LNP358 Das ist mir hier zu unterkomplex

Veröffentlicht am 4. September 2020 von Tim Pritlove

Feedback — Corona-Warn-App — Exposure Notifications Express — Covidioten — VDS in USA — Coronalisten — Facebook — TikTok

Heute nehmen wir uns mal etwas mehr Zeit für Feedback und leider auch für die skurrile "Demo", die letzte Woche in Berlin stattgefunden hat und schauen, was dort für Kräfte unterwegs waren und im Netz noch sind und auch wie die Medien damit umgegangen sind.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Was mir schon die ganze Zeit umtreibt, dieser Coup, bist du das eigentlich?

Linus Neumann 0:00:10

Ich weiß nicht, äh wer cool ist, es scheint aber auf jeden Fall sehr kluge Figur zu sein. Ich meine, es gibt auf jeden Fall kluge Leute auf beiden Seiten, ja, feine Leute auf beiden Seiten und äh ja, es scheint äh auf jeden Fall kluger kluge Person zu sein. Eine sehr interessante Sachen stehen da im Internet, sehr interessante Sachen. Tim, denk mal drüber nach.

Tim Pritlove 0:00:49

Lokbuchnetzpolitik Nummer dreihundertachtundfünfzig vom vierten September zwanzig zwanzig. Tja, Leute, glaubt nicht, alles, was ihr im Internet lest, glaubt nur, was ihr im Internet hört,denn das ist die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit. Stimmt's Linus?

Linus Neumann 0:01:07

Auf jeden Fall. So war, so war mir Kuh helfe.

Tim Pritlove 0:01:10

Vielleicht solltest du auch irgendwie so einen Buchstaben ausgraben. L L Anon.

Linus Neumann 0:01:21

Nee, hör mal auf mit so Quatsch, dass äh na, am Ende habe ich da irgend so ein Telegram-Kanal und äh.

Tim Pritlove 0:01:28

Na, du hast ja, hast ja gesehen, man muss ja da irgendwie nur äh eine Botschaft reinschmeißen, dass der äh Attila die Raute gemacht hat und dann drehen sie ja schon alle durch. Also,wenn weißt du, weißt du, wenn der aufgeklärte Widerstand einfach mehrmehr Mumm hätte und und sich einfach mal ein bisschen frech was trauen würde, dann würden wir die einfach in Grund und Boden trollen. Eigentlich können wir das, aber wir haben diese moralische Hemmung, sowas ja nicht zu machen und deswegen können wir gegen diesen ganzen Unsinn nicht so richtig ankämpfen.Aber einfach mal so ein paar verwirre äh äh Dinge. Also.

Linus Neumann 0:01:59

Weißte, was mir ähm was ich so letztens gestern Abend äh so sinnierend bei mir dachte.Was können wir froh sein, dass wir irgendwann mit dieser Freiheit statt Angstdemo aufgehört haben? Stell dir mal vor.

Tim Pritlove 0:02:18

Du, da liefen schon immer diese Infokrieg äh Vögel mit Rum. So, das hat mich schon von Anfang an gestört.

Linus Neumann 0:02:24

Gehen. Genau. Und äh da war eine der war ja durchaus ähm.Neben seriösen Vertretern auch äh weniger seriöse und stell dir mal vor, was dieses Jahr los gewesen wäre, wenn du eine Freiheit statt Angstdemo gemacht hättest. Hallelujah.

Tim Pritlove 0:02:43

Ja, der Name ist durch auf jeden Fall so, also das lässt sich irgendwie nicht mehr so richtig äh äh durchziehen. Ja.Trotzdem nochmal eine Lanze brechen, also vielleicht sollte man da wirklich nochmal was machen. Du kennst doch bestimmt auch dieses schöne äh Mehm ähm ich weiß gar nicht, wie nennt man denn dieses Mehmen? Wo der Typ sich nach dem Mädel umdreht?Das Mittel, das mit dem gerade geht, ihn so von der Seite an, du weißt schon.

Linus Neumann 0:03:11

Ja das das, das, das, das aktuelle äh Leitmehm ist es, glaube ich, ne?

Tim Pritlove 0:03:17

Es hält sich auf jeden Fall super und ähm da kam gerade eine schöne Variante irgendwie und dann erstmal so Most People dreht sich um nach,enttäuscht blickt.Zweite Variante, in diesem Fall die Silentists drehen sich um nach enttäuscht sind,Und dann kommen die äh Verschwörungstheoretiker und die äh schauen sich halt oben nach.Anstatt die Simple, also es wird zu nehmen. Das traf's irgendwie dann doch ganz.Ganz gut, so. Deswegen kann man sie eigentlich auch mit noch mehr Schwurbel noch mal extra verschwurbeln. Vielleicht muss man den Schwurbel so lange rumschwurbeln, bis er irgendwie wieder in die richtige Richtung zeigt.

Linus Neumann 0:04:07

Also du meinst alle in den in diesen Freiheits-Chat rein und sagen, das ist mir hier zu unterkomplex.

Tim Pritlove 0:04:13

Ihr blickt ja überhaupt nicht durch. Das ist alles ganz anders. Ja.Sie da packen, wo man sie irgendwie am besten kriegen kann. Also hiermit ihr mit euren einfachen Antworten.

Linus Neumann 0:04:30

Echt, ey. Okay, aber lass uns mal erst mal, bevor wir da.

Tim Pritlove 0:04:35

Ja, also alles viel zu naheliegend ist das doch.

Linus Neumann 0:04:38

Lass uns mal doch ein bisschen aufs Feedback eingehen, bevor wir gleich hier zu den.

Tim Pritlove 0:04:41

Das machen wir. Ja, Feedback gab's äh zur Corona äh Warn-App. Zum Beispiel berichtet äh Petra,Von einem Reiserückkehrer Corona äh Test und schreibt ein Bekannter war mit seiner Freundin im Urlaub und das Gebiet wurde in dieser Zeit als Risikogebiet deklariert. Beide haben sich am Flughafen testen lassen. Das Ergebnis kam dann direkt in der CBA,an. Da stand einfach negativ,Witzig wurde es als der gleiche Kumpel ein paar Tage später in einem Hotel einchecken wollte, in einem Fragebogen musste angegeben werden, ob er die letzten vierzehn Tage in einem Risikogebiet war, um keine Falschaussage zu machen, hat er ja angekreuzt. Die Frau hat dann ein negatives Testergebnis verlangtApp hat das aber nicht mehr angezeigt, weshalb er ein Problem hatte.Die Frau am Schalter wollte ihm dann das Zimmer verweigern. Glücklicherweise hatte ihm seine Freundin aber einen Screenshot ihres negativen Tests aus ihrer Appgeschickt gehabt, dann hat er der Frau einfach den Screenshot seiner Freundin gezeigt und gesagt, dass die App das dann doch noch anzeigt und alles war okay. So vieldazu. AlsoGenau, sie meint dann auch noch so, ja, fälschungssichere Anzeige. Das ist im Prinzip dieses Fahrkarten äh Online-Fahrkartenproblem, ne? Also kennt das ja hier in Berlin, wenn man so einen BVG Ticket hat, dann wird der QR-Code ja nicht nur äh angezeigt, sondern irgendwie auch noch mit so einem,Schwubel.Bewegungselement äh da drin, nicht dass ich das nie auch äh faken lässt, aber halt nicht so ohne Weiteres mit einem normalen Screenshot. Und ja, dass man sozusagen dann diesen Test nicht,vorhalten kann, ist klar, aber es hätte ja eigentlich auch noch eine schriftliche, ach nee, man kriegt das wahrscheinlich gar nicht, ne?

Linus Neumann 0:06:19

Also ehrlich gesagt sehe ich das ein bisschen anders. Ähm also die die eine Sache, die Corona-Warn-App hat eine Reihe an,User Experience Herausforderung ja? Ichheute noch Leute auf Twitter, die sich äh beklagen, dass ihnen die Corona-Warn-App einmal die Woche sagt, sie hätten keine Begegnungen gehabt, dabei sind sie sich sicher, dass da Menschen waren, ja? Ähm,Bei die Corona-Warn-App natürlich nur Risikobegegnungen anzeigt, ja? Also,Begegnung und Risikobegegnung hier gleich zu setzen ist komisch jetzt kommt diese Meldung allerdings auch nicht von der Corona-Warn-App, sondern von dem Exposé, Exposure, Notification Framework, die hier offenbar exposher,falls falsch Schere oder Missverständlich übersetzt haben. Die andere Sache ist, wenn du da ein Testergebnis drin empfängst.Was ich übrigens auch äh kürzlich getan habe. Ähm dann leitet die dich an, das zu löschen für den Fall,dass du das nächste Mal ähm wieder einen neuen Test machst. Ja, also du kannst immer nur einen Tester drin registrieren und dann holt die sich,dann nach dessen Ergebnis, ja? Ähm,Und der dritte Punkt ist, ich bin mir nicht so sicher, da haben wir ja auch schon relativ ausführlich drüber gesprochen, ob wir solche Immunitätsnachweise unbedingt haben wollen, also diese ganze Hotelsituation.Mir da ohnehin ein bisschen komisch vor, weil ähm also die Corona-App auf jeden Fall nie gedacht war, als äh Nachweis,gegenüber Dritten, sondern ähm hier eine Notification,Geschichte ist und ne das Ziel ist ja nicht, dass du beweisen kannst, dass du ein äh negatives Testergebnis hattest, sondern das Ziel ist, dass du über dein Testergebnis zügiger informiert wirst, als wenn dich jemand anrufen würde.

Tim Pritlove 0:08:10

Das riecht.

Linus Neumann 0:08:11

Und insofern bin ich da, weiß ich nicht, also genau dieses mit dem Screenshot zeigt's ja, also irgendwie, was dat ist mir da alles äh.Das ist mir da alles komisch, da würde ich eher an an Stelle des Hotels mal überlegen, was denn so eine Policy soll, weil bevor jemand.Du müsstest ja auch schon von von hoher äh Begabung sein, um einerseits weit gemäß zu sagen, du warst in einem Risikoland, andererseits dann aber den Screenshot für ein negatives Testergebnis zu fälschen, also da sehe ich irgendwie keine,sehe ich wenig äh Optimierungspotenzial. Was nicht am Ende in Richtung solcher Immunitätsnachweisgeschichten ginge und äh Corona-Hotels und sowas.

Tim Pritlove 0:08:55

Ja. Na trotzdem besteht dieses Problem natürlich, dass man auch Vertrauen schaffen will, indem man auch dokumentieren kann, dass man grade negativ getestet worden ist.

Linus Neumann 0:09:08

Ja, dann musst du dir ein Corona-Zertifikat kaufen oder so. Also das ist das ist auch ohne die App nicht vorgesehen, ne. Also der, der, der Laborprozess in, im Fall meines Labohres war so, dass diedie veröffentlichen alle vierundzwanzig Stunden irgendwie ein aktualisiertes PDF mit einer Tabelle drin, wo dann drinsteht, positiv negativ.

Tim Pritlove 0:09:29

Mhm. Also wo mehrere Tests drinstehen oder was.

Linus Neumann 0:09:33

Genau, ja, ja, du kriegst einfach eine, also ja, die machen im Prinzip das, ne, du hast einen Probennummer, die kriegst du mitgeteilt.Und dann kriegst du eine URL und da wenn du da klickst kommt ein PDF da steht dann immer oben der aktuelle Stand,Und dann, was weiß ich, dreihundert Seiten oder nicht dreihundert, aber ja doch, könnten paar auf jeden Fall einige Seiten und da stehen dann alle Ergebnisse und jeweils mit Standdoppelpunkt und dann irgendwie,quasi ID der des Promröhrchens und äh Testergebnis.

Tim Pritlove 0:10:06

Mhm. Also man kriegt nicht individuell eine Nachricht sozusagen. Ist ja auch.

Linus Neumann 0:10:12

Über die App, ja.

Tim Pritlove 0:10:13

Ach so, aber über dieses PDF wird sozusagen alle.

Linus Neumann 0:10:14

Der Weg, den dieses Labor hat für Menschen, die keine ähm die keine Corona-Warn-App nutzen. Ähm ist, gehe auf die Webseite, gucke dir PDF an.F. Hab ich gemacht? Hat überhaupt nicht funktioniert, weil ich ja ein Meck hab. Blöd. Habe ich Apfeleff.

Tim Pritlove 0:10:38

Deswegen funktioniert das nicht oder was? Ach so.

Linus Neumann 0:10:45

Ja komm, also Labor Laboranbindung, da hatten wir, glaube ich, auch noch Feedback zu.

Tim Pritlove 0:10:49

Genau, Florian schreibt, Feedback zum äh Feedback zum Feedback, Corona-Warn-App und Lambo-Anbindung. Hallo liebes Logbuchteam doch noch mal zu euren Kommentaren, warum dauert eine Anbindung der Laborinformationen, die es an die Corona-Warn-App so lange,und dann wieder der Hinweis auf Softwareentwicklung et cetera PP und er meint halt,Leider braucht's halt bei Medizintechnik etwas mehr. IVD, INC, dreiundzwanzig null vier, Verifikation, Validierung, Risikoanalyse, Grobgeschätz kann man kalkulieren, zwanzig Prozent Softwareentwicklung, achtzig Prozent Regulatory,Overhead, ja, ist nervig, aber.

Linus Neumann 0:11:25

Günstiges Verhältnis, das ist ein günstiges Verhältnis.

Tim Pritlove 0:11:28

Wahrscheinlich, ja, ist nervig, führt aber dazu, dass medizinische Software ein wenig besser ist, als äh als Gastro-Software, zumindest ein wenig. Ja, das muss ich sagen, ist ein.Guter Punkt.Und ähm den haben wir so nicht erwähnt, dass hier natürlich noch eine regulatorische Geschichte ist. Da kenne ich mich auch nicht so aus.Und äh kann da wenig zu sagen, dass dass das hier noch mit reinkommt, ist klar. Wobei ich mich dann auch frage, ob man nicht auf diesen regulatorischen Overhead äh an der Stelle äh abkürzen könnte.

Linus Neumann 0:12:06

Äh das halte ich für äh für äh möglich. Ja, dass äh der Prozess bleibt einfach und wir haben ja äh auchAlso ist interessant, wie viel Feedback wir dazu bekommen, weil es ja schon einige Folgen her, dass wir darüber gesprochen haben. ÄhmEs ist ja nun mal so, dass es bei fünfundsiebzig Prozent der Labore schon mal soweit ist. Bei äh fünfundzwanzig Prozent nicht,und äh da muss man und da ging es ja insbesondere jetzt in dieser äh Auseinandersetzung zwischen T-Systems und der K.VBD gibt KBVD oder wie auch immer die digital äh Tochter da hieß von Karsten ärztlichen.

Tim Pritlove 0:12:49

V, B oder so.

Linus Neumann 0:12:51

BVK so. Das ist auf jeden Fall falsch. Und ähm dann ähm dass sie sich eben regulatorisch zanken,und und vertraglich zanken und nicht technisch. Ich denke, das ist ja äh das unterstreicht ja auch nur dieser Kommentar von Florian.So, dann gab's noch zum Roaming.

Tim Pritlove 0:13:12

Genau. Äh Samuel äh fragt zu der EU Lösung, die beschriebene Umsetzung löst also nur das Problem, wenn Infizierte auf Reisen gehen, dass Reisende auf infizierte Einheimische treffen und mit denen die Keys ausgetauscht haben können, bleibt unberücksichtigt. Fragezeichen?Äh ja, das habe ich unvollständig erläutert. Ähm und will das hier nochmal ergänzen,also kurz zur Erklärung, diese Idee der internationalen Verteilung, der Schlüssel ist halt die, wenn ich jetzt infiziert bin und ich war im Ausland, dann gebe ich meine Schlüssel auf so einen internationalen Serverne. Wenn ich aber nicht im Ausland war, aber jemand anderes war, hier in Deutschland,und äh will an diesen äh Kiran kommen, der da nicht auf dem internationalen Server landet, weil ich war ja nicht im Dings, dann muss er ja sozusagen,auch bekommen, um gewarnt werden zu können. Das habe ich vergessen zu erwähnen, es ist halt zweigleisig. Also wenn ich,infiziert bin und im Ausland kommt ihr auf diesen internationalen Server, damit sie sich alle holen können. Wenn äh ich selber jetzt,Also wenn jetzt eine andere Person nach Deutschland kommt, merkt sich das Telefon, dass äh.An dem Tag man in Deutschland war. Also es gibt eine explizite Identifikation, in welchem Land, in welchem Zuständigkeits welchem Meldebereich war ich? Und in dem Fall soll tatsächlich eben dieser Kiefer den deutschen Servern geholt werden für diesen Tag.Und so passt es passen halt dann beide Szenarien äh zusammen.

Linus Neumann 0:14:45

Also man holt sich immer von dem Land, in dem man war und von allen Reisenden die Kies.

Tim Pritlove 0:14:55

Genau, wenn man, wenn man selber im Ausland war, genau oder.

Linus Neumann 0:14:59

Genau, von dem Land in dem du warst, Punkt.

Tim Pritlove 0:15:01

Genau und generell halt alles, was so Ausländer noch so sozusagen also Reisende nicht Ausländer.

Linus Neumann 0:15:07

Genau, die, du, du holst dir von den Ländern, in denen du warst, die Kies und von allen Reisenden in der Erwartung, dass die eventuell eben in,und damit ist dieses klassische Problem ähabgedeckt, wo wir sagten, ähm ne, was war das eine Schweizerin trifft auf eine Österreicherin in Frankreich? Ja, Frankreich ist äh das Problem ist, glaube ich, noch nicht gelöst, aber ähm,dieser Fall wäre eben auch dadurch abgedeckt, weil sich diese beiden Personen jeweils auf den Reiseservern befinden würden und sich außerdem über die Länder, in denen sie waren, informieren würden.Klappt.

Tim Pritlove 0:15:42

Genau, was da jetzt äh noch drinsteckt und was uns nochmal auf ein weiteres Thema äh führt, nämlich auf ein aktuelles Update, was ganz wichtig ist in dieser Geschichte.Ist, dass jetzt auf einmal in zunehmendem Maße so Kenntnis über nationale Infrastrukturen Teil dieses ganzen Systems wird.Bisher steckte diese Information eigentlich nur in Deutschland in dieser Corona-Warnapp. Die hat ihren Server, weiß, wie sie den erreichen kann und schickt da halt äh Kies hin, beziehungsweise holt sich vor allem erstmal dort welche ab.Und das ist so ein geschlossenes System. Und in dem Moment, wo es international wird,Sieht man ja schon an dieser Besuchersituation, muss auch hier mal auf jeden Fall eine italienische App auch wissen, wo der deutsche Server ist. Weil irgendwie muss da ja nachgefragt werden können, wenn ein Italiener, der die italienische App benutzt.Zwei, drei Tage in Deutschland war.Und ja, jetzt gab es ein Update für diese ganze Exposur Notification von Apple und Google.Ähm ich vermute mal, dass es jetzt bei Google auch schon released worden ist, habe ich jetzt nicht nochmal gecheckt, beim äh auf iOS ist das jetzt mit diesem dreizehn sieben.Äh Update mit drin und das bringt jetzt so einen ganz neuen Spin mit ins Spiel,letztlich ist das die Umsetzung einer frühen Ankündigung, die sie mal gemacht haben, dass sie das Vorhaben es ins System einzubauen, wo immer so ein bisschen unklar war, was damit eigentlich genau gemeint war und das.Zeichnet sich jetzt ab. Sie nennen das Exposur Notification Express und äh.Das heißt, im Prinzip die Telefone bringen jetzt diese App Funktionalität der Corona-Warn-App einfach schon mit.Man braucht jetzt quasi gar keine App mehr. Die App ist mehr oder weniger äh enthalten. Auf Anrit tatsächlich in Form einer automatisch generierten App.Auf ist das in irgendeiner Form dann in den Settings integriert ins Betriebssystem. Und das heißt.Es gibt jetzt quasi eine fertige Lösung auf Smartphone-Seite für Länder, die diesen Aufwand eine eigene App zu machen, gar nicht treiben wollen. Die Grundfunktionalität ist ja eh klar,Und genau die ist jetzt schon Teil des Betriebssystems.Was natürlich äh ganz nice ist. Das heißt, diese Apps können im Prinzip das, was diese App, was die CWA macht, also.Kies überprüfen et cetera durchführen und Nachrichten zu stellen et cetera PP und natürlich auch diese Testverifizierung äh machen.Aber da fehlt natürlich noch eine Komponente, weil dafür braucht's ja auch dann entsprechende Server, wie wir gerade gehört haben, für jedes Land oder für jeden Staat, jeden Zuständigkeitsbereich einer Gesundheitsbehörde.Muss so eine Infrastruktur existieren und die gibt's auch noch und die hat, wie ich das sehe, Google gehackt,zumindest veröffentlicht und das sind halt quasi fertige Keyser und fertige Test-Verification Server, also,wesentlichen eine ähnliche Infrastruktur, wie das jetzt auch für die CWA gebaut wurde, hat Google auch gebaut.Und diesen Open Saurs liegen rum und jetzt können sich im Prinzip so ein Land.Ansonsten bisher kein Bock auf den Scheiß hatte, weil alles schwierig, keine Leute, keine Kohle, können sich einfach diesen.Code nehmen, können den auf irgendeinen Server deployen zum Laufen bringen, konfigurieren und dann läuft das.

Linus Neumann 0:19:17

Und,kannst du dem kannst du noch das habe ich wenn ich das richtig verstanden habe du korrigierst nicht wenn's falsch ist. Letztendlich ist deine deine Länderprovision oder deine starken Provisionierung ähmsogar also du sagst im Prinzip hier, das ist unser Land, das ist unser Server und,du kannst sogar noch deine individuellen also die die Grenzwerte ab denen du sagst das ist jetzt alles nicht gesehen die kannst du denen auch noch geben.

Tim Pritlove 0:19:51

Genau, das ist ja ein Teil dieser ganzen Geschichte, ne.

Linus Neumann 0:19:53

Am Ende ein alle, alles worin Corona-Warn-Apps letztendlich variieren können, nämlich die Server, an die sie melden und die Entscheidungsgrenzen.Ähm wird abstrahiert in eine einheitliche Konfiguration und die kannst du dann eben relativ einfach deployen.Also, ich habe das.Also mich haben auch einige Leute angeschrieben, ob das jetzt überraschend ist ähm oder dass das jetzt natürlich hier die die Übernahme der neuen Weltordnung ist,ich habe den Eindruck gehabt, dass also dass das immer klar war, dass das passieren würde, äh habe ich mir das nur eingebildet. Ich konnte die Quelle auch nicht mehr finden, aber ich war mir eigentlich relativ,Also es macht nur so Sinn und mir war eigentlich klar, dass Apple und Google das tun würden.

Tim Pritlove 0:20:44

Ja, die Quelle war der UKW-Podcast. Ich habe das mal ausführlich äh hergeleitet. Diese ganze Fragestellung.

Linus Neumann 0:20:48

Nee, der die Quelle war das Dokument, in dem dieses Framework dargestellt.

Tim Pritlove 0:20:52

Ja da stand nur drin.Wir werden Funktionalität ins System einbauen, aber es war nicht explizit gesagt, welche Funktionalität genau sie jetzt wie ins System einbauen wollen. Das ist immer offen gewesen. Das ist das war,Teil der,ursprünglichen, aller, aller ersten Ankündigungen, als sie das allererste Mal vorgestellt haben, diese Exposur und da haben sie gesagt, wir kommen jetzt demnächst mit so einem so einer AP für Apps und wir bauen dann das auch ins System ein. Aber was das dann genau,Bedeutet, das war zu dem Zeitpunkt noch äh unklar.

Linus Neumann 0:21:27

Gut, dann habe ich es einfach äh sinnvoll interpretiert, weil nur das, was sie da machen, ist ja äh sinnvoll.Also es war ja, es stellt sich ja ohnehin die die Frage, ne, und die die ist ja jetzt eben auch beantwortet. Muss jetzt jedes Landzwanzig Millionen Euro investieren um letztendlich 'ne auf eine API zu bauenoder kann man die API dann auch noch eben zu Ende bauen, der Gestalt, dass sie so vereinheitlicht ist,dass äh dass die Dinge, in denen sich Corona-Apps unterscheiden, das sind nun mal die Freshers und die Notification Server, mehr Varianz, Lässt,diese Exposur Notification API ja auch nicht zu, ja? Ähm.Das ist natürlich, also es ist ein sinnvoller und logischer, nächster Schritt, das dann einfach zu vereinheitlichen.

Tim Pritlove 0:22:19

Richtig, ne? Also man ein bisschen Arbeit ist natürlich noch zu leisten, diese Testverification, also man braucht immer noch eine Infrastruktur, äh wie jetzt in Deutschland diese äh Hotline, die Teletans vergibtbeziehungsweise diese Laboranbindungen, die ja noch nicht so zufriedenstellend läuft, wie wir das gerne äh hätten. Das ist etwas, was man dann an diesem Verification Server halt immer noch ranflaschen muss.Wie das Interface dafür aussieht weiß ich nicht.

Linus Neumann 0:22:44

Da gibt's, da gibt's 'ne schöne Lösung von T-Systems,aber ob aber auch das hatten wir hier schon damals gab's noch gar nicht also da war in Deutschland die Diskussion noch gar nicht entschieden,ob man äh versucht eine äh eigene Lösung zu klöppeln, die keinem internationalen Standard folgt oder ob man,sich einem dem Standard der beiden Plattformen anschließt, dass natürlich Apple und Google am Ende den das,den regulatorischen Kram, den komplizierten Teil äh jeweils den den Ländern überlassen.

Tim Pritlove 0:23:20

Richtig. Und und sich jetzt auch gar nicht groß in in den Bereich mit wir betreiben jetzt die Server für Länder äh einlässt, ne? Sondern das müssen die Länder schon immer noch selber machen. Aber man kann, glaube ich, sagen, ich habe mir mal so die Architektur angeschaut,was sie da wie das so alles interagiert, das ist so im wesentlichen so wie die CBA das macht. Es ist an einer Stelle noch ein bisschen,einfacher, sie arbeiten da so mit Zertifikaten und ähm ich habe so den Eindruck, dass dass die Arbeit, die da in,sicherlich auch in der Schweiz et cetera gemacht wurde, also die in Europa gemacht wurde, dieses Projekt schon sehr.Beeinflusst hat. Also es ist quasi so, es ist ja auch irgendwie eine, wenn man drüber nachdenkt, mehr oder weniger so eine logische Konsequenz, aber das heißt ja nicht, dass man's nicht auch anders äh hätte machen können. Und jetzt manifestiert sich das, ne, also diese gesamte Waren,Infrastruktur äh besteht im Wesentlichen eben aus diesen drei Komponenten. Das, was auf dem Smartphone läuft und dann eben zwei Server,die äh im Falle des von Google-Relistens Housecodes vollständig unabhängig voneinander sind und bei der CBA,haben die noch so ein ganz klein bisschen Interaktion. Ja und muss man mal gucken. Das wird jetzt noch eine Weile dauern. Also aber es ist perspektivisch natürlich so, dass jetzt Länder mit einem,sehr überschaubaren Aufwand.Im Prinzip 'ne Infrastruktur bereitstellen können und dann automatisch davon profitieren das auf allen Telefonen das einfach so funktioniert, ohne dass sie irgendwie eine Zeile coacht für die Telefone schreiben müssen.

Linus Neumann 0:24:56

Ja, wobei ich da auch sagen muss, das war mit der Open Source Zugänglichmachung der Corona-Warn-App ebenfalls der Fall. Ne, also das ist, denke ich, nicht unbedingt der der große,der große Schritt, wobei es natürlich äh für für ein Land eine einfache Entscheidung ist, zu sagen, alles klar, wir wir machen hier mal, wir setzen mal so einen Docker Container auf und,und äh äh machenfür Android und iOS und sind quasi fertig. Äh versus äh wir lesen uns in irgendeinen Code ein und versuchen da die die Bilder drin zu ändern. Und die Sprache, das stimmt schon. Ähm einrelativ entscheidender Aspekt kommt hier noch dazu, Apple. Dadurch, dass es im Betriebssystem ist,hat Apple und Google natürlich die Möglichkeit, diese Funktionalität auch wieder auszuschalten und zumindest für das dreizehn Punkt sieben Update, was irgendwie gestern oder vorgestern kam für iOS, äh wurde dann gesagt,Ähm wir behalten uns vor in Region, wo das nicht mehr benötigt wird. Äh diese Funktionalität dann auch ganz einfach wieder zu deaktivieren.Ja, das wäre also, wenn die USA, die sind ja, wenn das so weitergeht in zwei Monaten zu Ende durchseucht, ähm, dann kann man das da auch schon einfach wieder.

Tim Pritlove 0:26:08

Also das haben sie auch von Anfang an schon gesagt. Das ist jetzt nicht neu mit dem Update, ne?

Linus Neumann 0:26:14

Okay. Ähm dann würde ich sagen, kommen wir mal zu der zu den Demonstrationsgeschehen in Berlin.

Tim Pritlove 0:26:26

Der letzten Woche.

Linus Neumann 0:26:28

Der letzten Woche. Also, was war los? Am Samstag, den,neunundzwanzigsten achten hat eine Demonstration, haben mehrere Demonstrationen stattgefunden, wir hatten auch in der letzten Lokbuchsendung schon von dem Vorgeschehen berichtet, es waren,ähm es war diese Situation, wo der Berliner Innensenator äh sich bemüht hat, dieses Demonstrationsgeschehen,zu unterbinden, um diese Versammlung irgendwie zu verbieten, dann irgendwelche Klagen stattgefunden hatten im Eilverfahren und die Versammlung wieder zugelassen wurden.Es in der Zwischenzeit diese äh Fülle an äh Anmeldungen gab, die quasi,einfach, dass die Versammlungsbehörde im Prinzip fluten wollten und so. Und jetzt war eben Samstag der große Tag,an dem sich ähm diese dieses äh diese illustre und bunte Bewegung an verschiedenen Stellen in Berlin versammelt hat. Ähm,unter anderem an der Siegessäule. Ähm und die erste Versammlung, da bin ich jetzt gerade gar nicht so sicher, wo die war.

Tim Pritlove 0:27:45

Guten Abend Brandenburger Tor, Pariser Platz hinten, die noch rum.

Linus Neumann 0:27:48

War das dort? Nee, ach so, ja, okay, also ich habe auf auf dem Stream, den ich mir da angeguckt habe, war das äh nicht sofort zu erkennenund es kam zumindest bei der ersten Versammlung zu äh massenhaften Verstößen gegen die äh Auflagen zum Tragen einer Maske,bei einer Demonstration, die sich gegen das Tragen einer Maske richtet, natürlich jetzt auch nicht so überraschend ist.Und ähm dann wurde diese Versammlung aufgelöst, ähm beziehungsweise aufgelöst heißt, die Polizei sagt, das ist jetzt hier beendet. Die Leute sind trotzdem,stehen geblieben und haben auf den Polizeistaat geschimpft, den sie jetzt durch eine Diktatur beabsichtigen, zu ersetzen. Umin dieser Diktatur dann mehr Meinungsfreiheit genießen zu können. Ähm dann kam es zu einer äh sehr,ja, bedauerlichen Situationen.Vor dem Reichstag, wenn ich das jetzt richtig rekonstruiere, waren zeitgleich diese äh große Versammlung von den Schiefdenkern aus Stuttgart, die übrigens vielen Dank dafür.Inzwischen angekündigt haben, dass sie den Scheiß demnächst wieder bei sich machen, da finde ich ganz gut. Ähm.Wobei auch natürlich in den Kommentaren andere Leute schrieben aus der Region, die froh waren, dass sie, dass sie die Spinner zu den anderen Spinnern in Berlin losgeworden sind. Aber okay, ist eine andere Sache. Ähm es war also diese Versammlung an dem,an äh an der Goldese, also an dem äh an einem großen Kreisverkehr äh ungefähr, wie weit ist der Werk vielleicht anderthalb Kilometer vom,vom Reichstag. Da war eine große Versammlung. Dann hatte Attila Hildmann mit ein paar ähm,radikal, Monarchisten, die das Kaiserreich zurückhaben wollen, äh irgendwie vor der, vor der russischen Botschaft äh demonstriert.Und dort einige Polizeikräfte gebunden.Und dann gab es noch ein paar, ja ich würde sagen hundert bis dreihundert irgendwo Hansies, die vor dem,Reichstagsgebäude eine ähm angemeldete Versammlung hatten mit einer Bühne und dann von einer ähm halluzinierenden Heilpraktikerin,aufgestachelt wurden, die der Überzeugung war, äh Donald Trump sei gerade in Berlin gelandet, um uns alle zu befreien.Befreit Deutschland, aus den Klammern der Demokratie. So.

Tim Pritlove 0:30:21

Oh Mann ey.

Linus Neumann 0:30:25

Äh und dieses diese Informationen, die sie jetzt ganz die die Stimmen ihr jetzt gerade gegeben hatten, ja äh.Veranlasste sie dazu zu proklamieren. Wir haben gewonnen. Und ähm.Jetzt war es so, dass ähm in den ähm asozialen äh Medien die ganze Zeit schon,vom Sturm auf Berlin und vom Sturm des Reichtages die Rede war und da ja jetzt quasi ne die Alliiertenmächte schon quasi im Anflug auf Berlin waren, um.Der Demokratie hier ein Ende zu bereiten, ja? Fühlten die sich dann also ermächtigt, sie müssten.Den Reichstag stürmen, was dann irgendwie eine Gruppe von ich würde jetzt schätzen, also auf dem Video ich würde jetzt hundert Leute schätzen, waren aber wahrscheinlich.Also ich würde jetzt mal so sagen, wahrscheinlich nach Angaben der Veranstalter wahrscheinlich irgendwie so zweieinhalb Millionen oder sowas, ne. Und äh die sind dann.Die Treppe raufgerannt, wo jeden Tag tausende Touristen ihre Selfies schießen und das war jetzt der große Sturm auf den Reichstag. Unglücklicherweisegab es zu diesem Zeitpunkt wohl, weil die anderen Idioten am, am, am, an der Goldese nicht den Abstand hielten und vor der äh russischen Botschaft irgendwie ähm.Ich weiß auch nicht, was die da wollten. Vielleicht wollten die auch einfach in die Freiheit klettern, ne? Und ähm da irgendwie bewacht werden mussten, gab es jetzt in einem wahrscheinlich nicht zu verzeihenden äh Fehltritt drei.Lokale Polizisten vor dem Reichstag, die dann mit ähm Androhung des Knüppelgebrauchs, die dem dem Startstreich,ein ein schnelles Ende bereitet haben ja die also diese Monarchisten dann vor vor das Parlament,abhalten konnten. So, jetzt frage ich mich natürlich,was ist das für eine monarchistische Revolution, wenn du von drei Polizisten zurückgehalten wirst? Ja, obwohl du den quasi die komplette Macht,äh US-amerikanischen Militärs.Hinter dir hast, ja? Also die Alliierten im Anflug auf Berlin äh ist jetzt dann leider die monarchistische Revolution an drei Polizisten gescheitert, die gesagt haben, haut ab.So ist das manchmal mit der Revolution, man macht sich da große Hoffnung und wird dann doch äh von der von der harten Demokratie ähm niedergeknüppelt.

Tim Pritlove 0:32:58

Ich vermute, die hatten einfach keine Fahrkarte gekauft.

Linus Neumann 0:33:02

Also es ist wirklich äh es es sind natürlich keine schönen Bilder, weil die alle diese schwarz äh weiß-roten Reichsflaggen dabei hatten und wie gesagt ähm.Wirklich illustre ähmillustre Halluzinationen haben, ja? Hatten in diesem Zusammenhang. So, jetzt frage ich mich natürlich, was ist das für ein Sturm auf den Reichstag, wenn du grade mal die Treppe hochkommst und dann von dreidrei äh Polizisten ohne Helm und und sonstiges irgendwie zurückgehalten wie es dummerweise passiert jetzt das was,leider zu erwarten ist, die Medien spielen ganz groß mit. Ganz groß. Das ist in,im Radio tagelang rauf und runter gelaufen. Es ist im Fernsehen, tagelang rauf und runter gelaufen. Es ist äh von den Parteienvon jedem jeder Ministerin, jedem Minister, jedem Norbert Röttgen hat noch was dazu gesagt, ja, also Leute, von denen dugar nicht mehr wusstest, dass es die noch gibt.Jede und jeder musste was dazu sagen und wie dramatisch und wie schlimm und wie scheiße das ist, ja? Was natürlich eine unglaubliche ähm,Belohnung, an Aufmerksamkeit an diese an diese Menschen ist, die da letztendlich wirklich ja, eine relativ schmale ähm Leistung äh,haben und an drei Polizisten gescheitert sind, ne? Ähm gleichzeitig muss man natürlich sagen, die haben das sehr klar,angekündigt. Die Demo hatte Hashtag Sturm auf Berlin äh in allen möglichen Telegrammkanälen wurde spezifisch,zum Sturm auf das Parlament aufgerufen und da stehen drei, drei Polizisten am Ende, ne? Das äh ist natürlich nicht,zu entschuldigen, äh dass das so gekommen ist. Jetzt ist es nach meinem Verständnis so, dass es da ein, so ein Unter so ein Zuständigkeiten,wirr war gibt, dass quasi an dem Reichstagsgebäude ist 'ne andere Polizei zuständig als,irgendwie vor dem Reichstagsgebäude oder so, wie auch immer es dazu gekommen ist, dass da eine Versammlung von.Demokratie feindlichen Monarchisten vor dem Parlament stattfindet, die erklärt haben, wir stürmen das Parlament, ja? Und dann da nur drei Polizisten stehen, das äh sollte dann doch mal aufgeklärt werden,Daran hat aber natürlich jetzt äh wohl kaum jemand Interesse, viel mehr Interesse haben, alle dieses dann doch sehr.Wenig Dramatische, wenn man jetzt mal von der ästhetischen Komponente absieht, relativ wenig dramatische Geschehnis dort äh hochzujessen.Zum Beispiel die CDU. Die CDU würdigt diese paar Spinner direkt mit einer Mitteilung des CDU Präsidiums,ja, wo sie dann schreiben, die Onlinevernetzung der Feinde unserer Demokratie nimmt weiter zu. Es ist noch nicht hinreichend und schnell genug klar, wer welchen Einfluss auf welche Gruppen ausübt und welche Vernetzung zwischen RechtsextremenQ anon und anderen Gruppen besteht. Hier müssen die erforderlichen Mittel für Aufklärung bereitgestellt werden. Ja, dann macht halten Internetausbaudann könnt ihr im Internet gucken. Das war jetzt nicht besonders schwer herauszufinden, welche Spinner darf zu welchem Quatsch aufrufen, ja? Und wenn du Reichsflaggen vom Parlament hast, dann ist es an der Zeit,ähm vielleicht auch mal nicht im Internet zu gucken, sondern aus dem Fenster. Also das ist ja wirklich ein Witz. Aber es geht natürlich weiter. Denn wir dürfen nicht vergessen, wir haben's ja mit der CDU zu tun.Und was sagt die CDU? Natürlich als nächstes? Ja ähm,Um solche Bedrohungen rechtzeitig erkennen und den technologischen Entwicklungen des einundzwanzigsten Jahrhundert wirksam begegnen zu können,benötigen unsere Sicherheitsbehörden exzellentes Know-How und beste Technikklassische Telekommunikationsüberwachung ist angesichts des veränderten Kommunikationsverhaltens und der Nutzung moderner Kommunikationswerkzeuge jedoch nicht geeignet, Tatvorbereitung und Täterstrukturen aufzuklären.Daher müssen die jeweiligen Sicherheitsbehörden auch über die Instrumente der Onlinedurchsuchung und der Quellen TKÜ sowie forensische Systemkopie von Zielgeräten verfügen. Leute,Ihr könnt ohne Probleme in diese offenen Telegram-Gruppen reingehen, wo diese Aufrufe verbreitet werden. Da ist nichts weiter für nötigeine SIM-Karte vom Späti eures Vertrauens, ja? Das ist öffentlich, da brauchst du keine Telekommunikationsüberwachung, da brauchst du kein Staatsrennen, da brauchst du gar nichts. Da musst du einfach nur mal gucken.Das ist wirklich das ist eine also wie die sich so blöd stellen können, ne, da wirst du ja, da glaubst ja, wirst ja selber irgendwann zum äh zum Verschwörungstheoretiker, ja. Aber nicht, also ne, nicht mit dem Staatstrainer ist natürlich noch nicht.Äh alles getan. Ach so, abgesehen davon, dass hier gesagt wird, Tatvorbereitung und Täterstrukturen, ne. Bei aller äh ästhetischen Abneigung gegen das, was da passiert ist, ja undmuss ich frage ich mich ernsthaft, ob das überhaupt eine Tat war. Also,welche Tat ist das denn? Ja, wahrscheinlich irgendwie Landfriedensbruch oder was? Die haben da sogar die Absperrungen noch äh seelenruhig beiseite geräumt, damit die nicht kaputt geht.

Tim Pritlove 0:38:20

Ja die die Treppe da hoch zu gehen, es ist.

Linus Neumann 0:38:22

Treppe da hoch zu gehen.

Tim Pritlove 0:38:24

Ja, weiß ich auch nicht, was das war.

Linus Neumann 0:38:25

Ist, ich bin mir nicht sicher, also ich glaube, in letzter Zeit ist da so eine, so ein, so ein,so ein Security-Check davor, wo du ähm wo du nochmal geröntgt wirst, damit du keine,damit oder was weiß ich, keine keine Chips mit reinnehmen kannst oder sowas, ne? Aber so grundsätzlich das Betreten der Treppe ist ähm.Wie sagte Andreas, Geisel, der Innensenator von äh Berlin, so schön, ne. Äh die,Wir haben das sorgfältig geprüft, aber die freiheitlich demokratische Grundordnung gilt leider auch für Arschlöcher und das äh ist, gilt, glaube ich, auch für die Treppe vor dem Reichstag, ja.Dass man da ähm hoch darf. Ja, insofern bin ich mir noch nicht mal sicher, ob das hier eine Tat.

Tim Pritlove 0:39:09

Ja, also diese Hyperventilation in der in der Politik, die war schon wirklich ein bisschen anstrengend, ne. Also auf einmal, ja.

Linus Neumann 0:39:15

Ich würde noch, ich würde noch ganz kurz die Hyperventilation zu Ende erzählen, weil mit einem Staatstrianer ist es natürlich nicht getan. Wir brauchen natürlich auch noch, was brauchen wir, Tim?Richtig, richtig, denn die das CDU-Präsidium teilt uns mit für die Speicherpflicht von Telekommunikationsverkehrsdaten brauchen wir eine rechtssichere Lösung, um schwere Straftaten,besser verfolgen zu können, sogenannte Vorratsdatensprechung. Manche Straftaten, insbesondere im Bereich der sexuellen Gewalt gegen Kinder lassen sich nur über den Zugriff auf solche Daten aufklären. Im Kampf gegen Terroristen,sind sie oftmals das entscheidende Mittel um Anschläge zu verhindern. Damit belegen sie genau das, was was ihnen immer äh natürlich,völlig hypothetisch unterstellt wird, dass solche Forderungen, die solche Formulierungen, die liegen ja fertig in der Schublade. Da wird ja nur oben noch kurz der Anlass geändert.Ja, also hier Tatvorbereitung, Täterstrukturen, das also tatsächlich, diese Formulierung, da bin ich mir ziemlich sicher,vorher fertig waren, weil nämlich plötzlich nicht mehr die Rede ist von,von sage ich mal Demokratiefeinden und Monarchisten, sondern einfach nur noch von Tatvorbereitung, Täter, Strukturen, ähm Terrorismus, Kinderpornografie, das ist ein Standardtextblog, den haben die wahrscheinlich aufÄh hier kennst du diese, wie heißen diese Apps, wo man, weißt du, wo man mehrere Sachen in der Zwischenablage.

Tim Pritlove 0:40:33

Das ist einfach dieselbe Pressemitteilung, die jetzt irgendwie letzten zwanzig Jahre regelmäßig wieder äh repostet wird, ohne dass man dann nennenswerte Änderungen vornimmt. Das ist das ist so das ist so furchtbar, wie berechenbar.Wobei ich jetzt, ehrlich gesagt, über diese Steigerung, also die Kurzfristigkeit dieser Steigerung schon ein bisschen überrascht bin. Noch schlimmer finde ich ja die Tatsache, dass das überhaupt.Also ich meine, da müssen dann sozusagen schon jetzt wirklich so Schnuller-Nazis mit äh Reisflaggen.Kaiser den Kaiser wieder haben wollen, irgendwie unser Parlament stürmen, stürmen, die Treppe hochlaufen.

Linus Neumann 0:41:15

Die das ist so ein.

Tim Pritlove 0:41:17

Damit die dann so, oh, was, wie, das, die sind irgendwie rechts? Oh, ist uns ja noch gar nicht aufgefallen irgendwie.Und ich meine, jetzt stell dir einfach mal vor, so in der linken Szene wäre irgendwie so ein Wochenende so vorbereitet worden.

Linus Neumann 0:41:34

Es doch schon, ich darf daran erinnern, ähm die Aktion, die Toten kommt vom Zentrum für politische Schönheit, die sich zum Ziel gesetzt hatten, ähm,dann,hier Gräber auf der Reichstagswiese zu errichten. Auf der Wiese vor dem Reichstag, ja? Und dann war die Wiese abgesperrt und da waren so viele Polizisten äh äh im Einsatz wie wie nie zuvor so ungefähr. Und am Ende haben sie ähm,war doch noch sogar äh Anke Domscheid äh angezeigt, weil sie mit einer Blume äh äh glaube ich auf auf einen auf einen Polizisten in Schlägermontur mit im im Knüppeleinsatz äh geworfen hatte oder sowas, ne.

Tim Pritlove 0:42:12

Kurz, was Körperverletzung.

Linus Neumann 0:42:14

Du erinnerst dich.

Tim Pritlove 0:42:15

Ich erinnere mich, ja klar, ich meine, ich erinnere mich an so einiges so, ne? Nur es ist halt ähm.

Linus Neumann 0:42:20

Das ist so, wenn ich ankündige, ne, wenn ich jetzt twittere, dass ich zum Reichstag gehe, dann stehen da schon fünf Polizisten.Wegen mir. Aber wenn jetzt so ein irgend so ein wenn irgendwelche äh ähm Reichs Reichsbürger oder was da irgendwie zum Sturm auf das Gebäude äh aufrufen, dann ist das doch äh ist es doch völlig in Ordnung.

Tim Pritlove 0:42:41

Ja, es ist ja noch subtiler. Ich will noch einen anderen äh Fall, den wir hier schon äh öfter mal erwähnt haben, noch hoch holen von äh Andre Holm, ja, die sozusagen,durch eine Analyse seiner wissenschaftlichen Texte irgendwie.Die Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung vorgeschlagen wurde. Äh unterstellt wurde, die dann jahrelange Überwachung nach sich gezogen hatAber wenn du jetzt irgendwieauf öffentlichen Webseiten und Telegram-Kanälen irgendwie so Revolution, Niedergang des Systems äh wir stürmen den den Bundestag, wie zu den Waffen,Ja, wenn du das schreibst, also ja, nee, ist jetzt nicht so klar, ob die jetzt, also was die wollen,Ob das jetzt mal so ernst gemeint ist, gucken wir doch erstmal. Also das, das, das ist wirklich so eine eine Dissonanz, so eine mentale, die ich nicht verstehe.

Linus Neumann 0:43:37

Ich muss auch noch ganz kurz sagen, also Analyse von Andre Holms arbeiten, ist ein ist ein relativ großes Wort, ne? Das lief ungefähr so, dass damals die äh das war doch die militante Gruppe. Ist ja etwas länger her, vielleicht nur ganz kurz zum Kontext. Andre Holm ist ein ähm,bekannter und geschätzter äh Soziologe. Der war zu dem Zeitpunkt an der Humboldt Universität zu Berlin am Institut für Sozialwissenschaften äh und hat,sich mit dem Themenbereich der Gentrification auseinandergesetzt. Generification das Phänomen der Aufwertung ähm von.Ähm bestimmten äh Stadtbereichen, die also äh zum Beginn dieses Prozesses, sagen wir mal, äh durch günstige Mieten und allgemein einen schlechten Ruf,attraktiv sind für kreatives Volk, dass dort,spannende neue, innovative Dinge schafft, sei es ähm alternative Kneipen oder ähm.

Tim Pritlove 0:44:37

Studio Prenzlauer Berg.

Linus Neumann 0:44:40

Podcast-Studios, ja du hast da Podcast-Studien, Pressauer Bergauer erst aufgemacht, als die Bude saniert, warte.

Tim Pritlove 0:44:45

Ich bin hier die Speerspitze der Gentrifizierung. Ohne mich wäre die Preise ja nie gestiegen.

Linus Neumann 0:44:51

Genau damit dann zu einem Steigen der Preise äh äh führen und dann dadurch äh zum relativ klar äh dokumentierten und nachweisbaren Verdrängungsprozess derjenige, die sich dort eigentlich niedergelassen haben und dort äh glücklich sind. Und ähm.Die militante Gruppe hatte sich in ihren Bekennerschreiben unter anderem gegen dieses Phänomen der,gewendet. So und dann hat die Polizei gedacht, was ist das dann,kenne ich gar nicht, wir googeln das mal. Und weil André Holm dazu geforscht hat, weil er irgendwie der erste Google-Treffer und dann haben die gesagt, der muss dat sein, der kennt das ist ja der Einzige, der das Wort noch kennt. Also hat der diese Dinger geschrieben. So, die haben danach natürlich dann noch an, dann haben sie irgendwann noch eine Analyse nachgeliefert, aber so ungefährfunktionieren da die Internetermittlungen. Das heißt, wir haben Belege, wir haben Belege, dass die googeln können.Und das scheint die in dem Fall nicht gemacht zu haben.

Tim Pritlove 0:45:46

Es ist wirklich hanebüchen. Ja, was soll man dazu nachts groß sagen? Also ähm ein Versagen auf äh,auf beiden Seiten. Ein sehr feines Versagen auf beiden Seiten,Da auf beiden Seiten, weil das Versagen bei Attila Hildmann ist ja offensichtlich, das steht ihm ins Gesicht geschrieben, der ist einfach ein ein einziges Versagen,genau wie die anderen auch, die einfach vollständig darin versagen irgendwie die Realität zu deuten. Aber dann natürlich auch ein vollkommenes Versagen des des des Staates in seiner Reaktion.

Linus Neumann 0:46:22

Es ist äh es ist wirklich zum Heulen. Und und dann jetzt, also und da bin ich wirklich ähm.Unglücklich mit der mit der medialen Reaktion, mit der politischen Reaktion, wenn man so ein paar Hanseln für so eine dann doch sehr Aktion gemessen an den Potenzialen, die die hatten, ja? Äh noch so viel Aufmerksamkeit gibt,dann darfst du dich echt nicht wundern, wenn die sich dadurch bestärkt fühlen, ja? Und ähm ich habe ja gerade schon erwähnt, dass ich in den letzten Tagen mir mal diese einschlägigen Telegram-Kanäle angeschaut habe und.Ich kann nur sagen, Tim, das ist ein.Fragtal aus Zugunglücken und Biogasanlagen Explosionen,und du hast unendlich viele Augen, die du nicht verschließen kannst davor. Da geht dir da das ist,Das geht auf das spottet jeder Beschreibung, ja? Also besonders spannend sind da die, die Einlassungen von äh genanntem Attila Hildmann, der also wirklich ähm.Ja, also den, denke ich, da kann man dann doch sagen, dass dasdass da der Verdacht im Raum steht, dass das unter Umständen klinischer Fall sein könnte, ja, wenn ich jetzt mehr sage, dann wird mir ja wieder äh werde ich ja wieder dafür angegriffen, dass ich Leuten Ferndiagnosen erstelle. Aber wenn jemand ähm.Also.

Tim Pritlove 0:47:52

Nur weil du Psychologie studiert hast, bist du doch noch lange nicht kompetent.

Linus Neumann 0:47:56

Nein, nein, nein, natürlich nicht, ne? Aber, also das einzig Schöne ist, dass jetzt der Attila Hildmann, der legt sich jetzt mit den Schiefdenkern an, ja? Also er sagtjeder der sogenannten Aufklärer, die nach dem neunundzwanzigsten achten noch beischief denken, noch schief denken verteidigen ist selbst ein Forstfleck, Agent, besser kann man nicht aussortieren wirklich für ein Deutschland einsteht oder nicht, einfach fragen was äh wie sie zu Querdenken steht.Ähm dem Initiator von Querdenken, diesem Ballweg, unterstellt, Attila Hildmann nun,Und das ist schon schwere Anschuldigung. Es ginge ihm gar nicht um die Verhinderung der neuen Weltordnung.NeinSo und dass das wirft er dem vor, ja? Und da sitzen Leute, so was! Der kämpft gar nicht gegen die neue Weltordnung, ja, äh, dann ähm, so schöne Einlass in jeder äh Bewegung gibt es vernünftige und unvernünftige Elemente, so auch bei QIch schätze die Wissensvermittlung vieler Cube-Kanäle sehr. Dennoch warne ich auch vor zu viel Naivität und bedingungslosen Glauben an eine externen.Kuh kann final eben auch eine sein. Bedingungslos glauben sollte man an seine eigene Kraft und an mich. Ich verdiene an diesem politischen Kampf nichts,alles auf für die Freiheit und die großartige deutsche Nation. Zwei Posts da drunter kommt dann immer irgendwie Werbung für veganes Matcha-Pulver, als wenn ich jedes Matcha-Pulver vegan, irgendwelche T-Shirtsund sein eigenes Nutella,Das ist also dieser Telegramkanal. Ich weiß jetzt natürlich auch, dass ich dadurch, dass ich den hier in seiner Absurdität bespreche, wahrscheinlich auch Leute motiviere, da mal reinzugucken. Ähm.Money äh und das geht in einem durch, ne? Du kannst also das ist erstens zu viel, um es alles zu lesenUnd zweitens kannst du an jeder bedingungslosen Stelle Stopp sagen und du kriegst irgendeinen völlig neuen Irrewitz, ja. Mein Lieblings äh post von gestern war also von denen, die ich gesehen habe, Gleichdreh mit russischem Sender.

Tim Pritlove 0:49:55

Warte mal, stopp,bevor du bevor du den vorliest, nochmal einen Satz aus dem Letzten, den du gemacht hast, ich warne vor zu viel Naivität und bedingungslosen Glauben an eine externe Macht. So, jetzt bitte nochmal diesen Post.

Linus Neumann 0:50:10

Vielleicht sollte man auch noch für die Nachwelt erhalten. Wir befinden uns gerade in der Situation, dass sich ähm.Die das Verhältnis der Bundesrepublik Deutschland, Europa und der USA und eigentlich fast, was weiß ich, so gut wie jeder äh äh freiheitlich demokratischen Nation.Mit Russland an einem erneuten Tiefpunkt befindet, weil ein äh russischer Regimekritiker mit Namen Nawalni ähm,ähm einem Giftanschlag äh ausgesetzt wurde und gerade in der Charité Berlin,ums Überleben kämpft, ja? Und wir sind grade an dem Punkt, dass äh stärkere Wirtschaftssanktionen gegen Russland gefordert werden, sofern äh Russland sich zu diesem Vorfall nicht erklärt, ja? In dieser Zeit,in dieser Zeit äh schreibt uns Attila Hildmann auf seinem Telegram-Kanal,mit russischen Sender. Russland fand es gar nicht so toll, wie ich da vor der Botschaft grundlos weggeschleppt wurde.Russland findet es auch gar nicht gut, wie das BRD-Regime weiter die Gerüchte verbreitet. Putin habe Naval nie vergiftetund sie finden es auch nicht gut, dass der russische Impfstoff so runtergeredet wird. Ab sofort machen wir Weltpolitik und Deutschland ist wieder vorne mit dabei. Und diesmal auf der guten Seite. Ich danke allen Patriotenund Unterstützern. Ihr seid meine Helden und werdet es immer bleiben. Ich werde immer für Deutschland einstehen heilig Vaterland.Auf einmal auf einmal interessiert der sich für Impfstoffe, ne? Also,vorher warnt er natürlich noch vor der vor dem Impfzwang, dem mit dem wir alle gechipt werdenjetzt ist er natürlich also er ist auch also er hebt natürlich auch ganz klar die nachvollziehbare aber schwer belegbare Anschuldigung Angela Merkel habe den Navalini vergiftet.Ja und ähm ich ich weiß, also du kannst es natürlich,freut sich Russland ein Loch im Bauch, wenn vor ihrer eigenen Botschaft in Deutschland ein ein Psychopathmal eben kurz vor sich selber geschützt wird und dass da ein paar Fotos von gibt, während die,Welt darüber diskutiert, dass sie mal wieder einen Dissidenten getötet haben, ne. Das ist doch klar, dass die sich da freuen und sagen, Attila, komm, erzähl mal. Haben die dir weh getan? Ne, das ist ja schon relativ klar, ne? Und da.Alter, es ist ich,es ist wirklich ein ein Fragalauszug und Glücken, was du da siehst und das ist so.Also es ist faszinierend und man es ist wirklich auch auf eine Weise wirklich pervers.Und ja faszinierend, zu was die menschliche Psyche fähig ist, ne? Also.Man sieht jetzt auch an seiner Postingfrequenz, dass er mit nichts anderem beschäftigt ist und auch relativ wenig zu schlafen scheint, ne. Das Thema beschäftigt ihn ja so. Und ähm das ist also ich.Also das Schlimmste, was dem Mann passieren kann in in diesem Zustand, ja, ist, dass er diese diese Gefolgschaft hat, die irgendwie, ich glaube, irgendwo zwischen fünfzig und achtzigtausend Menschen sind, die ihm da,die ganze Zeit wieder Neues reinkippen, ne. Und das ist das ist wirklich, wirklich,sehr, sehr, sehr tragisch, was da passiert. Und ähm ich weiß da ähm.Also ich weiß da wirklich nicht mit umzugehen. Vor ein paar Monaten äh hat habe ich so etwas noch für.Den USA vorbehalten gehalten, ja? Dort allerdings natürlich schon etwas länger manifestiert, aber wenn du dir anhörst, was was die also, wenn das wenigstens in sich kohärent wärewas diese Leute von sich geben. Wenn man da also irgendwie ein in irgendeiner Form geschlossenes Bildhätte, ja, was jetzt wo was wenigstens in sich keine Widersprüche mehr hat, ne, aber der schafft es, nicht zwei Posts zu machen, ohne dass sie sich ähm in in in fundamentalen Grundlagen auch widersprechen. Der ist ähmund das ist natürlich auch klar, dass das ihnen das dann überfordert und auch ja ihm auch Angst macht, ne, also der äh.Ist wirklich ähm in einem bemitleidenswerten Zustand und ähm die Leute, die ihn da anheizen.Äh tun ihm auf jeden Fall nicht gut, ob äh ob äh beabsichtigt oder unbeabsichtigt und es scheint ja nun mal so zu sein, dass der tatsächlich da ähm einige,von den achtzigtausend Leuten äh da, die er da versucht zu erreichen. Wobei, so wie ich das sehe, sind das dann auch immer nur so,um die fünftausend die online sind, also die tatsächliche Reichweite kann ich da nicht so genau schätzen. Aber da scheinen eben auch Leute drunter zu sein, die das ernst nehmen,und die stehen dann auf einmal ähm vor der russischen Botschaft und äh bitten um Befreiung. Also hui ui ui ui ui.

Tim Pritlove 0:55:14

Also wir haben's da auf jeden Fall mit einer.Entfremdung eines äh größeren Teils der Gesellschaft zu tun, der kaum noch einzuholen scheint. Also letzten Endes, ich meine, gut, die sind laut,und sie müssen auch sehr laut schreien, um überhaupt noch Gehör zu finden. Man kann natürlich jetzt drüber diskutierenso, ob das sozusagen medial wegschwiegen werden sollte, ja, nicht so viel Aufmerksamkeit bekommen, wie auch immer man das äh nennt oder ob man sich halt auch damit auseinandersetzt. Auf der anderen Seite denke ich, sind so die Umfragenzu dem Thema auch relativ klar, dass einfach auch wirklich eine nennenswerte, also erhebliche Mehrheit der Deutschen damit einfach überhaupt nicht.Ausrichten kann. Also ist ja eher so neunzig Prozent Bereich Kopfschütteln. Und das sind dann doch schon deutliche Zahlen.

Linus Neumann 0:56:09

Was ich tatsächlich auch nicht so ganz verstehe, ist ähm das habe ich hier auch schon mehrmals gesagt, ja? Also ähm die ähm.Shutdown, Lockdown, wie auch immer man es nennt, Maßnahmen in Deutschland waren schwerwiegend. Äh.Für bestimmte wirtschaftliche Bereiche. Sie waren,gleichzeitig bei weitem nicht so äh einschneidend wie in anderen Ländern. Wir sind im im internationalen Vergleich relativ moderat äh durch die, durch die ganze Sache gesegelt. Ähm.Und,Ich kenne, wie gesagt, Menschen, denen selber auch äh natürlich von äh wirtschaftlichen Einschnitten relativ stark betroffen durch diese Situation. Ähm.Und ich kenne Leute, die noch sehr, sehr viel härtere äh finanzielle Situationen grade haben.Ähm die durchaus, sagen wir mal, Anlass zu Protest haben oder Anlass zur.Zur Unzufriedenheit oder zum Beispiel auch, ja, in in Anbetracht der jetzigen Situation.Was das Infektionsgeschehen und die Sterblichkeitsraten angeht, äh natürlich auf eine weitere Lockerung zu pochen, um ihr wirtschaftliches Überleben zu sichern, finde ich völlig, völlig klar. Ähm,und mit denen kannst du auch äh informierte Gespräche führen, aber ähm wenn ich mir irgendwie angucke.Die Scheiben, die sind meilenweit davon entfernt, jetzt irgendwie zu meinen, dass das äh Trump oder oder wahlweise Putin einfliegen müssen, um um die Demokratie hier durch eine durch den Kaiserreich zu ersetzen.Um die Meinungsfreiheit wieder herzustellen. Also das ist das ist dann wirklich bizarre und ähm musste tatsächlich an diesen Begriff denken. Das ist ein Begriff, den ich aus dem äh Psychologiestudium kenne, also bizarrer waren.Ein Diagnosekriterium äh und da würde ich sagen, das da sind viele dieser Menschen, wenn man die mal reden hört und versucht,eine Kohärenz in überhaupt in dem zu finden, was sie sagen. Kann ja sein, dass das äh Virusähm eine äh Lüge ist, ja, dann müsste aber eben auch alles, was die sagen, sich damit decken. Dann kann ich auf einmal der russische Impfstoff gut sein, ja. Und äh kann auch sein, dass sie ihre Meinungsfreiheit,nicht ausreichend gewürdigt sehen, wenn sie mit Reichsflaggen vor dem Parlamentsgebäude demonstrieren dürfenKann sein, vielleicht ist das ist damit Ihrer freien Entfaltung noch nicht genüge getan und Sie fühlen sich immer noch eingeschränkt, dann verstehe ich aber nicht, warum die ausgerechneten Kaiserreich zurück haben wollen, ja? Also das ist.Das ist wirklich beängstigend. Und ich habe ähm.Habe den Eindruck, dass wir äh in zunehmendem Maße uns damit auseinandersetzen müssen, dass das Internet hier eine entscheidende Rolle spielt. Ja und ein paar Substanzen, von denen wir noch nicht genau wissen, welche das sind.

Tim Pritlove 0:59:11

Genau.

Linus Neumann 0:59:16

Auch übrigens nur, wir haben jetzt hier sehr viel über äh Attila Hildmann gesprochen. Es gibt dann ähm natürlich auch noch eine ganze Reihe.Leute, die vielleicht noch, also denen man nicht direkt.Auf den ersten Blick ansieht, dass sie oder sagen wir mal, für die, die Entschuldigung des.Anfangsverdachts einer vielleicht mäßigen, temporären, psychischen Beeinträchtigung nicht gilt. Ja, ähm.Und was äh wie die sich so über diese Sachverhalte äußern, da wird's halt auch schon schon schnell unterhaltsam. Wenn du die also.Gehen wir mal ich ich verstehe irgendwie gar nicht, was jetzt der Schaden durch so eine Maske ist. Wenn in einem Jahr sich rausstellen sollte, dass mit der Maske war alles Unsinn, hättest du genauso gut sein lassen können, ne? Dann werde ich, dann würde ich sagen, ja, okay.War war Unsinn, habe ich äh in dem ganzen Jahr vierzig Euro für Masken ausgegeben,hätte ich hätte ich gar nicht machen müssen. So das also ich verstehe nicht, wo die Beeinträchtigung ist, die diese Menschen in ihrem Leben noch fühlen.Also, na ja, auf jeden Fall.

Tim Pritlove 1:00:32

Ja nicht um die Maske, es die Maske ist nur das Symbol.

Linus Neumann 1:00:35

Richtig und äh jetzt möchte ich, weil wir jetzt so viel äh über Attila Hildmanns Einlassung gesprochen haben, wollte ich nur darauf hinweisen, dass es eben andere gibt, die sage ich mal, weniger aufgeregtwirken aber den gleichen Quatsch reden und insbesondere diese schief denken Leute sind ja jetzt an dem Punkt dass sie sich,Ähm also erstens, weil da hielt man sie angreift und äh sie gleichzeitig,nicht an diesem Reichstagssturm beteiligt waren, sich jetzt so ein bisschen als die moderate.Alternative darstellen können, ja? Und da würde ich dann gerne diesen Ballweg nochmal zitieren in einem Interview mit dem Südwestrundfunk. Ähm,Was ich gesehen habe sind Reichsflagen. Da haben wir die Ordner, die Eskalationsteams auch hingeschickt und haben die Menschen dazu mal befragt, wo sie,ob sie denn wissen, was das für eine Flagge ist. Von vielen Teilnehmern haben wir gehört, dass diese Flaggen verteilt wurden und dass sie gar nicht wissen, wofür diese Flagge steht.Da würde ich jetzt mal ganz kurz einwerfen. Wenn deine Demonstration voller Leute ist, die Flaggen hochhalten, von denen sie nicht wissen, was die bedeuten, ne? Dann zählen die nur halb,Das sind nämlich absolut hierhin amputierte Idioten, denen kannst du ja alles in die Hand drücken. Wenn dir eine schwarz-weiß-rote Fahne hochhalten, erstens ohne zu wissen, was das ist und zweitens überhaupt irgendeine Fahne hochhalten, ohne zu wissen, was das ist. Halte ich also für eine ähm.Entweder schwer haltbare ähm Aussage oder ein äh sehr treffliches Urteil über den Geisteszustand der der Demonstrierenden. Aber er sagt noch weiter.In der Bundespressekonferenz wurde ja bestätigt, dass auch V-Leute unterwegs waren. Von daher kann ich nur sagenEs wäre ein Untersuchungsausschuss hilfreich, der mal den Einsatz von V-Leuten klärt und hier auch direkt die Aufforderung an die CDU in Berlin für lückenlose Aufklärung zu sorgen, wo die denn herkommen,Deeskalationsteam haben haben mit den Teilnehmern geredet, die die Flaggen hatten, die haben danndie dann auch runtergenommen, weil sie eben nicht wussten, wofür die standen. Das heißt, er legt hier nahe, dass die Regierung,seinen Querdenkern da, ja, die er so kritisch denken,Ne, die alles hier in Frage stellen, die immer den Mut haben, sich ihres eigenen Verstandes zu bedienen, gemein und hinterhältig, Reichsflaggen untergejubelt hat, die wussten aber gar nicht, was das istAber weil die so so gut quer gedacht haben, ne, weil die so gut alles in Frage gestellt haben, haben die die mal hochgehalten? Alter, wirklich, ey.

Tim Pritlove 1:03:04

Manchmal ist es doch sinnvoller, geradeaus zu denken und nicht.

Linus Neumann 1:03:07

Geradeaus denken ist manchmal gar nicht so blöd ne na ja.

Tim Pritlove 1:03:15

Lass uns das Kapitel schließen. Ich denke.

Linus Neumann 1:03:18

Kommen wir zu den richtigen Verschwörungen.

Tim Pritlove 1:03:19

Erstmal alles zugesagt. Genau. Nicht den Anfängerkram.

Linus Neumann 1:03:23

Ähm es gab einen, ein Gerichtsurteil in den USA und zwar am Nein,Circuit Court of Appe Peals, also ein Berufungsgericht.Vor dem ein äh five verhandelt wurde von Menschen, äh die zwanzig dreizehn verurteilt wurden, weil sie,offenbar Geld an eine Terroristengruppe äh mit dem Namen Al-Shabaab äh gespendet hatten. Und ähm diese.Gegen dieses Urteil sind die in Berufung gegangen aufgrund der Datenerfassung, die diesem Urteil zu Grunde liegt und ähm.Haben Sie spezifisch gegen die Vorratsdatenspeicherung gewidmet, äh gewendet, die AdWord Snowden als Beginn,seiner Veröffentlichung sehr zu Beginn seiner Veröffentlichung beziehungsweise die aus den Informationen von stammen und die relativ zu Beginnder äh Snowden Veröffentlichung von Jane Green World und Laurer Poetrys öffentlich gemacht wurde. Also Meterdatensammlung und Vorratsdatenspeicherung in den USAund diese illegale Erfassung.Oder der der Verdacht, dass diese Erfassung verfassungswidrig ist, hat hier, weil hier der Anlass für dieses äh Berufungsverfahren und das Gericht hat geurteilt, dass eben diese ähm Massenüberwachung.Die ähm zwanzig fünfzehn nach den Snowden Enthüllungen beendet wurde, eben ähm das äh den vierten Zusatzartikelment unddie Verfassung verletzt hat, also verfassungswidrig war, hat allerdings nicht über die Metadatenerfassung geurteilt, weil die Metadatenerfassung für diese Verurteilung in diesem Berufungsverfahren unerheblich war.Ähm das heißt, es ist jetzt hier so meines Erachtens, dass erste.Gerichtsurteil, das direkt auf dieses Snowden-Veröffentlichung in Bezug nimmt, etwas, was also die Öffentlichkeit vorher nicht wusste und,bestätigt, dass es verfassungswidrig war, was äh natürlich besondere Konsequenzen für den Status adwit Snows als Whistleblower hatJa, wenn du eben eine äh eine Information an die Öffentlichkeit trägst, mit der mit dem Argumentdie ist äh der Öffentlichkeit würdig, das muss die Öffentlichkeit wissen, ist das etwas anderes, als wenn diese Information sich eben auch als verfassungswidriges Gebaren herausstellt. Ähm,es wird aber noch bemängelt, dass das äh ich glaube, das heißt, äh Fruit of the poisones tree, also dass wenn eine Datenerfassung illegal war.Dieses Beweismittel auch vor Gericht nicht mehr verwendbar ist. Dieses äh diese Argumentation hat das äh Berufungsgericht hier nicht gelten lassen. Das heißt, die äh Verurteilung,bleibt in der Form den äh Beschuldigten erhalten. Aber es scheint mir die erste,Anerkennung zu sein, dass hier eben das, was Edward Snowden aufgeklärt hat, ein,widriges Verhalten der USA gegen die eigenen Bürger war. Und da sind die USA ja immer sehr empfindlich, weil ähm mit mit dem Rest der Weltkatze mach, was du willst, das ist ja nur gut und billig, aber wenn du äh gegen Amerikaner spionierst, da hat äh,geht so nicht.

Tim Pritlove 1:06:50

Also wo ich mir nicht so hundertprozentig sicher bin, ist jetzt, wie viel Bestand dieses Urteil hat, weil äh dieses Berufungsgericht, also nein Circuit, Corto für Peals heißtquasi das ist so ein buntes Gericht, ein Bundesberufungsgerichtähm neins Circle, also es gibt da irgendwie dreizehn in den USA und der neunte ist jetzt quasi zuständig so für den ganzen Westen, also so Washington,Kalifornien und Nevada und solche Staaten und wenn ich das richtig sehe,stehen die dann natürlich dann noch dem Supreme Court, sprich könnte auch sein, das weiß ich aber jetzt nicht, dass das dann letzten Endes auf der Ebene,entschieden wird und da wissen wir ja wie da gerade die Verteilung aussieht, nicht so gut.

Linus Neumann 1:07:39

Ich habe auch, ich kenne die Gerichtestruktur in den USA nicht so genau. Du hast das gerade schon geschildert, was wir wissen. Immerhin ist diese,Richterin, die da geurteilt hat, aber auch eine direkte äh pointie von Clinton.Anderen Worten, das ist schon ein relativ hohes Gericht, aber eben nicht das Entscheidende Gericht, welches über Verfassungsgemäßheit von Maßnahmen urteilt, was natürlich das äh der Supreme Court wäre.So, dann hatten wir in der letzten Woche ja über diese digitale äh Corona-Liste gesprochendas zerrt sich angeschaut hat Sophie. Vom CRT hat uns ja darauf davon berichtet. Und ähm bei solchen Veröffentlichungen ist natürlich immer ganz interessant,wie verhält sich denn die Konkurrenz? Ja, wenn die Konkurrenz klug ist, äh hält sie einfach den Mund,und äußert sich nicht dazuwenn sie äh Lust hat auch mal Besuch vom CCC zu bekommen, dann könnte sie zum Beispiel etwas twittern von einem nicht auf alle schließen, digital und sicher funktioniert unsere Lösung. Gut, dass sich nun die Spreu vom Weizen trennt.Wir gehen auf saubere IT-Architektur und Private Public Key Verschlüsselung. Ähm.Ist uns dann äh natürlich aufgefallen und ähm Martin hat dann gesagt, ach ja, Mensch, dann schauen wir uns doch mal dieses System an.System funktioniert so, du hast 'ne also gehst auf 'ne Webseite und diese Webseite gehört einer,Einrichtung, das kann eine gastronomische Einrichtung sein, die aber nicht nur Gastronomen als Kunden. Und wenn du dort jetzt Daten hinterlässt, dann werden die,verschlüsselt an diese Einrichtung.Also wenn du dich dort anmeldest als als Einrichtung, dann würfelst du im Browser Public Privatepair.Kann man sich so vorstellen wie bei PGP, ne? Du hast den öffentlichen Schlüssel, den privaten Schlüssel an den öffentlichen Schlüssel verschlüsselte Informationen können nur mit dem privaten Schlüssel entschlüsselt werden und der private Schlüssel ist eben bei der AnbieterinJa? Ähm schöne Idee für für diese Lösung. Und äh das hat eben zur Folge, dass die Betreiber,dieser Plattform nur verschlüsselte Daten speichern, die sie auch selber nicht entschlüsseln können, sondern nur die,Gastronomen oder Einrichtungen im Fall der Fälle, dass sie eben diese Daten abrufen. Eigentlich eine sehr schöne Idee,Ähm jetzt hat Martin sich da angemeldet und hat festgestellt, dass er genau dicker, also es ist die gleiche Kategorie Fehler, wie bei der anderen Plattform. Du kannst als Beschreiber A,den Schlüssel von Beschreiber B überschreiben. Ähm was dann zur Folge hat, dass zukünftig alle Eintragungen bei Betreiber B.Deinem Schlüssel verschlüsselt sind. Die Konsequenz davon ist, der Betreiber B kommt nicht mehr an die Daten, dafür aber du.

Tim Pritlove 1:10:43

Ja, könnte also genau, erstens, andere lesen, äh können das lesen und andererseits, wenn dann wirklich mal die Daten erfragt werden vom Gesundheitsamt, können sie nicht.

Linus Neumann 1:10:52

Kannst du es nicht mehr, ja. Ähm dummerweise ist die, war die Sache auch noch so gebaut, dass jetzt quasi der der Key nicht.Also dass das kleinsseitig nicht aufgefallen ist, ist jetzt auch nicht so einfach, aber die einfachste Möglichkeit wäre gewesen die Arbeit mit zu QR-Codes, ne? Und eine,nicht perfekte aber eine gute Lösung wäre gewesen, dass der Fingerprint des Schlüssels,direkt noch mit in dem QR-Code ist, so dass wenn du den QR-Codes gönnst und da ein anderer Schlüssel dir angeboten wird, deine App sagt oder dein dein Browser sagt, nee, Moment mal, den den Schlüssel, das ist nicht der, den ich hier haben wollte.Ne? Ähm hat, wenn du das nur im Webmaß noch eine Lücke, aber äh dadurch, dass diese Maßnahme nicht,implementiert war, ging dieser Schlüsselaustausch. Ja, sonst hätte man diesen Angriff nicht realistisch durchführen können. Außerdem haben sie noch ein ähm,für ihre also für ihre für ihre Onlinepräsenz ein Content Managementsystem gehabtwo Martin dann Admin Zugriff und Remote Code Execution hatte. Damit konnte er aber, also konnte er diese Seite verändern und beliebigen Code auf dem Server ausführen, aber nicht Einfluss nehmen auf diese,contact tracing Funktion. Ähm.Ja, was haben wir gemacht? Bericht geschrieben ähm und haben den diesen Bericht, ich glaube, das war,Ja, äh Dienstag Abend um siebzehn Uhr habe ich den dahin gemailt ähm und amMittwoch um zwölf hatte ich dann eine Antwort. Alles klar, ist alles behoben. Vielen Dank. Sind da noch ein bisschen im Austausch gewesen, haben wir nochmal telefoniert darüber. Ähm dabei ist mir dann noch eine weitere kleine Schwachstelle aufgefallen, die ich,mitgeteilt habe, ähm die ich jetzt über die wir jetzt noch nicht öffentlich berichtet haben, weil die sich noch in der Behebung befinden sollte im Moment.Aber war ähmeine ganz schöne ähm war ein ganz netter Austausch. Das ist ein Team, die haben äh dieses System im Rahmen des Via versus Virus Hackefones gebastelt, haben dann irgendwie Unterstützung vom irgendwie bayrischen Ministerium für,Digitales oder sowas äh und vom DEHOGA deutschen Hotel und Gaststättenverband äh bekommen, um das Ding jetzt irgendwie mal groß zu ziehen. Haben da drin so äh um die tausend,ähm Einrichtungen schon angebunden, hatten ich glaube insgesamt siebentausend Erfassungen, aber jetzt kommt's,Äh betroffen waren nur viertausend, weil die der Löschfrist nachkommen. Wuppdidu, die löschen die Daten, anders als äh der Anbieter Gastronomie, über den wir letzte Woche äh gesprochen haben. Und man muss eben auch ganz klar sagen.Die Verschlüsselung hier war äh nur ähm in die Zukunft ähm kaputt machbarJa, aber Retrokrat konntest du nicht auf die Daten zugreifen. Das heißt, diese zu dem Zeitpunkt des Zugriffs vierhunderttausend dadrin gespeicherten Daten, waren geschützt und zwar aufgrund der Verschlüsselung. Ich habe dann in derCCC-Pressemitteilung als als Fazit geschrieben,Es es zeigt sich, siehst du das einfach ganz kurz vor, ja? Nicht selten wird Verschlüsselung von Strafverfolgungsbehörden und Geheimdiensten verteufelt. Am vorliegenden Beispiel zeigt sich einerseits ihre Wichtigkeit für Datenschutz, Privatsphäre und IT-Sicherheit.Dank Verschlüsselung blieben über vierhunderttausend Datensätze und über eintausend Einrichtungen vor fremden Zugriff geschützt.Dreihunderttausend Datensätze blieben geschützt, weil die Betreiber der Löschpflicht nachkommen. Andererseits zeigen sich auch übliche Tücken bei der Implementierung. Wenn die Schlüsse nicht unabhängig verifiziert werden, können sie unbemerkt ausgetauscht werden,und wenn Daten mit dem falschen Schlüssel verschlüsselt sind, sind sie verloren. Aber, ja, hier, also es gab,durchaus kritische Schwachstellen, aber einfach nur aufgrund dieser Verschlüsselung ist hier eben von,von einem ist hier eben der Go äh vermieden gewesen, ne. Das heißt ähm hat einen Schwachstellenverschlüsselung, hat aber dafür gesorgt, dass die ähm.Im Prinzip.

Tim Pritlove 1:15:08

Der Schaden begrenzt war, sagen wir es mal so, ne.

Linus Neumann 1:15:11

Schaden ist begrenzt auf das, auf das Ego der äh der Entwickler. Aber die sind da auch äh sportlich gewesen.Plattform heißt, äh darf ich rein DE, muss man ja schon noch dazu sagen.Bin ich mal gespannt, wie das so weiterläuft mit den digitalen Coronalisten.

Tim Pritlove 1:15:28

Linus Neumann 1:15:29

Wir brauchen ja irgendwie mal ein neues, ein neues Dauerthema diese Corona-Warn-App. Interessiert mich langsam nicht mehr. Ähm,Nee, ich bin auch beleidigt. Äh Corona-Warn-App hat mich beleidigt, ja, weil ähm ich habe neun neuen Begegnungen in der App.So. Finde ich äh ist zu viel. Also es reichtMario hatte da mal so, also Mario, es hat äh gefordert, Mario Sixus wollte sehen, hat auf Twitter gesagt, wer wer weniger als zwei äh Risikobegegnungen hatte, ist Sozialtot,Insofern ist das natürlich auch eine gute Nachricht. Äh ich hatte den Eindruck, äh kann sein, dass sich da noch was geändert hat, aber mehr als neun, konnte da bisher niemand vorweisen. Äh ich.Versuche mir das schön zu reden, dass das eventuell die die Schlange beim Testzentrum war.Käme so, käme so ungefähr hin, käme käme so ungefähr hin, aber aber wenn ich ganz ehrlich sein soll, äh da war keine Schlange zu der Zeit, wo ich da waren, sofern.

Tim Pritlove 1:16:30

Da, da sollte man vielleicht Bluetooth ausschalten.Ey, komm.

Linus Neumann 1:16:37

Nee, ich habe kein, ich habe keine Ahnung, äh woher diese äh Begegnung kommen, das waren ähm.Mit einem Mal äh mit einem Update kamen da fünf dazu. Ähm jetzt muss man natürlich sagen, ich wohne im relativ belebten Teil von Berlin und gehe äh wie ich ja schon damals gesagt habe, regelmäßig spazieren. Ich kann also.Diese Begegnungen passieren mir dann, aber Neuen ist natürlich trotzdem eine etwas unschöne Zahl, also man will ja einfach so was wie dreiundzwanzig oder zweiundvierzig, ne, mindestens eine Primzahl müsste, müsste da jetzt schon noch kommen.

Tim Pritlove 1:17:09

Ja, aber ich meine, das bedeutet ja im Umkehrschluss auch, dass innerhalb von vierzehn Tagen du neun.Jetzt muss ich mal kurz überlegen, wie man das übersetzen kann. Also in.Kann man das in Personen umrechnen, ja, kann man.

Linus Neumann 1:17:29

Du kannst das nicht unbedingt die Kies sind ja.

Tim Pritlove 1:17:34

Also Tag.

Linus Neumann 1:17:34

Pro Person und Tag. Das heißt, es könnte sein, dass es eine Person ist, die ich an neun.

Tim Pritlove 1:17:41

Genau.

Linus Neumann 1:17:42

Das ist aber nicht so, weil ich hatte einmal zwei, dann vier dann neun. Das heißt, äh,Es sind mindestens drei Personen, mit denen ich mindestens einmal mindestens an zwei, einmal mindestens an drei und einmal mindestens an fünf Tagen Kontakt hatte. Ähm,Also ist das der niedrigste Wert bei meinem Profil wären nee, Quatsch.

Tim Pritlove 1:18:06

Bekommst du da jetzt drauf? Das kann ich.

Linus Neumann 1:18:08

Doch, ja genau, doch. Na, weil mit einem also mit also wenn ein Update kommt.Ja? Also du, du kriegst eine du, es kommt eine Risikobegegnung. So, die, also das, die App macht ihr Update. Es kann immer nur äh es gibt pro Person ein Kie pro Tag, aus dem die ganzen anderen abgeleitet werden, ja?Ähm das bedeutet.Wenn ich zwei habe, dann habe ich entweder zwei Personen an einem Tag, zwei Personen an unterschiedlichen Tagen oder eine Person an zwei Tagen.Ja? Das heißt, jedes Update von Begegnungen können,muss immer mindestens eine Person sein, potenziell an unterschiedlichen Tagen. Da ich in drei Updates hochgegangen bin, also auf zwei auf vier auf neun, müssen es mindestens drei Personen sein.

Tim Pritlove 1:18:58

Mhm. Okay.

Linus Neumann 1:18:59

Es könnten.Bis zu neun Personen sein unter der Annahme, dass sich jeder Person nur an einem Tag begegnet bin. Wäre es aber so, dass ich einer Person an mehreren Tagen begegnet bin, würde das trotzdem.Aufgrund der unterschiedlichen Tage ähm zählen als.Einzelne Begegnungen. Also der Wert der Person mit die ein positives Testergebnis über die Corona-Warnapp eingecheckt haben und sich kurzfristig auf größere Distanz in meiner Nähe befunden haben, ist zwischen liegt zwischen drei und neun.

Tim Pritlove 1:19:35

Also, das finde ich trotzdem eine relativ bemerkenswert hohe Zahl. Ja, ich meine, du äh wohnst in so einem Stadtteil.

Linus Neumann 1:19:45

Ist egal wo ich wohne.

Tim Pritlove 1:19:47

Ich weiß, aber,so ein so ein Berliner Stadtteil, der halt schon irgendwie mehr als zehntausend Einwohner hat und wenn du innerhalb von vierzehn Tagen drei Leuten, an drei Leuten vorbeigehst,die sich dann in diesem Zeitraum positiv melden mit der Corona-Warn-App. Das ist schon eine Menge.

Linus Neumann 1:20:13

Und das müsstest du jetzt theoretisch mal äh sechs nehmen.Weil du ja nur äh fünfzehn, vierzehn Millionen Aktive dieser Apps hast.Mit anderen Worten ähm müsstest du davon ausgehen, wenn die infizierten,unter den Corona-Warnip Nutzerinnen und den Nicht-Corona-Warn-App-Nutzerinnen gleich verteilt sind, wäre der zu erwartende Wert diese Anzahl an Personen mal ungefähr sechs.Oder fünf, je nachdem, wo du jetzt eine Altersgrenze ziehst, wo du sagst, so, ja, aber der Platz ist schon.

Tim Pritlove 1:20:52

Der funktioniert nicht. Det kann schon, das kann schon noch werden.

Linus Neumann 1:20:56

Na ja, also es gleichzeitig sind die alle natürlich, also sind alle unter dieser Schwelle, dass ich mir äh Sorgen machen sollen müsste.

Tim Pritlove 1:21:03

Ja Bruder, du bist ja auch getestet worden, bist negativ. Also von daher passt das ja.

Linus Neumann 1:21:06

Ey, hallo, ich habe nicht gesagt, wie mein Test war. Jetzt plapperst du hier meine meine Medizindaten aus oder was?

Tim Pritlove 1:21:12

Ach so, dann nehme ich das raus.Bist du ja auch positiv.Das wollte ich dir jetzt nicht unterstellen, dass du negativ.

Linus Neumann 1:21:21

Was meinst du warum, was meinst du warum ich endlich mal wieder in der Metaebene mit dir podcasten wollte?

Tim Pritlove 1:21:25

Ja, hier guckst du nur mit Tess rein. Musst mir vorher einen passenden Screenshot zeigen. So, bei.

Linus Neumann 1:21:36

Jo dann noch kleine Kurzmeldung und zwar.Facebook hat jetzt angekündigt, dass sie politische Anzeigen vor der US-Wahl irgendwie stoppen wollen. Äh sieben Tage vor der Wahl nehmen sie keine politischen Anzeigen mehr an. Fragst du dich auch, was das soll. Die Kampagnen sind ja gerade in, in, in, im, in voller Fahrt, ja?Dass da also da das erscheint mir etwas halbherzig und es scheint mir auch ein bisschen das Problem zu verkennen.Weil was wir ja im Moment sehen mit den Desinformationskampagnen, dass die eben äh nicht nicht mehrunbedingt über über Facebookanzeigen funktionieren, ähm aber immerhin,erkennt Facebook jetzt mal so dieses dieses Problem an und äh hat da jetzt eine Task Force um sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen. Das ist ja schon mal ein bisschen ein bisschen andere Situation als sie äh noch vor vier Jahren war.

Tim Pritlove 1:22:36

Man merkt zumindest, dass hier etwas unter Druck stehen. Sie tun nicht genug, aber äh ihre, ihre, ihre Situation ist zumindest schon mal latent erschüttert.

Linus Neumann 1:22:46

Ja. Dann haben wir ähm.Uns in der vorletzten Sendung, glaube ich, auch damit auseinandergesetzt, dass es da ja jetzt ein Streit ist, Supermächte, um die sozialen Netzwerke gibt. Ähm ich hatte das ja ungefähr so beurteilt, dass äh diese.Unternehmen, um die es da geht, sowieso keine Sympathieträger sind. Ähm und ähm.Es aber natürlich sich jetzt auch hier offenbart, ja, wenn wenn die USA mit Facebook Intelligence über die gesamte Welt sammeln, das sind das natürlich nicht gefällt, wenn die Chinesen auf einmal auch ein soziales Netzwerk haben, in dem Fall TikTok und ähmwas da jetzt ja passiert ist, dass eine Art,Erpressung von den USA stattfindet, die im Prinzip durch das Executive Order von Trump mehr oder weniger TikTok den Geschäftsbetrieb in den USA so erschweren will, dass die nicht weiter äh in diesem Land operieren können.Äh während äh US-amerikanische Unternehmen eben denen diesen Geschäftsbereich kaufen sollen, interessierte Käufer sind äh Microsoft und Warmart äh auf der einen Seite und ORR auf der anderen.Ähm und jetzt hat offenbar äh also das Manöver von Trump war ja hier äh relativ klar.Preis drücken, erpressen und dann eben den, diesen Geschäftsbetrieb quasi zum günstigen Preis äh wegschnappenfast schon echt ziemlich perfide ist. China wehrt sich jetzt dagegen und zwar haben die gesagt, äh also das ist das Wirtschaftsministerium, hat die Liste an Technologien, für die man Exportgenehmigung braucht,wenn man sie ins Ausland verkauft, aktualisiert und hat jetzt Datenanalyse und künstliche Intelligenz.Mit auf diese Liste genommen. Und äh das soll ja der kluge Kern von TikTok sein, äh mit mit anderen Worten, sie hat sie haben jetzt vom Wirtschaftsministerium eine.Grundsätzliche Verkaufsrestriktion. Auf TikTok, was ist potentiell ermöglichen kann, dass China,einen Verkauf an die USA verhindert? Ähm.Meine Interpretation der ganzen Sache ist, dass China sich im Prinzip sagt, okay bevor wir uns hier von den USA erpressen lassen, dann soll halt eben,dieser TikTok Betreiber platt gehen, ja? Das ist immer noch besser, als wenn wir uns unsere Werkzeuge hier weg erpressen lassen. Bin mal äh interessiert,wie das weitergeht. Schön ist das nicht, diese gesamte Auseinandersetzung äh und schön ist auch das Phänomen nicht, dass es überhaupt diese äh Netzwerke gibt, aber äh mehr dazu könnt ihr dann in meinem äh Telegram-Kanal lesen.

Tim Pritlove 1:25:40

Richtig.

Linus Neumann 1:25:45

Merkel du Sauersinn, Navalini vergiftet. Meine ist schauderhaft.

Tim Pritlove 1:25:50

Ich gehe lieber auf TikTok. Ich mache, ich gehe auch auf TikTok, ich mache so so Podcast-Dance.

Linus Neumann 1:25:57

Tänze, schön tanze.

Tim Pritlove 1:25:59

Man muss ja jetzt immer so mit den Armen wackeln, ne? Weil man darf ja nicht mehr so ausladen tanzen.Na weil's alles vertikal Video ist, da passt eine ausladende Bewegung äh nicht drauf, ne? Deswegen entwickeln sich halt auf Tickets so Tanzstile, die alle so auf vertikal getrennt sind. Und das ist halt da.

Linus Neumann 1:26:18

Mich schon gewundert, warum die Leute los ist.

Tim Pritlove 1:26:20

Ja. Sind alles so Erkenntnisse, ne? Technologie formt die Gesellschaft. Das kann man nicht anders sagen.

Linus Neumann 1:26:30

Den Volkslehrer haben wir übrigens vergessen zu erwähnen. Den habe ich hier auch noch.

Tim Pritlove 1:26:34

Das ist doch gut.

Linus Neumann 1:26:36

Das ist so ein so ein auch so ein.

Tim Pritlove 1:26:38

Den ich erwähnt habe, das ist gut. Nicht, dass das dann noch Leute hören und dann da drauf klicken. Ich denke, wir sind jetzt am Ende äh dieses Beitrags hier angekommen.Und äh ja, wie immer wollen wir.

Linus Neumann 1:27:00

Ich lese gerade hier nur wieder die neuesten News von Attila. Äh fünf G Strahler, also die US-Behörde NI Age bestätigt fünf G Strahlung kann Corona-Erkrankungen verursachen.Äh

Tim Pritlove 1:27:18

Telegramm Strahlung kann auf jeden Fall ordentliche äh Nerven, mentale.

Linus Neumann 1:27:21

Also Telegram Strahlung, da wäre ich echt vorsichtig, da da strahlt ihr direkt bis hinten.

Tim Pritlove 1:27:27

Da hat er leider eine Überdosis bekommen.

Linus Neumann 1:27:30

Attila Hildmann.

Tim Pritlove 1:27:32

Dinos. Wir machen jetzt hier den Kanal.

Linus Neumann 1:27:35

Deutschland muss und wird wieder erstarken in all seiner Kraft und Herrlichkeit. Samurai Shirts und Hoodies, Biofair von Attila Hildmann. Brauchst den Samurai-Shirt, damit Deutschland äh erstarkt.

Tim Pritlove 1:27:48

Ich brauche gleich ein Samuraischwert, um irgendwie diese Sendung noch weiter ertragen zu können.

Linus Neumann 1:27:54

Du lebst, du lebst in keinem souveränen Staat, sondern in einer Besatzerzone, die.Du bist kein Mensch mit.Nahe. Diese BRD-Firma haben.Auf, das Deutsche Reich gesetzt.Wir brauchen ein, wir brauchen einen Friedensvertrag mit Deutschland. Nee, damit Deutschland wieder souverän bin.Und verlinkt hat er dieses Handelsregister die Finanzagentur GmbH der Bundesrepublik Deutschland?

Tim Pritlove 1:28:24

Tja, schlechte Nachrichten, Deutschland hat kapituliert, da ist kein Friesenvertrag mehr drin.

Linus Neumann 1:28:30

Nein, die Wehrmacht hat kapituliert. Es war nur die Wehrmacht. Tim.

Tim Pritlove 1:28:33

Na ja okay, reicht ja. Ich ich bin übrigens auch kurz davor zum Kapitulieren, wenn du dieses Thema dich langsam von der Agenda nimmst. Oh Mann.

Linus Neumann 1:28:47

Davon abraten, ich kann echt nur davon abraten, das ist wie so eine wirklich.

Tim Pritlove 1:28:51

Verkehrsunfall, wo man nicht weggucken kann. Stimmt's? Ja, ja, sag das doch.

Linus Neumann 1:28:54

Tal auf Verkehrsunfallen. Ey, das ist unglaublich, ey. Na ja, okay.

Tim Pritlove 1:29:00

Okay.Und zum Schluss wollen wir heute nochmal einen ganz besonderen Dank loswerden und dieser Dank geht an Sebski.Und damit lassen wir euch jetzt erstmal wieder alleine mit der Woche. Ich hoffe, es kommt nicht so hart. Also Kopf hoch und bis später.

Linus Neumann 1:29:30

Kauft Attila Hiltmanns T-Shirts und Macher Tee und Nuss.

Shownotes

Feedback: CWA Meldungen

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Petra

Feedback: CWA-Laboranbindung

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Florian

Feedback: CWA Roaming

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Samuel

CWA: Exposure Notification Express

Covidioten-Demo

twitter.com: Tweet von SteveStuWill

CDU fordert mehr Befugnisse für Polizei

Telegram-Kanäle

Keine Links aufgrund freiwilliger Selbstverpflichtung zu psychische Grundhygiene

Covidioten zweifeln an der jeweiligen Motivation des anderen, die neue Weltordnung zu bekämpfen

swr.de: Querdenken 711 Gründer Michael Ballweg zu Reichsflaggen auf Demo in Berlin

Gericht erklärt NSA-Vorratsdatenspeicherung für illegal

thehill.com: Appeals court rules NSA’s bulk phone data collection illegal

Coronalisten, die zweite

ccc.de: CCC | CCC meldet Schwachstellen bei weiterer digitaler „Corona-Liste“

Facebook stoppt politische Anzeigen vor US-Wahl

heise.de Facebook nimmt kurz vor US-Wahl keine politischen Anzeigen an

China wehrt sich gegen TikTok-Erpressung

netzpolitik.org: Neue Exportregeln – China zieht Barrieren für den Verkauf von TikTok hoch

Bonus Track

Goldene Kugel – YouTube

LNP357 Wie Autocorrect, nur schlimmer

Veröffentlicht am 29. August 2020 von Tim Pritlove

Feedback — Contact Tracing Fails — Corona-Warn-App — Gene werden umbenannt

Heute schauen wir ein weiteres Mal auf diverse Probleme, die rund um Corona entstehen und auch schon entstanden sind. Dazu gehören die Schwurblerdemos wie auch das Führen von Kontaktlisten in Restaurants und natürlich auch das Wohl und Wehe der Corona-Warn-App.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Sophie Bertsch

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Sogar ein TikTok kaufen, dann denke ich mir, vielleicht sollten wir uns das einfach unter den Nagel reißen. Unser eigenes Sozial Network.

Linus Neumann 0:00:12

Logbuch Netzpolitik Tok.

Tim Pritlove 0:00:36

Politik Nummer dreihundertsiebenundfünfzig im äh Namen des Herrn ähm Jahre des Herrn. Zwanzig zwanzig, vielleicht auch im Name.

Linus Neumann 0:00:44

Keine Sendung im Namen des Herren.

Tim Pritlove 0:00:46

Nein? Aber im Jahre des Herren. Die alle Frau oder was ja okay, was.

Linus Neumann 0:00:50

Nur unter Protest. Im Jahre des Herrn von mir aus, aber äh da kann ich ja noch entscheiden, welcher Herr das ist.

Tim Pritlove 0:00:57

Ist doch bestimmt grade irgendwie ja von irgendwas, ja des Schweins oder ja das,oder ja, da ist Bankkontos oder so, gibt auch immer solche, wieso machen wir das eigentlich nicht, so so Tage ausrufen so? Tag, äh Tag der Datenbankabfrage,oder.

Linus Neumann 0:01:16

Weißt du, was zwanzig zwanzig ist?

Tim Pritlove 0:01:18

Eine Katastrophe.

Linus Neumann 0:01:20

Zwanzig zwanzig ist das Jahr der Ratte.

Tim Pritlove 0:01:23

Das hätte uns auch mal früher einer sagen können.

Linus Neumann 0:01:28

Die Metallratte steht hier. Ja.

Tim Pritlove 0:01:31

Metallrate? Was ist, was ist denn? Was ist denn das?

Linus Neumann 0:01:37

Weiß ich nicht, also.

Tim Pritlove 0:01:38

Wo steht denn das im Internet oder was?

Linus Neumann 0:01:40

Ich habe einfach zwanzig zwanzig ja der gegoogelt und dann steht da Chinesisches, ja der Ratte. Ein gutes Jahr. Ein gutes Jahr. Prinzipiell ist für die Ratten das Jahr der Ratte sehr positiv. Ja, klar. Für die Ratten schon.

Tim Pritlove 0:01:53

Wie kommst du jetzt auf Metallratte?

Linus Neumann 0:01:56

Stand da auch irgendwo. Ich gucke einfach im Internet, was da so.

Tim Pritlove 0:01:59

Einfach, einfach so. Ich ich klicke mir die Welt, wie sie mir gefällt. Ah. Hm.

Linus Neumann 0:02:01

Ja, weißt du, was hier steht, Tim, Corona ist eine Lüge, die haben uns verarscht. Die haben uns verarscht, Stimmen und von den Masken kriegt man einen Herpes.

Tim Pritlove 0:02:12

Steht auch das andere Podcast äh häufiger abgerufen werden als unserer. Lüge! Lüge!

Linus Neumann 0:02:20

Na ja, also das das äh halte ich ja wirklich für Unsinn. Also ich weiß ja nicht, suchst du bei suchst du bei Bing oder was?Okay, wir haben wir haben äh wir haben Feedback bekommen.

Tim Pritlove 0:02:34

Das stimmt.

Linus Neumann 0:02:36

Ähm relativ äh ausführlich ähm.Ähm ich fange mal an. Er hat uns jemand geschrieben, den äh ich jetzt einfach mal Frank nenne. Ähm und zwar zu dem Thema der Übernahme, das jetzt äh ich gesagt habe, alleWahlauswertungssysteme digitaler Natur sind jetzt bei IT.Und dazu schreibt uns Frank, ich stimme euch zu, dass die fehlende Transparenz beim Code der Wahlabwicklung und ich würde auch die wirtschaftlichen Verhältnisse und Organisationsstruktur des Unternehmens hinzuziehen, zu beklagen ist.Was aber die Abhängigkeit der Wahl oder der Verwaltung von einem wirtschaftlich arbeitenden Privatunternehmen angeht.Das ist etwas, was ich äh in der letzten Sendung gesagt habe. Also ich Linus, rege ich einen tieferen äh Blick.In die Strukturen, in der IT der öffentlichen Verwaltung an. Die Vote IT ist Tochter diverser öffentlich-rechtlicher oder öffentlich-rechtlich kontrollierter IT-Unternehmen. Es handelt sich dabei bei diesen Strukturen oftmals,um die Wahrnehmung öffentlicher Aufgaben oder Interessen in der Form des Privatrechtsum die Anforderungen der IT der staatlichen Verwaltung bedienen zu können. So ist beispielsweise der Gesellschafter der Wort IT,AKD eine Anstalt des öffentlichen Rechts und die kommunalen Datenverarbeitung Oldenburg Services GmbH als weiterer Gesellschafter eine Tochter des Zweckverbands kommunale Datenverarbeitung KDO, Körperschaft des öffentlichen Rechts.Ziel ist dabei häufig flexibler am Markt operieren und beschaffen zu können, nicht aber Gewinnerzielung. Außerdem,lassen sich auch so die räumlichen Beschränkungen der Gepizkörperschaften, also Kommunen, Länder und Bund, umgehen. Es kommt ferner in Betracht diese Unternehmen unter Beteiligung und Geschäftsausrichtung in hausfähig auszurichten, sodass sie ohne Ausschreibungen.Von den Beteiligten öffentlichen Stellen beauftragt werden können. Wahrscheinlich daher die Beteiligung des Wortmanager Anwendervereins, um den Kommunen Zugang zu ermöglichen.Struktur sichert daher wahrscheinlich die Unabhängigkeit der Verwaltung von der Privatwirtschaft und nicht umgekehrt.Ja, wichtiger Hinweis, ne, also ich meine, diese Geflechte,Nicht darauf hin, dass das äh besonders äh sagen wir mal Unternehmen sind, die ähm.Besonderen wirtschaftlichen ähm Druck äh durch Konkurrenz ausgesetzt sind. Was allerdings, was ja auch das war, was ich beklage, aber es sind nicht irgendwelche äh Gammlerdie da die da privatwirtschaftlich gefüttert werden und sich die Taschen vollmachen, sondern öffentlich-rechtliche Gammler.

Tim Pritlove 0:05:16

Oh Mann, das Wort habe ich auch schon lange nicht mehr gehört.

Linus Neumann 0:05:20

Ich kenne das Wort aus diesem äh schönen Lied von äh Freddy Quinn. Äh ihr, da kommt, glaube ich, auch Gamla drin vor, dass.

Tim Pritlove 0:05:28

Ja, weil es halt so in den siebziger Jahren war das so ein bisschen äh der der.

Linus Neumann 0:05:34

Da da galt das noch als Herabwürdigung.

Tim Pritlove 0:05:37

Ja, ja, also Gamler war sozusagen wirklich so der der Kampfbegriff so gegen gegen so junge Leute, die so sich anders kleiden und so auf,Straße auch mal sitzen und,auch vielleicht mal nichts tun und nicht äh dem dem Wirtschaftsaufschwung ihre Arbeitskraft entgegentragen wollen so und die so ein bisschen Zweifel haben am Status quo und das waren dann so die Gammler.

Linus Neumann 0:06:01

Feinggeister.

Tim Pritlove 0:06:02

Da ist dann Freddy Quinn auch gleich an die Front gegangen und hat gesagt, so, so geht's nicht, Jungs. Und Mädels, ja. Später waren's dann die Punks.

Linus Neumann 0:06:11

Getrieben. Bild-Zeitung hat so lange gehetzt, bis äh Rudi Dutschkow äh auf offener Straße erschossen wurde. Hm.

Tim Pritlove 0:06:18

Hm. Ciao. Mal gucken, wie weit wir jetzt kommen.

Linus Neumann 0:06:23

Inzwischen eigne ich mir den Begriff an.

Tim Pritlove 0:06:26

Gammler, schreibst es in deine Twitter-Bio auch rein dann. Was?

Linus Neumann 0:06:30

Nein.

Tim Pritlove 0:06:32

IT-Experte in Klammern renommiert.

Linus Neumann 0:06:36

Renovierter Gangler. Ich gammle in ihrer IT. Nein, okay, also, weiter geht's hier. ÄhmDann gab es noch äh haben wir uns äh beklagt über die immer noch nicht so wirklich vorangeschrittene Laboranbindung der äh Corona-Warnapp, die ja äh so unsere Meldung in der letzten Woche bei fünfundsiebzig Prozent,ungefähr Sicherheit nun angelangt ist und habengesagt, dass es doch für ein, dass wir es für einen überschaubaren Aufwand halten, dass auf der Probe oder dem Begleitschein irgendwie ein QR-Code ist, über den nachher ein,Ergebnis mitgeteilt wird. Ich halte das äh nach wie vor für eine der simpelsten Aufgaben, die man jemandem stellen kann, aber.Uns wurde ähm kommentiert äh von Julian,So und er sagt, damit das System auf Laborseite funktioniert, muss eben nicht nur die Anbindung an die Telekom Cloud stattfinden, die neue Yu-You-ID, also der Unique Identifiere, das, was da eben der QR-Code auf dem äh Probending ist,vorher nicht. Es müssen also auch mindestens die Scansysteme und die Datenbanksysteme des Laborinformationssystems selbst angepasst werden. Die Scan-Systeme müssen die UID aus dem,neuen, schönen Muster CC Schrägstrich OEGD auch auslesen können,auch die Datenbanken müssen die entgegennehmen können und dann mit Ergebnis an die Software der Telekom übergeben können. In einem späteren Schritt werden auch die,Elektronischen Order Entry Systeme angepasst. Es geht also.Darum, dass mehrere Softwarekomponenten angepasst werden müssen, die selbstverständlich oft von verschiedenen Herstellern, Dienstleistern stammen,Das muss nebenbei so funktionieren, dass der Produktivbetrieb nicht in Gefahr gerät durch Software Feder lahmgelegt zu werden oder ähnliches. So etwas wäre weitaus schlimmer als eine langsame Umsetzung. Daher dürfen,dürfte die Begeisterung irgendwelche wilden für irgendwelche wilden Hacks eher gering sein. Das alles ist natürlich kein Hexenwerk, es muss aber schon,es müssen aber schon Veränderungen am Kernsystem vorgenommen werden. Ja, aber ganz ehrlich.Äh ich kenne trotzdem kaum eine einfachere äh Veränderung am Kernsystem, äh die äh möglich wäre,und ähm man kann diesen Prozess ja auch äh unter Umständen parallel gestalten, statt linear, also ich bin da ähm.Jede andere Änderung an dem System äh wäre ähm.Komplexer, ja? Aber natürlich ist hier eine gemeinsame Arbeit notwendig und ich hätte eben dann doch erwartet, dass die in der Lage sind, die innerhalb eines Vierteljahres vielleicht doch hinzubekommen.

Tim Pritlove 0:09:24

Also aus der Perspektive der Labore kann ich diese Darstellung vollkommen nachvollziehen, weil die gehen natürlich zu ihren IT-Dienstleistern und sagen so, ja hier, wir brauchen nochmal eine Ju-Your-ID in unserer Datenbankstruktur, da sagen die, oh, ganz schwierig. Also.

Linus Neumann 0:09:38

Dann sagen die, legt euch doch einfach eine an.

Tim Pritlove 0:09:40

Der Programmierer ist im Urlaub und also und dann überhaupt und im laufenden Betrieb.

Linus Neumann 0:09:44

Natürlich gibt es tausend Probleme. Ich habe ich kann, wenn ich hier bei mir auf meinem Computer zwanzig zahlen schreibe, habe ich fünfzig Probleme,Ja, aber das äh also ne das wir haben auch, wir haben ein Internet gebaut, ne? Wir also natürlich nichts ist einfach.Aber ähm das ist dann doch schon überschaubar. Aber ich finde, ich finde noch einen wichtigen Punkt,ähm den den äh Julian hier noch sagt. Ähm ob derjenige, der die Probe beim Patienten abnimmt,Das Muster verwendet, also den QR-Code, hat nichts damit zu tun, ob das Labor, das die Probe bekommt, auch was damit anfangen kann, beziehungsweise an die Telekom angebunden,ist. Wenn der Patient also einen schönen Zettel mit QR-Code bekommt und diesen brav scannt, heißt das noch lange nicht, dass da auf der Laborseite auch irgendetwas mit der Yo-Yo-ID passiert.Das erklärt äh warum einige Leute sich wundern, dass ihr Ergebnis in der App nie erscheint. In einigen Fällen wird das Labor den QR-Code schlichtignoriert haben, weil die Komponenten noch nicht laufen. Und das ist natürlich also das erklärt es sehr gut, ja? So genau stelle ich mir das vor und das ist es, was man vermeiden möchte. Und mir ist völlig egalda kann man immer im Einzelfall erklären, aber hier hat die Bundesregierung viele Millionen Euro drauf geworfen äh auf die Corona-App und diese Anbindungauch die Labore kriegen ihre Tätigkeit, so wie ich, habe ich mir versichern lassen, bezahlt. Da müssen dann eben Lösungengefunden werden und das sind alles Probleme, die ganz klar existieren, aber die.Ähm auch alle nicht so erscheinen, dass man sagt, hm Himmel, äh Herr im Himmel, wo wir jetzt schon bei ähm biblischen Metaphern sind, das kriegen wir nicht geklärt.

Tim Pritlove 0:11:33

Und vor allem, ich meine, hallo, wir haben eine Pandemie, Leute. Reißt euch mal ein bisschen am Riemen. Ich sage ja nicht, ihr sollt euch jetzt in Grund und Boden arbeiten, aber dieses permanente Finger point the pointing, mit ja, aber die haben ja nicht und die haben ja nicht,Ist mir egal, arbeitet einfach zusammen, lasst euch was einfallen. Ich war jetzt grade mal wieder vor einer Woche äh im äh Osten Berlins so hinter Erkner,Gibt's ja da so einen Ort, weißt du, wovon ich spreche?

Linus Neumann 0:12:03

Gibt's ja, kenne ich.

Tim Pritlove 0:12:04

Ja, dahinter, was, was fängt, was, was findet da gerade statt? Wenn er so rausfährst.

Linus Neumann 0:12:08

Ähm Brandenburg, da bauen sie Tesla Werk.

Tim Pritlove 0:12:11

Und da kannst du irgendwie einen Tag später hinkommen und es sieht schon wieder alles anders.

Linus Neumann 0:12:17

Auto abholt.

Tim Pritlove 0:12:18

Äh soweit sind wir noch nicht so, aber die Geschwindigkeit und die Intensität, mit der da irgendwie grade was aus dem Boden gestampft wird,ja? Während wir uns dann monatelang darüber unterhalten, dass irgendwie ein QR-Code auf dem Zettel stehen muss und eine Yu-ID irgendwie noch als weiteres Feld in der Datenbanktabelle eingefügt werden muss.Da gehe ich einfach nicht mit. Also sorry, aber das das ist mir einfach zu einfach. Das ähm das das geht so nicht.

Linus Neumann 0:12:45

Also es ist natürlich also deswegen, weil es all diese Probleme gibt,werden Programmiererinnen, Programmierer, IT-Fachkräfte,teuer bezahlt, weil die sich eben mit solchen Dingen auseinandersetzen müssen und niemand sagte, es wird leicht. Aber ähm deswegen haben wir Geld draufgeworfen. Ähm.Was auch nicht so leicht wird.Ist die Kontaktverfolgung in der Gastronomie. Wir haben ja hier auch in der letzten Sendung schon bisschen darüber äh gesprochen. Ich habe da die Zettellösung propagiert äh kommentiert Nils.Äh ihr sprach bezüglich der Kontaktverfolgung in der Gastronomie von der Alternative, diese über die Corona-Warnapp zu realisieren, damit man seine Daten nicht,von allen einsehbaren Zetteln hinterlassen muss. Hier muss ich vielleicht doch nochmal kurz wiederholen aus der letzten Sendung, wo wir im Prinzip gesagt haben, es wäre ja super, wenn man.Der gastronomische Betrieb ebenfalls Biekens senden und als ähm krank,melden könnte, weil ähm einfacher Sachverhalt, ne? Die Corona-Warn-App ist Abstandsbasiert, Restaurants können groß sein und vielleicht wäre es gut, diesen ganzen Prozess der äh Corona,Nachverfolgung über äh gastronomische Betriebe in der Meldung zu beschleunigen, indem man da auch,Eine Corona-Warnapp Möglichkeit schafft. Natürlich geht das, haben wir, glaube ich, auch in der letzten Sendung schon besprochen. Natürlich kann das nicht die einzige Methode sein, weil ja eben.Nicht alle Menschen diese App haben, aber man könnte das flankieren. Nils kommentiert, ich frage mich, mit welchem Anspruch die Gesundheitsämter an die Kontakt äh welchen Anspruch die,Gesundheitsämter in die Kontaktverfolgung haben. Ginge es über die Corona-Warnapp? Wäre der Nutzer komplett anonym und müsste sich freiwillig melden,was bei der Zettellösung nicht unbedingt der Fall wäre. Eine von ihrer App benachrichtigte Person,ist durch Scham oder ähnliches eventuell weniger gewillt, sich zu melden und könnte so einer Quarantäne entgehen. Natürlich kann man auch falsche Daten auf dem Zettel angeben,Ich denke aber, dass die meisten ihre tatsächlichen Daten eintragen, der die Ausnahmesituation potenzielle Infektion.Äh noch nicht besteht. Äh wäre interessant zu wissen, wie da die Vorgaben der Gesundheitsämter sind, freiwillige Meldungen oder Pflicht,zum Test viele Grüße Nils. PS, ich höre euch seit Folge eins, was mir jetzt im Masterstudium Informatik in IT Security viel geholfen hatDer Prof zeigte eine PowerPoint-Folie über Max, Shrimps und Facebook, wo ich ihn korrigieren konnte. Auf die Frage, woher ich das alles äh wüsste, konnte hier der Vorlesung direkt Werbung für euren Podcast machen,Vielen Dank für eure Arbeit und bleibt gesund. Ja, viel Spaß in der mündlichen Prüfung bei dem Prof.Aber ähm ja, vielen Dank. Ja, genau. Also, tragt uns in die Universitäten. Ähm wobei ich äh sowieso den Eindruck habe, dass unser äh Publikum sich ohnehin aus der.Aus der Arogat der Gesellschaft zusammensetzt.

Tim Pritlove 0:16:00

So sieht's aus. Tschau. Also ist äh ist ein Problem. Ich muss auch zugeben, dass ich in der letzten Sendung ein bisschen vorgeprescht äh äh bin,diesem Vorschlag. Es war auch, sagen wir mal, eher eine Anregung, darüber nachzudenken. Es ist nicht so, dass ich jetzt schon eine konkrete Idee hätte. Mir ist schon klar, dass also sowohl diese Bluetooth zusätzliche Bluetooth-Beakin-Geschichte technischer Herausforderungen, Schwierigkeiten äh hat, als natürlich jetzt auch konkret dieseCorona-Warn-App oder was Vergleichbares äh da zum Einsatz zu bringen. Nur.Es muss einfach mal über alles auch nachgedacht äh werden durchgespielt werden. Man kann ja dann am Ende der Diskussion immer noch zu anderen Ergebnissen.

Linus Neumann 0:16:38

Also wenn man, ich denke, man darf nicht vergessen, man muss dabei immer bedenken, dass die Corona-Warn-App eine Beschleunigung,sein kann, sein soll, sein muss, aber nicht der einzige, exklusive Weg sein kann,Ja, dass, ich denke, das ist der Teil, den man hier, ich denke, dieses,vorgeschlagene System für eine Schnellalarmierung durch die Restaurants wäre sinnvoll, zu schnelleren Benachrichtigungen, könnte aber nicht, dass äh contact racing,in Restaurants ersetzen. Gerade aufgrund der unterschiedlichen vielen Limitationen und Risiken der App.Und damit werden wir auch schon äh direkt beim ersten Thema nach dem Feedback Contact in der Gastronomie. Ähm,der ja nicht nur die Zettellösung und die jetzt von Nils vorgeschlagene,Corona-App-Lösung, die es nicht gibt, sondern es gibt auch einen bunten Zoo an digitalen Lösungen dafür. Ähm ich glaube, wir haben hier in der vorletzten oder vorverletzten Sendung auch schon,davon erzählt, dass äh ein Kollege von Motziro in der Schweiz sich da mal so ein System angeschaut hat und alle Daten rausgeholt hat.Und heute haben wir als Chaos-Computer-Club denn auch eine Pressemitteilung veröffentlicht, weil das zerrt,ein solches System aufgemacht hat. Das zehrt ist,für diejenigen, die vielleicht nicht die Veranstaltung des CCC besuchen, das KOS emergency Response Team, also der Sanitäts,Sicherheit so brandschutz und sanitätsdienst äh bei uns auf den Veranstaltungen ähm ehrenamtlich aber bestückt mit hochkarätigem Personal, mit allen möglichen Ausbildungen, Dekorationen, von der,der Medizin bis zur Sanitäterin über Fachassistentinnen und äh wattet da nicht alles gibt. Ähm alles vertreten.Die bei uns auf den Veranstaltungen ähm eben sich um die äh Besucherinnen kümmern und,in der Veranstaltungsfreien Zeit muss das ZERT sich ja trotzdem äh zumindest treffen und äh mal was essen,Und bei genau so einem äh Gastronomiebesuch sind eben einige Leute aus dem,auf so ein digitales äh Corona-Datensystem gestoßen, was natürlich mit allen äh in der Full Service Cloud äh sich befindet, das heißt,Daten von allen möglichen Restaurants äh zentral auf irgendeinem Server,im Internet speichert. Aber ich würde sagen, darüber sprechen wir einfach direkt mal mit Sophie, denn Sophie,mit dabei und hat so ein bisschen die Untersuchung der Patientin oder des Patienten dort koordiniert dazu gekommen.

Sophie Bertsch 0:19:40

Wie du schon gesagt hast, das sollten wir einfach mal essen,Und an unseren Tisch wurden ein paar Dinge geliefert, die wir nicht bestellt hatten. Hm, drei Bier und einen Flammkuchen waren das, glaube ich. Und das hat so ein bisschen ans Interesse geweckt, weil das sollte ja eigentlich nicht vorkommen, wenn ich wohl mein eigenes Handy was bestelle an meinem Tisch.

Linus Neumann 0:19:58

Also man konnte da, man hatte quasi eine digitale Speisekarte und konnte dann sagen, jo, hier einmal an an Tisch dreiundzwanzig oder so.

Sophie Bertsch 0:20:07

Genau, da lagen QR-Codes aus, so in diesem QR-Code hast du mit deinem Handy eingescannt und daraufhin kam dann eben eine Webseite mit der Speisekarte. Da konntest du dann dein Essen ein Klick, wie du's haben wolltest und absenden.Und wir haben das alles zentral über eine Person gemacht an dem Tisch.Und dann kam halt immer wieder Lieferung, wie man Bier zu viel und ein Flammkuchen und andere Getränke, die wir einfach alle nie bestellt hatten.Das soll ja nicht, das kann ja nichts sein, wenn wenn wir es dann bestellen und dann haben wir einfach angefangen.Mal bisschen zu gucken, wie funktioniert das System, was kann das System überhaupt? Und haben dann recht schnell gemerkt, okay, so wie das aufgebaut ist, da muss irgendwas kaputt sein und,So war's dann auch.

Tim Pritlove 0:20:49

Das heißt, das war jetzt, ihr wart quasi mit euren eigenen Geräten einfach mit dem äh Internet verbunden und habt äh auf so einer Webseite rumgeklickt oder wie stelle ich mir das jetzt vor?

Sophie Bertsch 0:20:58

Genau, also ähm wir hatten unsere Handys und haben darüber einfach auf uns selber Essen bestellt und das kam dann aus dem Restaurant, in dem wir saßen.

Tim Pritlove 0:21:05

Okay, also wir waren jetzt keine äh Tablets, die auslagen oder irgendwie sowas nennt man das heutzutage, glaube ich.

Linus Neumann 0:21:14

Und dann habt ihr äh glaube ich auch relativ schnell feststellen können, okay äh da wie man,Also in der URL oder in dem Befehl, wie man äh eine Bestellung tätigt, da wird eine Tischnummer übergeben und wenn ich da eine andere Tischnummer übergebe, mhm dann kann ich eben auch für einen anderen Tisch bestellen,Und dann habt ihr als nächstes gemerkt, wenn ich ein anderes Restaurant übergebe, kann ich auch in einem anderen Restaurant bestellen.

Sophie Bertsch 0:21:39

Genau, also angefangen hat's damit, dass wir,entdeckt haben, dass wir eigentlich auf eine Reservierung Bestellungen ausführen, was wir relativ lustig fanden,ähm diese Fischcodes zahlen zumindest für einen aus, wahnsinnig, sie wurden einfach nur hoch und runter iteriert. Ähm.Und dann haben wir einfach einen Tag darauf angefangen mit der Abi so ein bisschen zu spielen oder haben mal geguckt, was sie so kann und dann hat sie uns freundlicherweise alle Restaurants zurückgeliefert, sonst Speisekarte.Ähm damit wussten wir schon mal okay, wer ist das, dass es ihm überhaupt einen, der gehört zu ihren Kunden.Zeitgleich wurde dann auch von einem Mitglied von uns die Datenbank gefunden und geöffnet. Da haben wir einfach gesagt, hey wir sind das Administrator und dann hat das System gesagt, okay, dann bist du jetzt Administrator und dann machen wir das auch.Daraufhin hatten wir schon mal einen Weg zu den ganzen Daten und so ging das dann eben weiter. Wir haben uns dann durch die durchgespielt, haben dann nach und nach verstanden, wie das System gewachsen ist und ließ sich auch.Die Komponenten interagieren.Das Vorteil ist, wir hatten kein Ratelimit, zumindest nicht von der API. Das Feldlimit war eher vom Datenbankserver, der etwas langsam war, wenn wir dann gespielt haben. Ja, und so hatten wir dann, ich meine, es war Sonntags, mehr oder minder das ganze System offen vor uns liegen.

Linus Neumann 0:22:59

Vielleicht noch so ein bisschen für für Leute, die nicht ganz in der Sache drin sind, ein paar Sachen erklären, also wenn man jetzt so eine Webseite vor sich hat,denn äh kann man Teile der Funktionalität, ne, also zum Beispiel die ganzen Daten, die da gespeichert werden, die sind eben in einer Datenbank und die der Teil, den ihr im Browser seht,interagiert mit dieser Datenbank,häufig irgendwie eben einfach durch durch Requests. Und ähm das, was die Datenbank quasi dir was du aus der Datenbank bekommen kannst mit verschiedenen Anfragen, das definiert die,API. Und jetzt ist es eigentlich so, dass man sagen würde, ne, so,ganz naiv, wenn es da jetzt unterschiedliche Restaurants gibt, dann wäre es natürlich ziemlich gut, wenn Restaurant A nicht auf die Daten von Restaurant B zugreifen kann.Und wenn du das verhindern möchtest, dann musst du den Check dafür natürlich an der API machen, also vor der Datenbank,und nicht etwa deine API so gestalten, dass die sowieso einfach alle Daten zurückgibt, nach denen irgendjemand fragt und nur im Frontend also auf deinem,Browser entschieden wird, ob du das jetzt sehen sollst oder nichtUnd das war hier der der entscheidende Fehler, dass eigentlich der der die wichtigen Teile der Zugangsbeschränkungen ähm,von von deinem Browser gemacht.

Tim Pritlove 0:24:20

Oh Mann e.

Linus Neumann 0:24:21

Wenn der entschieden hat, ah ja, nö, also ich habe geprüft, ich habe mal geguckt, ich bin hier auf jeden Fall Administrator,dann hat die API eben gesagt, naja super, alles, alles klar, ne, dann.

Sophie Bertsch 0:24:32

So so was nicht. Das müssen wir jetzt zweiteilen,Also zum einen hatten wir diese diese Logik im Frontend im Prinzip zum Beispiel ähm kann ein Gastronom vorgeben, dass sich nur bis dreißig Euro auf einmal bestellen kann,Das hat das Frontend geprüft. Ähm wenn ich für zehntausend Euro über die API direkt bestellt habe, dann ging das sauber durch. Das mit dem Administrator war ein bisschen anders. Ähm.Man kann zum Beispiel in einem Frontland sein, seine E-Mail-Adresse ändern. Und dann wird ähm auch so eine Anfrage gestellt an das Backend.Das steht dann halt drin Änderung, E-Mail ist jetzt neu so. Und man konnte aber einfach auch sagen, ich bin es in der Gruppe drei, in Gruppe drei waren bei diesem System die Administratoren und dann hat das System gesagt, okay, dann bist du jetzt Gruppe drei. Ähm.

Linus Neumann 0:25:19

Aber das ist, Entschuldigung, das ist die gleiche Form von Schwachstelle, dass du der da in die Datenbank reinschreibst in ein Feld, in das du nicht schreiben darfst. Oder Daten abfragst. Ja, also halte ich ehrlich gesagt für die gleiche Klasse von Schwachstellen.

Tim Pritlove 0:25:33

Also ein bisschen so, als ob der Bankautomat einem irgendwie erst mal alle Geldscheine äh äh gibt und dann sagt, ja such dir such dir die richtigen aus, die zu dir gehört.

Linus Neumann 0:25:43

Das ist das ist das ist ein ziemlich guter Vergleich, ja. Er gibt dir erstmal alles und sagt, äh nimm dir mal,Und dann bestätige mir bitte, wie viel du dir da rausgenommen hast.Ja, also natürlich, ne, ist da die die Rollenzuweisung, ob du jetzt Administratorin bist oder nicht,darf natürlich allenfalls irgendeine Superadministratorin vornehmen. Das heißt, es gibt es muss ein Rechtekonzept dafür geben,dass dass wer dieses Feld ändern darf und wer nicht, ne? Wer es sehen darf und wer nicht und wer es ändern darf und wer nicht.

Sophie Bertsch 0:26:17

Wichtig oder witzig bei der Sache aber auch noch, wenn ich mich angemeldet hab, dann hat mir die API gleich mein Passwort geschickt oder auch wenn ich mich gar nicht angemeldet hab, ich.Ich konnte einfach auch äh die Benutzer durchaterieren und habe immer die Passwort zurückbekommen. Was auch sehr freundlich ist.

Linus Neumann 0:26:35

Sollte das System natürlich überhaupt nicht ausgeben, ne? Also die äh Passwort sind ja die, ja, sagen wir mal,Prüfsummen der Passwörter anhand derer geprüft wird, äh wenn sich eine Nutzerin einloggt und wenn du die zurückbekommst, kannst du die natürlich auch zurückrechnen. War aber, glaube ich, bei einigen auch nicht nötig, oder?

Sophie Bertsch 0:26:55

Nein, nicht wirklich. Ähm wir hatten viele Passworte im Klartext. Wenn man beim System einen neuen Benutzer generiert und einen neuen Account, dann wird das Passwort erstmal im Klartext abgespeichert. Wann bekommt's die Empfehlung, das Passwort zu ändern,es wird aber nicht in Forst. Das bedeutet, ich werde nicht gezwungen, das Passwort zu ändern. Ähm das ist die eine Seite der Medaille, die andere Seite der Medaille ist, dass wir ganz viele Passwörter hatten, wie zum Beispiel eins, zwei, drei, vier,was bekanntermaßen jetzt nicht katastrophalste Passwort ist.

Linus Neumann 0:27:24

Jetzt müssen wir natürlich noch einen anderen Aspekt dazu benennen. Bisher haben wir irgendwie okay, Nutzer von Nutzerinnen gesprochen von Administratorrechten, aber hauptsächlich erstmal nur von Bestellungen,Das System hat aber ein eigentlich ein ganz besonderen, sehr ärgerlichen sehr ärgerliche Funktionalität gehabt und das ist,ähm erstens Reservierungen und zweitens an diese,ähnlich aufgebaut, aber anders umgesetzt, diese Corona-Kontaktdatenerfassung. Erklär uns doch mal da, was ihr so gefunden habt.

Sophie Bertsch 0:28:01

Die Corona Kontaktdatenerfassung waren,Einfach nur Umfragen, wie man umfunktioniert hat. Man muss sich das so vorstellen, ein Gastronom kann einfach nur eine Umfrage stellen, zum Beispiel wie zufrieden waren Sie heute mit unserem Service? Und genau so eine Art von Umfrage war auch diese Corona-Kontaktdatenerfassung.Dementsprechend hat man natürlich diese Umfragen jetzt nicht diesen Schutzstatus zuerkannt, diese hätten benötigt. Und so konnte ich einfach sagen, ähm hey liebe Api, ich bin das Restaurant XY, ähm ich hätte gern die Umfrage,und Z muss nicht mal aus meinem Restaurant entstanden sein, das kann jedes Restaurant sein. Solange ich quasi,mich authentifiziert habe auf der äh auf der Api und gesagt habe, ich bin ein Nutzer deines Systems, habe ich alle Umfragen einsehen können.

Linus Neumann 0:28:42

Also restaurant a könnte die Corona-Listen von Restaurant B anschauen. Das glaube ich, wie nennt man das? Äh äh opposition Research glaube ich oder sowas.

Sophie Bertsch 0:28:53

Ähm man hat natürlich auch da versucht das Ganze zu verschleiern, die ähm,jede, jede Umfrage wurde eine ID zugewiesen. Die IDs waren leider mit dem äh Zieler sieben inkrementiert, sodass man einfach minus sieben rechnen konnte. Man hat die äh nächste Umfrage bekommen.

Linus Neumann 0:29:12

Und wie viele Corona-Umfragen gab's da?

Sophie Bertsch 0:29:17

Das waren sechsundachtzigtausend ungefähr.

Tim Pritlove 0:29:19

Sechsundachtzigtausend.

Linus Neumann 0:29:22

Moment, da müssen wir, da müssen wir kurz unterscheiden, um also sechsundachtzigtausend Umfrageergebnisse.Also Person, dass die über das übersetzt in Person, die sich eingetragen haben. Die Anzahl der Umfragen, je nachdem, wie man das jetzt sieht, waren äh ich glaube, die einfachste Antwort ist, äh hundertachtzig,betroffene Restaurants hat dann, glaube ich, der Betreiber uns auch in der Disclosure dann bestätigt.

Sophie Bertsch 0:29:47

Wann Reservierung war's ähnlich? Hm, die konnte man,auch mehr oder minder einfach durchscrappen. Spannend war halt hierbei, dass man sehen konnte, wer man mit wem essen war. Und das Präkiere an der Situation, dass,dass die Daten teilweise zehn Jahre alt sind,Somit konnte man, wenn man das wollte, Belegungsprofile von Menschen erstellen, inklusive ihrer Vorlieben und mit dem sie sich gerne treffen.

Tim Pritlove 0:30:14

Vier Jahre, zehn, oh Mann.

Linus Neumann 0:30:19

Das ist das Alter des Systems. Nein, ist es.

Tim Pritlove 0:30:21

Wahrscheinlich. Mit anderen Worten, die haben noch nie was gelöscht sozusagen. Toll.

Linus Neumann 0:30:26

Nee. Also und bei den Coronadaten muss man natürlich auch sagen, ähm,wir haben uns da ein bisschen eingelesen. Da gibt es, wie ich dann auch gelernt habe, von Bundesland zu Bundesland unterschiedliche Aufbewahrungsfristen,ich ohne das jetzt ohne Anspruch auf Vollständigkeit oder Korrektheit, habe ich den Eindruck, das ist bei vielen vier Wochen ist, bei einigen zwei, aber diese äh das hat da auch nicht stattgefunden.Das heißt, diese Daten aus den Corona-Umfragen waren da auch nicht nach den jeweils in dem,Bundesland äh oder in in der Bundesrepublik Deutschland gilt gültigen Löschfristen wieder gelöscht worden. Und das war eigentlich bärenstark, was uns der Anbieter darauf geantwortet hat, Sophie, erzähl das doch mal.

Sophie Bertsch 0:31:09

Der Anbieter hat sich mehr oder minder auf seine äh Schutzrolle des Auftragsdaten verarbeitenden zurückgezogen hat im Prinzip gesagt,na ja, meine Kunden, die Gastronomen, denen ich eine Full Service dort verkaufe, die sind eigentlich dafür verantwortlich, alle Einträge nach vierzehn Tagen händisch zu löschen im System.Das ist etwas spannend ähm, wenn man bedenkt, dass man ihm im Marketing betreibt, dass sagt, hey, wir liefern dir alles, du musst dich um nichts kümmern.

Linus Neumann 0:31:40

Ja, es ist ne, ich finde das äh Hammer, ne, dass äh du bist äh irgendwie mit der Gastronomie ja genug beschäftigt mit einem äh und da kann ich auch die Gastronominnen gut verstehen, dass die sagen,okay, wenn meinMindful Serviceanbieter, wenn der mir die Reservierungen macht äh mit diesem ganzen IT, das macht bei uns sonst der Kevin. Äh der ist aber jetzt auch der ist jetzt irgendwie nächste Woche kann der nicht, dann kaufe ich mir lieber irgendeinen Dienstanbieter, der der mir eine,Ende zu Ende für alles geklärt Lösung verspricht. Und wenn der dann auf einmal, wenn der äh,Wenn das Essen dann im Ventilator gelandet ist, ja, sagt, na ja, Entschuldigung, das hättest du löschen müssen, nicht ich.Das finde ich natürlich schon bärenstark. Aber tatsächlich scheint es so leidenhaft, dass dass dieses,rechtliche Modell des der Auftragsdatenverarbeitung wohl tatsächlich erstmals so existiert. Ich bin mir aber nicht sicher, ob sich der Betreiber hier darauf,ernsthaft beziehen kann, vor allem wenn der Reservierung von vor zehn Jahren drin sind, da sind ja Restaurants mit Sicherheit dabei, die längst äh platt sind, die es gar nicht mehr gibt.

Sophie Bertsch 0:32:44

Wäre ja interessant war halt auch noch, dass wir auch sehr viele Nutzer hatten, die vermutlich inaktiv waren. Das waren alles das ist auch um die zweieinhalbtausend Benutzer. Spannend war hierbei, dass deren Pass und auch mit MD fünf geherrscht wurde und leider ohne Salz.Das Aufbrechen auch noch deutlich erleichtert hat.

Linus Neumann 0:33:04

Also es gab eigentlich wenig, was da was da nicht äh rausgepurzelt wäre und die ähm die,Hürden auf dem Weg dorthin waren, äh so, dass man sie jetzt auch nach dem Essen noch gut äh bewältigen konnte.

Sophie Bertsch 0:33:19

Ja, also ich ich finde, ich finde die Analogie, dass äh der offenen Scheune ohne Tore sehr passend für dieses.

Linus Neumann 0:33:25

Ja, das war äh wirklich ein bisschen äh bisschen äh schockierend, ne. Ähm wir haben ja dann einen äh Bericht geschrieben und dem der Betreiber, den betreibenden Unternehmen gesendet.Wie würdest du da unsere Erfahrungen bewerten, Sophie?

Sophie Bertsch 0:33:43

Wir hatten am Anfang ähm sehr engagierten und partnerschaftlichen Austausch mit der Firma, haben aber dann auch relativ schnell feststellen müssen, dass eben.Sich dann Muster in der Kommunikation einsteigt, dass darauf sich bezieht. Man ist nur Auftragsdatenverarbeitende. Wir.Sehen das nicht so das Problem. Es sind ja nur ein paar tausend Benutzerdaten. Also man hat relativ schnell versucht, das Problem kleinzureden. Aber man muss fairerweise auch sagen, sie haben die Lücken, die wir gemeldet haben, sehr, sehr zeitnah geschlossen.

Linus Neumann 0:34:15

Ja, das war also ich war schon bei unserem ersten gemeinsamen Telefonat dann schon sehr,positiv angetan, als dann gesagt wurde, ja okay, wir hatten ja irgendwie so vierzehn Seiten oder sowas zusammengeschrieben äh und das so übermittelt,und äh das Gesprächsanstieg von Seiten Gastronomie, so heißt das Unternehmen, war dann ähm.Ja, also vielen Dank. Wir konnten alle Schwachstellen bestätigen und teilen ihre Einschätzung der Kritikalität. Und wir haben die diese fünf,jetzt schon behoben bei der sechsten sind wir uns eigentlich relativ sicher, müssen aber nochmal testen. So ungefähr war der Gesprächseinstieg, da muss man, glaube ich, schon äh das das hört man natürlich gerne, dass da jetzt nicht erst mal diskutiert wird über ähm.Dieser Schwachstellen oder über die Validität. Den Teil mit dem na ja äh wen muss man denn jetzt eigentlich informieren.Da waren wir ja so ein bisschen geteilter Meinung. Erzähl doch mal.

Sophie Bertsch 0:35:16

Ja, es hat dann eben auch sehr schnell angefangen, nach dieser initialen positiven Reaktion,Glaube ich im zweiten und dritten Gespräch hat das dann angefangen, dass man unsere Lücken wieder anders,in in der Kritikalität eingestuft hat und eben versucht hat, das alles auf eine einzige Lücke runterzubrechen, sodass die anderen eigentlich gar nicht existiert hätten. Ähm.Das ist halt aus unserer Sicht ein Trugschlussbild,das System an sich brennt mehr oder minder und man möchte es halt ein paar Feuer. Sie haben das zum Glück eingesehen und haben jetzt einen professionellen Pantastar engagiert, fragen sie.Mögen wir hoffen, dass der die restlichen Schwachpunkte findet und diese dann auch im Sinne des Datenschutz sehr schnell geschlossen werden.

Linus Neumann 0:36:02

Ja, ich denke, wir hatten, das haben wir auch vermittelt in unserem Bericht so ein bisschen, weißt du, wenn du diese Klassen von Fehlern hast,dann lässt das nicht hoffen, dass es irgendwie, dass der Rest sehr viel besser aussieht, ne. ÄhmDie Gastronovi haben aber gesagt, sie haben mehrere wohl auch schon hinter sich und äh da wäre nie niemanden jemals irgendwas aufgefallen oder zumindest diese Sachen nicht,das ist natürlich bedauerlich um die in Auftrag gegebenen Pentests. Was ich dann noch so ein bisschen aber da bin ich auch muss ich sagen da geht's ja so in den juristischen Bereich, da kann ich,gar nicht urteilen. Also ein bisschen die Frage, wem musste jetzt Bescheid sagen? Und die haben gesagt, sie konnten in ihrem System,alle Zugriffe genau sehen, die von die quasi unberechtigter Weise vom CCC ausgegangen seien.Und würden deshalb diejenigen informieren, auf die jetzt eben das zehrt und der CCC äh zugegriffen haben.

Sophie Bertsch 0:37:06

Leider teilen wir diese Einschätzung nicht. Das Problem ist, sie sagen immer, sie haben alle Zugriffe ab dem zehnten gesehen. Das Problem ist, wir haben am achten schon zugegriffen.Und das zeugt eben davon, dass sich Ziele unserer Aktion nicht gesehen haben und da muss gegangen werden,dass auch andere Leute vor uns schon da waren, das hat vielleicht nicht gemeldet haben.

Linus Neumann 0:37:28

Und wir reden hier eben insgesamt bei den Reservierungen über die zehn Jahre von fünf Komma fünf Millionen Reservierungen.Von vier Komma vier Millionen ähm,Individuen, also über die zehn Jahre gibt es oft gibt es eben vier Komma vier Millionen Menschen, die über dieses System,eine oder mehrere Reservierungen abgesetzt haben. Und jetzt ist natürlich klar, dass es einen Unterschied macht, ob die sagen, wir informieren ein paar tausend.Stichprobenartig im Rahmen der Untersuchung an den CCC gegangen sind, an das zehrt äh oder.Wir haben halt hier das Problem, dass wir im Prinzip zugeben müssen, dass potenziell für einen Zeitraum von zehn Jahren insgesamt,diese über fünfeinhalb Millionen oder annähernd fünfeinhalb Millionen Datensätze betroffen waren. Und da äh sind wir jetzt eben geteilter Meinung.Um das jetzt mal so ganz diplomatisch auszudrücken.

Sophie Bertsch 0:38:34

Genau. Da haben wir vermutlich als Hackerinnen eine andere Sichtweise als die Systembetreiberin.

Linus Neumann 0:38:41

Sophie, wie würdest du es denn wie hättest du es denn am liebsten, wenn du in ein Restaurant gehst? Du hast ja auch hier mit dem ähm NDR ähm Mittagsmagazinbeitrag konnte man,dich und das Team ja auch heute sehen,ihr saßt hauptsächlich mit Maske im Biergarten wie hättest du denn gerne die Kontakterfassung, wenn du dich in ein gastronomischen Betrieb begibst?

Sophie Bertsch 0:39:04

Ich würde mir eine Kontakterfassung mit Stift und Papier wünschen und ähm Tagesende kommen alle Zettel von diesem Park in einen Umschlag, werden mit dem Datum beschriftet, kommen auf den Stapel.Und jeden Tag kommt einer dazu, ein Umschlag und dann hat der Umschlag kommt weg und wird eben datenschutzkonform verliefert.Das wäre so die einfachste Lösung und die kann man dann auch relativ schwer hacken.

Linus Neumann 0:39:28

Ich glaube, einen Aspekt müsste man noch dazu sagen, möglichst natürlich unter äh getrennte Zettel für jeden Tisch mindestens oder jede Person. Aber man hat ja wirklich.Also wir diskutieren ja hier auch im Lokbuch regelmäßig diese unterschiedlichen Probleme, dann will die Polizei dadrauf gucken, dann äh gibt's Sorge, dass irgendjemand sich da die Telefonnummer von dem süßen Typ am Nachbartisch abschreibt und äh und so weiter und so fort, ne, danngibt's ja auch schon von der Opposition die Forderung hier ähm Begleitgesetze zu verfassen.Und da sagt die Regierung dann wieder nein, das läuft schon alles gut so. Und auf der anderen Seite äh höre ich auch regelmäßig, ich weiß nicht, ob du das auch so kennst, äh von gastronomischen Einrichtungen, die überhaupt gar nicht so eine Erfassung machen, wo ich jetzt,Einerseits denke, Entschuldigung, nach meinem Verständnis müssen die das machen und das ist illegal, wenn sie's nicht tun. Andererseits bei dem ganzen Theater, was da drum gemacht wird, kann ich zumindest deren,Inklination verstehen äh sich den Ärger mit den Kundinnen zu sparen. Na ja.

Sophie Bertsch 0:40:35

Also ich finde, diese ganze Corona-Kontaktdatenerfassung liegt vor allem von allen. Und das ist Vertrauen. Vertrauen darin, dass die Daten, die ich freiwillig angebe, zur Verhinderung einer Pandemie oder zur Eindämmung einer Pandemie sicher gespeichert werden und nicht missbraucht werden.Und wenn wir eben lesen in den Medien, dass die Polizei sich diesen Datensatz einfach nimmt, weil sie gerade Lust drauf hat.Ähm dann leidet darunter sehr stark das Vertrauen. Und das ist eben etwas, was es nicht geben darf. Wir reden hier davon, dass wir eine Krankheit versuchen einzudämmen, die uns alle betrifft.Da muss man eben auch als Polizei sagen, okay, diese Maßnahme ist, dass du da die Krankheit einzudämmen, aber es ist nicht da, um unsere Ermittlungen zu unterstützen und schon gar nicht das Vertrauen in die Leute ähm.Das Vertrauen der Leute zu untergraben.

Linus Neumann 0:41:24

Oder dafür, dass der CCC am Ende die Daten hat, ne?

Sophie Bertsch 0:41:28

Genau und dann kann ich natürlich auch Gastronomen verstehen, die sagen, okay, so ein Risiko mit ähm Hax oder mit der Polizei möchte ich mir nicht antun, dann nehme ich lieber das Bußgeld in Kauf, dass ich keine Kontaktdaten in Erfassung mache,am Ende gibt's da einen Verlierer und das ist die gesamte Bevölkerung, die sich wachsenden Infektionszahlen gegenüber sieht und damit leben muss.

Tim Pritlove 0:41:50

AmenAlso Sophie, ich find's ja super, äh dass das zerrt, dass sich ja eigentlich mehr so aus Witz herauszerrt, genannt hat, weil sich das ja normalerweiseIst das ja die Bezeichnung für so Gruppen, die Sicherheitsprobleme in äh Angriff nehmen oder melden und ähJetzt belegt ihr diesen Platz auch noch. Was, was wollt ihr noch alles machen?

Sophie Bertsch 0:42:13

Also wir hatten den Namen ja schon vorher. Die anderen haben einfach nur von uns abgeguckt.Wir machen ja Sanitäts-und Brandschutz und letztendlich, das System hat gebrannt und war verletzt. Wir haben uns, wir haben die erste Hilfe geleistet, von dem her war das im im Bestandteil unserer normalen Arbeit.Wir sagen ja immer, uns ist egal, ob die Person männlich, weiblich oder ein Rache ist, wir versorgen alle und das System war jetzt eben ein System und kein Mensch. Wir haben's trotzdem versorgt. Das ist die Gleichbehandlung von Lebewesen.

Linus Neumann 0:42:44

Lebensrettende Sofortmaßnahmen am äh Unfallort. Sehr schön.

Tim Pritlove 0:42:52

Ja, so viel, dann sagen wir einfach mal vielen Dank.

Sophie Bertsch 0:42:54

Ich danke euch für die Zeit.

Linus Neumann 0:42:57

Und äh seid vorsichtig beim Essen, bitte.

Tim Pritlove 0:43:00

Genau. Bis dann.

Linus Neumann 0:43:03

Danke dir, viel Erfolg weiterhin. Tschau, tschau.

Tim Pritlove 0:43:07

Ähm,Hat vielleicht noch äh anmerken, ich hatte mit Sophie auf UKW schon mal ein äh Gespräch geführt am Anfang der Coronakrise. Wer also noch ein bisschen mehr Einblick,darin erhaltenmöchte, was das Pferd eigentlich so ist und tut und so generell so aufgestellt ist, wenn sie nicht gerade irgendwelche Server aufhacken. Ähm da verlinken wir dann,auch noch mal drauf.

Linus Neumann 0:43:31

Ich würde übrigens eine Sache auch noch kurz nachholen, Tim, ähm weil wir haben die ganze Zeit nur mit äh Sophie gesprochen, aber das war ja wirklich ein größeres Team. Deswegen äh,Asche auf mein Haupt, um wieder bei den biblischen äh Bezügen zu bleiben. Äh das waren Sophie, Martin. Oh je,oder? Oh man, das gibt Ärger. Na ja, dein Koks, Lady Raven, Metal Warrior Wellenformer, Global und,Zebro, Zebro, die äh hier zu dieser Forschung.Beigetragen haben und jetzt kriege ich natürlich Ärger mit. Jetzt habe ich mehrere Varianten durch. Wahrscheinlich hat's am Ende dreimal falsch ausgesprochen. Die also äh diese Arbeit und diese Forschung da gemacht haben an den,Corona-Restaurants. Äh an dem Corona-Restaurant und Listenbetreiber, meine Güte.So, dann hätten wir als nächstes Thema, da wollte ich mal mit dir drüber sprechen, Tim, das hat äh nur so es hat eine ganz leichte netzpolitischeKomponente, aber äh irgendwie auch so eine freiheitsrechtliche freiheitsfreiheitsrechtliche Komponente. Und zwar geht das hier.Um die die Schiefdenker, die Schiefdenker aus Stuttgart äh oder wo die herkommen, kennst du, oder?Wollen ja morgen die wollen wollten lange Geschichte, lange Geschichte wollen morgen in Berlin eine Großdemonstration machen.Angemeldet, dann wurde ihnen die äh Versammlung untersagt, ja,wo ich schon dachte, oh nein, weißt du, das wäre so gut gewesen, da hätte man die wenigstens alle schön konzentriert, feinsäuberlich auf einem Haufen gehabt,die Nazis, die Esoteriker, die Impfgegner, einmal alles schön gesammelt, dann können die da irgendwie Ringepilz mit anfassen am am an der Siegessäule machen. Nach zwanzig Minuten wird die ganze Sache aufgelöst, äh kann die Kohle kassiert werden, wegen der äh,gegen die Maskenpflicht und gegen die Auflagen und dann können die wieder nach Hause, ne? Aber nein, aber nein, es wird ihnen die äh Versammlung nicht genehmigt und untersagt,ähm.Und damit ähm hatten sie dann einen Grund und konnten zur Verwaltungsgericht ziehen, in Berlin und natürlich,hat das äh Verwaltungsgericht dann gesagt, ja nur weil die das letzte Mal nicht wussten, wie man sich äh gerade in Zeiten der Pandemie schützt, kann man ja nicht einfach darauf schließen, dass es dieses Mal nicht wissen. Jetzt wurde also gerade das Urteil gefällt.Dass sie es wieder dürfen. Das Spannende ist aber, was sie in der Zwischenzeit getan haben, ja? Also zwischen dem Verbotglaube vorgestern und der Wiedergenehmigung heute haben die Online einfach irgendwie fünftausend neue Demonstrationen angemeldet,weil eine also eine eine Versammlung anmelden, kannst du relativ einfach machen. Das geht tatsächlich online, ja. Da ruft dich dann nochmal jemand zurück im Zweifelsfall, aber ähmentgegen der häufigen Annahme sind ja auch zum Beispiel Versammlungen nicht äh genehmigungspflichtig. Du kannst sie versammeln wo du willst,ja? Du kannst natürlich ab einer gewissen Größe kann dir ähm,zum Beispiel der Ort der Versammlungen und hinsichtlich einer Route und ähnlicher Dinge äh können die Auflagen gemacht werden, aber so grundsätzlich kann sich versammeln, wer will. Und deswegen.Fand ich das auch jetzt hier so dieses ganze Thema habe ich so mit zwei,zwei schmerzenden Herzen in der Brust verfolgt, weil ich einerseits es natürlich mich jeder für jeden Menschen wirklich leid tut, der dahin geht, weil die brauchen ja eigentlich ganz andere Hilfe. Ähm,Andererseits ist mir aber richtig, richtig weh tut, wenn den Leuten die Versammlungsfreiheit beschnitten wird. Und das war wirklich ähm,sehr schmerzhaft zu sehen. Und ich konnte nicht, ich konnte mich nicht darüber freuen, dass diese Versammlung äh verboten wurde. Ganz im Gegenteil.

Tim Pritlove 0:47:34

Was ist jetzt deine Frage an mich?

Linus Neumann 0:47:36

Gehst du dahin oder nicht?

Tim Pritlove 0:47:38

Ich glaube, ich habe das besseres zu tun.

Linus Neumann 0:47:46

Ich habe Besseres zu tun.

Tim Pritlove 0:47:47

Ja, deutlich. Ja. Ja, ich meine, ähmich finde die ganze Entwicklung insofern natürlich nochmal extra absurd. Du erinnerst dich sicherlich ganz zu Beginn der Coronakrise gab's ja diverse Demonstrationen, Kleinstproteste in Berlin zumindest, von,Gruppen von vielleicht zehn, zwanzig, dreißig Leuten, die damals vor allem auf die äh Situation Mittelmeer,von Flüchtlingen hingewiesen haben, ja wo die Leute mit Abstand, mit Masken.Stumm herumstanden, nichts weiter taten als Schilder hochzuhalten und die wurden dann sofort von der Polizei äh weggeräumt.

Linus Neumann 0:48:30

Wat wurden die weggeknüppelt, ne.

Tim Pritlove 0:48:32

Geknüppelt würde ich jetzt gerade äh habe ich jetzt keinen Beleg für, das mag auch vorgekommen sein, weiß ich jetzt nicht. Auf jeden Fall ähmsozusagen sofort klar, ja, dass auch wenn Leute sich äh hier an alle nur erdenklichen Maßnahmen halten,Dass das dann trotzdem nicht zu sein hat,und äh jetzt unter diesen relativ klar formulierten Bedingungen äh so eine Veranstaltung dann ähm durchzuführen, ist natürlich äh sowieso absurd, aber.Am Ende wird dann wieder gegen die Gegendemonstrationen vorgegangen und das finde ich einfach. Wenn's ganze Jahr dreht sich auch viel um ich sage mal falsche Einschätzungen der Polizei.Weltweit und ähm.Befürchte einfach, wir werden auch an diesem Wochenende wieder dasselbe Spiel sehen und das ist etwas, mit dem ich noch weniger leben kann.

Linus Neumann 0:49:29

Du kannst dir, äh das ist übrigens äh eine sehr beeindruckende Sache. Es tut sehr weh, sich das anzuschauen. Ähm bei der letzten Corona-Demo, ich glaube, die waren ja am sechsten August oder fünften oder vierten, wann auch immer, die war.Nee, erster achter, sehe ich gerade am ersten achten war die. Da ist Dunja Hayali da mal durchgegangen,und die hat im Prinzip die ganze Zeit ihren ihr Handy da so vor sich gehalten,und hat das auf ähm Instagram oder äh sowas live äh gestreamt. Kann man sie, kann man sich angucken? So, ich glaube, so ein dreiviertel Stunde oder so.Wie die von diesen ganzen,freiheitsliebenden Meinungsfreiheit und Versammlungsfreiheitsfanatikern, die hier sich die Diktatur abschaffen wollen, durch den Sturm auf den Reichstag, ja? Äh beschimpft,Äh ne, also an jeder Ecke brüllen die diese Frau an. Ähm äh kommen dann immer diejenigen, die mit ihr reden, kommen also so väterlich, sie müsste jetzt endlich mit den Lügen aufhören. Das führt doch nirgendwo hin weiter. Und du fragst dichsie fragt sich ernsthaft so Herrje, also.Herr je. Und da gibt es eine wurde glaube ich auch heute veröffentlicht eine äh Recherche von äh Kollektiv.Ich muss nochmal ganz kurz schauen, wer da die drei Autorinnen waren. Das waren,Till Eckardt, Matthias Bau und Alice Echtermann, die sich da mal genau diese Netzwerke angeschaut haben. Von hier so, so ähm,koniphierend wie dem Wolfgang Wodak und irgendwelchen Heilpraktikerinnen, die meinen, sie könnten den Leuten jetzt irgendwelche äh muss keine,Maske tragen, Atteste ausstellen, ja, so ungefähr äh so ein bisschen was wie die äh wie die Führerscheine aus dem deutschenReich und soweit, ne, so also ein eine riesige Versammlung von Vereinen und, und, und Gruppierungen und sonstigenSpinnern, die da irgendwie Verschwörungstheorien verbreiten, Verschwörungstypen verbreiten.Ähm der der läuft einem auch echt kalt den Rücken runter, was äh,die das Team von Korrektiv da äh zusammengetragen hat über die Leute, die sich da versammeln. Und doch muss ich jetzt hier in dieser Sendung sitzen und sagen, dass ich das,schon richtig finde, dass die da Versammlungsfreiheit genießen.

Tim Pritlove 0:52:09

Ja klar, aber wenn sie halt die Regeln nicht einhalten, dann kann man sie auch mal gerne äh freundlich abräumen, ne?

Linus Neumann 0:52:16

Aber sicher und und gerade in Berlin, äh man sieht ja gerade, wenn man jetzt hier aus anderen Bundesländern kommt, man sieht ja, wie das hier aussieht, ja. Ähm unter welchen Verhältnissen wir hier leben, ne. Ich denke schon, dass wir da ähm,durchaus äh kassieren sollten. Ja, also eine Gelegenheit kriegst du selten wieder.

Tim Pritlove 0:52:36

Meinst ja so finanziell oder die Leute.

Linus Neumann 0:52:38

Klar, also ich denke äh Berlin kann da so, wenn jetzt ein paar paar Schwaben ohne Maske kommen, da geht doch was. Also, ich denke, ne, wir wollen.

Tim Pritlove 0:52:50

Hau doch nicht immer auf den Schwaben rum. Wir sind schon längst.

Linus Neumann 0:52:53

Denker sind Schwaben, diese Schiefdenker sind Schwaben.Ist so, das ist ein äh Verein aus Stuttgart.

Tim Pritlove 0:53:01

Ach so, na gut, also ja, meinetwegen, ich wollte nur den Zahl der Kommentare überschaubar halten. Oh Gott.

Linus Neumann 0:53:15

Ja und die Nazis kommen, die Nazis kommen natürlich hier aus Brandenburg, ne? Die reisen mit der die reisen auf auf Schusters Rappen an. Äh das ist für die kein großes Thema, ne.

Tim Pritlove 0:53:26

Ja, wenn die Berliner Polizei äh ja, der hat doch jetzt Probleme, äh Verstärkung aus anderen Bundesländern zu holen, weil sie doch jetzt hier irgendwie alle unterschreiben müssen, dass sie, dass sie keine äh Gesetze vertreten dürfen oder so. Wie war das noch gleich?Werde ich einen.

Linus Neumann 0:53:41

Ey, wenn wir hier unterschreiben müssen, wir müssen als Recht und Gesetz halten. Das äh machen wir so nicht mit.

Tim Pritlove 0:53:46

Genau, da hätte ich einen Tipp für die Berliner Polizei. Lassen sie sich doch einfach eine eine Verstärkung aus Luxemburg kommen lassen.

Linus Neumann 0:53:59

Kommen wir zu unserem nächsten Thema, wo es hier um Freiheiten,die Menschen für sich in Anspruch nehmen dürfen oder nicht. Und zwar gibt es äh ist ja vielen äh Hörerinnen sicherlich bekannt, dass Pen-Kollektiv ähm ein Aktions Guerilla,oder eins, ein Aktionskünstlerkollektiv, Kommunikationsgerät, Kollektiv aus äh Berlin und äh inzwischen auch anderen Städten. Die haben gerade eine eine sehr gelungene Aktion, wie ich finde, und zwar eine.Die Ausstellung, Mythos und Wahrheit äh über die Antifa in Chemnitz,Chemnitz, ja, historisch belasteter Ort und die haben gesagt, okay, äh Sachsen braucht die Antifa und die Antifa braucht Geld,so haben wir die Sache selbst in die Hand genommen, wir haben zehntausend Euro aus staatlichen Mitteln an die Antifa weitergeleitet, also haben ne, quasi für diese Ausstellung äh dieses Geld bekommen, haben das dann antifaschistischen Gruppen gegeben und äh machen nun in den,wie heißen die technischen Sammlungen, sondern künstlerischen Sammlungen Chemnitz ähm.Eine Ausstellung mit äh unterschiedlichen Exponaten, darunter äh ein ähm ein die Anklageschrift,Von den Künstlerinnen NSU Komplex auflösen, eine Spraydose von Mensa Schramm. Das ist eine fünfundsiebzigjährige ähm.Frau, die immer so eine Sprühdose dabei hat, wenn sie irgendworechte Graffitis sieht und die Hakenkreuze übersprüht und inzwischen aber mehrmals wegen Sachverständigung vor Gericht stand, weil die das natürlich einfach macht, wenn sie da halt ihren Einkauf macht und sie irgendwo ein Hakenkreuz äh sprüht, die das halt weg,und wenn ihr das irgendwo im Osten machst, wird's natürlich angezeigt. Ähm dann,Einen Anstecker, den ich besonders, also der hat's mir auch echt angetan, ist der lackiertes Aluminium. Äh der Anstecker von Martina Renner, mit dem sie,ähm im Ordner im im äh Bundestag dann ein ein Ordnungsruf wegen Verletzung der Würde des Hauses äh bekommen hat,weil sie sich gegen den.

Tim Pritlove 0:56:16

Faschismus.

Linus Neumann 0:56:17

Den Faschismus ausgesprochen hat.

Tim Pritlove 0:56:18

Nee, das ist jetzt auch einfach, nee, das geht nicht.

Linus Neumann 0:56:25

Jetzt ist es ja so, dass es auch wirklich bei Leuten, die ich jetzt noch lange nicht verdächtige, die Farce in Antifa zu sein, ähm.Der die antifaschistische Aktion äh mitunterschlechten Ruf genießt. Ähm wie ich finde, zu unrecht. Aber genau dem soll eben auch diese ähm,begegnen. Sie haben auch ein Kantholz ausgestellt.Weil es vor ein paar Jahren mal einen AfD-Bundestagsabgeordneten gab, namens Frank Marknitz, der angegriffen wurde, ähm,Der hat tatsächlich, da gab's, gab es, glaube ich, auch ein Video von, der hat äh im relativ,mal kurz einen abgekriegt, also er wurde gewalttätig überfallen. Das, denke ich, kann man sagen. Ähm er hat das, äh also es war sicherlich schwere Körperverletzung, war auch ein Krankenhaus, hatte dann auch irgendwie,ähm ein äh blaues Gesicht, wenn ich das, wenn ich mich da richtig erinnere, sprach aber dann von einem Mordanschlag mit einem Kantholz, äh,Das war allerdings dann frei erfunden und dieses frei erfundene Kantholz äh haben sie jetzt auch dort ausgestellt und äh noch weitere Exponate.Und ähm jetzt haben sie die auf eBay versteigert und eBay hat nun diese,zunächst das Kantholz und dann auch die anderen Exponate inklusive des Ansteckers und eines Einkaufswagens äh wegen,Gewaltverherrlichung entfernt.Und das ist schon relativ krass, wenn du dir mal anschaust, was so für nennen wir es mal äh wertfrei, Memorabilia,von neunzehnhundertdreiunddreißig bis neunzehnhundertfünfundvierzig aus der Bundesrepublik Deutschland verkauft werden auf eBaydann ist das natürlich schon ein starkes Stückwas da seelenruhig gehandelt werden kann und tatsächlich Ideologien verherrlicht die menschenverachtend sind. Während hier ein Sticker und ein, ich meine, ich kann doch von zu viel Geld bezahlen, wie ich möchte. Ähm,Programm genommen wird, ne? Vor allem, wenn's ein Kantholz ist, was sich ein AfD-Bundestagsabgeordneter ausgedacht hat.

Tim Pritlove 0:58:45

Ich zitiere mal kurz die Webseite, weil ich kannte diesen Fall mit dem Magnet nur so habe ich nur so nebenbei wahrgenommen, aber hier stehtWurde in Wahrheit, also äh doch als Überwachungsvideos auftauchten, kamen die Lügen der AfD heraus.In Wahrheit von hinten gestoßen, ist beim Sturz mit dem Kopf aufgeschlagen, dann flohen die Angreifenden. Also kann man jetzt auch als,Verletzungen, vielleicht werten so, aber er ist jetzt nicht irgendwie verprügelt worden im eigentlichen Sinne.

Linus Neumann 0:59:14

Nee, nee, das war ein kurzer Übergriff. Ähm.Der äh der Anstecker äh den hätte ich eigentlich am liebsten gehabt. Der steht jetzt schon bei siebenhundertfünf Euro,am äh höchsten steht der Entwurf äh des Antifalogus und was ich sehr schön finde ähm,Das ist natürlich die antifaschistische Auktion, die da stattfindet. Äh unter dem Motto eins dreieins, zwei, meins und den werden jetzt nicht alle verstehen und äh diejenigen, die ihn verstehen, werden sich freuen und diejenigen, die ihn nicht verstehen, werden jetzt googeln, wofür denn dieses eins drei eins zwei stehtund äh wissen dann, warum das an jeder Wand äh gesprüht wurde.Ja, aber ich finde natürlich diesen äh also diese,Aufregereikultur und äh dieses wir klicken die Leute jetzt aus den Netzwerken raus und so weiter. Das äh nimmt hier irgendwie beknackte Züge an. Ich finde tatsächlichgenau so und da werde ich äh werden sicherlich viele nicht mit äh Dakord gehen, mit der ein oder anderen Position. Ich finde genauso diese Kunstausstellung,und äh Versteigerung der des Painkollektivs äh,schützenswert, wie ich es äh sinnvoll finde, die Nazis und so äh Coronaleugner und so, alle schön fein säuberlich auf einem Haufen äh versammeln zu lassen. Es gibt übrigens noch, habe ich gerade vergessen, zu erwähnendurch die Anmeldung der durch die fünftausend Anmeldungen, die ja jeweils eine Person machen muss, ne.Die dir vorgenommen haben, ne, haben wir jetzt wenigstens schon mal die Daten von fünftausend von denen. Das war auch nicht verkehrt. Also das äh am Ende ist alles eins. Das.

Tim Pritlove 1:01:07

Ja, aber Datenschutz. Na ja, funktioniert ja nicht, wissen wir ja.

Linus Neumann 1:01:09

Ja. Mal gucken, was wo Sophie sich nächstes Mal eine API anschaut mit mit dem CH zusammen, ne.

Tim Pritlove 1:01:18

Die jetzt auch so überlastet, dass sie bei Gastronovo sich da irgendwie eine noch eine noch eine App klingen.Müssen wir, glaube ich, mal zur Corona-Warn-App vorstoßen. Da gab's da nämlich zurückstoßen. Nochmal drauf kommen.Ein paar interessante Meldungen und äh Entwicklungen.Zunächst einmal äh hat die Telekom wohl auch Netzpolitik gehört oder UKW, ich weiß nicht so ganz genau und äh unser Flehen erhört und dann endlichgenau das gemacht, was wir letzte Woche gefordert haben, nämlich mal einfach mal auf den Server geguckt und mal geschaut, wie viel äh Appsfragen denn da eigentlich nach Daten? Und da es ja durch diese Exposur Notification UP, also diesen Teil, den Apple und Google jeweils auf ihren Smartphonebetriebssystem bereitstellen.Ohnehin so ein äh Limit gibt, dass die nur einmal am Tag solche Kontaktvergleiche äh durchführen dürfen, macht's auch keinen Sinn, häufiger nachzufragen und deswegen tun sie das dann eben auch nur einmal innerhalb von vierundzwanzig StundenAlso konnte die Telekom, die ja diese Infrastruktur betreibt, für die App,tatsächlich mal gucken, wie viel Requests gibt's denn da? Und kam auf die Zahl vierzehn Millionen.

Linus Neumann 1:02:36

Halte ich für total realistisch. Hätte ich auch geschätzt, ist ein normaler Schwund.

Tim Pritlove 1:02:41

Genau, klingt plausibel, also natürlich, wir haben jetzt äh dem stehen dann gegenüber diese offizielle Download Zahl, die ist jetzt derzeit bei siebzehn Komma fünf Millionentaxiert und es war schon immer klar, nicht jede App, die runtergeladen wird, wird dann am Ende auch aktiviert sein und dauerhaft laufen. Also es gibtda schon mal einen gewissen Vorlaut von Leuten, die sich's vielleicht runterladen und dann vergessen oder irgendwie ihre,weiß ich hier äh ihre Meinung dazu äh ändern in dem Moment und das dann halt einfach nicht betreiben oder aus irgendwelchen anderen Gründen, die installiert haben, vielleicht auch durch Fehlbedienunggibt's natürlich auch noch so die geringe Zahl von Leuten, die sich dann vielleicht genau in diesem Zeitraum auch ein neues Telefon kaufen, ne? Und dann alte,neu installieren, Backup rüberspielen, Pipapo, nochmal ein neuer äh Download, sowas, ne? Und dann gab's ja auch die verschiedenen Berichte über.Fehlerhafte äh Apps oder fehlerhafte Frameworks, also teilweise ist es ja das Betriebssystem gewesen, was verhindert hat, dass die App im Hintergrund aufwacht und dann diese Abfrage zu machenGab's auch Bugs in der App, also das äh summiert sich alles. Sprich, wir kommen bei vierzehn Millionen die weißes raus. Wie du schon sagst, klingt äh sehr,plausibel das eigentliche Ziel war mal so fünfundzwanzig Millionen wenn man da noch hinkommen will, muss man aber schon nochmal ein bisschen,an der Marketingschraube äh drehen.

Linus Neumann 1:04:02

Ja und ich ich denke, ohne da jetzt Einblicke zu haben, jetzt jetzt ist es an der Zeit, vielleicht mal auch äh wir hatten ja über die Kinderkrankheiten uns jetzt hier auch nochmal ausführlich unterhalten und auch beschwert. Jetzt ist es ähm.Vielleicht an der Zeit über andere ähm erweiterte Funktionalitäten, vielleicht ähm.Sich Gedanken zu machen, um das um das Ding irgendwie attraktiver zu gestalten ähm Gamification,Profilbildung, Planbildung, ja? Vielleicht auch ein Streit mit Apple anfangen, wegen der dreißig Prozent App Store Gebühr, irgendwas, um das Ding wieder ins Gespräch zu bringen, äh würde ich jetzt äh äh empfehlen, ja.

Tim Pritlove 1:04:47

Ja, also ich würde ja vorschlagen, was ich schon von Anfang an gesagt habe, äh macht einfach so einen Standardaushang für Läden,Schreibt den Läden vor, dass sie genau den Aushang genau so in ihre Tür zu hängen haben, wo drauf steht, hier Maskenpflicht, Pipapo, das ist die aktuelle Verordnung und dann halt dadrunter hier QR-Code, übrigens Corona-Warn-App installier mal. Fertig.So, dann hat das jeder Laden in seiner Tür und das wird dann auch noch nicht zur Revolution führen, aber dann,haben's einfach mal täglich Millionen Leute vor der Nase.

Linus Neumann 1:05:22

Ich habe übrigens jetzt die, also ähm.Die Sorge der äh der der Impfbesorgten, ja, hat sich ja auch tatsächlich bewahrheitet, ja. Ich weiß jetzt schon von zwei.Etablissements in der Bundesrepublik Deutschland,die von ihren Besucherinnen, die Nutzung der Corona-Warn-App verlanget,verlangen, ja? Die wollen uns zwingend hin wollen die uns. Und ähm das ist irgendwie ein Campingplatz.Der seine äh Aussage oder seine Verpflichtung ganz einfach damit begründet, fand ich auch ein interessantes Argument. Da wurde also der Betreiber dieses Campingplatzes gefragt, da hat er gesagt, na ja, warum,ne, warum machen die das ausgerechnet auf dem Campingplatz verpflichtend, weil der gesagt hat, passt mal auf, äh wir haben hier, Zeiten sind schlecht genug, wir haben viele alte Leute hier,und wir nutzen diese Corona-Warn-App einfach nur als Marker.Dafür, dass wir es mit Leuten zu tun haben, die die ganze Angelegenheit halbwegs ernst nehmen. Und äh sagen dann, weißt du, wenn jemand hier hinkommt und sagt, er installiert sich noch nicht mal die App,Dann äh wischt er sich auch nach dem äh Toilettengang nicht die Finger ab und äh äh und äh bricht auch nicht in die Armbeuge, wenn ihm schlecht ist. Also, wollen wir den lieber hier vielleicht gar nicht haben? Das war so die Argumentation dieses Campingplatzes, ja? Und,sen, ähm wem das nicht schmeckt, die können ja auch woanders campen, so, ne? Äh hat jetzt dieser Campingplatz so äh Position.

Tim Pritlove 1:06:53

So ein Covidioten-Filter.

Linus Neumann 1:06:55

Gar nicht so, gar nicht so schlecht. Ich habe ja zum Beispiel, man hat ja bestimmte Hinweismarker, ne. Ich habe ja auch ähm,an einem äh ungenannten Anlass mit einer Person zu tun gehabt, äh die im äh Lehrberuf tätig war und dann im weiteren Verlauf des Gesprächs auf einmalja von ihrem Mitleid mit den Kindern sprach, die würden jetzt alle ersticken und äh außerdem, weil die ja den ganzen Tag in die in die Masken atmen, haben die jetzt irgendwelche,Streptokokkeninfektion oder irgend so ein Stußbakterien immer im Rachen und wer im Notfall behandelt ist. Also ein Unsinn, ja, also so ein Unsinn,Und das jetzt zum Beispiel dann auch so ein äh da hat man ja so seine Marke und sagt so boah, weißt du, vielleicht.Redest du einfach mit anderen Leuten und und ich mit anderen Leuten, ne? Dann vielleicht ist das einfach auch besser für uns beide. Na ja,achso und das andere Etablissement ist die Tele Disco. Diskothem.

Tim Pritlove 1:07:57

Tele-Disco. Das ist.

Linus Neumann 1:08:00

Sieht man, hast du garantiert auch schon gesehen, ich weiß auch, wo du schon mal gesehen hast, aber ich äh beschreib's einfach nochmal. Das sind äh umgebaute Telefonzellen ähm in den Telefonzellen ist eine Musikanlage mit äh wünsch dir ein Lied,und einer kleinen äh so einer kleinen Discokugel und ein bisschen Beleuchtung und Blitz und Nebel und hast du alles nicht gesehen?Und draußen muss sie, weil sie sich zwei Euro reinwerfen. Und dann kannst du, das ist so für die kleine Party zwischendurch. Da kannst du ähm.Kannst du dir Musik wünschen, gehst rein, dann ist da zwei Minuten äh Halligalli drin und dann geht dein geht Licht wieder aus, kannst du weitergehen, ne? Also so ähnlich wie man sich hier, ne, in Berlin,Bier kannst du kurz in die gehen, ne? Wenn der,Und da steht auch dran, äh man man möge aber bitte man müsse die Corona-App nutzen. Jetzt weiß ich nicht genau, das habe ich leider dann auch nicht mehr ähm.Also sage ich mal, mein mein Risikoapetit war nicht so groß, dass ich in in diesen,Raum gehe, in den Menschen, den Menschen dann voll hecheln. Ähm ich bin mir nicht sicher, ob das Ding ob das Ding tatsächlich über Bluetooth guckt, dass es Beekens bekommt.Wenn Menschen drin sind und sonst vielleicht die Musik verweigert oder ob das einfach nur ein freundliches Schild ist, das,Könnte man mal noch mal irgendwann in Erfahrung bringen. Vielleicht möchten sich auch die Betreiberinnen bei uns dazu äußern. Aber auf jeden Fall finde ich es gut, dass sie sich damit hier diese ähm.Coronaleugner auf jeden Fall äh aus ihrer Tele-Disco raushalten.

Tim Pritlove 1:09:34

Die Abpflicht ist real. Nochmal.

Linus Neumann 1:09:38

Und nach der App kommt der Chip-Tipp, Tim, weißte, ne?

Tim Pritlove 1:09:42

Klar, der Corona-Chip. Oh Mann. Seufz.Das ist so lustig. Ich würde jetzt ganz gerne noch äh noch einen kleinen, trockenen Anhangzu der Situation der Corona-Warn-App äh geben, weil es war ja auch nun lange eben die Frage mit na ja, was ist denn jetzt mit äh der Kompatibilität in Europa und jetzt wo die Reisezeit.Beginnt und da war ich ja ganz optimistisch und dachte mir so, ah, kann ja nicht so schwer sein,kriegen wir bestimmt noch hin, bevor Sommerferien äh los sind, haben alle irgendwie Corona-Warn-App äh in der Tasche und dann funktioniert das auch mit den anderen Apps.Potentiell gibt es ja jetzt schon relativ viel Kompatibilität. Ich habe jetzt die Liste nicht vollständig, aber ich glaube, so die allermeisteneuropäischen Länder haben ja mehr oder weniger jetzt klein beigegeben einschließlich okayhaben eine entsprechende kompatible App, also zu diesem Exposur Notification rausgebracht äh mit unterschiedlichen Verbreitungsmengen,Also Österreich, Schweiz hatten wir ja hier äh in bayerischen Ländern mindestens zwei, wenn nicht sogar äh alle drei Länder, Dänemark, äh wie schon gesagt, Frankreich wehrt sich, glaube ich, irgendwie immer noch. Warum auch immer. Auf jeden Fall.Das war die Frage. Und immerhin hat sich da jetzt was getan, auch wenn wir's noch nicht haben, nämlich zweierlei. Einerseits hat die EU,der SAP und der Telekom, weil das ja so schön gelaufen ist, hier mit der Corona-Warn-App,den Auftrag gegeben, doch bitte ihre Infrastruktur auch auszudehnen für ein EU-weiten Server.Und da gab's ja lange Diskussionen dadrüber, wie denn das jetzt gebaut werden soll und wenn ich das richtig mitbekommen habe, hat sich jetzt der Vorschlag von Apple da durchgesetzt und äh wir werden jetzt demnächst,den nächsten Betriebssystem Updates bei Google und Apple, also auf Eiweiß ist dann dreizehn sieben, keine Ahnung, wie das bei äh Google Play äh gerade mit Versionsnummern und so weiter ist.Es wird also ein ein Update geben und abgesehen davon, dass man dann auf dem Telefon wohl auch,diese das Sinn und Empfangen der Beacons einschalten kann, selbst wenn man noch gar keine App installiert hat, auch schon mal nicht schlecht ist,gibt es einen sogenannten Reisestatus, den das Telefon jetzt selber feststellt. Denn es ist ja nun so,man befindet sich ja in der Regel dann doch zu Hause,Klar, es gibt ein paar Leute, die äh reisen rum wie nichts Gutes, aber das dürfte ja dann auch etwas abgenommen haben und Pendler und so weiter, alles klar.Eben die allermeisten Leute sind halt meistens dann doch in ihrem eigenen Land. Und wenn man sich dann halt doch mal äh bewegt, können Telefone das natürlich wunderbar feststellen.Auf einmal hast du,was ich italienisches Mobilfunknetz um dich herum, du hast natürlich die GPS-Daten et cetera, also ein Telefon weiß schon, wo es ist. So, passt ja auch die Zeitzone an, wenn man aus dem Flugzeug äh steigt,die wissen das. Jetzt kann also diese dieses Framework, also die Api quasi,sagen in dem Moment, wo jetzt jemand sich positiv meldet und dann ja für die letzten vierzehn Tage die entsprechenden Diagnosekies veröffentlicht werden sollen.Dann hängt quasi diese Information war im Ausland an den Kies mit dran. Das heißt, wenn in dem Moment, wo die Keys veröffentlicht werden,weiß dieser Corona-Warn-App-Server in dem Fall so A hier ist ein Key, der äh wurde auch in anderen Ländern verteilt.Sagt nicht, in welchem Land, sondern sagt nur nicht at home,quasi die einzige Information, die die da dranklebt. Und dann ist der Plan diesen Kiedern zu nehmen und dann quasi auch noch auf so einen EU-weiten,Zusatzserver mit drauf zu packen, aber eben nur diese Keys. Sprich, es gibt,weiterhin diesen nationalen Server in Deutschland, Österreich, Schweiz et cetera überall sonst und für alles, was quasi Auslandskies sind, also Reisekies, die werden dann aufeinen gemeinsamen EU-Server gepackt.

Linus Neumann 1:14:06

Aber da musst du trotzdem immer auch müssen ja alle trotzdem auf den EU-Server zugreifen.

Tim Pritlove 1:14:10

Genau, das heißt, die Apps werden dahingehend geändert werden, dass sie dann halt zusätzlich zu dem dem deutschen Server sich auch noch Kies von diesem anderen Server holen, aber das sind natürlich dann quasi nur die Reisetage, die du dann da abgreifst.Wo jemand irgendwie potenziell symptomatisch war.

Linus Neumann 1:14:29

Ach so, ja, ja, genau, klar. Du willst du greifst nur die Reisetage ab, nicht nicht die pro Person, die,meldet, nicht alle vierzehn Tage, sondern pro Person von mir aus auch nur einen Tag, den sie im Ausland war, den aber dafür das gesamte EU-Ausland,Verstehe. Elegante Lösung, das heißt, du hast dort, wenn du Glück hast, äh wahrscheinlich insgesamt so viel wie nochmal bei einem ganzen Land oder sowas.

Tim Pritlove 1:14:55

Ja, wenn überhaupt.

Linus Neumann 1:14:56

Auf das Land an, ne?

Tim Pritlove 1:14:57

Also ich denke, das dürfte deutlich weniger sein, aber das wird man dann sehen. Aber das ist auf jeden Fall eine zu bewältigende Größe. Wie gesagt, EU hat's beauftragt, SAP, Telekommuss das halt äh einerseits müssen sie halt die App anpassen, andererseits müssen sie äh ihre Serverinfrastruktur quasi nochmal replizieren und dann natürlich mit all den Ländern irgendwie äh,quasi testen und den Austausch organisieren und was weiß ich, vielleicht noch irgendwelche Verträge unterschreiben. Ja,keine Ahnung, wann das jetzt kommen soll. Ähm die Betriebssystem-Updates sind natürlich jetzt erst mal die Voraussetzung, das macht gerade so den Eindruck, als ob das so in den nächsten zwei Wochen stattfinden könnte und dann könnte man vielleicht auch schon eine App sehen und ob dann auch schon die Infrastruktur läuftKann ich nicht beantworten, weiß ich nicht, habe ich keine Informationen zu.

Linus Neumann 1:15:43

Dann können wir uns jetzt demnächst auch wieder äh im Ausland infizieren.

Tim Pritlove 1:15:46

Endlich.

Linus Neumann 1:15:51

Ähm ich glaube, eine kleine Meldung müssen wir noch mit reinnehmen. Die haben wir, weil wir äh Geschichten ja im Lokbuch Netzpolitik auch zu Ende erzählen. Ähm du hattest das hier vor einigen Wochen oder ist vielleicht auch schon Monaten.Angesprochen, dass es in vielen wissenschaftlichen Studien,Probleme gibt in der, in den Grafiken und in den Tabellen, weil die Tabellen mit Excel gemacht werden.Und bestimmte Gene waren das, ne?

Tim Pritlove 1:16:28

Es waren die Namen von Genen, ganz konkret, weil die halt genauso blöde Namen haben, dass Excel halt sagt so, ah, da hatte bestimmt jemand gerade ein Datum eingegeben, so dass sie und äh Sept, sieben und so. Und äh ja, ja, genau. Und jetzt äh gab's jetzt gab's die Lösung. Ein Update,Microsoft. Nein, doch nicht. So, es gab.

Linus Neumann 1:16:50

Gene werden umbenannt.

Tim Pritlove 1:16:51

Genau, die Gene werden umbenannt. Sind auch nicht so viele, aber.

Linus Neumann 1:16:53

Und jetzt also ich meine, jetzt frage dich mal ernsthaft, ne, wer war denn zuerst da?

Tim Pritlove 1:17:01

Die Gene oder Hexe.

Linus Neumann 1:17:03

So, die Gene oder Echse?

Tim Pritlove 1:17:05

Tja.

Linus Neumann 1:17:08

Das ist die Exilisierung äh des des Genlandes ist das nämlich.

Tim Pritlove 1:17:13

Also ich kann diesen Move nachvollziehen. Der wird natürlich auch noch für Probleme sorgen, weil.

Linus Neumann 1:17:21

Schämen sollte sich Microsoft.

Tim Pritlove 1:17:24

Ja, ja gut, aber ich meine, über den Punkt sind sie schon lange hinaus. Das das wenn nicht das ist halt einfach so.

Linus Neumann 1:17:32

Du, ich sage dir das, Tim, als erst benennt er Bill Gates unsere Gene um, ja und dann.

Tim Pritlove 1:17:38

Linus Neumann 1:17:47

Das geht schleichend. Wacht auf! Wacht auf.

Tim Pritlove 1:17:49

Ja, ja, der, der mit uns alle, alle, alle vergiften, damit er uns retten kann. Hm.

Linus Neumann 1:17:54

Oh je.

Tim Pritlove 1:17:58

Ja, es ist, es ist wirklich, es ist wirklich krass, ne? Aber ich muss, aber das ist,Ich meine, wir wir hatten jetzt, wir hatten dieser Sendung jetzt schon schon so oft dieses Thema Softwarequalität auf die ein oder andere Art und Weise, ne? Und und ich leide ja auch immer besonders ähunter der Situation in Deutschland, ne, weil halt alle immer irgendwie erstmal die Schuld woanders abladen oder zumindest suchen wollen und ähm irgendwie verstehe ich auch nicht so richtigwas aus diesem Land geworden ist, da ist man so stolz auf seine ganzen Ingenieure, da ist man so stolz auf seine Technik, da ist man so stolz auf sein Handwerk,ja? Aber dann beim Programmieren gilt das irgendwie alles nicht,Also da gibt's irgendwie überhaupt kein kein Anstand und, und, und, und keine Ehre,ja, kein, keine innere Motivation, da einfach mal die besten sein zu wollen. Was was kaputt?Mit Deutschland. Was was erlaube Deutschland? Warum warum sollen wir nicht die die besten Informatiker sein wollen?Sind wir aber nicht. Ist halt so. Und äh es ist aber dann halt bei Microsoft ich will jetzt auch gar nicht so auf Microsoft rumhauen, aber es ist halt so,Software macht auch manchmal irgendwie lazy und natürlich kann man auch andersrum argumentieren,Naja, wir wollen's ja den Leuten auch einfach machen, nur weil sie sich da jetzt vertippt haben mit ihrem Datum, erkennen wir das dann halt trotzdem an. Aber die Implikation davon.In so vorauszunehmen ist nicht immer einfach. Ja, dann hast du da irgend so einen Chef, der sagt so, ja, ich muss jetzt hier einfacher werden, die Leute kriegen ihre Daten nicht eingegeben, dann bauen sie halt so ein Feature ein und dann war's das.

Linus Neumann 1:19:37

Ich arbeite äh dann doch schon äh seit äh seit einigen Versionen mit Excel, ne? Und eines der am häufigsten verwendeten,Fell äh Funktion ist,Definition des Typs des Feldes, ja? Und der Excel eine Datenverarbeitung ist und auch skriptfähig ist das jetzt für,viele Menschen relativ normal, dass man eine Variable oder einen Wert eben einen bestimmten Typ zuordnet, ja? Häufig, je nachdem, was man in Excel rechnet, ne. Bei mir ist es halt äh.Und dann äh Millionen Euro oder sowas stelle ich dann ein, ne. Aber ähm und äh da wäre es doch problemlos, problemlos möglich gewesen zu sagen, okay, es gibt jetzt den Datenfeld,des Datenfeld gehen,oder dass äh den Modus, ne, hier diese Strings, wenn man man kann es ausschalten, dass die automatisiert umgebaut werden oder echt einfach nur den Datentyp gehen, dann hättest du immer noch in fünfzig Prozentder Studien das falsch, aber dann könnte man wenigstens sagen, die Person weiß nicht, dass man ein Excel ein Häkchen setzen muss, ne.

Tim Pritlove 1:20:44

Hm ja.

Linus Neumann 1:20:45

Auszusetzen, genetische Änderungen durch durch äh durch durch Faulheit.

Tim Pritlove 1:20:52

Ist jetzt wirklich die die Frage, wie man, wie man da jetzt die Schuld gibt. Da hat ein Typ gehen alle schön und gut, aber ich glaube, der,Äh das Problem entsteht halt schon viel früher. Ja, das sind halt alles so solche äh Textladungen. Ja, da hast du da eine Komma separierten Tabellen als Text, dann lädst du das irgendwie rein und bevor du überhaupt nur die Gelegenheit hast,irgendwas auf irgendwas einzustellen, ist da schon ein Datum drin, weil Excel einfach schon sagt, so, och, da steht March One drin. Das kann, kann so nicht gewesen.

Linus Neumann 1:21:21

Mit mir keinen Streit über Excel ein an, wenn du Komma separierte Daten in Excel reinmachen möchtest, dann machst das über den CSV Importer und da kannst du sehr wohl für jede Spalte den Datentyp angeben.

Tim Pritlove 1:21:33

Auto Conversion ist einfach evil. Das kannst du drehen und finden, wie du willst, das ist einfach also zumindest ohne Warnung, ist es Evil.

Linus Neumann 1:21:43

Wir Autokorrekt, nur schlimm.

Tim Pritlove 1:21:45

Ja, genau, das ist genau, genau das.

Linus Neumann 1:21:49

Okay.

Tim Pritlove 1:21:51

Also wirklich das das.Das ist einfach immer der Tod. So und du kannst nichts dagegen machen und es ersetzt dein harmloses Wort immer in die peinlichste Phrase, in dem Moment, wo es wirklich mal wichtig gewesen wäre, richtig.

Linus Neumann 1:22:11

In dem Moment, ne, wo du, na ja, okay. Ich glaube, wir.

Tim Pritlove 1:22:14

Desaster, alles wird dadurch ausgelöst werden, ne.

Linus Neumann 1:22:17

Trennung äh.

Tim Pritlove 1:22:19

Fünfte Weltkrieg wird durch Autokorrekt ausgelöst. Ich sag's dir.

Linus Neumann 1:22:23

Wobei also eine Trennung, sag mal, wenn du wenn du für deine Trennung Excel brauchst, dann hast du hier noch ganz andere Probleme.OK Männer.

Tim Pritlove 1:22:43

Habe ich eh schon die halbe Welt.

Linus Neumann 1:22:45

In den Kommentaren. Okay, ähm lassen wir das. Äh,und ledige Frauen, natürlich. Äh kommen wir äh zur Stellenausschreibung.Es gibt äh mal wieder ein Jobangebot für die engagierte Kommunikatorin und Campain Managerin. Ähm und zwar hat EpiCenter Works,einen, den die Position einer Communication, boah, das ist ein englisch hier, also eine Kommunikations- undManagerin, Kommunikations- und Kampagnenmanagerin oder Communication Pain Manager. Maenjoy in ähm Viena, äh Wien,Wer kennt äh es nicht? Die Stadt der was ist was ist was ist wie in die Stadt? Der Österreicher, ne? Wie in ist.

Tim Pritlove 1:23:35

Konferenzen. Führende Konferenzstadt in Europa. Aber ist eigentlich der Musik.

Linus Neumann 1:23:41

Musik, der Kaffeehäuser, ähm.

Tim Pritlove 1:23:45

Des Schnee.

Linus Neumann 1:23:47

Also die Hauptstadt von Ibiza. So und ähm.So, Hauptsache Hauptsache.

Tim Pritlove 1:23:58

Läufst auf dem Ruder hier.

Linus Neumann 1:24:00

Ähm da kann man mit einem,besonderen Team arbeiten, nämlich mit ist ja die die Fortführung des AKVorrat Österreich mit anderen Mitteln gegründet äh und ich glaube auch geleitet von Thomas Lohninger, den unsere Hörerinnen hier ja sicherlich aus vielen Auftritten im Lokbuch kennen und schätzen.Und äh wem Netzpolitik äh eine Herzensangelegenheit ist und wer was in Europa und der Welt bewegen will, äh möge sich gerne dort bewegen, äh äh bewerben.Für Menschen außerhalb von Wien gibt es die Möglichkeit einen eines Umzugsbonus oder auch äh teilweise das ähzu Zeiten von Corona, aber es wäre natürlich dann schon das Ziel, äh früher oder später dann auch vor Ort mit dem Teamzu arbeiten. Die Bewerbungsfrist ist bis zum fünfzehnten September. Das sind ab jetzt also noch etwas über zwei Wochen. Könnt ihr euch auf jeden Fall mal anschauen. Ähm.Hat's ja auch ohne Kommunikations- und Campaign-Managerin äh oder zumindest mit der alten äh schon weit gebracht. Äh das heißt, hier äh hat man auf jeden Fall ein kräftiges, kräftiges Team,ähm,Seite und gerade von Thomas Lohninger äh denke ich, kann man da auch noch eine Menge lernen über über dieses über den politischen Bereich in Österreich und äh in Europa.Das ist schon, denke ich, eine Premiumstelle, die da zur Verfügung steht.

Tim Pritlove 1:25:32

Genau. Das bringt uns ans Ende der Sendung.

Linus Neumann 1:25:37

Das bringt uns ans Ende der Sendung, gibt es Zellgerasche los, ich werde gerne nochmal danken und äh zwar.Ähm Lena und Thomas würde ich gerne danken.Und dem kann ich auch erzählen, dem äh kann ich ja freundlich grüßen, dem Mitarbeiter bei der äh Apple-Hotline.Der dann so am Ende meines äh Falles, der da behandelt wurde, sagte, ja ich dürfte ich noch eine Frage stellen, sind sie der Linus Neumann?Ich habe mich gefragt, welcher denn? Woraufhin dann so eine Beschreibung kam, die eventuell auf mich passen könnte, von der ich mich auch etwas gebrauchpinselt fühlte? Und dann habe ich gesagt, ja,würde ich auch gerne grüßen, weil das fand ich sehr äh war eine angenehme Überraschung so freundlich, gelobt zu werden.

Tim Pritlove 1:26:29

Genau, wir bedanken uns auch noch für äh die Verleihung der goldenen Schallplatte. Und ähm genau.Euch dazu leider nicht äh preisgeben, aber offensichtlich wollen wir äh würdig genug dafür.

Linus Neumann 1:26:48

Namentlich haben wir dafür schon letzte Sendung gedankt, aber äh genau.

Tim Pritlove 1:26:54

Und das war's eigentlich. Insofern müsst ihr, müsst ihr jetzt einen anderen Podcast hören, wenn der jetzt vorbei ist.

Linus Neumann 1:27:01

Na ja, kann ja auch mal was anderes machen. Kommt Kinder, geht raus, äh ne, bevor ich da die ganze Werbung wieder anhören müsst.

Tim Pritlove 1:27:09

Viel Spaß dabei. Ciao.

Linus Neumann 1:27:12

Auf Wiederhören. Tschau, tschau.

Shownotes

Feedback: vote-it

vote-it.de: Ausbau der Kooperation von ekom21 und vote iT – vote iT GmbH
akdb.de: AKDB – Anstalt für Kommunale Datenverarbeitung in Bayern
kdo.de: 404 – KDO

Feedback: Laboranbindung CWA

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von JulianTifflor
alm-ev.de: CORONA-WARN-APP – ZUSAMMENFASSENDE INFORMATION FÜR DIE LABORE

Feedback: Contact Tracing in der Gastronomie

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Nils

CCC findet Contact Tracing und Reservierungsdaten in der Cloud

ccc.de: CCC | CCC hackt digitale “Corona-Listen”
gastronovi.com: Das CERT des Chaos Computer Club (CCC) nahm gastronovi Office unter die Lupe – gastronovi
daserste.de: Video: Datenleck im Restaurant – ARD-Mittagsmagazin – ARD | Das Erste
tagesschau.de: Sicherheitsproblem bei Firma: Daten von Restaurantbesuchen einsehbar | tagesschau.de
meta.tagesschau.de: Daten von Restaurantbesuchen einsehbar | meta.tagesschau.de
tagesschau.de: Audio: Daten von Restaurantgästen unzureichend geschützt | tagesschau.de
heise.de: CCC hackt digitale Corona-Liste mit 87.000 Einträgen
youtube.com: gastronovi, Uiguren, TikTok, Gamescom | Kurz informiert vom 28.08.2020 by heise online – YouTube
netzpolitik.org: Covid–19 – CCC hackt Corona-Kontaktlisten aus beliebter Restaurantsoftware
spiegel.de: Gastronovi: Tausende Corona-Kontakte von Restaurantbesuchern gehackt – DER SPIEGEL
sueddeutsche.de: Hacker konnten Corona-Kontaktdaten aus 180 Restaurants einsehen
sueddeutsche.de: Millionen Gästedaten kaum geschützt
ndr.de: Sicherheitslücke: Daten von Restaurantgästen einsehbar
apps.derstandard.at: Deutschland: CCC hackt digitale „Corona-Listen“ – derStandard.at
dw.com: Germany: Coronavirus contact data from restaurant visits vulnerable to hacking | News | DW | 28.08.2020

Corona-DDoS auf Berlin

Antifaschistische Auktion

netzpolitik.org: Kommunikationsguerilla – Ebay löscht Kunst-Auktion und sperrt Peng-Kollektiv ohne Angabe von Gründen (Update)
netzpolitik.org: Kunstfreiheit – Ebay löscht „Kantholz“ vom Peng-Kollektiv aus dem Sortiment
antifa.de: Antifa – Mythos und Wahrheit
en.wikipedia.org: 1312 – Wikipedia () Auflösung
pen.gg: Peng

CWA: App auf 14 Mio Telefonen?

golem.de: Deutsche Telekom: Täglich 14 Millionen Server-Abfragen bei der Corona-Warn-App – Golem.de

CWA: Euro-Lösung in Vorbereitung

Excellente Gene

heise.de: Von Excel in Datumsangaben umgewandelt: Dutzende Gene umbenannt

Stellenausschreibung epicenter.works

epicenter.works: Stellenausschreibung: Communications- und Campaignermanager (m/w/d) | epicenter.works

Bonus Track

ANTISCHWURBLER – Jack Pott feat.The Aluhut-Verschwörungschor – YouTube

LNP356 Gesegneter Entscheidungswahn

Veröffentlicht am 19. August 2020 von Tim Pritlove

Trump vs. Tiktok — Corona Warn App — Twitter-Hack — Polizeidatenbankzugriff — Richtervorbehalt — Bestandsdatenabfrage — Kurzmeldungen

So die Sommerpause ist jetzt für LNP erst mal vorbei und wir nehmen langsam wieder den üblichen Produktionszyklus auf. Dafür blicken wir zunächst mal in das Geschehen der letzten Wochen und blicken auf die Ereignisse, die auch nicht ganz so zeitaktuell der Kommentierung bedürfen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen. Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

So wie sind denn die goldenen Zwanziger bisher für dich gelaufen.

Linus Neumann 0:00:06

Hör mir auf mit den goldenen Zwanzigern, du hast damit angefangen, du hast das beschrieben, guck dir das an.

Tim Pritlove 0:00:32

Logbuchnetzpolitik. Nummer dreihundertsechsundfünfzig haben wir, genau und es ist der neunzehnte August und wir waren ein wenig im Urlaub.

Linus Neumann 0:00:45

Du warst im Urlaub, ich nicht. Ich habe hier Folgen gemacht, mein Freund. Ja, immerhin.

Tim Pritlove 0:00:48

Wie A2. Ja, immerhin. Ja, immerhin. Das war auch gut, aber na ja, so ein bisschen Sommer hast du ja auch genossen, oder?

Linus Neumann 0:00:57

Goldenen goldenen Zwanni. Kriegst du hier gleich der goldene Zwanni.

Tim Pritlove 0:01:01

Ja, das Jahr macht's einem etwas schwierig, das alles so zu genießen, wie man das normalerweise so erwartet hätte. Keine Frage, aber so ist es halt nun mal.

Linus Neumann 0:01:13

Tim Pritlove 0:01:14

Können wir nicht viel dran ändern. Wir geben zu, wir sind jetzt so ein bisschen außer Spur, vielleicht mal gleich äh voranzustellen.

Linus Neumann 0:01:23

Tim kommt jetzt König zurück. Wir sind aus der Spur, wir waren im Urlaub. Ja du.

Tim Pritlove 0:01:29

Ach du bist nicht aus der Spur oder was?

Linus Neumann 0:01:31

Ich bin.

Tim Pritlove 0:01:32

Okay, das ist gut. Ähm ich muss mich also wieder in die ganze äh Thematik reingewöhnen und mich selber auch so ein bisschen an den Gedanken dran,wieder in so einen Podcast Rhythmus reinzukommen, weil ich habe bis.Bis zur Sommerpause schon drei Viertel der Sendungsmängel gemacht, die ich im letzten Jahr gemacht habe, also es ist einfach, es war einfach ein bisschen viel.

Linus Neumann 0:02:01

Ja was willst du sonst machen?

Tim Pritlove 0:02:03

Ja, man konnte ja auch nix anderes machen. Was bleibt einem außer Podcast noch übrig in dieser Welt?

Linus Neumann 0:02:09

Wobei Corona ist ja durch. Also wenn ich mir wenn ich mir draußen angucke, was auf der Straße los ist, ne, Corona ist vorbei.

Tim Pritlove 0:02:18

Mir hat den Eindruck gewinnt man, deswegen ist es ja jetzt auch nicht mehr vorbei,das ging dann doch äh ganz schnell. Ja, gut, wir wollen jetzt nicht so viel über Corona zahlen, äh sinnieren uns äh dann doch vielleicht eher mal wieder den netzpolitischen Geschehen zuwenden. Da ist ja auch noch ein bisschen was passiert.

Linus Neumann 0:02:35

Ja, wir haben jetzt einen Monat nicht berichtet, insofern machen wir jetzt einen kleinen Abriss dessen, was wir im letzten Monat äh passiert ist.

Tim Pritlove 0:02:41

Genau, was wir so so sekundär wahrgenommen haben, was vorgefeilt ist, sobald es uns in dem Moment interessiert hat. Aber es hilft auch enorm mal abzuschalten. Das.Macht man sich selber immer nicht so richtig klar, also ich zumindest und wenn man's dann doch mal macht, dann ist es irgendwie auch schön.Aber jetzt versuchen wir langsam mal wieder. Also ich versuche jetzt langsam wieder reinzukommen. Du bist natürlich voll ordnernd total am Start und.

Linus Neumann 0:03:07

Ich rege mich hier jeden Tag über die Nachrichten auf, ja.

Tim Pritlove 0:03:10

Och. Ja, da fange ich jetzt langsam erst wieder mit an.Ich lasse mir da ich lasse mir doch von solchen Weltkatastrophen meinen Optimismus nicht verderben.

Linus Neumann 0:03:20

Ja äh Trump will uns TikTok wegnehmen.

Tim Pritlove 0:03:26

Oh Gott, mein TikTok. Damit habe ich mich den ganzen Sommer beschäftigt.

Linus Neumann 0:03:31

Das ist so eine ähm.Eine Debatte. Wir haben ja also was zu dem sozialen Netzwerk TikTok zu sagen ist, dazu hatten wir ja hier mal ein LMP Spezial ähm oder weißt du, ich weiß gar nicht, ob's spezial war, einfach.

Tim Pritlove 0:03:46

Nö, war kein Spezial. Aber wir haben uns den mal ein wenig gewidmet, was da so abgeht, was da so zensurtechnisch äh läuft et cetera.

Linus Neumann 0:03:54

Und was ich nicht müde werden kann, zu betonen ist ja diese sozialen Netzwerke definieren.Gesellschaften und deren Leitbilder, ne, der diese sozialen Netzwerke sind,ein größerer Teil dessen, wie Menschen miteinander interagieren und die formen wahnsinnig,starkdas, was, was die Gesellschaft irgendwie lebt, fühlt, denkt und tut. Und äh das hat natürlich Effekte dadurch, dass was durch die verkürzten Darstellungen, die dort stattfinden, ähm ich weiß gar nicht genau, ob das nur einMehm ist oder inzwischen auch schon wissenschaftlich erhärtet, aber,Es ist irgendwie seit vielen Jahrzehnten wohl erstmalig der Fall, dass nicht der größere Teil der Kinder antwortet, dass sie Astronauten werden möchten.Sondern die wollen Instagramerin werden und Influencer oder Youtuberin und so so ähm vielversprechende.Gesellschaftliche Beiträge leisten und ähm das heißt das, was,dieser gesamte Bereich der sozialen Medien ist, ist inzwischen einfach Macht. Ja, das behandeln wir ja hier in der Sendung oft genug, sei es wenn es darum geht, äh,eine Werbung zu machen, politische Werthaltung zu schalten, die Aufmerksamkeit von Menschen irgendwo hinzulenken und von irgendetwas anderem abzulenken. Wir haben so schöne Phänomene wie das,wirklich jetzt wenig qualifizierte Personen in relativ wichtige politische Positionen kommen.Und diese sozialen Netzwerke haben da immer irgendwie ein bisschen was mit zu tun. Und deswegen ist es natürlich für eine.Weltmacht,die der ist gelungen ist, dafür zu sorgen, dass sie auch die zentralen und wichtigen sozialen Netzwerke dieser Welt kontrolliert. Etwas ärgerlich,Wenn eine andere Welt macht, auf einmal auch ein erfolgreiches soziales Netzwerk hat und in diesem Falle eben TikTok.Und jetzt entscheidet sich Donald Trump in dem in seinem gesegneten Entscheidungswahn.Dass er der TikTok nicht mehr haben will. Und äh führt an, was also pass auf. Ich meine, weil TikTok.Ähm Daten von Menschen überall aus der Welt und damit auch von US-Bürgern sammelt und deswegen eine,Sicherheitssorge ist, weil ja die Datenanfragen des chinesischen, der chinesischen Regierung hier anfragen könnten. Also kurz übersetzt, das Ding.Gehört im Prinzip den Chinesen und im Zweifelsfall hängen da deren Geheimdienste drin. Sagt der Präsident der USA,Der Präsident der USA fürchtet sich,dass das chinesische soziale Netzwerk von den chinesischen Geheimdiensten potentiell infiltriert sein könnte. Ich würde sagen, das ist gar nicht so eine schlechte Vermutung, ja.Allerdings,Sagt das der Präsident des einen Landes. Wurde klar ist, dass es die Geheimdienste machen, während es in China immer noch nur eine Vermutung ist. Diese Vermutung ist im Zweifelsfall richtig, aber die Belege haben wir nun mal von den USA.

Tim Pritlove 0:07:33

So richtig stört ihn nur, dass die Russen da nichts zu sagen haben.

Linus Neumann 0:07:35

Und er entscheidet sich jetzt und hier,Wir also hier sieht man, was da alles mit reinkommt. Entscheidet sich jetzt mehr oder weniger als Executive Order.Der den Unternehmens, die TikTok betreiben und dem Unternehmen WeChat,pretty much einfach den Geschäftsbetrieb in den USA zu untersagen oder so stark zu erschweren, dass er einfach nicht mehr möglich ist. Ja, indem,der anderen Unternehmen untersagt wird, mit denen Geschäfte zu machen,Also er sagt, de facto euer Geschäftsbetrieb wird in den USA Kraft meiner Entscheidung zum Erliegen kommen.Es sei denn, ihr verkauft früh genug an jemandem, dem ich vertraue und die ersten, die sich melden, sind irgendwie so Microsoft und ORR. Ja? Und.Ich weiß gar nicht, ob man da jetzt lachen, drüber lachen soll oder drüber weinen soll, weil als deutsche Bürgerin stehen wir auf jeden Fall an der Seitenlinie.Und haben die Wahl, ob wir vom Regen und der Umgehung der Scheiße direkt in die Traufe wollen, ja, aber ähm ich glaube nicht, dass das jetzt hier für.Für Europäerinnen und Europäer irgendeinen Vorteil hat, wenn sich jetzt hier zwei.Potentielle Weltmächte, um die Nutzerinnendaten zanken. Und ich habe das ja hier schon mal gesagt, ähmDer Kapitalismus fickt immer in beide Richtungen und das kann man hier jetzt genau sehen, weil sobald da malIn diesem schönen Internet, wo immer alles frei und freier Markt und ey, kein ne, hier darf jeder machen, was er will und äh keine Sperren und so weiter. Sobald da mal irgendetwas gegen die,größeren geostrategischen Interessen der USA läuft.Oder da auf einmal eine Konkurrenz entsteht, ne, indem in dem Land, das immer sagt, der freie Markt und und die freie Konkurrenz ist gut für die Bürger. Ähmsobald da mal irgendwie eine nennenswerte Konkurrenz entsteht, geht das natürlich hier ganz schnell rund. Und das ist,Letztendlich hält er dir den die Knarre an den Kopf und sagt äh bitte einmal unterschreiben. Das ist einfach nur ein Angebot,dass äh Bitance letztendlich nicht ablehnen kann, weil das heißt entweder euer Geschäft wird von mir zerstört werden oder ihr kauft es, ihr verkauft es jetzt und,Allein, dass es danach zerstört wird, hat Würde, hat natürlich durchaus seinen Einfluss auf den Verkaufspreis, ne?

Tim Pritlove 0:10:17

Ja, also ich meine, diese ganze Executive Order, die er da ähm erlassen äh hat, ist halt totalwirre wie immer, also äh einerseits ist es überhaupt nicht klar, ob das in irgendeiner Form eine rechtliche Basis äh hat, die sich irgendwie aufrechterhalten lässt, weil das sind ja auch alles irgendwie beliebigeApps quasi, die er sich jetzt herausgesucht hat. Und wie das eben so ist mit,und so weiter, das sollte ja normalerweise dann auch Uniform äh anwendbar sein, von daher ist so ein bisschen unklar, die Implikationen sind natürlich weitreichend, also,so ein bisschen auf TikTok konzentriert finde ich in gewisser Hinsicht eigentlich noch viel interessanter, dass er dagegen vorgeht, weil während TikTok einfach nur ein,populäres, dominantes, kulturell erfolgreiches äh Sozial Network ist, ist TikTok ja zumindest derzeit noch nicht sehr viel mehr als das.Wiederum ist.Ist ein Ökosystem und vor allem, was man ja nicht vergessen darf, äh auch ein Payment-System in China. Und so wie diese Exective äh Bedeutung, so wie diese Executive,Order angelegt ist, wird es ja quasi amerikanischen Unternehmen verboten werden,in irgendeiner Form mit diesen Entitäten Geschäfte zu treiben, was im Zweifelsfall eben auch bedeuten könnte, dass zum Beispiel amerikanische Smartphones.In China diese App nicht mehr tragen dürften.

Linus Neumann 0:11:46

Und das äh ist wahrscheinlich nicht das worauf es hinauslaufen,wird, ne, also da, da wüsste der Trump wahrscheinlich schon, dass er da mit Apple signifikant schadet, aber das ist das, das ist der Bereich, in dem er, in dem er sich da bewegt, ne, also er,Ich denke, sein Plan ist, also er kann jetzt nicht einfach sagen, es gibt kein TikTok mehr in den USA, aber er kann halt dafür sorgen, dass den der Geschäftsbetrieb,in den USA einfach so unangenehm wird und so feindselig einfach für sie ist, weil siealle möglichen Auflagen haben und Unternehmen, die mit ihnen Geschäfte treiben, sich rechtfertigen müssen oder zum Beispiel Unternehmen, die mit ihnen Geschäfte treiben, auf einmal, was weiß ich, für die Zusammenarbeit mit der Regierung nicht mehr und so weiter und so fort, ne.Dass dass das natürlich schon also die kurze Antwort ist nein, die lange Antwort ist, na klar kann der denen das Leben zur Hölle machen.

Tim Pritlove 0:12:41

Ja, es soll einfach Unruhe stiften. So, letzten Endes, was, äh, worum es halt immer geht bei Trump, einfach Unsicherheit in den Raum werfen und vor allem, alle zerfetzen sich darüber das Maul, damit eben nicht über,weiß ich, das neue Buch von Michael Cohn, äh gesprochen wird mit Golden Schauers und äh,vor allem nicht über seine Attacke auf das Wahl äh System in USA, ja, was einfach auch so mega krass ist. Ja und das sind halt einfach diese ganzen Nebelkerzen. Sogar wir reden jetzt darüber.

Linus Neumann 0:13:10

Man muss natürlich schon ein bisschen noch die Meterperspektive nehmen, also Indien,Seit jeher mit China Entspannungen hat TikTok auch verbannt.Man ist natürlich in Indien die Situation sich immer vor Augen führen das sind glaub ungefähr eins Komma drei Millionen Milliarden Menschen. Ähm der größere Teil von denen ist noch nicht digitalisiert.Und äh die bauen da jetzt quasi die haben da wird eine ganze Menge entstehen an Wachstum, an äh Prosperity und so weiter und die überlegen sich natürlich auch, ob sie jetzt äh,quasi das Internet in die Breite der Bevölkerung tragen, nur damit das Business am Ende von Facebook, Google.Und Bike-Dance gemacht wird und Netflix oder ob sie sagen, Moment mal,vielleicht digitalisieren wir unser Land auch auf eine Weise, dass wir etwas davon haben. Ne? Ähm.Das sind finde ich, je nachdem wie man darauf blickt, noch nicht mal so falsche Ideen, ja, sich sich zu überlegen, naja, wenn wir hier.Ich weiß nicht, wie die wie zum heutigen Tage der politisch korrekte Begriff ist, aber sagen wir mal, ein Land, was noch sehr viel ökonomische Entwicklung äh,Entwicklungspotential ausnutzen kann, ähm ob wir uns da direkt äh geschlagen geben oder ob wir eben äh protektionistisch unseren Markt,uns uns sichern, ja? Kann ich durchaus verstehen diese Perspektive zu verfolgen.

Tim Pritlove 0:14:57

Ist ja auch in dem Sinne überhaupt gar keine neue Perspektive, wenn man jetzt sich mal die Standardwirtschaft anschaut,kannst du halt über Zölle und Handelsverträge im Prinzip alles regulieren und deine eigene Wirtschaft äh entsprechend schützen und zusehen, dass bestimmte Branchen äh noch ein Entwicklungspotential haben und eben nicht durch irgendwelcheImporte,an der Stelle geschwächt werden, wo es dir einfach nicht passt, Klassiker, Landwirtschaft, auch in USA in Europa natürlich ganz, ganz stark, gibt viele Beispiele,und das Internet,Na ja, sieht so was eben nicht vor. Also du kannst halt schwer äh einen Import über das Internet verhindern, weil das Internet ist halt überall und das ist schon etwas,wo wahrscheinlich mehrere Sachen zusammenkommen. Ich meine, bei Trampel sind's jetzt wahrscheinlich letztlich weniger protektionistische Züge äh rein in wirtschaftlicher Hinsicht. Das ist eben wahrscheinlich am Ende einfach auch alles viel zu komplexda ist es dann vielleicht dann doch eher ähm einfach das das Big Picture eben.Diskussionen äh verlagert, diesen diesen China äh Krieg da der letztlich ja auch nur rassistisch geprägt ist,voranzutreiben et cetera, aber indisches Beispiel ist ganz gut, ne? Weil wie du sagst,Indien sieht sich eigentlich schon als Player, also sie wissen halt auf jeden Fall, dass sie ein großer Markt sind, aber sie wollen eben vielleicht verhindern,Das dominante Player, wo er jetzt auch absehbar ist, dass die sich quasi ihrer Existenz einfachso als Platzhirsch breit machen, dass du dann eben irgendwann nicht mehr dran vorbeikommst. Sehen wir ja hier. Ich meine,Was geht hier irgendwie nennenswert gegen Facebook an, ja? Jeder Club hat hier irgendwie seine.Äh äh Seite und in dem Moment, wo die dann eben ihre Businessaktivitäten ähm weiter ausbreiten und anfangen, selber zu verkaufen, selber Geld auszugeben. Das haben sie ja oft durchaus vor.Auch schon ein paar Mal besprochen. Ja, dann wird's natürlich in zunehmendem Maße schwierig, in irgendeiner Form mit der eigenen,Wirtschaft, mit der eigenen Digitalwirtschaft noch dagegen zu halten. Sehen wir ja eigentlich in Deutschland auch ganz gut. Ich meine, was.Was hat Deutschland sozusagen doch zu sagen im Internet, ja? Also da gibt.

Linus Neumann 0:17:13

Ey, wir haben jede Kommentarspalte der Welt können wir reinschreiben. Das ist so ungefähr.

Tim Pritlove 0:17:17

Das ist so ungefähr ja.

Linus Neumann 0:17:30

Ähm ich die Methoden sind natürlich Wahnsinn, ne. Also wenn man ich meine, der äh CEO von,Microsoft kann sich natürlich freuen, ne. Also ich mal ernsthaft, stell dir mal vor, du bist in der Situation zu überlegen so, oh, da habe ich ja so ein.So ein echt gutlaufendes Geschäft, was uns irgendwiezu teuer geworden ist, äh zu ist uns irgendwie davongelaufen, das müssen wir mal kaufen und in die Tasche stecken, bevor das nachher von von der Konkurrenz betrieben wird. Und dann geht der Präsident deines, deines Staates dahin und hätte die Knarre an den Kopf und sagtEntweder ihr verkauft dem das jetzt oder ich mache das kaputt, ne. Das ist ja, also.

Tim Pritlove 0:18:13

Nicht nur die Knarre an Kopf in der einen Hand in der anderen die andere Hand ist halt ausgestreckt mit und wir wollen dann auch sozusagen Tanz jedem haben, ne? Weil wir haben euch ja den Job sozusagen vermittelt, ne. Das hat er ja so gesagt. Das ist ja einfach unfassbar.

Linus Neumann 0:18:23

Wahnsinn. Das ist absoluter Irrsinn.

Tim Pritlove 0:18:28

Ja, der absolute Irrsinn.

Linus Neumann 0:18:31

Oh Mann.

Tim Pritlove 0:18:32

Begleitet uns.

Linus Neumann 0:18:34

Und dann, jetzt wird von der, vor der Balkanisierung des Internets äh gewarnt und ich bin.Also ja, die Bäckernisierung des Internets ist ein riesiges, wäre ein riesiges Problem. Ich bin andererseits,vorsichtig an, bei dieser Art von Wirtschaftskriegerischen Auseinandersetzungen diesen Begriff ins Feld zu führen.Weil was da also mein mein Eindruck ist, dass hier etwas,Machtkämpfe stattfinden. Und es geht am Ende niemandem darum, das Internet zu balkanisieren, sondern es geht den Leuten darum, das Internet zu kontrollieren.Und ähm gerade die Idee der äh USA auf diesem Wege ist ja genau die gewesen, ne? Lasst dieses freie Netz nehmen.Das kann uns die Welt zu Kundin machen, ja? Und äh das äh hat hat gut funktioniert. Insofern.Kann ich, ich kann mir genauso gut vorstellen, wenn demnächst irgendwann mal irgendein Land auf die Idee kommt, mal einen Microsoft Dienst auszuschließen, wie laut der Trump dann sich aber um die Balkanisierung des Internets fürchtet, ne.Ja, das ist das sind unschöne Auseinandersetzungen und da sieht man,wenn wenn solche Auseinandersetzungen geführt werden, dann werden dann sehe ich, kann man im Prinzip immer sagen.Es ist ein Regen aus Tränen der Idealisten, die dieses Internet mal gebaut haben, weil alle irgendwie dachten, dass wenn man eine freie Spielwiese für alle machtdass da,aus welchem wahnsinnigen Grund auch immer, nicht multinationale Milliardenkonzerne entstehen, die einfach allen diktieren, wie die, wie der Hase läuft. Irgendjemand hat gedacht, da würde nicht passieren,ja? Ähm,oder hatte zumindest, hat gehofft, es würde nicht passieren und uns hat's dann an den Methoden gemangelt, äh das zu verhindern. Aber jetzt letztendlich zanken sich da halt zwei der Bullis äh im Sandkasten.Und äh wir sitzen daneben und können, hoffen, dass wir nicht so viel Sand abkriegen. Das ist irgendwie unsere Rolle. Schön.Goldenen Zwanziger Tim, Spitze. Danke, ne. So.

Tim Pritlove 0:20:44

Super, ne? Ja, keine Ursache. Dachte mal was anderes, weißt du? Hör mal, derselbe Trott.

Linus Neumann 0:20:55

Die Corona-Warn-App ist jetzt, warte mal, warte mal, fünf, du müsste jetzt drei, ist jetzt drei Monate, ne? Ich glaube, am fünfzehnten Juni ist die released worden. Ist ja erst zwei Monate.

Tim Pritlove 0:21:09

Nicky jetzt erstmal stumm und äh.

Linus Neumann 0:21:12

Am fünfzehnten Mai release? Ich weiß es schon gar nicht mehr.

Tim Pritlove 0:21:16

Ähm es ist.

Linus Neumann 0:21:20

Auf jeden Fall ist sie.

Tim Pritlove 0:21:21

Sechzehnten Juni ist er erschienen.

Linus Neumann 0:21:23

So, wir haben jetzt also zwei Monate und drei Tage und ähm.

Tim Pritlove 0:21:30

Noch nicht so lang ist.

Linus Neumann 0:21:33

Ähm aber äh man hat uns damals versprochen.Dass man innerhalb eines Monats alle Labore daran anschließen würde. Nochmal die Erinnerung, die Idee der App ist es.Die gesamten Meldewaren und Testketten zu beschleunigen, ja, Situation, du hast ein positives Testergebnis, musst nun deine Kontakte.Alarmieren, äh um sie von ihrem Infektionsrisiko in Kenntnis zu setzen, damit sie möglichst wiederum ihre Kontakte reduzieren und sich potenziell vielleicht testen lassen. Ja, und um somit das Infektionsgeschehen,zu äh begrenzen. Das möchte die App auf zwei Wegen tun. Erstens die Mail, die die die Mitteilung des Testergebnisses an dich soll schneller passieren und zweitens die,Warnung von Kontakten, die du hattest, soll beschleunigt werden, potentiell eben auch vielleicht Leute erreichen, von denen du jetzt nicht.Genau weißt, dass du sie ähm einem Risiko ausgesetzt hast, zum Beispiel, weil er drei Stunden neben denen im ECE gesessen hast und,dich nicht getraut hast nach einer Nummer zu fragen, ne. Das kann ja passiert ja. So und ähm.

Tim Pritlove 0:22:49

Das ist ja auch eine plumpe Anmache irgendwie.

Linus Neumann 0:22:52

Weil ich glaube die ist gar nicht so schlecht. Ich.

Tim Pritlove 0:22:53

Nicht so schlecht. Du siehst so viral aus. Willst du mir deine Nummer geben?

Linus Neumann 0:23:01

Du kannst einfach, du, ich warte auf mein Testergebnis und ich habe mir gedacht, ich würde es dir ganz gerne mitteilen.

Tim Pritlove 0:23:06

Ach echt, du hast auch einen Coronatest gemacht. Das ist ja interessant.

Linus Neumann 0:23:12

Okay, ähm also das sind die beiden Ideen dieser App und ähm.Das soll spezifisch dadurch beschleunigt werden, dass du im Prinzip du du machst deinen Test, ne? Lässt dir da dein, deinen Q-Tip in den Hals stecken und dann.War die Idee auf dem Proben Begleitschein ist dann ein QR-Code, den scannst du in deiner App ein und äh der sagt letztendlich, ne, ist das eine eine Nummer für diesen Test und die App fragt dann regelmäßig an einer API,ist hier äh Jackpot oder nicht und wenn ein positives Ergebnis dort bekannt wird, dann kann die App dir das mitteilen.Und das verkürzt den Weg, der Sonne stattfindet und jetzt muss ich tatsächlich sagen, ich habe da ja,vor einigen Wochen mich auch im TV mal zu geäußert und dann wurde zum Beispiel ich auch auf Twitter darauf hingewiesen, dass es nicht stimmen würde, dass diese Mitteilung per Fax,Brief oder Telefon oder gar nicht stattfinden würden. Wir hatten jetzt äh auf Twitter eine,repräsentative Stichprobe. Nein, wir haben auf Twitter mal umgehört und es häufen sich zumindest tatsächlich die Beschwerden von Leuten, die sagen, dass sie zum Beispiel auch Testergebnisse gar nicht mitgeteilt bekommen habenne? Wir haben diesen Bayerns Skandal da, ich meine, ganz Bayern ist ein Skandal, um mal den Strahl langsam von Baden-Württemberg zu lösen.

Tim Pritlove 0:24:35

Jetzt legst du dich mit Bayern an. Super.Münchener aufgepasst.

Linus Neumann 0:24:42

Stuttgart ist erster. Ihr habt erst mal Ruhe jetzt und nein und ähm.Wir haben tatsächlich, es häufen sich die Einzelfälle, in denen Menschen berichten, Testergebnisse stark verspätet oder ähm,Gar nicht äh mitgeteilt bekommen zu haben. Und die Idee wäre eben, durch dieses QR-Code System gewesen, ruppi zuppi. Ja,Dafür musste aber, das war ja auch die Herausforderung, die heterogene Laborlandschaft Deutschlands.Daran angebunden werden und das äh war zum Zeitpunkt des Launches noch nicht der Fall. Und äh zum jetzigen Zeitpunkt sind ungefähr drei Viertel der Labore.

Tim Pritlove 0:25:25

Also sparen meinte hundertfünfzehn von einhunderteinundfünfzig. Ich habe aber auch.Berichte gelesen von wo von einer größeren Anzahl von Laboren äh,die Rede war, wie viele dieser Labore eigentlich zum selben Konglomrat gehören und letztlich vielleicht äh dieselbe Software benutzen, das kann ich jetzt an der Stelle nicht sagenaber offenbar war die Einschätzung darüber, wie denn die Realität der Digitalisierung bei diesen Laboren aussieht. Ähm anders als es,angenommen wurde.

Linus Neumann 0:26:01

Und jetzt gibt es hier eine vom Handelsblatt einen Bericht, ähm wo.Ach so, ganz kurz, wenn diese QR-Codes Sache nicht funktioniert, dann hast du eben diesenTele-TAN, Vollbeck, ne, dann äh dann also erstens kriegst du,langsamer dein Testergebnis mitgeteilt, ja? Irgendwie, also vielleicht sogar auch schneller, ne? Je nachdem wie gut dein Labor drauf ist und wie gut deine Ärztin drauf ist.Ähm aber dann musst du die Meldung dann auch über diesen Teletan Weg gehen, also bei der, bei der Hotline anrufen, die davon überzeugen, dass du tatsächlich einen positiven Test hast und so weiter.

Tim Pritlove 0:26:38

Ja gut, von der Ärztin sollte es ja normalerweise nicht abhängen. Der Idealfall ist natürlichder Test liegt selbstverständlich in einem Labor ohnehin digital äh vor. Dann liegt auch irgendwann das Ergebnis davon natürlich vor und in dem Moment, wo dieses Ergebnis dort eingetragen wirdsollte deine idealen Welt natürlich diese Information mehr oder weniger umgehend an diese äh anderen Server durchgereicht werden, die die Telekom dort aufgesetzt hat und damit äh innerhalb von Sekunden auch bei der App landen können, nennen.

Linus Neumann 0:27:05

Ist eben nicht der Fall bisher bei den meisten, weil diese Anbindungen, diese Trivialanbindungen letztendlich ein paar Code für den verfluchten Test und,was weiß ich, ne? Ja, nein, vielleicht. Zu übermitteln.

Tim Pritlove 0:27:23

Ist es vor allem wirklich trivial. Also mir selbst wenn ich länger darüber nachdenke, mir fällt mir einfach da nichts ein, was wirklich irgendwie nennenswert komplex sein könnte.

Linus Neumann 0:27:32

Nee, denke ich auch. Allerdings ähm keine Sorge, äh T-Systems kümmert sich drum,äh natürlich äh das habe ich ja auch hier schon öfter gesagt, wenn Tessist etwas macht, dann kriegen die den Auftrag deshalb, weil die groß genug sind, dass man weißdie lassen die GmbH nicht platzen, wenn sie's verkacken und dann schnappen die sich eine kleine GmbH, die das umsetzt. In dem Fall die BS Software Development, ja? Und.Jetzt äh ging es hier um eine Auseinandersetzung zwischen der KV Digital. Das ist eine Tochter der äh Kassenärztlichen Bundesvereinigung.Und die KVD Gitarre hat sich schon darum gekümmert, als die Diskussion noch über eine zentralistische Lösung war. Also die waren schon durchaus interessiert daran, diesen Prozess zu beschleunigen. Ähm dann hat sich also die Telekom.Beziehungsweise mit denen in ähm Verbindung gesetzt und jetzt meldet der die ähm,KV digital. Ja, also die meisten Labore werden eben sehr unzufrieden mit der Umsetzung der Telekom.Weil die Systeme, die sie da anbieten, nur auf Windows-Systemen,laufen, das was die KV Digital eigentlich bauen wollte, hätte systemunabhängig funktioniert und die kriegen ihre beiden Standards Übermittlung von paar Bites irgendwie nicht äh in eine Ebene. Die Telekom sagt,und das ist das ist so deutsch, das ist so geil. Also Telekom sagt auf Anfrage, die Entwicklung eines für beide geeigneten Vertragswerkes hätte sehr viel Zeit in Anspruch genommen. Bei der Laboranbindung ist aber eine geboten,Daher haben wir Überlegungen einer Zusammenarbeit einvernehmlich zurückgestellt. Um das mal,Einfach und leiden verständlich zu machen ist, es war wichtig, es musste schnell gehen, also haben wir es gelassen,Knüller und und die KV Digital sagt, gleichwohl die KVB.

Tim Pritlove 0:29:41

KBV ist.

Linus Neumann 0:29:43

Kasse ist nicht die Bundesvereinigung,bereits zu Beginn der Gespräche ihre Vorstellung der Telekom transparent bekannt gemacht hatte, präsentierte die Telekom der KBVerst mit erheblichem zeitlichen Verzug und dann mit erheblich anderen Vorstellungen ihre eigenen Vertragsentwürfe. Ähm,genauen zu den genauen Differenzen wollte sie sich aber nicht äußern. Mit anderen Worten, die habe ich jetzt einfach gelassen.

Tim Pritlove 0:30:10

Also am Ende sind es Vertragsprobleme.Eine, eine, eine, eine binär Information über das Internet zu übertragen. Ich meine.

Linus Neumann 0:30:24

Könnte ja noch jeder kommt.

Tim Pritlove 0:30:26

Ja, um nochmal diesen technischen Kontext klarzumachen. Alles, wovon wir reden, ist eine Information, die in einem ohnehin schon vollständig digitalen System vorliegt, muss per eines,Ein Aufruf über das Internet, da muss ein ein Paket, ein Klick quasi irgendwo gemacht werden, auf einem anderen Server, der sagt, hier Ergebnis, danke, tschüss,So, dann brauche ich noch nicht mal eine Antwort. Das ist alles. Ja. Oder fällt dir noch irgendwas ein über sehe ich irgendwas? Also.

Linus Neumann 0:30:56

Na, du musst du musst dir noch Gedanken darüber machen, dass dass das äh nur autorisierte.

Tim Pritlove 0:31:01

Ja, Login und,und Zertifikat-Pinning und so weiter, aber das sind einfach technische Details, die sind eigentlich gelöst und totale no Brainer. Am Ende geht es nur da drum. Und ehrlich gesagt, ich sehe überhaupt gar nicht, wo man da jetzt klar irgendwie Verträge muss vielleicht da sein, aber was soll da schon groß drin stehen?

Linus Neumann 0:31:16

Vor allem kannst du dir ganz einfach sagen, ne, dann dann sagst du halt, hier pass auf, hier ist unser Skript.Was schon mal auf jeder Plattform läuft, ja, welches Daten in einem bestimmten Format entgegennimmt,und diese Daten an unsere APIs schickt und dabei mit einem Zertifikat eher einerseits sich selber authentifiziert, andererseits die Gegenstelle sicherstellt. So, jetzt.Unser ist dank verschiedener Librarys in der Lage, die Daten in XML, Jason, CSV und PDF, von mir aus entgegenzunehmen, ja?Und ein Fax Interface haben wir auch noch gemacht. So, ne. Ende der Geschichte.

Tim Pritlove 0:32:00

Das ist wirklich absurd. Also es ist einfach das das kann mir einfach keiner erzählen, dass das eine Implementationsphase da länger als eine Woche dauern müsste. Das ist einfach Unsinn.

Linus Neumann 0:32:09

Absolut äh also ich kann es mir, ne, ach okay, ist aber jetzt so. Ist so. Ist jetzt so und.

Tim Pritlove 0:32:19

Aber es gibt doch Anbindungen.

Linus Neumann 0:32:21

Es gibt Anwendungen, genau, er hat mir auch einen Arzt, glaube ich, drauf hingewiesen, dass jetzt teilweise die Labore wiederum auch ihre, die haben auch dann wieder Apps, die haben quasi auch ähm.Die haben schon Interfaces für eine digitale Abholung oder Benachrichtigung mit anderen Worten, die haben die gehen auch mit Daten um.

Tim Pritlove 0:32:40

Die auch übers Internet und in Apps rein und so weiter. Es ist alles überhaupt gar kein Thema. Das ist einfach vollkommen hanebüchen und.

Linus Neumann 0:32:49

Ist ja das Schöne an Standards, es gibt einfach so viele zur Auswahl und deswegen äh ha, ist das jetzt gescheitert. Mehr kann ich jetzt auch nicht sagen. Äh das äh betrifft, wenn ich das jetzt richtig, ich weiß nicht genau, äh wie viele.Labore, hier die äh KV digital äh.

Tim Pritlove 0:33:06

Mit dem Kopf schütteln, was Teesistin regelmäßig hervorruft, ja? Könntest du wahrscheinlich mehrere tausend Privathaushalte das Jahr über mit Energie versorgen?

Linus Neumann 0:33:16

Mit Internet könntest du die.

Tim Pritlove 0:33:18

Sogar das auch.

Linus Neumann 0:33:20

So, dann gibt's ein weiteres Problem mit der Corona-Warn-App.Ähm und zwar auch das äh keins, was wir hier nicht ähm lange im voraus schon behandelt hätten. Und zwar die Sache, ne, die Messgenauigkeit.Ähm.Dieser Bluetooth-Abstandsmessung. Einerseits ist die Bluetooth-Biekentechnologie dafür gedacht,Abstände grob über die Dämpfung, also die Schwächung der Signalstärke abschätzen zu können. Die Frage ist, wie genau kann sie das tatsächlich, ja? Die die ursprüngliche Idee der Anwendung ist ja,eher so eine.Zur, also du hast mehrere solche biegen, sondern kannst du dich am einfach dann musst du gar nicht den genauen Abstand schätzen zu einem biegen, sondern da du mehrere hastkannst du einfach die relativen Signalstärken nehmen, um deine Position zu bestimmen. Das heißt, da erleichtert dir die die erleichtern dir diese mehreren Signale, dann,eine einfachere und eine genauere Positionierung.Bei der Corona-Warn-App ist jeder bieten einzeln und du hast die ehrenvolle Aufgabe, den Abstand zu schätzen. Und es gibt aber natürlich dabei so Schwierigkeiten wieist aus Wasser, ne, wenn der dazwischen ist,hast du eine andere Empfangsstärke bei zwei Komma vier Gigahertz als wenn der nicht dazwischen ist und so weiter. Es gibt eine Reihe an Problemen.Das war klar. Ähm deswegen hatte ja auch damals noch unter Planung der ähm der zentralen Lösung.Dieses Konglomerat, Pep PT, sich Initial auch darum bemüht, ne,Eine Lösung dafür zu finden, möglichst viele Messwerte zu finden, um eine äh den real Bedingungen angepasste ähm Schätzungen,Bestenfalls vornehmen zu können. Es scheint, dass der größere Teil dieses Wissens zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht in die App eingeflossen ist.Ähm zum Beispiel habe ich ja jetzt auch, auch das war etwas, was wir erwähnt hatten, ne. Es wäre mit mit unter Umständen gar nicht so blöd, wenn man der App auch sagen könnte, du pass mal auf, jetzt bin ich in die nächsten paar Stunden bin ich in einem Zug,ändere vielleicht deine für die Erfassung entsprechend oder Tim träumt ja immer noch vom Stadionbesuch, ne? Ähm und so weiter und so fort. Ja, äh all das äh hat irgendwie nicht stattgefunden.Und jetzt hat äh haben irische Forscherin vom Trinity College äh in Dublinmal sich in eine Tram gesetzt und haben unter gleichen unter kontrollierten Bedingungen da mal Corona-Warn-App-Tests gemacht. Und zwar haben die sichin gleichen Positionierungen.Mit gleichen Geräten. Äh allerdings also immer das gleiche Gerät, um Unterschiede in der äh Bluetooth, Low Energy Ausstattung zu vermeiden und äh nur Android-Geräte.In diese Tram gesetzt und haben sind damit rumgefahren, haben sich nachher die Ergebnisse angeschaut, was diese App da geliefert hat und haben gesagt, na ja, es gab tatsächlich Schwankungen der Signalstärke um mehr als zehn Dezibel, obwohl alle einfach nur an Ort und.Ähm Stelle saßen. Und ähm kommen zu dem Ergebnis, unsere Messung hm zeigen an, dass es kaum bis.Nur geringe bis keine Korrelation zwischen der Empfangsstärke und der tatsächlichen Distanz zwischen den Individuen kippt. Ähm,Sie haben dann außerdem die detection Rolls, also die die Detektionsregeln der italienischen Schweizer und deutschen Apps verglichen und festgestellt, dass die,Schweizer und Deutschen im Prinzip gar keine expositionExporter Notification triggern. Die haben also immer gesagt, hier ist mir keiner nahe gekommen, weil sie eben etwas höhere.Schwellwerte hatten dafür zu sagen, mir ist jemand nah, während die italienischen zwar Meldungen ausgegeben haben.Aber eine ähm.Nur fünfzig Prozent True Positiv haben. Mit anderen Worten, deren Sensitivität ist.Zwar hochgegangen, aber die ähm die Force genauso. Mit anderen Worten, es lag nicht an der Schwelle.Sondern auch wenn du die Schwellen anders setzt, ist das Signal einfach nicht. Ähm tja, das ist äh.Eine schlechte Nachricht erstmal für die Idee des Fahren im Zugs. Jetzt muss man aber sagen, das liegt daran, dass dieser Zug eben ein Metallkäfig ist. Und was du,eigentlich gerne hättest, wäre das ähm dass du im Prinzip über alle alarmiert wirst, ne? Also.Ich denke, dass das der Zug da als eine andere Situation wahrgenommen werden müsste, als das, was die Forscherinnen und Forscher hier nämlich sagen, dass sie die letztendlich halt sagen, okay, wir bleiben hier bei dieser ganzen Abstandssache und so,Also, was gibt's für Auswege? Ich denke, einerseits hm,dass man, dass die App Situation erkennt oder manuell beigebracht bekommt und dann eben unterschiedliche Schwellwerte heranzieht.Oder unterschiedliche Modelle der Alarmierung oder dass man auch dieser Vorschlag kam schon von einigen äh Hörerinnen und Hörern auch in den Kommentaren, dass man für bestimmte Locations.Spezifische Bieken setzt, die sich die App unter allen Umständen merkt. Ne, also dass du sagst, das Restaurant sendet einen spezifischen Biegen mit einem einen gleichbleibenden Biegen, mit einem bestimmten Bit, wo die App sagt, alles klar,den speichere ich auf jeden Fall und zwar egal wie stark der jetzt war.Nachteil ist, du hast ja hier keine Zwei-Wege-Authentifizierung, das heißt,du könntest quasi diese Bea massenhaft fälschen und damit irgendwie Geräte zuballern, ja?

Tim Pritlove 0:39:38

Ja, das ist äh hat nochmal so ein paar Gültigkeiten. Ich will nochmal kurz was zu dieser Bluetooth-Geschichte sagen. Dann können wir uns vielleicht auch nochmal drüber unterhalten, wie ähm ob ob hier unter Umständen auch einen Kurswechsel,ähm nötig ist,Jetzt ist es ja so, diese ganze Idee mit mir darf keiner zu nahe kommen und wenn ich jemanden, wenn jemand so und so lange neben mir steht, in einer bestimmten Zeit und, und, und Nähe, dann bin ich irgendwie gefährdet.Das ja? Ja genau, genau. Das ist ja quasi eine Annahme von Anfang dieser Pandemie,Und mittlerweile haben wir ja auch eine neue Erkenntnislage und wir haben halt gesehen,Das Problem ist vor allem ein drinnen Problem. Ich glaube, es gibt so Faktor zwanzig zu eins, Infektionen äh Innenräume,und ähm außen, muss man jetzt mal schauen, was,diese Sommersaison jetzt sozusagen nochmal an ähm Erkenntnissen gibt, weil jetzt waren ja eigentlich viele Leute draußen, aber vielleicht waren halt einfach trotzdem auch Leute wiederdrin, weil sie sich in der Kantine aufgehalten haben. Restaurants et cetera. Ich habe keine Ahnung. Oder sie haben halt dann doch zu nah aneinander rumgesessen, obwohl's draußen war,dann ist halt vielleicht auch was passiert und da hätte es ja dann auch theoretisch helfen können. Also ich glaube auch immer noch, dass das helfen kann, das mal ganz.Diese ähm Geschichte mit der richtigen Einschätzung,des Abstands ist im Übrigen auch ein durchaus bekanntes Problem und zwar ähm eigentlich auch nur bei Android,hat damit zu tun, dass das Betriebssystem und die Telefone auf denen das Betriebssystem läuft ja nicht vom selben Hersteller sind und von daher relativ wenig Kenntnisse darüber Vorlagen, wie so die Radioeigenschaften dieser Geräte denn nun wirklich ganz konkret ist,Ich habe ähm es gibt einerseits eine äh TU Berlin gab's eine Gruppe, die daran auch nochmal massiv geforscht hat und die auch so ein ähm,äh Anmerkungen, also sehr, selber getestet, hart und auch Vorschläge gemacht hat, die auch teilweise übernommen worden sind und das auch bei Google mittlerweile Anpassungen vorgenommen worden sind. Das heißt, die,Exposur Notification, das Framework, was über den Google Play Store ausgeliefert wird, auf den Android-Telefon, wo sich dann die Corona-Warn-App einklinkt.Enthalten tatsächlich konkrete Profile für die einzelnen Telefone, die permanent aktualisiert,Also es ist sozusagen auch ein Prozess, der im Idealfall sich laufend verbessertweil über entsprechende Crowd-Sourcing und äh andere Forschungswege, äh diese Informationen halt jetzt erstmalig so in dieser Detailtiefe überhaupt erfasst worden sindAber trotzdem, gerade so Situationen wie Zug, et cetera, alles, was halt schlecht belüftet ist,Da ist es dann irgendwo auch egal, ob jemand zehn Meter von dir wegsetzt äh oder so, da greift dann einfach dieser Faktor nicht. Und jetzt ist natürlich die Frage, kann man entweder,dass er so ein bisschen die Idee, die hinter diesem,äh steckt, kann man dafür sorgen, dass die App eine Vorstellung davon hat, ob man sich in einem Innenraum befindet, also sozusagen in einem Ort erhöhter,Bedrohung, sage ich mal, ja, ähm das könnte man ja dadurch äh quasi triggern. Ähmund sie dann eben an eine andere Bewertung durchführt. Dieser äh vorliegenden Daten. Also was wir letztlich sehen,fällt mir ein bisschen schwer jetzt auf dieses Konzept, dadurch äh groß reinzuhacken, ne, weil natürlich viele Leute so, ja, haben wir ja gleich gesagt, kann ja alles nichts bringen und äh wenn wir das zentrale System verwendet hätten, dann hätten wir ja viel mehr gewusst und so weiter, das ist Unsinn, weil diese Problematik betrifft jegliches Modell.

Linus Neumann 0:43:18

Ja, das ist äh genau das ist äh.

Tim Pritlove 0:43:21

Wir,Wir befinden uns in einem Prozess. Seit zwei Monaten laufen läuft die Corona-Warn-App und auch weltweit ist ja auch die Verbreitung ist ja auch nicht so, muss sagen, das habe ich etwas unterschätzt zum Beispiel, wie wenig die USA auf dieses Modell gegangen ist. Also da kommen jetzt erst.In den ersten Staaten wirklich die Apps raus,Das heißt, diese ganze Informationsgewinnung ist eigentlich im Wesentlichen eine europäische Geschichte. Wundert jetzt insofern nicht, als dass das ja auch alles von Europa aus angestoßen wurde von der Schweiz et cetera, Deutschland. Aber trotzdem hätte ich mir äh,gedacht, gerade wo die Krise so stark ist in USA, ja äh und die Leute ja auch, sagen wir mal, etwas,anderes Verhältnis zu dieser ganzen Datenschutzdiskussion haben im im Mitteldas etwas schneller vorangehen würde. Ist nun mal nicht passiert und deswegen findet das jetzt noch statt. Und ich vermute, wir werden da auch noch neue Vorschläge bekommen, wie sich das Ganzeverbessern lässt. Ich sage das jetzt deshalb, weil ich jetzt auch nicht so die Botschaft rausgeben will, das hat jetzt alles nichts gebracht,sondern das kann immer noch hilfreich sein, kann, kann auch sein, dass wir am Ende feststellen, dass wir für nichts ausschlaggebend. Trotzdem.Mittlerweile gibt's siebzehn Komma zwei Millionen Downloads.An der Stelle müsste man vielleicht auch nochmal eine andere Kritik äh machen, weil was mich wirklich ein bisschen stört ist, man hat zwar jetzt diese Corona-Warn-App,an diesem Punkt gebracht, der ursprünglich geplant war, aber jetzt habe ich so den Eindruck, tut sich konzeptionell nicht so viel.

Linus Neumann 0:44:57

Ja, das ist das ist der Fehler, ja.

Tim Pritlove 0:44:59

Also es bedarf einfach einer einer fortwährenden,Überdenkung, ob man denn richtig vorgeht und eine entsprechende Anpassung. Ich bin mir sicher, dass es auch Leute gibt, die sich darüber Gedanken machen, aber so der Fokus ist halt äh nicht so sehr da drauf. Und äh hier muss,umgeschaltet werden. Und ich denke, man kann auch von anderen Apps lernen, zum Beispiel die schweizer App, wenn ich mich jetzt grad nicht vertue, doch das ist, glaube ich, die Schweizer App, die also auch auf dem selben System basiert, zeigt in der App an,Wie viele Leute diese App benutzen? So eine Information gibt es in Deutschland überhaupt nicht. Es gibt nur die Zahl, wie viele Leute haben sie heruntergeladen.Gut, wenn ich die jetzt auf zwei meiner Devices runterlade, sind das halt schon mal zwei Downloads, ne, und Download heißt ja nicht, sie ist auch wirklich aktiv. Diese Information kann mühelos aus den,dem Betrieb heraus gewonnen werden, ohne dass man da eine Anonymität äh preisgibt und ich verstehe halt zum Beispiel nicht, warum sowas nicht gemacht wird, um einfach mehr Wellness zu äh schaffen, um das Ding weiter zu pushen.

Linus Neumann 0:46:09

Ich denke, was man zu dieser Studie sagen muss, also mir ist vor allem aufgefallen, was die nicht gemacht haben, ne. Die haben alle ihre Experimente, haben die in dieser Tram gemacht und sie haben keinen Vergleich geschaffen, was sie, was ich überhaupt nicht verstehezu einer Situation in Innenräumen oder draußen, ja? Weil was was im im Prinzip eineinen offenen Faktor lässt, weil sie sagen zwar, okay, in dieser Tram in Dublin hat das Ding jetztnicht funktioniert, zumindest nicht so, wie es sollte. Ja, jetzt wäre der Punkt gewesen, hätte es denn außerhalb der Trump funktioniert, da gehe ich eigentlich davon aus, dass sie da Daten haben, die haben sie aber hier nicht in Verhältnis gesetzt,Ja, hätte ja auch sein können, dass sie sagen, funktioniert ohnehin nicht mit den Telefonen, die wir hier haben. Hätte ja auch sein können. Und.Ähm der andere Punkt ist, den du grade gesagt hast, den würde ich hier an dieser Stelle nur nochmal betonen wollen, nämlich dass ähm.Die Situation Zug, es könnte nun sein, dass das.Zwar die App nicht wie Respekt und Advit heißt funktioniert aber es könnte auch sein, dass es für die Situation die adäquate,Reaktion ist, da da du nämlich in diesem Zug,Aus irgendwelchen Gründen genug Luft hast, ne? Das wäre also quasi dieses Ausversehen gut ist, dass es nicht funktioniert, ne? Und diese Dinge gehören viel mehr erforscht und da hätte man sich ähm,irgendwie viel, viel mehr Bewegung gewünscht, als die jetzt irgendwie nach dem einmaligen Release dieser App stattgefunden hat,So und das, denke ich, ist genau das, was du ja auch gerade schon gesagt hast, so die äh man hat so ein bisschen den Eindruck,dass ähm als die App dann released war, alle sich einmal in die Hände äh geklatscht haben und dann weitergezogen sind. Und das war von vorneherein klar, dass das nicht so gehen würde,Ähm.

Tim Pritlove 0:48:04

Das zeigt sicher auch bei dieser Telekom-Geschichte, weil dann einfach der Druck nicht mehr.

Linus Neumann 0:48:08

Genau, da ist jetzt genau das ist jetzt komm, scheiß drauf.

Tim Pritlove 0:48:11

Bei der SAP hat so viel richtig gemacht und jetzt ist dabei.

Linus Neumann 0:48:15

Zu sich gesagt, so, oh, da haben wir aber, da können wir uns aber, das reicht erstmal für einen Monat.

Tim Pritlove 0:48:19

Ey, die Lorbeeren nehmen wir, die legen wir bei uns auf den Grill.

Linus Neumann 0:48:21

Da kann man auch, da können wir erstmal längere Zeit zehren. Ähm allerdings auch.Und ich denke, darüber hatten wir auch noch nicht gesprochen. Haben wir darüber gesprochen oder nicht? Über die Probleme bei der Hintergrundaktualisierung.

Tim Pritlove 0:48:35

Nein, haben wir noch nicht.

Linus Neumann 0:48:36

Ja, weil dann müssen wir das nämlich auch nochmal erwähnen. Das war und da muss ich sagen, da sind wir dann in dem Bereich, wo man sehr scharfe Kritik üben muss.Und äh das betrifft die Probleme bei der Hintergrundaktualisierung. Ich habe hier in der Sendung auch öfter schon gesagt, dass,Ich mich wundere, dass die ganze Zeit immer nur die Anzahl der Downloads berichtet wurde, können ja Leute sein, die sich die zweimal installiert haben, in ein neues Handy gekauft haben oder sonstwas, ne.Und vor allem, nicht jeder, der es downloadet, hat die App ja potenziell auch tatsächlich aktiviert. Deswegen immer wenn ich gefragt wurde,In den Presseanfragen, insbesondere an den Cars Computerclub, habe ich gesagt, geht zu den Unternehmen hin,Fragt die, wie viele Unique Zugriffe in einem freiwählbaren vierundzwanzig Stunden Zeitraum, sie auf die Server haben, wo die,Liste der veröffentlichten Codes heruntergeladen werden, weil die App macht das nur,Einmal alle vierundzwanzig Stunden, wenn du es manuell triggerst, dann sacht, kommt da ein Counter und die sagt, in vierundzwanzig Stunden darfst du wieder triggern.Das heißt, in einem freiwählbaren Zeitraum von vierundzwanzig Stunden werden alle aktiv genutzten Apps dort,anfragen. Und diese Zahl wird unter den siebzehn Millionen liegen, die gerade berichtet werden. Und zwar, weil einige vielleicht die App auch wieder runtergeworfen haben und so weiter und so fort. Ganz klare Frage, das ist der Wert, auf den die hätten gucken müssen.Und dann kommt mit sehr starker Verspätung die Meldung,dass eine, dass es bei zwei Herstellern mit so unbedeutenden Namen wie Samsung und ähm Huawei.Probleme gab mit der Hintergrundaktualisierung. So, jetzt ist das so ein Handy ist in der Tasche und ähm.Der Grund, warum diese Akkus einen Tag halten, ist primär, dass diese Geräte ein sehr, sehr radikal gegen jede Form von Hintergrundaktivität vorgehen. Ne, die verhindern.Ähm was weiß ich, dass das irgendwelche Apps im Hintergrund großartig downloaden, die verhindern, dass irgendwelche Apps im Hintergrund großartige Berechnungen anstellen, die verhindern, dass irgendwelche Apps irgendwie großartig Daten uploaden? Das hatviele Gründe, auch für Privatsphäre und so weiter hat das auch Vorteile, aber es hat vor allem den zentralen Grund, dass der Akku bitte, bitte durch den Tag hält.Ja? Und,da sind die natürlich äh äußerst ähm äußerst streng. Die Möglichkeiten des Betriebssystemes hier die Apps zu beschneiden. Das hat viele Vorteile. Hat aber natürlich einen Nachteil für eine App, die,davon abhängt, einmal am Tag sich diese Dinger runterzuladen, nämlich diese Codes. Und jetzt war es offenbar so, dass auf dem Android äh in dem Android Bereich.Diese beiden Hersteller Samsung und ähm Huawei noch mal selber geklöppelte.Stromspeermechanismen hatten, die über den Android Standard hinaus Apps, die Hintergrundaktualisierungen,verbieten. Was dazu geführt hat, wenn du diese App auf einem der am Telefon dieser Hersteller hattest, dann ist nach ein paar Tagen.Dieser ähm hat dieser Prozess angeschlagen und hat der App die Hintergrundaktualisierung verboten. Das bedeutet,Hast keine Notifications mehr bekommen? Und du hättest auch irgendwie, ne, über ein Testergebnis wärst du im Zweifelsfall nicht alarmiert worden.

Tim Pritlove 0:52:32

Bist du dir sicher mit, weil hat auch gar kein Playstore und von daher auch gar nicht die Corona-Warn-App.

Linus Neumann 0:52:37

Die Älteren doch schon.

Tim Pritlove 0:52:39

Okay, das mag sein, ja.

Linus Neumann 0:52:40

Ähm und das war ein Problem, was.Und da war jetzt die Berichterstattung, na ja, also die Journalistin, ich oder der Journalist haben dann verlinkt auf ein Gitterpechow, wo irgendwie,Leute mit allen möglichen Geräten sagen, ja, irgendwie bei mir aktualisiert sich das nicht im Hintergrund. Und sagte, das Problem ist seitzwei Wochen bekannt. Wo ich jetzt sage, na ja, da ist dieser Gitt-Up Echo, dafür war der zu bunt, da waren zu viele drin, die sich darüber beschwert haben, ne. Aber das Problem musssich in den Zugriffszahlen auf diese Server gezeigt haben. Und das Problem war vielleicht nicht wegen des Gitterbisches, aber auch wegen des Gitter-Ischis und wegen der Zugriffszahlen auf den Server mit Sicherheit bekannt. Und hier wäre eine Sache ganzeinfach gewesen, zu sagen, mit der Hintergrundaktualisierung über mehrere Tage ist ein bisschen schwierig.Aufruf an die Nutzerinnen der App. Guckt mal einmal am Tag rein.Oder alle zwei und drück mal manuell den Knopf und stellt mal sicher, dass das funktioniert, wir arbeiten dran, das sicherzustellen. Und das haben die nicht getan. Das war dann irgendwie so eine Freitag Abend Bild-Zeitungsmeldung hier auf Android tut das nicht.Und dann kam, äh ich glaube, zwei Tage später oder drei Tage später, die Meldung, auf iOS hatten sie auch, diese Probleme. Und hier ist wieder, dass diese Probleme auftreten würden.Wahr abzusehen. Im Hintergrund längere Zeit auf so einem Gerät aktiv zu sein, ist eine Herausforderung. Kann dir jederEntwickler, jede Entwicklerin von Epson Lied von singen, ne? Wenn man jetzt irgendwie die Podcast-Apps zum Beispiel haben auch das Problem, wenn die längere Zeit nicht aufgemacht wurden, dann können die nicht mehr im Hintergrund die Megabyte oder Gigabytes ein Podcast runterladen. Das ist ein bekanntes Problem, das hätte allen klar sein müssen,und es war zu erwarten, dass man da vor allem mit irgendwelchen selbstgeklopppelten Lösungen der Hersteller in dem.Ja doch sehr balkanisierten äh Android-Ökosystem Probleme bekommt. Das die ja der Kritikpunkt ist, damit wurde nicht umgegangen und nicht proaktiv. Und da haben sie sich dann zwei ähm,zurecht zwei große äh Negativpunkte einfahren können, nämlich einmal, dass äh dass es auf Android nicht funktionierte und wenn wir hier von Samsung und Huawei reden, reden wir von fünfundsiebzig Prozent Marktanteil oder sowas, ne. Ähm.Und dann kurz danach auch noch das beibei Apple, dass die Probleme auftauchen, ich sage das immer, wer Software macht, weiß, die ist nie fertig, die hat immer Probleme, die äh der verantwortungsvolleKonzern unterscheidet sich von dem anderen dadurch, dass wieder mit umgegangen wird. Und der Umgang mit diesem Problem äh hat nicht stattgefunden.

Tim Pritlove 0:55:25

Genau, ist die Frage, wie man jetzt hier die passenden Bohmänner äh zu mailen sollte.Es ist ja nun mal so, diese App ist offiziell eine App des RKI.Und das Problem ist so ein bisschen, dass äh haben wir ja auch aus diesem ganzen Umgang mit Daten, Material, äh et cetera schon gelernt,ganz in der digitalen Welt ist das RKI auch noch nicht angekommen, das hatten wir ja schon mit der Datenspende, also man hat schon eben gemerkt, wie so diese typische deutsche Unhäufenheit ähm sich dort auch abgezeichnet hat,Stück weit kann ich das eben auch verstehen oder sagen wir mal, habe ich zumindest ein gewisses Verständnis, nur,Das Ding ist, man muss halt so ein Projekt auch wirklich ernsthaft betreiben und nicht nur soJa, okay, jetzt haben wir das mal gemacht und jetzt ist doch fertig und jetzt seid doch mal ruhig. So und dann jetzt warten wir mal, dass das so magisch von sich aus heraus äh Ergebnisse liefert. Nein, da braucht's einfach ein fokussiertes Team, was einfach nichts anderes macht, als.Permanent darüber Gedanken zu machen, ja, ist das noch das, was unsere Kunden wollen, ja?Die Kunden sind quasi die Gesundheit dieser Gesellschaft. Und äh dass man da aktiv drüber nachdenkt. Ich.Weiß es jetzt auch nicht so ganz genau, ich habe auch so den Eindruck gewonnen, nachdem äh die Hauptarbeit dann geleistet war, sind diese Teams.Nachvollziehbarerweise auch ein bisschen äh verkleinert worden. Natürlich arbeiten da Leute noch dran, aber,es braucht einfach eine Dynamik und es braucht in der Regel aber auch eine Dynamik aus der Entwicklung heraus, wo die Leute selber auch solche Sachen feststellen und wo die Möglichkeit haben zu sagen, okay, meiner Meinung nach müssten wir diesen,radikalen Move machen, wie zum Beispiel eben jetzt dieses äh aktuelle Installation, zählen, was ja,hat, ne? Da muss äh geschrieben werden, da müssen Systeme angepasst werden, es muss abgenommen werden, bla, bla, bla. RKI muss es eben auch äh decken und dasscheint mir so in dieser Form derzeit nicht zu existieren, zumindest nicht in dem Maße, wie es angemessen wäre.

Linus Neumann 0:57:25

Ja. Na ja, sie haben dann, sie haben dann irgendwann ein ein Update rausgegeben, aber ne.

Tim Pritlove 0:57:36

Es gibt wohl noch mit einzelnen Andrés gibt's wohl noch Probleme aus denen von dir auch schon genannten äh Sachen, dass da einfach,Dinge passieren, weil eben Anpassungen an Android, die man so nicht äh sieht, wenn man mit diesem Telefon nicht testet. Es ist unmöglich für einen Android-Entwickler-Team heutzutage alle Plattformen zu testen. Ja. Ja, es, es ist, es ist sehr wohl möglich.Alle iPhones, die Apple jemals verkauft hat, äh zu testen, auf denen es läuft, weil das ist eine recht überschaubare Zahl, das sind vielleicht so fünf, sechs.Plus Varianten davon. Ja. Ähm tja ähm so ist es halt.

Linus Neumann 0:58:15

Wir bleiben noch ein bisschen bei Corona-Datensammlungen, ne.

Tim Pritlove 0:58:18

Ja auch schön.

Linus Neumann 0:58:19

Eine Datensammlung, die ja zum Glück an den meisten Orten.Dezentral noch noch stattfindet, ja? Ähm und sogar nicht digital, ist das Anfertigen von Corona-Kontaktlisten Orten,des öffentlichen Zusammentreffens, insbesondere gastronomischen Betrieben, Bars und Restaurants. Ähm,einige Gastronominnen im Freundeskreis habe, die mir dann schildern, dass,brauchen sie mir auch gar nicht zu schildern, das sieht man auch, dass es dann auch zum Beispiel Leute gibt, die sagen, wat, ich soll mich hier eintragen, dann gehe ich woanders hin,wo man sich fragt, wo gehst denn du hin? Das ist eine Auflage, die können das nach meinem Verständnis nicht zulässig, das nicht zu tun.Kann sein, dass ich da falsch liege. Es ist auf jeden Fall wahrscheinlich äh ziemlich dumm, das nicht zu tun. Und es ist wahrscheinlich auch ziemlich dumm, sich dort nicht einzutragen.Weil letzten Endes würde ich ja so das Versprechen dieser Kontaktlisten eine für mich doch recht relevante Information bekommen,wenn sich herausstellen sollte, dass dieses Etablessement von einer infizierten Person besucht oder äh betrieben wurde,in dem Zeitpunkt, wo ich da die Spülwasserreste äh im Bierglas hatte, ja? Und ähm das ist äh.Schon eine relativ sinnvolle Idee, das zu tun. Funktioniert aber natürlich nur, wenn die Leute motiviert sind, da richtige Daten anzugeben. Und,Wenn ich irgendwie einige Läden sehe, die da quasi Papier sparen,Unser offener DIN A4-Seite zwanzig Leute sich eintragen lassen mit Name, Adresse, Telefonnummer, E-Mail und so weiter. Dann habe ich auch nur schmalen schmales Interesse mich da einzutragen,Und wenn ich dann noch lese, dass in Bremen, Hessen, Rheinland-Pfalz, Saarland und Hamburg ähm und in Bayern auf diese Listen im Rahmen polizeilicher Maßnahmen zugegriffen wurde.Dann habe ich gar keinen Bock mich mehr, gar keinen Bock mehr, mich da einzutragen. Und ähm das,ist auch wieder herzlich willkommen in Deutschland, ne, wo ein Schwein, äh wo ein wo ein Trog ist, da kommen die Schweine,und sei es nur eine lose Zettelsammlung,in den äh in den gastronomischen Betrieben, wo dann sofort irgendwie die Polizei ankommt und sagt, her damit, ja? Und das nimmt einem ja wirklich jeden Spaß. Der nimmt einen ja jeden Spaß, sich in so eine Liste einzutragen. Übrigens wollte ich hier an dieser Stelle nochmal die.Anleitung erklären, wie man so etwas macht,zwar geht man pro Person oder Tisch oder Gruppe nur einen Zettel, damit ich nicht die Telefonnummer von dem Typen am Nebentisch, an den anderen Tisch gebe,ähm man lässt die Leute sich dort eintragen mit,Ich denke, eine Kontaktmöglichkeit reicht, diese sollte natürlich hoffentlich funktionieren. Äh das liegt aber im Verantwortungsbereich dieser Person. Danach kommt dieser Zettel in eine Art Urne, wo einfach sichergestellt ist, dass der da nicht offen am Tisch rumliegt. Ähm.Und am Ende des Tages kommt diese Uhr in einen Umschlag. Der Umschlag wird versiegelt, wird ein Datum drauf geschrieben. Und wenn vierzehn Tage ähm oben sind, wird dieser Umschlag mit in den Pizzaofen geworfen.Drops ist gelutscht. So stelle ich mir das vor und so weise ich auch, dass das zum Beispiel in mehreren äh Spaces des Chaos-Computerclubs gehandhabt wird. Ja?Ähm für diejenigen, die keinen Bock haben, da ihre E-Mail-Adresse anzugeben, wäre mein einfachster Rat, geht zu irgend so einem Wegwerf-E-Mail-Anbieter,registriert euch deine Adresse und leitet von der Adresse, richtet von der Adresse eine Weiterleitung an eure richtige ein.Hast du schnell gemacht, das kann jetzt zehn Minuten deines Lebens kann das kostenMichi Punkt Corona dreiundzwanzig at Web DE mit einer Weiterleitung an deine richtige Adresse und den Mist kannst du hinschreiben wo du willst. Und wenn dann da irgendwann der der.Ankommt, dann äh ich weiß ja damit umzugehen.

Tim Pritlove 1:02:33

Ich hätte da ja noch eine andere Übung.

Linus Neumann 1:02:35

Oha. Zu Hause bleiben.

Tim Pritlove 1:02:37

Nee, also ich meine, das Problem,Also erstmal muss man auch sagen, ich kenne auch eine ganze Menge äh Restaurants, insbesondere so Schnellrestaurants, ähm wo zwar im Prinzip diese Anmeldepflicht auch existiert, wo sie aber einfach de facto nicht wahrgenommen wird. Dann hast du teilweise eben auch so digitale Lösungen, wo da so ein QR-Code ist, wo eine Webseite aufgeht, wo du dann deineAdresse erreicht ganz schlechte IdeeMacht sowieso dann auch keiner, aber äh so und das so ein bisschen das Problem, es ist mal wieder zu kompliziert und es hat eben aus verschiedenen, also erstmal,machen, dann oh wem gebe ich jetzt meine Daten, gehen die da jetzt mit ordentlich um? Antwort wahrscheinlich nichtwas muss ich da jetzt überhaupt drauf schreiben? Warum muss ich so viel hinterlassen? Und dann natürlich so Rahmenprobleme wie ich weiß nicht so als alsFrau kann ich mir zum Beispiel vorstellen, dass man dann irgendwie äh extreme äh Probleme hatte, einfach so,die Daten, nachdem man sowieso die ganze Zeit gefragt wird und die man nicht rausgeben will an irgendwelche Leute, ja, dann auf einmal so niederschreibt und dann Stalking, keine Ahnung, was für Konsequenzen daraus dann äh vielleicht auch noch drohen.Stellt sich die Frage, gäbe es nicht vielleicht irgendwie eine App.Die alle sowieso schon dabei haben sollten, die so ein Notifizierungssystem im Falle von es gibt ein Problem irgendwie vorsieht, war da nicht gerade was, haben wir da nicht gerade über irgendwas gesprochen.

Linus Neumann 1:03:57

Ja, man könnte das machen.

Tim Pritlove 1:03:58

Warum baut man sowas nicht in diese Corona-Warn-App ein, dass man sagt, okay, ich muss mich hier mal einchecken, dann wird da irgendwie so ein QR-Code äh angezeigt, den kann man entweder abscannen lassenoder so dass es quasi, wenn das digital möglich ist, eingesammelt wird oder man kriegt so ein, was weiß ich, zwölf Buchstaben immer vier Zeichen mit Bindestrich getrennt, so ein Code, den schreibt man da drauf,Niemand weiß, wer das ist und im Falle einer Kontaktverfolgung, die vom Gesundheitsamt angestrebt wird, kann man diesen Code einfach in das System geben und so, wie man von einem,Test benachrichtigt wird, kann diese App auch sagen, ach übrigens, ruf mal Gesundheitsamt an, da ist was, äh können Sie dich interessieren,würde so erstens dazu beitragen, dass mehr Leute diese App installieren, weil auf einmal hat sie wirklich einen täglichen Nutzen, du würdest sie die ganze Zeit benutzen und sie würde dir eine ganze Menge ersparenund äh dementsprechend wäre er natürlich dann auch der Indips überhaupt zu haben und zu betreiben sehr viel größer. Also Win-win-win-win-Win. Aber da denkt halt wahrscheinlich mal wieder überhaupt keiner drüber nach über solche Szenar.

Linus Neumann 1:04:59

Unsere Hörerinnen schon, ich habe von vielen Leuten E-Mails bekommen, die äh also andere Vorstellungen hatten, irgendwie so man könnte ja an jedem Tisch ein äh,ein Handy von dem Restaurant legen oder so, ne? Brauchst du alles gar nicht, ne? Äh QR-Code des Tages oder ähm hier ähmnimmst halt eine NFC-Karte, die du kurz kennst, irgendwas, ne, irgendeine ID, dieses äh dieser gastronomischen Institutiondie dann nachher in der Lage ist zu sagen OK wir hatten ein Vorfall in dem Zeitraum und dann geht die entsprechende machst das über die gleiche Notification wie sonst auch.Das Ding hast du am Whiteboard in einer viertel Stunde mit Buntstiften hingemalt und danach schreibst du ein paar Zeilencode dafür und bist durch, ne? Und dann kannst du das äh vom Gesundheitsamt.Die die QR-Codes sehen. Alles gar kein Problem, alles gar kein Problem, ne? Kannst.

Tim Pritlove 1:05:53

Und die ganze Transparenzdiskussion wäre auch wieder locker abgefangen, weil ist dann alles wieder auf Gitarb und kann öffentlich eingesehen werden und.

Linus Neumann 1:06:00

Ja und vor allem halte ich das auch für die gerade in im Bereich gastronomischer Betriebe, die äh korrekte Vorgehensweise, weil sagen wir mal so, ich hätte jetzt von der wenn die App mir sagt, hier irgendwie ähm.Gehen wir mal davon aus, ich wäre in einer Kneipe,Ich sitze draußen auf der einen Seite der Terrasse und auf der anderen Seite der Terrasse sitzt eine infizierte Person,dieser infizierten Person begegne ich im Laufe des Abends kaum, die speichelt aber in das gleiche Spülwasser wie ich. So und,Ähm das heißt, dass die App diese Sache erfasst, ist äußerst unwahrscheinlich, während.Ähm ne, dass ich nämlich jetzt hier mit den äh der äh mit den Schwellwerten der App äh diese über diese Person alarmiert werde, ist äußerst unwahrscheinlich, wenn die Person jetzt auch noch irgendwie keine Ahnung.Keinen kein Bock hat äh oder keine Erinnerungen hat daran, dass sie in diesem in dieser Bar war oder so was oder denkt mit der App ist alles getan, dann erfahre ich da keine Notification. Ich würde sehr viel mehr. Also wenn ich,in einem gastronomischen Betrieb war, wo am gleichen Tag eine Person mit,mit Auswurf war, dann möchte ich das wissen und zwar unerheblich, ob ich der Person nahe gekommen bin oder nicht.Und das wäre das ist ja das, was genau mit diesen Listen abgedeckt werden soll und das kriegen wir gerade auch wieder. Kriegen wir auch gerade wieder verkackt.Und da hast du natürlich dann auch noch die, die, die Spezialistin, die dir dann irgendwie vortragen, dass siedass sie eine Datenerfassung auf Zellen dramatisch finden und da muss ich dann genau das eigentlich nicht, ne. Du könntest ja sogar, wenn die äh hier meinen Vorschlag mit den Umschlägen, kannst ja sogar noch ergänzen und sagen, pass auf Leute, wenn ihrWenn ihr Angst habt, dass wir hier auf die Zettel gucken, dann liegen da vorne auch nochmal Umschläge, könnt ihr euch einen Umschlag nehmen,Ja, dann dann schreibt er auf euren Umschlag selber, euer Datum drauf oder was auch immer, ne, damit hier unser unser lüsternder Kellner,euch abends nicht auf der Liste hat, wo nach Feierabend sich nochmal meldet.

Tim Pritlove 1:08:06

Ich stell's mir halt schöner vor. Ich meine man könnte so eine Corona äh Warn App äh Erfassungs,Also vielleicht nicht der Name, aber sozusagen so so Corona ähm melde, Pflichtapp rausgeben, ja, die eigentlich nichts anderes ist, als so einen QR-Codescanner von der CBA und dann kann halt hier äh macht man einfach die CBA auf,Anzeigen. Wir kennen das ja immer schön hier und wenn man mit äh arbeitet,ist das so eine gängige Tätigkeit, so zeigst du mir äh deins, dann zeige ich dir meins und so. In dem Fall zeigt man dann nur seins und,mach kurz piep und man kann das ja sogar extrem machen, dass man auch sagt, es gibt hier einen Eingangsscanner,und Ausgangsgener, da hast du auch die Zeit gleich miterfasst, also.

Linus Neumann 1:08:52

Es muss nur wieder, ne, dass hier haben wir aber leider die gleiche Debatte, wie bei der Corona-Warn-App. Das System muss halt dezentral gebaut werden, damit sie Leute nutzen wollen und was wir stattdessen sehen, ist das,diese ganzen ähm Gastronomie, full Serviceanbieter ähm mal schnell,irgendwelche, ja, Corona-Kontaktliste klöppeln wir euch auch noch in das System bauen und du dann da auf einmal irgendwelche zentralen Daten äh Haltungen hast, unter ähm unklarer ähm,unter unklaren Verhältnissen, ne? Das ist das, was wir dann haben, statt die schönen Sachen.Aber wir müssen uns auch noch über den Twitter-Hack kurz unterhalten.

Tim Pritlove 1:09:35

Lustig.

Linus Neumann 1:09:39

Ist auch schon wieder ein paar Tage her, aber plötzlich,twitterten so relativ ähm reichweitenstarke Accounts wie der von Elon Musk ähm.Biden, ja, ich war nicht auch Warren Buffet oder sowas. Äh Bill Gates oder wer also reichweitenstarke äh äh Twitter-Accounts.Äh Twitter in so was wie ähm ich habe entschieden, dass ich jetzt der Community etwas zurückgeben möchte,und für die nächste halbe Stunde,Äh machen wir das so, wenn du äh ich mache einen Bitcoin, wenn du an folgendes Bitcoin-Konto einen Betrag überweist, sende ich dir das das Doppelte zurück.Gilt aber nur für die nächste halbe Stunde, also beeilt euch. Eine, also auch wirklich nicht vorstellen kann,wie man so etwas glaubt, ja, dass Elon Musk freiwillig irgendwas irgendjemanden geben würde, noch dazu in Bitcoin, noch dazu das Doppelte, also eine eine absolut die die unglaubwürdigste und,Dümmste Idee, die man haben kann, wenn man die Kontrolle über den Account von.

Tim Pritlove 1:10:52

Ich kenne da sogar Leute aus meinem Umfeld, die auf sowas schon vor längerer Zeit mal reingefallen sind.

Linus Neumann 1:10:57

Ja, dann musst du dir halt aus deinem Umfeld entfernen.

Tim Pritlove 1:11:00

Ja, das ähm.Wie das immer so ist. Es gibt so Freunde, die machen manchmal auch Unfug, aber man muss sie trotzdem lieb haben.

Linus Neumann 1:11:11

Du musst sie halt einfach von deinem Portemonnaie fernhalten, sagen wir's so.

Tim Pritlove 1:11:14

Ja.

Linus Neumann 1:11:18

Weil ähm zu dem äh also während dieses Angebot natürlich äh zu schön ist, um wahr zu sein, muss man natürlich sagen, wenn das jetzt von einem verify Twitter-Account einer äh Person von.Internationaler Bekanntheit kommt, das ist natürlich so das Glaubwürdigste, was du machen kannst, für für derartige Scherze. Ähm und immerhin hat,Die Angreiferin oder der der Angreifer in dem Fall damit, ich glaube, irgendwas zwischen hundertfünfzig und zweihunderttausend Euro eingenommen, je nachdem, wie der Bitcoin-Kurs gerade bewertet wird. Hatte dann aber auch äh wenige Tage später schon äh dieVerfolgungsbehörden vor der Tür und ist soweit ich das inzwischen sehe wendig geständig dann zumindest durch mehrere Zeugenaussagen belastet.Und was sich da hinter verbirgt, war natürlich die Frage, okay, wie hat es jemand geschafft, diese ganzen Accounts unter seine Kontrolle zu bringen? Stellt sich raus,Twitter hatte so einen, also natürlich, jeder jede Plattform braucht irgendwo so ein Admin Interface, in dem halt einfach alles geht,und dieses Admin bei Twitter hat,Ähm ungefähr eintausend Personen hatten darauf Zugriff und äh diese Schätzung ungefähr eintausend kommt daher, dass die in einem Slack-Kanal waren,wo Nutzername, Passwort für diesen Zugang oben gepinnt waren als Message of the day,und dieser der Angreifer stammte aus einer Szene, die sich für besondere Twitter-Accounts interessiert, insbesondere diejenigen, mit wenigen Zeichen.Und ähm daher äh steht's,Äh steht es Interesse daran haben, wie man denn in Twitter ins Adminface kommt? Ja und ich mein, so so einfältig wie dieses Interesse an Twittercause mit einstelligen Zeichen ist, äh so so einfältig war dann eben auch die Idee,diesen Zugriff auszunutzen für diesen Bitcoin wo man.Froh sein kann, weil er hätte auch die Kontrolle über den Twitter-Account von Donald Trump gehabt und mit dem.

Tim Pritlove 1:13:37

Bin ich mir nicht so sicher? Meinst du nicht? Ich hab's nur Vermutungen gehört, aber offensichtlich scheint's da nochmal eine.

Linus Neumann 1:13:45

Kann sein, dass sie.

Tim Pritlove 1:13:46

Besondere Sicherung zu geben.

Linus Neumann 1:13:49

Ähm davon merkt man nichts, weil dieser Account ja trotzdem ein ein schön nach dem anderen von sich.

Tim Pritlove 1:13:55

Ja. Ja, nicht die Art von Sicherung, die wie sie uns vorschwebt, sondern halt nur.

Linus Neumann 1:14:01

Sagen wir mal so, mit wenn du den Twitter-Account von Elon Musk kontrollierst, kannst du damit auf jeden Fall einen größeren Schaden anrichten als hundertfünfzigtausend Euro.

Tim Pritlove 1:14:10

Unter Garantie, also da hätte man allein schon durch Aktien wahrscheinlich mehr Geld verdienen können et cetera.

Linus Neumann 1:14:17

Ne, da hätte also allein die richtigen Aktien zu sorten äh hätte da äh viel helfen können, aber okay,Egal. Ähm oder sei es auch nur die Twitter-Aktien zu zu äh zu shorten, aber egal, egal. Ähm,dass die Katastrophe eigentlich hier ist, dass offenbar diefür so ein Panel in irgendeinem Slackkanal rumhängen und du nur,eine angestellte Person bei Twitter irgendwie mittels Social Engineering übernehmen musstest, um Blick in diesen Snack-Kanal werfen zu können. Und wenn, da muss man wirklich da ist Twitter.Tatsächlich, ob wir das wollen oder nicht, eine kritische Infrastruktur für die internationalen Beziehungen,und das Wirtschaftssystem und dass da die Credentials in irgendeinen Slack-Kanal hängen, stimmt ähm mich.Etwas verstimmt mich.

Tim Pritlove 1:15:14

Ja, da würde einen natürlich auch interessieren, inwiefern das quasi jetztwirklich Firmenrasen war, zu der zu dem Zeitpunkt oder ob die Admin äh Abteilung da nicht einfach eigene Strukturen entwickelt hat, von der so keiner so richtig was wusste. In beiden Fällen ist es natürlich äh falsch und scheiße und muss verhindert werden, aber,solche Geschichten sind ja meistens dann immer relativ einfach.

Linus Neumann 1:15:35

Also schon mal von vorne herein für solche Zugänge nicht. Ja? Ohne zweiter Faktor solche Zugänge nicht.

Tim Pritlove 1:15:43

Klar. Ohne zweiter Faktor. Das muss ja so kommt das muss ja auch nicht explizit erlaubt gewesen sein, aber es ist halt auch nicht nennenswert in Forstwort so oder so.

Linus Neumann 1:15:53

Dafür machst du zweite Faktoren, ja, damit die Leute, die nicht auch noch teilen, ja, aber okay.Das hätte so nicht sein dürfen und jede von diesen tausend Personen hätte spätestens dann, wo sie das sieht, sagen sollen,Ist das das Beste, was wir gemeinsam zu schaffen, in der Lage sind,oder können wir hier nach höherem Streben.Das wäre das ist offenbar bei Twitter nicht in der Unternehmenskultur. Also wir haben Glück gehabt.Wir waren ja gerade schon bei so schön bei illegalen Datenzugriffen äh der Polizei auf die Corona-Daten. Ähm es ist ja ein äh dann auch noch ein weiteres Problemfeld, was wir hier haben, nämlich der Zugriff auf die Polizeidatenbanken.Ähm seit etwas mehr als zwei Jahren treibt hier in Deutschland eine Person oder mehrere ihr Unwesen mit Drohmails an ähm.Ja Personen, die sich nicht in der Öffentlichkeit als stramme Faschistinnen zu erkennen geben.Ähm die Liste der Zielpersonen ist lang. Ich kann das gar nicht mehr alles äh vortragen, aber ähm,in Hessen hat das äh spezifisch äh betroffen ähm Seda, Yildiz. Ähm.Die die Familie von vertreten hat, dem ersten Mordopfer der Terrorgruppe,die sich nationalsozialistischer Untergrund genannt hat oder immer noch nennt. Ähm die hessische Fraktionsvorsitzende der Linken, Jasmin Wissler und die Kabarettistin,und in diesen drei Fällen stammten die Daten, die hier diese NSU-Drommails verwendet haben.Aus Datenabfragen, die über äh diese Datenbanken der Polizei Hessen,stattgefunden haben. Mit anderen Worten, wir haben eine Verbindung zwischen einer Gruppe, die sich in der Nachfolge einer rechtsterroristischen Vereinigung sieht und der hessischen Polizei.Jetzt fragt man sich, wie sind denn da eigentlich so die Gegebenheiten bei der Datenabfrage aus solchen Polizeidatenbanken? Tja, äh seit zweitausendachtzehn gab es in mehr als vierhundert Fällen Ermittlungsverfahren gegen Polizeibedienstete, die hierunrechtmäßige Zugriffe vorgenommen haben? Vierhundert,Und das vor dem Hintergrund, dass sowas eigentlich nie kontrolliert wird. In Hessen wird lediglich bei jede lediglich bei jeder zweihundertsten Datenabfrage die Begründung der Polizistinnen geprüft.Ja, das heißt, deine Wahrscheinlichkeit ist ein halbes Prozent, dass du in eine Prüfung gerätst,diese Wahrscheinlichkeit existiert auch erst seit zweitausendneunzehn, wo Hessen das eingeführt hat. In Baden-Württemberg,gilt es für jede fünfzigste Abfrage, das heißt, deine Wahrscheinlichkeit ist bei zwei,von einhundert. Beides immer noch sehr geringe Risiken, was mit anderen Worten bedeutet, du hast einen Freizugriff, ja? Und dieser Freizugriff wird nicht nur von ähm Möchtegern äh,terroristischen äh Drohtätern verwendet, sondern zum Beispiel auch bekannte Fälle in äh Mecklenburg-Vorpommern, wo Polizisten versucht haben,Sexuelle Kontakte mit Minderjährigen anzubahnen, in dem Fall eine Fünfzehnjährige, die sich an die Polizei gewandt hat, weil ihre Bilder im Internet veröffentlicht wurden und den Polizisten haben die Bilder wohl auch gefallen.Absoluter Irrsinn, der Datenmissbrauch, der dort stattfindet.Aber gehen Sie bitte weiter, es handelt sich ja hier nur um Einzelfälle.

Tim Pritlove 1:19:55

Polizisten. Es kann, kann ja nicht kollektiv.

Linus Neumann 1:19:59

Die kann man jetzt nicht unter Generalverdacht stellen.

Tim Pritlove 1:20:02

Nee, das sind doch immer die Guten.

Linus Neumann 1:20:04

Haben wir ja hier können wir auch noch kurz erwähnen, äh machen wir an anderer Stelle, aber nee, weil wir jetzt gerade hier, weil wir jetzt schon gerade hier über die Polizisten ranton, ne,ebenfalls diese Studie über Ratio Profiling, die in Auftrag gegeben werden sollte, gegen die der Innenminister sicher gewehrt hat, weil das ja die Polizei unter einen Generalverdacht stellt.

Tim Pritlove 1:20:21

Es kann ja nicht sein.

Linus Neumann 1:20:22

Ist ja verboten.

Tim Pritlove 1:20:23

Ja, ist ja verboten.

Linus Neumann 1:20:24

Deswegen machen die das nicht, ne? Dann frage ich mich, was denn alles an Vorratsdaten und so weiter über mich gesammelt wird, wo ähm,wo ich hier unter Generalverdacht geschäft bin, als wenn ich nicht wüsste, was verboten ist und was nicht, würde ich ja niemals tun.

Tim Pritlove 1:20:35

Schön fand ich auch den Tweet von Böhmermann irgendwie. Ich glaube von gestern oder so. Und fragte er so, also warum warum wird man eigentlich immer gleich von von zur Rechtsradikalen auf Twitter so hart angegangen, wenn man mal was Kritisches zur Polizei sagt?

Linus Neumann 1:20:48

Ja.

Tim Pritlove 1:20:50

Oder so. Warum eigentlich?Die da was mit zu tun oder was?

Linus Neumann 1:21:01

Ähm Mario Sixtes hatte auch noch irgendwie äh.

Tim Pritlove 1:21:04

Kennst du die eigentlich?

Linus Neumann 1:21:06

Leider nicht. Ich gucke ja kein Fernsehen. Jetzt auf YouTube gucke ich auch nicht.

Tim Pritlove 1:21:09

Auch gar nicht, gibt's auch bei YouTube. Ich empfehle mal was. Weil sie hat also sie ist an sich großartig, aber sie hat dann auch noch so ein wunderbares ähm so so eine Zweitidentität. Gillette Ayshe.Auf YouTube musst du gucken, großartig. Okay. Verlinke ich, verlinke ich, was sie sagt über Grundgesetz. Episch.

Linus Neumann 1:21:34

Mario Sixis äh brachte es noch hier äh gestern schön auf den Punkt. Polizei, wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten,ebenfalls die Polizei externe Untersuchung über Polizeigewalt und Rassismus wären unerhört und stellten uns Beamte unter Generalverdacht.Weil ich nichts hinzuzufügen. Es gibt gerade diese Petition, die wir auch verlinken, die hier diese ähm,äh unabhängige Untersuchungen fordert und diese unabhängige Untersuchung kann ja hoffentlich bitte.Die Behauptungen unseres Innenministers,Unabhängig noch einmal überprüfen und belegen und insofern sollte sich doch der Innenminister in keiner Form irgendwie dagegen sperren, hier seine Zusicherung über die Integrität,der Polizei, auch von Dritten unabhängig noch einmal bestätigen zu lassen, nicht wahr?

Tim Pritlove 1:22:27

Auf jeden Fall.

Linus Neumann 1:22:31

Dann haben wir äh eine schöne Sache bei Datenzugriffen betrifft ja den Richtervorbehalt.

Tim Pritlove 1:22:37

Der sagenumwobene. Er wurde.

Linus Neumann 1:22:39

Ich nenne ihn jetzt äh ab jetzt nur noch Richter vorbei, denn ähm.Äh das Landesparlament Berlin äh lässt sich jährlich ähm von der äh Regierung äh über die Telefonüberwachung äh informieren, die die von der Polizei vorgenommen wurde, also der Landesregierung.Da gibt's dann so ein PDF. Das hat sich der Andre angeschaut bei Netzpolitik Org. Und äh hat das mal so ein bisschen verglichen mit den Abfragen der letzten Jahre. Ähm,Abhören von SMS nach wie vor rückläufig, weil wer heute noch SMS verwendet, ist wirklich mit einem Klammerbeutel gepudert.Insgesamt eine halbe Million Gespräche abgehört. Das ist ungefähr jede Minute eins. Fünfundzwanzig Prozent der Ermittlungsverfahren wurden mit äh Drogen ähm.Also mit Verdacht des Drogenhandels oder sonstigen begründet danach folgten.Eigentum und Vermögensdelikte. Und das Spannende ist.Kein einziger Antrag wurde von den Richterinnen abgelehnt und zwar nicht in dem letzten Jahr, sondern in den letzten zwölf Jahren.Zwölf Jahren keinen einzigen Antrag auf äh Telekommunikationsüberwachung abgelehnt.Richter,gewonnen. Zack, bum, das ist die schnellste Mark, die so eine Richterin verdienen kann, irgendwie schnell stempeln, ne? Weil, wir haben das hier auch tausend Mal behandelt, den Antrag abzulehnen macht, Ärger, dem Antrag stattzugeben, ist schnell getan und der Stapel vom Papier,ist hoch.

Tim Pritlove 1:24:17

Die kommen auch immer Freitagnachmittag.

Linus Neumann 1:24:19

Natürlich. Ne, Ablehnung müsstest du begründen. Dafür müsstest du erstmal den ganzen Quatsch lesen. Ist viel Papier am Freitagnachmittag.

Tim Pritlove 1:24:29

Ja, das geht nicht.

Linus Neumann 1:24:30

Am Golfkurs ist die Schlange lang.

Tim Pritlove 1:24:33

Grad in Zeiten von Corona.

Linus Neumann 1:24:37

Ja. Bleiben wir bei äh Datenabfragen für die Richterinnen Vorbehalte von Nöten sind.Und zwar ist es schon etwas länger her, dass in Deutschland die Regelungen für die Bestandsdatenauskunft äh renoviert wurden, nicht allerdings so lange, dass wir nicht damals auch schon darüber berichtet hätten. Ähm und zwar.Wird in der Idee, welche Daten man bei so einem Internetprovider oder einem Kommunikationsanbieter abfragen kann. Grundsätzlich unterschieden in,ähm in Bestandsdaten und wie heißt das andere Nummer?Bestandsdaten sind die Stammdaten und Verkehrsdaten, sorry. So, Verkehrsdaten, also ähm.Und da wird äh da gibt's natürlich Zankereien, also die grobe Unterscheidung ist, Verkehrsdaten sind das, was du darüber übermittelst,Bestandsdaten ist das, was du dort de facto hinterlegt hast. Ja, also Anschlussinhaberin, Adresse und Sonstiges, ja?Und in der äh ich glaube, das war eine Novelle des Gesetzes zu bestands, Datenauskunft war äh wurden dann zum Beispiel wurde also quasi die Schwellen für eine derartige ähm.Für eine derartige Abfrage äh niedriger Gesetz, also mit anderen Worten, welcher welchen Grund für deine Abfrage gibst du als Polizistin an?Und da war das irgendwie, ne? Früher wäre das dann gewesen, was weiß ich, muss ein Strafverfahren sein, muss ein Vorwurf von mindestens folgender Schwere sein. Und das wurde herabgesetzt aufOrdnungswidrigkeiten und ganz allgemein für die Erfüllung der gesetzlichen Aufgaben. Mit anderen Worten, egal,was du als äh Polizistin gerade tust, ja, weil wenn das irgendwie grob noch mit der Erfüllung deiner gesetzlichen Aufgaben gerechtfertigt werden kann, konntest du eine Bestandsdatenauskunft vornehmen. Das heißt, jedeähm Polizistin konnte jetzt mehr oder weniger einfach mal ein Reverse-Look ab auf eine Telefonnummer machen, ja? Außerdem ähm,war das hier äh so, dass auch äh zum Beispiel Klartextpasswörter zum Beispiel von E-Mails, äh Postfächern, Pin und Punknummern von Handys abgefragt hätten werden können,So, dagegen haben sich zwanzig dreizehn Katharina Nokhun und Patrick Breyer,gewendet, die Erstbeschwerdeführerinnen waren äh und sechstausenddreihundert Bürgerinnen und Bürger haben sich dieser Verfassungsbeschwerde gegen diese Form der Bestandsdatenauskunft angeschlossen.Und haben eben gesagt, dieses äh die Argumentation war, dieses Gesetz ist unklar, unverhältnismäßig weitreichend und widerspricht den eindeutigen Vorgaben des Bundesverfassungsgerichtes,Und äh der dieser Einschätzung hat sich das Bundesverfassungsgericht nun auch angeschlossen,das heißt mit dieser Verfassungsbeschwerde, die eben zwanzig dreizehn erhoben wurde, waren sie jetzt eben gute sechs, sieben Jahre später dann auch,erfolgreich. Jetzt muss man dazu sagen, für die Herausgabe von Passwörtern oder war der Richterin Vorbehalt vorgesehen und.Katharina und Patrick haben damals schon argumentiert, ne, der ist in der Praxis kein relevanter Schutz und das, was wir gerade hatten, ähm,ist. Äh ein Beleg dafür und ansonsten gibt's ja auch, ne, diese Gefahr im Vollzug und sonstige Scherze,Also das wird neu geregelt werden müssen und es zeigt sich hier wieder einmal, das muss man jetzt Patrick Breyer spezifisch auch nochmal sagen. Das ist jemand, der sich in diese.Ähm ja Paragraphenreiterei und diese zähen Kaugummis reinbeißt und da auch nicht loslässt und da ähm teilweise eben,jaAuch sehr lange dran bleibt mit wenn die Themen auch schon längst nicht mehr geeignet sind, sagen wir mal, politisches Kapital daraus zu schlagen, weil nach sieben Jahren ist, ist der Drops echt gelutscht,Ja, da haben sich dann alle dran gewöhnt, da wird ja jetzt keiner mehr Geld für Spenden oder sonst was. Und da der bleibt eben dran,und zieht diese Sachen durch. Ja, das äh gilt für Katharina Nokund sicherlich gleichermaßen, aber Patrick Breyer ist eben in der Politik geblieben.Deswegen möchte ich das hier nochmal ähm.So, die Begründung des Bundesverfassungsgerichts ist, die manuelle Bestandsdatenauskunft ähm.Ähm verletzt, das Recht auf Informational, Informationelle Selbstbestimmung und das Recht auf die Wahrung des Telekommunikationsgeheimnisses der Inhaber von Telefon und Internetanschlüssen.Das wird also neu geregelt werden müssen.Das ist gut. Und äh ja, kann man wieder nur sagen, das sind das sind echt diese schweren Bretter, die die in der Politik zu bohren sind, ne.

Tim Pritlove 1:29:48

Höchste Anerkennung für den Einsatz.

Linus Neumann 1:29:52

Ein bisschen zu Kurzmeldung würde ich sagen und zwar.Ähm hat, erinnern sich unsere treuen Hörerinnen sicherlich, dass äh wir vor einigen Jahren.Ähm Martin, Torsten und ich uns dieses Programm PC Wahl angeschaut haben ähm und.Dieses Programm sehr kritisch beäugt hatten und.

Tim Pritlove 1:30:22

Filetiert.

Linus Neumann 1:30:24

Ne und dann kam kurz danach oder kurz davor bin ich mir jetzt gar nicht mehr so sicher, äh ich weiß nicht mehr genau, ob das schon passiert war oder quasi schon angewandt war, aber dieses äh PC Wal wurde verkauft an die,An das Unternehmen Vote IT.Ich bin mir nicht sicher, ob wir es nachher erst bekannt gegeben haben, äh wie auch immer. Also vote IT hatte da, wenn ich das äh richtig erinnert, hatte irgendwie sowas wie drei, dreieinhalb Millionen bezahlt, um PC Wahl zu übernehmen.Und ähm.Ja, ich bin mir relativ sicher, dass das davor war, weil ich weiß, dass ich immer noch darüber gelacht habe, dass nämlich der Typ, der PC-Wahl eigentlich geschrieben hat, sich ja äh in den Schlaf lachen muss, dass er den schwarzen Peter vorher noch verkauft hat, bevor ihm das um die Ohren geflogen ist,Wie dem auch sei, aber,Das Entscheidende ist, hier gibt es eine Monopolbildung, nämlich dieses Unternehmens Vote IT und dieses Unternehmen Wort-IT hat jetzt auch noch das,Konkurrenzunternehmen IVU, Elekt übernommen. Und damit kontrolliert diese Wort-ITG GmbH jetzt.Äh die Wahl auf Gemeinde Wahlkreis und Länderebene.Dadurch, dass sie, dass dort PCW und der Wortmanager im äh im Einsatz sind. In Bayern ist okay Vote im Einsatz, aber ähm.Also quasi Gemeinde, Wahlkreis Länderebene beherrschen die und auf Bundesebene sind sie jetzt ebenfalls das Monopol.Ähm das bedeutet, die gesamte Organisation, der gesamte Meldeweg von der einzelnen Gemeinde bis zum Bundeswahlleiter ist jetzt in der Hand dieses Unternehmens.Nicht gut. Das ist nicht gut. Ähm also nicht nur, weil die.Wirklich keine nennenswerte Qualität liefern, sondern natürlich auch, weil du solche Übernahmen machst, um äh deine Preise anpassen zu können.Und weil,du, wie wir immer wieder betont haben, diese kritische Infrastruktur einfach nicht in privater Hand haben willst. Wir haben uns damals hingestellt und haben gesagt, geht doch bitte hin,Ja, was ihr diesen Unternehmen an Lizenzkosten bezahlt für diesen ganzen Mist. Wenn ihr das in ein Projekt schaufelt, ja, wo,Die Universitäten der Bundesrepublik Deutschland, die Sicherheitsarchitektur,beisteuern können. Wo die Mathematikerinnen äh die,Auszählungsalgorithmen prüfen können, weil es ging ja nicht nur darum,dass wir damals gesagt haben, hier das Ding ist unsicher und trivial äh zu zu übernehmen, sondern es geht ja auch darum, ist das, was dieses Programm am Ende ausrechnet, überhaupt korrekt?Und da das Programm nichts anderes jemals richtig gemacht hat, stellt sich die Frage, ob das überhaupt eine komplexere Wahl,korrekt auswerten kann. Und wir erinnern uns, wenn wir auch damals darüber berichtet, dass es da ähm Bemühungen gab, das einzusehen oder Auditberichte zu sehen, diese Software mal zu prüfen, all das findet nicht statt.Und es wäre so, es ist so ein Risiko wieder für das Vertrauen in demokratische Wahlen, so einen Mist zu machen, ja, es geht gar nicht darum, dass am Ende der Russe die Wahl hecktoder dass das dass da am Ende ein Fehler drin ist, sondern dass man es behaupten kann und dem nichts entgegenzusetzen ist.

Tim Pritlove 1:34:03

Vor allem gibt's ja jetzt einen neuen Goldstandard, wie das zu laufen hat.

Linus Neumann 1:34:06

Äh äh da müsste es nämlich drüber aufklären.

Tim Pritlove 1:34:08

Naja, wie es bei der Corona-Warn-App gelaufen ist, ich meine, das kann man also als Open-Source offen entwickel,dann ist mir auch scheißegal, ob das die IT GmbH macht oder SAP. Wenn es scheiße ist, dann kriegen sie auch eine Mütze und äh der ganze Prozess ist offen, zumal man ja hier ohnehin,mit öffentlichen Daten arbeitet. Also es gibt überhaupt gar keinen Grund das Ganze hier in irgend so einem geheimen Weg äh zu verschleiern. Ganz im Gegenteil, man sollte sich darüber Gedanken machen, wie man eben diese Meldung des Wahlkreises,möglichst schnell mit,digital unterschriebenen Information, die öffentlich gepostet werden und so weiter, dann kann das jeder zu jedem Zeitpunkt mit der kompletten Meldekette, die sowieso, ich meine, was für eine Meldekette, ich meine, es schiebst dann halt einfach ins Netz und dann steht das da halt rum und dannkann sich das jeder selber zusammenrechnen. Du brauchst diese ganze Software.

Linus Neumann 1:34:57

Könntest, du könntest irgendwie sowas Schönes machen, wie Wahlauswertung, ähm,Äh dann irgendwie hier so gleich äh Bundeswahlleiter DE Slash Bundestagswahl zwanzig dreiundzwanzig oder was auch immer.

Tim Pritlove 1:35:14

Alle Korrekturen, die sie später noch gemacht werden, weil irgendwas falsch ausgezählt wurde, et cetera, sind dann auch transparent drin und das kannst du auch sehen, vorher, nachher, pipapo. Alles,ein gelöstes Problem und im Prinzip brauchst du diese ganzen Unternehmen nicht. Und das Problem ist auch jetzt wo die immer ein bisschen größer werden.Heißt das, dann haben sie halt immer mehr Mitarbeiter und dann haben sie mal mehr Einfluss und dann haben sie immer mehrKontakte und haben wir doch schon immer so gemacht und jetzt haben wir aber unsere Mitarbeiter aber da drauf geschult, was das ja dann alles wieder kostet, wenn wir was anderes nehmen und so, also man sieht dann immer wieder schnelldann so dieser Status quo auch eingefroren wird und solche Unternehmen dann einfach so,einfach weil sie schon immer da waren, äh argumentieren können, dass sie auch weiterhin da bleiben sollten, weil es ja hier auch irgendwie wichtig.

Linus Neumann 1:36:02

Und wenn das Open Source ist, kannst du jede Änderung daran.Irgendwie als äh als Kleinstprojekt vergeben, kannst du sagen, hier wäre das macht, kannste äh sagen, so für jede Änderung ist ist wiederdie Konkurrenz unter den Kurderinnen und Kordern dieser Welt geöffnet und wenn die Scheißqualität liefern, wird es durch die Weltöffentlichkeit orditiert und und und. Da könnte man so schöne Dinge machen,Man könnte so schöne Dinge machen. Aber nein, aber nein, wir machen das lieber. Wir machen das lieber anders.

Tim Pritlove 1:36:32

Ja und vor allem, wir könnten auch weiterhin mal den Vorreiter spielen in der Abteilung, transparente Wahlen, weil ich meine, wir sehen ja nun auch grade, wie es in den USA abgehtJa, da also die Attacke auf das Mehlsystem ist ja nur das eine und,aber was mich immer noch wieder schockiert ist, dass sie einfach jetzt auf diese Wahl zu gehen mit so einer Grundhaltung mit na ja,Alle werden dann kommen, alle werden dann wählen und dann werden wir ja sehen, was die Wahrheit ist.Ja, ihr wählt auf Wahlcomputern so, ihr thematisiert das einfach mal genau überhaupt gar nicht, obwohl vor vier Jahren euch irgendwie da schon klar war, dass da so Leute dran rumhacken.

Linus Neumann 1:37:15

Atmosphäre sagen, denen werden gerade die Briefkästen abmontiert, ne. Also die haben noch ein anderes Thema, um das sie sich kümmern.

Tim Pritlove 1:37:22

Ja klar, aber es ist halt äh ein Gesamtproblem und man muss sich halt darüber Gedanken machen, wie das insgesamt äh organisiert wird, wie macht man die Wahlmacht man die Wahl transparent, wie nutzt man die Digitalen Möglichkeiten, ohne sich damit neue Probleme einzutretenet cetera PP und äh obliegt meiner Auffassung nach Deutschland, hier so ein äh Weltmodell mal zu entwickeln und zu sagen, so hier wäre so wenn Wahl, dann aber bitte mal so.Und dann kriegt er auch stabile Gesellschaften und nicht diesen Scheiß da.

Linus Neumann 1:37:59

Kommen wir zur letzten Kurzmeldung vor den Jobangeboten. Ähm,Max Schranz war ja hier schon ähm vor zwei Sendungen zu Gast und hat mir erklärt, was da mit den Standardvertragsklauseln und dem Privacy Shield passiert ist, nämlich.Dass beide nicht mehr als rechtliche Grundlage für.Datentransfer in die USA herangezogen werden können und ähm jetzt haben sie folgendes gemacht, die haben auf den wichtigsten Webseiten in jedem EU-Mitgliedsstaat,schnelle Suche durchgeführt, ob dort Google Analytics oder Facebook-Connect eingebunden wird. Und,ähm dann haben sie bei den zuständigen Aufsichtsbehörden jeweils eine Beschwerde eingereicht. Einhundertein Stück an der Zahl.Der Begründung, dass die Ausleitung dieser Daten für den Betrieb dieser Seite nicht nötig ist, nicht nur deswegen, ne, gibt's keine,kein Grund das zu tun und äh sagen, ja, es gibt eben keine gültige Rechtsgrundlage mehr für diesen Datenpress, weil der weder nach oder,also weil der sich entweder auf den Privacy oder auf die Standardvertragszahlung bezogen hat, die sind ungültig, deswegen gibt's keine Rechtsgrundlage dafür, zweitens gibt's diese US-Überwachungsgesetze,Drittens, es ist nicht notwendig, vielen Dank, können damit aufhören, ja? Und ähm ja,Dann haben sie noch eine Beschwerde äh über Google und Facebook äh losgeworden, weil sie diese Daten überhaupt akzeptieren unter Verletzungen der DSGVO. Weil das hätten ja auch nicht gedurft. Die hätten im Prinzip jetzt seitdem ihnen die Rechtsgrundlage weg ist, sagen müssen, alles klar. ÄhWir müssen jetzt unsere äh API Star dicht machen. Ja, Ende vom Lied. Bin mal gespannt, also ja.

Tim Pritlove 1:39:51

Das ist auch echt, so ein Terrier, ey. Da beißt sich da einfach in die Haxen und lässt nicht mehr los. Das könnte.

Linus Neumann 1:40:00

Er muss ja, was soll er denn machen.

Tim Pritlove 1:40:02

Ja. Das weil's seine Art ist, meinst du oder was?

Linus Neumann 1:40:05

Verboten.

Tim Pritlove 1:40:06

Ja.

Linus Neumann 1:40:08

So, dann kommen wir ähm zum letzten Punkt heute und zwar haben unsere Freunde von der digitalen Gesellschaft uns gebeten.Darauf aufmerksam zu machen, dass dort gerade eine Stelle ausgeschrieben ist und zwar nichts anderes als die Leitung,der Geschäftsstelle. Dafür wird eine Person in Vollzeit oder zwei Personen, in Teilzeit,gesucht und die Aufgaben sind ja für eine funktionierende Vereinsverwaltung sorgen, ja, inklusive äh Mitgliederspenden, Finanzverwaltung.Koordination mit Steuer und Lohnbüro, aber vor allem natürlich das Planen, Koordinieren der Veranstaltung, wie zum Beispiel den Netzpolitischen Abend, Fundraising,und die Weiterentwicklung der Organisation. Ich denke, insbesondere, was die Weiterentwicklung der Organisation angeht,äh hat die Stelle hier ähm viele Freiheitsgrade, ja? Ähm die digitale Gesellschaft stand auch schon mal besser da,und ähm entsprechend kann man hier mit Gestaltungswillen auch viel machen, weil man ja eine mächtige.Marke und ein gutes Team hat, was äh glaube ich auf was wieder ausgebaut werden kann und sollte, also hier gibt's eine Stelle, denke ich, mit,Gestaltungspotential, natürlich auch dem Formulieren von Positionen, Stellungnahmen, Presseinformationen.Ähm und die Öffentlichkeitsarbeit. Ja, ich denke, das ist hier eine Stelle mit sehr viel,Freiheitsgraden, die einer Person, die diese Gestaltungsmöglichkeiten nutzen möchte,Äh für eine Person, die diese Gestaltungsmöglichkeit nutzen möchte, sicherlich interessant ist. Äh Bewerbung bitte bis zum vierundzwanzigsten achten, das ist in wenigen Tagen.Ähm aber ich kann mir vorstellen, dass hier unter Umständen auch,eine gnädige Nachfrist gewährt werden könnte. Ähm PGP-Schlüssel äh wird angegeben, wir haben die Stellenausschreibung bei uns,in den Shownotes verlinkt.

Tim Pritlove 1:42:15

Ja, das bringt uns zu einem anderen schon lange nicht mehr gehört, ein Segment, nämlich den Termin.

Linus Neumann 1:42:32

Und zwar hat sich ja der Chaos, Computerclub, beziehungsweise Teile der Veranstaltungsorga, dazu entschieden,die nun grade reihenweise als Präsenzveranstaltung ausfallenden Termine wie den Easter Hack,durch online Veranstaltungen zu kompensieren, dass digital verteilte Online-Chaos, also das Divok.Ähm es gab, dass äh Diwok Home Lounge im Mai, es gab der Stevokin Service im April und es wird jetzt vom vierten bis sechsten September das Divokus geben.Ähm.Wie gesagt, ein Online-Event, das sich anstrengend auch als Communityversammlung dienen zu können. Die Website ist dieselbe wie bisher, die Punkt C3 Rock Punkt DE und ähm könnt euch da ja schon mal.Ein bisschen eingrooven.

Tim Pritlove 1:43:36

Das bedeutet wir kommen zum Ende der Sendung.

Linus Neumann 1:43:41

Wir kommen zum Ende der Sendung und das bedeutet, ich danke. Soll ich machen?Ich danke Jonas, Abdelkader, Volkmar, Christian und Svenne, nämlich auch hier in den in der Durststrecke ohne Sendung äh nicht vergessen haben und äh,Grüße freundlich zurück.

Tim Pritlove 1:44:03

Genau. Und wir bedanken uns natürlich auch bei allen anderen, die uns nicht äh vergessen haben durch regelmäßige Spenden, unterstützen und äh,Kommentare liefern und auch von so einer Sommerpause nicht äh allzu frustriert sind.Jetzt geht's wieder weiter und jetzt wird äh auch wieder geliefert. Wie ist so unsere Art ist.

Linus Neumann 1:44:30

Ja. Tragt schön eure Masken. Es ist ungefähr die geringste Einschränkung, die euch für die nächsten Monate bevorsteht. Wenn ich das mal so freundlich sagen darf.

Tim Pritlove 1:44:42

Genau auch nochmal ein Prozent Akku für die Corona-Warn-App. Spendieren kann auch nicht schaden und so und dann schauen wir mal, ob äh die goldenen Zwanziger nicht vielleicht doch noch ihren Ruf.

Linus Neumann 1:44:55

Uff mit deinen goldenen zwanzig.

Tim Pritlove 1:44:57

Wieso? Da war doch auch Depression und so weiter und danach wurde nur noch gefeiert.

Linus Neumann 1:45:01

Wann? Wann war das? Wann kommt das? Zwanzig dreiundzwanzig oder wann?

Tim Pritlove 1:45:06

Es kommt in dem Moment, wo du nicht mehr damit rechnest.

Linus Neumann 1:45:09

Der war schon längst.

Tim Pritlove 1:45:12

Gut. Okay. Tschüss Leute, bis bald.

Linus Neumann 1:45:15

Okay. Haltet die Ohren steif und die Masken über der Nase, bis denn.

Shownotes

Trump vs. TikTok

netzpolitik.org: TikTok – Trump baut seine Mauer jetzt im Internet
theverge.com: Trump gives TikTok a new deadline: 90 days instead of 45 – The Verge
bbc.co.uk: Trump gives nod to Oracle buyout of TikTok in US – BBC News
theguardian.com: Can Trump ban TikTok? What the executive order means – explained | Technology | The Guardian
sueddeutsche.de: Tiktok: Die 50- Milliarden-Erpressung – Digital – SZ.de
sueddeutsche.de: Tiktok: Bytedance-Gründer Zhang Yiming – Digital – SZ.de
sueddeutsche.de: Trump verbietet US-Bürgern Geschäfte mit Tiktok-Mutter – Wirtschaft – SZ.de
sueddeutsche.de: Microsoft erwägt Tiktok-Übernahme in vier Ländern – Wirtschaft – SZ.de
spiegel.de: TikTok: Donald Trump kündigt Verbot der Videoplattform in den USA an – DER SPIEGEL
netzpolitik.org: TikTok, WeChat & Co. – Indien blockiert zahlreiche chinesische Apps

Corona-App

CWA: Anbindung der Labore nach wie vor problematisch

background.tagesspiegel.de: Gespräche zwischen KBV und Telekom gescheitert – Tagesspiegel Background

CWA: Probleme mit Messungen im ÖPNV

CWA: Probleme mit Hintergrundaktualisierung

tagesschau.de: Lücken bei Kontaktüberprüfung: Corona-App funktioniert auf iPhones fehlerhaft | tagesschau.de
.wdr.de: Vier Wochen Corona Warn-App: Eine Zwischenbilanz – WDR 5 Morgenecho Interview – WDR 5 – WDR Audiothek – Mediathek – WDR
bundesgesundheitsministerium.de: Update vereinfacht Hintergrundaktualisierung – Bundesgesundheitsministerium
zeit.de: Coronavirus: Warn-App hat bei Millionen wom\u00f6glich nicht richtig funktioniert

Corona-Kontaktlisten

tagesspiegel.de: Fälle aus fünf Bundesländern bekannt: Polizei nutzt Kontaktdaten aus Restaurants auch zur Strafverfolgung – Politik – Tagesspiegel
netzpolitik.org: Bayern – Polizei nutzt Corona-Kontaktlisten für Drogenermittlungen
netzpolitik.org: Gastro-Vorratsdatenspeicherung – Bundesregierung will Corona-Listen nicht besser schützen
golem.de: Datenleck: Corona-Kontaktliste ungeschützt im Internet abrufbar – Golem.de
netzpolitik.org: Corona-Kontaktlisten – Wenn die Polizei dich nach dem Restaurantbesuch anruft
netzpolitik.org: Bayern – Polizei nutzt Corona-Kontaktlisten für Drogenermittlungen

Twitter-Hack

golem.de: Sicherheitslücke Mensch: Twitter wurde per Telefonanruf gehackt – Golem.de
vice.com: Cops Arrest 17-Year-Old Suspect in Massive Twitter Hack
spiegel.de: Twitter: Festnahme in Florida – 17-Jähriger soll “Mastermind” hinter Hack sein – DER SPIEGEL
reuters.com: Exclusive: More than 1,000 people at Twitter had ability to aid hack of accounts
heise.de: Twitter-Hack: Bitcoin-Börsen verhinderten größere Abzocke
nbcnews.com: Biden, Gates, Musk: Bitcoin scam breaches some of world’s most prominent Twitter accounts
nytimes.com: Hackers Tell the Story of the Twitter Attack From the Inside
heise.de: Massive Bitcoin-Betrugswelle überrollt Twitter
vice.com: Hackers Convinced Twitter Employee to Help Them Hijack Accounts

Illegale Zugriffe auf Polizeidatenbanken

netzpolitik.org: Datenmissbrauch durch Polizeibeamte – Keine Einzelfälle
heise.de: Berliner Polizei: Ein Login bringt Zugriff auf bis zu 130 Datenbanken
youtube.com: Jilet Ayse – #Grundgesetz

Richtervorbehaaahahhaaa

Bestandsdaten

bestandsdatenauskunft.de: Verfassungsbeschwerde
heise.de: Missing Link: Passwortherausgabe – die Logik der Überwacher und der Kritiker
bestandsdatenauskunft.de: 5-Minuten-Info: Die Bundesregierung will unsere Bestandsdaten und Passwörter
bestandsdatenauskunft.de: Bestandsdatenauskunft-Urteil: Erfolg für digitale Freiheitskämpfer
twitter.com: Tweet von sixtus
epetitionen.bundestag.de: Petition zur Durchführung einer Studie zum “Racial Profiling” bei den Polizeibehörden des Bundes/der Bundesländer vom 06.07.2020

voteIT hat ivu.elect übernommen

kommune21.de: vote iT: Kauf von IVU.elect | Kommune21 – E-Government, Internet und Informationstechnik
ivu.com: Sale of voting software subsidiary
vote-it.de: vote iT GmbH baut Kooperation aus
youtube.com: 34C3 – Der PC-Wahl-Hack – YouTube
media.ccc.de: 34C3 – Der PC-Wahl-Hack

noyb: 101 Beschwerden wegen illegaler Datentransfers

noyb.eu: 101 Complaints on EU-US transfers filed

Digitale Gesellschaft sucht Leitung

digitalegesellschaft.de: Stellenausschreibung Leitung

Termine

di.c3voc.de: start DiVOC

Bonus Track

youtube.com: Friedemann Weise “Twitter-Song”
twitter.com: Tweet von FriedemannWeise
Friedemann Weise: Das Weise Album

LNP355 Hong Kong

Veröffentlicht am 29. Juli 2020 von Linus Neumann

Ein Logbuch:Netzpolitik Spezial zur Situation in Hong Kong

Die Millionenstadt Hong Kong wehrt sich gegen den politischen Einfluss Chinas. Linus' Gast Folkert hat über zehn Jahre in Hong Kong gelebt – und sowohl die "Umbrella Revolution" 2014 und die Proteste 2019 miterlebt. Wir sprechen über den Freiheitskampf einer der schönsten Städte der Welt.

Linus Neumann

folkert

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

folkert 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Volkert.

folkert 0:00:03

Linus, zähl doch mal bitte runter von hundert in siebener Schritten.

Linus Neumann 0:00:06

Äh das geht doch gar nicht auf. Also einhundertdreiundneunzig sechsundachtzig, neunundsiebzig, zweiundsiebzig, fünfundsechzig, achtundfünfzig, einundfünfzig, vierundvierzig, siebenunddreißig drei ist äh dreiundzwanzig natürlich, sechzehn neun zwei und,minus sieben? Nee, minus zwei?

folkert 0:00:24

Fünf. Die fünf. Fast. Fast hätte ich so gut.

Linus Neumann 0:00:26

Fast, fast hätte ich so gut gemacht wie Donald Trump.Logbuch Netzpolitik mit einem Spezial.Und einem Tim Ersatz. Wir wollen heute eine Monothematische Sendung machen über, wie ich finde, die,Stadt der Welt, die schönste Stadt der Welt, die reizvollste Stadt der Welt und mein Gast heute hat in dieser.Statt zehn Jahre gelebt.Und wir wollen ein bisschen über äh eigentlich glaube ich über diese diesen besonderen Status dieser Stadt sprechen.Und natürlich dann bei dem Hongkong Security-Lar.Münden und das ein bisschen einordnen und wir müssen, glaube ich, einen ähm,Ja, ein kleinen Disclaimer dazu geben, du bist Expat, du hast dort gewohnt, zehn Jahre lang, aber du bist kein Jurist und kein kein Experte für dieses Land.

folkert 0:01:47

Genau, also ich bin weder weder äh politisch noch äh juristisch ausgebildet. Ähm und habe auch in Hongkong äh nicht wirklich Chinesisch sprechen oder lesen oder schreiben gelernt. Insofern ist das alles eine sehr Expat-Auswander-geprägteBubble Perspektive, die ich dir hier anbieten kann, nur.

Linus Neumann 0:02:02

Ja, aber die äh ich denke, die ist ja, dass das Wichtige, was was so eine Erfahrung auch irgendwie ein bisschen mehr mit Leben füllt, weil auf Papier kann ja viel stehen. UndDeswegen, also wir haben uns vorgenommen, wir sprechen äh kurz über die Geschichte, wie Hongkong überhaupt an diesen Sonderstatus gekommen ist, sprechen dann bisschen über die Stadt, was die eben so,besonders macht, dann kommt die persönliche Sicht. Wir reden dann über den Einfluss, den China auf Hongkonghat und jetzt inzwischen ausbaut, kommen über die Ambreader Revolution dann zuletzt zum Security Law und wollen noch so ein bisschen.Ausblicken, wie es äh sich denn droht oder äh anschickt, weiterzuentwickeln.

folkert 0:02:47

Genau. Ja. Ist auch alles grad äh ja äh in der Entwicklung befindlich. Ähm aber wir können erstmal anfangen die äh das alles äh geschichtlich einzuordnen.

Linus Neumann 0:02:56

Also ich ich kann mich das äh ich kann mich als erstes so meine erste Erinnerung an politisches in Hongkong ist tatsächlich ähm neunzehnhundertvierundneunzig nee neunzehnhundertsiebenundneunzig.Hongkong wird von den Briten in die Freiheit entlassen.

folkert 0:03:14

Genau und Queen Elizabeth fährt mit ihrem mit ihrer eigenen Yacht wieder nach Hause. Von Hong Kong, das war, das war dann der Taty Medienbilder.

Linus Neumann 0:03:24

Ich habe damals als als äh Vierzehnjähriger gedacht oder Dreizehnjährige so, ja äh wieso Hongkong, hä? Das ist doch eh das ist doch China oder nicht, ne? Und der das war mir irgendwie alles so ein bisschen komisch und,Wieso hatten die Briten überhaupt Hongkong? Oder oder was ist Hongkong? Hongkong ist eine Hafenstadt in China.

folkert 0:03:47

Hongkong sein Hafenstadt in Südchina in äh Kanton China um genau zu sein. Danach ähm.Wurde halt acht in den äh Empfang neunzehnten Jahrhundert, achtzehnhundertzweiundvierzig von Großbritannien als Grundkolonie etabliert. Ähm halt als Hafen genutzt ähm,Da muss man dann Geschichtsexperten fragen, wie das alles mit der äh chinesischen, größeren äh chinesischenGeschichte zu tun hat und in Boxeraufständen und so weiter, ähm die Opi und Kriege haben damit auch viel zu tun. Das habe ich alles jetzt nicht vorbereitet. Ähm aber prinzipiell achtzehnhundertzweiundvierzig von den Briten als eine der mehreren Grundkolonienäh etabliert.Ähm man muss dazu sagen, Hongkong, das müssen wir auch gleich direkt auf die auf die ähm geographischen Besonderheiten so ein bisschen eingehen. Hongkong ist prinzipiell nur so ein Felsen,kurz vor der chinesischen Festland, vor dem chinesischen Festland, beziehungsweise der kommt auch immer näher an das Festland ran, weil sie den Hafen immer immer kleiner machen. Die Stadt wächst sich so gießen. Ähm äh zueinander. Ähm aber ursprünglich war das wirklich nur Hongkong Islanddieser Felsen, ähm der von von Großbritannien als Hafen genutzt wurde, auf der Südseite Ebedien äh gibt's einen Hafen, der auch nach wie vor äh recht wichtig ist,Die andere Seite, auf dem, auf dem stesischen Festland war damals noch nicht äh Teil der Sache. Das wurde dann aber zwanzig, dreißig Jahre später,achtzehnhundertsechzig wurde das dann ebenfalls in die Kronkolonie aufgenommen.

Linus Neumann 0:05:11

Kaukau.

folkert 0:05:13

Genau die Halbinsel Golun, da ist dann wirklich auch nur so ein Zipfel.Auf der, auf der anderen Seite von dem Hafen ist, der, wie gesagt, damals doch ein bisschen weiter, bisschen größer, bisschen breiter war, der Hafen. Aber das war dann zwanzig Jahre später, haben sie dann halt die Briten das erste Mal äh quasi dann die Kollegen auf das Festland erweitert.

Linus Neumann 0:05:29

Okay, das äh also das war zum Beispiel für mich jetzt mal ein neuer, weil also genau, es gibt Hongkong Island, das ist das, was man immer auf den Bildern sieht, ne, mit den da sind die Hochhäuser sind überall. Okay, aber da sind die die Beleucht.

folkert 0:05:39

Hochhäuser sind überall, aber das sieht die die ähm die ist sehr charakteristische ähm äh Skyline, die man kennt.

Linus Neumann 0:05:45

Ja, äh die,HSBC und so weiter und äh das ist quasi so das äh ja, ich will jetzt nicht sagen, Mitte, weil wir uns gerade in Berlin befinden und äh Berlin Mitte ist wirklichnicht vergleichbar mit mit Hongkong Island, dann gibt es nördlich, fängt an und darüber dann schon.

folkert 0:06:07

Und das ist halt das andere, ne? Also was das wollte, wollte ich jetzt weitermachen. Ähm selber ist halt so eine Halbinsel.Ähm die war dann äh Teil der Kronkolonie und das halt auch wirklich, wo ich verstanden habe, Grundkolonie im Sinne von wir fahren da einfach,macht hin und das gehört dann halt uns wahrscheinlich unter Einsatz von Gewalt, so wie ich das verstanden habe. Ähm,dann allerdings gibt's also keine richtige Grenze, da gibt's dann so eine so eine kleine Bergkette oder so.Lions Rock, der das so ein bisschen abgrenzt, ähm aber dahinter gibt's dann äh was New Territories genannt wird, weil die dann nämlich erst äh Ende des neunzehnhundert, achtzehnhundertachtundneunzig von Chinavon der ähm chinesischen Kreis.Damals ähm geleast wurden. Also da das war dann ein ähm ein Vertrag zwischen der englischen Krone und der,chinesischen Krone, also dem chinesischen Kaiserreich, wenn ich das richtig verstanden habe, äh wo dann genau für einhundert Jahre nämlich ähm diese Bereiche in den New Territorys äh vermietet wurden,mit einem Ablaufdatum von neunzehnhundertsiebenundneunzig. Das kling, also neunundneunzig Jahre, so lange kann man ähm Immobilienverträge auch anscheinend maximal machen. Ähm,Ging dann wirklich von achtzehnhundertachtundneunzig bis äh neunzehnhundertsiebenundneunzig ist das halt ausgelaufen.

Linus Neumann 0:07:22

Ach herrje, okay.

folkert 0:07:24

Deswegen musste man das auch so ein bisschen erklären, weil das äh dann ja wirklich neunzehnhundertsiebenundneunzig dann halt auch die die Neuzeit für Hongkong,eigentlich erst anfängt, also von achtzehnhundertachtundneunzig bis äh neunzehnhundertsiebenundneunzig bis die Westwing Elizabeth mit ihrem Schiff da weggefahren ist, war das dann halt auch einfach Grundkolonie,mit entsprechend halt im britischen Gesetz und britischen, spezifischen.

Linus Neumann 0:07:45

Und das ging dann da bis also diese Grenze, die also dann oben über den New Territoys kommt ja dann Shensin.

folkert 0:07:52

Das ist dann Direktmailentscheider, also die Volksrepublik Schiene in Shenzhen.

Linus Neumann 0:07:55

Eine Grenze zu China beziehungsweise ist ja auch eine das heißt so ein richtiges äh China wie so ein braucht man da auch nicht um da reinzukommen. Ich hatte.

folkert 0:08:07

Da gibt's auch kleine, kurz, kurzfristige vierundzwanzig Stunden Wiesn und so, je nach je nach deinem Reisepass, aber ja.

Linus Neumann 0:08:13

Und es gibt dann noch weitere Inseln, die jetzt Hongkong Island umgeben, insbesondere Lama Island und die, wie heißt die Insel, wo der Flughafen drauf ist?

folkert 0:08:23

Island.

Linus Neumann 0:08:24

Landau. Genau.

folkert 0:08:27

Und dann noch zwei, drei andere schöne Inseln. Ähm das ist alles auch wirklich alles sehr sehr malerisch da, äh nicht unerwähnt sollte man lassen, dass dann auf der anderen Seite, also Hongkong selber ähm ist an derdes äh des Perlenflusses, ähm der der Mindet ähneben Hongkong auf der anderen Seite von dem äh Fluss, von der Flussmündung ist dann Macau, die ein exportugiesische Kolonie, die so ungefähr dieselbe Geschichte hat, auch der ungefähr den selben Status hat, wie Hongkong im Augenblickaber deutlich weniger Einwohner und eigentlich nur Casinos, sondern insofern äh.

Linus Neumann 0:08:57

Genau, das ist so das das das.

folkert 0:08:57

Ganz dieselbe Rolle spielt.

Linus Neumann 0:08:59

Las Vegas von Asien oder.

folkert 0:09:01

Ziemlich also was Glücksspiel angeht auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:09:05

Ja ich bin, man konnte da rüber fahren, habe ich aber nicht gemacht. Ich ich hatte nicht so viel Geld.

folkert 0:09:10

Jetzt mal rübergefahren dann, äh.

Linus Neumann 0:09:13

Äh dann wäre das viel mehr geworden wahrscheinlich, ne. Ähm die jetzt, also was wir darüber da dazu aufhält, also das Klima ist enorm also ja für einen Europäer eigentlich ein bisschen zu warm, aber sehr angenehm. Also ich mag's ja lieber warm als kalt.

folkert 0:09:27

Warm und hohe Luftfeuchtigkeit ist halt in den Tropen, ne?

Linus Neumann 0:09:30

Enorm, also sehr schön tropisch, ähm wie also mir kam, ehrlich gesagt, Hongkong Island auch relativ hoch vor, wenn man da hoch zu dem zu dem zu dem höchsten Punkt fährt. Äh zum ganz höchsten kommt man ja nicht, aber zu dieser Aussichtsplattform, wo man über die Stadt schaut.

folkert 0:09:45

Sind so ein paar hundert Meter sind das schon, ja.

Linus Neumann 0:09:47

Und dann kann man da äh kann man da runterblicken. Ähm.Insgesamt, glaube ich, ja sehr also sehr enorm dicht besiedelt. Land ist unglaublich teuer, weshalb die Häuser so hoch gebaut werden, ne?

folkert 0:10:03

Also,Meine Zuverständnisse nach, das am dichtesten besiedelte, gebietete Erde, also in selber im Moncock-Distrikt, wurden die meisten Menschen pro Quadratmeter halt dann auf achtzig Stockwerken, aber halt trotzdem noch auf sehr kleinem Raum und man hat wirklich nicht so viel,also.

Linus Neumann 0:10:19

Und in kleinen Wohnungen.

folkert 0:10:20

Toilette gehen, ohne wenn du den Arm ausstreckst, dann direkt die Wand zu berühren, das ist schon alles sehr.

Linus Neumann 0:10:24

Zwar die Wohnzimmerwand.

folkert 0:10:26

Ist alles zu eng.

Linus Neumann 0:10:28

Ähm okay und jetzt neunzehnten siebenundneunzig endete das mit dem Mietvertrag für die New Territeries.

folkert 0:10:38

Der Mietvertrag ist neunzehnhundertsiebenundneunzig ausgelaufen. Ähm vorher haben sich bereits dann, also das war dann natürlich auch nicht mehr die Krone Englands, sondern halt die also,Ist auch kein Experte für die englische Geschichte, Geschichte, aber ähm äh zumindest hat sich Großbritannien dann mit der Volksrepublik China neunzehnhundertvierundachtzig ähm,verhandelt. Ähm da gab's natürlich die Option, ob jetzt einfach nur die zurückgegeben werden und der Rest dann einfach nach wie vor Kolonie bleibt oder unabhängig wird oder was. Ähm hat allerdings ähm,Aufgrund der dichten Besiedlung ähm ist das Problem, dass Hongkong Island selber so ganz ohne Unterstützung von dem Land,das im Gegenüber liegt nicht wirklich zu halten ist, also im Sinne von Wasserspeicher, Kraftwerke, äh Akrikultur. Ähm das gibt's halt einfach auf der Insel nicht. Das heißt, als Autonome,Selbstständige oder irgendwie von England irgendwie unterhaltene Region hätte das nicht funktioniert. Insofern haben sich dann äh Großbritannien und China darauf geeinigt,sind Gesamte. Ex-Kronenkolonie eben nicht mehr wie die geliest wurden, sondern die gesamte Grundkolonie. Dann an China zurückgegeben wird,ähm und haben sich darauf dann, das nennt sich dann äh der von neunzehnhundertvierundachtzig, haben sich da drauf geeinigt, äh dass das Ganze als ein Land.Nämlich Volksrepublik China, aber als zwei Systeme, nämlich zum einen die kommunistische äh,Führung, also das kommunistische System unter dem der Volksrepublik Chile existiert, dann aber ein demokratisches System unter dem Hongkong existiert, dass das soweit äh so weitergeführt werden soll. Also dieses.War dann in der ist in dieser dieser Joint Deklavation, dieser gemeinsamen Erklärung festgehalten worden. Ursprünglich war der Plan, dass dann auch,schlussendlich der der äh das Staatsoberhaupt eines Schiefexcutive Officer von Hong Kong demokratisch äh mit allgemeiner Wahlberechtigung gewählt werden sollte, das steht da in dem Papier drin.

Linus Neumann 0:12:30

Mhm und das findet also diese Wahlen finden ja auch statt,Unter interessanten Einschränkungen von des des passiven Wahlrechts quasi, ne, also wer da gewählt werden darf, da reden redet dann China nochmal ein bisschen mit und.

folkert 0:12:46

Also auch unabhängig davon ist das äh Wahlsystem von Hongkong und ich habe das nie ganz verstanden. Es gibt halt schon pro Distrikt, also äh äh jeden Bereich, also der geographischen Bereich Vertreter, dann gibt's aber auch Vertreter der,Finanz äh arbeite und ähJuristen und äh Computerspezialisten, also ähm fachspezifische ähm Vertreter, die dann auch in die NDR ins Parlament geschickt werden. Also ist alles,mir recht unklar, ich habe mich da nicht richtig mit beschäftigt, aber in der Tat das Wichtige hier mitzunehmen ist, dass der äh das Staatsoberhaupt dann von der Volksrepublik China bestätigt werden muss,so dass Hongkong sich nicht einfach so irgendjemanden wählen kann.

Linus Neumann 0:13:24

Und ist das dann Staatsüberhaupt oder ist das eher eine Oberbürgermeister.

folkert 0:13:28

Staatsoberhaupt. Weil ich meine, ist ja ein Land, zwei Systeme der Staatsoberhalt ist im Augenblick schien, bin in Peking. Ähm das.

Linus Neumann 0:13:36

Carrie Lam ist die CEO grade?

folkert 0:13:38

Schief Executive Officer ist die offizielle Bezeichnung des.

Linus Neumann 0:13:42

Es ist Rot quasi der Eindruck, äh Hongkong sei eine GmbH.

folkert 0:13:46

Quasi, wie hat das so sein? Ist ja sehr kommerziell und das passt eigentlich auch ganz gut. Sie verwaltet das dann halt so in aufträgerisch.

Linus Neumann 0:13:54

Aber das ist dann, wie viel, wie viel Millionen Menschen Wunder? Acht?

folkert 0:13:56

Acht Millionen plus.

Linus Neumann 0:13:58

Ungefähr, ja? Also in der Region, ne? Und die der.

folkert 0:14:00

Millionen in der ganzen, also der der offizielle Name ist auch Hongkong seit neunzehnhundertsiebenundneunzig Hongkong, SAR, Special Friesen, äh besondere Verwaltungszone,Spezielle Verwaltungszone von China. Ähm das sind insgesamt acht Millionen plus Menschen im Augenblick, die da wohnen.

Linus Neumann 0:14:21

Und die befinden sich jetzt, die haben das,die befinden sich in hundert Jahre fast, also sagen wir mal britischer Tradition. Ich meine, die haben ja jetzt nicht da sind jetzt nicht die ganze Zeit irgendwie mit Rover durch die Gegend gefahren, haben Kekse äh gegessen und Tee getrunken, aber.

folkert 0:14:37

Der Tee kommt ja aus China auch, also beziehungsweise aus Indien, also Tee trinken ist.

Linus Neumann 0:14:41

Okay.

folkert 0:14:42

Durchaus, aber nicht unbedingt in derselben Tradition, nein.

Linus Neumann 0:14:44

Aber nicht nicht aus aber aus anderen Kennchen. So und ähm haben,also Hongkong hat eine enorme,ökonomische Freizügigkeit will mir scheinen. Also ich habe, ich so schön ich diese Stadt finde, ist sie auch ja so der Begriff Turbokapitalismus kommt einem ja schon da,den Sinn, woran liegt's? Wie, was, wie, es war mir völlig,Unklar, dass irgendwie, ne, eine der wichtigsten ökonomischen Regionen von China, dass ja man meint eigentlich ein äh sozialistisches Land sei oder ein oder ein, sagen wir mal, ein.

folkert 0:15:26

Kommunistisch ein kommunistisches ähm Land zumindest äh da, auch was draufsteht, außen, aber ähm also China selber, die Volksrepublik China Kommunistische Volksrepublik.So wie ich das verstanden habe, äh in Hongkong halt überhaupt nicht in der Tat, wie,Turbokapitalismus ist da das richtige Wort, das ist schon ähm alles sehr auf äh ja Marktwirtschaft und Handel äh bedacht oder beziehungsweise darum gebaut, also wie gesagt, das sind acht Millionen Leute auf recht kleinem Raum. Da gibt's keine,Kultur oder so. Ich höre Hongkong zuerst kennengelernt als Kind vor siebenundneunzig war das ähm Made in Hong Kong. War so ein bisschen was,das stand da auf den Glühbirnen drauf oder es war auf irgendwelchen billigen Trainingsschuhen oder oder Jogginghosen gedruckt. Ähm heutzutage sagen würde, made in China äh war in den achtziger Jahren, siebziger Jahren halt noch,in Hongkong gebaut, ne, halt billige Elektronik, also Unterhaltungselektrikel, Elektronik, ähm Klamotten, Textilien,Ähm so habe ich das ursprünglich kennengelernt, diese Art Aspekte der äh Wirtschaft ist aber nun mehr nicht existent oder nur noch in ganz wenigen.

Linus Neumann 0:16:32

Wo haben die denn da produziert dann irgendwo in den New Territories und äh.

folkert 0:16:36

Ja oder auch in der Stadt, das war halt anders, damals noch nicht so dicht besiedelt und das hatte, also ich meine, das war jetzt auch keine Großindustrie oder Schwerindustrie, aber halt,Menschenarbeit mit halt Handarbeit ging, die halt Sachen genäht, so stelle ich mir das zumindest vorÄhm und daher kommt das also ursprünglich, aber heutzutage halt ausschließlich halt eins äh Finanzstandort und sie haben einen sehr großen Containerporting, wie den drittführt größten der Welt oder zumindest war das vor kurzer Zeit noch der Fall.

Linus Neumann 0:17:02

Den wollte ich grade ansprechen, weil äh also da ist das ist wirklich mein, ich habe jetzt den einen oder anderen Hafen schon gesehen,aber das also was da an Pötten rein und rausfährt, ist äh wirklich,sehr, sehr beeindruckend. Also ich glaube, das einzige wo ich mal mehr Schiffe auf einem Haufen gesehen habe, war irgendwie am Eingang von Panamakanal oder so, ne. Die da gewartet haben.

folkert 0:17:25

Sind aber kleinere Schiffe. Äh Panama.

Linus Neumann 0:17:28

Das sind ja äh genau, das sind die das sind die Panamakanal äh Maximalbreite äh Kähne.

folkert 0:17:34

Nee, das ist in der Tat und wenn man dann auf Lamme eine entwohnt, äh dann sieht man dann halt auch wirklich jeden Morgen vor seinem Fenster, da die Containerschiffe vorbeifahren, voller Playstations und iPhones,von China in dem westliche Weltgeschiff werden, dann leer zurückfahren.

Linus Neumann 0:17:50

Island, wo du gewohnt hast, fand ich ja dann auch so nochmal so besonders erstaunlich, ne, also hier wohnst du in Berlin und,Wenn du mal rausfahren willst in die Natur, dann fährst du etwas weiß ich nach Kronewald oder Müggelheim oder so, ne? Und und äh in Hongkong fährst du irgendwie, was ist das äh von Central mitm Schiff,vierzig Minuten oder so.

folkert 0:18:14

Fünfundzwanzig, fünfundzwanzig Minuten bis auf der tropischen Insel. Je nachdem, also die fünfundzwanzig Minuten.

Linus Neumann 0:18:17

Die kurze Station, aber die Länge war da ein bisschen, aber okay, also vierundzwanzig Minuten. Fünfundzwanzig Minuten und bist auf einer auf einer Tropeninsel, auf der es keine äh Autos gibt.

folkert 0:18:29

Nur so kleine Wagens, zwei Takte, das sind zwei Takte dann.

Linus Neumann 0:18:31

Kleinen Quads, mit denen so kleine Zweitaktes, mit denen da die Bergrettung, äh die Leute äh abholt, wenn die sich den Fuß verknaxen auf einem der drei Wege. Oder, also mehr als drei Wege geht's da nicht. Einen Rundweg?

folkert 0:18:46

Prinzipiell ja alles sehr, sehr unbefestigt. Ja. Also wann der Weg.

Linus Neumann 0:18:52

Der also fand ich bärtstark und äh,Ja, das muss man, glaube ich, schon erzählen. Du hast da, du hast auf dieser Insel gewohnt. Und das erste Mal, als ich dich besucht habe, war es irgendwie schon dunkel und auf dem Weg. Wir sind, glaube ich, mit der letzten Fähre rübergefahren.

folkert 0:19:07

Letzte Fähre ist die lustigste Fähre.

Linus Neumann 0:19:09

Fähre, klar und äh auf dem Weg hieß es schon sehr, hast du eigentlich eine Taschenlampe mit, weil natürlich ist diese Insel unbeleuchtet und es gibt da allerhand Tiere, äh in die man nicht reintreten möchte.

folkert 0:19:22

Äh Schlangen hauptsächlich, das ist das Problem. Ähm diemerken aber meistens, wenn man, wenn man ihnen zu nahe kommt und hauen dann vorher ab, ähm das wirklich problematisch ist, sind die hundertfüßler die Sentipies, ähm denen ist das ganz egal, ob du auf die zukommst oder nicht, äh die beißen dich dann trotzdem und das ist anscheinend auch extrem schmerzhaft.

Linus Neumann 0:19:39

Aber du hast es zehn Jahre geschafft, nicht von einem Gebissen zu werden.

folkert 0:19:42

Ich wurde noch nie von gebissen.

Linus Neumann 0:19:44

Obwohl du zwei im Haus hattest.

folkert 0:19:46

Die kamen immer mal wieder, das geht äh das kommt man auch nicht drum rum, weil die Häuser sind nicht so heimetisch konzipiert. Äh die merkt man dann auch immer mal, aber bisher hatte ich Glück.

Linus Neumann 0:19:56

Und dann noch diese diese großen Spinnen. Wo du sagtest, dass wir das wahrscheinlichste, dass ich einfach eine riesige Spinne im Gesicht habe, aber die macht nix.

folkert 0:20:04

Die Bananenspiders äh sehen extrem,sah extrem schlimm aus, also so schwarz gelb und heller groß und so sind aber äh für Säugetiere im Allgemeinen ungefährlich für Menschen auf jeden Fall, also nicht giftig und ich habe einmal gesehen, dass sie so einen kleinen Kolibri im Netz hatten, aber auch ansonsten äh,als Wirbeltier hat man da eigentlich keine Probleme mit denen.

Linus Neumann 0:20:25

Einen Heimweg? Ein Traum. Ich habe das, ich habe äh.

folkert 0:20:29

Wirklich schön, super tropisch, dann auch die Fledermäuse, die an den Bananen, Stauden, Naschen, abends und so äh Frösche zu bestimmten Saison und alles so sein, ja. Ist halt direkt vor der Haustür.

Linus Neumann 0:20:39

Wirklich, wirklich enorm schön und ein toller Spaziergang. Ja, also kann kann Brandenburg echt nicht gegen anstinken. Muss man jetzt einfach mal nahtlos anerkennen. Genau, da hast du gewohnt.

folkert 0:20:52

Sollte dazu noch erwähnen Linus Vollständigkeit halber, weil die Leute sich fragen könnten, hier acht Millionen Leute, wie kann man das bezahlen? Äh der Grund, weswegen Lammer Island das ein schöner Ort zu wohnen ist, ist, weil der auch so ein hässliches Kohlekraftwerk steht direkt am Strand.Ähm das macht dann die Grundstückspreise entsprechend äh attraktiv, weil dann halt niemand richtig hinziehen will, insofern ist die ganze Insel voller.Expats, wie ich, die da halt irgendwie Rotwein trinken, abends am Strand, denen das nicht so wichtig ist, aber ist halt.Nicht genau dasselbe wie der Rest von Hong Kong, also auch die anderen Länder, äh die anderen äh Inseln, jetzt Landrat zum Beispiel.

Linus Neumann 0:21:25

Und du hattest natürlich einen etwas längeren Weg zur Arbeit, ne? Weil du ja den den Fußmarsch zum Hafen so oft vor die Fähre auch nicht, also für Hongkonger Verhältnisse wirklich sehr selten.

folkert 0:21:36

Ne, ist einmal die Stunde und dann in der Tat noch so eine halbe Stunde durch den Dschungel laufen und so, also da, das hat schon eine gewisse, das funktioniert nicht mit jedem, mit jedem Setup.

Linus Neumann 0:21:45

Aber das das Kraftwerk hat mal davon, da wo du gewohnt hast, überhaupt nicht gesehen. Es ist so so störend fand ich das auch nicht.

folkert 0:21:50

Nee, nee, aber das äh je nach Lungenkapazität und so ist das schon. Das mag also Freunde von mir sind auch schon mit dem Helikopter ausgeflogen worden, weil sie irgendwie,nicht genug Luft bekommen haben, das war da zu viel, also das ist halt schon, ich meine es ist halt riesiges Kraftwerk irgendwie.Was möchte ich sagen? Vielleicht so ein paar Zähne für Tänzen vertan, aber es gibt nur zwei Kraftwerke in Hong Kong, zwei Kohlekraftwerke. Eins davon eurer Flamme, die,powern halt einen Großteil der der ganzen Stadt und den ganzen Lichtern und so. Und die lassen halt abends immer ihre Turbinen, also abends feiern, nachts feiern die ihre Turbinen verbrennen da die Kohle, um die Turbinen anzutreiben. Insofern,sieht man eigentlich kein kein Rauch, weil halt abends und nachts und dunkel und so, aber.Das ist halt das ist halt schon dreckig. Ja, du hast auch immer so einen Film aufm Balkon, ne. Also, so eine Staubschicht, kein richtiger Ruß, aber halt. Also man merkt das schon und die Luft ist nicht äh so schön, wie man das.

Linus Neumann 0:22:44

Ich habe mich immer gewundert, weil ich das immer nur tagsüber gesehen habe und dachte, ach ja hier, schön das ist aber ein modernes Kraftwerk, ist gar nicht an.

folkert 0:22:51

Es kann nicht handeln.

Linus Neumann 0:22:54

Ähm.Wir haben jetzt also so so viel zu deiner deiner dann doch wie ich sagen muss echt sehr bemerkenswerten Wohnsituation da. Du hast gearbeitet in der IT.

folkert 0:23:09

Ja, Computer und System und Netzwerk, Architektur und Engineering für. Wer immer das brauchte.

Linus Neumann 0:23:15

Also wir bleiben vielleicht nochmal ganz kurz ein bisschen bei den Besonderheiten, weil was man von Hongkong immer hört, ist, da würden keine gäb's keine Steuern. Also gibt's auch nicht, wenn du was kaufst, muss keine, gibt's keine Umsatzsteuer zum Beispiel.

folkert 0:23:27

Schon mal gar nicht, also das äh das was ganz anderes,ähm man zahlt schon Steuern, aber erstaunlich wenig und das ist auch nicht so schlimm, wenn man die nicht zahlt, dann muss man halt nächstes Jahr zahlen, also es gibt halt, es.Ist nicht dasselbe wie hier, nicht dasselbe wie in Deutschland, ähm uns meines Verständnisses nach halt auch nicht ähm,der Aspekt mit dem die Regierung ähm Geld bekommt, sondern vielmehr halt Land verkaufen, öffentliches Land ähm,zu privatisieren und zu verkaufen, zu versteigern, ist anscheinend, wie die Hongkong Regierung Gipi, also die die ihre Elefants füllt, ähm die Steuern sind halt nur so ein,so ein kleiner Nebenaspekt. Ich meine, das muss man dann schon zahlen, wenn man so an seiner seine äh seine permanente Staatsbürger in die Staatsbürgerschaft hat, Aufenthaltserlaubnis bekommen will, dann muss man irgendwann mal Steuern zahlen. Aber generell ist das schon alles sehr lachs und auch dann ist es halt,zwölf, dreizehn Prozent oder so möchte ich sagen, also.

Linus Neumann 0:24:21

Also vernachlässigbar.

folkert 0:24:23

Insofern zum Grunde halt auch sehr viele Leute, das jetzt war für mich nicht direkt der Fall, aber wurden halt auch sehr viele Leute aus exaktem Grund dann dafür ein paar Jahre, ne.

Linus Neumann 0:24:30

Ach so, ja und äh und weil man da auch natürlich schön ähm Ferrari fahren kann.

folkert 0:24:36

Erstaunlicherweise, also eigentlich nicht, aber.

Linus Neumann 0:24:38

Muss, aber es muss unglaublich schön sein, da Ferrari zu fahren, weil äh so viele Ferraris habe ich, glaube ich, nirgendwo anders gesehen.

folkert 0:24:46

Also Hongkong, als wenn man wenn man sich für Autos interessiert, dann ist Hongkong der Platz, wo man wohnen kann, wo man dann auch jedes Jahr die neusten,von allen möglichen italienischen und amerikanischen und was immer äh Marken, also Luxus, Luxusautos ähm sieht ähm da gibt's zum einen natürlich diese diese Hals,ist ja ein Rennauto, das holt mich ja wahrscheinlich eher zum selber Fahren, aber halt auch die Limousinen, äh die die sieht man doch auch doch sehr häufig.

Linus Neumann 0:25:10

Aber nicht auf Flamme Island, deswegen wäre ich wer nach Lama Island gezogen, wenn ich wenn ich dort gewohnt hätte. Ähm durch den Hafen Zölle irgendwie import Export oder sowas, auch nicht großartig, oder?

folkert 0:25:24

Nee, ich glaube auch gar nicht, wenn ich das richtig verstanden habe, also Freihafen Hong Kong hat einen Freihafenstatus, wie ich das richtig verstanden habe, ist das halt so,Du musst halt nichts bezahlen, um zu importieren oder zu exportieren, was natürlich auch sehr praktisch macht als Händler.

Linus Neumann 0:25:39

Das würde ich vermuten entspringt dann vielleicht der britischen Tradition schon, also das war wahrscheinlich doch einer der Gründe, warum die dieses diesen Felsen so spannend fanden, oder? Dort einen, einen interessanten Hafen zu errichten oder.

folkert 0:25:50

Auf jeden Fall. Also der ursprüngliche Hafen im Süden von Hongkong, der Air Berlin war, glaube ich, eher erstmal für die für die Flotte,also die militärische, die ähm,aber der Hafen, der heutzutage und dann halt auch seit den fünfziger Jahren oder so ähm immer weiter ausgebaut wird als als Umschlag ähm ja.Knotenpunkt, ne? Also sowohl was halt Daten als auch ähm Güter angeht, das Hongkong halt auch wirklich direkt unterhalb von China und China ist halt,Hersteller und zunehmend auch mehr als als Konsument natürlich schon sehr wichtig und liegt halt auch auf 'ne Route zwischen zum einen, also,Korea und Japan und dann Indien auf der anderen Seite, das heißt man kommt da schon durch, wenn man, wenn man in welche Richtung man fährt,Daher kommt das dann denke ich auch historisch.

Linus Neumann 0:26:40

Und Hongkong hat aufgrund seines Sonderstatuses also Hongkong wird,nicht nur innerhalb von China mit einem Sonderstatus versehen, sondern natürlich auch in der Außen,anders behandelt, von anderen Ländern, ne? Also es gibt irgendwie, wenn eine Exportrestriktion nach China gilt, dann geht die nicht notwendigerweise nach Hongkong.

folkert 0:27:02

Genau, das war halt dieser Sonderstatus. Der ist, glaube ich, auch von,Neunzehnhundertzwoundneunzig, also auch vor dem Handover schon geschlossen worden, also hier spezifisch im Fall der Vereinigten Staaten. Hongkong Policy Act, der das halt alles ähm,anders regelt. Das Salz solange Hongkong, ein anderes System hat als China, dass da dann halt.Nicht direkt Waffen, aber halt irgendwie Hochtechnologie, die ansonsten restriktiert wäre zur Auslieferung zur Lieferung nach China dann halt in Hongkong einfach gekauft werden darf, also was immer Mikropasisoren und Grafikkarten und sowas, GPS Systeme und so.

Linus Neumann 0:27:36

Also man muss sich das eigentlich ungefähr so vorstellen.Also ich finde, das passt so irgendwie mit den Konzepten, die man davon hat, so überhaupt nicht zusammen. Das wäre, als würde die,die, sage ich mal, die jetzigen Deutschland in seinen als wäre die demokratische Republik,demokratische, deutsche Republik in den jetzigen Grenzen der BRD und würde sich so München und Stuttgart als kapitalistische Enklaven,leisten, ja? Und im Rest des Landes äh gilt gilt Zucht und Ordnung und ähm dort äh geben wir Vollgas, um irgendwie,Ja, also warum auch, warum äh also warum war mir also klar, um irgendwie vielleicht den so einen so ein Labor für,für ungehinderten Fortschritt zu haben.

folkert 0:28:24

Ja, warum es heute gute Frage, also im Sinne von, weswegen ist China auf das auf den Deal überhaupt eingegangen? Ursprünglich, aber neunzehnhundertvierundachtzig war das halt auch eine andere Regierung. Er ist heutzutage da auch nochmal.Auf 'n anderen Level, also seit neunzehnhundertvierundachtzig hat sich die chinesische Wirtschaft, ich weiß nicht wie viel, aber.Nicht verdoppelt, sondern halt verxfacht. Das sind äh das ist äh exponentielles Wachstum oder was. Ähm,damals hat er es schon sehr viel Sinn gemacht, also Hongkong einfach als halt wirklich einseitig.Als Wirtschaftseinkommen zu haben, wobei ich nicht ganz verstehe, wo das Einkommen herkommt, weil wir gerade gesagt haben, dass es eben kein Ex-Inport-Export äh Zölle gibt, ähm aber nichtsdestotrotz da halt auf jeden Fall aber halt ähm,alter Handel dadurch passiert ist, was den Rest von China nicht der Fall war. Ähm insofern hat das sehr viel Sinn gemacht. Und wie gesagt, also ich meine, das war ja halt auch der eine der Bedingungen, weswegen das überhaupt äh die die Grundkolonie zurückgegeben wurde,halbwegs freiwillig war von von den Engländern. Ähm das hat sich halt mittlerweile geändert und deswegen hat sich auch die Situation vor Ort geändert, würde ich sagen.

Linus Neumann 0:29:31

Und es hat sich auch noch etwas ganz anderes geändert, was wir, äh warum ich über diese Stadt auch hier im Lokbuch Netzpolitik mit dir sprechen wollte, nämlich,in dieser gleichen Zeit. Also wenn wir jetzt wieder zurückguckt, ne? Ich meine, neunzehnhundertsiebenundneunzig begann,so langsam die Digitalisierung in die Breite zu gehen, ja? Dass jetzt irgendwie Menschen begannen,sich Internetanschlüsse in ihre Häuser zu legen, die nicht aus Nordfamilien kamen.

folkert 0:30:05

Analoge Internetanschlüsse damals aber ja das hat ungefähr die Zeit also halt dann DSL und RTS.

Linus Neumann 0:30:10

Er kam dann so, ne, irgendwann.

folkert 0:30:12

Ersten zwei G-Telefone und so, das ist ja, ja.

Linus Neumann 0:30:15

Also all dieses all diese mobile äh also genau der Mobilkram kam so Ende der neunziger in die in die Breite. Klar es gab vorher zehn Netze und so, die die Besten von uns erinnern sich,ähm,aber die mit diesem Handover beginnt parallel diese Entwicklung, dass die Menschheit überall auf der Welt sich mit diesem Internet auseinandersetzt und China,hat damit,eigentlich Probleme, die möchten ja nicht diesen diesen freien Informationsaustausch so unbedingt haben und es gibt in China etwas, was sich äh.

folkert 0:30:55

Genau, die ist die Golden Schild, die Firewall, die größte Firewall, die man auch aus dem Weltall noch sehen kann und bloß im Auge. Ähm also sprich, es ist eine andere, äh eine andere Art von,Netzkultur. Äh vielleicht gehen wir dann später noch mal ein bisschen genauer drauf ein. Ich wollte nochmal erwähnen, weil du eben Enklave gesagt hast, also man kann's jetzt eher so vorstellen, dass so seltsam,Genau, ist halt kein Enklave.

Linus Neumann 0:31:17

Nicht. Nee, es ist keine.

folkert 0:31:19

Wenn jetzt Hamburg oder Kiel irgendwie in der Freihandelszone wären oder sowas, ne, halt das liegt halt am Wasser,Und oben drüber ist China, das ist äh ein wichtiger Unterschied, weil du halt da,Sowohl mit dem Schiff hinfahren kannst, ohne China zu gehen, aber halt auch äh die Unterseekabel da anlanden und das dann halt spezifisch in Zeiten der der äh Finanzpolitik äh globalen,Finanzmärkte ebenfalls ein sehr wichtiger Aspekt der ganzen Sache ist.

Linus Neumann 0:31:44

Unbedingt, sehr.

folkert 0:31:45

Also wenn man sich diese diese Kabel anschaut, also spezifisch soOptik Linka. Ähm vielleicht das Bekannteste, das kennt man ja von Nils Stevenson, der hat das auch in den Neunzigern schon mal beschrieben. Ähm das kommt halt direkt auch wieder. Man fängt natürlich in Europa an,Ähm geht um nichts Rote mehr. Äh nach Indien. Und dann von unter Malaysia an Singapur vorbei, Singapur natürlich ebenfalls an ähnliche,Metropole wie Hongkong äh in der Richtung geht dann halt von Singapur nach Hongkong rüber und geht dann auch von da aus direkt nach Korea und und Japan weiter ohne halt durch China durchzugehen. Das heißt, dass dieses Enklavending das also Schwankungen ist kein Enklave von China, sondern es hängt.Da dran und hat halt dann diese sowohl Seewege als auch die die Fiberoptikwege, die dann überhaupt nicht mit China zusammenhängen.

Linus Neumann 0:32:33

Und deswegen auch ordentliches Internet.

folkert 0:32:35

Es ist halt weit weg durch die Lichtgeschwindigkeit immer noch ein bisschen, also zweihundert Millisekunden von von Europa weit weg, das ist schon je nachdem, was man, welche Latenz man so als Day-Trader braucht, nicht unbedingt das Beste, aber es ist halt nicht gefiltert. Also das hat,weil's halt unter äh nicht direkt unter chinesische ähm äh Oberstaatsoberhaupt steht, Staatsobigkeit steht. Ähm kommen da einfach die,du es halt direkt am internationalen quasi dran und bisher gab's auch in der Tat, wie du gesagt hast, Linus, da auch keine oder beziehungsweise nur sehr minimale Restriktionen im Internet. Weniger als in Deutschland oder in den USA würde ich behaupten.

Linus Neumann 0:33:12

Gab's da überhaupt welche? Also was was würdest du als Restriktion da bezeichnen? Ich ähm.

folkert 0:33:18

Na ja, also ich meine, ich sage mal so, also.Kim Schmitz hatte auch seinen früher in Hongkong gehabt und das hat er dann irgendwann nicht mehr. Ich meine, irgendwie scheint schon auf bestimmten,wahrscheinlich eher äh marktwirtschaftlichen äh äh Kräften zufolge scheinen, weil Leute schon äh was weiß ich aus Datencenter gekickt worden zu sein oder so. Aber jetzt spielt einfach so den.Der Internetverkehr als solches ähm sollte recht.Zumindest lange Zeit keine technischen Filter, so wie ich das verstehen habe, also keine Content-Filter, so wie ich das verstanden habe ähm und halt auch keine Gesetzgebung, weil halt Hongkong auch von der,muss man auch ganz wichtig dazu erwähnen, halt auch von der, von der ähm Kultur her, also von der von der ähm Gesetzgebung her relativ freie Meinungsäußerung.Also in Hongkong darf zu harten Kreuze an die Wand sprühen, das ist keine Straftat, das ist auch ganz gut, weil die buddhistischen, vegetarischen Restaurants ja natürlich alle Hakenkreuze haben, die da links rum drehen, ähm aber das meine ich, ne, das äh.

Linus Neumann 0:34:19

Da muss man sich äh muss man sich in vielen Regionen Asiens dran gewöhnen, dass sie sich überall Hakenkreuze hinmalen.Äh vielleicht gibt's ja noch an, also es gibt ja noch andere Bereiche der Meinungsäußerung, die uns vielleicht interessieren. Zum Beispiel, was man ja immer wieder hört, ist, dass äh,China eine Internetkontrolle hat, die es verhindern will, dass Menschen sich über.Die Auseinandersetzung des Massaker am Platz des himmlischen Friedens informieren.

folkert 0:34:49

Also vierter Juni neunzehnhundertsechsundachtzig, dann reden wir nochmal ein bisschen über was ihr das Golden Schild eigentlich ist, also in der Tat, also es gibt verschiedene Themen. Wie du sagst, die die äh gewaltige ähmgewalttätige Unterdrückung der Proteste im China neunzehnhundertsechsundachtzig ein sehr gutes Beispiel dafür, aber natürlich auch der Status vonzum Beispiel ist das Teil von China oder nicht, äh spezifisch der Status von Taiwan ist die Republik von China, Taiwan, ein,Nationalstaat oder nicht, da sind Leute geteilte Meinungen drüber. Ähm es gibt bestimmte Themen, die einfach den Äußerungen oder Verbreitung in China illegal sind.Oder zumindest auch genauso verfolgt werden, auch wenn sie nicht explizit illegal sind, dass halt dann China alles noch ein bisschen äh komplizierter ist, sich da zurechtzufinden und zu sagen.Nicht so klar gesagt, was erlaubt ist zu sagen und was nicht. Aber es gibt halt, wie gesagt, diese bestimmten Themen und die Golden Sheld Firewall ist dann halt,Technologie, die dafür sorgt, dass du das dann auch nicht siehst. Also ich meine, generell ist es so, China hat halt schon,IPV vier und es ist schon verbunden mit dem Rest vom Internet, ne? Das ist halt schon prinzipiell dasselbe,Teil desselben globalen Netzwerks auf einen bestimmten Ebene, ne? Man kann dazwischen rauten, mehr oder weniger. Aber diese goldenen ist halt auf allen.Stricken, die aus dem Manager, aus der Volksrepublik nach außen führen,Sind halt Filter dazwischen. Früher haben die so funktioniert, dass die einfach mitgelesen haben, die TCP-Connections. Und wenn die jetzt bei Wikipedia dann halt den den äh Platz des himmlischen Friedensartikels aufgemacht hast, hat er dann in Kitas mitgelesen. Ein Keyword erkannt,und die Verbindung dann.

Linus Neumann 0:36:27

Das ist.

folkert 0:36:28

An beide Seiten geschickt hat, die und die dann aufgelegt hat auf beiden Seiten der Browser beide dachten.

Linus Neumann 0:36:37

Die TCP Session ist jetzt vorbei. Genau. Der andere will nicht mehr.

folkert 0:36:40

Genau. Wie das in Zeiten von SSL und TLS funktioniert, ist mir nicht so richtig klar, habe ich mir jetzt nicht weiter angeguckt, aber generell ist es so, es geht halt technisch nicht,von irgendeinem beliebigen Platz in China sich dann einfach bestimmte Wikipedia-Seiten aufzurufen. Und das ist nicht bei Wikipedia das äh selbst zensiert, weil sowas gibt's ja auch, sondern es ist halt, weil da Filter dazwischen sind,die auf dem Weg aus China raus zu den Wikipedia Servern das dann halt merken und dann halt verhindern.

Linus Neumann 0:37:08

Das ist das ist ein unglaublicher Aufwand, ne. Also das kostet ja ein Schweinegeld, diese Technologie zu machen.

folkert 0:37:14

Damit kann man sehr viel Geld verdienen und das ist auch keine chinesische Technologie, die da eingesetzt wird.

Linus Neumann 0:37:19

Meinst du, die machen das alles auf Sisco? Oder.

folkert 0:37:22

Ich weiß nicht, ob das Disco ist, aber ich bin mir sehr sicher, dass da äh auch westliche Technologie zum Einsatz kommt.

Linus Neumann 0:37:28

Und okay, aber der wichtige Faktor, wir wollen ein bisschen bei ähHongkong bleiben, also kein kein freier Zugang, kein freier, unkontrollierter Zugang zum Internet. Es gibt eine Informationskontrolle, es gibt äh also eine Zensur äh und mit Sicherheit auch eine Überwachung. Ich meine, diese Sachen gehen Hand in Hand.

folkert 0:37:45

In China. Und in Hongkong war das lange Zeit nicht der Fall.

Linus Neumann 0:37:48

In Hongkong war das nicht der Fall, was eben zu einem ja doch wirklich äh.Da hat man ohnehin in vielen großen Städten Asiens, du hast jetzt auch irgendwie Tokio oder Singapur genannt.Wann kommt sich dann hier so als Berliner Provinzler schon wirklich ein bisschen ähm schwer unterentwickelt vor, ne? Wenn man sich anguckt, dass die was weiß ich,pünktlich fahrende Züge haben, schnelles Internet, ähm.

folkert 0:38:18

Ja, Internet auch überall, also das ist auch wirklich so kein, also,Kein Netz gibt's nicht, also sogar auf der Insel, wenn ich mit der Fähre auf die Insel fahre, dann habe ich da habe ich da mein volle vier Signalbäume empfangen unter äh in der U-Bahn und alles, das ist schon alles anständig ausgerollt.

Linus Neumann 0:38:33

Ist das teuer? Internet.

folkert 0:38:35

Nö, das kostet auch irgendwie zehn Euro im Monat maximal, das ist schon alles.

Linus Neumann 0:38:40

Irgendwelche starken Limitationen auf die Bandbreite, Netzneutralitätsverletzungen, irgendwas, was uns was uns das Paradies hier noch äh unschön machen würde, also so irgendwelche irgendwas Kleingedrucktes, nee, ne?

folkert 0:38:51

Ja generell nicht, nee, also das wird auch schon immer na gut, man muss das schon auch, also das sind halt dann auch nur vier Telekom-Konzerne, die sich das dann untereinander aufteilen. Ähm und da gibt's natürlich schon, also ich denke.

Linus Neumann 0:39:00

Einer mehr als bei uns.

folkert 0:39:01

Ja in der Tat. Ähm also ganz, ganz, ganz so, also meine ist halt Kapitalismus ist halt keine staatliche Warzung, das ich da gewohnt habe, keine staatliche Kontrolle und so, aber war halt trotzdem halt Wettbewerb der Anbieter gegeneinander, also,in Hongkong war das auch die ganze Zeit so, dass die Namenserver, wenn ich da irgendeine URL falsch angegeben habe im Browser, dann hat der Namenserver von meinem Internet Provider mir auch.

Linus Neumann 0:39:22

Zugeballert.

folkert 0:39:23

Seine E-Mail, seine Internetadresse gegeben und da dann halt mehr Produkte angeboten, also das gibt's ja halt schon, aber halt, wie gesagt, keine zentralisierte Kontrolle.

Linus Neumann 0:39:33

Okay, also ein Leben äh mit mit allerlei Vorzügen.Jetzt müssen wir trotzdem auch mal ein bisschen, also wir haben ja gesagt, was äh du bist Expert dort gewesen. Mich interessiert schon, wie das war. Du bist aus einer Stadt mit hunderttausend Einwohnern oder zweihundert.Irgendwie nach Hongkong gezogen.

folkert 0:39:57

In der Tat, ich wusste auch nicht so viel über Hongkong, ursprünglich wollte ich auch nur ein Jahr da bleiben, das war so, ich war mit dem Studium fertig, wollte nicht direkt arbeiten gehen und hat dann so ursprünglich einen Job angenommen bei so einem äh Computerspiel, Hardwareversand,die Website zu machen, das war ursprünglich nur für zwölf Monate geplant, die haben mich halt dahin geflogen und äh,Ich brauche euren Arbeitgeber, den man da wohnen kann, ähm erstmal mit deutschem Pass. Beziehungsweise das Land ist deutlich einfacher, wenn man einen Arbeitgeber hat, der einen dann das sponsert. Insofern war das ursprünglich so, ich schaue mir das mal zwölf Monate an und überlege mir, was ich als nächstes mache,bin dann halt da hängen geblieben, das ist ganz schnell zehn Jahre geworden, die Stadt ist super schnell, sehr rasant, das heißt, das merkt man auch gar nicht so richtig,wie schnell die Zeit vergeht, aber nee, das war schon was anderes, da im Vergleich zum beschaulichen Deutschland, halt alles deutlich schneller. Ähm,Mein erster Eindruck war halt wirklich, dass es fünfzehn Jahre in der Zukunft, ich lebe hier so ein Cyber Punk leben schon, was halt, weil halt,Also einmal die ganzen Neon- und Elite äh Reklame, die halt wirklich die Stadt,blau und gelb und grün und immer wechselnd und flimmert machen. Grad bei Regen halt wirklich so ein so ein Blade Runner Ästhetik, die man da automatisch schon hat, ne. Dann, wie du gesagt hast, halt die Telefone überall und also die,Verbindung, also die äh Erreichbarkeit überall, aber es ist halt auch so, alle Leute in Hongkong haben halt ein Zelt voran. Das ist mittlerweile in Deutschland vielleicht auch nicht mehr so außergewöhnlich, aber.Zweitausendsechs war das noch nicht so, dass,Leute in jedem Alter, in jeder Generation, mit dem Telefon in der U-Bahn sitzen und da dann irgendwie Bird spielen oder so, aber in Hongkong ist das wirklich so ein.Generationenübergreifend einfach, das macht halt, machen halt alle Leute so. Und dann, wie gesagt, halt dadurch, dass es halt so eine internationale Stadt ist, halt Leute aus der ganzen Welt da irgendwie aufeinander treffen, aber das alles sehr, sehr spannend.

Linus Neumann 0:41:45

Und trotzdem nicht so, also hm also auch wenn das alles so also es ist alles so modern aber ich finde auch also eine Sache, die Blade Runner ja so ein bisschen zumindest heute ausmacht ist, dass der Film, wann wird der gedreht achtziger Jahre.Ungefähr, ne, dass also Teile von Hongkong sehen trotzdem so ein bisschen retro aus,Es ist nicht alles nur modern, sondern du hast auch immer noch irgendwelche was weiß ich, geilen Streetfood, Handkarren, die da irgendwie an dem parkenden Ferrari vorbeifahren, so.

folkert 0:42:16

Absolut, also Hongkong, Hongkong ist, ist eine Stadt der Gegensätze, das ist auch das Faszinierende dran, das ist auch was ich mit Cyber Punk meine wohlgemerkt das sohalt hast du halt die Ferraris und was immer und die alten Damen mit mit denen die ihre Handkarren mit in die alten Aluminiumbüchsen irgendwie da durch die Gegend schieben nebeneinander. Du hast halt so Bereiche und super Abend. Da ist super alt und super neu, alles halt sehr kompaktauf auf engstem Räumen, also die Gegensätze sind das eine Kontraste. Äh sind da nicht zu übersehen.

Linus Neumann 0:42:43

Wie sind denn da eigentlich die Lebenserhaltungskosten? Also mir kam das.

folkert 0:42:48

Ist teuer,alles andere ist billig. Also man kann da sehr einfach, sehr gut, billig essen gehen, chinesisch essen, beziehungsweise dann halt nicht Chinesisch, sondern kantunesisch, spezifisch oder Peking oder alsoEs gibt halt sehr viel gutes Essen aus China und aus der ganzen Welt und das kostet alles überhaupt nichts. Äh was alles, was,irgendwie Platz braucht, ist super teuer. Also die Miete ist für ein deutlich kleineres, wie gesagt, wenn auf Toilette sitzt, kannst du immer mit deiner Hand ausgestreckt die Wand erreichen. Da,Alles alles super eng. Ähm.Miete kostet halt genauso viel wie in wie in Berlin. Heutzutage noch eine eine geräumige, mehrere Zimmerwohnung. Ähm das heißt, dafür zahlen Leute dann ein Drittel bis die Hälfte ihres ihres Einkommens äh einfach nur für die Miete und alles, was damit zu tun hat,egal ob's jetzt irgendwie ist oder,Storage von von irgendwelchen Sachen da oder was immer oder halt Filmstudios oder so, alles wo du viel Platz brauchst, ist richtig teuer.

Linus Neumann 0:43:46

Und du äh,aber also kann man dann noch an sein an dem kulturellen Angeboten dort teilnehmen, weil es gibt ja unglaublich viele geile Sachen, die man da machen kann, ne? Und irgendwie so draußen rumhängen, es scheint aber nicht unbedingt,ähm das Hong, der der Honkey Style zu sein, ne, also.

folkert 0:44:06

Das machen dann nur die Expats, wie gesagt, die sitzen dann gerne am Strand und trinken Rotwein abends, äh aber das ist nicht nicht so generell der Style, der der ähm,der Honko, das Hongkong ist an sich, ähm das öffentliche Leben ist teuer, wenn man halt wirklich alles dann, also,Ist halt sehr viel Konsum, also in der Tat sind auch die meisten öffentlichen Plätze, sondern Einkaufszentren. Da verbringt man dann diese auch prima gekühlt, ne? Das will man ja auch nicht draußen sein bei der bei der Hitze immer. Das heißt, man geht dann halt Samstags,in die Mall, statt an den Strand. Ähm insofern gibt man dann halt auch Geld aus. Ähm je nachdem äh wie TT monetären äh Materialien äh Möglichkeiten, die man hat, ist man halt auch von bestimmten Sachen einfach ausgeschlossen. Das ist durchaus und das ist halt auch,in der Ordnung, die Hongkong, hervorruft, deshalb habe ich seine, ja, unterschiedliche Soziotope entstehen.

Linus Neumann 0:45:00

Es gibt da noch diese diese Nennkultur.

folkert 0:45:04

Okay, richtig, was hatten wir noch eigentlich erwähnt? Äh äh.

Linus Neumann 0:45:06

Das sind nämlich auch Menschen, die man an einem Tag in der Woche war, dass Freitag sonntags.

folkert 0:45:11

Touristic Helpes, also Haushaltshelfer aus spezifisch den Philippin, Philippin Islands, dem Philippinen und ähm Indonesien.Haben spezielle, dafür, für diese beiden Länder gibt's spezielle Visa-Konstrukte, wo halt.Ungebildete, wenig gebildete, ausschließlich Frauen,aus diesen Ländern nach Hongkong ziehen dürfen, um dann bei einer Familie zu wohnen,im Haus ähm in der Wohnung und für die zu kochen und die Kinder zur Arbeit zu bringen und dann natürlich zu putzen und die Kinder von der Arbeit abzufeiern, die Kinder zur Schule zu bringen, die Kinder von der Schule wieder abzuholen,dann wieder wieder Abendessen zu kochen und prinzipiell halt alles, was einen so ein bisschen stört. Ne, was man hier in Berlin mit der Hand macht oder wenn man Glück hat, eine Spülmaschine hat oder so, aber halt das so staubsaugen und einkaufen gehen und,alle, alle Kurs, Kurs, wenn dann, wenn dann von den gemacht und in der Tat haben die halt sechs Tage die Woche zu tun,Ist aber gesetzlich vorgeschrieben, dass mindestens ein Tag dann äh frei haben müssen. Das ist dann der Sonntag. Und deswegen ist der Sonntag dann auch ganz anders in Hongkong, weil da dann.

Linus Neumann 0:46:17

Ist die Stadt voll von auf einmal einer anderen also äh ganz äh also erstmal sind an Orten auf einmal Unmengen an Menschen. Klar, die sind auch erkennbar alle nicht Chinesisch.Und äh die die hängen halt draußen rum. Weiß ich nicht, weil sie.

folkert 0:46:34

Bei der Familie,bleiben dürfen oder wollen, ne? Weil ich meine, die wollen sich halt untereinander treffen und das ist dann in der Tat einfach in irgendwelchen äh U-Bahnstationen oder halt auch lustigerweise direkt unter den großen Banking, also unter der Bank Offiner oder unter der AgelsBC.

Linus Neumann 0:46:49

Weil die Schatten spenden oder warum?

folkert 0:46:51

Ja, weil das einfach so Architektur ist, wo da halt Platz ist,gilt dann als öffentlicher Platz und das in der Sonntags hat auch keine Bänke und dann ist das halt auf einmal alles super bunt und riecht lecker vom ganzen Essen, was sie sich mitbringen und dann kochen und so. Ähm das endet sich die ganze Stadt an, an sonntags.

Linus Neumann 0:47:06

Und das ist aber ein, also ist ein quasi ein Zeichen von deren ökonomischen Status, dass sie sich eben draußen treffen, weil man würde das nicht machen.

folkert 0:47:15

Also ich meine, du kommst irgendwie,irgendwo als Jakarta, kommst alleine mit achtzehn oder neunzehn nach Hongkong, kennst du niemanden erstmal und wohnst halt wohlgemerkt auch bei deinem Arbeitgeber irgendwie im Flur oder so. Also, das ist äh,nach gesetzlich erlaubt, aber so muss ich mir das vorstellen, ne? Kleine Wohnung und dann irgendwie zwei Kinder und,Also generell, du willst ausm Haus. Aber wo willst du hin? Weil dann kannst du halt wirklich.Fünfzig PL. Einfach dann auch nur halt auf der Freundin auf der Straße oder im Park treffen. So viele Parks gibt's auch nicht, auf jeden Fall nicht so viel irgendwie in Berlin und insofern. Ja, daher kommt was.

Linus Neumann 0:47:52

Haben die Frauen da irgendwie eine Perspektive? Also dass sie, außer, dass sie.Also könnt ihr dann einen Wohlstand aufbauen oder kommen die aus dieser Kindeserziehungsnummer nochmal raus oder verbringen die einfach nur ihre besten Jahre dann mit anderen Leuten die Kinder groß zu ziehen?

folkert 0:48:08

Ja, relativ, also ich meine, was man da? Ich meine, es ist wirklich nicht viel, was man verdient, das ist äh Freunde von mir,diesen hat diese diesen Hintergrund ähm und das sind halt irgendwie hundert,Euro oder so, die du dann im Monat bekommst, also erst gibt's ja nichts aus für Essen und Schlafen, ne, da ist ja so Aupair-Mädchen prinzipiell,Sowann hast du wenig Kosten und das Geld schicken die dann normal auch einfach an ihre Familie. Also zumindest von den Leuten, die ich kenne, das wird dann in Indonesien und Philippinen irgendwie aufm Land oder,in großen Städten ist das nochmal deutlich mehr wert, das Geld. Das heißt, da der Wohlstand wird dann eher ähm,diese Länder ähm überwiesen, also das was das eingenommene Kapital wird überwiesen und dann gibt's auch viele Leute, die sich dann wenn sie's alles richtig gemacht haben, dann zurückziehen können und da dann halt zum Anfang der Existenz dann halt bei sein Land kaufen kannst oder Kühe oder?Hühner oder so, also da also Freunde von mir haben sich damit mit harter,Putzarbeit. Jetzt war jetzt grad meine Freundin, war jetzt nicht hat jetzt nicht bei jemandem irgendwie zur äh nicht bei jemandem gewohnt und geputzt, sondern einfach.Prinzipiell so Putzhilfe irgendwie, halt vielen verschiedenen Leuten immer die Wohnung aufgeräumt jeden Tag und hat sich damit aber genug Geld erarbeitet mit harter händischer Arbeit, um dann halt äh in ihre,Familie in Indonesien eine halbwegs anscheinend. Letzte, was ich gehört habe, gutgehende äh Manufaktur aufzubauen für so ähm,Maisbrötchen oder Zutaten für Mais, Tortillas. Also das ist halt schon, also ich meine, das ist überhaupt, also die steht am untersten Ende der der Ökonomie in Hongkong,Also alle Leute, die aus China und natürlich die westlichen Expats noch mehr haben, haben deutlich mehr Geld zum Ausgeben in Hongkong. Aber es ist ein erstaunliches,höheres, also Einkommenpotential, als was so in Indonesien oder Philippinen einfach so hast, insofern sind die Leute, die das Geld zurückschicken, das ist,da es dann also ein bisschen existenz äh auf Bau schon in bestimmten Fällen möglich, ja. Viele denken natürlich auch, weil es,Siebzehnjährige Mädchen halbwegs verträumt und irgendwie viele zu viel Roman zu viel romantische Filme gesehen,suchen sich natürlich dann auch irgendwie einen Mann, der sich in sie verliebt und dann von da an alles für sie übernimmt. Deswegen ist es auch ein sehr hässlicher Aspekt der ganzen Sache, dass dann junge gut aussehende Frauen,Intelligente und gut aussehende Frauen aus armen Regionen der Welt sich dann mit,treffen in irgendwelchen Bars, die natürlich auch einsam sind und alleine unter irgendjemanden haben. Äh und dann sich da.Mehr oder weniger langfristig und mehr oder weniger gleichberechtigt. Kennen und lieben lernen. Ähm das ist durchaus eine Dynamik, die äh sehr viel auch gerade in der Kneipenkultur in Hongkong äh sehr viel, sehr, sehr im Vordergrund steht.

Linus Neumann 0:50:47

Das ist mir da nämlich auch aufgefallen, also so dieses ähm ich habe zumindest,Wenn ich hier in Berlin äh mal eine Kneipe besuche, nicht unbedingt den Eindruck, dass dort,nur Männergruppen und Frauengruppen irgendwie lauern. Ja und und eine Agenda haben an dem Abend so, ne, irgendwie so mit weiß sie nicht dann und dann fährt die letzte Bahn,die oder die muss jetzt, wenn wenn der mit denen nix wird, müssen wir den nächsten also irgendwie so völlig ähm.Also sehr, ja, klar, mit mit Zielsetzung äh da ausgegangen wird oder was was.

folkert 0:51:26

Immer noch der schönere Aspekt der ganzen Sache. Also ich meine es gibt auch,einfach nur Prostitution, also Mädchen aus Thailand, die dann einfach nur für zwei Wochen auf so einem Touristenwieser da sind. Ey, extra, wenn irgendeine Messestattfindet in Hongkong, wo dann irgendwie Handelsvertreter aus der ganzen Welt für ein Wochenende irgendwie in der Stadt sind, ohne ihre Familien oder wenn so ein Flugzeugträger der amerikanischen irgendwie anlegt, da dann irgendwie tausende von Soldaten auf einmal Landgang haben.Dann hast du halt auch einfach Sexarbeiter, die dann extra dafür,nach Hongkong kommen und das nochmal deutlich klarere materielle Austausch als bei der halbwegs romantischen Idee, dass ich da irgendwie der einsame Westler mit der mit der mit der verträumten Prinzessin aus Indonesien in sie verliebt.

Linus Neumann 0:52:09

Okay, also wir haben, denke ich, die unschönen Aspekte.

folkert 0:52:13

Eine Stadt der Gegensätze und der Kontraste und deswegen alles super spannend und ganz anders als in Berlin. Deswegen war das auch so einfach, da zehn Jahre hängen zu bleiben.

Linus Neumann 0:52:21

Kann ich gut verstehen, also ich bedaure, dass ich zehn Jahre in Berlin hängengeblieben bin. Ähm aber wir wir müssen uns natürlich die Frage stellen, Partyszene Hong Kong.

folkert 0:52:32

Mir hat's sehr viel Spaß gemacht. Ich habe da auch äh nette nette Freunde kennengelernt. Äh also generell.

Linus Neumann 0:52:38

Man verbringt den Abend in irgendwelchen Rooftop-Bars oder äh was ist der der typische Hongkong Samstag Saturday Night.

folkert 0:52:47

Ja, wie gesagt, also ich meine, da sind meine Erfahrungen nicht typisch, weil meine Freunde sind alle cool und das sind die gehen dann einfach an den Strand undtrinken da und tanzen, das ist schon alles, das geht da auch, man hat da Platz für, aber das ist nicht typisch für Hongkong, das ist halt mehr so teure Cocktails in irgendwelchen Rooftop-Bars trinken,ja, also schon sehr viel Alkohol, Alkohol ist da schon Kolonie und insofern Trinkkultur ist da auch nochmal anders als in Berlin.

Linus Neumann 0:53:13

Sonst noch was, äh was wir so ein bisschen über dein Leben oder über das Leben in Hongkong besprechen möchten.

folkert 0:53:22

Ja, also als, wie gesagt, als Softwareexperte, ähm das Interessante dadran ist natürlich, wie gesagt, dass direkt unter Shen, der speziellen, ökonomischen Zone ist, Chen Gin.Alle Raute und Telefone und Kameras und was immer, also Unterhaltungselektronik äh der ganzen Welt prinzipiell herkommt, also halt gebaut wird, beziehungsweise in Kanton China halt die ganzen Fabriken stehen,den Menschen dann ähm die Telefone zusammenbauen und die Playstations und so. Ähm das führt halt also zum einen ist es super geil, weil man kann dann nach fahren einfacham Wochenende unter einkaufen gehenoder einfach nur jetzt spezifisch eine genaue LED, die man noch nicht genau weiß, wie die aussehen soll, aber die haben die Haltung zu finden,auch total Spaß da einfach durch die Maus durchzugehen, ebenfalls alles super kapitalistisch da, aber also wenn man sich,Technik und Spezifik für Hardware und Elektronik interessiert, das ist schon geil, das ist schon der Ort, wo man sein will, für sowas und das hat dann halt auch den Effekt, dass da interessante Leute,in der Stadt durch, durch die Stadt durchkommen, ne? Deshalb haben wir auch einen Hacker Space am Labs, muss man an der Stelle auch mal ähm.Und das war Leuten, die da die ganze Zeit waren, aber kamen halt immer Menschen,mal kurz in die Stadt, weil sie halt irgendeine coole Idee hatten, irgendein Produkt für irgendein oder eine Armbanduhr oder sowas, wo es halt jetzt einfach mal ein paar Prototypen machen wollten oder die Frau fertig waren, dann für die ähm,Das heißt, du hast halt einfach eine ganze Menge, bist halt sehr nah dran an, was halt so in der Textzene gerade passiert. Die kommen da alle da durch und die Lampen dann auch trinken in den Cocktailbars abends.

Linus Neumann 0:54:59

Muss man vielleicht nochmal, also für Leute, die jetzt nicht nicht so kennen, das war, glaube ich, bis neunzehnhundertachtzig ein Fischerdorf,Da liegt doch, glaube ich, irgendwo auch in in liegt noch irgendwie ein so ein so ein Holzboot, um irgendwie daran zu erinnern. Äh und heute ist das äh irgendwie eine Stadt mit ungefähr zwanzig Millionen Einwohnerinnen.

folkert 0:55:18

Je nachdem wie viel man erzählt, aber er hat das also deutlich größer als Hongkong und halt auch exponentielles Wachstum und ich meine, ich bin da dann alle zwei Monate oder so oder drei Monate mal hingefahren, eine Zeit lang,und hat man, dann hat man trotzdem noch gesehen, dass die neue Hochhäuser schon wieder jetzt, das ist schon.Das ist genau, also deshalb kannst du halt mitgucken, wie die Stadt wächst. Ähm das ist wirklich Boomtown. Ist ganz erstaunlich.

Linus Neumann 0:55:42

Also da ich war da ja auch mal ähm auf deinen äh auf deine Empfehlung. Ähm.Märkte, also eher Indoor, ne, weil also irgendwie, keine Ahnung, eigentlich eine Maul, wo Leute, ja, wie du schon sagst, äh Elektronik Components verscheuern.

folkert 0:56:01

Bei der Miete. Ja. Genau. Genau.

Linus Neumann 0:56:03

Genau und ähm da findet aber natürlich auch in diesem in dieser,Umgebung finde ich auch sehr viel der Elektronikfertigung statt, wenn ich das richtig verstanden habe, die jetzt hier so aus Deutschland dann so, ja ich will hier mal ein PCB, dass das mal jetzt fertigen, das das passiert dann irgendwie im Zweifelsfall in oder.

folkert 0:56:23

Ja, kommt drauf an, wie viel du wie viel PCBs du von einer Sorte haben willst, also du kannst halt, wenn du wenn du selber HardwareHardware Prototyping machen willst, hast du halt so irgendwie zwei Stunden, du machst halt das Layout am Computer, wenn du bist und dann,Schickst du das jemanden und dann kommt ein Kurier mit seinem mit dem Board dann, also,Das geht sehr schnell. Ich weiß nicht, ob's zwei Stunden sind, sehr Softwareexperte, aber halt Stunden und nicht Tage, in denen du.

Linus Neumann 0:56:47

Oder Wochen und Monat.

folkert 0:56:49

Für für einfach jetzt hier von dem Layout. Wir haben jetzt mal was geändert. Lass uns doch mal probieren. Äh die kriegst du dann auch sofort zurück, kannst du dann testen. Äh insofern das kommt alles, also aus diesen Hardwarestudios in Shengin und dann natürlich auch die Produktion von wegenzufrieden mit Revision C, äh jetzt wollen wir die gerne fünf Millionen mal haben, das passiert dann auch in den Fabriken um Shanji, also auch innerhalb von noch denke ich, aber halt außerhalb,den du gesehen hast.

Linus Neumann 0:57:14

Also du bist äh ich ich habe irgendwie den Eindruck, dass äh die meisten,Also immer mehr Leute von äh von Hong Kong erzählen, dass das Geile ist, dass in der Nähe ist. Ich fand, ich persönlich fand Hong Kong cooler, weil das also Shingin schon sehr, also man sieht, dass das Ding da halt aufm,Blatt Papier entworfen äh und äh hingezogen wurde. Ne, also ähm.

folkert 0:57:38

Aber nichtsdestotrotz, also hat einen gewissen Weib, also halt die die der Puls, der die Geschwindigkeit und auch der Enthusiasmus, mit dem Leute in Shinchan.Leben und arbeiten, ist halt auch schon faszinierend, also für Freunde von mir wohnen da auch schon seit immer, sehr Englischlehrer und so und das ist auch schon cool,Das Wichtige an ist halt, weil's halt so rapide wächst, also geometrisch wächst, ist es halt so, da kommen dann Leute aus ganz China, ziehen da hin,um ihr Glück zu machen. Um halt irgendwie vom Kaff irgendwie vom Land chroral Verhältnisse oder so in die Stadt zu ziehen, weil sie halt da irgendwie in der Fabriken Arbeit äh an Arbeit finden dann.Das passiert halt in gerade, also seit seit zwei Jahrzehnten oder so. Und das sind halt alles Leute, die ziehen dann dahin.Ohne ihre Familie, ohne ihre traditionellen Backgrounds und so. Das heißt, sie erfinden dann grade so eine sehr spezielle eigene Kultur miteinander,untereinander gegenseitig. Ne, das passiert halt alles gerade so sehr, sehr organisch, dass ich da was ganz Neues rausbildet, weil halt ansonsten Kultur eher traditionell und halt eher konfuzianisch halt,halt so haben wir das schon immer gemacht und so weiter und von oben runter, also halt nicht das Politische, sondern dashalt anders funktioniert. Aber wenn auf einmal dann so viele junge Leute dann da auf einmal äh zusammenkommen, ne und dann halt,ihre Sexualität und ihre Interessen und ihre Vollliebe für Musik und Tanz und so. Ich meine, das gibt's ja schon alles schon. Ist komplett anders, als hier ist komplett anders als ein Hong, aber als in Hong Kong, aber da passiert schon viel. Das ist jetzt nicht nur die Elektronik Stores, die das, die das interessant machen.

Linus Neumann 0:59:06

Und ist auch eine Special Economic Reaching, ne? Also.

folkert 0:59:14

Ja. Äh habe nicht ganz verstanden, was das bedeutet. Ich glaube, das ist eher interessant für, ob man als chinesischer äh Staatsbürger da.Wie einfach so ist, da eine Firma aufzubauen und welche Regulaturen, Regulatorien der berücksichtigen muss. Ähm,Wie du gesagt hast, es gibt auch ein bisschen anderes Visa, das ist einfacher für Westleiter, kurz hinzufahren, äh also man muss jetzt nicht zum Konsulat gehen oder so vorher, sondern man kriegt dann für kriegt man Visa auch direkt an der Grenze oder,je nachdem wie die politische Beziehung grade an dem Wochenende sind, geht das zumindest auf die meiste Zeit. Ähm ja, habe aber schon was anderes als der Rest von China.

Linus Neumann 0:59:53

Ich glaube, zu meinem Wochenende waren die Beziehungen gerade nicht so gut. Mich haben sie so geärgert. Ähm aber das ist eine andere Geschichte. Ähm,Okay, jetzt haben wir also ein bisschen über diesen äh Innovationshub da äh,im an China dran gesprochen, der aber irgendwie trotzdem unter chinesischer Kontrolle steht.Und jetzt passt das gibt da, du hast gesagt, es gibt einmal dieser CEO muss von der kommunistischen Partei bestätigt werden. Es gibt ein äh,Über das sich irgendwie China dann doch noch ein bisschen Hoheit hält, aber viele Regeln des Landes treffen jetzt erstmal vor Hong Kong nicht zu.

folkert 1:00:42

Seit neunzehnhundertsiebenundneunzig hat Hongkong ähm Basic Law, also halt das keine Konstitution als solches, aber halt ein ein Gesetz,Buch war Grundgesetzbuch quasi. Ähm wo halt was absolut unabhängig und ganz anders als was in was in China gilt äh aussieht.Die Tradition der Gerichte, also das englische Commentor ähm der ist der Richter und der der Anwälte und der Staatsanwälte und so weiter, wurde auch mehr oder weniger direkt von,von der chinesischen äh von der von der Kulinarzeit übernommen. Das heißt, das sind die selben Leute. Das sind dann zur Hälfte chinesische, zur Hälfte, englische oder westliche Menschen, die da halt einen Richter in einen Richter sitzen,und so ähm uns hat du hast halt die die Rechts,Sicherheit, das war in der Tat auch so beredet hatten, einer der Gründe, weswegen Hongkong so interessant istWollte da nämlich seinen Vertrags- und Rechtssicherheit hast, die den anderen Ländern in Asien vielleicht in Singapur, ja, aber ansonsten nicht so einfach bekommst, von wegen halt, dass du halt sicher sein kannst, wenn hier irgendjemand mir meinen,den Vertrag nicht erfüllt, dann kann ich einfach dagegen klagen und dann kriege ich das auch schon noch irgendwie durch und so. Also da gibt's auf jeden Fall äh Methoden, ne, dass äh man kann sich halt auf bestimmte bestimmte Sachen mehr verlassen.

Linus Neumann 1:01:57

Dass es ein wichtiger Faktor, den hatte ich gar nicht so oft im Schirm. Und der würdest du sagen, das ist im Rest von oder im Rest von China nicht unbedingt so.

folkert 1:02:07

Absolut nicht so wie ich das verstanden habe, also von meinen Freunden her, ähm,ist Korruption und Vetternwirtschaft anscheinend ein deutlich wichtigerer Aspekt in in in der Volksrepublik. Ähm ich bin da kein Experte, ich habe nie länger in in China gewohnt, aber die haben auf jeden Fall nicht,ein auf dem Englischen System mit irgendwie Richtern in so lustigen Talaren und so, das ist halt ist halt in Hongkong schon noch alles sehr europäisch, also grad die die äh Judikative, äh diese Brunch.

Linus Neumann 1:02:35

Ja, also ein Kulturschock kriegt man da auf jeden Fall nicht, weil das äh aufgrund der asiatischen äh Komponenten, also klar, man kann einige Schilder nicht lesen,aber äh so das ist schon für westliche Personen ähm sehr eine sehr erträgliche Stadt,um da jetzt mal so anzukommen.

folkert 1:02:58

Ja, das hat's für mich auch sehr einfach gemacht, ansonsten hätte ich's wahrscheinlich auch net so lange da ausgehalten, dass er.

Linus Neumann 1:03:03

Also wenn du jetzt irgendwie, keine Ahnung, Momby oder so, ist schon ein etwas anderer Schnack, als äh als jetzt äh in.

folkert 1:03:12

Klar, also ist auf jeden Fall also mit dem Gehalt, was man da auch als westlicher in irgendwie äh äh kriegt, also,ähm Praktikant selbst, dann hast du trotzdem noch absolutes First World,Existenz, also du kriegst halt Internet und heißes Wasser und Strom und alles sauber und du gehst zum Arzt und so und das ist halt alles schon auf einem sehr hohen Niveau. Vielleicht nicht ganz so schön, wie in Singapur nicht ganz so perfekt, aber halt absolut.

Linus Neumann 1:03:38

Dafür mit Meerschaum.

folkert 1:03:39

Absolut.

Linus Neumann 1:03:41

Und und jetzt hast du ähm äh jetzt hat China also unten an sich dran diesen diese Nabel der Weltsituation, wo die wo westliche Kultur.Bei ihnen vor der Haustür, unter ihrer eigenen Kontrolle stattfindet,oder unter ihrer eigenen vermeintlichen Kontrolle stattfindet, ähm wo auch relativ klar ist, dass es also der Kapitalismus da so ungezügelt vor sich hinballert und.Man irgendwie sieht, okay, wo wo geht, wo geht vielleicht auch die Reise mit der Welt hin.

folkert 1:04:17

Ja, je nachdem, wie du das siehst, ne, also wohlgemerkt, ist deutlich kapitalistischer als Hongkong, auch finde ich, gefühlt.Also Linus, die haben da Elektronikmärkte, in denen die Handypreise, also der Preis für ein iPhone oder Samsung Galaxy auf so eine,nicht digital, sondern wegwischt Tafel, halb Minutenmäßig aufgemalt wird. Das heißt, weißt du, wenn wenn dujetzt kaufst, ist es billiger, als wenn du in fünf Minuten erst kaufst. Das ist der Kapitalist Platz, den ich jemals gesehen habe, ist in.Und halt noch deutlich schneller als in Hong Kong, insofern ist ein bisschen unklar, das was du sagst, steh ich schon mit überein, aber das ist nicht der Kapitalismus, der jetztin Hongkong ist und nicht in. Das ist eher halt dieses kulturelle und Leute sagen, was sie meinen und.

Linus Neumann 1:05:00

Okay, also der Liberalismus ist der Liberalismus ist eher das das Problem, okay. Ähm,Also jetzt hat jetzt hat China da unten diese liberale Stadt und es ist sogar so, dass sich ja die Honkies, du hast mir gesagt, sie heißen nennen sich Honkeys.Die Personen, die Native, Hongkong Bewohnerinnen sind, die haben auch nicht unbedingt Bock auf die Chinesinnen.

folkert 1:05:30

Nee, das ist äh eine andere Kultur.Also zum einen ist es so, das muss man vielleicht nochmal dazu sagen, ähm China ist recht großes Land, ähm da wird zumindest seit der kommunistischen Revolution ähm ja.Bin auch kein geschichtswissenschaftler, wie gesagt, also in China wird in der China wird Mandarinen geredet. Das ist ein anderer dialektisch, chinesische Sprache oder andere Sprache als kantonesisch, kantonesisch ist aber wenn Hongkong mit Hongkong gesprochen, also.

Linus Neumann 1:05:59

So ähnlich wie was weiß ich, Schwäbisch und Deutsch.

folkert 1:06:01

Ne? Ja, nee. Ähm, nee, das muss man sich eher so vorstellen, der Unterschied zwischen Schwitzer, Deutsch und Niederländisch.Ja, wo es auch so ist, als Mitteldeutscher kann man das auch beides halbwegs verstehen und lesen, aber ich glaube, Holländer und Schweizer ist mehr dabei.

Linus Neumann 1:06:16

Diese Fremden sind nicht von hier.

folkert 1:06:17

Nee, ja, ja, das auf jeden Fall. Uns ist sowas ganz anderes. Ähm genau so in der Schriftsprache ist es so, China ähm China gibt's. Äh das ist von Marok glaube ich. Ähm und dann in in Hongkong äh traditionell traditional Trainees. Das sind halt irgendwiesimple Fighter, vereinfacht das chinesisches Ding wie zweitausend Schriftzeichen und das äh traditionelle sind sechstausend oder so. Das heißt ähm auf dem Level schon unterschiedliche Kultur.

Linus Neumann 1:06:41

Und ähm auch im sagen wir mal in den äh Ansprüchen an das Leben und auch im Betragen im öffentlichen Raum.

folkert 1:06:48

Das ist äh die Meinung von vielen Hongkong. Chinesen auf jeden Fall, dass Hongkong ähm äh zivilisierte und fortschrittlicher ist, dass man da halt nicht auf den Boden spund so was und das wird dann den chinesischen Besuchern aus aus dem chinesischen die nach Hong Kong kommen wird das auch gerne vorgeworfen, da gibt's dann auch immernatürlich auch zeitweise sehr rassistische äh Bemerkungen oder oder äh äh Strömung. Das also Hongkong Leute sehen sich schon, Hongkong NativeBewohner sehen sich schon anders als Melent äh Volksrepublik, Chinesen.

Linus Neumann 1:07:19

Finden sie, also die fühlen sich besser.

folkert 1:07:21

Also, je nachdem, wie man,und so. Es gibt natürlich auch viele Leute, die sehr stolz sind, äh Chinesen zu sein, weil natürlich das chinesische Jahrtausend gerade an vorhanden hat und das schon alles sehr spannend istwas da passiert mit der der Weltraumreisenden und der Technologie und so, also da, das ist, das gilt jetzt nicht für alle, das ist in der Tat auch die Spaltung, diegrad durch die Stadt geht. Ähm aber auf jeden Fall sehen Leute sich als viel, viele, viele, viele Leute sehen sich nicht sehr verbunden mit der Volksrepublik China,Das fängt schon bei den Toiletten an, die Toiletten sind in China, ich weiß nicht, ob du das gesehen hast, aber eher zum Kauen,Man hockt sich hin, also es gibt keinen Porzellanthronen, wie man das Europa kennt, sondern man hockt sich hin und hängt sich dann so so rein. Ähm,und in Hongkong hast du überall,was man in Europa auch erwarten würde halt äh Wasserspülung äh so ein so ein so ein Sitzhalt, so ein so ein Sessel. Ähm das ist schon, das magst du schon direkt und da würde sich in Hongkong auch niemand richtig wohlfühlen, wenn es auf einmal komplett verändert würde, so wie es ist.

Linus Neumann 1:08:19

Ein Erdloch äh ersetzt.

folkert 1:08:20

Genau, also gibt's halt auch irgendwie schriftlich, aber ich meine, das ist auf jeden Fall solche Details. Merkt man das schon, das hat's dann halt schon. Hundert Jahre, die da andere, andere Kulturprägungen stattgefunden hat.

Linus Neumann 1:08:31

Und das ist das ist ja nicht so also das ist nicht so einfach,dass das so etwas einzufangen, ne? Und da das versucht aber China in zunehmendem Maße, Hongkong.Dafür zu sorgen, dass ihnen Hongkong, ich sage das jetzt mal freundlich, nicht aus dem Ruder läuft.

folkert 1:08:52

Nicht entgleitet, ja, so, so, so kann man das sicher sehen. Ähm, gibt's halt.

Linus Neumann 1:08:58

Und Hongkong hat da keinen Bock drauf. Hongkong ist im Prinzip eine sehr freie Stadt, die ähm.Und wir haben das jetzt, ich meine, das ist ja auch der Anlass für uns, für unsere Sendung heute. Hm,Es ist jetzt wahrscheinlich den meisten nicht entgangen, dass es in Hongkong erstens relativ große Sorge gibt, davor, von China irgendwie.Vereinnahmt oder beschnitten oder eingeschränkt zu werden und ähm das auch schon seit vielen Jahren und gleichzeitig von China auch Bestrebungen genau das zu tun.

folkert 1:09:31

Absolut, das äh und das spitzt sich jetzt halt gerade zu. Das ist auch alles nichts Neues, das braucht er sich da gewohnt habe, noch der Fall. Aber hat sich in den letzten zehn Jahren dann nochmal beschleunigt und ist halt auch alles noch mal ein bisschen hässlicher und konkreter geworden.

Linus Neumann 1:09:44

Was hast du denn, du hast gesagt, du hast das äh also auch in den letzten zehn Jahren so ein bisschen mitbekommen. Wir haben jetzt, also ich meine, die die wichtigen,Eckpunkte sind, die so zwanzig vierzehn am Breather-Revolution, da ging's ja schon mal so richtig rund und dann zwanzig neunzehn jetzt die Auseinandersetzung,was waren denn die Auseinandersetzungen oder die politischen Entwicklungen, die zu diesem.Die zwanzig vierzehn zu den ersten großen international wahrgenommenen Protesten führten.

folkert 1:10:14

Zwanzig vierzehn,also bei sowas natürlich immer verschiedene Faktoren, die werden da zusammenkommen und so, aber eine der wichtigsten Aspekte war, dass ähm die ähm Regierung, wie gesagt, die dann von Tschechien schon eingesetzt oder zumindest äh ähm äh,äh erlassene äh Regierung von von Hongkong die Gesetze dahingehend geändert hat, äh dass der,das Staatsoberhaupt, also der Chief Executive Officer von von Hong Kong, ähm.Eben von der von der äh Volksrepublik eingesetzt, also er filmt, also beglaubigt ähm.Bestätigt, bestätigt werden muss. Ähm das war vorher nicht so, das vorher war das anscheinend äh noch nicht der Fall.Der andere große Aspekt war, dass ähm Chinesisch die, wie gesagt, Mandarinenchinesisch, was in der Volksrepublik gesprochen wird, äh als ähalso äh äh in Schulkorriculum vorgeschrieben wurde, das heißt, dass da ebenfalls dann Kinder auf einmal,Die Muttersprache von Schienen erlernen müssen neben dem normalen Chinesisch, was mein Hongkong spricht.

Linus Neumann 1:11:21

Man merkt, dass du jetzt äh in deiner Erinnerung äh in einer anderen Sprache bist mit äh Menitori, also eine äh.

folkert 1:11:27

Ich unterhalte mich sehr selten auf Deutsch über diese ganze Thematik, das macht's alles kompliziert.

Linus Neumann 1:11:30

Nee, finde ich, äh finde ich ja auch äh gar nicht so verkehrt da einfach, weil die richtigen Begriffe, äh die dort auch verwendet werden, zu nutzen. Dafür haben wir ja dafür gesorgt, dass sehr viel Englisch in Hongkong gesprochen,haben die Briten ja für uns damals äh so gemacht. Also Mandarin, die Sprache, die eigentlich keiner in Hongkong spricht,wird jetzt in der Schule verpflichtend,Klar, ne, also aus Chinas Sicht macht das natürlich Sinn, um dafür zu sorgen, dass eben na diese ähm diese kulturelle Aufzusplittung durch die andere Sprache nicht zu groß wird,Nicht, dass sie nachher mit ihrer eigenen Sprache da abdampfen, das wollen wir nicht, ne? Das und,ähm das Staatsoberhaupt zu kontrollieren, ist auch immer eine ganz gute Möglichkeit.

folkert 1:12:19

Aber das waren halt beides noch so Sachen, die so ein bisschen so eher so ein langfristiges Planen, ne, von wegen so, wir machen das jetzt und dann in zwei Generationen dann dann wird sich diese, diese Strategie ähm wird Früchte tragen, ähmaber da hatten natürlich Leute in Hong Kong keine Lust drauf, also spezifisch die Studenten und Schüler hatten da überhaupt keinen Bock drauf. Äh und deswegen kam's dann zweitausendvierzehn zu der Amped Revolutionbeziehungsweise äh das war klasse. Äh man muss da vielleicht dazu sagen, dass meine Wahrnehmung von Hongkong immer war,das ist alles sehr politisch und es geht halt hauptsächlich ums Arbeiten und Geld verdienen und einkaufen gehen und so richtig los, also so viel, also,so wie man das irgendwie aus Berlin oder Frankfurt kennt oder so, ist das so. Also ganz anders da. Ähm,wurde ich dann deutlich schnell eines Besseren belehrt, zwanzig vierzehn, weil dann auf einmal wirklich sehr viele Menschen, Studentenaber auch generell Leute an Alters und aus allen äh aus allen äh Gruppen der Gesellschaft, auf einem auf der Straße zusammenkamen zu riesigen Protesten, Sit-ins, alles super friedlich und super schön.

Linus Neumann 1:13:19

Und Millionen von Menschen, ne, also die größten Proteste.

folkert 1:13:22

Groß die, die großen äh Protest, also Märsche, wo man dann bis zu einer Million, das ist ja immer wie man fragt, die Bullen haben natürlich weniger, die Polizei ändert sich weniger gesagt und ähm die die offiziellen Veranstalter dann so eine Million. Ähm,aber das eigentliche Sit-in, also was dann hauptsächlich auch von Studenten oder von jungen Leuten hauptsächlich gemacht war, wo man wirklich sich vorstellen muss, dass halt diese Straßen, die du gesehen hast,Normal halt normalerweise da irgendwie mit dem Taxi durchfährt, ähm halt wirklich.

Linus Neumann 1:13:50

Weiß ich nicht wie viel Spuren. Acht Spuren.

folkert 1:13:52

Vier mal zwei Spuren dann wirklich halt.

Linus Neumann 1:13:56

Zwei mal vier Spuren. Viermal zwei wäre auch lustig, aber echt riskant.

folkert 1:13:58

Ja ja, so meinte ich das. Ähm.Die wandern zu, da haben halt Leute dann monatelang, nicht immer dieselben, aber halt da, das war halt voller Menschen, die da gesessen haben, teilweise gezeltet haben und halt einfach nur friedlich einfach, dass,Ähm der Name war Programm, das halt wirklich da einfach zugemacht haben. Ähm hat natürlich auch gesungen und und ähm Proteste,Plakate hochgehalten.

Linus Neumann 1:14:26

Haben diese, die haben diese Straßen über mehrere Tage besetzt oder jeden Tag aufs Neue.

folkert 1:14:31

Nein, das war, das wurde gehalten, also wenn man jetzt taktisch das äh beschreiben will, wurde das monatelang,gehalten von der Protestbewegung, da waren Iglu-Zelte und halt halbwegs feste Strukturen, also jetzt Bambusstangen zusammengezimmerte, vielleicht so eine kleine Bühne oder halt irgendwie so kleine,dass man irgendwie über den Mittelstreifen drüber konnte und so, aber das war halt monatelang,sind da keine Busse gefahren und keine Taxis und das ist halt wirklich die Straße, die man langfahren muss, wenn man irgendwie halt,zur Bank of China will oder muss oder so, das war halt also der Hauptknotenpunkt.War halt war halt nichts, da da war halt äh war halt Protest.

Linus Neumann 1:15:13

Wow, also der äh mehrere, also mehrere Wochen, weil das ja.

folkert 1:15:17

Das war irgendwievon von Juni bis zum November. Das ist dann irgendwann ausgelaufen im November. Ähm wie gesagt, das war halt generell hatten die Leute halt keine Lust auf diese Änderung des Curriculums und auf die Änderung, dass das Wahlrecht für für den äh CEO ähm hatten aber nicht so,Forderungen, dass äh auf jeden Fall nicht welche, die so einfach durchzusetzen waren. Ähm und generell wollten wir, also,Mir kam's persönlich auch so vor, dass generell Leute auch sehr viel Spaß dran hatten da einfach äh halt sich so so ein bisschen zu benehmen, wie sie wollen dann halt ihre ihre äh,ihre Freiheit, ihre äh ihre Meinung ausleben zu können. Ähm sofern ist das so ein bisschen einfach.Mal keine zielgerichtete Demonstration für oder gegen irgendwas sehr spezielles, sondern es war einfach mehr so ein Ausdruck von.Wir finden das alles, wie es im Augenblick läuft, net so geil, aber jetzt hier auf der Straße irgendwie zu zelten und zu wohnen und uns gegenseitig Mut zu machen und Sachen beizubringen, finden wir sehr geil,und deshalb hat er einfach monatelang so stattgefunden und das war schon erstaunlich, das war schon ein sehr ein Ausnahmezustand.

Linus Neumann 1:16:21

Und äh vielleicht sollte man noch ein bisschen, äh warum haben die die ähm Regenschirme gehabt?

folkert 1:16:26

Weil die Polizei natürlich mit Tränengas äh versucht hat, das am Anfang aufzulösen und immer wieder versucht, alsohalt taktisch vorgegangen ist und versucht da Menschenversammlungen sind ja generell erlaubt, aber muss es auch vorher anmelden und wenn die Polizei sagt, jetzt weggehen, dann muss er uns da normalerweise auch Folge leisten, ähm Regenschirme waren da äh am Anfang nur ein taktischesalso in Hongkong ging das zu Deutschland, in Hongkong und in England hat man halt einen Regenschirm dabei wenn's regnet, ne?Das ist da einfach auch ein normales äh normales Alltagsgegenstand. Den hatten Leute dann auch dabei und ereignet sich halt auch sehr gut um gegen äh Polizeigewalt spezifisch, Tränengas,hat natürlich auch Knüppel und sofort zu gehen äh und hat sich dann auch als Symbol.

Linus Neumann 1:17:06

Sichtschutz äh sieht man die ja dann auch manchmal, ne? Das ist irgendwie quasi wenn irgendwo Leute was vorbereiten, äh dass dann sich andere drum herumstellen, alle ihre Regenschirme aufspannen. Äh.

folkert 1:17:16

Taktiken auf einmal so eine Schildkröte aus Regenschirm irgendwo auftaucht und so ein bisschen unklar, was da drunter passiert, ja.

Linus Neumann 1:17:24

Muss ich das vorstellen? Das sieht aus wie die Römer äh bei.

folkert 1:17:26

Genau.

Linus Neumann 1:17:29

Ja also war Wahnsinn, ne, diese äh was die an Protest Techniken, Taktiken ähm entwickelt haben.

folkert 1:17:40

Und das war das wirklich lustige dran, dass das halt damals das gab's vorher nicht in Hong Kong. Das hat auch niemand denen so beigebracht. Das wurde halt alles sich so,pragmatisch irgendwie vor Ort und dann wirst du zu dem Zeitpunkt irgendwie halt,Also zusammengefunden und, und, und, und entwickelt. Das war das wirklich lustige Trend. Also ich würde mal sagen, in Deutschland zumindest Westdeutschland gibt's eine gewisse Protestkulturja, Demokultur, da gibt's auch bestimmte Gruppierungen, die das mehr oder weniger organisiert durch betreiben, aber mal generell weiß man schon, wie man sowas macht und nicht macht.

Linus Neumann 1:18:12

Rituale.

folkert 1:18:13

Genau, genau. Und wohlgemerkt die ähm die äh Polizei kennt die Rituale auch. Die haben ihre eigenen Rituale, die kennen auch die Demonstranten Rituale, die haben auch ihre eigenen Taktiken und so. Die Hongkong Polizei hatte da auch keine Ahnung,Also ich mein, die wussten auch nicht, wie sie jetzt da vorgehen konnten. Die konnten ja keine letale tödliche Gewalt einsetzen. Das äh,zumindest politisch nicht gewollt und nicht aufm Plan zweitausendvierzehn. Ähm aber was man jetzt da, wie man das dann halt macht, alsowohlgemerkt, wie gesagt, Honko, auch alle Leute mit Telefon, Mobiltelefon unterwegs, überall Empfang. Da war dann halt auch alles, immer wenn irgendwie irgendwo Polizei aufgetaucht ist, immer gleich alle Leute mit Telefon dabei und gefilmt.Konnte es dann auch einfach hochstreamen und so, ne? Das ist ja halt alles das Internet ist ja direkt immer bei dir. Das heißt, dass du.War taktisch eine Challenge für die Polizei, da jetzt auch wirklich ihre ihre ähm ihre äh Befehle auszuführen, beziehungsweise weiß man wegen Straße freimachen oder so, das wussten die nicht ganz, wie sie das machen sollen,Und das war das interessante dran, deswegen hat das auch so ein Sommer lang echt alles sehr, war sehr interessant.

Linus Neumann 1:19:16

Das klingt äh klingt enorm spannend. Und das war jetzt, also das ist alles zwanzig vierzehn, aber.

folkert 1:19:22

Zwotausendvierzehn, das ist dann prinzipiell und natürlich dann gibt's nebenher natürlich auch den politischen Konkurs in derDiskurs in der Gesellschaft, ne, wo Leute sich dann dafür in der Gegend ausbrechen und Familien zerstreiten und halt das in allen möglichsten Medien und und äh als Thema durch durchkommt. Ähm da war auch die Stadt dann schon,Da habe ich so ein bisschen gespalten, also das war jetzt, ich habe hauptsächlich die Proteste kennengelernt, da gab's natürlich auch viele Leute, die dagegen waren, äh dass sie vielleicht äh Rechts und Ordnung auch wichtiger finden oder generell vielleicht auch China, wichtiger oder cooler finden als Hongkong. Ähm,Das hat man dann auch wirklich gesehen, also auf Facebook, das war damals noch sehr wichtig in Hongkong, ähm war das dann auch so, dass entweder so ein Yellow ribben, also wie diese.AntiHIV, also HIV-Aufmerksamkeitsrims, diese diese Bändchen, die, die, die man kennt, die Roten.

Linus Neumann 1:20:10

H Schleifer, glaube ich, genannt oder so. Na also die rote einmal.

folkert 1:20:15

Genau. Und die gab's dann einmal in gelb für die Protestanten. Äh die Demonstranten,Protestanten zu tun. Für die Demosrenten, dann äh in gelb. Und dann die äh die reaktionäre äh Partei dann auf in blau, äh hatten das dann einfach als Facebook-Symbol sehr häufig und hat dann wirklich gesehen, dass die Stadt so blau gegen gelb irgendwie sich hier gerade.

Linus Neumann 1:20:34

Das Blau steht für.

folkert 1:20:36

Ich hab's nicht ganz verstanden, Polizei im Generellen, das waren dann schon Leute, die sich hauptsächlich für um die Sicherheit der der äh.

Linus Neumann 1:20:43

Und und gelb steht für, also die haben einfach die Farbe.

folkert 1:20:45

Habe ich auch nicht ganz verstanden dabei, Farben sind kulturell spezifisch, also in China was anderes als hier, gelbhalt, ja, keine Ahnung. Da muss man andere Leute fragen, ähm aber generell gab's halt dann diese diese Aufteilung so ein bisschen, man hat das dann auch schon gemerkt und da gab's dann auch wirklich halt schon auch dieses,bestimmte Restaurants geht man halt nicht hin, weil man nicht derselbenIst wieder für Restaurantbesitzer, also bestimmte Leute haben sich dann schon auch entsprechend positioniert. Also hauptsächlich in Online-Medien dann halt gesagt, hier wir finden das scheiße oder wir finden das geil und je nachdem. Also hört so ein bisschen Lager Lagebildung hat er zwotausendvierzehn auch schon stattgefunden,Aber schlussendlich ist es dann alles mehr oder weniger, weil die Polizei halt nicht wusste, wie man damit umgehen soll. Ne, also die wussten halt auch nicht, dass man jetzt hier einfach.Ein paar Leute sich als Demonstranten anziehen sollten und da gar hingehen und mal irgendwie,Gewalt anwenden und anfangen sollten und dann gibt's eine gute Ausrede, da drauf zu hauen, das das,Genau, das war alles neu. Da hatten sie auch noch keine Wasserwerfer gehabt. Da gab's halt noch nicht in der Stadt, insofern war's halt taktisch nicht möglich, das aufzulösen und die Studenten, die die Demonstranten sind auch irgendwann so ein bisschen, weil sie halt keine richtigen Forderungen hatten,Ist ja auch so ein bisschen einfach dann gegen Weihnachten einfach auch so äh äh der Dampf nachgelassen, äh waren ja Autos, die insofern ist das alles so ein bisschen einfach so im Sande verflossen dann Ende zweitausendvierzehn und dann war auch erstmal wieder Ruhe.

Linus Neumann 1:22:02

Aber die einfache Forderung macht diese beiden ähm.Diese beiden Entscheidungen rückgängig, auch die konnten sie nicht durchsetzen, ne. Also die äh das mit dem Mandarinenlernen in der Schule ist geblieben und auch die Bestätigung des, der CEO ist geblieben.

folkert 1:22:20

Habe ich so verstanden, das war nicht durchzusetzen, wohlgemerkt hat die Hongkong Regierung da auch keine Handlungsfreiheit, weil die ja ebenfalls von der chinesischen Regierung,weisungsweisung bekommt. Insofern hatten die auch wirklich ja da, da konnten sie eigentlich nicht viel machen.

Linus Neumann 1:22:35

Das heißt, die Konsequenz ist, ähm China lernt OO. Wir brauchen auf jeden Fall mal ein paar Wasserwerfer und ein bisschen taktisches Training.

folkert 1:22:46

Also Hongkong, Hongkong selber hat es dann gelernt und haben sich da dann weitergebildet, ja. Vermutlich auch im westlichen,später einkaufen gegangen, haben dann erstmal ihre Leute auf Fortbildung geschicktäh wahrscheinlich auf der äh auf der Demonstrantenseite ist so was ähnliches passiert. Da haben sich Leute auch radikalisiert und polituritisiert. Ähm insofern,zwotausendfünfzehn, zweitausendsechzehn, ähm war erstmal Ruhe und jetzt zwotausendneunzehn, weswegen wir davon reden wollen. Ähm,Es ist dann halt wieder aufgekocht alles, hauptsächlich wegen diesem ähm extrodition, also dem Auslieferungs, der Änderung, des Auslieferungs äh Gesetzes in Hongkong.

Linus Neumann 1:23:34

Und die Situation war nämlich so, dass Hongkong trotz aller Kontrolle Chinas nicht notwendigerweise ausliefert an Mailand Shiner.

folkert 1:23:43

Beziehungsweise generell nicht ausliefert an Ländern, mit denen keine direkten äh bilateralen Auslieferungsverfahren bestehen. Der Aufhänger,vermeintlich, also der mit dem dasbegründet wurde, war ein Fall den Taiwan äh und das war natürlich alles noch mal sehr kompliziert, weil wenn man das Taiwan noch nicht mal als Land ansieht, dann ist es auch unklar, ob man da einen bilateralen Vertrag machen kann, aber generell ähm wurde dann also ein Gesetzes äh,Vorschlag eingebracht, ähm der halt die Auslieferung in,Staaten, mit denen kein Ausregungsverfahren äh Abkommen äh besteht, erlaubt hat, unter bestimmten irgendwie dann der der Regierungschef muss das halt irgendwie nochmal abzeichnen oder so, also da gab's halt so ein paar irgendwie, also es gibt halt gab's halt so eine so eine Funktion,Verfahren, mit dem man das äh äh das Verhältnis funktionieren können, hätte dann gemacht werden würde. Ähm,aber die Leute hatten halt Angst davor, dass das halt die Auslieferung hauptsächlich nach Main and China ähm.Ermöglichen würde. Und dazu muss man sagen, dass in diesem Jahr der Ruhe zwischen zwotausendvierzehn, zweitausendneunzehn dann schon immer so Geschichten kamen, dass irgendwelche Buchhändler in Hongkong, irgendwelche Leute, die Bücher,betreiben oder für die Arbeiten in Hongkong dann auf einmal irgendwie verschwunden sind,und dann in China wieder aufgetaucht sind oder irgendwie wieder zurück waren und sagen, das war jetzt in der Freiwilligen gegangen, es war alles sehr, sehr unklar, aber man hatte generell das Gefühl, dass äh Leute durchaus nach China ausgeliefert werden, auch ohne.Grundlage davon oder so, also prinzipiell die also, wenn man als Hongkong Aktivist politisch irgendwie auffällig war, hatte man schon Angst davor, auf einmal,sich entschieden, er wieder zu finden, also im hinten in irgend 'n Bus drin zu liegen, dann über die Grenze gefahren zu werden oder ich.

Linus Neumann 1:25:29

Mal kurz rüberkommt.

folkert 1:25:30

Sowas. Weißt du, Licht um die Ecke und so, ne und äh was immer, Flugzeug oder oder oder ähm oder Boot. Ähm und dann ist halt sofort was anderes, weil dann halt diese ganze äh Tradition von von Richtern und Anwälten und Staatsanwälten dann halt eben,was ganz anderes, also die die ist dann halt weg. Insofern hatten Leute dann halt Angst und zwotausend Anfang äh letzten Jahres,Ähm das ist jetzt halt alles nochmal einfach äh gestreamt wird und vereinfacht wird, um halt,Menschen, denen man in Hongkong jetzt vielleicht nicht ohne weiteres irgendwie ein Prozess machen kann, wegen irgendwelchen Verleumdungen oder was immer, ja.

Linus Neumann 1:26:03

Und ja, das sollten wir vielleicht nochmal betonen. Also es geht ja hier jetzt dann nicht um irgendwie äh was weiß ich, Mord oder Sonstiges, sondern um dann doch relativ ähm,sagen wir mal, vergehen die in Demokratien in der Regel einfach keine sind.

folkert 1:26:19

Je nachdem, was so wie gesagt dieser Aufhängerfall war in der Tat ein Mord, wo irgendwie ein Hongkong.Einwohner mit seiner Freundin nach Taiwan gefahren ist und hat die dann da umgebracht und dann ist dann aber zurück nach Hongkong geflogen und durfte nicht nach Taiwan ausgeliefert werden, so was. Also generell, aber wo die Leute Angst vor hatten, war halt natürlich,Sachen, die in Hongkong legal sind, in China aber illegal sind, dann halt,sich da, wenn man das in Hongkong sagt oder schreibt, sich dann trotzdem in China dafür verantworten zu müssen. Das war, das war die Angst.

Linus Neumann 1:26:53

Und ich weiß nicht,sowohl jetzt bei dem neuen Sicherheitsgesetz über das Vergleich noch sprechen, als auch jetzt bei diesem höre es, dass da immer,Also es gibt dann immer Angst, dass dieses Gesetz bedeuten könnte. Häufig sind aber doch Gesetze eigentlich schon relativ klar geschrieben. Also das das finde ich.

folkert 1:27:14

Das Gesetz war, wie ich das verstanden habe, so geschrieben, dass es halt mehr oder weniger äh äh der der ein oder so die Interpretationshoheit, derExekutive unterliegt, um dann zu sagen, ja, diesem Auslieferungsantrag wird stattgegeben oder nicht,Insofern, da war das schon genug Gummi und genug Spiel drin, als dass das. Also, was ja nicht drum geht, von wegen, was ja nicht Teil unseres Gesetze,in Hongkong, weil wenn Hongkong Gesetzbriester, bist du in Hongkong, vorm Richter, aber wenn du ein Gesetz brichst, was anderes startet dich gerne für für verantwortlich machen würde, dann,Also so funktionieren ja Auslieferungsverträge generell. Erinnert das an.

Linus Neumann 1:27:52

Aber das werden in man in vielen Ländern halt irgendwie solche einfache Regeln für Auslieferungen hat, wie was weiß ich, das vergehen muss, auch bei uns strafbar sein,und das Land darf keine Todesstrafe haben und so weiter, dann liefern wir, was weiß ich, an folgende Länder ausäh war das hier offenbar nicht in dieser Granularität.

folkert 1:28:12

Also solche solche Ausschlusskriterien gab's soweit ich es verstanden habe zumindest nicht.

Linus Neumann 1:28:17

Und damit beginnen im Juni, Juli ungefähr um diese Zeit. Ja. Zwanzig neunzehn in Hongkong wieder Proteste.

folkert 1:28:26

Genau, also wie gesagt, auch da wieder halt nicht der einzige Grund, um das halt generell war halt das halt das, also zwanzig vierzehn hat sich ja auch nichts geändert gehabt, insofern generell äh Leute mit mit Sorge, berechtigter Sorge, ähm die dann eben weiterhin,äh äh Sachen verändert sehen wollten. Und das sind dann halt,immer an Sonntagen, weil da hat man dann halt auch frei, ähm mehr und mehr Leute auf die Straße gegangen, zu riesigen, friedlichen Protesten, hunderttausend von Leute, die an bis zu Millionen Stärke auch wieder ähm.Das wurde dann erstmal, also die großen Proteste waren schon alle friedlich. Also eine Million Leute haben da jetzt nicht randaliert oder so,die wundern aber dann im Gegensatz zu zwanzig vierzehn dann auch immer wieder, die hatten dann so eine Charakteristik, dass dann halt nach demgroßen Protest, der tagsüber bei Sonnenlicht irgendwie stattfindet und wo Leute singen undPlakate tragen, dass dann durchaus noch ein radikalerer Teil äh zumindest Gewalt gegen Sachen oder Immobilien, ja, also Graffiti und sowas ähm äh,so was dann abends dann dann auch stattfindet. Und dann kommen da auch diese ähm also da das kennt man dann, das da fangen dann diese diese Bilder an, die man die man kennt mit Leuten halte, mit Gasmasken undSonnenbrillen diese spezifische Hongkong Proteste Ästhetik also da da kam dann.Gewisse Frustration äh auf Seiten der Demonstranten dann zum zum Vorschein. Und es hat sich dann so ein bisschen hochgespiegelt. Also die Polizei hat da wohlgemerkt dann auch sehr schnell immer sehr sehr hart reagiert. Zu dem Zeitpunkt hatten sie dann auch bessere Taktik und,auch diese Babygans, also diese diese Plastik,Kugelpistolen, dann zählt sehr großflächig eingesetzt, also sehr sehr liberal eingesetzt. Insofern, da haben sich dann gab's dann immer, also,hauptsächlich hat einfach die Polizei Platzräumen und die Leute wollen's nicht geräumt, bleiben einfach da und dann versuchen sie halt irgendwie mit Gewalt. Ähm das hat sich dann irgendwie so so hochge,äh geschaukelt. Ähm das erste wichtige Datum wäre dann der siebte Juli, weil da dann, das kann man vielleicht im Fernsehen gesehen. Ähm die der Legende, also das Parlament in Hongkong, ähm,gestimmt wurde von Protestanten, das dann auf einmal halt irgendwie keine Sicherheit und irgendwie die Türen dann waren auch auf und so und dann auf einmal halt lauter Leute in diesem sehr Styling. Ähm,Randalierer-Outfit, dann auf einmal im Parlament irgendwie rumgesprayt haben und so. Ähm das war schon erstaunlich.

Linus Neumann 1:30:52

Ähm wird der stylische Randalierer-Outfit ist eine sonst schwarz gekleidet, Regenschirm.

folkert 1:30:58

Auf jeden Fall, das hat auch ein gewisses Symbolik, ähm Regenschirm, gute Sache praktisch und.Zu diesem Zeitpunkt auch absolutes Symbol, Symbolcharakter, dann die Peter Maske, je nachdem wie gut aber halt am besten halt so eine so eine äh Streichermale und Lackierermaske, äh die dann halt auch die Augendie Augen schützt vor dem Tränengas. Handschuhe natürlich, festes Schuhwerk.

Linus Neumann 1:31:20

Und damit sind die in rein.

folkert 1:31:22

Da gibt's auch wirklich schön, ich weiß nicht, ob man, ich habe das nicht in deutschen Medien verfolgt, aber da gibt's extrem viele interessante Videos auf, auf YouTube und Twitter, dass äh.

Linus Neumann 1:31:31

Wie lange sind sie da geblieben.

folkert 1:31:33

Also das war ein ein Abend lang, also irgendwie halt aus irgendwelchen Gründen, entweder versagen oder oder äh geplante geplante Manipulationen, aber irgendwie war da, war da keine Sicherheit. Also Gebäudesicherheit oder so.Und da hat die Polizei auch erstmal nichts gemacht und dann haben die da ziemlich, ja das alles äh mit ihren eigenen Parolen Forderungen versehen von innen.

Linus Neumann 1:31:57

Später ist es doch auch noch mal in der Pale Euro passiert.

folkert 1:32:00

Das ist dann am Ende des, am Ende des, das Jahres, ja. Ähm aber wir können ja mal kurz die das das so ein bisschen die die durchgehen. ÄhmIst auch schön, dass wir den Podcast heute machen. Linus, der einundzwanzigste Juli ist ein äh spezielles Datum, weil das dann derÄh der erste Jahrestag heute auch ist äh der Jüng Long äh Attacken durch die Triaden äh in der in der MTR in Hongkong. Ähm war halt auch wieder, wie gesagt, das ist auch alles immer sonntags, weil Sonntags halt Leute,Zeit haben,entsprechend viele entkommen. Äh das war halt so, Leute kommen von von ihrem friedlichen Protesten. Demonstrationen ähm auf Hongkong Island zurück, fahren nach. Das ist halt,ziemlich weit nördlich, ziemlich nah an, also direkt an der Grenze von Cent und eher halt ähm ja nicht nicht ganz so großer Wohlstand und halt eher alles sehr.Bisschen, bisschen, bisschen andere, andere äh ökonomische, äh andere, andere Klage. Also da generell, ja, dazu sind halt keine Bestleim mehr, die da wohnen, das ist was anderes, als was kennt. Das war dann halt so. Die fanden da.Leute fahren mit der U-Bahn heim und auf einmal kommen lauter,Schläger in weißen Unterhemden mit Bambusstöcken in die U-Bahn gerannt und verprügeln da los. Die ganzen Passagiere.

Linus Neumann 1:33:17

Man muss jetzt hier ganz kurz, weil du schon zum zweiten Mal Bambusstücke erwähnst, die in Europa nicht so verbreitet sind, wie in äh in Asien. Das sind nicht irgendwie so ein bisschen Schild, was wir vom Baggerloch kennen, sondern das sind,Stabile Rohre, die ähm.

folkert 1:33:34

Noch ein bisschen flexibel, also es bricht auch nicht, tut aber trotzdem wirklich weh. Das ist auch schon so ein Kampfsportding, also das.

Linus Neumann 1:33:39

Absolut, also ne, weil du auch gerade gesagt.

folkert 1:33:41

Mal hier als so ein Blechrohr nehmen würde.

Linus Neumann 1:33:43

Draus gebaut, was dir daraus die bauen daraus ähm am am Bau die Gerüste,wenn wenn jetzt irgendwie, ne, also ein Haus von außen skeptisch braucht, dann wird das halt aus Bambus und mit Seil gemacht. Also das ist jetzt nicht irgendwie so ein bisschen Bambus, sondern das ist eher so,die die äh die Kategorie Bambus, aus der ihr hier jetzt auch in Europa das ein oder andere Hipster-Fahrrad neu gebaut wird, ne, also das sind.

folkert 1:34:08

Yeah, also Rostock oder so, so das ist, glaube ich, die beste,genau, also das geht überhaupt nicht, also ist halt also und da waren halt auch wirklich dann auf YouTube direkt oder auf Twitter dann halt Videos von verzweifelten Menschen, die halt einfach zusammengeschlagen werden von hunderten von Gangstern in der U-Bahn.Ohne Polizei,Da ist niemand irgendwie aufgetaucht. Man muss dazu sagen, das hätten wir vielleicht am Anfang erwähnen sollen. Hongkong ist super friedlich. Da gibt's nie irgendwie öffentliche Schlägerei oder irgendwelche Probleme. Das ist.Das passiert halt nie. Ist eine sichersten Plätze der Welt. Da kann man einfach betrunken in der Mittel von der Stadt einschlafen und am nächsten Morgen wacht man auf, halt eine Flasche Wasser neben sich stehen. Das ist alles super, super relaxt.Da passiert sowas nie. Und auf einmal ist es halt so.So komische Gangster, alle in weißen Unterhemden, richten da halt wirklich so ein Blutbad an, also im Sinne von, Leute werden wirklich hart verprügelt und ja, also,ist niemand gestorben, aber das das war wirklich, wirklich erschreckend, sowas hatte ich noch nie gesehen, dass es irgendwie in der Emte, also in der in der in der U-Bahn stattfindet äh und wie gesagt, die Polizei war halt nicht da. Die Leute haben die Polizei angerufen, die Polizei ist halt auch nicht gekommen.Das hat dann irgendwie vierzig Minuten gedauert, bis die Polizei da war. Bis dahin waren die Leute in weißen Unterhemden auch alle wieder weg. Das war alles ähm.Wie gesagt, auf halt auch zu dem Zeitpunkt, wo Leute von der Demonstration wieder gerade nach Hause gefahren sind, sah das alles für alle Leute sehr danach aus, als hätte da halt eine nicht öffentliche ähm äh Gewalt,hat trotzdem die Interessen der Regierung durchgesetzt.

Linus Neumann 1:35:46

Und warum setzen ausgerechnet die Triaden des Regierungsinteresse durch?

folkert 1:35:51

Äh das.Habe ich auch als Westler zu wenig direkten Einblick in in diese Szene rein. Keine Ahnung, ähm es gab dann später Fotos von einem der ähm der äh konservativen,Politiker, der mit den Trilliarden Leuten gesehen wurde irgendwie. Insofern da gibt's,zumindest, dass äh dass das halt einfach direkt abgesprochen worden wäre und generell scheint's auch so zu sein, dass das halt auch eine sehr traditionelle und äh äh halbwegs nationalistische,das organisierte Verbrechen da, also.

Linus Neumann 1:36:26

Es ja häufig tatsächlich so, dass das organisierte Verbrechen äh besonderes Interesse am Status quo hat, weil die mit dem Status Quosich gerade ganz gut arrangiert haben. Und das letzte, was sie äh vielleicht brauchen, ist da nur irgendwie eine Revolution direkt vor der Haustür, ähm die ihnen irgendwie vielleicht die, die traditionellen Geschäftsmodelle irgendwie ins Wanken bringt oder so. Insofern kann ich mir schon vorstellen, klingt aber natürlich enorm.

folkert 1:36:51

Wie gesagt, also schwer zu schwer zu sagen, also schlussendlich muss man nochmal weiterverfolgen, sich mit Leuten reden, aber generell. Und das war halt, also es ist schwer zubeschreiben, was für ein Schock das ist, das zu sehen. Also wenn ich das selber miterlebt hätte, keine Ahnung, das istunerwartet. Äh ich meine, wenn ich in Berlin in der S-Bahn bin, dann passe ich schon ein bisschen auf, was für Leute steigen da ein und so, weil es gibt halt schon betrunkene Fußballfans und so weiter. Aber in Hongkong halt nicht. Das ist halt so.Kannst du einfach mit deinem Kopfhörer auf irgendwie telefonieren, gleichzeitig Musik hören und dein Geld zählen in der Öffentlichkeit und machst überhaupt keine Sorgen um irgendwie, weil das alles ist halt sich super nah, aber das das passiert halt nichts,Also mir zumindest nicht weit.

Linus Neumann 1:37:31

Und da gibt's jetzt auf einmal eine Ma.

folkert 1:37:32

Und dann halt wirklich so solche Gewaltszenen wohlgemerkt nicht von der Polizei, äh dass das halt ähm das war ein Schock für die für die Stadt als solche. Und wie gesagt, deswegen heute erste erste Jahrestag, die Jahrestage,kommen jetzt auch in den nächsten Monaten immer immer weiter. Ähm das ist dann auch sieben einundzwanzig, sieht man manchmal. Das ist halt dereinundzwanzigste. Ähm Juli ist halt auch als als Symbol, also seven twenty one, das sieht man sehr häufig gesprüht oder auf irgendwelchen Flyern und und Postern und so. Das hat hat äh dieses Signifikanzähm das nächste war dann Ende August acht drei eins, einunddreißigster August ähm hat die Polizei dann in einer U-Bahn-Station, Prinz Edward,in, aber.Durchaus nah an Hong Kong Island dran und durchaus halt mitten in der Stadt, wo auch einfach nur alle Leute einkaufen gehen und halt so ganz normales Leben stattfindet, dann da auchziemlich willkürlich einfach reingerannt und Leute, also sind wohl irgendwie hinter Demonstranten hergerannt, das war ja so ein bisschen Katze-Maus-Spiel, ähm von wegen,Demonstranten von der Polizei weg und die Polizei rennt ihnen hinterher und so. Aber an dem Tag ist die Polizei halt irgendwie da einfach in die U-Bahn-Station reingerannt und haben irgendwie alle Leute verprügelt, die so irgendwie aussahen als mit der Demonstration zu tun,inklusive da Tränengas dann in der U-Bahn Station rumzuschießen, was halt.Bei der Natur schon sehr, sehr willkürlich natürlich. Ähm alle möglichen Leute äh beeinflusst.

Linus Neumann 1:38:56

Also jetzt muss man natürlich dazu, warum werden die Leute immer in der MTA angegriffen? Also in der in der oder ist es eine U oder ist eher eine S-Bahn, ne? Von der Größe her würde man das eher S-Bahn ja.

folkert 1:39:06

Ja, fährt halt unterirdisch, aber Größe her, eher vergleichbar mit der Ringbahn, ja.

Linus Neumann 1:39:10

Ähm weil Central ist eigentlich gar nicht so dicht besiedelt oder also ist vielleicht nicht besiedelt, aber so viele Leute wohnen da nicht. Das heißt, die Leute, die da protestieren, die wurden im Zweifelsfall genau nicht in Central, sondern die müssen da wieder.

folkert 1:39:24

Wo man den Protest machen will, damit man möglichst viel Weltöffentlichkeit mitbekommt, damit möglichst viele Leute sehen, dass du protestierst, ähm aber da kann sich niemand leisten, zu wohnen, vor allem nicht jemand, der kein Interesse hatte, ähm,Insofern ja, sind die Leute halt wieder aufm Heimweg da.

Linus Neumann 1:39:39

Diese diese tausende, hunderttausende bis zu Millionen demonstrierende müssen eigentlich nachher wieder weg und die müssen alle von Central weg und es gibt nur zwei Linien, oder, die da weg oder gibt's nur eine.

folkert 1:39:53

Von Hongkong Island gibt's insgesamt drei Linien, die da drei U-Bahnlinien.

Linus Neumann 1:39:58

Die in Richtung Norden gehen.

folkert 1:39:59

Je nach Norden fahren. Ähm das war jetzt wohlgemerkt da nicht meines Verständnisses nach zumindest kein riesiger Protest oder zumindest nicht zum Zeitpunkt, wo jetzt eine Million Leute. Ja. Gleichzeitig irgendwie heimgefahren sind. Also es war jetzt nicht so,wie man's auch kennt, super Getränk, irgendwie in der S-Bahn, sondern eher so spät abends, dann irgendwie die letzte Schicht Demonstranten, die jetzt grad irgendwie von den, von der Polizei noch wegrennt, ähm du musst ja auch äh U-Bahn fahren, also MTA fahren, das gibt ja, das ist ja.Wie man sich bewegt in der Stadt, es gibt keine Alter, nicht richtig Alternativen dazu zu öffentlichen Nahverkehr.

Linus Neumann 1:40:31

Ich wollte nur darauf hinaus, die müssen halt am Ende müssen die da wieder weg.Können zwar vielleicht den Teil halten, den können dann vielleicht mal eine Straße blockieren oder so, aber die demonstrieren nicht in ihrem in ihrer Heimatumgebung und die müssen halt die müssen abreißen unddas können sie nur mit dem MTA machen und deswegen äh ist das ihr, ist das ihr riskanter Teil, weil sie sich, weil sie da nicht mehr erkennbar sein dürfen, ne? Also ich habe von einigen Leuten auch gehört, dass sie dann zum Beispiel, ne, mit Wechselkleidung,losgegangen sind, um sich dann halt umzuziehen, um im MTA dann halt nicht mehr wie.

folkert 1:41:08

Na ja, das ist absolut absolut sinnvolle, taktisches Verhalten dann halt, diese Standard, wo wir eben beschrieben hatten, ähm die EPD, die äh Protest äh Bekleidung dann halt zu tauschen gegen,Markenklamotten oder irgendwas, was halt so nachklapping. Ja. Clubbing aussieht irgendwie weiße Jeans, so weiß keine Ahnung. Äh Turnschuhe ähm und wenn man das richtig macht, dann,das ist halt dann hoffentlich auch so, dass man sich da dann danach äh unbeschwert bewegen kann in der in der Menge,Wie gesagt, das war dann der Polizei auch egal. Die haben dann halt auch alle möglichen Leute verprügelt, also schwangere Frauen und so, die da überhaupt nichts mit zu tun hatten. Das war einfach nur so ein Mob,in die U-Bahn-Station rein, schlägt auf Leute rein und ballert halt wohlgemerkt halt auch einfach Tränengas in der ganzen Station rum. Ähm.

Linus Neumann 1:41:52

Aber glaubst du, das war eine strategische Entscheidung, dass das passiert ist?

folkert 1:41:56

Äh auch da wieder schwer zu spekulieren, aber so richtig strategisch, das ist schon alles eher so, also die Polizei hat halt auch wirklich,teilweise Spaß dran und teilweise halt auch so wenig Erfahrung, dass sie halt einfach nur, also ich weiß es nicht, das kann das kann gezielt irgendwie sein,das wäre dann ja eine gewisse Terrortaktik, aber ich weiß nicht, ob es das ist, das kann genauso gut auch einfach nur verplant sein, dass halt bestimmte Leute da einfach,irgendwie über die Stränge schlagen, oder? Muss interpretieren, was sie jetzt machen dürfen oder sollen oder so. Ähm war auf jeden Fall nicht so, dass da irgendwie,Das sah nicht sehr geordnet aus.

Linus Neumann 1:42:31

Hat sich da irgendwie mal nachher die Regierung oder Exekutive oder sowas für entschuldigt? Nee, solche Dinge passieren einfach.

folkert 1:42:37

Nee, so richtig entschuldigen wird er nicht, dass und das ist auch dann die Korrekturistik der ganzen, des Ganzen letzten Jahres, dass die Polizei eigentlich immer gesagt hat,aus die Regierung dann immer gesagt hat, wir stehen hinter unserer Polizei und so, dieses Verhalten der Demonstranten ist natürlich gefährlich für die ganze Gesellschaft und muss unterbunden werden und so, also die haben,nee, da da gab's auch keine internen irgendwie Untersuchungen oder so.

Linus Neumann 1:43:00

Also da zumindest keine kulturellen Unterschiede zu Deutschland.

folkert 1:43:02

Nein, nein, das ist alles. Nein, das ist alles ganz, nein, nein, nein, und auch generell in der westlichen Welt, eine sehr, sehr Standard autoritäre Antwort.Ja und dann das nächste, das ist das dritte wie ich, also das war jetzt sieben, zwei, eins, acht, drei, eins. Und das dritte wichtige Datum wäre dann eins null eins, der erste Oktober. Ähm,war dieses letztes Jahr auch der siebzigste Jahrestag der Gründung der Volksrepublik China und insofern äh Leute vorher im Vorfeld schon sehr gespannt ähm was und ob da passieren wird, ja? Ob daHongkong Leute noch protestieren dürfen oder bis härter durchgegriffen wird, um da die die Optik der der der Geburtstagsfeier nicht zu versauen. Ähm da gab's dann auchalso hunderttausend von Leuten, die demonstriert haben und dann in der Tat abends dann auch den ersten,Ich denke nicht Todesfall, wenn ich richtig in Erinnerung habe, aber auf jeden Fall Schusswaffeneinsatz. Also auch im Handgemenge,und der Polizist der der Demonstrant hat auch durchaus auf den auf den Polizisten.

Linus Neumann 1:44:00

Der ist auf den Polizisten zugegangen.

folkert 1:44:02

Das, das kann man sich auch auf den Videos erkennt man das schon, aber da war halt dann ein Dienstrevolve, der halt wagrecht vorher hatten, so ein paar Mal so Schreckschüsse abgegeben, aber das war halt das erste Mal, dass so ein äh äh Schusswaffe dann auch direkt eingesetzt wurde. Ähm,und das hat das Ganze halt auch nochmal beschleunigt und radikalisiert.

Linus Neumann 1:44:20

Bilder sind auch um die Welt gegangen, ne? Da wurde da dann ja also das war, glaube ich, ein Handy-Video oder was man da irgendwie hatte, ne. Es gab auch aus zwei Positionen, glaube ich, wurde es dann nachher.

folkert 1:44:31

Da gibt's meistens mehr als eine.

Linus Neumann 1:44:33

Also eine sagen wir, die Diskussion über diese Situation waren vielfältig. Man kann wahrscheinlich aber zumindest sagen, dass der Polizist nicht in der Situation geschossen hat, in der er,Maximal bedroht war.Also wenn man jetzt von der Notwehrhandlung ausgeht, aber gleichzeitig trotzdem unter einer Bedrohungssituation war und ähm das jetzt, also es ist jetzt nicht irgendwie eine eindeutig.Das war der Polizist jetzt jedes Recht absprechen musste, sich hier eventuell wehren zu müssen.

folkert 1:45:09

Nee, das also, wenn ich das richtige Erinnerung habe, ich möchte das jetzt auch nicht im Detail analysieren oder so, aber also die Person selber, der Polizist selber, äh das,ist natürlich auch schon erschreckend, wenn dann auf einmal Überzahl von Demonstranten irgendwie auf dich zurennt und so, insofern, da würde ich jetzt gar nichts sagen, aber,Man geht auch nicht mit der Knarre zur Demonstration, das ist eh bescheuert und das ist halt auch, wie gesagt, so ein Schaukeln, ne? Das war dann erster Oktober, das waren halt auch schon nach vier Monaten von jedem Sonntag, also wirklich jeden Sonntag.Riesen Demonstrationen mit irgendwelchen Schermützeln. Drumrum und wohlgemerkt dann auch an allen Ecken,der Stadt überall irgendwelche Mannwachen und Leute, die da halt Katzen anzünden und singen und rumstehen und so, also das war den ganzen letzten Sommer, also von Juli an, auf jeden Fall halt wirklich,jede Woche ein Thema.

Linus Neumann 1:45:59

Und eine eine Situation, in der jetzt auf einmal sich Hongkong spaltet, in wie du gerade schon sagtest, die Leute, die die Polizei noch mögen und die, die sie nicht mögen,Ich nehme jetzt mal an, dass es vielleicht vor zwanzig vierzehn ähm oder vielleicht auch vor zwanzig, ja doch vor zwanzig vierzehn keine große.Keine große, die Polizei keinen so schlechten Ruf hatte.

folkert 1:46:21

Nein, die Polizei in Hongkong hat einen hervorragenden Ruf. Das waren also superfreundlich, hilfsbereite. Ja, wie wie man das eigentlich will, halt Menschen, die hier,nicht durch ihre Präsenz selber einfach Leuten Angst machen oder so auch nicht durch rechten Ordnung sorgen, sondern halt prinzipiell einfach nur da sind, um halt irgendwie, wenn was ist, aber also schwer zu beschreiben.

Linus Neumann 1:46:43

Also die Polizei die Polizei genießt einen exzellenten Ruf in einer gewaltfreien.Gewaltfrei bedeutet ja auch, dass die Menschen keiner besonderen Gewalt von der Polizei ausgesetzt sind, die Menschen sich untereinander keiner Gewalt aussetzen. Und jetzt bist du auf einmal in diesem Moment, wo du auf jeden Fall,von den,Demonstrierenden, ausgehend Gewalthass, aber natürlich auch von der Polizei ausgehend Gewalt hast und ähm wir wollen, glaube ich, jetzt einfach mal gar kein Urteil über den Einzelfall fällen.

folkert 1:47:15

In dem Einzelfall möchte ich nichts dazu sagen. Wie gesagt, als Polizist würde ich mich extrem unwohl fühlen in der Situation. Generell ist es schon so, dass die Demonstranten nicht angefangen haben,in dem Jahr mit irgendwie, die haben einfach nur, sind einfach nicht weggegangen, wo sie gestanden haben und gesungen haben und die haben halt irgendwie Graffiti geschmiert und und Puste.

Linus Neumann 1:47:33

Situationen, die wir in im Westen so in den sechziger Jahren hatten.

folkert 1:47:39

Oder in Portland halt.

Linus Neumann 1:47:42

Äh genau und heute ähm also wo natürlich dann kann man jetzt lange drüber diskutieren, weil schon sagen wir malähm konservativ interessierten Menschen wird dann quasi das Versperren des Weges als Gewalt äh wahrgenommen, ne? Und dann sagen die, ja, aber die haben ja, die haben angefangen, äh halten wir einfach mal fest. So.

folkert 1:48:02

Man kennt auch die Bilder aus Hongkong, wo dann halt hunderttausend von Leuten,einfach, also demonstrieren und dann alle Leute zur Seite gehen, damit der Krankenwagen durch kann. Ne, ich meine, das war halt wirklich.

Linus Neumann 1:48:13

Das ist auch irre.

folkert 1:48:14

Cool und friedlich und halt generell halt einfach good vibes und also jetzt, wie gesagt, ist keine wir machen jetzt hier unsere eigene Revolution Rebellion, weil wir Spaß dran haben, Sache, sondern halt wirklich so ein äh.

Linus Neumann 1:48:28

Das ist ja auch äh will ich jetzt mal vorsichtig sagen, bei jeder Demonstration so, dass die Demonstrierenden sagen so eigentlich soll die Polizei einfach mit bei uns sein.Ja, das ist von von Nazi bis äh.Demos haben alle den Anspruch, ey die Polizei kann eigentlich sind wir doch hier die Guten, ne? Okay, also die wir wir buchen die Gewalt eskaliert äh oder erreicht ein ein.Besonders wahrgenommenen Höhepunkt am am ersten Oktober. Jetzt gab's dieses Problem, dass sich in den in der,Revolution, äh die hatte keine Forderung, kein Ziel. Daraus hat die Protestbewegung aber jetzt zwanzigneunzehn,gelernt sie, formuliert nämlich sehr klare Forderungen.

folkert 1:49:22

Genau, also eine der Slogans ist dann, also der,der wichtigste Slogan, ja, fünf eins, das kann man auch mit Emojis machen und so. Fünf Forderungen. Ähm,am Anfang das Wichtigste war, die Zurücknahme der äh Auslieferung Auslieferungsgesetzes, der Extradidition Bill. Ähm,dann die äh Zurücknahme der des charakterisierens der Proteste als äh Ausschreitungen. Weil das, wie gesagt, immer die Regierung hat immer gesagt, ja das sind ja auch Ausschreitungen und Anarchie und die brennen hier uns die Stadt ab. Ähm,die Forderung war, dass das eben als Proteste, als Demonstration, halt als.Demokratischen Freiheiten äh charakterisiert wird, dass die verhafteten Demonstranten ähm,viele Leute wurden verhaftet, also,jedes Wochenende irgendwie Dutzende von Leuten, die dann einfach erstmal in den Glas kamen. Ähm sofern die Forderung ist Amnesty für die für die äh verhafteten Demonstranten, die ansonsten nichts gemacht haben. Ähm und ein eines ähm eine Untersuchung der Polizeigewaltwie gesagt, auch jedes Wochenende immer mehr zugenommen hat. Also wir haben jetzt nur von den zwei, drei sehr wichtigen Daten geredet, aber das war wirklich jedes Wochenende halt irgendwiePolizei, die hier Leute rumschubsen, die Leute in wie man das halt auch heutzutage kennt. Alles nichts Neues, typisch autoritäre Taktiken, typisch autoritäres Machogehabe von den, von den Leuten in Uniform. Ähmwie gesagt, da war die Forderung ähm die die äh Untersuchung, unabhängige Untersuchungen davon und die letzte Forderung dann ähm Universales freies Wahlrecht. Was wie wohlgemerkt auch im ursprünglichen Vertrag zwischenzwischen England und China so drin stand. Das sind die ähm von denen ist bisher auch nur die Rücknahme des Ausregungsgesetzes.Erfüllt worden. Die anderen vier Demenz sind nach wie vor offen.

Linus Neumann 1:51:16

Denn am dreiundzwanzigsten Oktober wurde dann das Auslieferungsgesetz offiziell zurückgezogen. Das war diese Situation ähm.Schon auf also es ist schon bemerkenswert, ne, also dass irgendwie Carrie Lam musste ja dann einerseits dieses diese,dieses Gesetz zurückziehen, nachdem das über Monate gefordert wurde von den Protestierenden, die Hongkong ähm ins Chaos gestürzt hatte.Und gleichzeitig so kein Fehler zugeben. Hat sie wie hat sie das hingekriegt? Nicht so wirklich, ne? Also sie hat.

folkert 1:51:53

Nee, das war, das war Gesichtsverlust so oder so, das war aber auch schon vorprogrammiert. Ähm bin mir nicht sicher, was der Richtige die offizielle Begründung dann war, aber prinzipiell haben sie dann einfach eingesehen, dass das so nix wird.

Linus Neumann 1:52:07

Und ich finde jetzt sehr spannend in den letzten Beschreibungen hier, gerade wenn wir dann so anfangen vorsichtig über Gewalt bei diesen Demonstrationen zu sprechen,wie wir,Wir kommen so ein bisschen ins Rudern, ne. Wir wollen jetzt irgendwie, ne, wir wollen jetzt weder sagen, dieser Polizist war ein Mörder, noch wollen wir sagen, die Demonstrierenden haben sich irgendwiebesonders äh waren alle, waren alle frei von vielleicht auch mal einer Gewalttendenz. Aber am Ende reden wir hier von einer,Metropole, die um Demokratie kämpft und die Forderung sind ja jetzt hier nicht besonders.Groß, ne, also zu sagen so, wer hier bei diesen Demonstrationen teilgenommen hat, ist ein Demonstrant und keinRandalierer, wer verhaftet wurde, wird bitte wieder freigelassen. Die Polizeigewalt, die wir hier ausgesetzt wurden, wird bitte bei untersucht, was man ja, also ich meine, das ist natürlich eine unerhörte Forderung, ne? Das kannst du auch in der Bundesrepublik Deutschland nicht machen, ne? Polizeigewalt istverboten, also gibt's hier auch nicht, ne, das ist klar. So und also das ist eine das ist unerhörte Forderung, ja? Das muss ich äh wirklich.

folkert 1:53:16

Ja, das muss ich sicherlich die schwierigste, das einfache, das Wahlrecht durchzusetzen.

Linus Neumann 1:53:20

Wahlrecht kann man drüber reden, wobei da kann man sich auch.Anschauen. Das haben wir in Deutschland auch erst. Ich glaube irgendwie neunzehnhundertsiebenundsiebzig oder sowas. Äh dann mal ist das Wahlrecht gefallen, ja, dann ne, also unerhörte Forderungen hier von Seiten der Demonstrierenden.Nur um nur um das auch nochmal wieder ins ähm ähm in zumindest zu sagen, dass diese Forderungen hier zu Beginn,gewisse Selbstverständlichkeiten darstellen, ne? Und auch irgendwie, ne, diesesJa, ihr lernt jetzt hier mal eine andere Sprache. Ja, kann man machen, aber es ist also man kann ja gerne in deutschen Schulen ähm französisch als Walfach anbieten. Aber ähm wenn jetzt hier auf einmalNa also wenn ich.

folkert 1:54:12

Thema, aber ja.

Linus Neumann 1:54:13

Was in Berlin los wäre, wenn jetzt hier.

folkert 1:54:17

Ja, so ungefähr rheinlandisch, das kann man sich schon so vorstellen, dass äh das Gabeärger, weil auch alle Leute auf der Straße nee, ich.

Linus Neumann 1:54:23

Das gibt, das gib Ärger, ja, also der äh das würde, da würde die Berliner Partyszene sich nicht gefallen lassen. Kann man kann man auf jeden Fall so sagen. Hm, ich ich wollte nur nochmal in Erinnerung rufen, dass wir hier ähm.Also es sind ja basale, demokratische Unabhängigkeiten, die hier.

folkert 1:54:41

Absolut, also die, die, die, die, die Sachen, die.

Linus Neumann 1:54:43

Hier angegriffen werden. Ja, äh die gefordert werden und die hier angegriffen werden. Also das ist jetzt äh und vor allem ist es ja nicht so, was man ja auch äh nicht vergessen darf. Es ist nicht so, dass die Meer fordern, als das, was.Neunzehnhundert äh was äh zweitausenddrei ganz einfach der Status quo war.

folkert 1:55:03

Absolut, also die die radikale Position wäre zu sagen, Unabhängigkeit für Hongkong. Ja, das ist verboten und das ist auch,für einen Vertrag zwischen England und China verboten. Das ist von China will das nicht äh das wäre radikal. Der wird sich auch nicht irgendwie die Hälfte der Bevölkerung in Hongkong mit anfreunden können. Das wäre halt so die Fahrlift,Positionen, revolutionäre Positionen, die man einnehmen könnte. Das hat damit nichts zu tun. Ja, drei von den Forderungen sind,durch die Antwort der Polizei auf die Originalförderung überhaupt,und nach dem allgemeinen Wahlrecht war halt im Vertrag generell haben wir heute halt so erwartet,dass man halt wählen kann für seine Volksvertreter und das mit der Exedition Bild war der Grund, weswegen sie eigentlich auf die Straße gegangen sind. Insofern ist das diese fünfte sind eigentlich eher,Spiegel für die.Das Unvermögen der Polizei oder der Regierung zu erkennen, was da gerade los ist und da entsprechend drauf zu reagieren. Also auch da die die westliche,Deutschland zumindest Regierung hat, also die die Autoritäten haben das äh haben das schon ein bisschen besser verstanden, wie man sowas äh zumindest sagt, dass man mal, ne, eine Untersuchung einleitet, ne, oder dann dann sagst du halt, das ist halteine Kundgebung und kein gewaltbereit, wenn sie das fordern, ja, das kostet ja nichts, aber die sind halt da, das das war ziemlich tondeff was Carryland da gemacht hat.

Linus Neumann 1:56:26

So und deswegen muss,sie auch am dreiundzwanzigsten Oktober dieses Auslieferungsgesetz offiziell zurückziehen und im November wird in Hongkong gewählt. Allerdings nicht,CEO, die wird ja ohnehin vom von China nochmal bestätigt und glaube, vom überhaupt gewählt?

folkert 1:56:53

Äh Novemberwandern der äh Wahlen, also die ähm Bezirks Bezirkswahlen Hongkong hat achtzehn Bezirke. Ähm.

Linus Neumann 1:57:02

Also Bezirke sind dann so was wie Central, Kallun, hm Moncock, Öl.

folkert 1:57:07

Ganz auf dem Plan. Ist lustigerweise dann auch mehr so in dem Ganzen mit drin. Aber prinzipiell halt,achtzehn Stück. War mehr oder weniger gerecht verteilt auf die auf die Anzahl der Leute, die da wohnen, insofern wird's auch mehr als also Central wohnen nicht so viele Leute, aberja ähm hab's nicht ganz auf dem Schirm, äh leider zu der Zeitpunkt auch nicht mehr wahlberechtigt gewesen. Hab's aber trotzdem miterlebt.

Linus Neumann 1:57:34

Ach du warst sogar wahlberechtigt in Hongkong.

folkert 1:57:35

Ich wäre für die District Elections, weil die ja hauptsächlich dann auch so Sachen machen wie ob auf jetzt eine Bibliothek gebaut wird oder,Starbucks, äh solche solche Entscheidungen. Da werde ich auf jeden Fall wahlberechtigt gewesen für die Letschkow, dann nicht.Habe ich das richtig verstanden habe, aber wie gesagt, war war leider halt nicht gepasst. Da war ich war ich schon wieder,mal in Hongkong zu der Zeit, hab's aber mitbekommen. Ähm und das war ganz erstaunlich, weil das halt wirklich so ein Jahr, also nicht aber ein gefühltes halbes Jahr, Monate von jedes Wochenende irgendwie neue,mehr Leute auf den Straßen und mehr und mehr Politurität von der Polizei weniger Einsicht von dervon der Regierung in was da gerade stattfindet, äh haben sich dann im November in den in den äh in den Ball niedergeschlagen. Da waren dann siebzig Prozent äh der der Wähler waren auch an den Urden. Ansonsten ist das in Hongkong halt,Hat niemand Zeit für, man geht halt entweder shoppen oder arbeiten, arbeiten, nicht wählen, das ist äh was ich da gewohnt habe, war das, war das eine,war das nicht wirklich wichtig, aber insofern siebzig Prozent,der Wähler, die dann auch aufgetaucht sind, war schon bemerkenswert äh und siebzehn von den achtzehn, das trägt von den äh Bezirken, wundern auch von prodemokratischen Parteien. Ähm,äh genommen. Das heißt, da hat sich einiges verändert in dem in dem District Council. Ähm und war halt als Signal halt auch ein sehr also sehr sehr wichtig und weil danach ist auch erstmal ruhiger geworden auf der Straße. Da hat man generell das Gefühl gehabt, so mit Ende des äh.

Linus Neumann 1:59:03

Mal gewählt, jetzt haben wir.

folkert 1:59:04

Findet halt der Konflikt oder der Diskurs, findet jetzt halt in den, in den äh dafür vorgesehenen Gremien durch Volksvertreter statt. Ähm das das war so ein bisschen die die generelle Stimmung, also da haben Leute dann auch wirklich das, das war alles eine sehr, sehr schöne,Entspannung, ja? Also ich glaube, dass auch die Polizei oder generell die Leute dagegen sind, sich generell das Gefühl hatten, dass jetzt zumindest die Straßenkämpfe, die Straßenschlachten erstmal vorbei sind. Ähm,was wichtig war. Ähm gleichzeitig, aber am selben Wochenende oder am Wochenende später oder so,paar Tage später kam dann auch die Entscheidung in den USA, ähm der der äh Hongkong Human Rights and Domac Democracy Act äh aus dem äh US-Senat oder aus der USA Kammer. Ähm der halt äh.Bemerkt hat, dass in Hongkong die Demokratie nicht anscheinend genauso wichtig ist, ähm wie wie sie vorher war, also wie man's angenommen hatte. Insofern hat diese,Humor dann der eingeführt wurde besteht drin, dass halt geschaut einmal im Jahr,Review gemacht werden muss, ob Hongkong noch diesen demokratischen Grundlagen genügt, die es überhauptauf die Basis sind, weswegen diese Exportrestriktion, die Zollrestriktion und Auslieferung und so weiter, diese ganzen Sachen. Deswegen äh Hongkong da anders behandelt wird als China. Das heißt, dass äh seitdem, also Halbzeit, seit November dann halt ein Gesetz in den USA,Brüste militärische und politische Macht äh neben China. Ähm.Dann halt das schon als äh Veränderung gesehen haben und dann schon so ein bisschen halt gesagt haben, wir gucken da jetzt drauf und jedes Jahr müsste hier nochmal ne, wer wird da noch weiter gecheckt, ähm wohlgemerkt auch verbunden mit angedrohten Sanktionen gegen äh individuell Vertreterder Volksrepublik oder von Hongkong, aber das ist ja auch.

Linus Neumann 2:00:55

Meine Güte, weil äh welche Sanktionen bietet denn die US-Regierung, Individuen auf anderen also äh welche Sanktionen, also Drohungen, weil die weg drohen, also.

folkert 2:01:06

Nee. Ähm also in in China nicht, ne. Das äh da wird niemand weggeträumt, nicht nicht aus den USA, in anderen Ländern.

Linus Neumann 2:01:12

Nee, aber was ist denn eine eine Sanktion gegen.

folkert 2:01:14

Terry Lamb hat meines Verständnisses nach die kanadische Staatsbürgerschaft oder zumindest ähm äh permanent Aufenthaltserlaubnis in Kanada. Das ist so, die macht da halt auch also,Ich habe das so verstanden, als würde nicht irgendwie ihr Leben lang jetzt in Hongkong oder China wohnen müssen, ja? Und das ist auch der Fall für viele andere, also generell.

Linus Neumann 2:01:32

Ah, okay. Okay, diese Art von Sanktionen, okay.

folkert 2:01:36

Genau und oder generell halt viele Leute halt auch gern mal irgendwie nach Florenz oder Mailand fahren, irgendwie auf irgendwelche Modenschauen oder also ich mein's ja nicht so, dass China absolut isolioniert wäre und vor allem die Führungsriege oder halt die TM,die spezielle Schichte der Leute, die halt ähm ökonomisch und politische Schicht der Leute, die die da Entscheidungen treffen, absolut,mich begeistert werden von, wie du sagst, Ferraris drin. Und, und, und, und, und, und Handtaschen und und und so was. Was eben nicht aus China kommt,Ähm insofern ist das schon.Schlussendlich ein ganz guter Hebel, denke ich, wenn man wenn man sagt, ihr dürft jetzt nicht mehr auf die Moden schauen in Italien, das ist schon das wäre wird Leute schon richtig, richtig treffen, denke ich.

Linus Neumann 2:02:17

Du bist äh du du darfst nicht mehr den Lifestyle von Louis Vuitton äh äh du bist ein Feind des Lifestyles von Louis Vuitton und deswegen darfst du nicht mehr nach Mailand, hä?

folkert 2:02:30

Insofern und das.

Linus Neumann 2:02:32

Das wäre tatsächlich eine äh.

folkert 2:02:34

Also so habe ich das verstanden, also stand auf jeden Fall nicht drin, ähm aber halt, wie gesagt, halt so so ähm permanente Aufenthaltserlaubnisse erziehen oder freie Reisefreiheit,andere Sachen mit diesen Huwai ähm Vertretern, die also generell das ist also Reisefreiheit ist auf jeden Fall eine der Freiheiten, die man auch als Vereinigte Staaten Leuten wegnehmen kann.

Linus Neumann 2:02:54

Verstehe, alles reiche. Äh entschuldige die Nachfrage. Also, mir war schon klar, dass hier keine Drohne runterschicken, aber was jetzt eine Sanktion gegen ein Individuum sein könnte.Muss schon äh mal benannt werden. So, du warst aber zu dieser Zeit zwanzig neunzehn, glaube ich, auch noch mal in Hongkong oder nicht?

folkert 2:03:13

Ja, zu der Zeit war ich gerade, also auch weil mich das sehr beunruhigt hat mit den, mit den Nachrichten, den YouTube-Videos, die man die ganze Zeit gesehen hatte, ähm bin ich dann auch immer sound weil's halt auch recht schön ist im September und Oktober im Vergleich zu Berlin. So, das Wetter ist wirklich, dass äh diebeste Jahreszeit, um dahin zu fahren. Ähm insofern viele, viele Gründe äh war ich aber zu der Zeit dann auch in Hongkong, habe mir das so ein bisschen angeschaut, die Proteste und die ähm,die Wahlen und so, habe das klappt das dann alles halbwegs direkt mitgekriegt, ja.

Linus Neumann 2:03:40

Und,mit diesen Distriktwahlen, die jetzt eigentlich den, den tatsächlichen Konflikt nicht so wirklich betreffen zwischen äh zwischen China und der Hongkong-Bevölkerungkehrt aber ein bisschen Ruhe ein, der soll mal die das vierte Quartal zwanzig neunzehn verläuft erstmal wieder.Entspannter, weil man sagt, alles klar, wir haben jetzt hier schön ordentlich pro demokratisch erstmal unsere Distrikt äh Councils besetzt,ähm.Expedition Law, das Auslieferungsgesetz wurde auch zurückgezogen. Ähm scheint also erstmal wieder ein bisschen Ruhe im Karton zu.

folkert 2:04:23

Also generell hatten die meisten Leute die Hoffnung, dass sie also da zumindest der parlamentarische politische äh Lösung möglich wäre.Und wie gesagt, das wollte halt auch das war halt auch sehr erschöpfen. Das wollte halt weder die Polizei, noch die Demonstranten, wollten jetzt halt wirklich jeden Sonntag irgendwie sich Straßenkämpfe, Straßenschlachten liefern. Wie gesagt, das ist nicht dasselbe wiedas auch Spaß macht. Ich meine, es gibt so eine bestimmte Phase zwischen,neunzehnhundertdreiundzwanzig Jahren im Moment Deutschland schon Spaß dran hat, irgendwie demonstrieren zu gehen, hatte ich auf jeden Fall von mir in meinem Freundeskreis so ein bisschen das Gefühl, ähm das ist halt nicht das äh Ding in Hongkong, sondern es Leute sind halt verzweifelt und haben keine Ahnung für was ihre Zukunft.Und müssen halt was machen.

Linus Neumann 2:05:01

Was die haben wirklich was, wogegen sie kämpfen.

folkert 2:05:05

Und insofern da dann halt, und weil's halt auch taktisch nicht funktioniert gegen die Polizei.

Linus Neumann 2:05:09

Denn wir haben in der ganzen Schilderung der Situation Hongkongs eine Sache vergessen, nämlich der Status Hong Kongs, die äh der Status den Hongkong jetzt hat, der hat ja auch einen Ablaufdatum.

folkert 2:05:22

In der Tat ja zwotausendsiebenundvierzig das hätten wir erwähnen sollen, dass der.

Linus Neumann 2:05:24

Zwanzig siebenundvierzig des äh genau fünfzig Jahre nach neunzehnhundertsiebenundneunzig endet der jetzt zugesicherte die jetzt noch zugesicherte Situation.

folkert 2:05:38

Also das ein Land, zwei Systeme, war in der Tat ebenfalls auf fünfzig Jahre begrenzt vertraglich, also im Sinne von.Das ist im Vertrag zugesichert, dass es so lang erhalten bleibt und danach ist nichts geplant. Also zwotausendsiebenundvierzig ist ähm so dass die Deadline für bis dahin muss Hongkong irgendwie alles alles geregelt sein. Ansonsten,Ist es halt, ja. Da da gezogen, kennt Richtlinien mehr.

Linus Neumann 2:06:05

Und das ist in ja, sechsundzwanzig Jahren. Ja. Das heißt, die jungen Menschen gerade, die eine äh was weiß ich, sagen wir mal, eine Schulbildung abgeschlossen haben in Hongkong,studieren, die blicken darauf, dass sie so im Prinzip jetzt wissen müssen,ob sie ob sie was weiß ich, sich in Hongkong überhaupt noch niederlassen können und ein Leben in Freiheit sich hier aufbauen können, weil sechsundzwanzig Jahre scheint lang, wenn du aber eine junge Person bist und,überlegen musst, wo setze ich hier auf eine Karriere auf auf Freiheit oder sonst was, dann ist das ähm.

folkert 2:06:49

Planung, Familienplanung und so ist das halt mittlerweile äh hat der die Deadline so nah, dass muss jetzt halt auch wirklich wissen will und halt auch wirklich in die richtige Richtung gehen will, weil.

Linus Neumann 2:07:00

Und und vor diesem Hintergrund natürlich auch hier eben die Bestrebungen Chinas dafür zu sorgen, dass das da schön äh ähm ebenzwanzig siebenundvierzig keinen großartigen Aufstand gibt, sondern sich alle darüber einig sind.Ähm und sich darüber am besten auf Mandarinen einigen.

folkert 2:07:21

Ja. Ja, also,Ich möchte jetzt hier nicht zu viel über die Motivation und die äh inneren Beweggründe der ähm Regierung der Volksrepublik spekulieren, aber soviel sei gesagt, das ist jetzt meines, mein Einschätzung nach nicht ausschließlich nur,Wir wollen, dass Hongkong China wird, sondern es ist halt auch, wir wollen nicht, dass China Hongkong wird.Das ist halt, wenn jetzt hier in Hong Kong auf einmal Leute ihr eigenes Ding machen und halt trotzdem noch chinesische Kultur beibehalten und keine Kolonial. Ähm kein mehr sind, sondern halt ihre eigene,chinesisches Ding machen, aber halt mit Liberalismus und und halt ohne und eine zentralistische, autoritäre Strukturen.

Linus Neumann 2:08:00

Dann ist das ein ganz unschöner Präzedenzfall, ja.

folkert 2:08:03

Genau, genau, genau wie Taiwan, auch so ein ähnliches Problem. Insofern, das ist schon mindestens zwei, zwei äh gliedrige äh Motivationen, die die chinesische Regierung da hat, dass er möglichst alles gleich zu ziehen, Platz zu ziehen, solange das noch geht.

Linus Neumann 2:08:15

Und äh deswegen hält dieser Frieden auch nicht lange an. Wir sind wir waren jetzt gerade am Ende von.

folkert 2:08:24

Zwanzig neunzehn.

Linus Neumann 2:08:25

Neunzehnten Oktober zwanzig neunzehn. Es gibt irgendwie ein bisschen Ruhe ein, aber.

folkert 2:08:30

Und und die generieren, also als als Fazit halt uns, um kurz zusammenzufassen, ist halt so, dass wir halt sechs Monate lang absolutes Chaos, China sahen nicht gut aus. Vor der Weltöffentlichkeit, da war jede, also online schon mal gar nicht,ähm und auch in in den in den äh klassischen traditionellen Medienschon immer wieder, irgendwelche Sachen, Videos, also Bilder, die man so nicht sehen will aus seinem eigenen Land. Ähm und das mit der Zurücknahme des eigentlichen Auslösers dann, des Auslösungsgesetzes äh kann man das schon als Versagen,der Hongkong äh Regierung wahrnehmen, also zu auch von chinesischer Volksrepublik Seite kann man das so wahrnehmen äh und deswegen ist jetzt halt dieses Jahr,ähm dann die äh dieses äh nationales äh Sicherheitsgesetz angekündigt und dann auch vier Wochen später ähm in Kraft getreten, äh wo dann halt,prinzipiell die chinesische Regierung gesagt hat, äh das äh das muss jetzt mal anders gehen hier, das ist äh läuft nicht ganz so, wie das laufen soll in China.

Linus Neumann 2:09:28

Ihr habt den Laden nicht im Griff.

folkert 2:09:29

Genau, genau.

Linus Neumann 2:09:30

Das haben wir jetzt gesehen und ähm wenn ihr jetzt hier noch nicht mal an uns ausliefert, ja,dann und ne, sechs Monate äh irgendwie keine keine Ruhe in in irgendwie so eine Kleinstadt, muss man ja.Für chinesische Verhältnisse ist Hongkong ja wirklich eine Kleinstadt noch. Wenn ihr da so eine kleinstädtig im Griff habt, dann äh müssen wir euch wohl sagen, wie.Dieses Gesetz auszusehen hat und wie die Zukunft der inneren Sicherheit Hongkongs aussieht. Jetzt.Das war, also was man über dieses Sicherheitsgesetz hört, ist wirklich enorm erstaunlich, weil der,Es ist ein Gesetz mit sechsundsechzig Artikeln, das irgendwie eigentlich keinem bekannt war.Bevor es verabschiedet wurde.

folkert 2:10:25

Ich verabschiede das nicht richtige Wort, glaube ich, aber.

Linus Neumann 2:10:27

Äh ähm,bekannt gemacht wurde. Ja, also ähnlich ähnlich wie das, was in in Deutschland teilweise versucht wird, ne. Also wir haben ja auch einen Innenminister, der ähmdas zum Ziel hat, ja, um also der auch tatsächlich sagt, die Gesetze müssen kompliziert sein, damit sie keiner versteht und es keiner merkt,Ja, damit die Leute nicht protestieren können. Das hat aber auch nicht nur der Innenminister in Deutschland macht das so, habe ich mich schon äh auch bei.Damals noch Justizminister Heiko Maas drüber beschwert, dass eben der Gesetzgebungsprozess auf eine,sich in die Intransparenz zurück,zu ziehen versucht. Und äh das entspricht natürlich nicht der Demokratie. Das äh Gesetze verabschiedet werden über deren Inhalt nicht ausführlich äh diskutiert,wurde und ein öffentliches Verständnis herrscht. So China ist aber keine Demokratie, deswegen ist das völlig in Ordnung, dass die sagen übrigens wir zaubern äh,hier mal demnächst was aus dem Hut. Werdet da schon sehen. Werdet ihr schon sehen, was was wir uns da haben einfallen lassen. Und ähm.Spezifisch, ähm versieht es vier Vergehen mit ähm.Einer Höchststrafe von lebenslanger Haft.

folkert 2:11:53

Ja, jeden, jedem, jedem der Fälle, was wohlgemerkt nicht die schlimmste Strafe ist, die man in China äh bekommen kann. Also in der Volksrepublik ist die Todesstrafe durchaus mit durchaus verhängt und angewendet.

Linus Neumann 2:12:05

Ein moderates, ein moderates Gesetz.

folkert 2:12:07

Aber die Kapseln auf jeden Fall nicht mit mit fünfundzwanzig Jahren oder so, sondern nee, lebenslänglich. Und ja, da gibt's halt so vier, vier äh Kategorien, in denen man sich schuldig machen kann. Das eine ist äh Sezession, also ähm wird man das auf Deutsch sagen, ja.Prinzipiell ein, ein, äh, Unabhängigkeit vom Mutterland. Wie nennt man das denn?

Linus Neumann 2:12:30

Ähm also wie nennt man das denn? Ja separat also separatismus Abnabelung.

folkert 2:12:36

Genau. Also generell ist also ähm.

Linus Neumann 2:12:39

Ich gucke mal, was der Service das deutsche Wort für Sezession. Sprich du mal weiter, ich suche.

folkert 2:12:43

Dann,supressive Verhalten, ähm dann Terrorismus natürlich, das war auch schon verboten, ist jetzt aber nochmal ganz spezifisch explizit hier erwähnt äh und dann die Kollaboration mit fremden Mächten nochmal ganz spezifisch. Also das sind alles schon ziemlich,allgemeine Begriffe. Ähm das wird dann nochmal ein bisschen konkreter in den Gesetzen. Wie gesagt, sechsundsechzig Artikel gesagt hat, aber ähm,Aber in diesen vier Großen Kategorien und also das Gesetz wurde.Ende Mai äh ja Ende Mai angekündigt, dass es sowas geben wird,und ist dann am äh dreißigsten Juni in Kraft getreten, einen Tag bevor der vor der ähm vor dem Jahrestag der Hongkong äh Enstablishment auf der von der Hongkong äh,bei speziellen Zone. Ähm im Augenblick, das ist jetzt halt drei Wochen her. Im Augenblick,sind Leute sich noch nicht so klar, wie das jetzt wirklich in der Realität aussehen wird, sind aber natürlich schon am äh äh,befürchten, dass bestimmte Szenarien halt eintreten werden, also spezifisch sind Leute sich halt nicht sicher, was jetzt halt als Subvention und was als Terrorismus zählt. Oder auch die Unterstützung oder Anleitanstiftung zu diesem, also ob jetzt diedas Aufhalten von Türen in der U-Bahn. Tourismus ist, weil damit natürlich schon die äh öffentliche Ordnung gestört wird.Ist unglaublich, wie das ausgelegt werden wird und da haben die Leute im Augenblick Angst davor.

Linus Neumann 2:14:14

Laut äh Duden ist Sezession, die Absonderung oder die Verselbstständigung von Staatsteilen.

folkert 2:14:19

Hm. Von Staatsteil. Das Selbstständigen ist schön.

Linus Neumann 2:14:22

Jetzt ist natürlich die Frage, also ich meine so eine machst du ja nicht.Mal eben nebenbei, es sei denn, du bist ein Reichsbürger und hast herausgefunden, dass du in einer GmbH lebst und äh einfach deine eigene Währung einführen kannst, um auf,gehöfft, äh Leute zu verarschen. Ähm.Also Sezession, dass das äh das Absprengen, das die Verselbstständigung des Landes.

folkert 2:14:54

Ja genau, also so Brexit so quasi ist halt illegal jetzt das äh um das haben sie nochmal explizit gesagt, dass es halt nicht so eine Volksabstimmung geben kann und dann das reicht.

Linus Neumann 2:15:02

Und dann dann bist du weg.

folkert 2:15:03

Sondern halt auch generell und wohlgemerkt jetzt nicht, dass das der Akt als solches als solches illegal wäre, sondern auch jegliches.

Linus Neumann 2:15:09

Die Bestrebungen in diese Richtung, ja.Subversion, dass die die Macht zu unterwandern, Terrorismus und Colusion mit mit äh externen Kräften. Ja oder.

folkert 2:15:24

Wie gesagt, alles sehr gummiartige, dass da kann man alles Mögliche reininterpretieren. Hier äh äh eher philosophische Konstrukte teilweise.

Linus Neumann 2:15:32

Und es ist nicht nur so, dass du damit ähm das Risiko hast ähm ein Leben lang in Haft,zu landen, sondern also eine Auslegung, die ich lese, ist also was weiß ich, den den öffentlichen Nahverkehr zu beschädigen kann, Terrorismus sein,Ne, wo jetzt die Frage ist, ne, muss der jetzt physischen Schaden nehmen oder wie du gerade schon sagtest, man hält die Tür länger auf, dass der Zug nicht weiter fahren kann.

folkert 2:15:58

Einfach so einen Generalstreik könnte da unter, je nachdem wie man es auslegt, da durchaus runterfallen.

Linus Neumann 2:16:01

Und? Diejenigen, die ähm schuldig sind, dürfen nicht mehr als öffentliche Vertreterinnen zur Wahl stehen.Und äh auch Unternehmen können ähm irgendwie zur Rechenschaft gezogen werden.

folkert 2:16:21

Das sind beides sehr interessante Aspekte. Äh wir sollten mal kurz erwähnen, also ist vielleicht der höhere ein Begriff. ÄhmEine der prominenteren Vertreter der Demokratiebewegung in Hongkong, aber auch irgendwie vor ein paar Monaten in Berlin und trifft sich mit äh mit mit äh Politikvertretern in Europa häufiger. Ähm,er ist in der Demostiele Partei und die haben halt das ist halt wieder eine Auslegungssache, wie wir jetzt den Slogan Freedom vor Hong Kong.Jetzt verstehen will, aber man kann das halt als bös gewillte, autoritäre Kraft schon so auslegen, als wäre das ein Aufruf nach Unabhängigkeit, was natürlich bedeutet. Und äh,Insofern haben die sich jetzt halt doch aufgelöst. Ähm die die Partei war's halt nicht so richtig klar ist inwiefern inwiefern das alles noch, also vielleicht wissen die auch mehr als ich das. Äh gehe ich mal stark von aus. Ähm haben auf jeden Fall Grund zur Sorge,das halt äh gilt genau diese, was du angesprochen hast, diese Formulierung dann halt, ähm der zumindest das das Spektrum begrenzen an, was man so politisch und demokratisch in Hongkong als Partei noch machen kann und fordern kann.Vorsichtig man sein muss mit seinen Slogans.

Linus Neumann 2:17:29

Ich meine, okay muss ohnehin sehr vorsichtig sein, ne? Also der ist ein absolutes Gesicht, dieses Protest. Ähm ich glaube, inzwischen so in der ist dreiundzwanzig Jahre alt. Ähm.So eine ähnliche Ikone wie Greta Thunberg äh habe ich den Eindruck, in in meiner Wahrnehmung.

folkert 2:17:51

Der war auch in zwotausendvierzehn schon bei den Protesten noch jünger, deutlich mehr baby-face, äh sehr, sehr im Vordergrund und hat auch genau dieses richtige ähm ja, nee, der der ist schon der, ja, der, der schafft die Leute. Äh,auf seine Seite, weil er halt sehr, sehr, sehr authentisch.

Linus Neumann 2:18:08

Und dem also dem geht's natürlich also klar, ne, äh Subversion,Könnte man ihm nachsagen. Sezessionsbestrebungen, kann man ihm nachsagen. Ähm Terrorismus mit einer mit einer großzügigen Auslegung.

folkert 2:18:26

Ja, je nachdem, wenn Generalstreik ist ja ein Unterbrechen, der hätte,der öffentlichen Nahverkehrsmittel dann, ja? Also, dass er das kann man schon und dann, also, wenn man sich mit hier Außenministerien in Deutschland trifft und Europa und so, dann ist das, äh, vielleicht auch schon 'ne Kollaboration mitfremden Kräften. Also wie gesagt, das ist dieses Ding, diese also ich habe mir jetzt wohl gemerkt, selber nicht diese sechsundsechzig Artikel durchgelesen. Ähm,aber da haben Leute meines Verständnis nach im Augenblick halt Angst vor, dass das halt alles relativ interpretationsfreier, großen Interpretationsspielraum lässt, um halt,alles äh.Potentiell äh Leute, was Leute im Augenblick schon sich verhalten, wie sie sich seit Jahren verhalten, dass das dann halt direkt geahndet wird. Ähm des Weiteren äh regelt das Gesetz anscheinend auch halt das ähm Errichten und Finanzieren von,äh vor Ort in Hongkong ähm spirituell.Sicherheitskräften, also vor äh Polizeikräften, die dann eben außerhalb der der Hongkong ähm Sicherheitskräfte agieren,vielleicht sollten wir an der Stelle nochmal kurz erwähnen, dass Hongkong ja in der Tat schon eine Füchse ähm Volksarmee äh Resistenz hat, also eine ähm,Da gibt's äh paar Kasernen,in Hongkong Island eine oder zwei und dann in noch ein paar ähm wort sind chinesische äh Militär.

Linus Neumann 2:19:49

Aber das sind kleine Dinger, ne? Weil es gab doch diese Bilder äh das war dann wahrscheinlich Ende zwanzig neunzehn. Nee, also in im hier äh.

folkert 2:19:59

Das war auch dann so im Oktober oder so, ja.

Linus Neumann 2:20:01

Aber da haben die, da haben ja diese ganzen Militärfahrzeuge noch in Shenzhen gestanden, oder? Oder äh also die standen quasi an der Grenze zu Hongkong, dann doch Unmengen an Militär hingestellt.

folkert 2:20:11

Ich habe das, ich habe das auch gesehen, dass aber nicht so klar, was da dann ähm im Endeffekt bei rauskam, aber unabhängig auch schon vor der Ampreday Revolution, auch schon direkt nach dem Handover, also seit neunzehnhundertsiebenundneunzig,gibt es einfach eine stehende Karison von VolksrepublikarmeePipselation Armee, Volksbefreiungsarmee, äh der von China in Hongkong. Ähgehen auch nicht irgendwie in die Kneipen da und haben auch nichts mit der Bevölkerung zu tun. Die bleiben einfach in ihrer Kaserne und spielen Volleyball den ganzen Tag. Machen halt Training, fahren ab und zu mit ihren Schnellbooten hin und her, aber sind prinzipiell einfachnicht in der Gesellschaft drin, sondern haben einfach die kein äh dickere Sohn da, weil's halt ansonsten auch kein Militärpräsenz mehr gibt, seit die Briten weggezogen sind.

Linus Neumann 2:20:53

Ja äh also wenn du wenn du dieses Militär notfalls gegen die Bevölkerung einsetzen willst, dann solltest du die nicht mit denen in der Kneipe gehen lassen.

folkert 2:20:59

Zum Beispiel, dass er, ja.

Linus Neumann 2:21:00

Führt immer Zukunft.

folkert 2:21:02

Sprechen auch kein Kantonesisch wohlgemerkt, das äh ja, ja.

Linus Neumann 2:21:05

Oh Mann.

folkert 2:21:07

Aber das scheint jetzt halt mit diesem Secret Security-Gesetz halt nochmal ein nicht unbedingt militärisch klingende, sondern halt eher halt dieses.Äh Dienstesicherung der.

Linus Neumann 2:21:19

So eine eigene Polizei, so lese ich das. Also sie wollen irgendwie eigene.

folkert 2:21:23

Polizei oder sowas.

Linus Neumann 2:21:24

Bundespolizei? Die und auch nicht an die sich nicht ähm nach der,lokalen Juristikion richten muss. Das erinnert mich eigentlich so ein bisschenkennt man in Deutschland nicht so wirklich, aber ähm wenn man sich irgendwie amerikanische Filme anschaut, dann gibt's doch immer diese äh Streitereien, ne, zwischen dem lokalen Poliziund dem.

folkert 2:21:48

FBI.

Linus Neumann 2:21:48

FBI, ja? Und dann kommen FBI und sagt, na haha, das ist aber Federal und da sind wir für die Verfolgung zuständig und da hast du ähm.Da hat das mit deiner Justice nichts mehr zu tun, was natürlich ähm eine enorm geschickte Angelegenheit ist.Wenn du da jetzt auf einmal den Protest unter Hochverrat stellst und eine eigene äh Polizei und Strafverfolgungseinheit dafür so ist, die nicht wiederum an irgendwelche lokalen Gesetze gebunden ist, ne?

folkert 2:22:17

Genau und auch nicht an den Gesetzablauf im Sinne von, dass sie halt,Richter vorgeführt wirst und Recht auf Anwalt hast und einen Telefonanruf und so, das war ja alles, das war ja bisher in Hongkong alles durchaus nochaber dann ist viel zu als wäre dann halt sobald der, sobald er die um die bald zum Nationale Sicherheit geht, weil irgendwie im im Raum stehen, dann fällt das halt alles unter den Tisch und danndieses Gesetz insofern ja.

Linus Neumann 2:22:45

Und dieses dieses äh neue Security Office kann nämlich dann einfach auch offenbar entscheiden, oh dieser Fall ist aber von besonderer Schwere äh den schicken wir mal lieber nach äh Mail and China.So, also nicht, dass hier wieder nicht, dass die Honkies das wieder nicht hinkriegen, ne. Das äh das wollen wir nicht, ne?Und äh klar Hongkong muss sich da auch so ein bisschen drum kümmern, aber ähm wer das Ding das Ding wird unter der Beratung eines äh Advisors stehen, der von von kommt.

folkert 2:23:21

Der im Augenblick der Vorsitzende des äh Liazon Office ist, also ein.Der chinesischen kommunistischen Partei und der Vorsitzende der Liazon. Also es gibt einen Lia-Song-Behörde für die Zusammenarbeit zwischen Hongkong und China, schon lange, also seit siebenundneunzig und das ist anscheinend dann auch unter derenAufgaben, das ist dann derselbe Mensch, der das macht, wenn ich das richtig verstanden habe. Insofern, ja, prinzipiell,wie gesagt, also Leute im Augenblick, wir haben spekulieren und noch nicht so richtig klar, also es hat jetzt noch keine von diesen äh Befürchtungen sind bisher noch nicht dokumentiert, eingetroffen, ähm aber das denken halt Leute, dass es wohl die Reise hingeht, dass haltgenerell äh jetzt durch dieses Gesetz in Hongkong ähm dann auch wirklich.Akut eingesetzt und wirksam werden. Ja und da hat natürlich niemand so richtig Lust drauf.

Linus Neumann 2:24:14

Und der entscheidende Faktor ist, dass also warum diese Befürchtungen steht, ist, dass die Interpretation,eben nicht von irgendeinem äh Körper von Hongkong äh bestimmt wird, sondern von,Ja, also ich glaube, dieser Vergleich ähm FBI Sheriff passt da besser, als ich zu Anfang dachte. Und ähm.Das ist schon,Also natürlich haben sie auch die Möglichkeiten zur Durchsetzung, also oder zur Verfolgung, ne, und Beobachtungen, das ist schon.Wirklich ähm.

folkert 2:24:58

Ja, was wird das interessante? Inwiefern dann also einmal halt Strafverfolgung, ähm eigentlich sind die WM beredet haben, ist natürlich schon scheiße und wird alles nochmal eine ganze Spur härter, aber auch im Sinne im Vorfeld dann halt Überwachung und ähm und Zensur. Ähm.Im Augenblick unklar, aber meine Einschätzung nach, wo die Leute eigentlich am meisten Angst vor haben, weil.Wie niemand niemand, der in Hongkong wohnt, will ins chinesische Internet. Ja, also wenn das jetzt auf einmal so ist, dass man jetzt auch in,Hongkong nicht mehr nach was googeln kann, was man will und das bei Wikipedia dann auch findet. Oder wenn er halt Posts, die man schreibt, gelöscht werden, einfach weil die halt automatisch irgendwelche Sachen getriggert haben oder weilweil der Nachbar die angezeigt hat, ähm dass äh da haben die Leute wahrscheinlich am meisten Angst vor, weil die Leute in Hongkong das Internet schon,Sehr gerne und genussvoll niesen, also das.

Linus Neumann 2:25:48

Also du glaubst, die du glaubst, dass das Internet hier noch noch also eine viel größere Bedeutung hat als äh als vielleicht zu Beginn angenommen, wenn wir jetzt hier über.

folkert 2:25:59

Ja, also ich meine, also gerade der Begriff der Version ist halt, ich meine, also.Also Suggression, das ist ja, das ist schon was, was man online besser machen kann als als offline, finde ich oder zumindest in Hongkong vom Style her ist das auf jeden Fall ja, dass äh das wäre dann eher auf Message, Sports als irgendwie mit mit irgendwelchen SprühkampagnenInsofern haben da die Leute, denke ich, die die größte Befürchtung, dass halt die Firewall,halt da nochmal ein bisschen nach äh bisschen nach Hong Kong reinkommt, aber was halt auch wieder Fragen aufwirft. Insofern, dass alles im Augenblick Spekulation, weil alles grade im Begriff äh implementiert zu werden,Aber man sieht auch schon erste Reaktionen und Antworten, also spezifisch hat die einen York Times bereits irgendwie zwei Drittel oder ein Drittel ihres, äh die in Hongkong, also,Hongkong ist ja wirklich so eine Metropole, von der aus dann ganz Asien irgendwie gemanagt wird, also zum Beispiel dann New York Times, haben dann halt ihr ihr Asienbüro, ihr Asienkorrespondenz in Hongkong sitzen ähm und die ziehen jetzt halt alle nach Südkorea oder,Drittel davon oder zwei Drittel oder so. Ähm,Man wird halt sehen, inwiefern das jetzt auch die äh zum Beispiel jetzt Banden, AJSBC oder ähm oder so halt auch so machen, das ist halt alles sehr.Das war schon immer die Befristung, die Leute hatten seit neunzehnhundertsiebenundneunzig.Jetzt die Frage, inwiefern das einfach nur die Einführung des Gesetzes reicht.Dass Leute dann auch wirklich also Organisationen und Unternehmen dann auch wirklich sich entsprechend verhalten oder ob das halt erstmal alles so bleibt, wie es ist und dann halt.Man abwarten wird, wie die wie die Durchsetzung äh Durchführung des Gesetzes ist.

Linus Neumann 2:27:41

Also ich denke, es gibt ja hier ein für mich sehr entscheidenden Faktor und das ist, dass hier mehr oder weniger ein,ähm Gesetz kommt von einem,Körper, über auf den, den die Leute nicht gewählt haben, die aber eben die, also die leben in einer Demokratie, mehr oder weniger,Jetzt kommt ein Gesetz von einem Körper, den sie nicht wählen und auch nicht abwählen können. Und es kommt eine andere zusätzliche Polizei,in ihre Stadt. Und auch wenn.Vielen Menschen, viele Gesetze nicht gefallen, haben diese Gesetze ihre Legitimität dadurch, dass wir, zumindest theoretisch die Möglichkeit haben, auf diese Gesetze Einfluss zu nehmen,Wenn sie sich in Deutschland eine Mehrheit findet, die, was weiß ich, sagt, ähm,auf die Straße spucken, zwanzig Peitschenhiebe, ja,wir können das hier diskutieren, wir können das entscheiden und dann wird es jeder falsch,Wille des Volkes, ja? Und wenn uns die falschen Liebe zu wehtun, dann können wir das Gesetz auf einen sehr komplizierten Prozess eventuell dieses Gesetz wieder loswerden. Ähm,Auch das ist äh sehr schwierig. Ne, und nicht häufig von Erfolg gesegnet, aber zumindest theoretisch ist es nachvollziehbar, dass wir diese Möglichkeit haben.

folkert 2:29:14

Was geht dir und mir so, aber ich möchte mal behaupten, dass Leute auch Angst haben, wenn die EU-Kommission dann bestimmte Peitschenhiebe vorschreibt und das dann, also ich meine, also ich weiß genau, was du.

Linus Neumann 2:29:25

Ne? Ganz ohne Frage, aber das ist, das ist der, der also ich will nur darauf hinaus, dass bei uns schon schwierig, deswegen will ich auch nochmal diesen Aspekt des Gesetzes betonen. Natürlich sind wir ähm in der Regel gegenüber äh gesetzlichen,Legislistativen Bestrebungen mehr oder minder machtlos als Individuen, aber die bekommen ihre Legitimität daher, dass wir zumindest theoretisch eine Einflussmöglichkeit haben,Und hier ist diese theoretische Einflussmöglichkeit auch nicht mehr gegeben. Und das, denke ich, ist hier der der entscheidende.Delegitimierende Faktor dieses dieser gesamten Bestrebungen.

folkert 2:30:03

Absolut, also.Absolut richtig, sehe ich genauso das Interessante ist wirklich, dass es halt auch erst seit neunzehnhundertsiebenundneunzig überhaupt der Fall war, weil halt davor als Grundkolonie war's trotzdem genau dasselbe. Ja, ich meine, also,Das ist nur spezifisch die Generation, die halt zwischen neunzehnhundertsiebenundneunzig und zwanzig zwanzig halt erwachsen geworden und polizierte geworden ist.

Linus Neumann 2:30:27

Da gibt's doch auch so einen Begriff für diese, da gibt's doch so einen Begriff für diese Generation. Ich glaube Curst Generation, weil die weil die die ganzen äh Epidemien mitgenommen haben, saßen das Covid und irgendwie so in den.

folkert 2:30:42

Die die Finanzkrise und alles, ja, ja, ja, aber ja. Das äh, das kann sich im Nachhinein auch noch als drausstellen, dass er, das wird man sehen, aber der Punkt ist, dass, also, das ist jetzt nix Neues für Hongkong als sich, als solches,dass er von jemandem regiert werden, wo sie keine Wahlrechte, keine, keine Vertretung erhalten im Parlament, in London haben, ja. Ähm.Aber für diese Generation, die jetzt halt spezifisch, da dagegen ist, gegen demonstriert, äh die hatten halt dieses, dieses Wunder zumindest und insofern ähm ja.Wird sich das schon nicht so schön anfühlen, wenn man das, ja, ja.

Linus Neumann 2:31:17

Wer da einmal an dem an der süßen Freiheit gerochen hat, der wird sich die nur sehr ungern wieder wegnehmen lassen.

folkert 2:31:25

Absolut und das also vom Selbstverständnis her ist es auch wirklich Teil des, dass das globalen westlich demokratischen,der Kultur und man macht da mit und hat halt Meinungen und gibt die auch Kunde und so. Das ist halt in China wohnen ist was anderes, so wie ich das verstanden habe.Und deswegen ist das alles, ja. Wie gesagt, man wird sehen, wie es kommt, aber das ist der Status im Augenblick. Ähm.Wovor man weniger jetzt gelesen hat, wollte ich aber auch nochmal kurz erwähnen, es gab auch noch so, das kann man nur mal als Beispiel einfach so, was so jetzt potenziell einfach so auf uns auf Long Kong zukommen könnte. Ähm äh,Anfang Juni gab's auch die Nationalhymne ähm Verordnung, die es auch in Hong Kong in Kraft getreten ist. Ähm und das ist halt mehr so, es gibt halt die.Nationalhymne von China,und die darf man jetzt auch per Gesetz nicht mehr vermurzen und irgendwie verharmlosen oder verändern oder lächerlichen oder verlächerlichen, man muss halt äh äh sehr ernsthaft stehen, wenn die gespielt wird,oder nicht irgendwie lachen oder irgendwieman darf die nicht verändern, man darf die nicht kommerziell benutzen und ebenfalls soll auch wiederumäh entwederwas bedeuten könnte, dass es halt jeden Morgen gespielt wird irgendwie oder zu jeder Dreiviertelstunde oder so, auch das noch ein bisschen unklar, auch wegen Covid gerade. Ähm aber so in die Richtung, also halt so,ironische Nationalismus mit all seiner Symbolik und all seinen Ritualen. Das kann halt auch passieren. Ja, ich meine, im besten Fall ist es halt so, so eine GeheimdienstPolizei, die halt irgendwie deine E-Mails liest und die dann irgendwie Ärger macht und im schlimmsten Fall ist es halt wirklich jeden Morgen, der zu der Fahne salutieren und irgendwie Nationalhymne singen, also da da gibt's so ein ganzes Spektrum an potentiellenschlichten Ausgängen, vor denen Leute Angst haben,Ähm deswegen, das ist alles äh von der Hongkong Perspektive auf jeden Fall alles sehr, dass äh.Das kann man sich besser ausdrücken. Ähm was wir auf jeden Fall noch kurz ansprechen müssen. Linus ist auch, wie das alles im größeren internationalen Rahmen.

Linus Neumann 2:33:37

Genau, weil wir also die ganze Zeit reden wir hier von wenigen Quadratkilometern, ja. Ähm.Während China selber ja enorm ein enorm großes Land ist, ja und ähm dass,denke, was wir auch noch ähm,was noch sehr viel Entwicklungspotential hat, ne? Also das wird ja seit seit zwanzig, dreißig, vierzig Jahren, wird davon gesprochen, ja, wenn ne, wenndie gelbe Gefahr erwacht oder ne, wenn jetzt, wenn jetzt China mal, wenn mal ganz China so aussieht wie Hongkong oder ganz China so aussieht wie Singapur oder Tokio, dann ähm,spielen wir hier aber.

folkert 2:34:20

Das asiatische Jahrtausend hört das chinesische Jahrtausend, ja.

Linus Neumann 2:34:24

Aus dem Fischerdorf geworden, ne? Und die Bundesrepublik Deutschland ist zu einem Fischerdorf geworden. Ähm.Das äh und China,grade ich denke insbesondere äh jetzt in den letzten zehn, zwanzig Jahren, wird sich seines Potentials sehr, sehr.Bewusst,bereitet sich darauf vor und dieser Konflikt, den wir jetzt exemplarisch an Hongkong besprochen haben, wo es irgendwie mal so ein paar acht Millionen Leute auf ein paar Felsen,betrifft, die aber schon der Nabel der Welt mehr oder weniger sind. Ähm der wird auch einen ganz anderen äh in ganz anderen Situationen noch ausgefochten. Wir haben jetzt Taiwan.Vollständig außen vor gelassen. Ich denke, wir belassen es jetzt erst mal auch dabei.

folkert 2:35:15

Besser belassen, dass es auch schwer zu sagen, aber äh ein ein Thema, was äh.Was auf jeden Fall auch nochmal weiter weiter aufkommen wird. Äh genauso wie halt ähm an der an der Grenze zu,zu Nepal ähm ebenfalls halt ein ein Territorium von was als Creator zählt. Es gibt ja diese von Taiwan undMacau in Hongkong dazu gehören und vielleicht dann auch noch Tibet und Kaschmir und so. Ähm je nachdem wie nationalistisch man ist oder bestimmte Inseln in in Nähe der Philippinen ähm,Ja, in der Tat, also dann, also dass manches auch noch nicht mal mit international, also zum einen, also der.Also China als Ökonomie und politische Macht ist halt schon, also im Aufschwung,Ja und wenn das jetzt nicht alles komplett schief geht wegen irgendwelchen Coronaviren oder irgendwelchen internen Struggles, ähm weil die anderen,möchte ja grad kollabieren mit Brexit oder oder was sind vor einigen Staaten grade stattfindet? Also ich meine net, das ist halt ähm das wird schon alles, wenn wenn die Weichen alle so makro makro strategisch und alle grade neu gestellt. Ähm.Das kann man jetzt aber als eine sehr, sehr schwer äh über voraussagen, was ich mit internationalen Effekten oder Dingen meinte, ist eher so.Wir haben jetzt davon geredet, was in Hong Kong los war,Aber die Schauplätze, die Protestschauplätze waren jetzt nicht auf Hongkong beschränkt, also die waren ja nicht auf China beschränkt, sondern es war in der Tat so, dass auch international bestimmte Sachen einfach.Also dass das die Proteste auch international, nämlich über äh spezifische Internetmedien ähm und generell die Medien halt halt darüber hinausgetragen wurden. Also spezifisch ist es so, es gab ja, wenn du dich an äh,Boykott Blizzard erinnern kannst. Das war so ein Hashtag in wann war das? Auch das war alles so im Oktober,Oktober letzten Jahres auf jeden Fall letzten Jahres zusammen mit den mit den ganzen ähm,Protesten. Äh da war halt irgendwie, das war das ähm Spiel, kenne ich selber net, aber ist sowohl sehr beliebt und da hat jemand halt als gibt's wohl auch eine eine ähm professionelle Liga, äh Leute, die sich dasich da gegeneinander messen. Und der Gewinner war halt aus Hongkong oder einer der,Teilnehmer war aus Hongkong und hat dann halt Hong Kong äh Revolution of all times gesagt. Im,und dann hat Lisa dem halt seinen Gewinn weggenommen und ihn halt rausgekickt, weil er halt irgendwie wie gegen die Blizzard,Activision, Codes of Counterc verstoßen hat und da irgendwie, weißt du, halt da ähm seine Meinung geäußert hat, äh was dann aber nicht irgendwie immer zum mit dem Computerspiel zusammengepasst hat, das gab dann natürlich einen,glücklicherweise einen Aufschrei auf Twitter mit dem Hashtag und so weiter. Ähm und da haben sich dann, haben sie, also das musste Blizzard dann auch zurücknehmen, aber.Der Konflikt bleibt halt nicht in Hongkong, ja. Ähm erschreckender ist die Tatsache, dass es in Apple.Meines Verständnisses nach, wenn man das iPhone,Wenn man ein iPhone besitzt mit Apple, iOS iPhone ähm und das dann auf Hongkong äh die Sprachreisstellung Location of Funking einstellt, dann kann man halt auch nicht mehr das Taiwan-Emoji tippen,Also du hast ja dein Keyboard und dem Keyboard gibt's so ein Emoji-Tab, das sind erstmal alle möglichen Smileys und dann alle möglichen Tiere, Hund und Katze und so weiter. Aber ganz hinten gibt's dann noch alle Fahnen, alle Flaggen von allen äh Nationen der Welt.

Linus Neumann 2:38:46

Machen bestimmte Leute bei Facebook und Twitter Regen Gebrauch von. Da gibt's auch eine Deutschlandfahne.

folkert 2:38:50

Genau. Gibt's auch eine liberika Fahne, die Leute dann als USA Fahne immer aus Versehen benutzen? Also ist ähnlich dumme Idee vom unicold Konsortium, dass überhaupt das also verstehe ich auch net, aber ja, das äh.

Linus Neumann 2:39:01

Dose Würmer, die sie nicht hätten aufmachen müssen.

folkert 2:39:06

Genau, genau, genau, alles sehr erstaunlich, aber.

Linus Neumann 2:39:09

Eine rote und eine schwarze Fahne. Insofern ist.

folkert 2:39:11

Das ist richtig, aber die sind auch nicht im selben, also ja, nicht in diesem National, ne, also ja. National fahren. Fahnen sind generell sehr schön, aber Nationalstaaten sind halt, ja, interpretationsoffener, das ist das Problem. Und äh der Punkt ist, dass man halt anscheinend jetzt,denn normalerweise bin ich auf meinem iPhone Taiwan tippe, also TAIW WER ein, dann also Autovervollständigung sehe ich dann die Treiberanflaggeund ich habe die auch, wenn ich so durchscrolle, dann habe ich ganz rechts in den ganzen Zwischen dann, was immer tu Wallu und so weiter, halt aphobetisch sortiert, habe ich die Fahne. Das ist hier die Republik von China, ne, auf rot und blauesrichtig auf rotem Grund mit so einer Sonne drin äh habe ich da zur Auswahl. Und das ist anscheinend nicht der Fall, wenn dein iPhone aus Hongkong ist oder auf Hongkong Locations eingestellt ist.Verständnis nach Erwartung nach als wenn er wohnst oder äh registriert bist, schauen wir überhaupt nicht, ne. Ähm aber.Das sind halt so die Fragen von wie kriegt man das zusammen und wo endet,die Hegemonie macht von China. Wir haben eine Sache noch nicht erwähnt. Lina ist zu dem ähm nationalen Sicherheitsgesetz und das ist die Tatsache, dass all diese Vergehen,oder diese Kategorien, von denen wir geredet haben, von wegen Rezessionen und Subventionen und ähm.Die der Terrorismus und die Kollaboration nicht etwa nur in Hongkong strafbar sind, sondern das ist egal wo du bist,Wenn du das hier in Berlin machst, oder irgendjemand das irgendwo in,Nicaragua oder Grönland oder Südafrika oder was auch immer macht, das ist ganz egal, das ist trotzdem noch illegal.

Linus Neumann 2:40:47

Und heißt auch eine Reise nach Hongkong kann dann zum Risiko werden.

folkert 2:40:51

Also spätestens die Reise nach Hongkong dann, ich meine.Davon ausgehen, dass es im Augenblick nicht so einfach ist, ansonsten auf Chinesisches äh Recht durchzusetzen in anderen Teilen der Welt,kann sich ändern in nächster Zeit. Das ist auf dem besten Weg dazu. Ähm ein Reise nach Hongkong ist auf jeden Fall was anderes dann, ne, wenn man jetzt hier irgendwie prominent die ganze Zeit irgendwie pfeift und äh und sowas fordert,verstößt man offiziell gegen Richtlinien, die halt auch geahndet werden laut der der Text des Gesetzes ähmWenn man das irgendwie im Land wurde und Meinungsfreiheit existiert, wie Vereinigten Staaten oder Deutschland oder was immer ähm betreibt. Äh und das ist halt erschreckend. Vor allem, wenn's halt nach wie vor so ist, dass halt ein Internet gibt, ja, mit einem genauen Twitter und halt ein genauer Unicode,das passt halt, das kollidiert halt, ja, also das ist halt die Frage. Betreibern so ganz spezifisch.

Linus Neumann 2:41:52

Also äh ich weiß, dass also diese ganzen Nationalstaaten, ich meine, ob,man jetzt eine Fahne überhaupt erlaubt oder so, ne? Das ist ja noch eine Sache. Ähm es gibt auch zum Beispiel sehr große Unterschiede darin, wie sich dir Google Maps präsentiert, je nachdem.

folkert 2:42:09

Genau dasselbe.Inseln da in den Philippinen und sowas. Ja, ja, das ist auch, je nachdem, welcher Benutzer da grade fragt, äh wird das auch also. Da geht's dann auch um die Schriftart und die Schriftgröße des Wortes Taiwan, weil Taiwan ist ja.Der Name der Insel und das bestreitet niemand, dass da eine Insel ist. Die Taiwan heißt.

Linus Neumann 2:42:30

Typo geschrieben werden wie.

folkert 2:42:32

Taipay, dann dieselben Pfont und dieselbe Schrift oder was immer unterstrichen ist, genau wie Paking, Paking unterstrichen ist,oder nicht, also ob Taipay dann typographisch als Hauptstadt zu erkennen ist oder nichtDas sind genau die Sachen, wo es dann anscheinend in Software und Webseiten so Switches gibt, je nachdem, wer fragt, sieht dann halt, was er sehen will. Ähm insofern sieht das halt schon danach aus. Also, ich meine, diese Gesetzgebung.Kann nicht funktionieren für alle Menschen auf äh aufm Internet,Nichts, nicht gleichzeitig. Und insofern muss halt entweder zwei Internets geben oder man muss sich halt irgendwie einigen und es scheint deutlich einfacher zu sein, da Einfachheit, also Internetsplitt einzubauen ist.

Linus Neumann 2:43:14

Und und das, das ist doch, glaube ich, wenn es einfacher ist, den locationmäßig Internet-Split einzubauen,Dann haben wir wieder auf einmal dieses Problem, dass dieses Internet, was uns eigentlich zusammenbringen wollte, irgendwie weiter auseinanderführt. Weil wir wir diskutieren einerseits über Filterblasen.Der ähm,in den sozialen Netzwerken, ne, aber wenn ich mein, was, wenn, wenn Google Maps uns in in Filterblasen über nationale Grenzen und unser Keyboardin Filterblasen, über welche Faden äh es überhaupt an Nationalstaaten gibt, führt dann ist das,glaube ich nicht der richtige Weg. Das ist ziemlich gefährlich.

folkert 2:43:59

Wird problematisch und das ist halt auch das wirklich.Interessante an der Strategie, die China, die China gefahren hat, seit ein, zwei Jahrzehnten im Sinne von,Sie haben ja die Firewall, ne? Wir hatten ja vorhin erwähnt, ähm aber wohlgemerkt gibt's in China halt auch äh Lok, also lokale Services, für alles, was man hier jetzt als Social,Dienste, also eBay und Facebook und Twitter und.Benutze die selber alle nicht so häufig, aber Instagram und prinzipiell alles und Amazon natürlich mehrere davon, alles was man,westliche Internetdienste kennt und jeden Tag so benutzt in seiner Konsumer Online äh Welt. Ähm dafür gibt's ein chinesisches Pendant in chinesischer Sprache, in chinesischem,Hoheitsgebiet administriert.

Linus Neumann 2:44:46

Mit chinesischen Umsätzen. Also.

folkert 2:44:48

Und auch wohlgemerkt meistens mit Regierungsbeteiligung an den Location, an den anderen Konzernen jetzt oder Alibaba oder was, das sind alles keine absolut unabhängigen ähm Organisationen, aber der Punkt ist, die Chinesen, die Chinesen,Bevölkerung als solches hat halt sich selber ihr eigenes Internet gebaut. Das ist noch derselbe, IPV vier Basic und Hierarchie ist es schon noch auf derselben Ebene, aber prinzipiell sind sie halt nicht gebunden,die westlichen Dienste irgendwie zu. Ähm sie sich zu sehr darauf zu verlassen.

Linus Neumann 2:45:19

Du meinst äh du meinst äh Alibaba ist nicht auf AWS gehostet.

folkert 2:45:25

Absolut nicht. Eher andersrum. Eher andersrum. Aber deswegen, das wird schon, das also das sieht schon so aus, also es kann jetzt alsoDas sind absolut konträre sich gegenüberstehende äh Weltanschiedansichten und halt Fakten lagenalso übertimer. Wahrscheinlich so schnell keine keine Einigung erreichen kann, einfach nur im Diskurs und es scheint einfacher zu sein, dann halte einfach so einen Split. Die Firewall halt noch ein bisschen weiter zuzuziehen und da einfach so einen Split durchzumachen.

Linus Neumann 2:45:52

Und das ist tatsächlich das, was wir eigentlich einschränken, was wir eigentlich verhindern wollen, ne? Ich meine, dass du in jedem Land deine eigene Weltanschauung, deine eigenen Bücher hast.Das war früher einmal, das das ist halt auch das, also das ist am Ende Devide at Impara.Dummerweise, wenn du sagst, wir wollen alle auf das Gleiche blicken und alle alles allen verfügbar machen, dann versuchen natürlich, Großmächte das zu definieren, was da steht, ne? Sei es.

folkert 2:46:21

Aus und Deutungshoheit. Kampf um die Deutung zu.

Linus Neumann 2:46:23

Deutungsdeutungswort zu gewinnen. Und dann ist natürlich auch wieder klar zu sagen, naja, wenn alle um die Deutungswhite kämpfen, hey komm, dann lass uns doch einfach,eine kleine Great Firewall machen für ein paar Milliarden und dafür sorgen, dass wir wenigstens bei uns die Deutungshoheit haben, dann sollen die anderen doch was anderes glauben, wo die Grenze ist. Und.

folkert 2:46:43

Tanzen auch alle Leute glücklich, aber also beziehungsweise glücklich miteinander, weil sie dann halt die die andere Deutung nicht mehr sehen müssen, aber äh gibt dann halt auch Spielraum, den man den eigentlich nicht haben will.

Linus Neumann 2:46:54

Weißt du, wer die einzigen sind, die sich von den Separatisten auf der Nase rumtanzen lassen? Europa, hier von den Briten, ja?

folkert 2:46:58

Europa. Das ist absolut richtig. Rezession ist äh absolut legal und äh auch wenn's ein bisschen chaotisch war, dann doch halbwegs demokratisch verlaufen, ja.

Linus Neumann 2:47:11

Aber es wäre besser für Großbritannien gewesen.

folkert 2:47:12

Ja, ja.

Linus Neumann 2:47:17

Es gab natürlich dann, also es gibt natürlich auch noch solche Sachen wie hier äh Hongkong, Map dot life. Ne, das war diese im Prinzip diese von Hong Kong, die,ja, dadurch, ich meine, wenn das wenn die gesamte Disco irgendwie auf Central stattfindet und Central kannste,Ja okay, kannst du an einem Tag drum rumlaufen? Nee, dafür ist.

folkert 2:47:39

Ist halt schon sehr steil, aber aber prinzipiell also ist schon, also ist schon alles.

Linus Neumann 2:47:44

An dem Süden von Central.

folkert 2:47:45

Also prinzipiell das sind halt so, ja aber das sind halt das ist ja nicht mehr Central, also Hongkong Island ist prinzipiell nur dieser Bergund dann wo der Berg anfängt bis zum Ufer, das sind halt nur so fünfhundert, achthundert Meter oder vielleicht zwei Kilometer an bestimmten Stellen, die da super dicht besiedelt sind oder zumindest voller riesiger Banking Hochhäuser stehen, aber da kann man schon.

Linus Neumann 2:48:06

Da kannst du gemütlich durchlaufen, ja. Und da hat sich das alles konzentriert und dann haben sie mit Hongkong Map.

folkert 2:48:12

Ja, das war's. Das war schon Hongkong weit, aber Prinzbill, also Hongkong MacMap dort live, war sowohl ein eine Website, also eine mobile Website als auch eine mobile App für iOS und ich glaube auch für ähm Google Play Store, ähm die halt, wo halt äh benutze, Couchsourcingäh basiert sagen konnten, wo stehen die Polizei beziehungsweise wie viel Polizei ist hier? Ist ja da, wo sind die Wasserwerfer? Ja, es sind ja nur zwei oder drei Wasserwerfer, die sie überhaupt hatten und wie vielPolizeiautos sind wo und prinzipiell ein taktische so so ein Tactical ähm,äh die Website war super hilfreich, die haben viele Leute benutzt, also halt auf der taktische oder auch einfach nur ums zu vermeiden, ne, von wegen ich will mit meiner Familie erst shoppen gehen, wo gehe ich nicht hin. Es hat einfach gezeigt,wo es hier gerade irgendwie Tränengaseinsatz und so. Ähm aber es gab halt auch eine Mobile App und die Mobile App hat Apple dann vorm App Store entfernt, weil die haltnicht mit denen, also die offizielle Begründung war dann, glaube ich, irgendwie, dass es halt irgendwie weiß nicht, Ärger gibt,mit der Polizei, also das ist halt irgendwie halt so Unruhe und äh Stiftung oder so führen oder beitragen würde. Äh man kann davon ausgehen, dass das halt auf Bestrebungen der Regierung gemacht wurde. Ähmaber.Das ist halt auch nichts, ne, wenn da wenn da ein Konzern, der ja wohlgemerkt auch mehr eine sehr, sehr komplexe Beziehung zur sowohl als auch Hongkong als auch zur Volksrepublik als Ganzes hat. Ähm,Wenn die dann halt so so einfachen Switch ein aus dann halt so so viel Macht haben und den dann halt die dann halt auch einfach so ausüben können. Äh,Ist ja auch nicht so einfach.

Linus Neumann 2:49:54

Wir haben schon vor der Aufzeichnung uns überlegt, dass es wahrscheinlich bei dieser Sendung.Nochmal Zeit wird für die LNP-Melodie in Moll. Ähm.Ich möchte erstmal danken, weil das äh diese Sendung ist, äh genau so geworden, wie ich mir das vorgestellt habe und besser, weil wir hoffentlich ein bisschen ein äh.Ja, einen weiteren Blick auf diese Geschehnisse ähm und auf die Situation in Hongkong geben konnten. Dank der vielen Zeit, die du dort verbracht hast. Ich hoffe,Dass wir beide irgendwann auch nochmal nach Hong Kong können.

folkert 2:50:38

Hoffe ich doch sehr, dass äh nach wie vor einer meiner Lieblingsstädte.

Linus Neumann 2:50:41

Und ähm dass wir dort auch in Zukunft noch ähm sehr viel Freiheit genießen können. Ich denke, dass dieser Freiheitskampf.Die Menschen dort geführt haben und zwar wohlgemerkt zum Erhalt ihrer Freiheit nicht zum Erkämpfen einer Freiheit oder sonstigen. Äh.Sehr, sehr beeindruckend ist, auf, auf, auf so vielen Ebenen, insbesondere, wie du sagst, ja, das das sind jetzt keine erfahrenen äh.

folkert 2:51:12

Berufswirulanten.

Linus Neumann 2:51:13

Oder sonst was, ne? Die haben kaum die Zeit, ne? Das ist eine, auch eine sehr getriebene Stadt, also man sieht da selten, also ich habe den Eindruck, dass alle Leute sich da schon relativ zügig bewegen und,von der einen Sache zur anderen hetzen und so, ne? Und wenn die sich so viel Zeit in ihrem Leben nehmen und sich in Millionen.Zusammentun, um bisschen freier zu verteidigen, was sie jetzt auch nicht in übertriebenem Maße ausgenutzt haben, ähm dann ist das beispielhaft für viele und dann,Können wir nur hoffen, dass wir ähm solche Kämpfe nicht führen müssen.

folkert 2:51:54

Bleibt zu hoffen. Danke Lenas.

Linus Neumann 2:51:56

Ich danke dir für diese Zeit und ich äh würde mich freuen vonvon unseren Hörerinnen, ihr seid damit angesprochen ein bisschen Feedback zu bekommen, ich denke das war jetzt sowohl was die Länge angeht als auch was das Format angeht, was äh was ganz anderes,im Logbuch. Ähm mir war das aber eine Herzensangelegenheit. Wie gesagt, ich halte ich schwanke zwischen Tokio und Hongkong,aber ich tendiere zu Hong Kong als wirklich äh schönste Stadt, coolste Stadt dieses Planeten, die ich bisher gesehen habe und ähm,Hoffe, dass sie uns erhalten bleibt.

folkert 2:52:35

Ja. Danke.

Shownotes

Geschichte

de.wikipedia.org: Hongkong – Wikipedia

Leben in Hong Kong

lamma.com.hkLamma Island, Hong Kong – News, Events, Lamma-zine, Stories, Pictures, Forums, Classifieds from & for the Lamma Island Community & Visitors

Internet

submarinecablemap.com: Submarine Cable Map

Cyberpunk

inkstonenews.com: Blade Runner and beyond: Hong Kong is the city of cyberpunk
randomwire.com: Project 2501: Recreating ‚Ghost in the Shell‘ in Hong Kong – Randomwire

Domestic Helpers

helperchoice.com: Hong Kong Helper Choice

Shenzhen

seeedstudio.com: Shenzhen Map for Makers
http:: Real Deal brings European rave culture to the Middle Kingdom

Liberalismus und Rechtssicherheit

media.ccc.de: The Surveillance State limited by acts of courage and conscience

Umbrella Revolution 2014

de.wikipedia.org: Proteste in Hongkong 2014 – Wikipedia

Extradition Law 2019

de.wikipedia.org: Proteste in Hongkong 2019/2020 – Wikipedia

Proteste 2019

wirfuerhongkong.org: Chronik | Wir für Hongkong
twitter.com: Tweet von alexhofford
hongkongfp.com: ‚Taking back the legislature‘: What happened during the 3-hour occupation that shook Hong Kong | Hong Kong Free Press HKFP
twitter.com: Tweet von alexhofford

Gewalt

Schüsse

Rolle der Polizei

youtube.com: Hong Kong police spray Kowloon Mosque with water cannon blue dye – YouTube )

Forderungen 2019

wirfuerhongkong.org: Warum protestieren wir immer noch? | Wir für Hongkong
nytimes.com: Hong Kong Election Results Mapped

Joshua Wong

twitter.com: Tweet von joshuawongcf

Militär

hongkongfp.com: National Security | Hong Kong Free Press HKFP

Internet und Netzkultur

en.wikipedia.org: Golden Shield Project – Wikipedia
http:: China Firewall Test – Test if Any Site is Blocked in China

Internationale Perpektive

LNP354 „Schrems II“

Veröffentlicht am 23. Juli 2020 von Tim Pritlove

Das Ende des Privacy Shields

Im Oktober 2015 hat Max Schrems mit seiner Klage gegen Facebook das Safe-Harbour-Abkommen vor dem EUGH zu Fall gebracht. Das Safe-Harbour-Abkommen wurde durch das Privacy Shield "ersetzt." Doch auch dieses wurde nun vom EUGH für ungültig erklärt. Und wieder war Max maßgeblich daran beteiligt – dieses Mal jedoch als Beklagter!
Im Gespräch mit Linus erklärt Max, wie es dazu kam.

Linus Neumann

Max Schrems

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Max Schrems 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:23

Logbuch, Netzpolitik, hier wieder mit einer kleinen Spezialfolge. Ähm Tim sitzt irgendwo in der Pampa, wir haben den zweiundzwanzigsten,Juli und die dreihundertvierundfünfzigste Folge. Und heute spreche ich mit,Max Schrems über seinen erneuten Erfolg vorinternationalen Gerichten in im internationalen Datenrecht im Kampf.Ja, gegen was eigentlich genau? Die Presseberichterstattung ist irgendwie zwischen die rechtliche Grundlage des Datenverkehrs, des internationalen Datenverkehrs,nun weg und das Internet äh wird ausgeschaltet, das haben sie bisher so ungefähr bei jedemden der von Max und seinem Team erstritten Urteile gesagt. Und was das genau bedeutet, wollen wir hier mal.Erörtern. Max, du hast, glaube ich, wann war das denn? Du hast vor fünf, sechs Jahren angefangen, äh bei mit dem Erklagen deiner Daten von Facebook, ne? Das war so ein bisschen dein, dein Aufschlag in dieser Auseinandersetzung, oder?

Max Schrems 0:01:35

Mehr der erste Ding war eher ein ergaunern, also wir haben denen gesagt, ich habe ja mein Auskunftsrecht, ich hätte gerne meine Daten und die waren damals ein bisschen doof genug unter Anführungszeichen auch wirklich sich ans Gesetz zu halten.Ähm und haben ja damals halt die ganzen Daten geschickt, die sie eigentlich gar nicht mehr haben sollten, also Dinge, die halt einfach nur geflackt waren, als gelöscht, wo es offiziell geheißen hat, die sind natürlich gelöscht, aber in Wirklichkeit waren sie halt nur gepfleg.Und waren weit auf den Server drauf, solche Dinge.Ja und dann ist irgendwie ähm Snoten irgendwie daher gekommen und wir hatten ganz viel Aufregung und eine See und böse und überhaupt und die muss einen Schlag mich tot.Aber irgendwie war allen, glaube ich, ein bisschen klar, dass die USA sich jetzt wahrscheinlich von Merkels Presse aus Sendungen oder Statements nicht wahnsinnig beeinflussen lassen werden.Und mich hat damals ein Journalist äh oder eine Journalistin angerufen und habe gesagt, naja, wie ist denn das eigentlich aus europäischer Sicht da auf Facebook, Irland, da überhaupt die Daten hinschicken, wenn wir wissen, dass das am Ende alles bei der NSA land.Und ich meine, normalerweise sind die meisten Journalisten fragen, doch ein bisschen Repetativ und so denkst du, ja, je und aber in dem war ich so, hm, das ist eine wirklich gute Frage. Ich rufe sie in fünf Minuten zurück.Weil eben nach europäischen Recht diese dieser Datentransfers nur dann erlaubt sind, wenn ähm ich sicherstellen kann, dass im Ausland die Daten auch ordentlich geschützt werden.Und ähm das war eigentlich dann so ein Hook, um diese ganzes Notendebatte irgendwie vor die Gerichte zu bekommen und auch irgendwo einen Druckpunkt zu haben, weil die US-Industrie halt stark darauf.Ähm aus, also davon abhängig ist, dass die halt die Daten hin und her schippern können.Ähm wenn jetzt die Industrie sagt, oh, wir haben ein Problem, weil die Europäer uns jetzt auf einmal klären, wir dürfen die Daten dann nicht hin und her schicken.Dann hat man vielleicht durchaus auch ein wirtschaftliches Interesse da bei diesem Massenüberwachungsthemen mal ein bisschen reinzugrätschen.Ähm und das ist ein bisschen so die, die ganze Idee von dem Projekt ist, dass man praktisch die Wirtschaft auch mit ins Boot reinholt, ein bisschen.Gezwungener Reise, um ähm vielleicht auch ein bisschen Gehör in den USA zu haben, weil derzeit ist halt der Status dort. Es gibt Grundrechte, aber nur für Amerikaner. Und wenn du halt kein Amerikaner bist, dann bist du rechte los.Und es ist ein bisschen problematisch, wenn die USA halt sagen, wir hätten gern die Daten der ganzen Welt zum Hosten,Auswahl die Daten mal bei uns sind. Ähm habt ihr übrigens keine Rechte mehr. Und ich hab schon ein bisschen gescherzt, ihr kriegt das ein bisschen so wie wenn die Schweiz sagen wird, bitte gebt uns alle euer Gold, aber sobald das Gold mit der Schweiz, das habt ihr kein eigenen Eigentumsrecht mehr.Glaube nicht, dass viele Nazis dann gerne ihr Gold in der Schweiz gepunktert hätten und ähm und ich glaube in den, da ist es ein legitimer Argumentation sozusagen, gut, wenn ihr der Cloud Provider der Welt sein wollt und ihr glaubt's, es ist,als Volkswirtschaft ein großes Themabereich, dann müsst ihr eure Kunden auch irgendwie halbwegs normal behandeln.

Linus Neumann 0:04:20

Und jetzt,ich denke, also der der rechtliche Hintergrund scheint ja so ein bisschen zu sein, du korrigierst mich da, wenn ich das äh laienhaft äh noch nicht mal korrekt sage. Wir haben jetzt irgendwieDatenschutzgesetze im weitesten Sinne in den USA. Wir haben Datenschutzgesetze in Europainsbesondere natürlich die Datenschutzgrundverordnung, aber auch schon vorher hatten wir ein Datenschutzrecht der Europäischen Union und,äh das war noch ein bisschen,ja, noch nicht so einheitlich, das kam ja erst, also diese Vereinheitlichen kamen durch die Datenschutzgrundverordnung und es gab damals im Prinzip einen juristischen.Schnellweg zu sagen, ja, oh Mann, ey, das wird jetzt wirklich kompliziert, wenn jedes US-amerikanische Unternehmen irgendwie sein eigenes Datenschutzrecht und das europäische und so weiter. Also machen wir irgendwie einen Paktder mehr oder weniger zum Inhalt hat, passt schon,Ne? Also europäisches Datenschutzrecht ist mit US-amerikanischen Datenschutzrecht Equivalent Punkt.

Max Schrems 0:05:27

Ja, es ist noch ein bisschen komplizierter. Also, ich kann's jetzt nicht ganz den Juristen ignorieren in mir.Es ist praktisch so, dass du in den USA kein generelles Datenschutzrecht hast. Also du hast in den USA schlichtweg ein Vakuum im, in diesem Bereich,und ähm das ist.Ausnahmen, also es gibt besondere Rechte für Gesundheitsdaten,Auskunft ein für so Sonderfälle, aber generell gibt's kein Daten.Inzwischen gibt's in Kalifornien jetzt eine Staatsregelung, es gibt teilweise sowas, wie was weiß ich, Biometriegesetze, in und so, aus, gibt kein generelles Datenschutzrecht in den USA.Das ist aus europäischer Sicht auch okay, es gibt genug Länder, die sowas nicht haben und was wir machen ist, dass wir dieses Vakuum dann durch irgendwelche vertraglichen Regelungen füllen. Das heißt,ähm ein Unternehmen irgendwo im Takatuka Land kann sagen gut,ich habe zwar hier kein Gesetz, aber ich ähm tu's, also ich ich unterschreibe irgendeinen Vertrag, irgendeine Zertifizierung, irgendwas anderes, dass ich mich an europäisches Recht halte. Das ist jetzt auch nichts besonderes im Datenschutz, wenn ich jetzt, was weiß ich,ein Biobauer irgendwo im Takatuka Land bin und dort gibt's keine Bioregelungen, dann kann ich ja einfach sagen, gut, ich halte mich an europäischer Bio,Regelungen und kann dann meine meine was weiß ich, Äpfel als Bio in der EU anbieten. Das ist ja, das machen wir in vielen Bereichen, so ist es nicht besonders.Das Problem in den USA ist, dass es nicht nur diese, dieses Fehlen von Datenschutzregelungen, sondern, dass es aktiv Gesetze gibt, die sagt, ihr müsst uns diese Daten alle übergeben, das ist hauptsächlich in dem Fall,das ist sozusagen dieses,und dann gibt's noch die, die ist überhaupt kein Gesetz, das ist einfach nur eine Anweisung von Präsidenten, das ist,wird gesagt, das, was Trump da so fröhlich immer unterschreibt, mit großem Fitstift und dann in die Kamera hält. Ähm und das erlaubter US-Regierung ähm unmittelbar weltweit zu spionieren,solange es keine Amerikaner betrifft. Ähm und das ist überhaupt keine gesetzliche Grundlage.Auch ein bisschen Unterschied des beiden Dinge, selber Natur ist durchsetzbar gegenüber Unternehmen, das heißt, die kriegen dann einen Wisch vor den Latzgeknall, wo drinnen steht. So, ihr müsst jetzt eine aufmachen.Nicht durchsetzbar, das ist sozusagen nur eine interne Dienstanweisung, dass alle dürfen,ähm und kann aber gegenüber einem Unternehmen nicht direkt durchgesetzt werden. De facto haben aber viele Unternehmens einfach freiwillig mit der NSA da zusammengearbeitet. Also, es hat ja diesen ähm Überwachungsraum, dein Cent Francisco bei ITMT gegeben, solche Dinge,das dürfte teilweise einfach freiwillig in Kooperation passiert sein, ähm ohne dass es da eigentlich eine gesetzliche Grundlage gegeben hat.Und ähm das Problem ist jetzt, dass wenn meine Daten da in die USA marschieren, können diese Unternehmen alles mögliche, lustige unterschrieben haben, ob's jetzt Standardvertrags laufen und sind, das sind alles irgendwelche zivilrechtlichen,Selbstbescheinigungen, dass man sich brav an irgendwas hält, aber wenn halt mal dort ein Gesetz ist, wo steht, du musst das jetzt genau andersrum machen, dann.Ist dieser Vertrag wirklich nur Konfetti wert. Und das ist im Prinzip das Problem, was wir mit äh mit Datenübermittlungen in solche Länder haben. Und was die EU-Kommission und auch die Industrie einfach nicht wahrhaben will, dass.DaEs ist, da muss man die können, das ist praktisch, wie wenn zwei Züge kollidieren. Das eine ist amerikanisches Recht, das sagt Überwachung, das andere ist europäisches Recht, was sagt bitte, ähm, Datenschutz.Da habe ich einfach sozusagen zu viel gesetzt und das eine sagt huh und das andere sag.Und als als betroffenes Unternehmen kann ich, muss ich eines von diesen beiden Gesetzen brechen, es es geht logisch nicht anders.Was jetzt die EU-Kommission probiert hat, ist zwischen diese zwei kollidierenden Züge noch irgendwie ein Hansaplast dazwischenzukleben und das Privacy Sheal zu nennen, im Effekt, dass die Züge genauso wiederklassen, nur dass halt jetzt das dazwischen auch noch tot ist, ja,also, es ist, es ist wirklich, man muss, es ist juristisch nicht mehr, als das, es ist wirklich sehr banal,es ist reine so Massen, die ineinander drängen. Natürlich hat's dann detailliert hunderte Paragraphen, wo das alles drinnen steht, aber,dass das generelle Problem ist, dieser dieser Konflikt zwischen den Gesetzen,und ähm den kann ich auch nicht durch ein Abkommen lösen, wenn ich die Gesetze nicht ändere. Deswegen war es für uns auch sehr wichtig,jetzt wirklich zu heimern, zu sagen, Leute, ihr werdet sich das Problem nicht lösen, wenn die Amis ihre Gesetze so behalten, wie sie sind,das ist die eine Möglichkeit, man ändert die in den USA, das ist jetzt auch nicht so, dass das in letzter Zeit nicht auch nach Snoten passiert ist, halten nur für Amerikaner, nicht für Ausländer.Und das andere Möglichkeit, die andere Möglichkeit ist, wir schaffen einfach das Grundrecht auf Datenschutz auf europäischer Ebene ab und das Grundrecht auf Rechtsschutz, weil das ist das andere, was der noch verletzt sieht, wenn USA gibt's überhaupt kein Gericht, wo ich mich da beschweren könnte oder so.Und das ist wahrscheinlich auch sehr unwahrscheinlich, dass wir das machen. Und ich glaub.Jetzt, wo das das zweite Mal der EuGH in ausgerichtet hat, ist meine Hoffnung, bis hier gestiegen, dass diese unter Anführungszeichen traurige Wahrheit auch irgendwo anerkannt wird. Ähm und das ist eigentlich das, was jetzt,mich persönlich an dem Fall noch am meisten interessiert, ist wieder das Europäische Höchstgericht so vor einfach gesagt, ein bisschen zu Tode ignoriert wird, ne.

Linus Neumann 0:10:38

Nochmal ganz kurz würde ich hier zurückspringen, weil du hast ja gerade schon genau gesagt, du, also es ist im Prinzip das zweite Mal. Das erste Mal war, glaube ich, wann war September oder Oktober zwanzig fünfzehn, ne.Als quasi das, was, was du das noch alleine äh oder gab's, gab's erst später, ne? Das war.

Max Schrems 0:10:59

Erneut gab's, erst gibt's erst seit zwei Jahren, also das zweite Verfahren ist sogar schon vier Jahre alt, das gibt es bisher alles alleine gemacht, auch noch so als Sidewink, ähm, zum Beispiel, das zweite Fahren kostet, um die zehn Millionen Euro ähm in ihr Landgrad.Werden's jetzt wahrscheinlich nicht zahlen müssen, aber das sind auch als Normalbürger kann man sowas gar nicht bringen, deswegen gibt's jetzt eben neue Vereinen, wo man das auch ein bisschen managen kann und das Risiko ein bisschen abfedern kann, weil du sonst da.Alleine sozusagen auch Haftes dafür. Ich meine, ich habe ja gesagt, ich habe dann halt kein Sommerhaus in Irland, weil solche Verfahren die Kosten nicht durchsetzbar sind, europaweit zum Glück, aber.Dann muss ich halt jedes Mal mein Geld da schon lernen, bevor ich nach Irland fliege, damit auch sozusagen mir an der Grenze keiner was abnehmen kann.

Linus Neumann 0:11:41

Also du hast äh viel.Zwanzig fünfzehn, als Reaktion im Prinzip auf die Snowden Leaks, weil die den Beweis geliefert haben, dass quasi die Bedingungen von Safe Haber nicht eingehalten werden können.Ist das korrekt?

Max Schrems 0:12:03

Ja, also wir haben's Noten war, glaube ich, sozusagen,der Hintergrund, das Hintergrundtheater und unter dem ist überhaupt möglich, war Gerichte dazu, irgendwie zu begeistern, sich das anzusehen,wir argumentieren eigentlich rein aus den Gesetzen heraus. Also wir sagen in den USA gibt's diese Gesetze, die kann jeder lesen, so ist es und in ein Land, wo solche Gesetze existieren sollen, meine Daten gar nicht hinkommen, ganz egal, ob meine Daten persönliches überwacht werden oder nicht, weil das kann ich normalerweise eben nicht beweisen,jetzt ist es natürlich so und das ist mir auch immer wichtig zu sagen, weil wir machen ja praktisch rechts durchsetzung.Die funktioniert nur, wenn vorher hunderte Aktivisten und NGOs, die sozusagen machen,oder eben bis Noten, diese Themen überhaupt mal öffentlich bekannt machen, weil wenn wir es in den EuGH hineinmarschiert, werden wir net und sagen, ja, da gibt's Massenüberwachung in den USA, ganz schlimm und böse und so weiter,hätten die sich wahrscheinlich gedacht, äh Verschwörungstheoretiker wiedersehen,natürlich nachdem das weit rauf und runter diskutiert worden ist ein Jahr lang kommst du da auf ein ganz andere Grundlage vor so ein Gericht und das ist sozusagen ein bisschen der Hintergrund, das heißt wir haben die durchaus.Verwendet als Beispiele, aber ähm was wichtig ist, auch zu verstehen, dass wir wissen, eigentlich nicht viel, was die USA genau machen. Also, wir wissen von zwei größeren Überwachungsprogrammen. Und da sind die Slights, ich glaube, inzwischen jetzt neun Jahre alt, sowas in der Größenordnung,und jetzt gehe ich mal davon aus, dass ich die Technologie auch in den USA die letzten neun Jahre weiterentwickelt hat und dass dieses Überwachungsprogramm, von denen wir heute reden, also Abstreaming Prisem hauptsächlich.So wahrscheinlich nicht mehr existieren, beziehungsweise kann's inzwischen zehn andere Programme haben können, sich aber bewegen hätten sollen. Und am Ende ist da natürlich nichts rausgekommen.Dann ähm hat's anscheinend Interventionen aus den USA geben, Richtung EU-Kommission und dann ist die Justizkommissarin Juro war,ich glaube achtundvierzig Stunden später im EU-Parlament aufgeschlagen, hat gesagt, hurra, wir haben einen Deal, das heißt und hier ist das Logo.Nur der Text war nicht da. Also äh und ähm und äh wir haben dann über Epic in den USA, die haben eine Informationsfreizusuchung gemacht und haben gesagt, so gut, sie hätten gerne den Text.Und zwei Wochen, nachdem dieses neue Deal da verkündet worden ist, ähm hat seine Antwort der US-Regierung geben,ähm die sozusagen den Text, den sie oder das Dokument, was sie wollen, kann nicht mehr auskünftet werden, da weil es nicht existiert. Und das heißt, dieser.Ähm dieses schielt, was da fröhlich in der Öffentlichkeit herumgetragen worden ist, das hat schlichtweg nicht gegeben. Also das war trojanisches Pferd und fertig,ähm und dann einen Monat später, circa Texte kommt, was die gemacht haben ist, die haben einfach dieses Safehaber, was da für ungültig erklärt hat, genommen haben neuen Titel oben drauf geschrieben, ein neues Logo draufgekleb.Und der Großteil vom Text ist gleich. Es gibt ein paar Editions, es gibt ein paar,Zusatzteile, aber inhaltlich ist das Ganze genau gleich und das Interessante ist, es ist auch im kommerziellen Bereich so, wo es darum geht, was Unternehmen mit den Daten tun können,Meilenwald und der europäischen Datenschutzniveau. Also es gibt zum Beispiel eine Regelung, dass so prinzipiell die Daten verarbeiten kannst. Es sei denn, niemand wieder.Während du in Europa es genau andersrum hast, du darfst prinzipiell Daten nicht verarbeiten, es sei denn, du hast eine Rechtsgrundlage dafür. Ähm und das äh verändert sozusagen neunzig Prozent der Situationen,ähm.Lange Rede, kurzer Sinn. Ich habe dann öfters gefragt, warum sich Europa da so über den Tisch ziehen lasst und da zeigt heißen, ja, wir wollen TTIP verhandeln und Dings und die Amis und überhaupt und bla. Ich muss jetzt auch dazu sagen, als Österreicher kommt man irgendwie aus einem Nicht-NATO-neutralen Land irgendwie und,Ich meine, ich bin immer gerne in den USA und und bin auch viel dort gewesen, aber,äh manchmal wundert man sich dann schon, ich habe das auch ein bisschen teilweise in der deutschen Debatte, wenn's auf politischer Ebene geht, ist ein äh geistigen wie Transatlantik und Ding sind auf einmal ist alles mögliche möglich.Ähm und genau, dann war halt dieser Deal da und in Wirklichkeit haben alle gewusst, dass das Bullshit ist. Also es war nur eine Frage der Zei,bis das wieder beim AGH landet. Und ich glaube, was auch ein Faktor ist, die Richter beim EuGH Bernd sich verarscht vorkommen. Also, wenn die da Kommission sagen, sowas geht nicht,und dann kommen die einfach sozusagen,ein paar Monate später mit dem gleichen Text wieder und sagen, ach wir haben ein neues Logo drauf geklickt, geklebt, jetzt soll's doch wieder gut sein, oder? Äh, es, also, wenn ich dort richte, wäre, wenn ich mich zu unglaublich verarscht fühlen, uns mal prinzipiell wieder aufheben, ja,und ich glaube, dass der ist auch ein Teil war von dieser zweiten Entscheidung, weil es war eine rein politische Entscheidung vom AGH, auch noch Privacy Shield sich anzuschauen, die hätten auch einfach sagen können, nicht unbedingt notwendig für diesen Fall, sich das anzusehen,Es gibt eh den zweiten Fall von beim beim unteren Gericht der EU,warum schauen wir uns das jetzt hier nochmal an? Äh schauen wir uns dann nächstes Jahr an. Aber ich glaube, das war auch ein Faktor, dass du einfach da das Höchstgericht wirklich provozierst, ja,und ich hab's schon verglichen, wir haben in Österreich erheira gehabt, unseren Rechtsextremen Landeshauptmann da,und da hat's bei uns mal eine Verfassungsgericht zur Entscheidung geben, dass der zweisprachige Ortstafeln in slowenisch aufgestellt werden müssen, weil Minderheitensprache und so.Und was der gemacht hat, ist einfach diesen Ortstafel ausgebuddelt und sie einfach drei Meter weiter unten wieder eingebuddelt und dann gesagt, das ist eine neue Ortstafel. Jetzt gilt das Verfassungsgerichtsverurteil ist. Unddas war damals sozusagen heftig, aber in Wirklichkeit hat die EU-Kommission nichts anderes gemacht. Die hat halt einfach das, was als illegal erklärt worden ist, einmal ausgebuddelt und nur einen Namen drauf geklebt und wieder eingebuddelt und gesagt, so, jetzt geht's wieder weiter, ne?Ähm und das ist schon spannend, ne.

Linus Neumann 0:17:24

Also üblicherweise bei Höchstrichterlichen Urteilen ist es doch so, also so zumindest kenne ich das vom Bundesverfassungsgericht. Die sagen ja nicht nur, das geht so nicht, sondern die begründen das.Und im Prinzip ist dann die, die Urteils, also im Prinzip das Urteil und die Urteilsbegründung sind meistens dann im weitesten Sinne auch eine Anleitung dafür, wie man ist, verfassungskonform richtig machen könnte,und das ist ja bei insbesondere bei Überw.

Max Schrems 0:17:51

Ja, ich glaube, das.

Linus Neumann 0:17:53

In Deutschland ein übliches Prozedere. Jetzt frage ich mich, warum ist das in dem Fall nicht passiert? Also, war.

Max Schrems 0:17:59

Der EuGH ist ein sehr diplomatisches Gericht. Also, das ist ja noch immer die EU ist ja irgendwo ein Zwischenwesen zwischen Staat und und irgendwie internationaler Organisation,und der EUGH ist sehr, sehr, sehr zurückhaltend bei solchen Sachen. Also,rogramatischen Ansagen, wie es in Deutschland üblich sind, sind jetzt auch zum Beispiel in Österreich, beim Verfassungsgerichtshof nicht unbedingt üblich, ja. Ähm also zum Beispiel unser Verhasungsgericht so zieht sich zum großen Teil als negativer Gesetzgeber, der einfach das weglöscht aus dem Gesetz, was nicht geht.Ähm aber es dann praktisch der Politik überlasst es zu sanieren, ähm dass man da wirklich jetzt eine Anleitung schreibt und der Anführungszeichen, das ist beim EuGH nicht nicht üblich und zum Beispiel, ich kenne es auch aus Österreich, nicht bei anderen Gerichten ist, das wäre sehr üblich. Also es müssen eine nationale Frage,was da die Kultur, es war einfach gesagt. Ähm ein Thema ist, dass bei der großen Kammer beim AGH sitzen fünfzehn Richter.Jetzt bei all diesen Verfahren ist normalerweise davon dann wird's der deutsche Richter, der federführende Richter, weil er die Datenschutzwa.Und er ist sicher sehr progressiv bei den Dingen. Ähm und und auch sehr korrekt ähm und.Mehr oder weniger das, was im Gesetz steht und schreibt's halt runter. Ähm und hält sich aus der Politik meiner Meinung nach sehr stark zurück.Jetzt sitzen da aber vierzehn andere Richter, die auch noch irgendeine Meinung dazu haben. Und beim EuGH sind viele Richter jetzt auch eher Diplomaten oder,ehemalige Minister und so weiter, die da am ernannt werden. Das heißt, äh der da gibt sich ja auch Leute, die uns sozusagen sagen, naja, das sollten wir vielleicht nicht sagen und da können wir vielleicht,das wieder wegstreichen und so weiter. Das heißt, das ist auch ein Prozess innerhalb von diesem Gericht. Und am Ende bleibt halt das übrig, wo irgendwie eine Mehrheitsmeinung dazugegeben hat,weil wir ja im Gegensatz zum Beispiel zu den USA keine dessen haben. Also wir haben ja keine,Richter, die dann sagen können, äh ich sehe es nicht so, sondern es gibt nur einen ultimative Wahrheit, die da am Ende fabriziert wird. Und da gibt's natürlich in Wirklichkeit fünfzehn Wahrheiten bei bei dem Gericht und,deswegen ist es oft sehr zurückhaltet und zurück zum CFH beurteilen und seid eine Frage,da war es eben so, dass technisch gesehen der gesagt hat, na ja, die EU-Kommission hat sich US Überwachungsgesetze nicht mal angesehen, ergo ähm ist das alles nicht mal ordentlich begründet und und äh die Begründung fehlt schon mal.Und das war was, wo sich alle einigen haben können. Jetzt hat's alle möglichen anderen Punkte gegeben, wo sie gesagt haben, ja, die machst du Überwachung, das ist eine,der der Kernbereichs unserer unsere Grundrechte, was das erste Mal ist, dass so eine Kernbereichsverletzung, das ist im europäischen Recht so,ganz große Bogiment, das das der Grundrechtsverletzung. Ähm,äh das war überhaupt das erste Mal, dass sie's gefunden haben, aber das waren alles Dinge, die sozusagen so ein bisschen Zusatzaussagen waren, die man auch, wenn man wollen.Ignorieren hat können. Und genau das passiert, dass halt die Anwaltskanzleien, die da äh halt diese Unternehmen vertreten, sehr viel Lobbyisten und so weiter, gesagt, nein, ja, da war gehart, dass ich auch nur so nebenbei gesagt, das war ja gar nicht so gemeint und ähm das ist ja alles ganz anders zu verstehen,und das war auch das, was dann die USA und die EU-Kommission sozusagen vor sich herumgetragen hat und was dazu geführt hat, dass diese Greidlins, die durchaus da waren,ähm halt auch zu gewissen Grad einfach wieder ignoriert worden sind, ja.

Linus Neumann 0:21:09

Und äh und das ist also auf äh ja ist offensichtlich möglich. Jetzt musst du mal.Erklären, jetzt hast du, jetzt wird dir dieses Logo vorgelegt, du stellst irgendwann fest,ähm aha, der Text ist irgendwie größtenteils der gleiche, mit anderen Worten,Du kannst hier deinen juristischen Weg in weiten Teilen im Zweifelsfall recyceln,Aber wie geht dieser Weg, denn wie bist du denn, wie schaffst du das Thema denn überhaupt bis an den an den EuGH zu bringen? Das ist ja nicht so ein einfachesFirmengeflecht, was Facebook da hat, gut Teile davon kanntest du schon. Du hast dich aber eigentlich auch äh primär angelegt, wenn ich das richtig verstanden habe, mit der irischen,Datenschutzbehörde erklären doch mal bitte grob oder gerne auch genau, wie dieser juristische Weg dann geht.

Max Schrems 0:21:59

Und der einfache, juristische Weg, wenn wir wirklich Privacy Shield killen hätten wollen, als Hauptziel, dann wäre ich einfach in Wien, zu meinem lokalen Gericht gegangen, hä gesagt, ich suche mir irgendeinen Datenranz während der aus, behauptet, Privacy schielt, ist, ist unzulässig,damit muss das Wiener Gericht dann das dem EuGH direkt vorlegen und sagen, ist das jetzt gültig oder nicht, weil sonst kann ich in Österreich da nicht entscheiden, das wäre eine relativ schnelle Nummer gewesen und relativ günstig gewesen,So, ich habe jetzt beschlossen, es bringt eigentlich überhaupt nichts zum AGH gehen, um wieder zu kehlen, weil wir wissen ja schon, dass das so nicht geht. Also, ich meine,wir haben das ja schon gehört und der Safe Haber, es ist auch, glaube ich, das Urteil von letzter Woche einfach nur zum großen Teil, eine Wiederholung von dem, was wir schon unter Seefarbe gehört haben, es ist jetzt wirklich nicht viele neue Erkenntnisstränen,ähm und deswegen habe ich damals beschlossen, mich interessiert sich überhaupt nicht und es ist sich sinnvoll, dass ich um Cookies und die Schufa zu kümmern,weil sozusagen man hat ja auch irgendwie nur ein Leben. Ähm das war damals so meine Meinung, das Problem war dann, dass die irische Behörde,mich und Facebook verklagt hat. Was besonders skurril ist, das ist eigentlich weder in Irland noch bei uns möglich, dass dich dann die Behörde klagt, also du machst eine Beschwerde bei einer Datenschutzbehörde, sollte gratis sein und auf einmal bist du dann sozusagen beklagt da, das ist recht faszinierend.Ähm.

Linus Neumann 0:23:12

Der Datenschutz verstößt gegen dich.

Max Schrems 0:23:14

Ja, also es ist, ich, nicht mal meine irischen Anwälte verstehen, dass und das heißt, viel war, in Irland ist sehr viel möglich, also mein Großvater hat anscheinend oft gesagt, ich habe schon Karosserie, Pferde, Kotzen gesehen, also inin ihren Sperben, die den ganzen Tag her, ähm aber sei es drum, ähm die, die Geschichte ist dann so gewesen, dass wir praktisch.Auf einmal auf der Verteidigerbank gesessen sind und ähm dann kannst du halt nicht sagen, ich mache da nicht mit, weil dann bist du praktisch die Faktorpartei und und Beklag.Wir sind ja normalerweise.

Linus Neumann 0:23:46

Haben die dich denn verklagt?

Max Schrems 0:23:47

Ja, das ist das geilste, normalerweise musst du jemanden verklagen auf irgendwas, was auch leisten kann. Also ich kann immer einen klagen, dass er mal Geld zahlt, dass er irgendwas tut, dass er was weiß ich, ja. Aber die ganze Klage ist gelaufen auf Vorlage dieser Standardvertragsklauseln an den EuGH,das Ganze ist einfach nur Bullshit gewesen. Die irische Behörde wollte einfach nicht entscheiden. Und ein Teil vom Europ.

Linus Neumann 0:24:06

Moment, das verstehe ich nicht. Also was.

Max Schrems 0:24:09

Also diese, wir kommen mit zurück und das Gericht in Irland sagt, so, jetzt ist ja Saefa, aber tot, jetzt kann das kein Problem mehr sein. Liebe Behörde, mach doch jetzt mal einfach deine Arbei.So, jetzt kommt die irische Behörde herum und sagt, naja,schön, dass Save Habertodis, aber was wir euch seit drei Jahren nicht gesagt haben, obwohl wir ein E-Mail von Facebook dazu bekommen habt, ist, dass die eigentlich gar nicht äh genutzt haben, sondern Standardvertragslaus. Und das ist ein anderes Tool, um Daten in die USA zu zu transferier.Das heißt, diese irisch Behörde hat uns praktisch zum AGH laufen lassen, auf der falschen Rechtsgrundlage.Und uns Casualey verschwiegen, das wäre eigentlich gerade am falschen Dampfer sind.Und erster als wir gewonnen und haben gesagt, oh, übrigens, ähm, ihr habt's ja jetzt gerade die ganze Zeit so falschen Rechtsgrundlage geklag,mir war sehr wurscht, weil für uns ist ja relativ egal, was jetzt Facebook genau macht, sondern es geht ja hauptsächlich darum, ob diese Datentransfersolidar sind oder nicht. Und da was perfekt, das wäre das Unterseefarber vorgebracht haben. Also,unser Schaden war überschaubar. Nur wenn du jetzt dein Recht auch wirklich mal durchsetzen willst und die Behörde dich dann halt nicht mal die Akten gibt, die sie hat, obwohl du sie verlangst. Ähm also in, in Österreich wäre das alles Amt missbraucht, ja, um ums mal irgendwie in in.In Relation zu setzen, ja. Ähm das wäre bei uns durchaus eine kriminell Problematische Sache. In Irland gibt's ein Glück, keinen Anzugsbraucher, so kann man machen, was man will. Ähm.

Linus Neumann 0:25:28

Ähnlich ähnlich wie die Polizeigewalt in Deutschland.

Max Schrems 0:25:30

Ja, also die haben wir in Österreich auch, ja, aber.

Linus Neumann 0:25:34

Nee, nee, geht's nicht. Geht's nicht deswegen kannst du machen, was er willst, aber.

Max Schrems 0:25:37

Ist es. Genau ähm und das ist eben das Problem gewesen, dass wir dann unter Vertragslaus und da waren,dann steht in diesen Standardvertragsklauseln drinnen, dass im Fall, dass es da im ausländischen Recht gibt, was problematisch ist, die Behörde, den Datenschutz stoppen kann,das haben wir auch beantragt und die ihre Schublade gesagt, na, da kennen sie sich jetzt gar nicht aus. Das ist super birrent, sie muss jetzt unbedingt vorlegen, dass dem AGH und hat irgendwie sich aus dem Arsch gezogen, dass diese Standardvertragsklauseln irgendwie ungültig sein sollen,was wirklich niemand so gesehen hat, dass ich und Facebook und alles in Daxis und sage, was soll da dran ungültig sein? Und wenn ich und Facebookund schon mal einer Meinung sind, dann ist das doch irgendwie rot im Kalender zu markieren, ja. Und ähmund äh na ja, auf jeden Fall, die Behörde hat das weiter aufrecht erhalten, weil eben eine Gültigkeitsfrage von europäischem Recht, nur vom EuGH geklärt werden darf. Das heißt, es kann nicht irgendein Bezirksgericht sagen,dieses Europarecht ist ungültig. Ähm und das war sozusagen ihr Mythos, den sie aufrecht erhalten haben, zu sagen, warum das unbedingt zum EuGH gehen muss. Naja, jetzt hätte eigentlich.

Linus Neumann 0:26:37

Warte mal, also das war musst du jetzt nochmal.

Max Schrems 0:26:39

Wir kommen e.

Linus Neumann 0:26:40

Irische Datenschutzbehörde hat Standardvertragsklauseln mit Facebook.Über den Datenaustausch von europäischen Daten in Richtung Facebook.

Max Schrems 0:26:52

Nein, nein, die Facebook Irland hat einen Vertrag mit Facebook USA. Das Ding nennt man Standortrachslaus. Und da drinnen sagt Facebook, USA,mich an europäischen Datenschutz, bla, bla, bla, alles schön. Diese Standardvertragslausen kann man runterladen auf der Webseite von der EU-Kommission, einmal unterschreiben und in die Schublade legen,und da würde eigentlich drin entstehen, dass die US-Firma, also in dem Fall Facebook, USA,Facebook Irland darüber aufklären müsste, dass es da diese Überwachungsgesetze gibt. Das haben sie nicht getan, sondern sie haben eine E-Mail geschrieben und gesagt, na na, alles klar, kein Problem, gar kein Überwachungsgesetz, im Move an, danke, wie das im Pusti aus Bauch.Und genau, falls das passiert, falls dieses ausländische, diese ausländische Unternehmen das nicht ordentlich macht, müsste die Datenschutzbehörde einschreiten und sagen, ha, da gibt's doch diese Gesetze,und ihr müsst jetzt den Datenfluss stoppen, weil die der Empfänger in den USA euch einfach nicht richtig aufgeklärt hat.Ähm wenn das nicht passiert, dann kann ich mich beschweren, die Behörde müsst ihr einschreiten und das so die Behörde sagt, sie sieht diese Möglichkeit nicht, das zu sto.Die steht wortwörtlich so da, sie haben einfach nur gesagt, äh Augen zu, ist nicht da, es gibt wirklich keine logische Begründung, die sie immer vorge.Und deswegen gibt's hier keine Lösung für das Problem und deswegen ist das Ganze dieser ganze Transfermechanismus vollkommen gaga und deswegen muss da AGH diesen Transfermechanismus aufleben, das heißt,de facto war so sehr auf Inflektor Tim. Also, die haben gesagt, na ja, wir sehen keine Lösung hier und weil wir keine Lösung sehen, müssen wir leider den AGH-Fragen dieses ganze Rechtsinstrumente aufzuheben.Also es ist leider wirklich zwanzig verschiedene von Argumenten, die da jetzt gegeneinander herumgeflogen sind, ja. Lange Rede, kurzes.

Linus Neumann 0:28:29

Warum ich dich gibt, warum ich dich persönlich hier haben wollte und das Problem.

Max Schrems 0:28:33

Das ist auch schwierig jetzt von vielen Juristen, die da irgendwie herumwappeln und irgendwelche Meinungen von sich geben, wie das alles zu lösen ist, weil wenn du einfach nicht vier Jahre da diese Verhandlung miterlebt hast.Tanzt einfach viele von diesen Dingen einfach nicht wissen, ja. Und das Problem ist, dass jetzt halt wieder blöde, blöde Anwalt glaubt, der kann da nochmal irgendwo ein paar Klienten abschöpfen mit irgendwelchen Meinungsäußerungen,aber es ist halt doch sehr viel komplexer als wie, dass man da jetzt zwei Stunden nach dem Urteil mal schnell sich vorne vor dem Mikro stellen kann, als Anwalt und sagen kann, ha, so ist die ultimative Lösung hier,Ähm das ist halt so unser Kampf jetzt die letzten Tage, dass wir probieren, ist ein bisschen wieder einzu.Na ja und auf jeden Fall das diese ganze Vorlageidee zum EuGH hätte eigentlich von irischen Gericht gestoppt werden müssen das zuständig richtet ihr dann sagen müssen Bullshit das ist steht ausdrücklich hier und warum belästigt sie da den EuGH ein zweites Mal.Ähm.

Linus Neumann 0:29:24

Und da hat aber diese diese Klage ging jetzt von von der Datenschutzbehörde, Irland gegen.

Max Schrems 0:29:31

Gegen Facebook und mich. Also es ist DPC versus Facebook and Drimes.Die wollten mich beim EUGH sogar neben Facebook setzen, weil wir ja gemeinsam verklagt sind, unter Freunde sind. Ich war so nö, ich hätte gerne einen eigenen Tisch. Und äh.Äh ich habe dann von der irischen Behörde noch einen Sessel weggefladert und.Unter Saltina, wie gesagt, ich sitze sicher nicht neben Facebook, wir sind nicht gemeinsam hier.Ähm ja, ich habe den Deutschen gegeben und habe mein Handtuch hingelegt, ne.

Linus Neumann 0:30:05

Sehr gut, sehr gut. Was, was war jetzt die konkrete Forderung.

Max Schrems 0:30:10

Es gibt keine konkrete Forderung, das ist eben das Spannende. Du kannst normalerweise als Beklagter. Ich meine, das ist jetzt sehr nur noch fünfzehn Juristerei, ja, aber du kannst dir jemanden nur klagen auf was, was auch leisten kann,und ich kann ja nicht leisten, eine Vorlage zum Euge hat. Es kann nur das Gericht dort leisten. Sie haben gesagt, wir sind und,wir sind halt gerade da gewesen und und es war grad günstig und irgendjemand müssen sie verklagen, das ist so die Argumentation. Um halt vor ein Gericht zu kommen.Äh äh probier's nicht zu verstehen. Also es ist, wie gesagt, nicht mal meinen irischen Juristen verstehen, wie wir dazu gekommen sind und wie das möglich war. Äh es ist einfach nur.Einfach nur schweigen, ignorieren, vergessen.

Linus Neumann 0:30:51

Okay und jetzt und und das war das Verfahren, was jetzt vom EuGH dazu geführt hat, dass am Ende das Schiel gefallen ist.

Max Schrems 0:31:01

Genau und das war noch lustiger.

Linus Neumann 0:31:03

Aber so viel stelle ich wieder die Situation im Gerichtshalf, wenn wenn Facebook und du quasi auf einer Seite.

Max Schrems 0:31:08

Naja, es waren ja insgesamt zwanzig Anwälte dort mit, da sind dann irgendwelche interessierten Parteien, wie die US-Regierung auch noch da gesessen. Also, wir haben ich probiere das nicht an irisches Verfahren zu erklären, aber,sitzen da praktisch zwanzig Juristen, da hören einen beim Vorlesen zu und das für sechs Wochen, also es ist sehr, sehr, sehr mühsam,Facebook hat circa, also wir haben insgesamt fünfundvierzigtausend Seiten Akten da vorgebracht bekommen, weil Facebook einfach sich gedacht hat, sie spamen da alle voll.Wir haben zum Glück die Unterstützung von der, also von der amerikanischen der Bürgerrechtsorganisation dort mit einer Expertin, die.Das Überwachungsgesetz der USA für uns erklärt haben, er hat und das hat auch sehr gut funktioniert, weil Facebooks Experte einfach.Nur, also der, der mir einen Bericht mit dreihundert Seiten abgeben, wo fast jede Fußnote einfach falsch ist. Also, wo schlichtweg das nicht dort steht, was da der Fußnote ist,Also es war so richtig heftig. Ähm der ist übrigens unibroch in in Texas und und ist auch noch immer auf Twitter, fröhlich unterwegs und verbreitet seinen Blödsinn. Ähm.Äh Peter Schweier ist der und ähm das sind Dinge, da hat's eine Fußnote geben, da ist Training gestanden, die europäische Grundrechteagentur hat festgestellt, dass es in den USA keine Massenüberwachung gi.Jetzt kenne ich den Typen, der das dort schreibt, der hat das sicherlich geschrieben, da brauche ich gar nicht die Fußnote anschauen. Ich hab's mir dann natürlich angeschaut, natürlich steht auf der Seite überhaupt nichts davon, ja. Also, ist auf dem Niveau war da irgendwie das vorbringen von Facebook. Ähm, das war auch qualitativ einfach schlecht, also da,fragst du dich, die haben da hundert Anwälte und und und irgendwie Anwaltskanzleien und investieren da wahrscheinlich Millionen Euro in so einen Fall und die kriegen nicht mal ihre Fußnoten richtig hin, also das ist ähm.Teilweise peinlicher, also ja und für uns günstig, weil wir haben unsere Hausaufgaben ordentlich gemacht ähm und das Lustige, was dieses ganze Verfahren, das wollte ich eigentlich sagen, ist ähm um diese Standardvertragslausung gegangen.Und dann hat im letzten Closing Statement äh Anwalt von Facebook auf einmal gesagt, na ja.Wir reden jetzt unter diese über diese Standardvertragslaus oder also über ein Tool und Daten in die USA zu übertragen.Und diskutieren, ob da eben um Überwachungsgesetze okay oder nicht okay sind, aber im Privacy Shield hat doch die EU-Kommission festgestellt, dass diese ganzen Überwachungsgesetze okay sind, also können die ja schlecht einmal unter einem Tool gut sein und den anderen tut schlecht sein.Und er beruft sich jetzt auf einmal aus Privacy Shield, nicht inhaltlich, dass sie's nutzen würden, sondern die, die, die, äh, das Assessment, was die EU-Kommission drinnen gemacht hat, auf desberufter Sich.Und es war juristisch eine Intellig.

Linus Neumann 0:33:37

Ten im Raum hörst du ein lautes.

Max Schrems 0:33:40

Genau. Und also diese irischen Anwälte machen oft einfach irgendwas, was man ihnen nicht sagt, das ist mir unter auch schon passiert, ähm weil die einfach der Meinung sind, also du redest ja als Partei mit deinem Solistarter, der so Liste da mit dem und der mit dem Gericht.Prost Prinzip Ole und ähm da kommt dann oft hinten nicht das aus, was du vorne reinsackt. Ähm, na ja, auf jeden Fall haben die dann praktisch.Das war so Moment, wo praktisch dieser Anwalt gesehen hat.Des der Zugfahrt grad volle Wäsche auf mich zu und irgendwie ist es, stellt die Standardvertragsklauseln schon heibert unterm Zug drunterschmeißen wir noch schnell mehr Dinge vor den Zug und hat dann halt da nochmal reingeschmissen. Und wir waren so, ja, ja, das Argument macht total viel Sinn. Also, es kann nicht unter den beiden Instrumenten verschieden sein, das ist schon klar,ähm aber es kann halt deswegen nicht stimmen, weil einfach dieses ganze Bullshit ist, ne,ähm und damit ist eigentlich so im letzten Moment Privacy Shilder in dieses Verfahren hineingeflutscht.Und wir haben, muss ich jetzt sagen, auch beim hauptsächlich uns auch konzentriert auf diesen großen Clash zwischen US-Überwachungsgesetzen und europäischen Überwachungsgesetzen.Und auch oder europäischen Datenschutzgesetzen. Und ähm haben praktisch dann nur eine Seite zum Privacy-Schild vorg.Und dann gesagt, das genau gleiche Problem ist, genau beim auch so und deswegen stimmt ABC, die EFG alles nicht und deswegen ist auch zu kippen.Aber es war jetzt außer uns hat niemand die die Ungültigkeit von argumentiert.Aber ich glaube auch nicht, dass wir sozusagen eben im selber so viel zu argumentieren, hat.Weil einfach dieser grundsätzliche Konflikt da ist. Und alles andere, also alle dieser jetzt äh Verfahrenschritte und und und Fuzzis dazwischen,das sind alles einfach nur Teilschritte zu in diesem großen Bild und das große Bild ist, du hast auf der einen Seite vom Atlantik diese Wachungsgesetze und auf der anderen Seite Datenschutz,jetzt muss ich, weil ich das schon hundertmal so gesagt habe, auch noch eine, eine Anmerkung hinzufügen. Wir haben ja auch in Europa solche Überwachungs.Ignoriert. Ähm, wir haben ja auch, was weiß ich, den BND und die französischen Geheimdienste und und die britischen und so weiter. Und das ist ganz interessant,weil ähm diese nationale Sicherheit von den EU-Verträgen vollkommen ausgeschlossen ist. Das heißt, die Mitgliedsstaaten haben in diesem Bereich der EU nie irgendeine Juristiktion gegeben,dass einer der wenigen Bereiche, die vollkommen von EU-Recht ausgeschlossen sind, allerdings nur die nationale Sicherheit der Mitgliedsstaaten.Und das ärgert die USA als ganz besonders, weil ähm die nationale Sicherheit eines Drittstaats, also USA, Nordkorea, China, Russland, wer auch immer, ähm, ist nicht ausgeschlossen davon, das heißt, der EUGH Kanz war was zu Maßnahmen in den USA sagen.Kann aber nichts zu irgendeiner Überwachung in Frankfurt am Netzwerknoten dort sagen, weil das ist wiederum von der, also von der Nationalsicherheit der Mitgliedsstaaten umfasst.Und das ist so eine besondere Absurdität. Und ganz lustig wird's Ende des Jahres, weil dann.Die UK-Endgültigkeit, Mitgliedsstaaten ja auch nicht mehr sozusagen am Papier oder oder mit der Grace Periode.Und dann fallen zum Beispiel diese ganzen Überwachungsgesetze auch unter diese Ironion vom EuGH,das ist so ein Side-Gig, den ich zumindest mal kurz noch erwähnen wollte, weil sonst wie sozusagen immer nur so tun, als ob die Amis das machen würden. Äh ist ja nicht so, dass teilweise die Robert noch weitreiche da sind oder ähm auch teilweise noch, ob.

Linus Neumann 0:37:08

Okay, jetzt ist also das Privacy schielt eher, also in, in eine, also quasi, ohne, dass du das vorhattest oder ohne dass es jetzt ein konkretes Ziel war, ist es, weil.

Max Schrems 0:37:22

War so ein bisschen, wenn wir schon da sind, dann machen wir das doch auch gleich noch. Jetzt sind wir schon soweit gegangen. Das ist dort eigentlich nur noch ins Sidekick hier.

Linus Neumann 0:37:31

Wenn ihr das schon so ähm so, so großzügig mit in den Korb gelegt wird, äh dann dann nimmst du das natürlich mit.Ähm und wir sind juristisch jetzt wieder.In der Situation, in der wir zwanzig fünfzehn schon einmal waren oder äh ist es auch zu einfach dargestellt.

Max Schrems 0:37:52

Ja, wir sind jetzt so ähnlich in einer ähnlichen Situation. Ich glaub.Damals war so dieses, wir ignorieren's einfach zu Tode, es wird schon weggehen. Ich glaube, es wurde euch hart, das ein zweites Mal so gesagt hat, sind, also es hat ja hundert Berichte und Dings und und Papers gegeben, dass da AGH das ja alles gar nicht so gesa.Und das ist dann so ein bisschen die Mehrheitsmeinung in der Juristerei geworden, dass das ja alles gar nicht so gemein.Ähm und ich glaube, den Punkt da ähm ist es jetzt so, dass wir jetzt noch diesen zweiten Urteil äh das schlecht so weiter argumentieren können, dass das nicht so gemeint war und dementsprechend.Gehe ich davon aus, dass das jetzt doch deutlich heftigere Schockwellen.Ausgelöst hat, dass ich im letzten Tage mit ein paar so Industrievertretern gescyped und und und irgendwie mal kurz erzählt, was jetzt da so drinnen steht und was man jetzt machen kann. Und da war die Reaktion doch deutlich.Müde und gedämpfter als.

Linus Neumann 0:38:46

Viel mehr kannst du aber jetzt an zu diesem Zeitpunkt auch noch nicht sagen? Oder was wären im Prinzip deine Forderung, ne? Also du zeigst ja ein.Eine Inkompatibilität auf, du sagst ja auch, sehr klar, äh, ne, das das kann man im Prinzip anhand von Papier klären und anhand von Gesetzen, diese diese inkompatibilitäten aufzeigen. Ähm, was muss sich ändern.Damit wir weiter äh Instagram Influencen können. Und wie lösen wir es auf.

Max Schrems 0:39:17

Ne, ich glaube, man kann sagen, der Auslöser liegt halt in diesen Überwachungsgesetzen in den USA, die Reaktion liegt jetzt beim EuGH, beziehungsweise, er hat beim Europäischen Recht zu einem gewissen Grad,und dieses Reizreaktionsmuster kannst du eigentlich nicht wirklich aufbrechen. Also, das das ist eigentlich das, warum ich auch den Fall nicht besonders gern mag ist, weil wir eigentlich nur das Problem aufzeigen können und keine Lösung haben,Normalerweise probieren wir dann doch irgendwie eine Lösung auch bereitzustellen.Ähm und das ist halt jetzt so ein bisschen die Situation, das heißt, es gibt einerseits die Möglichkeit, dass wir in den USA diese Gesetze ändern, das ist jetzt im.November mit äh Trump vielleicht abgewählt, vielleicht auch ein bisschen einfacher und mit der Industrie, die den großes Interesse hat, das so zu machen,andererseits gibt's halt die Überlegung, dass technisch zum gewissen Grad zu lösen. Das heißt, bei Datentransfers, die in die USA unbedingt gehen müssen,dass man zumindest während des Transfers, dass alles ordentlich verschlüsselt, das sollte eigentlich E-State auf die Arbeit sein, ist halt noch immer nicht immer so.Und die andere Frage ist dann sozusagen, ob wir einfach zum gewissen Grad mit Datenlokalisierung wieder antworten müssen.Absolut kein Fan bin davon, aber es ist ein bisschen die Konsequenz und dann müsste man eben.Systeme so aufbauen, dass die Daten, die nicht ins in die USA gehen müssen, in Europa bleiben und andere Daten, die sozusagen unbedingt in die USA müssen, die kann ich auch weiterschicken, da gibt's diese Ausnahmenbestimmungen im Artikel neunundvierzig, äh, von der DSGVO.Ähm und da müsste ich praktisch jetzt bei Facebookhausnummer das einmal in zwei Facebookstränden und dann die Verbindungen, die absolut notwendig sind, wieder herstellen.Ähm dann habe ich so ein Art föderiertes System, ne? Und ähm dann kann ich sagen gut, meine Message an amerikanischen Freunden, die wir drübergeschickt zum zum US-Facebook und,die Message zu meinem, was weiß ich, äh, deutschen Freund bleibt in Europa und die zu meinem südamerikanischen Freund muss eigentlich auch nicht. Durch die USA durchmarschieren, ne.

Linus Neumann 0:41:05

Mehrere mehrere Cookiebanner, Warenparlamente. Stimmen sie zu, möchten sie diese Nachricht in den US-Amerikan.

Max Schrems 0:41:13

Das geht eigentlich gar nicht so leicht. Ähm also.

Linus Neumann 0:41:16

Also wäre ja ein riesen Problem, ne? Also es.

Max Schrems 0:41:18

Ja, selbst die Cookiebander sind sozusagen, also ich meine, die Cookiebahn, das, wenn irgendjemand sich ärgert, über Cookiebahn, dass ich sage, ist, ich sage immer, dazu ist es nicht die DSGVO, die die ausgelöst hat, das ist,wenn man's richtig macht, dürft solche Cookie bei uns überhaupt nicht geben, aber das ist eine Frage von Durchsetzung. Ähm bei der Frage Datentransfer sind die USA, brauche ich eine explizite und informierte Zustimmung und das ist de facto nicht ganz möglich,weil diese Unternehmen auf der einen Seite sagen müssen, na, wir machen ja keine Massenüberwachung nach amerikanischem Recht, die müssen das ja verschweigen und und das ist ja geheim. Gleichzeitig müssen sie uns nach europäischem Recht informieren drüber,sonst gilt meine Zustimmung nicht und damit widerspreche ich wieder eine von diesen beiden Gesetzen. Also die Zustimmung ist gar nicht so banal,weil ich kann ja auf der einen Seite nicht sagen, ja, ja, ich gebe alles der NSA, wenn ich dann auf der anderen Seite in den USA wieder gegen das Gesetz verstoß, während wenn ich sage, ich schick's nur in die USA, ohne zu sagen, dass die Sachen auch bei der NSA landen, ähm, habe ich die Leute nicht ordentlich informiert drüber, ne,also dann habe ich sie über den Springen Punkt dieser ganzen Problematik ja nicht informiert. Also so was wie eine Klicklösung ist glaube ich nicht unbedingt was, was realistisch ist,ähm und ich glaube, deswegen haben wir erst auch gerade so Schweigen im Wald, auf der Industrieseite, weil das alles jetzt wirklich,deutlich einen in Wirklichkeit zwei Instrumente weggeschossen hatten und jetzt ist nicht mehr viel da.

Linus Neumann 0:42:36

Jetzt gibt es. Das Ganze muss halt, glaube ich, auch noch, du hast das gerade schon angefangen in die Metaperspektive, zumindest eingeordnet werden, dass wir ja an anderer Stelle,uns darüber austauschen, darüber diskutieren darüber gesellschaftlich sprechen, quasi diesen Austausch der Geheimdienste untereinander, ne? Wir haben also hier während wir an wer du an der einen Seite, ne, dich hier mit dieser, mit derDatenschutzgesetzgebung, mit den Überwachungsgesetzen, in den USA, auseinandersetzt, diskutieren wir, freimütig, an anderen Stellen diesen Ringtausch, in dem ja,den die Länder oder.Geheimdienste der der Staaten nutzen, um im Prinzip ihre eigenen Überwachungsrestriktionen zu umgehen, ja? Quasi zu sagen, okay, wir dürfenzwar keine deutschen Überwachung, aber wir können uns können uns darauf verlassen, dass unsere US-Amerikanischengroßen Brüder und schon Bescheid geben, weil die dürfen die ja wiederum überwachen. Und dafür überwachen wir Leute, die die nicht überwachen dürfen oder äh nutzen, äh greifen auf Daten zu, die, die nichthaben, helfen ihnen in Bad Eiblingen, ähm spielen solche, also in, in all das spielt das herein. Glaubst du, dass es die, auf der Ebene.Auf der du dich jetzt gerade bewegst, dass dadieser Ringtausch auch eine Rolle spielt, dass der quasi im Hinterkopf ist, um zu sagen, naja, müssen wir schon irgendwie machen oder glaubst du, so groß ist die Verschwörung doch nicht.

Max Schrems 0:44:05

Also, ich glaube nicht, dass es jetzt da Hintergrund ist, warum die Europäer da dahinter sind. Ich glaube, sie sind reine wirtschaftliche Interessen, die das Hauptthema da sind, äh in meiner Wahrnehmung, ja,ich muss es da auch dazu sagen, ich bin kein Experte, was eine sehr unkobetrifft, wir schauen uns das rein von der kommerziellen Seite an, ob die das weitergeben dürfen oder nicht.Ähm, ich glaube, sozusagen, was ich zuerst habe, ist diese Sache, dass wir weltweit ein oder zumindest innerhalb der westlichen Länder,ein eine allgemeinen Grundsatz haben, wie weit diese Überwachung gehen darf, wird ja zum gewissen Grad die Probleme dieses Ringtauschs auch wieder erledigen,Also, wenn ich jetzt sage, gut, wir haben allgemein Wurstoxister BND ist, ob's die drei doofen Polizisten in Österreich, bei unserem,unter Anführung des Zeichengeheimdienst äh sind oder ob's jetzt die NSA ist, wissen wir, dass es gewisse gibt, die nicht überschritten werden.Und ähm wenn da die Grenze liegt, also wenn schon beim die Grenze wiegt, dann ist es nachher wieder egal leer,ob das im Kreis herumgetauscht wird, ja? Ähm und ich glaube, das wäre eben, ich meine, es ist auch andererseits sozusagen durchaus verständlich, dass man sagt, wenn jetzt,was weiß ich, äh wir in Österreich, irgendeine Erkenntnis haben zu irgendeinem äh Terroristen in in Deutschland, macht's ja durchaus Sinn, mal zu sagen, hey, liebe Leute, wir haben da was, das interessiert euch, ne? Es ist ja nicht.An sich keine, keine, keine doofe Idee, wenn's natürlich dazu führt, dass du praktisch wie du vorher beschrieben hast, die Rechte von allen am Ende fixt, weil du einfach im Kreis.Das jeweils umgehst,dann haben wir ein Problem. Und eine Möglichkeit wäre halt das schon beim zu zu regulieren oder da ein gewisse Grundsatzlevel zu haben und da muss man auch, glaube ich, nochmal herausarbeiten,dass sie diese Geheimdienste traditionell nicht dafür da sind, hinter einzelnen Leuten hinterher zu spionieren, was sie aber seit niner Level einfach machen, also ganz viel von dem, was da jetzt unter Geheimdienst läuft.Sind Dinge, die traditionell Polizeiarbeit sind. Und ähm das ist einfach immer mehr verschwommen ineinander.Und ich glaube, da muss man dann auch sagen, gut, dann müssen auch die, die Beschränkungen einfach ähnlicher der klassischen Polizeiarbeit werden,weil ich eben nicht sagen kann, ich mache jetzt auf einmal das, was immer schon für die Polizei nicht erlaubt war, auf einmal ohne irgendein Problem, nur weil ich mich Geheimdienst nenne, das ist als Bürger mir relativ wurscht,welches Logo, die draufkleben haben, wenn sie am Ende der einzelnen Leute hinterher spielen, ja. Ähm und,da braucht's, glaube ich, eine für breitere Diskussion und und irgendwie eine Wahrheitsfindung da. Ich glaube nur, dass es sozusagen durch politische Diskussionen auf, auf auf globaler Ebene nicht funktionieren wird. Also, das, da wird's immer irgendjemanden geben, der sagt, er macht.Deswegen bleiben dieser Zugang da praktisch die Industrie mit reinzubringen, ins Boot einer, der vielleicht ein bisschen besser funktionieren kann, zumindest in Teilen, weil's dann einfach Wirtschaftsinteressen gibt, die dahinter stehen. Das ist auch zum Beispiel der Grund, warum wir in Europa irgendwie Datenschutzrecht haben,ist, dass halt äh die Industrie gesagt hat, ich würde gerne, was weiß ich, aus Deutschland, nach Griechenland, Daten schicken. Aber Griechenland hat keine ordentlichen Regelungen, jetzt kann ich das nicht ordentlich machen,ähm können wir uns nicht einfach eine gemeinsame Rechtsrahmen geben und dann können wir eben hin und her schicken, so viel wie lustig sind, ne,also das hängt auf der wirtschaftlichen Ebene durchaus miteinander zusammen,und wenn wir das auch über die EU hinaus ein bisschen verbreiten können, diese Idee ergänne ich, ich weiß, dass es sozusagen jetzt nicht wahrscheinlich, dass das nächstes Jahr passiert oder so,aber dann könnten wir durchaus was bewegen, also Kollegen in den USA sind jetzt schon sehr, es ist einer der wenigen.Türchen, die sich öffnen, dass man in den USA bei Überwachungsreform überhaupt irgendwie mal angehört wird, ne.

Linus Neumann 0:47:46

Okay, also das Thema bleibt spannend. Du hast gerade gesagt, der Fall gefällt dir nicht besonders, welche Fälle, die du oder die Neubrade behandelt, gefallen dir besser.

Max Schrems 0:47:59

Äh wir schauen gerade praktisch durch die ganze DSGVO durch angefangen von Auskunftsersuchen, die ordentlich beantwortet werden sollten. Also wir haben mal so Testersuchung gemacht, um praktisch nie kriegst du deine Daten, so wie die DSGVO vorschreib,ähm über Zustimmungsdebatten, also diese Cookiebanner, die eigentlich gar nicht so sein sollten, wie sie jetzt überall auf der Welt unterwegs sind, sondern ich sollte ja da eigentlich eine ja, nein, Option haben und nicht eine ja oder die fünf Stunden Tauchenoption, ne,ähUnd äh da gibt's, wir haben ein ganzes ganzen Haufen an Projekten derzeit. Wir schauen uns gerade die Kugel, die an, die Apple AidI, die ähm allgemein online ähm diese ganzen und Co. Also äh wir haben letz,wirklich ich,müsste jetzt nochmal auf die Webseite schauen, was alles lauft. Ich glaube, wir haben derzeit dreißig Verfahren laufen. Ähm auch eins in Österreich, eben zu Facebook, wo es darum geht, was dem kommerziell mit den Daten machen, äh mit wem die alle die Daten austauschen, et cetera. Und da.Glaube ich, uns unsere Hauptrolle, dass gerade die großen Konzerne einfach gesagt haben, gut, die DSGVO sagt, wir dürfen das nicht, aber jetzt streiten wir uns einfach mal zehn Jahre drum, ob das die wirklich sag.Und diese zehn Jahre machen wir noch fette Gewinne und ähm und das ist ein bisschen so der Ansatz, den wir von der Industrie teilweise sehen.Und die normalen Unternehmen, die sich sozusagen jetzt nicht hauptsächlich,durch Datenverhören bereichern. Ähm die probieren sie ja eben großen und ganzen, dass da einzuhalten. Und ähm deswegen kümmern wir uns halt da um die, die wirklich,wir nennen sozusagen bewussten strukturellen Rechtsbruch betreiben ähm und da kretschen wir gerade rein und das sind so Dinge wie was wir sich hier vor kurzem mit jemanden von Kugelspra.Ja, ja, ihr könnt's ja ehere Daten haben, da gibt's einen Download-Tool und da haben wir halt das reingegeben, wo wir glauben, dass es euch interessieren könnte,gesagt, ja, das ist nicht das, was das Gesetz sagt, das Gesetz sagt alles. Und,ähm ja, das verstehen sie einfach anders und sie glauben, dass es nicht nutzvoll für den Nutzer, wenn sie wirklich sich ans Ganz ins Gesetz halten so, ne. Also das sind wir, wir diskutieren die DSGVO mit diesen Konzernen wirklich noch auf dem Niveau,und da ist sehr, sehr viel Arbeit, die jetzt.Vereinfacht statt im täglichen Business von Leuten, also im täglichen ähm was weiß ich, stimmen wir einen Schuhvereintrag oder nicht, ähm durchaus ein Thema sind, die vielleicht vielen Leuten eher sind, als dieser jetzt Massenüberwachungsthema.

Linus Neumann 0:50:18

Wunderbar, dann wünsche ich euch damit viel Erfolg. Ich danke dir, dass du dir die Zeit genommen hast, dieses dann doch sehr äh,chaotische und wirre Urteil nochmal für uns aufzudröseln. Ähm ich war an dem Tag als das Gefällt wurde in einem anderen,Presseinterview und wurde dann noch schnell angeschaut. Ja, kannst du nochmal ganz kurz waszu dem zu dem Shrimps zwei Urteils sagen. Und ich habe wirklich gesagt, dass Leute, das ist so kompliziert. Ähm, Max hat mir das schon mal eine Stunde lang erklärt und ich hab's nicht ganz aufdröseln können.Ähm und habe dann mich auf den Satz versteift, den du vorher auch schon sagtest. So, na ja, am Ende sitzt halt die äh,Überwachungsgesetz, der USA, die halt gegen unsere Grundrechte verstoßen haben müssen, die halt fallen und nicht unbedingt unser Privacy schielt, ne.

Max Schrems 0:51:07

Ich glaube, das ist auch das, ähm, abschließend vielleicht kurz für Leute, die zuhören, wir werden jetzt noch die nächsten Tage noch ähm auf unserer Webseite eben veröffentlichen, wie kann ich mich zum Beispiel sagen, ich hätte gern, dass meine Daten jetzt eigentlich zurück in Europa gehostet werden, weil meine Dienste anbieten, et cetera,falls es Leute interessiert, ähm wir sind da jetzt auch so Stück für Stück für Stück am Abarbeiten.Und probieren sowas auch dann sozusagen praktische Umsetzungsdinge irgendwie da zu verbreitern, ähm damit man auch was raushauen kann aus dem Ding, ne.

Linus Neumann 0:51:35

Erstaunlich.Was so zwei Österreicher Jungs da mit Neub und Episenter äh regelmäßig an Erfolgen feiern oder an, sagen wir mal, rechtlich bedeutsamen Situationen schaffen.Ähm herzlichen Glückwunsch und alle Anerkennung dafür. Ich bin mir sicher, es fehlt nicht so lange dauern, bis wir uns hier wieder hören magst.

Max Schrems 0:52:00

Perfekt. Letzter Österreicher Satz, das scheiß doch nichts, dann feiert er nix.

Linus Neumann 0:52:04

Und ich danke noch kurz Jonas Jannek und Marco und natürlich nochmal dir Max und äh schöne Grüße an den Tim, der soll auch mal ein paar Podcast-Folgen liefern hier. Tschau, tschau.

Shownotes

logbuch-netzpolitik.de: LNP155 Frivole Rechtsmeinung | Logbuch:Netzpolitik
de.wikipedia.org: Safe Harbor – Wikipedia
en.wikipedia.org: EU–US Privacy Shield – Wikipedia
eur-lex.europa.eu: EUR-Lex – 32010D0087 – EN – EUR-Lex
netzpolitik.org: Datentransfers – EU-Gericht zerschlägt Privacy Shield EU-Gericht zerschlägt Privacy Shield – netzpolitik.org
twitter.com: Tweet von peterswire
noyb.eu: Next Steps for EU companies & FAQs
noyb.eu: CJEU Judgment – First Statement

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Shownotes

Feedback: CWA Meldungen

Feedback: CWA-Laboranbindung

Feedback: CWA Roaming

CWA: Exposure Notification Express

Covidioten-Demo

CDU fordert mehr Befugnisse für Polizei

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Covidioten zweifeln an der jeweiligen Motivation des anderen, die neue Weltordnung zu bekämpfen

Gericht erklärt NSA-Vorratsdatenspeicherung für illegal

Coronalisten, die zweite

Facebook stoppt politische Anzeigen vor US-Wahl

China wehrt sich gegen TikTok-Erpressung

Bonus Track

Shownotes

Feedback: vote-it

Feedback: Laboranbindung CWA

Feedback: Contact Tracing in der Gastronomie

CCC findet Contact Tracing und Reservierungsdaten in der Cloud

Corona-DDoS auf Berlin

Antifaschistische Auktion

CWA: App auf 14 Mio Telefonen?

CWA: Euro-Lösung in Vorbereitung

Excellente Gene

Stellenausschreibung epicenter.works

Bonus Track

Shownotes

Trump vs. TikTok

Corona-App

CWA: Anbindung der Labore nach wie vor problematisch

CWA: Probleme mit Messungen im ÖPNV

CWA: Probleme mit Hintergrundaktualisierung

Corona-Kontaktlisten

Twitter-Hack

Illegale Zugriffe auf Polizeidatenbanken

Richtervorbehaaahahhaaa

Bestandsdaten

voteIT hat ivu.elect übernommen

noyb: 101 Beschwerden wegen illegaler Datentransfers

Digitale Gesellschaft sucht Leitung

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Geschichte

Leben in Hong Kong

Internet

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Liberalismus und Rechtssicherheit

Umbrella Revolution 2014

Extradition Law 2019

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Gewalt

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Rolle der Polizei

Forderungen 2019

Joshua Wong

Militär

Internet und Netzkultur

Internationale Perpektive

Shownotes