsechzig, also da gehen dreißig Leute raus. Das ist natürlich hartÄhm.Ein paar uns äh äh vertrautere Personen der Linken, die wir hier auch schon in der Sendung äh hatten. Martina Renner ist, glaube ich, noch dabei, ne? Und Anke, Dom Schaltbergs, glaube ich, auch dabei, richtig.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Mhm. Insofern nochmal ganz gut. Und der Süd schließliche Schleswiger Villa Verband,stellt auch eine ein Sitz diesmal interessanterweise.

Linus Neumann

Ja, wir also schauen wir uns mal an, wie das jetzt da äh läuft mit den äh mit den.Koalitionsverhandlungen und ja, die Linke wird sich jetzt,ähm endlich äh mal reformieren müssen, immerhin ist ja jetzt äh so ein bisschen klar, dass äh Lafontaine und Wagenknecht äh bereit sind.Da jetzt mal das Ruder aus der Hand zu geben und äh da denke ich,hoffe ich, dass die Partei sich da jetzt äh endgültig mal äh besinnt, ja und eben der äh.Der der Teil der Partei, die wirklich politisch sind, ähm.Sich dann eben auch durchsetzt und da vernünftig formieren kann. Wenn dreißig Leute gehen, das ist natürlich, da macht er auchähm Anne Roth nochmal drauf aufmerksam, dann gehen ja nochmal von denen gehen ja auch nochmal die Mitarbeiter, ne? Das heißt, das sind äh kannst du nochmal sagen, das sind äh am Ende 90 oder 120 gute Leute, je nachdem wie viele Mitarbeiterdann jeweils dann noch mit noch mitzählst, die eben auch die ganze Arbeit machen, ne.

Tim Pritlove

Aber man muss natürlich auch sehen, die Zeit, wo die Linke noch aus ihrer alten, aus ihrem Volksparteistatus äh im Osten zehren konnte, die sind jetzt weitgehend vorbei. Ja, also bis auf diese.

Linus Neumann

Nee, im Osten ist das äh haben die schon noch äh davon zehren können, dass ungefähr das einzige, von denen sie noch zehren konnten, ne.

Tim Pritlove

Ja, ja gut, aber es ist halt einfach, dass die Leute, die jetzt so Linke gewählt haben, wegen Osten und wegen Protest,Ja, die äh sind dann auch jetzt äh bei der AfD angekommen.Und das nicht zu knapp. Und ich meine, wenn man sich äh die Wahlergebnisse in Sachsen anschaut, da kann einem schon schwummrig werden, ne. Ich meine, Sachsen, äh da haben sie halt einfach alle.Bis auf einen ähm, glaube ich, Wahlbezirk gewonnendirekt die Direktkandidaten, was aber das auch diesen lustigen Effekt hatte. Ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast, dass damit die ganze Liste nicht mehr aktiv wurde. Also dadurch, dass in Sachsen so vieleLeute direkt gewählt wurden, kam niemand mehr von der Liste runter und alle Leute, die irgendwie letztes Jahr für Sachsen im Bundestag waren, sind jetzt nicht mehr im Bundestag,weil die halt keinen kein Direktmandat äh angestrebt haben, sondern eben nur über die Liste abgesichert waren, aber dadurch, dass das halt über die äh Direktmandate schon abgefrühstückt wurde im Verhältnis zu ihren Zweitstimmenwurde die Liste gar nicht mehr aktiviert. Also da sind dann auch so ein paar äh rechtslastige äh ähm gleiche rausgefallen, aber es ist natürlich immer noch zu viele.Also wirklich wirr äh die erste Wahl übrigens in Deutschland, glaube ich, seit 49 wohnen, keine Partei mehr als 30 Prozent bekommen hat. Also diese Zersiedlung und Fraktionisierung,ist stark. Es muss nicht unbedingt schlecht sein, aber zumindest ist so diese Zeit der Volksparteien ein bisschen vorbei.

Linus Neumann

Ja, aber er kommen die Zeit der Volksparteien, das wäre jetzt auch schon seit zwanzig Jahren, ja? Äh, die Volksparteien, die Volksparteien, die Volksparteien, also das, lass uns das mal äh vielleicht für einen späteren äh Teilübrig lassen. Ich finde äh die Wahl wird ja jetzt genug äh auseinandergenommen, was da alles für eine Scheiße immer reininterpretiert wird. Ich kann's schon nicht mehr hören, was da nicht der Wählerwille, der Wählerwille, ja äh Armin Laschet erzählt mir einen vom Wählerwillen, ja. Der Wählerwille ist, Armin Laschet, geh bitte.Der Wählerwille, ne.

Tim Pritlove

Darauf kann man sich einigen.

Linus Neumann

Über alles andere, alles andere ist Theorie, ja? Äh Spiel dauert neunzig Minuten, Ball ist rund. So, aber äh.

Tim Pritlove

Und am Ende gewinnt Deutschland.

Linus Neumann

Okay, kommen wir mal, kommen wir mal zu den anderen äh Gewinnen, die Deutschland so eingeheimst hat. Am Ende der letzten Sendung.Haben wir uns die App ID Wallet angeschaut.Und ähm sind beide, sage ich mal, nicht, haben beide nicht die Gelegenheit gehabt, diese App durchzuspielen,ja? Weil wir äh innerhalb kürzester Zeit an einem äh ja, so einem Wartewarterättchen scheiterten, wenn wir versucht haben, die irgendwie äh zu starten. Also die App war nicht,funktional.

Tim Pritlove

Also bei mir ist das Warterädchen dann irgendwann auch weggegangen, aber ich äh kam dann aus anderen Gründen nicht weiter.

Linus Neumann

Ja genau, also das äh die diese App wurde war einfach, äh denke ich, muss man sagen, die war einfach nicht, nicht, nicht funktional. Ähm,Woraufhin sich dann mal.Einige Leute so ganz grundsätzlich mal äh diese App angeschaut haben. Und es ging dann damit los, dass,dass man dann so feststellt, okay, was sind denn hier der der der verantwortliche Name, der die Zonen verwaltet, der hat ja irgendwie so ungefähr einmal alle Ports offen, die es gibt, inklusive seiner Datenbank, äh die Server, auf denen das gehostetwird dieses sowohl Ding sind irgendwie.Bei Hetzner und da ist außerdem noch irgendein Pizzaservice mit drauf, also so so wirklich, richtig.Richtig, richtig peinlich.Und dann haben äh hat sich noch herausgestellt, das war jetzt gar nichts so neu ist, dass äh das macht sie jetzt aber auch nicht nicht äh schlimmer, äh nicht besser.Was diese App ja machen soll, ist, dass du dass du dich ähm.Ausweist gegenüber einer anderen Stelle. Und jetzt muss man vielleicht einmal noch kurz daran erinnern, wir.Haben das ja. Also wir können uns ja äh ausweisen. Wir haben ja die EID Funktion und die schon seit sehr langer Zeit, ja, inzwischen glaube ich, ist das bald soweit, dass das alle Menschen.In Deutschland so neuen Personalausweis haben, müsste also bald soweit sein, weil irgendwann laufen die Alten ja ab. Das heißt, die die Adaptionsrate, Adoptionsrate des neuen Perso müsste eigentlich,schon sehr, sehr hoch sein in Deutschland. Und mit dem kann man,elektronisch äh signieren, mit dem kann man sich ausweisen und das sind funktionierende Verfahren, ja, die.Leider nie ähm angenommen wurden, ja oder die, die quasi keine Verbreitung gefunden haben. Und das scheint ja hier der Grund gewesen zu sein.Dass man ähm.Dass man sich für diese andere App da entschieden hat, die, und das muss man einfach mal ganz klar sagen, von der existierenden,EID oder äh überhaupt E-Person, ein ein aktives Downgrade ist. Ja, also wieder einmal und ich möchte jetzt hier spezifisch,Bezüge zu anderen Verfahren herstellen. Wieder einmal wird.Ein etablierter Sicherheitsstandard, quasi absichtlich geschwächt, um ein neues Verfahren zu etablieren, ja? Und die Frage ist, ob diese absichtliche Schwächung.Notwendig ist oder ähm ob sie einfach aus Inkompetenz kommt.Ja, diejenigen, die sagen, diese Schwächung äh wäre notwendig. Sie gehen davon aus, dass die im Prinzip, ja, das ist ja die, dass sie quasi eine Unweigerlichkeit der Vereinfachung ist. Ja, also wir müssen das einfacher machen, sonst nutzt es ja keiner. Wir haben ja gesehen,sicheren Verfahren sind zu sicher. Das ist so ein bisschen quasi die Argumentation, äh die man da hört. Ähm,Dem würde ich entgegenhalten, wenn ich ein Projekt,bauen möchte für die Zukunft, dann sollte ich zumindest natürlich den aktuellen Stand der Technik schon mal gewissenhaft umsetzen.Was war hier der Fall? Also die die Schwachstelle, die diesem System inne wohnt, ist, du kannst, also,diejenige Person, die sich ausweist, ja, die weist sich ja dann quasi aus und übermittelt quasi sie von der Bundesdruckerei, signierte Daten und sagt, ich bin diese äh ich bin.Oder dies ist ein gültiger Personalausweis, ja, mit folgenden Daten.Jetzt ist aber die Frage, wem gegenüber weißt du dich denn aus? Und da gibt es verschiedene Spielmodi in diesem Protokoll, was die verwenden. Und der eine Modus ist folgender. Das scannt einen QR-Code,Und in diesem QR-Code steht drin, wem gegenüber du dich ausweist und an welchen Endpunkt im Internet diese Daten geschickt werden sollen.

Tim Pritlove

Das steht im QR-Code.

Linus Neumann

Was da aber still im QR-Code, ja. Was da aber nicht drin steht ist irgendein Beweis dafür, dass die,Die Instanz der gegenüber du dich jetzt ausweist auch wirklich diejenige ist, die du möchtest, weil der Endpunkt, den kann ich ja frei bestimmen. Also mit anderen Worten, du kannst dir einen QR-Code machen.In dem drin steht, du bist ähm hell gebraun, ja, oder du bist äh David Hasselhoff.

Tim Pritlove

Oder der Verfassungsschutz.

Linus Neumann

Oder oder äh das Hotel, in dem die Leute einchecken und gibt's als Endpunkt, wo die Daten hingeschickt werden sollen an äh Linus Neumann DE Slash Datensammlung.

Tim Pritlove

Mhm.

Linus Neumann

Und dann, alles was dort ankommt, schickst du dann aber zeitgleich einfach an den richtigen Endpunkt. Ja, also der Angriff in Anführungszeichen wäre, du überklebst äh irgendwo die äh die QR-Codes,ja? Jetzt kann man natürlich argumentieren und so würde ich auch argumentieren, ein solcher Angriff ist ähm nicht,Es ist nicht davon auszugehen, dass ein solcher Angriff in großer Menge stattfindet. Ja, ähm.Der überwiegende äh in der im überwiegenden.Mehrheit der Fälle wird das einfach nicht passieren. Ja, also du müsstest, klar, du kannst jetzt irgendwie äh den,den den QR-Code in irgendein Hotel oder sowas überkleben, ja und vielleicht fällt's auch keinem auf und dann hast du eine Schwachstelle demonstriert, aber das Verfahren wird jetzt daran nicht sterben, ja? Trotzdem.Baut man natürlich kein Verfahren, dass eine offenkundige konzeptionelle Schwäche hat, die,bekannt ist. Da gibt's ja oft Gitthup schon Monate oder Jahre alte Diskussionen zu, die sagen, hierProtokoll hat folgenden Angriffsvektorund dem muss man begegnen. Und da sagen dann die die Entwickler quasi so, ja äh stimmt, aber äh den betrachten wir als nicht relevant. Und so baust du natürlich nicht ein System, wo du sagst, das wird jetzt irgendwie in.Das soll jetzt die äh Zukunft äh für die Bundesrepublik Deutschland sein, ja. Und tja, ich meine.Äh es ist einfach nur peinlich, ne. Dann, dass diese App nicht funktioniert hat,lag ja daran, dass sie äh, also sie haben dann gesagt, dass sie, ist eigentlich ganz lustig, dass sie unter der ähm unter der Last des des hohen Interesses ähm,zusammengebrochen wäre, ja?Und äh ja, das kann man äh so sagen, ne. Jetzt ist halt die, also wenn dein System zusammenbricht unter dem äh unter dem äh Interesse, dann gibt's,zwei Möglichkeiten. Das Interesse ist wirklich richtig groß oder deine Ressourcen sind,Einfach total lächerlich klein. Ähm Henrik.Ähm hat dazu äh getwittert und das finde ich auch sehr schön. Also ID Wallet nochmal zum Mitschreiben, dass ich das richtig verstanden habe. Man nimmt eine staatliche E,die mit einigen kryptographischen Handwerk so designt wurde, dass A für jede Datenfreigabe die anfordernde Partei zweifel zwei identifiziert werden kann und B an keiner Stelle extern verifizierbare Datensätze anfallen,um daraus dann eine sogenannte Identity abzuleiten, die A dadurch entsteht, dass sie von der Bundesdruckerei signiert wirdB aus wertvollen signierten Personen bezogenen Daten besteht und C, bei der man nicht mehr sehen kann, wen man sie übermittelt. Also hier eine sehr genau zusammengefasst, was hier gerade geschwächt wurde, ne, gegenüber einem bestehenden System. Und dann abschließend,Das Ganze auf einer Infrastruktur, die es gerade mal geschafft hat, im mittleren vierstelligen Bereich. All dies auszustellen,Insgesamt nicht pro Sekunde, bevor sie zusammenbrach.Ja, den ist er direkt noch außen vor. Ähm.Aber so und dann gehen die hin und, und, und, und, und sagen dann auch noch beschwichtigen dann auch noch und fühlen sich irgendwie cool, dass dass ihr System da äh irgendwie geil wäre, ne? Der Server, auf dem das lief,hat irgendwie FDP, SSH, SMTP, HTTP Pop drei, IMAP, RSH, HTPS, S MTPS Sub Mission, allen möglichen Shit an Ports of My SQL und Postkress,außen freigegeben, ja? Das ist einfach der Server von Digital Endabling Punkt EU.

Tim Pritlove

Ich hab's schon geahnt, dass ich den Namen gelesen habe.

Linus Neumann

So und und und es ist halt einfach nur ein eine absolute Peinlichkeit. Es ist die, also so etwas,zu launchen, ja? Und dann müssen sie nicht mal,einen Tag platt äh einen Tag platt kann dir ja passieren, ja. Äh Herrje, ne, sondern die sind jetzt auf Wochen offline und und müssen quasi sagen, okay, dieses Ding ist komplett gefailt. Stimmt?Und wir werden jetzt nochmal ein paar Monate investieren. Die haben die App sogar aus dem App Store wieder rausgezogen. Ja, das heißt, die haben du, du kannst die gar nicht mehr kriegen.Ja? Also so eine richtige, richtige Bauchlandung. Nicht irgendwie nur so ein bisschen, sondern eine richtige Bauchlandung. Und dann gibt es ähm.Gab's jetzt irgendwie, das ist glaube ich auch so ein bisschen blöd geskettelt gewesen. Gab's irgendwie am äh zweiten Oktober, wenn ich das richtig erinnere oder war das am? Nee, am Ersten, äh am am Freitag.Von der vom BSI BSI irgendwie so eine Veranstaltung zur Identitys. Ich schätze mal, die hatten sich jetzt, sage ich mal, den Rahmen der Veranstaltung etwas anders vorgestellt. Wenn die halt ein paar Tage nach diesem Launch ist und der ist aber halt dann gefailt.Ja? Und dann findest du da Leute, die so ähm äh sinngemäß sagen, alsodie halt beschwichtigen und die dann so Sätze sagen wie 99 Prozent Sicherheit muss ausreichen, es muss nicht immer 100 Prozent sein und wenn der CCC was findet, ist das ja gut, dann fixen wir das und dann können die weiter gucken. Aber am Ende ist das hier einein cooles System. Und zu dieser, zu dieser Haltung muss ich jetzt mal wirklich sagen, die gefällt mir halt,überhaupt nicht.Das, was sie da gelauncht haben, als 99 Prozent sicher zu bezeichnen, ist ein Witz für alles, was 99 Prozent ist und alles, was sicher ist, ja? Ähm das ist einfach, also das war einfach nuräh eine eine absolut peinliche Bauchlandung. Ähm zweitens zu sagen.Also bekannte Schwachstellen, die will man einfach nicht haben, auch und das muss ich wirklich sagen, ja, da da muss ich auch wirklich anmachen. Dieser Angriff mit dem falschen QR-Code, der wird jetzt nicht,so nicht so viel.Passt nicht so große Rolle spielen. Aber mal als Beispiel ähm wenn du bei so einer hoheitlichen App am anderen Ende etwas stehen hast, dann glaubst du das ja auch. Das heißt, hier entstehen ja noch andere Verfahren, der der.Machen kannst, wenn du beispielsweise in der Lage bist, dich mit deiner äh mit deinem Request als sagen wir mal die Polizei Niedersachsen auszugeben, ja? Und am anderen Ende die Leute, die dann quasi ihre Daten absenden.Denken dann, oh ja, krass, hier in der Führerschein-App steht, äh, dass dass der, der Typ geht mir gegenüber Polizist ist.Und dass dass die Menschen natürlich diese Dinge auch nicht verstehen, ja? Wir müssen ja immer auch überlegen, wir veröffentlichen ähm Technologien,geben die hier zur Anwendung, die die Menschen nicht verstehen.Und da muss man natürlich sagen, man setzt äh man sollte natürlich den jede Schwachstelle, die das System hat, egal ob von erhöhter praktischer Relevanz oder theoretischer Natur, die muss man natürlich ausmerzen. Ja.Und Security wird eh nicht in Prozent äh gemessen, sondern das hat auch Christian Köntop, der da äh einen sehr guten äh Twitter-Fread zu hat, den wir auch ähm verlinkt haben.Er sagt eben nicht, ne, Prozente sind schwierig bei Security, ein kompromittiertes System ist ja nicht dreiundvierzig Prozent gehackt, sondern hundert Prozent im Eimer. Ja, das heißt, man muss äh man kann hier gar nicht in Prozenten äh sprechen. Ähm.

Tim Pritlove

Ist nicht viel bei der Impfung. Also vor allem und und was es halt auch noch mit sich bringt, jeder Bericht über,Das konnte äh auf diese Art und Weise kompromittiert werden oder hier kann man den Aussagen nicht trauen, die.Füttern natürlich dann auch das allgemeine Misstrauen gegenüber dieser Technologie und dann ihrer potenziellen Anwendung, die dann dazu führt, dass eben diepotentiell segensreichen Anwendungen, die das ja dann auch haben kann, dann am Ende nicht akzeptiert werden. Und von daher muss man ebenim ersten Schritt schon mal wirklich maximal safe vorangehen und nicht sagen, achpasst auch hier irgendwie 99 Prozent. Ja, Pi mal Daumen, äh das ist einfach nicht der richtige Ansatz. So geht man IT-Projekte nicht an und schon gar nicht IT-Projekte, die halt wirklich so auf Bundesebene dann äh oder auf europäischer Ebene sogar eine Rolle spielen sollen, wenn nicht sogar weltweit.

Linus Neumann

Und jetzt kommt äh natürlich auch noch dieser äh dieser Aspekt hinzu, auch da, da zitiere ich jetzt auch nochmal hier Christian Köto, der eben auch sagt.Wie dann eben damit umgegangen wird. So, ja, der CCC hat was gefunden, ne? Überleg dir mal bitte, also so sehr ich,an dieser Stelle hier Fabian Lübke und Lilith Wittmann, die sich das angeschaut haben und da eben,diese Schwachstellen niedergeschrieben und veröffentlicht haben,dass sie das getan haben, muss man immer noch mal dazu sagen. Das haben die in ihrer Freizeit getan, ne? Das sind äh irgendwie junge Menschen, die eine neue App kriegen und da einen Tag draufguckenund dann katastrophale Designfehler finden,Das ist nicht, da kannst du nicht sagen, ja, ja, der CCC findet was und wenn der was gefunden hat, ist das super. Vielen Dank CC, ja? Sorry,ich möchte bitte, dass Sachen veröffentlicht werden, die nicht an einem Tag beim ersten drauf.Sofort in katastrophalen Dingen untergehen. Ja und da sagt äh äh twittert äh Christian auch zu,Der CCC ist mein Sicherheitscheck. Nein, ist der nicht. Als ich zuletzt nachgeschaut habe, war der CCC eine Vereinigung von Leuten mit dem Ziel, Spaß am Gerät zu habenDas kann auch dein Gerät sein, aber das ersetzt kein Sicherheitskonzept. Ein Sicherheitskonzept würde erstens ein organisatorisches und inhaltliches Konzept für die Anwendung haben,Zweitens, ein Prozess, der das dann in der Entwicklung umsetzt und testet, drittens, ein eben solches Konzept für den Betrieb.Ähm,dann ein Prozess, der das dann wiederum umsetzt. Und ganz wichtig, einen Plan, der umgesetzt wird, wenn dann doch etwas schief geht. Das ist so selbstverständlich, dass es uns zu einem nächsten Punkt bringt, da kommt dann auch noch drauf, den lasse ich jetzt mal kurz weg, aus, aufgrund der Breite.Ähm du willst weißt du,Wenn da jemand hingeht und sagt, das wird jetzt hier die, das wird die Identitätsverwaltung der Bundesrepublik Deutschland mit mit der Bundesdruckerei an Bord und hasse alles nicht gesehen, ne. Jetzt wird'sendlich digital, Tim, jetzt, jetzt bricht dir die die der Digitalismus aus, ja? Ähm,Und dann ist das auf irgendeine Hetzenerbüchs von irgendwelchen von irgendwelchen Amateuren gehostet, die noch nicht mal ihre ihre Datenbanken nur lokal laufen lassen.

Tim Pritlove

Kriegen, echt.

Linus Neumann

So und dann kommen Leute, die ja auch dieser, die ja tatsächlich auch beruflich andere Dinge machen, ja? Und sagen, ach das ist ja interessant. Komm, ich gucke mal kurz drauf, ach.

Tim Pritlove

Vorm ersten Kaffee, so morgen.

Linus Neumann

Kann doch nicht sein, ja, der erste Kaffee schon irgendwie schmeckt nicht mehr, weil er wieder irgendso einen Mister findest, ne. So, das kann doch nicht der Anspruch sein. So, das das ist doch wirklich, das ist doch nur zum Heulen. Und jetzt komme ich mal ein bisschen auf diese.Auf die Metaebene.Und ich glaube, dass hier etwas ganz anderes zu Grunde liegt, warum diese Sachen immer kaputt gehen. Und der Gedanke dazu ist mir so ein bisschen gekommen, als ich hier am Wochenende nochmal vomDeutschlandfunk, Computer und Kommunikation zu D Mail,befragt wurde, ja? Und da habe ich dann nochmal so ein bisschen drüber nachgedacht so, was ist eigentlich, also bei der D-Mail, es ging ja damals.Ähm um E-Government und. Ja, das also die wollten quasi Government ist dann so alles, was Verwaltung ist und Justice ist eben alles, was Justiz ist und die haben gesagt, wir möchten quasi die Prozesse der Justiz.Und die Prozesse der Verwaltung gerne digitalisieren,Und ne, damit man nicht immer, was weiß ich, den Hartz vier Antrag und was weiß ich alles, einen Brief schicken möchte, möchten wir jetzt eine D-Mail haben. So, das war, das war quasi die Zielsetzung der DML.Und.Quasi die Prozesse von Verwaltung und Justiz digitalisieren. Und die Idee, die denen gekommen ist, war zu sagen, geil, wir machen einfach ein E-Mail-System.Ja? Weil wir ja alle wissen, alle die professionell mit Computern arbeiten, dass E-Mail so richtig geil ist.

Tim Pritlove

Ist es überhaupt das solideste System? Ich meine, Alter, das gibt's von Anfang an. Das gibt's immer noch, das muss gut sein.

Linus Neumann

So und äh und jetzt denk mal, also denk mal, äh ähm darüber nach, wie kompliziert.Aber wie auch.Ähm einheitlich die Prozesse einer Verwaltung sind oder die Prozesse äh äh einer Justiz. So, da da kann man.Wenn man möchte, richtige Verfahren zur Digitalisierung bauenJa, also man kann ja zum Beispiel sagen, okay, ähm ich spinne jetzt nur rum, ne. Das ist also man kann jetzt zum Beispiel sagen, okay, wir machen eine äh Webseite,bei der du diese äh Anträge machen kannst und dann werden die Anträgedes Antragsformular ist einfach digital da. Am Ende signierst du das mit deinem Personalausweis und reißt das über unser Verwaltungsportal ein.Da können wir dir eine Handreichung machen, eine digitale äh Erläuterung, wie dieser Antrag auszufüllen ist, was fehlt und so weiter. Und du könntest quasi so einen richtig schönen.Digitalen Prozess machen, der dann nämlich den Vorteil hätte, dass er auf der anderen Seite, nämlich dem empfangenen Amt,die Daten auch strukturiert in der Form senden würde, wie sie die brauchen und dann weiterverarbeiten können. So arbeiten ja digitalisierte Unternehmen, ja, wenn du jetzt also neben mir ein digitales äh Unternehmen wie AmazonWenn ich dort etwas bestelle, dann übersetzt meine Bestellung direkt bei denen durch, bishinzu auf einem Tablett von einer Hilfskraft steht, in welches Regal die gehen mussum das Objekt zu nehmen, was ich bestellt habe und in welchen Karton die das packen muss und in welche Kiste das dann kommt, damit das jemand nächsten Tag bei mir vor der Haustür fährt,ja? Das ist ein digitales Unternehmen. Wenn Amazon sagen würde, wir nehmen jetzt auch Bestellungen per D Mail entgegen.Dann wären die nicht in der Lage, diese Leistungen zu erbringen, weilDieses Übergabeformat halt wieder vollständig undefiniert ist und dann hast du halt einfach nichts zu Ende gebaut. Du hast du hast nichts du hast dich drüber nachgedacht.

Tim Pritlove

Keine Spezifikation, keine API, keine.

Linus Neumann

Du hast keine Spezifikation und diese und dann ist nämlich der, da gibt's diesen, diesen klassischen Ausspruch. Ich weiß nicht mehr genau, von wem der ist, vielleicht auch einfach schon Verfasser unbekannt,Wenn du einen Scheißprozess digitalisierst, dann hast du einen digitalen Scheißprozess. Und das ist genau das mit dem mit was mit der D-Mail eben definiert war, dass da am Ende das Beste, was man mit D-Mail hinkriegen konnte, war.Dass dass dann ein PDF-Anhang ist, den man ausdrucken muss. Das ist ja nicht der Beginn einer digitalen Aktenführung.

Tim Pritlove

Das ist das Ende.

Linus Neumann

Ja? Das ist das Ende einer digitalen Aktenführung, ja. Bitte, bitte denken sie nach, bevor sie diese DML ausdrucken, ja? Und dann musste dich dann musst du dich nicht wundern.Dass die Gerichte das Verfahren nur zögerlich adaptieren, dass äh die Unternehmen das Verfahren nur zögerlich adaptieren,das am Ende nach acht oder zehn Jahren oder was? Äh die Deutsche Telekom sagt, ey nein, packen wir aus, macht das aus! Dieses was wir da als D-Mail-Server betreiben, äh das eitelt nur rum, ja? Wir müssen jetzt, wir müssen das ausschaltenSo, das ist ja ganz klar, weil hier nicht,sinnvoll mal überlegt wurde, was möchten wir hier eigentlich tun? Und das ist mit dieser Wallet-ID äh AID Wallet ja auch wieder der Punkt, dass man sie nämlich nicht darüber nachgedacht hat, wie kann man das jetzt hier mal anbinden? So, was soll das am Ende überhaupt?Was soll das? Und diese Frage muss man sich vorher stellen. Bevor man zum Beispiel, wie jetzt hier in Deutschland sagt, jetzt machen wir Blockchain-Zeugnis.Die Kinder sitzen ohne Maske in der Schule ähm haben keinen Computer, kein gar nix und äh und verblöden.Und und und jetzt brauchen wir einen Blockchain-Zeugnis, weil wir ja alle wissen, wie dramatisch das Problem ist, dass wir kein Blockchain-Zeugnis haben.

Tim Pritlove

Oder überhaupt kein digitales Zeugnis.

Linus Neumann

Leiden, die Kinder sitzen da in der Schule und sagen, boah ey, ich quäle mich hier durch den ganzen Scheiß und am Ende habe ich so ein unsicheres Zeugnis, was noch nicht mal in der Blockchain ist.Kinder Tim, die kommen doch auch jeden Tag nach Hause und und haben eine Sinnkrise, weil sie kein, kein. Und es wäre.

Tim Pritlove

Ja, ich weiß ja auch gar nicht, wie ich das, wie ich das Zeugnis überhaupt ordentlich verifizieren soll. Also, ich habe da so ein Stück Papier irgendwie, die können mir ja irgendwas erzählen. Ja, wenn ich nicht.

Linus Neumann

Dein Sohn wäre in der 5ten Klasse.

Tim Pritlove

Wenn das nicht mit Bitcoin abgesichert ist, dann dann halte ich das ist doch nix wert. Und.

Linus Neumann

Und und weißt du, wie einfach es wäre, digitale Zeugnisse zu machen, ne? Dann und ich kann's nur nochmal.Nimmst du eine PKI, von mir aus, von der Bundesdruckerei oder von einer äh vom Bildungsminister, von wem auch immer, ja? Und dann signierst du die fucking Zeugnisse. Und dann gibst du den LeutenPDF mit einer eingebetteten Signatur,und dann kann man sich das PDF an aufmachen und dann steht da, dieses PDF wurde signiert von der Bundesrepublik Deutschland höchstpersönlich äh Joachim Gauck oder wer auch immer. Christian Wulf äh äh gratuliertzur Abiturklasse zweitausendneunzehn oder irgend so ein Scheiß, weißt du, das kannst.

Tim Pritlove

Und wie viel genau und wie viel muss und wie viel neue Software muss dafür geschrieben werden? Keine, wie viel neue Spezifikationen müssen dafür durchgesetzt werden.Keine. Ist alles schon da. Es exist,alles schon. Stattdessen wird jetzt wieder irgend so eine Startup Bode, die irgendwie ihnen lang genug in den Kopf reingeredet hat, dass sie um irgendwie die BlockchainInitiative äh der Bundesrepublik Deutschland muss ja jetzt auf Früchte tragen und ist ja viel geiler, wenn das, wenn das Zeugnis in der Block drin steht. Und dann kann ich halt einfach nur sagen, wasimmer sagen, wenn es um das Thema Blockchain geht. Warum,weswegen, weshalb, wozu? Es ist vollkommen unklar, warum muss wozu braucht es eine Blockchain? Was wird durch eine Blockchain ermöglicht,Nichts.

Linus Neumann

Ich meine, man muss dazu sagen, Tim, Leute, Leute, die Datenbanken so gut verstanden haben, dass sie auf einem Server Postgress und my SGL nach.

Tim Pritlove

Beide gleich.

Linus Neumann

Vorteil von der Blockchain, ja, weil.Nur kurz, wir hatten in der letzten Sendung ja darüber gesprochen, dass es diese eine App gab, die direkt äh auf die Datenbank zugegriffen hat, wo der.Das macht man nicht. Die Datenbank hat lokal zu laufen. Aber okay, lass es. Ich möchte noch kurz hier zum zum Stand der Digitalisierung ein ein kleines Beispiel geben, warum ich ihnen sage so sinnvoll wäre,sich zu überlegen, was haben wir überhaupt für Prozesse, ja.Und wie möchten wir die abbilden? Und jetzt zum Beispiel so ein Antragswesen, da würde ich tatsächlich sagen, äh das würde ich wirklich mit einem Webportal machen,Was äh wo du am Ende,quasi deine Willensbekundung mit der EID signierst und fertig, ne? Da da hast du so richtig krass Digital so. Und dann können Leute, die haben da die gesamten direkt digital vorliegen und können damit arbeiten. Dann kannst du wirklich so ein digitales ähm.Kommunikationswesen bauen, aber das geht halt immer oder also sauber definierte Prozesse bedeuten eben, dass du auch genau weißt, was du am Ende willst. Ja und ähm jetzt habe ich hier von einem Kumpel ein Beispiel bekommen,der hat also der hatte ein Gerichtsverfahren.Und ähm äh hat in dem Rahmen dieses Gerichtsverfahren wurde Akteneinsicht verlangt, ja? Und,Dieser Prozess, den es da gibt, der nennt sich dannE-Hilfsakte, also ganz klassisch, ne, wenn du äh wenn du irgendwie im Rahmen eines äh eines solchen Verfahren bist, äh dann darf dein Anwaltoder deine Anwältin ja Akteneinsicht verlangen, dann gibt's quasi alles, was da irgendwie so an Beweisen und Aussagen und und Beschuldigungen oder was auch immer zusammen formuliert wurde, ist ja dann quasi eine Akte.So und früher war das dann so, dann bist du halt da hingegangen, hast dir die Akte geben lassen, hast dir einmal übern Kopierer gescheucht, ja und äh dann warst du fertig. So, heute wird das digital gemacht.Und hier liegt jetzt dieser Akteneinsicht, eine äh eine äh eine Kommunikation bei.Die sehr äh interessant ist. Ich lese das mal vor. Hinweis zu Akteneinsicht, ihnen wird,Einsicht auf elektronischem Weg in die sogenannte E-Hilfsakte gewährt. Neu angelegte Ehehilfsakten werden seit dem 102220 nicht mehr in der Form ein Band,gleich ein PDF-Dokument erstellt, sondern in der Form ein Dokument gleich ein PDF-Dokument. So, das bedeutet.Früher, vor dem ersten, zweiundzwanzig hast du ein PDF bekommen, da war einfach chronologisch die gesamte Akte drin,Hast du genommen, hast auf drucken gedrückt, ne? Und dann hattest du quasi die Akte von vorne nach hinten, wahrscheinlich einmal durch den Einzugsscanner gescannt und hattest quasi die chronologisch vorliegen.Jetzt bekommst du,EinzelpDFs und so eine Akte kann natürlich aus 20, dreißig, zweihundert, fünfhundert Einzeldokumenten bestehen.Die du jetzt in diesem Fall einzeln bekommst. Und das stellt natürlich die Anwältin und Anwälte vor ein Problem, weil.Sie jetzt potenziell diese ganzen Dateien einzeln drucken müssen. Ja? Und,natürlich auch nicht unbedingt sichergestellt ist, dass sie die dann chronologisch habenWie es bei der Akte eben der Fall wäre. Und das ist natürlich ein Problem, wenn du sagst, hier sind die 200 Dokumente. Du weißt aber nicht, in welcher du musst sie jetzt erstmal Zeitaufwand bringen, um die äh zu sortieren.Ne? Dann ist das für dich ein Problem. Deswegen ist diesem Hinweis zu Akteneinsicht folgender Text hinzugefügt. Vorsorglich wird mitgeteilt,dass ein Anspruch auf Übermittlung der Elf Elf.In besonderer Form nicht besteht, solange die gewährte Form zur effektiven Verteidigung ausreichend ist. Siehe Bundestagsdrucksache, achtzehnvierundneunzig sechzehn, Seite siebenundfünfzig.Eine Beeinträchtigung der effektiven Verteidigung droht schon deshalb nicht, weil sie die EinzelpDF-Dokumente mittels eines frei verfügbaren PDF-Konverters jederzeit zu einer gesamt Datei zusammenführen können.Also, hier gibt's quasi eine.Vorsorgliche äh Mitteilung, dass du nicht von dieser Staatsanwaltschaft verlangen kannst, dass sie dir ein PDF schicken, weil du kannst ja diese EinzelpDF ähm mit wieder zu einem,großen Zusammenfügen. Und jetzt kommt's,Folgende PDF-Konverter sind unter anderem frei verfügbar. HTTP small PDF Punkt com. Tools Punkt PDF 24 Punkt org.PDF Dot com Schrägstrich DE. I love PDF Dot com Schrägstrich DE und PDF zusammen Fuegen Punkt com. So.

Tim Pritlove

Alter. Was? Bitte geht ab! Oh nein!

Linus Neumann

Und da sagt jetzt die, die Staatsanwaltschaft sagt jetzt quasi den ähm den Anwältinnen.

Tim Pritlove

Doch mal deine geheimen Akten auf irgend so einem Hoschiser hoch.Alter Falter. Oh Gott, ist das traurig. Oh.

Linus Neumann

Und in dieser Welt.

Tim Pritlove

Nein.

Linus Neumann

Kommen wir und sagen mit dem mit dem ist das jetzt gelöst. Ja und oder mit ID Wallet oder sowas, ja? Und jetzt langer langer Rede kurzer Sinn.D Mail, ID Wallet, diese E-Hilfsakte, die Blockchain-Zeugnis, das besondere elektronische Anwaltspostfach und wie die ganzen Fales.Nicht alle heißen, die sind ähm immer so Einzelinitiativen.Die ähm die quasi nichtzu Ende gedacht haben, was da wirklich was sie da wirklich eigentlich digitalisieren wollen. Und da wird quasi ein, ein, ein, ein absolutinherrent analoge Institutionen irgendein digitaler Kanal hingebaut.Ja und das ist, das kann nicht funktionieren.

Tim Pritlove

Das kann nicht funktionieren und vor allem dem Ganzen fehlt einfach eines äh,Du hast es auch schon gesagt, dem Ganzen fehlt einfach eine Strategie. Bevor man irgendeinen dieser Prozesse beginnt, so wie man das in jedem Unternehmen auch machen würde, denkt man sich erstmal darüber nach, okayWas haben wir für Prozesse? Wie wollen wir, dass diese Prozesse eigentlich funktionierenweil sie ja in einer digitalen Welt auf einmal nicht mehr in diesen ganzen Constrates des der manuellen Arbeit festhängt. Das schafft ja eine ganze Menge äh Möglichkeiten, ne? Online-Authentifizierung et cetera, Automatisierung auch generell,dann baut man sich seine Datentypen, da baut man sich seine Strukturen, baut man sich seine seine seine Protokolle äh ab und und schafft einfach Schnittstellen. Und da muss man auch nicht sich von irgend so einerdahergelaufenen Hoschi Bude so eine schnell zusammengetackerte App machen und dann ist die App irgendwie äh die Lösung für alles, sondern man schafft halt einfach APIs und man schafft einfach ein ein ein digitalen Zugangden im Prinzip jede App machen kann. Und wenn ich dann irgendwie meinen äh Auto ummelden will, dann gibt's dafür auch irgendwie passende Apps, die halt einfach gegen die,ähm APIs,der Fahrzeugzulassungsbehörde arbeiten wie alle anderen das auch tun und man kann es in Webseiten einbauen, man kann das automatisieren und so weiter. Aber die Authentifizierung und die Sicherung.Sicherung der Identitäten ist sichergestellt, weil eben einfach ordentlicheStandard Prozeduren verwendet werden, um mit einem mit einem Personalausweis das online durchzuführen, ohne dass da nochmal irgendeine neueSicherheitsschwankungen eingebaut wird, die von irgend so einer komischen Firma abhängtund nur so kann es gehen und nur so kann es eben funktionieren, wenn man den ganzen Staat noch mal von Grund auf digital neu denkt. Und wenn diese neue Regierung jetzt äh es wieder nicht schafft, ein, ein, ein,zu schaffen oder zumindest eine Struktur in der so das digitale einfach so ist, dann wird es halt auch weiterhin nichts werden. Also ich ichPersönlich denke, ohne so ein Digitalministerium, was eine ähnliche Rolle spielt, wie ein Finanzministerium, also was überall mit reinreden darf. Ja, und was einfach mal die ganze Sache für sich genommen, komplett neu plant und das wird auch lange dauern, gar keine Frage. Also jetzt haben wir die die Zeit schon verloren, nur all das, was wir jetzt bisher geschaffen haben.So teuer das gewesen sein mag, so schade das irgendwie ist, dass da Arbeit so viel geleistet wurde, die eigentlich für nichts gut ist, der ganze Scheiß muss weg.Schmeißt eure Blockchain-Zeugnisse ins Feuer, ja, DE-Mail verbrennt es, eure elektronische Hilfsakte, was auch immer ihr euch äh fallen habtlassen, all die, all diese ganzen Sachenschmeißt es einfach alles weg oder ignoriert es zumindest erstmal und baut es neu und dannwerden sich die Dinge zusammenfinden. Und das wird nochmal zehn Jahre dauern. Wir werden der Welt noch lange hinterher hüpfen und irgendwie uns von Estland und Georgien vormachen lassen, wie irgendwie ein moderner Staat funktioniert. So, aber dann,besteht, zumindest am Ende die Hoffnung, dass es dann funktioniert und man nicht wieder irgendeine Kacke wegschmeißen muss und man sinnlose Unternehmen durchgefüttert hat, die am Ende überhaupt nichts für die Gemeinheit beitragen.

Linus Neumann

Und hier und jetzt nur halt nur um dir mal kurz zu also wir dürfen ja nicht vergessen, wer hat dieses Ding, wer hat dieses Ding verwurstet, ne, das ist ja, geht eigentlich auf Dorothee Bär zurückund dann irgendwie Andi Scheuer, der ist dann, also ne, ich meine, da kannst du dir auch dann weißt ja schon, warum das nix ist, ne? Aber,Dorothee Bär sagt dann, die Zweifel am Reifegrad der Technik teile ich nicht.Sorry, mit welcher Kompetenz ja und jetzt pass auf.Sie ist froh, wenn wir bei einer Innovation mal vor die Welle kommen.Es ist schon ein seltsamer Vorwurf, dass man zu innovativ sei.Also mal ganz ehrlich, den Vorwurf.Dass ihr zu innovativ seid. Den habt ihr euch, glaube ich, also die einzigen, die den erheben, ne, die sitzen wahrscheinlich bei euch in der Partei,ja? Das kann ich mir vorstellen, dass die diesen Vorwurf erheben. Vor die Welle, ja, äh, äh, man möchte auf der Welle sein, nicht vor der WelleSo, das ist so, also ich meine, vor der Welle ist da, wo die halt auch dann über dich hereinbricht und mit irgendwie zwanzig Podsoffen und nicht mal 1tausend tausend all dies Last äh abfedern zu können, das ist nicht vor der Welle,Das ist unter der Welle. Das ist ganz tief unten im Wasser. Wohl keine Luft mehr kriegst. Da bist du nicht irgendwie vor der Welle. Das ist wirklich und oder soll ich innovativ. Hör mal.

Tim Pritlove

Steckt im Klärwerk fest, ey.

Linus Neumann

Das ist wirklich eine ein also und man ey das ist tut auch so weh. Weißt du was?Muss man ja auch sehen. So, jetzt hier, jetzt kommen wir als CCC und sagen seit Jahren, ihr baut immer nur Kacke, ihr wollt immer nur kacke, macht das doch mal ordentlich, ne? Dann sagst du denen, hier, da sind Sicherheitslücken drin,dann sagen die, hä, das wissen wir schon. Ja, aber du sagst, ja hat der Geil, warum hat das denn dann gebaut? Das wird doch nicht dafür, dadurch besser, dass eure Entwickler das schon auf Gitter auf als,haben. So, da da muss man doch aufschrecken, wenn man so etwas sieht, ja? Äh und dann nicht sagen, nee, wir müssen hier jetzt vor die Welle kommen, Leute,wir launchen jetzt hier diese diese Wurst, diese Wurst und äh und und und dann dann sind aber alle doof,die gesagt haben, dass das Mist ist. Und äh dass wir den Scheiß jetzt aus dem App-Store rausnehmen müssen. Und das ist aber, weil das zu innovativ war. Ich meine, wie wie verzehrt kannst du denn wahrnehmen, dass du jetzt da sitzt und sagst, oh schade, dass wir zu innovativ waren.Ähm und und der ganze kackt nicht funktioniert hat, weil wir vor der Welle waren, so eine, so eine Peinlichkeit.

Tim Pritlove

Das ist einfach echt.

Linus Neumann

Und, und, und am anderen Ende sitzen dann nämlich am anderen Ende von diesem Ding sitzen, sitzen,ne, in in bei der Polizei und in der Verwaltung irgendwelche.Armen Schweine vor irgendwelchen neunziger Jahre Windows Rechnern und äh und und,und äh benutzen die nach wie vor wie Schreibmaschinen. Und dann wunderst du dich, dass du dieses Land nicht digitalisiert bekommst, ne. Das ist wirklich und das wird halt nicht funktionieren durch,D Mail oder irgendeine ID Wallet oder was du nicht alles für einen äh Scheiß da äh bauen kannst, ja? Zumal.Also ich meine, man darf auch nicht unterschätzen, was dieser ID Walletkram bedeutet, wenn du da irgendwie äh QR-Codes scannen oder zeigen sollst, ähwir haben's in der letzten Sendung nur kurz angemerkt, aber in Anwesenheit einer Polizistin entsperrt man nicht sein Telefon. So,Du weißt ja, dass die das haben wollen.

Tim Pritlove

Mhm.

Linus Neumann

Und das ist wirklich, wirklich halt bitter, aber wie du schon sagtest, so was man hier eigentlich also wenn man dieses Land digitalisieren möchte und seinen riesigen Kropf an, an, an, an Bürokratie und Verwaltung, dann muss man als allererstesden digitalisieren. Und dann muss man sich überlegen, okay,jetzt bin ich ja ganz blöd, was haben wir hier für Ansprüche, was haben wir hier? Ne, was sind die Prozesse, die wir am häufigsten machen? Wie können wir die sinnvoll digital abbilden.Was machen wir da für eine äh User Journey? Wie sichert man das abmit ganz normalen Technologien, die seit seit Jahrzehnten etabliert sind und funktionieren, ja, für die wir schon einen Vertrauensanker haben, mit unserem ähm.Mit unserem äh äh mit unserer EID und dann bist du fertig. Und das kannste kannst du so richtig schön machen. Das ist überhaupt gar kein Problem,stattdessen sachste, ey wie können wireine eine Infrastruktur, die Millionen oder Milliarden gekostet hat mit diesen E-IDs, wie können wir da durch eine App ersetzen? Durch eine fucking App, ich ich habe gerade äh ich habe gerade ein neues Telefon, Tim, ne,ich bin jetzt und das ich bin jetzt hier seit Tagen damit beschäftigt meine zweiten Faktoren umzuziehen,So und jetzt soll ich demnächst verliere ich ein Telefon und dann äh kann ich mich auf einmal nicht mehr ausweisen oder was? Das ist doch alles nicht für eine Mark mitgedacht.

Tim Pritlove

Das ist eine totale Katastrophe. Und ähm ja, machen wir uns nichts vor. Es wird noch sehr, sehr, sehr lange dauern. Und man kann nur äh hoffen, dass jetzt irgendwie diese alten Generationen, die einfach auch diesen mentalenZugang zu diesen Technologien so noch überhaupt nicht gefunden haben, möglichst lange ferngehalten werden jetzt von diesem Regierungsgeschäft, weil es geht einfach so nicht weiter. Es ist einfach,es ist wirklich nicht mehr zu ertragen und wir haben auch überhaupt gar keine Lust mehr dadrüber zu reden, weil es einfach alles so furchtbar schlimm ist.Mein Gott, man freut sich schon über Sachen, das das ist schon peinlich, dass man sich darüber freut.

Linus Neumann

Worüber hast du dich denn gefreut?

Tim Pritlove

Ich habe immer irgendeine Kleinigkeit mal tatsächlich funktioniert. Ähm.Drüber nachdenken, also irgendwas ähm was hatte ich da zuletzt? Ach nee, das war nur jemand anders, hat mir gesagt, dass.Er sein Auto zulass, seine ummelden konnte, irgendwie tatsächlich mit mit Personalausweis all die online und so weiter. Das ging natürlich in Berlin, in Berlin geht's aber natürlich nicht und hier ist immer nochso eher die Situation, dass du froh sein musst, wenn du überhaupt in den nächsten sechs Wochen mal einen Termin kriegst. Für überhaupt irgendwas.

Linus Neumann

Nee, aber ich weiß, du hast Recht, also solche Geschichten hört man. Also da da gibt's Gerüchte, dass es einen äh einen funktionierenden digitalen Prozess zur Ummeldung eines KFZ gäbe. Das habe ich auch schon gehört.

Tim Pritlove

In anderen Bundesländern. Ja, ja, ja.

Linus Neumann

Ja, da muss man äh auf dem ist das auf dem äh auf dem Fahrzeugpapieren so sowas freirubbeln, ne.Da rubbelt man was ab, so ein äh so ein Hologramm, dann ist das da ist das Dokument ungültig und und die Zahl, die da drunter steht, kann man dann zum Abmelden nutzen oder ummelden.Ja, habe ich also da gibt es, da gibt's fantastische Geschichten.Die aber die eher so, ne, so als urbane äh Legenden, ne. Also jeder kennt einen, der von einem erzählt, der dessen ehemaliger Mitbewohner.Kennt, der das schon mal gesehen hat.

Tim Pritlove

Ja, es sind einfach äh digitale Märchen aus tausend und einer Nacht.

Linus Neumann

Okay. Ah, schön. Äh also tolle Wallet-ID. Ähm äh ich habe ich habe die App noch, ja, super.Und es ist wirklich, also es ist katastrophal äh diese diese Kommunikation dann eben sozusagen also jetzt so oh ja wir sindDas war zu innovativ und das ist zusammengebrochen unter der Nachfrage und die Kritik des CCC nehmen wir ernst. So, du,du kannst nicht eine Applaunchen, die von paar Freiwilligen innerhalb von paar Stunden zerpflückt wird, mit mit irgendwie.Eklatanten Lächerlichkeiten.Wo dann auch noch herauskommt, du wusstest von denen, du hast den Mist trotzdem gelauncht und dann setzen sie sich auf irgendein Podium und sagen, boah sind wir geil und innovativ. Das ist wirklich das geht so nicht. Es tut mir leid, Freunde, so nicht.Was übrigens auch nicht geht ist.Frontex, wir haben wir haben ja hier schon ähm ein paar Mal davon berichtet, dass ja frag den Staat ähm.Anfragen an ähm.An Frontex gestellt hat und äh Frontex dann tatsächlich gesagt hat, okay, das kostet jetzt Geld, was ihr hier von uns wolltet und ähm.Äh die haben dann, also Frontex hat 152 Euro äh gefordert von frag den Staat und ähm jetzt,wurde dann von Seiten des Europäischen Parlamentes gesagt,das solle diese Geldforderung fallen lassen. Also Frontex soll das nicht tun, ja? Ähm.Und der haben also äh quasi das Parlament selber hat gesagt, so macht das nicht. Und ähm.Zwar hat das Parlament das äh offiziell gefordert, einmal im, wo ist es?

Tim Pritlove

Und im Juni.

Linus Neumann

Genau, im April und im Juni.Und wir halten auch darüber berichtet, dass sie ursprünglich nämlich äh23.700 Euro haben wollten, dann haben wir gegen geklagt und dann hat das äh europäische Gericht gesagt, okay,Ihr müsst die Forderung auf mehr als die Hälfte reduzieren, also nämlich ähdie 23.700 sind überzogen und ungerechtfertigt. Dann haben sie die eben runtergekürzt auf äh zehntausendfünfhundertzwanzig Euro sechsundsiebzig. Dann hat das Europäische Parlament gesagt, mehrmals lastet seinja, lasst die einfach in Ruhe, weil ähm ihr ähm.Habe quasi einen Chilling-Effekt hier gegen diese äh äh gegen diese äh Initiative von Bürgerinnen und Bürgern, die ja einfach nur etwas von euch gefragt haben, ja? Siebenundachtzig.

Tim Pritlove

Und so, ja genau, darum ging's ja auch.

Linus Neumann

So, 87.000 Bürgerinnen äh und über 40 Menschen Bürgerrechtsorganisationen haben Frontex aufgefordert, diese Einschüchterungsversuche einzu.Frontex ignoriert das aber und ähm jetzt hat sie,tatsächlich äh die letzte Mahnung gesendet und dann haben sie, so ist das ja nun mal, ne, also,Dieses Gerichtsurteil kannst, du kannst das ja vollstrecken lassen, ja? Und ähm sie haben also jetzt gesagt, sie wollen diese zehntausendfünfhundertzwanzig Euro sechsundsiebzig haben. Soll natürlich sagen, Frontex ist eine Agentur, die hat ja Milliarden.Ne? Das heißt, sie haben natürlich überhaupt nicht dieses Geld, also die die brauchen dieses Geld nichtUnd die, das sind ja auch virtuelle Kosten für die, aber die Vorder ist natürlich ein, um frag den Staat, die eben nicht Milliarden haben, sondern mittausenden oder hunderttausenden Euro im Jahr arbeiten müssen. Ähmtausenden oder 100.000 Euro im Jahr arbeiten müssen, um denen halt äh zu schadenÄhm da wird man also jetzt heute noch im Laufe des Tages äh sehen können, weil frag den Staat hat sich dann entschieden, hat gesagt, na, so eine unpersönliche Überweisung wäre ja schade. Also äh fahren wir mal mit dem Bargeld dahin und bringen das in Brüssel im Büro vorbei,das kann man eben auf dem Twitter-Account verfolgen, wie dann frag den Staat, ja, diese diese Strafe,an äh Frontex Auszeit, gibt's schon Bilder von Ahnen mit mit dem Bargeld und äh einem Köfferchen haben sie sich da zusammen fotografiert. Ich glaube, das ist Luisa und Arne sitzen da mit mitm Geldkoffer, den sie jetzt an Frontex übergeben.

Tim Pritlove

Hashtag.

Linus Neumann

Ja, also ist äh äh ich meine, natürlich ist das auch bitter, ja, aber okay. So mal verlierst du auch ein Gerichtsverfahren.Und natürlich ist das auch wieder eine Möglichkeit,äh äh oder ein ein Anlass daran zu erinnern, das fragt den Staat sehr gerne mit Spenden unterstützt werden kann und ja, malverlierst du auch ein Gerichtsverfahren. Insgesamt und dabei aber nicht vergessen, dass die halt sehr viele Gerichtsverfahren gewinnen. Und hier eine Forderung äh von 23 auf zehn runterzukürzen, ist ja auch schon mal ein Erfolg, ja.

Tim Pritlove

Henriette Litta twittert dazu, du weißt, dass du bei einer einzigartigen NGO arbeitest, wenn du bei der Bank um 10.000 Euro in möglichst kleinen Scheinen fragst.

Linus Neumann

Ja, man kriegt natürlich leider sowas so viel nicht so so schnell in Münzen, ne. Hm, das wäre natürlich noch besser gewesen.

Tim Pritlove

Ja. Na ja.

Linus Neumann

Ähm ja dann das waren glaube ich so die die das war die Nachrichtenlage. Ähm.

Tim Pritlove

Eine gibt's aber noch.

Linus Neumann

Eine gibt's noch. Äh wir haben vor ein paar Tagen dann äh ankündigen müssen. Ich glaube am Freitag haben wir das gemacht.

Tim Pritlove

Also nicht wir, sondern der CCC.

Linus Neumann

Ja genau, der genau, der CC, also in dem Fall wir, der CCC. Ähm.Dass es dieses Jahr keinen Kongress in Leipzig geben wird. Und ähm wir haben da jetzt mal, wir wollen da gar nicht also es gibt da quasi nicht einen konkreten.Sondern einfach eine Reihe an Punkten und diesagen wir mal von der logistischen Leistung so einen Kongress zu machen inklusive der Hürden, die jetzt zum Beispiel äh,und äh Hygieneauflagen angehen, dass wir festgestellt haben, die Bedingungen, die wir,die notwendig zu erfüllen wären, um eine Veranstaltung mit, sagen wir mal, ungefähr zehn.000 Leuten oder 17.000 Leuten oder vielleicht auch nur achttausend Leutenin Leipzig durchführen zu können, würden eben.Den Geist der Veranstaltung nachhaltig zerstören. Du hättest dann eben nicht einen Kongress, sondern du hättest halt den Corona-Kongress mit den langen Warteschleifen, mit Datenerfassung und und anderen Schwierigkeiten,die einfach insgesamt dem größeren Teil des Orga-Teams und das ist ja ein relativ großes Team mit sehr vielen einzelnen Gruppierungen.Äh gesagt hat, so das ist es dann nicht wert, das zu machen.Ähm diesen Aufwand zu treiben, das würde wir hätten am Ende keine keine Sekunde Kongressfeeling, sondern eben eine eine.

Tim Pritlove

Die ganze Zeit nur so einen Affentanz.

Linus Neumann

Genau, die ganze Zeit Affentanz und die ganze Zeit Auflagen und Probleme und äh du würdest diese diese Situation nicht vergessen können. Und das ist eben durchaus etwas anderes als jetzt zum Beispiel bei denOpen Air Veranstaltungen im Sommer. Da ist es ja dann streckenweise mal gelungen durch äh Testkonzepte, ne, durch Impfungen und sowas, dass sie dann gesagt haben, okay, hier zack,einmal alle Leute testen und dann gibt's hier zwei Tage Party, alle PCR getestet, dann geht's wieder nach Hause, ne. Das sind ja umsetzbare Konzepte.Weil sie eben auch an der frischen Luft stattfinden und im Sommer und die Leute campen und so weiter. Aber ein Kongress in Leipzig findet eben im Winter stattda müssen die Menschen das Gelände auch täglich wieder verlassen und durch die Stadt reisen und,wie gesagt, es geht dann äh am Ende für jedes einzelne, für jede einzelne Anforderung hätte man eine Lösung finden können, aber im gesamtgefüge.Sind es dann einfach zu viele, als dass es, als dass du sagen könntest, unter diesen Bedingungen können wir einen Kongress machen. Und deswegen wird es also kein,Präsenz Event in Leipzig geben.Es wurde aber schon auch äh vor einigen Monaten angekündigt, dass die Gruppe äh remote Event natürlich äh motiviert ist,ein Angebot zu machen. Und in welcher Form dieses gemacht wird.Und äh ne, was was da vielleicht sich noch realisieren lässt, das wird, denke ich mal, in den nächsten Wochen dann gemeinsam erarbeitet, aber äh nach Leipzig fahren äh wird, wird nicht stattfinden.

Tim Pritlove

Meine, du hast das jetzt vor allem und auch nachvollziehbarer Weise, vor allem aus der Perspektive der,Orga geschildert, ne? Ich meine, der der Kongress ist extrem auf alle Freiwilligen äh angewiesen und selbst ähm wenn man jetzt mal diese Aspekte einer inneren KernorgaJa, also Leute, die sich, ja, auch alle freiwillig sind, aber die das,viel früher annehmen, sehr viel mehr im Vorfeld arbeiten, auch die Durchführung des Kongresses selbst hängt ja dann auch sehrvon den Engeln ab, von Leuten, die sich äh freiwillig melden und auch da kann man überhaupt nicht sagen, wie viele Leute sich überhaupt noch für so ein Event entscheiden würden.Genauso kann man, glaube ich, auch derzeit überhaupt nicht sagen, wie viele Leute überhaupt die Bereitschaft hätten, jetzt ein Indoor-Event, Ende Dezember.Durchzuführen, zumal ja auch,die Coronalage zu dem Zeitpunkt auch so recht nicht äh vorhersehbar ist. Also es ist wirklich eine Vielzahl von aus meiner Sicht sehr nachvollziehbaren Gründen, die es einfach vollkommen unmöglich machen und wir hoffen alle,das Problem nächstes Jahr dann weg ist, aber jetzt kommt es einfach noch zu früh.

Linus Neumann

Und ja, damit das Problem weg ist, äh kann ich nur noch mal daran erinnern, ist es sinnvoll, wenn man sich impfen lässt,wenn man jetzt schon mal langsam auch in Richtung äh Boosterimpfung blickt. Und wenn man vielleicht noch verbleibende Ungeimpfte,auch nochmal sich mit denen darüber unterhält, was denn vielleichtfür sie auch sinnvoll wäre. Ich hab mich jetzt in letzter Zeit in der letzten Sendung ja schon ein bisschen oder war das die Vorletzte mal mein Unmut mit den Impfverweigerernzum Ausdruck gebracht habe, äh noch einige Gespräche geführt, einige Hörerinnen haben sich dann auch per Mail gemeldet, ein bisschen diskutiert. Äh die Sache ist halt so,bei aller Liebe, es gibt äußerst äußerst wenige Gründe, sich nicht zu impfen und ähm.

Tim Pritlove

Also es gibt viele Gründe, aber keine Guten.

Linus Neumann

Äußerst wenige äh respektable Gründe, sich nicht zu impfen und,wer die Menschen, die halt über Risiken argumentieren, denen muss man eben auch leider sein, so dann dann schau dir das Risiko einer Infektion an. Und äh selbst wenn, also ich persönlich fand das,Für mich war dieser Moment der Impfung, was weiß ich, so einer der schönsten und wichtigsten meines Lebens in den letzten Jahren, ja? Und dann zu sehen, dass es irgendwelche Menschen gibt, die die dieses, die das schmähen und irgendwie, sage ich mal, in ihrer individuellen.Risikoabwägung tatsächlich denken, dass sie ein.Risikovermeidungsverhalten zeigen würden, wenn sie sich nicht impfen lassen,Da muss man halt ganz einfach sagen, bis auf die wenigen gesundheitlichen Gründe, wo das irgendwie aus irgendwelchen Gründen, mir fällt noch nicht mal einer ein, ne? Wo es angemessen ist, sich nicht zu impfen,ist es immer riskanter, also quasi man geht auf jeden Fall das größere Risiko ein, nicht geimpft zu sein. Und ähm,mit für die Gesellschaft so, ich meine, wir könnten sehr viel besser dastehen. Und es ist ja jetzt leider so, dass die GelehrtenDeutschland dann doch eine relativ unschöne Zeit äh vorhersagen, weil die Impfquote noch nicht ausreichend hoch ist. In den USA habe ich jetzt letztens gesehen.Dort äh sind jetzt irgendwie, weiß ich nicht, wieder ein paar hunderttausend Leute gestorben von den Toten.97 Prozent ungeimpft. Ja und jetzt das ist jetzt wieder, wenn wir das letzte Mal auch schon drüber gesprochen, diese Prozentverteilung sind immer,hochkomplex, aber wenn du, wenn man, man muss immer gucken, ne, das sind ja abhängige Wahrscheinlichkeiten, wenn du in einer, wenn du.In einer Gesellschaft, sagen wir mal, sechzig Prozent geimpft hast, ja und vierzig ungeimpft,und dann nimmst du die Toten und bei den Toten sind ihm aber siebenundneunzig umgeimpft. Da musst du ja gucken, dass diese Geimpften, die kommen ja noch noch dazu aus einer sehr viel größeren,Grundgesamtheit. Ja, das heißt, dieser der Schutz durch die Impfung vor schweren Verlauf und Tod ist also quasi, ne.Im Zehn- bis Hundertfachen äh Bereich von was das, was das Risiko betrifft, ne. Da muss man irgendwie keine Sekunde drüber nachdenken, ähm sich impfen zu lassen. Und.Das tut mir auch wirklich dann leid für Leute, die äh die die der da ernsthaft sagen, ach geil, ich gehe jetzt in den Winter 21, einer tödlichen Pandemie ungeimpft.Und beschwere mich, was weiß ich, dass ich nicht ins Fußballstadion reinkomme oder was die dann, was diese Leute dann für Sorgen haben, ne.

Tim Pritlove

Tut's mir um die Leute, die äh wirklich einen,ganz anderen Grund haben dann äh Intensivpflege zu brauchen, weil sie gerade einen Unfall haben oder äh sonst irgendeinen Vorfall, aber dann keine Plätze vorfinden, weil alles mit Ungeimpften Vollidioten äh da ist,So und das, das ist irgendwie das, was mich am meisten ärgert. In gewisser Hinsicht könnte man jetzt ja auch schon sagen, so ey, okay, wenn ihr irgendwie nicht in der Lage seid, da äh äh eins plus eins zusammenzuzählen und einfach mal die die absolut.Nicht anzuzweifelnde Faktenlage des letzten anderthalb Jahres wissenschaftlicher Forschung irgendwie nicht nicht verstehen wollt, gut, dann geht ihr irgendwie auf eigenes Risiko, aber leider ist es ja nicht so, sondern ihr gefährdet einfach damit,alleinsbesondere die Leute, die wirklich die Unterstützung der Krankenhäuser dringend brauchen, denn das sind alles vermeidbare Fälle. Kostenlos, vermeidbar, problemlos, vermeidbar mit einem Zeitaufwand, der überhaupt nicht der, der,der Erwähnung wert ist und ähm dementsprechend ja macht das jetzt bitte äh ich habe keine Lust mehr darüber zu diskutieren.

Linus Neumann

Ja, es ist wirklich, ja. Muss man leider so sagen. Oh Mann. Tja, und dann könnt ihr auch wieder zum Kongress, nächstes Jahr vielleicht.

Tim Pritlove

Genau vielleicht. Das ist jetzt äh das Ende dieser Sendung.

Linus Neumann

Ist das Ende. Ihr habt äh,Ihr wisst, wie ihr eure Prozesse digitalisieren müsst. Ihr wisst, dass es kein kein Präsenzkongress geben wird. Das heißt nicht, dass es nicht ein Alternativprogramm geben wird.Vielleicht sogar auch irgendwo vor Ort. Ähm.Ihr wisst, warum man trotzdem keine digitalen Wahlen haben möchte. Und äh euer Zeugnis ist in der Blockchain.

Tim Pritlove

Und ihr wisst, nächste Woche werdet ihr wieder von uns hören und dann äh freuen wir uns schon auf euch. Bis dahin sagen wir tschüss und bis bald.

Linus Neumann

Ja und dann äh machen wir nächstes Mal auch wieder ein bisschen Feedback. So, bis dahin, tschau, tschau.

Shownotes

Prolog

developer.mozilla.org: 408 Request Timeout – HTTP | MDN

Flyerservice Hahn

youtube.com: Making Of „Flyerservice Hahn GmbH“ – YouTube
afd-muell.de: Flyerservice Hahn – by ZPS
netzpolitik.org: Zentrum für politische Schönheit: Kommunikationsguerilla wirft Millionen AfD-Flyer in den Müll
twitter.com: Tweet von linuzifer
onefootball.com: Farblich getrennt, in der Sache vereint: FCSP grüßt Flyerservice Hahn | OneFootball

Wahlhelfer und Wahlbeobachtung in Berlin

rbb24.de: Senat verweist auf Verantwortlichkeit der Landeswahlleiterin und der Bezirke
welt.de: Stimmabgabe lange nach 18 Uhr – „Berlin kriegt es nicht hin“
verfassungsblog.de: Wahlen in Berlin: ein Bericht – Verfassungsblog
rbb24.de: Landeswahlleiterin Michaelis stellt ihr Amt zur Verfügung
rbb24.de: Charlottenburg-Wilmersdorf veröffentlicht Schätzungen statt Wahlergebnisse
rbb24.de: Senat verweist auf Verantwortlichkeit der Landeswahlleiterin und der Bezirke

Wahlergebnis Bund

twitter.com: Tweet von martinjungmann
tagesschau.de: Bundestagswahl: Fake News über angebliche Manipulationen | tagesschau.de

ID Wallet

golem.de: ID Wallet nicht mehr im Appstore
heise.de: Nach Kritik von Sicherheitsexperten: Digitaler Führerschein vorerst gestoppt
express.de: ID Wallet: Nächste peinliche Panne, Scheuer stocksauer | Express
heise.de: Digitaler Führerschein: ID Wallet-App in einigen Wochen wieder verfügbar
twitter.com: Tweet von isotopp
netzpolitik.org: Interview zu ID Wallet: Konzeptionell kaputt und ein riesiger Rückschritt

Blockchain-Zeugnis

bundesdruckerei.de: Die Blockchain-Technologie macht digitale Zeugnisse sicher
it-planungsrat.de: Anlage Blockchain
projektzukunft.berlin.de: Neu in Berlin: Das digitale Zeugnis auf Blockchain-Basis | Projekt Zukunft

De-Mail

ondemand-mp3.dradio.de: “Computer und Kommunikation” zu De-Mail

Frag den Staat und Frontex

fragdenstaat.de: Frontex übergeht EU-Parlament und treibt Geld von uns ein
fragdenstaat.de: Europäisches Parlament fordert Frontex auf, Rechnung an uns zurückzuziehen

Kein Congress 2021

events.ccc.de: Auch 2021 leider kein Congress in Leipzig – CCC Event Blog

LNP407 Institut für Bullshit-Bingo-Bashing

Veröffentlicht am 24. September 2021 von Tim Pritlove

Feedback — Avocadolf — Kaseya — GFF vs. Pegasus — cduconnect — Datenleck bei Modern Solution — Facebook löscht Querdenker — Digitaler Führerschein — Termine

Wir nehmen uns heute noch mal viel Zeit für Feedback und müssen ein paar Fehler korrigieren. Die Nachrichten führen uns zu Attila Hildmann, der GFF, die Klage erhebt gegen den Kauf von Pegasus durch das BKA, die Einstellung der Klage gegen Lilith Wittmann im Fall cduconnect, einem Datenleck bei Modern Solution, zu Facebook, dass jetzt endlich Querdenker ihre Kanäle löscht und dem hoffentlich letzten Projekt von Andi Scheuer, dem Digitalen Führerschein.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Du, die Wahl naht und die Wahlversprechen werden immer schöner.

Linus Neumann

Jo, die CDU Berlin hat jetzt Stadt freies, kostenloses WLAN surfen angeboten.

Tim Pritlove

Lokbuchnetzpolitik Nummer vierhundertundsieben. Ja, was haben wir denn heute? Den dreiundzwanzig. September 202ein. Genau.

Linus Neumann

Und das ist der Tag, an dem es wie viele Jahrzehnte her ist, dass du WLAN surfen warst, Tim? Wann warst du letzte Mal WLAN surfen?

Tim Pritlove

Ey, ich konnte das Wort surfen, noch nie leiden irgendwie. Das war für mich das erste Wort, was mir eigentlich immer wieder klargemacht hat, dass die anderen nie wissen, wovon sie reden.

Linus Neumann

Die schweißen sich für uns in die Wellen.

Tim Pritlove

Also es ist wirklich surfen. Ich wollte nie surfen aufm Netz. Ich wollte im Netz tauchen,Ach so,mich hat immer nur der interessiert so, aber so dieses an der Oberfläche bleiben lässt, das äh scheint bei den anderen dann doch irgendwie sehr viel beliebter zu sein. Bloß nicht so tief in das Thema eintauchenimmer nur irgendwie oberflächlich agieren.

Linus Neumann

Und vor allem am Ende, wenn kaum eine Fahrt aufgenommen hast, am Ende auf jeden Fall reinfallen, nassen Arsch haben. Das ist Surfen.

Tim Pritlove

Genau und mit der Fresse in Sand.

Linus Neumann

Genau richtige Surfer von der CDU.

Tim Pritlove

Ja, diese diese Illusion auch irgendwie, man könnte funktionierendes, stadtweites WLAN äh hinbekommen, das irgendwie auch.Ist ja schön, aber ähm ich sehe das noch nicht, das irgendwo wirklich mal jeweils gelingen wird. Äh.

Linus Neumann

Es braucht auch niemand mehr, sorry, wir haben.

Tim Pritlove

Es braucht einfach für korrekte LTE-Tarife und fertig ist die Laube.

Linus Neumann

Macht fünf Geräten Scheiß also weißt du? Und und gerade in also in Berlin ist das so eine eine.So lächerlich, ja? Ich meine, Berlin, vielleicht kurz als Hintergrund, ne, die sogenannten Opal-Ghettos. Wir haben hier schon öfter mal drüber gesprochen, wo sie ähm.Irgendwann 90er Jahren optische Anschlussleitungen gelegt haben und dann nicht in der Lage, also Fiber to the Home, ja.

Tim Pritlove

Eigentlich eine super Idee.

Linus Neumann

Genau und dann haben sie aber irgendwie nicht hingekriegt, die zu versorgen, weil sie am Ende nach der Fiber wieder auf Kupfer äh ähm modulieren mussten. Irgendein Teil haben sie da nie hingekriegt.

Tim Pritlove

Das war ihnen einfach zu teuer, weil sie halt von der DSL-Revolution aus der USA überholt wurden. USA äh haben sie natürlich solche Ziele nie gehabt,Glasfaser nach Hause, sondern war immer alles Kupfer und Modem und so weiter. Und dann ist es ja direkt auf DSL gegangen und da ist dann der Markt drauf gesprungen und dann war das halt alles billigaber die ganzen optischen Boxen waren ihnen dann zu teuer und dann wollten sie das nicht mehr durchziehen.

Linus Neumann

Ja und das hatte zur Konsequenz, dass du hier noch äh Anfang der Zweitausender große Teile Berlins hattest, in denen du kein ernst zu nehmendes Tier selber kommen hast. Und ähm,mussten dann die Straßen aufreißen und der Kupfer reinwerfen, damit ähm damit du hier irgendwann,wie der WLAN wieder wieder DSL haben konnte, ist überhaupt, dass du das bestellen konntest, ja? Ich hab hier teilweise in Berlin gewohnt und bin mit 'n sechsundfünfzig K Mo, dem online gegangen, weil das die einzige Möglichkeit war.In dieser Zeit, ja, irgendwann Ende Neunziger, Anfang Zweitausender,hat sich in Berlin diese Freifunk-Community eben auch so stark ähm gemacht, die dann eben gesagt hat, okay, da wo das Internet ist,äh da da holen wir es und verteilen es über den Dächern von Berlin in die in die dunklen Teile der Stadt,Und äh ne, machen einen, machen einen, machen Freifunk, ja? Und zwar Freifunk nicht nur als Jo, hier ist ein WLAN Kanzler rein, sondern als Erschließen,ähm von nicht Internet angebundenen Regionen Berlins, den Kern der Stadt, im S-Bahn-Ring. Ja, das, das, das war,Freifunk hier zumindest in Berlin in in großen Teilen oder in wichtigen Teilen der Stadt. Und gleichzeitig, ich mein,was die CDU hier auch noch bewirkt, ist es es soll dann WLAN in der U-Bahn geben, sogar in der U-Bahn, ja, schöne Sache, ja, in vielen anderen Städten gibt's einfach fickendes LTE in der U-Bahn, ja? Das kannst du in Berlin abhaken,haben wir auch nicht. Ja, ich ich bin mir nicht sicher, ich glaube, hier O2 bietet das an oder so, ne, aber.

Tim Pritlove

Ich glaube, ich bin jetzt schon länger nicht mehr U-Bahn gefahren, aber das ist das, dabei treibst du jetzt so ein bisschen, also.

Linus Neumann

Nein, nein, nein, nein, übertreibe ich nicht. Wenn du mich kürzlich U-Bahn gefahren und habe das äh wieder in Anspruch nehmen können, diese diese äh wunderschöne Situation. Und es gibt jetzt, das ist jetzt ungefähr seit, ich würde sagen, zwei Jahren.Können auch zweieinhalb oder drei sein. Gibt es ja tatsächlich BVG Hotspots. Ja, also die Berliner Verkehrsbetriebe haben einen U-Bahn-WLAN gebaut, ja?Mit des Unternehmens Hotspots, ähm dass dann das ist zumindest das Skeptive Port, äh was man da anklickt. Und dieses U-Bahn-WLAN, was es ja jetzt schon gibt, ne, ist eins A funktioniert,In jedem U-Bahnhof, ja, aber nicht dazwischen. Es ist, also ich meine, diese Stadt ist so,Katastrophe. Und aber vor dem Hintergrund zu sagen, ey jo, wir wir bekämpfen seit zwei Jahrzehnten aktiv mit jeder Faser, die wir in unserem Körper haben, Freifunk.Wir äh machen denen das Leben schwer mit der Störerhaftung äh und was nicht alles, ja? Äh jetzt zu sagen, ey jo voll geil, wir haben hundert Ideen für Berlin. Hier ist ET siebenundneunzig, WLAN.In einer dreieinhalb Millionen Personen statt.Mann ey, wirklich. Das ist so peinlich. Ich finde das so peinlich. Mir fällt da auch gar nichts mehr zu ein, weil das einfach nur so peinlich ist.

Tim Pritlove

Dafür, dass dir nix so einfällt. Das ist aber ganz schön lange dadrüber. Lass uns das äh einfach ignorieren.

Linus Neumann

Ich rede auch, nee, ich ich ignoriere das nicht. Ich möchte an dieser Stelle noch einmal sicherstellen, dass sich niemand hier unter den Hörerinnen auch nur mit dem Gedanken anfreundet, egal unter welchen Gründen oder Umständen diese Partei zu wählen,oder die AfD,AfD kommt eh nicht in Frage, brauche ich, glaube ich, keinen mehr von abzuhalten. Bei der CDU bin ich nicht sicher, ob da alle unsere Hörerinnen wirklich geistig so gefestigt sind, dass sie das, dass sie wissen, dass das kategorisch auszuschließen ist. Deswegen wollte ich das nochmal kurz wiederholen.

Tim Pritlove

Ja, aber du weißt natürlich auch, dass bei dem digitalen Thema ist jetzt auch nicht so viel andere Parteien gibt, die dann irgendeiner Form besonders hervorgestochen werden mit kreativen Vorschlägen und ich glaube, derzeit hat das noch überhaupt gar keiner verstanden, wie man diesen Ausbau wirklich äh voranbringt.Egal.

Linus Neumann

Vier null sieben.

Tim Pritlove

Ja, wir müssen das kurz erwähnen, ne. Also äh ist ja Lokbuch vier null sieben. Wir haben ja äh angekündigt, dass wir alle ähm alle Fehlermeldungen oder alle Status kurz, wie das so schön heißt, vorstellen.Heute ist richtig langweilig. Heute ja Code vier null sieben das sind so Fehlermeldungen, die,die Nutzerin liebt, ja, klickst irgendwo drauf rum und dann kriegst du irgendwie so was. Hä? Keine Ahnung,ist, glaube ich, auch diese Meldung als solche, ist viel zu technisch, aber.Es wäre vielleicht mal ganz interessant, dass man dieses schöne Wort Proxi mal kurz äh aufdröselt. Ich weiß gar nicht, ist das überhaupt noch ein Ding?In Unternehmen wahrscheinlich, ne. Ja.

Linus Neumann

Äh du äh tatsächlich in äh sehr viel größerem Maße als ähm du jetzt dir vielleicht ähm,spontan vorstellst, weil ähm viele ähm Webaplikationen ja heute zum Beispiel in,ähm pfeifen oder ähnlichen Dingern geschrieben werden und ähm also Django oder solchen Dingen und häufig,ähm werden die quasi mit einem lokalen, abgespeckten Webserver äh auf einem,oder so angeboten und es ist nicht unüblich, da nochmal einen Enginex vorzuhauen und der der ist dann tatsächlich in einem Proxi-Modus davor.Und ähm damit du sicherstellen kannst, dass äh vielleicht nicht jemand direkt auf diese Web-App zugreift, weil du das nicht möchtest. Ähm legst du unter Umständen auch einfach eine eine zwischen der Web-Appund dem.

Tim Pritlove

Linus, du hast jetzt schon wieder 50 Prozent unserer Hörerinnen äh abgekoppelt. Also.

Linus Neumann

Ja, ich habe ja auch mit dir geredet, Tim.

Tim Pritlove

Ja, mir musste noch nichts erklären. Also wahrscheinlich werdet ihr das WortProxy schon mal gehört haben und Proxi ist haltquasi so ein, ne, so ein, also vom Wortsinne her eher so ein so ein Platzhalter und im im Internet ist das halt einfach ein eine eine Zwischengeschaltete Entität, die dir quasi vorgesetzt wird, bevor du wirklich ans Internet rankommst, sprich in soäh Situationen, wie in einem Unternehmen oder so, war das äh oft,Gang und Geber auch also aus Performance äh äh Gründen. So ein Proxi, so ein Stadthalter davor zu schalten. Sprich, wenn man irgendwo im Web herumklickt,dann ähm landet man erstmal bei diesem Proxi, derweil sie so am am Internetzugang des Unternehmens angesiedelt ist. Und nur durch diesen Proxi hindurch kann man dann auf das Webzugreifen. Und das macht immer irgendwie Ärger und das ist immer irgendwie nervig und anstrengend. Und dann gibt's dann halt auch mal solche Fehlermeldungen, wenn man sich dann gegenüber diesem Proxi vielleicht auch nochmal ähja anmelden muss, authentifizieren muss und dafür sind dann so komische Status kurz wie vier nullsieben gedacht,in meinem Leben noch nicht äh viel mit zu tun gehabt mit dieser Fehlermeldung, aber äh geben tut sowas auf jeden Fall. Praxis nerven aber.

Linus Neumann

Dieses ähm Corporating, was du da benennst, ne? Das ist tatsächlich sehr häufig. Ähm.Die die die nageln quasi alle Leitungen zum Internet dicht und sagen, okay, keiner darf hier sich irgendwohin verbinden,und wenn du ins Internet gehen möchtest, dann machst du es bitte durch unseren Proxi. Und damit,Jetzt zum Beispiel eine Schadsoftware, die sich nach draußen verbinden möchte, nicht ohne Weiteres, einfach sofort über den Proxiraus kann, ähm braucht es quasi eine authenticationUnd dann hättest du jetzt quasi so einen typischen Unternehmensnetzwerk, steht da dein Rechner und der ist konfiguriert, einen Proxi zu nutzen und zwar mit deiner Nutzername Passwort Kombination, die,natürlich nebenbei auch noch den Effekt hat, dich auf dem Proxi identifizierbar zu machen und der Proxi macht dann so Sachen wie zum Beispiel, wenn jetzt,alle die ganze Zeit. Google dot com, aufrufen, das Bild, was dort ist, äh vielleicht auch zum Beispiel mal lokal zu cashen und bei verschlüsselten Verbindungen.Zu versuchen, äh sich dazwischen zu schalten, dass du eben ähm dass du quasi die Verschlüsselung gegenüber diesem Proxi verlierst, damit der ähm deinen Traffic auf potenziell,ungewünschtes äh Verhalten kontrollieren kann. Ähm andererseits werden Proxis auch gerne benutzt, um äh irgendwie Georstriktionen zu umgehen, ne, Netflix gucken,Solche Dinge. Also es ist schon eine,Technologie, die sehr, die viele unterschiedliche Anwendungszwecke hat, unter anderem eben auch einen lokalen Proxi vor eine vor eine Web-App schalten, um um von der ein bisschen die Last runterzunehmen oder so.

Tim Pritlove

Aber ist natürlich auch ein bisschen das Gegenteil von Ende zu Ende Verschlüsselung, ne.

Linus Neumann

In den in den Unternehmensdingen auf jeden Fall, klar. Und da.Da schlagen natürlich zwei Herzen in in der Brust, ja ähm.Die eine Sache ist, wenn du heutzutage sagst, du Firewalls irgendwie allen Traffic, ne? Und lässt aber jetzt irgendwie achtzig und vier vier drei, weil es Web ist durch,musst du eben damit leben, dass das ein dass das weit verbreitetste Protokoll ist, über das alles funktioniert und alles getunnelt werden kann und dass du damit dir eigentlich auch die Firewall sparen könntest.Insofern natürlich aus einer Security-Perspektive will eine große Organisation, die viele Rechner,ja, schützen und verwalten muss, zum Beispiel so etwas da drauf haben, wie so ein Schadsoftware-Scanner oder ein Filter auf auf bestimmte Inhalte, ne?Ähm dass diese Technologie gleichzeitig auch eine Überwachungstechnologie sein kann und ist,und eine Zensurtechnologie ist eben einer der,unschönen ähm Seiten davon, ne? Proxi ist nicht grundsätzlich schlecht und ein Proxis auch nicht grundsätzlich gut. Ist halt eine Technologie, die bestimmte Dinge ermöglicht. Einige davon können durchaus in deinem Interesse sein, ähm andere eher nicht.Ja

Tim Pritlove

Nun gut, ich würde vorschlagen, wir gehen mal aufs Feedback dieser letzten Sendung.

Linus Neumann

Ja, ich hatte in der letzten Sendung ja erzählt, dass ich mich als Wahlhelfer gemeldet habe dann im Mai einen Brief bekommen habe und seitdem nichts mehr gehört habe, haben sich auch sehr viele Leute in den Kommentaren gemeldet, denen es ähnlich ergingUnd ich habe jetzt am 18. September, also ähm würde ich jetzt mal sagen, äh also acht Tage vor der Wahl.Habe ich eine habe ich per E-Mail ein PDF bekommen, in dem sich quasi mein Einberufungsbescheid äh befindet, wann ich wo zu sein habe, zu welcher Tätigkeit und welche online Lehrgänge ich vorher absolvieren sollund dann wurde gesagt, ja und irgendwie dem Wahlvorstand würde jetzt ähm.Meine E-Mail-Adresse mitgeteilt, damit er sich bei mir melden kann. Wenn ich da was gegen hätte, soll ich bitte ein Einwand erheben.Wo ich auch so dachte, ach so, äh eigentlich hatte ich immer den Eindruck, dass ich Zustimmung erteilen muss und nicht Einwand, wenn meine Daten weitergegeben werden. Und äh ja, einen Tag später oder zwei, bekomme ich dann von irgend so einer Web DE, E-Mail-Adresse,mit äh weiß ich nicht, sechs Leuten CC,eine freundliche Mail von jemandem, der so hallo zusammen, schön, dass sie am Sonntag unser Team verstärkt. Viele Grüße gesendet mit der,Web DE App. Wo ich auch denke so, super geil. Fängt an mit einem zumindest sagen wir mal DSGVO,zweifelhaften Verfahren, der sich jetzt irgendwelche komischen E-Mail-Adressen hier habe. Ähm einmal die, die CC waren und dann eben andere, an die das vorher auch schon mal geschickt hat,die Mail irgendwie weitergeleitet hat.Na ja und dann bin ich auch sehr gespannt, wie das wird. Dann steht da drin, ich soll bitte von vierzehn bis achtzehn Uhr da sein.

Tim Pritlove

Sag mal, steht denn da eigentlich wirklich Einberufungsbescheid drauf? Nein. Das hast du jetzt so genannt. Das kann ich mir ja kaum vorstellen.

Linus Neumann

Ich muss mal gucken. Warte mal, ich gucke mal ganz kurz.

Tim Pritlove

Es klingt ja so ein bisschen wie Bundeswehr.

Linus Neumann

Einberufung in einen Briefwahlvorstand. Ja, natürlich, das ist ja auch Bundeswehr. Ich habe ja jetzt, ich habe ja auch alle Rechte verwirkt, um mich dem noch zu entziehen. Hm, nur mit wichtigem Grund.

Tim Pritlove

Okay. Musste dann auch in Uniform antreten.

Linus Neumann

Über Kleidung steht hier nix. Aber die haben mich ja auch äh also wenn ich das richtig verstehe, bin ich Briefwahl.Also ich werde die da jetzt nicht im Kundenkontakt stehen und dann auch so eine geile Sache. Ich meine, du denkst natürlich, du willst irgendwie planen, ja? Und dann steht hier.Wir verpflichten Sie Pipapo über die Tatsachen, Geheimnis unterliegen, irgendwas ähm.Und auf jeden Fall steht da auch.Irgend so eine E-Learning-Plattform, Benutzername, was man auf jeden Fall auch sage ich mal so wie man das von Wahlen kennt. Und dann stand hier irgendwo was, dass mein Einsatz eben von, genau, mh.Wir bilden sie daher, sich am Wahltag zu dieser Uhrzeit 14 bis 18 Uhr in dem oben benannten Briefwahlraum einzufinden,So, okay, alles klar, 14 bis achtzehn Uhr, komme ich kein Thema.Nach Schließung der Wahllokale um 18 Uhr folgt die Auszählung der abgegebenen Stimmen. Bitte planen sie also auch hier noch ausreichend Zeit ein. Ja, ich mein, ich verstehe, dass sie mir nicht sagen können, wie lange das,weil sie nicht wissen, wie viel Briefwahl da liegt, ne? Aber dann sagt doch einfach, weißt du, planen sie noch ausreichend Zeit ein. Sagt doch bitte, wie viel. Wie lange hat es letztes Jahr gedauert? Hat es zwei Stunden gedauert oder vier oder acht? Weiß also so,Na ja, ist auch egal. Also es.

Tim Pritlove

Du musst vier Stunden vorher da sein, aber hast du eigentlich in in der Zeit gar nichts zu tun?

Linus Neumann

Ja, ich habe nicht auch gewundert, was ich da mache und mein Verdacht ist, also mein Verdacht.Das ist jetzt Spekulation. Ich habe auch diese E-Learning Sachen nicht gemacht, weil die sehen aus, die sehen aus wie fisching Links, da klicke ich nicht drauf, ja. Aber ähm wenn ich das, also meine Vermutung ist, dass wir die ähm Briefwahldinger aufmachen, aber nur den ersten Umschlagund dann irgendwie sagen, okay, was weiß ich, ist diese Person, die hier gerade, ne, ist, die muss ja irgendwie diese.

Tim Pritlove

Die Verifizierung der Person, genau, darf die überhaupt fehlen? Und dann geht.

Linus Neumann

Genau und dann,dass wir diese diese blauen Umschläge oder welche Farbe die dann hatten, dass wir die dann quasi irgendwo in eine Urne werfen oder so was, ne? Und dann äh ab achtzehn Uhr äh die auszählen dürfen,Das wäre jetzt so meine meine Vermutung. Aber wie gesagt, diese äh E-Learning-Plattform, sorry, das äh sieht irgendwie nicht, das sieht nicht äh gut aus.

Tim Pritlove

Aber wenn du jetzt da nicht lernst online, dann weiß ja nichts, wenn du.

Linus Neumann

Oh mein Gott, das ist auch so geil. Also die haben ja einen Benutzernamen gegeben und ein Passwort. Und ich sehe gerade, ich kann das Passwort ändern. Soll ich mal.

Tim Pritlove

Wie jetzt für alle.

Linus Neumann

Sind auf jeden Fall ist der Benutzername, den ich da bekommen habe, nicht ähm nicht auf mich persönlich abgestimmt.

Tim Pritlove

Mhm. Verstehe. Na ja, okay.

Linus Neumann

Ich bin der Wahlhelfer.

Tim Pritlove

Genug Potenzial, um sozusagen auch mh nicht unbedingt äh behilflich zu sein. Ist deine.

Linus Neumann

Vor allem steht hier. Ich muss den Kurs drei machen. Briefwahllokal. Öffnen. Ich mache das mal eben.Kurs starten. Aufgaben, Stimmzettel auszählen. Hm, mache ich.Transportbehälter gibt es. Ich bin muss unparteiisch und verschwiegen sein,Was heißt die unparteiisch? Ich bin nicht unparteiisch. CDU-Stimmen werden sofort weggeworfen,Nein, das darf man nicht sagen. Nein, da darf man sich auch nicht bei erwischen lassen, das ist äh relativ klar. Ah ja und dann steht hier irgendwie mit dem Wahlbrief und so. Das gucke ich mir nochmal an in Ruhe. Ja, also mache ich am Sonntag. Aber super.Acht Tage vorher Bescheid zu bekommen. Wir wussten ja auch, er ist kurzfristig, dass diese Wahl stattfindet.

Tim Pritlove

Also, ich glaube, vielen Leuten ist das erst in den letzten Tagen wirklich bewusst geworden,bin überhaupt, wenn überhaupt.

Linus Neumann

Okay, diese, das ist hier, warte mal, wie viele Folien sind das hier? Dreiunddreißig Folien, okay, nicht fünfhundert. Oh, jetzt habe ich aus Versehen auf die letzte Folie geklickt, jetzt bin ich schon durch. Ah, ich muss ein Quiz machen.Aussagen sind korrekt. Am Tag vor der Wahl nehme die Wahlvorstehende Person des Briefwahllokals beim Bezirkswahlamt das Wahlmaterial in Transportbehältern entgegen. Weiß ich nicht, muss ich nur mal gucken.Weiß ich nicht, ob das stimmt. Schon durchgefallen. Vielleicht komme ich aus der Nummer raus, wenn ich jetzt einfach hier die Fragen falsch beantworte.

Tim Pritlove

Genau. Wie gehen sie mit den Stimmen um? Ja, die von der CDU, die lege ich dann in Mülleimer. Oh.

Linus Neumann

Die Guten. Die guten, die Guten in die Urne, die schlechten in den Müll. Ja.

Tim Pritlove

Na ja, gut, dass du das jetzt nur mir gegenüber so geäußert hast und nicht irgendwie in der Öffentlichkeit verbreitet hast.

Linus Neumann

Ja, die werden ja wohl, die werden ja wohl nicht Zweifel an meiner Unparteilichkeit.

Tim Pritlove

Ich wüsste jetzt gar nicht, auf welcher Basis.Okay, lass uns äh weiter.

Linus Neumann

Bin auf jeden Fall sehr gespannt, ja. Ich äh war eigentlich davon ausgegangen, dass ich das nicht mehr machen muss und musste jetzt auch entsprechend nochmal andere Reisepläne buchen, aber äh ich bin sehr, sehr gespannt, ob äh ich vielleicht.

Tim Pritlove

Ja, deine Erfahrungen können wir dann hier auf jeden Fall äh teilen. Ich werde dir dann erzählen, wie's mir im Wahllokal ergangen ist.

Linus Neumann

Ja und dann äh natürlich, weil das hatte ich hier, glaube ich, nur so am Rande erwähnt, weil das natürlich auch einfach nur,Ein großer Anlass von Schmerz ist, vor vier Jahren hatten wir ja, also bei der Bundestagswahl zwanzig1sieb.Hatten ja Martin Schirsig, Torsten Schröder und ich uns mit der Wahlsoftware auseinandergesetzt und da äh gravierende Schwachstellen festgestellt, nicht nur in der Software selber, sondern eben auch, wie die betrieben wird beispielsweise, in,Hessen und ähm dann haben wir natürlich sehr darauf gehofft, haben wir einen relativ großenKatalog mit Vorschlägen auch geschrieben, was an gegen welche Sicherheitsprinzipien mit dieser Software verstoßen wurde und wie man ähm denen begegnen könnte, um eine sinnvolle Wahloder eine sichere Wahl abzuhalten. Und natürlich von, ja, letztendlich keine dieser ähm Anforderungen umgesetzt. Es gab,tatsächlich keine Auditierung von Wahlsoftware. Ähm es gab es gibt keine Vorschrift,für Wahlsoftware, ja, das BSI hätte ja zum Beispiel sagen können, pass auf, sowas nehmen wir nicht, hier ist eine technische Richtlinie, was eine Wahlsoftware sicherzustellen hat. Das ist alles nicht passiert. Es gibt jetzt nur irgendwie so eine Empfehlung zumzum sicheren Betrieb, ja, wo dann irgendwie für die ähm für die kommunalen Dienstleister oder die Wahllokale irgendwie ähvorgeschrieben wird, wie die Software zu betreiben ist. Ähm gab ja auch noch mal eine Anfrage auf frag den Staat, äh quasi so, habt ihr da irgendetwas gemacht, um die Zustand dieser Software zu verbessern? Und die Antwort ist ähm einfach nein.Das ist natürlich auch sehr ernüchternd. Insofern bin ich mal sehr gespannt, ob ich da noch mit irgendeiner Software in Kontakt komme.

Tim Pritlove

Ja, also den Prozess solltest du natürlich auf jeden Fall äh komplett mitverfolgen, das musst dir wahrscheinlich gar nicht sagen, das dürfte wirklich sehr interessant sein, zu sehen, wer sich da eigentlich auf welche Art und Weise, welche Ergebnisse notiert und äh zu welchem Zeitpunkt, an wen,wie weiterleitet.Das muss auf jeden Fall mal ordentlich debatt werden. So, weiter geht's. Es gab noch Feedback zu den Purabos.

Linus Neumann

Ja und zwar, das war ja eine der der für mich doch sehr interessanten Erkenntnisse, die ich äh das Thema ja vor zwei Sendungen oder so und dann hatten wir ja schon mal ein Feedback dazu.Ähm dessen Tenor ja im Prinzip war, dass die Puras gar nicht das Ziel haben, dass jemand das Pur-Abo abschließt,sondern das Ziel haben, dass die Menschen die vollumfängliche Zustimmung geben zum Tracking. Und ähm,der äh Kommentar, den wir in der letzten Sendung äh verlesen haben, der schildert hier auch so ein bisschen dasdass man das auch daran erkennt, dass die nicht automatisch verlängern, dass die nirgendwo sonst aktiv beworben werden, sobald es jemand äh sobaldquasi man einmal weggeklickt hat, ne, während die plus Abos ja überall beworben werden, sodass es quasi konkret nicht das Interesse besteht. Da haben wir noch einen Kommentar, den ich letzte Mal nicht verlesen habe.Den ich an der Stelle äh,nochmal äh mit würdigen möchte. Und zwar von dem macht was mit Medien Gig. Ähm hi zusammen, da kann ich doch mal was beitragen. Ich arbeite in einem großen Zeitungsmedienverlag und zwar in dem Team, dass unser Pur-Abo entwickelt hat,Und ich könnte da ein bisschen Einblick geben. Ihr habt schon richtig vermutet, dass der Preis natürlich total überteuert ist.Laut den Zahlen, die ich kenne, um Faktor 50 bis 100. Und das eine der Absichten ist, nicht neue Kunden zu gewinnen, sondern einfach die DSG,VO-Einwilligung der User zu erzwingen. Ja, beides ist ja auch spezifisch Kern der Beschwerde von Noib,Wie so oft ist es leider aber noch schlimmer. Erstens, im Verlag wird pur nicht als weiteres Produkt gesehenmit dem wir Geld verdienen wollen. Im Gegenteil ist es teilweise so, dass man sogargar keine Purnutzer haben will. Deshalb wird das nach der DSGVO Zuströmung auch nicht mehr beworben. Der Preis ist eh so hoch, dass wir nie genug Nutzer dafür bekämen, dass sich die Entwicklung rentieren würde,es sind Kosten, die abgeschrieben werden, um den Werbeumsatz zu stützen.Zweitens, alle der Beteiligten gingen schon vor Produktstart davon aus, dass dieses Angebot illegal ist und die DSGVO verletztDas war aber aus Sicht des Verlages auch nie nötig, etwas Legales anzubieten. Es war nur nötig, dass man notfalls vor Gericht sagen könnte, dass man darauf,dass man dachte, dass es legal ist und dass man sich nicht sicher war. Der Ablauf bei diesen Dingen ist immer der Gleiche. Irgendein Verlag denkt sich so eine Idee aus und nach und nach kopieren alle anderen, die bis alle das haben. Wir gehen fest davon aus.Dass das weggeklagt wird, aber es dauert ja eine Zeit, bis wirklich mal jemand klagt und dann noch Jahre bis das Urteil kommt. Außerdem ist die Hoffnung groß, dass wenn alle das einsetzen, unser Verlag,einfach nicht als Erster verklagt wird. Wenn dann das Urteil kommt, baut man das halt wieder aus.Ärgern tut sich aber von den Verantwortlichen niemand und es wird als erfolgreiches Projekt gesehen, denn man hat ja viele Jahre damit gutes Geld verdient,und dann geht alles wieder von vorne los mit der nächsten Idee. Im Grunde ist es der gleiche Hintergrund wie im Mobilfunkmarkt mitStream on und Vodafone Past. Ein weiterer Fun Fact dazu. Wir hatten vor kurzem eine Datenschutzschulung. Allerdings waren wir dann sehr verblüfft, als die Schulung zu einem Teil daraus bestand, dass ein Jurist,Umgehungen der DSGVO vorgestellt hat, bei denen er davon ausgeht, dass wir nicht die Ersten wären, die man verklagen würde, weil die Konkurrenz ja noch dreisterdas Gesetz verletzt. Als wir fragten, ob das nicht die DSGVO verletzt, was er ja schon indirekt zugegeben hatte, kam das Money Quote der Schulung,Wenn man sich an Gesetze halten,Wenn sie sich an Gesetze halten wollen, sind sie leider in der falschen Branche. Das fastet zurecht gut zusammen. Lieben Gruß und macht weiter so. Gute Arbeit, LNP ist mein Lieblings-Podcast.Und das finde ich natürlich schon sehr äh interessant. Ähm.Das war mir in der Form tatsächlich nicht klar und das äh also erstens, dass sie diese Zwecke erfüllen und dass das eben auch offenbar,kein Geheimnis, in den Verlagen ist, dass dass der Zweck dieser Pur-Abos ist. Insofern auch schön, dass neue Psych darum kümmert.

Tim Pritlove

Ist schon echt krass irgendwie. Also überraschend tut's mich jetzt nicht, aber ist trotzdem krass. Muss man sich auch echt überlegen, ob man in so einer Branche arbeiten will, ey.

Linus Neumann

Ich finde es eh leid, also so ein bisschen äh schade natürlich auch, dass die ähm.Also diese Plus-Abos sind ja leider auch ein bisschen teuer. Hm.Ähm das ist eine traurige Situation. Ich meine, ich würde ja gerne, ich zahle auch bei einigen tatsächlich für diese Abos ähm für diese,nicht pur Abos, sondern plus Abos, wo man dann die Inhalte wieder sehen darf, die dann auf der Seite veröffentlicht werden.

Tim Pritlove

Ja, das ist in gewisser Hinsicht ja auch sag mal, ein fairer,Deal. Ja, also ich meine, ob der Preis angemessen ist, muss dann jeder für sich selber entscheiden, aber ich ich finde halt so dieses entweder man nimmt irgendwo an diesem öffentlichen Ding äh teil,oder man kauft sich die Inhalte, aber dann hat man irgendwie auch Ruhe. Ja, das fände ich halt irgendwie auch besser. Aber na ja, Gott, jetzt wissen wir, wie es ist. Ähm,nicht genug Geld damit verdient offensichtlich. Ähm mit diesen Payballs und das ist natürlich auch, ich sehe das ja auch, habe das auch letzte Mal hier schon gesagt, äh sehe das Problem, aberIch finde es halt einfach auch grade hochgradig ähm problematisch, dass so Unternehmen sich damit halt auch einfach ihren Ruf ruinieren.Also heiser ist da irgendwie echt das beste Beispiel. Also wirklich ein Verlag, der schon immer sehr,das Ohr an so einer ähm Szene dran hatte, die für diese ganzen Themen sehr sensitiv ist,der hier auch Holger Bleich zum zu Gast und äh hatten da auch kurz drüber gesprochen, dass dass das ja eigentlich auch real ist so, aber dann,dann irgendwie diese Webseite einem dann immer so und so, ja und hier und nochmal Einverständniserklärung, Pipapo und wir wollen dich dann doch lieber ein bisschen aushorchen,tja, das, das, das kratzt dann dann auch sehr an der Marke. Uns kratzt aber wohl noch nicht genug an der Marke. Damit der mal ein anderer Umgang.Bei rauskommt.

Linus Neumann

Ja okay, dann,Haben wir ja in der vorletzten Sendung äh mal uns mit ähm,mit Bullshit-Bingostudien auseinandergesetzt und was ich sehr schön finde ist, da gibt es jetzt eine Studie ähm von, Moment,dem IW Köln,das Institut der deutschen Wirtschaft, ja und die haben eine äh Studie gemacht, wo die auch denkt, Leute, analysiert wurden, also die haben sich Tweets angeguckt, ja? Und zwar,welche Rolle digitale Verwaltung und Breitband aus,in der digitalen Kommunikation von Bundestagsabgeordneten, Parteien und Fraktionen auf Twitter spielen. Dazu wurden die Tweets aller 555 Bundestagsabgeordneten mit einem Twitter-Account,ähm,untersucht. Ja, also dir, also alle 555 Bundestagsabgeordneten, die einen Twitter-Account haben, Zeitraum 24. September 217 bis 31. August 20 21.Und jetzt pass auf analysiert wurden alle Tweets,in denen die Begriffe Breitbandausbau und digitale Verwaltung alternativ Digitalisierung der Verwaltung und E-Goverment entweder per Hashtag oder im Text erwähnt wurden. Reine Retweets wurden nicht berücksichtigt.So, 341 Tweets von 18 Abgeordneten flossen so in die Untersuchung ein.

Tim Pritlove

Insgesamt 341 Tweets.

Linus Neumann

Javier Jahre, vier Jahre, 555 Leute und die kommen auf ein N von 341, ja? Außerdem wurden 37 Tweets, der im Bundestag vertretenen Parteien sowie 45 Tweets der Bundestagsfraktion aus dem genannten Zeitraum,mit den genannten Begriffen in die Analyse einbezogen. So und ich meine, das ist ja schon ähm,sehr äh mag, mager, ja? Und jetzt twittert quasi die Autorin äh oder eine der Autoren, ist eine Autorin, Autorin. Die Autorin twittert,eine der fleißigsten twitternden Bundestagsabgeordneten ist Anke D, Anke Domstedt-Berg. Doch auch sie twitterte in der abgelaufenen Legislatur nur 16 Mal zu Rauteball Breitbandausbau und raute digitale Verwaltungmehr in unserer Studie. Ja und Link dann auf diese Studie. So. So, jetzt sehr schön. Antwortet halt, war Anke Dobscheid Berg,und sagt, okay, die Studie ist erschreckend symplifizierend, denn als Digitalpolitikerin benutze ich natürlich differenziertere Ausdrücke, nicht bloß den für Twitter sowieso ungeeigneten, weil viel zu langen Begriff,Band-Ausbau. Analog eGovermitt,hier mal eine Auswahl als Fred. So, jetzt hat sie so ein Fred irgendwie, ich weiß nicht, über Teil neun, Teil zehn, Teil dreizehn, Teil vierzehn, Teil fünfzehn, wo sie einfach über den Breitbandausbau twittert, ohne Breitbandauswahlzu sagen, ja? Zum Beispiel Tweets in den Breitband vorkommt.Ist ein also du fragst dich wirklich äh na ja sehr sehr äh sehr lustig und ja ist halt einfach nur auch wieder eine.Eine weitere äh Bullshit-Bingostudie und du fragst dich wirklich, was soll, warum macht ihr sowas, ne?Zwei Begriffe und dann machst du dir schon die Mühe, von 555 Leuten, die Tweets zu scrapen, aber nicht die Mühe, auch nur für eine Mark mitzudenken und mal vielleicht ein paar related Begriffe zu nehmen, ne. Also das ist auch wirklich sehr ähm,sehr ähm sehr schwach, ne? Wundert man sich nicht, dass irgendwie Leute gibt, die sagen, sie vertrauen der Wissenschaft irgendwie nicht, ne.Na ja.

Tim Pritlove

Ja ist das äh ist das überhaupt wissenschaftlich? Also das ist.

Linus Neumann

Nee, eben nicht. Das ist das ist wissensschädlich.

Tim Pritlove

Ja gut.

Linus Neumann

Na ja, die Ökonomen und Ökonomen haben leider eh nicht so viel von.

Tim Pritlove

Ja, ich meine Institut ist äh kein geschützter Begriff, ne. Institut kann sich äh jeder nennen. Könnten wir auch machen.

Linus Neumann

Nähe, das stimmt leider nicht. Das stimmt nicht. Nee, ähm weil sich durch Zufall, weil ähm mal ein.Weil ich mal miterleben musste oder miterfahren habe, dass eine Firma, die sich Institut nennen wollte, äh quasi der diesen Begriff nicht zugestanden hat. Also du kannst nicht alles Institut nennen.Muss irgendwie ein spezifischen ähm.Man muss sehr spezifisch benannt sein, was für ein Institut oder was auch immer. Also klar, du kannst erst mal irgendwie alles Institut nennen, aber es gab in diesem, also ich kenne jetzt diesen einen Fall, wo das ähm,nicht nicht angenommen wurde den Ladeninstitut zu nennen.

Tim Pritlove

Also Wikipedia sagt dazu, äh seine Verwendung wird von der deutschen Rechtsprechung nur in bestimmten Fällen, bei denen es sich um eine eigenständige Rechtspersönlichkeit handelt, eingeschränkt. Darüber hinaus ist der Begriff jedoch nicht gesetzlich geschützt.

Linus Neumann

Okay, dann war das in dem Fall war's, glaube ich, eine GmbH oder was da die sich so nennen wollte. Aber ja. Ja, genau. Nicht, nicht überall, wo Wissenschaft drin ist, äh drauf steht, ist auch Wissenschaft drin. Wenn du Pech hast, erwischt du auch einfach nur Wissen schädlich.

Tim Pritlove

Ja gut, aber wir könnten trotzdem noch unser Institut gründen. Und man könnte sich irgendeine schöne, flammende Bezeichnung äh.

Linus Neumann

Institut für Bullshit-Bingo Bashing.

Tim Pritlove

Ja, genau, oder zur Wiederherstellung der reinen Wahrheit und Ordnung.

Linus Neumann

Ja, da sind wir wahrscheinlich spät dran. Ähm.

Tim Pritlove

Meinst du? Tut mir zu spätestens, dass sie Wahrheit und Ordnung nicht mehr dahergestellt werden kann oder dass es die schon gibt.

Linus Neumann

Dass die nicht mehr hergestellt werden kann.

Tim Pritlove

Na ja gut, kann man ja trotzdem noch mal ein Institut kunden. Gibt ja viele Institute, die irgendwas fordern, was also nicht mehr erreicht werden kann.

Linus Neumann

Wir haben in der letzten Sendung äh darüber gesprochen, dass ja Attila Hildmann seine Domains und Kanäle verloren hat, weil er die irgendeinem Admin überschrieben hat.

Tim Pritlove

Mhm.

Linus Neumann

Und in diesem dazu kommentierte Aaron. In der Folge sagt Tim beim Thema Avocado, dessen Telegramkanal sei teilweise bei einer Millionen Abonnentinnen gewesen. Diese laut Timauf mittlerweile fünfstellige Zahlen zusammengeschrumpften Kanäle waren allerdings noch nie im Millionenbereich angekommen und ihr Kanal ist grade an der Grenze zur Vierstelligkeit angekommen,der von euch verlinkte Spiegelartikel schreibt von Peak 70.000 und dassich mit meinen Erinnerungen. Andere wie Martin kommentieren, das ist schon mal irgendwie Peak über hunderttausend gewesen wären, aber eben nicht ähm.Nicht über eine Million oder so. Und äh Attila Hildmann, das finde ich auch sehr, sehr, sehr spannend.

Tim Pritlove

Also erstmal Entschuldigung, ich habe das so ein bisschen daher äh äh gesagt und habe mich dann in der Größenordnung äh irgendwie verlaufen, also Faktor zehn auf jeden Fall daneben, sorry.

Linus Neumann

Ähm immer noch schlimm genug, ne, aber ähm jetzt twitterte hier John Graf ähm.Von Hildmann schreckt schon lange nicht mehr vor jeder noch so kruden These zurück und zwarTwit hat er jetzt auf irgendeinem anderen Kanal, äh sagt er, folgende Namen wurden mir gesteckt als mögliche Verantwortliche.Ole Reismann, dass der Ole Reismann ist Spiegel, na ja, wobei, nein, Bento, muss man sagen, ne, der der war bei Bento und jetztist er wieder beim Spiegel, aber dieses, diese Kinderspiegel oder was das da war mit Bento. Aber eben seit bestimmt ist er seit zehn Jahren im Spiegelverlag. Christian Stöcker, ehemaliger Leiter der Spiegel Netzwelt, heute glaube ich irgendwo inHamburg Professor für Journalistik, wenn ich mich nicht täusche, damit also der Vorgänger von der JudithHorchert, die wir ja auch schon zu Gast hatten in der Sendung. Konrad Lischka, Markus Beckedal und Andre Meister.

Tim Pritlove

Aha. Jetzt wird einiges klar.

Linus Neumann

So, Konrad Lischka ist auch Journalist. Ich weiß gar nicht, wo der gerade ist,oder ob der irgendwo fest ist. Er war auch mal Redakteur bei Spiegel Online Netzwelt,und wo er jetzt ist, Staatskanzlei, weil bei der Staatsan Staatskanzlei Nordrhein-Westfalen und ist jetzt bei der Bär als Mann Stiftung.Oder beim paritätischen Wolfgang. Ein, ein Mensch, der oft offenbar oft äh seinen Job gewechselt hat. Ähm.Also das hat jetzt Attila Hildmann recherchiert und ich habe das natürlich andere geschickt und ich dachte, guck mal hier, jetzt hat er dich, ne?Äh andere kommentierte einfach nur lakonisch auf Twitter auch. Attila Hildmann hat rausgefunden, wer Enorm es ist. Er hat gegoogelt und einen Blogpost von 2012 gefunden.Und in diesem Blogpost tatsächlich, der ist auf Netzpolitik org, äh.So so dieser Blogpost ist eine Buchrezension von Markus Beckedal,die beginnt mit, heute ist das Taschenbuch, die Maske des Protests. Wer sie sind, was sie antreibt, was sie wollen. Der Dreispiegel Online-Redakteure Olaf Reismann, Christian Stöcker und Konrad Lischka, erschienen. So, damit haben wir jetztreist man Stöcker, Lischka und er andere Meister, äh der natürlich auch bei Netz Politik org ist, ist da nicht so schwer, den auch noch mit da rein zu mischen. Also die Google-Skills von Attila Hildmann, die sind schon wirklich Hammer, ne,Das ist schon äh ist schon wirklich äh will man nicht meinen. Was die alles im Internet rausfinden können, ne?

Tim Pritlove

Wahnsinn. Das ist Wahnsinn. Aber das ist ja auch ganz gut. Ich meine, dann haben wir jetzt auch mal unmittelbaren äh Zugriff auf dieses ganze Aloni-Bus. Wir haben uns ja auch immer schon gefragt, wer denn das nun eigentlich sein könnte gerade. Äh wer hätte es gedacht, dass das in unserem Hinterhof alles,einfach stattfindet, ne? Ja. Muss Meister.

Linus Neumann

Ähm so, jetzt haben wir ähm.Kommen wir mal langsam zu den Themen. Ein, ein Thema, was ja in letzter Zeit so, ich hatte das hier auch so ein bisschen gesagt, da sind so ein bisschen unklar. Das war dieser.Revillangriff auf. Ein äh Dienstleister, der so eine Software für das Remote-Management,von Servern ähm bereitstellt und zwar im Prinzip richtet sich diese Software so an, sage ich mal, Leute, die ebenManaged Server oder so etwas anbieten. Ja, also du du verdienst dein Geld quasi damit anderen Server zur Verfügung zu stellen und um diese Server irgendwie zu managen, nutzt du Casa.Jetzt hat er diese äh eine Schwachstelle, die wurde von der Gruppe äh oder von einem der Revill Assoss jetzt quasi ausgenutzt und dann wurde.Mit Hilfe dieser Management-Software auf sehr vielen Servern ähm diese revil ausgerollt.

Tim Pritlove

Also im Prinzip alle ihre Kunden wurden mehr oder weniger zentral äh infiziert.

Linus Neumann

Und diese Kunden sind wiederum auch Dienstleister gewesen, was in Schweden zu dem Fall geführt hat, dass eine relativ große äh Supermarktkette namens Coopäh zum Beispiel keine ähm Kartenzahlung mehr entgegennehmen konnte, weil quasi deren Payment-Dienstleister,Software Server bei einem Dienstanbieter hatte, der die wiederum mit gemeldet hat und dann waren die eben alle verschlüsselt. So,dann ähm war es auf einmal still, um um Review, die Webseite war offline und dannalso nee, ursprünglich wollten die 70 Millionen US-Dollar in Bitcoin haben, dann haben sie äh nah sich runterhandeln lassen auf 50. Die haben sie aber auch nicht bekommen. Dann sind sie auf einmal von der Bildfläche verschwunden.Und dann irgendwann tauchte der Schlüssel auf.Haben alle ein ähm einen Generalschlüssel bekommen. Allerdings sach mal mehrere Wochen später, was jetzt im Prinzip heißt, da wird eigentlich keiner mehr drauf gewartet haben. Die Wenigsten werden jetzt von diesem Schlüssel noch profitieren. Und es war quasi.Die Frage, ähm was war da jetzt? Ja, also hat äh Russland äh gesagt, ey Leute,reißt euch mal bitte zusammen, das war ein Schritt zu weit, so viel Ärger wollen wir nicht oder haben die USA äh angegriffen? Und tatsächlich ähm gibt jetzt ähm.Das FBI bekannt, dass das äh FBI quasi Zugriff auf Server von Revil,in Russland hatte und dabei in den Besitz des Generalschlüssels gelangt ist. Und diesen Schlüssel haben dir aber drei Wochen für sich behalten, um quasi ihre Operation da nicht zu gefährden.Also die Situation war, die hatten sofort ein, das FBI hatte diesen Schlüssel.Und hätte den veröffentlichen können und allen Opfern zur Verfügung stellen könnten, hat aber damit noch drei Wochen weiter gewartet.Und die Abwägung ist warum? Ja unklar. Also weil sie ihre eigene Operation hier nichtähm äh in den in Gefahr bringen wollten, weil ein größerer Schlag gegen Revil geplant gewesen sei. Und man wollte die jetzt nicht vorwarnen. Dieser große Schlag ist aber nicht erfolgt,weil Revill eben von der Bildfläche verschwunden ist. Bevor sie diesen großen Angriff machen konnten. Ähm.

Tim Pritlove

Angriff Steiners ist nicht erfolgt.

Linus Neumann

Deswegen haben sie dann, genau, deswegen haben sie dann nach drei Wochen diese diesen Key schon hatten.Den an Kasseya gegeben und hat den dann ja eben seinen seinen Kundinnen und Kunden oder seinen, also er hat den dann quasi zur Verfügung gestellt, den Opfern. Das ist natürlich ziemlich krass und ähm.Jetzt müssen wir mal, also das hier, ne.Ist ja jetzt mal ein klassischer Fall von. Ne? Hier wurde Angreifer, Infrastruktur kompromittiert. Ähm hier wurde.Ähm mir wurden quasi deren Server angegriffen, ne?Eben auch, wie ich auch immer sagte, ne, sowas wird langfristig geplant und damit haben die sicherlich nicht erst nach dem Angriff an äh angefangen, sondern wahrscheinlich waren die da schon länger dran. Aber das, womit sie das,immer verteidigen und immer argumentieren, dass sie diese offensiven Fähigkeiten haben wollen, ist Schaden abzuwenden.Und hier hat diese, hier hat dieses FBI Hackback gemacht, ja? Das, was immer mit Schaden abwenden, ähm, ja, begründet wird,und genau das, was sie nicht getan haben, sobald sie die Möglichkeit hatten, war Schaden abzuwenden. Die haben quasibewusst und gezielt in Kauf genommen, dass gerade eine viele, ich weiß nicht, ob das zehntausende oder sogar hunderttausend Betroffene Unternehmen waren, aber auf jeden Fall sehr viel. Ich glaube, über die genaue Zahl war auch ähm.Zwischenzeitlich sehr viel Unklarheit, ja. Und äh,Ja, haben sie einfach nicht gemacht. Herzlichen Glückwunsch, vielen Dank. So super toller Hackbag. Ne, also ich meine.

Tim Pritlove

Und Back ist wirklich also,Auch frech, also ich meine, das ist halt auch wirklich jetzt die Frage, was ist eigentlich so ihr Selbstverständnis, in dem Fall des FBIs?Ja, wem sie jetzt hier eigentlich eine Dienstleistung anbieten. Weil man wird ja als einfacher erstmal erwarten,ne? Das ähm und das,Ei selbst ist jetzt vielleicht gar nicht so das beste Beispiel. Ich denke halt jetzt grade so eher in Richtung BSI, ne. Man würde sich jetzt mal so vorstellen, äh eine ähnliche Situation läge beim BSI vor eine andereähm Gruppe des äh der Regierung würde dann sozusagen dem BSI zwar diesen Kiel geben, aber sagen, ja, halt mal nochUnterm Teppich, weil wir wollen jetzt hier noch irgendwie so eine Aktion machen mit einem von unserem ich weiß nicht, einhundert53 verschiedenen Cyberorganisationen, die sich äh Deutschland und Europa mittlerweile zugelegt haben, wo keiner genau weiß, wer jetzt eigentlich wofür zuständig ist und,Damit kann dann eben die eigentliche Aufgabe dieses dieser Behörde und jetzt würde ich das mal unterstellen, dass auch,Das FBI ja an sowas ein Interesse haben sollte, nämlich Schutz der eigenen Wirtschaft, ja, äh nicht vorgenommen werden. Das ist schon echt hardcore.

Linus Neumann

Ist krass, oder?Aber ja wundert wundert mich auch ehrlich gesagt nicht, ne? Ich meine, das ist ja das, dass die nicht lauter argumentieren und nicht in in in den Interessen nach den Interessen vorgehen, die sie vorschieben, das ist ja genau das, was ich immer ähm.

Tim Pritlove

Einfach die falsche Motivation, ne. Die werden dann sozusagen an ihrer Kriminalitätsaufklärung gemessen,Ja, so wie viel Erfolg hattet ihr denn jetzt hier mit eurem ganzen Cyberkram, wo wir jetzt so viele Millionen reingesteckt haben? Ja und dann kriegt das eben Priorität.Und wenn's Priorität hat, dann malte andere Sachen, keine Priorität.

Linus Neumann

Ja. Ja, übrigens, da reiht sich ja auch sehr schön unser nächstes Thema ein. Wir haben ja darüber gesprochen, dass das.Bundeskriminalamt sich äh die Software Pegasus gekauft hat, die mit äh Hilfe von Zero Days in ähm Apple Produkten ähm auf Geräte,angebracht wird, die gegen.Menschenrechtsaktivisten, Oppositionelle, Journalistinnen weltweit ähm eingesetzt wird, die in der Ermordung von Jamal Khashoggi eine Rolle gespielt hat,und siehe nun wirklich von einem Unternehmen ist, mit dem man in keiner Weise äh zusammenarbeiten möchte, ähm das hat sich das BKA äh gekauft,und die äh GF, also Gesellschaft für Freiheitsrechte hat nun beim Bundesdatenschutzbeauftragten Ulrich Kälber Beschwerde gegen deren Einsatz,eingereicht,Und da sagt der Verfahrenskoordinator David Werdermann durch den Einsatz des Trojaners, erhält ein privates ausländisches Unternehmen, das mutmaßlich im Auftrag autoritärer Staaten auch Journalistinnen und Menschenrechtlerinnen aus Schwedt Zugriff auf hochsensible Datender Bürgerinnen in Deutschland. Das ist natürlich korrekt.Da muss man natürlich sagen, ne, dass äh äh dass das eben das eines der entscheidenden Argumente dieses Setups ist, ne, die hacken ja für dich und äh geben dir nicht quasiden Quercode und die Schwachstelle, äh sondern die bieten dir quasi ein Interface, wo du nur eine Telefonnummer eingibst und dann wird die kompromittiert. Ähm.Denke, dass es sehr sinnvoll hier äh auf diesem Wege vorzugehen, weil auf der ethisch moralischen Schiene, was das eigentlich bedeutet, ähm da braucht man ja leider der Bundesrepublik Deutschland nicht mehr zu kommen.

Tim Pritlove

Das hat auf jeden Fall bisher nicht funktioniert.

Linus Neumann

So, dann haben wir äh hatten wir darüber gesprochen, dass ja die CDU äh die Lilit Widmann.Angezeigt hatte oder einen Strafantrag gegen sie gestellt hatte, weil sie angeblich äh deren App gehackt hätte.Undjetzt äh hat sie ein bisschen darüber äh geschrieben, dass hier diese Schwachstelle damals dem BSI und der,CDU gemeldet hat und der Datenschutzbeauftragten und das ähm sie dann nach § 22 ABC STGB auch bekannt als der Hacker Paragraph äh angezeigt wurde. Ähm,zweitausendsieben,wurde dieser Hacker Paragraph eingeführt von der CDU als Regierungspartei gemeinsam mit der SPD. Damals mit sehr großen Widerstand, weil der eben das Ausspähen von Daten und vor allem dasaus das Vorbereiten des Ausspähens und Abfangen von Daten unter Strafe stellt und damit quasi ähm.Jede, jeden Besitz von Software, die auch zum Hecken geeignet ist, potenziell strafbar machtJa, wir haben das hat nach meiner Kenntnis bisher noch keine Anwendung gefunden. Dieser vorbereiten, ja, aber theoretisch kann ich sagen, jeder Computer, den ich besitze, äh den könnte man auf jeden Fall als ähm Beweismittel,dafür sehen, dass ich das Ausspähen von Daten zumindest vorbereitet habe.Weil das ja auch etwas ist, was ich äh eben täglich beruflich tue. Nun ja, jetzt äh hat sie ähm.Hat die CDU quasi als als Anlass genommen, dass äh irgendjemand,ein ein Link äh vertwittert hätte und zwar PacePint com CDU Connect unter dem sich angeblich äh diese Inhalte befunden hätten. Aber also irgendwelche geliebten Inhalte.Und ähm jetzt ist es so, bei Pace bin kannst du nach meiner Kenntnis und auch nach äh Nachkenntnis von Lid Wittmann nicht,den Link benennen ja, sondern du machst einfach einen neuen auf und dann kommt eine zufällige Zeichenfolge oder eine,quasi eine hochzählende Hexedezimale, Zeichenfolge, was auch immer, auf jeden Fall nicht, dass du sagen kannst, ich möchte hier mal bitte URL haben, so dass unter Pacebin dot com Slash äh CDU-Connect äh wahrscheinlich niemals etwas lag. Ähm.Jedenfalls langer Rede kurzer Sinn. Dieses Verfahren wurde dann jetzt am Ende eingestellt, weil die.Ähm Staatsanwaltschaft feststellt,ähm damit hier eine ähm damit hier irgendwie Hacking stattgefunden hätte.Hätte eben eine Überwindung von Sicherheitsmerkmalen oder einer Zugangssicherung ähm stattfinden müssen,Und die ähm die Staatsanwaltschaft schreibt, die Ermittlungen haben ergeben, dass der Zugriff auf die von der CDU-Connect-App gespeicherten Daten aufgrund einer Sicherheitslücke der App,möglich war. Eine Überwindung von Sicherheitsmerkmalen oder einer Zugangssicherung war aufgrund der Sicherheitslücke gerade nicht notwendig. Eine Veröffentlichung der gespeicherten Daten konnte auch nicht festgestellt werden und damit,ist eine weitere Strafverfolgung,erfolgsversprechend, mit anderen Worten, die sagen, ihr wurdet gar nicht gehackt, ihr hättet die Daten frei im Netz und deswegen ähm stellen wir jetzt dieses Verfahren ein. Was? Eine sehr schöne ähm.Ein sehr schöner äh Ausgang äh dieser Geschichte ist.

Tim Pritlove

Ja, da ist man auch schon mal beruhigt, dass die Staatsanwaltschaft überhaupt in der Lage ist zu einer Feststellung zu kommen.

Linus Neumann

Ehrlich gesagt, also ich bin mir mal nicht so sicher, ob die äh ob die Staatsanwaltschaft wirklich ähm dazu gekommen ist. Ähm.

Tim Pritlove

Gekommen wurde.

Linus Neumann

Gekommen wurde, ja? Äh ob da nicht eventuell der gute Herr Hennewick gesehen hat, dass er seine christliche Union da ähmmal gerade richtig tief in die Scheiße gefahren hat und vielleicht dich einfach wirklich bei der Staatsanwaltschaftgebettelt hat und gesagt hat, lasst euch bitte irgendetwas einfallen, damit diese Kuh vom Eis ist. Ähm wir möchten.Dass das einfach nicht mehr weiter medial begleitet haben.

Tim Pritlove

Ja, kann schon sein, aber Präzedenz ist präzidenz, ne, also das ist natürlich jetzt auf jeden Fall mal äh aufgeschrieben, dass sowas auch sein kann und daran können sie sich schon mal.

Linus Neumann

Ja, aber natürlich, also ich meine, das ist halt hier eine, das ist ja hier eine eine Entscheidung der Staatsanwaltschaft, die ist jetzt kein Präzedenz, kannst du jetzt nicht sagen, beim nächsten Mal, Entschuldigung, die Staatsanwaltschaft so und so hat auch mal irgendwie festgestellt, dassaussichtslos ist, ne? Also äh ein Urteil wäre ein Urteil wäre schon präzedenziger. Aber ja, ähm ist auf jeden Fall sollte jetzt,hoffentlich jeder davon gelernt haben, was man dafür, was man davon hat, wenn man jemanden, der Sicherheitslücken meldet, eben nachher,versucht, strafrechtlich zu belangen. Gibt es übrigens noch einen anderen Fall, der gerade ähm recht spannend ist.Ähm und zwar gab es da eine fällt mir jetzt gerade eher spontan ein, so eine ähm Sicherheitslücke bei,wo auch mehr oder weniger die Daten relativ öffentlich zugänglich waren. Und zwar war das bei äh,Modern Solution, der Modern Solution GmbH und Co KG.Die irgendwie eine ähm App bereitgestellt haben, ja und diese App ähm hat ähm,hat direkt auf eine SQL-Datenbank zugegriffen,Also die hat da, da gab's jetzt nicht eine API mit irgendwelchen äh ne, mit irgendwelchen Tokens und Rechten auf das oder jenes zuzugreifen, sondern es gab ähm,Es gab einfach quasi der direkt auf die SQL-Datenbank äh zugegriffen und alle in der App hatten natürlich einfach die gleichen,Nutzerdaten. Das heißt in der App selber, die du da hattest, standen quasi die die ähm SQL,Daten, mit denen du auf die gesamte Datenbank zugreifen konntest und diese Datenbank in dieser Datenbank waren aber viele unterschiedliche Kunden,von unterschiedlichen Kunden dieses Unternehmens drin. Zum Beispiel Kaufland Otto, Check 4zwanzigund oder Idealo und somit insgesamt 700.000 Endkunden.Und davon wurden, konnte man Transaktionen seit Sommer zwanzig achtzehn einsehen im Juli zwanzig1undzwanzig. Ja und äh ähm.Ja, was willst du dazu sagen? Also dadurch, dass das halt quasi, ne, wenn du jetzt mit den Zugangsdaten, mit denen Otto darauf zugegriffen hat, konnten die jetzt quasi bei Idealooder hätten sie bei Idealo einfach löschen können, wie sie wollen. Und da die Zugangsdaten einfach in der App drin standen, braucht es sie dir nur kurz die App anzuschauen und wusstestwieder zugegriffen wird, ne? Diese Schwachstelle wurde dann von jemandem gefunden.Der sie ähm gemeldet hat bei dem Unternehmen und dann,Ja, das war wahrscheinlich nichts so elegant, ähm sehr früh,darauf hingewirkt hat, dass das auch veröffentlicht wird. Und zwar,wurde das früher veröffentlicht als diese Datenbank offline war. Ähm das hat jetzt leider dazu geführt, ähm dass,Unternehmen auch hier gegen diesen ähm,ohne jede bösartige, also mit reinem Gewissen und ohne Schädigungsabsicht vorgehenden äh Entwickler ähmEine Strafanzeige erstattet hat und der hatte jetzt auch eine Hausdurchsuchung. Ja, das ist also nicht ganz so äh schön und zumal der in diesem Bereich der IT,ähm auch ähm tätig ist, äh ist das natürlich jetzt auch nicht nicht so ähm nicht so lustig, ja? Ähm.Für ihn. Wenn du jetzt irgendwie als Programmierer ähm tätig bist und du hast auf einmal irgendwie, ne, ein Verfahren wegen Ausspähen von Daten, also genau, auch hier zweihundertzwei. Ähm,am Hals deine Geräte sind beschlagnahmt, das ist natürlich schon relativ übel. Ähm.An dieser Stelle deshalb noch mal so ein bisschen der Hinweis, also wenn's geht,Und wenn ihr solche Sachen zum ersten Mal macht, äh macht euch bitte vielleicht besser darüber,oder holt euch mal Rat, was ein kluges Vorgehen ist und was nicht. Ähm in diesem Fall,ich weiß nicht, ob's inhaltlich für das Verfahren eine Rolle spielt, weil ja das es wird ja das Ausspielen von Daten vorgeworfen, das wird man vermutlich.Glaube ich nicht, dass derjenige, der hier diese Schwachstelle gefunden gefunden und gemeldet hat, ähm jetzt am Ende gestraft wird,bestraft werden wird, aber es ist natürlich trotzdem ähm ein äh ein ProblemJa ähm wenn man in einem solchen Verfahren landet, genauso wie es jetzt für die Lilith Widmann vielleicht halbwegs lustig war, ähm,Aber trotzdem mit mit Stress und,potentiell vielen Problemen und Kosten verbunden war. Insofern wir ähm helfen da ja als CCC sehr, sehr regelmäßig bei solchen Sachen und ähm.Lieber einmal zu oft fragen, als ähm einmal zu wenig.Denke oder hoffe, dass man hier so etwas hätte vermeiden können, äh sehr häufig machen wir das auch so, dass wir einfach die Meldung im Namen von anderen,machen, also einfach sagen, hier hallo, Chaos, Computerclub. Folgendes sollen wir Ihnen weiterreichen, ja, einfach um ähm so eine, so, so blöde Reaktionen,ähm zu verhindern.Hoffen wir also mal, dass dass dieses äh dass dieser Fall auch aufgeklärt wird und es hier nicht zu irgendwelchen ähm.Strafmaßnahmen gegenüber Leuten kommt, die eine Schwachstelle gemeldet haben.

Tim Pritlove

Oder halt die Proxis. Ich meine, gerade jetzt im Film, alles ist eins, außer der Null, wo du ja dann auch nochmal die alte Geschichte da mit Steffen äh auch nochmal kurz beleuchtet.Der dann quasi auch in die Öffentlichkeit ging, als CCC für andere Hacker, die diesen NASA-Heck gemacht haben und als man dann die Behörden aufgeklärt hat, na ja, dann führte es langfristig dazu, dass er dann in Frankreich erstmal einen,wurde, obwohl er da irgendwie technisch überhaupt nichts mit zu tun hatte und auch gar nicht die Fähigkeit gehabt hatte, da in irgendeiner Form was zu machen. Ja, mittlerweile äh.Hilft aber das Schutzschild an der Stelle dann schon äh ein bisschen.Weil sich das ja dann doch äh rumgesprochen hat, dass nicht unbedingt immer die Leute, die als erstes was dazu sagen, auch automatisch die Schuldigen sind.

Linus Neumann

Ja, kann ich auch nochmal übrigens an der Stelle an den.Vortrag von Thorsten und mir erinnern, du kannst alles hacken, du darfst dich noch nicht erwischen lassen. Es ist immer klug, ähm egal in welchem,Absicht man unterwegs ist äh,es zu vermeiden, dass Beweis äh äh oder Beweise anfallen, die einem zur Last gelegt werden können. Insbesondere wenn man sich in einem Bereich bewegt, wo äh die meisten Menschen mit einerhimmelschreienden Inkompetenz gesegnet sind und ähm man halt wirklich auch hoffen muss,bei äh Polizei und Staatsanwaltschaft überhaupt in kompetenten Bereichen zu landen, die eine schnelle und adäquate Einschätzung,des Sachverhaltes zu liefern in der Lage sind. Und gerade bei diesem Modern Solution-Ding muss man einfach mal sagen äh,Das war ja schon öffentlich dokumentiert in Blogpost und in Zeitungsartikeln äh oder in Magazinartikeln auf Spiegel Online, dass hier eine Meldung stattgefunden hat und nicht etwa irgendjemand diese Daten jetzt äh äh geklaut hat oder sowas.

Tim Pritlove

Mit der Kompetenz äh ist es ja auch in anderen Kreisen nicht so weit äh her. Es gibt ja viele Leute, die bewegen sich so durch das Internet und nehmen kein Blatt vor den Mund und äh machen das auch mit ihrer eigenen IdentitätDas hat dann leider auch äh nicht unbedingt dazu geführt, dass äh sofort Maßnahmen dagegen äh,ergriffen wurden. Ich rede natürlich jetzt von dieser Querdenkerszene,ein sehr unrühmliches ähm ja was sehr unrühmlich äh Konsequenzen jetzt hatte. Ich war ein bisschen unterwegs, hab's nur so am äh Rande mitbekommen, aber es gab ja so einen Attentat.Auf ein völlig unbeteiligten Tankstellen, Bediensteten, junger Mann, der dann von irgend so einem Querdenker auf,Grund des Hinweises, er solle doch mal eine Maske anziehen gleich 'ne Knarre gezogen hat und ihn erschossen hat.

Linus Neumann

Also ich vielleicht kurz ergänzend, wenn ich das verstehe, ist der nach Hause gegangen, hat seine Knarre geholt und hat ihn dann erschossen. Also ich glaube, Attentat ist hier vielleicht der falsche Begriff, das war einfach ein Mord, ne?

Tim Pritlove

Habe ich Attentat gesagt?

Linus Neumann

Ja aber ja.

Tim Pritlove

Ja, gut, also Mord, gar keine Frage. Ähm.Und auf einmal kann dann auch Facebook mal reagieren und stellt fest, so, oh, diese Leute, die hier schon seit äh über einem Jahr frei drehen, die könnte man ja dann doch vielleicht mal ein bisschen sanktionieren und hat jetzt zahlreiche,Querdenker Kanäle äh vom Netz hätte ich fast gesagt, von aus ihrem Netz genommen.Mit anderen Worten, die haben jetzt irgendwie diese, diesen Ballweg und äh andere Wahnsinnige aus dieser ganzen Querdenker äh Szene äh endlich mal die Konten dicht gemacht und die entsprechenden Gruppen gemacht. Das betrifft sie allerdings nur Facebook.Und nicht WhatsApp.Also ähm wenn man sich so richtig so sicher äh inwiefern sie da noch unter Scheidung machen, aber ist natürlich auf jeden Fall schon mal zu begrüßen, dass hier überhaupt was passiert, auch wenn das in gewisser Hinsicht viel zu spät kommt.

Linus Neumann

Ja und was und also Querdenker, ne. Ähm,in dieser Woche, also dieser Mord ist ja jetzt ein paar Tage her und in dieser Woche kommt dann hier Wolfgang Kubicki, ja,erklärt großspurig, er wäre ja während des Lockdowns illegal in Kneipen gewesen, weil er von seinem Recht auf autonomes Handeln Gebrauch gemacht habe.Es gibt ein CDU Werbespot in der,ähm ach so, hier Kneipe, Kubicki ist ja offenbar ein ähm Freund der Kneipe, ja. Äh erklärt dann noch,ähm in seiner Stammkneipe würde man ähm Karl Lauterbach als Spacken bezeichnen, ja. Karl Lauterbach, sage ich mal, die eines der primären Hassobjekte neben ähm ähm,Christian Drosten im, im Rahmen dieser Pandemiebekämpfung, also eines der eine, eine der Personen, die wirklich,ernsthaft von diesen Querdenkerspinnern bedroht werden, auf die Besh dann dieser dieser bemitleidenswerte Trinker-Kubbicki auch noch ein, ja? Und dann gibt's hier irgendwie diesen.Das war vor zwei Wochen oder so. Ähm gab's da irgendwie so ein ähm Wahlkampfsituation von ähm Armin Laschet,wo dann irgendwie so ein Querdenker, der sich für ein Opfer des Holocausts 2 Punkt 0 hält,unterbrochen wurde und dann irgendwie seinen Realitätsverlust zur zur äh zum Besten gegeben hat,Jetzt wirbt die CDU damit, dass sie ja sogar ein äh ähm,ein offenes Ohr für diejenigen mit einer kritischen Haltung hätte, ja? Die stellen sich jetzt noch positiv da, dass sie sich mit so einem wahnsinnigen Seuchenfreund auseinandersetzen.Und der Kubicki berühmt sich damit, äh was weiß ich, sich gegen sich gegen, ne, die Schutzmaßnahmen ähm,äh zur Wehr gesetzt zu haben. Und das ist natürlich, das funktioniert das passiert gerade mit Kalkül. Und es ist zum Kotzen, wenn derartige,ähm Gruppierungen hier jetzt auch noch nach aller Mühe von diesen Parteien hochführt und Normalisiert werden. So, wir haben jetzt gesehen, wohin die Scheiße führt und es war jetzt auch.Absehbar, dass ähm dass es irgendeinen verwirrten,durchgeknallten Menschen da draußen so weit treiben würde, dass er eine Gewalttat begeht, ja? Und sei es jemand in der Tanke zu erschießen, weil er gesagt hat, wenn ein Bier kaufen willst, muss dir eine Maske anziehen.So weit sind wir gekommen. Und das liegt daran, dass das diese,diese CDU und diese CSU und diese FDP, ich mein die FDP kannst du eh vergessen, Kubicki ohnehin, ne?Dass die diesen gesellschaftlichen Strömungen auch noch in den Arsch kriechen, statt ihnen entschieden entgegen zu treten,Ja, ich hatte gerade heute noch eine äh kurzes kurzen Austausch mit einer Person.Äh die auch irgendwie unzufrieden damit war, dass ich kategorisch sage, ich will mit Impfgegnern nichts zu tun haben, ja? Und ich merkte schon, ah, das Thema interessiert dich mit anderen Worten. Du bistImpfgegner, ja? Und da musste ich mir auch noch irgendwie,dann kannst du dir solche Sätze anhören wie, ich glaube nicht an Medienstatistiken und so weiter. Ich glaube, das, was ich erlebe und sehe und das hat Hand und Fuß. Und deswegen kann kann sich jeder entscheiden, ob er sich impfen lassen möchte oder nicht. Und du, lieber Linus, bist jetzt intolerant,nichts mit Menschen zu tun haben möchtest, die in einer tödlichen Pandemie auf eine Impfung verzichten,So, warum möchte ich mit diesen Menschen nichts zu tun haben? Erstens, weil ich davon ausgehe, dass die auch in anderen Themenbereichen nicht zu besonders ähm sagen wir mal äh weitreichenden oder inspirierenden Ansichten in der Lage sind,Äh zweitens, weil ich ähm,evolutionär hoffe auf der Seite der Gewinner zu sein und mich sehr freue, wenn wir hier äh David ein bisschen äh walten lassen können.Aber drittens, dass dass ich auch ganz klar denke, dass diese Menschen klar damit konfrontiert werden müssen, dass sie in einer völligen irrsinnigen Wahrnehmungswelt sind.Und.Dann hast du so ein Laschet, der dann irgendwie ernsthaft damit auch noch bürgernäher ausdrücken will, dass er sich von denen mit zwanzig Zentimeter Abstand ins Gesicht schreien lässt.Also ey und so reagieren wir auf jedes gesellschaftliche Gift,dir die scheiß Faschisten von der AfD an. Denen tritt auch keiner äh entschieden entgegen und sagt, nein, ihr seid einfach nur blöde Faschisten, Punkt.Hatte mich in der letzten Sendung schon darüber beschwert, dass der, dass hier Lindner, okay, von Lindner brauchst du auch nichts zu erwarten, ne? Dass der dann auch noch irgendwie der Weide recht gibt, äh weil weil,weil sie irgendeinen Stuss redet, weil weder irgendeine Studie ihr nicht passt, weil dabei rauskommt, dass sie einfach nur Scheiße redet. Und ich ich möchte wirklich wieder in einer Welt leben.In der Verstand.Wissenschaft noch etwas wert sind. Und das sehe ich wirklich in zwei Hinsichten hier. Da finde ich solche Bullshit-Bingostudien genauso tragisch,wie ähm weil weil die die tragen ja nur dazu bei, dass die Leute in arg wohnen gegenüber der Wissenschaft entwickeln,Die tragen ja nur dazu bei, dass man sagt, na ja, pass auf, dann müssen wir halt doch für Wissenschaftsverlage Unmengen an Geld bezahlen, weil die wenigstens halbwegs durch ihr Peer-Review, was alle kostenlos leisten, irgendwie halbwegs Qualität in die Wissenschaft einbringen,Ja, aber es ist zum verrückt werden, wie wie fern.Von Tatsachen und Realität und gesichertem Wissen argumentiert wird, in allen möglichen Bereichen und wie wiralle bereit sind, das zu tolerieren. Statt einfach mal eine Ohrfeige nach der anderen zu verteilen und klar zu sagen, pass auf, das, was du hier redest, ist einfach nur Unsinn und deswegen brauchen wir da auch nicht mehr weiter drüber zu reden, weil uns das nicht weiter bringt.Und jetzt haben wir Tote. Geil.

Tim Pritlove

Ciao. Ich meine, du hast Recht und ähm jetzt haben wir Tote und ich befürchte sogar, das wird nicht sehr viel bringen.

Linus Neumann

Weißt du, was sie jetzt nämlich hast? Jetzt, jetzt, jetzt kann ich dir schon die Kommentare schreiben.Ja, die kann ich mir selber schreiben, könnte euch auch sparen. Dass jetzt irgendwelche Leute kommen. Ich bin äh kritischer Geist und ich glaube, eine Impfung ist äh für mein Chakra nicht gut. Und äh deswegen möchte ich nicht von dir mit Mördern verglichen werden. Ähja, schreibt in Kommentar bitte woanders. Schreibt in deine Telegram-Gruppe oder sowas. Echt, das ist, es ist einfach so wasDummheit kommt von Dummheit. Und deswegen muss man Dummheit entgegentreten, sonst kriegt man einfach nur noch mehr Dummheit. Und dass am Ende dann irgendwelche ganz dummen Vollidioten, irgendwelche geplagtenSeelen so eine Scheiße dann auch noch als als ein Primärkonflikt der Gesellschaft wahrnehmen äh in in dessen Kontext sie meinen, töten zu müssen. Darüber muss man sich eben Gedanken machen, wenn man, wenn man völligen,Unsinn redet, wie übrigens auch, ähm,andere menschenverachtende Ideologien, die was weiß ich, Frauen oder Nationalitäten als minderwertig empfinden oder sonst was.

Tim Pritlove

Ich wäre ja schon ganz froh, wenn wir zumindest äh unsere Polizei mal ähm so äh in in die Situation bringen könnten, dagegen auch äh automatisch irgendwas äh,zu unternehmen. Ja, also die die Automatismen fehlen mir an der Stelle auch schon. Also bei der Politik kann man sich jetzt natürlich auch groß äh beklagen, haben wir jetzt im Prinzip auch gerade getan.Aber ähm mich macht es äh immer besonders unruhig, dass man eben auch einfach gar nicht davon ausgehen kann, dass dass dieses Verhalten,ähm bei der Exekutive.Präsent ist. Ja, wir haben das gesehen mit diesen ganzen Querdenker Demos, wie viele Monate hat das gedauert, bis er überhaupt mal irgendeinen nennenswerte Reaktion gezeigt wurde, währendparallel äh eigentlich immer die die Gegendemos mit Wasserwerfern zusammengesprüht wurden.So und das ist das ist so diese diese Automatik, so dieses das ist das ist irgendwie Bild in hat man so äh das Gefühl, ne. Klar, natürlich ähkönnen die sich dann darauf zurückziehen und sagen, das war die Anweisung hier und der Modus da und Gefahrenverzug und keine Ahnung, aber man merkt halt auch einfach,wie so ein Weltbild an der Stelle äh aktiviert wird, dass immer sagt so, hier der normale Spießbürger, der kann ja irgendwie überhaupt nicht gefährlich sein.Ist ja irgendwie immer die Masse. So, da kann man ja jetzt nicht irgendwie einfach mal überzogen reagieren. Aber so die aufgeklärten, sogenannten Linken, ja, die also,Wie du das jetzt auch gerade getan hast, oft auch,nicht immer, ja, aber oft eben aus so einer Grundinformierten Haltung heraus einfach äh grundlegende Probleme,ansprechen. Die sind dann automatisch immer schon so 'ne Zielscheibe und das find ich wirklich verstörend. Und das hat natürlich auch was damit zu tun, was,der,vorherrschende Gedanke in der Gesellschaft ist, dass denken die sich ja auch nicht einfach so aus. Mal jetzt abgesehen von rechter Unterwanderung bei der Polizei, die es mit Sicherheit ähauch gibt, ja, also die teilweise schon dann vielleicht auch systematisch ist und wo du irgendwie Netzwerke hast und dann haben wir ja auch schon über diese ganzen.Bei der Polizei hier auch schon oft,aus. Hauptproblem ist es, das ist einfach in der Gesellschaft selber noch nicht genug Überzeugung gibt, da etwas gegentun, zu müssen, dagegen vorgehen zu müssen und es sind auch viele Tabumechanismen, über die Jahrzehnte weggefallen.Es durchaus mal gab nach dem Krieg. Ich kenne das ja auch selber noch, siebziger, achtziger Jahre. Da wäre viel von dem nie,nicht möglich gewesen. Ich will auch nicht, alles war gut und alles war super, wissen auch, dass da auch noch viel Altnazis irgendwie in den Strukturen drin hingen, aber die Reaktion ähm der Gesellschaft war,anders und das hat äh nachgelassen und wir sind jetzt so ein bisschen in der Problematik, dass wenn wir das jetzt halt so weiterlaufen lassen, dass das noch schlimmer werden könnte.Gut, lass uns über schöne Sachen reden, lass uns über digitale Führerscheine reden. Ist doch auch was Tolles, oder?

Linus Neumann

Andi Scheuer, Andy Scheuer, gibt uns noch einen mit auf den letzten Metern, hoffentlich, ey. Digitaler Führerschein.

Tim Pritlove

Das Jahr ist erstmal nichts Schlimmes.

Linus Neumann

Es ist erstmal nichts Schlimmes. Es ist äh von dem es tatsächlich, wir haben auch eine Mail bekommen, dass sie sagt, nee, da habe ich noch nie von gehört. Warum habt ihr das nicht behandelt? Ähm.Lese da jetzt nur ja soll kommen. Ist aber jetzt noch nicht so wirklich klar, äh wie genau das äh,stattfinden soll, ja? Alsosoll im Rahmen einer App die ID Wallet heißt, also digitale Brieftasche werden, die irgendwie vom Kraftfahrtbundesamt mit der Bundesdruckerei entwickelt wirdund äh dann eben auf Basis der Zentralen des äh auf Basis des zentralen Registers KBRA ausgestellt werden soll. Ähm und dann kann man,potentiell mit diesem digitalen Führerschein äh zum Beispiel äh seine Fahr,Befähigung beim Auto mieten, ähm schon mal remote äh unter Beweis stellen.Äh sonstige Dinge. Ich würde an dieser Stelle eher ähm eine eine Meterperspektive einnehmen. Ja, wir haben, was grundsätzlich,die Fälschbarkeit von Dingen angeht, ja? Sei das bei Geld, sei das bei Pässen, bei ähmAusweisen bei äh Impfbescheinigungen oder was auch immer man irgendwie so äh quasi als Beweis haben möchte.Ähm in der analogen Welt halt so diesen Aspekt derwir versuchen irgendwie durch kunstvolle Fertigungsverfahren die Fälschung zu erschweren.Ne? Und ich habe das, glaube ich, schon öfter mal erzählt, dass ich mal auf der oder der Security Printers Konferenz war. Das ist also quasi eine die Konferenz derer, die so diese ganzen Verfahrenmachen, also die irgendwie schwer fälschbare Papiere herstellen nach geheimen Rezepten, auf die dann Geld gedruckt wird. Ne, und irgendwelche.Maschinenbauen für besondere Hologramme und die dann immer davon ausgehen, dass dadurch, dass ihr Fertigungsprozess kompliziert ist, es niemand anderem gelingen würde, den.Nachzugestalten, ja? Und das ist natürlich so eine äh eine Annahme, die nie lange hält. Und.Es ist so, dass wir mit den Mitteln der Kryptographie.Tatsächlich digitale Sachverhalte signieren können und sie damit tatsächlich gegen Fälschung.Wirksam schützen können. Also, sagen wir mal, eine digitale Signatur mit einem ordentlichen Algorithmus zu knacken und zu fälschen, ist,quasi so schwer und so unmöglich, dass dem gegenüber jeder physikalische Fälschungsprozess Sport billig erscheintUnd deswegen sind natürlich digitale Signaturen etwas, was man erstens seit vielen Jahrzehnten hat und was man jetzt auch tatsächlich anwenden könnte.So, nach der Pläne der EU soll es zum Beispiel Personalausweis, Führerschein, Diplome und andere wichtige Dokumente deines Lebens.Zukünftig erfassen, dass du die Digitalrechtsgültig nachweisbar machst. Und dafür braucht man nicht viel, dafür braucht einigt man sich auf ein Format, da vereinigt man sich auf CAs, die man akzeptiert und am Ende ist das nicht,viel komplizierter als ähm,digitale Impfnachweist, den man ja auch hinbekommen hat. Dieser Bereich allerdings, weil man erkennt, dass,digitale Identitäten etwas sind, was garantiert in Zukunft ähm eine große Rolle spielen will, ist natürlich jetzt äh oder eine große Rolle spielen wird.Ist jetzt von allen möglichen Technologieanbieterinnen umkämpft, ne. Im Kleinen und im Großen. Äh wir haben bereits ähmseit längerer Zeit von Google und Facebook die Initiativen quasi das Single Sign on zum Internet zu werden, ne? Melde dich einfach mit Google bei dem nächsten Service an oder wir haben,hier zum Beispiel diese Bestrebungen mit dem digitalen äh Impfausweis, der natürlich auch von denjenigen, die den entwickeln, die halt denken natürlich daran, als nächstes Personalausweise, Führerschein oder sonstiges umzusetzen. Ähm,interessante Aspekt ist, welche Technologie setzt sich am Ende durch,und welche Privatsphäre Implikationen hat sie, ne? Baut man das auf eine Weise, die äh cool ist oder nicht? Baut man das auf eine Weise, die ohne Blockchain funktioniert oder auf eine Weise mit Blockchain? Und da ist,jetzt zumindest konnte ich für diesen digitalen Führerschein noch nicht äh genug,Informationen finden, um das jetzt äh abschließend technisch zu beurteilen. Aber was auf jeden Fall gerade ein Problem ist,dass verschiedene Anbieterinnen und verschiedene Standards gerade versuchen, in Konkurrenz zu treten, um am Ende ähm,alles.Werden zu können, ne? Und und um quasi irgendwann die Identitätsprovider oder der Identitätsprovider zu werden. Das ist das, was wir da jetzt grade feststellen und ich bin mal gespannt, wie viele ähm.Wie viele Fehl, wie viele Projektfails ist jetzt da braucht und wie gut wir das am Ende umgesetzt kriegen, weil ohne ohne Zweifel, wenn man's ordentlich machen würde, mit Self-Soverant Identitys und so könnte man hier echt coole Sachen bauen.Das ist auf jeden Fall äh richtig. Ich hatte das mal als Beispiel genannt, ne, dass man ähm also ein einfaches Beispiel äh,muss jemandem gegenüber nachweisen, dass du Auto fahren darfst, ja? Und dann würdest du vielleicht einfach nur diese Befähigung nachweisenund nicht unbedingt auch noch dein Geburtsdatum dazugeben oder deine Adresse, weil das vielleicht in dem Kontext keine Rolle spielt. Und äh ne, wenn jetzt deinauf dem Führerschein steht ja auch glaube ich gar keine Adresse, wenn ich mich nicht täusche, ne? Und daskönnte man quasi zu so einem zu seinem Gesamtiitätsding machen, wo da eben gesagt wird, okay, jetzt brauche ich mal deine Adresse. Jetzt brauche ich mal deine Kreditkartennummer. Jetzt brauche ich mal deine Befugnis, ein Auto zu steuern. Jetzt brauche ich mal deine Befugnis, ein Flugzeug zu fliegen. Und das alles kann man sehr schön bauen.Man kann es aber auch total schrottig bauen. Und,da bin ich halt jetzt bei etwas, was Andi Scheuer auf den Weg gebracht hat, ähm erstmal noch ähm sagen wir mal äh gehalten vorsichtig.

Tim Pritlove

Zurückhalten bist du ja skeptisch.

Linus Neumann

Zurückhaltend.

Tim Pritlove

Warum kann ich das so gut verstehen? Ich meine, ich schaue mir jetzt hier irgendwie diese Meldung an und dann wird dann irgendwie auch,sofort, ja, also digitaler Führerschein, ja, okay, gut, warum nicht alle Ausweise irgendwie auch mal digital?Habe ich jetzt erstmal nix äh gegen, hat ja auch Vorteile so, weil wie viel Probleme hat man immer irgendwas zu belegen und dann muss man immer irgendwie scans von irgendwelchen Plastikkarten irgendwo hinschicken und die irgendwieäh in so so merkwürdigen Online-Videoprozeduren in die Kamera reinwackeln, damit irgendwie Wasserzeichen von irgendwelchenonline ausgelesen werden können, das ist auch irgendwie absurd, ja? Das irgendwie total absurd, weil sowas ließe sich nun digital wirklich viel besser lösenund so dann sehe ich halt so, ja genau und jetzt digitaler Führerschein, ja dann müsst ihr hier nur so eine App runterladen. Und dann denke ich mir schon so,Okay, eine App. Also,App irgendwie eine App für den Corona-Ausweis, eine App für den Führerschein, so wie viele Apps kommen da noch dazu? 30 verschiedene Apps. Das wird niemals funktionieren. Was für eine App ist das? Dann denke ich mir so, okay, äh jetzt kommt hier so Führerschein, App,von Verkehrsministerium Deutschland. Nein!

Linus Neumann

Viel Spaß in Frankreich mit deiner.

Tim Pritlove

Ja genau, die heißt, ich sag's jetzt mal ganz hart, Ideallet. Du heißt die Idee Wallet.Ja, klar, wir sind zu Nerds und wir wissen so, aha, okay, das soll eigentlich ID,Wallet heißen. So, ja, weil das ist ja wieder eine ID in deiner Brieftasche. Aber ich meine, geh mal auf die Straße und frag mal, wie viele Leute wissen, wat, wat, wat, wat, wallet, äh, deutsch heißt oder ob Wallet irgendein Wort ist, was ihn irgendwas gibt in ihrem Leben. Keiner weiß das.Zurecht. Das müsste man nämlich auch gar nicht wissen.

Linus Neumann

Na ja, bei Tim ist doch ganz klar, dass das ist einfach das ID Wallet vom Federal Department of Transportation.

Tim Pritlove

Ja, wenn's mal so wäre, dass es hier von der Digital Enabling GmbH irgendwie rausgebracht, ja. Was ist denn eine.

Linus Neumann

Es ist eine GMBH, ich hab's dir die ganze Zeit gesagt, es ist alles eine GmbH.

Tim Pritlove

Ach so, Deutschland ist doch eine GmbH,Ja, aber das ist definitiv der falsche Name dafür. Also ich meine GmbH ist, dann ist sie sicherlich nicht entabelt. Ähm weißt du, was ich meine, ist so etwas wie,staatliche Dokumente. Nachweisen auf deinem Telefon, das hat einfach von vorneherein,ein mindestens europäischer Standard, wenn nicht gleich weltweiter Standard zu sein. Und wenn man das in solche Telefone reinkriegt, dann erhält man sich nicht mit irgendwelchen,GmbHs, die was weiß ich, sieben Mitarbeiter haben vor sechs Monaten gegründet worden, als das Verkehrsministerium hat durchsickern lassen. Jetzt wollen wir irgendwie auch mal was machen,Ja, keine Ahnung wie viel CDU Freunde da jetzt schon wieder äh dran beteiligt sind an diesem ganzen Projekt,Dann setzt man einfach auf Standards, dann werden diese Standards entwickelt, dann können die das direkt ins Betriebssystem einbauen und fertig ist die Laube,stellt sich auch raus, gibt so eine Funktion auch schon irgendwie in den Telefonen, also zumindest gibt's das bei Eiweiß, sicherlich auch äh bei Android, wenn nicht jetzt schon, dann bald,und ähm damit ließe sich sowas natürlich auch machen, aber nein, jetzt wird erstmal eine App wieder irgendwie gelauncht von irgend so einer Bude. Und wir wissen schon, worauf worauf das hinausläuft,dann läuft die nicht, dann funktioniert die nicht. Denkt doch nur mal an äh Ortan-Anwendungen irgendwie von eurer Bank.

Linus Neumann

Hör auf.

Tim Pritlove

Secure, so ein Scheiß.

Linus Neumann

Den salzigen Finger in die Wunde tun, Tim, ne?

Tim Pritlove

Ja, muss man.

Linus Neumann

Ja, also und aber das vielleicht noch ganz kurz.Weil klar ist, dass was du eigentlich haben möchtest, ne, also was du eigentlich haben möchtest, ist mindestens eine EU weiter Standard, ja? Wie er übrigens, dürfen wir nicht vergessen, bei den digitalen Covid-Zertifikaten ja durchaus auch verabschiedet wurde.Ähm.Und dann gehen die aber hin und sagen, oh, ha, das sind, das ist ja auch aus wirtschaftlichen Überlegungen, dass man sagt, nee, komm, lass uns schon mal lieber hier ein ähm ähm Nägel mit äh Köpfen machen.Damit wir ähm damit wir einen Vorsprung haben, damit wir vielleicht schon mal einfach eine Technologie definiert haben, weil wir sind ja total digital.Und am besten funktioniert es dann über das stadtweite WLAN in Berlin. Ja, äh.Na klar und das das sind natürlich die Ideen, den jetzigen ähm den den Unternehmen, die man da fördern möchte, ich meine Bundesdruckerei, ne. Ähm,den den Einrichtungen, die man da fördern möchte, denen auch irgendwie ein Vorsprung zu geben, damit eventuell schon mal irgendwie Realitäten zu schaffen, die man im Nachhinein standardisiertund da arbeiten aber natürlich dann jetzt die Sachen gegeneinander. Ich vermute, also ich meine, ich habe ja ähm vor einigenMonaten war ja da auch noch mal diese Anhörung zum EP, also der soll ja ebenfalls aufs Handy, ebenfalls aufs Handy. Ich bin mal gespannt, ob also ich lese hier nichts davon, dass das die gleiche Technologie sein soll und dass sie da eine Vereinheitlichung anstreben oder ein ein internationalen Standard anstreben. Das äh stelle ich bisher nicht fest.Ja? Und grade was du dann natürlich bei diesen digitalen Sachen hast was übrigens auch beim Impfpass ja vollständig verkackt wurde, ne? Auch auch absehbar verkackt.Alle haben jetzt diesen Impfpass und es stellen auch wirklich Leute, die Ahnung haben, ja, die die jetzt nicht als digitale ähm Hinterwäldler wahrnimmst, die die stellen dir ganz normal im September die Frage, hör mal,wie wir man zeigt ja zu diesen Impffass, aber wie verifizieren die Leute denn eigentlich, ne?Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass man dafür eine andere App braucht? Ja, hast du richtig verstanden, ne? Weiß keiner. Ich habe letztens hm musste ich meinen Impfpass zeigen.Völlig verdattert, dass die kontrollierende Person nicht mit dem Finger aufs Display ging, um zu gucken, ob scrollt und nicht nur ein Screenshot ist, sondern,tatsächlich ihr Kopfpasscheck rausholte und äh gescannt hat, ob der, ob der gültig ist. Ich bin, ich habe applaudiert, ich habe gesagt, das hätte ich ihnen gar nicht zugetraut, so wie sie aussehen, ne. Das wirklich das passiert dir ja nicht mehr oder hast,hast du schon mal erlebt, dass jemand ernsthaft deinen Impfpass richtig kontrolliert hat?

Tim Pritlove

Ja, ich habe das schon erlebt.

Linus Neumann

Und äh und Ausweis. Ja du in der in der Kneipe mit Wolfgang Kubicki, aber ich sage mal wirklich jetzt irgendwie jemand, also in.Eier im Stadion.

Tim Pritlove

Wobei auch da.

Linus Neumann

Da passieren ja eh.

Tim Pritlove

In der einen Schlange.

Linus Neumann

Dann im Stadion.

Tim Pritlove

In der einen schlagen, in der einen Schlange äh nimmt jemand sein Smartphone, ja und in einer anderen Schlange, direkt daneben äh sind das so Zertifikatsroller, wie ich's immer nenne,ja, die dann irgendwie so aufm Telefon irgendwie rumscrollen wollen und dann äh frage ich so, ja und willst du nicht scannen.Aber ich habe ja, ich habe ja keinen, ich habe ja keinen Scanner.Ja? Also sie gehen davon aus, sie müssten jetzt irgendwie einen offiziellen Scanner äh in die Hand bekommen, also ne, brauchst keinen Scanner, du brauchst nur dein scheiß Telefon, sowas, was ja wohl haben. So,Es ist natürlich immer so ein bisschen das Problem, weil natürlich mein mein Ziel ist natürlich wie alle anderen auch bei solchen Kontrollen.

Linus Neumann

Ins Stadion zu kommen.

Tim Pritlove

Ich will, ich will da rein. Ich will jetzt hier irgendwie nicht noch äh Heckmeck haben und die Zeit ist eh schon knapp und so weiter und die anderen sind ja auch schon alle drin, weißt du, so Konzerte et cetera. Und das ist immer so ein bisschen das Problem. Aber ich habe mir jetzt meinen ähm.Also man kann ja mittlerweile, also man bekommt ja sowieso eine ausgedruckte Version bei der Apotheke, die man ja erst eins kennt.Das ist ja im Prinzip nichts anderes als der selbe Kot und die,äh Pass, App und auch die Corona-Warn-App äh können jetzt auch wieder exportieren, also können wieder quasi das PDF da wieder draus machen,dieser merkwürdige DIN A vier Falte Zettel ist, den man da irgendwie äh rausbekommt, auch ein bisschen skurril, äh warum das unbedingt jetzt in so einem A sechs Format zusammengefaltet werden soll, weil da ist irgendwie nix mit gewonnen, ne, anstatt einfach mal so eine normale.

Linus Neumann

Das Format von deinem normalen äh Impfpass. Und außerdem äh gibt es ähm gibt es äh ja jetzt auch schon Anbieter, die dir dann sagen, ja pass auf, wir drucken dir den QR-Code, wir campen dir den in äh in eine Checkkarte, dann hast duhast du den in Hardware? Ist auch voll geil.

Tim Pritlove

Ja, wobei das, glaube ich, verboten worden ist, irgendwie das Projekt. Auf jeden Fall habe ich mir dann selber diesen QR-Code einfach ausgedruckt und laminiert.Ohne dass irgendwelche meiner Daten dadrauf zu sehen sind, sondern nur der QR-Code und noch so ein bisschen den Text daneben mit irgendwie, ja, ja, hier Zertifikat, das ist mir so halbwegs äh einen offiziellen Anklang hat. Und ähm wenn ich's mir sozusagen in dem Moment erlauben kann.Ja? Weil es hat alles erstmal zu meinem Nachteil. Dann zeige ich halt immer erstmal das Ding. So. So halbwegs offiziell aus,So und dann sollen sie damit irgendwie klar kommen. Äh kann ich nicht überprüfen, denn wieso kannst du hier überprüfen ey und dann das du dann dann kannst du diese Debatte aufmachen. Wenn man einfach Bock drauf hat irgendwie sich aufhalten zu lassen. Ja gut, aber es ist.

Linus Neumann

Wenn man Bock drauf.

Tim Pritlove

Aber ich habe ein bisschen Verständnis auch dafür. Oft ist es halt so, die wissen's halt auch nicht anders. Andererseits gibt's halt auch welche, die müssten's halt besser wissen,und machen's dann trotzdem nicht. Jetzt war ich irgendwie in Dortmund am Stadion, wo sie wirklich generalstabsmäßig,um die Geschwindigkeit bei der Ticketkontrolle am Eingang zu erhöhen, haben sie so ums Stadion herum ganz viele, also ich habe mindestens so zwanzig gesehen,Nein, nein, einfach so Menschen, die so eine äh so so ein Banner, so ein so ein ich bin ein Check-In, äh Fähnchen irgendwie so am Rücken festgeschnallt haben, dass man die irgendwie gut sehen kannja? Und dann kannst du da halt hingehen und dich quasi von ihnen schon mal autorisieren lassen, dann kriegst du so ein so ein Armbändchen, so nach dem Motto, ja hier äh Covid äh Zertifikat ist gecheckt, ne, weil das nach dieser zwei Gehregelung da äh läuft.Ja, aber es ist natürlich auch alles nur so Smartphone-Scroller. In dem Moment hatte ich dann halt auch irgendwie so schönes Telefon in der Hand und dann so um äh,Nee, muss aber jetzt rein, weil ist knapp. So, sonst hätte ich halt gerne den Tanz gemacht, ne? Und es müssen halt mehr diesen Tanz machen.Das ist einfach schlimm.

Linus Neumann

Nun das, also das zeigt jetzt einfach nur, ne, das ist also, ist jetzt mal nicht ganz so stark zu traumatisieren, ist das halt eine neue Technologie. Der wurde den, die den Leuten einfach nicht erklärt wurde.So und entsprechend gehen die damit auch um, ja. Ähm und jetzt haben wir halt einen Führerschein auf dem Handy.

Tim Pritlove

Ja, aber es ist halt auch die Herangehensweise ist ja nicht nur dieses erklärt. Nein, es gibt jetzt die Koffpass-App.Dann gibt's noch die Corona-Wallepp. Okay, gut, das kann ich irgendwie noch verstehen, dass man nochmal was zusätzliches machen will, damit man den Leuten irgendwie nicht unbedingt,dass man sozusagen, ich weiß nicht genau, was die Intention ist. Und nach dem Motto, naja, die Corona-Warn-App, die macht ja nochmal was anderes und das ist ja auch nochmaleigenes Thema und jetzt wollen wir den Leuten aber ermöglichen, diese Zertifikat benutzen zu können, ohne diese Corona-Warn-App-Debatte wieder hochzuziehen, obwohl es ja eigentlich eine gute Gelegenheit gewesen wäre, zu sagen, einfach ja, hier Corona-Zertifikat, Corona-Wandapp, installiere mal, dann hast du auch deinen scheiß Zertifikat,ah, es sind nebenbei auch noch gleich die Funktionalität. Und dann gibt's noch eine zweite App. Die heißt dann Check.Ja? Ist auch so wie. Also einfach.Nennt doch die scheiß Teile mal so, wat machen auf Deutsch irgendwie? Und nicht immer diese kranken, englischen Abkürzungen oder die sichkein Mensch irgendwas vorstellen kann. Menschen können einfach kein Englisch, das ist einfach so. Nein, so brauchst du aber noch eine zweite App. Und da frage ich mich,Warum? Warum braucht man nochmal, nochmal eine App, die nichts anderes macht, als kennen. Hätte es nicht ein zweiter Button in der selben App auch noch getan? Natürlich hätte es das.Macht mich wahnsinnig. Wer wer kommt auf sowas? Ja, als ob das ja was.

Linus Neumann

Es ist, es ist, es ist, wie es ist.

Tim Pritlove

Ja, es ist wie es ist. Aber das sind doch IT-Entscheider. Ich meine, bitte.

Linus Neumann

Nein, sitzt nicht, das ist genau das Problem, es sind keine IT-Entscheider.Aber hier, ich ich habe jetzt herausgefunden, wie du deinen digitalen Führerschein bekommst. Ganz einfach.

Tim Pritlove

Na? Mhm.

Linus Neumann

Für das herunterladen, der Daten ist der Kartenführerschein nicht erforderlich.Nutzer müssen sich lediglich per ID Wallet, ja, das ist die App mit ihrem Personalausweis und dessen Online-Funktion authentifizieren,um einen QR-Code aufzurufen, dann lässt sich die App die Daten aus den zentralen Registern des KBA herunterladen und zeigt diese an. Also, du musst irgendwo mit deinem mit deinem,Dein Ausweis, dich eine EID Authentifizierung machen, was auch ein ich meine, das ist ja ganz alltäglicher Ablauf für uns alle.

Tim Pritlove

Klar, täglich.

Linus Neumann

Und dann kriegst du einen QR-Code und den musst du dann mit der App scannen. Also ich ich bin gespannt. So und dann, dann, weißt du, was du mich richtig unterhaltsam wird, Tim, ne? Du hast ja jetzt ähm.Du hast jetzt irgendwie das die Probleme der Kopfpass-Check gezeigt, ne. So.Ich bin ja äußerst gespannt, wie das demnächst in den Verkehrskontrollen wird, wenn die, wenn Polizisten und Polizisten.Irgendwie eine eine Handy-App, deinen Führerschein kontrollieren soll.So. Da kann ich mir auch schon vorstellen, dass du, dass du mit deinem laminierten QR-Code sehr viel Freude in äh vor allem dann mit Leuten, ja, die nicht einfach nur dumm sind, sondern dazu auch noch bewaffnet und gewaltaffin,wunderschön. Ja, das wird doch wunderschön.

Tim Pritlove

Das könnte doch toll werden, ja.

Linus Neumann

Ah okay, das ist also ich wäre vorsichtig. Ich ich glaube, ich nehme da lieber mein Sicherheit doch noch mal den Hardwareführerschein mit,da irgendwie und bevor die Fahrt ein jedes Ende findet und die dir das Handy wegnehmen oder sowas. Das ist alles. Genau, ist ja auch das andere Problem, ne? Muss ihr Handy aus der Hand nehmen. Musst du Handy für entsperrt haben.Etwas, was man ehrlich gesagt nicht unbedingt in der Nähe von Polizisten und Polizistinnen machen möchte. Seine Handy entsperren. Also ich meine, wo kommen wir denn hin? Soll ich mal das äh alles irgendwie nicht.

Tim Pritlove

Ja oder so laminierte QR-Codes hast,und zwar total kommentarlos, einfach nur so QR-Codes durch diese durchblätterst, zielgerichtet irgendwo hingehst und sagst, ja, Führerschein, ja, hier, kein Problem, aber hier ist der QR-Code. Steht alles drin, ja, hat der, hat Herr Scheuer gesagt. Jetzt habe ich gerade mal diese Idee Wallet.Gestartet, um mal so zu gucken, wie so die die Onboarding äh experiments ist.Und was will das Ding als erstes von einem, nachdem es einem irgendwie so grob mit einem hübschen Bildchen äh versucht hat zu erklären, wofür es eigentlich da ist?Nee. Nein, du musst ja natürlich erstmal eine sechsstellige PIN einrichten. Ja, wieder so eine scheiß Pin mit der du was machst, du vergisst sie. Ja.

Linus Neumann

Dann stehst du in der auch scheiße in der in der Verkehrskontrolle.

Tim Pritlove

Mann, ey, baut doch den Scheiß einfach ins Betriebssystem ein. Es kann doch so schwierig nicht sein, ey. Gott.

Linus Neumann

Naja, es wird, es wird sicherlich ein, ich sage, der Tim, der fit, das wird ein richtiges Erfolgsprojekt. Damit damit geht es jetzt los in Deutschland. Damit äh bricht jetzt die Digitalisierung über uns hinein.

Tim Pritlove

Eingegeben und kommt dann erstmal Push-Servicefehler. Es konnte leider keine Verbindung mit dem Push-Dienst hergestellt werden. Neue Nachrichten werden bei geöffneter App alle 30 Sekunden abgerufen.

Linus Neumann

Herzlichen Glückwunsch, jetzt hast du einen Führerschein, der dir Bosch-Nachrichten geschickt. Ich war eigentlich ganz zufrieden, dass das Scheißding mich einfach in Ruhe gelassen hat, ne.

Tim Pritlove

Nee, ich meine, das hat mich natürlich am Anfang gefragt, ob ich irgendwie Nachrichten dafür nehmen will, habe ich natürlich nein gesagt. So und deswegen kommt es wahrscheinlich dieser Fehler,Es läuft die ganze Zeit irgendwie hier so Rädchen, denk, denk, denk, so, dreißig Sekunden rotiert hier irgendwie das Ding und tut jetzt erstmal gar nichts so, ja, rotiert Ding, grübel, was macht er jetzt irgendwie, berechnet der jetzt irgendwieZufallszahlen oder äh ist das schon dabei Bitcoin zu berechnen? Ich weiß es nicht. Das Ding tut jetzt einfach gar nicht.

Linus Neumann

Bei mir ist auch einfach nur dieses Warteding jetzt.

Tim Pritlove

Ja, es kommt einfach nur Wartedingen, also müsste nicht ideal heißen, sondern es müsste ideal heißen.

Linus Neumann

Ich glaube, ehrlich gesagt, die leiden einfach nur grade darunter, dass das jetzt mal ein paar Leute nutzen.

Tim Pritlove

Ich meine, wie scheiße und schlecht ist sowas, wenn schon mal nur so das mal runterladen und mal starten und mal gucken, schon in die Hose geht?Echt, also wirklich, Deutschland ist einfach ich kann, ich kann, ich kann es nur immer wieder nochmal sagen, ich,habe die Hoffnung verloren. Es wird nichts mehr werden. Es wir werden es nicht hinbekommen. Deutschland muss sich mit Platz 50 bis Platz 78 in in jeglicher digitalen Weltrangliste abfinden,Ja? Und wir feiern, wenn wir mal in die Top Forty kommen. Aber Bundesliga ist hier nichts mehr zu holen.

Linus Neumann

Ach je.

Tim Pritlove

Digitale Versager, ey.

Linus Neumann

Dieses Warten hört echt nicht auf, ne.

Tim Pritlove

Ist kaputt.

Linus Neumann

Guten Tag, allgemeine Verkehrskontrolle, Führerschein, Vorsicht, Papiere, bitte. Ja, kleinen Moment.

Tim Pritlove

Ja, warten sie einfach noch ein bisschen. Okay, lass uns das äh lass uns das beenden.

Linus Neumann

Ja, damit äh sind wir auch schon fast am Ende der Sendung angelangt, ne.

Tim Pritlove

Ja, genau. Kleine Terminhinweise hier ohne Jingle. Ich äh wir sind noch darauf hingewiesen worden. Werden den Film, alles ist eins außer der Null noch irgendwo nicht äh entdeckt hat und noch nicht hat sehen äh können. Und vielleicht in der Nähe von Schwerte wohnt.Da gibt's die Möglichkeit dazu, denn.

Linus Neumann

Pferdes Sauerland, oder?

Tim Pritlove

Ähm.Sein, dass das zum Sauerland gehört. Jetzt muss ich das äh das ist doch, du kennst dich doch da aus in dieser Region. Ja, Sauerland äh haut hin, ne? So äh Süd äh östlich von Dortmund, ist das.Fängt das wahrscheinlich schon an. Jetzt gibt's wahrscheinlich wieder irgendwie so bei Hagen ist das. Weiß nicht, ob das schon Sauerland ist oder ob das äh sach mal ist es.

Linus Neumann

Weiß ich nicht. Müssen wir gucken. Ja.

Tim Pritlove

Auf dem Weg zum Sauerland auf jeden Fall wippen. Wie auch immer, auf jeden Fall dort gibt's am 9. Oktober eine Open Air Vorführung des Films. Alles ist eins.

Linus Neumann

Nee, im Süden von Schwerte, im Süden von Schwerte beginnt das Sauerland.

Tim Pritlove

Okay, also das Tor zum Sauerland, Schwerte. Und für euch auch das Tor zu dem Film, alles eins außer der Null. Am neunten Oktober in Schwerte, in einer unhackbar, ein.Sehr schön. Eintritt frei.

Linus Neumann

Geographisch wird die Stadt Schwerte nach der aktuellen Definition zum Ruhrgebiet gezählt.

Tim Pritlove

Guck an. Also im Pot.

Linus Neumann

Na ja, also.

Tim Pritlove

Ja warte, warte, warte. Ist das Ruhrgebiet jetzt nicht mehr der Pott oder was?

Linus Neumann

Ich werde es am, am, ja, ist okay, es ist, ich sage ja, geografisch wird das nach der aktuellen Definition zum Ruhrgebiet gezählt, aber so.

Tim Pritlove

Ah, dann ist das halt so.

Linus Neumann

9zehnter Open Air in Schwerte. War cool.

Tim Pritlove

Mhm. Gut. Da müssen wir am Ende der Sendung.

Linus Neumann

Meine ID Wallet ist leider hier nach wie vor ähm ohne.

Tim Pritlove

Aber mir ist jetzt was gekommen.

Linus Neumann

Kurze Fehlermeldung, aber die konnte ich nicht lesen, dann war sie wieder weg.

Tim Pritlove

Nee, jetzt äh jetzt möchte ich's auf meine Kamera zugreifen und ähm.Ich sehe ihre Dokumente, Mustermann, eine Basis all die.

Linus Neumann

Ich hab's jetzt grad, ich hab die App jetzt einmal abgeschossen und jetzt soll ich 'ne neue PIN vergeben. Also die hat sich nicht gemerkt, also ist einfach.

Tim Pritlove

Ich kann ja auch mein Covid-Zertifikat dazupacken. Ah, eine weitere App. Sehr schön. Na ja gut das war's.

Linus Neumann

So, wählt bitte was vernünftiges, Kinder.

Tim Pritlove

Aber wählt. Wählt was vernünftiges aber wählt. Genau. Kann ich zu dir ins Wahllokal kommen? Nee, ne?

Linus Neumann

Na ja, mich haben sie ja hinten bei der Briefwahl. Also ich ich bin ja gut, da gucken weniger Leute hin, ne.

Tim Pritlove

Stimmt. Okay, aber du sicherst das nach hinten ab, sozusagen.

Linus Neumann

Ich sehe, dass nach hinten ab. Ich habe auch schon ein paar Umschläge nochmal mit leider. Ja, nächste Sendung regen wir uns dann über das Wahlergebnis auf. Das wird bestimmt auch total schön.

Tim Pritlove

Das wird richtig toll. Ich freue mich jetzt schon drauf. Okay, Leute, ihr wisst, was ihr zu tun habt. Bis bald.

Linus Neumann

Bis bald, ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

developer.mozilla.org: 407 Proxy Authentication Required – HTTP | MDN

Feedback

Linus muss doch wahlhelfern

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von hilti
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Frau Krickelkrackel
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Vollkornzucker
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von lobi

Kaseya

heise.de: Kaseya-Attacke: FBI hielt wochenlang Generalschlüssel zurück
heise.de: REvil: Ransomware-Gang in neuer Aufstellung wieder aktiv

GFF gegen Pegasus

freiheitsrechte.org: GFF reicht Datenschutz-Beschwerde ein: Einsatz des Pegasus-Trojaners durch BKA verletzt Grundrechte – GFF – Gesellschaft für Freiheitsrechte e.V.

cduconnect

lilithwittmann.medium.com: Staatsanwaltschaft sagt, ich habe die CDU nicht gehackt
spiegel.de: CDU: Staatsanwaltschaft bestätigt Schwachstelle in Wahlkampf-App – DER SPIEGEL

Datenleck bei Modern Solution

Facebook löscht Querdenker-Kanäle

deutschlandfunk.de: “Koordinierte Schädigung der Gesellschaft” – Facebook löscht “Querdenken”-Kanäle
deutschlandfunk.de: Gewalttat in Idar-Oberstein – Warum die Maskenpflicht kein Mordmotiv ist
twitter.com: Tweet von Tagesspiegel

Digitaler Führerschein

bussgeldkatalog.org: Digitaler Führerschein kommt: Ausweisen per Smartphone
chip.de: Führerschein auf dem Smartphone nutzen: Neues Gesetz tritt heute in Kraft – CHIP
tagesschau.de: Bundesverkehrsministerium: Digitaler Führerschein startet | tagesschau.de
golem.de: Digitaler Führerschein

Termine

Alles ist eins. Ausser der 0: 9.10 OpenAir in Schwerte, Eintritt frei!

un-hack-bar.de: Alles ist eins. Ausser der 0: 9.10 OpenAir in Schwerte, Eintritt frei! – UN-Hack-Bar

LNP406 Schreibtischtäter ohne Keyboard

Veröffentlicht am 14. September 2021 von Tim Pritlove

Feedback — 40 Jahre CCC — BKA kauft NSO Pegasus — Citizenlab meldet NSO Zero Day — Cyber-Sicherheitsstrategie — Bundestag beschließt Cell Broadcast — Attila Hildmann verliert seine Kanäle — Termine

Heute ganz viel Feedback und wir reden noch mal über unsere Wahlentscheidungen. Dazu blicken wir kurz in die Geschichte anlässlich des 40. Geburtstages des CCC. Was das netzpolitische Geschehen betrifft nehmen wir naserümpfend zur Kenntnis, dass auch das BKA Kunde bei der NSO Group wurde, in dessen "Pegasus"-Schnüffelsoftwaer von Citizenlab jetzt ein Zero Day Exploit gefunden wurde. Dann lachen wir noch ein letztes Mal über Attila Hildmann, dem jetzt auch sein Admin untreu geworden ist und damit alle seine alten Kanäle eingebüsst hat.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Sag mal, weißt du eigentlich, wen allen Entscheidungen der Nachkriegsgeschichte immer auf der falschen Seite stand?

Linus Neumann

Nö, ich weiß aber, wer vor dem Krieg immer auf der falschen Seite stand.

Tim Pritlove

Netzpolitik Nummer vierhundertundsechs vom, was haben wir heute? 13 September 20 einundzwanzig,Und da sitzt man wieder, früh am Morgen und müssen uns äh mit den Händen wieder auf die Köppe schlagen und uns denken so, alter Schwede.Was erlaube Armin Laschet wirklich also der.

Linus Neumann

Ist wirklich nicht mehr schön.

Tim Pritlove

Eine Beleidigung für Deutschland ist das, wirklich, ja. Da passt dann auch unsere Sendungsnummer wunderbar heute äh wie Arsch auf einmal, wirklich. HTTP Fehlercode vier, null, sechs, ja,Nord Exceptable.

Linus Neumann

Ich glaube, ich sehe grade, ich blicke gerade auf dein vorgesehenes Episodenbild, also Tim twittert ja immer mit Bild.Und ich sehe das gerade und ich muss zugeben, das trifft es.Gut. Das ist wild, das äh denke ich dann auch in den zu sehen. Und es heißt.

Tim Pritlove

Ja genau, das sind nämlich die harte TP Cads. Da sind wir schon drauf hingewiesen worden, dass wir da noch nicht drauf hingewiesen haben. Man gibt's nämlich dann auch wirklich ein schönes Katzenbild. Für jeden hatte die Fehler. Ja, den Spaß war da auch noch mit raus.Auf jeden Fall ähm will ich jetzt gar nicht so viel hier über diese Fehlermeldung,sagen, man sieht sie nämlich sowieso selten genug. Das ist nämlich so diese ganzen Probleme mit diesem Web ist halt auch, man hat sich das irgendwie mal ausgedacht, wie das dann wohl eigentlich, was man eigentlich so alles bräuchte und dann hat man das alles so ins Bild in Betrieb genommen und festgestellt, soalles gar nicht so auf, wie wir uns das gedacht haben. Es gibt so Fehlermeldungen, die will man irgendwie auch gar nicht sehen. Deswegen haben wir die auch noch nie gesehenam Ende dann doch immer irgendwie na.Na ja, in irgendwelche Webseiten umgesetzt werden. Das heißt, man klickt dann auf Fehlermeldungen und muss dann so als Enduser mit so,technischen Fehlermeldungen klarkommen, womit man eigentlich gar nicht klarkommen will. Ihr kennt das auch von E-Mail, wenn irgendwie soE-Mailsystem schicken in irgendeiner,bei kryptischen Sprache zu erläutern, was jetzt gerade wieder schief gegangen ist, man kann schon von Glück reden, wenn man die Sprache überhaupt versteht, indem dieser E-Mails aber mit allem redet. Das ist auf jeden Fall alles ganz schön,kaputt und da merkt man auch mal wieder, dass dass da irgendwie auch noch ein langer Weg zu gehen ist. Aber so oder so.Auf jeden Fall Armin Laschet, das, das ist dein Statuscode.

Linus Neumann

Aber äh ich weiß gar nicht, wann der kommt. Also.

Tim Pritlove

Wenn du halt eine falsch formulierte Anfrage hast, wenn du halt irgendwie Dinge ähm,im Rahmen von, also es gibt ja diese ja, wo du halt sagen kannst, so ja, hallo, ich bin's, ich hätte gerne was von dir, aber ich hätte es gerne in diesem Format und das sind die Formate, die ich kann.Und wenn der Server das halt nicht kann, wenn er das nicht liefern kann, was der Klein angefragt hat, in welchem Format er das gerne haben will, dann dann gibt es einich verstehe dieses Format nicht. Du kannst ja in diesem HTTP Header mitschreiben, was du für Formate unterstützt, was für mein du kannst und ob du das jetzt gerne,haben möchtest oder nicht, so du äußerst sozusagen deine Wünsche und wenn diese Wünsche auf der anderen Seite nicht erfüllt werden können, dann ist es halt.

Linus Neumann

Okay, verstehe.

Tim Pritlove

Unspektakulär. Ja, das ist, ich meine, das werden wir dann demnächst wahrscheinlich äh in den Koalitionsverhandlungen dann sehen,dass genau dieses Problem ist, dass halt die äh alle so mit so Wunschvorstellungen daherkommen, wo dann die anderen sagen so, ja nee,Geht so nicht. Kann man so nicht machen und so geht das dann die ganze Zeit hin und her.

Linus Neumann

Auf gar keinen Fall gibt es mit Unsteuererhöhungen oder Steuersenkungen oder Steuern überhaupt noch. Und dann am Ende.Ich habe heute, da war auch, ich wollte eigentlich nochmal äh einen Versuch machen, mir dieses anzugucken und dann.Mit Quad-Quartet oder so was. Da waren dann schwierig. Dass sie sich überlegen. Da waren der Lindner.Frau Weidel.Haben sie über irgendeine Studie, die dann ausgerechnet hat, dass das, was die AfD geredet hat, Unsinn ist? Und dann sagt die Wahl, ach ja, die Studie ist war falsch,Studie, ne? Und das alles völlig falsche Studien. Und dann denkst du so, ja okay,vor sich hin. Und der Lindner tanzt los und sagt, ja die Studie ist wirklich schlecht, da muss ich der Frau Weidel recht geben und meint dann irgendwie, dass das nicht berücksichtigt, dass die Studie nicht adäquat die Steuersenkungspläne der FDP gewürdigt hätte.Und wo dieund dann sagte die Moderatorin, ich weiß jetzt nicht mehr, wer die Moderatorin ist, sagt so, ja, also sie haben Finanzierungsloch von 90 Milliarden Euro, wo wollen sie das denn herkriegen, ne? Und Herr Linda, die Studie, die Studie, die Studie, ne, sie so, ja okay, können sie mir bitte sagen, wo sie 90 Millionen Euro her 90 Milliarden Euro herholen? Ja, aber die Studie istey, das war das kannst du dir nicht angucken. Du kannst es dir nicht angucken. Da habe ich's auch wieder ausgemacht.

Tim Pritlove

Ich weiß nicht, wann konntest du dir denn das letzte Mal im Fernsehen was angucken? Ich kann mir das schon so sehr lange nicht angucken.

Linus Neumann

Geht nicht, geht nicht. Geht nicht, Fernsehen. Ich habe aber deshalb nie einen Fernseher gehabt.

Tim Pritlove

Also ich schaue mir diese ganzenTalkshows nicht an, ich schaue mir auch diese ganzen Debatten nicht an, weil ich einfach null Erwartungen habe. Ich habe mir wieder jetzt ein längeres Interview mit der Baerbock mal angehört, festgestellt, dass sie in der Lage ist, ganze Sätze zu bilden und auch Fragen antworten kann. Mehr muss ich nicht wissen.Ich meine, das ist ja schon eine Qualität heutzutage.

Linus Neumann

Wollen wir zum Feedback kommen?

Tim Pritlove

Ja. Bitte.

Linus Neumann

Okay, kommen wir zum Feedback. Höre relativ viel Feedback und ähm,Das ist ganz interessant. Wenn wir in der letzten Sendung ein bisschen über diese Pur-Abos gesprochen und über die ähm über die Beschwerde von,über diese Pur-Abos. Und da hat uns jetzt jemand geschrieben, die Person bleibt namentlich ungenannt. Äh guten Morgen. Ich wollte euch ein wenig Hintergrundinformationen zu den Purabos geben.Euch in Folge 4hundert4 ja über Pur Abos und vor allem die hohen Preise der selben gewundert.Ich arbeite bei einem, der von euch genannten Medienhäuser als Entwickler.Ich kann natürlich nur für dieses Medienhaus sprechen, bei dem ich angestellt bin, aber bei uns ging es bei dem Pur-Abonie darum, damit wirklich Abonnements abzuschließen.Hier wurde mit allen möglichen Mitteln versucht, die Leute dazu zu bringen, ihre Einwilligung zu geben. Das Abo wurde befristet und wird nicht automatisch verlängertIm Gegensatz zu unserem Plus Abo, welches automatisch verlängert wird. Es wird außer auf der Einwilligungsseite, soweit ich weiß nicht, beworben,und es gibt keine besonderen Werbekampagnen dafür,Soweit es uns mitgeteilt wurde, lohnt es sich vielmehr die Einwilligungen zu bekommen, als wir fast 5 Euro einen Monatsabo zu bekommen, zumindest solange nicht ein Großteil aller aufrufenden ein Abo abschließt.Vor dem Pur-Abo konnte man bei uns die Zustimmung zu einzelnen Punkten entziehen,Wobei wir auch hier gezwungen waren, Dark Patterns anzuwenden. Also Muster, die einfach dafür gebaut sind, dass du nicht das kriegst, was du eigentlich möchtest. Trotzdem haben viele unserer Nutzer davon Gebrauch gemacht.Was wohl zu einem ziemlichen Umsatzeinbruch geführt hat.Daher wurde viel Druck gemacht, um das Pur aber möglichst schnell umzusetzen und anschließend nur noch eine allgemeine Einwilligung zu ermöglichen.Hier in der Abteilung sind viele nicht gerade glücklich über den aktuellen Zustand des Online-Werbemarktes. Auch wenn uns allen bewusst ist, dass damit,unser Gehalt verdient wird oder zumindest ein Teil davon. Das wurde auch intern zum Ausdruck gebracht, aber natürlich ignoriert.Ich persönlich wünsche neu mit der Beschwerde viel Erfolg. Ich habe die Seele so allgemein wie möglich gehalten, damit ihr sie problemlos zitieren könnt. Das ist hiermit geschehen.Und ja, das ist halt, das zeigt tatsächlich nochmal ein anderes Bild von den Purabos als, ja, ich es bisher hatte,damit macht natürlich die Beschwerde von nochmal umso mehr Sinn. Ich meine, für mich kam es ich fand das Angebot immer immer schon komisch und es macht natürlich,es erst recht dann Sinn, wenn es im Prinzip dafür da ist, die Einwilligung zu zu forcieren, ja? Das erinnert mich so ein bisschen an.Dass bei Podcast ja jetzt auch der die ähm die Benennung als Abonnement wegfälltweil die Leute, weil die festgestellt haben, dass Abonnement äh als etwas Negatives wahrgenommen wird, ne. Also es heißt jetzt irgendwie,füge diesen Podcast hinzu, ne? Folge diesem Podcast und so. Aber das, was man 20 Jahre lang gemacht hat, nämlich Subscribe, hat eben oder abonnieren,hat das,den schlechten Beigeschmack des Abonnements und der Abo Falle. Und deswegen ist natürlich irgendwie schon auch interessant, halt zu sagen, ey jo, wir machen euch hier jetzt ein Pur abonnement. Ja, und alle denken dann so, nee, wir kommen dann lieber dann lieber nicht.Fand ich sehr, sehr schönen Einblick noch mal in diese in diese Dark-Petterns.

Tim Pritlove

Ja, dieses Umstellen von Subskripeb auf Follow, ich glaube Apple will das irgendwie auch machen oder hat's schon gemacht, ich weiß es gerade gar nicht, das ja. Also YouTube macht das ja interessanterweise nicht, ne.

Linus Neumann

Ich wollte also ich fand jetzt eher diesen diesen Aspekt halt. Also was, glaube ich, schon auf jeden Fall geht, ist, dass du mit Abo, mit Abo Leute versuchen kannst zu verscheuchen, ne? Und das scheint ja.Und dass sie hier, wenn du wenn äh wenn du ein Abo machst, also das das ist, glaube ich, auch wirklich das verräterischste, ne. Wenn du ein Abo machst und das ist nicht automatisch verlängernd, ne? Dann bist du entweder wirklich doof.Oder es geht dir wirklich nicht darum, dieses Abo abzuschließen. So ein Abo Falle. Eine Abofalle mit du kommst aus der Abo-Falle frei,Karte, ja, das ist irgendwie nicht äh, äh, nicht, nicht, nicht vorgesehen, ne?

Tim Pritlove

Ja, also auf jeden Fall ich meine, es ist natürlich auch um vielleicht mal so diese Online.Medien bisschen auch zu verstehen oder verstehen zu wollen, dieser dieser dieser Spagat zwischen man will so viel Reichweite haben wie möglich.Und man will aber auch irgendwo bezahlt werden, ne? Ähm.Ist auch nicht einfach aufzulösen. Ist ja nicht so, dass man jetzt sagen könnte, ja, ihr müsst ja nur X machen und dann funktioniert das.Weil du eben auch noch andere Player am Markt hast,für die andere äh Regeln gelten, die andere Ziele haben oder die andere Finanzierungsquellen haben,die dann entsprechend einfach sagen können, ah bei uns gibt's aber hier alles irgendwie kostenlos zu lesen und wenn Artikel hinter Paywalls äh verschwinden oder wenn eben ne, dann.Senkst du auch automatisch deine Reichweite und damit natürlich auch automatisch den Wert dieses Abos? UndLeute schließen es dann wieder nicht ab. So, also willst du dann doch wieder der Öffentlichkeit sein. Dann musst du aber deine Inhalte kostenlos äh bereitstellen und wie machst du das, halt ohne Werbung oder so und das ist es ist schon ein schon ein ProblemSehe das, dass es ein Problem ist, aber ich find's auch total unangemessen, dass jetzt eben so viel Dark Patternce permanent,verwendet werden. Und das man eigentlich auch so die ganze Zeit so das Vertrauen auch verliert, dass man einfach so der erste Kontakt mit so einem Medium ist dann immer so, ja ich versuche dich, hallo willkommen bei der Webseite, die versucht dich zu irgendwas zu zwingen, was du jetzt eigentlich gar nicht möchtest.Ja, das ist so ein bisschen ein Drama.

Linus Neumann

Ganz viel zu Bundestagswahl Feedback bekommen.Ich fand übrigens, ich hatte das schon im Anschluss an die Sendung gesagt, fand er unseren Bundestagswahl nicht so gut, wie er hätte sein können.Weil wir irgendwie bei Tim sich von mir animiert fühlte, auch nicht zu sagen,wen, wen er wählen möchte. Mein Hintergrund, nichts zu sagen, wen ich wähle, war so ein bisschen, ich wurde von äh hier Monitor,Die machen so eine Social-Kampagne, die läuft jetzt wahrscheinlich auch irgendwie bald. Irgendwie wen wählst du, wo die Frage gestellt wird, an die Leute, wen wählst du, ja? Da wurde, habe ich mitgemacht und haben's auch,Also ich weiß nicht, wen sie denn noch alles gefragt hat. Einzelne Personen, die sie auch gefragt haben, weiß ich, das ist mir,kalt den Rücken runtergelaufen, andere äh fand ich sehr schön. Ähm also müsste jetzt irgendwann bald in ihrem Instagram oder wo auch immer erscheinen, keine Ahnung, wo die das alles machen.Und den hatte ich halt vorher gesagt, so, naja, wenn ihr wenn ihr mich da als äh CCC Vertreter fragt, dann kann ich ja nicht'ne spezifische Wahlempfehlung aussprechen ja? Aber ich kann natürlich sehr sehr klar sagen dass ich nicht AfD und nicht CDU wähle,und ähmden den Rest kann man sich wahrscheinlich aus meinen Schwerpunkten und meinen Positionen denken. Aber ich find's ja auch, hatte ja auch, glaube ich, hier schon letzte Mal gesagt, dass ich das oder auf Twitter gebe ich das häufig bekannt. Ich hoffe halt, dass die Leute,dass sie dass die Leute halt etwas nachdenken und wählen, auch wenn ich natürlich der der Versuchung,schwer widerstehen kann, mir einzubilden, dass jetzt die Leute irgendetwas wählen, weil ich das empfohlen habe. Das ist natürlich auch wieder so ein bisschen,quatschig, aber als jemand, der viel ähm sowohl mit der,mit den Grünen als auch mit der Linkspartei im im Bundestag zusammenarbeitet, ne? Fährt es mir natürlich schwer, hier eine eine Empfehlung auszusprechen. Ich möchte ja, dass äh alle denken, ich hätte sie gewählt, inklusive der FDP.

Tim Pritlove

Ah, du möchtest, dass die von dir denken, du könntest sie vielleicht unter Umständen trotzdem noch gewählt haben.

Linus Neumann

Ja, selbstverständlich. Ich ich möchte von denen umgarnt werden.

Tim Pritlove

Ja, wer will das nicht? Ja, ich habe ähm.Mir ging's auch erstmal um was anderes. Äh ich wollte eigentlich glaube ich erstmal so ein bisschen meine meine Miniatur zerrissen, die jetzt wirklich mega groß ist. Äherstmal hinstellen und so die Überlegungen, die ich mir jetzt im äh in meiner Rolle als Erstwähler äh sozusagen überhaupt das erste Mal so,nicht unbedingt das erste Mal selber gestellt habe, aber das erste Mal eben konkret auch selber gespürt habe. Weil's ja immer was anderes ist, irgendwas zu machen als nur darüber zu reden. Mal so als ganz allgemeine Maxime, immer wieder eine interessante Erkenntnis,Dinge sind anders, wenn man sie wirklich tun muss, anstatt nur zu behaupten, dass man sie tun würde. Ja,Naja, ich meine, also dieses, was man wählt.Ich kann irgendwie relativ einfach runterbrechen, was mir eigentlich äh lieb wäre. Mir wäre es ganz lieb, wenn wir nicht eineso ein Weiter so Dingsbums hätten, weil ich finde, dass die Leute, die so die letzten,zehn, 15, zwanzig Jahre mitgewirkt haben, na ja, das war halt nicht so geil, so.

Linus Neumann

Ja, da musste Armin Laschet wählen, der hatte jetzt ganz klar gesagt, so kann das nicht weitergehen. Der hätte jetzt Zukunft.

Tim Pritlove

Mein Motto. Genau mein Motto.

Linus Neumann

Genau mein Ding, ey. Armen Nasched, ich sage es dir. Der wird jetzt hier alles auf auf den Kopf stellen. Der macht das jetzt alles richtig.

Tim Pritlove

Hm. Ja, da habe ich doch so ein bisschen meine Zweifel. Also.

Linus Neumann

Na gut, dann musste äh Olaf Scholz wählen. Der hat jetzt zwar die letzten, weiß ich nicht, acht Jahre mitgewirkt, aber der hat sich halt jetzt auch eingesehen, dass das ähm an alles anders muss.

Tim Pritlove

Ja, ich erinnere mich da bloß an so eine Sendung, die wir mal gehabt habenspielte der Olaf Scholz auch schon äh eine besondere äh Rolle. Du erinnerst dich vielleicht, wir haben hier mal ein wunderschönes äh G20 äh Spezial gemacht. Ähm.

Linus Neumann

Bisschen Kärcher.

Tim Pritlove

Na ja.

Linus Neumann

Tim.

Tim Pritlove

Sendung noch gleich, dringende Bitte. Logbuchnetzpolitik zweihundertfünfundzwanzig vom zehnten Juli zwanzig siebzehnUnd John Elf Nebel zu Gast hatten, der uns mal ausführlich äh berichtet hat, was da eigentlich alles so gelaufen ist. Und ich fand das schon wirklich alles extrem erschreckend. Und ähm das ist halt so diese typische.Jetzt bin ich hier so an der Macht, jetzt jetzt muss ich hier irgendwie so das dieses dieses konservative,durchsetzen und das fängt erstmal damit an, dass alles, was irgendwie links ist und alles, was irgendwie bewegt ist,das geht jetzt erstmal gar nicht, ne? Und wenn hier sowas staatstragendes wie so ein G20-Gipfel äh äh kommt, dann ist einfach Widerspruch nicht erlaubt. Und dann ist es uns eigentlich auch egal, wie wir da vorgehen. So und dann wird halt einfach Polizei rangekarrt und dann wird einfach so lange draufgeklopftund äh Leuten, die eigentlich gar nichts gemacht haben, die Schuld zugeschoben, das das ist ja so ein wiederkehrendes Pattern.Das finde ich halt einfach inakzeptabel und dementsprechend ist natürlich jetzt mein Verhältnis zu Herrn Scholz gebrochen.

Linus Neumann

Dann musst du dann musste Armin Laschet wählen.

Tim Pritlove

Ach, schon wieder.

Linus Neumann

Weil na ja, ach, wo nee, der hat ja den äh Hambacher Forst äh wieder richtig räumen lassen, weil er den, weil er die heraushaben wollte. Hm.

Tim Pritlove

Ja und war auch noch blöd genug zuzugeben, dass er da nur einen Vorwand gesucht hat. Also das ist halt.Das ist halt so diese Methode. Ja, da kommt dann leider irgendwie für mich diese SPD auch nicht in Frage, schon gar nicht in Berlin mit dieser furchtbaren Giffy.Ähm einfach auch für alles steht, was ich hier nicht haben will.So, mit anderen Worten, was bleibt da noch groß über, ja, also ähm ich finde ja so den Gedanken äh mal von einer äh von einer jungen Person hier äh angeführt zu werden in Deutschland, finde ich ja wirklich extrem bestechend.Irgendwie persönlich nicht, ähm aber wie schon erwähnt, habe ich so den Eindruck,Sätze nicht auf den Kopf gefallen ist. Wie die das mit äh halbwegs stringenz und ähm Intelligenz gesegnet, ausreichend, um mich da äh entsprechend anzusprechen. Und ich fänd's halt ganz okay, wenn dies vielleicht machen würde.Achso, meine meine einfache, grundlegende Überlegung an der Stelle. Ja, und dementsprechend müsste ich dann halt auch wählen.

Linus Neumann

Man muss auch einfach mal sagen, Deutschland ist einfach nur nicht bereit für 'ne männliche Kanzlerin. Das betone ich immer wieder.

Tim Pritlove

Ja, das ist in der Tat auch noch so ein Problem, ne. Also jetzt so ein Mann, ich weiß nicht. Männer, finde ich, haben sich nicht so bewährt auch.

Linus Neumann

Kannst du das kannst du wirklich äh nicht sagen, dass sich Männer bewährt hätten, ja.

Tim Pritlove

Nee, ist einfach, die machen nur Ärger.Insofern ist es ein bisschen finde ich ein bisschen dramatisch, dass das so diese anfängliche Euphorie sich äh nicht hat, wieder äh herstellen lassen, dass er natürlich alles etwas aufgepumpt war, zu Beginn ist klar,Aber warum es den Gründen jetzt auch nicht gelingt, da ihre äh.Diese diesen Angriff mal richtig zu führen, weiß ich nicht. Also.Man weiß auch immer nicht, wer wer da alles dreht. Diese ganze mediale Darstellung, dieses ganzen Zirkus ist natürlich auch einfach äh immer mit Skeptisch zu nehmen. Deswegen schaue ich mir halt auch diese ganzen inszenierten Veranstaltungen gar nicht erst anJa, dann bleiben halt noch so die Linken, die halt irgendwie.In vielen Bereichen für mich auch schwierig sind, also Bereichen meine ich's halt für bestimmte Personen und bestimmte Untergruppen,aber die hast du halt eigentlich auch überall, ja,Bei manchen mehr, bei manchen weniger. Du hast immer so ein paar Vollidioten am Start. Ich meine, die CDU hatte immer irgendwie ihren äh rechtskonservativen äh Bereich am Start. Haben sie ja immer noch da mit Herrn Maaßen und vorher war es diese äh,und und so andere Vollidioten, die halt jetzt alle dann zur äh AfD gewackelt sind, weil's irgendwie ihn zu links wurde in der CDU.Ist auch geil irgendwie, wenn man auf sowas überhaupt.

Linus Neumann

Es war innerhalb nie rechts genug.

Tim Pritlove

Das ist ja das, was sie meinen mit Linksrutsch. Ja, wie erdrutsch.Ja und bei den Linken gibt's halt auch so ein paar äh Vögel hier, wie diese Wagenknecht, die halt auch nicht gehen,Ganz klar, aber am Ende und wir haben das ja hier auch öfter schon angeschnitten ähm und wir hatten ja auch bei unserer äh LNP ähm.LNP na? Zwei.

Linus Neumann

Ich glaube, das war die dreihundert oder zweihundertfünfundsechzig.

Tim Pritlove

Das war die zweihundertfünfundsechzig, genau. Wo wir Martina äh Renner da hatten, die halt so für mich so ein.Vertreter äh ist äh sehr viel mehr für die Linken, steht wie ich sie wahrnehme. Ja, dass sie einfach wirklich sehr,viele Leute sind, die sich äh tatsächlich mit mit der politischen Situation in Deutschland doch sehr intensiv auseinandersetzen und nicht nur irgendwelche Dampfplauderer sind. Und da auch einfach eine ganz klare,Position haben, wie so in ihrem Fall halt so eine ganz klare Antifasfaschistische äh Position,und die sich halt auch reinnördet und die Untersuchungsausschüsse äh verfolgt et cetera. Und das ist schon so eine,so 'ne Oppositionsqualität die ich die ich jetzt nicht vermissen möchte im Bundestag. Das wär halt,schade, wenn das wegfällt, ne.

Linus Neumann

Tim, möchtest du noch zum Feedback kommen eigentlich? Ich frage nur.

Tim Pritlove

Ja, wir möchten gleich noch zum Feedback kommen, aber da du das ja jetzt konkret bemängelt hast, ja.

Linus Neumann

Ich habe nix bemängelt.

Tim Pritlove

Doch, du hast bemängelt, dass dass wir letzte Mal nicht so richtig klar geworden sind. Da dachte ich mir so, gut, dann dann werden wir doch mal jetzt einfach mal klar und ich sage einfach mal, was so mein Gedanken äh Gang dabei ist, ne, weil ich habe da jetzt auch nicht so ein Problem damit, michmich da irgendwie an der Stelle irgendwie zu verorten, weil am Ende ist für mich die Sache äh sehr einfach zu reduzieren so.Ich hätte halt gern eine, eine, eine, eine Regierung, die sehr viel linker angeordnet ist, als es derzeit ist. Ich bin mir darüber im Klaren, dass das in Deutschland nicht sich beliebig weit nach links verschieben lässtuns vielleicht auch nicht so eine super geile Idee ist, wenn's zu links wäre.Weil wir dann eben auch gleich wieder so ein äh Backlash äh haben, der die Sache schnell wieder aus dem Gleichgewicht bringen kann. Man sieht das ja auch in Berlin.Aber ich möchte gerne, dass dieses Klimaproblem jetzt wirklich mal angegangen wird und ich habe einfach nicht den Eindruck, dass irgendwie mit SPD und CDU da irgendwas vorangeht, irgendwas,nichts wird da passieren. Das ist einfach die Wahrheit so. Ob mit einer grünen geführten Bundesregierung,es wirklich besser wird, kann ich nicht sagen. Ich kann nur sagen, mit den anderen wird's bestimmt nicht besser,So und das reicht mir an der Stelle einfach als Ausschlusskriterium vollkommen aus und äh von daher.Meine Wahl so in die Richtung gehen.

Linus Neumann

Okay, dann kommen wir zum Feedback zum Thema strategisch wählen.

Tim Pritlove

Also wir haben da ähm verschiedenste Kommentare bekommen, ich zitiere Magido, er schreibt, ich fanddie für wieder um die Dilemma des uns strategischen Willens, also unten in Klammern, strategischen Wählens sehr gut diskutiert von euch, entscheidet man sich zum strategischen Wählen, werden die angesprochenen Risiken, Wahrscheinlichkeiten für bestimmte Ereignissemeist nur durch ein Bauchgefühl repräsentiert und man versucht, diese gegeneinander abzuwägen. Wer sich nicht nur auf,Gefühlsabwägung verlassen will, findet vielleicht unsere datenbasierten Wahlprognosen hilfreich. Wir haben auf, wer gewinnt die Wahl DE,Also wer Strich gewinnt Strich die Wahl, Strich die.Strich Wahl DE, Twitter, Wahlprognose 21, ein Wahlprognose-Modell entwickelt, das im Gegensatz zu Wahlumfragen, Wahrscheinlichkeitsaussagen zu bestimmten Ereignissen liefertwahrscheinlich, also zum Beispiel, wie wahrscheinlich ist ein Nichteinzug der Linkspartei, im Bundestag, wie wahrscheinlich ist eine Neuauflage der großen Koalition et cetera PP. Unser Modell ist frei und Open Saurs,ähm ja über Feedback zum Modell und unseren Prognosen freuen wir uns. Da kann man schön drauf rumklicken und sich Wahrscheinlichkeiten anschauen.Macht mich nicht so richtig glücklich was da steht aber interessant. Dann noch ein weiteres Feedback zum Wahlomat.Damian schreibt, bin ich froh, dass ihr diese Wahl-O-Mat-Angebote kritisch betrachtet habt. In großen Teilen der Presse und des öffentlich-rechtlichen Rundfunks wird so getan oder ist zumindest so tendenziös dargestellt, als wären diese Wahlomaten neuerdings Voraussetzungen fürs Wählen. Spricht man,mit Menschen, die Politik eher naiv gegenüberstehen, gewinnt man tatsächlich diesen Eindruck, diese vielleicht nicht so beabsichtigte Fehlinformation wirkt jedenfalls,Ich benutze diese Scheinhilfen. Nicht, wer nicht aus einem Inneren heraus durch seine Lebenserfahrung weiß, wofür die jeweiligen Parteien stehen, lebt bestimmt sehr glücklich in den Tag hinein. Fast beneidenswert.Ja, dann beklagt er noch, dass der Wahlomat äh von der Bundeszentrale für politische Bildung äh erstellt wird,Seit wann benötigt man für politisches Denken eine zentrale Stelle und zwar bundesweit? Nein, der eigene Kopf ist ausreichend.Ja gut, also ich meine Bundeszentrale für politische Bildung macht gute Sachen in meinen äh Augen und ich finde das jetzt auch nicht unbedingt so verwerflich,dass sie äh äh so ein Projekt unterstützen. Interessanter ist dann noch der Kommentar von Tanja,Faust ein Problem mit dem Wahl-O-Mat habt ihr leider nicht thematisiert. Ihr behauptet eine größere Nähe der User zu rechtsextremen Parteien als zu vielen anderen demokratischen Parteien zumindest wenn die User aus dem linksliberalen Spektrum kommen,Der dritte Weg oder die NPD liegen dann in der Regel von CDU und FDP, weil die für die große Mehrheit der User überragende Bedeutung der Beibehaltung eines liberalen demokratischen Systems gar nicht abgefragt wird,Forderung des 3ten Wegs nach Einführung des nationalen Sozialismus in den Grenzen des Deutschen Reichs,Auch diese Partei für fast alle unwählbar. Aber weil die 38 Fragen des Wahlomaten nur Thesen beinhalten, zu denen alle Parteien sich positionieren, fällt diese Haltung unter den Tisch,vergleichsweise irrelevante Übereinstimmung mit dem dritten Weg zum Beispiel bei Elternunabhängigen BAföG hingegen zählt als Kriterium für politische Nähe. Ich finde den Wahlomat wirklich gefährlich.Ja. Und das ist, das ist nämlich ein guter Punkt, ne, weil dieses.Anscheinende, oh ja, wir haben ja nur diese Position hier ausgewertet, ja? Ähm,ist halt immer so wie mit Statistiken, ne? Also es äh kommt immer drauf an, wie man fragt und was man nicht fragt und weglassungen sind da eben auch problematisch und von daherJa, also ich würde auch so ein so einem Apparat, also ich würde sowieso nicht so einer Maschine, egal, wie sie jetzt gebaut ist und wie toll sie ist, in irgendeiner Formähm überlassen zu beurteilen, was.Zu mir angeblich passt oder nicht passt oder was was äh angeblich meine äh Interessen am besten zu vertreten beabsichtigt.Das ist dann schon doch eher eine Gefühlssache. Ja.Gibt's auch noch einen äh von mir UngehörtenPodcast, der diese ganzen einzelnen Omaten analysiert augenscheinlich verlinken wir noch dazu war noch in den ähm in den Kommentaren verlinkt, ähm,aber jetzt nichts dazu sagen, wie die Bewertung ausgefallen ist. Ja, dann wollen wir noch äh korrigiert.Wir haben nämlich äh ich habe das, glaube ich, gesagt, ne. Ich habe gesagt, hier der Bund hält äh die Mehrheit an der Telekom,sagt, sorry, aber der Bund hält nicht 50 Prozent an der Telekom, direkt hält er 14,5 Prozent und mittelbar über die KfW nochmal siebzehn Kommavier Prozent macht, dreißig1,9 Prozent äh ist trotzdem zu viel, sagt er oder zu wenig, je nachdem, wie man's sieht.Okay, ja, das äh.Ist mir ehrlich gesagt ein wenig äh entfallen, aber es war ja mal anders. Aber trotz alledem ist natürlich das Mitspracherecht äh bei der Telekom durch den Bund durchaus gegeben.

Linus Neumann

Und dann habe ich, glaube ich, noch einen Fehler gemacht, dass ich gesagt habe, hell gebraun, ist kein Minister und da wurden wir von mehreren,korrigiert unter anderem von Knut, hellgebrauen ist schon Bundesminister und zwar der Bundesminister für besondere Aufgaben und Dorothea ist nur Staatsministerin.

Tim Pritlove

Ja, wobei ist natürlich, ich weiß nicht genau, wie man das unterscheidet, aber es gibt ja Minister, die haben sozusagen auch ein eigenes.Ministerium und äh als Bundesminister.Ja da bist du dann halt im Kanzleramt irgendwie äh tätig, aber äh Chefin ist natürlich die Kanzlerin.Ähm aber du hast halt im Prinzip äh Augenhöhe mit anderen Ministern, was die Entscheidungs äh äh Wirkmächtigkeit im Kabinett betrifft et cetera.

Linus Neumann

Ja, also ist ja äh ich glaube, ist ja okay. Also oder? Kann man.

Tim Pritlove

Ich wollte mich nur ein bisschen rausreden.

Linus Neumann

So dann äh gab's einen Geburtstag zu feiern.

Tim Pritlove

Tja.Gab es. Leider äh ohne große äh Party, weil wisst ihr ja, ne? Geht ja gerade alles nicht, aber ähm,äh liegt nun der Tag, äh der inoffiziellen Ausrufungen des Chaos Computerclubs. 40 Jahre zurück.Und da wurde dann auch das ein oder andere darüber geschrieben und berichtet, dass ähm fand ich schön. Es sind auch ein paar sehr nette Artikel bei rausgekommen.Ähm wo das ein oder andere reflektiert wurde, das Ganze steht dann auch so ein bisschen.In dem ja in dieser, in dieser Linie mit dem Film, alles ist eins, außer der Null, den man ja hier schon erwähnt haben und der ähm,Ja dann doch äh hier und da immer mal wieder in Kinos lief. Ich war grade erst vor ein paar Tagen nochmal äh.Filmrauschkino in Berlin, wo er Open Air gezeigt wurde, wo auch äh ausverkauft war und großes Interesse war.Das fand ich doch sehr schön. Ähm ja und äh.Außerdem ist dann auch noch äh auf unserer schon mal gescheiterte 20 Jahre Party auch verwiesen worden. Ich weiß gar nicht, haben wir da überhaupt drüber gesprochen.

Linus Neumann

Das ist sicherlich schon mal erzählt, aber äh vielleicht erzählst du's nochmal.

Tim Pritlove

Ja, ich meine.

Linus Neumann

Die letzten Tage Nachrichten geschaut hat, kann sich ungefähr vorstellen, 40 Jahre CC, 20 Jahre nein, Eleven,Wie war wohl der 20. Geburtstag des CCC 20 Jahre Bauer Holland tot, auch vor kurzem der 20 Jahrestag des CCC war wahrscheinlich.Gemischt.

Tim Pritlove

Überschattet würde ich sagen, aber definitiv,überschattet und das war schon wirklich äh ein bisschen frustrierend damals, dass dass wir einfach wirklich so eine geile Party gebaut haben und so eine schöne Ausstellung gemacht haben und so eine geile Lichtinstallation dazu gebaut habenAllein kommt einfach dieses nine eleven und nimmt irgendwie die ganzen den ganzen Wind aus den Segeln. Das.Laden die verzeihen.

Linus Neumann

Äh denen wurden eine ganze Menge nicht verziehen, aber ich glaube da die Geschichte oder die Erfahrung in in dieser Zeit ging ja noch weiter, was jetzt das Projekt Blinkenleits anging. Erzähl doch mal.

Tim Pritlove

Was meinst du jetzt.

Linus Neumann

Ja blinken leids hat sich doch dann doch noch zu dem wichtigen äh oder hat ja dann doch noch eine wichtige Wirkung entfaltet oder nicht.

Tim Pritlove

Ja, das schon. Ich meine, das war schon ein äh von äh war schon von Vorteil, dass wir dieses Projekt nicht nur für eine Woche geplant haben. Ich meine, wir wussten ja nicht, wie lange diese Lichtinstallation laufen würde. Also.Haben auch damit gerechnet, dass es unter Umständen nach zwei Wochen alles explodiert.

Linus Neumann

Erzähl doch erstmal, was für eine Lichtinstallation. Komm, jetzt hast du doch nicht alles aus dem Nase ziehen. Was habt ihr gemacht, Tim.Könntest du nicht Projekt Blinkenleits erzählen?

Tim Pritlove

Ja, ich weiß ja nicht, wo du einsteigen möchtest.

Linus Neumann

Indem du erklärst, was es war.

Tim Pritlove

Na ja gut, also.Da habe ich jetzt wiederum das Gefühl, dass es eh schon alle wissen. Gut, ich meine, wir haben damals.Das Ganze ging ja mitmit Weiß, Tod irgendwie los, dass wir ja eigentlich ursprünglich gedacht haben, so, ah, jetzt haben wir bald zwanzig Jahre CCC, dann können wir ja uns endlich mal die Geschichte des CCC äh der letzten zwanzig Jahre mal erzählen lassen. So, das wardie Vorstellung,So, dann setzen wir einfach mal auf die Bühne und dann, dann, dann, dann, dann darf er einfach mal erzählen. So, weil wir hatten damals schon so ein bisschen dieses Problem, dass so die Kontinuität mal ein wenig in Gefahr war, weil es einfach so viele Geschichten gab und äh und so weiterUnd dann ist er halt gestorben und das hat dann letzten Endes in der Reaktion dazu geführt, dass man sich halt bei allem mehr Mühe gegeben hat. Und so ist dann halt auch aus dieser Idee, Party machen in diesem Hochhaus und dann vielleicht äh aus den Fensternäh da CCC draufzuschreiben, wo du dann halt schnell dieser Wahnsinn, dass wir eben dieses ganze Haus, das Haus des Lehrers am Alexanderplatzin diesen blinkenden Bildschirm verwandelt haben.Und das wurde ja dann zum 11. September fertig. Und äh.Grade als es fertig war, ja und wie sie so dachten so, oh wie geil, jetzt wenn wenn sich das irgendwie alle anschauen und es auch wirklich äh nice geworden.Kam halt einfach dieser Nine eleven Schock da drüber und hat irgendwie erstmal alle Prioritäten aller Leute komplett in eine andere Richtung gedreht. Und da musste man dann halt erstmal gegen,anblinken und das hat dann irgendwie zwei Wochen gedauert, glaube ich, bis bis überhaupt jemand bereit war, da wirklich äh sinnvoll darauf zu reagieren. Und es war dann auch eine schwierige Situation für uns.Weil dann hast du auf einmal so einen Bildschirm mitten in der Hauptstadt Berlins.Mit dem du sozusagen die ganze Nacht über das Zeitgeschehen kommentieren könntest.Ja und du darfst irgendwie nicht. Also du du hättest also es war zumindest unklar, was man jetzt hätte.Geduld hätte durften können, aber man war natürlich dann auch so ein bisschen so im Selbstzweifel so, ja. Kommentieren wir denn das jetzt eigentlich in irgendeiner Form oder ist das schon zu nass forsch so, ne? Und ähdeswegen kam's dann halt zu diesem,Herz, weil es einfach so ein bisschen der Kompromiss war. So, wir haben dann einfach mal drei Nächte lang, einfach nur dieses Herz durchblicken lassen,Weil wir eben dachten so, das ist jetzt irgendwie das, was diese Stadt grade braucht. Und irgendwie haben sich dann nachher auch alle wieder so ein bisschen beruhigt.

Linus Neumann

Stellte sich heraus, dass das dann auch tatsächlich das war, was diese Stadt braucht oder nicht?

Tim Pritlove

Ja, den Eindruck hatte ich schon, weil es halt diese Installation ist schon eine sehr emotionale Geschichte geworden dann in der Stadt. Also es wurde einfach,sehr emotional aufgenommen von den Leuten. Aus aus den unterschiedlichsten Gründen und dann über die nächsten Monate, es lief ja dann noch ein halbes Jahr,wurde das Ding halt dann auch so zum so komplett in die Popkultur mit eingesogen. So, das ist ja dann,ich in Filmen gelandet, in in in zahlreichen Musikvideos äh verwendet äh worden. Es gab halt so ganze Welt hat darüber berichtet, dass das war dann einfach der totale,totale äh Hit so und da habe ich ja dann auch meinen Ruf weg äh Medienkünstler zu sein. Stand im Spiegel, muss also wahr sein.Und in der Wikipedia. Stimmt wahrscheinlich auch ein bisschen, ne? Aber.

Linus Neumann

Stimmt schon so ein bisschen.

Tim Pritlove

Ein bisschen.

Linus Neumann

Ja, der 40 war jetzt von der Pandemie gebäuelt. Natürlich hätten wir uns alle gefreut, irgendwie in einem anderen Kontext und ja, angenehmer zu feiern. Es fehlte ein bisschen die,Planungssicherheit äh und so haben wir jetzt,Zusammenschnitt für sich viele Leute aus dem CCC Mühe gemacht haben den auf die Beine zu stellen wo also viele.Ich glaub irgendwie über 40 oder was Leute Grußbotschaften an den CCC verfasst haben, einige,äußerst kreativ, andere einfach zu Hause sitzend äh ihren ihre Gefühle oder ihre Wahrnehmung mal geäußert und ein Gruß in die Community losgeworden,ähm übrigens auch mit nochmal mit einem Interview mit Steffen, der ja einer, der,frühen und prägenden eine der frühen und prägenden Figuren des CCC war die auf jeden Fall den Club in einer Weise geprägt und verändert haben, auch ne nach dernach der äh Gründung Steffen Weier bei demBTX-Heckfeder führend ähm hat unterschiedliche Abenteuer,der Polizei erlebt, war in Frankreich im Knast und hat äh also wirklich ein ein sehr wildes äh Leben da gehabt, der hat aber dann auch sich glaube auch so ungefähr vor zwanzig Jahren, wenn nicht länger,aus dem aktiven Geschehen ein bisschen zurückgezogen, sprich da auch äh öfter drüber, ne. Es waren dann halt die Todesfälle, die ihn da auch,beschäftigt haben.Und das ist schon äh sehr äh ich glaube sehr, sehr, sehr nett zu sehen für Leute, die den CCC kennen. An einigen Stellen wahrscheinlich ziemlich wo jetzt zu sehen für Leute, die den die den CCC nicht so kennen,weil es eben eine sehr, sehr bunte Mischung ist, wie es der CCC eben.Ist. Ähm keine Ahnung, ob wir dieses Jahr die Gelegenheit haben werden, nochmal,uns in alter Frische und in alter,Umgebung in altem Umfang zu sehen, da wird es sicherlich äh oder dafür werden natürlich nach wie vor Erwägungen und Diskussionen zu, aber das sind eben natürlich auch jetzt immer noch Unwegbarkeiten.Mit denen wir da agieren müssen. Insgesamt glaube ich, können wir über diesen vierzigstennicht unglücklich sein, weil mit dem Film, den du ja gerade auch schon erwähnt hast, alles ist eins, seid wirklich ein großartiges Geschenk äh an den Club gemacht wurde und alle, die den noch nicht gesehen haben, sollten die Gelegenheit nutzen, wenn sie nirgendwo im Kino schauen können oder eben bis zum Winter warten,auf das äh äh auf das Kaufrelease in DVD oder was auch immer das dann erscheinen wird,Und ja, so war dann 40 Jahre CCC äh eine,denkwürdige Veranstaltungen, die auch 20 Jahre später natürlich noch überschattet wird vom vom Nine Eleven gedenken, ne? Das werden wir jetzt immer bei den bei den runden Geburtstagen haben.Aber ich denke, man kann auch eins sagen, auf das mich eine Freundin kürzlich hinwies, zwanzig dreiundzwanzig.Zweiundvierzig.

Tim Pritlove

Dann ist auch wieder Camp-Zeit.

Linus Neumann

Da wollen wir mal gucken. Wollen wir mal gucken in welchen in welches Stadium der Pandemie uns die Impferweiger bis dahin katapultiert.SoAlle mal gepflegt gehackt legen wollte ich an dieser Gelegenheit bei dieser Gelegenheit nochmal sagen. Ich habe heute Morgen im äh Radio äh Deutschlandfunk der Tag oder was das war. Hm gehört ähm.Das ist wohl um zwischen 5 und zehn Prozent der deutschen Bevölkerung sind, die sich im Laufe einer tödlichen Pandemie ernsthaftweigern sich impfen zu lassenUnd ich, mir fällt zu euch Vollidioten echt gar nichts mehr ein, ne. Aber es ist wirklich dramatisch und dann fiel mir ein, dass irgendwie in ein paar Tagen Bundestagswahl ist, da fand ich das noch viel dramatischer. Und falls jetzt noch irgendeiner von euch Spinnern zuhört,Denkt mal bitte für eine Mark mit. Ha! So, das wollte ich auch nochmal ganz kurz loswerden.Ich denke, man muss jetzt einfach wirklich, also ich habe ja auch hier mehrere Phasen durchlaufen, ne, anfangs äh nein, anfangs bin ich überhaupt gar nicht davon ausgegangen,dass es ähm Leute geben würde, die sich ernsthaft dieser Impfung widersetzen würden, also in in einem nennenswerten Ausmaß, ja? Ähm.Natürlich war mir klar, dass es Impfpass,fälschwillige geben würde und ein paar fällig Hirn verbrannte, die sich so nah Impfung dann auch meinen äh ernsthaft und aktiv widersetzen zu müssen, ne. Das hast du ja auch bei anderen Krankheiten,Masern und fast nicht alles, ja. Aber das, dass diese Spinner für uns zum Problem werden würden, ähm damit habe ich,nicht gerechnet. Ich habe eigentlich immer gedacht, dass wir uns, dass wir es, dass wir als Gesellschaft äh resilient genug sind, um uns einen kleinen Anteil von Vollidioten,leisten zu können, auch einfach wenn's nur zum Belustigung ist, ja? Ähm aber,in der Pandemie eben nicht so. Das positive ist, dass es war diese Ergebnis dieser Studie, dass jetzt von den bisher noch nicht geimpft.Ist eben doch noch ein Anteil gibt an Menschen, die die halt einfach mal noch brauchen, die also nicht prinzipiell äh im Verweiger die Impfung verweigern, sondern eher so,sagen wir mal ähm ja denen hat immer noch nicht die Attraktivitätsschwelle erreicht hat,sich gegen eine potentiell tödliche Krankheit zu impfen. Das hat denen noch nicht,noch nicht genug, die brauchen halt jetzt noch eine Bratwurst oder so eine ähm wie heißt das jetzt hier, so eine machen sie jetzt auch wieder, ne, Los Wochos. Bei der Impfung sind ja jetzt Los Wochos. Kennst du Tim?

Tim Pritlove

Ich habe davon gehört.

Linus Neumann

Ja, das war als ich doch Fernsehen gucken konnte und geguckt habe, weil's einen gab im Haushalt, ey. Oder vielleicht geht's auch immer noch los.Äh genau, jetzt bei beim Impfen sind Hits Wochos. Jetzt soll überall noch mal mehr geimpft werden. Das heißt, die Impfung geht jetzt zu den Menschen. Aber ich äh ich merke gerade, ich äh weiche schon wieder ab, ne.

Tim Pritlove

Vom Thema 40 Jahre CCC auf jeden Fall auch,äh ganz bei dir äh äh bin, also macht einen natürlich auch ein bisschen sauer, dass einem äh all diese ganzen kulturellen Elemente dann eben auch durch durch solche Leute einfach genommen werden. Ich bin da auch ganz bei dir. Ich ähEin Verständnis dafür ist auch null. So, ich habe da überhaupt gar keinerlei ähm,Verständnis für für diese Haltung. Ich denke, die Informationen sind irgendwie klar. Sicherlich gibt's Leute, die sind einfach falsch informiert.Und glauben das halt und so weiter. Okay, gut, ja, das äh ist dann wahrscheinlich auch so. Aber ähm,Muss ich mich dann eben trotzdem nicht unbedingt jetzt auch äh so positiv dann zu gegenüber einstellen. Also das ist halt einfach mal das.Geht so nicht und es ist einfach eine eine Frechheit, gegenüber äh dem Rest der Gesellschaft. Und das muss ein Ende finden.

Linus Neumann

Also danke, dass ihr uns den Geburtstag verhagelt habt. Nein, seid ja nicht nur ihr Schuld, aber äh doch, eigentlich schon. Dann äh kommen wir mal wieder zu unseren Kernthemen, nämlich der Netzpolitik.Ja, zwar haben wir hier ja vor in den letzten Sendungen immer wieder auch über NSO,Pegasus gesprochen, also ein für seine Fähigkeiten der breitflächigen Infektion bekannter,Staatstrojaner für Mobiltelefone, der vor einigen Wochen.Analysiert wurde, äh mal wieder, wo es jetzt ein Detection Tool gibt, was das äh was äh Indicateres of Compromis aus,den iPhone Backups erkennen kann und der ähm ja über eine iMessage Schwachstelle offenbar auf die Geräte gelangte und dort keine dauerhafte Persistenz hatte,also wenn das Gerät neu gestartet wurde wieder verschwand. Was eben eine relativ gute Möglichkeit ist, eine einer Detektion auch zu entkommen, wenngleich die das mit Sicherheit nicht absichtlich gemacht haben, sondern,ihre Fähigkeit neben die spezifischen Gegebenheiten ihnen keine Persistenz erlaubten, sondern durch ein.Ähm spezifische Speicher Miss Handling im Zweifelsfall eben eine,temporärer, aber keine dauerhafte Kompromitierung des Gerätes ermöglichte. So.In dieser Angelegenheit gibt es äh zwei Neuigkeiten. Also auffällig geworden war dieses Unternehmen, das muss man vielleicht noch sagen, weil es eine Liste potenzieller Ziele mit mehr als 50.000 Telefonnummern gabähm darunter Menschenrechtsaktivistin, Journalistinnen, Rechtsanwältinnen, ähm,und auch Staats- und Regierungschefs,Ministerinnen und hochrangige Diplomatinnen. Also man sieht hier spezifisch bei der Nutzung dieser Software,dass sie eben nicht in der beworben in dem beworbenen Bereich der Strafverfolgung eingesetzt wird, sondern eben im Bereich der,geheim Spionage und Machtpolitik und im Kampf gegen Freiheitskämpferinnen im eigenen LandeSo und dieses Unternehmen.NSO rühmt sich natürlich nur äh nach strengen äh Exportrestriktionen zu handeln und ne, irgendwieim Zweifelsfall dann der eigene moralische Wächter über die Kundinnen zu sein, alles natürlich Unsinn, wissen wir auch und das,das Einzige, was man halt machen kann, ist zu versuchen, diese Unternehmen mit allen Methoden zu bekämpfen und zu ächten,dachte sich natürlich auch, die Bundesrepublik Deutschland, die ja bisher so weit man weiß, nur mit dem ebenso zu verachtenden Unternehmen Gamma,Finn Fischer unter oder dem Unternehmenskonglumerat, Kammer, Finn Fischer,zusammengearbeitet hat. Das, ja, Ziel von Ermittlungen ist,im Rahmen der Export dem des Umgehens von Exportrestriktionen und deren Androidstaatstrojaner äh in vielen Versionen, Torsten Schröder und ich ja.Zwanzig neunzehn, glaube ich, analysiert hatten. Dachten wir, jetzt stellt sich raus,im Jahr 2017 hat das PKA erstmals mit NSO verhandelt und sich die Fähigkeiten von Pegasus vorführen lassenhaben sich dafür extra eine Delegation äh aus Israel einreisen lassen und äh mussten dannmusste dann aber einsehen, dass Juristen gesagt haben, pass mal auf, denn das äh bei diesen Fähigkeiten dieser Software äh ist es relativ unwahrscheinlich, dass das verfassungsgemäß ist, ja? Weilman übernimmt das komplette Telefon, die Sachen werden bei werden,äh im Zweifelsfall durch NS O Pegasus vorgenommen. Ja, man hat hier also so ein Intermediär noch mit drin. Und das ist äh kommt eben dem juristischen Konstrukt der Onlinedurchsuchung äh gleich, die nur in besonders schwer gelagerten Fällen,ähm.Ja zulässig ist, was das BKA ja sucht, ist eine oder primär sucht ist eine Lösung zur Quellen, Telekommunikationsüberwachung, ein juristisches Konstrukt, bei dem davon ausgegangen wird, dass eben nur,die Echtzeit-Kommunikation des äh Telefones übernommen wird. So, dann hat das BKA,sich gesagt naja OK da müssen wir versuchen selber hinkriegen oder so haben aber nicht wirklich was hinbekommen und haben dann ab Ende 219 sie sich dann Handels einig geworden mit NSO.Ja? Äh und haben gesagt, ja, schaltetirgendwie schränkt man den Funktionsumfang ein, damit sich äh damit Viecher mit den juristischen Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts irgendwie sagen können, dass wir uns bemühen, damitarbeiten.Die Bundesregierung wurde explizit gefragt, ob Bundesbehörden NSA-Software einsetzen, 20019 von Martina Renner, dem hat sie gerade schon erwähnt, vom deutschen Journalistenverband ähm und in diesem Jahr,in einer kleinen Anfrage der Bundestagsfraktion der Grünen. In allen Fällen hat das Inministerium geantwortet, dass man auf diese Frage keinerlei Auskunft erteile.Und es wird jetzt irgendwie kolportiert, dass BKA habe eventuell diese,Sache gekauft oder diesen Vertrag unterzeichnet.Ohne dass äh das Innenministerium, also Horst Seehofer, davon wusste, ja äh das lese ich noch nicht mal zu Ende, weil ich ist absolut nicht vorstellbar, dass das äh,Also so ein Vertrag, der wird teuer genug sein und dass irgendjemand hingeht und das macht ohne äh eben im im Innenministerium Leuten Bescheid zu sagen, halte ich für absolut unglaubwürdig?Absolut unglaubwürdig, aber auch eine äh eine wahrscheinlich übliche Strategie quasi, dass man eben zu so etwas nicht,offiziell sagt, äh mach das, sonst haben wir hier einen Paper, den nachher irgendjemand anfragen kann und dann müssen wir nachher auf Anfragen, die wir erhalten, ehrlich antworten. Also äh,Schaffen wir euch mal irgendwie grundsätzlich die Möglichkeit, dass ihr selbstständig darüber entscheiden dürft, damit ihr uns nicht äh informieren,dürft, ja? Ist aber in meinen Augen absoluter Wahnsinn, wenn man äh dem BKA diese dieses Recht ein einräumt, potenziell hier ähich sage mal, ganz bewusst äh Unrechts- und Terrorsoftware einzukaufen.Und damit äh die Entwicklung solcher Software zu unterstützen, die ja spezifisch nur deshalb so gut ist und aus nur nur deshalb so gut ist,weil sie Sicherheitslücken auf iPhones und Android-Geräten geheim halten, ja? Es ist überhaupt nicht schwierig, einen äh einen Staatstrojaner zu schreiben, überhaupt,ja? Es ist nur schwierig, die Zielgeräte zu infizieren, noch dazu,auf eine Weise, dass es die Zielperson vielleicht noch nicht mal merken, also durch technische,Remote Code Execution Explod. Das ist der schwierige Teil und der schwierige, dieser schwierige Teil funktioniert nur dann, wenn die Schwachstellen auf allen Systemen sind. Und das ist etwas, was wir auchimmer gepredigt haben. Meine letzte war es meine letzte Auskunft im im,im Innenausschuss zu Staatstrojane. Es spezifisch das nochmal alles erklärt, wer infizieren will, braucht Schwachstellen. Wir haben es immer wieder geleugnet, ja? Und jetzt merkt man, auf welche lustigen Ebene dir das leugnen, ne, dass man irgendwie sagt so, ihr braucht Schwachstellen, dann sagen die, nein, brauchen wir nicht.Ihr nicht, die Jacke,jemand anders kennt ihr, die geben euch die noch nicht mal, sondern lassen euch die Mieten, ja? Was äh ohne ohne sie euch zu verraten. Also es ist wirklich.Eine Katastrophe und da kannst du dir auch jetzt schon vorstellen, wie das dann weitergeht, ne? Dass du dann nämlich demnächst sagen.Wir können ja nur noch Staatstrianer äh ähm von Drittanbietern nehmen, wo die, wo die, wo wir die Schwachstellen, wie sie auf die Geräte lang nicht nicht selber kennen, sonst müssten wir diese Schwachstellen ja melden, weil's ein äh,prozess gibt oder sowas, ne? Also das ist.Wie wie ekelig sind diese Leute, ja? Und wie berat und und wie offensichtlich verstoßen die.Und gezielt verstoßen die gegen den guten Geschmack und gegen demokratische Prinzipien und gegen äh die Schutzziele unserer,eigenen inneren Sicherheit, die wir immer wieder anmahnen. Das ist wirklich äh sehr, sehr, sehr frustrierend und gleichzeitig überhaupt keine Überraschung.So, dann.War allerdings immer wieder ein Rätsel. Wie kommt denn eigentlich also es es war irgendwie ungefähr klar, dass der dass dieser Angriff.Funktioniert durch ähm.Messages. Also zumindest wenn er sich gegen iPhones richtet. Also eine geht an äh bei einem Telefon ein,wird dort verarbeitet. Das ist eine relativ.Also man man vermutet erstmal eine relativ geringe Angriffsfläche, weil vielleicht ja nur ein Text äh gerändert werden muss. Jetzt können aber natürlich auch äh Grafiken darstellen und,PDFs darstellen. Und ähm.Jetzt ist heute, am 13. September, iOS vierzehn Punkt acht und iPad US vierzehn Punkt acht erschienen, in dem eine,Schwachstelle in Chor Graphics und in Webkit gefixt wird, dem Browser, Ränderer, ja, wo sie sagen.Okay, ein bösartig verändertes PDF konnte zur Record Execution führen. Apple weiß,dass äh wer weiß von einem Bericht, dass diese Schwachstelle aktiv ausgenutzt.Geworden, Gesang gekonnt gehabt hätte würden. Ähm sagen also ein wurde adressiert,ähm durch äh verbesserte Input Velidation. Und dieses CWE zwanzig einundzwanzig dreißig,achtsechzig, also die dreißigtausendachthundertsechzigstes CWI von zwanzig einundzwanzig, CVEs sind die und.Quasi so der der Jahreskatalog der Schwachstellen, wurde gemeldet von äh The Citizon Lab, unseren Freunden in,Kanada, die tatsächlich diesen nennen,und sagen, dass er mindestens seit Februar 21 im Einsatz war. Ähm.Auch hier wieder, ne, eine universitäre Forschungsgruppe, eine ural Algisa,also,ist der Prof, der diese äh Gruppe, das das Citizen.An der University seit vielen Jahren,leitet, ja? Das sind so, ich meine, das ist das Level von Leuten, die.Oder mit diesen Ressourcen sehr eingeschränkten Ressourcen und guten.Müssen dann diese Schwachstellen irgendwie erforschen.Äh melden an an Apple, weil irgendwo Unternehmen viele Millionen macht damit diese Schwachstellen geheim zu halten und somit einem die die Sicherheit von,hundert äh von von hunderten Millionen Geräten äh ähm schwächt,von einem Konzern, der, glaube ich, immer noch der weltweit wertvollste Konzern ist ähm hergestellt werden, ja? Und da müssen irgendwie ein paar äh IT Security Forscher mit einem,zu diesem Thema und zu gesellschaftlicher Verantwortung, die müssen diese Schwachstellen am Ende fixen und melden, ja? Äh erforschen,und melden, damit sie gefixt werden können.Es ist wirklich äh krass, ne? Und jetzt willst du also iPhones aufm iPhone willst du iOS vierzehn acht haben? Ähm.Mac willst du aus XXR elf Punkt sechs äh oder Security-Update zwanzig einundzwanzig null fünf Katarina haben und äh auf der Apple Watch willst du, willst du Apple Watch, US7,sechs zwei haben. Ja, weil Apple diese ähm Schwachstelle direkt.In all diesen Geräten hat in dieser,Datenbank. In dem gleichen Update wird noch eine andere Schwachstelle äh gefixt, die äh wie ich gerade schon sagte, äh Webkit berührt, also Webkit ist der Ränderer für,Websites, also da wird einfach nur gesagt also irgendeine Art von.Webseite oder Webinar. Sie haben nicht spezifisch gesagt, welcher kann eben zur Code Execution führen und auch da gehen sie davon aus, dass das äh aktiv ausgenutzt wurde. Das ist also eine Schwachstelle ähm,in der äh die die äh getriggert werden kann beim Besuchen einer Webseite und das war in äh Use after free.Und da haben sie jetzt im Proof Memory Management. Sehr schön, offenbar benutzen die.Immer noch nicht überall speichersichere Sprachen für ihren komischen Webketbrowser, aber gut, wer wer macht das schon?

Tim Pritlove

Na ja, weil ist ja genau, wer macht denn das schon, ne? Ich meine, diese ganzen Dateiformate, für all diese ganzen Bildformate, die sich permanent weiterentwickeln, das ist natürlich auch ein Höllenritz, newas da nicht alles unter unterschieden werden muss, das ist jetzt hier PDF betrifft.Jetzt grade gar nicht, aber überrascht natürlich auch nicht, weil PDF natürlich an sich auch schon eine ganze Menge Komplexität hat. Ist ja auch nur so ein Strukturformat, in dem dann wieder andere Bilder drin sind und dann kann hier noch ein Tiff und da noch ein JPAG und hier noch ein BNG drin sein. Unddiese ganzen komplizierten binären Dateiformatenur ein Bit nicht richtig sitzt, so so wie man's erwartet hat, dann kann halt äh Code, der irgendwie erstmal eigentlich,immer vom Besten ausgeht, ja, der wird dann sozusagen so von so einem Trickbetrüger äh erwischt und macht dann halt einfach was äh anderes,es ist halt nicht alle Eigenschaften aller Bildformate nochmal in allen sicheren Promiersprachen komplett neu programmiert worden,auch permanent äh.Weiterentwickeln müsste. Wäre schön, aber ist halt einfach nicht die Realität. Und so laufen wir halt immer wieder in diese Probleme rein, die ja durch Entscheidungen, die vielleicht vor 30 Jahren schon gefällt wurden, äh.Immer wieder so zum Problem werden.

Linus Neumann

Ja, war ähm News after free hat nicht unbedingt was mit dem Detailformat zu tun. Es ist immer noch ein Programmierfehler, ne?

Tim Pritlove

Sind alles, es sind alles,Fehler, aber es äh äh der Code liegt halt nur in Sprachen vor, die eben all diese ganzen Safegards, die man heutzutage gerne haben möchte, wo sowas gar nicht erst passieren kann,äh wo dieser ganze Speicher nicht von Hand verwaltet wird, äh ja, existiert halt einfach äh noch nicht so umfänglich, wie man's gerne hätte.Keine Entschuldigung, ist nur eine Erklärung, warum das überhaupt noch passiert.

Linus Neumann

Offenbar, also wahrscheinlich,hat das einfach hinbekommen oder oder war haben sie, weil sie ja im guten Kontakt zu Leuten stehen,die ähm.Zu, die zum Beispiel sich irgendwie in Saudi-Arabien äh unbeliebt gemacht haben und somit dann erstaunlich häufig äh,Pegasus Spyware auf Ihrem Telefon haben und äh Sie sagen, also es gibt einen anonymen Aktivisten, wo Sie dann eben mal einiTunes Backup hatten, ja? Und dann haben sie das Backup wieder analysiert und haben verschiedene,Giftpfalz im Folder Library SMS-Etaggements gefunden. Ähm und dann konnten sie eben sehen, okay, diese, die wo diese GIFs wurden empfangen.Kurz bevor das Telefon eben kompromittiert wurde.Und so sind sie dann eben an die Stelle an die Stelle gekommen, dass sie einen funktionierenden Exploit hatten und wenn du das Ding hast, klar, dann ist es nicht mehr schwer, äh den zu analysieren und zu gucken, was genau wohl,schiefgeht, ja? Und das ist hier genau erklärt, dass es,zwar eine Gif äh Extension hatte, aber in Wirklichkeit PSD-Fall war und äh wie dann irgendwie diese,Library aus dem, aus dem Tritt gebracht wurde, ja? Krasse Geschichte, Wahnsinns Research, wie gesagt,sehr stark vereinfacht dadurch, dass du ähm.Das sollten funktionierenden Exploit vor dir hast und den durch durch saubere Recherche gefunden hast und das dann an Apple äh zu melden ist natürlich,muss man sich nicht kleinreden und äh das könnt ihr auch alle wirklich sehr stolz drauf sein, dass sie das gemacht haben, weil das wird jetzt, ne, hoffentlich,ist es eben ein Kopf, den man äh der Hüdra abgeschlagen hat, NSO, Pegasus werden wahrscheinlich die ganze Zeit nur daran forschen oder die NSU wird nur daran forschen,neue Zero CliqueX zu finden, haben wahrscheinlich auch einige auf Halde, aber ähm immerhin ist das jetzt mal eine äh weniger.Kommen wir äh zur deutschen, strategischen Reaktion darauf. Man hat jetzt eine Cyber-Sicherheitsstrategie noch verabschiedet. Ich meine,Seehofer ist ja echt auch so ein so ein auf den Tisch,alter Mann, ne? Der geht jetzt in Ruhestand, jetzt muss der noch ähm noch irgendwie eine Strategie für,definieren für sein Amt. Also ich weiß warum eigentlich, ja? Also,für die nächsten fünf Jahre will er jetzt eine Strategie festlegen, also kann er nur hoffen,dass wir nicht einen Innenminister bekommen, der meint irgendwie in die ähm in die Fußstapfen von Seehofer treten zu müssen.

Tim Pritlove

Noch schlimmer Seehofer selbst noch mal?

Linus Neumann

Nee, nee, der hat angekündigt, der will jetzt endlich in Ruhestand.Aber wir haben äh, also es gibt ja einen schönen Kommentar von Jakob, von Lindern, Aufzeit online, äh der nämlich auch sehr, sehr klar sagt, ja, äh.Damit macht die vermeintliche Sicherheitsstrategie das Ganze internet unsicherer. Weil was wollen sie machen? Sie sagen, ja, Verschlüsselung finden wir super, aber.Wir wollen sie brechen. Wir wollen sie umgehen können. Wir wollen Schwachstellen nutzen. Äh wir wollen ähm Geräte kompromittieren und wir wollen.Technische und operative Lösungen für den rechtmäßigen Zugang zu Inhalten aus verschlüsselter Kommunikation,zu rechtmäßigen Zugang, ne? Das ist ja auch echt geil, ne? Verschlüsselte Kommunikation wollen wir echt haben, aber wir brauchen einen rechtmäßigen Zugang dazu, ja. Ähm.Damit ist relativ klar und das benennen sie auch. Sie sagen, ja, das ist ja nicht so schön. Also wir haben ja diese Quellen-TKÜ, aber ähm.Aufgrund der technischen und operativen Herausforderung in der Praxis ist das ja auf Einzelfälle beschränkt. Das geht ja nicht.Das ist auf Einzelfälle beschränkt und so, wenn wir Geräte hacken und das soll ja wohl bitte aus dem Einzelfall, soll ja bitte die Regel werden, spezifischer Grund, ja und dann.Entscheiden die jetzt in ihrem Kabinett gut zwei Wochen vor der Bundestagswahl diese Strategie ja in der übrigens auch noch.Gesagt wird, wir möchten ähm einen Heckbag machen. Und ich habe das hier auch schon hundert Mal äh ähm erklärt, ne, dass also,Das, was die als Hackpack meinen, ist, was sie mit meinen, ist nicht das, was sie erzählen, äh die erzählen, wir wollen,gegen die Ursachen schwerer Cyber-Angriffe aktiv vorgehen. Und es gibt dann immer auf immer findest du irgend so 'n.Irgend so 'n Polizisten oder oder irgend so 'n sonstigen Schreibtischtäter ohne, ohne Keyboard, der dann irgendwie erzählt, er würde 'ne aktive Angriffe könnten ja,äh ab, ne? Da gibt's jetzt einen Digidos aufm Krankenhaus,und und deswegen sterben die Leute und dann will man aber jetzt aktiv den den Angreifer hacken, damit der Angriff aufhält, ne? Sind so völlig hanebüchende Geschichten, weil,Angriff auf ein Krankenhaus sicherlich nicht zu einem Ausfall der Geräte führen könnte. Und ein Hack des Angreifers sicherlich nicht den Detox angestoppt,Es geht nicht um irgendwie akutes Zurückhaken. Es geht um.Mindestens taktisches, wenn ich strategisches hacken und mit Sicherheit kann man das oder mit hoher Wahrscheinlichkeit kann man das einfach juristisch nicht so definieren, dass es tatsächlich für die Abwehr,laufender Gefahren stattfindet, sondern die werden sich natürlich für die generelle ähm.Das generelle Vorgehen gegen Gefahren den Freischein holen und der beinhaltet dann eben generell die Lizenz zum Hacking. So und wenn sie die mit dem ersten Mal nicht kriegen, dann holen sie sich die mit Sicherheit mit einem zweiten Mal. Und.Das wiederum wird wieder dazu führen, ne, niemand hackt spontan irgendetwas.Es geht immer dabei um die Suche nach Schwachstellen. Du kannst Glück haben bei neuer selbst entwickelter Software von irgendjemandem, dass du da Schwachstellen drin findest, aber die wahrscheinlichere Lösung ist, dass du in in Librarys,verwendet werden in äh alten Versionen, die verwendet werden, bekanntealso Schwachstellen sammelst und bei bei ähm.Bei gegebenem Anlass dann ausnutzt, ja, dass du einfach eine Sammlung an Schwachstellen hast, in möglichst verbreiteten Systemen, um deine Wahrscheinlichkeit zu steigern, dass du die Schwachstellen,auch ausnutzen kannst. Und.So machen es auch die anderen Geheimdienste, die offensiv unterwegs sind und die Konsequenzen davon kennen wir die Konsequenzen davon sind so etwas wie äh die Schwachstätte äh geführt hat,katastrophalem Ausmaß, die,Cyberschadensfälle, wie es mal so nennen darf, die äh als die schwersten und teuersten bisher gelten. UndDas ist genau das Risiko, was da eingegangen wird. Ja, das geht in einem Vortier. Wir reden seit drei Themen über das Gleiche, ja. Unterstützung von aktiver Unterstützung von,Unsicherheit statt dem Gegenteil. Warum? Dachte, die wären für die innere Sicherheit zuständig.

Tim Pritlove

Tja, das haben sie aber sehen sie aber irgendwie anders.

Linus Neumann

Wie, was wir davon haben, sehen wir ja jetzt. Unsere, unser BKA äh unterstützt irgendwelche moralisch komplett bankrotten.Unternehmen, die den Saudis dabei helfen, andere Leute zu töten. Er heißt doch wirklich, es ist doch, das ist doch nicht mehr schön.

Tim Pritlove

So ist es mit unserer ausgehenden Regierung.

Linus Neumann

Hoffen wir mal, dass diese, dass sie trotzdem noch versauert, weil ähm,sämtliche Expertinnen, sämtliche Forscherinnen, sogar der wissenschaftliche Dienst des Bundestags hat sich dagegen ausgesprochen, alle Parteien im Bundestag vertretenen Parteien sprechen sich dagegen aus, werden wir mal sehen, also es ist wahrscheinlich auch einerseits der Grund, warum der Seehofer das jetzt nur irgendwie durchprügeln willähm aber äh auch sehr schön kommentiert hier, wenn sich die Umfragewerte der Union nicht noch dramatisch erhöhen,nach der Wahl wohl keine Mehrheit für solchen Unsinn geben. Und das äh ist jetzt natürlich auch wieder die Hoffnung, ne, sorgt einfach dafür, dass es nach der Wahl,keinen Mehrheit für derartigen Unsinn gibt und das könnt ihr am ehesten hinkriegen, indem ihr keine Nazis und keine Christdemokraten wählt.Wofür es aber im Bundestag eine Mehrheit gab, Tim Broadcast.Ist so lustig, wie wir hier nach diesem Wahltag gesagt haben, warum macht man das nicht mit? Dann ist, dann passiert noch die Flut in NRW übrigens,soll ich sagen, Tim, weißt du, wer in NRW Ministerpräsident ist? Also, lässt das Amt eigentlich seit einem Jahr ruhen, weil er im Wahlkampf ist?

Tim Pritlove

Ja. Ist das nicht dieser Laschet.

Linus Neumann

Kanzlerkandidat, Kanzlerkandidat der CDU. Hm.Aber ja, jetzt haben sie, jetzt haben sie nachdem das das nachdem da das Land unter Wasser war, haben sie jetzt entschieden, dass sie,also eine gesetzliche Regelung für Broadcasts suchenund äh jetzt müssen deutsche Netzwerker das installieren, rechte Basis und so wird es geben und äh zuständig für das Abfassen der Warnung werden dann,Behörden zur Gefahrenabwehr und für Zivil- und Katastrophenschutz, da soll dann eine TKG-Änderung stattfinden,ähm und na ja, dann äh sollen,auch Nummern, gebundene Messenger, wie Signal und WhatsApp in notwendigem Umfang daran mitwirken, dass die Warnungen zeitnah zugestellt werden. Da merkst du auch wieder, ey Leute, ihr habt das ihr habt das nicht verstanden, was der Broadcast ist, so. Ihr habt es echt nicht verstanden.Das nicht. Verstanden. Das ist wirklich, die haben es nicht verstanden, Tim. Die haben's in 20 Jahren nicht verstanden.

Tim Pritlove

Es geht ja nicht nur um es geht ja auch sozusagen auch um die Distribution dieser,Warnmeldung, dass sie dann halt bei manchen WhatsApps und so weiter nicht ankommen werden, geschenkt. Ja, aber es ist ja trotzdem sinnvoll, solche Messengersysteme äh an an so etwas auch anzuschließen.

Linus Neumann

Ist es nicht, aber lassen wir das. Dann dann kannst du von mir aus, dann kriegst du die Nachricht halt zweimal, weil gegen Broadcast wirst du dich auch nicht wehren können,und,und die Idee an Broadcast ist doch die räumliche Konzentration, ja? Und solche GPS für Signal freigeben, der mit Signal irgendwo zentral gucken kann, ob die Bundesregierung grade eine Broadcast-Nachricht für mich hat,bekommen habe, wenn ich in der Zelle bin.

Tim Pritlove

Ja, aber das Problem ist doch, dass die Impfgegner äh die glauben, dass ja erst, wenn's auf Telegram kommt.

Linus Neumann

Ja gut, das wäre vielleicht auch gar nicht so schlecht, da mal der Evolution freien Lauf zu lassen.

Tim Pritlove

Ich hatte befürchtet, dass du das sagen wirst.

Linus Neumann

Oh je.

Tim Pritlove

Apropos Schwabler und ihre Kanäle. Atila, dein Freund Attila. Der hat äh seinen Kanal eingebüßt. Ja.

Linus Neumann

Ja, der wurde eben, der hat den falschen Leuten vertraut, ne.

Tim Pritlove

Ja, na ja, der hat überhaupt Leuten vertraut und hat's halt, sagen wir mal, ähso auch überrissen, glaube ich, dass mit dass dass jetzt auch wirklich der letzte noch begriffen hat, dass mit ihm kein Staat so machen ist. Wenn ich das richtig sehe, hat irgendwie sein äh Admin,Ist jetzt irgendwie übergelaufen und äh letzten Endes landeten wohl soDie Credentials für seine äh Kanäle oder für sein Telegram-Account, ich weiß es nicht genau, landeten bei irgendeiner,Truppe, die sich jetzt mal wieder unter diesem Anonnimus äh gemeldet hat, da weiß man ja immer nicht so, wer das jetzt gerade ist. Es gibt ja bei muss immer so den Member Djur, ja, also ob's da in irgendeiner Form irgendeine Kontinuitätäh lässt sich nicht beantworten, sondern es kann auch einfach sein, dass es jede Woche äh eine ganz andere Gruppe ist, die sich halt so nennt. Aber halt so Leute im im im Netz, die äh,bisschen was von Computern äh äh verstehen, haben sich wohl dieser Kredenz angenommen und haben irgendwie seine Kanäle dicht gemacht, übernommen.Äh die waren wohl eh schon ziemlich äh zusammengeschrumpft auf,mittlerweile fünfstellige äh Subscriber äh Zahlen, nachdem wir's ja immer irgendwie im Millionenbereich geschafft hat, zur Hochzeit dieses ganzen Wahnsinns.Und mittlerweile hat er sich ja auch kleinlaut irgendwo in der Türkei äh verkrochen und gibt nicht mehr viel von sich. Ab und zu hat er wohl noch so ein paar kleinere Kanäle, wo er rumjammert und seine VerschwörungsGeschichten,packt, aber jetzt ist wohl so richtig vorbei und wenn ich das richtig sehe, ist in dem Zuge, ist er jetzt auch noch seiner ganzen Domains, äh seine ganzen Domains sind auch noch abhanden gekommen über diese.

Linus Neumann

Ja, die haben's ihm auch weggenommen.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Also die Geschichte kurz gefasst ist, dass es da einen ähm einen Admin gibt äh von der für Attila Hildmann.Diese ganzen Zugänge verwaltet hat und ähm.Im Prinzip auch alles, was der redet, glaubt, solange es irgendwie um äh Impfverweigerung und Pandemie und äh sonstigen Kram ging.Aber ähm nicht ähm mit dessen Rechtsradikalität,im in Übereinstimmung ist, ja? Also dass er äh dass er eben ein Nazi ist, der mit Hakenkreuzen Nationalsozialismus und sonstigen Dingern äh,agiert. Und als er ein altes Handy von Attila als Arbeitshandy einrichtete, habe er eben festgestellt,Zitat, dass seine ganzen Bilder von vor drei Jahren schon irgendwie so eine Nazischeiße sind, ja? Und dann hat sich dieser Admin eben dazu entschieden.Naja, den um den echt einen auszuwischen und hat ihn dann eben, hat immer mehr um sein äh Vertrauen geworben und ihn dann am Ende dazu gebracht, auch zum Beispiel Domains sicherheitshalber in ihn.Zu transferieren.DE und dann irgendwie ganz viel mit,ich weiß nicht genau, was das ist. Habe ich mich so viel mit auseinandergesetzt, aber Demos und wir machen auf und Attila Hildmann Forum, allen möglichen ScheißAha-Forum Punkt org. Er hat sich echt noch mit den Initialen noch irgendwie in Aha-Forum gemacht. Na jadie jetzt alle auf äh die Facementpages von äh und auch eine Reihe an Telegram-Kanälen, in denen wir jetzt einfach gesagt, so übrigens, wir werden euch in Zukunft über auf dem Laufendenhalten. Jetzt haben, jetzt sagen sie, äh diese ganzen Inhalte, da haben sie natürlich jetzt relativ viel von dem, das wollen sie eben ähm.Hier äh langsam äh veröffentlichen und äh diese Daten zur Auswertung übergeben. Bin mal gespannt, was da jetzt noch äh kommen wird,Ähm und sie hoffen, dass es jetzt äh.Behörde geben wird, die vielleicht doch die Dringlichkeit und Notwendigkeit begreift und all diese Daten überblicken kann. Nee, das hoffen sie nicht. Sie glauben nicht daran und leider stimmen sie dazu, ja.Tja, schade, äh dass das sich da eben die Polizei nicht drum gekümmert hat, ähm,Linker sein müssen, dann wäre der Spaß längst ein ein Ende bereitet worden.So ist es also, Attila Hildmann ergangen. Ähm ja, ich muss persönlich sagen.Also schöner hätte ich's natürlich gefunden, wenn äh der Vogel einfach irgendwann seinen Einfluss vollständig verloren hätte und ihn auch alle als den Spinner.Gesehen und wahrgenommen hätten, der er ist und jetzt ist es natürlich irgendwie, es sind schon drastische Maßnahmen, jemanden seiner Domains zu berauben und seiner seiner reichweitenstarken Telegramkanäle.Gleichzeitig wenn ich mein selbst die, also wenn die Unterstützer aus dem engsten Kreis halt sagen nein das ist ein jemand der hier halt verfassungsfeindliche Inhalte verbreitet und dafür auch nicht vergessen der ja auch deswegen von der Polizei gesucht wird. Es gibt ja Haftbefehleja? Und ähm entsprechend sagen hier übrigens auch die von Enorm ist, dass sie,oder diese Stellen in Aussicht, dass sie einen Beweis dafür haben, dass der erste Haftbefehl gegen hielt man an ihn durchgestochen wurde. Ja und das sind ja auch schon wieder so,ganz, ganz üble Dinge, weil das wieder heißt, ne, dass wir in unserem äh Strafverfolgungssystem ähm.Tja, irgendwelche Sympathisanten mit diesen äh mit diesen Nazi haben.Ja und das ist schon alles äh schwierig. Und ist sehr, sehr schwierig.

Tim Pritlove

Ja, aber jetzt hat's sich auf jeden Fall erst mal aus äh aus kanalisiert bei ihm. Ich glaube, von dem werden wir so schnell nichts mehr.

Linus Neumann

Ich bin mal gespannt, also ich weiß nicht, denke schon, dass er irgendwie überalso müsste man mal gucken, ob er nur recht, ob er diesem atmen technisch die Kontrolle über die Domains gegeben hat, dann sollte er eigentlich in der Lage sein, innerhalb von paar Tagen die für sich zurückzugewinnenÄhm.Wenn er die auch rechtlich übermittelt hat, dann wird er jetzt also wahrscheinlich ein bisschen schwieriger werden für ihn jetzt. Das ist mir da jetzt nicht äh nicht hundert Prozent drin äh erkenntlich,was da der der genaue Hintergrund äh ist. Auf jeden Fall nicht so wird nicht ganz so einfach werden, ne? Aber also ob das jetzt dauerhaft ist, weiß ich nicht, aber gleichzeitig äh ähmversuchen sich wahrscheinlich jetzt auch die Leute aus diesem Telegramkanal zurückzuziehen. Hm wenn sie wissen, dass der jetzt in den Händen von Enorm ist. Übrigens einer der Gründe,warum ich da selbstverständlich mit irgendwelchen Fake-Accounts drin bin.Drin gewesen bin, weil man einfach mit solchen Leuten nicht assoziiert werden möchte. So und jetzt kommt etwas ganz Ungewohntes für uns, Tim.

Tim Pritlove

Ja, was denn.

Linus Neumann

Mal wieder ein äh Termin ankündigen.

Tim Pritlove

Mit Musik.

Linus Neumann

Ich würd's mit Musik versuchen, einfach um der alten Tage Willen.Datenspuren 2021 finden statt in Dresden.18. und 19. September in Zentralwerk in der Riesastraße.Und die Veranstaltung findet als Präsenzveranstaltung statt. Kommt bitte geimpft.Nur geimpft. Macht bitte einen Selbsttest. Es gibt auch Selbsttest vor Ort.Und ähm die in Veranstaltung ist in der Gesamtteilnehmerzahl eingeschränkt,und man wird natürlich getracet, also benutzt bitte die Corona-Warn-App und checkt euch in die Veranstaltung ein. Bonus für jeden, der Luca heißt, gibt es zur Wiedergutmachung eine freie Mate an der Bar,Ich denke, das dürfte Einladung genug sein und ich denke,ihr werdet euch sicherlich erfreuen an dieser kleinen, aber sehr feinen Veranstaltung des Klubs Dresden.

Tim Pritlove

Das ist sozusagen 1 einsG plus. Würde ich das nennen, diese Coronaregeln.

Linus Neumann

Eins G Plus. Ich finde eher, ist es nicht G-Quadrat? Geimpft, getestet.

Tim Pritlove

Ist es halt, da ist halt eigentlich nur ein ein.Nur geimpft sozusagen, das schließt ja auch Chinesen aus, wenn ich das richtig äh sehe, nach dem Motto, ihr solltet euch jetzt mal alle irgendwie geimpft haben so, aber der der Test kommt dann sozusagen noch zusätzlich oben drauf.

Linus Neumann

Hm, genesen indiskriminiert. Ich glaube nicht, dass die beabsichtigen, dass hier Genesene nicht also ich denke, dass äh.

Tim Pritlove

Da steht nix davon, von Genesen. Das ist für mich 1 G und mit wenn man dann trotzdem nochmal testet, dann ist es für mich 1 G Plus.

Linus Neumann

Ach so, weil weil's nicht, weil's nicht oder verknüpft ist. Oder, oder ist.

Tim Pritlove

Ja genau, ja weil's nicht äh impfen reicht, ne, so, wenn's halt äh,testen lassen könnte, ohne dass man geimpft ist, dann wär's ja im Prinzip schon wieder die zwei, drei Griegel, je nachdem, wie man da mit den Genesenden noch umgeht. Also, ich nenne das jetzt mal eins G plus und ich.Durchaus für zu haben.

Linus Neumann

Quadrat.

Tim Pritlove

Okay, wie auch immer. Auf jeden Fall sind's die Datenspuren und äh schön, dass äh es stattfinden kann. Hast du schon gesagt, wo? Nee, ne?

Linus Neumann

Ja, doch, habe ich gesagt, im Zentralwerk in Dresden, in der Riesastraße.

Tim Pritlove

Ja, dann äh könnt ihr da alle mal hingehen und das ist ja jetzt auch bald. Und bin froh, dass wir es den Termin jetzt noch endlich mal unterbekommen haben. Nachdem wir schon mehrfach auf die Finger bekommen haben, warum wir sie noch nicht gebracht haben.

Linus Neumann

Ja, das äh tut uns leid, dass dass er nicht da mit reingerutscht ist.Ja, das war's, Tim. Ähm ich weiß nicht, ob's unsere letzte Sendung vor der Wahl ist, hatten wir, ich glaube, wir haben äh ausreichend empfohlen, zu wählen und auch ausreichend ausgedrückt, wen wir empfehlen, nicht zu wählen.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall, denke ich auch.

Linus Neumann

Und ähm jetzt heißt es Daumen drücken. Ich hatte mich ja übrigens für die Bundestagswahl als Wahlhelfer gemeldet, ne? Ich habe bisher immer noch keinen Einberufungsbescheid bekommen.

Tim Pritlove

Ach, dich wollten sie nicht haben.

Linus Neumann

Weiß ich nicht. Haben sie mir auch nicht geschrieben. Also die haben mir äh das war ja.So eine ähm also erst habe ich mich da gemeldet. Habe ich gesagt, hier ich möchte das machen. Ihr sucht ja Wahlhelfer. Wurde auch gesagt, wir wir haben nicht genug, ne? Und dann ähm,Habe ich gesagt, ja okay, ich komme, ne. Und dann habe ich so ein so ein Brief geschrieben, äh Brief bekommen, wo sie sagten so,Du bist jetzt hier im Wahlvorstand und ähmÜbrigens jetzt kein Spaß mehr, das ist du bist für dieses Ehrenamt jetzt verpflichtet und wenn du da nicht auftauchst, dann keine Ahnung, kommst in den Knast oder so, ne? Also ist auch vielen Dank, herzlich willkommen, ich habe mich gerne für diesen freiwilligen Dienst gemeldet, ne. Aber ist ja klar, dass sie eben auch da dann Planungssicherheit brauchen müssen und nicht irgendwelche Zicken, diehalt sagen, ihr macht das hier freiwillig, ihr könnt mir gar nichts, klar, aber kam nichts mehr. Und jetzt bin ich verunsichert, weil ich nicht weil dann würde ich an dem Wochenende nämlich wegfahren.Ich habe ja, ich habe ja schon gewählt.

Tim Pritlove

Was hast du gewählt, okay?

Linus Neumann

Also mich hält da nix.

Tim Pritlove

Ja, ich habe ja ich habe mir meine meine Unterlagen schon mal schicken lassen, weil das so viele Zettel sind.

Linus Neumann

Ja, ich auch. Habe ich mir auch schinken lassen, schon mal gemacht und werde das, habe ich auch schon abgeschickt wieder.

Tim Pritlove

Schon eingetütet, das habe ich noch nicht gemacht, weil ich dachte mir, ich will trotzdem vielleicht mal so dieses Feeling haben, äh das auch so richtig dann im Wahlkreis äh wie heißt das, weil.

Linus Neumann

Wahl wie heißt das denn nun mal?

Tim Pritlove

Wahllokal.

Linus Neumann

Wahllokal, genau, im Wahllokal.

Tim Pritlove

Einzuschmeißen. Das darf man ja leider, ja, kann ich machen, ne.

Linus Neumann

Steht dir keiner im Wege.

Tim Pritlove

Ja, das das wird sich zeigen.Ob da nicht irgend so ein Leugner wieder irgendeiner, der wieder irgendwas leugnet. Bundestagswahl alles nicht wahr, nicht real.Ja, oh, jetzt lachen wir noch. Okay, Leute, das war's äh von unserer Seite her und ähm wir hören uns dann vielleicht nächste Woche, oder? Weiß ich nicht genau, ob das klappt. Wir werden's sehen. Lasst euch überraschen.Bis bald.

Linus Neumann

Bis bald, tschau, tschau.

Shownotes

LNP406

Intro

Prolog

Feedback

Strategisch wählen

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Guido
wer-gewinnt-die-wahl.de: Bundestagswahl 2021: Unsere Prognose | INWT Statistics

Wahl-O-Mat

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Damion
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Tanja Faust
advdiaboli.de: HCH258 der kleine Test für digitale Wahlentscheidungsberatung | Chaos und Weisheit

Telekom-Anteile

telekom.com: Aktionärsstruktur | Deutsche Telekom
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von ceelight

Bundesminister Helge Braun

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von knut

40 Jahre CCC

radioeins.de: 40 Jahre CCC
spiegel.de: 40 Jahre CCC: Chaos macht Politik – DER SPIEGEL
zeit.de: Chaos Computer Club: Ein Hauch von Weltherrschaft
media.ccc.de: 40 Years of CCC: The Birthday Gala

tuwat.txt

krautreporter.de: tuwat: Die geschichte des CCC
cre.fm: CRE077 TUWAT.TXT | CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft
berlin.ccc.de: tuwat
geschichte.fm: GAG117: Tunix, Tuwat und die Entstehung des Chaos Computer Clubs – Geschichten aus der Geschichte

Alles ist eins, außer der Null

allesisteins.film: ALLES IST EINS. AUSSER DER 0. | Ab 29. Juli 2021 im Kino!

Blinkenlights

de.wikipedia.org: Project Blinkenlights – Wikipedia

BKA kauft NSO Pegasus

Citizenlab meldet NSO zero-day

citizenlab.ca: FORCEDENTRY: NSO Group iMessage Zero-Click Exploit Captured in the Wild – The Citizen Lab
support.apple.com: About the security content of iOS 14.8 and iPadOS 14.8

Cyber-Sicherheitsstrategie

zeit.de: Cybersicherheitsstrategie: Noch mal Unsinn zum Abschied

Bundestag beschließt Cell Broadcast

heise.de: Cell Broadcast: Bundestag beschließt einstimmig neues Mobilfunk-Warnsystem

Attila Hildmann hat seine Kanäle verloren

anonleaks.net: Attila Hildmann: The Final Chapter – Anonleaks
spiegel.de: Attila Hildmann: Anonymous-Hacker übernehmen seine Telegram-Kanäle und Websites – DER SPIEGEL
sueddeutsche.de: Hacker kapern Online-Kanäle von Attila Hildmann – Politik – SZ.de

Termine

Datenspuren 2021

datenspuren.de: Datenspuren 2021

LNP405 Immer alles richtig machen

Veröffentlicht am 6. September 2021 von Tim Pritlove

Feedback — CDU ist die digitalste Partei — Bundestagswahl — StreamOn ist illegal — Telekom schaltet De-Mail ab

In wenigen Wochen ist Bundestagswahl und daher widmen wir auch wir in dieser Sendung diesem Thema eine Metadiskussion. Denn Tim ist (was die Bundestags- und die Landtagswahl in Berlin angeht) Erstwähler und macht sich so seine Gedanken über die Nöte und Zwänge des Wahlvolks in einem suboptimalen Wahlsystem. Spoiler: die CDU scheint es dabei nicht in unsere engere Wahl zu schaffen obwohl Dorothee Bär vor kurzem verkündet hat, dass es ja wissenschaftlich erwiesen sei, dass die CDU die "digitalste" Partei sei. Was es mit dieser "Wissenschaft" auf sich hat und auch was von dieser Behauptung rein sprachlich zu halten ist, wird in dieser Ausgabe auch aufs genaueste untersucht. Zum Schluss gibt es aber auch ein paar (kleinere) gute Nachrichten: StreamOn und Vodafone Pass wurden vom EuGH als nicht vereinbar mit der Netzneutralität bewertet und die Telekom steigt jetzt auch vom toten Pferd De-Mail ab.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Schon gehört, Armin Laschet hat jetzt seinen Zukunftsteam vorgestellt.

Linus Neumann

Es bleiben im Raum jung, prima, März und Bär.

Tim Pritlove

Lokbuchnetzpolitik Nummer vierhundertfünf vom ähm was haben wir denn heute? Vierter September 212. Und während Armin Laschet das äh letzte Aufgebotaus dem Keller holt ähm haben wir ein neues Angebot für euch, einen bunten äh Themenstrauß und ähm so sollte es ja auch sein, ne? Und ähwir haben auch einen Gast, ne?

Linus Neumann

Ja, wir haben einen Gast, Überraschungsgast. Äh wir haben ja, wir reden ja hier viel über äh die Regierungs,Partei CDU und die vielen Missstände, für die sie verantwortlich ist in diesem Lande. Und aus diesem Grunde haben wir uns einfach mal Armin Laschet eingeladen. Armin, vielleicht magst du dich kurz vorstellen.Wunderbar, dann haben wir ein gemeinsames Ziel jetzt endlich, das freut freut uns dann doch, dass wir hier den Schulterschluss wieder äh gefunden haben, ja? Wir wir ein Vogel.

Tim Pritlove

Ja, ja, ja, ja. Ja und seine äh ja,Ich weiß nicht, ob bei ob er ob er die richtige Methode anwendet, um hier ähm zum Erfolg zu kommen, je nachdem, welchen Erfolg er jetzt meint, das weiß man ihm ja nicht so ganz genau, ne?Ja

Linus Neumann

Also diese, diewir lachen ja hier äh seit bald zehn Jahren über über die Misere und das ist auch das häufigste äh Feedback, das wir äh so bekommen, dass die Leute sich freuen, dass wir trotzobwohl wir eigentlich nur schlechte Nachrichten behandeln, ähm unsere gute Laune dabei nicht verlierendas ist das ist ja keine gute Laune die wir davon bekommen sondern die wir das ist ja eher so 'ne so 'ne historische Grundstimmung,das ist halt nicht mehr reicht zum Heulen, ja? Und äh wir deshalb lachen müssen.

Tim Pritlove

Du weißt, wir lachen gar nicht, sondern war nur hysterisches Gekicher am Start.

Linus Neumann

Was anderes kannst du gar nicht mehr machen, ja. Äh aber wir werden in dieser Sendung ein bisschen darüber sprechen, ähm,wie wir uns denn wen wir so für die Gesamtsituation verantwortlich machen in diesem Lande und was wir hoffen daran zu ändern. Aber als allererstes müssen wir natürlich.Nochmal die HTTP-Status kurz behandeln.

Tim Pritlove

Genau, das ist nämlich die passende Fehlermeldung eigentlich für die CDU, ne.Vier null fünf. Ja, also hat die P ist ja wirklich ein,Eine Wundertüte, ne? Da also man benutzt eigentlich das Allerwenigste davonWie das immer so ist, so bestimmte äh äh Dinge werden immer nur zu einem gewissen Maß sehr viel verwendet, aber können eigentlich auch eine ganze Menge mehr, wenn man mal tiefer reinschaut. Und da gibt's dann zum Beispiel auch dieses weithin unbekannte Konzept einerMethode. Das ist nämlich das, wenn ihr auf irgendeiner Webseite rumklickt. Dann sagt ihr, äh in erst mal quasi äh schickt ihr ein,ja eine Methode, ein Kommando, quasi so eine eine Anfrage,und und und was ihr eigentlich genau wollt, das das ist eben diese sogenannte HTP-Methode und wenn man immer so klickt, dann macht man immer nur ich will, ich will, ich will, ich will.

Linus Neumann

Also so was wie Index HTML.

Tim Pritlove

Ja genau, get, irgendwie, ich will jetzt einfach hier diese Ressource lesen, weil Web ist ja äh zum Lesen da und Internet ist zum downloadengenau das Ding so, ne?Gibt aber auch noch ein paar andere Methoden, die man jetzt äh selten sieht und die Nerds natürlich in der Regel kennen, wenn man Formular abschickt, dann ist das ein Post oder wenn man nur irgendwie mal gucken will, ob so eine Seite überhaupt da wäre, einen der Inhalte aber nicht interessiert, dann kann man auch einfach nur nach demFragen, dann ist es ein oder wenn man was hochlädt, dann ist es ein Putt und dann gibt's auch noch ganz viele andere Sachen, die eigentlich überhauptäh für gar nichts weiter äh wichtig sind. Nur äh wenn halt der Server eine nicht kennt, dann ist es ein 405. Lieber am.

Linus Neumann

Wenn er sie nicht wenn er sie nicht erlaubt.

Tim Pritlove

Ja. So und irgendwie kein Internet installieren in Deutschland und äh die Klimakrise befördern, ist definitiv auch eine nicht erlaubte Methode. Armin.

Linus Neumann

Ich habe, ich habe äh tatsächlich äh also der der Statuscode vor mir nicht so bekannt. Und ich erinnere mich an einen äh Fall vor einiger Zeit, wo ich ähm,weil äh.Wenn man Notsituationspatchen machen musste, weil es eine Schwachstelle auf einem Server gab und um diese Schwachstelle auszunutzen, brauchte man einen Post-Request-Post, ist ja die übliche Methode, um eben,Daten zu übermitteln, ja? Also man man schickt etwas dahin, also an einen bestimmten Endpunkt und postet dort Daten hin. Man kann auch mit einem gettrig Fest,quasi Daten übermitteln, die sind dann aber quasi Teil der URL, beim Postfrequest ist es das nicht. Jedenfalls musste ich dort schnell,verhindern, dass überhaupt noch irgendwelche Post-Request von dem äh Server akzeptiert werden. Und dann habe ich halt äh einfach gesagt, okay, wenn Post, dann vier null vier.Und das war falsch, ja. Hätte 405, die wäre die korrekte, die korrekte äh äh Regel gewesen, dass ich ihnen sage, Posts erlauben wir hier nicht mehr.Ich lerne hier auch.

Tim Pritlove

Ja, genau, also noch 20 Sendungen, also bist ein veritabler Webprobe im Jahr geworden.

Linus Neumann

Ja zumindest äh zumindest mal mit Statuskurs. Äh das ist wirklich äh Spaß mit Statuscodes. Es es ist ähdurchaus äh wichtig da mal richtige die Codes richtig zu zu berücksichtigen. Das ist auch wenn man also insbesondere wenn man so.Bastelt.

Tim Pritlove

Gilt ja generell ehrlich, wenn's um Computer geht und auch sonst im Leben immer alles richtig machen.

Linus Neumann

Immer alles richtig machen. Das ist das erspart einfach so viel Ärger, ja. Das äh kann man, kann man gar nicht, kann man gar nicht anders sagen. Wir haben bisschen äh Feedbackgehabt zur zur insbesondere zu der Apple Sendung, aber wir fangen mal kurz an mit Feedback zu der Quad-Nine-Sendung, das fand ich also der letzten Sendung mit Julia Reeder.Da sagte, das fand ich eigentlich einen ganz netten Austausch. Und mich Andreas sagte, und dass das diesen Austausch zwischen Andreas und Martino äh finde ich so ähzeigt halt sehr äh äh klar, was Sony da macht. Also Andreas fragt, was würde Sony denn wohl machen, wenn Quart neun oder Kort Nein alle Sony Seitenund Abmahnweltanwälte aus deren Resolver löschtStimmt, genau, dann würden sie nämlich quengeln. Jetzt kommt aber die Antwort von Martino, nichts, wie in der Sendung erwähnt, dürfte der Anteil der Nutzer, die überhaupt in der Lage sind, ihren DNS-Server zu ändern, bereits irrelevant klein sein? Vermutlich merken sie es nicht einmal. Und,das finde ich in diesem Austausch offenbart sich sehr äh was was Sony da nämlich genau gerade eigentlich spielt und das haben wir auch in der Sendung äh sehr schön,von Julia seziert bekommen.

Tim Pritlove

Genau.

Linus Neumann

Und dann gab es äh die Sendung davor haben wir uns über diese Apple-Geschichte unterhalten und Herr Yemin, ne da gab es aber ganz viele Kommentare.

Tim Pritlove

Ja, da hatte jeder, jeder was äh von sich zu geben. Ich glaube, wir sind gerade bei 128 Kommentaren und dazu da bezog sich der Großteil natürlich auf diese Sesamdiskussion, muss mich jetzt nicht gar nicht groß überrascht, weil es ist jaschon im Thema angelegt, so dass das einfach ein ein Punkt ist, wo ja, die verschiedensten Meinungen existieren.Und das hat sich da halt auch gezeigt,teilweise war's ein bisschen wild äh fand ich so, also manche vor allem hatten so den Eindruck, dass wir uns jetzt hier irgendwie ähm gestritten hätten. Ich hatte diesen Eindruck, ehrlich gesagt.Gar nicht.

Linus Neumann

Nee, ich auch nicht. Also, das ähm also, wir haben äh angeregt über dieses Thema diskutiert.Und äh ich hoffe, äh dass auf allen klar war, dass wir es auf einer inhaltlichen Ebene tunund nicht auf einer äh auf einer persönlichen, die jetzt irgendwie dazu führt, dass wir uns streiten oder jetzt es zum Bruch käme oder oder sonstiges, ja? Das äh hoffe ich, dass da niemand den falschen Eindruck beigewonnen hätte.

Tim Pritlove

Nee und ich meine auf der anderen Seite, äh also wenn's euch lieber ist, dass wir hier immer irgendwie äh unisono immer nur mit so einer äh Mehrheitsmeinung äh unterwegs sind so, weiß ich nicht, ob ihr dann im richtigen Programm angekommen seid.Man muss äh die Sachen einfach auch mal von verschiedenen Seiten beleuchten. Sonst ähmVersteht man sie halt teilweise auch einfach mal gar nicht. Insbesondere, was so diesen politischen Prozess betrifft,Gibt's ja auch immer noch Leute, die das einfach mal ganz anders sehen. So und nicht immer tun sie dasäh aus bösen Erwägungen, sondern einfach nur, weil sie es anders sehen, weil sie es nicht besser wissen oder nie anders erklärt bekommen haben. Und äh auch da muss man sich mal langsam mal reinversetzen. Sodie ganze Diskussion rund um dieses ähFeature, was Apple angekündigt hat, was ja viele Leute, vor allem deshalb verstört, weil das halt eine Komponente aufs Telefon auslagert wurde, sowas normalerweise oder zumindest bei anderen bisher so noch nicht stattgefunden hat. Auch wenn Apple das immer äh verteidigt hat als einen.Privatsphäre schonen den Ansatz. Diese ganze äh Debatte ist ziehen, hat ziemlich an Fahrt äh gewonnen. Hatte sie schon, als wir darüber berichtet haben, aber es hat danach auch nicht unbedingt nachgelassenund äh Apple hat jetzt angekündigt, dass sie wohl nicht, wie das ursprünglich angedacht war mit dem Release von iOS 15 und allen anderen Betriebssystemen, die in dem Moment äh rauskommen, auch mit US et cetera, diedie neue Version, dass sie das dann noch nicht einschalten, sondern dass sie erstmal über das Feedback nachdenken wollen.Ums dann zum späteren Zeitpunkt äh zu liefern.

Linus Neumann

Selber aber auch sehr spezifisch gesagt, äh dieses wichtige Feature wollen sie nach wie vor verfolgen, ne. Also sie haben.Klar gesagt, dass sie nicht von dem Plan abrücken, äh etwas zu tun, aber sich nochmal damit auseinandersetzen, was und wie sie das machen.

Tim Pritlove

Das ist auch typisch eigentlich typisch Apple. So, ich meine.

Linus Neumann

Einfach typisch PR.

Tim Pritlove

Es ist aber, ne, es ist insofern typisch äh Apple auch, weil sie die,schon bei allen Sachen, wo sie äh vermuten, dass das unter Umständen, wenn's einfach nur so ausgerollt wird, zu viel Wind führt, dass sie das haltvorher ankündigen und dann die Debatte ähm sozusagen auch akzeptieren und äh äh mitnehmen,gesundabhängig darf, zu welchen Ergebnissen sie dann kommen, ne, aber das haben sie nicht das erste Mal getan.

Linus Neumann

Ja, ich glaube, ehrlich gesagt, dass Apple sich.Also die die trinken da ja alle in ihrem komischen Kreis da die gleiche coole Aid und ich äh glaube, dass die wahrscheinlich echt überrascht waren,Ja, ähm dass ihnen das so ins Gesicht geflogen ist, weil äh das ist ja der Teil, den man vielleicht schon mal,würdigen muss, verglichen mit hier ist die Cloud, wir scannen alles, was da drin ist, ist das ja wirklich ein sehr ähm.Technisch,Ansatz mit einer ganzen Reihe an äh Safeguards, die sie da drin haben. Und ich denke, dass sie wahrscheinlich schon gedacht haben, sie würden dafür,Applaus bekommen für das, was sie da vorgeschlagen haben. Zum Beispiel, also nur mal, äh wenn ich jetzt, also ich denke mich jetzt mal in so ein Apple PR.Typen rein, vor.Ja, wenn wir das dann etwas über einem Jahr hat sie das äh äh mit Google zusammen dieses Expose, Exposur Notification Framework, also die Corona-Warn-App.Grundlage entwickelt haben, ja? Und bekannt gegeben habenäh das hätte ja also das hätte ja auch sein können, dass dann ihr irgendwie, dass die Stimmung kippt und alle sagen, Alter, jetzt verschwören sich Google und Apple gegen uns und wollen unsere,Smartphones zu Trekkingwanzen bauen, aber weil sie gesagt haben, hier wir machen das so und so und haben das ordentlich erklärt. Kryptographische Primitiven dargelegt und äh äh und halt wirklich etwas durchdachtes präsentiert, äh ist das ja gemeinhin sehr positiv aufgenommen worden.Und ich könnte mir vorstellen, dass sie dachten, dass sie sich ähm mit dieser Sache jetzt in einer ähnlichen Situation befinden, zu sagen, schaut her.Wir haben für dieses große Problem eine total elegante Lösung, Kraft unserer Genialität geschaffen. Ich glaube nicht, dass das die äh irgendwie schon da saßen und den Helm auf hatten, als sie die Sache veröffentlicht haben. Gleichzeitig, was ich gerade meinte, typisch PR.Ähm einfaches Beispiel, Uploadfilterdebatte ist, als das auf der EU-Ebene diskutiert wurde,riesig ins äh äh riesige Öffentlichkeit, ne, irgendwelche Youtuber haben da äh rumgeschrien in in Berlin und was nicht alles, ja? Aber das durch einfaches Aussitzen in die Länge ziehen.Und den Artikel 13 umbenennen und was nicht alles, ja? Ähm hast du das am Ende sang und klanglos durch den Bundestag bekommen?Ja? Und äh das ist, glaube ich, die der Gewinn, den Apple auf jeden Fall jetzt verbuchen kann,ist, dass sie sagen, ah super, wir haben den jetzt im Prinzip ein nicht zugeständnis gemacht, nämlich wir machen's paar Monate später oder wir gucken nochmal drüber und diese Energie, die die Leute jetzt gerade haben,Die ist dann eben wieder woanders. Und dann bauen wir das einfach sangend klanglos ein und und schreiben's in die Release-Nots. Wir haben es ja damals angekündigt.Effektwerden sie auf jeden Fall dadurch haben. Die Frage ist, wie groß der ist, ob der ausreichend groß ist für Apple, um das jetzt protestlos äh oder ohne Gegenwehr in die Geräte zu bekommenoder ob sie vielleicht noch irgendeinen Knopf machen, dass man halt abschalten kann oder was auch immer. Aber auf jeden Fall werden sie, ähm haben sie jetzt erstmal so diese Revelle der Entrüstung den Boden unter den Füßen weggezogen, die Leute haben jetzt irgendeine Form von Eingeständnis,sind jetzt potenziell erstmal beruhigt und bei der zweiten Welle werden die nicht die gleiche das gleiche Ausmaß an Entrüstung hochkriegen.

Tim Pritlove

Das ist mit Sicherheit so, allerdings erwarte ich also so wie ich den Laden kennengelernt habe, erwarte ich, dass sie.Schon auf eine bestimmte Kritik eingehen werden. Ich denke, sie werden im Kern das Feature so erhalten.Aber sie werden unter Umständen nochmal bei den Safeguards nochmal aufrüsten in irgendeiner Form. Wobei ich ehrlich gesagt keine konkrete Vermutung habe, wo genau und wie genau sie das tun werden.

Linus Neumann

Wir gucken mal, wie sich das weiter entwickelt, aber es ist äh immerhin ähm auch ähm AdWords Snowden war ja einer der äh auch der äh.Dieses Planes, der jetzt auch äh irgendwie so schrieb zu sagen, haben sie sich wohl vertan, wie viel äh wie laut wir kreischen können oder uns dagegenwenden könnenwie viel Lärm wir machen können und es ist natürlich, ist das äh auch ein ein wichtiger Punkt. Also ich will das jetzt so unabhängig von ähm.Der Technik oder was auch immer, ist es das ist ein Unternehmen mit sehr vielen Kunden und das ist schon auch mal spannend zu sehen, dass dass diese Kunden sich eben gegen etwas wehren und ähm das in einem Ausmaß tun.Dass das Unternehmen zumindest von seinen Plänen abrücken muss, ne. Ähm das sollten wir beibehalten.

Tim Pritlove

Sie hätten ja, ich meine Apple hätte ja immer bei der CDU fragen können, weil die verstehen was von Digitalisierung, ne?

Linus Neumann

Also, ich hatte Spaß auf Twitter, ich hatte Spaß auf Twitter, Tim. Ich habe ja immer Spaß auf Twitter, weil weil du.

Tim Pritlove

Das ist da die Gelegenheit, später mal ein Museum ausgestellt zu werden, ne? Hier, der Mensch, der Spaß auf Twitter hatte.

Linus Neumann

Ja, das stimmt. Es ist tatsächlich so. Ich meine, man kann sich ja ähm hm.Also, wie Leute, die so giftig werden in, in Online-Diskussionen, ist ja schon, sage ich mal, sehr unterhaltsam, ja? Und äh ich habe ja mehrere Vorträge auch schon darüber gehalten, äh wie,wie ich auf diese Sachen blicke, ne? Äh die Kunst des Trollens oder sowas hieß einer und äh.Oder getreut werden ein paar Vorträge darüber gehalten mit welcherFreu mit welcher Freude ich sehe, wenn Leute halt so richtig wütend werden im Internet. Und ähm hier ist folgendes passiert. ÄhmDorothee Bär, eine äh Person, die in diesem Podcast selten äh Würdigung,erfährt, weil sie in unserem Themenfeld der Netzpolitik äh nicht in nennenswert in Erscheinung tritt,Ja. Ähm das ist etwas erstaunlich, weil sie ist, ist das habe ich ähm gemerkt, äh oder habe ich nochmal geprüft, sie ist nach wie vor Staatsministerin im Bundeskanzleramt für Digitalisierung.Ja? Das war äh einer der Posten, die zu Beginn dieses äh Kabinetts Merkel vier ähm,Digitalministerium gehandelt wurden. Ja, es gab ja dann irgendwie, ich glaube.Wirtschaftsminister hat gesagt, ich bin der digitale Minister, Verkehrsminister hat gesagt, ich bin der Digitalminister äh Dorothee Bär, die äh Beauftragte der Bundesregierung hat gesagt, ich bin Digitalminister und gab's ja nicht noch einen vierten.

Tim Pritlove

War eine Regierung davor. Ja, ja, es gab ganz viele.

Linus Neumann

Nee. Ach, nee, nee, nee, ne.

Tim Pritlove

Hier so mit Sigmar Gabriel und so weiter ging das ja schon los, diese Aufteil.

Linus Neumann

Ja, weil sie ist, sie ist das erst seit 20018 und ich weiß, dass sie da eine von denen war, wo sie sagten, wir haben jetzt Digitalminister. Es wird jedes Jahr gesagt, wir haben jetzt äh es wird nach jeder Wahl gesagt, wir haben jetzt einen Digitalminister, es wird auch vor jeder Wahl diskutiert, ob wir einen Digitalministerium brauchen.Aber ist ihre ihr Posten, den sie da hat, äh wird gemeinhin auch als Digitalministerin,bezeichnet, ja? Ist natürlich keine Ministerin, weil sie ist ja, äh sie ist Staatsministerinder Bundeskanzlerin. Ähm und das ist, glaube ich, so, ja, vergleichbar wie mit jetzt Helge Braun, der äh Kanzleramtsminister ist ja auch kein Minister, aber der Leiter des Kanzleramtes und so weiter,Das ist sie also, man könnte sagen, eine der ähm,eine Digitalpolitikerin mit sehr großen Einflussmöglichkeiten.In der Bundesrepublik Deutschland äh mit denen sie sehr ähm verantwortungsbewusst und sparsam umgeht.

Tim Pritlove

Du weißt auch, wie sie in diese Rolle gekommen ist, was was ihre Kernqualifikation in der CDU war, um überhaupt so eine zentrale Rolle äh in der Digitalisierung einzunehmen.Sie war die mit dem Twitter-Account.Sie war die Erste, die er irgendwie da rumge äh twittert hat und da irgendwie das aktiv äh benutzt hat. Ist schon eine Weile her, so, aber so fing das mal an.Ne? Ich meine das ist nicht so, dass sie jetzt mit irgendwie richtiger Kompetenzdaherkommen würden und mal irgendwas damit zu tun gehabt hätten oder so. Nee, es war halt einfach nur die, die sich irgendwie mit den Social Media Networks irgendwie äh gelegt hat und irgendwie noch jung genug war, um sich nicht sofort zu schämen.Für das, was sie schreibt. Ja, und von daher war's halt erste Wahl.Im Land der der Blinden ja war sie dann die einäugige.

Linus Neumann

Was was also da ist sie auf jeden Fall jung geblieben, dass sie sich nicht sofort schämen für das, was sie schreibt.Äh kann man auf jeden Fall sagen, da ist sie sich treu geblieben.Was ist passiert? Was ist passiert? Äh Dorothee Bär twittert folgenden Inhalt.Wissenschaftlich belegt, Doppelpunkt. Die Union, CDU, CSU hat das digitalste Bundestagswahlprogramm.Das ist das Ergebnis einer wissenschaftlichen Analyse der TU München und der Uni Kaiserslautern.Wir sind die Parteien der Zukunft. So, das twittert Dorothee Bär. Ähm.

Tim Pritlove

In Zukunft auch, wie es sich gehört, mit C geschrieben? Aha.

Linus Neumann

Nein, mit Z. Ja.Dorothee Bär verkündet, etwas ist wissenschaftlich belegt. Ja, ohne, ohne, ohne den Beleg anzubringen, ja? Also es fehlt jetzt der Link zu der Studie oder so, ne?Oder einem Artikel, der äh der diese belegte Aussage.Ihrer Meinung nach wissenschaftlich belegte Aussage äh vertritt oder formuliert. So, es geht aber weiter.Der Twitter-Account von Peng, dem Aktionskunstkollektiv, äh das wir ja auch hier in der letzten Sendung besprochen hatten, mit der äh mit der Webseite, für die sie jetzt unter Terrorverdacht gestellt wurden.Gestellt werden sollen.Antwortet auf diesen Feed. Sie sind auf eine E-Mail von uns reingefallen. Diese Studie gibt es nicht, wir haben sie verarscht.So, soweit so schön, ja. Jetzt äh dann habe ich einen Screenshot davon gemacht von diesem Austausch.Habe getwittert, liebe Doro Bär, ich darf Ihnen zum Millionenerbe eines Nigerianischen Prinzen gratulieren,Überweisen Sie schnell 10.000 Euro an folgendes Konto, damit wir Ihnen 34 Milliarden US-Dollar überweisen können. Die IBAN, Ihr Elon Musk.So ähm.Ich habe gedacht, kann man ja mal versuchen, ja. Ich habe auch weil ich dachte, vielleicht klappt's ja. Habe ich meine eigene IBAN angegeben, ja, um halt auch den Erfolg kontrollieren zu können.Kam aber dann als Antwort äh von Doro Bär at äh Ziffer. Früher hätte man dich mal witzig finden können, also vielleicht, also ich zwar nicht, aber vielleicht andere gähnen.Muss ich zugeben, habe ich die Frau unterschätzt. Ja, sie hat's gemerkt, sie ist drauf, sie ist nicht drauf reingefallen. Ich habe auch heute nochmal den Kontostand kontrolliert. Äh sie hat mir nicht zehntausend Euro überwiesen. So.Muss man auch einfach mal freimütig zugeben, ich habe die gute Frau unterschätzt. So, sie hat mir viel Anlass gegeben, sie zu unterschätzen, aber in diesem Punkt habe ich sie unterschätzt.Das wäre jetzt äh lustig, wäre jetzt schon lustig genug gewesen. Du hattest ja auch gerade gesagt, so.Kannte ich diese Studie? Oder wusste ich, ob es die gibt? Ja?Und ähm ja, natürlich wusste ich, dass es diese Studie gibt, sie war aber noch nicht öffentlich und sagen wir mal so,Ich hatte ein leichtes, einen leichten Verdacht, dass die Studie nicht wissenschaftlich belegt, dass die Union das digitalste Bundestagswahlprogramm hat.Ja? Äh einen leichten, so einen leichten Handschuh, ja so dachte ich so, ich glaube nicht.

Tim Pritlove

Hm.

Linus Neumann

Und da habe ich mir gedacht und wenn das so ist, dann ähm.Also wenn die Studie das belegt, dann würde ich mir gerne mal den Methodenteil anschauen. Also habe ich den Wissenschaftlern geschrieben, habe gesagt, ja es ist spannende Studie, die sie hier haben.

Tim Pritlove

Woher wusstest du jetzt, von wo die Studie herkommt? Ach so, sie hat ja die Uni benannt.

Linus Neumann

Ja gesagt, welche Uni und ähm es sprang dann auch das ist eigentlich, das ist der Teil. Es sprang dann so Tagesspiegel Background Leute mit auf.Die dann so sagt, doch, doch, doch. Die Studie gibt's, die Studie gibt's irgendwie so einer, äh, warte mal, wer, wer war das denn? Ähm,Den Feed habe ich gar nicht mehr gefunden. Ähm.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall hat sie dann einen Hinweis, wo die Studie konkret herkam.

Linus Neumann

Pass auf. Äh mir antwortete dann, auf also auf meinen Tweet, antwortete mir dann Oliver Voss. Äh Oliver Voss ist äh Journalist beim Tagesspiegel im Team Tagesspiegel Background für Tech KI Startups Digitalwirtschaft.Davor war ja wohl bei der Wirtschaftswoche. Der antwortet mir.Sie sind auf einen Tweet von Peng reingefallen. Diesen Fake gibt es nicht. Man hat sie verarscht.

Tim Pritlove

Ey Linus, dass du sowas nicht merkst, ey.

Linus Neumann

Dass ich sowas nicht merke, ne? Und jetzt muss ich jetzt, jetzt habe ich also einen Tag, an dem ich mit mit der Digitalministerin und einem Journalisten für für,KI Startups und Digitalwirtschaft im Internet darüber diskutieren, wer wen verarscht, ja? Das heißt, oh ich liebe das Internet. Ich liebe das Internet. Dafür ist es so geil,Träumchen. Nein, nein, nein, wir haben dich verarscht. Nee, denkste, das ist großartig. Träumchen. Träumchen.Ähm und äh dann äh wurde, ne? Und ich find's ja auch schön, man äh wie gesagt, der schönste Punkt ist immer dann, wenn Leute dann die äh wenn man merkt, die verlieren jetzt gerade äh den Humor,Und dann twittert Dorothee Bär jetzt nicht in einem sondern an ihre 1hunderttausend 100 und 3.000 Follower.

Tim Pritlove

Echt? So viel hat die?

Linus Neumann

Sehr bedenklich, wenn habe euch bislang für eure Verantwortung geschätzt und auch verteidigt. Also denkst du, okay äh.

Tim Pritlove

Aha plurales Majestatis jetzt oder was?

Linus Neumann

Genau, also das ist finde ich auch in Ordnung, ja, das steht mir irgendwie auch zu, dass ich hier äh plurales Tat ist, aber selbstverständlich meint sie damit äh den Chaos-Computer-Club. Und was ich an diesem, was ich an diesen, also diesen Fit finde ich auch,Küsschen, ne? Also erstens geschätzt, also von dieser Wertschätzung ist bei uns irgendwie.Lange nichts angekommen, ja? Ähm und jetzt verteidigt, so. Was, was heißt verteidigt? So, äh,innerhalb der CDU CSU gesagt, äh nee, die sind gar nicht doof. Ich meine, vor wem verteidigt, habe ich Angst?Hab ich Angst vor der CDU? Ja, hab ich tatsächlich, also dass die CDU regierthalte ich für gefährlich und dagegen muss man sich verteidigen, aber ich kann auch echt darauf verzichten, von Dorothee Bärtenkreise der CDU verteidigt zu werden. Wunderschöne Antwort von UD3 X heißt, dass die jahrelange Beziehung zwischen dem CCC und der CSU ist jetzt beendet.

Tim Pritlove

Das.

Linus Neumann

Erdgeist antwortete darauf, äh wir überdecken jetzt mal unsere Parteispenden.Es ist einfach also ein richtig schöner Tag im Internet. So und jetzt habe ich mir gedacht, so sie hat natürlich recht. Wenn ich hier Fake Tweets verbreite, muss ich muss ich dafür die Verantwortung trag.

Tim Pritlove

Also das mit diesem Prinzen, das ist gar nicht echt.

Linus Neumann

Nee, äh Retweet, weil die Frage ist ja, und ich meine, das ist ja die einzig relevante äh Fake News, die hier im Raume steht.Ist wissenschaftlich erwiesen, dass die CDU CSU das digitalste Wahlprogramm hat. Und ich mein, wenn ich da Fake Retweet habe.Dann muss sich dieser dieser Verantwortung ja gerecht werden. Zum Glück habe ich ja hier diesen Podcast, zum Glück habe ich E-Mail, also habe ich den Autoren geschrieben und habe gesagt, können sie mir bitte mal diese Studie schicken? Ähm ich würde mir die gerne mal anschauen, ja? Und,dazu ein paar Fragen gestellt und äh die wurden mir auch beantwortet. So, jetzt gucken wir mal ganz kurz mh.Und ich habe auch das äh sage ich äh hier ganz transparent. Das war in schriftlicher Austausch mit den Herrn Sievert und den Herrn König, den beiden Autoren dieser Studie.Und den habe ich insgesamt wie viele Fragen gestellt ähm acht, neun, neun FragenÄhm und daraus hat sich dann noch eine weitere Fachdiskussion äh entsponnen. Und ich habe mit den vereinbart, dass sich jede Frage vollständig und auch jede Antwort vollständig vorlese, weil sieähm verständlicherweise äh von der Sorge geprägt sind, dass ihre Studiein den falschen Kontext gerissen wird. Jetzt muss man erstmal grundsätzlich sagen, was diese Studie gemacht hat, also die Methodik,dieser Studie ist folgende. Ja, also wie kommt man zu der zu der Aussage, ne ähm irgendeine.Irgendeine Partei wäre digitaler oder sonst was, ne? Die Aussage übrigens, ob sie die getroffen haben oder nicht, kommen wir gleich drauf. Aber Methodik, also was hat diese Studie gemacht?

Tim Pritlove

Wenn ich das nur kurz äh einwerfen darf, ist ja auch die Frage, was ist eigentlich so die Prämisse, wie ist dieser Begriff eigentlich definiert? Also was verstehen sie, verstehen sie denn eigentlich da drunter?

Linus Neumann

Genau, also und also ab langer Rede, kurzer Sinn, ich erkläre jetzt hier oder ich zitiere jetzt erstmal hier aus dem Paper, welche Methode haben sie gemacht,Ähm übrigens, der Titel der Studie istKurz Studie Digitalpolitik der Parteien zur Bundestagswahl zwanzigeinundzwanzig. Ne, da steht nicht drin, welches die digitalste Partei. Ähm zur Methodik. Diese Analyse basiert auf einem systematischen Datensatz auf Bundes und Länderebene,der alle Wahlprogramme der derzeit im Bundestag vertretenen Parteien seit 2010 umfasst.Milz einer umfangreichen Liste von 87 Schlagwörtern, zum Beispiel digital, Daten, Industrie vier Punkt null, E-Sport und Upload,wurden hierzu in einem ersten Schritt relevante Sätze mit Bezug zum Themenfeld,Digitalisierung aus dem Programm mit Hilfe einer Software gefehlt hat,Also die haben äh die einzelnen Sätze genommen, hatten 87, die nach denen sie gesucht haben und wenn Sätze.Eines oder mehrere dieser Buzzwörter äh beinhaltet haben, dann haben sie die genommen.Dann haben sie gesagt, die so identifizierten Sätze wurden dann in einem zweiten Schritt entlang eines eigens entwickelten Kategorienschemas insgesamt 18 Themenbereichen zugeordnetThemenbereiche waren dann sowas wie Forschung, Datenschutz, äh Open Data, Open Source, ja? Darüber hinaus gibt es auch eine Kategorie unspezifisch, in die Aussagen mit allgemeinem Charakter,oder Aussagen, die vielen verschiedenen Themen aneinanderreihen zugeordnet werdenSetze ohne Digitalisierungsbezug wurden aus dem Datensatz entfernt. Parteien auf Bundes und Länderäh äh entfernt. Insgesamt beinhaltet der Datensatz mehr als 20.000 Sätze zur Digitalpolitik, der derzeit im Bundestag vertretenen Parteien auf Bundes und Länder, Ebene und so weiter, ja? Sagen sie,Sie haben gezählt in Sätzen, ja? Das ist äh die Analyseeinheit,die sie jetzt hier tatsächlich zu einer Studie äh aufgeblasen haben und daraus äh Schlüsse ziehen möchten.Nur um mal zu sagen, was also man, ich denke, die die Grenzen dieser Methode sind ziemlich offensichtlich,ähm aber äh dazu weiter mehr. Also habe ich den beiden mal geschrieben, sage ich so, er erste Frage, welche Partei hat das digitalste Wahlprogramm? Denn.Das ist ja das, was äh Dorothee Bär als wissenschaftlich erwiesen ansieht, dass die CDU CSU das digitalste Wahlprogramm hat. Antwort der Autorin der Studie,Wir nehmen an, diese Frage bezieht sich auf die Kurzüberschrift äh auf die Unterschrift im Tagesspiegelbeitrag, der die Aussage in unserer Kurzanalyse so nicht vorkommt.Im ersten Teil legen wir da, dass die Bedeutung von Digitalisierung über Zeit gewachsen ist,Dabei zeigt sich, dass die CDU CSU in ihrem Wahlprogramm 221 in Relation zur länge des Programms.Am meisten über Digitalisierung spricht. Gefolgt von der FDP und dann SPD. Na also sie sagen, die meisten.Im Wahlprogramm der CDU CSU finden wir die meisten Sätze in Relation zur Gesamtlänge des Wahlprogrammes, in denen eines oder mehr unserer 87 vorkommt.Wie wir ausdrücklich schreiben und auch immer betonen, wenn wir in einem Gespräch die Möglichkeit haben, unsere Forschung zu kontextualisieren. Dies erlaubt keine Aussagen über die Sinnhaftigkeit,tatsächliche Problemlösung oder Machbarkeit in Bezug auf Inhalte oder Maßnahmen.Dass unsere kleine Studie auf einen Satz dazu reduziert wurde, wie Digitalparteien sind,ist bedauerlich. Das hätten wir wohl besser antizipieren müssen, indem wir noch deutlicher schreiben, welche Aussagen zulässig sind und welche nicht.Unsere Auswertung erhalten durchaus mehr Schattierungen und einige Aspekte, die unseres Erachtens wesentlich spannender und informativer sind, als das bloße Ausmaß, in dem Parteien über digitale schreiben, was eben, wie wir schreiben,mehr Kontext und qualitative Aufarbeitung erfordert. Ähm,Kurz ergänzend, was er, was er meint mit äh die spannenden äh informativeren Aspekte äh ist zum Beispiel,diese Frage in der Reden die jetzt mehr oder weniger über Datenschutz? Ne? Reden die mehr oder weniger über Bildung und Forschung ja? Und dann können sie ja auch sie können ja offenbar auch historisch vergleichen, weil ihr Datensatz jawenn ich das richtig erinnere, bis 2010 zurückgeht, ja? Das ist die, das ist die Stellungnahme der Autoren, also,jetzt offen wahre, ernst gemeinte Entschuldigung an Dorothee Bär. Es stimmt,nämlich die Aussage, dass wissenschaftlich belegt sei die CDU habe das digitalste Wahlprogramm, ist 'ne fake Aussage ich hoffe, dass ich das jetzt hier mit dem ausführlichen Statement der Autoren,ausreichend wieder gut gemacht habe, dass ich diesen habe.Muss ich, ja, du, Tim, da muss man auch einfach mal ehrlich in den Spiegel gucken und sagen, sowas, so ein Quatsch darfst du halt nicht verbreiten,das kannst du nicht machen. So, ich habe aber noch äh weiter äh mit den Autoren dann äh äh,gestritten, denn ähm jetzt äh bin ich mal etwas diplomatisch. Diese Studie ähm ist nicht ähordentlich dokumentiertja? Ähm die war auch am Anfang dieses Tages nicht veröffentlicht und wurde dann äh wurde so auf der Seite der Universität angekündigt, dass sie in den nächsten Tagen veröffentlicht wird mit anderen Worten, die war noch nicht fertigja? Und äh das sieht man dann auch in dieser Veröffentlichung, weil da halt zum Beispiel also das ist eine Abbildung, ja.Abbildung eins, Wichtigkeit von Digitalpolitik im Parteivergleich, Bundestagswahl 1317 2ein.So bald ein Diagramme, ja? Und in diesem Balkendiagramm ist jetzt die Wichtigkeit von Digitalpolitik abgetragen.Und die Wichtigkeit ist hier abgetragen auf einer Skala, die geht offenbar also der höchste Wert ist irgendwo über zehn. Da steht aber keine Einheit dran.So, steht keine Einheit dran. Sondern habe ich gesagt, äh okay, ähm können sie mir bitte sagen, was das Maß der Wichtigkeit ist, ne, worin haben sie denn hier ähm Wichtigkeit.Also was ist die Einheit, ja? Und ähm in der Fußnote eins steht die äh also der Anteil berechnet sich Zahl der Sätze mit digitalisierungsbezug durch Zahl der Sätze im Wahlprogramm insgesamt. Aber wenn man das macht,kann ich ja höchstens auf den Wert eins kommen. Ja, in mit anderen Worten, sie haben hier vergessen zu erwähnen, dass sie das nochmal mit 1hundert multiplizieren,und natürlich 'ne Prozentangabe machen, aber das ich meinSorry, wenn du was veröffentlichst als Wissenschaftler, da kannst du nicht eine eine Grafik machen, in der nicht die Einheit benannt ist. Und und die Formel für die Einheit sogar noch falsch äh drin steht, ja. Ähm na ja, mit dieser Frage habe ich den Eindruck bekommen,haben sie dann auch gemerkt, dass sie mit jemandem zu tun haben, der genau hinguckt, entsprechend lang wurden auch die Antworten.Ähmweil bei der, bei der zweiten Tabelle haben sie ebenso einfach eine Prozentangabe, aber keine Bezugsmenge. Ja, also wir sagen dann, äh Top fünf Themen anhand der durchschnittlichen Themen Wichtigkeit über Parteien. Das sind Prozentangaben.Wo ich dann auch sage, okay, was ist ähKönnt ihr bitte äh sagen, Prozent wovon, ja, also das ist einfach nicht nicht ordentlich äh erläutert. Ähm.Gewesen. So, aber kommen wir mal, äh ich gucke jetzt mal gerade ganz kurz, welche Frage noch wirklich interessant war. Ähm.Die dritte Frage war haben Sie das bisherige Wirken der untersuchten Parteien berücksichtigt und zwar A.Im Bereich der Digitalpolitik und B unter Berücksichtigung tatsächlicher Umsetzung vergangener Wahlversprechen. Das wäre jetzt bei der CDU durchaus relevant, ne? Also wenn wenn sich die CDU als die digitalste Partei herausstellen würde, ja,dann müssten wir ja anerkennen, dass die Situation, in der sich die Bundesrepublik Deutschland im Moment in der Digitalpolitik befindet, immer noch die bestmögliche istweil wir ja die digitalste Partei an der Regierung haben. Ich gehe davon aus, dass dass wir hier noch das ein oder andere ähm Potential.Bergen könnten, ja? Antwort, das ist eine wichtige Frage und die kurze daraufAntwort darauf ist, nein. Das haben wir nicht. Wir planen gerade hier für Forschungsgelder einzuwerben, die genau dies macht. Unsere Analyse sagt somit nichts darüber aus, wieinkompetent oder kompetent die Parteien im Bereich Digitalpolitik aufgestellt sind oder wie erfolgreich Regierungsparteien bei der Umsetzung ihrersprechen in Bezug auf die Digitalisierung sind. Gerade letzteres ist mit einem massiven Rechercheaufwand verbunden aber ist natürlich zentral um die Regierungsleistung von Politikerinnen bewerten zu können,So etwas wie sie mit ihrer Frage ansprechen, machen wir in einem Beitrag zur grün-schwarzen Regierung in Baden-Württemberg Kretschmer zwei, der gerade im Erscheinen ist. Hier untersuchen wir, was die Parteien in in den Wahlprogrammen versprechenWas im Koalitionsvertrag vorkommt und was dann im Bereich Ausbau digitaler Infrastruktur und E-Government tatsächlich umgesetzt wurde.Die Kurzfassung, es ist natürlich nicht alles Gold, was Gold, was glänzt und beileibe wird nicht alles gehalten, was im Wahlprogramm versprochen wird. Ähm.

Tim Pritlove

Vor allem denke ich, sollte man auch nochmal äh ihnenAlso bei allen handelwerklichen Fehlern, die sie jetzt hier offensichtlich begangen haben, ja und auch der Fehleinschätzung, der Wahrnehmung einer solchen Kurzstudie eben der Hektik äh der heutigen Zeitund des Wahlkampfs, ja äh,Das war jetzt sicherlich kein, kein besonders kluger Move und ich denke, die haben haben einfach die Situation komplett unterschätzt und dann waren sie auch nicht äh stringent genug. Aber die,Auswertung, die sie ja am Anfang sagen, drei Punkte, ne, dass sie eigentlich nur aus der aus dieser Analyse der Daten herauslesen, A, dass die Bedeutung des Themas seit der Wahl im Jahr 2013 deutlich zugenommen hat.Okay? Ja, B, klare Verschiebung bei den wichtigsten digitalpolitischen Themen stattgefunden haben,gut und äh drittens hier C, sich die Partei zur Bundestagswahl 21 bei ihren digitalpolitischen Schwerpunktsetzungen zwar unterscheiden, allerdings auch ein gemeinsamer Kern von Priorisierten besteht.Okay, äh habt ihr aber richtig tief reingeschaut so. Das hätte ich euch aber auch ohne Studie sagen können.Gott, ey.

Linus Neumann

Das ist nämlich genau der Gag, ja, also klar, die haben jetzt eine Analysemethodik und das ist.Genau, das das ist Wordcount und äh ja, man muss also man kann ja in der Wissenschaft alles Mögliche messen. Und.Ob das, was man misst, also,ein, eine wirklich auch eine relevante Entsprechung hat. Das ist die Frage, ja? Und das limitiert natürlich auch die Aussagekraft. Die Aussagekraft dieser Studie ist im Prinzip sie können nur.Aussagen treffen über die Häufigkeit von Sätzen, in denen bestimmte Worte vorkommen, ja? Die Störgrößen sind völlig klar. Es kann sein, dass Leute, äh, dass in einigen Wahlprogrammen, äh, auch einfach,klarere Forderungen definiert werden, so dass die mit mit wenigeren Sätzen auskommen, ja? Es kann äh sein, dass.Mit ihren 87 sie nicht jeden Satz über Digitalisierung erfassen, weilgehe jetzt mal zum Beispiel davon aus, vielleicht jetzt eine Linkspartei sich äh über Arbeitsmarkt und Digitalisierung Gedanken macht, einen Satz Digitalisierung schreibt und danach von mir aus 25 Sätze über äh wie die wie diewie die Arbeitswelt anders gestaltet werden muss, in Anbetracht der Digitalisierung, ja? Und dasshier eine fundierte Auseinandersetzung mit äh zentralen Themen äh des des politischen Miteinanders stattfindet, während äh die CDU so etwas sagt wie wir brauchen eine Blockchain-Strategie und dafür den gleichen Punkt kriegt.Also diese Methodik ist ja äh weil sie die Semantik vollständig ignoriert ähm,relativ eingeschränkt. Ähm deswegen habe ich äh denen die Frage gestellt.Ähm worin sehen sie wissenschaftliche Grenzen ihrer Methodik hinsichtlich Erfassungsmethode, Validität und Aussagekraft und Valität und Aussagekraft ist das Entscheidende, weil ich kann alles messen, aber ich muss,Wenn ich sage, das ist jetzt eine Studie und die hat jetzt irgendetwas belegt,Ja oder irgendeinen Zusammenhang hergestellt, dann brauche ich eine Korrelation zu einem Außenkriterium, ja, dass ich Vorhersagen möchte. Und ähm es könnte zum Beispiel äh.Also ne? Klassisches Ding ist Intelligenztests werden so gebaut, dass sie Schulnoten vorhersagenJa, nur als Beispiel, was man versucht zu machen. Das ist ähm nicht, nicht, nicht, nicht, nicht gut, weil weil man eben Intelligenz leider nicht,messen kann, ne? Genauso kann man vielleicht äh Digitalisierungspolitik.Nicht direkt messen, zumindest nicht, wenn man äh als einziges Werkzeug ein Wortzähler äh hat. Ähm Antwort,Wir denken, dass wir die Grenzen des gewählten Ansatzes hinreichend in der Studie dargelegt haben. Wir wollen aber betonen, dass der von uns gewählter Ansatz ein bewährtes Standardverfahren politikwissenschaftlicher Forschung zu Partei, Parteienwettbewerb und Parteiensystem,Wir haben hierzu mit unseren Daten auch in blind begutachteten Fachzeitschriften publiziert. Andere Verfahren, die derzeit in sind, wie etwa reine Auszählungen von Worten, besitzen eine ähnlicheeher aber sogar geringere Aussagekraft, weil die semantischeweil der semantische Kontext von Sätzen verloren gehen kann. Qualitative Betrachtungen der Wahlprogramme, wie sie derzeit überall zu finden sind, haben den Vorteil, direktdie Aussagen offen darlegen zu können, haben aber dann den Nachteil, dass sie in der Regel unsystematisch sind. So etwas,wie eine Abschätzung der relativen Gewichte sind in anderen Darstellungen nach unserem Wissen bislang.Zu finden gewesen. So, jetzt muss ich, weil ich's versprochen habe, die gesamte Antwort vorlesen. Was können wir sagen? Erstens, wie sich die Bedeutung Wichtigkeit,welche Parteien,dem Thema Digitalisierung zuschreiben, entwickelt, beziehungsweise entwickelt hat ausgehend, etablierter Theorien sagt, die Häufigkeit, wie oft ein Thema in einem Wahlprogramm genannt wird.Darüber aus, wie bedeutsam es für die Partei ist.Gemäß Politikwissenschaftlicher Annahmen zu den Motiven von Parteien im politischen Wettbewerb ist davon auszugehen, dass eine größere Betonung heißt, die Partei denkt damit Wählerinnen Stimmen gewinnen zu können, sonst würde sie den Platz im Wahlprogramm für etwas anderes aufwenden.Soweit stimmt Captain, ob wir es auch zu.Zweitens kommen die zentralen inhaltlichen Aussagen dann im Abschnitt zwei und drei der Studie. Hier zeigt sich eine deutliche Schwerpunktverlagerung der Themenfelder welche über die Parteien sprechenÜber welche die Parteien sprechen. Wie wir darlegen, werden ökonomische Themen wichtiger, ebenso Bildung und Forschung und 2021 eben auch das Thema Sicherheitsthemen, das heißt Cyber-Sicherheit, innere Sicherheit, wie Speicherung, Videoüberwachung et cetera, Cyberkriminalität.Auch Hate Speech sind über die Zeit konstant wichtig,Gleichzeitig haben andere Themen der Digitalpolitik massiv an Aufmerksamkeit, das heißt an Wichtigkeit, die Parteien in einem Themenfeld zuweisenabgenommen. Dies zeigt sich vor allem beim Thema Privatsphäre und Datenschutz oder dem Thema gleicher und ilalitärer Zugang,Digitalisierung. Drittens dürfte jenseits des Tweets von Frau Staatsministerin Bea, interessant sein, dass erstens manche Themen aus der politischen Öffentlichkeit zu verschwinden scheinen. Und zweitens, Digitalisierung in manchenThemenfeldern von Parteien praktisch überhaupt nicht aufgegriffen werden. Hierauf gehen wir in Abschnitt drei ein. So, jetzt mal ein kleines Beispiel,Für warum ein solcher Ansatz wirklich hinkt, ja? Und der schreibt es hier auch und merkt es noch nicht mal. Er sagt.Themen der Digitalpolitik haben massiv an Aufmerksamkeit verloren und benennt Datenschutz als Beispiel, ja?Wir haben jetzt eine Datenschutzgrundverordnung. Das ist ein Themenbereich, der politisch behandelt wurde. Ja, und es ist zu erwarten, dass vor vier Jahren,als die Thema DSGVO hochdiskutiert wurde, die Parteien sich natürlich auch dazu positioniert haben.Mit dem Inkrafttreten äh jetzt dieses Thema natürlich von der politischen Agenda äh,geht, ja? Diese gesamte Analyse, die diese Leute hier gemacht haben, geht ja irgendwie davon aus, dass es kein politisches Geschehen oder Vorankommen gäbe.Also es ist die tatsächlich werden ja äh Themen behandelt, umgesetzt, ja und ähm tatsächlich ändert sich ja auch das, wozu Politik sich verhalten muss. Ja und,dieser, das scheint mir die größte Störgröße zu sein, ähm wenn man jetzt sagt, das ist das Wahlprogramm von vor vier Jahren.Das ist das Wahlprogramm von jetzt, die legen auf einmal gar keinen Wert mehr auf, was weiß ich, Arbeitsmarkt oder so, ja?Eventuell, weil eine große Arbeitsmarktreform verabschiedet wurde und eventuell, weil äh eine Wirtschaftskrise war oder nicht war. Ja, also das ist es gibt ja auch Außenfaktoren.Und auf die reagieren ja diese Parteiprogramme. Und das, das scheint denen überhaupt nicht scheinen die nicht auf dem Schirm zu haben, ja?Und dann gab es aber noch und da da war ich da muss ich sagen, da lag ich dann wirklich äh ein bisschen unterm Tisch. Äh da war dann meine Frage, äh,die die erübrigt sich, ja, diese Frage äh habe ich geschriebenbevor ich die, nee, dir, da hatte ich die Studie auch, aber egal. Ich also die Frage ist dumm von mir, ja, haben sie für die unterschiedliche Länge der Wahlprogramme kontrolliert? Ja, haben sie, weil sie haben ja Anteil Sätze angesamt Anzahlsätzen genommen. Also die Frage erübrigt sich in entsprechend äh antworten sie auch sehr diplomatisch. Das ist eine essenzielle, methodische Frage. Es ist unerlässlich die Länge der Programme zu berücksichtigen, um Vergleichbarkeit herzustellen und sinnvolle Aussagen treffen zu können.Bei längeren Parteiprogramm vor allem Grüne und Linke ist die Grundwahrscheinlichkeit höher, dass Themen mehrPlatz einnehmen als bei kürzeren. Daher ist das unbedingt zu kontrollieren. Die Fußnote eins, ja, genau die, wo sie falsch erklären, was ihr Maß ist, zeigt,wir die Aussagen normiert haben, wir teilen die Zahl identifizierter, relevanter Sätze mit Digitalisierungsbezug durch die Gesamtzahl aller Sätze im Wahlprogramm ohne Teile wie Inhaltsverzeichnis, glossar und so weiter, versteht sich nur Haupttext, ja? So.Jetzt kommt der Teil, wo ich, also da will ich dann wirklich auch hinten runtergefallen, ne. Ich schreibe hier mit zwei Wissenschaftlern ähm die eine wissenschaftliche Studie veröffentlicht haben.Im Namen der äh was war das? TU München und Uni Kaiserslautern, ja? Und die gerade in den Medien ähm.Diskutiert und zitiert wird.Jetzt schreiben die mir, wir wissen von zumindest einem, ebenfalls auf Twitter zu findenden Berechnung der absoluten Zeichen,Anzahl von Textstellen mit Digitalisierungsbezug in den Programm. Falls Sie diesen gesehen haben, hier der nicht gesehen haben, hier der Link. Ist ein Link auf ein Tweet, ja? So.Abgesehen darf, also hier hat jemand äh Max Mut, ja, Journalist, ähm Bayerischer Rundfunk, wenn ich mich nicht täusche. Und er hat im Prinzip mit so einem Google.Die Analyse nicht Wörter auf Sätze, sondern ähm.Zeichen, Zahl und Textstellen genommen, ja, was natürlich das Gleiche ist, ja? Ab und jetzt sagen die Autoren der Studie, abgesehen davon, dass durch das Zählen der Zeichen, die durchschnittliche Wortlänge der Programme nicht berücksichtigt wird, und er schlägt die,absolute Häufigkeit, auch die Gesamtlänge der Programme. Wir haben geschaut, was passiert, wenn man die ZeichenZahl ins Verhältnis mit der Gesamtlänge setzt. Das Ergebnis liefert ziemlich genau die Parteiunterschiede, die wir in den Sätzen herausbekommen.Und jetzt kommt der, jetzt kommt der Punkt,Spannend ist das gerade auch mit Blick auf ihre Frage zwei, da dies die Validität unserer Analyse stärkt. Auf Basis eines anderen Datensatzes kommt man zu ähnlichen Ergebnissen. So und da habe ich, da bin ich hinten untergefallen, weil das ist der gleiche Datensatz, nämlich,der diese Wahlprogramme die analysiert hat. Er hatte irgendwie auf Zeichenebene getan, sie haben es auf,auf Wortebene getan und jetzt sagen sie, das hätte ihre Analyse, in ihrer Qualität, Valität bestärkt. So, Validität heißt aber, dass das, was sie, was sie gemessen haben, eine Aussage, also eine eine äh Korrelation,mit einem Außenkriterium hat. Ja und zwar einem, dass ihr Konstrukt.Bestätigt. Ja, also würden sie zum Beispiel so etwas machen wie, okay, wir haben uns die Wahlprogramme angeschaut, der Bundesländer und wir haben jetzt festgestellt, da wo mehr digital im Wahlprogramm steht,ist auch irgendwie mehr digital, da ist der Breitbandausbau besser oder irgendetwas, ja? Oder da wird mehr in der Schule über digitales gerechnet und die die Kompetenz der Schülerinnen im im Digitalbereich ist größer. Das wäre Validität, weil sie dann nämlich ein relevantes Außenkriterium hättenmit denen äh mit der sie,mit dem sie hier eine Korrelation herstellen. Also habe ich denen geantwortet, entschuldigen sie bitte an dieser Stelle eine unmittelbare methodische Korrektur. Was sie hier vermutlich meinen, ist die Reliabilität.Die Validität,Sie haben nicht einen anderen Datensatz verwendet, sondern den gleichen Datensatz mit einer minimal anderen Analysemethode zugeführt. Es ist unmittelbar offensichtlich, dass diese minimal andere Analysemethode nichtnennenswert unterschiedlichen Ergebnissen führen kann. Insofern ist die Probe auch nicht zur Erfassung der Rediabilität geeignet, sondern einfach gar nichts.Und dann wurd's halt lustig, jetzt wird's auch wirklich nur noch äh wissenschaftliches ähm,wissenschaftliches Batteln, dann hat er mir äh validität erklärt, wie sie in Sozialwissenschaften und Psychologie verwendet wird.Wenn man meinen Namen googelt, findet man nicht sofort, dass ich ein paar Jahre psychologische Methoden lehre, unterrichtet habe,Insofern ähm habe ich ihn dann nochmal kurz erklärt, ähm dassKriteriumsqualität bedeutet, dass Messung mit einer anderen validen Messung korrelieren, Qualität bedeutet, dass Messung, das erfassen, was sie erfassen sollen und dass hier bei ihnen ein Zirkelschluss vorliegt, wenn sie meinen,dass ihre Studie in ihrer Validität bestärkt wird, weil irgendjemand ein Google Dog getwittert hat, in dem was Ähnliches rauskommt, ja?Ich weiß nicht, was ich davon halten soll. Ich also die Studie ist wirklich schwach. Das muss man ganz einfach mal sagen,fehler fehlerhaft in der in der Beschreibung der Methoden. Ähm allerdings muss man sagen, dass sie schon in der äh in der ähm.Also die Fehlinterpretation dieser Studie äh liegen nicht bei den Autoren, sondern,bei denen, die es nachher betrachtet haben. Ja, also hier steht nirgendwo äh irgendwie was weiß ich so etwas, wie die CDU CSU, wer hätte das digitalste Programm, ne? Die haben schon äh die Grenzen ihrer Methodedenke ich durchaus verstanden. Sie überschätzen die natürlich trotzdem, aber sie sind sich dessen bewusst, welche Aussage sie treffen können und welche nicht.Und äh sie machen auch spezifisch ähm in der, in der äh in dem.Teil drei äh Parteiunterschiede, machen sie halt äh die Schwerpunktthemen und sagen, okay, die eine Partei hat äh mehr,mehr Sätze zu folgendem Themenbereich und die andere zu diesem anderen, ne? Das war diese Kategorisierung, wo sie dann die einzelnen Sätze äh kategorisiert haben.

Tim Pritlove

Also ich ich kann mir förmlich vorstellen, wie die schon das Flattern bekommen haben, als du irgendwie mit deiner E-Mail ankamst, so und ihre Antwort würde ich jetzt einfach mal frei übersetzen mitWir wollen diese Aufmerksamkeit nicht äh bitte weitergehen, es ist nichts geschehen. Äh wir wissen ja selber, dass das alles Unfug ist und ähm.Auch nochmal zu Dorothee Bär und und überhaupt jetzt also erstens, diese Schlussfolgerung,steht da natürlich nicht drin. Das haben wir jetzt ausführlich dargelegt so, ja?Selbst wenn da auch irgendwas drin wäre, muss ich einfach jetzt auch mal sehr genau sein und sagen, digital.Ist einfach ein Wort, das nicht steigerungsfähig. Digital ist man oder nicht, aber es gibt nichts, was,Genau, also digitaler und digitalst äh könnt ihr einfach mal komplett aus eurem Wortschatz äh streichen, ja? Das, das, das ist so ein bisschen wie einzigste. Und ähm.Das zeigt einfach nur, wie auch bekloppt aufgeladen dieses Wort ist,ich weiß nicht, kennst du wahrscheinlich, ist so ein bisschen mein, ne, irgendwie, also Leute, die wirklich viel mit Computern zu tun haben oder überhaupt irgendwelche Leute heutzutage, äh benutzen ja alle dieses Wort. Aber frag mal irgendjemanden mal, was es überhaupt heißt.Es weiß keiner. Keiner kann das erklären. Keiner kann erklären, was digital ist und da steige ich meistens dann auch schon aus und es ist,Absurd. Ich habe meinen Podcast äh dazu gemacht irgendwie, wo ich mich mal bemüht habe, das mal herzuleiten. Aber ganz unabhängig davon.CDU ist überhaupt nichts digital,seid einfach mal sowas von äh also es ist so ich will jetzt nicht so so ein Bashing gehen, aber das ist etwas, was michAuch nicht nur an der CDU stört. Das stört mich an Deutschland an sich und es macht sich halt in diesem Parteienspektrum übrigens auch bei den Grünen.Immer wieder deutlich, ja? Dass man einfach das Wesen dessen, was die Digitalisierung an Chancen und Risiken,Einfach nicht erfasst oder bestenfalls nur im Ansatz. So, weil man sich einfachgar nicht auf die richtige Art und Weise damit beschäftigt und dann irgendwie rumzuprallen, dass man ja irgendwie es geschafft hat, noch mal mehr auf äh Apfel V äh zu drücken im Wahlprogramm, wo dann nochmal irgendwie die ganzen wiedergegeben werden und der Wordcount schlägt dann irgendwie an, irgendwelche dahergelaufenen Wissenschaftlergeben dann Studien auch noch über so einen Quatsch raus. Wo womit beschäftigt ihr euch eigentlich?Wofür verwendet ihr eure Zeit mit so einem Unsinn? Leute, echt?

Linus Neumann

Es ist, es ist tatsächlich undjetzt möchte ich nochmal, also ich habe ja jetzt ein bisschen äh hier die die Studie von äh Herrn König und Herrn Sievert ein bisschen sitziert, ja? Natürlich auch unter die hat natürlich eine ungerechtfertigte Aufmerksamkeit bekommen von mir jetzt, weil ichäh mir jetzt die Mühe gemacht habe, eine Fake News von Doro Bär zu zerlegen. Und die kann ich halt nur zerlegen, indem ich auch eine methodische Kritik an dem an diesem äh Paper.Hinterlege. Äh äh hinterlasse und dummerweise hatten die halt Angriffsfläche. Das war halt keine klugeIdee, eine unfertige Studie erstmal dem Tagespiegel zu erzählen, ja? Und irgendwelchen Leuten, die dann auf Twitter sich darüber zanken, wer wen verarscht, ne? Aber überleg dir mal bitte, was hier passiert ist. Hier hast du eine.Staatsministerin im Bundeskanzleramt für Digitalisierung, die.Spezifisch sagt, die die Behauptung aufstellt, etwas wäre wissenschaftlich erwiesen und die Autoren der Studie widersprechen explizit unmittelbar und sofort und sehr streng, dass das nicht die Aussage ihrer Studie ist.Und dient sich dann noch weiter äh irgendwie die Blöße gibt,mich dann irgendwie das Verbreitens von Fake äh Tweets zu bezichtigen, nur weil sie eine Unwahrheit in die Welt gesetzt hat, ja? Und ähm gleichzeitig auch.Möchte ich jetzt mal einen anderen Bogen ausspannen, um hier auch noch mal, wie gesagt, die Forscher zu zu schützen.Die haben ja eine Methode, diese Methode ist sicherlich sehr interessant und man hat ähm in der Forschung natürlich eine Tendenz sich über Methoden zu freuen,die schön sauber funktionieren und mit relativ wenig Aufwand, ja? Alsoeine semantische Analyse wäre sehr viel aufwendiger gewesen, ne? Und sie haben jetzt hier einfach, ne, ein kleines Skript, zählt zählt Wörter, ne, das kannst du in Pfeifen äh schreiben in, in, in sehr kurzer Zeit und kannst schöne Grafiken machen und,kannst ähm,kannst damit Veröffentlichungen machen ja? Und dann sagt man oh krass hier die haben Parteienforschung und dann legt man das Ergebnis mal so hin und dann solche Ergebnisse sind ja die Studie muss ja nicht alles,haben. Es kann ja zum Beispiel sein, dass dass diese ähm diese äh Mengen, diese Worthäufigkeiten, die sie da jetzt gemessen haben,in Zukunft ähm eine sehr starke ähm Vorhersagekraft zeigen, dass man jetzt irgendwie feststellt, okay, die die,die die sagen vorher, ob eine Partei gewählt wird oder die haben am Ende stellen die sogar fest, dass das dass die Parteien das sogar umsetzen, äh was sie, äh was sie im Wahlprogramm stehen haben, äh Klammer auf werden sie nicht feststellen können, also dassda wird er ja auch das ist ja klar, dass sie es nicht umsetzen, aber.Wir haben jetzt äh seit anderthalb Jahren eine Pandemie. Wir haben Forscherinnen und Forscher, die an diesem Virus.Forschen und die veröffentlichen ihre Studien und kauen Fingernägel, dass nicht irgendeine Inkompetente Hohlbratze, die Überschrift falsch versteht,und das Opferbild Zeitung Seite eins ballert. Ja ähm und denkt mal an so Situationen, ich meine das ist ja jetzt hier noch irrelevant, das ist eine Wahlkampf.Unwahre Behauptung von Dorothee Bär und ich will noch nicht mal eine böse Absicht unterstellen, weil vielleicht unterschätze ich sie jetzt wieder, aber ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass sie die Studie gelesen hat.Zumindest nicht zu dem Zeitpunkt, als sie diesen Tweet veröffentlicht hat. Ja? Äh die gab es ja auch noch nicht und insofern halte ich es, glaube ich, die hat einfach Tagesspiegel gelesen, hat gesagt, geil, wir sind wissenschaftlich die digitalsten und und dann hat dies was anderes gemacht,Ich weiß nicht, was die Frau macht. Also Digitalpolitik ja nicht, aber ähm so.So passieren diese Dinge und ich ich muss hier wirklich mal für die für die Forschung echt mal leiden, dass die dass.Dass ihre, dass sie ja Angst haben müssen, ihre Ergebnisse zu veröffentlichen.Weil sie Angst haben müssen nachher in in falsche Kontexte gerissen zu werden. Und hier ist das noch relativ irrelevant, aber im im Kontext einer, einer Pandemie,ist es sehr fatal, ja? Sehr schön, was ja gerade diskutiert wird, ist.Dieses wunderschöne äh äh Fehler, das also es gibt Menschen, die sind geimpft und die infizieren sich dennoch mit dem äh Coronavirus.Und von diesen Menschen gibt es welche, die dann auch auf dem, auf der Intensivstation landen.Und wenn du wenn du jetzt, ich einfache Rechnung, sagen wir mal die Impfung schützt in 90 Prozent der Fälle gegen eine Infektion, ne, dann heißt das,90, also du hast diese ganzen Geimpften,Von denen werden jetzt die haben zehn Prozent Wahrscheinlichkeit infiziert zu werden in Situationen, wo Ungeimpfte 1hundert Prozent Wahrscheinlichkeit hätten, ja?Wie gesagt, gibt ja keine hundert Prozent Wahrscheinlichkeit. Also sie haben nur 90 Prozent, sie haben nur zehn Prozent der Wahrscheinlichkeit, die Ungeimpfte haben. So und jetzt gehst du hin und gehst in eine Intensivstation.Und guck's dir an, die Patienten, die da liegen und wenn du jetzt folgende Messung machst,Wie viele von denen sind geimpft? Dann wirst du feststellen, dass mit der Zeit der Anteil geimpfter Patienten auf der Intensivstation zunimmt.Wenn du diese Zahl jetzt veröffentlichen würdest, ohne dir darüber Gedanken zu machen, sagst du, äh die Geimpften äh haben keinen Schutz, die Intensivstationen laufen nämlich jetzt immer voller und wenn das so weitergeht, liegen da irgendwann nur noch Geimpfte.So, der Hintergrund ist aber, du hast inzwischen mehr Geimpfte als Ungeimpfte.Ja? Und das es ist natürlich klar, dass damit der Anteil der Geimpften, bei denen die trotz der Impfung eine Infektion ausbricht,langsam zunimmt. Irgendwann wirst du hoffentlich nur noch Geimpfte und Genesene haben, die sich trotzdem am laufenden Band mit Corona infizieren. Das wäre also genauso wie zu sagen, ähm diesen schönen Vergleich habe ich auf Twitter gelesen. Ähm.Es gibt Menschen, die tragen einen Gurt und bauen trotzdem Unfälle, bei denen sie sterben.Ja, stimmt, Leute mit Anschnallgurt sterben in Situationen, in denen Menschen ohne Anschnallgurt garantiert gestorben wären. Und.Also sorry für dieses ausholende Beispiel, aber wissenschaftlicher ist wissenschaft ist halt wirklich ein komplexes Themenfeld und das lässt sich nicht von irgendwelchen äh Journalisten,Die sich damit auseinandersetzen, wer genau wen auf Twitter verarscht hat, äh akzeptabel in ihrem Inhalt äh äh,würdigen können. Diese Studie gehört einfach nicht in eine in eine Medienöffentlichkeit. Diese Studie gehört in irgendwie in Methoden äh in den Methodendiskussionen von irgendwelchen Politikwissenschaftlern, die sagen können, okay, wir haben diese Methode, wo sind ihre Grenzen, was können wir erkennen?Stellen wir vielleicht irgendwelche Korrelationen mit was anderem dar, bringen wir hier unser Feld voran, wenn wir das machenja? Meine Schätzung ist nein, aber äh die dürfen ja machen, was sie wollen. Und offensichtlich hat ihnen das auch jemand ähm finanziert. Aber wenn wir dann wirklich von von Vollidioten äh auf Twitter diese solche Studien diskutieren lassen,dann dann ist doch niemandem geholfen.

Tim Pritlove

Also ich habe jetzt verstanden, dass wenn's jetzt keiner wenn keine Leute mehr im Verkehr äh sterben, können wir die Gurtpflicht abschaffen.

Linus Neumann

Genau.

Tim Pritlove

Da passiert ja nichts mehr.

Linus Neumann

Also abschließend nochmal hier an Herrn König und Herrn Sievert. Äh meine Einschätzung zu den zu der Aussagekraft der Studie.Habe ich ja mitgeteilt und sehe da jetzt auch in unserer fachlichen Diskussion eigentlich wenig Unterschied und esähm äh dass dass sie ihre Studie überinterpretieren würden. Ähm es tut mir natürlich leid, dass die ähm,dass ihnen das Miss das das Unglück passiert ist, dass Dorothee Bär eine Lüge über ihre Studie veröffentlicht hat. Sorry, ist keine Lüge, eine Unwahrheit. Äh ähm,über ihre Studie verbreitet hat. Und ich das retweetet habe, dafür muss ich mich auch entschuldig.

Tim Pritlove

Ja und noch so viel Unsinn dazu erfunden hast.

Linus Neumann

Oh Mann, ey. Na ja, okay, so viel äh zur zur Forschung, aber.

Tim Pritlove

Problem, wenn wenn dir dann der Prinz aus Nigeria das Geld überwiesen hat, kannst du ja einfach den Anteil schicken.

Linus Neumann

Stimmt, wenn sie das Geld nicht haben will, nehme ich das.

Tim Pritlove

Tja, ja. Es ist so schwierig, mal mit dieser ganzen Wahl.Ich weiß gar nicht, ich weiß gar nicht, äh ich bin schon vollkommen verwirrt.

Linus Neumann

Ja, Tim.

Tim Pritlove

Du weißt ja, ne? Ich bin erst.

Linus Neumann

Erstwähler. Das ist äh das ist ein äh ein weit umkämpftes Feld. Ich glaube, die CDU CSU hat dieses Feld äh glaube ich äh kampflos äh.

Tim Pritlove

Aufgegeben. Die anderen auch.

Linus Neumann

Aber ja, Tim ist Erstwähl.

Tim Pritlove

Also zumindest, was die Bundestagswahl betrifft und nur, was die Bundestagswahl, nee, stimmt nicht, was die Bundestags- und die Landtagswahl betrifft, bin ich jetzt Erstwähler.

Linus Neumann

Oje, vielleicht sollte man das kurz erklären, du bist erst weder weil.

Tim Pritlove

Weil ich äh vor vier Jahren noch keine deutsche Staatsangehörigkeit besessen habe offiziell. Die habe ich mittlerweile.Und dementsprechend qualifiziere ich jetzt auch für die Landtagswahl und die Bundestagswahl.Oder mal anders ausgedrückt, als EU-Mitglied stand es mir nicht frei, äh obwohl ich quasi mein ganzes Leben in Deutschland lebe, äh diesen politischen Prozess einer Landtagswahl.Geschweige denn in der Bundestagswahl. Ähm,aktiv mitzugestalten in irgendeiner Form. Also ich hätte mich wahrscheinlich als Wahlhelfer melden können so, aber abstimmen äh wäre halt jetzt irgendwie wahrscheinlich nicht dran gewesen. Deswegen hat die auch keinen Bock Wahlhelfer zu sein, ehrlich zu sein.

Linus Neumann

Nee, das wäre ja blöd, also das äh Wahlhelfer uns selber nicht wählen zu dürfen, ist ja keine Ahnung. Für was, was.

Tim Pritlove

Trotzdem habe ich mich, habe ich mich schon ein paar Mal.

Linus Neumann

Im Steakhouse arbeiten. Ist halt auch.

Tim Pritlove

Aber ich habe mir auch schon ein paar mal in den Wahlprozess äh mit eingebracht hier erinnert mich da noch, als wir irgendwie die ganzen,Wahllokale abgeklappert haben als irgendwie die ganze ProH, um die Wahlcomputer lief. Na ja, egal, aber ich könnte jetzt mal eine Empfehlung gebrauchen und wir dachten, man könnte ja jetzt mal so ein bisschen über die Bundestagswahl,ähm sinnieren, was denn eigentlich so die Themen sind.Die einen jetzt äh leiten könnten. Ich meine klar, jeder hat natürlich so seine Partikularinteressen und je nachdem, welcher Branche man arbeitet oder in welchem Feld man forscht oder sonst wie seine Interessen und Hobbys hat, gibt's dann immer wieder nochmal so Dinge, aber es gibt ja dann auch wiegroßen Rahmendaten und natürlich bei uns äh spezifisch auch diese politische Perspektive. Ne.

Linus Neumann

Ja. Was soll ich also hast du und jetzt soll ich dich beraten, wen du wählen sollst?

Tim Pritlove

Also es ist ja jetzt so tatsächlich also ein ein Unterschied, den ich jetzt äh schon festgestellt habe, ist, während ich also früher, ich habe mir immer den Spaß gemacht und habe eigentlich immer zu jeder Wahl.Ähm für mich entschlossen, was ich wählen würde. Ich konnte es dann nicht tun, aber ich habe die Wahlen nicht ignoriert, sondern ich habe eigentlich immer eine klare.Wahl getroffen für mich, was ich wählen würde.

Linus Neumann

So wie wie beim Lotto.

Tim Pritlove

Meine Zahlen.

Linus Neumann

Schon wieder.

Tim Pritlove

Ähund merke aber trotzdem, dass in dem Moment, wo man's dann auch wirklich kann, es dann sich doch nochmal ein bisschen anders anfühlt und ich ein bisschen mehr Verständnis für Leute habe, die ähm sagen.Ah ich kann mich da nicht entscheiden oder das fällt mir schwer oder oder so, weil es ist ja immer einfacher für Leute irgendwie eine Wahl, also eine eine Maßnahme quasi zu beschließen, die man nicht selber durchführen muss, ne.Nicht, dass ich jetzt völlig im Kreis laufe, aber ich sage ja nur, ich verstehe, verstehe sozusagen diesen diesen mentalenStress, den das vielleicht bei manchen erzeugen kann. Und und diese Hilflosigkeit und dieses gut, das kommt natürlich noch dazu, dass ich diesen ganzen Prozess jetzt schon lange anschaue und wahrscheinlich wäre es jetzt anders, wenn ich jetzt grade 18 geworden wäre,Aber so ist es halt nun mal, ich kann's ja nicht ändern. Bin trotzdem Jungwähler.

Linus Neumann

Er ist wieder.

Tim Pritlove

Aber ich will nicht diesen Jungen aus diesem Zukunftsteam.

Linus Neumann

Also gut, hm ich habe ähm.Wurde vor ein paar Tagen gefragt für eine äh TV von einem TV-Sender, ob ich äh bereit wäre zu sagen, wen ich wähle,und ähm da ist mir bei aufgefallen, dass das Wahlgeheimnis ja wirklich eine Errungenschaft ist.Für die wir als Menschheit viele Jahrhunderte gelitten haben und gekämpft haben.Dass ich eine solche Errungenschaft ähm nicht einfach aufgebe.Weil ich, weil ich sie gerade, weil sie für mich gerade nicht relevant ist, ja? In vielen anderen Ländern ist es durchaus,relevant, da wird das Wahlgeheimnis, ist bedroht oder du hast nicht den Schutz des Wahlgeheimnisses und weil du ihn nicht hast, bist du in einer politisch gefährlichen oder unschönen Situation,Insofern werde ich das Wahlgeheimnis äh für mich in Anspruch nehmen, einfach nur, um es zu pflegen.Ich wähle aber nichts für das, was ich schämen muss, also AfD wähle ich nicht, CDU wähle ich nicht, insofern habe ich hier nichts zu verbergen, möchte ich ganz klar sagen. Ähm.

Tim Pritlove

Genug übrig für das man sich auch schämen könnte.

Linus Neumann

Ja da da gibt's ja dann viele viele Erwägungen, äh ach so, es gibt ja auch noch diese diese.

Tim Pritlove

Ach es gibt da alles Mögliche.

Linus Neumann

Ne, die an die Basis. Die Basis.

Tim Pritlove

Die gibt's auch noch, da gibt's, da gibt's so viele Schwubel äh äh Parteien gab's ja schon immer, ne. Die yogischen Flieger und was nicht alles, also irgendwelche Tagesschau, Moderatorin ansonsten wie.Ist einiges am Start, was was schon immer äh schwer hinkte, egal.

Linus Neumann

Ich denke, man kann sich aber schon mal darüber bewusst werden, in was für einer doch gefährlichen Situation.Sich der Planet Erde und auf diesem Planeten Erde die Bundesrepublik Deutschland befindet. Ja, wir haben eine,eine äh eine sehr alte Bevölkerung,Wo es traurig sein wird, wenn die irgendwann mal alle weggestorben sind, aber dann halt zu einem wahrscheinlich sehr verspäteten politischen Wandel führen wird. Ähm wir haben diese Bedrohung im Land, dass äh.Ja an an überkommenen Dingen festgehalten wird und Neues bekämpft wird. Ähm Innovation,bekämpft wird, wenn sie außerhalb des Dieselmotors stattfindet, in der wir eine nicht zukunftsfähige Infrastruktur haben und,schleunigst daran etwas tun müssen, indem wir eine Bildungspolitik haben, die.Die Existenz von Computern und Internet auch 221 noch so lange wie möglich vor Kindern verheimlichen möchte, in der Lehrerinnen und Lehrer keine,Digitalkompetenzausbildung angedeiht in der die Kinder nicht im Umgang mit diesen Medien,geschult werden oder nicht angemessen und strukturiert und und zukunftsfähig geschult werden.Einzelne Ausnahmen darf es im immer geben aufgrund des ehrenamtlichen Engagements von engagierten äh Lehrerinnen und Lehrern, aber das reicht nicht für,ein Land, ja? Äh oder für einen für einen,Für eine Nation. Und äh wir sind hier, wenn wir dann noch diese ganze,Klimasituation mit dazunehmen, sind wir wirklich in einer ja ich würde sagen.Sehr kritischen Situationen und das Bittere ist sie, wir sind sogar hinter dem Wendepunkt. Ja, es ist ja nicht so, als wäre, als könnte man sagen, wenn wir jetzt das Rudern rumreißen, können wir alles ungemach noch abwenden,Das Einzige, was wir jetzt noch machen können, ist dieses Ungemarr noch ein bisschen mindern. Wir haben nicht die Option zu sagen, es wird jetzt alles.Wir können nur noch sagen, lasst uns versuchen, dass es nicht noch viel, viel, viel schlimmer wird, was in diesem Land los ist. Und möchten.Regiert werden, die sich rechts und links die Taschen vollstecken mit den Masken, mit der mit den mit dieser Masken-Affäre, mit.Mit diesen Scheuer, äh diese März und was da alles für Leute kommen, ja,dir die Corona-Situation in Nordrhein-Westfalen an, guck dir den Digitalisierungszustand von Deutschland an. Guck dir an, was alleine in den letzten vier Jahren wieder äh äh entschieden wurde,Ausweitung äh von Staatstrojanern,aufgeheimdienste, entsprechende Ausweitung noch für die Bundespolizei. Vorratsdatensprechung immer diskutiert. IT-Sicherheitsgesetz zwei Punkt null, kompletter äh.Versagen. Genauso wie eigentlich alles andere, was äh vom Innenminister Horst Seehofer äh veranstaltet wurde. Biometrische Massenüberwachung. Scheinbeteiligung in den in den politischen Auseinandersetzung,prozessen, wo den Verbänden irgendwie zwei Tage vorher,ein komplett neuer Referentinnentwurf rübergeworfen wird. Stetige Angriffe auf Verschlüsselung vom Innenministerium.Upload-Filter, Verzicht auf Geheimdienstkontrolle. Hier, BND-Gesetz und so weiter. Wir können mit diesen Leuten.Und das ist nur der digitale Bereich, nicht in eine Zukunft gehen. Das ist völlig unerheblich, wie viele Basswörter, die in, in, in ihre in ihre Parteiprogramme malen.Dorothee Bär. Also ganz ehrlich, ich hatte vergessen, dass es diese Frau gibt und das ist eine Katastrophe, weil ich mich die ganze Zeit mit Netzpolitik auseinandersetze und von ihr nicht, nichts.Irgendwie bei uns vorkommt, was diese Person macht.

Tim Pritlove

Vier Jahre im Amt.

Linus Neumann

Ja, aber jetzt äh schauen wir uns mal an hier dieses Zukunftsteam, über das wir ja hier äh gelacht haben, ne? Das ist äh wird in in der süddeutschen äh bezeichnet vonRobert Rossmann als das Verzweiflungsteam, ja? Und hier gibt's eine eine sehr schöne Feststellung. Ähm,Laschet am Freitag gesagt, wir sind digital nicht so aufgestellt, wie wir es sein müssten. Da hat er recht.Aber warum er glaubt, dass deshalb Dorothee Bär in sein Team muss, bleibt sein Geheimnis. Die CSU-Politikerin war in den vergangenen acht Jahren erst parlamentarische Staatssekretärin im Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur, dann,für die Digitalisierung zuständige Staatsministerin bei der Bundeskanzlerin. Sie ist also entweder mitverantwortlich für die Misere oder nicht durchsetzungsstark,Am Freitag hat sie angekündigt, dem Staat ein Update verpassen und einen neuen digitalen Turbo zünden zu wollen. Warum soll das jetzt auf einmal klappen?Und diese Frage ist oder diese Frage, die hier äh in diesem Kommentar Meinungsbeitrag äh in der Süddeutschen Zeitung äh gestellt wird, ist.Denke ich, für diese Wahl die Entscheidende, ne? Wir haben vier Legislaturperioden Merkel gehabt. Ähm ich bin mit,einigen Dingen, die Angela Merkel gemacht hat, enorm glücklich. Ja, sie war, also sie haben sie auch, glaube ich, öfter als die einzig äh scheinbarErwachsene äh in wahlweise der CDU CSU oder auch der Regierung oder auch oder vielleicht auch im Land oder auch im internationalen Vergleich der der Staatsoberhaupttag äh gesehen.Aber dieses Land, diese Bundesrepublik Deutschland, steht.Und in einer in einer Zeit, in der sie sich enorm dynamisch erneuern und verändern muss. Und das tut sie seit,ja, mehreren äh Legislaturperioden. Und das muss ein Ende haben, sonst sind wir hier die Gearschten und zwar in jeder Dimension.

Tim Pritlove

Ja, ich meine, jetzt äh haben wir natürlich hier die CDU schon ganz gut ähm runtergemacht in dieser Beziehung und sicherlich ist die CDU da auch ein großer Faktor, aber ich würde jetzt äh die Beteiligung der SPD in den letzten Regierungen, in den letzten Jahrzehnten jetzt auch nicht äh kleinreden wollen, weil da sehe ich jetzt auch ehrlich gesagt genauso wenig Aufund genauso wenig Checkung. Gerade in den Ländern, wo sie dann irgendwie auch mal ähm an der Regierung äh sind, da passiert ja eigentlich genau so wenig.Also es ist schon so ein inneren deutsches Problem,Und deswegen bin ich mir eben auch gar nicht so sicher, welche Kraft das jetzt eigentlich ähm noch groß auf.Und aufheben soll. Ich hatte ja hier schon vor einiger Zeit mal gesagt, dass ich eigentlich den Glauben jetzt verloren habe. Ich ich glaube nicht mehr dran.Klar müssten wir uns schneller bewegen. Wir werden das aber nicht tun. Es ist einfach, ist völlig egal, wie diese Wahl ausgeht. Ich sehe niemanden.Der äh das auch nur ansatzweise verkörpert, geschweige denn selbst wenn es äh einzelne Personen gibt, die das sehr wohl verkörpern könnten, dass dass diese Person in irgendeiner Form mehrheitsfähig ist,das Land ist einfach noch nicht da angekommen, sieht es nicht, checkt es nicht, versteht es nicht,klar, wer so auf das internationale Geschehen mehr, mehr blickt und natürlich auch grade jetzt so die Dynamik des Netzes mehr im im Blick hat.Sieht, was da in China passiert. Die sowohl die wirtschaftliche äh Entwicklung, aber halt auch so die gesellschaftlicheEntwicklung und wie sehr die auf ähmneue Technologien setzen und wie sehr es ihnen ja jetzt auch schon gelungen ist, äh in zunehmenden Maße uns einfach diese ganzen Zukunftstechnologien, für die wir uns immer so berühmt haben und die ja für so einen relativ kleines Landwie es Deutschland eben ist, im Vergleich. Ähm uns ja ein eine Rolle und einen Vorsprung.Ähm auch gesichert hat. So technologischist es halt einfach wichtig, äh am Ball zu bleiben. So, aber wo werden denn die Solarpanele gebaut? Wo werden sie denn irgendwie auch überhaupt erfolgreich äh weiterentwickelt? Wo findet überhaupt nennenswerte äh Zukunftsentwicklung statt? Da ist Deutschland halt,nur in Teilbereichen überhaupt da und die Geschwindigkeit, mit der Deutschland immerhin so der Ort, wo mal der Computer erfunden wurde.Ähm sich schon in den achtziger Jahren äh ausgeklinkt hat aus diesem Prozess, finde ich irgendwie bemerkenswert. Gut,vielleicht werde ich ja eines Besseren belehrt und ähm grundsätzlich sehe ich ja auch immer wiederalles läuft in Sinus wählen und es muss immer erstmal ganz schlimm werden, bevor es wieder ganz gut werden wird, ne? Also man muss immer erstmal in so ein richtiges Loch fallen und das ist so richtig spüren, bis dann auch so ein, so ein, so ein.

Linus Neumann

Aber wir fallen da seit 16 Jahren rein.

Tim Pritlove

Geht's halt noch tiefer.Wir sind einfach noch nie unten angekommen. Du spürst schon die Kratzspuren so, aber das ist äh das ist nur, weil du an der Steilküste runterfliegst. So, der der eigentliche Aufschlag äh kommt halt erst noch.

Linus Neumann

Genau, der Fall ist gar nicht so schlimm. Am Fall ist doch keiner gestorben.

Tim Pritlove

Wieso denn so schön, schön windig hier.

Linus Neumann

Fallen ist kein Problem. Äh Aufschlag ist ein Problem.

Tim Pritlove

Aber ähm vielleicht kann man ja auch mal so ein bisschen mal versuchen so, okay was könnte denn eigentlich, also inwiefern kann denn eine Wahlentscheidung unter Umständen wirklich jetzt zu einer Verbesserung der Situation bei,ne? Ich meine, es hat natürlich.

Linus Neumann

Also immer wenn jemand das sagt, äh muss dieses klassische Zitat gebracht werden. Da kommen wir jetzt nicht dran vorbei. Wenn Wahlen was ändern würden, wären sie verboten.

Tim Pritlove

Ja, kann schon sein. Aber vielleicht kommen wir ja auch zu diesem Schluss,so äh weil es gibt ja dann immer so Wahlomaten und so, ich habe da auch immer ein bisschen drin rumgeklickt und äh ist auch irgendwie alles Unsinn, weil was Wahlprogramme aussagt, das haben wir jetzt hier schon ausreichend äh äh diskutiert. Gibt dann sowas wie deinWahl oder deine Wahl.Also ohne H wurde drauf rumklicken kannst und dann wirst du quasi konkret an den Abstimmungen zu bestimmten Fragen, die in den letzten vier Jahren passiert sind, äh quasi zu Abgeordneten und damit zu Parteien geleitet.Es bräuchte halt schon irgendwie eine, eine, eine größere Bewegung und ähm,ich weiß nicht, ob's überhaupt brauchbare Mehrheiten gäbe in Deutschland, die in irgendeiner Form bewegungsfähig sind.

Linus Neumann

Ich finde ganz lustig, übrigens fällt was zu diesem Wahlomat und so auf, ne? Ist dir, ist dir mal aufgefallen, dass das Ding nicht so benutzt wird, wie es äh gedacht ist?

Tim Pritlove

Wie es benutzt wird.

Linus Neumann

Twitter anschaust, die Leute, die Leute nehmen das eher wie so ein Charaktertest.

Tim Pritlove

Achso, was passt zu mir oder wie?

Linus Neumann

Genau so. Äh ich bin oh shit, ich bin äh ich bin nicht 0 Prozent AfD. Ich muss an mir arbeitenja? Oder oh shit, ich bin äh äh siebenundachtzig, ich ich bin nur siebenundachtzig Prozent Linke, ich habe die hundert äh nicht geschafft, ne. Ich glaube, die Partei hat einfach einen,aufm Plakat.Ja, nein, ja, ja, ja, nein, ja, ja, ja. Damit man halt zu, also einfach Ihre Antworten, ja? Aber ich find's, ich find's sehr lustig, dass, dass dieses, dieses Tool,Wahl-O-Mat scheint mir ähm von den Leuten anders genutzt zu werden, nämlich als Urteil über sie selber.Denn als Empfehlung, wen sie wählen sollten. Das beobachte ich zumindest so. Und finde ich irgendwie auch, also ist natürlich auch wieder ein total verqueeres Verständnis, weil eigentlich ist das ja äh äh total ähm.Ein total hilfreiches Tool, nämlich nicht äh Wahlprogramme lesen und und und Wörter darin zählen zu müssen, sondern sich inhaltlich mit äh wichtigen politischen Positionen auseinanderzusetzen.Oder was für ein Charakterurteil hat, hat dir der äh der Wahlomat gegeben.

Tim Pritlove

Ich habe den Wahl-O-Mat, ehrlich gesagt, überhaupt nicht benutzt, ähm weil ich das ein bisschen sinnlos finde, mich durch irgendwie Aussagen in Wahlprogramm,orientieren zu lassen, weil am Ende zählt das nicht. Da fand ich jetzt diesen Ansatz von dein Wahl DE äh irgendwie interessanter, war dann aber etwas Underwam, obder äh Auswahl und der Zahl der Fragen, die ich da bekommen habe, also da müsste man schon sehr viel mehr beantwortenjetzt auch nicht zu viel Zeit damit verbracht, weil letzten Endes brauche ich solche Tools nicht, umfür mich da was zu finden. Aber ich hab mal auf Abgeordnetenwatch DE ein bisschen rumgeklickt, insbesondere was jetzt diesen anderen Aspekt der lokalen Wahl betrifft, weil ist ja nicht nur Bundestagswahl, sondern es ist ja auch Landtagswahl in Berlin und ähm.Mecklenburg-Vorpommern ist auch Landtagswahl, glaube ich, oder?Und ähm es ist auch noch äh hier Kommunalwahl in Berlin, also es wird so einiges entschieden. Ich habe irgendwie sechs Wahlzettel jetzt zugeschickt bekommen.

Linus Neumann

Ja, in Berlin ist ja genau, Kommunalwahl hier, ne, Abgeordnetenhaus, Bezirks äh verordneten Versammlungen, äh dann müssen wir noch diesen äh diese äh Wohnkonzerne enteignen. Da haben wir richtig was vor dieses Jahr in Berlin.

Tim Pritlove

Genau, man muss sich ja mit so einigen Beschäftigen, muss man erstmal verstehen, dass irgendwie mein Wahlkreiszuschnitt für die Landtagswahl ein anderer ist als der äh für die Bundestagswahl. Ähm sone Details.Ja und dann äh,fand ich's mal ganz interessant, mal diesen Kandidaten hinterher zu klicken, ne, auf Abgeordneten Watch DE, werden ja auch dann mal konkrete Dinge gefragt und äh geben Antworten und so, äh dann kriegt man zumindest schon mal ansatzweise so einen Eindruck.Ja, aber meine eigentliche Frage war es, was ist jetzt so eine ähm also.Erstmal haben wir ja so ein bisschen das Problem des Wahlsystems zwingt einen ja dann doch immer wieder strategisch zu wählen. Das finde ich ehrlich gesagt schlecht. Ich fänd's besser, wenn man ein Wahlsystem hätte, wo man,wirklich ähm das zum Ausdruck bringt, was man eigentlich so will. Ja, also das kommt halt durch diese Fünf-Prozent-Hürde.Auf der einen Seite und vor allem aber auch durch die meiner Meinung nach äh nicht so geile,Situation in äh mit der mit der ErststimmeWeil man ja da auch immer wieder denkt so, oh ja, eigentlich will mir diese Person am besten gefallen, aber meine Vermutung ist, dass die es ja nicht schafft. Und dann nehme ich ja äh eine anderen die Stimme weg.Die meine zweite Wahl wäre, also gibt man dann automatisch auf die zweite Wahl. So und das das ist etwas, was mich an solchen Wahlen generell stört.Mag ich einfach nicht. Ich würde das gerne anders machen. Ich würde sagen, so das wäre jetzt mein primär Kandidat, aber äh,Wenn es dieser Person nicht gelingt, die Mehrheit zu erringen mit diesen Stimmen, dann bitte geht meine Stimme auf eine andere Person, ne, so ein Präferenzwahl,Ja, das geht leider nicht und deswegen muss man immer so dieses strategische Dinge im Kopf haben, schaut sich die Ergebnisse beim letzten Mal an, schaut auf Umfrageergebnisse, schaut auf äh Prognosen oder was auch immer,ähm und ist halt eigentlich auch nicht schlauer als vorher.So und dann fragt man sich natürlich im Großen und Ganzen, wenn wir jetzt einfach mal bei der Bundestagswahl bleiben, weil Berlin Locals äh tut jetzt hier erstmal nix äh zur Sache, auch wenn's da.Noch spannender ist, wie ich finde, als im Bund, aber da haben wir eben jetzt diese diesen, ja, Block.CDU, CSU, ja? Ich denke nicht, dass sie äh in irgendeiner Form auf Bundesebene auch nur ansatzweise mit der AfD was machen würden, also die AfD nimmt einfach allen nur die Stimmen weg.Aber sicherlich auch der CDU und das ist ja für ihr Programm dann auch ähdie Art und Weise, wie sie sich so geben, äh auf jeden Fall auch ein Thema, ne? Auf der einen Seite müssen sie so ein bisschen radikalinskimäßig äh rüberkommen und Themen besetzen, weil es ist ja der,Der Pfeil in, in, in, in der Seite der CDU schon immer, die sich ja immer gesagt haben, eigentlich darf's äh rechts neben uns keine Partei geben und jetzt sind diese ganzen Rechtsausleger, die sie früher immer eingeheckt bekommen, äh sind halt einfach gegangen.Und auf der anderen Seite droht jetzt irgendwie eine medial wieder erstarkte SPD ihnen auch noch die Mitte streitig zu machen und haben halt nur Armin Laschet. Da können sie einem schon wirklich leid tun.So, sagen wir mal äh es geht jetzt so in etwa so aus wie jetzt diese.Prognosen, Wahlumfragen in irgendeiner Form. Prognose ist großes Wort, ne? Diese Wahlumfragen,nahelegen, wie es vielleicht sein könnte, dass tatsächlich die SPD das Unmögliche schafft und mehr Stimmen bekommt als die CDU und damit ja dann potentiell äh erste Adresse wäre ein Kanzler zu stellen.Was würde dann dabei rauskommen? Gibt's dann irgendwas anderes als eine große äh Koalition?

Linus Neumann

Na ja, also die die meine Hoffnung wäre etwas an ein anderes Ergebnis.

Tim Pritlove

Ja, gut, klar, aber ist ja kein Wunsch, äh, Konzert. Ich frag sozusagen, was, was.

Linus Neumann

Ich dachte ehrlich gesagt schon. Ich dachte, ich dachte, ehrlich gesagt schon, dass eine Wahl ein Wunschkonzert ist, ja, doch, aber du hast Recht. Dieses Ergebnis ist meistens keins, ne?

Tim Pritlove

Genau, so und meine, gut, derzeit, also es könnte natürlich auch sein, die Grünen werden die stärkste Kraft, so.Auch da weiß man nicht so richtig, in welcher Konstellation äh sie sich äh rumschlagen würden. So und dann kann man halt überlegenOkay, stärke ich jetzt die Partei, von der ich denke, dass sie vielleicht noch grade soeben eine Chance hat, äh stärkste Partei zu werden. Ja, um da die Stimme anzuliefern.Ja, also,Kurz gesagt, wenn man jetzt mit der CDU nicht klarkommt, stärke ich je nach wie mein eigenes Lager ist, die SPD oder die Grünen, um da äh Zünglein an der Waage sein zu können, ja, oder ähwähle ich ähm einen allgemeinen Trend,Ja, wie zum Beispiel die Linkspartei, um dann eine Koalition zu empfehlen, damit die nicht so eine große Koalition ist.Das sind so Fragestellungen, die man hat so, aber es ist halt alles auch so entkoppelt von den eigentlichen Fragestellungen.

Linus Neumann

Ja und welchen Schluss ziehst du daraus?

Tim Pritlove

Ich weiß es ehrlich gesagt noch nicht so richtig. Also ich habe.Bin da äh äh bei bei diesen beiden äh äh Dingen wirklich nochein wenig am Hin und Her überlegen, ne? Und das ist das, was ich eingangs meinte, während ich früher einfach so, ja, das finde ich jetzt am tollsten und das äh repräsentiert mich am meisten. Und jetzt soGott, jetzt muss aber auch tatsächlich eine Stimme abgeben, die wirklich real gezählt wird, äh was möchtest du, dass diese Stimme theoretisch in diesem Prozess.Unterstützt und versuch's halt auch immer so ein bisschen so im Kollektiv zu denken. Was habe ich für ein Gefühl, was alle anderen tun? Ne, es ist.

Linus Neumann

Also es gibt da ja ähm.Diese beiden Schulen über über diese Situation nachzudenken, ne? Es gibt einmal die die Leute, die sehr vehement sagen, pass auf, äh diese,Die Idee dieser Wahl ist, dass du die wählst, die deine Interessen am besten zu versprechen, zu vertreten.Und wenn das alle machen, hast du auch das Problem nicht.Ja? Wenn deine Interessen halt nicht ausreichend vertreten werden, gut, dann äh schafft's eben diese Partei nicht in den ähm in den Bundestag.Das ist natürlich so eine so ein Idealvorstellung ähm.Die zuletzt auch einfach daran scheitert, dass es viel zu viele Parteien gibt, ne? Es ist äh, die da antreten. Also, es ist sehr gut möglich,ich war ich also vielleicht auch so ein Wahlomat oder so, ne aber es ist sehr gut möglich, dass es irgendwo eine Partei gibt, die ich gar nicht angeguckt habe, die äh im Prinzip den Linusismus einführen möchte und äh ich das nicht weißja? Und ihr das auch nicht wisst und deswegen wählt die aus Versehen keiner, obwohl das die beste Lösung.Linusismus, ja, da ist alles am besten dann. Äh einfach hier das äh Linusismus ist hier mit gleich alles richtig.

Tim Pritlove

Würde ich sagen. Der Linoismus klingt besser.

Linus Neumann

Lisolinoismus. Es geht nicht darum, wie es klingt. Entscheidet ist, was am Ende rauskommt.

Tim Pritlove

Sondern was es bewirkt.

Linus Neumann

Genug, dass da mein voller Narbe drin zu stehen hat. Aber okay, pass auf, die ähm und die andere Schule,Ist die mit dem ähm ja,Taktisch wählen unter Berücksichtigung äh des vermuteten Wahlverhaltens anderer. Ja, also dieses äh ähm,Grünen wählst du jetzt, wenn wenn du grün wählst, dann passiert aber Folgendes, deswegen wähle lieber Links oder oder oder irgendwie derartige ähm derartige Erwägungen, ja? Dass dann auch irgendwie soja äh oder dass da Leute sagen, okay, hm, wenn mein Ziel ist, ähm Armin Laschet.Nicht Kanzler werden zu lassen, dann muss ich ähm SPD wählen, weil die gerade den aussichtsreichsten Kandidaten stellt, ein mehr,zu bekommen, äh mehr Stimmen zu erhalten als die CDU und damit ist er hat im,sagt jetzt einfach so, also angeblich oder auch nicht, ist egal, ne, aber dass man dann daraus äh Erwägungen ableitet und sagt, okay, ich werde jetzt strategisch die SPD um äh um um größeres Unheil abzuwählen, ne? Und die geben dann und beide ähm,Beide Schulen werfen sich jeweils eigentlich vor, die Demokratie nicht verstanden zu haben, ne? Wenn du jetzt sagst, hier strategisch wählen, dann verrätst du ja deine eigenen Ideale, weil du nicht das wählst, was äh äh was,du eigentlich meinst und.Nicht nur deine Ideale, sondern auch die Ideale der Demokratie. Und die die gehen die anderen lautet der Vorwurf, ne? Du du verkennst quasi die Anforderungen der Realpolitik und verbleibst in in einer Utopie,ähm sodass du äh dann eben einen Beitrag zur Wahl leistest,der wertlos ist. Ne, das ist ja auch sehr häufig so dieser äh dieser Aufruf, dass die Leute sagen, ne wählen nicht für die Tonne, ne? Wählen nicht irgendeine Partei ohne Aussicht auf Einzug in den Bundestag, weil dann ist deine Stimme de facto ohne Einfluss auf diePolitik, die nachher stattfindet. Das ist ja genau das äh die Herausforderung der Fünf-Prozent-Hürde, die du da auch äh benennst.Ich weiß selber, ich habe da unterschiedliche,Auffassungen zu, je nachdem wie ich äh da grade drüber nachdenke, aber es ist eine Tatsache leider,dass die progressiven Parteien.In Deutschland und das ist nicht nur in Deutschland so, sondern irgendwie überall so. Ähm.Dummerweise zur Spaltung tendieren, ja? Also du hast eine eine SPD, eine linke, eine Grüne, die.In vielen entscheidenden Fragen ähm sich sagen wir mal wahrscheinlich einiger sind.Äh als äh als man es überhaupt innerhalb der CDU ist,ja? Aber wenn du halt irgendwie sagst, okay, du möchtest dieses Land äh abschreiben und dir das eigentlich alles egal, ne, dann dann hast du nur eine.Wahl, die deiner Überzeugung entspricht und für die du auch nicht taktisch wählen musst. Und wenn du sagst, du möchtest dich in die in eine progressive Richtung äh bewegen, dann äh hast du auf einmal.Bist du halt gezwungen strategische Erwägungen abzu.Anzustellen, ne? Also Linkspartei, dass dirigieren wird, ist ausgeschlossen so nach jetzigen Kenntnisstand. Ähmgleichzeitig könnte es sein, dass dass ähdass viele Menschen sagen, okay, wenn die eh nicht regieren können und die Grünen haben aber Aussicht, eventuell, dass das halt eine eine Wählerinnenwanderung von den Linken zu Grünen hast, die am Ende da darin resultieren könnte, dass die Linke überhaupt gar keine äh Repräsentation mehrim äh im Bundestag erlangen könnte, weil die jetzt bedrohlich nah an der Fünf-Prozent-Hürde sind. Ich denke nicht, dass das passieren wird, aber das Risiko äh,steht im Raum.Und derartige äh Phänomene den Drang quasi oder die die Notwendigkeit, die über strategisches Willen Gedanken zu machen, hast du eben eher in im im progressiven Spektrum der Parteien als im äh konservativen Spektrum der Partei.

Tim Pritlove

Definitiv. Ja und ist auch schwierig damit umzugehen, ne? Weil das alles irgendwie so ein bisschen legitim in der Überlegung, finde ich.

Linus Neumann

Und die bekämpfen sich aber mit einer Vehemenz, ne? Also wenn du dir da mal die Debatten zu anschaust, ne, also wenn du da irgendwie mal äh im, im, im äh.Gott schütze dich davor, das öffentlich zu tun, dich dich dazu zu bekennen, dass du äh nach Überzeugung wählst oder nach äh Strategie, da wirst du immer ähmjemanden finden, der der dann mit dir darüber eine erbitterte Diskussion führen möchte. Und ist auch verständlich, ne? Es gehört halt zu den ungelösten.Problem leider, dass des Wahlvorganges.

Tim Pritlove

JaAlso grundsätzlich mal dieses Ideal mit das, wo man am besten passt und so weiter, würde ja voraussetzen, dass ich das irgendwie auch feststellen kann. Und ich würde bezweifeln, dass das überhaupt,möglich ist. Klar, ich kann mir jetzt über die Parteiprogramme durchlesen, ich kann mir stundenlang irgendwelche Interviews und sonstige äh am Ende äh wird der Eindruck weniger Personen und äh weniger Themen bleiben und wie vielähm Übereinstimmung man dann am Ende wirklich äh festmachen kann oder auch total real,existiert, das das bleibt dann offen. Wenn ich's allerdings andersrum,angehe, erscheint es mir sehr viel effektiver zu sein, das heißt, ich nimm erstmal alles weg, was mich ganz offensichtlich abstößt.Sound äh in meinem Fall bin ich überraschend, ist das so dann erstmal so dieser rechte Rand, der dann äh äh automatisch überhaupt gar nicht mehr ähm zur Verfügung steht, so und äh ich kann dann.

Linus Neumann

Also AfD, CSU, CDU.

Tim Pritlove

Ja, würde die jetzt nicht im selben Topf äh wählen.

Linus Neumann

Ne, rechter, also rechts, rechts halt.

Tim Pritlove

Na ja, also erstmal sozusagen so die die Vollnazis und so, ne?Äh die die CDU ist in meinen Augen halt im Wesentlichen einfach nur inkompetent und äh latent äh korrupt und kommt von daher nicht äh in Frage, ja. Also so.Dass mit den grundsätzlichen gesellschaftlichen Zielen, die sie formulieren, würde ich sagen, da kann man ja noch drüber redenja? Also ihr behauptet ja zumindest, dass ihr das anstrebt, was ich auch möchte. Ich trau's euch halt bloß nicht zu. Das ist das ist was anderes, ne. So und äh ähnlich ist es natürlich dann auch am am linken Rand und mit 1tausend anderen äh Splitterparteien.Also am Ende würde ich dann auch unter meinen ähm unter denen, die mich jetzt erstmal nicht offensichtlich abstoßen äh auf der Basis äh entscheiden, was mich jetzt mehr abstößt.Und nicht so sehr, wo ich meine am meisten Übereinstimmung zu haben. Vielleicht ergibt sich das daraus. Ist es ist eine schwierige Sache.

Linus Neumann

Hast du denn den Unterschied zwischen Erst-und Zweitstimme verstanden, Tim? So als Erstwähler kann das ja sein, dass du die Erststimme überschätzt.

Tim Pritlove

Das ist die Überschätze. Inwiefern meinst du denn, dass ich die überschätze?

Linus Neumann

Herr, in meiner Wahrnehmung ist die Zweitstimme die wichtigere.

Tim Pritlove

Keine Frage. Ich meine, die Zweitstimme bestimmt letzten Endes die Verteilungtrotz alledem ist ja die Erststimme nicht unerheblich und wir werden äh glaube ich zu dieser Wahl, wenn ich mir die Prognosen anschaue, durch entsprechende Überhangmandate.Einen riesigen Bundestag bekommen, also es schätzung gelesen bis zu über 900 Leute, keine Ahnung, also da hätte auf jeden Fall das Reformchenwas sie da vor ein paar Jahren mal erlassen haben, weil das Bundesverfassungsgericht seit längerer Zeit ja schon darauf drängt, genau dieses Problem endlich mal zu regeln, scheint ja dann überhaupt nicht gegriffen zu haben.

Linus Neumann

Komisch, dass die, die da sitzen, das Problem nicht regeln, dass da zu viele sitzen. Das ist ja auch irgendwie so ein sorry.

Tim Pritlove

Ja. Nee, klar. Zweitstimme ist am wichtigsten, das habe ich schon verstanden, keine Frage.

Linus Neumann

Kurz zu äh Erklärung für alle anderen mit der Erststimme wählt ihr die eurem Wahlkreis, die in eurem Wahlkreis kandidierenden Personen mit Direktmandaten. Das ist äh.In vielen Wahlkreisen natürlich auch eine wichtige Stimme, klar, weil diese Person geht wenigstens dann auch auf jeden Fall gewählt als Vertreterin dieses Wahlkreises in den Bundestag.Dass da ist es aber so, wenn man jetzt hier von für die Tonne gewählt spricht, ne, ist es so, dass wenn du bei wenn du da die Kandidatin, eine andere Kandidatin willst, als die, die nachher gewinnt, dann ist diese Stimme, findet einfach keine BerücksichtigungZweitstimme ist es aber so, die findet auf jeden Fall Berücksichtigung, nämlich in der Verteilung oder oder in den Anteilen der Parteienin, im Bundestag und dann eben die Wahl der äh Listenkandidatin, die ja dann, je nachdem wie viel Prozent die haben.Mehr oder weniger Kandidatin von der Liste in den, in den Bundestag kommen oder nicht. Und insofern hat die Zweitstimme den.Im Durchschnitt den wichtigeren Einfluss auf die Zusammensetzung des Parlamentes, gemessen an dem Beitrag, den du leistest.Zum Beispiel ich wohne in einem Wahlkreis, wo ähm.Im Prinzip seit jeher eine bestimmte Partei ein festes Ticket hat und ähm für diejenigen, die diesem äh Ticket nicht entsprechen.Die haben halt, ja, sie können halt ihre Erststimme abgeben, aber dass diese Person.Ihr, dass dieser Person ihr Ticket strittig gemacht wird, ist äh quasi ausgeschlossen gewesen sehr lange.Mal gucken, wie sich das jetzt äh in diesem Jahr äh darstellt. Ähm aber ähm ja.Dass äh es ist quasi sehr, sehr aussichtslos, da jetzt eine andere Partei zu wählen. Das hat in diesem Fall bin ich damit auch zufrieden in anderen äh wenn man wenn man woanders wohnt, ist das äh vielleicht nicht so.

Tim Pritlove

Was vielleicht noch erwähnenswert wäre, um diesen Punkt dann auch mal vielleicht abzuschließen,es gibt dann auch viele Leute, glaube ich, die in dieser Situation dann auch einfach sagen, ich kann mich für nichts entscheiden, dann wähle ich halt lieber gar nicht.

Linus Neumann

Oh, bitte nicht.

Tim Pritlove

NeGenau so, nach dem Motto, das hätte ja dann auch keine Auswirkung, aber es hat natürlich eine Auswirkung. Es hat eine rein rechnerische Auswirkung, ne. Also umso weniger Leute wählen, umso mehr sind zum Beispiel die all die Stimmen,für die AfD gehen weil der Anteil automatischsteigt und dadurch dann irgendwie noch mehr Abgeordnete dazukommen und sie noch mehr Geld äh erhaltenwährend wenn es irgendwie knapp ist natürlich, selbst wenn man für irgendwelche Spieler Parteien, die einen gar nicht interessieren oder die man irgendwie nur lustig findet, abstimmt sodann erhöht sich natürlich die Wahlbeteiligung und damit singt dann natürlich auch der der Einfluss der äh sonst abgegebenen Stimmen. Also man kann da schon durchaus was mit bewirken und ich finde, dass das sollte man schon machen.

Linus Neumann

Unbedingt, also das wäre tatsächlich äh unsere Wahlempfehlung oder unsere Empfehlung für den September, möchte ich sagen, äh erstens.Wählen, zweitens andere, die die damit drohen nicht zu wählen, dazu animieren zu wählen.Dann natürlich keine AfD wählen.

Tim Pritlove

So ein bisschen wie mit dem Impfen, ne.Also selber impfen auf jeden Fall, ne? Andere Leute auch überzeugen, so.

Linus Neumann

Und ich kann ich kann aus eigener Erfahrung sagen, ich habe, also ich kenne.Ich kenne wirklich äh in meinem Freundeskreis keine Person, die nicht wählen geht. Und ich kenne auch inzwischen keine Person, die nicht geimpft ist. Das ist ähm.Auf eine Weise natürlich beruhigend, auf eine andere Weise schade, weil nichts schöner ist, als äh Menschen dazu zu bringensich zu impfen und nichts schöner ist, als Menschen dazu zu bringen, sich ähm an der politischen Gestaltung des Landes äh zu beteiligen, möglichst.Dann auch noch äh in der richtigen Richtungbei äh AfD-Wählern kann man auch drüber nachdenken, denen die davon zu überzeugen, dass zu wählen, eben auch wirklich äh totaler Unsinn ist, ne? Das sind ja das, also wählen tun ja eigentlich nur Systemlinge.Ja, natürlich.

Tim Pritlove

Ja, voll.Also da nährt ernährt man ja direkt den Leviatan.Na gut, lass es uns äh abschließen.

Linus Neumann

Gut, dann äh kommen wir zur äh zu einem Urteil des Europäischen Gerichtshofes, das äh ähm ja sehr äh offensichtlich,zu erwarten war, ähm wir erinnern uns daran, wir haben's hier sehr häufig besprochen, insbesondere mit Thomas Lohninger.Netzneutralität ist ähm durch,äh die Verordnung über den Zugang zum offenen Internet in Europa vorgeschrieben und äh sehr spezifisch sagt sie, sagt sie darin, es darf nichts,ähm es darf nicht innerhalb einer Diensteklasse nach ökonomischen Erwägungen priorisiert und damit eben depriorisiert werden.Und genau das machen aber zum Beispiel so etwas wie Vodafone, Pars und äh Stream on, weil sie nämlich sagen, okay, bei bestimmten Unternehmen ist äh was weiß ich, der Videokram ähm.Kostenlos, das heißt der wird nicht auf Datenvolumen angerechnet und bei anderen Anbieterinnen wird er das, ja? Also eine,klassische Benachteiligungs von zum Beispiel äh Media CCC DE, unsererVideoplattform des Chaos, Computerclubs, ähm wenn ihr das den gleichen Inhalt auf YouTube schaut, äh und zum Beispiel Stream on nutzt, dann bedeutet, dass das,Dass nicht auf euer Datenvolumen angerechnet wird, das gleiche Video bei uns schaut, ähm wird es auf das Datenvolumen angerechnet, also wird hier ökonomischunser Angebot im Internet äh konkret benachteiligt. Durch die deutsche Telekom. Ja, das äh hat der EUGHihr Vodafone und Telekom dann auch noch einmal erklärt. Ähm dass eben,ihre äh Stream-Orden und äh Vodafone Partes mit dem Unionsrecht nicht vereinbar sind.

Tim Pritlove

Hat übrigens Thomas Lohninger hier auch schon äh festgestellt vor vier Jahren.

Linus Neumann

Genau, das hatte Thomas den äh auf der Telekom Hauptversammlung im Namen der kritischen Aktionäre vorgetragen. Wir haben das äh gegen beide,Systeme oder gegen beide Tarifoptionen haben wir auch als Chaos-Computer-Club uns positioniert und haben immer gesagt so, übrigens, ne, dass es nicht mit dem Unionsrecht vereinbar ähmdie haben es aber trotzdem getan,und jetzt ist es natürlich irgendwie einerseits lustig, Jahre später zu sagen, seht ihr, wir haben recht gehabt, andererseits ist natürlich der Punkt, äh,den wirtschaftlichen Vorteil, dass jahrelang getan zu haben, den haben die natürlich trotzdem, ja? Und das ist schon ähm.Relativ übel, denn also Tatsache ist.Und das war ja, muss ich auch zugeben, das Argument der der deutschen Telekom in diesem Bereich. Ich habe äh mit Vertreterinnen der deutschen Telekom auch natürlich über diese Sachen äh,gesprochen über diese äh Netzneutralitätssachen. Da kamen so ungefähr so ähm so Argumentationen wie.Ja, ihr wollt doch immer mehr Bandbreite und jetzt habt ihr mal endlich unendliche Bandbreite für für die Haupt äh Dinge. Äh freut euch dochja? Oder auch die Kunden lieben das. Ja klar lieben die das. Ich meine, wenn du denen sagst, hier pass auf, fünfzig Eurofünf Gigabyte Internet und jetzt nehmen wir aber YouTube raus, was deine größte Sorge war bei der bei der äh bei deiner Bandbreiten Nutzung und du hast das jetzt auf einmal äh de facto wird es nicht angerechnet. Klar freuen die sich darüber,Ja? Wenn du jemandem im Gefängnis eine eine Sahnetorte machst, mit so einembisschen, bisschen ranziger Sahne freuen die sich auch, weil die sonst nichts kriegen, ne. Also das ist äh natürlich eine eine etwas nicht so weit äh gedachte ähm,Argumentation, aber eine, die, die natürlich nicht müde sind, zu,ähm also auch im Sinne ihrer Kundinnen vorzutragen, ja, dass sie also sagen, ey, wir wollten euch hier dieses tolle Angebot machen, aber hier diese Netzfundamentalisten, die ihr euch auf Wert genommen, weiß ich auch nicht.

Tim Pritlove

Hat aber vier Jahre gehalten, so lange braucht das halt, bis das dann mal amtlich festgestellt wird und so lange konnten sie den Tarif ja auch durchziehen, damit das sich alles noch verzögert, auch mit der Zukunft, weil Zukunft ist gefährlich. Da darf man nicht so schnell drauf zurollen.

Linus Neumann

Ich meine, ich glaube, die größte Sorge der deutschen Telekom bei. Also, was ja die die Argumentation hinkt ja leider auch total, weil wenn doch,wenn sie sagen, alles was fetter Bandbreitentreiber ist, ist bei Stream on drin, ne, dann können sie doch den kleinen Rest.Auch noch reinlassen. Ne, also wenn sie sagen, wir wir haben ein Netz, das da, wo es Abdeckungen hat, in der Lage ist, den den YouTube-Bedarf unserer Kundinnen zu sättigen.Dann können sie doch bitte auch hingehen und sagen, ähmden kleinen Rest, den die sonst noch machen, ihre E-Mails und ihre paar anderen Videoplattformen, die können wir denen da auch noch mit reinmischen. Da braucht man nicht jetzt eine Netzneutralitätsverletzung für vorzunehmen.Na, aber okayalso deren Argumentation hat deren Motivation ist natürlich eine Preisdifferenzierung, die möchten halt Angebote machen an Menschen mit äh kleiner, kleineren Budgets für die mobile Kommunikation und Menschen mit größeren Budgets, in dem Moment, wo sie nur eines machen, für alle äh ist diese Preisdifferenzierung weg und siekönnen äh eben im Zweifelsfall höhere Preise nicht mehr so gut verargumentieren.

Tim Pritlove

Sie verdienen halt auch dann äh doppelt, weil sie auf der anderen Seite auch nicht mit jedem reden, ne. Ich meine, Telekom ist ja eh dafür bekannt, der einfach nicht so ein beliebiges Peering äh alle tauschen alles mit allen auf, sondern wenn du sozusagen mit der Telekom, äh wenn in das Telekomnetz willst, dann,kauft in Anführungsstrichen, die Telekom, ja, die anderen Anbietern, die diese Zugänge so mit dem Argument so nahe erwerten, hier die meisten Kunden, also ohne ohne die ganzen Telekom äh Kunden seid ihr noch gar nix. So und wenn dann halt entsprechende Deals gemacht werdenwo ein Peering aufgesetzt wird, dann ist das dann eben nicht selten zum Vorteil der Telekom. Und das ist genau das, was eben dadurch auch weiter begründet wird. Und insofern ist es,dass der EuGH sich jetzt hier so deutlich ausgesprochen hat und ich hoffe, dass es dann auch irgendwann mal durchschlagen wird, weil machen wir uns nix vor. Die werden sich jetzt wieder irgendwas anderes einfallen lassen, was auch scheiße ist. Da muss man nochmal vier Jahre dagegen klagen.So läuft der Hase halt immer, weil wir einfach keine Bundesnetzagentur haben, die da einfach mal sofort sagt, so nee, Leute, komm, jetzt ist Schluss. Oder mal ein,Eigentümer vielleicht der deutschen Telekom, wer könnte das sein? Lass mich überlegen.Die Bundesregierung, ja hätte er durchaus da mit ihrem mehr als 50 Prozent äh Anteilen durchaus auch was zu sagen, aber auch die,daran halt kein Interesse, weil ist ja eine schöne Melkkuh, die irgendwie immer schön ihre Dividenden in den Staatshaus äh halt äh pumpt. Also müssen wir auch dafür sorgen, dass da äh immer noch zu viel Geld verdient wird.Der Gelackmeierte sind natürlich äh wir alle und insbesondere ist äh und das ist auch wieder hier CDU.Am Ende leiden wir eben als Gesellschaft, als als Wirtschaftsstandort äh komplett. Das das war heute dich immer noch darüber unterhalten muss, wenn du irgendwo ein Unternehmen in,aufm Land hast, dass du da kein, kein ordentliches Netz bekommst oder auch teilweise mitten in Berlin. Ich meine, hier ist es ja auch.Völlig absurd scheiße. Äh es gibt halt nur mehr Stellen, wo es nicht ganz scheiße ist, aber so richtig geil ist es halt nirgendswo und das sind alles solche Moves, solange man das noch zulässt und einfach nicht eine ganz klare Agenda, sagen wir,neue Regierung. Äh wir machen jetzt einfach Schluss mit diesem ganzen Unsinn. Kommt mal klar. In fünf Jahren ist die Nummer durch, äh strengt euch an, sonst werden wir euch so dermaßen knüppeln zwischen die Beine werfen, wie ihr es noch nie erlebt habt. Sowas findet halt nicht statt, weil das halt einfach alleshinter den Türen zusammen gemauselt, weißt du? Oh Gott, ich rege mich schon wieder auf.

Linus Neumann

Ich denke, das Kernproblem ist also.Dass wir diese Netze überhaupt mit einer äh Gewinnoptimierungsabsicht betreiben,lassen. Ähm das ist eine Infrastruktur, man ist immer eigentlich ganz gut beraten von Infrastruktur maximal äh zu profitieren.Und zwar für das Gemeinwesen.Und nicht äh quasi die die Infrastrukturkosten äh in so enormer Form auf äh auf die,diejenigen abzulasten, die sie beanspruchen. Ähm das ist ja beispielsweise also, wenn wir jetzt hier, wir reden ja viel über die Datenautobahn, aber es gibt ja auch noch die die Legacy-Autobahn, ja? Und ähmdie äh da da wird ja jetzt gerade auch quasi darüber äh gesprochen, okay,hier die wird beansprucht von denen, wollen wir die nicht mal mit mit Maut behängen, ne? Und die LKWs, die da irgendwie durchfahren und so, denen wollen wir irgendwie Geld wegnehmen und ähm diese Diskussion hast duja? Äh und es ist natürlich auch, es gibt.Was weiß ich, Transporter, die von einem Land in ein anderes fahren, von denen die Bundesrepublik Deutschland gar nichts hat, die aber quasi unsere schöne Straße äh äh benutzen.Insgesamt hat aber die Bundesrepublik enorm davon profitiert, dass jede auf dieser Autobahn fahren konnte. Ja und und nicht gesagt wurde, okay, wir bauen die nur irgendwie unter Profitmaximierungsabsicht.Ähm und das ist, denke ich, das das Kernproblem überhaupt, dass dass wir eine Deutsche Telekom haben, die,ähm Konzerninteressen der Profitmaximierung unterliegt, statt eine derenprimär Ziel tatsächlich einfach nur ist, äh MenschensMenschen ans Netz zu bringen. Und klar wird die deutsche Telekom sagen, dass das ihr primär Ziel ist, aber es reicht für sie nicht aus. Ja, sie muss sich äh weil rein Internetzugang anzubieten ist, erstens ähm.Also ist erstens äh ermöglicht das relativ wenigProfit und zweitens sinkt der ja auch, weil das enormen Konkurrenzdruck hat. Und mit der Zeit, die einfach immer mehr anbieten müssen, für immer weniger Geld. Das heißt, sie versuchen irgendwo andere,Einkunftsmöglichkeiten zu äh zu etablieren, zu bauen, sei das ihre eigene Hardware-Linie, sei das,irgendwann durch dadurch, dass man das große Netz ist gegenüber anderen, wiederum äh ökonomische ähm,in ein ökonomisches Kräftemessen zu treten. Das willst du eigentlich nicht. Bleiben wir bei der Deutschen Telekom, wir haben schon gesagt, dass Sieauch immer wieder gezwungen ist, sich neue Geschäftsfelder äh zu suchen. So sie denn,sich ergeben und eines davon war die D-Mail und wir haben ja vor einigen Wochen oder Monaten auch schon darüber gesprochen, dass Tim Höttges die D-Mail als,Gaul bezeichnet hat. Und ich glaube, er sagte sogar, dass da niemand jemals äh was drüber versendet hat und es glaube ich, ist eine eine,Eine wahre Aussage gewesen und entsprechend kündigt dieDeutsche Telekom jetzt auch die D-Mail. Also sie schalten das ab und sie teilen den Kundinnen, die das äh benutzt haben mit, dass das dass das einfach nicht weitergeführt wird. So, es gibt kein DM mehr. Wir machen das jetzt nicht.Und das finde ich sehr ähm sehr schön, weil die Reaktionen darauf sind natürlich meine Fach. Man könnte jetzt einmal sagen, ja, es ist, es war einfach Bullshit, made in Germany, was ich damals auch äh so bezeichnet habe. Ähm.Da bezog ich mich übrigens eigentlich über das äh auf E-Mail made in Germany ähm in diesen Vortragszettel, aber ähm gut, das äh das nur am Rande.Es gibt Leute, die der Ansicht sind, dass dieses tolle System der Bundesregierung wäre jetzt vom Chaos, Computerclub schlecht geredet worden und äh hätte deswegen ähsein sein Potenzial nicht entfalten können, ja? Vielen Dank für die Blumen.Ich denke aber, man kann auch einfach mal der Tatsache ins Auge sehen, dass das wirklich einfach eine eine äußerst schlechte,Technologie war, eine äußerst schlechte Technologieinitiative und ähm dem,dass das jetzt ein Ende hat und dass das, es sah natürlich auch bitter, bitter für die deutsche Telekom, weil die werden da wirklich viele, viele Millionen einfach in den Sand gesetzt haben. Und äh ja.So läuft's. Hätte sie doch nur jemand gewarnt.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Hätte sie nur jemand.

Tim Pritlove

Wird sich mal jemand aufbringen können das Thema. Weiß gar nicht, warum das, warum da keiner drüber geredet hat.

Linus Neumann

Ist ein ein Vortrag über für den ich nur auf den ich immer noch oft angesprochen werde. Ich hab den mal jetzt hier in den in den auch nochmal verlinkt. Bullshit made in Germany beim beim dreißig C drei.So hosten sie ihre D-Mail, E-Mail und Cloud direkt beim BND. Na jaUnd vor allem äh ach so, genau, was äh vielleicht um diese Debatte nochmal kurz äh anzusprechen, was war das Problem bei der D-Mail? Ja, sie war einfach nicht verschlüsselt, ne, also äh beziehungsweise sie war nicht Ende zu Ende verschlüsselt. Und ähm da äh,sie haben dann immer also dieses Argument, das war so köstlich, dass die E-Mail für SekundenbruchteileFür Sekundenbruchteile wird diese D-Mail dann auf den Servern entschlüsselt und wieder verschlüsselt. Wo du so denkst so, und die meinen dann halt so, sie haben quasi gesagt, weil das ja nur Sekunden Bruchteile sind.Ist das ja weniger schlimm.

Tim Pritlove

Das kann sich doch keiner merken in dem Moment.

Linus Neumann

Und das ist, oh Gott, das ist da kann man dann doch sagen so, man kann vielleicht doch Steigerung in digital,haben, ja? Weil wenn man meint, dass bei digital jetzt irgendwie die Frage ist, wie lange etwas wie lange etwas unverschlüsselt ist, ähm da kann man vielleicht, da ist, da ist auf jeden Fall noch Steigerungspotential vorhanden.Tja, so ist das.

Tim Pritlove

Muss man sich noch neue Diminuitäten einfallen lassen, wenn's äh um Deutschland und digital geht.

Linus Neumann

Tja, aber okay, dieser dieser tote Gaul ist, ist jetzt tot, allerdings nicht vollständig, denn ähm die ähm die Deutsche Telekom.Klickenkündigt quasi an, also diese Kunden können den Dienst jetzt nicht mehr nutzen, aber hier eins und eins führt den, glaube ich, noch weiter, wenn ich mich nicht täusche und GMX und äh offenbar hat die deutsche Telekom.Irgendwie gehört ja zu eins und eins oder?

Tim Pritlove

Das kann gut sein, ja.

Linus Neumann

United Internet. Ja, auf jeden Fall sagen die hier, ihr könnt jetzt äh mit euren D-Mails umziehen zum.Wir überlassen, dass der Konkurrenz.Oh je.

Tim Pritlove

Andere sind digital, Deutschland ist digitalchen.

Linus Neumann

Tja, so sieht's aus in der in der in der im Internet.

Tim Pritlove

Okay, mehr ertrage ich jetzt diese Woche nicht mehr. Ähm.Das reicht. Aber immerhin, ein paar gute Nachrichten waren ja dabei, oder? Bisschen.

Linus Neumann

War eine gute Nachricht dabei?

Tim Pritlove

Na ja, klar. Die E-Mail hat äh abgeschaltet und Stream on ist illegal. Ist jetzt nicht die schlechteste Nachricht.

Linus Neumann

Schön sind gute Nachrichten. Und und immerhin haben wir eine digitalste Partei.

Tim Pritlove

Wenn hier einer digitalste ist, dann sind wir das.

Linus Neumann

Oh je.

Tim Pritlove

Gesagt. Leute, äh damit entlassen wir euch in äh was auch immer jetzt nach uns kommt und ähm.Geben euch auch noch ein paar gute Tipps mit auf den Weg, haben wir ja schon gemacht und äh sehen uns dann nächste Woche wieder.

Linus Neumann

Bis dahin, ciao, ciao.

Tim Pritlove

Tschüss.

Shownotes

Prolog

developer.mozilla.org: 405 Method Not Allowed – HTTP | MDN

Feedback

Quad 9

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Andreas

Apple verzögert CSAM Feature

9to5mac.com: Apple delays rollout of CSAM detection system and child safety features – 9to5Mac

CDU ist die digitalste Partei

Wir haben Sie verarscht – Nein, WIR haben SIE verarscht!

twitter.com: Tweet von Peng
twitter.com: Tweet von linuzifer
twitter.com: Tweet von linuzifer
twitter.com: Tweet von linuzifer
twitter.com: Tweet von dorobaer
twitter.com: Tweet von DoroBaer
twitter.com: Tweet von whohacksme
twitter.com: Tweet von Peng

Dorothee Bär

abgeordnetenwatch.de: Dorothee Bär – Profil bei abgeordnetenwatch.de
de.wikipedia.org: Dorothee Bär – Wikipedia

Kurzstudie: Digitalpolitik der Parteien zur Bundestagswahl 2021

hfp.tum.de: In den Medien – Policy Analysis
hfp.tum.de: Kurzstudie: Digitalpolitik der Parteien zur Bundestagswahl 2021

Trolling: Spaß trotz Internet

linus-neumann.de: “Gut drauf trotz Social Media – Die Kunst des Trollens” | Linus Neumann
youtube.com: Linus Neumann: Trolle werden trollen #eh16 – YouTube

digital

http:: NC003 – Was ist digital? | noobcore

Am 26. September ist Bundestagswahl

wahl-o-mat.de: Wahl-O-Mat: Bundestagswahl, Berlin, Mecklenburg-Vorpommern
btw21.deinwal.de: DeinWal zur Bundestagswahl 2021
Digital-O-Mat Bundestagswahl 2021
abgeordnetenwatch.de: Abgeordnetenwatch
bpb.de: Wahl-O-Mat Bundestagswahl 2021 | bpb
youtube.com: Zerstörung Teil 1: Inkompetenz – YouTube
falschzitate.blogspot.com: ZITATFORSCHUNG: “Wenn Wahlen etwas änderten, wären sie längst verboten.” Kurt Tucholsky (angeblich)
twitter.com: Tweet von Linuzifer
dwenteignen.de: Home – Deutsche Wohnen enteignen!

EuGH: StreamOn und Vodafone Pass sind illegal

Telekom schaltet De-Mail ab

spiegel.de: Telekom schaltet De-Mail ab – DER SPIEGEL
youtube.com: 30C3 – Bullshit made in Germany by Linus Neumann – YouTube
ccc.de: CCC | Bullshit made in Germany: Chaos Computer Club warnt vor Mogelpackung “E-Mail made in Germany”
ccc.de: CCC | „E-Mail Made in Germany“: Das Sommermärchen von der sicheren E-Mail
media.ccc.de: 30C3 – Bullshit made in Germany by Linus Neumann
youtube.com: 30C3 – Bullshit made in Germany by Linus Neumann

Bonus Track

youtu.be: Rocko Schamoni – CDU

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

HTTP 409

Feedback

Fahrzeug digital ummelden

Digitale Signaturen

Chaosradio zu ID Wallet

Digitale Wahlen

CCC Regierungsprogramm

Facebook down

Facebook zersetzt die Demokratie

BND nutzt Pegasus

Modern Solution

The Billion Dollar Code

Bonus Track

Shownotes

Prolog

Flyerservice Hahn

Wahlhelfer und Wahlbeobachtung in Berlin

Wahlergebnis Bund

ID Wallet

Blockchain-Zeugnis

De-Mail

Frag den Staat und Frontex

Kein Congress 2021

Shownotes

Prolog

Feedback

Linus muss doch wahlhelfern

Wahlsoftware nicht auditiert

PUR-Abos

Bullshit-Bingo-Studien

Avocadolf

Kaseya

GFF gegen Pegasus

cduconnect

Datenleck bei Modern Solution

Facebook löscht Querdenker-Kanäle

Digitaler Führerschein

Termine

Alles ist eins. Ausser der 0: 9.10 OpenAir in Schwerte, Eintritt frei!

Shownotes

LNP406

Intro

Prolog

Feedback

Strategisch wählen

Wahl-O-Mat

Telekom-Anteile

Bundesminister Helge Braun

40 Jahre CCC

tuwat.txt

Alles ist eins, außer der Null

Blinkenlights

BKA kauft NSO Pegasus

Citizenlab meldet NSO zero-day

Cyber-Sicherheitsstrategie

Bundestag beschließt Cell Broadcast

Attila Hildmann hat seine Kanäle verloren

Termine

Datenspuren 2021

Shownotes

Prolog

Feedback

Quad 9

Apple verzögert CSAM Feature

CDU ist die digitalste Partei

Wir haben Sie verarscht – Nein, WIR haben SIE verarscht!

Dorothee Bär

Kurzstudie: Digitalpolitik der Parteien zur Bundestagswahl 2021

Trolling: Spaß trotz Internet

digital

Am 26. September ist Bundestagswahl

EuGH: StreamOn und Vodafone Pass sind illegal

Telekom schaltet De-Mail ab

Bonus Track